【ゲームハード】次世代機テクノロジー113【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2013/06/15(土) 08:08:18.37 ID:KI+EVLtC0
2 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 08:19:29.54 ID:iIvqEQN10
3 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 08:21:01.37 ID:gtTX+UWd0
E3でソニーを殺す秘策はこれだったのか
4 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 08:22:03.60 ID:d9ZASwVx0
別にドライブクラブが糞でフォルツァが神ゲーだろうがどうでもええわ。他ゲハならまだしもテクスレでそんな荒らししても糞ほどの役にも立たないし
5 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 08:24:21.38 ID:ezADkdg50
発売前だからこういうハッタリもありがちではあるんだけど 結局マルチソフトが実際に出てから比較しないと 本当のところはわからんよね
6 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 08:26:17.54 ID:MtgAIOFy0
いや必要ないだろ 信仰心なしにハードスペックが上がるなんて物理的にあり得ないから
7 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 08:28:26.11 ID:ezADkdg50
まぁ、今出てるスペックだけでも大体想像は出来るんだけど エビデンスが出るまで認めずに騒ぎたてる勢力がいるから
8 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 08:28:46.57 ID:QopX3qj60
>>2 Thuwayって人がこの状況もリークしてたな
実際より上のスペックで、実際のものより綺麗に見せるって
これだと同じ人のリークのクロックダウンも本当かもな
CBOATも歩留まり悪いって言ってるし
9 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 08:35:40.90 ID:R4pLsV4i0
ただ単に試遊機がPCベースだったじゃないの? デモ用にスペックアップしてたってこと?
Need For Speed Most Wantedの世界売上げ PS3 160万本 箱○ 87万本 VITA 28万本DL版含まず WiiU版はどれぐらい売れるか楽しみだね。 1年半先行発売してるのに PS3の方がソフト売れてる CODも100万程度しか差がない
そもそもいまだにクロック下げるやらなんやら言ってるのに実機相当なんてできるんか?
まあ、この時期なら開発機を使って展示するのは なんの不思議もないだろ ただ、実機での性能が見極めにくいが
>>9 綺麗に見せたいがために想定されてるものよりかなりスペックが上のものもを用意してデモしていた
しかも開発用のキットでもなくただのPCというからたちが悪い
製品版はかなり劣化することになる
>>14 それが本当だとすると
最終的により低スペックの製品版本体で
ソフト側でおっつけて同等のクオリティーでリリースする自信が
あるのかな?
>>15 真偽は不明だけど、スペックうんぬんより
この時期順調に動いているって印象を出す為だけにやったとも考えられる。
どのみち製品版で絵や内容が変わる事なんて頻繁にあるんだし。
ハッタリどころか詐欺に近いなこれは
>>17 > この時期順調に動いているって印象を出す為だけにやったとも考えられる。
さすがに開発終盤で、Nvidia向けに作るってのは理にかなわんな
CPUは水冷だったり
未だにGPUのクロックダウンであたふたしてるって話でもおかしい
製品とはかけ離れすぎてる
それをプレイ可能な状態で出すという行為からして詐欺目的でしかない
Windows8じゃなくて7ってのがジワジワ来るw これで企業に8に乗り換えてって良く言えるな
これ箱1のゲーム、映像ですよ展示してるのに それより数倍高いスペック上のPCで動かしてる事が問題なんだよな 実機じゃ到底出せるはずもないグラなのに あたかも箱1っていうドヤ顔 詐欺どころじゃねーよw
真面目にやってたところもあったかもしれんが一つやると全部疑われちゃうね
あれ?カンファレンス対決じゃ「PS4のはムービーばかり!一方箱1はプレイ画面!」ってホルホルしてなかったっけ?
次箱はGTX780(titan) CPUはコルセアの水冷クーラーを使う程発熱するのか 2APUどころか、ゴリゴリのハイスペックPCじゃん 俺ゴキブリだけど、これを5万で買えるなら次箱かっちまうわー
RYSEの「スクリーンショット」に関しては実機相当らしい 解像度は?だけど
BF4は箱1ではなくPC上で動かしてると認めたようだな
また炎上するだけだな…
んー こんな調子でeSRAMへの最適化とかちゃんとできるのかねぇ
>>13 この時期ならPCベースのαキットじゃなく実機ベースの開発機じゃないとな
生産か性能に問題があるのではと疑われるだけだ
30 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 09:42:22.35 ID:e64lHqbiP
>>26 DICEに次世代はPS4の物と言い放たれたのに
それでも箱1版に期待してた奴とかいたのか
crytekは技術がないわけじゃないと思うんだけど ryseがあんなにしょぼいのはなんで?
>>30 一応本国ではps4のlaunch editionにだけは勝ってるんだな
今世代も北米攻略はそこまで簡単じゃないか
>>34 Launch Day Editionは売り切れてんだよ
1位のが通常分
箱1のはDay One Editionがまだ残ってる
>>34 いや、launch editionが売り切れただけ
なんで今回の箱1に関しては、どれもハッキリと答えないんだろう キネクトのオフにしても電源を抜けばオフに出来るとか、 24時間に一回なので、常時接続ではないとか Ryseもあやふやな答えだし リークがなかったら発売まで常時監視とか、中古規制とか公表せずに発売まで行くつもりだったな
北米では箱1はナショナリズムに乗っかりそうだな
開発機で遊んでいたのか NvidiaってそれでもcgボードにはESRAMが乗っているんだろ? もしかしてESRAMは止める可能性があるってことか
>>39 開発機でさえもなくてスペックが2倍以上のWin7のPC
開発機って普通PCだろ
>>35 >>36 本当だ
てことは北米は逆に売れまくってる可能性が高いということか
PS4は実機だったんから比較されて貶されるのは当然だろ
>>41 プレイアブルでWin7ってことはただの詐欺向けPC版って事だ
つか最低でも記事嫁
Ryseはそもそもゲームプレイ自体ムービー疑惑が
46 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 10:03:34.32 ID:7iKsKLAY0
Nvidia Cards使ってたとか、よくそんなアホ記事信じられるもんだw 英語で書いてあればなんでも信じる馬鹿が多いんだなw
ちゃんと実機の試作品で動かせないとね 開発機はPCとはいえQuadroとかFireProが載ってるのでは
疑問の映像ではないのだと仮定すると、未だにスペックが決まっていないと考えられるべきである 詐欺目的か、 詐欺目的ではないのならスペックダウンですかね
>>40 なんだ、PCゲームの展示会だったのかよ。
1でも出るけど、とりあえずPCで遊んでおけと。
Crytek作品のゲームプレイがイマイチなのは伝統だからいいのだけど 今回映像もショボ目だからなぁ
あのー開発機なら当然スペックの高いPC使うのは当然だとおもうんだが・・・・
RYSEはもともと360のKinectゲーで作ってたのをKinect止めて遂に360からoneへ っていう流れだからショボくても納得でしょ。 ゲーム自体がしょっぱいのは元々Kinectだったからグラがいまいちなのは元々360で作ってたから
開発キットがPCとかアフォか
>>53 dev kitはPS4用APUが載ってるだろ
なんか頭の悪いMS擁護がw
>>31 無限のなんたらとか魔法のなんたらとかもしかしてスペックアップしてくれるんじゃねーかという願望や、
合わせて(アンチの中では事実と化している、恒例の)PS4のスペックダウンとか、夢見るポイントが沢山
あるからな。
ああ、そういや「箱は基板を公開したがPS4が未公開なのは開発が遅れてるから」なんだっけ?www
>>56 dev kitと只のPCの違いが分かってないんじゃないか?
直接比較されるのを嫌がってPC使って 言われてるほど違わないんだなって思わせたい 狙いがあるのかもわからんね
なんかマジでPS4の発表自体がMSにとって完全に予想外で 全ての予定が狂っちゃってる感じだな 発表するもの発表するもの全てが煮詰まってない
63 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 10:26:29.71 ID:e64lHqbiP
>>62 さすがに「PS4が出る」という情報は知っていただろうし、AMDのx86系というところも掴んでいただろう。
予想外だったのは、やっぱりGDDR5の8GBだろうな。
>>63 コラかと思ってたら、公式ですか、そうですか
トチ狂ってるとしか思えない
箱1のソフトをプレイしていたと思えば、PCゲームだったでござる的な 箱1オンリーなのにPC向けにも作ってるのだとしたらそこそこ手間がかかってるで ハードの遅れなら映像集ってんでも良いんでここまで手の込んだことをしてると詐欺以外では説明できないだろ 開発者はほかのサードにも配慮してか好意的にハードウェアの遅れだって言ってるけど
>>65 滑ったエイプリルフールネタのようではあるな
68 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 10:35:19.26 ID:MtMr7/Ls0
こりゃ夢幻のクラウドパワーも怪しくなってきたな 回線切って動かしても何も変わらなかったりして
>>68 常時接続のための撒き餌でしょう
Forzaならシングルプレイ中に接続をきればAI取得できませんとか表示され停止
24時間とは言うけど、ほとんどのゲームはその手のわなを仕掛けて常時接続させるんだろう
71 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 10:40:24.28 ID:Nye7moQF0
>>71 2まで行くってのが凄いな
痴漢ってリアルに池沼の塊
ていうか日本人ではないな
73 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 10:42:22.34 ID:JvXQq7aa0
>35 50ドル相当のおまけつきの箱の方がお得なはずなんだけどなあ PS4の方が供給がタイトなのかなあ。
PC用のCPUにPC用のOS乗っけて動かすんだから ONEは廉価PCだよ
>>69 なんか面白くないなw
もっと情報出ても良い気がするけどw
>>72 ただ、正直なところドライブゲームには60fps欲しかったと言うのはあるからな。
30fpsのNFS体験版をやったときに、「ああ、30fpsはキツい」と思ったし。
今の時点でソフトの評価してもあまり意味が無いと思うぞ…
そういや、XO擁護の文脈で「eSRAMは自動的に使われる」というのがあるんだが、 まさかプログラマが明示的に叩けないなんてアホな話は無いよな? ライブラリに任せて自動的に使う「こともできる」という話じゃないと、 手動での最適化がかけられないからプログラマのフラストレーションたまりそうだが。
全体的にX1はソフトもハードもスケジュールが遅れてそうな感じは 今回のE3で感じたな 一方のPS4は開発者たちが饒舌に話していて順調さを感じた X1について関係者たちが語るときに歯切れが悪いのは見えていない 部分があるからじゃないのかな
今来て未読読んだが酷い事になってるな… ・本体が完成してない、開発機によるデモも出来ない程完成して無い ・ゲームソフトがデモプレイも出来ない程完成してない ・性能を誤魔化したかった、高性能と言うイメージを植え付けたかった さあどれだ? 或いは複数の理由が重なった結果?
>>78 スクラッチパッドってことなので開発者が血を吐く必要あり
自動では使われない
箱○もこれくらいの時期はMacだったよな でも何で7にNVIDIAなんだとって話しだな 1の初期は11.1の機能はフィーチャーされないって事も確実だよな
勘違いソースでここまで話膨らませるとか 本当にテクスレかよ?
>>76 オープンワールドのレースゲーでロンチで60fpsってのもきついな
背景の描画のLODなんてそれぞれの場面からすべて用意しきれないし
>>83 いったい何が勘違いなのか?
新しい記事でも出たなら紹介してくれないと
PCでForzaを動かしていたという馬鹿な話のことだろ まぁ信じてるんじゃなくて信じたいんだろうが
否定するならソースくらい持ってこないとな。単なる負け惜しみだわ
結局、あの棚の下のPCはなんだったんだ?
>>80 > ・ゲームソフトがデモプレイも出来ない程完成してない
これに関してはなさそう
ソフトが遅れてるのならなおさらPC版を作る余裕は無いはずだし
ドヤ顔ではちまの植民地なんて語るほうが馬鹿すぎるだろ
>>90 どういうものかは分からんがただの開発機でしょ。
まさか開発って本体だけでできると思ってないよね?
ID変えて発言しないとボロが積もっていくようなら黙って去るほうが良いのでは? WiiUの頃から、それ以前から変わって無いけど > どういうものかは分からんがただの開発機でしょ。 まだ言ってるし 何度も言われてもまだ理解も出来て無い ヤバすぎるだろ
>>94 じゃぁ現実でゲーム会社の人間にでも聞いてみな。
キチガイ扱いされるとよろしかろう。
>>94 458 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/06/11(火) 11:48:04.59 ID:VdFg61BL0 [1/2]
オン有料なわけねーだろ阿呆ども
688 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/06/11(火) 11:55:31.81 ID:VdFg61BL0 [2/2]
PSplus加入が必須とか・・・
まぁ便利だし気にしない
>>93 PCベースの開発機で動作までさせるのなんて、ごく初期の段階だけだ
発売半年を切っているんだから、動作は実機ベースの動いてないと
RadeonはGCNに切り替わってからレイテンシの問題が常に付きまとってきたからな GCNは汎用性に振りすぎてゲームを動かすようなGPUコアじゃないよ PS4が軒並み30fpsかそれ以下になるのもGCN特有のレイテンシ問題に苦しめられてる可能性がある X1タイトルに60fpsが多いのはGCNの問題を解決したGPUコアを載せているのか ESRAMの効用が大きいんだろうね
試遊台で箱1が載ってない場所は開発機だろ、 今はそれにゲフォが載ってたので唯のPCじゃねーの? と疑われている状態かな。
開発中だからPCでもしょうがないっていう理由は通るが さすがにnvidiaの水冷ゲームPC使ってたらそりゃ荒れるわ せめてAMDの同等性能PCにしとけと
103 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 11:06:02.32 ID:d16E0/RL0
キチガイがデタラメ吹きまくってるな 発言ごとにIDかえてご苦労なこと
発狂しすぎだろ
たぶん、あのPCの解釈で普通に考えれば開発用PCで、開発用箱とセットで動かしていた、ということなんだろうけど、 だとするとPCだけを設置している映像がよくわからんのだよな。 開発用のPCと端末はセットで運用することがほとんどで、場合によってはmacアドレスとかで紐付けされているから、 動作確認するときは一緒に動かしたほうが効率がいいはず。 まずPCだけをずらっとセットして、それから端末を並べるという準備の仕方が不思議ではある。 ここまで書いてから、強力なPCを接続して擬似クラウドにしてる可能性に思い当たった。 クラウド側がまだ存在しないから、1対1でPCに担当させてクラウド処理分を任せているとか。
>>98 >>100 よって性能落ちまくる可能性ある、1は出てみたら30fpsじゃなくてそれ以下になりそうな気が
>>102 >>59 はOneのクラウドなんて絶対できないと大ぼら吹いていた
ソニー系開発者だぞ。
そんな感じであることないこと延々とMSをディスってはソニーを持ち上げてる。
まともなソースにはならんよ。
分かってない奴が一人いるから、ちゃんと説明してあげようぜ 開発機の外観は、普通、製品版と同じだ なのに、今年出るハードのプレイアブル出展に使ってる筐体が、唯のPCなんだぜ? 未だにMSは開発機すらまともに開発出来てないのかと思われるレベル
>>103 >>104 こうなっちゃうともう発狂以外やる事無いんだろうな…
これじゃ動画やスクショから画質比較するのも無意味になっちゃったし
そう言う意味ではテクスレ的にも最悪の展開
不利な証言は全部ソニー系だからノーカン
>>105 そんな物理的・ネットワーク的に近い場所にあるPCをクラウド鯖として開発したら
正式リリース後に地獄を見るぞ?
>>98 まあ実際にプレイしてみないとそこら辺分からんな
本当にグラフィック変わらずスピード感も変わらずにフレームレート安定してたらそっち買うわ
>>105 LococycleというタイトルのみPC使って出展していたらしい
EAはさすがにMSのために嘘を言って敵を作りたくないのかPCだとサクッと認めたな PS4はインディーズまで実機といってるから箱1と対照的 炎上してるのに今もMS系からのリアクションが無いんだよな 実機なら実機ですっていえばいいのに
会見キャンセルはやはり実機の進捗に触れられるのを嫌がったのが一番の要因か
事実と異なる話が広まった場合 MSはわりと過敏にリアクションするからな しばらく待てばわかるだろう そういやその開発者が言ってた 「鯖30万台用意?ああ仮想鯖なら俺でも1万台用意できるわw」 にはノーリアクションだったな
箱1は本当に年内発売できるのかね クリスマス商戦間に合わないと苦しくなるよ
>>108 コンシューマ機のソフトをPCで開発っていつの時代(コンシューマ機とPCの性能がとんでもなく離れてた時代?)の話だよってやつだな
XboxOneみたいにeSRAMだのMoveEngineだの特殊なハードを使ってれば尚更
そりゃ開発機がα版だってんなら特殊なハードはエミュレートで開発してるかも知れないけど
万が一そうならXboxOneは4〜5ヶ月後に発売なのにそんなんで大丈夫なのかよって言うね…
Win7で作ればそのまま箱1で動くってミラクルがもしかしたらあるかもだがそのときは恐らくすぐにエミュが蔓延って言われてるな
>>116 そいつが相手にされてないだけで
ずっと鯖を用意すると言い続けてるがな。
>>110 やはり世界を裏から支配していたのはソニー
MSですらソニーの掌の上であったか…
>>118 問題はそこじゃなくてWin7って部分
Win7からゲフォに注目するのが流れ
わかっていればああおかしいねとなる
>>113 それファンボーイが勝手にそのゲームだと断定してるだけだから
例の写真が左隅だから同じ左隅のゲームプレイ写真提示しただけ
左隅の場所なんて他にもいくらでもあるw
>>126 表示を中継してるかモニタに入力系統が二つあるか。
ビルド入れ替えたってことはホストPCがあるってことなんだから
まさしくホストPCじゃないか。
130 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 11:24:31.81 ID:d16E0/RL0
すっかり糖質のネガキャンスレになってしまったな
>>121 >Win7で作ればそのまま箱1で動く
これは可能性としてはあるんじゃいの?
