【悲報】MSがクラウド批判『シビアなリアルタイム処理は不可』
1 ：名無しさん必死だな：
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チカくん脂肪
そらそーだろな。背景とか空とかそんなもんなら複雑な処理して描画するのもええんちゃうの
PS3ソフトをクラウドで提供するとか言ってるメーカーがありますがｗ
たぶんゴキちゃんは箱oneもPS4と同じストリーミング配信だと思ってるんだろうなバカだから
7 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 01:59:10.45 ID:iMO0mrAy0
箱壱のクラウド利用はAIメインだろ？
8 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 02:12:41.67 ID:vnODoFzj0
ゴキちゃん、ストリーミングでPS3互換とか言ってた事への自虐ブーメラン？
シビアな部分はクライアントで、任せられるとこは鯖でって話じゃないの？
○投げしてストリーミングで返すのは無理があると思う
○投げしてストリーミングで返すのは無理があると思う
そりゃ、ある程度の遅延が許容される処理だけ依頼するに決まってるでしょ
つーか、やることはRPCで、MSが世界中にサーバを用意するってのが既存との違いだよね
PS4の後方互換は…音ゲーとかどうすんだろう
つーか、やることはRPCで、MSが世界中にサーバを用意するってのが既存との違いだよね
PS4の後方互換は…音ゲーとかどうすんだろう
そんなんMSが言うまでもなくわかってる事だがな
丸投げストリーミング互換はただのハッタリだろ
どうせ発売してほとぼり冷めてから無理でしたって言って終わりだよｗ
どうせ発売してほとぼり冷めてから無理でしたって言って終わりだよｗ
>>3
当たり前のことしか言ってない
当たり前のことしか言ってない
これでヤバくなるのはPS4のクラウドゲーミングなんですがｗ
15 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 02:33:46.68 ID:fJzkgEA90
PS3互換なし発表あったときゴキちゃんはクラウドで補うから問題なしっていってたけど・・。
某所の話だとソニーちゃんはアカマイの鯖でクラウドやるつもりっぽいねｗ
どういうところにクラウドのパワーって使えるの？？？
19 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 02:40:14.94 ID:FUyzn1uU0
クラウドはセールストーク
MSもSONYも消費者を騙そうとしている
MSもSONYも消費者を騙そうとしている
しかも、この話題はPS4のクラウドゲーミングを全否定することになるんだが。
それはいいのかな？ｗ
それはいいのかな？ｗ
クラウドパワーでx1が勝つ！とか寝言吹いてるのなんとかして欲しい
>>19
残念、箱1向けソフトでサードはもう実際に動いてますよ。
残念、箱1向けソフトでサードはもう実際に動いてますよ。
ハード関係なく丸ごと配信って感じのクラウド万能論になってるんだけど大丈夫かいな
吉田氏は、2014年にサービス開始が予定されているクラウド・サービスにとって
PS4はターゲット・デバイスの一つに過ぎない点を強調している。
吉田 修平
クラウド・ゲーミング・サービスが来年アメリカで開始された暁には、ハードウェア自体には互換性がないにもかかわらず
PS4とVitaのユーザーがPS3のゲームをプレーできるようになる。システムを改善する一つの例だよ。
PS4はターゲット・デバイスの一つに過ぎない。クラウド・サーバーが全てだよ。
Gaikaiのチームとソニー・ジャパンは、オンライン・ゲーム・サービスを提供するために全力を尽くしているが
PS4がなくともそれらのサービスを楽しむことはできるんだ。PS3やVitaのユーザーもクラウド・サービスを楽しむことが可能だ。
だから、我々は必ずしもPS4のスケジュールに合わせて開発を進めているわけではないんだよ。
http://www.choke-point.com/?p=14221
吉田氏は、2014年にサービス開始が予定されているクラウド・サービスにとって
PS4はターゲット・デバイスの一つに過ぎない点を強調している。
吉田 修平
クラウド・ゲーミング・サービスが来年アメリカで開始された暁には、ハードウェア自体には互換性がないにもかかわらず
PS4とVitaのユーザーがPS3のゲームをプレーできるようになる。システムを改善する一つの例だよ。
PS4はターゲット・デバイスの一つに過ぎない。クラウド・サーバーが全てだよ。
Gaikaiのチームとソニー・ジャパンは、オンライン・ゲーム・サービスを提供するために全力を尽くしているが
PS4がなくともそれらのサービスを楽しむことはできるんだ。PS3やVitaのユーザーもクラウド・サービスを楽しむことが可能だ。
だから、我々は必ずしもPS4のスケジュールに合わせて開発を進めているわけではないんだよ。
http://www.choke-point.com/?p=14221
寝言で700億使えるMSの資金力ってすごくねｗ？
25 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 02:45:29.23 ID:FLqt9t0X0
>>24
元々オフィスやらの製品用だからな。
元々オフィスやらの製品用だからな。
PSのクラウドサーバって来年にならないと稼働しないんだっけ？
どうなるんだろうねｗｗｗｗ絵に描いた餅にならないことをいのるよ
どうなるんだろうねｗｗｗｗ絵に描いた餅にならないことをいのるよ
28 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 02:49:17.06 ID:V6Sr0NE10
クタタンの寝言で2回債務超過してるソニー
29 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 02:49:27.46 ID:FUyzn1uU0
ネット回線が遅いとクラウドの恩恵なんてないよ
30 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 02:49:31.70 ID:3EUv0p5X0
そう・・・興味ないね
吉田はトンデモ発言で第2のくたたんポジション狙ってるのかね
32 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 02:53:12.27 ID:vnODoFzj0
>>24
しかもそれ一箇所だけの金額ってのが規模が違いすぎるw
しかもそれ一箇所だけの金額ってのが規模が違いすぎるw
クラウドゲーミングなんてただのセールストークだから1～2年もすりゃ皆忘れてるでしょ
34 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 03:00:00.17 ID:diPCXw2f0
大体ハード側でやれることをわざわざオンラインに委ねるとか発想がアホすぎるｗ
鯖買う金でハードの性能上げろよｗｗ
鯖買う金でハードの性能上げろよｗｗ
今日このまま眠れるのかな、>>1は。
キツイでしょｗ
キツイでしょｗ
37 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 03:01:58.46 ID:JKIZT4lp0
またイワッチの言う通りになったな
>>36
来年からってのはレンタルだからじゃないの
来年からってのはレンタルだからじゃないの
40 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 03:06:54.18 ID:diPCXw2f0
クラウドだけに雲をつかむような話だったのさ
TFと同じ水準のゲームができるといいなｗ
FF16以降は箱一独占になるかもな
FFはグラにこるからプリレンダムービーなみのキャラをリアルタイムで動かすにはクラウド必須だな
箱一勝ったなｗ
FFはグラにこるからプリレンダムービーなみのキャラをリアルタイムで動かすにはクラウド必須だな
箱一勝ったなｗ
44 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 03:09:56.21 ID:vnODoFzj0
安定した高速NW必須ってのがね
ユーザーがどんだけ環境満たしてるかわからんし、オフラインユーザ向けにも作らんといかん
そんなら使わんとくかってのが多数になりそうな気がする
MSは全力でやるだろうけど
NW必須HWにしてくれてたらもっと面白いことになってただろうなぁ
ユーザーがどんだけ環境満たしてるかわからんし、オフラインユーザ向けにも作らんといかん
そんなら使わんとくかってのが多数になりそうな気がする
MSは全力でやるだろうけど
NW必須HWにしてくれてたらもっと面白いことになってただろうなぁ
そういや、なんで高性能なはずのPS4の独占ソフトが30fpsなんだろうな。
なんで？
ゴキブリ教えてや。
なんで？
ゴキブリ教えてや。
PSNだから低品質サービスだしクラウドは3Gと同じ運命
グラが綺麗なソフトが売れるってわけじゃないしな。現行機でもミリオンは任天堂ゲーばかりだし
ただ、箱一ユーザーは超絶精密グラフィックのゲームソフトで遊べるようになるのは間違いねーな
ただ、箱一ユーザーは超絶精密グラフィックのゲームソフトで遊べるようになるのは間違いねーな
箱一なら、EDF4の爆風や画面振動、ビル崩壊、爆風、オブジェクト配置、爆風、ヒットエフェクトや爆風、それから爆風なんかも
クラウドに任せて、本体では照準や命中判定、体力の管理なんかの根幹部分だけ処理すればいい
対して、PS4は全部自分でやることになる
どれだけ有利なことかわかるだろ？
クラウドに任せて、本体では照準や命中判定、体力の管理なんかの根幹部分だけ処理すればいい
対して、PS4は全部自分でやることになる
どれだけ有利なことかわかるだろ？
>>49
それは無理じゃない？
爆風だってビル破壊だって、瞬時に処理して画面に反映しなきゃいけないんだから
かりにそれをクラウドにやらせるとしたら、
ビルにロケラン撃って当たってからコンマ一秒以上は遅れて画面に表示されるわけでしょ？
そもそも、ロケラン撃ちました→クラウドに送信→爆風計算→箱一に結果をおくる→画面表示なんてするくらいなら、
ロケラン撃ちました→本体で処理→画面表示の方が明らかに無駄がない
それは無理じゃない？
爆風だってビル破壊だって、瞬時に処理して画面に反映しなきゃいけないんだから
かりにそれをクラウドにやらせるとしたら、
ビルにロケラン撃って当たってからコンマ一秒以上は遅れて画面に表示されるわけでしょ？
そもそも、ロケラン撃ちました→クラウドに送信→爆風計算→箱一に結果をおくる→画面表示なんてするくらいなら、
ロケラン撃ちました→本体で処理→画面表示の方が明らかに無駄がない
>>50
夢の技術かなんかと勘違いしてるんだと思う
夢の技術かなんかと勘違いしてるんだと思う
遅いメモリで緻密な描写ねぇ
>>1
そう。結局、XBOX ONEのクラウドではPS4の圧倒的性能GDDR5メモリには逆立ちしても勝てないんだよね。
クラウドなんていう誤魔化しでどうにかなってたら、PCゲーだってそうしてる。
ゲーマーは素直にPS4を買いましょう。
そう。結局、XBOX ONEのクラウドではPS4の圧倒的性能GDDR5メモリには逆立ちしても勝てないんだよね。
クラウドなんていう誤魔化しでどうにかなってたら、PCゲーだってそうしてる。
ゲーマーは素直にPS4を買いましょう。
入力から反映までシビアな反応要る部分は難しいだろうけど
物理破壊のコンマのラグはそんな気にならんと思うけどな
BFBCとかもラグ前提で作ってるから、壊れるまでのコンマ秒単位のバッファあったけど、特に気にならんかった
手元の柵とかナイフで壊すとかは流石に分かるけど
物理破壊のコンマのラグはそんな気にならんと思うけどな
BFBCとかもラグ前提で作ってるから、壊れるまでのコンマ秒単位のバッファあったけど、特に気にならんかった
手元の柵とかナイフで壊すとかは流石に分かるけど
>>50
本体ではビルの当たり判定だけ処理すりゃいい
そもそも、通常のビルとぶっ壊したあとの破片を別のオブジェクトとして処理して、破壊する度に再配置なんて手間かけるからプチフリーズが起こる
崩落演出なんかゲーム性に関係ないオマケに過ぎないんだから遅延したところで何も問題ない。今でもビルの破片とか当たり判定ないしな
ビジュアル面の気軽な向上や即時性の必要ない処理を肩代わりするのがクラウドなら、俺の言うことが例外になるとは思えないな
本体ではビルの当たり判定だけ処理すりゃいい
そもそも、通常のビルとぶっ壊したあとの破片を別のオブジェクトとして処理して、破壊する度に再配置なんて手間かけるからプチフリーズが起こる
崩落演出なんかゲーム性に関係ないオマケに過ぎないんだから遅延したところで何も問題ない。今でもビルの破片とか当たり判定ないしな
ビジュアル面の気軽な向上や即時性の必要ない処理を肩代わりするのがクラウドなら、俺の言うことが例外になるとは思えないな
だから、ゴキブリは馬鹿っていわれるんだよ
「パフォーマンス（リアルタイム処理）にシビアなシステム」はFXとかリアルタイムで必要になる情報を保存するなつうことだろ
法律上の制限とか個人情報データーとか流れ的に見て
糞鯖PSNをサインインで通してるPS3で格ゲーすらラグラグで処理遅いもんなｗ
「パフォーマンス（リアルタイム処理）にシビアなシステム」はFXとかリアルタイムで必要になる情報を保存するなつうことだろ
法律上の制限とか個人情報データーとか流れ的に見て
糞鯖PSNをサインインで通してるPS3で格ゲーすらラグラグで処理遅いもんなｗ
>>50
間違ってる点もあるが、あながち間違いでもない点もある。
エフェクトを瞬時に表示するのは、その通り本体。
画面に「破壊可能なものを置く」という処理の下準備は、クラウドに投げれる。
要するに、下準備をしてれば、瞬時に本体が処理する時に、さっと出しやすくなる。本体負担の瞬間負荷も抑えられるという話。
つまり、表示する際の負担を軽減できるという話はある。公式には無いけど、できるんじゃないかね。
共同作業と思えばわかりやすいだろ？ クラウドで全部やるわけじゃない。
レジスタンス開発してたところが、こういう類のを色々と試して作ってるみたいよ。
間違ってる点もあるが、あながち間違いでもない点もある。
エフェクトを瞬時に表示するのは、その通り本体。
画面に「破壊可能なものを置く」という処理の下準備は、クラウドに投げれる。
要するに、下準備をしてれば、瞬時に本体が処理する時に、さっと出しやすくなる。本体負担の瞬間負荷も抑えられるという話。
つまり、表示する際の負担を軽減できるという話はある。公式には無いけど、できるんじゃないかね。
共同作業と思えばわかりやすいだろ？ クラウドで全部やるわけじゃない。
レジスタンス開発してたところが、こういう類のを色々と試して作ってるみたいよ。
ソニー方式の、「全部クラウドがやります」というクラウドのイメージをまず捨てて欲しい。そのイメージがあるから、理解の邪魔になってる。
MSのクラウドは、下準備、共同作業ということ。
ゲームってのはプレイヤー側から見ると単純作業っぽいが、裏で色々せっせと準備して、ゲームを表示してるんだよ。
他にはAI丸投げなんかもある。AI関連の処理は常時行われるから、それを常時丸投げしていれば本体がより瞬間的処理に集中できるという利点がある。
AI処理は公式で例が出てるね。
MSのクラウドは、下準備、共同作業ということ。
ゲームってのはプレイヤー側から見ると単純作業っぽいが、裏で色々せっせと準備して、ゲームを表示してるんだよ。
他にはAI丸投げなんかもある。AI関連の処理は常時行われるから、それを常時丸投げしていれば本体がより瞬間的処理に集中できるという利点がある。
AI処理は公式で例が出てるね。
>>56
ゲーム性になんら関係ないっていうのは確かにそうだけど、
実際問題、ロケランを撃って当たってから0.2秒後にビルが崩壊するなんて、違和感すごいと思うよ
そういうリアルタイムであるべき処理にはクラウドは向いてないわけで、
例えば、この道を左に曲がったらとてもキレイな滝があるとする
その滝は、水の流れ方から、水しぶきまで計算されている
その滝の処理を、見えないうちにしといて、主人公が道を左に曲がったときに表示するとかなら
クラウドの恩恵あるだろうね
でもその滝に主人公が接触することはできないよ？
もし接触したら、そこでリアルタイムでの処理を挟むから、クラウドとの連携にまたコンマ一秒遅れる
ゲーム性になんら関係ないっていうのは確かにそうだけど、
実際問題、ロケランを撃って当たってから0.2秒後にビルが崩壊するなんて、違和感すごいと思うよ
そういうリアルタイムであるべき処理にはクラウドは向いてないわけで、
例えば、この道を左に曲がったらとてもキレイな滝があるとする
その滝は、水の流れ方から、水しぶきまで計算されている
その滝の処理を、見えないうちにしといて、主人公が道を左に曲がったときに表示するとかなら
クラウドの恩恵あるだろうね
でもその滝に主人公が接触することはできないよ？
もし接触したら、そこでリアルタイムでの処理を挟むから、クラウドとの連携にまたコンマ一秒遅れる
どっちにしてもマルチでの物理破壊とかは同期取るのに鯖経由するしね
AIの行動もだけど
AIの行動もだけど
さらに問題点としておれが疑問なのが、
画面に100人の敵が写ってるとする
その100人のAIをクラウドの計算能力で100個、個別に計算できたとする
ここで問題なんだが、
その100の情報を箱一に送って、100の行動をとるほどの性能が、サーバーと、箱一に
あるんだろうか？
100の情報を送るのにも時間がかかるし、100の情報を受け取るのにも時間かかるし、
それを表示するのにも時間かかるし、そもそもAIだってリアルタイムに、プレーヤーの動きに合わせて
計算しないといけないはずだしっていう疑問
画面に100人の敵が写ってるとする
その100人のAIをクラウドの計算能力で100個、個別に計算できたとする
ここで問題なんだが、
その100の情報を箱一に送って、100の行動をとるほどの性能が、サーバーと、箱一に
あるんだろうか？
100の情報を送るのにも時間がかかるし、100の情報を受け取るのにも時間かかるし、
それを表示するのにも時間かかるし、そもそもAIだってリアルタイムに、プレーヤーの動きに合わせて
計算しないといけないはずだしっていう疑問
内容にもよるが、100は現実的じゃない感じはするね。ゾンビ程度の挙動なら大丈夫だろうけど。
複雑な車の操作挙動AIで、何台表示だったかな？Forza5は。10前後と考えればいいんじゃないか。
内容によるね。車同士の接触による処理は本体でやればいいから、クラウドに任せるのは普段走りの状態の計算だけだな。
複雑な車の操作挙動AIで、何台表示だったかな？Forza5は。10前後と考えればいいんじゃないか。
内容によるね。車同士の接触による処理は本体でやればいいから、クラウドに任せるのは普段走りの状態の計算だけだな。
>>62
接触したときはさっと本体で処理するのはいいんだけど、
そのあとはまたクラウドに滝の処理を戻すわけだよね？
そこの切り替えにどうしてもラグが出るって言いたいんだよ
滝に接触→即効本体処理で水の流れを変える→接触終了→クラウドに情報おくる→クラウド計算→結果おくる→元のきれいな滝
ってなるんだよ？
クラウドに情報おくってから帰ってくるまで、その滝は本体が処理することになるから、
クラウドがすごければすごいほど、画面での違和感が大きくなるよ
接触したときはさっと本体で処理するのはいいんだけど、
そのあとはまたクラウドに滝の処理を戻すわけだよね？
そこの切り替えにどうしてもラグが出るって言いたいんだよ
滝に接触→即効本体処理で水の流れを変える→接触終了→クラウドに情報おくる→クラウド計算→結果おくる→元のきれいな滝
ってなるんだよ？
クラウドに情報おくってから帰ってくるまで、その滝は本体が処理することになるから、
クラウドがすごければすごいほど、画面での違和感が大きくなるよ
>>60
今でもビル崩壊でカクついたり、超爆でfps1桁レベルまで処理落ちしたりするんだわ
違和感とプレイアビリティの低下、どっちを取るかってのは自ずと知れる話じゃないかね
それに、違和感を排除するぐらいならやりようがある。当たり判定を実際の見た目より奥に配置して
クラウドに投げるタイミングを若干早くするとかでも、単純に考えれば誤差はなくせる。
ただ単にプロセッサが一個増えるようなもんなんだから、発想は自由にできるわけよ
今でもビル崩壊でカクついたり、超爆でfps1桁レベルまで処理落ちしたりするんだわ
違和感とプレイアビリティの低下、どっちを取るかってのは自ずと知れる話じゃないかね
それに、違和感を排除するぐらいならやりようがある。当たり判定を実際の見た目より奥に配置して
クラウドに投げるタイミングを若干早くするとかでも、単純に考えれば誤差はなくせる。
ただ単にプロセッサが一個増えるようなもんなんだから、発想は自由にできるわけよ
>>64
あ、処理結果の情報を送るんじゃなくて、映像として送ってくるの？
あ、処理結果の情報を送るんじゃなくて、映像として送ってくるの？
>>67
それはハード性能が低いから処理落ちしてるわけで、
ハードの性能が問題なわけじゃん？
クラウドが確かに、本体性能を補ってくれるだろうことはわかるけど、
どう頑張ってもアクションなんかのリアルタイム演算には今説明した理由で
向かないと思うんだけどな
それはハード性能が低いから処理落ちしてるわけで、
ハードの性能が問題なわけじゃん？
クラウドが確かに、本体性能を補ってくれるだろうことはわかるけど、
どう頑張ってもアクションなんかのリアルタイム演算には今説明した理由で
向かないと思うんだけどな
70 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 04:31:07.73 ID:oW8onCoCP
クラウド万能論が本物ならG-Clusterはもっと売れてるはずだよな
スマホ並みの大きさで本体性能は最低限のゴキブリの理想とするクラウドゲーミングそのもの
PS4の予行演習できるから買ってこいよ
最も、PS4のクラウドは2014年にアメリカから始めるとか言ってるから、日本でいつ始めるかしらんけどな
スマホ並みの大きさで本体性能は最低限のゴキブリの理想とするクラウドゲーミングそのもの
PS4の予行演習できるから買ってこいよ
最も、PS4のクラウドは2014年にアメリカから始めるとか言ってるから、日本でいつ始めるかしらんけどな
>>68
そんなことしたら負荷がはんぱない
そんなことしたら負荷がはんぱない
gaikaiとは何だったのか
300億あったら、30億のソフトを10本作れ
300億あったら、30億のソフトを10本作れ
だよね
>>60
>>56
＞でもその滝に主人公が接触することはできないよ？
触れない物や静的なものだけに適応出来ても相当恩恵あるんじゃないか？
背景なんかを置き換えられるならゲーム自体にかなりリソース割けられるようになりそうだが
>>56
＞でもその滝に主人公が接触することはできないよ？
触れない物や静的なものだけに適応出来ても相当恩恵あるんじゃないか？
背景なんかを置き換えられるならゲーム自体にかなりリソース割けられるようになりそうだが
>>69
リアルタイムだったものをリアルタイムでなくするだけの話
ついでに、リアルタイムではプレイを阻害していたものを「遅延を感じさせずに遅延させる」ことで解消するということ
たかがこれだけの話だ。そもそも、EDFから処理落ちを無くして欲しいなんてことは1ミリたりとも思わん
わかりやすい例を挙げたつもりだったんだがな
リアルタイムだったものをリアルタイムでなくするだけの話
ついでに、リアルタイムではプレイを阻害していたものを「遅延を感じさせずに遅延させる」ことで解消するということ
たかがこれだけの話だ。そもそも、EDFから処理落ちを無くして欲しいなんてことは1ミリたりとも思わん
わかりやすい例を挙げたつもりだったんだがな
>>75
＞滝の処理はクラウドに任せて、ゲーム内のアクションなりリアルタイムな演算に本体の処理を
＞使えるわけだからね
つまりそれで生まれた余裕分で>>67の
＞今でもビル崩壊でカクついたり、超爆でfps1桁レベルまで処理落ちしたりするんだわ
みたいな作業にパワーを割けたりするわけだよね
＞滝の処理はクラウドに任せて、ゲーム内のアクションなりリアルタイムな演算に本体の処理を
＞使えるわけだからね
つまりそれで生まれた余裕分で>>67の
＞今でもビル崩壊でカクついたり、超爆でfps1桁レベルまで処理落ちしたりするんだわ
みたいな作業にパワーを割けたりするわけだよね
どっちにしても出てみないと分からん、だがサーバーに巨費を投じてるMSの言う事には説得力あるとは思う
ソニーはハッタリ以上のものを感じない、場当たりで適当に言ってるだけにしか思えない
ソニーはハッタリ以上のものを感じない、場当たりで適当に言ってるだけにしか思えない
>>66
＞そこの切り替えにどうしてもラグが出るって言いたいんだよ
それも本体だろ、当然。瞬間的処理だから。
何でもクラウドに結びつけるから、そうやってワケわからなくなるんだよ。
本体と半々、と考えとけ。
＞クラウドがすごければすごいほど、画面での違和感が大きくなるよ
なんでそうなる。
基本は本体だから、そもそも違和感なんてしょうじない。
クラウドはブーストじゃなくて、下請け。クラウドはそんな大掛かりな処理しない。
トヨタの高級車も、下請けが合わさってすごいものが出来てる。そういうこと。
ところで、きみはどんだけリッチな滝を想像してるんだ。
＞そこの切り替えにどうしてもラグが出るって言いたいんだよ
それも本体だろ、当然。瞬間的処理だから。
何でもクラウドに結びつけるから、そうやってワケわからなくなるんだよ。
本体と半々、と考えとけ。
＞クラウドがすごければすごいほど、画面での違和感が大きくなるよ
なんでそうなる。
基本は本体だから、そもそも違和感なんてしょうじない。
クラウドはブーストじゃなくて、下請け。クラウドはそんな大掛かりな処理しない。
トヨタの高級車も、下請けが合わさってすごいものが出来てる。そういうこと。
ところで、きみはどんだけリッチな滝を想像してるんだ。
>>1
これ、要するにSCEのGaikai方式批判だよねｗ
これ、要するにSCEのGaikai方式批判だよねｗ
>>78
俺がついさっき書いたやん…リソースどうこうじゃなく小手先の細工で賄えるって話だよ
そもそも、本体で処理できたほうがいいに決まってるに決まってるだろ。何はともあれ自家製に越したことはない
自家製でなくてもいいやって部分を雲の上の人にお願いするからクラウドがもてはやされるわけで
俺がついさっき書いたやん…リソースどうこうじゃなく小手先の細工で賄えるって話だよ
そもそも、本体で処理できたほうがいいに決まってるに決まってるだろ。何はともあれ自家製に越したことはない
自家製でなくてもいいやって部分を雲の上の人にお願いするからクラウドがもてはやされるわけで
>>81を分かりやすく書き直すと、クラウド処理本体処理の同期も、本体であらかじめ先行して処理すればなんてことはないということ。
滝のたとえに乗って説明すると、滝の水はある程度時間が経ったら流体のあるべき姿に落ち着くわけじゃない。動きがなければ、一定の動きで水が流れる。
そうなるまでは本体で、触れた時の物理演算をすればいいだけ。
滝の動きがなくなったらクラウド移行すればいい。
ここまで滝にこだわるソフトはそうそう無いだろうけど、可能。
滝のたとえに乗って説明すると、滝の水はある程度時間が経ったら流体のあるべき姿に落ち着くわけじゃない。動きがなければ、一定の動きで水が流れる。
そうなるまでは本体で、触れた時の物理演算をすればいいだけ。
滝の動きがなくなったらクラウド移行すればいい。
ここまで滝にこだわるソフトはそうそう無いだろうけど、可能。
>>81
クラウドでせっかくの処理性能があるのに、それを利用しない手はないだろう？
本体では処理しきれないほどの、きれいな滝をつくりあげることだってできるんだよ？
クラウドが本体レベルの処理しかしないなら、それこそハード性能の低い箱に利点なんてない
>>82
オンラインだからラグがある前程で遊んでるんだよ
オフラインでストイックにゲームするにはラグは嫌じゃない？
クラウドでせっかくの処理性能があるのに、それを利用しない手はないだろう？
本体では処理しきれないほどの、きれいな滝をつくりあげることだってできるんだよ？
クラウドが本体レベルの処理しかしないなら、それこそハード性能の低い箱に利点なんてない
>>82
オンラインだからラグがある前程で遊んでるんだよ
オフラインでストイックにゲームするにはラグは嫌じゃない？
＞本体では処理しきれないほどの、きれいな滝をつくりあげることだってできるんだよ？
だから、可能ですって。同期も出来ます。
あなたのいうとおり可能。
だから、可能ですって。同期も出来ます。
あなたのいうとおり可能。
ビル破壊に関して言えば
直撃部分の狭い範囲だけリアルタイム処理して
全体構造の破壊はクラウドに投げればいい
直撃部分の狭い範囲だけリアルタイム処理して
全体構造の破壊はクラウドに投げればいい
>>50
普通に考えればロケラン発射時の時点で着弾位置が計算できるやろｗ
普通に考えればロケラン発射時の時点で着弾位置が計算できるやろｗ
>>87
おれが言いたいのは、
クラウドで200点の滝を作って画面に表示してる
その滝に主人公が接触したときに、本体が瞬時に演算して100点（箱一の限界演算）で表示する
滝との接触をやめて、クラウドが200点の滝の表示に戻る
ってことだよ？
どうやったって、100点の滝と200点の滝じゃ違和感が生まれるだろ？
例えるなら、クラウドの滝はPS4の滝、接触したときの本体が演算した滝はPS2の滝ってかんじに
なるわけだから
おれが言いたいのは、
クラウドで200点の滝を作って画面に表示してる
その滝に主人公が接触したときに、本体が瞬時に演算して100点（箱一の限界演算）で表示する
滝との接触をやめて、クラウドが200点の滝の表示に戻る
ってことだよ？
どうやったって、100点の滝と200点の滝じゃ違和感が生まれるだろ？
例えるなら、クラウドの滝はPS4の滝、接触したときの本体が演算した滝はPS2の滝ってかんじに
なるわけだから
ウォッチドッグのプロデューサーは
通行人のAIや風でなびく葉っぱなどはクラウドで処理したら面白いと発言したてたな
通行人のAIや風でなびく葉っぱなどはクラウドで処理したら面白いと発言したてたな
本体の性能がーってよりも
一部クラウド化ってのは
ガソリンドバドバエンジン巨大化フルスピード！みたいな方向性しかなかったものに
ハイブリッドで省エネ目指すと効率いいんじゃねみたいな発想のことであって
性能の多寡は関係なくね？
一部クラウド化ってのは
ガソリンドバドバエンジン巨大化フルスピード！みたいな方向性しかなかったものに
ハイブリッドで省エネ目指すと効率いいんじゃねみたいな発想のことであって
性能の多寡は関係なくね？
今だってマシンパワーがあればあるだけ使うんだから
性能が高ければ関係ないみたいな発想がまず違うんじゃないか、と
性能が高ければ関係ないみたいな発想がまず違うんじゃないか、と
94 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:09:44.37 ID:oW8onCoCP
95 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:10:11.06 ID:diPCXw2f0
結局微妙なサポート役にしかならんってことだなｗ
そんなもんに期待しちゃってるチカくんが滑稽すぎるｗｗｗ
そんなもんに期待しちゃってるチカくんが滑稽すぎるｗｗｗ
タイタンなんとかオワタ
>>90
演算の話がしたいのかグラの話がしたいのか、どっちなんだ？
滝が100点200点とか…。
本体でも出来るだろ。今世代でも演算ならさほど困らないだろ。
それに、本体を超えるクラウド処理ができるのかどうかはまだわからないぞ。
あまり頑張ってもPS4の互換クラウドみたいに無理が生じるし。
演算の話がしたいのかグラの話がしたいのか、どっちなんだ？
滝が100点200点とか…。
本体でも出来るだろ。今世代でも演算ならさほど困らないだろ。
それに、本体を超えるクラウド処理ができるのかどうかはまだわからないぞ。
あまり頑張ってもPS4の互換クラウドみたいに無理が生じるし。
煙とか霧の表現にはかなり使えそうだな
何気にああいうのってパワー使うし
何気にああいうのってパワー使うし
103 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:16:02.71 ID:diPCXw2f0
>>98
だったらOSに無駄に食わせてるんじゃねーよｗｗｗ
だったらOSに無駄に食わせてるんじゃねーよｗｗｗ
ゲーム途中でもサクサクなOS機能をふんだんに使えちゃうなｗ
106 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:18:02.65 ID:diPCXw2f0
ゲームよりOSのほうがたーのしーいｗｗｗ
>>1の表現を逆にとらえると
シビアな処理に集中出来るようになるとも言える
シビアな処理に集中出来るようになるとも言える
>>101
それはPS4の互換クラウドのような、クラウドゲーミングの無理な考え方だなぁ。
遠くの風景なんかは可能だろうけど、パッと映さなきゃいけないものはレスポンス重視しないと。
PSクラウドの考えは忘れてくれ。
>>102
あとライティングもだね。
PCゲーのMODで光源弄ると、本当に負荷でかいしね。
それはPS4の互換クラウドのような、クラウドゲーミングの無理な考え方だなぁ。
遠くの風景なんかは可能だろうけど、パッと映さなきゃいけないものはレスポンス重視しないと。
PSクラウドの考えは忘れてくれ。
>>102
あとライティングもだね。
PCゲーのMODで光源弄ると、本当に負荷でかいしね。
背景にリッチなオブジェクト飛ばしたりもしやすくなるだろうし
とりあえずMSが使いやすいような仕組みなりエンジンなりを提供しないと
なかなか効果的に使われなさそうではあるな
とりあえずMSが使いやすいような仕組みなりエンジンなりを提供しないと
なかなか効果的に使われなさそうではあるな
そういや背後で燃えてるビルを画面内に入れた途端
カクカクになるゲームとか昔あったの思い出したわ
カクカクになるゲームとか昔あったの思い出したわ
111 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:23:36.50 ID:diPCXw2f0
でも開発機すら使わなかったよねｗｗ
やる気ねーわこりゃｗｗ
やる気ねーわこりゃｗｗ
112 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:24:32.88 ID:z0ChDCY1O
PS4の互換クラウドはやめなよ、って話だな
かなり前から言われてるけど
かなり前から言われてるけど
>>101
何も全否定してるわけじゃないからね？
クラウドの最大活用による描写の向上は、これから実践的ノウハウを得て効率が上がったら可能かもしれないけどね。
メーカーみんな、ドアを開けて中を歩いてる段階だし。
無い話ではないのかもしれないけど、現状はそんなぶっ飛んだことは公言できない。
期待はタダだから、期待だけなら全然いいと思う。
何も全否定してるわけじゃないからね？
クラウドの最大活用による描写の向上は、これから実践的ノウハウを得て効率が上がったら可能かもしれないけどね。
メーカーみんな、ドアを開けて中を歩いてる段階だし。
無い話ではないのかもしれないけど、現状はそんなぶっ飛んだことは公言できない。
期待はタダだから、期待だけなら全然いいと思う。
てかこのスレ、今更だけど
もしかしてMSにネガキャン出来ると思って立てたスレだったのかね？
スレタイからしてソニーオワタにしかなってないけど…
もしかしてMSにネガキャン出来ると思って立てたスレだったのかね？
スレタイからしてソニーオワタにしかなってないけど…
117 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:31:51.78 ID:diPCXw2f0
いやネガキャンなんぞしなくても勝手に自滅するだけやしｗｗ
