【ゲームハード】次世代機テクノロジー134【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー133【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377298034/
経営、売上に関する話題はスレ違い
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー133【スレ】
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乙
>>1
乙
乙
楽しい8MBパズルや
MSの迷走が伝わってくるね～
>>1 ID:wio9hyKE0 乙です
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
PS4が現状でモアベターなパーツ選択しただけだと思うけど
MSはXENOSでのeDRAM成功体験に引きずられてしまったな
どうしたって埋められない差が出来てしまった
実行性能で倍近い差は出そう
MSはXENOSでのeDRAM成功体験に引きずられてしまったな
どうしたって埋められない差が出来てしまった
実行性能で倍近い差は出そう
PS4: 1152 Shaders
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
Xbone: 768 Shaders
PS4: 72 Texture units
Xbone: 48 Texture units
PS4: 32 ROPS
Xbone: 16 ROPS
PS4: 1.84TFLOPS
Xbone: 1.31TFLOPS
PS4: GDDR5メモリ 176GB/s
Xbone: DDR3メモリ 68GB/s + ESRAM32MB 204GB/s
流石に浮動小数点演算で500GFLOPS差があるとなあ
move engineの実用途は明らかにならなかったのかな?
残るはPS4の実装がどうなっているかだな。セカンダリチップとか。
スペックが明らかになったわけだが、やはり箱一の15~20%ダウンと言うのは12CUしかないGPUを1Ghzでぶん回して性能を補おうと言う考えだったんだろうな。
E3時点でのPC開発機の演算能力は1.53TFLOPSをターゲットにしてたのかな。まあDAEのリークよりは少しは上がったのが救いか。
E3時点でのPC開発機の演算能力は1.53TFLOPSをターゲットにしてたのかな。まあDAEのリークよりは少しは上がったのが救いか。
これで高スペックPCでデモしてたんだから笑える
それはメモリ帯域とマッチしない。
箱１叩きはかどってる？
開発キットは魔法のeSRAMを過大評価して高性能PCにしてたけど乖離が激しくて
開発キットに制限をかけたんじゃないの？
開発キットに制限をかけたんじゃないの？
esram8MB*4は衝撃やな、唯でさえ32MBしかないと突っ込まれてるのにこんなコマ切れ実装とは・・・
>>12
move engineは名前が変わって、swizzle copyにかわったのでは？
http://www.pcworld.com/article/2047482/xbox-ones-massive-custom-cpu-can-pick-you-out-of-a-lineup.html#
swizzleとはこういうことらしいが、誰かかいつまんで説明して…
http://fgiesen.wordpress.com/2011/01/17/texture-tiling-and-swizzling/
move engineは名前が変わって、swizzle copyにかわったのでは？
http://www.pcworld.com/article/2047482/xbox-ones-massive-custom-cpu-can-pick-you-out-of-a-lineup.html#
swizzleとはこういうことらしいが、誰かかいつまんで説明して…
http://fgiesen.wordpress.com/2011/01/17/texture-tiling-and-swizzling/
単なるbit-to-bitのバルクコピーでないのがswizzle。
>>19
歩留まり対策で8GB*5みたいなことでもやってるんだろうか？
歩留まり対策で8GB*5みたいなことでもやってるんだろうか？
ESRAMの8MB*4って、物理的には分割されてるが論理的にはリニアになってて
32GB*1として扱えるのか、それとも論理的にも8MB*4に分割されてるのかどっちだろ？
さすがに、論理的には1つとして使えるんじゃないの？
32GB*1として扱えるのか、それとも論理的にも8MB*4に分割されてるのかどっちだろ？
さすがに、論理的には1つとして使えるんじゃないの？
間違い、8MB*5みたいなことな
メモリコントローラー仲介したら折角の低レイテンシが旨味無くなるんじゃないの
さすがにeSRAMは、32MBリニアに使えると思うわ
たとえば、4GBitのDRAM×16個とかで8GBのメインメモリとして使うわけだが、
論理的には1つの8GBのリニアなメモリとして扱えるじゃん
論理的に512MB×16あるわけではない
eSRAMの8MB*4もいっしょじゃないの？
たとえば、4GBitのDRAM×16個とかで8GBのメインメモリとして使うわけだが、
論理的には1つの8GBのリニアなメモリとして扱えるじゃん
論理的に512MB×16あるわけではない
eSRAMの8MB*4もいっしょじゃないの？
そういえばmove engineは飾りで付いてるだけでなんの機能もないってリークも有ったな
たしか圧縮解凍用の機能ついてなかったっけ？
なんでhotchipsに箱1出したんだ？
テクスレに突撃がこないとおもってたら、
hotchipsスレに突撃がきてたのか
最先端チップカンファhotchipsの大トリでXboxOneのチップ詳細発表へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375099057/
hotchipsスレに突撃がきてたのか
最先端チップカンファhotchipsの大トリでXboxOneのチップ詳細発表へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375099057/
eSRAMてPICのRAMみたいにわざわざソフト側がバンク切り替えするのか
>>29
実は設計能力のないMSのチップ部門が、半導体のわからない上司をだまくらかして巨大なだけのチップを作り、せっかくなので記念にHotChipsにも出てみた……と考えると、妙にしっくりくる。
実は設計能力のないMSのチップ部門が、半導体のわからない上司をだまくらかして巨大なだけのチップを作り、せっかくなので記念にHotChipsにも出てみた……と考えると、妙にしっくりくる。
三本松は●買ってないのかな？
必ず一度はオウンゴールする宿命なのかね
ソニーがPS3でやらかして
任天堂がＵでやらかして
MSがXOでやらかして
ソニーがPS3でやらかして
任天堂がＵでやらかして
MSがXOでやらかして
>>24
それだとバンク増えるから、8+冗長性*4で1枚に見えるようにすると思うよ
それだとバンク増えるから、8+冗長性*4で1枚に見えるようにすると思うよ
3DSみたいな例もあるので、性能は必ずしもゲーム機の必要条件ではない。
箱1がPS4より低性能なのはわかってたが差が酷いな
大事なのは価格だよな
箱○もアーケードで数伸ばしたわけで
箱１は間違いなくこける
箱○もアーケードで数伸ばしたわけで
箱１は間違いなくこける
チリ毛は今情報整理中？
どこの部分を曲解して煽ってくるのか楽しみ
どこの部分を曲解して煽ってくるのか楽しみ
日本の箱ユーザーは性能厨でマルチソフトの画像比較を心の拠り所にしてたのに
Kinect外した廉価版$299という手もあるが
チップ自体も高そうなんだよな。どういうコスト試算が出てくるか楽しみだ。
チップ自体も高そうなんだよな。どういうコスト試算が出てくるか楽しみだ。
>>39
204+68で272GB/sの神帯域だろｗ
204+68で272GB/sの神帯域だろｗ
360がシェア伸ばせた事に対する自己分析をまったくしてなかったんだろうな
まさかここまで迷走するとは思わなかったわ・・・
まさかここまで迷走するとは思わなかったわ・・・
今のMSはAppleやgoogleに追い込まれて
あれも欲しいこれも欲しい状態だからな
戦略がボケるのも仕方ない
あれも欲しいこれも欲しい状態だからな
戦略がボケるのも仕方ない
李+チリ毛+アフォルツア煽りテンプレ
・箱1メモリ帯域272GB/sだから上！メモリ帯域煽り
・無限のクラウド+トランジスタ50億でPS4煽り
・PS4タイトルの低フレームレート+720ｐ解像度叩き
・PSN有料煽り
・話題そらしにソニーガーステマガー
・箱1メモリ帯域272GB/sだから上！メモリ帯域煽り
・無限のクラウド+トランジスタ50億でPS4煽り
・PS4タイトルの低フレームレート+720ｐ解像度叩き
・PSN有料煽り
・話題そらしにソニーガーステマガー
スペック競争は決着ついたので
あとは
・PCに比べたら目くそ鼻くそ論
・ドクセンガー
・ステマガー
あとは
・PCに比べたら目くそ鼻くそ論
・ドクセンガー
・ステマガー
スペック高ということで
どうにかVitaちゃん売れませんかね?
やっぱり据え置きも全部込みでの性能競争なんだろうね。
どうにかVitaちゃん売れませんかね?
やっぱり据え置きも全部込みでの性能競争なんだろうね。
>>45
そこら辺持ち出して来たら、性能ガ～！
そこら辺持ち出して来たら、性能ガ～！
49 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 11:48:00.05 ID:eFBism2f0
PS2とゲームキューブとの差くらいしか無いじゃん、最大限に見積もった数字でもw
360とのマルチでのPS3の劣化具合のほうが全然ひどいくらいだろ、これじゃあ
360とのマルチでのPS3の劣化具合のほうが全然ひどいくらいだろ、これじゃあ
PS3はベタ移植だとショボいがPS3最適化を頑張ればまともに張り合えた。
Xbox oneは頑張る余地がないのでどうするか。
Xbox oneは頑張る余地がないのでどうするか。
52 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 11:52:24.11 ID:2zwNROIg0
キネクトがあるじゃん。
>>47
あんなもんソフトの値段高すぎてうれんでしょ
あんなもんソフトの値段高すぎてうれんでしょ
PS4の場合
サーニー：ゲームの動画共有などに使うため、PS4には専用のエンコーダが載っています。
いくつかの専用エンコーダ機能と、専用デコーダ機能が使えます。ごく少数のAPUを使って動作します。
MP3などで圧縮されたゲーム内のオーディオ再生や、オーディオチャットなどにも使います。
XboxOneの場合
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
） Xbox Oneの思想 様々な雑事は専用チップにまかせ、CPUやGPUは仕事に専念してね
) 彡痴漢ミ PS4の思想 なんでもかんでもCPUとGPUにやらせる
) d-lﾆHﾆl-b ゲームとして出来上がる結果は、両者同程度になるよ
＜ ヽヽ'e'// PS4はGPUパワーが強くとも雑事に足を引っ張られてグラフィックは本来より落ちてしまう
). ｀ー' Xbox OneはGPUパワーが弱くとも仕事に専念でき、性能を発揮する
） 設計思想の差だなパーツ単位で比較して半年間勝ち誇ってたゴキブリ哀れ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
サーニー：ゲームの動画共有などに使うため、PS4には専用のエンコーダが載っています。
いくつかの専用エンコーダ機能と、専用デコーダ機能が使えます。ごく少数のAPUを使って動作します。
MP3などで圧縮されたゲーム内のオーディオ再生や、オーディオチャットなどにも使います。
XboxOneの場合
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
） Xbox Oneの思想 様々な雑事は専用チップにまかせ、CPUやGPUは仕事に専念してね
) 彡痴漢ミ PS4の思想 なんでもかんでもCPUとGPUにやらせる
) d-lﾆHﾆl-b ゲームとして出来上がる結果は、両者同程度になるよ
＜ ヽヽ'e'// PS4はGPUパワーが強くとも雑事に足を引っ張られてグラフィックは本来より落ちてしまう
). ｀ー' Xbox OneはGPUパワーが弱くとも仕事に専念でき、性能を発揮する
） 設計思想の差だなパーツ単位で比較して半年間勝ち誇ってたゴキブリ哀れ
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●も割れたし糞犬も超低性能確定だしタイタンもマルチ確定だし碌な日がねーなー
56 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 12:07:05.19 ID:De6Xt4340
超技術のキネクトでHALOやFORZAは劇的に面白くなる
まるまる現行機1つ分ぐらい性能違うって考えると結構な差だよな
まあ
セールスに絶対的な結果をもたらすほどの性能差ではないとは思う
XOさん
ただキネクト同梱がどこまで脚を引っ張るか
逆に功を奏すか
北米はおもしろい勝負できるだろう
欧州はさようならだと思う
セールスに絶対的な結果をもたらすほどの性能差ではないとは思う
XOさん
ただキネクト同梱がどこまで脚を引っ張るか
逆に功を奏すか
北米はおもしろい勝負できるだろう
欧州はさようならだと思う
59 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 12:13:08.35 ID:WzfrD2uy0
昔physx作った会社のインタビューで
物理計算は帯域よりオンダイのメモリの方が重要とか言ってたなぁ
物理計算は帯域よりオンダイのメモリの方が重要とか言ってたなぁ
>>56
キネクトを使ったら、ただでさえ少ないGPUリソースからさらに1~2組分のCUを奪われるんじゃないか。
キネクトを使ったら、ただでさえ少ないGPUリソースからさらに1~2組分のCUを奪われるんじゃないか。
>>58
スパイボックス忘れてるな
スパイボックス忘れてるな
>>58
価格同じだったらね
価格同じだったらね
性能で敗れた痴漢の最後の手段はBTOショップで見積もりした最強PCのスペックをここに貼り付けることくらいだ
昔やってたろｗ
昔やってたろｗ
まあキネクトに関してはアメリカで受けた
コアゲーマーからは大ブーイング食らってるが
アメリカのファミリー層カジュアル層で受け入れられたしWiiから360へ流れた
次世代キネクトはコケると思う
なぜならファミリー層カジュアル層は360で十分と思ってしまうから
WiiUでもWiiで十分だと考えているユーザーが多数いて移行はしなかった
箱1にいるファミリーやカジュアル層を引き付ける魅力はないだろう
おまけに500ドルもするハードを誰が買うのかという
コアゲーマーからは大ブーイング食らってるが
アメリカのファミリー層カジュアル層で受け入れられたしWiiから360へ流れた
次世代キネクトはコケると思う
なぜならファミリー層カジュアル層は360で十分と思ってしまうから
WiiUでもWiiで十分だと考えているユーザーが多数いて移行はしなかった
箱1にいるファミリーやカジュアル層を引き付ける魅力はないだろう
おまけに500ドルもするハードを誰が買うのかという
よくTFLOPSで性能を比較する人がいるが、TFLOPS比較はよく似たアーキテクチャ同士なら比較になっても、
別アーキテクチャの比較にはあまり使えないよ
幸い、今回のPS4/XB1ともに、AMDのAPUベースなので、TFLOPS比較が可能だけど
別アーキテクチャの比較にはあまり使えないよ
幸い、今回のPS4/XB1ともに、AMDのAPUベースなので、TFLOPS比較が可能だけど
キネクトダイエットでも出せばいいんじゃね
WiiFitが既にあるWiiFitUはもうノーチャンスだろうがキネクトならまだ騙される情弱層がいるかもよ
WiiFitが既にあるWiiFitUはもうノーチャンスだろうがキネクトならまだ騙される情弱層がいるかもよ
アダルトKinectタイトル解禁したら衝撃はんぱないな
勝てるんじゃね……?
勝てるんじゃね……?
バーチャルセックスか
勿論オンライン対応だよな？
勿論オンライン対応だよな？
70 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 12:52:11.84 ID:nE/0caif0
結局ONEにもhUMAあったけど
優位が全部消えたPS死はどうなるの？
発売する前に終わっちゃったじゃん
優位が全部消えたPS死はどうなるの？
発売する前に終わっちゃったじゃん
71 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 12:52:24.76 ID:8hLBMb9F0
性能と価格のWでやっちゃった感が出てるな箱1は・・
SurfaceもWindowsフォンもそうだが価格面でのやっちゃった感が出まくりの商品多いぞ最近
SurfaceもWindowsフォンもそうだが価格面でのやっちゃった感が出まくりの商品多いぞ最近
多分、高性能だと勘違いしてる
で、糞犬のGPUのバス幅は128bitで確定なの？
もしそうなら大差がつくんだが性能差
7790はテラフロップスの数値上は7850を上回ってたような
でも実際のベンチだと7850に大差つけられてる。
もしそうなら大差がつくんだが性能差
7790はテラフロップスの数値上は7850を上回ってたような
でも実際のベンチだと7850に大差つけられてる。
DDR3 4ch
つまり256bit
つまり256bit
76 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 13:03:35.96 ID:RO0NE81EO
正式にhUMA対応といえるのは、Onion/Garlic統合されたKaveriからだと思うけどね。
AMDの関係者が独自実装のPS4もhUMAだといってしまったんだから仕方ない。
Xbox OneのAPUは何かhUMA対応のための拡張されてるの？
AMDの関係者が独自実装のPS4もhUMAだといってしまったんだから仕方ない。
Xbox OneのAPUは何かhUMA対応のための拡張されてるの？
後藤ちゃんの新作ポエム
Microsoftが「Xbox One」のチップ概要をHot Chipsで発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/01.jpg
なお過去の記事に対する言及はないようだ
Microsoftが「Xbox One」のチップ概要をHot Chipsで発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130827_612762.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/01.jpg
なお過去の記事に対する言及はないようだ
後藤ちゃん 無理やり持ち上げすぎじゃね？比較したらゴミって断言してもいいのよ
>>78-79
GPUコアの演算パフォーマンスは1.31TFLOPS、メモリ帯域は内部エンベデッドメモリも含めると、ピークで272GB/secとなる。また、強力なカスタム設計のオーディオプロセッサを備え、カスタム設計のサウスブリッジチップと組み合わせる。
腹痛てえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GPUコアの演算パフォーマンスは1.31TFLOPS、メモリ帯域は内部エンベデッドメモリも含めると、ピークで272GB/secとなる。また、強力なカスタム設計のオーディオプロセッサを備え、カスタム設計のサウスブリッジチップと組み合わせる。
腹痛てえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ここまで執着させる作品ってのは
作品として偉大だなｗ
作品として偉大だなｗ
850GHzでワロタ
歩留まりでも開発のしやすさでも性能でもPS4圧勝っぽいな
なんでこんなに差がついた・・・・
なんでこんなに差がついた・・・・
ps4を引き合いにだすわりにはps4の具体的なスペックにはふれないから
どっちが上かわからないようになってる
大変だねえライターさんは
どっちが上かわからないようになってる
大変だねえライターさんは
32MBが8MBx4だとバンクグループみたいなことになって計算上レイテンシが4倍になるね
てのはGDDR5でレイテンシガーしてたやつのカウンターにしかならないわけで
実際はレイテンシなんてどこにあるかとどんな容量でほぼ決まっちゃうけど
てのはGDDR5でレイテンシガーしてたやつのカウンターにしかならないわけで
実際はレイテンシなんてどこにあるかとどんな容量でほぼ決まっちゃうけど
後藤ちゃん、帯域足しちゃったｗｗｗ
1.3Tflops
wwwwwwwwww
糞箱1は本当にもう無限のクラウド（笑）しかなくなっちゃったなー
wwwwwwwwww
糞箱1は本当にもう無限のクラウド（笑）しかなくなっちゃったなー
>>79
これ暗にカネかけてゴミ作ったって言ってるだろ
これ暗にカネかけてゴミ作ったって言ってるだろ
>>87
ワロタｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
メモリ共有に関しては詳細は不明だけど、MSのが手を入れてるよということか。
ただ、何のためのメモリ共有なのかというと、ヘテロジニアス・コンピューティングのためなので、
コンピュートとグラフィックの同時実行という点で強化がはかられてないMS-APUは片手落ちという印象がある。
ただ、何のためのメモリ共有なのかというと、ヘテロジニアス・コンピューティングのためなので、
コンピュートとグラフィックの同時実行という点で強化がはかられてないMS-APUは片手落ちという印象がある。
帯域たすとか頭おかしいだろ後藤
記者失格だわ
記者失格だわ
>>51
最適化ともいわないアンチャ1に360の全ゲームが敗北したじゃないですかー
最適化ともいわないアンチャ1に360の全ゲームが敗北したじゃないですかー
後藤ちゃんは今回はカンファのレポートて感じだね。
この後PS4APUとの対比記事みたいなの出てくるんじゃない？
あと半導体ジャーナリストが肩書だったはずだから、基本はメーカー発表ベース。
メモリ帯域もとりあえずMS流の足し算を報じただけでしょう。
それらの上に未発表部分の推測を重ねるだろう次回以降の記事が本領発揮ってとこだろうね。
この後PS4APUとの対比記事みたいなの出てくるんじゃない？
あと半導体ジャーナリストが肩書だったはずだから、基本はメーカー発表ベース。
メモリ帯域もとりあえずMS流の足し算を報じただけでしょう。
それらの上に未発表部分の推測を重ねるだろう次回以降の記事が本領発揮ってとこだろうね。
後藤ちゃんは毎回ネタを提供してくれるな
メモリ帯域は、それが排他使用でないなら、足し算でよい。
まさか後藤まで痴漢と同じ発想だったとは・・
帯域足してどうすんねんｗ
帯域足してどうすんねんｗ
カスタム度（笑
100 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 13:33:18.15 ID:hyYD0F1ri
CPUとGPUに全部投げるただのつまらない劣化PCより
専用チップ載せまくりのほうがテクノロジー的に面白いはずだよね？
テクスレなら箱支持が当然
そうでない奴は業者しかいない
専用チップ載せまくりのほうがテクノロジー的に面白いはずだよね？
テクスレなら箱支持が当然
そうでない奴は業者しかいない
その瞬間だけ見れば足していいんだろうが、32MBってことを考慮に入れないで印象操作しようとしてる臭いからなあ
ピーク性能というのはそういうものだよ。その中身を見るのは読む側の仕事。
キャッシュ帯域をメモリ帯域に足しちゃうってのが常識的にありえない
まぁよくわからん一般人向けにeSRAMのメリットをわかりやすく説明するにはそれしかないんだろうが
まぁよくわからん一般人向けにeSRAMのメリットをわかりやすく説明するにはそれしかないんだろうが
eSRAMはキャッシュではない。
結局、Xbox Oneは、Windows-DirectXの呪縛から逃れられないから、
グラフィックとコンピュートの同時実行ができなくて、
メモリ共有までのカスタマイズにとどまったということかね。
グラフィックとコンピュートの同時実行ができなくて、
メモリ共有までのカスタマイズにとどまったということかね。
>>100
PS4のセカンダリチップが見えないアホｗｗｗ
PS4のセカンダリチップが見えないアホｗｗｗ
204GB/sってマジでどうやったらそんな速度が出るんだよ
eSRAMのピーク204GB/secがどういう条件の時なのか分からないのに単純に足しちゃったら駄目だろ。
204GB/secがメインメモリとの同時アクセスしないときだったら204+0だし
同時アクセス時には109GB/secまで落ちるのだったら109+68
204GB/secがメインメモリとの同時アクセスしないときだったら204+0だし
同時アクセス時には109GB/secまで落ちるのだったら109+68
>>100
専用と汎用どっちが面白いかってのは永遠に決着しない問題
だけどソニーはPS3から汎用のほうが面白いっていう方針で来てるんでここのゴキもそうだと思うよ
まあxbox one のオーディオプロセッサーをハックしてグラフィックに使いました!
とかならこのスレも盛り上がるんじゃない
専用と汎用どっちが面白いかってのは永遠に決着しない問題
だけどソニーはPS3から汎用のほうが面白いっていう方針で来てるんでここのゴキもそうだと思うよ
まあxbox one のオーディオプロセッサーをハックしてグラフィックに使いました!
とかならこのスレも盛り上がるんじゃない
>>108
読み書き同時にやったら実質204GB/sっていうハッタリ
読み書き同時にやったら実質204GB/sっていうハッタリ
足し算やない
チカ算やで
チカ算やで
>>108
1024bit×800MHz×2 かな?
>>109
GPUからeSRAMへのwriteとread
CPUからDDR3へのバーストアクセス
あとmove engineもか。
これらが同時に発生したとき。
1024bit×800MHz×2 かな?
>>109
GPUからeSRAMへのwriteとread
CPUからDDR3へのバーストアクセス
あとmove engineもか。
これらが同時に発生したとき。
>>70
X1の仕様でhUMAがどうたらMSが言うからAMDが「PS4だけや」って言うんだろ、わかれよバカｗ
X1の仕様でhUMAがどうたらMSが言うからAMDが「PS4だけや」って言うんだろ、わかれよバカｗ
Thunderboltが10Gbps*2で20Gbps名乗るようなもんか
いや、TBは誠実だからそんなこと言わないけど
いや、TBは誠実だからそんなこと言わないけど
116 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 13:49:47.97 ID:/sbJlKce0
帯域足し算かますんだもん
これからはMSの広報って正式に銘打った方がいいな
これからはMSの広報って正式に銘打った方がいいな
逆に足し算しない理由がわからない。
帯域をCPUのビット数と同じようなものだと考えてる?
帯域をCPUのビット数と同じようなものだと考えてる?
後藤もMSMVP狙いなんじゃねｗ、インプレスで書いてるアホ共は確実にこのスレ見てるから
「仕事なんだよ！」と言い訳しつつ激おこ状態な予感ｗ
「仕事なんだよ！」と言い訳しつつ激おこ状態な予感ｗ
後藤ちゃんはとりあえず大本営発表をリリースしただけだろ
許してやれよ
許してやれよ
足すならちゃんと足したことも明記した上で書かないと技術記事として少し問題があるんじゃないかなあ
> メモリ帯域は内部エンベ デッドメモリも含めると、ピークで272GB/sec となる。
明記してるし。
明記してるし。
足して表現した理由が書いてないだろ、そもそもの204自体がいつものハッタリなんだから
一つの処理に全ての帯域を相互干渉する事無く使えるなら
足してもいいとは思うよｗ
足してもいいとは思うよｗ
ピークで、と明記してるのにハッタリだと言われるのは心外だ。
誤答< いちからか？いちから全部書かなきゃだめか？
誤答< いちからか？いちから全部書かなきゃだめか？
読み書きを同時にやる処理ってどれくらいあるんだ？
足し算するのはいいけど
それを足し算してないGDDR5と比較したりしだしたら
それは間違いじゃね
後藤さんは間違ってないが、ミスリードを誘う卑怯なやり方ではある
それを足し算してないGDDR5と比較したりしだしたら
それは間違いじゃね
後藤さんは間違ってないが、ミスリードを誘う卑怯なやり方ではある
ピークでその274GB/sは理論値でも本当に出しえる設計なのかね
どうみても設計上出せないものを書いてるだろ
技術ライターならそこ突っ込むべきだろ
どうみても設計上出せないものを書いてるだろ
技術ライターならそこ突っ込むべきだろ
後藤記事読んだ
苦肉の策でのカスタムを良点のような書き方はなんとも見てて辛いものがあるな
ぶっちゃけて言えばコストの高い糞チップなだけだし
苦肉の策でのカスタムを良点のような書き方はなんとも見てて辛いものがあるな
ぶっちゃけて言えばコストの高い糞チップなだけだし
今世代は自称テクニカルジャーナリストの癒着ぶりがはっきりわかるね。
もう超珍としか言いようがない。
もう超珍としか言いようがない。
＞メインとなるXbox One SoC(System on a Chip)の特徴は、PS4チップ以上にカスタマイズされたチップであること。
＞32MBものメモリを載せたことで、ダイサイズ(半導体本体の面積)は363平方mmと極めて大きい。
＞200平方mm台後半に留まると見られるPlayStation 4(PS4)チップと比べると大きさが際立つ。
＞800MHzで動作させると見られるPS4のGPUコアより若干高い周波数に持って来ると見られる。
＞CPUコアやGPUコア回りのインターコネクトなどについて言えば、Microsoftの方がカスタム度が高い。
＞Microsoftはそれ（PS4）より一歩進んだカスタマイズとなっている。
＞逆を言えば、Microsoftの方がチップコストだけでなく、設計コストもかけている。
こりゃPS4より性能高いな
＞32MBものメモリを載せたことで、ダイサイズ(半導体本体の面積)は363平方mmと極めて大きい。
＞200平方mm台後半に留まると見られるPlayStation 4(PS4)チップと比べると大きさが際立つ。
＞800MHzで動作させると見られるPS4のGPUコアより若干高い周波数に持って来ると見られる。
＞CPUコアやGPUコア回りのインターコネクトなどについて言えば、Microsoftの方がカスタム度が高い。
＞Microsoftはそれ（PS4）より一歩進んだカスタマイズとなっている。
＞逆を言えば、Microsoftの方がチップコストだけでなく、設計コストもかけている。
こりゃPS4より性能高いな
>>125
てか同時にアクセスしたら帯域倍になるなら同時にアクセスするように設計するわな
てか同時にアクセスしたら帯域倍になるなら同時にアクセスするように設計するわな
設計コストもかけているとか、だから何って話だ
read writeを足すのはハッタリじゃねーだろ
実際に使えるしPS2の2560bitだって足したもの
片側に、多分フレームバッファ書き出しに絞ったら204GB/sだすハックがあるって話じゃないの
ただそれが16ROPと釣り合うかは…
実際に使えるしPS2の2560bitだって足したもの
片側に、多分フレームバッファ書き出しに絞ったら204GB/sだすハックがあるって話じゃないの
ただそれが16ROPと釣り合うかは…
ESRAMピーク204GB/sは単一線の1024bitでどうやってるんだ？
１SRAM周波数が1.6Gbpsになった
２単一線内をこの様に分けて読み書きを流してる
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/e/e1/Multiple_Access.png/200px-Multiple_Access.png
後藤の言う１だと読み書き同時は無理だから２か？
でも変調方式をクリティカルなバス配線に使えるの？
１SRAM周波数が1.6Gbpsになった
２単一線内をこの様に分けて読み書きを流してる
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/e/e1/Multiple_Access.png/200px-Multiple_Access.png
後藤の言う１だと読み書き同時は無理だから２か？
でも変調方式をクリティカルなバス配線に使えるの？
最後の設計コストあたりの行は完全に皮肉だろ
そういえば8GBのフラッシュが載ってるってリークにあったっけ？
>>129
ただ単に無知なだけじゃないのかねえ
ただ単に無知なだけじゃないのかねえ
資料にそっただけのやっつけ仕事
>>204
んじゃ聞くわ、204の数字がほんとに正しいという情報を持ってるから言ってるんだろう？
なら想定される帯域の説明を書いて貰おう
そして>>123も言ってる「一つの処理に全ての帯域を相互干渉する事無く使える」処理の実例も書いてくれ
これらがありえないから国内外のまとまなユーザーは「ハッタリ」だと突っ込んでいる訳だが
んじゃ聞くわ、204の数字がほんとに正しいという情報を持ってるから言ってるんだろう？
なら想定される帯域の説明を書いて貰おう
そして>>123も言ってる「一つの処理に全ての帯域を相互干渉する事無く使える」処理の実例も書いてくれ
これらがありえないから国内外のまとまなユーザーは「ハッタリ」だと突っ込んでいる訳だが
アンカミス >>124
MSがそういうやり方で発表するんだから、記者としてはそれをそのまま書くしかしょうがないんじゃない？
まあ、トランジスタ数の合計とか、APU内部のメモリ量の合計とか、メモリ帯域の合計とか、
苦し紛れってことはみんなわかってるんで。そういうの言い出したらなんかあるなって。
まあ、トランジスタ数の合計とか、APU内部のメモリ量の合計とか、メモリ帯域の合計とか、
苦し紛れってことはみんなわかってるんで。そういうの言い出したらなんかあるなって。
先週のサムシンのSSDの新プロセスの話はかなり熱く書いてたのに
>>137
PS4との比較をする以上唯一公式に分かっている1.83TFLOPSを書かないのは
どう考えてもおかしい。自作板でこんな記事書いたら一生笑い者だよ。
>>137
PS4との比較をする以上唯一公式に分かっている1.83TFLOPSを書かないのは
どう考えてもおかしい。自作板でこんな記事書いたら一生笑い者だよ。
204GB/sは理論値で、実際にGPUから最大効率で利用しても最大130GB/s程度って
すでに記事になってるからな…
ま、DRAMの帯域も理論値だけどあまりに現実からかけ離れた数値だけを説明も無く
出すってのは、あまりにジャーナリストとして不誠実だよな
すでに記事になってるからな…
ま、DRAMの帯域も理論値だけどあまりに現実からかけ離れた数値だけを説明も無く
出すってのは、あまりにジャーナリストとして不誠実だよな
>>117
じゃあどうしてL1L2の帯域を足さない？
PS2や360のeDRAMの帯域、PS3はXDRとDDR3とCELL<->RSXの帯域を足したか？
ESRAMからメインメモリへの転送が起こらないとでも言うのかよ
それよりhUMAって言っちゃったけど、ESRAMはキャッシュじゃないなら
メモリ空間別だよな
それじゃあhUMAのメリットほぼスポイルされてんじゃん
パズルが大変そう
他に気づいたこととしては結局消費電力出さなかったことと、DX11.2じゃない
ことも明言したことかな
じゃあどうしてL1L2の帯域を足さない？
PS2や360のeDRAMの帯域、PS3はXDRとDDR3とCELL<->RSXの帯域を足したか？
ESRAMからメインメモリへの転送が起こらないとでも言うのかよ
それよりhUMAって言っちゃったけど、ESRAMはキャッシュじゃないなら
メモリ空間別だよな
それじゃあhUMAのメリットほぼスポイルされてんじゃん
パズルが大変そう
他に気づいたこととしては結局消費電力出さなかったことと、DX11.2じゃない
ことも明言したことかな
「MSが発表」したという記事なんだから、MSの言い分そのままにまとめてあっても別にいいじゃない。
どうせすぐに読み解く記事が来るでしょ。
eSRAMの帯域数値なんて記事にしやすそうじゃん。
それだけでい1本書くんじゃね。
どうせすぐに読み解く記事が来るでしょ。
eSRAMの帯域数値なんて記事にしやすそうじゃん。
それだけでい1本書くんじゃね。
>>124
GPUのMMUからDRAMとeSRAMに同時アクセスした際に、
それぞれ68GB/secとピーク204GB/secが同時に出るということを
MSが発表したのであれば帯域を足しちゃってもいいと思うよ。
もしくはMSがピーク272GB/secって言ったならそれをそのまま書くのも仕方ない。
でも同時アクセスが出来ないかもしれないし仮に同時アクセス出来ても、
その時にeSRAMがピーク204GB/sec出せるかどうか明らかになってない状態で
68GB/secとピーク204GB/secという数値を単純に足してピークで272GB/secって
書くのはおかしいんじゃないかってこと。
GPUのMMUからDRAMとeSRAMに同時アクセスした際に、
それぞれ68GB/secとピーク204GB/secが同時に出るということを
MSが発表したのであれば帯域を足しちゃってもいいと思うよ。
もしくはMSがピーク272GB/secって言ったならそれをそのまま書くのも仕方ない。
でも同時アクセスが出来ないかもしれないし仮に同時アクセス出来ても、
その時にeSRAMがピーク204GB/sec出せるかどうか明らかになってない状態で
68GB/secとピーク204GB/secという数値を単純に足してピークで272GB/secって
書くのはおかしいんじゃないかってこと。
なんでPS4との比較をしちゃったんだろうね。しなきゃMSの資料が悪いと逃げることできたのに。
海外の記者の方がはるかに気骨がある。ビックダイだけど家庭用機としてコスト大丈夫ってちゃんと書いてるしね
海外の記者の方がはるかに気骨がある。ビックダイだけど家庭用機としてコスト大丈夫ってちゃんと書いてるしね
だって後藤ちゃんはありきたきりなチップ
じゃ濡れないんでしょ
じゃ濡れないんでしょ
155 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 14:27:57.28 ID:KYSVafmj0
DDR3とeSramの帯域足すならわかるけど
読み書きで足すとかよくわからんな、バス幅は変わらんのだし
読み書きで足すとかよくわからんな、バス幅は変わらんのだし
>>134
変調方式実用化できてたら、それこそhotchipっでドヤ顔で発表するよなw
変調方式実用化できてたら、それこそhotchipっでドヤ顔で発表するよなw
>>148
ダイサイズがでかい → でも冗長セルがあるので歩留りは問題ないはず
GPUが850MHz → でもMSはちゃんと見極めてるので歩留りは問題ないはず
ちゃんとフォローできてます
>>154
なんだそんなことで騒いでたのか
レベル低いな
ダイサイズがでかい → でも冗長セルがあるので歩留りは問題ないはず
GPUが850MHz → でもMSはちゃんと見極めてるので歩留りは問題ないはず
ちゃんとフォローできてます
>>154
なんだそんなことで騒いでたのか
レベル低いな
850Ghz
絶対0度の部屋に入れて動作させたんかね?
