【悲報】PS4、GDDR5のレイテンシの影響で実効性能には疑問★2
1 ：名無しさん必死だな：
ただし、メインメモリにDDR3を使うのとは異なりGDDR5を使うということはレイテンシが
大きくなるという点と粒度が大きいという点が問題になるにょ。
一般的なPCはメインメモリとCPUは64bit単位でデータをやりとりしているけどPS4の場合は
これが256bit単位になるからね。
GPUの描画に用いるだけならば並列性が極めて高く粒度が高くても問題になることはなく
単にコストの問題だけに止まるのだけど条件分岐が多いCPUに使用となると粒度が高くなると
スループットは下がってしまうにょ。
このレイテンシと粒度の問題はキャッシュがうまくヒットすればある程度は隠蔽が可能で
あるため十分なキャッシュを搭載すればそれほど問題ではなくなるもののそれはCPUの
ダイサイズの増大を招きコストアップにも繋がるため難しいにょ。
したがって、PS4の実効性能は今回書いた数字だけでは量りきれない部分があるにょ。
ttp://6407.teacup.com/ochame/bbs/3715
前スレ
【悲報】PS4、GDDR5のレイテンシの影響で実効性能には疑問
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369361708/
大きくなるという点と粒度が大きいという点が問題になるにょ。
一般的なPCはメインメモリとCPUは64bit単位でデータをやりとりしているけどPS4の場合は
これが256bit単位になるからね。
GPUの描画に用いるだけならば並列性が極めて高く粒度が高くても問題になることはなく
単にコストの問題だけに止まるのだけど条件分岐が多いCPUに使用となると粒度が高くなると
スループットは下がってしまうにょ。
このレイテンシと粒度の問題はキャッシュがうまくヒットすればある程度は隠蔽が可能で
あるため十分なキャッシュを搭載すればそれほど問題ではなくなるもののそれはCPUの
ダイサイズの増大を招きコストアップにも繋がるため難しいにょ。
したがって、PS4の実効性能は今回書いた数字だけでは量りきれない部分があるにょ。
ttp://6407.teacup.com/ochame/bbs/3715
前スレ
【悲報】PS4、GDDR5のレイテンシの影響で実効性能には疑問
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369361708/
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任天堂に解決できた問題が世界のソニーにできない訳がない
にょの人って、詳しいんじゃなくてitmediaとかの受け売りだからな
キャッシュで解決するんだろ普通に
5 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 22:07:27.41 ID:j5lqokLn0
未完成だからと言ってるようだが
今までPSで最初から完成品が発売された事があったのか？
今までPSで最初から完成品が発売された事があったのか？
え？今までPSシリーズって完成した事1度でもあるの？
ヨン様実行性能ゴミのまま発売するんか
8 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 22:16:14.12 ID:ii0u4whw0
それよりまた型版違いで起動不可のソフト出てきたらまじで死ねって思う
サイムチョーカーがまともなハードなんか出せるわけないだろjk
>>4
キャッシュで業者使って普通に解決ですか
キャッシュで業者使って普通に解決ですか
ソニータイマーでハードが起動不可はデフォ
メモリインターフェイスが128bitでもなけりゃ、そこそこ性能出るでしょ。
あとクロック。
ただ、もともとそんな凄いもんでもないし、普通に10万程度のPCと比べても厳しいから
期待しすぎも、どうかと思う。
あとクロック。
ただ、もともとそんな凄いもんでもないし、普通に10万程度のPCと比べても厳しいから
期待しすぎも、どうかと思う。
機械のことはわかんないが、PS4ソフトでまともなグラfpsを実現してるソフトが無いのは事実だな。
キャッシュを否定したPS3の次世代はキャッシュだよりか
eSRAMよりはるかに速い1T-eSRAMを載せられなくて残念でしたｗ
17 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 22:59:57.48 ID:MmS65Q7wP
PS4の体験台で個人で遊べるようなフェーズまでいかなきゃ
いつまでもテクゴキが屁理屈をこね回すだけじゃねこのスレ？
いつまでもテクゴキが屁理屈をこね回すだけじゃねこのスレ？
18 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 23:02:26.28 ID:t8hXpwjt0
ファーストゲーが30fpsという現実がチカニシ！
19 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 23:05:43.59 ID:Cewctr5M0
チカ君そんなネガキャンしても意味ないよ
XBOX ONEよりも性能高いし
どう頑張ってもマルチはXBOX ONEの劣化は確定
XBOX ONEよりも性能高いし
どう頑張ってもマルチはXBOX ONEの劣化は確定
ヨン様は実行性能ゴミなんやでゴキブリ
21 ：名無しさん必死だな：2013/06/24(月) 23:31:28.05 ID:mXZBIkPn0
スペックシートの「なんかよくわからんけど凄そうだ」をステマゴリ押しで通すのはいつものパターンだな
teslaやxeon phiが何者かわかってれば
>>GPUにはGDDR5は有効
てのとほぼ同じ理由だろうと思えるのでは
>>GPUにはGDDR5は有効
てのとほぼ同じ理由だろうと思えるのでは
teslaってGPUですやん
27 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 01:31:00.15 ID:sff1hJim0
メモリレイテンシ比較
PS4
GDDR5/5500MHz/CL19
1000/2750*19=6.91ns
Xbox1
DDR3/2133MHz/CL9
1000/1066*9=8.44ns
WiiU
DDR3/1600MHz/CL11
1000/800*11=13.75ns
ファッ！？
PS4
GDDR5/5500MHz/CL19
1000/2750*19=6.91ns
Xbox1
DDR3/2133MHz/CL9
1000/1066*9=8.44ns
WiiU
DDR3/1600MHz/CL11
1000/800*11=13.75ns
ファッ！？
29 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 01:35:29.16 ID:C46u2SVN0
PS4のゲームが全て30fps以下な件 本当にヤバイんじゃないの？2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371752169/
まあ、実際こういう事だよな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371752169/
まあ、実際こういう事だよな
XBOXONE・・・ESRAMをオンダイ
WiiU・・・1T-SRAMをオンダイ
インテルの次期CPU・・・eDRAMをオンダイ
PS4・・・GDDR5をオフダイ
WiiU・・・1T-SRAMをオンダイ
インテルの次期CPU・・・eDRAMをオンダイ
PS4・・・GDDR5をオフダイ
33 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 01:45:33.94 ID:C46u2SVN0
マリカとかベヨとか良い感じのグラ出てきてるしな
なんか勘違いしてるけど、記事の中ではWiiUの方がはるかにボロクソに言われてるからな
うまいことPS4の否定部分だけ抜き出してきてるみたいだけど
うまいことPS4の否定部分だけ抜き出してきてるみたいだけど
37 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 02:38:11.54 ID:yH83Ar9B0
WiiU何も関係ねえw
>>35
俺もそんな気がする
俺もそんな気がする
PS4はGDDR5より上のXDR2をなんで使わなかったん？
PS3ではXDR使ってたのに
PS3ではXDR使ってたのに
>>27
それ間違い
XBOX oneのメモリのCLは14だよ
http://images.anandtech.com/doci/6972/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-015.jpg
Micron DP9ZN 4Gb DDR2133 CL14
http://www.micron.com/parts/dram/ddr3-sdram/mt41j256m16ha-093
それ間違い
XBOX oneのメモリのCLは14だよ
http://images.anandtech.com/doci/6972/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-015.jpg
Micron DP9ZN 4Gb DDR2133 CL14
http://www.micron.com/parts/dram/ddr3-sdram/mt41j256m16ha-093
PS4
GDDR5/5500MHz/CL19
1000/1375*19=13.82ns
XboxOne
DDR3/2133MHz/CL14
1000/1066*14=13.13ns
WiiU
DDR3/1600MHz/CL11
1000/800*11=13.75ns
GDDR5/5500MHz/CL19
1000/1375*19=13.82ns
XboxOne
DDR3/2133MHz/CL14
1000/1066*14=13.13ns
WiiU
DDR3/1600MHz/CL11
1000/800*11=13.75ns
https://www.skhynix.com/products/graphics/view.jsp?info.ramKind=26&info.serialNo=H5GQ2H24AFR
GDDR5もCLのワーストケースは20だからそれで計算すべきじゃｎ
GDDR5もCLのワーストケースは20だからそれで計算すべきじゃｎ
44 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 09:25:50.54 ID:Za39u9wDP
カタログスペックの数字さえ大きければ大勝利、客は馬鹿だから騙されるってのがソニーの考えなんだよな
さまざまな要因で実効性能がガタ落ちすることも、馬鹿は分からないにし馬鹿に説明するのも難しい
さまざまな要因で実効性能がガタ落ちすることも、馬鹿は分からないにし馬鹿に説明するのも難しい
13.09ns(CL18)
13.82ns(CL19)
14.54ns(CL20)
どれでもほかと比べて誤差くらいの差しかないべ
13.82ns(CL19)
14.54ns(CL20)
どれでもほかと比べて誤差くらいの差しかないべ
頭いいやり方だけどな
基本消費者の大多数ってバカだし
基本消費者の大多数ってバカだし
騙す部分が高コストではあまり意味がないような
これはGamePadにも言えるけども
これはGamePadにも言えるけども
GDDR5のレイテンシはtRPのほうが問題なのに
GDDR5のレイテンシを擁護する輩はtRPをガン無視して
CL含めたtRASだけ持ってきて問題無いと喚く不思議
しかもCLの算出値が間違ってるっていうw
何でそんなにも必死に擁護する必要があるんだ?
GDDR5のレイテンシを擁護する輩はtRPをガン無視して
CL含めたtRASだけ持ってきて問題無いと喚く不思議
しかもCLの算出値が間違ってるっていうw
何でそんなにも必死に擁護する必要があるんだ?
tRPは他のメモリバンクにアクセスしてれば完全に無視できるから考慮されないんだろ
プリチャージしてる間に他のバンクにアクセスすること前提なんだから
特に4バンク構成で分割してるGDDR5やDDR4ではほとんど死語
プリチャージしてる間に他のバンクにアクセスすること前提なんだから
特に4バンク構成で分割してるGDDR5やDDR4ではほとんど死語
>>49
ｈUMAで同一のメモリ領域にアクセス出来るのが
PS4の売りの一つなんだから無視出来る訳無いだろw
あと>GDDR5もCLのワーストケースは20
って言ってるけどOC仕様のビデオカードなんかではCL22仕様だったりする
つか標準CL20に統一されててそこから外れた仕様の物って見た記憶がほぼ無いわ
ｈUMAで同一のメモリ領域にアクセス出来るのが
PS4の売りの一つなんだから無視出来る訳無いだろw
あと>GDDR5もCLのワーストケースは20
って言ってるけどOC仕様のビデオカードなんかではCL22仕様だったりする
つか標準CL20に統一されててそこから外れた仕様の物って見た記憶がほぼ無いわ
いろいろごっちゃになってる人がいますね
とりあえずhUMAとPS4は関係ないです。
とりあえずhUMAとPS4は関係ないです。
hUMAとインターリーブに何の関係があるんだよw
お前知ってる単語組み合わせてるだけか
そもそもPS4ってhUMA対応かどうかわかってないじゃん
お前知ってる単語組み合わせてるだけか
そもそもPS4ってhUMA対応かどうかわかってないじゃん
PS4をレイテンシで叩くために最新の技術実装してることにするとか目的と手段が入れ替わってないか
hUMA対応してたからPS4完全勝利じゃん
hUMA対応してたからPS4完全勝利じゃん
>>51
>hUMAとPS4は関係ないです。
え?
PS4はｈUMAじゃなくなったって事?
つかメモリの話しててメモリアクセスに関する技術が関係無いとか意味分からんな
>>52
CPUとGPUが同一のメモリ領域にアクセスするのでインターリーブがそのままレイテンシになるって当たり前の話だが?
>そもそもPS4ってhUMA対応かどうかわかってないじゃん
GDCでもさんざんPS4はメモリが同一だと吹聴してたが全部嘘っぱちだったって言いたいのか?
>hUMAとPS4は関係ないです。
え?
PS4はｈUMAじゃなくなったって事?
つかメモリの話しててメモリアクセスに関する技術が関係無いとか意味分からんな
>>52
CPUとGPUが同一のメモリ領域にアクセスするのでインターリーブがそのままレイテンシになるって当たり前の話だが?
>そもそもPS4ってhUMA対応かどうかわかってないじゃん
GDCでもさんざんPS4はメモリが同一だと吹聴してたが全部嘘っぱちだったって言いたいのか?
>>54
いやあの、インターリーブがどういうものかさえ分かってない？
あとPS4がhUMA対応ってソース持ってくればみんなhUMAに関してのみは納得するんじゃない
メモリ空間が同じなのとメモリアドレスまで統一されてるのは似てるようで全然違うぞ
まずはそこから証明しよう
いやあの、インターリーブがどういうものかさえ分かってない？
あとPS4がhUMA対応ってソース持ってくればみんなhUMAに関してのみは納得するんじゃない
メモリ空間が同じなのとメモリアドレスまで統一されてるのは似てるようで全然違うぞ
まずはそこから証明しよう
>>55
インタリーブとメモリインターリーブじゃ指す意味合いが異なってくるんだが
分かってないのお前じゃね?
メモリインターリーブを指して言いたいのなら省略したら伝わらないぞ
hUMAのソースってさんざんゲハで貼られてきたGDCの講演ので十分だと思うんだが
PS4メモリアクセスがUMAだと言い切ってた4game以外は
大概SCEの言い分そのままｈUMA臭わす物だったと思うがそれじゃ足りないの?
インタリーブとメモリインターリーブじゃ指す意味合いが異なってくるんだが
分かってないのお前じゃね?
メモリインターリーブを指して言いたいのなら省略したら伝わらないぞ
hUMAのソースってさんざんゲハで貼られてきたGDCの講演ので十分だと思うんだが
PS4メモリアクセスがUMAだと言い切ってた4game以外は
大概SCEの言い分そのままｈUMA臭わす物だったと思うがそれじゃ足りないの?
>>56
この流れでメモリインターリーブ以外に読み取ったお前がすげーよ
あと全然ソースになってないだろそれ
キャッシュパイプ通して限定的に参照できる程度ならhUMAでもなんでもないし
MSのクラウドみたいにSCEも限定的な仕様を大げさに表現してるだけだと思うがな
hUMAなんてコヒーレンシのハードウェア制御だけでめちゃくちゃトランジスタ食う上に実装難しいのに
そんなもん2013年内に大量生産するハードに載せられるわけがない
この流れでメモリインターリーブ以外に読み取ったお前がすげーよ
あと全然ソースになってないだろそれ
キャッシュパイプ通して限定的に参照できる程度ならhUMAでもなんでもないし
MSのクラウドみたいにSCEも限定的な仕様を大げさに表現してるだけだと思うがな
hUMAなんてコヒーレンシのハードウェア制御だけでめちゃくちゃトランジスタ食う上に実装難しいのに
そんなもん2013年内に大量生産するハードに載せられるわけがない
PS4がhUMA対応してたら大々的にAMDが発表してるだろうからなぁ。
別に対応しててもメモリアクセス同じところ参照させなければそれで済む話。
GDDR5の強みは変わらない。
なんでわざわざメモリ性能を引き出せない設定を作って叩くのか理解できない。
別に対応しててもメモリアクセス同じところ参照させなければそれで済む話。
GDDR5の強みは変わらない。
なんでわざわざメモリ性能を引き出せない設定を作って叩くのか理解できない。
>>57
講演でCPUはGPUがメモリ上に置いたデータを直接参照出来る旨発言したりしてたんだが
それって普通に考えたらｈUMAだろ、何でそれがソースにならんの?
それがSCEの大風呂敷だというのなら俺は何も言えんがw
何にせよ俺がGDCで得た物においてPS4はhUMAだと認識してるから
それがそうじゃないと言うのならこれ以上の会話は何の意味も無いな
つかインターリーブ＝メモリインターリーブじゃない上に
レイテンシの話してる中レイテンシに関係のある
インターリーブというデータ技術の話持ってこられたら
普通そのまま解釈するわ
講演でCPUはGPUがメモリ上に置いたデータを直接参照出来る旨発言したりしてたんだが
それって普通に考えたらｈUMAだろ、何でそれがソースにならんの?
それがSCEの大風呂敷だというのなら俺は何も言えんがw
何にせよ俺がGDCで得た物においてPS4はhUMAだと認識してるから
それがそうじゃないと言うのならこれ以上の会話は何の意味も無いな
つかインターリーブ＝メモリインターリーブじゃない上に
レイテンシの話してる中レイテンシに関係のある
インターリーブというデータ技術の話持ってこられたら
普通そのまま解釈するわ
PS4はhUMAじゃないよ。メモリ全域にアクセスは出来るけど、CPUとGPUのコヒーレンシーは共有領域に限定。
その代わりにCPUとGPUをつなぐ内部バスを強化してGDDR5経由しないで効率的にGPGPUが実行出来るようにしてる。
GPGPUの結果をGDDR5に書き出す時もGPUのキャッシュを汚さないよう工夫されてる。
その代わりにCPUとGPUをつなぐ内部バスを強化してGDDR5経由しないで効率的にGPGPUが実行出来るようにしてる。
GPGPUの結果をGDDR5に書き出す時もGPUのキャッシュを汚さないよう工夫されてる。
大本営の発言から勝手にhUMA対応だって思い込んでるだけかよw
どうりでhUMAhUMA言うわりに中身が全然無いレス返すわけだ
hUMAでメモリアドレスレベルまで統合されてたらKZfでわざわざCPU/GPUの共有データつくる必要ないだろ
あくまでも従来UMAみたいな区画分け制限が無いだけでhUMAみたいにコヒーレンンシ保ったメモリ空間が提供されるわけじゃない
SCEもこういう馬鹿騙すためにどうとでも取れる大げさな言い回ししてるわけだ
MSの無限のクラウドパワーと同類の妄言
どうりでhUMAhUMA言うわりに中身が全然無いレス返すわけだ
hUMAでメモリアドレスレベルまで統合されてたらKZfでわざわざCPU/GPUの共有データつくる必要ないだろ
あくまでも従来UMAみたいな区画分け制限が無いだけでhUMAみたいにコヒーレンンシ保ったメモリ空間が提供されるわけじゃない
SCEもこういう馬鹿騙すためにどうとでも取れる大げさな言い回ししてるわけだ
MSの無限のクラウドパワーと同類の妄言
ゲーム機でHSAを実現するメリットが薄いのでhUMAは必須ではなかったんだよ。
GPGPUはGDDR5を経由しないように内部バスを強化してる。
GDDR5をUMAで使う上でボトルネックになるところは入念に対策がとられている。
GPGPUはGDDR5を経由しないように内部バスを強化してる。
GDDR5をUMAで使う上でボトルネックになるところは入念に対策がとられている。
お詳しいんですね
>>63
マーク・サーニーがインタビューで解説していたことの受け売りですよ
マーク・サーニーがインタビューで解説していたことの受け売りですよ
ソースが何であるかはどうでも良いけど
hUMAかどうかはまだ未定!!と言ったその口で
UMAが確定したかのように語る基地外は何なんだろうと思うわw
hUMAかどうかはまだ未定!!と言ったその口で
UMAが確定したかのように語る基地外は何なんだろうと思うわw
>>66
以前テクスレ辺りでよく見られたPS擁護の欺術
それと併せる形で相手の発言に中身がないと言いながら
自分が相手の言ってる事をまともに理解出来ない馬鹿であると
自己紹介するのもセットのパターン、ある種の様式美だね
以前テクスレ辺りでよく見られたPS擁護の欺術
それと併せる形で相手の発言に中身がないと言いながら
自分が相手の言ってる事をまともに理解出来ない馬鹿であると
自己紹介するのもセットのパターン、ある種の様式美だね
>>1からして間違ってるからな
今のところ、最適化をしていないから30フレーム以下のようで・・
じゃ、最適化って言えば、14.54ns(CL20)？に合わせるってこと？
じゃ、最適化って言えば、14.54ns(CL20)？に合わせるってこと？
72 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 18:34:41.12 ID:IiGwqsT/0
正解
最低でも64bytes単位でのアクセスになる
ある程度の大きさでないとバースト転送生かせないから
jp.xlsoft.com/documents/intel/seminar/2_Sofrware%20Optimize.pdf
最低でも64bytes単位でのアクセスになる
ある程度の大きさでないとバースト転送生かせないから
jp.xlsoft.com/documents/intel/seminar/2_Sofrware%20Optimize.pdf
73 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 18:48:38.79 ID:Jk3bTEsY0
まさかとは思うが、
もしかしてレイテンシがデカイからPS4の方が低性能って煽り合いのネタと
してじゃなく、心から本気で思っていて言ってるんだろうか。
もしかしてレイテンシがデカイからPS4の方が低性能って煽り合いのネタと
してじゃなく、心から本気で思っていて言ってるんだろうか。
74 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 18:58:26.82 ID:IiGwqsT/0
http://ascii.jp/elem/000/000/569/569422/
最低でも64bytesというのは通常X86系CPUはImplicit Prefetchで7ラインを一気にアクセスするから
キャッシュミスが起こると一次キャッシュが充填されるまでは待たないといけないので
メモリレイテンシというのは64bytes分の転送が終わるまでの時間
高速なGDDR5のが圧倒的に短くてすむ
最低でも64bytesというのは通常X86系CPUはImplicit Prefetchで7ラインを一気にアクセスするから
キャッシュミスが起こると一次キャッシュが充填されるまでは待たないといけないので
メモリレイテンシというのは64bytes分の転送が終わるまでの時間
高速なGDDR5のが圧倒的に短くてすむ
75 ：名無しさん必死だな：2013/06/25(火) 21:56:33.82 ID:g682gZKg0
ゲハがつまらなくなっていくのはこういうスレの次スレ立てるからなんだろうな
テクスレなら2レスで解決する
スレタイ貼ってこい
答えがレスされる
テクスレなら2レスで解決する
スレタイ貼ってこい
答えがレスされる
テクスレはSCE信者の巣窟なんでこことは違う意味で馬鹿の集まり
MSのクラウドオフロードとかテクノロジー的に面白そうなのに最初から否定してかかる連中ばかり
MSのクラウドオフロードとかテクノロジー的に面白そうなのに最初から否定してかかる連中ばかり
それはおかしいな
クラウドオフロードはPS4の機能でもあるのに
クラウドオフロードはPS4の機能でもあるのに
レイテンシだけじゃなくランダムアクセスもボトルネックになってるのになー
大手3社の内2社は実行性能を重視してeSRAM、1T-eSRAM載せたのに
バス帯域の数値で勝ったと誇る、カタログスペックで騙す楽な仕事ですね
大手3社の内2社は実行性能を重視してeSRAM、1T-eSRAM載せたのに
バス帯域の数値で勝ったと誇る、カタログスペックで騙す楽な仕事ですね
PS4はソフト開発者が主要開発チームに入ってる
それがGDDR5という選択
eSRAMより遥かに採用順位は下だったはずだ
帯域をカバーするためにメモリを混載したPS2という前例がSCEにはある
どちらが正しいのか
勝負だ！！！！！！！！！！！！！！！！
それがGDDR5という選択
eSRAMより遥かに採用順位は下だったはずだ
帯域をカバーするためにメモリを混載したPS2という前例がSCEにはある
どちらが正しいのか
勝負だ！！！！！！！！！！！！！！！！
正直これだけ差があると細かい性能比較はすべて虚しい
差が小さかったらまだ話題になりえるんだが
差が小さかったらまだ話題になりえるんだが
まぁ、因果が逆なんだよね
低速なメインメモリを補うために、少量でも高速で低レイテンシなメモリが必要になるわけだ
メインメモリが高速ならそもそもいらない対策
低速なメインメモリを補うために、少量でも高速で低レイテンシなメモリが必要になるわけだ
メインメモリが高速ならそもそもいらない対策
DRAMより10倍は早いeSRAM、それより遥かに速い1T-eSRAM
某社はDRAMのボトルネックを解決する為すでに2世代前のハードから1T-eSRAM載せてんだよな
SRAMを載せなかった理由が「開発者にパズルをさせたくない」って負け惜しみもいい所ｗ
某社はDRAMのボトルネックを解決する為すでに2世代前のハードから1T-eSRAM載せてんだよな
SRAMを載せなかった理由が「開発者にパズルをさせたくない」って負け惜しみもいい所ｗ
もう一社も力押しより実行性能を重視して次世代でeSRAM載せた
やはりソフトウェアを作る会社は実行性能がどれだけ大切か分かってるんだよね
やはりソフトウェアを作る会社は実行性能がどれだけ大切か分かってるんだよね
ああ、1T-eSRAMじゃなくて、1T-SRAMなｗ
MSは言うまでもなく、任天堂も「ソフトのために仕方なく買うのがハード」
という認識の会社
一方品川の債務超過ゴミクズ企業はAV家電を売る為のアリバイとして
適当にゲームソフトを作っている訳です
奴らにはゲームに対する理解も愛も一切無いと断言してよい
という認識の会社
一方品川の債務超過ゴミクズ企業はAV家電を売る為のアリバイとして
適当にゲームソフトを作っている訳です
奴らにはゲームに対する理解も愛も一切無いと断言してよい
箱1はテレビ機能がウリのようですが
どう思いますか？
どう思いますか？
>>88
日本では使い物にならない仕様のまま出したら笑う
日本では使い物にならない仕様のまま出したら笑う
日本市場じゃテレビジョン！もクラウドも使いものになるまい
クラウドは大丈夫でしょ国内にも鯖を増設するみたいだし
>>90
テレビのほうは終わってるだろうな。
クラウドはもう実用レベルで、日本にも二箇所データセンターができる。もちろん口だけじゃないぞ？ｗ
しかし、テレビ要素そんなに欲しいか？
ああ、torneとかあるか。
テレビのほうは終わってるだろうな。
クラウドはもう実用レベルで、日本にも二箇所データセンターができる。もちろん口だけじゃないぞ？ｗ
しかし、テレビ要素そんなに欲しいか？
ああ、torneとかあるか。
鯖があってもソフトが発売されるとは限らない
国内未発売のソフトは北米アカ取って北米のクラウドということになりかねんぞ
国内未発売のソフトは北米アカ取って北米のクラウドということになりかねんぞ
SRAM 32Mって100㌦超えるぐらいするらしい
その他にDDR3 8Gも積んでるわけだから、メモリに関してはXBOXONEのほうが金かけてるぐらい
つまりGDDR5 8Gにすることもできたわけだ。じゃあなぜしなかったのか
その他にDDR3 8Gも積んでるわけだから、メモリに関してはXBOXONEのほうが金かけてるぐらい
つまりGDDR5 8Gにすることもできたわけだ。じゃあなぜしなかったのか
DDR3はもはやダイソーに並んでもおかしくないほど安いぞ
1T-SRAMはSRAMの高速版じゃないぞ。
技術的にはDRAMを使った疑似SRAM。
SRAMより少ないトランジスタ数で近い性能を出せるのが売り。
技術的にはDRAMを使った疑似SRAM。
SRAMより少ないトランジスタ数で近い性能を出せるのが売り。
DDR3っていってもWiiUのような安物とちがって
DDR3-2133はそこまで安くはないでしょ
DDR3-2133はそこまで安くはないでしょ
GDDR5 4Gbit品を採用してまで8GBを実現するのはコストが合わないと判断したんだろ。
ところが汎用メモリのDDR3がまさかこんなに値上がりするとは思ってなかっただろうしな。
MS社員がPSMでの発表を見てポップコーンこぼすくらい驚いたのも無理はない。
ところが汎用メモリのDDR3がまさかこんなに値上がりするとは思ってなかっただろうしな。
MS社員がPSMでの発表を見てポップコーンこぼすくらい驚いたのも無理はない。
PS4はデータを高速で送れない事態に陥ってフレームスキップとか起きるな
まあバス帯域は多いからプリレンダムービーは得意だ
まあバス帯域は多いからプリレンダムービーは得意だ
>>103
大容量のムービー読み出すのに帯域がいらないって言われてもな・・・
大容量のムービー読み出すのに帯域がいらないって言われてもな・・・
ん？リアルタイムレンダリングのムービーって事か
PS2の半分の帯域しか無いRSXですらBD再生できるというのに
ムービー垂れ流しなんざもう大した負荷じゃないだろ
メディアプレイヤーとゲームの読み出しを一緒にはできないでしょ
リアルタイムレンダリングに帯域は必要だが、プリレンダに帯域なんか必要ない
せいぜい毎秒数Mバイト読み込んで、2D映像の30か60フレームの映像作り出すだけ
プリレンダに必要なのはデコーダの性能な
せいぜい毎秒数Mバイト読み込んで、2D映像の30か60フレームの映像作り出すだけ
プリレンダに必要なのはデコーダの性能な
やはり帯域は必要だわリアルタイムで動くゲームの途中でムービーを読み出すわけだから無視できない
駄目だこりゃ
リアルタイムのゲーム途中でストレス無くムービーを読み出すのとメディアプレイヤーを一緒にしてもねえ
DRAMのボトルネックを解決しようと搭載したのがeSRAMなり1T-SRAM、これは間違いないよ
BDのストリームは36Mbps、4.5MB/sec。
これを30fpsで2K*1K=2Mピクセルに展開すると240MB/sec。
実際はその4倍くらいでしょうか。今となってはたいした負荷ではありません。
1T-SRAM、eDRAM、何にせよ汎用でない高速なメモリは
極めて高いビットコストから、容量とのトレードオフがあり、またそれを活用するための特別なソフトウェアが必要になることに注意してください。
かつては帯域は表現と結び付いていましたが、今は相対的に演算に比重が移っています。
これを30fpsで2K*1K=2Mピクセルに展開すると240MB/sec。
実際はその4倍くらいでしょうか。今となってはたいした負荷ではありません。
1T-SRAM、eDRAM、何にせよ汎用でない高速なメモリは
極めて高いビットコストから、容量とのトレードオフがあり、またそれを活用するための特別なソフトウェアが必要になることに注意してください。
かつては帯域は表現と結び付いていましたが、今は相対的に演算に比重が移っています。
116 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 06:23:39.45 ID:yT4I1rAu0
117 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 06:26:06.15 ID:AzZ9WK5q0
分かってた、分かりきってた
PSなんて1からゴミだったということを理解するべきだ
PSなんて1からゴミだったということを理解するべきだ
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1372172755661.jpg
2013年6月25日
鳩山友紀夫元首相は「日本固有の領土は北海道、本州、四国、九州であり、
それ以外の地域については戦勝国の決めることであって自分達では決定できない。
日本人はもっと勉強しなさい」と発言。
ttp://uproda.2ch-library.com/6777166qU/lib677716.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/677720tmE/lib677720.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/677721NIf/lib677721.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/677717Kzv/lib677717.jpg
2013年6月25日
鳩山友紀夫元首相は「日本固有の領土は北海道、本州、四国、九州であり、
それ以外の地域については戦勝国の決めることであって自分達では決定できない。
日本人はもっと勉強しなさい」と発言。
ttp://uproda.2ch-library.com/6777166qU/lib677716.jpg
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ttp://uproda.2ch-library.com/677717Kzv/lib677717.jpg
>>22
そいつらは扱うデータや動かす処理がCPUよりGPUに近いストリームプロセッサだから。
>>81
ぶっちゃけ、GDDR5でもCPUやGPUからみるとくそ遅い。だから低容量だが超高速なキャッシュをそれぞれ積んでる。
アーキ的にwiiuや箱１はキャッシュを一段階増やしてCPUやGPUの待ちを減らそうってので、PS4はメモリを多少高速なものにして待ちを減らそうって方式。
キャッシュミスが頻発するようなケースならPS4のが効果は高いが、箱１やwiiuはキャッシュミス自体が少なくなるって感じ。
そいつらは扱うデータや動かす処理がCPUよりGPUに近いストリームプロセッサだから。
>>81
ぶっちゃけ、GDDR5でもCPUやGPUからみるとくそ遅い。だから低容量だが超高速なキャッシュをそれぞれ積んでる。
アーキ的にwiiuや箱１はキャッシュを一段階増やしてCPUやGPUの待ちを減らそうってので、PS4はメモリを多少高速なものにして待ちを減らそうって方式。
キャッシュミスが頻発するようなケースならPS4のが効果は高いが、箱１やwiiuはキャッシュミス自体が少なくなるって感じ。
xboxoneもwiiuも一次二次のキャッシュは積んでるんだけどな
遅くて容量も小さいeSRAMなんて意味無さ杉だな
PCアーキテクチャベースのAPUにあんなもの突っ込んでも役に立たないよ
Kaveri世代のアーキテクチャならちょっとは使えたかもしれん
GPUに粒度の小さいタスクをばりばり投げたり、メモリアドレス空間統合され、CPUとGPUのキャッシュコヒーレンシを持ったようなアーキテクチャでないと
PCアーキテクチャベースのAPUにあんなもの突っ込んでも役に立たないよ
Kaveri世代のアーキテクチャならちょっとは使えたかもしれん
GPUに粒度の小さいタスクをばりばり投げたり、メモリアドレス空間統合され、CPUとGPUのキャッシュコヒーレンシを持ったようなアーキテクチャでないと
意味無ければ他2社が搭載するわけないよね？ｗ
おちゃめ @ochame_nako
https://twitter.com/ochame_nako
https://twitter.com/ochame_nako
DRAMのレイテンシやランダムアクセスの遅さがネックになるからeSRAM載せてるだけ
eSRAMが遅いとか嘘つくのは辞めようね
eSRAMが遅いとか嘘つくのは辞めようね
>>120
だから、普通のDRAMより圧倒的に早いメモリを別に用意して、三次キャッシュ的に使う。
もしくは、プログラミングでワークメモリ的にもつかえるんだっけか？
それができるなら、ストレージに例えると通常のHDDがDDR3、RAID0のHDDがGDDR5、ラムディスクがオンチップの統合メモリって感じか。
だから、普通のDRAMより圧倒的に早いメモリを別に用意して、三次キャッシュ的に使う。
もしくは、プログラミングでワークメモリ的にもつかえるんだっけか？
それができるなら、ストレージに例えると通常のHDDがDDR3、RAID0のHDDがGDDR5、ラムディスクがオンチップの統合メモリって感じか。
スクラッチメモリかどうかは定かではないぞ
ゼンジーの予想記事しかソースはない
ゼンジーの予想記事しかソースはない
127 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 19:14:19.06 ID:zAXLE6c40
まあ、PS4タイトルが30fpsばっかで
Xbox1のファーストタイトルは全部60fpsだからな
ソニーが必死でアピールしてたGDDR5って何だったんだ？ｗ ってのが現在の状況
Xbox1のファーストタイトルは全部60fpsだからな
ソニーが必死でアピールしてたGDDR5って何だったんだ？ｗ ってのが現在の状況
その煽りも今のうちしか使えないぜ
>>127
１の60fpsは前のE3みて言っているの？
１の60fpsは前のE3みて言っているの？
130 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 19:32:27.78 ID:zAXLE6c40
どうもPS4は構造上の欠陥抱えてるか、
SCEファーストに何かしらの問題あるみたいなんだよね
GDDR5が全く活きてない
SCEファーストに何かしらの問題あるみたいなんだよね
GDDR5が全く活きてない
自分のPC（PS4）すらレイテンシでまともに見れなくなったか
哀れな奴
哀れな奴
PS4でfpsが低いものが多かったのは、
開発機材が最終版に近づくにつれ速度や
ボトルネックになる箇所が変わったりしたんじゃないのかと思う。
固まれば今まで通り開発の想定したものに調整されるからそんなに心配するところじゃない。
開発機材が最終版に近づくにつれ速度や
ボトルネックになる箇所が変わったりしたんじゃないのかと思う。
固まれば今まで通り開発の想定したものに調整されるからそんなに心配するところじゃない。
133 ：名無しさん必死だな：2013/06/26(水) 20:54:51.69 ID:W0UaNX+DO
Vitaの存在が想定の下限だったみたいに、
PS4も想定の下限ハードとして元気にフリーズしてくれるから心配しなくていいよな
PS4も想定の下限ハードとして元気にフリーズしてくれるから心配しなくていいよな
>>132
開発機が最終版に近付くにつれ、”開発の想定”が変わってきてるかもと思うと心配
開発機が最終版に近付くにつれ、”開発の想定”が変わってきてるかもと思うと心配
予想以上のクッタリハードだったな、PS4は
>>132
SCEが変なことしてなければ、PCのハード構成との大きな違いはGDDR5をメインメモリにも使う、ってことぐらいじゃないか？
構成が変わったっぽいってのもメモリ位で、それが減ったならともかく、増えたんだから既存のプログラムが遅くなるってことは考えづらい。
GDDR5以外はPCのマザボ作るのとたいしてかわらんだろうから、GDDR5の配線コストでもけちろうとしてんのかな。
SCEが変なことしてなければ、PCのハード構成との大きな違いはGDDR5をメインメモリにも使う、ってことぐらいじゃないか？
構成が変わったっぽいってのもメモリ位で、それが減ったならともかく、増えたんだから既存のプログラムが遅くなるってことは考えづらい。
GDDR5以外はPCのマザボ作るのとたいしてかわらんだろうから、GDDR5の配線コストでもけちろうとしてんのかな。
>>135
なんで？
>>PS4でfpsが低いものが多かったのは、
>>開発機材が最終版に近づくにつれ速度や
>>ボトルネックになる箇所が変わったりした
あげくに、
>>固まれば今まで通り開発の想定したものに調整
されなかったら、しばらく「fpsが低いもの」が続くかもしれないわけだから、
消費者としては心配するだろ
なんで？
>>PS4でfpsが低いものが多かったのは、
>>開発機材が最終版に近づくにつれ速度や
>>ボトルネックになる箇所が変わったりした
あげくに、
>>固まれば今まで通り開発の想定したものに調整
されなかったら、しばらく「fpsが低いもの」が続くかもしれないわけだから、
消費者としては心配するだろ
西田宗千佳のRandom Analysis 032
>PS4とXbox One、どちらが高性能か?
