箱1版Watch Dogsはクラウドパワーを利用する模様 その2

勝手に過大評価してるのはゴキちゃんだろw

MSの場合live料金自体は箱○の既存ユーザからちゃんととれてるので
ゆっくりでもちゃんと移ってきてくれれば維持費はぜんぜんおｋだよ

499ドルはさすがにどかっと売れる値段ではないと思うから
早いうちに値下げしたほうがいいとは思うが

>>801
バカでしょ。
MS鯖がゲーム専用の訳ないじゃない、
元々はビジネス用の転用、しかも箱1はSTBでもある
音楽、映画、にも使われるテレビと言ってるのは収益の幅を広げる為だ。
しかもXLIVEはユーザーから料金を取り、クラウドというサービスにして還元してる。

どこぞの無料、無料とは違うよ根本的に

>>797
そう、それ。MSの発表聞いたとき誰もがそう思った。
そんなサーバ用意できるの？無茶すぎるだろうと。
でよくよく話を聞いてみると本気でその通りだった。

今まで不可能だった事を可能にする、そういう方向性の違う技術なんだけど
ゲハでの誤解混乱が全く収まらないの見ても分かるように説明しづらい。それが欠点。
ゲームのクラウド利用は当然の流れ。SCEもGaikaiでクラウドゲーミングするだろう？
ただMSが急激にスケールアップしすぎてついてこれない/理解できない人間がいるんだろうな。

>>803
MSは巨額の投資をすると言っているよね。これって現行のLiveとは無関係な
話じゃないの？あくまで次世代箱も話でしょう。それともクラウドで箱○が
次世代箱以上の性能が出るという話？

>>806
基本はサーバー＆ツール部門のビジネスのためよ
日本に２つもデータセンタつくるのも
日本の企業が国外にデータを持ち込みたくない
バックアップが欲しい

という需要にこたえる為

この部分は今後どんどん需要が増えるといわれてる

その人員と施設をつかってやるから
その分安いんじゃないかと

むしろliveで同じ料金で箱１のサーバー郡使えないユーザーは不利だから
とっとと移ったほうがお得という考え方もあるんだけど

>>801
維持費といってもX1は箱○とLiveが共通だから仮に移行のペースが遅くても
資金は入ってくるしX1の普及に合わせて規模を拡大していけばいいだけのことでしょ

サーバーの数が20倍になるユーザーへの恩恵ってどんなもんなんだろ？
初代箱のXboxLIVEは500台だったけど、十分快適だったね。
今の1万5000台という数字も、NXE後だから360時代でも初期からしたら30倍になってんだよね。

>>809
サーバーの能力にもよるし、使うハードの少ないほうが快適じゃないの？

>>1
本当かい!?

　　　ミ~￣￣￣＼
　　　/ ＿＿＿＿亅
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　　｜　　　　つ 　 |
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　　｜　/ /
　　｜ / /
　　(ﾆフフ

>>790
発売当初やったけど過疎だったよ
表示人数はそれなりに居るのに全然マッチングしないわ
BOTが混ざる糞つまらん仕様だったわ

今は知らんが間違いなく最初は隔離だっただろ

>>812
お前は別に
「専用サーバーは過疎るからクソ」
とか意味不明なことをここで主張したいわけではないんだよな？

では、何を言いたいんだ？

>>813
おまえが専用サーバーは快適ですごーーーーーーい
とか言い出したんだろｗ

そんなこと言ってないように見えるけど暑さで頭がやられたのかな？

なるほど
そんな専用サーバーはそんな意味で言ったわけじゃない
と後付理由付けて逃亡か
つまんね

目に見えないサーバ性能がいかに良くても本体性能が目に見えて低いんじゃスペック厨の箱○信者も買いそうにないよなあ
発売されてみないと分からんけど

>>817
クラウド鯖もスペックの内だろ、
PSNとXLIVE比較すりゃ、箱1購入の一択しかないぜ

>>816
話が全く咬み合ってなさ過ぎる。そもそもお前が何が言いたいのか聞かれてるんだからその返しはおかしいだろｗ

>>811
おおすげえ　マスオさんの声が脳内再生されたよ

>>818
それは、MSの話を鵜呑みにして、オンゲー、ゴールド会員前提の話だよね。
それで４９９ドル出す事に躊躇しない人の場合だよね。

>>818
どれも購入しない、最低2年は様子見、ロンチに突撃するのはただのバカ。
という最強最善の選択肢はあるけどなｗ

>>821
PS4もオン無料じゃないんだから下手なこと言わないほうがいいんじゃないのｗ
同じ有料ならサービスに価値のあるほうに行くだけだよ

>>821
少なくとも箱○ゴールド持ちは、箱1買うのは有りだろ
PS4買ってPSNに年間5000円払うのなら、
Titanfallとキネクト2で贔屓目に見ても箱1がお得だ