絶対0度の部屋に入れて動作させたんかね?
どうせテクスチャはDDR3から読みながら同時にフレームバッファ書くわけだし
混載なんだからエッジが足りないなんてこともないわけで両方ピーク性能出すことに技術的ハードルはないだろ
それよりどうやって1.6Gbps出すかだ
混載なんだからエッジが足りないなんてこともないわけで両方ピーク性能出すことに技術的ハードルはないだろ
それよりどうやって1.6Gbps出すかだ
>>147
GHz
GHz
>>114
日本語でどうぞ
日本語でどうぞ
>>143
ESRAM1.6Gbpsだとして何で最低109GB/sなんて値が出てくるんだ？
まるでESRAM自体が853MHz～1600MHzまでクロックが変動するみたいじゃないか
え？ESRAMがクロックブーストするそういう仕様なの？
ESRAM1.6Gbpsだとして何で最低109GB/sなんて値が出てくるんだ？
まるでESRAM自体が853MHz～1600MHzまでクロックが変動するみたいじゃないか
え？ESRAMがクロックブーストするそういう仕様なの？
なんで理論値発表しただけなのにこんなに噛み付く奴多いんだ
Read 51.2GB/s + Write 51.2GB/s = 102.4GB/s のeSRAMが
どういうからくりで更に２倍の200GB/Sになるのか、理論は説明されている？
どういうからくりで更に２倍の200GB/Sになるのか、理論は説明されている？
>>152
それ何のゲームだよｗ、少数の生ポリ表示するだけのゲームか？？
それ何のゲームだよｗ、少数の生ポリ表示するだけのゲームか？？
http://ameblo.jp/seek202/entry-11562852592.html
これで言ってたことじゃないんかね
これで言ってたことじゃないんかね
>>165
学会で発表されてるわけだからそこはきちんと精査されて問題ないのと違うのか？
学会で発表されてるわけだからそこはきちんと精査されて問題ないのと違うのか？
PS2の6600万ポリゴンみたいなもんだろ
>>171
9月9日もそんな感じなのやるかな。久々に楽しみなんだよな9日。
9月9日もそんな感じなのやるかな。久々に楽しみなんだよな9日。
テクスレ的にはトップガンがESRAMのパズルを解いた先に
どこまで到達できるのか、PS4を大幅に超えるのか否かを楽しむべき
どこまで到達できるのか、PS4を大幅に超えるのか否かを楽しむべき
>>166
8Gx4で読み書き同時x２x２＝51.2x4という事？かな
8Gx4で読み書き同時x２x２＝51.2x4という事？かな
8Gじゃなくて８Mだった
8Mx4で読み書き同時x２＝51.2x4
8Mx4で読み書き同時x２＝51.2x4
177 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 15:12:56.02 ID:b0D2YMLk0
何はともあれTGSで両者の実機映像見るの楽しみにしよう。
テクスレ的にはPS4より
oneのが面白いハードだな
oneのが面白いハードだな
179 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 15:23:02.93 ID:KYSVafmj0
フルスクラッチのオーディオコントローラーとか何が目的なのか気になるな
kinectとか言ってるけどアレは基本画像解析だろ？
kinectとか言ってるけどアレは基本画像解析だろ？
>>178
お笑いネタに困らんからな
お笑いネタに困らんからな
>>178
箱○の時にもあったが今どきここまでハッタリに頭を悩ませてる企業も珍しいからなｗ
箱○の時にもあったが今どきここまでハッタリに頭を悩ませてる企業も珍しいからなｗ
箱一の発売日ktkr？
http://img.gawkerassets.com/img/18y8zaicyjuhjjpg/ku-xlarge.jpg
http://kotaku.com/the-xbox-one-might-be-out-on-november-8-1204282442
http://img.gawkerassets.com/img/18y8zaicyjuhjjpg/ku-xlarge.jpg
http://kotaku.com/the-xbox-one-might-be-out-on-november-8-1204282442
お漏らしでバレるって情けないねぇ
カンファを逃げたほうが悪いけど
カンファを逃げたほうが悪いけど
MSグタグタやね情報規制ちゃんとしてないのかよく漏れることが多いね
仮にオーディオコントローラ用のDSP/SIMDプロセッサのプログラミングをサードに開放すれば、
CellのSPEもどきみたいな使い方ができたりしてね
これはOSが完全に管理してサードは直接いじれない予感がするけど
CellのSPEもどきみたいな使い方ができたりしてね
これはOSが完全に管理してサードは直接いじれない予感がするけど
とかかんとかいいつつ
ゴキちゃん内心箱1の発売日が早くて焦ってるのがわらえる
ゴキちゃん内心箱1の発売日が早くて焦ってるのがわらえる
幸せそうな頭だな
>>173
この迷路の先にそんな光が全く見えないから楽しめないよ……
この迷路の先にそんな光が全く見えないから楽しめないよ……
>>173
パズル解くのは最低条件だよ
パズル解くのは最低条件だよ
かなりハードな倉庫番になりそうだ
アーキの複雑さはPS3と箱を入れ替えたような感じだな次世代は
confirmedになってないから発売日だけは先にとねじ込んで来たんだろうな
パズルを解いた最強のHaloやForzaを出せば、みんなMSへの印象がかわるだろ
ソニーがアンチャやらGOWでやったみたいに
ソニーがアンチャやらGOWでやったみたいに
箱1は自滅してしまったしPS4より発売日が早かろうがなんの意味はない
すべてが後手に回って出し抜こうと空回りしてる感が強いMS
ロンチ地域減らして無理やり11/8に持ってきて
デッドラ、titanのあの劣化ぶりだからな
無理し過ぎだろｗｗ
何もかもが悲惨すぎるｗｗ
デッドラ、titanのあの劣化ぶりだからな
無理し過ぎだろｗｗ
何もかもが悲惨すぎるｗｗ
しかしなぜMSは複雑な方えらんだんだ？
キネクト同梱がきついからコストも抑えるような感じでもないし
キネクト同梱がきついからコストも抑えるような感じでもないし
パズルを解いてもメモリ帯域の問題が若干改善されるだけじゃね
1.8T>>>1.3Tの差は埋めようがない
1.8T>>>1.3Tの差は埋めようがない
KinectはXbox Oneに必ず同梱、別売り化疑惑に決着
http://www.gizmodo.jp/sp/2013/08/kinectxbox_one.html
http://www.gizmodo.jp/sp/2013/08/kinectxbox_one.html
痴漢よ
8年間煽られ続ける準備はできたか？
8年間煽られ続ける準備はできたか？
>>202
MSがとくしかない。現状APIの層が厚いということなのでサードはハードに近い細かいところ触らせてもらえないでしょ
差が決定的になって、MSだけじゃどうにもならなくなればローレベルなところ触らせるかもしれないけど
MSがとくしかない。現状APIの層が厚いということなのでサードはハードに近い細かいところ触らせてもらえないでしょ
差が決定的になって、MSだけじゃどうにもならなくなればローレベルなところ触らせるかもしれないけど
>>199
実際に多数のマルチゲームが発売されてみないとどっちが正しかったかなんてわからんからねえ
実際に多数のマルチゲームが発売されてみないとどっちが正しかったかなんてわからんからねえ
結局は車ゲーで箱に軍配が上がって箱のほうが凄いように見えてしまうんだろ
発売直前になればマルチソフトのグラ比較が大々的にされるだろうから
金払うからPS4向けに最適化しない契約でも結ぶしかないんでね
最初はコアゲーマーしかくいつかないし
箱に到っては499ドルなんだから尚更
あとTVTVTVの続報ないけど対応STBの一覧表とかそろそろ出さんと不味いのでは
金払うからPS4向けに最適化しない契約でも結ぶしかないんでね
最初はコアゲーマーしかくいつかないし
箱に到っては499ドルなんだから尚更
あとTVTVTVの続報ないけど対応STBの一覧表とかそろそろ出さんと不味いのでは
糞骨は本当に年内にロンチ出来るのか？
本当にPS4より早い発売日で大丈夫なのか？
本当にPS4より早い発売日で大丈夫なのか？
>>211
UBIみたいにPSよりな所もあるしこう言うところが真面目に最適化し出したら性能の差が出ちゃうだろうね
UBIみたいにPSよりな所もあるしこう言うところが真面目に最適化し出したら性能の差が出ちゃうだろうね
XB1のロンチは10月30日だ。
PS4のオンは有料になったから、先行して発売すればオンユーザーは必然的に一つのプラットフォームでプレイすることになる。
XB1は発売時にソフトが一本無料になるのも有利。
後発でオン有料になってロンチが弱いPS4には万が一の勝ち目もない。
PS4のオンは有料になったから、先行して発売すればオンユーザーは必然的に一つのプラットフォームでプレイすることになる。
XB1は発売時にソフトが一本無料になるのも有利。
後発でオン有料になってロンチが弱いPS4には万が一の勝ち目もない。
>>213
値段
値段
箱もCODのアップグレード優待やるみたいだからそんなに早くないんじゃないの
ほぼ同時なら優待する必要性薄くなる
ほぼ同時なら優待する必要性薄くなる
>>213
そもそも台数そろえなきゃスタート早くてもあっという間に追い抜かれるだけだろ。
そもそも台数そろえなきゃスタート早くてもあっという間に追い抜かれるだけだろ。
>>213
オン有料はあとからボディーブローのように効いてくるだろうな
オン有料はあとからボディーブローのように効いてくるだろうな
>>218
低スペックはあとからボディーブローのように効いてくるだろうな
低スペックはあとからボディーブローのように効いてくるだろうな
>>204
／/--.-- -─＼＼
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/／ (○ ○） (（○(○） ＼
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＼＼ ⌒Jｊｊ｀ ／,／ | | ￣￣￣ ￣| || ゴキブリこそ震えて待ってろ
＼＼ ⌒Jｊｊ｀ ／,／ | | ￣￣￣ ￣| ||
ノ ＼＼| | | | ||
ノ ＼＼| | | | ||
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／´ | | | |
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ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__| |
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ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＝ ＝
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>>214
ロンチで買うような奴は値段なんて気にしないだろ
気にする奴は数年後に300ドル切ってから買う
実際、引き継ぎと独占タイトルで箱○持ってる奴はそのまま箱一かうだろ
客流出のリスクが有るのはPS4の方が大きくないかな、有料化と独占タイトルの少なさで不利なのを
SCEが理解してるからの戦略的価格だと思うけど
ロンチで買うような奴は値段なんて気にしないだろ
気にする奴は数年後に300ドル切ってから買う
実際、引き継ぎと独占タイトルで箱○持ってる奴はそのまま箱一かうだろ
客流出のリスクが有るのはPS4の方が大きくないかな、有料化と独占タイトルの少なさで不利なのを
SCEが理解してるからの戦略的価格だと思うけど
PS3は一年遅れに糞高い状態だったからな
今回ほんの少し発売が早そうってだけで有利ってｗ
今回ほんの少し発売が早そうってだけで有利ってｗ
>>221
値段が影響ないとか経済語れないだろ
値段が影響ないとか経済語れないだろ
ESRAM1.6Gbpsなら51.2x4=204GB/s
で分かる
でも何で最低値なんて値が明記されてるんだ？
1.6Gbpsなら帯域204GB/sでいいじゃねーか？
最低値109GB/sなんて付記する必要ないだろ？
最低値109GB/sはどうだしたんだ？
で分かる
でも何で最低値なんて値が明記されてるんだ？
1.6Gbpsなら帯域204GB/sでいいじゃねーか？
最低値109GB/sなんて付記する必要ないだろ？
最低値109GB/sはどうだしたんだ？
226 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 16:31:13.10 ID:hyYD0F1ri
パズルはMSの最強開発環境が
自動で最適化するから問題ないだろ
自動で最適化するから問題ないだろ
499ドルで低スペックな仕様なんだから
コアなゲーマーほどスルーだろ
買うとしたらHALOマニアとforzaマニアだけで
キネクトやTVTVTVは初めから候補外のユーザー
まあ最初はガジェットヲタクが買ってくれるよ。そういう人はPS4も同時に買うけどｗ
コアなゲーマーほどスルーだろ
買うとしたらHALOマニアとforzaマニアだけで
キネクトやTVTVTVは初めから候補外のユーザー
まあ最初はガジェットヲタクが買ってくれるよ。そういう人はPS4も同時に買うけどｗ
ロンチで買うような奴はすでにゴールド持ってるよw
スレチな話題で場を濁すしかやりようがないのはわかるが、もう少し頭使えやw
スレチな話題で場を濁すしかやりようがないのはわかるが、もう少し頭使えやw
箱信者には魔法の言葉があるから
どれだけ不利な情報が出ても大丈夫
どれだけ不利な情報が出ても大丈夫
無限のゲイツマネー
無限のクラウドパワー
無限の自演ファンネル
無限のクラウドパワー
無限の自演ファンネル
232 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 16:37:12.81 ID:E8PYMtTG0
ゴキの阿鼻叫喚が凄くなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＥＳＲＡＭの性能が予想以上によかったものだから、うろたえてどうしようも無いんだなｗｗｗ
ＥＳＲＡＭの性能が予想以上によかったものだから、うろたえてどうしようも無いんだなｗｗｗ
cellだなw
そっとNG
>>227
そりゃPS4は安物チップ搭載だから
そりゃPS4は安物チップ搭載だから
236 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 16:40:49.58 ID:E8PYMtTG0
ゴキブリがほざいてた楽しい8MB×４のパズルや～
はどうなったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はどうなったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後藤ちゃんも罪だなｗ
性能なんか無くてもカスタマイズの度合いが高いから箱は高級チップ←コスト掛かるからユーザーには害
PS4は安物
という異次元信者を生み出してしまったｗｗ
性能なんか無くてもカスタマイズの度合いが高いから箱は高級チップ←コスト掛かるからユーザーには害
PS4は安物
という異次元信者を生み出してしまったｗｗ
性能が高い方に先行されると非常に厳しいんで
箱1は何としても先行したいだろうが
発売日を早くすればするほどハードもソフトも
準備期間が短くなるんで
無理すると自爆する
箱1は何としても先行したいだろうが
発売日を早くすればするほどハードもソフトも
準備期間が短くなるんで
無理すると自爆する
MSの空回りが凄い
犬飼ってて外見ると紐が絡まってる状態
犬飼ってて外見ると紐が絡まってる状態
PS2から(PS1から？)ひたすら性能の低さを馬鹿にされるのを耐えに耐え
ついに最高性能ハードの地位を手に入れられそうでみんな嬉しそうだなｗ
クタが追放されチップの自社開発を放棄し
自作板では使っているだけで笑いものになりつつあるｱﾑﾄﾞのローエンドチップ搭載ハードで
それを成し遂げるというのがなんとも皮肉な話だが…
ついに最高性能ハードの地位を手に入れられそうでみんな嬉しそうだなｗ
クタが追放されチップの自社開発を放棄し
自作板では使っているだけで笑いものになりつつあるｱﾑﾄﾞのローエンドチップ搭載ハードで
それを成し遂げるというのがなんとも皮肉な話だが…
自作板で笑い物ってそりゃ自作するような奴は高スペックだろうよ
Windows8もそうだけど最近ホント空回りが凄い
”ユーザーが望んだ物の通りに発売したら負け”って思ってるのかな
”ユーザーが望んだ物の通りに発売したら負け”って思ってるのかな
なんで箱のパズルを解けばCellのように性能が上がるって話になってるの？
パズル解いてもほぼ変わらんだろAAとかそれなりになるかもしれないけどぐらいで
パズル解いてもほぼ変わらんだろAAとかそれなりになるかもしれないけどぐらいで
245 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 16:50:25.49 ID:fVzt4J6N0
ヘビーゲーマー→PS4、XBOXone両方買う
ミドルゲーマー→性能がよく、コストパフォーマンスがいい方PS4を買う。
ライトゲーマー→安くなったPS3を買う。
ミドルゲーマー→性能がよく、コストパフォーマンスがいい方PS4を買う。
ライトゲーマー→安くなったPS3を買う。
246 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 16:51:01.46 ID:E8PYMtTG0
ＰＳが高性能！ならソースが無くても事実
箱一は60フレを簡単に出せる！はソースがあってもあーあーキコエナイ
それがＥＳＲＡＭ8MB×４のパズルや～
の大嘘がこのスレだけ事実になる
箱一は60フレを簡単に出せる！はソースがあってもあーあーキコエナイ
それがＥＳＲＡＭ8MB×４のパズルや～
の大嘘がこのスレだけ事実になる
249 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 16:51:21.45 ID:hyYD0F1ri
まぁあれだ
X1=iPhone
PS4=中華Androidってこと
スペックは抑えてあるが設計の妙と高いソフトウェア技術で
高次元でバランスの取れた快適動作のiPhone
一方吊るしパーツの組み合わせで馬鹿なシナ人にも簡単にハイスペ端末が作れるが
最適化が出来なくてガックガクfpsのAndroid
そっくりな関係じゃないかな？
X1=iPhone
PS4=中華Androidってこと
スペックは抑えてあるが設計の妙と高いソフトウェア技術で
高次元でバランスの取れた快適動作のiPhone
一方吊るしパーツの組み合わせで馬鹿なシナ人にも簡単にハイスペ端末が作れるが
最適化が出来なくてガックガクfpsのAndroid
そっくりな関係じゃないかな？
痴漢がxboxをiphoneに例える日がくるなんてｗｗｗ
デッドラ30fps出るといいね
>>244
パズルを解いた先で１.84Tと1.31T通りの差にやっと収まる
パズルを解いた先で１.84Tと1.31T通りの差にやっと収まる
林檎信者に謝ったほうがいいわ
林檎信者ならどんなにスペックに差が開いていも
他社の製品を挙げたたとえなんかしないｗ
林檎信者ならどんなにスペックに差が開いていも
他社の製品を挙げたたとえなんかしないｗ
>>252
カタログスペックの上限以上は出ないのにね
カタログスペックの上限以上は出ないのにね
>>252
ROPｓが半分だからそうともいえないのではｗ
ROPｓが半分だからそうともいえないのではｗ
>>249
ｗ
ｗ
>>249
X1=Windows Phoneだろ
X1=Windows Phoneだろ
現時点でキルゾーンやインファマスの豪華なGIやパーティクル処理と比較できるタイトルが他にないという寂しい状態
次世代の表現の中心がこの2つなのにな、頑張ってるのUBIくらいやな
次世代の表現の中心がこの2つなのにな、頑張ってるのUBIくらいやな
259 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 16:55:33.56 ID:E8PYMtTG0
http://www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
ちょっと前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました。テヘｗ」とか言ってましたが、マジでした
hUMA相当の機能もマジでありました
オーディオ専用プロセッサSHAPEは、CPUコア１個分の演算力。CPUを楽にさせる
明確にメモリレイテンシでは箱一の勝ち。
これならすぐに60フレゲーばかりになるな。
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
ちょっと前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました。テヘｗ」とか言ってましたが、マジでした
hUMA相当の機能もマジでありました
オーディオ専用プロセッサSHAPEは、CPUコア１個分の演算力。CPUを楽にさせる
明確にメモリレイテンシでは箱一の勝ち。
これならすぐに60フレゲーばかりになるな。
>>257
ワロタｗ
ワロタｗ
設計の妙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>246
何いってんだこの阿呆
何いってんだこの阿呆
ジョブズのような職人気質の人材いねーんだな
このグダグダっぷりからすると
このグダグダっぷりからすると
糞グラの1080p60fps誇ってもなんの意味もないんやで
PS3のクタの暴走の尻を拭かされた人が今のSCEの偉い人
初期のゲーマー重視路線の経営者が追い出されて、キネクトで当てたのが今のXBOX事業部の偉い人
これが全てだったね。
XBOX事業部は組織改変で四散したけど
初期のゲーマー重視路線の経営者が追い出されて、キネクトで当てたのが今のXBOX事業部の偉い人
これが全てだったね。
XBOX事業部は組織改変で四散したけど
それでもMSMVPなら・・・MSMVPならきっと何とかしてくれる
怖いからPS4マンセーでホルホルしてごまかそう
フィルレートの差で解像度上げたりfps上げたりするのはXB1のほうが圧倒的に不利ってのわかってんのかね
現行機（特にPS3）がROP8基にどれだけ苦しめられてたか覚えてないんだろうか
現行機（特にPS3）がROP8基にどれだけ苦しめられてたか覚えてないんだろうか
PS3にはSPEという高速で動作する汎用演算器がついてたから可能性が示されたけど
X1は限界まで最適化してやっとPS4の半分程度の性能やからな
人材がおらんMSに最適化なんて夢のまた夢だし
X1は限界まで最適化してやっとPS4の半分程度の性能やからな
人材がおらんMSに最適化なんて夢のまた夢だし
なんかまたクラウドパワーいい出してんだけど
何があったんだ
何があったんだ
真面目な話、独禁すれすれのMSマルチ規約で
マルチソフトの差を出させないようにするしかないんじゃないの？
それが使えるのもソフト市場規模に差が付かないことが前提だけど
マルチソフトの差を出させないようにするしかないんじゃないの？
それが使えるのもソフト市場規模に差が付かないことが前提だけど
277 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:15:23.12 ID:E8PYMtTG0
>>272
証拠＝ドライバークラブとフォルッツァが出てるのにまだそんな事いってんだ
証拠＝ドライバークラブとフォルッツァが出てるのにまだそんな事いってんだ
今度は1年先行のメリットが無いから
せいぜい4:6から6:4の範囲だろう
CS機での売り上げの約半数を切るなんて出来るわけない
特にすでに販売実績のあるIPは
せいぜい4:6から6:4の範囲だろう
CS機での売り上げの約半数を切るなんて出来るわけない
特にすでに販売実績のあるIPは
279 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:17:19.61 ID:mDcxk+0Y0
ゴキには実行性能という概念が無いからな。
詐欺でもクッタリでも数字が上と発表したらそれが性能を決めるとおもってる
ゴキの親族にはオレオレ詐欺にだまされちゃう年寄りがいたりするんだろう。
詐欺でもクッタリでも数字が上と発表したらそれが性能を決めるとおもってる
ゴキの親族にはオレオレ詐欺にだまされちゃう年寄りがいたりするんだろう。
>>276
このご時世それをポロリしない開発者や関係者が出てこないわけ無いし、
IGNやneogafやらeurogamerとかでスレッド立ったら「XBoneまたかよファック」って大惨事になるから
やらないんじゃないかなぁ…
このご時世それをポロリしない開発者や関係者が出てこないわけ無いし、
IGNやneogafやらeurogamerとかでスレッド立ったら「XBoneまたかよファック」って大惨事になるから
やらないんじゃないかなぁ…
>>279
ということはカタログスペックが低い箱犬は実効性はもっと低いわけか
ということはカタログスペックが低い箱犬は実効性はもっと低いわけか
結局PS3で煽ってたことがすべて自分に跳ね返ってきた訳だ
8年越しのブーメラン
8年越しのブーメラン
痴漢はかしこいなぁ
今回でスペック出揃ったから比較の際dGPUを参考にできるようになっただろうから調べたけど
http://www.anandtech.com/bench/product/536?vs=549
このくらいの差は出そうだね
http://www.anandtech.com/bench/product/536?vs=549
このくらいの差は出そうだね
286 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:26:50.27 ID:mDcxk+0Y0
数字は見れても画面とか動画でのグラの優劣は見れない。
それがゴキ。
試験勉強ばかりしすぎると数字以外で見た目を判断できなくなる。
どんなに美人でも年が２５を超えるとブスに見えて、
どんなにブスでも１０代なら美人に感じる。
それがゴキ。
こういう観点でテクノロジーを語ってるのがゴキテクノロジー。
感性がないんだよ。直感とかクリエィティブな才能が無くて数字でしか物事を見れない
哀れで消え行く人種が朝鮮ゴキブリ脳
それがゴキ。
試験勉強ばかりしすぎると数字以外で見た目を判断できなくなる。
どんなに美人でも年が２５を超えるとブスに見えて、
どんなにブスでも１０代なら美人に感じる。
それがゴキ。
こういう観点でテクノロジーを語ってるのがゴキテクノロジー。
感性がないんだよ。直感とかクリエィティブな才能が無くて数字でしか物事を見れない
哀れで消え行く人種が朝鮮ゴキブリ脳
>>286
逆に数字を見れてないのはどうなのｗ
逆に数字を見れてないのはどうなのｗ
ID:E8PYMtTG0
290 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:28:51.59 ID:mDcxk+0Y0
芸術を値段でしか判断できない
それがゴキブリ脳
他人の評価と数字でしか自分の好き嫌いが決められないんだよ
哀れな人種さ
それがプレイステーション脳
それがゴキブリ脳
他人の評価と数字でしか自分の好き嫌いが決められないんだよ
哀れな人種さ
それがプレイステーション脳
8年間違い探しをやっているだけあってアート感覚に優れてるなぁ
>>290
むしろマルチ比較出来ない現状で数字見れないのはどうなの？ねえ？
むしろマルチ比較出来ない現状で数字見れないのはどうなの？ねえ？
なぜかキルゾーンやインファマスとは比べたからないよな
なんかやばいのがいるな
とうとう発狂してしまった
どうせこの人も任豚のなりすましなんだろう
どうせこの人も任豚のなりすましなんだろう
298 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 17:32:50.45 ID:mDcxk+0Y0
ゴキは哀れだよ。
自分の美観感性そんなものが無くて
嘘でも詐欺でも数字だけが真実と思っちゃうんだから
うさんくさい会社でも数字が上がってれば
安心安定の会社だと思っちゃう
粉飾決算してた企業の株買って大損こくのはこういうゴキタイプに多い。
直感と感性があれば怪しい会社とか潰れそうな会社ってすぐ見分けつくのにね
今のソニーに味方してる時点でその感性はもう無いってことをわきまえといたほうがよいね
自分の美観感性そんなものが無くて
嘘でも詐欺でも数字だけが真実と思っちゃうんだから
うさんくさい会社でも数字が上がってれば
安心安定の会社だと思っちゃう
粉飾決算してた企業の株買って大損こくのはこういうゴキタイプに多い。
直感と感性があれば怪しい会社とか潰れそうな会社ってすぐ見分けつくのにね
今のソニーに味方してる時点でその感性はもう無いってことをわきまえといたほうがよいね
なんか株とか経済語り出しちゃったよ
相手してもらえて嬉しいねぇ
>>297
せっかく金棒を手に入れたんだから、これを使わない手はない >>48
【PR】スレ2chから●購入者の個人情報から何もかも全部流出した模様★7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377582618/
せっかく金棒を手に入れたんだから、これを使わない手はない >>48
【PR】スレ2chから●購入者の個人情報から何もかも全部流出した模様★7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377582618/
チリってんな
自我肥大化が進んで会社と自分と同一視しているところを見ると
任豚のなりしましだな
本当の痴漢はそういう類の手合いはすくない
任豚のなりしましだな
本当の痴漢はそういう類の手合いはすくない
PS4は身長180cmだけど裸足
Xboneは身長150cmだけど竹馬に乗ってる
この意味がわかるな
Xboneは身長150cmだけど竹馬に乗ってる
この意味がわかるな
そういや次世代機は両方共DX11.2相当になるってことでいいのかなDX11もDX9並に長くなりそうだ
http://doope.jp/media/13q3/img8683_01.jpg
http://doope.jp/media/13q3/img8683_01.jpg
FF14の発表会に、MSKK参加してた。
Xbox Oneでも出すのかと思ったけど、そうではなくて、
Windows提供してるし、マウスやキーボードがFF14認定受けたからだそうな。
スクエニサバでマルチプラットフォームとあっては本社が首を縦に振らないんだろうね。
Xbox Oneでも出すのかと思ったけど、そうではなくて、
Windows提供してるし、マウスやキーボードがFF14認定受けたからだそうな。
スクエニサバでマルチプラットフォームとあっては本社が首を縦に振らないんだろうね。
>>169これの意味本当にわかったやついる?
