1 :
名無しさん必死だな :
2013/02/04(月) 10:49:54.57 ID:rhpWn07+0
2 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 10:52:20.51 ID:ZJu8pUfT0
3 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 11:00:31.12 ID:URXF4aGY0
4 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 11:25:57.99 ID:cWI9RtGnO
なんかPS4に関して今のリークは全て牽制の為のハッタリか妄想で実態は 普通のDDR3をパッケージングしただけのAMD製APUを使った低価格&クラウドメインだって噂が それなりの所から流れてきたんだが、他に似た噂を聞いた奴いる?
5 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 11:42:20.01 ID:SpynhxuJ0
>>4 相手の逆ざや狂気のハイスペックを喚起するような真似してなんか得あるの?
6 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 11:43:30.84 ID:merEsc9b0
脳内、ゲハ、ソニー板をそれなりの所と呼ぶらしい
7 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 12:00:28.93 ID:EH0FsMuQP
リークは信用ならないが SONYの場合PS3でリークじゃなくても信用ならないw
8 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 12:02:05.94 ID:u7JUUYm10
>>4 GDDR5を8GBのせるなんて馬鹿げた話が出てきてるので
今流れてるスペックが実はサーバー側の話だとすればあり得る
9 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 12:17:49.02 ID:+MwvqB7X0
PS4発表間近と聞いて3年ぶりにゲハ見てるが、相変わらずまともなスレがここしかないのな。
>>4 それなりの所ってどれなりの所よ?
まあ俺もこれ聞いてからは、ありうると思ってるけど。
a Sony insider told the site that the company is not focusing on outperforming the Xbox 720 in terms of raw power.
ソニー関係者は、同社が720を上回ることに焦点を当てていない事を語った。
"The war won't be won by producing the most powerful system,"
ソニーの関係者のコメントとして
「戦争の勝利が強力な兵器だけで決まった事はない」と延べ、組織戦、時宜を得た戦いで競合に挑む考えを示しています。
英語読めないのに無理すんなよ
12 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 12:47:01.84 ID:Me7i6/J9P
>>10 いつも強気のソニーにしてはえらくまともな事言ってるな。
昔と違って、ハードの売り上げで他社を圧倒し
それを背景に独占ソフトをバンバン引っ張ってきて
みたいな商売はもう無理だろうしな。
サードは軒並みマルチ志向だし、大作になればなるほど
独占にするのは難しい。
SCEの言う小粒感ってのは、つまるところそう言う事なのかな。
小粒感ってのは、つまるところ三国志の世界の産物だな。 歴史では、その後三国志の世界は終わって統一されたな。
14 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 13:11:34.29 ID:Me7i6/J9P
>>13 統一されちゃうのはヤダなぁw
一強みたいになっちゃうと、その1社の方向性だけが
全てになってしまうし、2、3の選択肢があった方が
健全だと思うのよね。
15 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 13:14:42.80 ID:Ju3yb/Qo0
サーバ側でレンダリングするクラウドゲーミングがペイできるようになるのはいつころだろ? クラウド的なゲームは、 いわゆるネトゲ レンダリングは全部クライアント側、少数のサーバでたくさんのユーザーを捌ける ブラウザゲー レンダリングは全部クライアント側、少数のサーバでたくさんのユーザーを捌ける ソーシャルゲー レンダリングは全部クライアント側、少数のサーバでたくさんのユーザーを捌ける クラウドゲーミング レンダリングは全部サーバ側、いまのところ1サーバ4〜16ユーザ? どうやっても、クラウドゲーミングが立ち上がるわけない ネトゲ方式でレンダリングはクライアント側でやらないとね
で、ソニー板の社員は今何て言ってんの?
自分でスレに生き質問しろカス
ああソニー板の任天堂社員か
発狂する工作員は滑稽ですねぇ
レジスタンス2のCOOPのみバージョンを追加要素入れて VITAに発売してほしいは
ソニー板は本体性能は割りとどうでもいい感じで クラウドやばいだろ って感じだな ガチでクラウド押しくるのかもな
ソニー板w
低性能→ヤバい、みたいなゲハ脳がいないだけマシだろ
PSが今後どうなるかはわからんが、ソニー板は埋めとけ
2ちゃんねるで特定企業の板はソニー板だけ これ豆知識な
Apple・・・
28 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 16:04:52.69 ID:Mga4fGdz0
ps4は秒間240フレームらしいなw
パッカーとっくに訂正しとるぞ
30 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 16:21:13.38 ID:pv0iKe4nQ
いま判明してるOrbisの構成って CPU:Jaguar 1.6GB 8コア GPU:Liverpool(HD7970カスタム) メモリ:GDDR5 8GB だっけ?まぁ安くはないだろうけど、ブッちぎり最高性能なのは間違いないな
>>30 判明って確定なの?
確定なら嬉しいけど、もしダウンしたら泣くぞ
今までリークから、どんだけ勝手にハードル上げてんだよw
>>30 HD7970カスタムじゃないだろ
メモリはGDDR5なら8GBはありえない
8GBまで増やすならなにか工夫がいるだろうな
カスタムなのに下三桁は意味あるの?
グラボとメモリだけで4万コースの倍ですか
OrbisイコールPS4って保証も無いしなあ
廉価版720とやらに脚をひっぱられなければいいがな
>>37 廉価版720ってたまに聞くけど出ないとおもう
メリットが少なすぎるだろ
4Gbit GDDR5が出荷されたらすげー話題になってる筈だが
それ以前に4Gbit GDDR5が出てる出てないとか関係なくCS機では関係ない話だよな
GPUはHD7970Mのカスタムな 1コア切るし性能的にはHD7850あたりだよ ソニーがAPUのGPU部をHD6850に魔改造したチップ配ってる話が去年あったので ヘタしたら今回は1ダイのSoCになる可能性すらある デュアルGPU絡みの話も色々あったからMCMかもしれんが
Neogafの話題だが、メモリはこのくらいの価格らしい。XDRの事を思えばそう高くも… We currently have: 4 GB 5500MT/s GDDR5 (8 chips) on a 256bit Bus 176GB/s, ~60$ for RAM (from earlier in this thread) with the performance target in mind, the options are 8 GB 5500MT/s GDDR5 (16 chips) on a 256bit Bus (clamshell mode) 176GB/s, ~120$ for RAM (similar main board cost as above) 8 GB 1333MT/s or 1600MT/s DDR3 (16 chips) on a 1024bit Bus (stacked WideIO) 170GB/s or 205GB/s, ~30$ for RAM (stacking tech cost, yield?) 6 GB 6000MT/s GDDR5 (16 chips) on a 192bit Bus (clamshell mode) 144GB/s, ~100$ for RAM (redesign memory controller) 6 GB 5500MT/s GDDR5 (16 chips) on a 384bit Bus 264GB/s, ~90$ for RAM (added mainboard complexity)
込み入ったOSを開発できない環境を逆手に取って 軽OS・爆速の少量RAMで行くのは意外に賢い手かもしれんね PS3はチップの規模に帯域が追いつかずに損した
GDDR5なら多くて4GB。 8GBなんて積めるスペースが無いし、チップ自体のモノは市販品とそこまで変わらないだろ。 PS4には期待はしているが、あまりにも荒唐無稽なリークを真に受ける気にもならんわ。 ただ、ソニーがPS4と心中する気で、他の事業の予算まで分捕って開発費に回してたりしたら PS2のメモリ帯域みたいな変態仕様が出てくる可能性は捨てきれない。
>>47 Mだよ
ていうか普通の79xxなんて使ったらソニーが狙ってる実装の方法とか全部破綻するでしょ
GDDR5の4Gbitで2.5Dなんかやって歩留まり悪化したら目も当てられんわw
日本時間2/5の03:00時に3dmark公開みたいよ はよ寝て準備しときよ
>>48 というか79**なのはどっから出て来たんだ?
54 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 18:15:31.30 ID:pv0iKe4nQ
なるほど、ほんじゃま修正 CPU:Jaguar 1.6GHz 8コア GPU:Liverpool(HD7970Mカスタム) メモリ:GDDR5 4GB ちょっと性能ダウンだけど、その分お値段も下がったかな。$399ぐらいで出せる?
>>54 > GDDR5 4GB
俺は4Gも無いと思う
VRAMにGDDR5が2Gで
でメインにDDR3の4G〜8G
>>50 例のSuperDaeが、次世代箱のリークの真偽について問われて、Kotakuの新しいニュースを待てって言ってるわけ?
>>56 「今までのDurangoの性能はマジけ?」で、
「新しいニュースまっとけ雑魚」って言ってる
>>45 箱720とかwindows8乗っけてきそうだしな
それはそれでPCマルチがバイナリレベルでとれるのかもしれないけど
>>55 さすがにPS3はメモリで失敗したと言っても過言じゃないんだから、そこらへんは重要視してるっしょ。
今後5〜7年戦おうと思ったら、無理してでもメモリ周りにコストかけるだろうし。
PC側の今のハイエンドが4GBな事を考えればGDDR5のVRAMは2GBって可能性はあるっちゃあるけど、
これも今後1年くらいでミドルクラスが4GBに上がってくるんだから、2GBだと発売直後にミドルクラスレベル以下に落ちちゃう。
箱はもしかしたらメモリ構成が変わるのかもね スペック的には物理的な天井はあるから知れてるだろうし
>>59 PCのGPUとかメモリってどちらかというと個別のばらばらな環境に対応するためのもので多いからよろしってもんでもないしな
PS4はやっぱり金をある程度かけられるMSとは違うと思うよ
>>57 720に関する噂はデマ確定のようだね
逆にいまPS4の話として出ているいくつかのハイスペックな話が720のコトな可能性も高そうだ
>>63 どうだろうな
デマどころか結構当たってると思う
あの辺の性能なのは確実だし
>>61 まぁ確かに今の512MBでもBF3とかは質はともかく動かす事だけはできてるから、4GBもVRAMだけで載せるのはさすがにやりすぎかな?
GDDR5なら2GBくらいがコスト的にも現実的かもね。
デマもなにも開発機からの予想だから
>>63 自分も今の720のリークは違うと思う。
今のリーク通りならどんだけMSはやる気無いんだよとしか思えない。
68 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 18:37:58.64 ID:pv0iKe4nQ
コストはさておき、EdgeのリークでGDDR5を4GB載せるってのは確定してんじゃないの?少なくともさ
>>67 どれぐらいの予想?
消費電力だけでもいいけど
どれだけ頑張ろうが、200Wギリギリだと思うんだよね
>>68 それは実は単にDev Kitが転送レート5.5GbpsのGDDR5を
積んでるってだけの事なんじゃないかと思うよ。
製品はTSV使って帯域をGDDR5相当に上げたDDR3とかだろ
>>69 ん?
リーク通りでの消費電力ならいくら?ってこと?
HD7850ならCPUをしょぼしょぼにしないと負荷のかかったゲームやってるときは消費電力200W超えるんじゃないの 加えてGDDR5 4GBもサービスしてたったの3万5千円で発売されたらまさに奇跡だね
360の時と同じ値段と仮定するならやることなんて限られてるじゃない
HBMには1Tbps(136GB/sec)クラスと2Tbps(273GB/sec)クラス
の2つのスペックがある。まだ仕様は議論中で、決まっていな
いという。例えば、図中では1TbpsのHBMは512-bitインターフ
ェイスで2,133Mtpsの転送レートと一応なっているが、メモリ業
界関係者によると、現在の議論では1,024-bitインターフェイス
にする方向へ傾きつつあるという。これは、2Tbps HBMでは
1,024-bitが必要と見られているためで、親和性を持たせるため
両規格を1,024-bitに統一しようという動きがあるという。
HBMはTSVインタポーザによる2.5Dスタッキングにフォーカ
スして策定されつつあるという。TSVによる3Dスタッキングも
可能だが、パフォーマンスプロセッサになると熱量が多いた
め、DRAMの3Dスタックは難しいだろうと見られているとい
う。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120924_561444.html
PS4はGDDR5っぽいよなー
>>74 やる気があるなら、CPU/GPU周りを今のリークよりも強化した250Wオーバーくらいを期待してたんだけどw
アメリカ人の考え方で突っ走ったら出てもおかしくは無い気がしてる。
最初の段階で熱の問題とかがあれば、筐体を大きくすればいいじゃない!って感じで。
というかMSにはそっちの方で度肝を抜いて欲しい。
>>80 それぐらいあってもいいね
リークだとPS4の方がリアリティーが無い感じ
SCEはコスト面でも抑えてくるだろうし
箱はメモリ以外はまあ分る感じ
あのメモリ構成は絶対に変更あるか、間違いだろうと思うし
オレの予想だとJEDEC認定されるメモリをソニーは意識してない PS2のRDRAM PS3のXDRDRAMと特殊メモリ続きだったが 今回もカスタムDRAM使う 06年のクタのインタビューでRSXのGDDR3をカスタムメモリにするには2千万台のボリュームが必要だと言っていたが
夢見るのも今だけだしな
PS4のGPUは7970Mを800MHzにクロックダウンしたものって噂はあるね PS4が数週間以内に発表されるとリークしてた人は7850と言ってる
先細りの市場でハイスペックで逆ザヤ上等のハードがでてくることのほうがよほど心配なんだが…
>>84 7970Mと7850はどっちも同じPitcairnだよ
今のリークが7970Mと7850のちょうど中間のSP数だから
どっちの名前が出てもおかしくないっていうか変わらん感じ
Pitcairnの最初の触れ込みが「現行CS機の10倍強力なGPU」ってデータだったから このまんまのセールストークでソニーやMSに営業かけてたのが目に浮かぶw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai328.htm PS3のGPU側のメモリは4個のGDDR3チップがRSXに接続されている。今回、PS3ではRSXとGDDR3チップを同じサブストレート上に載せた。
このアプローチを続けるなら、DRAMチップとGPU間をカスタムインターフェイスで結ぶことで、より高速化し、帯域を維持しながらDRAMチップ個数を減らすことができる。
カスタム化は、少数製造だと高くつくが、PS3が年間数1,000万台ずつ製造されるなら、カスタムDRAMを使ってもコストが見合うようになる。
久夛良木氏は「ボリュームが少ないと難しいが、年間2,000万のボリュームがあれば、解決策はいくらでもある。
例えば、(ロジックチップとDRAMチップをワンパッケージに納める)SIP(System-in-Package)にすることも考えられる」と語っている。
SIPの中身がワイヤボンディングでも仕方ないのでTSVやSiインターポーザだったんだろう
HD 7850相当じゃ現行機のグラの見栄えをちょっとよくして1080P 60fpsを実現しましたって程度だね HD 7950相当じゃなければ不満の声も相当噴出しそう
モバイルGPUカスタムなのは電力の関係でしょうがないかな 帯域はeDRAM混載すればどうとでもなるな
94 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 20:19:31.69 ID:pv0iKe4nQ
>>93 CPUがJaguarなんだから、GPUまでモバイル用にしなくても十分200W以内に収められると思うけどね
よく名前の挙がるHD7850あたりは実際ちょうど良いとこかなと
95 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 20:26:50.68 ID:p0PslBlg0
>>85 >先細りの市場でハイスペックで逆ザヤ上等のハードがでてくることのほうがよほど心配なんだが…
超同意
PS2のように完全にライバル機を圧倒してほぼ独占みたくなれば十分に商売になるだろうがなぁ…
スマホとかにライトユーザーとられまくった今じゃより厳しい
96 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 20:27:08.62 ID:TEIE4tkW0
>>91 TLoUはもうどーでも良くなったな。
SSS使ってるスクショはどうせムービーパートだろうし。
ノーティーはPS4用になんか発表すんのかな。
おっと先細りの市場で誰も使わないコントローラーおまけに付けて売りだしたWiiUちゃんの悪口はそこまでだ
SCEには空気を読まない超スペックを期待する なあに6万くらい余裕 売れなくても箱がある
PS3がBDドライブ載せずに6万だったら驚異のスペックだっただろうな
狂気のハイスペックが常識的な本体サイズで存在するとしたら、 TSVでメモリ帯域がキャッシュを上回るかそれに近い速度を得た場合だろうな そうなったときは、処理速度自体が大きく向上するが・・・ 今度はTSVが2013年に実現するのかって話になるな それこそ製造プロセスの進化を待つのと変わらない まさかの2.5D来て欲しい
>>98 今の任天堂には山内のような鋭い勘を持った人が皆無だからあんなまぬけな商品を平気で世に出すんだろうね
携帯型「ゲーム&ウオッチ」のヒットに沸く社内。開発した第一部に人員が回され、
上村の部隊は半ば休業状態だった。81年秋のことだ。
「やはり家庭用を」
ある日、帰宅していた上村に電話があった。
「やっぱり家庭用ゲーム機をやっておかないとあかん」。当時の社長、山内溥(85)だった。
カリスマ経営者の勘か、ゲーム&ウオッチの先が見えたという。
>>102 TSVなWide I/Oは2年前からサンプル出荷されてるから
多少電圧上げた版モジュールの量産開始なんてのも
メーカーが採用決定するかどうかだけなんじゃない?