どうせXboxOneのゲームOSもWindows系なんでしょ?
なおパフォーマンスについては知らん
PC向けに作ったんじゃeSRAMもMoveEngineも使わんって事だろうし
大体写真撮った奴が見てるんだから Windowsでソフトを起動してるんなら その瞬間をまさに見てるはずだわな。 そんな話には全くなっていないけど。
>>131 むしろ実機が公開された今では明らかにデカい
>>132 まあそれにも答えは用意されてて、Nvidiaってのが引っかかってくる
ん?それだとEAがPCで動かしてることと話が変わってくるんじゃないのかい BF4だけの話かもしれないが
>>138 写真だろう
ただ のみ ってのは間違いだな
>>137 EAがゲロった時点でこのまま放置すればやっぱりPCだったんだなって言われる状況になってるので
何かしらまたアナウンスしなければ、第二のアダムさんが生まれる
>>138 そもそもEAもPCだといっているようだし
”タイトルのみPC”は想像か妄想でしょ
じゃ、LococycleというタイトルのみPC使って〜から、LococycleというタイトルはPC使って、に訂正しとくよw
>>142 EAがゲロッた後にするべき書き込みじゃなかったねw
>>135 実はXboxOneは「ハードをローレベルで叩く事は出来ません」って悲しいゲーム機だったりして?
ただゲームOSの裏で別のWindowsが仮想化して動いてるって話だからお互いに悪影響を及ぼさない為に
ハードをローレベルで叩けない可能性は冗談抜きであるんだよな…
>>144 SuperDAEがソースを公開したらもしかしたら発売前エミュの完成もありえるという
>>136 いや、その裏側や反対側にだって同じようなブースがあるかもしれんだろ
まあそんな事は問題じゃなくて、すべて開発機ですら無い可能性もあるという事だ
PCゲーをプレイしてたと
べつにいいけどね はったりかまして後で苦労するのはMSなんだし
>>141 擬似的なクラウド鯖だとしたらOSがwin7というのがおかしい気がするけど・・・
PC→HDMI→箱ONE→HDMI→モニター これで誤魔化せばいい コントローラーはPC接続
>>144 そう断言も出来ないけど
現時点でこの状況だと、いろいろ遅れてそうなのは見てとれるな
ソフトにバグが有ったり、ストールしてリセットしたのが製品とは違う開発機だったなんてのは十分考えられるけど
「もどき」でしらっと実演するのはまずいだろ
>>131 世に出ない開発機なのに、いちおうデザインがされてるんだな。
家電屋のプライドなのかもしれんけど、別にただの直方体でいいような。
>>147 Win7上にVMが幾つか動いてるとか?
PS2の開発機は良い物だ。
>>149 >「もどき」でしらっと実演するのはまずいだろ
実に拙いねぇ
せめて「XboxOne実機によるデモではありません」の一言でもあればここまでにはならなかっただろうけど
何も言わずにPCを台の下に隠しちゃったってのは最悪としか言い様がない
「あいつ等馬鹿だから何も言わなきゃバレねーよ」とか思ってたのかね?
よりにもよって業界人向けのイベントで…
>>152 やっぱりPCか
発売年内に間に合うのか?
>>158 余裕が全く無かったってのが見え見えだね
この時期に実機チップじゃないPCデモ動かさなきゃいけない ロンチタイトルの開発スタッフが可哀想だわな
>>152 逆にあれだ
他の試遊機でタスクマネージャー画面になってる写真が出てくれば
とりあえず全部PCって疑念は晴らせるな
件の1台しかハングしなかったなんてことはありえないはずだし
E3の時点でもまだ開発機をメインに出来ないってどうなってるわけ 発売までのことを考えたら猶予なんてもう無いでしょ PS4より性能が低いから詳細を公開しないってのもあるだろうけど、 単純に決められないから公開しないってのもあるな 未だにごちゃごちゃしてるんだとクロックダウンほとんど確定だろう
次世代機向けソフト開発費100億円、ゲーム業界ハリウッド化、業界再編の火種に。 E3会場の最奥部に、各国のゲーム会社幹部らがこぞって訪れる特設ブースがある。展示されるゲームは「DESTINY」。 業界のプロであるゲーム会社幹部が同作品に注目する最大の理由は、その開発費用にある。 多くの業界関係者の見立てでは、DESTINYの開発費用は100億円規模。広告宣伝費を足せば、この額はさらに膨らむ。 ソフト会社にとっては、表現力が向上する分、開発コストも重くなり、損益分岐点もおのずと高くなる。 DESTINYの場合、ある関係者は「最低600万本は売らないと利益は出ないだろう」と分析する。 こうした米ゲーム業界の姿は、1990年代以降の米映画業界の動向に重なる。 CGの導入で技術面の制約がなくなり、開発費は青天井、その結果、映画スタジオの業績は不安定化。 制作会社は現在のメジャー数社に淘汰され作品自体の人気も低迷が続く。
バグの多いWIN8ではなく WIN7を載せているってだけだな
>>163 ハングした原因が分からないから、なんとも言えないよ。
当該機種にだけ接触不良とかその他の原因が有ったのかもしれないし。
>>166 最終的にWindows7載せるのならいいけど、Windows8にするつもりでそれだったら、
製品出てもバグバグってことになりそうだ。
ROM民としては わけわからんかったけど もう一つのスレも含めて火消し屋がしおしおに弱っていくのが 面白かったです。
【悲報】 『Xbox One』 本体自体も中古では売れない可能性アリ
さらに「Xbox One」への悲報が届きました。
Xboxサポートの公式ツイッターで交わされたやり取りによると、「Xbox One」本体が中古で売却出来るか現在コメントできないとのこと。
もし中古で売れるのであれば普通はそうはっきりと言うでしょうが・・何だかおかしなことになっています。
是非マイクロソフトには「Xbox One」は中古で小売店に売れることを宣言してもらいたいものです。
http://gimmegimmegames.com/2013/06/xbox-one-may-not-be-able-to-be-sold-used/ 彡痴漢ミ
d-lニHニl-b 今日のところはこのくらいにしといてやるか
( ∪ ∪
ヽ ノ
У
______
| 彡痴漢ミ |
| <[__]> |
/:~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:/.|
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/.::::: .. ...::::::|'(/
./:.::: .. :.:::/.:/
/.:::. ....:::..:::/.:/
なんだろう 同じIDなのにさっきまで普通に話してたと思ったら突然ヒートアップする奴が怖い 本当に同一人物なのかと疑いたくなる
Destinyそんな金かかってた出来だったか?
>>172 もう開発3〜4年でしょ
なら少なくとも30億ぐらいは掛かってるはず
>>118 すみませんでした
今調べたらプレイアブル出展に使われてるあの筐体は
ちゃんと開発機でした
ebayに出品されたdurangoの開発機とまったく同じだったね
まさかdurangoと呼ばれてた時と同じ開発機なんて思わなくてwww
heavy rainが開発費20億円で格安と言われる業界だからな みつとも宣伝費が30億くらいらしいが
>>177 ケーブルがモニターとつながってるじゃん
>>170 マジかよ糞箱売ってくる
これが使えなくなる時代が来るとは
ゲーム業界の場合、これに加え、技術水準の向上を評価するのが一部の熱狂的なファンばかりに なり、裾野が広がりにくくなっている。技術進歩と市場成長が一致しにくい構図だ。昨年の北米では ネット配信の拡大でディスク販売が冷え込み、小売価格が暴落。北米のゲーム各社の業績は悪化している。 「ファイナルファンタジー」シリーズの総責任者を務めるスクウェア・エニックスの橋本真司氏は、 「技術水準を高めながらも、人気キャラクターを使って携帯ゲームなどに展開し収益機会を増やす 必要がある」と話す。セガの鶴見尚也社長は「当面は北米市場で次世代機向けの大型タイトルは投 入せず、日本向けから」と割り切る。 次世代機の登場を機に、ゲーム業界で高まる「ハリウッド化」のリスク。
>>179 まじかよ糞箱売って・・・
売れねええええええwwwwwwww
と皮肉られることになるな
>>183 いやフォルツァ試遊台には本体が・・・
本体が・・・
マジかよ糞骨売却不可
中古機の売却が不可ってどういう理由なんだろう 法的に根拠はどっちにあるんだろう とは思うがさすがに嘘だよね
>>186 確かにソフトと違って本体なんて売ってもほとんど利益無いだろうし
遊ばなくなった人が持ってる(or捨てられちゃう)よりは
中古市場に流してもらった方が良い気がするけどね。
販売数が中古分だけ伸びなくなるのが嫌なのかな。
>>188 台の下に隠されてるだけに決まってるだろ!
PCが
>>189 > 販売数が中古分だけ伸びなくなるのが嫌なのかな。
これだろうねぇ
特に発売から数年経って本体売るだけで利益が出る様になると中古が邪魔になるんでしょう
>>189 発売時はそうだろうけど将来的にはハードも利益出るでしょ
XBOXのパッケージは発売前から割られまくり、 PC用パッケージソフトはどれだけ流通しようがMSにはライセンス料も手数料も入らない。 割の合わないパッケージ商売なんてさっさとこの世から消し去って、 流通手段をXBOXはLIVE、WindowsはWindowsStoreに集約したいのだろう。
>>183 ミラーのポップアップ治ってるとか
初日実機〜ゴニョゴニョ〜最終日PCみたいな?
それとも最初からPC?
でもでもですよ 普通に考えたら本体かって ガンガンソフトかってもらった方が儲かるんじゃあ 売却不可ってことじゃなく 本体がユーザーをまたぐ際になにがしかのプロテクト解除とかの儀式があって これがちょっと面倒なだけとかでは
>>183 アッ、Forza、これは実機じゃないパターンだな。
テーブルに実機が乗ってたゲームデモあったもんなあ
>>195 どっちにしろ本当に売却不可を強制することはできないよ少なくとも経済活動の自由が保証されてる国では
売却不可というアナウンスが有ったとして、それが意味するのは
本体がユーザーをまたぐ際になにがしかのプロテクト
が存在して、それを解除できないということ
ソフトの中古禁止も同じ事
ああでも他の国は知らんが日本だとMSがソフトと本体を「貸し出す」って形式にすれば売却不可は不可能じゃないかもね
ForzaはそのままPCで出せばいいんじゃね 評価高いみたいだし
201 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 13:41:01.86 ID:MtMr7/Ls0
というかマシン構成からしてほぼ9割pcと同じなんだからエミュレーションする必要すらない
>>203 ゲームの内容は知らんが少なくともグラフィックはすごいよ
凄いというより、重いだけな気が……
むしろ基準みたしたらPCで遊べるならいいかもしれんじゃないか どちらにせよ認証が必要なんだし 中古の件はコード再発行の手間やらもあるし 加盟店じゃないと出来ないかもってあたりで反発もあるのでは そもそも根本から変更しようとしてるからはっきりしてないのか そもそもなくしてしまうことにするのか 果たしてどうなるんだろうね
いつものパターンで実験によって生み出されたミュータントやら宇宙人が出てきてぶち壊しにするんじゃねーの
>>205 いつまで無印crysisのイメージを引きずってるのか
crysis 3はまた若干重くなったけどcrysis 2はもうみんなが不満垂れまくるほど軽かったよ
>>154 やっぱPS2の開発機は最高にかっけーな
MSはゲームはWindowsPC向けに売ってコンシューマーからは撤退 もうこれでいいんじゃね?
crysis3は物凄い糞ゲーだったからな
クライシスしょっぱw
214 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 14:34:15.81 ID:y0bVZtcO0
Driveclubは60fps になったらいいな(願望) wwwwwww
> ゲーム開始時にはPlayStation Eyeを使って顔写真をパシャリ。 いやあああああああ!!
PSEye買う予定だけどそういうの聞くと買う気なくすわw
>>214 ローンチタイトルだと?
発売5か月前なら普通はほぼ完成してて、そろそろデバッグや調整に入るべき頃合いだろうに。
>>218 お面かぶればええやん。
さすがに5ヶ月前は無いわ 3ヶ月前でも体験版出してフィードバックとかしてるやろ
EYEに求めてるのは肉弾みたいな高精度な認識機能なのに。 PS4で肉弾2でたらEYE買う。
>>212 crysis3と比べたらまだdead space3の方が断然面白かったよ
キネクト2はもう少しみたかった 買うとしたら色々使えるWin版になるだろうけど ボクシングがマトモに出来るようになったのかとか TOFなので大幅なコストアップの変わりに精度が上がるはずなんだけど、指の検知が甘いというか イマイチなのがもったいない PSCはある程度手が何をやってるかを認識できてただけに、得意不得意がそれぞれ対称にありそう キネクトが得意なものはPSCは苦手 PSCが得意なものはキネクトが苦手
PCで動かしてたゲームがベストE3なんかに選ばれたら笑えるねw
>>224 PCで動かしてたからってゲームそのものの評価が下がるわけじゃないだろ。
カメラで写真撮るのをやるとバンパラのときみたいに チンコとかケツを撮る奴が出てくるぞ
>>226 PS4はFBなんかのソーシャルと連動するから
さすがにやる奴は減るだろw
箱の場合どの道winカーネルだし実機だろうと開発機だと関係なくね?
>>228 eSRAMとMoveEngineはどうするの?
ベストコンソール賞に選ばれなければいいかw
EAはDeadspace3、Crysis3、Fuseと三連コケしてる。
>>231 もう既にMSが金積みまくって手遅れの可能性も…
>>224 RageとかBioshock Infiniteとか
Best of E3の時の展示内容と実際の商品同じだったかなあ
その辺は普通にPC版あるやん?
>>215 泣いてるのか糞グックwwwwww
実機詐欺のゴキ箱と大分差が付いてしまったなwwww
結局PS4の独占ゲーは30万円超えのゲーミングPCでプレイするマルチゲー(BF4等)を軽々凌駕する って結論でFAなんだよね?
ゲリラは如何せんセンスが無い
>>240 モノトーンの色彩の中にヘルガストの赤い光が浮き上がるのがカッコイイんだよな
E3の新規動画とかみてもクライシス?とか思っちゃうもの
>>243 少なくとも業界標準のインターフェイスが出来れば色々なタイプも生まれて、ゲーム作る方もサポートしやすいと思うんですけどね。
オープンワールド流行ってますけど、次世代機ならVRの入り口ぐらいに立たないと未来は無いw
ボクシングは相手を打った感触があるから楽しいんだよ 昔ゲーセンでパンチアウトやってたの思い出した
今年出るだろうHMZ-T3がフルHD、ヘッドトラッキングに対応してれば是非PS4と一緒に買いたいね。
>>244 むしろゲリラはセンスの塊じゃないか?E3のスクリーンショットは地味目だが、いざゲームが始まればキルゾーンの「生きた」世界に没頭することが出来る。
>>248 2は良かったけど3以降見せ方が下手な気する
HMZもヘッドトラック試作機とか体験デモとかあるけど あくまでAV機器・スクリーン再現志向だから VR用途特化で画角110°とかやらないだろう
ソニーのは目の前に大きな画面があるタイプだけど Oculusの方は視界一杯に画面だから だいぶ差があるよー。
AV向けメインだからHMZはああいう仕様なんだろうけど、ゲーム向けに本気で作ったものを見てみたいね 技術的にはOculus以上の高視野角高解像度のものを普通に作れるんだろうし
セガのアトラクションで全天候型のHMD体験したけど、一瞬で酔うぞ ゲームはその場で中断した
PS4向けに、ヘッドトラッキング対応したHMZを出せば 没入感がえげつない事になるだろな PC版が少々画質が良くなった程度では敵わんぞ
>>246 VR-1を世に送り出したセガならやってくれる!!
VR+ヘッドトラッキングジャンピンぐフラッシュやったら、キン○○がひゅんとw
258 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 17:22:27.24 ID:MtMr7/Ls0
>>257 アレはブラウン管でやっても最初は○○タマがキュンキュンしたからなw
ジャンピングフラッシュはハードの性能アップの恩恵多大に受けるタイプのゲームだよな 今の性能で作ったら凄いだろうな
ジャンピングフラッシュよりジオグラフシールをだな。
ミラーズエッジもそんなのでやったら凄い事になりそうだ
ミラーズエッジをHMZでやりたい(´・ω・`)
一度標準化すれば、カメラの視点移動割り当てとか仮想化すれば どれでも出来るようになるのになぁ…
なんか既に一回コストダウンされたモデルのようなコンパクトさだなあ。 これがソニーの本気か……
>>266 開発機のリーク画像からしてコンパクトだったよね
>>229 それエミュレートするためにあんな廃スペッコなんじゃね?
WinとゲームOSとハイパーバーザーOSなんて形にしてるのにWin上で動かしてるとかねーだろ
仮想は自分の動きと寸分違わずシンクロしないと途端に酔ってしまう それが実現出来る様になるのは果たしていつになる事やら
MSがこのままDRM路線を突き進んで普及させたなら、 SCEは後で対応すればいい。 MSほど風当たりは強くはないだろう。
>>274 ps4で路線変更するのは難しいんでない
ワロタwww
MACアドレスがあるからストリーミングだろって言ってる人は居たな。
280 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 18:37:56.48 ID:FVbn3ucy0
ゲハにもいた模様w
> 358 :名無しさん必死だな :sage :2013/06/15(土) 17:12:30.16 ID:dSUbLdLb0
>
>>348 >
http://assets.exophase.com/images/2013/06/PS4-Error.jpg > 実機wゴキブ李の捏造が止まらないw
>
> 374 :名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 17:17:11.36 ID:NTo/GIOU0
>
>>358 > 英語読めないのか?
> その画像からはPS4は実機上のOSとしか読めない
> MACでマッキントッシュだと思っちゃった?