例えば同じピンを時間をずらして共有するならそもそもクロックあげればいいし…
MSAA持ち出してることを考えると同じ色のピクセルの情報を破壊しながら同時に読み込むとか？
例えば同じピンを時間をずらして共有するならそもそもクロックあげればいいし…
MSAA持ち出してることを考えると同じ色のピクセルの情報を破壊しながら同時に読み込むとか？
MSはXBONEよりバルマーの後継の方がよっぽど心配だわ
箱はこけてもどうにでもなるけどWindowsにOfficeがこけたらいろんなとこに影響でまくるし
ゲイツはまだ57歳だし復帰したらしたでおもろいと思うんだけど現場から結構離れてるのがな
箱はこけてもどうにでもなるけどWindowsにOfficeがこけたらいろんなとこに影響でまくるし
ゲイツはまだ57歳だし復帰したらしたでおもろいと思うんだけど現場から結構離れてるのがな
箱擁護しようにも海外の開発者やAMD自らPS４のが上って言ってるから
何をどう理屈付けても無駄なんだよ
信者が言ってるなら戯言だけど開発者が何人も言ってるって状況を箱信者はどう捉えてるんだろ
何をどう理屈付けても無駄なんだよ
信者が言ってるなら戯言だけど開発者が何人も言ってるって状況を箱信者はどう捉えてるんだろ
箱信者は存在しない。いるのは仮面をつけた何者かだ。よってどうともしない
とりあえず、色々と期待が高まるな！発売が楽しみだ
>>269
CSオンリーゲームがでるのを前提にしてるんじゃね？
CSオンリーゲームがでるのを前提にしてるんじゃね？
XBONE事業自体もう部門ごとにバラバラにされたから
CEOのご機嫌一つでこのまま消し飛んでもおかしくない訳で
そもそもおかしいよね。普通CEOが変わってから体制一新するものなのに
やめるCEOがさっさと大規模な組織改変やっちゃうなんて
CEOのご機嫌一つでこのまま消し飛んでもおかしくない訳で
そもそもおかしいよね。普通CEOが変わってから体制一新するものなのに
やめるCEOがさっさと大規模な組織改変やっちゃうなんて
GPUの性能差をどうやって覆すの？
夢幻のクラウドで覆るらしいよｗ
無限のなんたらパワーでしょ
最近MS公式に上げたWatch Dogsの映像がPS4版の映像だったって時点でね
それもPSのボタン表記を黒く塗りつぶしてたのに塗り潰し忘れて恥をかくお粗末さ
とにかくマルチを比べるのが手っ取り早い
それもPSのボタン表記を黒く塗りつぶしてたのに塗り潰し忘れて恥をかくお粗末さ
とにかくマルチを比べるのが手っ取り早い
次世代機最大の謎は
PS4のセカンダリーチップということになりそう
PS4のセカンダリーチップということになりそう
Xbox Oneで、8GBのNANDフラッシュ、って初出？
HDDキャッシュかな？
これはいいんじゃないかと思う。
HDDキャッシュかな？
これはいいんじゃないかと思う。
デスティニーもwatchdogもPS4のコントローラばかりなのはどうして？
616 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/08/27(火) 17:57:10.10 ID:WUTox97kP
ソニーはカタログスペックだの、ハッタリスペックだの言うけどね
あのRSXの1.8TFlopsってのはシェーダーの演算性能だけじゃなくて
固定演算基の演算性能なんかも全て足したハッタリスペックなんだよ
「なんだよ！ソニーってホントハッタリ好きだな！」って思うかもしれないけど、
実はこの話にはもう１つ面白い話があってね
その総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは初代XBOXなんだ
初代箱でブチかました謎の総演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で総演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では1TFLOPSと言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといいよ(´・ω・｀)
ソニーはカタログスペックだの、ハッタリスペックだの言うけどね
あのRSXの1.8TFlopsってのはシェーダーの演算性能だけじゃなくて
固定演算基の演算性能なんかも全て足したハッタリスペックなんだよ
「なんだよ！ソニーってホントハッタリ好きだな！」って思うかもしれないけど、
実はこの話にはもう１つ面白い話があってね
その総演算性能によるハッタリスペックマーケティングをコンシューマーに持ち込んだのは初代XBOXなんだ
初代箱でブチかました謎の総演算性能80GFLOPS
http://home.comcast.net/~admiral_powerslave/specs.html
これは実はあまり知られてないんだけど、
MSがドヤ顔で総演算性能80GFLOPSを持ち込みXBOX360では1TFLOPSと言いだしたんだ
RSXの1.8TFLOPSはこのMSのハッタリマーケティングに対抗する為のものだったんだよ
覚えておくといいよ(´・ω・｀)
ROPが16個ってマジだったんだな・・・
720pならともかく1080pのマルチ勝負じゃROP半分じゃボロ負け確定じゃねーかよｗ
720pならともかく1080pのマルチ勝負じゃROP半分じゃボロ負け確定じゃねーかよｗ
ウォッチドッグスとかディスティニーみたいな
PS4でガチのマルチ作品の箱一版がどうなるのかは本当に楽しみ
逆に言えばこれらのソフトがPS4版と遜色ないようであればなんの問題ないわけだし
PS4でガチのマルチ作品の箱一版がどうなるのかは本当に楽しみ
逆に言えばこれらのソフトがPS4版と遜色ないようであればなんの問題ないわけだし
しかし、誰一人、ここまでのハード差がつくとは予想できなかったんじゃないか。
箱1がいろいろと酷いのもあるが、PS4に改善点を探すのが難しいほどスキがないというか。
箱1がいろいろと酷いのもあるが、PS4に改善点を探すのが難しいほどスキがないというか。
欠点といえばロンチくらい
28nmプロセスが難航していなければ
PS4のGDDR5 8Gは無理だっただろうから
そうなればメモリの容量差でもっと釣り合いが取れていたんじゃね
PS4のGDDR5 8Gは無理だっただろうから
そうなればメモリの容量差でもっと釣り合いが取れていたんじゃね
もっともPS4のメモリが4GBだったら、これだけスペック差があっても将来性では不利になってた可能性もあるので、
8GBを積むことを前提で設計したMSと、コスト面が許さなきゃ4GBという賭けに出たSCEのコンセプト差を考えると
MSはツキがなかったな。
8GBを積むことを前提で設計したMSと、コスト面が許さなきゃ4GBという賭けに出たSCEのコンセプト差を考えると
MSはツキがなかったな。
まっ箱一版のマルチタイトルは、720p以下が主流だわな >>323
箱はカスタムは一歩進んでるって評すけど、ESRAMを抱え込むためのカスタムで、
そこ以外で性能に寄与してる部分って全く無いがな
そこ以外で性能に寄与してる部分って全く無いがな
ゴキブリは相変わらずお花畑だな。
発売されてから恥かくのはわかりきったことだろうに。
発売されてから恥かくのはわかりきったことだろうに。
>>334
発売前から恥かいてる箱犬に言われてもｗ
発売前から恥かいてる箱犬に言われてもｗ
にしても、ここ辺攻防戦は、凄いな。出る杭は打たれる >>301
チップにコストかけてゴミ作ったのか？
普通にGDDR5を8GBにした方が安い上に速かったりして
普通にGDDR5を8GBにした方が安い上に速かったりして
チカくんがPS4を持ち上げる声は胡散臭くて、箱犬持ち上げる声がないのは胡散臭くないって言ってるｗ
もうだめだね
もうだめだね
>>315
Splinter Cell Blacklist Screenshot Comparison and Analysis (PS3 vs. Xbox 360 vs. Wii U)
http://www.lensoftruth.com/head2head-splinter-cell-blacklist-screenshot-comparison-and-analysis-ps3-vs-xbox-360-vs-wii-u/
360 240GFLOPS
PS3 224GFLOPS
WiiU 176GFLOPS
CPUも現行機以下のWiiUがけっこう健闘してるのでPCみたいなカタログ値＝性能差とはならんかもしれんがねえ
Splinter Cell Blacklist Screenshot Comparison and Analysis (PS3 vs. Xbox 360 vs. Wii U)
http://www.lensoftruth.com/head2head-splinter-cell-blacklist-screenshot-comparison-and-analysis-ps3-vs-xbox-360-vs-wii-u/
360 240GFLOPS
PS3 224GFLOPS
WiiU 176GFLOPS
CPUも現行機以下のWiiUがけっこう健闘してるのでPCみたいなカタログ値＝性能差とはならんかもしれんがねえ
もうTwiwterに逃げて鍵かけて痴漢同士で篭ってたほうが楽だと思うよ
CPUとeSRAMが繋がってるからスクラッチパッドに使えるみたいだが、
プログラムが凄まじく面倒なんだよな。
プログラムだけeSRAMに置いておくという手もあるが。
プログラムが凄まじく面倒なんだよな。
プログラムだけeSRAMに置いておくという手もあるが。
>>308
個人的予想だけど、eSRAMが8MByteごとのに区切られているので、
別々の8Gbyteを読み書きした時は同時に読み書きできるのでは
一緒の8Gbyteだと読み書き一方だけ
メモリ帯域が大きいからすごいの話は、たいていピーク性能の話になりがち
現実は、実用上のメモリ帯域が重要だと思う
個人的予想だけど、eSRAMが8MByteごとのに区切られているので、
別々の8Gbyteを読み書きした時は同時に読み書きできるのでは
一緒の8Gbyteだと読み書き一方だけ
メモリ帯域が大きいからすごいの話は、たいていピーク性能の話になりがち
現実は、実用上のメモリ帯域が重要だと思う
>>342 訂正
Gbyteは全てMbyteの間違いです
Gbyteは全てMbyteの間違いです
>>339
WiiUはその倍あったはずだが
WiiUはその倍あったはずだが
ジャストコーズ開発スタジオ
「PS4は今後数年はPCに打ち勝つだろう。ソニーが8GBメモリを採用して嬉しいよ。」
「PS4での開発は公園を散歩するくらいに簡単だ」
Braid』開発者Jonathan Blow
「PCのように邪魔なOSもない。事実としてPCより速いRAMは
グラフィックリソースを大きく動かす際、本当に役に立つ。
専用開発なら更に速く動作するだろう」
BF4リードコアゲームプレイデザイナーAlan Kertz
「私は第4世代はソニーだと思う」
FXAAの父Timothy Lottes
「大量のDDR3を採用するMSに不安を感じている。
このプラットフォームではメモリバスが心配だ。
私はほとんどのタイトルが720pになることに賭けてもいい。
次世代Xboxはクロスプラットフォームにおいてスペック目標を引き下げるだろう」
「PS4についてはまったく心配してない。
OSが軽いPS4のGDDR5による効果的なメモリ帯域によって
良い結果を生み出すだろうし次世代ハードで有利になる
PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら
PS4のファーストパーティタイトルはPCを超える」
「PS4は今後数年はPCに打ち勝つだろう。ソニーが8GBメモリを採用して嬉しいよ。」
「PS4での開発は公園を散歩するくらいに簡単だ」
Braid』開発者Jonathan Blow
「PCのように邪魔なOSもない。事実としてPCより速いRAMは
グラフィックリソースを大きく動かす際、本当に役に立つ。
専用開発なら更に速く動作するだろう」
BF4リードコアゲームプレイデザイナーAlan Kertz
「私は第4世代はソニーだと思う」
FXAAの父Timothy Lottes
「大量のDDR3を採用するMSに不安を感じている。
このプラットフォームではメモリバスが心配だ。
私はほとんどのタイトルが720pになることに賭けてもいい。
次世代Xboxはクロスプラットフォームにおいてスペック目標を引き下げるだろう」
「PS4についてはまったく心配してない。
OSが軽いPS4のGDDR5による効果的なメモリ帯域によって
良い結果を生み出すだろうし次世代ハードで有利になる
PS4にローレベルでGPUにアクセス出来るリアルタイムOSがあるなら
PS4のファーストパーティタイトルはPCを超える」
>>345
ソース元を書いておくと良いと思うよ
ソース元を書いておくと良いと思うよ
計算上1.6GbpsではなくGPUクロックピッタリの853Mbps、
109GB/sていう数字がバスの実態だろうね
何故かわざわざ併記してあるって意味はそれしかないよね
109GB/sていう数字がバスの実態だろうね
何故かわざわざ併記してあるって意味はそれしかないよね
箱1ってキネクトには照準を合わせていたけど、動画配信は急造って感じだな
結局リーク通り何も用意されてなかったし
結局リーク通り何も用意されてなかったし
>>346
PS4 will out-power most PCs for years to come’ ? Avalanche Studios CTO
http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto
Braid creator Blow praises PS4 memory speed
http://www.computerandvideogames.com/395633/braid-creator-blow-praises-ps4-memory-speed/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-General-RSS
Alan Kertz ?@Demize99
I think Gen4 is now Sony's game.
https://twitter.com/Demize99/statuses/337092583643811840
Creator of FXAA says PS4 could be years ahead of PC, new Xbox may have memory bandwidth issues
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
PS4 will out-power most PCs for years to come’ ? Avalanche Studios CTO
http://gamingbolt.com/ps4-will-will-out-power-most-pcs-for-years-to-come-avalanche-studios-cto
Braid creator Blow praises PS4 memory speed
http://www.computerandvideogames.com/395633/braid-creator-blow-praises-ps4-memory-speed/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-General-RSS
Alan Kertz ?@Demize99
I think Gen4 is now Sony's game.
https://twitter.com/Demize99/statuses/337092583643811840
Creator of FXAA says PS4 could be years ahead of PC, new Xbox may have memory bandwidth issues
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
>>325
ああ、なるほど、システム保存用のフラッシュメモリね。
でもそれってわざわざシステムブロック図に書き込むかね？
いままではなかったような。
わざわざ「eMMC4.5インターフェイスに接続されている。 」と書いてあるし。
ああ、なるほど、システム保存用のフラッシュメモリね。
でもそれってわざわざシステムブロック図に書き込むかね？
いままではなかったような。
わざわざ「eMMC4.5インターフェイスに接続されている。 」と書いてあるし。
>>308
「9割増は理論上、でも実際に最高で3割増も出せる用途も」
これはバス帯域を説明するには明らかに妙な書き方だし
実際の処理として挙げられるのもアルファブレンドで4値合成だから
eSRAM内部に複数のサンプルがありeSRAMにデータを出力するケース
実際の処理的にも極めて単純なデータ操作という所にミソがありそう
eSRAM内で何かしらの局所性を利用、
たとえばeSRAM内部のデータフロー制御ユニットをハックして
一定の算術合成を代替させつつデータ処理とか？
そういう内部的な処理の理論値をバス帯域の勘定に足した表記じゃないかな
物理的なバス帯域の制約を超えることは出来ないけど
MSならそれをブロック図に書いちゃうのはいつものことだし
「9割増は理論上、でも実際に最高で3割増も出せる用途も」
これはバス帯域を説明するには明らかに妙な書き方だし
実際の処理として挙げられるのもアルファブレンドで4値合成だから
eSRAM内部に複数のサンプルがありeSRAMにデータを出力するケース
実際の処理的にも極めて単純なデータ操作という所にミソがありそう
eSRAM内で何かしらの局所性を利用、
たとえばeSRAM内部のデータフロー制御ユニットをハックして
一定の算術合成を代替させつつデータ処理とか？
そういう内部的な処理の理論値をバス帯域の勘定に足した表記じゃないかな
物理的なバス帯域の制約を超えることは出来ないけど
MSならそれをブロック図に書いちゃうのはいつものことだし
>>351
接続経路も含めてシステムブロック図に書き込むのは別に普通じゃん？
接続経路も含めてシステムブロック図に書き込むのは別に普通じゃん？
>>308
eSRAMはQDR SRAMみたいにWriteとReadのデータバスが分離してて、機能的には入出力を
同時に行える仕様だったのに、Write、Readのサイクルを完全に分離したアクセスしか
してなかったみたいな間抜けな話だったりしてな
それに直前になって気がついたが、メモコン側が対応できるのが特殊なアクセスパターンの時だけ
だけでしたみたいなw
eSRAMはQDR SRAMみたいにWriteとReadのデータバスが分離してて、機能的には入出力を
同時に行える仕様だったのに、Write、Readのサイクルを完全に分離したアクセスしか
してなかったみたいな間抜けな話だったりしてな
それに直前になって気がついたが、メモコン側が対応できるのが特殊なアクセスパターンの時だけ
だけでしたみたいなw
>>354
ピクセルエンジンみたいな専用回路は無いよ
ピクセルエンジンみたいな専用回路は無いよ
>>351
これサウスブリッジが別チップっていう図で、そのサウスブリッジの
機能を列挙したものだから
その他のI/Fに規格名が書いてあるんだからフラッシュも規格名なのは当然
PCで近いものとしてはリカバリ領域になるのかな？
何にせよeMMC 4.5ってことはそう速くない（最大1.6Gbps）からパフォーマンスを
上げるためじゃないことは確か
これサウスブリッジが別チップっていう図で、そのサウスブリッジの
機能を列挙したものだから
その他のI/Fに規格名が書いてあるんだからフラッシュも規格名なのは当然
PCで近いものとしてはリカバリ領域になるのかな？
何にせよeMMC 4.5ってことはそう速くない（最大1.6Gbps）からパフォーマンスを
上げるためじゃないことは確か
eSRAM自体は1.6Gで動作して内部的に204GB/sの帯域を持ってるけれど
GPUが853MHzで動作してるから109GB/sでしかアクセス出来ないって可能性は無いの？
昔のCPUがいくらメモリが高速でもFSBの帯域以上でアクセス出来なかったように
でそれに+CPUの帯域で言われてる最大の130GB/s位とか
GPUが853MHzで動作してるから109GB/sでしかアクセス出来ないって可能性は無いの？
昔のCPUがいくらメモリが高速でもFSBの帯域以上でアクセス出来なかったように
でそれに+CPUの帯域で言われてる最大の130GB/s位とか
>>356
どういうことよ？
どういうことよ？
「PS4の800Mhzより50Mhz上だ」
いや比べるのはそこじゃなくね？
いや比べるのはそこじゃなくね？
そもそも、204GB/sは完全な理論値でしかなく、実帯域は最大になる条件下の
FP16x4のアルファ合成の場合で135GB/s程度しか出ないんだろ
つまり、それ以外の通常の利用ではそれすら出ない訳で
そもそも32MBの要領制限がある時点でFP16のバッファなんてどこまで使えるやら…
FP16x4のアルファ合成の場合で135GB/s程度しか出ないんだろ
つまり、それ以外の通常の利用ではそれすら出ない訳で
そもそも32MBの要領制限がある時点でFP16のバッファなんてどこまで使えるやら…
PS4もたしたらいくつになるの？
>>349
DRAMはメモリ素子そのものがおそいから、バンクグループの利用価値があると思ってた
SRAMはメモリ素子そのものが早いから、800MHzでも動作すると思ってた
間違ってたらごめんなさい
>>350
ソース元ありがとうございます
DRAMはメモリ素子そのものがおそいから、バンクグループの利用価値があると思ってた
SRAMはメモリ素子そのものが早いから、800MHzでも動作すると思ってた
間違ってたらごめんなさい
>>350
ソース元ありがとうございます
もしかして、8MBx4のSRAMもそれぞれやり取りできるから204GB/sとか言ってるんじゃないだろうな
つうか重要な部分をぼかす意味がわからんな
つうか重要な部分をぼかす意味がわからんな
>>359
ピクセルエンジンはバスの向こうだが
専用ユニットでなくとも単純な数値合成なので
メモリ内のデータ制御ユニットみたいな他機能を流用するようなハックとか
そういう次元で一定レベルの局所性を見出した的な話
ピクセルエンジンはバスの向こうだが
専用ユニットでなくとも単純な数値合成なので
メモリ内のデータ制御ユニットみたいな他機能を流用するようなハックとか
そういう次元で一定レベルの局所性を見出した的な話
>>365
それらも所詮256bitが４つなので全部足しても109GB/s
それらも所詮256bitが４つなので全部足しても109GB/s
>>366
SRAMのデータパスにそんな余計なものが挟まる余地は無いからありえないよ
単純な数値合成ったって、アルファブレンドは最低でも
Aα+B(1-α)って3つの値が必要な演算で、Aがメモリ上、Bがバスから与えられるとしても
αに相当する数値を与えるデータパスが存在しないもの
SRAMのデータパスにそんな余計なものが挟まる余地は無いからありえないよ
単純な数値合成ったって、アルファブレンドは最低でも
Aα+B(1-α)って3つの値が必要な演算で、Aがメモリ上、Bがバスから与えられるとしても
αに相当する数値を与えるデータパスが存在しないもの
>>368
となると8MB内はノーコストではやり取りできない？
めちゃくちゃ使いにくいじゃん
フレームバッファとしてはもう使えなくなるし、GPGPUとしてもほぼ使えない
テクスチャ置き場としても使いにくい
となると8MB内はノーコストではやり取りできない？
めちゃくちゃ使いにくいじゃん
フレームバッファとしてはもう使えなくなるし、GPGPUとしてもほぼ使えない
テクスチャ置き場としても使いにくい
>>372
箱○で使ってたFP10を引き続き使うんじゃね？
箱○で使ってたFP10を引き続き使うんじゃね？
>>357
解説サンクス。
恥ずかしながらeMMCって知らなかったんだわ。
1.6Gbpsではキャッシュは無理ね。
と、今思いついたけどMMCってマルチメディアカードのことなのね。
USBかmicroSDしか実物使ったことなかったんですぐ思いつかなかった。
解説サンクス。
恥ずかしながらeMMCって知らなかったんだわ。
1.6Gbpsではキャッシュは無理ね。
と、今思いついたけどMMCってマルチメディアカードのことなのね。
USBかmicroSDしか実物使ったことなかったんですぐ思いつかなかった。
MSAAのアルファブレンドなら荷重平均じゃなくてただの平均じゃないっけ
>>375
そもそも元ソースには
>alpha transparency blending operations (FP16 x4)
と、FP16x4の透過合成としか書かれてない
MSAAとは書かれてないよ
そもそも元ソースには
>alpha transparency blending operations (FP16 x4)
と、FP16x4の透過合成としか書かれてない
MSAAとは書かれてないよ
>>378
もちろんそれは承知してるさ
でもeSRAMから溢れるデータの容量を減らしつつ(擬似)HDRやるにはそれぐらいしか…
すべてをFP16にしたKZ:SFじゃ、800MBのレンダーターゲット使ったってると発表されてる訳で
もちろんそれは承知してるさ
でもeSRAMから溢れるデータの容量を減らしつつ(擬似)HDRやるにはそれぐらいしか…
すべてをFP16にしたKZ:SFじゃ、800MBのレンダーターゲット使ったってると発表されてる訳で
eSRAMはリングバス構造でリングバスの速度が204でGPUのリングストップが109って事だったり。
382 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 19:43:22.17 ID:Y+N2wPnb0
エラ箱低性能確定したのか
どの予想にしてもメモリ素子自体は倍の速度がでるってことか?
>>380
そういや確かにα値はピクセルデータに含まれるな
ただ、やはりFP16でAα+B(1-α)の演算を行える回路がSRAMモジュール部分に存在して
をれをハックして使えたなんて可能性は無いだろうさ
そういや確かにα値はピクセルデータに含まれるな
ただ、やはりFP16でAα+B(1-α)の演算を行える回路がSRAMモジュール部分に存在して
をれをハックして使えたなんて可能性は無いだろうさ
Battlefield4を2160pどころか1080pで遊べるのはPCだけ
>>385
別に謝らんでもw
別に謝らんでもw
>>389
今回の発表の仕方だと、箱○の時のようにバスに流すデータを加工して、実効帯域を上げた
というのとは違うはず
なによりhotchipsでそんな数値を(物理)帯域だと発表したら、大変なことになるし
今回の発表の仕方だと、箱○の時のようにバスに流すデータを加工して、実効帯域を上げた
というのとは違うはず
なによりhotchipsでそんな数値を(物理)帯域だと発表したら、大変なことになるし
>>390
整数値だったらともかく、さすがにFP16の演算が行えるほどのハックができるとは考えにくいぞ…
整数値だったらともかく、さすがにFP16の演算が行えるほどのハックができるとは考えにくいぞ…
>>391
今回の発表の仕方だと、
クロックと計算の合う109GB/sがminとか書いてある時点で
既にスペックとして論理的にはおかしいと思う
単純な双方向バスでもなくクロック由来でもない不思議な数字は
いつものMS算な予感がする
今回の発表の仕方だと、
クロックと計算の合う109GB/sがminとか書いてある時点で
既にスペックとして論理的にはおかしいと思う
単純な双方向バスでもなくクロック由来でもない不思議な数字は
いつものMS算な予感がする
まあ、MSから公式に詳細が発表されることは絶対にないだろうから
どこかからリークされるまで真相は不明なままなんだろうな
どこかからリークされるまで真相は不明なままなんだろうな
大変なことになるって言ったって
端から見て非合理的な主張を何の説明も無く言うこと自体
チップカンファレンスでやることじゃ無いだろう
端から見て非合理的な主張を何の説明も無く言うこと自体
チップカンファレンスでやることじゃ無いだろう
よく考えたら、MSいつも通りだったわ。
>>395
そりゃそうなんだが
今回MSはチップカンファレンスで新Kinectのスペック自慢してきたらしいからなぁ
新Kinectのチップの話ならともかく、単にスペックを紹介するという…
本当に何考えてるのやら
そりゃそうなんだが
今回MSはチップカンファレンスで新Kinectのスペック自慢してきたらしいからなぁ
新Kinectのチップの話ならともかく、単にスペックを紹介するという…
本当に何考えてるのやら
結局発表当時のあの画質でDEEP DOWNできないというPS4はクッタリだし。がっかりだわ。
399 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 20:20:54.01 ID:E8PYMtTG0
http://www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
ちょっと前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました。テヘｗ」とか言ってましたが、マジでした
hUMA相当の機能もマジでありました
オーディオ専用プロセッサSHAPEは、CPUコア１個分の演算力。CPUを楽にさせる
折角ＧＤＤＲ５８ＧＢにしたのに肝心のゲームが30フレでは・・・
ＭＳの場合はいつもそうだけど、武器を一番肝心な時まで隠すねえ。
これが憎い。
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
ちょっと前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました。テヘｗ」とか言ってましたが、マジでした
hUMA相当の機能もマジでありました
オーディオ専用プロセッサSHAPEは、CPUコア１個分の演算力。CPUを楽にさせる
折角ＧＤＤＲ５８ＧＢにしたのに肝心のゲームが30フレでは・・・
ＭＳの場合はいつもそうだけど、武器を一番肝心な時まで隠すねえ。
これが憎い。
実態はDDR3メモリ4ﾁｬﾈﾙ 68GB/s eSRAM８MBｘ４ 109GB/ｓでFA？
足して並列処理はハッタリなんだよな？
足して並列処理はハッタリなんだよな？
MMUのテーブル同期つまりアドレス共有とCPUキャッシュへのコヒーレンシは
どちらもhUMAの重要な構成要素だけど
けっきょくvgleaksに書いてる通りGPUが書き換えたデータをCPUに渡す際には
GPUキャッシュをフラッシュしなければならないということで
hUMAの狙うCPUとGPUでデータの相互処理には向いてない
つまりxb1はhUMAでは無くてあくまで部分対応だね
どちらもhUMAの重要な構成要素だけど
けっきょくvgleaksに書いてる通りGPUが書き換えたデータをCPUに渡す際には
GPUキャッシュをフラッシュしなければならないということで
hUMAの狙うCPUとGPUでデータの相互処理には向いてない
つまりxb1はhUMAでは無くてあくまで部分対応だね
403 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 20:29:08.70 ID:A/Fx/dtX0
GPUがメインメモリに読み書きとか
CPUがVRAMに読み書きとかはPS3とVITAでも出来るんだが
このhUMAってなんなんだ？
CPUがVRAMに読み書きとかはPS3とVITAでも出来るんだが
このhUMAってなんなんだ？
>>387
デュアルポートなのは6T SRAMじゃないんじゃないの？
デュアルポートなのは6T SRAMじゃないんじゃないの？
>>401
いやxb1のメモリバンドの実態はswizzle copyの最大27GB/sのうち
実稼働量を68と109からそれぞれ差し引いて合計した数字
それがPS4のバンド幅に対向できる数値になるはず
いやxb1のメモリバンドの実態はswizzle copyの最大27GB/sのうち
実稼働量を68と109からそれぞれ差し引いて合計した数字
それがPS4のバンド幅に対向できる数値になるはず
407 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 20:33:24.49 ID:mDcxk+0Y0
PS＝いつまでもカタログスペックだけしか見れないつかえない営業マン
実行性能という面に欠けてる
ゴキブリは実行性能が無いハードだから
ソフトも薄っぺらいソフトになって大衆に飽きられてソニー本体を倒産させることとなった
ソニーが倒産したのは見かけ上の数値ばかりを信用して
ゲームユーザーや大衆の心を見なかったからさ
心を見れない企業は潰れるんだよ
そして心を見れないからステマとネガキャンばかり走る
実行性能という面に欠けてる
ゴキブリは実行性能が無いハードだから
ソフトも薄っぺらいソフトになって大衆に飽きられてソニー本体を倒産させることとなった
ソニーが倒産したのは見かけ上の数値ばかりを信用して
ゲームユーザーや大衆の心を見なかったからさ
心を見れない企業は潰れるんだよ
そして心を見れないからステマとネガキャンばかり走る
なにか現実と違う既成事実が見えてる人は触っちゃだめ！
410 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 20:36:52.68 ID:A/Fx/dtX0
>>407
俺たち箱痴漢は負けたんだよ
俺たち箱痴漢は負けたんだよ
>>342
んなことしたら大きな処理できないんでは？独立して処理するってことはCPUの負担が糞大きいから現実的じゃないし
んなことしたら大きな処理できないんでは？独立して処理するってことはCPUの負担が糞大きいから現実的じゃないし
スウィズルコピーはキネクトで撮影したリニア形式のレイアウトから
GPUに適したswizzleに変換してコピーしてくれるんだろうけど
わざわざ自慢するようなもんなんだろうか？
この機能はPS3とVITAにもあるし
GPUに適したswizzleに変換してコピーしてくれるんだろうけど
わざわざ自慢するようなもんなんだろうか？
この機能はPS3とVITAにもあるし
残留痴漢兵がいるな
戦争は終わったんだよ
戦争は終わったんだよ
XBOX ONE チップカンファにおいて発表された最新情報
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
8GB Flash memory
15 special purpose processors
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
SHAPE offloads >1 CPU core
Memory coherency between CPU cores and GPU
Audio offload processor custom designed by Microsoft - 1 CPU core worth of processing.