問題はマルチサプライヤでエルピーダ以外が供給できるかどうか
SOCとメモリのSI使った2.5D実装の方は
TSV使わずにPSPと同じFace to Face方式使えば
実績的に何の問題も無さそう
ちょっとメモリが近くに来るだけで狂気とか大げさな向上は何も無いと思うけど
もう前みてーな無茶はせんだろ。 それでも変なところで凝ったもの出してきそうだが
┏━┳━━┳━┓ ┣ヽ  ̄ / (・ω・)┫ ┣━━╋━╋━┫ ┣、ハ,,、 \(. \ ノ┫ズコープラモ ┗┻━━┻━┻┛ 年末までに完成させておこう!
メインメモリがGPUのメモリ並みに早くなったとして ゲームに何か影響を与えそうなの?
>>105 2.5Dの問題はやはりコストがどうしても上がることと
おそらくシュリンクに影響することじゃないか
>>108 演算器がストールしにくい→処理落ちが減る、開発が楽
メモリ周りに金かけるのは本当に良いアイデア チップ性能をエンジンの馬力に例えるならメモリはタイヤみたいな 地味だけどダイレクトに性能に出てくる分野だろうから そこで痛いレッスン受けてるソニーには一家言あるだろうw
>>110 パフォーマンスが上がるってのは分かるけど
ゲームの構造の部分で、遅いメモリ載せてるPCとの差別化までは期待できないの?
>>112 CPUに大容量キャッシュが載る今の時代ではメインメモリが早くなっても恩恵は無いな。
始めてCPUキャッシュが出てきた時、128KB搭載した時点でそれ以上高速なキャッシュメモリを積んでも
メインメモリの帯域が増えても、ほとんど性能が伸びなくなった。
CellのSPEのLSが128KBというのも、そこから来ているんだね。
質より量だよな完全に
68020は命令キャッシュ256バイトだった。 kすらつかん。
117 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 21:47:26.59 ID:p6IbPHS40
メインメモリで早くなったと感じたのはRDRAMぐらいなもんかな。 SDRAMからDDR3まで体感で早さを感じた事は無かったよ。 結局、帯域がいくら上がってもレイテンシを減らさないと駄目なんだよな。
レイテンシこそ、体感できんわ。 PC-100メモリでCL=3からCL=2に代えても、ベンチマークでギリギリ誤差とは呼べない微妙な差がつくくらいだ。 体感できるのはメモリ容量だろうな。
119 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 21:54:37.40 ID:p6IbPHS40
>>118 それぐらいじゃ体感出来ないのは当たり前。
ゲームにDDR3を大量に乗せたところでどうなるかなんてWiiU見てればわかるだろうに
>>120 次世代機はバックグラウンドでの処理も増えるだろうし帯域はかなり贅沢にほしいね
>>120 WiiUはメモリ以外のところに問題があると思うんだが。
まあ、どうせマリオとかゼルダで挽回するんだろうけど。
123 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:02:04.74 ID:pv0iKe4nQ
>>120 DDR3 2GBって大量と言えんのかな?
せめて4Gは欲しかったところだな
>>121 PS3は帯域は贅沢にあったけどバックグラウンド実行出来る処理が排他という・・・。
126 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:04:24.13 ID:XD1tsYON0
バックグラウンド処理なんて帯域の5%も使っとらんわw
素早くホーム画面に戻るとかなら帯域じゃなくて量だよね SNSとかをバックグラウンドで常時動かす意味はないだろ
>>125 さすがにブラウザやったりするほど余裕はないで
メモリも少ないし
音楽や音声のデコードはCELLでソフトウェアだったし
色々ネックだった
>>127 > SNSとかをバックグラウンドで常時動かす意味はないだろ
次世代はそれがメインでやる様な気がするんだが
どっちでもいいんだが
バックグラウンドでOSだのファームアップのキャッシュの為にGDDR5使うとか考えたくない
>>130 バックグランド関係なく次世代機といえるだけの性能を出すってことならそれは必要だと思う
逆に言えば本当にDDR3ならゲームもSNSも中途半端になるだろうし
PS4のハードルは GDDR5 8GBです みなさん20日まで忘れずにお願いします
133 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:10:06.25 ID:qxlMcLSz0
しっかしソニーの発表のタイミングは絶妙だったな 一気に注目を集めた
WiiUのハードルPower7+Rv770と比べてどっちが高いかなあw
CPUはレイテンシ重視で2.5Dはそこがメリット、帯域が必要なのはGPU unifiled型はHSAのようなCPUとGPUの分散処理で必須に近そう SOCの内部的にメモコンからバスがフルに使えるのはGPUだけ CPUは50GB/sくらいってなバス構造じゃないか?
>>68 Edgeソースにしたら
GDDR5 8GB確定です
よろしくお願いします
137 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:12:34.16 ID:pv0iKe4nQ
>>134 あとeDRAMが768MBとかなかったっけ?
>>91 おれは買うけどさ
このゲーム。グラフィックに期待するゲームじゃないでしょ
まぁこれの発売前に次世代機発表しちゃうなんて
ソニーも自らのファースト大作を
自らの手で時代遅れにするなんて困ったちゃんだわ
売上落ちるだろ。
つーかE3までメモリなんて発表する訳無いじゃん PS4のモック見せびらかしてWWSタイトルのトレーラー流して 小島呼んでグラウンドゼロとファントムペインのPS4マルチでも発表して終わりに決まってる 次世代=PSってイメージ付けだけだよ
140 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:17:26.73 ID:2sxpnBUF0
>>139 モックとトレイラーだけならイベントやる意味ないでしょ
流石に実機用意してプレイアブルな状態で展示はするはず
まぁどっちみちやってもちら見せ程度だろうなぁ
20日にスペック公表されるわけも無いのに
>>44 見ると万が一にも有りえないハードルにして煽りたいなら
もっと高くしたらとアドバイスしたくなるな
20日にPS4版クッタリストーム流すのかぁ 「PS4ならコレが可能です!」 とか言って 10年たっても実現不可能な映像トレーラーを流すw
プレイアブルとか絶対ないだろ MS牽制だけのはったり発表会
デザインは割と楽しみ 後コントローラか
万一にもありえないハードルも何も 100%確定のリークでソニーはMSに対抗して GDDR5 8GBにするつもりだ って言ってるんだけどなw もっと高くしたら〜とか何言ってんだろ 火病おこさないで
家庭用ゲーム機にはどうしても消費電力の壁が筐体の大きさの関係で生じるから GPUやCPUは程ほどで変わりにメモリにコストを掛けるのでは? 39800円がターゲットなら一箇所くらい奢ることは出来るだろう 逆に言えばそれ以外は全てPS3に比べれば安く作れそうだから
100%確定ならハードルもなにも無いな そーかー8GBかー(棒
任天堂が図に乗ってスペック隠匿やら独善主義を貫いた結果が じわじわと向こうのメディアを苛立たせて、落ち目と見たら総バッシングって展開だったから ソニーはいたずらに情報小出しにするような真似はやめた方がいいよ 西海岸から飛んでいく人間だって多いんだし
任天堂に罪は無いが。
また、実機でレンダリングしたプレイムービーとやらを平井が自慢げな顔で発表して、誰も拍手してくれないから自分で拍手すると予想。
単にろくなタイトルなかっただけだろう。向こうでは特に。 タブコンでなんかなあというところに CPUとメモリ帯域でダメ押しになってしまったが
154 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:27:11.90 ID:dY5Bcs1o0
>>150 でもそれって裏を返せばメディア側の取材力の劣化だよな。
報道者なら自分の足で特ダネ拾ってこいと。
155 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:27:16.87 ID:PyPiBYDJ0
VITAの時もファーストタイトルで実機デモしたから実機デモあるだろうね ノーティの作ってるタイトルとかで実機デモされちゃったらもうハッタリと主張できなくなるから そりゃ実機デモはしてほしくないよね
ノーティかサッカーパンチが実機で ポリフォがイメージPVってとこかねえ あとサードにいくつかヨイショしてもらう
GT6プロローグは出せそうだかなぁ
>>157 出ないでしょ。
たぶんGT5PS4とかだと思う。
一応すでに発表した未リリースのコースがすでに3つある
>100%確定のリーク って何ぞ?
ついにForzaのナンバリングがGTに追いつくのか グラフィックは4で追い抜いたけど
162 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:34:11.41 ID:WNallNrX0
>>158 ナンバリングはGT6でもコースも車もGT5の使い回しだろうね。
まあ、ちゃんと完成したGT5で遊べるなら文句は無いが。
>>151 に触ってやれよ
蚊帳の外ってかわいそうだろ
ネットワーク周りは多少なりとも良くなるんかね
ティアリングとジャギさえなくなればいいよ どっちにせよメモリもメモリ帯域もずっとあるからそれくらいなら出来るだろう 未リリースで発表したコースは ウィロースプリングとアプリコットヒルあとシアトルね あとシルバーストンとマウントパノラマにコース測量にいったって話あり フォトステージらしきものは銀座 GT6Pならすぐ作れそうな感じ
そういやGT5ってGT4のモデリング使いまわしてたな なんだっけ。それをスタンダード車って言うんだっけ しかもスタンダード車のほうが圧倒的に多いんだよな・・・
167 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:37:58.69 ID:4GAcwCsS0
一番準備ができてそうなのはサッカーパンチとゲリラだな ていうかソニーはTHQ買うべきだったわ
ID:jS6G/RdMT ガキくさい
169 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:39:33.81 ID:qxlMcLSz0
>>168 おまえいい年したおっさんになんてこと言うんだ・・・
確かに精神はガキかもしれないが・・・
俺は2005年E3デモをゲーム化してくれるだけでいいや。 物理演算多用のメタルギア、あひるちゃん、元祖キルゾーン2、モタスト土煙Verとやりたいゲームたくさんあったのに・・・。
171 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 22:41:51.65 ID:uzup4aCl0
GT5のコースや車のプレミアムモデルは使いまわしでいいから、背景のテクスチャを豪華にして あとセルフシャドウや環境マップを改善したものだけでもPS4のテストで出して欲しいね GT5は特に環境マッピングは酷いもんだったからなぁ…あれならやらないほうが良いレベルだったし あ、あとサウンド関係も
PS4でトリコだけはお願いします、ほんとマジで。
今回ゲームシェアの機能付けて遊んでる場面を録画配信できるらしいけど スクリプトだけ頂いてGaikaiでリアルタイム処理した動画の配信だったら胸熱だな 俺がソニーだったらそこらあたりで技術の熟成させてクラウド勝負するわ
PS3PS4マルチでさっさと出してもらうのが一番いい
PS4だと
>>171 みたいな感じで
ジャギさえなければいいんだ。時間天候変化が気に入っているから
モタストはまず車内視点を付けよう
GAIKAIは携帯ゲーム機のゲームシェアみたいなこと出来れば良いかな 一人がソフトを持っていれば、ネットワーク越しに画像を送って、対戦、協力に限って一緒にプレイできる
小粒感はソフトにもあてはまるかも 使い回しで少しずつ進化させたものを毎年だすとか
PSN+の加入者が増えないとコストの折り合いつかなさそう 今でも欧米では大盤振る舞いして無理やり加入者増やそうとしてる感じなのに
>>177 発言をよく見直せ。
小粒感が独り歩きしてんな。
>>176 んなことしてどうやって儲けるんだ
アホかと
有料サービスだけでそういうサービス始めると特に最初ひとが集まらなくて 悪循環におちいりやすいよね ただでさえゲームコンソール自体まるで普及して無い中で始める場合
PSNはいい加減、映画とかストリーミング再生できるようにしなきゃ論外でしょ PSNでムカデ人間レンタルHDしたけど DLに1時間以上?くらいかかって引いたわ xboxビデオだと 借りて1秒で見られるのに。 バトルシップ見たけど。 ソニーには1080pストリーミング技術ないのかな
でも、儲かる感じではないか
GAIKAIはローディングの隠蔽とかに色々使えないものかね?
>>184 PS3ってストリーミング動画の再生って無理なの?
>>182 たかが月500円程度のサービスでそんなもんできるわけないでしょ。
当然サードに保障せにゃならんし
向こうではすでに定番のストリーミングサービスあるから すでにそっちに囲い込まれているから別にいいんじゃねーの 日本は世界的に見て特殊すぎだが
HuluでストリーミングやってるからPSNもそのうちやるんじゃね
>>188 と思ったけどトレイラーとかPSNからDLしてみたけど、普通にストリーミング出来たわ
映画は買ったことないがゲームのPVはDLしなが再生できるが
ソニーにはいくら入るのよ テレビもゲーム機もやってるのに自前の動画配信を立ちあげられなかったソニーはバカ
動画配信サイトってすげえかねかかるよ
月10ドル以下が売りだからそもそもそんなにもうからんだろう 基本的に海賊版に荒らされるくらいなら、って同期で始まった類のサービスだし
クラウドゲームに投資するよりかはマシだった気がするがな。 動画ならラグを無視できるから時間軸でサーバー資産を有効活用できるわけだし。
197 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 23:21:40.95 ID:qxlMcLSz0
1080P対応のゲームでESRAMが32Mで足りるもんなのかな
199 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 23:23:49.74 ID:qxlMcLSz0
同じサイトによるとPS4は1.84TFLOPSなのか
キネクト分だけ本体のコスト下げてる感じか キネクト次第なのかも
201 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 23:24:51.05 ID:U17/hdjA0
>>195 普通のGPUやね
Move engineやらの詳細が知りたいなぁ
202 :
名無しさん必死だな :2013/02/04(月) 23:25:34.51 ID:qxlMcLSz0
>>202 >DirectX 11.1+ feature set
()
>>195 3ページ長いけど読んだ
恐ろしい程に実行効率を追求したGPUやな
現代のプロセッサは電力効率が最終的なパフォーマンスを決めるんだというのをよく理解して設計してる
GFLOPS/Wは世界最高クラスでは
>>202 PS4は熱効率なんてカンケーネー、詰め込めるだけ詰め込んでピークパフォーマンスで勝負だという思想やね
いわば脳筋w
40WのWiiUは何より素晴らしいってことだな
このリークが本当なら終幕だな
ところでvgリークって 3DSとかvitaとかWiiUの スペックリーク実績ってどんなもんだった? 正解率はどんなもんかな?
このリークって前に出てたのの焼き直しじゃないの?
>>209 そもそも両機種とも一切リークしてないよ
海外ではDurangoのROPが16(4セット)でOrbisのROPが32(8セット)でかなり がっかりしているが、Render BackendがROPなのかな?
>>203 HD7***シリーズだと対応しとるやろ
ふと思ったんだけど、 まじでPS4が4K2K対応ゲームを作れるんであれば、 これほどソニーにとって売りに出来る事はないだろう。 テレビメディアに頼らず、ゲームが4K2Kのスタート。 なんかワクワクできるかも。 流石に、そんな性能はないのかな・・・
>>212 そうだよ。AMDはROP(Rendering Output Pipeline)のコトを
Render Backendって呼んでる
てゆーかWiiUのCPUとかGPUの仕様って結局まだ詳しくわかってないんだな もしかして次箱もps4も 中身公開しないまま発売とかありえんのかな
これはまた低内部解像度路線てことかい
自分のとこのハードを開発の標準として押しつける自信があるんでしょ、MSには。
ねぇ誰かWiiUの CPUとGPUの詳しい仕様知ってる人いないの?
なんで?
1.5倍はデカいよ
箱はハイスペ路線をやめてキネクトでライトライトファミリー路線に行ったらしい
PS4が8GBメモリ以下だったら絶対買わない
そもそも最初から、1月7日に初投稿された あのリーク通りなら勝負になってないし CPUはなぜか一緒だがw GPUは性能が半分違う 帯域も大差(とゆーかMSのは1080pも無理だw) こんなUE4もウォッチドッグスもロクに動かないようなゲーム機MSがだすのかなぁ 出すとすれば、また旧xboxみたいな売上になるってだけのオチだが
ウォッチドッグなんて現行機でも動くんだが?