>
> 501 :名無しさん必死だな :sage :2013/06/15(土) 17:53:47.80 ID:uehs4l3+0
> ゴキ「箱の中身はwin7」
>
> ↓
>
>
> PS4の中身はMACでしたwwwwwwwwwwwwwww
>
> 514 :名無しさん必死だな :sage :2013/06/15(土) 17:57:38.48 ID:uehs4l3+0
> PS4も机の下じゃMACが入ってんだろうな(笑)
> PS4も実機じゃなくてマックじゃね? これ最高だな
X1はなんだかんだでキネクトがあるのでWiiUとかの層はサブスクリプションと1度目の値下げでほとんど取れそう コアもそこそことれそう
色々知ってたから性能3倍スライドを出せたわけか
willUはタブコンなくして箱oneのちょい下くらいの性能目指すべきだったなあ いまの性能じゃ任天堂ブランでしか勝負ができない
VITAのSoCのシュリンクするとき製造プロセスは32nmと28nmどっち採用しそう?
287 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 19:16:05.59 ID:y0bVZtcO0
>>273 >ゴールはデジタル・ダウンロードに移ることだ。だがGamestop、Walmart、Target、Amazonは
業界の糞固まったものの王様だ。
おぅおぅ!
小売業界の王様に逆らうたぁ、見上げた根性じゃねーか。
XBoneのなに恥じぬように、どこの誰かもわからない白骨死体にしてやるぞ。
そういやVITAの値下げも新型も発表されなかったな PS4が一段落ついてからかね
すでに値下げしたじゃん 大して売れてもないのに同じハードでこれ以上値下げは厳しいんじゃないの
Win7とnvidiaで動作してた物を箱1で動かすならどれぐらい調整が必要なの?
調整も糞もマジでPCだったとしても箱ワン向けにビルドしたのを仮想の箱ワンで動かしてるだけでしょ
そんな無駄なことするよりバツイチ本体用意するほうが楽
ようは現状はこんなのしか用意できなかったんでしょ 単純な話じゃん
むしろそのPCを箱1デラックスエディションとして売るんじゃ
どっちなんだろうな 箱1ベースのキットがまだまだなのか、それとも見栄を張るためのものなのか
ソフト開発が半年は遅れているとか、クロックダウンしたとか、本当の性能は誰も知らないとか良からぬ噂があったけど 全てつながっていたんだね
>>296 箱1の開発機はさすがにE3に実機もあったっぽいからもうあるだろ
問題はスーパハカーEaDが手に入れた開発機がi7+GTX680だったって話だから
実機に落とし込めないんだろう
ソフトが6ヶ月遅れてるという話にも符合する
箱1は製品版にはRadeonベースのGPU搭載するのに開発機はGeForce使うっておかしくね?
>>297 PS3を思い出すな
まさかMSがソニーの轍を
>>299 製造に難かかえてるのは事実でそれが今でも解決してないんだろ
実はxbox oneのGPUはGTX7xxなのだよ
>>301 製造に手間取ってるようじゃPS4に対抗して値下げってのもきつそうだな
これに関してMSの公式コメントは今のところなし? しかし、AMDとしても面白くないだろうな 「次世代機は両方ともCPU・GPU共にAMDアーキテクチャ採用でAMD勝利」 とかやってたのに プレイアブルデモをPCでやったのはMSの判断だから別にどうこうはないんだろうが、 使ったGPUがよりによってライバルのGeforceとか
PC版のBF4ですらオールAMDだったのにね それにしてもE3frプレスに対して質疑応答みたいなのやってたら酷いことになってただろうな
もう1年ほど発売遅らせてまともなハード作ったほうがいいんじゃねえのかなぁ そんなプラン無いんだろうけど
647 名前:しがない名無し ◆SCEGVo0OE.[sage] 投稿日:2013/06/14(金) 07:47:52 ID:XlFZFSkE [1/15]
おはようダイレクトX11の件はエンジニアに教えて貰えた。
結論だけ言うと処理出来ない要素はない
ただ、PS4はSPが多いから演算能力の差だけできることに制約がでるだった。
となるとGDDR5ネックになるね
やはりデータ転送能力が足りない
654 名前:しがない名無し ◆SCEGVo0OE.[sage] 投稿日:2013/06/14(金) 07:52:55 ID:XlFZFSkE [2/15]
>>649 GPUエンジニアの回答だから確実
やはり総量の差でしかない
ならゼノ2と違いがわからない15が動かないはちょっと考えられない
655 名前:しがない名無し ◆SCEGVo0OE.[sage] 投稿日:2013/06/14(金) 07:53:56 ID:XlFZFSkE [3/15]
>>652 いや、そういうはなしではなく
あの回答は最低でも勘違い
最悪は虚偽であるということだ
ファッ!?
実機のAPUが無い限り最適化なんて出来ようがないのだから、初期の開発機なんて性能を制限した加えたゲーミングPCで問題ないだろうとマジレス。 もっとも、クロックダウンの影響を受けてor元々の実機の性能が想定より不足していた為に、実機開発機ではE3に投入できるほど最適化が仕上がっていなかったと言う可能性は十分にありえるが。
>>308 >ならゼノ2と違いがわからない15
ちょっとフィルターが違い過ぎて常人には理解出来ない
なんか、高校生が、自称PCに詳しい友人に聞いて 妄想膨らませてるようにしか見えない
>>309 初期・・・?
もう開発機のファイナルバージョンが出てこなきゃいけない時期なんすけど・・・
Forzaはクラウド対応で作ってるって話だし スタンドアロンだとしょぼくて勝負にならないってのもあるだろうな
XboxOneだけのMSでなくて、MSとしてPCも含めてますよーって事だろ だからあそこに出ていたプレイアブルゲームは全てPC版って事だよ
PC版だとしたら今度は逆にそれであのクォリティかよっていう
>>313 だからそのファイナルバージョンのスペックが予定より劣化してしまって、E3でハッタリ効かせられる程の
グラとフレームレートを両立できなかったからソレを引っ張り出してきたのかも知れないと書いたんだよ。
Oneに合わせればそんなもんじゃないか
GC、TGSと劣化してったら面白いんだがw
>>317 その可能性は結構あるね。というか多分それじゃね。色々な噂と辻褄が合うし。
322 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 20:52:44.19 ID:d16E0/RL0
ハイエンドPCを開発に使ってるからって 出す絵自体はターゲットマシンの性能に合わせたモノにするに決まってるだろ ポリゴンの数とかテクスチャのサイズとか解像度とかもXB1レベルのものをデモるハズ
>>319 変えるとしてもシステムは変更できないからAAと解像度ぐらいしか無理だから内容的にはあってる
世界は狭くて、画質がさらに落ちるって感じ
>>319 ゼンジーとかと違って見えただけで
テクノロジー的でどうしてその差が出来たのかを理解できてない以上
俺達素人と同じだから無視していいよ
本田は人脈最強知識並以下なんであんまアテにするな インタビュー記事の発言だけ見ればいい
PS4がAPU採用した理由はなんとなくわかるが(GPGPU)、XB1て別にAPUじゃなくても良かったんじゃ ディスクリートじゃいかんの? コストと発熱だけ?
箱のレジューム機能って普通に考えてメモリバカ食いだとおもうんだけど、こんなに使って大丈夫なの?
>>319 別に不思議じゃあ無いさ。性能200のPCを100まで制限して開発してたところに、100の性能を持つはずの実機の実行性能が80にも70にも下がってしまえば
実機との性能に折り合いをつけるまでPCの画面を実機のスペックですと宣伝するしかない。
>>325 逆だな
知識の無い人が結構違うってのは大きいだろう
Forzaとドラクラだと世代が違うってぐらいの差を感じるし
ドラクラが30fpsですってのならまだ箱1も30fpsならあれぐらいいけるのかもって思ったが60fpsターゲットであれだとやはり大きな違いを感じる
本田は先入観が邪魔するタイプだから この前最初の箱カンファに現地にいたのに FIFAの一部コンテンツ独占を独占と勘違いしてドヤ顔でツイートして恥かいていたしね
まあ、グラに使えるメモリ量は下手なハイエンドグラボより多いし>PS4
たぶんデモ機はクロックダウン前想定なんだろうな これからくったるよ
キャビネットの裏を開けて写真撮ったりしたらそりゃ捕まるわw
>>333 不甲斐ないソニーに変わって、MSがくったりすることにしたのか。
もともとPS4のAPUはCPU部、GPU部ともリークで言われているクロックかなりコンサバだからね 箱もESRAMやめてその分ダイサイズ小さくしてコストダウンしたほうが良かったと思うんだが
コンサバ……?
>>341 そうするとDDR3じゃ帯域足りないんでしょ
箱1とかPS4に比べて大分性能の低い普通のAPUですらメモリの速度によって性能変わってくるし
>>343 それを甘受しちゃってもいいんじゃないかと
32MのESRAM用のチューニングなんて、たくさんメモリがある現行機では面倒だし
どこまでやってくれるかどうか
それなら解像度かフレームレート下げちゃわないかな
ただ、
>>346 は広告付き。編集した可能性が(大いに)ある。自己責任で。
カンファレンスの映像だし編集したらすぐばれるだろ。
>>345 それそのままPS3のCellと似たような状況だわな
ちゃんと電話帳みたいなマニュアル読んでLSサイズ意識したチューニングすればかなり性能出せる
しかしファースト以外は使う気がほぼない
箱1の場合はPS3の時と違ってeSRAMに最適化した所で鼻歌歌いながら作った
PS4のソフトに劣るんだから開発者のモチベーションも上がらなさそうだ
>>349 これ動画上げる前にMS側でチェックしなかったのか・・・
>>349 59:11 あたりだな。まだ編集段階で入った可能性もある!
デッドラ3は密室デモで結構処理落ちしてたって書かれてたから流石にPCは無いんじゃねーかなぁ。
動画垂れ流しにしてたんだろうな
流石にデッドラはX1の中でも下の下な出来だし、PCだろうとなんだろうどうでも良い感が 精々、開発進捗度を測るくらいか
お前らスゲーな・・・ 動画を見ても何のことだかわからないぜw
そもそもデッドラ3ってローンチないしローンチ付近なの? こうなるとBF4のデモとかもお察しくださいなんだろうな
>>359 外注だし地雷っぽいね
実機ならともかくPCでこれだと
>>353 カプコンそれも外注だべ?お察しレベルのスタジオなんじゃねーか?
BF4は60fpsだと720pでグラ強化か1080pで現行機とあまり差が無いグラとかになりそうだな箱1
MSのグダグダ感が半端無いな
605 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/06/15(土) 21:19:06.69 ID:yYGL77MG0 [2/5]
>>603 帯域ももちろん重要だけど、レイテンシも重要
個人的には、つくりやすいのはPS4なんだろうけどゲーム機としてのピークパフォーマンス(特にグラフィックス関係の)は箱1のが高くなると思う
oh…チカニシには馬鹿しか居ないようだねw
いやわからんが、実機映像を取り込んでるステージ演出用のPCとか配信用のPC側のエラーってこともあるんじゃないの?
この時期にこれってのは、あまり良くないのだろうな ダウンクロック決定の噂とかが今後数ヶ月の内に出てくるのかも
11月ローンチなら遅くても10月中旬くらいにはマスターあげないといけないんでしょ あと120日くらいしかないんだが
X1はどっちにしろネット認証必須なんだし。 別にパッケージ製作時点で完成してる必要も無いんじゃねーの? なんなら発売日にアップデートで十分。
>>364 一概に嘘とは言えんがな
GPUはマルチスレッドだからレイテンシ関係ないって言ってる人いるけど、Fermi以降のnVIDIAやGCNからのAMDはCPUみたいにキャッシュでレイテンシ削減するアーキテクチャに変わってる
なんでかというと細かな粒度で汎用演算することを考えるとGDDR5はレイテンシでかすぎて話にならないから
だからESRAM上にある汎用演算データにGPUがアクセスする事考えると同じGCNならX1の方が効率がいいかもしれない
>>368 それならディスクの中身空っぽでも大丈夫じゃん
MSがクラウドパワーしか言わないので、発売後に本体バラされるまで確定仕様は分からんだろうね。 WiiUも最後までダンマリだったし。
>>369 無いですな
そもそもの帯域が違いすぎる
>>370 まあ理屈からすればX1はそうなるね。
ディスクは単なる入れ物だから。
ただDL負荷や時間を考えたらグラフィックリソース含めて全てDLと言うのは厳しいってだけでしょう。
>>369 その場合、ESRAMが32MBしかないということが、結構な制限になりそうだけどな。
メモリが8GBあることに対して圧倒的に容量が少ないから、受けられる恩恵も
限定的になるような気がする。
>>369 バツイチはスケジュラーに手が入ってないのに粒度で有利になるですかw
2.^ GDDRメモリはレイテンシを犠牲にしているという勘違いが見受けられることがあるが、 GDDRはDDRに比べて高クロックで動作するためにメモリセルの速度にあわせてCLが 大きくなっているだけでデータ転送が始まるまでの時間はDDRでもGDDRでも変わらない。 とか見たけどどうなん?
32MBのアクセス(キャッシュなし)って限定しても、102GB/sと176GB/sではレイテンシ云々ではどうにもなら無い ESRAMの帯域が150GB/s以上であれば32MB中の3MBぐらいは良い勝負してただろうけど
>>369 PS4がやろうとしてるGPGPUってまさにレイテンシ重要だからその辺は微妙に踏み切れてないよな
CU内部の並列性を従来の4倍にしてスレッド/演算器の粒度小さくしてるんだから、メモリ周りが低レイテンシならさらにCPUに近い処理が可能だったのに
まあそうはいってもゲーム処理ならGDDR5の方が有利なシーンが圧倒的に多いけど
GCNは効率は落ちたけど並列性上がってるから超超マルチスレッドでメモリレイテンシの隠蔽はやりたい放題
>>379 こんな変な感じの装備なら2の頃のままで良いんじゃないかな...
前世代のときもロンチソフトでどっちが上下やってたの?
>>369 は当たり前のことを言ってるのにお前ら寄ってたかってなにしとんねん
あっちで言い返せなくなってこっちに出張してきたかレイテンシ厨 演算粒度の小さいGPGPU処理を任せるためにキャッシュ強化したのに キャッシュ強化したからさらにレイテンシが致命的になるだろとかイミフなこと言ってて笑える
PS4のキャッシュは糞箱1の3倍あるからな
数千のSPが有る時代にレイテンシとかアホの痴漢しか言って無いだろ 一つの処理が終わるまで律儀に待つ気か? PS2、GC、XBOX時代の話
顔バレしてからチリ毛大人しいな シラきって暴れたら住所氏名特定までいきかねないから無理もないかw
>>368 という考えで、X1のゲームは発売日アプデが常態化しそうな予感
書き入れ時の年末発売のゲームは特にね
李もaltと速報避難所で自演してるのバレたし チリ毛といいテクスレに来る奴はどうして一人何役もするのが好きなんだ・・・
>>388 現世代で発売日アプデはほぼ常識になってるが
洋ゲーやらないの?
ID変えるのが高等テクニックだと思ってるんじゃないだろうか?
あれまだ箱1高性能だとあきらめてないやつがいるの?
>>390 そうなのか
洋ゲーは全くしないわけじゃないが、SCE販売のゲームくらいかな
それは無理だからPS4のアーキテクチャFUDして相対的に差を埋める作戦にかえたみたいね
>>393 箱市の1/4程度の性能しか無いPS4がどうしたって?
もうこの際PS1/4にしたほうがいいんじゃないかw
397 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 22:57:45.37 ID:+jEiLwsy0
買ってプレイすると大抵1.01が降ってくるな
398 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 22:57:53.96 ID:d16E0/RL0
まあ俺はESRAMは一応あった方がいいと言っておくよ その方がMSが金を損する分AMDの収益は上がるからな 性能的にはほとんど価値がないだろう
ていうか性能云々よりも未だに箱一公の場に出てきてないからねw ピーク性能もしょぼいと分かってるのに難産とかポンコツ過ぎて
分解画像はすでに来てるけどねw
全部MSのブラフで発売して製品版を見てみたら箱犬の方がスペック上だった なんてことはないよな?
