【ゲームハード】次世代機テクノロジー90【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー89【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1365679761/
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
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前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー89【スレ】
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次世代機のテクノロジーに関して話し合いたい人はすぐにお帰りください。
ここは特定ハード信者さんが某ハードのアンバランスな構成を電波理論で正当化して持ち上げるスレです。
某ハードは大正義、という結論ありきで話したい人と、電波な人を眺めて楽しみたい人以外は楽しめないと思いますよ。
ここは特定ハード信者さんが某ハードのアンバランスな構成を電波理論で正当化して持ち上げるスレです。
某ハードは大正義、という結論ありきで話したい人と、電波な人を眺めて楽しみたい人以外は楽しめないと思いますよ。
そういうわけなんで2APUは真実という前提で
蔑称使う臭いのが増えすぎ
箱の妄想スペック信じてる奴なんて実際一人か二人だよ
釣り師の煽りでブーストされてるだけで
俺も時々ネタレスしたら次の日事実前提の箱リークになっててワロタわ
釣り師の煽りでブーストされてるだけで
俺も時々ネタレスしたら次の日事実前提の箱リークになっててワロタわ
6 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 07:54:26.68 ID:z/LNlHqS0
２ＡＰＵとかGookしか言ってないだろｗｗｗ
7 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/04/13(土) 08:03:30.76 ID:jmm9yZvY0
万が一2APUだとしても、コストが高くなるだけだし
性能でＰＳ４に勝てるはずが無い
性能でＰＳ４に勝てるはずが無い
8 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 08:21:44.52 ID:RJeDbpWn0
気持ちいいくらいクソニー株下がりそうたね
2013/04/12 12:08:22
【噂】次世代Xboxにて、MS謹製のTVチャンネルがスタートするらしい
http://s.ameblo.jp/seek202/entry-11509845009.html
625 名無しさん必死だな[sage] 2013/04/04(木) 23:48:53.93 ID:0GE34fAA0
皆さんあせってますねえｗ
>>617
全然違うｗｗｗｗ
XBOXワールドチャンネル(仮称)からリアルタイムでの対戦などの盛り上げってると頃の放送が中継される
個人レベルで企画したものじゃないぞ
EVOみたいな大会を作成できてしまう
↑リークあってるが偶然？
【噂】次世代Xboxにて、MS謹製のTVチャンネルがスタートするらしい
http://s.ameblo.jp/seek202/entry-11509845009.html
625 名無しさん必死だな[sage] 2013/04/04(木) 23:48:53.93 ID:0GE34fAA0
皆さんあせってますねえｗ
>>617
全然違うｗｗｗｗ
XBOXワールドチャンネル(仮称)からリアルタイムでの対戦などの盛り上げってると頃の放送が中継される
個人レベルで企画したものじゃないぞ
EVOみたいな大会を作成できてしまう
↑リークあってるが偶然？
次期箱のリークで、デュアルAPUはありえないと思っていたけど、APU+XCGPUという構成はありえると思ってた。
互換性はほぼ完全になるし、720ゲームを動かしているときにはXCGPUはOSの管理下に収まって
kinect2の制御に徹する、というようなことができるし。
互換性はほぼ完全になるし、720ゲームを動かしているときにはXCGPUはOSの管理下に収まって
kinect2の制御に徹する、というようなことができるし。
2013/04/12 12:08:22
【噂】次世代Xboxにて、MS謹製のTVチャンネルがスタートするらしい
http://s.ameblo.jp/seek202/entry-11509845009.html
どのような番組となるかは不明だが、情報源によると、Xboxのチャンネルで放映されているショウをゲーム
プレイと結びつけるということはあるかもしれないとのことだ。
【噂】次世代Xboxにて、MS謹製のTVチャンネルがスタートするらしい
http://s.ameblo.jp/seek202/entry-11509845009.html
どのような番組となるかは不明だが、情報源によると、Xboxのチャンネルで放映されているショウをゲーム
プレイと結びつけるということはあるかもしれないとのことだ。
もうすぐ退任するどこかの社長＝どこかの協会会長がPS3の時に、
家電なのかゲーム機なのかはっきりせい、と煽っていたのを思い出す流れだなww
家電なのかゲーム機なのかはっきりせい、と煽っていたのを思い出す流れだなww
次世代箱・Mini・キネクトのリーク
http://www.vgleaks.com/microsoft-xbox-roadmap-2013/
・miniは常時接続でDVDドライブなし360ゲームをDL購入でプレイ可能
・720はTV機能を持ちminiと720を接続しディスク、DL版ゲームへの後方互換性をもち
中古ソフトも稼働ローカルも対応
・miniは720を通じて操作可能、ディスプレイ入力を切り替える必要はない。
・2つのハードは積み重ねできるものとしてデザイン
・miniと720はソニーだけでなくAppleに対抗するために設計
・720も常時オンライン接続されるが中古ソフトもローカルで可能
・720で360ディスクをプレイするためには別途販売されている拡張デバイスを接続する必要がある。
・発表が遅れたのは仕様の変更によりハード本体が間に合わなかったから。5・6月までに正式リリース
・miniは$149ドルかそれ以下720はPS4の価格に対して競争力のある価格に設定。
・Kinectが本体に吸収され処理が簡単になっていった。Kinectは最重要ポイントではなくなった。
・ハードが互いに連携することでネットワーク接続を必要とする。常時ネット接続の噂の大部分はそこから来ている。
http://www.vgleaks.com/microsoft-xbox-roadmap-2013/
・miniは常時接続でDVDドライブなし360ゲームをDL購入でプレイ可能
・720はTV機能を持ちminiと720を接続しディスク、DL版ゲームへの後方互換性をもち
中古ソフトも稼働ローカルも対応
・miniは720を通じて操作可能、ディスプレイ入力を切り替える必要はない。
・2つのハードは積み重ねできるものとしてデザイン
・miniと720はソニーだけでなくAppleに対抗するために設計
・720も常時オンライン接続されるが中古ソフトもローカルで可能
・720で360ディスクをプレイするためには別途販売されている拡張デバイスを接続する必要がある。
・発表が遅れたのは仕様の変更によりハード本体が間に合わなかったから。5・6月までに正式リリース
・miniは$149ドルかそれ以下720はPS4の価格に対して競争力のある価格に設定。
・Kinectが本体に吸収され処理が簡単になっていった。Kinectは最重要ポイントではなくなった。
・ハードが互いに連携することでネットワーク接続を必要とする。常時ネット接続の噂の大部分はそこから来ている。
>>13
販売店大変そうやな
販売店大変そうやな
客に360とminiと720ってどうちがうの？って機能説明比較頼まれると大変そうだ
客も聞いてるうちにわけわかんなくなりそう
客も聞いてるうちにわけわかんなくなりそう
720単体、mini同梱、互換キット同梱
mini単体、互換キット単体、Kinectあるならそれもう1パターン
面倒くせえ
mini単体、互換キット単体、Kinectあるならそれもう1パターン
面倒くせえ
miniとチューナーとKinect2に大容量HDDが付いて500ﾄﾞﾙなら、まぁわからないでもない気がする
nasneにPS3の基板突っ込めばmini対抗の完成。
テレビをみんなで見るとか2年前ぐらいのE3でMSがやってたからな
360の将来的な機能として
360の将来的な機能として
23 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 11:37:17.53 ID:f4hEyFel0
non-gamebox X
次世代箱こりゃ日本では絶対に失敗するな
win8の失敗に続いてこれじゃMSも斜陽だな
win8の失敗に続いてこれじゃMSも斜陽だな
日本で発売するの？
28 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/04/13(土) 11:55:40.49 ID:jmm9yZvY0
29 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 12:01:04.07 ID:RJeDbpWn0
会場の反応はいいけど連続下方修正のVITAもあるし発売してみないとわからんね
キネクトも失笑されてたかもしれないけどギネス認定されるほどバク売れしたからね
キネクトも失笑されてたかもしれないけどギネス認定されるほどバク売れしたからね
OSが軽いPS4が次世代ハードで有利になる？｜みらいマニアックス !
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510447400.html
> このハード（次箱）のGPUがプレGCN（※3）でありPS4との間に深刻な性能差があれば、次世代のXboxは船の錨のようなものになり、
> マルチプラットフォームの次世代ゲームで、推奨動作環境の最低ラインを引き摺り下ろすだろう。
あれ、ゼンジーの言ってた次箱がVLIW5ってマジなのこれ……
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510447400.html
> このハード（次箱）のGPUがプレGCN（※3）でありPS4との間に深刻な性能差があれば、次世代のXboxは船の錨のようなものになり、
> マルチプラットフォームの次世代ゲームで、推奨動作環境の最低ラインを引き摺り下ろすだろう。
あれ、ゼンジーの言ってた次箱がVLIW5ってマジなのこれ……
31 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 12:02:08.20 ID:G1eEb5av0
882 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 08:18:31.65 ID:RJeDbpWn0
地震でクソニー株価がさがるよ♪
空売り成功www
そのままぶっ潰れろや
・・・
地震でクソニー株価がさがるよ♪
空売り成功www
そのままぶっ潰れろや
・・・
>>30
マルチの足引っ張るのはやめてほしいんだよなマジで
マルチの足引っ張るのはやめてほしいんだよなマジで
34 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 12:06:04.50 ID:RJeDbpWn0
>>31
最近は利確売りで買って月曜売るって投資法だったけど北ミサイル飛ぶんじゃないかとかそろそろ調整に入ると睨んで売りで入ったぜ♪すげえだろ！
最近は利確売りで買って月曜売るって投資法だったけど北ミサイル飛ぶんじゃないかとかそろそろ調整に入ると睨んで売りで入ったぜ♪すげえだろ！
>>30
俺もその記事さっき見つけた
マジで720はVLIWっぽいな・・・
DX11に最適化されたGCNと比べて
テッセレータでは4倍近いパフォーマンスの差が出るぞ
おそらくeSRAMと組み合わせる関係で
GCNはCUを複雑にする関係で設計が難しいとかが、
旧アーキのVLIWを採用するに至った一番ありそうな理由だけど
俺もその記事さっき見つけた
マジで720はVLIWっぽいな・・・
DX11に最適化されたGCNと比べて
テッセレータでは4倍近いパフォーマンスの差が出るぞ
おそらくeSRAMと組み合わせる関係で
GCNはCUを複雑にする関係で設計が難しいとかが、
旧アーキのVLIWを採用するに至った一番ありそうな理由だけど
36 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 12:08:56.63 ID:RJeDbpWn0
アベちゃんミクスで投資家心理が買いたい方向性だから1450あたりで買い戻す予定
買いも売りも頭も尻尾はくれてやれだぜえ！
買いも売りも頭も尻尾はくれてやれだぜえ！
Windows使えない超劣化PCのPS4も
PCの足引っ張るのやめてほしい大マジで
PCの足引っ張るのやめてほしい大マジで
ゴキ箱劣化は毎度のことだから飽きたわ
いろいろわき出したな
>>30の記事がそんなに悔しかったのか
>>30の記事がそんなに悔しかったのか
なんでゲーム機スレにPC厨がいるんですかねぇ
だいたいハイエンドPCの足を引っ張ってるのは、いまだに32bitXP使ってるようなローエンドPCでしょ
だいたいハイエンドPCの足を引っ張ってるのは、いまだに32bitXP使ってるようなローエンドPCでしょ
PC専用ゲームなんて未だにPS3/360以下のハードを最低動作環境にしてるのが殆どや
むしろCS機があるおかげでかろうじて最低動作環境が引き上がってる
むしろCS機があるおかげでかろうじて最低動作環境が引き上がってる
後方互換のハードを早期に出すというより、ある程度したらPCで動作するようにするんだろうな
そもそもWinがPCの足引っ張ってるんだけどな
もっと軽いOSが普及してりゃ世の中のPCライフも
ちょっと変わったものになってたんだろうなぁ
もっと軽いOSが普及してりゃ世の中のPCライフも
ちょっと変わったものになってたんだろうなぁ
PS5はウィンテルの流れ、VAIOの1ブランドかな
TSMCの28nmにVLIWはねーから
GFだったころの話だろ
あっちはTrinityで使ったVLIWがあるしな
GFだったころの話だろ
あっちはTrinityで使ったVLIWがあるしな
次箱は録画したものをDVDに焼けたりするのかね？
出来ないのならナスネやトルネに対して一つもアドバンテージが無いな
出来ないのならナスネやトルネに対して一つもアドバンテージが無いな
>>47
GFの32nmなんじゃないの？
GFの32nmなんじゃないの？
MSが商売のためにOSとAPIを紐付けしてるのがPCゲーが進化しない原因だろ
APIなぞOSとは別領域にして無料で更新すればいいのにDXはぐっちゃぐっちゃやからなｗ
APIなぞOSとは別領域にして無料で更新すればいいのにDXはぐっちゃぐっちゃやからなｗ
>>30
前スレ、前々スレで言われてたような事がタイムリーで書かれてるな
Windowsのレイテンシ問題でGDDR5よりDDR3を載せた720のが深刻な問題になる、とか
720はOSに1～3GB取られて、PS4のリークでは1GBと言われてる事に対しての皮肉とか
ほんとチカ君は駄目なやつだな
前スレ、前々スレで言われてたような事がタイムリーで書かれてるな
Windowsのレイテンシ問題でGDDR5よりDDR3を載せた720のが深刻な問題になる、とか
720はOSに1～3GB取られて、PS4のリークでは1GBと言われてる事に対しての皮肉とか
ほんとチカ君は駄目なやつだな
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510447400.html
Timothy Lottes氏（FXAAを考えたエンジニア）が彼のブログでPS4とXboxについてコメント：
ハードレベルまで知っているPC技術者として、ハードが本来出せる性能を死ぬほどに知りつつも、
しかしMSとハードベンダはPCのAPIでGPUへのローレベルのでアクセスを決して許さないために、その性能を使うことができない。
そうしたフラストレーションをこれまでもずっと感じてきた。
簡単な例を一つ挙げると、PCで「drawcalls」を行うと、コンソールでのlibGCMスタイル（ローレベルのアクセス）の
APIを使った場合に比べて、およそ10倍～100倍のオーバーヘッドがかかるのだ。
Timothy Lottes氏（FXAAを考えたエンジニア）が彼のブログでPS4とXboxについてコメント：
ハードレベルまで知っているPC技術者として、ハードが本来出せる性能を死ぬほどに知りつつも、
しかしMSとハードベンダはPCのAPIでGPUへのローレベルのでアクセスを決して許さないために、その性能を使うことができない。
そうしたフラストレーションをこれまでもずっと感じてきた。
簡単な例を一つ挙げると、PCで「drawcalls」を行うと、コンソールでのlibGCMスタイル（ローレベルのアクセス）の
APIを使った場合に比べて、およそ10倍～100倍のオーバーヘッドがかかるのだ。
次箱は白紙に戻して性能でPS4に勝てるハードを1から作ったほうがいいと思う
キネクトとか無かったことにしろ、あんなもんゲーマーに受け入れられるわけ無いんだから
キネクトとか無かったことにしろ、あんなもんゲーマーに受け入れられるわけ無いんだから
>>30
OSの話がこの通りならwindows上で動作ではないゲーム用OSがPCにあってもいいよなあ
OSの話がこの通りならwindows上で動作ではないゲーム用OSがPCにあってもいいよなあ
ところで前スレでeSRAMがGDDR5よりも遅いのはおかしいといっていた人、ネタで言ってたの？
それともGDDR5の内部構造を知らない人？
浅くても知っていたら当たり前だと言うことくらいわかりそうなものじゃ
それともGDDR5の内部構造を知らない人？
浅くても知っていたら当たり前だと言うことくらいわかりそうなものじゃ
ゲーマーに売りつけサードからのロイヤリティで儲ける方向ではなく、ライトに大量にばら撒いて
Liveで儲ける手法だろ キネクト2の爆発力とSTB路線がハマらなければ寒いが
Liveで儲ける手法だろ キネクト2の爆発力とSTB路線がハマらなければ寒いが
>>53
キネクトの問題って精度の問題でもないしね
ボタンもあって精度が遥かに高いWiiリモコンが楽しさを維持できないように、あの手のものは面倒を感じさせては駄目だ
最低でも指をおもむろに差し出した瞬間に、狙ったものにヒットするぐらいにならないと
雑巾がけみたいに手を前に出して狙いを定めるようじゃまだまだ実用には遠い
キネクトの問題って精度の問題でもないしね
ボタンもあって精度が遥かに高いWiiリモコンが楽しさを維持できないように、あの手のものは面倒を感じさせては駄目だ
最低でも指をおもむろに差し出した瞬間に、狙ったものにヒットするぐらいにならないと
雑巾がけみたいに手を前に出して狙いを定めるようじゃまだまだ実用には遠い
>>56
どう当たり前なんだ？
どう当たり前なんだ？
60 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 12:36:55.74 ID:2mD/jAVU0
まあMSに頼まれればVLIWを28nmに移植はするかもねえ
わかった
windowsのってるハイエンドPCにXBOXと名前付けて3万円で売り出せばいいんだ
これでちかくんの言う通り大勝利だわ
windowsのってるハイエンドPCにXBOXと名前付けて3万円で売り出せばいいんだ
これでちかくんの言う通り大勝利だわ
そもそもモーションで何か入力しようと思えば、モーションが開始してから終了するまでどんなモーションなのか確定不能って点が致命的。
ラグがどうとか認識速度がどうとかって話じゃなくて、もうこれはモーション入力そのものが不可避的に抱える問題。
ラグがどうとか認識速度がどうとかって話じゃなくて、もうこれはモーション入力そのものが不可避的に抱える問題。
>>54
どこが作るのよ、ベンダー？ 各社のゲームOSが違って困るね
おまけに、ゲームするたびに再起動するの？
それが嫌ならVM上で動かす？パフォーマンスがた落ちだけど
これが合っても良いが無かった理由
そしてそれがあったPCがいわゆるCS機でしょ
どこが作るのよ、ベンダー？ 各社のゲームOSが違って困るね
おまけに、ゲームするたびに再起動するの？
それが嫌ならVM上で動かす？パフォーマンスがた落ちだけど
これが合っても良いが無かった理由
そしてそれがあったPCがいわゆるCS機でしょ
これを言ってるのが2chの自称開発者でもなく
中国人のエイプリルフールでもなく
FXAAの父だからねえ
それでも「FXAAなんて糞だしｗｗ」とか、わけのわからない方向で話を逸らそうと頑張るだろうけどｗ
中国人のエイプリルフールでもなく
FXAAの父だからねえ
それでも「FXAAなんて糞だしｗｗ」とか、わけのわからない方向で話を逸らそうと頑張るだろうけどｗ
eyetoy作ったフィルハリソンはモーションコントロールでの決定は感触がいると結論づけてSCEEを辞めたけど
キネクトってフィルの研究・実験結果を全否定だよなぁ、move作る時に映画で使うソニーのスタジオ貸しきって実験してたけど
キネクトの1000倍近い値段の機器で現在の技術的限界値を知ってた筈だよな。
何でMSにいったんだろう
キネクトってフィルの研究・実験結果を全否定だよなぁ、move作る時に映画で使うソニーのスタジオ貸しきって実験してたけど
キネクトの1000倍近い値段の機器で現在の技術的限界値を知ってた筈だよな。
何でMSにいったんだろう
でもまあMS叩くのも可哀想っちゃ可哀想だよな
ソニーがメモリ4GBだと騙し通したのがスゴかっただけで
実際4GBだったら、
PS4 OS1GB ゲーム3GB 計4GB
720 OS4GB ゲーム4GB 計8GB
で完璧なまでに勝利確定だったんだから
ソニーがメモリ4GBだと騙し通したのがスゴかっただけで
実際4GBだったら、
PS4 OS1GB ゲーム3GB 計4GB
720 OS4GB ゲーム4GB 計8GB
で完璧なまでに勝利確定だったんだから
>>68
ATARIが芳しくなかったから続投できなかったんじゃね？
ATARIが芳しくなかったから続投できなかったんじゃね？
>>66
混載SRAMで100GB/sはGDDR5の176GB/sにくらべて低すぎるっていってんだよ？
レジスタの速度比較じゃないだろ
それに例えばサーニーは混載RAMで1TB/s出すこともできたといってる
混載SRAMで100GB/sはGDDR5の176GB/sにくらべて低すぎるっていってんだよ？
レジスタの速度比較じゃないだろ
それに例えばサーニーは混載RAMで1TB/s出すこともできたといってる
新糞箱テレビになるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>73
仮にの話だけど、混載してちゃんとつなげばかなり速くなるはず
ただわざわざ配線してまで速い意味があるのかっていうと疑問で、
例えばWiiUのeDRAMはそんなに速くはしてないんじゃないかと俺は思う
仮にの話だけど、混載してちゃんとつなげばかなり速くなるはず
ただわざわざ配線してまで速い意味があるのかっていうと疑問で、
例えばWiiUのeDRAMはそんなに速くはしてないんじゃないかと俺は思う
78 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 13:09:37.93 ID:2mD/jAVU0
ところで前々から引っかかってるんだが
PS4の176GB/sは速すぎないか？
HD 7870が2.56TFLOPSで154GB/sだから、1TFLOPSあたり60GB/s
1.84TFLOPSに過ぎないPS4は、この割合だと110GB/sで十分なはず
CPUの分も含めても120GB/sとかそのぐらいでしょう
俺には過剰性能にしか見えないのだが
PS4の176GB/sは速すぎないか？
HD 7870が2.56TFLOPSで154GB/sだから、1TFLOPSあたり60GB/s
1.84TFLOPSに過ぎないPS4は、この割合だと110GB/sで十分なはず
CPUの分も含めても120GB/sとかそのぐらいでしょう
俺には過剰性能にしか見えないのだが
>>74
第三になりそうなのはもうPowerVRくらいしか無さそうだし
ARMと同じでモバイル向けから上の方に浸食していくタイプだから
あったとしても時間かかるだろうけど
まあ汎用性に欠いたPC用のOSなんて需要ないけどな
第三になりそうなのはもうPowerVRくらいしか無さそうだし
ARMと同じでモバイル向けから上の方に浸食していくタイプだから
あったとしても時間かかるだろうけど
まあ汎用性に欠いたPC用のOSなんて需要ないけどな
>>78
UMA
UMA
> HD 7870が2.56TFLOPSで154GB/sだから、1TFLOPSあたり60GB/s
なんでPCグラボ基準で帯域が最適かどうか決めなきゃならんの？
別により広帯域ならPCのHD7870より高性能に扱えるってだけの話だろ。
なんでPCグラボ基準で帯域が最適かどうか決めなきゃならんの？
別により広帯域ならPCのHD7870より高性能に扱えるってだけの話だろ。
時系列みたら
>>SCEE辞めてATARI行ってATARIにノーラン・ブッシュネルが復帰して退社
ここで大いに揉めたんだろうなｗ
>>この後辞めた役員二人でLondon Venture Partnersというソーシャルゲー会社立ち上げ
>>経営がうまくいかないと所にフィルだけMSが引き抜き
SCEE辞めないほうがよかっのになと思う転落ぶりやで・・・
>>SCEE辞めてATARI行ってATARIにノーラン・ブッシュネルが復帰して退社
ここで大いに揉めたんだろうなｗ
>>この後辞めた役員二人でLondon Venture Partnersというソーシャルゲー会社立ち上げ
>>経営がうまくいかないと所にフィルだけMSが引き抜き
SCEE辞めないほうがよかっのになと思う転落ぶりやで・・・
>>77
720とWiiUどっちいってんのかわからんが少なくとも同じ技術レベルでは混載のほうが速いはずでしょ
720とWiiUどっちいってんのかわからんが少なくとも同じ技術レベルでは混載のほうが速いはずでしょ
89 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 13:18:57.08 ID:+rh6ctQQ0
PS4は帯域で演算能力を補う、
720は演算能力でメイン帯域を補う形かね
分割レンダがまさにそれだし2xAPUって妄想もそういう方針だろ
720は演算能力でメイン帯域を補う形かね
分割レンダがまさにそれだし2xAPUって妄想もそういう方針だろ
>>90
仮に2APUならそれこそGDDR5を乗せるべきもの
DDR3の帯域が邪魔で性能が出ない上に不可能に近いぐらい作りにくくて、誰も2APUとして扱わない糞ハード
eSRAMが遅いのではなくてGDDR5が速すぎるというだけ
仮に2APUならそれこそGDDR5を乗せるべきもの
DDR3の帯域が邪魔で性能が出ない上に不可能に近いぐらい作りにくくて、誰も2APUとして扱わない糞ハード
eSRAMが遅いのではなくてGDDR5が速すぎるというだけ
>>92
32MB乗っけて400GB/sとか出るのならキャッシュなんて形で採用せずにどこのGPUもそれ採用してるわｗ
32MB乗っけて400GB/sとか出るのならキャッシュなんて形で採用せずにどこのGPUもそれ採用してるわｗ
さらに言うと早くするために混載状態でクロックをそんなに上げられるのならTSVももっと早くから実用化されてるだろう
95 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 13:28:39.07 ID:2mD/jAVU0
過剰性能という言い方が悪かったな
帯域に比べて、GPUの性能が貧弱すぎるだろうと言い換えてもいいぞ
要はアンバランスなんだ
帯域に比べて、GPUの性能が貧弱すぎるだろうと言い換えてもいいぞ
要はアンバランスなんだ
これいつものMSが無能なわけない
ESRAMがSRAMならこんなに遅いはずがない、ってずっと言ってる馬鹿だろ
ESRAMがSRAMならこんなに遅いはずがない、ってずっと言ってる馬鹿だろ
>>93
なんでeDRAM載せないんだろうってゼンジーも不思議がってなかったっけ
俺は単に容量が足りないからだと思うが
あと混載ならピン数増やせるんじゃないの？TSVは外部とつなぐ技術だし関係ないんじゃないか
なんでeDRAM載せないんだろうってゼンジーも不思議がってなかったっけ
俺は単に容量が足りないからだと思うが
あと混載ならピン数増やせるんじゃないの？TSVは外部とつなぐ技術だし関係ないんじゃないか
>>98
キャッシュの方がもっと容量少ないわｗ
キャッシュの方がもっと容量少ないわｗ
アンバランスって言葉、便利ですねえ
102 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 13:33:56.21 ID:2mD/jAVU0
やっぱり誰も分からんようだな
知ったか、しかいない
知ったか、しかいない
>>95
言ってること何も変わってないじゃんｗ
> 帯域に比べて、GPUの性能が貧弱すぎるだろうと言い換えてもいいぞ
>
いやだからなんで勝手にHD7870がGPU性能に対する最適帯域の基準になってるんだよｗ
別にそれ以上の帯域があればHD7870より性能が引き出しやすくなるだけだからｗｗｗ
言ってること何も変わってないじゃんｗ
> 帯域に比べて、GPUの性能が貧弱すぎるだろうと言い換えてもいいぞ
>
いやだからなんで勝手にHD7870がGPU性能に対する最適帯域の基準になってるんだよｗ
別にそれ以上の帯域があればHD7870より性能が引き出しやすくなるだけだからｗｗｗ
最近のPS4叩きは「PS4はハイスペックすぎて意味なし」にまで至りました
GDDR5のメモリ帯域は速過ぎで意味なし
7GBのゲーム用メモリ容量は多過ぎで意味なし
GDDR5のメモリ帯域は速過ぎで意味なし
7GBのゲーム用メモリ容量は多過ぎで意味なし
Haswell GT3は64MBのL4キャッシュ載ってるらしいぞ
帯域なんてあればあるだけ使うだろ。それにCPU側は無視なのか
>>106
ニシ君に近づいていってるな…
ニシ君に近づいていってるな…
帯域はいくらあっても困ることなんてない
コストを無視すればの話だが
コストを無視すればの話だが
>>93
あとレンテンシじゃないの
あとレンテンシじゃないの
>>95
何度同じ事を言っているのだ。前スレだぞ。
454 ：名無しさん必死だな：2013/04/12(金) 10:23:03.66 ID:Wn0UoJO60
HBMの話が出てるけど、演算資源が
現状維持で帯域だけ増えても性能向上が
見込めるものなの？
464 ：名無しさん必死だな：2013/04/12(金) 10:38:26.53 ID:VL0GrH/s0
>>454
CPUは見込めない、GPUは見込める
CPUはメモリ帯域以前にネックになってる部分が多過ぎる
16コアとか32コアとかマルチコア化が進めばメモリももっと速いのが必用になるけど、
今のところそう言う動きがあるのはサーバー位
GPUはGDDR5でも性能を引き出し切れてるとは言い難い
ビデオカードに採用出来る程低コストで高速なメモリがあれば今すぐにでも飛び付くでしょう
何度同じ事を言っているのだ。前スレだぞ。
454 ：名無しさん必死だな：2013/04/12(金) 10:23:03.66 ID:Wn0UoJO60
HBMの話が出てるけど、演算資源が
現状維持で帯域だけ増えても性能向上が
見込めるものなの？
464 ：名無しさん必死だな：2013/04/12(金) 10:38:26.53 ID:VL0GrH/s0
>>454
CPUは見込めない、GPUは見込める
CPUはメモリ帯域以前にネックになってる部分が多過ぎる
16コアとか32コアとかマルチコア化が進めばメモリももっと速いのが必用になるけど、
今のところそう言う動きがあるのはサーバー位
GPUはGDDR5でも性能を引き出し切れてるとは言い難い
ビデオカードに採用出来る程低コストで高速なメモリがあれば今すぐにでも飛び付くでしょう
113 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 13:41:00.58 ID:2mD/jAVU0
叩いてねえよキチガイかよ
何でこのぐらいの性能なのに、こんなにも帯域確保したの？
もうちょっと少なくて良いようにしか見えないんだが？って話しただけだ
んでお前らに理由が分からないことはわかったから、もうこの話はしないよ
何でこのぐらいの性能なのに、こんなにも帯域確保したの？
もうちょっと少なくて良いようにしか見えないんだが？って話しただけだ
んでお前らに理由が分からないことはわかったから、もうこの話はしないよ
PS4が発売されたらPCを愛するﾊﾟｿﾆｼとTVを愛するﾃﾚﾁｶで溢れそうだね(´・ω・｀)
Xboxはコンソールであることをやめ、リビングPCを目指す？
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510497640.html
もしも次世代XboxがPCの発想で作られているとすれば、このモデルも破棄されている可能性がある。
つまり、逆ザヤ販売のPS4に対し、当初から利ざやを取りに行っているXbox、というわけだ。ここまでのリークや推定が当たっているなら、次世代Xboxはもはやコンソールとは呼べない。
中身はWindows PC、価格とビジネスモデルもコンソールではなく。おまけにイチオシのコンテンツはデジタル・マルチメディアだ。
Xboxはコンソールではなく、リビングPCである可能性が日に日に強まっている。
当のMS自身が何度も繰り返して脱コンソール路線を強調してきている以上、何を今更ではあるのだが。
もしかすると、SumsungとはDellパナソニックとか、様々なメーカーから様々なXboxが、本当に発売されることになるのかもしれない。
これがもし本当ならなぜ「XBOX720」ではなく単に「XBOX」なのかにも整合が取れるな
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510497640.html
もしも次世代XboxがPCの発想で作られているとすれば、このモデルも破棄されている可能性がある。
つまり、逆ザヤ販売のPS4に対し、当初から利ざやを取りに行っているXbox、というわけだ。ここまでのリークや推定が当たっているなら、次世代Xboxはもはやコンソールとは呼べない。
中身はWindows PC、価格とビジネスモデルもコンソールではなく。おまけにイチオシのコンテンツはデジタル・マルチメディアだ。
Xboxはコンソールではなく、リビングPCである可能性が日に日に強まっている。
当のMS自身が何度も繰り返して脱コンソール路線を強調してきている以上、何を今更ではあるのだが。
もしかすると、SumsungとはDellパナソニックとか、様々なメーカーから様々なXboxが、本当に発売されることになるのかもしれない。
これがもし本当ならなぜ「XBOX720」ではなく単に「XBOX」なのかにも整合が取れるな
はい敗走
> もうこの話はしないよ
しかも数スレ前にも同じ文言を見たな
ハッキリ言うと話をするかどうかじゃなくて「来ないでいただければ」ってのも前にしたやり取り
ROMれ
しかも数スレ前にも同じ文言を見たな
ハッキリ言うと話をするかどうかじゃなくて「来ないでいただければ」ってのも前にしたやり取り
ROMれ
>>113
> 何でこのぐらいの性能なのに、こんなにも帯域確保したの？
> もうちょっと少なくて良いようにしか見えないんだが？って話しただけだ
そもそもの基準としている事柄がちゃんちゃら見当違いだから馬鹿にされる。
「HD7870が～だから」とか幼稚園児レベルのこと言ってないで
理論的に「どれだけのGPU性能性能ならこれだけの帯域が最適なはずだ」という提示をした上で
疑問を投げかければ皆真面目に対応してくれるよｗｗｗ
> 何でこのぐらいの性能なのに、こんなにも帯域確保したの？
> もうちょっと少なくて良いようにしか見えないんだが？って話しただけだ
そもそもの基準としている事柄がちゃんちゃら見当違いだから馬鹿にされる。
