【ゲームハード】次世代機テクノロジー128【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー127【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375103623/
経営、売上に関する話題はスレ違い
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー127【スレ】
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PS4･･･クッタリで低ｽﾍﾟ確定 全ての独占ゲームが30fps
箱1･･･土壇場でスペックアップ＆クラウド処理で性能が大幅UP。独占タイトルはPS4よりグラが美麗で60fpsキープ。MSの底力恐るべし。
箱1･･･土壇場でスペックアップ＆クラウド処理で性能が大幅UP。独占タイトルはPS4よりグラが美麗で60fpsキープ。MSの底力恐るべし。
同じ妄想を語るにしても、テクノロジースレとしては、Xbox oneのeSRAMをこう活用してPS4に劣るメモリ帯域を補償するのだという具体的な妄想が欲しいね。
7 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 19:28:17.47 ID:n6wP8BGJ0
糞グックいくら捏造してもPS4より低性能なエラ箱ｗ
このスレはPS大勝利という結論ありきの上でゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレですｗ
>>8
メガドライバーさんなら良いお年でしょうに…
メガドライバーさんなら良いお年でしょうに…
今頃スペックアップということはGamescomの時期までにFCC通過は無理かな
となると実機無しの可能性が
となると実機無しの可能性が
>>8
というか（お前の中の）現実では「このスレはMS大勝利という結論ありきの上でゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレ」だろｗ
というか（お前の中の）現実では「このスレはMS大勝利という結論ありきの上でゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレ」だろｗ
まぁ実物が出てないことには数値上そうなることは仕方ないあるね。ソフトはクズだけど
15fpsのデッドラ（笑）楽しみやな～ゴキチョンｗｗｗ
14 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 19:52:25.14 ID:pVJ2ePZV0
サムスンのメモリーを止めないとPS4は致命的欠陥で死亡するよ
フルキムチの犬箱の悪口は止めとけ
>>10
2013E3 2013/06/11 実機あり
PS4FCC通過 20131/07/22
まあなんとかなるんじゃね
ただ量産が本格化するのはFCC通過前後かと
ホリデーに量を揃えるのが無理だからこその品薄商法っぽい
2013E3 2013/06/11 実機あり
PS4FCC通過 20131/07/22
まあなんとかなるんじゃね
ただ量産が本格化するのはFCC通過前後かと
ホリデーに量を揃えるのが無理だからこその品薄商法っぽい
Xbox One
Bonaire XT GPU Core
1000MHz 14CU 896SP 1.79TFLOPS
↓
1053MHz 14CU 896SP 1.89TFLOPS
Bonaire XT GPU Core
1000MHz 14CU 896SP 1.79TFLOPS
↓
1053MHz 14CU 896SP 1.89TFLOPS
>>14
確かにWiiUも360も死亡してますもんねー
確かにWiiUも360も死亡してますもんねー
EQ出るのか知らんが取り敢えずやると思うわ
1は連日寝不足なくらいハマってた
2はなぁ～
利便性が良くなりすぎたのが駄目な原因だったかも
1みたいに船来るの30分待って移動したと思ったら即死んだり、故郷からキイノスに引っ越しするのにハイパスホールド命がけで乗り越えたり、バインドして貰う為に物乞いみたいにシャウトしまくったりとかそういう楽しさが欲しかったなぁ
1は連日寝不足なくらいハマってた
2はなぁ～
利便性が良くなりすぎたのが駄目な原因だったかも
1みたいに船来るの30分待って移動したと思ったら即死んだり、故郷からキイノスに引っ越しするのにハイパスホールド命がけで乗り越えたり、バインドして貰う為に物乞いみたいにシャウトしまくったりとかそういう楽しさが欲しかったなぁ
30ｆｐｓでよくね？
↓
24fpsでいいんじゃね（映画とかそうだし）
↓
15ｆｐｓでよくね？（まあ操作できるし）
↓
1fpsでよくね？
↓
24fpsでいいんじゃね（映画とかそうだし）
↓
15ｆｐｓでよくね？（まあ操作できるし）
↓
1fpsでよくね？
結局PS4版が劣化版になるんだな
もはや様式美だなこりゃｗ
もはや様式美だなこりゃｗ
アバター2は60fpsを目指していると聞いたので
ゲームもそうしましょう（提案）
ゲームもそうしましょう（提案）
23 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 20:19:43.28 ID:OqJZX5Lc0
劣化版は低性能ゴキ箱独占だから安心しろ
>>8
おう、箱持ち上げるの禁止なｗ
おう、箱持ち上げるの禁止なｗ
予約状況みても品薄っていうよりただ売れてないだけに見える
OneのeSRAMの帯域は192gb/s
PS4のメモリは5GBしか使えない
マルチじゃ殆ど差が出ない筈だ・・・
ゲハでも話題になった記事を書いた人が全て同一人物な件。
外国人も流石にこいつファンボーイじゃねと疑い始めてるね。
ちなみにこの人の2010年ベストゲームはギアーズ3。
http://www.eurogamer.net/author/175
この人が書いた記事
In Theory: Can Xbox One multi-platform games compete with PlayStation 4?
Xbox One is designed to be always-on for 10 years
In Theory: Can Xbox One multi-platform games compete with PlayStation 4?
PlayStation 4 gives up to 5GB of RAM to game developers
How The Crew was ported to PlayStation 4
Xbox One memory performance improved for production console
PS4のメモリは5GBしか使えない
マルチじゃ殆ど差が出ない筈だ・・・
ゲハでも話題になった記事を書いた人が全て同一人物な件。
外国人も流石にこいつファンボーイじゃねと疑い始めてるね。
ちなみにこの人の2010年ベストゲームはギアーズ3。
http://www.eurogamer.net/author/175
この人が書いた記事
In Theory: Can Xbox One multi-platform games compete with PlayStation 4?
Xbox One is designed to be always-on for 10 years
In Theory: Can Xbox One multi-platform games compete with PlayStation 4?
PlayStation 4 gives up to 5GB of RAM to game developers
How The Crew was ported to PlayStation 4
Xbox One memory performance improved for production console
>>27
それ発売日に届かない
それ発売日に届かない
>>28
PlayStation 4 Battlefield 4 Launch Day Bundle
http://www.amazon.com/PlayStation-Battlefield-Launch-Day-Bundle-4/dp/B00DE2W5XG/ref=zg_bs_videogames_19
PlayStation 4 Battlefield 4 Launch Day Bundle
http://www.amazon.com/PlayStation-Battlefield-Launch-Day-Bundle-4/dp/B00DE2W5XG/ref=zg_bs_videogames_19
>>29
＞This item will be released on December 31, 2013.
＞This item will be released on December 31, 2013.
お? Launch Day BundleよりStandard Editionの方が売れてるのか。これはどうしたことだ。
キルゾーンもドライブクラブも予約はできるけど、初回分売り切れって訳ね。
Killzone: Shadow Fall (PlayStation 4)
This item will be released on December 31, 2013.
http://www.amazon.com/Killzone-Shadow-Fall-PlayStation-4/dp/B00BGA9YZK
DriveClub (PlayStation 4)
This item will be released on December 31, 2013.
http://www.amazon.com/DriveClub-PlayStation-4/dp/B00BGA9ZZ4/ref=pd_sim_vg_17
Killzone: Shadow Fall (PlayStation 4)
This item will be released on December 31, 2013.
http://www.amazon.com/Killzone-Shadow-Fall-PlayStation-4/dp/B00BGA9YZK
DriveClub (PlayStation 4)
This item will be released on December 31, 2013.
http://www.amazon.com/DriveClub-PlayStation-4/dp/B00BGA9ZZ4/ref=pd_sim_vg_17
>>31
欲しいソフトは無いけど本体買いたい人が多い？w
欲しいソフトは無いけど本体買いたい人が多い？w
>>33
ドライブクラブはF2P版のリリースも発表済み
ドライブクラブはF2P版のリリースも発表済み
アメリカはソフトはレンタルで済ますんだっけ
>>32
そりゃそんなゴミは誰も買わんだろ
そりゃそんなゴミは誰も買わんだろ
とりあえず本体だけは確保して、ソフトの方はこれからもっと出るであろう
情報を吟味してからってことじゃないの？
まあロンチ付近に買う人はソフトが何であろうと本体買うんだけどね
情報を吟味してからってことじゃないの？
まあロンチ付近に買う人はソフトが何であろうと本体買うんだけどね
初回逃したら次いつ頃入荷するもんなん？
いい機会だから最新の年間尼ラン
Amazon Best Sellers of 2013 (So Far)
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/2013/videogames/ref=zg_bsar_cal_ye#1
3位 PS4ローンチエディション
6位 XboxOneデイワンエディション
39位 PS4スタンダードエディション
62位 PS4ウォッチドッグスバンドル
69位 PS4デュアルショック4
74位 PS4バトルフィールドバンドル
Amazon Best Sellers of 2013 (So Far)
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/2013/videogames/ref=zg_bsar_cal_ye#1
3位 PS4ローンチエディション
6位 XboxOneデイワンエディション
39位 PS4スタンダードエディション
62位 PS4ウォッチドッグスバンドル
69位 PS4デュアルショック4
74位 PS4バトルフィールドバンドル
あれ糞箱のコントローラーの電池って専用なん？
エネループとか使えないわけ？
エネループとか使えないわけ？
F2Pが多くあるってのは有利になるのかもな
F2PはPS+に入ってなくても良いみたいだし本体だけで楽しむ層が出てくるかもな
F2PはPS+に入ってなくても良いみたいだし本体だけで楽しむ層が出てくるかもな
>>4
考えてみたけど、eSRAMを活かす用途はどうしてもGPGPUになるな。
ただ、PS4みたいな拡張がされてないから、GPGPUを描画と並行できないのがネックになる。
グラフィックの場合、ループの中で次々にパラメータが変化するシェーダーとかがあればXO優位になると思う。
考えてみたけど、eSRAMを活かす用途はどうしてもGPGPUになるな。
ただ、PS4みたいな拡張がされてないから、GPGPUを描画と並行できないのがネックになる。
グラフィックの場合、ループの中で次々にパラメータが変化するシェーダーとかがあればXO優位になると思う。
44 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 22:38:57.43 ID:dwop25ci0
ESRAMなんて帯域不足を上手くすればちょっとだけ緩和するだけだよ
変な夢見るな、すっごい有効利用法なんてない
変な夢見るな、すっごい有効利用法なんてない
互換もあるわけじゃないのにDDR3+eSRAMとか選択する意味がわからんな
APUもコスト的には有利でも非力になってしまってるし
CPU+GPU DDR3 4GB+GDDR5 4GBみたいなPCみたいな構成にして
あとから１チップにするなりすればよかったのに
APUもコスト的には有利でも非力になってしまってるし
CPU+GPU DDR3 4GB+GDDR5 4GBみたいなPCみたいな構成にして
あとから１チップにするなりすればよかったのに
>>43
> PS4では、GPUコアでコンピュートとグラフィックスを並列で走らせることができるが、
> これは、AMDが以前からハードウェア的にはできると明言している
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130422_596857.html
> PS4では、GPUコアでコンピュートとグラフィックスを並列で走らせることができるが、
> これは、AMDが以前からハードウェア的にはできると明言している
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130422_596857.html
>>45
ここから先はシュリンクのコストが洒落にならん
ここから先はシュリンクのコストが洒落にならん
PS2やPS3は、がんばってパズルを解いたら美味しい果実が得られたけれど、
xbox one1はパズル解かないとパフォーマンスが出ずに、かといってパズル解いても得られる果実がほとんど無い感じだね
xbox one1はパズル解かないとパフォーマンスが出ずに、かといってパズル解いても得られる果実がほとんど無い感じだね
eSRAMが十分高速なら、
いまさら800Mhzを853Mhzなんていじましいクロックアップはやらないと思うぞ。
いまさら800Mhzを853Mhzなんていじましいクロックアップはやらないと思うぞ。
グラフィック処理とGPGPU同時実行てのをMSがやってないかどうかはわからない
そんなので優越感に浸ってるのがテクスレクオリティ
ただ、PS4の場合同時実行や並列処理によるレイテンシの隠蔽が効きそう
esRAMがGPGPUに向いてるかどうかはあやしい
そんなので優越感に浸ってるのがテクスレクオリティ
ただ、PS4の場合同時実行や並列処理によるレイテンシの隠蔽が効きそう
esRAMがGPGPUに向いてるかどうかはあやしい
そういえばX1って50億トランジスタだからeSRAMの分を差し引いてもPS4と同等以上あるんじゃなかったけ
もしかして性能は低くても特別PS4よりコストが低いわけでもないのかもな
あとはキネクトがどうにかならん限りはコストは話しにならんか
もしかして性能は低くても特別PS4よりコストが低いわけでもないのかもな
あとはキネクトがどうにかならん限りはコストは話しにならんか
>>43
パラメーターの量にもよるが、頻繁に更新・参照される値はGPUのレジスタファイルに格納する
GPUのレジスタファイルに納まりきらない量の値を頻繁に更新参照するなら、多少はeSRAMの低レイテンシの
メリットはあるが、シェーダーは普通、1回のパス内でそこまでダイナミックに値を書き換え・参照をすることはないので…
というか、そういうことをやらない前提で大量のデータ処理を行うことに特化したのがGPUだから
パラメーターの量にもよるが、頻繁に更新・参照される値はGPUのレジスタファイルに格納する
GPUのレジスタファイルに納まりきらない量の値を頻繁に更新参照するなら、多少はeSRAMの低レイテンシの
メリットはあるが、シェーダーは普通、1回のパス内でそこまでダイナミックに値を書き換え・参照をすることはないので…
というか、そういうことをやらない前提で大量のデータ処理を行うことに特化したのがGPUだから
eSRAMの使い方なんて箱○と一緒でしょ
他の使い方なんてどこも考えないよ
他の使い方なんてどこも考えないよ
>>51
最初は相殺されてコスト大して変わらんかもしれんが、ESRAMはチップのシュリンク時に同じ製造ラインで小さくできるので最終的にめちゃくちゃ安くなる
DRAMは製造ライン違うからチップはシュリンクできてもeDRAMはでかいままという制約も付きまとうのでMSはESRAMにしてる
PS4のGDDRはPS4の都合で規格動くわけじゃないからSCEの製造スケジュールでコストが下がることがない
だからプロセス更新後にはX1の方がチップやメモリレベルでは低コストになる
最初は相殺されてコスト大して変わらんかもしれんが、ESRAMはチップのシュリンク時に同じ製造ラインで小さくできるので最終的にめちゃくちゃ安くなる
DRAMは製造ライン違うからチップはシュリンクできてもeDRAMはでかいままという制約も付きまとうのでMSはESRAMにしてる
PS4のGDDRはPS4の都合で規格動くわけじゃないからSCEの製造スケジュールでコストが下がることがない
だからプロセス更新後にはX1の方がチップやメモリレベルでは低コストになる
なんでeSRAMとGDDR5比べるんだよｗ
DDR3どこいったｗ
DDR3どこいったｗ
xboneはコヒーレンシのために他コンポーネントにGPUデータを見せる際には
必ずGPUキャッシュはフラッシュしなければならないってはっきり書いてあったからな
PS4のような専用のバイパスや管理タグが無いならGPGPUでCPUと連携しにくく
またグラフィックと同時での汎用処理はキツそうだと思った
必ずGPUキャッシュはフラッシュしなければならないってはっきり書いてあったからな
PS4のような専用のバイパスや管理タグが無いならGPGPUでCPUと連携しにくく
またグラフィックと同時での汎用処理はキツそうだと思った
58 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 23:32:46.43 ID:0AHeuMyb0
今日日、四万円とかするゲーム機が売れるもんかね…
せいぜい二万五千が限度だろ… シェーダーやなんやいらんからテクスチャ豪華＆ポリゴン数だけに特化したハードつくればええんや、それくらいの値段で
せいぜい二万五千が限度だろ… シェーダーやなんやいらんからテクスチャ豪華＆ポリゴン数だけに特化したハードつくればええんや、それくらいの値段で
>>55
単価が雲泥の差じゃん
DDRとGDDRって基本単価が2～3倍違うんだから
だからMSは自分たちの都合で安く出来ないDRAMを安いもので済ませて、自分たちでコストダウンできるESRAMに初期コストかけたわけ
>>56
後藤の受け売りだろうけど問題になってるのは集積するトランジスタを上げていく部分であって、チップを小さくしていく方向はほとんど変化がない
単価が雲泥の差じゃん
DDRとGDDRって基本単価が2～3倍違うんだから
だからMSは自分たちの都合で安く出来ないDRAMを安いもので済ませて、自分たちでコストダウンできるESRAMに初期コストかけたわけ
>>56
後藤の受け売りだろうけど問題になってるのは集積するトランジスタを上げていく部分であって、チップを小さくしていく方向はほとんど変化がない
61 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 23:39:27.09 ID:dwop25ci0
ESRAMがGPGPUに適してるんなら、nVidiaのTeslaなんかにバリバリ載ってるはずだろと
結局コストのために性能を捨てて今の形になったってのが正解か
たしかにキネクトのコストが重いからしかたないのか
360でけっこういい感じに成長した分だけ次世代機に期待したんだが
キネクト推しだけの面白くない構成だったな
PS4も尖がった構成じゃないが、まだ性能が高くしてゲーム向きな作りな分マシか
たしかにキネクトのコストが重いからしかたないのか
360でけっこういい感じに成長した分だけ次世代機に期待したんだが
キネクト推しだけの面白くない構成だったな
PS4も尖がった構成じゃないが、まだ性能が高くしてゲーム向きな作りな分マシか
GDDR5は以前に比べりゃ劇的に安くなったよ
X1のカスタムチップがコストダウンできてGDDR5は高止まりなんて想像もできないわｗ
X1のカスタムチップがコストダウンできてGDDR5は高止まりなんて想像もできないわｗ
>>60
安くなることに変わりはないし、大口径のウェハサイズ採用するファウンダリなら今までどおり安くなるじゃん
これから先5年10年ずっと28nmで作り続ける訳じゃないんだからさ
安くなるファウンダリに製造移っていくだけ
安くなることに変わりはないし、大口径のウェハサイズ採用するファウンダリなら今までどおり安くなるじゃん
これから先5年10年ずっと28nmで作り続ける訳じゃないんだからさ
安くなるファウンダリに製造移っていくだけ
GDDR5がこれからコストダウンできる見込みは限りなく小さい。
LogicよりDRAMの方がもうシュリンクは難しい。
LogicよりDRAMの方がもうシュリンクは難しい。
>>64
そういうファウンダリってもう2社しかないんだけど
そういうファウンダリってもう2社しかないんだけど
68 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 23:52:23.92 ID:wOIecRPj0
>>62
だがしかし、言うてもほとんど性能変わらんだろ
最大限見積もってもPS2とWiiの差くらいだろうしな
性能で煽るのは詮無きこと、どっちもどっち
後はサービスと世間一般に先に良イメージ＆話題を提供できたほうが勝つね
マスコミがとりあげやすいのはキネクトだろう…海外ではやはり最終的には箱が圧倒的に普及するだろうな
だがしかし、言うてもほとんど性能変わらんだろ
最大限見積もってもPS2とWiiの差くらいだろうしな
性能で煽るのは詮無きこと、どっちもどっち
後はサービスと世間一般に先に良イメージ＆話題を提供できたほうが勝つね
マスコミがとりあげやすいのはキネクトだろう…海外ではやはり最終的には箱が圧倒的に普及するだろうな
>>66
>>67
ファウンダリが次のプロセスに進めなかったらX1どころかスマホタブレットからゲーム機まで全滅じゃん
Intel単独でそれら全部の需要賄うわけ？
人類の半導体製造は28nmで終了かよw
>>67
ファウンダリが次のプロセスに進めなかったらX1どころかスマホタブレットからゲーム機まで全滅じゃん
Intel単独でそれら全部の需要賄うわけ？
人類の半導体製造は28nmで終了かよw
人類の半導体製造は28nmでしばらく足踏みだよ
どうしようもないし、仕方がない
どうしようもないし、仕方がない
>>61
nVidaのGPGPUはゲームとか物理演算よりスパコン用途ですから。
nVidaのGPGPUはゲームとか物理演算よりスパコン用途ですから。
>>70
インテル「だが、ちょっと待って欲しい。その表現には"Intelを除く"という注釈が必要ではないだろうか」
インテル「だが、ちょっと待って欲しい。その表現には"Intelを除く"という注釈が必要ではないだろうか」
>>75
Intelは人類外だからダイジョブ！！
Intelは人類外だからダイジョブ！！
北米の予約はＰＳ４圧勝だが
それでもインテルなら・・・インテルならきっと何とかしてくれる
>>61
その辺は後藤ちゃんが丁寧に解説してるだろ
「現時点」でのコスト/性能を求めるPCパーツでは採用出来なくても、
ハードスペックが固定のCS機の場合は事情が真逆、数年後にシュリンクした時点で改善してればOKだって
今は当たり前に内蔵してるCPUのL2キャシュ(SRAM)だって、昔は外付けの別チップだったんだし、
2チップ構成から1チップ化したPS2だってそうだろ。1チップの方が良いのは最初から判ってても、ロンチ時点では技術やコストで無理だったんだから
その辺は後藤ちゃんが丁寧に解説してるだろ
「現時点」でのコスト/性能を求めるPCパーツでは採用出来なくても、
ハードスペックが固定のCS機の場合は事情が真逆、数年後にシュリンクした時点で改善してればOKだって
今は当たり前に内蔵してるCPUのL2キャシュ(SRAM)だって、昔は外付けの別チップだったんだし、
2チップ構成から1チップ化したPS2だってそうだろ。1チップの方が良いのは最初から判ってても、ロンチ時点では技術やコストで無理だったんだから
２０ｎはシュリンクしてもコスト下がらんから無意味だろうな
携帯機なら意味あるのかもしれんが
携帯機なら意味あるのかもしれんが
インテルは基本自前のしか作らないから関係ないでしょ
箱は、GDDR5の8Gの博打ができなかっただけ
なので、APUコストが爆発的に跳ね上がるがeSRAMという保険に頼った
あと土壇場でのクロックアップは、かなり危険
予告しておくとRRODに近い故障問題が起きる
これはほぼ確実
なので、APUコストが爆発的に跳ね上がるがeSRAMという保険に頼った
あと土壇場でのクロックアップは、かなり危険
予告しておくとRRODに近い故障問題が起きる
これはほぼ確実
>>79
そのシュリンクによるコスト改善ってのはすでに崩壊しつつある
そのシュリンクによるコスト改善ってのはすでに崩壊しつつある
>>57
xboxoneはhUMAが使えないのかなぁ。どうしてだろう
>>60
DRAM（DDR3やGDDR5等）の微細化が困難な状態らしい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120829_555871.html
トランジスタ等を主に使うCPUはもう少し微細化ができそうらしい
xboxoneはhUMAが使えないのかなぁ。どうしてだろう
>>60
DRAM（DDR3やGDDR5等）の微細化が困難な状態らしい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120829_555871.html
トランジスタ等を主に使うCPUはもう少し微細化ができそうらしい
TSMCの20nmはテープアウトしてるらしいが歩留まり上がってコストが見合うのは3年ぐらい先だろうな
信頼値が低すぎる
信頼値が低すぎる
>>85
それDRAMの場合は記憶素子の縮小が困難って根源的な話だから
DDR3とGDDR5の製造原価の下限が収斂されていく方向の話だよな
それで今後8Gbit品が登場すると16bit*16のDDR3の方が
32bit*8を選択出来るGDDR5より苦しくなるって訳だ
それDRAMの場合は記憶素子の縮小が困難って根源的な話だから
DDR3とGDDR5の製造原価の下限が収斂されていく方向の話だよな
それで今後8Gbit品が登場すると16bit*16のDDR3の方が
32bit*8を選択出来るGDDR5より苦しくなるって訳だ
>>87
8Gbit品なんてシュリンクしないと作れない。
8Gbit品なんてシュリンクしないと作れない。
>>65
DDR4がボツってGDDR5がCPUに採用される可能性すら出ているのに
DDR4がボツってGDDR5がCPUに採用される可能性すら出ているのに
チップが半分のサイズになっても1個のチップ作るのに2倍時間かかるならコストが変わらんというのはなんとなく想像つくだろ
いわゆるマルチパターニングの問題がそれだよ
20nmまではまだコストはさがるだろうがEUVが現実のものとならない限り10nm世代では1か所露光するのに3回も4回も繰り返してやらないといけないとか言われてる
ちなみに周知のとおり16/14nmではダイサイズ変わらないからな
あとウェハー450mm化について面白い記事あったから貼ってとく
http://www.semi.org/jp/News/MailMaga/P044470
>450mm化の最終製造コストへの寄与は、多く見積もっても10％に満たないとされています。
だって
いわゆるマルチパターニングの問題がそれだよ
20nmまではまだコストはさがるだろうがEUVが現実のものとならない限り10nm世代では1か所露光するのに3回も4回も繰り返してやらないといけないとか言われてる
ちなみに周知のとおり16/14nmではダイサイズ変わらないからな
あとウェハー450mm化について面白い記事あったから貼ってとく
http://www.semi.org/jp/News/MailMaga/P044470
>450mm化の最終製造コストへの寄与は、多く見積もっても10％に満たないとされています。
だって
>>93
いや数字を知りたいだけなんだが
いや数字を知りたいだけなんだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120223_513812.html
23nmで30.9平方mmだってよ
23nmで30.9平方mmだってよ
99 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 00:55:18.11 ID:OSyUCOox0
GDDR5って16Gbitあるの？
まだ4Gbitまでしかないよ
規格
104 ：88：2013/08/04(日) 01:15:02.99 ID:kRnFIZO80
>>87
間違い訂正
スピードは遅いけど、samsungは32ビットのDDR3を作ってるようです
K4B8G3346B
>>98 のページだと、モバイル用ならば32ビットのDDR3があるみたい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120223_513812.html
ただ、値段はどうなるのだろうか
間違い訂正
スピードは遅いけど、samsungは32ビットのDDR3を作ってるようです
K4B8G3346B
>>98 のページだと、モバイル用ならば32ビットのDDR3があるみたい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120223_513812.html
ただ、値段はどうなるのだろうか
>>103
規格もまだでしょ
規格もまだでしょ
コストダウンのためならカスタムメモリや
メーカー依存の特製品って選択肢は当然あると思うけど
それがホントにコストダウンなの？って疑問もかなりあるね
メーカー依存の特製品って選択肢は当然あると思うけど
それがホントにコストダウンなの？って疑問もかなりあるね
108 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 01:32:09.07 ID:dNzx19sq0
>>31
watch dogsが人気ぽい
watch dogsが人気ぽい
>>51
算出方法がまったく不明の謎の数字を除けばね。
算出方法がまったく不明の謎の数字を除けばね。
やっぱみんなWatch dogsかBFいくよね
BFは大味過ぎるから個人技の目立つスポーツ系FPSでてほしい
ＢＦが大味はないわ
ＰＣ版人いないですし
でも、(レイテンシが)お高いんでしょう?