どちらかというとレイテンシはCPUが重要だろ それでもマルチコア突入前後でもう話は終わってるけど キャッシュと帯域が重要と7年も前に結論が出たが
>>393 絶対性能で上回るとは思ってねーけどESRAM内部に収めたデータに関しては低レイテンシが生かせる処理ならPS4より高効率で回せるだろうくらいには思ってる
たとえばテクスチャキャッシュに使えばフェチで死ぬほど時間かかるテクスチャ処理を短時間で終わらせられるからシェーダーがストールしにくくなるし
まあサーニーが言ってたとおり限られたESRAM容量をどう効率良く使うのかパズルだし、その分シェーダーユニットだの固定機能削られてるんだからアーキテクチャ的に優れてるとも言えないけど
>>404 テクスチャキャッシュにしては遅すぎて話にもならんだろ
それだったらデペロッパーがもっと持ち上げてるよ。 よいしょも含めてPS4に近い性能と言う人はいるけど、PS4を超える性能という人は一人もいない時点でお察し。
ハッキリ言うけど、ESRAMで早くなるってことは何一つ無いぞ 真っ黒な空間にテクスチャ一つ貼り付けるにしても
2013年にカジュアル向けの箱を出して2014年にコアゲーマー向けの箱を出すってネタがだいぶ前にあったな 色々噂があったけど出てきたのはどっちつかずの中途半端で高額な箱だったと
マイクロソフトが、PS4やWiiUについて、ライバルだとか負けたくないとか言うのを聞いたことがありますか? 無いと思いますよ。それは、XBOX ONEが常にもっと高い所に目標を置いているからです。
対GDDR5ではなく、対DDR3とESRAMならメリットはあるが
SCEからクタのエンタテイメントコンピューターの尖った所が消えてゲーム機として 特化するとこんなに纏まったもん作れるんだなと 薄型PS3よりは消費電力多いだろうに、筐体は切れ込み入っている分筐体の有効面積少なそうだけど どういう設計になっているのか楽しみ
DDR3 8Gに対して、eSRAM 32Mてのはパズルとは言わん 『焼け石に水』だ
一般ゲーマーはPS360Uくらいの性能でいいのが多いからPS4の相手はPS360U
コアゲーマー向け路線ということや デザインや 強力なメモリ SCEも言ってたように本当にPS2っぽいな
しかし、箱1は1080pの60fpsってかなりキワキワだよな ネイティブ1080pがどれだけ有るのだろうと考えるとBF4の1080pの60fpsは要注目
バツイチの32Mパズルをしこしこやってる開発者からしたら、PS4のシンプルで強力な設計はさぞ羨ましいだろうな
>>414 それはいえる
PS4はXBoneやWiiUにまず負けることはないだろうが
現世代機との差別化できずに普及しない可能性はある
外国は将来的にはCG映画をそのままゲームで動かすという明確な目標があるから大丈夫じゃないかな 日本だとtorneアプリがスモールアプリ相当で動いて数秒で起動するほうが 受けいいかもしれないけど 和ゲーでも頑張ってるタイトルちゃんとあるが数があまりに少ないから
420 :
名無しさん必死だな :2013/06/15(土) 23:33:41.48 ID:d16E0/RL0
ゲーマーという人種は、TLoUのグラフィックスには興味を持っても、 The Divisionのグラフィックスには興味を持たない人ばかりだと そう思われるわけですな? 随分とご都合主義的な考えだと思うがねえ
箱1のBF4はライティングが削られるか、1080pを諦めるかの2択だと思ってる WiiUのNFSの対戦人数劣化も思ったとおりだったしいくら有能でも魔法は無いと思うので
>>419 大作ゲームの目標は今の所謂CG映画レベルじゃなくて実写(VFXレベル)でしょ
しかしDivisionほどまでいくともうグラで語ることがなくなるなあ 写真みたいに絵作りの話だけになってしまう 少し寂しいね
>>423 どれだけ開発資金集められるかって話になりそうだよな
現世代でもすでにそうなってる面もあるけど
>>423 小島監督のラジオで言ってたけど、
ここまでくると人が作ったものは違和感が出るから、モデル全部取り込みにする方向らしいよ。
リアルだけどどんどん無個性の方向に進んでるのが寂しい。
多少違和感あってもセンスあるデザイナーの造形で作るべきだと思うけどねえ。
コジカンじゃないけど、まさか次世代の 初っ端からあのレベルが来るとは思わな かった 外国勢どれだけ溜まってたんだよw
PS4は使いやすいだけじゃなくてPSSLで通常のシェーダー言語より ハードウェアに近いレベルまで触る事も出来るんだろ ピーク性能でも圧倒すると思うよw
>>422 次世代機でそれが達成できるのかな
できたら面白いんだけど
The DivisionはWatch Dogと似たようなAR演出があるので 写実一辺倒ってわけではないと思う ああいうのがないと現代的な絵は差別化が難しい ってことでもあるんだろうけど
>>428 絶対無理
ハイエンドPCでも無理なのに
次世代機では人肌の表現はQDのデモを見てもかなり進歩しそうだけど、まだ普通の服を着せる事が出来ないんだよなぁ。
小島監督で思い出したが、「人間らしい自然な動作」と「プレイヤーにストレスを感じさせない クイックな操作感」の両立が難しいと以前言ってたな この問題は次世代機でも解決は難しそうだ
次世代機の映像が出回った今、PS360の持つ意味は大きく変化するよ E3の後では、PS360にはたいして期待出来なくなった
リアルなモーションはRockstarとUBIが頑張ってるが どっちも癖あるもんな GTA4はキツいがマックスペイン3、アサクリ3なんかは個人的には許容範囲だが グラに関しちゃ何も面白みないがモーションで一番期待しているのはGTA5だ
ただリアリティを追う事は無能にでも出来るからな ゲームとして昇華するアイディアと技術が大切なんや
>>425 スーパーリアリズム系のデザイン技量のある人間を、大作規模で大量に揃えられるかっていったら、特に日本じゃ相当に難しいだろ
そこらのゲーム専門学校出とかじゃ、ほとんどが漫画系イラストが描けるくらいだろ
QDのビヨンドなんて、現世代機でもすでに次世代機水準のモーションに達しているだろ
次世代だとライティングのセンスでかなりゲームの雰囲気変わりそうだよね
>>432 なるほど。反応を良くすれば、キャラクターを予備動作もなしに
突然動かさざるをえなかったりするわけですな。
>>435 いやいや、リアリティーを追求する為に、新しい知識、それも学術知識がかなり必要で、
絶えず研鑽、試行錯誤が必要だとすれば、
到底無能には無理でしょう。
目的、方法論、知識、技術、あれこれ必要じゃありませんか
>>422 オールCG映画だといくら実写に近づけてもどこか不自然だよね
プリレンダでもそうなんだから、そこは一生無理じゃないかなぁ
実写の中の一部にCGだとすごいリアルだけど
32MBのeSRAMはキャッシュとしては多すぎ、VRAMとしては少なすぎ 多すぎならいいじゃんとか思っちゃうかもしれんが、キャッシュってのは量とレイテンシがトレードオフなんだよ つまりちょうどいい量、レイテンシってのがある それはハイエンドGPUとかみりゃ一目瞭然で、GPGPUやるにしてもがんばって高速かつ少量のキャッシュに収めようとしてる eSRAMを使いこなせばーてのはAMDnVIDIAすらやらないことをやったらって意味だ もちろん速度を補う効果はあるからGDDR5には劣るにしても価値はあるよ
>>442 今のところめどは立ってないけどまあいつかいけるんじゃね
今までもコンピュータ関係は特にそうだったし
服のボタンや穴、ジッパーにいたるまで詳細にモデリングし、 特性を設定し、物理計算ではめたり、開けたりまで物理計算させる、 まぁそりゃいつかはできるかもね。
>>446 ハードに余裕さえあればそのうちソフトの進化は止まって、いろんな物のモデルが蓄積されて共有されると思うよ
ちょうど現在で言う画像のテクスチャみたいにね
画像のフォーマットなんてほとんど進化止まってる
レイテンシはほとんどの場合隠蔽できそうだがな 違いが出るとしたらランダムアクセス上等なGPGPUやらせた場合だろ
>>448 GPGPUもぶっちゃけそこまでランダムアクセスでレイテンシが生きてくるほど極端では無いでしょ
今の時代でそんなのってありえるのかね
’次世代’ゲームに必要なのはカメラワーク・スウィッチングだと思うよ。 まさしくプロのノウハウをゲームに落としこむことが出来れば 一つ壁を乗り越えられると思う。 まずゲーム業界ははトイ・ストーリー1から始めないとな。
全然意味の無いことだとは言わんが 映像モンタージュのためのカメラワークと 操作と連携するリアルタイムカメラは全然文法が違うだろう
>>449 頻繁にランダムアクセスさせる必要があるGPGPU処理なんて普通させないだろうからね
GPUのキャッシュには乗らずESRAMには乗る、そして素晴らしい効果のある処理、あったらいいねwってところだな
453 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 00:24:38.74 ID:iholv90U0
とりあえずGPGPUでキャッシュを活用するのは、レイテンシ隠ぺいが目的ではなくて帯域節約のためだろう
デッドラ3しょぼいな
>>451 その差をどう埋めて発展させるかがってことが今後必要じゃない?ってこと。
ベヨネッタ2みたいに引きでペチペチやって
必殺はアップ止め絵でっつーのはわかるが、単調すぎるのは皆気がついてる。
個人的にやってほしいのはモーションのファジー化だなあ 例えば剣を振るモーションとか今は毎回同じ軌跡を辿るけど それを振る毎に微妙にずらしてくれれば見た目に効いてくると思うんだけど
リズムが全然違う音楽の差を埋めたからといって何がうまれるのかというと 何が違うものが生まれるだけだよ、それが両者の利点を相乗させたものに なるとも限らない。
>>448 隠蔽出来るのはレイテンシではなく、コアの待機時間を無くす事だけだがな。
入力遅延などはダイレクトにメモリアクセスに関わるし帯域がいくらあってもプリフェッチが遅いとラグが出る。
まあ、ほとんどのゲームはラグを前提にプレイしてるのでそこまで影響があるようなゲームは音ゲーや格ゲーぐらいなもんだが。
メモリレイテンシが入力レイテンシに影響ってどんな状況だよ
>>458 > 入力遅延などはダイレクトにメモリアクセスに関わるし帯域がいくらあってもプリフェッチが遅いとラグが出る。
??
461 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 00:52:07.85 ID:jW6xD9m60
メモリのレイテンシと入力や画面表示のレイテンシを混同してるレス良く見るけど もしかしてニシ君はメモリのレイテンシが数ミリ秒単位であると思ってるんじゃ・・・
入力遅延に影響を及ぼすレベルってどんだけw
>>458 考えてみればレイテンシを隠蔽って矛盾してるよね。
一番近いところからデータを持って来るのが一番早い事実はどうしようもないのに。
>>463 隠蔽の意味はスループット下げないって意味だからな
たしかにそれがわからないとイミフになるか
>>461 まさかと思うが、あいつらの知識レベルだと普通にありそうなのがなぁ
次世代機だと Deferred Shading、 Light Processing Pass、Forward+ どれが主流になっていくんだろうな。 テッセレーションするとしたらLPPはないだろうけど
>>466 Deferred Shadingもマテリアル数の制限があるしね。
LPPはプリレンダではテッセと併用してるからレンダリング手順を工夫すれば解決策もありそうだけど。
>>465 レイテンシって単語だけで反応してるからな
パッドの遅延とメモリの遅延じゃ、単位が100万倍違うことなんて分かってない
きっと光の速さで指を動かしてるんだろう
470 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 01:18:29.22 ID:wvZfxZKp0
ニシ君ってこの程度の知識でドヤ顔で テクスレで自説を展開するから笑える
MS自慢のforza5は実はTitanブッ刺したハイエンドゲーミングPCで動作させてたらしいね まあそりゃそうだよねPS4の半分以下なスペックであのグラフィック処理は無理 発売される頃にはグラ劣化、30fps化の糞ゲー化だろうな
単発率がすげえな まあ想像できるが
この時間に単発なのはふつうだろ
>>468 >LPPはプリレンダではテッセと併用してる
そもそもLPPってリアルタイム(ハードウェアレンダラ)用の技術じゃなかったけ?
プリレンダにも使われてるって、どこで?
リアルグラへ行くほど最終的に映画でいいジャンで終わるんだよな だからゾンビとかのほうへみんなシフトしていく そろそろジャンルの転換点なきがする
Legendary video game developer Shigeru Miyamoto has confessed that he didn’t see any titles at this year’s E3 event which he would have liked to create himself. Miyamoto was previously spotted playing PlayStation Vita game Tearaway, and presumably he played a few other games. Sadly, it seems as though nothing captured his imagination this year. “Of course, I would like to know what they do with their machines, but there is no game that I feel the need to go see. So far, from what I’ve seen on the show this year, there does not seem to be any games that I would like to have created myself.”
なるほどな
>>475 なんで映画でいいの?
ゲームの意味ってインタラクティブ性じゃないの?
>>419 それ、クタの構想にあったな
映画のデジタルリソースをそのままゲームに使えるようになるって言ってた。
良いんじゃないかな。 不正をするものには厳罰を科すべき
>>482 そういうこっちゃなくて
本当に単なる「利用許可」なのがはっきりしたってこと
>>438 BANされるようなことしなけりゃいいだけじゃん。
法的にはすごくギリギリアウトな気がする。
487 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 02:10:11.41 ID:JrHl16fBP
今年WiiUで発売の全タイトル (2013年1月1日〜6月9日) ○現時点で発売タイトル全7本 1月 北斗無双 ・・・ 1万本 (PS3/360の後発マルチ) 2月 TANK! ・・・ 0.5万本 (基本無料、AC移植、オン無し) 3月 ドラクエ10 ・・・ 7万本 (Wiiの後発マルチ) ワリオ ・・・ 6万本 NFS ・・・ 集計不能 (PS3/360/Vita/PCの後発マルチ) 4月 (発売タイトル無し) 5月 バイオリベ ・・・ 1万本 (3DSリマスタ、PS3/360/PCのマルチ) 6月 ラビッツ ・・・ 集計不能
規約違反でのBANはあくまで規約違反だが、「所有」しているゲームまで失効となると財産権の侵害だから あくまで「利用権」なんだろうな 似た話はMMOネトゲの資産とかソシャゲでも問題になってたが、はじめからそういうものだったこれらと違い 今世代では所有可能だったコンソールのゲームをいきなり「利用権」に切り替えるのは、いくらなんでも乱暴過ぎる その分価格が大幅に安いとかのメリットがあるならともかく、ゲームの価格は変わらないんだろ?
でもBANつっても、本体改造の永久BANから 数日から数週間の期限付きBANがあるから その期間ゲームが規制されるってことになるのかね
>>489 アカウントへの紐付けだから、アカウントがbanされている期間は利用できない
永久banならそのアカウントへ紐付け(初回プレイ時に紐付け?)されたソフトは永久に使えない と
こうなると中古での使用権の販売や、フレンドへの譲渡ってのも無理なんだろうな
別に驚くことではないだろ steamだってそうだしAdobeだってもうクラウドで利用権だけ売るようになるし時代の流れだよ 今までのパッケージゲームだってそのハードでそのゲームを遊ぶことができる使用許諾権を売ってただけだぞ
ソニーはMOVEを買ったやつを見捨てた。 全てが使い捨て、いくつものコンテンツをオワコンさせてきた。 こんな糞が新世代で首位をとれるわけない。 新世代の覇者はX1だと100%断言できる。
>>491 だが、その使用許諾権はユーザーの資産なのでユーザーが勝手に管理(販売、譲渡)できた
箱1はそれすれらも許さないわけだが、これを同じと考える馬鹿は居ないからあんなに海外で炎上してるんだろ
>>494 箱一のゲームも認証必需だけど普通に売買できるよ
パッケージ版の中古売買は出来ると既に公式で言っているし
DL版の売買に関しても将来的にネット上で権利を売買できるようにするってさ
>>495 その中で中古販売・譲渡は1回しか許さないと発表されてる、これは普通「できる」とは言わんだろ?
>>495 しかもパッケージメディアの中古販売が可能なのはMSのチェック用機材を入れた一部店舗のみ
個人間での売買・譲渡は不可能
これで今までと変わらないとでも?
ハリソン氏いわく、Xbox Oneでは購入したゲームソフトをオンライン上で“トレード(交換・売買)”可能になる予定で、今後詳細を明らかにしていくそうです。 //gs.inside-games.jp/news/409/40907.html
技術的な話しで考えると ゼンジーがX1のeSRAMをプログラマが自由に使える(明示的に使わないと使え無い) って言ってるけど、あれってソース無いよな でもし、箱○のeDRAMと違って、 あのeSRAMがGPUのキャッシュメモリとして動くなら そこそこDDR3のメインメモリとの帯域不足を補える気がするんだが どうなんだろう メインメモリとの容量差を考えると、 CPUのL3見たいな役割しかできないと思うんだが
>>497 ソフマップとか行きゃいいんじゃないのー
>>501 そもそも、日本で箱1用の中古ソフト販売のためのシステムを入れてくれる店舗がどれだけあるか…
大手は何処も入れるんじゃない
>>499 一応ゼンジーの記事でもソースとしては複数の開発者から直接聞いたってことだから、まあ間違いってことは無いんじゃね?
それにキャッシュメモリはスクラッチパッドとは違いキャッシュの管理ロジックやそのためのタグメモリ等が必要なのでトランジスタ数が膨れる
32MBのキャッシュメモリは現実的ではないかと
それにそうなら、前代未聞の大容量GPUキャッシュで高性能!とか宣伝するだろうし
>>504 ふむー
手動のキャッシュメモリというような地獄絵図になりそうだねぇ
レンダリングバッファとしては少なすぎるし
>>503 店舗はあるわけねえだろw
これだけ小売りを小馬鹿にした施策次々かましといて
反発されないわけがないw
今現在どこか反発してるっけ?
>>505 ちゃんと考えて使うならキャッシュよりも完全に管理できるスクラッチパッドの方が性能出しやすいってのはあるんだが
ソフトが複雑になってくるとその管理の手間がね…
あと、箱一はeSRAMをレンダリングターゲットとして使わないとメモリ帯域が致命的なので、実質レンダリングターゲット専用に
なっちゃうんじゃないかね、容量が足りないのはMoveEngineでがんばって入れ替えながら使うしかないだろうさ
大手でも国内は入れるかなー… つか、360よりも箱1は売れないだろうし…。 つか中古の心配してるけど、この国じゃ買う奴いないから関係ないっていうね…
>>507 なあ?
犬箱ってもう発売されたん?
反発ってさ、その商品の扱い加減で分かるんじゃねえの?
いや、説明するのもバカバカしいが。
>>492 その理屈ならキネクトも見捨てられてことになるな。
今のMSの日本への対応見てると、Amazonと公式での通販のみとかやっても全くおかしくないかと そもそも、本体週販が全国で3ケタの時点で小売に棚があるのが異常な状態だろうしな
何か発狂してる奴が居るw
>>511 Kinect、少なくとも日本じゃ見捨てられてるよな
発売のときはAKBつかってあれだけCM打って、大手小売ではインストラクター付けてのイベントまでかなりの間開いたり
日本メーカーのKinect専用独占ゲーを発表してたりしたが、あれしか売れないなら見捨てられても仕方が無い
まあ、Kinect専用独占ゲーだったはずのクリムゾンドラゴンは、コントローラーで遊びたいって要望が多かったせいで
箱1のコントローラー用ゲーになったみたいですが
クリムゾンドラゴンはコントロラーにもキネクトにも対応している
>>515 あれ、Kinect対応してるの?
