【ゲームハード】次世代機テクノロジー101【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー100【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369163218/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー100【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369163218/
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ゴメンナサイ
検索ミスって新スレ見つけられなかった・・・
検索ミスって新スレ見つけられなかった・・・
前々スレでちょっと話題なったキネクトの精度だけど
善治が記事修正してたわ
元
>マイクロソフトによればその測距精度は13億分の1秒だそうで、Xbox 360 Kinectよりも各段に高精度な深度値が取得できるとしている。
今
>マイクロソフトによればその測距精度は130億分の1秒だそうで、Xbox 360 Kinectよりも各段に高精度な深度値が取得できるとしている。
前々スレの計算を流用すると、精度10倍でおよそ6mmという感じか
善治が記事修正してたわ
元
>マイクロソフトによればその測距精度は13億分の1秒だそうで、Xbox 360 Kinectよりも各段に高精度な深度値が取得できるとしている。
今
>マイクロソフトによればその測距精度は130億分の1秒だそうで、Xbox 360 Kinectよりも各段に高精度な深度値が取得できるとしている。
前々スレの計算を流用すると、精度10倍でおよそ6mmという感じか
そういえば箱1って3dには対応してないのかな
xbox 犬
定期的なネット接続が要求されるとのこと
月額利用料必須
中古規制
追加料金の支払いではなく、 そのゲームソフトを別途新規購入しなければならない
もちろんフルプライス
オンライン必須
Kinect接続が必須
しかもキネクトがないと起動すらできない
テレビ連携機能は有料アダプタ
月額払ってまでゴミハード買うの？ あとソフトの貸し借りはできないぞ
ヴィータ買って PS+Plus入ったほうが圧倒的に得だわ
PSNも強化されて質もほとんど差がないしノートPCとゲーム用にPS4が安定だな
定期的なネット接続が要求されるとのこと
月額利用料必須
中古規制
追加料金の支払いではなく、 そのゲームソフトを別途新規購入しなければならない
もちろんフルプライス
オンライン必須
Kinect接続が必須
しかもキネクトがないと起動すらできない
テレビ連携機能は有料アダプタ
月額払ってまでゴミハード買うの？ あとソフトの貸し借りはできないぞ
ヴィータ買って PS+Plus入ったほうが圧倒的に得だわ
PSNも強化されて質もほとんど差がないしノートPCとゲーム用にPS4が安定だな
FIFA14が独占
↓
FIFA14のUltimateTeamが独占
↓
FIFA14のUltimateTeamのDLCが独占
駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
FIFA14のUltimateTeamが独占
↓
FIFA14のUltimateTeamのDLCが独占
駄目だこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
パソコン用ＤＲＡＭ、高値でも供給増えず、好調のスマホに注力。
代表的な半導体メモリーであるパソコン用ＤＲＡＭの価格上昇が続いている。
大口向け価格は４月後半も上がり、直近安値を付けた昨年１２月に比べ８割も高い。
メモリー大手が需要が好調なタブレット（多機能携帯端末）やスマートフォン（スマホ）向
けに生産を転換。パソコン向けを減らしたためだ。
韓国のＳＫハイニックスはパソコン向けの出荷比率を足元の３割以下で維持する方針。年後半にかけては一段と抑制することも予想される。
国内需要家には「エルピーダメモリの経営破綻でＤＲＡＭが事実上大手３社による寡占市場となり、値上がりしても増産競争が起こりにくくなった」との声も聞かれる。
ＮＥＣパーソナルコンピュータ（東京・品川）や東芝、富士通などがパソコンの値上げに踏み切るのも、メモリーを含む部材調達コストの上昇が背景にある。
メモリ高騰がとまらなくて大変なことになってきたようだね
代表的な半導体メモリーであるパソコン用ＤＲＡＭの価格上昇が続いている。
大口向け価格は４月後半も上がり、直近安値を付けた昨年１２月に比べ８割も高い。
メモリー大手が需要が好調なタブレット（多機能携帯端末）やスマートフォン（スマホ）向
けに生産を転換。パソコン向けを減らしたためだ。
韓国のＳＫハイニックスはパソコン向けの出荷比率を足元の３割以下で維持する方針。年後半にかけては一段と抑制することも予想される。
国内需要家には「エルピーダメモリの経営破綻でＤＲＡＭが事実上大手３社による寡占市場となり、値上がりしても増産競争が起こりにくくなった」との声も聞かれる。
ＮＥＣパーソナルコンピュータ（東京・品川）や東芝、富士通などがパソコンの値上げに踏み切るのも、メモリーを含む部材調達コストの上昇が背景にある。
メモリ高騰がとまらなくて大変なことになってきたようだね
前スレ>>1000
この映像見ると一応それっぽい表示はしてるんだが、取得まで結構時間掛かるみたいね
http://www.youtube.com/watch?v=Hi5kMNfgDS4&feature=player_detailpage#t=225s
まあ、これが本当に60bpmと取得したのか、取得失敗して適当に60bpmと表示したのか
それともただのフェイクなのかまではわからんけど
この映像見ると一応それっぽい表示はしてるんだが、取得まで結構時間掛かるみたいね
http://www.youtube.com/watch?v=Hi5kMNfgDS4&feature=player_detailpage#t=225s
まあ、これが本当に60bpmと取得したのか、取得失敗して適当に60bpmと表示したのか
それともただのフェイクなのかまではわからんけど
しかし箱1は、WIRED によくここまで情報出したな。
PS4 がちょろちょろ出すから反対の事をやったのか…
PS4 がちょろちょろ出すから反対の事をやったのか…
まさか最初の発表直後に公式でTeardown画像提供するとは思わなかったね
>>8
一度取得できれば、あとは連続表示してもいいんだけどね。サンプリングデータシフトするだけなので。
まあ、センサの能力的には可能なんだろうからロンチの頃には出てくるんでしょうけど。
他の演算項目はこれと言ってどうでもいいなぁ、技術的に面白い事は無いから。
一度取得できれば、あとは連続表示してもいいんだけどね。サンプリングデータシフトするだけなので。
まあ、センサの能力的には可能なんだろうからロンチの頃には出てくるんでしょうけど。
他の演算項目はこれと言ってどうでもいいなぁ、技術的に面白い事は無いから。
Engadgetを見てるとONEがすごいハードに見えてくるな
ゲームパッドにおける人類の到達点とか書いてあるし
ゲームパッドにおける人類の到達点とか書いてあるし
>>12
(※Dパッド除く)
(※Dパッド除く)
>>11
そうなんだよね
精度が上がったというのは確かにそうなんだろうけど、そこまで劇的な向上には見えないし
従来機と比べできることが劇的に増えて魅力が増したかと言われると疑問符が付く
目の開閉なんかの部分は、ただの顔の画像認識でしかないからPSEyeでやってるレベルだし
そうなんだよね
精度が上がったというのは確かにそうなんだろうけど、そこまで劇的な向上には見えないし
従来機と比べできることが劇的に増えて魅力が増したかと言われると疑問符が付く
目の開閉なんかの部分は、ただの顔の画像認識でしかないからPSEyeでやってるレベルだし
>>12
>全体のスタイルは、ゲームパッドにおける人類の到達点(※Dパッド除く)といっても過言ではないXbox 360 のワイヤレスコントローラをほぼそのまま継承します。
だから、人類の到達点というのは箱○のコントローラーを指してるんであって、箱1のコントローラーのことじゃないぜ
>全体のスタイルは、ゲームパッドにおける人類の到達点(※Dパッド除く)といっても過言ではないXbox 360 のワイヤレスコントローラをほぼそのまま継承します。
だから、人類の到達点というのは箱○のコントローラーを指してるんであって、箱1のコントローラーのことじゃないぜ
ここでよく言われるGDDRのレイテンシ問題って、実際には
「CPUはキャッシュライン単位でメモリアクセスするからレイテンシ増加のデメリットより帯域向上のメリットの方がでかい」
でFAなの？
「CPUはキャッシュライン単位でメモリアクセスするからレイテンシ増加のデメリットより帯域向上のメリットの方がでかい」
でFAなの？
>>14
半導体メーカーはパソコン用の値動きに冷静だ。
メモリー価格上昇を受け台湾のＤＲＡＭ最大手、南亜科技は２０１３年１〜３月期、１３四半期ぶりに最終黒字化した。
それでも「今後はパソコン向けメモリーから撤退し、成長が見込まれるスマホやサーバー向けに生産を移す」としている。
別の大手の担当者は「たとえ価格が今から３割上がっても、パソコン向けの増産投資は考えられない」と断言する。
メモリーの生産ラインをスマホ用からパソコン用に切り替えるのには時間もコストもかかる。
メモリ高騰はゲーム機にとっては大変な逆風だわな
GDDR5かDDR3の選択でも明暗分かれるかも
半導体メーカーはパソコン用の値動きに冷静だ。
メモリー価格上昇を受け台湾のＤＲＡＭ最大手、南亜科技は２０１３年１〜３月期、１３四半期ぶりに最終黒字化した。
それでも「今後はパソコン向けメモリーから撤退し、成長が見込まれるスマホやサーバー向けに生産を移す」としている。
別の大手の担当者は「たとえ価格が今から３割上がっても、パソコン向けの増産投資は考えられない」と断言する。
メモリーの生産ラインをスマホ用からパソコン用に切り替えるのには時間もコストもかかる。
メモリ高騰はゲーム機にとっては大変な逆風だわな
GDDR5かDDR3の選択でも明暗分かれるかも
半導体の大本のシリコンウェハーは、かなりの割合が信越とか日本企業の国内工場で作られてるわけで、日本以外の市場にとっては円安が原価低減要因にならんか？
ドル建ての採算は向上しそうだけど。
ドル建ての採算は向上しそうだけど。
外人箱1の余りのクソさに発狂する動画
http://www.youtube.com/watch?v=Lowh8wYKh5U
http://www.youtube.com/watch?v=Lowh8wYKh5U
>>17
レイテンシでの遅延なんかより狭い帯域でのボトルネックの方がよっぽど大きいだろ
レイテンシでの遅延なんかより狭い帯域でのボトルネックの方がよっぽど大きいだろ
駄目だ
心拍数って言われる度にニンテンドーバイタリティーセンサー（仮）の写真が思い浮かんでしまう
任天堂信者の皆さんは起源主張しないのだろうか？
心拍数って言われる度にニンテンドーバイタリティーセンサー（仮）の写真が思い浮かんでしまう
任天堂信者の皆さんは起源主張しないのだろうか？
＞生演算パフォーマンスでは、PS4より低いと業界関係者の間では言われていた。
＞しかし、グラフィックス機能は、生演算パフォーマンスだけでは決まらないため、まだ実ゲームでの状況は分からない。
生演算パフォーマンス以外の何でグラフィックス機能が決まるんですか？
テクスレの皆さん教えてください
＞しかし、グラフィックス機能は、生演算パフォーマンスだけでは決まらないため、まだ実ゲームでの状況は分からない。
生演算パフォーマンス以外の何でグラフィックス機能が決まるんですか？
テクスレの皆さん教えてください
>>17
そんなにGDDR5のレイテンシ問題がクリティカルならハイエンドグラボはGDDR5採用しないだろうな…
そんなにGDDR5のレイテンシ問題がクリティカルならハイエンドグラボはGDDR5採用しないだろうな…
テクスチャユニットやROPの性能や、メモリの帯域、OSやAPIによるオーバーヘッドとか
>>23
信仰度
信仰度
>>23
メモリ帯域
メモリ帯域
あー、GDDR5 レイテンシで検索すると、PS4はGDDR5のレイテンシ問題で低性能って
記事が大量に引っかかるようになってるのかw
記事が大量に引っかかるようになってるのかw
29 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 12:33:27.41 ID:3azm4i5M0
しかしなあこれだけPS4の方が圧倒的にハードパワーが上なら
マルチタイトルにしても間違い探しする必要がなくて
箱版はウンコの一言で終わりだし普及率はどうなっていくかな
マルチタイトルにしても間違い探しする必要がなくて
箱版はウンコの一言で終わりだし普及率はどうなっていくかな
30 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 12:34:32.17 ID:3azm4i5M0
GDDR5で8GとDDR3で8Gでは根本的に次元が違う
GDDR5の遅延がどうこうっていうレベルの差じゃないんだがね
GDDR5の遅延がどうこうっていうレベルの差じゃないんだがね
>>23
搭載してる固定機能の差、メモリ周りの差とかその辺
PS4が1.5倍ってのはあくまでもシェーダーユニットの理論値の差であって実効性能の差ではない
1.84Tflopsの性能があっても使ってみたらボトルネックがあってX1以下の1Tflopsしか性能出ませんでしたというのもあり得る
逆にX1が1.2Tflopsも性能出せなくてPS4との差がさらに開く可能性だってある
あくまでも目安だよ
搭載してる固定機能の差、メモリ周りの差とかその辺
PS4が1.5倍ってのはあくまでもシェーダーユニットの理論値の差であって実効性能の差ではない
1.84Tflopsの性能があっても使ってみたらボトルネックがあってX1以下の1Tflopsしか性能出ませんでしたというのもあり得る
逆にX1が1.2Tflopsも性能出せなくてPS4との差がさらに開く可能性だってある
あくまでも目安だよ
>>23
ROP
ROP
XBOX ONEはx86アーキテクチャの 8コアAPU を採用するなどソニー PlayStation 4とほぼ同じ性能だが、
進化した新 Kinect センサを標準で付属することで圧倒的な差を見せつける
進化した新 Kinect センサを標準で付属することで圧倒的な差を見せつける
>>23
GTX680 3.1TFLOPS TDP195W
HD7970 4.1TFLOPS TDP250W以上〜
信じられないことに4.1TFLOPSの方が性能低くて、おまけに爆熱なんだ
要するにRadeonは糞ってこと
GTX680 3.1TFLOPS TDP195W
HD7970 4.1TFLOPS TDP250W以上〜
信じられないことに4.1TFLOPSの方が性能低くて、おまけに爆熱なんだ
要するにRadeonは糞ってこと
別メーカーのGPUならピーク性能で比較しても意味ないって言えるけど
今回はほぼ同じもんだから
ESRAMが予想に反して1TB/sぐらいの帯域があれば逆転するがな
今回はほぼ同じもんだから
ESRAMが予想に反して1TB/sぐらいの帯域があれば逆転するがな
>>34
箱もラデなのになにいってんだ
箱もラデなのになにいってんだ
>>23
GPGPU の柔軟性
GPGPU の柔軟性
ちなみにそれはどっちに最適化されてるかによる
これからはAMDに最適化が進むかもね
これからはAMDに最適化が進むかもね
>>36
32MBもSRAM載せてるRadeonがあったら教えてくれ
32MBもSRAM載せてるRadeonがあったら教えてくれ
Tahitiは固定機能少ないのでゲーム上では得意のシェーダーパワーが発揮できない
>>36
きっとPS3が唯一にして最高のコンシューマ機だって言いたいんじゃね？（適当）
きっとPS3が唯一にして最高のコンシューマ機だって言いたいんじゃね？（適当）
>>40
どういう返しだよｗ
どういう返しだよｗ
前スレ>>998
いや個々の指の認識を開閉の間違いだと言ってるのが、あんたの想像なわけで。
いや個々の指の認識を開閉の間違いだと言ってるのが、あんたの想像なわけで。
今まで超作りづらいPS3に最適化してたぐらいだしどうってことないと思うわ
「知ってたかみんな！ラデはSRAMさえ載せれば最強になるんだぜ！」
へーそーなんだー（棒）
へーそーなんだー（棒）
>>45
想像じゃなくて、現在出てる状況に基づく推測だよ
・MSの発表では一切指認識について触れてない(親指のみを除く)
・むしろ、親指を認識するようになったという発表はあるが、その他の指についての発表は無い
・他のマスコミ記事で指認識に触れた記事は(確認した限り)無い
・発表されている動画で指認識をしているものは(確認した限り)無い
これだけの状況に基づいてるわけだ
否定したいなら指認識モードがあるという証拠を出せば済むのだから、探してきたら？
想像じゃなくて、現在出てる状況に基づく推測だよ
・MSの発表では一切指認識について触れてない(親指のみを除く)
・むしろ、親指を認識するようになったという発表はあるが、その他の指についての発表は無い
・他のマスコミ記事で指認識に触れた記事は(確認した限り)無い
・発表されている動画で指認識をしているものは(確認した限り)無い
これだけの状況に基づいてるわけだ
否定したいなら指認識モードがあるという証拠を出せば済むのだから、探してきたら？
なんでPS4のGDDR5より遅いSRAM載っけたんだろな
これじゃSRAM駆使してもPS4より劣る
これじゃSRAM駆使してもPS4より劣る
とうかラデはGCNでようやくnVIDIAのFermiと同じ事やってるんで
単純なゲームの描画効率だとVLIW5とか自身の前世代から落ちてる
逆にFermiで苦しんだnVIDIAはKeplerでゲーム向けに作りなおして高性能高効率になった
ラデの次世代は今度はKeplerタイプの描画効率重視に切り替わるらしいけど
こういうカラクリがあるんでPS4もX1も単純に綺麗なグラフィックをつくるという点においてはそんなに飛び抜けたものは持ってない
単純なゲームの描画効率だとVLIW5とか自身の前世代から落ちてる
逆にFermiで苦しんだnVIDIAはKeplerでゲーム向けに作りなおして高性能高効率になった
ラデの次世代は今度はKeplerタイプの描画効率重視に切り替わるらしいけど
こういうカラクリがあるんでPS4もX1も単純に綺麗なグラフィックをつくるという点においてはそんなに飛び抜けたものは持ってない
>>43
こ、core i の GT3e には eDRAM 載るし（震え声）
こ、core i の GT3e には eDRAM 載るし（震え声）
>>50
SRAMの帯域なんて発表されてないだろ
SRAMの帯域なんて発表されてないだろ
開発者語って開発機取り寄せた奴がいるのに発表されてないから信じないってのは無理がある
>>15
かなり劇的な向上だよ。
旧型は精度も遅延もリアルタイムゲームの実用レベルに達してなかったから。
結局、遅延の少ない輪郭認識でダンスゲーのポーズ判定程度にしかまともに利用できなかった。
新型で実用レベルに達したのは大きい。
もちろん、精度も遅延もこれ以上上がないなどとは言わないが、
これで活用できなかったら、これ以上精度上がってもキネクトに芽はないと言えるレベルではある。
まあ実際にスペック犠牲にした分の意味のある活用が出来るのかは俺には分からんが。
かなり劇的な向上だよ。
旧型は精度も遅延もリアルタイムゲームの実用レベルに達してなかったから。
結局、遅延の少ない輪郭認識でダンスゲーのポーズ判定程度にしかまともに利用できなかった。
新型で実用レベルに達したのは大きい。
もちろん、精度も遅延もこれ以上上がないなどとは言わないが、
これで活用できなかったら、これ以上精度上がってもキネクトに芽はないと言えるレベルではある。
まあ実際にスペック犠牲にした分の意味のある活用が出来るのかは俺には分からんが。
結局ジェスチャー認識するためにはジェスチャー完了するまでまたなきゃいけないんだし感じる遅延は変わらないよ
>>56
トランジスタ数は発表されちゃったから余り無理な容量を主張すると嘘だとばれちゃうけどな！
トランジスタ数は発表されちゃったから余り無理な容量を主張すると嘘だとばれちゃうけどな！
>>50
そこは疑問に思ったんだけど、特別に帯域を出すための設計をしないと
32MBのサイズのSRAM載せるとあのぐらいの帯域になるものなのかもよ
1024bitのデータバスを800MHzで駆動すると、102GB/sになるわけで
そこは疑問に思ったんだけど、特別に帯域を出すための設計をしないと
32MBのサイズのSRAM載せるとあのぐらいの帯域になるものなのかもよ
1024bitのデータバスを800MHzで駆動すると、102GB/sになるわけで
62 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 13:05:46.46 ID:3azm4i5M0
MSが意図的にハイスペック機は目指さなかったとか寝言ってるんだな
今世代まではPS4のように純粋なゲーム機を目指すべきだった
ハイスペック路線止めていいのは次々世代
今世代まではPS4のように純粋なゲーム機を目指すべきだった
ハイスペック路線止めていいのは次々世代
>>49
http://japanese.engadget.com/2013/05/21/xbox-one-kinect-6/
・ハードウェア・ソフトウェアの強化により、骨格認識の精度が向上。
指や手首まで認識できる(どこまで認識するかは距離による)。
って言ってるし、
近づいたら指まで取れるって事だろ。
動画じゃ遠景全身認識ばかりで、ボーン変化ないし。
http://japanese.engadget.com/2013/05/21/xbox-one-kinect-6/
・ハードウェア・ソフトウェアの強化により、骨格認識の精度が向上。
指や手首まで認識できる(どこまで認識するかは距離による)。
って言ってるし、
近づいたら指まで取れるって事だろ。
動画じゃ遠景全身認識ばかりで、ボーン変化ないし。
>>60
eSRAMを含めていない可能性はある
eSRAMを含めていない可能性はある
>>55
PCに繋げてイロイロ遊ぶのは面白そうなんだけど
ゲームとして面白いものが出てくるかが疑問。
パッドでも操作できるとかなら意味ないと思うんだよね。
ましてや、One はインディーズを受け入れたがって無いしなぁ
PCに繋げてイロイロ遊ぶのは面白そうなんだけど
ゲームとして面白いものが出てくるかが疑問。
パッドでも操作できるとかなら意味ないと思うんだよね。
ましてや、One はインディーズを受け入れたがって無いしなぁ
>>62
とりあえず理由を書きなさい
とりあえず理由を書きなさい
>>64
親指だけでも「指まで取れる」とは言えるのよ、実際ちょっと遠方の人の
親指ボーンは機能してないのが動画でも見えるでしょ
あと、かなり近づいて手の開閉を試してる動画もあるけど親指しか取れてないし、精度も怪しい
http://thenextweb.com/microsoft/2013/05/22/the-new-xbox-one-kinect-tracks-your-heart-rate-happiness-hands-and-hollers/
これのGroup Trackingの0:50〜からな
あと前スレでは
>ちゃんと個々の指を認識するモードもある って主張してたよね？
親指だけでも「指まで取れる」とは言えるのよ、実際ちょっと遠方の人の
親指ボーンは機能してないのが動画でも見えるでしょ
あと、かなり近づいて手の開閉を試してる動画もあるけど親指しか取れてないし、精度も怪しい
http://thenextweb.com/microsoft/2013/05/22/the-new-xbox-one-kinect-tracks-your-heart-rate-happiness-hands-and-hollers/
これのGroup Trackingの0:50〜からな
あと前スレでは
>ちゃんと個々の指を認識するモードもある って主張してたよね？
>>51
ウソ乙馬鹿が
ラデのSouthernIslandsも、ゲフォのKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだよ
KeplerはFermiから退化してるの
レンダリングをForward＋にした時にゲフォの性能が極端に落ちるのは
ハードウェアスケジューリングを削った代償だよw
ウソ乙馬鹿が
ラデのSouthernIslandsも、ゲフォのKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだよ
KeplerはFermiから退化してるの
レンダリングをForward＋にした時にゲフォの性能が極端に落ちるのは
ハードウェアスケジューリングを削った代償だよw
>>68
遠すぎて精度が悪いだけで、ボーンは変わらないじゃん。
遠くてもちゃんと開閉取れてるシーンもあるし。
つまり近くで指先認識モードがあるわけだ。
そもそも旧型でもあるんだから、新型でないわけがないわな。
遠すぎて精度が悪いだけで、ボーンは変わらないじゃん。
遠くてもちゃんと開閉取れてるシーンもあるし。
つまり近くで指先認識モードがあるわけだ。
そもそも旧型でもあるんだから、新型でないわけがないわな。
ラデのSouthernIslandsも、ゲフォのKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだよ
レンダリングをForward＋にした時にゲフォの性能が極端に落ちるのは
ハードウェアスケジューリングを削った代償だよw
日本語でおｋ
レンダリングをForward＋にした時にゲフォの性能が極端に落ちるのは
ハードウェアスケジューリングを削った代償だよw
日本語でおｋ
結局スケーラブルなライブラリを用意してONE、TWO、THREEとガチで10年戦うつもりかもしれんな
Xbox Oneの発表がシアトルで行われました。
「会場が狭いため」「日本で発売の予定がないため」…などなど、諸説ありましたが、とにか
く日本のゲームメディアや記者はほぼ現地には呼ばれませんでした。
数人が独自のコネクションを使って潜り込んだようですが、自分も含めて、基本的に広報な
どの表門を叩いたメディアや記者は全て断られてしまいました。
自分も幾つかのコネクションを使って自費で行くからとにかく参加させてくれと交渉しましたが
「ストリーミング放送を見て下さい」と、とりつく島も無し。
結果論で行けば、日本マイクロソフトではなく、直に本国マイクロソフトHQ側と交渉した人
が潜り込めたようです。
日本でのXbox360がこんな状況なので日本マイクロソフトも立場的に弱いんでしょうねぇ。
まぁ、致し方なしと言ったところでしょうか。
西川善司のブログ
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid996.html
目玉のTV機能が日本では無意味な上にコストだけは上昇
360以上に売れない事がMS日本もMS本社も良く理解してて
日本市場はもう諦めちゃってるだな
「会場が狭いため」「日本で発売の予定がないため」…などなど、諸説ありましたが、とにか
く日本のゲームメディアや記者はほぼ現地には呼ばれませんでした。
数人が独自のコネクションを使って潜り込んだようですが、自分も含めて、基本的に広報な
どの表門を叩いたメディアや記者は全て断られてしまいました。
自分も幾つかのコネクションを使って自費で行くからとにかく参加させてくれと交渉しましたが
「ストリーミング放送を見て下さい」と、とりつく島も無し。
結果論で行けば、日本マイクロソフトではなく、直に本国マイクロソフトHQ側と交渉した人
が潜り込めたようです。
日本でのXbox360がこんな状況なので日本マイクロソフトも立場的に弱いんでしょうねぇ。
まぁ、致し方なしと言ったところでしょうか。
西川善司のブログ
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid996.html
目玉のTV機能が日本では無意味な上にコストだけは上昇
360以上に売れない事がMS日本もMS本社も良く理解してて
日本市場はもう諦めちゃってるだな
>>75
Maxwell使ったことあるんだ、凄いね
ラデのSouthernIslandsも、ゲフォのKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだよ
レンダリングをForward＋にした時にゲフォの性能が極端に落ちるのは
ハードウェアスケジューリングを削った代償だよw
の説明してよ
Maxwell使ったことあるんだ、凄いね
ラデのSouthernIslandsも、ゲフォのKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだよ
レンダリングをForward＋にした時にゲフォの性能が極端に落ちるのは
ハードウェアスケジューリングを削った代償だよw
の説明してよ
>>71
あんなにボーンが大暴れして頻繁に180度逆の方向にホップする状態を
取れてるというのならまあ良いんじゃないの
ただ、そのデータをゲームや操作に使ったらどうなるか少しは考えなよ
あと、現行機のKinectに指のボーンを取るモードは(少なくともMSは提供して)無い
前に貼ったのはソースは、深度情報としては新型に近いデータを取れてるという例だ
親指以外の指を認識してる映像が一切無く、MS公式も取れると一切発表してない
そしてこっちは確認できる動画ソースを大量に貼ってるのに、そっちは記事のあいまいな文章のみ
これで親指以外も取れると主張するのはいい加減無理があると思わんの？
あんなにボーンが大暴れして頻繁に180度逆の方向にホップする状態を
取れてるというのならまあ良いんじゃないの
ただ、そのデータをゲームや操作に使ったらどうなるか少しは考えなよ
あと、現行機のKinectに指のボーンを取るモードは(少なくともMSは提供して)無い
前に貼ったのはソースは、深度情報としては新型に近いデータを取れてるという例だ
親指以外の指を認識してる映像が一切無く、MS公式も取れると一切発表してない
そしてこっちは確認できる動画ソースを大量に貼ってるのに、そっちは記事のあいまいな文章のみ
これで親指以外も取れると主張するのはいい加減無理があると思わんの？
結局15000円バリュー特価するwiiuが次世代機戦争で圧勝しそうだわ
一般人にはグラの見た目さほど変わらない
一般人にはグラの見た目さほど変わらない
TV機能って、単にHDMI入力やIRで外部チューナー機器をコントロールしてるだけだろ。
そこに特別コスト掛けてるわけでもないだろう。
コスト掛かってるのは結局キネクトだと思うよ。
そこに特別コスト掛けてるわけでもないだろう。
コスト掛かってるのは結局キネクトだと思うよ。
>>81
TV チューナコントロールしてるのは IR じゃない HDMI や
TV チューナコントロールしてるのは IR じゃない HDMI や
ゲフォがKeplerで何をトレードオフにしたのか理解した方がいい
Forward+なんてゴミ、採用するところゼロだからなぁ
>>83
HDMIでのコントロールは比較的新しい規格なので対応してないTVやチューナーもまだ多い
そのためにわざわざIRoutなんて端子付けたんじゃね？
それで使うリモコン信号の学習のためか、それともリモコンを別に出すためかしらんが
X1前面にも赤外線の受信用素子載ってるっぽいね
HDMIでのコントロールは比較的新しい規格なので対応してないTVやチューナーもまだ多い
そのためにわざわざIRoutなんて端子付けたんじゃね？
それで使うリモコン信号の学習のためか、それともリモコンを別に出すためかしらんが
X1前面にも赤外線の受信用素子載ってるっぽいね
>>87
前面中央付近に黒い楕円上のIR受光部らしいのが載ってる
http://www.wired.com/images_blogs/gadgetlab/2013/05/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-014.jpg
前面中央付近に黒い楕円上のIR受光部らしいのが載ってる
http://www.wired.com/images_blogs/gadgetlab/2013/05/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-014.jpg
Forward＋は置いておいたとしても、GPGPU性能が低い物をこれからの固定ハードウェア用GPUに採用したりはしない
ゲフォのKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだよ
レンダリングをForward＋にした時にゲフォの性能が極端に落ちるのは
ハードウェアスケジューリングを削った代償だよw
まだ理解できないなあ
削ってるんだか、増やしてるんだか
レンダリングをForward＋にした時にゲフォの性能が極端に落ちるのは
ハードウェアスケジューリングを削った代償だよw
まだ理解できないなあ
削ってるんだか、増やしてるんだか
Foward+は光源のあたり判定にComputeShaderを使うからそこが苦手なGeForceでは遅いってだけかね
VLIW世代のRadeonでもそれなりにFowerd+は得意だからFowerd+に関してはスケジューリングはあまり関係がないような気がする
http://www.pcgameshardware.de/Race-Driver-Grid-2-PC-239144/Tests/Grid-2-im-Technik-Test-1067659/
VLIW世代のRadeonでもそれなりにFowerd+は得意だからFowerd+に関してはスケジューリングはあまり関係がないような気がする
http://www.pcgameshardware.de/Race-Driver-Grid-2-PC-239144/Tests/Grid-2-im-Technik-Test-1067659/
>>79