68 GB/sec peak bandwidth to off-chip 8GB DDR3 memory.
204 GB/s peak bandwidth to 32MB of on-die storage.
416 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 20:44:35.65 ID:J9TpRd3E0
後藤氏の記事に
"GPUコアで目立つのは、コマンドプロセッサ。チャートでは、グラフィックス
とコンピュートの両コマンドプロセッサが二重化されている。また、コマンド
プロセッサはカスタム設計とされている。"
という記述があった。
"GPUコアで目立つのは、コマンドプロセッサ。チャートでは、グラフィックス
とコンピュートの両コマンドプロセッサが二重化されている。また、コマンド
プロセッサはカスタム設計とされている。"
という記述があった。
>>415
XBOX ONE
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった
hUMA相当の機能もあった
オーディオ専用プロセッサSHAPEはCPUコア１個分の演算力
ESRAM 204GB/s＋DDR3 68GB/s＝MAX272GB/s相当（並列のため）
他ハードより圧倒的な性能だと判明
さらにオンラインにおいてはホストをクラウドに置くだけで本体に１０～２０パーセントの空きができる
クラウド前提のゲームデザインならば、Forzaのようにもっと大きなことも可能
CODも移行を発表済
XBOX ONE
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった
hUMA相当の機能もあった
オーディオ専用プロセッサSHAPEはCPUコア１個分の演算力
ESRAM 204GB/s＋DDR3 68GB/s＝MAX272GB/s相当（並列のため）
他ハードより圧倒的な性能だと判明
さらにオンラインにおいてはホストをクラウドに置くだけで本体に１０～２０パーセントの空きができる
クラウド前提のゲームデザインならば、Forzaのようにもっと大きなことも可能
CODも移行を発表済
スパイするつもりがスパイされちゃいました
420 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 20:46:38.79 ID:J9TpRd3E0
>>415
そう、これこれ
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
CPUが非力だからGPUに命令発行の負荷を分散できるように
コマンドプロセッサを強化したのかもな。
GraphicCommandProcessorとComputeCommandProcessor
がそれぞれ2ユニットづつ搭載されている。
そう、これこれ
4 Command processors (2 compute, 2 graphics)
CPUが非力だからGPUに命令発行の負荷を分散できるように
コマンドプロセッサを強化したのかもな。
GraphicCommandProcessorとComputeCommandProcessor
がそれぞれ2ユニットづつ搭載されている。
XBOX ONE
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった
hUMA相当の機能もあった
オーディオ専用プロセッサSHAPEはCPUコア１個分の演算力
ESRAM 204GB/s＋DDR3 68GB/s＝MAX272GB/s相当（並列のため）
他ハードより圧倒的な性能だと判明
さらにオンラインにおいてはホストをクラウドに置くだけで本体に１０～２０パーセントの空きができる
クラウド前提のゲームデザインならば、Forzaのようにもっと大きなことも可能
CODも移行を発表済
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった
hUMA相当の機能もあった
オーディオ専用プロセッサSHAPEはCPUコア１個分の演算力
ESRAM 204GB/s＋DDR3 68GB/s＝MAX272GB/s相当（並列のため）
他ハードより圧倒的な性能だと判明
さらにオンラインにおいてはホストをクラウドに置くだけで本体に１０～２０パーセントの空きができる
クラウド前提のゲームデザインならば、Forzaのようにもっと大きなことも可能
CODも移行を発表済
423 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 20:52:31.90 ID:A/Fx/dtX0
俺たち痴漢の今後は
とっくに論破されたコピペの連投と
無限のクラウド（笑）でしのぐしかないな
とっくに論破されたコピペの連投と
無限のクラウド（笑）でしのぐしかないな
>>420
まったく違うがな
既存RadeonシリーズにPS4と同じUIを優先させたCommand processorを追加したにすぎない
GFX Command processor
http://i.imgur.com/9OPeE4m.jpg
ACE Command processor(x2)
http://i.imgur.com/w4qKW94.jpg
HP3D Command processor
http://i.imgur.com/M4kfbG2.jpg
まったく違うがな
既存RadeonシリーズにPS4と同じUIを優先させたCommand processorを追加したにすぎない
GFX Command processor
http://i.imgur.com/9OPeE4m.jpg
ACE Command processor(x2)
http://i.imgur.com/w4qKW94.jpg
HP3D Command processor
http://i.imgur.com/M4kfbG2.jpg
無限のクラウドやら、ESRAMの化けの皮がはがれたから、
こんどはサウンドプロセッサーを持ち上げてるのか
アンチソニーに使えそうなら犬の糞でも持ち上げるんだろうなこいつは
こんどはサウンドプロセッサーを持ち上げてるのか
アンチソニーに使えそうなら犬の糞でも持ち上げるんだろうなこいつは
427 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 20:58:07.56 ID:J9TpRd3E0
>>415の解説
XBOX ONE
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった
hUMA相当の機能もあった
オーディオ専用プロセッサSHAPEはCPUコア１個分の演算力
ESRAM 204GB/s＋DDR3 68GB/s＝MAX272GB/s相当（並列のため）
他ハードより圧倒的な性能だと判明
さらにオンラインにおいてはホストをクラウドに置くだけで本体に１０～２０パーセントの空きができる
クラウド前提のゲームデザインならば、Forzaのようにもっと大きなことも可能
CODも移行を発表済
XBOX ONE
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった
hUMA相当の機能もあった
オーディオ専用プロセッサSHAPEはCPUコア１個分の演算力
ESRAM 204GB/s＋DDR3 68GB/s＝MAX272GB/s相当（並列のため）
他ハードより圧倒的な性能だと判明
さらにオンラインにおいてはホストをクラウドに置くだけで本体に１０～２０パーセントの空きができる
クラウド前提のゲームデザインならば、Forzaのようにもっと大きなことも可能
CODも移行を発表済
嘘も100回言えば、てか？
ESRAM8MB×4って、論理的に8MBのメモリが別々に4つあるんじゃなくて、
8MBのメモリを4つ並列アクセスして帯域幅が4倍になるようにしてるのであって、
ふつうにリニアに32MBのメモリがあると思うよ
8MBのメモリを4つ並列アクセスして帯域幅が4倍になるようにしてるのであって、
ふつうにリニアに32MBのメモリがあると思うよ
そういやVSの機能CPUで肩代わりできる機能PS4にはあるとかサーニー言ってなかったけ
>>428
ソース
Xbox One hardware performance benchmarks revealed at Hot Chips conference
www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
ソース
Xbox One hardware performance benchmarks revealed at Hot Chips conference
www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
XBOX ONE
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった（）
hUMA相当の機能もあった（）
オーディオ専用プロセッサSHAPEはCPUコア１個分の演算力（）
ESRAM 204GB/s＋DDR3 68GB/s＝MAX272GB/s相当（並列のため）
他ハードより圧倒的な性能だと判明（
さらにオンラインにおいてはホストをクラウドに置くだけで本体に１０～２０パーセントの空きができる（
クラウド前提のゲームデザインならば、Forzaのようにもっと大きなことも可能（
CODも移行を発表済（
前にMSが「EARAMの帯域２倍になりました」とか言ってたが、マジだった（）
hUMA相当の機能もあった（）
オーディオ専用プロセッサSHAPEはCPUコア１個分の演算力（）
ESRAM 204GB/s＋DDR3 68GB/s＝MAX272GB/s相当（並列のため）
他ハードより圧倒的な性能だと判明（
さらにオンラインにおいてはホストをクラウドに置くだけで本体に１０～２０パーセントの空きができる（
クラウド前提のゲームデザインならば、Forzaのようにもっと大きなことも可能（
CODも移行を発表済（
434 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:03:07.59 ID:J9TpRd3E0
435 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:03:37.91 ID:A/Fx/dtX0
同じコピペ連投して
みんな箱ユーザーの異常性がよくわかったろ
しかもこのスレだけじゃないんだぜ・・・
みんな箱ユーザーの異常性がよくわかったろ
しかもこのスレだけじゃないんだぜ・・・
>>434
>コマンドプロセッサはカスタム設計されている
HP3Dコマンドプロセッサが新規に追加されてるって事だろ
>PS4のコンピュート8重
同じ後藤ちゃんから
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130523_600582.html
＞PS4もACEを多数備え、64ものコンピュートタスクキューを管理できる
>コマンドプロセッサはカスタム設計されている
HP3Dコマンドプロセッサが新規に追加されてるって事だろ
>PS4のコンピュート8重
同じ後藤ちゃんから
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130523_600582.html
＞PS4もACEを多数備え、64ものコンピュートタスクキューを管理できる
437 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:09:48.36 ID:iXGY566z0
やり過ぎかもしレンガ
正しい情報なら少しの間、連投は必要だと思うよ
かなり狂ったようなX１しょぼレス連投まみれだったからね
正しい情報なら少しの間、連投は必要だと思うよ
かなり狂ったようなX１しょぼレス連投まみれだったからね
嘘も１００回コピペすれば真実になる
とかまじでこのキチガイは思ってるんだろうな
まさに朝鮮人みたいだ
とかまじでこのキチガイは思ってるんだろうな
まさに朝鮮人みたいだ
>>435
でも、事実なんだぜ
どんなに現実から逃げても、現実は何度でも嘘吐きゴキブリを追い抜いていくんだぜ
その具現化されたものの一つが、このコピペなのさ
分かったかい？
それでは私は異次元ヴィレテの狭間へと帰り、ジフのエザサの元でバシーオールするとしよう・・・
でも、事実なんだぜ
どんなに現実から逃げても、現実は何度でも嘘吐きゴキブリを追い抜いていくんだぜ
その具現化されたものの一つが、このコピペなのさ
分かったかい？
それでは私は異次元ヴィレテの狭間へと帰り、ジフのエザサの元でバシーオールするとしよう・・・
ESRAMの帯域に関する表記が
109 GB/sec min
204 GB/sec BW
4 × 256 bit read & write
となっているが、具体的なバスはどう構成されているのか。
「read & write」が、それぞれ1024bitを意味するのか、共用で1024bitなのか。
R/W別バスなら、ある条件下で204GB/sを出すのは普通にあり得る。
共用バスなら、DMAでESRAM->ESRAM転送する(バスを通過しない)とかぐらいか、
まさかLZ圧縮で書き込んで実質204GB/sとは言わないだろうな。
109 GB/sec min
204 GB/sec BW
4 × 256 bit read & write
となっているが、具体的なバスはどう構成されているのか。
「read & write」が、それぞれ1024bitを意味するのか、共用で1024bitなのか。
R/W別バスなら、ある条件下で204GB/sを出すのは普通にあり得る。
共用バスなら、DMAでESRAM->ESRAM転送する(バスを通過しない)とかぐらいか、
まさかLZ圧縮で書き込んで実質204GB/sとは言わないだろうな。
>>438
嘘じゃないよ、事実だよw
ソース
Xbox One hardware performance benchmarks revealed at Hot Chips conference
www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
嘘じゃないよ、事実だよw
ソース
Xbox One hardware performance benchmarks revealed at Hot Chips conference
www.examiner.com/article/xbox-one-hardware-performance-benchmarks-revealed-at-hot-chips-conference
物理演算はどこでやるんだ？ジャガーはしょぼ性能なんだろ？
PS4はGPGPUでやるらしいが箱1もか？
PS4はGPGPUでやるらしいが箱1もか？
444 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:17:27.54 ID:J9TpRd3E0
445 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:18:10.97 ID:A/Fx/dtX0
連投してる人、ｆｏｒｚａ先生と同じにおいがする
嘘百回でってSさんのでは?
448 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:19:48.41 ID:J9TpRd3E0
>>436
Radeon HD7970の説明でも、
"Each ACE can fetch queue information from the Command Processor"
ってなっててcommand processorとACEは別ブロックになってるんだが。
Radeon HD7970の説明でも、
"Each ACE can fetch queue information from the Command Processor"
ってなっててcommand processorとACEは別ブロックになってるんだが。
>>444
え？コンピュートの命令発行はACEでするんだが
え？コンピュートの命令発行はACEでするんだが
>>444
そのコマンドプロセッサーというのがACEとグラフィックス用の2系統で分かれているそれです
そのコマンドプロセッサーというのがACEとグラフィックス用の2系統で分かれているそれです
>>442
クラウドだろ
クラウドだろ
アメリカでTV部分がどれほど成功するかは判らないけど、
Kinectは一瞬でもブーム作ることができるのかな？
wiiの爆発的な瞬間風速とその後の失速を見ると、Kinectゲーに期待していいのかわかんないや。
Kinectは一瞬でもブーム作ることができるのかな？
wiiの爆発的な瞬間風速とその後の失速を見ると、Kinectゲーに期待していいのかわかんないや。
455 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:28:32.28 ID:J9TpRd3E0
>>452
Command Processor(Grapchis Command Processor,Compute Command Processor)
と
ACEs(Asynchronous Compute Engines)
が別に描かれてるように見えるんだが。
Command Processor(Grapchis Command Processor,Compute Command Processor)
と
ACEs(Asynchronous Compute Engines)
が別に描かれてるように見えるんだが。
もうキネクトブーム起きて終わったで
押入れ入ってるよ
押入れ入ってるよ
プログラマーからみれば箱1の方が触りたいハードではあるわな
アフォルツア臭いな
ワンパターンだじゃらすぐわかる
ワンパターンだじゃらすぐわかる
461 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:34:09.32 ID:J9TpRd3E0
>>425
HF7970になるとACEユニットは2つに増えてるけど、CommandProcessorは
1つのままに増えて無いように見える。
リンク貼れないので↓で画像検索でもしてみて
A vague functional block diagram of the Tahiti GPU. Source: AMD.
HF7970になるとACEユニットは2つに増えてるけど、CommandProcessorは
1つのままに増えて無いように見える。
リンク貼れないので↓で画像検索でもしてみて
A vague functional block diagram of the Tahiti GPU. Source: AMD.
倉庫番より主ﾒﾓﾘGDDR5でWinの厚いAPUを経由しない
APUがどれだけﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ出せるかの方が楽しみだわ。
APUがどれだけﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ出せるかの方が楽しみだわ。
>>460
伸びしろがあるハードのほうが好まれるんじゃないの？
伸びしろがあるハードのほうが好まれるんじゃないの？
465 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:36:59.81 ID:J9TpRd3E0
伸びしろがあっても底が見えてるなら世話ねーよ
伸び白が使い切ったってPS4未満なんだよｗ
いい加減理解しろよｗ
いい加減理解しろよｗ
>>462
クロックアップ前は192GB/sという話があってで筋が通ってるからむしろ不思議という
クロックアップ前は192GB/sという話があってで筋が通ってるからむしろ不思議という
470 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:39:53.92 ID:J9TpRd3E0
472 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:44:24.98 ID:J9TpRd3E0
>>467
>>452を見ると、そのコマンドプロセッサの中にGrapchis Command Processorと
Compute Command Processorが入ってるんだから、単純にそれが2重化された
って話じゃないの？
>>452を見ると、そのコマンドプロセッサの中にGrapchis Command Processorと
Compute Command Processorが入ってるんだから、単純にそれが2重化された
って話じゃないの？
>>470
CPUと通信するフロントのコマンドプロセッサからタスクに応じて
コンピュートとグラフィックスの実行ユニットに渡す構造でその辺りは普遍だよ
コマンドプロセッサとかの呼称は表記上のゆらぎでしょう
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/AMD-ACE.jpg
MSのブロック図見ても意味することは変わらんよ
http://images.techhive.com/images/article/2013/08/xbox-one-gpu-diagram-100051501-orig.png
CPUと通信するフロントのコマンドプロセッサからタスクに応じて
コンピュートとグラフィックスの実行ユニットに渡す構造でその辺りは普遍だよ
コマンドプロセッサとかの呼称は表記上のゆらぎでしょう
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/AMD-ACE.jpg
MSのブロック図見ても意味することは変わらんよ
http://images.techhive.com/images/article/2013/08/xbox-one-gpu-diagram-100051501-orig.png
474 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 21:50:09.35 ID:J9TpRd3E0
>>474
どういう結論へ最終的に落としたいの？
どういう結論へ最終的に落としたいの？
PS4 hUMA詳細
www.vgleaks.com/playstation-4-includes-huma-technology/
www.vgleaks.com/playstation-4-includes-huma-technology/
みんな477を翻訳中かな？
479 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:05:14.10 ID:J9TpRd3E0
>>475
結論も何も、
①kabini、7870、7970のブロック図見るとCommandProcessorとACEや
GeometryEngineは別に描かれてて、CommandProcessorからACEや
GeometryEngineに命令を渡す図式になってる。
結論も何も、
①kabini、7870、7970のブロック図見るとCommandProcessorとACEや
GeometryEngineは別に描かれてて、CommandProcessorからACEや
GeometryEngineに命令を渡す図式になってる。
452は物理構造のブロック図で
453は論理構造のブロック図
ACEから下の部分見比べれば判るけど
452はCUが配置されていて
453にはパイプラインが配置されてる
別々のものを比べても意味がない
453は論理構造のブロック図
ACEから下の部分見比べれば判るけど
452はCUが配置されていて
453にはパイプラインが配置されてる
別々のものを比べても意味がない
481 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:08:34.54 ID:J9TpRd3E0
>>479
②>>452を見ると、ACEとは別のブロックになっているCommandProcessor
の中に、Graphics Command Processorと Compute Command Processorが
1つづつ入ってる。
②>>452を見ると、ACEとは別のブロックになっているCommandProcessor
の中に、Graphics Command Processorと Compute Command Processorが
1つづつ入ってる。
482 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:11:01.83 ID:J9TpRd3E0
>>481の続き
③MSはGrapchis Command Processorと Compute Command Processorが
2つあると発表し、後藤氏が"目立つのは"と書いてる。
から、ACEでは無く、CommandProcessorが多重化されたと思った
っていうだけの話だ。
③MSはGrapchis Command Processorと Compute Command Processorが
2つあると発表し、後藤氏が"目立つのは"と書いてる。
から、ACEでは無く、CommandProcessorが多重化されたと思った
っていうだけの話だ。
>>480
453で一括り扱いになってるCPUとの通信部から
8分割のACEの実パイプラインまでがコマンドプロセッシングの一連の要素で
どこをコマンドプロセッサの多重化と呼ぶかっていう揺らぎの問題なだけ
453で一括り扱いになってるCPUとの通信部から
8分割のACEの実パイプラインまでがコマンドプロセッシングの一連の要素で
どこをコマンドプロセッサの多重化と呼ぶかっていう揺らぎの問題なだけ
>>482
CPUとの通信フロント側を多重化することはデータ構造上無理があり
多重化される部分であるACEはコマンドプロセッサと呼ばれる
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/AMD-ACE.jpg
CPUとの通信フロント側を多重化することはデータ構造上無理があり
多重化される部分であるACEはコマンドプロセッサと呼ばれる
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/AMD-ACE.jpg
>>ID:J9TpRd3E0
君は「聞きたいこと」を示してから意見を書くようにしなさい、駄レスでレスを無駄に消費するなよと言ったおく
君は「聞きたいこと」を示してから意見を書くようにしなさい、駄レスでレスを無駄に消費するなよと言ったおく
487 ：名無しさん必死だな：2013/08/27(火) 22:25:21.41 ID:rMyBwTA60
>>485
それならACEが増えたって書くし、Kabiniより減ってるんなら
目立つなんて書かないんじゃないの？
>>452を見るとACEの中にはGraphics Command Processorと
Compute Command Processorのどちらも無いし。
それならACEが増えたって書くし、Kabiniより減ってるんなら
目立つなんて書かないんじゃないの？
>>452を見るとACEの中にはGraphics Command Processorと
Compute Command Processorのどちらも無いし。
>>482
元々フロントエンドのCommandProcessorが多重化されたと思ってたがそうではなく
現在はMSの論理図もAMDのこの表記http://i.imgur.com/w4qKW94.jpgに則り記載してあると認識を改めたと
了解です。
元々フロントエンドのCommandProcessorが多重化されたと思ってたがそうではなく
現在はMSの論理図もAMDのこの表記http://i.imgur.com/w4qKW94.jpgに則り記載してあると認識を改めたと
了解です。
204GB/secがどこから出てきたのかがやっぱり不思議だよな。
誤記ならそれこそ発表後数分で気がつくだろうから、訂正が入っても良さそうなものだが。
誤記ならそれこそ発表後数分で気がつくだろうから、訂正が入っても良さそうなものだが。
>>477
中々複雑だけど
とりあえずVolatileタグの意味が少し判った
コンピュートでもL2を使うがタグを付けることで
使い終わった時に汚れたキャッシュラインだけをタグで判別して
メインメモリに流してやる為の機能みたいだね
中々複雑だけど
とりあえずVolatileタグの意味が少し判った
コンピュートでもL2を使うがタグを付けることで
使い終わった時に汚れたキャッシュラインだけをタグで判別して
メインメモリに流してやる為の機能みたいだね
>>491
Volatileタグが無いXBoneはキャッシュラインで判別なんて出来ないって事でもある？
Volatileタグが無いXBoneはキャッシュラインで判別なんて出来ないって事でもある？
まーちょっと難しくて混乱させるからさらなる情報と用例を今週中にってさ
キャッシュラインでフラッシュ出来るからXBoneは問題ないと主張してた人がいたから
それは間違いであるという事で？
それは間違いであるという事で？
そうでしょうね
>>489
minがGPUクロックから近い数値だからコレがGPUからの実質的なアクセス帯域で、
eSRAMの接続自体は204で接続(後藤ちゃん計算)されていて、GPUコア以外の転送もあわせてピーク204って事ではないかな？
eSRAMがGPUクロックから近い数値の109で接続だとその他のコピーユニットとかと帯域の取り合いになる。
だから差分の95がその他ユニットのための帯域で確保されてるみたいな。
minがGPUクロックから近い数値だからコレがGPUからの実質的なアクセス帯域で、
eSRAMの接続自体は204で接続(後藤ちゃん計算)されていて、GPUコア以外の転送もあわせてピーク204って事ではないかな？
eSRAMがGPUクロックから近い数値の109で接続だとその他のコピーユニットとかと帯域の取り合いになる。
だから差分の95がその他ユニットのための帯域で確保されてるみたいな。
CPUとGPUのデータアクセスに応じて5種類のバッファを指定できて
それぞれキャッシュやバスの使い方が異なる
この内CPUとGPUの処理連携に設けられてるのが
System coherent (SC)バッファとUncached (UC)バッファ
UCバッファはGPUキャッシュバイパスのOnion+を使い
SCバッファはL1パケット無効タグやL2ライン無効タグ、
L2ライトバックタグを使って効率よくやってくれってことみたい
それぞれキャッシュやバスの使い方が異なる
この内CPUとGPUの処理連携に設けられてるのが
System coherent (SC)バッファとUncached (UC)バッファ
UCバッファはGPUキャッシュバイパスのOnion+を使い
SCバッファはL1パケット無効タグやL2ライン無効タグ、
L2ライトバックタグを使って効率よくやってくれってことみたい
#DRIVECLUB 60FPS Gameplay by ADRIANF1esp.avi (270.1 MB)
https://mega.co.nz/#!0psGSJJY!cSj92lm4mIeZHnQR7sig6FexHtIWaZ5TsIQXxdqqZo0
https://mega.co.nz/#!0psGSJJY!cSj92lm4mIeZHnQR7sig6FexHtIWaZ5TsIQXxdqqZo0
http:/
/av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
キャッシュバイパスはGPUとメモリーの間なんだよね…
色んな情報集めた結果が>>477なんだろうけど所詮はファンメイド
/av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
キャッシュバイパスはGPUとメモリーの間なんだよね…
色んな情報集めた結果が>>477なんだろうけど所詮はファンメイド
vgは今回全部ドンピシャだから・・・
vgchartよりvgleaksのほうが信頼性あるってどういうことよ
503 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 00:10:21.80 ID:N3Aq+7Fx0
204GB/sの秘密が解けたかもしれない。
わかりやすくするために800MHzで計算する。
102GB/s = 帯域
192GB/s = 謎のピーク帯域
16クロック = ピーク帯域時に想定されるクロック数 R/W それぞれ8バースト
8.5クロック = 実際に要したクロック
192 / 102 = 16 / 8.5
この式は、ピーク帯域と帯域の比は想定クロック16と実クロック8.5の比に等しいことを表す。
このクロック8.5とは何を意味するのか。
ここでバスがDDR駆動、例えばクロックアップがreadでダウンがwrite、であることが仮定される。
すなわちこの場合、8バースト分同時読み書きするのに8クロックと半クロックしか要しないことを示す。
ないな。
わかりやすくするために800MHzで計算する。
102GB/s = 帯域
192GB/s = 謎のピーク帯域
16クロック = ピーク帯域時に想定されるクロック数 R/W それぞれ8バースト
8.5クロック = 実際に要したクロック
192 / 102 = 16 / 8.5
この式は、ピーク帯域と帯域の比は想定クロック16と実クロック8.5の比に等しいことを表す。
このクロック8.5とは何を意味するのか。
ここでバスがDDR駆動、例えばクロックアップがreadでダウンがwrite、であることが仮定される。
すなわちこの場合、8バースト分同時読み書きするのに8クロックと半クロックしか要しないことを示す。
ないな。
>>499
これは？
これは？
・On the R10xx, the complete L2 was flushed, so any data in use by the graphics shaders (e.g. the current textures) would need to be reloaded
・On Liverpool, that RO data stays in place – as does PV and GC data
これがGPGPUとグラフィックスの並列同時実行か
the complete L2 was flushedが無く、グラフィックスデータを再読込する必要が無いので効率が良いと
・On Liverpool, that RO data stays in place – as does PV and GC data
これがGPGPUとグラフィックスの並列同時実行か
the complete L2 was flushedが無く、グラフィックスデータを再読込する必要が無いので効率が良いと
60コマで間接撮影したってだけの話なんじゃね
>>508
え
え
DRIVECLUBはなんで60fps出てないんだろうか
正直KZSFとか見てるとこのくらいなら60fps出てもいいだろって感じするんだが
まさかSVOGIとかやってたり？
正直KZSFとか見てるとこのくらいなら60fps出てもいいだろって感じするんだが
まさかSVOGIとかやってたり？
コマンドプロセッサーの所はGCN1.0からGCN2.0仕様になってるだけだと思うのだが
自分が信仰するハードの欠点を敢えて分析したら、このスレはどうなるのかね？
自分で叩きネタ探せないから、こんどはそういう手を使おうってこと？
正直PS4が箱に劣るとこってないから困るいやまじで
叩きあいってromってて面白くないのね。へーって感心できるレスが見たいわけさ。
そもそも叩き合いになんてならないものを基地外が挑んでくるからおかしいだけの話なんだよ
X1の最大にしてほぼ唯一の強みはネットDRMだったと思うんだけどね、本気で
それ止めちゃったからな
Steam形式こそゲーム業界が本来進むべき方向であって、それをCSに持ってきたMSは短絡的に撤回すべきじゃなかった
流通コストをユーザーに対してはディスカウントという形で、メーカーに対しては利益という形できちんと配分する事が出来れば、
少々のハードウェア性能なんてひっくり返すだけのインパクトはあった
それ止めちゃったからな
Steam形式こそゲーム業界が本来進むべき方向であって、それをCSに持ってきたMSは短絡的に撤回すべきじゃなかった
流通コストをユーザーに対してはディスカウントという形で、メーカーに対しては利益という形できちんと配分する事が出来れば、
少々のハードウェア性能なんてひっくり返すだけのインパクトはあった
1.3と1.8
明らかに劣る数字を出してMSは何がしたいのかね
MSは実際のパフォーマンスに自信があるのかもしれない
岩田がGCとPS2を比べて持続性能では自信ありと述べていたのと同じか
明らかに劣る数字を出してMSは何がしたいのかね
MSは実際のパフォーマンスに自信があるのかもしれない
岩田がGCとPS2を比べて持続性能では自信ありと述べていたのと同じか
見もせずに言ったけどキャプで60フレームなのか
あえて60フレームの動画を出すことで
ソース自体が30フレームなのを見せようってことかね
あえて60フレームの動画を出すことで
ソース自体が30フレームなのを見せようってことかね
>>520
違うけど。