ＰＣはまずＰＣスペックで差がでるからやっててあほらしいよね
>>73
いやだから、その歩留まり上昇によるコスト低減を、20nm以降のウェハーコスト激増が相殺し始めているという話だろw
いやだから、その歩留まり上昇によるコスト低減を、20nm以降のウェハーコスト激増が相殺し始めているという話だろw
TSMCの20nmは、すでにハイエンドFPGAの生産がはじまってるんじゃ？
チップ１つで数千ドル以上するようなチップ奴
TSMCは、ハイエンドFPGA→ハイエンドGPU→一般品
みたいにいつも製造してきた
チップ１つで数千ドル以上するようなチップ奴
TSMCは、ハイエンドFPGA→ハイエンドGPU→一般品
みたいにいつも製造してきた
微細化が順調に進展してきたこれまでと異なり、28nmは非常に長い期間(数年間)最もトランジスタあたりのコストが安い製造プロセスになる可能性がある。
> 28nmプロセスの長期化を前提に導入されたARMの新CPUコア「Cortex-A12」:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130711_607295.html
> 28nmプロセスの長期化を前提に導入されたARMの新CPUコア「Cortex-A12」:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130711_607295.html
>>117
PCのスペック以上に、PCのゲームは必ずチートツールが広まるから、対戦とかプレイするのがばからしい状況。
PCのスペック以上に、PCのゲームは必ずチートツールが広まるから、対戦とかプレイするのがばからしい状況。
>>46
>AMDが以前からハードウェア的にはできると明言している
キャッシュバイパスという機構、後藤の言い方だとドライバレベルの変更で可能と読み取れるんだけど・・・？
前々から思ってたんだけど、キャッシュバイパスは
ソフトウェアレベルでの実装？それともハードウェアレベルも含んでの実装？
>AMDが以前からハードウェア的にはできると明言している
キャッシュバイパスという機構、後藤の言い方だとドライバレベルの変更で可能と読み取れるんだけど・・・？
前々から思ってたんだけど、キャッシュバイパスは
ソフトウェアレベルでの実装？それともハードウェアレベルも含んでの実装？
後藤の言う
>AMDが以前からハードウェア的にはできると明言している
をそのままXBoneに当てはめればXBoneでもソフトウェア改訂で並列化が可能な筈なのに
実際は>>57
やっぱりキャッシュバイパスはハードウェアレベルも含んでの実装という事でまず間違いないな
>AMDが以前からハードウェア的にはできると明言している
をそのままXBoneに当てはめればXBoneでもソフトウェア改訂で並列化が可能な筈なのに
実際は>>57
やっぱりキャッシュバイパスはハードウェアレベルも含んでの実装という事でまず間違いないな
>>126
＞GPUGPUタスクとグラフィックスタスクの同時実行自体は一応出来る
Windowsで出来ないのはDirectXのソフトウェア側が対応できていなかっただけ？
それともWindowsでも既に同時実行は出来るの？
下記の通り、CPUからGPGPU加工データを参照する処理過程に置いては
GPUGPUタスクとグラフィックスタスクの同時実行はまだ出来ていないという解釈でいいのかな？
＞GPGPUで加工したデータをCPUから参照する場合はGPUキャッシュのフラッシュが必要
これを不要にしたのがタグ付けGPUデータでL2を回避するらしいけど、これは単にドライバレベルでの実装だけでいけるの？
もしドライバレベルでいけるのなら>>57の通りにはならないから、やっはりPS4はハードウェアレベルでの改良が行われてるでいいだよね
＞GPUGPUタスクとグラフィックスタスクの同時実行自体は一応出来る
Windowsで出来ないのはDirectXのソフトウェア側が対応できていなかっただけ？
それともWindowsでも既に同時実行は出来るの？
下記の通り、CPUからGPGPU加工データを参照する処理過程に置いては
GPUGPUタスクとグラフィックスタスクの同時実行はまだ出来ていないという解釈でいいのかな？
＞GPGPUで加工したデータをCPUから参照する場合はGPUキャッシュのフラッシュが必要
これを不要にしたのがタグ付けGPUデータでL2を回避するらしいけど、これは単にドライバレベルでの実装だけでいけるの？
もしドライバレベルでいけるのなら>>57の通りにはならないから、やっはりPS4はハードウェアレベルでの改良が行われてるでいいだよね
キャッシュの利用が必須だとして、デメリットはキャッシュを食うことと
キャッシュに書き込んでからフラッシュまでのタイムラグつまりレイテンシーか
キャッシュに書き込んでからフラッシュまでのタイムラグつまりレイテンシーか
>>123
bf3はps3版が一番チート比率高いけどなｗ
bf3はps3版が一番チート比率高いけどなｗ
>>127
ソニーの発表で実用になるような実装が出来た試しが無いから、また騙されたとなるオチしか見えないんだが。
MSが並列実行を避けたのは実効パフォーマンスが芳しくないからと見た、なので近いところにeDRAMを置いて切り替えの無駄を省いたのではないかと予想。
ソニーの発表で実用になるような実装が出来た試しが無いから、また騙されたとなるオチしか見えないんだが。
MSが並列実行を避けたのは実効パフォーマンスが芳しくないからと見た、なので近いところにeDRAMを置いて切り替えの無駄を省いたのではないかと予想。
ゴキはなにがなんでもXboxOneのGPUがHD7770ということにしたいようだが、
HD7770はDirectX11.1に特化したGPUでDirectX11.2で使用できない。
またマイクロソフトが独自に用意したGPUという可能性もある。
HD7770はDirectX11.1に特化したGPUでDirectX11.2で使用できない。
またマイクロソフトが独自に用意したGPUという可能性もある。
HD7770じゃなくてHD7770レベルって話だったと思うが
>>130
＞MSが並列実行を避けたのは実効パフォーマンスが芳しくないからと見た、
＞なので近いところにeDRAMを置いて切り替えの無駄を省いたのではないかと予想。
ESRAMを近くにおいてもおかなくても
CPUからGPGPU加工データを参照する処理過程に置いては
XBoneはGPUキャッシュをクリアしなくてはならないから、そもそも切替が発生する仕組み
この処理過程において、グラフィックと並列して行う実行パフォーマンスはXBoneはPS4に敵わない
だってXBoneはこの処理過程において切替が必然にある訳だから
>>131
ハードウェアレベルでの実装でいいのか
＞MSが並列実行を避けたのは実効パフォーマンスが芳しくないからと見た、
＞なので近いところにeDRAMを置いて切り替えの無駄を省いたのではないかと予想。
ESRAMを近くにおいてもおかなくても
CPUからGPGPU加工データを参照する処理過程に置いては
XBoneはGPUキャッシュをクリアしなくてはならないから、そもそも切替が発生する仕組み
この処理過程において、グラフィックと並列して行う実行パフォーマンスはXBoneはPS4に敵わない
だってXBoneはこの処理過程において切替が必然にある訳だから
>>131
ハードウェアレベルでの実装でいいのか
136 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 09:16:45.77 ID:uuPNsm3Z0
>>135
あれだけ大量のCUをキャッシュクリアしないで使うなんて恐ろしくて考えたくも無いわw
あれだけ大量のCUをキャッシュクリアしないで使うなんて恐ろしくて考えたくも無いわw
今回はXbox oneが血反吐吐いてるっぽいがまだ情報ないな。
サードにまで箝口令敷いてるのか本当に音沙汰がない。映像もない。
サードにまで箝口令敷いてるのか本当に音沙汰がない。映像もない。
>>135
このスレ、ハードウェアについては盛り上がるけどそういうソフト面では知識が足りないのかいつも予想が外れるよね。
機構としてあるのと、ちゃんと実用になるのとは全然違う話なのに今の時期にそういう話をしてもスルーされてしまうね。
このスレ、ハードウェアについては盛り上がるけどそういうソフト面では知識が足りないのかいつも予想が外れるよね。
機構としてあるのと、ちゃんと実用になるのとは全然違う話なのに今の時期にそういう話をしてもスルーされてしまうね。
まあPS3で開発者はレベルアップして
PS向けはフリーズしても問題無しとするスキルを
身につけたから、血へどははかなくてＯＫ
PS向けはフリーズしても問題無しとするスキルを
身につけたから、血へどははかなくてＯＫ
>>137
サードはeSRAMの隠蔽使いこなしをOSレベルで対応しないと、eSRAMは無き物
として、プログラムするだけだよw
現在はヘキサドライブの規模の会社でも大活躍しているPS3のSPUが、有力サード
でも結局使いこなせなくて、SCEからエンジンとソースコードと使用例が配布
されてから使うようになったのだから。
eSRAMの使いこなしは、OSレベルで対応すべき難関だよ。単なるROPの高速化
専用なら使い易かったのにね…
サードはeSRAMの隠蔽使いこなしをOSレベルで対応しないと、eSRAMは無き物
として、プログラムするだけだよw
現在はヘキサドライブの規模の会社でも大活躍しているPS3のSPUが、有力サード
でも結局使いこなせなくて、SCEからエンジンとソースコードと使用例が配布
されてから使うようになったのだから。
eSRAMの使いこなしは、OSレベルで対応すべき難関だよ。単なるROPの高速化
専用なら使い易かったのにね…
>>127
>Windowsで出来ないのはDirectXのソフトウェア側が対応できていなかっただけ？
AMDが言っているのは、ハードウェアは同時実行できるように作っているということ。
Windowsで出来ないのなら、それはソフトウェア側の問題ということでしょう。
>下記の通り、CPUからGPGPU加工データを参照する処理過程に置いては
>GPUGPUタスクとグラフィックスタスクの同時実行はまだ出来ていないという解釈でいいのかな？
そもそもGPGPUとは、GPUでグラフィックス以外の処理をさせることをいうので、それはちょっと論点がずれているが、
たとえば、数フレームの遅延を前提にシステムを設計するのであれば、
・GPUは通常の描画処理を行っている
・2フレーム先に必要となるデータをGPGPUで計算を開始する
・その間にCPUは、1フレーム先の描画のセットアップを行う
ということはもしかしたら可能かもしれないので、キャッシュのフラッシュが必要＝同時実行できないということにはならないよ。
>これは単にドライバレベルでの実装だけでいけの？
キャッシュの細かい制御はハードウェアの仕事。
>Windowsで出来ないのはDirectXのソフトウェア側が対応できていなかっただけ？
AMDが言っているのは、ハードウェアは同時実行できるように作っているということ。
Windowsで出来ないのなら、それはソフトウェア側の問題ということでしょう。
>下記の通り、CPUからGPGPU加工データを参照する処理過程に置いては
>GPUGPUタスクとグラフィックスタスクの同時実行はまだ出来ていないという解釈でいいのかな？
そもそもGPGPUとは、GPUでグラフィックス以外の処理をさせることをいうので、それはちょっと論点がずれているが、
たとえば、数フレームの遅延を前提にシステムを設計するのであれば、
・GPUは通常の描画処理を行っている
・2フレーム先に必要となるデータをGPGPUで計算を開始する
・その間にCPUは、1フレーム先の描画のセットアップを行う
ということはもしかしたら可能かもしれないので、キャッシュのフラッシュが必要＝同時実行できないということにはならないよ。
>これは単にドライバレベルでの実装だけでいけの？
キャッシュの細かい制御はハードウェアの仕事。
>>141
＞GPUGPUタスクとグラフィックスタスクの同時実行自体は一応出来る、
＞でもGPGPUで加工したデータをCPUから参照する場合はGPUキャッシュのフラッシュが必要
①・GPUは通常の描画処理を行っている
②・2フレーム先に必要となるデータをGPGPUで計算を開始する
②'・その間にCPUは、1フレーム先の描画のセットアップを行う
②のデータをCPUが参照する場合、GPUキャッシュのクリアをするので
ここでどうしても切替が発生してしまうのは避けられないんでしょ？
この時点でGPUキャッシュは0に戻る訳だから、一旦GPU側はGPGPUデータをCPUへ渡した後でないのと
グラフィックタスク処理へ戻れないのでは？
PS4はそこをキャッシュクリアを省き「GPU内」で両タスクを止めずにそのまま行えるから
GPU内で並列に処理しようとした場合処理時間において有利という話じゃないの？
＞GPUGPUタスクとグラフィックスタスクの同時実行自体は一応出来る、
＞でもGPGPUで加工したデータをCPUから参照する場合はGPUキャッシュのフラッシュが必要
①・GPUは通常の描画処理を行っている
②・2フレーム先に必要となるデータをGPGPUで計算を開始する
②'・その間にCPUは、1フレーム先の描画のセットアップを行う
②のデータをCPUが参照する場合、GPUキャッシュのクリアをするので
ここでどうしても切替が発生してしまうのは避けられないんでしょ？
この時点でGPUキャッシュは0に戻る訳だから、一旦GPU側はGPGPUデータをCPUへ渡した後でないのと
グラフィックタスク処理へ戻れないのでは？
PS4はそこをキャッシュクリアを省き「GPU内」で両タスクを止めずにそのまま行えるから
GPU内で並列に処理しようとした場合処理時間において有利という話じゃないの？
>>142
②のデータをCPUが参照するのは、③の処理が終わって、①の処理の完了を待った後なので、キャッシュの有無は問題にならない。
PS4では、①の処理中であっても、①とは非同期で、CPUとデータのやりとりをしながら複数のGPGPU処理をこなせるようになって、
CPUがやっている既存の処理をGPGPUを使って高速化させることがより実用的になるというだけ。
②のデータをCPUが参照するのは、③の処理が終わって、①の処理の完了を待った後なので、キャッシュの有無は問題にならない。
PS4では、①の処理中であっても、①とは非同期で、CPUとデータのやりとりをしながら複数のGPGPU処理をこなせるようになって、
CPUがやっている既存の処理をGPGPUを使って高速化させることがより実用的になるというだけ。
>>143
XBoneのGPUはグラフィックとGPGPUをForwordで順繰りにやっていかなきゃならんのでしょ？
PS4はグラフィックとGPGPUを、例え違うと思うけどCrossFire宜しく並列に出来ると、その違いでいいんでしょ？
XBone①②③…
PS４①③…
②
XBoneのGPUはグラフィックとGPGPUをForwordで順繰りにやっていかなきゃならんのでしょ？
PS4はグラフィックとGPGPUを、例え違うと思うけどCrossFire宜しく並列に出来ると、その違いでいいんでしょ？
XBone①②③…
PS４①③…
②
>>144
いや、xboxでも①と②は同時に実行できるけど、CPUが②のデータを参照できるのは①が完了した後、ということ。
いや、xboxでも①と②は同時に実行できるけど、CPUが②のデータを参照できるのは①が完了した後、ということ。
>>146
①が終わった後、その後にCPUへ渡す時にGPUキャッシュクリアが掛かり
その後に②がデータを受け取り実行されるんでいいの？
それとも
>他コンポーネントへGPUデータを見せる際には必ずGPUキャッシュはフラッシュしなければならない
が必要ないなら>>57は何なの？
①が終わった後、その後にCPUへ渡す時にGPUキャッシュクリアが掛かり
その後に②がデータを受け取り実行されるんでいいの？
それとも
>他コンポーネントへGPUデータを見せる際には必ずGPUキャッシュはフラッシュしなければならない
が必要ないなら>>57は何なの？
ところで、GPUがGPUキャッシュクリアして、その後必要なデータをGPUキャッシュ
に満タンにするのに、おおよそどの位のレイテンシが必要なの？
そのGPUキャッシュクリア→GPUキャッシュに満タンのレイテンシをeSRAMで隠蔽
出来るほど軽いものなの？
に満タンにするのに、おおよそどの位のレイテンシが必要なの？
そのGPUキャッシュクリア→GPUキャッシュに満タンのレイテンシをeSRAMで隠蔽
出来るほど軽いものなの？
>>138
おいおいハードもソフトも無知なのがお前らやろｗ
360の時にMSもEpicもソフト面でレベルがあまりに低く甘かったから
実用的な処理をしながら720Pのレンダ解像度とAAの併用がでいけると本気で公言しとったからな
サードに迷惑かけてからMSとEpicがコソっと解像度落としたのは情けなかった
その時でさえHD体験とか捏造して広告する始末ｗ
おいおいハードもソフトも無知なのがお前らやろｗ
360の時にMSもEpicもソフト面でレベルがあまりに低く甘かったから
実用的な処理をしながら720Pのレンダ解像度とAAの併用がでいけると本気で公言しとったからな
サードに迷惑かけてからMSとEpicがコソっと解像度落としたのは情けなかった
その時でさえHD体験とか捏造して広告する始末ｗ
>>129
Xbox 360版：MHF-Ｇ公式メンバーサイト 初心者ガイド
http://xbox360-members.mh-frontier.jp/guide/cheat/index.php
【注意】PS3『ダークソウル』で危険なチートが出回ってるぞ！！攻撃を食らうとSLそのままでステータスが下がり、修復不可能に : はちま起稿
Xbox 360版：MHF-Ｇ公式メンバーサイト 初心者ガイド
http://xbox360-members.mh-frontier.jp/guide/cheat/index.php
【注意】PS3『ダークソウル』で危険なチートが出回ってるぞ！！攻撃を食らうとSLそのままでステータスが下がり、修復不可能に : はちま起稿
>>152
botの設定おかしいよ
botの設定おかしいよ
あ、ほんま
どおりでペラいと思ったわ
どおりでペラいと思ったわ
ＢＦにグラなんて求めてないし十分だけどな
糞箱はユーザー自体少ないから話題にならんだけでまじ酷い
EA的にはFPSジャンルでBFをグラフィックの頂点にしたいんじゃないの
フロストバイト3あほみたいに宣伝してるし
フロストバイト3あほみたいに宣伝してるし
164 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 11:38:53.22 ID:ZhjAGfpD0
>>163
30fpsと常時完全60fpsのものとでぱっと見のグラフィックスを比較すんな、ゴミかす
30fpsと常時完全60fpsのものとでぱっと見のグラフィックスを比較すんな、ゴミかす
どうせまた遅延くんなんだろ
次世代PCゲームは品質レベルの閾値が暴騰することになるのかな。
この記事では、次世代ゲーム機がこのようなハード能力相当としているが、
HD 7850 (600MHz), Target Xbox One Platform
HD 7870 XT (600MHz), Target PS4 Platform
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-can-xbox-one-multi-platform-games-compete-with-ps4
PCゲームがコンソールと同じ、または以下なら、割れやMODを楽しむ人以外は
買わないし、それ以上のグラと言えばこれになるが、持っている人少ないだろうし、
PCゲームを出すディベロッパーとしては発売しても売れないから出せないかも…
Haswell(i7相当品)＋GTX680以上(Taitanクラス以上になるかも)
この記事では、次世代ゲーム機がこのようなハード能力相当としているが、
HD 7850 (600MHz), Target Xbox One Platform
HD 7870 XT (600MHz), Target PS4 Platform
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-can-xbox-one-multi-platform-games-compete-with-ps4
PCゲームがコンソールと同じ、または以下なら、割れやMODを楽しむ人以外は
買わないし、それ以上のグラと言えばこれになるが、持っている人少ないだろうし、
PCゲームを出すディベロッパーとしては発売しても売れないから出せないかも…
Haswell(i7相当品)＋GTX680以上(Taitanクラス以上になるかも)
>>164
KZを60fpsにしてもCS版のBFじゃ勝負にもならんよ、CS版のBFをグラフィックで持ち上げつやつがいようとはな・・・・
KZを60fpsにしてもCS版のBFじゃ勝負にもならんよ、CS版のBFをグラフィックで持ち上げつやつがいようとはな・・・・
360版BF3も酷かったけど、X1版BF4はそれ以上の劣化を免れないんだろうね…
169 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 11:55:40.74 ID:qEPFn5xX0
60fpsにしてから言おうね。。。。
>>147
①は単なる描画であってGPU内で完結する処理だから、完了後なにもCPUに渡す必要はない。
②はCPUが管理している元データを加工するだけなので、①の処理とはなんら関係なく、なにも受け取る必要はない。
①は単なる描画であってGPU内で完結する処理だから、完了後なにもCPUに渡す必要はない。
②はCPUが管理している元データを加工するだけなので、①の処理とはなんら関係なく、なにも受け取る必要はない。
>>170
＞GPGPUで加工したデータをCPUから参照する場合はGPUキャッシュのフラッシュが必要
これを前提に話してると思うのだけど
↓
①
②
↓の時点でXBoneの場合、CPUからGPGPUで加工したデータを参照する場合は
GPUキャッシュのフラッシュが掛かるんでしょ？違うの？
＞GPGPUで加工したデータをCPUから参照する場合はGPUキャッシュのフラッシュが必要
これを前提に話してると思うのだけど
↓
①
②
↓の時点でXBoneの場合、CPUからGPGPUで加工したデータを参照する場合は
GPUキャッシュのフラッシュが掛かるんでしょ？違うの？
Xbox One developers now have final dev kits - VideoGamer.com:
http://www.videogamer.com/news/xbox_one_developers_now_have_final_dev_kits.html
mono-driverってなんだろうね
http://www.videogamer.com/news/xbox_one_developers_now_have_final_dev_kits.html
mono-driverってなんだろうね
>>169
成る程、技術・グラでワイプアウトHD・リッジ7・アヌビス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>BF3で確定なのかｗ
EAはヘキサドライブの爪の垢でも煎じて飲んでほしいですな
後はレンダ解像度720P以下も改めて貰わないとｗ
成る程、技術・グラでワイプアウトHD・リッジ7・アヌビス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>BF3で確定なのかｗ
EAはヘキサドライブの爪の垢でも煎じて飲んでほしいですな
後はレンダ解像度720P以下も改めて貰わないとｗ
174 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 12:21:06.38 ID:ZhjAGfpD0
>>171
驚異のeSRAMに加工したデータを置けばいいのさ
驚異のeSRAMに加工したデータを置けばいいのさ
eSRAM自体に魔法はないので
eSRAMの使い方に魔法が求められているよ。
GPUとmove engineの同期機構とか
要求のキューイングとかどうなってるんだろう?
eSRAMの使い方に魔法が求められているよ。
GPUとmove engineの同期機構とか
要求のキューイングとかどうなってるんだろう?
>>174
そもそもCPU参照を前提としたGPGPUデータを、hUMAでもなしキャッシュバイパスでもなしのXBoneで並列に処理できるのか未だに疑問。
それでいてCPUがGPGPUデータを参照する（渡す）時はGPUキャッシュフラッシュでしょ？
なにこの矛盾と思うのだけど
そもそもCPU参照を前提としたGPGPUデータを、hUMAでもなしキャッシュバイパスでもなしのXBoneで並列に処理できるのか未だに疑問。
それでいてCPUがGPGPUデータを参照する（渡す）時はGPUキャッシュフラッシュでしょ？
なにこの矛盾と思うのだけど
177 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 12:33:03.92 ID:6faVW7jm0
>>178
＞マイクロソフト社内でXbox Oneのベータテストが実施されていて、
＞ラッキーなマイクロソフト従業員が自宅でXbox Oneを使用、
＞開発チームに協力してローンチへ向けた準備を進めています。
だって。
＞マイクロソフト社内でXbox Oneのベータテストが実施されていて、
＞ラッキーなマイクロソフト従業員が自宅でXbox Oneを使用、
＞開発チームに協力してローンチへ向けた準備を進めています。
だって。
final dev kitでどんだけ劣化するか楽しみだな
>>178
MajorNelson知らないのかよ
MajorNelson知らないのかよ
>>178
> Xbox LIVE's Major Nelsonとは、個人名もわからないようなブログみたいだけど
> (はちま以下か)、なんでリビングルームに最新版の開発機があるのかw
本気で言ってるとしたら、心底アホだとしか
> Xbox LIVE's Major Nelsonとは、個人名もわからないようなブログみたいだけど
> (はちま以下か)、なんでリビングルームに最新版の開発機があるのかw
本気で言ってるとしたら、心底アホだとしか
>>175
ふと思ったんだが、eSRAMはGPUとクロック同期してるからキャッシュを効かせる意味が無いよね
その場合、eSRAMを普通にCPUとやり取りするための領域として使えるかも
CPUから見るとDDR3より遅くなるけど、やり取りするのは計算して欲しい内容とその結果だから、
帯域が問題になるようなサイズにはならないんじゃないか？
ふと思ったんだが、eSRAMはGPUとクロック同期してるからキャッシュを効かせる意味が無いよね
その場合、eSRAMを普通にCPUとやり取りするための領域として使えるかも
CPUから見るとDDR3より遅くなるけど、やり取りするのは計算して欲しい内容とその結果だから、
帯域が問題になるようなサイズにはならないんじゃないか？
正直使い道のないeSRAMの話なんてどうでもいいし
もっと言えば存在自体無意味な糞箱の話はどうでもいい
もっと言えば存在自体無意味な糞箱の話はどうでもいい
>>166
PCゲーマーが減ればMODも減るだろうしゴミクズ割れユーザーだけが残るという可能性も
PCゲーマーが減ればMODも減るだろうしゴミクズ割れユーザーだけが残るという可能性も
>>178
こんな情弱がドヤ顔で語ってるのかwwww
こんな情弱がドヤ顔で語ってるのかwwww
メジャーネルソンの戯言は信じる方が馬鹿を見るから知らなくても良い。
DRMは撤回しない(キリッ、と語った舌の根も乾かぬうちに掌返ししたりね。
DRMは撤回しない(キリッ、と語った舌の根も乾かぬうちに掌返ししたりね。
188 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 13:31:42.80 ID:kRnFIZO8I
gpuのキャッシュをフラッシュしないといけない
この情報の元はどこだろう
この情報の元はどこだろう
>>177
いつも思うんだけど、その記事を張れよ
妄想が進行しすぎ
病気
>>181
広報機関
>>183
ふと思うな馬鹿
使い物にもならねえよ
なぜなんて聞くなよ
使える道理が無いから理由なんて無いんだからよ
頭が悪すぎ
単発の妄想率が酷すぎ
いつも思うんだけど、その記事を張れよ
妄想が進行しすぎ
病気
>>181
広報機関
>>183
ふと思うな馬鹿
使い物にもならねえよ
なぜなんて聞くなよ
使える道理が無いから理由なんて無いんだからよ
頭が悪すぎ
単発の妄想率が酷すぎ
>>171
だから、①と②の両方のｌ完了を待って、キャッシュをフラッシュして②のデータにアクセスするのさ。
だから、①と②の両方のｌ完了を待って、キャッシュをフラッシュして②のデータにアクセスするのさ。
箱1はGPGPUを使うのなら、キャッシュはPS4と違ってフレーム単位では使い物にならない
そういう機構が無いために非常に無駄が多いPCと同じ
そういう機構が無いために非常に無駄が多いPCと同じ
>>190
サンクス。Xbox LIVE's Major NelsonとはMS社内の人による広報機関でいいのね。
Microsoft Confirms 53MHz GPU Speed Upgrade For Xbox One
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=642343
Neogafのこのスレで、Major Nelsonがこう言っている
(このこと自体はあちこちに引用した記事がある。)
According to a Gamespot Japan report (since removed, but cached via Google)
魚拓はGamespot米国(.com)で、わざわざ米国の人が確認できないように日本の記事
を指摘した。所が、『2012年12月17日をもちまして、「GameSpot Japan」を終了する
ことになりました。今後のゲーム情報については、ITニュースサイト「CNET Japan」にて』
ということで、存在しないメディアを使って発信元にし、内容は米国人にも分かる
英語のGamespot米国(.com)の魚拓だったもので、一時はやったコラ記事かと思ったもので…
サンクス。Xbox LIVE's Major NelsonとはMS社内の人による広報機関でいいのね。
Microsoft Confirms 53MHz GPU Speed Upgrade For Xbox One
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=642343
Neogafのこのスレで、Major Nelsonがこう言っている
(このこと自体はあちこちに引用した記事がある。)
According to a Gamespot Japan report (since removed, but cached via Google)
魚拓はGamespot米国(.com)で、わざわざ米国の人が確認できないように日本の記事
を指摘した。所が、『2012年12月17日をもちまして、「GameSpot Japan」を終了する
ことになりました。今後のゲーム情報については、ITニュースサイト「CNET Japan」にて』
ということで、存在しないメディアを使って発信元にし、内容は米国人にも分かる
英語のGamespot米国(.com)の魚拓だったもので、一時はやったコラ記事かと思ったもので…
>>191
結局はCPU参照のGPGPUデータを扱う時は、両タスクが走ってもCPUへ渡す際にキャッシュクリアする分
②が基点になって一旦全ての処理が止まる訳だから、PS4の絶え間なく止まらず動く並列処理とは違うものって事だな
結局はCPU参照のGPGPUデータを扱う時は、両タスクが走ってもCPUへ渡す際にキャッシュクリアする分
②が基点になって一旦全ての処理が止まる訳だから、PS4の絶え間なく止まらず動く並列処理とは違うものって事だな
move engineって結局なんなの？はじめはキネクト制御用とか言われてなかったっけ
197 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 14:29:00.41 ID:9TmIFRWY0
飾りで付いてるだけで何の機能もないって情報が有ったな >move engine
>>195
リークによるMove engineの機能を見る限り、eSRAMとDDR3の間でデータのやり取り用のDMAに
データ転送時に行える補助機能の載せた物
その補助機能にKinectから受け取ったデータをGPU等が扱うのに便利な形式に変換するという物があるので
そういわれてる
リークによるMove engineの機能を見る限り、eSRAMとDDR3の間でデータのやり取り用のDMAに
データ転送時に行える補助機能の載せた物
その補助機能にKinectから受け取ったデータをGPU等が扱うのに便利な形式に変換するという物があるので
そういわれてる
>>195
具体的には
・テクスチャフォーマットの変換(圧縮テクスチャとの変換は含まない、バイナリ表現形式の変換のみ)
・YUV等のカメラの画像フォーマット形式からRGBフォーマットへの変換
・Jpegのデコード(スループットが1080pの60fpsなので、テクスチャのリアルタイム展開には使えないレベル)
あとはディスクとメモリ上でのリソースを展開・圧縮するようのLZエンコーダーとデコーダー
これもスループットは200MB/sとかなので、リアルタイムで圧縮展開をするような用途には使えない
具体的には
・テクスチャフォーマットの変換(圧縮テクスチャとの変換は含まない、バイナリ表現形式の変換のみ)
・YUV等のカメラの画像フォーマット形式からRGBフォーマットへの変換
・Jpegのデコード(スループットが1080pの60fpsなので、テクスチャのリアルタイム展開には使えないレベル)
あとはディスクとメモリ上でのリソースを展開・圧縮するようのLZエンコーダーとデコーダー
これもスループットは200MB/sとかなので、リアルタイムで圧縮展開をするような用途には使えない
200 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 14:41:56.30 ID:OFFI1fgS0
CPU→部長
move engine→課長
GPU→係長
こんな感じ、CPUが別の仕事してても、move engineが仕事引き受ける
move engine→課長
GPU→係長
こんな感じ、CPUが別の仕事してても、move engineが仕事引き受ける
>>142
てことは、描画と無関係にGPUを単なる並列プロセッサとして利用する場合は
特に問題ないのかな？それこそ囲碁将棋の評価関数の計算に使う時とか。
とは言え、実際のゲームではGPGPUはほとんどが描画がらみの計算だろうな。
てことは、描画と無関係にGPUを単なる並列プロセッサとして利用する場合は
特に問題ないのかな？それこそ囲碁将棋の評価関数の計算に使う時とか。
とは言え、実際のゲームではGPGPUはほとんどが描画がらみの計算だろうな。
カメラ映像のRGB変換すら本体側で行うってことは、キネクトの画像処理は本体側のGPU/CPUリソースを消費するのか。
>>202
だとしたらレスポンス対策なんだろうな
現行kinectはどうしたってレスポンスが悪いけど、あれはチップ内部で計算しているから
そこのタイムラグをプログラム的に改善することができない。
といって、kinect側に十分高速なチップを乗せようとするとコストが大きくなりすぎる、と。
ただ、3D空間で人間形状認識してボーンの判定するのはそんな軽い処理じゃないから、
本体でやることが正しいとも言い切れないところだが。
だとしたらレスポンス対策なんだろうな
現行kinectはどうしたってレスポンスが悪いけど、あれはチップ内部で計算しているから
そこのタイムラグをプログラム的に改善することができない。
といって、kinect側に十分高速なチップを乗せようとするとコストが大きくなりすぎる、と。
ただ、3D空間で人間形状認識してボーンの判定するのはそんな軽い処理じゃないから、
本体でやることが正しいとも言い切れないところだが。
>>202
そりゃそうよ、Kinect内部でやってるのは現行もKinect2も
・カメラ画像の補正(色・レンズの歪み補正)
・深度画像の作成
・深度画像へタグ付け(同一の人とか物と思われる塊への分類)
だけで、この深度情報等からボーンとか取得するのは全部本体側の処理だから
そりゃそうよ、Kinect内部でやってるのは現行もKinect2も
・カメラ画像の補正(色・レンズの歪み補正)
・深度画像の作成
・深度画像へタグ付け(同一の人とか物と思われる塊への分類)
だけで、この深度情報等からボーンとか取得するのは全部本体側の処理だから
move engineはゲームが使うんじゃなく、OS/システム側が使う感じじゃね？
>>203
あと現行Kinectのレスポンスが遅いのはカメラが30fpsだからってのもある
30fpsで撮影したデータということは、単純に映像の撮影開始から完了までで33.3msの遅延が出るってこと
これは撮影にかかる時間なので、カメラが30fpsな以上はどうやっても短縮できない
それから深度画像取得やいろいろな補正処理をかけるのでデータがUSBで出てくるまで90ms以上だったはず
Kinect2は補正処理部分は高速化したみたいだけど、それでもリークでは60ms以上って話
あと現行Kinectのレスポンスが遅いのはカメラが30fpsだからってのもある
30fpsで撮影したデータということは、単純に映像の撮影開始から完了までで33.3msの遅延が出るってこと
これは撮影にかかる時間なので、カメラが30fpsな以上はどうやっても短縮できない
それから深度画像取得やいろいろな補正処理をかけるのでデータがUSBで出てくるまで90ms以上だったはず
Kinect2は補正処理部分は高速化したみたいだけど、それでもリークでは60ms以上って話
あれだけ遅延を言われたのでKinect2ではカメラを高速化してくるかと思ってたんだけど、今回もは30fpsなんだよな
ちなみにPSでは、PSEyeは120fps、PS4Eyeは240fpsまで対応させてるので、それぞれ撮影での遅延は
最大8.3msと4.2msまで軽減可能
そんなわけでPS4Eyeにはいろいろ期待してる、でも同根じゃなくなったし一部でしか使われないのだろうな…
ちなみにPSでは、PSEyeは120fps、PS4Eyeは240fpsまで対応させてるので、それぞれ撮影での遅延は
最大8.3msと4.2msまで軽減可能
そんなわけでPS4Eyeにはいろいろ期待してる、でも同根じゃなくなったし一部でしか使われないのだろうな…
Moveエンジンただの画面遷移用のメモリな気がしてならん
元々カメラだけで出来ることなんて碌なことじゃないんだから別売りで十分よ
>>206
3Dカメラが30fpsで、普通のカラーカメラは1080pだから60fpsね
3Dカメラが30fpsで、普通のカラーカメラは1080pだから60fpsね
そもそも1080pとか要るのか？
指認識とか実現するためだけに無理やりつけたんだろうか
指認識とか実現するためだけに無理やりつけたんだろうか
>>210
そして、この辺りのリーク情報を見る限りカラー画像も30fpsだ
http://www.develop-online.net/news/43328/Next-Xbox-leak-reveals-Kinect-2-specs
＞ Colour Stream: 1920 x 1080 x 16 bpp 16:9 YUY2 @ 30 fps
そして、この辺りのリーク情報を見る限りカラー画像も30fpsだ
http://www.develop-online.net/news/43328/Next-Xbox-leak-reveals-Kinect-2-specs
＞ Colour Stream: 1920 x 1080 x 16 bpp 16:9 YUY2 @ 30 fps
>>194
1フレームあたり1タスク程度では物理演算のオフロードも難しいだろうし、そもそもCU足りないし、
キャッシュをフラッシュする以上多少パフォーマンスにも影響するだろうし、
たぶんそこまでしてGPGPU使おうという開発者はいないだろうねw
1フレームあたり1タスク程度では物理演算のオフロードも難しいだろうし、そもそもCU足りないし、
キャッシュをフラッシュする以上多少パフォーマンスにも影響するだろうし、
たぶんそこまでしてGPGPU使おうという開発者はいないだろうねw
そこで無限のクラウドパワー
>>207
二眼式だから期待しない方が良いよ。
Kinect2: タイム・オブ・フライト（ToF）
PSEye: ステレオ・ビジョン
Kinect: 構造化光
http://www.tij.co.jp/ww/analog/3dtof/index.shtml
二眼式だから期待しない方が良いよ。
Kinect2: タイム・オブ・フライト（ToF）
PSEye: ステレオ・ビジョン
Kinect: 構造化光
http://www.tij.co.jp/ww/analog/3dtof/index.shtml
>>218
E3とかのPS4Eyeのデモ映像みてると、背景に見物客や取材のカメラマンがいる状態でも
しっかり奥行きも取れてるようだし、現行Kinect並みのことはできるんじゃないかと思ってる
そうなるとサードはマルチソフトではKinect2の奥行き認識をPS4Eyeの性能並みに制限して使うようになり
Kinect2向けソフトの足を引っ張って、競争力がなくなる･･･ なんてことももしかしたらおきるかもね
E3とかのPS4Eyeのデモ映像みてると、背景に見物客や取材のカメラマンがいる状態でも
しっかり奥行きも取れてるようだし、現行Kinect並みのことはできるんじゃないかと思ってる
そうなるとサードはマルチソフトではKinect2の奥行き認識をPS4Eyeの性能並みに制限して使うようになり
Kinect2向けソフトの足を引っ張って、競争力がなくなる･･･ なんてことももしかしたらおきるかもね
221 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 15:31:52.53 ID:kRnFIZO8I
>>183
チップ上のどの機能にeSRAMがつながっているかわからないからなんとも言えないと思う
チップ上のどの機能にeSRAMがつながっているかわからないからなんとも言えないと思う
>>219
30fpsのブログレッシブがチラつくってのが意味不明、30fpsだとフレームレートが低くてカクつくならわかるが、チラつきはしないし
動き重視なら1080iの方がいいというなら分からんでもないが、そもそもスペック的にインターレースに対応してるという情報は無い
30fpsのブログレッシブがチラつくってのが意味不明、30fpsだとフレームレートが低くてカクつくならわかるが、チラつきはしないし
動き重視なら1080iの方がいいというなら分からんでもないが、そもそもスペック的にインターレースに対応してるという情報は無い
1080p 30fpsと1080i 60fpsを比較するならわかるけど1080i 30fpsがいいというのは正直理解できない
ちなみにfpsだとframeとfieldの区別ができないので、普通は60pとか60iとか30pと表記する
たぶん、30pより60iが良いと言いたいんだろうけど、そもそもリークスペックには30pの表記しかないので
60iに対応してて60fpsだという主張をするなら、ソースクレとしか言えんな
たぶん、30pより60iが良いと言いたいんだろうけど、そもそもリークスペックには30pの表記しかないので
60iに対応してて60fpsだという主張をするなら、ソースクレとしか言えんな
そもそもmotion jpegで60iとか聞いたことないぞw
箱○のeDRAMダイの製造もNECじゃなかったっけ？
ttp://dw.diamond.ne.jp/articles/-/6435?page=2
ttp://dw.diamond.ne.jp/articles/-/6435?page=2
ああ、調べてみたら既にTSMCに変えてたのか
Kinectの遅延って、そもそも遅延気にするような人は
子供だましのKinectなんて使わないから、
Kinect2で遅延あったってべつに問題ないだろ
どうしてもKinect2でFPSやらしたいなんて人がいれば知らんが
子供だましのKinectなんて使わないから、
Kinect2で遅延あったってべつに問題ないだろ
どうしてもKinect2でFPSやらしたいなんて人がいれば知らんが
>>188
GPUをグラフィックだけ、もしくはGPGPUに占有させるならフラッシュしなくていいけど
グラフィックとGPGPUを交互に切り替えるとなるとフラッシュさせないとCUが間違ったデータを取得してしまうので
必然的にフラッシュさせる必要がある。
PS4ではグラフィック時はキャッシュスルー、GPGPU時はライトワンスなのだがコヒーレンシーをどうしているのかとか
グラフィックでキャッシュを使わない事へのトレードオフがどうなのかはまだわからない。
GPUをグラフィックだけ、もしくはGPGPUに占有させるならフラッシュしなくていいけど
グラフィックとGPGPUを交互に切り替えるとなるとフラッシュさせないとCUが間違ったデータを取得してしまうので
必然的にフラッシュさせる必要がある。
PS4ではグラフィック時はキャッシュスルー、GPGPU時はライトワンスなのだがコヒーレンシーをどうしているのかとか
グラフィックでキャッシュを使わない事へのトレードオフがどうなのかはまだわからない。
とくにソースは無いよ
フレーム数を書かずに1080pのカメラって書いたら60fpsだろう、と思っただけ
"The 2D color camera has 1080p"
http://news.xbox.com/2013/05/xbox-reveal-the-eyes-ears-and-brain-of-the-all-new-kinect
2Dカメラはそんなに重要じゃないから30fpsでも60fpsでも良いよ
フレーム数を書かずに1080pのカメラって書いたら60fpsだろう、と思っただけ
"The 2D color camera has 1080p"
http://news.xbox.com/2013/05/xbox-reveal-the-eyes-ears-and-brain-of-the-all-new-kinect
2Dカメラはそんなに重要じゃないから30fpsでも60fpsでも良いよ
>>233
？
？
プログレッシブにしたらちらつくとか2Dカメラあ重要じゃないとか、
いつもの帯域を車道に例えるあのアホか。
いつもの帯域を車道に例えるあのアホか。
>>233
肝心の3Dカメラも30fps
肝心の3Dカメラも30fps
>>233
また無知をさらしたんだね
また無知をさらしたんだね
>>233
笑
笑
キネクトもカメラ二つついてるよね？
30fpsはカラーカメラのほうだろ
赤外線カメラ(カメラといって良いのか)のフレームレートは公開されてないんじゃないか？
30fpsはカラーカメラのほうだろ
赤外線カメラ(カメラといって良いのか)のフレームレートは公開されてないんじゃないか？
>>240
http://www.vgleaks.com/durango-next-generation-kinect-sensor/
>Sensor Data Streams – Depth
>The sensor returns a 512 x 424 16-bit depth stream, at 30 frames per second.