そりゃ多人数による位置や角度や体勢やらで精度が悪くなってるだけだろ。
皆立って並んでるシーンでちゃんと遠くの人も開閉取れてるし。
公式にはって、そもそも公式でキネクトの詳細な説明まだしてないし。
指認識がないと確認できる動画ソースなんてないな。それは悪魔の証明。
本気で指認識モードなんてありえないと思ってるの？
それこそ無理がある。
そりゃ多人数による位置や角度や体勢やらで精度が悪くなってるだけだろ。
皆立って並んでるシーンでちゃんと遠くの人も開閉取れてるし。
公式にはって、そもそも公式でキネクトの詳細な説明まだしてないし。
指認識がないと確認できる動画ソースなんてないな。それは悪魔の証明。
本気で指認識モードなんてありえないと思ってるの？
それこそ無理がある。
>>93
>指認識がないと確認できる動画ソースなんてないな。それは悪魔の証明。
そうだよ、だから指認識があると確認できる動画ソースを出してくれれば
そちらの証明はできるんだから、簡単でしょ？
>公式でキネクトの詳細な説明まだしてないし。
MSの説明員が一緒に説明しながら撮ってる訳だが…
>本気で指認識モードなんてありえないと思ってるの？
思ってるよ、少なくとも現時点では間違いなくない
あるのなら現行機に比べて凄い改善点なんだから、発表しない理由が無い
>指認識がないと確認できる動画ソースなんてないな。それは悪魔の証明。
そうだよ、だから指認識があると確認できる動画ソースを出してくれれば
そちらの証明はできるんだから、簡単でしょ？
>公式でキネクトの詳細な説明まだしてないし。
MSの説明員が一緒に説明しながら撮ってる訳だが…
>本気で指認識モードなんてありえないと思ってるの？
思ってるよ、少なくとも現時点では間違いなくない
あるのなら現行機に比べて凄い改善点なんだから、発表しない理由が無い
タイルレンダでテッセレーションなんて無駄な負荷が高そうだなーー
最初にシーン全部の頂点演算してメモリに書き戻してからレンダリングするのかな？
それだとDX11.1の意味が無いかｗ
最初にシーン全部の頂点演算してメモリに書き戻してからレンダリングするのかな？
それだとDX11.1の意味が無いかｗ
>>92
＞ラデのSouthernIslandsも、ゲフォのKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだよ
SouthernIslandsもKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだろ？
＞ラデのSouthernIslandsも、ゲフォのKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだよ
SouthernIslandsもKeplerも今以上にスケジューリングをGPU側のハードウェアで行う様になるんだろ？
>>96
次世代は
次世代は
>>94
現時点でというより、そりゃ単にあの場面で使われなかっただけだろ。
ゲームすら発表してないんだから、本番はE3
その場で使われなくても、>>64のような説明はあったんだろうね。
ああいう風に記事にも書かれたわけだ。
現時点でというより、そりゃ単にあの場面で使われなかっただけだろ。
ゲームすら発表してないんだから、本番はE3
その場で使われなくても、>>64のような説明はあったんだろうね。
ああいう風に記事にも書かれたわけだ。
KeplerってCPUでスケジューリングするからGPU側のスケジューラー小さくできてその分ロジック面積にトランジスタ使える設計なんだけど
なんでKeplerがハードウェアスケジューリング強化したことになってんの？
なんでKeplerがハードウェアスケジューリング強化したことになってんの？
スケジューラがそんなに大事なら、Fermiまでのアーキテクチャが最強で
CaymanまでのRADEONが最低だってことだなぁ
CaymanまでのRADEONが最低だってことだなぁ
>>97
というか、現時点でわざわざ断ってる辺り、あんた自身出来ないとも思ってないわけだ。
技術的にどうこうという話じゃなく、
単に、あの場でデモ紹介されなかったんだから、その時点ではまだ出来てないだろ
程度の話なわけね。
それなら納得。
というか、現時点でわざわざ断ってる辺り、あんた自身出来ないとも思ってないわけだ。
技術的にどうこうという話じゃなく、
単に、あの場でデモ紹介されなかったんだから、その時点ではまだ出来てないだろ
程度の話なわけね。
それなら納得。
>>100
keplerはハードウェアスケジューリング削ったからForward+の実効性能が落ちた
keplerの次世代はまたハードウェアスケジューリングを強化する
って意味だろ……もうちょい読み取ってやれよ
keplerはハードウェアスケジューリング削ったからForward+の実効性能が落ちた
keplerの次世代はまたハードウェアスケジューリングを強化する
って意味だろ……もうちょい読み取ってやれよ
>>99
新Kinectの能力のマスコミへのお披露目の、ゲームに組み込む前の生データで
分かりやすく機能をデモする場で発表しない と
さすがに、全くソースも状況的な証拠も無い妄想を、求めたい結論の根拠として主張するのは
やめといたほうが良いと思うがね
それ、X1の発表前の妄想リークと同じことしてるんだぜ？
新Kinectの能力のマスコミへのお披露目の、ゲームに組み込む前の生データで
分かりやすく機能をデモする場で発表しない と
さすがに、全くソースも状況的な証拠も無い妄想を、求めたい結論の根拠として主張するのは
やめといたほうが良いと思うがね
それ、X1の発表前の妄想リークと同じことしてるんだぜ？
>>100
誰もKeplerがハードウェアスケジューリングを強化したとは言っていないだろ
誰もKeplerがハードウェアスケジューリングを強化したとは言っていないだろ
>>103
できないと思ってるよ技術的に
大半のプレイヤーが理想として求めてるであろう、ソファーに座って大げさな腕のジェスチャーじゃなく
指先でUIをコントロールするような用途には、あの深度情報画像じゃ全く精度が足りてないから
それこそ現行Kinectと同じように大きくセンサーに近づいた状態でなら可能かもしれんがね
できないと思ってるよ技術的に
大半のプレイヤーが理想として求めてるであろう、ソファーに座って大げさな腕のジェスチャーじゃなく
指先でUIをコントロールするような用途には、あの深度情報画像じゃ全く精度が足りてないから
それこそ現行Kinectと同じように大きくセンサーに近づいた状態でなら可能かもしれんがね
360初期は日本向けに色々展開してたけど国内MSの仕事しなさっぷりが一因で大した効果は得られなかった
でもキネクト押しで一気に市場が収束したのははMSKKじゃなくMSの責任だわ
でもキネクト押しで一気に市場が収束したのははMSKKじゃなくMSの責任だわ
キネクトつかったセックスゲー作れば売れるとおもうんだけどな
>>103
丁度いいタイミングでMSから公式に発表が
http://blogs.msdn.com/b/kinectforwindows/archive/2013/05/23/the-new-generation-kinect-for-windows-sensor-is-coming-next-year.aspx
>The new sensor tracks more points on the human body than previously, including the tip of the hand and thumb,
ということでやはり指は親指しか取れないで確定、もちろん指認識モードなんてのもない
丁度いいタイミングでMSから公式に発表が
http://blogs.msdn.com/b/kinectforwindows/archive/2013/05/23/the-new-generation-kinect-for-windows-sensor-is-coming-next-year.aspx
>The new sensor tracks more points on the human body than previously, including the tip of the hand and thumb,
ということでやはり指は親指しか取れないで確定、もちろん指認識モードなんてのもない
neogafで書いてあったけど、
PS41080p One1600x900＋スケーラー出力なら画質も内容も殆ど削らずにマルチで出来るんじゃない？
解像度の差は優秀なスケーラーで埋めればそこまで差が付かないし。
PS41080p One1600x900＋スケーラー出力なら画質も内容も殆ど削らずにマルチで出来るんじゃない？
解像度の差は優秀なスケーラーで埋めればそこまで差が付かないし。
Xbox Liveで4800万人のユーザー情報が流出か！？
Xbox Liveのはハッキング、48万人のユーザーは、露出
＜機械翻訳＞
すべてのXboxファンのための悪いニュースは、数分前のXbox Liveがハッキングされている以上の4800万ユーザーが露呈した。
また、ハッカーが一部のユーザーのアカウント情報（メールアドレスとパスワード）のリストを掲示し、
ニックネームのすべてのXbox Liveのユーザーの全体の資格情報の6.12ギガバイトのファイルをアップロード、
メールアドレス、パスワード、日付形式に参加する、それはほぼ機密情報 - 情報が含まれています
万人47の周りのユーザーに、だから我々はすぐにパスワードを変更することをお勧めします。
マイクロソフトは、確認されているか、まだそれについてコメントしていません。
Xbox Live hacked, 48 Million Users Exposed
http://www.behindgames.com/xbox-live-hacked-48-million-users-exposed/
Xbox Liveのはハッキング、48万人のユーザーは、露出
＜機械翻訳＞
すべてのXboxファンのための悪いニュースは、数分前のXbox Liveがハッキングされている以上の4800万ユーザーが露呈した。
また、ハッカーが一部のユーザーのアカウント情報（メールアドレスとパスワード）のリストを掲示し、
ニックネームのすべてのXbox Liveのユーザーの全体の資格情報の6.12ギガバイトのファイルをアップロード、
メールアドレス、パスワード、日付形式に参加する、それはほぼ機密情報 - 情報が含まれています
万人47の周りのユーザーに、だから我々はすぐにパスワードを変更することをお勧めします。
マイクロソフトは、確認されているか、まだそれについてコメントしていません。
Xbox Live hacked, 48 Million Users Exposed
http://www.behindgames.com/xbox-live-hacked-48-million-users-exposed/
確かにスケーラーって効果あるな
BO2の360版はSD並の解像度なのにスケーラー処理が半端なくてほとんど粗がなかった
あれハードだけじゃなくてソフトでもなんかやってるんだと思うけど詳細はわからずじまい
BO2の360版はSD並の解像度なのにスケーラー処理が半端なくてほとんど粗がなかった
あれハードだけじゃなくてソフトでもなんかやってるんだと思うけど詳細はわからずじまい
同じ解像度でも微妙なテクスチャの違いを指摘してた連中が3/4の解像度でも気にならないだと…
キネクトの話はリークがあったとき少し話題になりましたね
http://kotaku.com/5982986/we-know-all-about-the-next-xbox-from-someone-who-says-theyve-got-one
http://kotaku.com/5982986/we-know-all-about-the-next-xbox-from-someone-who-says-theyve-got-one
マルチタイトルの差ってグラフィックじゃなく物理演算に現れそう
PSMでHavokの剛体シミュレーションデモやってたが
あのオブジェクト数で使ってたGPUリソースは4CUのみ、充分使えると思う
流石に1080pで物理演算を処理しまくるのは厳しいだろうけど
PSMでHavokの剛体シミュレーションデモやってたが
あのオブジェクト数で使ってたGPUリソースは4CUのみ、充分使えると思う
流石に1080pで物理演算を処理しまくるのは厳しいだろうけど
>>115
すぐに分かりやすいメリットとしては
カラーのカメラが1080pになってビデオチャット等で綺麗な映像が使える
スケルトン(ボーン)の認識が同時に6人(現行は2人)まで増えた
カメラの画角が大きくなりより近い位置でも使えるようになった
このぐらいかな
すぐに分かりやすいメリットとしては
カラーのカメラが1080pになってビデオチャット等で綺麗な映像が使える
スケルトン(ボーン)の認識が同時に6人(現行は2人)まで増えた
カメラの画角が大きくなりより近い位置でも使えるようになった
このぐらいかな
>>120
今見返すと発表されたX1と一致してますね、結局MSも情報は漏れまくりだったと
今見返すと発表されたX1と一致してますね、結局MSも情報は漏れまくりだったと
126 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 15:04:12.16 ID:3azm4i5M0
厳密に言えば指認識はできなくはないっていうレベルじゃないか
指は重なったりするから難しそうだ
指は重なったりするから難しそうだ
XBOX-ONEw
なんか某社の軽自動車を彷彿とさせるネーミングだなw
360といいそんなに軽自動車を連想させたいのか？
なんか某社の軽自動車を彷彿とさせるネーミングだなw
360といいそんなに軽自動車を連想させたいのか？
MSが32MBのSRAMの使い方をどういう風に想定してるのか気になるな
自分的には次世代機のテクノロジーで残った疑問はそこだけ
自分的には次世代機のテクノロジーで残った疑問はそこだけ
>>129
360のeDRAMとほとんど同じ
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
CPUからは遠い上に30GB/sでしか使えない
360のeDRAMとほとんど同じ
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/durango_memory.jpg
CPUからは遠い上に30GB/sでしか使えない
32mbじゃテクスチャキャッシュに使えんし、レンダーターゲットとしても容量不足
ラスタライズを軽くする位じゃね。
ラスタライズを軽くする位じゃね。
DRAMとSRAMを同一視するのはヤバいだろｗ
>>131
箱○みたいにROP結合するメリットを捨てて(MS曰く帯域圧縮効果でMSAAx4時に256GB/s相当)
汎用的にしてきたわけだし、GPGPUのバッファとしてeSRAMを活用する目的もあるんじゃないかね
というかそのぐらいしか思いつかない
箱○みたいにROP結合するメリットを捨てて(MS曰く帯域圧縮効果でMSAAx4時に256GB/s相当)
汎用的にしてきたわけだし、GPGPUのバッファとしてeSRAMを活用する目的もあるんじゃないかね
というかそのぐらいしか思いつかない
MSが想定してるソフトウェアモデルがあって、
そこから逆算して３２MBで足りるっていう判断なんだろうけど
イマイチよくわからない
帯域も狭いし
そこから逆算して３２MBで足りるっていう判断なんだろうけど
イマイチよくわからない
帯域も狭いし
>>133
GPGPUのバッファだとCPUからアクセスするときに帯域30GB/sっていうのが貧弱すぎる気がするんだよねー
GPGPUのバッファだとCPUからアクセスするときに帯域30GB/sっていうのが貧弱すぎる気がするんだよねー
アメリカ人ってセンスも頭も悪いのばっか
137 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 15:39:12.22 ID:3azm4i5M0
360もタイルレンダをライブラリ側でサポートしたって聞いたことがあったから
そういう使い方かな？って思ったけど、そうするとテッセレーションとかと相性悪そうだし
謎だｗ
そういう使い方かな？って思ったけど、そうするとテッセレーションとかと相性悪そうだし
謎だｗ
>>134
GPGPUさせるためのデータを送り込むときにはその速度でも、GPGPUの処理の最中は
基本的にGPUとeSRAMの間だけでデータが動くから、そこは余り問題にならない気がする
開始前と終了後にメインメモリとeSRAMでデータ転送するオーバーヘッドはPS4には無いものだけどね
GPGPUさせるためのデータを送り込むときにはその速度でも、GPGPUの処理の最中は
基本的にGPUとeSRAMの間だけでデータが動くから、そこは余り問題にならない気がする
開始前と終了後にメインメモリとeSRAMでデータ転送するオーバーヘッドはPS4には無いものだけどね
>>139
PS4と違ってCPU側ではGPGPUの演算結果を元にした処理がしにくいですよね
PS4と違ってCPU側ではGPGPUの演算結果を元にした処理がしにくいですよね
って感じで、この時間からお酒を飲みながら悶々と考えている
幸せーーｗ
幸せーーｗ
>>141
明るいうちから呑んでるとは羨ましいなw
明るいうちから呑んでるとは羨ましいなw
GPU自体の性能とメモリ周りの性能をトータルで比較したら
結構差がついちゃいますかね？ X1とPS4
結構差がついちゃいますかね？ X1とPS4
レンダターゲット以外の目的でESRAMを使うとRAMへ書き戻してる間は実質システム的にストールする可能性が高い？
並列度が低くなるので実効値でもPS4の方が有利か？
教えて偉い人ー
並列度が低くなるので実効値でもPS4の方が有利か？
教えて偉い人ー
紙の折れる表現や雪玉の物理的な再現、リアルな髪の自動生成など驚きの新技術を紹介する「SIGGRAPH 2013」のデモ映像が公開
http://doope.jp/2013/0527806.html
まあ、関係無いけどね
http://doope.jp/2013/0527806.html
まあ、関係無いけどね
草木や髪の自然なアニメーションは次世代でも難しいんかな
まあ結局GDDR5を8GB載せたのが英断ってなっちゃうんだよな
キルゾーンのメモリ使用とか見ても32MBじゃ少ないのは明らか
キルゾーンのメモリ使用とか見ても32MBじゃ少ないのは明らか
サムソン製のメモリがPS4勝利の鍵ってわけか
アナログスティック2本で毛糸を編むとかも面白いかもねｗ
ほとんどネタだけどｗ
ほとんどネタだけどｗ
結論
新Kinectは指の開閉は認識できるが
個々の指を認識させる能力はない
’グーかパーを認識できるがチョキは認識できない’
これが新Kinectだ！
新Kinectは指の開閉は認識できるが
個々の指を認識させる能力はない
’グーかパーを認識できるがチョキは認識できない’
これが新Kinectだ！
>>151
飲み過ぎやw
飲み過ぎやw
恐らく箱1は1080Pを想定して設計されてはいない
>>134
単純にAPUの価格と歩留まりから考えて32MBが限界ってオチだったりして
単純にAPUの価格と歩留まりから考えて32MBが限界ってオチだったりして
少なくともバルマーはどうしようもない馬鹿
PC用のメインメモリも次世代までのつなぎにGDDR5って話もあるし、
次世代メモリが下りてくるまで時間がかかる普及価格帯のノートなんかには
PS4用よりもずっと遅いランクのチップ使ってもDDR3-1866よりもかなり早くできるしで、
地味に需要が増える気がする。
問題は128bitで繋いだら4Gbチップでも4GBしか確保できないこと。
この流れなら8Gbチップも作ろうって気になるんじゃないかと思う。
次世代メモリが下りてくるまで時間がかかる普及価格帯のノートなんかには
PS4用よりもずっと遅いランクのチップ使ってもDDR3-1866よりもかなり早くできるしで、
地味に需要が増える気がする。
問題は128bitで繋いだら4Gbチップでも4GBしか確保できないこと。
この流れなら8Gbチップも作ろうって気になるんじゃないかと思う。
でも意外とライト層ってそんなものでいい気もする
なんでもない事にこそテクノロジーは使われるべき
>>151
のびのびBOY
のびのびBOY
eSRAMを例えば64MBとか積んだらそれだけで30億Tr超えちゃうからね
ダイだけに巨大なんちゃって
ダイだけに巨大なんちゃって
SCEJAさん！このネタ買ってーｗｗ
166 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 16:33:51.88 ID:t4LYyyXsO
>>154
720pでsamaritan動くんかね
720pでsamaritan動くんかね
>>159
仕方ない、パネキット for PS4 に編み物でパーツ間をつなげられるようにしよう
仕方ない、パネキット for PS4 に編み物でパーツ間をつなげられるようにしよう
でもパネキット for PS4はリアルに欲しい
>>155
AMDのForward＋とか、メモリバス帯域幅をあんまり食わない技術とか出てきたから
バッファ的にSRAM置いとけば何とかなると踏んだのかねぇ
元々AMDとMSはDirectXとか共同開発してる仲だし
AMDのForward＋とか、メモリバス帯域幅をあんまり食わない技術とか出てきたから
バッファ的にSRAM置いとけば何とかなると踏んだのかねぇ
元々AMDとMSはDirectXとか共同開発してる仲だし
174 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 16:58:12.11 ID:RsbVzAUK0
>>170
ESRAMはGPU直結なんだから、ゲームのグラ以外には寝てると思うけど
ESRAMはGPU直結なんだから、ゲームのグラ以外には寝てると思うけど
176 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 17:05:00.67 ID:3azm4i5M0
まあ360のバージョンアップ版だよな
互換さえあればこのスペックでも許せたけど
互換完全切り捨てはPS4より酷い
互換さえあればこのスペックでも許せたけど
互換完全切り捨てはPS4より酷い
Wii U Sales Rank On Amazon UK Jumps 875 Percent After Xbox One Reveal
It appears as though consumers in the U.K. weren’t pleased with Microsoft’s Xbox One press
conference on Tuesday. Before the company revealed its next-generation console,
the Wii U console’s sales rank was at #390 on Amazon UK. Shortly after the Xbox One conference,
the Wii U console’s sales rank apparently jumped by a whopping 875 percent, elevating
its rank to #40 on the online retailer.
Thanks, sosukebzr.
Anonymous
May 24, 2013 at 2:15 am
Great to know ^_^ well xboxone vs wiiu. I bet wiiu wins.
It appears as though consumers in the U.K. weren’t pleased with Microsoft’s Xbox One press
conference on Tuesday. Before the company revealed its next-generation console,
the Wii U console’s sales rank was at #390 on Amazon UK. Shortly after the Xbox One conference,
the Wii U console’s sales rank apparently jumped by a whopping 875 percent, elevating
its rank to #40 on the online retailer.
Thanks, sosukebzr.
Anonymous
May 24, 2013 at 2:15 am
Great to know ^_^ well xboxone vs wiiu. I bet wiiu wins.
スペック低くてもやすけりゃいいんだがキネクトのために高くなりそう
サーフィスとかあれであの値段だしな
殿様商売で以前のPS3みたいな価格に設定してきてもおかしくない
殿様商売で以前のPS3みたいな価格に設定してきてもおかしくない
>>155
つタイルレンダリング
つタイルレンダリング
以前のps3は逆ざやで苦しんでたのにあれでも殿様商売なのか？
182 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 17:17:24.17 ID:3azm4i5M0
ゲイツマネーって言っている人は株式会社の仕組みを分かってないよね
あー飲み過ぎたんで落ちますーーー(∪｡∪)｡｡｡zzzZZ
eSRAMは純粋なGPUのワークメモリなんじゃないかとか妄想してみる
メインメモリが箱○の16倍の容量になってるのに
eSRAMは箱○のeDRAMの3倍強の容量しか無いから
バランスが悪く感じるんだよね…
DDR3も箱○のeDRAMと比べれは二倍の帯域があるんだし、
リッチなグラフィックで1080pとかやろうとしなければなんとかなるんじゃね？
メインメモリが箱○の16倍の容量になってるのに
eSRAMは箱○のeDRAMの3倍強の容量しか無いから
バランスが悪く感じるんだよね…
DDR3も箱○のeDRAMと比べれは二倍の帯域があるんだし、
リッチなグラフィックで1080pとかやろうとしなければなんとかなるんじゃね？
>>186
そうも思ったんですけど、コスト掛け過ぎと言うか、どれだけ効果が出るかと考えるとなぁ
そうも思ったんですけど、コスト掛け過ぎと言うか、どれだけ効果が出るかと考えるとなぁ
>>186
馬鹿でかいスクラッチパッド的な感じかな？Zzzz
馬鹿でかいスクラッチパッド的な感じかな？Zzzz
>>187
ある意味殿様だったんですよ。PS2で大成功したから、湯水のごとく金つぎ込んで凄く高いマシンにしちゃったって
それでも売れると思ったんでしょうけど。
Cell は LS の容量が少なすぎるのを除けば好きなんですけどねw
ある意味殿様だったんですよ。PS2で大成功したから、湯水のごとく金つぎ込んで凄く高いマシンにしちゃったって
それでも売れると思ったんでしょうけど。
Cell は LS の容量が少なすぎるのを除けば好きなんですけどねw
>>190
自分は数年後にCELLの設計思想が再評価される気がしますZzzzz（寝言）
自分は数年後にCELLの設計思想が再評価される気がしますZzzzz（寝言）
思想だけなら十分評価されてるでしょ
実装がともなってなかっただけ
実装がともなってなかっただけ
>>127
おお、わざわざありがとうございます。
4CUでこんなことができるんだったら、
かなり使い物になりそうですね。
そういえばKZSFもGPGPUつかってるのかな、、、。メモリにhavokってあったような。
でもサーニーは一世代目ではまだ使わないみたいなことを言ってたような気もするし
おお、わざわざありがとうございます。
4CUでこんなことができるんだったら、
かなり使い物になりそうですね。
そういえばKZSFもGPGPUつかってるのかな、、、。メモリにhavokってあったような。
でもサーニーは一世代目ではまだ使わないみたいなことを言ってたような気もするし
なんか勘違いされてるけどPS3が殿様商売なんじゃなくて
MSが殿様商売で初期のPS3みたいな価格にしてくるんじゃないのか？
って話だからな
MSが殿様商売で初期のPS3みたいな価格にしてくるんじゃないのか？
って話だからな
ある時期に処理の並列性に限界が来るような気がしますー
その時に考え直されるのがキャッシュっていう仕組みで
LSみたいに能動的にデータを高速メモリにロードするっていう
ある意味尖った仕組みが見直されたりなんかしてーーー
その時に考え直されるのがキャッシュっていう仕組みで
LSみたいに能動的にデータを高速メモリにロードするっていう
ある意味尖った仕組みが見直されたりなんかしてーーー
サニーが最初期のラインナップはGPUはグラフィック用途のみで使われると言ってたでしょ
２〜３年後以降、ハードパワー絞り出す必要が出た時に使いたい所は使ってくださいという路線しょ
２〜３年後以降、ハードパワー絞り出す必要が出た時に使いたい所は使ってくださいという路線しょ
ID:j3SUNJjd0
は、酔っぱらいのひとりごと〜
は、酔っぱらいのひとりごと〜
あひるちゃんのゲームを出して欲しい。
今年末って時間軸で縦斬りした結果、各メーカーがどういう思想を持ってるのかっていうのが見えるので楽しいですね
>>200
ぽちゃぽちゃあひるちゃんじゃなんだから、
リモートコントロールダンディみたく両足にスティック割り当てて、がちゃがちゃ泳ぐレースゲーム
当然、流体シミュレーションによるモデルとグラフィックス
ぽちゃぽちゃあひるちゃんじゃなんだから、
リモートコントロールダンディみたく両足にスティック割り当てて、がちゃがちゃ泳ぐレースゲーム
当然、流体シミュレーションによるモデルとグラフィックス
>>203
これこそテクノロジーの正しい使い方ｗｗ
これこそテクノロジーの正しい使い方ｗｗ
Kinectもこういう発想でゲームを作ると化けるかもしれないね
マスターズの生放送にKinectで参戦とか
結局、キネクトって、PSEye と出来る事が違うのは暗闇で使えるって事ぐらいかなぁ
技術的な問題はともかくMSはそっちの方向にかじを切ったと,,,
自分は寝っ転がってコントローラー使って遊びたいけどねｗ
自分は寝っ転がってコントローラー使って遊びたいけどねｗ
>>207
ファミコンにあったマット上のコントローラを思い出すな
ファミコンにあったマット上のコントローラを思い出すな
>>209
全然出来ることが違うだろ。ハードルあげないほうがいいぞ
全然出来ることが違うだろ。ハードルあげないほうがいいぞ
>>212
デプスの計測精度？
デプスの計測精度？
よく、箱一のGPUはROPが少ないと言われたが
もしかするとDDR3の帯域を基準に「これだけあれば十分」と考えたんではなかろうか？
そうすると色々辻褄が合って来る様な気がした
もしかするとDDR3の帯域を基準に「これだけあれば十分」と考えたんではなかろうか？
そうすると色々辻褄が合って来る様な気がした
>>211
人間のほうがあまり進化してないかもねｗ
自分的には指先とかの小さい動作でいかにゲームを操作するかって言うところが
ブレイクスルーな気がします
人間ってサボるし、所詮ゲームだし
そういう意味ではKinectはチョット大げさな気がしますが実物触ってみたいですね
人間のほうがあまり進化してないかもねｗ
自分的には指先とかの小さい動作でいかにゲームを操作するかって言うところが
ブレイクスルーな気がします
人間ってサボるし、所詮ゲームだし
そういう意味ではKinectはチョット大げさな気がしますが実物触ってみたいですね
>>218
ボトルネックをつぶしてくアプローチとは明らかに違うね
ボトルネックをつぶしてくアプローチとは明らかに違うね
あ、レンズの焦点距離忘れてたw
でもMSのなりの思想があるはずなんでゲームが出てくるのが楽しみですｗ
最近筋トレにハマってるんでトレーニングメニューとか出してくれるんならX1買うかもｗ
Kinect2の性能アップを認めよう。
標準で付いてくるのもいい。
でもさ、Xbox Oneの操作ってKinect2必須なんかね？
デモでやってた画面操作なんかはKinect2必須っぽいよね？
もしそうなら、それって悪夢でしかないと思うんだけど。
俺が古いのかなぁ。
標準で付いてくるのもいい。
でもさ、Xbox Oneの操作ってKinect2必須なんかね？
デモでやってた画面操作なんかはKinect2必須っぽいよね？
もしそうなら、それって悪夢でしかないと思うんだけど。
俺が古いのかなぁ。
>>214
メモリ帯域が少ないのにROPsだけ増やしてもあんまり意味ないしね
メモリ帯域が少ないのにROPsだけ増やしてもあんまり意味ないしね
GPUに直結した小容量のeSRAMがどんな使い方されるのかは興味ある
箱360のeDRAMの時はROPs内蔵でMSAA、Zテスト、カラーブレンドを
ノーコストでやるためって目的が絞られてたから解りやすかったけど
箱360のeDRAMの時はROPs内蔵でMSAA、Zテスト、カラーブレンドを
ノーコストでやるためって目的が絞られてたから解りやすかったけど
単純にコストの問題じゃね
確か発表前になんかでGDDR5だと高コスト化してしまうからそれの解決策を見つけた
みたいな事言ってた覚えがあるしGDDR5も一応候補にはあったんでしょ
確か発表前になんかでGDDR5だと高コスト化してしまうからそれの解決策を見つけた
みたいな事言ってた覚えがあるしGDDR5も一応候補にはあったんでしょ
最近はテクスチャに情報持たせるってスタイルが普通なんで
eSRAMの使い道が分からないー
eSRAMの使い道が分からないー
231 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 18:36:19.96 ID:3azm4i5M0
背景はクラウドで描画って言ってるけど、カメラ回したらどうなるの？
234 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 18:38:50.40 ID:3azm4i5M0
まあ、これがサーニーが言ってたパズルってやつなんでしょうけどね
MSの見解が聞きたい
MSの見解が聞きたい
でもパズルを解いてもPS4に勝てないってのが........