違うけど。
eSRAMの謎帯域は同一アドレスにwriteとreadが重なった場合限定とかじゃない？
ROPの処理が例に挙げられているけど、ROPって典型的なread modified writeだし。
ROPの処理が例に挙げられているけど、ROPって典型的なread modified writeだし。
自分の思い通りにならないから面白くないってだけか
はっきり言っとくぞ、8年間は面白くはならないからさっさと消えな
はっきり言っとくぞ、8年間は面白くはならないからさっさと消えな
>>523
面白いっつうか、矛盾が多くてよくわからんことになってるだけだろ
面白いっつうか、矛盾が多くてよくわからんことになってるだけだろ
いやーでもhotchipsの箱1は肩透かしだったよね。
vgleaks以上の情報はなかった。
個人的にeSRAMの32MBの容量制限をある程度緩和する技術がきっとあると信じてたのに
そのあたり何もないみたいね。
vgleaks以上の情報はなかった。
個人的にeSRAMの32MBの容量制限をある程度緩和する技術がきっとあると信じてたのに
そのあたり何もないみたいね。
各ユニットの能力からブロック、バス幅までvgleaksがまったく正しくて
あとは名称とかダイサイズとかJaguarとかACE2基とかSATA2とか
そういう細かい部分の確認が出来ましたって講演だったね
あとは名称とかダイサイズとかJaguarとかACE2基とかSATA2とか
そういう細かい部分の確認が出来ましたって講演だったね
>>520
> 明らかに劣る数字を出してMSは何がしたいのかね
MSが言ってるように、単純なパフォーマンス競争からは降りたんじゃね？
RockstarやEAの社長が言うようにPCゲーが伸びてる以上、パフォーマンスを求めるコアユーザはそっちに流れると踏んだんでしょ
PCが売れればOSライセンス代が、ストアから買って貰えればロイヤリティがMSの懐に入るんだから。
タイトルが箱独占の場合はともかく、PS4とのマルチの場合は「PC版も出すように」ってやるだけ
最大の戦場である北米ではソコソコ効くんじゃないかな。
> 明らかに劣る数字を出してMSは何がしたいのかね
MSが言ってるように、単純なパフォーマンス競争からは降りたんじゃね？
RockstarやEAの社長が言うようにPCゲーが伸びてる以上、パフォーマンスを求めるコアユーザはそっちに流れると踏んだんでしょ
PCが売れればOSライセンス代が、ストアから買って貰えればロイヤリティがMSの懐に入るんだから。
タイトルが箱独占の場合はともかく、PS4とのマルチの場合は「PC版も出すように」ってやるだけ
最大の戦場である北米ではソコソコ効くんじゃないかな。
パフォーマンス競争から降りた人間が
50億トランジスタのサーバ並チップ作ってたら
いいからもう休めって言うわな。
50億トランジスタのサーバ並チップ作ってたら
いいからもう休めって言うわな。
つーか、スペックでは優位でも所詮劣化Kaveriでしかないハードを8年間拝み続けるより
特異なハードを弄った方が面白いと思うけどねー
それにVMとか知らない人ばっかなのかな? インフラやってる人なら断然箱だと思うんだけどな
特異なハードを弄った方が面白いと思うけどねー
それにVMとか知らない人ばっかなのかな? インフラやってる人なら断然箱だと思うんだけどな
笑わせるな
性能競争から降りた
ならばその分価格を抑え目にしたか
というわけでもなく
価格を押し上げる要因となったキネクトは売りになっているか
と問われれば、うーんと唸ってしまう
ならばその分価格を抑え目にしたか
というわけでもなく
価格を押し上げる要因となったキネクトは売りになっているか
と問われれば、うーんと唸ってしまう
尻尾がチラチラと見えてきたな
MSが低性能をあえて公開したのは
先に悪い情報を出しておいて発売後にばれて
たたかれるのを避けるため
先に悪い情報を出しておいて発売後にばれて
たたかれるのを避けるため
勝ち負けでしか理解できないアホと貶めつつ、
言ってる本人が面白いか否かなどという主観的な尺度で勝ち負けに拘っているじゃん。
言ってる本人が面白いか否かなどという主観的な尺度で勝ち負けに拘っているじゃん。
正攻法で煽って荒らせないから、潜伏して食いつかせてからって哀れだな
この板じゃあんま話題にならなかったけど、少し前にSteamのディレクターが辞めてMSのWindowsゲーム部門に転職したよね
近いうちにMS版Steamが出来るのは確実
ハイスペック志向のコアゲーマーはそっちで押さえるんだろう
スペックじゃPCに勝てるわけないから
近いうちにMS版Steamが出来るのは確実
ハイスペック志向のコアゲーマーはそっちで押さえるんだろう
スペックじゃPCに勝てるわけないから
543 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 01:32:31.36 ID:Md8b8/bA0
PCとのマルチを考える→PCと親和性の高い（まんま）アーキテクチャにする… それがPS4
仕方がないとは言え、ぶっちゃけ「クソつまんない」よねぇ…
PS3みたいにそういう次元じゃない部分で「作りづらい」のは論外だとしても、家庭用ならではのもうまったく違う思想のアーキテクチャで「安く高性能」ってのを見せてもらいたかったな
制限はあるけど、その代わりコスパがえらく高いものとか
仕方がないとは言え、ぶっちゃけ「クソつまんない」よねぇ…
PS3みたいにそういう次元じゃない部分で「作りづらい」のは論外だとしても、家庭用ならではのもうまったく違う思想のアーキテクチャで「安く高性能」ってのを見せてもらいたかったな
制限はあるけど、その代わりコスパがえらく高いものとか
テクでは煽れないからつまんない路線に変更したようです
制限付きの性能はゲームデザインにも制限が付く
今時の発想じゃないんだよね
今時の発想じゃないんだよね
NGしようぜ
>>543
どうやって、まったく違う思想のアーキテクチャを安く作るんだ？w
どうやって、まったく違う思想のアーキテクチャを安く作るんだ？w
.>>インフラやってる人なら断然箱
.>>インフラやってる人なら断然箱
.>>インフラやってる人なら断然箱
これは保存した方がいいかなｗｗ
.>>インフラやってる人なら断然箱
.>>インフラやってる人なら断然箱
これは保存した方がいいかなｗｗ
なぜなら俺はインフラ系
>>539
そうやって都合よく捻じ曲げるw
単純スペック優劣での勝ち負けしか尺度が無いのか、って事に対して何ら反論できてないじゃないか。
スペックを唯一の物差しにしたら、PCには勝てないんだから。ゲーム機ならではの独自性が無いと
2014年にはPS4も箱も、CPU・GPU共に「AMDの旧世代品pgr」になっちまう。
そんな現実の前に、スペック優劣だけで勝ち負けを競う事に意味は有るのか？
そうやって都合よく捻じ曲げるw
単純スペック優劣での勝ち負けしか尺度が無いのか、って事に対して何ら反論できてないじゃないか。
スペックを唯一の物差しにしたら、PCには勝てないんだから。ゲーム機ならではの独自性が無いと
2014年にはPS4も箱も、CPU・GPU共に「AMDの旧世代品pgr」になっちまう。
そんな現実の前に、スペック優劣だけで勝ち負けを競う事に意味は有るのか？
>>532
中古規制する(予定だった)のにその道理が通用するわけないだろ
中古でもMSが利益を上げるなら最初のマージンを減らさないと損するのはユーザーだけ
ネットDRMは素晴らしい試みだったと思うが、今回はMSが欲を出しすぎたから失敗したんだよ
中古規制する(予定だった)のにその道理が通用するわけないだろ
中古でもMSが利益を上げるなら最初のマージンを減らさないと損するのはユーザーだけ
ネットDRMは素晴らしい試みだったと思うが、今回はMSが欲を出しすぎたから失敗したんだよ
もはやひとつのハードに特化した最適化はされにくくなりPCとの親和性を求められる時代なのに全く違うアーキテクチャなんて無茶よね
作りやすさなんかと矛盾するしさ
作りやすさなんかと矛盾するしさ
>>543
家庭用ならではのもうまったく違う思想のアーキテクチャで「安く低性能」で覇権を握ったWiiのせいで業界はだいぶ狂ったよ
面白いのは同じ思想で作ったWiiUが全く成功しなかった事
MSはWiiの成功を見てキネクトに夢を見たんだろうけど「高く凡性能」になった上にWiiUの道の後追いになってしまってるのがね・・・
家庭用ならではのもうまったく違う思想のアーキテクチャで「安く低性能」で覇権を握ったWiiのせいで業界はだいぶ狂ったよ
面白いのは同じ思想で作ったWiiUが全く成功しなかった事
MSはWiiの成功を見てキネクトに夢を見たんだろうけど「高く凡性能」になった上にWiiUの道の後追いになってしまってるのがね・・・
https://www.youtube.com/watch?v=B-0LNmOB7VM
UBIがGCで流したアサクリ4のデモを上げたけどやっぱりPS4版だな
マルチで箱1版の映像使ってるソフトってないの？
UBIがGCで流したアサクリ4のデモを上げたけどやっぱりPS4版だな
マルチで箱1版の映像使ってるソフトってないの？
アサクリ4のこのダイナミックレンジの低さ感はなんとかならんのか・・・
>>556
WiiUの失敗はルネサスと組んだ事でしょ
28nm量産を捨てた＝Fabの将来性ゼロ、しかもルネサス独自の混載をアテにして作るなんて
WiiUのシュリンクや次世代機はどうするつもりだったのか、全く見えない
WiiUの失敗はルネサスと組んだ事でしょ
28nm量産を捨てた＝Fabの将来性ゼロ、しかもルネサス独自の混載をアテにして作るなんて
WiiUのシュリンクや次世代機はどうするつもりだったのか、全く見えない
来年中にはTSMC 28nmから20nmに微細化はできる。できるが、あまり安くなるとは思わない方がいい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130711_607295.html
> 20nmやFinFETプロ セスで、確かに(ダイ面積は)小さくなるが、 ウェハコスト
> が上がってしまうので、結果とし てコストが下がらないだろう。
そして、仮に微細化でコストが下げられる時期が来たならば、Xbox oneの半導体だけが下がるとは思わない方がいい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130711_607295.html
> 20nmやFinFETプロ セスで、確かに(ダイ面積は)小さくなるが、 ウェハコスト
> が上がってしまうので、結果とし てコストが下がらないだろう。
そして、仮に微細化でコストが下げられる時期が来たならば、Xbox oneの半導体だけが下がるとは思わない方がいい。
特異な構成が好きならAMDのHSAプログラムに参加でもしてろ
PC・CSゲーム機・携帯ゲーム機・スマホを一つの仮想APUとして中間言語を作れば
AMDが超々高待遇で雇ってくれるだろさ
PC・CSゲーム機・携帯ゲーム機・スマホを一つの仮想APUとして中間言語を作れば
AMDが超々高待遇で雇ってくれるだろさ
アーキ見ても箱のが面白いとはとても思えない現実
無駄にデカい物作っちゃって全然洗練されてないよねw
無駄にデカい物作っちゃって全然洗練されてないよねw
>>560
おやすみ
おやすみ
>>523
①比較的素直な高性能な構成で、比較的素直な高性能
②比較的複雑な低性能な構成で、使いこなせば①を超える高性能が得られる可能性が高い
って感じなら面白いっていえるんだけどね。実際のところ
①比較的素直な高性能な構成で、比較的素直な高性能
②比較的複雑な低性能な構成で、使いこなしても①を超える高性能は得られない可能性が高い
こうなわけで。普通はあんまり面白いと思わないと思うけど・・・
①比較的素直な高性能な構成で、比較的素直な高性能
②比較的複雑な低性能な構成で、使いこなせば①を超える高性能が得られる可能性が高い
って感じなら面白いっていえるんだけどね。実際のところ
①比較的素直な高性能な構成で、比較的素直な高性能
②比較的複雑な低性能な構成で、使いこなしても①を超える高性能は得られない可能性が高い
こうなわけで。普通はあんまり面白いと思わないと思うけど・・・
>>543
＞家庭用ならではのもうまったく違う思想のアーキテクチャで「安く高性能」
いや、それがPS2→3の流れじゃん。
固定ハードウェアならではの作り込みを使って、演算にばっかトランジスタを割いて、
PCの性能が上がってもソフト側で性能を上げ続ける。
それが失敗したからPS4がつまらなくなった訳だし。
＞家庭用ならではのもうまったく違う思想のアーキテクチャで「安く高性能」
いや、それがPS2→3の流れじゃん。
固定ハードウェアならではの作り込みを使って、演算にばっかトランジスタを割いて、
PCの性能が上がってもソフト側で性能を上げ続ける。
それが失敗したからPS4がつまらなくなった訳だし。
>>562
あそこは「WiiUが上振れすればひゃっとしたら存続もあるかもね」ぐらいの見通しで、別に閉鎖はWiiUのせいじゃない。遅かれ早かれ訪れる終局だった。
あそこは「WiiUが上振れすればひゃっとしたら存続もあるかもね」ぐらいの見通しで、別に閉鎖はWiiUのせいじゃない。遅かれ早かれ訪れる終局だった。
キネクトねじ込んだおかげで本体にコスト割けないから何とかPS4との性能差を誤魔化そうとして
こんなクソみたいなハードウェアになったんだろうなあ
こんなクソみたいなハードウェアになったんだろうなあ
2000万個ほど作ったら、もうWiiUに見込める需要のチップは十分釣りがくるだろう。
>>533
そのVMが箱１というゲームにおいて何の発展・メリットをもたらしてくれるか、
具体的な情報も含めて語ってくれれば興味持ってくれる人が多いかもよ？
俺はインフラにおけるVMのありがたさとゲーム機におけるVMのありがたさを
さも同じように語る意味がわからない。
そのVMが箱１というゲームにおいて何の発展・メリットをもたらしてくれるか、
具体的な情報も含めて語ってくれれば興味持ってくれる人が多いかもよ？
俺はインフラにおけるVMのありがたさとゲーム機におけるVMのありがたさを
さも同じように語る意味がわからない。
そもそもなにが面白くてつまらないんだろう
両機種ともカスタマイズされてる所は存在してるわけで
XOについては今日散々レスがついて語られてたじゃない
両機種ともカスタマイズされてる所は存在してるわけで
XOについては今日散々レスがついて語られてたじゃない
574 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 02:02:03.64 ID:+QGssC900
何の機能もないmove engine をハッタリだけで載せてくるくらいだからな
PS4は完全にPCの上位互換でしょ
PCを内包しつつ、PC特有のボトルネックも解消されてる
PCを内包しつつ、PC特有のボトルネックも解消されてる
MT化しないと性能がでないところはやはりPCとは異質
プロのAMDがPS4べた褒めしてアーキをリスペクトした物を作る発言してる
oneには無関心
CPU製造のプロが褒めてくれる設計
oneは後藤が褒めてくれる設計
oneには無関心
CPU製造のプロが褒めてくれる設計
oneは後藤が褒めてくれる設計
>>567
PS3は”完全に”新しくつくろうとしたから失敗したんやろ
んなもんは開発費からして高くなること請け合いだし
素直にPS2のアーキテクチャをその当時の進化した技術でまんまできる限りのパワーアップさせるだけでよかったんや…
クロックアップとメモリ強化でな…
強化したGSに3DSのようなコンフィギュラブルシェーダーをくっつけるだけで結構いいもんになると思うがなw
枯れた技術の水平思考だっけ？
PS3は”完全に”新しくつくろうとしたから失敗したんやろ
んなもんは開発費からして高くなること請け合いだし
素直にPS2のアーキテクチャをその当時の進化した技術でまんまできる限りのパワーアップさせるだけでよかったんや…
クロックアップとメモリ強化でな…
強化したGSに3DSのようなコンフィギュラブルシェーダーをくっつけるだけで結構いいもんになると思うがなw
枯れた技術の水平思考だっけ？
>>552
道理とか損とか、別に公正さだとか、正義だとか求めてる訳じゃないべ・・・？
なんの話をしてるんだキミは
ネットの一時の乱痴気騒ぎに何か正しさでも求めてんのかと
ネットの批判なんてまさしくばかげた物だったし、それにうろたえて方針変えたMSは輪をかけて愚かだっただけだろ
道理とか損とか、別に公正さだとか、正義だとか求めてる訳じゃないべ・・・？
なんの話をしてるんだキミは
ネットの一時の乱痴気騒ぎに何か正しさでも求めてんのかと
ネットの批判なんてまさしくばかげた物だったし、それにうろたえて方針変えたMSは輪をかけて愚かだっただけだろ
>>578
それって、GC、Wiiを引きずったWiiUですね。結構いいもんになりましたか？
それって、GC、Wiiを引きずったWiiUですね。結構いいもんになりましたか？
PCは基本的にハードパワーでゴリ押しだからなぁ
CS機はハード絞って絞って性能出すもんだし
そういう意味じゃXboneで最適なプログラムを組んだ時どの程度まで性能出しきれるかは気になるな
PS4は単純に性能出しきりやすい作りだと思うけどGPGPU使った時にどうなるか
ACE8基がどの程度まで効いてくるか気になる
CS機はハード絞って絞って性能出すもんだし
そういう意味じゃXboneで最適なプログラムを組んだ時どの程度まで性能出しきれるかは気になるな
PS4は単純に性能出しきりやすい作りだと思うけどGPGPU使った時にどうなるか
ACE8基がどの程度まで効いてくるか気になる
>>571
いや、PS4がGDDR5 2～4GBであれば意味があったと思う。
帯域をeSRAMで稼いで、容量をDDR3で稼いで速度とコストの両立を図る。
(冗長性は確保されているんだろうが、あのGPUの大きさはコスト的にかなり疑問だが…)
が、いつの間にかPS4が8GBに増量されていて、
・GPUの性能が2/3くらい
・帯域もeSRAMを使い込んでやっと互角
・eSRAM込みで巨大なダイ
というなんだかよく分からないチップになってしまった、という…
まぁ、どこかがMSの想定外だったんだろうな。
いや、PS4がGDDR5 2～4GBであれば意味があったと思う。
帯域をeSRAMで稼いで、容量をDDR3で稼いで速度とコストの両立を図る。
(冗長性は確保されているんだろうが、あのGPUの大きさはコスト的にかなり疑問だが…)
が、いつの間にかPS4が8GBに増量されていて、
・GPUの性能が2/3くらい
・帯域もeSRAMを使い込んでやっと互角
・eSRAM込みで巨大なダイ
というなんだかよく分からないチップになってしまった、という…
まぁ、どこかがMSの想定外だったんだろうな。
>>581
本来ならWiiの時点でWiiUのようなもん（性能的に）にするべきだったんだよw
WiiなんかGCとﾏｼﾞで同じやもんなw あんなもんはパワーアップとは言わん
現在のWiiUかてタブコンなんぞなくしてりゃ、素直に其の分 CPU性能＆メモリを良いものつかってりゃ今より遥かに良い性能で安く２万５千円で出せてたろうにな
個人的にはそれで良かったと思うよ
本来ならWiiの時点でWiiUのようなもん（性能的に）にするべきだったんだよw
WiiなんかGCとﾏｼﾞで同じやもんなw あんなもんはパワーアップとは言わん
現在のWiiUかてタブコンなんぞなくしてりゃ、素直に其の分 CPU性能＆メモリを良いものつかってりゃ今より遥かに良い性能で安く２万５千円で出せてたろうにな
個人的にはそれで良かったと思うよ
32MBのeSRAMに何を載せたら「帯域が稼げる」のか? こんな単純な質問すら回答は未だ出ていない。
タイリングとmove engineを駆使してレンダーターゲットを載せたところで、はたして20GB/sec分でもDDR3からオフロードできるのかどうか。
タイリングとmove engineを駆使してレンダーターゲットを載せたところで、はたして20GB/sec分でもDDR3からオフロードできるのかどうか。
WiiUは完全に策士策に溺れた結果だわな
>>583
やっぱりCPUじゃねぇ？
やっぱりCPUじゃねぇ？
>>582
PS4と比較して箱１で絞りだせるポイントってeSRAMぐらいしかなくね？
それ以外のポイントで搾り出すならPS4でも絞りだせるでしょ？としか・・・
んで、そのeSRAMも搾り出せるのはメモリの帯域周りでしかなくてかつ突出した数値でもないという・・・
正直箱１で興味あるのは、AudioProcessorでどこまで何をやろうとしてるかぐらいかな。
PCゲームのサウンド周り昔より衰退しちゃってるので、CS機で往年のEAXばりの3Dサウンド処理とか
出来るならそこそこ面白いと思うんだけど。
PS4と比較して箱１で絞りだせるポイントってeSRAMぐらいしかなくね？
それ以外のポイントで搾り出すならPS4でも絞りだせるでしょ？としか・・・
んで、そのeSRAMも搾り出せるのはメモリの帯域周りでしかなくてかつ突出した数値でもないという・・・
正直箱１で興味あるのは、AudioProcessorでどこまで何をやろうとしてるかぐらいかな。
PCゲームのサウンド周り昔より衰退しちゃってるので、CS機で往年のEAXばりの3Dサウンド処理とか
出来るならそこそこ面白いと思うんだけど。
>>578
CellのSPEの考え方はPS2のVUの正常進化だし、IBMと組んで演算サーバ用のチップ等への流用も考えてた。
一時期は実際にも使われた。
新規開発ではあるが、全くの0から新規で専用の設計をしたわけではないかと。
しかも、GSの強化版とか、SD→HDの当時に作ってたら今のPS3以上に難解なハードになってたと思うが…
GPUでCell GPUというのは考えていたようだが、こけて結局nVidiaを採用した訳だし、
当時からグラに関して言えばPCに近づかないという選択枝があったかどうか。
CellのSPEの考え方はPS2のVUの正常進化だし、IBMと組んで演算サーバ用のチップ等への流用も考えてた。
一時期は実際にも使われた。
新規開発ではあるが、全くの0から新規で専用の設計をしたわけではないかと。
しかも、GSの強化版とか、SD→HDの当時に作ってたら今のPS3以上に難解なハードになってたと思うが…
GPUでCell GPUというのは考えていたようだが、こけて結局nVidiaを採用した訳だし、
当時からグラに関して言えばPCに近づかないという選択枝があったかどうか。
>>584
枯れた技術の水平思考なんて言ってたら、GC→Wii→WiiUみたいなショボイ改善しか出来ないんですよ。
枯れた技術の水平思考なんて言ってたら、GC→Wii→WiiUみたいなショボイ改善しか出来ないんですよ。
オーディオこそAVX付きのJaguar8コアあるんだから1コア使ってやればいい。
>>578
PS2のアーキテクチャを当時の技術で刷新した結果がCellじゃないか
GPUは大失敗したけどな
少なくとも古臭いアーキテクチャのままじゃ性能が上がらないから
CPU屋さんもGPU屋さんも必死こいて最適なものを作っては捨て作っては捨てを繰り返してるわけでさすがにその考え方は甘いと思うよ
PS2のアーキテクチャを当時の技術で刷新した結果がCellじゃないか
GPUは大失敗したけどな
少なくとも古臭いアーキテクチャのままじゃ性能が上がらないから
CPU屋さんもGPU屋さんも必死こいて最適なものを作っては捨て作っては捨てを繰り返してるわけでさすがにその考え方は甘いと思うよ
TVやモニタの音響がほとんどだろうからそこらはお察し。
オーディオ周りに力入れてるのは面白いと思ったけど、
演算リソースとしては0.015TFlops程度で即残念な気分に
演算リソースとしては0.015TFlops程度で即残念な気分に
>>591
Steamroller×4コアだとオーディオがCPUコアを使うのは勿体無いと思ったのかもね。その名残なのかも。
Steamroller×4コアだとオーディオがCPUコアを使うのは勿体無いと思ったのかもね。その名残なのかも。
>>588
PS4とくらべてってよりXboneがeSRAMを使わなかった場合と使った場合どの程度性能差が出るのかが気になるかな
AudioProcessorはどうなんだろうなぁ
CPUが高性能なわけじゃないから出来るだけ処理を逃したいのかなくらいにしか思ってなかったけど
演出として何か使い道があるなら面白いかもね
PS4とくらべてってよりXboneがeSRAMを使わなかった場合と使った場合どの程度性能差が出るのかが気になるかな
AudioProcessorはどうなんだろうなぁ
CPUが高性能なわけじゃないから出来るだけ処理を逃したいのかなくらいにしか思ってなかったけど
演出として何か使い道があるなら面白いかもね
音を物理演算するならGPUでやっちゃった方が良さそうな気もする。
直接GPUから音を出してる物体までの距離を拾って、というところまでは難しいかもしれないが。
直接GPUから音を出してる物体までの距離を拾って、というところまでは難しいかもしれないが。
601 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 03:23:26.68 ID:h3qvN8x20
http://www.pocket-lint.com/news/123141-xbox-one-cloud-computing-features-limited-by-users-broadband-speeds-says-forza-5-s-dan-greenawalt
Forzaのクリエイティブディレクターがヘタレ出した
Forzaのクリエイティブディレクターがヘタレ出した
クラウド万能説が崩れだしたな
>>601
さんざん指摘されてきたことそのまんまですやん
さんざん指摘されてきたことそのまんまですやん
見限ったのかなー？
AIを実装するらしいけど
AIを実装するらしいけど
そりゃそろそろひよらんと詐欺になるからな
> ソニー 2037 +56
続伸。ＰＳ４は北米で11月15日に、欧州では11月29日に発売予定となっている。
先週の段階で予約注文は100万台を超えたなどとも伝わっていたが、欧州ではすでに完売、
過小在庫が問題になっているとも新たに伝わっている。ＰＳ４への期待感が改めて強まる状況のもようだ。
また、先週末にはＣＬＳＡがポジティブなレポートをリリースのもよう。
スマホは来期のエレク事業の営業収支に最大の貢献をする可能性と指摘へ。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130827-00705001-fisf-stocks
続伸。ＰＳ４は北米で11月15日に、欧州では11月29日に発売予定となっている。
先週の段階で予約注文は100万台を超えたなどとも伝わっていたが、欧州ではすでに完売、
過小在庫が問題になっているとも新たに伝わっている。ＰＳ４への期待感が改めて強まる状況のもようだ。
また、先週末にはＣＬＳＡがポジティブなレポートをリリースのもよう。
スマホは来期のエレク事業の営業収支に最大の貢献をする可能性と指摘へ。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130827-00705001-fisf-stocks
>>601
そりゃあまあそうだ…潜水艦乗りの話題の時に「アメリカのブロードバンド普及率がどれくらいだと思ってんだ」って話になったし
そりゃあまあそうだ…潜水艦乗りの話題の時に「アメリカのブロードバンド普及率がどれくらいだと思ってんだ」って話になったし
>>599
うん、正直ハードそのものには俺も興味ない。
ただ、そういうブロックを載せてまで何をやろうとしてるのか？やる気はあるのか？に興味があるって話。
別にCPUでもGPUでも出来ることは出来るけど、
実際のところ今までのゲーム機では音って軽視されてるわけで・・・。
せっかくゲーム専用機なんだからEAX＋CMSS-3Dレベルの位の音響は
普通になってほしいなぁって常々思ってたもんで・・・
うん、正直ハードそのものには俺も興味ない。
ただ、そういうブロックを載せてまで何をやろうとしてるのか？やる気はあるのか？に興味があるって話。
別にCPUでもGPUでも出来ることは出来るけど、
実際のところ今までのゲーム機では音って軽視されてるわけで・・・。
せっかくゲーム専用機なんだからEAX＋CMSS-3Dレベルの位の音響は
普通になってほしいなぁって常々思ってたもんで・・・
SCEのソフトとか5.1での音響かなりよく出来てたけどなあ
サウンドも結局対応するかどうかの話になってくるから大して意味ないでしょ
音にこだわっても、活かせる環境を持ってる人が、ほとんどいないからな。
MSのDXでは最低限だけサポートしてあとは独自でってスタンス
でもわざわざ独自に高度な処理を開発実装しようなんてメーカーは少ない
分業集約的にAPIを開発してたクリエイティブのEAXが潰れたのは痛すぎた
でもわざわざ独自に高度な処理を開発実装しようなんてメーカーは少ない
分業集約的にAPIを開発してたクリエイティブのEAXが潰れたのは痛すぎた
Cryengine3のテックビデオというか紹介ビデオ来た
タイトルはXboxOne/PS4って書いてあるけどPCみたい
http://www.youtube.com/watch?v=9dbINVg-l1s
タイトルはXboxOne/PS4って書いてあるけどPCみたい
http://www.youtube.com/watch?v=9dbINVg-l1s
一週間前位に来てたで
CRYENGINEになって次世代向けに仕切りなおしやね
CRYENGINEになって次世代向けに仕切りなおしやね
>>579
メーカーや小売りはそりゃ得するだろうが、ユーザー側からは中古で安く買えなくなってそのくせ価格は変わらないのなら、
ユーザーは損するだけで全く得しないんだからユーザーが反対するのは当たり前だろ
売る側からの視点だけであれが本来進むべき方向だったって言ってるお前こそ、損得抜きで公正さ(業界にとって良い)を求めてるんじゃないか
メーカーや小売りはそりゃ得するだろうが、ユーザー側からは中古で安く買えなくなってそのくせ価格は変わらないのなら、
ユーザーは損するだけで全く得しないんだからユーザーが反対するのは当たり前だろ
売る側からの視点だけであれが本来進むべき方向だったって言ってるお前こそ、損得抜きで公正さ(業界にとって良い)を求めてるんじゃないか
個人的には、中古で売れなくていいからディスクレスの方がうれしかったりするけどね。
最近ディスク入れ替えが面倒で、割高でもDL版中心に買ってたりする。
最近ディスク入れ替えが面倒で、割高でもDL版中心に買ってたりする。
それで解決しとるやん
ところがDL版の割合はまだ少ないんだよ。まあ、おっさんになって所得に余裕があるからだけどな。
学生の頃だったら中古無しなんて考えられなかった。
学生の頃だったら中古無しなんて考えられなかった。
ソニーがDRMを潰したとか被害妄想してる奴もいるからな
箱1→CPU、GPU、以外の処理は15の専用ハードに振り分けてね。
それでも足りないならクラウド使ってね
PS4→サウンド用と録画用のハードはあるけど、それ以外の処理はGPGPUでやりくりしてね。
GPGPUを活用すればその分グラフィックに避けるSP数は減って結局グラは現状維持
MSはCPUに可能な限り余計な付加を掛けないような工夫がされてるようだから
PS4はそこまでやってない
同じCPUパフォーマンスを発揮するにもGPGPUに頼らなきゃいけない可能性もある
結論でこうでしょ、
これなら俺、箱1選ぶぞマジに、、
それでも足りないならクラウド使ってね
PS4→サウンド用と録画用のハードはあるけど、それ以外の処理はGPGPUでやりくりしてね。
GPGPUを活用すればその分グラフィックに避けるSP数は減って結局グラは現状維持
MSはCPUに可能な限り余計な付加を掛けないような工夫がされてるようだから
PS4はそこまでやってない
同じCPUパフォーマンスを発揮するにもGPGPUに頼らなきゃいけない可能性もある
結論でこうでしょ、
これなら俺、箱1選ぶぞマジに、、
サウンド周り以外は、Kinect用やらeSRAM制御用の拡張だろ
>>584
性能と消費電力は比例するし価格も当然比例する
Wiiの時点でWiiUを作ろうとすればPS3は箱○以上の爆熱ハードになってただけ
あの時点で2万でハードを作ろうとすればSDにしか対応できなかったし
SDである以上寿命が短いのも当然
性能はPS3や箱○、省電力やサイズ、金額はWiiなんて都合のいい物はない
しかも性能競争から一度でも外れたらもう追いつけないよ
WiiからジャンプアップしてPS4にはなれない
任天堂が今頃HDの開発の大変さ自慢してる時点でわかるだろ
性能と消費電力は比例するし価格も当然比例する
Wiiの時点でWiiUを作ろうとすればPS3は箱○以上の爆熱ハードになってただけ
あの時点で2万でハードを作ろうとすればSDにしか対応できなかったし
SDである以上寿命が短いのも当然
性能はPS3や箱○、省電力やサイズ、金額はWiiなんて都合のいい物はない
しかも性能競争から一度でも外れたらもう追いつけないよ
WiiからジャンプアップしてPS4にはなれない
任天堂が今頃HDの開発の大変さ自慢してる時点でわかるだろ
箱１は専用ﾊｰﾄﾞ群もGPUと同じ帯域を使うようだし、
eSRAMの帯域は必要不可欠なんだろうな。
しっかしｷﾈｸﾄ前提のﾊｰﾄﾞ構成だよなぁ、外すとかありえんだろ。
eSRAMの帯域は必要不可欠なんだろうな。
しっかしｷﾈｸﾄ前提のﾊｰﾄﾞ構成だよなぁ、外すとかありえんだろ。
専用ハード群 とか言ったって
サウンドにeSRAMの帯域要らんし
そもそも32MBで何するつもりだよ
サウンドにeSRAMの帯域要らんし
そもそも32MBで何するつもりだよ
629 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 08:03:38.77 ID:l8MBdmGJ0
15個の特殊プロセッサーって何に使えるのかなぁ
RSXに欠陥があり、性能引き出しにくかったCELLも、自分の得意分野に持ってくれば360に出来ない事がいろいろできた。
ところが箱1の場合アーキテクチャが似てるだけに、eSRAMを必死に使いこなしてさえもPS4には到底及ばないんだよな。
開発者が浮かばれない。
ところが箱1の場合アーキテクチャが似てるだけに、eSRAMを必死に使いこなしてさえもPS4には到底及ばないんだよな。
開発者が浮かばれない。
サウンド、圧縮解凍、動画関連の専用ハードがあって
セカンダリが低電力プロセッサー＋IO周り担当で
ゲームにはCPUとGPU以外にあとはどんなコプロがあると便利？？
セカンダリが低電力プロセッサー＋IO周り担当で
ゲームにはCPUとGPU以外にあとはどんなコプロがあると便利？？
634 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 08:16:57.93 ID:l8MBdmGJ0
>630
gpuを過信してないかい
gpuを過信してないかい
GPUを過信なんていえるプロセッサは歴史上Cellだけ、計画段階を入れてもララビーのみ
X1についてるesram周りの無様なカスタマイズに何を期待するんだよ
X1についてるesram周りの無様なカスタマイズに何を期待するんだよ
クソP2Pのゲームが大半になるPS4にCPUリソースは残されているのか
箱がPS4に勝つにはメーカーに金やってPS4手抜きしろっていうしかないんだよ
638 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 08:30:30.52 ID:l8MBdmGJ0
cpuが非力でgpuが・・なps4
cpuが非力でgpuもポンコツなxboxone
>>637
本体を真っ赤に塗れば、３倍早く・・・
本体を真っ赤に塗れば、３倍早く・・・
50億とか204Gとか47MBとか1５コアとか３倍クラウドとか
なんかやけに上辺の数字ばかり膨らませているのが
いっそ悲しく感じるほど地に足が付いてないよね
それでもどうにか偶像崇拝の神輿にしようと頑張ってる人や
このハイプにまともに付き合うっつーかタカってる？ライターさんもいるけどさ
なんかやけに上辺の数字ばかり膨らませているのが
いっそ悲しく感じるほど地に足が付いてないよね
それでもどうにか偶像崇拝の神輿にしようと頑張ってる人や
このハイプにまともに付き合うっつーかタカってる？ライターさんもいるけどさ
642 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 08:40:39.17 ID:l8MBdmGJ0
http://princess-tiara.biz/directx/?chapter=7
DirectXではポリゴンのことを『プリミティブ』とよびます。
http://livedoor.blogimg.jp/amaebi4912/imgs/6/6/66cd561d.png
shape offloadってポリゴン処理専用の何かが乗ってるのかなぁ？
1.71Gポリゴン/sって意味になるのか
DirectXではポリゴンのことを『プリミティブ』とよびます。
http://livedoor.blogimg.jp/amaebi4912/imgs/6/6/66cd561d.png
shape offloadってポリゴン処理専用の何かが乗ってるのかなぁ？
1.71Gポリゴン/sって意味になるのか
サウンドプロセッサーてゲームによって負担ちがうよね
Xboneのゲームはすべて5.1chをサポートします、みたいな?
Xboneのゲームはすべて5.1chをサポートします、みたいな?