E3の展示だとKinectが置かれてない試遊スペースでの展示だったみたいだけど
>>517 展示ではKinect使わないバージョンだっただけか
ああ、コンフェデまで耐え切ったわ。 偉いぞ、俺。
次世代機ではファーストパーティでさえPCでゲームを作って実機に移植する Drive Clubの開発35%云々も移植はじめて間もないから当然で、 開発途中のクオリティ見せてガッカリされたくなければPCでデモもひとつの手だろう
ガッカリの先送り
>>326 昔と違って半導体の微細化とそれに伴うコストダウンが不透明になってきているので、
1チップ化できないような規模のシステムにするわけにはいかないのではないかと思う。
>>443 キャッシュの容量を増やした時の効果は完全に線形ではなくて、ある程度以上
増やすと飽和してしまい、単に無駄な容量をかかえるだけになる。
キャッシュの段数が変わらない限り、レーテンシは全く関係ないかな。
X1が最初から常時接続を想定していて設計されてるとしたら 繋がっていない状態ではセキュリティが甘いとかあるかもしれない だとしたら、今後どんな状況になっても取り下げる事は無いかも
PS4にPlanet Side2出るけど大丈夫なの? あのゲームエンジンはCPU依存型であり、ほとんどGPUに負荷がかからない糞仕様。 公式フォーラム読めばわかるけど、AMDのCPUとスゲェ相性が悪く、FXの6コア+ ミドルハイのグラボでも30FPS切ることがあり、AMDのCPUは避けろが定説となっている。 エンジンがDX9仕様で改造するのは大変難しいらしいので、APU搭載のPS4には正直 荷が重いと思う。
PS4版はPCとは違う鯖みたいだし 手直しするんだろうね
>>525 CPUに多く負荷かかるなら鯖側でCPUが担う演算処理をし
PS4は描画に専念すればいい
>>526 でPS4版はPCと違う特別バージョンで別々になるといってるのはそのせいだろ
なぜか無限のクラウドパワーを先に使ってきたのはSCEだったなw
>>526 これ本当だったらPCユーザーには朗報だな
ただ下のコメントにPS4のハイはPCのミディアム設定って指摘されてるのが気になる
コメントなんか2chの書き込みと変わらんのに意味あると思うんか?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130616_603921.html >具体的に何ができるかというと、プレーヤーの分身であるDrivatar(ドライバター、Driver+Avatar)をクラウド上に作成し、
>レースを走る度に、そのレース特性がクラウド上にアップされ、そのDrivatarを使って、自分がゲームをプレイしていない間も
>レースに参加させることができ
>このAIはプレーヤーが走るたびに、走りのクセを学び、アクセルやブレーキの使い方、カーブの攻め方、
>ライバルカーの抜き方に至るまですべて習得し、自らの立派な分身がクラウド上に生み出される。
これ・・・クラウドってか単に一部パラメーターのサーバ保存じゃ
>>523 >>443 の言ってることを誤解している気がする
そこで言われているのはどうして1次キャッシュと2次キャッシュに分ける
必要があるかという原則論だから
でも
>>443 の言っていることはオンダイのキャッシュのことだから筋違いだな
XOのeDRAMは360でやったeDRAMの成功体験に甘えた設計ミスだと思うよ
>>532 これもうVitaのリッジでやってたよね
>>532 いやいや、データそのものを保存するだけじゃなくて、データを時間をかけて
解析して、解析した結果をフレに送るっていう方式に読める
解析ソフトのバージョンが上がるとゲームの方はそのままでもより人間らしい
AIになったりするということで、一応クラウドコンピューティングというか
サーバ側の計算処理を介している
ただ、まあ、すぐに分かるようにXO+Azureでなければできないことでは
全然なくて、PS3でも360でももちろんWiiでも可能な使い方だね
ただの障害物避けられるゴーストでしょ
これはまた最強レースゲームの座を更新したな
>>535 データの保存と解析した結果を送るの違いが分からないな。
実際処理してる内容の説明が無いのだから、とるに足りない処理の可能性だってある。
>>538 もちろん看板倒れの可能性も高いけど、例えば追加コースを出した時に
フレは走ったことがないけどそこで走った場合を仮定した仮想対戦相手を
提供できるとか、そういうこと
あと
>>533 でXOの方はeDRAMじゃなくてeSRAMだったんで訂正
>>539 言ってる意味は理解してるけど、具体的に明かされて無いし、その部分のデモを行ったわけでもないので
評価できないな
>>540 そりゃそうだ
真実のXOのグラと同じで出るまでは今ある情報からの推測にすぎない
PS2の最高設定は結構ヘビー級だぞ。
レースゲームで人間ぽいってただ下手なだけだよね レースなんて究極的に一本道をいかに正しく走るかのゲームだし
544 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 08:41:41.12 ID:RdgwVGCH0
まあ、シミュ系はそうかもしれんが マリオカート系はポジション取りやアイテムの使い方の方が重要だし
>>543 タイムアタックならそうだが、レースは一本道じゃないだろ
レースは、「敵」が居て最適のラインを走らせないように走るし、 また自分も敵に、理想ラインを通さないように走る。 その辺の駆け引きAIが無いと、ただのガンガンぶつかってくるアホAIになる。
>>541 例えば、癖とか特徴の項目内容を示すとか、それが出せないならせめて、
3項目について演算してますとか、100項目になりますとか出せば信憑性がでるのに。
その前に、どんなパラメータを考えればその人らしさになるのか・できるのか、気になる
どんな障害物がいようが最適ラインは常に一つしかないよ
>>547 おそらくそこは詰まってないんだと思うよ
今はスタブがあるだけでドライブレコードの送信とAIパラメタの受信くらいじゃないかと
開発キットにAzureにアクセスしやすくするAPI整備するのが先かもしれない
360と同じなら直接はクラウドに接続できなさそうだからね
もっと単純に、AIの性能を推測されるから手の内をばらしたくないってのもあるかもしれないけど
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm てかまぁ、Forzaの学習AIとやらは360のCPUでも簡単に学習処理可能な物っぽいけどね。
>「Forza2」のDriavatrは自己学習型AIに発展しており、AI理論や機械推論の分野で定番の
>ベイズ理論ベースの学習モデルを実装している。
>レースを開始するとローディング画面が出てくるが、その右に伸びる進捗バーのラスト数秒間は
>AIのための事前計算処理に割り当てているとのこと。この事前計算とは、そのレースの全登場車種に
>対しコースを何周もさせて、その車の挙動データを求めることに相当する。
DRMの為にクラウドという言い訳を作り、
クラウドのためにAIと言う言い訳を作り、
どこまで言い訳に言い訳を重ねていくのやら。
>>551 どうも、MS の言ってるクラウドをイマイチ胡散臭く思っているのですよ。
常時オンラインから派生して出てきた付けたしのキーワードのような気がして。
本来なら、クラウドの為に鯖をウン十万増強するとか言うなら、相当リスクが伴うので
色々な例題でテストしているはずです。
当然 Forza デモで言っていた項目を上げるなら早期から取り組んでいなければならないはずだと思います。
複数クラウド利用のケースから公表するに値するものなのですから。
その割には具体的なものが見えてこない…。これは付け焼刃なのかなって判断です。
>>552 一度読んだ記憶あるけどすっかり忘れてたw
>>474 Light Processing Passレンダリングを最初に採用したアプリはCinema4Dで1995年にはすでに実装していた。
ゲームエンジンでこの言葉が聞かれるようになったのは現世代に入ってからでハードウェアレンダラに採用されるまで10年もかかっている。
8万のグラボ組んだPCで実機と偽り動かしていたバツイチとそのソフトを持ち上げる信者 悲しすぎる
>>548 確かマッチングUIが無くて惑星に降下してしばらく行動すると自動的にマッチングされてシングル→マルチにシームレスに移行というシステムだった筈。
基本、マルチプレイだね。
>>546 GT5で参ったのは敵車がレースのレギュレーションやルールを守らない事だもんね。
最低限先行車のケツに特攻してきてスピンさせるのはやめていただきたい。
>>543 逆に言うと人間っぽくないのが上手いかというとそういうわけでもないわけで。
あほの相手はしません
>>532 気持ち悪い位のヨイショ記事だと思ったらいつもはPCゲーム担当のライターさんか
そりゃMSの悪口書いたら後々困るわな…
そして1080p/60fpsへのこだわりは「Forza 5」でも踏襲されており、ここは絶対に死守すると語っていた。
ブースでの試遊コーナーは1台のみのテストランだったため、文字通りヌルヌルの60fpsが実現されていたが、
インタビューで見た実機デモは、8台で走行しており、パフォーマンスは60fps出ているようには見えなかった。
といっても、E3のタイミングで60fps出ていないのはいつものことであり、これからのチューニングが期待される。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130616_603922.html DriveClubを30fpsと煽っていたら(60fpsに向けて調整中)
Forza 5も60fpsに向けて調整中だったでござる
>ブースでの試遊コーナーは1台のみのテストランだったため、文字通りヌルヌルの60fpsが実現されていたが これが7PCで >インタビューで見た実機デモは、8台で走行しており、パフォーマンスは60fps出ているようには見えなかった。 これが実機?
>>487 バイオリベアンベのヤバさが際立つ
同発マルチでこれだもんな
PS3版は15万本も売れてるってのに
本体普及台数を考慮に入れても少ないって…
>>548 デモンズやダークソウルみたいにシングルプレイに他のプレイヤーが
干渉するタイプかと思ってたけど、これ読む限りMMOFPSみたいな感じか
回線やサーバーとの距離の影響が不可避のように思えるけど
>プレーヤーやアイテム、武器、オブジェクトなどの位置情報をサーバー側で処理しなければならず
568 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 10:56:17.69 ID:36Smckkz0
まさか次世代でも8台なのか?Forzaは。 吉幾三じゃないんだからもっと走らせろよ・・・。
PS4のほうが使えるメモリ多いけど同じグラだすると バツイチより多く走らせられるだろうね
箱1とPS4の差なんてほとんど無いと思うがな フレームレート解析ツールつかってやっと分かるレベルだろう それよりローンチタイトルの出来を比べると箱1の方が遥かに先へ進んでる印象を受ける ソニー側に一本でもForza5やRyse並のクオリティのタイトルあるかなと思ったけど皆無だったね
ローンチ時点では差がなくても数年後にはものすごく差がつきそう
>>570 QTE地獄と1台のみのテストランでしか出来てないゲームを
そんな持ち上げられましても・・
>>570 既にめちゃくちゃ差が大きいけどな
箱1はもう現行機の解像度アップ版でしか無い感じ
GI関連が無いので色々残念な感じ
575 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 12:05:29.65 ID:2CsLKgUw0
>>291 性能出なくていいソフトならたぶん簡単だと思う
性能出すのはX1むけ最適化が結構必要そうだけど
ゼンジーとかE3に行った人たちが、PS4と箱1は想像以上の差ぁついてる言うてたし PS4がボトルネック潰したことも含めて、細かい違いが積み重なったのかね
箱の中古の回答が変更されてるけど、 以前は中古は動作しないってことだったが、売ってもかまわないよってのは動作しないけど勝手にすれば?って意味だろうか キネクトのオフもそのパターンだからどうもサポートが機能しない
The DivisionがPS4版だった時点で決着ついてる
>>578 あんだけ炎上してるんだし
GCまでにポリシー変更してくるでしょ
>>576 本当にベストなゲームがしたいならマルチはPS4版ってことになるんだけどな
「やれたらいい」なら箱1でいいかもね
PS4は仕様決定権をもつ人に現役ソフトエンジニアのサニー入れたのがよかったんだろう ソフトの規模が大きくなりすぎてハード屋のエゴで作った’僕の最強ゲームマシンを使いこなしてみろ’ なんてハードはもう時代にそぐわなくなったんだ クタの引退は時代の流れだったんだよ
今回は性能高いのも安いのもPS4の方だからなあ・・・ 「やれたらいい」でもXB1のほうを選ぶ理由が薄い。
箱はディスクなし起動があるからなあ と思ってたんだが、次世代はどのゲームもDL版が用意されるってことでそっちを買えばいいだけだってことを気づいてメリットゼロになったが 箱1はドライブなくしてコストダウンしても良かったんじゃ それとも後期は無くすのかね
性能が見た目でわかるほど高いのに1万も安くて中古ソフトも自由に使える PS4vs箱1という図式でのPS4のアドバンテージは想像以上に高い
>>584 psp goというものがあってだな・・・
遊び終わったら売って違うソフト買ってた人は 全部PS4に流れるからなぁ ハードも100ドルも違うしマルチもPS4版が劣化することはまずないしで もう詰んでると思う
容量がでか過ぎでダウンロードに一日以上かかるとか そういう場合はディスクなし起動が役立つかも 無理して実装するようなもんなのかって疑問は拭えないけど
PS4ってなんか古代の遺跡っぽいな
>>589 PS4はダウンロード中にプレイ開始できるよ
中古からメーカーへの還元が直接的に出来る仕組みはいいよな ただ、ユーザーがより慎重になって大作以外の中規模な作品の動きが完全に止まりそうだって懸念も強いが
>>591 一定量ダウンロードすれば、最後までデータ落とさなくても開始出来るとか
アピールしてたけど、ファースト以外実装しないと思う。
システム側でサポートでないの?データフォーマットの問題なだけだと思うし。 プレイするには半分はDLする必要あるんだっけ
発売日前にDLしておいて発売日になったらプレイ出来るようにしたり、 ソフトを一定量DLしたら遊べるという方法でDL待ち時間は解消できるけれど、 それより北米のネット回線は半従量制が主流なのでそっちの方が問題。 月100GBまでは30ドルで以降50GB毎に3ドル追加とかなので 容量大きなソフトだとDLするのに数ドル料金が発生することになる。
せっかく売れるのにDL版買うとかとんでもない
>>593 SCE側がそういうシステムを用意するんじゃないの?
あれPSNとしての方針っぽく言ってた気がするけど
作り手に任せたらまあファースト以外やらないだろうな
>>592 ユーザの予算はある程度決まってるだろうし
小売にしわ寄せが行けばその分だけ新品に利ザヤを乗っけるか
店舗減らすかするしかない
埋蔵金を掘り出すわけじゃないからなぁ
>>598 システム用意するといっても
データを落としてくる順番の調整とか、検証を誰がやんのってことになる。
>>596 そこらを考えるとXOは良い仕組み。システム導入した店に売れるし。
MSはメリットを全然伝えない宣伝下手だな。
>>595 半分とか言って無いよ。オープニングとか、キャラクタメイキングとかある程度の塊で使えるようにするとか言ってた。
>>600 SCEがやるでしょ
マスターアップしたら全部SCE提出してるみたいだし
Dark Sorcererを製作したQDが書いた記事
最初に驚いたのが、画像全体の品質。720pを作ってきたので、1080pがどれだけ
生き生きとしたものに変えさせるかという事を忘れていた。
What surprised us first off was the global quality of the images. We are so used to seeing games in 720p (the
standard on PS3) that we had forgotten how much full HD (1080p) changes life. If we add an anti-aliasing HD, HD
textures, a real 3D depth of field and of course an avalanche of polygons and lights, we get an idea of the emotion that
PS4 can produce in any normally constituted computer graphics artist.
On PS4, everything looks great, because the machine offers power that was totally inaccessible up until now. We can
feel that we are closing in little by little on the kind of graphic quality we find in CG films.
The Dark Sorcerer: A Next-Gen Comedy
http://blog.us.playstation.com/2013/06/11/the-dark-sorcerer-a-next-gen-comedy/
>>603 SCEがサードが作ったソフトの調整すんの?
実際に出てこないとどうなるかは分からんけど
個人的にはそんな簡単に出来るものとは思えないな
607 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 13:00:42.55 ID:O4/YdSke0
調節ってほどでもないでしょ
ソニーがなぜ他人の作ったプログラムの解析をして時間と金をつかうのか まあ人のつくったプログラムぱくれるならいいかと思うかもしれないが 常識的に考えれば、最初からプログラマーが構成しないと無理 やろうと思えばできるがたかが数時間のために面倒なこと、またハッカーに穴をあけるようなことを すべてのメーカーが対応するとは思えない
バツイチってゴールド課金やめてもプレイ出来るのか? ゴールドの「サービス」としてプレイする権利を与えるとかだったら、 ゴールドやめたらゲームも起動不可になりそうなんだが
ディスクだって読み込み速くするためにデータを効率的に配置してるけど ハードメーカーが提供してる開発ソフトにそういったファイル配置ツールがあるよ メーカー製より効率がいいファイル配置用ミドルウェアなんてのも出てるし、 次世代マシン向けにもDL版向け最適化ツールはSCEから提供されるんじゃない?