>E3でゲーム開発者や同業のジャーナリスト、ハードメーカー関係者などと
>情報交換を行なったが、筆者の結論は「性能面では、PS4はXbox Oneより上。
>しかも、その差は小さなものではなく、最終的なゲームの品質にも大きな
>影響を与える」というものになる。
>PS4とXbox One、どちらが高性能か?
>E3でゲーム開発者や同業のジャーナリスト、ハードメーカー関係者などと
>情報交換を行なったが、筆者の結論は「性能面では、PS4はXbox Oneより上。
>しかも、その差は小さなものではなく、最終的なゲームの品質にも大きな
>影響を与える」というものになる。
スペック考えれば当たり前の結論だろ
PS3の時を考慮するとスペックだけでは判断できないなｗ
>>141
記事読んでくればいいだろ
記事読んでくればいいだろ
同じようなことを言ってるのは西田宗千佳だけじゃないからな
というか、逆のことを言ってるのは世界でただ一人新ちゃんくらいか
というか、逆のことを言ってるのは世界でただ一人新ちゃんくらいか
有料メルマガだから記事読むには金かかるぞ
>>144
貼ってくれるのなら喜んで読むよ
貼ってくれるのなら喜んで読むよ
CPUのしょぼさ これをどう補うかだな
PCよりしょぼいのは間違いないし
PCよりしょぼいのは間違いないし
時間があればマルチコア対応含め最適化できるし、CPU処理量はオブジェクト数の増減でわりと調整できたりするもの。
Jaguarだからどうにもならない、ということはない。
Jaguarだからどうにもならない、ということはない。
ベンチ見る限りJaguar 4コア版1.5GHｚで現行Celeron並、1コア性能は現行Celeronの半分程度
8コアならPentium以上i3以下ってとこじゃね
PCゲーが単コア～8コアまで環境差あったのが、どっちかっていうと1コア性能重視で開発されていたのが多かったのが
XBOXOne、PS4と8コアCPUの巨大な市場が生まれることでマルチコアも重視される方向にトレンドが変わるくらいかねぇ
8コアならPentium以上i3以下ってとこじゃね
PCゲーが単コア～8コアまで環境差あったのが、どっちかっていうと1コア性能重視で開発されていたのが多かったのが
XBOXOne、PS4と8コアCPUの巨大な市場が生まれることでマルチコアも重視される方向にトレンドが変わるくらいかねぇ
>>150
2.0GHZ8コアでi3の4/5くらいの性能だな
コア当りの性能は次世代Atom以下なのは間違いない
消費電力効率はAMDにしてはかなり頑張ってるんだけどな
CPUメニイコアプログラミングは
C2Qの頃に頓挫したけどまた花開くのか?
2.0GHZ8コアでi3の4/5くらいの性能だな
コア当りの性能は次世代Atom以下なのは間違いない
消費電力効率はAMDにしてはかなり頑張ってるんだけどな
CPUメニイコアプログラミングは
C2Qの頃に頓挫したけどまた花開くのか?
>>150
PCで8コアなんてゲーミングPCでもレアケースなんで、PC向けとは別にCS向けにつくりかえしないとパフォーマンスでないだろね。
PCで8コアなんてゲーミングPCでもレアケースなんで、PC向けとは別にCS向けにつくりかえしないとパフォーマンスでないだろね。
>>152
8コアでどうじゃなく、4コアでも6コアでもマルチコアでのパフォーマンスはいかされてない
この手のマルチされるゲームソフトの市場規模がコンシュマー PC比率が80％対20％くらいなので
マルチコアで性能が出やすい方向に流れると思うよ
単コア性能だけでなく、マルチコアでもよりパフォーマンスが出る方向自体はPCゲーでも恩恵があるわけだしさ
8コアでどうじゃなく、4コアでも6コアでもマルチコアでのパフォーマンスはいかされてない
この手のマルチされるゲームソフトの市場規模がコンシュマー PC比率が80％対20％くらいなので
マルチコアで性能が出やすい方向に流れると思うよ
単コア性能だけでなく、マルチコアでもよりパフォーマンスが出る方向自体はPCゲーでも恩恵があるわけだしさ
>>153
PCゲームでマルチスレッド性能よりシングルスレッド性能重視なのは、別にPCのマルチスレッド性能が低いからじゃないよ。
開発の難易度が上がってさらに開発費と時間がかかってしまうから。
PCだとシングルスレッド性能が高いので(低い性能のCPUはAAAタイトルだと切り捨ててるので)、そういうところでのコストアップを嫌ってる。
PCゲームでマルチスレッド性能よりシングルスレッド性能重視なのは、別にPCのマルチスレッド性能が低いからじゃないよ。
開発の難易度が上がってさらに開発費と時間がかかってしまうから。
PCだとシングルスレッド性能が高いので(低い性能のCPUはAAAタイトルだと切り捨ててるので)、そういうところでのコストアップを嫌ってる。
155 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2013/06/27(木) 08:30:47.58 ID:Ay8g9hhz0
>>42, 45
メモリのレイテンシはどれも同等みたいですね。
CPUがキャッシュに収まらないデータにランダムアクセスする。
この場合に、CPUはメモリからデータを取得する。
これが多発するような処理の場合、GPU側の帯域も圧迫される
んでない？ってことかな？
業務系のプログラマなんで、ゲームは趣味程度にしか作った
ことないですが。
メモリのレイテンシはどれも同等みたいですね。
CPUがキャッシュに収まらないデータにランダムアクセスする。
この場合に、CPUはメモリからデータを取得する。
これが多発するような処理の場合、GPU側の帯域も圧迫される
んでない？ってことかな？
業務系のプログラマなんで、ゲームは趣味程度にしか作った
ことないですが。
eSRAMなり1T-SRAMは、開発者が高速にアクセスしたいデータを
手動でキャッシュしたり出来る。
これによりDRAMにアクセスするより、高速に処理を行うことが
出来る。
1000msec / 60fps ≒ 16msec
1int = 16msec中で画面更新とゲーム処理を行わないと行けない
ゲーム開発は大変だなあと、思うわけです。
手動でキャッシュしたり出来る。
これによりDRAMにアクセスするより、高速に処理を行うことが
出来る。
1000msec / 60fps ≒ 16msec
1int = 16msec中で画面更新とゲーム処理を行わないと行けない
ゲーム開発は大変だなあと、思うわけです。
箱もUもCPUから内蔵メモリアクセスできないんだけどな
テクスチャキャッシュとしては使えるけどメインメモリとの転送繰り返しで無駄に帯域消費する
テクスチャキャッシュとしては使えるけどメインメモリとの転送繰り返しで無駄に帯域消費する
>>155
実はPS4ではGPUを邪魔できるほどのメモリ帯域はCPU側には割り当てられていません。
>>156
CPUとGPUの処理はパイプライン式にフレームを分割することができるので、計33msに収めれば60fpsを達成できます。
>>157
eSRAMは容量が非常に限られているのとテクスチャはキャッシュが効くのでテクスチャを置くことはないと思います。
レンダーターゲット用でしょう。
実はPS4ではGPUを邪魔できるほどのメモリ帯域はCPU側には割り当てられていません。
>>156
CPUとGPUの処理はパイプライン式にフレームを分割することができるので、計33msに収めれば60fpsを達成できます。
>>157
eSRAMは容量が非常に限られているのとテクスチャはキャッシュが効くのでテクスチャを置くことはないと思います。
レンダーターゲット用でしょう。
159 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 13:15:37.91 ID:wrMfFfYB0
>>158
ソースをどうぞ。
ソースをどうぞ。
>>159
でも8コアのマルチコアプログラミング環境で(実際開発が叩くのは6個位？)、
分割されたスレッドの負荷をプログラマ側がタイミングを意識して制御する
のは相当難易度が高い気がします。
そうするとライブラリかOSの層で吸収してほしいところです。
(なので、OS側で帯域制限が掛かっててもおかしくない気はします。)
インディーゲームが参入出来るなら、unityとかで大いにそういった大変さを
吸収してくれるといいんですが。
でも8コアのマルチコアプログラミング環境で(実際開発が叩くのは6個位？)、
分割されたスレッドの負荷をプログラマ側がタイミングを意識して制御する
のは相当難易度が高い気がします。
そうするとライブラリかOSの層で吸収してほしいところです。
(なので、OS側で帯域制限が掛かっててもおかしくない気はします。)
インディーゲームが参入出来るなら、unityとかで大いにそういった大変さを
吸収してくれるといいんですが。
レイテンシ痴漢豚が黙ってしまったぞ
ちょとメモリについて調べたら、ここに書いてあるようなケースが
発生するって事か。
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/index-4.html
> メモリに待たされている何十ナノ秒の間に、480数MHzのプロセッサは何十
> サイクルと動くわけですね。あるいは160数MHzのグラフィックチップは
> 何十サイクルと動く。
disk ioの同期呼び出しの際の待ち時間を、容量の限られたSSDで補うような
感じですかね？(eSRAMなり1T-SRAM)
高度にSRAMに最適化したプログラムなら(手動L4キャッシュ的に使用？)、実行
性能でPS4を上回る演算結果が出せるでしょうね。
しかし、ゲームは1フレーム内の時間で処理をしないといけない、時間の制約が
厳しいですね。
発生するって事か。
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/index-4.html
> メモリに待たされている何十ナノ秒の間に、480数MHzのプロセッサは何十
> サイクルと動くわけですね。あるいは160数MHzのグラフィックチップは
> 何十サイクルと動く。
disk ioの同期呼び出しの際の待ち時間を、容量の限られたSSDで補うような
感じですかね？(eSRAMなり1T-SRAM)
高度にSRAMに最適化したプログラムなら(手動L4キャッシュ的に使用？)、実行
性能でPS4を上回る演算結果が出せるでしょうね。
しかし、ゲームは1フレーム内の時間で処理をしないといけない、時間の制約が
厳しいですね。
32MBってこと忘れてるだろ
最適化しないでただのクッションにしか使ってないPCのCPUは多くても8MB
最適化するならむしろ32MBポッキリといえる
最適化しないでただのクッションにしか使ってないPCのCPUは多くても8MB
最適化するならむしろ32MBポッキリといえる
CPUのL3はキャッシュでX1のESRAMはスクラッチパッドメモリだからまったく別物
165 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 20:23:04.96 ID:vbYx8QzI0
>>160
つまり、妄想だったってこと？
つまり、妄想だったってこと？
166 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 22:35:03.54 ID:1jNoGMeP0
PS4のフレームレート劣化は当然という事。
Xbox1の設計はさすがだね
Xbox1の設計はさすがだね
>>166
しかし箱1はGPU性能がWiiU以下なんだぜ？
そりゃCPUやメモリを考慮するとWiiUには負けないかもしれないが
CPU、GPU、メモリとバランスが良いPS4と違って箱1はGPUというボトルネックがある
しかし箱1はGPU性能がWiiU以下なんだぜ？
そりゃCPUやメモリを考慮するとWiiUには負けないかもしれないが
CPU、GPU、メモリとバランスが良いPS4と違って箱1はGPUというボトルネックがある
ボトルネックの話をするなら、PS4はCPUだよなぁ。
フレームレート30の答えはコレだったわけだが。
フレームレート30の答えはコレだったわけだが。
つーか、基本的にソフトの仕上がりが答えだろ？
箱1は余裕だが、PS4はやばいけども。
箱1は余裕だが、PS4はやばいけども。
>>164
32Mbyteと今となっては少量だけど、PS2, GC, XBOX世代の
メインメモリ並の容量のスクラッチパッドメモリの活用で
CPU, GPUのボトルネックを改善出来る可能性が有るって
ことですよね？
逆にこれがないと主メモリのシーク？にかかる時間で、
CPU, GPUは応答待ちで何も出来ないタイミングが出来る
って理解でいいんでしょうか？
特に今回はマルチコアプログラムをしないと単コアの
性能が低いので、普通のシングルスレッドブン回しな
教則本にあるような作りだとCPU性能が出ないイメージ
もあります。
>>165
最適化して最大性能を引き出して作るのは、相当難しそうだな、
と同じ開発系の人間として思っただけです。
実際マルチコア対応出来る人材なんかも少数だろうしな、と。
長文失礼ノシ
32Mbyteと今となっては少量だけど、PS2, GC, XBOX世代の
メインメモリ並の容量のスクラッチパッドメモリの活用で
CPU, GPUのボトルネックを改善出来る可能性が有るって
ことですよね？
逆にこれがないと主メモリのシーク？にかかる時間で、
CPU, GPUは応答待ちで何も出来ないタイミングが出来る
って理解でいいんでしょうか？
特に今回はマルチコアプログラムをしないと単コアの
性能が低いので、普通のシングルスレッドブン回しな
教則本にあるような作りだとCPU性能が出ないイメージ
もあります。
>>165
最適化して最大性能を引き出して作るのは、相当難しそうだな、
と同じ開発系の人間として思っただけです。
実際マルチコア対応出来る人材なんかも少数だろうしな、と。
長文失礼ノシ
GPU性能がWiiU以下はないだろ
箱1をみてるとWiiUの上位版って感じ
メモリ構成も似てる部分があるし
箱1をみてるとWiiUの上位版って感じ
メモリ構成も似てる部分があるし
まあPS4が一番GPU性能は良さそうだから、素直に作れば
見た目は一番綺麗になるのはPS4でしょう。
>>169
結局画面作りのセンスやゲーム内容の面白さっていう、
評価の難しい部分が一番重要ですしね。
見た目は一番綺麗になるのはPS4でしょう。
>>169
結局画面作りのセンスやゲーム内容の面白さっていう、
評価の難しい部分が一番重要ですしね。
>>170
CPUやGPUのボトルネックを回避できるんじゃなくてDDR3の遅いメモリを隠蔽できるだけ
GDDR5はバンクグループ化して粒度抑えてるのでむしろ細かなアクセスは得意
DRAM最大の弱点であるリフレッシュを無視出来るので実行レイテンシはDDR3より速いかもしらん
256bit接続176GB/sのメモリ帯域を使うのは主にGPUでCPUはそんなに帯域必要ない
CPUやGPUのボトルネックを回避できるんじゃなくてDDR3の遅いメモリを隠蔽できるだけ
GDDR5はバンクグループ化して粒度抑えてるのでむしろ細かなアクセスは得意
DRAM最大の弱点であるリフレッシュを無視出来るので実行レイテンシはDDR3より速いかもしらん
256bit接続176GB/sのメモリ帯域を使うのは主にGPUでCPUはそんなに帯域必要ない
174 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 22:58:40.56 ID:fMdss/hwP
>>169
だからPS4実機が市販される前の今、業者がイメージ操作に精を出すんじゃないですか
だからPS4実機が市販される前の今、業者がイメージ操作に精を出すんじゃないですか
E3で既にボロが出てるのにな、PS4は。
PS4ってそんな開発しやすいの？
177 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 23:10:43.84 ID:1jNoGMeP0
PS4が30fpsだとあっちこっちでマルチポストしまくってるが
独占のデッドラが15fpsという事実には一切触れない
徹底してるな
独占のデッドラが15fpsという事実には一切触れない
徹底してるな
>>178
マルチソフトががくがくのほうがやばいような。しかもキルゾーンの新作30なんだろチョンすて4は。高性能じゃないの？
マルチソフトががくがくのほうがやばいような。しかもキルゾーンの新作30なんだろチョンすて4は。高性能じゃないの？
PS4で動いてたアサクリが0fpsという事実には一切触れない
徹底してるな
徹底してるな
eDRAMつかうと速度はTB級
http://i.imgur.com/ZbyUT5D.png
http://i.imgur.com/ZbyUT5D.png
PS4は必死に情報操作しないとほんとにとりえないからな。
どう見ても、箱1が面白そうだ。
どう見ても、箱1が面白そうだ。
184 ：名無しさん必死だな：2013/06/27(木) 23:20:27.35 ID:fMdss/hwP
>>177
無能集団という呼び名があそこまでしっくりくる大企業もないよなｗ
>>182
国内だと、JMSの宣伝下手と販路の弱さがなぁ
「PS4じゃなくてもあなたの遊びたいソフトは1台で揃いますよ！その上ファーストタイトルもいいですよ！」
ってのを上手く伝えられるといいんだけど
無能集団という呼び名があそこまでしっくりくる大企業もないよなｗ
>>182
国内だと、JMSの宣伝下手と販路の弱さがなぁ
「PS4じゃなくてもあなたの遊びたいソフトは1台で揃いますよ！その上ファーストタイトルもいいですよ！」
ってのを上手く伝えられるといいんだけど
CPU
PS4＝箱1＞＞＞＞＞＞＞wiiu
GPU
PS4＞＞＞＞＞＞wiiu＞箱1
メモリ
PS4＞＞箱1＞＞＞＞wiiu
PS4＝箱1＞＞＞＞＞＞＞wiiu
GPU
PS4＞＞＞＞＞＞wiiu＞箱1
メモリ
PS4＞＞箱1＞＞＞＞wiiu
>>178
それを言ってしまったら、PS4フリーズ地獄も認めなくちゃいけなくなるけど、いいの？
それを言ってしまったら、PS4フリーズ地獄も認めなくちゃいけなくなるけど、いいの？
>>186
残念だけどアサクリは60fpsで動いてる動画がある
残念だけどアサクリは60fpsで動いてる動画がある
ああ、無理したおかげでフリーズしたんだっけ？
安定の30fpsならともかくPS3で可変fpsなんてやっちゃったから信用されないんだよねｗ
箱○はダブルバッファ
PS3はトリプルバッファ
単純に数字だけ見ても体感フレームレートには差がある
トリプルバッファはフレーム変化が分かりにくい
PS3はトリプルバッファ
単純に数字だけ見ても体感フレームレートには差がある
トリプルバッファはフレーム変化が分かりにくい
193 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 00:21:23.96 ID:Hy+tTBY/0
ヨン様実行性能ゴミ
194 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 01:29:56.21 ID:0eq+G1QU0
ベスト of E3はXbox1ゲームが取りまくって Amazon・ウォルマートの予約数1位もXbox1だな
GDDRとは何だったのかｗ
オンライン有料化で、PS3より売れないのがほぼ確定なのにPS4に明るい材料が全くないな
GDDRとは何だったのかｗ
オンライン有料化で、PS3より売れないのがほぼ確定なのにPS4に明るい材料が全くないな
ゲハ板の外では
そういう印象を持ってる人は(どの陣営のシンパかを問わず)少数派ですけどね。
そういう印象を持ってる人は(どの陣営のシンパかを問わず)少数派ですけどね。
196 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 03:03:10.70 ID:KyfBrXi6P
マーク･サーニー氏：
PS4はXboxOneと同じ低速メモリ＋EDRAMのアーキテクチャも検討していたが、
シンプルなコードを書くことがが困難であると分析。
高速なバスと176GB/秒のユニファイド・メモリは、
開発者にとっては実にコードが書きやすく、
これこそがPS4でシンプルなアーキテクチャを提供しようというチームの哲学であった​​。
256ビットバスの帯域幅176GB/sのGDDR5は、「相当に大きいのです」、とCenry氏は語った。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11561961845.html
PS4はXboxOneと同じ低速メモリ＋EDRAMのアーキテクチャも検討していたが、
シンプルなコードを書くことがが困難であると分析。
高速なバスと176GB/秒のユニファイド・メモリは、
開発者にとっては実にコードが書きやすく、
これこそがPS4でシンプルなアーキテクチャを提供しようというチームの哲学であった​​。
256ビットバスの帯域幅176GB/sのGDDR5は、「相当に大きいのです」、とCenry氏は語った。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11561961845.html
197 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 03:05:39.33 ID:dzMKwaEvO
ソニーが哲学持ち出したってことはPS4が死ぬの確定かよ
シンプルでコードが書きやすいのに、なぜE3ではあんなものしか出てこないのかが不思議でならない
>>192
そのわりには実機で20fpsから30fpsをうろうろしてたようだが
そのわりには実機で20fpsから30fpsをうろうろしてたようだが
201 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 04:02:40.93 ID:0eq+G1QU0
PS4は、ミニバンにF1のタイヤ履かせてるだけ
逆に、遅くなっちゃったｗ
そもそもJaguarのメインメモリに256ビットバス帯域とか意味ないよ
GDDR5の176GB/sが、システム処理やゲーム実行中全く使われてない状態
逆に、遅くなっちゃったｗ
そもそもJaguarのメインメモリに256ビットバス帯域とか意味ないよ
GDDR5の176GB/sが、システム処理やゲーム実行中全く使われてない状態
>>199
体感、で誤魔化すしかないんだろうよ。
体感、で誤魔化すしかないんだろうよ。
なんつーか、例え好きだよね
誰とは言わないけど
誰とは言わないけど
はっきり言ってmsは余裕だろ
逆に1TのDram持ってこなくて助かったと、思っているはず
何せPS4は後2,3年もすればPCでソフトが動いてしまうかもしれないから
この問題が起こって速めにps5に変わってしまうと。
対策している情報もないし、4は安いのもいいが、考えていないなら、今からでもハードを見直した方が。
逆に1TのDram持ってこなくて助かったと、思っているはず
何せPS4は後2,3年もすればPCでソフトが動いてしまうかもしれないから
この問題が起こって速めにps5に変わってしまうと。
対策している情報もないし、4は安いのもいいが、考えていないなら、今からでもハードを見直した方が。
205 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 09:24:04.23 ID:0eq+G1QU0
PS4 本体399ドル＋オンライン月額10ドル →初年度ラニングコスト 519 ドル
Xbox1 DayOneパック 本体499ドル＋ゴールド付属 →初年度ラニングコスト 499 ドル
「PS4が安い」っての自体が錯覚
Xbox1 DayOneパック 本体499ドル＋ゴールド付属 →初年度ラニングコスト 499 ドル
「PS4が安い」っての自体が錯覚
206 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 09:32:43.12 ID:KyfBrXi6P
PS4のオンラインの年額は50ドルなんだが
どう考えても本体が100ドル安いPS4の方が安い
どう考えても本体が100ドル安いPS4の方が安い
207 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 09:36:43.89 ID:2bqH2LUw0
PS4の安さは異常。どこまでユーザー思いなんだ
Liveは1年3千円で買えるからすぐ縮まるけどね
>>206
インフラの質は無視ですね。わかります
インフラの質は無視ですね。わかります
cpuに32mのキャッシュが乗らない限り、1は大丈夫だからなぁ
211 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 10:45:41.94 ID:dnztdfaE0
>>200
むしろ予算が足らなかったんじゃないか？
eDRAMを付けられる体力が無いものだから、とりあえず高コストのＧＤＤＲ５ ４ＧＢを乗せちゃえ
と。ところがＭＳが８ＧＢのＤＤＲ３を搭載したものだから、負けじと負担大の８ＧＢに増設した、と。
本来はＭＳがもう少し手加減してくれないかなあ・・・と思ってたけど甘かった。
そこで競争を無視出来ず、一番原価を圧迫する方向に向かってしまった。
自分たちでも何をやりたいか正直分かってないんだろう。
むしろ予算が足らなかったんじゃないか？
eDRAMを付けられる体力が無いものだから、とりあえず高コストのＧＤＤＲ５ ４ＧＢを乗せちゃえ
と。ところがＭＳが８ＧＢのＤＤＲ３を搭載したものだから、負けじと負担大の８ＧＢに増設した、と。
本来はＭＳがもう少し手加減してくれないかなあ・・・と思ってたけど甘かった。
そこで競争を無視出来ず、一番原価を圧迫する方向に向かってしまった。
自分たちでも何をやりたいか正直分かってないんだろう。
212 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 10:48:10.77 ID:yX+u6JTkP
サムチョン製GDDR5はキムチクセーチョン4の誇りﾆﾀﾞ
>>167
> しかし箱1はGPU性能がWiiU以下なんだぜ？
なに言ってんだ？池沼なの？
WiiUはHD4650クラス(0.35TFLOPS)、XBOはHD7770クラス(1.23TFLOPS)だぞ
かるく3倍以上XBOのが上回ってんだろうが。何も知らんくせに語るなよｗ
> しかし箱1はGPU性能がWiiU以下なんだぜ？
なに言ってんだ？池沼なの？
WiiUはHD4650クラス(0.35TFLOPS)、XBOはHD7770クラス(1.23TFLOPS)だぞ
かるく3倍以上XBOのが上回ってんだろうが。何も知らんくせに語るなよｗ
>>212
http://www.elpida.com/ja/products/gddr5.html
エルピーダも4GbitGDDR5メモリを製品ラインナップに加えてきたんだぜ
SKHynixも発表済み
3社から供給される体制は整ったといえる
http://www.elpida.com/ja/products/gddr5.html
エルピーダも4GbitGDDR5メモリを製品ラインナップに加えてきたんだぜ
SKHynixも発表済み
3社から供給される体制は整ったといえる
>>211
X1はESRAM載せた代償としてシェーダーユニットとかPS4より少ないだろ
こういうのは金より設計上の制約
限られたトランジスタ予算をどう配分するのかって話
さらにX1はDDR3とESRAMでメモリ分けたからそれを補うためにMoveEngineとかDMAの固定機能まで載せないといけなかった
X1はESRAM載せた代償としてシェーダーユニットとかPS4より少ないだろ
こういうのは金より設計上の制約
限られたトランジスタ予算をどう配分するのかって話
さらにX1はDDR3とESRAMでメモリ分けたからそれを補うためにMoveEngineとかDMAの固定機能まで載せないといけなかった
そんな高級品付けちゃうぽんかぁ
217 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 10:58:56.80 ID:27qFR1i60
箱のJaguarとGPUの組み合わせは妥当だと思うけどな
両方とも11月だっけ？いやー今年は楽しみだな
両方とも11月だっけ？いやー今年は楽しみだな
WiiUが4650クラスかどうかはまったくわからなかったよ
分解ではGPUの半分ぐらいは1T-SRAMで占領されてるぐらいで
分解ではGPUの半分ぐらいは1T-SRAMで占領されてるぐらいで
320SPなのはほぼ間違いないな
GPU能力でWiiUを下回るのはかなり難しいですよ。
逆にWiiUのあの低いCPU能力でXbox oneを上回るGPUを載せるのもアンバランス過ぎます。
やはりWiiUは720p世代のゲーム機です。
逆にWiiUのあの低いCPU能力でXbox oneを上回るGPUを載せるのもアンバランス過ぎます。
やはりWiiUは720p世代のゲーム機です。
まぁWiiU(約350GFLOPS)以下だと、マジで現行機(約200GFLOPS)と変わらんしな
特にXBOのAPUは28nmでJaguarとの組み合わせだから、iGPUがWiiU並みだとすると
消費電力がマジでノートPCレベルになる訳だが、それであの筐体サイズはおかしいよなぁ？ｗ
特にXBOのAPUは28nmでJaguarとの組み合わせだから、iGPUがWiiU並みだとすると
消費電力がマジでノートPCレベルになる訳だが、それであの筐体サイズはおかしいよなぁ？ｗ
前回のトラウマがあるから、安く確実に冷却できる筐体にしたんじゃねｗ
>>225
いま売られてる360Sが消費電力70～80W台、あのサイズで問題もない訳だが
一部の馬鹿が言う「WiiU並みかそれ以下のGPUのXBO」だと消費電力20W台なんだよな
どんだけ有り得ない想定か分かるっしょｗ
いま売られてる360Sが消費電力70～80W台、あのサイズで問題もない訳だが
一部の馬鹿が言う「WiiU並みかそれ以下のGPUのXBO」だと消費電力20W台なんだよな
どんだけ有り得ない想定か分かるっしょｗ
227 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 13:46:39.59 ID:a1X2Yeg60
逆に、PS4の消費電力量は250Wに到達しそうだな…
誰が買うんだろう(´･ω･`)
誰が買うんだろう(´･ω･`)
228 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 13:48:57.44 ID:dzMKwaEvO
PS4は電子レンジみたいに加熱するのにできたソフトはフリーズしてる不思議なマシン
そんなGeforce TITAN級なPS4だったら素敵ですが残念ながら130Wくらいじゃないかと思います。90W?