まぁ効果あると思ってるのチカくんくらいだけどなｗｗ
まぁ効果あると思ってるのチカくんくらいだけどなｗｗ
しかし、MS自らこうした警鐘を鳴らすってことは
絶対にクラウドしちゃいけないタイプの処理をクラウドした結果核地雷と化すゲームも出てくる可能性があるわけだな・・・
ヌルヌル動く背景にカックカクでワープ連発のCPUとか想像するだけでもシュール過ぎる
絶対にクラウドしちゃいけないタイプの処理をクラウドした結果核地雷と化すゲームも出てくる可能性があるわけだな・・・
ヌルヌル動く背景にカックカクでワープ連発のCPUとか想像するだけでもシュール過ぎる
119 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:37:17.85 ID:diPCXw2f0
もう本体のこと無視してクラウドガーの一点張りだもんなｗｗ
現実逃避もここまでくると呆れるわｗ
現実逃避もここまでくると呆れるわｗ
そもそもこれ、ゲームについての話じゃないだろ
ソフト会社+運営実績
ハード会社+好評に付き終了
まあ頑張れとしか
スタンドアローンでやると言う割には
バグ多くネットに繋がないと話にならん会社でもあるのはお笑い
ハード会社+好評に付き終了
まあ頑張れとしか
スタンドアローンでやると言う割には
バグ多くネットに繋がないと話にならん会社でもあるのはお笑い
XBOXONE LIVEのオンライン・システムに採用 Microsoft Windowz Azure
クラウド サービス、仮想マシン、仮想ネットワーク
クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
http://www.windowsazure.com/ja-jp/support/legal/sla/
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本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）でホストを往復
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
わざととぼけてんだろうけどw
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
わざととぼけてんだろうけどw
124 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:44:34.39 ID:diPCXw2f0
年末もなにもできないでクラウドクラウド言ってるんだろうなこいつらｗｗ
腹いてぇｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ
引くほど綺麗な空、雲なんかは出てくるだろうね。本当の空みたいな動きや流れをするような。それでいてフレームレートが高く安定する。
個人的にクラウド導入で一番楽しみなのはRDRシリーズだな。
戦争ものでは、爆撃での破壊と煙なんかも楽しみだな。
フレームレート気にしなくていいから、メーカーも作るのが楽しいだろう。
実際Insomniacは楽しんでるようだな、先のことも含めて。
個人的にクラウド導入で一番楽しみなのはRDRシリーズだな。
戦争ものでは、爆撃での破壊と煙なんかも楽しみだな。
フレームレート気にしなくていいから、メーカーも作るのが楽しいだろう。
実際Insomniacは楽しんでるようだな、先のことも含めて。
126 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:48:09.65 ID:z0ChDCY1O
年末の発売予定すらPS4には無いからな
クラウドでPS4のソフトが動きさえすればフリーズPS4の本体なんて待たなくて済むのにね
PSファンボーイはクラウドクラウド言いながら年度末まで何もできない
クラウドでPS4のソフトが動きさえすればフリーズPS4の本体なんて待たなくて済むのにね
PSファンボーイはクラウドクラウド言いながら年度末まで何もできない
128 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:49:26.90 ID:diPCXw2f0
残念ながらPS4の年内国内発売は決定しとるんですわぁｗｗ
チカくんが泣き叫んでる間俺らはPS4で遊んでるんでよろしくｗｗ
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クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
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本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
わざととぼけてんだろうけどw
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
わざととぼけてんだろうけどw
PS4ってPS3からほとんど進化してないからな。ソフトもPS3ととマルチばっかだろ
ソニーハードしか買えないソニー信者がちと哀れだわｗ
ソニーハードしか買えないソニー信者がちと哀れだわｗ
ゴキブリがクラウドと聞くと発狂して部屋中真っ黒にする理由
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
133 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:56:50.17 ID:oW8onCoCP
このスレ保存しといたほうがいいぞ
発売後の強力な煽りネタになるｗ
発売後の強力な煽りネタになるｗ
クラウド界王拳は？
本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）でホストを往復
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
わざととぼけてんだろうけどw
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
わざととぼけてんだろうけどw
136 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:59:15.20 ID:oW8onCoCP
夢見てる奴が多すぎて呆れるわ
ここはほんとにゲハか？
ここはほんとにゲハか？
137 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 05:59:55.32 ID:4mopbyd90
PS4の話にすり替えようとしてるけど、全然話し違うぞ？
元々Gaikaiのストリーミングゲームは、~200ms程度の遅延を許容出来るゲームに限られる。
送信するのはコントローラーの情報だけ。どんなに帯域が狭く、操作要求の遅延はあっても
処理自体は「全て」クラウド側になるため、ゲーム自体は常に正しく動作する。というか
ブラウザベースで、現実にgaikaiでゲームはできているのだから否定もクソもない。
糞箱1が、自慢していたのは、インゲームに必要な処理をクラウド側で実行し、
空いたリソースをグラフィックの向上に役立てたとかそんな、バカ向けの営業トークだったからだよ。
1フレーム内に終わらない処理は、進行中のインゲームと必ずコンフリクトする。
何がクラウドパワーだｗｗｗｗって感じのが糞箱１だよ。
元々Gaikaiのストリーミングゲームは、~200ms程度の遅延を許容出来るゲームに限られる。
送信するのはコントローラーの情報だけ。どんなに帯域が狭く、操作要求の遅延はあっても
処理自体は「全て」クラウド側になるため、ゲーム自体は常に正しく動作する。というか
ブラウザベースで、現実にgaikaiでゲームはできているのだから否定もクソもない。
糞箱1が、自慢していたのは、インゲームに必要な処理をクラウド側で実行し、
空いたリソースをグラフィックの向上に役立てたとかそんな、バカ向けの営業トークだったからだよ。
1フレーム内に終わらない処理は、進行中のインゲームと必ずコンフリクトする。
何がクラウドパワーだｗｗｗｗって感じのが糞箱１だよ。
138 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:00:34.08 ID:diPCXw2f0
またコピペマシーンと化したなｗｗ
イライラするといつもこうだｗｗ
イライラするといつもこうだｗｗ
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クラウド サービス、仮想マシン、仮想ネットワーク
クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
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クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
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140 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:01:30.59 ID:z0ChDCY1O
ソニー社内ではクラウドでまともな互換ができるのだと、夢ですらない妄想が支配している模様
本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）でホストを往復
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
ねw
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
ねw
将棋と麻雀のために無限サーバーですね
わかります
わかります
悲報も何も、クラウドについて知ってる人間なら誰でもわかることだろ
え、ゴキちゃんまさか知らなかったの？
え、ゴキちゃんまさか知らなかったの？
144 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:04:37.80 ID:oW8onCoCP
145 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:06:37.11 ID:oW8onCoCP
箱○のおかげでオンライン対応でオン対戦当たり前の時代きたけど
次は箱一で数十万のグラボ積んだPCゲーを凌駕する超絶精密グラのゲーム時代がくるのかよ胸熱
次は箱一で数十万のグラボ積んだPCゲーを凌駕する超絶精密グラのゲーム時代がくるのかよ胸熱
148 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:08:22.90 ID:oW8onCoCP
G-Clusterセットアップガイド
http://www.youtube.com/watch?v=xmtsOXACN9E
http://www.youtube.com/watch?v=xmtsOXACN9E
149 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:09:09.93 ID:dqsRwhTmT
一瞬ツンツン頭のあの人が叩かれたのかと
終わったな
PS4のクラウドｗｗｗｗ
PS4のクラウドｗｗｗｗ
151 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:14:50.34 ID:oW8onCoCP
152 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:19:28.46 ID:diPCXw2f0
グラグラ・ゴキブリは現行機発売前と全く同じこと言ってんのなw
で、フレームレートなどの処理は言うまでもなく劣化してたけど,
グラはどうなったっけ？
劣化どころか、オブジェクト削除で負荷軽減
ネットワークは？
ハリボテのブランド志向を捨ててユーザーサイドでしっかりしなきゃユーザーが知らず知らず損をする時代だよ
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
で、フレームレートなどの処理は言うまでもなく劣化してたけど,
グラはどうなったっけ？
劣化どころか、オブジェクト削除で負荷軽減
ネットワークは？
ハリボテのブランド志向を捨ててユーザーサイドでしっかりしなきゃユーザーが知らず知らず損をする時代だよ
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
クラウドはオンゲを言い換えているようなもんだから
オンゲで感じる違和感はそのまま感じる
オンゲで感じる違和感はそのまま感じる
155 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:32:15.42 ID:diPCXw2f0
現行機で散々グラ比較してきた連中がいまさらこれだもん笑えるｗｗｗ
>>153
下の死神なんたらはチカニシ大騒ぎだけど、何れも何の問題もなかったけど・・
下の死神なんたらはチカニシ大騒ぎだけど、何れも何の問題もなかったけど・・
>>156
あの大事件を何の問題もなかったと思ってるようじゃ、お前も加害者側だな
あの大事件を何の問題もなかったと思ってるようじゃ、お前も加害者側だな
158 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:46:53.95 ID:diPCXw2f0
どうせ国内じゃ爆死してサードハブという過酷な運命が待っているのにねｗ
それこそ岩田が言ってたことだろ。
PS3をクラウドで互換なんぞ絶対に無理だね
終わったな
箱１のクラウドｗｗｗｗ
箱１のクラウドｗｗｗｗ
163 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:55:57.02 ID:PeX1tOoU0
PS4はGDDR5があるからクラウドでも遅延なしで出来るだろうけど、糞骨のDDR3じゃ物理的に無理
ほらね
ゴキブリ企業のゴミクズチョン業者はクラウドがどういうものかわかってないw
ゴキブリ企業のゴミクズチョン業者はクラウドがどういうものかわかってないw
まあクラウドで遅延なくリアルタイム処理なんて出来るわけないわな
ps4のクラウドゲームも止めてしまえばいい。
コストの無駄だ。
同じ計算量なら量産型のコンシューマー機で行うよりサーバーで行う方がコストがずっと高い。
ps4のクラウドゲームも止めてしまえばいい。
コストの無駄だ。
同じ計算量なら量産型のコンシューマー機で行うよりサーバーで行う方がコストがずっと高い。
166 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:58:26.58 ID:diPCXw2f0
クラウド分かってるのに現状がまるで見えてないのがうけるｗｗ
来年のいつ販売かもまだわかってないのにｗ
来年のいつ販売かもまだわかってないのにｗ
>>166
確かにw
確かにw
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クラウド サービス、仮想マシン、仮想ネットワーク
クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
http://www.windowsazure.com/ja-jp/support/legal/sla/
クラウド サービス、仮想マシン、仮想ネットワーク
クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
http://www.windowsazure.com/ja-jp/support/legal/sla/
案の定、ゴキそっ閉じスレだった
本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）でホストを往復
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
いつまでもとぼけすぎw
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーっとしてるんだよw
いつまでもとぼけすぎw
他社が真似しようとしても到底無理だよねぇ
某社ネットワークサービスの現状
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
某社ネットワークサービスの現状
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
msがクラウド押すのは関連会社にサーバーos売りたいっていう事情あったんじゃねーの？
内輪でグダグダな気がする
内輪でグダグダな気がする
174 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 07:04:03.59 ID:diPCXw2f0
最初無料であとからボッタくる策だろうなｗ
>>172
フリーズは5年程使ってて1000時間は軽く超えてると思うが一度もないなw
フリーズは5年程使ってて1000時間は軽く超えてると思うが一度もないなw
>>175
はいゴキブリパターン
はいゴキブリパターン
クラウド「パターン、黒！ゴキブリです！」
なんでこんな普通のことを言ってるスレが伸びてんだよ
>>180
チカ君にとってクラウドは最後の希望だからだよw
チカ君にとってクラウドは最後の希望だからだよw
当たり前だよなー
遅延が許容できる処理しか投げられない
ある程度重い処理じゃないと投げる意味が無い
データ量が多い処理だと投げるコストが大きくなる
クラウドをゲームで活かせるケースなんて非常に限られてるよ
なんか夢見てた馬鹿が多数居たけど
遅延が許容できる処理しか投げられない
ある程度重い処理じゃないと投げる意味が無い
データ量が多い処理だと投げるコストが大きくなる
クラウドをゲームで活かせるケースなんて非常に限られてるよ
なんか夢見てた馬鹿が多数居たけど
>>182
チカニシは本当に皆がフリーズやメンテナンスで困ってると思ってるからなぁw
チカニシは本当に皆がフリーズやメンテナンスで困ってると思ってるからなぁw
>>180
ソニーのGaikaiを否定しているスライドなのに、ゴキブリ自身が全く気付いていないからｗ
>>181とはまさに典型例
ほんと、ゴキブリの生態は面白いねｗ
パターン通り動き、パターン通り自爆する
ソニーのGaikaiを否定しているスライドなのに、ゴキブリ自身が全く気付いていないからｗ
>>181とはまさに典型例
ほんと、ゴキブリの生態は面白いねｗ
パターン通り動き、パターン通り自爆する
>>185
パターン好きねw
パターン好きねw
>>177
マッチングのたびにPSNにつながなきゃいけないから、
メンテナンスや障害の影響を受ける
プレイ中はユーザーのハードがホストになるので、そのリソース分を考慮に入れて本体性能に多くの制限がかかる（これは箱○やPCも含め、全てのP2Pに共通する）
自社サーバーを用いてP2Pの問題を解決することもできるが、サードの負担が大きく、
かえって、サーバーダウンの問題を起こす場合が多い
しかもゲームごとにサーバー管理費として月額料がかかる場合もある
そこで、マイクロソフトは自社の強力なクラウドサーバーを標準サーバーにしてしまってサードにも開放することにした
単なるサーバではなく、本体の負担してきた処理の一部をクラウドで処理させてしまうという大きなオマケ付きで
マッチングのたびにPSNにつながなきゃいけないから、
メンテナンスや障害の影響を受ける
プレイ中はユーザーのハードがホストになるので、そのリソース分を考慮に入れて本体性能に多くの制限がかかる（これは箱○やPCも含め、全てのP2Pに共通する）
自社サーバーを用いてP2Pの問題を解決することもできるが、サードの負担が大きく、
かえって、サーバーダウンの問題を起こす場合が多い
しかもゲームごとにサーバー管理費として月額料がかかる場合もある
そこで、マイクロソフトは自社の強力なクラウドサーバーを標準サーバーにしてしまってサードにも開放することにした
単なるサーバではなく、本体の負担してきた処理の一部をクラウドで処理させてしまうという大きなオマケ付きで
XBOXONE LIVEのオンライン・システムに採用 Microsoft Windowz Azure
クラウド サービス、仮想マシン、仮想ネットワーク
クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
http://www.windowsazure.com/ja-jp/support/legal/sla/
クラウド サービス、仮想マシン、仮想ネットワーク
クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
http://www.windowsazure.com/ja-jp/support/legal/sla/
>>187-188を踏まえた上で
本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）でホストを往復
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがしている
本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）でホストを往復
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがしている
>>183
ゴキブリは「夢」「無限」というワードを入れてクラウドを叩けと指示されてるからなｗ
しかしXbox OneのMove Engine4個のうち一つには可逆圧縮、一つには可逆解凍の機能がある。
これを活用することで、オンラインで送るデータの量を劇的に減らせる
圧縮してデータを送り、圧縮されて送られてきたデータをMove Engineで解凍すればいい
Turn10がForza5のクラウド演算について説明。「ファイル転送量は小さい」
http://www.oxm.co.uk/56323/turn-10-explains-forza-5s-xbox-one-cloud-processing-actual-file-transfers-are-small/
Forza5がクラウドに受送信しているファイルのサイズは比較的小さいとのこと。
「ネット接続の品質が常に良いわけではない。
例えば1080P動画ストリーミングや、1080Pを超える例えば4Kテクスチャのダウンロードを
試みるのなら大変だ。
しかしデータを送信する場合は別だ。クラウドはデータを圧縮している。転送量は多くはない。
例えば、携帯電話でモバイル用ウェブサイトを見たとする。
製作者が作ったテキストと広告など。転送量はわずかだ」
ゴキブリは「夢」「無限」というワードを入れてクラウドを叩けと指示されてるからなｗ
しかしXbox OneのMove Engine4個のうち一つには可逆圧縮、一つには可逆解凍の機能がある。
これを活用することで、オンラインで送るデータの量を劇的に減らせる
圧縮してデータを送り、圧縮されて送られてきたデータをMove Engineで解凍すればいい
Turn10がForza5のクラウド演算について説明。「ファイル転送量は小さい」
http://www.oxm.co.uk/56323/turn-10-explains-forza-5s-xbox-one-cloud-processing-actual-file-transfers-are-small/
Forza5がクラウドに受送信しているファイルのサイズは比較的小さいとのこと。
「ネット接続の品質が常に良いわけではない。
例えば1080P動画ストリーミングや、1080Pを超える例えば4Kテクスチャのダウンロードを
試みるのなら大変だ。
しかしデータを送信する場合は別だ。クラウドはデータを圧縮している。転送量は多くはない。
例えば、携帯電話でモバイル用ウェブサイトを見たとする。
製作者が作ったテキストと広告など。転送量はわずかだ」
191 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 07:17:47.72 ID:diPCXw2f0
強制認証無くしたからサードもクラウドには引け目になってそうだよなｗ
デッドラ３で使ってるアピールしてなかったしｗ
デッドラ３で使ってるアピールしてなかったしｗ
実際クラウドはネットに繋がなければならんのでしょ？箱1はオフゲーはないってこと？
あとクラウドに関しては特に回線の状況によってきびしくなるんじゃないの？
あと鯖の込み具合によって糞な状況になりやすいんじゃないの？
そういうどれだけの負荷をかけても快適に遊べるようなキャパシティがある鯖を設置してくれるの？
それが心配でね
あとクラウドに関しては特に回線の状況によってきびしくなるんじゃないの？
あと鯖の込み具合によって糞な状況になりやすいんじゃないの？
そういうどれだけの負荷をかけても快適に遊べるようなキャパシティがある鯖を設置してくれるの？
それが心配でね
195 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 07:23:07.88 ID:h6LwzRiMO
買う気ない奴が何心配してんだ
俺だってPS4については眼中にないから何の心配もしてないのに
俺だってPS4については眼中にないから何の心配もしてないのに
結局SONYがBDを搭載したのと一緒でしょw
OS部門にクラウドやれって言われたんとちゃう？
OS部門にクラウドやれって言われたんとちゃう？
197 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 07:25:04.09 ID:diPCXw2f0
買う気のないやつだらけになったらパァになるんだから心配するのは当然だろｗｗ
アホだなぁｗｗ
アホだなぁｗｗ
>>193
そうだよ～ｗ
Move Engineは、Xbox OneのCPUともGPUとも完全に独立して稼働する
データ移動専用エンジン
圧縮解凍も専用回路で行うので、CPUにもGPUにも追加負荷をかけない
ゴキブリ残念でしたｗｗｗ
そうだよ～ｗ
Move Engineは、Xbox OneのCPUともGPUとも完全に独立して稼働する
データ移動専用エンジン
圧縮解凍も専用回路で行うので、CPUにもGPUにも追加負荷をかけない
ゴキブリ残念でしたｗｗｗ
>>198
確かにユーザーが少なければ鯖の負担も少なくなるから快適に遊べそうだな～
確かにユーザーが少なければ鯖の負担も少なくなるから快適に遊べそうだな～
Xbox Oneの推奨ネット帯域は1.5Mbpsですから～
なぜこんな細い帯域でいいのかといえば、データ圧縮解凍回路の標準搭載のおかげ
なぜこんな細い帯域でいいのかといえば、データ圧縮解凍回路の標準搭載のおかげ
>>200
少なければ少ないなりのサーバー置くから一緒だよ
少なければ少ないなりのサーバー置くから一緒だよ
今度は夢の圧縮解等回路かｗ
で、その夢の回路はタイムラグ0で処理を終えちゃうのかな？
細切れのデータを順次転送しなきゃならないのに、どれだけの圧縮率を出せるのかな？
まともなデータ圧縮のアルゴリズムすら知らんのだろうなぁ…
で、その夢の回路はタイムラグ0で処理を終えちゃうのかな？
細切れのデータを順次転送しなきゃならないのに、どれだけの圧縮率を出せるのかな？
まともなデータ圧縮のアルゴリズムすら知らんのだろうなぁ…
クラウドでゲームのプログラミング自体が大きく変わる
処理能力は本体の数倍あるんだからクラウド側で分岐を含んだ処理を予測して演算→クライアントに転送という方向になってくんじゃね
これだけでも遅延が半分になる
処理能力は本体の数倍あるんだからクラウド側で分岐を含んだ処理を予測して演算→クライアントに転送という方向になってくんじゃね
これだけでも遅延が半分になる
208 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 07:36:42.97 ID:OSbhzdRX0
>>199
CS機ならではの機能だなｗ
箱○もそういう機能を随所に施していたから、
どこぞの劣化遅延処理落ちハードと違って、快適にゲームができた
吊しのパーツで組んだ劣化PCにしかならない、30fpsフリーズハードは対抗できるんだろうか
既にキルゾーンとかいうつまらなそうなFPSで遅延が確認されているけどｗ
CS機ならではの機能だなｗ
箱○もそういう機能を随所に施していたから、
どこぞの劣化遅延処理落ちハードと違って、快適にゲームができた
吊しのパーツで組んだ劣化PCにしかならない、30fpsフリーズハードは対抗できるんだろうか
既にキルゾーンとかいうつまらなそうなFPSで遅延が確認されているけどｗ
209 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 07:36:58.63 ID:OQMkD8SI0
ゴキッチオン
新しい技術を全力否定する老害
>>205
使われてるアルゴリズムは、
ロスレス圧縮のLempel-Ziv(LZ)アルゴリズム1977年バージョン
圧縮可能サイズは4KB～4MB。小サイズほど圧縮解凍が速くなる
LZエンコーダのスループットは、圧縮で150-200MB/s、解凍で200MB/s
紛れもない現実。
ゴキブリワード「夢」がまた発動したようだけど、現実にプチ潰されてろｗ
使われてるアルゴリズムは、
ロスレス圧縮のLempel-Ziv(LZ)アルゴリズム1977年バージョン
圧縮可能サイズは4KB～4MB。小サイズほど圧縮解凍が速くなる
LZエンコーダのスループットは、圧縮で150-200MB/s、解凍で200MB/s
紛れもない現実。
ゴキブリワード「夢」がまた発動したようだけど、現実にプチ潰されてろｗ
>>206
そういう不安定なのをメインに持ってきたこと
そういう不安定なのをメインに持ってきたこと
ps3の互換をクラウドにしても
一台で20台のps3を動かすサーバーがあります
サーバーの価格は200万円です。
これじゃ全くコスト会わないよね？
米空軍が多数のps3繋いでスパコン作ったのと逆の発想。
サーバーで処理した方がコスト的には不利だと思うんだけど・・
NTとか2000等のスペックが低い古いサーバーをクラウドで塩漬けするってのはよくあるんだけどさ。
一台で20台のps3を動かすサーバーがあります
サーバーの価格は200万円です。
これじゃ全くコスト会わないよね？
米空軍が多数のps3繋いでスパコン作ったのと逆の発想。
サーバーで処理した方がコスト的には不利だと思うんだけど・・
NTとか2000等のスペックが低い古いサーバーをクラウドで塩漬けするってのはよくあるんだけどさ。
正直回線の状況によって糞にでも神にでもなれる不安定なクラウドはやめて欲しかった
そういうキャパシティがある鯖の設置費、メンテナンス費つーのは莫大なものだろうし
そんなアホなことをするくらいならマシンパワーを上げて欲しかった
そういうキャパシティがある鯖の設置費、メンテナンス費つーのは莫大なものだろうし
そんなアホなことをするくらいならマシンパワーを上げて欲しかった
>>213
ハードもソフトも作ってさらに別にクラウド
なんてやってればそりゃあコストかかるわな
元々クラウドって、ユーザは特に意識せずに
特殊な機材を揃える必要もなく
ネットワークさえあればあとはサーバ上に置いてあるサービスを受けられる
例えばGoogleDriveとかオンライン上のオフィスソフト
そういうのを指すイメージだったんだが
ハードもソフトも作ってさらに別にクラウド
なんてやってればそりゃあコストかかるわな
元々クラウドって、ユーザは特に意識せずに
特殊な機材を揃える必要もなく
ネットワークさえあればあとはサーバ上に置いてあるサービスを受けられる
例えばGoogleDriveとかオンライン上のオフィスソフト
そういうのを指すイメージだったんだが
>>213
そもそもソニーが宣言どおりに互換実現なんかしないだろうという予想は有るが
そもそもソニーが宣言どおりに互換実現なんかしないだろうという予想は有るが
>>216
いや、、、、Xbox Oneでは、全通信を圧縮しちゃうんですがｗ
圧縮解凍にペナルティ無いんでｗ
Turn10が、Forza5のネットプレイはデータ圧縮使ってるから通信量少ないよと言っとるがな
ほんとゴキブリ頭悪い
訳知り顔したところで１秒でバレ
いや、、、、Xbox Oneでは、全通信を圧縮しちゃうんですがｗ
圧縮解凍にペナルティ無いんでｗ
Turn10が、Forza5のネットプレイはデータ圧縮使ってるから通信量少ないよと言っとるがな
ほんとゴキブリ頭悪い
訳知り顔したところで１秒でバレ
圧縮アルゴリズムの名前まで書いたのは、
夢でも幻でもなく、事実現実であることを強調するため。
というか、ゴキブリはMove Engin軽視し過ぎでしょｗ
Move Engineに関してなんも知らんし、話にならんわ
夢でも幻でもなく、事実現実であることを強調するため。
というか、ゴキブリはMove Engin軽視し過ぎでしょｗ
Move Engineに関してなんも知らんし、話にならんわ
220 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 07:55:39.81 ID:OSbhzdRX0
>>215
普通はそうだよね。
ゲームなんてグラフィック意外にそんなに重い処理は少ないと思うんだけど。
せいぜいマッチングサーバーに毛の生えたようなものをクラウド化する程度だと思うわ。
数千万台から重い処理を流され、それをサーバーで処理したらコスト的に合わない。
普通はそうだよね。
ゲームなんてグラフィック意外にそんなに重い処理は少ないと思うんだけど。
せいぜいマッチングサーバーに毛の生えたようなものをクラウド化する程度だと思うわ。
数千万台から重い処理を流され、それをサーバーで処理したらコスト的に合わない。
226 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:03:18.11 ID:h6LwzRiMO
高pingで嫌われてるのは日本だけどな
227 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:04:27.95 ID:diPCXw2f0
過疎オンライン確定のチカくんが心配するこたないわなｗ
>>225
現行世代機でネット対戦の人数が最大24人程度に抑えられてた理由がこれなんだけどｗ
現行世代機でネット対戦の人数が最大24人程度に抑えられてた理由がこれなんだけどｗ
リアルタイムコンピューティングとストリーミングの違いもわからんか
MSは専用サーバーのことをクラウドって読んでる
パワー負けてるからバカ騙そうとしてる
通じるのゲハぐらいだな
MSは専用サーバーのことをクラウドって読んでる
パワー負けてるからバカ騙そうとしてる
通じるのゲハぐらいだな
230 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:09:37.20 ID:z0ChDCY1O
PS4本体はパワー負けでフリーズするから本体買うのは騙される馬鹿だけ
やっぱりPS4やるならクラウドってことか
やっぱりPS4やるならクラウドってことか
232 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:13:07.44 ID:diPCXw2f0
たぶんチカくんも本音では通用するとは思ってないよｗ
でも持ち上げざるを得ない状態まで追い込まれてるｗ
でも持ち上げざるを得ない状態まで追い込まれてるｗ
仮に専用サーバーが実装されても
米国にあるサーバーに日本から接続したらラグ発生するんだろ？
んじゃ意味ないねｗ
それなら日本でPS4でP2P接続でホスト有利だが快適にやった方がいいわな
米国にあるサーバーに日本から接続したらラグ発生するんだろ？
んじゃ意味ないねｗ
それなら日本でPS4でP2P接続でホスト有利だが快適にやった方がいいわな
234 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:17:56.81 ID:aTLqfbOm0!