http://www.vgleaks.com/durango-next-generation-kinect-sensor/
>Sensor Data Streams – Depth
>The sensor returns a 512 x 424 16-bit depth stream, at 30 frames per second.
肝心のTOFを当ててないリークを持ってきてどうすんだ？
ToFとは書いていないが、従来のPrimeSenseと同じとも書いてない、
あくまでセンサーから出力されるデータについてのリーク記事に何を言ってるんだか…
あくまでセンサーから出力されるデータについてのリーク記事に何を言ってるんだか…
駄目だこりゃ
英語で書いてあれば無条件に信じるらしい
英語で書いてあれば無条件に信じるらしい
カラーカメラの解像度とfpsにcolor depth、ActiveIR StreamとDepth Streamの解像度にdepthと
スペックを完璧に当ててるリークなのに、ToFであることを書いてないというだけで
IRカメラのfpsだけは間違ってると主張するのかw
Depthの16bppの利用bit内訳までピッタリと当ててるリークに、それは無理があるだろw
スペックを完璧に当ててるリークなのに、ToFであることを書いてないというだけで
IRカメラのfpsだけは間違ってると主張するのかw
Depthの16bppの利用bit内訳までピッタリと当ててるリークに、それは無理があるだろw
ピクセル単位で深度を取れるのがToFの利点なのに
512x424なんて信じちゃうとは
512x424なんて信じちゃうとは
ピクセル単位でとれるからこそ低いんじゃないのか
そんなもんの解像度上げたら負荷がやばい
そんなもんの解像度上げたら負荷がやばい
だから何？
そんな当たり前の前提をいまさら言われても
そんな当たり前の前提をいまさら言われても
ちなみに１は320×240だったらしいな
英語教の人がうらやましいわ
英語のソースさえあれば検証しなくていいんだから
英語のソースさえあれば検証しなくていいんだから
実際はセンサーからは640x480でも取れるんだけど、USB2.0の転送速度と処理負荷のバランスのためか
ゲームからは320x240に制限してたようだな
PC向けのKinect SDKだと640x480でも取れるようだ
ゲームからは320x240に制限してたようだな
PC向けのKinect SDKだと640x480でも取れるようだ
デマリークで煽ってたやつがよくいう
>>251
どうぞどうぞ、ぜひ検証してくださいな
ただ、「ToF方式ではない」とでも書かれていたなら、記事の信頼性に疑問は出るが
「ToF方式であることが書かれていない」のはリーク全体が間違っている根拠にはならんことぐらいは理解しようなw
どうぞどうぞ、ぜひ検証してくださいな
ただ、「ToF方式ではない」とでも書かれていたなら、記事の信頼性に疑問は出るが
「ToF方式であることが書かれていない」のはリーク全体が間違っている根拠にはならんことぐらいは理解しようなw
>>188
http://www.vgleaks.com/durango-memory-system-overview/
As the GPU is I/O coherent, data in the GPU caches must be flushed before that data is visible to other components of the system.
>>57
http://www.vgleaks.com/durango-memory-system-overview/
As the GPU is I/O coherent, data in the GPU caches must be flushed before that data is visible to other components of the system.
>>57
http://www.videogamer.com/videos/whore_of_the_orient_whore_of_the_orient_exclusive_first_gameplay_footage.html?start=0
テクスチャとモーションが微妙でもライティングがそれなりなら次世代っぽくなるな
ここのスタジオはｺﾚ出したらつぶれそうだ
テクスチャとモーションが微妙でもライティングがそれなりなら次世代っぽくなるな
ここのスタジオはｺﾚ出したらつぶれそうだ
>>256
相変わらず室内でのライティングが残念なのは次世代でも解決出来んのかねぇ。
相変わらず室内でのライティングが残念なのは次世代でも解決出来んのかねぇ。
>>255
情報ありがとうございます。勉強になります
英語が苦手で間違ってるかもしれませんが、I/Oは、動画処理機能やMoveEngineを
指しているのではないでしょうか
GPUは、動画処理機能やMoveEngineとはハードウェアで同期をとれず、
GPUはCPUやメモリとハードウェアで同期をとることもできるし、とらないこともできると読みました
>The GPU has a direct non-coherent connection to the DRAM memory controller and to ESRAM. The GPU also has a coherent read/write path to the CPU’s L2 caches and to DRAM.
>For each read and write request from the GPU, the request uses one path depending on whether the accessed resource is located in “coherent” or “non-coherent” memory.
情報ありがとうございます。勉強になります
英語が苦手で間違ってるかもしれませんが、I/Oは、動画処理機能やMoveEngineを
指しているのではないでしょうか
GPUは、動画処理機能やMoveEngineとはハードウェアで同期をとれず、
GPUはCPUやメモリとハードウェアで同期をとることもできるし、とらないこともできると読みました
>The GPU has a direct non-coherent connection to the DRAM memory controller and to ESRAM. The GPU also has a coherent read/write path to the CPU’s L2 caches and to DRAM.
>For each read and write request from the GPU, the request uses one path depending on whether the accessed resource is located in “coherent” or “non-coherent” memory.
259 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 21:14:12.18 ID:MusXHRq6P
次世代機はスペック的にPS4だけ買えば良いから迷わなくて楽だわ
箱Oneはキネクト捨てれば性能的に300ドルで売れそう
箱Oneはキネクト捨てれば性能的に300ドルで売れそう
キャッシュのフラッシュ、クリア = 関係ないデータまで全消し
とか思ってる人居そう
ついでにキャッシュバイパスはフラッシュと同じコストがかかることも分かってない人居そう
とか思ってる人居そう
ついでにキャッシュバイパスはフラッシュと同じコストがかかることも分かってない人居そう
>>258
ブロック図を見てもCPUの位置はGPUから見るといわゆる他コンポーネントだ
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
GPUからのメモリアクセスにCPUに対するノンコヒーレンシとコヒーレンシの話は
PC用APUでいうところのonionとgarlicと同じ事で
今の話はGPGPUの為にGPU内の例外アクセスが付加されてるかどうかだけど
ちょっと無さそう
ブロック図を見てもCPUの位置はGPUから見るといわゆる他コンポーネントだ
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
GPUからのメモリアクセスにCPUに対するノンコヒーレンシとコヒーレンシの話は
PC用APUでいうところのonionとgarlicと同じ事で
今の話はGPGPUの為にGPU内の例外アクセスが付加されてるかどうかだけど
ちょっと無さそう
>>261
例外アクセスの点をサーニーが強調してたくらいだから、その点はPS4独自なんだろうね
例外アクセスの点をサーニーが強調してたくらいだから、その点はPS4独自なんだろうね
>>260
全然違うでしょ
あくまでもGPUにとってメインであるのはグラフィックス処理で
その連続性がキャッシュの吐き出しが起こることで途切れる
それで並列処理しようとするとパフォーマンスロスが大きくなるって話だろ
全然違うでしょ
あくまでもGPUにとってメインであるのはグラフィックス処理で
その連続性がキャッシュの吐き出しが起こることで途切れる
それで並列処理しようとするとパフォーマンスロスが大きくなるって話だろ
>>264
キャッシュのフラッシュとキャッシュのクリアは同じ意味なのか、違う意味なのかよくわかりません
キャッシュのフラッシュとキャッシュのクリアは同じ意味なのか、違う意味なのかよくわかりません
業務報告
今後もキネクト2に対しては遅延でネガキャンする事にしましょう
カメラの解像度では勝ち目が無いので、そこには触れない方向で行きましょう
今後もキネクト2に対しては遅延でネガキャンする事にしましょう
カメラの解像度では勝ち目が無いので、そこには触れない方向で行きましょう
>>260
箱○のPXはキャッシュバイパスをストリーミングだけに絞って上手くやれてたけどね。
GPU処理→キャッシュクリア→GPGPU処理→GPU処理→キャッシュスルー→GPGPU処理
うーん、キャッシュ無くしてローカルに高速なメモリ積んだ方が使い勝手が良さそうな気が・・・。
箱○のPXはキャッシュバイパスをストリーミングだけに絞って上手くやれてたけどね。
GPU処理→キャッシュクリア→GPGPU処理→GPU処理→キャッシュスルー→GPGPU処理
うーん、キャッシュ無くしてローカルに高速なメモリ積んだ方が使い勝手が良さそうな気が・・・。
>>264
グラフィック処理はフラッシュなし、つまりキャッシュなしでやるってこと?
グラフィック処理はフラッシュなし、つまりキャッシュなしでやるってこと?
>>266
最近はカーマックまで寝返ってキネクトディスってるし、世界中敵ばかりで辛いね…
最近はカーマックまで寝返ってキネクトディスってるし、世界中敵ばかりで辛いね…
>>260
フラッシュとバイパスのどんなコストが同じなの？
フラッシュとバイパスのどんなコストが同じなの？
>>268
つまりキャッシュの中のデータをすべてメモリの書きだすと言うことなのかな
つまりキャッシュの中のデータをすべてメモリの書きだすと言うことなのかな
箱の32mESRAMはメモリなんだよね？
箱丸の10mを大きくしたバージョンですよね？
箱丸の10mを大きくしたバージョンですよね？
>>273
メモリだけど、箱○のと同じなのはメモリってだけで、他は全然違う
メモリだけど、箱○のと同じなのはメモリってだけで、他は全然違う
>>269
逆、グラフィック処理に占有させる選択が出来るって話
キャッシュはもともとグラフィックス処理に最適化させて設計されてるから
GPGPU側は手空きの時間に細粒度で挟み込めって思想でしょ
>>272
そういうこと
逆、グラフィック処理に占有させる選択が出来るって話
キャッシュはもともとグラフィックス処理に最適化させて設計されてるから
GPGPU側は手空きの時間に細粒度で挟み込めって思想でしょ
>>272
そういうこと
277 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 22:41:27.79 ID:R8MmIygw0
チョンの成り済ましわろたw
キネクトもPSeyeも1080pじゃなかった？
解像度で勝てないってなんの話？
解像度で勝てないってなんの話？
剣を振る動作にしろテニスにしろ棒のあるなしで操作感没入感段違いだろうに、MSは技術に溺れすぎ
なくても出来る、って考え捨てろよって今更だけどな
なくても出来る、って考え捨てろよって今更だけどな
握りは絶対にいるよな
何ももたずに腕振り回すとか出さすぎるし
何ももたずに腕振り回すとか出さすぎるし
GPGPUやるためにGPUのキャッシュをフラッシュしたら、GPGPU終わった後にまたグラフィックス処理しようとしても、
さっきまで使ってたデータがキャッシュからなくなってるので、またメインメモリを読みに行くので遅くなるってことでしょうか？
さっきまで使ってたデータがキャッシュからなくなってるので、またメインメモリを読みに行くので遅くなるってことでしょうか？
285 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 23:24:13.17 ID:kRnFIZO80
>>261
onionについては確かにxboxoneには強化された跡がないので、PS4のほうがすぐれてるようです
英語が苦手なので理解できてない部分が多々ありごめんなさい
また、GPGPUの動作についても理解が足りませんでした
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
上図の Coherent 30GB/s ReadandWrite の意味がよくわからない。これがGarlicなのか
>>275
キャッシュのフラッシュはキャッシュのデータを全てメモリに書き出す事ではない思います
onionについては確かにxboxoneには強化された跡がないので、PS4のほうがすぐれてるようです
英語が苦手なので理解できてない部分が多々ありごめんなさい
また、GPGPUの動作についても理解が足りませんでした
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
上図の Coherent 30GB/s ReadandWrite の意味がよくわからない。これがGarlicなのか
>>275
キャッシュのフラッシュはキャッシュのデータを全てメモリに書き出す事ではない思います
>>284
多少は影響あるかもしれないけど、そもそもグラフィックス処理はキャッシュに収まりきらないほど膨大なテクスチャやジオメトリデータを扱うので、
1フレームの描画を通じてキャッシュに残り続けるデータなんてほとんど無いだろうから、そこはあまり気にする必要はないと思う。
多少は影響あるかもしれないけど、そもそもグラフィックス処理はキャッシュに収まりきらないほど膨大なテクスチャやジオメトリデータを扱うので、
1フレームの描画を通じてキャッシュに残り続けるデータなんてほとんど無いだろうから、そこはあまり気にする必要はないと思う。
>>284
それもあるし一度メモリに吐き出す事もペナルティになる
それもあるし一度メモリに吐き出す事もペナルティになる
>>278
ああ、PSカメラの方は1280x800か
ああ、PSカメラの方は1280x800か
>>282
？
？
マーク・サーギーの言ってることを真に受けたらだめだよ
GPGPUの利用なんててんでデタラメです
GPGPUの利用なんててんでデタラメです
どうしたもんかね
箱1を知れば知るほど機能が行き届いていないのが分かってガッカリする
なんなんだよキャッシュフラッシュしなきゃGPGPU組み込めないとかPS4見習えよ
箱1を知れば知るほど機能が行き届いていないのが分かってガッカリする
なんなんだよキャッシュフラッシュしなきゃGPGPU組み込めないとかPS4見習えよ
>>290
間違ってるかもしれませんが、フラッシュはメモリとキャッシュのデータの整合性をとるだけで、キャッシュのデータをすべて書き出す必要はないと思います
>コヒーレントって書いてある方がonion
ありがとうございます。よくわかっていませんでした。私の勉強不足です
間違ってるかもしれませんが、フラッシュはメモリとキャッシュのデータの整合性をとるだけで、キャッシュのデータをすべて書き出す必要はないと思います
>コヒーレントって書いてある方がonion
ありがとうございます。よくわかっていませんでした。私の勉強不足です
>>295
うん、間違ってるねw
コヒーレンシーの取れていない外部のプロセッサとデータのやりとりをするためには、キャッシュのデータを全部書き出した上で消去しないと整合性は取れないよ。
どこのメモリをキャッシュしているという情報が取れない以上、メモリにあるデータが最新状態である必要があるからね。
うん、間違ってるねw
コヒーレンシーの取れていない外部のプロセッサとデータのやりとりをするためには、キャッシュのデータを全部書き出した上で消去しないと整合性は取れないよ。
どこのメモリをキャッシュしているという情報が取れない以上、メモリにあるデータが最新状態である必要があるからね。
>>296
CPUキャッシュは通常どの部分を書き込んだがの情報も持っているはずですが…
CPUキャッシュは通常どの部分を書き込んだがの情報も持っているはずですが…
>>297
GPGPUを組んだ事ないのね
GPGPUを組んだ事ないのね
>>298
ないです。GPUだとキャッシュデータを削除するのですか？
ないです。GPUだとキャッシュデータを削除するのですか？
訂正
GPGPUを使うプログラムを書いたことないです。
GPGPUを使うプログラムを書いたことないです。
>>297
そのCPUの持っている情報はCPU自身には分かっても、GPUには伝わらないでしょ？
そのCPUの持っている情報はCPU自身には分かっても、GPUには伝わらないでしょ？
逆もまた同じ。
GPU上キャッシュは、現在メモリ上のどのデータを書き込んだか覚えていないということでしょうか。
よくわかりません
よくわかりません
>>303
だから、GPUキャッシュの中身がどうなっているかCPUには分からないし、参照も出来ないという話だよｗ
だから、GPUキャッシュの中身がどうなっているかCPUには分からないし、参照も出来ないという話だよｗ
で、専用のバスで結んで、CPUとGPUのキャッシュデータをやりとり出来るようにすることを、ハードウェアでキャッシュコヒーレンシーをサポートする、という。
これがhUMAのキモだね。
これがhUMAのキモだね。
>>307
ごめんなさい。理解しました
ごめんなさい。理解しました
309 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 00:27:54.00 ID:WSYT69qN0
PS3： .720p 30fps
PS4：1080p 30fps
ちなみにどちらもDX9レベルｗｗｗ
次世代はこうなるわけですね
スゲー（棒
PS4：1080p 30fps
ちなみにどちらもDX9レベルｗｗｗ
次世代はこうなるわけですね
スゲー（棒
310 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 00:34:15.92 ID:WSYT69qN0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1371993515/
954 ：It's＠名無しさん：2013/08/02(金) 09:10:26.76
カプコンが、まんまPCな開発機とかけ離れた
PS4実機の差をバラしちまいやがった
だから、グラボに低電力CPU載せても
中途半端なスマホみたいな代物にしかならんと言ったのに
954 ：It's＠名無しさん：2013/08/02(金) 09:10:26.76
カプコンが、まんまPCな開発機とかけ離れた
PS4実機の差をバラしちまいやがった
だから、グラボに低電力CPU載せても
中途半端なスマホみたいな代物にしかならんと言ったのに
>>310
またゲハ情報でなりすまし社員か
またゲハ情報でなりすまし社員か
>>307
ありがとうございます
ありがとうございます
ソニー板ってアンチが暴れすぎてて信者も寄り付かないよな
バラしたならバラしたでいいがまともなソースもってこい
2chの中でも一番怪しいとこから引っ張ってくんな
バラしたならバラしたでいいがまともなソースもってこい
2chの中でも一番怪しいとこから引っ張ってくんな
/＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | | , ─ _ヽ/_─ 、 | | え──────っ！！！
| |_| / o|o ヽ |_| | WiiUが今年度世界で16万台しか売れてないのに
─ （＾| | j／ | ＼| j |＾） ─ GTA5をｸﾚｸﾚしたって！？
（⌒ ` ─ ﾍ ─ ´⌒）
＼＿／￣￣＼＿／ ＼ ／ 女壬＿女辰 ＼
／ | | | | | | /─ ─ ヽ ヽ
| | | |. | | | | r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ＼ |
| | _|_|__(⌒v⌒)_.|_|_ | | /ヽ＋ノ ヽ＋ノ￣￣￣| ヽ
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／▽▽＼ | ・ i∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ|
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─ （＾| | j／ | ＼| j |＾） ─ GTA5をｸﾚｸﾚしたって！？
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316 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 00:48:08.03 ID:H0PIj1otP
>>35
アメリカのレンタル市場なんて誤差程度の小ささ
アメリカのレンタル市場なんて誤差程度の小ささ
ソニーのFUDが酷いな
GKって未だに居るんだな
GKって未だに居るんだな
てす
痴漢スイッチを入れて遊ぶのは他所のスレでやってほしい
製品としては優劣も大事だが技術評価的には新規性の方がより重要
製品としては優劣も大事だが技術評価的には新規性の方がより重要
>>320
既にあるっていうか、そんな今年中に出そうもないものを持ち出されてもな
既にあるっていうか、そんな今年中に出そうもないものを持ち出されてもな
hUMAのコストは安くないと思われ
>>320
DRAMの微細化がもう見込めない一方でSTTRAM等の実用化はまだ時間かかる。
だから仕方なく低容量SRAMを混載して糞詰まりDDR3の補助としただけの、
突貫工事の箱一の新規性って何だよw
DRAMの微細化がもう見込めない一方でSTTRAM等の実用化はまだ時間かかる。
だから仕方なく低容量SRAMを混載して糞詰まりDDR3の補助としただけの、
突貫工事の箱一の新規性って何だよw
でもソニー板のリークは当たってるからねぇ
VITAだって実際さっぱり売れてないわけだからなｗｗ
そうだね。1％ぐらいはリーク当たってるね
vitaもリーク当たったし噂のドルチェっていうのも当たるでしょう
SuperDaeのリークも全部当たったしなｗ
ソニー板のリークｗｗｗｗｗ
日経のリークならいいのか？
ソニー板のリークなんざ、ゲーラボの噂コーナーと同レベル
コテもIDもないけど書き込めば誰でもリーク師に！
それに比べてMSのリークの確度の低さよ
> 5月22日に発表される次世代XboxはAPU路線を放棄、メモリを14GB搭載へ！ | 2ch最新ゲーム速報！ＦorzaＸbox３６０:
http://forzaxbox.net/blog-entry-5226.html?no=5230
> 5月22日に発表される次世代XboxはAPU路線を放棄、メモリを14GB搭載へ！ | 2ch最新ゲーム速報！ＦorzaＸbox３６０:
http://forzaxbox.net/blog-entry-5226.html?no=5230
>>323
hUMAのコストってどういう意味だ？
そもそもhUMAの意味自体分かってるのか？
お前のレスを見てると煽りたいだけに見えるけど、そういう宗教戦争は他のスレでやってくれないかな
ここはそういうスレじゃ無いのでｗ
hUMAのコストってどういう意味だ？
そもそもhUMAの意味自体分かってるのか？
お前のレスを見てると煽りたいだけに見えるけど、そういう宗教戦争は他のスレでやってくれないかな
ここはそういうスレじゃ無いのでｗ
>>335
実行時コスト。
実行時コスト。
そもそもなんで今のCPUとGPUはhUMAでない、つまり同じ論理アドレス空間で動作していないのか?