230 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 13:53:16.98 ID:q+agXqTe0
あんな馬鹿でかい室外機みたいなデザインでよく我慢できるよなｗｗ
231 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:08:31.53 ID:a1X2Yeg60
>>229
ちなみにPS3ですら230Wあります
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-04-21-1
PS4は300Wかもしれませんね！
ちなみに旧型Xbox360は100～120W。 新型は>>226 E3で発表されたシュリンク最新型Xbox360は情報待ち
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080911/36060g.htm
ちなみにPS3ですら230Wあります
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-04-21-1
PS4は300Wかもしれませんね！
ちなみに旧型Xbox360は100～120W。 新型は>>226 E3で発表されたシュリンク最新型Xbox360は情報待ち
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080911/36060g.htm
232 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:09:45.25 ID:q+agXqTe0
かもしれないとか過程でしか煽れない虚しさがうけるｗｗ
233 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:14:13.56 ID:KnNNet7DP
性能と消費電力は比例するんだから
高性能ならそれに見合った高消費電力になるのが当然じゃね
高性能ならそれに見合った高消費電力になるのが当然じゃね
234 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:15:07.26 ID:q+agXqTe0
235 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:19:17.12 ID:Io+NBKkR0
消費電力は気にならん
問題は熱
問題は熱
Kinectの消費電力なんて360版がUSB給電、
PC版が10W前後ってとこだった気がするがなぁ
PC版が10W前後ってとこだった気がするがなぁ
237 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:20:56.27 ID:a1X2Yeg60
Xboxは150Wで、PS4が300Wだとすると
半年使うだけで電力料金の分、PS4の方が圧倒的にお高くなるな…(´･ω･`) しかもオン有料だし
GDDR5ってありとあらゆる意味で失敗じゃね？
半年使うだけで電力料金の分、PS4の方が圧倒的にお高くなるな…(´･ω･`) しかもオン有料だし
GDDR5ってありとあらゆる意味で失敗じゃね？
238 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:22:00.90 ID:q+agXqTe0
チカくんそんなにオン有料が嫌だったんだなｗ
最初からそういえばよかったのにぃｗｗ
最初からそういえばよかったのにぃｗｗ
239 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:22:43.45 ID:Io+NBKkR0
草の数は、不安の表れ
240 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:24:27.72 ID:q+agXqTe0
いやいやチカくんこそ不安になったほうがいいだろｗ
5万じゃ確実に死ぬぞｗｗ
5万じゃ確実に死ぬぞｗｗ
241 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:25:58.94 ID:Io+NBKkR0
余裕です
MicrosoftがDirectX 11.2の情報を公開、Xbox One及びWindows 8.1でのみ利用可能に
DirectX 11.2ではパフォーマンスを改善する多くの新しい機能が導入されており、
中でも“Tiled Resources”は主要な追加となっているようで、
会場では実演デモも披露されました。
この機能はグラフィックスカードに負荷をかける事なく高解像度のアセットが利用できるのだそうです。
この機能によりデベロッパーは“これまでにない量のディテールでゲームを作る事ができる”とMicrosoftは語っています。
http://gs.inside-games.jp/news/417/41758.html
MicrosoftがDirectX 11.2の情報を公開、Xbox One及びWindows 8.1でのみ利用可能に
DirectX 11.2ではパフォーマンスを改善する多くの新しい機能が導入されており、
中でも“Tiled Resources”は主要な追加となっているようで、
会場では実演デモも披露されました。
この機能はグラフィックスカードに負荷をかける事なく高解像度のアセットが利用できるのだそうです。
この機能によりデベロッパーは“これまでにない量のディテールでゲームを作る事ができる”とMicrosoftは語っています。
http://gs.inside-games.jp/news/417/41758.html
>>237
そりゃ幾らなんでも想定してる消費電力がデカ過ぎｗ
CPUは両機種ともモバイル用のJaguarだし、GPUはXBOがHD7770（標準消費電力80W）の
ちょいパワーダウン版、PS4はHD7850（標準消費電力130W）のちょい強化版ってとこ
システム全体で見てもXBOが約100W、PS4で約150Wぐらいじゃね
そりゃ幾らなんでも想定してる消費電力がデカ過ぎｗ
CPUは両機種ともモバイル用のJaguarだし、GPUはXBOがHD7770（標準消費電力80W）の
ちょいパワーダウン版、PS4はHD7850（標準消費電力130W）のちょい強化版ってとこ
システム全体で見てもXBOが約100W、PS4で約150Wぐらいじゃね
244 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:30:41.01 ID:q+agXqTe0
>>243
そんな期間限定で終わるものにすがるようじゃ終わりだなｗ
そんな期間限定で終わるものにすがるようじゃ終わりだなｗ
245 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:32:03.02 ID:q+agXqTe0
いくらチカくんが吼えようが犬がPS4より1万も高い事実は変わらないんだよなぁｗ
246 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:32:29.55 ID:2bqH2LUw0
PS4は5万じゃきかないらしいから、バラして売れば大儲けできる。
だから2台買って1台は部品をバラ売りすれば1台タダになる計算です
だから2台買って1台は部品をバラ売りすれば1台タダになる計算です
248 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:35:57.06 ID:q+agXqTe0
今回は1年フライングじゃなく同時発売だからなぁｗｗ
想像以上に開きができるんじゃねーのｗ
想像以上に開きができるんじゃねーのｗ
>>231
初期型じゃなくて現行のデータせめて出してくれよ
初期型じゃなくて現行のデータせめて出してくれよ
250 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:37:45.72 ID:a1X2Yeg60
>>243
PS3ですら230Wなのに、GDDRメモリ8GB載せて150は無理だろう
PS3ですら230Wなのに、GDDRメモリ8GB載せて150は無理だろう
251 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:40:06.72 ID:ATwgQSja0
252 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:43:37.07 ID:q+agXqTe0
わざわざ初期型のを持ってくる余裕の無さが笑えるｗｗｗ
253 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:45:39.71 ID:lwXSQmEQ0
>>PS4=Radeon HD 7970
>>X1=Radeon HD 7790
Radeon HD 7790はDirectX11.1に特化していて、DirectX11.2には対応してない。
Radeon HD 7970はＡＭＤの発表ではDirectX11.2用にチューンされてる新型チップ。
たぶん、逆。
PS4=Radeon HD 7790
X1=Radeon HD 7970
>>X1=Radeon HD 7790
Radeon HD 7790はDirectX11.1に特化していて、DirectX11.2には対応してない。
Radeon HD 7970はＡＭＤの発表ではDirectX11.2用にチューンされてる新型チップ。
たぶん、逆。
PS4=Radeon HD 7790
X1=Radeon HD 7970
254 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:46:16.20 ID:iOh5VoHtQ
PS4は消費電力90Wを切る2000番台PS3よりも小型なぐらいだし、熱問題は不安だな
ファンをブン回せば冷却しきれない事もないだろうが、その場合は騒音が酷くなる
ケースの大きさ的にファンも小型だろうから、それを高速で回すとなると相当うるさそうだ
ファンをブン回せば冷却しきれない事もないだろうが、その場合は騒音が酷くなる
ケースの大きさ的にファンも小型だろうから、それを高速で回すとなると相当うるさそうだ
PS4はAPU+メモリでTDP150W行かないくらいかな
ゲーム中もシステム電力150W程度だと思うよ
ゲーム中もシステム電力150W程度だと思うよ
そんなにGDDR5のレイテンシ問題がクリティカルならハイエンドグラボはGDDR5採用しない
「CPUはキャッシュライン単位でメモリアクセスするからデメリットより帯域向上のメリットの方がでかい」
PCでUMAでGDDR5使ってるのを教えてくれ。
「CPUはキャッシュライン単位でメモリアクセスするからデメリットより帯域向上のメリットの方がでかい」
PCでUMAでGDDR5使ってるのを教えてくれ。
258 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 14:52:44.53 ID:ATwgQSja0
>>250
別にGDDR5はそんなメチャクチャ高消費電力なパーツじゃないぜ？
PS4で一番の電気喰いパーツはHD7850+α相当のGPUな
あと別に新型で高性能だから現行機より高消費電力になる、ってワケでもない
XBO・PS4ともに、出始めの頃の現行機より省エネでこじんまりとしたハードになっとるよ
なんでまぁ現行機→次世代機は、PS2世代→現行機ほどのジャンプアップはない
別にGDDR5はそんなメチャクチャ高消費電力なパーツじゃないぜ？
PS4で一番の電気喰いパーツはHD7850+α相当のGPUな
あと別に新型で高性能だから現行機より高消費電力になる、ってワケでもない
XBO・PS4ともに、出始めの頃の現行機より省エネでこじんまりとしたハードになっとるよ
なんでまぁ現行機→次世代機は、PS2世代→現行機ほどのジャンプアップはない
PS4はメモリの冷却がシビア、5500MHzのGDDR5というと熱も結構ある上にメモリチップ数が多くて大変
どういう構造になるのか楽しみだね
どういう構造になるのか楽しみだね
>>253
何つうデタラメ書いとるんじゃ
何つうデタラメ書いとるんじゃ
>>253
いやいやMS自体が箱1GPUはHD7770相当だといってるわけだが
箱1はGPU性能の低さがボトルネックであることは周知の事実
はっきりいってPS4どころかHD7790にも遠く及ばんよ
325 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/06/12(水) 23:44:43.00 ID:38od2r0R0
>>303
カンファレンスの後のXbox One architecture panel にて
"The GPU can do 768 operations per cycle."って明言されてる
だからシェーダコア数は768基で確定
www.engadget.com/2013/05/21/xbox-one-architecture-panel-liveblog/?utm_medium=feed&utm_source=Feed_Classic&utm_campaign=Engadget
HD7790が896基ということを考えると
箱 OneのGPUはHD7770以上HD7790以下
PS4がHD7850相当と言われているのはこのシェーダプロセッサー数が1152基という所から来てる
だいたい7850と7870の間くらい
箱oneはそれが768基って事。正直GPU性能に関してはPS4よりかなり下
いやいやMS自体が箱1GPUはHD7770相当だといってるわけだが
箱1はGPU性能の低さがボトルネックであることは周知の事実
はっきりいってPS4どころかHD7790にも遠く及ばんよ
325 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/06/12(水) 23:44:43.00 ID:38od2r0R0
>>303
カンファレンスの後のXbox One architecture panel にて
"The GPU can do 768 operations per cycle."って明言されてる
だからシェーダコア数は768基で確定
www.engadget.com/2013/05/21/xbox-one-architecture-panel-liveblog/?utm_medium=feed&utm_source=Feed_Classic&utm_campaign=Engadget
HD7790が896基ということを考えると
箱 OneのGPUはHD7770以上HD7790以下
PS4がHD7850相当と言われているのはこのシェーダプロセッサー数が1152基という所から来てる
だいたい7850と7870の間くらい
箱oneはそれが768基って事。正直GPU性能に関してはPS4よりかなり下
265 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 15:05:03.73 ID:ATwgQSja0
266 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 15:10:39.67 ID:a1X2Yeg60
っていうかGDDR5って、規格としてはもう打ち止めで
今後はDDR4に移っていくわけで
生産量も、生産施設投資拡大も
シュリンクに費やせる開発費も絶望的なんだってね
メモリメーカーにすればGDDR5投資しても元は取れない。
つまり、ほとんど盛り上がらずこのまま消えていくメモリと言っていい
進化の袋小路に入った過渡期規格を採用したPS4に未来あるのか？ なんかもう色々と終わってる(´･ω･`)
今後はDDR4に移っていくわけで
生産量も、生産施設投資拡大も
シュリンクに費やせる開発費も絶望的なんだってね
メモリメーカーにすればGDDR5投資しても元は取れない。
つまり、ほとんど盛り上がらずこのまま消えていくメモリと言っていい
進化の袋小路に入った過渡期規格を採用したPS4に未来あるのか？ なんかもう色々と終わってる(´･ω･`)
> しかし箱1はGPU性能がWiiU以下なんだぜ？
これと似たようなレスをどのスレ見ても言ってる人がいて怖い
これと似たようなレスをどのスレ見ても言ってる人がいて怖い
テクスレ教育の賜物
271 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 15:20:25.73 ID:a1X2Yeg60
ゴキの洗脳教育こわいお(´･ω･`)
>>266
打ち止めどころかGPUはこれからスタックメモリ路線で確定したから、わざわざGDDR6なんて作らずにGDDR5規格で延命しようってのが最近の流れだぞ
hynixの資料からGDDR5Mが出ること確定してるし、これがDDR4とモジュール/ソケットレベルで互換がある
さらにHPC用途で需要爆発したからサムスン、エルピーダ、hynixと続々GDDR5の4Gbitチップの量産始めてる
今のメモリ業界は数ヶ月単位でロードマップ変わるから古い情報で話すと恥かくよ
打ち止めどころかGPUはこれからスタックメモリ路線で確定したから、わざわざGDDR6なんて作らずにGDDR5規格で延命しようってのが最近の流れだぞ
hynixの資料からGDDR5Mが出ること確定してるし、これがDDR4とモジュール/ソケットレベルで互換がある
さらにHPC用途で需要爆発したからサムスン、エルピーダ、hynixと続々GDDR5の4Gbitチップの量産始めてる
今のメモリ業界は数ヶ月単位でロードマップ変わるから古い情報で話すと恥かくよ
273 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 15:25:44.51 ID:lwXSQmEQ0
>>263
ＡＭＤの発表ではHD7770はDirectX11.2は対応していないっていうから、
おかしなことになるな。
あと、MSは「箱1GPUはHD7770相当」とは言ってない。
あくまでも書いた人の予想。
ＡＭＤの発表ではHD7770はDirectX11.2は対応していないっていうから、
おかしなことになるな。
あと、MSは「箱1GPUはHD7770相当」とは言ってない。
あくまでも書いた人の予想。
>>268
あくまで「メチャクチャ高消費電力なパーツじゃない」ってだけの話よ
PS4で一番消費電力が高いパーツはGPUっしょ
しかしGDDR5だけでそんだけあるとなると、PS4は全体で200W近いのかねぇ
それであのサイズはヤバイなんてもんじゃないな・・・
あくまで「メチャクチャ高消費電力なパーツじゃない」ってだけの話よ
PS4で一番消費電力が高いパーツはGPUっしょ
しかしGDDR5だけでそんだけあるとなると、PS4は全体で200W近いのかねぇ
それであのサイズはヤバイなんてもんじゃないな・・・
275 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 15:29:56.73 ID:a1X2Yeg60
>>274
そらPS4フリーズするわな(´･ω･`)
そらPS4フリーズするわな(´･ω･`)
>>266
投資も生産施設投資拡大もへったくれもGDDR5自体、DDR3の旧ライン利用して生産されてるんだしさｗ
だから4Gbitの登場もDDR3よか遅れた
PS4が採用するとなったら、サムスンだけでなくSKHynixもエルピーダも製品ラインナップに4GbitGDDR5メモリを加えてきたでしょ
投資も生産施設投資拡大もへったくれもGDDR5自体、DDR3の旧ライン利用して生産されてるんだしさｗ
だから4Gbitの登場もDDR3よか遅れた
PS4が採用するとなったら、サムスンだけでなくSKHynixもエルピーダも製品ラインナップに4GbitGDDR5メモリを加えてきたでしょ
これがFUDでなくてなんだと言うのか
278 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 15:32:35.41 ID:dzMKwaEvO
電子レンジのようにPS4でチンする時代がきたのだ
PS3のCellはすべてのコンピューターを支配するはずだし、PS4はすべての電子レンジ市場を支配することになる
すごい時代になったでしょう
PS3のCellはすべてのコンピューターを支配するはずだし、PS4はすべての電子レンジ市場を支配することになる
すごい時代になったでしょう
>>276
PS4も多少はあるだろうけど本命はHPCだろうなぁ
nVIDIAが社運をかけてがんばっただけあってGPGPUの専門分野への普及は凄かった
まああと1～2年はHBMの完成を祈りつつGDDR5でなんとかお茶濁してくんじゃないかな
nVIDIAもAMDも来年までは既存アーキテクチャの改良で済ませて本命は2年後って感じだし
そしてちんたらやってるPCメモリは2年以内にモバイルメモリに性能抜かれるのが確定してる
PS4も多少はあるだろうけど本命はHPCだろうなぁ
nVIDIAが社運をかけてがんばっただけあってGPGPUの専門分野への普及は凄かった
まああと1～2年はHBMの完成を祈りつつGDDR5でなんとかお茶濁してくんじゃないかな
nVIDIAもAMDも来年までは既存アーキテクチャの改良で済ませて本命は2年後って感じだし
そしてちんたらやってるPCメモリは2年以内にモバイルメモリに性能抜かれるのが確定してる
>>282
400ドルはかなり高いと思うがｗ
400ドルはかなり高いと思うがｗ
284 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 15:52:14.18 ID:dzMKwaEvO
焼損ならVitaでもできるよ
Vitaは実質据え置きのすごいやつだからね
Vitaは実質据え置きのすごいやつだからね
>>283
確かPSVita3Gが$300だよね
確かPSVita3Gが$300だよね
>>281
ttp://www.samsung.com/us/business/oem-solutions/pdfs/Green-GDDR5.pdf
1世代前の46nm製造の2GbitGDDR5(256bit接続)が8.7W
同世代2GbitGDDR5(128bit接続)が4.3Wなんだけどな～
正直今世代において3W達成したとか言うのさえ眉唾なのに
この数分の一とかドンだけ未来世界の住人なのよw
ttp://www.samsung.com/us/business/oem-solutions/pdfs/Green-GDDR5.pdf
1世代前の46nm製造の2GbitGDDR5(256bit接続)が8.7W
同世代2GbitGDDR5(128bit接続)が4.3Wなんだけどな～
正直今世代において3W達成したとか言うのさえ眉唾なのに
この数分の一とかドンだけ未来世界の住人なのよw
8gのGDDRって本当に出るの？
>>288
消費電力は動作周波数に比例する形だから
クロックを思いっきり落とさない限りそんな事にならない
176G/sという転送帯域を実現する為にはクロックは絶対に落とせない
消費電力削減の為にGDDR5のクロックダウンするなら
APUをクロックダウンした方が発熱や消費電力的には効果的
そもそもL3はおろか共通一体化L2が積まれてない時点で
UMAだろうとhUMAだろうとPS3の独占ソフト並みに作り込まないと
GDDR5はその性能を遺憾なく発揮出来ないのは確定してる
>>289
ただいま絶賛開発研究中
けどビッグマウスのサムスンが上手く行っていないと愚痴こぼしてるくらいの開発進度
結局予定は未定
消費電力は動作周波数に比例する形だから
クロックを思いっきり落とさない限りそんな事にならない
176G/sという転送帯域を実現する為にはクロックは絶対に落とせない
消費電力削減の為にGDDR5のクロックダウンするなら
APUをクロックダウンした方が発熱や消費電力的には効果的
そもそもL3はおろか共通一体化L2が積まれてない時点で
UMAだろうとhUMAだろうとPS3の独占ソフト並みに作り込まないと
GDDR5はその性能を遺憾なく発揮出来ないのは確定してる
>>289
ただいま絶賛開発研究中
けどビッグマウスのサムスンが上手く行っていないと愚痴こぼしてるくらいの開発進度
結局予定は未定
>>290
PS4のGDDR5は5.5GHz（1375GHz）駆動だからそんなに無茶なクロックでもない
むしろ規定クロックより1割落としてイールド重視してる
あとCPUとGPUではメモリアクセスの使い方も消費量もまったく違うので共有キャッシュなんてまったく意味が無い
なぜGPUはGDDRメモリでメモリ帯域が必要とされてるのかちゃんと調べて勉強しましょう
PS4のGDDR5は5.5GHz（1375GHz）駆動だからそんなに無茶なクロックでもない
むしろ規定クロックより1割落としてイールド重視してる
あとCPUとGPUではメモリアクセスの使い方も消費量もまったく違うので共有キャッシュなんてまったく意味が無い
なぜGPUはGDDRメモリでメモリ帯域が必要とされてるのかちゃんと調べて勉強しましょう
>>291
>PS4のGDDR5は5.5GHz（1375GHz）駆動だからそんなに無茶なクロックでもない
>むしろ規定クロックより1割落としてイールド重視してる
俺の発言内容からこんな頓珍漢な文言捻り出してくる輩に勉強しろと上から目線貰うとかw
君は俺の発言意図が全く汲取れてないから日本語をもっと勉強しましょうね(
>PS4のGDDR5は5.5GHz（1375GHz）駆動だからそんなに無茶なクロックでもない
>むしろ規定クロックより1割落としてイールド重視してる
俺の発言内容からこんな頓珍漢な文言捻り出してくる輩に勉強しろと上から目線貰うとかw
君は俺の発言意図が全く汲取れてないから日本語をもっと勉強しましょうね(
日本語不自由な人だったか
捨て台詞で自己紹介するなんて
ID:KOe4iugU0君は面白いなぁw
ID:KOe4iugU0君は面白いなぁw
おー捨て台詞捨て台詞
ちなみにPS3のメインメモリは3.2GHzで動作いるのだ
ハンパな知識で話題反らしに失敗したら
今度は粘着かよ禿レベルの屑ゴキかよ……
屑ゴキがどんなに喚いたところでGDDR5の消費電力と発熱は下がらないし
レイテンシを隠蔽するのに有効なキャッシュを必要分積んでないので
それを何とかするにはPGが血反吐吐きながら夜鍋するしかないんだわ
今度は粘着かよ禿レベルの屑ゴキかよ……
屑ゴキがどんなに喚いたところでGDDR5の消費電力と発熱は下がらないし
レイテンシを隠蔽するのに有効なキャッシュを必要分積んでないので
それを何とかするにはPGが血反吐吐きながら夜鍋するしかないんだわ
>>297
お前が馬鹿すぎて呆れられてるだけだろ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/488/696/20.jpg
これ見てみろよ
GDDR5やDDR4ってのはそれまでプリフェチ増やしてメモリ帯域上げてきたメモリアーキテクチャ捨ててんだよ
プリフェチ上がったら粒度がでかくなりすぎて効率悪いから
だからメモリセルを4バンクに分けて粒度そのままにメモリ帯域増やしてるわけ
しかもこのバンクアーキテクチャだとリフレッシュしてる間に別のバンクにアクセスすればDDR最大の弱点であるtRPを完全に無視できる
ゲーム機みたいにメモリアーキテクチャも分かりきってるハードだとGDDR5やDDR4は最適化によって理論値並の性能出せるんだよ
難しすぎてお前には分からなかったかもしらんが
お前が馬鹿すぎて呆れられてるだけだろ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/488/696/20.jpg
これ見てみろよ
GDDR5やDDR4ってのはそれまでプリフェチ増やしてメモリ帯域上げてきたメモリアーキテクチャ捨ててんだよ
プリフェチ上がったら粒度がでかくなりすぎて効率悪いから
だからメモリセルを4バンクに分けて粒度そのままにメモリ帯域増やしてるわけ
しかもこのバンクアーキテクチャだとリフレッシュしてる間に別のバンクにアクセスすればDDR最大の弱点であるtRPを完全に無視できる
ゲーム機みたいにメモリアーキテクチャも分かりきってるハードだとGDDR5やDDR4は最適化によって理論値並の性能出せるんだよ
難しすぎてお前には分からなかったかもしらんが
>>296
それは転送レート
PS3のメインメモリの動作クロックは400MHｚだよ
XDRメモリは1クロック-8ビット転送する事で
実クロックの8倍の転送レートを実現してる
そもそもXDRメモリにそこまで高速動作可能な物は無い
それは転送レート
PS3のメインメモリの動作クロックは400MHｚだよ
XDRメモリは1クロック-8ビット転送する事で
実クロックの8倍の転送レートを実現してる
そもそもXDRメモリにそこまで高速動作可能な物は無い
>>291
イールド重視してクロック落とすって、電圧下げないで速度だけ落として完動品を増やすってことで、熱も消費電力も減らないで遅くなるだけだよ。
イールド重視してクロック落とすって、電圧下げないで速度だけ落として完動品を増やすってことで、熱も消費電力も減らないで遅くなるだけだよ。
本体が発売されるまでこの不毛な論争が続くと思うと目頭が乾いてくるな
GPUはキャッシュを使わない、、レイテンシが発生するけど帯域使ってごまかす。
CPUはキャッシュがあるから、レイテンはをキャッシュを使ってプログラムでごまかす。
GPCPUのときは、直接アドレスを変えてしまう。メモリは通さない。
でおｋ？
CPUはキャッシュがあるから、レイテンはをキャッシュを使ってプログラムでごまかす。
GPCPUのときは、直接アドレスを変えてしまう。メモリは通さない。
でおｋ？
>>303
議論は終わってるだろう
印象操作の得意な陣営が必死に抵抗してるだけだよ
これだけ信用無くしてる時点でどうしようも無いがな
そろそろPS3で1080P、120fps、2画面を体験できるのかな？
議論は終わってるだろう
印象操作の得意な陣営が必死に抵抗してるだけだよ
これだけ信用無くしてる時点でどうしようも無いがな
そろそろPS3で1080P、120fps、2画面を体験できるのかな？
>>304
GPUはキャッシュ使うけどキャッシュヒットしにくい処理が多いのでどうしてもメモリアクセスが多くなる
グラフィック処理はレイテンシ隠蔽できるのでメモリは帯域が重要になる
CPUはレイテンシをキャッシュで隠蔽する
メモリはプリフェチで前もってキャッシュに取り込んでおくのが当たり前なので、最近ではメモリもレイテンシより帯域が重視されてる
GPGPUはまだ未知数なんでPS4がどういう処理でどういう実装していくかによる
統合されたメモリ空間、キャッシュバイパス、びびるほど拡張されたタスク管理、グラフィックタスクと並列動作などGPGPUをほぼ完全に使える唯一のハードなんで
ある意味GPGPUのゲーム利用はPS4が試金石
PS4でろくに使い物にならなかったら終わり
GPUはキャッシュ使うけどキャッシュヒットしにくい処理が多いのでどうしてもメモリアクセスが多くなる
グラフィック処理はレイテンシ隠蔽できるのでメモリは帯域が重要になる
CPUはレイテンシをキャッシュで隠蔽する
メモリはプリフェチで前もってキャッシュに取り込んでおくのが当たり前なので、最近ではメモリもレイテンシより帯域が重視されてる
GPGPUはまだ未知数なんでPS4がどういう処理でどういう実装していくかによる
統合されたメモリ空間、キャッシュバイパス、びびるほど拡張されたタスク管理、グラフィックタスクと並列動作などGPGPUをほぼ完全に使える唯一のハードなんで
ある意味GPGPUのゲーム利用はPS4が試金石
PS4でろくに使い物にならなかったら終わり
307 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 23:42:57.58 ID:yX+u6JTkP
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-memory-better-in-production-hardware
「マイクロソフトはメモリバンドワイズをかなり上方に修正した。
192GB/sが可能であると開発者に話した。」
「マイクロソフトはメモリバンドワイズをかなり上方に修正した。
192GB/sが可能であると開発者に話した。」
308 ：名無しさん必死だな：2013/06/28(金) 23:49:32.66 ID:SYXs/bVK0
>>290
酷い内容だな
酷い内容だな
>>306
おいおい普通にGCNは32基ごとにL2までキャッシュ乗ってるから安心しろ。
おいおい普通にGCNは32基ごとにL2までキャッシュ乗ってるから安心しろ。
>>304だった
「PS4のGDDR5は、CPUのアクセスのせいで高速転送が活かしきれずコスト損」って話ならわかる。
312 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 09:32:18.91 ID:AI4lD6kxP
サムチョンメモリGDDR5搭載のキムチクセーチョン4最高ﾆﾀﾞ
冷静にみると、PS4はメモリの帯域と本体価格だけしかとりえがないな。。。。
PS4はゲームがもっと面白という映像、絵がきれいな動画見せないと買う気になれない。
PS4はゲームがもっと面白という映像、絵がきれいな動画見せないと買う気になれない。
>>307
192GB/secは読み書きを同時にしたときの話なので、32MBという容量とあわせると活用は相当難しい。
パズルのやりこみ度が引き上げられた感じです。
Xboxはそういう位置付けのハードじゃないはずなのですが……。
192GB/secは読み書きを同時にしたときの話なので、32MBという容量とあわせると活用は相当難しい。
パズルのやりこみ度が引き上げられた感じです。
Xboxはそういう位置付けのハードじゃないはずなのですが……。
オンとオフしか無い奴め
>>306
CPUのキャッシュがレイテンシを隠蔽出来るかはCPUのキャッシュがGDDR5用に設計されていないと無理だよ
あと後半の妄想がひどい
PS4が年末に発売予定されているAMDの次世代APUを積んでいるかのようだ
CPUのキャッシュがレイテンシを隠蔽出来るかはCPUのキャッシュがGDDR5用に設計されていないと無理だよ
あと後半の妄想がひどい
PS4が年末に発売予定されているAMDの次世代APUを積んでいるかのようだ
kabiniであってkaveriではないしね
>>316
お前メモコンとキャッシュの区別ついてなくね
お前メモコンとキャッシュの区別ついてなくね
>>313
PS4の問題点は、スペックが低いことじゃなくて実効性能が出るかどうかって点だからね。
E3でのデモがスペックから想定してた出来より悪くて、性能が出ない理由を皆で考えるからこういうスレが立つ。
結果は既に出てるんだよ。
現状では、GDDR5の採用は生かされてない。
PS4の問題点は、スペックが低いことじゃなくて実効性能が出るかどうかって点だからね。
E3でのデモがスペックから想定してた出来より悪くて、性能が出ない理由を皆で考えるからこういうスレが立つ。
結果は既に出てるんだよ。
現状では、GDDR5の採用は生かされてない。
必要なデータの質で（SRAMからESRAM、DDR3）とメモリを使い分けてるのが箱1やWiiU
PS4もはじめはそういうことしてたんだけど、それを開発者がパズルをとくのがめんどくさいと考えて
GDDR5の8Gのみにしちゃったって感じ
PS4もはじめはそういうことしてたんだけど、それを開発者がパズルをとくのがめんどくさいと考えて
GDDR5の8Gのみにしちゃったって感じ
323 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 15:36:14.45 ID:LKcRYYE4O
まさにVitaを作った「天才」の発想なんだよなあ
PS4のスペックは無意味。重要なのはゲームだ
OXMとのインタビューでAlbert Penello氏（Xboxプロダクト計画リーダ）は、ハードウエアの分析は「無意味」だと語った。
「問題なのは、ソニーが数字の束を公開しようと決めているということですね。そんなものは、いくつかの点で無意味です。
なぜなら今は1990年ではないし、16ビット機と32ビット機の（戦っていた）時代ではないのです。」
「実際ところ、ソニーは世間に向けて、吊るしのパーツを自分たちがどれほど誇りに思っているかを吹聴して回っています。
ウチの（MSの）人間に言わせれば、私たちは箱の中のあらゆるパーツ一つ一つに手を加えているし、
全てのパーツが最適のパフォーマンスを出せるように調整しているのです。」
「私にしてみれば（スペックについては）話をすることさえイヤです。
なぜなら（スペックは）どうでもいいものだからです。
この箱は素晴らしいものになるでしょうし、そのゲームは素晴らしいものになるでしょう。
http://www.oxm.co.uk/57309/xbox-one-exec-says-sony-ps4-tech-specs-are-meaningless-games-more-important/
OXMとのインタビューでAlbert Penello氏（Xboxプロダクト計画リーダ）は、ハードウエアの分析は「無意味」だと語った。
「問題なのは、ソニーが数字の束を公開しようと決めているということですね。そんなものは、いくつかの点で無意味です。
なぜなら今は1990年ではないし、16ビット機と32ビット機の（戦っていた）時代ではないのです。」
「実際ところ、ソニーは世間に向けて、吊るしのパーツを自分たちがどれほど誇りに思っているかを吹聴して回っています。