>>817
そんな事言うとカタログスペックで勝ち誇ってるゴキブリがどうしようもないバカとしか思えなくなるな

>>817
別にスペック見て箱買った訳じゃ無いしなぁ
オンでリッジやりたかっただけで

>>823
PS4がオンが有料かどうかは関係あるまい。もともとPS4の場合はクラウドを
関係ない前提で次世代箱の１択と言っているんだからね。

>>824
それぞれの立場で異なると思うけど、キネクトの普及台数は２０００万台くらい？
ゴールド会員もそれくらい？箱○の普及台数から考慮するとそれらのモノは
良くて３割の人しか利用していない。で全体から見れば４９９ドルという価格が
お得という風には大半の人間は考えないのでは？

オンに関しては
統一アカウントに有料化とsonyはＭＳの後についてきてる感じだからな

次はデディケイテッドサーバーを数千億かけて全世界にたてまくるのが基準だよ

>>827
ゴールドは3000万人とか4500万人とかだったような。
ってか、そういう仮定の計算で論ずるなら最初の数字くらいきちんと調べろよ。

キネクトの普及台数＝ゴールド会員数って発想はどこから出てくるんだ…

Live会員は4000万人はいるって言ってたはず
まぁDayOneは年間ゴールドつくしキネクトも単品で2万円ぐらいしてたものが標準搭載されるわけだから
PS4と比べて5000円ほどの価格差は十分埋められるかもね
両ハードとも高いと思うしそれはまた別の話になるけど

クラウドとか関係なくオンラインは箱一択

一応今年の2月
http://www.geekwire.com/2013/microsoft-24m-kinect-sensors-sold-xbox-live-reaches-46m-members/
キネクト2400万
ゴールドメンバー4600万

>>829
ゴールド会員の数が君も正解にわからないのに調べろもないだろう。検索
してもそれらしい怪しい数字しか出てこないことは君も知っているのでは？

キネクトとゴールド会員の数が同じとは言っていないよ。似たような数字と
言っているだけだよ。

あーゴールドではないか総メンバー数か

>>833
怪しいも何もMS本営の発表でしょうがｗ

箱○ユーザーが箱1買うのにはハードルは低いでしょ、ゴールド前提だし。

問題は箱○のシルバーやPS3ユーザーがPS4のオンライン有料に理解できるかでしょ
もうゲームもほとんどがオン前提だし、

ゲハで言えば、ゴキはPS4買うのかね?
今まで、無料、無料って言ってたし

>>833
恥ずかしいな、お前。
怪しいのはソニーの生産出荷台数だろうがｗ


つーかキネクトユーザーこんなに多かったんだな。意外。>>832
キネ2は欲しいけど、1は全く興味がないんで驚いた。

>>837
恥ずかしいのはなんでも信者脳でしか判断できない奴じゃないの？

デディケイテッドサーバーの利用にサードをうまく引き込めるかだな

今世代だとアクティはうちのソフトのおかげでlive儲かってんだろといってきたし（その後なんか取引があったのかいわなくなったけど）
ＥＡはlive使いたくないわーという反発があったし

CoDとＢＦ引き込めたら決まりだと思うが
どうなるか

サードがうちは使わぬといったら意味ないし

使わなかった場合差が出てくるとユーザーはどう感じるかだな

>>838
そのままお返しします。
SCEの在庫の量知らないんだ？

オン前提みたいな箱のゴールド会員が6割程度って驚きだな
他の人は箱でなにやってんだろう

>>841
ほう、どれくらいなの？

>>843
ソニー（またはSCE）　棚卸資産

で、ぐぐってみなよ。
皆さんも是非。

>>841
その手の反応の仕方が信者脳と言ってる。私は、別にソニーなど信じていないし、
同様に、MSや任天堂も信じていない。常識の範囲でそれらの企業のいう事は
信じるが、常識に合わないと思えるものは疑う。

ソニーの棚卸資産がMSの信じるパラメーターになるとは思えないけどね。

素敵な現実逃避をありがとう。

なるほど納得した

ID:XCTrvkYCP

他スレでもクラウドクラウド言ってんのなｗ
そんなに怖いのか

こいつもそうだが、ゴキブリってMSのクラウド利用がゴールド限定だと思い込んでるよね。
シルバーも含まれるよ。

>>848
何で「クラウド」が怖いの？信者脳では明らかに笑われるような事を本気で
言っている。で何でクラウドを恐れる必要があるかを教えてくれるかな？

>>849
私がクラウドがゴールド会員限定と思うのはクラウドはネットに常時接続
していないと意味がないというより使えない。クラウドを維持するには当然
サーバーが必要。サーバーの維持費に金がかかる。MSはそれをソフトメーカーに
無償で提供。金をとるとしたらユーザーしかいないだろう。

それに現時点でクラウドで出来ることなど、オンゲームの補助くらいだと
思っている。MMOみたいなものをオフゲーで遊ぶような状況が想像できないのでね。

それらの要因を考えた場合にゴールド会員限定と考える方が妥当だろ。そもそも
君は、現時点で次世代箱がクラウドのシステムを利用することで劇的にスペックでも
上がるとでも思っているの？