「HD7870が～だから」とか幼稚園児レベルのこと言ってないで
理論的に「どれだけのGPU性能性能ならこれだけの帯域が最適なはずだ」という提示をした上で
疑問を投げかければ皆真面目に対応してくれるよｗｗｗ
HBMでGPU性能伸びるだろうね、PS4とは全く関係ないけど
7.0Gbps 1.5V
6.0Gbps 1.5V
5.5Gbps 1.35V ←これ選んだだけなんやけど～
6.0Gbps 1.5V
5.5Gbps 1.35V ←これ選んだだけなんやけど～
グラボに乗ってるGDDR5の観点から、メモリ帯域は過剰だと言ってるようだが
PS4はJaguarもあるからね
CPU用の帯域を考えれば多いに越したことはない
ゲリラの連中が言っていたように、ボトルネックは完全に潰そうという観点で
天才サーニーを初めとするPSファーストが結集して設計されたのがPS4
PS4はJaguarもあるからね
CPU用の帯域を考えれば多いに越したことはない
ゲリラの連中が言っていたように、ボトルネックは完全に潰そうという観点で
天才サーニーを初めとするPSファーストが結集して設計されたのがPS4
帯域が太すぎるとかシステムリザーブ分のメモリを2Gにしろとか
なんか変な方向から攻めてくるPS4アンチが増えたな
なんか変な方向から攻めてくるPS4アンチが増えたな
もはや次世代機が PS4 しか無い状態
PS4 テクノロジスレで十分
PS4 テクノロジスレで十分
>>54,64
PS4OSをPCに移植するとか？
PS4との完全ソフト互換は無理だと思うけど、
WebKitベースのHTML5ブラウザと、PSMみたいな共通ソフトウェアプラットフォームがあれば意外とOSとしてもいけるのでは？w
PS4OSをPCに移植するとか？
PS4との完全ソフト互換は無理だと思うけど、
WebKitベースのHTML5ブラウザと、PSMみたいな共通ソフトウェアプラットフォームがあれば意外とOSとしてもいけるのでは？w
PS3のRSX単体と比べてもCell+RSXと比べても性能対帯域でいったら帯域が明らかに減ってるよね
720がもっと不利になるから言わないだけで
720がもっと不利になるから言わないだけで
疑問に答えてやっても、それは見えない状態で、知らない人しかいないって結論だとやり取りする価値がないな
宗教化してる
宗教化してる
SCE的にはもしできるなら今の倍は帯域を確保したかったろうね
HMBが上手くいってればそれに飛びついただろう
現時点での最適解はGDDR5だろうけど
HMBが上手くいってればそれに飛びついただろう
現時点での最適解はGDDR5だろうけど
例え話としてps4で1tb/sの帯域が実現できたとして表現能力はどのぐらい向上するわけ？
つまるところps4はバランス的にベストmixでは？
つまるところps4はバランス的にベストmixでは？
> 2xAPUはCell+RSXほどの性能のロスはないだろ
> BF3とかタイルレンダ前提のソフトはcrossfireするだけでリニアに性能出るし
一日も経過してないちょっと前のレスだぜ？
知障としかいえない
マジで病気か何かの症状だろ
しかもBF3ってタイルレンダじゃないしｗ
PS3とPCが8分割で光源処理してるってPDFを見て、脳内でタイルレンダになったんだろうけどｗ
> BF3とかタイルレンダ前提のソフトはcrossfireするだけでリニアに性能出るし
一日も経過してないちょっと前のレスだぜ？
知障としかいえない
マジで病気か何かの症状だろ
しかもBF3ってタイルレンダじゃないしｗ
PS3とPCが8分割で光源処理してるってPDFを見て、脳内でタイルレンダになったんだろうけどｗ
似た略称が多すぎてもとの名前から考えないと恥かきそう
>>123
GDDR5でレイテンシ連呼しまくったら、Windowsのレイテンシ問題を言われたり
PS4のOSが1GBと出てきたら、2GB使えとか意味不明な事言ってきたり
GDDR5 8GBの容量と帯域が過剰だから、削れとか
なんかもう負け犬通り越してゾンビ相手にしてるみたい
GDDR5でレイテンシ連呼しまくったら、Windowsのレイテンシ問題を言われたり
PS4のOSが1GBと出てきたら、2GB使えとか意味不明な事言ってきたり
GDDR5 8GBの容量と帯域が過剰だから、削れとか
なんかもう負け犬通り越してゾンビ相手にしてるみたい
糞箱だけなぜこんな低レベルのリークにすがるんだ？
情強なんじゃないの？
情強なんじゃないの？
レイテンシ厨がいつのまにか帯域過剰厨になっておる
OSなんてVITA OSをコントローラ操作に最適化してくれればそれでいいよ。
追加で欲しいのはゲーム1本くらいは裏でスタンバイにしておいて、今遊んでいるゲームと瞬時に切り替えられる
くらいのことはできると嬉しいかも。
とにかくベース部分は極力シンプルに。
見た目過剰な装飾で操作がもっさりするのだけは勘弁。
追加で欲しいのはゲーム1本くらいは裏でスタンバイにしておいて、今遊んでいるゲームと瞬時に切り替えられる
くらいのことはできると嬉しいかも。
とにかくベース部分は極力シンプルに。
見た目過剰な装飾で操作がもっさりするのだけは勘弁。
>>131
360版はタイルレンダだし、PCでどう処理してるか知らんがcrossfireでリニアに性能が出てる
まあcrossfireはメモリ関係が大変でやるとしたら頂点処理とピクセル処理の分離だって結論は出てたけど
360版はタイルレンダだし、PCでどう処理してるか知らんがcrossfireでリニアに性能が出てる
まあcrossfireはメモリ関係が大変でやるとしたら頂点処理とピクセル処理の分離だって結論は出てたけど
>>116
> Xboxはコンソールではなく、リビングPCである可能性が日に日に強まっている。
> もしかすると、SumsungとはDellパナソニックとか、様々なメーカーから様々なXboxが、本当に発売されることになるのかもしれない。
日本国内はMSX3と銘打ってパナソニック、ソニーから売り出せよ。
オッサン共が飛びつくぞ。
> Xboxはコンソールではなく、リビングPCである可能性が日に日に強まっている。
> もしかすると、SumsungとはDellパナソニックとか、様々なメーカーから様々なXboxが、本当に発売されることになるのかもしれない。
日本国内はMSX3と銘打ってパナソニック、ソニーから売り出せよ。
オッサン共が飛びつくぞ。
>>140
ディファードのためだよ
ディファードのためだよ
143 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 14:07:23.62 ID:7WxAILhJi
OS2GBが痴漢に見えるのは病気ですね
裏で出来る作業領域増やしてリニアに切り替え可能にしておくのはそんなに悪い話じゃないでしょ
箱に比べて容量で劣ると言われることはないでしょうし
裏で出来る作業領域増やしてリニアに切り替え可能にしておくのはそんなに悪い話じゃないでしょ
箱に比べて容量で劣ると言われることはないでしょうし
>>137
そのスレ、……すごい怖い
そのスレ、……すごい怖い
今アナウンスしてるPS4の機能が1Gで実現できるってんだから
それ以上確保してなんの意味があるのか
それ以上確保してなんの意味があるのか
>>142
360版はインターフェイスの下の画像にFXAAAAがかからない3枚以上のMRTは回避してるような気はするがそこは言い切れないな
360版はインターフェイスの下の画像にFXAAAAがかからない3枚以上のMRTは回避してるような気はするがそこは言い切れないな
新箱はゲーム機ではないんでしょ
リビングPCにゲーム機能が付いてるだけ
リビングPCにゲーム機能が付いてるだけ
>>139
まあみすみすMSにリビング家電への侵入を許すようなことを
家電業界の連中はしないだろうけどね
BDの規格策定の時もなんだかんだでソニーとパナが
がっちりタッグを組んで、MSの過剰な介入を抑えた
まあみすみすMSにリビング家電への侵入を許すようなことを
家電業界の連中はしないだろうけどね
BDの規格策定の時もなんだかんだでソニーとパナが
がっちりタッグを組んで、MSの過剰な介入を抑えた
>>143
1Gってのもある開発者という噂だからな
ブラウジングにしてもネットの速度を考えたらHDDにスワップする方法で十分のようにも思うし
ちなみにHDDへのスワップはPS3でやってるので善治のSCEはHDDを仮想メモリにすることはしないってのは間違い
1G必要なOSそのものの機能ってのもあまり思いつかない
動画もセカンダリチップで処理してしまえるし
箱はそれが無い+WindowsでOS用のメモリはPS4より倍はほしいけど
配信チャンネル事業ってPS4がユーストでやろうとしてることそのまま
1Gってのもある開発者という噂だからな
ブラウジングにしてもネットの速度を考えたらHDDにスワップする方法で十分のようにも思うし
ちなみにHDDへのスワップはPS3でやってるので善治のSCEはHDDを仮想メモリにすることはしないってのは間違い
1G必要なOSそのものの機能ってのもあまり思いつかない
動画もセカンダリチップで処理してしまえるし
箱はそれが無い+WindowsでOS用のメモリはPS4より倍はほしいけど
配信チャンネル事業ってPS4がユーストでやろうとしてることそのまま
>>149
OS側のメモリ領域で動くユーティリティ的なものをPS Storeで配信出来るようにすれば、メモリはいくらあっても良いw
OS側のメモリ領域で動くユーティリティ的なものをPS Storeで配信出来るようにすれば、メモリはいくらあっても良いw
画面上部と下部をそれぞれのAPUに任せて描画すれば解決だ
いわゆるタイルレンダリングだ！
(今までのプログラム流用できないのでPCとの互換性もほとんど無くなるし、ゲームもマトモに完成することなさそう)
メモリはDDR3をシェアすれば解決だ
(帯域の食い合いで実行性能は半分以下でそもそも解決してない)
願望で語ってもつらい未来しかやってこないのはWiiUで通ったばかりだろ
もう少し耳を傾けたほうが良い
いわゆるタイルレンダリングだ！
(今までのプログラム流用できないのでPCとの互換性もほとんど無くなるし、ゲームもマトモに完成することなさそう)
メモリはDDR3をシェアすれば解決だ
(帯域の食い合いで実行性能は半分以下でそもそも解決してない)
願望で語ってもつらい未来しかやってこないのはWiiUで通ったばかりだろ
もう少し耳を傾けたほうが良い
http://www.kotaku.jp/2013/04/the_xbox_hint.html
次箱の売りは次世代TVサービス「XTV」
次箱の売りは次世代TVサービス「XTV」
>>150
クラウドでよくね？
クラウドでよくね？
>>146
1280x704x32bitx3で10MB超えるしMRT数レベルでPS3版から劣化した話も聞かないし
1280x704x32bitx3で10MB超えるしMRT数レベルでPS3版から劣化した話も聞かないし
PS3だって動画編集ツールやらリタッチツールやら、ゲームと無関係なアプリを提供してるけど
PS4でも、それは普通に提供するだろう
だからって、それをBGで立ち上げる必要あるか？ｗ
PS4でも、それは普通に提供するだろう
だからって、それをBGで立ち上げる必要あるか？ｗ
ライバルがしょぼ過ぎてPS4がスペックダウンしないか心配になってきた
>>155
ぱっとは思いつかないけど、複数タイトルで連係して動作するネットワークサービス的ななにかとか？w
ぱっとは思いつかないけど、複数タイトルで連係して動作するネットワークサービス的ななにかとか？w
サスペンド機能はあるみたいだがゲームを一時中断してあとで再開とか出来るのかな
BGの動作で確定してそうなのは、
プレイ動画の常時録画、プレイ中のボイチャ、リモートプレイ用のプロセスとかか
プレイ動画の常時録画、プレイ中のボイチャ、リモートプレイ用のプロセスとかか
正式発表前にMSがやりたいことが明らかになっちゃったのは面白いな。
164 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 14:47:09.48 ID:7WxAILhJi
PlayTVとかtorneをそのままPS4で使えるようにしたら次箱その場で死ぬがな
そもそも2GHzってのは噂から出たデマだよ
Jaguarは頑張っても1.7GHzがやっとだし、PS4は1.6GHzだ
Jaguarは頑張っても1.7GHzがやっとだし、PS4は1.6GHzだ
【XBOX720 接続図】
・XBOX-ＭｉｎｉからLANにより信号映像を送り、
XBOX720本体経由でＨＤＭＩ端子にてTV出力
・Mini制御用にUSBを使用。
3.9万円 3ｋｇ 2ｋｇ
┌───────┐ .┌─────┐
＜ ──┤XBOX720本体 . ├───────┤ACアダプタ.├──→電源
LAN └┬───┬──┘ .└─────┘
｜ │←ＵＳＢ（Mini制御信号）
HDMI →│ │ 1．9万円 2ｋｇ
｜ │ ┌─────┐ 1ｋｇ
┌──┴┐.. └───┤ │ ┌─────┐
｜ ＴＶ .. ｜ .. ＜───┤XBOX-Mini ├─┤ACアダプタ.├──→電源
｜ │ LAN │ ｜ └─────┘
└───┘ └─────┘
・XBOX-ＭｉｎｉからLANにより信号映像を送り、
XBOX720本体経由でＨＤＭＩ端子にてTV出力
・Mini制御用にUSBを使用。
3.9万円 3ｋｇ 2ｋｇ
┌───────┐ .┌─────┐
＜ ──┤XBOX720本体 . ├───────┤ACアダプタ.├──→電源
LAN └┬───┬──┘ .└─────┘
｜ │←ＵＳＢ（Mini制御信号）
HDMI →│ │ 1．9万円 2ｋｇ
｜ │ ┌─────┐ 1ｋｇ
┌──┴┐.. └───┤ │ ┌─────┐
｜ ＴＶ .. ｜ .. ＜───┤XBOX-Mini ├─┤ACアダプタ.├──→電源
｜ │ LAN │ ｜ └─────┘
└───┘ └─────┘
さよならプレイステーション
170 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 14:54:32.50 ID:G1eEb5av0
カステラ祭だなｗ
巨大ACアタプタがある家電はどれも醜いぜ
巨大ACアタプタがある家電はどれも醜いぜ
1.6GHzだと全体で1.94Flopsで四捨五入するとこ間違えたら2TFlopsが嘘になっちゃう
あとゼンジーだかが2.0GHzくらいまで上げられるんじゃないかって言ってた
あとゼンジーだかが2.0GHzくらいまで上げられるんじゃないかって言ってた
ゼンジーも言うこと適当だよな、相変わらず
プロのテクニカルライターなら、ちゃんと取材しろよ
プロのテクニカルライターなら、ちゃんと取材しろよ
174 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 15:02:44.21 ID:+rh6ctQQ0
>>116
リビングPCって表現が古臭いな
ゲームコンソールもSoCの性能向上で汎用機のとの争いになるから
世代交代時のリスクを考えて前後方互換で性能upってのは悪い選択じゃない
10年後にオンラインプラットフォーム/汎用機のゲーム性能が
大半の顧客要望をカバーしてるかもしれない状態で前方互換がないと
パブリッシャーがAAAタイトルをインストールベースの少ない新ハードに供給してくんない
リビングPCって表現が古臭いな
ゲームコンソールもSoCの性能向上で汎用機のとの争いになるから
世代交代時のリスクを考えて前後方互換で性能upってのは悪い選択じゃない
10年後にオンラインプラットフォーム/汎用機のゲーム性能が
大半の顧客要望をカバーしてるかもしれない状態で前方互換がないと
パブリッシャーがAAAタイトルをインストールベースの少ない新ハードに供給してくんない
>>171
その内気づくんだ、「なんだこんなに大きなケースがあるなら本体入れればいいんじゃね！？」って
その内気づくんだ、「なんだこんなに大きなケースがあるなら本体入れればいいんじゃね！？」って
PS4の帯域はアンバランスで不要といいつつ箱◎は北海道放送でPS4以上の帯域で大勝利と言うからなあ。
参考情報
中身はAMD製 スペックから紐解くPS4のプロセッサー性能（大原）
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/index-3.html
＞40nmプロセスのBobcatベースであるBrazos 2.0ですら、CPUコアは1.7GHzまで上がっていたことを考えると、
＞2GHzあたりの動作周波数はそれほどの問題ないと考えられる。
PlayStation 4のCPUコアはなぜ「Jaguar」なのか（後藤ちゃん）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
＞Jaguarは初めから共有L2キャッシュでマルチコアを前提とした設計になっている。
＞パイプライン段数も深くなっており、1.8GHz以上を達成している。
西川善司，PS4にまつわる6つの疑問に答えるそぶりをしてみる（ゼンジー）
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130224001/
＞なお，Jaguarアーキテクチャは，省電力性に焦点を当てた設計が行われており，高クロックでの動作が想定されていない。
＞PS4に採用されるものもおそらく，動作クロックは2GHzかそれよりやや高いくらいになると思われる。
中身はAMD製 スペックから紐解くPS4のプロセッサー性能（大原）
http://ascii.jp/elem/000/000/768/768173/index-3.html
＞40nmプロセスのBobcatベースであるBrazos 2.0ですら、CPUコアは1.7GHzまで上がっていたことを考えると、
＞2GHzあたりの動作周波数はそれほどの問題ないと考えられる。
PlayStation 4のCPUコアはなぜ「Jaguar」なのか（後藤ちゃん）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
＞Jaguarは初めから共有L2キャッシュでマルチコアを前提とした設計になっている。
＞パイプライン段数も深くなっており、1.8GHz以上を達成している。
西川善司，PS4にまつわる6つの疑問に答えるそぶりをしてみる（ゼンジー）
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130224001/
＞なお，Jaguarアーキテクチャは，省電力性に焦点を当てた設計が行われており，高クロックでの動作が想定されていない。
＞PS4に採用されるものもおそらく，動作クロックは2GHzかそれよりやや高いくらいになると思われる。
>>13
メガドライブとメガCDの関係か
メガドライブとメガCDの関係か
MSの選択は悪くないよ。手持ちのライブラリが新型に買い替えたら
パワーアップするのは魅力的だ。
何よりWindows8搭載機をどんどん増やせる。
だからといってPS4の利点が削がれるわけじゃない。
コスト対性能は高いし、スペック固定故に値段はどんどん下がるだろう。
パワーアップするのは魅力的だ。
何よりWindows8搭載機をどんどん増やせる。
だからといってPS4の利点が削がれるわけじゃない。
コスト対性能は高いし、スペック固定故に値段はどんどん下がるだろう。
dualAPUのヨタ話にまだ希望持ってる奴いるのかw
まずdualだと各APUのメモコンを外に出してノースを統一してやらないといけない
クロスファイアというがこのメモリ周りの不整合があるので通常の同一フレームで
１つのゲーム画面を描画するようなことはできない。あるとすればオーバーレイしてやるくらい
まずdualだと各APUのメモコンを外に出してノースを統一してやらないといけない
クロスファイアというがこのメモリ周りの不整合があるので通常の同一フレームで
１つのゲーム画面を描画するようなことはできない。あるとすればオーバーレイしてやるくらい
>>177
ただし歩留まりやコストやロンチのスタートダッシュを考えれば
1.6GHzでもおかしくないし、性能を重視すれば2.0GHzでもおかしくない
だからクロックを断言してる人はいないな
ただメモリ容量以外PS4のスペック全部当ててた例のリークは
クロックが1.6GHzじゃなかったっけ
ただし歩留まりやコストやロンチのスタートダッシュを考えれば
1.6GHzでもおかしくないし、性能を重視すれば2.0GHzでもおかしくない
だからクロックを断言してる人はいないな
ただメモリ容量以外PS4のスペック全部当ててた例のリークは
クロックが1.6GHzじゃなかったっけ
>>155
もっといえば重くてでかいアプリはクラウドに投げてしまうってのもあり
もっといえば重くてでかいアプリはクラウドに投げてしまうってのもあり
>>170
360S以降はACアダプタ不要の専用端子がある
360S以降はACアダプタ不要の専用端子がある
ていうか、名前がXBOXになるのも当然だな。
XBOX2、XBOX2S、XBOX3みたくスペック上げた新型を出すつもりなら。
XBOX2、XBOX2S、XBOX3みたくスペック上げた新型を出すつもりなら。
テレビ、ゲーム、マルチプレイ...次世代Xboxを読み解くヒント
http://www.kotaku.jp/2013/04/the_xbox_hint.html
マイクロソフトのキャリアポータルに掲載されているビデオ・コグニション・チームのプ
ロファイルには、VideoSurfの技術がどうXboxプラットフォームに適応されるかのヒント
が掲載されています。ビデオ・コグニション・チームのエンジニアのひとりは、チームの
目標は「テレビの鑑賞方法を根本的に変える」ことと、ジェスチャーと音声によるコント
ロール技術を向上させ「視聴者が検索、消費し、コンテンツをシェアする行為をストリー
ムライン化、番組検索にかける時間を最小化すると同時に、視聴とシェアのキャパシティ
ーを最大化する」ことなんだとか。
http://www.kotaku.jp/2013/04/the_xbox_hint.html
マイクロソフトのキャリアポータルに掲載されているビデオ・コグニション・チームのプ
ロファイルには、VideoSurfの技術がどうXboxプラットフォームに適応されるかのヒント
が掲載されています。ビデオ・コグニション・チームのエンジニアのひとりは、チームの
目標は「テレビの鑑賞方法を根本的に変える」ことと、ジェスチャーと音声によるコント
ロール技術を向上させ「視聴者が検索、消費し、コンテンツをシェアする行為をストリー
ムライン化、番組検索にかける時間を最小化すると同時に、視聴とシェアのキャパシティ
ーを最大化する」ことなんだとか。
>>167
２ｋｇのUSMケーブルって何ｍあるんだよｗ
２ｋｇのUSMケーブルって何ｍあるんだよｗ
http://www.hardware.fr/marc/ISSCC2013-Final-v5.pdf
AMDがISSCCで提出した資料では1.85GHzまで達成している
一度、リフレッシュが入るとして1.9GHzが上限かな
AMDがISSCCで提出した資料では1.85GHzまで達成している
一度、リフレッシュが入るとして1.9GHzが上限かな
MS製WindowsPCをXBOXって呼ぶんじゃないの
PC向けCPUはクロックが高い個体も低い個体も値段に差をつけて売るが、
PS4向けのCPUは仕様となるクロックに満たないものは全廃棄。
そんな根本的なところから勘違いしたらダメだよ。ここテクスレなんだから。
ゼンジーはそれでもご飯食べれてるけどねｗ
PS4向けのCPUは仕様となるクロックに満たないものは全廃棄。
そんな根本的なところから勘違いしたらダメだよ。ここテクスレなんだから。
ゼンジーはそれでもご飯食べれてるけどねｗ
GPU側は収量考慮してリダンダシーつけてるだろうしクロックも下げ気味だしな
GDDR5もカツカツのやつじゃなくて5.5にしてるしで経済性も考慮されてるわな
GDDR5もカツカツのやつじゃなくて5.5にしてるしで経済性も考慮されてるわな
192 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 15:40:53.48 ID:+rh6ctQQ0
IPTVプラットフォーム構築は今のIT業界の主戦場だからな
ライバルはIT・半導体企業のアップル、Google、インテル、クアルコム
MSが360（mini）の資産をそれに利用するのは当たり前で
これはソニーがPS3の資産を利用できずに涙目なんだけど
まあPS3の資産はクラウドでってことなんだろうけど
ライバルはIT・半導体企業のアップル、Google、インテル、クアルコム
MSが360（mini）の資産をそれに利用するのは当たり前で
これはソニーがPS3の資産を利用できずに涙目なんだけど
まあPS3の資産はクラウドでってことなんだろうけど
Xboxはコンソールであることをやめ、リビングPCを目指す？
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510497640.html
Xbox720について
このハードは、メモリ帯域幅について懸念される。
DDR3のシステム／GPUメモリと「ESRAM」32MBの組合せは上手くいかないように思われるからだ。
このハードのGPUがプレGCNでありPS4との間に深刻な性能差があれば、次世代のXboxは船の錨のようなものになり、
マルチプラットフォームの次世代ゲームで、推奨動作環境の最低ラインの足を引っ張るだろう。
MSがリアルタイム・コンソールOSを捨てるべき理由は山ほどある。
その一つは、開発者にローレベルのアクセスを提供しないでおけば、
後方互換性のあるハードウェアを早いサイクルで提供していくことができるということだ。
理論上、デベロッパは次世代Xboxを特殊なDX11（DirectX 11）「PC」として位置づける。
これはいくつかの変更が加えられているもので、例えばESRAMを備えたSurfaceがヒントになる。
そして次のハードが出れば、それまでに開発されたゲームは、ただFPSや解像度やAAが改善されることになるわけだ。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510497640.html
Xbox720について
このハードは、メモリ帯域幅について懸念される。
DDR3のシステム／GPUメモリと「ESRAM」32MBの組合せは上手くいかないように思われるからだ。
このハードのGPUがプレGCNでありPS4との間に深刻な性能差があれば、次世代のXboxは船の錨のようなものになり、
マルチプラットフォームの次世代ゲームで、推奨動作環境の最低ラインの足を引っ張るだろう。
MSがリアルタイム・コンソールOSを捨てるべき理由は山ほどある。
その一つは、開発者にローレベルのアクセスを提供しないでおけば、
後方互換性のあるハードウェアを早いサイクルで提供していくことができるということだ。
理論上、デベロッパは次世代Xboxを特殊なDX11（DirectX 11）「PC」として位置づける。
これはいくつかの変更が加えられているもので、例えばESRAMを備えたSurfaceがヒントになる。
そして次のハードが出れば、それまでに開発されたゲームは、ただFPSや解像度やAAが改善されることになるわけだ。
正直ソニーはあんだけコンテンツかかといて今の様はありえない
トップにいてなんら不思議じゃないはずなんだが
トップにいてなんら不思議じゃないはずなんだが
MSが今からやろうとしてることは10年ぐらい遅い
既存のサービスのコピーだし既存のサービスを超えてるわけでもない
ユーザーの欲しいものを聞いても売れないという馬鹿の一つ覚えの思想があるが、
ユーザーはユーザーが欲しい物が欲しい
声のでかい人間をリサーチしたのが間違いだというだけ
次箱の発売が2005年ならなかなか良かっただろう
普及しきって需要が見込めないSTBなんて新規に立ち上げて売れるわけも無い
せめて無料で配らないと余計なコストが発生するだけ
既存のサービスのコピーだし既存のサービスを超えてるわけでもない
ユーザーの欲しいものを聞いても売れないという馬鹿の一つ覚えの思想があるが、
ユーザーはユーザーが欲しい物が欲しい
声のでかい人間をリサーチしたのが間違いだというだけ
次箱の発売が2005年ならなかなか良かっただろう
普及しきって需要が見込めないSTBなんて新規に立ち上げて売れるわけも無い
せめて無料で配らないと余計なコストが発生するだけ
キネクトがあるだろうがキネクトが
これからの全てのコントロールはキネクトが支配するんだよ！
これからの全てのコントロールはキネクトが支配するんだよ！
http://vr-zone.com/articles/meet-haswell-s-graphics-thump-card-crystalwell-gt3-edram-/19604.html
HaswellのeDRAMは64MB
箱も32MBて推定されてるけど本当は64MBぐらいは搭載してくるのかもね
HaswellのeDRAMは64MB
箱も32MBて推定されてるけど本当は64MBぐらいは搭載してくるのかもね
202 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 16:11:49.63 ID:+rh6ctQQ0
AppleやGoogleをライバル視するのは当然だけど、芽が無いSTBを狙うよりも、
PCとスマホがガチンコの主戦場でやらなきゃ意味がないだろうに
PCとスマホがガチンコの主戦場でやらなきゃ意味がないだろうに
XBOXテレビに加入したらその番組放送期間の1ヶ月はそのゲームが無料とかやるぐらいじゃないと、
ユーザーは追加コストによる更なる追加コストで苦しむことになる
それでもPS+よりも薄利多売かそれ以下になるし
ユーザーは追加コストによる更なる追加コストで苦しむことになる
それでもPS+よりも薄利多売かそれ以下になるし
加入したら本体貰えるんでしょ？
配るにはちょっと定価高すぎないか
>>201
現状のWindowsストアは確かに厳しいが、だからこそMSは自社のリソースを総動員してでも
自社ストアの再構築に力を入れるだろう。
MSにロイヤリティが入らないWin32アプリのパッケージPCソフト流通、STEAM流通は
もはやMSにとって邪魔でしかないし。
現状のWindowsストアは確かに厳しいが、だからこそMSは自社のリソースを総動員してでも
自社ストアの再構築に力を入れるだろう。
MSにロイヤリティが入らないWin32アプリのパッケージPCソフト流通、STEAM流通は
もはやMSにとって邪魔でしかないし。
Kinect2とPS4Eyeってどっちが凄いの？
>>209
同梱しないほう
同梱しないほう
360互換STBよりも、まだしもSony製でディスプレイの付いたネット接続可能な機器なら全てPS3できます、って方がアピールしそう。
>>208
あまり其れを進め過ぎると事務機としてのwindows離れ本気で起されかねないような？
あまり其れを進め過ぎると事務機としてのwindows離れ本気で起されかねないような？
スペックだけならキネクトだけどPSEYE次第じゃただ高いだけのゴミにもなりうる
テクノロジーじゃないけれど、PS4の宣伝戦略は故意でないにせよ上手いなぁと思う。
開発者向けの肝を公開することで、次世代機について情報収集するコア層に宣伝している。
まぁ大前提として、その肝の部分が開発者に好意的な内容である必要があるのだけれど。
開発者向けの肝を公開することで、次世代機について情報収集するコア層に宣伝している。
まぁ大前提として、その肝の部分が開発者に好意的な内容である必要があるのだけれど。
216 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 16:45:46.59 ID:zm0/ynBN0 BE:31467078-PLT(13098)
>68
>モーションコントロールでの決定は感触がいると結論づけて
ポジショントークだったって事でしょｗ
>モーションコントロールでの決定は感触がいると結論づけて
ポジショントークだったって事でしょｗ
WindowsStoreがあるから大勝利！
…次はなんだろうな。
…次はなんだろうな。
218 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 16:48:33.23 ID:z/LNlHqS0
>>199
別ダイだね。360みたいにeDRAM＋αで帯域確保とかあるのかな？
ないよね・・・これじゃGT6シリーズにまったく歯が立たないだろ
インテルはCPUだけ作ってろ。もしくはnVidiaを買収しろよ
別ダイだね。360みたいにeDRAM＋αで帯域確保とかあるのかな？
ないよね・・・これじゃGT6シリーズにまったく歯が立たないだろ
インテルはCPUだけ作ってろ。もしくはnVidiaを買収しろよ
219 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 16:51:41.46 ID:+rh6ctQQ0
>>202
今の時点でそれ以外のハードの方が得ってどういう根拠だよ
現行のGoogleTV、AppleTVはSoCの性能も低いし
GoogleFiberの有料TVサービスはカンザスだけの試験段階
大物インテルが参入してくるのは今年末だぜ
どのメーカーも発展途上で本命がいない状態で
インテルとMSはサービスを開始してみないとどうか分かんない
>>203
BtoBの巨人インテルもIPTVに参入してくるしIPTVがガチンコの場
今の時点でそれ以外のハードの方が得ってどういう根拠だよ
現行のGoogleTV、AppleTVはSoCの性能も低いし
GoogleFiberの有料TVサービスはカンザスだけの試験段階
大物インテルが参入してくるのは今年末だぜ
どのメーカーも発展途上で本命がいない状態で
インテルとMSはサービスを開始してみないとどうか分かんない
>>203
BtoBの巨人インテルもIPTVに参入してくるしIPTVがガチンコの場
>>219
普通に360と既存のSTBを買うって意味だよｗ
普通に360と既存のSTBを買うって意味だよｗ
MSのセンスはBD内蔵テレビ、ファミコン内蔵テレビの類
>>218
＞HaswellのeDRAMは64MB
HaswellのeDRAMはGPU用らしいが、インテルのGPUは非力だし、
スマホ・iPadのゲームのような本格的な3Dゲーム用でなければ、
結構効くのではないかな？
＞HaswellのeDRAMは64MB
HaswellのeDRAMはGPU用らしいが、インテルのGPUは非力だし、
スマホ・iPadのゲームのような本格的な3Dゲーム用でなければ、
結構効くのではないかな？
>>72
そのレジスターにしたらDRAMセルはとんでもなく超広帯域(バス幅の広い)eDRAMなわけだが
そしてなにか勘違いしているようだがSRAMがDRAMに勝っているのはアクセスタイムとサイクルタイム
しかもレジスターや一次キャッシュに使うようなやつならいざ知らず32MBもの容量を確保しようとするならそんなに高速なのは使えない
(二次キャッシュ以下の速度になる)
そんなことするくらいなら大容量DRAMと小容量だが超高速なSRAMを組み合わせて内部で超並列転送してから高速SRAMを二列(勿論広帯域で)で高速バスにデーターを乗っけた方が賢い
それだとサイクルタイムも隠蔽できるしね
ただアクセスタイムは何ともならないのと最初のSRAMへの転送があるので当然麗天使は大きくなる
サーニーさん？が言っていたのはこれを同一チップ内で行うことにより更なる広帯域を目指すものでeSRAMとは何の関係もないかと
(バス幅もより広くできるしクロックも上げられる)
そのレジスターにしたらDRAMセルはとんでもなく超広帯域(バス幅の広い)eDRAMなわけだが
そしてなにか勘違いしているようだがSRAMがDRAMに勝っているのはアクセスタイムとサイクルタイム
しかもレジスターや一次キャッシュに使うようなやつならいざ知らず32MBもの容量を確保しようとするならそんなに高速なのは使えない
(二次キャッシュ以下の速度になる)
そんなことするくらいなら大容量DRAMと小容量だが超高速なSRAMを組み合わせて内部で超並列転送してから高速SRAMを二列(勿論広帯域で)で高速バスにデーターを乗っけた方が賢い
それだとサイクルタイムも隠蔽できるしね
ただアクセスタイムは何ともならないのと最初のSRAMへの転送があるので当然麗天使は大きくなる
サーニーさん？が言っていたのはこれを同一チップ内で行うことにより更なる広帯域を目指すものでeSRAMとは何の関係もないかと