ウチの（MSの）人間に言わせれば、私たちは箱の中のあらゆるパーツ一つ一つに手を加えているし、
全てのパーツが最適のパフォーマンスを出せるように調整しているのです。」
「私にしてみれば（スペックについては）話をすることさえイヤです。
なぜなら（スペックは）どうでもいいものだからです。
この箱は素晴らしいものになるでしょうし、そのゲームは素晴らしいものになるでしょう。
http://www.oxm.co.uk/57309/xbox-one-exec-says-sony-ps4-tech-specs-are-meaningless-games-more-important/
さんざん現行でグラ比較してきたのに
まあ、PS3が当初の理想そのままのマシンだったら
360は逆立ちしても勝てなかっただろ
360は逆立ちしても勝てなかっただろ
327 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 16:47:30.60 ID:P3OacU430
ＰＳ４は最先端のDX11.2がつかえないんでしょ？
どうすんだろ
どうすんだろ
>>327
マルチはDX11だし、大して影響ない気がする
マルチはDX11だし、大して影響ない気がする
痴漢がPS4よりも箱１のほうが高性能だと主張する一方でMSは性能比較を避けた。
もはや箱１のほうが高性能だと主張する連中は箱のブーメラン死を狙ったMSアンチではないのかと勘ぐってしまう。
もはや箱１のほうが高性能だと主張する連中は箱のブーメラン死を狙ったMSアンチではないのかと勘ぐってしまう。
330 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 17:00:50.03 ID:P3OacU430
331 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 17:45:57.59 ID:XXxIr3E4P
>>330
それ、型番違いで動かなくなるソフトが出るフラグだろ
それ、型番違いで動かなくなるソフトが出るフラグだろ
うーんこの
技術デモムービー「THE DARK SORCERER」を徹底解説
http://www.4gamer.net/games/220/G022015/20130626081/
http://cdn2.sbnation.com/entry_photo_images/8369779/_bmUploads_2013-06-11_3949_SORCERER_TAKE02_1270.jpg
非常に完成度の高いTHE DARK SORCERERだが，Quantic Dreamの担当者は
「我々が開発しているPlayStation 4向けエンジンの途中経過にすぎず，
むしろデキの悪いほうだと思ってもらいたい」と言う。
技術デモムービー「THE DARK SORCERER」を徹底解説
http://www.4gamer.net/games/220/G022015/20130626081/
http://cdn2.sbnation.com/entry_photo_images/8369779/_bmUploads_2013-06-11_3949_SORCERER_TAKE02_1270.jpg
非常に完成度の高いTHE DARK SORCERERだが，Quantic Dreamの担当者は
「我々が開発しているPlayStation 4向けエンジンの途中経過にすぎず，
むしろデキの悪いほうだと思ってもらいたい」と言う。
333 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 18:28:46.52 ID:9y6bgD5W0
>>325
MSが言いたいのは、
カタログスペックの性能比較じゃなくて、実際のゲーム画面で比較してくれ、ってことじゃないのかな。
スペック比較じゃなくて実際にゲームのグラの比較なら別に嫌がってないんじゃない？
MSが言いたいのは、
カタログスペックの性能比較じゃなくて、実際のゲーム画面で比較してくれ、ってことじゃないのかな。
スペック比較じゃなくて実際にゲームのグラの比較なら別に嫌がってないんじゃない？
336 ：名無しさん必死だな：2013/06/29(土) 23:08:44.66 ID:XXxIr3E4P
ホントは実機で遊び比べてもらいたいんだろうけどね
てかゲハでも比較は実機でやってただろ。比較サイトあったし。発売前から騒いでたのはテクスレの馬鹿どもだろ。
APUでゲームするの場合iGPUのメモリが内蔵GDDRでないことが足を引っ張るから
GDDRはいいんじゃないの？
GDDRはいいんじゃないの？
339 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 00:43:06.16 ID:z4UirTD90
>>332
初代アンチャ出した時のノーティみたいな力強いコメントだね。
実際アンチャはシリーズを重ねるごとに凄い出来になっていった。
しかしフランスか。
何やってんだろうな和ゲーメーカー達は。
志が低すぎるわ。
初代アンチャ出した時のノーティみたいな力強いコメントだね。
実際アンチャはシリーズを重ねるごとに凄い出来になっていった。
しかしフランスか。
何やってんだろうな和ゲーメーカー達は。
志が低すぎるわ。
340 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 00:54:59.42 ID:SfodOCWZ0
サイムチョンカしてまでプレイステーチョン4を出す意味があったのか疑問ですね
業者にキャッシュ渡してどうにかなる問題でもないですしね
お先真っ暗とはこのことですね
業者にキャッシュ渡してどうにかなる問題でもないですしね
お先真っ暗とはこのことですね
341 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 05:28:38.73 ID:DcvEqOmxP
サムスン製GDDR5はPS4の誇りﾆﾀﾞ
342 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 05:38:20.18 ID:4TkFl33S0
４様は頑張る
サムスンの半導体技術は、90年代に自民党が日韓友好外交の手土産に持っていった
日本の技術が元だから、実質日本製といっていい
日本の技術が元だから、実質日本製といっていい
つい最近、似た様な事を目にしたな・・・
>>338
統合キャッシュ(コヒーレンシユニット)を搭載してないので
UMAの場合→メモリコピーで発生するレイテンシが隠蔽出来ない
ｈUMAの場合→同一メモリ空間に対するアクセスで発生するレイテンシが隠蔽出来ない
そもそもGDDR5というメモリが単一リソースに最適化されてるメモリなので
共有リソース下においてその性能を発揮させるのは非常に困難が付きまとう
統合キャッシュ(コヒーレンシユニット)を搭載してないので
UMAの場合→メモリコピーで発生するレイテンシが隠蔽出来ない
ｈUMAの場合→同一メモリ空間に対するアクセスで発生するレイテンシが隠蔽出来ない
そもそもGDDR5というメモリが単一リソースに最適化されてるメモリなので
共有リソース下においてその性能を発揮させるのは非常に困難が付きまとう
346 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 08:24:15.03 ID:vh0F0pUq0
>>332
現在のハリウッド映画並みのＣＧやん
現在のハリウッド映画並みのＣＧやん
347 ：名無しさん必死だな：2013/06/30(日) 16:31:21.36 ID:xuLzVb+90
実行性能ゴミのヨン様
調査会社Polar：500ドルでも「Xbox One」よりもPS4を買いたいという思う人が大多数
次世代機移行の準備は出来ているか？
いつでもイケる！（393）＞ まだイケない（323）
コントローラーで革新的なのは？
PS4のタッチパッド（527）＞ XboxOneのトリガー振動（136）
コントローラーのトリガー部分で良いのは？
PS4コントローラー（496）＞ XboxOneコントローラー（177）
美しいコントローラーは？
PS4コントローラー（526）＞ XboxOneコントローラー（188）
その他にもPolarでは次世代機の価格に関する調査も行われており、
XboxOneが400ドルでPS4と同値の場合でも約80%の人はPS4を購入したいと思っているようです
（XboxOneは134票/PS4は537票）。
さらに、PS4が500ドルの値になっても約81%の人はPS4を初日買いしたいと考えているとのこと
（XboxOneへ切り替える人は110人/PS4の初日買いする人は476人）。
http://www.cinemablend.com/games/Even-500-Gamers-Prefer-PS4-Over-Xbox-One-57070.html
次世代機移行の準備は出来ているか？
いつでもイケる！（393）＞ まだイケない（323）
コントローラーで革新的なのは？
PS4のタッチパッド（527）＞ XboxOneのトリガー振動（136）
コントローラーのトリガー部分で良いのは？
PS4コントローラー（496）＞ XboxOneコントローラー（177）
美しいコントローラーは？
PS4コントローラー（526）＞ XboxOneコントローラー（188）
その他にもPolarでは次世代機の価格に関する調査も行われており、
XboxOneが400ドルでPS4と同値の場合でも約80%の人はPS4を購入したいと思っているようです
（XboxOneは134票/PS4は537票）。
さらに、PS4が500ドルの値になっても約81%の人はPS4を初日買いしたいと考えているとのこと
（XboxOneへ切り替える人は110人/PS4の初日買いする人は476人）。
http://www.cinemablend.com/games/Even-500-Gamers-Prefer-PS4-Over-Xbox-One-57070.html
>>348
散々叩かれたあのコントローラーを美しいって判断するのが500人いる時点で胡散臭すぎるな
散々叩かれたあのコントローラーを美しいって判断するのが500人いる時点で胡散臭すぎるな
>>349
その500人形状じゃなくてピカピカ光る背面のLEDが美しいと思ったんじゃねーのw
その500人形状じゃなくてピカピカ光る背面のLEDが美しいと思ったんじゃねーのw
こういうネットアンケートでSONYが負けてるのを見たことが無い
352 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 08:18:39.22 ID:oCWkVDmq0
age
353 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 11:11:37.43 ID:nId+RuUmP
キムチメモリで勝つる
354 ：名無しさん必死だな：2013/07/01(月) 19:31:51.78 ID:4xE6L0CY0
age
356 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 12:01:50.73 ID:aEmtFHGR0
age
357 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 12:08:24.25 ID:+KVp1TQF0
358 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 13:16:50.83 ID:Ti+I9mDZP
売りがサムチョンメモリか
キムチくせえハードだ
キムチくせえハードだ
359 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 13:29:33.85 ID:Hd0KxtxY0
>>351
たぶんソニーが勝ってるアンケートだけ拾ってきてるんだろうけど、
普段聞いたことも無いようなサイトとかから良く見つけてくるもんだと、
素直に感心してしまうわ、やってる人はかなり優秀なんだろうな。
自分なら自作自演ででっち上げた方が手っ取り早い、とか思っちゃうｗ
たぶんソニーが勝ってるアンケートだけ拾ってきてるんだろうけど、
普段聞いたことも無いようなサイトとかから良く見つけてくるもんだと、
素直に感心してしまうわ、やってる人はかなり優秀なんだろうな。
自分なら自作自演ででっち上げた方が手っ取り早い、とか思っちゃうｗ
360 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 13:50:27.94 ID:i4Jw+E4k0
361 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 13:54:24.00 ID:Hd0KxtxY0
tubeでも卑劣な工作が明るみになった企業がありましてね
ゴキブリの俺としては、ソニーが負けてて詳しい記事を目にすることも多いわけだが
つーか箱一に褒められる点なんかあるのかね
何から何まで悪循環引き起こしてるだろう
何から何まで悪循環引き起こしてるだろう
Live関連に関しては絶大な信頼をおいてるけどな。箱一に限らないけど。
PS3みたいにちょくちょくメンテがあって今日はできませんとか滅多にない
ぶっちゃけLiveを選択したいから箱一か箱○しか選択肢が無い。
Liveも日本じゃUSほどのサービスが無いから不満も多いけどね。それ以外に無いのが現実
PS3みたいにちょくちょくメンテがあって今日はできませんとか滅多にない
ぶっちゃけLiveを選択したいから箱一か箱○しか選択肢が無い。
Liveも日本じゃUSほどのサービスが無いから不満も多いけどね。それ以外に無いのが現実
■任天堂 or MS信者
任天堂 or MSが勝ってる→ソニーざまぁ！
任天堂 or MSが負けてる→工作だ！キムチ！サムチョン！アジア盛り！
対して
■ソニー信者
ソニーが勝ってる→任天堂 or MSざまぁ！
ソニーが負けてる→ぶひー！
行動原理がこれだからそりゃ会話すりゃ難しいわ
程度が変わらんのだから
偏った知識を検証せずに暴れる昨今増殖中のネトウヨみたい
任天堂 or MSが勝ってる→ソニーざまぁ！
任天堂 or MSが負けてる→工作だ！キムチ！サムチョン！アジア盛り！
対して
■ソニー信者
ソニーが勝ってる→任天堂 or MSざまぁ！
ソニーが負けてる→ぶひー！
行動原理がこれだからそりゃ会話すりゃ難しいわ
程度が変わらんのだから
偏った知識を検証せずに暴れる昨今増殖中のネトウヨみたい
他はともかく
任天堂 or MSが勝ってる→そのｹﾞｰﾑで楽しむだけ
ソニーが勝ってる→そのｹﾞｰﾑで楽しむだけ
じゃないの？
任天堂 or MSが勝ってる→そのｹﾞｰﾑで楽しむだけ
ソニーが勝ってる→そのｹﾞｰﾑで楽しむだけ
じゃないの？
アンチは全機種に居る
信者が居るのは任天堂だけ
劣勢でも何とか勝てる材料ひねくり出して反論する姿はまさに信者
アンチは叩く手段として別の機種のネタを持ち出すのであって
劣勢を擁護なんかしない
信者が居るのは任天堂だけ
劣勢でも何とか勝てる材料ひねくり出して反論する姿はまさに信者
アンチは叩く手段として別の機種のネタを持ち出すのであって
劣勢を擁護なんかしない
世界中からゴキブリだけが嫌われてるということがどういうことか察してください
WiiUを擁護する奴はいるが
VITAを擁護する奴はいないのが実態
SCEに信者なんぞいない
任天堂信者は64DDすら擁護してた筋金入りだ
VITAを擁護する奴はいないのが実態
SCEに信者なんぞいない
任天堂信者は64DDすら擁護してた筋金入りだ
擁護も何も…SCEに居るのは業者だけだもんなFUD専門の
ソニーのステマっつーかサクラはまだ名を広めるポジキャンではあるが
今ソニーが、いやSCEがやってんのは自社商品上げじゃなくて他社商品下げのFUDだもんな
嫌悪感が段違いだわ
んで下げの副産物は業界そのものの縮小
儲からなくなってきたら業界毎潰す焼畑戦法と…
ソニーのステマっつーかサクラはまだ名を広めるポジキャンではあるが
今ソニーが、いやSCEがやってんのは自社商品上げじゃなくて他社商品下げのFUDだもんな
嫌悪感が段違いだわ
んで下げの副産物は業界そのものの縮小
儲からなくなってきたら業界毎潰す焼畑戦法と…
>>372
ゲーム業界での、その焼畑戦法とやらはどんなことするものなの？
ゲーム業界での、その焼畑戦法とやらはどんなことするものなの？
耕作地(ハード普及数)はそれなりにデカかったが
作物(ソフト)が育たなかったWiiのことか
・・・ああ任天堂のソフトだけは売れたんだっけｗ
焼畑というよりモンサントに近いな任天堂農場はｗ
作物(ソフト)が育たなかったWiiのことか
・・・ああ任天堂のソフトだけは売れたんだっけｗ
焼畑というよりモンサントに近いな任天堂農場はｗ
375 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 17:46:11.53 ID:H40W3GuJ0
まーたくだらないたとえ話を
FF13ひとつで有力サードとその客を集めた結果だろ、PS3は
だからソニーはモンハンを捨ててまでFF15を守ろうとした訳だ
FF13ひとつで有力サードとその客を集めた結果だろ、PS3は
だからソニーはモンハンを捨ててまでFF15を守ろうとした訳だ
376 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:08:59.54 ID:YEWDU3Qh0
>>373
対立陣営への捏造込みでの誹謗中傷、下請け潰し、サード内部の権力者の買収
対立陣営への捏造込みでの誹謗中傷、下請け潰し、サード内部の権力者の買収
377 ：名無しさん必死だな：2013/07/02(火) 18:11:30.46 ID:YEWDU3Qh0
ゴキブリ共は本当にゲームの話をしないからなぁ
アンチスレが乗っ取られて雑談で埋まったら、涙目で荒らし行為だと喚いていたわｗ
アンチスレが乗っ取られて雑談で埋まったら、涙目で荒らし行為だと喚いていたわｗ
日本におけるXboxビジネスのキーパーソンとして，樋口氏と，執行役 インタラクティブ・エンターテイメント・ビジネス
ゼネラルマネージャーの泉水 敬氏，執行役常務 コンシューマー＆パートナーグループ担当である香山春明氏の3名へ，個別に質問をぶつけてみた。
樋口氏：
日本はXboxの展開においてTier 2（≒優先順位2番手）であり，Tier 1（≒最優先）にはなっていません。
ですから2番めの“波”がきたときのローンチとなり，（北米市場からは）ちょっと遅れることになりますね。
4Gamer：
ちなみに確認ですが，Xbox OneはTier 1の市場へ向けて2013年11月。
これはつまりTier 2である日本市場へ向けて，2013年中には出ないということですよね。
樋口氏：
そうですね。その（＝Tier 1市場の）後ということになりますね。
4Gamer：
数年単位ということはありませんか？
樋口氏：
それはないですよ（笑） ただまあ正直な話，これからプランニングです。
ゼネラルマネージャーの泉水 敬氏，執行役常務 コンシューマー＆パートナーグループ担当である香山春明氏の3名へ，個別に質問をぶつけてみた。
樋口氏：
日本はXboxの展開においてTier 2（≒優先順位2番手）であり，Tier 1（≒最優先）にはなっていません。
ですから2番めの“波”がきたときのローンチとなり，（北米市場からは）ちょっと遅れることになりますね。
4Gamer：
ちなみに確認ですが，Xbox OneはTier 1の市場へ向けて2013年11月。
これはつまりTier 2である日本市場へ向けて，2013年中には出ないということですよね。
樋口氏：
そうですね。その（＝Tier 1市場の）後ということになりますね。
4Gamer：
数年単位ということはありませんか？
樋口氏：
それはないですよ（笑） ただまあ正直な話，これからプランニングです。
380 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 06:49:14.06 ID:bkkRmlKG0
age
381 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 06:53:44.46 ID:g5+NSCx30
>>346
しかもこれでも作った本人たちによると未完成レベルらしいｗ
しかもこれでも作った本人たちによると未完成レベルらしいｗ
実際出てるゲームから目を逸らして技術デモを持ち上げるしかないのか
では実際の画面をごらんいただこう
マークサーニー（PS4責任者）が作ってるPS4専用ソフト
http://imguol.com/c/entretenimento/2013/06/11/knack-1370965958737_1920x1080.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_9.jpg
http://images.pushsquare.com/news/2013/06/first_impressions_knack/attachment/0/original.jpg
キルゾーソ
http://i.imgur.com/WtCauE2.jpg
http://i.imgur.com/A7njLji.jpg
マークサーニー（PS4責任者）が作ってるPS4専用ソフト
http://imguol.com/c/entretenimento/2013/06/11/knack-1370965958737_1920x1080.jpg
http://s.pro-gmedia.com/videogamer/media/images/ps4/knack/screens/knack_9.jpg
http://images.pushsquare.com/news/2013/06/first_impressions_knack/attachment/0/original.jpg
キルゾーソ
http://i.imgur.com/WtCauE2.jpg
http://i.imgur.com/A7njLji.jpg
384 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 18:37:40.33 ID:g5+NSCx30
こいつら過去にQDがデモに近いレベルでゲーム作ってるの知らないんだろうなｗ
あーこれから先が楽しみですなぁｗ
あーこれから先が楽しみですなぁｗ
385 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 18:39:28.35 ID:OMKwTYAx0
いらねーw
XBOX one
実際の帯域はPS4の176GB/sを大幅に上回る192GB/sと判明。
PS4
すべての自信の源であった帯域でXBOX oneを下回る事に。しかもソニーお馴染みのスペックダウン
から想像するに、ご自慢の176GB/sも実機ではどこまで下がることやら…ソニーどうすんだこれ…
実際の帯域はPS4の176GB/sを大幅に上回る192GB/sと判明。
PS4
すべての自信の源であった帯域でXBOX oneを下回る事に。しかもソニーお馴染みのスペックダウン
から想像するに、ご自慢の176GB/sも実機ではどこまで下がることやら…ソニーどうすんだこれ…
387 ：名無しさん必死だな：2013/07/03(水) 18:58:05.23 ID:xHguMR8dP
キムチ製メモリ搭載でPS4大勝利ﾆﾀﾞ
>>386
馬鹿乙
馬鹿乙
馬鹿に馬鹿と言うのはシャレになっとらんからやめろ
PS2みたいにその時代にあるまじき帯域だったら夢広がったけどな
ソースがでかくなった分帯域戦法はそれほど有効ではない
ソースがでかくなった分帯域戦法はそれほど有効ではない
>>391
反対だよ
メモリがでかくなった分帯域を大きくしないと
単位時間あたりにアクセスできる量が少なくて
あっても無意味な持ち腐れになる
WiiUみたいにテクスチャをたくさんメモリに置けても
貼り付ける暇がなくなる
反対だよ
メモリがでかくなった分帯域を大きくしないと
単位時間あたりにアクセスできる量が少なくて
あっても無意味な持ち腐れになる
WiiUみたいにテクスチャをたくさんメモリに置けても
貼り付ける暇がなくなる
ん？
32MBのメモリの帯域活かしてテクスチャ綺麗になると思ってる？
そうじゃない
プログラマブルシェーダが光る
32MBのメモリの帯域活かしてテクスチャ綺麗になると思ってる？
そうじゃない
プログラマブルシェーダが光る
>>392
現行機から比率で言うならなぁ
PS3ベースでも、512MB（合算）から8Gでしょ？
容量は16倍ぐらいになってるのに、帯域は16倍最低限確保してたか？
反応が早くなったりの誤魔化す方法もとっている様子が無い
何で補うんだろうな？
現行機から比率で言うならなぁ
PS3ベースでも、512MB（合算）から8Gでしょ？
容量は16倍ぐらいになってるのに、帯域は16倍最低限確保してたか？
反応が早くなったりの誤魔化す方法もとっている様子が無い
何で補うんだろうな？
当初設計が4GBなので、
PS3の8倍の204GB/sには足りてないけどいい線いってる
それにPS3はボトルネックがあってカタログの速度なんか出てない
ってことを加味すれば十分といえます
PS3の8倍の204GB/sには足りてないけどいい線いってる
それにPS3はボトルネックがあってカタログの速度なんか出てない
ってことを加味すれば十分といえます
>>383
キルゾネ、キャラの足もとに影なくて浮いてるみたい
キルゾネ、キャラの足もとに影なくて浮いてるみたい
398 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 08:07:31.77 ID:tISu9RzQ0
age
399 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 08:20:20.79 ID:ydQ9s0g70
新糞箱は低性能の糞だからｗ
400 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 09:46:09.10 ID:R+m1JtLt0
THE DARK SORCERERの製作者がＰＳ３の開発環境を拡張したもので、まだデキが悪いものと認識してくれと言ってたじゃない
ps4に限らず、最適化された開発環境がそろってからの勝負じゃないのかな
ps4に限らず、最適化された開発環境がそろってからの勝負じゃないのかな
>>383
グラフィックスしか売りがないのにこの程度なのか？
グラフィックスしか売りがないのにこの程度なのか？
402 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 10:10:03.06 ID:WZ1oad9uO
最適化すれば～はプレステの魔法の合い言葉だなｗ
PS3は最適化されるまであと何十年待てばいいのかな？
低性能ハードのプレステと無能集団SCEに信用が無いのはVitaからも明らか
PS3は最適化されるまであと何十年待てばいいのかな？
低性能ハードのプレステと無能集団SCEに信用が無いのはVitaからも明らか
箱のeSRAMは3つのOSカーネルを同時に走らせるために殆ど使えないって言われてるけどどうなんでしょう？
XboxOneがWindowsにこだわる限り負けはないという計算がありそう
406 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 16:35:19.48 ID:XEBeiA8E0
age
407 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 22:00:24.65 ID:ERpjNNiE0
>>405
こだわるも何も、カーネルを流用してるってだけじゃない。
こだわるも何も、カーネルを流用してるってだけじゃない。
408 ：名無しさん必死だな：2013/07/04(木) 22:59:22.53 ID:o8MU+rda0
ちなみにこの>>379の優先順位って3番目、4番目ってあんの？
>>408
普通、比喩表現だろうと直接表現だろうとTierを使う場合複数、多岐に亘る物を指すので
単純に2分割しただけの優先順位を指してTier 1、Tier 2と使うケースはちょっと考え難い
けど、MSがどの程度に世界を区分けして順位付けしてるかは不明
普通、比喩表現だろうと直接表現だろうとTierを使う場合複数、多岐に亘る物を指すので
単純に2分割しただけの優先順位を指してTier 1、Tier 2と使うケースはちょっと考え難い
けど、MSがどの程度に世界を区分けして順位付けしてるかは不明
411 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 06:50:23.95 ID:IpeOlaKKP
サムスン製GDDR5はPS4の誇りﾆﾀﾞ
ローエンドPCと変わらない性能とか終わっとる
413 ：名無しさん必死だな：2013/07/05(金) 19:41:52.13 ID:j/apBd4j0
age
ローエンドPC並みの次世代機なんてないけど
君の脳内にはあるんだね
君の脳内にはあるんだね
PS4のはPCに載ってれば100fps位は出るよ
ミドルって言っても一昔前ならハイエンドクラスだからね
箱１がリーク通りなら差は絶対的
ミドルって言っても一昔前ならハイエンドクラスだからね
箱１がリーク通りなら差は絶対的
PS4はソニーの発表通りなら箱Oneの4倍くらいの性能だからな
フルHD、60fpsは当然のこと
実写並のグラフィックを実現できるポテンシャル
箱Oneの低い性能ではは720P、30fpsが限界
フルHD、60fpsは当然のこと
実写並のグラフィックを実現できるポテンシャル
箱Oneの低い性能ではは720P、30fpsが限界
本気でほざいてたらヤバイな
パッと見で分かるほどの違いを出すためには
10倍以上の性能差が要る
PS4と箱１程度の差じゃ判別付かんよ
マルチタイトルのPS4版、箱１版のデモを横に並べてゲーマーなら気付くレベル
独占タイトルならどっちのハードか、説明されなきゃ分からんだろう
10倍以上の性能差が要る
PS4と箱１程度の差じゃ判別付かんよ
マルチタイトルのPS4版、箱１版のデモを横に並べてゲーマーなら気付くレベル
独占タイトルならどっちのハードか、説明されなきゃ分からんだろう
四倍程度じゃ、完全にボトルネックなしだと仮定しても
PS4 1080p 60fps
x1 720p 60fps
の違いしかないな。
PS4 1080p 60fps
x1 720p 60fps
の違いしかないな。
箱1の方が高いんだし
10倍も性能差があったらおかしい
10倍も性能差があったらおかしい
PS2と初代箱は、なんとなく違いが分かったが
PS3と360は、それこそモニタ並べて比較しないと分からんかったわ
PS4と箱oneは、多分見分けられんと思うなオレの目じゃ
PS3と360は、それこそモニタ並べて比較しないと分からんかったわ
PS4と箱oneは、多分見分けられんと思うなオレの目じゃ
PS4とXbox OneのGPU比較。そこにある驚くべき性能差
PS4はXbox Oneよりも優れたスペックを持っている。メモリは高性能で、CPUはかなり似ている。だがGPUはどうだろうか？
MSはXbox OneのGPUの公式スペックを発表していないが、それ以外の部分は分かっており、GPUの性能がそこから推定されている。
Xbox OneのGPUは、PS4のGPUに比べて理論上の性能は30%低い。下の図は両者の違いを説明したものだ。
PS4のGPUは1.84テラフロップスの処理能力を出すことができる。一方Xbox OneのGPUは1.24テラフロップスだ。
実際にはこの差はさらに大きくなる。処理能力の少なくとも10%は、OSや他の機能のためにリザーブされ、ゲームには回されないであろうからだ。
PS4のGPUは劇的に優れており、その差はマルチプラットフォームのゲームに表れるだろう。
NS： Gamechup PS4 and Xbox One GPU Compared, Startling Difference Between The Two
http://www.gamechup.com/ps4-and-xbox-one-gpu-compared-startling-difference-between-the-two/
PS4はXbox Oneよりも優れたスペックを持っている。メモリは高性能で、CPUはかなり似ている。だがGPUはどうだろうか？
MSはXbox OneのGPUの公式スペックを発表していないが、それ以外の部分は分かっており、GPUの性能がそこから推定されている。
Xbox OneのGPUは、PS4のGPUに比べて理論上の性能は30%低い。下の図は両者の違いを説明したものだ。
PS4のGPUは1.84テラフロップスの処理能力を出すことができる。一方Xbox OneのGPUは1.24テラフロップスだ。
実際にはこの差はさらに大きくなる。処理能力の少なくとも10%は、OSや他の機能のためにリザーブされ、ゲームには回されないであろうからだ。
PS4のGPUは劇的に優れており、その差はマルチプラットフォームのゲームに表れるだろう。
NS： Gamechup PS4 and Xbox One GPU Compared, Startling Difference Between The Two
http://www.gamechup.com/ps4-and-xbox-one-gpu-compared-startling-difference-between-the-two/
サードがクラウドの使い方に慣れてくればマルチも劣化するのはＰＳ4
表れるだろうってさっぱり表れないね
>>425
お前頭悪いの？
独占ソフトならともかくサードがなんでわざわざマルチソフトで手間をかけてまでクラウドを使うんだよw
マルチソフトは始めにPCで作ってそこからコンシューマーに移植する形になるから
当然クラウドは視野に入れていない、サードが金と手間をかけてまで箱1版だけクラウド使うメリットは何ひとつない
後クラウドじゃCPUの補助は出来てもGPUやメモリの強化は遅延の問題上難しいからグラ劣化することには変わらんぞ
お前頭悪いの？
独占ソフトならともかくサードがなんでわざわざマルチソフトで手間をかけてまでクラウドを使うんだよw
マルチソフトは始めにPCで作ってそこからコンシューマーに移植する形になるから
当然クラウドは視野に入れていない、サードが金と手間をかけてまで箱1版だけクラウド使うメリットは何ひとつない
後クラウドじゃCPUの補助は出来てもGPUやメモリの強化は遅延の問題上難しいからグラ劣化することには変わらんぞ
アホが速攻論破されててワロタｗ
もしかしてチカ君ってクラウドが何かも知らないでクラウドクラウド言ってたのか？
もしかしてチカ君ってクラウドが何かも知らないでクラウドクラウド言ってたのか？
どうせそう言うと思ったよwクラウドはともかくEA鯖を使わないだけで朗報になるわけだ。
あといま話題の地球防衛軍のように箱版にあるクイックマッチ機能がPS版には無いないなんて機能を削られる可能性も
あといま話題の地球防衛軍のように箱版にあるクイックマッチ機能がPS版には無いないなんて機能を削られる可能性も
クラウド使えるのに使わないのは、妥協しているゲームになる。
使わないゲームは、今までとなんら変わらない。
使うところと使わないところでは、必ず違いが出てくる。
使わないゲームは、今までとなんら変わらない。
使うところと使わないところでは、必ず違いが出てくる。
Windows Azureは7円/1インスタンス・時間か。
CPUより一人あたり通信帯域の方が問題になるか。
帯域コストの制約からサーバサイドコンピューティングが効果的に使える場面は限られてると思うが
NPC等のユーザー間共有物のロジックにはありか。
CPUより一人あたり通信帯域の方が問題になるか。
帯域コストの制約からサーバサイドコンピューティングが効果的に使える場面は限られてると思うが
NPC等のユーザー間共有物のロジックにはありか。
まあ任天堂やSCEには真似できないMSの強みだよね
Titanfallのインタビュー読むと無料ってわけじゃないみたいだけど安く鯖貸してくれるならメリットあるだろうし
どこまで活用されるのか分からんが面白いと思う
Titanfallのインタビュー読むと無料ってわけじゃないみたいだけど安く鯖貸してくれるならメリットあるだろうし
どこまで活用されるのか分からんが面白いと思う
128バイト/フレームの64kbps(ISDN)帯域でも
10万人同時プレイならデータセンタ側は6.4Gbps。これはきつい。
やっぱP2Pは偉大だわ。
10万人同時プレイならデータセンタ側は6.4Gbps。これはきつい。
やっぱP2Pは偉大だわ。
436 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 11:12:29.96 ID:yGrmhvqE0
クラウドサーバーのおかげでラグも気にならなくなるんだろうな
クラウドどうしは高速で接続されてるから実質データセンターまでのラグだろうし
クラウドどうしは高速で接続されてるから実質データセンターまでのラグだろうし
437 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 11:15:05.66 ID:CFAORKeB0
レイテンスなんてたいした問題じゃないだろ
438 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 13:34:10.07 ID:VOU3aV0g0
クラウドサーバーだと、ブラジル相手でもラグ無いのか?