次世代機がWatchdogs程度で終わったら泣けるわ UBIのin game アニメーションは相変わらず酷い
ゲーオタ的には次世代機はwatch dogsPC版程度の出来で満足なん? そんなわけないよな この程度なら相当価格優位性が無い限りPS360で十分になる もしくはグラフィック以外で訴求できるものを見出すか WiiUはそれで大爆死したし 体感は使い古されてそれほどインパクトは与えられない illumiroom3DHMD?高いよねw
vitaの発売時期もそうだったけど 新ハードの発売時期ってどういう事情で決まってるんだろうな WiiUはでるのが遅すぎたしPS4XBOXも出るのが早すぎるように感じる 今世代の市場が世界的に萎んだのは次世代機待望ではなくモバイル機器F2Pブームの不可抗力で 次世代機によって牌が取り戻せるとも思えない
アサクリのモーションが酷いなら アンチャのクライミングモーションとかなんて表現すればいいんだよ・・・orz
次世代機の車ゲーは、各メーカーの広告として使えるようなレベルのCGになるんだろうか
カスタムどんくらいしてくるかね
そんなガッカリすることないだろ GPUが50%違うくらいじゃ、ちょい劣化するだけさ 一応GPU視点で箱○の数倍の帯域は確保してるから、 (DDR3 48GB/s + ESRAM 102GB/s → 実効100GB/sはいける?) デベロッパはなんとか1080p FXAAぐらい確保してくれるんじゃね たぶんDurangoのスペックでも発熱&消費電力、相当イッテルと思われ
ピークアウトした下降曲線見て次世代機出さなきゃこの業種に参入続ける意味ないでしょ
360比で GPU演算性能5倍 メモリ帯域3倍+eDRAMの柔軟性向上 メモリ容量16倍 まぁボチボチ
まぁ消費者は、カタログなんて見ないし 結局、実際のゲームの絵を見て どっちのほうが性能が高いか判断する事になるだけだ 当時PS2で遊んでた時、ゲハに興味なかった俺も ゲームキューブのバイオ4とかスマブラのキャラのテカテカっぷりを見て 「あー俺のゲーム機よりゲームキューブのほうが性能高いんだー」 って漠然と思ってた。 PS2とGCのカタログスペックなんて当然一文字も知らずに
今世代機でカレンダーに○付けて発売を待つようなタイトルなんてもう何本もないでしょ 単純に買うか買わないかで言えば買うゲームはもっとあるけど、それとは違うんだよね
399$でKinect2同梱と見た あえてKinect互換でKinect無し299$って戦略も面白そうだけど、 それだと革新性が確保できないかな。確保できたり? 仮にマルチタイトルでPS4版がTXAAで、720版がFXAAだとしたら 俺ら的には空前絶後の超絶劣化かもしれんが、普通の人にゃわからんと思うわ
>>118 アーキテクチャも変わってるけど、Atlon64やNehalemでメモコンを内蔵したときは
2〜3割の性能向上が見られたぞえ
Watch Dogsってなんつーか「理想の現世代機ゲーム」って感じで。 次世代機ゲームとしてのびっくり感はゼロなんだよな。
UBIの詐欺トレーラーに興奮できたのはアサクリ2くらいまで
>>235 ピクセルフィルレートが毎秒128億ピクセル(ROPユニットは16基)って
のは痛いよwww
どちらにせよ ロンチ付近ではそこまでびっくりする絵のゲームはでねぇよ 今世代のロンチのグラフィック見ればわかるわ ロンチから1〜2年後くらいから、ようやく次世代ゲームと呼べるものができるかもな 2006年にギアーズで世代の違いを明確したように
248 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 01:26:45.48 ID:IQfjw/X1Q
>>241 いま出てるDurangoのリーク構成じゃ、Kinect2同梱でも$299で出せそうだよ
>>235 電力的にはこのGPUはHD7770の1.28TFLOPSで80Wと
HD7870Mの1.024TFLOPSで45Wのちょうど中間くらいじゃないかね?
あとJaguarが1.6GHzでコアあたり2〜3Wとして多くても25Wくらい
Kinect+デザインで攻めてきそう
キネクト無しなら 249$でだせそう
200ドルの逆ザヤが可能なら50ドルで出せるだろ
50ドルとか 不当廉売で訴えられそう
無限の資金力で狂気の逆ザヤハードっていう夢がほぼ潰えてるのに まだ逆ザヤ云々に希望を持ってるんだな
GPUだけやけに詳しく書かれてるがSouthernIslandそのままって感じだな esRAMはメモリ空間にマップされるので自由度は高い しかし開発者には一番効率のよい使い方を見つけ出す苦行が待ってるなw esRAMがマップされるとなるとData Move Engineが何者かわからん GPU以外の情報がもっと欲しい
>>195 MSとソニーの使える資金の差を考えれば
PS4と720の情報が入れ替わっていると見るのが
正解なんじゃないかな?
そんな安物はいらん 任天堂据置25000携帯機15000ってスタンダードを 作ってしまったせいか
259 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 01:38:30.36 ID:IQfjw/X1Q
>>251 そりゃDurangoの製造コストの見積もりが安過ぎじゃね?w
俺の試算だと$300強てとこだた。それに360の時と同程度の逆ザヤで小売りに卸したら、店頭価格は$299でいける感じ
>>258 シャキーン!と薄型のクールな筐体を作ってテレビの前を陣取ろうみたいな
もしAppleだったらどんなデザインにするか?みたいなのは嫌でも意識しちゃいそう
262 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 01:42:18.10 ID:IQfjw/X1Q
>>254 そりゃいくらMSだって無限の資金力なんてのは有り得ないけど、360の時と同じぐらいの逆ザヤなら何の問題もなくね
なんか次世代機では逆ザヤ出来なくなるような理由あったっけ?
シュリンクによるコストダウンが捗らないからじゃないの
>>248 32MB ESRAMは歩留りに多かれ少なかれ悪影響をもたらすだろうし、
IBM32nmプロセスだとダイ面積的に不利だ
Durango SoCはノース、メモコン諸々含め、
300mm^2前後で100〜120$はすると予想。DDR3 8GBは15〜20$くらい。
その他製造原価、小売マージン考えると……
>>261 大雑把に言うと
Obanは順調にテープアウト済
あとリークは出鱈目だから信じんな
>>265 もうちょっと翻訳しようよ・・・
結構長い文章じゃん
リークがデタラメってのはneogが出所のアレのことでも言ってんの?
>>261 前あった720のテープアウトの記事だろ
んで720のチップの設計プロジェクトコードがKryptos、PS4がThebes
720のチップ自体の名前がOban
記事古いわ
>>262 いまApple、Googleに一番の危機感があるのは間違いなくMSだろね
対抗策は打ち続けてるけど今のところ明確な効果は出せてないし
360の頃からはMSの持つ人材の質、量、資金という
あらゆるリソースの優先順位が大きく変化したってのはありそう
>>269 サンプルアウトの予定日の2013/12/31を過ぎた
それだけの記事だよお馬鹿さん
>>261 要点だけ言うと、
・XBOX720の量産用シリコンの期日になりました
・SemiAcuurateはMSがゴーサインを出したかはっきり聞いたわけじゃないけど、
もし2013年に出すつもりならこれ以上のいかなる遅れも許されないよ
・XBOX720のKryptosや、PS4のThebeはメインチップの設計プロジェクトの名称で、
チップの名前はOban(、ThebeはLiverpool)だよ
一語一句訳して。 逃げないで。
2012だ
大判大判
sonyが一番嫌なのが高性能逆さやハードだされること 逆ザヤで抵抗すると財務的に死ぬ かといって逆ザヤおさえて性能抑えるとシェア的に死ぬ可能性が高い キネクトで無駄に原価かけてしょぼい性能にしてくれればソニーは戦えるかも MSが唯一敗北する可能性があるシナリオ
つか、MSももうそんな赤字出すだけの理由付けは持ってないと思うがな。 リビングへの進出って意味では、ゲーム機が本命だと必死になってたら横からタブレットが出てきて掻っ攫われた訳だし。 ゲーム機にそんなコストかけて、その先に何か得られるのって。
>>274 親切な人のおかげで
細かく訳せないのがバレずに済んでよかったな
>>273 別にあなたを責めるわけではないけど、彼らが書いてる要約でだいたいあってるよ。
全文を訳す必要なんてないというか、ここにいる人の殆どはその文読めるから大丈夫だと思う。
最早ソニー=プレステなんだよ PS4が沈めばソニーが沈む、平井も沈む だから逆ザヤしないといけないのはソニー MSの本業はXBOXじゃないし逆ザヤして博打に出る必要も無い
PSvitaが心底、沈んでますけど ソニーは沈んでないぞ
というかPS3もずっと業界最下位だし。 もちろん今も。 でもソニーは生きてますがな・・・
>>277 ゲーム機のコストで例え3000億損失だしたって
会社の利益から見たら損失自体がそこまで大きくない上、数十%程度は税金対策になる
今回は世界一のゲーム機の称号を得られるかもしれないチャンスアリ
リビングをとった上でタブレットにも勝負を挑む体力はふつうにある
それにしても、もう締切なんて、 生産キャパが低いのか歩留りが低いのか たぶん両方なのだろうけど
某ゲームを作った人のニコ生でソニーはもっとサードを大切にせなあかん言われてたで
1月10日(ブルームバーグ):米マイクロソフトの基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」と
米インテルの半導体を搭載したパソコン(PC)は今年もタブレット端末とスマートフォン
(多機能携帯電話)に市場シェアを奪われる見込みだ。市場調査会社カナリスが指摘した。
カナリスによると、コンピューター市場でいわゆる「ウィンテル」機のシェアは
今年65%と、2012年の72%から低下する見通し。
デスクトップとノート型PC、ネットブックを合わせた出荷台数は昨年10−12月
(第4四半期)に前年同期比10%前後、減少した。
PCの人気が落ち込む状況にあって、アップルの「iPad(アイパッド)」などの
タブレット型端末やグーグルの「アンドロイド」を搭載したタッチスクリーン型端末は
2016年までに出荷台数が3億8900万台と、シェアは59%に急上昇する見通しだ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGFOGN6JTSEF01.html 飯の種がモリモリ削られていってるのに
タブレットで勝負?ボロ雑巾みたいに負けたばっかでしょ
よくカスリもしないリーク相手に 一喜一憂できるなお前らw
GT6はPS3で出してPS4のロンチにGTHD2でお願い
>>289 いつも通りひとりだけ興奮してる人がいるだけだろう
>>289 そうだ、そうだ。気にしなくていいよなw
両方ともリーク通りの性能 βキット イコール ファイナル
1.2TFLOPSってUE4を動かすための下限スペックだぞ エピックが許すはずがない
動くならセーフセーフ
都合の悪い情報って信じたくないよねw
前にクリフBがキネクトに文句言ってるXBOXユーザーに「嫌ならやるな」って言ってたな EPICやめたのは有限実行したからかもねw
>>288 テクスチャしょぼいな・・
これが16倍高精細になってもまだ足りない
ノ PS3 LOVE ミ ミ ヾノ 丿ヾノノ丿ノノヾノ ) | \ / │ | / ヽ │ i~`| |。.____.。」 │`i MSのほうはUE4もロクに動かん ヾ│ 。ヽ ∠二ゝ / 。│/ | 。 。 ) ヽ_ノ ( 。 。| これは勝ち確やでぇ ヽ____ __.ノ / \ / \ ( ヽγ⌒) ヘ \  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
eDRAMから言っても720pが標準になるのはわかっていたんだし別に問題ない むしろUE4に合わせてハードを作ったからこのスペックになったともいえる これ以上あっても1080pに出来ないなら無駄になるんだしよく考えられている
>>301 UE4はきちんと動く
WiiUのようなゴミとは違う
にしてもチョロ毛は前に英語読めないのバカにされたの コンプレックスになったんやなw
次世代では1080pが標準になって欲しいとは思うが・・・ カンファで見せたようなKinectを基点としたソーシャル的体感的なハードを目指し、Kinect同梱で本体価格抑えるならこういう構成もあり得るかもねー ま、なんにせよ俺はソニーもMSも「驚くほど高性能」ってのを出すことだけは期待してないよ 希望はしてるけどね・・・
|熊本 |・ω・) 俺がAA貼ると毎回スイッチ入る人いるよね |⊂ 丿 | / (_ ノノノノヾ) )) 6 `r._.ュ´ | ピクッ .|:;;.:) e ( ;:;| ( ∪ ∪ と__)____)) (_ ノノノノヾ) −=≡ ∩6# `r._.ュ´ ∩ 熊 本 −=≡ .ヽ| ; ;.:) e (; | / ∩・ω・)∩ −=≡ ( / | / −=≡ ( ⌒) ( ヽノ −=≡ し し' ノ>ノ
英語読めないなら無理すんなよ 恥かくだけだからw
GPUが50%弱いのに失望するぐらいだったら カジュアルBOXにさよなら告げればいい しかしコスト最優先のDurangoは対WiiUで価格競争を仕掛けられるレベルだし 本当の意味で本気で勝ちに行っているのはMSのほうかも、と個人的に思う
MSはコアゲーは720pで最低限動けばいいという考えで やはりキネクトで勝負か
ほとんどメモリだな GPUは160SPっぽいなあ
GPUコアは2ユニットしか無いように見えるね eDRAMは3種混合っぽい
無慈悲に7970CFXと比べてあげればいいのだ
eDRAM 32+3MBってマジか
えーeDRAMそんなに積んでるならもっとパフォーマンス出るだろ〜? てかマジなら720と360の中間みたいなGPUやな・・・
318 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 05:58:24.06 ID:3o2DE2/w0
ID:XpkhVp9uT また陰毛ヘアー来てるのかw
メインにDDR3選んだのも、DurangoのESRAMより大容量のeDRAMで工夫しろって方針か メモリにこだわる任天堂らしいっちゃらしいが、予想の上限が32MBだったから驚きだわ
320 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 06:15:28.98 ID:nXSttC0L0
なにDurango偽リークをしかも32Mbitって読んでWiiU持ち上げ??あ そうw
DurangoのESRAMが32MBて本当なのかな 任天堂ですら32MB積めてんだからMSならもっと積めるだろ しかもwiiUではそれでも帯域の問題を解決出来てなさそうなところをみると もっと上のグラがターゲットなDurangoでは64MB以上ないと話にならないんじゃないの
ロジック部が少なくてワロタ
323 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 07:29:54.84 ID:IEi8xqES0
>>322 eDRAMがでかいから小さく見えるだけでしょ
ロジックはPS3よりも余裕で多いよ
325 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 07:49:12.36 ID:nXSttC0L0
大判のダイサイズ想像したら脳汁が出てくる
2種類のeDRAMか
>>321 32nm 500mm2越え半分近くeDRAMのPower7+ですら80MBだ。
でも1080pがターゲットなら36MBは必要だな
24MBでしょ互換的な意味で あとesRAMってSI上に載せる外付けメモリなんでしょ? なら積層無しで2Gbit品1チップでも256MBいくじゃん
本体-ゲームパット間でのクラウドゲーミングをするには、任天堂だとこれだけのメモリが必要って事かな? PS4はどうするんだろー?
?
EDRAMの占有面積が思ったより小さいな
ホームクラウドね
家庭内クラウドするならサーバたる本体は十分な性能が必要だし シンクライアントのパッドもある程度数繋げなきゃ意味ない クラウドクラウドいってるから言い出しただけでしょ
なんだ。近年、目に付く4K4Kみたいなものか
レイテンシをほぼゼロにしたんだからクラウド関係ない
338 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 10:15:26.86 ID:C6HynRR60
相変わらずセンスの無いグラフィックやのぅ…
そういや、ゲームパッドとの接続はなんて技術使ってんの?
3DMark、重い割にはグラ大したことなかった・・・ 重さからすると、次世代機でもこれをサクサクとは動かせないと思うけど
Wii 1 IBM製45nmPower3コア===64bitIO x32-4GbitDDR3x2 12.8GBs 1600MHz ルネサス製40nmRadeon===64bitIO x32-4GbitDDR3x2 12.8GBs 2 IBM製45nmPower3コア===64bitIO x32-4GbitDDR3x2 12.8GBs ルネサス製40nmRadeon===128bitIO x32-2GbitGDDR5x4 51.2GBs 3200MHz 3 IBM製45nmPower3コアL2eDRAM ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-24MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6GBs 4 IBM製45nmPower3コア ルネサス製40nmRadeonVLIW5-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitGDDR5x8 102.4GBs なかなかいい予測だった
3DMarkよりEPICのサマリタンデモ、UE4デモとか スクエニのデモをベンチマークとして配布して欲しいわ
346 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 10:55:30.66 ID:DUAW42jN0
>>321 DurangoのESRAMはフレームバッファじゃないからWiiUや360とは違うでしょ。
それにメモリアクセスは今回はESRAMしか出来ないとかじゃなくてGPU側もダイレクトアクセス出来るし。
低スペックにこだわる任天堂でも32+3MBのeDRAMとか思いきってのっけてきたんだな やっぱりゲームはメモリが命てことならPS4のGDDR5 4GBも現実味を帯びてきたてことか
わざと偽情報を流して、どこから漏れてるか調べることもあるからなぁ
リークサイト謳ってるところが 発売1ヶ月前に、メモリ容量、倍間違えるってさぁ vgリークスは恥ずかしくないの? 岩田が2GBってニンダイで発表した時 顔面ブルーレイだったんじゃないの?