コストを考えると32MBか0MBかって気がするんですが
なんでMSは32MBのeSRAMにこだわったんでしょうか？
なんでMSは32MBのeSRAMにこだわったんでしょうか？
eSRAMを使うパズルはPS3のSPEの256KB LSを回転させる超難易度パズルに比べれば
随分と難易度は低そうには思う
まあ、PS4の方はメモリ配置に関してはほとんど何も考えなくていいって面に関しては
過去の幾多のハードの中でも突出してる感じはするが
随分と難易度は低そうには思う
まあ、PS4の方はメモリ配置に関してはほとんど何も考えなくていいって面に関しては
過去の幾多のハードの中でも突出してる感じはするが
239 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/05/24(金) 18:47:58.47 ID:5cXrarPZ0
>>237
後藤氏いわくロジックと違ってきれいにシュリンクされるから最終的にコストを大きく削減できるって読みらしい
後藤氏いわくロジックと違ってきれいにシュリンクされるから最終的にコストを大きく削減できるって読みらしい
Pseyeの利点は、コストが安いのと3Dビデオチャットが簡単に出来る事くらいだな。そういえばマイクも4つ搭載して音響を計算して位置も判断できるんだっけか。
価格を抑えながらも人間を模した構造にして、演算コストを掛ければそれなりの物も作れると言う発想は、高精度なキネクトへの受動的な対応としては悪くないな。
同梱して欲しいかといえば遠慮したいが。
ところでPS4と箱犬とWiiUだが、ハードウェア的に5Ghz無線に対応してないのはPS4だけと言う(正確にはWiiUもゲームパッド専用)。
連携予定のPSVitaも5Ghzには対応してないが、この時期の機器で搭載されてないと言うのは涙ぐましいコストカットの跡が感じ取れる。安くなって欲しいね。
価格を抑えながらも人間を模した構造にして、演算コストを掛ければそれなりの物も作れると言う発想は、高精度なキネクトへの受動的な対応としては悪くないな。
同梱して欲しいかといえば遠慮したいが。
ところでPS4と箱犬とWiiUだが、ハードウェア的に5Ghz無線に対応してないのはPS4だけと言う(正確にはWiiUもゲームパッド専用)。
連携予定のPSVitaも5Ghzには対応してないが、この時期の機器で搭載されてないと言うのは涙ぐましいコストカットの跡が感じ取れる。安くなって欲しいね。
WiiUは出るのが２年遅かった
X1は出るのが１年遅かった
性能的にはそんな感じ
X1は出るのが１年遅かった
性能的にはそんな感じ
>>238
Cellは使いこなしたときのリワードは大きいが、eSRAMは360のeDRAMと同じだよ
Cellは使いこなしたときのリワードは大きいが、eSRAMは360のeDRAMと同じだよ
GPGPUってテク使うと何がどうなんの？(´・ω・｀)
既出だけど20nmでeDRAMってのはかなり困難なんだよ
とにかくDRAMは微細化してもキャパシタ容量だけは確保しなきゃならないから
純粋なDRAM専用プロセスでも25nmなんかは針のように細長〜〜〜いキャパシタの塔を
トランジスタの上に立てて容量稼ぐという無茶やってなんとか実現してるけど
今じゃ専業DRAM屋ですらキャパシタ容量確保の限界に達しつつある
ましてや高性能ロジック向けのeDRAMはCMOSロジックに熱入れしたくないから
DRAMを先に形成するプロセスになるけどそうなると20nm台でのキャパシタ製造の難易度は絶望的な難易度になる
インテルが全力でHaswell用CMOSプロセスベースのeDRAM(MCM用)を開発したけど、
あれはキャパシタを後から成形するDRAMプロセスに近い製法を採用してるから
高性能ロジックとの混載は難しいと思う、れでも専業DRAM屋のDRAMに比べると1/4程度のセル密度しかない
とにかくDRAMは微細化してもキャパシタ容量だけは確保しなきゃならないから
純粋なDRAM専用プロセスでも25nmなんかは針のように細長〜〜〜いキャパシタの塔を
トランジスタの上に立てて容量稼ぐという無茶やってなんとか実現してるけど
今じゃ専業DRAM屋ですらキャパシタ容量確保の限界に達しつつある
ましてや高性能ロジック向けのeDRAMはCMOSロジックに熱入れしたくないから
DRAMを先に形成するプロセスになるけどそうなると20nm台でのキャパシタ製造の難易度は絶望的な難易度になる
インテルが全力でHaswell用CMOSプロセスベースのeDRAM(MCM用)を開発したけど、
あれはキャパシタを後から成形するDRAMプロセスに近い製法を採用してるから
高性能ロジックとの混載は難しいと思う、れでも専業DRAM屋のDRAMに比べると1/4程度のセル密度しかない
>>241
箱ハジメは去年出るって噂もあったし、性能のターゲットがそうでも不思議はないかな
箱ハジメは去年出るって噂もあったし、性能のターゲットがそうでも不思議はないかな
>>245
そんなウワサが！なるほど合点が行きますね！！
そんなウワサが！なるほど合点が行きますね！！
しかしX１デカすぎやしませんかね
いくらメモリチップいっぱいあるからってワンチップだしあんなに大きくなるとは思えんのだが・・・
いくらメモリチップいっぱいあるからってワンチップだしあんなに大きくなるとは思えんのだが・・・
Xbox oneの素晴らしいところ思いついた
初代や360と違って、完全に形状が「箱」
ついに名前偽りがなくなった
これは誇っていいぞ
初代や360と違って、完全に形状が「箱」
ついに名前偽りがなくなった
これは誇っていいぞ
>>247
32nmのSandyBridgeのL3は8MBで約40平方ミリ
22nmのIvyBridgeのL3は8MBで約30平方ミリ
28nmのSRAMが32MB分でどれだけの面積になるか考えてみるといいかも
32nmのSandyBridgeのL3は8MBで約40平方ミリ
22nmのIvyBridgeのL3は8MBで約30平方ミリ
28nmのSRAMが32MB分でどれだけの面積になるか考えてみるといいかも
>>249
いや、本体の大きさの方よ
いや、本体の大きさの方よ
252 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 19:16:09.98 ID:t4LYyyXsO
お前らってPS4はいくらで出せると思ってる？
ソニーの財務状況とか総合的にみて価格面でアグレッシブに攻めるという条件の場合
ソニーの財務状況とか総合的にみて価格面でアグレッシブに攻めるという条件の場合
PS4とバツイチのWikipedia記事、差があり過ぎやろ…
もう少し技術的な事書いてあげても良いのに(';ω;`)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox_One
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PS4
もう少し技術的な事書いてあげても良いのに(';ω;`)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox_One
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PS4
>>252
普通に３９９８０と４９９８０でしょ
普通に３９９８０と４９９８０でしょ
ターゲットとなる性能が1年違ってると考えるとすごく納得する
257 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 19:22:39.88 ID:t4LYyyXsO
5万はPS3あげて遠回しに否定してたじゃん
4万は無難すぎるだろ
4万は無難すぎるだろ
そもそも原価いくらなのさ、5万もかかるのか？
>>247
あれはまさにSTBサイズで、TVの周辺機器として標準的かと。
あれはまさにSTBサイズで、TVの周辺機器として標準的かと。
260 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 19:27:38.99 ID:t4LYyyXsO
GDDR5がなけりゃ3万で出せよみたいな印象
GDDR5 8GBで1万価格アップもちょっとないなって感じ
GDDR5 8GBで1万価格アップもちょっとないなって感じ
>>260
バカジャネーノ
バカジャネーノ
262 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 19:30:04.09 ID:t4LYyyXsO
なんか他社のハードル下げに伏兵の予感までvitaと被るわ性能的にはvitaほど悪くはないが
263 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 19:30:41.31 ID:sZBWmiCc0
>>253
ワロタ
ワロタ
しかし痴漢は、PS4の揚げ足を取る努力をするよりもまず、
あの妄想スペックの反省をするべきじゃ無かろうか
あの妄想スペックの反省をするべきじゃ無かろうか
PS4のスペックでどうやったら5万近くすると思えるんだろう
267 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 19:41:59.07 ID:t4LYyyXsO
バツイチ無駄に高そうだからなー
HDD1TBDじゃなかったのはソニーもありがたいと思っているだろうな
無駄に張り合う必要なくなるから
先にソニーが容量発表してたらMSは張り合ってきたはず
HDD1TBDじゃなかったのはソニーもありがたいと思っているだろうな
無駄に張り合う必要なくなるから
先にソニーが容量発表してたらMSは張り合ってきたはず
>>247
HDDレコの3分の2ぐらいだし初代PS3よりずっと小さいと思うけど。
HDDレコの3分の2ぐらいだし初代PS3よりずっと小さいと思うけど。
そもそも今の時代価格なんて作る前から決まってる
箱一とps4どっちが値段高くなるかね
同じくらいか
同じくらいか
DDR３の選別品使ってるしとんとんぐらいじゃないすかね？
性能的にはとんとんでおかしくないけど箱はなんか無駄に高くついてそうなんだよねえ
>>268
スロットインドライブのサイズとかHDDのサイズ見ると初代箱と同じぐらいないですかね？
スロットインドライブのサイズとかHDDのサイズ見ると初代箱と同じぐらいないですかね？
VITAの時は25000円で販売すると決めて作ってたと言ってたね
PS4も同じように決めて作ってる可能性は高いはず
そうなるとやっぱり気になるのはGDDR5の値段
値段を決めてて4GBから8GBに変更したのならGDDR5の値段は思ってたより安い可能性がある
まあ他の部品を安く抑えたりする事が出来て変更した可能性とかもあるけど
PS4も同じように決めて作ってる可能性は高いはず
そうなるとやっぱり気になるのはGDDR5の値段
値段を決めてて4GBから8GBに変更したのならGDDR5の値段は思ってたより安い可能性がある
まあ他の部品を安く抑えたりする事が出来て変更した可能性とかもあるけど
>>273
厚みはもうちょい薄い感じ、STBには薄さってのも重要だからPS3や箱○だと厚みがありすぎるのよね。
厚みはもうちょい薄い感じ、STBには薄さってのも重要だからPS3や箱○だと厚みがありすぎるのよね。
PS4も箱１と同じぐらいのｻｲｽﾞでしょ？
電源内蔵で。
電源内蔵で。
増やしたメモリ4G分だけ逆ザヤだと予想
XBOXONEがゲームに重点を置いていないのが気に食わない。
日本でTVを売りにして発売するなら、地上波＋BSで12chくらい全録できてブラビアとかレグザとか名前つけないと
売れない上に俺は既に全録レグザもってるからいらないとかそんな。ここで発狂しても仕方ないんだが。
どうも、XBOXONEの構成は組み込みを見据えて作ったとしか思えない。
・仮想化されたOS
・将来的にスタック化できそうなDDR3
・シュリンクの恩恵を受けやすいSRAM大盛り
・おまけにWindows8のブランドネームまでつけちゃう（中身は前からWindowsカスタムだったけど・・・）
で、将来的な予想としては、
・メインチップのシュリンクとDDR3のスタック化が達成できた段階でSTB組み込み版の発売
・メインチップのシュリンクが進みすぎるとエッジが短くなっちゃうんで機能追加版の発売（ここで仮想化で互換維持する）
がありうるんではないかと。
機能追加版ってのはもちろんゲームとかじゃないキネゆとり方面に追加な。ｸｿが。
日本でTVを売りにして発売するなら、地上波＋BSで12chくらい全録できてブラビアとかレグザとか名前つけないと
売れない上に俺は既に全録レグザもってるからいらないとかそんな。ここで発狂しても仕方ないんだが。
どうも、XBOXONEの構成は組み込みを見据えて作ったとしか思えない。
・仮想化されたOS
・将来的にスタック化できそうなDDR3
・シュリンクの恩恵を受けやすいSRAM大盛り
・おまけにWindows8のブランドネームまでつけちゃう（中身は前からWindowsカスタムだったけど・・・）
で、将来的な予想としては、
・メインチップのシュリンクとDDR3のスタック化が達成できた段階でSTB組み込み版の発売
・メインチップのシュリンクが進みすぎるとエッジが短くなっちゃうんで機能追加版の発売（ここで仮想化で互換維持する）
がありうるんではないかと。
機能追加版ってのはもちろんゲームとかじゃないキネゆとり方面に追加な。ｸｿが。
円安でGDDR5の調達価格がもりもり上がってる
ソニーが量産に踏み込めない理由は4GBにするかどうか喧々諤々の議論をしてるから
ソニーが量産に踏み込めない理由は4GBにするかどうか喧々諤々の議論をしてるから
日本だと￥49800ぐらいになるかもな、PS4
http://www.iptv-news.com/2013/05/youview-has-no-plans-to-support-xbox-one/
イギリスのIPTVサービスのYouViewがXboXOneのサポートする予定はないとTwitterで明かす
イギリスのIPTVサービスのYouViewがXboXOneのサポートする予定はないとTwitterで明かす
メモリチップ16枚とか8Gbitチップでも作られない限り一枚も減らせないもんな
今度出るらしいGDDR5MってGDDR5のメモコンでも対応出来たりするんだろうか
今度出るらしいGDDR5MってGDDR5のメモコンでも対応出来たりするんだろうか
速報から転載だが、これ…日本の小売が入れるとは思えないし日本でのX1ソフトの流通はなくなるんじゃないか？
Publishers to receive cut of Xbox One pre-owned sales at retail
ttp://www.mcvuk.com/news/read/publishers-to-receive-cut-of-xbox-one-pre-owned-sales-at-retail/0116137
中古ゲームの取り扱いはマイクロソフトとの契約条件に合意して
マイクロソフトのAzure pre-owened systemを導入した小売だけができるようになる
売られたゲームはマイクロソフトのシステムに記録され、
元々の持ち主のアカウントからは消える事になる
（カンファではフィル・ハリソンがOneは24時間毎にオンライン接続が必要になるだろうと回答）
小売は中古ゲームの値段を自由に決められるが、
販売額のうち一定の割合がシステムを通じてゲームのパブリッシャーとマイクロソフトに自動的に振り分けられ、
小売が残りを得るという仕組みになっている
Publishers to receive cut of Xbox One pre-owned sales at retail
ttp://www.mcvuk.com/news/read/publishers-to-receive-cut-of-xbox-one-pre-owned-sales-at-retail/0116137
中古ゲームの取り扱いはマイクロソフトとの契約条件に合意して
マイクロソフトのAzure pre-owened systemを導入した小売だけができるようになる
売られたゲームはマイクロソフトのシステムに記録され、
元々の持ち主のアカウントからは消える事になる
（カンファではフィル・ハリソンがOneは24時間毎にオンライン接続が必要になるだろうと回答）
小売は中古ゲームの値段を自由に決められるが、
販売額のうち一定の割合がシステムを通じてゲームのパブリッシャーとマイクロソフトに自動的に振り分けられ、
小売が残りを得るという仕組みになっている
日本だと規制が厳しいから、グラの向上した結果、表現がリアルすぎて売れないだろうと思う。
少なくとも親は子供に買い与えるのは躊躇するだろう。
少なくとも親は子供に買い与えるのは躊躇するだろう。
ttp://ameblo.jp/seek202/
Some Games Could be 60fps on PS4 and 30fps on Xbox One ? Jonathon Blow
PS4向けの時限独占タイトル：The Witnessの開発者であるJonathon Blow氏が、
次世代コンソールに関していくつか興味深いことを述べている。
Blow氏は、PS4はXbox Oneに対して性能面で大きなアドバンテージを持っているかもしれず、
またソニーの開発ツールはMSのものよりも遥かに良いものであると考えている。
MSはこれまでずっと素晴らしい開発ツールで知られていたので、これはサプライズと言えるだろう。
PS4が2008年から開発されていたことからすると、今世代で、ソニーは実に周到に計画を立てていたようだ。
二人目か。
Some Games Could be 60fps on PS4 and 30fps on Xbox One ? Jonathon Blow
PS4向けの時限独占タイトル：The Witnessの開発者であるJonathon Blow氏が、
次世代コンソールに関していくつか興味深いことを述べている。
Blow氏は、PS4はXbox Oneに対して性能面で大きなアドバンテージを持っているかもしれず、
またソニーの開発ツールはMSのものよりも遥かに良いものであると考えている。
MSはこれまでずっと素晴らしい開発ツールで知られていたので、これはサプライズと言えるだろう。
PS4が2008年から開発されていたことからすると、今世代で、ソニーは実に周到に計画を立てていたようだ。
二人目か。
ゲーム機は売れる価格帯が決まってるんだから、GDDR5が幾らの仕入れ値だろうとSCEは買うしかない。
もちろんビジネス的には問題になってくるだろうけど、このスレ的にはGDDR5の価格で性能が変わるわけじゃないので
関係の無い話だ。
問題となるとすればGDDR5の後継規格が見えてこないって話で。
もちろんビジネス的には問題になってくるだろうけど、このスレ的にはGDDR5の価格で性能が変わるわけじゃないので
関係の無い話だ。
問題となるとすればGDDR5の後継規格が見えてこないって話で。
288 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 20:46:40.05 ID:dWjMJV0D0
メモリの値段なら去年から高騰したDDR3のが困るような？
皮肉にもMicrosoftあってこそのPS4ゲーム
全部ＭＳのシステムを通してしか無理だろうね
オークションもＭＳが用意するんじゃね
オークションもＭＳが用意するんじゃね
>>290
ツールと環境と呼んでいるモノは別では？
ツールと環境と呼んでいるモノは別では？
環境っていえば、テスト実機や開発フレームワーク、ライブラリ、ドキュメント、ソニーのサポートなど含めた総合的なもんだろ
297 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 20:59:11.94 ID:P0FvpmLX0
とはいえ、箱1の中古対策は評価して良いと思うんだよねぇ
中古はライブラリの役割はあって良いと思うけど、
使い回しの役割は担っちゃダメだと思うんだよね
これ以上はテクノロジーから離れちゃうからレスしないけど
中古はライブラリの役割はあって良いと思うけど、
使い回しの役割は担っちゃダメだと思うんだよね
これ以上はテクノロジーから離れちゃうからレスしないけど
>>281
今はウォン高ですがな。
今はウォン高ですがな。
自由に値段つけれるっていうけど
実際は自由に損できるだけで自由な値付けなんて存在しないと思う
実際は自由に損できるだけで自由な値付けなんて存在しないと思う
301 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 21:29:14.91 ID:oXMXvN7c0
街のゲーム屋さんはなくなりそうだな。
まあ、個人の小売業っていうのは無理があるんだよな、誰得な商売だし。
まあ、個人の小売業っていうのは無理があるんだよな、誰得な商売だし。
箱犬は興味無かったが現在のLIVEの30倍の鯖増強したハイブリッドクラウドが気になるな。
クラウドだけじゃなく鯖の規模が半端無いのでMMOとかもかなり期待出来そう。
クラウドだけじゃなく鯖の規模が半端無いのでMMOとかもかなり期待出来そう。
>>301
もう、すでに楽天やAmazonで買ってる人がほとんどだろうな。
もう、すでに楽天やAmazonで買ってる人がほとんどだろうな。
http://kotaku.com/the-five-possible-states-of-xbox-one-games-are-strangel-509597078
ゲーム中
GPUは90％まで使える
メモリ5GBを自由に使える
8コア中6コア使用可能
予約で2コア使えないってPS4も同じだっけ？
ゲーム中
GPUは90％まで使える
メモリ5GBを自由に使える
8コア中6コア使用可能
予約で2コア使えないってPS4も同じだっけ？
MSがPOSまで作るわけじゃないよね？
これって客に4000円で売って、システムには2000円って登録すればいいじゃん
がっぽりっすよ♪
これって客に4000円で売って、システムには2000円って登録すればいいじゃん
がっぽりっすよ♪
しかし調子に乗った企業ってなんで押し付けがましくなるのかね…
中古に関しては、なんとかしたいって問題意識は製作側企業に共通してあるんじゃないの？
中古に規制かけることによって、パッケージ版が安く提供できる可能性だって出てくるし、
値付けに市場原理が反映される仕組みが用意されてるならそんなに悪い結果にはならないと思う。
旧来の中古流通を認める立場であっても、国外はよくわかないが、日本国内のゲーム専業小売が
かなり疲弊してしまって限界が近いのは覆い隠しようも無いわけで、中古の流通網を維持するなら
何らかの対策をメーカーが用意してやる必要があると思う。
まぁ、日本国内のゲーム専業小売はどうせ絶滅するから中古対策は必要なし、というのもひとつの
考え方ではあるけれども。
中古に規制かけることによって、パッケージ版が安く提供できる可能性だって出てくるし、
値付けに市場原理が反映される仕組みが用意されてるならそんなに悪い結果にはならないと思う。
旧来の中古流通を認める立場であっても、国外はよくわかないが、日本国内のゲーム専業小売が
かなり疲弊してしまって限界が近いのは覆い隠しようも無いわけで、中古の流通網を維持するなら
何らかの対策をメーカーが用意してやる必要があると思う。
まぁ、日本国内のゲーム専業小売はどうせ絶滅するから中古対策は必要なし、というのもひとつの
考え方ではあるけれども。
そのへんは無駄に脚を引っ張り合わずに
協調してすすめてほしいね。ゲーム業界のためにも
まあでも対応は地域ごとになるだろう
協調してすすめてほしいね。ゲーム業界のためにも
まあでも対応は地域ごとになるだろう
面倒くせぇハードだな
>>243
GPU内のコアどうしがレースを始めますw
GPU内のコアどうしがレースを始めますw
海外って中古があるのかね？
さっぱりきかんわ。
アメリカじゃレンタルが主流とかって聞いたけど
さっぱりきかんわ。
アメリカじゃレンタルが主流とかって聞いたけど
316 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 22:14:43.40 ID:t4LYyyXsO
中古があるから新品が安いんだけどな
次世代は買うハードに迷わずにすむのが助かる
今世代の混迷度は凄いものだった
今世代の混迷度は凄いものだった
>>253
PS4のスペック比較のとこの表で、16演算ユニットってあるけど18だよね
PS4のスペック比較のとこの表で、16演算ユニットってあるけど18だよね
>>318
GPUの項目のところにはちゃんと「18個の演算ユニット」と書いてありますね
GPUの項目のところにはちゃんと「18個の演算ユニット」と書いてありますね
>>317
そうですね、次世代で買いたいハードが無いので家計が助かるね。
現世代でPS3や360をさんざん息子からおねだりされたのに次世代は無関心で拍子抜けしたよ。
逆に何か欲しいの無いって聞いたらバイクが欲しいと言い出したのには閉口したけど。
そうですね、次世代で買いたいハードが無いので家計が助かるね。
現世代でPS3や360をさんざん息子からおねだりされたのに次世代は無関心で拍子抜けしたよ。
逆に何か欲しいの無いって聞いたらバイクが欲しいと言い出したのには閉口したけど。
Kinect2も自己完結して動作するのかね。
つまり本体側のCPUに負荷はないけど、その分コスト増の要因になると。
新型KinectセンサーはWindows向けにも発売へ。リリースは2014年の予定
http://www.4gamer.net/games/092/G009280/20130524046/
つまり本体側のCPUに負荷はないけど、その分コスト増の要因になると。
新型KinectセンサーはWindows向けにも発売へ。リリースは2014年の予定
http://www.4gamer.net/games/092/G009280/20130524046/
322 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 22:26:35.54 ID:pFyfo5Yq0
日本の糞箱ファンの皆さん！
コレが本場の怒りですよｗ
www.youtube.com/watch?v=WquArjE9nKw
www.youtube.com/watch?v=IJ2bWDVRnNc
www.youtube.com/watch?v=Lowh8wYKh5U
www.youtube.com/watch?v=zIXli7ZQTLs
www.youtube.com/watch?v=LTAhpK-mxsQ
www.youtube.com/watch?v=BL6x1hqilHk
全員ガチギレｗｗｗ
コレが本場の怒りですよｗ
www.youtube.com/watch?v=WquArjE9nKw
www.youtube.com/watch?v=IJ2bWDVRnNc
www.youtube.com/watch?v=Lowh8wYKh5U
www.youtube.com/watch?v=zIXli7ZQTLs
www.youtube.com/watch?v=LTAhpK-mxsQ
www.youtube.com/watch?v=BL6x1hqilHk
全員ガチギレｗｗｗ
324 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 22:27:34.84 ID:pFyfo5Yq0
>>322
最後のやつなんか、もう泣きそうになってる。
最後のやつなんか、もう泣きそうになってる。
ＰＣに専用チップつむわけにはいかないんだからキネクト自体にもそれなりに積んどかないとだめじゃね？
>>321
Kinect側が出力するのは、
深度情報画像、オブジェクトへのタグ付け情報、カラー画像、IRカメラ画像(新型のみ)
これは現行のものも新型も変わらない
深度画像からスケルトン情報を生成するのは接続された機器(X1やPC)側なので
その処理のCPU負荷はかかるよ
Kinect側が出力するのは、
深度情報画像、オブジェクトへのタグ付け情報、カラー画像、IRカメラ画像(新型のみ)
これは現行のものも新型も変わらない
深度画像からスケルトン情報を生成するのは接続された機器(X1やPC)側なので
その処理のCPU負荷はかかるよ
327 ：名無しさん必死だな：2013/05/24(金) 22:31:51.63 ID:t4LYyyXsO
epicとか期待煽ってたからなｗ
実際360ほど赤字出さなくても2.5TFlopsはいけただろってみんな思ってるだろ？ｗ
実際360ほど赤字出さなくても2.5TFlopsはいけただろってみんな思ってるだろ？ｗ
なるほど。
Kinect2 Windows版でたらさ、誰か絶対簡易3Dスキャナ作るよね。楽しみ。
Kinect2 Windows版でたらさ、誰か絶対簡易3Dスキャナ作るよね。楽しみ。
Kinectが何を出力してて、どこまで処理してるかって意外と知られてないんですかね?
Kinect自体は深度情報と画像(と音声)を取得するセンサー群でしかないので
情報を解析してスケルトン情報を作ったり、音声、顔の認識処理をするのは
あくまでXboxやPC側ですよ
Kinect自体は深度情報と画像(と音声)を取得するセンサー群でしかないので
情報を解析してスケルトン情報を作ったり、音声、顔の認識処理をするのは
あくまでXboxやPC側ですよ
X1はMove Engineでハードウェア処理、PCはソフトウェア処理なんじゃね
>>329
そんな誰でも知ってる情報をどや顔で言われてもな。
そんな誰でも知ってる情報をどや顔で言われてもな。
>>330
MoveEngineは(リーク情報が正しいなら)データの移動とシンプルなフォーマット変換を
行うだけの拡張DMAみたいなユニットでしかないので、解析や認識処理ができるような物じゃありません
MoveEngineは(リーク情報が正しいなら)データの移動とシンプルなフォーマット変換を
行うだけの拡張DMAみたいなユニットでしかないので、解析や認識処理ができるような物じゃありません
>>322
最初の奴フリースタイルのラッパーか何かかw
最初の奴フリースタイルのラッパーか何かかw
>>331
他の人のレス見る限り、ハッキリとは知らない人も多そうですがね
他の人のレス見る限り、ハッキリとは知らない人も多そうですがね
今のゲーム専業小売の売場は狭く、効率悪いし、新規客を寄せ付けない。
財務面からみても、在庫負担が重い上に何年か毎に（特に新機種がでるタイミングで旧機種の）ソフトを減損処理
しなければならず、不良中古在庫が企業体力を削ってしまう。
平均的なクリアタイムと周回回数から予想される週次の予想売買回転回数の提供、
現在の小売価格と回転率から想定される適切な買取価格の提案、
自社の顧客が実際にどんなゲームをどれくらい遊んでいるかといったデータの提供、
旧世代の機種のソフトを最新機種でも動かせるエミュレーターの提供等々、
現在のビジネスモデルのままでも、メーカー（とゲームハード）が小売に支援できることはたくさんある。
ハードメーカーは、ハードを売るだけでなく、そこから吸い上げたデータを小売店に還元するべきだ。
良いゲーム体験には、良いゲームとの出会いを提供する小売店が必要だし、ネットワークに繋がったゲーム機は、
やり方しだいで小売を救うことができる、と俺は思う。
MSのそれが上手くいくかどうかは、残念ながら日本国内の小売には関係ないだろうけれどｗ
財務面からみても、在庫負担が重い上に何年か毎に（特に新機種がでるタイミングで旧機種の）ソフトを減損処理
しなければならず、不良中古在庫が企業体力を削ってしまう。
平均的なクリアタイムと周回回数から予想される週次の予想売買回転回数の提供、
現在の小売価格と回転率から想定される適切な買取価格の提案、
自社の顧客が実際にどんなゲームをどれくらい遊んでいるかといったデータの提供、
旧世代の機種のソフトを最新機種でも動かせるエミュレーターの提供等々、
現在のビジネスモデルのままでも、メーカー（とゲームハード）が小売に支援できることはたくさんある。
ハードメーカーは、ハードを売るだけでなく、そこから吸い上げたデータを小売店に還元するべきだ。
良いゲーム体験には、良いゲームとの出会いを提供する小売店が必要だし、ネットワークに繋がったゲーム機は、
やり方しだいで小売を救うことができる、と俺は思う。
MSのそれが上手くいくかどうかは、残念ながら日本国内の小売には関係ないだろうけれどｗ
スカイプで相手がボイスコマンド使ったらやっぱり反応しちゃうんだろうか
>>333
となると、何のためにkinect側にカスタムチップが2つも載っているんだろう？
リーク情報だと25.6GB/sとか異常な広帯域だったはずだし、
単純にmoveengineとカスタムチップが別物なのかもしれないけど。
となると、何のためにkinect側にカスタムチップが2つも載っているんだろう？
リーク情報だと25.6GB/sとか異常な広帯域だったはずだし、
単純にmoveengineとカスタムチップが別物なのかもしれないけど。
Kinect1のときはデモンストレーション程度にしかなんなかったけど、
Kinect2ならそこそこ使える3Dスキャナ代わりになんないかな？
自分を全身3Dスキャンして、Kinectのカメラで自分撮りした画像をテクスチャとして張り付けて
そうやって作った自キャラで遊ぶゲームとかできないかな？
Moveじゃ無理だよねこういうの。
あと、取り込んだ映像分析とか座標変換とか全部CPU側でやってるはずだから本体負荷が高い。
PS4はそのためにCPUコアをシステム予約とかしてるんだろうか？
Kinect2ならそこそこ使える3Dスキャナ代わりになんないかな？
自分を全身3Dスキャンして、Kinectのカメラで自分撮りした画像をテクスチャとして張り付けて
そうやって作った自キャラで遊ぶゲームとかできないかな？
Moveじゃ無理だよねこういうの。
あと、取り込んだ映像分析とか座標変換とか全部CPU側でやってるはずだから本体負荷が高い。
PS4はそのためにCPUコアをシステム予約とかしてるんだろうか？
>>332
確か画面を3画面同時に重ね合わせる事が出来るから、そのうちの1枚をOSのUIが待機してんじゃないかな。
確か画面を3画面同時に重ね合わせる事が出来るから、そのうちの1枚をOSのUIが待機してんじゃないかな。
>>342
PSEYE+Moveね。訂正。
PSEYE+Moveね。訂正。
>>340
moveengineはメインメモリとESRAMをCPUやGPUと関係無く非同期で圧縮高速転送する為のものだよ。
moveengineはメインメモリとESRAMをCPUやGPUと関係無く非同期で圧縮高速転送する為のものだよ。
>>339
ボイスはヘッドセット使うでしょ。
ボイスはヘッドセット使うでしょ。
>>344
ていうかよく考えたらスカイプ相手のXboxも電源切れちゃうから痛み分けだな
ていうかよく考えたらスカイプ相手のXboxも電源切れちゃうから痛み分けだな
>>340
カスタムチップといっても何をするチップかは発表されてないので
ToFの信号処理チップとカラーカメラや音声の信号処理を行うチップで2つ
という可能性も高い
特に今回のToF法は買収した3DV Systemsの技術でしょうから、
他から処理チップを買うという手段は使えず自前で作るしかないので
カスタムチップといっても何をするチップかは発表されてないので
ToFの信号処理チップとカラーカメラや音声の信号処理を行うチップで2つ
という可能性も高い
特に今回のToF法は買収した3DV Systemsの技術でしょうから、
他から処理チップを買うという手段は使えず自前で作るしかないので
ID:pFyfo5Yq0アホすぎる
Xbox One specs are boosted by "the equivalent of three Xbox Ones" in the cloud
http://www.oxm.co.uk/54748/xbox-one-specs-are-boosted-by-the-equivalent-of-three-xbox-ones-in-the-cloud/
It's also been stated that the Xbox One is ten times more powerful than the Xbox 360,
so we're effectively 40 times greater than the Xbox 360 in terms of processing capabilities [using the cloud].
http://www.oxm.co.uk/54748/xbox-one-specs-are-boosted-by-the-equivalent-of-three-xbox-ones-in-the-cloud/
It's also been stated that the Xbox One is ten times more powerful than the Xbox 360,
so we're effectively 40 times greater than the Xbox 360 in terms of processing capabilities [using the cloud].