439 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 13:38:58.53 ID:kzxA0ZZg0
>>2
おもちゃ屋のニンテンが、ソニー以上の技術を持っている時点で悪い。
ニンテンは責任を取るために、ソニーに技術を無償で提供しろ。
ニンテンはソニー以上の技術を持ってはいけないという法律を、政府は作れ！
※どこかの無償譲渡バカ風に
おもちゃ屋のニンテンが、ソニー以上の技術を持っている時点で悪い。
ニンテンは責任を取るために、ソニーに技術を無償で提供しろ。
ニンテンはソニー以上の技術を持ってはいけないという法律を、政府は作れ！
※どこかの無償譲渡バカ風に
>>429
無料でしかもアドオンで誰でも簡単にクラウドが使えるのに使わないのは馬鹿だけ
無料でしかもアドオンで誰でも簡単にクラウドが使えるのに使わないのは馬鹿だけ
442 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 18:06:39.24 ID:RVYPrWPtP
話がごっちゃになってるぞ
MSのアレとは別な話だ
MSのアレとは別な話だ
443 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 18:11:27.72 ID:2FcJOgHp0
同じだよ
クラウドサーバーもゲームサーバーも何もかもを統合した形で自由に無料で開放されてるのがXBOXoneのクラウド
単なるセーブデータ置き場にも使える
クラウドサーバーもゲームサーバーも何もかもを統合した形で自由に無料で開放されてるのがXBOXoneのクラウド
単なるセーブデータ置き場にも使える
１～２年もすればクラウドゲーミング時代がまず間違いなく来るから、
最終的にグラフィックで圧倒できるのはMSだろうな。
現在の常識は２年後には通用しなくなってる。
最終的にグラフィックで圧倒できるのはMSだろうな。
現在の常識は２年後には通用しなくなってる。
445 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 18:51:23.06 ID:LOzKIpCa0
ホスト有利がなくなるなら、クラウドサーバー積極的に使って欲しいわ
むしろP2Pだとホストが不利になるからホストのためもクラウドとも言える
447 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 19:29:05.18 ID:2FcJOgHp0
タイタンフォール開発のHeppe氏はMicrosoftのクラウドサーバーが生み出すCPUや広い帯域幅によって、
広大なワールドや追加の物理効果、多数のAI、さらにそれら以上のものが可能になるともコメント。
様々なタスクをRespawnがこなせるように作られたパワフルなシステムはMicrosoftが現在サービスをすでに開始しているAzureの技術を利用しており、
またプレイヤーの増加や減少に応じて自動的にシステムがスケールアップ＆ダウンすることが可能だと伝えられています。
http://gs.inside-games.jp/news/416/41684.html
広大なワールドや追加の物理効果、多数のAI、さらにそれら以上のものが可能になるともコメント。
様々なタスクをRespawnがこなせるように作られたパワフルなシステムはMicrosoftが現在サービスをすでに開始しているAzureの技術を利用しており、
またプレイヤーの増加や減少に応じて自動的にシステムがスケールアップ＆ダウンすることが可能だと伝えられています。
http://gs.inside-games.jp/news/416/41684.html
448 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 20:17:41.08 ID:Ap8hSJVJP
完全なネットゲーやん
450 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 20:27:33.72 ID:RVYPrWPtP
話題そらしだろこれ…
GDDR5の話と完全に無関係じゃん
そんなにカタログスペック詐欺を封じられたくないのかPS4は
GDDR5の話と完全に無関係じゃん
そんなにカタログスペック詐欺を封じられたくないのかPS4は
GDDR5はレイテンシになんの問題もないでケリついてるからこれ以上展開のしようがないだろ
違うと言うならお前がGDDR5のレイテンシ問題をもう一回提起すればいい
違うと言うならお前がGDDR5のレイテンシ問題をもう一回提起すればいい
452 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 20:50:50.53 ID:Oztk9M/O0
だいたい箱派が言うならともかく、それ以前の問題で論外のWiiUで
戯れてる妊娠が技術問題に参加しようなど頭が高いにもほどがある。
あっち行けシッシッ
戯れてる妊娠が技術問題に参加しようなど頭が高いにもほどがある。
あっち行けシッシッ
毎回「カタログスペックだけなら凄いんです！」の某陣営が言えるセリフだと思ってるの？
454 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 20:56:22.99 ID:y+3M5g4BO
PS4は動画シェア用にサムスンのGDDR5を懸命に揃えただけで、
ゲーム部分はカクカクで30fpsで低画質なだけでなく致命的なフリーズをする始末
かわいそうなPS4ちゃんに苦手なゲームを無理やりさせてはいけません
ゲーム部分はカクカクで30fpsで低画質なだけでなく致命的なフリーズをする始末
かわいそうなPS4ちゃんに苦手なゲームを無理やりさせてはいけません
455 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 20:57:54.47 ID:Oztk9M/O0
官報よりステマブログを信じる人らに言われてもねえ。
次世代プロジェクト関わってるけど、
レイテンシなんて、何ナノsecとか何ピコsecの世界の話だから、
そんなん気にしてコード書いてるプログラマいねーよ
レイテンシなんて、何ナノsecとか何ピコsecの世界の話だから、
そんなん気にしてコード書いてるプログラマいねーよ
458 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 21:11:16.34 ID:DMy00EqtP
サムチョンメモリでキムチクセーチョン4大勝利ﾆﾀﾞ
タイタンはMAGと同じだぞ
オン対戦しか無いゲームだから出来る仕様
オン対戦しか無いゲームだから出来る仕様
460 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 21:19:09.76 ID:e9+ezFRa0
ソニーって毎回一点豪華主義でバランス悪いハード作るよね(´・ω・｀)
461 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 21:21:22.98 ID:Oztk9M/O0
6600万ポリゴン（ぼそ
変態構造＆特性のCELL（ぼそ
変態構造＆特性のCELL（ぼそ
463 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 21:27:13.95 ID:Oztk9M/O0
草の数は発狂度を表すと誰かが言っていてだな…
SCEの作るゲーム機には（PSP以外は）毎回致命的な弱点…いや、欠陥と言っていいレベルの要素があるのもまた事実。
SCEの作るゲーム機には（PSP以外は）毎回致命的な弱点…いや、欠陥と言っていいレベルの要素があるのもまた事実。
任天堂があんまり性能性能言わないから大目に見てもらえてるが
64もGCもWiiもWiiUも、欠陥だらけのハードだがなｗ
欠陥ハードに、イカれた新デバイスという構図だから話にならん
64もGCもWiiもWiiUも、欠陥だらけのハードだがなｗ
欠陥ハードに、イカれた新デバイスという構図だから話にならん
466 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 21:46:11.27 ID:58Trqt3z0
>>464
か、開発者が無能なだけだから（震え声
か、開発者が無能なだけだから（震え声
467 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 21:52:23.90 ID:Oztk9M/O0
>>466
PS3は凄いハードだよ。
当初は360の10倍の性能と言っておきながらいざ出てみると「ゲーム機」としての性能は360に劣るばかりか処理によってはWiiにすら劣るかも知れないという結果も出たり、
いつの間にかメインメモリが開発機の半分に減らされていたり、
CPU自体がそもそもゲーム機向けのものではなく「大量の単純計算を高速でこなすためのプロセッサ」だったり、
CPUの性能を最も引き出す方法が「HD映像再生」や「動画変換」や或いは物質の解析だったり…
な、何を言っているのかわからないと思うがおれにもわからねえ（AA略
PS3は凄いハードだよ。
当初は360の10倍の性能と言っておきながらいざ出てみると「ゲーム機」としての性能は360に劣るばかりか処理によってはWiiにすら劣るかも知れないという結果も出たり、
いつの間にかメインメモリが開発機の半分に減らされていたり、
CPU自体がそもそもゲーム機向けのものではなく「大量の単純計算を高速でこなすためのプロセッサ」だったり、
CPUの性能を最も引き出す方法が「HD映像再生」や「動画変換」や或いは物質の解析だったり…
な、何を言っているのかわからないと思うがおれにもわからねえ（AA略
469 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:03:10.61 ID:Oztk9M/O0
>>468
おまえは結構頭良いな。
「ゲーム機としての」とキチンと入れて喰らいたくないツッコミを避けてる
辺りは感心した。
だがセルの評価についてはどうだろうか。
最近セルの過剰なパワーを世代遅れのGPU支援に回すという使い方も出てきた。
おまえは結構頭良いな。
「ゲーム機としての」とキチンと入れて喰らいたくないツッコミを避けてる
辺りは感心した。
だがセルの評価についてはどうだろうか。
最近セルの過剰なパワーを世代遅れのGPU支援に回すという使い方も出てきた。
471 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:11:08.11 ID:Oztk9M/O0
>>470
ああ、残念な方に行っちゃったか。
俺が指摘したかったのはPS3にツッコミ入れたいならセルじゃねえよ？
世代遅れのGPUだろ。って事だ。
ゲームなんて第一義的にGPUだって事は分かってんだろ？流石に。
ああ、残念な方に行っちゃったか。
俺が指摘したかったのはPS3にツッコミ入れたいならセルじゃねえよ？
世代遅れのGPUだろ。って事だ。
ゲームなんて第一義的にGPUだって事は分かってんだろ？流石に。
472 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:14:25.87 ID:Oztk9M/O0
例えば俺のPCのCPUは3770だが内臓GPUでは信長の天道のデモですら紙芝居だ。
だがそれで3770をゲームに向かないCPUなんて言う馬鹿はいない。
ゲーム機では主役じゃないセルを金掛けて開発して肝心のGPUが
世代遅れとか馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗってんなら文句の無い青りだったが。
だがそれで3770をゲームに向かないCPUなんて言う馬鹿はいない。
ゲーム機では主役じゃないセルを金掛けて開発して肝心のGPUが
世代遅れとか馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗってんなら文句の無い青りだったが。
CPUは（ゲーム用としては）明後日の方向の性能
GPUは化石
メモリはHDをナメたような256M（しかも256+256で「実質512MB」というある種の詐欺みたいな構成）
確かにPS3はすごいハードだなあ（あそ棒
360もWiiもWiiUも敵わないや（Move
>>472
> だがそれで3770をゲームに向かないCPUなんて言う馬鹿はいない。
そりゃイマドキのPC用CPUはああ見えて「ゲーム機に必要な特性」はしっかり備わっているからな。
ローエンドですら。
CELLとはわけが違う。
GPUは化石
メモリはHDをナメたような256M（しかも256+256で「実質512MB」というある種の詐欺みたいな構成）
確かにPS3はすごいハードだなあ（あそ棒
360もWiiもWiiUも敵わないや（Move
>>472
> だがそれで3770をゲームに向かないCPUなんて言う馬鹿はいない。
そりゃイマドキのPC用CPUはああ見えて「ゲーム機に必要な特性」はしっかり備わっているからな。
ローエンドですら。
CELLとはわけが違う。
474 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:24:13.66 ID:Oztk9M/O0
PC用CPUが得意とするもの：分岐予測
CELLが得意とするもの：大量の単純計算を猛スピードでこなす
ゲーム機（ゲーム）に必要な特性：分岐予測
これ、散々既出。
CELLが得意とするもの：大量の単純計算を猛スピードでこなす
ゲーム機（ゲーム）に必要な特性：分岐予測
これ、散々既出。
476 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:29:18.05 ID:Ap8hSJVJP
吉田：ご存知のようにPS3はGPUが少し弱く、CPUがとてつもなく速いハードで、CPUをどこまで活用できるかでパフォーマンスが決まります。
ところが、このCELLのパフォーマンスを引き出すことが、とても難しい。
--- CELLのSPEを活用しようと思うと、サイズの小さいローカルストレージを、やはり不足しがちなメインメモリとフレームバッファ、
それぞれのデータ転送帯域の違いなどもあって、まるでパズルゲームの”倉庫番”みたいと言っているプログラマもいましたね。
吉田：まさにそうなんですよ。それが面白いというプログラマもいますが、サードパーティのプログラマはPS3だけでなく
360でも開発しなければなりませんから、CELLの特徴を活かしたパズルゲームのようなプログラミングに没頭する余裕がありません。
これに対して、我々はファーストパーティですからPS3向けにしか開発をしない。PS3で開発する際、どんなところがパフォーマンス的に苦しくて、
何が作りにくいのか、隅から隅まで知り尽くしている。
ところが、このCELLのパフォーマンスを引き出すことが、とても難しい。
--- CELLのSPEを活用しようと思うと、サイズの小さいローカルストレージを、やはり不足しがちなメインメモリとフレームバッファ、
それぞれのデータ転送帯域の違いなどもあって、まるでパズルゲームの”倉庫番”みたいと言っているプログラマもいましたね。
吉田：まさにそうなんですよ。それが面白いというプログラマもいますが、サードパーティのプログラマはPS3だけでなく
360でも開発しなければなりませんから、CELLの特徴を活かしたパズルゲームのようなプログラミングに没頭する余裕がありません。
これに対して、我々はファーストパーティですからPS3向けにしか開発をしない。PS3で開発する際、どんなところがパフォーマンス的に苦しくて、
何が作りにくいのか、隅から隅まで知り尽くしている。
477 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:35:57.78 ID:Ap8hSJVJP
GPUが弱いといくらCPUが速くても
いらん苦労ばかり増えるということだね。
それの反省でPS4はGPUが強く、構成もシンプルにすることで開発しやすくしている。
PS1時代に立ち返ったピーク性能だけではない、よいハード構成になったと思うよ
いらん苦労ばかり増えるということだね。
それの反省でPS4はGPUが強く、構成もシンプルにすることで開発しやすくしている。
PS1時代に立ち返ったピーク性能だけではない、よいハード構成になったと思うよ
478 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:39:11.88 ID:UaMgrXSJ0
>>290
なんか帯域落として無理やり8GB実現させてるらしいね・・・
なんか帯域落として無理やり8GB実現させてるらしいね・・・
479 ：名無しさん必死だな：2013/07/06(土) 22:39:20.60 ID:Oztk9M/O0
>>425
現時点でもう結構慣れてるようだよ。
現時点でもう結構慣れてるようだよ。
481 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 13:39:45.31 ID:Mj8+Ys9D0
>>477
開発がしやすいはずなのに、どれも30fpsって逆にやばくないか？
開発がしやすいはずなのに、どれも30fpsって逆にやばくないか？
PS4と箱Oneは性能差が半端ないのに
箱OneのゲームがPS4に勝てるわけないだろJK
PS4ローンチのタイトルを見てみろよ アバター超えるグラでフルHD、60fps楽勝
箱OneのゲームがPS4に勝てるわけないだろJK
PS4ローンチのタイトルを見てみろよ アバター超えるグラでフルHD、60fps楽勝
つまり罰Oneｵﾜﾀ？
『Xbox One』が売れるとソニーに一台あたり2～3ドルのライセンス料収入が入るらしいぞ！ ありがとうマイクロソフト！
Xbox One： ソニーに入るBlu-Rayライセンス料収入は、一台あたり$2～$3｜みらいマニアックス !
おなじみPacther氏が、Xbox Oneからソニーが受け取るBlu-Rayライセンス料収入についてコメント：
氏によると、BDドライブの価格は$25程度、ソニーが受け取るBlu-Rayライセンス料収入は$2～$3とのことだ。
仮にXB1がライフサイクルを通じて1億台売れたとすると、ライセンス料収入は$2～$3億ドル程度ということになる。
ソニー公式によると、ライセンス料収入は一台あたりブルーレイディスク?プレーヤーで$9.5となっている。
ライセンス管理団体はパナソニック、フィリップス、ソニーが立ち上げたもので、この$9.5がそっくりソニーの収入になることはない。
Pacther氏が$9.5というプレスリリースを知らずに一台あたり$2～$3と述べたのか、それとも$9.5のうちのソニー取り分が
$2～$3と計算したのか、あるいは現時点でのライセンス料自体が既に$2～$3に引き下げられているのか、そのあたりは不明だ。
Xbox One： ソニーに入るBlu-Rayライセンス料収入は、一台あたり$2～$3｜みらいマニアックス !
おなじみPacther氏が、Xbox Oneからソニーが受け取るBlu-Rayライセンス料収入についてコメント：
氏によると、BDドライブの価格は$25程度、ソニーが受け取るBlu-Rayライセンス料収入は$2～$3とのことだ。
仮にXB1がライフサイクルを通じて1億台売れたとすると、ライセンス料収入は$2～$3億ドル程度ということになる。
ソニー公式によると、ライセンス料収入は一台あたりブルーレイディスク?プレーヤーで$9.5となっている。
ライセンス管理団体はパナソニック、フィリップス、ソニーが立ち上げたもので、この$9.5がそっくりソニーの収入になることはない。
Pacther氏が$9.5というプレスリリースを知らずに一台あたり$2～$3と述べたのか、それとも$9.5のうちのソニー取り分が
$2～$3と計算したのか、あるいは現時点でのライセンス料自体が既に$2～$3に引き下げられているのか、そのあたりは不明だ。
>>485
ソニーはスカイプ使っているし、いいんでないの？
ソニーはスカイプ使っているし、いいんでないの？
487 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 20:10:45.89 ID:5PeGVEFS0
逆にPS4が売れるとMSにも収入ありそうだよな、MSいろんなもん持ってるから
しかもX86のCPUだしwindowsPCに移植
PCへの移行しやすいという恩恵も
しかもX86のCPUだしwindowsPCに移植
PCへの移行しやすいという恩恵も
Cellって最初はGPUとしても使おうって算段だったんだろ？
でも使い物にならなくてnVidiaに泣き付いてお古GPUを貰った
だからあんなチグハグなハードになったと聞いたが
でも使い物にならなくてnVidiaに泣き付いてお古GPUを貰った
だからあんなチグハグなハードになったと聞いたが
490 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 20:53:49.93 ID:r9R4pgla0
>>488
正解。
正解。
ゴキブリがクラウドと聞くと部屋中を飛び回る理由
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
492 ：名無しさん必死だな：2013/07/07(日) 22:24:05.94 ID:Sg/DkxJu0
493 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 00:35:11.21 ID:YUH17Qhs0
PSWではよくあること
どこがどう勝てなかったかは言えないし
AAが無いだけじゃなく解像度まで劣ってても差はわずかなんだよね
AAが無いだけじゃなく解像度まで劣ってても差はわずかなんだよね
497 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 19:00:40.32 ID:iiFI2c9r0
ゲームオブザイヤーってグラフィックスの出来で決まるんだっけ？
>>497
ばら撒いたお金の総額
ばら撒いたお金の総額
499 ：名無しさん必死だな：2013/07/08(月) 21:01:16.53 ID:YUH17Qhs0
PS4 アサシンクリード4 ブラックフラッグ 衝撃のフリーズ映像
http://youtu.be/fyUJIQBMna4?t=40s
プレゼン中にフリーズを何度も起こす、最後には完全に止まる
プレゼンしているプレイヤーはフリーズの復帰を待つが、急遽中断して終了
進行役「ちょっと待って、まってくれよぉ」
http://youtu.be/fyUJIQBMna4?t=40s
プレゼン中にフリーズを何度も起こす、最後には完全に止まる
プレゼンしているプレイヤーはフリーズの復帰を待つが、急遽中断して終了
進行役「ちょっと待って、まってくれよぉ」
501 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:32:35.12 ID:ZjmOKEax0
age
502 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:35:17.93 ID:z0ChDCY1O
PSファンボーイが唯一自慢できるサムスンパーツなのに・・・
503 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 06:41:59.73 ID:diPCXw2f0
お前らの大好きな糞箱にもサムスンパーツがゴロゴロ入ってるぞーいｗｗ
504 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 10:58:11.39 ID:G08BHJD60
>>487
MSにすれば何がどう転んでも勝つシナリオだなｗ
MSにすれば何がどう転んでも勝つシナリオだなｗ
XBOXONE LIVEのオンライン・システムに採用 Microsoft Windowz Azure
クラウド サービス、仮想マシン、仮想ネットワーク
クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
http://www.windowsazure.com/ja-jp/support/legal/sla/
クラウド サービス、仮想マシン、仮想ネットワーク
クラウド サービスについては、異なるフォールト ドメインおよびアップグレード ドメインで複数のロール インスタンスをデプロイした場合、インターネットに接続するロールは 99.95% 以上外部に接続されることを保証します。
インターネットに接続するすべての仮想マシンに、同じ可用性セットにデプロイした 2 つ以上のインスタンスがある場合、99.95% 以上の時間において外部に接続されることを保証します。
仮想ネットワークでは、仮想ネットワーク ゲートウェイについて 99.9% の可用性を保証します
http://www.windowsazure.com/ja-jp/support/legal/sla/
506 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 18:57:02.78 ID:C0txR6dR0
本体A（ホスト）-------ご存知PSN--------本体（B～C）でホストを往復
XBOX A------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
XBOX B------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
XBOX C------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
xboxone
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやEAやRespawnやUBIなどなどがずーっとしてるんだよ
XBOX A------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
XBOX B------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
XBOX C------世界最高水準のMSazureクラウド（ホスト）
xboxone
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）をクラウド側に委ねると、
本体の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
本体側の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
っていう話をMSやEAやRespawnやUBIなどなどがずーっとしてるんだよ
507 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 18:58:54.37 ID:C0txR6dR0
クラウドと聞くとPSファンボーイが耳をふさぐ理由
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
508 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:01:27.81 ID:UxYQKHZ00
Driveclub will allow a maximum of 12 players online
http://www.worldsfactory.net/2013/07/08/driveclub-will-allow-a-maximum-of-12-players-online
ドライブクラブのオンライン対戦は最大12台だってさ
http://www.worldsfactory.net/2013/07/08/driveclub-will-allow-a-maximum-of-12-players-online
ドライブクラブのオンライン対戦は最大12台だってさ
509 ：名無しさん必死だな：2013/07/09(火) 23:05:41.75 ID:C0txR6dR0
>>508
オープンワールドレースゲームがいつのまにか通常の周回レースゲームにされたにも関わらず、Eurogamer含む多くの記事で30FPS以下に落ち込んでると指摘されてる、あのゲームか
悲しい色やね
オープンワールドレースゲームがいつのまにか通常の周回レースゲームにされたにも関わらず、Eurogamer含む多くの記事で30FPS以下に落ち込んでると指摘されてる、あのゲームか
悲しい色やね
確かにPS4のアーキテクチャは綺麗なグラをいかに簡単に作れるかに注力してるから
その分xboxoneは不利だし、苦労してカスタマイズしてもPS4より低性能
だけど、xboxoneは勝つ
まぁみてみなって
その分xboxoneは不利だし、苦労してカスタマイズしてもPS4より低性能
だけど、xboxoneは勝つ
まぁみてみなって
512 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 13:20:29.24 ID:9q3qxh/R0
>>510
違法コピーで開発するメーカーが出てきそうだな。
違法コピーで開発するメーカーが出てきそうだな。
513 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 19:51:13.61 ID:kFjnzRWB0
XBOX ONEは全ソフト、Windows Azureクラウドサーバー対応可
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームではあり得なかったレベルで向上する
514 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 20:53:53.21 ID:kFjnzRWB0
クラウドと聞くと、PSゴキブリ人間たちが耳をふさいで鳴き出す理由
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
死神ハッキング（セキュリティの問題）
死神アップデート（プログラムの問題）
死神メンテナンス（サーバーの問題・最新は７月４日のクラン機能が使えないケース）
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
案の定ブリ虫ちゃん発狂＾＾；
516 ：名無しさん必死だな：2013/07/10(水) 21:06:46.26 ID:kFjnzRWB0
ボロボロになりながらも、それを認めようとしないPSゴキブリ人間の繁殖にご注意を
箱1に期待してる奴なんていねーよ
クラウドがどう頑張ったって
メモリ2GBの差は埋められない
クラウドがどう頑張ったって
メモリ2GBの差は埋められない
Examiner Rumor: Xbox One GPU upclock yay - 12 GB Ram probably nay
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=618996
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=618996
520 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 13:04:59.65 ID:VDz5UQ130
>>518
2GB？
2GB？
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/10(水) 22:26:15.33 ID:QEktISxa0
Xbox Oneがスペックがアップグレードされたらしい
-The Xbox One GPU is getting an increase in clock speed
-The Xbox One DDR3 RAM will increase from 8GB to 12GB
-The Xbox One development team is asking for developer feedback on changes they would want to see hardware wise.
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=618996
Xbox Oneがスペックがアップグレードされたらしい
-The Xbox One GPU is getting an increase in clock speed
-The Xbox One DDR3 RAM will increase from 8GB to 12GB
-The Xbox One development team is asking for developer feedback on changes they would want to see hardware wise.
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=618996
USA！
58 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 19:29:27.11 ID:9aPoqbo80
Xbox One rumors point to a higher clock speed, but doubtful on increase in RAM
http://www.examiner.com/article/xbox-one-rumors-point-to-a-higher-clock-speed-but-doubtful-on-increase-ram
訳
糞骨GPUのクロックアップもRAMの増量も全部嘘でした 信じたお前らが馬鹿なだけ
59 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 19:32:24.81 ID:cyzByQSv0
>>58
罪作りなやっちゃで
おかげでまたしても性能を渇望してる本音が丸出しになってしまった
Xbox One rumors point to a higher clock speed, but doubtful on increase in RAM
http://www.examiner.com/article/xbox-one-rumors-point-to-a-higher-clock-speed-but-doubtful-on-increase-ram
訳
糞骨GPUのクロックアップもRAMの増量も全部嘘でした 信じたお前らが馬鹿なだけ
59 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 19:32:24.81 ID:cyzByQSv0
>>58
罪作りなやっちゃで
おかげでまたしても性能を渇望してる本音が丸出しになってしまった
524 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 20:57:19.20 ID:WUhN1reW0
まず、PS4のスペックダウンを心配したほうが・・・
噂でも出てきたら心配するかな
526 ：名無しさん必死だな：2013/07/11(木) 22:30:54.88 ID:s0bLRiO+O
フリーズしたPS4がさらにスペックダウンしたらどうなっちゃうの！？
527 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 00:57:38.70 ID:WTsQPan7P
キムチメモリ搭載キムチクセーチョン４最高ﾆﾀﾞ
工場で生産開始して、ソフト開発も佳境に入ってる段階
大規模なスペックダウンしてるならリーク情報が来てるはず
この時期になってそういう情報が無いってことは、概ねスペック通りのシロモノという事
大規模なスペックダウンしてるならリーク情報が来てるはず
この時期になってそういう情報が無いってことは、概ねスペック通りのシロモノという事
スペックはそのままだろうけどゲームを実行するパフォーマンスが低いのがE3で露見してしまったな
530 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 17:15:45.96 ID:PBZnhreQ0
ネタがないPS4
531 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 19:45:22.32 ID:gD6RW1BO0
ファーストだからいきなり高い効率でハードを酷使出来るわけでもないだろ
534 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 20:17:40.18 ID:VpedKcC50
やめりゃいいのにアホみたいにエフェクトかけるのは如何なものか
1080p60fギリギリ動くような構成の本体なのに
パフォーマンスヒットでかすぎてフレームレートなんて下がる一方だろ
1080p60fギリギリ動くような構成の本体なのに
パフォーマンスヒットでかすぎてフレームレートなんて下がる一方だろ
535 ：名無しさん必死だな：2013/07/12(金) 20:23:10.93 ID:fyh6z/Zr0
レイテンシレイテンシ
外国でもGKに遊ばれる痴漢
http://bgr.com/2013/07/11/xbox-one-petition-sharing-feature/
GKの群れがXbox OneのDRM復活のための請願を行っている
何人かのゲーマーが、MSに削除した機能を元に戻すよう、請願サイトChange.Orgで投票を
始めた。「E3で約束したXbox Oneに戻せ」と。
請願には「これはエンタテイメントの未来だ。ディジタルでゲームのライセンスを買い、交換し、
共有し、売ることができるというニューウェーブ。これはXbox版のSteamなのだ。しかし、消費者は
そのことを知らされておらず、激しく非難し、ソニーにそれを利用され、それは破棄させられた」
とある。
この請願は15000の署名を集め、13000も蓄積されている。
しかし、多くの署名はXbox Oneの失敗を望むPS4のファンからの「支援」のようだ。
「PS4支援のために、痴漢のようなバカは必要ない」というコメントにもっとも投票が寄せられている。
2番目に人気なのは、皮肉たっぷりな「規制と常時オンラインDRMを愛している」というものだ。
4番目は「Xbox Oneがもう一度罵られるためにはとても重要だ」である。
http://bgr.com/2013/07/11/xbox-one-petition-sharing-feature/
GKの群れがXbox OneのDRM復活のための請願を行っている
何人かのゲーマーが、MSに削除した機能を元に戻すよう、請願サイトChange.Orgで投票を
始めた。「E3で約束したXbox Oneに戻せ」と。
請願には「これはエンタテイメントの未来だ。ディジタルでゲームのライセンスを買い、交換し、
共有し、売ることができるというニューウェーブ。これはXbox版のSteamなのだ。しかし、消費者は
そのことを知らされておらず、激しく非難し、ソニーにそれを利用され、それは破棄させられた」
とある。
この請願は15000の署名を集め、13000も蓄積されている。
しかし、多くの署名はXbox Oneの失敗を望むPS4のファンからの「支援」のようだ。
「PS4支援のために、痴漢のようなバカは必要ない」というコメントにもっとも投票が寄せられている。
2番目に人気なのは、皮肉たっぷりな「規制と常時オンラインDRMを愛している」というものだ。
4番目は「Xbox Oneがもう一度罵られるためにはとても重要だ」である。
GKが世界規模でバカを晒してるだけww
世界でマニュアルが同じなんだろうな。ファンボーイの生態も、ゴキブリと全く同じだし。
540 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 00:06:09.34 ID:8xblRpS00
PSが高速なGDDR5を選択した恩恵は単にメモリ性能に留まらず、GPU選択にも影響したな。
犬箱のようにeSRAMなぞ載せて低速DDR3のボトルネックをカバーする必要が無いため
8750相当のGPUを載せるダイスペースの確保に繋がった。
犬箱のようにeSRAMなぞ載せて低速DDR3のボトルネックをカバーする必要が無いため
8750相当のGPUを載せるダイスペースの確保に繋がった。
>>528
カタログ性能だけあるけど、実行性能低いことがE3やユーロゲーマーで露呈してるのがな。
カタログ性能だけあるけど、実行性能低いことがE3やユーロゲーマーで露呈してるのがな。
PSPもPS3もVITAも、あとからあとからボロがぼろぼろと…
E3は天下のforzaも60fps出てない未完成版の発表会
デッドラなんか15fpsだぞ
ハードの実行性能以前に最適化の問題だ
デッドラなんか15fpsだぞ
ハードの実行性能以前に最適化の問題だ
PSPはソニーハードで唯一初期型切り捨ててスペックアップしたハードだな
FF零式のマルチプレイは追加されたメモリ領域をゲームで使うから1000では動かないケース
FF零式のマルチプレイは追加されたメモリ領域をゲームで使うから1000では動かないケース
そういえばスクエニってなんでPSPソフトのDL販売しないんだろうな
クライシスコアとかボロ儲けできるだろうに
クライシスコアとかボロ儲けできるだろうに
>>497
グラフィックだけじゃないのに賞獲りまくってるから凄いってこと。
グラフィックだけじゃないのに賞獲りまくってるから凄いってこと。
>>543
E3のForzaが60fps安定して出せないの何時もの話で商品版は固定になると思われるし、
デッドラは、ゾンビ糞みたいに多い所に車に突撃して15fpsに落ちたという話。
箱1ゲーは、最適化の話にしか思えないが・・・・・・。
まさかPSキチガイが吹聴してるデッドラ3の15fpsゲーと言う嘘を信じ込んでいるとはｗ
E3のForzaが60fps安定して出せないの何時もの話で商品版は固定になると思われるし、
デッドラは、ゾンビ糞みたいに多い所に車に突撃して15fpsに落ちたという話。
箱1ゲーは、最適化の話にしか思えないが・・・・・・。
まさかPSキチガイが吹聴してるデッドラ3の15fpsゲーと言う嘘を信じ込んでいるとはｗ
PSPは詐欺スクショがひどすぎた
CMでも詐欺スクショで騙してたし、実際はAAもかけれずジャギジャギの画面なのに
CMでも詐欺スクショで騙してたし、実際はAAもかけれずジャギジャギの画面なのに
>>547
君も箱1を信用しきっているな
君も箱1を信用しきっているな
おかしな工作ばかりしてないでeurogamerでさえまぁ大丈夫と書く信頼度の高さを得られるようにすればいいのに
ＮＳＡ:米マイクロソフト、通信傍受に協力 英紙報道
http://mainichi.jp/select/news/20130712k0000e030198000c.html
米国家安全保障局（ＮＳＡ）による通信傍受問題で英紙ガーディアン（電子版）は１１日、
通信を傍受しやすいよう米インターネット大手のマイクロソフトがＮＳＡの傍受活動に協力していたと報じた。
この問題ではすでにＮＳＡが、マイクロソフトを含む米企業９社の電子メールなどを傍受していたことが
わかっているが、具体例をあげ企業側の協力が報じられるのは初めて。
ＮＳＡによる個人情報収集活動を暴露しスパイ活動などの罪で米司法当局に訴追された中央情報局（ＣＩＡ）
元職員のエドワード・スノーデン容疑者（３０）の資料で判明した。
同紙によるとマイクロソフトは▽新しいポータルサイトを導入する際、チャット（ネット上での会話）の情報が
傍受できなくなるとのＮＳＡの懸念に応え暗号化することを避けた▽
MSのXBOX One（スパイ・ボックス）は国家の治安維持に協力しています。
http://mainichi.jp/select/news/20130712k0000e030198000c.html
米国家安全保障局（ＮＳＡ）による通信傍受問題で英紙ガーディアン（電子版）は１１日、
通信を傍受しやすいよう米インターネット大手のマイクロソフトがＮＳＡの傍受活動に協力していたと報じた。
この問題ではすでにＮＳＡが、マイクロソフトを含む米企業９社の電子メールなどを傍受していたことが
わかっているが、具体例をあげ企業側の協力が報じられるのは初めて。
ＮＳＡによる個人情報収集活動を暴露しスパイ活動などの罪で米司法当局に訴追された中央情報局（ＣＩＡ）
元職員のエドワード・スノーデン容疑者（３０）の資料で判明した。
同紙によるとマイクロソフトは▽新しいポータルサイトを導入する際、チャット（ネット上での会話）の情報が
傍受できなくなるとのＮＳＡの懸念に応え暗号化することを避けた▽
MSのXBOX One（スパイ・ボックス）は国家の治安維持に協力しています。
一方で某S社は自社利益追求ためにルートキットを仕込む不届き者
MSの方がずっと世の中の為になってるってことだな
MSの方がずっと世の中の為になってるってことだな
555 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 12:31:47.83 ID:Mgk+Pjmj0
キラータイトルを1本も持ってないようなファーストに
期待するほうがおかしいってことだな。
期待するほうがおかしいってことだな。
556 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 12:34:28.44 ID:sGq5izbO0
GDDR5をソニー独自のTSVに似た方法で接続してるからレイテンソないんだけどね
ちなみにこれはPSPで導入済の製造技術だ
ちなみにこれはPSPで導入済の製造技術だ
>>556
詳しく教えてください、アスキーの解説見ても分からんので
ttp://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/
＜PS4では4Gb GDDR5を16個、16bit幅で接続するのではないかと思われる。
詳しく教えてください、アスキーの解説見ても分からんので
ttp://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/
＜PS4では4Gb GDDR5を16個、16bit幅で接続するのではないかと思われる。
てかキネクトって監視機能あったよな
559 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 21:12:53.82 ID:w8Ad4Nhs0
>>556
脳内以外にソースがある？
脳内以外にソースがある？
561 ：名無しさん必死だな：2013/07/13(土) 21:58:28.63 ID:sGq5izbO0
だがミーバース監視員に常時見られているのがニンテン
ツイッタやミクシの劣化を今になって載せた理由も理解できてないとは頭が機能不全になってんのか？ああ？
ツイッタやミクシの劣化を今になって載せた理由も理解できてないとは頭が機能不全になってんのか？ああ？
ユーザーから見える機能無ければ監視してないとかどこまでお花畑なんだ…
Why Nintendo Fans Are Called “Pigs” (and Other Things) in Japan
http://kotaku.com/why-nintendo-fans-are-called-pigs-and-other-things-752995246
これは、任天堂ファンを表したキャラクターです。小さい人の帽子と彼の丸い顔、「妊娠」という言葉に注目してください。
この文字のアスキーアート版は、日本のゲームフォーラムとブログコメントに書かれています。
任天堂ファンの他のあだ名もあります。「Nin-pig(任豚)」。これはお粗末な（日本人は文字遊びが好きです）もう一つの言葉のやりとりです。
「Nin」(任)は任天堂を表し、2文字目の「Pig」は「Buta(豚)」を意味して「トン」と呼ぶことができます。
それは「任天堂」の「天」という言葉を表しているように見えます。結果は、「Ninton(任豚)」です。
2ちゃんねるでも「にんぶた」「にんとん」どちらが正しいのか議論されているが、どちらも侮辱という意味では同じです。
http://kotaku.com/why-nintendo-fans-are-called-pigs-and-other-things-752995246
これは、任天堂ファンを表したキャラクターです。小さい人の帽子と彼の丸い顔、「妊娠」という言葉に注目してください。
この文字のアスキーアート版は、日本のゲームフォーラムとブログコメントに書かれています。
任天堂ファンの他のあだ名もあります。「Nin-pig(任豚)」。これはお粗末な（日本人は文字遊びが好きです）もう一つの言葉のやりとりです。