チリゲはIDがNGしやすくて良いねぇ
>>352 あーあ
vgリークスの信憑性に陰りが見えたせいで
スイッチはいちゃった(´・ω・`)
>>349 ゲームに使える容量が1GBと書いてるから、それで合ってるぞ。
ごきくん言うと思ったわ それなら2GB(OS1GB+1GB)って書くわな 全体容量も把握できずに OSに使う容量も把握できずに何がファイナルスペック()だよ
MEM3=1GB OS もあったら完璧だったけどeDRAMはほぼ正確だったわけだし こりゃあPS4>箱はほぼ確定コースだな
ノ PS3 LOVE ミ
ミ ヾノ 丿ヾノノ丿ノノヾノ )
| \ / │
| / ヽ │
i~`| |。.____.。」 │`i ゲームに使える容量が1GBと書いてるから、それで合ってるぞ。
ヾ│ 。ヽ ∠二ゝ / 。│/
| 。 。 ) ヽ_ノ ( 。 。|
ヽ____ __.ノ
/ \
/ \
( ヽγ⌒) ヘ \
 ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
361 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 12:19:56.08 ID:Cz6kjCb5P [2/2]
>>356 アプリケーションも使えるって書いてあるから不正解。
正解は2G。うち1Gはアプリケーション専用が正しい。
箱の68GBsの帯域はDDR3じゃ厳しいけど DDR3じゃないのか
362 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 12:21:21.51 ID:cDzmXC0T0 [9/9] メモリ量は大きなハードの改変なく最終調整できる最後のとりでみたいなもんだから 戦略的にギリギリでかわるkともあるでしょ 発売1ヶ月前でメモリ容量を倍にできるらしいね PS4のGDDR5 8GBも現実味を帯びてきたな 明日秋淀PS4行列に並んでくるわ
>>357 PS4の明確なソースも無いのに勝利宣言しちゃうのは相変わらずだなw
なんだかんだお前らもPS4で仕事するようになるから まあ見てなって
>>358 何故「PS3LOVE」とか書かれてるのか判らんが…
次世代XboxスレCz6kjCb5Pの翻訳、間違ってないか?
that applications can useなんだから。単にシステムに対するアプリだろう。
ゲーム機で「アプリにも使えるメモリ」なんて書かんよ普通。
英語読めないなら無理すんなよ 恥かくだけだから って書いとけばいいよw
良い具合にスイッチ入ってるね〜
>>288 これ、オレンジや青の壁にライトが当たると、
色の付いた光が拡散してるね
どうやってるんだろ
しかし熱心だなgafの連中は 寄付募ってダイ写真買おうとするとは
正しいスペックを間違えてるとか、ほんとどうしようもねえなチカニシは。
>>369 そのフォーラムをChipWorksが見つけて今回の公開に至ったみたいだしな。
寄付の話が出た辺りから該当スレッド注目してたけど、まさかこうなるとは。
今にして思えば xbox360って相当無茶して作ったんだな 1年先にだしたのに、1年後発のソニーの6万円のハードに対して 4万円のハードで同じかそれ以上のパフォーマンスだしてたし あれから8年以上たって ハードウェア開発にもこなれてきた感のあるMSが 1080pをターゲットにもできないハードウェアを作るだろうかと 疑問を感じる次第だが、 まぁリーク通りだったらおれは1200人行列に並ぶだけだな
>>373 無茶しやがったからオレの360は二台壊れたんや
あれは性能のせいというより 設計に問題があったんだろ
まず、UE4が1080pで動かない こんなハード出されたら Epicドン引きやんけ
思ったよりもGPUは豪華だな
>>372 おーなんかそれっぽい
案の定使い辛そうな所とか
もうコントローラーの予想写真が膨大過ぎてどれか流出とか言われてもわからん
>>382 リークされているPS4,720のスペックじゃ動かんなw
>>372 この写真ファンの想像やん、他の作品と一緒に出てたぞ
WiiUでさえもeDRAM36MB付いているのに PS4には付いていないゴミハード
387 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 14:45:13.40 ID:oEgK1lJk0
PS4の確定ソースはいつになったら貼られるの?
エッジが、PS4の確定スペックを公開してたじゃん しかもMSに対抗して 最終スペックはGDDR5 8GBにするって。
お、おう
いや曲解しないほうがいいよ 8GBにするとはいってない
普通にロジック部を増やして早いメモリ積んだほうがマシだったと思うが EDRAMだけ32MBってよくわからん設計だなあ… マリオみたいなのっぺりしたゲームを60FPSで動かそうって設計なんだろうか…
394 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 14:55:25.96 ID:oEgK1lJk0
>>389 それのどこが確定?どうみても妄想スペックじゃん。
8GBなわけないだろ オーバースペック
xbox360とPS3の カタログスペック比較表くれよ
>>389 GDDR5が8GBという時点で眉唾なような・・。
>>393 32MあるとFHDにx4のAAかけられるとかだったはず
CPUが全く一緒ってマジ気持ち悪いんだけど こんな事ってありえるの?
末尾T君は他人に聞いてばっかりだね そんなんじゃ賢くなれないぞ
ここで教えてもらった答えを自分の知識のように他のスレで語るのが目的であって、賢くなるつもりなんか無いからね
>>399 PS3と360も同じPowerだったし普通にありえると思うんだが。
同時期に発売するとなると、どうしても似たスペックになってしまうな。
まあ、>392のPS4スペックは新箱から想像したものという事のようだから
今のところPS4の確定スペックというのはわからない。
406 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 15:03:54.64 ID:2rz8qMye0
Edgeに登場した情報筋曰く、ここ最近騒がれていた開発キットのスペックリークは正確だった Durango開発キットはDDR3RAM 8GB、対してOrbisはGDDR5 4GB Orbisのメモリ能力は176ギガバイトのデータを1秒で動かすことができ、PS3のゲームパフォーマンスで発生していた障害は取り除かれる ソニーはデベロッパー達にPS4のRAMに関する最終仕様はMicrosoftの8GBに匹敵するようになると語っている 1人の情報筋はソニーのコンソールはMicorosftのものよりも「僅かにパワフル」であり「非常にシンプルに動作する」と語っている >最終仕様は8GBに匹敵すると語ってる パーフェクトソースw
Intel様、NVIDIA様は家ゴミチップはお断りだから AMD(笑)にならざるを得ないってだけ
410 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 15:11:48.66 ID:KX1lDttV0
どっちにしろEdgeのソースが確かなのかどうかは20日にわかる。 発表が無ければガセ、あれば確定でよかろう。
通信ラグを根絶してくれ
なんで発表があったら確定なんだよ
>>410 聞こえなかったか?
なんで発表があれば
スペックが確定になるんだ?
きもい・・・
ここまでPS4の確定ソースは無しか・・・。
まだ公式発表も無いのに「確定」ソースなんかあるわけ無いだろ
WiiUは左半分eDRAMとカスタムARMで占められててプロセスも一世代前だし期待できんわ
真意ともかく真面目に考察してワイワイ楽しめばいい。 煽りの材料にしたいのはほっとけばいい。話に入れない可哀想なやつだから
http:// www.gamezone.com/products/the-last-of-us/news/naughty-dog-the-last-of-us-squeezes-every-last-drop-of-power-from-ps3
いくら技術的に高度なことしてます!ってドヤ顔されてもPS3のショボグラだから滑稽すなぁ
ラジオシティとかもなんか無理してゲーム性犠牲にしてやってんだろうね
>>399 両陣営とも三味線を弾いているに決まっておろうが。
これから両陣営が狂気のハイスペックCPUの発表合戦になるのよ。
そしたらゲハ界も盛り上がろうというもの。
…真昼の夢中の妄想ねw
JaguarのCPUは3.1平方mm/コアだから8コアにキャッシュ他のもろもろ足しても60平方mm
前後。メモリ8GB合戦をする両陣営がこんな小さなCPUの1.6GHzで満足するとは思えん。
もはや720のハードルが下がりすぎて 1080pすらサポートできなくなってる
>>420 PCとかだとCPUよりGPU強化したほうがグラ良くなるし
そんなもんじゃないかと思ってる
ゲーム以外といってもブラウザとかくらいだし
IntelもNVIDIAも卸値を高く設定してくれればゲーム機にも提供するだろ ディスカウントはしないだけ
425 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 15:51:17.14 ID:I4I/Va7C0
ちゅうか、PS4ってこのリークどおりだと4Kなんて夢のまた夢じゃね?
4kのゲーミングなんてもともと誰も妄想してない 4kの再生は将来的にやりたいだろうけど 2013年末発売予定の時点で4k再生も棚上げじゃないの 伝送方法やコーデックで新規格作らないと負担大きすぎるから
intelもnVidiaも自社商品のラインナップにそった線でしか社外に商品出してこないから 必然的にローエンドチップになってしまうのが一番厄介
4K のコーデックはH265じゃろ
やっと規格きまったっかじゃなかったっけ、それ HDMIも 13年末じゃあ間に合わないと思うが14年末なら可能性あったけど
>>393 互換性のためだろな
Wiiのメインメモリってレイテンシがやたら小さいから
ようやくエンコーダーとデコーダーが出回り始めた段階だからなあ・・・ しかも自分でソースからコンパイルしないと使えないレベルだし、エンコードもデコードもマルチコア対応してなくてクッソ遅いし
コーデックはH.265/HEVCな。昨日ドコモが4K対応デコーダーソフトを近くライセンスすると発表してる。 BDは策定中。
WiiUはメインメモリの帯域が箱並みにあればなあ CPU遅くて困ってるって話があるにせよ
CPUはバックグラウンドでノンゲームを色々動かすこと考えたら オーソドックスの4コアじゃコストが高くなりすぎるし軽量の8コアでいいでしょ 歩留まり対策で1コアキルできれば価格下がるんだろうけど 技術的に可能かは知らん
みんなさー性能の話ししてるけど最終的に価格とリンクする訳だし ps4や720の値段設定をみんなどのくらいにしてるの? ある程度スレとしての値段設定統一をしないと現実味がないと思うよ 当たり外れ別にしても値段設定の統一をまずしたほうが良いと思う
>>434 市販品だからCPUの歩留まりはあんまり気にしなくてもいいんでね?
399ドル上限でいいだろ 299-399ドルで見ておけば多分あたる
>>437 まあCPUはロジック少ないからキルする必要ないけどね
GPUの1クラスターだけ余裕見れば十分でしょ
Neogafでは$399だとPS2型のマーケティングになり、一気に売れて三国志が終わるとささやかれてる。
なんでそうゆうことを書いたかと言うと 価格帯からの性能って普通だからだよ 価格帯からの比較で性能を決めるべきだし普通の企業はそうしてるしね 当たりはずれ関係なく上限4万なら4万と決めてこのニュースソースでは4万は無理だろとか したほうが解り易い
アメリカのマジックプライスは299ドルなんだから そんなことないんじゃないの 箱はキネクトなし299ドル、キネクトあり399ドル PS4はHDD外付け/フラッシュ16G 349ドル、HDD250G 399ドル HDD500G 449ドル 見たいな感じか
性能の優劣が決まってしまったね wiiu<PS360<xbox720<PS4
445 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 16:22:22.35 ID:oU44rJ/a0
え?キネクト標準搭載じゃないの?
スレとしての統一見解とか頭おかしいんじゃねーの?
>>445 標準搭載狙ってるだろうけど、PS4の出方で変えるかもしれんね
統一見解無いとほかのスレで自分の発言を権威付けできなくて困るからだろw ○○はテクスレの統一見解!とか言いたいんだよw マスゴミと同じ発想だな
有料オンラインとかあるし箱がPSより50-100ドル安いのは確実だと思う
今世代で統合DRAMの実用性が明らかになるな MSだってその気になればGPU性能上げられたのに RAM量と汎用的なコンピューティング性能取った
>>359 2133のクアッドでちょうどその値でしょ
Cellは4K再生出来んのかな 現状でもフルHDx2は余裕なんだっけ?
キネクトがあるから その分コストを下げただけじゃないの キネクトがコケればはずせばその分だけコストダウンできるし 消費電力は本体のコストに廃熱コストに直結するし、プロセスシュリンクがどんどん遅くなってるから ここで読み違えると後々まで高コスト体質が残ることになりかねない
次のKinectってカメラとセンサだけで映像処理チップはつまないから安いんじゃね?
PS4はこれだけメモリ周り早いと PS2のソフト互換できるんじゃねーか むしろその為のメモリ周りとも見えるね
>>448 じゃー君に訊くがソースでGDDR5 8GBって出てるけどこれを載せたらいくらになると思う?
性能比較だけでこのハードの方が性能良いって意味ないだろ
5万はゆうに超えるぞ
当たり外れ別にして価格設定を最低限統一して性能議論しないと個々の値段設定してたなら議論できないと思うけどね
>>452 LSの容量少ないから無理じゃないのかなぁ〜想像だけどw
>>452 連投すまぬ、そういえば4KのデモにPS3使ったってニュースなかったっけ
>>456 というかこのスレでGDDR5 8GBなんていってるのって煽り屋だけじゃないの?
いつの間に統一見解化したんだ。むしろ少数意見だと思うが。
俺もGDDR5なら8Gはありえんと思ってるよ
箱がキネクトを標準搭載したらWiiUみたいにタブコンが価格の足引っ張る形と同じになりそう。 キネクトはオプションにした方がいいと思うんだがなぁ。
前に出てた プロモーション用の資料のまとめだとキネクト妙に押してたな さて、どうなることやら
俺はGDDR5で4GBってのもいまだに信じてないw
TSV使うんならGDDR5だともっととんでもない数字が出てるやろ
2.5DならDDR3で開発機は帯域のつじつまあわせの為にGDDR5みたいな感じに話しなってないか
実機も初期はワイヤボンディングでGDDR5だったりしてね
PS4は一緒にコントローラのリークもきてるし シェアボタンやタッチパッド存在してたらスペックも当たってると思っていい 20日にはスペック発表ないだろうからコントローラとかでリークの信憑性はどうか見る
あとは本体の筐体サイズもね スペックも概略程度は発表されるんでね
GDDR5 信じなかったら いままでの全てのリークどうなんの?
ていうか未だにSoCが1ダイなのかMCMなのかも分かってないからね MSは歩留まりヤバい報道で完全に1ダイだってバレてるけど
>>468 本体はモックアップでも開発機による技術デモぐらいは見たいな。
スペックは隠すんじゃないかな(インターフェイスは当然出すだろうけど)
GDDR5 8GBはPS4の最低ライン 4GBならXbox720に葬られるだけ
>>472 スペックの発表は任天堂方式じゃないかな
クロックとかは発表しない感じでメモリはE3まで判明しないだろう
本体はモックだろうが、どの程度の消費電力を考えているかの参考にはなりそう
1stのタイトルでリアルタイムデモやるんじゃね
ぽちゃぽちゃアヒルちゃんだとズコーだけどw
スペック発表しちゃったらE3とかTGSで話すこと無くなっちゃうw
PS4は最終的に、 MSに対抗してGDDR5 8GBになると デベロッパー向けに語っている
年内発売ならE3やGC、TGSではゲームは諸機能の具体的な話をするだろうね 年内発売なら
>>475 もふもふアヒルちゃん100匹ならどうだ
>>469 >>473 君らは性能からはいって行ってるけど最終的に価格に反映されるって事忘れてるんじゃないか?
GDDR5で4GB、いやー2GBもないと思うけどなー、それにhd7800系ってソースも出てるわけだし
価格帯からの性能で見たら、これまじ軽く5万超えるぞ
個人としては性能以前に4万超えたらアウト
Vitaみたいにチップの概要くらいは発表すんでないの
年産1000万台程度(初期に出来るかは不明として)の量産効果あるし ゲームハードは薄利が基本だからなんともいえんよ 8Gはともかくとしてw 量産コストだって年々下がってるだろうし、今中国や台湾も工場の稼働率下げないために必死だろうから 安くても受注取りたいだろう PC用のGPUなんて何万枚程度だろうし、GPUで極端な高消費電力の奴使わない限り 今回はメモリ以外金のかかるところがあまりないとも言える
CPU小さいしな 4Kはどうすんのかな、やらないのか?
485 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 17:10:06.48 ID:IQfjw/X1Q
>>481 リークから判断するにGPUはR1000系=Tahiti=HD79xxのカスタム品、メモリはGDDR5で最低でも4GB
今のSCEに逆ザヤはメチャ厳しいんだし、4万円以下ってのは流石に難しいと思うぞ
そういえば前回は7800GTXで今回はHD7800かw イヤな歴史繰り返さなければいいけど
4ギガビットのGDDR5はこの先も出ないの?
デュランゴのGPUにキネクト用チップがあるらしいけど CPUの低クロックマルチコアの利点がなくなりそう なにをコンセプトにして作ったのか マヌケが設計したんじゃないの
4万超えのハードなんてどこの誰に売るんだ
>>485 それでどうやったら4万大幅に超えるんだ?
MSは北米で勝ったから敵は新たにアップルとグーグルに設定してる印象 冷静に考えて欲しいんだけど、LIVEやHALOで築いたアドバンテージが PSが少々強力なGPU載せたくらいで揺らぐと思う? ソニーのサードなんてまとまってもギアーズに敗れるレベルの有象無象だよ
VITAも当時のスマフォフルスペックの上限(ディスプレイ解像度は控えめだったが)プラスアルファで 299ドルだったしなあ あれなんかも最初はいくらするかわからないとか言われたが
ここってブタに乗っ取られてからつまらなくなったね 技術を話す場所から、俺経営戦略とか売上とかくだんねーな せめて価格のことを話すならチップ枚数いって生産性について問題あるかも ていどで済ませりゃいいのに
現時点ならメモリ4Gでも十分だけど、数年後を考えると8Gは欲しいだろうな 2Gで狂喜乱舞してた亡WiiUちゃんはまあ…
GDDR5 8GBとかほざいてるバカども どうやって32枚のメモリ実装するんだよw 無理に決まってる
だからほざいてる奴自体いないじゃんw 今 見えない人を叩くってゲハらしいか
すごい時代だな
GDDR5 8GBといってるのは テクスレじゃなくて 海外のリークなんだが
一応ハイニクスが4Gbit品の量産を始めるらしいと情報でてたぞ 16枚でも実装大変そうだが
海外の妄想を真実と思いたいだけ
Durango開発キットはDDR3RAM 8GB、対してOrbisはGDDR5 4GB Orbisのメモリ能力は176ギガバイトのデータを1秒で動かすことができ ソニーはデベロッパー達にPS4のRAMに関する最終仕様はMicrosoftの8GBに匹敵するようになると語っている ソニーはデベロッパー達にPS4のRAMに関する最終仕様はMicrosoftの8GBに匹敵するようになると語っている ソニーはデベロッパー達にPS4のRAMに関する最終仕様はMicrosoftの8GBに匹敵するようになると語っている ソニーはデベロッパー達にPS4のRAMに関する最終仕様はMicrosoftの8GBに匹敵するようになると語っている ソニーはデベロッパー達にPS4のRAMに関する最終仕様はMicrosoftの8GBに匹敵するようになると語っている ソニーはデベロッパー達にPS4のRAMに関する最終仕様はMicrosoftの8GBに匹敵するようになると語っている 確定――――
502 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 17:24:55.57 ID:IQfjw/X1Q
>>490 俺にレスしてるようだけど、
>>485 のどこに「4万大幅に超える」なんて書いてあるんだ?