CPUがやっているTLBアクセスとキャッシュコヒーレンシの維持を
GPUのメモリアクセス帯域でやるととんでもないことになるからだよ。
CPUがやっているTLBアクセスとキャッシュコヒーレンシの維持を
GPUのメモリアクセス帯域でやるととんでもないことになるからだよ。
それってハードウェアレベルで実装する場合の話でhUMA自体はCPUとGPGPUを意識せずにプログラミング出来るようなフレームワークじゃなかったっけ？
hUMAとは何なのかを理解してないんだろ
>>337とか見るとうろ覚えで書き込んでるのがよく分かる
>>337とか見るとうろ覚えで書き込んでるのがよく分かる
>>338
それはHSA
それはHSA
>>335,339みたいな内容のない「煽りたいだけ」の文章じゃなくて
具体的にここがこうだと書いてくれれば答えるよ。
具体的にここがこうだと書いてくれれば答えるよ。
hUMAってアドレス空間の統合を行う為の手段の１つってことで良いんだよね？
HSAは今後dGPUまで視野に入ってるしCPUコア同士がやってるような従来の手段じゃ難しいから
考え出された手段みたいな。
HSAは今後dGPUまで視野に入ってるしCPUコア同士がやってるような従来の手段じゃ難しいから
考え出された手段みたいな。
PS4でキャッシュをバイパスしてLDSにアクセスしてる場合、
LDS同士やCPUからみたメインメモリとのコヒーレンシは保証されてない
だからCellと同様の倉庫番が必要
Xboneも普通にキャッシュを使ってGPUを動かしているとき、
CPUからみたメインメモリーとのコヒーレンシは保証されてない
だから必要なデータ(全データだと主張する理由が分からない)がフラッシュされるタイミングをあらかじめ知っておく
つまり自動化されたキャッシュでも倉庫番しなければならない
どっちも正しい使い方じゃないからデータが破綻してるリスクはある
そしてどっちもデータ転送する分のレイテンシをもった作業になる
LDS同士やCPUからみたメインメモリとのコヒーレンシは保証されてない
だからCellと同様の倉庫番が必要
Xboneも普通にキャッシュを使ってGPUを動かしているとき、
CPUからみたメインメモリーとのコヒーレンシは保証されてない
だから必要なデータ(全データだと主張する理由が分からない)がフラッシュされるタイミングをあらかじめ知っておく
つまり自動化されたキャッシュでも倉庫番しなければならない
どっちも正しい使い方じゃないからデータが破綻してるリスクはある
そしてどっちもデータ転送する分のレイテンシをもった作業になる
>>343
全体に訳わからん
64KBのLDSはCU内ローカルのスクラッチパッドだ
コヒーレンシもキャッシュバイパスもCPUも関係ない
倉庫番が何を指すのかもわからんし
フラッシュしなくてもいいキャッシュデータというのもわからん
正しい使い方じゃないって言葉の意味もさっぱりだ
全体に訳わからん
64KBのLDSはCU内ローカルのスクラッチパッドだ
コヒーレンシもキャッシュバイパスもCPUも関係ない
倉庫番が何を指すのかもわからんし
フラッシュしなくてもいいキャッシュデータというのもわからん
正しい使い方じゃないって言葉の意味もさっぱりだ
348 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 09:13:10.32 ID:seayvnle0
PS4 WatchDogs
http://www.youtube.com/watch?v=sGkL_cej-bU#at=85
http://www.youtube.com/watch?v=sGkL_cej-bU#at=85
WiiU版 Watch dogs
http://www.youtube.com/watch?v=6q7qK-h6LRM
http://www.youtube.com/watch?v=6q7qK-h6LRM
WiiU Watch dogs
http://www.youtube.com/watch?v=6q7qK-h6LRM
PS4 WatchDogs
http://www.youtube.com/watch?v=sGkL_cej-bU#at=85
やっぱ次世代ハードと低性能ハードでは差が出るね
http://www.youtube.com/watch?v=6q7qK-h6LRM
PS4 WatchDogs
http://www.youtube.com/watch?v=sGkL_cej-bU#at=85
やっぱ次世代ハードと低性能ハードでは差が出るね
>>347
キャッシュもローカルなメモリもなしにGPUが使えるひとか
それならCellのLSなんて十分どころか無駄だし倉庫番とも無縁だろうな
キャッシュが一時的にフラッシュ以外の作業をすることがあるのは分かってるとして、
永遠にフラッシュする必要がないデータがあるというお前の妄想は俺も分からない
どちらも正しい使い方じゃない = どちらもデータを破綻させるリスクがある
>>344
キャッシュメモリーの節約
全部フラッシュだとすると数MBごとにGPUがなにもしない時間がでてくることになる
キャッシュもローカルなメモリもなしにGPUが使えるひとか
それならCellのLSなんて十分どころか無駄だし倉庫番とも無縁だろうな
キャッシュが一時的にフラッシュ以外の作業をすることがあるのは分かってるとして、
永遠にフラッシュする必要がないデータがあるというお前の妄想は俺も分からない
どちらも正しい使い方じゃない = どちらもデータを破綻させるリスクがある
>>344
キャッシュメモリーの節約
全部フラッシュだとすると数MBごとにGPUがなにもしない時間がでてくることになる
だからどうだと言いたいのか
そこが分からない
そこが分からない
>>353
本格的に意味不明だなぁ
フラッシュが必要というのはハードウェアキャッシュが
プロセッサーから見てどのように振舞っているかの問題なんだよ
要はプログラムからはそのデータがメモリ上かキャッシュ上か区別できない
正しい使い方じゃないとかデータを破綻させるとか
ソフトウェア的な手続きとごっちゃにしてるのはアホじゃあないかしら
全部フラッシュだとすると数MBごとに？？もはや言わんとすることすら判らない
本格的に意味不明だなぁ
フラッシュが必要というのはハードウェアキャッシュが
プロセッサーから見てどのように振舞っているかの問題なんだよ
要はプログラムからはそのデータがメモリ上かキャッシュ上か区別できない
正しい使い方じゃないとかデータを破綻させるとか
ソフトウェア的な手続きとごっちゃにしてるのはアホじゃあないかしら
全部フラッシュだとすると数MBごとに？？もはや言わんとすることすら判らない
>>353
何言ってんだ？
何言ってんだ？
>>355
｢GPUはキャッシュをフラッシュするときは全データをフラッシュしなければならない｣
てのと、それを根拠にしたPS4への称賛に疑問がある
もしそうだとしたら、キャッシュにのった数MB処理するごとにGPUを休ませてメモリアクセスするということ
つまり演算とメモリアクセスは同時にはできないという話になる
｢GPUはキャッシュをフラッシュするときは全データをフラッシュしなければならない｣
てのと、それを根拠にしたPS4への称賛に疑問がある
もしそうだとしたら、キャッシュにのった数MB処理するごとにGPUを休ませてメモリアクセスするということ
つまり演算とメモリアクセスは同時にはできないという話になる
>>359
演算とメモリアクセスで一体何が問題になるんだよ？
フラッシュってのはGPU以外のコアが
GPU側データにアクセスしようとするときの話だぞ？
それとGCNのキャッシュって数MBも無いわ
キャッシュよりもレジスタやLDSの方がよっぽど多いっつーの
演算とメモリアクセスで一体何が問題になるんだよ？
フラッシュってのはGPU以外のコアが
GPU側データにアクセスしようとするときの話だぞ？
それとGCNのキャッシュって数MBも無いわ
キャッシュよりもレジスタやLDSの方がよっぽど多いっつーの
>>351
上はXBONEじゃ？
上はXBONEじゃ？
>>360
キャッシュのフラッシュは単にキャッシュを使う上でも必須
キャッシュが少ないなら少ないでGPUが休む回数が増えるって話になる
まあ
｢GPUはキャッシュをフラッシュするときは全データをフラッシュしなければならない｣
これが間違ってるだけなんだけど
キャッシュのフラッシュは単にキャッシュを使う上でも必須
キャッシュが少ないなら少ないでGPUが休む回数が増えるって話になる
まあ
｢GPUはキャッシュをフラッシュするときは全データをフラッシュしなければならない｣
これが間違ってるだけなんだけど
>>362
AMDと違いNVIDIAのGPUではそうしなければ出来ないってだけだろ？
GPGPUとグラフィックスとを使う際にキャッシュ構造自体を切り替える必要があるNVIDIAではどうしても全データフラッシュになると
しゃあねえよ、NVIDIAの出来損ないを皆ずっと使ってたんだから
AMDと違いNVIDIAのGPUではそうしなければ出来ないってだけだろ？
GPGPUとグラフィックスとを使う際にキャッシュ構造自体を切り替える必要があるNVIDIAではどうしても全データフラッシュになると
しゃあねえよ、NVIDIAの出来損ないを皆ずっと使ってたんだから
GPU以外からはどこがキャッシュされてるかわからないから、
とにかく全部整合性取れやっていう要求が有るってことかな？
でもそれだとタグつけてメインメモリと同時書き込みの細工と合わなくないだろうか？
だからGPU以外からのメモリの要求はアクセスする場所とかを監視していて
キャッシュしてる部分を使おうとした際に待ったをかけてその部分を含む一定範囲をフラッシュ、
フラッシュ終わって整合性取れたら読んでいいよみたいな事なんじゃないかね？
タグ付けられてメインメモリと整合性が取れてれば、
GPU以外からそのアドレスを読もうとしたときにそのまま読めて速いって感じ？
とにかく全部整合性取れやっていう要求が有るってことかな？
でもそれだとタグつけてメインメモリと同時書き込みの細工と合わなくないだろうか？
だからGPU以外からのメモリの要求はアクセスする場所とかを監視していて
キャッシュしてる部分を使おうとした際に待ったをかけてその部分を含む一定範囲をフラッシュ、
フラッシュ終わって整合性取れたら読んでいいよみたいな事なんじゃないかね？
タグ付けられてメインメモリと整合性が取れてれば、
GPU以外からそのアドレスを読もうとしたときにそのまま読めて速いって感じ？
>>364
>タグつけてメインメモリと同時書き込み
PS4のはタグ付けられた結果データをGPUキャッシュバイパスしてそのままメモリへ書き込みだが？
同時書き込みって何よ？
GPU内でグラフィックスとCPU参照コンピュートとの並列処理を行う場合
GPUキャッシュはそのままグラフィックスで継続使用、止まらない。
だからPS4はACEをdGPUの4倍の8基へ増やし64キューまでGPGPU用「Wavefront」をたくさん貯められる様になってるんだよ
この場合はGPUキャッシュはグラフィックス専用だから、ACEはコンピュートタスクキャッシュと思ってもいいと
>タグつけてメインメモリと同時書き込み
PS4のはタグ付けられた結果データをGPUキャッシュバイパスしてそのままメモリへ書き込みだが？
同時書き込みって何よ？
GPU内でグラフィックスとCPU参照コンピュートとの並列処理を行う場合
GPUキャッシュはそのままグラフィックスで継続使用、止まらない。
だからPS4はACEをdGPUの4倍の8基へ増やし64キューまでGPGPU用「Wavefront」をたくさん貯められる様になってるんだよ
この場合はGPUキャッシュはグラフィックス専用だから、ACEはコンピュートタスクキャッシュと思ってもいいと
>>365
> だからPS4はACEをdGPUの4倍の8基へ増やし64キューまでGPGPU用「Wavefront」をたくさん貯められる様になってるんだよ
一年半前に発売されたdGPU相手に「PS4は特別」みたいな言い方はどうかな
CUが2個しかない、ローエンド向けAPU、 Kabini・TemashでもACEを4個積んでるよ
> だからPS4はACEをdGPUの4倍の8基へ増やし64キューまでGPGPU用「Wavefront」をたくさん貯められる様になってるんだよ
一年半前に発売されたdGPU相手に「PS4は特別」みたいな言い方はどうかな
CUが2個しかない、ローエンド向けAPU、 Kabini・TemashでもACEを4個積んでるよ
367 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 15:17:37.00 ID:wvhoU/0v0
>>351
欧米のソフト会社より日本のソフトハウスの方がグラフィック開発力がアップしてることがわかる。
米国頼みのソニーはもう終わりかな。
wiiu モノリス
http://www.youtube.com/watch?v=e5m4iqcl-xw
wiiu マリオカート８
http://www.youtube.com/watch?v=C-lC_cf4UTo
wiiu ベヨネッタ２
http://www.youtube.com/watch?v=8H0WhY2ytfE
欧米のソフト会社より日本のソフトハウスの方がグラフィック開発力がアップしてることがわかる。
米国頼みのソニーはもう終わりかな。
wiiu モノリス
http://www.youtube.com/watch?v=e5m4iqcl-xw
wiiu マリオカート８
http://www.youtube.com/watch?v=C-lC_cf4UTo
wiiu ベヨネッタ２
http://www.youtube.com/watch?v=8H0WhY2ytfE
368 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 15:18:50.45 ID:Zp7G4WBX0
冗談はよせ
>>367
ハハハッ
ハハハッ
モノリスはどんだけ劣化するのが楽しみ
>>367
ははは
ははは
痴漢も妊娠もメックのゲーム持ち上げるのやめた方がいいぞ
メックで興奮するのギークだけだからｗ
メックで興奮するのギークだけだからｗ
>>362
だから意味が判らんことを同じ言い回しでID変えて書くなよ
この場合のフラッシュは他コアからのアクセス時のデータ照合の手段だ
手段がフラッシュだってのにフラッシュしないデータって何だよ？
キャッシュを単に使う上でのフラッシュってどういう時の話だよ？
パイプラインで処理が連続的に回ってる時にフラッシュなんてちょくちょく挟むなら
パフォーマンス出ねーよ
GPUが休む回数が増えるってどういう意味なんだ？
データの頭出しのメモリアクセスに待ちが入るのはCPUでもGPUでも普通だし
ストリーム処理のGPUには大きなキャッシュなんてほとんど意味がないっつーの
だから意味が判らんことを同じ言い回しでID変えて書くなよ
この場合のフラッシュは他コアからのアクセス時のデータ照合の手段だ
手段がフラッシュだってのにフラッシュしないデータって何だよ？
キャッシュを単に使う上でのフラッシュってどういう時の話だよ？
パイプラインで処理が連続的に回ってる時にフラッシュなんてちょくちょく挟むなら
パフォーマンス出ねーよ
GPUが休む回数が増えるってどういう意味なんだ？
データの頭出しのメモリアクセスに待ちが入るのはCPUでもGPUでも普通だし
ストリーム処理のGPUには大きなキャッシュなんてほとんど意味がないっつーの
箱1のクロックアップって記事をよく見ると何MHｚからのクロックアップかは語ってないんだな
記者がリークの800MHｚって想像してるだけで
700MHｚから750MHｚが正解
記者がリークの800MHｚって想像してるだけで
700MHｚから750MHｚが正解
deep downほどの劣化はしないだろうな
マイクロソフト、Xbox Oneのベータテストを開始。GPU高速化やドライバ最適化など最終調整 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2013/08/05/xbox-one-gpu/
http://japanese.engadget.com/2013/08/05/xbox-one-gpu/
>>379
えっ、今から？
えっ、今から？
382 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 18:04:18.47 ID:ccxqsGIs0
今からベータテストか、ロンチは地雷確定だな
二の次市場の俺らには全く関係ない話だが
二の次市場の俺らには全く関係ない話だが
>>382
買うという選択肢は永遠に有り得ないから二の次とか関係ないだろ
買うという選択肢は永遠に有り得ないから二の次とか関係ないだろ
384 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 18:09:49.63 ID:ccxqsGIs0
本当に発売されるのなら、ヘイローやりたさや物珍しさで買う人もいるでしょう
本当に発売されるといいですな
本当に発売されるといいですな
>>379
保守スレ
最先端チップカンファhotchipsの大トリでXboxOneのチップ詳細発表へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375099057/
保守スレ
最先端チップカンファhotchipsの大トリでXboxOneのチップ詳細発表へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375099057/
>>377
その正解のソースは？もしかして願望かな
その正解のソースは？もしかして願望かな
>>386
願望オンリーなので楽しみにしておけ
願望オンリーなので楽しみにしておけ
つうか53MHｚってのが良くわからない
製品版はそうなるのかどうか
製品版はそうなるのかどうか
OC？
391 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 18:31:09.57 ID:rBxAlJiG0
PS4はβテストはしっかりやるのか?
vitaみたいにイルカ騒ぎじゃシャレにならんぞ
vitaみたいにイルカ騒ぎじゃシャレにならんぞ
>>388
ネルソン君はいらん
ネルソン君はいらん
>>390
AMD PowerTune Technology with Boost=GPU BOOST
AMD PowerTune Technology with Boost=GPU BOOST
ネルソンソースのTEGRA2のWinphone7はいつになったら発売するのか
すげぇ中途半端なクロックだから消費電力や騒音が許容できるレベルでカツカツに調整した感があるな
最大のボトルネックであるメモリ帯域が改善されないんじゃどうしようもないが
最大のボトルネックであるメモリ帯域が改善されないんじゃどうしようもないが
なんかリスク覚悟のジサカーみたいだな
はじめからいいGPUつんどけと
はじめからいいGPUつんどけと
PS4はとっくの昔にベータテストくらいしてるだろ
>>385
これで正式にクロックの発表が無ければ察してくれ
正式に850MHｚだったならすみません
ラリーのジジイって一応公式というか、MSそのものなんだし、平気でブラフこいたりあやふやな対応やめんかね
サーフェイスいきなり出したりしてWin8を積極的にサポートしてたところも逃げるで
あくまで箱なので関係ないってことにしたいんだろうけど
これで正式にクロックの発表が無ければ察してくれ
正式に850MHｚだったならすみません
ラリーのジジイって一応公式というか、MSそのものなんだし、平気でブラフこいたりあやふやな対応やめんかね
サーフェイスいきなり出したりしてWin8を積極的にサポートしてたところも逃げるで
あくまで箱なので関係ないってことにしたいんだろうけど
低性能であってほしい願望。正直でよろしい。
>>399
いや低性能は低性能
850MHｚでもかなり性能は低いというか800MHｚとほとんどかわらねえ
というか、853MHｚならはよ公式に発表して欲しい
今は11月あたりにロンチする気あるの？って聞きたい
いや低性能は低性能
850MHｚでもかなり性能は低いというか800MHｚとほとんどかわらねえ
というか、853MHｚならはよ公式に発表して欲しい
今は11月あたりにロンチする気あるの？って聞きたい
エンガチョってMicrosoftのFUDサイトだろ
俺の7750でクロック上げてベンチしてみよかな
405 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 18:57:27.51 ID:Ks1C8XKR0
>クラウドとキネクト2はマルチできないのだから
そんなもんサードが大作ゲーでまともに使うわけねーじゃん
PS4のコントローラーのライトバーやタッチパッドのがまだ使い道あるわ
そんなもんサードが大作ゲーでまともに使うわけねーじゃん
PS4のコントローラーのライトバーやタッチパッドのがまだ使い道あるわ
また「論じてるふり」をするだけのゴキブリ・オナニー・スレが立っちゃったのかw
箱信者は最後までキネクト押しがいいよ
性能ではどうあがいてもPS4に勝てないんだからw
性能ではどうあがいてもPS4に勝てないんだからw
410 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:09:56.89 ID:ccxqsGIs0
MSでしかできないクラウド＆キネクト２と心中するサードの大手メーカーが
一社でもあったら面白いね
チカニシさんの妄想力には、正直なかなか敵わないところがあるのを認めざるを得ない
一社でもあったら面白いね
チカニシさんの妄想力には、正直なかなか敵わないところがあるのを認めざるを得ない
6%のクロックアップってのは何の意味があんのかね。
所詮は2/3の性能である事には変わりないし、まさかクロックだけを出して宣伝するつもりなのかねぇ。
本当に常時50Mhz上げてるとしたら、寿命か生産数かに影響があると思うけど。
それを踏まえて800を853にする意味が思い付かんわ。
所詮は2/3の性能である事には変わりないし、まさかクロックだけを出して宣伝するつもりなのかねぇ。
本当に常時50Mhz上げてるとしたら、寿命か生産数かに影響があると思うけど。
それを踏まえて800を853にする意味が思い付かんわ。
カタログでメモリ帯域の合計勝てるギリギリのクロックにでもしたんだろ
>>375
この場合のフラッシュは他コアからのアクセス時に、アクセスしたデータを照合する手段
アクセスしたデータを照合する手段がそのデータ含むキャッシュラインのフラッシュだから、
フラッシュしないデータってのをあえていうとそのデータを含まないキャッシュライン
キャッシュを単に使う上でのフラッ シュはキャッシュに書き込むときにキャッシュ内がすべてデータで埋まっている場合に起きる
メインメモリの存在意義を考えれば常に起こってるといえる
パイプラインで処理が連続的に回ってるから、ストリーム処理だから、という理由でキャッシュが要らないなら
Cellは難解なプロセッサだなんていわれない
GPUでキャッシュはしっかり使われていて、ストリーム処理だからフラッシュの頻度はCPUよりも高い
もちろんすべてのデータをフラッシュするわけじゃないからその間GPUが止まるわけではない
この場合のフラッシュは他コアからのアクセス時に、アクセスしたデータを照合する手段
アクセスしたデータを照合する手段がそのデータ含むキャッシュラインのフラッシュだから、
フラッシュしないデータってのをあえていうとそのデータを含まないキャッシュライン
キャッシュを単に使う上でのフラッ シュはキャッシュに書き込むときにキャッシュ内がすべてデータで埋まっている場合に起きる
メインメモリの存在意義を考えれば常に起こってるといえる
パイプラインで処理が連続的に回ってるから、ストリーム処理だから、という理由でキャッシュが要らないなら
Cellは難解なプロセッサだなんていわれない
GPUでキャッシュはしっかり使われていて、ストリーム処理だからフラッシュの頻度はCPUよりも高い
もちろんすべてのデータをフラッシュするわけじゃないからその間GPUが止まるわけではない
418 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:26:35.66 ID:ccxqsGIs0
800MHz ⇒ 68 + 102 = 170GB/s
850MHz ⇒ 68 + 102*850/800 ≒ 176GB/s
853MHz ⇒ 68 + 102*853/800 ≒ 177GB/s
うわ、ホントだ
下らねえことやるなあ
ダメだこの会社
850MHz ⇒ 68 + 102*850/800 ≒ 176GB/s
853MHz ⇒ 68 + 102*853/800 ≒ 177GB/s
うわ、ホントだ
下らねえことやるなあ
ダメだこの会社
853になったのは単純に倍率の問題だろ
あほかと
あほかと
>>414
あー、それか
>>416
その可能性も高いし・・・
今のMSならどっちも有りうるなぁ。
そうかたかが50Mhzでも、トランジスタ数、（合計）メモリ帯域、クロック、一応数字的には全て勝てる事になるのか。。。
まさにゲハで（主にPSハードに対して）使われる「カタログスペック」そのままの意味になるけど。
あー、それか
>>416
その可能性も高いし・・・
今のMSならどっちも有りうるなぁ。
そうかたかが50Mhzでも、トランジスタ数、（合計）メモリ帯域、クロック、一応数字的には全て勝てる事になるのか。。。
まさにゲハで（主にPSハードに対して）使われる「カタログスペック」そのままの意味になるけど。
ＦＵＤで大活躍するんだろｗ
まだ「論じてるふり」をするだけのゴキブリ・オナニー・スレを続行するのかw
>>417
じゃあさキャッシュバイパスの意義は何なのか答えてよ？
じゃあさキャッシュバイパスの意義は何なのか答えてよ？
426 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 19:49:41.92 ID:t8OKCXjt0
またいつものアンチソニーの脳内にだけ存在するソニーの詐欺事件か
あれを詐欺でないというのか。おもしろい
>>417
メモリを要求するのがキャッシュの見えない他コアの場合だから
キャッシュラインみたいな機構的なキャッシュ制御に介入できない
それでキャッシュを持ってる方のコアから明示的にフラッシュって
手順を踏む必要があるって話をしてんだろ
キャッシュは基本的に埋まる物だしキャッシュライン単位で常時入れ替わりだ
そういうのはフラッシュとは言わんし関係のない話だ
ストリーム処理にキャッシュの影響が薄いのは根本的なアクセス構造の問題だ
実際GCNのキャッシュも4CU単位のL2ですら96KBにすぎないだろ？
ストリーム処理だろうとGPUがもっぱら扱ってる限りは
メモリコヒーレンシ確保の為のフラッシュは原理的に必要ない
Cellの難易度とか意味が判ってないにもほどがあるだろ
メモリを要求するのがキャッシュの見えない他コアの場合だから
キャッシュラインみたいな機構的なキャッシュ制御に介入できない
それでキャッシュを持ってる方のコアから明示的にフラッシュって
手順を踏む必要があるって話をしてんだろ
キャッシュは基本的に埋まる物だしキャッシュライン単位で常時入れ替わりだ
そういうのはフラッシュとは言わんし関係のない話だ
ストリーム処理にキャッシュの影響が薄いのは根本的なアクセス構造の問題だ
実際GCNのキャッシュも4CU単位のL2ですら96KBにすぎないだろ？
ストリーム処理だろうとGPUがもっぱら扱ってる限りは
メモリコヒーレンシ確保の為のフラッシュは原理的に必要ない
Cellの難易度とか意味が判ってないにもほどがあるだろ
>>426
小島がソニーに騙されたと怒ってたが、あれは脳内にだけ存在する事件だったのか？
小島がソニーに騙されたと怒ってたが、あれは脳内にだけ存在する事件だったのか？
確かRSXってGPUクロックも下がったよね。
開発機がGF7800GTXで、メーカーがそれをターゲットにして開発してたら、せっかく作ったライブラリのほとんどがゴミになったとか。
開発機がGF7800GTXで、メーカーがそれをターゲットにして開発してたら、せっかく作ったライブラリのほとんどがゴミになったとか。
帯域の話じゃないの？
>>429-430
だから「PS4」もクロックが下がったり、シェーダー数が減ったりするって言いたいの？
だから「PS4」もクロックが下がったり、シェーダー数が減ったりするって言いたいの？
いい加減ソフトのＦＵＤ部隊はうざいですね
2chには日本全国のXboxユーザーが集まってるね。
リアルで出会ったことないけど。
リアルで出会ったことないけど。
>>363
nVidiaのGPUが今どうなのかは知らんな
昔どうだったかも興味あるから出来ればソースを
>>424
キャッシュメモリの節約と、Cellでのソフトウェア技術の流用
キャッシュ無しな分低コストで性能足せるし、Cellみたいなのの方がいいソフトも一部あるだろ
nVidiaのGPUが今どうなのかは知らんな
昔どうだったかも興味あるから出来ればソースを
>>424
キャッシュメモリの節約と、Cellでのソフトウェア技術の流用
キャッシュ無しな分低コストで性能足せるし、Cellみたいなのの方がいいソフトも一部あるだろ
フェラーリもランボルギーニも年1回くらい見るけどXBOXは見ないね
>>432
UE4が2.4Tflops必要って言ってたのは、当初PS4のスペックがそれくら有ったんじゃない
UE4が2.4Tflops必要って言ってたのは、当初PS4のスペックがそれくら有ったんじゃない
ランボこないだ、みなとみらいで50台くらい並んでたぞ
住んでる土地柄フェラーリなんて毎週、日によっては何十台も走ってるのをみるけど
xboxユーザーは今まで一回も見たことない
ゲオに置いてあるので遊んでる子供なら2回くらい見たかな
xboxユーザーは今まで一回も見たことない
ゲオに置いてあるので遊んでる子供なら2回くらい見たかな
>>428
>キャッシュは基本的に埋まる物だしキャッシュライン単位で常時入れ替わりだ
このとき起こるのがフラッシュ
今さらいうのもなんだがフラッシュの意味を調べたほうがいい
そしてこのときコヒーレントされるから、XboneがCPUからVRAMにアクセスするときこれを見計らう
>キャッシュは基本的に埋まる物だしキャッシュライン単位で常時入れ替わりだ
このとき起こるのがフラッシュ
今さらいうのもなんだがフラッシュの意味を調べたほうがいい
そしてこのときコヒーレントされるから、XboneがCPUからVRAMにアクセスするときこれを見計らう
>>440
IDいちいち変えるのは恥のかき捨てのつもりか？
恥は一応感じるんだなｗ
まずキャッシュってのはハードウェア機構でプログラム側の管轄ではないんだよ
キャッシュラインとかはハードウェアが暗黙で入れ替えてるから
例えばプロセッサがメモリアドレスをそのまま参照すれば只々高速に読めてるように見える
逆に言えば明示的にフラッシュしなければならないって書いてある時点で
ハードウェア管理のキャッシュラインってのは関係なくキャッシュのクリアって話になるんだよ
IDいちいち変えるのは恥のかき捨てのつもりか？
恥は一応感じるんだなｗ
まずキャッシュってのはハードウェア機構でプログラム側の管轄ではないんだよ
キャッシュラインとかはハードウェアが暗黙で入れ替えてるから
例えばプロセッサがメモリアドレスをそのまま参照すれば只々高速に読めてるように見える
逆に言えば明示的にフラッシュしなければならないって書いてある時点で
ハードウェア管理のキャッシュラインってのは関係なくキャッシュのクリアって話になるんだよ
懲りずに「論じてるふり」をするだけのゴキブリ・オナニー・スレが続行中w
フラッシュの意味を知っただけ前進したな
>>441
明示的にフラッシュしなければならない、てどこに書いてあるの?
そして完全にハードウェアの管轄ならキャッシュ全体のフラッシュも明示的にはできないだろうし
それが出来るのにキャッシュライン単位でのフラッシュが出来ないってソースもなしに言い切るのか
そもそも自動でフラッシュされるのを待つって手もあって全体をフラッシュする必要はない
というわけで見てるひとGCNの命令セットの調べ方しらない？
>>441
明示的にフラッシュしなければならない、てどこに書いてあるの?