32MBをこう使うと効果的です、という例を示してくれるだけでも大分印象が違うんだがな。
FPSとか案外音関係の処理多いんだよね
脇を通過するロケット弾の音にドップラー効果とかさ
脇を通過するロケット弾の音にドップラー効果とかさ
>>645
ハードウェアだけどスケーラブルなのか
ハードウェアだけどスケーラブルなのか
PS3ではSPU１基をサウンドに当ててることもあって
3.2GHz駆動25.6GFLOPSでXB1以上だったりとか
サウンドはかなり贅沢なアレだったって話もあるよね
3.2GHz駆動25.6GFLOPSでXB1以上だったりとか
サウンドはかなり贅沢なアレだったって話もあるよね
>>648
PS4はどうするの？
PS4はどうするの？
>>650
代わりにオーディオプロセッサーって専用ハードが搭載されました
代わりにオーディオプロセッサーって専用ハードが搭載されました
>>650
セカンダリもあるしGPGPUでやれるみたいなことサーニーが答えてなかったっけ
セカンダリもあるしGPGPUでやれるみたいなことサーニーが答えてなかったっけ
たしかにGPGPUで環境に合わせた音響シミュレーションとか実現したら次世代って感じかもね
655 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:07:41.68 ID:l8MBdmGJ0
無駄にもったいない
ＭＳは、WindowsＶｉｓｔａ以降、オーディオチップ排除しソフトエミュに変更して
利益あげてたクリエイティブを潰したというのに、ゲーム機には載せるっていう
二面性にちょっと笑ってしまった
利益あげてたクリエイティブを潰したというのに、ゲーム機には載せるっていう
二面性にちょっと笑ってしまった
657 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:10:03.02 ID:l8MBdmGJ0
cpuが非力だからな
PS4も別チップで処理なんだけど、ソニーは自社の優秀なIPがあるけどMSには何にもないしな
音でソニーを煽る奴の気がしれないね
音でソニーを煽る奴の気がしれないね
サラウンドは未だにウォーホークのLPC7.1chを超えるの体感した事ないわ
>>654
基地外みたいなＦＰＳ厨だと、ＰＣでもソフトエミュでない高級サウンドカードつけて対戦してるけど
ＣＰＵ負荷みるかぎり、リッチなサウンドを出すと思われるＢＦ３でも１～３％程度なのよねぇ
チャットでさらに２％程度かな
ぶっちゃけ、ＣＰＵのパワー考えると誤差程度に収まると思う
基地外みたいなＦＰＳ厨だと、ＰＣでもソフトエミュでない高級サウンドカードつけて対戦してるけど
ＣＰＵ負荷みるかぎり、リッチなサウンドを出すと思われるＢＦ３でも１～３％程度なのよねぇ
チャットでさらに２％程度かな
ぶっちゃけ、ＣＰＵのパワー考えると誤差程度に収まると思う
音響シミュレーションとか
大多数のユーザーには届かないのが問題だ
大多数のユーザーには届かないのが問題だ
サーニー：ゲームの動画共有などに使うため、PS4には専用のエンコーダが載っています。
いくつかの専用エンコーダ機能と、専用デコーダ機能が使えます。ごく少数のAPUを使って動作します。
MP3などで圧縮されたゲーム内のオーディオ再生や、オーディオチャットなどにも使います。
PS4にもオーディオ専用の機器があるやん
いくつかの専用エンコーダ機能と、専用デコーダ機能が使えます。ごく少数のAPUを使って動作します。
MP3などで圧縮されたゲーム内のオーディオ再生や、オーディオチャットなどにも使います。
PS4にもオーディオ専用の機器があるやん
>>664
専用デコーダ？あっ（）
専用デコーダ？あっ（）
サーニーがインタビューでシャドウマップ作ってるときにGPUのリソース余るからそこでGPGPU使ったらどうだって事言ってたよね
たとえばSPU1基分25.6GFLOPSでもPS4のGPUにとっては
1%ちょっとの演算に過ぎない
サウンド処理をやればまさにGPGPU、General-Purposeの面目躍如
1%ちょっとの演算に過ぎない
サウンド処理をやればまさにGPGPU、General-Purposeの面目躍如
>>664
うん、DACチップで処理すればいいだけの話かと思う
うん、DACチップで処理すればいいだけの話かと思う
>>663
7 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 09:49:50.40 ID:KTmK0Nmb0
http://img62.imageshack.us/img62/541/y2l9.png
http://tensilica.com/
だからここのIP買ったんだろ
7 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 09:49:50.40 ID:KTmK0Nmb0
http://img62.imageshack.us/img62/541/y2l9.png
http://tensilica.com/
だからここのIP買ったんだろ
vgleaksでも最初からオーディオプロセッサーって名前で載ってるしー
>>663
その糞オーディオの製品名ヨロｗ、これっぽっちもないとか断言してる時点でブーメラン食らってて笑えるｗ
その糞オーディオの製品名ヨロｗ、これっぽっちもないとか断言してる時点でブーメラン食らってて笑えるｗ
672 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:21:34.63 ID:l8MBdmGJ0
＞1%ちょっとの演算に過ぎない
その1%の処理のためにGPU側のリソースはどの程度無駄になるんだろうな
その1%の処理のためにGPU側のリソースはどの程度無駄になるんだろうな
オーディオチップをSoCに内蔵した理由が未だに分からん
サウスブリッジに搭載だと何か問題あるんだろうか？
サウスブリッジに搭載だと何か問題あるんだろうか？
>>ID:l8MBdmGJ0
自分でレスしてる内容すら理解できていないというのは恐ろしいな
自分でレスしてる内容すら理解できていないというのは恐ろしいな
箱1のSHAPEはKinectからの音声処理用にも使うと発表されてるから、その処理をCPUからオフロードするためのものってだけだ
電源のONもKinectからの音声でやるわけだし、そのためだけに電源Offの時にCPUコア動かしといたら
待機消費電力が酷いことになるわけだしな
>>664
箱1はオフロード用のプロセッサがあるから～～ って主張するやつは
PS4にもセカンダリチップがAPU内にオフロード用モジュールが多数含まれていることを完全無視だよね
箱1にあるLZデコーダーなんかも同じように積まれてるのが判明してるってのにw
電源のONもKinectからの音声でやるわけだし、そのためだけに電源Offの時にCPUコア動かしといたら
待機消費電力が酷いことになるわけだしな
>>664
箱1はオフロード用のプロセッサがあるから～～ って主張するやつは
PS4にもセカンダリチップがAPU内にオフロード用モジュールが多数含まれていることを完全無視だよね
箱1にあるLZデコーダーなんかも同じように積まれてるのが判明してるってのにw
>>672
ＰＣでスカイリムやＢＦ４、ＣｏＤプレイしてる連中が
FPS速度向上の為だけにハード処理するサウンドカードに手を出さないという事をみても
どんだけ少ない負荷なのかわかりそうなもんだけど・・・
ＰＣでスカイリムやＢＦ４、ＣｏＤプレイしてる連中が
FPS速度向上の為だけにハード処理するサウンドカードに手を出さないという事をみても
どんだけ少ない負荷なのかわかりそうなもんだけど・・・
ああそうか箱はキネクトあったな
今時のPCゲーだとSE処理の負荷ってもはやかけら程度のもので
ALchemyでHWに投げてみても1fps上がったのか？程度
次世代でいきなり再加速して全面的に音響シミュ入れたりする訳も無く
専用チップでどうこう言ってもな
はぁ、EAX潰れたのが痛い
ALchemyでHWに投げてみても1fps上がったのか？程度
次世代でいきなり再加速して全面的に音響シミュ入れたりする訳も無く
専用チップでどうこう言ってもな
はぁ、EAX潰れたのが痛い
結局キネクトを入れるという選択が全ての元凶だわな
もうこの選択だけで破綻してる
もうこの選択だけで破綻してる
http://ameblo.jp/seek202/entry-11572157054.html
>今、私がこう言えば多くの人々は言うだろう。「しかし、可能な限り最高のグラフィックが欲しい」と。彼らは互換性がないということが判明する。
GPUと各種サブコンポーネントが、フレーム全体でどのように利用されているかを見れば（フレーム全体には多くのパートがある）、例えば不透明なシャドウマップのレンダリングでは、GPUの大部分が使われていない。
衝突検出、物理計算、オーディオ・レイキャスティング計算をしている場合、それらの時にはグラフィックに本当に影響を与えない。
GPUのある程度の割合をそうした瞬間には活用できるし、そうでなければGPUは完全には活用されていない状態だ。
フレーム全体を通して見れば、何どのフェーズにあるかに応じ、GPUのどの部分が計算のために実際に使うのが可能であるかがわかる。
すでにこう言ってるインタビューあるのにそこ叩こうって頑張るのも結構無理あると思うんだけどなぁ
>今、私がこう言えば多くの人々は言うだろう。「しかし、可能な限り最高のグラフィックが欲しい」と。彼らは互換性がないということが判明する。
GPUと各種サブコンポーネントが、フレーム全体でどのように利用されているかを見れば（フレーム全体には多くのパートがある）、例えば不透明なシャドウマップのレンダリングでは、GPUの大部分が使われていない。
衝突検出、物理計算、オーディオ・レイキャスティング計算をしている場合、それらの時にはグラフィックに本当に影響を与えない。
GPUのある程度の割合をそうした瞬間には活用できるし、そうでなければGPUは完全には活用されていない状態だ。
フレーム全体を通して見れば、何どのフェーズにあるかに応じ、GPUのどの部分が計算のために実際に使うのが可能であるかがわかる。
すでにこう言ってるインタビューあるのにそこ叩こうって頑張るのも結構無理あると思うんだけどなぁ
>>672
1%だろうな
1%だろうな
Q：PS4には専用のオーディオ処理チップがあるのか。
A：専用のオーディオ処理チップはある。主な役割は、様々なフォーマットのオーディオストリームを圧縮し、解凍することだ。
そのいくつかはゲーム向けだ。多くの、多くのオーディオストリームをMP3やその他の形式であるだろうし、ハードウェアによって処理する。
あるいはシステムの側では、ボイスチャットの圧縮と解凍を行う。
Q：オーディオ処理をGPUで行うことは。
A：GPUは、多数の異なるタイプのオーディオ処理を行うことに向いている。
実際には並列にできる処理の量に帰着するが、GPUはそういったアルゴリズムを処理するのに向くし、また、オーディオ処理において具体的にどんなことをしたいかに大きく依存する。
今後技術が進めば、数年以内にハイブリッドなアプローチを見ることになるだろう。オーディオの特定の部分をGPU上で処理するということだ。
A：専用のオーディオ処理チップはある。主な役割は、様々なフォーマットのオーディオストリームを圧縮し、解凍することだ。
そのいくつかはゲーム向けだ。多くの、多くのオーディオストリームをMP3やその他の形式であるだろうし、ハードウェアによって処理する。
あるいはシステムの側では、ボイスチャットの圧縮と解凍を行う。
Q：オーディオ処理をGPUで行うことは。
A：GPUは、多数の異なるタイプのオーディオ処理を行うことに向いている。
実際には並列にできる処理の量に帰着するが、GPUはそういったアルゴリズムを処理するのに向くし、また、オーディオ処理において具体的にどんなことをしたいかに大きく依存する。
今後技術が進めば、数年以内にハイブリッドなアプローチを見ることになるだろう。オーディオの特定の部分をGPU上で処理するということだ。
686 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:37:36.85 ID:mibqNGFc0
MDRの有線のはどこのスタジオでも使ってるモニタヘッドホンだけどな。
もう業界じゃスタンダードでどこでも使われてる。AKBクラスとかサザンとかも使うレベル
もう業界じゃスタンダードでどこでも使われてる。AKBクラスとかサザンとかも使うレベル
>>682
そのGPUの余り時間を有効に使うためにACEの増強したわけだしな
GPGPUタスクとしてキューに積んでおけば、GPUに空きができたタイミングで自動的に
処理をこなして結果を返してくれるという、非常に使い勝手が良いものになってるようだし
そのGPUの余り時間を有効に使うためにACEの増強したわけだしな
GPGPUタスクとしてキューに積んでおけば、GPUに空きができたタイミングで自動的に
処理をこなして結果を返してくれるという、非常に使い勝手が良いものになってるようだし
>>683
http://japan.cnet.com/news/service/35028527/
>ソニーは記者会見で、新たなデザインにより内蔵の振動テクノロジのほか、遅延時間が改善され、ボタンの押下と画面上の動きの時間差を短縮していると述べた。
ちょっとググれば分かりそうなことで叩こうとするのやめたほうがいいと思うよ
http://japan.cnet.com/news/service/35028527/
>ソニーは記者会見で、新たなデザインにより内蔵の振動テクノロジのほか、遅延時間が改善され、ボタンの押下と画面上の動きの時間差を短縮していると述べた。
ちょっとググれば分かりそうなことで叩こうとするのやめたほうがいいと思うよ
689 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:39:52.69 ID:l8MBdmGJ0
>684
専用ハードやCPUならそうだろうな
しかしGPGPUはそうはならないんだよなぁ
専用ハードやCPUならそうだろうな
しかしGPGPUはそうはならないんだよなぁ
>>683
ゲームの操作遅延分析
http://ps360.ldblog.jp/archives/51620353.html
>ほとんど差はないですがXBOX360はPS3より平均0.3フレーム遅延がありました。
>巷ではPS3のソフトはすべて入力遅延があるように言われていますがどうも違うようです。
大変だ！糞箱が遅延してるぞ！
ゲームの操作遅延分析
http://ps360.ldblog.jp/archives/51620353.html
>ほとんど差はないですがXBOX360はPS3より平均0.3フレーム遅延がありました。
>巷ではPS3のソフトはすべて入力遅延があるように言われていますがどうも違うようです。
大変だ！糞箱が遅延してるぞ！
サウンドで負荷がどうこうってPCだとPenIII時代ぐらいの話だろ？
X1がHyper-V上でゲームOSを動かしてるのは間違いなくて
X1のHyper-VとWindows 8やWindows Server 2012のHyper-Vが同じものあるいは互換性の高いものものなら、PCでX1のゲームが動かせることになる
X1のHyper-VとWindows 8やWindows Server 2012のHyper-Vが同じものあるいは互換性の高いものものなら、PCでX1のゲームが動かせることになる
poor yield rates of the device's
>>669 >>672
STBを目指してるから、CPU能力を少し使うだけでもファンがブォォーンとなる
のがいやだから、専用Audio Processing Engineを載せただけの気がする。
tensilicaを見るとアップルiMACやサムソンTVご用達になっているからw
AMD’s Radeon HD graphics processor, which uses Tensilica’s DPUs
to accelerate the video stream decoding for incredible HD videos
and an immersive gaming experience.
とあるから、AMD HDタイプのGPUに標準添付のモジュールの気もするけど…
STBを目指してるから、CPU能力を少し使うだけでもファンがブォォーンとなる
のがいやだから、専用Audio Processing Engineを載せただけの気がする。
tensilicaを見るとアップルiMACやサムソンTVご用達になっているからw
AMD’s Radeon HD graphics processor, which uses Tensilica’s DPUs
to accelerate the video stream decoding for incredible HD videos
and an immersive gaming experience.
とあるから、AMD HDタイプのGPUに標準添付のモジュールの気もするけど…
今のPCのサウンドカードはマルチチャンネルやエフェクトのハード処理というよりも
オンボードの音源のアナログ部分が弱いからって事でしょ。
オンボードの音源のアナログ部分が弱いからって事でしょ。
>>689
PS4のGPUはその為の拡張がメインだし
PS4のGPUはその為の拡張がメインだし
>>695
途中で切れた
from seven million units originally to 6.2 million due to poor yield rates of the device's camera module, optical disc drive (ODD) and related assembly
だから、KinectのカメラとBDドライブってことになってて、SoCが原因ではないようだが果たして本当かねぇ？
途中で切れた
from seven million units originally to 6.2 million due to poor yield rates of the device's camera module, optical disc drive (ODD) and related assembly
だから、KinectのカメラとBDドライブってことになってて、SoCが原因ではないようだが果たして本当かねぇ？
701 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:48:54.90 ID:l8MBdmGJ0
>699
むり
むり
705 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:51:03.61 ID:BWq2OdWI0
痴漢が尖鋭化していってるなｗ
オーディオで530GFLOPSの性能差が埋まると本気で思ってるのか
オーディオで530GFLOPSの性能差が埋まると本気で思ってるのか
今時BDドライブの歩留まり悪いと言っても、どれだけ値切ったのだww
707 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:53:11.42 ID:l8MBdmGJ0
>704
メモリ共有云々じゃなしに
粒度的に
メモリ共有云々じゃなしに
粒度的に
箱一にのってるサウンド処理関係の足回り系チップは
ゲームでリッチなコンテンツを作り出すというよりも
キネクトで音声処理するとき、認識処理にかなり高負荷がかかるのを
コプロ側で処理させようという発想だと思うよ・・・
あまりゲーム機能とは関係ないと思うよ
ゲームでリッチなコンテンツを作り出すというよりも
キネクトで音声処理するとき、認識処理にかなり高負荷がかかるのを
コプロ側で処理させようという発想だと思うよ・・・
あまりゲーム機能とは関係ないと思うよ
>>693
アナログやめただけ
アナログやめただけ
カメラはさておきあの分厚いバルクの光学ドライブが作れないとか真偽関係なく有り得ない
キネクトのこと忘れすぎなんだよ
CPUが非力だとかGPU盲信するなとか急にアレな事を言い始めているが、
ボーン生成などキネクト関連の映像処理をどこが受け持つか分かっていっているのか？
音周りよりもよほど重い負荷をGPGPUが押し付けられられているだろ。
ボーン生成などキネクト関連の映像処理をどこが受け持つか分かっていっているのか？
音周りよりもよほど重い負荷をGPGPUが押し付けられられているだろ。
>>638
なんとかじゃなく型番書けよ、ワイヤレスのMDRって安物の赤外線か？なら使用環境もヨロ
で、>>ゲームに対する意識がこれっぽっちも感じない
これはソニーの全ての音響製品がダメって意味だがちゃんと全部の欠点を列挙しろよ
なんとかじゃなく型番書けよ、ワイヤレスのMDRって安物の赤外線か？なら使用環境もヨロ
で、>>ゲームに対する意識がこれっぽっちも感じない
これはソニーの全ての音響製品がダメって意味だがちゃんと全部の欠点を列挙しろよ
717 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 09:59:59.13 ID:l8MBdmGJ0
cell信者臭が・・
GPGPUが真に万能ならね・・
GPGPUが真に万能ならね・・
なんかやけくそやね
オーディオ周りで比較したって、箱1がキネクト関連の足回りを補強したってはなしなだけ
PS4と箱1に大きな差はないやん
なんで意固地になってまで、オーディオ関連に噛み付くん？
オーディオ周りで比較したって、箱1がキネクト関連の足回りを補強したってはなしなだけ
PS4と箱1に大きな差はないやん
なんで意固地になってまで、オーディオ関連に噛み付くん？
>>714
それはKinect側に内蔵されたチップの仕事では。
それはKinect側に内蔵されたチップの仕事では。
>>714
箱○に搭載された初代キネクトだと、ＣＰＵ全体の１０～２０％ほど処理能力必要としたらしいし
箱一搭載のキネクト２だと、さらに１０倍性能アップらしいから、そのまま繋ぐと
ヒドイ負荷かけそうだよねぇ・・・・ もっとも１５個の処理プロセッサーをＡＰＵ内につけて負荷減らそうとしてるみたいだけどね
箱○に搭載された初代キネクトだと、ＣＰＵ全体の１０～２０％ほど処理能力必要としたらしいし
箱一搭載のキネクト２だと、さらに１０倍性能アップらしいから、そのまま繋ぐと
ヒドイ負荷かけそうだよねぇ・・・・ もっとも１５個の処理プロセッサーをＡＰＵ内につけて負荷減らそうとしてるみたいだけどね
>>719
Kinectセンサー側に積まれたチップは、基本的な画像処理(レンズ歪み補正とか色補正とか)と
深度画像作成、エリア分割だけしかやらんよ、ボーンやユーザー認識は全部本体側の仕事
これは現行も新も変わらん
Kinectセンサー側に積まれたチップは、基本的な画像処理(レンズ歪み補正とか色補正とか)と
深度画像作成、エリア分割だけしかやらんよ、ボーンやユーザー認識は全部本体側の仕事
これは現行も新も変わらん
>>721
本体側に画像解析する余分な演算能力ないぞ?
本体側に画像解析する余分な演算能力ないぞ?
キネクトは素直に3DVシステム社のZcam方式にすればいいのにな
演算はハイエンドPCに投げて光学系は航空・軍用のを使うでMSの理想に一番近づくんだが
対象者にDS4やMoveみたいにポイントをもたせれば更によい
こうなるとゲームの周辺機器じゃなく業務用機器扱いだが
演算はハイエンドPCに投げて光学系は航空・軍用のを使うでMSの理想に一番近づくんだが
対象者にDS4やMoveみたいにポイントをもたせれば更によい
こうなるとゲームの周辺機器じゃなく業務用機器扱いだが
>>725
えっ？
えっ？
X1はハイパーバイザーに乗せられる程度に抽象化されたOSで動くわけで
ハードウェアのアップグレードの追随も比較的容易と思われる
X1のCPUは非常に低性能で現行機のように7-8年も耐えられるとは思えない
ハードウェアのアップグレードの追随も比較的容易と思われる
X1のCPUは非常に低性能で現行機のように7-8年も耐えられるとは思えない
PS4もサウンド処理用にSPE積めばよかったのに
>>726
新KinectはToFだから買収したZCam方式を使ったんだろうと思ってたんだが
hotchipsでMSが発表したところによると、Canestaの技術だということなんだよな
でもCanestaってセンサ技術持ってたっけ？
新KinectはToFだから買収したZCam方式を使ったんだろうと思ってたんだが
hotchipsでMSが発表したところによると、Canestaの技術だということなんだよな
でもCanestaってセンサ技術持ってたっけ？
>>680
それいうとクリエイティブにA3D潰されたのが一番痛いよ
それいうとクリエイティブにA3D潰されたのが一番痛いよ
>>720
いや、X1のOS構成はハイパーバイザー上の仮想OSでゲームを動かすのはすでに決定してることだから
いや、X1のOS構成はハイパーバイザー上の仮想OSでゲームを動かすのはすでに決定してることだから
734 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 10:12:49.28 ID:l8MBdmGJ0
HDCPの関係でGPUにサウンド機能も付いたしな
Kinect税を本体側の資源から徴収されたら、そりゃ怒るわ。ていうか全然kinect前提のハードウェア設計じゃない。どうなってるんだ。
実はハイパーバイザって、現行のPS3/360でもすでに導入されてるんだよ？
知ってた？
PS3/360は署名付きコードしか動作しないようになってるが、
それらの処理をゲームOSとハイパーバイザが連携することで行ってる
複数OSが同時動作みたいにはなってないが、OS自体はハイパーバイザとゲームOSに分かれてるよ
知ってた？
PS3/360は署名付きコードしか動作しないようになってるが、
それらの処理をゲームOSとハイパーバイザが連携することで行ってる
複数OSが同時動作みたいにはなってないが、OS自体はハイパーバイザとゲームOSに分かれてるよ
実際問題サウンド処理ってほとんど解凍で終わりじゃないの？
あとはサラウンドの時にスピーカーの割り振りとか？
あとはサラウンドの時にスピーカーの割り振りとか？
>>738
三次元的に配置せんといかん
三次元的に配置せんといかん
>>732
確かに。aurealのA3Dでの音響が一番好きだったなぁ
確かに。aurealのA3Dでの音響が一番好きだったなぁ
>>737
そんなのハイパーバイザーとは言わない
X1が仮想化を採用したのはゲームの為じゃなくて非ゲーム部分の機能性でWindows 8を利用したかったからなのは間違いない
MSの戦略次第だけど、MSがそうしようと思えばX1上でMS-OfficeみたいなWindows 8アプリを動かせる
そんなのハイパーバイザーとは言わない
X1が仮想化を採用したのはゲームの為じゃなくて非ゲーム部分の機能性でWindows 8を利用したかったからなのは間違いない
MSの戦略次第だけど、MSがそうしようと思えばX1上でMS-OfficeみたいなWindows 8アプリを動かせる
>>717
GPGPU使わなくても箱oneより上だから。
GPGPU使わなくても箱oneより上だから。
>>716
10年前に7,8万くらいだったかな
PS2で音ゲーしてたころだからショックは大きかったよ
ググれば今でも遅延遅延言ってる人いるから改善は感じられないね、これっぽっちも
別に音が悪いってんじゃないのよ？サザンとかAKBを聞けばいいじゃん
ソニー製品でまとめると色々便利だからレコーダー周りでは結構買ってるよ
だけどゲーム関係にはソニー製品を使わないし一切繋げない
糞だからな
10年前に7,8万くらいだったかな
PS2で音ゲーしてたころだからショックは大きかったよ
ググれば今でも遅延遅延言ってる人いるから改善は感じられないね、これっぽっちも
別に音が悪いってんじゃないのよ？サザンとかAKBを聞けばいいじゃん
ソニー製品でまとめると色々便利だからレコーダー周りでは結構買ってるよ
だけどゲーム関係にはソニー製品を使わないし一切繋げない
糞だからな
>>725
この辺りは意見が別れるだろうけれど、俺はまず新キネクトありきでハードウェア設計されていると感じる。
MoveEngineの圧縮/展開やCPUからもeSRAMにアクセスできる小路は、
eSRAM上に展開した前後数フレーム分の映像、センサ情報を処理するのに都合良いし。
キネクトにリソース割いた残りでもまだ360/PS3世代よりは全然上なんだから、それでいいじゃんって。
この辺りは意見が別れるだろうけれど、俺はまず新キネクトありきでハードウェア設計されていると感じる。
MoveEngineの圧縮/展開やCPUからもeSRAMにアクセスできる小路は、
eSRAM上に展開した前後数フレーム分の映像、センサ情報を処理するのに都合良いし。
キネクトにリソース割いた残りでもまだ360/PS3世代よりは全然上なんだから、それでいいじゃんって。
745 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 10:24:53.06 ID:l8MBdmGJ0
>736
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>>739
ハード側で計算してバイノーラル出力してくれたらサラウンドヘッドフォンいらずでいいかもな
ハード側で計算してバイノーラル出力してくれたらサラウンドヘッドフォンいらずでいいかもな
>>692,720
こういうこと言うならまずGPUを叩けるHyper-Vを持ってきてから言えよ
RemoteFXは基本リモートデスクトップ用でしかないし3Dゲームの
パフォーマンスは1/10程度に落ちるぞ
そこまでたがを嵌めて何が嬉しいんだ
こういうこと言うならまずGPUを叩けるHyper-Vを持ってきてから言えよ
RemoteFXは基本リモートデスクトップ用でしかないし3Dゲームの
パフォーマンスは1/10程度に落ちるぞ
そこまでたがを嵌めて何が嬉しいんだ
748 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 10:32:00.74 ID:mibqNGFc0
何故ここまで情報が出ておいて
Oneに期待できるのかがサッパリ不明
性能面ではことごとく色を失い
価格面でのアドバンテージもない
まして日本での発売は14年後半以降になるのかもしれないのに
何がそんなに魅力的なのかな
Oneに期待できるのかがサッパリ不明
性能面ではことごとく色を失い
価格面でのアドバンテージもない
まして日本での発売は14年後半以降になるのかもしれないのに
何がそんなに魅力的なのかな
モニタヘッドフォンすすめるなよｗ
あれは各音をちゃんと聞くためのもんで、一般使用にゃ向かんだろうに
あれは各音をちゃんと聞くためのもんで、一般使用にゃ向かんだろうに
信仰の力だろ
>>744
CPU処理ならeSRAMなんて要らない。CPUはCPUキャッシュ上のデータが前提だから、eSRAMに載せても役に立たない。
>>749
宗教的理由でソニー製品が買えない人間が存在する。宗教なので理解しようとしてはいけない。
CPU処理ならeSRAMなんて要らない。CPUはCPUキャッシュ上のデータが前提だから、eSRAMに載せても役に立たない。
>>749
宗教的理由でソニー製品が買えない人間が存在する。宗教なので理解しようとしてはいけない。
900STは耳疲れるよ
適当な開放型の方がいいんじゃない
適当な開放型の方がいいんじゃない
VF2の筐体持ち出すようなもんで、それらをやりこむと民生品じゃ足りないからじゃ？
切り替え前はソニーのマスターモニターの中古買ってどうこうとかあったしな。
切り替え前はソニーのマスターモニターの中古買ってどうこうとかあったしな。
ハイパーバイザーの話は2，3か月前にした記憶があるなｗ
756 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 10:41:58.31 ID:l8MBdmGJ0
>752
intelのiris proのeDRAMはL4としてつかえるよ
intelのiris proのeDRAMはL4としてつかえるよ
>>749
one自体は別にどうでも良くてリストラされた元社員とかの憎しみとかもあると思うよ
one自体は別にどうでも良くてリストラされた元社員とかの憎しみとかもあると思うよ
>>748
サラウンド機能ついてたからPCでFPSもしてた
対応ゲーム無くてあんまり意味は無かったけどね
遅れてるからさらに意味無し
PS3とかヘッドマウントディスプレイとか滲み出るゲーム軽視な作りがPS4からも感じられるよね
取り敢えず綺麗な絵をだしとけば良いだろみたいなGPUだけの作り
サラウンド機能ついてたからPCでFPSもしてた
対応ゲーム無くてあんまり意味は無かったけどね
遅れてるからさらに意味無し
PS3とかヘッドマウントディスプレイとか滲み出るゲーム軽視な作りがPS4からも感じられるよね
取り敢えず綺麗な絵をだしとけば良いだろみたいなGPUだけの作り
>>756
IntelのはL4として使えるかわりに、オンダイの側から膨大なトランジスタがタグに割かれている。Xbox oneのeSRAMではその無駄がない(かわりにキャッシュではない)。
IntelのはL4として使えるかわりに、オンダイの側から膨大なトランジスタがタグに割かれている。Xbox oneのeSRAMではその無駄がない(かわりにキャッシュではない)。
帯域対策が第一だけど、GPUCPUの連携にもすこしは役立つんだろうね
L4のレイテンシが気になるところ
L4のレイテンシが気になるところ
>>730
PrimeSenseはIPを販売しただけだからキネクト1ならどこも安く作れるのでその差別化でしょう
急遽買収したかのようになってるけど、Canestaの社長も元MS社員なのでと会社同士で前から交流があるんだと思う
MSがソフト処理の3DVシステムの方式を商品にしなかったのはコストの問題やろねぇ、
専用の機器作るよりハイエンドPC+高級な光学系載せるほうが最終的には安いと、イスラエル軍に速攻判断されたのを知った上で買収するという無意味さは何でしょうね
イスラエル自体がとっとと売りたかっただけなんだろうか
PrimeSenseはIPを販売しただけだからキネクト1ならどこも安く作れるのでその差別化でしょう
急遽買収したかのようになってるけど、Canestaの社長も元MS社員なのでと会社同士で前から交流があるんだと思う
MSがソフト処理の3DVシステムの方式を商品にしなかったのはコストの問題やろねぇ、
専用の機器作るよりハイエンドPC+高級な光学系載せるほうが最終的には安いと、イスラエル軍に速攻判断されたのを知った上で買収するという無意味さは何でしょうね
イスラエル自体がとっとと売りたかっただけなんだろうか
>>762
3DVSystemの方がIRカメラに汎用のものを使える分、コスト的には有利な気がするんだが
技術の肝の高速工学素子の量産か困難だったかコストが割に合わなかったのかね
調べてみたら、Canestaの方式はセンサーは構造は独自だけど標準Cmosプロセスで作れる分有利だったのかも
3DVSystemの方がIRカメラに汎用のものを使える分、コスト的には有利な気がするんだが
技術の肝の高速工学素子の量産か困難だったかコストが割に合わなかったのかね
調べてみたら、Canestaの方式はセンサーは構造は独自だけど標準Cmosプロセスで作れる分有利だったのかも
764 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 11:00:34.61 ID:0N42lf6w0
PS4もXB1もTGSで実機を動作させるにはそろそろ技適パスしてなきゃマズくないか
参考までに、Canesta方式が書かれてる(と思われる)論文
http://web.archive.org/web/20060324035558/http://www.canesta.com/assets/pdf/technicalpapers/CVPR_Submission_TOF.pdf
古いから、改善はされてると思うけど基本原理は変わってないんじゃないかな
センサー構造が普通のCMosセンサーとは違うけど、原理自体は標準的なToF方式だね
http://web.archive.org/web/20060324035558/http://www.canesta.com/assets/pdf/technicalpapers/CVPR_Submission_TOF.pdf
古いから、改善はされてると思うけど基本原理は変わってないんじゃないかな
センサー構造が普通のCMosセンサーとは違うけど、原理自体は標準的なToF方式だね
hotchips後、海外の箱系コミュニティーやら箱信者がお通夜状態なのに、
なんでゲハだけ自称箱信者が大勝利宣言してるんだろ？
まあ箱信者でもなんでもなく、ソニー叩くために箱1持ち上げてるだけのアンチソニーだから
しょうがないのかもしれんが
なんでゲハだけ自称箱信者が大勝利宣言してるんだろ？
まあ箱信者でもなんでもなく、ソニー叩くために箱1持ち上げてるだけのアンチソニーだから
しょうがないのかもしれんが
>>764
無線殺して動かせばいいだけじゃね？
無線殺して動かせばいいだけじゃね？
TGSでデモに使用するのは開発機(量産機に限りなく近いが開発中タイトルも動く特殊なもの)なので技適関係ないと思うが
それはさておき時期的にはそろそろなんだっけ?