アンカ先を間違ったの?
>>495 TSVでいけるだろ4枚積層すりゃ8枚になる
まあ8Gなら分割メモリだろw
4万超えるハードをだすわけねぇだろ PS3の二の舞じゃん
最終的な商品価格なんてのは俺らにゃ類推不可能だ 単価高そうだな程度の推論は可能だけど、一括仕入れでどれだけ価格が落ちるか わかるわけねーだろ。そんな無駄なこと推論するなら、嘘リークの真否、実現可能性を 考えたほうがよっぽどマシ
出始めの倍容量チップがどれだけボッタくり価格なのか分かるな?w
>>494 価格設定を上げれば性能上がる、wiiuは価格から見た性能ではまずまずだと思うけどね
>>499 先にpcで実装されると思うからその価格で比較するしかないと思うけど
ソニーにしてもmsにしても価格設定幾らぐらいにしてるんだろう
大まかでもいいから言ってほしいよね
言わないから記者が好き勝手暴走してわけわからなくなる
>>506 海外でももはやノートPCが主力だし
相当なローエンドばっかりなんじゃないの
さすがに数万枚はハイエンドGPUレベルか。失礼した
>>502 じゃあ大幅削って
どうやって4万超えるんだ?
DDR3をちょろっとつければいいんじゃないの
>>511 最終価格なんて素人にゃ意味ねーよ
だいたい100万オーダーで28nmバルク、250mm2、収穫率不明でいくらになるかわかる奴いるか?
ただの妄想になるよ
515 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 17:34:02.88 ID:PGokQG0A0
>>501 それってDDR3で8GBにするって事?
もう定価20万くらいで最強スペックマシンだして 喜んでいればいいじゃない
PS3のように1台数万の赤字と言われるような逆ザヤはなくとも 39980円で売ってるけど45000〜50000かかってて数千〜1万程度の逆ザヤは普通にありえる
>>510 新たにCS機開発するくらいの研究開発費は
NVIDIAもAMDもGPU開発に投入していると思うんだけど
それでパイが数万程度だったらGPU開発販売メーカーの生きる道は普通にないと思われw
PS3ですら本体6000万台だかそれくらい売れてても
金掛け過ぎで大赤字だからねぇw
>>465 それだな
2.5D使われるらしいってのは昨年初秋くらいから言われてたものな
どっちにしろ帯域に関しては変わらないわけだから
物凄い帯域になるのは変わらずってことか
>>514 90ドル前後だな
AMDのベンダー向けの原価表見た記憶があるけど
250〜350mm2のチップは90〜200ドルくらいだった記憶がある
メインストリーム向けは60ドル前後でコスパ抜群なんだけど
PS3後継機のGPUはHD 7970Mベースだってユーロゲーマーとかが 言ってるのHD 7850とかwww何処の情報か知らんがそっちを信じる とか頭おかしいんじゃねえのwwwウンコちゃん達よ〜w
>>518 PS3はクタの夢で半導体工場にアホみたいにつぎ込んだからなw
本体の逆鞘も酷かったけど
今回はハードの開発費も含めて全て普通っぽいけどね
たしかVITAもちょっと逆鞘くらいではじめてなかったっけ
あれだけ不振でも、それほど決算酷くなってないから金かけてないんだろうが
>>520 250〜350mm2のチップは90〜200ドルくらいだった記憶がある
なんとでも言えるなwwwこれだけばらつきがあるんだから価格なんてのはここじゃ意味ねーって
高くなりそう、安く上がりそう。今までメモリを8枚以上実装したCS機はないとかまともな話しろよ
>>523 だから今で出る話でどうやって4万を超えると導き出したか気になってな
525 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 17:45:22.70 ID:DkgaVfrJ0
HD 7870の選別品じゃないのHD 7970Mって
527 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 17:50:05.48 ID:IQfjw/X1Q
>>511 まぁもう
>>514 に釘を刺されてっけどw、一応俺の試算だと製造コストだけで3万円ぐらいにはなるのよ
後は小売りが6〜7掛けで仕入れて販売した場合、4万円は超えちゃうわけ
そこを何とか4万円以下に抑えるには逆ザヤしかないけど、今のSCEにそれは厳しい。だから4万円以下は難しいて話
>>517 1万程度って…それ約$110の逆ザヤやん
MSだってそれプラス$20〜40が良いとこだろうに、今のSCEにそんな大出血を許容できるとは、とても…
だいたい半導体なんてのはイールドによって価格なんてぜんぜん変わる プロセス進めるのはイールド上げて収穫率上げるって意味もあるわけだ デカイチップだと歩留まり良くなさそうだから高くなりそう、数が用意できなさそう それくらいの話しかできない データのないものをベースに馬鹿みたいに話すことのほうが無意味だっつうの
>>525 どっかのサイトであったんだよね
ブックマークするの忘れてたわ
2ちゃんでゲットしたのか自分で行き着いたのかも覚えてない
まともなGPUダイは5、60ドルで作れるんだって感心した記憶がある
AMDを上手く使えば前回のCELLやRSXで使ったような金はいくらでもセーブできるのは確実
オレは49800まではあると思うな
>>527 無意味なことするにしても予想するなら価格に対して最低限基本となる根拠をから明示して書け
ただ漠然と4万だじゃただの馬鹿な。それでもやりたいなら売りスレに帰れ
>>528 イールド上げて収穫率あげてってwww
わかる人にゃわかるかw
533 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 17:59:59.64 ID:IQfjw/X1Q
>>531 まぁもう価格話はしないよ。確かに絡む要素が複雑過ぎて、確たることは何も言えんしね
小売は9掛けで入荷なんて話は聞くがなぁ 6~7掛けは無いっしょ
>>283 > 会社の利益から見たら損失自体がそこまで大きくない上、数十%程度は税金対策になる
前から思ってたが、税金対策にも何にもなってないじゃん
XBOXがWinタブレットでWinストアで儲けが今後出るって予定ならわかるが違うし
ただの損失
意味わかってるか?
リークのスペックでメモリ4GB、HDD250GBでコスト試算したけど コントローラとか付属品いれると4万円を少し超える コントローラ無しで売るか 気合で操作する次世代ハード
逆ざやするのと399ドルになるのは100%決定事項でしょ ドル建てで調達する部品ばかりだし
今現時点で時間で一時1ドル93円に戻ってる 円高からの解消傾向に向かってるから日本企業にとっては良い事 75円とか今考えても恐ろしいわ
今日下がった株とかも週末までには戻しそうな流れ
>>488 > デュランゴのGPUにキネクト用チップがあるらしいけど
これは無いんじゃないか?
いや、確実に無いだろう
さすがに意味がないし
>>491 > 冷静に考えて欲しいんだけど、LIVEやHALOで築いたアドバンテージが
> PSが少々強力なGPU載せたくらいで揺らぐと思う?
簡単に崩れると思われる
399ドルが最低ラインだからなぁ さすがにこのライン超えたら普及で糞時間かかるって もう今世代機で学習しただろ・・・したと思いたいね
売上において ブランドってのは本当に大事だよ vitaが何故死んだかを考えれば どれだけ大事かよくわかる
>>535 結論ありきだから、そんな変な理論になるんだろう
Durangoが仮に8GならやはりDDR3でハイスペック路線ではないと思うな
547 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 18:54:18.16 ID:dFfHOvyf0
いつも箱のメモリ帯域に突っ込みが入るが、それが問題になった試しがないんだが。 それより容量の方がいつも問題視されてるだろに。
容量で負けたらやばいから MSの8GBに匹敵できるようにしますって ソニーがデベロッパーにわめいてるんじゃないの? ※リークによれば()
まあキネクトは絶対にはずさないだろうな キネクトは360でロンチしないほうが絶対に良かったわ 一応キネのチップのシュリンクでコストが下がったようなのでコスト圧迫は多少和らいだだろうけど
メインメモリの容量なんて一定数超えたらリアルタイムプログラミングでは 関係無いと思うんだがな WiiUが分かりやすい形で証明してるだろうに メモリが一定量以上で大量でうれしい状況って 主に、非同期アプリケーションが複数立ち上がってるときでしょ
>>551 メモリの容量に対して、メモリ帯域やプロセッサの処理速度が追いついてないからな
スパコンなら話は別だろうけど
ゲーム機の性能はメモリ容量とGPU性能でほぼ決まる。 まあ、みてなってw
556 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 19:05:58.96 ID:6W0Vo7UX0
容量で倍の差がついたら嫌でもゲームクォリティーに差が出るわな。 ソニーもGDDR5が4GBと遅いメモリディスクみたいなのでいいから 4GB積むべきじゃないかね。
アメリカ雇用統計とかいろいろ景気回復に向かって財政の問題はあるが いい方向になってきてはいるけど問題は欧州が足引っ張る(スペイン・イタリアが懸念)可能性がある 新興国のブラ時の景気に陰りが見えてきたから足引っ張る可能性もある ps3・360みたいな値段設定では無理!10年スパンで黒字化とかするのならわかるけど・・・ それにゲーム総売り上げ自体下がってきてるのも懸念材料 プラス日本国内も言うならアベノミクスでどこまで景気引き上げるかのと電力問題 4万超えたらライトユーザーまで行かないと思う
実際の絵がでてきた時に またマルチで劣化してて泣くことになる どうあがいても容量半分は不利。 だからこそソニーも足掻いてるってわからんか 必死にデベロッパーに 「MSと同じ容量にするから!」って言ってる
>>555 前々メモリ容量と関係無い画像で何が言いたいんだ
意味分からん
GPU性能での差も見えないんやなw
562 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 19:12:31.80 ID:Qtk/E/a/0
>>560 だからGDDR5にプラスしてRAMディスク積もうって言ってんじゃん。
糞箱後継機GPU(Sea Islands、Marsベース)スペック コアクロック:800MHz コンピュートユニット数:12基(768基のストリームプロセッサー) 単精度演算能力:1.23TFLOPS 倍精度演算能力:307.2GFLOPS テクスチャーユニット数:48基 テクスチャーフィルレート:38.4GTexel/sec ROPユニット数:16基 ピクセルフィルレート:12.8GPixel/sec メモリーバス幅:256bit メモリー:DDR3 SDRAM、8GB(ユニファイドメモリー) メモリークロック:2133MHz メモリー帯域幅:68GB/sec eSRAM:32MB、102GB/sec 今までに出てる情報を元にしたPS3後継機GPU(Southern Islands、Radeon HD 7970Mベース)スペック コアクロック:800MHz コンピュートユニット数:18基(1152基のストリームプロセッサー) 単精度演算能力:1.84TFLOPS 倍精度演算能力:460GFLOPS テクスチャーユニット数:70基 テクスチャーフィルレート:56GTexel/sec ROPユニット数:32基 ピクセルフィルレート:25.6GPixel/sec
ラスアスの最新プレイ動画見たけど しょぼかったもんなぁ 当然だが結局WiiUのほうが高性能だったな
>>563 リークだから話半分だけど本当にPS4が発表されたら
少なくとも開発機はこうなんだろうという信憑性がかなり出る
チカくんは心中穏やかじゃないから、そりゃ有り得ないって
結論有りきで話しちゃうのは仕方が無い
>>566 PS3と360の時は演算能力で2倍も差があったのに比べるとかわいいもんじゃね?
568 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 19:26:54.29 ID:1v45Jyn50
>>383 箱はGPU2枚積んでこの数字出すんじゃ無かろうか
cellを使いこなすとは一体何だったのか
570 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 19:28:27.45 ID:HlKv/mFr0
>>563 これが本当ならぱっと見でゲーム差は出ないだろうね。
新箱みたいに特殊機能のチップ積むぐらいしてもいいのに。
>>570 マルチ比較で間違い探しも出来ないレベルだな。
これだけソニーがパクるとは思わなかったがサードから移植を楽に出来ないならマルチは出さないよとか言われたんだろか。
てか、PS4はAPU+GPUって噂はもう全く無くなってしまったんかね
1億台ゲーム機戦争だからそりゃ凄い情報戦ですよ 北米のサードなんてギリギリまで情報もらってないだろ
>>572 カスタム部分の情報は製品出るまで分からんだろ
>>570 1.84TFOPSと1.2TFLOPSだとPS3とXBOX360の差より大きいよ(GPUのみの比較)
次世代Cell+APUのカスタムとかほざいてる奴もいなかったっけ?
>>565 他のRAM積んだらGDDR5用のピンが減るじゃないか、てこと?
>>572 というか最終的にGPU追加されてる4機のCUの
代役として開発機にAPUを積んでたってことじゃないの?
ていうかdGPU絡みの特許とか話は散々進んでたのに ヘタしたら1ダイSoCなんてことになってるしw
(あかん)
PCのGPUがほぼみんなGDDR5なのに今更DDR3とか積んだらマジで終わってるな WiiUの二の舞になるだけだ
その為のesRAMでしょ MSの強みであるSDKに8GBメモリーは鬼に金棒
584 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 20:03:05.48 ID:9Dm4oR2T0
>>575 PS3と360の時は1.8TFLOPS:1TFLOPSだった筈。
厚顔無恥にスペック捏造したらその次世代機で同じスペック(1.8TFLOPS) 叩き出したという強烈な皮肉w
そこはどうするんだろうなとは思うw
>>584 が、今回は製造メーカーもリーク上では同じという
>>585 箱は0.2も上乗せしてきているというのにな
ごきクンの中で整合性とれなくなってきちゃった・・・
>>580 グラフも付いてて分かり易いな
DDR3とGDDR5でフレームレートに20%くらいの差がついてる
しかもGDDR5の方がクロック低いという不利な条件で
AMD is more comparable (same architecture) Durango: 12CU@800MHz (1.23 TFLOPS), 16 ROP (12.8 GP/s) HD 7770: 10CU@1000MHz (1.28 TFLOPS), 16 ROP (16 GP/s) HD 7850: 16CU@860MHz (1.76 TFLOPS), 32 ROP (27.5 GP/s) Orbis: 18CU@800MHz (1.84 TFLOPS), 32 ROP (25.6 GP/s)
ミ.. ━━┓┃┃ ━╋━ ヽiイライライライライライライラ
.丿. ┃ ━╋━ ヾイライライライライライラ
(..::::::: ━━┛ ..┃ )イライライライライライライラ
(:::::::ヽノ丿ヾノノ丿ノノ丿ノノ丿 ヽヽヾ)イライライライライライライラ
..|/::::::: ノ L. |イライライライライライライラ
i⌒|:::::::::::::: \ / ⌒ .|⌒iイライライライライライライラ
|-..|:::::::::::: / ヽ |ー'|イライライライライライライラ
i__):::::::::::: |。.____.。」 . |、_ノイライライライライライライラ
|:::::::::ρ o σ. |イライライライライライライラ
..|::::::::: ..)∠二ゝ ( |イライライライライライライラ
|::::::: o. 丿ヽ_ノ ..ヽ o. o. |イライライライライライライラ
ヽ::::::: ノイライライライライライライラ
ヾ::::::: ___ __ ノイライライライライライライラ
ヾ:::::::_ __ __ _ノイライライライライライライラ
>>588
7850ならもう安売りで1万ちょいで買えちゃうからな WiiUレベルなら内蔵GPUで十分だけど
xbox360の20倍の性能のPS3は PS4でも実現する事はなさそうだ(´・ω・`)
720って本当にDDR3 8GB UMA で eSRAM 32MB なのかな? このままだと やばい気がするな・・・ PS4も 4GB でやばいけどww メモリー倍 対 帯域n倍 マルチ作りにくいだろwwww
Crysis3のグラみせたいなら マルチプレイはやめろ シングルプレイを見せろよアホ
600 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 20:46:13.25 ID:8P+Cs/Jy0
オープンベータなのにシングルってアホかw
初代crysisのときは最初のステージとsandbox2が動かせるアルファデモがあったんじゃがなぁ
マジでF鯖くっそストレスたまるな S鯖で当然のセオリーを誰もやろうとしないで糞指揮引いたらその時点で負け確定 これ少佐以上になったらマシになんのか?