次世代機楽しみだよな。クラウドでどれだけ変わるんだろう

スマートマッチング早くやってみたいわ
マインクラフトやりながらマッチング待ちとか贅沢すぎる

>>850
お前の憶測じゃないかｗ
MSがもう言ってるよ。情報が埋もれるのは当然だから、知らなくても仕方ないが。

ちなみに、劇的にスペックが上がるなんて誰も考えてないぞ。見えない敵と戦ってるようだな。
それはPS4のクラウド互換のように、現時点でまともに機能させるのは現実的じゃない。
共同作業やサポートで、本体を自由にさせるのがメインだから。

MS「クラウドでユーザー監視します」

>>850
TVでもクラウド使うだろうから、そこでもある程度課金してもらえれば維持費の負担がかなり減らせそう
他にもXBOX MUSICのコンテンツもあるし
あとは無料メンにダッシュボードに広告表示させて、シングルプレイでのクラウド機能の使用ぐらいは賄えそう
既にリワードみたいなポイント配布をやってるぐらいだクラウド程度ならゴールドに拘らなくてもいけるんじゃないかな

360持ってりゃ1.3倍か1.5倍位の
性能アップでいい気もしてたが
それがクラウドで若干快適になる
くらいにおもってる
oneのラインナップに不満はない

>>850
ﾘｽﾎﾟｰﾝはMSのｸﾗｳﾄﾞ鯖の利用料は安価だといってるのに無償？？
さらにMSのｸﾗｳﾄﾞ鯖はXboxOneの為だけじゃないんだけどWindows Azureって聞いたことない？
こんなすぐ手に入る情報知らずにそんな事言ってたら恐れてると思われても仕方ないよ

MSクラウドってのはDBでいう界王拳よりむしろ元気玉という方が分かり易い。
ベジータと悟空、最終的に伸びしろが多いのは誰もが知るところだからね。

ぷぷw

XBOX ONEは全ソフト、Windows Azureクラウドサーバー対応可
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する

元気玉も気を分けてくれる存在がいなければ威力はしょぼいままだぞｗｗ

漫画に例えるなら、人間【XBOXONE】の背後に、その能力を遥かに超えるスタンド【クラウド】がいるって感じかね

>>856
最終的にはどうなるかはわからないけど、MSのキネクト２を標準搭載して、
４９９ドルの高い価格を設定したり、中古対策をやったりしているから、
ゴールド会員前提というより、ネット使用料金の完全な有料化の方向で
サービスを強化する方向に向かっているのかもしれない。

クラウドでハードの基本スペックを強化出来るなら、新しいハードに買い替える
必要もないので、それをうたい文句に年会費を払ってもお得ですよとも言える。

>>858
クラウド無料で提供のスレが建っていたけど、あれは誤りなのかな?恐れると
言われても仕方ない（笑　普通なら興味ないのねと言われても仕方ないだろう。
そもそも何で恐れないといけないの？次世代箱のクラウドで私に困ることは
起きそうにないのだけどね。MSがBGのフルリメイクを次世代箱で出すというなら
ゲーム機に５万円を出さないといけないのかと悩むけどね。

現在のクラウドのために５万円も出す気はない。その辺は次世代箱の売り上げで
に反映されるだろうね。恐れるほどの魅力的なシステムになれば良いけどね。

XBOX ONEは全ソフト、Windows Azureクラウドサーバー対応可
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する

クラウドがあれば箱○で十分

>>859
漫画に例えるなら、人間【XBOXONE】の背後に、その能力を遥かに超えるスタンド【クラウド】がいるって感じかね
オンラインを通じてのことなので、レスポンスに直接関わる部分などはスタンドにやらせられないなど制約がないわけではない
しかし、ゲームデザイン次第では、その手があったか！と他ソフトメーカーに言わしめることもできる
たとえば時間停止中に仕込んだことが時間停止解除後に一気に始まるようなデザインだと、本体負荷の軽減以上の複雑な演算の再現ができてしまう

漫画つーか、もっと現実的に部下でいいんじゃないの？
一人で立ち上げた小さな会社で、本業から雑務までこなす社長が
大きな事業をやろうとすれば、人を雇って部下を作って、本業の一部を任せるようになる
で、事業が軌道に乗れば、社長は本業に専念するために雑務を任せる部下を作る
現実にそうやって会社も大きくなっていく

ちょっと指示を出すだけで完璧に仕事をこなしてくれる部下がいれば理想的だよね
利用する開発者がバグをいれなければ、MSのクラウドはそういう部下みたいなもんさｗ

これって回線が滞っても破綻しないの？
回線は絶対に滞らないという前提でやっているの？

>>869
そんなもん実装次第だからタイトルによって違うだろ

>>869
きみんちの回線が滞るのは100％君が悪いだろ

客の家で最近インターネットが遅いととのことで行ってみたら、
隣の部屋で息子がファイル交換ソフトを動かしてたｗ

>>871
きみんちの回線は滞ったりしないの？

>>868
MSのクラウドはそういう部下みたいなもんさｗ
=
ちょっと指示を出すだけで完璧に仕事をこなしてくれる部下がいれば理想的だよね

クラウドいうのはあくまでハードの補助的なモノをするものだろう。究極的には
OS自体が動く環境があれば、あとはネットワーク上の機能でハードの行うべき処理を
代行してくれる。OSはアップデートで向上して、ハードの性能はクラウドで
向上するからハードを買い替える必要なく、時間が流れても色々なサービスに
対応できる。