Frontlineが50人同時プレイだったのはDedicated Server仕様だったからだしねえ
MSのクラウド鯖は世界中にあるから米国に接続するとかにはならんよ
MSのクラウド鯖は世界中にあるから米国に接続するとかにはならんよ
日本のazureにゲーム用のサービス実装する余裕あるのかねぇ
本体もいつ発売するのかわからないし、コストに見合うだけのユーザーがいるのかも不明だし
本体もいつ発売するのかわからないし、コストに見合うだけのユーザーがいるのかも不明だし
236 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:19:01.38 ID:rpF51Bj0O
このスレはゴキブリの発狂が一段とひどいな
どうでもいいが、パケット遅延時の予測処理なんてそれこそオンラインプレイ黎明期からの
課題だったんだが何で予測処理を全く行わない前提で話す奴がいるんだ？
課題だったんだが何で予測処理を全く行わない前提で話す奴がいるんだ？
>>231
Xbox360版のBF4は24人+2コマンダーだよ
Xbox360版のBF4は24人+2コマンダーだよ
どんだけやり取りする情報を軽くできるか工夫のしどころだね
ＭＳが日本初のデータセンター開設 東西に２カ所、クラウド強化
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130524/bsj1305240701004-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130524/bsj1305240701004-n1.htm
244 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:28:45.39 ID:UqgmFuyc0
246 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:30:21.20 ID:h6LwzRiMO
>>236
他人が楽しんでいるのが気に食わないというのは特亜ではよくあることだ
最近は汚染された日本人もそうなってきてるけど
どの程度まで最適化して軽くできるかな
理論上の数値を語るどっかの企業と違ってMSは技術があるだろうから興味深い
他人が楽しんでいるのが気に食わないというのは特亜ではよくあることだ
最近は汚染された日本人もそうなってきてるけど
どの程度まで最適化して軽くできるかな
理論上の数値を語るどっかの企業と違ってMSは技術があるだろうから興味深い
つか、最近のネトゲでp2p方式のものなんてあるの？
マジか、知らんかった
物理演算をクラウドに投げるっつっても全てのX1端末から送られてくる情報を
いちいち一個づつ返して言ったら３０万じゃすまないんじゃないの？
AIの計算にしたって１体１体のCPUの動作をコントロールするような膨大な量じゃないでしょ
いちいち一個づつ返して言ったら３０万じゃすまないんじゃないの？
AIの計算にしたって１体１体のCPUの動作をコントロールするような膨大な量じゃないでしょ
任天堂…レスポンスにハードルあるのでまだやらんよ
MS…ハードルを踏まえてやれることをやっていくよ
SCE…なんでもできるよ
MS…ハードルを踏まえてやれることをやっていくよ
SCE…なんでもできるよ
254 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:35:01.23 ID:oW8onCoCP
このスレ保存しとけよ
糞箱の発売日翌日には「これって今までのゲームと何が違うんだ？」って状況になるからｗ
糞箱の発売日翌日には「これって今までのゲームと何が違うんだ？」って状況になるからｗ
今までのゲームと大きく違うなんてMSが言ってるのか？
そんな否定したら劣化PCなPS4は今までのゲームと同じのゴミクズだという事になりそうだが
そんな否定したら劣化PCなPS4は今までのゲームと同じのゴミクズだという事になりそうだが
256 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:38:15.01 ID:sRIu6tZH0
できない事をできるっていうのは簡単だが、できる事をできないっていうのもまた簡単
結局ハード屋も想定しなかったような使い方が出てくるかもしれないしどうなるかもわからない
結局ハード屋も想定しなかったような使い方が出てくるかもしれないしどうなるかもわからない
258 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:39:16.62 ID:diPCXw2f0
テイルズやシュタゲ持ち上げてたのも見事に成りすましにされたからなｗ
今回も絶対やるぜｗ
今回も絶対やるぜｗ
259 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:39:58.49 ID:hxHzyuf/0
>>233
日本人が居れば 日本のデディサーバー＞＞＞＞日本人とのP2P
日本人が居なければ 北米のデディサーバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞北米人とのP2P
だから、ラグについてはどちらにせよ恩恵がある。
あとはサーバーだとホストの上り回線の帯域が保証される、
単純に10人対戦だとホストの上り回線には10人に送信する負荷が掛かる。
ADSL回線の人がホストだと上り1Mbps、10人対戦で一人当たり100kbps制限だったのが、
専用サーバー回線だと上り1Gbps、10人対戦で一人当たり100Mbps使うことも可能になる。
実際は一人当たり1.5Mbps程度で10人だとホスト側の上りは15Mbps、100人だと150Mbpsとかになると思うけど、
それでも現状のP2Pインフラでは無理な数字。
日本人が居れば 日本のデディサーバー＞＞＞＞日本人とのP2P
日本人が居なければ 北米のデディサーバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞北米人とのP2P
だから、ラグについてはどちらにせよ恩恵がある。
あとはサーバーだとホストの上り回線の帯域が保証される、
単純に10人対戦だとホストの上り回線には10人に送信する負荷が掛かる。
ADSL回線の人がホストだと上り1Mbps、10人対戦で一人当たり100kbps制限だったのが、
専用サーバー回線だと上り1Gbps、10人対戦で一人当たり100Mbps使うことも可能になる。
実際は一人当たり1.5Mbps程度で10人だとホスト側の上りは15Mbps、100人だと150Mbpsとかになると思うけど、
それでも現状のP2Pインフラでは無理な数字。
260 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:42:20.67 ID:OSbhzdRX0
クラウドって処理能力向上より専用サーバーによる快適な対戦の方が重要だろ
ぶっちゃけクラウドでAIが賢くなります
って言われても別にどうでもいいよって感じだし
ぶっちゃけクラウドでAIが賢くなります
って言われても別にどうでもいいよって感じだし
誰だよクラウドパワーとか恥ずかしいこと言い出したの
263 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:52:11.01 ID:oW8onCoCP
クラウドなんてバズワードに釣られるのはマルチ商法に引っかかるタイプだろうね
最近はネットビジネス関連の詐欺会社のセミナーが頻繁に行われてるから気をつけろよ
最近はネットビジネス関連の詐欺会社のセミナーが頻繁に行われてるから気をつけろよ
264 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:56:19.48 ID:UqgmFuyc0
コントローラ変えてみても成果がでないWiiU
失敗しそうなクラウド抱えてる箱1
目につくようなことを何もしていないPS4
どれもダメなんだろうなｗ
失敗しそうなクラウド抱えてる箱1
目につくようなことを何もしていないPS4
どれもダメなんだろうなｗ
本気でクラウドで全部できると思ってるならそもそもハード性能は
1080pのストリーム動画を流せる程度の性能で済む
両社盛ってる時点で不可能だと内心は思ってる、てこった
1080pのストリーム動画を流せる程度の性能で済む
両社盛ってる時点で不可能だと内心は思ってる、てこった
266 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:57:35.92 ID:diPCXw2f0
目に付くことなんてしなくていいんだよｗ
当たり前のことを当たり前にこなして安く抑えれば勝手についてくる
当たり前のことを当たり前にこなして安く抑えれば勝手についてくる
267 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:58:02.54 ID:hxHzyuf/0
268 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 08:59:20.30 ID:AhNbkOAf0
だから「シビアなリアルタイム処理」にはつかわないんだよ。
そういうのはローカルでやって多少遅くてもいいAI処理とかに回す。
ってはじめからTurn10もそう言ってる。
というかこれ聞いて色めき立ってる奴はアホ。
そういうのはローカルでやって多少遅くてもいいAI処理とかに回す。
ってはじめからTurn10もそう言ってる。
というかこれ聞いて色めき立ってる奴はアホ。
269 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:00:17.05 ID:diPCXw2f0
だーからまるで進化が実感できなかったわけねｗｗ
まぁ知ってたけどｗ
まぁ知ってたけどｗ
アクション性の高いゲームが多い箱でAI処理は遅くても良いんか
271 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:01:23.34 ID:UqgmFuyc0
そうだな。進化が実感できないとダメだよな
当たり前のことを当たり前にやってるだけじゃあダメ
当たり前のことを当たり前にやってるだけじゃあダメ
272 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:02:01.67 ID:0BnrSAiF0
遅延がすごいってことはGAIKAIは相当無理ってことだな
シビアなリアルタイムが不要な要素って例えばタンパク質の解析とか？
いやあれは個々の端末側がやってたのか
いやあれは個々の端末側がやってたのか
274 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:02:35.28 ID:diPCXw2f0
進化と分化を履き違えてるアホじゃいつまで経っても実感できねーんじゃねーのｗｗ
275 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:02:38.68 ID:oW8onCoCP
276 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:04:34.07 ID:UqgmFuyc0
進化と分化をはき違えるって具体的にどういうこと？
だから同じようにtitalfall watchdogもただのフロックだってようやく気づけてよかったな痴漢
279 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:05:40.90 ID:hxHzyuf/0
XboxOneのクラウドは10年以上前に例えるとCS機にHDDが標準で付いたようなもんかも。
・それで直接グラが良くなるようなものではない
・クライアントアップデートに対応できるのでMMORPGが可能になる
・ダウンロードコンテンツの容量制限が大幅に改善される
・読み込み時間短縮でテクスチャやモデルをリッチにすることでグラへの恩恵もある（っちゃある）
XboxOneのクラウドも似たようなもので、新しく出来ることが増えたり、
それまでの制限が改善される、そしてそれらが標準で提供される、っていうのが大きい。
・それで直接グラが良くなるようなものではない
・クライアントアップデートに対応できるのでMMORPGが可能になる
・ダウンロードコンテンツの容量制限が大幅に改善される
・読み込み時間短縮でテクスチャやモデルをリッチにすることでグラへの恩恵もある（っちゃある）
XboxOneのクラウドも似たようなもので、新しく出来ることが増えたり、
それまでの制限が改善される、そしてそれらが標準で提供される、っていうのが大きい。
280 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:06:00.08 ID:diPCXw2f0
まぁたこ踊りキネクトや地味ーなサポートしかできないクラウド程度で進化とか言っちゃうアホには
何言ってもわからんだろうなｗ
何言ってもわからんだろうなｗ
281 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:07:34.76 ID:oW8onCoCP
重い処理をクラウドに任せるという話はもっともだけど同期とるのが難しくないの
285 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:09:33.87 ID:diPCXw2f0
クラウドは軽い手助けしかできないって早く悟ってほしいんだけど
性能でPS4超えたとか恥ずかしいこと言っちゃう子がまだいるもんなｗ
性能でPS4超えたとか恥ずかしいこと言っちゃう子がまだいるもんなｗ
286 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:11:27.92 ID:oW8onCoCP
287 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:11:29.80 ID:hxHzyuf/0
>>275
たしかコンディションのシミュレートが難しいとかそんな理由じゃなかったっけ？
路面が湿り初める、土砂降りときのエアロダイナミクス、コース上の水溜り、
とか、逆に雨→晴れのときの推移とか、とても大変そうなのはわかる。
たしかコンディションのシミュレートが難しいとかそんな理由じゃなかったっけ？
路面が湿り初める、土砂降りときのエアロダイナミクス、コース上の水溜り、
とか、逆に雨→晴れのときの推移とか、とても大変そうなのはわかる。
PS4は過去のゲームの処理を
シビアなのやろうとしてるんだけど本当に大丈夫なのか
カクカクになるのしか見えないが
シビアなのやろうとしてるんだけど本当に大丈夫なのか
カクカクになるのしか見えないが
289 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:13:25.73 ID:hxHzyuf/0
AIがどうの、てのも結局付け焼刃だろ
バックグランド処理させるとしてもオンとオフでゲームの仕様変えるのか？
仮にオン専用にしても回線なんて不安定なんだしどっかで躓いたらどんどん破綻するぞ？
オープンワールドゲーでディスクの読み込みが追いつかないで
テクスチャ読み込めないでノッペリした地面が出てくるみたいなのが頻発するよ
バックグランド処理させるとしてもオンとオフでゲームの仕様変えるのか？
仮にオン専用にしても回線なんて不安定なんだしどっかで躓いたらどんどん破綻するぞ？
オープンワールドゲーでディスクの読み込みが追いつかないで
テクスチャ読み込めないでノッペリした地面が出てくるみたいなのが頻発するよ
まあでもどうなんだろうね？
複雑な計算をリクエストして計算してレスポンス受け取って
受け取った情報を処理して反映
なんてやるくらいなら
ローカルで計算しても同じな気がするんだがなあ
>>286
描画自体は自分でやるしかないじゃん
ストリーミングなら別だけど
複雑な計算をリクエストして計算してレスポンス受け取って
受け取った情報を処理して反映
なんてやるくらいなら
ローカルで計算しても同じな気がするんだがなあ
>>286
描画自体は自分でやるしかないじゃん
ストリーミングなら別だけど
292 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:14:37.14 ID:oW8onCoCP
無限のクラウドあっさり終了か
だから最初からtitanfallなんて区多良木のＣｅｌｌと同じって行ったのに
バカが付け上がるからはしごを外されることになる
バカが付け上がるからはしごを外されることになる
295 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:14:57.72 ID:diPCXw2f0
>>287
その難しいことに挑戦せずにいつまでも逃げ続けるから駄目なんだろｗｗ
その難しいことに挑戦せずにいつまでも逃げ続けるから駄目なんだろｗｗ
クラウドってなんだよ かっこつけてんじゃないよバカ
雨で濡れた路面の反射や水の透過屈折、光のグロー処理なんかは結局GPUパワーだからなあ
ゴキちゃんクラウドにビビリすぎだろうｗ
299 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:18:09.33 ID:UqgmFuyc0
やめなよ
MSの口車に乗って馬鹿が踊って梯子外されたってことだな
MS策士すぎる
MS策士すぎる
301 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:18:28.02 ID:diPCXw2f0
いままでコースの計測すらまともにやってなかったアホどもが
いまさらできないからやらないとかちょー笑えるｗｗ
実在するコース全部抹消しなきゃならんぞえｗ
いまさらできないからやらないとかちょー笑えるｗｗ
実在するコース全部抹消しなきゃならんぞえｗ
DQXも戦闘とかサーバに依存してたらオフライン版が遅く（重く？）なって苦労したとか言ってたっけ
>>291
ローカル側の能力は有限だからなー
クラウドに回せるところは回してやれば
ローカル側では今まで無理だったレベルの処理も出来るようになるって事なんだし
いかに今までと同じ処理のローカル側の負担減らすかってのがクラウドの意味でしょ
ローカル側の能力は有限だからなー
クラウドに回せるところは回してやれば
ローカル側では今まで無理だったレベルの処理も出来るようになるって事なんだし
いかに今までと同じ処理のローカル側の負担減らすかってのがクラウドの意味でしょ
クラウドって言っても実際はでっかいデータ置き場として使うくらいだろ
他はほぼ絵空事
他はほぼ絵空事
305 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:21:31.76 ID:hxHzyuf/0
AIについては
・ホストの上り帯域があるのでBOTの数を増やせる。
・ホストで処理するので重い処理が可能（BOTの数を増やす＝重い処理でもある）になる。
という２つのメリットがあるな。
・ホストの上り帯域があるのでBOTの数を増やせる。
・ホストで処理するので重い処理が可能（BOTの数を増やす＝重い処理でもある）になる。
という２つのメリットがあるな。
なんかいろんな人が企業が「クラウド」という言葉の意味を
それぞれの都合によって使い分け、
受け手は自分が理解しやすい形にして受け止める。
ごちゃごちゃだよ。
それぞれの都合によって使い分け、
受け手は自分が理解しやすい形にして受け止める。
ごちゃごちゃだよ。
通信状態が悪いときどうなるかだな
308 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:23:12.62 ID:oW8onCoCP
マルチ商法のセミナーで最初のつかみに講師が言うのは経営者の出身大学なんだよね
その名前をネットで検索すれば論文が出てくるとか適当なことを言う
要は権威付けなんだよ
今回の件ではあのMSがやるんだからものすごいクラウド界王拳が実現するって催眠をかけられてるんだよねｗ
話のネタにちょくちょくマルチ商法のセミナーに行くから良く分かる
その名前をネットで検索すれば論文が出てくるとか適当なことを言う
要は権威付けなんだよ
今回の件ではあのMSがやるんだからものすごいクラウド界王拳が実現するって催眠をかけられてるんだよねｗ
話のネタにちょくちょくマルチ商法のセミナーに行くから良く分かる
309 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:23:47.44 ID:OSbhzdRX0
310 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:24:05.31 ID:UqgmFuyc0
>>307
それはどうにもならんに決まってるだろう
それはどうにもならんに決まってるだろう
そもそもネットが混む時間帯にゲームでクラウドって使い物になるの？
最初はソニーが推してたのに、ある時期から痴漢が急に
持ち上げ始めていつの間にかＭＳのイメージが大きくなったな＞クラウド
ソニーはうまく逃げたんじゃないか？
持ち上げ始めていつの間にかＭＳのイメージが大きくなったな＞クラウド
ソニーはうまく逃げたんじゃないか？
クラウド側でこいつは10秒前に死んだ、と判定されてるBOTが
通信状況で中々伝わらなくて反映された瞬間何も無いのに死んだ、
てのがユーザー側で起きる可能性も高い、て事ですよ
通信状況で中々伝わらなくて反映された瞬間何も無いのに死んだ、
てのがユーザー側で起きる可能性も高い、て事ですよ
初めから分かりきってた事なのに、
「クラウドパワーで箱1はPS4の3倍の性能になる！」ってチカくんはいきり立って聞かなかったから…
「クラウドパワーで箱1はPS4の3倍の性能になる！」ってチカくんはいきり立って聞かなかったから…
>>313
ネトゲでよくありますね(´・ω・｀)
ネトゲでよくありますね(´・ω・｀)
316 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:27:24.71 ID:z0ChDCY1O
ソニー「クラウドがあればPS4は要らないんですよ」
317 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:29:14.10 ID:2b5rzQzM0
チカニシの再掌返しがはじまったか
318 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:30:23.76 ID:oW8onCoCP
なんでクラウド推してる側のMSがクラウド批判してんの？
320 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:31:53.17 ID:hxHzyuf/0
>>311
ネットが込む時間帯って圧倒的にビジネスタイムだろうし、
ゲームはむしろオフタイム需要を埋めるのに持ってこいな処理な気もするんだよな。
Azureの戦略としてそういうのもあるんじゃないかと。
ネットが込む時間帯って圧倒的にビジネスタイムだろうし、
ゲームはむしろオフタイム需要を埋めるのに持ってこいな処理な気もするんだよな。
Azureの戦略としてそういうのもあるんじゃないかと。
Microsoftも一枚岩では無いからな
通信状況が悪いって
おまえらみたいなクソ回線がＥＸＶＳで
みんなをラグラグにしてたんだよ
油断するとすぐ混ざってくるから蹴るの大変だったわｗ
おまえらみたいなクソ回線がＥＸＶＳで
みんなをラグラグにしてたんだよ
油断するとすぐ混ざってくるから蹴るの大変だったわｗ
え？
つまり
PS3をクラウドで動かすって話は？
ウソってことになるじゃんｗｗｗｗ
つまり
PS3をクラウドで動かすって話は？
ウソってことになるじゃんｗｗｗｗ
>>319
ゴキの一部抜き出し偏向スレタイだからなー
ゴキの一部抜き出し偏向スレタイだからなー
326 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:35:58.42 ID:diPCXw2f0
MMOで起こりうるトラブルも普通にあるんだろうなｗ
一体どうなるやら楽しみですねｗｗ
一体どうなるやら楽しみですねｗｗ
・プレイヤーの操作がシビアに演算に介入しなくてよく
・演算の結果がプレイヤーの手元にシビアに反映されなくてよく
・プレイヤーの手元の端末から切り離して処理するという従来とは違う方式を取るリスクに見合う
この三つを満たすようなものってそんなにあるのかな
・演算の結果がプレイヤーの手元にシビアに反映されなくてよく
・プレイヤーの手元の端末から切り離して処理するという従来とは違う方式を取るリスクに見合う
この三つを満たすようなものってそんなにあるのかな
あらあらｗ
俺がちょっと目を離したすきに、ゴキブリ勢が上からの指令通り大量参戦してきたね
そんなに俺に言い負かされたのが悔しかったのかｗ
相変わらずのゴキワード「夢」を連呼してますなぁ
俺がちょっと目を離したすきに、ゴキブリ勢が上からの指令通り大量参戦してきたね
そんなに俺に言い負かされたのが悔しかったのかｗ
相変わらずのゴキワード「夢」を連呼してますなぁ
329 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:38:12.44 ID:hxHzyuf/0
>>327
これまでのゲームのP2P対戦とかCOOPとかでも散々やってることだから平気だと思うよ。
これまでのゲームのP2P対戦とかCOOPとかでも散々やってることだから平気だと思うよ。
そもそもアメリカなんていまだに12Mbpsのケーブル回線が一般的だっていうのに
クラウドパワー以前にインフラ整備が出来てないでしょ
クラウドパワー以前にインフラ整備が出来てないでしょ
331 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:38:53.09 ID:hxHzyuf/0
>>330
だからこそ脱P2Pを目指したんじゃないの？
だからこそ脱P2Pを目指したんじゃないの？
332 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:39:22.83 ID:2b5rzQzM0
ダセェ痴漢ｗｗｗ
今週の捏造工作はクラウドの予定なんだろうな
ゴキブリの必死さでわかってきたぞ
ゴキブリの必死さでわかってきたぞ
335 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:42:25.48 ID:OSbhzdRX0
336 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:43:21.61 ID:hxHzyuf/0
>>334
クラウドゲーミングは予測処理とかしないだろ…
クラウドゲーミングは予測処理とかしないだろ…
>>330
全世界平均が2.9Mbps
それに合わせて、Xbox Oneの推奨帯域は1.5Mbps
問題無いだろ？
それにP２Pよりもデディケイト鯖方式のほうが遥かにラグもチートも少ない
ポート解放問題もない
全世界平均が2.9Mbps
それに合わせて、Xbox Oneの推奨帯域は1.5Mbps
問題無いだろ？
それにP２Pよりもデディケイト鯖方式のほうが遥かにラグもチートも少ない
ポート解放問題もない
LANだのWANだのが壊れたらシングルすらできなくなるのかしら
340 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:45:54.99 ID:b1GUeu850
クラウド云々言ったトコで結局はクラサバなんだから
出来るコト出来ないコトなんて常識的に判断すりゃ
わかるだろｗ
>>306
まぁ実際クラウドって言葉に大した意味はねーしなｗ
SIerとかがシステム概要図書くトキにネット部分を雲で
表現してたのがネットを介したクラサバシステムのコト
をクラウドって呼ぶようになった発端だし。
出来るコト出来ないコトなんて常識的に判断すりゃ
わかるだろｗ
>>306
まぁ実際クラウドって言葉に大した意味はねーしなｗ
SIerとかがシステム概要図書くトキにネット部分を雲で
表現してたのがネットを介したクラサバシステムのコト
をクラウドって呼ぶようになった発端だし。
しってた
>>339
「オンライン必須です」と書いてあるゲームが、オン無かったら動かないのは当たり前だろ
嫌ならそういうゲームは買わなければいい
Sunset Overdriveのように、オンに繋がってたらコンテンツの高頻度アップデート。
オフにしたらアップデートは止まるけどゲームは問題なくできるよ、と言うパターンもある。
「オンライン必須です」と書いてあるゲームが、オン無かったら動かないのは当たり前だろ
嫌ならそういうゲームは買わなければいい
Sunset Overdriveのように、オンに繋がってたらコンテンツの高頻度アップデート。
オフにしたらアップデートは止まるけどゲームは問題なくできるよ、と言うパターンもある。
>>338
それはマルチプレイだから許容されてるだけだと思うけどなぁ
それはマルチプレイだから許容されてるだけだと思うけどなぁ
346 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:49:41.17 ID:OSbhzdRX0
>>346
つまりマルチプレイ並みのプレイならフルクラウドで実現できるってことだろ？
つまりマルチプレイ並みのプレイならフルクラウドで実現できるってことだろ？
349 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:53:07.95 ID:OSbhzdRX0
フルクラウドってなに？
SCEのクラウドで互換ってこと？
SCEのクラウドで互換ってこと？
>>351
例えば？
例えば？
355 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 09:56:28.13 ID:oW8onCoCP
完全クラウドゲーム機GClusterの推奨速度は3Mbpsだな
PSクラウドの推奨もこれくらいなんじゃないの？
PSクラウドの推奨もこれくらいなんじゃないの？
>>353
その現実で満足できるのならそれでいいんじゃないかな
その現実で満足できるのならそれでいいんじゃないかな
>>354
全然わかんない
新しいゲーム経験の話なんて一度もしてない
今までの処理が軽くなるってだけじゃんか
君の書き込みを見ても技術や煽りでしかない
じゃあこのクラウドがどうユーザに新しい遊びとして提供されるの？
そういう意味で>>351書いたんでしょ？
全然わかんない
新しいゲーム経験の話なんて一度もしてない
今までの処理が軽くなるってだけじゃんか
君の書き込みを見ても技術や煽りでしかない
じゃあこのクラウドがどうユーザに新しい遊びとして提供されるの？
そういう意味で>>351書いたんでしょ？
効いとるのー
>>357
いや、お前がジタバタしてるの見るのが最高の愉悦なんだわ
いや、お前がジタバタしてるの見るのが最高の愉悦なんだわ
360 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:03:34.11 ID:OSbhzdRX0
>>357
そんなのニュースサイトでも回れば開発者が言及してるじゃん
それが面白いと思えないのなら、PS4でも買って多少グラフィックが良くなっただけの
古臭いゲームデザインのゲームをこれから先数年間楽しんで下さいよｗ
そんなのニュースサイトでも回れば開発者が言及してるじゃん
それが面白いと思えないのなら、PS4でも買って多少グラフィックが良くなっただけの
古臭いゲームデザインのゲームをこれから先数年間楽しんで下さいよｗ
>>356
お前自身が「アメリカは12Mbps～」って言い出したんだから
自分でフラグ回収していけよ
Xbox Oneの推奨帯域は1.5Mbpsと知った時点で、
お前の言うアメリカでの問題はクリアだろ？
「その現実で満足できるのならそれでいいんじゃないかな」とか言ってないでさ
「私の知らない知識を教えて頂いてありがとうございました」だろ？
お前自身が「アメリカは12Mbps～」って言い出したんだから
自分でフラグ回収していけよ
Xbox Oneの推奨帯域は1.5Mbpsと知った時点で、
お前の言うアメリカでの問題はクリアだろ？
「その現実で満足できるのならそれでいいんじゃないかな」とか言ってないでさ
「私の知らない知識を教えて頂いてありがとうございました」だろ？
>>1
なんで2年前の資料出しているの？
なんで2年前の資料出しているの？
365 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:05:02.90 ID:hxHzyuf/0
>>350
ADSL上り1.5Mbpsは、それでもかなり良いほうだろうし、
いままではそういうプアな環境の中でP2Pホストとかやってたわけで…
それから開放されるだけで、出来ることが増える、プレイ体験が改善される
というのは簡単に想像できるだろ。
ADSL上り1.5Mbpsは、それでもかなり良いほうだろうし、
いままではそういうプアな環境の中でP2Pホストとかやってたわけで…
それから開放されるだけで、出来ることが増える、プレイ体験が改善される
というのは簡単に想像できるだろ。
>>344
神pingホストとサシでプレイしてる状態と考えても許容出来んか？
神pingホストとサシでプレイしてる状態と考えても許容出来んか？
>>361
別にフラグを立てたつもりもないんだが
ただ、推奨帯域1.5Mbpsって時点でXbox oneのクラウドパワーとやらに
あまり過度な期待はしない方がいいかもね
少なくともゲーム機の実質スペックを何倍にもしてくれるような夢のある話じゃなさそうだ
別にフラグを立てたつもりもないんだが
ただ、推奨帯域1.5Mbpsって時点でXbox oneのクラウドパワーとやらに
あまり過度な期待はしない方がいいかもね
少なくともゲーム機の実質スペックを何倍にもしてくれるような夢のある話じゃなさそうだ
368 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:09:23.23 ID:hxHzyuf/0
ガンオペのP2P次元斬オンラインなんてやってるゴミぶりは痛感してるだろ
371 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:10:51.63 ID:h6LwzRiMO
昔「教えて君」っていう言葉流行ったよな
最近ではソースくれっていう言葉で言い逃れしてるけど
自分で調べようともしないカスが議論できると思ってることがおかしい
最近ではソースくれっていう言葉で言い逃れしてるけど
自分で調べようともしないカスが議論できると思ってることがおかしい
>>357
いままでの処理が軽くなるって事がどういう意味をもってるのか理解できてるのか？
いままでの処理が軽くなるって事がどういう意味をもってるのか理解できてるのか？
374 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:13:18.80 ID:hxHzyuf/0
>>367
> 少なくともゲーム機の実質スペックを何倍にもしてくれるような夢のある話じゃなさそうだ
そういう話ではないよ、もちろん。
>>279にも書いたけど、
今まで出来ないことが出来るようになるってことの方が大きい、
性能が上がるんじゃなくて、機能が増えるっていうベクトルだな。
> 少なくともゲーム機の実質スペックを何倍にもしてくれるような夢のある話じゃなさそうだ
そういう話ではないよ、もちろん。
>>279にも書いたけど、
今まで出来ないことが出来るようになるってことの方が大きい、
性能が上がるんじゃなくて、機能が増えるっていうベクトルだな。
クラウドがダメとなると、それを売りにしてる犬はマジでヤバいな
ＷｉｉＵのタブコンみたいな存在になりかねない。
ＷｉｉＵのタブコンみたいな存在になりかねない。
376 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:16:24.01 ID:WGoqJHNu0
>>9
ターンベースゲーならいざしらず、世のゲームの99％を占めるリアルタイム進行ゲームで
そんな上手い事出来るわけないｗ
クラウドゲーってのは端末の処理能力に捕らわれない高性能が（有償で）得られる代償として
ネトゲ並のレスポンスor画面表示/内部処理ラグが発生しますよって代物。
ターンベースゲーならいざしらず、世のゲームの99％を占めるリアルタイム進行ゲームで
そんな上手い事出来るわけないｗ
クラウドゲーってのは端末の処理能力に捕らわれない高性能が（有償で）得られる代償として
ネトゲ並のレスポンスor画面表示/内部処理ラグが発生しますよって代物。
377 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:17:16.33 ID:hxHzyuf/0
>>373
クラウド＝クラサバなんだから、基本的に既存モデルで考えれば良いと思うよ。
ちなみにPCだと誰がどこにサーバーを立ててるんだ？
まさか誰かがマイクラを立ち上げっぱなしにしてるだけ…とかじゃ無いよね？
クラウド＝クラサバなんだから、基本的に既存モデルで考えれば良いと思うよ。
ちなみにPCだと誰がどこにサーバーを立ててるんだ？
まさか誰かがマイクラを立ち上げっぱなしにしてるだけ…とかじゃ無いよね？
>>375
gaikaiでクラウド！とか最初に妄言を言い始めたハードがあったが…
gaikaiでクラウド！とか最初に妄言を言い始めたハードがあったが…
PS4はもっと話になら無いくらいダメダメよん
381 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:21:05.79 ID:hxHzyuf/0
専用サーバーを無料で使えるというのは、
ダイアルアップから常時接続ブロードバンドになったような変化だな。
本質は何も変わってないとも言えるし、利用方法が劇的に変わったとも言える。
ダイアルアップから常時接続ブロードバンドになったような変化だな。
本質は何も変わってないとも言えるし、利用方法が劇的に変わったとも言える。
>>377
え？普通にサーバー運営してる人山ほどいるじゃん
友人同士でも小規模なネットワークでやったりしてるし
それが超巨大になった
例えば全世界でひとつのワールドとかなら
確かに楽しそうではあるけれど
え？普通にサーバー運営してる人山ほどいるじゃん
友人同士でも小規模なネットワークでやったりしてるし
それが超巨大になった
例えば全世界でひとつのワールドとかなら
確かに楽しそうではあるけれど
そんな事よりクラウドサービス含めビジネスについて、昨夜のWPC13で散々説明していたじゃんよ。
384 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:22:51.03 ID:OSbhzdRX0
>>374
箱1のクラウドでこんなことできたよ、こんなことをしてみたいって開発者が語ってるしな
アイディアを聞くだけでもワクワクできるわｗ
逆にPS4はそういう話あるのかな？
ゲハにいても一切革新的なことが出来たって話を聞かないが
やっぱり所詮は劣化PCなのかね？ｗ
箱1のクラウドでこんなことできたよ、こんなことをしてみたいって開発者が語ってるしな
アイディアを聞くだけでもワクワクできるわｗ
逆にPS4はそういう話あるのかな？
ゲハにいても一切革新的なことが出来たって話を聞かないが
やっぱり所詮は劣化PCなのかね？ｗ
385 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:23:24.54 ID:hxHzyuf/0
386 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:24:59.62 ID:oW8onCoCP
ソニーはクラウドの心配するよりネット対戦に金払ってまでPS4を買うコアゲーマーをどうやって増やすのかを考えたほうがいい
PS+の無料ゲームごときじゃ釣れないぞ
ライトゲーマーにはそんなに何本もやる時間も情熱もないからな
PS+の無料ゲームごときじゃ釣れないぞ
ライトゲーマーにはそんなに何本もやる時間も情熱もないからな
387 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:25:41.85 ID:WGoqJHNu0
gaikaiは互換有次世代xboxやWiiUに対する対抗策+他のクラウドサービスに対する牽制
みたいなもんだし、前世代互換の有無で不利なる事が無くなった今ではSCE的には
クラウド全滅論は望む所でしょ。
まあ500億が無駄になったら痛いけどｗ
みたいなもんだし、前世代互換の有無で不利なる事が無くなった今ではSCE的には
クラウド全滅論は望む所でしょ。
まあ500億が無駄になったら痛いけどｗ
>>385