なるほど
だからオン環境必須っていってた訳だな
だからオン環境必須っていってた訳だな
クラウドで背景だけ描写した場合 ｐｓ4の１０倍くらいの性能になる
PC-FXの進化系かよｗ
Xbox Oneのクラウドは綺麗なクラウド
PS4のクラウドは汚いくｗらｗうｗどｗ（笑い）
PS4のクラウドは汚いくｗらｗうｗどｗ（笑い）
ONE発表後に消えた論調
・Jaguar批判
・クラウド批判
ONE発表後に出てきた論調
・GDDR5批判
・高性能批判
・Jaguar批判
・クラウド批判
ONE発表後に出てきた論調
・GDDR5批判
・高性能批判
まぁあと、OSが常時ピクセルシェーダーでキネクト周りの処理やってるんだろうな
360 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 01:14:03.13 ID:W7eFH7Vg0
つまり箱1は有料課金必須になるって事？
数千億規模の設備費用かかるからLiveは月額1万位になるのか？
数千億規模の設備費用かかるからLiveは月額1万位になるのか？
ぶざまなブーメラン刺さりまくりだな
PS4もオン無料継続確定とは思わないほうがいいけどね
>>358
中古対策批判は？
中古対策批判は？
>>358
非互換批判も消えた
非互換批判も消えた
ちょっと前だけどインディーズへの協力でPS叩いてたのも居たな
Trinityが間に合っていれば、PS4はともかくXOは互換付けられたかもね。
GPUは前世代を完全に圧倒しているから、1コアあたりのCPU性能でも全世代を大きく上回っていれば、
エミュレーションによる（たぶん一部タイトルは非対応になる）互換は出来た気がする。
GPUは前世代を完全に圧倒しているから、1コアあたりのCPU性能でも全世代を大きく上回っていれば、
エミュレーションによる（たぶん一部タイトルは非対応になる）互換は出来た気がする。
それ出来ても金も人もやたら喰うし、無料で提供しろって言われるだろ？
PSアーカイブスみたいに売らないと本体のコストに跳ね返るだけだよ。
PSアーカイブスみたいに売らないと本体のコストに跳ね返るだけだよ。
全世界で$99のXBOX360と$399のPS4どっちが売れるかな？
MSの自信から見ると$59だったらすごいとは思う
MSの自信から見ると$59だったらすごいとは思う
>>366
トリなんざとっくに出てるぞ
トリなんざとっくに出てるぞ
基本的にこのスレはｐｓファンボーイの巣だから
>>370
書いてから気づいた。Steamrollerと書くつもりで何故か世代がずれたという…
書いてから気づいた。Steamrollerと書くつもりで何故か世代がずれたという…
>>372
SteamrollerはCPUコアだからAPUのコードネームで言うならKaveriやで
SteamrollerはCPUコアだからAPUのコードネームで言うならKaveriやで
むしろクラウドで後方互換性すげえと絶賛していたような
ボーイは
ボーイは
PS3を今後どうするかというのも問題になるんだよな。
PS2はどんどん原価が下がって、地味ながら安定した収益源になっていったけど、
PS3は45nmの2チップという構成でフィックスしてしまった。
これ、脇役的収益源になるのが難しいんじゃ？
もちろん本気になれば技術的には1チップ化はできるだろうけど、先細りで細々利益を得るための製品に対して
それなりの開発予算確保するのは難しいだろうし。
PS2はどんどん原価が下がって、地味ながら安定した収益源になっていったけど、
PS3は45nmの2チップという構成でフィックスしてしまった。
これ、脇役的収益源になるのが難しいんじゃ？
もちろん本気になれば技術的には1チップ化はできるだろうけど、先細りで細々利益を得るための製品に対して
それなりの開発予算確保するのは難しいだろうし。
本気になればっていうか、nVidiaを札束で屈服させられればってところが、難しすぎる。
2年後ぐらいに何食わぬ顔で新機種だすと予想
Cellの２８ｎの噂はあったろ
クラウドでも使わないといけないし開発自体は続いてると思うんだが
クラウドでも使わないといけないし開発自体は続いてると思うんだが
ソニーがガイカイ買収した時は
PS3丸ごとクラウド！って絶賛してたのに
MSがいざ補助的役割としてのクラウド技術が実現しそうになると
必死でクラウドの可能性を否定しはじめるあたりは面白かった
PS3丸ごとクラウド！って絶賛してたのに
MSがいざ補助的役割としてのクラウド技術が実現しそうになると
必死でクラウドの可能性を否定しはじめるあたりは面白かった
>>380
これまでシュリンクする時は必ず事前発表が有ったけど、28nmでの話は聞かないし
買い戻した工場はカメラ用センサへ設備転換するって話だし
3〜4年後にPS3は出荷停止、クラウド互換も立ち消えすると思う
そもそも初期投資がデカいクラウドを立ち上げられるとは到底思えないな
これまでシュリンクする時は必ず事前発表が有ったけど、28nmでの話は聞かないし
買い戻した工場はカメラ用センサへ設備転換するって話だし
3〜4年後にPS3は出荷停止、クラウド互換も立ち消えすると思う
そもそも初期投資がデカいクラウドを立ち上げられるとは到底思えないな
どうせならPS3でPS4のゲームをクラウドで実現せいよ。
PS3でもPS4でもどちらか売れれば利益になるだろうw
PS3でもPS4でもどちらか売れれば利益になるだろうw
補助的役割としてのクラウドの例として挙げられた、背景をクラウド側でレンダリング
することについてメリット・デメリット等の検討はされてたが、
クラウドの可能性の否定なんてしてたのは居なかったな
することについてメリット・デメリット等の検討はされてたが、
クラウドの可能性の否定なんてしてたのは居なかったな
部分的なクラウド処理ってどうなんだろうな
遅延が少しでもあると全部やったほうがまだ違和感無さそうなんだけど
遅延が少しでもあると全部やったほうがまだ違和感無さそうなんだけど
マンセーしなきゃ否定なんだろ
ｸﾗｳﾄﾞ絶賛してた奴なんてﾃｸｽﾚにいねーだろ、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを経由する以上遅延は避けられねーし。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを経由する以上遅延は避けられねーし。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369219453/942-990
この通り、例として挙げられたクラウド側での背景レンダの可能性について
検討してるだけだな
まあ、全く流れを理解せず >>381みたいなこと言ってるのも居たが
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369219453/958
この通り、例として挙げられたクラウド側での背景レンダの可能性について
検討してるだけだな
まあ、全く流れを理解せず >>381みたいなこと言ってるのも居たが
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1369219453/958
クラウドが良いのは、スマホやタブレットと同じで
ユーザー目線で初期投資がゼロ、同じ土俵に立てることだと思うけどな
コンソール機を補助するってのはそんなに良いか？
PS5に買い替えさせるより、クラウド側で性能向上したほうが
買い替えさせるよりハードルが低いというのは理解できる
ユーザー目線で初期投資がゼロ、同じ土俵に立てることだと思うけどな
コンソール機を補助するってのはそんなに良いか？
PS5に買い替えさせるより、クラウド側で性能向上したほうが
買い替えさせるよりハードルが低いというのは理解できる
>>391
X1はPS4より低性能と言われ続けるのを避けるために、クラウドで補助というゲタ履かせたかったんじゃね
ま、アプリ部分でクラウドを組み込む(SkyDriveやHotmailのアプリとして)は
間違いなくやるだろうけど、ゲームでの利用は例に挙げられたGPUの性能の補助
というより、カンファで言ってたAIの改善や好みに合わせたマッチングという部分で
使われるんだろうさ
X1はPS4より低性能と言われ続けるのを避けるために、クラウドで補助というゲタ履かせたかったんじゃね
ま、アプリ部分でクラウドを組み込む(SkyDriveやHotmailのアプリとして)は
間違いなくやるだろうけど、ゲームでの利用は例に挙げられたGPUの性能の補助
というより、カンファで言ってたAIの改善や好みに合わせたマッチングという部分で
使われるんだろうさ
クラウドの背景レンダってどう使うんだ
MMOの背景にでも使うのか
1000人表示できるMMOとか
MMOの背景にでも使うのか
1000人表示できるMMOとか
どういうもの想定してるのかわからんけど
キーの入力情報だけで補助的な処理が出来るもんなのかね
キーの入力情報だけで補助的な処理が出来るもんなのかね
背景をクラウドレンダリングとか正直意味不明
はじめからプリレンダいれときゃいいだけの話でしょ？
はじめからプリレンダいれときゃいいだけの話でしょ？
http://me.ign.com/en/news/11383/fyi-the-xbox-one-voice-commands-weren-t-in-real-time
The Xbox One Voice Commands Weren't in Real-time
Kinectロンチの時みたいに、今回のカンファのボイスコマンドにも疑いを持たれてるみたいだな
確かにボイスコマンドやる時に必ず左手をポケットに突っ込んでる
The Xbox One Voice Commands Weren't in Real-time
Kinectロンチの時みたいに、今回のカンファのボイスコマンドにも疑いを持たれてるみたいだな
確かにボイスコマンドやる時に必ず左手をポケットに突っ込んでる
発声する前なら音声をKinect向へ流すよう操作してるとか言えるだろうけど
何度か発声後で画面が遷移する前に突っ込んでるからなあ
疑われても仕方が無い
何度か発声後で画面が遷移する前に突っ込んでるからなあ
疑われても仕方が無い
チンポジ直してるだけだから
別にあんなとこで使うもんじゃないしその辺はどうでもいいけどな
キネクト自体くだらんのは言うまでもないけど
キネクト自体くだらんのは言うまでもないけど
>>396
http://www.youtube.com/watch?v=ifa9Q7ATfVA
これ見る限り普通に出来てるっぽいけどな
というかキネクト1の時点でボイスコマンド使えるのに今更なぜ疑われてるんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=ifa9Q7ATfVA
これ見る限り普通に出来てるっぽいけどな
というかキネクト1の時点でボイスコマンド使えるのに今更なぜ疑われてるんだ？
別にボイスコマンドが使えないと疑われてるわけじゃなく
Kinectロンチの時の映像に合わせて体を動かしてたように、デモではなく
よりよく見えるよう演出されたプレゼンでしかない と思われてるんだろ
Kinectロンチの時の映像に合わせて体を動かしてたように、デモではなく
よりよく見えるよう演出されたプレゼンでしかない と思われてるんだろ
万が一作動しなかったりラグが生じたりしたら…って思うだろうし
ましてあの広い会場でちゃんと音拾えるかどうかを考慮しててもおかしくはないなと思ってた
ポケットにボタンじゃなくてステージの裏から声に合わせて別の人が切り替えてるのかなって感じだけど
言ったらGK乙って言われるだろうから黙ってた
ましてあの広い会場でちゃんと音拾えるかどうかを考慮しててもおかしくはないなと思ってた
ポケットにボタンじゃなくてステージの裏から声に合わせて別の人が切り替えてるのかなって感じだけど
言ったらGK乙って言われるだろうから黙ってた
ところで>>400の動画見ると、ブラウザ画面でLiveTVをスナップ状態にした時
TV画面が数fpsのコマ送り状態になってるな、まだ開発中だからなんだろうけど
記者にプレゼンするにはちょっと早いんじゃないか？
TV画面が数fpsのコマ送り状態になってるな、まだ開発中だからなんだろうけど
記者にプレゼンするにはちょっと早いんじゃないか？
>>403
演出だとしたら、MSのアピールしてた滑らなゲームや動画の切り替わり自体が単なる演出で
実際はあんなにスムーズに行かない可能性も出てくるわけだ
実際>>404のようにまだ動作が怪しいところが見受けられてるわけで
演出だとしたら、MSのアピールしてた滑らなゲームや動画の切り替わり自体が単なる演出で
実際はあんなにスムーズに行かない可能性も出てくるわけだ
実際>>404のようにまだ動作が怪しいところが見受けられてるわけで
>>405
実際、ようつべのではスムーズに音声認識出来ているっぽいけどな
実際、ようつべのではスムーズに音声認識出来ているっぽいけどな
>>407
WiredのTVのデモではTV機能のみで、カンファの時のようにゲームや動画との切り替えをしてるわけじゃないから
WiredのTVのデモではTV機能のみで、カンファの時のようにゲームや動画との切り替えをしてるわけじゃないから
ティヴィー
馬鹿丸出し
395 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 04:21:16.83 ID:LgUt7MBoP [3/4]
背景をクラウドレンダリングとか正直意味不明
はじめからプリレンダいれときゃいいだけの話でしょ？
395 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 04:21:16.83 ID:LgUt7MBoP [3/4]
背景をクラウドレンダリングとか正直意味不明
はじめからプリレンダいれときゃいいだけの話でしょ？
言われてんぞＭＳ
日本のXboxファンボーイに対して、MSもMSKKも足を向けて寝られないね。
ネットでPSファンボーイと互角に戦ってるもの。
書き込みの質はともかく、量は互角以上か？
ハードの普及率からするとまったく信じられないくらい善戦してる。
ネットでPSファンボーイと互角に戦ってるもの。
書き込みの質はともかく、量は互角以上か？
ハードの普及率からするとまったく信じられないくらい善戦してる。
バツイチはクラウドでスーパーコンピュータ
これでいくんけ？ｗ
パチもんばっかだなｗ
これでいくんけ？ｗ
パチもんばっかだなｗ
>>413ほんとそれ
数に対して声が大きすぎる
数に対して声が大きすぎる
日本のゲームメディアもおかしいんよ。
Xbox360程度のハードの売れ行きなら、
普通のゲーム機ならとっくの昔に紙面（web）から消えてなくなってる。
現実は、PS3やWii（U）や携帯機と同じ扱いだもんね。
相当な広告宣伝費が出てるんだろうね。
洋ゲーが多いのは当然だけど、ちゃんと日本語にローカライズされて出されるし、
ちゃんとマルチで出てくるのよね。日本だけマルチ外されてもおかしくないのに。
サードにもやはり相当な開発費が出てるんだろうね。
Xbox360程度のハードの売れ行きなら、
普通のゲーム機ならとっくの昔に紙面（web）から消えてなくなってる。
現実は、PS3やWii（U）や携帯機と同じ扱いだもんね。
相当な広告宣伝費が出てるんだろうね。
洋ゲーが多いのは当然だけど、ちゃんと日本語にローカライズされて出されるし、
ちゃんとマルチで出てくるのよね。日本だけマルチ外されてもおかしくないのに。
サードにもやはり相当な開発費が出てるんだろうね。
箱ファンボーイはほぼ絶滅してるやん
ソニー憎しな人が意味不明なことを言って頑張ってるだけで
ソニー憎しな人が意味不明なことを言って頑張ってるだけで
>>415
痴漢を100匹見たら1匹いると思えとはよく言ったもので
痴漢を100匹見たら1匹いると思えとはよく言ったもので
日本のXbox360ユーザはインターネット時代とグローバル経済の時代の恩恵を如実に受けてるな。
160万台程度しか普及しなかったXbox360がコンスタントにソフトが出て後継機も出て、
ファンボーイが競合他社と同等面をしているのに対し、それ以上普及したドリームキャストは事業撤退。
セガファンの悔しさは察するに余りある。
160万台程度しか普及しなかったXbox360がコンスタントにソフトが出て後継機も出て、
ファンボーイが競合他社と同等面をしているのに対し、それ以上普及したドリームキャストは事業撤退。
セガファンの悔しさは察するに余りある。
別に開発費貰う分には良いけど、貰うソフトは選んで欲しいね。
それこそ最近続いたキネクトゲーは時間と金の無駄だったし。
海外でもDICEなんかは、キネクトでの開発誘われても蹴ったと言っていたけれど。
それこそ最近続いたキネクトゲーは時間と金の無駄だったし。
海外でもDICEなんかは、キネクトでの開発誘われても蹴ったと言っていたけれど。
>>419
キネクト推しの箱1はコアユーザーにとっちゃセガのゲーム事業撤退に近い
キネクト推しの箱1はコアユーザーにとっちゃセガのゲーム事業撤退に近い
PS4の問題はメモリとAPUだけで原価300ドル超えが確実な所だなー
>>382
別にソニー内部で作らんでもいいじゃん。
今ではもう脱落してるけど45nまではIBM陣営だったんだから、
減価償却終わってコストの下がった45nなIBM陣営のFab使って作れる。
高性能化や極端な低コスト化を目指さないなら無理にシュリンクせんでもいい。
データセンターの建設費なんて先端プロセスの開発費に比べたらたいしたことないし。
別にソニー内部で作らんでもいいじゃん。
今ではもう脱落してるけど45nまではIBM陣営だったんだから、
減価償却終わってコストの下がった45nなIBM陣営のFab使って作れる。
高性能化や極端な低コスト化を目指さないなら無理にシュリンクせんでもいい。
データセンターの建設費なんて先端プロセスの開発費に比べたらたいしたことないし。
>>417
そもそも 持ち上げてるのが 豚 任天堂ファンボーイと無職のおっさんだからな
豚のなりすましと無職のおっさんがネット工作してるんだよ
豚が糞箱にソフトクレクレしてるのが真実 彼らはソフト買わない
そもそも 持ち上げてるのが 豚 任天堂ファンボーイと無職のおっさんだからな
豚のなりすましと無職のおっさんがネット工作してるんだよ
豚が糞箱にソフトクレクレしてるのが真実 彼らはソフト買わない
>>424
PS3互換クラウドはソニーで作らないと他でどこもつくってくれないし企業PCサーバを流用するというのもエミュが未完成で難しい。
不要になったあとも潰しがきかず捨てるしかないし建設費以外にもそうとうな電力を必要とする鯖だから維持費もかなりかかるしな。
そんな事やるぐらいならPS3を売り続けた方がいいと思う。
まあ、一番の問題は鯖を増強したはいいがほんとうに需要があるのかというところなんだけど、クラウドゲームってたいていそこで失敗してるよね。
PS3互換クラウドはソニーで作らないと他でどこもつくってくれないし企業PCサーバを流用するというのもエミュが未完成で難しい。
不要になったあとも潰しがきかず捨てるしかないし建設費以外にもそうとうな電力を必要とする鯖だから維持費もかなりかかるしな。
そんな事やるぐらいならPS3を売り続けた方がいいと思う。
まあ、一番の問題は鯖を増強したはいいがほんとうに需要があるのかというところなんだけど、クラウドゲームってたいていそこで失敗してるよね。
箱一があの程度なら任天堂はE3のカンファをキャンセルする必要はなかったんじゃない？
性能面のディスアドバンテージは隠しようがないけど対応ゲームの遅れ具合は良い勝負じゃん
むしろHALOやギアーズ出せない箱一に対してゼルダやマリオをきちんと見せられれば
優位に立てたかしれないよ
性能面のディスアドバンテージは隠しようがないけど対応ゲームの遅れ具合は良い勝負じゃん
むしろHALOやギアーズ出せない箱一に対してゼルダやマリオをきちんと見せられれば
優位に立てたかしれないよ
>>428
あの程度でもWiiUよりずっと性能が高いし、コントローラーもリモコンよりパンジーの注意を引くと思うけど。
あの程度でもWiiUよりずっと性能が高いし、コントローラーもリモコンよりパンジーの注意を引くと思うけど。
ことアメリカに関しちゃあっちのホームグラウンドだしなぁ
>>427
PS3の中身をそのまま使うということをほのめかしたようなインタビュー記事があったよ
PS3の中身をそのまま使うということをほのめかしたようなインタビュー記事があったよ
433 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 08:45:09.86 ID:83zuKQ140
バツイチの性能みたらPS4の発表でMSがブルガクしてたのが分かるねｗｗｗ
435 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 08:47:53.26 ID:o5Rn9dHL0
このスレでも大量に流されてた、おもにゲーハーだけで信じられていた高性能なXBOXのうわさは
まあ大方の予想通り全部嘘だったわけだが
その嘘を信じてた奴が今度は別の嘘を信じて、まだXBOXの方が高性能だと
言い張ってるのはさすがに滑稽を通り越して宇宙まで行ってる感じ
もうはっきりと、精神異常だろアレは
まあ大方の予想通り全部嘘だったわけだが
その嘘を信じてた奴が今度は別の嘘を信じて、まだXBOXの方が高性能だと
言い張ってるのはさすがに滑稽を通り越して宇宙まで行ってる感じ
もうはっきりと、精神異常だろアレは
今回はSCEがまともなハード設計したね。
これで今まで出来なかったグループ一致が出来れば、
総合力で戦える。
リビング、TVだの本来の得意分野な訳だし。
これで今まで出来なかったグループ一致が出来れば、
総合力で戦える。
リビング、TVだの本来の得意分野な訳だし。
TVでリビングって言ってもあのサービスと呼べるか分らないものでリビングは無理だろ
あれって誰が得するサービスなんだろう
誰かが言ってるけど、全録とかしてくれるのなら意味はあるけどね
TVと連携しますっていうのはわかったので、それでどうなるのってのが見えない
誰かが言ってるけど、全録とかしてくれるのなら意味はあるけどね
TVと連携しますっていうのはわかったので、それでどうなるのってのが見えない
テレビはオプションにすべきだろ
ゲーム機なんだから
ゲーム機なんだから
しかもTV内蔵のチューナーで見てる人どうするんだか
日本はほとんどそれなんだが
外付けチューナーでも売るんかな
日本はほとんどそれなんだが
外付けチューナーでも売るんかな
Forza5の映像はSRAM32MBの制限が顕著に出てた
GI関連は全て諦めて360っぽいグラフィックにしてるな
Daeのリークが基本的に正解だったけど、
彼が言ってる中にLiveの脆弱性についてもいってたな
いつでも落とせる脆弱性を塞がずにいるMSに失望したと
リークの中で一番重要な部分はLiveだと思う
GI関連は全て諦めて360っぽいグラフィックにしてるな
Daeのリークが基本的に正解だったけど、
彼が言ってる中にLiveの脆弱性についてもいってたな
いつでも落とせる脆弱性を塞がずにいるMSに失望したと
リークの中で一番重要な部分はLiveだと思う
背景クラウドの有効な利用法を思いついた。
企業ロゴや新商品の広告がゲーム内看板のテクスチャとしてサーバーから定期的にDL・適用されて、その広告収入をLive運営費に充当する。
これなら誰も損しないWin-Winの関係だ。
企業ロゴや新商品の広告がゲーム内看板のテクスチャとしてサーバーから定期的にDL・適用されて、その広告収入をLive運営費に充当する。
これなら誰も損しないWin-Winの関係だ。
今までのゲームだとゲーム内に企業ロゴかなんか出すために逆に金払ったみたいな話があったきがする
背景クラウドがどういうもんかはともかく、全体的に金徴収出来る箱liveがあるとクラウドサーバーも立てやすいかもしれないね
PSはただでさえサービスてんこ盛りのPS+のままじゃそれだけであちこちサーバー作るのキツイよねえ
PSはただでさえサービスてんこ盛りのPS+のままじゃそれだけであちこちサーバー作るのキツイよねえ
446 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 09:30:21.67 ID:Vxa+gHwr0
GPUは処理の性質上レイテンシーを隠蔽できるからramのレイテンシーはあんまり問題にならないんだよね。
キネクトは指を完全に認識できないと、操作に両腕を必要とするから標準にするにはまだまだ早過ぎると思うね
ジェスチャーコマンドからイマイチ前に進めてないし、キネクト1からの違いも一般人にはより分らない
ジェスチャーコマンドからイマイチ前に進めてないし、キネクト1からの違いも一般人にはより分らない
ＭＳ 「TV! TV! TV! SPRTS! TV! CoD! CoD!」
痴漢 「Xbox onz, Go Home」
ゴキ 「MS, Go Home」
忍診 「WiiU, Go to hell」
痴漢 「Xbox onz, Go Home」
ゴキ 「MS, Go Home」
忍診 「WiiU, Go to hell」
箱1はSRAMなんて妙なことせずに、GDDR5でそこそこの容量と多少の帯域確保でよかった
>>445
クラウドというよりサーバー増強企画の現実的な落としどころはMAGみたいな256人対戦とかになるかな
>>445
クラウドというよりサーバー増強企画の現実的な落としどころはMAGみたいな256人対戦とかになるかな
>>432
問題は、台数の見積もりだろう。
GPUはともかく、CPUはCellそのものを搭載せざるを得なくて、そうなると実質的にPS3のゲームプレイ専用になるから、
空いた時間に別のことをやらせるのが難しそうなんだよな。
PS3の大作ソフトが発売された直後は鯖がビジーになって全然つながらなくなり、
そうでないときは鯖が遊びまくるという事態が不可避になりそう。
PS3ゲームを動かしていないときに別のビジネスに利用できるなら、この問題は緩和されるが。
問題は、台数の見積もりだろう。
GPUはともかく、CPUはCellそのものを搭載せざるを得なくて、そうなると実質的にPS3のゲームプレイ専用になるから、
空いた時間に別のことをやらせるのが難しそうなんだよな。
PS3の大作ソフトが発売された直後は鯖がビジーになって全然つながらなくなり、
そうでないときは鯖が遊びまくるという事態が不可避になりそう。
PS3ゲームを動かしていないときに別のビジネスに利用できるなら、この問題は緩和されるが。
PSNに対応させたら・・・開発費と効率が悪すぎか
キネクトみたいにモーションをキャプチャするんじゃなくて
筋肉を動かす脳波を読み取るようにすれば、フルモーションで操作しなくていいのでゲームも疲れないと思う
筋肉を動かす脳波を読み取るようにすれば、フルモーションで操作しなくていいのでゲームも疲れないと思う
>>438
ユーザの好む番組傾向とか、スポーツシーンの解析リプレイぐらいするでしょ
ユーザの好む番組傾向とか、スポーツシーンの解析リプレイぐらいするでしょ
>>450
PS4の普及速度とクラウドサービスへの加入のハードルと照らし合わせて大体の予測は可能かもね
PS4の普及速度とクラウドサービスへの加入のハードルと照らし合わせて大体の予測は可能かもね
STBに組み込むことを考えたらGDDR5は採用できなかったんだろう。
2xnm世代とはいわないまでも、CellとRSXが32nm化すれば、PS3も互換鯖もだいぶ楽になる。
ただ、以前流れた噂で、長崎工場の売却と共にCellの生産は終わっていて、
ソニーは数千万個のCellの在庫を確保してそれを消費しながらPS3を作ってるというのがあったんだよな。
もしこれが本当なら、Cellのプロセスシュリンクは将来にわたって無いということになる。
あと、Cellはバルクプロセスへの移行をしていないから、そのままシュリンクしてもTSMCが使えない。
32nm以下の世代でSOIをやっているところとなると、選択肢がIBMとGFくらいになって非常に限られてしまう。
RSXはもともとバルクだから、TSMCでも作れるだろうけど。
ただ、以前流れた噂で、長崎工場の売却と共にCellの生産は終わっていて、
ソニーは数千万個のCellの在庫を確保してそれを消費しながらPS3を作ってるというのがあったんだよな。
もしこれが本当なら、Cellのプロセスシュリンクは将来にわたって無いということになる。
あと、Cellはバルクプロセスへの移行をしていないから、そのままシュリンクしてもTSMCが使えない。
32nm以下の世代でSOIをやっているところとなると、選択肢がIBMとGFくらいになって非常に限られてしまう。
RSXはもともとバルクだから、TSMCでも作れるだろうけど。
>>454
あとは、時間差を使えれば楽になる。アメリカと日本で鯖を共用すれば、
ゲームプレイのピーク時間をずらせるからかなり資源を節約できる。
ただ、遅延を考えるとその選択肢は難しそうなんだよな。
描画が50msec遅れても何とかなるけど、200msec遅れたらアクションゲームは当然としてSLGでも違和感を感じるレベルで、
2Dのアドベンチャーくらいしか耐えられない。
あとは、時間差を使えれば楽になる。アメリカと日本で鯖を共用すれば、
ゲームプレイのピーク時間をずらせるからかなり資源を節約できる。
ただ、遅延を考えるとその選択肢は難しそうなんだよな。
描画が50msec遅れても何とかなるけど、200msec遅れたらアクションゲームは当然としてSLGでも違和感を感じるレベルで、
2Dのアドベンチャーくらいしか耐えられない。
CELL鯖についてはシュリンクばかりが問題にされるけど、XDRの調達も大変なんじゃないかとか、思うんだけどね。
>>460
PS3が生産され続ける限りは問題ないんじゃね？
互換鯖の数なんて単体PS3に比べれば誤差みたいなものだろう。
「PS4でPS3を遊びたい人」向けで、しかも必要なのはPS3ゲームのプレイ割合に応じた量だから、
PS4の発売後2年もすれば鯖需要は一気に縮小するだろうし、単体PS3よりだいぶ早く終息すると思う。
PS3が生産され続ける限りは問題ないんじゃね？
互換鯖の数なんて単体PS3に比べれば誤差みたいなものだろう。
「PS4でPS3を遊びたい人」向けで、しかも必要なのはPS3ゲームのプレイ割合に応じた量だから、
PS4の発売後2年もすれば鯖需要は一気に縮小するだろうし、単体PS3よりだいぶ早く終息すると思う。
462 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/05/25(土) 10:20:10.87 ID:YAfrg4jW0
45nmCELLなんて電力と発熱考えたら鯖には使えんだろ。
あんなの1個を1ユーザーに割り当てるなんて狂気。
あんなの1個を1ユーザーに割り当てるなんて狂気。
＜GK煽り対策マニュアル＞
・トランジスタ数ガー
・GDDR5はレイテンシガー
・次世代機は最早違いが分からない
・仮に有ってもマルチは箱犬に合わせるからノー問題
・よって性能差はないのと同じ
・つかハイスペックゲーはPCでやるし
・つかSONYはスペッククッタリ常習犯。PS4は100％スペックダウンするしｗ
・つか時代は据え置き全滅だし
・SONYの社債ガー倒産ガー
・Jaguar・クラウドの批判はしない
・トランジスタ数ガー
・GDDR5はレイテンシガー
・次世代機は最早違いが分からない
・仮に有ってもマルチは箱犬に合わせるからノー問題
・よって性能差はないのと同じ
・つかハイスペックゲーはPCでやるし
・つかSONYはスペッククッタリ常習犯。PS4は100％スペックダウンするしｗ
・つか時代は据え置き全滅だし
・SONYの社債ガー倒産ガー
・Jaguar・クラウドの批判はしない
>>462遅延
レイテンシガー レイテンシは解決済み
トランジスタ トランジスタ数なんていう大まかで性能に直結しない数字を出すあたり、お察し
完敗で悔しくてやっと優ってるところを探したカタログスペック
トランジスタ トランジスタ数なんていう大まかで性能に直結しない数字を出すあたり、お察し
完敗で悔しくてやっと優ってるところを探したカタログスペック
win phone
win8ともに壊滅状態だからな
win8ともに壊滅状態だからな
>>469
ライトニング「……」
ヴェルサス 「……」
FF14 「……」
GT6 「……」
こいつらは少なくともPS3発売で、PS4で出るとしてもしばらく経ってからじゃね？
特にライトニングリターンズはそもそもPS4で出ないだろうし。
ライトニング「……」
ヴェルサス 「……」
FF14 「……」
GT6 「……」
こいつらは少なくともPS3発売で、PS4で出るとしてもしばらく経ってからじゃね？
特にライトニングリターンズはそもそもPS4で出ないだろうし。
箱は互換だけはしっかり維持してくると期待してたんだけどな
だから360も比較的シンプルにまとめたとか言ってたのに
性能の進歩の速度が急減しだしたのが問題かな
だから360も比較的シンプルにまとめたとか言ってたのに
性能の進歩の速度が急減しだしたのが問題かな
472 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 11:06:16.77 ID:RGC/Vkh10
アーキテクチャの違いじゃね。
758 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/05/24(金) 00:12:58.65 ID:OJew+H+Y0
別にテクスレはSONYの手先ってわけじゃないんだけどね。
箱１かPS4か、どちらがゲーム機として優れているかについて、素直に話し合っているだけなのにな。
別にテクスレはSONYの手先ってわけじゃないんだけどね。
箱１かPS4か、どちらがゲーム機として優れているかについて、素直に話し合っているだけなのにな。
XCGPUでワンチップ化した意味とかがイマイチなくなってしまったな
箱には互換が絶対にあると思ってたからこそ箱がいいと思ってたからこそのこだわりだったんだが、
それが完全になくなったのが痛いわ
ここでも箱には互換は絶対にあるからPS4はそれだけで厳しくなるって言ってたんだけど、
互換がなくなると景色が変わるな
箱には互換が絶対にあると思ってたからこそ箱がいいと思ってたからこそのこだわりだったんだが、
それが完全になくなったのが痛いわ
ここでも箱には互換は絶対にあるからPS4はそれだけで厳しくなるって言ってたんだけど、
互換がなくなると景色が変わるな
おいおい、箱一はGPUの全性能をゲームに回す事は出来ないってマジですか…
XCGPUを搭載して互換を実現する場合
XCGPU⇔APU（メモコン間借り）⇔DDR3
という形態になるんだろうか。
さすがにGDDR3まで搭載すると基板がごちゃごちゃするし。
XCGPU⇔APU（メモコン間借り）⇔DDR3
という形態になるんだろうか。
さすがにGDDR3まで搭載すると基板がごちゃごちゃするし。
互換互換いうけど、そんなに必要かねぇ？
俺も箱○は互換が魅力で購入したけど、いざ買ってみたら起動した旧箱ゲームなんてコンカーだけだわ。
俺も箱○は互換が魅力で購入したけど、いざ買ってみたら起動した旧箱ゲームなんてコンカーだけだわ。
互換が一番効果的だったのって、PS→PS2とDS→3DSだった気がする。
俺個人としてはPS3でPS2ゲームを良く遊ぶから、これ壊れたら修理不能だしちょっと泣く。
俺個人としてはPS3でPS2ゲームを良く遊ぶから、これ壊れたら修理不能だしちょっと泣く。
480 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 11:38:57.33 ID:zVJ5GGyq0
2 名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/16 22:32:35 ID:IE3j0HYx0(1)
互換ねーのはお前の教祖だけだよｗｗｗ
3 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16 22:38:00 ID:3hBlgWFv0(1)
Windowsを見れば明らか
4 名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/16 22:48:58 ID:39RU5rlb0(1)
箱○からDirectX系のAPIを使うことを推奨（っていうかほぼ強制？）にしたから
もし同じような設計ならほぼ確実に動くんじゃね？後方互換の保証も兼ねた戦略だし
5 名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/16 22:48:59 ID:iMwmbyZ/0(1)
う互換PS3
6 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16 22:51:05 ID:H3fIm9+Q0(1)
ＰＳがＣＥＬＬの件で互換つかないのが周知だから。
ＭＳは頑張ってつけてくるんじゃないかね。
これでかなり有利になれるし
互換ねーのはお前の教祖だけだよｗｗｗ
3 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16 22:38:00 ID:3hBlgWFv0(1)
Windowsを見れば明らか
4 名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/16 22:48:58 ID:39RU5rlb0(1)
箱○からDirectX系のAPIを使うことを推奨（っていうかほぼ強制？）にしたから
もし同じような設計ならほぼ確実に動くんじゃね？後方互換の保証も兼ねた戦略だし
5 名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/02/16 22:48:59 ID:iMwmbyZ/0(1)
う互換PS3
6 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/16 22:51:05 ID:H3fIm9+Q0(1)
ＰＳがＣＥＬＬの件で互換つかないのが周知だから。
ＭＳは頑張ってつけてくるんじゃないかね。
これでかなり有利になれるし
別に互換が必須だとは思って無い
特にWiiU見てるとそう思う
時々話題になるのは発表前に「互換ありで大勝利！互換無しは大敗北！」言ってた奴が
発表後に「互換とか必要無いし…」って手の平返ししたのが滑稽ってだけの話だろう
特にWiiU見てるとそう思う
時々話題になるのは発表前に「互換ありで大勝利！互換無しは大敗北！」言ってた奴が
発表後に「互換とか必要無いし…」って手の平返ししたのが滑稽ってだけの話だろう
ただおそらく今回の場合、発売数か月後、ｐｓ4よりｐｓ3のほうが売れているなんてことが
かなりの確率でありそうではあるな
かなりの確率でありそうではあるな
ｐｓ3はＢＤドライブや録画機として売れた面がかなりあるから
安いほうが売れ続ける
ゲームも数年は現行機とのマルチがメインだから
おそせくｐｓ4はたいしてブーストがかからない
安いほうが売れ続ける
ゲームも数年は現行機とのマルチがメインだから
おそせくｐｓ4はたいしてブーストがかからない
4kコンテンツの供給はどうなってるんだろうね
まあ4k自体そんなに急速に普及しないと思うけど
まあ4k自体そんなに急速に普及しないと思うけど
Sony 'actively pushing' for 60FPS/1080p with PS4
http://www.videogamer.com/news/sony_actively_pushing_for_60fps_1080p_with_ps4.html
この記事みてMSのあえて性能を低くするという作戦勝ちを確信した
ソニーは思ってたより全然性能差が見られなくて慌てて開発者に泣きついてるみたいだ
誰が1080p/60fpsのゲームなんかつくるかバーカｗ
スケーラーかませばネイティブ1080pと変わらんしｗ
http://www.videogamer.com/news/sony_actively_pushing_for_60fps_1080p_with_ps4.html
この記事みてMSのあえて性能を低くするという作戦勝ちを確信した
ソニーは思ってたより全然性能差が見られなくて慌てて開発者に泣きついてるみたいだ
誰が1080p/60fpsのゲームなんかつくるかバーカｗ
スケーラーかませばネイティブ1080pと変わらんしｗ
本当に箱1の発表はかなりの衝撃だったわ
性能が劣っていても互換はあるんだろってのが基本としてあったし
12GBのメモリとかじゃなく今の性能でも互換さえあれば文句は無かった
性能が劣っていても互換はあるんだろってのが基本としてあったし
12GBのメモリとかじゃなく今の性能でも互換さえあれば文句は無かった
>>487
じゃあPS4もスケーラーかましてオブジェクトふやせばいいだけかと・・・
じゃあPS4もスケーラーかましてオブジェクトふやせばいいだけかと・・・
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ PS4も解像度落とせば
／ し （＞） （＜） ＼ オブジェクト増やせるはずなんだお・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ 解像度落としたら
／:::::::: （ ○）三（○）＼ ESRAM勝負に持ち込まれて完敗だったお・・・
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
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ESRAM勝負ってなんだろう
あらゆる状況でESRAMの32MBが有利になる場面ってのが見えてこない
あらゆる状況でESRAMの32MBが有利になる場面ってのが見えてこない
ROPユニットがPS4の半分の時点で・・・・
性能に関しては、もう諦めろよ…
ESRAM勝負って・・・
物凄いアホを見た・・・
物凄いアホを見た・・・
495 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 12:35:19.20 ID:zVJ5GGyq0
もうGDDR5は実はクソだったと言う妄想と
ESRAMが異常に性能をアップさせると言う妄想に取りつくしかないんだろ
ESRAMが異常に性能をアップさせると言う妄想に取りつくしかないんだろ
>>491
スペキュラ、デプスバッファからテクスチャまで絵作り要素の一切をeSRAM内で完結させて
DDR3に書き戻さない読み込まないアクセスしない。マルチパスレンダリングもってのほか。
これならeSRAMのメリット最大限で勝てるかも。
スペキュラ、デプスバッファからテクスチャまで絵作り要素の一切をeSRAM内で完結させて
DDR3に書き戻さない読み込まないアクセスしない。マルチパスレンダリングもってのほか。
これならeSRAMのメリット最大限で勝てるかも。
497 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 12:42:03.14 ID:RGC/Vkh10
画像馬力とか言ってた人と同じ頭の人じゃね。もしくは本人。
>>496
それでも帯域が違いすぎて無理だろう
それでも帯域が違いすぎて無理だろう
ハッキリ言って互換性ないのは相当問題だと思う。
今ある資産捨てて新規にコンソール買うくらいならPCに移行するのに踏ん切りがつく。
今ある資産捨てて新規にコンソール買うくらいならPCに移行するのに踏ん切りがつく。
PCは大事なデータとかあるからゲームは論外なんだよなあ
ノートだし
ノートだし
箱犬単体の互換はなくなったけど、箱miniと言うリークが正しければ連携で互換させて帳尻合わせる可能性もなくはないな。以下妄想。
HDMIとUSB3で接続して、コントローラ・キネクト・HDD・ドライブ・LANポートを箱犬に肩代わりさせて、箱犬側からの操作で立ち上げ・切り替えられる。
最小限未満の寄生前提設計でコストを1万以下に抑える。
得られるメリット
･キネクト・コントローラの一本化
･デザイン的な一体感
･HDMIセレクターの必要がない
既存ユーザーにとって対費用効果は良くないが、新規ユーザーにとっては本体2台買うより魅力的な選択肢になり得る。