それはさておき時期的にはそろそろなんだっけ?
822 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 11:09:21.74 ID:RpmDcH030
PS4キルゾーンのマルチが開発者インタビューで1080p60FPS確定
3分15秒から
http://n4g.com/news/1341647/killzone-shadow-fall-multiplayer-on-ps4
PS4キルゾーンのマルチが開発者インタビューで1080p60FPS確定
3分15秒から
http://n4g.com/news/1341647/killzone-shadow-fall-multiplayer-on-ps4
>>764
PS4はともかくXB1は実機展示しないのでは？
発売されるまで比較させないのが戦略じゃないかな。
ライバル機に性能が劣る商品売らなきゃならないなら自分でもそうする。
ところで、XB1って略称いいね。
X1ってのは往年のSHARPの8bit名機と重なって嫌だった。
PS4はともかくXB1は実機展示しないのでは？
発売されるまで比較させないのが戦略じゃないかな。
ライバル機に性能が劣る商品売らなきゃならないなら自分でもそうする。
ところで、XB1って略称いいね。
X1ってのは往年のSHARPの8bit名機と重なって嫌だった。
TGSではPCで動かしてお茶を濁すんじゃないかな。発売は当分先なんだし。
>>765
thx
読んでみるとCanesta方式の方が洗練されてるように見えるな
家庭用に数年使われることを考えると光量を測るZCamよりも位相差を
見る方が安定して運用できそうだ
工作精度がより必要になる気がするけど
大きくて穴だらけの筐体といい、MSはRRoDの悪夢を繰り返さないように
メンテナンス性を重視して設計したのかな
それをぶち壊すオーバークロックとかやってるが…
thx
読んでみるとCanesta方式の方が洗練されてるように見えるな
家庭用に数年使われることを考えると光量を測るZCamよりも位相差を
見る方が安定して運用できそうだ
工作精度がより必要になる気がするけど
大きくて穴だらけの筐体といい、MSはRRoDの悪夢を繰り返さないように
メンテナンス性を重視して設計したのかな
それをぶち壊すオーバークロックとかやってるが…
無能は味方についたときの方がたいへん
DS4の技適はすでに通ってる
FCCはDS4→PS4の順ですでに通ってるから
技適の本体ももう通ってる可能性がある
FCCはDS4→PS4の順ですでに通ってるから
技適の本体ももう通ってる可能性がある
>>763
軍用の試作VerだとVictorがイスラエル政府から受注してましたね
軍用の試作VerだとVictorがイスラエル政府から受注してましたね
箱1SoCに対してモンスターとか言ってるのが居るが、本当のモンスターってのはこういうチップをいうんだよなw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130828_612950.html
32chのDDR I/Fで230GB/sとか、アホ(誉め言葉)かとw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130828_612950.html
32chのDDR I/Fで230GB/sとか、アホ(誉め言葉)かとw
Face-Off: Splinter Cell: Blacklist
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-splinter-cell-blacklist-face-off
WiiU版スプセルはポップアップが酷くてテクスチャもぼやけてる
WiiU版のロード時間は1分24秒
PS3版は22秒
戦闘時のWiiU版フレームレートは20fpsまで低下してとても不安定に加えて頻繁にフリーズ
箱1とPS4のマルチソフトの差はWiiUと現行機の差と同じ程度になるのかね
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-splinter-cell-blacklist-face-off
WiiU版スプセルはポップアップが酷くてテクスチャもぼやけてる
WiiU版のロード時間は1分24秒
PS3版は22秒
戦闘時のWiiU版フレームレートは20fpsまで低下してとても不安定に加えて頻繁にフリーズ
箱1とPS4のマルチソフトの差はWiiUと現行機の差と同じ程度になるのかね
>>779
これはハードウェアの性能差ではなく、タイトルの品質向上にかけられたコストの差。
これはハードウェアの性能差ではなく、タイトルの品質向上にかけられたコストの差。
781 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 11:37:42.23 ID:KK16P5M70
784 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 11:43:37.54 ID:RGZKuD3/0
363 ：名無しさん必死だな ：2013/08/25(日) 19:23:18.57 ID:AMDtaHuf0
単純に、SCEがカプコンに伝えてたスペックがハッタリだったんだろう。
368 ：名無しさん必死だな ：2013/08/27(火) 11:40:23.86 ID:sbRXnOC+0
>>363
開発機の構成は割と普通のPCなのに
実機相当の機械だと全く違う動きになるんだよ
CPUが非力過ぎる模様
若しくは最適化がされていない
369 ：名無しさん必死だな ：2013/08/27(火) 18:22:20.42 ID:oo2ABZwv0
ソフトを見るとPS4より箱１の方が高性能なのははっきりしてる
なのに今までの情報だと、何故かPS4の方が本体スペックでは高性能だった
ところが、ここ２ヶ月の間で、何故、ソフトの仕上がりだと箱１の方が高性能になってしまうのか、
その理由が徐々に明らかになりつつある
PS3が結果的に低性能だったことはゴキブリも今年になってから認めだしているが（7年間認めなかった）、今回（次世代）は発売前に明らかになってよかったじゃないか
単純に、SCEがカプコンに伝えてたスペックがハッタリだったんだろう。
368 ：名無しさん必死だな ：2013/08/27(火) 11:40:23.86 ID:sbRXnOC+0
>>363
開発機の構成は割と普通のPCなのに
実機相当の機械だと全く違う動きになるんだよ
CPUが非力過ぎる模様
若しくは最適化がされていない
369 ：名無しさん必死だな ：2013/08/27(火) 18:22:20.42 ID:oo2ABZwv0
ソフトを見るとPS4より箱１の方が高性能なのははっきりしてる
なのに今までの情報だと、何故かPS4の方が本体スペックでは高性能だった
ところが、ここ２ヶ月の間で、何故、ソフトの仕上がりだと箱１の方が高性能になってしまうのか、
その理由が徐々に明らかになりつつある
PS3が結果的に低性能だったことはゴキブリも今年になってから認めだしているが（7年間認めなかった）、今回（次世代）は発売前に明らかになってよかったじゃないか
>>778
これぞ真のObanだな
これぞ真のObanだな
Bluetoothデバイスの遅延を知覚することはない、というのが現実だと思うけど。少なくとも2.1以降は。
それより前は問題もあったようだが。あとは遅延のあるデバイスとソフトウェアの具体名を挙げないと議論できないだろう。
それより前は問題もあったようだが。あとは遅延のあるデバイスとソフトウェアの具体名を挙げないと議論できないだろう。
最終的にはすべてGFっが悪いってことか
いや、Bulldozerの設計に失敗したAMDも悪かった。あれでSOIの需要がなくなった。
Power8でも日立は契約続けるのかな、原発建設のセットでPower7のHPCも売り込んでるけど
WiiUのCPUがPOWER7の頃もあったな
ニシ君しか信じてなかったけど
ニシ君しか信じてなかったけど
>>782
無線ヘッドホンは物理的・技術的に絶対に遅延がある
無線の方式・入出力する機器・設置環境でさらに遅延がおきる
販売広告や記述に嘘があっあり納得できないなら返品すりゃいいだけ
お前が現実をみてレスしろ
無線ヘッドホンは物理的・技術的に絶対に遅延がある
無線の方式・入出力する機器・設置環境でさらに遅延がおきる
販売広告や記述に嘘があっあり納得できないなら返品すりゃいいだけ
お前が現実をみてレスしろ
794 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 11:58:50.08 ID:KK16P5M70
deep down Trailer （2013.8.1）
■http://www.youtube.com/watch?v=ifYG4Z01UN8
Deep Downは期待されてたけど、この超絶劣化はなんなのだ？？？
■http://www.youtube.com/watch?v=ifYG4Z01UN8
Deep Downは期待されてたけど、この超絶劣化はなんなのだ？？？
795 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 11:59:30.23 ID:RGZKuD3/0
349 ：名無しさん必死だな ：2013/08/21(水) 02:41:31.26 ID:Csqune4v0
>>337
実際、予め計算した動きのデモ映像なら
PS4本体と同価格帯のグラボを超える映像がリアルタイムに生成出来るんだよ
でも、ゲーム的な処理をさせると全く間に合わない
特に大量のオブジェクトを乱数処理等を入れて動かす時
開発機での予想を遙かに上回る処理低下とか出てくる
最適化されてないとか以前に、ハード＆ソフトのシステム構成上の欠陥があると思われる
ソフト面での欠陥はVITAによく似てるよ
システム部分がこちらでいじれないとすぐには直しようがない
お抱えのデベロッパや大手なら情報早いのかも知れないが
普通の外部デベロッパはSCEI推薦のデバッグ会社頼みで
時間も予算も増える一方で、パブリッシャとの板挟みで他も苦労してると思う
＞システム構成上の欠陥
＞システム構成上の欠陥
＞システム構成上の欠陥
>>337
実際、予め計算した動きのデモ映像なら
PS4本体と同価格帯のグラボを超える映像がリアルタイムに生成出来るんだよ
でも、ゲーム的な処理をさせると全く間に合わない
特に大量のオブジェクトを乱数処理等を入れて動かす時
開発機での予想を遙かに上回る処理低下とか出てくる
最適化されてないとか以前に、ハード＆ソフトのシステム構成上の欠陥があると思われる
ソフト面での欠陥はVITAによく似てるよ
システム部分がこちらでいじれないとすぐには直しようがない
お抱えのデベロッパや大手なら情報早いのかも知れないが
普通の外部デベロッパはSCEI推薦のデバッグ会社頼みで
時間も予算も増える一方で、パブリッシャとの板挟みで他も苦労してると思う
＞システム構成上の欠陥
＞システム構成上の欠陥
＞システム構成上の欠陥
>>実際、予め計算した動きのデモ映像なら
>>PS4本体と同価格帯のグラボを超える映像がリアルタイムに生成出来るんだよ
>>でも、ゲーム的な処理をさせると全く間に合わない
最初のこの3行で矛盾が発生してるのが凄い
>>PS4本体と同価格帯のグラボを超える映像がリアルタイムに生成出来るんだよ
>>でも、ゲーム的な処理をさせると全く間に合わない
最初のこの3行で矛盾が発生してるのが凄い
>>796
だめでしょうね。まあXbox oneとはチャンネル数違うけど。
だめでしょうね。まあXbox oneとはチャンネル数違うけど。
>>792
ゲーム向けの低遅延製品はたくさん出てるんですよねぇ
ゲーム機作ってるソニーさんは製品も対応も何もかも遅れてますねぇ
映像も音声もコントローラーもネットワークも障害対応も何もかも遅延まみれの糞まみれ
ゲーム向けの低遅延製品はたくさん出てるんですよねぇ
ゲーム機作ってるソニーさんは製品も対応も何もかも遅れてますねぇ
映像も音声もコントローラーもネットワークも障害対応も何もかも遅延まみれの糞まみれ
ＷｉｉＵはタブコンにストリーミングしてる分
本体のリソース食ってるんじゃないの？
本体のリソース食ってるんじゃないの？
801 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 12:07:52.62 ID:RGZKuD3/0
555 ：名無しさん必死だな ：2013/07/30(火) 18:32:32.91 ID:0QNYjMzC0
嫁にPS4とVITAって強いの？って聞いたら
無料が当たり前の時代にオンライン有料化、互換無し、互換が無いのにラインナップは洋ゲーだらけ、コントローラーは懐中電灯
据置機なんて需要無いのに4、5万もする、イベントでのフリーズ、クッタリ、発熱問題、アプデ故障問題、流出問題、発売日未定、セーブ破損
556 ：名無しさん必死だな ：2013/07/30(火) 18:35:03.09 ID:0QNYjMzC0
嫁がいきなりこんなに語り出して驚いたわ
将来性はある？って聞いたらWiiUとONEならあるよって言われた
後のポンコツは？って聞いたら終わってるｗｗｗって言われて主婦SUGEEEと思ったね
嫁にPS4とVITAって強いの？って聞いたら
無料が当たり前の時代にオンライン有料化、互換無し、互換が無いのにラインナップは洋ゲーだらけ、コントローラーは懐中電灯
据置機なんて需要無いのに4、5万もする、イベントでのフリーズ、クッタリ、発熱問題、アプデ故障問題、流出問題、発売日未定、セーブ破損
556 ：名無しさん必死だな ：2013/07/30(火) 18:35:03.09 ID:0QNYjMzC0
嫁がいきなりこんなに語り出して驚いたわ
将来性はある？って聞いたらWiiUとONEならあるよって言われた
後のポンコツは？って聞いたら終わってるｗｗｗって言われて主婦SUGEEEと思ったね
802 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 12:09:22.95 ID:RGZKuD3/0
>>799
ゲーム向けの低遅延製品買えばよかったのにw
ゲーム向けの低遅延製品買えばよかったのにw
>>779
動画を見る限りテクスチャ解像度は同じものだけど、WiiUはmipmapのフィルタ補正がきつくて絨毯のデテールが潰れる場合があるな
PS3は全編にわたって描画が追いついてなくてティアリングがひどすぎる
動画を見る限りテクスチャ解像度は同じものだけど、WiiUはmipmapのフィルタ補正がきつくて絨毯のデテールが潰れる場合があるな
PS3は全編にわたって描画が追いついてなくてティアリングがひどすぎる
結局KILLZONE：SFって1080pの60fpsだったんか
あんだけ「散るゾーンは720p30fps」って煽られてたのに
あんだけ「散るゾーンは720p30fps」って煽られてたのに
809 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 12:29:28.83 ID:KK16P5M70
>>807
Ｅ３からの劣化が酷すぎる。
アレがリアルタイムなどと言われれば、批判の対象になるのは当然。
事前に説明されたスペックで、Ｅ３用の映像を造ったらとんでもないボトルネックで
劣化したというのは2005～2006年のＰＳ３の超絶劣化を見てるみたいでイメージが悪い。
Ｅ３からの劣化が酷すぎる。
アレがリアルタイムなどと言われれば、批判の対象になるのは当然。
事前に説明されたスペックで、Ｅ３用の映像を造ったらとんでもないボトルネックで
劣化したというのは2005～2006年のＰＳ３の超絶劣化を見てるみたいでイメージが悪い。
>>795
予め計算した動きのデモってそれもうリアルタイムじゃなくね？
予め計算した動きのデモってそれもうリアルタイムじゃなくね？
>>809
だからほんの数秒映る画がゲーム画面なのかもわかってないし
カプコンからはトレイラーの映像については別に説明されてないじゃん
ただTGSまで待てと言ってるだけなのに・・・これだからアンチ脳は
だからほんの数秒映る画がゲーム画面なのかもわかってないし
カプコンからはトレイラーの映像については別に説明されてないじゃん
ただTGSまで待てと言ってるだけなのに・・・これだからアンチ脳は
あのテザームービーは細部潰れててどんなもんか分からん
ビットレート低い上に画像切り替え早いせいでな
ビットレート低い上に画像切り替え早いせいでな
813 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 12:38:28.91 ID:KK16P5M70
>>811
＞だからほんの数秒映る画がゲーム画面なのかもわかってないし
馬鹿すぎて反論をする気力もうせるなｗ
現時点においてこれがＰＳ４の実力って事だ。
Ｅ３であれだけいい絵を出せたのは何故だ？
答えは簡単。ＰＣで作ったからだ。そしてそれは想定される性能を事前に言い渡された
事を想定して造った。しかしボトルネック酷すぎのＰＳ４は結局クッタリの伝統はぬぐえなかっただけだ。
＞だからほんの数秒映る画がゲーム画面なのかもわかってないし
馬鹿すぎて反論をする気力もうせるなｗ
現時点においてこれがＰＳ４の実力って事だ。
Ｅ３であれだけいい絵を出せたのは何故だ？
答えは簡単。ＰＣで作ったからだ。そしてそれは想定される性能を事前に言い渡された
事を想定して造った。しかしボトルネック酷すぎのＰＳ４は結局クッタリの伝統はぬぐえなかっただけだ。
814 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 12:38:59.79 ID:RGZKuD3/0
ロード時間と言えば、箱一のHDD接続はSATA2で確定したが、PS4はSATA3を採用するのだろうか。
今世代機だとPS3は何らかの処理を掛けてるのか、同じHDDインスコのマルチソフトでも少しロードが遅かったことが多いから、確実に速い規格を採用して欲しいところ。
まあゲームに関係のないところはカットする(ゲーム面に関係するところに金をかける)方針みたいだから多分SATA3だとは思うけど。
今世代機だとPS3は何らかの処理を掛けてるのか、同じHDDインスコのマルチソフトでも少しロードが遅かったことが多いから、確実に速い規格を採用して欲しいところ。
まあゲームに関係のないところはカットする(ゲーム面に関係するところに金をかける)方針みたいだから多分SATA3だとは思うけど。
>>814
君んちのPS3どうなってんの？
君んちのPS3どうなってんの？
>>813
PS4の心配するよりPCでしか映像出してないoneの心配してろ
PS4の心配するよりPCでしか映像出してないoneの心配してろ
ハイスペックPS2に続いてハイスペックPS3も続々現れだしたな
>>816
PS3並みってのはこういうことだろう。
ttp://www.wouldyoukindly.com/wp-content/uploads/k3steelrain.jpg
ttp://images.g4tv.com/ImageDb3/268251_l/killzone-3-dlc-pack-2-screenshots.jpg
詰まるところPS4は今世代の高精度SS並みのきめ細やかさと、更に高度なモデリングとGIに手が届くようになりましたよと。
PS3並みってのはこういうことだろう。
ttp://www.wouldyoukindly.com/wp-content/uploads/k3steelrain.jpg
ttp://images.g4tv.com/ImageDb3/268251_l/killzone-3-dlc-pack-2-screenshots.jpg
詰まるところPS4は今世代の高精度SS並みのきめ細やかさと、更に高度なモデリングとGIに手が届くようになりましたよと。
>>806
10年前なら余裕であるわ
10年前なら余裕であるわ
>>641
まあ言いたきゃ好きなだけ言えばいいんじゃねーの？と思うだけだが、とは言え”時と場所”というのは
あるわけで、hotchipsみたいな場でそれをやるのはどうなんだろうねえ。
「てめえhotchipsをなんだと思ってるんだふざけんなボケ」なんて具合に反感買ったりとかしてない？
まあ言いたきゃ好きなだけ言えばいいんじゃねーの？と思うだけだが、とは言え”時と場所”というのは
あるわけで、hotchipsみたいな場でそれをやるのはどうなんだろうねえ。
「てめえhotchipsをなんだと思ってるんだふざけんなボケ」なんて具合に反感買ったりとかしてない？
>>815
300mb/sでれば十分やろ
300mb/sでれば十分やろ
>>821
よく調べないで糞な会社の糞な製品買った俺が悪いんですよね
よく調べないで糞な会社の糞な製品買った俺が悪いんですよね
>>797
PS4は設計そのものは非常に常識的だから、低性能になるような可能性を考えると
「なにかしらの致命的なミスをやらかした」くらいしか思い浮かばないしな
普通に作れば普通に高性能になる構成だし。
PS4は設計そのものは非常に常識的だから、低性能になるような可能性を考えると
「なにかしらの致命的なミスをやらかした」くらいしか思い浮かばないしな
普通に作れば普通に高性能になる構成だし。
まぁ痴漢が何言ったってマルチソフトで出てくる動画が
PS4版ばっかりな時点で説得力ないよね
そんなに箱1が高性能なら箱1版出せばいいんじゃないっすかね。
箱1買う奴にだってBF4とかWDとかAC4とかデスティニー買う奴いるでしょ。
そいつらからしたら箱1版の動画見たいはず。
そしていまだに全然出てこないことに疑問を感じるはずだ。
PS4版ばっかりな時点で説得力ないよね
そんなに箱1が高性能なら箱1版出せばいいんじゃないっすかね。
箱1買う奴にだってBF4とかWDとかAC4とかデスティニー買う奴いるでしょ。
そいつらからしたら箱1版の動画見たいはず。
そしていまだに全然出てこないことに疑問を感じるはずだ。
>>824
もう良く調べないでXB1やWiU買って失敗したりするなよ小僧
もう良く調べないでXB1やWiU買って失敗したりするなよ小僧
>>ID:cJ1rq/U9i＝>>ID:/8QS5qHFiか、まーたID変更してアンチ活動か、ほんまきもいな＾＾；
>>828
SSDじゃなくても3.0にするんじゃね
SSDじゃなくても3.0にするんじゃね
そのMDRなんとかってワイアレスヘッドホンは「低遅延でゲーム用に最適！」なんて感じの宣伝文句で
売ってたのなら騙された云々と思う気持ちもわからないでもないが実際どうなのよ。
売ってたのなら騙された云々と思う気持ちもわからないでもないが実際どうなのよ。
なに勝ったかわからないあたり逃げを用意してるとしか思えないな
あとは糞とかいってるだけだし
察してくださいと言わんばかり
あとは糞とかいってるだけだし
察してくださいと言わんばかり
833 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 14:05:33.93 ID:KK16P5M70
>>817-818
＞PS4の心配するよりPCでしか映像出してないoneの心配してろ
＞E3じゃなくて PlayStation Meetingだろうが偉そうな事言うわりに適当だなｗ
どれだけＰＳ４の低性能っぷりが深刻かゴキは分かろうとしないんだな
もう一度よ～く見てみろよなｗ↓
deep down Trailer （2013.8.1）
■http://www.youtube.com/watch?v=ifYG4Z01UN8
これじゃあＰＳ２レベルだな。
ＰＳ２でこの絵が出せたら褒められるレベル。
＞PS4の心配するよりPCでしか映像出してないoneの心配してろ
＞E3じゃなくて PlayStation Meetingだろうが偉そうな事言うわりに適当だなｗ
どれだけＰＳ４の低性能っぷりが深刻かゴキは分かろうとしないんだな
もう一度よ～く見てみろよなｗ↓
deep down Trailer （2013.8.1）
■http://www.youtube.com/watch?v=ifYG4Z01UN8
これじゃあＰＳ２レベルだな。
ＰＳ２でこの絵が出せたら褒められるレベル。
可哀想な箱信者…
無数にあるソニーのゲーム軽視の一例でヘッドホンを挙げただけなのにここまでヘッドホンに粘着されるとは
余程都合が悪い様だな
余程都合が悪い様だな
eSRAMの最低帯域を出してるのは
GDDR5のワーストケースを持ち出して比較するつもりかな
GDDR5のワーストケースを持ち出して比較するつもりかな
ヘッドフォンが遅延するとゲーム軽視になるロジックがわからんわ
アンチソニーの言うことなんて、ほとんど意味わからん
神風動画の社長とかなｗ
The Xbox One Will Not Launch On November 8 After All
ttp://kotaku.com/the-xbox-one-will-not-launch-on-november-8-after-all-1211069173
今発表していないんだからスケジュール的に当然かな
ttp://kotaku.com/the-xbox-one-will-not-launch-on-november-8-after-all-1211069173
今発表していないんだからスケジュール的に当然かな
>>841
もっとはやくなるにちがいないぞ
もっとはやくなるにちがいないぞ
そもそも、音ゲーの為に使用するなら初めから遅延などを考慮に入れた製品を選ぶべき
ワイヤレスであれはエンコードやバッファ、外的要因による遅延やノイズなどは当然考慮に入れるべきであって
それらに左右されないワイヤード製品をまず選択するのが当然だろ
音ゲーなどという特殊用途に向けてワイヤレス製品を選んだ自分の選択ミスを棚にあげて、メーカーに責任転嫁するなんざ幼児のすることだぞ
ワイヤレスであれはエンコードやバッファ、外的要因による遅延やノイズなどは当然考慮に入れるべきであって
それらに左右されないワイヤード製品をまず選択するのが当然だろ
音ゲーなどという特殊用途に向けてワイヤレス製品を選んだ自分の選択ミスを棚にあげて、メーカーに責任転嫁するなんざ幼児のすることだぞ
遅延するっつー無線ヘッドフォンの製品名挙げて見ろよ
どうせアナログ入力で使ってましたみたいな馬鹿なんだろ
どうせアナログ入力で使ってましたみたいな馬鹿なんだろ
SATA2と3でそんなコスト変わるの？
アホが持ってるというMDRの機種は発売時期と値段からしてMDR-DS8000だろう
この機種は遅延よりホワイトノイズが多くて問題がでてた、低遅延を売りにしてたとかはない
この機種は遅延よりホワイトノイズが多くて問題がでてた、低遅延を売りにしてたとかはない
847 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 14:51:58.11 ID:zuoCv5LR0
でも今年のブラックフライデーって29日なんだよね。
PS4の15日ですらブラックフライデーの2週前でかなり早い。
これより早い、3週前とかだとちょっと早すぎるんじゃないかな。
PS4の15日ですらブラックフライデーの2週前でかなり早い。
これより早い、3週前とかだとちょっと早すぎるんじゃないかな。
捏造パソニシは知らないんだろうが昔のPCはアナログマルチチャンネルでしかサラウンド出力出来なかったんだよ
そしてソニーはアナログマルチチャンネル入力できる無線ヘッドフォンなんて出していない
>>758はどうやってPCのFPSで使ってたんだ？ｗ
そしてソニーはアナログマルチチャンネル入力できる無線ヘッドフォンなんて出していない
>>758はどうやってPCのFPSで使ってたんだ？ｗ
おい捏造ゴミカスID:/8QS5qHFi=:cJ1rq/U9i
さっさと出てきて弁解してみろや
さっさと出てきて弁解してみろや
ちなみに箱〇の発売日がブラックフライデーの3日前、
Ｗｉｉは5日前、PS3が7日前、ＷｉｉＵが5日前、PS4が14日前。
もし箱1がPS4の1週前だとしたら21日前。
それってちょっと離れすぎな感じはする。
Ｗｉｉは5日前、PS3が7日前、ＷｉｉＵが5日前、PS4が14日前。
もし箱1がPS4の1週前だとしたら21日前。
それってちょっと離れすぎな感じはする。
箱1に先行されたくないけどブラックフライデーから離れすぎたくないって意思は感じるね。
ぶっちゃけ同日発売も十分ありえる線だと思うわ。
ぶっちゃけ同日発売も十分ありえる線だと思うわ。
MSはソニーより後には出したくないだろうし、絶妙な日付に設定したもんだなぁ。
>>854
ステレオ2ch音声をヘッドホン側で擬似サラウンド化する機種を選んでおきながら
遅延がどうこう文句言ってたのか？
擬似サラウンド処理を挟まないスタンダードな機種を選ばなかった君の選択ミスだろ。
ステレオ2ch音声をヘッドホン側で擬似サラウンド化する機種を選んでおきながら
遅延がどうこう文句言ってたのか？
擬似サラウンド処理を挟まないスタンダードな機種を選ばなかった君の選択ミスだろ。
>>845
あんまり変わらんやろ
あんまり変わらんやろ
PS4の前後5日くらいは外すだろうからX1の発売日は11月の1-10日、20-29日しかないんだしさっさと発表すればいいのにな
後出しジャンケンのくせにチンタラなにをしてんだか
>>853
同日発売は考えなかったな。もしそうなったらあっちは祭りになるなｗ
後出しジャンケンのくせにチンタラなにをしてんだか
>>853
同日発売は考えなかったな。もしそうなったらあっちは祭りになるなｗ
ヘッドホンごときでアンチソニーになるのか、しかも自分の選択で
ぐだぐだ言うほど貧乏なら事前にリサーチするもんだがのう
ぐだぐだ言うほど貧乏なら事前にリサーチするもんだがのう
改善も糞も、ワイヤレスヘッドフォンで音質を犠牲にしてまで遅延を減らす意味はないだろ
>>867
ああじゃあ貴方の世界ではPS4は発売済みなんですね？
ああじゃあ貴方の世界ではPS4は発売済みなんですね？
869 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 15:32:31.51 ID:RGZKuD3/0
PSの絶望的なところはソフトラインアップの致命的な不足と
一般庶民が手を出してくれない高価格という点だな。
20000円くらいならまだ勝算もあるかもしれないが
増税間際に45000円ハードなんてvitaより爆死確定済
しかもステマとネガキャンで他機種を引き落とす戦術でのりきろうとしてるから
それが口コミで広がって初期の起爆剤になってくれるゲーマー層からも敬遠嫌悪されている
ソニーがステマやネガキャンしなければ
勝つ可能性も見出すことができたかもしれないのにね
昔のネット民と違って今のネット民はステマネガキャンをとても嫌悪するんだよ
それは企業の存亡に関わるくらい嫌悪してるんだよ
そしてネット民の反感を買った企業はこないだの花王カネボウのように
業績がどんどん低下しトラブルが続出する
倒産するまでネット民はステマネガキャンしていた企業を狙い続けるだろう
一般庶民が手を出してくれない高価格という点だな。
20000円くらいならまだ勝算もあるかもしれないが
増税間際に45000円ハードなんてvitaより爆死確定済
しかもステマとネガキャンで他機種を引き落とす戦術でのりきろうとしてるから
それが口コミで広がって初期の起爆剤になってくれるゲーマー層からも敬遠嫌悪されている
ソニーがステマやネガキャンしなければ
勝つ可能性も見出すことができたかもしれないのにね
昔のネット民と違って今のネット民はステマネガキャンをとても嫌悪するんだよ
それは企業の存亡に関わるくらい嫌悪してるんだよ
そしてネット民の反感を買った企業はこないだの花王カネボウのように
業績がどんどん低下しトラブルが続出する
倒産するまでネット民はステマネガキャンしていた企業を狙い続けるだろう
871 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 15:34:09.92 ID:zuoCv5LR0
現在進行形でチカニシの下品な書き込みが露わにされてるのに
よくもまあそんな事言えるわなｗ
よくもまあそんな事言えるわなｗ
Xbox One： 2013年の出荷予測を700万台から620万台に引き下げ
http://www.hispanicbusiness.com/2013/8/27/microsoft_lowers_xbox_one_shipment_forecast.htm
EDN（経済日誌）が複数の市場筋から得た情報によると、MSは最近
2013年のXbox Oneの出荷予測を700万台から620万台に引き下げた。
これはデバイス・カメラ・モジュール、光ディスクドライブ（ODD）
及び関連アセンブリの歩留まりが低迷しているため。
窮地に立つMS？依然としてFCCを通過していないXbox One
http://maxkoe.com/2013/08/27/microsoft-could-be-in-trouble-still-no-fcc-approval-for-xbox-one/
PS4は7月下旬にFCCの承認を取っておりXbox Oneに丸々一ヶ月先行しているということだ。
PS4の予約がXbox Oneの予約を上回っていると伝られている。
MSは、供給の制約のない、パーフェクトなロンチを行う必要がある。
もしそれができなければ、それはXbox Oneへのさらなる壊滅的な一撃となり
Xbox OneがPS4の遥か後塵を拝する結果を招く可能性がある。
さらに言えば、今から11月の終わりまでにはたったの3ヶ月ほどしかない。
http://www.hispanicbusiness.com/2013/8/27/microsoft_lowers_xbox_one_shipment_forecast.htm
EDN（経済日誌）が複数の市場筋から得た情報によると、MSは最近
2013年のXbox Oneの出荷予測を700万台から620万台に引き下げた。
これはデバイス・カメラ・モジュール、光ディスクドライブ（ODD）
及び関連アセンブリの歩留まりが低迷しているため。
窮地に立つMS？依然としてFCCを通過していないXbox One
http://maxkoe.com/2013/08/27/microsoft-could-be-in-trouble-still-no-fcc-approval-for-xbox-one/
PS4は7月下旬にFCCの承認を取っておりXbox Oneに丸々一ヶ月先行しているということだ。
PS4の予約がXbox Oneの予約を上回っていると伝られている。
MSは、供給の制約のない、パーフェクトなロンチを行う必要がある。
もしそれができなければ、それはXbox Oneへのさらなる壊滅的な一撃となり
Xbox OneがPS4の遥か後塵を拝する結果を招く可能性がある。
さらに言えば、今から11月の終わりまでにはたったの3ヶ月ほどしかない。
チカニシってほんとアスペだよねｗ
どうせ適当に遅延するって書き込んでみたはいいものの
ググったらどうやら今の製品はそんな事は無い模様
→なら10年前って事にしよう！
→接続出来ませんでした
こういうオチなんだろｗ
ググったらどうやら今の製品はそんな事は無い模様
→なら10年前って事にしよう！
→接続出来ませんでした
こういうオチなんだろｗ
>>870
ID:PxSwoL7Hi＜やべえ･･･ゲーム向けで評判良い機種探すとMDR-DS7500になっちまう･･･
ID:PxSwoL7Hi＜やべえ･･･ゲーム向けで評判良い機種探すとMDR-DS7500になっちまう･･･
>>873
無線機能は切って全部有線接続にすればFCCとおらなくても発売できるよ
無線機能は切って全部有線接続にすればFCCとおらなくても発売できるよ
878 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 15:50:44.96 ID:8EMPrs6f0
2013年て年内って事？
年内620万台出荷できれば立ち上げは大成功だよね。