(バス幅もより広くできるしクロックも上げられる)
224 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/04/13(土) 17:33:08.16 ID:ueIA7TvT0
>>74
GUIもCUIも備わってなくて、GPU/CPU型番指定なOSなんて・・
まぁゲーム特化OSを作れるとしたらvalveくらい？
>>95
実行リソースあたりの帯域はCPUより狭いとかなんとか・・
GUIもCUIも備わってなくて、GPU/CPU型番指定なOSなんて・・
まぁゲーム特化OSを作れるとしたらvalveくらい？
>>95
実行リソースあたりの帯域はCPUより狭いとかなんとか・・
しかしまぁ……なんだ。
MSの狙いがリーク通りだったとしたらDual APU版があってもおかしくはないな。
これはただのPCなんだから。Core 2 Quad的な。
効率は悪いだろうが、Durango APUを使い回して高性能版が作れる。
MSの狙いがリーク通りだったとしたらDual APU版があってもおかしくはないな。
これはただのPCなんだから。Core 2 Quad的な。
効率は悪いだろうが、Durango APUを使い回して高性能版が作れる。
ちょっと業界の皆さんは発表もしてないハードのことをべらべらと喋りすぎじゃないですかね
特にPS4発表以降は、名前ありで詳細まで語りだしてるし
推測では・・で許される問題じゃないですよ
これは今のリークが間違いだということではないのか？
特にPS4発表以降は、名前ありで詳細まで語りだしてるし
推測では・・で許される問題じゃないですよ
これは今のリークが間違いだということではないのか？
性能が上がったぶんメモリ帯域が必要だけど、
ここをAPU増加とともにESRAMが増加して、足しにはなる。
そのためにどう考えても中途半端なESRAM32MBを足したのだろう。
ここをAPU増加とともにESRAMが増加して、足しにはなる。
そのためにどう考えても中途半端なESRAM32MBを足したのだろう。
それなら何度も何度も言われてる通りCPU+GPUにしたほうがよっぽど理にかなっている話。
わざわざAPUを複数にする意味が無い。
わざわざAPUを複数にする意味が無い。
>>225
それは絶対にない
少し考えればその設計が不可能に近いことがわかる
2APUと同じものならJaguarの4モジュール+GPUが2つって話ならありえる
APUを2つにする意味はひとかけらもない
それは絶対にない
少し考えればその設計が不可能に近いことがわかる
2APUと同じものならJaguarの4モジュール+GPUが2つって話ならありえる
APUを2つにする意味はひとかけらもない
intelもeDRAM+DDR3で頑張るって言ってんだし大丈夫でしょ
>>232
性能低めでなら大丈夫
性能低めでなら大丈夫
いやいや、君らは勘違いをしている。
俺の言ってるのは新箱のメインは１APUということだから。
高性能版APUを別設計してもいいが、それは金がかかりすぎるし、歩留りも問題になる。
ごく一部のマニア向けにAPU２枚のバージョンを出してもおかしくはない。
俺の言ってるのは新箱のメインは１APUということだから。
高性能版APUを別設計してもいいが、それは金がかかりすぎるし、歩留りも問題になる。
ごく一部のマニア向けにAPU２枚のバージョンを出してもおかしくはない。
>>234
無い
無い
逆に性能向上できるような設計でも書いて欲しい
いままで何度も問題指摘されてもスルーして願望垂れ流ししてるけど、どんな設計で可能になるのか具体的に見たい
願望の次は具体的例が無いと駄目だわ
いままで何度も問題指摘されてもスルーして願望垂れ流ししてるけど、どんな設計で可能になるのか具体的に見たい
願望の次は具体的例が無いと駄目だわ
APU2枚＝高性能て…
ソフト開発が不可能に近いレベルになる部分は無視しても、メモリやらすべて変更しないと2APUにする意味さえない
帯域なんてPS4の170GB/sなんて比じゃないぐらいに必要
帯域なんてPS4の170GB/sなんて比じゃないぐらいに必要
箱◎は2モジュール4コア×2のAPUなのか？
モバイルとかみてると演算能力のわりに帯域しょぼいしそういうバランスもありだと思う
iOS版のNFSは解像度高くてすごく見栄えがいい
iOS版のNFSは解像度高くてすごく見栄えがいい
2APUにするくらいなら一段上のCPU＋GPUにしたほうが安上がりだし性能も上だろ
>>240
具体的に
具体的に
新箱はオーバーヘッドの大きいWindowsOSと、
分厚いソフトウェア層ごしにしかハードウェアを制御できず、
思うようなパフォーマンスが出ないだろう。
しかし、その代わりに性能が変わっても同じソフトが動作するのだとしたら、
最初からそれを狙ってハードウェアを設計するだろう。
これは願望でもなんでもない。最初から2APUを想定してさえあれば、
可能性があると言っているだけだ。落ち着け。
分厚いソフトウェア層ごしにしかハードウェアを制御できず、
思うようなパフォーマンスが出ないだろう。
しかし、その代わりに性能が変わっても同じソフトが動作するのだとしたら、
最初からそれを狙ってハードウェアを設計するだろう。
これは願望でもなんでもない。最初から2APUを想定してさえあれば、
可能性があると言っているだけだ。落ち着け。
>>234
2台のXBOXを専用端子で接続してCrossFireするのならありかもなw
2台のXBOXを専用端子で接続してCrossFireするのならありかもなw
>>243
無い
具体的に設計でも書いてくれ
2つのesRAMが仲介役で云々は無いといっておく
根本的に頭が悪いと思うのは、1APUのときより性能が低くなる状況なのを理解していないところ
2APUを乗せていたとしても1APUだけを動作させてソフト開発したほうが速い
無い
具体的に設計でも書いてくれ
2つのesRAMが仲介役で云々は無いといっておく
根本的に頭が悪いと思うのは、1APUのときより性能が低くなる状況なのを理解していないところ
2APUを乗せていたとしても1APUだけを動作させてソフト開発したほうが速い
2APUで解決しなければいけない部分はまずメモリ
そこが毎度無いのはどれだけ何も考えてないのかがわかる
作れるかどうかよりも性能向上をどうやって実現するのか
そこが毎度無いのはどれだけ何も考えてないのかがわかる
作れるかどうかよりも性能向上をどうやって実現するのか
>>247
確か、GT5は複数のPS3を接続して240fpsとかもやってたな
2APUキター
aAPUで15fpsのゲームを作る、bAPUでも15fpsのゲームを作る
そしてそれを合成すればリッチな30fpsのゲームが完成する
これ箱の勝ちじゃねの？テクスレの負けを認めたほうがいいと思うｗ
確か、GT5は複数のPS3を接続して240fpsとかもやってたな
2APUキター
aAPUで15fpsのゲームを作る、bAPUでも15fpsのゲームを作る
そしてそれを合成すればリッチな30fpsのゲームが完成する
これ箱の勝ちじゃねの？テクスレの負けを認めたほうがいいと思うｗ
>>249
まぁ、コストパフォーマンスも電力効率も最悪だけどなｗ
まぁ、コストパフォーマンスも電力効率も最悪だけどなｗ
APUどころか基板レベルで2つ載せるのか
やることが派手だねぇ
やることが派手だねぇ
2APUを考えてる人は知ってるからここまで推進してるという気がする
ここのリークが色々当たってたところも考えると開発の人が情報を漏らしてるんじゃないかなと思う
>>250
CPUは片側のAPUしか動かないけど2APUは可能だろ？2APU来ただろｗ
ここのリークが色々当たってたところも考えると開発の人が情報を漏らしてるんじゃないかなと思う
>>250
CPUは片側のAPUしか動かないけど2APUは可能だろ？2APU来ただろｗ
>>248
Cell+RSXがXDRを使ってやってきたことをやればいい
Cell+RSXがXDRを使ってやってきたことをやればいい
このスレに内部事情もらすやつ来たことあるか？
いたとしてももう少し頭のいい文章書くだろう
あんな幼稚な文章をリークだって騒いでるチカくんって・・・
いたとしてももう少し頭のいい文章書くだろう
あんな幼稚な文章をリークだって騒いでるチカくんって・・・
うわぁまた妄想の世界に逝っちまったよ
もちろんデータはそれぞれのメモリにプールしなければいけないので、HDDも二つ
DurangoのHDDとminiのHDDそれぞれのHDDを使う
DurangoのHDDとminiのHDDそれぞれのHDDを使う
仮にマジでも普通に効率もコスパも最悪だと思うよｗ
しかし、そもそも新箱のOS自体、Win8ベースなら効率が最悪だろう。
このスレには２月の開発機が2APUだったとか、
次世代機は片方はしっかり作ればより高性能とか書いてるキチガイがいる。
しっかり作れば……が気になるんだよね。
ちなみに俺は新箱のことはゲームが使えるのが5GBらしい、ぐらいしか知らん。
しかし、そもそも新箱のOS自体、Win8ベースなら効率が最悪だろう。
このスレには２月の開発機が2APUだったとか、
次世代機は片方はしっかり作ればより高性能とか書いてるキチガイがいる。
しっかり作れば……が気になるんだよね。
ちなみに俺は新箱のことはゲームが使えるのが5GBらしい、ぐらいしか知らん。
>>253
片方のCPUしか動かないってかなりおかしいぞ
もし仮にクロスファイア形式でFPS倍になったとして物理演算とか倍以上の負担がかかってしまって結局FPS変わんないと思う。
仮に2つ動いてたとしてもフレーム遅延2倍になる問題とか、前の計算結果に依存性がある処理とかどうすんのよって話。
考えれば考えるほどないわ
片方のCPUしか動かないってかなりおかしいぞ
もし仮にクロスファイア形式でFPS倍になったとして物理演算とか倍以上の負担がかかってしまって結局FPS変わんないと思う。
仮に2つ動いてたとしてもフレーム遅延2倍になる問題とか、前の計算結果に依存性がある処理とかどうすんのよって話。
考えれば考えるほどないわ
そもそも性能アップだけに使うならAPUじゃなくてGPUだけでいいわけで
高性能妄想をするのはいいが、そのどれもがやればやっただけ何かにつけ不利になるような方向性でしかないのがな。
720事業が失敗してほしいのかこいつら、と思うほど無茶なことをいう。
720事業が失敗してほしいのかこいつら、と思うほど無茶なことをいう。
>>262
物理演算ももちろん1CPUで可能なレベルしか出来ないのは当然
物理演算ももちろん1CPUで可能なレベルしか出来ないのは当然
はいバカはNG
キチガイのふりをする奴はキチガイ
もはや痴漢の心の拠り所が妄想コピペしか無くなっているのが悲しいな
2APUにするぐらいならその値段分良いCPUとGPUにしたほうが良くね？って普通は思うよな
ワロタｗVGleaksって次世代Xboxの低性能っぷりもリークしてるのにｗ
miniが本当なら低性能も本当になるのにｗ
985 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 16:54:35.65 ID:p8f1r+N9P [3/3]
>>984
ゴキがネガ情報連張りで抵抗してんだよ
そんだけMiniの話はゴキにとって危機感ある情報だってこと
miniが本当なら低性能も本当になるのにｗ
985 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 16:54:35.65 ID:p8f1r+N9P [3/3]
>>984
ゴキがネガ情報連張りで抵抗してんだよ
そんだけMiniの話はゴキにとって危機感ある情報だってこと
XBOX 2台接続CrossFireの最大の問題点は、APUがリーク通りの低性能だった場合、
CrossFire構成でようやくPS4に匹敵する性能がだせる程度だってところだろうなｗ
CrossFire構成でようやくPS4に匹敵する性能がだせる程度だってところだろうなｗ
そもそも 2APU って信憑性の高いリークはどこからよ
そもそも新箱のOSがWinベースなら、
スレッドスケジューリングもオーバーヘッドが大きい
プリエンプティブマルチスレッディングだろう。
（普通ゲーム機ではどのCPUで実行するか指定し、そのスレッドが
自分からsleepしない限り他のスレッドに実行が移らない）
つまり、ゲームやOSがどのCPUで実行されるかは決まっていない。
物理CPUコア数が増えたとき、増えた分のCPUが使われないということはないだろうね。
スレッドスケジューリングもオーバーヘッドが大きい
プリエンプティブマルチスレッディングだろう。
（普通ゲーム機ではどのCPUで実行するか指定し、そのスレッドが
自分からsleepしない限り他のスレッドに実行が移らない）
つまり、ゲームやOSがどのCPUで実行されるかは決まっていない。
物理CPUコア数が増えたとき、増えた分のCPUが使われないということはないだろうね。
よってCPU性能はゲーム上ではPS4と同じ
GPUが2つになることで2.4GFで上
OSに丸々PS4と同じ8コアを使えるのでリッチなOSが可能
GPUが2つになることで2.4GFで上
OSに丸々PS4と同じ8コアを使えるのでリッチなOSが可能
>>276
2ちゃんねるの書き込み
2ちゃんねるの書き込み
win8ベースである以上windowsPCの領域を超えられないのは確実
なんか逆になりそうだな箱は作り難いけどカタログ上ふる使えれば凄くて
ps4は前の箱のように作りやすさも重視したので
まー箱はさっさと詳細はよはよ
ps4は前の箱のように作りやすさも重視したので
まー箱はさっさと詳細はよはよ
>>273
それならCellだけじゃ演算能力が足りないってわかった時点でCell捨てて高性能なGPU載せるべきだったのか？
それならCellだけじゃ演算能力が足りないってわかった時点でCell捨てて高性能なGPU載せるべきだったのか？
Win8浸透させたい経営陣が糞箱部門の足引っ張りそうだな
2APUでDDR3-8GBを共有するのはアンバランスとは言わないんだなｗさすが痴漢ｗ
もうなに言ってんのか分からんな
最初は2つのAPUで同じものを計算するとかいってたのにすぐに片方のAPUのCPUしか使わんと言い出すし
最初は2つのAPUで同じものを計算するとかいってたのにすぐに片方のAPUのCPUしか使わんと言い出すし
なんかヤバい薬でも飲んだのか
そもそもminiって単体じゃDL版しか動かない不完全な廉価版だろ
次箱にどうしても移行させたいってMSのねらいは分かるけどユーザーには不便なだけだよね
次箱にどうしても移行させたいってMSのねらいは分かるけどユーザーには不便なだけだよね
2APUならまんまサターンと同じミスだよな
開発し難い上に値下げ競争で不利だし
そして二つ積んだところで性能が2倍になるわけではない
開発し難い上に値下げ競争で不利だし
そして二つ積んだところで性能が2倍になるわけではない
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1713042&postcount=832
「secret sauce」
Moveenginのリークと一緒にあったsecret sauceの詳細らしきものが来たぞ
複数のユニットを後から接続できる設計になってるようだ
複数が内蔵されてるのか、外付けなのかは不明だが今まで謎だった部分の機能が紹介されてますな
「secret sauce」
Moveenginのリークと一緒にあったsecret sauceの詳細らしきものが来たぞ
複数のユニットを後から接続できる設計になってるようだ
複数が内蔵されてるのか、外付けなのかは不明だが今まで謎だった部分の機能が紹介されてますな
>>284
それPS3で失敗した道。
開発者がこれからはPCとPS4でいい、移植が難しいのはしたくないとか言っていたよ。
単に性能が低いだけなら、PS3→Vitaみたいに簡単に移植できるが、ややこしくする
とついて来てくれなくなるよw
それPS3で失敗した道。
開発者がこれからはPCとPS4でいい、移植が難しいのはしたくないとか言っていたよ。
単に性能が低いだけなら、PS3→Vitaみたいに簡単に移植できるが、ややこしくする
とついて来てくれなくなるよw
Timothy Lottes氏が彼のブログでPS4とXboxについてコメント：
PS4について
PS4に興奮すべき本当の理由は、ソニーがプラットフォームとしてのOSやシステムライブラリをどのようなものとしたかであり、
PS4専用のゲームを開発するにあたって、彼らの1stパーティ・スタジオに可能になることなのだ。
PS4がlibGCMのようなローレベルへのアクセス権を持つリアルタイムOSを備えているのであれば、PS4の1stパーティの作品は
PCに対して何年も先に行っているのだ。ただ単に、GPUの本来の性能を使うことができるという理由で。
PS4とPCとの差は、ロンチ時にすぐに明らかにはならないないことには注意してほしい。
だがロンチ後、PS4の開発者向けツールがそろいさえすれば、この差は現実のものとなるだろう。
ハードレベルまで知っているPC技術者として、ハードが本来出せる性能を死ぬほどに知りつつも、しかしMSとハードベンダは
PCのAPIでGPUへのローレベルのでアクセスを決して許さないために、その性能を使うことができない。
そうしたフラストレーションをこれまでもずっと感じてきた。
PS4について
PS4に興奮すべき本当の理由は、ソニーがプラットフォームとしてのOSやシステムライブラリをどのようなものとしたかであり、
PS4専用のゲームを開発するにあたって、彼らの1stパーティ・スタジオに可能になることなのだ。
PS4がlibGCMのようなローレベルへのアクセス権を持つリアルタイムOSを備えているのであれば、PS4の1stパーティの作品は
PCに対して何年も先に行っているのだ。ただ単に、GPUの本来の性能を使うことができるという理由で。
PS4とPCとの差は、ロンチ時にすぐに明らかにはならないないことには注意してほしい。
だがロンチ後、PS4の開発者向けツールがそろいさえすれば、この差は現実のものとなるだろう。
ハードレベルまで知っているPC技術者として、ハードが本来出せる性能を死ぬほどに知りつつも、しかしMSとハードベンダは
PCのAPIでGPUへのローレベルのでアクセスを決して許さないために、その性能を使うことができない。
そうしたフラストレーションをこれまでもずっと感じてきた。
>>290
箱○miniは良い落としどころだろ。
・箱○持ってる奴は互換コストかからない
・箱○持ってない奴はDLで買えばいい（ディスクが無いから実質中古不可）
・箱◎とセットで買った奴は中古ゲーも出来る。
互換機能に対して良い解決方法だと思うけどな。
箱○miniは良い落としどころだろ。
・箱○持ってる奴は互換コストかからない
・箱○持ってない奴はDLで買えばいい（ディスクが無いから実質中古不可）
・箱◎とセットで買った奴は中古ゲーも出来る。
互換機能に対して良い解決方法だと思うけどな。
>>292
あー、まんまPCエンジンで失敗したコア構想みたい。
あー、まんまPCエンジンで失敗したコア構想みたい。
>>296
どうやらチューナーカードをさす部分っぽい
どうやらチューナーカードをさす部分っぽい
今更箱○買う奴の選択肢には入らないのはたしか
周辺機器を買ってくれる人間は良くて一割。
これから箱○を買うような人が、中古も使えないネット接続必須という制限のかかったminiを買うとは考えにくいけどね。
2番組録画とかやるためにカードを拡張できるようになってるんだとおもう
>>284
そうだから逆だなーって前のps3と箱の感じね
そうだから逆だなーって前のps3と箱の感じね
単体動作するならアダプタが個別にいることは確実だろう
外付けのブースター用に別に開発してくれるサードなんていないと思うんだよね
うむ
今から箱を買う人は安くなったHDゲームをやりたい層だからな
安い本体、安い中古を狙っていて、次世代機は数年後でいいやと思っている人
ディスクドライブのない箱を買う人は生粋の箱ゲーマーだけだろうなあ
今から箱を買う人は安くなったHDゲームをやりたい層だからな
安い本体、安い中古を狙っていて、次世代機は数年後でいいやと思っている人
ディスクドライブのない箱を買う人は生粋の箱ゲーマーだけだろうなあ
キネクトやらminiやらそんなオプションの話はどうでもいいんだよ
>>284
作りづらいだけで性能凄くないだろそれ。痴漢の大好きフレーズのクッタリを語りたいのならともかく。
作りづらいだけで性能凄くないだろそれ。痴漢の大好きフレーズのクッタリを語りたいのならともかく。
>>311
そうps3も実際は～て感じで箱もそおうなると思う現状で出てる情報でもね
そうps3も実際は～て感じで箱もそおうなると思う現状で出てる情報でもね
良く見たら2月の情報でした
>>292は忘れて頂戴
>>292は忘れて頂戴
一瞬自演かと思った
・・・そういえばセガがそんな感じで拡張機器を出してたな。
最終的に鏡餅みたいなってたあれ。
最終的に鏡餅みたいなってたあれ。
箱７２０の情報ってどうでもいい周辺機器だけだよな
本体の性能はどうした？
本体の性能はどうした？
>>315
タワー構成最終的には中に6つのCPUが入ってたらしいね
タワー構成最終的には中に6つのCPUが入ってたらしいね
任天堂はまあわかるし一応ゲームのためにてのはあるんだが
ＭＳはちょっと一気にやりすぎで心配だわ
ゲテモノができてそう
ＭＳはちょっと一気にやりすぎで心配だわ
ゲテモノができてそう
箱は作りにくいうえに性能も出ない感じという予想は、
FXAAの人も言ってるな
というかPS4がGDDR5を8Gにした時点で、次箱の8GBのメモリの優位性が消えて、メモリ容量の変わりに犠牲にしたものがデメリットとして残った感じ
32MBってのは360のとき以上にきついんだよな
FXAAの人も言ってるな
というかPS4がGDDR5を8Gにした時点で、次箱の8GBのメモリの優位性が消えて、メモリ容量の変わりに犠牲にしたものがデメリットとして残った感じ
32MBってのは360のとき以上にきついんだよな
dualAPU構成で特に手を入れないのであれば
APUが1チップ毎に独立したメモコンを持っていてその下にeSRAMとDDR3
eSRAMが外付けで共用というような構造でない限りデータのやり取りは絶対にDDR3を通ることになる
折角のesRAMが完全に宝の持ち腐れになるんだが
APUが1チップ毎に独立したメモコンを持っていてその下にeSRAMとDDR3
eSRAMが外付けで共用というような構造でない限りデータのやり取りは絶対にDDR3を通ることになる
折角のesRAMが完全に宝の持ち腐れになるんだが
つーかPS4発表されてから次世代箱のリーク増えたよな(´・ω・｀)
何か意図的にMSが偽リーク流してる気がする。
PS4にだってまだまだ隠しネタあるだろーにそっちは一向に流れないし。
何か意図的にMSが偽リーク流してる気がする。
PS4にだってまだまだ隠しネタあるだろーにそっちは一向に流れないし。
デュアルAPUとか中華の書き込みをまだ言ってるのかよ
７２０もＰＳ４もそろそろ正式な情報がほしいな
ＰＳ４は本体の形をはよう見せてくれ
ＰＳ４は本体の形をはよう見せてくれ
>>323
意味がわかってないようだからもういいよ
意味がわかってないようだからもういいよ
サニーの言い方だと早い段階で次箱の性能をつかんだ上でそれを越えられるものを作ったみたいな感じ
サニーが駄目だししてる想定してるハードがリークのDurangoに非常に近いんだよな
サニーが駄目だししてる想定してるハードがリークのDurangoに非常に近いんだよな
アホが急にIPTV！IPTV！とか言い出しててわらたｗ
まずIPTVとケーブル・衛星・地上波は商売敵であるという基本概念がすっぱり抜けてるな
北米でSTBといえばイコールTVであって、Google・Apple・MSがやるIPTVは追加コンテンツ（チャンネル）の一つにすぎない
世界で最も見られている放送が1ニュース、2サッカー、3生物や自然科学、4サッカー以外のスポーツ
5.実写の創作、6.アニメ、7その他
Google・AppleのIPTVが1～4を全く用意できないから契約者数が伸びない、これをMSなら解決できると思ってたらアホだｗ
BBC・ナショジオ・ESPN・FOX等のコンテンツをMSのサービスで放送しても契約上いいとこ取りなんて無理だぞ
それに北米なら基本のチャンネル構成にこれらが入ってる、なのにMSのTPTVと追加契約するかねｗ
まずIPTVとケーブル・衛星・地上波は商売敵であるという基本概念がすっぱり抜けてるな
北米でSTBといえばイコールTVであって、Google・Apple・MSがやるIPTVは追加コンテンツ（チャンネル）の一つにすぎない
世界で最も見られている放送が1ニュース、2サッカー、3生物や自然科学、4サッカー以外のスポーツ
5.実写の創作、6.アニメ、7その他
Google・AppleのIPTVが1～4を全く用意できないから契約者数が伸びない、これをMSなら解決できると思ってたらアホだｗ
BBC・ナショジオ・ESPN・FOX等のコンテンツをMSのサービスで放送しても契約上いいとこ取りなんて無理だぞ
それに北米なら基本のチャンネル構成にこれらが入ってる、なのにMSのTPTVと追加契約するかねｗ
PSEYEにしてもカメラが二つになって何が変化したのかもまだ言わない
対応タイトルにしても一つも明かしてないし
一方で未発表の箱の周辺機能は高そうな確度で色々漏れてくる
情報戦が今回は熾烈
対応タイトルにしても一つも明かしてないし
一方で未発表の箱の周辺機能は高そうな確度で色々漏れてくる
情報戦が今回は熾烈
PS4とは違う構成で上回る性能を！と妄想するから破綻するんじゃね？
おんなじ構成にしてもGPGPUがらみのカスタムを真似できないから詰んでるけど。
おんなじ構成にしてもGPGPUがらみのカスタムを真似できないから詰んでるけど。
>>333
リーク情報が両陣営の思惑通りなら、いまのところＳＣＥの圧勝だな
リーク情報が両陣営の思惑通りなら、いまのところＳＣＥの圧勝だな
>>330
去年はじめにSONY技術担当で最近サムスンに行った人のインタじゃ去年頭くらいまでは
2.5Dのソリュージョンは捨ててない感じなんだよな
ただメモリ容量が問題っていってたから、メモリ積層のめどが立たない＆開発メンドイってので
素直なB案が勝ったんだと思う
去年はじめにSONY技術担当で最近サムスンに行った人のインタじゃ去年頭くらいまでは
2.5Dのソリュージョンは捨ててない感じなんだよな
ただメモリ容量が問題っていってたから、メモリ積層のめどが立たない＆開発メンドイってので
素直なB案が勝ったんだと思う
>>335
だよな。せめてジオメトリとMRT全部食える容量は欲しいよな
箱好きの人はいちゃもんつけてるだけに見えるのかもしれないが
高性能化に必要な方法書いてるだけなのに、指摘しても連投オウム返しになっちゃうんだよな
だよな。せめてジオメトリとMRT全部食える容量は欲しいよな
箱好きの人はいちゃもんつけてるだけに見えるのかもしれないが
高性能化に必要な方法書いてるだけなのに、指摘しても連投オウム返しになっちゃうんだよな
というかeSRAMをこれ以上乗せるならおとなしくGDDR5にして設計やりなおしたほうがええわな。
統一ダイにeSRAM2GBとかどこが生産してくれんだよｗ、歩留まりやばそうだ
スーパー32Xbox
343 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 19:34:29.39 ID:F3d+N/s60
>>341
その前に最大のダイサイズ超えるんじゃなかろうか
その前に最大のダイサイズ超えるんじゃなかろうか
41 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/04/13(土) 18:51:11.02 ID:p8f1r+N9P
>>37
PS1のウリ・・・CDプレイヤー
PS2のウリ・・・DVDプレイヤー
PS3のウリ・・・BDプレイヤー
PS4のウリ・・・「最高のゲーミングPC」←死亡確定ｗ
PlayStationシリーズは何だかんだ言って、ゲーム以外のAV用途でリビングに潜りこんできた。
今回はそれが皆無なんだよｗ
これ、ゴキどもは1回も自ら指摘してない最大の弱点。
そしてDurangoにはIPTVとCATV機能という、TV横に置く理由が存在する
次箱スレは御花畑
>>37
PS1のウリ・・・CDプレイヤー
PS2のウリ・・・DVDプレイヤー
PS3のウリ・・・BDプレイヤー
PS4のウリ・・・「最高のゲーミングPC」←死亡確定ｗ
PlayStationシリーズは何だかんだ言って、ゲーム以外のAV用途でリビングに潜りこんできた。
今回はそれが皆無なんだよｗ
これ、ゴキどもは1回も自ら指摘してない最大の弱点。
そしてDurangoにはIPTVとCATV機能という、TV横に置く理由が存在する
次箱スレは御花畑
そういうのはイラン
APU2個つむならMCMのeDRAMにしてフットプリントの許す限り数つけちまうほうが賢明だよな
DDR3をGDDR5にしたほうが安く上がるかもしれんがｗ
DDR3をGDDR5にしたほうが安く上がるかもしれんがｗ
348 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 19:45:40.62 ID:F3d+N/s60
>>347
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
我々は自らのシェーダー言語を持っていますが、今後、
より深いハードウエアレベルへのアクセスに関する機能を提供していき、
シェーダー言語から直接ハードウエアを制御できるようにしていきます。
さらに中期的なターゲットとして、OpenGLやDirect XなどのPCで一般的な言語に加え、
ハードウエアへの完全なアクセスを提供します。
--------------
PSSL経由ならそんなに問題にならないんじゃね？
ニーモニックで書くわけじゃないし。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
我々は自らのシェーダー言語を持っていますが、今後、
より深いハードウエアレベルへのアクセスに関する機能を提供していき、
シェーダー言語から直接ハードウエアを制御できるようにしていきます。
さらに中期的なターゲットとして、OpenGLやDirect XなどのPCで一般的な言語に加え、
ハードウエアへの完全なアクセスを提供します。
--------------
PSSL経由ならそんなに問題にならないんじゃね？
ニーモニックで書くわけじゃないし。
durangoもマルチはしてくれるんじゃないの？要は低スペックのPCってわけだし。
>>347
低レベルAPIを叩けるのが、家庭用ゲーム機の売りなんだってさ。
たしかにそうかも。
PS5を策定するときに、AMDがCPU、GPUの開発を最前線で続けてれば、PS4互換はなんとかなるでしょ。
CELLみたいに、開発が止まってれば、また、互換で苦労することになるだろうけど。
低レベルAPIを叩けるのが、家庭用ゲーム機の売りなんだってさ。
たしかにそうかも。
PS5を策定するときに、AMDがCPU、GPUの開発を最前線で続けてれば、PS4互換はなんとかなるでしょ。
CELLみたいに、開発が止まってれば、また、互換で苦労することになるだろうけど。
フレームバッファ容量を見切った少量のVRAMで描画してメインに転送、足りないなら分割レンダ、
そういうアーキテクチャなんだからPS4信者の視点で足りないだの共有しろだの言っても無駄
そういうアーキテクチャなんだからPS4信者の視点で足りないだの共有しろだの言っても無駄
2020年ごろならそれこそクラウドで色々できるようになるだろう
>>352
そのせいでGPUえらいロジック削られてるぽいんだけども。
そのせいでGPUえらいロジック削られてるぽいんだけども。
妄想とはいえ、ここまで2APUに縋り付いてる痴漢は
本体仕様発表でどうなるんだろう…＾＾；
箱は使いこなせば、高性能路線に移るのか？
まるでPS3時代のゴキのようだ＾＾；
本体仕様発表でどうなるんだろう…＾＾；
箱は使いこなせば、高性能路線に移るのか？
まるでPS3時代のゴキのようだ＾＾；
箱はＰＳ３よりゲームに特化してから良かったと思ってたんだが、
なぜ余計な機能を付けようとするのかな？
Ｈａｌｏ４はいまいちだったし、もうだめなのかマイクロソフト。
Ｗｉｎｄｏｗｓ８、ＲＴといい、最近の戦略はことごとく失敗に向かってるな。
なぜ余計な機能を付けようとするのかな？
Ｈａｌｏ４はいまいちだったし、もうだめなのかマイクロソフト。
Ｗｉｎｄｏｗｓ８、ＲＴといい、最近の戦略はことごとく失敗に向かってるな。
こりゃPS4負けたな。
720はPS4よりも早く開発始まったから
まだWiiの影響が強かったんじゃないの
何よりもMSはジョプズの亡霊とまだ戦ってるしね
まだWiiの影響が強かったんじゃないの
何よりもMSはジョプズの亡霊とまだ戦ってるしね
>>354
削れるの含めてそういうアーキテクチャだから
削れるの含めてそういうアーキテクチャだから
任天堂からしたら今のソニーのやってることは俺らが15年前に通った道だと笑ってるだろうな
71 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/04/13(土) 20:03:59.68 ID:TA3/hwT3P
まぁ普通に考えれば、XBOX720はPS4のグラ性能は超えて来るだろうね。
PS4はUE4が使える程度だと思うが、
XBOX720はUE4が完璧に使えるレベルだろ、
EpicとはMSに注文つけられる立場だろ、
ソニーはEpicからUE4を借りている立場だし、その違いがハードにも出るだろ。
まぁ普通に考えれば、XBOX720はPS4のグラ性能は超えて来るだろうね。
PS4はUE4が使える程度だと思うが、
XBOX720はUE4が完璧に使えるレベルだろ、
EpicとはMSに注文つけられる立場だろ、
ソニーはEpicからUE4を借りている立場だし、その違いがハードにも出るだろ。
>>360
そういうアーキテクチャじゃないチップだったのに、無理やりくっつけてしわ寄せが出ちゃっただけでしょ。
そういうアーキテクチャじゃないチップだったのに、無理やりくっつけてしわ寄せが出ちゃっただけでしょ。
XBOX720は、
CPU 8コア×2 、GPU×2 、eSRAM×2 、GDDR3 8G、って事になるのかな？
メモリ制御できればハンパないハードになるな。
CPU 8コア×2 、GPU×2 、eSRAM×2 、GDDR3 8G、って事になるのかな？
メモリ制御できればハンパないハードになるな。
>>361
任天堂がN64なんて駄作機を作ってる間にPS1という、今PS4がやってるような路線をやってたわけですが。
任天堂がN64なんて駄作機を作ってる間にPS1という、今PS4がやってるような路線をやってたわけですが。
ゲテモノ過ぎるｗｗｗ
>>365
チップの接続点すべてにボトルネック仕込んでしまってるという、なかなか豪快な構成。
チップの接続点すべてにボトルネック仕込んでしまってるという、なかなか豪快な構成。
370 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 20:12:58.29 ID:+rh6ctQQ0
>>331
GoogleFiberのマルチチャンネルサービスは地域限定のテスト段階だけど
CATVや衛星放送のマルチチャンネルサービスとコンテンツは変わらない
http://fiber.google.com/plans/channels/
それに地上波ネットワークにケーブルチャンネルは敵じゃないぞ
地上波にとってAereoみたいなのは金を払わない敵でも
IPTVは既存のマルチチャンネルサービスと同じ配信料を払ってくれる顧客
MSもインテルもネットワークと交渉してるニュースは流れてて
インテルはTime WarnerやNBCと契約済でDisneyとCBSは交渉中
Time WarnerはワーナーケーブルでNBCがコムキャストのCATV事業者だぜ
ABC（Disney）傘下のESPNだって他所に供給してるんだから条件が合えば供給するよ
GoogleFiberのマルチチャンネルサービスは地域限定のテスト段階だけど
CATVや衛星放送のマルチチャンネルサービスとコンテンツは変わらない
http://fiber.google.com/plans/channels/
それに地上波ネットワークにケーブルチャンネルは敵じゃないぞ
地上波にとってAereoみたいなのは金を払わない敵でも