「Nin」(任)は任天堂を表し、2文字目の「Pig」は「Buta(豚)」を意味して「トン」と呼ぶことができます。
それは「任天堂」の「天」という言葉を表しているように見えます。結果は、「Ninton(任豚)」です。
2ちゃんねるでも「にんぶた」「にんとん」どちらが正しいのか議論されているが、どちらも侮辱という意味では同じです。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11572157054.html
Q：GDDR5のレイテンシにどうやって対応したのか。
A：GDDR5のレイテンシは、DDR3のレイテンシはに比べてそれほど高いわけではない。また、GPUは極めて高いレイテンシ耐性をもって設計されている。レイテンシが問題になることは想像しにくい。
Q：GDDR5のレイテンシにどうやって対応したのか。
A：GDDR5のレイテンシは、DDR3のレイテンシはに比べてそれほど高いわけではない。また、GPUは極めて高いレイテンシ耐性をもって設計されている。レイテンシが問題になることは想像しにくい。
566 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 13:09:48.30 ID:lJKIxWVo0
>>561
結局、全部妄想なのかｗｗ
結局、全部妄想なのかｗｗ
567 ：名無しさん必死だな：2013/07/14(日) 22:58:52.21 ID:6GCaJz8X0
>>564
痴漢も妊娠もゴキブリもまとめて紹介されとるなｗ
痴漢も妊娠もゴキブリもまとめて紹介されとるなｗ
ソースがみらマニって、信用度アフォルツア先生以下だろマジで。
569 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 01:41:30.79 ID:8Lu802gJ0
最近のｆｏｒｚａ先生のパターン
箱１の性能アップが確定→嘘でした→顔真っ赤にして「ゴキはビビりすぎw」
箱１の性能アップが確定→嘘でした→顔真っ赤にして「ゴキはビビりすぎw」
570 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 15:43:18.75 ID:J2HeRXTM0
ソフトメーカーの動向を見る限り、PS4はやばそうだよね
今、アマチュアを大量に集めてるらしいけど、そういうのってかえって不安になるよね
今、アマチュアを大量に集めてるらしいけど、そういうのってかえって不安になるよね
571 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:17:47.27 ID:J2HeRXTM0
Gゴキブリ
Dでんでん虫の往来ネットワーク
Dデストロイorフリーズ
Rロシアンルーレット的なアップデート
５期ぶり
Dでんでん虫の往来ネットワーク
Dデストロイorフリーズ
Rロシアンルーレット的なアップデート
５期ぶり
572 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 16:38:11.37 ID:J2HeRXTM0
Gギアーズという言葉がトラウマ
Dドラゴンクエストという言葉がトラウマ
Dデッドラという言葉がトラウマ
R劣化という言葉がトラウマ
５期ぶりという言葉がトラウマ
Dドラゴンクエストという言葉がトラウマ
Dデッドラという言葉がトラウマ
R劣化という言葉がトラウマ
５期ぶりという言葉がトラウマ
笑天ならよそでやって
574 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 17:33:23.73 ID:J2HeRXTM0
お後がよろしいようで
575 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 18:48:45.45 ID:J2HeRXTM0
Gゲハでおかしな問答を繰り返し
D誰もがおかしいと思っているのに
Dどんなに指摘しても
R論点をずらしてばかりで助っ人まで現れる
５ゴキブリの生態ここに極まれりらるれ
D誰もがおかしいと思っているのに
Dどんなに指摘しても
R論点をずらしてばかりで助っ人まで現れる
５ゴキブリの生態ここに極まれりらるれ
PS4に対する嫉妬ばかりの糞スレに定着したか・・・ｗ
低スペを推すすかない信者はキチガイになるしかないのかなあ
低スペを推すすかない信者はキチガイになるしかないのかなあ
糞だ、糞だと良いながら
その糞が気になって見に来た挙句
書き込みまでする
糞便スキーのドMゴキブリ……
俺なら人生やり直したくなるレベルだわw
その糞が気になって見に来た挙句
書き込みまでする
糞便スキーのドMゴキブリ……
俺なら人生やり直したくなるレベルだわw
578 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:00:29.27 ID:J2HeRXTM0
Gゲハでこれは嫉妬だと言い聞かし
D誰もが遊びだと分かっているのに
Dどんなにそれを主張しようとも
Rレスには全く目を通さず
５ゴキブリの生態ここに極まろるぼうと
D誰もが遊びだと分かっているのに
Dどんなにそれを主張しようとも
Rレスには全く目を通さず
５ゴキブリの生態ここに極まろるぼうと
どうしようもねーな
事実だろ
事実だろ
580 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:05:44.01 ID:J2HeRXTM0
Pぷぅうクスクス
Sしょっぱい海の波画面
４よん
Sしょっぱい海の波画面
４よん
↑よんは無理すぎるだろ 座布団ぜんぶもっていって
>>570
仕方ないだろアマチュアくらいしか残ってなかったんだから…
仕方ないだろアマチュアくらいしか残ってなかったんだから…
583 ：名無しさん必死だな：2013/07/15(月) 19:15:01.63 ID:J2HeRXTM0
>>581
ああ！
ああ！
584 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 06:40:18.77 ID:qCIY7vzp0
ｆｏｒｚａ先生はキチガイのフリして
箱のネガキャンしてるんだよ
はちまとも裏で繋がってるよ
箱のネガキャンしてるんだよ
はちまとも裏で繋がってるよ
これからはG-clusterの時代
任天堂 ソニー マイクロソフトは過去の粗大ゴミとなるw
特に時代遅れ任天堂wwwwwwwwww
任天堂 ソニー マイクロソフトは過去の粗大ゴミとなるw
特に時代遅れ任天堂wwwwwwwwww
バースト転送で理論上の上限176GB
CPUが8byte使ったらこの理論上の数字だと128byte分の帯域が潰れます
CPUが8byte使ったらこの理論上の数字だと128byte分の帯域が潰れます
587 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 14:44:40.65 ID:FFQ7/PaG0
age
588 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 17:40:42.91 ID:wLiu5JRR0
いつものことだから、驚きはしない
ただ、言えることは、俺は個人的にこの会社の製品を買うことは２度と無いってことだけ
ただ、言えることは、俺は個人的にこの会社の製品を買うことは２度と無いってことだけ
>>586
今のCPUは8byteアクセスでもキャッシュライン分データ取ってくるからDDR3だろうとGDDR5だろうと消費帯域は変わらない
今のCPUは8byteアクセスでもキャッシュライン分データ取ってくるからDDR3だろうとGDDR5だろうと消費帯域は変わらない
590 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 17:54:55.62 ID:4VkOA4//0
どんなにPS4に分不相応な妄想をしても、
結局ダメだった現実がアサシンフリーズであり、ドライブクラブなんだよね・・・
結局ダメだった現実がアサシンフリーズであり、ドライブクラブなんだよね・・・
もう発売してからで良いよそんなループストーリー
GDDR5のオーバーヘッドは気にするくせに
何故かクラウドパワー()はマンセーしてしまう人たち…
何故かクラウドパワー()はマンセーしてしまう人たち…
593 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 18:39:46.05 ID:wLiu5JRR0
XBOX ONEは全ソフト、あのWindows Azureクラウドサーバー対応可
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷が大幅に軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームでは考えられなかったレベルで向上する
個々の回線の都合以外が要因のラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷が大幅に軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームでは考えられなかったレベルで向上する
594 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:03:59.08 ID:wLiu5JRR0
さよならPS
もう、ゆっくり休みな、揺らめく波でも見つめながら
もう、ゆっくり休みな、揺らめく波でも見つめながら
595 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:06:17.56 ID:oCejActW0
PS4のGDDR5はInclusive方式、つまり多少キャッシュが重複してもいいから処理速度を優先する、実際はレイテンシが低い
それに引き換えX1はExclusive方式、複数のキャッシュを総計してキャッシュ総量を多く見せるためのいわば貧者の技術
つまりX1のレイテンシは実際より酷い、それが15fpsという結果に出ている
それに引き換えX1はExclusive方式、複数のキャッシュを総計してキャッシュ総量を多く見せるためのいわば貧者の技術
つまりX1のレイテンシは実際より酷い、それが15fpsという結果に出ている
え？０fpsは？
597 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:13:29.90 ID:wLiu5JRR0
PS3のゲーム史、いやIT史に残るハッキング事件のときはマジでびびった
感染型のチートが蔓延して、世界の終わりを感じたね
個人情報流出は個人的にはどうってことないんだが、それより、しばらくオンライン閉鎖になったことやチートが蔓延したことのほうがきつかった
感染型のチートが蔓延して、世界の終わりを感じたね
個人情報流出は個人的にはどうってことないんだが、それより、しばらくオンライン閉鎖になったことやチートが蔓延したことのほうがきつかった
598 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:13:54.11 ID:4VkOA4//0
一瞬15fpsになるゲーム機と永遠の0fpsを迎える死にハードPS4
フリーズでゲームをさせないことによってそもそもソフトを買わせない配慮
貧乏人やホームレスに愛されるハードがプレイステーションなんだよね？
フリーズでゲームをさせないことによってそもそもソフトを買わせない配慮
貧乏人やホームレスに愛されるハードがプレイステーションなんだよね？
599 ：名無しさん必死だな：2013/07/16(火) 19:16:30.65 ID:wLiu5JRR0
否、ゴキブリに愛される穴だらけのハード
セキュリティの穴だけじゃないぜ、本体の穴も蓮コラ並みさ
セキュリティの穴だけじゃないぜ、本体の穴も蓮コラ並みさ
600 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 00:31:41.66 ID:JG+yGsreP
キムチメモリはps4の誇りﾆﾀﾞ
箱1の話題すっかり静まったな
602 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 13:12:45.68 ID:RDpHaqA70
最近は、工作費が削られて業者も減ってるみたいだな。
残った業者はピクミン叩きに割り当てられたらしい。
結果的に、箱1叩きの数が減ったと。
残った業者はピクミン叩きに割り当てられたらしい。
結果的に、箱1叩きの数が減ったと。
あれだけ60fpsと言い張ってたピクミンもeurogamer調べで結局30fpsだったしな
604 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 17:01:10.26 ID:ByhxvBpL0
なぜ、PSゴキブリたちは完全な劣化、ネットワークやアップデートやフリーズなどの致命的不具合を批判しないのか
彼らゴキブリ・ユーザーたちは権利を主張しない、むしろ不具合を隠す傾向にある
いつから消費者はメーカーのペットにされたのか
これは悲しむべきことである
彼らゴキブリ・ユーザーたちは権利を主張しない、むしろ不具合を隠す傾向にある
いつから消費者はメーカーのペットにされたのか
これは悲しむべきことである
ゴキブリに餌与えてるのがソニーなら全ての謎が解けるなｗ
606 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 17:40:14.74 ID:ByhxvBpL0
XBOXONE独占ロンチソフト Froza5についてDanにインタビュー
http://www.ign.com/articles/2013/07/16/forza-motorsport-5-requires-one-time-internet-connection
本体性能の６倍をクラウドで活用
http://www.ign.com/articles/2013/07/16/forza-motorsport-5-requires-one-time-internet-connection
本体性能の６倍をクラウドで活用
607 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 17:51:19.80 ID:ByhxvBpL0
XBOX ONEは全ソフト、あのWindows Azureクラウドサーバー対応可
ラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷が大幅に軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームでは考えられなかったレベルで向上する
それに加え>>606のようなこともできる
ラグが軽減されるのは言うまでもないことだが、
一部の処理（だが多くのリソースを食う演算処理）を【クラウド】に委ねると、
【本体】の負荷が大幅に軽減される
【本体】の余ったリソースをリアルタイム処理にまわせるので、
結果的にリアルタイム処理がこれまでのゲームでは考えられなかったレベルで向上する
それに加え>>606のようなこともできる
608 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 17:57:44.82 ID:ByhxvBpL0
PS3のゲーム史、いやIT史に残るハッキング事件のときはマジでびびった
感染型のチートが蔓延して、世界の終わりを感じたね
個人情報流出は個人的にはどうってことないんだが、それより、しばらくオンライン閉鎖になったことやチートが蔓延したことのほうがきつかった
感染型のチートが蔓延して、世界の終わりを感じたね
個人情報流出は個人的にはどうってことないんだが、それより、しばらくオンライン閉鎖になったことやチートが蔓延したことのほうがきつかった
609 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 20:48:09.85 ID:KfqR7hh30
箱１は早々に基盤まで公開してるのに、とっくに生産に入ってるはずのPS4の基盤の公開が無いのが
そもそも怪しすぐる
そもそも怪しすぐる
610 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 21:04:28.76 ID:J6Xpbac70
611 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 21:08:59.80 ID:ByhxvBpL0
PSファンがクラウドと聞くと過剰に反応する理由
死神ハッキング
死神アップデート
死神メンテナンス（サーバーの問題）
※最新：７月４日 次回：7月19日 アカウントページログイン不可の場合有り
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
死神ハッキング
死神アップデート
死神メンテナンス（サーバーの問題）
※最新：７月４日 次回：7月19日 アカウントページログイン不可の場合有り
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
小さく高速で動くのと
大きくて高速に動くってどう考えても熱持ちそうだよね
水の通るパイプでたとえたりしてるが熱の発生から考えを離そうとしてる感じがする
大きくて高速に動くってどう考えても熱持ちそうだよね
水の通るパイプでたとえたりしてるが熱の発生から考えを離そうとしてる感じがする
613 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 21:26:38.37 ID:ByhxvBpL0
PS4期待のレースゲーム グランツーリスモ６
これって・・・・w おわったなw
http://www.youtube.com/watch?v=kzzZ3fZLz18&t=20s
http://www.youtube.com/watch?v=ngzY0fFJ4eI
http://www.youtube.com/watch?v=gB6Z1EhS9_E&t=15s
http://www.youtube.com/watch?v=LibJhdt0lyI&t=25s
これって・・・・w おわったなw
http://www.youtube.com/watch?v=kzzZ3fZLz18&t=20s
http://www.youtube.com/watch?v=ngzY0fFJ4eI
http://www.youtube.com/watch?v=gB6Z1EhS9_E&t=15s
http://www.youtube.com/watch?v=LibJhdt0lyI&t=25s
614 ：名無しさん必死だな：2013/07/17(水) 22:40:12.31 ID:ByhxvBpL0
！
616 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 00:47:15.27 ID:ALuwz8LxP
サムチョンメモリ搭載のキムチクセーチョン4最高ﾆﾀﾞ
617 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 12:39:48.63 ID:0EH9Nixv0
本当に年内に発売するのなら、とっくに量産が始まってるはずなんだが・・・
とっくに量産が始まっていないという話は聞いていないが
量産始まっているならエルピーダの4GbitGDDR5は間に合わなかった様だねｗ
ザマぁぁｗｗｗｗ
ザマぁぁｗｗｗｗ
620 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 18:05:31.03 ID:QBDg8MHj0
PS4・・・びんぼっちゃま
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201207/21/42/e0060542_583685.jpg
XBOXONE・・・おぼっちゃまくん
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTszTbfeDApD3VT2hCFrAZykitlxgNmATieLi90MGUDCGSiK74e
WiiU・・・柿野修平
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdJXeqLxcgMuyUkXUum7RE7d5ugtlJiTsRllLefvyWjfCtl7_y
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201207/21/42/e0060542_583685.jpg
XBOXONE・・・おぼっちゃまくん
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTszTbfeDApD3VT2hCFrAZykitlxgNmATieLi90MGUDCGSiK74e
WiiU・・・柿野修平
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdJXeqLxcgMuyUkXUum7RE7d5ugtlJiTsRllLefvyWjfCtl7_y
621 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 18:20:50.20 ID:QBDg8MHj0
PSファンがクラウドと聞くと過剰に反応する理由
死神ハッキング
死神アップデート
死神メンテナンス（サーバーの問題）
※最新：７月４日 次回：7月19日 アカウントページログイン不可の場合有り
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
死神サービス「ユーザーが我が社の借金を返すのだ！」
死神ハッキング
死神アップデート
死神メンテナンス（サーバーの問題）
※最新：７月４日 次回：7月19日 アカウントページログイン不可の場合有り
死神フリーズ（多数のゲームで報告されていることから、おそらくハードの問題）
死神バグ（上に同じ）
死神対応（不具合多発・根本的解決が少ない・遅い・遠回し・謝らない）
死神サービス「ユーザーが我が社の借金を返すのだ！」
622 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 18:21:55.65 ID:uPG+imHr0
ネガクアンコパピ君の必死な保守ｗ
>>619
Vitaパーツ供給して貰ってる、サムソン以外選択するわけないだろ
Vitaパーツ供給して貰ってる、サムソン以外選択するわけないだろ
624 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 19:06:29.06 ID:QBDg8MHj0
死神レイテンシ「死神・霊・天使、会議の結果、人間をゴキブリに落とすことにした」
625 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 19:12:39.69 ID:xY535rLG0
加齢臭っせぇ煽りだｗ
昭和だろお前？ｗ
昭和だろお前？ｗ
626 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 19:20:07.46 ID:QBDg8MHj0
死神昭和「ピッチピチじゃぞい！」
まぁ轟音ハゲは50代だしな
ゲハの高齢化マジでヤバイ
ゲハの高齢化マジでヤバイ
628 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 20:46:02.32 ID:QBDg8MHj0
死神スペック「騙されたゴキブリが悪いのだ！おまえらが我が社の借金を返すのだ！」
629 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 21:07:27.98 ID:QBDg8MHj0
死神ゴキブリ「みんなで返せば怖くない！焼け石に水だけど！」
630 ：名無しさん必死だな：2013/07/18(木) 21:18:04.53 ID:QBDg8MHj0
死神債務超過「借金」
631 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 01:29:08.07 ID:Qj/xKeHdP
キムチメモリで大勝利ﾆﾀﾞ
サーニー「俺のナックはゴミ」、ドラクラ「30fpsで満足」、GDDR5とはなんだったのか
PS3はそもそも30fps維持するのも大変だったからな…
>>634
PS4もそうなんですが
PS4もそうなんですが
>>632
いや、GDDR5だろうと複数のプロセッサ相手にデータ遣り取りすると
極大レイテンシのおかげでメモリ性能発揮出来ないなんて事
複数のGPU乗っけたVGAカードで今まで散々証明してきてるじゃん
解決策はでっかい共通キャッシュ乗っけるくらいしかないのに
それもしないでGDDR5だから～帯域あるから～PS4だから～と
耳も目も塞いで踊り狂ってたアレな虫螻が馬鹿晒してたってっだけ
問題はこの虫螻たちはSCEがこの世に有り続ける限り喚き続ける事
いや、GDDR5だろうと複数のプロセッサ相手にデータ遣り取りすると
極大レイテンシのおかげでメモリ性能発揮出来ないなんて事
複数のGPU乗っけたVGAカードで今まで散々証明してきてるじゃん
解決策はでっかい共通キャッシュ乗っけるくらいしかないのに
それもしないでGDDR5だから～帯域あるから～PS4だから～と
耳も目も塞いで踊り狂ってたアレな虫螻が馬鹿晒してたってっだけ
問題はこの虫螻たちはSCEがこの世に有り続ける限り喚き続ける事
636 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 12:55:57.22 ID:i6tt/jmE0
SCEがあと何年続くのか・・・
637 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 13:06:48.93 ID:WqhMiHB80
箱1やPS4が使ってるAMDのAPUは、GPUに対してCPUの能力が低い。
描画データを用意する側のCPUがボトルネックになっているのに、
PS4はGDDR5のレイテンシのせいでCPUが余計に回りきらないから、
GPUのピーク性能とはほど遠い低性能になってる。
箱１のCPUはDDR3とeSRAMの2系統を切り替えて遅延なく動けるし、
CPUのパワー不足をクラウドでも補えるから、
実効性能でPS4の２倍以上の結果を出せてるな。
描画データを用意する側のCPUがボトルネックになっているのに、
PS4はGDDR5のレイテンシのせいでCPUが余計に回りきらないから、
GPUのピーク性能とはほど遠い低性能になってる。
箱１のCPUはDDR3とeSRAMの2系統を切り替えて遅延なく動けるし、
CPUのパワー不足をクラウドでも補えるから、
実効性能でPS4の２倍以上の結果を出せてるな。
GDDR5のレイテンシがCPUのボトルネックになるとは思わないな
CPUが細かく使うせいでレンダリング結果の転送に支障きたすんじゃないかって俺は思う
CPUが細かく使うせいでレンダリング結果の転送に支障きたすんじゃないかって俺は思う
そんなにGDDR5のレイテンシ問題がクリティカルならハイエンドグラボはGDDR5採用しない
「CPUはキャッシュライン単位でメモリアクセスするからデメリットより帯域向上のメリットの方がでかい」
PCでUMAでGDDR5使ってるのを教えてくれ。
「CPUはキャッシュライン単位でメモリアクセスするからデメリットより帯域向上のメリットの方がでかい」
PCでUMAでGDDR5使ってるのを教えてくれ。
採用しないも何もPCにおいてのGDDR5はGPU専用だからなぁ
メインメモリにGDDR5を採用する必要性は薄い
メインメモリにGDDR5を採用する必要性は薄い
天才マーク・サーニー卿ならレイテンシなんかなんとかしてくれるよ
PCにGDDR使ったら、マザーボードにGDDRメモリ直付で
容量変更も増設も効かないしな
メモリ容量固定のハイエンドPCとか市場に受けないだろ
容量変更も増設も効かないしな
メモリ容量固定のハイエンドPCとか市場に受けないだろ
もしかしたら今世紀最大の大失敗ハードなのかもしれん
GDDR5に突っ込まれて怪しい受け答えしてる
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-face-to-face-with-mark-cerny
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-face-to-face-with-mark-cerny
結局買うのはやりたいゲームが出たほうをだからさっさと発売してほしい
>>646
DF：GDDR5の帯域は良いけどレイテンシどうすんの?
開発者が今までCPU周りで体験した事無い問題の筈だけど
天才：GDDR5のレイテンシはDDR3と比べてスッゲー遅い訳じゃねぇし!!
むしろGPUはレイテンシに寛容な作りだし!!
つーかそんな色んな要因なんて俺わかんねーし!!
あれ?この天才テクスレのゴキちゃん達とそんな変わらんレベルなんじゃ…
DF：GDDR5の帯域は良いけどレイテンシどうすんの?
開発者が今までCPU周りで体験した事無い問題の筈だけど
天才：GDDR5のレイテンシはDDR3と比べてスッゲー遅い訳じゃねぇし!!
むしろGPUはレイテンシに寛容な作りだし!!
つーかそんな色んな要因なんて俺わかんねーし!!
あれ?この天才テクスレのゴキちゃん達とそんな変わらんレベルなんじゃ…
まあ口より実績だよな
できたのがゴミくっつけた巨人のゲームって時点でお察し
できたのがゴミくっつけた巨人のゲームって時点でお察し
設計者がここで言い争ってるレベルと変わらないとは恐るべし
651 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 19:37:16.22 ID:Qj/xKeHdP
とんだクッタリハードだ
>>648
いや曖昧も何も、
「DDR3とGDDR5のレイテンシは大して変わらない。
そもそもレイテンシが問題になる様な場面は想像できない。」
ってハッキリ答えてるじゃんw
実際問題帯域と比べるとレテンシは重要じゃないだから仕方がない。
いや曖昧も何も、
「DDR3とGDDR5のレイテンシは大して変わらない。
そもそもレイテンシが問題になる様な場面は想像できない。」
ってハッキリ答えてるじゃんw
実際問題帯域と比べるとレテンシは重要じゃないだから仕方がない。
>>644
最大の課題はGDDR5をメインメモリに使用することのメリットだよなぁ
PS4がトータル性能でハイエンドPCよりも遥かに上になるくらいの効果が期待出来るなら
マニアもこぞってGDDR5搭載PCを切望するだろうけど
GTX780積んだほうがゲームに+なるならまったく無意味な話だよね
最大の課題はGDDR5をメインメモリに使用することのメリットだよなぁ
PS4がトータル性能でハイエンドPCよりも遥かに上になるくらいの効果が期待出来るなら
マニアもこぞってGDDR5搭載PCを切望するだろうけど
GTX780積んだほうがゲームに+なるならまったく無意味な話だよね
>>654
世間じゃそれを因縁って言うんだと思うぞ
世間じゃそれを因縁って言うんだと思うぞ
657 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 20:23:02.14 ID:ilFycoeg0
GDDR3のレイテンシが、DDR3の5～20倍の違いであっても、「大して変わらない」と言うなら、
サーニーはかなりアバウトな性格なんだなｗ
普通に考えて、とんでもない違いだと思うけど。
サーニーはかなりアバウトな性格なんだなｗ
普通に考えて、とんでもない違いだと思うけど。
おっと、GDDR5な。
いや逆だろ。
GPUがGDDR5を使用するメリットが圧倒的にデカいからだよ。
そもそもUMAだから別々にメモリと用意するオプションは無いわけで・・・。
GPUがGDDR5を使用するメリットが圧倒的にデカいからだよ。
そもそもUMAだから別々にメモリと用意するオプションは無いわけで・・・。
結局はっきりとした弱点は値段ぐらい？
それが致命的ってのは置いといて
それが致命的ってのは置いといて
661 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 20:57:46.93 ID:pJ8iKUK7P
へぇ～ なるほどね
だからGDDR3の箱○は底性能で糞グラしか出せなかったんだな
だからGDDR3の箱○は底性能で糞グラしか出せなかったんだな
変だなぁ
辞書を片手に何遍訳しても
Mark Cerny:
Latency in GDDR5 isn't particularly higher than the latency in DDR3.
Also, GPUs are designed to be extraordinarily latency tolerant
so I can't imagine that being much of a factor.
の文章が>>652にならないんだが
｢大して変わらない｣とか｢そもそも｣とか「レイテンシが問題になる場面」とかどこから捻り出したんだろう?
ゲハ風翻訳の>>648の方がニュアンス的にも近いって言う不思議w
辞書を片手に何遍訳しても
Mark Cerny:
Latency in GDDR5 isn't particularly higher than the latency in DDR3.
Also, GPUs are designed to be extraordinarily latency tolerant
so I can't imagine that being much of a factor.
の文章が>>652にならないんだが
｢大して変わらない｣とか｢そもそも｣とか「レイテンシが問題になる場面」とかどこから捻り出したんだろう?
ゲハ風翻訳の>>648の方がニュアンス的にも近いって言う不思議w
>>662
辞書訳じゃ変な直訳しかできねぇからな
辞書訳じゃ変な直訳しかできねぇからな
665 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 21:47:02.61 ID:KC+7C3TT0
最近のX86はプリフェッチでキャッシュヒット率が100％だからレイテンシもアクセス粒度も問題にならない！、らしいよ
だいたいGDDR5のレイテンシが酷すぎてGPU用しか使い道がないから現在の普及率なわけで。
ゴキちゃん達はなぜこんな明確な事が理解できないの？
ゴキちゃん達はなぜこんな明確な事が理解できないの？
667 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 21:59:56.76 ID:YPno6aqj0
天才マーク・サーニー、GDDR5のレイテンシ問題についてはぐらかす
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374236727/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1374236727/
>>666
GDDR5やとマザーボード直付しか出来ないからや
GDDR5やとマザーボード直付しか出来ないからや
DDR3もGDDR5もメモリセル同じでレイテンシ変わらんのだけど
どこからレイテンシ酷いって話拾ってきたの
どこからレイテンシ酷いって話拾ってきたの
チカ君は終わった話を何度繰り返してるんだ
レイテンシは>>42に答えが書いてあるだろ
レイテンシは>>42に答えが書いてあるだろ
>>668
CPUをマザーボードに直付けして販売する時代に何言ってんだよｗ
AMD
ttp://www.gigabyte.jp/products/list.aspx?s=42&jid=14&p=2&v=25
最新のAMD Dual-Core E-350D APUを搭載
ttp://www.jetway.com.tw/jp/motherboard_view.asp?productid=967&proname=TAE24M
ON BOARD AMD E240 1.5GHz APU
Intel
http://www.intel.com/content/www/us/en/motherboards/desktop-motherboards/nuc.html
NUC（CPU付きベアボーン）
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121122_574440.html
IntelはBroadwell世代で、提供するパッケージを、SoC(System On a Chip)のBGAのみに絞り込む。
CPUをマザーボードに直付けして販売する時代に何言ってんだよｗ
AMD
ttp://www.gigabyte.jp/products/list.aspx?s=42&jid=14&p=2&v=25
最新のAMD Dual-Core E-350D APUを搭載
ttp://www.jetway.com.tw/jp/motherboard_view.asp?productid=967&proname=TAE24M
ON BOARD AMD E240 1.5GHz APU
Intel
http://www.intel.com/content/www/us/en/motherboards/desktop-motherboards/nuc.html
NUC（CPU付きベアボーン）
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121122_574440.html
IntelはBroadwell世代で、提供するパッケージを、SoC(System On a Chip)のBGAのみに絞り込む。
>>671
CPU直付のマザボなんて昔から普通にあるわけだが
CPU直付のマザボなんて昔から普通にあるわけだが
>>657
聞きたいんだけど5～20倍も差があるものなのか？
聞きたいんだけど5～20倍も差があるものなのか？
>>662,664
どんな辞書使うと
so I can't imagine that being much of a factor.
が
つーかそんな色んな要因なんて俺わかんねーし!!
なんて訳になるんだ？
どんな辞書使うと
so I can't imagine that being much of a factor.
が
つーかそんな色んな要因なんて俺わかんねーし!!
なんて訳になるんだ？
eSRAMに比べたら外部のDRAMなんかとんでもないレイテンシだな
問題はUMAでの性能低下をカバーするものを持っていないこと
問題はUMAでの性能低下をカバーするものを持っていないこと
>>672
そもそも（PS,X1に載る）AMD EシリーズAPU自体がMB直付けが多いんだから
GDDR5で性能が引き出せるなら、メモリも直付けで乗せてるわな
>>674
わざわざAMD Eシリーズ貼ってやったのに・・・
そもそも（PS,X1に載る）AMD EシリーズAPU自体がMB直付けが多いんだから
GDDR5で性能が引き出せるなら、メモリも直付けで乗せてるわな
>>674
わざわざAMD Eシリーズ貼ってやったのに・・・
ところがGPUはレイテンシを見かけ上なくす仕組みが入っていて……何度めだこの話
eSRAMはメモリのレイテンシ対策ではなくDDR3の狭帯域からフレームバッファ分をオフロードするためのもの
eSRAMはメモリのレイテンシ対策ではなくDDR3の狭帯域からフレームバッファ分をオフロードするためのもの
>>677
ネットやエクセルが動けば良い程度の低性能マザーにGDDR5直付するわけないだろ
ネットやエクセルが動けば良い程度の低性能マザーにGDDR5直付するわけないだろ
682 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 23:25:17.28 ID:Qj/xKeHdP
73 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/07/19(金) 22:04:25.21 ID:KC+7C3TT0 [1/2]
そもそもこのサーニーの話、
CPU-GDDR5のレイテンシ問題について聞かれてるのに、なぜかGPUにはGDDR5のレイテンシなんか問題になる場面が想像できない～とか完全にズレた回答してるじゃん
そもそもこのサーニーの話、
CPU-GDDR5のレイテンシ問題について聞かれてるのに、なぜかGPUにはGDDR5のレイテンシなんか問題になる場面が想像できない～とか完全にズレた回答してるじゃん
>>680
GPUはミドルレンジからGDDR5が何年も前からデフォ
GPUはミドルレンジからGDDR5が何年も前からデフォ
そもそも内部バスのレイテンシですらこんな大問題だって言ってるのに
クラウドパワーでクラウド界王拳で6倍だ！とか真顔で言う奴が居る事に驚く
クラウドパワーでクラウド界王拳で6倍だ！とか真顔で言う奴が居る事に驚く
>>685
何度も繰り返してるネタだからスレ読んでから書き込めば
何度も繰り返してるネタだからスレ読んでから書き込めば
688 ：名無しさん必死だな：2013/07/19(金) 23:41:32.95 ID:li7D521x0
30fpsはCPU側のオブジェクト処理が間に合ってないんだろうな
GPUに占有されているようなメモリをついでにCPUも使って
CPU専用メモリと同様に性能出せって酷だろ
GPUに占有されているようなメモリをついでにCPUも使って
CPU専用メモリと同様に性能出せって酷だろ
箱○はGPU専用のGDDR3をメインメモリとして使ってたのにね
APU自体はローエンド用途なのに一体さっきから何言ってるんだろうね
360はGPUからのアクセスをeDRAM側に集中するように工夫していた
eDRAMのない360だったら今のPS4と同様の問題が8年前に起こってただろうな
eDRAMのない360だったら今のPS4と同様の問題が8年前に起こってただろうな
そのAMD APUを採用したPS4って・・・ｗ
だから、ローエンドのAPUからGPUを数倍増量したのがPS4やXBOXoneなわけ
ちなみに、PS4に使われてるEシリーズは確かにローエンドだが、
Aシリーズは“AMD的には”ハイエンド（Intel比ではミドル）な。
でもGDDR5は使わないんだよねぇ
Aシリーズは“AMD的には”ハイエンド（Intel比ではミドル）な。
でもGDDR5は使わないんだよねぇ
>>697
逃げるときだけ箱を並記するなよ卑怯者め
逃げるときだけ箱を並記するなよ卑怯者め
Aシリーズの最上位でもGPUコアはPS4の1/3、XBOXの1/2だから
チカニシってPCの基礎的知識すら欠けてるよな
A10だってCPUはFXの半分の規模だぜ
A10だってCPUはFXの半分の規模だぜ
GDDR5を持ち上げるために「PS4はローエンド！」とか本末転倒過ぎる
>>701
Aシリーズの規模はいまだささやかなものであって、GDDR5使うのはこれから
Aシリーズの規模はいまだささやかなものであって、GDDR5使うのはこれから
CPU-メインメモリ間の話なのにいつもGPU-ビデオメモリ間の話にすり替えられるよな
こんな詭弁をいつまで続けるんだろうか
こんな詭弁をいつまで続けるんだろうか
GDDR5はお前らの使ってるメインメモリより高速だから安心しろ
CPUが使わんようなデカいデータを扱う時だけな
安心の30fps
>>705
だからスレ読めよ
だからスレ読めよ
そもそもAMDのAPUはGDDR5をメインメモリとして使用することも想定して作ってあるのか？
それともSCEがCPUとGDDR5間の調停を行うようなカスタマイズをしているのか？
懸念がもたらされているのはビデオメモリとしての振る舞いではなくメインメモリとしての振る舞いに
対してだろ
それともSCEがCPUとGDDR5間の調停を行うようなカスタマイズをしているのか？
懸念がもたらされているのはビデオメモリとしての振る舞いではなくメインメモリとしての振る舞いに
対してだろ
711 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 05:53:58.88 ID:d2aXau+LO
面倒で全部読んでないが実績も実験ソースもないのに倍とか半分とか言ってるのはなんなの
少なくとも実効性能を示さないのは理解できたが
少なくとも実効性能を示さないのは理解できたが
>>487
糞犬が売れるとソニーが儲かるんだけどどうも売れそうに無いな
糞犬が売れるとソニーが儲かるんだけどどうも売れそうに無いな
ソニーが儲かるってどういう仕組み？
E3の時にはもう少し何とかするかと思ったが今になって後ろ向きの発言しか出てこないとこ見るとやばそうだな
ソニーが60fpsで作るようにサードに言ってるのにファーストが30fpsばかり
多くの者はそれが実績であり実行性能であると考えている
ここはなぜそうなったかを考察するスレの一つでしかない
多くの者はそれが実績であり実行性能であると考えている
ここはなぜそうなったかを考察するスレの一つでしかない
GDDR5はGPU処理に専念させてあげられないと、とたんに出来ない子になります。
ゴキちゃんがいくらクッタリを並べたところで箱1のソフトは軒並み60fpsなのに
PS4は30fpsですら青息吐息という厳然たる事実がある以上、負け犬の遠吠えにしかならんわな。
PS4は30fpsですら青息吐息という厳然たる事実がある以上、負け犬の遠吠えにしかならんわな。
デッドライジング3はノーカン
DR3は物量、ゾンビいっぱい表示させて何ぼ
シビアなアクションが要求されるゲーム性でもないし
FPSを犠牲にしても
シビアなアクションが要求されるゲーム性でもないし
FPSを犠牲にしても
720 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 08:50:13.55 ID:m93ESp5l0
>>648を誤訳ロンダ呼ばわりしながら
自分達は意訳と称して捏造ロンダを繰返すテクスレ()民達w
68 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 07:21:21.88 ID:YvygM3MF0
>>4
いくら何でも嘘翻訳すぎるだろ
中学生でもおかしいって気づくレベル
こんな誤訳ロンダに騙されるアホっているのかね
「DDR3と比べて殊更レイテンシが高いわけではない(のでCPUにも問題ない)
GPUもレイテンシに寛容な作りだし、問題になる場面が想像出来ない」
って言ってるんだろこれ
factorは要素、要因であり問題の前段階の話
I can't imagine that being much of a factor.を
「問題になる場面が想像出来ない｣と訳すのは誤訳ってレベルじゃない
まともに中学高校出てたらこんな訳文恥ずかしくて出せないレベル
自分達は意訳と称して捏造ロンダを繰返すテクスレ()民達w
68 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 07:21:21.88 ID:YvygM3MF0
>>4
いくら何でも嘘翻訳すぎるだろ
中学生でもおかしいって気づくレベル
こんな誤訳ロンダに騙されるアホっているのかね
「DDR3と比べて殊更レイテンシが高いわけではない(のでCPUにも問題ない)
GPUもレイテンシに寛容な作りだし、問題になる場面が想像出来ない」
って言ってるんだろこれ
factorは要素、要因であり問題の前段階の話
I can't imagine that being much of a factor.を
「問題になる場面が想像出来ない｣と訳すのは誤訳ってレベルじゃない
まともに中学高校出てたらこんな訳文恥ずかしくて出せないレベル
721 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 09:08:43.36 ID:7yfRrpD+0
すんなりパフォーマンスが出ないPS4か
>>720
問題を要因に置き換えても文意は変わらんではないか
問題を要因に置き換えても文意は変わらんではないか
>>722
｢私は想像が付かない(出来ない)｣を
2ch風に簡潔に表したら｢俺それワカンネ｣で済むじゃん
つか自分達のする捏造は良くて
他人の誤訳は駄目って恥ずかしいってレベルじゃなくて頭おかしいレベルだろw
｢私は想像が付かない(出来ない)｣を
2ch風に簡潔に表したら｢俺それワカンネ｣で済むじゃん
つか自分達のする捏造は良くて
他人の誤訳は駄目って恥ずかしいってレベルじゃなくて頭おかしいレベルだろw
2ch風とかｗ
要旨、文意が同じなら表現は何でもいいって話してんだけど
それさえ理解出来てないのか
それさえ理解出来てないのか
> 2ch風とかｗ
何でゴキは2chのしかもゲハに
自ら乗込んでスラング使っていながら
それを否定するかの様に振る舞えるん?