発売初期に買うようなユーザーで箱○をまだ持ってなくて、新作に飽きたら旧作を追加コスト払ってまでやるようなヘビーな新規はニッチ?ごもっともです。
HDMIとUSB3で接続して、コントローラ・キネクト・HDD・ドライブ・LANポートを箱犬に肩代わりさせて、箱犬側からの操作で立ち上げ・切り替えられる。
最小限未満の寄生前提設計でコストを1万以下に抑える。
得られるメリット
･キネクト・コントローラの一本化
･デザイン的な一体感
･HDMIセレクターの必要がない
既存ユーザーにとって対費用効果は良くないが、新規ユーザーにとっては本体2台買うより魅力的な選択肢になり得る。
発売初期に買うようなユーザーで箱○をまだ持ってなくて、新作に飽きたら旧作を追加コスト払ってまでやるようなヘビーな新規はニッチ?ごもっともです。
マイクロソフトはXboxOne以降も360を継続させて今後5年で2500万台売る計画らしいよ。
となると、格安の360miniが発売されるには確実だと思われる。
よっぽど安くしない限り、2500万台なんか売れるわけない。
となると、格安の360miniが発売されるには確実だと思われる。
よっぽど安くしない限り、2500万台なんか売れるわけない。
数字としては妥当じゃないかな。
半分は既存ユーザーの買い替え需要と見込んでいるそうだよ。
半分は既存ユーザーの買い替え需要と見込んでいるそうだよ。
>>503の方法じゃ2500万は無理だな
まー、99ドルならそんなにゲーム興味ない層でも売れるかなって気はするが。
ハーフHDとかのテレビなら次世代機と差もないだろうし。
360の場合チップ統合してから値下げしてないから、かなり値下げの余地あるんだよね。
ハーフHDとかのテレビなら次世代機と差もないだろうし。
360の場合チップ統合してから値下げしてないから、かなり値下げの余地あるんだよね。
508 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 13:01:30.72 ID:i2DbqxN80
箱miniとか迷走しまくりだろ
普通に互換つければいいだけなのに
普通に互換つければいいだけなのに
>>507ゲーム興味ない層はスマホに持ってかれちゃったよ
極端に安くすると移行が進まないと思う
>>487
各ソフト会社がどう選択するかは面白いところだな…
PS4が現状のミドルハイ程度のGPUを積んでいることを考えると、
PS4で1080/60pで動くようなソフトを作っておけば、安いPCでも結構動かせるかもしれん。
逆に、1080/60pを表現するにはSLI/CF前提、みたいなソフトであっても、
720pならPS4はエフェクトかけても60フレ維持できるかもしれん。
って、こういう話、PS3/360でもあったな。
各ソフト会社がどう選択するかは面白いところだな…
PS4が現状のミドルハイ程度のGPUを積んでいることを考えると、
PS4で1080/60pで動くようなソフトを作っておけば、安いPCでも結構動かせるかもしれん。
逆に、1080/60pを表現するにはSLI/CF前提、みたいなソフトであっても、
720pならPS4はエフェクトかけても60フレ維持できるかもしれん。
って、こういう話、PS3/360でもあったな。
旧式がいつまでも生き残ると手間が増えて開発は苦労するな…
517 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 13:15:15.14 ID:p+bEiC7a0
>>516
やっぱり箱1ってなじまないよね
やっぱり箱1ってなじまないよね
http://www.wired.com/gadgetlab/2013/05/xbox-one/
A single 28-nanometer chip contains an integrated CPU, GPU, and embedded memory
いつのまにか28nmに訂正されたな
ダイサイズがでかいのはeSRAMのせいか
A single 28-nanometer chip contains an integrated CPU, GPU, and embedded memory
いつのまにか28nmに訂正されたな
ダイサイズがでかいのはeSRAMのせいか
>>487
箱1で30fpsで設定したゲームはPS4では60fpsで動く可能性もありか
箱1で30fpsで設定したゲームはPS4では60fpsで動く可能性もありか
ソニーとしてはただフレームレートが高いだけっていうのは回避したいんだろ
違いが分かりにくいし
違いが分かりにくいし
522 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 13:21:10.49 ID:p+bEiC7a0
>>519
歩留まり考えたら、わりかし高価なチップですな
歩留まり考えたら、わりかし高価なチップですな
523 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 13:22:01.06 ID:i2DbqxN80
開発者：PS4は60FPS/1080p推奨。Xbox Oneとはクオリティに差も
http://ameblo.jp/seek202/entry-11537552139.html
「PS4では、多少滑らかにフレームレートが表示されるようにみえるかもしれません。
今ソニー向けに開発しているのですが、ソニーは積極的に60FPS/1080pを勧めようとしています。
「Xbox Oneではグラフィックが少しばかり、それほど大きくはありませんが、
低いクオリティになる場合があるかもしれません。
あるいは1080pの状態では、FPSが30固定になるものも出てくるかもしれません。ゲームの規模によりますが。
「もしそのゲームがPS4がリードで開発されているならば、（Xbox One版では）多少の工夫が必要になることがあるかもしれません。
ですがもしXbox One上で動作するようにゲームがデザインされているなら、PS4では60FPSで動作するでしょう。
このパフォーマンスの違いは、おそらくPS4の8GBのGDDR5メモリのブーストから来るものだろう。
以前にVideoGamer.comでGilray氏は、コンソールの発表まで、このメモリは3rdパーティに秘密にされていたと語っている。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11537552139.html
「PS4では、多少滑らかにフレームレートが表示されるようにみえるかもしれません。
今ソニー向けに開発しているのですが、ソニーは積極的に60FPS/1080pを勧めようとしています。
「Xbox Oneではグラフィックが少しばかり、それほど大きくはありませんが、
低いクオリティになる場合があるかもしれません。
あるいは1080pの状態では、FPSが30固定になるものも出てくるかもしれません。ゲームの規模によりますが。
「もしそのゲームがPS4がリードで開発されているならば、（Xbox One版では）多少の工夫が必要になることがあるかもしれません。
ですがもしXbox One上で動作するようにゲームがデザインされているなら、PS4では60FPSで動作するでしょう。
このパフォーマンスの違いは、おそらくPS4の8GBのGDDR5メモリのブーストから来るものだろう。
以前にVideoGamer.comでGilray氏は、コンソールの発表まで、このメモリは3rdパーティに秘密にされていたと語っている。
ｐｓファンボーイマニアックス
xboxファンボーイは元気ないね・・・ xboxnowでここを荒らしてた時の元気はどこ行っちゃったのよ・・・
豚のなりすまし しかいないしな
少ししか劣化しないって書いてるのに
PSファンボーイとか言ってやるなよ
俺は大幅に劣化すると思ってる
PSファンボーイとか言ってやるなよ
俺は大幅に劣化すると思ってる
箱oneより100ドル以上コストかけてスペック上げたのに
ユーザーに訴求できるほどの差は生まれなかったお・・・
だから1080p/60fpsでつくってもらえば相手は劣化してくれるかもしれないから
これに全てを賭けるお・・・
ユーザーに訴求できるほどの差は生まれなかったお・・・
だから1080p/60fpsでつくってもらえば相手は劣化してくれるかもしれないから
これに全てを賭けるお・・・
>>525
先行開発のリードプラットホームはXbox Oneに決定かよ
先行開発のリードプラットホームはXbox Oneに決定かよ
市場規模から考えてもここに来てるXboXファンは本当に少数・・・
最大派閥ながら最低性能のあの陣営の成りすましかと勘ぐってしまう
最大派閥ながら最低性能のあの陣営の成りすましかと勘ぐってしまう
そう言や箱一も4K対応って宣伝してるけど、あの帯域でどうすんだろ？
eSRAMは4Kやるには容量が問題外だし…
eSRAMは4Kやるには容量が問題外だし…
ESRAMが32MBってのが絶対的に不足してるんだよな
それを乗り越えてもまだ遅いってのも
それを乗り越えてもまだ遅いってのも
箱はファンボーイじゃなくてXbotやん
32は確定してんの？
FPSが半減してたら少しの差なんて絶対言えないと思うが
もうなりふり構わないなｗ
もうなりふり構わないなｗ
箱がESRAMでAPUが大きくなってくるとそれだけで、PS4のGDDR5分の増加コストを相殺しかねないな
というよりも、むしろ相殺してしまうのか
というよりも、むしろ相殺してしまうのか
ぶーちゃんの建前「（買わないけど）箱一サイコー！PS4終わったな！」
ぶーちゃんの本音「箱一はPS4のカタログスペック位上回れないのかよ…両方死ね！」
ぶーちゃんの本音「箱一はPS4のカタログスペック位上回れないのかよ…両方死ね！」
つーかリードも何も大半のマルチソフトは数年間ＰＳ3と360でも出るからPS4だけに特化したソフトなんてあまり出せない
>>543
今回は特化する必要も無いかも
箱1が360ベースのゲームでもそれを1080pの60fpsにすることも厳しいので、
自動的にPS4が楽になるというか、
そもそもPCがあるから特化に近い状態にはなるな
今回は特化する必要も無いかも
箱1が360ベースのゲームでもそれを1080pの60fpsにすることも厳しいので、
自動的にPS4が楽になるというか、
そもそもPCがあるから特化に近い状態にはなるな
>>531
ESRAM勝負ェ・・
ESRAM勝負ェ・・
まぁ次世代機はファースト製のゲームが頑張って牽引しないと大変だと思うわ
ゲーム以外のサービスで決まる気がしてきた
>>545
PS4はeSRAMが0MBだから実質箱一の勝利だと言うのに
PS4はeSRAMが0MBだから実質箱一の勝利だと言うのに
XOの即応性の低い計算はクラウドでやるってのは面白いと思う
GIとかの絵作りでPS4に負けない可能性がある
60fpsは厳しくても、足を引っ張られなくて良い
GIとかの絵作りでPS4に負けない可能性がある
60fpsは厳しくても、足を引っ張られなくて良い
>>549
クラウド互換とどっちが魅力的と判断されるか気になるね
クラウド互換とどっちが魅力的と判断されるか気になるね
後方互換というのはいざという時に前世代のソフトで遊べるという保険みたいなもの
実際に遊ぶかはわからないけど、あれば安心というものだ。
何％の人しか遊ばないとかいう話ではない。
とはいえ、ソニーもあまりコストはかけられないので結局はやらない可能性もある。上手くお茶を濁している感じだ。
最初からヤラないと宣言したマイクロソフトのほうがむしろユーザーに誠実だったというオチが無いわけではない。
実際に遊ぶかはわからないけど、あれば安心というものだ。
何％の人しか遊ばないとかいう話ではない。
とはいえ、ソニーもあまりコストはかけられないので結局はやらない可能性もある。上手くお茶を濁している感じだ。
最初からヤラないと宣言したマイクロソフトのほうがむしろユーザーに誠実だったというオチが無いわけではない。
>>549
ざわざそんな複雑で安定度に不安のある仕組みのレンダリングを取り入れるなら、
よほどグラフィック的にメリットがある場合だけだろうし
その場合サードパーティなら当然PS4でも同じ仕組みを使うだろう
ざわざそんな複雑で安定度に不安のある仕組みのレンダリングを取り入れるなら、
よほどグラフィック的にメリットがある場合だけだろうし
その場合サードパーティなら当然PS4でも同じ仕組みを使うだろう
>>550
Win8はオマケであって、手頃なPPCコアが無い事、最初から1チップのAPUを使える事によるコスト減
仮想化機能対応辺りが理由でしょ
Windows自体はx86である事に依存しない、NT4なんてMIPS/PPC/Alpha/x86のマルチ対応だったし
Win8はオマケであって、手頃なPPCコアが無い事、最初から1チップのAPUを使える事によるコスト減
仮想化機能対応辺りが理由でしょ
Windows自体はx86である事に依存しない、NT4なんてMIPS/PPC/Alpha/x86のマルチ対応だったし
クラウド互換ってどう言う形になるんだろ？
PS4にディスク入れた状態のみ遊べるってことかね
PS4にディスク入れた状態のみ遊べるってことかね
チリ毛1人消えるだけで平和になったよｗ
http://hissi.org/read.php/ghard/20130207/Zk5KdzBsSzdU.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20130207/Zk5KdzBsSzdU.html
>>553
http://gigazine.net/news/20130221-ps4-matome/
>「本サービスを通じて、ユーザーの皆様に、発売以来3000にも上る豊富なPS3タイトルの多く
をお楽しみいただけるようにしてまいります」とリリースで明言されている
http://gigazine.net/news/20130221-ps4-matome/
>「本サービスを通じて、ユーザーの皆様に、発売以来3000にも上る豊富なPS3タイトルの多く
をお楽しみいただけるようにしてまいります」とリリースで明言されている
箱ワンはネットに繋げないと背景がショボかったりネットにつなげても視点動かすと背景が遅れて動いたりするのか
メモリの価格差は致命的だがeSRAMとキネクトの価格は大した問題にならないと言う風潮
562 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 14:11:19.51 ID:V8ircwp70
クラウド以前にxbox oneだとwindowsのゲームできそうな気がするがね
？？？「ソニーは嘘つきばかりだから！スペックもサービスも全部嘘だから！」
現実はGK
とにかくWiiUとマルチじゃなきゃ何でもいいや
PCとPS4と箱1なら大して変わらん感じでいけるやろ
PCとPS4と箱1なら大して変わらん感じでいけるやろ
568 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 14:16:07.94 ID:V8ircwp70
ｄｘ９以降たいして見栄えは・・
嘘つきというと、まず岩田社長の顔があたまに浮かぶ今日この頃
>>561
ESRAMはしょせんSRAMなんでプロセスの細分化で勝手にコスト下る
DRAMみたいに別口じゃないからコスト面ではめちゃくちゃ有利
X1は絶対赤字で売らないように作ってる感じだからそれでも価格は400ドル超えると思うけど
ESRAMはしょせんSRAMなんでプロセスの細分化で勝手にコスト下る
DRAMみたいに別口じゃないからコスト面ではめちゃくちゃ有利
X1は絶対赤字で売らないように作ってる感じだからそれでも価格は400ドル超えると思うけど
PS4劣化がほぼありえない状況になってしまって
このスレ大丈夫だろうか
たまには箱1の勝ちーってキチガイが来ないと面白く無いんじゃ
このスレ大丈夫だろうか
たまには箱1の勝ちーってキチガイが来ないと面白く無いんじゃ
発売前にこの状況だと、2年3年と時間が経つに連れ、かなり大きな違いが出てきそうだなぁ・・・
PCのGPUでは来年いよいよmaxwell世代が出るし、一歩次元の進んだグラフィックが展開されるだろうけど、
PS4ならそのmaxwell世代ゲーでも、解像度とかFPS、エフェクトの工夫次第で、意外とサラリとこなしちゃいそう
PCのGPUでは来年いよいよmaxwell世代が出るし、一歩次元の進んだグラフィックが展開されるだろうけど、
PS4ならそのmaxwell世代ゲーでも、解像度とかFPS、エフェクトの工夫次第で、意外とサラリとこなしちゃいそう
573 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 14:22:38.24 ID:V8ircwp70
ラスタライズ使ってる限りたいして変わらん
所詮SRAMって…
SRAMが高価だからあれしか載せられんと何故分からんのか
SRAMが高価だからあれしか載せられんと何故分からんのか
>>571
今も来てますやん…
今も来てますやん…
テクスレ憎し君はあの手この手でスレを盛り上げてくれるよ
>>558
くまもとさん、どこ言っちゃったの？
やっと結果が出揃ったっていうのに。結局どっち買うの？
1200人行列並ぶの？ ネオGK爆誕するって言うたやないですか！
どういう結論になるか楽しみにしてたんだけどな。
くまもとさん、どこ言っちゃったの？
やっと結果が出揃ったっていうのに。結局どっち買うの？
1200人行列並ぶの？ ネオGK爆誕するって言うたやないですか！
どういう結論になるか楽しみにしてたんだけどな。
同じAMDならWrapperで隠蔽すれば違う世代のAPUでも
互換性維持できるもんなんじゃないの？盲腸は消せないだろうけど
互換性維持できるもんなんじゃないの？盲腸は消せないだろうけど
メモリとGPUケチった分はどう考えてもキネクト2のコストに行ってるんだからコストで勝つるとか言われてもな
ブルーレイもTVもPS3のパクリ
583 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 14:31:54.18 ID:V8ircwp70
PS4もカメラ二つついてますやん
>>582
GDDR5はシュリンクで枚数減らせる目処たってんの？
GDDR5はシュリンクで枚数減らせる目処たってんの？
>>574
だからeDRAMと較べてって話
同じ高速メモリでもSRAMはCPU/GPUと同じラインで作れるからプロセス更新すれば同時にコストダウンできる
これがeDRAMだと同じラインで作れないからDRAMだけコストダウンから取り残されていく可能性が高い
そういう意味でもX1は360よりコストを厳密に精査してつくってる印象を受ける
だからeDRAMと較べてって話
同じ高速メモリでもSRAMはCPU/GPUと同じラインで作れるからプロセス更新すれば同時にコストダウンできる
これがeDRAMだと同じラインで作れないからDRAMだけコストダウンから取り残されていく可能性が高い
そういう意味でもX1は360よりコストを厳密に精査してつくってる印象を受ける
GDDR5はまず8Gbit移行が来て8枚になり、
より安価で高速な次世代メモリに移行していくだろう
より安価で高速な次世代メモリに移行していくだろう
>>584
DRAMは8Gbitモジュールが出てきたから、GDDR5もその内出てくるだろ
DRAMは8Gbitモジュールが出てきたから、GDDR5もその内出てくるだろ
テクスレに活気が無いから、真面目に箱ONEの技術考察。
これ大半の連中が思い描いてるより、かなり画期的なハードだぞ。
ESRAMはフレームバッファと言うよりフレームバッファを描くための
一時バッファとして使われる。分割レンダリング前提だがレンダリングと
同時に前回描画したタイルをMoveEngin使って圧縮してメインメモリに
吐き出すシステムになってる。Deferred Renderingでは描画された
フレームバッファをポストプロセスで再度読み込んで処理するから圧縮
した分、メモリ帯域が大幅に節約できるのな。この考察が当たってるなら
実効メモリ帯域はPS4より箱ONEの方が上。
これ大半の連中が思い描いてるより、かなり画期的なハードだぞ。
ESRAMはフレームバッファと言うよりフレームバッファを描くための
一時バッファとして使われる。分割レンダリング前提だがレンダリングと
同時に前回描画したタイルをMoveEngin使って圧縮してメインメモリに
吐き出すシステムになってる。Deferred Renderingでは描画された
フレームバッファをポストプロセスで再度読み込んで処理するから圧縮
した分、メモリ帯域が大幅に節約できるのな。この考察が当たってるなら
実効メモリ帯域はPS4より箱ONEの方が上。
ていうか8Gbitモジュールの予定も無いのに上限4Gbit採用とかいくらなんでもあり得ない
メモリベンダーと協議して8Gbitが具体的だと確信したから思い切ってメモリチップ16枚なんて賭けに出たんだろ
メモリベンダーと協議して8Gbitが具体的だと確信したから思い切ってメモリチップ16枚なんて賭けに出たんだろ
Cellサーバーで互換って、良く考えたら、最近のx86CPUのような仮想化を使わない限り
1CPU=1ユーザーになっちゃってちょっとペイしないんじゃないだろうか。
GPUのほうはkeplerでも使えばいいだろうけど、CPUのほうは、ユーザーを多数収容するには
1台のサーバーあたりのCPU数を増やすか、Cellの実効性能を向上させて、複数のユーザー分
の処理を1フレームで終わらせられるようにSCEが改良しなければならない。
Cellの実効性能を上げることはクラウドの遅延低減にもメリットがあるので、本気でやるなら
こっちだろう。Cell4倍程度の実効性能と、2GB程度のXDRAM、そして仮想化で、4ユーザー程度
を収容できる。
PS4が初年度1,000万台世界で売れるとして、その5%の50万人が互換機能を使い、GT6の
発売時等に最大20万人程度が同時に互換クラウドを使うとすると、5万台のCellサーバーを
世界中に用意すれば対応でき・・・ちょっと苦しいか？
1CPU=1ユーザーになっちゃってちょっとペイしないんじゃないだろうか。
GPUのほうはkeplerでも使えばいいだろうけど、CPUのほうは、ユーザーを多数収容するには
1台のサーバーあたりのCPU数を増やすか、Cellの実効性能を向上させて、複数のユーザー分
の処理を1フレームで終わらせられるようにSCEが改良しなければならない。
Cellの実効性能を上げることはクラウドの遅延低減にもメリットがあるので、本気でやるなら
こっちだろう。Cell4倍程度の実効性能と、2GB程度のXDRAM、そして仮想化で、4ユーザー程度
を収容できる。
PS4が初年度1,000万台世界で売れるとして、その5%の50万人が互換機能を使い、GT6の
発売時等に最大20万人程度が同時に互換クラウドを使うとすると、5万台のCellサーバーを
世界中に用意すれば対応でき・・・ちょっと苦しいか？
Move Engineってたいしたスループットないんじゃなかったっけ。
まぁそんなこと考えなくても、そんなに大差つかないと思うよ。
メモリ帯域が足らないなら解像度落とせばいい。テクスチャ軽くすればいい。
ゲーマーの心証が悪いということのほうが深刻でしょ。
まぁそんなこと考えなくても、そんなに大差つかないと思うよ。
メモリ帯域が足らないなら解像度落とせばいい。テクスチャ軽くすればいい。
ゲーマーの心証が悪いということのほうが深刻でしょ。
リーク情報ではMoveEngineの圧縮機能はLZ圧縮用のエンコーダーが載ってるのみ
そしてそのスループットは200[MB/s] 、[GB/s]ではなく[MB/s]
30fpsでも1フレーム当りわずか7[MB]弱しか圧縮できない代物
帯域削減に役立つと思うかい？
そしてそのスループットは200[MB/s] 、[GB/s]ではなく[MB/s]
30fpsでも1フレーム当りわずか7[MB]弱しか圧縮できない代物
帯域削減に役立つと思うかい？
> 分割レンダリング前提だがレンダリングと
> 同時に前回描画したタイルをMoveEngin使って圧縮してメインメモリに
> 吐き出すシステムになってる。
この時点で帯域も無駄に消費するし、処理速度も無駄に消費するし駄目じゃん
> 同時に前回描画したタイルをMoveEngin使って圧縮してメインメモリに
> 吐き出すシステムになってる。
この時点で帯域も無駄に消費するし、処理速度も無駄に消費するし駄目じゃん
>>586
安価で高速な次世代メモリって何？
WideI/O採用メモリ？TSV採用MCM？GDDR6？XDR2？
RAMBUSってなんでこんなに嫌われてるの？
http://news.mynavi.jp/articles/2011/02/10/rambus_20gbps/001.html
安価で高速な次世代メモリって何？
WideI/O採用メモリ？TSV採用MCM？GDDR6？XDR2？
RAMBUSってなんでこんなに嫌われてるの？
http://news.mynavi.jp/articles/2011/02/10/rambus_20gbps/001.html
PS3：SPE使いこなせば、、
箱１：eSRAM使いこなせば、、
なんかﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ
箱１：eSRAM使いこなせば、、
なんかﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130522_600476.html
> Xbox OSとWindowsカーネルが出力するグラフィックスを、
> 仲介OSが受け取って表示合成を行なう構造
これって遅延とか大丈夫なん？
> Xbox OSとWindowsカーネルが出力するグラフィックスを、
> 仲介OSが受け取って表示合成を行なう構造
これって遅延とか大丈夫なん？
>>595
あいにく未来人じゃないんで。メインストリームになったヤツが採用されるだろう。
採用したはいいが主流にならなかったら高コストのままだし、
初期は歩留まりも低い。GPU等でまず採用製品が出てからだ。
あいにく未来人じゃないんで。メインストリームになったヤツが採用されるだろう。
採用したはいいが主流にならなかったら高コストのままだし、
初期は歩留まりも低い。GPU等でまず採用製品が出てからだ。
>>595
http://slashdot.jp/story/06/08/03/0235250/Rambus%E3%81%8CDRAM%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%82%92%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8D%A0%E6%8B%A0%E3%80%81%E3%81%8B
http://slashdot.jp/story/06/08/03/0235250/Rambus%E3%81%8CDRAM%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%82%92%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8D%A0%E6%8B%A0%E3%80%81%E3%81%8B
eSRAMは使いこなしても追いつかないからあまり重ならないんだよな
というか使いこさなさないと現行機とあまり変わらないという
箱1の寿命は360、PS3とのマルチが続いている間までだと思う
というか使いこさなさないと現行機とあまり変わらないという
箱1の寿命は360、PS3とのマルチが続いている間までだと思う
> The canonical use for the LZ decoder is decompression (or transcoding) of data loaded from off-chip from,
> for instance, the hard drive or the network.
200MB/sというスループットからして
LZデコーダーはHDDからの読み込みを高速化するものだろう
次世代ではディスクアクセスはたいして高速化されていないので、
HDDインストール必須にしても、遅いぐらいだ。
さらに、ゲーム以外にも録画やOSのストレージアクセスでHDD帯域を喰うからな。
> for instance, the hard drive or the network.
200MB/sというスループットからして
LZデコーダーはHDDからの読み込みを高速化するものだろう
次世代ではディスクアクセスはたいして高速化されていないので、
HDDインストール必須にしても、遅いぐらいだ。
さらに、ゲーム以外にも録画やOSのストレージアクセスでHDD帯域を喰うからな。
379 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:18:36.74 ID:0GE34fAA0 [1/2]
>>369
DualAPUってのは当たりだよ
２月のベータキットがそれだった
性能はPS4よりかなり高い
372 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2013/04/04(木) 19:12:40.23 ID:n7GD670S0
箱は最終的なグラフィックでＰＳ４にどこまで追いつけるのかね
比較しないと分からないレベルまでごまかせれば問題ないのだが
>>372
触った印象だとSingleAPUのPS4がどこまで出来るかってぐらい差がある
マルチコアと一緒でAPUを分けることで効率がよくなるし、スペックそのものが上がる
CPUなんて単純な１６コアじゃなくて８コアが２つなのでかなりの性能がある
GPUも２つなのでマジでヤバイ
EAがバトルフィールド４を出し惜しみしてるのはフルスペックのバトルフィールドを新箱に提供するためらしい
380 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:21:17.71 ID:0GE34fAA0 [2/2]
新箱のロンチにうちも某ロボットアーケードゲームを出すよん
>>369
DualAPUってのは当たりだよ
２月のベータキットがそれだった
性能はPS4よりかなり高い
372 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2013/04/04(木) 19:12:40.23 ID:n7GD670S0
箱は最終的なグラフィックでＰＳ４にどこまで追いつけるのかね
比較しないと分からないレベルまでごまかせれば問題ないのだが
>>372
触った印象だとSingleAPUのPS4がどこまで出来るかってぐらい差がある
マルチコアと一緒でAPUを分けることで効率がよくなるし、スペックそのものが上がる
CPUなんて単純な１６コアじゃなくて８コアが２つなのでかなりの性能がある
GPUも２つなのでマジでヤバイ
EAがバトルフィールド４を出し惜しみしてるのはフルスペックのバトルフィールドを新箱に提供するためらしい
380 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:21:17.71 ID:0GE34fAA0 [2/2]
新箱のロンチにうちも某ロボットアーケードゲームを出すよん
>>593
MoveEngineの帯域はそんなものか、じゃあはずれだね。ｗ
MoveEngineの帯域はそんなものか、じゃあはずれだね。ｗ
25： 名無しさん必死だな [sage] 2013/04/04(木) 20:38:58.83 ID:RAGiNVUs0
これは正しかったのか。
ttp://www.dayonepatch.com/index.php?/topic/43175-prediction-ps4-and-xbox-720-will-not-be-significantly-more-powerful-than-the-wii-u/page__st__105#entry2037574
Day One Patchの管理人
「友人の兄の次世代マルチソフト開発者いわく、720はPS4より間違いなく強力。パワースピードの面でPS4より優れている。
彼のスタジオはカナダにある。
これは開発キット及びその仕様書に基づいた情報です」
808 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 03:00:18.16 ID:0x4TxJ5A0
両方の開発と飲んだ〜
酔ってる〜
片方はしっかり作るとより高性能
片方は簡単に高性能
これは正しかったのか。
ttp://www.dayonepatch.com/index.php?/topic/43175-prediction-ps4-and-xbox-720-will-not-be-significantly-more-powerful-than-the-wii-u/page__st__105#entry2037574
Day One Patchの管理人
「友人の兄の次世代マルチソフト開発者いわく、720はPS4より間違いなく強力。パワースピードの面でPS4より優れている。
彼のスタジオはカナダにある。
これは開発キット及びその仕様書に基づいた情報です」
808 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 03:00:18.16 ID:0x4TxJ5A0
両方の開発と飲んだ〜
酔ってる〜
片方はしっかり作るとより高性能
片方は簡単に高性能
>>595
【後藤】テラバイト帯域の次世代メモリHBMが2015年に登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130412_595546.html
【後藤】テラバイト帯域の次世代メモリHBMが2015年に登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130412_595546.html
>>603
MoveEngine自体は25.6GB/sの帯域だが、圧縮展開機能を使うとこの程度に落ちる
eSRAMとDDR3の間でGPUやCPUに負担をかけず転送するって目的事態は間違ってないと
思うが、メモリ帯域削減ってのは狙ってないかと
MoveEngine自体は25.6GB/sの帯域だが、圧縮展開機能を使うとこの程度に落ちる
eSRAMとDDR3の間でGPUやCPUに負担をかけず転送するって目的事態は間違ってないと
思うが、メモリ帯域削減ってのは狙ってないかと
クラウドでPS3互換というのは荒唐無稽な話だと思う。
そんな夢みたいな話あるわけないっていうか。
そんな夢みたいな話あるわけないっていうか。
608 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 15:08:12.79 ID:G3cIWjxO0
>>603
単純にゲームのグラフィックは現行機よりちょっと上程度で十分との見切りの上のあの性能じゃないの、
グラフィックより、バックグラウンドでのサービスの連携が必要との設計な気がするが、
ただ箱○との連携はやっぱ必須だと思うけど、箱○と箱1に壁を作るのは間違いと思うのだけどねぇ、
単純にゲームのグラフィックは現行機よりちょっと上程度で十分との見切りの上のあの性能じゃないの、
グラフィックより、バックグラウンドでのサービスの連携が必要との設計な気がするが、
ただ箱○との連携はやっぱ必須だと思うけど、箱○と箱1に壁を作るのは間違いと思うのだけどねぇ、
>>605
GDDR5を、DDR3orDDR4のそれに置き換えるのは無理じゃねーの？
GDDR5を、DDR3orDDR4のそれに置き換えるのは無理じゃねーの？
>>609
AMDがどうにかしないと無理だね
AMDがどうにかしないと無理だね
>>591
単純にビジネスモデルだけ考えると
PS+ユーザーに優先して割り当て、
その他は、「現在混み合っています」表示。
そのせいでPS+ユーザーが若干増加。
その利益をサーバー増強に回す。
なんていうシナリオ
単純にビジネスモデルだけ考えると
PS+ユーザーに優先して割り当て、
その他は、「現在混み合っています」表示。
そのせいでPS+ユーザーが若干増加。
その利益をサーバー増強に回す。
なんていうシナリオ
Cellで培ったマルチコアプログラミングのテクニックって
PS4の8コアCPUでも大分応用出来るようなもんなん？
PS4の8コアCPUでも大分応用出来るようなもんなん？
それはむしろGPGPUとかで使われる
618 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 15:26:48.93 ID:p+bEiC7a0
具体的なプログラミング手法じゃなく、
分割できる処理なのか、分割して効率化できる処理なのかの判断には活きてくるでしょ
分割できる処理なのか、分割して効率化できる処理なのかの判断には活きてくるでしょ
>>616
どっちかというとCPUコアより、
GPUのCU向けじゃないかな
LSが無いから若干データストリーミング性能は落ちるかもしれない。
しかし、LSもリングバスを通ってメインメモリからデータを取る分には
そう変わりないかと
そのためのGDDR516チップの広帯域かなぁ
どっちかというとCPUコアより、
GPUのCU向けじゃないかな
LSが無いから若干データストリーミング性能は落ちるかもしれない。
しかし、LSもリングバスを通ってメインメモリからデータを取る分には
そう変わりないかと
そのためのGDDR516チップの広帯域かなぁ
>>618
あれってAzureサーバーを増やすって言っただけじゃん
Azureは企業のホスティングサービスでも使われてるよ
というか、例のクラウドサービスはグラフィックスに使わないんじゃないかと思う
Siriと同じように、音声認識やKINECTのモーション認識なんかに使われるんじゃないかと
そう感じてる
だって、背景だけクラウドレンダリングって
誰得って思うもの
あれってAzureサーバーを増やすって言っただけじゃん
Azureは企業のホスティングサービスでも使われてるよ
というか、例のクラウドサービスはグラフィックスに使わないんじゃないかと思う
Siriと同じように、音声認識やKINECTのモーション認識なんかに使われるんじゃないかと
そう感じてる
だって、背景だけクラウドレンダリングって
誰得って思うもの
622 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 15:35:01.58 ID:zVJ5GGyq0
>>556
XBOXにWin8を導入しても、既存のWin8のWindowsStoreのソフトが使えないと意味はない
OSを移植できればいいと言うアホな話ではない
WindowsStoreが使える環境を増やして、Win8やWinPhoneを盛り上げて
iOSやAndroidに対抗しようという腹なんだから
だからCPUはx86でないとダメ、最悪でもWinRTのARM
XBOXにWin8を導入しても、既存のWin8のWindowsStoreのソフトが使えないと意味はない
OSを移植できればいいと言うアホな話ではない
WindowsStoreが使える環境を増やして、Win8やWinPhoneを盛り上げて
iOSやAndroidに対抗しようという腹なんだから
だからCPUはx86でないとダメ、最悪でもWinRTのARM
>>624
その「単なるマルチスレッドプログラミング」って言葉は全部包括してる
それまでは、例外はあれどゲームではタスク単位で分割してた
（この辺はカプコンの MTFとか参照）
CELLではもっと粒度の細かい単位で分割を要求された
これは当時のGPGPUと似てる
その「単なるマルチスレッドプログラミング」って言葉は全部包括してる
それまでは、例外はあれどゲームではタスク単位で分割してた
（この辺はカプコンの MTFとか参照）
CELLではもっと粒度の細かい単位で分割を要求された
これは当時のGPGPUと似てる
>>602
いつ見ても最後の行で吹くｗ
いつ見ても最後の行で吹くｗ
もしかしなくても、PC、PS3、360マルチのゲームで、
CSだと性能が足りてなかったゲームは、
PS4やX1での完全版商法が期待できるのかな。
BF3やskyrimあたりがPS4やX1で発売されたら、買っちゃうかも。
CSだと性能が足りてなかったゲームは、
PS4やX1での完全版商法が期待できるのかな。
BF3やskyrimあたりがPS4やX1で発売されたら、買っちゃうかも。
マルチスレッドプログラミングの基本は
同時実行出る複数の依存性のないスレッドを書くこと
PC向けのマルチスレッドプログラミングはたいていこのレベルで済む
CellのSPEの場合はそれを256KBのLSの中に収まるようにして
更にメインメモリからLSへの転送まで管理しなければならなかった
同時実行出る複数の依存性のないスレッドを書くこと
PC向けのマルチスレッドプログラミングはたいていこのレベルで済む
CellのSPEの場合はそれを256KBのLSの中に収まるようにして
更にメインメモリからLSへの転送まで管理しなければならなかった
CPU以外にもGPGPUプログラミングの方にも応用出来るんけ
それならPS3でやってたネットを使って皆でタンパク質解析みたいなのもPS4でやりそうやなぁ
それならPS3でやってたネットを使って皆でタンパク質解析みたいなのもPS4でやりそうやなぁ
630 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 16:09:22.04 ID:EhnzCyjg0
379 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:18:36.74 ID:0GE34fAA0 [1/2]
>>369
DualAPUってのは当たりだよ
２月のベータキットがそれだった
性能はPS4よりかなり高い
372 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2013/04/04(木) 19:12:40.23 ID:n7GD670S0
箱は最終的なグラフィックでＰＳ４にどこまで追いつけるのかね
比較しないと分からないレベルまでごまかせれば問題ないのだが
>>372
触った印象だとSingleAPUのPS4がどこまで出来るかってぐらい差がある
マルチコアと一緒でAPUを分けることで効率がよくなるし、スペックそのものが上がる
CPUなんて単純な１６コアじゃなくて８コアが２つなのでかなりの性能がある
GPUも２つなのでマジでヤバイ
EAがバトルフィールド４を出し惜しみしてるのはフルスペックのバトルフィールドを新箱に提供するためらしい
380 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:21:17.71 ID:0GE34fAA0 [2/2]
新箱のロンチにうちも某ロボットアーケードゲームを出すよん
>>369
DualAPUってのは当たりだよ
２月のベータキットがそれだった
性能はPS4よりかなり高い
372 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2013/04/04(木) 19:12:40.23 ID:n7GD670S0
箱は最終的なグラフィックでＰＳ４にどこまで追いつけるのかね
比較しないと分からないレベルまでごまかせれば問題ないのだが
>>372
触った印象だとSingleAPUのPS4がどこまで出来るかってぐらい差がある
マルチコアと一緒でAPUを分けることで効率がよくなるし、スペックそのものが上がる
CPUなんて単純な１６コアじゃなくて８コアが２つなのでかなりの性能がある
GPUも２つなのでマジでヤバイ
EAがバトルフィールド４を出し惜しみしてるのはフルスペックのバトルフィールドを新箱に提供するためらしい
380 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 19:21:17.71 ID:0GE34fAA0 [2/2]
新箱のロンチにうちも某ロボットアーケードゲームを出すよん
632 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 16:16:50.39 ID:ge86E2qd0
>>630
8ビットて何を指してるのか知らんけど、規格上は無理じゃね?