>>606 マスターアップ後提出させるのは中身の検証
宗教がらみでLBPの収録曲だったかが差し替えられたことがあったけど
そういうチェックをやっている
あと作る側からしたら最低限で動くようにするのは簡単だろうし
その検証は機械放り込むだけで出来るだろう
>>611 簡単って本当に?一本道ゲーならそうかもしれんが
次世代のオープンフィールドのゲームで
初期に使うデータと使わないデータを切り分けて調整して配置とか
簡単に出来るイメージが全く湧かないんだが
>>609 そこらへんは実質フリーメンバーでもプレイ可能みたいな形になるそう
クラウド対応タイトルは不可とか
でクラウド対応は無意味に行うのでゴールドはほぼ必須みたいな
ForzaのクラウドAIはすばらしい物だと言うのならせめてドリフトぐらいはやってくるようにならないと、
ただのDRMの言い訳でしかない
劣化マルチを待ち望む痴漢の発狂ぶりで 今日も飯が美味い
>>615 なにが?ダウンロード途中にゲーム開始するんなら
テクスチャ一枚足んなくても破綻するでしょ
まぁ、エンディングムービーを落とす前からゲーム開始
出来るようにしましょう程度の思想であれば簡単だろうね
実際にゲーム起動してみてその時に使ったデータを解析すれば配信の際の優先度は決められる気が
>>612 オープンフィールドのDATA最初から読み込む必要あるなら
それがDLされるまで始まらないってだけでしょ
80%DLしないと動かないソフトもあれば10%で動くようになるのもあるだろうし
なにをそんなに必死に否定するか分からん
>
>>617 一本道、オープンフィールドってのはプログラム側から見れば意味を成さない概念だろ
その2つの明確な境界もないしオープンフィールドもある意味幅の広い一本道だし
回線速度も考慮したりなんかして、ゲーム始められるまでのDL進歩度は環境によってもバラバラだったり
PS4では、複数のパーツに分割されたゲーム・データをダウンロードすることにより、
デジタルで購入したゲームをダウンロード開始とほぼ同時にプレーできるシステムが導入されており、
最初にダウンロードするデータはイントロ・ムービーやキャラクター作成メニューといった
最低限のデータに抑えるよう推奨されているとのこと。
http://www.choke-point.com/?p=13437 一応推奨してるみたいよ
結局出てみないとわからんけどw
なんかデモで見たけれどゲームしながら別のゲームのダウンロードってのが基本的な使い方でしょう。 今遊ぼうとしてあるゲームの場合は確かに色々と制約があるから作り手次第だろうけれど。
>>620 明確な境界はなくとも
>>618 の解析をやるとした場合に
一本道とオープンフィールドじゃ、例えば開始1時間で
到達できる範囲が全然違ってくるでしょ
オープンフィールドのゲームの場合はデータを9割落としてから
開始できますとかそういう仕様でいいんなら、出来るだろうけどさ・・
オープンフィールドだとテクスチャは遠景用の低解像度のものから開始ってのはありそう
>>625 だからそれは次世代はメモリ多いからでしょ
もしかして次世代機のオープンフィールドだと一つのタイトルがローディング一回の一ステージで終了すると思ってるのか?
訂正 もしかして次世代機のオープンフィールドだと一つのタイトルがローディング一回で終了すると思ってるのか?
>>627 メモリが多いかどうかの問題じゃないだろ
>>618 の方法で解析するんなら、開始後一定時間中に
どれだけのデータにアクセスすんのかを調べるんだろ
一本道とオープンフィールドじゃどう考えても全然違うじゃん
>>628 何をもってして、人がそんなしょうもない勘違いをしてると思うに至ったのか
教えてほしい
ゲームスタートでいきなりフィールドで動きまわるってことでもないしね 問題はDL止まったり極遅状態も含め 次のデータブロック必要になった場合の対処だよね DL済みデータだけでプレイを続けられるか むしろ一本道で強制次MAPとかで止まったりするほうが嫌だな
オープンワールドでもキャラクリ、導入部、スタートエリアのダウンロードを優先すればいいんじゃねえの? スタートエリア以外のエリアの開放はダウンロードの進行に合わせて行われるとかさ
>>626 順序問わずならそのグーグルアース方式で行けるね
635 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 13:44:14.46 ID:vd504IQD0
>>614 そこまで行くとDRMの言い訳ですらないだろ
LIVEに無理やり金落とさせるための言い訳だわ
ゲーム開始して、ダウンロードの進捗に合わせて待たされるぐらいなら 全部落としてからでいいと思うけどな 「優れたユーザー体験」のための機能なんだったら尚更
てか「先に何をDLする必要があるか解析しないと分からない」そんな開発者なら、ディスクにデータ載せる事すらできんっつの。 今回SCEはかなり上手くやってるでしょ。 単にDLだけじゃなく、Vita連携だとかシェアボタンだとか。 ああ言う必須機能も色々あるのに、これだけインディーズが参入してるって事は、SCEの言う様に「ほぼ手間はかからない」 ってのが本当だと言う事。
>>623 が基本的な使い方なんじゃないの?
キャラ作成部分だけなら、切り出すのは簡単でしょ。
キャラ作成に時間かける人も多いし、その間に残りをダウンロードと。
>>618 SCEの宣伝映像ではKZSFのダウンロードに「ステージ1優先」と「マルチプレイ優先」の二種類があって面白かった
キャラクリや導入部を先行して遊べるのは一般的に優れたユーザビリティだと言っていいと思う
>>638 キャラ作成ないゲームも多いし、作成後とかイントロムービー後に
長いダウンロード待ち時間あるんだったら厳しいだろう
ファーストは出来るだけ配慮して作るんだろうけど
>>623 たぶんこのスレで読んだんだと思うけど
PS4のゲームタイトルはVITAと同様パケ版とDL版の中身が同じで
パケ版のバックグラウンドインストールとDL版の分割DLは同じ仕組み
で実現されてる
って話だったかと。PS3みたいにディスク版の読み込みに合わせた
データ配置の最適化が要らなくなるので手間はむしろ減るかと
キャラクリもなし、導入部もなしでオープンワールドに放り込まれるゲームって何のゲームだろう?
まあとりあえず、オープニングムービーはプリレンダよりもリアルタイムのが増えるかもなー。 それともDL終わってなかったらスキップする事になるのかね。 後は、序盤は出来る事を制限したチュートリアルモードを付ける、とかか。 いずれにしても、単純な容量だけの問題なんだから、ディスクにロード時間配慮しつつデータ置くよりも万倍も単純。
>>642 そりゃ、どんなゲームにでも応用できる技術ではないと思うよ。
「小さく分割できるシーンを、ゲームの序盤に作る」のは、このダウンロード機能を使う上で必須だとは思う。
ただ、それが大きな制限になるかどうかは、開発者のアイデア次第では。
なんでこう ゲームとして体裁を整えていない状況を持ちだして こうすれば無理だろう、と言えるかわからん ダウンロード途中でゲーム始めるのがそんなに嫌なのかな
648 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 14:07:05.31 ID:RkBVxaErO
テクスレで100レス近く続けるようなわだいなのか
最初に体験版落とすと考えればそれほど難しい話じゃないんじゃないか? それがそのゲームの本質的な障害になるようなら それこそ「このソフトは一括DLのみ」にしてしまえばいいだけ。 少なくとも箱のファミリー共有のライブラリからのDLよりは簡単に実現できるだろう。 最終的にはサーバ側にどれだけ帯域の余裕があるか?って話で、 その辺はMSがやっぱり有利で、力押しできちゃうんじゃないかね。
650 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 14:11:38.25 ID:NfEiNpnd0
ダウンロード速度ってもっと上げられないのかなあ 折角こっちの実効速度が400Mbpsぐらいあるのに意味ない
>>649 > その辺はMSがやっぱり有利で、力押しできちゃうんじゃないかね。
力押しで出来るような環境を持ってるユーザーはそもそもそんなものは必要ないので、
やっぱり作り手側がDL中はエリア制限するかテクスチャ品質を落とすかの2択だろう
世界中にあるWindowsを使っているPCのパワーを拝借してクラウドゲーミングを実現します
>>650 朝方になんかの体験版DLした時は早すぎておもろかったよw
データのサイズが増えてもいいなら、序盤だけ体験版みたいにスタンドアローンで用意しとくだけもいいんじゃね?
>>651 ちゃう。データの送信元となるデータセンターをたくさん用意できるなら
初期に送るパッケージサイズそれほど気にしなくても問題ないんじゃない?
って話。
そうなった場合、MSの本業の分野だから有利だろうねと。
ネックになるのはサーバ側だろうから自宅のネット回線の速度は無視しての話。
656 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 14:39:59.39 ID:vd504IQD0
近年のMSが力押しできたことがあるかっての ゲイツが引退してバルマー以降はドケチ路線だろうが
>>657 サーバ側の帯域の方が先に足りなくなると思う
>>658 なら今の時点で総ADSLにでもなるだろう
次世代がいきなり4000万台売れたとしてもそこまでなら無いだろうし
どう考えてもユーザー側のネック
あれっ?何でこんな話になってるんだ? PCじゃDL販売が主流になってて別に何の問題もない、物理ディスクなんてもう 古い!これからはDL販売だ!とか言ってる人いたよな
E3前にクラウドのときもMSは本業だからあらかじめテストした上で実現する自信があるんだろうとか言ってるのもいたが、
今回も無いから
>>660 現実をようやく知ったんだろう
DLゲーが許されるのはせいぜい500MBぐらいまでの軽いゲーム
663 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 14:52:31.02 ID:vd504IQD0
無限のゲイツマネーで2APU超高性能 無限のゲイツマネーでintel+nvidia 14GB,4.9TFLOPS 無限のゲイツマネーでクラウド40倍界王拳 無限のゲイツマネーでソニーよりはるかに潤沢なサーバー資源 いつになったら学習するのか? バルマーはケチだと知れ
>>569 話がかみ合ってないように思うんだけど、
なんでいきなりADSLとかいう話なるの?
>>664 > その辺はMSがやっぱり有利で、力押しできちゃうんじゃないかね。
そもそもなぜいきなり力押しでユーザー側の物理的な障害がクリアできるのかが知りたい
666 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 14:56:46.05 ID:QNqZ/aUc0
箱信者のふりしてネガキャンしてるだけだろこいつ
>>665 クリアじゃなくて
ユーザ側の帯域を使いきるにはまずサーバ側の帯域に力が必要だという話で、
そうなると分散なり既設のサーバ資源の強さなりでMS有利じゃない?という話なんだけど。
>>667 ユーザー側が光やらDSLやら、地域ごとのスピードやらでそろって無いので、まずはユーザー側のお話
次はゲーム側の工夫、最後にサーバー
ユーザーの9割が光でさらに地域差も埋まってきたらサーバー側の強さが出てくるだろう
今はサーバーをどれだけ強化しても恩恵を受けられる人が限られて結局それ向けには作れない
MSのおかげでDL速度が上がる理論が本当にわからない・・・ インフラの管理までMSがしてるのかね
>>668 サーバ側の設備の話をしたいからクライアント側の話を無視しただけなんだが、
低速回線ユーザーが居るからサーバ側の設備増強は広帯域回線ユーザーの事なんて考えるなってこと?
>>669 最終的にはデータの送信元にまとめて負荷が行くと思うから
>>671 今までの話で無視する意味がわからないが、無視するとするなら多少は恩恵があるんじゃないか?
1時間ダウンロードするまでプレイ不可能だったのが、30分で済むぐらいには
でも、そこまでユーザー環境が無視できるような時代だと事前ダウンロードで良いってことになりそうだが
無限のクラウド()とかTFlops級のスーパーサーバかと思いきや、 Titanfallも結局Jaguarだか最悪Bobcatの僅か2スレッド分、数Gflopsだからねw でもこれでLIVEもやっと、Forzaの対戦台数がGT並になる位のサーバ強化が出来たのかな。
>>673 SCEユーザーもMSユーザーも利用回線分布はどうせ似たようなもんだろう。
となればSCEとMSの比較において、ユーザー側のばらつきは無視できる
っていうことだったんだけど、飛躍理論すぎ?
>>675 数十GBダウンロードに2時間とかで収まる比較的高速回線がサーバーへの負担が上がるとして、
その辺の人は事前のDLでやってもらうのが効果的かなと
投資分の差はあまりなさそう
677 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 15:21:29.54 ID:oHpaIYQR0
存在しない無限のゲイツマネーを仮定したゴミみたいな話に付き合うなよ バカかよ
MSなぁ、近年Office365えらい、押してるのな。 グループウェアなんだけど、ダウンロード版のMS-Officeも一応オプションとして含まれてる。 で、セミナー参加した時に言ってたのが、出先で文書修正が必要な時、自分のPC以外でも ダウンロードして、一時的に利用出来ます。言うてるのな。 シチュエーション的には、客先入る前のモバイル環境。 極低速な通信速度になりやすい環境でも、重たいプログラムダウンロードして使えると思ってるのよ。 これの考え方、そのまま、箱に持ってきてるんじゃ無いかな?
>>677 本業だから強いって言ってるだけで、金つぎ込んで何とかなるなんて話はしてないだろ。
680 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 15:30:44.96 ID:RkBVxaErO
いや、ゲイツマネーは存在する 存在はする、 が それは箱のためには使われなかった それは次世代コンドーム開発に使われてる
>>679 CDNも知らない人間がここに来るとは…
単純なコンテンツ配信ならAkamaiに任せればいいだけの話でゲームのプラットフォーマーの
有利不利なんてあるわけがないし議論にもならないレベル
君の言っていることは荒唐無稽すぎるよ
>>678 単純にGoogleドライブにも負けませんというセールストークでゲームと関係ない
考えてみたらBDが50GBでPS4のゲームに使えるメモリは7GBになるわけだから GDDR5のメインメモリ埋める分だけでもダウンロードすんのは大変だな サーニーがスクリプトでやるって言ってたから、まあダウンロード途中起動は対応するとこはするんじゃね
箱1の中古売買仕様を叩き PS4はDL版を推奨する 分かりやすい工作だこと
>>677 まあ初代箱時代のゲイツには、確かに割と自由に使えるマネーもあったかと思うけど。
今箱で赤字出したら、前任者のロビーバックやJアラードの様に首切られるからね…。
キネクト頑張れよ、フィルハリソンw
>>683 箱みたいにディスクレスでやりたきゃ、DL版でやれって言ってるだけだが?
PS4見たいにディスクメディアの売買が自由に出来る。又は不便が無いなら叩かれないねぇ
>>685 ディスクレスかつ中古売買できる方がユーザーフレンドリーじゃん
北米の一般層は、まだまだしばらくはパッケージのゲームレンタルを利用すると思うんだがなぁ
今のMSは価格競争全然やらないから値下げ期待できないんだよね 360だって原価はPS3より安いだろうに高いままだし
>>686 いらんなあw
ディスクなら普通に売ることも貸すことも出来るし
ホテルとかそういうの想定してるんじゃないの どっちにしろいらんけど
>>663 Power7+8コア・タイタン2枚+XDR2 16GBの最強構成が抜けてる件w
インフラの整備考えてもあと数十年は総クラウド化は無理だよ 常時平均20MBbpsをどんな地域でも達成出来ないとな
そんなことより 箱犬のオン認証って10年後とかに 思い出にふけろうと箱犬のゲーム起動したら ちゃんと認証されて遊べるの?
箱犬は無理 そもそもそのころにはMSはもういないか潰れてる
>>580 フルイントール前提でシステムを設計しているみたいだから、この段階でのポリシー変更は無理だと思うw
フルインストールを前提にしてるのは実はPS4も変わらんがな いろんな仕様がそっくりで兄弟みたい
マイクソのふぁーすと 2つ アップデートレベルの糞ゲー スタジオ たんこぶ10 糞ゲーで有名な072 industries
Gaikaiの互換、最初はPS3かなー。 PS1だったら流石に萎える。 PS2はx86上でエミュかな、GaikaiってPCゲーも提供してるみたいだし。 Vitaなら回線細めでも出来そう。
700 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 17:04:23.00 ID:TBXIhfa00
ところでみなさん 日本のPSNはZ指定のゲームはダウンロードできないって忘れちゃいませんかね AAAタイトルはZ指定も多いんだけど…
>>700 PSプラスが18歳以上なんで
そこらへん改善されると期待してるけどどうなんだろ
豚には何にもねぇな
>>681 失礼。よくサーバが強いとか色々自慢の書き込みをみてたから、
配信も自前かと思ってた。
もうしわけないね。
やはり配信は配信のプロの方が良いか。
クラウドで互換って本当に実現するのかな 特にPS3のタイトルはPS3でしか動かないんだから、 仮に100万人ユーザー登録したとして、 最低でも常時1万台のPS3を稼働させる必要があると思うが
>>705 北米でうまく行かなかったらその先はなしでしょ
>>674 PS3の互換クラウドが来れば、その数百GFlopsをPS4のゲーム時にも使って
数GFlopsのX1より余程マシな補助演算が出来るな。
まあ吉田Pもそういう事はあると言っていたが、こちらも時間はかかりそうだ。
クラウド互換が無料だと思わないほうがいいぞ
>>705 てっきり「鋭意取り組んでます」程度でお茶を濁すかと思ったら、具体的な提供時期まで言及するし
一番面倒なPS3は後回しかと思いきや、まずはPS3タイトルからとか言うし
本当に大丈夫なのかと思っちゃうよ
PS1PS2はそれこそエミュったほうが楽なんじゃね? 前PS1のエミュとか買い取ってたりしたし
クラウド互換と現状のPSアーカイブスの絡みがどうなるか不明なんだよな アーカイブスとして購入すればクラウド互換が使えるようになるってのが 一番わかりやすくていいんだけど
>>708 さすがに誰も思ってないだろ
ただps3一台二万円としても一万台用意するのに二億程度で済む
二万円は売値だからハード代はもっと安いだろうけど代わりに管理やら構築やらの費用があるからなあ
x86サーバーにcell搭載の拡張ボード複数枚とNVIDIA GRIDボード を挿したようなシステムで実現出来ないかな? ゲームイメージは別にストレージサーバから読み込むようにすれば サーバー1台で同時に4とか8ぐらいPS3ゲーム動かせそう。
>>711 アーカイブスはそんな面倒なことしなくても直接動かせばいいだろ
VITAにできてPS4に出来ないわけがない
>>709 でも2014年でロンチからでは無いってことは、遅れてるんじゃね
>>714 普通に考えたらそうなんだけど
そこらへん妙に歯切れが悪いからな
まあまだ決定してないと思っとこう
最初からPS3互換はしばらく経ってからって話だったのに遅れてるとか言われても
>>715 2014開始なら発売日からベータテストとかすんじゃないの
>>715 発売直後からにした場合
PS4ソフトが少なくて互換を使う人が多い
しかしPS4ソフトが増えるにつれ、一定ラインまではどんどん需要が減る
結果設備への投資が回収できない
ってなるのを避けるためにあえてずらしてるんじゃない?