さあ？自前じゃないの？
さあ？自前じゃないの？
389 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:32:43.07 ID:hxHzyuf/0
というか、このスレタイもかなり印象操作されてるが
単純にMSが「クラウドは魔法じゃねぇぞ？」ってユーザーの妄想に歯止めをかける発言なだけだろ
それをいいようにゴキちゃんに印象操作されてそれに乗っかって
あーだこーだ、更に妄想を膨らんでいくスレとか意味がわからんｗ
単純にMSが「クラウドは魔法じゃねぇぞ？」ってユーザーの妄想に歯止めをかける発言なだけだろ
それをいいようにゴキちゃんに印象操作されてそれに乗っかって
あーだこーだ、更に妄想を膨らんでいくスレとか意味がわからんｗ
ＭＳのクラウド技術はまだ実現の可能性を感じるんだが
ソニーのほうはなんかまだ夢成分多めっつーかふわふわしてるイメージなんだよなー
実現できるようなら素直に賞賛するけどさ
ソニーのほうはなんかまだ夢成分多めっつーかふわふわしてるイメージなんだよなー
実現できるようなら素直に賞賛するけどさ
393 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:42:37.46 ID:diPCXw2f0
>>390
でも魔法だと勘違いしてるアホがいっぱいおるぞｗ
でも魔法だと勘違いしてるアホがいっぱいおるぞｗ
>>376
普通に今でもネット対戦で当たり判定はローカルで処理とかやってるよ
普通に今でもネット対戦で当たり判定はローカルで処理とかやってるよ
>>374
でも例えばマルチプレイのゲームはどうなるのかね？
限られた回線速度の中でマルチなサーバ処理の他にテクスチャやモデルの読み込みまでクラウドにやらせようって発想でしょ？
そんな余分な処理に回線食わせるより、普通にラグが無くなって快適にプレイ出来る方がありがたいと思うんだが
でも例えばマルチプレイのゲームはどうなるのかね？
限られた回線速度の中でマルチなサーバ処理の他にテクスチャやモデルの読み込みまでクラウドにやらせようって発想でしょ？
そんな余分な処理に回線食わせるより、普通にラグが無くなって快適にプレイ出来る方がありがたいと思うんだが
396 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:46:37.70 ID:b1GUeu850
gaikaiは詐欺だろ
SCEの技術音痴のボンクラ共がデモで騙されて買っちゃったんだろ
もしくはgaikaiからのバックマージンをもらった社員の背信行為かｗ
SCEの技術音痴のボンクラ共がデモで騙されて買っちゃったんだろ
もしくはgaikaiからのバックマージンをもらった社員の背信行為かｗ
400 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:51:26.65 ID:LaaKxM130
厳密なpingを問題としないようなデータベースとか
大局的なAIとか鯖上に置いて、必要になったら端末が参照するやり方でしょ
ようするにMMOのインスタンス処理みたいなさ
大局的なAIとか鯖上に置いて、必要になったら端末が参照するやり方でしょ
ようするにMMOのインスタンス処理みたいなさ
401 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:53:36.45 ID:diPCXw2f0
いい加減これでわかっただろｗ
クラウドで超絶パワーアップは無理だってｗ
クラウドで超絶パワーアップは無理だってｗ
Ｇａｉｋａｉはamazon、google、ＭＳ並みのサーバーセンターを世界各地につくらないと
厳しいだろうから
ゲームだけでそんなのたてるの現実的かという問題が
北米だけでやってたon liveが見事破産したし
厳しいだろうから
ゲームだけでそんなのたてるの現実的かという問題が
北米だけでやってたon liveが見事破産したし
403 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:55:26.79 ID:WGoqJHNu0
>394
結局それやっても当たった 当たってないで判定がわかれた場合、
矛盾を解消する処理をしたら当たってるはずなのに当たってねえ！って状況が発生するじゃん。
シングルプレイならそういう事はなくなるけど
シングルでxboxoneの何倍もの性能を誇る仮想サーバーのリソースを占有
ってのはちょっと難しいんじゃないかなあ。
32人とか64人のような大人数でプレイするフィールドの処理にはP2Pより向いてると思うけど。
結局それやっても当たった 当たってないで判定がわかれた場合、
矛盾を解消する処理をしたら当たってるはずなのに当たってねえ！って状況が発生するじゃん。
シングルプレイならそういう事はなくなるけど
シングルでxboxoneの何倍もの性能を誇る仮想サーバーのリソースを占有
ってのはちょっと難しいんじゃないかなあ。
32人とか64人のような大人数でプレイするフィールドの処理にはP2Pより向いてると思うけど。
というか、PS4のクラウドビジョンが全くユーザーに伝わってこないけど
あれって何するためのものなのか確定したんだっけ？
あれって何するためのものなのか確定したんだっけ？
>>402
アレ破産したのか…
アレ破産したのか…
408 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 11:00:47.72 ID:WGoqJHNu0
既存のクラウドゲーサービスはアサクリ2と聞いたこともないようなゲーム数十個が
有償で一定期間or月額課金で遊べますよってものだからなｗ
ライフスタイルの提案は良いけど、遊びたいゲームがなきゃ
消費者はサービス利用しねえだろって言うｗ
有償で一定期間or月額課金で遊べますよってものだからなｗ
ライフスタイルの提案は良いけど、遊びたいゲームがなきゃ
消費者はサービス利用しねえだろって言うｗ
>>403
シングルでやるから意味があって革新的なのがクラウドだよ
マルチはまた別の話。
多少のラグは不可避だけど、
誰かのゲーム機にサーバー役をやらせるよりクラウドサーバーに一任したほうが
当たり判定もフェアになるし、チートや回線を絞ることによる故意のラグ化なども防げるというメリットがある
シングルでやるから意味があって革新的なのがクラウドだよ
マルチはまた別の話。
多少のラグは不可避だけど、
誰かのゲーム機にサーバー役をやらせるよりクラウドサーバーに一任したほうが
当たり判定もフェアになるし、チートや回線を絞ることによる故意のラグ化なども防げるというメリットがある
サーバーとクライアントのプログラム分けて書くなら開発費上がるし
ユーザーにとっては本体やサービスの値段に跳ね返ってくるし
SCEやMSはインフラ整えるのに金かかるし
恩恵はAIや物理演算が少し良くなる程度
誰が得するのか教えてくれ
ユーザーにとっては本体やサービスの値段に跳ね返ってくるし
SCEやMSはインフラ整えるのに金かかるし
恩恵はAIや物理演算が少し良くなる程度
誰が得するのか教えてくれ
411 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 11:14:33.26 ID:b1GUeu850
>>406
マジかlol
マジかlol
ベストＥ３に選ばれたTaitan fallが選んだのが
デディケイテッドサーバー形式
クソなＰ２Ｐでは対戦に支障があると
デディケイテッドサーバー形式
クソなＰ２Ｐでは対戦に支障があると
414 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 11:19:40.32 ID:YCBYAcdTO
お前らの書き込み見てると箱1最後の切り札のクラウドパワーが段々ショボく思えてきたわｗ
415 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 11:19:46.66 ID:xSztHw9f0
愚か者が
クラウド使うからネット接続しないと
プレーできません、みたいな状況になるんでしょ。
自分こっちのほうが不安だわ。
プレーできません、みたいな状況になるんでしょ。
自分こっちのほうが不安だわ。
コンセント繋いでないとプレイ出来ないから据え置きは不安言ってるようなもん
ネット常接が不安とかアホかと
ネット常接が不安とかアホかと
ゲハ民が魔法の杖みたいに「クラウドクラウド」連呼しすぎた感はあるね
結局、クラウドを活用したところで劇的に箱１の性能が上がる訳じゃない
結局、クラウドを活用したところで劇的に箱１の性能が上がる訳じゃない
420 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 11:27:27.69 ID:xSztHw9f0
気にしなくても10年くらいはサービス続くだろうし
ネット気にしなくていい
ネット気にしなくていい
>>414
従来型のゲームデザイン、ゲーム作りでは活かしづらい技術ではあるね。
上手い使い道が見つかって、ハマれば効果絶大ってもんで今と同じプログラムがまるっと速くなるって
もんじゃないから。
従来型のゲーム作りと違った、新しい形のプログラムデザインに挑戦する開発者の力量次第だなぁ。
従来型のゲームデザイン、ゲーム作りでは活かしづらい技術ではあるね。
上手い使い道が見つかって、ハマれば効果絶大ってもんで今と同じプログラムがまるっと速くなるって
もんじゃないから。
従来型のゲーム作りと違った、新しい形のプログラムデザインに挑戦する開発者の力量次第だなぁ。
というか、
>>1が否定してるのはGaikaiなんだよｗ
Xbox Oneのクラウド利用法を肯定し、Gaikaiを否定してるのが>>1のMSスライド。
そこを理解してないゴキが得意げに
「クラウドは魔法じゃないんだよｗｗｗ」
「夢のクラウドｗｗｗｗ」
とか煽ってるけど、全部ゴキ自爆
MSは夢でも魔法でもなく、現実かつ確実にXbox Oneでクラウドを活用する。
出来ることをクラウドでやり、Xbox One本体性能を超える経験をもたらす
>>1が否定してるのはGaikaiなんだよｗ
Xbox Oneのクラウド利用法を肯定し、Gaikaiを否定してるのが>>1のMSスライド。
そこを理解してないゴキが得意げに
「クラウドは魔法じゃないんだよｗｗｗ」
「夢のクラウドｗｗｗｗ」
とか煽ってるけど、全部ゴキ自爆
MSは夢でも魔法でもなく、現実かつ確実にXbox Oneでクラウドを活用する。
出来ることをクラウドでやり、Xbox One本体性能を超える経験をもたらす
423 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 11:34:23.12 ID:diPCXw2f0
>>422
まーだわかってないやつがおるしｗｗｗｗ
まーだわかってないやつがおるしｗｗｗｗ
424 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 11:35:58.35 ID:0BnrSAiF0
シビアなリアルタイム入力操作は無理ってことと同じ
gaikaiのような動画ストリーミングゲーミングは無理ってことだな
遅延を許すクラウドコンピューティングには問題ない
gaikaiのような動画ストリーミングゲーミングは無理ってことだな
遅延を許すクラウドコンピューティングには問題ない
>>422
スタンドアローンでは無理な事も出来るって話だもんなー
スタンドアローンでは無理な事も出来るって話だもんなー
426 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 11:37:24.08 ID:YCBYAcdTO
http://www.oxm.co.uk/57555/forza-5-gameplay-video-and-interview-turn-10s-audio-revolution
Turun10 creative audio director Nick Wiswell氏：
「サウンドは完全にプロシージャルであり、ライバル車の位置や壁までの距離も考慮に入れる演算はXbox Liveクラウドで行っている」
http://ime.nu/www.forzacentral.com/forum/threads/oxm-uk-fm5-report-on-drivatar-dirty-reality-dynamic-soundtrack.39446/
・従来のAI処理には本体性能の10％とか20％を割いていたが、今回のDrivatarにはXboxOne
本体性能の600%に相当する処理能力が必要。これをクラウドに任せることによって、従来AI処理に
割いていた20％の本体処理能力をグラフィック強化に回せるようになった。
http://www.oxm.co.uk/56323/turn-10-explains-forza-5s-xbox-one-cloud-processing-actual-file-transfers-are-small/
「Forzaは堅固な60fpsゲームであることは知られているが、Xbox One自体がパワフルなだけでなく、
クラウドへ負荷をオフロードすることで、殆どのゲームでは30fpsで実現しているレベルの
グラフィックを60fpsで実現できるのだ」
Turun10 creative audio director Nick Wiswell氏：
「サウンドは完全にプロシージャルであり、ライバル車の位置や壁までの距離も考慮に入れる演算はXbox Liveクラウドで行っている」
http://ime.nu/www.forzacentral.com/forum/threads/oxm-uk-fm5-report-on-drivatar-dirty-reality-dynamic-soundtrack.39446/
・従来のAI処理には本体性能の10％とか20％を割いていたが、今回のDrivatarにはXboxOne
本体性能の600%に相当する処理能力が必要。これをクラウドに任せることによって、従来AI処理に
割いていた20％の本体処理能力をグラフィック強化に回せるようになった。
http://www.oxm.co.uk/56323/turn-10-explains-forza-5s-xbox-one-cloud-processing-actual-file-transfers-are-small/
「Forzaは堅固な60fpsゲームであることは知られているが、Xbox One自体がパワフルなだけでなく、
クラウドへ負荷をオフロードすることで、殆どのゲームでは30fpsで実現しているレベルの
グラフィックを60fpsで実現できるのだ」
痴漢が現実逃避して妄想を語るスレw
>>426
ラグをなくせないから、リアルタイムには不向きって話。
だから、ラグが大きな影響を与えないもので使用するってことじゃないかな。
バックグラウンド演算を行い、シビアでないタイミングで結果だけ貰えればいいって処理を
外部に逃がせるってのは端末のプロセッサパワーをその分あけられるが、アクションゲームだとそういうのは
あんまないような気もするね。
ラグをなくせないから、リアルタイムには不向きって話。
だから、ラグが大きな影響を与えないもので使用するってことじゃないかな。
バックグラウンド演算を行い、シビアでないタイミングで結果だけ貰えればいいって処理を
外部に逃がせるってのは端末のプロセッサパワーをその分あけられるが、アクションゲームだとそういうのは
あんまないような気もするね。
>>418
電源、アウトプット、キネクトができる部屋の広さに加えて
ネット接続（回線速度、プロバイダ障害、サードメンテ）
がプレー環境に影響してくるんでしょ。
MMOとかネット対戦なら受け入れられるけど
これでもしソロのキャンペーンでもネット接続要求
してくるなら不安にもなるよ。
あと電源確保は携帯機のほうが重要だぞ。
電源、アウトプット、キネクトができる部屋の広さに加えて
ネット接続（回線速度、プロバイダ障害、サードメンテ）
がプレー環境に影響してくるんでしょ。
MMOとかネット対戦なら受け入れられるけど
これでもしソロのキャンペーンでもネット接続要求
してくるなら不安にもなるよ。
あと電源確保は携帯機のほうが重要だぞ。
433 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 11:52:32.97 ID:YCBYAcdTO
>>433
帯域の影響がでるのはPSのgaikai方式のクラウドゲーミングだろね。
あっちは安定して広帯域で動画の送受信できないとゲームが止まるから。
箱1のクラウドは、演算データをサーバーに投げて結果を端末が貰うって形じゃないかな。
そういう用途だと、動画配信クラスの帯域はいらんと思う。
帯域の影響がでるのはPSのgaikai方式のクラウドゲーミングだろね。
あっちは安定して広帯域で動画の送受信できないとゲームが止まるから。
箱1のクラウドは、演算データをサーバーに投げて結果を端末が貰うって形じゃないかな。
そういう用途だと、動画配信クラスの帯域はいらんと思う。
当たり前のことじゃね？
クラウドは夢の技術！とかいってるアホくらいじゃないの？ これが悲報とか言っちゃうの。
クラウドは夢の技術！とかいってるアホくらいじゃないの？ これが悲報とか言っちゃうの。
SCE吉田「クラウドサーバーが全てだ。PS4は必要無い。なくても楽しめる」
http://www.choke-point.com/?p=14221
ゴキブリと馬糞アタマの発言が180度に分かれ始めた瞬間
http://www.choke-point.com/?p=14221
ゴキブリと馬糞アタマの発言が180度に分かれ始めた瞬間
そっ閉じじゃないですか
どんだけクラウドにビビってるのゴキちゃんｗ
どんだけクラウドにビビってるのゴキちゃんｗ
439 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:07:28.85 ID:diPCXw2f0
クラウドにしか縋れないチカくんを笑いに来てるだけなのに
勘違いしすぎわろたｗｗｗ
勘違いしすぎわろたｗｗｗ
440 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:08:28.87 ID:YCBYAcdTO
無線でやってた場合に
なんかのトラブルでとぎれたりしたらどうなるんだろう
なんかのトラブルでとぎれたりしたらどうなるんだろう
馬鹿「なんかよく理解出来んが失敗しそうなスレタイだから失敗するに違いない」
443 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:09:34.64 ID:vnODoFzj0
>>439
不安すぎて真っ赤じゃん（笑）
不安すぎて真っ赤じゃん（笑）
「ネット接続の品質が常に良いわけではない。
例えば1080P動画ストリーミングや、1080Pを超える例えば4Kテクスチャのダウンロードを
試みるのなら大変だ。
しかしデータを送信する場合は別だ。クラウドはデータを圧縮している。転送量は多くはない。
例えば、携帯電話でモバイル用ウェブサイトを見たとする。
製作者が作ったテキストと広告など。転送量はわずかだ」
例えば1080P動画ストリーミングや、1080Pを超える例えば4Kテクスチャのダウンロードを
試みるのなら大変だ。
しかしデータを送信する場合は別だ。クラウドはデータを圧縮している。転送量は多くはない。
例えば、携帯電話でモバイル用ウェブサイトを見たとする。
製作者が作ったテキストと広告など。転送量はわずかだ」
446 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:10:39.34 ID:diPCXw2f0
犬の発表会の前は性能性能言ってたのにねｗｗ
今はどうよこれｗｗ
今はどうよこれｗｗ
448 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:11:48.90 ID:vnODoFzj0
自称高性能30fpsフリーズハードを悪く言うなよ
>>439
図星だったかw
Watch DogsもPS4は劣化確定だし必死だなｗ
箱1版Watch Dogsはクラウドパワーを利用する模様 その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373141713/l200
図星だったかw
Watch DogsもPS4は劣化確定だし必死だなｗ
箱1版Watch Dogsはクラウドパワーを利用する模様 その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373141713/l200
ゴキちゃん勝手に過大評価してるよなぁビビり過ぎw
クラウドのおかげでWatch Dogsの開発者はPS4よりよくなるって言ってるし
クラウドのおかげでタイタンフォールのAIがいいものになるらしいし
クラウドのおかげでBF4のサーバーも快適になりそう
だけど箱信者だって未知のものだから様子見状態だろ？
なのに何も分かってないゴキが必死でなかった事にしようとしてるのが最高に笑えるよねｗ
強力なゴキブリホイホイが出て来たって感じｗｗｗ
クラウドのおかげでタイタンフォールのAIがいいものになるらしいし
クラウドのおかげでBF4のサーバーも快適になりそう
だけど箱信者だって未知のものだから様子見状態だろ？
なのに何も分かってないゴキが必死でなかった事にしようとしてるのが最高に笑えるよねｗ
強力なゴキブリホイホイが出て来たって感じｗｗｗ
クラウドって無難な使い方は、演出的な事がメインでしょ。しかもムービー形の。
とどめで打った砲弾の軌道データだけクラウドに送って物理系計算処理の軌跡データを箱１に返して
箱１でレンダリングして箱１では時間がかかり過ぎて無理な物理計算に沿った勝利ムービーとか。
ゲーム性をクラウドに頼るような設計をユーザーは希望してるけど
（例えばFPSで建物を破壊したら箱１では無理な物理計算をクラウド処理して戦略の幅広がるとか）
かなり難しいでしょ。
ゲーム性にかかわる部分をクラウドに頼ると（非リアルタイムでもOKな部分以外は）
かなり厳しい。
例えば超リアルな物理計算のボーリングとかならボールが転がる間にクラウド処理して
ピンが転がる所をクラウドとかなら可能かもしれない。
とどめで打った砲弾の軌道データだけクラウドに送って物理系計算処理の軌跡データを箱１に返して
箱１でレンダリングして箱１では時間がかかり過ぎて無理な物理計算に沿った勝利ムービーとか。
ゲーム性をクラウドに頼るような設計をユーザーは希望してるけど
（例えばFPSで建物を破壊したら箱１では無理な物理計算をクラウド処理して戦略の幅広がるとか）
かなり難しいでしょ。
ゲーム性にかかわる部分をクラウドに頼ると（非リアルタイムでもOKな部分以外は）
かなり厳しい。
例えば超リアルな物理計算のボーリングとかならボールが転がる間にクラウド処理して
ピンが転がる所をクラウドとかなら可能かもしれない。
457 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:19:08.22 ID:diPCXw2f0
>>451
だからそれが大したことないのまだわかんねーのかよｗｗ
だからそれが大したことないのまだわかんねーのかよｗｗ
PS4には宝の持ち腐れという言葉を授けよう
といってもサムスン製の宝なんてしれたものだが
といってもサムスン製の宝なんてしれたものだが
459 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:20:12.19 ID:vnODoFzj0
Watch DogsはPS4劣化ねぇ。ではUBIが公開するデモは何故いつもPS4版なんでしょうか
>>454
メディアが参照してるスペックシートが「自称」って事だろ？
そんな事もわからんのか。
E3に出展したゲームは軒並みショボグラだったし
ソニーハードは発売までもれなくスペックダウンするから
そんな事言われてんだよ＾＾
悔しかったらXboxOne独占ゲーを超えるグラのスクショ貼ってみ？＾＾
メディアが参照してるスペックシートが「自称」って事だろ？
そんな事もわからんのか。
E3に出展したゲームは軒並みショボグラだったし
ソニーハードは発売までもれなくスペックダウンするから
そんな事言われてんだよ＾＾
悔しかったらXboxOne独占ゲーを超えるグラのスクショ貼ってみ？＾＾
462 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:21:42.60 ID:diPCXw2f0
ならさっさと犬版番犬見せてくれよーｗｗ
もったいぶるのもいい加減にしとけｗｗ
もったいぶるのもいい加減にしとけｗｗ
手のひら返しが始まる
>>456
ゲーム性といえば
今までプレイヤーのハードに依存していたAIの計算をクラウドが処理してくれる事で
AIを含めた大人数でのマルチプレイでもフェアに遊べる恩恵がある
たとえばTDUみたいな箱庭レースゲーなんか同期の問題で一般車両がほとんど出せなかったけど
クラウドが代わりにやってくれるなら一般車両をワラワラ走らせる事ができそう
ゲーム性といえば
今までプレイヤーのハードに依存していたAIの計算をクラウドが処理してくれる事で
AIを含めた大人数でのマルチプレイでもフェアに遊べる恩恵がある
たとえばTDUみたいな箱庭レースゲーなんか同期の問題で一般車両がほとんど出せなかったけど
クラウドが代わりにやってくれるなら一般車両をワラワラ走らせる事ができそう
BF4のPS4版は
韓 国 サーバーを利用し
母国愛をアピ
韓 国 サーバーを利用し
母国愛をアピ
申し訳ないけどタイタンフォールってグラは旧世代並だよなｗ
見えないことろで起こっていることなんかをクラウドに任せるとかじゃないの？
例えばライオットアクト２なんか高いところに上るとあちこちで警官隊とギャングとゾンビが衝突してドッカンドッカン爆発してるのが見えて
オープンフィールドとしてかなり臨場感あったんだけどその分グラがショボかった
こういうのはそこまでシビアなタイミングは必要ない
自分の周囲の挙動と描画だけ本体でできたらかなり軽くなると思う
例えばライオットアクト２なんか高いところに上るとあちこちで警官隊とギャングとゾンビが衝突してドッカンドッカン爆発してるのが見えて
オープンフィールドとしてかなり臨場感あったんだけどその分グラがショボかった
こういうのはそこまでシビアなタイミングは必要ない
自分の周囲の挙動と描画だけ本体でできたらかなり軽くなると思う
話題逸らしが始まったぞー
469 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:25:54.11 ID:vnODoFzj0
ドライブ倶楽部なんて旧世代並なのに30fps…
470 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:26:22.15 ID:diPCXw2f0
>>466
あれのどこにクラウド要素が入ってるのか教えてもらいたいもんだｗ
あれのどこにクラウド要素が入ってるのか教えてもらいたいもんだｗ
>>461
「The Dark Sorcerer」は十分次世代を感じさせるグラだと思ったが
まだ全然PS4のスペック使い切ってない上に、PS3の開発ツールで作った
デモみたいだから何の参考にもならんが
「The Dark Sorcerer」は十分次世代を感じさせるグラだと思ったが
まだ全然PS4のスペック使い切ってない上に、PS3の開発ツールで作った
デモみたいだから何の参考にもならんが
>>441
ルータが不安定で再起動とかする場合は復旧するまでゲームするの諦めるしかないと思う。
PS、箱１どっちの形式のクラウドでも。
リトライでおさまる程度のなら、一番酷い場合で目に見える影響は酷いラグとか一時止まるとかになるかな。
リアルタイム諦めるなら、ある程度の通信エラーは許容できると思うよ。
ルータが不安定で再起動とかする場合は復旧するまでゲームするの諦めるしかないと思う。
PS、箱１どっちの形式のクラウドでも。
リトライでおさまる程度のなら、一番酷い場合で目に見える影響は酷いラグとか一時止まるとかになるかな。
リアルタイム諦めるなら、ある程度の通信エラーは許容できると思うよ。
>>470
PS4で出るといいですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
PS4で出るといいですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
通信環境不安だから箱１も不安とかいってるやつはオンにくるなよ
そんなやつがオンでホストとかみんな迷惑になるからな
ゲームによってはホストじゃなくてもそいつのせいで全員ラグる
回線きってオフげーやってましょう
そんなやつがオンでホストとかみんな迷惑になるからな
ゲームによってはホストじゃなくてもそいつのせいで全員ラグる
回線きってオフげーやってましょう
476 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:34:24.17 ID:vnODoFzj0
>>471
PS3発売前のモタストとかキルゾーンのPV詐欺あるからな
PS3発売前のモタストとかキルゾーンのPV詐欺あるからな
高性能ゲーム機
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_5.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_6.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_8.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_9.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_10.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_11.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_12.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_5.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_6.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_8.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_9.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_10.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_11.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_12.jpg
真面目な話、箱1の独占タイトルでPS4を超えてるグラのタイトルってなかったよな
>>472
あとForzaなんかだとAIの学習結果はオンライン時にローカルへキャッシュしとくみたいだから
クラウド上での演算結果をキャッシュしておけるような用途ならそもそも問題にならない
可能性もあるな
つーか頭空っぽの否定しか出来ないのとか機種戦争のネタにしか出来ない馬鹿排除して
可能性について語れる場所欲しいわ
あとForzaなんかだとAIの学習結果はオンライン時にローカルへキャッシュしとくみたいだから
クラウド上での演算結果をキャッシュしておけるような用途ならそもそも問題にならない
可能性もあるな
つーか頭空っぽの否定しか出来ないのとか機種戦争のネタにしか出来ない馬鹿排除して
可能性について語れる場所欲しいわ
>>477
グラフィック云々以前にくそつまんなそうなスクショだなw
グラフィック云々以前にくそつまんなそうなスクショだなw
Quantic Dreamのグラ自慢ってどうせDSのラブプラス的なやつでしょ？
LAノワールの方が一枚上手かなー
LAノワールの方が一枚上手かなー
おのれら日本語で喋らんかい
>>467
処理の分担か化ってのがわかってないのが多すぎる。意図的に目をそらしてるのかもしれないが。
スーパーコンピューターで計算した気象情報を低スペックガラケーで見る。
ってのとやってることはたいして変わらないのに
ゴキちゃんはなにをいってるんだろうな
処理の分担か化ってのがわかってないのが多すぎる。意図的に目をそらしてるのかもしれないが。
スーパーコンピューターで計算した気象情報を低スペックガラケーで見る。
ってのとやってることはたいして変わらないのに
ゴキちゃんはなにをいってるんだろうな
ストリーミングって時点で理論上リアルタイム処理は無理。
その大前提でいかにそのタイムギャップを埋めるかがクラウドゲーム今後なんだろうけど、
シビアなフレームの読み合いをするコアゲーマーを納得させるのはまだまだ先だろうな。
現段階では素直にハード性能上げたソニーの判断は正しいかった。
その大前提でいかにそのタイムギャップを埋めるかがクラウドゲーム今後なんだろうけど、
シビアなフレームの読み合いをするコアゲーマーを納得させるのはまだまだ先だろうな。
現段階では素直にハード性能上げたソニーの判断は正しいかった。
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_5.jpg
なんだこのショボグラ…
PSビータかと思ったぞ
これがGDDR5、８Ｇメモリの力？ウソでしょ？
しかも開発がファーストとか… 技術力ひっくいわー
こんな地雷踏むために５００００円も出すの？正気か？
なんだこのショボグラ…
PSビータかと思ったぞ
これがGDDR5、８Ｇメモリの力？ウソでしょ？
しかも開発がファーストとか… 技術力ひっくいわー
こんな地雷踏むために５００００円も出すの？正気か？
ライオットアクトは新作も出るみたいだし楽しみだな
ライオットアクトを知らないゴキは劣化コピーのインファマスを有り難がってるみたいだが
ライオットアクトを知らないゴキは劣化コピーのインファマスを有り難がってるみたいだが
>>483
職人がアシスタント雇うみたいな話だよな
今まで一人で全部やってたんだけど
アシに任せられるところは任せて、それであいた労力を
自分にしか出来ないところに注ぎ込むって感じで
>>486
そこで他のタイトル引き合いにだす必要はないだろう
なんでゴキとおなじレベルに落ちようとするかな
職人がアシスタント雇うみたいな話だよな
今まで一人で全部やってたんだけど
アシに任せられるところは任せて、それであいた労力を
自分にしか出来ないところに注ぎ込むって感じで
>>486
そこで他のタイトル引き合いにだす必要はないだろう
なんでゴキとおなじレベルに落ちようとするかな
シビアなフレームの読み合いをするコアゲーマーはといってるけど
CSがデディケイテッドサーバー形式になるのが一番うれしいと思うよ
本体性能がいくらあっても糞回線の人間がまじると
ラグ地獄になるのがP2P
CSがデディケイテッドサーバー形式になるのが一番うれしいと思うよ
本体性能がいくらあっても糞回線の人間がまじると
ラグ地獄になるのがP2P
491 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 12:51:07.79 ID:gpSLO9TiP
MMOと同じ仕組みにするってだけだろ
無限のクラウドパワーw
無限のクラウドパワーw
>>490
使い切るどころかメモリも半分しか使ってませんがな
使い切るどころかメモリも半分しか使ってませんがな
FFのデモと同じだな
デモとしては面白いけど
実際のゲームではどうなるの？
アドベンチャーみたいなゲームではありだと思う
デモとしては面白いけど
実際のゲームではどうなるの？
アドベンチャーみたいなゲームではありだと思う
ソニーハードの目指す所は「わー次世代だーすごい」って騙せたら勝ちなんだよね
それがデモでもトレーラーでも実際に遊べなくても。それがSCEの常套手段でしょ。
TitanfallもForzaも圧倒的な次世代機のグラだろ。
今持ってるソフトであんなレベルのゲームないわ。
勝手に妄想したものを比較対象にしてゲームインポになってるだけだろ。
そういう奴に限って中途半端に情報仕入れてるからタチが悪い。
>>493
汎用PCで動く3Dベンチマークソフトもメモリなんてほとんど使ってませんよ
それがデモでもトレーラーでも実際に遊べなくても。それがSCEの常套手段でしょ。
TitanfallもForzaも圧倒的な次世代機のグラだろ。
今持ってるソフトであんなレベルのゲームないわ。
勝手に妄想したものを比較対象にしてゲームインポになってるだけだろ。
そういう奴に限って中途半端に情報仕入れてるからタチが悪い。
>>493
汎用PCで動く3Dベンチマークソフトもメモリなんてほとんど使ってませんよ
>>495
そんなん知らんがな。俺は単純にPS4のデモでグラの凄いの挙げただけ
そもそもTitanfallもForzaの新作もまだ発売されてないし、デモはPCで動かしてた
疑惑すらあるし。これだって立派な騙しだと思うけどね
そんなん知らんがな。俺は単純にPS4のデモでグラの凄いの挙げただけ
そもそもTitanfallもForzaの新作もまだ発売されてないし、デモはPCで動かしてた
疑惑すらあるし。これだって立派な騙しだと思うけどね
PS4が性能自慢を「自称」で終わらせない為には
XboxOneを黙らせるような独占タイトルを用意すべきだったんだよ。
それがないからクッタリに怯えつつ性能性能を言うしかないゴキブリ。
そこにWatch Dogs開発者のPS4劣化発言。
またPSハードが劣化するのかビクビクしまくってて面白すぎるｗ
サードの独占タイトルはPS4がなぜか0本だか
マルチタイトルの比較が楽しみですな＾＾
XboxOneを黙らせるような独占タイトルを用意すべきだったんだよ。
それがないからクッタリに怯えつつ性能性能を言うしかないゴキブリ。
そこにWatch Dogs開発者のPS4劣化発言。
またPSハードが劣化するのかビクビクしまくってて面白すぎるｗ
サードの独占タイトルはPS4がなぜか0本だか
マルチタイトルの比較が楽しみですな＾＾
>>497
ここにきて発売されてないから無効だって？ｗ
知らないならそのまま楽しみにしてればいいと思うよ。
単なるデモとプレイアブル＆シアター形式での出展をうやむやにするなｗ
ちなみに開発機自体ほぼPCなワケだし実機が未完成の状態でPCで動かすのは別におかしくもなんともないぞ。
騙しってのは発売する時に劣化してるハードやソフトの事だよ。
ここにきて発売されてないから無効だって？ｗ
知らないならそのまま楽しみにしてればいいと思うよ。
単なるデモとプレイアブル＆シアター形式での出展をうやむやにするなｗ
ちなみに開発機自体ほぼPCなワケだし実機が未完成の状態でPCで動かすのは別におかしくもなんともないぞ。
騙しってのは発売する時に劣化してるハードやソフトの事だよ。
クラウド鯖の無い地域の奴らは負け組
日本だと東京と大阪以外は負け組ってこったな
日本だと東京と大阪以外は負け組ってこったな
あのデモは実際役者に演技してもらって表情とかトレースしてるんだろうけど
ムービー的な使い方ならいいけど
ランダム要素があるゲーム部分だとAIも強化しないとだめだろうね
じゃないと顔が超リアルなだけの馬鹿人形ができあがる
キネクトの表情認識を
風の旅人の人が興味もってたりしてたから
リアルで表情変化させるとアバターのほうも表情変化するゲームもでるかもね
ムービー的な使い方も演出面がすごければ
売りになるだろうけどね
ムービー的な使い方ならいいけど
ランダム要素があるゲーム部分だとAIも強化しないとだめだろうね
じゃないと顔が超リアルなだけの馬鹿人形ができあがる
キネクトの表情認識を
風の旅人の人が興味もってたりしてたから
リアルで表情変化させるとアバターのほうも表情変化するゲームもでるかもね
ムービー的な使い方も演出面がすごければ
売りになるだろうけどね
>>491
RPGは有効活用できそうだな。
回戦の向こうの人間のレスポンスで問題ないなら、NPCのAIをクラウド全振りでも大丈夫だろうし。対戦や協力プレイのゲームでのぼっちプレイがAIに使えるリソース増えてプレイ感が結構変わるかもしれんね。
描画より中身の感触がマルチゲーではPS4とは変わっていくのかな。
RPGは有効活用できそうだな。
回戦の向こうの人間のレスポンスで問題ないなら、NPCのAIをクラウド全振りでも大丈夫だろうし。対戦や協力プレイのゲームでのぼっちプレイがAIに使えるリソース増えてプレイ感が結構変わるかもしれんね。
描画より中身の感触がマルチゲーではPS4とは変わっていくのかな。
503 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:15:59.54 ID:vWDW30iE0
>>499
そのデモに使用したPCが箱一より格上のGPU積んだTITANだったから洒落にならない訳でｗ
そのデモに使用したPCが箱一より格上のGPU積んだTITANだったから洒落にならない訳でｗ
Move Engineは、Xbox OneのCPUともGPUとも完全に独立して稼働する