>>873
真面目に答えよう。

まず、クラウドだろうと回線が切れる/極端に遅くなる事によるプレイ上のリスクは現在のマルチプレイと同じ。
切断されました、と表示されて終わりだろう。もしシングルプレイでもクラウド使ってれば、一時プレイ中断してすぐ再開だろうね。
次に、これはクラウドが専用ホスト鯖である利点なんだが、マルチで自分のPingが悪くても
他人への影響は最小限に留まる。まあ対戦格ゲだと終わりだが。

黎明期でもあるまいし、切れたらどうなるか？なんて十分考慮されてるし対策されてるから不安に思う事はない。

クラウドの話と常時接続の話が出てきたら、やたら「接続中に切れたらどうしよう」って発言が増えた気がする。
心配してる奴は普段からそんなに切れる環境なのか？　
心配する前に糞無線環境改めて有線にするとか糞プロバイダーを止めればいいのに

つかそんなに切断される？台風でも切断されないぞ。むしろ電気の方が先に落ちる

Liveはとても安定してるし落ちることほとんど無い
この水準をX1でも続けられるならMSのクラウドにはすごく期待できると思う

>>876
CSのゲームはシングルで遊べないとダメ
そしてシングルのゲームはオフラインで遊べないとダメ
みたいな変なルール作っちゃってるよな。
クラウド使用はネットゲームと同じって考えれば良いだけなのに
接続が切れたらどうとか、ネトゲ全否定してる様なもんだ。

自分の環境で言えば、今の家に住んで9年以上経つけど
プロバイダーや回線の問題で、ネットが繋がらないなんて
1日あったかどうかレベルだし、LIVEのメンテで繋がらないってのも
同じくらいのレベルだよな。
数年に一日有るか無いかのレアケースを心配して
オンラインで受けられる恩恵を否定するって本末転倒。

>>879
＞CSのゲームはシングルで遊べないとダメ

あ、そういう話してないんでｗ
ゴキブリ涙拭けよ

>>880
煽るしか能の無い日本語もちゃんと読めない馬鹿こじらしたような奴は黙ってろ

>>876
切れた試しがない

いや厳密にはあるがそれはOCNが接続不安定になった時だけだ

予告メンテとnttの問題以外では繋がらないことまれだしな実際

>>878
PSNはよく接続切れるんだろうね。
だからあんなに謎の心配してたんだろう。

>>880
いや、長文で悪かったけど1行目だけで諦めんなよw

お前が反射的に煽られたと思った逆の意味だよ。

今のXBOXLIVEより次世代XBOXLIVEクラウドサーバーであるWindows　Azureのほうが遥かに優秀
今のLiveの安定性も有名な話だが、次世代XBOXLIVEクラウドサーバーであるWindows　Azureに至っては、完全動作保証99.95パーセントという、世界最高水準を維持している
重くなったりダウンすることは無いと考えていい
それよりも自分のプロバイダや回線のほうが遥かに落ちやすいと考えていい

とりあえず、現行機と次世代機の縦マルチ作品で、どの程度クオリティが違ってくるかの試金石だわな。
次世代機版のプレイを見たら、現行機版なんてやってられないというほどの違いがあるのか、
はたまた、間違い探しレベルの違いしかなく、「当分は現行機版でいいや」となるのか。

これでクラウドパワーにボロ負けしたら笑える
散々馬鹿にしたクラウドパワーに叩き潰される気分はどうだいｗ

>>888
まだハードすら発売されていない。とりあえず出る予定のソフトは１本。
それに４９９ドルのXBOX　ONEがどの程度売れるかも不透明。しかしゲバ脳の
信者は勝利を確信していた。

http://matome.naver.jp/odai/2137160894654669101

そもそも、本当に年内に発売になるのか？
PS4は。

箱は国内では来年以降だと明らかにされてるな。

TGSで両方ともハッキリすんじゃね。

ゲーム用途だけじゃなく普通に企業や研究機関向けに展開できるからこその規模だしなあ。
日中は企業向けに負荷が多くなるけどゲーム側は減る。夜間は逆にゲーム側に負荷が集中みたいに
なるんだろうし、効率もいいだろうな

>>888
どうだい？、って言われましても・・・

>>891
だから2014年6月30日までがMSの年内だと言うのに

待たせないって言ってるから年明けぐらいかな

>>855
ソニー「スパイウエアを音楽CD経由でインストールして世界中のPCを監視します」

ソニー先輩パネェっす

ソニーは常に時代の先を行くな（棒）

>>897
最悪だなｗ

>>899
しかも発覚後に自力で除去できなくなってて
MSに「お願い、助けて！」と
いやもう本当に最悪だ

無能集団って、本当に無能なんだなぁ・・・

>>895
それ年内じゃなくて年「度」内

結局、マルチは箱1の方がいいのか・・・？

それはまだわからんよ。未来のことだもの。
現時点では、独占ソフト勝負で質と量ともに箱1が完全勝利ということだけ。

だが現実は4対1の割合でPS4が予約を伸ばしている

そして直前になって数字が暴落する
いつものソニーハードじゃん

>>906
お前は４９９ドルのゲーム機が普通に売れると思うの？キネクト自体の普及
台数は２４００万本。次世代箱を買いたいと思うやつでも４９９ドルは高い
キネクトなどいらないと思っている奴も多いとは思わないの？