http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/hdmi_1_4_faq.aspx#21
次世代HDMIが策定中でこちらは4kの60fps対応するようだけどX1はHDMI1.4と発表済みだし
PS4が採用するかどうかだな
8ビットて何を指してるのか知らんけど、規格上は無理じゃね?
http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/hdmi_1_4_faq.aspx#21
次世代HDMIが策定中でこちらは4kの60fps対応するようだけどX1はHDMI1.4と発表済みだし
PS4が採用するかどうかだな
25： 名無しさん必死だな [sage] 2013/04/04(木) 20:38:58.83 ID:RAGiNVUs0
これは正しかったのか。
ttp://www.dayonepatch.com/index.php?/topic/43175-prediction-ps4-and-xbox-720-will-not-be-significantly-more-powerful-than-the-wii-u/page__st__105#entry2037574
Day One Patchの管理人
「友人の兄の次世代マルチソフト開発者いわく、720はPS4より間違いなく強力。パワースピードの面でPS4より優れている。
彼のスタジオはカナダにある。
これは開発キット及びその仕様書に基づいた情報です」
808 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 03:00:18.16 ID:0x4TxJ5A0
両方の開発と飲んだ〜
酔ってる〜
片方はしっかり作るとより高性能
片方は簡単に高性能
これは正しかったのか。
ttp://www.dayonepatch.com/index.php?/topic/43175-prediction-ps4-and-xbox-720-will-not-be-significantly-more-powerful-than-the-wii-u/page__st__105#entry2037574
Day One Patchの管理人
「友人の兄の次世代マルチソフト開発者いわく、720はPS4より間違いなく強力。パワースピードの面でPS4より優れている。
彼のスタジオはカナダにある。
これは開発キット及びその仕様書に基づいた情報です」
808 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 03:00:18.16 ID:0x4TxJ5A0
両方の開発と飲んだ〜
酔ってる〜
片方はしっかり作るとより高性能
片方は簡単に高性能
197 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/20(月) 18:22:13.52 ID:v2lUoCwe0CODのGhostsは次世代機では箱の完全独占だよ
時限独占ではない
だからか、MWでもBOでもないのかもしれない
Xbox Now!メモリは12GBで正解
だがメインメモリがGDDR5ってのは間違いか嘘でDDR3の8GB
4.9Tflopsってのも完全な嘘で間違い
ちょっと前に出たGPU2.3TFlopsが正解
CPUはマジでINTEL
さすがに違うだろうという意見が多かったし、信じられないと思うがインテル インテルで間違いない
coreiシリーズだけど、最終的に何になるのかは日本の22日の深夜にわかると思う
198 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/20(月) 18:25:28.57 ID:v2lUoCwe0ARグラスは捏造というか、将来的にはあるかも知れないけど、今は話しにも無いもの
Xbox Now!リークの名称に関しては、色々嘘が入ってるのでたぶん間違いだと思う
360との互換はある
旧箱との互換はわからないというか、出来るだろうけど・・・
時限独占ではない
だからか、MWでもBOでもないのかもしれない
Xbox Now!メモリは12GBで正解
だがメインメモリがGDDR5ってのは間違いか嘘でDDR3の8GB
4.9Tflopsってのも完全な嘘で間違い
ちょっと前に出たGPU2.3TFlopsが正解
CPUはマジでINTEL
さすがに違うだろうという意見が多かったし、信じられないと思うがインテル インテルで間違いない
coreiシリーズだけど、最終的に何になるのかは日本の22日の深夜にわかると思う
198 ：ゲーム好き名無しさん：2013/05/20(月) 18:25:28.57 ID:v2lUoCwe0ARグラスは捏造というか、将来的にはあるかも知れないけど、今は話しにも無いもの
Xbox Now!リークの名称に関しては、色々嘘が入ってるのでたぶん間違いだと思う
360との互換はある
旧箱との互換はわからないというか、出来るだろうけど・・・
こういう丸わかりな嘘に騙されて踊ってた信者達がいたな。
コピペうざい
他スレではもう、テクスレの仕込みコピペ扱いだけれどな
WiiUの頃から感じてたけどちょっとお客さんが来すぎてるな
ありえないレベルの話をしすぎる
そういうのに限ってレスが多い
もっと話を聞いたほうが良い
WiiUに関しては製造プロセスが判明した時点で現行機以下は決定してた
箱1は2APUとか4.9TFlopsとかどう考えても無い
ありえないレベルの話をしすぎる
そういうのに限ってレスが多い
もっと話を聞いたほうが良い
WiiUに関しては製造プロセスが判明した時点で現行機以下は決定してた
箱1は2APUとか4.9TFlopsとかどう考えても無い
しかし箱一が8G中3GもOSて…
PS4は4GでさらにOSで1G以上とられるて思ってたから余裕ぶっこいてたのか
マジでPS4の作戦勝ちやね
PS4は4GでさらにOSで1G以上とられるて思ってたから余裕ぶっこいてたのか
マジでPS4の作戦勝ちやね
最近見ないけどPS4のリークを当ててる人は居たよな
まぁ突然関係ないことだけ話したり、他のハードには触れなかったりで
ここから出ることは無かったが
まぁ突然関係ないことだけ話したり、他のハードには触れなかったりで
ここから出ることは無かったが
>>638
書き込まれた時から発表後はそういう扱いになることまで予想されてたしな
書き込まれた時から発表後はそういう扱いになることまで予想されてたしな
妄想リークが貼られるたびに
いちいち納得してた人はどこにいってしまったんや
いちいち納得してた人はどこにいってしまったんや
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/456/522/kaf20.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/456/522/kaf21.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/456/522/kaf21.jpg
>>595
RAMBUSはメモリの標準規格作る時に自社特許を含めさせて、規格が決まって各社が作り始めたら特許料を要求した
普通は規格策定前に各社が特許を持ち寄って、無償〜有償、他社特許と相殺とか、ちゃんと話が終わった状態で
規格に含めるのに、RAMBUSは自社の利益の為に業界全てに対して裏切り行為をした
RAMBUSはメモリの標準規格作る時に自社特許を含めさせて、規格が決まって各社が作り始めたら特許料を要求した
普通は規格策定前に各社が特許を持ち寄って、無償〜有償、他社特許と相殺とか、ちゃんと話が終わった状態で
規格に含めるのに、RAMBUSは自社の利益の為に業界全てに対して裏切り行為をした
647 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 17:01:51.76 ID:+D2/nbK80
結局xbox oneは、JaguarかBobcatかどっちなの？
PS4は公式にJaguarっていってるけど、MSは公式にはなにも言ってない
PS4は公式にJaguarっていってるけど、MSは公式にはなにも言ってない
>>647
core-iらしいよ
core-iらしいよ
RIMMの系統が標準になってたら
GPUやAPUの実効性能はかなりよくなってただろうな
GPUやAPUの実効性能はかなりよくなってただろうな
SDRAMの規格を各社が集まって策定。
その後RAMBUSはSDRAMからDRDRAMをつくり、他の会社はDDRを採用した。
DDRの規格はSDRAMのを発展させたものであり
こうった場合業界では共同の開発過程で生まれた技術だから共有財産であり、
無償で使いあうのが通例。
SDRAMの特許技術もこの流れで各社使ってた。
ところがDRDRAMが負けそうになったRAMBUSが
SDRAMの特許を主張してライセンス料を取り出した。
こんな話だったっけか。
その後RAMBUSはSDRAMからDRDRAMをつくり、他の会社はDDRを採用した。
DDRの規格はSDRAMのを発展させたものであり
こうった場合業界では共同の開発過程で生まれた技術だから共有財産であり、
無償で使いあうのが通例。
SDRAMの特許技術もこの流れで各社使ってた。
ところがDRDRAMが負けそうになったRAMBUSが
SDRAMの特許を主張してライセンス料を取り出した。
こんな話だったっけか。
599ユーロ = 78235円
ソニー算の1ユーロ100円でも6万円か…
ソニー算の1ユーロ100円でも6万円か…
並行輸入業者みたいなのの値段じゃないの？
>>653
だいぶ話が違うぞ。
RambusがDRDRAMを作って次はこっちだとやったが
Rambusに特許料を払いたくないDRAMメーカーは
別個にDDRを策定した。
が、DDRの技術要素にRambusの特許が含まれており訴訟に。
だいぶ話が違うぞ。
RambusがDRDRAMを作って次はこっちだとやったが
Rambusに特許料を払いたくないDRAMメーカーは
別個にDDRを策定した。
が、DDRの技術要素にRambusの特許が含まれており訴訟に。
やっぱり箱は5万円近くするのかね
TOFだとやっぱり今まで以上にコストがかかるか
TOFだとやっぱり今まで以上にコストがかかるか
いくらなんでも6万はないだろ
MSもそこまでバカじゃない・・・ハズ
MSもそこまでバカじゃない・・・ハズ
>>659
いや、SDRAMの時に、すでにラムバス社の特許が入ってる。
よって、SDRAMの延長上にあるDDRーSDRAMもラムバス社の特許から逃れられん。
そもそもSDRAMにラムバス社の特許が使われた事自体、後になって考えればラムバス社の陰謀に近い。
SDRAM規格策定時、自分の特許である事を隠して採用を推薦してるんだからな。
ラムバス社はSDRAM主流時代には自社の特許云々とは言わずに、
RD-RAM普及が失敗した途端、DDRーSDRAM陣営にいちゃもんをつけ始めた。
いや、SDRAMの時に、すでにラムバス社の特許が入ってる。
よって、SDRAMの延長上にあるDDRーSDRAMもラムバス社の特許から逃れられん。
そもそもSDRAMにラムバス社の特許が使われた事自体、後になって考えればラムバス社の陰謀に近い。
SDRAM規格策定時、自分の特許である事を隠して採用を推薦してるんだからな。
ラムバス社はSDRAM主流時代には自社の特許云々とは言わずに、
RD-RAM普及が失敗した途端、DDRーSDRAM陣営にいちゃもんをつけ始めた。
なんかここまで来るとRambusへやっかみも見え隠れするわ。
2.5〜3Dスタッキングが来たとしてもRambusの技術って進化には避けて通れないのでは？
政治的な話は置いといて技術的には筋がいいんじゃないの
2.5〜3Dスタッキングが来たとしてもRambusの技術って進化には避けて通れないのでは？
政治的な話は置いといて技術的には筋がいいんじゃないの
>>654
PS4のソフトが99ユーロ、箱1のソフトが99.99ユーロで固定されてる所からして適当に付けてるだけでしょこれ
PS4のソフトが99ユーロ、箱1のソフトが99.99ユーロで固定されてる所からして適当に付けてるだけでしょこれ
下の方見たらコントローラーやゲームが99ユーロもするけど向こうってこんな高いの
まあ値段は正式発表があるまで突っ込むのは野暮だろ
発表されてから突っ込めばいい
むしろ今思うのはどっちが先に価格発表するかのタイミングの方が気になる
発表されてから突っ込めばいい
むしろ今思うのはどっちが先に価格発表するかのタイミングの方が気になる
>>663
訴訟になった技術はSDRAMのものじゃなくて
DDRのものだった記憶があるけどな。
RDRAMとDDRの流れもなんか違うと思う。
>>665
でも製造するリスクを負っていない
それが憎まれる理由だろう。
訴訟になった技術はSDRAMのものじゃなくて
DDRのものだった記憶があるけどな。
RDRAMとDDRの流れもなんか違うと思う。
>>665
でも製造するリスクを負っていない
それが憎まれる理由だろう。
ユーロ圏はたしかゲーム機に税金かけてる
んでイギリスだけ安いからそっから輸入とかやってたはず
そういう経緯があってイギリスのゲーム市場が日本を抜いたとかあったな
んでイギリスだけ安いからそっから輸入とかやってたはず
そういう経緯があってイギリスのゲーム市場が日本を抜いたとかあったな
>>648
仕事でハード開発やってるけど、Rambusを好きなやつなんて見たことない。
JEDECの件はみんな悪いイメージ持ってて、汚いなーと思ってる。
おまけに今はパテントだけで儲けているから、クロスライセンスも使えないし、
余計に嫌われてる。
やり手という意味では、成功した会社なのかも知れないけどね。
やっかみの部分はあるにしても、イメージは間違いなく悪いよ。
仕事でハード開発やってるけど、Rambusを好きなやつなんて見たことない。
JEDECの件はみんな悪いイメージ持ってて、汚いなーと思ってる。
おまけに今はパテントだけで儲けているから、クロスライセンスも使えないし、
余計に嫌われてる。
やり手という意味では、成功した会社なのかも知れないけどね。
やっかみの部分はあるにしても、イメージは間違いなく悪いよ。
>>665
確かにメモリ自体の高速化技術は凄い、それはみんな判ってる
問題は製造コストとテストコスト（対応できるテスト機器がこれまた高い）
RIMMの時はテストサンプルと量産では話が全然違ってて、技術面での信頼も失った
RAMBUSも反省して量産化技術も含めて技術開発やるようになってはいるけど、
企業姿勢に対する信頼が尾を引いてる。
値下げ圧力が凄まじい中で、後で特許料の追加支払いを要求されるかもしれない
メモリを作るのは会社として余りにもリスクが高すぎる。
確かにメモリ自体の高速化技術は凄い、それはみんな判ってる
問題は製造コストとテストコスト（対応できるテスト機器がこれまた高い）
RIMMの時はテストサンプルと量産では話が全然違ってて、技術面での信頼も失った
RAMBUSも反省して量産化技術も含めて技術開発やるようになってはいるけど、
企業姿勢に対する信頼が尾を引いてる。
値下げ圧力が凄まじい中で、後で特許料の追加支払いを要求されるかもしれない
メモリを作るのは会社として余りにもリスクが高すぎる。
>>670>>673
すごいな技術だけは持っててリスクを負わないで儲ける。中二病が憧れるような会社だ。
んじゃあ。AMDがRambusのGDDR5互換コントローラーってやつを採用する可能性はゼロに近いのか。
となるとPS4はGDDR5 8枚構成が限界ってなると最終的に厳しいんじゃないの？
これ以上枚数減らせるようなものなの？
Xbox OneはSRAMのシュリンクがリニアに効いてくると考えてるんだがこれもそう簡単じゃないのかな？
すごいな技術だけは持っててリスクを負わないで儲ける。中二病が憧れるような会社だ。
んじゃあ。AMDがRambusのGDDR5互換コントローラーってやつを採用する可能性はゼロに近いのか。
となるとPS4はGDDR5 8枚構成が限界ってなると最終的に厳しいんじゃないの？
これ以上枚数減らせるようなものなの？
Xbox OneはSRAMのシュリンクがリニアに効いてくると考えてるんだがこれもそう簡単じゃないのかな？
GDDR5は2.5Dに置き換わると思う
>>675
箱がSRAMのみみたいな言い方だな
箱がSRAMのみみたいな言い方だな
>>661
PC3-12800の値上がりが続き、8GB(2枚組)は平均価格が892円(9.3%)高の10439円
に上昇しました。PC3-12800 8GB(2枚組)が平均10000円超となるのは昨年5月5日調査
時(最安8970円/平均10191円)以来で、最も安かった同12月8日調査時(最安4680円/平
均5090円)と比べると、最安値で4300円(91.9%)高、平均で5349円(105.1%)高に達しています。
大口需要家向けも昨年安値から倍ぐらいになったらしいからGDDR5ふんだんに使用するPS4より箱のほうが安価になると思うけどね
PC3-12800の値上がりが続き、8GB(2枚組)は平均価格が892円(9.3%)高の10439円
に上昇しました。PC3-12800 8GB(2枚組)が平均10000円超となるのは昨年5月5日調査
時(最安8970円/平均10191円)以来で、最も安かった同12月8日調査時(最安4680円/平
均5090円)と比べると、最安値で4300円(91.9%)高、平均で5349円(105.1%)高に達しています。
大口需要家向けも昨年安値から倍ぐらいになったらしいからGDDR5ふんだんに使用するPS4より箱のほうが安価になると思うけどね
コスト差はメモリだけって事になっちゃったかあ
いやあの、キネクト…
箱犬はWin8インスコされてるってことだがVectorとかのフリーソフトとか入れられるのか？
可能ならいの一番にJane入れてテクスレ見るぜ。
可能ならいの一番にJane入れてテクスレ見るぜ。
683 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 18:37:21.99 ID:wjg01Nod0
>>679
メモリ高け、、昔はこんなにしなかったのに。
メモリ高け、、昔はこんなにしなかったのに。
>>682
入れられるわけねーだろ。
入れられるわけねーだろ。
>>675
どうしてもしょうがなければ、Rambus系の技術を採用することもあるだろうね。
ただ、他に避ける方策があるなら、そちらを選ぶところは多いと思う。
サーバやHPCだと、バスやコントローラを独自開発して対応したりするけど、
コストが重要なコンシューマーだとそこまでやるところも少なそうだ。
どうしてもしょうがなければ、Rambus系の技術を採用することもあるだろうね。
ただ、他に避ける方策があるなら、そちらを選ぶところは多いと思う。
サーバやHPCだと、バスやコントローラを独自開発して対応したりするけど、
コストが重要なコンシューマーだとそこまでやるところも少なそうだ。
キマンダとソニー、カスタムDRAMの設計を行う新会社設立で合意
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200710/07-1002/
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200710/07-1002/
>>683
４月のパソコン出荷、３０％減…減少率最大に
４月のパソコンの国内出荷台数は、前年同月比３０・８％減の６４万９０００台となった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130522-OYT1T01262.htm?from=ylist
もうねPC向けメモリの生産やってたらお先真っ暗てことで大転換がおきてるらしい
スマホタブレット向けのほうが低コストで生産できて高価格で売れるし
メモリ価格はまだまだ上がるそうだ
４月のパソコン出荷、３０％減…減少率最大に
４月のパソコンの国内出荷台数は、前年同月比３０・８％減の６４万９０００台となった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130522-OYT1T01262.htm?from=ylist
もうねPC向けメモリの生産やってたらお先真っ暗てことで大転換がおきてるらしい
スマホタブレット向けのほうが低コストで生産できて高価格で売れるし
メモリ価格はまだまだ上がるそうだ
DRAM開発の主役から外されるPC向けDRAM
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20130514_599102.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20130514_599102.html
GDDR5の価格ってDDR3と連動して上下するものなの？
用途と流通量がまったく違うから別個なのかと思うんだけど
用途と流通量がまったく違うから別個なのかと思うんだけど
>>678
静穏化と、スタンバイ時 「XBOX on」 とやらの呪文待ってる時ファン回したくないからだと思ってる
静穏化と、スタンバイ時 「XBOX on」 とやらの呪文待ってる時ファン回したくないからだと思ってる
正直キネクト外してPS4より1万安くしてくると予想してた
まさかマジでキネクト必須にしてくるとはなー
まさかマジでキネクト必須にしてくるとはなー
695 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 18:48:06.22 ID:wjg01Nod0
キマンダって潰れたんじゃなかったっけ？
キマンダ自体がもう飛んじゃってるような。
だからエルピーダがキマンダからＧＤＤＲの技術手に入れて作ってたんだったかと。
だからエルピーダがキマンダからＧＤＤＲの技術手に入れて作ってたんだったかと。
エルピーダのGDDR5メモリは元キマンダの技術だよな。
しかし、エルピーダもキマンダの後を追っちゃった。
しかし、エルピーダもキマンダの後を追っちゃった。
DDR4がしょぼかったのと普及送れそうなんで、GDDR5をDimm化して
つなぎでHPC用に使おうかって話も出てる。単純に速い汎用メモリがなくて
DDR3じゃ安すぎて商売にならないからってのが一番でしょ
つなぎでHPC用に使おうかって話も出てる。単純に速い汎用メモリがなくて
DDR3じゃ安すぎて商売にならないからってのが一番でしょ
703 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 18:59:42.20 ID:wjg01Nod0
>>701
DDRに駆逐されたRIMMみたいだな。
DDRに駆逐されたRIMMみたいだな。
>>702
DDR4がしょぼいというか、CPUがメモリ無視して進化したせいでメモリに何搭載してもほとんど性能変わらなくなった上に
PC市場がどんどんモバイルに押されてメモリベンダーがわざわざ新しいPC向けメモリに投資する旨味がなくなった
GPUも本命はスタックメモリでGDDR6はGDDR4並に短命だから本当に量産されるのか怪しい
メモリ周りの超過渡期にあたった次世代機の悲運
DDR4がしょぼいというか、CPUがメモリ無視して進化したせいでメモリに何搭載してもほとんど性能変わらなくなった上に
PC市場がどんどんモバイルに押されてメモリベンダーがわざわざ新しいPC向けメモリに投資する旨味がなくなった
GPUも本命はスタックメモリでGDDR6はGDDR4並に短命だから本当に量産されるのか怪しい
メモリ周りの超過渡期にあたった次世代機の悲運
705 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 19:19:02.96 ID:W7eFH7Vg0
メモリの過渡期ってTSVみたいな物が主流になるのは早くてもPS5が出る頃だっての
過度期の悲劇と言うと今世代機発売後のメモリ暴落の方が酷かったようにも思える。
今はむしろ次世代まで一息つけている時期だろう。
今はむしろ次世代まで一息つけている時期だろう。
あと2年もすれば積層メモリの実用化に目処付いてるからまさに過渡期だろ
スマホタブレットなんてメモリ帯域が倍々ゲームで膨れ上がって、WideI/Oとかせっかく用意してた規格さえ間に合わずに流れる異常さ
iPhone5がLPDDR2で8GB/s、iPhone5SはLPDDR3の17GB/s搭載なんて言われてるんだぜ
供給ベンダーが総力挙げてモバイルメモリに投資してること考えると、下手すりゃ2年待たずに積層メモリの製品でてくるかもしれない
PS5の時代にはもうDDRメモリなんてモバイル機器から消滅してるわ
スマホタブレットなんてメモリ帯域が倍々ゲームで膨れ上がって、WideI/Oとかせっかく用意してた規格さえ間に合わずに流れる異常さ
iPhone5がLPDDR2で8GB/s、iPhone5SはLPDDR3の17GB/s搭載なんて言われてるんだぜ
供給ベンダーが総力挙げてモバイルメモリに投資してること考えると、下手すりゃ2年待たずに積層メモリの製品でてくるかもしれない
PS5の時代にはもうDDRメモリなんてモバイル機器から消滅してるわ
>>703
駆逐されたというよりロイヤリティー高すぎて自爆しただけのような。
駆逐されたというよりロイヤリティー高すぎて自爆しただけのような。
DDR4ってどんなもんなの
なんでWiiUのマルチってfps安定してないんだろ
CPU終わってるのしってるけどGPUもたいしたことないんじゃ
ピクセルフィルレート足りてないんだろな
ゲームパッド失敗だと思うわ
CPU終わってるのしってるけどGPUもたいしたことないんじゃ
ピクセルフィルレート足りてないんだろな
ゲームパッド失敗だと思うわ
>>709
メモリの遅さ＋CPUが足を引っ張っているんじゃね？
メモリの遅さ＋CPUが足を引っ張っているんじゃね？
メモリベンダが総力を挙げて開発してるのはモバイル用の
低消費電力メモリで、高性能GPUに使えるようなやつの開発は
後回しにされてるんじゃなかったっけ？
低消費電力メモリで、高性能GPUに使えるようなやつの開発は
後回しにされてるんじゃなかったっけ？
>>698
生産ラインの喰いあいが原因なんだから同じことだよ
生産ラインの喰いあいが原因なんだから同じことだよ
715 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 19:40:19.72 ID:W7eFH7Vg0
>>707
実用化の目処が付いてから製品出るまで何年掛かると思ってんだ
そもそもモバイルばかりで積層が注目されるのはモバイルは低容量で済むからと
消費電力や実装面積の削減等多くのメリットがあるからコストと釣りあう
PCやゲーム機向けのような大容量が必要な用途はずっと後になるわ
実用化の目処が付いてから製品出るまで何年掛かると思ってんだ
そもそもモバイルばかりで積層が注目されるのはモバイルは低容量で済むからと
消費電力や実装面積の削減等多くのメリットがあるからコストと釣りあう
PCやゲーム機向けのような大容量が必要な用途はずっと後になるわ
>>711
どう考えてもメイン帯域が細すぎるせいとしか思えない
どう考えてもメイン帯域が細すぎるせいとしか思えない
X1
http://static.indianexpress.com/pic/uploadedImages/bigImages/B_Id_387613_Xbox_One.jpg
PSX
http://www.playstationdirect.net/wp-content/uploads/2009/09/psx-5100.jpg
EYE TOY
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/EyeToy.JPG
ソニーからパクリ杉だろ
http://static.indianexpress.com/pic/uploadedImages/bigImages/B_Id_387613_Xbox_One.jpg
PSX
http://www.playstationdirect.net/wp-content/uploads/2009/09/psx-5100.jpg
EYE TOY
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/EyeToy.JPG
ソニーからパクリ杉だろ
>>697
年間3〜4億台売れるPC向けDDR3がニッチ化してるのに、それより一桁以上少ないGDDR5が安くなるとか無理
年間3〜4億台売れるPC向けDDR3がニッチ化してるのに、それより一桁以上少ないGDDR5が安くなるとか無理
WiiU版NFSのパーティクル劣化はメイン帯域不足では説明つかんぞ
やっぱりeDRAMも遅いんじゃ…
やっぱりeDRAMも遅いんじゃ…
>>713
というか金と最先端技術投入されたモバイル向け規格がそれまでのPC向け規格超えつつある
もともとの予定ではこれからWideI/Oで12.8GB/s程度のメモリ帯域を確保して、その後WideI/O2やLPDDR4に繋ぐ予定だった
ところがたった一年でそんな悠長なこと言ってられないくらいメモリ帯域が必要になったので、急遽LPDD3が作られてなんとか持ちこたえてるのが現状
WideI/Oは立ち消えて、WideI/O2は25〜50GB/sを2年後を目安に予定されてる
でもそんなの待つ暇なくさらにメモリ帯域が必要になるという予想も強い
少なくとも2年後にはスタックメモリ技術でモバイル向け帯域が最大50〜70GB/sに到達するのはほぼ間違いない
スマホタブレットの超高解像度化がすべての原因
家電メーカーが4Kを急いでるのもこの辺の事情が少しは絡んでる
というか金と最先端技術投入されたモバイル向け規格がそれまでのPC向け規格超えつつある
もともとの予定ではこれからWideI/Oで12.8GB/s程度のメモリ帯域を確保して、その後WideI/O2やLPDDR4に繋ぐ予定だった
ところがたった一年でそんな悠長なこと言ってられないくらいメモリ帯域が必要になったので、急遽LPDD3が作られてなんとか持ちこたえてるのが現状
WideI/Oは立ち消えて、WideI/O2は25〜50GB/sを2年後を目安に予定されてる
でもそんなの待つ暇なくさらにメモリ帯域が必要になるという予想も強い
少なくとも2年後にはスタックメモリ技術でモバイル向け帯域が最大50〜70GB/sに到達するのはほぼ間違いない
スマホタブレットの超高解像度化がすべての原因
家電メーカーが4Kを急いでるのもこの辺の事情が少しは絡んでる
>>709
3DSのリマスターも無理ってのは厳しすぎるな
3DSのリマスターも無理ってのは厳しすぎるな
ソニーはGDDR5、自社で作れるようにしたら？
GDDR5があと何年現役か分からんがPS4だけじゃなく他にも売り込める
だろうし（Cellの時とちがって）。
GDDR5があと何年現役か分からんがPS4だけじゃなく他にも売り込める
だろうし（Cellの時とちがって）。
>>675
犬箱のeSRAMは6T-SRAMではなくて、1T-SRAMだと思う。
6T-SRAMは電気食いだが、1T-SRAMは半分以下の消費電力(Wikipedia)。
1T-SRAMはTSMCを含む様々なファウンドリで利用可能だが、ファウンドリでは
eDRAMと呼んでいる。eDRAMはDRAM工程が必要で製造が複雑だが、1T-SRAMは
標準CMOSロジックプロセスで製造できるので、SoC混載に向いている。
1T-SRAMは電気の容量の関係で微細化が40nm迄が限度。結局、32MBのSRAMは
1T-SRAM(40nm)と6T-SRAM(28nm)で面積的には変わらないだろうが、消費電力
が異なるので、用途的に1T-SRAMだと思う。
http://www.tsmc.com/download/brochures/2010_Embedded_Memory.pdf
犬箱のeSRAMは6T-SRAMではなくて、1T-SRAMだと思う。
6T-SRAMは電気食いだが、1T-SRAMは半分以下の消費電力(Wikipedia)。
1T-SRAMはTSMCを含む様々なファウンドリで利用可能だが、ファウンドリでは
eDRAMと呼んでいる。eDRAMはDRAM工程が必要で製造が複雑だが、1T-SRAMは
標準CMOSロジックプロセスで製造できるので、SoC混載に向いている。
1T-SRAMは電気の容量の関係で微細化が40nm迄が限度。結局、32MBのSRAMは
1T-SRAM(40nm)と6T-SRAM(28nm)で面積的には変わらないだろうが、消費電力
が異なるので、用途的に1T-SRAMだと思う。
http://www.tsmc.com/download/brochures/2010_Embedded_Memory.pdf
>>725 続き
ちなみに、犬箱詳報を出したWiredはAMDのSoCにはDRAMが載っていると書いている。
In fact, a custom SOC (system on a chip) module made by AMD contains the CPU/GPU chip, the memory, the controller logic,
the DRAM, and the audio processors, and connects directly to the heat sink via a phase-change interface material.
http://www.wired.com/gadgetlab/2013/05/xbox-one/#global_header
ちなみに、犬箱詳報を出したWiredはAMDのSoCにはDRAMが載っていると書いている。
In fact, a custom SOC (system on a chip) module made by AMD contains the CPU/GPU chip, the memory, the controller logic,
the DRAM, and the audio processors, and connects directly to the heat sink via a phase-change interface material.