>>601 1080pのフルHDだからPC版で100%確かだね
608 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 21:12:55.17 ID:8P+Cs/Jy0
まとめると豚が発狂するほどには凄いスペックって事だな
130 :名無しさん必死だな:2013/02/05(火) 21:04:12.93 ID:D7LtYhOE0
>>116 550Mhzとコアクロックが低いの忘れちゃいかんでしょ
200SP程度の性能しか出ないよ
ゴキちゃん頑張ってるな
とりあえずPS3だと ゼノブレ2は動かないってのは 誰でもわかると思う
611 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 21:24:43.99 ID:VXjQsgct0
612 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 21:28:03.61 ID:/zNsGIa10
>>392 ならスペック似すぎだよな
マルチつくるのは楽そうだけど
613 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 21:29:21.75 ID:/zNsGIa10
>>611 IDと書き込み回数観たらわかるけど
ただのキチガイだよ
なんだ6位か 全然キチガイじゃなくてワラタ
>>603 予言ネタって、事件が起こるのがわかってんのになぜ止められなかったかというところで行き詰まってしまうんだよな。
結局のところ後付けでそれらしいのを探してきて予言したフリしてるのがほとんどというオチ。
ポルシェだって911を予言してまっせw
一日中書き込んでるんだな 仕事が無いの暇人か、春休みのアホ学生か、はたまたこれが仕事なのか どれだよ
Cellがこんなに残念な性能だったとはテクスレの誰も予言出来なかったし、当時ショボ性能と言われていた箱○がPS3とタメ張れるなんて誰も予想していなかった。
620 :
名無しさん必死だな :2013/02/05(火) 21:44:18.42 ID:1Y5txGsi0
>>619 Cellは物理演算が得意という事で凄く期待してたんだけど、
あんなに物理演算が苦手だとは思わなかったよ。
はっきり言って 勝負にならないくらい圧倒的に360よりPS3の性能が上だとみんな思ってたわな 値段だって全然違ったし。ブルーレイだし。1年先行だし。 まさかスカイリムもまともに動かないとは 誰が予想しただろうか
アンリアルトーナメントのPhysXマップは凄かったな。 Cellなんて積むよりPowerPCとPhysXチップ積んでくれた方が2005年E3の再現が出来たように思う。
CellがGPUのおもりまでしなくちゃいけなくなって 物理演算どころじゃ無かったからな。
糞箱のほうが低性能で最下位なのは変わらんけどな
プロ格ゲーマー達にもキレられるプレステの低性能なんだよね・・・
ちなみにピーノってのは アルカプEVO世界王者な
32 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/01/16(水) 09:01:20.65 ID:9r8rFJg0i
マブカプだけどPSと箱の違い検証動画あった
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox360-vs-ps3-round-29-face-off 39 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/01/16(水) 09:04:23.27 ID:g3c8Pl/s0
>>32 ラグステ終わってるな
46 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/01/16(水) 09:09:31.64 ID:DPak2eLK0
>>32 ラグステにピーノも切れてたな
FGTVで違いについて熱く語ってたわ
ID:XpkhVp9uT (62) 気持ち悪すぎだろw
次世代機も、糞箱のほうが低性能で最下位なのは変わらんけどな
一日中悪口言って悦に浸るのって楽しいんだろうか テクに関係ない話だし
>>623 どちらかというとCellがやれる処理がGPUの補助ぐらいしかなかっただけのように思うんだが。
※EVOはソニーがスポンサーのため、PS3を使う事を強要される
そのため参加者が毎年、PS3のラグについて不満を訴えていた
その結果、ついに今年から最もラグが安定するステージ限定でプレイするという屈辱案が遂行されたw
ちなみに360版なら、どのステージもド安定
93 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/01/16(水) 09:55:30.10 ID:OPxiu9OUO
EVOがPS3のラグ対策したと聞いて。
296 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/01/16(水) 19:09:19.94 ID:vG2P5+5J
PS3が、ついに公式から
ラグ認定されたクソハードってマジ?
@fubarduck
Evoの公式お知らせ:
「スーパーストリートファイター4 2012版」または「アルティメットマーブルvsカプコン3」はPS3ラグ発生対策として、
「トレーニングステージ」のみになっています。ほかのステージは禁止となっています。
https://twitter.com/fubarduck/status/291297371978072064
>>627 どっちが性能が上なんてこの程度の差だとどうでもいい。
これだと値段が安い方が売れると予言しておこう。
低性能ゴキ箱に足引っ張られるからウザイよね
誤爆してた・・・
糸目デブが図星つかれて発狂wwww
格ゲー世界王者に 馬鹿にされるハード それがプレイステーションなんだよね
糞箱は低性能すぎてSDのヘイポーでエラ顔だから困る
海外ゲーマーの反応 - EVO2011『スーパーストリートファイターIV AE』、日本人プレイヤー優勝 -
http://ganko.seesaa.net/article/218163952.html >■オレ、大吾がこれほどコンボをミスるのをこれまで一度として見たことがない。
>このゲームはフレーム単位の正確さでプレイするゲーム。
>でも、PS3だと、入力ラグが数フレーム出るだろ(訳注:今回の大会はPS3で行われました)。
>大吾が負けたのは事実だけど、入力ラグが影響した可能性は絶対あると思う。
>スタンダードじゃないプラットフォームでプレイしたトーナメントなんて、結果にたいして意味ないよ。
スタンダードじゃないプラットフォームwwwwwww
米国じゃ確かにそうかwww おなかいたいwwww
糸目デブが図星つかれて発狂wwww
>>637 それたしか、コンボミス以上に
韓国人のデブに読み負けまくってた記憶しかねーわ
んで梅原最後の方は捨てゲー気味にぶっぱ昇竜連発
r'"⌒⌒ヽヘ クスクス .(見ろVUTAくんだw) (_ ノノノノヾ) ゴキブリ・・・ブツブツ 6 `r._.ュ´ 9 ヒソヒソ プッ |∵) e (∵| / `‐-=-‐ 'ヽ、 (VUTAくんがこっち来.くるぞw) (VUUUUUUU) / / ・ ハ ・ )(__) (__)(: : □熊□ プッ クスクス /\ ■本■ (__/ \_)
糸目デブの親はポンコツハードw
|・ω・) Ninja Gaiden 3: Razor’s Edge、PS360でも出るって
|⊂ 丿
| /
ヘ
(_ ノノノノヾ) ))
6 `r._.ュ´ | ピクッ
.|:;;.:) e ( ;:;|
( ∪ ∪
と__)____))
ID:XpkhVp9uT
http://i.imgur.com/FvkUXOx.jpg ヘ
(_ ノノノノヾ)
−=≡ ∩6# `r._.ュ´ ∩
−=≡ .ヽ| ; ;.:) e (; | / ∩・ω・)∩
−=≡ ( / | /
−=≡ ( ⌒) ( ヽノ
−=≡ し し' ノ>ノ
悪いのは俺じゃなくて インプットラグがひどいPS3の性能のせいだし
汚グラ顔の糸目デブは脳がラグってるからニートなんだよね
>>571 どう考えても現行機と次世代機ぐらいの差が出るぞ
『Minecraft』運営のMojang、2012年の総収益は約2億4000万ドル スウェーデンのIT系メディアIT24によれば、ブロック状のオブジェクトを積んで自由にもの作り ができるゲーム『Minecraft』を開発・運営するMojangの2012年の総収益は約15億スウェーデン クローナ(約2億4000万ドル/220億円)だという。 これはMojang CEOのKarl Manneh氏が同メディアのインタビューで語ったもの。この収益により 同社は前年比177%もの成長を遂げ、スウェーデン経済全体から見ても”優良企業”となった。 さらにMojang創設者でMinecraftの生みの親であるMarkus Persson氏(通称Notch)に支払われる ライセンス料は約6億4000万スウェーデンクローナ(約1億140万ドル/93億円)で、今や氏は 開発者としてだけでなくビリオネアとしても知られる存在となった なお、今後同社では南米や東欧などといったオンライン決済が整備されていない地域にも進出を計画しているとのこと。 あのデブ。嫁までまらっただけでなく大金持ちになってしまったんだな
Minecraftも、PS3の性能が低くて 移植できなかったゲームだったな
|・ω・) Ninja Gaiden 3: Razor’s Edge、PS360でも出るって
|⊂ 丿
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(_ ノノノノヾ) ))
6 `r._.ュ´ | ピクッ
.|:;;.:) e ( ;:;|
( ∪ ∪
と__)____))
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(_ ノノノノヾ)
−=≡ ∩6# `r._.ュ´ ∩
−=≡ .ヽ| ; ;.:) e (; | / ∩・ω・)∩
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−=≡ ( ⌒) ( ヽノ
−=≡ し し' ノ>ノ
WiiUのダイ写真はメモリセルと周辺(バス?)が予想以上にダイを喰ってて シェーダと見られる(並列してる)ユニットの占有面積がかなり小さい これで思うのがDurangoはどうなんだろう?ってこと Dramセルは記憶素子の関係で縮小ペースが落ちてると聞くし もし本物のSRAM使ってたらもっと大規模な物になる バスもCPUGPUで柔軟に使うようなのでWiiUよりも規模が大きそう eSRAMに関連してどれくらいのダイサイズが使われてるんだろう
正直おれはWiiUもってないんだが・・・
Southern Islandsのダイサイズを考えると Cape VerdeがCU10基のダイで123平方mm PitcairnがCU20基のダイで212平方mm CU1つあたりで9平方mmくらいずつ増えてく感じ? DurangoとOrbisのSoC中のCUがリダンダンシ含めて 6〜7基の差だとすると54〜63平方mmくらいの差? これでeSRAMがそれなりの面積を取っていて さらにDRAM混載プロセスと純ロジックプロセスだと SoCのコストはどちらが上か案外わからんかもしれんね
ID:XpkhVp9uT [69/69] 仕事探せよ
>>652 なんでeSRAMに拘るんだろ?
TSVで実装すればいいのに
しかし誰一人として 「20日にPS4の発表があったら、今までのリークの信憑性が上がる」 という謎主張の根拠を、論理的に説明できる奴が いないってのは凄いな。 昨日から聞いてるけど ごきくんキコエナイふり 別にリークで一度も2月20日にPS4の発表があるなんて 言われた事ないw
どちらにしろNGPの発表会みたいに盛大に性能をふいて ゲーム機の具体的スペックについてはごまかすだろう
>>657 普通に考えて20日にスペックの詳細が出るわけでもないのにリークが正しいなんてわかるわけないよな
NGPってそんなに性能吹いた記憶が無いんだけど・・・
性能より有機ELやら背面タッチやらだったな
据え置きがそのまんま動くんやでーなデモはやってたな まぁ次世代機でたらどうでも良くなるレベルか
>>655 時間的に厳しいからじゃ?
でも32MBのeDRAMだと完全に逆効果だろうけど
360の完全版という感じになりそう
>>661 さんざん詐欺スクショで煽った挙げ句に発売された製品版はディスプレイの解像度以外は3DSと五十歩百歩だったじゃないか
>>667 今だに3DSのバイオ以上のグラのソフトが1本もないのに?
>>670 ディスプレイの解像度の高さで錯誤・錯覚を起こしているだけでグラフィックとしては殆ど差がないどころかトップ同士なら惨敗だよ
解像度が錯覚て…
豚って結構解像度をハード的な機能に起因するものってずっと思ってるね
>>655 新しい製造技術で勝負したがるのはもっぱらハードの会社で
MSはアーキテクチャ側で工夫をしたい方なんじゃない?
立体視があるから次元が違うグラとは聞いたことはある
679 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 00:01:08.95 ID:JTCwQvxZ0
ソニーが2.5Dやる話はあるけど MSだって普通に考えれば同じだよな
どうみてもレス乞食だろ
>>673 解像度が高いと糞グラでも一見は綺麗と錯覚を起こすってこと
ドット絵とイラスト取り込みでイラストが綺麗に見える錯覚と同じ事
>>681 だったら解像度高くしたら良いじゃん
Vitaも3DSみたいなPSP以下の解像度ならそれこそ3DSどころじゃないからな
無双もさらに差が広がる
>>681 いや、解像度の差を考慮してもバイオ以上なんてゴロゴロあるわ。
HynixはAMDと密接にGPUの開発をしてるとのこと。
Major Features of HBM (開発は初めからHBM:1024bitに絞っている! バンド幅www)
Based on the strong partnership with AMD,
Hynix navigates the best Graphics solutions of
each system for the future today.
http://sites.amd.com/us/Documents/TFE2011_006HYN.pdf
Durangoは8GBのメインメモリからスタートした感じがするね 自ずとDDR3になり、自ずと2系統目のメモリバスが必要になり
ドット絵を高解像度で映しても綺麗に見えないだろ……
VITAでもRPGしかやらない人で 最初のテイルズとかロードオブ何だっけ?とかだけ見てたら PSPが粗く高解像度になっただけでVITAショボイとか思いそう
NGPはxbox360より高性能って言われてたし フカシすぎだわ
あ、そういうの要らないんで
NGPとか京より性能高いとか言ってやがったからな!酷い話だ
>>686 俺の知ってる話だと、去年4GBから増やしたらしいけどね
でも結局リッチなサービス提供しようとしたら、
システム1GBじゃ全然足らないから8GBにせざるをえないよ
リーク通りだとMSのは 計算した結果、UE4も動かずに 1080pサポートもできないゲーム機らしいね
>>697 メモリがなぁ
さすがにGDDR5にはしてくると思ってたぞ
eSRAMの容量が問題じゃね?
エンジンやフレームワークなんてただの機能集 UE4もDX11.1で仕様的に対応出来ない訳が無い 1080pサポートなんてのも言ってしまえば現行機並の性能でも可能 演算能力や帯域のスペックに合わせて処理速度と粒度を変えるだけ ちょっとでも考えれば判ること
使えないなら使えないでPCだけで頑張ってくださいってなもんだ
>>696 サバイバルホラーみたいなゲームが一本も出てないから
ゴロゴロとかって比較以前の問題な気もするけど
PS3からの移植やマルチでもクオリティかなり高いのがVITAは凄いと思うね
ただどう思ってるか知らないけどバイオ自体がかなりしょb
何いってんのこの人
こんなMS史上、前例にない程、情報セキュリティ強化してるのに
こんな次世代ゲーもロクに動かないヘッポコハードの情報を守ったりするからなぁ
大体開発者リークなのに、キネクト2の仕様が欠片もわかってないとかどうなってんだろw
MS、Xbox部門のセキュリティをかつて無い程に強化
http://www.geekwire.com/2012/microsofts-boosts-security-xbox-hq-advance-hardware/ >XboxやIEB部門に入るには、4つの従業員専用キーが必要。
>中には生体認証も含まれている
>MSがここまでのセキュリティを取ったのは今回が始めて。
本田雅一
>ちなみに何をやっているのかは解らないけれど、マイクロソフトキャンパスのゲーム部門オフィスはロックダウン中で会議室以外どこにも入れなかった。
>あらゆる監視カメラとマイクで特定キーワードを検出中とか。GDC前で何か新製品をやってるのかな
ヴェルサス、過去のインタビュー見返すと、 次世代機フラグ立ちまくってるようにしか見えないな 正直PS3でスクエニが本気出しても、俺らが「腰をぬかす」ことはありえない 去年のE3で次世代機発表されなくて激怒したクリエイターって野村だろ 新世代のベンチマークとなるかな
>>706 速報でなんかヴェルサスは
PS4にも出さないし
もちろん他機種にもださない
2014年冬発売を予定していて
PS3独占を貫くっていう海外の噂話で目を輝かせてたよ
それでヴェルサスはFF13シリーズを締めくくる完結編らしい
しかし次世代機でた後じゃ、死産みたいな売上になりそう
今ですらヴェルサスのグラヘボくみえるのに。
>>707 ないな。2012年中の何らかの発表を予告しておきながら、
新情報の準備が終わってるのに出せない事情、
「話し合いを続けるしかない」と発表したそうな野村。
申し訳なさそうに来年楽しみにして、という北瀬。
「街見たら腰抜かす」という和田。
リアルタイムでの表現が飛躍的に向上したという謎のハードル上げ。
フラグ立ち過ぎて、俺はそれ以外考えられん。
PS3独占でいくなら辻褄があわん。
なんという小粒感!!