データ移動専用エンジン
圧縮解凍も専用回路で行うので、CPUにもGPUにも追加負荷をかけない
ゴキブリ残念でしたｗｗｗ
データ移動専用エンジン
圧縮解凍も専用回路で行うので、CPUにもGPUにも追加負荷をかけない
ゴキブリ残念でしたｗｗｗ
ドライブクラブなんて30FPSに落としこんで発表だよ
これを60FPSにして劣化するのが目に見えてる
これを60FPSにして劣化するのが目に見えてる
タイタンフォールってこんなだけどｗ
http://gamerhorizon.com/wp-content/uploads/2013/06/image_titanfall-22359-2742_0018.jpg
http://gamerhorizon.com/wp-content/uploads/2013/06/image_titanfall-22359-2742_0018.jpg
だんだんわかってきたねｗ
クラウドを理解してない勘違いゴキブリの判定法ｗ
「広帯域が必要だ」と思ってるゴキブリは100％、クラウドのこと何も理解してない。
というか、Gaikai方式のクラウドゲーミングを思い描いてるｗ
クラウドを理解してない勘違いゴキブリの判定法ｗ
「広帯域が必要だ」と思ってるゴキブリは100％、クラウドのこと何も理解してない。
というか、Gaikai方式のクラウドゲーミングを思い描いてるｗ
>>507
クラウドを利用したすごいゲームはどこにあるの？ｗ
クラウドを利用したすごいゲームはどこにあるの？ｗ
509 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:27:19.59 ID:YCBYAcdTO
>>506
タイタンフォールいいね。これに対抗できそうなPS4のソフトはDestinyぐらいかな
タイタンフォールいいね。これに対抗できそうなPS4のソフトはDestinyぐらいかな
>>506
これが今度360で出るやつか
これが今度360で出るやつか
ゴキはPS4はONEの4倍性能いいとか4倍好きだよな
>>510
いいねってこれ現行機と同じことしかやってないぞｗ
いいねってこれ現行機と同じことしかやってないぞｗ
フォルツァはAIの計算をクラウドにやらせるんだっけ
すっごい判断遅くなりそうｗ
すっごい判断遅くなりそうｗ
>>484
お前は何を言って(ry
お前は何を言って(ry
箱一クラスのコンピュータで重くなるような処理を大量に受け付けて処理するようなサーバーっていうのが
そもそも現実的じゃないんだよ
クラウドっていうのは貧弱な、画面しかないような端末で処理をさせたいとか
あるいはどこからでも同じデータにアクセスしたいとかの動機で使うものだから
MSのハッタリは頭が悪すぎる
そもそも現実的じゃないんだよ
クラウドっていうのは貧弱な、画面しかないような端末で処理をさせたいとか
あるいはどこからでも同じデータにアクセスしたいとかの動機で使うものだから
MSのハッタリは頭が悪すぎる
517 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:37:24.63 ID:ls4N1QshP
518 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:39:25.98 ID:ls4N1QshP
ID:ZMZJ8ITK0
ID:lBU7rW1n0
クラウドにビビってます感が素晴らしいｗ
ID:lBU7rW1n0
クラウドにビビってます感が素晴らしいｗ
＞箱一クラスのコンピュータで重くなるような処理を大量に受け付けて処理するようなサーバーっていうのが
＞そもそも現実的じゃないんだよ
そういうサービスは業務用ならすでに稼動してるけど
＞そもそも現実的じゃないんだよ
そういうサービスは業務用ならすでに稼動してるけど
>>514
NPCとかレースの敵車のAIってのは、要は人間の役割をコンピュータにやらせる処理。
そういうのはクラウドと相性いいと思うよ。
CPUからみてレスポンスが極度に遅くていいから。
人間様はCPUからみて異常に低速な応答速度なので。
NPCとかレースの敵車のAIってのは、要は人間の役割をコンピュータにやらせる処理。
そういうのはクラウドと相性いいと思うよ。
CPUからみてレスポンスが極度に遅くていいから。
人間様はCPUからみて異常に低速な応答速度なので。
521 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:44:12.54 ID:ls4N1QshP
さっきからちらほらdestinyがPS4タイトル云々みたいなレスあるけど
bungie開発activision発売のマルチですよ、っと。
bungie開発activision発売のマルチですよ、っと。
522 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:44:13.98 ID:g9Q+k3eh0
最初の頃はわざと無知を装った印象操作で嘘を拡散させるのが狙いなんだと思ってたけど…
もしかして、ゴキって本当に
クラウドコンピューティング と クラウドゲーミング の違い、理解してないのかな？
Willviiだかどこだか知らんけど、最近ゴキの品質落ち杉じゃないか？
もしかして、ゴキって本当に
クラウドコンピューティング と クラウドゲーミング の違い、理解してないのかな？
Willviiだかどこだか知らんけど、最近ゴキの品質落ち杉じゃないか？
そもそもクラウドが何なのかすらわかってない奴らが両陣営ともに多いからな
>>521
マルチでも除外してあげない優しさが必要だと思う
マルチでも除外してあげない優しさが必要だと思う
>>522
仮想化とデスクトップ仮想化の違いもわかっとらんね
仮想化とデスクトップ仮想化の違いもわかっとらんね
526 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:49:47.70 ID:n+tutvNE0
ゴキチョン脂肪ｗｗｗｗｗｗ
今、自分が受けてるクラウドというとiCloudとかevernote、Dropboxとか
ゲームしかやってない奴には分からないかも
ゲームしかやってない奴には分からないかも
>>524
釣られたｗｗｗ
釣られたｗｗｗ
クラウドコンピューティングでもクラウドゲーミングでもいいんだけど
大して容量の大きくないデータ処理をクラウドにやらせようがローカル
でやろうが結局は大差ないって話になりそうだが
大して容量の大きくないデータ処理をクラウドにやらせようがローカル
でやろうが結局は大差ないって話になりそうだが
ゴキちゃんの「クラウド」は「PS3はブルーレイだからゲームが綺麗」みたいなもんなんだろうな
>>519
ソースは？
>>520
そんなローカルで計算出来ないほど複雑なAIを使ってるのに
コンマ何秒のギリギリの判断をするわけでもないってどういう状況なの？
車を当てられてスピンしそうになった時にいちいち中有王サーバにお伺いを立ててからどうするか決められるの？
絵に描いた餅というか実現性ゼロの話でしょこんなの
ソースは？
>>520
そんなローカルで計算出来ないほど複雑なAIを使ってるのに
コンマ何秒のギリギリの判断をするわけでもないってどういう状況なの？
車を当てられてスピンしそうになった時にいちいち中有王サーバにお伺いを立ててからどうするか決められるの？
絵に描いた餅というか実現性ゼロの話でしょこんなの
自称元ソルジャーの何でも屋だろ
ゴキブリ涙目
534 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:53:56.62 ID:YCBYAcdTO
これよりチカくんの無限のクラウドパワーオナニーをご覧くださいｗ
535 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:54:34.75 ID:n+tutvNE0
MSに梯子外されてゴキチョン怒りの脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラウドに処理投げてれば本体は何もしなくていいって考えが駄目なんだよ
遅延した場合に備えて本体でもアシストする設計にすればいいんじゃないか？
その場合少し処理が遅くなるかもしれないけど
地球防衛軍の場合、あらかじめ基本的なビルの破壊データを持っておいて、実際に使う時は
送られてくる座標データ等にプレイヤーが撃った弾の方向と衝突部分を加味して弾が当たった
部分の範囲内にある破片だけはローカルで物理演算するとか、遅延が起きた時だけは
本体側でまかなってそのフレーム分だけクラウドデータはスキップするとか
遅延した場合に備えて本体でもアシストする設計にすればいいんじゃないか？
その場合少し処理が遅くなるかもしれないけど
地球防衛軍の場合、あらかじめ基本的なビルの破壊データを持っておいて、実際に使う時は
送られてくる座標データ等にプレイヤーが撃った弾の方向と衝突部分を加味して弾が当たった
部分の範囲内にある破片だけはローカルで物理演算するとか、遅延が起きた時だけは
本体側でまかなってそのフレーム分だけクラウドデータはスキップするとか
537 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 13:55:04.93 ID:9gg8qj4r0
同期はリアルタイムだけど複雑な処理までは無理でしょ
同期の処理をリアルタイムまでは当然だと思うけど
回線的にラグあるよね
分かりやすくいうと最新の同期されたデータセンター
ソニーに用意できない代物
同期の処理をリアルタイムまでは当然だと思うけど
回線的にラグあるよね
分かりやすくいうと最新の同期されたデータセンター
ソニーに用意できない代物
また痴漢が暴れてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラウドに期待するほうがアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痴漢はいい加減に、負けを認めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
by 妊娠
クラウドに期待するほうがアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痴漢はいい加減に、負けを認めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
by 妊娠
散々煽っておいてなんだがMS信者だってクラウド使ったゲームなんて未知の物なんだから
開発者インタビューで得た情報しかない訳で、正直どうなるか分からないだろ。
既出の情報を知らないゴキブリが妄想を武器に必死に無かった事にしようとしてるのを楽しむスレだよ＾＾
>>529
今までAIの負荷をオンラインの向こうのそれぞれのハードが補ってた部分から解放される
→ラグ減る＆プレイ人数増える＆AI増える→ゲームデザイン変わる
開発者インタビューで得た情報しかない訳で、正直どうなるか分からないだろ。
既出の情報を知らないゴキブリが妄想を武器に必死に無かった事にしようとしてるのを楽しむスレだよ＾＾
>>529
今までAIの負荷をオンラインの向こうのそれぞれのハードが補ってた部分から解放される
→ラグ減る＆プレイ人数増える＆AI増える→ゲームデザイン変わる
>>531
人間の場合、スピンしそうになったって情報を視覚情報として受け取り、
ブレーキ踏んだりハンドル切ったりの判断後、実際にその挙動するのに既に大きなタイムラグがある。
空走距離って奴ね。
ゲームだとコントローラー操作での遅延か。
PS3でコントローラーの遅延が問題にならんなら、そういう部分でのクラウドでのレスポンスって
それほど重要ではないと思うがなぁ。
人間の場合、スピンしそうになったって情報を視覚情報として受け取り、
ブレーキ踏んだりハンドル切ったりの判断後、実際にその挙動するのに既に大きなタイムラグがある。
空走距離って奴ね。
ゲームだとコントローラー操作での遅延か。
PS3でコントローラーの遅延が問題にならんなら、そういう部分でのクラウドでのレスポンスって
それほど重要ではないと思うがなぁ。
>>492
シンクライアント的利用方法だとたしかに回線の質はモロに影響しちゃうよね
一応Gクラスタだとアサクリ2とかホークス2が遊べるみたいだけど
(CSレベルの物かスマホレベルの物かは不明)
「次世代機！」と呼べるようなものは難しいのかもね
シンクライアント的利用方法だとたしかに回線の質はモロに影響しちゃうよね
一応Gクラスタだとアサクリ2とかホークス2が遊べるみたいだけど
(CSレベルの物かスマホレベルの物かは不明)
「次世代機！」と呼べるようなものは難しいのかもね
>>531
クラウド レンダーファームで検索すればたくさん出てくるよ
クラウド レンダーファームで検索すればたくさん出てくるよ
>>514
forza4まではコース画面表示直前のロード画面でAIの演算をしてた。
そのロード時間の短縮ができるとか、
台数を増やせる(現に4だとマルチプレイの方が同時台数多かった)
っていう利点が割と容易に想像できる
forza4まではコース画面表示直前のロード画面でAIの演算をしてた。
そのロード時間の短縮ができるとか、
台数を増やせる(現に4だとマルチプレイの方が同時台数多かった)
っていう利点が割と容易に想像できる
>>541
いずれにせよ、クラウドでそこまで膨大な容量のデータのやりとりは出来ない
なら、限られた帯域はマルチなサーバー処理に最大限充てたほうが構造的にシンプルだし、ラグも減ると思う
あと>>539が指摘してる通りバグも怖いね
いずれにせよ、クラウドでそこまで膨大な容量のデータのやりとりは出来ない
なら、限られた帯域はマルチなサーバー処理に最大限充てたほうが構造的にシンプルだし、ラグも減ると思う
あと>>539が指摘してる通りバグも怖いね
未来指向型としてのクラウドゲームとしては
データセンターに別次元のホスト用ゲームデータが収納されていて
クライアント用のONEのゲームデータと逐一同期しながら演算を反映していくもの
だろうね
いつもメンテで同期どころか繋がらない鯖はデータセンターとは呼べない
データセンターに別次元のホスト用ゲームデータが収納されていて
クライアント用のONEのゲームデータと逐一同期しながら演算を反映していくもの
だろうね
いつもメンテで同期どころか繋がらない鯖はデータセンターとは呼べない
>>546
同じ事を繰り返しても反論には聞こえないなぁ
同じ事を繰り返しても反論には聞こえないなぁ
『Just Cause』で知られるAvalanche Studiosの最高技術責任者Linus Blomberg氏
マイクロソフトはXbox oneのスペックが不評なことを補うためにクラウドをマーケティングの手段に使っているが誤解を招いている
It’s just common sense that sending data over an internet connection isn’t even remotely comparable to sending data over a high-speed internal memory bus
ネット上でのデータ転送は高速内部バスに匹敵しないのは常識。
Of course it can be used to perform high-latency computations, but it won’t really increase your FPS or anything like that.
勿論ハイレイテンシの計算を行えるだろうが、fps等が増えるわけではない
マイクロソフトはXbox oneのスペックが不評なことを補うためにクラウドをマーケティングの手段に使っているが誤解を招いている
It’s just common sense that sending data over an internet connection isn’t even remotely comparable to sending data over a high-speed internal memory bus
ネット上でのデータ転送は高速内部バスに匹敵しないのは常識。
Of course it can be used to perform high-latency computations, but it won’t really increase your FPS or anything like that.
勿論ハイレイテンシの計算を行えるだろうが、fps等が増えるわけではない
>>539
まぁ、制限のキツイ、マルチコア環境でのマルチタスクの亜種って考えないと難しいかもね。
CPUがネットの向こうにあるから制限キツイが、原理的にはコア増やすのと同じメリット求めてる感じ。
マルチタスク化で全ての処理が速く、高度に出来るわけじゃないし、処理分割するならオーバーヘッドも生まれる。
バグも生まれやすくなるだろう。でも、それ以上のメリットがあるかもしれない、程度に考えればいいかも。
まぁ、制限のキツイ、マルチコア環境でのマルチタスクの亜種って考えないと難しいかもね。
CPUがネットの向こうにあるから制限キツイが、原理的にはコア増やすのと同じメリット求めてる感じ。
マルチタスク化で全ての処理が速く、高度に出来るわけじゃないし、処理分割するならオーバーヘッドも生まれる。
バグも生まれやすくなるだろう。でも、それ以上のメリットがあるかもしれない、程度に考えればいいかも。
>>550
反論ではなく事実だからね
反論ではなく事実だからね
>>553
そういうのが最高に楽しいのでいいぞもっとやれｗ
そういうのが最高に楽しいのでいいぞもっとやれｗ
>>542
サーバや回線の混み具合によってどれだけ結果が返るのが遅れるか
そもそも返ってくるかもわからない上に
箱一で処理しきれないような重い処理なんだとすれば
Xeon使ったサーバーだってそれなりの時間はかかる
人間の反応速度どころの騒ぎじゃないでしょ
こんなのまともに実用になるわけないわ
>>544
スパコン借りてるのと変わらんようなのも最近はクラウド言うからな
高い金とって有償で高性能サーバを時間貸できるならそりゃなんだってできるわな
リアルタイムゲーム処理みたいなのは無理だけどな
そのまえに何万ユーザーに同時にアクセスされるようなサーバで
次世代機にも出来ないような重い処理をさせたらコストが掛かり過ぎて現実的じゃないわ
サーバや回線の混み具合によってどれだけ結果が返るのが遅れるか
そもそも返ってくるかもわからない上に
箱一で処理しきれないような重い処理なんだとすれば
Xeon使ったサーバーだってそれなりの時間はかかる
人間の反応速度どころの騒ぎじゃないでしょ
こんなのまともに実用になるわけないわ
>>544
スパコン借りてるのと変わらんようなのも最近はクラウド言うからな
高い金とって有償で高性能サーバを時間貸できるならそりゃなんだってできるわな
リアルタイムゲーム処理みたいなのは無理だけどな
そのまえに何万ユーザーに同時にアクセスされるようなサーバで
次世代機にも出来ないような重い処理をさせたらコストが掛かり過ぎて現実的じゃないわ
>>551
クラウド活用は一般に思われてる高性能化とは基本的に
別ベクトルで、高性能化に寄与できる部分もあるにせよ
そっちをメインにした推し方は間違ってると俺も思う。
もちろん、MSの人がそういう推し方を本当にしてるのかは、
直接話を聞いたわけじゃないのでわからんのだが。
記者側の考えから聞いた話の重点部分を変えて記事にするのは、
日本に限らずよくあることだから。
クラウド活用は一般に思われてる高性能化とは基本的に
別ベクトルで、高性能化に寄与できる部分もあるにせよ
そっちをメインにした推し方は間違ってると俺も思う。
もちろん、MSの人がそういう推し方を本当にしてるのかは、
直接話を聞いたわけじゃないのでわからんのだが。
記者側の考えから聞いた話の重点部分を変えて記事にするのは、
日本に限らずよくあることだから。
こっちが弾撃った瞬間に超反応で避けるシビアなAIとかは無理かもしれないな
だから目の前の敵は自前で制御すりゃいいでしょ
何でもかんでもクラウド任せじゃなくってさ
何でもかんでもクラウド任せじゃなくってさ
発売日直後とかならまだしもたかだか16台走行のレースゲームのAIをローカルに落とすとか
走行結果を逐一アップロードするだけで回線が混雑とか限られた帯域とか随分と親切に心配してくれてるんだなぁ
ストリーミングで動画見てる訳じゃあるまいし
どこかの3G対応携帯機の回線速度知ってて言ってるの？
＞こんなのまともに実用になるわけないわ
↑神頼みっすかwwww頑張れwww
走行結果を逐一アップロードするだけで回線が混雑とか限られた帯域とか随分と親切に心配してくれてるんだなぁ
ストリーミングで動画見てる訳じゃあるまいし
どこかの3G対応携帯機の回線速度知ってて言ってるの？
＞こんなのまともに実用になるわけないわ
↑神頼みっすかwwww頑張れwww
まずはForza、タイタンみたいなオマケ機能から始めて
次世代MMO型でラグ解消を目指して
そこまで機能的になったらあらゆるジャンルでクラウドゲーミング活用できますよって話
MSのサードになれば有償か無償か開放されるのが大きいな
次世代MMO型でラグ解消を目指して
そこまで機能的になったらあらゆるジャンルでクラウドゲーミング活用できますよって話
MSのサードになれば有償か無償か開放されるのが大きいな
562 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 14:32:42.84 ID:YCBYAcdTO
>>551
無限のクラウドパワーを否定するのか！このゴキブリめ！
無限のクラウドパワーを否定するのか！このゴキブリめ！
>>555
実用になるかどうかは、実物でてからかなぁ。
どれだけAIが凄いものになるかってのも未だ未知数だし、褒めるにしても貶すにしてもね。
他の人の書き込み見ると、ForzaのAIは予備演算とか前処理をクラウドにふるっぽいかもしれんので、
プレイ中のAI処理は端末側かもしれんし。天候やコースと敵車数とかのパラメータ処理にクラウド使うだけ
かもしれんね。予測の処理なんかは瞬時の挙動関係ないから、そっちを振るのかも。
瞬時の挙動に事前計算しておいたパターンでのマッチングを使うなら、即座の挙動にはそれほどマシンパワー
はいらんからAIの意思決定は本体側でするのかもね。
実用になるかどうかは、実物でてからかなぁ。
どれだけAIが凄いものになるかってのも未だ未知数だし、褒めるにしても貶すにしてもね。
他の人の書き込み見ると、ForzaのAIは予備演算とか前処理をクラウドにふるっぽいかもしれんので、
プレイ中のAI処理は端末側かもしれんし。天候やコースと敵車数とかのパラメータ処理にクラウド使うだけ
かもしれんね。予測の処理なんかは瞬時の挙動関係ないから、そっちを振るのかも。
瞬時の挙動に事前計算しておいたパターンでのマッチングを使うなら、即座の挙動にはそれほどマシンパワー
はいらんからAIの意思決定は本体側でするのかもね。
多分車の性能から走るコースを事前計算してるんだろうな
事前にやれるのなんてそのくらいだろうし
で、できるだけそのコースに沿って走ると
ForzaのAIなんてそんなもんなんだろうな
事前にやれるのなんてそのくらいだろうし
で、できるだけそのコースに沿って走ると
ForzaのAIなんてそんなもんなんだろうな
>>563
そういう話は、コンピュータの内部演算みたいに、処理は重い一方で
インプットやアウトプットの情報量自体は小さいものよりも、
やり取りされるデータ量自体が大きいストリーミング映像・音声で
如実に影響するけど、PS4のクラウドって後者じゃなかったっけ・・・？
そういう話は、コンピュータの内部演算みたいに、処理は重い一方で
インプットやアウトプットの情報量自体は小さいものよりも、
やり取りされるデータ量自体が大きいストリーミング映像・音声で
如実に影響するけど、PS4のクラウドって後者じゃなかったっけ・・・？
次世代機にも出来ないような重い処理をサーバにやらせるって言い方がそもそも
トンチンカンだと思う。
単一なら家庭用ゲーム機程度のCPUでもできるけど、同時に走らせようとすると重い、
だからシビアなタイミングを必要としない部分の計算はサーバに投げましょうって話
トンチンカンだと思う。
単一なら家庭用ゲーム機程度のCPUでもできるけど、同時に走らせようとすると重い、
だからシビアなタイミングを必要としない部分の計算はサーバに投げましょうって話
Gクラスターで良好な状態でも10フレーム170ミリ秒の遅延
格ゲーマーなら叩き割るレベル
格ゲーマーなら叩き割るレベル
Anonymous Coward 「クラウド上のサーバーからXbox One 3台分と同等のCPUとストレージを提供できる」
従来のAI処理には本体性能の10％とか20％を割いていたが、今回のDrivatarにはXboxOne
本体性能の600%に相当する処理能力が必要。これをクラウドに任せることによって、従来AI処理に
割いていた10％、20％の本体処理能力をグラフィック強化に回せるようになった。
forzaロンチなんだし、まぁ待ってりゃ分かるだろ
出す出す詐欺してるわけではない
従来のAI処理には本体性能の10％とか20％を割いていたが、今回のDrivatarにはXboxOne
本体性能の600%に相当する処理能力が必要。これをクラウドに任せることによって、従来AI処理に
割いていた10％、20％の本体処理能力をグラフィック強化に回せるようになった。
forzaロンチなんだし、まぁ待ってりゃ分かるだろ
出す出す詐欺してるわけではない
>>558
基本そうなるだろうしね。
近くの敵と遠く（視界に入らない敵）での処理分割ってのはそれほど難しくなさそうだし。
クラウド使用で、PS4なら常時20人分のAI処理を端末側でしなきゃならんのが、
箱Ⅰだと視界に入らない10人はクラウドに振れる、とかならそういう部分での負荷は大分変わるかもしれん。
基本そうなるだろうしね。
近くの敵と遠く（視界に入らない敵）での処理分割ってのはそれほど難しくなさそうだし。
クラウド使用で、PS4なら常時20人分のAI処理を端末側でしなきゃならんのが、
箱Ⅰだと視界に入らない10人はクラウドに振れる、とかならそういう部分での負荷は大分変わるかもしれん。
PS4だってクラウドなんて言ってるだけで出来やしないよ
まあ720p30fpsラグラグでPC版最低設定のゲームが
有料で楽しめるのをもってPS3の互換が一部達成できたと言いはる程度だろうな
まあ720p30fpsラグラグでPC版最低設定のゲームが
有料で楽しめるのをもってPS3の互換が一部達成できたと言いはる程度だろうな
http://www.oxm.co.uk/57555/forza-5-gameplay-video-and-interview-turn-10s-audio-revolution
Turun10 creative audio director Nick Wiswell氏：
「サウンドは完全にプロシージャルであり、ライバル車の位置や壁までの距離も考慮に入れる演算はXbox Liveクラウドで行っている」
http://ime.nu/www.forzacentral.com/forum/threads/oxm-uk-fm5-report-on-drivatar-dirty-reality-dynamic-soundtrack.39446/
・従来のAI処理には本体性能の10％とか20％を割いていたが、今回のDrivatarにはXboxOne
本体性能の600%に相当する処理能力が必要。これをクラウドに任せることによって、従来AI処理に
割いていた20％の本体処理能力をグラフィック強化に回せるようになった。
http://www.oxm.co.uk/56323/turn-10-explains-forza-5s-xbox-one-cloud-processing-actual-file-transfers-are-small/
「Forzaは堅固な60fpsゲームであることは知られているが、Xbox One自体がパワフルなだけでなく、
クラウドへ負荷をオフロードすることで、殆どのゲームでは30fpsで実現しているレベルの
グラフィックを60fpsで実現できるのだ」
Turun10 creative audio director Nick Wiswell氏：
「サウンドは完全にプロシージャルであり、ライバル車の位置や壁までの距離も考慮に入れる演算はXbox Liveクラウドで行っている」
http://ime.nu/www.forzacentral.com/forum/threads/oxm-uk-fm5-report-on-drivatar-dirty-reality-dynamic-soundtrack.39446/
・従来のAI処理には本体性能の10％とか20％を割いていたが、今回のDrivatarにはXboxOne
本体性能の600%に相当する処理能力が必要。これをクラウドに任せることによって、従来AI処理に
割いていた20％の本体処理能力をグラフィック強化に回せるようになった。
http://www.oxm.co.uk/56323/turn-10-explains-forza-5s-xbox-one-cloud-processing-actual-file-transfers-are-small/
「Forzaは堅固な60fpsゲームであることは知られているが、Xbox One自体がパワフルなだけでなく、
クラウドへ負荷をオフロードすることで、殆どのゲームでは30fpsで実現しているレベルの
グラフィックを60fpsで実現できるのだ」
「ネット接続の品質が常に良いわけではない。
例えば1080P動画ストリーミングや、1080Pを超える例えば4Kテクスチャのダウンロードを
試みるのなら大変だ。
しかしデータを送信する場合は別だ。クラウドはデータを圧縮している。転送量は多くはない。
例えば、携帯電話でモバイル用ウェブサイトを見たとする。
製作者が作ったテキストと広告など。転送量はわずかだ」
例えば1080P動画ストリーミングや、1080Pを超える例えば4Kテクスチャのダウンロードを
試みるのなら大変だ。
しかしデータを送信する場合は別だ。クラウドはデータを圧縮している。転送量は多くはない。
例えば、携帯電話でモバイル用ウェブサイトを見たとする。
製作者が作ったテキストと広告など。転送量はわずかだ」
>>572
>サウンドは完全にプロシージャルであり、ライバル車の位置や壁までの距離も考慮に入れる演算はXbox Liveクラウドで行っている
ワロタｗ
サウンドの生成にクラウド使っても聞こえるのは0.2秒前の音だろ
>サウンドは完全にプロシージャルであり、ライバル車の位置や壁までの距離も考慮に入れる演算はXbox Liveクラウドで行っている
ワロタｗ
サウンドの生成にクラウド使っても聞こえるのは0.2秒前の音だろ
>>567
T10のインタビューにも絡むがローカルリソースの関係上妥協してた部分を
当該部分または他の部分を外出しする事で本来実現したかった内容通り
実装可能になったりするケースもあるのでハードの限界を越えた処理能力を
得られるという表現は必ずしも間違ってない
T10のインタビューにも絡むがローカルリソースの関係上妥協してた部分を
当該部分または他の部分を外出しする事で本来実現したかった内容通り
実装可能になったりするケースもあるのでハードの限界を越えた処理能力を
得られるという表現は必ずしも間違ってない
>>574
なるほどなぁ。
以前プレイしたユーザーからのフィードバック自体を取捨選択して事前データとした蓄えて持っとくなら、
最初期以外は膨大な事前計算済みのデータを最初から持ってることになるか。
レアケース以外は、AIに与える初期パラメータの事前計算自体がいらんようになるかもね。
なるほどなぁ。
以前プレイしたユーザーからのフィードバック自体を取捨選択して事前データとした蓄えて持っとくなら、
最初期以外は膨大な事前計算済みのデータを最初から持ってることになるか。
レアケース以外は、AIに与える初期パラメータの事前計算自体がいらんようになるかもね。
発狂して人格否定しかできなくなってる人って
本当は論破されてる自覚があるから発狂してるんだよね
本当は論破されてる自覚があるから発狂してるんだよね
まぁ、なんだ
5MbppsでPS3タイトルをクラウドストリーミングでプレイ可能にするという妄想も
5MbppsでPS3タイトルをクラウドストリーミングでプレイ可能にするという妄想も
0.2秒先をシミュレートしておけば音の遅延はないわな。
某所で放射脳のクズを相手にした経験的に言わせてもらうと、
話しても無駄な相手と思った時も>>579みたいな投げやりな書き方になるぜｗ
話しても無駄な相手と思った時も>>579みたいな投げやりな書き方になるぜｗ
>>581
残念ながら箱1の推奨帯域は1.5Mbpsだ
残念ながら箱1の推奨帯域は1.5Mbpsだ
＞サウンドの生成にクラウド使っても聞こえるのは0.2秒前の音だろ
音が空気中を0.2秒で進む距離は約68m
68m圏外の環境音を処理するならそれで何も問題ないな
音が空気中を0.2秒で進む距離は約68m
68m圏外の環境音を処理するならそれで何も問題ないな
だっていつまでも「回線が混雑」とか「限られた帯域」とか言ってるから
＞ストリーミングで動画見てる訳じゃあるまいし
って丁寧に教えてあげたのに次に出してきた例がP2Pだもんｗ
それでバカだなぁって言ったら人格否定とか被害者面されたｗ
＞ストリーミングで動画見てる訳じゃあるまいし
って丁寧に教えてあげたのに次に出してきた例がP2Pだもんｗ
それでバカだなぁって言ったら人格否定とか被害者面されたｗ
クラウドこんなのまともに実用になるわけないわｗとかいいつつ
全部クラウドが計算しなきゃいけない自分ルールで必死に否定するゴキちゃん
全部クラウドが計算しなきゃいけない自分ルールで必死に否定するゴキちゃん
>>581
帯域の問題だけなら、解像度やフレームレート落とせば解決するんだけどなぁ。
グラ重視の人には問題外だろうが、プレイできりゃいいって人ならそれで充分かも。
クラウドストリーミングは、ラグとかの解決が帯域増やすだけじゃどうにもならんってほうが問題かも。
帯域の問題だけなら、解像度やフレームレート落とせば解決するんだけどなぁ。
グラ重視の人には問題外だろうが、プレイできりゃいいって人ならそれで充分かも。
クラウドストリーミングは、ラグとかの解決が帯域増やすだけじゃどうにもならんってほうが問題かも。
>>588
トンネル内の走行とかは？
トンネル内の走行とかは？
592 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 15:16:30.37 ID:O6Mz9GVT0
>>587
60mから10mまで距離が変化して音響が変わらなかったらむしろびっくりだが
音量が小さいのと音源までの距離が遠いのはまるで違うよ
というかそんなこと5.1chなら当たり前にやってる音響効果だけど
60mから10mまで距離が変化して音響が変わらなかったらむしろびっくりだが
音量が小さいのと音源までの距離が遠いのはまるで違うよ
というかそんなこと5.1chなら当たり前にやってる音響効果だけど
>>586
じゃあ丁寧に教えてあげるけど
送受信処理が大量に行われると「帯域が消費される」というのもあるけど（帯域について俺は何も言ってないけどね)
送受信処理にかかる時間が増えるわけね
スループットとレイテンシとレイテンシとあるうちレイテンシが増えるの
そうするとクラウドで処理した結果が返ってくるまでに時間がかかるようになるわけね
それが回線の混雑
分かる？
じゃあ丁寧に教えてあげるけど
送受信処理が大量に行われると「帯域が消費される」というのもあるけど（帯域について俺は何も言ってないけどね)
送受信処理にかかる時間が増えるわけね
スループットとレイテンシとレイテンシとあるうちレイテンシが増えるの
そうするとクラウドで処理した結果が返ってくるまでに時間がかかるようになるわけね
それが回線の混雑
分かる？
クラウドのおかげで自分がゲームやってない時でも
自分の走行のクセを覚えた分身が自分ペイントした車でフレンドや外人と走る
加えてXbox360では個人レベルでマッチングを排他的に設定できたけど
XboxOneだとニコニコ動画や2chmateの共通NGワードような投票制で
悪質なプレイヤーとは事前にマッチングしにくくなる仕組みがある。
だから自分の走行のクセが随時アップロードされてAIが学習するForza5では
自然とぶつからないように走るようになる。
これはオンラインで遊ぶレースゲームでは画期的な事だよ。
自分の走行のクセを覚えた分身が自分ペイントした車でフレンドや外人と走る
加えてXbox360では個人レベルでマッチングを排他的に設定できたけど
XboxOneだとニコニコ動画や2chmateの共通NGワードような投票制で
悪質なプレイヤーとは事前にマッチングしにくくなる仕組みがある。
だから自分の走行のクセが随時アップロードされてAIが学習するForza5では
自然とぶつからないように走るようになる。
これはオンラインで遊ぶレースゲームでは画期的な事だよ。
>>593
発狂してんの？
発狂してんの？
>>592
じゃあ68m以内の車はどうするの？
クラウドからの処理結果が返ってくるのに0.2秒以上かかった場合は？
68m以上離れた車にだけ頑張って壁とかの反響の処理をさせることに何の意味があるのかも
結局わかんないよねその答えだと
じゃあ68m以内の車はどうするの？
クラウドからの処理結果が返ってくるのに0.2秒以上かかった場合は？
68m以上離れた車にだけ頑張って壁とかの反響の処理をさせることに何の意味があるのかも
結局わかんないよねその答えだと
>>597
それって近距離の音源はローカルで処理してミキシングすればよいだけの話では
それって近距離の音源はローカルで処理してミキシングすればよいだけの話では
>>565
ほらほら、必死になかった事にしたい底辺ゴキブリのお前に説明してやってるんだよ？>>594
実際に学習＞反映できる項目はこれらしい
http://www.youtube.com/watch?v=-SYt9h96zSE#t=13s
せっかく教えて貰ってるんだから妄言繰り返してばかりじゃなくて
ちゃんと学習しよう、な？
AIの方が賢いぞ？ｗ
ほらほら、必死になかった事にしたい底辺ゴキブリのお前に説明してやってるんだよ？>>594
実際に学習＞反映できる項目はこれらしい
http://www.youtube.com/watch?v=-SYt9h96zSE#t=13s
せっかく教えて貰ってるんだから妄言繰り返してばかりじゃなくて
ちゃんと学習しよう、な？
AIの方が賢いぞ？ｗ
>>595
＞走行速度とトンネルまでの距離で、0.2秒後にトンネルに入るかどうかは簡単に予測計算できるね。
そうとも限らないでしょ。コース取りの要素も絡んでくるし。てかサウンドの作成一つとっても
クラウドでやる為にはかなり膨大なデータを常時サーバーとやり取りしてなきゃならんのだね
やっぱこれってバグの元凶になりそう
＞走行速度とトンネルまでの距離で、0.2秒後にトンネルに入るかどうかは簡単に予測計算できるね。
そうとも限らないでしょ。コース取りの要素も絡んでくるし。てかサウンドの作成一つとっても
クラウドでやる為にはかなり膨大なデータを常時サーバーとやり取りしてなきゃならんのだね
やっぱこれってバグの元凶になりそう
相変わらずクラウドを魔法のように語るアホとその妄想を否定して発狂する馬鹿
このスレタイでMSが本当に言いたかったことくらい理解しとけ
現状発表されてるクラウド利用法の内の中でやっとけ
このスレタイでMSが本当に言いたかったことくらい理解しとけ
現状発表されてるクラウド利用法の内の中でやっとけ
>>576
そこでいうサウンドは音楽の話ね
従来のように画一的な曲を流すんじゃなく、マルチトラック録音されたスコアを状況に応じて合成する
（単独走行では穏やかに、接戦中はドラマチックに・・・等）その処理をクラウド側でやらせるって話
そこでいうサウンドは音楽の話ね
従来のように画一的な曲を流すんじゃなく、マルチトラック録音されたスコアを状況に応じて合成する
（単独走行では穏やかに、接戦中はドラマチックに・・・等）その処理をクラウド側でやらせるって話
604 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 15:31:04.61 ID:wpoHMCWs0
『Just Cause』で知られるAvalanche Studiosの最高技術責任者Linus Blomberg氏
マイクロソフトはXbox oneのスペックが不評なことを補うためにクラウドをマーケティングの手段に使っているが誤解を招いている
It’s just common sense that sending data over an internet connection isn’t even remotely comparable to sending data over a high-speed internal memory bus
ネット上でのデータ転送は高速内部バスに匹敵しないのは常識。
Of course it can be used to perform high-latency computations, but it won’t really increase your FPS or anything like that.