性能上がったKinectが欲しい、って奴は全然いないことになってるの？

本体なんて基本最初に一回買うだけだからな
Xbox Oneじゃないと遊べないゲームも色々発表されてるし、マルチばっかのゲーム機なんてそれこそ安物買いの銭失いになりかねん

こういう奴ってPS3が最初どれだけ高かったかとか完全忘れてるんだよな
便利な脳味噌で羨ましいわ

三歩歩けば、それまでのことを忘れるらしい。

>>911
鳥かよ

こういう奴ってPS3の価格だけでもネガキャンスレ何千いったかとか完全に忘れてんだよな
便利な脳味噌で羨ましいわ

いやいくらなんでも6万で「安すぎたかも」はねえよ

本物のゴキブリよりも頭悪いよな。
いやいやいや、マジで。

>>908
>>性能上がったKinectが欲しい、って奴は全然いないことになってるの？

誰もが次世代箱を買うために４９９ドル払う必要がある。しかし、誰もが
キネクトをほしがっているとは限らない。

例えば３９９ドルのキネクトなしのタイプと４９９ドルのキネクト同梱を
出した場合にどちらが売れるかといえば前者だろう。後者を売れる可能性を
上げるには
１）キネクトを１５０ドルから２００ドルでうる。
２）ロンチでキネクトを使った面白そうなゲームを出す。

メーカーがキネクトを普及させたいからと言ってユーザーがそれに付き合わないと
いけない理由はない。

AIを大規模に展開できたり莫大なキャッシュを溜め込んだりできたら生態系とか再現してほしいな
亡骸を放置しとくと動物が食べにきたり誰かが埋葬したり
一定の時間が過ぎるとリスポンするとか味気ない

>>913
箱1とPS4の値段が逆だったら今頃PS4のネガキャンスレはもう数百個ほど立ってたかもな
優しくして貰ってるのに他をゴキブリ呼ばわりしてるこいつらは救いようがないわ

>>918
被害妄想もいい加減にしろ

キネクトいらねーから値段下げろって言ってる奴は
SFCに回転拡大縮小いらないから値段下げろと言ってるくらい
馬鹿な発言なのが理解できないのだろうか？

>>920
SFCに回転拡大縮小=キネクト　みたいな事を言い出す事の方がバカな発言と
思うよ。

君は、キネクト２ありとなしで次世代箱にどの程度の価格の差が生じると
思うの？例えばSFCのその機能をつけて２５０００円。つけないと１００００円
としよう。で前者の方が評判が良くて売れると思うの？君のいう事は喩にすら
ならないのだよ。

キネクト２が誰からも求められる機能ならオプションで売っても問題はないよね。
別に無理やり同梱にしなくても売れる。

>>921
それはお前が個人的にキネクトいらない前庭で話をしてるだけ
同梱しない→普及しない→使ってもらえない
同梱する→家にある→あるゲームが発売→興味ある奴は買う
まあ、同梱するとしないとではかなり差がある
まあ、かなり話を絞ると弁当買ったら
そん中には自分の嫌いなものが入ってる
だがみんながみんなそれを嫌いな訳じゃない

まあ飽きたーマンネリだーなんて言いながらずっと同じゲームの焼き直しばっか求める人いるっしょ
ID:Cbkdu0NdPみたいな顧客ってそういう層なんじゃね

>>921
娯楽業界は一部の人間の要望に応えてスペックだけを追うと間違いなく先細りする。
それ以外の売りや驚きが絶対に必要なんだわ。
キネクト自体をどうこうじゃなくて、その必須要素としてMSが選んだのがキネクトという事だよ。
あとは結果を待つべきだろうと思う。

それに、俺もフィットやダンスは興味無いけど巨大市場である事は認識しておいたほうがいい。
こういうのは意味不明に大きく化ける可能性がある。永遠のテーマだしね。

>>922
個人的にはキネクトがいらないと思っているという認識は間違っていない。
しかし、個人的にキネクトがいらない前提の話はしていない。その辺の区別
も出来ないの？

キネクト２が魅力的なら同梱しなくても売れるでしょう。キネクト２をいらない
ユーザーも欲しいユーザーも無駄にお金を払わないためにオプションの方が
良いというのは普通に思う事だろう。それをお前の個人的な前提というのが
おかしいでしょう。

キネクトは２４００万本普及（出荷）しているそうですよ。キネクトの発売時期を
考慮すると、同梱にしないと普及しないというのはキネクトに対する認識が
不足しているんじゃないの？

弁当の話に関して言えば何を言いたいのかが理解できない。１万円余計に
出費を強いられて、まあいいかと大半の人間は思わないとだけコメント
しておこう。例えるなら相手がなるほどと思う喩にしないとね。