IPTVは既存のマルチチャンネルサービスと同じ配信料を払ってくれる顧客
MSもインテルもネットワークと交渉してるニュースは流れてて
インテルはTime WarnerやNBCと契約済でDisneyとCBSは交渉中
Time WarnerはワーナーケーブルでNBCがコムキャストのCATV事業者だぜ
ABC（Disney）傘下のESPNだって他所に供給してるんだから条件が合えば供給するよ
371 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 20:13:15.82 ID:F3d+N/s60
またGDDR3か、終わった規格を持ち上げる
>>368
いやだから、そんなんPS1の時にやってたよってはなし。一世代遅れだよ。
いやだから、そんなんPS1の時にやってたよってはなし。一世代遅れだよ。
PS4の筐体も相当小さいよ
そこら辺のコンパクトさアピールも含めてGCと同じ歴史を繰り返すｗ
そこら辺のコンパクトさアピールも含めてGCと同じ歴史を繰り返すｗ
任天堂は3世代くらい遅れてる＾＾；
そうでもないよ性能は低いけどね
任天堂も最先端で作りやすいハードだったら
もうちょっと評価されただろうね
もうちょっと評価されただろうね
>>373
PS1の筐体も小さかったんですが。
PS1の筐体も小さかったんですが。
１TSRAMとか使ってたのってGCじゃなかったっけ……
>>378
GCの頃からの設計をいまだに引きずってる。
GCの頃からの設計をいまだに引きずってる。
性能は低いし、本体の考えも古い＾＾；
たった8GBの記憶容量で満足できる層にはいいかもね＾＾
たった8GBの記憶容量で満足できる層にはいいかもね＾＾
APU二つ積むならどう考えてもメモリも二つそれぞれに接続しないと帯域が足りもどうもせんな。
ただ、コスト的にはDDR3の16GBって、それでもまだGDDR5の8GBよりも安いんだっけ。
ただ、コスト的にはDDR3の16GBって、それでもまだGDDR5の8GBよりも安いんだっけ。
>>365
GDDR3というリークは見た記憶が無い。DDR3だよ。
GDDR3というリークは見た記憶が無い。DDR3だよ。
>>379
任天堂の歴史を追ってたら、初心会をまず潰しになんてこないよ。
任天堂の歴史を追ってたら、初心会をまず潰しになんてこないよ。
>>382
安いやつは安いけど、720のDDR3ってあれ選別品じゃないと出ない帯域だったような。
安いやつは安いけど、720のDDR3ってあれ選別品じゃないと出ない帯域だったような。
>>385
そもそも720はPowerVRじゃないだろ。アホか？
そもそも720はPowerVRじゃないだろ。アホか？
任天堂の話題なんて出すなよ
あんな旧世代の話なんて生産性なさ過ぎ
あんな旧世代の話なんて生産性なさ過ぎ
チップセットとはInfiniBand FDR x12でつながってるんだよ！
レイテンシも比較的小さいし帯域も168 Gbit/sだしゆうことなしだね！
嘘
レイテンシも比較的小さいし帯域も168 Gbit/sだしゆうことなしだね！
嘘
2133が選別品だろうに・・・
>>391
それ選別品
それ選別品
2133もあれだが4chもそんな簡単じゃないぞ
>>391
それが選別品だぞ？
それが選別品だぞ？
チカニシ痛々しいね
PVRがリニアに性能が出るのはキャッシュに収まるようにタイルレンダやるっていう
エンジン（ソフト）側の最適化を強制してるから
エンジン（ソフト）側の最適化を強制してるから
2133は今JEDEC標準規格入りしてるので
2400以上の物が選別品になるの知らないで言ってるのか…
2400以上の物が選別品になるの知らないで言ってるのか…
しかしすごく話は変わるがシリコンフォトニクスが実用化されればインターコネクトの問題が一気に解決できるよね
ハードルが高いだろうけど頑張って欲しいねHPCとかインターコネクトがどれだけ障害になってるか・・・
ハードルが高いだろうけど頑張って欲しいねHPCとかインターコネクトがどれだけ障害になってるか・・・
>>398
PVRがリニアに性能が出るのはそういうところじゃなくて最新エフェクトをすっぱり切ってローエンドに徹したところだと思う。
PVRがリニアに性能が出るのはそういうところじゃなくて最新エフェクトをすっぱり切ってローエンドに徹したところだと思う。
2133は基本選別品
ただ目もイ駄々余りで選別品を普通に売れるようになってきてるから
規格に入れられただけで、今のところ選別品なのはかわらない
ただ目もイ駄々余りで選別品を普通に売れるようになってきてるから
規格に入れられただけで、今のところ選別品なのはかわらない
「ブルーレイプレイヤーの需要など無いというのに！」
↓
「PS3はブルーレイプレイヤーのおかげで売れたというのに！」
↓
「PS3はブルーレイプレイヤーのおかげで売れたというのに！」
セガサターンのツインCPUが懐かしいけどね！
>>395
メモコンをカスタムして共有すりゃそういうアーキテクチャになる
メモコンをカスタムして共有すりゃそういうアーキテクチャになる
変なやつら沸いたな
>>384
いや確実に追ってるよ
任天堂はN64の反省からGCを生み出したがそれでも駄目で、従来型のゲーム機路線は駄目だと悟った
そして次の挑戦で大成功を収めたのは周知の通り
でもソニーはPS4を失敗して反省しても次に繋げる資金力がない
PS4が失敗したら即撤退それだけ
いや確実に追ってるよ
任天堂はN64の反省からGCを生み出したがそれでも駄目で、従来型のゲーム機路線は駄目だと悟った
そして次の挑戦で大成功を収めたのは周知の通り
でもソニーはPS4を失敗して反省しても次に繋げる資金力がない
PS4が失敗したら即撤退それだけ
>>408
資金力がない撤退するってもう何年言ってるのか。
資金力がない撤退するってもう何年言ってるのか。
>>399
規格入りしたら選別品じゃなくなる理論ってすげーな。
規格入りしたら選別品じゃなくなる理論ってすげーな。
ソニー PS3で失敗して従来型のゲーム機路線回帰←アホ
MS 360で成功して従来型のゲーム機路線は駄目だと結論
任天堂がN64、GCと2世代かけて至った結論にMSは1度の成功で達してしもうた
残念ながら格が違うと言わざるを得ない
MS 360で成功して従来型のゲーム機路線は駄目だと結論
任天堂がN64、GCと2世代かけて至った結論にMSは1度の成功で達してしもうた
残念ながら格が違うと言わざるを得ない
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
僕は従来型のゲーム路線が良いのでPS4を買わせて頂きます(´・ω・｀)
>>413
それで今一番失敗してんのWiiUだよね。
それで今一番失敗してんのWiiUだよね。
そもそも、それぞれにローカルメモリを持ったNUMA構成がそんなにハードル高いかね？
PS3と同じでしょ。
CellとRSXが連携出来ないって言ってる様な物じゃん。
PS3と同じでしょ。
CellとRSXが連携出来ないって言ってる様な物じゃん。
>>417
傲慢路線で失敗しているWin8
傲慢路線で失敗しているWin8
>>411
選別で市販できる量ができたってだけだよ
まぁメモリなんて全て選別作業だから現在の生産施設で上が一定以上取れる
高く売りたい。じゃぁ規格作って値段上げようって繰り返しだよ
最上位品であるから選別品なのはかくじつだってーのｗ
選別で市販できる量ができたってだけだよ
まぁメモリなんて全て選別作業だから現在の生産施設で上が一定以上取れる
高く売りたい。じゃぁ規格作って値段上げようって繰り返しだよ
最上位品であるから選別品なのはかくじつだってーのｗ
>>421
今選別最上品なんてJEDEC標準規格外のOC用や
非標準高速メモリとして売られてるの知らないんだなw
JEDEC標準規格品ってのは選別落ちの中で
JEDECの規格要項満たしてる物の事だっての
今選別最上品なんてJEDEC標準規格外のOC用や
非標準高速メモリとして売られてるの知らないんだなw
JEDEC標準規格品ってのは選別落ちの中で
JEDECの規格要項満たしてる物の事だっての
こんな感じだろう
PS4＝PS1
次箱＝サターン
イメージ的にも似てるし
PS4＝PS1
次箱＝サターン
イメージ的にも似てるし
PVRは全然違うわ
>>424
インディー囲い込み作戦的にもね
インディー囲い込み作戦的にもね
>>419
メモリ帯域がそのままの時点で性能が出ないどころかシングルより落ちると何度も言われてるけど、聞こえてない
メモリ帯域がそのままの時点で性能が出ないどころかシングルより落ちると何度も言われてるけど、聞こえてない
CPUとGPUだけじゃなく、1つのCPUがもう一つのCPUと2つのGPUをそれぞれ制御して同期とならければならないし、
フレームバッファも2倍
MRTなど処理を増やすごとに負荷も倍々ゲーム
メモリはGDDR5で統一してそれを共有する形じゃないととてもじゃないがハードとして成立しない
フレームバッファも2倍
MRTなど処理を増やすごとに負荷も倍々ゲーム
メモリはGDDR5で統一してそれを共有する形じゃないととてもじゃないがハードとして成立しない
どうやらこの人の言い方だとJEDEC非標準規格品のみを選別品と言うらしいな。
そりゃ話が合わないはずだわ。
そりゃ話が合わないはずだわ。
高いの＝選別品、でいいでしょ
>>430
まあ、あえて同期しないという手もあるけどな。
1フレーム目をAPU１が、2フレーム目をAPU2とか、画面の半分ずつとか以前にPS3を4台つないで2K120ｆｐsやったのと同じ方法が使える。
まあ、あえて同期しないという手もあるけどな。
1フレーム目をAPU１が、2フレーム目をAPU2とか、画面の半分ずつとか以前にPS3を4台つないで2K120ｆｐsやったのと同じ方法が使える。
>>427
DDR3-2133が選別落ち品であると理解出来ずに
恰も特別な選別品だと吹聴してる人間に痛い人呼ばわりされるとかw
JEDEC標準規格がプレミア価格の為の物じゃないってのが
分ってない人には何言っても理解出来ないだろうけどな～
DDR3-2133が選別落ち品であると理解出来ずに
恰も特別な選別品だと吹聴してる人間に痛い人呼ばわりされるとかw
JEDEC標準規格がプレミア価格の為の物じゃないってのが
分ってない人には何言っても理解出来ないだろうけどな～
>>370
ケーブルTVがほぼ行き渡ってるような北米ではまともな独自コンテンツがないIPTVはシェアを獲得できない
haluみたいなサービスはコンテンツメーカー各社が歩調を合わせてるから実現できてるだけだしな
独自コンテンツがないメーカーのIPTVのメイン市場は北米以外だ、多チャンネルが当たり前じゃない地域にこそ意味がある
日本でMSがバンダイチャンネルをHD放送にするために鯖を無料負担＆運営とかならかなりの客が見込める
IPTVの話をするなら主戦場たる日本・EU・中国での話をするべきであって、北米中心の話をしてる時点で論外
ケーブルTVがほぼ行き渡ってるような北米ではまともな独自コンテンツがないIPTVはシェアを獲得できない
haluみたいなサービスはコンテンツメーカー各社が歩調を合わせてるから実現できてるだけだしな
独自コンテンツがないメーカーのIPTVのメイン市場は北米以外だ、多チャンネルが当たり前じゃない地域にこそ意味がある
日本でMSがバンダイチャンネルをHD放送にするために鯖を無料負担＆運営とかならかなりの客が見込める
IPTVの話をするなら主戦場たる日本・EU・中国での話をするべきであって、北米中心の話をしてる時点で論外
>>433
その場合は、それぞれ2本の別のゲームを描画してるのと同じなのでもうゲームとしては機能しないことに
その場合は、それぞれ2本の別のゲームを描画してるのと同じなのでもうゲームとしては機能しないことに
>>368
一緒な訳ないでしょw
随分と頓珍漢なこと言っている
FCやSFCのスプライトを例に挙げているようだが出来ることが明確に定義されていたのは１ラスターに表示可能なスプライトと定義可能なキャラクターのパターン数のみ
ラスター割り込みを使えば表示可能なスプライトもパターンも増やせた
しかも本来なら背景は平面のみの回転と拡大縮小しかできなかった筈だがこのラスター割り込みで細かくそれを制御することにより奥行きのあるマップを回転させることも可能にしていた
それはSFCやFCがフレームバッファを持たなかっただけでプログラムの作りやすさとは何の関係もない
逆に64が時間さえかければいくらでも絵を作り込めたのはフレームバッファを複数持てたから
それはGCもPS(1～4)も変わらない
フレームレートを犠牲にすればいくらでも絵は綺麗にできる
ただひとつPS2だけはGCよりは少しだけSFCよりかもしれない
てか64がプログラムしにくかったのはﾆﾝﾃﾝがライブラリーをろくに公表しなかったせいときいたけど
一緒な訳ないでしょw
随分と頓珍漢なこと言っている
FCやSFCのスプライトを例に挙げているようだが出来ることが明確に定義されていたのは１ラスターに表示可能なスプライトと定義可能なキャラクターのパターン数のみ
ラスター割り込みを使えば表示可能なスプライトもパターンも増やせた
しかも本来なら背景は平面のみの回転と拡大縮小しかできなかった筈だがこのラスター割り込みで細かくそれを制御することにより奥行きのあるマップを回転させることも可能にしていた
それはSFCやFCがフレームバッファを持たなかっただけでプログラムの作りやすさとは何の関係もない
逆に64が時間さえかければいくらでも絵を作り込めたのはフレームバッファを複数持てたから
それはGCもPS(1～4)も変わらない
フレームレートを犠牲にすればいくらでも絵は綺麗にできる
ただひとつPS2だけはGCよりは少しだけSFCよりかもしれない
てか64がプログラムしにくかったのはﾆﾝﾃﾝがライブラリーをろくに公表しなかったせいときいたけど
結局はcrossfireじゃなくてディファードで分けましょうってなる
>>438
公表しないというか、64はサウンドが足引っぱてるのとテクスチャキャッシュが４Kしかないので
小さすぎてバースト転送の意味が無い、マイクロコード組み換えないとマトモに動かないとそりゃ酷いハードだった
公表しないというか、64はサウンドが足引っぱてるのとテクスチャキャッシュが４Kしかないので
小さすぎてバースト転送の意味が無い、マイクロコード組み換えないとマトモに動かないとそりゃ酷いハードだった
レス番飛びすぎだろｗ
MSはゲームそのものにそこまで固執してないだろ
ゲーム機ならリビングを制するかもって部分があったから来た部分があるし
遅かれ早かれゲーム部分はオマケ化するとは思うよ
ゲーム機ならリビングを制するかもって部分があったから来た部分があるし
遅かれ早かれゲーム部分はオマケ化するとは思うよ
>>443
かつてPS3も家電、リビング云々って言っていた時代もありまして・・・
かつてPS3も家電、リビング云々って言っていた時代もありまして・・・
>>437
じゃあ、Forzaみたいに2画面とかならいいでしょ。
じゃあ、Forzaみたいに2画面とかならいいでしょ。
>>447
メモリの無駄であるとか、最下層のDDR3へのアクセスをどう分配するのかって問題御解決できるのなら
別にそれで問題ないと思うよ俺は。現状2フレは標準で遅延してるわけだしね
１フレームの入力遅延がわかるって主張する人いるでしょ
メモリの無駄であるとか、最下層のDDR3へのアクセスをどう分配するのかって問題御解決できるのなら
別にそれで問題ないと思うよ俺は。現状2フレは標準で遅延してるわけだしね
１フレームの入力遅延がわかるって主張する人いるでしょ
次箱「専用」のゲームって出るのかね
普通のCPU+GPUに十分なメモリ、WindowsOSを搭載してるなら
単に「Windows用のゲームソフトが動きます」で終わりって可能性は無いんだろうか？
そうすりゃソフトハウスは移植作業すら不要で楽出来るし
初代箱の時はメモリ容量的に難しかったけど、8Gあれば十分可能な気がするんだよね
勿論最高品質で動くとかは有り得ないので品質落として動かす事になるだろうけど
普通のCPU+GPUに十分なメモリ、WindowsOSを搭載してるなら
単に「Windows用のゲームソフトが動きます」で終わりって可能性は無いんだろうか？
そうすりゃソフトハウスは移植作業すら不要で楽出来るし
初代箱の時はメモリ容量的に難しかったけど、8Gあれば十分可能な気がするんだよね
勿論最高品質で動くとかは有り得ないので品質落として動かす事になるだろうけど
>>451
それよりもロイヤリティーどうするんだろう
それよりもロイヤリティーどうするんだろう
>>441
そういえばCPUのキャッシュもR4000から半分に削減されていたときいたな
コストの関係でラムバスメモリも十分には積めず拡張スロットを用意する羽目に
これもコストアップの要因
なんかチグハグなハードだった
だったら最初からメモリを十分に積めよと
それは今のwiiUにもなぜか言えたりするのが悲しい佐賀
そういえばCPUのキャッシュもR4000から半分に削減されていたときいたな
コストの関係でラムバスメモリも十分には積めず拡張スロットを用意する羽目に
これもコストアップの要因
なんかチグハグなハードだった
だったら最初からメモリを十分に積めよと
それは今のwiiUにもなぜか言えたりするのが悲しい佐賀
>>438
そんな瑣末のことをつついてもソニーが任天堂の失敗を辿ってることに変わりはない
そんな瑣末のことをつついてもソニーが任天堂の失敗を辿ってることに変わりはない
ロイヤリティーとらない代わりに本体高くなりましたかもよ
457 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 21:40:01.26 ID:cLaMS5rH0
CPUは4コアx2で片方の４コアをＯＳが使い、
もう片方の残り半分がゲームに使われる。
GPUの演算性能はPS4の半分
メモリーは低速DDR3で帯域はPS4の半分以下、容量の半分はWindows8とかいう糞ＯＳに使われる。
残り半分はゲームに使われる。
本体価格は$500で、キネクト２が同梱されており、それはコストの半分に相当する。
もう片方の残り半分がゲームに使われる。
GPUの演算性能はPS4の半分
メモリーは低速DDR3で帯域はPS4の半分以下、容量の半分はWindows8とかいう糞ＯＳに使われる。
残り半分はゲームに使われる。
本体価格は$500で、キネクト２が同梱されており、それはコストの半分に相当する。
任天堂はGCでゲームがつくりやすいハードをつくれば俺達は勝つると考えてたわけだが
この時はまだ本当の意味で失敗の原因を分析していなく、また本当の反省をしてなかった
「FC、SFCで最強を誇った俺様はN64で1度躓いただけで本当の力は衰えてない、だから開発しやすいハードをつくれば簡単に勝つる」
こういった傲慢さがGCにはまだあった
だから負けた
今のソニーはこの時の任天堂と同じ
PS3で失敗したけど、開発しやすいハードさえつくれば勝つると思ってる
プレステというブランドがズタボロになってることから目を背けてね
この時はまだ本当の意味で失敗の原因を分析していなく、また本当の反省をしてなかった
「FC、SFCで最強を誇った俺様はN64で1度躓いただけで本当の力は衰えてない、だから開発しやすいハードをつくれば簡単に勝つる」
こういった傲慢さがGCにはまだあった
だから負けた
今のソニーはこの時の任天堂と同じ
PS3で失敗したけど、開発しやすいハードさえつくれば勝つると思ってる
プレステというブランドがズタボロになってることから目を背けてね
いや正直PS4はこのままいけば後は燃料となるソフトだけだよ
Wiiuもあっち路線でソフトがそろえれば食い違いはないし
ただなんかとてもどっちつかずっぽいMSはな…
Wiiuもあっち路線でソフトがそろえれば食い違いはないし
ただなんかとてもどっちつかずっぽいMSはな…
SuperDaeを神のごとく崇めていたが、そこから出てくるリークには満足いただけなかったようで、
いまやそのリークや、数々出てくる別ソースのリークはなかったものとして、
2chの書き込みやエイプリルフールにすがる始末。
360miniのリークに食いついたかと思いきや、併記されていたカジュアル路線を肯定するような
文言は特殊フィルタによりなかったこととされ、高性能につながる情報が皆無のなか
無理やり高性能だと信じるための妄想を深めていくが、その妄想ですらボトルネックが山ほど存在し低性能になるようなありさま。
いまやそのリークや、数々出てくる別ソースのリークはなかったものとして、
2chの書き込みやエイプリルフールにすがる始末。
360miniのリークに食いついたかと思いきや、併記されていたカジュアル路線を肯定するような
文言は特殊フィルタによりなかったこととされ、高性能につながる情報が皆無のなか
無理やり高性能だと信じるための妄想を深めていくが、その妄想ですらボトルネックが山ほど存在し低性能になるようなありさま。
そういやSuperDae神はなんも言ってないのか
465 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 21:54:28.14 ID:+rh6ctQQ0
>>436
衛星やケーブルでもTV EverywhereでIPに再送信してて
PS3や箱○を使ってIPのマルチチャンネルサービスを観てる連中も多い
ケーブルはSTBがTVに繋がってないと観られないけどIPだと家中のネット端末で観れるしな
CATVと契約してIPのマルチチャンネルサービスを観てるのが
使い勝手が良ければMSやインテルと契約してサービス乗り換えるだけ
コンテンツホルダーは条件が合えばコンテンツ供給するから
差別化にオリジナルコンテンツが重要なのは確かだけどな
衛星やケーブルでもTV EverywhereでIPに再送信してて
PS3や箱○を使ってIPのマルチチャンネルサービスを観てる連中も多い
ケーブルはSTBがTVに繋がってないと観られないけどIPだと家中のネット端末で観れるしな
CATVと契約してIPのマルチチャンネルサービスを観てるのが
使い勝手が良ければMSやインテルと契約してサービス乗り換えるだけ
コンテンツホルダーは条件が合えばコンテンツ供給するから
差別化にオリジナルコンテンツが重要なのは確かだけどな
その餌が低性能だとIPTVであろうが負けだろう
SuperDaE 「720の情報は古い。本当の性能知ったら・・・」
知ったら・・・
知ったら・・・
468 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 22:14:15.52 ID:z/LNlHqS0
無慈悲な笑いが沸くんじゃない？ｗ
>>465
主張がブレブレやな
MS・Apple・GoogleのIPTVで他社と区別できる独自コンテンツは何ですか？これに答えてくれ
ここらが北米で伸び悩んでる理由もコレだし、主戦場である日本・EU・中国で致命的に失敗してるのもコレ
たぶんIPTVって今日知った単語ですよね？ｗ
3社の中では一番独自コンテンツが多いAppleでさえ音楽絡み（主催がappleのライブとか）、ランク王国のiTunes版とかしかないぞｗ
ソニーなら一社で映画・ドラマ・アニメ・音楽・スポーツ・サブカルと手広く揃えられるけど、MSとか何にもない
WinOSの不具合を開発者に直接言える番組とかアレば大人気だろうけどｗｗ
主張がブレブレやな
MS・Apple・GoogleのIPTVで他社と区別できる独自コンテンツは何ですか？これに答えてくれ
ここらが北米で伸び悩んでる理由もコレだし、主戦場である日本・EU・中国で致命的に失敗してるのもコレ
たぶんIPTVって今日知った単語ですよね？ｗ
3社の中では一番独自コンテンツが多いAppleでさえ音楽絡み（主催がappleのライブとか）、ランク王国のiTunes版とかしかないぞｗ
ソニーなら一社で映画・ドラマ・アニメ・音楽・スポーツ・サブカルと手広く揃えられるけど、MSとか何にもない
WinOSの不具合を開発者に直接言える番組とかアレば大人気だろうけどｗｗ
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 05:00:37.48 ID:QW9AlEyZ0
あそこはやばいから遠くから眺めてるだけでいいよ
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 05:17:26.72 ID:Lr8rzt350
自称情強の情弱が噂話で踊り狂うスレだろ
26 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 13:54:39.21 ID:FgjHD4eqO
やっぱりテクスレ民でキチガイなんだな
あそこはやばいから遠くから眺めてるだけでいいよ
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 05:17:26.72 ID:Lr8rzt350
自称情強の情弱が噂話で踊り狂うスレだろ
26 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 13:54:39.21 ID:FgjHD4eqO
やっぱりテクスレ民でキチガイなんだな
>>470
間違いではないなｗ
間違いではないなｗ
MSのやろうとしてることは
付加価値戦略じゃなくて二正面作戦だよね
PS2PS3じゃなくてPSX
付加価値戦略じゃなくて二正面作戦だよね
PS2PS3じゃなくてPSX
>>467
それを心の拠り所にしてるんやで
それを心の拠り所にしてるんやで
474 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/04/13(土) 22:26:20.57 ID:jmm9yZvY0
>>472
ハード性能をアップしたオマケで実現できているならいいのだけども、どうだろうな
ハード性能をアップしたオマケで実現できているならいいのだけども、どうだろうな
MSに限らずだが、企業のシナジーを期待する戦略は
ふたを開けてみれば机上の空論で失敗の歴史ばかり
二兎追うもの一兎も得ず
PSXもそう
単純にHDDレコが欲しい客やSTBが欲しい客に
ゲームができるというのが刺さるのか、という問題
逆方向から問うこともできる
高性能ゲーム機が欲しい客にHDDレコとかSTBの機能が刺さるのか
リビングにずっとスタンバイ状態にしてもらう、という目論見から
逆算して機能を付けたように感じられる
ふたを開けてみれば机上の空論で失敗の歴史ばかり
二兎追うもの一兎も得ず
PSXもそう
単純にHDDレコが欲しい客やSTBが欲しい客に
ゲームができるというのが刺さるのか、という問題
逆方向から問うこともできる
高性能ゲーム機が欲しい客にHDDレコとかSTBの機能が刺さるのか
リビングにずっとスタンバイ状態にしてもらう、という目論見から
逆算して機能を付けたように感じられる
次箱はおそらくBDビデオ再生機能が無いだろうな
PSXは失敗してないんだけど、何を持って失敗なの？
アナログのレコじゃ上位の売上だったし操作性もよかったぞ
例に出すならもう少し調べろよ
アナログのレコじゃ上位の売上だったし操作性もよかったぞ
例に出すならもう少し調べろよ
>>475
むしろPS2がゲームとDVDのシナジーだったよな
むしろPS2がゲームとDVDのシナジーだったよな
480 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 23:02:16.05 ID:cLaMS5rH0
>>474
おい、びー太、おまえ実はチカ君なんだろ。
おい、びー太、おまえ実はチカ君なんだろ。
torneは割と売れたな。あれもう100万台突破してんだっけ？
OSをリッチにするって事は、Xbox2、3とiPhoneみたいになっていくのかね
多分2，3年後にはPS4に追いつけるだろうけど
その頃はPS4の価格は250～299ドル、Xboxは500ドルで新型、となるわけか・・・？
なんかハードの低価格化で59ドルのゲーム市場を支配してきたCSの旨味が全く無いような
MSは自爆スイッチ押そうとしてるってそりゃ言われるわ
多分2，3年後にはPS4に追いつけるだろうけど
その頃はPS4の価格は250～299ドル、Xboxは500ドルで新型、となるわけか・・・？
なんかハードの低価格化で59ドルのゲーム市場を支配してきたCSの旨味が全く無いような
MSは自爆スイッチ押そうとしてるってそりゃ言われるわ
びー太は頭が悪いという理由で、はじめてNGにしたコテだわ・・・
キチガイではないと思うけど
キチガイではないと思うけど
PSXみたいに価格が高くなったりして本来の目的から逸脱すると売れないわな
nasneやtorneと言ったオプションとして商品展開したほうがいいね
nasneやtorneと言ったオプションとして商品展開したほうがいいね
片方は思い切り家電側に振ってきたのに、片方はCDが聞けないのは何故だろう…
テクスレ唯一のゲハコテをNGとか・・・
nasne、torneはいる人はどうぞだったからな
それでいて出来がよかったから売れたんだよな
それでいて出来がよかったから売れたんだよな
MSの謎行動に、世界トップのIT企業で頭脳明晰な人間が集結してるから
深遠な狙いがあるに違いない、と思って見守ってみても
結局普通にろくでもない結果に終わることばかり
なんなんだろうね？
やっぱりバルマー？
深遠な狙いがあるに違いない、と思って見守ってみても
結局普通にろくでもない結果に終わることばかり
なんなんだろうね？
やっぱりバルマー？
>>487
CDをゲーム機で聞く人がほぼいなくなったからじゃないですかね。
CDをゲーム機で聞く人がほぼいなくなったからじゃないですかね。
要はXBOXはもうゲーム機じゃなくなるんだよ
MSが提供するエンターテイメント機がXBOXになる
ゲームとキネクトとSTBが新しいエンターテイメントを作りますって宣伝してくるよ
MSが提供するエンターテイメント機がXBOXになる
ゲームとキネクトとSTBが新しいエンターテイメントを作りますって宣伝してくるよ
149 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 22:16:31.75 ID:y3HrMFAn0
同じAMDのCPUでも、PS4がジャガーでXbox720がスチームローラーなら面白かったんだがな
さすがにどっちもジャガーでは、似たり寄ったりの性能にしかならん
160 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 22:32:06.36 ID:qmVVWQyKi
>>149
ジャガーといってもカスタムチップだからPS4のものより720のほうが性能は上だろうな。
某スレではまだ性能で持ち上げようと頑張ってる
同じAMDのCPUでも、PS4がジャガーでXbox720がスチームローラーなら面白かったんだがな
さすがにどっちもジャガーでは、似たり寄ったりの性能にしかならん
160 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 22:32:06.36 ID:qmVVWQyKi
>>149
ジャガーといってもカスタムチップだからPS4のものより720のほうが性能は上だろうな。
某スレではまだ性能で持ち上げようと頑張ってる
495 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 23:18:56.72 ID:D0nrC7UG0
>>475
＞MSに限らずだが、企業のシナジーを期待する戦略はふたを開けてみれば机上の空論で失敗の歴史ばかり
究極のシナジー期待戦略・・・・それはＰＳ３
成功すれば物理演算バリバリでゲームの枠を飛び越えてスーパーコンピューターに変身して
ついにＣＥＬＬはＴＶにも搭載される。サーバーにも溶け込みエンターテイメントコンピューターになる！
まあ見てなって
＞MSに限らずだが、企業のシナジーを期待する戦略はふたを開けてみれば机上の空論で失敗の歴史ばかり
究極のシナジー期待戦略・・・・それはＰＳ３
成功すれば物理演算バリバリでゲームの枠を飛び越えてスーパーコンピューターに変身して
ついにＣＥＬＬはＴＶにも搭載される。サーバーにも溶け込みエンターテイメントコンピューターになる！
まあ見てなって
MSはよほどTVに自信持ってんだな
リーク者もその部分に関してはベタ褒めだし
リーク者もその部分に関してはベタ褒めだし
>>488
なんというか素行が悪く、頭が悪いキチガイコテは即NGにしてるんだけど
びー太は素行は別に悪いってわけじゃなく、頭が悪いだけなんだよな
でも書き出される文章を見てしまうと、その時間がとても無駄に思えてしまう虚無感に襲われる
だからこの手のタイプで始めてNGしてしまった・・・別に嫌いじゃないのに
なんというか素行が悪く、頭が悪いキチガイコテは即NGにしてるんだけど
びー太は素行は別に悪いってわけじゃなく、頭が悪いだけなんだよな
でも書き出される文章を見てしまうと、その時間がとても無駄に思えてしまう虚無感に襲われる
だからこの手のタイプで始めてNGしてしまった・・・別に嫌いじゃないのに
498 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/04/13(土) 23:20:24.73 ID:jmm9yZvY0
>>495
流石にそのコピペは公式じゃないからなｗ
流石にそのコピペは公式じゃないからなｗ
まあCellはここまで大爆死するとは思わなかったな
LS押しまくったSCEのアーキテクトは切腹ものだろ
LS押しまくったSCEのアーキテクトは切腹ものだろ
>>494
何をどのようにカスタムしたら、かなりカスタムされてるPS4より性能が上になるかっていう点を
ちゃんと考えると、やっぱり性能上にするの難しいねって結論になっちゃうから、
わりとギリギリのうまいところで思考停止してる。
何をどのようにカスタムしたら、かなりカスタムされてるPS4より性能が上になるかっていう点を
ちゃんと考えると、やっぱり性能上にするの難しいねって結論になっちゃうから、
わりとギリギリのうまいところで思考停止してる。
>>496
リーク者というより広告塔だろうし
リーク者というより広告塔だろうし
>>488
ずっと見てたがびー太とかいうコテは
技術的な知識が無い、面白い発言も無い。
コテする割りに全く役に立たない発言しかしない。
コテだけ目立って気が散るからやめてもらいたいな。
名無しなら無意味な発言しても目立たないからうざくないよね。
ずっと見てたがびー太とかいうコテは
技術的な知識が無い、面白い発言も無い。
コテする割りに全く役に立たない発言しかしない。
コテだけ目立って気が散るからやめてもらいたいな。
名無しなら無意味な発言しても目立たないからうざくないよね。
>>499
しかしCellじゃなければここまで戦えなかったというのもあるんで、功罪合わせて考えると割と判断が難しいような。
しかしCellじゃなければここまで戦えなかったというのもあるんで、功罪合わせて考えると割と判断が難しいような。
なんでこんな子がテクスレにいるの？
277 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2012/12/04(火) 18:51:01.32 ID:HuVpd1xH0
>>271
720pはHDです
1280がフルHD
35 名前： びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日： 2013/03/24(日) 14:53:08.96 ID:HvygFv+n0
>>27
ネタは置いておいて
ＰＳ３：256
箱３６０：512
Ｗｉｉｕ：2000
ＰＳ４：8000
単位統一するとこれ
277 名前：びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日：2012/12/04(火) 18:51:01.32 ID:HuVpd1xH0
>>271
720pはHDです
1280がフルHD
35 名前： びー太 ◆VITALev1GY [vita] 投稿日： 2013/03/24(日) 14:53:08.96 ID:HvygFv+n0
>>27
ネタは置いておいて
ＰＳ３：256
箱３６０：512
Ｗｉｉｕ：2000
ＰＳ４：8000
単位統一するとこれ
superdaeはインタビュー見たら典型的な詐欺師だってわかるだろ
>>500
バルマーの頭の中は独占市場独占市場独占
って感じだから、ああなる
そういう独占欲、傲慢さが故に逆らう者をクビにしてたら、周りに誰もいなくなったという
一番やってはいけないミスをしちゃったのかもね
バルマーの頭の中は独占市場独占市場独占
って感じだから、ああなる