ネットスラングを日常的に使ってる痛い子なの?
それとも日常的に他人と接触しないからそれが理解出来ないの?
>>726
ゴキにそんな事言っても多分まともに理解出来ずに
テクスレ()捏造翻訳を持ち上げ続けるだけだと思うわ
何でゴキは2chのしかもゲハに
自ら乗込んでスラング使っていながら
それを否定するかの様に振る舞えるん?
ネットスラングを日常的に使ってる痛い子なの?
それとも日常的に他人と接触しないからそれが理解出来ないの?
>>726
ゴキにそんな事言っても多分まともに理解出来ずに
テクスレ()捏造翻訳を持ち上げ続けるだけだと思うわ
想定の範囲外か
わからないフリをしてるのか
わからないフリをしてるのか
全く無いとも言えず逃げてるだけ～
>>729
え?
｢わからない｣には様々な意味合いが含まれてて
その中には予想もつかない、予想だにしないという
先行きに対する物もあるんだけど……
普通は小・中の義務教育で習ってきてるだろこんなのw
なぜ英語も日本語も不自由なゴキほど上から目線なのか
え?
｢わからない｣には様々な意味合いが含まれてて
その中には予想もつかない、予想だにしないという
先行きに対する物もあるんだけど……
普通は小・中の義務教育で習ってきてるだろこんなのw
なぜ英語も日本語も不自由なゴキほど上から目線なのか
732 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 11:25:50.74 ID:d2aXau+LO
>>729
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
DDR2 CL5
DDR3 CL11
DDR4 CL??
GDDR5 CL19
レイテンシ問題でDDR4を叩きまくるの？
DDR2を賛美するの？
クロックが違うのにｗｗｗｗ
DDR3 CL11
DDR4 CL??
GDDR5 CL19
レイテンシ問題でDDR4を叩きまくるの？
DDR2を賛美するの？
クロックが違うのにｗｗｗｗ
具体的に箱１のDDR3のレイテンシは何nsでPS4のGDDR5のレイテンシは何nsなの？
735 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 11:36:16.31 ID:dD/Pgiw7O
アスペルガーは死ねと言われただけで本当に死にたくなるこだわりにとらわれるそうだが
こだわりが間違ってる場合は…
ただの心神喪失同等のキチガイと変わらんな
こだわりが間違ってる場合は…
ただの心神喪失同等のキチガイと変わらんな
736 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 11:45:24.85 ID:7yfRrpD+0
esramのレイテンシっていくつ？
737 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 11:47:46.78 ID:d2aXau+LO
738 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 11:51:42.85 ID:HKn8fogJ0
ゲハの自称知識人どもよ、もっと具体的な数値で比較してこうだ！っていうの示してよ
1本や2本ならともかくどのソフトも60fps出せないっていくらなんでもおかしいだろ
そういやジャンプなのに3部以降は友情努力って感じじゃねーな
742 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 15:23:47.77 ID:LYTN731w0
age
AMD使うんだったら1万円高くてもAPUじゃなくてFXシリーズ＋GPUが良かったんじゃね？
IntelのIシリーズに負けてもまだAPUのCPUよりは性能良いのに。
所詮ATOMに毛が生えたローエンドCPUに早いメモリとグラボ乗せても重い計算処理
させたらボトルネックになるのにね。
MSはその弱点知ってるからTitanFallの物理処理を一部クラウドに任せてるんでしょ？
IntelのIシリーズに負けてもまだAPUのCPUよりは性能良いのに。
所詮ATOMに毛が生えたローエンドCPUに早いメモリとグラボ乗せても重い計算処理
させたらボトルネックになるのにね。
MSはその弱点知ってるからTitanFallの物理処理を一部クラウドに任せてるんでしょ？
(旧)ATOMはインオーダーだからな (新ATOMはアウトオブオーダーらしい)
APUは腐ってもアウトオブオーダーだから同じ扱いはできない
ATOMの前のA100・A110はアウトオブオーダーだったんで同クロック比だとATOMの1.5倍の性能があると言われてた
そのかわり動作クロックがATOMの半分だったが・・・
cellもインオーダーだったが動作クロックに差があるのでPS3とPS4は
CPUのスレッド性能比較では大差無いかも知れん
AI関係とかはスレッド性能がリニアに響くからクラウドに移すのが名案に思えるけど
実際に運用しないと分からない問題があるかも
ゲームAIも将棋・囲碁みたいに高度な並列化が確立できればいいんだろうけど
そこまでコストを割く必要があるかはちょっと疑問だ
APUは腐ってもアウトオブオーダーだから同じ扱いはできない
ATOMの前のA100・A110はアウトオブオーダーだったんで同クロック比だとATOMの1.5倍の性能があると言われてた
そのかわり動作クロックがATOMの半分だったが・・・
cellもインオーダーだったが動作クロックに差があるのでPS3とPS4は
CPUのスレッド性能比較では大差無いかも知れん
AI関係とかはスレッド性能がリニアに響くからクラウドに移すのが名案に思えるけど
実際に運用しないと分からない問題があるかも
ゲームAIも将棋・囲碁みたいに高度な並列化が確立できればいいんだろうけど
そこまでコストを割く必要があるかはちょっと疑問だ
745 ：名無しさん必死だな：2013/07/20(土) 20:33:32.20 ID:SHE+biPp0
>>743
逆に言うと、MSには回避策があったからAMDで問題なかったのかもね。
逆に言うと、MSには回避策があったからAMDで問題なかったのかもね。
ああ、この子ついに規制されたか
★130710 ghard 「gamingtarget.com」｢死神ハッキング｣マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1373433695/
ID:ByhxvBpL0
等
★130710 ghard 「gamingtarget.com」｢死神ハッキング｣マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1373433695/
ID:ByhxvBpL0
等
また一人ゲハ戦士が散ったか
★130710 ghard 「gamingtarget.com」｢死神ハッキング｣マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1373433695/
57 名前： マグマ大佐 ★ 投稿日： 2013/07/20(土) 02:45:54.01 ID:???0
まどめどもですー。数が多いので最初からちょっと厳しく。
_BBS_ghard_^f-east\d+-\d+\.netfb.nsk.ne.jp
荒らしの書き込み
http://hissi.org/read.php/ghard/20130718/UUJEZzhNSGow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20130717/QnloeHZCcEww.html （必死チェッカー一位）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130716/d0xpdTVKUlIw.html
チカくん規制されちゃったｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1373433695/
57 名前： マグマ大佐 ★ 投稿日： 2013/07/20(土) 02:45:54.01 ID:???0
まどめどもですー。数が多いので最初からちょっと厳しく。
_BBS_ghard_^f-east\d+-\d+\.netfb.nsk.ne.jp
荒らしの書き込み
http://hissi.org/read.php/ghard/20130718/UUJEZzhNSGow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20130717/QnloeHZCcEww.html （必死チェッカー一位）
http://hissi.org/read.php/ghard/20130716/d0xpdTVKUlIw.html
チカくん規制されちゃったｗ
きびしすぎやろ！
7時間近くの間2分に1回のペースで書き込み続けただけやないか！
7時間近くの間2分に1回のペースで書き込み続けただけやないか！
どの時点で精神壊れてたんだろう
プロバイダ変えて再発したら笑う
単純なコピペじゃなければどんなにキチガイでも大丈夫なのにな
横着して投稿する奴は消えろということだ
横着して投稿する奴は消えろということだ
>>743
TDPが高すぎて電源とマザーボードとクーラーが対策の為に高コストになってしまうんよ
TDPが高すぎて電源とマザーボードとクーラーが対策の為に高コストになってしまうんよ
755 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 09:47:25.29 ID:WMIuTgBC0
age
てゆか、性能と熱対策と小型化って、コストや技術でなんとかなるもの？
どっかで何かをごまかしてるんじゃないの？
どっかで何かをごまかしてるんじゃないの？
50万らしいじゃんあれ
>>759
いや、だからコストや技術でなんとかなるでしょって話だよ。
いや、だからコストや技術でなんとかなるでしょって話だよ。
そうね、さらにさかのぼるとPS4はコストをかけているかというと・・・
>>756
そりゃギリの設計にするかマージンとるかはメーカーの裁量だからな
ソニー製品で故障やらなんやらはもうおなかいっぱいの話だ
>>757
あたりまえだけどコストもかかるよ
初期型PS3は排熱とか凝ったつくりしてたもの
値段がひどい事にはなったが
そりゃギリの設計にするかマージンとるかはメーカーの裁量だからな
ソニー製品で故障やらなんやらはもうおなかいっぱいの話だ
>>757
あたりまえだけどコストもかかるよ
初期型PS3は排熱とか凝ったつくりしてたもの
値段がひどい事にはなったが
背面の端子の位置が真ん中にあるから、かなり変わった構造なのは間違いないな
コストかかってるかどうかは知らんけど
コストかかってるかどうかは知らんけど
販売価格ってまだ発表されてないよねPS4
>>767
最後まで言ってないから聞いてるわけだが
結局明確なソースがあるワケじゃないんでしょ？
分解記事待ちなんじゃねーか。
コストなんてメーカー以外はわかんないんだから考えたってしょうがない。
少なくともPCIeカード2スロット分の体積があればほとんどのGPUが冷却出来るんだから
筐体サイズが冷却の問題になるって方が考えづらいと思うけど。
最後まで言ってないから聞いてるわけだが
結局明確なソースがあるワケじゃないんでしょ？
分解記事待ちなんじゃねーか。
コストなんてメーカー以外はわかんないんだから考えたってしょうがない。
少なくともPCIeカード2スロット分の体積があればほとんどのGPUが冷却出来るんだから
筐体サイズが冷却の問題になるって方が考えづらいと思うけど。
>>ソニーだから金をかけてるはずがない
これ言っちゃってる時点でもうね・・・
質問のわりにずいぶんと妄想しすぎじゃないの？ｗ
俺の少ない言葉から負のオーラでも感じ取ったの？
おっかないわ～
これ言っちゃってる時点でもうね・・・
質問のわりにずいぶんと妄想しすぎじゃないの？ｗ
俺の少ない言葉から負のオーラでも感じ取ったの？
おっかないわ～
社員スレでなんでGDDR5採用したか理由聞いたら驚くぞってずっと言ってる人が気になるなw
全く異なるってよ
＞Xbox OneのAPUについて，発表後にSu氏へ確認したところ，
＞「詳細はお話しできないし，PS4とXbox OneのAPUはまったく異なるものである（ので，
＞明らかになっているPS4用APUのスペックでXbox Oneを語ることはできない）。
＞しかし，同一世代のテクノロジーで開発されたものではある」と回答された。
＞Xbox OneのAPUについて，発表後にSu氏へ確認したところ，
＞「詳細はお話しできないし，PS4とXbox OneのAPUはまったく異なるものである（ので，
＞明らかになっているPS4用APUのスペックでXbox Oneを語ることはできない）。
＞しかし，同一世代のテクノロジーで開発されたものではある」と回答された。
>>771
PS4の開発主導権は米国に移ってるので、日本の社員が知ってるワケが無いとかなんとか。
でもそうなると、PS4の販売が米国優先で日本は「アジア」の括りで置いてけぼりの可能性が高くなってきた？
PS4の開発主導権は米国に移ってるので、日本の社員が知ってるワケが無いとかなんとか。
でもそうなると、PS4の販売が米国優先で日本は「アジア」の括りで置いてけぼりの可能性が高くなってきた？
774 ：名無しさん必死だな：2013/07/21(日) 20:39:33.17 ID:ToUzwMqE0
>>771
情弱の素人ゴキブリ以外、全く驚かないと思う。
情弱の素人ゴキブリ以外、全く驚かないと思う。
776 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 00:27:49.45 ID:BL62kyq90
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130722_608373.html
しかし、Xbox Oneは内蔵のESRAMで100GB/secメモリ帯域を稼ぐため、合計ではPS4に匹敵するか、レイテンシを考えればそれ以上のメモリパフォーマンスを備える。
しかし、Xbox Oneは内蔵のESRAMで100GB/secメモリ帯域を稼ぐため、合計ではPS4に匹敵するか、レイテンシを考えればそれ以上のメモリパフォーマンスを備える。
777 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 00:43:54.78 ID:3oETjIt00
>>776
＞E3でも、Xbox OneではゲームOSがクラッシュした時に、Windows Kernel側にスイッチするなどの場面が見られた。
アサクリフリーズ！アサクリフリーズ！と嬉々として騒いでたがきっちりクラッシュしてるんだなｗ
＞E3でも、Xbox OneではゲームOSがクラッシュした時に、Windows Kernel側にスイッチするなどの場面が見られた。
アサクリフリーズ！アサクリフリーズ！と嬉々として騒いでたがきっちりクラッシュしてるんだなｗ
それはWindows PCによるデモだったのでは、と言う気がしなくもない。
>>771
そのうち製造をサムスンに丸投げでもするかもな。ソニーが企画やコンテンツ等のソフト面、サムスンがハード面の分担で実質的な統合をやるんじゃね？
チェックの甘いソニーがやると食い物にされそうだが。
そのうち製造をサムスンに丸投げでもするかもな。ソニーが企画やコンテンツ等のソフト面、サムスンがハード面の分担で実質的な統合をやるんじゃね？
チェックの甘いソニーがやると食い物にされそうだが。
781 ：名無しさん必死だな：2013/07/22(月) 14:09:50.63 ID:IZ3M1zf/0
ソニーのプロモーションって、
ステマもFUDも、Vitaを見てると役に立ってないぞ。
ステマもFUDも、Vitaを見てると役に立ってないぞ。
ステマが役に立ってないって本気で思えてるなら幸せなこった
ステマが無けりゃVitaみたいなゴミ100万も売れて無かろうよ
そんでVitaが減る分の3倍くらい3DSが追加で売れてたろう
ステマが無けりゃVitaみたいなゴミ100万も売れて無かろうよ
そんでVitaが減る分の3倍くらい3DSが追加で売れてたろう
783 ：名無しさん必死だな：2013/07/23(火) 09:24:27.67 ID:lQDCV4HM0
age
784 ：名無しさん必死だな：2013/07/23(火) 09:40:37.77 ID:Hbd2eGGA0
3年前までは、ステマは効果があったが
ここ2年で、ステマには、副作用、デメリットがあまりにも大きい事が判明した
姑息な手を使ったメーカーは、企業イメージを悪くし
その悪影響は想像以上に大きく
ちょっとやそっとの事では、信頼を回復できない
ここ2年で、ステマには、副作用、デメリットがあまりにも大きい事が判明した
姑息な手を使ったメーカーは、企業イメージを悪くし
その悪影響は想像以上に大きく
ちょっとやそっとの事では、信頼を回復できない
785 ：名無しさん必死だな：2013/07/23(火) 21:37:14.12 ID:Q4lwqnWV0
ステマの効果なんて2006年ぐらいで終わってたんじゃ？
786 ：名無しさん必死だな：2013/07/23(火) 23:20:09.37 ID:PfdLvsgfP
やはりクッタリだったか
787 ：名無しさん必死だな：2013/07/24(水) 12:32:27.99 ID:oyiO7GXB0
ここからさらに劣化もありえるのがSCE。
X1のマルチタイトル実機映像が出てこない理由
http://www.oxm.co.uk/58919/will-it-be-easier-to-port-from-pc-to-xbox-one-yes-and-no-says-microsoft/
MS「コードを組むのは簡単だ。しかし(大作が即移植出来ているPS4と違い)X1は性能が低い為、
専用のチームで時間と金をかけてグラフィックを削らなきゃいけないんだ」
http://www.oxm.co.uk/58919/will-it-be-easier-to-port-from-pc-to-xbox-one-yes-and-no-says-microsoft/
MS「コードを組むのは簡単だ。しかし(大作が即移植出来ているPS4と違い)X1は性能が低い為、
専用のチームで時間と金をかけてグラフィックを削らなきゃいけないんだ」
末Pマルチコピペで必死杉ワロタｗ
>>788
ゴキお得意の捏造翻訳始まったか
それやるときはPS4が負けてる時なんだよなｗ
>(大作が即移植出来ているPS4と違い)
↑
この部分は記事中に存在しない
記事の趣旨は、
「APIは同一なのでそっちの移植作業量は非常に低いが、
PCのハードウェアはコンソール(複数形)より遥かに強力であり、
AAAゲームはPCの最大パワーに合わせてつくられるので、
最も多くの移植業が発生するのは"アートの調整"」
記事中にPS4がPC並の性能だなんて記述はない。
そもそもPS4はゴキ理論でもXbox Oneの1.5倍の性能なんでしょｗ
PCから見たら、どっちもアートの調整必須だよ
ゴキお得意の捏造翻訳始まったか
それやるときはPS4が負けてる時なんだよなｗ
>(大作が即移植出来ているPS4と違い)
↑
この部分は記事中に存在しない
記事の趣旨は、
「APIは同一なのでそっちの移植作業量は非常に低いが、
PCのハードウェアはコンソール(複数形)より遥かに強力であり、
AAAゲームはPCの最大パワーに合わせてつくられるので、
最も多くの移植業が発生するのは"アートの調整"」
記事中にPS4がPC並の性能だなんて記述はない。
そもそもPS4はゴキ理論でもXbox Oneの1.5倍の性能なんでしょｗ
PCから見たら、どっちもアートの調整必須だよ
791 ：名無しさん必死だな：2013/07/24(水) 17:41:32.45 ID:oyiO7GXB0
>>790
むしろフルカスタムAPU＋低レイテンシDDR3＆ESRAMでボトルネックを徹底排除し、
なおかつDirectX11.2で次世代グラフィックを実現出来る箱1と違って、ボトルネック
だらけのPS4は実効性能でボロボロなのになｗ
むしろフルカスタムAPU＋低レイテンシDDR3＆ESRAMでボトルネックを徹底排除し、
なおかつDirectX11.2で次世代グラフィックを実現出来る箱1と違って、ボトルネック
だらけのPS4は実効性能でボロボロなのになｗ
GPUがしょぼい時点でどうしようもなす
PS2とPS3で大失態やらかしてるしな
PS4も予想通りやらかすでー
PS4も予想通りやらかすでー
未だにPS4は内製パーツ使ってないことの意味わかってない奴いるのか
文章の何処にもPS4なんて文字が入っていない件に関して
798 ：名無しさん必死だな：2013/07/25(木) 13:47:01.22 ID:m/N2+hxS0
PS4がコケたらSCE終了かな。
799 ：名無しさん必死だな：2013/07/25(木) 22:56:48.97 ID:RNrXkqxSP
とんだクッタリだったか
800 ：名無しさん必死だな：2013/07/26(金) 12:39:08.42 ID:gHNvbLLN0
SCEの伝統芸だな。
>>798
まあ他に売る物無いしな
まあ他に売る物無いしな
802 ：名無しさん必死だな：2013/07/26(金) 20:46:40.03 ID:3EcfmI8aP
ゴミだな
803 ：名無しさん必死だな：2013/07/27(土) 12:48:14.27 ID:FotZ53vp0
ハードが売りたいなら、まず、キラータイトルを用意するべきだろうに・・・
804 ：名無しさん必死だな：2013/07/27(土) 12:50:09.16 ID:wlOz4mXP0
箱にボコられすぎて、とにかく箱より多く、早いメモリ載せて箱を負かそうとしたら
レイテンシとか転送速度の問題考えてなくて自爆してしまったでござるの巻き
レイテンシとか転送速度の問題考えてなくて自爆してしまったでござるの巻き
>>439
やっとwiiUが七年遅れでPS3に追い付いたってばかりなのに任天堂の技術力はソニーより上！と主張するなんて滑稽な奴だねｗｗｗ
やっとwiiUが七年遅れでPS3に追い付いたってばかりなのに任天堂の技術力はソニーより上！と主張するなんて滑稽な奴だねｗｗｗ
3万でタブレットコントローラー付きのゲーム機に
1年遅れで高性能部品寄せ集めで1台5万のゲーム機が
実行性能では上回れるか怪しい状況なくらいの技術力
1年遅れで高性能部品寄せ集めで1台5万のゲーム機が
実行性能では上回れるか怪しい状況なくらいの技術力
そうだといいねｗｗｗ
私のスマホは6万8千円です
809 ：名無しさん必死だな：2013/07/27(土) 19:03:00.79 ID:AN/+dPCI0
どうすんだこのゴミハード
箱一よりはすべて勝ってるから問題ない
レイテンシとメモリ量で敗北ｗ
812 ：名無しさん必死だな：2013/07/27(土) 19:21:16.16 ID:i+/rtun40
すべてで負けたPS4
もうPS4は何も残ってないじゃん
もうPS4は何も残ってないじゃん
3倍の帯域と1.5倍のGPU性能差をESRAMで何とか成ると本気で思ってるのかｗ
煽ってるだけで本気で思ってるホームラン級の馬鹿はいないだろ
箱1が有利なスレ無いとパワーバランスが狂うしな
PS4は駆逐系になるだろうし
PS4は駆逐系になるだろうし
任天堂の技術力
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index2.html
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide005.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide006.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide007.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide008.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide010.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide011.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index2.html
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide005.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide006.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide007.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide008.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide010.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide011.jpg
817 ：名無しさん必死だな：2013/07/27(土) 20:12:29.96 ID:q3vvjky30
PS4を応援して箱を執拗にこの手のスレで叩いてる連中は、要は内部事情をなーんも知らんで騒いでるニワカってことだな（笑）
SCEの大本営発表に騙されてPS4を夢の超ハードってことにしてる連中
魔法のESRAMに騙されてる阿呆がいるぞｗ
820 ：名無しさん必死だな：2013/07/28(日) 00:58:59.23 ID:cQlaC1hS0
酷いクッタリだ
821 ：名無しさん必死だな：2013/07/28(日) 02:00:59.99 ID:+VzjZY6L0
PS4フリーズという現実に、夢や魔法で何とかならないかと妄想するPSファンボーイ・・・
PS4はGDDR4GB+eSRAM8MBとかにしとけば
ｸｯﾀﾘとか言われずに済んだかも
無駄に8GBにしたのが失敗だな
ｸｯﾀﾘとか言われずに済んだかも
無駄に8GBにしたのが失敗だな
ボトルネックの塊になるだけだ
大馬鹿野郎
大馬鹿野郎
XBOXoneは過去のゲーム機ではPS2に近いな
逆にPS4は初代XBOXに近いという皮肉
逆にPS4は初代XBOXに近いという皮肉
キャッシュメモリーの効果を実感したことがない人には何を言っても分からんだろうな
キャッシュじゃなくてスクラッチパッドだから、差し替えはソフトウェア制御だよ
827 ：名無しさん必死だな：2013/07/28(日) 12:56:43.46 ID:0yh64ePD0
age
なんだかんだでPS4はオンライン一番弱いからな、
器用貧乏な感じがある、シーン限定の一枚絵は相変わらず一番キレイみたいだけど
器用貧乏な感じがある、シーン限定の一枚絵は相変わらず一番キレイみたいだけど
箱○のEDRAMはMSが後から使い物にならんから分割でなんとかしろって言い出したんだよな
箱1のもゴミだろ
箱1のもゴミだろ
DRAMとSRAMはちがう
831 ：名無しさん必死だな：2013/07/28(日) 22:19:02.12 ID:It6AUoyhP
糞過ぎる
CPUキャッシュデカくないとメモリデカくてもまともに動かんからな
10年以上前のPCをメモリ1Gにしてるが固まりまくる
最近ノート買い換えたけどWin8最高だな
最初はなんだこのゴミと思ったけど、今じゃ仕事が捗り過ぎて怖い
10年以上前のPCをメモリ1Gにしてるが固まりまくる
最近ノート買い換えたけどWin8最高だな
最初はなんだこのゴミと思ったけど、今じゃ仕事が捗り過ぎて怖い
MSも任天堂もオンチップで内蔵されてるわけですよ
CPUやGPUと超近距離で超高速化してるわけだよね。ほぼワンチップに近い形
一方PS4ってCPUやGPUからだいぶ離れてるよね
オフダイでGDDR5だもの。レイテンシの影響はかなりあるでしょ
CPUやGPUと超近距離で超高速化してるわけだよね。ほぼワンチップに近い形
一方PS4ってCPUやGPUからだいぶ離れてるよね
オフダイでGDDR5だもの。レイテンシの影響はかなりあるでしょ
メインメモリが貧弱だからそうしてるだけ
WiiUなんかSRAM乗っけてる意味があるのかわからんほど糞スペなんですがそれは
836 ：名無しさん必死だな：2013/07/29(月) 10:43:11.31 ID:iAcktTmU0
age
>>512
SCEが一番怪しい…
SCEが一番怪しい…
>>510
PS3の開発機は100万だから普通のwin機で作れるのは破格の安さだぞ
PS3の開発機は100万だから普通のwin機で作れるのは破格の安さだぞ
そら作りやすいわなｗ
840 ：名無しさん必死だな：2013/07/29(月) 20:30:43.16 ID:FRjYiZFE0
どうせ、PS4のスペックって発売日までに劣化するんでしょ？
841 ：名無しさん必死だな：2013/07/29(月) 21:41:09.34 ID:0/DSpo7H0
とんだゴミハードだ
842 ：名無しさん必死だな：2013/07/30(火) 12:24:39.57 ID:7sVgynZN0
ファーストでさえ使いこなせないのか・・・
それとも、使いこなしても駄目なのか。
それとも、使いこなしても駄目なのか。
843 ：名無しさん必死だな：2013/07/30(火) 23:42:15.94 ID:beponrId0
悲しい
844 ：名無しさん必死だな：2013/07/30(火) 23:46:30.34 ID:gkrnJPyi0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130722_608373.html
通常のAPUとの最大の違いは、APUの内部に『GPUコアに直結した』
サーバーCPU並の大容量32MBの“ESRAM”を備えることだ。
このESRAMは、同様にJaguarとGCNを使うPS4のAPUとの最大の違いとなっている。
Xbox Oneは内蔵のESRAMで100GB/secメモリ帯域を稼ぐため、
合計ではPS4に匹敵するか、レイテンシを考えればそれ以上のメモリパフォーマンスを備える。
通常のAPUとの最大の違いは、APUの内部に『GPUコアに直結した』
サーバーCPU並の大容量32MBの“ESRAM”を備えることだ。
このESRAMは、同様にJaguarとGCNを使うPS4のAPUとの最大の違いとなっている。
Xbox Oneは内蔵のESRAMで100GB/secメモリ帯域を稼ぐため、
合計ではPS4に匹敵するか、レイテンシを考えればそれ以上のメモリパフォーマンスを備える。
eSRAMはボトルネックの塊だからな
PS2みたいに一人勝ちすれば32MBきっちり使いこなしてもらえるだろうが
無理だろうな
無理だろうな
テクスチャも、レンダーターゲットすらも延べではGBに届く時代に
32MBの高速(?)メモリに何をさせるのかは興味があります。
32MBの高速(?)メモリに何をさせるのかは興味があります。
ＰＳ３にもeＳＲＡＭ見たいなのが４Ｍでも付いてれば地球防衛軍で室外機と看板削除されずにすんだのにな、
4Mじゃ足りないよ
・1080p扱うにはAA無しでも最低16MBは必要
・eDRAMは実際のフレームバッファや中間のフレームバッファの保存に使われる
・GPU側からのデータ更新の際CPU側の激しい動きに対応できる
・eDRAMをきちんと扱えば、余計な最適化をしなくてもパフォーマンスを得られる
・1080p扱うにはAA無しでも最低16MBは必要
・eDRAMは実際のフレームバッファや中間のフレームバッファの保存に使われる
・GPU側からのデータ更新の際CPU側の激しい動きに対応できる
・eDRAMをきちんと扱えば、余計な最適化をしなくてもパフォーマンスを得られる
851 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 02:49:24.57 ID:Jm5CzfcaP
どうあがいても性能で箱OneがPS4に勝つのは無理でしょ
PS4はフルHD・60fpsが当たり前になるが
箱Oneの性能では30fpsにするしかない
ローンチタイトルのクオリティで差は歴然だろう
PS4はフルHD・60fpsが当たり前になるが
箱Oneの性能では30fpsにするしかない
ローンチタイトルのクオリティで差は歴然だろう
また30だったな
328 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2013/07/31(水) 00:41:35.55 ID:N14Yos8CP
西川善司の3Dゲームファンのための「Panta Rhei」講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130731_609419.html
>この『deep down』のゲームそのものの詳細については、PS4専用なのか、
>同世代の競合機であるXbox Oneにも対応するのかといったことも含めて現在はお話しできないとのこと
>フレームレートは可変フレームレート設計を採用しており、概ね30fpsを超える形でまとめられたとのこと。
328 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2013/07/31(水) 00:41:35.55 ID:N14Yos8CP
西川善司の3Dゲームファンのための「Panta Rhei」講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130731_609419.html
>この『deep down』のゲームそのものの詳細については、PS4専用なのか、
>同世代の競合機であるXbox Oneにも対応するのかといったことも含めて現在はお話しできないとのこと
>フレームレートは可変フレームレート設計を採用しており、概ね30fpsを超える形でまとめられたとのこと。
室外機と看板だけ解像度落とせばいい、看板の文字けしてトタンにするとかゴマかすの得意でしょｗ
未だに６０fpsのゲーム出てこない以上机上の空論に過ぎないな、
ブサイクの男が「俺、佐々木希が告白して来ても振るぜ」って言ってる様なもんｗ
未だに６０fpsのゲーム出てこない以上机上の空論に過ぎないな、
ブサイクの男が「俺、佐々木希が告白して来ても振るぜ」って言ってる様なもんｗ
fpsが高ければ高性能なんて馬鹿の理屈ですよね
現行機でも出せるのに
現行機でも出せるのに
855 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 03:11:23.24 ID:MqN4gEp10
まあ、発売すれば箱一、PS4マルチなんて腐るほどあるし、
どっちが劣化してるかで大体の性能差は理解できるだろ。
どっちが劣化してるかで大体の性能差は理解できるだろ。
キルゾーンSF見れば分かるだろうけど
あのグラフィックを出せるのがPS4
箱Oneでは性能的に無理
あのグラフィックを出せるのがPS4
箱Oneでは性能的に無理
キルゾーンは30fpsだっけ・・・がっかりだよね
859 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 03:29:31.21 ID:MqN4gEp10
>>856
WiiUでゼノブレイド新作待ってる神様たちもいるんですよ
WiiUでゼノブレイド新作待ってる神様たちもいるんですよ
>>849
そもそも解像度がｗ
そもそも解像度がｗ
60fpsを出せてるということはまだまだ上を目指せる余地があるということですからねぇ
そこから目をそらして数字以外は無視とかいかにもですなぁ
そこから目をそらして数字以外は無視とかいかにもですなぁ
862 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 05:10:11.12 ID:+I+fu/2qO
まあどんなに吠えたところで開発者が30fpsで満足って言っちゃうハードなんですけどね。PS4はｗ
何言ってるんですか逆ですよ
60fpsじゃできないことに挑戦して30になってるだけです
60fpsじゃできないことに挑戦して30になってるだけです
>>849
PS3版って室外機と看板ないの？
あれ見た時ここまで作り込むのかって感心したんだが…
しかも看板は建物と当たり判定別で個別に吹き飛ばせるし
この調子だとPS4でEDF5が出るとしても不安になるな、箱ONE版が出ればそっち買うけど
PS3版って室外機と看板ないの？
あれ見た時ここまで作り込むのかって感心したんだが…
しかも看板は建物と当たり判定別で個別に吹き飛ばせるし
この調子だとPS4でEDF5が出るとしても不安になるな、箱ONE版が出ればそっち買うけど
865 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 05:30:44.12 ID:MqN4gEp10
864 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 05:21:09.41 ID:7NkP1bIm0
>>849
PS3版って室外機と看板ないの？
あれ見た時ここまで作り込むのかって感心したんだが…
しかも看板は建物と当たり判定別で個別に吹き飛ばせるし
この調子だとPS4でEDF5が出るとしても不安になるな、箱ONE版が出ればそっち買うけど
破壊王ノリタカばりの凄い説明口調だな。
クロスボーンとPS4でどっちが劣化するかはまだ結果出てないのに。
>>849
PS3版って室外機と看板ないの？
あれ見た時ここまで作り込むのかって感心したんだが…
しかも看板は建物と当たり判定別で個別に吹き飛ばせるし
この調子だとPS4でEDF5が出るとしても不安になるな、箱ONE版が出ればそっち買うけど
破壊王ノリタカばりの凄い説明口調だな。
クロスボーンとPS4でどっちが劣化するかはまだ結果出てないのに。
概ね30fpsを超えるであって、常時30fps以上じゃない辺りGDDR5がどうこうとか以前に
CPUの非力さが猛烈に足を引っ張っているのだろうな
CPUの非力さが猛烈に足を引っ張っているのだろうな
867 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 05:44:28.40 ID:oXZ7LKrR0
PS4のBF4は可変60fpsかもしれないな
>>851
現状 公開されたゲームでひとつも 「フルHD・60fps」を実現できてるものがないのに
こいつは何を言ってるんだ？
と思ったが
>>857を見た感じ、まだE3のショックから立ち直れてないだけな
オツムのかわいそうな子、ってことがよくわかった
現状 公開されたゲームでひとつも 「フルHD・60fps」を実現できてるものがないのに
こいつは何を言ってるんだ？
と思ったが
>>857を見た感じ、まだE3のショックから立ち直れてないだけな
オツムのかわいそうな子、ってことがよくわかった