キネクト同梱かぁ。
ユーザー視点からすれば有無の選択させてほしいのは確か。
けど開発側からすれば標準品じゃない周辺機器利用のソフト開発は本腰いれにくいしね。

難しい選択だけどMS的にはもう周辺機器のレベルを超えて、
キネクトも本体の一部という自信もあるのかな。

ただ最終的にどう捉えるかはユーザーが選べるんだし、気に入らない人は買わないだけでしょｗ
自分の考えが全てな人には何も聞こえないんだろうけど・・。

はいNG

キネクト推すにしても普及価格をガン無視し過ぎだろ
カジュアル層が見るのは性能より値段だ
性能を付けるならキネクトは要らねぇ

>>926
>>自分の考えが全てな人には何も聞こえないんだろうけど・・。

買いたくない奴は買わなくていいというのはその通りだが、買いたいのに
値段が��くて買いたくないという人も当然いる。その辺を無視してMSのとって
キネクトは言われても説得力があるまい。

例えばWiiスポーツみたいなゲームがあって、キネクト２でこのような面白い
ゲームができますと言えば、ユーザーの反応は違うだろう。将来面白いゲームが
タブコンで出来るかもしれませんと主張しているWiiUは見事にこけた。

しかし、自分の考えしか何も聞こえない人は４９９ドルの次世代箱が普通に
売れると思っているのかな？MSの主張が当然と考える人は買うかもしれないが、
MSのやり方はおかしいと思う人は買わない人もいるだろう。

その辺は普及台数やソフトの売り上げに反映されて結局キネクト２を使わない
マルチゲームが増えるかもしれない。

安かろう悪かろう

また糞バカ長文まっぴーさっくりＮＧ

自分の考えと一致しないときはNG

Kinect＝体感ゲーなんていう無知で短絡な馬鹿が
長文かいたらNGされるだろ

ID:RDzjQ4Q60
正解

MSがX1に杵2付けると決めたんだからこんな吹き溜まりで喚いても何の意味もないな
現実は受け入れないとね

今度の杵はオプションじゃなくて、OSに組み込まれたの。
マウスがオプションのデスクトップPCなんで今は無いだろう？

X1のソフトは少なからずKinect使うはずだし、
それが値段高くて嫌だと言うなら、併売される360版を遊んでればいいのにね。
Kinect外したら、X1も360もたいして変わらないでしょ。

開発者がKinectを自由に使えるってのがでかいね
360では繋がってない場合を考慮してデザインしなきゃいけないから諦めてた事も多かったろうけど、今回は音声認識とかKinectの機能全てが本体組み込みの機能として自由自在

いろいろ屁理屈こいてるが
要するに高いっていうなって駄々こねてるだけなｗ

これだけ知能低いと生きてくのもある意味楽だろうな

まあKinectが付いてないゲーム機を今さら買う価値が無いのは事実だもんな

>>939
高いと駄々をこねる。おかしな事を言う。高いのは高いだろう。
日本で箱○のソフトが出るのは海外で箱○が売れているからだろう。海外で
次世代箱の普及が遅れると出るソフトの数が減るし、日本で売れるというのは
絶望的状況だから、次世代箱の値段が安いという事は色々な意味で次世代箱を
買う人に有利に働くと思うけどね。

まぁ、安いだけで欲しいソフトがないゲーム機よりはマシだけどな。

クラウド使うって事はプレイ中は常時オンてことか

恐い

>>944
インターネットやめたほうが良いと思うよ。

本当は恐いキネクト

饅頭怖い

>>943
なんでその流れでWiiUが出てくるわけ？

>>942
逆に言えばさ、高くてもそれだけの価値があれば話は別なんだろ？
コレに当たるのはキネクト2を活用した魅力有るタイトルだけど
現時点で見極めるには早いと思うぞ

クラウドパワー無限大！強制だからキネクトすごいことができそう！
少なくともこんなんじゃ情弱への撒き餌にもならんよな

そりゃそうだ、特徴を活かしたソフトタイトル群が何より大事だ

>>950
クラウド界王拳なら60億倍まで耐えられます

理解する気が全くないのが笑えるw

煽りにしか頭使えない気の毒なゴキなんだよ

>>942
必要十分な要素だけを安く提供する方が良いってのは生活必需品の考え方だよ。
ゲームは所詮嗜好品なんだから、値段だけ見て安ければ良いとは言い切れない。
キネクト分の値段に見合ったソフトなりサービスが作れるかどうかが論点だろう。

>>955
だったらオプションで良いという話だろう。

箱自体が基本的に箱コンで遊ぶことを前提にしている。それがキネクトでしか
遊べなくなり、それに対してその値段に見合ったサービスを提供できるかと
いうなら話としてなら通る。ユーザーサイド的にもね。

しかし、次世代箱の場合はあくまでキネクトはオプション。キネクトがなくても
問題なく遊べる。この場合は、キネクトの同梱はユーザーの意志を尊重したものでは
なくて、単純にメーカーサイドの都合。

キネクトがないとゲームが出来ないのとキネクトはオプションでも問題ない場合では
話が違う事を理解しようね。君のいう話は前者。その場合は君のいう主張が正しい。
しかし、後者の場合は、キネクトで出来ることがどうのという以前の話。