そういう独占欲、傲慢さが故に逆らう者をクビにしてたら、周りに誰もいなくなったという
一番やってはいけないミスをしちゃったのかもね
バルマーは基本的にイエスマンしか認めないし、
あの人自身は腰が重く、今までで新たな需要を生み出したりもしてないので、
Windowsで支えられてる自分という感じ
あの人自身は腰が重く、今までで新たな需要を生み出したりもしてないので、
Windowsで支えられてる自分という感じ
箱は最終的にWindowsとの融合を考えてるんだろうなぁ、
DirectXを箱APIに置き換えてPCｹﾞｰもﾛｲﾔﾘﾃｨ制にするようなｷｶﾞｽ。
DirectXを箱APIに置き換えてPCｹﾞｰもﾛｲﾔﾘﾃｨ制にするようなｷｶﾞｽ。
>>514
そしたらみんなOpenGLに逃げちゃうような。
そしたらみんなOpenGLに逃げちゃうような。
>>512
他のCPUだと、当時BDをデコードするにゃ割と厳しい時代だったので、
やっぱりあんまり選択肢はなかったように思う。
箱○のHD DVD再生なんて、BDよりビットレート低いうえCPUとGPUフル稼働させてもコマ落ちしてた始末。
他のCPUだと、当時BDをデコードするにゃ割と厳しい時代だったので、
やっぱりあんまり選択肢はなかったように思う。
箱○のHD DVD再生なんて、BDよりビットレート低いうえCPUとGPUフル稼働させてもコマ落ちしてた始末。
517 ：名無しさん必死だな：2013/04/13(土) 23:41:00.96 ID:+rh6ctQQ0
>>469
差別化していくのに独自コンテンツは重要だけど
サービスや使い勝手でも差別化は出来る
ライバルの既存CATV業者だってそこじゃなきゃ見れない
オリジナルチャンネルなんてほとんどないんだぜ
北米で伸び悩んでるもなにもバンドルで数十ドルみたいな
本格的なIPTVは既存業者のIP再送信と
Googleが地域限定でやってるのだけだから
Googleも光ファイバーのプロバイダー事業とセットだけど
MSはXboxTVで失敗、インテルも初代GoogleTVで失敗して
STB向けSoCから一度撤退してるのに人材集めて莫大な投資してるんだから
ビジネスとしての判断は有りなんだろ
ソニーのコロンビアも他所のVODでコンテンツ提供してる
渋ってたけどiTunesにも配信したし条件さえ合えばコンテンツホルダーは
マルチチャンネルサービスにコンテンツを供給する
>>478
後継機を出せないことが失敗
PSXの時以上にエレキ側に高性能SoCの需要がある
MSは360のIPを利用してSTBを出すのに
ソニーはCELLでエコサイクルを回せなかった
差別化していくのに独自コンテンツは重要だけど
サービスや使い勝手でも差別化は出来る
ライバルの既存CATV業者だってそこじゃなきゃ見れない
オリジナルチャンネルなんてほとんどないんだぜ
北米で伸び悩んでるもなにもバンドルで数十ドルみたいな
本格的なIPTVは既存業者のIP再送信と
Googleが地域限定でやってるのだけだから
Googleも光ファイバーのプロバイダー事業とセットだけど
MSはXboxTVで失敗、インテルも初代GoogleTVで失敗して
STB向けSoCから一度撤退してるのに人材集めて莫大な投資してるんだから
ビジネスとしての判断は有りなんだろ
ソニーのコロンビアも他所のVODでコンテンツ提供してる
渋ってたけどiTunesにも配信したし条件さえ合えばコンテンツホルダーは
マルチチャンネルサービスにコンテンツを供給する
>>478
後継機を出せないことが失敗
PSXの時以上にエレキ側に高性能SoCの需要がある
MSは360のIPを利用してSTBを出すのに
ソニーはCELLでエコサイクルを回せなかった
たしかIPテレビはPS3の方が上だったと思うが
そもそも一つ一つ見るとPS4を超える選択肢って少ないんだよね
NVIDIAはCSから省かれたっぽい事を言ってるから起用はない
起用があるならあのグラフを出すはずがない
PPCは歩留まりで出てきてない
こういう風に一つ一つ見ると選択肢が少なく超えるなら無茶しないといけないのが分かる
NVIDIAはCSから省かれたっぽい事を言ってるから起用はない
起用があるならあのグラフを出すはずがない
PPCは歩留まりで出てきてない
こういう風に一つ一つ見ると選択肢が少なく超えるなら無茶しないといけないのが分かる
>>481
PSXは「成功」したのでレコとしての路線はBDZシリーズにちゃんと受け継がれてるじゃん
SCEのトルネとナスネもPSXがなきゃ作れられてないぞ
失敗と大嘘を書いた以上引くに引けない感じだな、哀れｗ
PSXは「成功」したのでレコとしての路線はBDZシリーズにちゃんと受け継がれてるじゃん
SCEのトルネとナスネもPSXがなきゃ作れられてないぞ
失敗と大嘘を書いた以上引くに引けない感じだな、哀れｗ
>>490
レコが解散という部分は意味がわからないが、派閥争いでなくなった典型的なソニー商品なのは確か
レコが解散という部分は意味がわからないが、派閥争いでなくなった典型的なソニー商品なのは確か
PS4のジャガーはほとんど汎用品のジャガーと同じものじゃないのか？
違うというのであればハードウェア的に汎用品のジャガーに対してどういう細工を施しているのか
答えられるというのか
違うというのであればハードウェア的に汎用品のジャガーに対してどういう細工を施しているのか
答えられるというのか
>>524
今選択できる現実的なチップと技術とコストで何をやるかって観点だと割と隙がないんだよな。
たとえライバルがまったく同じような選択してこようとも、カスタム部分で差が付くし。
全く同じチップを選択したうえで、さらにクロックをごくわずかな選別品に賭ける勢いで上げないと
性能上回った上今年発売は無理だと思うわ。
今選択できる現実的なチップと技術とコストで何をやるかって観点だと割と隙がないんだよな。
たとえライバルがまったく同じような選択してこようとも、カスタム部分で差が付くし。
全く同じチップを選択したうえで、さらにクロックをごくわずかな選別品に賭ける勢いで上げないと
性能上回った上今年発売は無理だと思うわ。
>>527
色々記事が出てますけど？逆に◎用はどんなカスタマイズがされてるのか答えてね？
色々記事が出てますけど？逆に◎用はどんなカスタマイズがされてるのか答えてね？
クロックを上げる、倍精度浮動小数点演算装置の強化、汎用品にはない命令セット・系統を追加
720がPS4の性能を上回る簡単な手はあるんだけどね。
2015年末発売にする。スチームローラーが視野に。
もっと上を目指すなら2017年発売だな。
これならHBMも可能だ。
がんばってくれ。
2015年末発売にする。スチームローラーが視野に。
もっと上を目指すなら2017年発売だな。
これならHBMも可能だ。
がんばってくれ。
>>526
スゴ録は解散したみたいよ？スゴ録が売れたのに解散にいたった経緯が色々あったらしい？
スゴ録は解散したみたいよ？スゴ録が売れたのに解散にいたった経緯が色々あったらしい？
コアそのものは弄ってないだろ
>>531
クロックをあげる：まぁ可能。
倍精度浮動小数点演算装置の強化：何かを強化した場合何かを削る必要があるよ？また整数演算回路削るの？
汎用品にはない命令セット・系統を追加：これも、何かを追加したら何かを削る必要があるよ
クロックをあげる：まぁ可能。
倍精度浮動小数点演算装置の強化：何かを強化した場合何かを削る必要があるよ？また整数演算回路削るの？
汎用品にはない命令セット・系統を追加：これも、何かを追加したら何かを削る必要があるよ
537 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 00:11:40.98 ID:Tw6Q91jf0
>>514
これからHTML5でWebアプリにクラウドとなれば
アプリ基盤のOSもコモディティ化する可能性が
クロームOSやFireFoxOSと競合で無償化やApple並みの値段になって
OS販売で利益を出せなくなるとRT化でストアオンリーの運命
これからHTML5でWebアプリにクラウドとなれば
アプリ基盤のOSもコモディティ化する可能性が
クロームOSやFireFoxOSと競合で無償化やApple並みの値段になって
OS販売で利益を出せなくなるとRT化でストアオンリーの運命
>>517
お前の主張はMSが成功するからスタートしてるが、その根拠が失敗してるGoogle・AppleTVの事業形態を真似したから
失敗してる理由である独自コンテンツの不在を突っ込まれたら「他もない」だと・・？
北米のCATV業者はMSより格安で業界の電力基準を守った低コストな機器で月1500円で100チャンネルとか見れちゃうぞ
ストリーミング放送と違って録画・複製で法的に問題視もされない、ここ重要
しかしPSXにも突っ込んできたかｗ
PS3版PSXがなかったから失敗と、中鉢がクタラギを追い出してなかったら出してたんじゃねとしか言い様がないわ
社内の政治闘争と商品としても評価を混同してミスリードするならMSは失敗ばっかになるけどそれでいいのか？ｗ
IPTV云々も北米の話ししか出来ないしあまりにアホすぎるわ・・・
お前の主張はMSが成功するからスタートしてるが、その根拠が失敗してるGoogle・AppleTVの事業形態を真似したから
失敗してる理由である独自コンテンツの不在を突っ込まれたら「他もない」だと・・？
北米のCATV業者はMSより格安で業界の電力基準を守った低コストな機器で月1500円で100チャンネルとか見れちゃうぞ
ストリーミング放送と違って録画・複製で法的に問題視もされない、ここ重要
しかしPSXにも突っ込んできたかｗ
PS3版PSXがなかったから失敗と、中鉢がクタラギを追い出してなかったら出してたんじゃねとしか言い様がないわ
社内の政治闘争と商品としても評価を混同してミスリードするならMSは失敗ばっかになるけどそれでいいのか？ｗ
IPTV云々も北米の話ししか出来ないしあまりにアホすぎるわ・・・
別にブラウザでも変わらんと思うが
UIだけの話だろ
UIだけの話だろ
>>540
機能も数値演算速度もシート領域もまるで比べ物にならんよ。さすがに。
機能も数値演算速度もシート領域もまるで比べ物にならんよ。さすがに。
>>533
スゴ録とPSXは作ってるチームが違うが後にPSXのチームを吸収した、割り食ったみたいな表現をするならPSXのチームだろ
スゴ録はリーダーの辻野晃一郎氏のおかげであり、この人が社内政治で負けたことが解散の原因だ
ちなみにチームはそのままBDZ開発に吸収された
ここらへんのソニー社内のゴタゴタは反久夛良木派の音頭を取ってた中鉢のせいで大体説明がつくという迷走ぶり
スゴ録とPSXは作ってるチームが違うが後にPSXのチームを吸収した、割り食ったみたいな表現をするならPSXのチームだろ
スゴ録はリーダーの辻野晃一郎氏のおかげであり、この人が社内政治で負けたことが解散の原因だ
ちなみにチームはそのままBDZ開発に吸収された
ここらへんのソニー社内のゴタゴタは反久夛良木派の音頭を取ってた中鉢のせいで大体説明がつくという迷走ぶり
>>538
PS3がPSXを出せなかったのは東芝縛りが在ったからじゃなかったっけ？
PS3がPSXを出せなかったのは東芝縛りが在ったからじゃなかったっけ？
>>543
企画するSCE側に持ち出しの予算がないからが一番の理由でしょ
久夛良木失脚後に配分される予定だったSCE予算の700億くらいをエレキに廻してた
保健・映画・ゲームから2年で4千億以上溶かして社長退任したで・・・
企画するSCE側に持ち出しの予算がないからが一番の理由でしょ
久夛良木失脚後に配分される予定だったSCE予算の700億くらいをエレキに廻してた
保健・映画・ゲームから2年で4千億以上溶かして社長退任したで・・・
>>532
単純にイヤーモデル毎にちょっとづつ性能を上げていくんじゃね？アップルみたいに
忠誠心の高い信者は毎年買い換えてくれるかもしれんしな
そのうちPS4を超えるだろうけど、旧機種に足を引っ張られる状況にはなるだろうな
単純にイヤーモデル毎にちょっとづつ性能を上げていくんじゃね？アップルみたいに
忠誠心の高い信者は毎年買い換えてくれるかもしれんしな
そのうちPS4を超えるだろうけど、旧機種に足を引っ張られる状況にはなるだろうな
547 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 00:51:43.83 ID:ApNx3b/5P
LGのステマと言われそうだけど
http://www.lg.com/jp/tv/lg-55LA6600
今月末に発売されるLGのテレビだけど
まんま720がやろうとしている機能が入ってる
wiiリモコンみたいのもあるしむしろこっちの方がいいかもしれない
720が革新的な何かをだしてもすぐテレビの機能に取り込まれると思う
sonyがやらないのはそれがわかってるからだと思う
要するに俺が言いたいのは720は爆死するってこと
http://www.lg.com/jp/tv/lg-55LA6600
今月末に発売されるLGのテレビだけど
まんま720がやろうとしている機能が入ってる
wiiリモコンみたいのもあるしむしろこっちの方がいいかもしれない
720が革新的な何かをだしてもすぐテレビの機能に取り込まれると思う
sonyがやらないのはそれがわかってるからだと思う
要するに俺が言いたいのは720は爆死するってこと
>>546
そういう意味では720は「特殊なPC」になるんじゃないかと思ってる
そういう意味では720は「特殊なPC」になるんじゃないかと思ってる
というより、モデルチェンジが一年とは言わず半年や四半期単位で行われる家電に対して、
ゲーム機が勝負を挑むのは価格以外に勝てる要素が無い。
今までなかった機能や、高すぎて手が出なかったものならともかく、
既にあるものに対して勝負挑むのはドンキホーテにすぎるような気がする。
おとなしくゲームに絞った方がいいんじゃないかねぇ。
ゲーム機が勝負を挑むのは価格以外に勝てる要素が無い。
今までなかった機能や、高すぎて手が出なかったものならともかく、
既にあるものに対して勝負挑むのはドンキホーテにすぎるような気がする。
おとなしくゲームに絞った方がいいんじゃないかねぇ。
550 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 00:58:46.76 ID:0HPEkCzr0
まあでも720は後発になるんだしスペックは意地でPS4上回って来るんじゃね？
言われてる物に変更加えても。
洋ゲー過多でむしろPS以上にそこが生命線なんだし。
言われてる物に変更加えても。
洋ゲー過多でむしろPS以上にそこが生命線なんだし。
720が後発になるなんてリーク今まであったっけ？まあ遅れそうとは思うけど
遅れたとして数ヶ月～半年だろ
遅れたとして数ヶ月～半年だろ
そう思ってるのはファンボーイだけだよ。
性能で負けようが720pになろうが、何も思っちゃいないさ。
性能で負けようが720pになろうが、何も思っちゃいないさ。
もはやMSにとってゲームはオマケ機能なのにそんな些末なことにこだわって
IPTVのサービスインを遅らせるわけないじゃない
IPTVのサービスインを遅らせるわけないじゃない
555 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 01:06:42.58 ID:e+n5J06g0
そもそも箱はRRoDで最高性能狙う技術力が無い事を自覚したはずで
スペック勝負は分が悪いからKinectやIPTV方面に力入れてるんじゃないのかね
スペック勝負は分が悪いからKinectやIPTV方面に力入れてるんじゃないのかね
>>548
本当にMSX路線にいくのかもなあ
本当にMSX路線にいくのかもなあ
MSが箱で目指してるのはﾘﾋﾞﾝｸﾞ制覇なので、
次箱の方向性は予定通りだろ。
次箱の方向性は予定通りだろ。
PSXが失敗してないというのが
誰にとって失敗してないのか気になる
誰にとって失敗してないのか気になる
559 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 01:12:36.68 ID:0HPEkCzr0
>>553
ああ、なるほどな。
でも歴然とした性能差付けられるなら遅れても良いように思うが
枯れてない物を採用するってのは時期的な問題とは別に
コスト面の問題も生まれるか。
今更だが新規ハードは立ち上げタイミング難しいよな。
周回遅れで商売する任天堂だけは好きなタイミング選べるけどなｗ
ああ、なるほどな。
でも歴然とした性能差付けられるなら遅れても良いように思うが
枯れてない物を採用するってのは時期的な問題とは別に
コスト面の問題も生まれるか。
今更だが新規ハードは立ち上げタイミング難しいよな。
周回遅れで商売する任天堂だけは好きなタイミング選べるけどなｗ
560 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 01:18:20.45 ID:Tw6Q91jf0
>>547
画像・音声認識はサムソンが同じようなの出してる
ちょっとしたギミックなだけで珍しがって最初の頃使う程度
スマートTVのコントローラにモーションコントロールの
ジェスチャーリモコンは筋悪だと思う一時期はCESでも
ジェスチャーリモコンの発表してるメーカーがチラホラあったけど
ほとんどのメーカーがジェスチャーリモコンを諦めタッチパッドリモコンに
画像認識は今年も色んなメーカーが展示してたけど
まだまだブレークスルー待ちな感じ
画像・音声認識はサムソンが同じようなの出してる
ちょっとしたギミックなだけで珍しがって最初の頃使う程度
スマートTVのコントローラにモーションコントロールの
ジェスチャーリモコンは筋悪だと思う一時期はCESでも
ジェスチャーリモコンの発表してるメーカーがチラホラあったけど
ほとんどのメーカーがジェスチャーリモコンを諦めタッチパッドリモコンに
画像認識は今年も色んなメーカーが展示してたけど
まだまだブレークスルー待ちな感じ
>>559
PS4が割とギリギリの構成なんで、MSがこれを上回るには相当な苦労が必要だと思うわ。今年出すなら。
ただ、それを避けて通るなら任天堂のように袋小路にハマるから、
よくSCEもMSもこんな綱渡りやるわって思う。
GFでの製造が頓挫しただけでもうちゃぶ台返しだもん。
PS4が割とギリギリの構成なんで、MSがこれを上回るには相当な苦労が必要だと思うわ。今年出すなら。
ただ、それを避けて通るなら任天堂のように袋小路にハマるから、
よくSCEもMSもこんな綱渡りやるわって思う。
GFでの製造が頓挫しただけでもうちゃぶ台返しだもん。
家電の操作は音声認識にした方がいいって
ジェスチャーはめんどくさいよ
それに少し離れた死角でも、キッチンで料理作りながらでも
音声ならしっかり命令を認識してくれる
TVのON・OFF、チャンネル変更、録画開始等々
ジェスチャーはめんどくさいよ
それに少し離れた死角でも、キッチンで料理作りながらでも
音声ならしっかり命令を認識してくれる
TVのON・OFF、チャンネル変更、録画開始等々
今回は袋小路ＭＳだと思うよ任天堂はちょい昔からあの路線だしwiiuもそっち方面のゲームのためってのはわかる
だがMAてめーは今の情報だったら駄目だぜんぜんだめ
だがMAてめーは今の情報だったら駄目だぜんぜんだめ
あMSね
>>561
Steamrollerの件然り
HBMの件然り
HBMの方は去年のGFのロードマップだと
Game console向けは2013年～2014年とかなってたというのに
今月になって急にやっぱ無理っぽいから延期ねｗとか言い出してるし
何を選択すれば良いかなんてほぼ賭けだよ
GFをあてにして2014年ロンチにしていたら大変なことになっていた
Steamrollerの件然り
HBMの件然り
HBMの方は去年のGFのロードマップだと
Game console向けは2013年～2014年とかなってたというのに
今月になって急にやっぱ無理っぽいから延期ねｗとか言い出してるし
何を選択すれば良いかなんてほぼ賭けだよ
GFをあてにして2014年ロンチにしていたら大変なことになっていた
2ＡＰＵでＰＳ４の１．５倍じゃないの？
>>566
お値段ならニ倍かな。
お値段ならニ倍かな。
>>541
そんなもんが必要な人間ってどんだけいるの
そんなもんが必要な人間ってどんだけいるの
>>568
エクセルを方眼紙じゃなくてちゃんと表計算で使ってる全員じゃね？
エクセルを方眼紙じゃなくてちゃんと表計算で使ってる全員じゃね？
>>566
馬鹿だろ
馬鹿だろ
ところで完全にスルー状態になってるけど、このスライドの14ページ目って実際なんだったのｗ
http://www.semicontaiwan.org/en/sites/semicontaiwan.org/files/docs/4._mkt__jerome__yole.pdf
Sony PS4 (2013) will have a GPU on interposer with a 512-wide data bus and on interposer memory
?Will probably be an AMD chip. Future gaming platforms will offer 3D imagery, which requires fast &
high bandwidth computing power. 2.5D is unanymously praised as the solution for this purpose
2012年時点のこのスライドだとDDR3の積層だったが、
2013年1月のカンファレンスでGFがGDDR5の4GB積層とか言い出して、一瞬話題になったけど
http://3.bp.blogspot.com/-N5o3S-CgpAk/UPsR53J6gwI/AAAAAAAAB_I/XbKxIBoY43o/s1600/GF%2B2.jpg
http://www.semicontaiwan.org/en/sites/semicontaiwan.org/files/docs/4._mkt__jerome__yole.pdf
Sony PS4 (2013) will have a GPU on interposer with a 512-wide data bus and on interposer memory
?Will probably be an AMD chip. Future gaming platforms will offer 3D imagery, which requires fast &
high bandwidth computing power. 2.5D is unanymously praised as the solution for this purpose
2012年時点のこのスライドだとDDR3の積層だったが、
2013年1月のカンファレンスでGFがGDDR5の4GB積層とか言い出して、一瞬話題になったけど
http://3.bp.blogspot.com/-N5o3S-CgpAk/UPsR53J6gwI/AAAAAAAAB_I/XbKxIBoY43o/s1600/GF%2B2.jpg
ちゃんと表計算で使ったって実際に使う機能なんてしれてるでしょ
575 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 02:05:33.19 ID:e+n5J06g0
GDDR5の4GB積層をやる予定と予算を組んでいたから
その技術的チャレンジと比べれば、普通に8GB乗っけるのも割とすんなり行ったということだろうか
その技術的チャレンジと比べれば、普通に8GB乗っけるのも割とすんなり行ったということだろうか
>>573
機能が足らんって言ってるのはお前であっておれは何も変わってない
機能が足らんって言ってるのはお前であっておれは何も変わってない
>>558
逆に誰にとって失敗したと思ってるわけ？
逆に誰にとって失敗したと思ってるわけ？
>>583
あの時代でダブルチューナーじゃなかったと言う時点で売れるはずもなく
あの時代でダブルチューナーじゃなかったと言う時点で売れるはずもなく
調査会社の数字もない個人の感想文サイトじゃん
2.5Dが軌道に乗ればPS4の後期型はDDR3の積層1024bit接続に変更する可能性もあるな。
インディーズ開発者は、ソニー支持のはずなんだよぉ～
The BehemothがMicrosoftを擁護「MSとの仕事は最高だ」
http://www.choke-point.com/?p=13562
Ska Studiosに続いて、『Castle Crashers』や『BattleBlock Theater』で知られるThe Behemothのプロジェクト・マネージャーEmil Ayoubkhan氏がMicrosoftを擁護するコメントを出しています。
Emil Ayoubkhan: MicrosoftやXBLAチームとの仕事には何の問題もない。彼らとの仕事は最高だし、彼らも楽しんでくれていることを願っている。
Microsoftを批判したデベロッパーについて語ることはできないが、我々は確実に違う。
The BehemothがMicrosoftを擁護「MSとの仕事は最高だ」
http://www.choke-point.com/?p=13562
Ska Studiosに続いて、『Castle Crashers』や『BattleBlock Theater』で知られるThe Behemothのプロジェクト・マネージャーEmil Ayoubkhan氏がMicrosoftを擁護するコメントを出しています。
Emil Ayoubkhan: MicrosoftやXBLAチームとの仕事には何の問題もない。彼らとの仕事は最高だし、彼らも楽しんでくれていることを願っている。
Microsoftを批判したデベロッパーについて語ることはできないが、我々は確実に違う。
>>ID:bW75j3um0
BDZに切り替わる2006年までの売上記事探しておいで＾＾
BDZに切り替わる2006年までの売上記事探しておいで＾＾
Xboxはコンソールであることをやめ、リビングPCを目指す？
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510497640.html
＞このハードは、メモリ帯域幅について懸念される。DDR3のシステム／GPUメモリと「ESRAM」32MBの組合せは上手くいかないように思われるからだ。
＞このハードのGPUがプレGCN（※3）でありPS4との間に深刻な性能差があれば、次世代のXboxは船の錨のようなものになり、
＞マルチプラットフォームの次世代ゲームで、推奨動作環境の最低ラインの足を引っ張るだろう。
足引っ張るのはやめてええええええ！！！！！！
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510497640.html
＞このハードは、メモリ帯域幅について懸念される。DDR3のシステム／GPUメモリと「ESRAM」32MBの組合せは上手くいかないように思われるからだ。
＞このハードのGPUがプレGCN（※3）でありPS4との間に深刻な性能差があれば、次世代のXboxは船の錨のようなものになり、
＞マルチプラットフォームの次世代ゲームで、推奨動作環境の最低ラインの足を引っ張るだろう。
足引っ張るのはやめてええええええ！！！！！！
別に最高だとは言ってないよね
普通だったよって言ってるだけ
普通だったよって言ってるだけ
なんでこいつこんなに必死なのか・・・
これが信者か
ID:ceawA4n60
これが信者か
ID:ceawA4n60
まだ積層メモリ諦めてなかったんだな
なかなか微笑ましい
なかなか微笑ましい
>>593
こいつ恥ずかしい
こいつ恥ずかしい
ていうか今年の1月にGFが、グラフィック向けは
GDDR5の4GBの積層がターゲットと変更してるんだから
普通にGDDR5を使うんじゃね
2015年以降になるだろうけど
GDDR5の4GBの積層がターゲットと変更してるんだから
普通にGDDR5を使うんじゃね
2015年以降になるだろうけど
あとは、GDDR5の4GbitはGPUメーカも使うから、ボッタなんてやってたらWTOに提訴されてボッコボコにされるぞ。
>>594
ごめ、Hynixだったのか。勘違いしてた。
何にせよ、PC向けGPUはGDDR6に移行するし、PS4向けにGDDR5供給契約しないといけないのは変わらないと思うけど。
この先10年は続くであろうDDR3と違って、随分利益率の悪い供給契約になるとは思うけど。
ごめ、Hynixだったのか。勘違いしてた。
何にせよ、PC向けGPUはGDDR6に移行するし、PS4向けにGDDR5供給契約しないといけないのは変わらないと思うけど。
この先10年は続くであろうDDR3と違って、随分利益率の悪い供給契約になるとは思うけど。
は？
DDR3が10年続くの？？
そりゃご苦労さんなこってすなｗｗ
いい加減恥の上塗りやめとけや
DDR3が10年続くの？？
そりゃご苦労さんなこってすなｗｗ
いい加減恥の上塗りやめとけや
Hynixは日本企業だしその点では安心
>>601
おいおいバカもほどほどにしろよ。GDDR3が消えてそこのグレードのGPUにGDDR5が使われるだけだよ。
おいおいバカもほどほどにしろよ。GDDR3が消えてそこのグレードのGPUにGDDR5が使われるだけだよ。
GDDDR5て
あんまり笑かすなよｗ
お前慌てすぎだｗｗｗ
あんまり笑かすなよｗ
お前慌てすぎだｗｗｗ
GDDDR5ｗｗワロタ
610 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 03:58:29.84 ID:AeFVX9BJ0
韓国製のメモリがPS4最大の売りってのが悲しいな
>>609
その理論が成り立つなら、ローエンドカードはいまだにGDDR2のはずだが。
その理論が成り立つなら、ローエンドカードはいまだにGDDR2のはずだが。
こいつの住んでいる世界線ではDDR3は10年続くけど
GDDR6がでた瞬間にGDDDR5ｗは世界から消滅するらしいです
死ねよカス
GDDR6がでた瞬間にGDDDR5ｗは世界から消滅するらしいです
死ねよカス
チョンがGDDR5のメモリの値段を吹っかけてきたらソニー自らGDDR5作ればいいだけだかからなんの心配もないよ
まあソニーに作られたからチョン共には勝ち目ないから安い値段で売らざるを得ないのがポイントｗ
つまりどうあがいてもチョンは日本人には勝てないって事だ
まあソニーに作られたからチョン共には勝ち目ないから安い値段で売らざるを得ないのがポイントｗ
つまりどうあがいてもチョンは日本人には勝てないって事だ
>>610
GDDR5作ってる企業3社のうち2社が韓国だし、もう1社はエルピーダだしな。
エルピーダは台湾のファブにGDDR5の1Gbのチップを生産委託してるが、
2Gbは広島。
4Gbはラインナップしてないけど、作れたとしても多分広島だろうから
価格面でやっぱり不利だろうな。
キマンダがまだ生き残ってればな。
GDDR5作ってる企業3社のうち2社が韓国だし、もう1社はエルピーダだしな。
エルピーダは台湾のファブにGDDR5の1Gbのチップを生産委託してるが、
2Gbは広島。
4Gbはラインナップしてないけど、作れたとしても多分広島だろうから
価格面でやっぱり不利だろうな。
キマンダがまだ生き残ってればな。
ついにMSがゲーム業界から撤退か
次箱はPCと融合するんじゃないかという予測も正解だったな
マルチエンタメ機に特化したリビングPCとして500ドルで売るって感じか
ついでにゲームもできるよみたいな。
次箱はPCと融合するんじゃないかという予測も正解だったな
マルチエンタメ機に特化したリビングPCとして500ドルで売るって感じか
ついでにゲームもできるよみたいな。
>>615
円安にウォン高が重なってるからどうなるかは為替しだいかね。
円安にウォン高が重なってるからどうなるかは為替しだいかね。
そういやソニーって韓国に技術を流出させて
経産省の役人に売国奴扱いされてたな
半導体の国家プロジェクトからソニーは除名された
経産省の役人に売国奴扱いされてたな
半導体の国家プロジェクトからソニーは除名された
いやあしかし、早朝に突然GDDR5マリー・セレスト号仮説が飛び出してびっくりしたわ。
まだ深夜です
そもそも箱なんてサムスン設計だろ
622 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 04:29:06.67 ID:P5lhpB1Q0
>>509
てかちょっと前までの覇者MSを作ったのがバルマーさんでゲイツとポールアレンはあくまでも技術者
てかちょっと前までの覇者MSを作ったのがバルマーさんでゲイツとポールアレンはあくまでも技術者
よくもまあ毎日毎日レス乞食のネタ創作できるよねチリ毛は
225 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/04/14(日) 04:00:45.14 ID:5YLyzNquP
次世代ゲーム機の開発コストは現行機の倍以上に Epic Games Tim Sweeney氏
http://www.xbox-news.com/index.php?e=15077
Epic Gamesが次世代ゲーム機向けのデモとして公開した「Samaritan」は3分程度の映像にも
関わらず、30人のチームが4か月がかりで制作したとのこと。このペースでゲーム1本を開発すると
現行機の3倍～4倍、場合によっては5倍の開発コストがかかってしまいますが、Sweeney氏は「もちろん
これは許容できません」と発言。
「Samaritan」の結果を受けて同社はコンテンツやプロダクションツールにより積極的になり、開発効率を改善
することで「2倍程度に抑えられる」としています。
逆にいえば開発を効率化できないメーカーは3～5倍もコストがかかってしまうということです。また効率化できたとしても2倍はかかるので、それに耐えられる体力と回収できる作品を作れるかが問題です。
すでに現行機でも全世界で売れる大作と数十万本止まりのタイトルへの二極化が進んでいますが、次世代機ではより顕著になりそうです。
次世代ゲーム機の開発コストは現行機の倍以上に Epic Games Tim Sweeney氏
http://www.xbox-news.com/index.php?e=15077
Epic Gamesが次世代ゲーム機向けのデモとして公開した「Samaritan」は3分程度の映像にも
関わらず、30人のチームが4か月がかりで制作したとのこと。このペースでゲーム1本を開発すると
現行機の3倍～4倍、場合によっては5倍の開発コストがかかってしまいますが、Sweeney氏は「もちろん
これは許容できません」と発言。
「Samaritan」の結果を受けて同社はコンテンツやプロダクションツールにより積極的になり、開発効率を改善
することで「2倍程度に抑えられる」としています。
逆にいえば開発を効率化できないメーカーは3～5倍もコストがかかってしまうということです。また効率化できたとしても2倍はかかるので、それに耐えられる体力と回収できる作品を作れるかが問題です。
すでに現行機でも全世界で売れる大作と数十万本止まりのタイトルへの二極化が進んでいますが、次世代機ではより顕著になりそうです。
625 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 05:00:58.86 ID:e+n5J06g0
626 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 05:06:58.54 ID:wAUkvRCc0
まぁデータをいかに使いまわすかってのは次世代では重要になりそうだなー。
自動生成技術とかも、今より重要になってくるだろうね。
クソ真面目に片っ端から作ってたら金が掛かって仕方が無い。
今世代と同じような力技で解決しようとするなら、次は破綻するだろうな。
自動生成技術とかも、今より重要になってくるだろうね。
クソ真面目に片っ端から作ってたら金が掛かって仕方が無い。
今世代と同じような力技で解決しようとするなら、次は破綻するだろうな。
>>625
君の大勝利が何をもってしてかわからないけれど、可能性としてはなくはないよ
あの会社はこのハードしか出せない開発できないてのは今まで以上に顕著になると思う
携帯機とかもしもしに逃げたりする所あると思うんだ
君の大勝利が何をもってしてかわからないけれど、可能性としてはなくはないよ
あの会社はこのハードしか出せない開発できないてのは今まで以上に顕著になると思う
携帯機とかもしもしに逃げたりする所あると思うんだ