PS4発売まではPS4自体の準備に忙しいってのもあるだろうし
>>715 遅れてるってなにをもって遅れてると判断してるのかな
元々ロンチからサービスしないって言ってるが
遅れてるって表現は、2014 の北米サービス開始って正式発表が基準じゃないの?
>>715 クラウドだけじゃなくて、全体的に遅れてるんだよ
PS4関連の開発は
勘違いしてる人多そうだけどクラウド定額サービスに入れば PS3やPS2その他のゲーム出来ますという形であって 互換と呼べるようなものにならないから
ID:nZcKeGPX0 はぁ……
>>722 あなたはもしやxbox oneが2APUだとリークしたひとか!
極秘情報をいつもありがとう^^
CS機び性能を求めること自体が間違いなんだがな PCに勝てるわけがない 結局ソフトこそ重要だといつになったらSCEは気づくんだろう
表には出てこないかもしれないが、UI紹介の動画もイメージ映像だ。 発売日を遅らせたりはしない。なんとか間に合わせるが、 スケジュールは遅れていっている。
>>726 そっち方面はもうスマホでしょ
PCとかアホに見える
>>729 本来予定されていたスケジュール、リリースされる予定だった機能
>>730 抽象的すぎて良く分からないんだが、
なんで公表されていないPS4のマイルストーンを知ってんの?
妄想内スケジュールと妄想内仕様が妄想で遅れている妄想
>>728 スマホに行ったのはカジュアル層だけ
ライトゲーマーが主にCS機を買うんだが、その時に参考にするのはハード性能じゃなくてやりたいソフトがあるかないか
ガチゲーマーはとっくにPCに行ってる
スケジュールの遅れは箱1が気になるな PS4が開発機での動作でE3に出てるのに、箱1はいまだにWinPC 既にネガティブな状況なわけで、少量の安定したキットも用意できていないってのは、発売が遅れるかクロックダウンか
>>733 アホだけじゃね
PCはノート以外はアホ
あとはタブレットかスマホ
ガチのアホだけがPC
PS4はジッキデスペック下げてくると思う
>>736 可能性は結構有る
箱は未だに実機も無いってことは恐らくそれ以上の難産ってことが手に取るようにわかる
結局WiiUとかわらないことになりそう
カタログスペックは下がらん
>>735 スマホでゲームやってるやつはガチでアホだと思う
よくこんなものでできるよなあ
>>740 ゲームなんてして無いぜ
画面をタッチしてるだけ
世界でPCでゲームをやる臭いアホは3人
ゲームはそれ以外でやるもの
>>739 PS3の時は発売半年前に一部スペックが非公開になったな
PS4は今まさに発売半年前できちんと公開してるから心配なさそう
>>735 PCゲは層がかなり厚いよ。
利用者5000万人のsteamでも、カジュアルゲーからガチゲーまで豊富だし。
7000万アカウント同時接続500万人のLoLでも、賞金6億目指すガチも居れば、小中学生のカジュアルプレイヤーもいる。
日本だけでもポータルサイトやFlashゲー、フリーウェア等々
かなりのカジュアルゲーマーがいる。
かわいそうに もうどうにもならないからスペックダウンに賭けるしか無いチカくんにニシくんが相乗りしてんね
>>746 俺、映像はHDMIでPCモニタに写して、音声はAVマルチからアナログ赤白ケーブルで
スピーカーに挿してるんだがどうなるんだろうか…
光デジタルからアナログAVに変換とか?
>>746 やっぱりアナログAV 出力端子は無いのか
規約で付けられないはずだもの
E3の記事だと背面のアナログ端子をAV端子と見間違ってるのあったよ 日本と仕様違うとかか
スペック非公開な小細工ソフト
>>744 もしCSに供給できてたらその分売れるわコンシューマとPCの性能差縮まるわでウハウハという話なのに
片方のメリットを強調して「問題ない」とか言って話を逸らしてるね
つまりその発言は株価や株主への対策だろう
で、わざわざそんな発言をしなきゃいけないってことは影響は大きいってことだ
>>759 OS3つ動かしてて3GBだぞ
いくらSCEに技術がなくても1.5GB以内には確実に収まると思うけど
VitaでRAMが512MBとか誇っていたけど、OS占有が256MBなのを公式では隠し続けているからなぁ
噂どおり当初は2G占有ってことなんでしょ 噂を肯定も否定もしない立場なんだから 様子見て削っていくか新しいサービス追加するかはSCEの考え次第
763 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 20:13:26.60 ID:b/Phk9Jw0
常にOSが3G走ってると思ってるのか 馬鹿か
2GBじゃねーかな。 流石に1GBは少なすぎるだろ。
ゲームは終了しても一時停止扱いでメモリ内に常駐させたいようだし、いろいろやろうとすると2GB欲しくなる マルチタスクのようなものはやらなくていいだろうから1GBでも十分ちゃ十分ではあるけど
それに吉田Pが西田インタビューでtorneアプリのスモールアプリ可してくれとの 要望に伝えておきますというということはOS層の割り当てメモリにかなり余裕がありそうに 聞こえたんだけど
なんでgamewatchよりAVwatchのが質問の内容が濃いんだろうなw
PS4が3GBシステム領域取ってもなにも困らないだろ
そりゃあforzaを地球最強とか言っちゃうぐらいだし GTはともかくprojectcarsとかも開発中だろうに
Vitaはもう終わった機器だから話したくない UMD外した時点で駄ハードだ
forzaの地球最強はトヨタのランドクルーザーの「地球上でいちばん」に似てる
常に使おうが使わなかろうが可変にはならねえよあほ
VITAのメモリは512+128だろ
>>767 ImpressはPS3でもAVウォッチの方がいつも情報充実してた
情報の密度ならAV watchだろうしPCゲームも含めてなら4gamerあたりで充分だし game watchってあんまり読むところ無い
>>761 VitaのOS予約領域は128MBなんだが・・・なんで嘘つくん?
game watchって日刊ファミ通みたいな情報の薄さなんだよな 特に何を掘り下げて語る訳でも、独自の記事を書く訳でもないし
かかえてるライターの質の差だろうな AV Watchはニシチカがいい仕事してるもん
>>778 URLが720はデュアルGPUだって言ってるんだけど……
本田ぐらいだなAVWatchのゲーム記事で見るとこないのは インタビューはまだいいがそれ以外は専門知識がまるで無いから 素人と変わらん。素人の感想文ならネットでいくらでも見れる。
>>778 dual-GPUとか言ってるサイトを情報ソースって言えちゃう人って…
>>778 取り敢えず、英語だと信じるやめたほうがいいと思う。
むしろだからこそはっきり刷り込まれてたんだろう 楽しい記憶はなかなか消えないもんだ
VITAはブラウザがスモールアプリ化したぐらいだし ダイエットに成功してるんだろう かわりにゲームアプリ+複数のスモールアプリ立ち上げるとアプリ終了しろといわれることあるけどww
>>767 GameWatchはPCゲームまでターゲットにしてるからMSと仲良くしないと後々問題になる
AVWatchはPC殆ど関係無いからMSと仲良くしても余りメリットが無い、
むしろAV機器メーカー大手であるソニーと仲良くした方がメリットがある
と言う説もある
嘘か本当かは知らん
単に西田さんが優秀なだけ、という話もあるけど あの人のインタビューが初出な話やけにおおいからね
4gamerはMSMVPをすぐに登用するからあんまり信用してない
PS3の時もそうだったがOSでどれだけのことをするか拡張する可能性も考えて最初の占有量は多めなのでは? まぁ今回は多いから問題ないだろうけれど最悪PS3みたいにシェイプアップするだろうし。
MSMVPはちょっとMSびいきなだけでそんな言うほどおかしなこと言わんやろ
795 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 20:58:53.40 ID:pNrAcHqC0
これから10年くらいは使われるWeb/スマートTV端末なわけで そのメモリが1GBってのは普通に考えて無いわな ソニーとしてもSENのコンテンツに金を使って貰いたいわけだし 複数のWebアプリケーションをサクサク使える程度の量はリザーブしてるべ
OS屋じゃないし 2Gは占有してるだろ
ブラウザがスモールアプリ化以後のファームではどうなんだろうね PS3も初期のOS占有量凄い多かったし
減らすのは簡単だからなあ。2GBぐらいリザーブしてても不思議はない
因みに一般的なBSDOSってシステムとアプリにそれぞれメモリ何GB位消費するの?
余裕をもって2Gだろうな、
正直可能性が1番高いのはパキリークスの6GB/3GBでしょ
いろいろやりたそーなmsが3だったし2-3Gってかんじか たしかに当初の4Gのままなら"You are done."っていわれてもしゃーないな
>>799 そんなんWindowsと同じで千差万別すぎて答えは無いよ
最小構成なら32MBとかでも動くし、ZFSとか使うなら最低でも2GBは必要
リークだと1-2Gの範囲じゃなかったかPS4は
ps4のクラウド互換て、ps4に入れたps3のディスクデータをサーバーに 送って処理するの?それともサーバーには発売されたすべてのps3ソフトデータが入ってて ps4はps3のディスク認証するだけ?
>>806 データ送るのは無理だろw
回線速度次第ではロードで数十分待ちとかザラになりそうw
PS4 399ドル ・CPU Jaguar8コアカスタム 2.0GHz ・GPU RadeonGCNカスタム 1.84TFLOPS(PS4GPUは8基搭載) ・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s(OS1GB+ゲーム7GB) ・HDD 500GB(換装可能) 仕様 ・ゲーム機特化の特性を活かしてネイティブに叩けるPS4GPGPU性能 ・ボトルネック無し XboxOne 499ドル ・CPU Jaguar8コアCPU 1.6GHz ・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS ・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s(OS3GB+ゲーム5GB) ・HDD 500GB(換装不可) 仕様 ・OS3つが占領し足を引っ張るためボトルネックあり
>>805 談笑してて噴いた
「あれ?今日はフォルツァのイベントじゃないですよ?」って皮肉のひとつも言ったかな
810 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 21:32:49.70 ID:x/jI+KLw0
>>806 単にクラウドでのゲーム配信みたくするだけだろ
実ディスクがそのままキーになって認証するとかで
PS4はPS3発売当時よりPCとの差がより広がっているんですよね?
NvidiaもAMDもGPUのアーキテクチャを現行からしばらく劇的に変えないだろうから PS3よりはずっと状況いいんじゃないの おまけにプロセスシュリンクのペースは鈍るばかり さらにハイエンドGPUはもはや素人完全お断りの暖房器具と化してるし
>>806 ISAが異なるから、x86用のプログラム部分(データ部分は不要)をGAIKAに置いて、
PS4でPS3のBDを認証してプログラム部分をダウンロードする形式ではないの?
プログラム部分がHDDに常駐できるかテンポラリかは運営次第で、PS+の利用料
で運営とか。
>>809 20年来の友人だし、昔話でなごんでいたんじゃないか
あ、丹氏と勘違いしていた。 山内氏とはそれほど面識ないか。
BS1てヒラピー
>>710 正直な話、PS1に関しては本体でエミュる方が遥かに楽だと思う。
PS2も、スペック的にはついにエミュレーション可能まレベルになったしな。
訳はカプコンの頃のほうが面白かった気がする オダブツだとかおまけに完璧な着地とか
819 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 22:45:56.54 ID:36Smckkz0
PS3にPS1互換(エミュ)があることはあまり知られていない
a
PS3が出た時期はintelはペンティアム4だっけ? AMDは64だっけ? cellがCPUでは、上行っていたんだよね 今じゃ4や1といい性能は下のCPUを乗せるとは。 前の考えで言えば、これで8年から10年、大丈夫なの?
PS4はSPEのかわりにGPGPUが使えるように仕込んでるから大丈夫だろ oneは夢幻のクラウドでなんとかするんだろ…たぶん
825 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 23:19:36.33 ID:p2kZOQIq0
・2APU ・DDR3 8GB+GDDR5 4GB ・無限クラウドパワー PS4のスペックダウンに祈ろう・・・
826 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 23:24:05.97 ID:36Smckkz0
またPC様にすがりつくのかよ
スパイボックスワロタwww
スパイボックスwww 上手いこと言うわ
830 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 23:39:43.97 ID:2sUnrT1f0
>>760 SECの技術とかふざけんな。FreeBSDの技術だゴラァ
PS360の場合は発売一年でPCゲームの標準解像度がフルHDになったのが大きいだろ。 逆にPS4、OneはPCゲームが4kに移行するまではそこまで差が開かないと思うよ。
>>825 もうあのころには戻れない
次世代Xbox総合スレ ★32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1368403505/ 330 名前:名無しさん必死だな2013/05/17(金) 12:27:31.94 ID:32B1HnzWP
え、新箱にも普通にGDDR5のメモリが乗るのか
プレステ信者の人たちがGDDR!GDDR!って叫んでたのはなんだったのか・・・
332 名前:名無しさん必死だな2013/05/17(金) 12:33:07.51 ID:N0BR/YkY0
もうすぐ発表だからリークするけど次箱のメモリはGDDR5が6GBでDDR3が8GBだよ
334 名前:名無しさん必死だな2013/05/17(金) 12:36:15.58 ID:J+N+E2Q5P
メモリお化けは次世代Xboxの方だったのか…
むしろPS4の方が慌てて搭載量増やしたのかも
336 名前:名無しさん必死だな2013/05/17(金) 12:39:47.95 ID:4/KiaAHU0
あっさり次世代XBOXの勝利が決まったな
342 名前:名無しさん必死だな2013/05/17(金) 15:39:47.62 ID:hs9C7WM8O
ESRAM載せたマルチSoCなMOVEエンジン
積層メモリ+HSA
direct blue
kinect2.0
49800円
>>826 本当なら草の根運動とでも言えばいいのか
マジでMSが営業部隊にこんなことやらせるのか?
まあゲーム機の客相手の接客ノウハウなんて持ってなさそうだから、
こんなことになるんだろうけど
837 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 23:46:51.91 ID:36Smckkz0
スパイボックスっていうのはうまいね。今度からスパイボックスって呼ぶ。
839 :
名無しさん必死だな :2013/06/16(日) 23:47:41.56 ID:2sUnrT1f0
>>830 うはぁ、米国証券取引委員会になってしまたw
まさにリアルでゲハなのか
>>836 やれることは統べてやる。それがアメリカ。
にしても、これじゃ逆効果じゃね? 動画まで取られて… 組織的にならどういう勝算でやってるのかわからん
583 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/05/08(水) 11:49:11.40 ID:VtXArf4R0
>>522 だ か ら 何 ?
PS4終了のお知らせ
http://vgrumors.com/xbox-2049594113.html http://pastebin.com/jd1HgAHk Xbox 720 Durango
Discrete 8 core AMD x86 CPU, 2.0 GHz (NOT Jaguar)
Discrete AMD GPU (Pitcairn), 900Mhz and ~2.3 TFLOPS
8 GB DDR3 RAM (34GB/s, 4 GB for games) AND 6 GB GDDR5 RAM (192GB/s, all for games), NO eSRAM;
>>826 客に「セガなんてだっせーよなー」と突きつけられる悲しさが時を越えて現実化したかのようで、笑いと共にしんみりとした。
>>823 う〜んたりないな
5年後なんて、PCでは16コアや16スレッドになるんじゃない?
4は黒字のようだけど、少し赤字でも後4コアいや8コア乗せて
16コアにした方がいいよ。
でももう製造しているのか。
むりか
>>846 自作板住人だがインテルにとっちゃ一般向けCPUは4コアで充分
多コア化よりもモバイル特化のほうが優先事項
数年前の予想だと今頃はとっくに8コア16コアなんて当たり前という予想だったのに
どうしてこうなった・・・・
一般向けにはもう十分すぎるスペックに到達しちゃってるからね。 ハードウェア事業はどんどん儲からない方向へ。。。
エンコでもしない限り4コアあれば十分だからな
確かにスマートフォンでも4コアも使いこなしてないしね。 むしろメモリ2GBとかの方が恩恵あるだけで。
>数年前の予想だと今頃はとっくに8コア16コアなんて当たり前という予想だったのに >どうしてこうなった・・・・ メジャーな利用方法として、8コア16コアの恩恵が高いソフトが無いから。 そういう意味ではCPUの割り当てをきちん行えてかつ、ある程度最適化が可能な ゲームが主な利用法であるCSゲーム機はPCよりも多コア化の恩恵が高いわけだけど ゲーム機専用設計のCPUがなくなってしまったわけだし、多コア化はあんまり今後も進まないんだろうな。
結局重い処理は別チップやクラウドに逃さないとパフォーマンス落ちる コア数は2個でもいい
俺もエンコしてるが4コアで十分な気がしてる
G1610快適です。
>>856 うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>856 ですよねー
「一部だけ」とか言ってるアホもいたけど
そんなことしたら現場での裏方チェックが死ぬ程大変になるわ
全てのゲームがPC上で動作したことを認めるとは書いてないだろ
さすがに開発機使えよw
ペロッたのEAの人かよ。
>>849 ただ、ハードの性能が上がれば上がるほど、同じレベルのゲームを作る労力は減るからな。
SFCレベルのハードでF-ZEROクローンを作るのは大変だけど、
今のPCでF-ZEROクローンを作るのは楽勝。
使い切ろうとすると大変だけど。
スペック詐欺なだけならともかく、開発が不調なのが事実なんか? ホリデー発売なら、もう時間ないぞ
864 :
名無しさん必死だな :2013/06/17(月) 00:29:25.22 ID:aJQAbXUL0
>>856 開発機であるPCってわけでもないのか?