例えば、１億１０００万円の家があるとする。家は５０００万円ぐらいの価値で
その家に飾ってある絵が１億円の価値がある。しかし、絵には換金価値がない。
絵が好きな人は無理をしてでも買うけど、絵に興味のない人は買わない。

>>956
だから、現時点でキネクト必須のタイトルが出ないと決め付けるところが早漏だってのに

たしかキネクトって箱○本体7000万に対して2000万しか売れてないんじゃなかったっけ？
それを必須にするなんて…

恐い

>>957
話がかみ合わなね。キネクト必須のタイトルじゃなくて次世代箱がキネクトを
使わないとゲームが出来なくなるというわけでもないよね。キネクトがないと
ゲームが遊べないゲーム機とキネクトがないと遊べないゲームは違うだろう。
私の言っているのは前者。

キネクトがないと次世代箱で遊べないという事の方が少ないのでキネクトは
オプションで良いんじゃないのと言っているだけ。その方が次世代箱が買いやすく
なるし、ゲームが出る確率が増える。

まあ後付けの周辺機器で1000万以上捌ける事がどれだけ凄いかは
煽り脳のアホには理解できんかもな

>>959
キネクトは本体立ち上げ時からサポート役として機能しとる
ゲームするのにキネクトしか使えませんみたいな仕様なら余計客減るし、そうじゃないなら必要無いというのも極論すぎて
お前の問題提議は、なんか馬鹿馬鹿しい

キネクトは有れば有ったで便利な役割を担えればいいし、AV機器のスイッチ類が本体に付いてりゃ
リモコンいらねみたいな人は見た事無いからな

箱○買ってしまった…

寒気がした

こういうところがカルト宗教だよなPSWって

>>961
何を言っているんだか？例えば３９９ドルとキネクトをつけた４９９ドルの
ハードのどちらが売れるかといえば、前者だろう。後者の場合でハードの
普及が進まないと本末転倒だろう。

仮にキネクト２が凄いモノで売れるならオプションにして売った方が良いだろう。
次世代箱を買う全員が買わないでも君らみたいな人間が買うのだからね。

リモコンとキネクトが同じか？はっきり言ってアホのレベルの例えだよ。
それが同じ次元の話と言い出すのだから話が合うはずもない。

デフォで付かないとコントローラー補助でも開発側は容易には使えない
オプションだとあってもなくても変わらないおまけ程度のことしか出来ないわけ
コントローラ操作の補助だけでもいろんな可能性が溢れてる

でもゴキブリはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

>>961
有れば有ったでと言うが
無くても困らないという人間は無視か？
普通のコントローラーは付いてくる訳だろ？

>>964
だから付加価値あれば値段関係なくなるから現時点で結論つけるのは時期尚早だってのに話聞かないなこいつ
一般からすれば300ドル切らないとどの道関心さえ持ってもらえんだろ

今回はMSの方針としてオプションのつもりじゃないんだから今更そこを議論したって始まんねえよアホ
キネクトは有ればその方が良いみたいな位置付けで成功なんだよ、必須ソフトも必須じゃないのも色々あるからいいの
oneのタイトルはキネクトでしか遊べませんコントローラも有りませんみたいなのはただの脅迫だよ脅迫

リモコンとキネクトは違う理由も書かずにアホレベルとか抜かす奴のレベル自体がそもそも疑われますなあ

>>966
コントローラとキネクトで１セットの仕様にしてくるなら仕方ないだろ
わざわざ同梱にさせるっていうのはそういうつもりだろうよ

キネクトは有った方が良いと思わせるタイトルやサービスが出ればMSの勝ち
キネクトが有っても意味無いと思わせるタイトルやサービスしか出なかったらMSの負け
ここは共通意見じゃね

キネクトを利用したタイトルがこのままずっと出ないならそりゃ要らないけどそんな訳ないし

>>967
その３００ドルなら売れないみたい事に根拠があるのかよ。

キネクトとリモコンが違う理由？てわざわざ書く方がというよりそのような
事を聞く方がアホだろう。

リモコンは遠くのモノを近くで操作するためのモノです。要は便利さの追求
だよ。箱コンとキネクトはゲームで出来る事の幅の違い。この二つの説明を
求められるとは思わなかったよ。

３００ドルには出来ないから売るためにキネクトをつけて４９９ドルにした方が
３９９ドルより売れやすいとでも思っているの？

これに対してのレスは不要です。リモコンや３００ドルのことで君とは絶対話が
合わないと確信しました。

>>956
うーん、君の言ってる事は極論すぎるな。
キネクトなくても遊べるという君の発想は、つまるところPS4のように最低限のものだけ
効率よく実装するって考え方だろ。
それがいいと言う人もいるだろうが、俺はそれじゃつまらんな。

娯楽なんだから楽しめる要素がいろいろあってもいい。その方が楽しい。
君ももう少しおおらかに楽しんだらどうかね。

>>970
大抵売り上げが動く価格帯って３００ドル切ってからじゃん
３００ドルってのは生産コストが下がっていった価格帯の話だよ今じゃねえよ
今まで何度も経験してきた話なのになんで理解できないんだろこいつ