628 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 05:11:26.42 ID:e+n5J06g0
次世代機は如何に低スペックかが勝負になるだろう
WiiUの10倍以上高性能にしちゃったPS4は赤字も10倍
WiiU一人勝ちはもう決まったような物だね
WiiUの10倍以上高性能にしちゃったPS4は赤字も10倍
WiiU一人勝ちはもう決まったような物だね
>>622
バルマーさんが凄いのは判るが、其れってなんかさー
"藤澤がプロディースした本田の車"、"鈴木が指揮したジブリのアニメ"見たいな響きを感じるんだよねw
あくまで立ち居が"一番番頭"な気がするんだよなぁ何となく
バルマーさんが凄いのは判るが、其れってなんかさー
"藤澤がプロディースした本田の車"、"鈴木が指揮したジブリのアニメ"見たいな響きを感じるんだよねw
あくまで立ち居が"一番番頭"な気がするんだよなぁ何となく
ネタレスするならもうちょっと面白くしてくれよ
低スペックマシンで上限のグラでゲーム作る場合と高スペックマシンでそれと同じくらいのグラでゲーム作る場合、後者のほうが圧倒的に安くつくれるんだよね
だからわざわざ低スペックマシンで頑張るより高スペックマシンで手を抜いて作るほうが安く作れる
手を抜いて作れないような作品の開発費が上がっちゃうってだけ
だからわざわざ低スペックマシンで頑張るより高スペックマシンで手を抜いて作るほうが安く作れる
手を抜いて作れないような作品の開発費が上がっちゃうってだけ
スペックで勝てないってなったら高スペック過ぎて駄目って論法に切り替えたか
チカニシ理論はまったく隙がないぜｗｗｗ
チカニシ理論はまったく隙がないぜｗｗｗ
633 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 05:29:41.35 ID:wAUkvRCc0
手抜いて安く作れても、前世代と同じ絵柄のものを
わざわざハードごと買いたいとは思わない。
結局大作ゲー中心にならざるを得ないと思う。
わざわざハードごと買いたいとは思わない。
結局大作ゲー中心にならざるを得ないと思う。
マルチで簡単にグラ上位版作れるじゃん一目瞭然の差があるの
635 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 05:35:06.16 ID:wAUkvRCc0
CSに対するPC版みたいな見た目の差なんて全然嬉しくないな。
せっかくの新ハードなんだから底上げしろよ。
せっかくの新ハードなんだから底上げしろよ。
それができねーんですわ日本のやつらは
ps2 ps3と詐欺スペックで騙されてるのに信じ続けるのすげーよ
>>637
PS4は汎用品なのでそもそも詐欺もなにもないがな
PS4は汎用品なのでそもそも詐欺もなにもないがな
WiiUの問題は、性能が現行機以下で、次世代機から大きく離されることになるので、完全に切り捨てが始まってる部分
プロセッサでもCPUが大きく異なる
PCベースだとWiiUだけ大きく開発費がかかる状態になる
プロセッサでもCPUが大きく異なる
PCベースだとWiiUだけ大きく開発費がかかる状態になる
Vitaも汎用品だけど当初発表されたNGPとは全然違う物になってるけどね
排熱に苦労してコアやメモリクロックを 当初予定より下げてスペックダウンってのは有り得るな
排熱に苦労してコアやメモリクロックを 当初予定より下げてスペックダウンってのは有り得るな
>>640
問題は全くそこではなくて、WiiUと3DSだけがかなり古い遺産で構成されてるので、作る意味が本格的にないところ
問題は全くそこではなくて、WiiUと3DSだけがかなり古い遺産で構成されてるので、作る意味が本格的にないところ
だからwiiuはそういうゲーム、ソフトはないって言ってんだろ誰でもわかるわ
そういうゴッキー的なのは煽りはもう既出だわ
そういうゴッキー的なのは煽りはもう既出だわ
360、PS3時代よりも近い720、PS4に対して、WiiUと720は360、PS3時代よりも遠いハードになる
>>642
問題はより深刻で、単純にサード視点だとWiiUは普及してもらっては困るハードになっているところ
そういうゲーム以外でも、ソフトが出ないところ
サード＝ゴキレベル
>>642
問題はより深刻で、単純にサード視点だとWiiUは普及してもらっては困るハードになっているところ
そういうゲーム以外でも、ソフトが出ないところ
サード＝ゴキレベル
720はゲーム的な問題はそれほど無く、付加価値がユーザーの負担になるかどうかが分かれ目
PS4は720の付加価値に勝ることが出来るかどうか
WiiUだけはまったく別の問題で、性能も含めてソフト作りが非常に困難
360より上の性能なら360とのマルチももっと増えたはずだが、それも無かったので、
AMDCPUの720の登場でIBMCPUのWiiUは完全に接点を失う
PS4は720の付加価値に勝ることが出来るかどうか
WiiUだけはまったく別の問題で、性能も含めてソフト作りが非常に困難
360より上の性能なら360とのマルチももっと増えたはずだが、それも無かったので、
AMDCPUの720の登場でIBMCPUのWiiUは完全に接点を失う
WiiUは次世代スレ的にはスレ違いだが後継機の予想は次世代になるかな
WiiUの後継は7年後に登場してAMDのCPUを採用して互換無しと予想しとくｗ
WiiUの後継は7年後に登場してAMDのCPUを採用して互換無しと予想しとくｗ
WiiUがZacateカスタムだったらどれだけ良かったことか
なので、ここでWiiUの性能がちょうど良くて～って話はかなり無理があるし、違和感しかない
WiiUはハード性能を見込む部分でかなりの下策
E3で本体サイズが明らかになったときにこれはタブコンの有無にかかわらず失敗することがかなりの確立で予見できた
対して、720は勝負どころのスペックは捨てていないし、miniがあるのならなWiiUに対しても手を緩めていない
>>645
そうなるだろうな
性能をここまで中途半端にするのならCPUを3コアにせずにWiiのままで、次世代機でソフト互換にしたほうが良かったレベル
半端に性能を上げたことでソフト互換が取りにくくなった
ハードで互換を積むとしてもハイパーバイザも無いのでOS制御用としても使えない、コストが無駄にかさむ
WiiUはハード性能を見込む部分でかなりの下策
E3で本体サイズが明らかになったときにこれはタブコンの有無にかかわらず失敗することがかなりの確立で予見できた
対して、720は勝負どころのスペックは捨てていないし、miniがあるのならなWiiUに対しても手を緩めていない
>>645
そうなるだろうな
性能をここまで中途半端にするのならCPUを3コアにせずにWiiのままで、次世代機でソフト互換にしたほうが良かったレベル
半端に性能を上げたことでソフト互換が取りにくくなった
ハードで互換を積むとしてもハイパーバイザも無いのでOS制御用としても使えない、コストが無駄にかさむ
任天堂は据え置きから撤退でしょ
箱信者
ID:03mdxNhR0
ID:03mdxNhR0
じゃあ俺はゴキブリで
次世代機テクノロジースレなんで、旧世代機の豚は来ないでくれるか？
WiiUには技術的に語る所は1ナノメートルもないんだから
WiiUには技術的に語る所は1ナノメートルもないんだから
箱信者ってやっぱり「嘘も百回言えば本当になる」メンタリティの人なんだな。
WiiUは前世代機としても生き残れない
ゲームはシングルスレッド性能が一番重要
作り手から見ればWiiUもPS4も似たもの同士
GPGPUは幻想です
作り手から見ればWiiUもPS4も似たもの同士
GPGPUは幻想です
AMD launches Radeon 7790: Meet the Xbox 720′s GPU
http://www.extremetech.com/gaming/151367-amd-launches-radeon-7790-meet-the-xbox-720s-gpu
http://www.extremetech.com/gaming/151367-amd-launches-radeon-7790-meet-the-xbox-720s-gpu
シングル脳じゃこれからの世の中生きていけないな
あんまりチカン構うとまたいつもみたいにくだらない雑談になるからNGしとけ
>>658
1.79TFLOPSって見えないの？
1.79TFLOPSって見えないの？
マイクロソフト、2013年に「Xbox TV」を発売？OEMテレビに組み込みも
http://japanese.engadget.com/2012/11/21/2013-xbox-tv-oem/
内蔵されているから互換なのに、$150払って別売りの箱miniを買わされるのか。
それって箱◎と箱・の抱き合わせというか、互換詐欺だな。互換ってレベルじゃねぇぞ。
http://japanese.engadget.com/2012/11/21/2013-xbox-tv-oem/
内蔵されているから互換なのに、$150払って別売りの箱miniを買わされるのか。
それって箱◎と箱・の抱き合わせというか、互換詐欺だな。互換ってレベルじゃねぇぞ。
>>660
APUのコアにした場合に周波数がそのままの可能性なんて0に近い
APUのコアにした場合に周波数がそのままの可能性なんて0に近い
663 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 10:33:19.14 ID:ApNx3b/5P
GPUの性能を上げてきたか
これで500ドルの噂が現実味を帯びてきたな
しかもネット代金含めると900ドル
720の本体価格は9万円ｗｗ
これで500ドルの噂が現実味を帯びてきたな
しかもネット代金含めると900ドル
720の本体価格は9万円ｗｗ
896基
次期XBOXもGCNアーキテクチャに変更ってこと？
666 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 10:38:47.26 ID:PkHBIV0rQ
HD7790って14CUか。んじゃ本来Bonaireは16CUで、その内の2CUが無効になってるモデルかね
Durango用はこれより1～2CU多い版か、少ない版か。どっちを使うんやろな
どのみち16ROPのバス幅128bitだから、PS4のGPUには及ばんけど
Durango用はこれより1～2CU多い版か、少ない版か。どっちを使うんやろな
どのみち16ROPのバス幅128bitだから、PS4のGPUには及ばんけど
1.79TFLOPSじゃPS4に肉薄してはいるが、まだ足りてない
それもクロックを1GHzで駆動させた場合の話
それもクロックを1GHzで駆動させた場合の話
実際は800MHz程度で動作させるだろう
>>662
7790 14CU 1GHz 85W 1.79TFLOPS
7850 16CU 860MHz 130W 1.76TFLOPS
PS4 18CU 800MHz 130W? 1.8TFLOPS
7870 20CU 1GHz 175W 2.56TFLOPS
1GHｚで回しても圧倒的に低消費電力なんですが
7790 14CU 1GHz 85W 1.79TFLOPS
7850 16CU 860MHz 130W 1.76TFLOPS
PS4 18CU 800MHz 130W? 1.8TFLOPS
7870 20CU 1GHz 175W 2.56TFLOPS
1GHｚで回しても圧倒的に低消費電力なんですが
先月の記事じゃん
低消費電力だから何？感が凄い
ワンチップにするなら歩留まりの問題で
1GHzはしんどいんじゃない
ワンチップにするなら歩留まりの問題で
1GHzはしんどいんじゃない
ダイサイズ
7790 160mm2
PS4(GPU部) 210mm2
歩留まりも7790の方が圧倒的に良い
7790 160mm2
PS4(GPU部) 210mm2
歩留まりも7790の方が圧倒的に良い
7790 1.79TFLOPSと見た目だけは性能高いように思える
だけど実ゲームだとやっぱりカタログスペック以上の差がつくね
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/TN/021.gif
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/TN/023.gif
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/TN/025.gif
だけど実ゲームだとやっぱりカタログスペック以上の差がつくね
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/TN/021.gif
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/TN/023.gif
http://www.4gamer.net/games/145/G014573/20130319106/TN/025.gif
地球に優しい
GPU変更ならeSRAMもなくなりそうね
そうなるとDDR3も変更しないと意味がないし
それ以外の可能性だと、元々そうであったかのどちらか
そうなるとDDR3も変更しないと意味がないし
それ以外の可能性だと、元々そうであったかのどちらか
7790 14CU 1GHz 85W 1.79TFLOPS
7850 16CU 860MHz 130W 1.76TFLOPS
PS4 18CU 800MHz 130W? 1.8TFLOPS
7870 20CU 1GHz 175W 2.56TFLOPS
7790*2 28CU 800MHz 120W 2.86FLOPS
やたら1GHzにつっかかってくるので800MHzで試算してみたら2個積めるね
しかもPS4より大幅にパフォーマンス上がって、おまけに消費電力低くて安く作れる
Durango圧勝
7850 16CU 860MHz 130W 1.76TFLOPS
PS4 18CU 800MHz 130W? 1.8TFLOPS
7870 20CU 1GHz 175W 2.56TFLOPS
7790*2 28CU 800MHz 120W 2.86FLOPS
やたら1GHzにつっかかってくるので800MHzで試算してみたら2個積めるね
しかもPS4より大幅にパフォーマンス上がって、おまけに消費電力低くて安く作れる
Durango圧勝
>>676
今から設計変更は絶望的って前から言ってるやん・・・
今から設計変更は絶望的って前から言ってるやん・・・
>>675
Pitcairnから2CU落としたものだとわかってるんだから十分に参考になるだろうよ＞7850の消費電力
Pitcairnから2CU落としたものだとわかってるんだから十分に参考になるだろうよ＞7850の消費電力
>>678
その割りに愚図ってるのが多く見えるが
その割りに愚図ってるのが多く見えるが
なんか妄想酷すぎね
はやく発表して楽にしてやれよMS
はやく発表して楽にしてやれよMS
7790にするってことはメモリをGDDR5にするってことになるが
CPUとGPUのメモリを別々にするのか？
PS4みたいにすべてGDDR5にするのか？
随分と大幅な変更になるな
DDR3ならこんな数字（1.79TFLOPS）はとてもでないだろ
CPUとGPUのメモリを別々にするのか？
PS4みたいにすべてGDDR5にするのか？
随分と大幅な変更になるな
DDR3ならこんな数字（1.79TFLOPS）はとてもでないだろ
683 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 11:15:13.48 ID:PkHBIV0rQ
ゼンジー曰わく｢パフォーマンスチューニングが突き詰められたVLIW5｣から、あっさりGCN2.0に鞍替えなのか
てか、Oban失敗で本体互換はムリになったのに、何でGPUだけ32nm VLIW5で行こうとしてたのやら
同一サイズで少しばかりSPを多く詰め込める事より、これからのゲーム開発的にデメリットのが大きそうだが
てか、Oban失敗で本体互換はムリになったのに、何でGPUだけ32nm VLIW5で行こうとしてたのやら
同一サイズで少しばかりSPを多く詰め込める事より、これからのゲーム開発的にデメリットのが大きそうだが
ゴキちゃんお花畑すぎるなｗ
360からMSと組んでGPU作ってきたAMDがビジネスでも最良のMSを優遇しないはずないじゃんｗ
PS4に注力してはいるが本命は720.
これはどえらいブーメランがきそうで楽しみだなｗ
ゴキちゃんプギャー
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `￢| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
360からMSと組んでGPU作ってきたAMDがビジネスでも最良のMSを優遇しないはずないじゃんｗ
PS4に注力してはいるが本命は720.
これはどえらいブーメランがきそうで楽しみだなｗ
ゴキちゃんプギャー
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `￢| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
箱はGCNと疑ったことないけどね
本気でゼンジーの戯言信じてた人って少ないんじゃ？
本気でゼンジーの戯言信じてた人って少ないんじゃ？
677 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 11:09:37.36 ID:JKi7ChV/0
7790 14CU 1GHz 85W 1.79TFLOPS
7850 16CU 860MHz 130W 1.76TFLOPS
PS4 18CU 800MHz 130W? 1.8TFLOPS
7870 20CU 1GHz 175W 2.56TFLOPS
7790*2 28CU 800MHz 120W 2.86FLOPS
やたら1GHzにつっかかってくるので800MHzで試算してみたら2個積めるね
しかもPS4より大幅にパフォーマンス上がって、おまけに消費電力低くて安く作れる
Durango圧勝
これ後から貼れば間違いなく笑い取れるな
7790 14CU 1GHz 85W 1.79TFLOPS
7850 16CU 860MHz 130W 1.76TFLOPS
PS4 18CU 800MHz 130W? 1.8TFLOPS
7870 20CU 1GHz 175W 2.56TFLOPS
7790*2 28CU 800MHz 120W 2.86FLOPS
やたら1GHzにつっかかってくるので800MHzで試算してみたら2個積めるね
しかもPS4より大幅にパフォーマンス上がって、おまけに消費電力低くて安く作れる
Durango圧勝
これ後から貼れば間違いなく笑い取れるな
>>679
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20130322/1084102/
ベンチマークテストの結果があるけど
そのカタログスペック程に、消費電力に差はない
てか消費電力少なければ2個積めるという理屈はありえんから
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20130322/1084102/
ベンチマークテストの結果があるけど
そのカタログスペック程に、消費電力に差はない
てか消費電力少なければ2個積めるという理屈はありえんから
689 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 11:35:57.66 ID:NB2YxHv3P
蓋を開けたら、XBOX720もGDDR5積んでいて、
GPUもPS4より上で、ゴキの拠り所が無くなるの?
GPUもPS4より上で、ゴキの拠り所が無くなるの?
690 ：AMD次世代スレから ◆RjPzts7DLUKR ：2013/04/14(日) 11:36:20.88 ID:5hBNRdbk0
PS4のGPUは、SCEが手を入れてるのを忘れてるよ（それに掛かる時間）
結局帯域問題に戻るんだろ？
何年同じ事繰り返すんだｗ
何年同じ事繰り返すんだｗ
692 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 11:39:55.52 ID:PkHBIV0rQ
正式発表させるまでは、こういうのがずっと続くんだろうね。
>>692
ESRAM載せる関係で、削らないとワンチップに収まらないからでしょ
ESRAM載せる関係で、削らないとワンチップに収まらないからでしょ
7790 1.79（TFLOPS）/1.0（GHz）/14（CU）＝0.1279
7850 1.76/0.86/16＝0.1279
PS4 1.84/0.8/18＝0.1278
7870 2.56/1.0/20＝0.1280
PS4のGPUは1.84TFLOPSだからコア当たりの性能全く変わってないね
7850 1.76/0.86/16＝0.1279
PS4 1.84/0.8/18＝0.1278
7870 2.56/1.0/20＝0.1280
PS4のGPUは1.84TFLOPSだからコア当たりの性能全く変わってないね
697 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 11:56:28.94 ID:PkHBIV0rQ
>>694
Bonaireベースって時点で2、3CU程度無効にしようが160平方mmって面積は変わらないんじゃね？
eSRAM含むAPUのダイサイズがカツカツなら、歩留まりを考慮しなきゃいけないから余計にさ
Bonaireベースって時点で2、3CU程度無効にしようが160平方mmって面積は変わらないんじゃね？
eSRAM含むAPUのダイサイズがカツカツなら、歩留まりを考慮しなきゃいけないから余計にさ
>>655
リークでもなんでもないじゃん
一か月前の記事で3/22は日本でも7790が発表された日
7790紹介記事で「おそらく720に乗るGPUと同じくらいの性能であろう」とか言ってるだけ
（もちろんPS4に性能が上の7850＋αが乗ることを念頭に置いた文章）
お前らちっとは記事を見ろよｗ
リークでもなんでもないじゃん
一か月前の記事で3/22は日本でも7790が発表された日
7790紹介記事で「おそらく720に乗るGPUと同じくらいの性能であろう」とか言ってるだけ
（もちろんPS4に性能が上の7850＋αが乗ることを念頭に置いた文章）
お前らちっとは記事を見ろよｗ
>>692
下位モデルの存在するPC用向け製品と違って、
ゲーム機の場合はスペックに満たないダイは破棄することになるから、
歩留まりを確保するために必要なんだよ。
リダンダンシーCUを確保せずに1GHz駆動とかまずありえないからw
下位モデルの存在するPC用向け製品と違って、
ゲーム機の場合はスペックに満たないダイは破棄することになるから、
歩留まりを確保するために必要なんだよ。
リダンダンシーCUを確保せずに1GHz駆動とかまずありえないからw
360でPPCを喝入れしたんだからありえないとはいえない
不具合とか無視すればいいというのがMSのデフォ
不具合とか無視すればいいというのがMSのデフォ
701 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 12:32:39.12 ID:PkHBIV0rQ
>>699
HD7790自体が既に歩留まりを考慮した、16CU中14CU有効の製品でしょ
そこから更に2CU分も冗長性を確保しなきゃならない程のサイズとは思えないんだよなぁ
むしろDurango用GPUが15～16CUのBonaireで、それを満たせなかった物をHD7790としてるって可能性はない？
HD7790自体が既に歩留まりを考慮した、16CU中14CU有効の製品でしょ
そこから更に2CU分も冗長性を確保しなきゃならない程のサイズとは思えないんだよなぁ
むしろDurango用GPUが15～16CUのBonaireで、それを満たせなかった物をHD7790としてるって可能性はない？
>>701
そもそも箱もAPUだろ？なんで普通のGPU扱いなんだ
そもそも箱もAPUだろ？なんで普通のGPU扱いなんだ
次箱ってAPUじゃないのん？
それの選別落ちをGPUとして売るん？
それの選別落ちをGPUとして売るん？
>>703
PCIEのピン数が足らん気がする・・・
PCIEのピン数が足らん気がする・・・
>>701
それだと市販されてるHD7790のチップには死んでるAPUとeSRAMが載ってることになるからちょっと考えられん。
それだと市販されてるHD7790のチップには死んでるAPUとeSRAMが載ってることになるからちょっと考えられん。
多分APUだろうけど、初めからAPUと言われてたPS4と違って、リーク含めて720がAPUだと断定してるソースあったっけ？
無かった気もする。
無かった気もする。
なんかいままでの話を聞いていたら次期箱はN64臭がプンプンするんですけど
厳密にはAPUはAMDのもんだろ？
APUって言葉自体がAMDの造語というか商品シリーズ名
業界分類的にはSoCになるのかな？
業界分類的にはSoCになるのかな？
720ってTV画面にOSやアプリケーションのUIを表示させて
キネクトで操作出来るんでしょ
つまりTV視聴中もフルパワーじゃないにしろ全機能が動いてるんだから
100Ｗ超えるような消費電力設定はあり得ないんじゃない？
キネクトで操作出来るんでしょ
つまりTV視聴中もフルパワーじゃないにしろ全機能が動いてるんだから
100Ｗ超えるような消費電力設定はあり得ないんじゃない？
715 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 13:27:56.39 ID:PkHBIV0rQ
716 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 13:30:45.73 ID:s415LBGE0
VitaはPSPの解像度が4倍なら処理速度も4倍の性能でいいって発想が全て悪い
おかげで処理落ちフレーム落ち連発
おかげで処理落ちフレーム落ち連発
ゲーム会社「助けて！PS4やXbox720用ゲーム作るには600人必要になる。もうどうしたらいいの？」
Driver: San FranciscoとJust Dance 4を開発したスタジオだ。
実際、私たちは3年前から次世代機のシミュレーションを始めている。次世代ハードのゲームでは、現世代の2～4倍のデータが必要となり、大きな開発体制が必要になることが分かっていたからだ。
開発コストは対象となるゲームのタイプによって違う。
Ubisotはオープンワールドのアクションゲームを得意としているが、この種のゲームの開発には多くの費用がかかる。実際のところ400～600人体制という、非常に大規模な体制が
必要だ。次世代機では開発費引き上げられるのだ。そしてプレイヤーがおカネを払えるようなゲームは、100人（体制で開発できるような）の次世代ゲームというわけだ。
Ubisoftには開発リソースは非常に潤沢だし、製品には一流の品質を確保するが、それは予算に大きく影響する。その結果として、成果つまり売上は、コストと
同じようにずっと多くならなくてはバランスがとれない。リスクが高くなっているので、一度か二度見逃せばインパクトは大きいのだ。
Driver: San FranciscoとJust Dance 4を開発したスタジオだ。
実際、私たちは3年前から次世代機のシミュレーションを始めている。次世代ハードのゲームでは、現世代の2～4倍のデータが必要となり、大きな開発体制が必要になることが分かっていたからだ。
開発コストは対象となるゲームのタイプによって違う。
Ubisotはオープンワールドのアクションゲームを得意としているが、この種のゲームの開発には多くの費用がかかる。実際のところ400～600人体制という、非常に大規模な体制が
必要だ。次世代機では開発費引き上げられるのだ。そしてプレイヤーがおカネを払えるようなゲームは、100人（体制で開発できるような）の次世代ゲームというわけだ。
Ubisoftには開発リソースは非常に潤沢だし、製品には一流の品質を確保するが、それは予算に大きく影響する。その結果として、成果つまり売上は、コストと
同じようにずっと多くならなくてはバランスがとれない。リスクが高くなっているので、一度か二度見逃せばインパクトは大きいのだ。
>>717
だからってWiiUが最適解！なんて事にはならないので、豚君は勘違いしないようにね
だからってWiiUが最適解！なんて事にはならないので、豚君は勘違いしないようにね
次世代機でWiiUレベルのグラのゲームを作ればいいだけの話だろ
WiiUが売れないのはコンシューマーゲームが下火だからでPS4と720はWiiUより売れない
と信じている人達ですし…
と信じている人達ですし…
そりゃオープンワールドのアクションゲー作るならそうなるわな
無理に変なの作ろうとせずマインクラフトみたいなのでいいんすよ
無理に変なの作ろうとせずマインクラフトみたいなのでいいんすよ
インディーデベロッパが4人で作ってるゲーム
>http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4-eR8-SdFsw
>http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4-eR8-SdFsw
最近のこのスレは新情報なしでぐだぐだ言っているだけの気がしてきた。
本当のリーク元はSuperDAEだけだったのか…
本当のリーク元はSuperDAEだけだったのか…
>>724
何をいまさらなことを・・・
何をいまさらなことを・・・
単発は黙ってろよ
>>726
最初の1レスめは誰でも単発なので、単発がだまったら1つもレスつかなくなるとマジレスしてみるw
最初の1レスめは誰でも単発なので、単発がだまったら1つもレスつかなくなるとマジレスしてみるw
はあ？
729 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 14:27:13.17 ID:lcT9nd8l0
730 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 14:27:45.15 ID:OlwUKOjo0
プレステワッショイスレ今日はピリピリしてるな
こわいお
こわいお
NVIDIAに続いてAMDもソニーには型落ちGPUを流す予定！！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1365901527/
妄想で次世代Xboxの方が新しいGPUだ！とか言い始めたのか
PS4にはちゃんと「next-generation Radeon」と書かれているのは完全スルーで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1365901527/
妄想で次世代Xboxの方が新しいGPUだ！とか言い始めたのか
PS4にはちゃんと「next-generation Radeon」と書かれているのは完全スルーで
いくらメモリやGPUが優れていてもCPUが糞な時点で終わってる
その事については見えない、聞こえないを繰り返すだけ
その事については見えない、聞こえないを繰り返すだけ
【XBOX720 接続図】
・XBOX-ＭｉｎｉからLANにより信号映像を送り、
XBOX720本体経由でＨＤＭＩ端子にてTV出力
・Mini制御用にUSBを使用。
3.9万円 3ｋｇ 2ｋｇ
┌───────┐ .┌─────┐
＜ ──┤XBOX720本体 . ├───────┤ACアダプタ.├──→電源
LAN └┬───┬──┘ .└─────┘
｜ │←ＵＳＢ（Mini制御信号）
HDMI →│ │ 1．9万円 2ｋｇ
｜ │ ┌─────┐ 1ｋｇ
┌──┴┐.. └───┤ │ ┌─────┐
｜ ＴＶ .. ｜ .. ＜───┤XBOX-Mini ├─┤ACアダプタ.├──→電源
｜ │ LAN │ ｜ └─────┘
└───┘ └─────┘
・XBOX-ＭｉｎｉからLANにより信号映像を送り、
XBOX720本体経由でＨＤＭＩ端子にてTV出力
・Mini制御用にUSBを使用。
3.9万円 3ｋｇ 2ｋｇ
┌───────┐ .┌─────┐
＜ ──┤XBOX720本体 . ├───────┤ACアダプタ.├──→電源
LAN └┬───┬──┘ .└─────┘
｜ │←ＵＳＢ（Mini制御信号）
HDMI →│ │ 1．9万円 2ｋｇ
｜ │ ┌─────┐ 1ｋｇ
┌──┴┐.. └───┤ │ ┌─────┐
｜ ＴＶ .. ｜ .. ＜───┤XBOX-Mini ├─┤ACアダプタ.├──→電源
｜ │ LAN │ ｜ └─────┘
└───┘ └─────┘
734 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 15:02:08.52 ID:PkHBIV0rQ
>>732
Jaguar 8コア、性能が良いとは言えないけど糞ってほど悪いもんじゃないだろ
必要最低限度は満たしてるだろうし、仮に不足があったとしてもGPGPUって手もある
とりあえず次世代機ではPS4･Durango共にJaguar 8コアだし、WiiUのCPUに至っては現行機以下
つまり現状これより上のCPUを搭載したCSが無い訳で、糞だの低性能だのと言うのは適当じゃなくね
Jaguar 8コア、性能が良いとは言えないけど糞ってほど悪いもんじゃないだろ
必要最低限度は満たしてるだろうし、仮に不足があったとしてもGPGPUって手もある
とりあえず次世代機ではPS4･Durango共にJaguar 8コアだし、WiiUのCPUに至っては現行機以下
つまり現状これより上のCPUを搭載したCSが無い訳で、糞だの低性能だのと言うのは適当じゃなくね
736 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 15:05:34.68 ID:lcT9nd8l0
ＣＥＬＬのＰＰＥよりましならいいんじゃね？＞Jaguar 8コア
Jaguar 8coreはPPEの約10倍のパフォーマンス
Xboxはコンソールであることをやめ、リビングPCを目指す？
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510497640.html
Xbox720について
このハードは、メモリ帯域幅について懸念される。
DDR3のシステム／GPUメモリと「ESRAM」32MBの組合せは上手くいかないように思われるからだ。
このハードのGPUがプレGCNでありPS4との間に深刻な性能差があれば、次世代のXboxは船の錨のようなものになり、
マルチプラットフォームの次世代ゲームで、推奨動作環境の最低ラインの足を引っ張るだろう。
MSがリアルタイム・コンソールOSを捨てるべき理由は山ほどある。
その一つは、開発者にローレベルのアクセスを提供しないでおけば、
後方互換性のあるハードウェアを早いサイクルで提供していくことができるということだ。
理論上、デベロッパは次世代Xboxを特殊なDX11（DirectX 11）「PC」として位置づける。
これはいくつかの変更が加えられているもので、例えばESRAMを備えたSurfaceがヒントになる。
そして次のハードが出れば、それまでに開発されたゲームは、ただFPSや解像度やAAが改善されることになるわけだ。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11510497640.html
Xbox720について
このハードは、メモリ帯域幅について懸念される。
DDR3のシステム／GPUメモリと「ESRAM」32MBの組合せは上手くいかないように思われるからだ。
このハードのGPUがプレGCNでありPS4との間に深刻な性能差があれば、次世代のXboxは船の錨のようなものになり、
マルチプラットフォームの次世代ゲームで、推奨動作環境の最低ラインの足を引っ張るだろう。
MSがリアルタイム・コンソールOSを捨てるべき理由は山ほどある。
その一つは、開発者にローレベルのアクセスを提供しないでおけば、
後方互換性のあるハードウェアを早いサイクルで提供していくことができるということだ。
理論上、デベロッパは次世代Xboxを特殊なDX11（DirectX 11）「PC」として位置づける。
これはいくつかの変更が加えられているもので、例えばESRAMを備えたSurfaceがヒントになる。