そして完全にハードウェアの管轄ならキャッシュ全体のフラッシュも明示的にはできないだろうし
それが出来るのにキャッシュライン単位でのフラッシュが出来ないってソースもなしに言い切るのか
そもそも自動でフラッシュされるのを待つって手もあって全体をフラッシュする必要はない
というわけで見てるひとGCNの命令セットの調べ方しらない？
奇面フラッシュ！
キャッシュの中に何があるかわからんのに一部だけ削除とか無理でしょ
>>435
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20080615001/
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
＞一般的なPCアーキテクチャでは、CPUとGPUが情報をやりとりする場合、
＞CPUが情報をインプットし、GPU側は一旦キャッシュを消去し、読み込まなくてはいけません。
＞GPUが演算結果を返す場合にも、GPUのキャッシュを消去し、その後CPUに結果を渡さなくてはなりません。
これがいらないからキャッシュバイパスするんだろ
http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20080615001/
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
＞一般的なPCアーキテクチャでは、CPUとGPUが情報をやりとりする場合、
＞CPUが情報をインプットし、GPU側は一旦キャッシュを消去し、読み込まなくてはいけません。
＞GPUが演算結果を返す場合にも、GPUのキャッシュを消去し、その後CPUに結果を渡さなくてはなりません。
これがいらないからキャッシュバイパスするんだろ
>>443
オレの書いてることは変わらないが
お前の書いてることは次々とデタラメにシフトしするばかりで前進しないな
キャッシュとメモリが同じメモリにマップされるのはキャッシュの利点であり弱点なんだよ
ハードウェアキャッシュの内部制御とキャッシュ自体の消去はまるで別次元の話だ
自動でフラッシュされるのを持つとかもうなんなんだよｗｗ
オレの書いてることは変わらないが
お前の書いてることは次々とデタラメにシフトしするばかりで前進しないな
キャッシュとメモリが同じメモリにマップされるのはキャッシュの利点であり弱点なんだよ
ハードウェアキャッシュの内部制御とキャッシュ自体の消去はまるで別次元の話だ
自動でフラッシュされるのを持つとかもうなんなんだよｗｗ
IDをいちいち変えないでレスしてくれれば
事実誤認のおもしろレスの山を抽出出来るのに
もったいないなぁ
事実誤認のおもしろレスの山を抽出出来るのに
もったいないなぁ
この時期のクロックアップって、もう有効期限としてはとゆうに半年以上は過ぎてるからな
そうなると何かしら削られてるものがあるが、それはマージンなのか、CPUクロックなのか、それとも冷却コスト意識なのか
冷却コストをかけて、押さえ込むのなら良いけど、安全の余力を削られていたり、
CPUクロックを削られていたりしたら結構厳しい
そうなると何かしら削られてるものがあるが、それはマージンなのか、CPUクロックなのか、それとも冷却コスト意識なのか
冷却コストをかけて、押さえ込むのなら良いけど、安全の余力を削られていたり、
CPUクロックを削られていたりしたら結構厳しい
>>450
これは360の頃よりも酷い状況
少なくともまともな動作テストは出来ていないままの発売になる
元々熱量の高いGPUよりもCPUのクロックを出来るだけ上げたほうが実になるとは思ったんだが、
SCEもCPUクロックは公開してないんだよな
なぜCPUかというと、クロックあたりの演算の絶対量は同じだから
ここで負けてたらFUDにも使えない
これは360の頃よりも酷い状況
少なくともまともな動作テストは出来ていないままの発売になる
元々熱量の高いGPUよりもCPUのクロックを出来るだけ上げたほうが実になるとは思ったんだが、
SCEもCPUクロックは公開してないんだよな
なぜCPUかというと、クロックあたりの演算の絶対量は同じだから
ここで負けてたらFUDにも使えない
携帯でIDコロコロかわらざるをえないってならコテつけろ。
まぁ目的が目的だからコテつけられないんだろうけどなｗ
まぁ目的が目的だからコテつけられないんだろうけどなｗ
>>451
実情は不明だが360よりひでーってことはないだろ
あの時は排熱がケースサイズギリギリでやってるのに喝入れしてるから
今回はケース容量だけは余裕とってる
写真見た限りドライブ後ろとかHDD付近に熱溜まりそうな予感がするけどねｗｗｗ
実情は不明だが360よりひでーってことはないだろ
あの時は排熱がケースサイズギリギリでやってるのに喝入れしてるから
今回はケース容量だけは余裕とってる
写真見た限りドライブ後ろとかHDD付近に熱溜まりそうな予感がするけどねｗｗｗ
もしもし君はもしもしが目印
これで、動作保障温度が35℃とかだと箱1の機能を使ってTVを見るだけで、夏場はエアコンが必要になる
こうなったらリアルな馬鹿
>>453
CUが増えてもクロックは据え置きとかならケースのサイズとかでマージンを見れるけど、
クロックアップなので熱量というより発熱自体が上がってしまうので、発売してみるまではどこまで故障率が押さえられるかがわからないという状態
MSでさえも有る程度の予想が立てられない
もしアウトだった場合は、設計のしなおしという絶望が
修理が無理という状態(まあ360も同じだったんだけど)
こうなったらリアルな馬鹿
>>453
CUが増えてもクロックは据え置きとかならケースのサイズとかでマージンを見れるけど、
クロックアップなので熱量というより発熱自体が上がってしまうので、発売してみるまではどこまで故障率が押さえられるかがわからないという状態
MSでさえも有る程度の予想が立てられない
もしアウトだった場合は、設計のしなおしという絶望が
修理が無理という状態(まあ360も同じだったんだけど)
そもそも、日本で販売されてるほとんどの家庭用電子機器は、
動作保障温度の上限は35℃だよ
メーカー製PCとかも上限は35℃
動作保障温度の上限は35℃だよ
メーカー製PCとかも上限は35℃
>>455
クーラーのフィンをブロック状のものに変えて流量あげて少しファンの回転数を上がるようにすりゃなんとかなる範囲だと思う
とりあえず、メインチップのヒートシンクのフィン形状が横からしか吸えない、初期のものじゃ話にならんと思うけどね
クーラーのフィンをブロック状のものに変えて流量あげて少しファンの回転数を上がるようにすりゃなんとかなる範囲だと思う
とりあえず、メインチップのヒートシンクのフィン形状が横からしか吸えない、初期のものじゃ話にならんと思うけどね
>>458
いざとなりゃファンに消音用のゴムかませてファンの方向逆にして回転数ちょいとあげて
吸出しから吹き付け型にすりゃ改善すんだろ
写真で出た現状の吸出しは見た限り熱溜り出来そうな感じでかなり排熱悪そうなかんじだしな
いざとなりゃファンに消音用のゴムかませてファンの方向逆にして回転数ちょいとあげて
吸出しから吹き付け型にすりゃ改善すんだろ
写真で出た現状の吸出しは見た限り熱溜り出来そうな感じでかなり排熱悪そうなかんじだしな
461 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/05(月) 22:08:21.65 ID:MiNLpS3g0
>>445
GPUはキャッシュに何があるかわかる
フラッシュを実行するのはGPU
>>446
要らないって場面もあるってだけなら機能を追加する必要ないだろ
普通に読めばキャッシュを節約するため
これが
｢GPUはキャッシュをフラッシュするときは全データをフラッシュしなければならない｣
てのの根拠でないことを祈る
>>343>>353>>357>>359>>362>>417>>435>>440>>443が俺のレスね
GPUはキャッシュに何があるかわかる
フラッシュを実行するのはGPU
>>446
要らないって場面もあるってだけなら機能を追加する必要ないだろ
普通に読めばキャッシュを節約するため
これが
｢GPUはキャッシュをフラッシュするときは全データをフラッシュしなければならない｣
てのの根拠でないことを祈る
>>343>>353>>357>>359>>362>>417>>435>>440>>443が俺のレスね
>>460
スリムドライブにすりゃ簡単に解決しそうな通風を厚いドライブ積むんだぜｗ
あいつらヘタってクロック耐性落ちるような経年劣化の故障は目をつぶる算段だろｗ
とにかく騙して売っちまえっていつものパターンかと
スリムドライブにすりゃ簡単に解決しそうな通風を厚いドライブ積むんだぜｗ
あいつらヘタってクロック耐性落ちるような経年劣化の故障は目をつぶる算段だろｗ
とにかく騙して売っちまえっていつものパターンかと
これで箱1が微妙にCPUのクロックで負けてたら本気でMSには馬鹿しか居ないってことに
>>462
2世代プロセスかわってやっとなんとかなったものを出してくるのはこの場合不適当だよ
2世代プロセスかわってやっとなんとかなったものを出してくるのはこの場合不適当だよ
>>461
いや違うでしょｗ
いや違うでしょｗ
>>468
箱1は1年間つけっぱなしで使うのが前提みたいだけど。
箱1は1年間つけっぱなしで使うのが前提みたいだけど。
STBと組ませるなら密閉されたTVラックに入れることも想定しないといけないから
温度と通風にはシビアにならないといけないんだけど
温度と通風にはシビアにならないといけないんだけど
>>471
だから馬鹿だって言ってるんだが？
ラックに入れられたら本気でクロックアップの弊害とぶち当たることになるからな
そのときには、クロックアップした分の耐久度は必ず減少する
常時つけっぱなしを宣言するならそれこそこんなテストも無くクロックアップなんてやることじゃないわ
だから馬鹿だって言ってるんだが？
ラックに入れられたら本気でクロックアップの弊害とぶち当たることになるからな
そのときには、クロックアップした分の耐久度は必ず減少する
常時つけっぱなしを宣言するならそれこそこんなテストも無くクロックアップなんてやることじゃないわ
>>474
だから、なんで常時クロックアップ前提なのよw
だから、なんで常時クロックアップ前提なのよw
>>473
だって素人が見て、BDドライブの裏とHDDのとこ排熱まずそうだなって見えるんだぜw
だって素人が見て、BDドライブの裏とHDDのとこ排熱まずそうだなって見えるんだぜw
>>475
>>477
本当に馬鹿だな
そのPS3よりも耐久精度が怪しいって事だ
PS3ならラックに入れても耐えられたものが、箱1では無理かもしれないってこと
急遽変更しただけにその辺は未開の領域
恐らく40度あたりまでのマージを取ってるだろうが、それが37度やらになったらTV目的でなんて怖くて使えない
>>477
本当に馬鹿だな
そのPS3よりも耐久精度が怪しいって事だ
PS3ならラックに入れても耐えられたものが、箱1では無理かもしれないってこと
急遽変更しただけにその辺は未開の領域
恐らく40度あたりまでのマージを取ってるだろうが、それが37度やらになったらTV目的でなんて怖くて使えない
481 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/05(月) 22:24:11.14 ID:mgIHLnl90
>>469
どこが?
どこが?
485 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:27:27.18 ID:6ej7GbFc0
>>479
うちにある2台のHDDレコの動作保証温度って、5～35℃って書いてあるんだが。
うちにある2台のHDDレコの動作保証温度って、5～35℃って書いてあるんだが。
ついでに初期型つってるけど、本当の初期型じゃ吸い出しファンだけじゃ苦しいはずだぞ
GPU側にヒートパイプ入ってないからなあれ
一度分解してみなよ。修理してたらヒートパイプ入った排熱機構に修理されてるけどな
GPU側にヒートパイプ入ってないからなあれ
一度分解してみなよ。修理してたらヒートパイプ入った排熱機構に修理されてるけどな
488 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:29:55.34 ID:fGEbeAOh0
>>487
動作保証温度って、何なのかわかってるか？アホ。
動作保証温度って、何なのかわかってるか？アホ。
490 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:31:44.23 ID:fGEbeAOh0
>>489
室内温度が35℃になったら人間の方がヤバいけどな。
室内温度が35℃になったら人間の方がヤバいけどな。
>>488
こての意味ないだろ
TVとPCの保障温度が35度で同じなら壊れる温度も同じだと思ってるのか？
TVは45度までいけてもPCは38度じゃ違ってくる
だからゲーム機みたいな高発熱な物はTVと連携するつもりなら最低でも40度は補償しろっていってるんだよ
怖くて使う気にならねえ
こての意味ないだろ
TVとPCの保障温度が35度で同じなら壊れる温度も同じだと思ってるのか？
TVは45度までいけてもPCは38度じゃ違ってくる
だからゲーム機みたいな高発熱な物はTVと連携するつもりなら最低でも40度は補償しろっていってるんだよ
怖くて使う気にならねえ
493 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:33:57.08 ID:fGEbeAOh0
>>491
動作保証温度ってのは、本体の温度じゃなくて環境温度の事だぞ。
動作保証温度ってのは、本体の温度じゃなくて環境温度の事だぞ。
ここの痴漢はただの荒らしだから360発売日買いしてねーんだろな
俺は基本全機種買いだから特攻したけど、ほんとひどかったよあの機械
例えば初代糞箱で傷が付くって問題がでたけど、360でも改善せず安物のドライブ積んだり
熱でピックアップへたりやすいってのもまったく改善されてないとか、ハード屋じゃねーわココって
失望しまくりだったんだけどね
俺は基本全機種買いだから特攻したけど、ほんとひどかったよあの機械
例えば初代糞箱で傷が付くって問題がでたけど、360でも改善せず安物のドライブ積んだり
熱でピックアップへたりやすいってのもまったく改善されてないとか、ハード屋じゃねーわココって
失望しまくりだったんだけどね
497 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:37:00.79 ID:fGEbeAOh0
>>496
おまえは一度、室温40℃の部屋でゲームしてみろ。
おまえは一度、室温40℃の部屋でゲームしてみろ。
>>351
そうは言ってもPS3と箱○で開発してもWiiU版とたいして変わらないんじゃない？
そうは言ってもPS3と箱○で開発してもWiiU版とたいして変わらないんじゃない？
>>498
なんだ化石レスして話題かえようってのか？
なんだ化石レスして話題かえようってのか？
ねえ、こて ◆B81hPRrN9Q答えてよ？
>>500
化石レスって？お前みたいにしょっちゅう2chしてる訳じゃないから標準語で話せや
化石レスって？お前みたいにしょっちゅう2chしてる訳じゃないから標準語で話せや
マンションとかだと夜帰宅すると室温が35度超えてるのはよくあること
504 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:41:11.67 ID:fGEbeAOh0
>>495
旧箱は特にトラブル無かったがな。
ディスクに傷が付くのってゲーム中に斜めにでもしないとそうならない。
360は初期型は熱が溜まると画面がバグったのと、トレイが手で押さないと戻らなくなったぐらいか。
発売日に買ったからジャスパーでは無いと思う。
まあ、フレで壊れて修理出した奴が多かったし職場の同僚で箱○買った奴も壊れて捨ててたから
褒められた出来ではなかったな。
旧箱は特にトラブル無かったがな。
ディスクに傷が付くのってゲーム中に斜めにでもしないとそうならない。
360は初期型は熱が溜まると画面がバグったのと、トレイが手で押さないと戻らなくなったぐらいか。
発売日に買ったからジャスパーでは無いと思う。
まあ、フレで壊れて修理出した奴が多かったし職場の同僚で箱○買った奴も壊れて捨ててたから
褒められた出来ではなかったな。
506 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:42:53.16 ID:fGEbeAOh0
あと旧箱で気合いいれて遊んでた人間としてはドライブのピックアアップのヘボさは
PS1なみかそれ以上のしょぼさ。そっこうへたる
PS1なみかそれ以上のしょぼさ。そっこうへたる
推測をすると35度設定だったときは、高い可能性で耐久温度の実情は40度をきるレベルになっているというところ
それかCPUのクロックダウン
どこかにしわ寄せが必ず来てる
再設計しますってのなら話は全く変わるが今年の発売は無い
それかCPUのクロックダウン
どこかにしわ寄せが必ず来てる
再設計しますってのなら話は全く変わるが今年の発売は無い
>>461
ハードウェア側の制御でキャッシュとメモリは同アドレスにマップされてるから
GPUのコア側はキャッシュもメモリも同一に見えてる
それがハードウェアキャッシュなんだよ
つまりプログラム上ではメモリかキャッシュかは区別しないの
ハードウェア側の制御でキャッシュとメモリは同アドレスにマップされてるから
GPUのコア側はキャッシュもメモリも同一に見えてる
それがハードウェアキャッシュなんだよ
つまりプログラム上ではメモリかキャッシュかは区別しないの
X1がSTBとしてどういう使われ方をするのかまだ分からんが、
レコーダーみたいに無人環境でも動作する状況に迫られるのなら
エアコン無しの夏場でも乗り切らんと行かんわな
レコーダーみたいに無人環境でも動作する状況に迫られるのなら
エアコン無しの夏場でも乗り切らんと行かんわな
>>343は間違ってるから
>>509
どうせもともと大して考えて設計してないから大丈夫
どうせもともと大して考えて設計してないから大丈夫
515 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:50:22.86 ID:fGEbeAOh0
516 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 22:51:24.99 ID:fGEbeAOh0
>>515
そりゃ一般化して語っていいものじゃねーだろw
そりゃ一般化して語っていいものじゃねーだろw
>>514
いや保障が35℃までならエキセントリックでも極論でもなくただの現実
出初めにも書いたと思うが、もともと保障が40度だったものがクロック変更で35℃にせざるを得ないのだとしたらもったいない
馬鹿だと
いや保障が35℃までならエキセントリックでも極論でもなくただの現実
出初めにも書いたと思うが、もともと保障が40度だったものがクロック変更で35℃にせざるを得ないのだとしたらもったいない
馬鹿だと
JIS C6065：2013
オーディオ，ビデオ及び類似の電子機器－安全性要求事項
4.1.3
試験は，特に指定がない限り，次の通常動作状態の下で行う。
－ 周囲温度：15∼35 ℃
オーディオ，ビデオ及び類似の電子機器－安全性要求事項
4.1.3
試験は，特に指定がない限り，次の通常動作状態の下で行う。
－ 周囲温度：15∼35 ℃
初代旧箱はドライブがへたるってのとハードが糞でかくて邪魔ってのを除けばまぁ面白い機械だった
色々遊べたしな
360はマジでゴミみたいな機械だった。あれＯＫ出した奴は殺してやりたい
初期型はカプコンゲー遊ぶとしぬw
色々遊べたしな
360はマジでゴミみたいな機械だった。あれＯＫ出した奴は殺してやりたい
初期型はカプコンゲー遊ぶとしぬw
－ 周囲温度：15~35 ℃
>>518
いやだから、そのへんのは最後ファンの回転数なり調整して来るかもしれんだろ
物が出て来る前に40度こえると冷却間に合いませんてわかんねーだろ？
データないのにあまり先走って叩き過ぎるのもどうかと思うぜ
いやだから、そのへんのは最後ファンの回転数なり調整して来るかもしれんだろ
物が出て来る前に40度こえると冷却間に合いませんてわかんねーだろ？
データないのにあまり先走って叩き過ぎるのもどうかと思うぜ
523 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/05(月) 23:00:44.41 ID:YIjVvq4P0
ギリギリまで調整するのならCPUだろ
GPUみたいにでかくシビアなものでクロックアップとか怖いことをするなと
>>522
ちょっと違う
ファンの云々では話にはならないってことが今回の話
データはギリギリのクロックアップ
元々余裕を持たせていたのなら800MHzから850MHzにこの時期に変更をしないってこと
常識的な推論
むしろこれで心配しすぎってことのほうが無理がある
今年発売って前提だけどな
今年じゃないのならまだ分るけどな
要するに今のMSの行動は異常
GPUみたいにでかくシビアなものでクロックアップとか怖いことをするなと
>>522
ちょっと違う
ファンの云々では話にはならないってことが今回の話
データはギリギリのクロックアップ
元々余裕を持たせていたのなら800MHzから850MHzにこの時期に変更をしないってこと
常識的な推論
むしろこれで心配しすぎってことのほうが無理がある
今年発売って前提だけどな
今年じゃないのならまだ分るけどな
要するに今のMSの行動は異常
元々今年発売無理とか言ってたし初めから突貫ですよ
>>523
フラッシュしなければならないって明文化されてる意味はわかる？
この種のハードウェア介在によるデータの齟齬はキャッシュの特性であって
メモリとキャッシュの違いでそういう作法の必要性が生じるんだよ
LDSとコヒーレンシがどうのこうのとか元からまったく別アドレスのものに
物凄くトンチンカンなことを書いてるんだよ
フラッシュしなければならないって明文化されてる意味はわかる？
この種のハードウェア介在によるデータの齟齬はキャッシュの特性であって
メモリとキャッシュの違いでそういう作法の必要性が生じるんだよ
LDSとコヒーレンシがどうのこうのとか元からまったく別アドレスのものに
物凄くトンチンカンなことを書いてるんだよ
クロックも最後まで粘ったんだから、CUの歩留まりもギリギリまで計算したんじゃない？
>>525
だからいけるのならもともと850MHｚでやってるだろって話
異常もくそも無い
だから35度であった場合とか今年発売、推測だとかなり状況を絞ってるんだろうに
クロックアップだけを都合よく取り上げてないだろ？
商品が出てから判断したいのならそれで良いけど、推測ではこうなるって話
360も同じで発売前から問題が出ることは分ってたし、そうなった
それと同じ話をしてるだけ
だからいけるのならもともと850MHｚでやってるだろって話
異常もくそも無い
だから35度であった場合とか今年発売、推測だとかなり状況を絞ってるんだろうに
クロックアップだけを都合よく取り上げてないだろ？
商品が出てから判断したいのならそれで良いけど、推測ではこうなるって話
360も同じで発売前から問題が出ることは分ってたし、そうなった
それと同じ話をしてるだけ
まぁ常識的に考えて糞箱次世代なんて買う奴はコレクターだけだろうがなｗ
だいたい、50MHzあがったところで並列性の高いGPUで演算器の違いは圧倒的だし
32MBしかPS4と同等（実際は132GB/sだが）に扱える高速メモリがないって時点で
基礎体力がまったく違うってわかるだろｗ焦る必要はねーよ
だいたい、50MHzあがったところで並列性の高いGPUで演算器の違いは圧倒的だし
32MBしかPS4と同等（実際は132GB/sだが）に扱える高速メモリがないって時点で
基礎体力がまったく違うってわかるだろｗ焦る必要はねーよ
出てきてからじゃないと分らないってのじゃ2APUを笑えないだろ？
状況証拠として今はMSの行為が異常
状況証拠として今はMSの行為が異常
>>530
だから360は言えないけど2.4GHzがターゲットだったんだよ。50Mhzなんてごさだよｗ
だから360は言えないけど2.4GHzがターゲットだったんだよ。50Mhzなんてごさだよｗ
>>533
？？
？？
どう考えても熱はX1よりPS4の方がきつい
536 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/05(月) 23:13:42.15 ID:rxVvKwmf0
>>510
キャッシュの根本の考え方としてはそうだが、それに縛られて使いにくくなるんじゃしょうがない
｢キャッシュ制御命令｣てのを調べりゃいろいろでてくるよ
そもそもCPUGPUのキャッシュコヒーレンシがない時点で細粒度での連携は諦めてるし
ある程度待てば自動でフラッシュされるんだからそれを使えばいい
VitaとPS3はキャッシュ制御命令が使えるんじゃないかね
キャッシュの根本の考え方としてはそうだが、それに縛られて使いにくくなるんじゃしょうがない
｢キャッシュ制御命令｣てのを調べりゃいろいろでてくるよ
そもそもCPUGPUのキャッシュコヒーレンシがない時点で細粒度での連携は諦めてるし
ある程度待てば自動でフラッシュされるんだからそれを使えばいい
VitaとPS3はキャッシュ制御命令が使えるんじゃないかね
初期PS3をラックに入れても壊れないとか捏造かましてるあほが居るが
普通に壊れる。
つーかそんな状態で使ってると熱で落ちる。
普通に壊れる。
つーかそんな状態で使ってると熱で落ちる。
>>538
初期PS3をラックに入れて使ってたらラック内の温度は軽く60度を超えるが
初期PS3をラックに入れて使ってたらラック内の温度は軽く60度を超えるが
>>539
なら見せてくれ
なら見せてくれ
大体初期PS3って誰が挙げたんだよ
ID:3B3jdfhH0だけじゃねえか
ID:3B3jdfhH0だけじゃねえか
>>540
見せるも何も初期PS3持ってたらわかるだろ
見せるも何も初期PS3持ってたらわかるだろ
>>536
そのへんはタグつけときゃキャッシュクリアいちいちしなくていいっていう
作り手側がらくできる、頭のいい人ならCPU側からデータの再利用もやれる可能性もあるっていう話ね
粒度細かく出来るってのは間に細かくコンピュートシェーダーはさめますっていう現状の
やり方で挟める可能性が増えるってわけね。影響でるはカリカリやるところだろうけど
今回は初期からパイプ監視できるツールあるからやれるところはやるかもねって話
そのへんはタグつけときゃキャッシュクリアいちいちしなくていいっていう
作り手側がらくできる、頭のいい人ならCPU側からデータの再利用もやれる可能性もあるっていう話ね
粒度細かく出来るってのは間に細かくコンピュートシェーダーはさめますっていう現状の
やり方で挟める可能性が増えるってわけね。影響でるはカリカリやるところだろうけど
今回は初期からパイプ監視できるツールあるからやれるところはやるかもねって話
壊れないように落ちるんだろ
ちなみに初期型PS3の頑丈さって結構話題になってて、
90度だかのサウナにぶち込んでも熱暴走でダウンしたあと冷ましたら普通に動きましたってやってたんだけど
ちなみに初期型PS3の頑丈さって結構話題になってて、
90度だかのサウナにぶち込んでも熱暴走でダウンしたあと冷ましたら普通に動きましたってやってたんだけど
>>536
ある程度待てば自動でフラッシュされるんだからそれを使えばってｗｗｗ
おもしろいからもうやめてｗｗ
キャッシュは見えてもメモリとの行き来をトレースも把握も出来ないから
フラッシュしろって書いてあんだよｗ
ある程度待てば自動でフラッシュされるんだからそれを使えばってｗｗｗ
おもしろいからもうやめてｗｗ
キャッシュは見えてもメモリとの行き来をトレースも把握も出来ないから
フラッシュしろって書いてあんだよｗ
ガムテで密閉しても無理
もう分りやすい嘘いらんわ
もう分りやすい嘘いらんわ
549 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/05(月) 23:28:19.17 ID:quGAt/ez0
コンピュートシェーダーだと1dot to 1dotっって処理に縛られないから処理できるデータ処理量が増えるわけね
糞箱も同じようにできるわけだけど、まー帯域上のピストン問題が出るわけだけど、それはよしとして
そこが次世代でまず効率化される部分。でそこで何がされるかというと嘘を本当にしようってとこね
最初は一般人にゃ見栄えはそんな変わらんよ。説明されてすげーってなるレベルかと
糞箱も同じようにできるわけだけど、まー帯域上のピストン問題が出るわけだけど、それはよしとして
そこが次世代でまず効率化される部分。でそこで何がされるかというと嘘を本当にしようってとこね
最初は一般人にゃ見栄えはそんな変わらんよ。説明されてすげーってなるレベルかと
YLODって……
RRODみたいに問題になるほどの発生率なんか無かったのに
RRODみたいに問題になるほどの発生率なんか無かったのに
6畳あたりの部屋として、PS3の廃棄熱が原因で37度から40度を超える熱が部屋に充満するとしたら、
恐らくその部屋は、締め切った状態では酸素もなくなって、人が死ぬ
ドラマであったな
建築基準は知らんけど違法建築じゃね？
恐らくその部屋は、締め切った状態では酸素もなくなって、人が死ぬ
ドラマであったな
建築基準は知らんけど違法建築じゃね？
ようはGPGPUのデータを読み込む時キャッシュ使わずに読めるし、書き戻しのときもキャッシュ使わずにメモリに直接戻せるってことだろ
本来ならGPGPUデータがキャッシュに入ってくるからその分グラフィック処理の効率が落ちる
グラフィック処理しながらGPGPUも同時に行う場合これで処理するとキャッシュを丸々グラフィックに使える
あくまでもグラフィックとGPGPUを両立させるためのものであって単独で意味があるものではない
本来ならGPGPUデータがキャッシュに入ってくるからその分グラフィック処理の効率が落ちる
グラフィック処理しながらGPGPUも同時に行う場合これで処理するとキャッシュを丸々グラフィックに使える
あくまでもグラフィックとGPGPUを両立させるためのものであって単独で意味があるものではない
>>549
例えば96KBのL2をフラッシュしてeSRAMに書き戻すだけでも
サイクル16バイトだから単純に考えて6000サイクル、7μs程度は最低喰うだろ
細粒度のタスクでCPU連携の処理をしたいなら相応のボトルネックになってくる
例えば96KBのL2をフラッシュしてeSRAMに書き戻すだけでも
サイクル16バイトだから単純に考えて6000サイクル、7μs程度は最低喰うだろ
細粒度のタスクでCPU連携の処理をしたいなら相応のボトルネックになってくる
あの「反PS3無罪」みたいな時代に
本当にYRoDなるものがRRoDレベルの割合で発生してたら
それこそ全回収レベルの大騒ぎに発展してただろうな
本当にYRoDなるものがRRoDレベルの割合で発生してたら
それこそ全回収レベルの大騒ぎに発展してただろうな
>>554
GPUの絵の処理で単一ドットから複データを吐き出す方法論がでてきたのででキャッシュは非常に重要になる
GPUの絵の処理で単一ドットから複データを吐き出す方法論がでてきたのででキャッシュは非常に重要になる
>>552
YLODはほぼ100%の発生率と言われてるが。
>>553
夏にストーブ付けりゃごく普通に40度超えるだろ
それと同じ。
つか初期PS3持ってない人間が何言ってんだ。
穴という穴から熱風がゴーゴー轟音とともに吹き出すのに。
YLODはほぼ100%の発生率と言われてるが。
>>553
夏にストーブ付けりゃごく普通に40度超えるだろ
それと同じ。
つか初期PS3持ってない人間が何言ってんだ。
穴という穴から熱風がゴーゴー轟音とともに吹き出すのに。
>>556
＞お客様から修理のご依頼をいただいた製品に、
＞稀に電子レンジやドライヤー等を用いた外部からの加熱が原因と思われる本体外装の変形、
＞および本体内部部品の破損・焼損痕が見受けられます。
＞PlayStationR製品本体への加熱は、故障につながるほか、
http://www.jp.playstation.com/info/support/nr_20121222_ps.html
こんなリリースを出すほど蔓延してるが
＞お客様から修理のご依頼をいただいた製品に、
＞稀に電子レンジやドライヤー等を用いた外部からの加熱が原因と思われる本体外装の変形、
＞および本体内部部品の破損・焼損痕が見受けられます。
＞PlayStationR製品本体への加熱は、故障につながるほか、
http://www.jp.playstation.com/info/support/nr_20121222_ps.html
こんなリリースを出すほど蔓延してるが
100%ｗｗｗｗｗ
うちの初期型は、不良だなｗ
壊れなかったんだからｗ
うちの初期型は、不良だなｗ
壊れなかったんだからｗ
YLODの発生率が100パーってｗｗｗｗｗｗ
数ヶ月でほぼ確実にRROD発生して修理しても即座にRROD発生する箱○じゃねーんだからよ
数ヶ月でほぼ確実にRROD発生して修理しても即座にRROD発生する箱○じゃねーんだからよ
360初期型は一番熱がたまるGPUとメモリにヒートシンクつけて風当てないキチガイ使用
バカじゃねーの
バカじゃねーの
100％だったら回収したほうが安上がりだろ…
いよいよ狂ってきたな
>>561
ジャンク買って其れやって中古やネットオークションで売る奴が居たのは知ってる
ジャンク買って其れやって中古やネットオークションで売る奴が居たのは知ってる
>>566
訴訟が怖くてリコールしなかった企業がw
訴訟が怖くてリコールしなかった企業がw
？
いくらID変更直前とはいえ、さすがにここまでｷﾃｨ発言はちょっとｗ
おまーら、またバカをおもちゃにしてんのか
575 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/05(月) 23:59:54.50 ID:xDYBd96G0
おい糞箱のメモリ経路のRROD認めないで金とってたのどこの企業だよ
エラーナンバー忘れたが1年目は有料修理だったぞ
エラーナンバー忘れたが1年目は有料修理だったぞ
>>563
100%発症するんじゃないんですか？ｗ
100%発症するんじゃないんですか？ｗ
箱1は本体上面の穴から進入する埃も怖い
https://help.ea.com/jp/article/what-ports-should-i-open-when-playing-on-the-wii-u
>Wii U本体でオンラインプレイ、または他のプレイヤーと接続できない場合は、オンラインポートの開放、あるいはフォワーディングが必要な可能性があります。
>任天堂が推奨するポート解放：
>UDP： 1から65535まで
>TCP： 1から65535まで
これがWiiUなんだよね
>Wii U本体でオンラインプレイ、または他のプレイヤーと接続できない場合は、オンラインポートの開放、あるいはフォワーディングが必要な可能性があります。
>任天堂が推奨するポート解放：
>UDP： 1から65535まで
>TCP： 1から65535まで
これがWiiUなんだよね
>>563
俺はFolding@Homeやってたら保証期間ギリギリで壊れた。
どうもGPUかVRAMが死んだ感じで、テクスチャが剥がれて素のポリゴンが見えたりとかする症状が出てから
起動しなくなった。
無償修理で基板交換になったんだけど、むしろそのタイミングで修理しておいてよかったかもしれん。
おかげで、PS2が遊べる貴重な初期型60GBが今でもピンピンしてるわけだから。
俺はFolding@Homeやってたら保証期間ギリギリで壊れた。
どうもGPUかVRAMが死んだ感じで、テクスチャが剥がれて素のポリゴンが見えたりとかする症状が出てから
起動しなくなった。
無償修理で基板交換になったんだけど、むしろそのタイミングで修理しておいてよかったかもしれん。
おかげで、PS2が遊べる貴重な初期型60GBが今でもピンピンしてるわけだから。
>>581
ｸｿﾜﾛﾀｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗ
>>581
ノーガード戦法ﾜﾛｽ
ノーガード戦法ﾜﾛｽ
>>581
いっそ清々しいですね、男らしいです(´･ω･)b
いっそ清々しいですね、男らしいです(´･ω･)b
ポート開けるのであればどれも変わらんと思うが
>>575
どこどこのキャッシュラインだけフラッシュしろって言うのは
どこのどいつが発注できるんだ？
単純にいわゆるSPURS的な使い方はせず
GPGPUステージをパイプラインで固めてガッチリ組むだけだろ
どこどこのキャッシュラインだけフラッシュしろって言うのは
どこのどいつが発注できるんだ？
単純にいわゆるSPURS的な使い方はせず
GPGPUステージをパイプラインで固めてガッチリ組むだけだろ
>>581
ひえぇ～・・・
ひえぇ～・・・
>>581
いやこれ…いくらなんでもなんかの間違いだろ…？
いやこれ…いくらなんでもなんかの間違いだろ…？
ああ、ウホのクランだな
あれさ、オメーが嫌われてただけだからｗｗ
あれさ、オメーが嫌われてただけだからｗｗ
任天堂って高学歴多いはずなのに
完全に環境が人材を腐らせてるんだろうな
完全に環境が人材を腐らせてるんだろうな
つーかEAはPS3も
UDP： 1から65535まで
TCP： 1から65535まで
推奨してるが
UDP： 1から65535まで
TCP： 1から65535まで
推奨してるが
>>594
どこ？
どこ？
>>594
https://help.ea.com/jp/article/jp-6871
・ポートの開放
以下のポートを開放されていない場合、一部の通信が遮断されている可能性がございますので、ポートの開放をお試し下さい。
ポートの開放手順につきましては、通信機器メーカーにより異なる為、ご利用の通信機器メーカーにご相談下さい。
＜PS3用、EA製品共通ポート番号＞
UDP: 3478, 3479, 3658, 6000, 9555
TCP: 80, 443, 5223, 13505, 31400～31499
※各タイトルごとに必要なポート番号もございますので、各タイトルのアンサーや取扱説明書をご確認下さい。
え？
https://help.ea.com/jp/article/jp-6871
・ポートの開放
以下のポートを開放されていない場合、一部の通信が遮断されている可能性がございますので、ポートの開放をお試し下さい。
ポートの開放手順につきましては、通信機器メーカーにより異なる為、ご利用の通信機器メーカーにご相談下さい。
＜PS3用、EA製品共通ポート番号＞
UDP: 3478, 3479, 3658, 6000, 9555
TCP: 80, 443, 5223, 13505, 31400～31499
※各タイトルごとに必要なポート番号もございますので、各タイトルのアンサーや取扱説明書をご確認下さい。
え？
いや、さすがにこれEAがサポートが面倒になって
全部開放しろっていってるだけじゃね？
全部開放しろっていってるだけじゃね？
さすがになんかの間違いだろうと思って任天堂のサイト見てみたけど
そもそもどこ探してもポートについて書かれてない
ちなみにPS3は
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/917/kw/ポート
"PlayStation Network"(PSN)で利用するポート番号は、TCP『80, 443, 5223』およびUDP『3478, 3479』です。
また、AVチャットや、オンラインゲームでの通信対戦時は、 他の"PS3”と直接通信がおこなわれます。このときに使用されるポート番号はUDP『3658』です。
そもそもどこ探してもポートについて書かれてない
ちなみにPS3は
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/917/kw/ポート
"PlayStation Network"(PSN)で利用するポート番号は、TCP『80, 443, 5223』およびUDP『3478, 3479』です。
また、AVチャットや、オンラインゲームでの通信対戦時は、 他の"PS3”と直接通信がおこなわれます。このときに使用されるポート番号はUDP『3658』です。
しかしマイクソは結局最後までディスク研磨の方は隠蔽し続けたね
まあRRODに加えてあれがバレたらリコール確定で本格的に終了だったからな
まあRRODに加えてあれがバレたらリコール確定で本格的に終了だったからな
>>595
YLODの原因はRSXと言われてるので
Folding@HomeとかCELLを使う系は負荷が低いんだろう。
>>596
EA
http://forum.ea.com/uk/posts/list/1727744.page
UBI
http://ubisoft-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/14412
If the problem persists, set the router to DMZ mode or connect the console to the Internet using a modem.