勿論ハイレイテンシの計算を行えるだろうが、fps等が増えるわけではない
マイクロソフトはXbox oneのスペックが不評なことを補うためにクラウドをマーケティングの手段に使っているが誤解を招いている
It’s just common sense that sending data over an internet connection isn’t even remotely comparable to sending data over a high-speed internal memory bus
ネット上でのデータ転送は高速内部バスに匹敵しないのは常識。
Of course it can be used to perform high-latency computations, but it won’t really increase your FPS or anything like that.
勿論ハイレイテンシの計算を行えるだろうが、fps等が増えるわけではない
アクションはきつくてもTESシリーズみたいなのなら相性良さそうに見える
いや、あそこだとさらにとんでもバグが増えるか
いや、あそこだとさらにとんでもバグが増えるか
606 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 15:33:56.57 ID:hxHzyuf/0
・Forza Motorsport 5には、クラウドを利用しプレイヤーの挙動や好みを分析しAIに反映する新機能“Drivatar”が実装される。
・“Drivatar”はプレイヤーの傾向を反映させた仮想ドライバーとして機能する。
逐一ローカルに落としてやってたらただでさえ長かったロードが更にロード時間伸びそうだよね
勉強になったね
・“Drivatar”はプレイヤーの傾向を反映させた仮想ドライバーとして機能する。
逐一ローカルに落としてやってたらただでさえ長かったロードが更にロード時間伸びそうだよね
勉強になったね
PS4クラウド互換はゴミでしかない裏付
をするスレにしか見えないw
をするスレにしか見えないw
超大規模なMoH:ABができるかもってだけでおちんぽミルク吹き出しちゃう
俺も音響の話だと思うけど
FPSなんかだと周囲の音源と環境効果を計算して多チャンネルで出力するのって
CPU負荷がバカにできないって聞くし
まして車のように自分がそれなりの速度で走行するならなおさら
FPSなんかだと周囲の音源と環境効果を計算して多チャンネルで出力するのって
CPU負荷がバカにできないって聞くし
まして車のように自分がそれなりの速度で走行するならなおさら
613 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 16:15:36.84 ID:mJdr9OHm0
>>572
＞「サウンドは完全にプロシージャルであり、ライバル車の位置や壁までの距離も考慮に入れる演算はXbox Liveクラウドで行っている」
これ誤訳じゃね？
Forza 5's audio revolution - lion roars, human screaming and dynamic scores
http://www.oxm.co.uk/57555/forza-5-gameplay-video-and-interview-turn-10s-audio-revolution
＞The soundtrack is entirely procedural, Wiswell told us, and is calculated on the console itself rather than on the Xbox Live cloud.
ソースの表題は、FM5のオーディオ革命～ライオンの咆哮、人間の悲鳴、ダイナミックスコア（楽曲）
本文には「サウンドトラックは完全なプロシージャル、クラウドではなくコンソール本体で計算してる」とある
それ以外ではクラウドに触れてない
＞「サウンドは完全にプロシージャルであり、ライバル車の位置や壁までの距離も考慮に入れる演算はXbox Liveクラウドで行っている」
これ誤訳じゃね？
Forza 5's audio revolution - lion roars, human screaming and dynamic scores
http://www.oxm.co.uk/57555/forza-5-gameplay-video-and-interview-turn-10s-audio-revolution
＞The soundtrack is entirely procedural, Wiswell told us, and is calculated on the console itself rather than on the Xbox Live cloud.
ソースの表題は、FM5のオーディオ革命～ライオンの咆哮、人間の悲鳴、ダイナミックスコア（楽曲）
本文には「サウンドトラックは完全なプロシージャル、クラウドではなくコンソール本体で計算してる」とある
それ以外ではクラウドに触れてない
>>613
ふむ、でもそうするとインタラクティブミュージックなんてかなり昔からあったのになぁって
話になるんだよな
リソース割いてまでやる事じゃないから実装したゲームが少なかったけど
クラウドでやっても全く問題ない処理だからついでに入れてみたとかなら
話も分かるが
つーかその話最初見たとき英語ソースまで確認したつもりだったんだけど
何かと勘違いしてたんかなぁ
ふむ、でもそうするとインタラクティブミュージックなんてかなり昔からあったのになぁって
話になるんだよな
リソース割いてまでやる事じゃないから実装したゲームが少なかったけど
クラウドでやっても全く問題ない処理だからついでに入れてみたとかなら
話も分かるが
つーかその話最初見たとき英語ソースまで確認したつもりだったんだけど
何かと勘違いしてたんかなぁ
本当のインタラクティブミュージック？なんて
Rezみたいな音ゲーもどきとか
任意の打撃音がBGMの音階に合わせて変化する風のタクトくらいしか知らんなぁ
Rezみたいな音ゲーもどきとか
任意の打撃音がBGMの音階に合わせて変化する風のタクトくらいしか知らんなぁ
追い詰められてると夢のある詐欺話に飛びついちゃうけど、今の箱信者はまさにそんな状態やな
このスレの最初の方とか、いくら朝方のテンションがおかしな時間帯だからって、頭の中お花畑過ぎて笑っちゃうわ
>箱一なら、EDF4の爆風や画面振動、ビル崩壊、爆風、オブジェクト配置、爆風、ヒットエフェクトや爆風、それから爆風なんかも
>クラウドに任せて、本体では照準や命中判定、体力の管理なんかの根幹部分だけ処理すればいい
>対して、PS4は全部自分でやることになる
>どれだけ有利なことかわかるだろ？
ｷﾘｯって感じだなｗ
このスレの最初の方とか、いくら朝方のテンションがおかしな時間帯だからって、頭の中お花畑過ぎて笑っちゃうわ
>箱一なら、EDF4の爆風や画面振動、ビル崩壊、爆風、オブジェクト配置、爆風、ヒットエフェクトや爆風、それから爆風なんかも
>クラウドに任せて、本体では照準や命中判定、体力の管理なんかの根幹部分だけ処理すればいい
>対して、PS4は全部自分でやることになる
>どれだけ有利なことかわかるだろ？
ｷﾘｯって感じだなｗ
618 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 17:33:18.03 ID:ls4N1QshP
サントラ乗せる容量すらなかった時代の物とは別物でしょ。
BGMがプロシージャルってことはリアルタイムに変化付けたりみたいな事が出来るとか？
調子が良い時はオケが豪華になるとかクラッシュした時は低音だけ残すとか。
BGMがプロシージャルってことはリアルタイムに変化付けたりみたいな事が出来るとか？
調子が良い時はオケが豪華になるとかクラッシュした時は低音だけ残すとか。
>>617
X1のクラウドのすごさに完全に縮み上がってるなｗ
X1のクラウドのすごさに完全に縮み上がってるなｗ
620 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 17:44:48.60 ID:b1GUeu850
夢幻のクラウドパワー
音ゲーを例にすると
音ゲーのタイミング部分、これはクラウドじゃ無理
背景に流れるバックグラウンドのエフェクトはクラウドに投げて豪華にできる
それだけの話
音ゲーのタイミング部分、これはクラウドじゃ無理
背景に流れるバックグラウンドのエフェクトはクラウドに投げて豪華にできる
それだけの話
本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）でホストを往復
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーーーっとしてるのよ
わざととぼけてんだろうけど、ゴキブリはw
本体A--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体B--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
本体C--------世界最高水準のMSazure（ホスト）
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやRespawnやUBIなどなどがずーーーーーっとしてるのよ
わざととぼけてんだろうけど、ゴキブリはw
爆風なんかクラウドに任せたら
時限爆弾みたいになりそうだな
時限爆弾みたいになりそうだな
>>623
投げた瞬間にクラウドの超パワフルな処理で着地点と爆発の演算を行って、その結果を本体に返した場合、それはその爆風によって他プレイヤーが死亡した、マップがリアルに変形したという結果よりも同時または早く本体側へ届くよね
じゃなきゃ、これまでやってきたオンライン対戦全て時限爆弾式ということになるよね
しかもそのような演算処理（演算は本体リソースをけっこう食う）をクラウドが行うことによって、これまで本体側で食われてたリソースを他のことに使える
投げた瞬間にクラウドの超パワフルな処理で着地点と爆発の演算を行って、その結果を本体に返した場合、それはその爆風によって他プレイヤーが死亡した、マップがリアルに変形したという結果よりも同時または早く本体側へ届くよね
じゃなきゃ、これまでやってきたオンライン対戦全て時限爆弾式ということになるよね
しかもそのような演算処理（演算は本体リソースをけっこう食う）をクラウドが行うことによって、これまで本体側で食われてたリソースを他のことに使える
しかも、仮に爆発後の立ち上る煙の演出を取り入れるとしたら、
爆発した地点から、壁や天井などのマップの形に沿って煙が動くなどやれないこともない
穴があればそこから煙が出て行くなど
こんなことを本体でやっていたら、他の処理に影響が出るので、それをゲームのメイン要素に持ってきたり、低負荷でできるような仕組みをエンジンに組み込んだりしないかぎりは、いちいちそんなことをしない
そうだとしても、やはり負荷は大きい
クラウドのリソースをフルに使い切らないゲームデザインならば、それがメインでなくともそういう演出に使ってみたりもできる（たとえばの話だけど）
爆発した地点から、壁や天井などのマップの形に沿って煙が動くなどやれないこともない
穴があればそこから煙が出て行くなど
こんなことを本体でやっていたら、他の処理に影響が出るので、それをゲームのメイン要素に持ってきたり、低負荷でできるような仕組みをエンジンに組み込んだりしないかぎりは、いちいちそんなことをしない
そうだとしても、やはり負荷は大きい
クラウドのリソースをフルに使い切らないゲームデザインならば、それがメインでなくともそういう演出に使ってみたりもできる（たとえばの話だけど）
いつまで経っても、PS4型のクラウド利用しか頭になくて、
MS型のクラウドコンピューティングの仕組みを理解できてない人が湧くんだな…
MS型のクラウドコンピューティングの仕組みを理解できてない人が湧くんだな…
PS4型とは、クラウドでPS3を動かして、その映像をPS4で再生するという方法
MS型とは、ゲームにおいて、クラウド側で処理しても問題ない処理のほとんどをクラウド側で処理することで、
本体側の負荷を最大限に減らし、その余ったリソースを他のことに使うというもの
MS型とは、ゲームにおいて、クラウド側で処理しても問題ない処理のほとんどをクラウド側で処理することで、
本体側の負荷を最大限に減らし、その余ったリソースを他のことに使うというもの
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ クラウドパワーでXbox ONEは通常の3倍性能を引き出せるんだお
| |r┬-| | PS4型のクラウド利用じゃないお。クラウドコンピューティングだお
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ クラウドパワーでXbox ONEは通常の3倍性能を引き出せるんだお
| |r┬-| | PS4型のクラウド利用じゃないお。クラウドコンピューティングだお
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
AAで煽りだしたら終わりだな、無様にも程があるｗ
ゴキブリは、もう煽る手段すらないからな。こうなるわな。
クラウドについて説明されまくってるから、そろそろ覚えたのかもね。賢くなり始めたのかも？
クラウドについて説明されまくってるから、そろそろ覚えたのかもね。賢くなり始めたのかも？
世界中で四六時中投げられてるグレネードを全部処理しなきゃいけないのか…
クラウドの中の人も大変だな
クラウドの中の人も大変だな
>>630ｸｽｸｽ
『Just Cause』で知られるAvalanche Studiosの最高技術責任者Linus Blomberg氏
マイクロソフトはXbox oneのスペックが不評なことを補うためにクラウドをマーケティングの手段に使っているが誤解を招いている
It’s just common sense that sending data over an internet connection isn’t even remotely comparable to sending data over a high-speed internal memory bus
ネット上でのデータ転送は高速内部バスに匹敵しないのは常識。
Of course it can be used to perform high-latency computations, but it won’t really increase your FPS or anything like that.
勿論ハイレイテンシの計算を行えるだろうが、fps等が増えるわけではない
『Just Cause』で知られるAvalanche Studiosの最高技術責任者Linus Blomberg氏
マイクロソフトはXbox oneのスペックが不評なことを補うためにクラウドをマーケティングの手段に使っているが誤解を招いている
It’s just common sense that sending data over an internet connection isn’t even remotely comparable to sending data over a high-speed internal memory bus
ネット上でのデータ転送は高速内部バスに匹敵しないのは常識。
Of course it can be used to perform high-latency computations, but it won’t really increase your FPS or anything like that.
勿論ハイレイテンシの計算を行えるだろうが、fps等が増えるわけではない
>>633
コースティックとか鏡面反射なんかはGPUのシェーダーで処理するだろ
コースティックとか鏡面反射なんかはGPUのシェーダーで処理するだろ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ このオッサンが誤解してるようだけどな
| |r┬-| | PS4型のクラウド利用のような話をしてしまっている
＼ `ー'´ ／ 勝手に過大評価して勝手に無理だと言ってる
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ このオッサンが誤解してるようだけどな
| |r┬-| | PS4型のクラウド利用のような話をしてしまっている
＼ `ー'´ ／ 勝手に過大評価して勝手に無理だと言ってる
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
>>634
何がおかしいのか、自分が馬鹿だと宣伝してどうするの？
何がおかしいのか、自分が馬鹿だと宣伝してどうするの？
>>638ｸｽｸｽ>
SCE吉田氏は、PS4は（Xbox Oneのクラウドと）同様の技術を活用し、通常はローカルで処理されるプロセスをクラウド側に負荷分散することは可能だとした。
PS4の開発者は「当然ながら」彼らのタイトルでクラウドベースのコンピューティングを活用することは可能なのだそうだ。
「リンクやマッチメーク...クラウド側で行われている計算は既に数多くあります」と吉田氏は延べつつ、帯域幅やレイテンシのために、どのようなプロセスであればリモートに負荷分散できるかには制限がある、と付け加えた。
PS4はオンラインへの接続が必須でないため、クラウドベースのコンピューティング技術の採用において問題に直面するのではないかという質問に、吉田氏は「ノー」と述べた。
「私たちは、すべてのタイトルがクラウド処理を活用すべきだとは考えていません。ですが、オンライン機能を実現するために、オンライン接続が必要ならば、活用すべきでしょう。」
SCE吉田氏は、PS4は（Xbox Oneのクラウドと）同様の技術を活用し、通常はローカルで処理されるプロセスをクラウド側に負荷分散することは可能だとした。
PS4の開発者は「当然ながら」彼らのタイトルでクラウドベースのコンピューティングを活用することは可能なのだそうだ。
「リンクやマッチメーク...クラウド側で行われている計算は既に数多くあります」と吉田氏は延べつつ、帯域幅やレイテンシのために、どのようなプロセスであればリモートに負荷分散できるかには制限がある、と付け加えた。
PS4はオンラインへの接続が必須でないため、クラウドベースのコンピューティング技術の採用において問題に直面するのではないかという質問に、吉田氏は「ノー」と述べた。
「私たちは、すべてのタイトルがクラウド処理を活用すべきだとは考えていません。ですが、オンライン機能を実現するために、オンライン接続が必要ならば、活用すべきでしょう。」
ちなみに>>3は2010年の資料。
2013年のAzureサービスはこの辺りである程度分かるんじゃないかな。
http://www.publickey1.jp/blog/13/prwindows_azure01.html
A6やA7の仮想インスタンスは結構デカそうだし、通信帯域も太い感じ。
XboxOneでの利用について明言している資料はまだ出て来てないけど、どんな風に
ゲームに生かしてくるのかね。
デモでも良いからこんな事やっていますよと各社見せてくれると良いのだけど。
2013年のAzureサービスはこの辺りである程度分かるんじゃないかな。
http://www.publickey1.jp/blog/13/prwindows_azure01.html
A6やA7の仮想インスタンスは結構デカそうだし、通信帯域も太い感じ。
XboxOneでの利用について明言している資料はまだ出て来てないけど、どんな風に
ゲームに生かしてくるのかね。
デモでも良いからこんな事やっていますよと各社見せてくれると良いのだけど。
>>639
じゃあ、何故ソニーはやらないんだ？
じゃあ、何故ソニーはやらないんだ？
642 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 19:51:18.13 ID:YCBYAcdTO
>>641
だって、コイツが言ってるのは、「うちのPS4もクラウドコンピューティングに対応できる（ｷﾘ！」って話で、
「クラウドコンピューティングの環境を整えるのはサードが勝手にやってね（は～と！」って話だからなｗｗ
MSのクラウドサービスってのは箱壱が対応してるって話じゃなくて、そのクラウドコンピューティングのインフラを
MSは全世界に30万台のサーバーを増やして構築します！っていう発表だからな。
ハード側が対応できるかどうかなんていう他人事の下らないことを話してるわけじゃない。
ソニーはやらないんじゃなくて、やれないんだよ。金も技術も何もかも持ってないから。300億で買い取ったGaikaiも
結局、そのインフラの部分で金と技術が底を尽きて脱落した企業。ソニーが買い取っても一緒に悩むことは出来ても
解決する手段はソニーには無いｗｗ
だって、コイツが言ってるのは、「うちのPS4もクラウドコンピューティングに対応できる（ｷﾘ！」って話で、
「クラウドコンピューティングの環境を整えるのはサードが勝手にやってね（は～と！」って話だからなｗｗ
MSのクラウドサービスってのは箱壱が対応してるって話じゃなくて、そのクラウドコンピューティングのインフラを
MSは全世界に30万台のサーバーを増やして構築します！っていう発表だからな。
ハード側が対応できるかどうかなんていう他人事の下らないことを話してるわけじゃない。
ソニーはやらないんじゃなくて、やれないんだよ。金も技術も何もかも持ってないから。300億で買い取ったGaikaiも
結局、そのインフラの部分で金と技術が底を尽きて脱落した企業。ソニーが買い取っても一緒に悩むことは出来ても
解決する手段はソニーには無いｗｗ
つまりヤジ飛ばすぐらいしかすることないんだよ
ゲハにしか居場所がないのにゲハにいる意味がない奴らの典型
ゲハにしか居場所がないのにゲハにいる意味がない奴らの典型
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ MSのクラウドパワーは全世界に30万台のサーバーを増やして構築するんだお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ MSのクラウドパワーは全世界に30万台のサーバーを増やして構築するんだお！
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| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
http://arstechnica.com/gaming/2013/05/how-the-xbox-one-draws-more-processing-power-from-cloud-computing/
クラウドに逃すことを想定してる処理
・木漏れ日など大局照明
・霧
・物理演算、流体演算、布シミュ
・環境破壊によるAOの対応
クラウドに逃すことを想定してる処理
・木漏れ日など大局照明
・霧
・物理演算、流体演算、布シミュ
・環境破壊によるAOの対応
1.5Mだと世界中ほとんどのプレイヤーのネット環境で大丈夫だということだな
演算結果を返すだけだから実際にはもっと細い回線でも十分なクラウド効果を得られるだろう
演算結果を返すだけだから実際にはもっと細い回線でも十分なクラウド効果を得られるだろう
AA使ってまで、敗北宣言したがる精神ってよくわからん。
負け犬ぶりを人に見せてくてしかたないんだろうか？
負け犬ぶりを人に見せてくてしかたないんだろうか？
>ｸｽｸｽ
インディー系の開発者、Jonathan Blow氏のツィート。
「自分ならホスト毎に1万台の仮想サーバを立てられる。そいつらは全く役に立たないだろう。30万台というのが仮想サーバなら、それは一種の欺瞞だ。」
インディー系の開発者、Jonathan Blow氏のツィート。
「自分ならホスト毎に1万台の仮想サーバを立てられる。そいつらは全く役に立たないだろう。30万台というのが仮想サーバなら、それは一種の欺瞞だ。」
アイオワだけで700億
日本２か所開設
豪州２か所開設
中国に開設するWindows Azureを使う
respownが１タイトルだけで数百から数千のデディケイテッドサーバーが必要と訴えて
すぐ動いた（そのあと制作決めたらしいからおそらく数年前）
forzaにも使うし、他のサードにも提供する予定
ｸｽｸｽされそうなのはそのインディーズ開発者な感じになってきてるが
日本２か所開設
豪州２か所開設
中国に開設するWindows Azureを使う
respownが１タイトルだけで数百から数千のデディケイテッドサーバーが必要と訴えて
すぐ動いた（そのあと制作決めたらしいからおそらく数年前）
forzaにも使うし、他のサードにも提供する予定
ｸｽｸｽされそうなのはそのインディーズ開発者な感じになってきてるが
652 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 20:33:27.89 ID:rN4FJ0O70!
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ インディー系の開発者、Jonathan Blow氏のツィート。 「自分ならホスト毎に1万台の仮想サーバを立てられる。そいつらは全く役に立たないだろう。30万台というのが仮想サーバなら、それは一種の欺瞞だ。」！
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＼ `ー'´ ／
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ インディー系の開発者、Jonathan Blow氏のツィート。 「自分ならホスト毎に1万台の仮想サーバを立てられる。そいつらは全く役に立たないだろう。30万台というのが仮想サーバなら、それは一種の欺瞞だ。」！
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＼ `ー'´ ／
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
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>>1の話なんてMSが前から言ってることなのに
今更こんなスレ立てて何がしたいんだか(´・ω・`)
今更こんなスレ立てて何がしたいんだか(´・ω・`)
655 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 20:45:26.10 ID:YCBYAcdTO
>>651
アイオワに700億のサーバーを開設するとミスリード誘うような書き方だなｗ
流石はチカくん、このテクニックは参考にしなければｗ
日本2箇所、欧州2箇所、これで予定の30万サーバーに到達するんかいｗ
アイオワに700億のサーバーを開設するとミスリード誘うような書き方だなｗ
流石はチカくん、このテクニックは参考にしなければｗ
日本2箇所、欧州2箇所、これで予定の30万サーバーに到達するんかいｗ
657 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 20:45:31.56 ID:r2t3rFRu0
＞インディー系の開発者、Jonathan Blow氏
PS4独占タイトル「The The Witness」の作者か
わーい ゲーム紹介が同じシーンのループ映像ばかりだなあｗ
http://www.youtube.com/watch?v=thtLnFEZaKA
PS4独占タイトル「The The Witness」の作者か
わーい ゲーム紹介が同じシーンのループ映像ばかりだなあｗ
http://www.youtube.com/watch?v=thtLnFEZaKA
MS「ポケットの なかにはビスケットが ひとつ♪ポケットを たたくとビスケットは ふたつ♪
30万回たたくとビスケットは30万個♪」
30万回たたくとビスケットは30万個♪」
発売後はこのスレの奴らはなりすまし扱いされるぞ
WiiUの時みたく
WiiUの時みたく
661 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 21:05:15.94 ID:yC2juxkk0
662 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 21:06:38.91 ID:YCBYAcdTO
リアルタイム性の高い計算は苦手
これだけ覚えておけばクラウドに関する恥ずかしい発言は激減するよ！
これだけ覚えておけばクラウドに関する恥ずかしい発言は激減するよ！
664 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 21:12:33.48 ID:yC2juxkk0
665 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 21:13:31.91 ID:o1btYUZ80
クラウド界王拳とやらのスレはマジで脳内お花畑な連中がわいてたな
クラウドでCPUもGPUも全てが無限にパワーアップできるとか
そんなんできるんならバツイチなんぞ発売せずに360でハイエンドPC超える能力出して戦い続けるわな
クラウドでCPUもGPUも全てが無限にパワーアップできるとか
そんなんできるんならバツイチなんぞ発売せずに360でハイエンドPC超える能力出して戦い続けるわな
界王拳と表現したのは頼りすぎると反動がくるからだろ
何もおかしくないし良い例えだよね
朝鮮人にはわからないだろうけど
何もおかしくないし良い例えだよね
朝鮮人にはわからないだろうけど
しかし現実に行きつけのFのDCで動きがあるんだよなー
今度何の工事やってるか看板見に行ってみるか
今度何の工事やってるか看板見に行ってみるか
>>666
これが真正けぇ…むしろクラウド面に落ちるという例えがしっくりくるわ
これが真正けぇ…むしろクラウド面に落ちるという例えがしっくりくるわ
669 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 21:21:16.91 ID:o1btYUZ80
>>666
頼りすぎて反動でまたROD発動するのか
頼りすぎて反動でまたROD発動するのか
1.5Mbpsじゃping処理で帯域いっぱいいっぱいでしょ
レイテンシの問題もあるし、余計な物理演算なんてやる余裕無いよ
レイテンシの問題もあるし、余計な物理演算なんてやる余裕無いよ
671 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 21:30:19.58 ID:p5GoC8D30
673 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 21:35:05.30 ID:yC2juxkk0
「クラウドでなんでも出来る！」って叫んでたのは
PS4がクラウド推しって発表あった当時のゴキであって、今そんなこと主張してるやつなんかいないだろ
なんで擦り付けたがるんだろうね
PS4がクラウド推しって発表あった当時のゴキであって、今そんなこと主張してるやつなんかいないだろ
なんで擦り付けたがるんだろうね
Dropboxみたいなオンラインストレージではクラウドのありがたみを実感するけど
ゲームみたいにリアルタイム性の高い分野ではまだまだ時期尚早といった感じがするね
Titanfallでちょっとお馬鹿なAIが実装される位じゃないの
ゲームみたいにリアルタイム性の高い分野ではまだまだ時期尚早といった感じがするね
Titanfallでちょっとお馬鹿なAIが実装される位じゃないの
676 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 21:45:40.23 ID:o1btYUZ80
PCゲーでクラウドって使われてるの？
そもそも開発費を安く上げようとマルチにしてるのにクラウド用の処理組み込むとか無駄すぎね？
そもそも開発費を安く上げようとマルチにしてるのにクラウド用の処理組み込むとか無駄すぎね？
>>676
そのキャッチフレーズ使ってるのもゴキブリ業者だよね
そのキャッチフレーズ使ってるのもゴキブリ業者だよね
679 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 21:53:46.82 ID:yC2juxkk0
一応「クラウド技術解説マンガ」ってのをMSが公開はしてるが…
コレ見てタイタンフォールと結びつけるのは難しいだろうなｗ
コレ見てタイタンフォールと結びつけるのは難しいだろうなｗ
>>649が頭悪過ぎる…。
682 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 22:04:47.77 ID:LiH+Wwe60
>>211
これ貼った方がいい
http://www6.atwiki.jp/techsure/pages/31.html
このLZデコーダーの標準的な使い方はチップ外から、つまりHDDやネットワークから読み込んだデータを解凍(あるいはトランスコード)することだ。
これ貼った方がいい
http://www6.atwiki.jp/techsure/pages/31.html
このLZデコーダーの標準的な使い方はチップ外から、つまりHDDやネットワークから読み込んだデータを解凍(あるいはトランスコード)することだ。
最初から箱1はクラウド前提の設計だったんだろうな
クラウドを増強することでハードを買い替えなくても性能がアップしていく
クラウドを増強することでハードを買い替えなくても性能がアップしていく
新DirectXも搭載してPS4は型落ちPCのように取り残されるだけ
>>677
最も基礎的なクラウド利用で言えばDedi鯖対戦だな
これはBF1942でさえある普遍的な技術
MSの言うクラウドはその鯖の余剰リソースを自由に活用できると言う事
1.5Mbpsの帯域に収まればどんどん鯖に投げちゃっていいんで活用法はアイデア次第
最も基礎的なクラウド利用で言えばDedi鯖対戦だな
これはBF1942でさえある普遍的な技術
MSの言うクラウドはその鯖の余剰リソースを自由に活用できると言う事
1.5Mbpsの帯域に収まればどんどん鯖に投げちゃっていいんで活用法はアイデア次第
>>677
ゲーム用途のサーバレンタルをしてるクラウド事業者がいるかは知らない
実装の煩雑さについてはターゲットマシン、実装したい内容が何かにもよるが
fpsなんかでユーザが用意したりするデディ鯖をMSが肩替わりしてくれるとだけ
考えた場合は大して難しい話でもない(出来ることのごく一部ではあるが)
ゲーム用途のサーバレンタルをしてるクラウド事業者がいるかは知らない
実装の煩雑さについてはターゲットマシン、実装したい内容が何かにもよるが
fpsなんかでユーザが用意したりするデディ鯖をMSが肩替わりしてくれるとだけ
考えた場合は大して難しい話でもない(出来ることのごく一部ではあるが)
688 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:30:01.74 ID:XhWjbnOe0
『Just Cause』で知られるAvalanche Studiosの最高技術責任者Linus Blomberg氏
マイクロソフトはXbox oneのスペックが不評なことを補うためにクラウドをマーケティングの手段に使っているが誤解を招いている
It’s just common sense that sending data over an internet connection isn’t even remotely comparable to sending data over a high-speed internal memory bus
ネット上でのデータ転送は高速内部バスに匹敵しないのは常識。
Of course it can be used to perform high-latency computations, but it won’t really increase your FPS or anything like that.
勿論ハイレイテンシの計算を行えるだろうが、fps等が増えるわけではない
マイクロソフトはXbox oneのスペックが不評なことを補うためにクラウドをマーケティングの手段に使っているが誤解を招いている
It’s just common sense that sending data over an internet connection isn’t even remotely comparable to sending data over a high-speed internal memory bus
ネット上でのデータ転送は高速内部バスに匹敵しないのは常識。
Of course it can be used to perform high-latency computations, but it won’t really increase your FPS or anything like that.