そして次のハードが出れば、それまでに開発されたゲームは、ただFPSや解像度やAAが改善されることになるわけだ。
シングルスレッドの処理能力なら360にも劣る糞なのに夢を見てる痛い子ばかりなのな
AIはGPGPUでは補えないから複数のキャラが出てくるゲームだと処理能力が足りなくなる
AIはGPGPUでは補えないから複数のキャラが出てくるゲームだと処理能力が足りなくなる
CPUはお世辞にもいいとは言えないけど次世代機ではGPUが単独で走れる処理増えてるからいくらか相殺はされるだろ
パーティクルとかGPUだけで処理完結させるのが当たり前だろうし
パーティクルとかGPUだけで処理完結させるのが当たり前だろうし
>>732
ただ、コンピューターゲーム開発およびその実行において、主役は、今やGPUにある。by西川善司
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/129/129469/
ただ、コンピューターゲーム開発およびその実行において、主役は、今やGPUにある。by西川善司
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/129/129469/
>>739
それWiiU
それWiiU
プログラミングモデルコロコロ変えると
またポリフォの新ハードでの新作が数年後とかになっちゃいそう…
せっかく使い方覚えたんだからCellも積んどいてあげればよかったのに
またポリフォの新ハードでの新作が数年後とかになっちゃいそう…
せっかく使い方覚えたんだからCellも積んどいてあげればよかったのに
360とPS3に乗っかってるPPCは、シングルスレッド性能は1.6GHzしかねえんだけど。
KZではマルチコアでAIやってるし。
KZではマルチコアでAIやってるし。
シングルスレッド性能
PS4≧箱◎＞箱○＞WiiU
PS4≧箱◎＞箱○＞WiiU
ちなみにGPGPUでもAIはできるけどね。
AI on GPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090604_212416.html
AI on GPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090604_212416.html
開発者やアナリストの言葉を無視して己の妄想だけで理論を構築して勝ち誇れるってすごいな
早く720のスペック判明せんかなー
当初通りなのか慌てて変えたのか
当初通りなのか慌てて変えたのか
750 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 15:50:04.77 ID:VdbTke7I0
仕様の変更はもう難しいが
プレゼンは変えてくるだろうな
プレゼンは変えてくるだろうな
チカくん追い詰められすぎ
信じるものがリークどころか2chのレスだなんて
信じるものがリークどころか2chのレスだなんて
752 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/04/14(日) 15:53:09.20 ID:XaVViXJ70
いまごろ仕様変更したら、年内発売のタイトル全滅だなｗ
ゲームは作るのに最低1年はかかるらしいし
ゲームは作るのに最低1年はかかるらしいし
GPGPU、GPGPUねｗ
WiiUの時と同じ煽り方したら反応まで豚と一緒なのなｗ
こういうの何て言うんだっけ？
ダブスタ？手のひら返し？
まあ、どっちでもいいやｗ
WiiUの時と同じ煽り方したら反応まで豚と一緒なのなｗ
こういうの何て言うんだっけ？
ダブスタ？手のひら返し？
まあ、どっちでもいいやｗ
>>753
間違いを指摘したらダブスタとか手のひら返しとか意味不明。
間違いを指摘したらダブスタとか手のひら返しとか意味不明。
WiiUでGPGPUとか未だにあると思ってるのね
コンテキストスイッチの切り替えだけで20倍も遅いのに
コンテキストスイッチの切り替えだけで20倍も遅いのに
残念だけどWiiUはGPGPUできないんだよね
PS4はできるけど
PS4はできるけど
757 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 16:02:29.77 ID:PkHBIV0rQ
WiiUの時はGPUがRV700世代ってのがまず大前提としてあって、
その上あのケースサイズ＝省エネハード＝ローパワーと判明した時点で
GPGPUとしてはマトモに使い様もないだろと、誰もが分かってたからなぁ
その上あのケースサイズ＝省エネハード＝ローパワーと判明した時点で
GPGPUとしてはマトモに使い様もないだろと、誰もが分かってたからなぁ
あの煽り、WiiUなら通用するけど、PS4と720なら通用せんだろ。気づかんかったのかな。
759 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 16:09:26.74 ID:e+n5J06g0
fanboyの妄想ハードル上げで一番迷惑してるのはMSだろうねｗ
初期リークの狂気のスペックやeSRAMって単語の一人歩きのせいで
ブーイング受けずに発表する事出来なくなったMSは大変だなｗ
初期リークの狂気のスペックやeSRAMって単語の一人歩きのせいで
ブーイング受けずに発表する事出来なくなったMSは大変だなｗ
>>746
群衆AI以外でも、PS4はGPGPU処理結果をグラフィックと同時に行いながらCPUに返せるから色々出来そうだよね
群衆AI以外でも、PS4はGPGPU処理結果をグラフィックと同時に行いながらCPUに返せるから色々出来そうだよね
むしろPC含めて最初にGPGPUがゲームで有効活用されそうなのがPS4
WiiU？何に使うの？ｗ
WiiU？何に使うの？ｗ
>>760
まぁ、問題は世の中にあるAIライブラリなんかが使えないから、
移植するかゼロから構築するかっていう手間はあるかな。
複雑な奴、ノーティ、ゲリラあたりはいずれなんかやってくるかもと思うけど、
他はおとなしくCPUでやりそうな気がしなくもない。
セガはなんかやってきそう。
まぁ、問題は世の中にあるAIライブラリなんかが使えないから、
移植するかゼロから構築するかっていう手間はあるかな。
複雑な奴、ノーティ、ゲリラあたりはいずれなんかやってくるかもと思うけど、
他はおとなしくCPUでやりそうな気がしなくもない。
セガはなんかやってきそう。
764 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 16:15:55.67 ID:e+n5J06g0
ゲーム機としてはPS4のかちぃ
なんか受け入れられるか判らん機能は720のかちぃ
ということかの？
北米限定のデザインとしては
箱720で良いのかもしれん
今回は北米戦線の闘いがキーポイントだし
なんか受け入れられるか判らん機能は720のかちぃ
ということかの？
北米限定のデザインとしては
箱720で良いのかもしれん
今回は北米戦線の闘いがキーポイントだし
日本はSCEA主導ならノーガード
MSKKチャンス到来
まずはケーブル会社押さえないと
MSKKチャンス到来
まずはケーブル会社押さえないと
WiiUのGPGPUって、PS3xbox360世代が使えないからって、差別化になると思ってイワッチが
ぶっこいただけでしょｗｗｗ 実際は全く使いものにならないのにｗ
ぶっこいただけでしょｗｗｗ 実際は全く使いものにならないのにｗ
そもそもWiiU、GPGPU関連でなんかサポートライブラリでも出したのかな。
なんかHTML5とJavascriptに走り出したけど。
なんかHTML5とJavascriptに走り出したけど。
770 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 17:36:17.42 ID:NB2YxHv3P
なんかわけわかんないこと言い出した
>>770
MOUYA
MOUYA
>>770
箱○もpowerアーキテクチャな件について。死に行くアーキテクチャ云々で言うなら次世代機のX86･X64系列の方が将来性がある。
箱○もpowerアーキテクチャな件について。死に行くアーキテクチャ云々で言うなら次世代機のX86･X64系列の方が将来性がある。
775 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 17:47:04.26 ID:NB2YxHv3P
miniは720と連携が必要なのでは？
スタンドアロンで起動する端末ではないでしょ？
OUYA対抗として日本で存在感ってのはOUYAと共に無理なことだと思うけど
スタンドアロンで起動する端末ではないでしょ？
OUYA対抗として日本で存在感ってのはOUYAと共に無理なことだと思うけど
777 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 18:02:58.73 ID:NB2YxHv3P
>>776
XBOXminiはSTBなんだから単体だよ、
XBOX720と組み合わせで互換性が可能にすぎない。
appleTVに箱○のマケプレを組み合わせたような物だろ、
販売したらどうなるかは想像しやすいけど。
XBOXminiはSTBなんだから単体だよ、
XBOX720と組み合わせで互換性が可能にすぎない。
appleTVに箱○のマケプレを組み合わせたような物だろ、
販売したらどうなるかは想像しやすいけど。
1万位で買えるCS機のインパクトは大きいな。
1台ごとにゲーム無料DLチケット2枚＋Gold無料1か月ぐらい付けとけば、
これまで箱○を買わなかった層をターゲットに出来る。
1台ごとにゲーム無料DLチケット2枚＋Gold無料1か月ぐらい付けとけば、
これまで箱○を買わなかった層をターゲットに出来る。
日本じゃSTBとして期待できない以上Miniはコントローラー込みで1万じゃないと厳しい
360Sを1万5千が良いと思うがどのみちもう見向きされてない死に行くハードの一つ
360Sを1万5千が良いと思うがどのみちもう見向きされてない死に行くハードの一つ
780 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 18:13:31.26 ID:NB2YxHv3P
箱○のマケプレの充実度はPSN、PS3とは比較にもならん、
と言うのは箱○ユーザは知る話。
PS3では価格面、機能面でXBOXminiとは勝負にならんしな。
と言うのは箱○ユーザは知る話。
PS3では価格面、機能面でXBOXminiとは勝負にならんしな。
現状の4GBが18500円で買えるんだしそっちでいい気がするけど
STBだったら買い切りでもないしケーブルテレビ契約者じゃないなら余計なものがついてることになる
日本のB-CAS絡みの仕様がどうなるのかもわからないし
なんでDL専になったら需要がで始めるのかわからない
よっぽど720のほうが売れると思うよ
STBだったら買い切りでもないしケーブルテレビ契約者じゃないなら余計なものがついてることになる
日本のB-CAS絡みの仕様がどうなるのかもわからないし
なんでDL専になったら需要がで始めるのかわからない
よっぽど720のほうが売れると思うよ
XBOXminiを推し始めましたｗｗｗｗ
SCEが次世代にふさわしいゲーム機を開発する中
一方MSは競争を諦めひたすらノンゲームに走るのであった
一方MSは競争を諦めひたすらノンゲームに走るのであった
国内で箱とか冗談にもならん
785 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 18:27:29.86 ID:0HPEkCzr0
まあ最初任天堂がやらかしてソニーの台頭を許し、次にソニーがやらかして
（日本を除く世界的には）MSにポジションを作成された。
順番的にはMSがやらかす番ではあるわなｗ
（日本を除く世界的には）MSにポジションを作成された。
順番的にはMSがやらかす番ではあるわなｗ
まぁ売るという意味では
次箱の戦略もありなんじゃないかな
次箱の戦略もありなんじゃないかな
まあいいんじゃないの
日本で発売しなくてもアメリカでMS製品が売れてればﾎﾙﾎﾙできるﾁｶﾝもいるだろうし
日本で発売しなくてもアメリカでMS製品が売れてればﾎﾙﾎﾙできるﾁｶﾝもいるだろうし
Kinectがスパイに？ どんな人が何人で画面見てるか検知する技術、マイクロソフトが特許申請中
http://www.gizmodo.jp/2012/11/kinect_9.html
＞ このシステムでは検知した人の年齢までチェックできて、その人が成人向けコンテンツの対象年齢に達していないと判断した場合、それをブロックすることも可能です。
どんなエロシーンでポコティンがおっきしてるとか、瞳孔が開いたとか判別されるのか。
開けてはならないパンドラの箱mini(盗撮)
http://www.gizmodo.jp/2012/11/kinect_9.html
＞ このシステムでは検知した人の年齢までチェックできて、その人が成人向けコンテンツの対象年齢に達していないと判断した場合、それをブロックすることも可能です。
どんなエロシーンでポコティンがおっきしてるとか、瞳孔が開いたとか判別されるのか。
開けてはならないパンドラの箱mini(盗撮)
基本的にネットにいるチカ君なんて日本も海外もスペック厨でしょ
でなきゃあんなグラ比較サイトなんてやってけない
でなきゃあんなグラ比較サイトなんてやってけない
790 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 18:49:53.05 ID:QjhiWkM+O
>>785
まあMSはゲームハードで一度も天下取ってないけどな
まあMSはゲームハードで一度も天下取ってないけどな
結局箱○も世界最下位だしな
アメリカだけで流行ってるだけなんだよ
アメリカだけで流行ってるだけなんだよ
>>790
じゃあどこのハードが天下取ってるの？
じゃあどこのハードが天下取ってるの？
今世代は勝者はいないんじゃないかなあ
今世代の勝者はWiiって事でいいんじゃないの
で今世代の敗者はWiiU
次世代が楽しみですね
で今世代の敗者はWiiU
次世代が楽しみですね
台数だけならwiiが勝者なんだけど
wiiユーザは、FC、SFC、PS1ユーザみたいに、
全てのゲームが集まるかのようなゲームライフは楽しめなかったからな。
wiiユーザは、FC、SFC、PS1ユーザみたいに、
全てのゲームが集まるかのようなゲームライフは楽しめなかったからな。
http://blog.livedoor.jp/usretail/archives/51861908.html
アメリカの出生数は年間400万人
一人当たりGDPは世界一にして若年人口がこれほど伸びてる先進国は他にないんだよね
ひるがえって日本は一人当たりGDPは伸び悩み200万人あった出生数はもうじき100万人割ろうとしてる
箱がアメリカ重視の姿勢をとるのは当たり前
日本重視のハードは惨敗するわな
アメリカの出生数は年間400万人
一人当たりGDPは世界一にして若年人口がこれほど伸びてる先進国は他にないんだよね
ひるがえって日本は一人当たりGDPは伸び悩み200万人あった出生数はもうじき100万人割ろうとしてる
箱がアメリカ重視の姿勢をとるのは当たり前
日本重視のハードは惨敗するわな
799 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 19:22:53.66 ID:PkHBIV0rQ
一人当たりGDPは世界一ｗｗｗ
まぁ他の一人当たりGDPが高い国は人口小国しか無いしな
任天堂調べでもクソ箱が最下位になってなかったっけ？
ここってテクノロジーを語り合うスレじゃないの？
特定ハード信者さんの集会所にしか見えないんだけど…
特定ハード信者さんの集会所にしか見えないんだけど…
そもそもハードにテクノロジー積めるのはハード会社であるソニーだけですしおすし
ゴキ箱が世界最下位なのは事実だよ
妄想や技術的に無茶苦茶な内容を書いたり、技術に触れず意味不明の勝利宣言してるアホが
技術的に論破されまくってるスレですよ
技術的に論破されまくってるスレですよ
MSにノンゲームに走られちゃね
ファンもそれを肯定してるし
偏った話題になってもしょうがないだろう
ファンもそれを肯定してるし
偏った話題になってもしょうがないだろう
論破されまくり過ぎて、最近は近寄らず別の場所で悪口を言うようになった
多少はお利口な人たちもいるみたいですな
多少はお利口な人たちもいるみたいですな
810 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 19:39:44.82 ID:e+n5J06g0
ゲハの中でこのスレだけ非ゲハ住人が多い気がするな
他は宗教家しかいねえし
他は宗教家しかいねえし
ネタが投入されなきゃ、それ以外の時間はグデグデになるのは必須。
PS4しか情報出てないんだから、PS4よりになるわい。
PS4しか情報出てないんだから、PS4よりになるわい。
812 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 19:45:14.51 ID:OlwUKOjo0
テクノロジーを突き詰めてるのがPS4くらいしかないからな
WiiUは旧世代だし、MSはノンゲームノンゲームテレビテレビ打倒アップルグーグル路線だし
WiiUは旧世代だし、MSはノンゲームノンゲームテレビテレビ打倒アップルグーグル路線だし
気持ち悪い奴を必死チェッカーにかけると案の定ゴキ速から出張してる奴で笑える
ゴキ速の住民は臭すぎるからすぐに分かる
ゴキ速の住民は臭すぎるからすぐに分かる
７６０持ちあげたいんですよわっしょいしたいんですよ
だけどいいニュースが無いんですよ
だけどいいニュースが無いんですよ
817 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 19:53:29.23 ID:OlwUKOjo0
自分に限っての話だけど
別に持ち上げてる訳じゃなくてリークを元にして客観的にどっちが性能上か
またはどんな障害があるか、どんな点が得意なのか
それらを語ってるだけなのにね
リーク情報を元にして箱が性能上という予想なら精一杯絶賛してやるよ
ああデュアルAPUとか取ってつけたような噂も十分考えた上で「ない」と予想してるだけだからね？
別に持ち上げてる訳じゃなくてリークを元にして客観的にどっちが性能上か
またはどんな障害があるか、どんな点が得意なのか
それらを語ってるだけなのにね
リーク情報を元にして箱が性能上という予想なら精一杯絶賛してやるよ
ああデュアルAPUとか取ってつけたような噂も十分考えた上で「ない」と予想してるだけだからね？
常時接続やめろってアノニマスがxboxliveに突撃して重大な障害が発生してるね
MSが次世代機に望んだ未来ってこんな事だったのか
MSが次世代機に望んだ未来ってこんな事だったのか
アノニマスは流石に死んでくれ
アノニマスは世界的なテロ集団という認識
マジなくなってくれ、経済損失やべえぞ
マジなくなってくれ、経済損失やべえぞ
アノニマスって同一集団じゃないかもって建前だよね
実際どうなの
実際どうなの
>>780
アーカイブがない時点でゴミだよ
アーカイブがない時点でゴミだよ
ヴァンパイアも箱版無かったりするしな
828 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 20:22:00.62 ID:Tw6Q91jf0
>>826
PS4の話も出来なくなるぞ
PS4の話も出来なくなるぞ
箱はイマイチどの層に売りたいのかわからない仕様だな
アメリカでもSTBなんてそれほど濃い需要ないし
無料で配って月額で稼ぐってやり方じゃないと確実に失敗する
アメリカでもSTBなんてそれほど濃い需要ないし
無料で配って月額で稼ぐってやり方じゃないと確実に失敗する
白々しい事言わずにPSハードヨイショスレでいいよ別に
速報スレと一緒で誰もスレタイ通りのスレだなんて認識はないから
まぁ、気にせず続けなさい
速報スレと一緒で誰もスレタイ通りのスレだなんて認識はないから
まぁ、気にせず続けなさい
技術的な話も出来ずにお前らはアンチだからお前らの言ってることはみんな嘘だ！とか今日のチリ毛さんいきなり負け犬モードですね
チリ…チリ…
しかも、STBなんてそれこそPS4でもPS3でも良いし
価格を抑えて新たな需要を狙うという意味では、miniにドライブがないというのは話にならないレベルで駄目だろう
貧乏人を狙うのならその辺の最低環境はそろえておかないといけない
価格を抑えて新たな需要を狙うという意味では、miniにドライブがないというのは話にならないレベルで駄目だろう
貧乏人を狙うのならその辺の最低環境はそろえておかないといけない
そういやminiって記憶媒体はないになるんだ？
ＤＬメインならハードディスク必要だと思うんだけど、それなら低価格路線無理なんじゃね？
ＤＬメインならハードディスク必要だと思うんだけど、それなら低価格路線無理なんじゃね？
MSは提携とかで北米押さえられる自信があるんだろうね。
少なくともCATVと連携して、STBとしてリビングに入り込むの決定。
PS4は買ってもらうのが大変。
でもリビングじゃなくて子供部屋で良いんだよね。低価格で最初から出せれば。
少なくともCATVと連携して、STBとしてリビングに入り込むの決定。
PS4は買ってもらうのが大変。
でもリビングじゃなくて子供部屋で良いんだよね。低価格で最初から出せれば。
>>836
たぶん無理だと思うわ
CATVと連携って時点でユーザーコスト的なハードルがあがってるし
CATV自体もこの先需要が先細りしていくのに
STBの機器は増加するって予想があるけど、用件端末が増えるってだけの話しだし
たぶん無理だと思うわ
CATVと連携って時点でユーザーコスト的なハードルがあがってるし
CATV自体もこの先需要が先細りしていくのに
STBの機器は増加するって予想があるけど、用件端末が増えるってだけの話しだし
実際問題、技術的にWiiUはクソだし、
次箱の情報は出てきてない（リークはある）
PS4の公開されたスペックは非の打ち所がない
これで、ソニー信者スレとか言われても困る
次箱の情報は出てきてない（リークはある）
PS4の公開されたスペックは非の打ち所がない
これで、ソニー信者スレとか言われても困る
>>834
PS4もPS3もチューナー付いてないからなー。
PS4もPS3もチューナー付いてないからなー。
842 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 20:43:00.28 ID:E8nvJ4+K0
>>834
アホか、STBってなんなのかググれカス。
アホか、STBってなんなのかググれカス。
>>837
箱はすでに保存媒体の速度に違えどゲームができるぞ？持ってないのか
箱はすでに保存媒体の速度に違えどゲームができるぞ？持ってないのか
>>841
そのチューナーも不要な人にはコスト増だし、チューナーを内蔵しておく意味も良くわからないし
PS3のときの周辺機器をPS4で対応してきたらそれこそ需要を先のみされるだけだし
バルマーらしくギクシャクした戦略に見える
タブレットにしたいのか、ノートにしたいのか良くわからないsurfaceのような
そのチューナーも不要な人にはコスト増だし、チューナーを内蔵しておく意味も良くわからないし
PS3のときの周辺機器をPS4で対応してきたらそれこそ需要を先のみされるだけだし
バルマーらしくギクシャクした戦略に見える
タブレットにしたいのか、ノートにしたいのか良くわからないsurfaceのような
いまのMS的にはAppleやGoogleとのﾘﾋﾞﾝｸﾞ端末の覇権争いがﾒｲﾝだろうしな、
ｹﾞｰﾑ機能のﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨは結構下がってそうだ。
ｹﾞｰﾑ機能のﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨは結構下がってそうだ。
>>845
チューナー付いてないとSTBとは呼ばないんだけどわかってる？
チューナー付いてないとSTBとは呼ばないんだけどわかってる？
ワロタw
ID:En3BkiTW0はなんか強烈に根本的なところで勘違いしてるなw
ID:En3BkiTW0はなんか強烈に根本的なところで勘違いしてるなw
>>844
そういや途中からUSBメモリとかも使えるようになったんだっけ？
なら、ストレージはUSBで付ければ問題ないな
目先の値段は安いけど、ゲームするためには外付けHDD必須というWiiUみたいな
やり方になるけど
そういや途中からUSBメモリとかも使えるようになったんだっけ？
なら、ストレージはUSBで付ければ問題ないな
目先の値段は安いけど、ゲームするためには外付けHDD必須というWiiUみたいな
やり方になるけど
まあPS4はしっかり作ってたのが驚きだったな
ゲハじゃないけど撤退するとは思わなかったけどもう少ししょぼい物かと思ってた
ゲハじゃないけど撤退するとは思わなかったけどもう少ししょぼい物かと思ってた
あれじゃないの？
すでに北米でCATV契約してるご家庭に、MSばら蒔くのじゃないの？
これやられたらどうしようもない。
すでに北米でCATV契約してるご家庭に、MSばら蒔くのじゃないの？
これやられたらどうしようもない。
リビングPCの座で争って、タブレットに勝つ未来が想像できない
854 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 20:51:20.31 ID:m9UqV98/O
>>850
それだと価格がネックになって普及しにくいかと。
それだと価格がネックになって普及しにくいかと。
miniのスタンスがよくわからんな
互換性つけたいなら７２０につけたバージョンとなしバージョンをつくればいいだけだろ
そっちのほうが安くつく
ＳＴＢを購買意欲につなげたいならなんでいまさら３６０にするんだ？
どんな層を狙っているのかまったくわからない
ＭＳは完全に迷走してるとしか思えない
互換性つけたいなら７２０につけたバージョンとなしバージョンをつくればいいだけだろ
そっちのほうが安くつく
ＳＴＢを購買意欲につなげたいならなんでいまさら３６０にするんだ？
どんな層を狙っているのかまったくわからない
ＭＳは完全に迷走してるとしか思えない
858 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 20:52:04.79 ID:NB2YxHv3P
>>850
ipTVとチューナーは別だよ。
ipTVとチューナーは別だよ。
でも低性能化粧品とか言われてたPS4が
こんなに出来が良いとは思わんかった。
こんなに出来が良いとは思わんかった。
少なくともminiにSTBの機能を持たせるのならまだわかるが、
次箱のほうにSTBなのがわからない
何がしたいのかわからないって商品は必ず失敗する
次箱のほうにSTBなのがわからない
何がしたいのかわからないって商品は必ず失敗する
ID:En3BkiTW0はいつものお馬鹿さんか、スルーしたほうが良さそうだな。
発展途上国では次世代機が出て前世代機が値下げされてから本番だからな
そういう国では値下げとともに本体だけ売れてソフトは全部割れ
DL専用ハードがそういう国で売れるかどうか
そういう国では値下げとともに本体だけ売れてソフトは全部割れ
DL専用ハードがそういう国で売れるかどうか
>>862
次箱にはSTB機能はなくてminiを経由するんだけど。
次箱にはSTB機能はなくてminiを経由するんだけど。
>>863
ID変える前にもう少し考えて書けよｗ
ID変える前にもう少し考えて書けよｗ
PS4さんは従来通り、低価格でリッチなゲームを楽しめて、ストアでDL、movie販売して、遊べれば良いよ。
今回はフレンドとか強化してるし。
今回はフレンドとか強化してるし。
>>865
アメリカだとチューナー載せないと困る家庭がたくさんあるからね。
未だにブラウン管テレビを使っているところが低所得者層には多い。
だからサムソンのゴミみたいな液晶テレビが売れて日本の高価格プラズマとかが売れないわけ。
アメリカだとチューナー載せないと困る家庭がたくさんあるからね。
未だにブラウン管テレビを使っているところが低所得者層には多い。
だからサムソンのゴミみたいな液晶テレビが売れて日本の高価格プラズマとかが売れないわけ。
>>867
俺はID変えてないぞ、なんか勘違いしてないか？
俺はID変えてないぞ、なんか勘違いしてないか？
あとは未公開のPS4本体がどうなるか。
ゲームの面白さにつながる仕様が隠されてると、
さらに良いのだけれど。
ゲームの面白さにつながる仕様が隠されてると、
さらに良いのだけれど。
>>870
次世代XboxにはGoogle TVのようなテレビ機能が搭載されるらしいです。
これはセットトップボックスなどからのテレビ信号をHDMIケーブル経由で次世代Xboxへ伝達、
次世代Xbox上で独自のインターフェースを重ねてテレビへ出力するという機能です。
http://www.theverge.com/2013/4/10/4208970/next-xbox-tv-entertainment-plans
次世代XboxにはGoogle TVのようなテレビ機能が搭載されるらしいです。
これはセットトップボックスなどからのテレビ信号をHDMIケーブル経由で次世代Xboxへ伝達、
次世代Xbox上で独自のインターフェースを重ねてテレビへ出力するという機能です。
http://www.theverge.com/2013/4/10/4208970/next-xbox-tv-entertainment-plans
>>873
言いがかりをつけたんだから答えろよ、俺がいつIDを変えたんだ？
言いがかりをつけたんだから答えろよ、俺がいつIDを変えたんだ？
本体設計はSONYが得意とするところ。
vita、wm、xperia、dock機能とかくるかな
vita、wm、xperia、dock機能とかくるかな
>>874
本体にそんあのあるわけねーだろ
本体にそんあのあるわけねーだろ
882 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 21:03:19.68 ID:QjhiWkM+O
さっきからIDチェンジャーがSTBにはチューナーがとかminiにはチューナーがとか意味不明だったんよ
何の話なのかが良くわからない
>>885
でどこ？
箱スレではそういう話になってたのは知ってるが
あそこ願望をソースだと思う人が多すぎるだろ
何の話なのかが良くわからない
>>885
でどこ？
箱スレではそういう話になってたのは知ってるが
あそこ願望をソースだと思う人が多すぎるだろ
IPTV的な部分は720で単独でも受け取れて
従来のチューナーつきな部分はminiから受け取れるようにするんじゃね
そうしないとそれぞれの国の事情に合わせるのに不向きになるし
ケーブルテレビと連携したいとなると尚更いっしょにはできないだろう
従来のチューナーつきな部分はminiから受け取れるようにするんじゃね
そうしないとそれぞれの国の事情に合わせるのに不向きになるし
ケーブルテレビと連携したいとなると尚更いっしょにはできないだろう
PS4
デザインでラックに入れる形捨ててきたら面白いのに。
もの置いて欲しくないので、花瓶型とか球状とか。
デザインでラックに入れる形捨ててきたら面白いのに。
もの置いて欲しくないので、花瓶型とか球状とか。
ここの不毛な言い争いが終わるためにも、MSは早く発表してほしいね
発表が遅れてる状態が続けば続くほど、
ハードの設計がうまくいってないかPS4にびびって仕様変更中ってイメージがまとわりつく
発表が遅れてる状態が続けば続くほど、
ハードの設計がうまくいってないかPS4にびびって仕様変更中ってイメージがまとわりつく
「次箱は圧倒的高性能！SCEは撤退確実。PS4は出ても低性能！」
って言ってたくせにな、PS4が正当進化の高性能機を正式発表して、
次箱から悪い？（妙な？）噂ばかりの状況で、
「ゴキブリは都合の良い話しかしない！」
とか抜かしやがってな、
って言ってたくせにな、PS4が正当進化の高性能機を正式発表して、
次箱から悪い？（妙な？）噂ばかりの状況で、
「ゴキブリは都合の良い話しかしない！」
とか抜かしやがってな、
PS4のリークが出始めた頃はかなり低性能だって噂しかなかったよな
逆に箱は16コアとかRAM8Gとか景気のいい数字が並んでた
逆に箱は16コアとかRAM8Gとか景気のいい数字が並んでた
MSは変なエンタテインメントに箱を位置付けしそう。
まあもとはPS2構想潰しに参戦したんだったな。
まあもとはPS2構想潰しに参戦したんだったな。
なんだっけ現SCEとかの書き込みって何だったんだろうな。
SCEA主導で知らなかったとかなのか。
SCEA主導で知らなかったとかなのか。
>>888
だって720に内蔵したらコストかかるし
バリエーションも必要になるでしょ
そのままだと日本ユーザーにとっては役に立たないわな
日本の事情に合わせたminiを作ってくれるといいね
さらに外付けUSBチューナー、とかにならないといいけど
だって720に内蔵したらコストかかるし
バリエーションも必要になるでしょ
そのままだと日本ユーザーにとっては役に立たないわな
日本の事情に合わせたminiを作ってくれるといいね
さらに外付けUSBチューナー、とかにならないといいけど
PS1、2、3、4が全部遊べて、メディアサーバ機能の拡張も付けた奴が発売されると良いな。
名前はPS1、2、3、4が遊べるから合計してPSⅩで。
…あれ？
>>889
確か、初期型PS3のデザインは上にものを置かないように上が丸いんじゃなかったっけ。
名前はPS1、2、3、4が遊べるから合計してPSⅩで。
…あれ？
>>889
確か、初期型PS3のデザインは上にものを置かないように上が丸いんじゃなかったっけ。
世界遺産みててもSONYは4k押し。
動画だけでも対応するのかね。
このままだとゲームの性能アップのみになる。
動画だけでも対応するのかね。
このままだとゲームの性能アップのみになる。
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2261273/hp-talks-up-amds-kyoto-despite-seeing-intel-as-a-compute-workhorse
HPはサーバーに京都APU採用か
Gaikaiで本当にCellサーバー使うの？
PS4APUを搭載したマイクロサーバーをたくさん敷き詰めた方が効率的じゃないのか？
HPはサーバーに京都APU採用か
Gaikaiで本当にCellサーバー使うの？
PS4APUを搭載したマイクロサーバーをたくさん敷き詰めた方が効率的じゃないのか？
905 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 21:34:58.93 ID:Tw6Q91jf0
360やPS3にあるCATVをネットで観るアプリ
CATVと一緒にプロバイダー契約をしてると
ケーブルモデムにぶら下がってるLAN/無線LANで
ケーブルチューナー無しにネット端末（アプリ/ブラウザ）で番組が見れる
miniはこれの機能強化版みたいなもんで回線縛りを無くし
miniをドングルにして他のネット端末でも見られると
IPTV用のSTBとしてはこんなんでしょ
CATVと一緒にプロバイダー契約をしてると
ケーブルモデムにぶら下がってるLAN/無線LANで
ケーブルチューナー無しにネット端末（アプリ/ブラウザ）で番組が見れる
miniはこれの機能強化版みたいなもんで回線縛りを無くし
miniをドングルにして他のネット端末でも見られると
IPTV用のSTBとしてはこんなんでしょ
>>904
PS4APUなら1チップだし汎用性高いしで
どうせPS4用に大量に発注するんだからさらにGaikai用にまで統一した方が利便性上がるんじゃないのかと
PS3互換にだけ縛られてCELLサーバーはどうなのかと
PS4APUなら1チップだし汎用性高いしで
どうせPS4用に大量に発注するんだからさらにGaikai用にまで統一した方が利便性上がるんじゃないのかと
PS3互換にだけ縛られてCELLサーバーはどうなのかと
720もPS4もWiiUもコンセプトは明快だと思うけど…
909 ：鳥田 ◆MYjk7H10RM ：2013/04/14(日) 21:46:41.79 ID:cAyDkdhr0
互換の為にCELLサーバーってのも阿呆くさいな。
どんだけ熱持つと..