http://www.wired.com/gadgetlab/2013/05/xbox-one/#global_header
>>725
28nmと40nmを混載するの？
28nmと40nmを混載するの？
>>727
まあそりゃそうだろう
まあそりゃそうだろう
>>727
GDDR5がPS4向けに生産されても、ニッチ扱いのDDR3比で10%以下の生産量しか無い事と
グラボ用と違って特定クロックだけ要求される（ハネられたら全部不良扱い）から
コストダウンは限定的じゃないかな
GDDR5がPS4向けに生産されても、ニッチ扱いのDDR3比で10%以下の生産量しか無い事と
グラボ用と違って特定クロックだけ要求される（ハネられたら全部不良扱い）から
コストダウンは限定的じゃないかな
今年に入ってハイニクスが4Gbをラインナップしたのは何か意味があるんかな？
サムだけじゃ厳しいから両方から調達考えてたり、
もしくはGDDR5で何か近いうちに容量的要求が来るという想定でもあったのだろうか？
サムだけじゃ厳しいから両方から調達考えてたり、
もしくはGDDR5で何か近いうちに容量的要求が来るという想定でもあったのだろうか？
734 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 20:37:39.74 ID:KD1kDmVh0
>>721
電池が持たなくなるような
電池が持たなくなるような
DDR3は供給過多で値崩れをおこして製造コストを切るような安い値段でないと売れなかったから。
それが急激に供給が絞られて需給バランスが締まって製造コスト+利益で売れるようになった。
GDDRは特殊用途でもとから製造コスト+利益の値段で売られてた。
それが急激に供給が絞られて需給バランスが締まって製造コスト+利益で売れるようになった。
GDDRは特殊用途でもとから製造コスト+利益の値段で売られてた。
>>725
1T-SRAMは擬似SRAMなDRAMでSRAMではない
1T-SRAMは擬似SRAMなDRAMでSRAMではない
PS4や箱犬は10年は確実に戦うだろうし工場建ててもいいのでは？
GDDR5の工場ね。
>>733
そもそもGDDR5の元々の出荷量がいくらか分からないと
そもそもGDDR5の元々の出荷量がいくらか分からないと
Jaguarコア
220 Socket774 sage 2013/05/25(土) 16:16:21.53 ID:g2J7qx2G
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-05-21/cb11-single_0.png
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-05-21/cb11-multi_0.png
さすがにi3のIvyと比較するとクロックあたり3割くらいは差が出る
そういえばJaguar1.5GHz(1C)＝Atom1.86GHz(2C4T)がほぼ同性能
Atomの方は32bit版Cinebenchスコアだろうけど、結構すごいね
220 Socket774 sage 2013/05/25(土) 16:16:21.53 ID:g2J7qx2G
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-05-21/cb11-single_0.png
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-05-21/cb11-multi_0.png
さすがにi3のIvyと比較するとクロックあたり3割くらいは差が出る
そういえばJaguar1.5GHz(1C)＝Atom1.86GHz(2C4T)がほぼ同性能
Atomの方は32bit版Cinebenchスコアだろうけど、結構すごいね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130312_591321.html
コモディティDRAMと比べると遅かったGDDRの容量増加の時期
コモディティDRAMと比べると高価格のGDDR5
コモディティDRAMと比べると遅かったGDDRの容量増加の時期
コモディティDRAMと比べると高価格のGDDR5
コモディティって言いたいだけのやつがいるよな
>>736
1T-SRAMなので、MSはESRAMと呼び、WiredはDRAMでしょと書いたと思う。
>>729
ファウンドリは自社IP design物はブロック単位でSoCに混載するから、
混載と言えば混載だが、プロセス面で見れば線幅28nmの部分もあれば40nmの
部分もあるという事ではないの？
1T-SRAMなので、MSはESRAMと呼び、WiredはDRAMでしょと書いたと思う。
>>729
ファウンドリは自社IP design物はブロック単位でSoCに混載するから、
混載と言えば混載だが、プロセス面で見れば線幅28nmの部分もあれば40nmの
部分もあるという事ではないの？
PS4に搭載されるJaguarってAPUでしょ？
外部のGPU使うんだったらAPUじゃなくてAMDのFXシリーズで
良かったと思う。GDDR5積んだらFXを超えるパフォーマンスが得られるの？
外部のGPU使うんだったらAPUじゃなくてAMDのFXシリーズで
良かったと思う。GDDR5積んだらFXを超えるパフォーマンスが得られるの？
>>745
何いってんのお前
何いってんのお前
>>744
360のeDRAMは1T-SRAM
360のeDRAMは1T-SRAM
>>746
元々のGDDR5の出荷数を考えればPS4のそれは相当でかい数字だぞ
元々のGDDR5の出荷数を考えればPS4のそれは相当でかい数字だぞ
>>750
kaveriはsteamrollerコア
kaveriはsteamrollerコア
>>746
さっきからなにいってんだ？
GDDR5がDDR3と同じ生産量で同じ値段なら量産効果なんて生まれるわけないだろう
DDR3の生産量増えたらGDDR5が過去安くなったのか？
同じ物を大量に生産するから1個あたりのコストが安くなるんだろ
別の商品の生産量が減った＝（ニッチ？）からGDDR5は安くならないってどういう理屈だ
さっきからなにいってんだ？
GDDR5がDDR3と同じ生産量で同じ値段なら量産効果なんて生まれるわけないだろう
DDR3の生産量増えたらGDDR5が過去安くなったのか？
同じ物を大量に生産するから1個あたりのコストが安くなるんだろ
別の商品の生産量が減った＝（ニッチ？）からGDDR5は安くならないってどういう理屈だ
そういえばPS4チップの不良品みたいのを
AMDが売るみたいな話あったけどあれの信憑性ってどうなんだろう
AMDが売るみたいな話あったけどあれの信憑性ってどうなんだろう
>>754
あれそもそもまともな翻訳じゃなくて原義はPS4チップみたいなカスタムチップをどんどん受けるよだったかと
あれそもそもまともな翻訳じゃなくて原義はPS4チップみたいなカスタムチップをどんどん受けるよだったかと
>>752
普通に考えて現状に比べて数出るなら現状よりは安くはなるだろ
普通に考えて現状に比べて数出るなら現状よりは安くはなるだろ
>>753
誰も「価格がDDR3と同レベルになる」とか「DDR3より安くなる」なんて言ってないのにな。
誰も「価格がDDR3と同レベルになる」とか「DDR3より安くなる」なんて言ってないのにな。
steamrollerコアは簡単に言うとJaguarコアの高クロック版だと思ってる、JaguarのSIMDを2倍に強化した
・kaveriはCPUに重きをおき汎用処理に比重を置いたAPU
・PS4APUはGPUに重きをおきグラフィックス処理に比重を置いたAPU
どちらも汎用処理グラフィックス処理を高次元でまとめたAPU
二つを比較した場合の相対的な立ち位置はこの様な感じ
・kaveriはCPUに重きをおき汎用処理に比重を置いたAPU
・PS4APUはGPUに重きをおきグラフィックス処理に比重を置いたAPU
どちらも汎用処理グラフィックス処理を高次元でまとめたAPU
二つを比較した場合の相対的な立ち位置はこの様な感じ
762 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 21:06:02.36 ID:p6tAhPv1O
GPUが安くなるといいな。
http://semiaccurate.com/2013/05/22/microsoft-subtly-admits-losing-with-xbox-one/
https://semiaccurate.com/assets/uploads/2013/05/XboxOne.png
なんじゃこりゃ
https://semiaccurate.com/assets/uploads/2013/05/XboxOne.png
なんじゃこりゃ
>>757
APUってなんだかわかってるの
APUってなんだかわかってるの
>>759
一社しか生産してないならまだしも複数の会社生産しててそんな殿様商売できるわけないでしょ
一社しか生産してないならまだしも複数の会社生産しててそんな殿様商売できるわけないでしょ
>>759
今後10年ぐらい定期的に買ってくれる客逃す馬鹿が居るのか？
今後10年ぐらい定期的に買ってくれる客逃す馬鹿が居るのか？
>>764
APU=CPUとGPUの機能を一つのチップに集積した統合プロセッサでOK？
APU=CPUとGPUの機能を一つのチップに集積した統合プロセッサでOK？
>>760
SteamrollerはBulldozerの発展系なので、Jaguarとはまったく別系統。
SteamrollerはBulldozerの発展系なので、Jaguarとはまったく別系統。
>>765
出来るよ。
もはやゲーム機向けなんてのは買ってあげる側から
売ってもらう側なんだよ。
>>766
モバイル向けは今後10年はPS4の何倍もの規模を約束されてるので
PS4向けに作るよりはそっちに回した方がいいよね。
出来るよ。
もはやゲーム機向けなんてのは買ってあげる側から
売ってもらう側なんだよ。
>>766
モバイル向けは今後10年はPS4の何倍もの規模を約束されてるので
PS4向けに作るよりはそっちに回した方がいいよね。
>>768
わかってるならなんで外部のGPU使う話になってるの
わかってるならなんで外部のGPU使う話になってるの
>>757
？？？
取り敢えずPS4がAPUを使ってるのは理解してるんだよな？
で、APUってのはCPUとGPUをワンチップにした物である事も理解してるんだよな？
で、PS4が外付けGPUを使って無いのは理解してる？
？？？
取り敢えずPS4がAPUを使ってるのは理解してるんだよな？
で、APUってのはCPUとGPUをワンチップにした物である事も理解してるんだよな？
で、PS4が外付けGPUを使って無いのは理解してる？
>>770
モバイル向けのメモリと同じ利幅ならまだしもさ...
モバイル向けのメモリと同じ利幅ならまだしもさ...
http://hissi.org/read.php/ghard/20130525/Wm1jR0szcWQw.html
相手した俺が馬鹿だったよ 最終的に据え置き全滅論唱えだすタイプだろこれ
相手した俺が馬鹿だったよ 最終的に据え置き全滅論唱えだすタイプだろこれ
>>770
そのモバイル向けは当然競争相手多いだろうよ
そのモバイル向けは当然競争相手多いだろうよ
今:DDR3=現価割れ/GDDR5=プレミア価格
これから:DDR3=生産減+安定価格/GDDR5=生産増+価格安定化
だと思うから、同容量チップの価格差は少なくなるよな。
で、PS4は8チップ化できるけど、箱1は16チップのままじやないか?
最初はいいけど、そのうち箱1のほうがメモリ価格高くなる事もあり得るんじゃ
これから:DDR3=生産減+安定価格/GDDR5=生産増+価格安定化
だと思うから、同容量チップの価格差は少なくなるよな。
で、PS4は8チップ化できるけど、箱1は16チップのままじやないか?
最初はいいけど、そのうち箱1のほうがメモリ価格高くなる事もあり得るんじゃ
>>772
意味不明になってきたなｗ
意味不明になってきたなｗ
>>771
俺はPS4の話してるんだけど。
PS4のグラは全部APUで内部処理されるの？
今度出るintelのハスウェルの内臓グラでもがんばって
6670程度らしいけどそれを上回る性能をAPUが出せるの？
俺はPS4の話してるんだけど。
PS4のグラは全部APUで内部処理されるの？
今度出るintelのハスウェルの内臓グラでもがんばって
6670程度らしいけどそれを上回る性能をAPUが出せるの？
数千万単位で受注入るなら立派に量産効果は生まれると思うが…
まず需要があればひたすら作って利益出るならメモリ会社潰れるようなことにならないだろっての
数が出れば出るほど単価低くなるし元々少数生産で値下げ利幅が大きそうな製品の受注増えれば普通に生産すると思うんだが？
数が出れば出るほど単価低くなるし元々少数生産で値下げ利幅が大きそうな製品の受注増えれば普通に生産すると思うんだが？
今となってはゲーム機向け半導体なんてのはニッチなんだよ。
前世代機ぐらいまではボリュームも大きく価格も期待できるものだったけど
モバイル向けが隆盛した結果相対的にニッチになり下がった。
前世代機と同じペースであれば
去年末には28nmを使って箱OnePS4は出てた。
でもスマホがあってスマホと札束の殴り合いになると勝てず
ようやく今年末プロセス導入から2年後という遅い時期でないと
ゲーム機向け生産なんて出来なくなってしまった。
前世代機ぐらいまではボリュームも大きく価格も期待できるものだったけど
モバイル向けが隆盛した結果相対的にニッチになり下がった。
前世代機と同じペースであれば
去年末には28nmを使って箱OnePS4は出てた。
でもスマホがあってスマホと札束の殴り合いになると勝てず
ようやく今年末プロセス導入から2年後という遅い時期でないと
ゲーム機向け生産なんて出来なくなってしまった。
>>781
セミカスタムAPUでJaguar8コアとHD7850クラスのGPUが1つのダイに載ってるAPUなんだが
セミカスタムAPUでJaguar8コアとHD7850クラスのGPUが1つのダイに載ってるAPUなんだが
>>769
コア毎にデコーダーを積み新しくなったsteamrollerコアとJaguarコア
パイプライン段数は違うにしてもALUAGUの数は同じ
違うのはL1IキャッシュとSIMD部分
乱暴に言えば低クロックをターゲットにしてるか、高クロックをターゲットにしてるかの違いでしかない
コア毎にデコーダーを積み新しくなったsteamrollerコアとJaguarコア
パイプライン段数は違うにしてもALUAGUの数は同じ
違うのはL1IキャッシュとSIMD部分
乱暴に言えば低クロックをターゲットにしてるか、高クロックをターゲットにしてるかの違いでしかない
787 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 21:19:49.11 ID:YfeqM1of0
>>781
PS4のAPUのiGPUが何に相当するのかググって来てはどうか？
PS4のAPUのiGPUが何に相当するのかググって来てはどうか？
>>776
あぁー、これは…
あぁー、これは…
789 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 21:21:38.52 ID:GqeRlzWmO
これはテクスレ民のPS4は三万で出せという値下げ圧力である
>>776
北米ゲーム市場がピークから既に4割減近く
小売りやメーカーも危機感を抱いている。
今やコンソールゲーム市場に楽観的な人間なんて居ないぞ。
>>777
成長市場というのは少々の競争があっても高い利益をもたらしてくれる。
北米ゲーム市場がピークから既に4割減近く
小売りやメーカーも危機感を抱いている。
今やコンソールゲーム市場に楽観的な人間なんて居ないぞ。
>>777
成長市場というのは少々の競争があっても高い利益をもたらしてくれる。
ちなみにpPS3のRSXにつながってるGDDR3のプランはこうだった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai328.htm
PS3のGPU側のメモリは4個のGDDR3チップがRSXに接続されている。今回、PS3ではRSXとGDDR3チップを同じサブストレート上に載せた。
このアプローチを続けるなら、DRAMチップとGPU間をカスタムインターフェイスで結ぶことで、より高速化し、帯域を維持しながらDRAMチップ個数を減らすことができる。
カスタム化は、少数製造だと高くつくが、PS3が年間数1,000万台ずつ製造されるなら、カスタムDRAMを使ってもコストが見合うようになる。
久夛良木氏は「ボリュームが少ないと難しいが、年間2,000万のボリュームがあれば、解決策はいくらでもある。
例えば、(ロジックチップとDRAMチップをワンパッケージに納める)SIP(System-in-Package)にすることも考え
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai328.htm
PS3のGPU側のメモリは4個のGDDR3チップがRSXに接続されている。今回、PS3ではRSXとGDDR3チップを同じサブストレート上に載せた。
このアプローチを続けるなら、DRAMチップとGPU間をカスタムインターフェイスで結ぶことで、より高速化し、帯域を維持しながらDRAMチップ個数を減らすことができる。
カスタム化は、少数製造だと高くつくが、PS3が年間数1,000万台ずつ製造されるなら、カスタムDRAMを使ってもコストが見合うようになる。
久夛良木氏は「ボリュームが少ないと難しいが、年間2,000万のボリュームがあれば、解決策はいくらでもある。
例えば、(ロジックチップとDRAMチップをワンパッケージに納める)SIP(System-in-Package)にすることも考え
>>754
MSに売るんじゃね？w
MSに売るんじゃね？w
XOのコスト内訳が興味ある
PS4の時みたいに試算はでてないのかな？
PS4の時みたいに試算はでてないのかな？
今年末にはAppleのAxが20nmで出ると言われてる。
昔ならゲーム機向けも同じペースで新規プロセスを使ってたんだけどな。
今はできない。
残念ながらね。
本体価格が5万円以上で
iPhoneだけで年間1億台とか生産できるものとじゃ競争にならん。
昔ならゲーム機向けも同じペースで新規プロセスを使ってたんだけどな。
今はできない。
残念ながらね。
本体価格が5万円以上で
iPhoneだけで年間1億台とか生産できるものとじゃ競争にならん。
PS4の場合既存のGDDR5を一台あたり16枚
年間200万台出荷するとして3200万のGDDR5チップを作る
量産効果はでかい
年間200万台出荷するとして3200万のGDDR5チップを作る
量産効果はでかい
アメリカゲーム市場規模前年比の推移
2012年
１月 前年比３４％減
２月 前年比２０％減
３月 前年比２５％減
４月 前年比３２％減
５月 前年比２７％減
６月 前年比２９％減
７月 前年比２０％減
８月 前年比２０％減
９月 前年比２４％減
10月 前年比２５％減
11月 前年比１１％減
12月 前年比２２％減
2013年
１月 前年比１３％減
２月 前年比２５％減
３月 前年比１０％減
４月 前年比２５％減
酷いもんだ。
何ともないと言ってる奴は何も知らないんだろうな。
2012年
１月 前年比３４％減
２月 前年比２０％減
３月 前年比２５％減
４月 前年比３２％減
５月 前年比２７％減
６月 前年比２９％減
７月 前年比２０％減
８月 前年比２０％減
９月 前年比２４％減
10月 前年比２５％減
11月 前年比１１％減
12月 前年比２２％減
2013年
１月 前年比１３％減
２月 前年比２５％減
３月 前年比１０％減
４月 前年比２５％減
酷いもんだ。
何ともないと言ってる奴は何も知らないんだろうな。
>>799
これWiiの衰退とWiiUが爆死してる分じゃね？(´・ω・｀)
これWiiの衰退とWiiUが爆死してる分じゃね？(´・ω・｀)
>>792
これチップ枚数削減も1チップ化も全部無理だったな
そもそもGDDR3以前にXDRなんてPS3専用みたいなメモリがある時点でどうしようもない
CellがPS3以外でも普及すれば少しは違っただろうけど
これチップ枚数削減も1チップ化も全部無理だったな
そもそもGDDR3以前にXDRなんてPS3専用みたいなメモリがある時点でどうしようもない
CellがPS3以外でも普及すれば少しは違っただろうけど
>>776
当たりだなｗ
当たりだなｗ
>>799
お前かこのスレコピペで荒らしてたのは
お前かこのスレコピペで荒らしてたのは
805 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 21:38:38.92 ID:6OQIXEAY0
>>806
爆死して当然の駄作ばっかだな
爆死して当然の駄作ばっかだな
>>802
なんでだろ全然嬉しくないｗ
なんでだろ全然嬉しくないｗ
そりゃ次世代への過渡期だし特に次世代への要求が高い海外は落ちてもおかしくねーわな
>>806
世代の末期なんてそんなもんだろ(´・ω・｀)
世代の末期なんてそんなもんだろ(´・ω・｀)
>>754
SCEのカスタムが入っているから市販はしないだろう。
SCEのカスタムが入っているから市販はしないだろう。
>>811
でもね。
次世代機の成功に懐疑的な見方が最近は結構出てきている。
アクティビジョンのCEOも不安な見通しだったし
Gamestopは次世代機が出る年末で売り上げの低下を予測している。
デベロッパーもモバイルに雪崩をうってるし
楽観的な状況ではない。
それをE3で払しょくできるかどうか…
でもね。
次世代機の成功に懐疑的な見方が最近は結構出てきている。
アクティビジョンのCEOも不安な見通しだったし
Gamestopは次世代機が出る年末で売り上げの低下を予測している。
デベロッパーもモバイルに雪崩をうってるし
楽観的な状況ではない。
それをE3で払しょくできるかどうか…
815 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 21:45:31.31 ID:KD1kDmVh0
現行器が末期って、去年発売のハードが一個、一昨年発売のものが一個あるのに。
>>812
これまでこんなに下がったのは見たことない。
ここまで引っ張った世代も今世代だけというのはあるが
だとしてもこれから出るソフトの開発費が
市況に合わせて下がるというわけではないので
よくない状況だよ。
これまでこんなに下がったのは見たことない。
ここまで引っ張った世代も今世代だけというのはあるが
だとしてもこれから出るソフトの開発費が
市況に合わせて下がるというわけではないので
よくない状況だよ。
まあWiiUは見るも無残な状態だし箱1があんな無様なカンファやらかしたんだから悲観的になるのも仕方がない
つまり、ゲームが飽きられつつあるということなんじゃね？
全滅論唱え出したなw
PS3360世代のゲームのエクスペリエンスがよくなかったんだよ
タブレットなんて常に電源入ってるしすぐにゲームが始まる
PS4でスリープモードいれたのはよかった
タブレットなんて常に電源入ってるしすぐにゲームが始まる
PS4でスリープモードいれたのはよかった
一瞬噂になってすぐかき消えた、PS4HMD標準装備説があったけど、
オプションとして出してくれないかと思ってる。
PS2のときには全然売れなかったけど、
今の解像度で6軸連動すれば、かなりすごいゲーム体験ができそうなんだが。
オプションとして出してくれないかと思ってる。
PS2のときには全然売れなかったけど、
今の解像度で6軸連動すれば、かなりすごいゲーム体験ができそうなんだが。
箱湾がGDDR5採用してたらマンセーしてたんだろうな…
まぁでもよく考えてみろ、
PS3も360も7000万台で、Wiiは１億台売れたのだって、
ちょっと売れ過ぎじゃない？ もうそろそろ限界なんじゃないかな
で、新ハードが売れない、と
コアゲーマーは早期に次世代機に移行しそうな感じはしているが、
現行機切り捨てずに、次世代機リードで開発して現行機マルチでいくほうが無難だね
EAの少なくとも現行機を2017年までサポートするってのは良い読みなんだろうな
PS3も360も7000万台で、Wiiは１億台売れたのだって、
ちょっと売れ過ぎじゃない？ もうそろそろ限界なんじゃないかな
で、新ハードが売れない、と
コアゲーマーは早期に次世代機に移行しそうな感じはしているが、
現行機切り捨てずに、次世代機リードで開発して現行機マルチでいくほうが無難だね
EAの少なくとも現行機を2017年までサポートするってのは良い読みなんだろうな
>>827
主記憶がGDDR5でeSRAMを搭載していた場合、eSRAMに意味を持たせるためにはそれこそ
TB/sレベルの帯域も装備していると言うことになるから、想像しうる限り最大の
「一番いいやつもってこい」のマシンになるな。
赤字分をゲイツマネーで補填してたら、1000万台くらいの段階でゲイツ破産しそうだが。
主記憶がGDDR5でeSRAMを搭載していた場合、eSRAMに意味を持たせるためにはそれこそ
TB/sレベルの帯域も装備していると言うことになるから、想像しうる限り最大の
「一番いいやつもってこい」のマシンになるな。
赤字分をゲイツマネーで補填してたら、1000万台くらいの段階でゲイツ破産しそうだが。
1.2TFlopsでGDDR5を8GBも積んでもしゃーないような。
それなら20nmで3TFlopsぐらいの石も積んでもらわないと。
それなら20nmで3TFlopsぐらいの石も積んでもらわないと。
>>824
HMZ-T2なら持ってるけど、たぶん君が期待するような体験には向いてないと思う。
HMDで視野が全部埋まれば大迫力だろうけど体感では20インチぐらいの画面が宙に浮いてるような感じなので。
あと、視線が近いのと重量で30分ぐらいが限界。
ゲームに使うとかなり酔うので、3Dゲームやるために買ったけど結局全然使ってない。
HMZ-T2なら持ってるけど、たぶん君が期待するような体験には向いてないと思う。
HMDで視野が全部埋まれば大迫力だろうけど体感では20インチぐらいの画面が宙に浮いてるような感じなので。
あと、視線が近いのと重量で30分ぐらいが限界。
ゲームに使うとかなり酔うので、3Dゲームやるために買ったけど結局全然使ってない。
>>830
あーいやハード構成的にどうこうじゃなくて、「どこも作りたがってない」だの「安くならない」だのの話。
あーいやハード構成的にどうこうじゃなくて、「どこも作りたがってない」だの「安くならない」だのの話。
>>828
25000円あたりのプライスなら次世代でも売れるんじゃないかな、ゲームハードを買わないというわけではないと思う。
4〜5万円だと躊躇する人が多いと思うしハードゲーマーの要望を次世代は満たしていないのでマニア層からもそっぽ向かれるかも。
値段的にも性能的にも次世代機はどれも中途半端になってしまったね。
25000円あたりのプライスなら次世代でも売れるんじゃないかな、ゲームハードを買わないというわけではないと思う。
4〜5万円だと躊躇する人が多いと思うしハードゲーマーの要望を次世代は満たしていないのでマニア層からもそっぽ向かれるかも。
値段的にも性能的にも次世代機はどれも中途半端になってしまったね。
それは25000円の新ハードに対する皮肉なのか？ 実におもしろい。
>>827
そらそうよ、と言いたいところだが
更なるコストアップに繋がるから本体価格が大変な事になって褒められないかも知れない
あとAPUももっと高性能な物にしないとGDDR5の帯域とのバランスが取れないかも？
そらそうよ、と言いたいところだが
更なるコストアップに繋がるから本体価格が大変な事になって褒められないかも知れない
あとAPUももっと高性能な物にしないとGDDR5の帯域とのバランスが取れないかも？
>>836
現行ハードの価格を考えれば
25000円では現行機に毛が生えた程度のハードしか作れない事は分かるだろうに…と思ったが
分からないから
＞25000円あたりのプライスなら次世代でも売れるんじゃないかな
なんて発言が出るんだろうな…
現行ハードの価格を考えれば
25000円では現行機に毛が生えた程度のハードしか作れない事は分かるだろうに…と思ったが
分からないから
＞25000円あたりのプライスなら次世代でも売れるんじゃないかな
なんて発言が出るんだろうな…
839 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 22:15:11.59 ID:KD1kDmVh0
国内のソフトメーカーは特になんだけど、次世代器では人間のモーションのおかしさを修正してほしい。
コスト計算なんて不毛なことやめるのが一番だよ
内情もわからあいであーだこーだ言ってるほうが虚しくねーか？
コスト高そうだね、安そうだねそれ以上のことはいっても仕方ね〜だろ
内情もわからあいであーだこーだ言ってるほうが虚しくねーか？
コスト高そうだね、安そうだねそれ以上のことはいっても仕方ね〜だろ
2万円を切ったVitaが売れない時点でゲーム専用機から一般人が遠のいてるのは明らかじゃん。
HPC分野もそうだけど、次世代メモリが軌道に乗るまで
PCのメインメモリもGPU用途もGDDR5が主流になって、需要も増えるよ
PCのメインメモリもGPU用途もGDDR5が主流になって、需要も増えるよ
やっぱりDDR4は立ち上げでつまづくかな？
>>842
ワープロ専用機がPCに駆逐されたようにゲーム専用機もPCやタブレットと同じ価格帯では勝負出来んわな。
ワープロ専用機がPCに駆逐されたようにゲーム専用機もPCやタブレットと同じ価格帯では勝負出来んわな。
躓くというか誰も求めてないんで・・・
>>844
メインメモリは増設出来ないと駄目だからGDDR5は無いだろ。
メインメモリは増設出来ないと駄目だからGDDR5は無いだろ。
GDDR4みたいな運命辿りそう
箱はたしかにやばそう
キネクトのコストが恐らく洒落になら無いだろうし
タブコンもそうだけど、ああいう横にそれたものは面倒って印象しかないんだよな
キネクトのコストが恐らく洒落になら無いだろうし
タブコンもそうだけど、ああいう横にそれたものは面倒って印象しかないんだよな
メモリチップは流用できるだろ
そもそもPS4用のGDDR5自体が選別落ちかもよ
そもそもPS4用のGDDR5自体が選別落ちかもよ
>>848
APUの主目的なモバイル機器だと固定でいいやろ
APUの主目的なモバイル機器だと固定でいいやろ
>>848
Kaveriが対応してるからモバイル向けKaveri搭載したノートのマザボに
HaswellのeDRAMみたいにキャッシュ扱いとして載ってそうではある
まぁ出たとしても大した数は出ないだろうけど
Kaveriが対応してるからモバイル向けKaveri搭載したノートのマザボに
HaswellのeDRAMみたいにキャッシュ扱いとして載ってそうではある
まぁ出たとしても大した数は出ないだろうけど
>>844
今、HPCだとGPGPU以外でGDDR5を使うという話は知らないな。
GPGPUだとかなり用途が限られるし、これが主流になる感じはしない。
GPGPUの需要が今より相当増えない限り、その予測は当たらないと思うよ。
今、HPCだとGPGPU以外でGDDR5を使うという話は知らないな。
GPGPUだとかなり用途が限られるし、これが主流になる感じはしない。
GPGPUの需要が今より相当増えない限り、その予測は当たらないと思うよ。
箱犬はクラウドGPUらしいですぜ。
ミドルハイクラスのゲーミングノート向けには良いかもしれない
メインメモリにGDDR5
メインメモリにGDDR5
>>841
ところがMSの御意向でキネクトが必須になるからPS4と同じ価格にはならないと言う…
逆に言うとMSは何としてもキネクト同梱したいから価格の為にゲーム機としての性能は妥協したと言う事もあるかも知れない
ところがMSの御意向でキネクトが必須になるからPS4と同じ価格にはならないと言う…
逆に言うとMSは何としてもキネクト同梱したいから価格の為にゲーム機としての性能は妥協したと言う事もあるかも知れない
>832
HMZ-T1持ってるけど、臨場感は十分にあるし2時間くらいは普通にプレイできるよ。装着の仕方が悪いんじゃないか?
HMZ-T1持ってるけど、臨場感は十分にあるし2時間くらいは普通にプレイできるよ。装着の仕方が悪いんじゃないか?