勿論ハイレイテンシの計算を行えるだろうが、fps等が増えるわけではない
>>677
PCだとクラウドサーバーがソフトメーカーもちになるから、敷居がぐんと上がるからやらんのでは？
PS3初期時代を経た今では、クラウド使用の手間くらいはCELL向けへの最適化より楽なんじゃないかともおもえるけどね。
PCだとクラウドサーバーがソフトメーカーもちになるから、敷居がぐんと上がるからやらんのでは？
PS3初期時代を経た今では、クラウド使用の手間くらいはCELL向けへの最適化より楽なんじゃないかともおもえるけどね。
無理にリアルタイムに活用しないでもいいのよ
音声入力なんかはサーバ丸投げが一番手っ取り早いわけだし
ローカルストレージに置いておけない巨大データの格納庫として使ってもいい
というか、折角の疎結合なんだからMSだのgoogleだのに依存しない使われ方のほうが
クラウドっぽいと思うんだ
音声入力なんかはサーバ丸投げが一番手っ取り早いわけだし
ローカルストレージに置いておけない巨大データの格納庫として使ってもいい
というか、折角の疎結合なんだからMSだのgoogleだのに依存しない使われ方のほうが
クラウドっぽいと思うんだ
マイクロソフトはXbox One からオンラインサービスの Xbox LIVEを大幅に強化し、マッチングやコンテンツのダウンロードといった従来どおりの使い方だけでなく、
クラウドサーバを外付けのプロセッサのように使うことも明らかにしています。
これは入力への反応や当たり判定など、応答速度が重要な部分については Xbox One 本体のプロセッサでこれまでどおりローカル処理しつつ、
レイテンシがそれほど重要ではないが高いプロセッサパワーが必要になる処理については、クラウド側にリアルタイムに処理を投げて高速なサーバで
処理して結果だけ貰う仕組み。
例としては複雑な3D地形での光源処理や、よりリアルなテクスチャの生成、膨大な数のAI思考ルーチン、プロシージャルなマップ生成など。
従来のゲームでも、ゲーム中に変化しない部分については高速なコンピュータで事前計算した結果を焼き込んでおき、
あたかも高度なリアルタイム処理のように見せかける技法は基本中の基本として使われてきましたが、
Xbox One ではこれをリアルタイムに近づけたような処理が可能になるとされています。
クラウドサーバを外付けのプロセッサのように使うことも明らかにしています。
これは入力への反応や当たり判定など、応答速度が重要な部分については Xbox One 本体のプロセッサでこれまでどおりローカル処理しつつ、
レイテンシがそれほど重要ではないが高いプロセッサパワーが必要になる処理については、クラウド側にリアルタイムに処理を投げて高速なサーバで
処理して結果だけ貰う仕組み。
例としては複雑な3D地形での光源処理や、よりリアルなテクスチャの生成、膨大な数のAI思考ルーチン、プロシージャルなマップ生成など。
従来のゲームでも、ゲーム中に変化しない部分については高速なコンピュータで事前計算した結果を焼き込んでおき、
あたかも高度なリアルタイム処理のように見せかける技法は基本中の基本として使われてきましたが、
Xbox One ではこれをリアルタイムに近づけたような処理が可能になるとされています。
692 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:59:59.52 ID:+iCOZvYf0
>>677
普通のソフトメーカーにそんなクラウドサーバーを立てるだけの資金力も技術力もねぇし、
維持できるだけの売り上げも確保できんよ。
MSだからこそできるんであって、そのMSがサードにリーズナブルな値段でレンタルするってのが
今回の話で、MSが動いてなきゃサード単独で出来るような規模の話じゃない。
PCでも今後はMSのクラウドサーバーを借りてサービス始める会社は増えていくかもしれんね。
で、MSクラウドサーバーをゲーム目的で貸す利用規約にPC向けソフトで貸すのはWindows for Games
のみってやればPC向けオンライ配信事業でもsteam一極集中に風穴開けることが出来る。
普通のソフトメーカーにそんなクラウドサーバーを立てるだけの資金力も技術力もねぇし、
維持できるだけの売り上げも確保できんよ。
MSだからこそできるんであって、そのMSがサードにリーズナブルな値段でレンタルするってのが
今回の話で、MSが動いてなきゃサード単独で出来るような規模の話じゃない。
PCでも今後はMSのクラウドサーバーを借りてサービス始める会社は増えていくかもしれんね。
で、MSクラウドサーバーをゲーム目的で貸す利用規約にPC向けソフトで貸すのはWindows for Games
のみってやればPC向けオンライ配信事業でもsteam一極集中に風穴開けることが出来る。
XBOX ONEは全ソフト、Windows Azureクラウドサーバー対応可
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
シビアなリアルタイム処理には向かないのは
最初のインタビューからいってたやん
最初のインタビューからいってたやん
ゴキブリが急にPS3時代のような逃げに入ったな。ｺｸﾅｲ2みたいなヤツ。
何でだ？
何かあったかね。
何でだ？
何かあったかね。
なんかE3でのダメさ加減そのままなのかもね
SCEのクラウド（）と違ってMSがガチだってのが
ようやくわかったんじゃねーの
ようやくわかったんじゃねーの
698 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:08:52.92 ID:fzSDsvym0
まだクラウド妄信してるやついるしｗｗ
早く現実の世界に戻ってこれるといいんだけどねぇｗ
早く現実の世界に戻ってこれるといいんだけどねぇｗ
チカくんは何で箱犬みたいな低性能高額ハード推してるの？
700 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:20:52.15 ID:R+3P3PtgP
ステージ始まる前の自動マップ生成とかそういう使い道だろう
ゲーム中の処理で投げて役に立たせられるようなものはないだろう
ゲーム中の処理で投げて役に立たせられるようなものはないだろう
マッチング鯖がよいＰ２Ｐで有料
マッチング鯖がくそなＰ２Ｐで無料
とは勝負になったけど
デディケイテッドサーバー使い放題で有料
とマッチング鯖がくそなＰ２Ｐで有料
ではお話にならないもの
サードがちゃんとＰ２Ｐのクソオンラインから抜け出さなかったら
ＰＳ４にもワンチャンある
マッチング鯖がくそなＰ２Ｐで無料
とは勝負になったけど
デディケイテッドサーバー使い放題で有料
とマッチング鯖がくそなＰ２Ｐで有料
ではお話にならないもの
サードがちゃんとＰ２Ｐのクソオンラインから抜け出さなかったら
ＰＳ４にもワンチャンある
よくわからずにクラウドすげーって騒いでる馬鹿も鬱陶しいが
自分の想像力の欠如を自慢気にアピールする馬鹿アンチにもうんざりだ
自分の想像力の欠如を自慢気にアピールする馬鹿アンチにもうんざりだ
明後日の方向にシャドーしてる、こんなヤツな。
850 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 00:23:57.44 ID:OX3uuhpGP
>>848
何で「クラウド」が怖いの？信者脳では明らかに笑われるような事を本気で
言っている。で何でクラウドを恐れる必要があるかを教えてくれるかな？
>>849
私がクラウドがゴールド会員限定と思うのはクラウドはネットに常時接続
していないと意味がないというより使えない。クラウドを維持するには当然
サーバーが必要。サーバーの維持費に金がかかる。MSはそれをソフトメーカーに
無償で提供。金をとるとしたらユーザーしかいないだろう。
それに現時点でクラウドで出来ることなど、オンゲームの補助くらいだと
思っている。MMOみたいなものをオフゲーで遊ぶような状況が想像できないのでね。
それらの要因を考えた場合にゴールド会員限定と考える方が妥当だろ。そもそも
君は、現時点で次世代箱がクラウドのシステムを利用することで劇的にスペックでも
上がるとでも思っているの？
850 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 00:23:57.44 ID:OX3uuhpGP
>>848
何で「クラウド」が怖いの？信者脳では明らかに笑われるような事を本気で
言っている。で何でクラウドを恐れる必要があるかを教えてくれるかな？
>>849
私がクラウドがゴールド会員限定と思うのはクラウドはネットに常時接続
していないと意味がないというより使えない。クラウドを維持するには当然
サーバーが必要。サーバーの維持費に金がかかる。MSはそれをソフトメーカーに
無償で提供。金をとるとしたらユーザーしかいないだろう。
それに現時点でクラウドで出来ることなど、オンゲームの補助くらいだと
思っている。MMOみたいなものをオフゲーで遊ぶような状況が想像できないのでね。
それらの要因を考えた場合にゴールド会員限定と考える方が妥当だろ。そもそも
君は、現時点で次世代箱がクラウドのシステムを利用することで劇的にスペックでも
上がるとでも思っているの？
704 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 01:39:36.65 ID:fzSDsvym0
まぁクラウド以外ガン無視してる時点でお察しですもんなｗｗ
週販二桁時代突入か
>>692
Azureの仮想デディ鯖の評判次第だろうな。
ラグやマッチングの評判が良ければユーザーから押し上げられるかたちでサードパーティも使わざるを得なくなる。
そうなった時、PSNのオン体験とは大差がつくだろうね
Azureの仮想デディ鯖の評判次第だろうな。
ラグやマッチングの評判が良ければユーザーから押し上げられるかたちでサードパーティも使わざるを得なくなる。
そうなった時、PSNのオン体験とは大差がつくだろうね
Cellに散々騙されて目の肥えたゲーマーが多いのにクラウドでどれだけ騙せることやら
708 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 03:12:12.64 ID:hktnGTYx0
240 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/07/10(水) 01:17:48.33 ID:cFmXuDt+0
箱oneとPS4はネットで騒いでるようなスペック差は無いみたいよ
http://gamingbolt.com/watch_dogs-interview-with-ubisoft-montreal-ps4-advantages-perks-story-details-vehicles-and-tons-more
＞現在Xbox One版と他機種版には(流布されているような)差はありません
＞Xbox Oneは(PCやPS4と同様に)強力なプラットフォームです
箱oneとPS4はネットで騒いでるようなスペック差は無いみたいよ
http://gamingbolt.com/watch_dogs-interview-with-ubisoft-montreal-ps4-advantages-perks-story-details-vehicles-and-tons-more
＞現在Xbox One版と他機種版には(流布されているような)差はありません
＞Xbox Oneは(PCやPS4と同様に)強力なプラットフォームです
709 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 03:32:36.30 ID:Z+PiWWvp0
主に事前計算とかに使われるんじゃね。
自動生成処理とか、構造物が粉々に壊れるような大規模な物理演算とか。
自動生成処理とか、構造物が粉々に壊れるような大規模な物理演算とか。
710 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 03:37:12.28 ID:fzSDsvym0
>>708
マルチ比較が楽しみですなぁｗｗ
マルチ比較が楽しみですなぁｗｗ
ネットワークサービスやシステム実装はIT屋から見るといつもソニーが常に2週遅れ。
今回も差が詰まってない。
そりゃMSの実装・運用例見て1年位してからスペック表に○が付かない事に気が付いて、「ウリもアレがほしいニダ」いって、3年かかって似てもに付かないパチモンでっち上げるんだもの。
独自のコンセプトがないから、クラウドゲーミングの「クラウド」って言うバズワード部分だけにだまされて要らない買い物するんだ。
今回も差が詰まってない。
そりゃMSの実装・運用例見て1年位してからスペック表に○が付かない事に気が付いて、「ウリもアレがほしいニダ」いって、3年かかって似てもに付かないパチモンでっち上げるんだもの。
独自のコンセプトがないから、クラウドゲーミングの「クラウド」って言うバズワード部分だけにだまされて要らない買い物するんだ。
712 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 06:54:20.05 ID:fzSDsvym0
だから高価格低性能ハードで過疎確定なんだからチカくんは持ち上げても無意味だってのｗｗ
遅延を許容できる処理と出来ない処理を開発者が判断して
ローカルで処理するかクラウドに投げるか判断しないといけないってのが癌だな
Cellと似た問題抱えてる(最悪全部ローカル処理できる分あっち程酷く無いが)
通信先の代行以外で活かされる気がしない
ローカルで処理するかクラウドに投げるか判断しないといけないってのが癌だな
Cellと似た問題抱えてる(最悪全部ローカル処理できる分あっち程酷く無いが)
通信先の代行以外で活かされる気がしない
今までとは違うソフトウェア設計になるだろうから日本人の開発力がますます下がるだろうな
>>714
開発キットがまともになる予想が立つ分Cellよりマシだと思うぜ
開発キットがまともになる予想が立つ分Cellよりマシだと思うぜ
XBOX ONEは全ソフト、Windows Azureクラウドサーバー対応可
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
ゴキブリが必死でクラウド否定しなきゃならないくらい
クラウドにビビってるｗ
クラウドにビビってるｗ
リアルタイムで使おうとしたらCellより悲惨になるのは間違いない
ただ、クラウドってそういう使い方自体がイレギュラーだと思うし、
もっと地に足がついた部分から使って欲しいね
生産チートのないCivの手強いComとか、出来たらいいよね
ただ、クラウドってそういう使い方自体がイレギュラーだと思うし、
もっと地に足がついた部分から使って欲しいね
生産チートのないCivの手強いComとか、出来たらいいよね
AA使って敗北というレスをしないと精神を保ってられない痴漢が哀れだな
どっちみち無限のクラウドという幻想は見事に打ち砕かれたのだから（笑）
どっちみち無限のクラウドという幻想は見事に打ち砕かれたのだから（笑）
>>677
シムシティなんかがそうかも
シムシティなんかがそうかも
722 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:00:58.73 ID:Duup5/lfP
× ビビってる
○ 頼むからMSのクラウドにビビってくださいお願いします！！
○ 頼むからMSのクラウドにビビってくださいお願いします！！
724 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:04:33.64 ID:fzSDsvym0
ある意味ビビってるけどなｗｗ
ここまでクラウド頼みになるとは思った無かったからｗ
ここまでクラウド頼みになるとは思った無かったからｗ
725 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:04:36.13 ID:Duup5/lfP
ゴキブ李：PS4はPS3のゲームをクラウドでプレイできる！
↓
シビアなのは無理
↓
ゴキブ李：や、やめなよ・・・・・・
↓
シビアなのは無理
↓
ゴキブ李：や、やめなよ・・・・・・
727 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:08:04.84 ID:Duup5/lfP
クラウドのせいでwatchdogsの開発者がPS4劣化すると分かったもんだから
何が何でもクラウドは失敗するという風に言いたいんだよなｗ
その為にはPS3のcellすら利用するwww
何が何でもクラウドは失敗するという風に言いたいんだよなｗ
その為にはPS3のcellすら利用するwww
728 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:11:51.41 ID:nNo6N2qPP
箱犬公開前
無限のゲイツマネーでPS4より高性能なはず！←残念でした笑
公開後
無限のクラウドでPS4より凄いんだよぉぉぉ(涙目)
発売楽しみすぎる
無限のゲイツマネーでPS4より高性能なはず！←残念でした笑
公開後
無限のクラウドでPS4より凄いんだよぉぉぉ(涙目)
発売楽しみすぎる
729 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:12:32.92 ID:fzSDsvym0
>>727
だからそれ嘘だってｗｗ
だからそれ嘘だってｗｗ
ただしソースは
[!] あなたが要求したファイルは存在しません。
あなたが要求したファイルは削除されました。
念のため、ファイルの存在を確認するにはトップページ（ファイル一覧）に接続してください。
[!] あなたが要求したファイルは存在しません。
あなたが要求したファイルは削除されました。
念のため、ファイルの存在を確認するにはトップページ（ファイル一覧）に接続してください。
731 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:21:11.43 ID:hktnGTYx0
http://gamingbolt.com/watch_dogs-interview-with-ubisoft-montreal-ps4-advantages-perks-story-details-vehicles-and-tons-more
＞現在Xbox One版と他機種版には(流布されているような)差はありません
＞Xbox Oneは(PCやPS4と同様に)強力なプラットフォームです
＞現在Xbox One版と他機種版には(流布されているような)差はありません
＞Xbox Oneは(PCやPS4と同様に)強力なプラットフォームです
そもそも最初から背景とかAIに使って、それで余った分を
他に回してクオリティアップさせると明言されてる時点で
このスレ意味なし
それ知らずに煽ってるゴキブ李どんだけ情弱なんだよｗ
Watchdogsの件でファビョってどうしてもクラウド叩きたくなっちゃったのか？ｗ
他に回してクオリティアップさせると明言されてる時点で
このスレ意味なし
それ知らずに煽ってるゴキブ李どんだけ情弱なんだよｗ
Watchdogsの件でファビョってどうしてもクラウド叩きたくなっちゃったのか？ｗ
733 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:26:26.19 ID:fzSDsvym0
>>731
まぁこの社交辞令の真偽はマルチ比較で明らかになるでしょうなｗｗ
まぁこの社交辞令の真偽はマルチ比較で明らかになるでしょうなｗｗ
watchDogの奴はここまま泳がしておいたほうが面白そう
どうせゴキブリの成り済ましとか言われると思うけど
どうせゴキブリの成り済ましとか言われると思うけど
735 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 09:27:44.45 ID:hktnGTYx0
つか、GPUなど映像表現を行う上でのクオリティが
ここで暴れてる子たちの言う通り箱１＜PS4だと仮定して、
箱はデディ鯖やらクラウド処理やらでゲーム自体の内容を向上させようと
してることを全く無視して「性能がー性能がー」言うってのは、
やっぱ彼らにとってはゲームって映像作品でしかないのかね。
ここで暴れてる子たちの言う通り箱１＜PS4だと仮定して、
箱はデディ鯖やらクラウド処理やらでゲーム自体の内容を向上させようと
してることを全く無視して「性能がー性能がー」言うってのは、
やっぱ彼らにとってはゲームって映像作品でしかないのかね。
737 ：はっぱ(´･ω･｀) ◆Q/Rof1Ai8k ：2013/07/10(水) 10:05:38.87 ID:g5fdEZ0XP
箱一はTVを見る機械ですよ(´･ω･｀)
738 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 10:16:52.08 ID:YWulizhu0
>>736
とかいって彼らPS2レベルのゲームをPS4でも買って洋ゲーとか無視して「高性能」とかいうんだぜー
PS4になってもまったくなにもかわらずPS2に毛の生えたレベルのゲームばっか買ってるのが目に見える。
PS4や箱1関係なく和ゲーって次世代機・・・いや今世代機すらいらなかったよね。
とかいって彼らPS2レベルのゲームをPS4でも買って洋ゲーとか無視して「高性能」とかいうんだぜー
PS4になってもまったくなにもかわらずPS2に毛の生えたレベルのゲームばっか買ってるのが目に見える。
PS4や箱1関係なく和ゲーって次世代機・・・いや今世代機すらいらなかったよね。
739 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 10:22:40.66 ID:fzSDsvym0
あいつらはただ保守的なだけだから
任天堂やらMSやらが新しい形を模索することを理解できない
任天堂やらMSやらが新しい形を模索することを理解できない
741 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 10:25:32.56 ID:YWulizhu0
>>739
・タダに慣れてるPS民がどんだけ月額課金に金出すか微妙
・そもそもPSNが快適でまともになるのか微妙
・第一、BDプレイヤーとして需要があったPS3とは違ってPS4はAV機器として何の魅力も無いので一般受けするか微妙
これをまともに論破してくれないだろうか
・タダに慣れてるPS民がどんだけ月額課金に金出すか微妙
・そもそもPSNが快適でまともになるのか微妙
・第一、BDプレイヤーとして需要があったPS3とは違ってPS4はAV機器として何の魅力も無いので一般受けするか微妙
これをまともに論破してくれないだろうか
オンライン有料化の件をすっかり忘れてるよね
>>743
E3で有料化発表したのになぜかそこには触れないPS4の記事ばかりだったね
E3で有料化発表したのになぜかそこには触れないPS4の記事ばかりだったね
745 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 10:32:33.02 ID:YWulizhu0
ちゅーかみんな薄々というかPS4大好きっ子さんでも気がついてるだろうけど、国内じゃPS4はPS3の台数を大幅に下回る台数しか売れない。
ってのはみんなわかってると思うんだ。理性では。
箱１？論外だとは思う。国内では。360好きだけどね。
というかだめだめと言われてるwiiuのほうが国内ならはるかに目があると思うんだよなー
ってのはみんなわかってると思うんだ。理性では。
箱１？論外だとは思う。国内では。360好きだけどね。
というかだめだめと言われてるwiiuのほうが国内ならはるかに目があると思うんだよなー
国内は据え置き自体の売れ行きがどうにも厳しそう
前の世代はWiiがライト向けで引っ張ったけど、今期はそれが出来そうにないし
なにかが売れなければそのぶん代わりになにかが売れるという話じゃないんだよねえ
前の世代はWiiがライト向けで引っ張ったけど、今期はそれが出来そうにないし
なにかが売れなければそのぶん代わりになにかが売れるという話じゃないんだよねえ
箱○に比べて多少なりとも敷居は上がる減るから、売上げやスタートは減るんじゃないかなとは思うね＜箱１
知識無いからオンに繋げられないとゲームできないかもしれないから怖い、みたいな人は遠慮するだろね
でも今オンにいて、オンで遊んでる人は面白いゲームが出るなら買うんじゃないかなと思ってる
そこが変わらないならオンのプレイヤー数的には変わらんので個人的には問題ない。商売になるかは知らんが。
PS4はオン有料化が最大にして最悪の変更。オン人口は確実に減る。
淡い期待として、現在の箱○オンプレイヤーがPS4を選べば…ってところだけど…
PSNのひどさを知ってればLiveから乗り換えるのは無理だろ
知識無いからオンに繋げられないとゲームできないかもしれないから怖い、みたいな人は遠慮するだろね
でも今オンにいて、オンで遊んでる人は面白いゲームが出るなら買うんじゃないかなと思ってる
そこが変わらないならオンのプレイヤー数的には変わらんので個人的には問題ない。商売になるかは知らんが。
PS4はオン有料化が最大にして最悪の変更。オン人口は確実に減る。
淡い期待として、現在の箱○オンプレイヤーがPS4を選べば…ってところだけど…
PSNのひどさを知ってればLiveから乗り換えるのは無理だろ
748 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 10:37:31.60 ID:aT+S0GJ+0
もしWiiUが早々に4桁落ちしてなかったらこの手の国内据置全滅論が起こらないどころか
全滅論自体を嘲笑するニンテンブッヒくんが暴れてたんだろうなぁ
とは思う
全滅論自体を嘲笑するニンテンブッヒくんが暴れてたんだろうなぁ
とは思う
好調なところが一つあれば全滅ではない
当たり前の話だな
当たり前の話だな
今のWiiUの状況は箱一もPS4も通る道だろうからね…
どんなに作りやすかろうと一年間はソフト不足に悩まされるよ
どんなに作りやすかろうと一年間はソフト不足に悩まされるよ
wiiUは箱○とおんなじで 「自分で体験して遊んでみないと楽しさがわからない」 系だからなあ
家に5人集めて遊べばめっちゃ楽しいんだけど、そういう機会がよくある人も最近少ないだろうな
家に5人集めて遊べばめっちゃ楽しいんだけど、そういう機会がよくある人も最近少ないだろうな
752 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 10:40:39.76 ID:aT+S0GJ+0
ニンテンブッヒ「ソニーが悪い！MSが悪い！だから全滅するんだよ！！」
マイクロブッヒ「え？あ？俺たち仲間じゃなかったの？」
ソニーユーザー「まーた病気が始まった、PS1に市場獲られた時以来だねぇ」
マイクロブッヒ「え？あ？俺たち仲間じゃなかったの？」
ソニーユーザー「まーた病気が始まった、PS1に市場獲られた時以来だねぇ」
753 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 10:41:08.99 ID:YWulizhu0
>>748
それつまらん蔑称つかわなくても「売れてれば全滅論は否定される」そりゃそうだろ。
逆に国内では圧倒的ブランド誇ってる任天堂すら新規ゲーム機売れないんだって個人的にはがっくりきたもん。
で任天堂ブランドが崩壊したわけじゃないんだよな。3DSの任天堂ソフトは好調。そりゃ全滅論は任天堂ファンじゃなくとも感じてはいる。
PS4がキルゾーンやインファマスロンチで国内で売れるなんて誰も思ってないだろ。無双でもだす？PS3版と殆ど変わらないだろうし。
それつまらん蔑称つかわなくても「売れてれば全滅論は否定される」そりゃそうだろ。
逆に国内では圧倒的ブランド誇ってる任天堂すら新規ゲーム機売れないんだって個人的にはがっくりきたもん。
で任天堂ブランドが崩壊したわけじゃないんだよな。3DSの任天堂ソフトは好調。そりゃ全滅論は任天堂ファンじゃなくとも感じてはいる。
PS4がキルゾーンやインファマスロンチで国内で売れるなんて誰も思ってないだろ。無双でもだす？PS3版と殆ど変わらないだろうし。
PSN(笑)の有料化って
こっそりPDFでちっちゃく公開してるのが笑えるよなｗ
んでゴミ痛とかでも取り上げてないし、重大なことなので書くはずなのに、金渡して口止めしてるわこれｗ
情弱のガキゴキブ李は気づいてないだろうなｗ
金からんでる問題なので、公式サイトとかで堂々と告知すべきなのに
情弱から搾取する気満々だなチョニーｗ
こっそりPDFでちっちゃく公開してるのが笑えるよなｗ
んでゴミ痛とかでも取り上げてないし、重大なことなので書くはずなのに、金渡して口止めしてるわこれｗ
情弱のガキゴキブ李は気づいてないだろうなｗ
金からんでる問題なので、公式サイトとかで堂々と告知すべきなのに
情弱から搾取する気満々だなチョニーｗ
MSは、Azure利用できる、アップグレードされたLIVE用の鯖30万台追加するわ、国内にも大阪と東京に鯖置くわ
って堂々と発表したみたいに、金取る立場なら、どう強化していくかとかをユーザーに伝える義務あるのに
自社鯖設置しますとか、何にも言わずに有料化だけ発表、鯖用意してるか、その計画があるなら、チョニーにとって良いイメージになるから
とっくに鯖置いたと公表するはずが全くしてない時点で、今のPSNのショボさのままで金だけ取られるなこれｗ
って堂々と発表したみたいに、金取る立場なら、どう強化していくかとかをユーザーに伝える義務あるのに
自社鯖設置しますとか、何にも言わずに有料化だけ発表、鯖用意してるか、その計画があるなら、チョニーにとって良いイメージになるから
とっくに鯖置いたと公表するはずが全くしてない時点で、今のPSNのショボさのままで金だけ取られるなこれｗ
757 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 11:04:00.40 ID:fzSDsvym0
だからそんなこといちいち調べて5万のハード買う物好きがどこにいるんだよｗｗ
ほんと都合のいいようにしか物事考えないよなこいつらｗ
ほんと都合のいいようにしか物事考えないよなこいつらｗ
でもあれかな？PSNで金取るって事は
DL通信量によってｻｰﾄﾞから金取る方式（噂だけど）はやめるのかな？
PSはその方式だからスパ４のカタログが無いとかいう話もあったし、デモも消えるよね
クラウド利用している＝PS4でPSN+に入ってる＝金払ってる、だろうからクラウドは問題なかろうが
オン対戦はしてなくてもPS4のDLCやらは落とせる気がするが、どうなるんだろうね
…よく考えるとLiveが黒字なのってすげーね。全員シルバーで無料デモ落とされるだけだったらMS丸損じゃんね
>>757
何も調べずに4万の買い物するバカになるなら、調べて5万の買い物する物好きになりたいが
世間的には貴方を含め前者の方が多いんだろうなというのは残念ながら認めざるをえない現実だな
DL通信量によってｻｰﾄﾞから金取る方式（噂だけど）はやめるのかな？
PSはその方式だからスパ４のカタログが無いとかいう話もあったし、デモも消えるよね
クラウド利用している＝PS4でPSN+に入ってる＝金払ってる、だろうからクラウドは問題なかろうが
オン対戦はしてなくてもPS4のDLCやらは落とせる気がするが、どうなるんだろうね
…よく考えるとLiveが黒字なのってすげーね。全員シルバーで無料デモ落とされるだけだったらMS丸損じゃんね
>>757
何も調べずに4万の買い物するバカになるなら、調べて5万の買い物する物好きになりたいが
世間的には貴方を含め前者の方が多いんだろうなというのは残念ながら認めざるをえない現実だな
759 ：はっぱ(´･ω･｀) ◆Q/Rof1Ai8k ：2013/07/10(水) 11:13:59.40 ID:g5fdEZ0XP
チカくん達が長文で必死すぎますな(´･ω･｀)
760 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 11:14:57.83 ID:YWulizhu0
五万のハードは買わないけど四万なら買うってのも変な話だと思うけどなー
生活必需品じゃないんだから買わないって判断する人も多いわけで。
生活必需品じゃないんだから買わないって判断する人も多いわけで。
762 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 11:28:20.91 ID:fzSDsvym0
>>758
調べて過疎ハード買った馬鹿がなんだって？ｗｗ
調べて過疎ハード買った馬鹿がなんだって？ｗｗ
ゴミクズだらけよりまともな人少人数の方がええやん？
>>761
頭空っぽのせいで夢ばっか詰まっちゃったんだろうな
頭空っぽのせいで夢ばっか詰まっちゃったんだろうな
>>760
今更ながらにPS3の初期価格が異常だった事に気が付いたのかなw
今更ながらにPS3の初期価格が異常だった事に気が付いたのかなw
>>9
それ、なんて既存のネットゲーム？
それ、なんて既存のネットゲーム？
>>705
週販0があったPSPGoにはどう頑張っても勝てない(´･ω･`)
週販0があったPSPGoにはどう頑張っても勝てない(´･ω･`)
768 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 12:09:34.62 ID:fzSDsvym0
Goちゃんと争うレベルの代物に期待寄せてんのかよｗｗきんもーｗｗ
>>766
今までわかってなかったの？
一番のベースになる話は苦労して自社鯖立てなきゃ出来なかった事をMSがサーバ貸して
手伝いますって話だよ？
その上でサーバ導入の敷居が下がることで色んな用途、可能性が生まれるって話なんだが
今までわかってなかったの？
一番のベースになる話は苦労して自社鯖立てなきゃ出来なかった事をMSがサーバ貸して
手伝いますって話だよ？
その上でサーバ導入の敷居が下がることで色んな用途、可能性が生まれるって話なんだが
770 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 13:18:21.12 ID:8jOfDhePP
PS4と箱1は日本の20万のコアゲーマーの奪い合いになるな
大半の日本人はオン有料で脱落する
PS3が10年戦うどころか15年は行けそう
大半の日本人はオン有料で脱落する
PS3が10年戦うどころか15年は行けそう
forzaのdrivatar、ドグマのポーンみたいな非同期なシステムも安くできるってことだろうしね
特にドグマのみんなのポーンが町中うろつくってのは
オープンワールドに向いてるシステムだと思う
特にドグマのみんなのポーンが町中うろつくってのは
オープンワールドに向いてるシステムだと思う
>>771
ポーンうろつかせるのはUI設計の話だけだと思う
ポーンうろつかせるのはUI設計の話だけだと思う
日本人プレイヤーが好むオンゲーって何があるんだよ
ほとんどが洋ゲーだろ
もしくは海外展開を視野に入れた和ゲー
そういった層はハイエンドゲームを望むから課金も抵抗ないだろう
PS4にスムーズに移行し、課金にもさほど抵抗ないはず
PS+のサービスは上々だし
ほとんどが洋ゲーだろ
もしくは海外展開を視野に入れた和ゲー
そういった層はハイエンドゲームを望むから課金も抵抗ないだろう
PS4にスムーズに移行し、課金にもさほど抵抗ないはず
PS+のサービスは上々だし
日本人が一番やってるオンライン要素のあるゲームか
ポケモンかマリカだな
ポケモンかマリカだな
>>773
あんな脆弱なネットワークインフラに金出す馬鹿がどれだけいるのか
あんな脆弱なネットワークインフラに金出す馬鹿がどれだけいるのか
ハイエンドゲームを望むならPS4には移行しませんｗ
というか、今のPS3の売上の時点で洋ゲーに全く興味を示してない連中ばっかなのに
よくもまぁPS4が売れるとかSCEも言えるもんだと思うけどね
よくもまぁPS4が売れるとかSCEも言えるもんだと思うけどね
前から岩田社長が言ってたことだよね
例えばEDF4だったら周りのAIで動いてるNPC隊員をクラウドに任せるとかだよね
あとlisten鯖が主なんじゃないのか
あれローカルでやると負荷すげぇし
あとlisten鯖が主なんじゃないのか
あれローカルでやると負荷すげぇし
>773
散々PS3はオン無料！って言ってた連中が？
散々PS3はオン無料！って言ってた連中が？
783 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 22:53:02.34 ID:j5jC/NJV0
とりあえずクラウドで遅延にうるさい格闘、音ゲー、STGがどうなるかが問題だな
あまり期待してないけど
あまり期待してないけど
クラウド使うほど容量必要なゲームじゃないだろ
786 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 23:00:19.46 ID:jDnT8X0g0
しかし、PSオンリー信者ってのは思考が韓国人とか中国人みたいだなｗ
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ クラウドに過度な期待はやめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ クラウドに過度な期待はやめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
>>783
音ゲーにクラウドとかｲﾐﾌ
格ゲーはクラウドにホスト立てつつプレイヤー同士のみ直で接続、入力情報は
対戦相手と同時にホストにも投げられて観戦者はそこからプレイ画面を再構築するとかすれば
プレイヤー間のトラフィックはわずかだけど軽減出来るな
音ゲーにクラウドとかｲﾐﾌ
格ゲーはクラウドにホスト立てつつプレイヤー同士のみ直で接続、入力情報は
対戦相手と同時にホストにも投げられて観戦者はそこからプレイ画面を再構築するとかすれば
プレイヤー間のトラフィックはわずかだけど軽減出来るな
音ゲーにクラウドは、すごい有名なのがあるぞ
通信カラオケ
いやマジで
通信カラオケ
いやマジで
>>790
あれ点数でるし、クラウドゲーだわホント
あれ点数でるし、クラウドゲーだわホント
スマホアプリで音声を翻訳するやつがあるけど、あれもクラウドだしな
ここ見てると、身近にあるクラウドの認知が全く無いって感じがする
ここ見てると、身近にあるクラウドの認知が全く無いって感じがする
まあそういうレベルのことをクラウドなんだよ！って周りもいちいち言わんからな
実現するにおいて厳しそうな話だったりする部分でクラウド！と宣言されてるイメージ
やめなよ
実現するにおいて厳しそうな話だったりする部分でクラウド！と宣言されてるイメージ
やめなよ
>>790
ああ、言われてみればwwww
ああ、言われてみればwwww
>>786
洗脳教育やカルトみたいなもんで
自分は正常だと思っていてもどんどん汚染されていく
だからPSをメインで遊んでる奴は朝鮮人予備軍だと考えてもいい
何も知らない奴には可哀想だがこれは現実だからな
洗脳教育やカルトみたいなもんで
自分は正常だと思っていてもどんどん汚染されていく
だからPSをメインで遊んでる奴は朝鮮人予備軍だと考えてもいい
何も知らない奴には可哀想だがこれは現実だからな
797 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 01:49:20.68 ID:C9pgE0io0
まぁ最初の頃は事前計算メインで使うんじゃないの。
次のシーンの演出でビル倒壊させるから物理演算やっといて、みたいなｗ
次のシーンの演出でビル倒壊させるから物理演算やっといて、みたいなｗ
個人的に思うには
いままでのゲーム機では動く事の無かった
範囲外のnpcが常に動いていて
バタフライエフェクト的な要素が
ゲームの中で体感(？)出来るようになるとか
そんな事を妄想している
いままでのゲーム機では動く事の無かった
範囲外のnpcが常に動いていて
バタフライエフェクト的な要素が
ゲームの中で体感(？)出来るようになるとか
そんな事を妄想している
本当に凄いことが出来るようになるのはクラウド側が本体の数十倍の演算力を持った時だと思う
ゲームの見た目に直結する即時性や演算能力にばかり目が向いているけど
もっとゆるく、3DSのすれ違い通信みたいなソフトが動いていない時でも
自立して動作するアプリがクラウド上で非同期に動くこととかに注目してほしいな
ゲームを止めているときも遊びになる仕掛けを据え置きにも拡大するんだ
もっとゆるく、3DSのすれ違い通信みたいなソフトが動いていない時でも
自立して動作するアプリがクラウド上で非同期に動くこととかに注目してほしいな
ゲームを止めているときも遊びになる仕掛けを据え置きにも拡大するんだ
要は寝バザーだろ？そんなもんに注目しても
>>801
寝バザーはどうやって実現してると思ってるんだ？