どんだけ熱持つと..
910 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 21:49:44.53 ID:QjhiWkM+O
>>894
次箱はアップル、Google、SCEを敵にしようと欲張るならゲーム機としては微妙だったりして
次箱はアップル、Google、SCEを敵にしようと欲張るならゲーム機としては微妙だったりして
911 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 21:53:52.35 ID:QjhiWkM+O
あとMSは次箱にキネクト標準装備なら任天堂のWii路線も敵にすることになるな
統一ハード…
統一ハード…
三兎も四兎も追って一兎も得られない結果になりそう
913 ：小鳥秀夫：2013/04/14(日) 21:58:57.72 ID:mx492Fvo0
DSが流行りだした時、ゲームに無駄なものはいらないとか、
本当のゲームとは！ゲーム性とは！みたいなことが
盛んに言われ出してた
ゲームに関係ないこと（ムービーなど）は排除せよなど
今思うとだいぶ乱暴な意見が、ネット上では飛び交っていた
「俺らはゲームがやりたいんだ！余計なものはいらない！」
ところが、今余計なものを徹底的に省いて手軽に作られたスマホのゲーム(ショーシャルゲー含む)が
一部のマイノリティ集団に叩かれている
しかしその携帯ゲームへとシフトさせた主犯である任天堂が出す最新の据え置きゲーム機WiiUは、
その据え置きゲーム時代の豪華さやスペックの高さを売りにしている
いかにゲームにとって、副次的要素(グラフィックやゲームをより盛り上げるムービーなど）が 重要 だったのか、
2013年のいま、痛感している人が多いのではないだろうか？
本当のゲームとは！ゲーム性とは！みたいなことが
盛んに言われ出してた
ゲームに関係ないこと（ムービーなど）は排除せよなど
今思うとだいぶ乱暴な意見が、ネット上では飛び交っていた
「俺らはゲームがやりたいんだ！余計なものはいらない！」
ところが、今余計なものを徹底的に省いて手軽に作られたスマホのゲーム(ショーシャルゲー含む)が
一部のマイノリティ集団に叩かれている
しかしその携帯ゲームへとシフトさせた主犯である任天堂が出す最新の据え置きゲーム機WiiUは、
その据え置きゲーム時代の豪華さやスペックの高さを売りにしている
いかにゲームにとって、副次的要素(グラフィックやゲームをより盛り上げるムービーなど）が 重要 だったのか、
2013年のいま、痛感している人が多いのではないだろうか？
>>814
ファミリー向けってコンセプトはWiiからずれてない
ゲームという物を生活に定着させる事を目指している
720はキネクトというインターフェースを普及させるのが一番の目標だろうな
PS4はビジョンがよく見えないけど単純にゲーマー向けなのかな
新規ユーザーの獲得は難しそうだけどね
ファミリー向けってコンセプトはWiiからずれてない
ゲームという物を生活に定着させる事を目指している
720はキネクトというインターフェースを普及させるのが一番の目標だろうな
PS4はビジョンがよく見えないけど単純にゲーマー向けなのかな
新規ユーザーの獲得は難しそうだけどね
>>909
かと言ってPS4のAPUで互換サーバを組めるなら、PS4でソフトウェアエミュで互換出来るという矛盾が・・・。
かと言ってPS4のAPUで互換サーバを組めるなら、PS4でソフトウェアエミュで互換出来るという矛盾が・・・。
吉田がGAIKAIのクラウドにCELLを乗っけて互換取るみたいに匂わせた発言してるよ
――Gaikaiのアーキテクチャを使うという話がありましたが
仮にGaikaiサーバーをAMDのプロセッサで実現しようとすると
ソフトウェアエミュレートになってしまうわけで，現実的ではありません。
となると，GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが
自然だと思いますが，それでいいでしょうか。
吉田氏：
ご想像にお任せしますが，答えは一つしかないですよね（笑）。
仮にGaikaiサーバーをAMDのプロセッサで実現しようとすると
ソフトウェアエミュレートになってしまうわけで，現実的ではありません。
となると，GaikaiのサーバーにCellが載っていると考えるほうが
自然だと思いますが，それでいいでしょうか。
吉田氏：
ご想像にお任せしますが，答えは一つしかないですよね（笑）。
>>917
まあCELLのシュリンクを進めて新型PS3も作れるしな
まあCELLのシュリンクを進めて新型PS3も作れるしな
>>914
新箱の目的はリビングの制圧であって、キネクトはその手段の一つでしかないよ。
ジェスチャというインターフェイスを追加するだけ。
スペックしかウリの無いPS4では新しい層を開拓できるとは思えないのには同意。
ゲーミングPCも一般的な外国ではインパクト薄いし、ゲーミングPCが普及していない日本だと既にPSが圧倒済み。
これ以上開拓できない。
新箱の目的はリビングの制圧であって、キネクトはその手段の一つでしかないよ。
ジェスチャというインターフェイスを追加するだけ。
スペックしかウリの無いPS4では新しい層を開拓できるとは思えないのには同意。
ゲーミングPCも一般的な外国ではインパクト薄いし、ゲーミングPCが普及していない日本だと既にPSが圧倒済み。
これ以上開拓できない。
DurangoはSTBで契約必須とかわけわからなくなって売れなくなるな
STBが本当なら北米以外の国ではどう売っていくのかは気になるよな
うるせーゲームやらせろよ！
と言う叫びが現状のようだがそんなものはノイジーマイノリティーでしたってことになればいいけどね
ローンチ時はやっぱりそのマイノリティが買う場合が多いわけだし
そんなに思い通りに進むものかね
と言う叫びが現状のようだがそんなものはノイジーマイノリティーでしたってことになればいいけどね
ローンチ時はやっぱりそのマイノリティが買う場合が多いわけだし
そんなに思い通りに進むものかね
STBはもう間に合ってるって声が大きいからなあ
たしかにいまさらSTBが必要になる家庭なんてないし
RokuとかAppleTVとか興味本位で手を出せる価格ならわかるんだけど、
Liveの料金も必須で、本体価格も必要となるともうファン以外には手が届かない
たしかにいまさらSTBが必要になる家庭なんてないし
RokuとかAppleTVとか興味本位で手を出せる価格ならわかるんだけど、
Liveの料金も必須で、本体価格も必要となるともうファン以外には手が届かない
926 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 22:23:26.35 ID:Tw6Q91jf0
>>914
PSミーティングはソーシャルと連携程度しか触れなかったけど
ソニーだって色々と仕込んでるはず
E3で色々と発表するつもりだったんじゃないかと
ソニー本体がコモディティ化で散々な目に遭ってるから
コモディティ化するのが分かり切ってるところにそのまま突っ込みはしない
今から仕込んどかないと次次世代機時のゲームプラットフォームビジネスで
コモディティ化に巻き込まれて家電と同じ目に
リーク情報だけでこれだけ叩かれてる720を見て
E3でソニーがどうするのかが見物
PSミーティングはソーシャルと連携程度しか触れなかったけど
ソニーだって色々と仕込んでるはず
E3で色々と発表するつもりだったんじゃないかと
ソニー本体がコモディティ化で散々な目に遭ってるから
コモディティ化するのが分かり切ってるところにそのまま突っ込みはしない
今から仕込んどかないと次次世代機時のゲームプラットフォームビジネスで
コモディティ化に巻き込まれて家電と同じ目に
リーク情報だけでこれだけ叩かれてる720を見て
E3でソニーがどうするのかが見物
次箱が少なくともPS4+Rokuの価格より安く提供できないと意味ないしな
netflixやHuluも次箱が独占しないとマジで良くわからないハードになりそう
STBで普及論も結局行きつく先は無限のゲイツマネーｗ
一番の顧客であるゲーマーを無視したハードでどこまで勝負できるかね？
wiiみたいな奇跡はもう起こらないと思うぞ
wiiみたいな奇跡はもう起こらないと思うぞ
933 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 22:39:27.06 ID:0HPEkCzr0
まあでも日本は特殊市場だからなあ、据え置き機冬の時代な。
何が受けて何を求めているのか、買う俺ら自身ですら？な部分は正直あるしなｗ
何が受けて何を求めているのか、買う俺ら自身ですら？な部分は正直あるしなｗ
>>931
いや…MSがwindows8でアプリストアとか出してる訳だし。
MSの目標はAppleのiTunes、googleのAndroidのPlayストアのように、
win8/win8RT/WindowsPhone8/XBOX8？の統合モデルでのメディア販売じゃないかな。
一カ所の土台(windows)はほぼ独占してる訳だし、米だけならXBOX360がリード。
そこを生かした攻め方をしたいんでしょ。
いや…MSがwindows8でアプリストアとか出してる訳だし。
MSの目標はAppleのiTunes、googleのAndroidのPlayストアのように、
win8/win8RT/WindowsPhone8/XBOX8？の統合モデルでのメディア販売じゃないかな。
一カ所の土台(windows)はほぼ独占してる訳だし、米だけならXBOX360がリード。
そこを生かした攻め方をしたいんでしょ。
まあ、ハード性能がすべてならVitaが爆売れしてる筈だしね。
次世代は現世代との差別化がはっきり出来ないのでその他のサービスがポイントになる筈。
次世代は現世代との差別化がはっきり出来ないのでその他のサービスがポイントになる筈。
>>930
意味がわからん、GPGPUとCellなら用途や汎用性は似たようなもんだろ
でいつからGPGPUとの勝ち負けの話になったんだ、元レス含め思考の経緯を説明してくれ
>>Cell信者の希望、Roadrunnerは先月で稼働停止したよ
この文章だけで「僕は頭が悪いです、アンチソニーに命をかけてます」と自己紹介しなくてもよくね？ｗ
あまりにアホすぎて頭がイタイよｗｗｗ
意味がわからん、GPGPUとCellなら用途や汎用性は似たようなもんだろ
でいつからGPGPUとの勝ち負けの話になったんだ、元レス含め思考の経緯を説明してくれ
>>Cell信者の希望、Roadrunnerは先月で稼働停止したよ
この文章だけで「僕は頭が悪いです、アンチソニーに命をかけてます」と自己紹介しなくてもよくね？ｗ
あまりにアホすぎて頭がイタイよｗｗｗ
>>936
vitaの失敗は性能よりソフトのラインナップと値段だろ
任天堂みたいに強いファーストのゲームがあるわけじゃないからサードだより
国内じゃモンハンとられたのがとくに痛かった
値段が最初からいまの価格でモンハンが発売されるってなってたらPSPみたいに売れてたよ
vitaの失敗は性能よりソフトのラインナップと値段だろ
任天堂みたいに強いファーストのゲームがあるわけじゃないからサードだより
国内じゃモンハンとられたのがとくに痛かった
値段が最初からいまの価格でモンハンが発売されるってなってたらPSPみたいに売れてたよ
だから言ってるようにソフトが揃わないといけないし、付加価値でプッシュするのも無理
今の時代付加価値って何だろう？って感じだし
大抵のことは出来るのでそこにこだわると何も見えない
今の時代付加価値って何だろう？って感じだし
大抵のことは出来るのでそこにこだわると何も見えない
943 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 22:58:10.64 ID:Tw6Q91jf0
>>916
今でも北米じゃPS3と箱○はCATVをネット回線で見るクライアントとして
結構シェアはあるけどTV見るときの消費電力は知らない
miniの消費電力もゲームしなきゃしれてるんじゃないの
MSがminiをドングルに使ってハブにするのなら
ネット常時接続必要なのも理解できるけどな
>>928
大手のケーブルはすでにIPTVやってる TV Everywhere
AdobeのAdobe Passって多端末用認証システムもエミー賞とってたりする
今でも北米じゃPS3と箱○はCATVをネット回線で見るクライアントとして
結構シェアはあるけどTV見るときの消費電力は知らない
miniの消費電力もゲームしなきゃしれてるんじゃないの
MSがminiをドングルに使ってハブにするのなら
ネット常時接続必要なのも理解できるけどな
>>928
大手のケーブルはすでにIPTVやってる TV Everywhere
AdobeのAdobe Passって多端末用認証システムもエミー賞とってたりする
性能は相対評価みたいなものがあるからな
よく混同するのがいるけど、PS2に対してのGC、XBOXはほぼ同じ世代の性能と言っていいけど
VITAと3DS、PS4とWiiUなんて完全に1世代以上遅れてるから
性能が保険にならないんだよね
3DSの場合は成功と言っていいけど、VITAには性能があるから生き残る余地がある
WiiUの場合は失敗と言っていいけど、WiiUには性能が無いから死ぬ運命しかない
サードも開発中止しまくってるしWiiUの値下げは上手くいかないだろうね
正にGC状態
よく混同するのがいるけど、PS2に対してのGC、XBOXはほぼ同じ世代の性能と言っていいけど
VITAと3DS、PS4とWiiUなんて完全に1世代以上遅れてるから
性能が保険にならないんだよね
3DSの場合は成功と言っていいけど、VITAには性能があるから生き残る余地がある
WiiUの場合は失敗と言っていいけど、WiiUには性能が無いから死ぬ運命しかない
サードも開発中止しまくってるしWiiUの値下げは上手くいかないだろうね
正にGC状態
945 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 23:19:55.50 ID:0HPEkCzr0
>>944
客観的な評論だな。
確かにWiiUは無かったわ。
フツーに同時期に微妙に最低性能でも、同じ土俵のハード出すだけで圧勝出来た
ろうになあ。
今回の任天堂は痛恨の判断ミスしたと俺も思うわ。
カジュアルゲーム機として携帯ゲーム機やスマートフォン等がすでに
無視できない存在感を持っている以上、その土俵のゲーム専用据え置き機を
買う馬鹿がどこに居るんだよって話だわな。
何でこんな事も分からなかったのかむしろ不思議だわ～
客観的な評論だな。
確かにWiiUは無かったわ。
フツーに同時期に微妙に最低性能でも、同じ土俵のハード出すだけで圧勝出来た
ろうになあ。
今回の任天堂は痛恨の判断ミスしたと俺も思うわ。
カジュアルゲーム機として携帯ゲーム機やスマートフォン等がすでに
無視できない存在感を持っている以上、その土俵のゲーム専用据え置き機を
買う馬鹿がどこに居るんだよって話だわな。
何でこんな事も分からなかったのかむしろ不思議だわ～
>>945
タブレットコントローラーがタブレット端末と同等の性能を持っていればわからんかったけどな。
しかし、ただのコントローラーでしかなかった・・・。
コントローラーにキンドルやネクサス7を使えるとかにした方が売れたかも。
タブレットコントローラーがタブレット端末と同等の性能を持っていればわからんかったけどな。
しかし、ただのコントローラーでしかなかった・・・。
コントローラーにキンドルやネクサス7を使えるとかにした方が売れたかも。
ボタンがないタブレットをコントローラーにしてどうする
948 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 23:39:01.70 ID:PkHBIV0rQ
WiiUは最低でも現行機と互角のCPU、360比3倍以上のGPU、メモリ4GB以上は欲しかったな
なんせトータルで1.5倍あるかどうか程度の次世代機()じゃ、厳しいもんがあるわ
なんせトータルで1.5倍あるかどうか程度の次世代機()じゃ、厳しいもんがあるわ
WiiUは開発環境整備してなかったのも大きそうじゃね
全部サードに投げっぱなしとか
全部サードに投げっぱなしとか
>>947
パッドは別で付ければいいよ。
タブコンはネットで攻略を検索したりゲーム動画をアップしたりフレンドチャットするのに使うとか。
最初見た時に発想自体は悪く無いと思ったがハードの出来がWiiのリモコンレベルの最低限をクリアできていなかった
ところに敗因があるのではないかと。
パッドは別で付ければいいよ。
タブコンはネットで攻略を検索したりゲーム動画をアップしたりフレンドチャットするのに使うとか。
最初見た時に発想自体は悪く無いと思ったがハードの出来がWiiのリモコンレベルの最低限をクリアできていなかった
ところに敗因があるのではないかと。
マルチタッチが当たり前なのに
今の時代シングルタッチとかスマフォの発祥国では笑いモンだろ
石器時代のようなもんだ
今の時代シングルタッチとかスマフォの発祥国では笑いモンだろ
石器時代のようなもんだ
WiiUは開発ツールが完成してからが本番だろ
954 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 23:45:37.55 ID:fpYPLPxT0
メモリ帯域遅すぎてどうもならんだろ
いまさらWiiUの為にeDRAM駆使して移植するか面倒だろうし
いまさらWiiUの為にeDRAM駆使して移植するか面倒だろうし
何故このタイミングであの性能なのか
958 ：名無しさん必死だな：2013/04/14(日) 23:48:34.84 ID:mx492Fvo0
任天堂は大きなミスを犯した
もう奇をてらったハードは受け入れて貰えない
Wiiを買った層は
ゲーム機を買い換えるような層じゃないからなぁ
「Wiiで充分」
これが答えなんだよ
ブームは消費するもの
もうWiiを楽しんだユーザーはお腹いっぱいで
スマホなり多種多様な娯楽が溢れている今の時代
他へ興味が移ってしまったことに気付いていない
もしくは見て見ぬ振りをしているんだろうな
もう奇をてらったハードは受け入れて貰えない
Wiiを買った層は
ゲーム機を買い換えるような層じゃないからなぁ
「Wiiで充分」
これが答えなんだよ
ブームは消費するもの
もうWiiを楽しんだユーザーはお腹いっぱいで
スマホなり多種多様な娯楽が溢れている今の時代
他へ興味が移ってしまったことに気付いていない
もしくは見て見ぬ振りをしているんだろうな
WiiUの問題は、スペックが低すぎることじゃない
コストの多くが、有効に使われないパッドに取られていることと
自前のOS、インフラが著しく低品質なことだろうな
付け焼刃の対策じゃどうにもならんかと
中長期的に全てを見直ししないと・・・
コストの多くが、有効に使われないパッドに取られていることと
自前のOS、インフラが著しく低品質なことだろうな
付け焼刃の対策じゃどうにもならんかと
中長期的に全てを見直ししないと・・・
ミーバースで絵を描くには
タブコンも悪くない。
タブコンも悪くない。
タブコン捨て去って199ドルで売るしかないだろ
新型3DSの中国リークが本当ならWiiUの大逆転ありえるで
開発ツールがまだ完成してなかったり3DSで大勝利だったりWiiUも大変なハードになったね
>>962
どんなの？
どんなの？
>>944
WiiUの最大の失敗は発売タイミングだと思う。
Wii後継機としては遅すぎ、次世代機と戦うには早過ぎた。
Wiiで任天堂はゲーム＝子供＆ファミリーの固定観念が強くて、FPSを初めとする洋ゲを甘く見てた。
そしてスペック抑え過ぎた結果、マルチタイトルをゴッソリ失ったのが大きい。
コレを挽回するには2009～2010年にPS3/箱○と同程度かチョイ↑程度の互換付きハード出すしかなかった。
実際、WiiUの要素（CPU,GPU,製造プロセス）は2008～9年には揃ってるんだよね。
RV770系のグラボなんて2008年6月発売w
箱○でもPS4でもそうだけど、AMDは最新チップをCS向けにカスタムしてくれるから、遅くても2009年にはWiiU本体は完成してたとしか。
でも、社内でグダったか何かで発売は2012年末になった。
少なく見ても3年間をドブに捨てて得たものは、タブコンとスペックの微Up、株価暴落。
WiiUの最大の失敗は発売タイミングだと思う。
Wii後継機としては遅すぎ、次世代機と戦うには早過ぎた。
Wiiで任天堂はゲーム＝子供＆ファミリーの固定観念が強くて、FPSを初めとする洋ゲを甘く見てた。
そしてスペック抑え過ぎた結果、マルチタイトルをゴッソリ失ったのが大きい。
コレを挽回するには2009～2010年にPS3/箱○と同程度かチョイ↑程度の互換付きハード出すしかなかった。
実際、WiiUの要素（CPU,GPU,製造プロセス）は2008～9年には揃ってるんだよね。
RV770系のグラボなんて2008年6月発売w
箱○でもPS4でもそうだけど、AMDは最新チップをCS向けにカスタムしてくれるから、遅くても2009年にはWiiU本体は完成してたとしか。
でも、社内でグダったか何かで発売は2012年末になった。
少なく見ても3年間をドブに捨てて得たものは、タブコンとスペックの微Up、株価暴落。
>>948
WiiUでメモリを4GB以上にする場合、メモリ空間の都合上CPUを32bitから64bitにアーキテクチャの変更しなきゃいけないから、
そうするとWii互換の面やらコストやらでかなりな苦労をしてたと思う。
GC設計の流用もできないから、どのみち任天堂では無理だったんじゃないかな。
WiiUでメモリを4GB以上にする場合、メモリ空間の都合上CPUを32bitから64bitにアーキテクチャの変更しなきゃいけないから、
そうするとWii互換の面やらコストやらでかなりな苦労をしてたと思う。
GC設計の流用もできないから、どのみち任天堂では無理だったんじゃないかな。
>>963
あまりそう思うことはないんけどWiiUは唯一発売早すぎたハードだと思うわ
まあ任天堂もソフト延期したりCM自重して今はうまく売れないようにしてるけど
>>964
今までのモデルチェンジとは比べ物にならないほど改良が加えられてるってやつ
あまりそう思うことはないんけどWiiUは唯一発売早すぎたハードだと思うわ
まあ任天堂もソフト延期したりCM自重して今はうまく売れないようにしてるけど
>>964
今までのモデルチェンジとは比べ物にならないほど改良が加えられてるってやつ
ゲーム開発者とハード開発者が一緒にハードを作ったのは凄いね
当たり前の事だけど簡単にはできない
当たり前の事だけど簡単にはできない
>>965
任天堂は720が去年のホリデーに出ると思ってあせってたんでは？
任天堂は720が去年のホリデーに出ると思ってあせってたんでは？
互換のためGCの仕様を引きずってる時点で破綻してるだろう
>>970
他社の動向を読み損ねたってのも有るだろうけど、それにしてはGPUの世代が古すぎるよ。
2012年末がターゲットだったらGCN1.0が採用できてた（HD7xxx発売は2012年1月）
HD6xxx世代のVLIW4ですらないし、少なくともGPU部分は数年間寝かされてたとしか思えない。
他社の動向を読み損ねたってのも有るだろうけど、それにしてはGPUの世代が古すぎるよ。
2012年末がターゲットだったらGCN1.0が採用できてた（HD7xxx発売は2012年1月）
HD6xxx世代のVLIW4ですらないし、少なくともGPU部分は数年間寝かされてたとしか思えない。
開発ツールが無いとか皮肉で言ってるのかと思ったらこいつ本気かよｺﾞｸﾘ
>>940
え？元のSCEのクラウド鯖にcellを採用云々の話はどうでもよくGPGPU持ちあげたいだけ？？
支離滅裂すぎだろお前ｗ
アホにつきやってやるけどロードランナー以外にもIBMのcellブレを採用してる所はあるんだよ＾＾；
グリーン500でcellブレが上位にいなくなったのは微細化が65nmで止まってるからだ
32nmで作ってHPC用に売るならまた上位がcellばっかになるが、まぁこれはないがｗ
なんでアンチソニーはアホしかいないんだよ
え？元のSCEのクラウド鯖にcellを採用云々の話はどうでもよくGPGPU持ちあげたいだけ？？
支離滅裂すぎだろお前ｗ
アホにつきやってやるけどロードランナー以外にもIBMのcellブレを採用してる所はあるんだよ＾＾；
グリーン500でcellブレが上位にいなくなったのは微細化が65nmで止まってるからだ
32nmで作ってHPC用に売るならまた上位がcellばっかになるが、まぁこれはないがｗ
なんでアンチソニーはアホしかいないんだよ
WiiUはタブコンの映像伝送技術の完成に時間がかかったんだろ
あんまりたいしたもんでもなかったようだけど
あんまりたいしたもんでもなかったようだけど
でもあの伝送技術ってまんまMiracastじゃないの？
977 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 00:54:11.25 ID:PhmrlD4i0
そもそもWiiUってただ単にスマホ・タブレット代わりに
付けときゃいいだろ的な浅い考えで出したもんだろ
任天堂がほんとにタブコンがやりたかったら
ロンチにそれを提示するようなソフトが出てるはずだもの
付けときゃいいだろ的な浅い考えで出したもんだろ
任天堂がほんとにタブコンがやりたかったら
ロンチにそれを提示するようなソフトが出てるはずだもの
WiiUのタブコンはmiracastだね
あんま難しい事はしてない一般的な物だ
あんま難しい事はしてない一般的な物だ
Wiiの頃は、任天堂はサードに
デバイスの詳細な情報を渡さなかったから
ゲームを作る際、調節に手間取って
任天堂ほどしっかりしたモノを作れなかった
なんて愚痴を聞いたな
今回もファースト優先でサードに情報渡してねーんじゃねーの？ー
デバイスの詳細な情報を渡さなかったから
ゲームを作る際、調節に手間取って
任天堂ほどしっかりしたモノを作れなかった
なんて愚痴を聞いたな
今回もファースト優先でサードに情報渡してねーんじゃねーの？ー
しかしサードに情報渡したところで絶対的な性能の低さはいかんともしがたく
>>979
ばーか、構築する規模によるんだよ、知らないなら黙ってろ
ばーか、構築する規模によるんだよ、知らないなら黙ってろ
983 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 02:02:36.30 ID:mybdvUJW0
WiiUはあのクソスペックでもコストが安く無さそうってのが致命的
製造メーカーバラバラの3チップSoCなんてそれだけで無駄に高コスト
あの小規模ダイサイズで現状出来て無い以上任天堂じゃ将来的にも1ダイ化は無理だろう
シュリンクすら出来ないからコストも下がらずマジで詰んでる
製造メーカーバラバラの3チップSoCなんてそれだけで無駄に高コスト
あの小規模ダイサイズで現状出来て無い以上任天堂じゃ将来的にも1ダイ化は無理だろう
シュリンクすら出来ないからコストも下がらずマジで詰んでる
WiiUはWiiカジュアルバブルんときに設計しちゃったから、バブル崩壊後に対応できなくなっちゃったね。
>>939
スレチで遅レスだけどvitaに足りないのはモンハンよりも
ポケモンやぶつ森だと思うの
小学生向け、女児向けゲームを高性能いっぱい使うんじゃなくて
子供が遊びたくなるソフトにも目を向けて欲しい
スレチで遅レスだけどvitaに足りないのはモンハンよりも
ポケモンやぶつ森だと思うの
小学生向け、女児向けゲームを高性能いっぱい使うんじゃなくて
子供が遊びたくなるソフトにも目を向けて欲しい
【ゲームハード】次世代機テクノロジー91【PS4】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1365953903/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1365953903/
987 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 02:21:24.23 ID:5IpwN9/k0
>>985
それらは３DSでいいじゃん
それらは３DSでいいじゃん
988 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 03:52:26.98 ID:uqRucKBZ0
PSVitaのHTML5ベンチがWiiUを逆転！ゲーム機最速の座に輝く！！
以前はHTML5ベンチでゲーム機ナンバー1だったWii Uだったが・・・
The HTML5 test - How well does your browser support HTML5?
http://html5test.com/results/gaming.html
↓
PSVitaのシステムソフトウェア2.10でHTML5が高速化されていた！
HTML5はWii Uちゃんの切り札だったのに・・・
以前はHTML5ベンチでゲーム機ナンバー1だったWii Uだったが・・・
The HTML5 test - How well does your browser support HTML5?
http://html5test.com/results/gaming.html
↓
PSVitaのシステムソフトウェア2.10でHTML5が高速化されていた！
HTML5はWii Uちゃんの切り札だったのに・・・
>>989
糞はちまと豚Jinは死ね
糞はちまと豚Jinは死ね
WiiUは7年前のゲーム機のスペックにすら勝てない奇跡のゲーム機ぞ
すごくひどいです
>>989
単にWiiUの実装が悪いんじゃないの？つーか、負ける実装は情けないが
単にWiiUの実装が悪いんじゃないの？つーか、負ける実装は情けないが
>>989
逆転してないやん
逆転してないやん
うめ
998 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 06:54:15.42 ID:yfmT77LpP
:
999 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 07:01:15.80 ID:yfmT77LpP
＠
1000 ：名無しさん必死だな：2013/04/15(月) 07:02:09.15 ID:yfmT77LpP
てく ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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