YLODの原因はRSXと言われてるので
Folding@HomeとかCELLを使う系は負荷が低いんだろう。
>>596
EA
http://forum.ea.com/uk/posts/list/1727744.page
UBI
http://ubisoft-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/14412
If the problem persists, set the router to DMZ mode or connect the console to the Internet using a modem.
任天堂推奨って書いてあるし。
EA側も責任とりたくないから
わざわざ書いたんじゃねーの？
EA側も責任とりたくないから
わざわざ書いたんじゃねーの？
>>587
>>594
>>602
この辺のレスを見てもチカニシってポートの意味が分ってなさそう
これさあ世間一般の平均的な人より知識無いんじゃないの？
これだと自分でポート開放とかは無理なレベルだろ
>>594
>>602
この辺のレスを見てもチカニシってポートの意味が分ってなさそう
これさあ世間一般の平均的な人より知識無いんじゃないの？
これだと自分でポート開放とかは無理なレベルだろ
>>607
PS3でEAがポート全開放推奨してるページ教えて
PS3でEAがポート全開放推奨してるページ教えて
100パー越えるのか。物理法則ねじ曲げているな
>>606
俺は360持ってないからね。
どんな頻度で壊れるのかも知らんしどうでもいい。
PS3はYLoDで壊れるけどね。
オンゲーやってれば話題になるし
その辺のPS3サイトでも話題もちきりだったけどねー。
ゲハに来るレベルの人間であれだけ話題になった
YLoDを否定するのが不思議で仕方ないわ。
ニコ生でも何回か見かけたレベルなのに。
>>608
EA
http://forum.ea.com/uk/posts/list/1727744.page
俺は360持ってないからね。
どんな頻度で壊れるのかも知らんしどうでもいい。
PS3はYLoDで壊れるけどね。
オンゲーやってれば話題になるし
その辺のPS3サイトでも話題もちきりだったけどねー。
ゲハに来るレベルの人間であれだけ話題になった
YLoDを否定するのが不思議で仕方ないわ。
ニコ生でも何回か見かけたレベルなのに。
>>608
EA
http://forum.ea.com/uk/posts/list/1727744.page
612 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 00:28:40.19 ID:G/PfiF7Q0
411 ：名無しさん必死だな ：2013/08/04(日) 16:11:42.70 ID:3SFfILESO
>>408
カプコン小野がこう言ってんだから最初から劣化確定だったのにね
ゲハブログに騙されて変な夢見ちゃったんだろうね
415 ：名無しさん必死だな ：2013/08/04(日) 16:16:14.99 ID:b8cBun5EP
PS3は使いこなすのが難しいけどパワーだけはある変態CPUだけど
PS4はただのロースペックCPUだからね
416 ：名無しさん必死だな ：2013/08/04(日) 16:20:23.59 ID:3SFfILESO
>>410
PS4の性能云々は置いといて
カプコンが開発初期のイメージPV程度として出展したデモ映像を
ゲハブログ等が勝手にPS4実機でのプレイ映像として記事にし、情弱が騙されたんだよね
>>408
カプコン小野がこう言ってんだから最初から劣化確定だったのにね
ゲハブログに騙されて変な夢見ちゃったんだろうね
415 ：名無しさん必死だな ：2013/08/04(日) 16:16:14.99 ID:b8cBun5EP
PS3は使いこなすのが難しいけどパワーだけはある変態CPUだけど
PS4はただのロースペックCPUだからね
416 ：名無しさん必死だな ：2013/08/04(日) 16:20:23.59 ID:3SFfILESO
>>410
PS4の性能云々は置いといて
カプコンが開発初期のイメージPV程度として出展したデモ映像を
ゲハブログ等が勝手にPS4実機でのプレイ映像として記事にし、情弱が騙されたんだよね
>>610
DMZの意味も分からず逆切れﾜﾛﾀwwwwwwww
DMZの意味も分からず逆切れﾜﾛﾀwwwwwwww
>>611
じゃあ100%じゃないじゃない
じゃあ100%じゃないじゃない
615 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 00:29:22.36 ID:Fi8tblb60
>>611
へぇ、壊れたんなら修理とか出したんでしょ？証拠よろ
へぇ、壊れたんなら修理とか出したんでしょ？証拠よろ
嘘にさらに嘘を重ねて、どつぼにはまってんな
小学生かよ
小学生かよ
チカニシってパソコン教室から行くほうがいいんじゃないの？
検索した単語並べてるだけって丸分り
>>613
どこが推奨してるんだ？ｗ
任天堂にはびっくりしたが
素人しかおらんってのは本当だった
そりゃサーバーにパスワードをかけ忘れるわ
検索した単語並べてるだけって丸分り
>>613
どこが推奨してるんだ？ｗ
任天堂にはびっくりしたが
素人しかおらんってのは本当だった
そりゃサーバーにパスワードをかけ忘れるわ
しかし、ルーター2台使って本気のDMZを構築するならともかく、
DMZモードはあんまり使いたくないけどな…
実際問題として、ゲーム機ならそこが破られて被害が拡大することはないだろうけど、なんか気分的に気持ち悪い。
DMZモードはあんまり使いたくないけどな…
実際問題として、ゲーム機ならそこが破られて被害が拡大することはないだろうけど、なんか気分的に気持ち悪い。
>>614
100万台とか出てるからそりゃ運のいい機体もあるだろうさ。
そりゃ360も同じだと思うがな。
俺がやってたのはレジスタンスだが
発売半年後にはもうYLoDは話題になりだしてたな。
ウォーホークっつータイトルを出してくる奴もいるんだから
どんなゲームでも話題になってたんだろう。
>>615
白い箱に入って帰ってくる。
修理出した人間ならこれでわかる。
100万台とか出てるからそりゃ運のいい機体もあるだろうさ。
そりゃ360も同じだと思うがな。
俺がやってたのはレジスタンスだが
発売半年後にはもうYLoDは話題になりだしてたな。
ウォーホークっつータイトルを出してくる奴もいるんだから
どんなゲームでも話題になってたんだろう。
>>615
白い箱に入って帰ってくる。
修理出した人間ならこれでわかる。
チカニシの無知さに食いついたけど、
問題は任天堂だな
公式にも確かに必要ポートの説明が無い
問題は任天堂だな
公式にも確かに必要ポートの説明が無い
じゃあ100%じゃないんでしょう？
知り合いの話とネット検索してたら壊れてたって書いてあったので100%です
ってつまり壊れてないひとは数字に含んでないのか
そりゃ100%になるよね
知り合いの話とネット検索してたら壊れてたって書いてあったので100%です
ってつまり壊れてないひとは数字に含んでないのか
そりゃ100%になるよね
>>623
俺は2台壊れてるから200%だな
俺は2台壊れてるから200%だな
滅亡の日が近づいて、発狂具合に磨きが掛かってきたなｗ
>>624
接続できない場合の設定にDMZを推奨してるんだから同じだろ
接続できない場合の設定にDMZを推奨してるんだから同じだろ
>>625
界王拳みたいだなw
界王拳みたいだなw
>>581
声出してﾜﾛﾀ
声出してﾜﾛﾀ
あと三ヶ月なんだけど糞一の実機は地球上のどこにあるの？
もしかしてWiiU買ったら、豚にポートのあけ方から教えてやらないといけないわけか？
PCを使えないおじさんにレクチャーするのが面倒で俺にも分らないってとりあえず言うようなパターンが見える
糞箱とウンコの問題は豚同士で解決しろ
>>627
推奨してねえよｗ
PCを使えないおじさんにレクチャーするのが面倒で俺にも分らないってとりあえず言うようなパターンが見える
糞箱とウンコの問題は豚同士で解決しろ
>>627
推奨してねえよｗ
任天堂自体が分ってないってのがな
リストラしないとか言ってる場合か？
リストラしないとか言ってる場合か？
ID:ofxXJr9f0
このバカいつものやつだろ
語尾に。つけたりつけなかったり、変なとこで改行いれたり文体がTつかいの熊本そっくりの
このバカいつものやつだろ
語尾に。つけたりつけなかったり、変なとこで改行いれたり文体がTつかいの熊本そっくりの
ああこいつだわ
ID:rn5MQMoF0＝ID:3B3jdfhH0
ID:rn5MQMoF0＝ID:3B3jdfhH0
>>632
EAのサイトを見ると「そんな馬鹿な」って思ってしまうんだよな
>任天堂が推奨するポート解放：
>
> UDP： 1から65535まで
> TCP： 1から65535まで
こんなこと書かれたら、「えっ」と思ってしまうのが自然。
普通のユーザーなら「何か、条件とか、他の説明は無いのか？」と考えるが、
このページにはただこれだけが書いてある。
となると、考えられる可能性は2点で
1、任天堂が本当にこう主張している
2、任天堂は実際にはもっと詳細に設定内容を説明したのだが、EAとの意思の疎通がうまく行っていない
ということになる。
俺はいくらなんでも2だと思うんだが、このページからはそれが分からん。
EAのサイトを見ると「そんな馬鹿な」って思ってしまうんだよな
>任天堂が推奨するポート解放：
>
> UDP： 1から65535まで
> TCP： 1から65535まで
こんなこと書かれたら、「えっ」と思ってしまうのが自然。
普通のユーザーなら「何か、条件とか、他の説明は無いのか？」と考えるが、
このページにはただこれだけが書いてある。
となると、考えられる可能性は2点で
1、任天堂が本当にこう主張している
2、任天堂は実際にはもっと詳細に設定内容を説明したのだが、EAとの意思の疎通がうまく行っていない
ということになる。
俺はいくらなんでも2だと思うんだが、このページからはそれが分からん。
ほぼ100%ワロタ
修理もSCEがやってんのにどうやって調べたんだろう
修理もSCEがやってんのにどうやって調べたんだろう
だけれども任天堂がその程度のレベルだと色々問題だろう
WiiUのノーガードのソースといえるものをほかにも見つけた
任天堂がノーガードを推奨してたｗ
WiiUのノーガードのソースといえるものをほかにも見つけた
任天堂がノーガードを推奨してたｗ
そーいやPS3をDMZにしないと駄目だみたいな話はチラホラ聞いたなと思ってググったら
たくさん出てくるな。
たくさん出てくるな。
1～66535までの空いてるポートをとって待ち受けポートに使うとは考えにくい
おそらくリッスンするポートはソフト会社が勝手にしていいってなってるんだろうね
普通はOSや開発ツールでコントロールすると思うけど
おそらくリッスンするポートはソフト会社が勝手にしていいってなってるんだろうね
普通はOSや開発ツールでコントロールすると思うけど
そういえば360はほとんど使わなくてもなんかいつの間にか壊れてたな
久しぶりに使おうと思って電源入れたらRRoDとかもうね…
あれを作ったMSってバカなんじぇねーの
久しぶりに使おうと思って電源入れたらRRoDとかもうね…
あれを作ったMSってバカなんじぇねーの
>>642
PS3は基本的にサーバとして動かないからポート空けなくても大丈夫だと思うが、
アドホックパーティーがらみとかだろうか？
しかし、WiiUだって普通はポート空けなくてもゲームに使う機能は問題なく利用できると思うんだがなあ。
ゲーム機で、ポートをlistenしないと実現できない処理って滅多にないだろ。
それこそサーバを経由しない形のP2P形態にでもしない限り。
PS3は基本的にサーバとして動かないからポート空けなくても大丈夫だと思うが、
アドホックパーティーがらみとかだろうか？
しかし、WiiUだって普通はポート空けなくてもゲームに使う機能は問題なく利用できると思うんだがなあ。
ゲーム機で、ポートをlistenしないと実現できない処理って滅多にないだろ。
それこそサーバを経由しない形のP2P形態にでもしない限り。
任天堂側からはそういったサポート情報がないので
こちらとしてはそう答えるしかない
ということなのでは
EA側で検証したりすることはないのだろうか
こちらとしてはそう答えるしかない
ということなのでは
EA側で検証したりすることはないのだろうか
WiiUのポート開放説明です。基本的に任天堂公式サポート(How to Configure a Router DMZ)からはDMZ（TCP/UDPポート1-65535すべて割り当て）しか案内ありません。
ゲーム機でポート云々は基本的に全部フレッツが悪い
てか据え置きのマルチって基本的に全部P2Pだと思うが
オン鯖おいてる方が珍しいよ
オン鯖おいてる方が珍しいよ
>>650
字義通りのP2Pではないんじゃないか？
うちのルータは自宅鯖用の80番以外ブロックしてるけど、それでもPS3でオンライン対戦できる。
てことは、こっちからはconnectに行ってるだけで、ポートをlistenしてacceptする処理はしてないはず。
字義通りのP2Pではないんじゃないか？
うちのルータは自宅鯖用の80番以外ブロックしてるけど、それでもPS3でオンライン対戦できる。
てことは、こっちからはconnectに行ってるだけで、ポートをlistenしてacceptする処理はしてないはず。
その辺はソフトによるとしか
NAT3でもホストしなきゃ全然問題ないのも多いし
NAT3でもホストしなきゃ全然問題ないのも多いし
いやNAT3は問題だよ
基本的にグローバルIPアドレスじゃなくプライベートIPアドレスしか割り当てられてないって事だから
あとは二重ルーターとか
基本的にグローバルIPアドレスじゃなくプライベートIPアドレスしか割り当てられてないって事だから
あとは二重ルーターとか
現行機はクレカも使ってなけりゃなんてこと無さそうだけど次世代機はSNS押しなんだよね怖い
糞箱は常時監視だもんな
まじ怖い
まじ怖い
カッコつてけてハーケンクロイツを部屋に貼ってたらNSAの監視対象にされてたです…
>>643
てか最低でも1～1024はWellKnownPortなんだから、対象からはずせよなw
てか最低でも1～1024はWellKnownPortなんだから、対象からはずせよなw
>>651
UPnP使ってるか、UDPのパンチスルーで穴あけてる可能性があるから
UPnP使ってるか、UDPのパンチスルーで穴あけてる可能性があるから
>>657
おっと、1～1023だった
おっと、1～1023だった
WiiUってUPnP非対応だったのか
知らなかったわ・・・
知らなかったわ・・・
そもそも、いまどきのP2P対戦のオンラインゲームは、クライアント側を、
NATなしポート開放可、NATなしポート開放不可、NATありポート開放化、NATありUPNPでポート開放可、NATありポート開放不可、
みたいに判別して、状態に応じて自動的に制御してるわけだが
NATなしポート開放可、NATなしポート開放不可、NATありポート開放化、NATありUPNPでポート開放可、NATありポート開放不可、
みたいに判別して、状態に応じて自動的に制御してるわけだが
スレチな話題が続いてますが任天堂を叩けるのでこのまま続けましょう
なんか、意外とトランジスタ数を軽視してる人多すぎだよね
Impressの後藤ちゃんも言ってるけど、
PS4の発表済みの諸スペックと、RADEON HD 7850やJaguarCPUとの比較から、
34億トランジスタ程度なのはかなりはっきりしてる。
一方で、Xbox OneのAPUは50億トランジスタと発表されているが内訳は不明。
リーク情報を信じれば、ESRAMは32MB。
これが6T SRAMだとすれば、16億トランジスタなのでPS4との差を説明できるとしている
しかしPS4とXbox Oneは明確に同じJaguar CPU8コアなのだから
GPU部分に使われてるトランジスタ数は、PS4とXbox Oneで同じってことになる。
世代が同じでトランジスタ数が同じなら、性能はほぼ同じ、というのがGPUの常識。
何故ゴキはこの事実を無視するのか
別の解釈もある。
Move EngineやKinect用回路などがあるからGPUのトランジスタ数は少ないという説。
しかし専用回路はトランジスタ消費も少なく、「高速」なのが常識。
なおさらXbox One APUの総合力は高いということになる
Impressの後藤ちゃんも言ってるけど、
PS4の発表済みの諸スペックと、RADEON HD 7850やJaguarCPUとの比較から、
34億トランジスタ程度なのはかなりはっきりしてる。
一方で、Xbox OneのAPUは50億トランジスタと発表されているが内訳は不明。
リーク情報を信じれば、ESRAMは32MB。
これが6T SRAMだとすれば、16億トランジスタなのでPS4との差を説明できるとしている
しかしPS4とXbox Oneは明確に同じJaguar CPU8コアなのだから
GPU部分に使われてるトランジスタ数は、PS4とXbox Oneで同じってことになる。
世代が同じでトランジスタ数が同じなら、性能はほぼ同じ、というのがGPUの常識。
何故ゴキはこの事実を無視するのか
別の解釈もある。
Move EngineやKinect用回路などがあるからGPUのトランジスタ数は少ないという説。
しかし専用回路はトランジスタ消費も少なく、「高速」なのが常識。
なおさらXbox One APUの総合力は高いということになる
>>166
バツイチが何でHD7850なんすかね 遠く及ばないはずだが
バツイチが何でHD7850なんすかね 遠く及ばないはずだが
esramが肥大してるだけだろ？
同じメーカー同じ世代で18CU 1152基と12CU 756基じゃかなりの性能差あるだろアホか
同じメーカー同じ世代で18CU 1152基と12CU 756基じゃかなりの性能差あるだろアホか
なぜトランジスタ数50億だけ正式に発表しているのか考えよう。
病気の人は釣りしてるだけだし
放置すればとも思うが
放置したら放置したで
IDかえながらシャドーはじめるしなあ
毎日が日曜日にもほどがある
放置すればとも思うが
放置したら放置したで
IDかえながらシャドーはじめるしなあ
毎日が日曜日にもほどがある
>>664
正直に7790で比較したら凄い差がついちゃうから
正直に7790で比較したら凄い差がついちゃうから
>>666
任天堂「ポートなんて全部解放してかかって来いよ！(AAry」
任天堂「ポートなんて全部解放してかかって来いよ！(AAry」
7790どころか7770+でしょ
cape verdeっていわれてたし
cape verdeっていわれてたし
674 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/06(火) 08:47:47.16 ID:Mtm2v7LJ0
>>675
SRAMだ
SRAMだ
>>674
後藤ちゃんは記事に書いてるよ。
後藤ちゃんは記事に書いてるよ。
>>676
SRAMだからeDRAMと比べてシュリンクしやすいから肥大化とか無いから。
SRAMだからeDRAMと比べてシュリンクしやすいから肥大化とか無いから。
>>675
プロセスルールが変わってもトランジスタ数は変わらんだろ。
あと、DRAMは1bitあたり1トランジスタだけど、一般にSRAMは1bitあたり6トランジスタが必要。
3トランジスタ構成のSRAMって聞いたことないけど存在するの？
プロセスルールが変わってもトランジスタ数は変わらんだろ。
あと、DRAMは1bitあたり1トランジスタだけど、一般にSRAMは1bitあたり6トランジスタが必要。
3トランジスタ構成のSRAMって聞いたことないけど存在するの？
>>679
お前基礎知識ないみたいだから、ここにいるべきじゃないよ
お前基礎知識ないみたいだから、ここにいるべきじゃないよ
16億というのは裸の数字で、歩留まり落とさないための冗長分含めると20億ぐらいは割かれているのでは。
SRAMの16億ってのは32MBのSRAMを構成するのに必要最低限の数字だからな
冗長性とか考慮すればそれ以上の規模の回路が必要なはず
冗長性とか考慮すればそれ以上の規模の回路が必要なはず
6Tより低電圧、省電力で動く8TのSRAMを使っている可能性だってあるからな
「可能性は0ではない」て古田新太かよｗｗｗ
可能性の話はもういいよ
プランBとか2APUとか笑い話以下じゃんｗ
可能性の話はもういいよ
プランBとか2APUとか笑い話以下じゃんｗ
eSRAMのバケツリレーをするMoveEngineも無駄にトランジスタ食ってるしね
キャッシュなどオンダイに載せるSRAMには8Tセルを使うのが最近の流行
というか6Tだとリーク電流すごくて発熱がとんでもないことになるので
AMDもAPUに8T SRAMを使い出したんだよね。
冗長性確保やI/O回路も含めるとSRAMだけで50億トランジスタの半分近くは使ってるかもね
というか6Tだとリーク電流すごくて発熱がとんでもないことになるので
AMDもAPUに8T SRAMを使い出したんだよね。
冗長性確保やI/O回路も含めるとSRAMだけで50億トランジスタの半分近くは使ってるかもね
そもそも50億ってチップ一個の数字なのかよ
システムバスが総合で200GB/sとか言ってる会社の数字だぞ
システムバスが総合で200GB/sとか言ってる会社の数字だぞ
691 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 10:42:16.27 ID:+hGIjd3T0
こりゃ、neoGAF、海外サイトを含め、手のひら返しの前兆かな?