>>709 今トレーラーを見返すと、一部丁寧につくってあるけど、
基本的にはオープンワールド用の地形モデリングツールのテストにしか見えないんだよね。
全体的にビルとかマップがしょぼすぎる。
敵キャラも同じ兵士しか出てこないし、魔法のエフェクトもやっつけ。
UIも実験してみた、ってレベル。ヴェルサス自体が試作のフェーズ抜けてなかったんでは。
2011年1月のトレーラーの後か同時期に本制作に入ったときに次世代機の話が出て、移行。
仮にもしそうなら2012年の初頭に「新情報の準備できてる」のは納得。
推測の域を出んがな。21日楽しみ。
712 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 04:08:04.03 ID:bSDIUydg0
マルサスは散々こけにされてるだろw 手のひら返しがあるとしたら次世代機移行くらいだけど リスク高いよなぁ
まあFFブランド奮起の意味でもPS4のロンチにヴェルサスは誰も損しない選択肢だな PS3とPS4で同時発売、PS4版はグラが綺麗になるとかそういう展開もありえる
こんな事言ってますけど マルチになった瞬間掌返ししま〜す FF13のように(笑)
ハイエンド プラットフォームねぇ・・・
そもそもヴェルサスの上の画像ってゲームエンジン変える前のものだよ すでにファミ通のインタビューでグラフィックのエンジンを変えていて、 ライティングがルミナスと同じ方式だとかどうとか言ってたような (てことは球面調和関数使ったGIかね?それもVPLで) まあ次世代機かどうか別にして上の画像をひっぱりあいにだしてしょぼいって言っても 情報遅れてるねえとしか
マルサスヴェルチさんはPS4とPS3マルチだと思うよ
今更マルサスのグラフィックなんかで、そんな必死になられても・・・ PS3で作ってる以上、腰ぬかす凄いグラフィックなんて生まれようがないんだからさ 遅れてると思うなら最新のスクショ貼ってくれればいいだけでしょ
399ドルの限界 Jaguar 8コア hd7800 gddr5 4GBまたはddr3 8GB+edram
edramを700MB詰めばええやんけ(提案)
PS3と4のマルチはあんまりメリットがあるとは思わないな どっちでも起動できるハイブリッドディスクにするとかなら別だけど
ちなみに2月20日にニューヨークで発表されるという噂が持ちきりのPlayStation4は、4K対応ともいわれている。
HEVCコーデックも標準化された今、これらが実現すれば、
UHDTVへネイティブ4Kのコンテンツをアップコンバートすることなく視聴できるようになる日も近い。
http://www.pronews.jp/news/1302051820.html PS2のDVD、PS3のBD再生と同じ事するのか
ソニーはこういうの大好きだよね
まだ世に出てもいない高価な機能を乗せると、いくらになるのか
まず俺達は、4kモニター買わないとな 4kの42型だと何万円くらいだ? 8万くらいで買える?
>>724 ソニーは夢があるな〜。
ソニーのこういうところ大好きだわ。
夢があるのはいいんだけど頼むからSACD乗っけたとかああいうのはやめてくれよ
4KってGPU支援があればなんとかなるのか? どれくらいの負荷なのかもさっぱりだが。
729 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 05:33:22.94 ID:bSDIUydg0
>>722 おいおいWiiUはそれで爆死しただろう?
WiiU:ゲームパッド Durango:Kinect2 Orbis:4k動画再生(BD+配信) これでそれぞれの独自要素が持てる
>>728 今あるデコーダチップの4k対応版つけるだけだろ
ただ売りたいものと買いたいもののギャップがどんどん広がってるから
何の売りにもならないだろうけど
>>724 4K対応はそこまでコストかからんだろ
あれはむしろコンテンツ制作側が糞コストかかる
|・ω・) Ninja Gaiden 3: Razor’s Edge、PS360でも出るって
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(_ ノノノノヾ) ))
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http://i.imgur.com/FvkUXOx.jpg ヘ
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−=≡ .ヽ| ; ;.:) e (; | / ∩・ω・)∩
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734 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 08:11:59.62 ID:RegfptdR0
>>646 そういうこと言うからお花畑とか頭がおかしいとか言われるんだよ。
2×Logic(CPUとGPUか?)+4×RAM=SI SoC。 接続バンプ数は合計73,126箇所。
PS4で実現させるとしたら、IBMもびっくりのプロジェクトだなww
Interposer (16頁)
• 2,508 bumps per memory die Looks like 1024 bit wide IO can be supported
• 27,362 bumps per logic die – 40um (perimeter) and 80um (center) pitch
• Total of 73,126 Connections
• 94,640 TSVs
• Sources (17頁)
─ Amkor is engaged with three sources who are delivering silicon interposers
─ An additional two sources are under collaboration discussion
• Logistics
– Amkor receiving full thickness wafers in from two primary sources
• Amkor bumps front side and finishes backside of wafer
http://www.smta.org/chapters/files/Arizona-Sonora_Amkor_SMTA_AZ_Expo_2012Dec4.pdf
ラストオブアスでPS3の性能100パーセント使い切ったってよ リアルタイムラジオシティも導入したらしいけどぱっとみアンチャよりグラが汚いんじゃ意味ないと思うんだが・・・・
738 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 08:44:55.46 ID:RegfptdR0
739 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 08:46:18.66 ID:RegfptdR0
>>737 陰影にメリハリが無くなって逆効果になってんな。
室内で使うぶんにはいいと思うんだが外に出た時はやめといた方がよかったかも。
740 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 08:46:25.91 ID:sE9Duo7o0
|・ω・) Ninja Gaiden 3: Razor’s Edge、PS360でも出るって
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6 `r._.ュ´ | ピクッ
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http://i.imgur.com/FvkUXOx.jpg ヘ
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−=≡ .ヽ| ; ;.:) e (; | / ∩・ω・)∩
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−=≡ ( ⌒) ( ヽノ
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熊本のちん毛ヘアーくっせーからスレに来るなよ
>>739 アンチャのいいところはライティングの統一感だったんですけどね。
LoUでは人物だけ浮いて変な感じ。
742 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 09:04:34.66 ID:jOkEMmfI0
743 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 09:11:47.56 ID:ijVMCFLz0
>>742 これ見るといいかげん現世代は限界だなと感じてしまう。
いくら半導体プロセスの進歩が鈍って来ているとはいえ10年は無理だったな。
745 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 09:19:38.10 ID:ZuFAUhq20
TLOUが発売される頃には次世代機デモが公開されていて空気になってんだろうね。
746 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 09:21:47.62 ID:sE9Duo7o0
次世代機が出る直前の現世代機ってとっくに枯れたハードでゲーム内容や規模で勝負する時期なのに今頃100%使い切りましたってのはハードの設計としてどうなん?
失敗やろなぁ
天井が低いなら問題だけど、ここにきて他機種を凌駕してるわけだし それでゲームの質が上がってるんなら、ユーザーは楽しめるんじゃないの
750 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 09:34:49.31 ID:ouX50R2VO
相変わらずノーティコンプレックスがわいてんな これ以下のゲームが山ほどあんのに
751 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 09:35:18.51 ID:bSDIUydg0
>>742 >>746 そもそもこんなもん仮に処理落ちしてても
発売までにブラッシュアップしてまともになってるだろ
しかもここは次世代機テクノロジースレだぞ?
PS360WiiUの旧世代ゲーム機テクノロジースレたててそこでやれよ
>>735 4xRAMって720に合わせて本当に8GBまで増やす予定なのか?
753 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 09:46:06.76 ID:rV4j4qc40
>>752 そうではなくて、HBM×4枚で1TB/sを狙ったSI基盤かとwww
メモリ量は4GB〜8GBまで(あるいはそれ以上)、TSV方式で容易に拡張可能(かけるコスト次第)。
756 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 10:28:31.86 ID:oPOrKzV/0
テクスレ公認PS4のGDDR5で8GBマジで楽しみ
CODの1080p60fpsがよほどトラウマだったんだな まあどこの陣営にも狂信者はいるから安心したまへ
もう次世代機の話題で持ちきりだけどTLoUはラジオシティやってるんだってな 懐中電灯の範囲だけ簡易に処理してるだけだろうけど
今世代でラジオシティやってるゲームってある?
BF3はPC版だけだっけ?
761 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 11:57:49.58 ID:+JrdKqAp0
正直それにどれくらいの処理コストがかかるかしらんが、んなもんやったところでゲーム性は勿論、見た目的にも超極一部のマニア以外は気づかない喜ばないものなんだから それやるくらいならFPS安定とかにコストさいてくれたほうがいいわ
ノーティはfps30安定でやれることやってるだけだろ
ラジオシティなら懐中電灯の光線が物体を貫通しないわな 今までのゲームでは、よくあった
764 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 12:08:45.12 ID:AJKlt1lPQ
>>794 そのPS3の数字は発売前の真PS3のものでしょ
しかも約360GFLOPS→400GFLOPSとか、ザックリ四捨五入し過ぎw
製品版PS3のRSXは劣化してるから、実際はその半分の180GFLOPSいくかも怪しいと言われてたような
765 :
764 :2013/02/06(水) 12:09:51.91 ID:AJKlt1lPQ
おっと、誤爆失礼!
当たらい情報がなかったと書いてないか
>>766 みんなガッカリしてるね
最適化云々ではなく単純に低性能なんだって分かっちゃったから
新しい情報はない ほぼRadeon HD 4650/4670に近い GPUだけなら360やps3の1.5倍だが 次世代720やps4の予想スペックより下のレベルだ フル3Dのリッチなゲームを1080で動かすのはとても難しいだろう
待て、想像以上に低いのかもしれんぞ!
772 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 12:55:28.08 ID:jOkEMmfI0
PS4が箱より低性能が確定してしまったか^^ まぁ元からPS4の性能が低いのはわかってたことなんだが
なんで豚が喜んでるんだw
>>772 で、のDurangoのGPUの具体的なスペックの情報は?
>>770 てか、ほんの数時間前に投稿されたこの話題で、スレッドすげー盛り上がってるな。
>>774 SuperDaEいわく、kotakuの新しいニュースを待てだとよ。
>>770 何このコメントwktkしちまうじゃねーかよw
リークには踊らされんぞー
4KってBDに映画収まるの?
いいねえ やっぱしMSはこうじゃないと
MSがインパクトを与えるトコが勝つって意味深なコメントしてたが内心ほくそ笑んでるんだろうな PS4のスペック発表で一度メディアが沸いてそのあとMSが追い討ちでさらなるスペックを発表 SONY株価大暴落間違いなしだ SONYは一度の失敗が痛手だがMSは大企業だから痛くもかゆくもねーだろなw
785 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 13:12:19.76 ID:bSDIUydg0
植物以外はアサクリ3とどっこいじゃね
787 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 13:13:35.17 ID:bSDIUydg0
正直MSは3TFlops逝く気がする
FHDのスクショもってこいよ
789 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 13:14:42.45 ID:bSDIUydg0
>>783 ソニーはスペック発表しないだろ
ハッタリプレゼン動画でギリギリまで凌ぐはず
全然関係ないが、誰も信じてくれなかった例の3*SoCのリーク者がSuperDaEにフォローしてて面白いw misterxmedia.lj.com ?@misterxmedia @cryengine1007 @superDaE You right and I trilled to see the end of this PS4>Durango saga. Neogaf will explode. 「あなたは正しい。PS4>Durangoサーガの終わりを見る事になる。Neogafは炎上するだろう」 ただの箱信者で便乗してるだけなんだろうが・・・w
まあグラは格段には向上しないだろうね プレイして体感しないと差がわからないレベル カジュアルゲームには求心力なし
そもそもソニー防衛軍ってなんだよ
それしてセガやら国内外サード大手から大批判くらったのにこりねぇなSONYwww まぁ金なし企業だしPS4のガッカリスペックはまぬがれんだろう それがMSとSONYの違いだよ
794 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 13:17:55.07 ID:bSDIUydg0
結局次世代も720pでいくのかFHDどっちなんだろうな ソフトメーカーによるといわれたら見も蓋もないが
小粒感が出る → 低性能を示唆 パクられてスペック上回れるから後出し宣言 → 低性能を示唆(スペックで負けてもパクられたと言い訳するため) 戦争は強力な兵器だけでは決まらない → 低性能を示唆 総合力で勝つ → 低性能を示唆 実はフラグがびんびんに立ってましたw
性能違った上に価格帯も違った場合はどうなんのかね なんか混沌としそう
PS4は低価格できそうだが
798 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 13:31:35.96 ID:wALsKvwq0
>>779 ええなwPCでの蓄積があるから次世代機は初っぱなから凄いグラになるだろうね
WiiUnkoみたいな偽次世代機とは違ってw
>>779 うーん、正直、世代の飛躍を感じられるとは言い難いかなぁ。
ENBかけたスカイリムみたい。
小粒感ってあのインタビュー売上の話だろうにハードがショボくなるみたいなふうに読んでる奴って文盲なの?
802 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 14:30:49.35 ID:bSDIUydg0
cyber punk 2077 も期待できない幹事
803 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 14:32:46.84 ID:xKC1+Id80
>>735 これはキャッシュですね・・・・・
残念です
>>801 わざとと真性の両極端だろうな
どちらもキチガイなので判別は不可能
どうせ1日でID変わる名無しなんだから、期待ageageも煽りも良かろ 出るまでしかできないお祭りだし
>>790 やはり720はSOCx1〜x3のオプションがあってPS4の出方を伺っていたな
SOCx1の情報を流しておいてPS4が少しだけ上回るスペックで後戻りが出来なくなる段階で
相手のスペックに合わせてSOCx2〜x3で突き放す算段だったのだろう
8core1.6GHz&12CU@800MHz16ROP&8GBだと思っていた相手が16core1.6GHz&24CU@800MHz32ROP16GBだものな
もう白旗をあげるしかないw
出たら独占ageageとマルチ比較で煽りっぱなしだがな
>>801 むしろスペック&売上&サービス内容すべてのことだろ限定する意味がわからん
もう量産試験テストしないといけない段階でチップの構成かえるなんて馬鹿だろw
810 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 14:39:30.34 ID:bSDIUydg0
それは両方買うからどうでもいい
>>809 最新から最大構成を視野に入れていればMSなら何の問題もない
チョニーの開発力&技術力では真似の出来ないことだけど
資金力が抜けてるぞ
煽れればなんでもいいんだな サーフェイスみてみろよwあの程度だ
>>814 あれiPadよりボッタクリ構成なんだよな
>>806 箱◎が後者のスペックなら据置ゲーム機の決定版だな
そうなったら国内サードもそこに投げ込まれて情け無用の殴り合い
ゲーマーとしては、今の腐った国内市場が是正されることを期待してるんで
国産ハードが凋落するところは見たくないけど、MS1強の未来も面白そう
さしあたり、PCゲーム市場で競争力を持てないところは淘汰されろ
ほんとに両方今年出すならすでに確定してるだろうけど 情報が漏れるかは別の話だからな
819 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 15:03:41.84 ID:bSDIUydg0
TSVメモリ確保してからでいいわ
ライトゲーマーの俺は今でもそんなにPS3の性能に不満は感じないけどな。 PS1、PS2の末期とは違ってまだまだ行けそう。
ゲームによるだろうが スカイリムのようなオープンワールドでメモリ量がものをいうゲームなどは 512MBしかないマシンはもう無理だろうな
822 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 15:36:07.59 ID:r28Ejl7EP
>>808 小粒感つーのはスペック云々ってより
ビジネス上の話じゃねたぶん。
昔みたいにハードをバンバン売って独走して、独占ソフトをかき集め
相乗効果で更にブーストみたいな王道の商売は
今のご時世ではもう無理って事だと思う。
サードはほぼマルチでソフト出すし。
なんで小粒感ってのはスペックの話とは別の話しだと思うが
だからと言って高スペックだとも言えないけどね。
今出てるスペックもそんなにアホみたいなハイスペじゃ無いのにね
小粒感ってアレ別にハードスペックのことなんて触れてなかったような・・・
しかし、次の世代って最後のCS機とも言われるわけで。 今世代から次世代ですら、速すぎなんじゃないのとか、違いがアピール出来るのとも言われてるし。 出来れば入れられる物は全部入れておきたいってのはあるはずだよね。 その意味では、今出てるスペックでええんかなぁって感も。 下手すると10年後も同じハードかも知れないのに、こんな物?って。
小粒感て自ら言うってことは総じてもうそこまで本気で取り組むほどやる気ありません てことでしょ 自信がないことの表れだから だからそれはPS4のスペックやソフト群、サービス等諸々の所に出てくるとは思うよ 無難で適当な感じで小粒にまとめてくるだろうね
>>826 だから技術の方で色々やろうとしてんでね?
その技術が一番金かかるんだろ。
小粒感はそのまま箱にも当てはまるだろうに 何故か自分だけは大粒だと思ってる
>>686 64以上いけるんだろうかなあ
ただでさえWIIUでもかなりスペース取ってるし
小粒感てのは例えMSだろうが任天堂だろうがPS4だろうがPS2にはなれない ハード売ってもPS2より小粒なビジネスにしかなり得ないから 売りっぱなしじゃなく色々違う手も考えますって意味だよ
>>817 サンケタのゴミに何を期待してるのか?