年内620万台出荷できれば立ち上げは大成功だよね。
PS3にMDR-DS7000を接続してゲームしていたが、別に遅延しているとは思わなかったなあ。最新型の7500のレビューを見ても遅延が問題なんて書き込みもないし。
無線で遅延と言えばBluetoothレシーバー・ヘッドホンくらいだが、こっちも最新機種なら気にならなくなるくらい遅延が減ったしな。
無線で遅延と言えばBluetoothレシーバー・ヘッドホンくらいだが、こっちも最新機種なら気にならなくなるくらい遅延が減ったしな。
そのうちモバイル最強とか言い出しかねない雰囲気がある
>>837
GK乙、ソニーが叩ければ何でもいいと言うのに
GK乙、ソニーが叩ければ何でもいいと言うのに
なに今度はPower8 12コア96スレッドのX1-2が出るから大勝利が始まるのか？
X1の技術構成やMSの発言からみて、X1はゲームを最優先に設計されたマシンじゃないね
そうであればOS仮想化なんてする必要ない
ゲーム機にハイスペックを求める人はPS4の方がいいだろう
がMSはコンソールゲーム市場の縮小を予想してるからこうなったんだろう
個人的にももうだいぶ前からPCでしかゲームしてないし、X1もPS4も全然必要性感じない
そうであればOS仮想化なんてする必要ない
ゲーム機にハイスペックを求める人はPS4の方がいいだろう
がMSはコンソールゲーム市場の縮小を予想してるからこうなったんだろう
個人的にももうだいぶ前からPCでしかゲームしてないし、X1もPS4も全然必要性感じない
ところで、箱はいつFCC通過するんだ？ブラックフライデー前の発売ならいい加減リミットじゃね？
889 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 16:26:10.16 ID:RGZKuD3/0
>>779
331 名前:オモロイド（└v┘） ◆C74lvrBUFZrb [sage] :2013/08/28(水) 12:04:42.61 ID:JiXoajPSP
>>261が貼った記事を読むと、グラフィック、解像度、V-syncはWiiUが一番だけど、フレームレートが安定してなくて苦労してる
と書いてあるな
あとローディングが長い、フリーズが多いとも書いてある
WiiU版はオンラインCOOPはあるけど画面分割は無し
padを使ったギミックはこういうステルスゲーなら充分使えるし楽しい
グラの綺麗さはWiiU>360>PS3で、滑らかさはPS3>360>WiiUらしい
ただしPS3版は一番内部解像度が低くて、ハーフHDすら出て無くてボケボケ、360版はだいぶマシ
WiiU版は720Pきっちり出てるけどフレームレートが安定しない
WiiU版以外はティアリングがかなり出て見辛く、360とPS3のティアリングのひどさは
http://www.youtube.com/watch?v=vXaCPKi_zAU
http://www.youtube.com/watch?v=uApPoVzMxBE
上の動画を見るとはっきり分かる
まさにガッタガタ
youtubeのコメントではWiiU版が一番綺麗と言われてる
331 名前:オモロイド（└v┘） ◆C74lvrBUFZrb [sage] :2013/08/28(水) 12:04:42.61 ID:JiXoajPSP
>>261が貼った記事を読むと、グラフィック、解像度、V-syncはWiiUが一番だけど、フレームレートが安定してなくて苦労してる
と書いてあるな
あとローディングが長い、フリーズが多いとも書いてある
WiiU版はオンラインCOOPはあるけど画面分割は無し
padを使ったギミックはこういうステルスゲーなら充分使えるし楽しい
グラの綺麗さはWiiU>360>PS3で、滑らかさはPS3>360>WiiUらしい
ただしPS3版は一番内部解像度が低くて、ハーフHDすら出て無くてボケボケ、360版はだいぶマシ
WiiU版は720Pきっちり出てるけどフレームレートが安定しない
WiiU版以外はティアリングがかなり出て見辛く、360とPS3のティアリングのひどさは
http://www.youtube.com/watch?v=vXaCPKi_zAU
http://www.youtube.com/watch?v=uApPoVzMxBE
上の動画を見るとはっきり分かる
まさにガッタガタ
youtubeのコメントではWiiU版が一番綺麗と言われてる
一年経つのにPS3/360相手に勝った負けたしているようではなぁ
891 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 16:34:58.34 ID:KK16P5M70
>>887
ps4こそ性能ディープダウン（笑い）だろ
ps4こそ性能ディープダウン（笑い）だろ
892 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 16:37:59.23 ID:5MvU15ek0
>>899
正直間違い探しレベルだからマジでどっちでもいい
正直間違い探しレベルだからマジでどっちでもいい
>>880
年度あるよ9月から翌9月まで
年度あるよ9月から翌9月まで
MSの会計年度は、7/1～6/30
次世代機でもないハードの話しはスレ違いやで
6月までと考えても700万台って相当多い
ここら辺結局、パーツメーカーとかからの情報を元にしてるんだから、MSの最終製品の出荷数とかは無関係に、
単にある年度や四半期単位の部品発注量ってだけじゃないかね。
ここら辺結局、パーツメーカーとかからの情報を元にしてるんだから、MSの最終製品の出荷数とかは無関係に、
単にある年度や四半期単位の部品発注量ってだけじゃないかね。
まぁそれぐらいあって適切だと思うよ。
これだけ正面衝突だと品薄で機会損失はまじで洒落にならんから。
これだけ正面衝突だと品薄で機会損失はまじで洒落にならんから。
Face-Off: Splinter Cell: Blacklist
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-splinter-cell-blacklist-face-off
Wii U 1280x720
360 1200x720
PS3 1152x648
PS3版はSD画質独占
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-splinter-cell-blacklist-face-off
Wii U 1280x720
360 1200x720
PS3 1152x648
PS3版はSD画質独占
Splinter Cell Blacklist Xbox 360/Wii U/PS3 Frame-Rate Tests
http://www.youtube.com/watch?v=4qa0GhFnQy0
http://www.youtube.com/watch?v=4qa0GhFnQy0
箱ONEスレより
＞[追伸2]この記事にたいし、MSのプロダクトプランニングディクターAlbert Penello氏は、
＞Xbox OneのFCC認証は夏前半に既に取得していることを認めた。
＞MSが公式発表するかFCCで確認が取れたら改めて記事を更新する予定
＞[追伸2]この記事にたいし、MSのプロダクトプランニングディクターAlbert Penello氏は、
＞Xbox OneのFCC認証は夏前半に既に取得していることを認めた。
＞MSが公式発表するかFCCで確認が取れたら改めて記事を更新する予定
904 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:31:51.69 ID:5MvU15ek0
fps高いが安定じゃなくて上下が激しいだけだろ
>>899
遠距離のライトが省かれてるのがPS3とWiiUでスペキュラが所々剥がされてるのが箱か。よくわからない調整だな。
遠距離のライトが省かれてるのがPS3とWiiUでスペキュラが所々剥がされてるのが箱か。よくわからない調整だな。
ID:UFrDdais0
■ソフト売上を見守るスレッドvol.7232■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377628043/
843 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 17:16:25.10 ID:UFrDdais0
Face-Off: Splinter Cell: Blacklist
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-splinter-cell-blacklist-face-off
Wii U 1280x720
360 1200x720
PS3 1152x648
PS3版はSD画質独占
ぶーちゃん嬉しかったんだね
■ソフト売上を見守るスレッドvol.7232■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377628043/
843 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 17:16:25.10 ID:UFrDdais0
Face-Off: Splinter Cell: Blacklist
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-splinter-cell-blacklist-face-off
Wii U 1280x720
360 1200x720
PS3 1152x648
PS3版はSD画質独占
ぶーちゃん嬉しかったんだね
GPU性能的にはそれこそX1とPS4くらいの差はあると思うんだがなぁ、WiiUとPS360って
WiiUは12.8GB/sしかないメモリ帯域でよくやってると思うよ
メモリの帯域はWiiUのほうが狭くなかったっけ
911 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:52:47.68 ID:RGZKuD3/0
144 ：名無しさん必死だな ：2013/08/28(水) 13:23:10.60 ID:A4V/Vi/q0
>>140
スプリンターセル比較
xbox360
ティアリング発生率 17.28% フレームレート平均28.28
PS3
ティアリング発生率 21.93% フレームレート平均29.93
WiiU
ティアリング発生率 0.0% フレームレート平均28.33
http://www.lensoftruth.com/head2head-splinter-cell-blacklist-screenshot-comparison-and-analysis-ps3-vs-xbox-360-vs-wii-u/
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-splinter-cell-blacklist-face-off でも
フレームレートの安定とティアリングの有無がトレードオフになっていて
ティアリング無しを望むならWiiU版がよいと書かれている
>>140
スプリンターセル比較
xbox360
ティアリング発生率 17.28% フレームレート平均28.28
PS3
ティアリング発生率 21.93% フレームレート平均29.93
WiiU
ティアリング発生率 0.0% フレームレート平均28.33
http://www.lensoftruth.com/head2head-splinter-cell-blacklist-screenshot-comparison-and-analysis-ps3-vs-xbox-360-vs-wii-u/
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-splinter-cell-blacklist-face-off でも
フレームレートの安定とティアリングの有無がトレードオフになっていて
ティアリング無しを望むならWiiU版がよいと書かれている
>>908
メモリ周りとCPUがボロボロ過ぎて･･･性能リソースの配分としてはWiiUと箱一はよく似てるが、スペックの絶対値が違いすぎる。
メモリ周りとCPUがボロボロ過ぎて･･･性能リソースの配分としてはWiiUと箱一はよく似てるが、スペックの絶対値が違いすぎる。
913 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 17:54:30.94 ID:RGZKuD3/0
>>890
153 ：名無しさん必死だな ：2013/08/28(水) 13:57:34.47 ID:A4V/Vi/q0
>>151
比べ始めたのは任天堂アンチ側だが
実際、WiiUはさほど性能を重視したハードじゃないし最適化も途上段階だから
現状で前世代機と比較されるのはしょうがない
そのかわりUパッドによる追加要素も充実してきたし
パッドオンリープレーやTVとパッドにわかれて協力,対戦プレーなど
他社次世代機にもない固有の価値を得ている
スプセルにオフラインCO-OPがないのはちょっと残念だったがそっちはCoD:Ghostに期待するか
153 ：名無しさん必死だな ：2013/08/28(水) 13:57:34.47 ID:A4V/Vi/q0
>>151
比べ始めたのは任天堂アンチ側だが
実際、WiiUはさほど性能を重視したハードじゃないし最適化も途上段階だから
現状で前世代機と比較されるのはしょうがない
そのかわりUパッドによる追加要素も充実してきたし
パッドオンリープレーやTVとパッドにわかれて協力,対戦プレーなど
他社次世代機にもない固有の価値を得ている
スプセルにオフラインCO-OPがないのはちょっと残念だったがそっちはCoD:Ghostに期待するか
FCCの機密保持目的の非公開申請は回路図やブロック図などは永久に非公開の申請ができるが、
マニュアルや外部写真類は45日までの非公開で、180日まで延長可能らしい。
マニュアルや外部写真類は45日までの非公開で、180日まで延長可能らしい。
OS仮想化っていっても、いわゆるPC上のVMみたいに糞遅くなるわけじゃないよ
ゲームOSはネイティブとほとんど変わらない速度で動く、もちろんグラフィックもね
ゲームOSはネイティブとほとんど変わらない速度で動く、もちろんグラフィックもね
>>908
PS3と360は224と240GFLOPSで、WiiUは352GFLOPSと言われてる。その差は100くらい。
PS4とX1は1.84TFLOPSと1.31TFで530GFも差がある。現行機1台分以上の差があるから
WiiUたちの差よりかなりでかいんだが。
PS3と360は224と240GFLOPSで、WiiUは352GFLOPSと言われてる。その差は100くらい。
PS4とX1は1.84TFLOPSと1.31TFで530GFも差がある。現行機1台分以上の差があるから
WiiUたちの差よりかなりでかいんだが。
そもそもWiiUは2画面だからリソースが分散してんじゃないの？
ストリーミング用の専用チップなんて載せてないでしょ？
ストリーミング用の専用チップなんて載せてないでしょ？
アーキテクチャが同じで、性能だけ上下違うハードが同時期に発売ってゲーム機の歴史で初じゃないの？
どんな戦いになるんだろうな。
どんな戦いになるんだろうな。
919 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:01:43.50 ID:5MvU15ek0
WiiUは性能重視しないとしても32/28nmで始めて
CPUもクアッド GPUは700Gflops前後あれば何とかなったのにね
もちろんメモリーも帯域重視しなくてもいいが4Gは欲しかったな
CPUもクアッド GPUは700Gflops前後あれば何とかなったのにね
もちろんメモリーも帯域重視しなくてもいいが4Gは欲しかったな
４Ｋテレビ意外に健闘、高精細、こだわり派支持、５０型以上で金額シェア２割
大手メーカーの新製品がそろった今夏商戦。高額なこともあり販売の現場では出足に慎重な見方が
多かったが、４Ｋのシェアは５０型以上のテレビ販売額の２割近くに達している。画質にこだわる消費
者が先行して購入している。
国内では６月、ソニーや東芝、シャープがそろって４Ｋテレビの新製品を発売した。ビックカメラ有楽町
店（東京・千代田）では８月、ソニー製の５５型以上の販売台数のうち約半分を４Ｋが占めた。ケーズホ
ールディングスでは「想定以上の売れ行き」（遠藤裕之社長）という。
20nmライン稼動までまてば4K対応できたのになあ
次世代機は4Kが爆発的に普及するようなことがあれば短命に終わるかもねえ
大手メーカーの新製品がそろった今夏商戦。高額なこともあり販売の現場では出足に慎重な見方が
多かったが、４Ｋのシェアは５０型以上のテレビ販売額の２割近くに達している。画質にこだわる消費
者が先行して購入している。
国内では６月、ソニーや東芝、シャープがそろって４Ｋテレビの新製品を発売した。ビックカメラ有楽町
店（東京・千代田）では８月、ソニー製の５５型以上の販売台数のうち約半分を４Ｋが占めた。ケーズホ
ールディングスでは「想定以上の売れ行き」（遠藤裕之社長）という。
20nmライン稼動までまてば4K対応できたのになあ
次世代機は4Kが爆発的に普及するようなことがあれば短命に終わるかもねえ
PS4ですら大半が720pの引き伸ばしになりそうなのに
WiiUとPS4の差なんて微々たるもの
結局どっちもフルHDには満足に対応できない
４Kなんて到底無理
なんというしょぼい次世代
WiiUとPS4の差なんて微々たるもの
結局どっちもフルHDには満足に対応できない
４Kなんて到底無理
なんというしょぼい次世代
DestinyとかWatchdogがOneで1080P死守できるのかは気になるな。
解像度は早々に諦めてそうだが
箱1の高性能APUは今後のPCの主流になるんだろうね
360の統合シェーダーに続いて今回も先駆者的な役割を果たしてるね
360の統合シェーダーに続いて今回も先駆者的な役割を果たしてるね
>>908
EDRAMが32MBなら箱と同じレベルしかないよ
EDRAMが32MBなら箱と同じレベルしかないよ
>>916
> PS3と360は224と240GFLOPSで、WiiUは352GFLOPSと言われてる。
言われていない
360が240GFlopsなら、
PS3が304GFlops
WiiUが264GFlops(eDRAM32MB)から352GFlops(EDRAM無し)
PS3が224GFlopsの時の善治計算方式なら
360は192GFlops
ソース
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130224001/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai181.htm
http://www.edepot.com/playstation3.html
> PS3と360は224と240GFLOPSで、WiiUは352GFLOPSと言われてる。
言われていない
360が240GFlopsなら、
PS3が304GFlops
WiiUが264GFlops(eDRAM32MB)から352GFlops(EDRAM無し)
PS3が224GFlopsの時の善治計算方式なら
360は192GFlops
ソース
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130224001/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai181.htm
http://www.edepot.com/playstation3.html
>>908
ボトルネックあるとどうなるかをよく現してるよね
ボトルネックあるとどうなるかをよく現してるよね
>>877
それじゃコントローラー動かない…
それじゃコントローラー動かない…
>>918
普通なら同世代（と世間的には見える）の中で性能の下限を取って、それをコストに転嫁した方が勝つんだろうが・・・
今回なぜか性能とコストが逆だからな
まあ来年早い内にキネクト抜きモデルが出るらしいし、それの価格次第かね
普通なら同世代（と世間的には見える）の中で性能の下限を取って、それをコストに転嫁した方が勝つんだろうが・・・
今回なぜか性能とコストが逆だからな
まあ来年早い内にキネクト抜きモデルが出るらしいし、それの価格次第かね
ゲーム技術について、良い本などありましたら教えてもらえませんか
FIFA同梱って効果あったのかね
発表後はDayOneも在庫が復活してそれがなかなか無くならないし、FIFAが同梱されないスタンダードは逆に人気がなくなったし
ロンチでユーザー間に格差を設けるのはどうなんだ？
FIFAだけじゃなくDayOneの実績もあるし
発表後はDayOneも在庫が復活してそれがなかなか無くならないし、FIFAが同梱されないスタンダードは逆に人気がなくなったし
ロンチでユーザー間に格差を設けるのはどうなんだ？
FIFAだけじゃなくDayOneの実績もあるし
EUの予約分すべてにFIFAバンドルじゃなかったっけ？
>>934
結局DayOneのみ
結局DayOneのみ
>>933
バカのくせに知ったかしてんじゃねーよ
バカのくせに知ったかしてんじゃねーよ
>>936
逆に通常版が高いってイメージになってしまった
逆に通常版が高いってイメージになってしまった
イギリスドイツはＦＩＦＡ同梱版売り切れてるし
まだあるフランスはPS4より上だし効果はあるだろう
ただPS4はもうロンチ分は在庫ないんだよね
北米もないけどさ
まだあるフランスはPS4より上だし効果はあるだろう
ただPS4はもうロンチ分は在庫ないんだよね
北米もないけどさ
>>924
これからはテレビは画面サイズに応じて最適な画素数のパネルを採用するようになるから、
かつて主流だった37~42型1366x768が姿を消してフルHDになったように。
50型以上は2,3年もすればほぼ全て4k2kになるよ。
50型以上は4K2K、20型以下はテレビに関してはこれからも1366x768が主流であり続ける。
これからはテレビは画面サイズに応じて最適な画素数のパネルを採用するようになるから、
かつて主流だった37~42型1366x768が姿を消してフルHDになったように。
50型以上は2,3年もすればほぼ全て4k2kになるよ。
50型以上は4K2K、20型以下はテレビに関してはこれからも1366x768が主流であり続ける。
943 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 18:53:34.33 ID:5MvU15ek0
4Kなんて対応したところでTitan3枚挿しても性能不足な位だろ
4K対応するために5,6年発売遅らせろってか？
4K対応するために5,6年発売遅らせろってか？
945 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:04:18.73 ID:eSfLHomRP
結局箱1はPS4の60パーセント程の性能ってことで正しいか？
>>945
ESRAM内なら箱が上、それ以外ならPS4が上かと
ESRAM内なら箱が上、それ以外ならPS4が上かと
4kは映像配信からやから、まずはMP5の規格策定の終了と業務用含めエンコソフトがでてきてからかな
MP4に比べて容量が半分以下になるみたいだから早く主流になってほしい
MP4に比べて容量が半分以下になるみたいだから早く主流になってほしい
CPUに関しては箱1が1コア分有利だよな
箱1はオーディオプロセッサーを搭載してるから1コアだけ余裕が出来る
PS4も音声チップは有るけど、箱1のオーディオプロセッサーとは別物なので箱1と同じものを再現しようとすると1コア消費される
逆に箱1がPS4のチップを再現しようとすると箱1が1コア消費することになるけど、マルチはWindowsの箱1準拠なのでそれは無いし
箱1はオーディオプロセッサーを搭載してるから1コアだけ余裕が出来る
PS4も音声チップは有るけど、箱1のオーディオプロセッサーとは別物なので箱1と同じものを再現しようとすると1コア消費される
逆に箱1がPS4のチップを再現しようとすると箱1が1コア消費することになるけど、マルチはWindowsの箱1準拠なのでそれは無いし
PS4の課題は箱1リードのソフトでESRAMをどうやって再現するかだな
全く思いつかない
全く思いつかない
箱1リードで作ってもらえるといいね
再現wバカスw
通常のメモリ利用の状況下では、eSRAMよりもPS4のGDDR5の方が帯域が上になるので
そもそも再現する必要は無いな
FP16x4のαブレンディングという特殊条件下でのみ135GB/s出るらしいが、それでもGDDR5より下だ
そもそも再現する必要は無いな
FP16x4のαブレンディングという特殊条件下でのみ135GB/s出るらしいが、それでもGDDR5より下だ
再現できるかだな（震え声
>>948
箱のCPUが全部使えるわけじゃないから意味ないんじゃ…
エンコとかはPS4のほうが有利だろうし、
箱にしてもPS4にしてもゲーム以外でCPUは使ってるだろうから今はなんとも言えないんじゃね？
箱のCPUが全部使えるわけじゃないから意味ないんじゃ…
エンコとかはPS4のほうが有利だろうし、
箱にしてもPS4にしてもゲーム以外でCPUは使ってるだろうから今はなんとも言えないんじゃね？
その子、完全に釣り師だよ
そもそもPCのマルチが箱1準拠になるかどうか自体怪しい
PCには存在しないeSRAMパズルを解かないと性能が出ないって時点で
むしろ、PCから簡単に移植が可能と開発者から発言の出てるPS4準拠になる
可能性の方が高い
PCには存在しないeSRAMパズルを解かないと性能が出ないって時点で
むしろ、PCから簡単に移植が可能と開発者から発言の出てるPS4準拠になる
可能性の方が高い
ESRAMの200GB/s超が本当ならX1のゲームはPS2みたいに異常な量のパーティクルや半透明使ってくるだろうから、そういうタイトルが出てくるかどうかで決まるんじゃない
テクスチャやピクセル処理はどう足掻いてもPS4には勝てないから差別化要因として生きるかどうか
PS2と箱の立場逆転したみたいだな
テクスチャやピクセル処理はどう足掻いてもPS4には勝てないから差別化要因として生きるかどうか
PS2と箱の立場逆転したみたいだな
ティービーとかスパイ用に箱のほうがCPU占有してそうだけどな
怪しいというかそんな二度手間やるわけないｗ
そういうマルチタスク系のものはMSのほうが軽くしてくるでしょ。
その辺含めてトータルでどのくらいPS4にアドバンテージが有るかだよね。
その辺含めてトータルでどのくらいPS4にアドバンテージが有るかだよね。
962 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:37:25.05 ID:5MvU15ek0
WiiU、箱1の次世代機もHBMが上手く普及すればeDRAM,eSRAMとおさらばするんだろ
>>958
それが、200GB/s超えは完全な理論値でしかなく、最大帯域が出せる条件下でも135GB/sが上限と
すでに記事になってるんだな
つまり、箱k1が最大に有利な条件下においてもPS4＞箱1なのよ
それが、200GB/s超えは完全な理論値でしかなく、最大帯域が出せる条件下でも135GB/sが上限と
すでに記事になってるんだな
つまり、箱k1が最大に有利な条件下においてもPS4＞箱1なのよ
条件分岐して数KB読み書きして、また条件分岐して数KB読み書きして…というシェーダを書くとXOの方が速くなるかな？
具体的にどんなシェーダだと問われると困るけど。
具体的にどんなシェーダだと問われると困るけど。
965 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 19:42:42.73 ID:OXu9rl6U0
しかし、こんだけアーキテクチャーがPC化してくると、ゲーム専用機のメリットってなんだろうね。
まがりなりにもビデオゲームに特化したチューニングがしてあるから大丈夫ってことなんだろうか。
まがりなりにもビデオゲームに特化したチューニングがしてあるから大丈夫ってことなんだろうか。
>>965
というよりPCのメリットが最近わからない
というよりPCのメリットが最近わからない
>>949-950
PS360のときは、PS3をリードで作ったほうが開発が楽だったし、
次世代機はX1リードで作ったほうが開発が楽だろうね
でも、どっちリードで作るとか、開発環境の進化でほとんど無くなるだろうね
PS360のときは、PS3をリードで作ったほうが開発が楽だったし、
次世代機はX1リードで作ったほうが開発が楽だろうね
でも、どっちリードで作るとか、開発環境の進化でほとんど無くなるだろうね
>>964
そういう短いシェーダーはGCN苦手であんま速くない
そういう短いシェーダーはGCN苦手であんま速くない
VITAの失敗見てるともうゲームハードなんて出してみるまでは何も分からんね
>>970
いや、苦手かどうかはおいといて、単純にPS4より得意なケースを探してるだけ。
連続した長い読み書きが発生するとPS4の帯域に押しきられるだろうから、ランダムアクセスに近い状況じゃないと上回れない気がする。
いや、苦手かどうかはおいといて、単純にPS4より得意なケースを探してるだけ。
連続した長い読み書きが発生するとPS4の帯域に押しきられるだろうから、ランダムアクセスに近い状況じゃないと上回れない気がする。
>>968
PCがあるのなら箱1がイレギュラーなのでやっぱり箱1リードにするメリットがまず無いからな
今回は仮に箱1に合わせてもPS4がネックになる部分って一つもないからな
ESRAMのαブレンドでの帯域ってのは、360みたいな内部では256GB/s見たいな感じか
PCがあるのなら箱1がイレギュラーなのでやっぱり箱1リードにするメリットがまず無いからな
今回は仮に箱1に合わせてもPS4がネックになる部分って一つもないからな
ESRAMのαブレンドでの帯域ってのは、360みたいな内部では256GB/s見たいな感じか
インテルの統合チップの路線見てると
2、3年後には箱1移植にピッタリなチップがデフォになりそうな気もするけどね
2、3年後には箱1移植にピッタリなチップがデフォになりそうな気もするけどね
Steamみたいなオンライン認証のゲームが当たり前になってコピーユーザは激減したよ
中古市場がない分、コンソールよりPCの方が旨味がある
だからPCゲームは強烈に値下げできるし、それでも採算取れるから参入が増えてる
中古市場がない分、コンソールよりPCの方が旨味がある
だからPCゲームは強烈に値下げできるし、それでも採算取れるから参入が増えてる
>>963
まじっすか…
まじっすか…
そういや、Power8が22nm SOIらしいが、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130828_612950.html
このプロセスを利用してCellも22nm化するんだろうか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130828_612950.html
このプロセスを利用してCellも22nm化するんだろうか？
>>966
ますます意味不明
ゲーム用OSにウィンドウシステム持たせる訳？
まずお前はWindows8が載っかっているというソースから出せよ
Hyper-Vを基盤にしてWindowsカーネルを使うのはどうせそうだろうけど
お前の解釈はまるでおかしい
ますます意味不明
ゲーム用OSにウィンドウシステム持たせる訳？
まずお前はWindows8が載っかっているというソースから出せよ
Hyper-Vを基盤にしてWindowsカーネルを使うのはどうせそうだろうけど
お前の解釈はまるでおかしい
どんなにeSRAMを神業のごとく使い倒しても所詮メモリーでしかないことをあほは忘れてるんだなあ
Cellと違ってメモリーに演算能力はないんだよ…
Cellと違ってメモリーに演算能力はないんだよ…
>>931
つーか、XBONEのAPUがまさかの大容量eSRAM付きで50億の巨大チップだからな…
50億とか生産考えたらありえねーだろ、と思っていたが。
なので、kinect関係なく単純に歩留まりのせいかもしれないよな。
いくら冗長性があったとしても、でかけりゃその分歩留まりは悪化するだろうし。
つーか、XBONEのAPUがまさかの大容量eSRAM付きで50億の巨大チップだからな…
50億とか生産考えたらありえねーだろ、と思っていたが。
なので、kinect関係なく単純に歩留まりのせいかもしれないよな。
いくら冗長性があったとしても、でかけりゃその分歩留まりは悪化するだろうし。
仮想化なんかしないでモノリシックなOSの方がパフォーマンスいいんじゃない？って意見はあるだろうし、俺もそう思う
が、MSはX1で仮想化を採用したのは事実なんだから
が、MSはX1で仮想化を採用したのは事実なんだから
47MBのeSRAMじゃなくて、8×4=32MBのeSRAMとCPUキャッシュ4MBとGPUキャッシュ2MBその他を足して47MBってだけだろ？
その他が気になるけど、それ以前にどうやって、8×4ていう超絶パズル仕様のeSRAMでPS4の8GB/GDDR5を上回るんだろうか。
その他が気になるけど、それ以前にどうやって、8×4ていう超絶パズル仕様のeSRAMでPS4の8GB/GDDR5を上回るんだろうか。
そもそも何で8×4なんかにしたの？
KZSFの動画今更見たけどパーティクルとライティングすごいね、レイトレ無しなら1080p60fpsってのもすごい
ただ一方で技術解説でやってた物理ベースライティングは微妙な気がする
マテリアルに問題があるんだろうか
ただ一方で技術解説でやってた物理ベースライティングは微妙な気がする
マテリアルに問題があるんだろうか
60フレのKZマルチの動画落とせる所あります？
992 ：名無しさん必死だな：2013/08/28(水) 20:53:33.45 ID:gzhFi3i90
なんで直撮りの60fps動画でてこないんだろうな
つべに上がった時点ででフレームレート上がった？って気づいた人すごいな
>991
http://www.gamersyde.com/stream_killzone_shadow_fall_gc_ps4_interface-30578_en.html
>992
これ直撮りでしょ
http://www.gamersyde.com/stream_killzone_shadow_fall_gc_ps4_interface-30578_en.html
>992
これ直撮りでしょ
YoutubeのKZってPS4から直接アップロードしてるのか分からないけど
fps安定してないよね エンコードの問題なのか実際に処理落ちしてるのかわからない
fps安定してないよね エンコードの問題なのか実際に処理落ちしてるのかわからない
>>990
http://www.youtube.com/watch?v=1xdpSw8aaEE&hd=1
0:15くらいからの左側の垣根のブロック壁見ると
緑のシールド→銃の火→壁の青いモニターが映る
0:30くらいを見ると壁と柱が反射しててキャラが通るとキャラも映る
レイトレです！レイトレです！
http://www.youtube.com/watch?v=1xdpSw8aaEE&hd=1
0:15くらいからの左側の垣根のブロック壁見ると
緑のシールド→銃の火→壁の青いモニターが映る
0:30くらいを見ると壁と柱が反射しててキャラが通るとキャラも映る
レイトレです！レイトレです！
Xbox Oneよりファーストタイトル、サードタイトルが劣っていたら、完全に手抜き>>979乙
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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