693 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 10:53:43.87 ID:raQJIAgZ0
694 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/06(火) 10:59:08.18 ID:5wfTx6jc0
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1203/05/news016.html
これいわく14CUで17億、20CUを割り算して20億
冗長性無しの6T SRAM16億 8T SRAM 21.5億
jaguar分が6-7億(妄想)
これいわく14CUで17億、20CUを割り算して20億
冗長性無しの6T SRAM16億 8T SRAM 21.5億
jaguar分が6-7億(妄想)
>>689
バス幅詐欺はソニーがGSでやり始めた事だからMSが起源では無い。
バス幅詐欺はソニーがGSでやり始めた事だからMSが起源では無い。
>>692
それ、RSXを1.8TFLOPSって発表したソニーに言ってやれよw
それ、RSXを1.8TFLOPSって発表したソニーに言ってやれよw
698 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 12:08:34.88 ID:hEbARNEPO
vitaをユニファイドメモリとやらにしなかったのは何故ですか？
>>695
ソニーは主メモリとeDRAM帯域を足し算する程アホな計算はしていない
>>697
ウォーズマン理論宜しく演算性能を足し算したのも、初代箱146GFlops()、箱○1TFlops()のMSが最初
ソニーは主メモリとeDRAM帯域を足し算する程アホな計算はしていない
>>697
ウォーズマン理論宜しく演算性能を足し算したのも、初代箱146GFlops()、箱○1TFlops()のMSが最初
700 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 12:27:31.31 ID:vQWAxeuU0
64ビット級ハードは許されたか
701 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 12:28:58.35 ID:G/PfiF7Q0
40000円＋月定額かかるゲーム機か
消費税が８％なら43000円以上だし壮烈な爆死が待ってるな
いっそ赤字でPS4を15000円で配っちゃえよ
そしたら何とか勝てるぞ
ヤフーもモデム無料で配ってたんだし
それくらいにしろよ
消費税が８％なら43000円以上だし壮烈な爆死が待ってるな
いっそ赤字でPS4を15000円で配っちゃえよ
そしたら何とか勝てるぞ
ヤフーもモデム無料で配ってたんだし
それくらいにしろよ
PS3のロンチ時より安くね？
MSは200GB/sって言ってたんだから、単にeSRAM+DDR3を足した程度の話でも無いんだけどね
704 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 12:37:47.02 ID:G/PfiF7Q0
ここは財テクスレですか
煽るためならなんでもありなんだろうw
何を言おうが糞箱は５万だしｗ
708 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 13:33:41.98 ID:G/PfiF7Q0
98 ：名無しさん必死だな ：2013/08/05(月) 15:06:55.87 ID:zwM7srjC0
本体・・・約4万
ソフト・・・約7000円
オンライン年間料金・・・約5000円
最初の1年間で最低5万2000円はかかる
それからも1年に1本買ってけば1万2000円
本体・・・約4万
ソフト・・・約7000円
オンライン年間料金・・・約5000円
最初の1年間で最低5万2000円はかかる
それからも1年に1本買ってけば1万2000円
じゃあ糞箱は６万かｗ
710 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 13:45:40.24 ID:vQWAxeuU0
WiiUはソフトが無いから安上がりでいいな
そういや糞箱今年でないから０円じゃんやったね
ID:G/PfiF7Q0
アホのレス晒し上げているのかと思ったら違った
アホのレス晒し上げているのかと思ったら違った
糞箱に１年間のゴールドなんかつかないから
まじでチカニシはいつも嘘しか言わないよな
いうこと全部嘘
どカスにもほどがある
いうこと全部嘘
どカスにもほどがある
ソニーはPS4がコケると死ぬからGKも必死だなw
どうしても買って欲しいなら、毎回恒例ロンチのゲーム日照りをなんとかしてくれ。
どうしても買って欲しいなら、毎回恒例ロンチのゲーム日照りをなんとかしてくれ。
今回はロンチからＡＡＡ揃ってるだろ
これで嫌ならもうゲームやめろよ
任天堂以外ゲームじゃないとかまた言い出すんか？ｗ
これで嫌ならもうゲームやめろよ
任天堂以外ゲームじゃないとかまた言い出すんか？ｗ
>>717
見事なまでに買いたいゲームが無い・・・。
続編じゃなくて新IPが遊びたいんだけど・・・。
タイタンフォールやりたいよー！
http://ps4wiki.net/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB
見事なまでに買いたいゲームが無い・・・。
続編じゃなくて新IPが遊びたいんだけど・・・。
タイタンフォールやりたいよー！
http://ps4wiki.net/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB
Watch Dogs
タイタンフォールなんかCoDと変わらんじゃん
お前何もわかってないな
お前何もわかってないな
721 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 14:19:32.11 ID:G/PfiF7Q0
>>718
こりゃwiiu以上のソフト日照りが起こりそうなラインナップだな
こりゃwiiu以上のソフト日照りが起こりそうなラインナップだな
722 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 14:21:09.97 ID:3I1bM/iT0
日本のロンチはいつになるんだろな
723 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 14:21:19.74 ID:ERg9++E+0
>>718
リストのウルフェンシュタインは発売が伸びたよ
リストのウルフェンシュタインは発売が伸びたよ
724 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 14:24:22.80 ID:G/PfiF7Q0
高価格
wiiu以上のロンチの少なさ
月定額料金
30fps
現行機の解像度を上げただけのグラ
誰がこんなもの必要とするの？
ねえ
wiiu以上のロンチの少なさ
月定額料金
30fps
現行機の解像度を上げただけのグラ
誰がこんなもの必要とするの？
ねえ
>>718
こんなラインナップで発売するぐらいなら1年先延ばししてスペック上げてくれ。
こんなラインナップで発売するぐらいなら1年先延ばししてスペック上げてくれ。
テクスレ民の妄想算数なんか全く当てにならない
結局凄いスペックのPS4でどんな凄いゲームが出るのかが全てな訳で、
ナックやKZやドラクラが答え
これ以上分かりやすい回答もないのに、やれトランジスタがーFLOPがーってよくも飽きずに続けられるなぁ
いい加減諦めろ
PS4はショボハードで間違いない
次世代なのに30fpsのゲームしかない時点で分かることだろ
テクスレ民ならw
結局凄いスペックのPS4でどんな凄いゲームが出るのかが全てな訳で、
ナックやKZやドラクラが答え
これ以上分かりやすい回答もないのに、やれトランジスタがーFLOPがーってよくも飽きずに続けられるなぁ
いい加減諦めろ
PS4はショボハードで間違いない
次世代なのに30fpsのゲームしかない時点で分かることだろ
テクスレ民ならw
>>718
買いたいかどうかは人それぞれだが、数としちゃあ大したもんだ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_4_games
こっちよりタイトル数だけじゃなく発売時期が示されている比率も多い
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Xbox_One_games
買いたいかどうかは人それぞれだが、数としちゃあ大したもんだ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_4_games
こっちよりタイトル数だけじゃなく発売時期が示されている比率も多い
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Xbox_One_games
ＩＤ変えて気持ちわるいなあ
これが糞ソフトがやとったＦＵＤ部隊か
これが糞ソフトがやとったＦＵＤ部隊か
低学歴池沼って「以上」ばっかり使うんだよな
普通にWiiU以下のロンチ本数って書けよｗ
日本人じゃないのかもしれんが
普通にWiiU以下のロンチ本数って書けよｗ
日本人じゃないのかもしれんが
WiiUはTGS前に15000円にしてくるだろうけどほどんど浮上しないのがわかってるからか
まだPS4ONEもまだ気が楽なんじゃねーかな
もうすこしWiiUが頑張ってONEを脅かしてくれて値段を下げさせて欲しいもんだが
まだPS4ONEもまだ気が楽なんじゃねーかな
もうすこしWiiUが頑張ってONEを脅かしてくれて値段を下げさせて欲しいもんだが
15000円は無理だろｗ
プレミアム一本化で20000～25000円じゃないの？
プレミアム一本化で20000～25000円じゃないの？
>>732
それじゃほとんど値下げとして意味なくね？
3DSのときもそうだったけどこういう場合小さな値下げが一番意味がないんだから
そんなに無理しないなら15000円と20000円の二つモデルかもね
どっちにしても最低価格が15000円程度じゃないと投売りされてる海外とかじゃホント無意味
それじゃほとんど値下げとして意味なくね？
3DSのときもそうだったけどこういう場合小さな値下げが一番意味がないんだから
そんなに無理しないなら15000円と20000円の二つモデルかもね
どっちにしても最低価格が15000円程度じゃないと投売りされてる海外とかじゃホント無意味
15000円で在庫処分しながらPS4の邪魔して来年次世代機だすかもしれない
735 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 15:28:31.76 ID:OUmqIbzE0
糞箱は海外でも爆死確定だしどうでもいいね
箱1は北米で売れるかどうかが鍵だな。
アメリカは景気回復してるしタイミング的には悪く無いと思うが。
アメリカは景気回復してるしタイミング的には悪く無いと思うが。
予約でボロ負けしてるやん
買う奴がいることの方が驚きだがな
あっちの予約数とかは意外にあてにならないので実際の売上げはどうなるかわからんが
それ以前にどちらもどれだけの数のハードが用意できるかが大きな問題
それ以前にどちらもどれだけの数のハードが用意できるかが大きな問題
Vitaも予約だけはすごかったな
海外の需要が高いと、日本投入が遅れる
Vitaは日本じゃ発売までそこそこ予約入ってたけど他の地域は最初はそこそこ予約が行ってたけど
だんだん勢いが落ちていったからな
PS4は今の所勢いが落ちずに予約が入ってる感じだから
だんだん勢いが落ちていったからな
PS4は今の所勢いが落ちずに予約が入ってる感じだから
コール オブ デューティ ゴースト
Knack
Killzone: Shadow Fall
マルチ覗いたらコレしかねえのかよ・・・
そもそも和ゲーが一個もないって何なん？
Knack
Killzone: Shadow Fall
マルチ覗いたらコレしかねえのかよ・・・
そもそも和ゲーが一個もないって何なん？
お前みたいな池沼はレスすんなよ
マルチを除く意味がわからんｗ WiiUはマルチなんてハブられまくってるし、箱犬にいたっては今年日本じゃ出ない
マルチソフトやりたかったら選択肢一つしかなくね？
マルチソフトやりたかったら選択肢一つしかなくね？
箱＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://www.gamespot.com/news/sony-releasing-playstation-4-vita-bundle-for-500-report-6412555
http://www.gamespot.com/news/sony-releasing-playstation-4-vita-bundle-for-500-report-6412555
Vitaの買い控えが凄そうだ
>>749
お得すぎワロタ
お得すぎワロタ
※ジャップには5万じゃ売りません
753 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 17:21:51.84 ID:MSf+bZaB0
>>749
在庫処分にしか見えないぞ
在庫処分にしか見えないぞ
これは凄いね
全てのソフトがVITAに移動できるとかの話が本当なら良いかもね
ただ、冷静に考えると、wiiUと同じ使い方しかされない気が・・・
全てのソフトがVITAに移動できるとかの話が本当なら良いかもね
ただ、冷静に考えると、wiiUと同じ使い方しかされない気が・・・
>>745
CoDて
CoDて
ってかVitaに1万の価値もないがな。
無料同梱が正解
無料同梱が正解
Xbox OneのDVR機能で録画された映像は720pの30FPSに、その他幾つかの詳細も明らかに
http://www.inside-games.jp/article/2013/08/06/69283.html
■Xbox 360アバターはそのまま使えますか？ その場合、何らかの変更が行われますか？
・Xbox 360では64x64だったゲーマーアイコンは完全な1080pになっている。
■Game DVRはソースの解像度で録画されますか？
例えば『Forza 5』のクリップは1080pの60FPS？
またGame DVRのクリップは何処にアップロードできますか？
・Game DVRは720p/30FPSの美しいクリップを録画できる。
・クリップはクラウドにセーブされる。
http://www.inside-games.jp/article/2013/08/06/69283.html
■Xbox 360アバターはそのまま使えますか？ その場合、何らかの変更が行われますか？
・Xbox 360では64x64だったゲーマーアイコンは完全な1080pになっている。
■Game DVRはソースの解像度で録画されますか？
例えば『Forza 5』のクリップは1080pの60FPS？
またGame DVRのクリップは何処にアップロードできますか？
・Game DVRは720p/30FPSの美しいクリップを録画できる。
・クリップはクラウドにセーブされる。
758 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 17:38:25.00 ID:ovdtVmx+0
720p/30FPSとかｗ
まあ、ネットにアップするゲームプレイ動画なんて480p固定で上等じゃないかと思う。
これくらいの解像度ならメーカーも心理的に許可しやすいんでないかね。
回線にもサーバにもやさしいし。
これくらいの解像度ならメーカーも心理的に許可しやすいんでないかね。
回線にもサーバにもやさしいし。
>>757
> ・Game DVRは720p/30FPS
現実的な所やね
これ以上にするとアップロード帯域と保存領域で問題が出るっしよ
フルで撮りたい人は、制限かけてないから自分で撮れと
しかしSCEからは具体的な話が全然出てこないな
こないだの録画時間すらseveralだし、何にも決まって無いのかな？
クラウド側のサーバ規模=コストに直結するから、新規構築が必要なSCEには厳しい話だけど
MSは売るほど有るAzureを振り分けるだけだから楽なもんだ
> ・Game DVRは720p/30FPS
現実的な所やね
これ以上にするとアップロード帯域と保存領域で問題が出るっしよ
フルで撮りたい人は、制限かけてないから自分で撮れと
しかしSCEからは具体的な話が全然出てこないな
こないだの録画時間すらseveralだし、何にも決まって無いのかな？
クラウド側のサーバ規模=コストに直結するから、新規構築が必要なSCEには厳しい話だけど
MSは売るほど有るAzureを振り分けるだけだから楽なもんだ
>>760
へ？
へ？
セカンダリチップの補助も無いハードで、ただでさえ低い性能を更に犠牲にしてパクるからこうなるんだよね。
まあX1のゲームは殆ど720pしか出せない事を示唆しているだけかも知れないけど。
まあX1のゲームは殆ど720pしか出せない事を示唆しているだけかも知れないけど。
最近一部の人の記憶力がかなり落ちてないか？
メモリが壊れてるんだろ
>>760
売るほどあるAzureとか
そんな杜撰なリソース管理してるわけ無いだろ
じゃあ、なぜこの時期にサーバー数を増強したのよw
X1のため？違います。Office365のためですよ
X1はそれの余ったもの（Office365といえど、フルロードではない）を
使い回すだけ
売るほどあるAzureとか
そんな杜撰なリソース管理してるわけ無いだろ
じゃあ、なぜこの時期にサーバー数を増強したのよw
X1のため？違います。Office365のためですよ
X1はそれの余ったもの（Office365といえど、フルロードではない）を
使い回すだけ
766 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 18:25:50.44 ID:yQkj4neG0
今売れるのは二万円前後で、PS3や360よりかは全ての面で性能が上のハード
PS4も箱１も時流を読み違えてるね
PS4も箱１も時流を読み違えてるね
>>749
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
769 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 18:28:21.09 ID:3I1bM/iT0
PS4もおそらく720pで30FPSだと思うが
なぜこれでSCEは厳しいと言えるのかさっぱりわからない
なぜこれでSCEは厳しいと言えるのかさっぱりわからない
>>766
そんなハードないんだが
そんなハードないんだが
ずっとOFFの機能だな
> PS4もおそらく720pで30FPSだと思うが
なるほど
PS4のゲームは殆ど720p30FPSしか出せない事を示唆してるんだなｗ
なるほど
PS4のゲームは殆ど720p30FPSしか出せない事を示唆してるんだなｗ
値下げでWiiU大勝利という流れにしたいんじゃね？
ほとんどの面で劣ってるけどなｗ
ほとんどの面で劣ってるけどなｗ
774 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 18:36:43.53 ID:yQkj4neG0
>>768
貧乏もなにも、ｱﾎなコアゲーマーでもない限りCS機に二万円以上なんかもう出さないんだよ
世の中の大半の人々はな
ゲームやりたきゃ、生活必需品として既にもっているスマホで基本、満足してるし
ゲーム機に対して心情的に出してもいい金額ってのが一昔前より圧倒的に上がってる、大体二万円前後がボーダーライン
貧乏もなにも、ｱﾎなコアゲーマーでもない限りCS機に二万円以上なんかもう出さないんだよ
世の中の大半の人々はな
ゲームやりたきゃ、生活必需品として既にもっているスマホで基本、満足してるし
ゲーム機に対して心情的に出してもいい金額ってのが一昔前より圧倒的に上がってる、大体二万円前後がボーダーライン
776 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 18:39:09.22 ID:yQkj4neG0
>>773
値下げしたってWiiUじゃ無理だな
どうあがいても中古含めPS3/360より安くはならんだろうし、仮に安くなったとしてもソフト群が圧倒的に揃ってるPS3/360のほうをみんな買うだろ
ボーダーラインである二万円前後になってたら少々の値段の前後は関係なくなるからな
値下げしたってWiiUじゃ無理だな
どうあがいても中古含めPS3/360より安くはならんだろうし、仮に安くなったとしてもソフト群が圧倒的に揃ってるPS3/360のほうをみんな買うだろ
ボーダーラインである二万円前後になってたら少々の値段の前後は関係なくなるからな
値下げなんかしたらコミットメント達成できないし
動画の配信とか回線の方が問題じゃないの？
グローバル規模のサービスである以上その部分のインフラにはCDN使う以外の選択肢があるようにも思わんが
グローバル規模のサービスである以上その部分のインフラにはCDN使う以外の選択肢があるようにも思わんが
http://www.publickey1.jp/blog/13/ms100googleamazon.html
> MSバルマー氏。
>「われわれはデータセンターに
>100万台を超えるサーバを保有している。
> MSバルマー氏。
>「われわれはデータセンターに
>100万台を超えるサーバを保有している。
>>778
クラウドの何たるかが分かっていないのでは？
SCE自身が「構築」「増強」する必要があるならクラウドではない。
AmazonでもAzureでもGoogleでも、一顧客として利用すればよいだけ。
動画のアップロードもfacebookかYouTubeにすればAPIのライセンスコスト
だけで構わない。
>>781
だからAzureみんな使ってね、というセールストーク。
GPUが使えない（＝ゲーム特有の処理は任せられない）というAzureの性質は
維持されたまま。
クラウドの何たるかが分かっていないのでは？
SCE自身が「構築」「増強」する必要があるならクラウドではない。
AmazonでもAzureでもGoogleでも、一顧客として利用すればよいだけ。
動画のアップロードもfacebookかYouTubeにすればAPIのライセンスコスト
だけで構わない。
>>781
だからAzureみんな使ってね、というセールストーク。
GPUが使えない（＝ゲーム特有の処理は任せられない）というAzureの性質は
維持されたまま。
Azureにしても、XBOX以外には使わせないってなったらもうそれはただのゴミサービスってだけだしな
広告事業もマトモに立ち上がらないままクラウドに行き急いでアホなんだろうか
広告事業もマトモに立ち上がらないままクラウドに行き急いでアホなんだろうか
MSはすぐ吹かしやらかして顰蹙買うから
鵜呑みにせんが良い
鵜呑みにせんが良い
何を言ってるんだ
そのAzureがどれだけのストレージをただで貸し出してくれるわけ？
勝ちだと豪語するからには具体的な数字でも持ってるのか？
箱ユーザーには無料で10TB貸し出すとかなれば、そこそこ有意義だろうけど
1T程度ならHDD買ってしまい
勝ちだと豪語するからには具体的な数字でも持ってるのか？
箱ユーザーには無料で10TB貸し出すとかなれば、そこそこ有意義だろうけど
1T程度ならHDD買ってしまい
>>782
「クラウドで世界二位」とストレージの価格は関係しないし、ウェブサービス
とゲームも直接関係しない。
今もPS3から公開できるようにYouTubeにアップすれば良いし、容量制限
あり(5GB)なら既にSONYはオンラインストレージを運用済み。
無知すぎるよ。
「クラウドで世界二位」とストレージの価格は関係しないし、ウェブサービス
とゲームも直接関係しない。
今もPS3から公開できるようにYouTubeにアップすれば良いし、容量制限
あり(5GB)なら既にSONYはオンラインストレージを運用済み。
無知すぎるよ。
790 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 18:56:25.12 ID:844yIoJH0
AzureってソニーもMSに金払って使ってるクラウドだと言うのに、
サーバーが100万で価値だとか発想が貧困
子供か
子供か
ウォーズマン理論信じてる痴漢か
>>788
ゲームデータでは360で数年前からユーザーは無料でクラウドを使ってきたけど、
XBOXoneのはゲームの処理に使えるってところが大きいんだよ
ロンチソフトのForza5ではユーザー一人当たり、本体性能の６倍のクラウドを（処理に）利用する
その費用もメーカー負担ではなく、マイクロソフトの負担
既に世界中にデータセンターがあり、今後も拡充されていくAzureを利用することで、初めて実現できるサービスだよ
真似しようとしてできるレベルじゃない
ゲームデータでは360で数年前からユーザーは無料でクラウドを使ってきたけど、
XBOXoneのはゲームの処理に使えるってところが大きいんだよ
ロンチソフトのForza5ではユーザー一人当たり、本体性能の６倍のクラウドを（処理に）利用する
その費用もメーカー負担ではなく、マイクロソフトの負担
既に世界中にデータセンターがあり、今後も拡充されていくAzureを利用することで、初めて実現できるサービスだよ
真似しようとしてできるレベルじゃない
結局バツイチは外付けHDD使えるんだっけ？
換装は出来ないけど、増設は出来るんじゃなかったっけ？
GCでのサプライズはオンラインマルチプレイの無料化に一票
セーブデータのクラウド無料に続いていよいよマルチプレイも無料で出来る目処がついてきた
セーブデータのクラウド無料に続いていよいよマルチプレイも無料で出来る目処がついてきた
>>788
SkyDriveが無料で7GB、有料で25GBだからシルバーが7GB、ゴールドが25GBといったところかなぁ。
SkyDriveが無料で7GB、有料で25GBだからシルバーが7GB、ゴールドが25GBといったところかなぁ。
つーか、HDDの容量を超える部分はクラウドにしまっとけばいいんじゃね？
そういうことができるかどうかは知らんが
そういうことができるかどうかは知らんが
>>794
360でもUSBで追加できるから使えるんじゃないの。
360でもUSBで追加できるから使えるんじゃないの。
Responseもクラウドはメーカー負担があると言うとるやん
またゲイツマネー幻想か
イマジンブレイカーよんだって
またゲイツマネー幻想か
イマジンブレイカーよんだって
>>797
SkydriveはほぼOfficeファイル用途だから（ヘビーユーザーは例外）
無料で7GBは有り余る計算だと思う
仮にX1での録画ファイル倉庫にすると、
ファイル単価が数百キロバイトから、MBに跳ね上がる
それで考えると、無料範囲は4GBならまだ良心的かなと思うレベルかと
SkydriveはほぼOfficeファイル用途だから（ヘビーユーザーは例外）
無料で7GBは有り余る計算だと思う
仮にX1での録画ファイル倉庫にすると、
ファイル単価が数百キロバイトから、MBに跳ね上がる
それで考えると、無料範囲は4GBならまだ良心的かなと思うレベルかと
Dropboxを使わせてくれ
前に書いたけどPS4の録画は720@30pだよ
直近の15分が記録されている
直近の15分が記録されている
>>801
容量制限してるって事は、その容量を使えるって保障してるのだから減る理屈がよくわからない。
容量制限してるって事は、その容量を使えるって保障してるのだから減る理屈がよくわからない。
>>804
うーん
設定容量に対する平均消費容量でわからんかな
同じような話しで言うと、例えば、スマフォだが
四六時中100%のユーザーが回線容量フルでDLしてたら
月あたりの契約料は上がる
それは、平均稼働率を元に設備を用意してるから
無料で、平均使用率が上がれば、料金がないので
容量を減らすしかないと思うが
うーん
設定容量に対する平均消費容量でわからんかな
同じような話しで言うと、例えば、スマフォだが
四六時中100%のユーザーが回線容量フルでDLしてたら
月あたりの契約料は上がる
それは、平均稼働率を元に設備を用意してるから
無料で、平均使用率が上がれば、料金がないので
容量を減らすしかないと思うが
7770+のメモリ劣化版だから実質7770以下だろ
>>806
それはスマホは無線通信だから通信帯域を圧迫するから制限してるんであってサーバー容量が足りないからではないんだが。
容量を保障しているのは、それだけのHDDを確保しているわけだし動画サービスをすべての人が使うわけではないから
容量自体は余りまくってるからSkyDriveも5GBだった容量を7GBに拡張したわけ。
それはスマホは無線通信だから通信帯域を圧迫するから制限してるんであってサーバー容量が足りないからではないんだが。
容量を保障しているのは、それだけのHDDを確保しているわけだし動画サービスをすべての人が使うわけではないから
容量自体は余りまくってるからSkyDriveも5GBだった容量を7GBに拡張したわけ。
>>808
だからそのユーザー使用率*使用容量が全然違うという話しだが
だからそのユーザー使用率*使用容量が全然違うという話しだが
>>808
基本的にはお前さんの言っていることが正しいが、SkyDriveは25GBから
7GBに縮小したよ。昔にアカウント作ってた俺はまだ25GB無料だから。
ゲームプレイの動画もアップするのは１割もいないから制限厳しくなる
わけではないし、むしろ足りなくなって有料プランに移ってくれたほうが
ベンダーとしてはありがたい。
だから、苦しいから制限します、ってことにはならない。
むしろXbox Liveアカウントと統合したら10GBまで拡張しますって
キャンペーンやってもいいくらい。
基本的にはお前さんの言っていることが正しいが、SkyDriveは25GBから
7GBに縮小したよ。昔にアカウント作ってた俺はまだ25GB無料だから。
ゲームプレイの動画もアップするのは１割もいないから制限厳しくなる
わけではないし、むしろ足りなくなって有料プランに移ってくれたほうが
ベンダーとしてはありがたい。
だから、苦しいから制限します、ってことにはならない。
むしろXbox Liveアカウントと統合したら10GBまで拡張しますって
キャンペーンやってもいいくらい。
たかが1GBで月500円要求する糞企業があるらしい
>>812
CS機に採用されたチップメーカーって、なぜか死亡フラグが立つのよね。
CS機に採用されたチップメーカーって、なぜか死亡フラグが立つのよね。
死亡フラグが立ってから、CSに採用されてんじゃないの。
安くで提供したりとか。
安くで提供したりとか。
>>814
CS機に使用されて死亡したチップメーカーって具体的にはどこ？
CS機に使用されて死亡したチップメーカーって具体的にはどこ？
64のSGIとか
power系もだいぶニッチなものになったしな
>>812
これAMDと言うよりはJaguarの問題な感じもするけど。
まあ元がPC向けならシングルスレッド性能にまかせたプログラムになってるだろうしなぁ。
今でもコア一つしか動かないゲームなんて結構ある訳だし。
これAMDと言うよりはJaguarの問題な感じもするけど。
まあ元がPC向けならシングルスレッド性能にまかせたプログラムになってるだろうしなぁ。
今でもコア一つしか動かないゲームなんて結構ある訳だし。
821 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 21:30:03.63 ID:2A7qek2k0
ソニー、分離拒否 米ファンドに「エンタメ不可欠」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD0600Z_W3A800C1000000/
米サード・ポイント、ソニーの分離拒否「失望」 「新たな選択を探していく」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD0607Z_W3A800C1000000/
サード・ポイントは「アクティビスト（物言う株主）」として有名。大株主だった米ヤフーの
経営陣と対立し、経営トップの経歴詐称問題を指摘して経営陣を刷新。
自ら社外取締役に就くとともに、米グーグル幹部をヤフーの経営トップにスカウトした。
ソニーへの提案を拒否されたサード・ポイントの対応に注目が集まる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD0600Z_W3A800C1000000/
米サード・ポイント、ソニーの分離拒否「失望」 「新たな選択を探していく」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD0607Z_W3A800C1000000/
サード・ポイントは「アクティビスト（物言う株主）」として有名。大株主だった米ヤフーの
経営陣と対立し、経営トップの経歴詐称問題を指摘して経営陣を刷新。
自ら社外取締役に就くとともに、米グーグル幹部をヤフーの経営トップにスカウトした。
ソニーへの提案を拒否されたサード・ポイントの対応に注目が集まる。
822 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 21:30:23.24 ID:vQWAxeuU0
単純にLSI関連は入れ替わりが激しいだけ
IntelもARMもnVidiaもCS採用された実績あるのに何言ってんだか
IntelもARMもnVidiaもCS採用された実績あるのに何言ってんだか
やっぱ、8時～9時が夕ご飯なんだなぁとしみじみ
825 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 21:45:57.21 ID:EBWJIR1z0
「メインのゲームスレッド」なんて言葉を使ってる時点で、実質１スレッドなんだろ
プラネットサイド2の開発がPS4のAMDﾁｯﾌﾟが糞性能すぎってディスってんぞｗｗｗ
PS4ｗｗｗｗ
PS4ｗｗｗｗ
読解力のない人が急に何人も現れる
箱1はDDR3で8コアCPUだけでなくGPUまで併用させるのはやっぱり問題があるな
コストが上がっても2GBぐらいのVRAMを別に搭載するべきだった
元々弱いCPUだけど、多コアでのスループットの向上で性能を活用する方向なのに、
メモリのプリフェチが少なすぎて、ストールしまくる
コストが上がっても2GBぐらいのVRAMを別に搭載するべきだった
元々弱いCPUだけど、多コアでのスループットの向上で性能を活用する方向なのに、
メモリのプリフェチが少なすぎて、ストールしまくる
PS4はキャッシュロックどころかキャッシュスルーの拡張してるのに何言ってんの
マルチコア・マルチスレッドプログラミング必須ってことやね
Jaguarって、Cellのプログラミングに慣れてると有利なんじゃないかと思っていたが、
実際はそこんとこどうなんだろうね
Jaguarって、Cellのプログラミングに慣れてると有利なんじゃないかと思っていたが、
実際はそこんとこどうなんだろうね
その時々で余裕があったから箱1のメモリのプリフェッチの障害なんて、今までゲーム機でもPCでもぶち当たったことがほとんど無いんだよな
今回は、4コア2スレッドはできなかったので、プリフェッチでストールした場合は、コア丸々止まるだからかなりのレイテンシが発生して、大幅な性能低下が起こる
AIや物理演算もネックだけど、バックグラウンドでのOSの処理やそのアプリとかは、かなり制限されそう
今回は、4コア2スレッドはできなかったので、プリフェッチでストールした場合は、コア丸々止まるだからかなりのレイテンシが発生して、大幅な性能低下が起こる
AIや物理演算もネックだけど、バックグラウンドでのOSの処理やそのアプリとかは、かなり制限されそう
>>831
PSWでは神テクノロジーかもしれないけど、PCでは普通だから
PSWでは神テクノロジーかもしれないけど、PCでは普通だから
>>832
Cellのはマルチスレッドじゃなくてマルチタスクなんで。
JaguarのプログラミングはPCや箱○の方が近いね。
動作クロックが現世代の半分だからIPCが高くてもなかなか厳しいんじゃないかと。
ゲーム用はコア数よりクロックが高い方が使いやすいのに低クロックの多コア選んだのは
OSの処理が現行機より大幅に増えたからだろうね。
Cellのはマルチスレッドじゃなくてマルチタスクなんで。
JaguarのプログラミングはPCや箱○の方が近いね。
動作クロックが現世代の半分だからIPCが高くてもなかなか厳しいんじゃないかと。
ゲーム用はコア数よりクロックが高い方が使いやすいのに低クロックの多コア選んだのは
OSの処理が現行機より大幅に増えたからだろうね。
箱1やPS4に採用されてるAMDのGCNと、NVIDIAのKeplerではどうして動的分岐命令の処理速度に大きな差がでるの？
プレディケーション命令でどっちやってる訳でしょ？
AMDのGCNとNVIDIAのKeplerとでは動的分岐命令のコントロールフローに違いがあるの？
プレディケーション命令でどっちやってる訳でしょ？
AMDのGCNとNVIDIAのKeplerとでは動的分岐命令のコントロールフローに違いがあるの？
>>839
まあ、実際にPCなら1スレッドで済むのを分けなきゃならないのが実情ならクロック足りないって事でしょ。
ノンリアルタイムプログラムなら処理を後回しにすればいいんだけどゲームだとそういうわけにいかないので。
まあ、実際にPCなら1スレッドで済むのを分けなきゃならないのが実情ならクロック足りないって事でしょ。
ノンリアルタイムプログラムなら処理を後回しにすればいいんだけどゲームだとそういうわけにいかないので。
>>839
トランジスタ数がいくら多くても1フレ内で完結しなけりゃ意味無いってw
トランジスタ数がいくら多くても1フレ内で完結しなけりゃ意味無いってw
省電力低性能のモバイル向けCPUに何夢見てるんだろうな、みんな。
>>838
コアは多いのに、DDR3ではリアルタイムでの処理がネックになるのがもったいない
重くなっていけば重くなるほどオーバーヘッドが余計に増えていくという今までにはない状況
性能を使い切らないほうが速いという妙な感じになる
フルにコアが稼動したりすると遊びがある状況より鈍いという
>>840
現行機ではなく一般的なPCってことなら納得
コアは多いのに、DDR3ではリアルタイムでの処理がネックになるのがもったいない
重くなっていけば重くなるほどオーバーヘッドが余計に増えていくという今までにはない状況
性能を使い切らないほうが速いという妙な感じになる
フルにコアが稼動したりすると遊びがある状況より鈍いという
>>840
現行機ではなく一般的なPCってことなら納得
>>841
？？はい
？？はい
845 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 22:33:31.83 ID:b9siqHfN0
>>839
トランジスタがいくら増えても無駄がどんどん増えて性能がリニアに上がらんからな。
クロックは3GHｚ以上上がらないのはしょうがないとして、下げてどうするって話。
なので少しでも箱1のクロックアップを歓迎するプログラマは多いことだろう。
トランジスタがいくら増えても無駄がどんどん増えて性能がリニアに上がらんからな。
クロックは3GHｚ以上上がらないのはしょうがないとして、下げてどうするって話。
なので少しでも箱1のクロックアップを歓迎するプログラマは多いことだろう。
論じてるふりをするだけのゴキブリたちへ現実世界からの朗報だよ！
E3 Winner Of Over 60 E3 Awards
E3受賞総なめでE3アワーズに輝いたタイタンフォール
公式サイトにて特集動画を公開中！
http://www.titanfall.com
Respawn開発版
Xbox One , Windows
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>>845
ナイスジョーク
ナイスジョーク
>>836
マルチタスクの定義を言ってみな。
SPE制御APIはMPIを模した、並列処理を強く意識したものだぞ。
まあMPIやOpenMPを使うわけじゃないだろうから結果としてみたら
PCのマルチスレッドプログラムの方がAPIとしては近くなるだろうが、
コア間の同期処理の作法が違うだけでやるべきことは変わらない。
つまりお前の言ってることは全部デタラメ。
マルチタスクの定義を言ってみな。
SPE制御APIはMPIを模した、並列処理を強く意識したものだぞ。
まあMPIやOpenMPを使うわけじゃないだろうから結果としてみたら
PCのマルチスレッドプログラムの方がAPIとしては近くなるだろうが、
コア間の同期処理の作法が違うだけでやるべきことは変わらない。
つまりお前の言ってることは全部デタラメ。
>>835
具体的に挙げてみろよ
ていうかバイパス機能なんて劇的に処理効率の上がる機能でもなんでもないぞ
ただ単にグラフィック処理しながらGPGPU使った時にキャッシュをGPGPUデータで汚したくないためだけのものだから
360のL2キャッシュストリーミングのようにメモリ帯域節約できるとかそんな効果微塵もない
ちゃんと理解してればアンチもビビる必要ねーぞ
具体的に挙げてみろよ
ていうかバイパス機能なんて劇的に処理効率の上がる機能でもなんでもないぞ
ただ単にグラフィック処理しながらGPGPU使った時にキャッシュをGPGPUデータで汚したくないためだけのものだから
360のL2キャッシュストリーミングのようにメモリ帯域節約できるとかそんな効果微塵もない
ちゃんと理解してればアンチもビビる必要ねーぞ
Jagurコアの演算性能は、PS3や360のPPE(PX)と同程度で2、30GFlopsしかないからね。
WiiUコアの2倍程度だし、次世代ゲームではマルチコア活用が必須だろう。
WiiUコアの2倍程度だし、次世代ゲームではマルチコア活用が必須だろう。
Jaguareの1コアあたりの実行メモリ帯域は4GB/s程度なので、実はゲームに使える6コアフルに動かしてもX1のコヒーレント帯域30GB/sに届かないという
遅いというか無いよりマシ程度のカスみたいな石
頼みのAVXも256bit演算に2パスかかるという完全なカタログスペック
遅いというか無いよりマシ程度のカスみたいな石
頼みのAVXも256bit演算に2パスかかるという完全なカタログスペック
Jaguareを多コア化したって、元性能がクソなんだから
660ccの軽自動車にターボ付けて喜んでるようなもんだろ？
660ccの軽自動車にターボ付けて喜んでるようなもんだろ？
>>851
WiiUコアはそんなに性能高くないからw
WiiUコアはそんなに性能高くないからw
>>852
PS4のジャガーのメモリ帯域は上下合わせて20GB/sだから、カスみたいな性能ですら使い切れないしなw
PS4のジャガーのメモリ帯域は上下合わせて20GB/sだから、カスみたいな性能ですら使い切れないしなw
>>836
マルチタスクってOSの仕事じゃないの？よくわからんが。
低クロックマルチコアCPUの場合、ボトルネックはメモリバンド幅だと思ってたんで
DDR3じゃ困るんじゃないのと簡単に思ってた。SRAMはCPUに繋がってないし。
http://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/download/newsletter/2008/20080826-stg-1/lecture-2/paper.pdf
マルチタスクってOSの仕事じゃないの？よくわからんが。
低クロックマルチコアCPUの場合、ボトルネックはメモリバンド幅だと思ってたんで
DDR3じゃ困るんじゃないのと簡単に思ってた。SRAMはCPUに繋がってないし。
http://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/download/newsletter/2008/20080826-stg-1/lecture-2/paper.pdf
7年の時を経てPS3(CELL)とPCの親和性が上がってしまったか
ああ、PS4もOnionは20Gb/s以下なんだっけ？
SOEの人どうしてるんだろうね
SOEの人どうしてるんだろうね
>>854
分かってないのにいちいち例えなくていいから
分かってないのにいちいち例えなくていいから
>>860
話にならん
話にならん
IDを変える奴って李と呼ばれてかなり長く居るが、無知なままなのはどうしてよ
そこが一番知りたい
障碍者なら優しくするが
そこが一番知りたい
障碍者なら優しくするが
>>857
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/PS4-APU.png
これのこと言ってるんだったら大間違いだから自分の頭の悪さを反省しろ
この図はオニオンとガーリックを説明するためのものだから省略しまくってある
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/PS4-Xbar.png
ブロック図として多少間違いがあるけどこちらが正解
4コアモジュール毎に20GB/sの帯域
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
あと30GB/sのコヒーレントってのはよってたかって共有データを6コアで処理する場合の帯域な
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/PS4-APU.png
これのこと言ってるんだったら大間違いだから自分の頭の悪さを反省しろ
この図はオニオンとガーリックを説明するためのものだから省略しまくってある
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/05/PS4-Xbar.png
ブロック図として多少間違いがあるけどこちらが正解
4コアモジュール毎に20GB/sの帯域
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
あと30GB/sのコヒーレントってのはよってたかって共有データを6コアで処理する場合の帯域な
>>828
それはどういう話?