お前の頭が悪すぎてAVリモコンの例え話を理解できてないだけだったようでｗ
「役割が違う」とか完全に馬鹿だコイツ
他に操作できるデバイスがあるのにより便利さを求められるから「AV機器のリモコン要らない」という奴は居ないって言ってんだよ
そういう位置にキネクトが収まれば成功っていってんのに頭が悪いってのは悲しいな

レス不要と言う前に自分自身がレス返さなきゃいいだけなのにそれも理解できないとか、知恵遅れも極まれりだな

MSの考えが、キネクトも入ってこそのX1、というだけじゃない？
WiiでWiiリモコンを付けずにオプション販売してたら意味なかっただろうし。

ただのゲーム機として売るんだったらPS4と同じ構成になるんだろうけど、
MSの後々の戦略でキネクト同梱が必須だったんだろうね。

>>971
極端すぎるのはリモコンとキネクトを同レベルに考える人間やキネクト同梱が
当たり前と考えている人間だろう。

私は、キネクトを使わないゲームでもキネクトを使うゲームもどちらも否定は
しない。キネクトの発売時期からの普及速度を考えればオプションでも十分と
言っているだけでキネクトをいらないとは言っていない。

４９９ドルの次世代箱がどの程度売れるかは知らないが、少なくとも３９９ドル
で発売するときよりは売れないと断言はできる。

正直キネクト同梱の容認派がこれだけ多いのには驚いている。普通にメーカー
サイドの都合の話なのに４９９ドルの次世代箱が普通に売れると思っているのかね。
WiiUはあの価格で値下げ要求が多いのに、４９９ドルじゃそれ以上に不安だと
思うけどね。

役割レベルの話じゃねえんだが、本気で理解力無いのなこいつ
１００ドル安くてもやりたいタイトルが出ないんじゃ仕方ねえのに

>>975
キネクトでやる以外のゲームは面白くないという意味で良いの？自分の
言っていることはキネクトを同梱の発言という事を自覚しているの？
１００ドル安くて面白いゲームがあれば何の問題もないだろう。

キネクトでやる面白いゲームがやりたければキネクトを買ってやれば良いだけ
だろう。

同じ値段でキネクト有り無しなら有ったほうがいいんだろうが
値段が変わるならまた話しは別ってとこだろう

>>976
もうゲーム自体新鮮味無くなってきて、出るタイトル見回しても続編続編だよ
ソフト開発も冒険嫌がって新機軸になる要素をお膳立てされなければこのままでいくだろうよ
て言っても判らんだろうねお前みたいな考え方してたら

お前さっきから100ドル100ドル言ってるけどそれPS4に対しての価格差でしかないじゃん
キネクトがそれ以上のコストかも知れないのにそれを同梱させるって事はさ
MSがキネクトありきでプロデュース展開していくって意味だよ、お前のその
100ドルは高いから安い方がいいみたいな議論なんか意味ねえの

だよね、同じ値段だったらあった方がいいよね

>>974
同梱するべきかどうかの正解なんてないよ。
君はキネクト無しの$399の方が売れると断言するが、それは思い込みだ。
そんな単純な話じゃないぞ。欲しいと思わないと安くても買わない。

それに君はメーカー再度の都合と言うが、娯楽業界は基本作り手の都合なんだよ。
俺が面白いものをつくったから、みんな楽しんでくれーーってね。嫌なら買わないだけさ。

よしんばキネクト外して100ドル安い値段で出しても
「PS4より」100ドル高いとか文句つけてる連中なんかどうせその時点ではone買わないだろ
400でも普通高いもんは高いんだよ、ソフトなければただの箱なのがハードの宿命なの
本体意外に付加価値が無いと意味ねえの

何回言っても「キネクト専用」っていう思い込みから抜けられないのな
ガチの知恵遅れだこれ

キネクト分高いって言ってる連中は、キネクトにそこまでの価値や将来なんて無いって考えだからだろ
そう思うのは自由でいいと思うが、だったら納得いく価格帯になるまで待てばいいだけの話なのに今外せとかお門違いなんだよ
MSはキネクト込みで価値の出る商品のつもりなんだから、その商品展開で失敗してから笑えばいんじゃね

>>979
いや、ないほうがいい

だって心配だもの…

100ドル、100ドル
何なんだよ、このスレは
１万円惜しいなら買うなよ

キネクトの話は別スレでやれよ

NGに突っ込んでスッキリ

つまりキネクトが本体と言いたいんですね

しっかしまあ業者さんなのか煽りのプロなのか
思いっきり話そらされたね

では無限のクラウドパワーについてファンボーイに熱く語って貰いましょう

どうぞ

皆無のクラウドパワーで劣化するPS4

そろそろ次スレたてるよ〜

TS

>>990
何が無限のクラウドパワーだ
このタコ

Forzaは本体性能の600パーセントがクラウド側で使われるんだってよ
AIがメインらしいけど、どんだけ人間的な動きさせる気だw

>>974
目先しか見えないソシャカスのような考えですね

>>995
オンラインでおk

オンは遅い奴や真面目に走らない奴も多いからな
クラウドAIの方が面白いレースになりそうだ

次スレ

箱1版Watch Dogsはクラウドパワーを利用する模様 その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1373949232/

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