869 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 06:12:00.67 ID:0sQs3ZpD0
おっと下げてしまった
あれ、下げないとまずいんだっけ？
あれ、下げないとまずいんだっけ？
870 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 06:16:13.60 ID:oXZ7LKrR0
好きにしたまえ
PS4で60fpsのゲーム作ると、30fpsにすれば同じグラで箱１にも出せるから
30fpsでもいいから箱１には移植できないグラにして見栄えを重視するのは当然のこと。
30fpsでもいいから箱１には移植できないグラにして見栄えを重視するのは当然のこと。
>>852
ここでもカプコンはメモリ量に関してはっきりさせてないな
結局、5GBか6GBか知らないけど目減りしてることは隠し通してる
こりゃ完全にSCEからの指示が出てるな
使えるメモリ量は言うな、隠せと。
やはり7GB説はSCEのFUDっぽいな
ここでもカプコンはメモリ量に関してはっきりさせてないな
結局、5GBか6GBか知らないけど目減りしてることは隠し通してる
こりゃ完全にSCEからの指示が出てるな
使えるメモリ量は言うな、隠せと。
やはり7GB説はSCEのFUDっぽいな
開発者でそんなこと言ったら首飛ぶわ
874 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 08:11:10.86 ID:Pi07V66E0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130722_608373.html
通常のAPUとの最大の違いは、APUの内部に『GPUコアに直結した』
サーバーCPU並の大容量32MBの“ESRAM”を備えることだ。
このESRAMは、同様にJaguarとGCNを使うPS4のAPUとの最大の違いとなっている。
Xbox Oneは内蔵のESRAMで100GB/secメモリ帯域を稼ぐため、
合計ではPS4に匹敵するか、レイテンシを考えればそれ以上のメモリパフォーマンスを備える。
通常のAPUとの最大の違いは、APUの内部に『GPUコアに直結した』
サーバーCPU並の大容量32MBの“ESRAM”を備えることだ。
このESRAMは、同様にJaguarとGCNを使うPS4のAPUとの最大の違いとなっている。
Xbox Oneは内蔵のESRAMで100GB/secメモリ帯域を稼ぐため、
合計ではPS4に匹敵するか、レイテンシを考えればそれ以上のメモリパフォーマンスを備える。
876 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 11:08:49.92 ID:MqN4gEp10
>>874
ESRAMがメモリ帯域の限界部分についてはカバーできるってのは分かるんだが、
上限が32MBで、書き込んだり読み込んだり忙しい場所だろ。
なんで「合計では」という乱暴な話になるのか。
帯域確保のためにメモリの全てを読み出しに全部使った(理論上有り得ないが)としても0.00032秒帯域が168.3GB/secに近付くだけ。
次は書き込み、これは光ディスクやプレイヤーの操作情報が反映されるわけだが100GB/sよりずっと遅い。
ESRAMが書き込みに使われてる間、DDR3の帯域は68.3GB/s。
どう考えてもGDDR5の方が仕事が早い。
とにかく、マルチが出てからの話だが、箱1擁護は少し無理があるる。
ESRAMがメモリ帯域の限界部分についてはカバーできるってのは分かるんだが、
上限が32MBで、書き込んだり読み込んだり忙しい場所だろ。
なんで「合計では」という乱暴な話になるのか。
帯域確保のためにメモリの全てを読み出しに全部使った(理論上有り得ないが)としても0.00032秒帯域が168.3GB/secに近付くだけ。
次は書き込み、これは光ディスクやプレイヤーの操作情報が反映されるわけだが100GB/sよりずっと遅い。
ESRAMが書き込みに使われてる間、DDR3の帯域は68.3GB/s。
どう考えてもGDDR5の方が仕事が早い。
とにかく、マルチが出てからの話だが、箱1擁護は少し無理があるる。
877 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 11:10:45.18 ID:VpyC8JDa0
まさか、ドライブクラブやキルゾーンで満足してるって人いるの！？
>>876
？
？
同じ機材でも、優秀な人と凡人とでは、その効力は変わるでしょ
まして、違う機材が違っていたら
まして、違う機材が違っていたら
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130731_608483.html
１シーンでテクスチャーだけで２ＧＢ。ちまちま転送してたらダメだろ。
１シーンでテクスチャーだけで２ＧＢ。ちまちま転送してたらダメだろ。
>>771
Samsungの半端な容量のGDDR5ラインがガラガラだから なんて笑えないオチは嫌だ
Samsungの半端な容量のGDDR5ラインがガラガラだから なんて笑えないオチは嫌だ
882 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 11:30:41.68 ID:MqN4gEp10
>>878
データの上り下りの事を全く考慮してない記事だってこと。
全線上り(下り)専用限定なら合計したらいいけど非現実的。
長さ8Kmの道で、17車線と7車線のどちらが有利か比較している時に、
7車線の方に渋滞回避用の10車線避難コースを32m用意したので
道幅は合計17車線というくらい乱暴。
渋滞回避用の避難コースは確かに効果はある。
けれど、車線が多いのに越したことはない。
データの上り下りの事を全く考慮してない記事だってこと。
全線上り(下り)専用限定なら合計したらいいけど非現実的。
長さ8Kmの道で、17車線と7車線のどちらが有利か比較している時に、
7車線の方に渋滞回避用の10車線避難コースを32m用意したので
道幅は合計17車線というくらい乱暴。
渋滞回避用の避難コースは確かに効果はある。
けれど、車線が多いのに越したことはない。
883 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 11:32:32.48 ID:GQ5GhC5f0
F1で、同じチームで同じ設計の車に乗っても
担当エンジニア、ドライバーのポテンシャルの違いで、順位に大きく差が出るのは常識
担当エンジニア、ドライバーのポテンシャルの違いで、順位に大きく差が出るのは常識
884 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 11:54:05.44 ID:SGs53VXJ0
Mark Cerny「PS4は低消費電力であり猛暑でもオーバヒートは無い」
http://www.gamereactor.eu/news/83714/Mark+Cerny%3A+%22they+know+how+to+design+PS4+so+it+won%27t+overheat%22/
>PS4が非常に小さいのは消費電力が小さいためです。単純な理由です
PS4はXboxOneの3倍の性能でありながら
消費電力は半分以下、本体サイズ3分の1（しかも電源内蔵！）
ソニーの設計技術は神がかってるねえ まともな設計ができないMSと格が違う
http://www.gamereactor.eu/news/83714/Mark+Cerny%3A+%22they+know+how+to+design+PS4+so+it+won%27t+overheat%22/
>PS4が非常に小さいのは消費電力が小さいためです。単純な理由です
PS4はXboxOneの3倍の性能でありながら
消費電力は半分以下、本体サイズ3分の1（しかも電源内蔵！）
ソニーの設計技術は神がかってるねえ まともな設計ができないMSと格が違う
胡散臭い話だ
大体ソニー製品なんて質が良かったためしがない
大体ソニー製品なんて質が良かったためしがない
>>884
メモリの次のクッタリ候補かよｗ
メモリの次のクッタリ候補かよｗ
>>884
いや、誰がどう見たってXbox Oneのほうが消費電力低いんですが
いや、誰がどう見たってXbox Oneのほうが消費電力低いんですが
西川善司の3Dゲームファンのための「Panta Rhei」講座（前編）
カプコンの次世代ゲームエンジンから見えてくる新世代ゲームグラフィックスの方向性とは?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130731_608483.html
『deep down』のゲームそのものの詳細については、1フレームあたりの総レンダリングポリゴン数は1,000万から2,000万
フレームレートは可変フレームレート設計を採用しており、概ね30fpsを超える形でまとめられたとのこと。
総テクスチャ容量は2GB。
清水氏：PS4は、ご存じのようにメインメモリとグラフィックスメモリ兼用のメモリ領域として8GBがあります。
これが非常に威力を発揮していますね。開発はPCで行なっていたわけですが、PC上のGeForce GTX 570だと
グラフィックスメモリは1.2GBしかないわけです。これが意外にボトルネックになって、
その意味ではPCの方がPS4実機よりもきつかったりします(笑)。
GeForceのグラフィックスメモリが意外とゴミクズだから
仮にOSに3.5GB取られての4.5GBだろうと、PC以上に使えるという意味で十分だよ
カプコンの次世代ゲームエンジンから見えてくる新世代ゲームグラフィックスの方向性とは?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130731_608483.html
『deep down』のゲームそのものの詳細については、1フレームあたりの総レンダリングポリゴン数は1,000万から2,000万
フレームレートは可変フレームレート設計を採用しており、概ね30fpsを超える形でまとめられたとのこと。
総テクスチャ容量は2GB。
清水氏：PS4は、ご存じのようにメインメモリとグラフィックスメモリ兼用のメモリ領域として8GBがあります。
これが非常に威力を発揮していますね。開発はPCで行なっていたわけですが、PC上のGeForce GTX 570だと
グラフィックスメモリは1.2GBしかないわけです。これが意外にボトルネックになって、
その意味ではPCの方がPS4実機よりもきつかったりします(笑)。
GeForceのグラフィックスメモリが意外とゴミクズだから
仮にOSに3.5GB取られての4.5GBだろうと、PC以上に使えるという意味で十分だよ
>>882
その長さ8Km17車線の道路は外国を参考にして作りましたが
信号付の交差点を10か所程度用意する必要が出てきました
元の外国では信号のない直線道路ですので信号による渋滞への
影響は考慮されていません
一方7車線の方は同様の交差点に立体交差を
作り信号の影響を減らしました
その長さ8Km17車線の道路は外国を参考にして作りましたが
信号付の交差点を10か所程度用意する必要が出てきました
元の外国では信号のない直線道路ですので信号による渋滞への
影響は考慮されていません
一方7車線の方は同様の交差点に立体交差を
作り信号の影響を減らしました
PS4側はKillzoneやOrder 1886の開発者からの情報が出て来ているのだが、
Xbox one側の開発者は沈黙を保ってるので、
議論は情報が揃ってからでいいかなと。
Xbox one側の開発者は沈黙を保ってるので、
議論は情報が揃ってからでいいかなと。
>>884
初期ロットからこれなら凄いと思う
初期ロットからこれなら凄いと思う
ttp://www.4gamer.net/games/169/G016942/20130719055/screenshot.html?num=028
７／１８日時点
コントローラのやキネクトのケーブルはテーブル下に入っていて本体には繋がっていない模様。
箱１は今だに本体が完成してないらしい。
７／１８日時点
コントローラのやキネクトのケーブルはテーブル下に入っていて本体には繋がっていない模様。
箱１は今だに本体が完成してないらしい。
で、本体の欠片もないPS4はスルーですかw
>>894
Xbox oneは知らんがPS4は出来てるから心配すんな。
Xbox oneは知らんがPS4は出来てるから心配すんな。
くだらねぇw
899 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 16:41:54.13 ID:MqN4gEp10
>>889
総テクスチャ量２ギガを読み込んでCPUGPUがモデリングに合わせて拡大縮小して動画データ作成してるんだから。
ビデオメモリから動画データ出力しようと思えば、秒間60GB/sのデータ転送があるのが理想的なんだよな。
圧縮解凍に負担掛けずに済む。余計な手間省けるから開発費も抑えられる。
この時点で、DDR3の68.3GB/sだとアップアップ。
どこを細切れにして退避させるつもりなのか知らないが、
わずか32MBのeSRAMで、どうフレームレートを上げていくつもりなんだろうな。
少しテクスチャ劣化させるか、フレームレート下げるか、
何らかの工夫をしないと箱１では出せないゲームだな。
総テクスチャ量２ギガを読み込んでCPUGPUがモデリングに合わせて拡大縮小して動画データ作成してるんだから。
ビデオメモリから動画データ出力しようと思えば、秒間60GB/sのデータ転送があるのが理想的なんだよな。
圧縮解凍に負担掛けずに済む。余計な手間省けるから開発費も抑えられる。
この時点で、DDR3の68.3GB/sだとアップアップ。
どこを細切れにして退避させるつもりなのか知らないが、
わずか32MBのeSRAMで、どうフレームレートを上げていくつもりなんだろうな。
少しテクスチャ劣化させるか、フレームレート下げるか、
何らかの工夫をしないと箱１では出せないゲームだな。
>>894
FCC通ってるのに本体の欠片もないと言い張るとか頭湧いてんな
FCC通ってるのに本体の欠片もないと言い張るとか頭湧いてんな
901 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 17:10:06.58 ID:s7SjbR2WQ
>>884
> 消費電力は半分以下
CPUは同じJaguarの8コア(しかもPS4はよりクロックが高いと言われてる)、
GPUだって世代･アーキテクチャ･プロセスルールが一緒で、単純にPS4のが高ランク品を搭載
これでどうやったらXBOの半分以下の消費電力に出来るんだ？ 馬鹿かよw
> 消費電力は半分以下
CPUは同じJaguarの8コア(しかもPS4はよりクロックが高いと言われてる)、
GPUだって世代･アーキテクチャ･プロセスルールが一緒で、単純にPS4のが高ランク品を搭載
これでどうやったらXBOの半分以下の消費電力に出来るんだ？ 馬鹿かよw
本当に消費電力が箱１の半分以下ならスペックダウンしたのかと勘ぐってしまう
904 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 18:21:16.71 ID:MqN4gEp10
メモリが一番電気食うんだよ。
512MBが8GBになったら単純計算１６倍。
それを低電圧、低消費電量にするためにナノプロセス細かくして来たんだろうが。
それでは限界があるから、命令文自体を改良して、
送る際の電圧変更も可能にしたのがGDDR5。
512MBや1GBならともかく、8GBともなれば消費電力かなり違う事になるぞ。
他の部品と違って、スイッチついてる間、常に稼働してる部品だからな。
512MBが8GBになったら単純計算１６倍。
それを低電圧、低消費電量にするためにナノプロセス細かくして来たんだろうが。
それでは限界があるから、命令文自体を改良して、
送る際の電圧変更も可能にしたのがGDDR5。
512MBや1GBならともかく、8GBともなれば消費電力かなり違う事になるぞ。
他の部品と違って、スイッチついてる間、常に稼働してる部品だからな。
905 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 18:35:35.90 ID:2/KWC0HZ0
性能は2倍なのに消費電力は2分の1か
すげーな
すげーな
PS4はクロック下げたんだろ
より低性能になれば消費電力は下げれる
それ以外に消費電力下げれる方法ないもの
プロセスは28nm以下は無理だし
より低性能になれば消費電力は下げれる
それ以外に消費電力下げれる方法ないもの
プロセスは28nm以下は無理だし
PS3で300W食ってたし気にしないだろ
ちなみにPS2は35W
これが高性能の代償
これが高性能の代償
箱1はESRAMの消費電力がどうなるかだな
GPUが小規模なのもESRAMに実装面積取られた所為だろ
96GB/sだっけ？読み書きするためには1秒に3千回、ESRAM全体にアクセスする必要がある
GPUが小規模なのもESRAMに実装面積取られた所為だろ
96GB/sだっけ？読み書きするためには1秒に3千回、ESRAM全体にアクセスする必要がある
911 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 19:00:21.47 ID:MqN4gEp10
>>909
条件が限られてくるけどな。
箱１のDDR3の8GBが帯域限界近くで働いてる時
PS4のGDDR5は半休み状態で同じ処理ができる。
CPUが同じなんで半分とは行かないかも知れないが、
8GBメモリで比べた例って今までにないと思う。
条件が限られてくるけどな。
箱１のDDR3の8GBが帯域限界近くで働いてる時
PS4のGDDR5は半休み状態で同じ処理ができる。
CPUが同じなんで半分とは行かないかも知れないが、
8GBメモリで比べた例って今までにないと思う。
>>910
箱1は消費電力が大きくても大丈夫だとおもう
ファンでかいし
http://www.consolegames.ro/forum/attachments/f59-hot-story/196108d1369318964-xbox-360-murit-traiasca-xbox-one-xbox_one_inside_1.jpg
箱1は消費電力が大きくても大丈夫だとおもう
ファンでかいし
http://www.consolegames.ro/forum/attachments/f59-hot-story/196108d1369318964-xbox-360-murit-traiasca-xbox-one-xbox_one_inside_1.jpg
しかしホントにＧＤＤＲ５しか自慢するところが無いんだなｗ
クラウドなんて存在しなかった見たいにＰＳアゲ箱サゲ過ぎてわざとＧＫのふりしてるだけにしか見えないｗ
クラウドなんて存在しなかった見たいにＰＳアゲ箱サゲ過ぎてわざとＧＫのふりしてるだけにしか見えないｗ
>>867
PS4では安定させられないだろうな。
PS4では安定させられないだろうな。
GDDR5はGPUの世界ではもはや当たり前だからな
GDDR5を8GB積んだまで含んで初めて自慢になる
GDDR5を8GB積んだまで含んで初めて自慢になる
イニＤのランエボ軍団見たいっすねｗ
１８年間連載お疲れさまです
１８年間連載お疲れさまです
GDDR5とDDR3の帯域の違いを知ってれば
PS4がどれだけ箱Oneより性能高いか分かるだろ
詳しくはテクスレへ来い
PS4がどれだけ箱Oneより性能高いか分かるだろ
詳しくはテクスレへ来い
919 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 21:26:32.26 ID:GQ5GhC5f0
部分的に優れた部品を乗せても
総合的に優れた設計には敵わないよ
それは、野球でも同じ
総合的に優れた設計には敵わないよ
それは、野球でも同じ
詳しくはテクスレへ来い
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Ｊ
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Ｊ
テクスレじゃないと証明できないのかよw
「はちまでやろうぜ」に通ずるものがあるなｗ
テクスレは味方が多いからな
そもそもテクスレの連中の御託どおりだったらいまはもうPS3がPC市場まで圧倒して
絶対的優位に立ってるはずじゃなかったのか？
絶対的優位に立ってるはずじゃなかったのか？
時間は掛かったが最終的にPS3が生き残った感じだな
実に消耗戦だった
実に消耗戦だった
926 ：名無しさん必死だな：2013/07/31(水) 22:51:45.21 ID:GQ5GhC5f0
エッｗ
何故X1が、GDDR5を採用しなっかったかのか？
何故eSRAMという小技を採用したのか？
今となっては後悔の毎日でしょう。
何故eSRAMという小技を採用したのか？
今となっては後悔の毎日でしょう。
MSだけじゃなく任天堂も同じ方向だってことをなぜ考えないのか
インテルのCPUも同じ方向だし
インテルのCPUも同じ方向だし
930 ：名無しさん必死だな：2013/08/01(木) 00:25:43.45 ID:WLVsyKlu0
>>927
発表した頃は、四万円台のゲームハードにGDDR5の8GBを搭載するのは無茶な話だった。
実際、確度の高いリーク情報が出るまでは、予想できていた奴は少ないと思う。
GDDR5を搭載したとしてもメインメモリ別でビデオ2GB、
ちょっと大胆な予想する奴でもせいぜい4GBぐらいの予想だったはず。
だから、箱一を擁護できるとすれば、
最近のゲームハード恒例の直前のスペックダウンでGDDR5で無くなるとか、4GBに減らされるとか、
それぐらいの事が起きないと無理。
発表した頃は、四万円台のゲームハードにGDDR5の8GBを搭載するのは無茶な話だった。
実際、確度の高いリーク情報が出るまでは、予想できていた奴は少ないと思う。
GDDR5を搭載したとしてもメインメモリ別でビデオ2GB、
ちょっと大胆な予想する奴でもせいぜい4GBぐらいの予想だったはず。
だから、箱一を擁護できるとすれば、
最近のゲームハード恒例の直前のスペックダウンでGDDR5で無くなるとか、4GBに減らされるとか、
それぐらいの事が起きないと無理。
931 ：名無しさん必死だな：2013/08/01(木) 00:31:41.12 ID:r1Hn83wp0
そもそもPS4はゲームに向いてないからなあ
サムスン割高メモリをくっつけただけのプレステと
ゲームを遊ぶ為に作られた箱を、サムスンメモリ基準で比べてもしょうがない
サムスン割高メモリをくっつけただけのプレステと
ゲームを遊ぶ為に作られた箱を、サムスンメモリ基準で比べてもしょうがない
>>923
相手よりも多人数で取り囲むのは悪徳商法の基本だよな
相手よりも多人数で取り囲むのは悪徳商法の基本だよな
>>931
箱１のどこがゲームを遊ぶために作られたハードなんだ。
なぜ３６０ユーザーが怒りまくってるか理解してないのか？
マイクロソフトはゲーマーの裏切ったんだぞ。
ＴＶ見る機能なんかいらないからもっと性能上げるべきだった。
本当にガックリきた。
箱１のどこがゲームを遊ぶために作られたハードなんだ。
なぜ３６０ユーザーが怒りまくってるか理解してないのか？
マイクロソフトはゲーマーの裏切ったんだぞ。
ＴＶ見る機能なんかいらないからもっと性能上げるべきだった。
本当にガックリきた。
>>934
どこを縦読み？
どこを縦読み？
サムスンのおかげで乗せれたのは事実だからな、ＰＳ４がシェア取ったら
「韓国サムスンの作ったＰＳ４が世界シェア取ったけど日本のＷｉｉＵは（性能もシェアも最下位）ｗｗｗ」
見たいなスレが大量にたつぞｗ
「韓国サムスンの作ったＰＳ４が世界シェア取ったけど日本のＷｉｉＵは（性能もシェアも最下位）ｗｗｗ」
見たいなスレが大量にたつぞｗ
冗談抜きにPS4は韓国の救世主になるな
PS4の本体コストで大部分を占めるGDDR5メモリはサムスンと独占契約
つまりPS4を買えば買うほど韓国経済を支えるサムスンが大儲けして韓国が強くなる
日本人として次世代機はPS4を選ぼうぜ！
PS4の本体コストで大部分を占めるGDDR5メモリはサムスンと独占契約
つまりPS4を買えば買うほど韓国経済を支えるサムスンが大儲けして韓国が強くなる
日本人として次世代機はPS4を選ぼうぜ！
939 ：名無しさん必死だな：2013/08/01(木) 02:38:27.27 ID:UkxvXWru0
PS4もOneもどうせそんなに変わんねーって
とてもそうは思えんわ
941 ：名無しさん必死だな：2013/08/01(木) 04:37:00.06 ID:aBtwEJdG0
夏休みだねぇw
942 ：名無しさん必死だな：2013/08/01(木) 12:07:59.36 ID:f9ixxBJ40
ハード戦争はソニーの完全敗北で終結した
SCEは負けたんじゃない。
馬鹿なことやって自滅しただけ。任天堂もMSも何もしとらん。
馬鹿なことやって自滅しただけ。任天堂もMSも何もしとらん。
945 ：名無しさん必死だな：2013/08/01(木) 17:30:25.84 ID:lqcIYxbW0
今回も、ソニーのクッタリを真に受けてスペック上げたようだしね。
ソニーはまた勝手に自滅してる。
ソニーはまた勝手に自滅してる。
箱1のスペック真に受けてスペック上げたのはPS4な
4GB→8GBでコスト跳ね上がった
4GBのままならそれなりスペックで初の最初から黒字ハードとしてデビューできた
4GB→8GBでコスト跳ね上がった
4GBのままならそれなりスペックで初の最初から黒字ハードとしてデビューできた
クラウドも無料で使わせろって偉そうに頼んでたしなｗ
ソニーのＧＡＩＫＡＩだっけ？、使い物にならないゴミ売りつけられた見たいだなｗ
ソニーのＧＡＩＫＡＩだっけ？、使い物にならないゴミ売りつけられた見たいだなｗ
948 ：名無しさん必死だな：2013/08/01(木) 22:26:14.79 ID:0nAKtYPsP
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0967776-1375362938.jpg
PS4はXboxOneの倍以上の性能がある
現行機と違って性能差がありすぎて箱Oneが本気出しても
PS4のローンチゲーにすら勝てない
PS4はXboxOneの倍以上の性能がある
現行機と違って性能差がありすぎて箱Oneが本気出しても
PS4のローンチゲーにすら勝てない
gaikaiはクラウドゲーミングでは最大手だが
SCEがやろうとしてるのは全てのサーバーにCell載せることになる
何かが起きる
SCEがやろうとしてるのは全てのサーバーにCell載せることになる
何かが起きる
950 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 00:28:16.38 ID:6Ewzrldd0
やはり出たPS伝家の宝刀のカンファレンスが最強スペック！
ディープダウン
http://www.youtube.com/watch?v=xbFBEjlKtpY←2月カンファレンス
↓
http://www.youtube.com/watch?v=ifYG4Z01UN8←8月←今ココ
↓
そして発売まで劣化ディープダウンする
ディープダウン
http://www.youtube.com/watch?v=xbFBEjlKtpY←2月カンファレンス
↓
http://www.youtube.com/watch?v=ifYG4Z01UN8←8月←今ココ
↓
そして発売まで劣化ディープダウンする
951 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 03:20:22.97 ID:eSdypZK50
キムチ臭いハードはノーサンキューだな
952 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 05:54:38.02 ID:KGxXhuAZ0
サムスンとべったりだからな、ソニーってｗ
953 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 07:34:56.21 ID:Aix4QfB+0
>>946
黒字ハードだと信者は買ってくれないんじゃないかな？
黒字ハードだと信者は買ってくれないんじゃないかな？
めちゃくちゃしょぼくなってるじゃんw
現行機以下だろ、コレ
現行機以下だろ、コレ
次世代機はPS4以外の選択肢が事実上ないという現状をご理解頂きたい。これは別にソニーのせいとか市場のせいとかではなく、任天堂とマイクロソフト自身の選択の結果である。
ラスアス以下になってるな。
やっぱいつものカンプコだわ。
やっぱいつものカンプコだわ。
>>955
いらねーよ、PS4なんか
いらねーよ、PS4なんか
958 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 09:02:17.28 ID:yqbKLyHa0
訂正しておくか
DirectX11.2に対応しているRadeon HD 7850がXbox ONE
DirectX11.2に対応していないRadeon HD 7770がPS4
DirectX11.2に対応しているRadeon HD 7850がXbox ONE
DirectX11.2に対応していないRadeon HD 7770がPS4
DDR3接続の7850というのは無いかと。
>>959
吊るしで売ってるやつには無いね。で、それが何か？
吊るしで売ってるやつには無いね。で、それが何か？
>>958
つまりXBOX ONEはHD7850を600MHzぐらいまでダウンクロックさせて使うってこと？
それなら最初からHD77xx系でいいような・・・ダイサイズが大きく、コストも高くなって勿体ないでしょ
ところでHD7850ってDirectX11.2対応なん？ ソース貼ってもらえると有り難い
つまりXBOX ONEはHD7850を600MHzぐらいまでダウンクロックさせて使うってこと？
それなら最初からHD77xx系でいいような・・・ダイサイズが大きく、コストも高くなって勿体ないでしょ
ところでHD7850ってDirectX11.2対応なん？ ソース貼ってもらえると有り難い
11.2に箱1が対応してるのはちゃんとソースあるよ
もちろん11.2は箱1だけだからPS4は無理
もちろん11.2は箱1だけだからPS4は無理
>>951-952
騒ぎになって修正されるまでXboxLiveで竹島がNGワードになってた件についてはどう思う？
騒ぎになって修正されるまでXboxLiveで竹島がNGワードになってた件についてはどう思う？
HD7850っていうのは知らんな。つうかどのGPUも11.2にはまだ対応してないんじゃないの
そもそも箱1のGPUはまだどんなのか分からないはずだし
そもそも箱1のGPUはまだどんなのか分からないはずだし
修正も何もなかったとこよりはマシ
つか海外企業に他国の領土問題なぞ知ったこっちゃないだろうよ
つか海外企業に他国の領土問題なぞ知ったこっちゃないだろうよ
なんにしろ>>958は色々と意味不明。
つーか箱1のAPUはフルカスタムですよとMSが言ってるのに何故ゴキちゃんたちは聞こえないふりをするかなあ。
吊るしの寄せ集めとは違うんだよｗ
吊るしの寄せ集めとは違うんだよｗ
Xbox Oneでは外部装置を使ったプレイ映像キャプチャを引き続きサポートへ、HDCP製品にも対応
http://インサイド/news/424/42493.html
Phil Spencer氏が海外メディアPolygonの質問を受け、同機ではXbox 360と同様に
外部装置を利用した映像キャプチャに対応していることを明らかにしました。
同氏はゲームプレイの録画に関しては心配する必要はないとコメントしています。
いっぽう、PS4は暗号化HDCPのせいで、ゲーム画面もキャプチャ不可
情報公開されるたびに魅力の増すXbox One。
魅力が減り続けるPS4
http://インサイド/news/424/42493.html
Phil Spencer氏が海外メディアPolygonの質問を受け、同機ではXbox 360と同様に
外部装置を利用した映像キャプチャに対応していることを明らかにしました。
同氏はゲームプレイの録画に関しては心配する必要はないとコメントしています。
いっぽう、PS4は暗号化HDCPのせいで、ゲーム画面もキャプチャ不可
情報公開されるたびに魅力の増すXbox One。
魅力が減り続けるPS4
>>968
で、それがHD7850だっていうのは結局どういうことなの？
で、それがHD7850だっていうのは結局どういうことなの？
971 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 21:32:52.62 ID:3kz88epJ0
972 ：名無しさん必死だな：2013/08/02(金) 22:04:02.26 ID:rSn1p1dl0
そういえば、GDDR5に使われているテクノロジーの詳細ってどっかにまとめられてる?
wikipediaでもあんまり詳しく載ってないよね
wikipediaでもあんまり詳しく載ってないよね
>>969
PS4はデフォで録画機能ついてるからな
PS4はデフォで録画機能ついてるからな
>>973
あー、その話はしてないんで
あー、その話はしてないんで
敗北を認めたか
いや、録画機能の話はしてないんだよ、無能君
977 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 12:48:42.56 ID:VguQKnVy0
こっちは埋めるか。
>>931
どのあたりがゲームに向いてないの？
どのあたりがゲームに向いてないの？
979 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 20:08:06.29 ID:vcdG14gnP
PS4は15分たっぷり録画できる
XboxOneはたった5分
100ドルも高いくせにゲーム以外の機能でもPS4の圧勝なんだよなあ
XboxOneはたった5分
100ドルも高いくせにゲーム以外の機能でもPS4の圧勝なんだよなあ
980 ：名無しさん必死だな：2013/08/03(土) 20:10:50.48 ID:eyyzL8E20
15分でたっぷり・・・
箱 5分又は追加で無制限
ＰＳ４ たっぷり15分
またＰＳ４の敗北か･･･
ＰＳ４ たっぷり15分
またＰＳ４の敗北か･･･
詳細が判明するにつれてどんどんガッカリするPS4
連日のように新情報が公開され、どんどん好印象になるXbox One
SCEは2月に発表して機先を制したつもりだろうが、
発売までの長い期間のマラソンを全く考えてないね
連日のように新情報が公開され、どんどん好印象になるXbox One
SCEは2月に発表して機先を制したつもりだろうが、
発売までの長い期間のマラソンを全く考えてないね
984 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 12:42:23.63 ID:rraIxmZZ0
そもそも、SCEにゲームのことを理解してる人間が居ないんだろうな。
だから、中途半端な劣化PCを作っちゃう。
だから、中途半端な劣化PCを作っちゃう。
985 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 12:55:24.07 ID:2BJKUnxL0
PS4は劣化PCどころか中途半端なスマホなんて言われ方までしてる
まあ全力でドライブクラブだしな・・・
まあ全力でドライブクラブだしな・・・
986 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 13:27:14.61 ID:uGKZZlIs0
発売前の時点でPS4は高性能と印象付ける毎度のステマ作戦だからな
さすがにもう通用しないだろ。それでも信じる馬鹿はいる
さすがにもう通用しないだろ。それでも信じる馬鹿はいる
987 ：名無しさん必死だな：2013/08/04(日) 23:50:52.13 ID:qFgmJuoY0
恒例のクッタリか
Jaguar8コア + RADEON HD7870/7850だから
PCで言えばCPUが現行セレロン、ペンティアム以上i3以下、GPUはそのまま2万5千円くらいのビデオカードってところだ
高速広帯域なGDDR5メモリ8GBなのが豪華だねって感じ、このクラスはGDDR5 2GB搭載が普通、10万円超えるハイエンドカードでもGDDR5 6GBだしな
PCで言えばCPUが現行セレロン、ペンティアム以上i3以下、GPUはそのまま2万5千円くらいのビデオカードってところだ
高速広帯域なGDDR5メモリ8GBなのが豪華だねって感じ、このクラスはGDDR5 2GB搭載が普通、10万円超えるハイエンドカードでもGDDR5 6GBだしな
開発機がGPUは互角でもCPUがCore i7なので劣化するのも当然だって分かるよね
990 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 13:42:22.13 ID:W8ZKvYy20
そもそも、開発機の作りが間違ってるな。それは。
サードの誘致にハイスペック開発機を渡したんだろうな
ほぼ詐欺まがいの行為だ
ほぼ詐欺まがいの行為だ
992 ：名無しさん必死だな：2013/08/05(月) 14:19:43.40 ID:Yj3uTpou0
天才サーニーがPS4の性能を想定したPCで作ってたナックがアレの時点で・・・
レイテンシがネックだったんだろうな
knackはなぁ
糞ゲーだけどグラだけは凄いってものを出してくるならわかるんだが
何あのセルフネガキャン
糞ゲーだけどグラだけは凄いってものを出してくるならわかるんだが
何あのセルフネガキャン
ナックはインディー言ってるくらいだから制作費が相当安くてあれってことじゃないと何のメッセージにもなってないな
996 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 10:11:06.76 ID:vQtFy0Ym0
age
ナック作ったのが専門学校の学生作品だって言われれば驚いてたｗ
998 ：名無しさん必死だな：2013/08/06(火) 20:59:46.49 ID:B+AX1llR0
それでも、かなり微妙では？ｗ
学生作品で思い出したが、学生のちょっとしたゲーム開発大会で優勝したのがプラゾンのパクリみたいなのだったんだよね。
やっぱ日本ゲーム業界終わったなと思った。
やっぱ日本ゲーム業界終わったなと思った。
1000 ：名無しさん必死だな：2013/08/07(水) 11:57:39.21 ID:WCiy1EK20
昔は、SCEもクリエイター発掘とかやってたのにねぇ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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