それはどういう話?
870 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/06(火) 23:03:00.00 ID:wbr71Zox0
>>850
キャッシュ全クリアの人に怒られるぞ
キャッシュ全クリアの人に怒られるぞ
>>865
Jaguarのメモリバスはユニットが増えても共有の筈だったけど。
箱1のJaguarはブロック図を見ると2つのユニットに分離して、それぞれメモリにつないでいるから折半しなくていいようだが。
Jaguarのメモリバスはユニットが増えても共有の筈だったけど。
箱1のJaguarはブロック図を見ると2つのユニットに分離して、それぞれメモリにつないでいるから折半しなくていいようだが。
>>871
ノースと、GPUにそれぞれ68GB/sだから、136GB/sだとか言いそうな勢いね
ノースと、GPUにそれぞれ68GB/sだから、136GB/sだとか言いそうな勢いね
なんでここでわざわざ無知っぷりをさらけ出すんだ？
>>874
Trinityとか見るとAPUのCPU側のメモリバスは1系統しか無いから別ダイにしないと、2つのユニットが別々にDRAMアクセスというのは無いんじゃないかな。
Trinityとか見るとAPUのCPU側のメモリバスは1系統しか無いから別ダイにしないと、2つのユニットが別々にDRAMアクセスというのは無いんじゃないかな。
>>871
http://www.techpowerup.com/180394/amd-jaguar-micro-architecture-takes-the-fight-to-atom-with-avx-sse4-quad-core.html
完全に独立した4コア設計と公式で発表されてるのによく平気でそんな嘘吐けるな
しかもわざわざブルみたいに共有設計じゃないと念まで押してあるのに
PS4もX1もこの4コアモジュールをそのまんまなんの工夫もなく2基搭載してるだけだからメモリアクセスからなんから排他
http://www.techpowerup.com/180394/amd-jaguar-micro-architecture-takes-the-fight-to-atom-with-avx-sse4-quad-core.html
完全に独立した4コア設計と公式で発表されてるのによく平気でそんな嘘吐けるな
しかもわざわざブルみたいに共有設計じゃないと念まで押してあるのに
PS4もX1もこの4コアモジュールをそのまんまなんの工夫もなく2基搭載してるだけだからメモリアクセスからなんから排他
>>878
つか荒らしや無知で叩かれるのがいやだからってID変えるなよ
つか荒らしや無知で叩かれるのがいやだからってID変えるなよ
>>878
どこが？
どこが？
>>880
排他の意味わかってないの？
排他の意味わかってないの？
>>881
むしろお前が分かってんの？
お前が上でメモリバスが共有だとかソースも持ってこれない意味不明なこと書いてるからわざわざ20Gb/sのメモリアクセスは4コアモジュール毎に独立してますよと言ってるんだが
日本語理解できない？
むしろお前が分かってんの？
お前が上でメモリバスが共有だとかソースも持ってこれない意味不明なこと書いてるからわざわざ20Gb/sのメモリアクセスは4コアモジュール毎に独立してますよと言ってるんだが
日本語理解できない？
はい
そもそもCPUがその帯域使いきれるかどうかを考えるやつが出てこないのが
さすがテクスレって感じだよね
数字のスペック並べるだけで満足しちゃうんだね
関係ないけどキャッシュライン単位でフラッシュ君より確実にあほだよね
さすがテクスレって感じだよね
数字のスペック並べるだけで満足しちゃうんだね
関係ないけどキャッシュライン単位でフラッシュ君より確実にあほだよね
さすがテクスレってそこに自分も含まれてるんでしょうに・・・
>>884
前チカニシがps4の帯域が20GB/sに劣化だとか馬鹿言ってた時にすでにPCでの状況と比較したレスがあったじゃん
前チカニシがps4の帯域が20GB/sに劣化だとか馬鹿言ってた時にすでにPCでの状況と比較したレスがあったじゃん
Jaguar 1.6GHzは1コアはIntel Core換算でいうと0.5GHz相当
>>854
なんか、タスクをしっかりやればいい感じなんだけどね。
JaguareCPUのAVXって使われるのかな？AVXを使わずに、GPCPUつかって浮動小数点演算させたほうが早いイメージなんだけど。
なんか、タスクをしっかりやればいい感じなんだけどね。
JaguareCPUのAVXって使われるのかな？AVXを使わずに、GPCPUつかって浮動小数点演算させたほうが早いイメージなんだけど。
>>890
そこは1コア2スレッドに変換しなよ
そこは1コア2スレッドに変換しなよ
PCでIntel Core 3GHz以上前提で開発している所が
PS4でいざ動かそうとするとCPUが0.5GHz相当の性能しかないから「えっ！？」となって前に開発が進まない
PS4でいざ動かそうとするとCPUが0.5GHz相当の性能しかないから「えっ！？」となって前に開発が進まない
そうしたらPS4以下の箱1とWiiUはどうなるんだよ
>>893
CPUならPS4も箱1も同じJaguarでしょ。
CPUならPS4も箱1も同じJaguarでしょ。
あほはすぐ忘れるよね
５０億トランジスタしか誇れるものがないゴミのことを
５０億トランジスタしか誇れるものがないゴミのことを
糞箱はいまだにJaguarだと言ってないし
５０億トランジスタしか誇れないとこを見るとJaguar以下と見て問題ない
５０億トランジスタしか誇れないとこを見るとJaguar以下と見て問題ない
PCからの移植はしやすくても、インテルCPUの能力頼りなコードを
マルチスレッド用に変える作業だけは必須だというのは想定通りだろ
これでPCでもパフォーマンスアップを進められる利点もあるし
マルチスレッド用に変える作業だけは必須だというのは想定通りだろ
これでPCでもパフォーマンスアップを進められる利点もあるし
スペックはリーク通りだとMSも認めたんだから、CPUは同じだろ
Planetside2の推奨CPUはCore i5なんだね。
これは確かに現行機マルチではありえなかったハイスペックだな。
むしろJaguarと言えど移植出来たのが驚きだけど、まあOS軽いお陰か。
これは確かに現行機マルチではありえなかったハイスペックだな。
むしろJaguarと言えど移植出来たのが驚きだけど、まあOS軽いお陰か。
901 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 00:27:41.58 ID:A2RwHSra0
箱はXeon8コアの低クロック版だと言い張ってた人達はどこへ行ってしまったんだろう
レストランマネージャーしているんだが、四人のシェフを雇い一人のシェフに全オーダーを任せている
今度新店舗で八人のシェフを雇って、一人のシェフに全オーダーを任せようとしたら
出来なくて「えっ！？」となって店が開店できない
今度新店舗で八人のシェフを雇って、一人のシェフに全オーダーを任せようとしたら
出来なくて「えっ！？」となって店が開店できない
>>899
箱のリークはJaguarとは言ってないよ
箱のリークはJaguarとは言ってないよ
言ってないとはいえ開発者は実機を手元に持ってるわけで
実態から離れた噂はあぶり出されてしまう
メモリ12GBとか
実態から離れた噂はあぶり出されてしまう
メモリ12GBとか
元々箱の方が優れてるところなんてないんだしそれが実態だろ
てかつい最近やっとfinal dev配ったとこじゃん
てかつい最近やっとfinal dev配ったとこじゃん
906 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 02:41:15.93 ID:sVIvhpAEi
1 名前:名無しさん必死だな :2013/07/27(土) 16:58:34.36 ID:RUUQYC6p0
836 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) 13:30:13.27
>>834
リザーブ領域の現状での予想最低限で3G弱ある
ゲームにも関係する一部機能を停止させたりすれば余裕が出るかもな
てか、こんな機能要らないだろと社員も思ってる部分で
メモリもCPUパワーも結構使われてる
しかも、その辺も含めてまだまだ完成していない
それにPS4の構造自体、勘違いされてる様にゲーム向きに設計されていないんだよ
その辺知ってるし、しょうもない機能の為にヤル気がない社員ばっかなんだぜ
ソフト開発の奴らは上から降りてくるスペックに合わせるしかないから
聞かされていたものと違っても、その理由も知らず苦労してる
836 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) 13:30:13.27
>>834
リザーブ領域の現状での予想最低限で3G弱ある
ゲームにも関係する一部機能を停止させたりすれば余裕が出るかもな
てか、こんな機能要らないだろと社員も思ってる部分で
メモリもCPUパワーも結構使われてる
しかも、その辺も含めてまだまだ完成していない
それにPS4の構造自体、勘違いされてる様にゲーム向きに設計されていないんだよ
その辺知ってるし、しょうもない機能の為にヤル気がない社員ばっかなんだぜ
ソフト開発の奴らは上から降りてくるスペックに合わせるしかないから
聞かされていたものと違っても、その理由も知らず苦労してる
907 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 02:42:12.05 ID:BGAkeg6w0
どうでもいいがお前ら知識あるならさっさと割安で高性能のゲーム機つくれよw
なんと！ps4はまだ完成してなかった。
しかもゲーム向きでは無い糞仕様
しかもゲーム向きでは無い糞仕様
じゃあ資金担当お前な
アメリカ主導の売国ハードだから日本の社員は知らないって設定だったろ
>>906
ここまで詳しくわかるのに、なんでスペックのリークはなかったんですかねぇ
ここまで詳しくわかるのに、なんでスペックのリークはなかったんですかねぇ
そりゃ3.5GBで騒がれだしてからの後出しじゃんけんだからな
まだまこ8のほうが有能
まだまこ8のほうが有能
そもそも後出しジャンケンのレス持って来て何が言いたいのか
ソニー板は真実なんだっけ？ｗ
ソニー板は真実なんだっけ？ｗ
また自称社員になれる
つーちゃんねるか
つーちゃんねるか
適当なデマ飛ばしてもすぐブーメラン刺さるんだからしょうもないFUD工作やめればいいのに懲りないねぇ
>>907
下手な煽りだな
下手な煽りだな
917 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 04:03:10.18 ID:7nYVU1HB0
１コア２スレッドと言うのは
ＵパイプＶパイプみたいなものかな？
フェッチと演算を同時にこなすことでＯＫ？
ＵパイプＶパイプみたいなものかな？
フェッチと演算を同時にこなすことでＯＫ？
918 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 04:06:33.97 ID:7nYVU1HB0
ＩＮＴＥＬ系データ転送命令ってＭＯＶだよね
ＭＯＶＥエンジンと被るんだが気のせいだろうなｗ
ＭＯＶＥエンジンと被るんだが気のせいだろうなｗ
919 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 04:51:39.81 ID:A2RwHSra0
>>906
スレ一覧見るとこんな感じ。さすがソニー板ｗ
■【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】プレイステーション4は、53,000円ｗ
★PS4がクソサーバーで5万円超えで終わった★
現SCEの会Part118
PSVita店頭山積みの予感。。。。。売れ残り★12
ソニーセミコンダクタ株式会社 15
■■ SONY ニュース速報 86 ■■
【電通ｿﾆｰ】ピットクルー株式会社【プロ工作員】11
【EMCS】 ソニー木更津ってどうよ。part 4
迷いと決断 出井 伸之
【EMCS】稲沢
【vaio type L】vaioL スレッド38【SONY】
ソニー損保について語ろう
ソニー老人ホーム・・こんなとこにたまってます（笑
【基本的に】 ソニーのテレビ事業 【撤退】
ソニー生命、契約者14万人分データ入りパソコン紛失
【川柳】詫び寂びのｿﾆｰ川柳七の句か【狂歌】
【悲報】ドコモツートップのエクスペリア不発大失敗
【恥を知れ】訃報の30分後に値上げ★２【ソニー】
スレ一覧見るとこんな感じ。さすがソニー板ｗ
■【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】プレイステーション4は、53,000円ｗ
★PS4がクソサーバーで5万円超えで終わった★
現SCEの会Part118
PSVita店頭山積みの予感。。。。。売れ残り★12
ソニーセミコンダクタ株式会社 15
■■ SONY ニュース速報 86 ■■
【電通ｿﾆｰ】ピットクルー株式会社【プロ工作員】11
【EMCS】 ソニー木更津ってどうよ。part 4
迷いと決断 出井 伸之
【EMCS】稲沢
【vaio type L】vaioL スレッド38【SONY】
ソニー損保について語ろう
ソニー老人ホーム・・こんなとこにたまってます（笑
【基本的に】 ソニーのテレビ事業 【撤退】
ソニー生命、契約者14万人分データ入りパソコン紛失
【川柳】詫び寂びのｿﾆｰ川柳七の句か【狂歌】
【悲報】ドコモツートップのエクスペリア不発大失敗
【恥を知れ】訃報の30分後に値上げ★２【ソニー】
>>906
ソニー板のレスを信じる奴がいると思ってんのかね？
ソニー板のレスを信じる奴がいると思ってんのかね？
ついに妄想で想像したものを自らソースにし出すとか落ちるとこまで落ちてるな…
まぁ2apuだとかxboxnowとかを信じてた奴らだしな・・・・ もうしょうがないんだよ 病気なの
>>905
メモリ容量はPS4が8GBで箱1が8GB＋32MB、CPUクロックも少し上なんじゃないかな。
メモリ容量はPS4が8GBで箱1が8GB＋32MB、CPUクロックも少し上なんじゃないかな。
>>921
PS4Vitaバンドルなんていくらなんでもアホ過ぎると笑っていたのに本当だったからあなどれん。
それにPSシリーズはエレキ部門の横槍が入るのが伝統だから、AV関係の機能でメモリを取られてる可能性はある。
PS4Vitaバンドルなんていくらなんでもアホ過ぎると笑っていたのに本当だったからあなどれん。
それにPSシリーズはエレキ部門の横槍が入るのが伝統だから、AV関係の機能でメモリを取られてる可能性はある。
>>925
PS4とVita同梱なんて誰でも3秒で思いつくわ
PS4とVita同梱なんて誰でも3秒で思いつくわ
まだただの噂だよ500ドルとか安すぎだし眉唾
真実はいつだってソニー板にある（ｷﾘｯ
>>929
今そんな話してないから
今そんな話してないから
アメリカの小売なら
この手の商品が不良在庫化したら
返品できるのかな
この手の商品が不良在庫化したら
返品できるのかな
不良在庫化したWiiUは、ワゴン送りだな
933 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 09:11:22.67 ID:A2RwHSra0
そういえばWiiUの惨状を見る限り小売りの返品は都市伝説だったのか？
>>933
？
？
ソニー板か
スペックのリークすら
かすりもしないとこかw
むかしだけど、てきとーなこと書くと乗ってくる奴がいてわろたわ
スペックのリークすら
かすりもしないとこかw
むかしだけど、てきとーなこと書くと乗ってくる奴がいてわろたわ
少なくとも北米市場のゲーム流通じゃ、売れなくて投売処分するときは
差額はメーカー持ちだよ
不良在庫は、投売してメーカーが差額を補填するか、返品受け付けるかのどっちか
北米以外は知らね
差額はメーカー持ちだよ
不良在庫は、投売してメーカーが差額を補填するか、返品受け付けるかのどっちか
北米以外は知らね
ソニー板の連中って、まこ８に情報局流している奴よりも情報を持っていないのに
現役SCE社員スレにいるからな
現役SCE社員スレにいるからな
ソニー板発の情報で的中したのなんてありましたっけ
誰でも自称ソニー社員になってFUD出来る楽園だからな
ギャグみたいな所だよ
ギャグみたいな所だよ
ID非表示自演し放題のソニー板から
ドヤ顔で持ってくる馬鹿ってなにがしたいんだろうな
ドヤ顔で持ってくる馬鹿ってなにがしたいんだろうな
orbisはソニー版初出だったと思う
481 : It's＠名無しさん : 2012/01/18(水) 00:53:11.62
つーか、この会社がなくなるのは時間の問題。
O****もVita同様に死亡しそうな予感
正確にはorbis名そのものじゃ無かった
けどこれより早いのってあったっけ？
つーか、この会社がなくなるのは時間の問題。
O****もVita同様に死亡しそうな予感
正確にはorbis名そのものじゃ無かった
けどこれより早いのってあったっけ？
944 ：こて ◆B81hPRrN9Q ：2013/08/07(水) 11:16:36.82 ID:9wKdVmwm0
>>873
ネタだと思うけどマジで分かってないとしたら可哀想過ぎるから張っておく
http://yougo.
ascii.jp/caltar/ライトスルー/ライトバックキャッシュ
キャッシュラインがなんのためにあるかを考えられたらこんなの見る必要もないんだがな
ネタだと思うけどマジで分かってないとしたら可哀想過ぎるから張っておく
http://yougo.
ascii.jp/caltar/ライトスルー/ライトバックキャッシュ
キャッシュラインがなんのためにあるかを考えられたらこんなの見る必要もないんだがな
vitaとかorbisってコードネームは当時からゲーム開発会社にはいきわたっているからsce社員しか書けない情報ではないね
>>944
あれ？
なんだよそのポイントがずれたリンクは？
キャッシュのハードウェア的な動作のことじゃなくて
おまえさんはCPUかシェーダからソフトウェア的に
キャッシュのフラッシュをライン単位でコントロールできるって
言ってなかったか？
あれ？
なんだよそのポイントがずれたリンクは？
キャッシュのハードウェア的な動作のことじゃなくて
おまえさんはCPUかシェーダからソフトウェア的に
キャッシュのフラッシュをライン単位でコントロールできるって
言ってなかったか？
コードネームくらいサードにも漏れますからねぇ
コードネームとかはサードどころか任天堂やMSにも耳に入っているだろうから
もしかしたらFUDやってるだけかもしれんね
もしかしたらFUDやってるだけかもしれんね
確かにソニー板に本物のリークが全く無いのかどうかと
それが本当に社員によるものかどうかは違うね
それが本当に社員によるものかどうかは違うね
950 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 12:05:11.50 ID:JFNwJGhP0
ソニー板の嘘つき共がリークした据置Vitaいつ発売するんですか
勿論初めから信じちゃいないが
コードネームまでだして信憑性持たせてたよな
ドルチェ（）
勿論初めから信じちゃいないが
コードネームまでだして信憑性持たせてたよな
ドルチェ（）
TGSで発表されるPS4タイトルもリークできない社員なぞ
いてもいなくても変わらない
いてもいなくても変わらない
こういう生々しい社内ネタがいくつもある
(*)撃破＝ヒマシ油といいちこを飲んで腹を壊して会社休む事らしい
■2009年
501 ：It's＠名無しさん：2009/12/28(月) 01:13:32
＞海道さんをディスってんのか？ゴラァ！
撃破王に何を期待するのかと…
そもそも制作でゲーム作らなくなって何年？
504 ：It's＠名無しさん：2009/12/28(月) 03:28:39
>>501
確かに怪童は撃破王だが・・・ゲームは作ろうとしてただろ？
とにかく彼はヒマシ油といいちこを止めればいいと思うよ
348 ：It's＠名無しさん：2010/03/23(火) 23:26:12
>>328
藤澤も海道もココじゃ嫌われ者で馬鹿にされる存在
■2012年8月退社、ツイッターで報告
75 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 00:37:06.36
海道 「永久撃破完了！」
(*)撃破＝ヒマシ油といいちこを飲んで腹を壊して会社休む事らしい
■2009年
501 ：It's＠名無しさん：2009/12/28(月) 01:13:32
＞海道さんをディスってんのか？ゴラァ！
撃破王に何を期待するのかと…
そもそも制作でゲーム作らなくなって何年？
504 ：It's＠名無しさん：2009/12/28(月) 03:28:39
>>501
確かに怪童は撃破王だが・・・ゲームは作ろうとしてただろ？
とにかく彼はヒマシ油といいちこを止めればいいと思うよ
348 ：It's＠名無しさん：2010/03/23(火) 23:26:12
>>328
藤澤も海道もココじゃ嫌われ者で馬鹿にされる存在
■2012年8月退社、ツイッターで報告
75 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 00:37:06.36
海道 「永久撃破完了！」
何がどう生々しいんだか？
>>952
いつも思うんですけどなんでこんな役者口調なんですかねぇ
いつも思うんですけどなんでこんな役者口調なんですかねぇ
やっぱりFUDなのかねぇ・・・
>>954
１～２人でスレを回す為には過剰なキャラ分けが必要なんだろ
１～２人でスレを回す為には過剰なキャラ分けが必要なんだろ
俺も今度からソニー板に適当な嘘書いてからこっちにコピペしてソースにするわｗ
自称社員が仄めかし風に不安を煽るって芸風じゃ最高のFUDだろｗ
>>958
別にそんなわけじゃないよ
別にそんなわけじゃないよ
マッチポンプになるだけだからソニー板の貼り付けるの止めようや。
あの手この手で争うとしてはる。
あの手この手で争うとしてはる。
犯罪者にやめろって言ってやめると思ってんのか？
やめねえから犯罪者なんだろうが
やめねえから犯罪者なんだろうが
レスが全て真実になるソニー板に誰か「明日地球は滅亡する」って書いて来ませんか
2ちゃんねらー全員に彼女ができると書いてきてくれ
32bitのCPUが2個搭載なら64bit級みたいな言い方をするMSさん
そのうち1.6GHzのCPUコア8個で12.8GHz級って言い出すかも
>>964
彼氏で頼む
彼氏で頼む
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130807_610666.html
前にGoogleがゲーム機市場に参入って話あったけど面白くなってきた
前にGoogleがゲーム機市場に参入って話あったけど面白くなってきた
これまんまCell鯖じゃねえの？
FIRST PS4 LIVESTREAM with Blacklight: Retribution Gameplay!
http://www.youtube.com/watch?v=Ax0sEb4ykdk
http://www.youtube.com/watch?v=Ax0sEb4ykdk
俺ソニー社員だけど明日晴れるよ
これガチリークだからソニー板に貼ってきて
マジマジ大マジ
これガチリークだからソニー板に貼ってきて
マジマジ大マジ
KZ2がそれやったら叩きまくったじゃん
>>970
60フレ？
60フレ？
>>973
おれが？いつだよ？
おれが？いつだよ？
ころころIDが変わる不思議なスレ
まだIDが、とか言う奴いるんだな
とくにauのスマホなんて頻繁に変わるのに
とくにauのスマホなんて頻繁に変わるのに
IDが同一でないと発言が軽く見られるのはしょうがない
ましてやスマホかよと2重に軽く見られるのが2ちゃんねる
ましてやスマホかよと2重に軽く見られるのが2ちゃんねる
>>972
動きのリアルさ追及したら、操作のストレス溜まるだけじゃない？
動きのリアルさ追及したら、操作のストレス溜まるだけじゃない？
一発被弾しただけでハアハア言って照準はまったく定まらなくなるな
ブラックライト、キルカムリプレイないとか寂しすぎ
メモリ食うんだろうけど標準にして欲しい
メモリ食うんだろうけど標準にして欲しい
たしかできるだけ現実に合わせたFPSあった気がしますけど
あまりいい評判は聞きませんね
あまりいい評判は聞きませんね
あの池沼は議論が続いてるときはID変えないからな
で負けるとIDを変えて荒らし
キモイから死ね
で負けるとIDを変えて荒らし
キモイから死ね
うるせぇよ熊本
路面電車か？
路面電車か？
>>984
ウィルコムだけど、電池節約で通信を切ったら次は違うIDになってる。
ウィルコムだけど、電池節約で通信を切ったら次は違うIDになってる。
30fpsしか投稿できないyoutubeで60fpsかどうか聞く意味が分からん
VertualTexture
http://i.imgur.com/sjzBqoL.jpg
http://i.imgur.com/ghvh8js.jpg
SoftwareVertualTexture = MegaTexture
http://i.imgur.com/EQDsnCJ.jpg
http://i.imgur.com/vWrsJPV.jpg
http://i.imgur.com/u0usVp9.jpg
このJobをShader使ってソフトウェア実装して処理するのがSVT=MegaTexture？
HardwareVertualTexture = PartiallyResidentTextures
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120106063/SS/017.jpg
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120106063/SS/006.jpg
木構造のデータ構造を作成してソフトウェア処理する代わりに
アドレス変換はGPU内蔵のATC(Address Translation Cache)とDMAを使ってハードウェア処理してしまおうと。
且つVRAMの一部をテクスチャキャッシュの拡張エリアに設定でき、GPU内テクスチャキャッシュ(L1:12KB～16KB)と同様
VRAM拡張テクスチャキャッシュ領域でもトランスコード等のテクスチャ変換にGPUアクセラレーションを持ちいる事ができる。
http://i.imgur.com/sjzBqoL.jpg
http://i.imgur.com/ghvh8js.jpg
SoftwareVertualTexture = MegaTexture
http://i.imgur.com/EQDsnCJ.jpg
http://i.imgur.com/vWrsJPV.jpg
http://i.imgur.com/u0usVp9.jpg
このJobをShader使ってソフトウェア実装して処理するのがSVT=MegaTexture？
HardwareVertualTexture = PartiallyResidentTextures
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120106063/SS/017.jpg
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120106063/SS/006.jpg
木構造のデータ構造を作成してソフトウェア処理する代わりに
アドレス変換はGPU内蔵のATC(Address Translation Cache)とDMAを使ってハードウェア処理してしまおうと。
且つVRAMの一部をテクスチャキャッシュの拡張エリアに設定でき、GPU内テクスチャキャッシュ(L1:12KB～16KB)と同様
VRAM拡張テクスチャキャッシュ領域でもトランスコード等のテクスチャ変換にGPUアクセラレーションを持ちいる事ができる。
ドコモスマホもID切り替え余裕
2chMate 0.8.5.4/Sony/SO-02E/4.1.2
2chMate 0.8.5.4/Sony/SO-02E/4.1.2
次スレは？
>>991間違い
＞GPU内テクスチャキャッシュ(L1:12KB～16KB)と同様
＞VRAM拡張テクスチャキャッシュ領域でもトランスコード等のテクスチャ変換にGPUアクセラレーションを持ちいる事ができる。
>>991疑問
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120106063/
>グラフィックスメモリをテクスチャキャッシュの拡張エリアとして利用することで
>Mega Textureなど，高解像度のテクスチャを利用したゲーム表現などにおいても，
>GPUアクセラレーションができるようになるとのことだ。
・GPUアクセラレーションとは、アドレス変換だけ？
・GCNは元々キャッシュヒット率がKeplerより低い事を改善する為に
間にVRAM=拡張テクスチャキャッシュの階層を入れる事も目的だった？
＞GPU内テクスチャキャッシュ(L1:12KB～16KB)と同様
＞VRAM拡張テクスチャキャッシュ領域でもトランスコード等のテクスチャ変換にGPUアクセラレーションを持ちいる事ができる。
>>991疑問
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120106063/
>グラフィックスメモリをテクスチャキャッシュの拡張エリアとして利用することで
>Mega Textureなど，高解像度のテクスチャを利用したゲーム表現などにおいても，
>GPUアクセラレーションができるようになるとのことだ。
・GPUアクセラレーションとは、アドレス変換だけ？
・GCNは元々キャッシュヒット率がKeplerより低い事を改善する為に
間にVRAM=拡張テクスチャキャッシュの階層を入れる事も目的だった？
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何がしたいのおまえ？
PRTについて教えてくれよ
PRTについて教えてくれよ
('A`)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。