パターン１．ユーザーのPCやゲーム機を立ち上げっぱなしにして実現
パターン２. サーバー側に寝バザーキャラがずっと立ちんぼしてくれてて実現
各ユーザーのゲーム機は電源落としててOk
前者は今までのPS3やXbox360方式。
後者はXbox Oneのクラウド鯖を利用した方式
どっちが優れてて便利で安定してる？
パターン１だと、寝バザしてたけどいつの間にか回線切れて消えてたとか、
オカンが電源抜いたとか起こるぜｗ
寝バザーはどうやって実現してると思ってるんだ？
パターン１．ユーザーのPCやゲーム機を立ち上げっぱなしにして実現
パターン２. サーバー側に寝バザーキャラがずっと立ちんぼしてくれてて実現
各ユーザーのゲーム機は電源落としててOk
前者は今までのPS3やXbox360方式。
後者はXbox Oneのクラウド鯖を利用した方式
どっちが優れてて便利で安定してる？
パターン１だと、寝バザしてたけどいつの間にか回線切れて消えてたとか、
オカンが電源抜いたとか起こるぜｗ
>>805
例題として代替案がすでに存在するシステムだからな
クラウドで出来るって言ってもインパクトがないんだよね
例えの話を出すならそれこそクラウドじゃねぇとダメだわ！これ便利！
ってほかの読み手に伝わらないと意味が無いと思うよ
例題として代替案がすでに存在するシステムだからな
クラウドで出来るって言ってもインパクトがないんだよね
例えの話を出すならそれこそクラウドじゃねぇとダメだわ！これ便利！
ってほかの読み手に伝わらないと意味が無いと思うよ
ああ、寝バザー専用クライアントはローカルじゃなくてクラウドで動かす前提ね
ここ書き漏らしたから勘違いしてるのか
ここ書き漏らしたから勘違いしてるのか
MMORPGのような鯖側にデータ置いてなおかつそれが動いてるっていうのなのは物によってはいいんだろう
箱だとピニャータとかああいう箱庭物やマイクラの友人Aのマップにいつでも遊びに行って他の友人とマルチプレイで発展させるとかね
箱だとピニャータとかああいう箱庭物やマイクラの友人Aのマップにいつでも遊びに行って他の友人とマルチプレイで発展させるとかね
クラウドじゃないとダメなんじゃなく
クラウド使えば本体負荷が下がるって話なのに
クラウド使えば本体負荷が下がるって話なのに
ゴキブリって、バカのフリしてクラウドコンピューティング論から逃げてるのか、
普通にバカなのか。
どっちなんだろう。
普通にバカなのか。
どっちなんだろう。
いやだわぁ
816 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 19:05:09.02 ID:hwbl51dP0
>>814
箱信者がバカすぎて話にならないもんな
箱信者がバカすぎて話にならないもんな
このように、ゴキブリなので日本語すらも理解できないのは当然。
通信エラーで止まるプレイヤー続出の予感がするよ
819 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 19:24:32.01 ID:E/fdscvQ0
ブラウザゲームってクラウドゲームだよなー
820 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 19:42:00.18 ID:OZGtatFV0
821 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 19:43:06.86 ID:E/fdscvQ0
>>818
MMOよりトラフィックは低いと思うよ。
MMOよりトラフィックは低いと思うよ。
PSN(笑)のあのショボさのままで課金必須とかになっても
情弱ゴキブ李は、周りの皆が払ってるから、とかいうアホ丸出しの理由で払いそうだよなｗ
情弱ゴキブ李は、周りの皆が払ってるから、とかいうアホ丸出しの理由で払いそうだよなｗ
寝バザーは例えが不適切だったな、全般に通じるかは判らんが競売所って言うべきだったか
まあやれる事なんてクラサバ型のネットゲーと変わらんよ
その鯖を設置・維持するコストと手間をMS(とユーザー)が負担するのが利点
まあやれる事なんてクラサバ型のネットゲーと変わらんよ
その鯖を設置・維持するコストと手間をMS(とユーザー)が負担するのが利点
824 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 19:49:50.97 ID:q3jftkWG0
PS4にネガティヴ、XBOX ONEにポジティヴな事はすすべて否定かｗ
相変わらず病的な思考だなPS信者はｗ 韓国人みたいだなｗ
相変わらず病的な思考だなPS信者はｗ 韓国人みたいだなｗ
本当にくだらねえ
三国志で寝ている間に敵プレイヤーに夜襲を掛けられます
みたいな話だろ
凄いといえば凄いのかも知れないけど、そんなの実現して誰が得するんだよｗ
三国志で寝ている間に敵プレイヤーに夜襲を掛けられます
みたいな話だろ
凄いといえば凄いのかも知れないけど、そんなの実現して誰が得するんだよｗ
否定ってより無限のクラウド界王拳がすっかりトーンダウンしてて失笑って感じだな
ゴキにこんなこと言われちゃったら
クラウド推しの無能集団SCEはどうすればいいんだ・・・
クラウド推しの無能集団SCEはどうすればいいんだ・・・
PS4だときれいなクラウドに大変身よ
829 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 20:32:56.96 ID:OZGtatFV0
>>818
自分の家の回線の問題はどうしようも無いよ、
P2Pだと自分だけじゃなく他のプレイヤーの迷惑にもなってたわけで、
逆に考えればそういう気兼ねをしなくても良くなる、自分だけ我慢すればOK
の方が気軽に遊べるんじゃないかと。
自分の家の回線の問題はどうしようも無いよ、
P2Pだと自分だけじゃなく他のプレイヤーの迷惑にもなってたわけで、
逆に考えればそういう気兼ねをしなくても良くなる、自分だけ我慢すればOK
の方が気軽に遊べるんじゃないかと。
830 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 20:51:53.09 ID:HXYeGOCQ0
まぁクラウドなんてクラサバの言い方を変えただけのもんだし
別にやろうと思えば10年以上前から実現可能な技術だろ。
（クラウドを技術っていうのはちょっと違和感あるけど）
設備投資とかネットワークの問題とかで実用的な性能がでるか
わからんし、回収の目処も立てづらいからやらなかっただけで。
とりあえず今回はＭＳがインフラ提供してくれるから失敗しても
ダメージ無いし試しにやってみるかってトコだろ？
やれるのに今までやらなかったってコトは色々な問題があるん
だろうし実際うまくいくかはまだまだ未知数だろう。
別にやろうと思えば10年以上前から実現可能な技術だろ。
（クラウドを技術っていうのはちょっと違和感あるけど）
設備投資とかネットワークの問題とかで実用的な性能がでるか
わからんし、回収の目処も立てづらいからやらなかっただけで。
とりあえず今回はＭＳがインフラ提供してくれるから失敗しても
ダメージ無いし試しにやってみるかってトコだろ？
やれるのに今までやらなかったってコトは色々な問題があるん
だろうし実際うまくいくかはまだまだ未知数だろう。
Microsoft GFS データセンター ツアー
http://www.microsoft.com/ja-jp/showcase/details.aspx?uuid=266a8a51-39db-4fab-a926-be6e7e5dd31c
マイクロソフトのクラウドを支えるデータセンター
http://www.youtube.com/watch?v=8P_-JRi-6Fo
http://www.microsoft.com/ja-jp/showcase/details.aspx?uuid=266a8a51-39db-4fab-a926-be6e7e5dd31c
マイクロソフトのクラウドを支えるデータセンター
http://www.youtube.com/watch?v=8P_-JRi-6Fo
だからってWii Uが売れる訳じゃないんだけどね
MSのクラウドといえばリアルタイムで更新されなくなったクラウディアさん。
あの半端な終わらせ方は実に日本のMSらしいわ。
あの半端な終わらせ方は実に日本のMSらしいわ。
836 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 11:00:20.03 ID:AIgG6e5f0
ソニークラウドさん
メンテ中です
しばらくお待ちください
メンテ中です
しばらくお待ちください
838 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 11:33:23.84 ID:ZC2Y9ep70
かといってわざわざ誰も買わないハブられハードに食いつくこたねーわなぁｗｗ
むしろVITAちゃんの場合、マルチにされてるほうが見窄らしいんだよね
PS3とVitaマルチって時点で超絶劣化が確定してるわけですし
ドラクラ製作者からもそりゃPS3版買ってねとか言われちゃうよ
PS3とVitaマルチって時点で超絶劣化が確定してるわけですし
ドラクラ製作者からもそりゃPS3版買ってねとか言われちゃうよ
841 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 12:04:42.87 ID:ZC2Y9ep70
そのVITA以下やしなぁｗｗ
PSPの後継機て触れ込み商品だったのに、どんだけ落ちぶれてんだよ
400万狩りゲーユーザーが居て
討鬼伝30万本行くから大勝利とか言ってるハードがなんだって？
討鬼伝30万本行くから大勝利とか言ってるハードがなんだって？
クラウドのボトルネックが
通信回線の速度なんだから当たり前
通信回線の速度なんだから当たり前
ビジネスにおいてはその回線速度にあわせて個別に設計すればいいが
CSゲームの場合環境や国によって全然速度が変わってくるのが問題だな
どこにあわせるか、それに満たない環境の場合どうするのか、それを客にどう説明するのか
CSゲームの場合環境や国によって全然速度が変わってくるのが問題だな
どこにあわせるか、それに満たない環境の場合どうするのか、それを客にどう説明するのか
今のところ1.5Mとなってるからほとんどのプレイヤーはクラウド使用に問題ないと思われる
回線弱い国は、反映が遅れるだけ。
日本は余裕過ぎて余るくらいだから、そんな風に考えるのは無駄ｗ
日本は余裕過ぎて余るくらいだから、そんな風に考えるのは無駄ｗ
330台の日本ですら切り捨てない慈愛に満ちたMSのことだ
最低水準に合わせたしょぼい恩恵って考えるのが妥当だわな
最低水準に合わせたしょぼい恩恵って考えるのが妥当だわな
850 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 13:46:29.91 ID:2ScV0El/0
あげ
やめなよ
853 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 01:15:17.39 ID:18W8Uw5m0
>>849
日本にも鯖作るというか増強するってはっきりいってたじゃん。
日本にも鯖作るというか増強するってはっきりいってたじゃん。
854 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 05:48:53.90 ID:ugwWWB220
肩透かしマラウド
>>851
さっすがチョニー
さっすがチョニー
テスト
857 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 01:12:42.29 ID:rSd9lt2o0
保守
PS4ちゃん死亡かコレ
クラウドによってゲームが劇的に変わるなら
クラウド対応のゲームが増える
ソニーもクラウドに金かけるかどうかだけど今はその余裕がない
クラウド次第で息の根止まっちゃうよ
クラウド対応のゲームが増える
ソニーもクラウドに金かけるかどうかだけど今はその余裕がない
クラウド次第で息の根止まっちゃうよ
クラウドによってゲームが劇的に変わるなら
倉鯖型のネットゲーが既に劇的に違う筈だから杞憂だね
倉鯖型のネットゲーが既に劇的に違う筈だから杞憂だね
マルチで片方はクラウドで片方はクライアントだったら開発の手間が増えるから開発も混乱するだろうな
で、明らかに売られない方が切り捨てられる
箱は日本のメーカー全滅な予感
で、明らかに売られない方が切り捨てられる
箱は日本のメーカー全滅な予感
862 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 14:31:32.19 ID:Eqf1ZiO00
>>861
おまえ、海外市場に色気を持たない国内メーカーがPS4に来ると思っているのか？？？
残念ながら後5年は、そいつらの主戦場はPS3だ。
箱壱マルチの手間より市場のために出さざるを得ないワールドワイドで戦うメーカーしか
PS4には参入できないから安心しろ。
おまえ、海外市場に色気を持たない国内メーカーがPS4に来ると思っているのか？？？
残念ながら後5年は、そいつらの主戦場はPS3だ。
箱壱マルチの手間より市場のために出さざるを得ないワールドワイドで戦うメーカーしか
PS4には参入できないから安心しろ。
ってか今の時点で、金払ってPS+(笑)に入ってるやつも
メンテ地獄も強制である、金払ってるからメンテなしとかない
無料のラグラグチータキ好評につき終了ガキサーバーに無理やり放り込まれてるんだけどな
金払ってるのにそんなところでしかプレイできないとかｗしかも、こんなのに金払っちゃうほどの熱狂的なチョニー信者が
フリープレイ対応のタイトルを買ってないわけなく、すでに持ってるソフトがフリープレイになっちゃって
フリープレイの意味ないというｗそしていまだにチョニーから、鯖を強化するとかの報告一切なしｗこのままの状態で
金だけ取るつもりだろうなｗ
メンテ地獄も強制である、金払ってるからメンテなしとかない
無料のラグラグチータキ好評につき終了ガキサーバーに無理やり放り込まれてるんだけどな
金払ってるのにそんなところでしかプレイできないとかｗしかも、こんなのに金払っちゃうほどの熱狂的なチョニー信者が
フリープレイ対応のタイトルを買ってないわけなく、すでに持ってるソフトがフリープレイになっちゃって
フリープレイの意味ないというｗそしていまだにチョニーから、鯖を強化するとかの報告一切なしｗこのままの状態で
金だけ取るつもりだろうなｗ
どのみちoneもPS4も、国内メーカーの大部分は開発無理だって
構造がPCに近けりゃ何でも安心になる訳でもなし
構造がPCに近けりゃ何でも安心になる訳でもなし
>>864
というサードが寄り付かないハード信者の戯言か
というサードが寄り付かないハード信者の戯言か
>>862
へーよかったですねー
へーよかったですねー
>>860
痴漢の拠り所ってMSが鯖に大金使ったし！ってだけだもんな・・・
痴漢の拠り所ってMSが鯖に大金使ったし！ってだけだもんな・・・
クラウドで互換ｪ…
MSクラウドは他で既に投資しただけの実績持ってて、それを新たにゲーム分野にも利用するってだけだからな
ゴキブリの拠りどころだったCellに大金ぶち込んで利益どころか借金つくったのとは違いますね
ゴキブリの拠りどころだったCellに大金ぶち込んで利益どころか借金つくったのとは違いますね
結局最悪な状態なのが
PS4とONEがPCとたいして変わらないラインナップなのに
PC側はsteamとかで即半額だのセール状態になるのが
何が楽しくて劣化版の家庭用ハードで高いパッケ買わなければいけないのかって話
PS4とONEがPCとたいして変わらないラインナップなのに
PC側はsteamとかで即半額だのセール状態になるのが
何が楽しくて劣化版の家庭用ハードで高いパッケ買わなければいけないのかって話
PCみたいに何度もハードのアップグレードを迫られたりハードの知識に精通する必要あったり
設定だチートだと神経すり減らさずに済むんだよね
設定だチートだと神経すり減らさずに済むんだよね
そうなあ少なくとも昔みたいにスイッチポンの商品ではなくなってるのは確かだからな
初代PSのようなライト層を期待する商品展開はもう二度と無理かも
でもCSを使いこなす知識だけではグラボ必須クラスのPCゲーを満足に遊べないのも確かだし
負担の程度はまだまだPCのが高いよ、俺なんかCSで手一杯
初代PSのようなライト層を期待する商品展開はもう二度と無理かも
でもCSを使いこなす知識だけではグラボ必須クラスのPCゲーを満足に遊べないのも確かだし
負担の程度はまだまだPCのが高いよ、俺なんかCSで手一杯
PC厨を騙った豚発狂しまくり
論破されっぱの虫けら発狂しまくり
EAが今自社鯖でやってるシムシティみたいなクラウドにセーブあって非同期だけど近隣都市と関わり合いがあるみたいなのを家庭用ゲーム機向けにハードメーカーが用意してくれるってのは大きいと思うんだけどな
データ貰って時々同期とかでもクラウドがあるなしだと全然違うじゃん
データ貰って時々同期とかでもクラウドがあるなしだと全然違うじゃん
論破ワロタ
虫けらの負け惜しみワロス
発狂任豚をあぼーんしてすっきり
そもそも任豚に食いついてる時点であかんでしょw
そもそも任豚に食いついてる時点であかんでしょw
そうだな「虫けら」に噛み付いた時点で終わってるなｗ
あぼーん宣言までする程悔しかったんだね
あぼーん宣言までする程悔しかったんだね
ID:ex9DKGpW0
http://hissi.org/read.php/ghard/20130716/ZXg5REtHcFcw.html
連休明け昼の一時から任豚煽りを延々続行中
もうちょっといい生き方って無いのかな
http://hissi.org/read.php/ghard/20130716/ZXg5REtHcFcw.html
連休明け昼の一時から任豚煽りを延々続行中
もうちょっといい生き方って無いのかな
>>883
ストーカー乙
ストーカー乙
885 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 13:00:07.20 ID:kkIenpX90
韓国ボックスone
888 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:33:08.20 ID:kkIenpX90
韓国クラウドｗ
XBOX ONEは全ソフト、あのWindows Azureクラウドサーバー対応可
クラウドサーバーがホストになることでラグなどが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷が大幅に軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームでは考えられなかったレベルで向上する
MSやEAやリスポーンやUBIなどなどがずっと言ってること
クラウドサーバーがホストになることでラグなどが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷が大幅に軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームでは考えられなかったレベルで向上する
MSやEAやリスポーンやUBIなどなどがずっと言ってること
>>887
きんもーっ☆
きんもーっ☆
891 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 19:36:27.30 ID:uPG+imHr0
あばずれクラウドってようは使いどころがシビアな分散コンピューティングと従来型のファイルバックアップじゃん
期待値高めすぎたツケが出るなこりゃｗｗ
期待値高めすぎたツケが出るなこりゃｗｗ
結局回線によってはゲームにならないか
リアルタイムでは何も出来ず利点を見出せないかどちらかなのね
リアルタイムでは何も出来ず利点を見出せないかどちらかなのね
894 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 00:30:05.67 ID:qUVaHg4Bi
グラフィックにはほとんど恩恵がないのでは意味がないな
グラフィックオンリーのゴキブリ勢にはその重要性が全く見えてない
こりゃXbox Oneの勝利確実だな
こりゃXbox Oneの勝利確実だな
随分立派なお花畑にお住みのようですが
もしそのお花畑が打ち砕かれても秋葉で大量殺人とかしないでくださいね
もしそのお花畑が打ち砕かれても秋葉で大量殺人とかしないでくださいね
そんな自分の経験を語られてもねぇ
へー、経験あるんだ
怖いわー
怖いわー
というか、小島に生首コラ送るようなユーザーしかいないPSWでは何が起こってもおかしくないと思う
900 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 18:50:01.61 ID:bGHeahIgP
ラグラグのラグウドは使い物にならないことを認めたか
901 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 18:59:05.25 ID:KGOpvEXE0
>>895
おまえには何が見えてんだよ
おまえには何が見えてんだよ
902 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 18:04:46.66 ID:OA5DmS8xP
箱犬本体→シビアなリアルタイム処理は不可
MSクラウド→シビアなリアルタイム処理は不可
オワコンハード箱犬
MSクラウド→シビアなリアルタイム処理は不可
オワコンハード箱犬
箱○の正当進化なハードなんだからローカル処理でも基本問題ないようには設計されてるだろ
チカニシの妄想によると足らない能力を補うクラウドらしいから、ローカルでやったら能力足らずになるだけじゃね？それダメじゃね？
>>904
XB1と同じCPUコア使ってるPS4も能力足らずになるだけじゃね？それダメじゃね？
XB1と同じCPUコア使ってるPS4も能力足らずになるだけじゃね？それダメじゃね？
GPUの差がありすぎ
またグラガーグラガーですか
908 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 21:48:03.82 ID:VUfdN45eP
クラウドとか使えないものにムダな投資して自爆するＭＳアホかよ
たとえばオープンワールドで
飯屋にいたらNPCのキャラごとにあった仕草とか
間に合えばいろいろあった複雑なリアクションするとかじゃね？
間に合わなければスタンダードなリアクションしかしない従来な感じじゃね？
飯屋にいたらNPCのキャラごとにあった仕草とか
間に合えばいろいろあった複雑なリアクションするとかじゃね？
間に合わなければスタンダードなリアクションしかしない従来な感じじゃね？
クラウドでリアルタイムなゲーム処理ができるわけない(笑)
少し考えればわかるよねえ
少し考えればわかるよねえ
ドラゴンエイジなんかはすでにオフプレイでもNPCの会話半端なく多いいが
あれがもっとアクションや場面にあって種類が増えたらすごいな
海外はすでに半端ないこと実行してるから
クラウドうまく使ってくるだろ
あれがもっとアクションや場面にあって種類が増えたらすごいな
海外はすでに半端ないこと実行してるから
クラウドうまく使ってくるだろ
箱1は、クラウドで出来ることだけを任せてるだけなのに、全て処理してると思う人はアレ。
クラウド処理専用チップも載せてるけど、Gaikaiのような丸投げなんて考えて設計してないし。
クラウド処理専用チップも載せてるけど、Gaikaiのような丸投げなんて考えて設計してないし。
914 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 16:54:22.63 ID:5HNDC6JxP
http://www.gamespot.com/twitter-battle/xbox-vs-ps4/
世界中の人々がクラウド批判！！
世界中の人々がクラウド批判！！
915 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 16:56:32.18 ID:lWckSL5Q0
>>851
これ自演だって本人がいってたやつやんｗｗ
これ自演だって本人がいってたやつやんｗｗ
916 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:11:05.17 ID:o2wo3zs20
当のMSがゲームに向いてないって言ってんだから
遅延ボックスってことだよな
遅延ボックスってことだよな
MS「シビアな判定はクラウドに向いてない」
馬鹿「つまりクラウドはゲームに向いてない」
MS「だからシビアな判定はクライアントで､余裕のある処理をクラウドに分担させる環境を作った」
馬鹿「つまりクラウドはゲームに向いてない」
MS「だからシビアな判定はクライアントで､余裕のある処理をクラウドに分担させる環境を作った」
>>915
どこでそう発言してんのかURL貼ってくれ
どこでそう発言してんのかURL貼ってくれ
919 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:21:41.59 ID:f28S1LWk0
クラウドやってるときは常時オンな状態なわけでしょ？
常時監視されてるかも知れないと考えながらゲームするのか…
常時監視されてるかも知れないと考えながらゲームするのか…
>>919
お前の今の書き込みも全て当局にモニターされてるよ
お前の今の書き込みも全て当局にモニターされてるよ
921 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:24:18.73 ID:lWckSL5Q0
>>918
自分で探せよｗｗ
自分で探せよｗｗ
922 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:25:52.95 ID:jH8vKi9p0
923 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:27:26.07 ID:f28S1LWk0
ゲームは生活に必要ないもの
そんなものに顔認証までされるかも知れないリスク犯してまでゲームしたくないわ
そんなものに顔認証までされるかも知れないリスク犯してまでゲームしたくないわ
924 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:28:31.07 ID:lWckSL5Q0
>>922
イライライラｗｗ
イライライラｗｗ
大したことない処理をネットで分担ってありがたくもないもんな
MSに人質取られてる感覚すらするな
MSに人質取られてる感覚すらするな
929 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:31:17.69 ID:f28S1LWk0
世界中の人間が監視リスクに気づき始めちゃった今バツイチがどこまで売れるか興味あるわ
>>927,829
ネットやめて精神病院通ったほうがいいんじゃねえのか
ネットやめて精神病院通ったほうがいいんじゃねえのか
>>919
NSAも日本のゲオタ一人一人監視して、受信した情報を精査して保存とかしてないと思うが
されるような心当たりがあるなら別だが
というか、例えばロンチ時に100万台売れたとして、100万人のゲーム好きを24時間監視して何の得があるというのか
NSAも日本のゲオタ一人一人監視して、受信した情報を精査して保存とかしてないと思うが
されるような心当たりがあるなら別だが
というか、例えばロンチ時に100万台売れたとして、100万人のゲーム好きを24時間監視して何の得があるというのか
933 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:35:53.61 ID:0xcIDUhA0
934 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:38:17.86 ID:U3ZDAVYWO
何故かゲハだと監視は擁護されちゃうよね
935 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:43:47.36 ID:lWckSL5Q0
たしかカメラ塞ぐとゲーム止まるんだっけｗｗ
おもしれーシステムだよなぁｗｗ
おもしれーシステムだよなぁｗｗ
>>934
そりゃチャットを暗号化してない事と箱1との因果関係は全く無いからな
そりゃチャットを暗号化してない事と箱1との因果関係は全く無いからな
何故かプロ市民がギャーギャー騒いでるのをもってして、世間の一般層が騒いでいるかのように語られるよね。
939 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 17:54:35.47 ID:U3ZDAVYWO
ゲハの総意が一般人の総意ってことか
すげえなｗ
すげえなｗ
追加料金払わなくていい代わりに傍受の自由もらうから
>>939
だから理屈で反論すりゃいいじゃねえか
エシュロンの話題がとっくの昔に流行したのに、なにのうのうとネットやってんの？怖くないの？
それが怖くないのにMSだけビビるっておかしいだろ、反論してみろ
だから理屈で反論すりゃいいじゃねえか
エシュロンの話題がとっくの昔に流行したのに、なにのうのうとネットやってんの？怖くないの？
それが怖くないのにMSだけビビるっておかしいだろ、反論してみろ
943 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:00:37.24 ID:lWckSL5Q0
>>939
それなら今頃PS3はテタイしてますよねｗｗｗ
それなら今頃PS3はテタイしてますよねｗｗｗ
944 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:01:28.76 ID:U3ZDAVYWO
>>940
マイクロソフトはゲーム機出してるからゲハで話題になるのは当然だと思うが？
マイクロソフトはゲーム機出してるからゲハで話題になるのは当然だと思うが？
>>944
なら例えばスパイウェアをトロイの木馬として仕込んで個人の趣味嗜好を営利目的で収集しようとした企業がゲーム機出してたらどうなるんだ？
なら例えばスパイウェアをトロイの木馬として仕込んで個人の趣味嗜好を営利目的で収集しようとした企業がゲーム機出してたらどうなるんだ？
946 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:06:19.22 ID:lWckSL5Q0
チカくんMSになら盗撮されてもいいと思ってるんじゃねｗｗ
マゾだなぁｗｗｗ
マゾだなぁｗｗｗ
948 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:09:08.91 ID:U3ZDAVYWO
>>948
それをやってたのがSONYなんだけど
それをやってたのがSONYなんだけど
951 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:14:46.36 ID:U3ZDAVYWO
>>949
じゃあソニーも叩けばいいんじゃないの？
じゃあソニーも叩けばいいんじゃないの？
953 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:16:19.34 ID:lWckSL5Q0
なんでもかんでもソニーのせいｗｗｗ
んなこと言ってるから3桁まで落ちるんだよｗｗｗ
んなこと言ってるから3桁まで落ちるんだよｗｗｗ
ネットで極力危険を避けるのと同様に箱にも近づかない
それだけの話だよ
それだけの話だよ
955 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:19:18.58 ID:lWckSL5Q0
ネット認証強制は解かれたけどキネクソ強制はいまだに継続してるからなｗｗ
これはおそろしいことですよｗｗ
これはおそろしいことですよｗｗ
956 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:19:22.27 ID:U3ZDAVYWO
俺個人に対して通信傍受だのされてるなら、気持ち悪いってのはまだわかるが、有象無象全ての通信に対してアクセスできて、個人の情報傍受に関しては、そこに内包されてる程度の事なんざ、なんの感慨もわかんがなぁ。
平文でログインIDやらパスワードやらを、外部からアクセスできる場所に保存してる、どっかのネットワークサービスに比べたら、なんて事なくね。
平文でログインIDやらパスワードやらを、外部からアクセスできる場所に保存してる、どっかのネットワークサービスに比べたら、なんて事なくね。
959 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:22:24.26 ID:f28S1LWk0
やっぱ常時オン、キネクト必須って怖いわ
962 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:26:47.24 ID:U3ZDAVYWO
>>962
ゲーム機使ったのかよ
ゲーム機使ったのかよ
964 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:35:29.70 ID:U3ZDAVYWO
965 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:38:42.78 ID:f28S1LWk0
MSは常時オンかキネクト必須のどちらかを廃止しろよ
クラウドがゲームに向いてないならオン必須じゃなくてもいいはずだろ？
クラウドがゲームに向いてないならオン必須じゃなくてもいいはずだろ？
967 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:44:02.39 ID:U3ZDAVYWO
969 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:50:44.24 ID:U3ZDAVYWO
>>969
だったらなおさらだ、今更MSの話なんぞでネット監視を気にしてたってキリ無いわ
だったらなおさらだ、今更MSの話なんぞでネット監視を気にしてたってキリ無いわ
971 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:54:08.36 ID:trP96fJSP
当たり前といえば当たり前な感じもする
でもシビアなリアルタイム処理を必要としないものなら、使い分けられれば可能性は一応広がるよね
でもシビアなリアルタイム処理を必要としないものなら、使い分けられれば可能性は一応広がるよね
972 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 18:55:15.75 ID:f28S1LWk0
NSAの実体が暴露された今じゃ警戒されても文句は言えないだろう
むしろ警戒されて当然
むしろ警戒されて当然
いつのもことだが
発売日当日になってから無理だったソフトがHPの隠しページにこっそり発表される
発売日当日になってから無理だったソフトがHPの隠しページにこっそり発表される
NSAより、個人情報未だ平文で管理しておいてお漏らしするソニーの方が怖いです。
975 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 19:09:30.72 ID:lWckSL5Q0
なーにこちらには買わないという選択肢があるじゃないかｗｗ
MSはこの通り知っていた
任天堂は社長自らクラウドは使い方や使いどころが限られることを語っていた
ソニーは･･･
クラウドが全てとか社長が言っていた
任天堂は社長自らクラウドは使い方や使いどころが限られることを語っていた
ソニーは･･･
クラウドが全てとか社長が言っていた
在日任豚は今日も元気良く日本企業のネガキャンに勤しんでた
どこに任天堂のネガキャンが…
サムスンに元ソニー社員が26人もいる事が判明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1370392531/
元ソニーＳＣＥ最高技術責任者、日本サムスンのトップに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1358966900/
PS4の目玉GDDR5はサムスン製らしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374420811/
ほんとどこに「日本企業」へのネガキャンがあるんだろ
おかしな事言う馬鹿もいるもんだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1370392531/
元ソニーＳＣＥ最高技術責任者、日本サムスンのトップに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1358966900/
PS4の目玉GDDR5はサムスン製らしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374420811/
ほんとどこに「日本企業」へのネガキャンがあるんだろ
おかしな事言う馬鹿もいるもんだ
wiiuのメモリもサムスン製だけどなw
つーか、「日本企業」からサムスンへ流出した人数って書いてあるのに読めないのかな？在日任豚は日本語もうちょっと勉強した方がいいかもね
ソースに日本の企業からって書いてあるな
一人ブーメランして楽しいのか
一人ブーメランして楽しいのか
日本における売国奴になる為の条件には日本人って項目が必須だからな
それ以前にSONY幹部が韓国人無双なのをだれか攻略してくれよ
ゴキちゃん得意だろ？ボタン連打ゲーム
ゴキちゃん得意だろ？ボタン連打ゲーム
【底流】アップル“下請け”不安 シャープ、鴻海提携もろ刃の剣 (3/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120408/bsg1204080701000-n3.htm
自らも最終製品の薄型テレビを手がけるシャープにとって、ＥＭＳと手を組むことは、“もろ刃の剣”だ。
技術流出の懸念について、４月１日に就任した奥田隆司社長は「設計はシャープ本体でやる。
特許もわれわれが保有するので、心配ない」と一蹴する。
だが、１６年にサムスンと液晶パネルの合弁を立ち上げ、今年１月に解消したソニーの関係者は、
「技術者の交流などを通じ、かなりの技術が流れた。二の舞いとなる不安は拭えない」と警告する。
ーーーーーーーーーーーーーーー
こんなのが日本の企業？
ずいぶんサムスンに媚びへつらえてるね
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120408/bsg1204080701000-n3.htm
自らも最終製品の薄型テレビを手がけるシャープにとって、ＥＭＳと手を組むことは、“もろ刃の剣”だ。
技術流出の懸念について、４月１日に就任した奥田隆司社長は「設計はシャープ本体でやる。
特許もわれわれが保有するので、心配ない」と一蹴する。
だが、１６年にサムスンと液晶パネルの合弁を立ち上げ、今年１月に解消したソニーの関係者は、
「技術者の交流などを通じ、かなりの技術が流れた。二の舞いとなる不安は拭えない」と警告する。
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こんなのが日本の企業？
ずいぶんサムスンに媚びへつらえてるね
986 ：名無しさん必死だな：2013/07/23(火) 17:59:05.69 ID:buI1zdOQP
ハッタリクラウドがバレてトップが逃亡した箱犬アワレ
設計した本社副社長が追い出されるまでになったPS3アワレ
PS3のせいで今までの儲け全部熔けただけでなく会社が2回も路頭に迷いかけたSCE哀れ
PS3のせいで多分PS4が売れずに終わりそうで益々哀れ
PS3のせいで多分PS4が売れずに終わりそうで益々哀れ
990 ：名無しさん必死だな：2013/07/24(水) 17:54:25.96 ID:i2/fgC3FP
ＭＳ敗北宣言か
やはり、末Pは工作用にしか見えないｗ
992 ：名無しさん必死だな：2013/07/25(木) 17:08:22.33 ID:SzSG/HVWP
低性能だからシビアなリアルタイム処理はできません・・・
ローカル回線に左右されるクラウドでシビアな処理なんてできるわけもない
994 ：名無しさん必死だな：2013/07/26(金) 01:36:13.89 ID:pCS0BJGl0
やはり弱点があったか
60fpsのアクションゲームをエミュレートしてストリーミング再生なんてのは無茶だよなぁ