トレイラーもプレイアブルも全て実機ゼロかよw、しかもGTX780も確定か グラボだけでPS4の倍近い性能だなww 地上最強のレースゲームであるForza5を褒めてたマスゴミとMSファンボーイの心境やいかにw
トレイラーはともかくプレイアブルは詐欺行為だな。 まぁ同じクォリティで出せば許されるでしょう。
>>864 XBOX ONEがRadeonなのに開発機にGeForce使うか?
XOの場合、eSRAM回りの関係でPC用チューンと実機用チューンってかなり違うと思うんだが、 実機での動作は大丈夫なのかね?
これ立場がPS4とXboneとで逆だったら 1時間以内に3スレ目に突入してるレベルだと思う
GeForceが開発機ならDX11.1の機能は使わないのかよと
>>856 全てのゲームがとは言って無い?
一部でもあーあっていうところだけど
872 :
名無しさん必死だな :2013/06/17(月) 00:34:37.26 ID:u3TStVC00
痴漢「箱ONEのグラボはGTX780に確定ニダホルホルホル」
>>856 マイクロソフトが認めたなんて書いてないけど…
つか仮にそうだったとしても認めるわけないだろw
それよりも最後の文にワロタわ
>Also.. .poor, poor Windows 8; even Microsoft doesn't like you.
PS4は開発機で動作してたのか… つか、リークされてたころの開発機って まんまPS4だったね。 いまでもそうなのかね?
>>873 "Microsoft made sure that "
これって、主語がMSじゃね?
タイタンで作ってそれから劣化させればいいだけっしょ、なんでラデじゃないのか不思議だが 360の時みたいに720Pをサードに強制してクッタリとかはないんだから、SD解像度のアプコンでいいじゃない
MSが認めるわけないし、EAが全てのゲームについてばらすわけもない 原文読む以前に嘘だとアホでもわかる
いくらなんでも開発機でゲフォは無い罠 かりに開発機だとするとゲームOSも分厚いAPIで隠蔽されているってことになる 3層に分けているのにハード叩けない糞マシンだぞw それでもESRAMの問題はどうしようもないし ようするにPC向けのゲームをそのままプレイアブルで見せていただけの可能性が高い
箱1、グラボを780にアップデートかw 780積んで5万なら、PS4は即死やなw
つーか和ゲーはPCゲー作れよ。
PCゲーの市場は膨らみ続けて、この通り今じゃ家庭用ゲーム機を上回ってる。
http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20130613071/SS/014.jpg パッケージでもDia3が1200万本、スタクラ2が450万、Minecraftが1000万本以上売れてたり、
ダウンロード販売のSteamも同時接続が600万人オーバーしてる。
League of Legendsなんかアカウント数が、たった1年で3000万人から7000万人に増加。
同時接続500万人越えて、毎年賞金6億円の大会開けるくらい儲かってる。
海外はこぞって、据え置きじゃ開拓できない市場をPCのP4Fで開拓してるよ。
GTX780積んで熱暴走しない筐体つきなら 俺も買うなw
まじで780で5万ならグラボ作ってるメーカーから一斉に訴えられるでw
>>880 平均購入単価とフォーマット別の売り上げ比率ぐらい示さないと話しようがない
つうか、ForzaなんかはPCで出ないんだから、開発機で出した方が簡単な気がするんだが それとも、PCでも簡単に動かせるくらい箱1のAPIは厚いのか? どっちにしろ、780で動かすのは詐欺だよなあ
MSや箱1信者が無限のクラウドパワーとかいってるけど、 常識的に考えて採算が合うようにするにはサーバ1台で数百人・数千人を捌かないといけないので、 無限のクラウドパワーなんて不可能だな
>>885 去年の古いリークではまるで叩かせない方向みたいな話し出てたけど
SuperDaeみたいな確実性が無い話しだし
でもゲフォはいくらなんでもおかしいよね
地球最強のレースゲームは地球最強に近いグラボで動いてたのねw
開発者がツイッターで開発キットで動かしてるって言ってたけど
地球最強のグラになるには地球最強のグラボ必要w
891 :
名無しさん必死だな :2013/06/17(月) 00:43:17.37 ID:u3TStVC00
クッタリってレベルじゃねーぞ!!
Forzaの、プレイアブルはfpsが安定してたってのは、780で動かしてたからか? 最適化すれば箱1でも60fps出す自信があるのかも知れないが
全部ってのは流石に嘘だろう。
Geforce使ってるなら箱1のGPUはGCNではないか、想定をかなり上回ってるかもしれないね 西川が言ってたVLIW5の変態モンスターGPUかもしれん
もうクッタリを通り越してるよ クッタリじゃなかったとするとわざわざ3層に分けたのにロクにハードを叩けない仕様ってことになりかねない
あとは、CinemaBlendってサイトがどのくらいの影響力を持っているかだろうな。 英語サイトとしてそれなりに有名サイトだったりした場合、それが誤報であればMSが何らかのコメントを出すと思う。 誤報で無かった場合、またはそのサイト自体に影響力がないと判断した場合は、無視する可能性もありそうだが。
マイクロソフトコーポレーションのハッタリ=マッコリ やだすごくしっくりくる
5月後半のConferenceで HardwearのDeepなところまで開発者は触れられるって地味に言ってた気がする。 どっかにビデオあったら確認して。 ただラッパーが分厚いだろうな。
なんでせめてAMDのCPUとGPU積んでおかなかった
901 :
名無しさん必死だな :2013/06/17(月) 00:47:29.38 ID:u3TStVC00
>>897 採用
クタ無関係の会社にクッタリってのもおかしな話だし
AMDのCPUとGPUはしょぼいからだよ 言わせんなよ恥ずかしい
>>875 make sureに認めるなんて意味はないよ
原文読めば分かるけど、ゲームのパフォーマンスを最大限に引き出せるようにマイクロソフトはハイスペ機を使ったのだ、
みたいな記者の推測が書かれてるだけよ
既に箱一の本体自体はWiredにも出すくらい仕上がっているのにデモ版がPCとなると、 動作クロック低下を受けて実機ベースの開発機での安定動作が出来なくなったと言う推測の信憑性が更に高まったな。
いずれにせよ、インパクトありすぎる情報だから、開発者がレスポンスするだろ。 そこで名前を出して「いやいやなに言ってんだ?うちのゲームはXOの開発機で動いていたに決まってるだろ」 と言う開発者が何人か出てくれば、少なくともハード自体は存在してゲームも動かせるってことになるし。
AMD:せめてRadeon使っててほしかった(T_T)
>>903 俺がnVidiaの信者だったら
そう得意げに触れて回るわ
AMD信者は顔真っ赤にするしかないで
開発機ならまだいいんだよね ただ開発機になんでゲフォなんだよ!という話 それを開発機だと強弁したら、ゲームOS層でロクにハード叩けない仕様ってことになりかねないから PS4との差がさらに絶望的になる どっちにしても箱擁護の人にとって困ったことになる
>>908 GPUはともかく、「よっしゃ重いPCゲームするぞ!」って人で
AMDのCPU選ぶ人は少ないと思う。
Athlon vs Pentium4の頃はAMDも優勢だったけど。
>>909 「あのPCはクラウドエミュレーションのために使っていた」
というケースが、一番ダメージが少ないと思う。
つーかそもそもゲームOSがまだ完成してないからOSにWin7使ってるんじゃないの?
さすがにそれはないでしょ それで11月発売とか・・・
>>909 低性能X1ならかなりハード叩いても、GTX780でエミュ出来てる可能性もある
AMD採用ハードの専用ゲーム動かすのすら nVidiaのグラボ使った方がいい 事実上MSが公式に認めたようなもの これはもう終戦ですね
>>876 タイタンフォールだけにタイタンで動作してたんだな(´・ω・`)
タイタンの選別落ちだからタイタンフォール?
あの修理中でばれたPCも、グラボがラデだったら開発機ということで言い訳出来たのになwww
>>904 英語読めないのも甚だしいな
それからMSが認めるはずがないと言っている奴も馬鹿すぎるだろ
顧客や株主からの集団訴訟が怖いから、USでは自分から真実を話す必要はないが、
大企業が嘘をつくことは基本的に許されない
この記事を読めば展示していたデモ機の全部でないにしろ大半はPCで走らせて
いたことを認め、少なくともその一部は(写真に証拠が取られているように)
超ハイスペックPCだったということが分かる
問題なのはdev kitで走らせていたものがあったとしても少数だったということで、
これはdev kitが安定して開発者に配られていないことを示している
ニュース自体の信用性については次々と引用されていることから、ただのホラとは
思われていないくらいは分かる
なんか色々繋がったな EaDがだまくらかして手に入れた開発機がi7+GTX680 これでx86で演算能力○○くらいだから適当に作っててとMSが通達 クロック落すか検討するくらいAPUの歩留まりが悪い 最終スペック決まらずEAから次世代機のスペックは誰にも分からないと言われる 実機開発機が大幅に遅れる i7+GTX680で作ったものがそのまま乗るほどの性能は無いので 分厚いOSとDirectXを介さずハードに近いところまで叩いてシコシコ頑張る ソフトが半年遅れてるという噂流れる E3まで間に合わないんでPCで出展(ドヤァ 結論としてはE3より劣化したものが発売される可能性高いね
>>843 NOT Jaguerは当てたんじゃね?
Bobcatだろ?
テクスレでは糞箱1のCPUはBobcatであるという意見が多いね まあここは他のスレと違って専門知識がある奴が多いから、この予測はかなりの確率で正解だろう
PS4も箱1も、どちらもほぼ同じAPUなのに、箱1だけはやたらと製造に苦労してる噂が上がるな そんなにeSRAMが足引っ張ってるのか?
知識があったらBobcatなんてまず出てこないだろ 態々使う利点がまったくない
ハードの完成度が低くて安定動作しない OSの完成度が低くて安定動作しない ゲームの最適化が進んでおらずクォリティがまだ低い このぐらいの理由が考えられるな
PS4はハードすら見せられない未完成品とか言ってる人もいたっけ 遠い昔のようだ
>>924 このスレの大半は十中八九Jaguarだと思ってるよ。
ただMSのテクノロジー責任者が発言しているが
Jaguarと言い切るには変な情報多いからってこと。
これがテクノスレの総意。
万が一Bobcatだったら面白いなー。ぐらい
西田、後藤、ゼンジーと3氏がそろってSuperDae説に落ち着いたから 国内でスペックリークしてくれた情報元が出来たのではと思うけど
>>887 ロンチ付近に出るゲームじゃ、
開発ハード仕様変更やら、OS・ドライバ・開発環境等の変更が頻繁にあるので、
仮にハードを低レベルで叩けたとしても難しいだろ
>>932 あーこれ本田の言ってたことが納得できるな
360度かなりの遠景が描画されてて世界の広さを感じる
おれの予想 本当はMSは去年末に出す予定だった、だから時期を考えて40nmのbobcatで出す予定で作ってた ところが開発遅延等で去年末に間に合わなくなり、今年末に出すことに方針変更、 プロセスも28nmに変更して、CPUもbobcatからjaguarに変更した とかの気がする
>>922 1.2Tflops以下というのは事前リークでも知れ渡っていた筈なのに、
実機コンバートに苦戦してるソフトが多いのはやはりメモリ帯域がネックなんだろうね。
そんな中warframeって1080p 60フレームで動いているんだよね 中堅レベルのデベロッパでもPS4でサクッと動かせているのは地味にすごい
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/06/15(土) 16:05:06.74 ID:emlUioms0
結局性能はPS4と箱1のどっちが上なの
45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/06/15(土) 16:06:28.56 ID:EdkZrJXb0
>>40 GDDR5にはランダムアクセスや遅延の問題があるから帯域だけじゃ比較出来ない
1、実は箱一のAPUはTSMCでは造っていない。 2、eSRAM 32MBは歩留りが途轍もなく悪い。 この辺の可能性はどんなもんよ?
PC版のBF4デモですらオールAMDで動いてたのに
>>939 1はGF32nmSOIでbulldozer+GCNということになるが、
チップが大きすぎるし、それならPS4よりある分野で性能が良いという話が出るはず。
可能性はかなり低いと思う。
2はわからん。
>>932 レッカレッカ騒いでて気になってたけど、別にそんな事は無かったなみたいね
むしろ違和感のあった爆風のエフェクトとか細かい所が改良されてた・・
>>932 なんか2月バージョンから開発若干進んでる気がするね
AAとか火花や煙のパーティクルとか細かい破片とか
>>932 KZはヤバイな…。
ポリゴン増やしてテクスチャーのサイズ大きくしただけで次世代感が全然無い…。
>>946 次世代感ってどういうもの?
定義を教えて。
イルミルームてどうなったのかしら
マイクラはPC版ですら大幅うpデートの時にはやりなおし必須になるからどの道無理やろ
264 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 03:35:43.51 ID:ariI9jEj0 [4/4]
今回も少なくとも日本では分かってる人はXboxを選ぶ、みたいな感じになるのかね
266 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 03:45:08.62 ID:LFWi3ecx0 [10/10]
>>251 もうね、この記事みてPS4に移植は不可能って良く分かったわ
技術者なら誰でもこのクラウドを使った開発にチャレンジしたい!って
気持ちにさせるものがある。
しかもテスター達がしばらく気付かなかったという点が凄い
テスターなんてゲームの廃人みたい連中だぞ、そいつらが
気付かないなんてよほど出来が良いと見える。
この記事だけでXBOX ONE買わない理由が私には無い
267 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/06/17(月) 04:15:21.61 ID:xA12RQHn0
俺にX1を発売日に買わせようとするのは辞めてくれ
新型出るまで様子見する予定なんだからさ・・・
>>264 そもそも前科ありの詐欺メーカーのハードなんて買いたくないですよ普通
>>953 >そもそも前科ありの詐欺メーカーのハードなんて買いたくないですよ普通
うん?つまり箱1は買いたくないってことかな?
MSは欠陥ハードの前科あるな
お前ら、次スレ立ててけれ
実は箱1にはGTX780が載っている、今までのリークは全部嘘 というミラクル
>>948 定義してもらわなと分からん時点でこのスレでコメントする資格なしだろw
次世代感って何よ?
次世代感とはタブコン使ったりキネクト使ったりすること こうですか?
今のところ次世代機って、テクスチャとポリ数の増大って単純な物量が一番効いてる感じ。 質感やGI感もそりゃ重要だけど、個々の要素としては前世代でも無かった訳じゃない程度の物だし。
Windows7ってDX11迄で DX11.1はないんじゃなかったけ
そもそも、〜感とか言ってる時点で定義もクソもないんじゃね 数値化された何かじゃないとすべて個人の感想にしかならないし
969 :
名無しさん必死だな :2013/06/17(月) 07:56:33.54 ID:oa2Pyr/l0
煙とか爆発が違うかなー 現世代の解像度低くて薄っぺらいエフェクトは安っぽいから
>>932 ロープに掴まるシーンの遠景も全部ポリゴンだもんなぁ・・・
しゅげーわ
???「PS4に負ける位なら据置は全滅してくれ…頼む…!」 って人が増えて来た?
あのビルとか全部ポリゴンかよ… テッセレーション効いてるとはいえパネェわ… 背景作るデザイナーは地獄だなwwww オレもその端くれだから 笑えねぇわ…orz
KZは見せ方下手なだけで光源やら反射やらきちんと演算してやってるから 一番違和感ない画を見せてくれるんじゃないかと期待してる
975 :
名無しさん必死だな :2013/06/17(月) 09:07:17.06 ID:yqhJRlaG0
>>921 そういえば、次世代機は開発環境が安定しないって噂があったね。
6月16日時点で、PS4参加デベロッパが500社以上存在する。
1社1台なわけがないので、5000台以上の開発機が配布されてるはず。
それにPS4は5月に製造、7月に組立だったはずなので、Dev機が揃えられないとは考えにくい。
箱1が特定スペックのPCをターゲットに開発させ、後で移植を前提にしているなら
今回のE3も、開発環境が安定しないって話も頷ける。
KZはまじで延期しろ BFと一緒に出されてもさすがに買えない それで数字落とすのはかわいそう
次世代向けは下手するとBF4とCODが同日になるのか・・・ どっちも現世代版の後になるだろうが、なかなかシュータージャンル辛いな
978 :
名無しさん必死だな :2013/06/17(月) 09:31:49.46 ID:OJOiawlCO
>>922 4TFlopsのObanが存在する世界線を覗きたい
KillZoneで部分的にレイトレーシングを使えるのがわかったのは収穫 フルのレイトレは当分無理だが段階的に進化していけることがわかった
PS4って現時点では高コストだけど、数年後は一番安くなってそうだよな。
スレ立てるね
乙
>>980 逆にXboxOneはキネクトがネックになって最後まで思った様に安くならなそう…
キネクトはPCでも売るつもりだろうからしっかり利益のってるだろうな
987 :
名無しさん必死だな :2013/06/17(月) 09:52:27.62 ID:PrD8VLtj0
The crew とかいうゲームは端から端まで2時間かかるらしいから これぞ次世代感だな。
PS4のサイズとチップの性能から、100〜120Wぐらいの消費電力かなと 思ってるんだけど それと比較するとX1でかすぎるし、穴もありすぎるように思える そんなに高い消費電力になるか?
箱のがプロセスの進化の恩恵受けやすいんじゃないの。 ばかでかいダイ積んでるみたいだし。
コストにしめる梱包材とか 本体樹脂部品とかは 最後まで足引っ張りそうね キネクト同梱で 微々たるもんだろうか
MSは熱設計の能力がずっとお粗末だからしかたないんだよ
次のプロセスは移れるかどうか分からなくね?
>>988 Xbox Oneの天板の網目はほとんどが装飾。
箱はTV用途にも使うから静音性重視で無駄にデカイんじゃないの
うめ
うめ
うめ
1001 :
1001 :
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