>>857
いや相当おもしろいと思うぞ
全部クラウドで処理するにはまだハードル高いけど、リアルタイム性の求められない処理をクラウドに投げることで負荷減らして全体のパフォーマンス上げるとか
かなり実用的な面からMSはクラウドを使っていこうとしてる
30万台の地域毎に最適化された鯖用意するのも思い切ってる
使いようによってはPS4とX1の性能差は隠蔽されていくかもしれないから注視すべきだと思う
いや相当おもしろいと思うぞ
全部クラウドで処理するにはまだハードル高いけど、リアルタイム性の求められない処理をクラウドに投げることで負荷減らして全体のパフォーマンス上げるとか
かなり実用的な面からMSはクラウドを使っていこうとしてる
30万台の地域毎に最適化された鯖用意するのも思い切ってる
使いようによってはPS4とX1の性能差は隠蔽されていくかもしれないから注視すべきだと思う
>>798
ゴミカスだよ
PCは年間3〜4億台出荷して、それにはDDR3が16〜32枚積まれてる
それでもニッチ扱いされてるんだよw
GDDR5はPCのグラボ用なら高値でも買ってくれるから良いけど、PS4向けに
安値で大量供給とか、超無理
ゴミカスだよ
PCは年間3〜4億台出荷して、それにはDDR3が16〜32枚積まれてる
それでもニッチ扱いされてるんだよw
GDDR5はPCのグラボ用なら高値でも買ってくれるから良いけど、PS4向けに
安値で大量供給とか、超無理
>>861
(笑)
(笑)
まあ夢物語だな・・・
まぁ実際のところ、買う側の人間の財布は一個なわけで、スマホやらモバゲーやらに
金がかかるようになれば、どこかが割りを食うことにはなるわな。
WiiとPS3は競合しないと当初見られてたけど、売上の推移みてるとやっぱWiiが売れなく
なってくると同時にPS3が売れてきてるように見えて、思われてるほとパッキリと顧客層が
割れてるわけじゃないことがわかる。
他の業態との競争も含めて、競争が激しくなっているのは事実だと思うよ。
金がかかるようになれば、どこかが割りを食うことにはなるわな。
WiiとPS3は競合しないと当初見られてたけど、売上の推移みてるとやっぱWiiが売れなく
なってくると同時にPS3が売れてきてるように見えて、思われてるほとパッキリと顧客層が
割れてるわけじゃないことがわかる。
他の業態との競争も含めて、競争が激しくなっているのは事実だと思うよ。
回線によってはカメラを回すと遠景が真っ白になるんですね
>>866
Wii市場の飽和とPS3の立て直しが時期的に一致したってだけで関連性は無いと思うぞ
WiiユーザーがPS3に鞍替えしたとは考え難いし…
箱○からPS3に移った日本人なら少なくないと思うけど
Wii市場の飽和とPS3の立て直しが時期的に一致したってだけで関連性は無いと思うぞ
WiiユーザーがPS3に鞍替えしたとは考え難いし…
箱○からPS3に移った日本人なら少なくないと思うけど
>>865
Liveみたいに収益源としてネットワーク提供してるMSと無料だから使われてるSCE任天堂とでは提供できるサービスの質が雲泥の差だろ
MSみたいに30万台サーバー増強して全サードが自由に使えるようにするなんて、そんなの何年もかけて準備しないと不可能だし
俺はネット周りに関してはMSがぶっちぎりで先進んでると思う
Liveみたいに収益源としてネットワーク提供してるMSと無料だから使われてるSCE任天堂とでは提供できるサービスの質が雲泥の差だろ
MSみたいに30万台サーバー増強して全サードが自由に使えるようにするなんて、そんなの何年もかけて準備しないと不可能だし
俺はネット周りに関してはMSがぶっちぎりで先進んでると思う
クラウドにリアルタイム性を求めるのはなぁ…
インターネットの仕組を考えれば数フレームの遅延は覚悟しなくちゃならないだろうし
SCEがクラウド互換を取ろうとしてるのも遅延が問題にならないタイプのゲームだと考えてる
シミュレーションゲームの思考ルーチンをクラウドでやったら速いだろうなぁとか思った事はある
インターネットの仕組を考えれば数フレームの遅延は覚悟しなくちゃならないだろうし
SCEがクラウド互換を取ろうとしてるのも遅延が問題にならないタイプのゲームだと考えてる
シミュレーションゲームの思考ルーチンをクラウドでやったら速いだろうなぁとか思った事はある
>>870
いつも抽象的なことしか考えて無いから当てが外れて失敗するんやで
いつも抽象的なことしか考えて無いから当てが外れて失敗するんやで
30万台のサーバー増強にどんだけコストかけんねん
それなら普通に強力なGPU積んだ方が早いだろ(´･ω･`)
それなら普通に強力なGPU積んだ方が早いだろ(´･ω･`)
>>839
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20111016004/
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110910013/
http://www.4gamer.net/games/125/G012513/20120908012/
結構進んでるよ
後ほかにも外部から力を加えられたときの反応とか研究してたのもあったはずだけど、どこにあるか分からない
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20111016004/
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110910013/
http://www.4gamer.net/games/125/G012513/20120908012/
結構進んでるよ
後ほかにも外部から力を加えられたときの反応とか研究してたのもあったはずだけど、どこにあるか分からない
>>868
たとえばプレイヤーが干渉できない背景とか霧みたいなエフェクトが代表じゃね
ゲームによってはストリーミング感覚でキャラの進行に合わせてマップ描画担当できるし
そうなるとローカルのX1はキャラとその周囲だけの描画に全力つぎ込める
つーか未知数なのは確かだけどお前ら全然このクラウド処理気にかけてないんだな
正直今回のMSの発表で唯一のサプライズだと思うんだが
たとえばプレイヤーが干渉できない背景とか霧みたいなエフェクトが代表じゃね
ゲームによってはストリーミング感覚でキャラの進行に合わせてマップ描画担当できるし
そうなるとローカルのX1はキャラとその周囲だけの描画に全力つぎ込める
つーか未知数なのは確かだけどお前ら全然このクラウド処理気にかけてないんだな
正直今回のMSの発表で唯一のサプライズだと思うんだが
>>875
> たとえばプレイヤーが干渉できない背景とか霧みたいなエフェクトが代表じゃね
それをどうやってクラウドで？
干渉できない背景なら2Dベースで初めから綺麗に作ってしまえばいいし、
霧ってのは半透明だから重いのでクラウドで処理を逃がせばいいってこと？
> たとえばプレイヤーが干渉できない背景とか霧みたいなエフェクトが代表じゃね
それをどうやってクラウドで？
干渉できない背景なら2Dベースで初めから綺麗に作ってしまえばいいし、
霧ってのは半透明だから重いのでクラウドで処理を逃がせばいいってこと？
>>876
そうそれ
そうそれ
880 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 23:12:15.63 ID:EhnzCyjg0
クラウドは、箱1の公式の注 対応ゲームのみです
のとおりの使い方だろう
リアルとゲームのデータの同期とかぐらい
のとおりの使い方だろう
リアルとゲームのデータの同期とかぐらい
>>877
たとえば戦場の描写をすれば、あちこちで爆炎があがって何百もキャラや戦車が動きまわるなんて演出を考えた時
クラウド描画ならそれらを処理してローカル負担無しで流せる
プレイヤーが航空支援を要請すればAC130がその大量の集団に砲火を浴びせるシーンを描ける
レースやスポーツなら大量の観客を描画して動かせる
それらは背景動画と違ってクラウド側でリアルタイム処理してるから、観客席に飛び込んだホームランボールを取りに行く観客も描画できる
これらは2Dのビルボードや背景動画では不可能だろ
座礁とかがんばって観客まで処理してたけどああいう苦労もなくなる
空爆やホームランボール取りに行く観客がクラウドのラグで200ms描画が遅れた程度では別に違和感もない
素人考えでもこれくらいのことができるんだから実際に使われていく中でもっと活用されていくだろ
たとえば戦場の描写をすれば、あちこちで爆炎があがって何百もキャラや戦車が動きまわるなんて演出を考えた時
クラウド描画ならそれらを処理してローカル負担無しで流せる
プレイヤーが航空支援を要請すればAC130がその大量の集団に砲火を浴びせるシーンを描ける
レースやスポーツなら大量の観客を描画して動かせる
それらは背景動画と違ってクラウド側でリアルタイム処理してるから、観客席に飛び込んだホームランボールを取りに行く観客も描画できる
これらは2Dのビルボードや背景動画では不可能だろ
座礁とかがんばって観客まで処理してたけどああいう苦労もなくなる
空爆やホームランボール取りに行く観客がクラウドのラグで200ms描画が遅れた程度では別に違和感もない
素人考えでもこれくらいのことができるんだから実際に使われていく中でもっと活用されていくだろ
>>882
> たとえば戦場の描写をすれば、あちこちで爆炎があがって何百もキャラや戦車が動きまわるなんて演出を考えた時
> クラウド描画ならそれらを処理してローカル負担無しで流せる
> プレイヤーが航空支援を要請すればAC130がその大量の集団に砲火を浴びせるシーンを描ける
描画どうするんだ？
それこそギアーズ2の豆集団でいいだけじゃね？
> 空爆やホームランボール取りに行く観客がクラウドのラグで200ms描画が遅れた程度では別に違和感もない
画面固定じゃないと無理
> 素人考えでもこれくらいのことができるんだから
これ素人でも酷いだろ
レスする前に一度考えるべきじゃないのか？
> たとえば戦場の描写をすれば、あちこちで爆炎があがって何百もキャラや戦車が動きまわるなんて演出を考えた時
> クラウド描画ならそれらを処理してローカル負担無しで流せる
> プレイヤーが航空支援を要請すればAC130がその大量の集団に砲火を浴びせるシーンを描ける
描画どうするんだ？
それこそギアーズ2の豆集団でいいだけじゃね？
> 空爆やホームランボール取りに行く観客がクラウドのラグで200ms描画が遅れた程度では別に違和感もない
画面固定じゃないと無理
> 素人考えでもこれくらいのことができるんだから
これ素人でも酷いだろ
レスする前に一度考えるべきじゃないのか？
・背景クラウド処理と本体処理の表示のズレをどうにかしないといけないから、技術的にはPS3クラウドエミュとハードルは大差ない。
・速度が遅くて背景クラウドが提供できない場合の背景も製作する必要が出てくる。
・演算リソースはLiveのサバから貰うことになるが、只で使わせるなんて奇特なことは期待できない以上、Xという会社では1台当たりどれくらいのリソースをいくらでどの期間使用するとか
ゲーム会社としても単純なゲーム開発コストとは別に費用がかかることになる。
単体でビジネスとして成立しうるPS3エミュと不確実な開発オプションの背景クラウドでは、前者のがまだ期待が持てる。
・速度が遅くて背景クラウドが提供できない場合の背景も製作する必要が出てくる。
・演算リソースはLiveのサバから貰うことになるが、只で使わせるなんて奇特なことは期待できない以上、Xという会社では1台当たりどれくらいのリソースをいくらでどの期間使用するとか
ゲーム会社としても単純なゲーム開発コストとは別に費用がかかることになる。
単体でビジネスとして成立しうるPS3エミュと不確実な開発オプションの背景クラウドでは、前者のがまだ期待が持てる。
ハードル上げの酢飯ゴキだろ
分かれよ
分かれよ
むしろ一部負担するってなるとただ単にクラウドゲーミングするより同期取るの難しくて酷いことになりそうな気がするんだけど
>>883
描画どうするって、それをクラウド上でやって動画として流すんじゃん
クラウドゲームってレンダリングしたデータをプレイヤーに流すリアルタイム動画だぞ
あと画面固定じゃないと無理って意味わからないんだけど説明してくれ
描画どうするって、それをクラウド上でやって動画として流すんじゃん
クラウドゲームってレンダリングしたデータをプレイヤーに流すリアルタイム動画だぞ
あと画面固定じゃないと無理って意味わからないんだけど説明してくれ
テクノロジースレで市場が話をしてもしょうがない。
テクノロジーと市場は食い合わない事が多い。
テクノロジー住人なら8万円で今の数倍の性能のゲームハードを出してくれた方が面白い訳で。
(自分達が買うか？買わないか？は別の話だけどね)
テクノロジーと市場は食い合わない事が多い。
テクノロジー住人なら8万円で今の数倍の性能のゲームハードを出してくれた方が面白い訳で。
(自分達が買うか？買わないか？は別の話だけどね)
PCや重要なオブジェクトに干渉するような背景やパーティクル、煙なんかはクラウドじゃ無理でしょ
昔GOW1,2がやってたような極遠景をムービーで流すというところからじゃないかね
昔GOW1,2がやってたような極遠景をムービーで流すというところからじゃないかね
クラウドでグラフィック処理しようと思ったら、今事前計算でやってるような処理ってことになるかな
GIとか大規模な環境破壊に対応して新たなライティング用球面調和関数を返すとか
GIとか大規模な環境破壊に対応して新たなライティング用球面調和関数を返すとか
そこまでしてキャラクターに描写能力をフルに突っ込むメリットがわからんな
デモでよくある皮下分散までやった滅茶苦茶リアルな対戦格ゲーでも作るのかな
デモでよくある皮下分散までやった滅茶苦茶リアルな対戦格ゲーでも作るのかな
次世代はピークの性能で負けてる箱のほうがおもしろアーキテクチャだから
Cell使いこなせば箱○超えるって話題で盛り上がれた現行世代とは違いどうすればPS4に近づけるかってテーマでしか話せないのが残念
Cell使いこなせば箱○超えるって話題で盛り上がれた現行世代とは違いどうすればPS4に近づけるかってテーマでしか話せないのが残念
ただクラウドで一部の演算を肩代わりしてもらおうと思ったら、AIとか物理演算がまず第一なんじゃないか？
>>892
作り手の欲望を抑えられない状態でしょう？。
どこまでもリアルな物を作りたいという感じで。
どうせ、そのような処理の入っているEngineをどこかが作ってソフトメーカーが使いまくってくれるだけで良いけどね。
間違っても自社Engineに組み込もうと自分達だけで作らないことだよね。
作り手の欲望を抑えられない状態でしょう？。
どこまでもリアルな物を作りたいという感じで。
どうせ、そのような処理の入っているEngineをどこかが作ってソフトメーカーが使いまくってくれるだけで良いけどね。
間違っても自社Engineに組み込もうと自分達だけで作らないことだよね。
>>892
作り手の欲望を抑えられない状態でしょう？。
どこまでもリアルな物を作りたいという感じで。
どうせ、そのような処理の入っているEngineをどこかが作ってソフトメーカーが使いまわしてくれるだけで良いけどね。
間違っても自社Engineに組み込もうと自分達だけで作らないことだよね。
訂正です。
作り手の欲望を抑えられない状態でしょう？。
どこまでもリアルな物を作りたいという感じで。
どうせ、そのような処理の入っているEngineをどこかが作ってソフトメーカーが使いまわしてくれるだけで良いけどね。
間違っても自社Engineに組み込もうと自分達だけで作らないことだよね。
訂正です。
>>892
それで思いついた
格ゲーの背景で、ほかのプレイヤーたちが対戦してる状況をクラウドで処理して動画として流す
これは視覚的な遊びにも多少干渉するし、実現可能
ていうかサーバー増強のメインって動画配信じゃないの？
NFLとかの番組だけじゃなく、PS4のシェア機能的なものをLive内で完結したいらしいし
それで思いついた
格ゲーの背景で、ほかのプレイヤーたちが対戦してる状況をクラウドで処理して動画として流す
これは視覚的な遊びにも多少干渉するし、実現可能
ていうかサーバー増強のメインって動画配信じゃないの？
NFLとかの番組だけじゃなく、PS4のシェア機能的なものをLive内で完結したいらしいし
わざわざリアルタイム性やプレイヤーの干渉が薄い背景等の処理負担軽減に役立つって書いてくれてるのに同期云々とか馬鹿が多いんだな
霧だってそうだろ
ビルボードの2D絵で誤魔化さなければ半透明絡むんだからどうやったって処理は重くなる
それをクラウドで描画出来ればビルボードより高品質にかつハードのリソース消費せずに好きなだけ霧を表示できる
http://www.wired.com/gamelife/2013/05/xbox-one-analysis/
あとクラウドサーバーに関してはむしろMS自身がサードはガンガン使ってくれって推奨してるじゃん
霧だってそうだろ
ビルボードの2D絵で誤魔化さなければ半透明絡むんだからどうやったって処理は重くなる
それをクラウドで描画出来ればビルボードより高品質にかつハードのリソース消費せずに好きなだけ霧を表示できる
http://www.wired.com/gamelife/2013/05/xbox-one-analysis/
あとクラウドサーバーに関してはむしろMS自身がサードはガンガン使ってくれって推奨してるじゃん
>>883
クラウドでなくてMMOみたいにゲーム処理だけして、描写処理などはクライアントに任せるだけで済む話だよね。
クラウドでなくてMMOみたいにゲーム処理だけして、描写処理などはクライアントに任せるだけで済む話だよね。
902 ：名無しさん必死だな：2013/05/25(土) 23:40:30.66 ID:YfeqM1of0
> ビルボードの2D絵で誤魔化さなければ半透明絡むんだからどうやったって処理は重くなる
> それをクラウドで描画出来ればビルボードより高品質にかつハードのリソース消費せずに好きなだけ霧を表示できる
これも全く意味が分らない
WiiUの頃の馬鹿がまだいてるんだなって言う印象
WiiUで外れても箱1で懲りずにまだ居るんだし、居なくなるわけも無いか
今度はクラウドか
知的障害
> それをクラウドで描画出来ればビルボードより高品質にかつハードのリソース消費せずに好きなだけ霧を表示できる
これも全く意味が分らない
WiiUの頃の馬鹿がまだいてるんだなって言う印象
WiiUで外れても箱1で懲りずにまだ居るんだし、居なくなるわけも無いか
今度はクラウドか
知的障害
クライドと言ったらゲーム処理だけでなく描写処理もサーバー側がしてゲーム画面を1枚丸々ネットでクライアントの送ってくるだけでしょう？。
インターフェース処理と1枚のゲーム画面を表示させる能力があれば、別にPS4の高性能がなくても良い訳だよね。
クラウド専用なら大きなストレージも要らないから１万円くらいのハードでも良い訳だし。
インターフェース処理と1枚のゲーム画面を表示させる能力があれば、別にPS4の高性能がなくても良い訳だよね。
クラウド専用なら大きなストレージも要らないから１万円くらいのハードでも良い訳だし。
> それをクラウドで描画出来ればビルボードより高品質にかつハードのリソース消費せずに好きなだけ霧を表示できる
ん？
> ビルボードの2D絵で誤魔化さなければ半透明絡むんだからどうやったって処理は重くなる
霧を半透明にしないのならビルボードで良いじゃん？
キャラクターに干渉しないのならビルボードでいいし、キャラに干渉させるのならその合成時に結局負荷のかかる半透明が必須になる
ちょっとヤバイだろ
ん？
> ビルボードの2D絵で誤魔化さなければ半透明絡むんだからどうやったって処理は重くなる
霧を半透明にしないのならビルボードで良いじゃん？
キャラクターに干渉しないのならビルボードでいいし、キャラに干渉させるのならその合成時に結局負荷のかかる半透明が必須になる
ちょっとヤバイだろ
クライドでサーバー側がPS3、PS4の処理を完璧に出来るのならPS2でPS3のゲームやPS4のゲームが出来るって事だからなぁー。
最初からｐｓ2に高速通信機能があればな
阿保か
阿保か
PS2は極論だけど、PS2程度の性能でHDを60fpsで表示出来るようにして1GbのLANを付けるだけで良いじゃんって話だよね。
クライドなら端末(ゲーム機)の性能の依存しないんだからそれで十分。
クライドなら端末(ゲーム機)の性能の依存しないんだからそれで十分。
>またXbox LIVEのグループマネージャーChad Gibson氏は「簡潔に言えば、クラウドの力でXbox Oneのすべてのゲームとアプリケーションがクラウドの計算リソースをフル活用できます」とコメント。
>AIシステムや100人での対戦といった大規模システムをクラウドに移行できるとしています。
といってもこれはPS4でのクラウドと同じく将来的な目標なのでは？
>AIシステムや100人での対戦といった大規模システムをクラウドに移行できるとしています。
といってもこれはPS4でのクラウドと同じく将来的な目標なのでは？
極端な話それを言い出したらゲームハード要らなくなる
ってまあクラウドサービスってそういうものか
ってまあクラウドサービスってそういうものか
映像を高速に受信するためにはそれなりのCPUパワーが必要だから骨董品ではだめだろう
俺もGIをクラウドでってのは考えたんだけど、
干渉しないのなら事前計算のFoxエンジンの方式で良いじゃんってことで解決してしまった
> >AIシステムや100人での対戦といった大規模システムをクラウドに移行できるとしています。
これぐらいだろうなあ
MAG
干渉しないのなら事前計算のFoxエンジンの方式で良いじゃんってことで解決してしまった
> >AIシステムや100人での対戦といった大規模システムをクラウドに移行できるとしています。
これぐらいだろうなあ
MAG
要するにアップルの尻が音声をサーバーに送信して解析してるような事が限界か
グラフィックをクラウドに投げるって、けっこう無茶じゃね？
今のゲームは「カメラを動かせる」のがほとんどなわけだし。
それに対応しようとすると、遠景だとキューブマップを構築しないといけなくなる。
どっちかというと、AIとかを投げたほうがやりやすいんじゃないか？
今のゲームは「カメラを動かせる」のがほとんどなわけだし。
それに対応しようとすると、遠景だとキューブマップを構築しないといけなくなる。
どっちかというと、AIとかを投げたほうがやりやすいんじゃないか？
>>914
それならPS3、PC版のBF3みたいにクラウドでやらなくてもバックグランドでゆっくりやれば良さそう
それならPS3、PC版のBF3みたいにクラウドでやらなくてもバックグランドでゆっくりやれば良さそう
ソニーのPS4が発表前後にクラウドを押していたけど、もし、クラウドが成功したらネットテレビの売りになってしまう。
ネットテレビに無線コントローラを繋げてクラウドでゲームをすればゲームハードが要らなくなると言う事だよね。
IEEE802.11acなら無線で動画のストリーミングも出来るようになるみたいだしゲームハードが要らなくなってくる。
ネットテレビに無線コントローラを繋げてクラウドでゲームをすればゲームハードが要らなくなると言う事だよね。
IEEE802.11acなら無線で動画のストリーミングも出来るようになるみたいだしゲームハードが要らなくなってくる。
MSの考え方だとMAGとダービータイムがクラウドかな
ﾃﾞｰﾀ解析なんかだとｸﾗｳﾄﾞが活かせそうかな？
ｲﾛｲﾛ面白い使い方はありそうだ。
ｲﾛｲﾛ面白い使い方はありそうだ。
922 ：レス代行、水着付きVer：2013/05/26(日) 00:03:35.00 ID:cosce+Ce0
60fpsで圧縮されてるフルHDの画像を展開して表示するのとインターフェース処理とネットワークの受信送信処理の3つだけで
良いだけだからクラウドの成功はPS4の敗北になる。
多くの人はクライドの端末処理が出来るネットテレビを買ってPS2、PS3くらいのゲームを遊んでしまう事になるかもしれないね。
良いだけだからクラウドの成功はPS4の敗北になる。
多くの人はクライドの端末処理が出来るネットテレビを買ってPS2、PS3くらいのゲームを遊んでしまう事になるかもしれないね。
926 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 00:11:29.65 ID:CdX1IDWb0
あの・・・うちの下り2Ｍの糞回線でもクラウド楽しめるのでしょうか？
ニッチだろうがなんだろうが生産量が安定して何倍にも増えれば量産効果は出る。
というか元がニッチ商品なら尚更だ。
というか元がニッチ商品なら尚更だ。
鯖の増強ってあんまりゲーム用途のためじゃないような気がするが…。
それこそゲームも含めた多角化戦略のために色々活用するんじゃないの。
それこそゲームも含めた多角化戦略のために色々活用するんじゃないの。
しかし、ローカルとクラウドのハイブリッド型ゲームってデバッグがかなり悪夢じゃね？
932 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 00:22:37.88 ID:vu69MT2+0
クラウド成功したらBRAVIA売れまくるから別に良いんじゃねーの？ｗ
サムチョンその他の企業にライセンス供与するわけ無いじゃんｗ
国内ならあるだろうけどそれはそれでライセンス料ウハウハじゃねえかｗ
サムチョンその他の企業にライセンス供与するわけ無いじゃんｗ
国内ならあるだろうけどそれはそれでライセンス料ウハウハじゃねえかｗ
箱1はESRAM32MBで収まるようにしなければならないけど、
何分割ぐらいまで許容できるんだろう
360はゼロか2分割までだった
頂点数がさらに増える箱1では2分割も避けたいだろうし
キルゾーンの800MBなんて32MBからしたら途方も無い数字
何分割ぐらいまで許容できるんだろう
360はゼロか2分割までだった
頂点数がさらに増える箱1では2分割も避けたいだろうし
キルゾーンの800MBなんて32MBからしたら途方も無い数字
インターネット網自体に革命的な速度改善がなされないと無理だわ。
>>932
「ブラビアにはPS4と同じ高速デコードチップが搭載されてます」とかありそうｗ
「ブラビアにはPS4と同じ高速デコードチップが搭載されてます」とかありそうｗ
訂正
「クラウド側のゲームよりも高速なマシンで」
↓
「クラウド側のゲーム機よりも高速なマシンで」
「クラウド側のゲームよりも高速なマシンで」
↓
「クラウド側のゲーム機よりも高速なマシンで」
>>936
ゲーム機の処理時間＝1秒
クラウド側の超高性能の処理時間＝0.1秒
クラウド側の超高性能が処理したデータをプレイヤーに送信する時間＝100秒
いくらクラウド側の処理が速くてもネットの速度が遅すぎるから何の意味もない
GPGPUも似てて、GPUが計算する時間は一瞬なのにキャッシュやメモリに書きだすのが死ぬほど遅くて使いづらい
こういう何かしらの処理がやたら重くて性能を発揮できない部分ボトルネックという
ゲーム機の処理時間＝1秒
クラウド側の超高性能の処理時間＝0.1秒
クラウド側の超高性能が処理したデータをプレイヤーに送信する時間＝100秒
いくらクラウド側の処理が速くてもネットの速度が遅すぎるから何の意味もない
GPGPUも似てて、GPUが計算する時間は一瞬なのにキャッシュやメモリに書きだすのが死ぬほど遅くて使いづらい
こういう何かしらの処理がやたら重くて性能を発揮できない部分ボトルネックという
光の速度に限界がある以上遅延は不可避
光は1秒間に地球を7周半するということは60fpsだと地球の0.125しか行かない。地球が4万距離だとしたら5000kmだけ。
地球とグアムくらいの距離しか光通信で無理。
地球とグアムくらいの距離しか光通信で無理。
光は1秒間に地球を7周半するということは60fpsだと地球の0.125しか行かない。地球が4万距離だとしたら5000kmだけ。
日本とグアムくらいの距離しか光通信で無理。
訂正。
日本とグアムくらいの距離しか光通信で無理。
訂正。
Azureってビジネス系アプリのクラウドでゲームクラウドとは程遠いと思ってたわ。
Gaikaiのやってたのはホンマモンのゲームクラウドね。
サーバにGPU積んで、サーバ側でゲームプログラムを走らせる。
クライアントに送られてくるのは映像のみ。クライアントから送るのは操作なんかの入力情報。
極限までレイテンシを追求する必要がある。サーバからクライアントまでの距離にも制約がある。
5Mbpsくらいあれば720p程度の解像度のアクションゲームに対応できる。
回線状況が悪くなったら、自動的に映像品質を落としたりして、極力ゲームに影響が無いようにする。
極限のFPSを追求するようなゲームには向かない。
もし、SCEが成功したら、これからゲームクラウド専用ゲームなんかも出てくるかも知れんね。
Gaikaiのやってたのはホンマモンのゲームクラウドね。
サーバにGPU積んで、サーバ側でゲームプログラムを走らせる。
クライアントに送られてくるのは映像のみ。クライアントから送るのは操作なんかの入力情報。
極限までレイテンシを追求する必要がある。サーバからクライアントまでの距離にも制約がある。
5Mbpsくらいあれば720p程度の解像度のアクションゲームに対応できる。
回線状況が悪くなったら、自動的に映像品質を落としたりして、極力ゲームに影響が無いようにする。
極限のFPSを追求するようなゲームには向かない。
もし、SCEが成功したら、これからゲームクラウド専用ゲームなんかも出てくるかも知れんね。
箱1ってボトルネックでGPUの性能をほとんどいかせないような気がする
Forza5もゲームシーンではないのにあれ？って映像だったし
Forza5もゲームシーンではないのにあれ？って映像だったし
でもあの発表の中ではForza5が一番綺麗だったっていうのがもう
>>641
外国ではXボーンって略称なのか・・・
外国ではXボーンって略称なのか・・・
>>938
その秒数の比率の根拠は？ｗ
NVIDIAの発表した数字ではそんな比率ではなかったが？
パソでPING値見ながらオンゲやってりゃ分かるが100倍とかないぞ。
国内の相手だとせいぜい0.5倍ていど。
その秒数の比率の根拠は？ｗ
NVIDIAの発表した数字ではそんな比率ではなかったが？
パソでPING値見ながらオンゲやってりゃ分かるが100倍とかないぞ。
国内の相手だとせいぜい0.5倍ていど。
クラウドはここで語る内容じゃないだろ
ゲーム機の性能とは別物なんだから
そもそもMSがやるならソニーも真似できるから差がつかないし
ゲーム機の性能とは別物なんだから
そもそもMSがやるならソニーも真似できるから差がつかないし
>>947
いや、ここで語る内容だろｗ
いや、ここで語る内容だろｗ
949 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 01:05:46.31 ID:Pj0Qwl4I0
まんがアニメと同じ背景とかモブはクラウドに投げて、
主人公だけ処理する考えたかたね、合理的やね。
でも鯖の力が物言うから、MSくらいだろ実現化できそうなのは。
ソニーに300000台の鯖用意できるか?の話になる。
主人公だけ処理する考えたかたね、合理的やね。
でも鯖の力が物言うから、MSくらいだろ実現化できそうなのは。
ソニーに300000台の鯖用意できるか?の話になる。
XO発売までクラウド連呼が続く光景が容易に想像できる
次世代はSCEファーストとそれ以外のソフトとの差がかなり大きくなりそう
正直、箱1は現行機的な作りのゲームじゃないとなかなかどうにもなら無いぐらい大きなボトルネックだと思う
タイルレンダリングでどうにかなるような容量差じゃないし、ノーコストで仮に収めたとしてもまだ速度で劣ってしまう
正直、箱1は現行機的な作りのゲームじゃないとなかなかどうにもなら無いぐらい大きなボトルネックだと思う
タイルレンダリングでどうにかなるような容量差じゃないし、ノーコストで仮に収めたとしてもまだ速度で劣ってしまう
クラウドはまず回線速度の向上が先だな
クラウドでGPU代わりって・・・
対応アプリが何種類出るかわからんが、全部ずーっとクラウドでサポート続けるのけ？
えらい費用かかりそうやな。
鯖落ちしたらMMOでなくともゲーム出来ないのか・・。
対応アプリが何種類出るかわからんが、全部ずーっとクラウドでサポート続けるのけ？
えらい費用かかりそうやな。
鯖落ちしたらMMOでなくともゲーム出来ないのか・・。
>>953
Live料金がまた上がるって噂が出てるしグラフィック用とじゃなくても何かしらのクラウド的なものは用意するのかも
360のときも海外ではクラウドのサービスの1年前に値上げしてるし
たとえばセカンダリチップがなさそうな箱1の場合は、ゲーム動画配信はキー入力だけを送信して、
クラウド上でゲーム映像をエンコそれを配信するというかなり無駄なやり方とか
Live料金がまた上がるって噂が出てるしグラフィック用とじゃなくても何かしらのクラウド的なものは用意するのかも
360のときも海外ではクラウドのサービスの1年前に値上げしてるし
たとえばセカンダリチップがなさそうな箱1の場合は、ゲーム動画配信はキー入力だけを送信して、
クラウド上でゲーム映像をエンコそれを配信するというかなり無駄なやり方とか
クラウドって認証サーバに次世代機用の差分バイナリ置いといて
適宜ダウンロードさせるだけじゃないのか
適宜ダウンロードさせるだけじゃないのか
http://www.youtube.com/watch?v=9HHK2LxlNS0&feature=player_embedded
GT6の直撮り映像
GT5の時はピラーの影がはっきり出てて説得力のある影だったような気がするが？
ジャギ抑えるために簡略化しすぎじゃね？
GT6の直撮り映像
GT5の時はピラーの影がはっきり出てて説得力のある影だったような気がするが？
ジャギ抑えるために簡略化しすぎじゃね？
オフラインでやると背景真っ白なんやな
フォルツァ4の劣化版みたいになってるな
だからさあ30万台じゃなくて30万サーバーな。
PS3だとなんぼ新技術を〜って言われてもGT5に毛が生えたレベルにしかならんよな
PS4版が出るまで寝かしとこう
PS4版が出るまで寝かしとこう
ID変え忘れてるよ
965 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 01:32:36.98 ID:vu69MT2+0
クラウド利用でリッチな画像になんて無駄な事する位なら
PCI-Eでも外部に出しておいて増設方式の方がマシだわ
PCI-Eでも外部に出しておいて増設方式の方がマシだわ
>>963
どの動画？
どの動画？
あのForza5は実機なの？
干渉しない絵をクラウドでって……
霧とかGIならできるっていうけど
それするためにはローカルからサーバに
その計算用のデータをアップロードしないとダメだと思うんだが
KZSFでいうと例の800MB
霧とかGIならできるっていうけど
それするためにはローカルからサーバに
その計算用のデータをアップロードしないとダメだと思うんだが
KZSFでいうと例の800MB
>>961
良くみるとシャドウマップ2枚のカスケードシャドウにしてジャギを緩和してるな
コースメーカーも箱庭生成の仕方が変わって町並みも生成できるようになったらしいのでみてみたい
前作は地形を作ってコースの周りにオブジェクト配置で終わりだったから殺風景
バージョンアップで多少は遠景オブジェクトの位置が近くなってマシにはなったが
良くみるとシャドウマップ2枚のカスケードシャドウにしてジャギを緩和してるな
コースメーカーも箱庭生成の仕方が変わって町並みも生成できるようになったらしいのでみてみたい
前作は地形を作ってコースの周りにオブジェクト配置で終わりだったから殺風景
バージョンアップで多少は遠景オブジェクトの位置が近くなってマシにはなったが
>>969
何言ってんだ？
何言ってんだ？
>>961
ふつくしい
ふつくしい
箱1のBF4は64人対戦が当たり前になったりってのはあるかも
975 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 02:04:54.67 ID:8cCIaIbY0
昔懐かしい、ブルーバック合成やね。
クラウドでゲームとか夢物語だよ 遅延で話にならない
高性能なPS4なら遅延とかないだろうけど、?1みたいな低性能じゃどうあがいても無理
高性能なPS4なら遅延とかないだろうけど、?1みたいな低性能じゃどうあがいても無理
PS4のクラウドはいいクラウド
箱のクラウドが一番うまく行きそうなのがインフラ的に日本ってのが皮肉だなぁ
よりによって一番箱が売れなさそうなリージョンで…
よりによって一番箱が売れなさそうなリージョンで…
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/456/522/kaf20.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/456/522/kaf21.jpg
いやだから、クラウドでゲームする事自体は既に実現している。
GAIKAIの国内テストプレーの記事があるけど、アクションゲームでも遅延は問題なし。
勿論画質なんかは実機プレイに劣ると思うけどね。
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/456/522/kaf21.jpg
いやだから、クラウドでゲームする事自体は既に実現している。
GAIKAIの国内テストプレーの記事があるけど、アクションゲームでも遅延は問題なし。
勿論画質なんかは実機プレイに劣ると思うけどね。
実機ゲームと絵というか反応も含めて動画でくらべないと
比較できんだろ
比較できんだろ
海外や商売的にどうかは置いとくとして国内で遊ぶにはそんなに問題はないだろうね
PS4でPS3クラウド互換するよりVITAでPS3クラウド互換する方が国内的には需要高そうな気もする
PS4でPS3クラウド互換するよりVITAでPS3クラウド互換する方が国内的には需要高そうな気もする
箱発表前の高性能捏造リークはSONYのステマって聞いた
がっかり感を演出させる為あえてハイスペックって嘘ついたんだって
がっかり感を演出させる為あえてハイスペックって嘘ついたんだって
ｸﾗｳﾄﾞに期待して勝手にﾊｰﾄﾞﾙ上げといて、
失敗したらSonyのｽﾃﾏのせいにする未来が見える。
失敗したらSonyのｽﾃﾏのせいにする未来が見える。
いやいやｗ 被害妄想すげーな
そんな風に見えるだね、なるほど
そんな風に見えるだね、なるほど
>>983
箱信者の妄想だろ。
箱信者の妄想だろ。
干渉しない遠景をクラウドで描画という例で考えると
視点が固定でないなら背景も視点にあわせて描画範囲と内容を変える必要がある
その場合、プレイヤーの操作により移動した視点情報をクラウド側に送り、描画結果を返してもらった後で、
ローカルの描画結果と合成するので、操作から画面に表示されるまでの遅延は
クラウド側処理＋往復の通信＋ローカル描画との合成(エフェクトやポストプロセス)処理
の合計時間となるが、クラウド側が十分な性能ならローカルでの描画なんてせずに、Gaikaiのように
全てクラウド側で描画する方式の方が仕組み的にもシンプルで、ポストプロセスも高性能な
クラウド側で処理できる分、下手すると遅延も減るんじゃないか？
もちろんローカル描画をした方がその部分の画質は上がるんだろうが…
視点が固定でないなら背景も視点にあわせて描画範囲と内容を変える必要がある
その場合、プレイヤーの操作により移動した視点情報をクラウド側に送り、描画結果を返してもらった後で、
ローカルの描画結果と合成するので、操作から画面に表示されるまでの遅延は
クラウド側処理＋往復の通信＋ローカル描画との合成(エフェクトやポストプロセス)処理
の合計時間となるが、クラウド側が十分な性能ならローカルでの描画なんてせずに、Gaikaiのように
全てクラウド側で描画する方式の方が仕組み的にもシンプルで、ポストプロセスも高性能な
クラウド側で処理できる分、下手すると遅延も減るんじゃないか？
もちろんローカル描画をした方がその部分の画質は上がるんだろうが…
PS4に負けたくないっていう思いが透けて見えるリークばっかりだったしな
発表が近づくにつれて、どう見ても妄想ですってリークばかりだったしなあ
クラウドで皆が皆、1080pで遊べるようになったら理想的だな
でも場合によって回線が遅い人は720pでしか遊べなかったりしないのかな
でも場合によって回線が遅い人は720pでしか遊べなかったりしないのかな
991 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 03:16:36.05 ID:3C25gQoe0
犬箱が低スペックになったのはソニーが悪い！
GDDR5でクラウドやるのは分かるけどDDR3でクラウドやるのは自殺行為だろｗ
がっかり感ってw
現実に比べて低性能じゃないか
現実に比べて低性能じゃないか
994 ：名無しさん必死だな：2013/05/26(日) 03:24:56.21 ID:OE760l8wO
エフ糞やどら糞ならクラウドが都合よさそう
箱じゃルミナスエンジン動かないし
箱じゃルミナスエンジン動かないし
データセンターのサーバーと10Gイーサ直結ならクラウドでゲームをプレーするのも可能と思うよ。
つーかSuper DaEのリークでほぼ間違いないだろってなってたよな
PS4のスペックがドンピシャでそれが裏付けられたら
なぜか逆にあれは嘘だ間違いだって言い張る奴が増殖した
PS4のスペックがドンピシャでそれが裏付けられたら
なぜか逆にあれは嘘だ間違いだって言い張る奴が増殖した
熊本さん…
というか、GDDR5だのSRAMだの使ってGPUのメモリアクセス速度を必死に上げようとしてるのに、インターネット経由してグラフィック描画なんかできるわけないじゃん。
DaEリーク以外で具体的なスペックの付いたリークは技術やコストを考えると
ありえないような物ばかりだったな
DualAPUやら、IntelCPU＋DGPUやらw
ありえないような物ばかりだったな
DualAPUやら、IntelCPU＋DGPUやらw
次ｽﾚはよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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