ゴキ箱は何やっても売れないから諦めろよw
小粒感て要はvitaだろ PS4はあんな感じになるってこと
676 名前:まこ(*‘ω‘ *)8 ◆0amqwImOYA [sage] 投稿日:2013/02/06(水) 15:54:08.11 ID:DYdq+vit0 [1/6] SteamrollerではなくJaguar になっていました。当初の予定はSteamrollerでしたが、結局間に合わなかったようです。
>>834 勝手に平井の小粒感発言に任天堂とMSを巻き込まないでくれ
志が低ければ淘汰されて消えてしまうよ
無策なのに強気なのは良くないが
策があろうと弱気では何も始まらないよ
ソニーの電撃発表のニュース受けたMSは
「勝利とは一番騒ぎ立てた所ではなく
一番インパクトを与えた所のものだ」
って言ってた
676 名前:まこ(*‘ω‘ *)8 ◆0amqwImOYA [sage] 投稿日:2013/02/06(水) 15:54:08.11 ID:DYdq+vit0 [1/3] SteamrollerではなくJaguar になっていました。当初の予定はSteamrollerでしたが、結局間に合わなかったようです。
これからの時代会社の運命は社長のやる気にかかってるからな
841 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 16:13:10.20 ID:oPOrKzV/0
間に合わなかったw
次世代も劣化PCのウンコ箱で確定か
MSガーとかイワッチガー 歴史上の偉人の発言かのような扱い
久多良木を越える狂人はいない
846 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 16:17:56.87 ID:oPOrKzV/0
PS4最強!まじチカニシは糞スペで遊んでろよw
>>843 いや
別に平井のおもしろ発言ネタにしてるだけだろw
亀頭の手のひら返しを超えるネタはないね
849 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 16:21:16.84 ID:AJKlt1lPQ
つーか本来はSteamroller狙いでそれが駄目だったとして、じゃあJaguarの8コアにしましょうってなるもんかね? 順当に考えたらFX-8300あたりにお鉢が回ってくると思うんだが、 わざわざ本来4コアまでしかないモバイル向けCPUの8コア版なんて作らせるもんかね? 消費電力200W強ぐらいまでいきそうだが、今世代HD機だって始めは200Wクラスだったしさ
>>838 任天堂とMSがPS2並みのシェア取るつもりで
それ前提にビジネスしてたら馬鹿かとなるだろ
志でどうにかなる問題では無い
二十日にPS4発表じゃなかったら爆笑なんだけどな 超踊らされたって感じで
>>850 言ってることの意味が分からん
少しでもシェアを獲得する為に企業が努力することが当たり前じゃないとでも?
先手を打つ方がより攻めの姿勢だと思うけど
855 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 16:31:33.27 ID:r28Ejl7EP
>>830 そんなんだけど、そもそもMSは箱でPS2のような天下は取ってないからな。
要はPS2時代に他社を圧倒し天下を取りつつもPS3で失敗し
箱やWiiの躍進を許したがゆえの発言でしょ小粒感ってのは。
普通に考えりゃ、これから再びSCE一強に返り咲くなんて
ビジョンは出てこないだろうし。
856 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 16:32:30.05 ID:oPOrKzV/0
後藤の言ったことが真実になったという事だろう。 >しかし、GLOBALFOUNDRIESのキャパシティが一杯で、TSMCなら余裕がある場合は、ちょっと話が複雑となる。 >まず、SteamrollerコアがTSMCに間に合わないとすると、次世代PlayStationは、低消費電力のJaguarコアベースとなる。 >その場合は、CPUコア単体の性能は低いが、コア自体が小さいため、多数のリアルCPUコアを載せた構成のカスタムAPUになるだろう。
そこら辺の情報を今のリーク情報に被せただけだろw
>>852 シェアが獲れなきゃ破綻するようなビジネスはしませんと言うこと
仮にも新ハードを出す会社のトップが最初か後ろ向きな意味が
真意で発言すると思う人っているんだろうか?
20日はクラウドサービスの発表と言う可能性も無いでは無い感も。 PS第三のプラットフォームとして、据え置き機、携帯機に次ぐクラウドプラットフォームの発表会。 ゲハ的にはたぶんズコーだけど、プロジェクトとしての野心度は遙かに上やと思う。 クタタン復活したか!?ってレベルの野心的プロジェクトになる。
>>852 要はシェアの天井をどこに設定するかということ。
達成できない目標のためにお金使っても意味は無い。
PS3の頃の天井はPS2並かそれ以上の1億数5千万台とかって認識だった。
でもPS4の場合は、平井いわく、もはや1台で1億の市場は築けない。
現実のPS3の7千万台とか8千万台をシェアの限界として、ビジネスモデルを構築しなきゃいけない。
862 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 16:42:33.47 ID:Rsb1I7Wj0
じっさいゲームユーザーは分散してるから シェアで語るのはもう微妙な感じ もしもしゲーのシェアが50%超えとか言われても まあPSと箱はかなり競合するけど
少なくとも最新のCPUアーキテクチャをコロコロ変えるなんてのは不可能でしょ 最初っからJaguarに決定してたとしか思えん
発売時期同じ頃なんだからスペックは似てて当然 頭のいい奴が同じ価格帯で最良の選択をしてる訳で あとは余計な物付けてその分コスト掛けてスペック落とすくらい kinectとかモーコンとかゴミ機能
SteamrollerがダメだったらPiledriver、JaguarがダメならBobcatとかならまだ分かるけど まだ出ていない最新のアーキテクチャのどちらにするとか気が狂ってるとしか思えないね
でも価格帯がまるで違う可能性もあるよな 一方が任天堂価格の25000でもう片方が従来価格の39800とかさ
どっちにしろ良いハードなら両方買うだろ それよりコントローラーを進化させてほしいわ
でも実際、リーク自体がSteamroller→Jaguarに変化していったからなぁ。 リーク信用出来ないと言い始めたら、そもそも全て信用できなくなるわけで。
872 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 17:15:13.11 ID:oPOrKzV/0
4kオワコンw
リークが本物だとしたらって仮定で話してる事忘れちゃう人良くいるし適度にそこに戻らないとしょうがない
874 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 17:42:55.37 ID:r28Ejl7EP
>>869 結果として当たってたってのはあるかもしれんけど
結局のところメーカー発表以外、信用できる情報なんて無いと思うけど。
物的証拠があるわけでもないし
○○に近い情報筋とか、信頼のおける情報によるととか
なんとでも書けるし、仮に本当の情報が混じっていたとしても
発表されて確定するまでは、一推論に過ぎない。
液晶パネルの解像度はどんどん上がって行くんだから、規格なんて決めても仕方が無いんだよな。 決めてる間にパネルの方が進化しちゃうよ。 放送なんて概念自体がもうネット配信と勝負出来なくなる
開発機を配ってる事は確かだしなぁ。 特に今回は、特別なチップがそれ程必要ないって事で、かなり大規模に零細メーカーまで配ってるはずだし。 むしろ漏れない方がおかしい。 開発機と実機がどれだけ合致するかってのは別として、少なくとも開発機レベルの事はほぼ正しい内容が漏れてるんじゃないかね。
>>866 CPU"コア"と商品としてのCPUの開発度とは別では?
Bullみたいな大型コアだとテープアウトから実際の発売まで1年ぐらい掛かるしさ
878 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 17:58:19.97 ID:y1H5XoXd0
>>873 リークと言っても「開発機」のリークであって実機のリークではないからなぁ。
箱○の開発機はPowerPCx2のGPUも実機よりかなり性能が劣るものだったから
開発機がショボいから実機もショボいと判断するのは早急過ぎると思う。
880 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 18:12:40.27 ID:r28Ejl7EP
>>876 中には正しい情報があるのかもしれないけど
現時点でその情報が正しいか俺たちには確認しようがないよ。
何処かの開発者が顔出して、情報をリークしたってんなら
ある程度信用が置けるのかも知れないけど
ある開発者に聞きましたとか、そんなの本当の事かどうかわからないし
記者が話し作ってるだけの可能性だって有るしね。
両方AMD使ってるわけだから もう引き下がれない性能AGE合戦はいってんだろ
箱は奇跡のタワー型ハードになりそうだな
>>823 シアトルとかは普通にPS3だろう
最後のシーンはもしかしたら
884 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 18:40:01.12 ID:AJKlt1lPQ
>>882 仮に消費電力300Wのハードになったとして、タワー型のケースになるかね?
どの解像度のTVでもOK、という技術
KDDIとJ:COM、4K/8K/HD映像をCATVで同時伝送する技術
HEVCより高圧縮、帯域は半分。「SHVは衛星だけではない」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130206_586725.html もう一つの「ハイビジョン、4K、8Kをまとめて圧縮する技術」は、各サイズの映像から
解像度の差分情報を用いて圧縮するというもの。ハイビジョンを8Mbps、4Kと
ハイビジョンの差分を20Mbps、8Kと4Kの差分を62Mbpsで伝送でき、これらを合わせて
CATVの4チャンネル分で伝送。復号後の4K/8K映像は、「元の映像に比べて
画質は落ちない」(KDDI研究所の中島康之社長)としている。
なんかKDDIはあんまり信用できないイメージがあるわ
開発機があるっていっても PS4は発表会1ヶ月前までろくに情報でなかったし メーカーが隠そうとしてるうちはそうそう情報でないんじゃね?
889 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 18:52:40.34 ID:nodhd12V0
なんか誰もCPUの周波数が1.6GH/zというところに突っ込まないんだが、いくら8コアとはいえ周波数低すぎじゃね?
>>889 Jaguarは省電力の低クロックCPUだから。
Jaguarって何GFLOPSなん?
ジャギュワー
箱とクタ3の発売から8年目になるが両陣営の次世代機はどうなるんだろうか 半導体業界は10年以降ムーアの法則なにそれ状態の恐ろしいまでの停滞期に入ってるが 3.2GhzCPUの現行機と目に見える差別化が本当に可能なのか・・・ どちらにせよSFC以降続いた世代交代毎に数十倍の性能アップなんて今回は確実に不可能だろうしな
>>896 PS3は7年めだぞ
PS2、PS3ともに6年目に出たからPS4が年内に出るなら1年遅れだな
ごきくぅぅぅぅぅぅん 一生懸命リーク信じてたのが 仇になってるね(´・ω・`)
チリタリ
またブーメランで痴漢が恥かくのか 楽しみだなw
ていうか、今までの開発機のリークはあってたって事か それを前提にすると、箱がPS4以上になるために、かつ開発環境が大幅に変わらないという事だと、 クロックアップか、メモリ構成の変更ぐらいだが、クロックアップは怪しいだろう となるとメモリがGDDR5の4G+DDR3の4Gとかかな?
おれもう、PS4の行列に並んでたのに・・・ もしPS4のほうが性能低かったら 発売日に買うのやめるまであるわ(´・ω・`) おれの中のゴキブリが弱弱しくなってる
でも720てキネクト2推しなんでしょ
末尾Tの子はテクスレに帰りなさい
>>893 8コアなら(たぶん)51.2GFLOP
PS4もこれが最新じゃないから(震え声)
PS4は GDDR5 8GBのはずなんだよぉ〜
>>893 ちなみに2.6GHzのBulldozer(4モジュール/8コア)なら83.2GFLOPS
1年前の情報を掴まされて それを基準に性能超えようとしたら さらに超えられたという情報を掴んで ソニーはこんな敗北宣言をしたのかな(´・ω・`) このPS4電撃発表も、性能で負けたから とにかく先に発表して逃げ切ろうという作戦ですかね a Sony insider told the site that the company is not focusing on outperforming the Xbox 720 in terms of raw power. ソニー関係者は、同社が720を上回ることに焦点を当てていない事を語った。
ハッキリ言ってEDRAM32MBにこんな固定機能の追加をするのならCPU強化したほうがいいよな
>>910 海外の噂だと現在の仕様は噂のスペックのSOCをx2だけど
最終版だとGPU部分一つ一つがPS4と同等以上になるそうだな
>>909 うわっ、ものスゲー低スペックw
次世代機大丈夫か?
>>911 XDRとGDDR3をFlexIOで繋ぐPS3の構成みたいだな
>>914 720なら8core x2の16core 102.4GFLOPや
なんかWiiUの時を思い出すな。
キネクトをデフォで付けるってのがなぁ。 コスト構造からすれば、WiiUと大した差も無いじゃん。 タブコンよりは安いだろうけど、別にパッド付けるんだからトータルで本体以外にかかるコストとしては トントンやろ。 その分本体の性能下げなきゃならないし、誰得なのよその選択。
次世代糞箱低性能否定したくても詳細どんどん出てくるね!
以前Xbox720のGPUは2個あるとか書いてたな
>>906 リークだとちょうどその2倍の102.4 GFlopsになってるけど何でだろう
>>918 MSの資金力なら数万の逆ザヤは余裕だというトンデモ発想
いままでのリークがまるっと全部嘘なら SuperDaEの発言も嘘になるんだから ごきくんは安心しとけよ
もしCellを28nmプロセスで最適化してシュリンクすればダイサイズは約20平方ミリくらいになるんだっけ?
925 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:00:48.81 ID:AJKlt1lPQ
>>911-912 よく分からんけど、あんまメリットのない設計なの?
しかし、詳しい人がちょっと見ただけでビミョーと分かるようなもんをプロが作るもんかねぇ
キネクトのコストを心配してるけど PS4には、飛び道具的なウリはないのかな そういったコストはなにもないのか PS4が本当にただ性能をあげただけのハードだとすれば 性能負けたら粗大ゴミやん
720pの2xAAを基本にしてゲームを作る感じだな
360のアッパーバージョン
>>925 ハイエンド目標じゃなければいいかもね
360よりEDRAMが自由に使える360改
>>921 PS4 8coreの51.2GFLOP
720 SOCx2で16coreの102.4GFLOP
PS3はブルーレイのコストがやばかったから キチガイみたいな値段になったけど
>>918 次世代キネクトは画像処理チップ内蔵しないだろうから安いでしょ
CPUパワーとパターンマッチングでメモリに負荷与えるだろうけどね
>>916 箱○のPXが、115.2GFLOPSだから劣化してますね。
256GFLOPSのCellに対しては半分以下。
Jaguarを採用する意味って何だろ?
932 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:09:44.98 ID:AJKlt1lPQ
>>922 いやいや、いくらMSだって数万円もの逆ザヤは無理っしょw 360の時だって$130前後が精々だったんだしさ
まぁKinectの製造コストは$60未満ってとこらしいから、360と同程度の逆ザヤをすると仮定した場合
まだあと$60以上はDurango本体の為に費やせるけど…その程度の逆ザヤ額ではブッちぎり高性能or安くは出来ないわな
キネクト側じゃなくて 本体で処理するとコスト抑えられるんじゃないか
934 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:11:04.84 ID:+899niQu0
>>931 PXの6コアあたりを積んだ方がよさそうだな、なぜにこんな低スペCPU使うのやら。
>>910 デュアルGPUのビデオカードが1.5倍くらいの性能しか出ないことを
考えると、SOCを2つってどうなのよ、と思うんだが。
>>932 それはキネクトのコストであってキネクト2のコストじゃないな。
処理をソフト化すれば、コストはWebカメラと大差なくなる。
>>935 SuperDaEの言う
kotakuじゃなくて残念でしたな(´・ω・`)
EDGEさんは
PS4はGDDR5 8GBにするはずだ〜
とか言ってたら信憑性ばっちり
>>937 まぁバス性能だよね
初期リークのオブジェクトごとに並列して描画できるってのも
考えたらメモリアクセスに凶悪な負荷かかるんだよな
3Dに焦点置くならGPUを2つ乗せるのは割と理にかなってる可能性はある ただCPUを2個16コア乗せるってのは正直どうなんだ?
>>931 jaguarを選択したのはGF以外のFabで製造したいので。PC系のコアは
その実績がない。ネタ元後藤ちゃんのコラム。
>>941 それなら3ブロックにしてジオメトリだけ外にだして内蔵メモリにジオメトリデータ保持するとか
そういう方向のほうがいいだろ
サターンの例に漏れずリアルタイム処理でニコイチってのは窮余の策であまりいいことない
なぁ、PS4には飛び道具はないのかね?
946 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:19:36.06 ID:AJKlt1lPQ
>>938 あー、Kinect2は情報処理のチップが要らなくなってコストダウンするんだったか
しかしまぁそれで製造コストが$10〜20程度削減できても、結局Durango本体に掛けられる逆ザヤ額は$80〜90がいいとこだしねぇ
SCEだって$100ぐらいの逆ザヤはやってくるんだろうし、大して変わりはなくね?
vitaは逆ザヤじゃないらしいよ
>>947 3DSとどっこいなスペックなんだから当たり前だろ
PS4もカメラ+モーションコントロールか
>>931 ゲームでは倍精度演算はほとんど使わないので無駄になる。
Bulldozerは2コアで共有しているのでそのぶん無駄が少ないが
他のCPUではもれなくシリコン面積の多い倍精度演算器が付いてくるのを
嫌ったというところかねぇ。
まあ、Bulldozerコアである必要性って全然無いわな。
moveの進化系か・・・ それともキネクトのパクリか タコ踊りと馬鹿にしてた ブーメランが刺さるのも面白そうだ Wiiリモコンを棒フリと馬鹿にしてたら ささったブーメランのように
>>946 レンズの広角化であのカメラ動作ギミックもなくなるだろうし、
内蔵チップもなくなったら、ほんとにカメラとセンサーだけになる。
コストは10〜20ドルってとこだな。
キネクトのコストが〜 とか言ってた奴w PS4のmove2のコストはどうなるんですか?w
PS move2のコストは50ドルかなw
カメラとmove2と二つだからな 半端ないコストだろう
Jaguar採用は単純にIBM連合のSOIよりバルク使ったほうが製造リスクや微細化ペースが 良いという判断だろ obanの32nmSOIで収率ゼロとかいうとんでもない噂がでたくらいだし GFのゲートラストをゲートファーストに変えるたって1年で確実にモノになるかわかんねーしな
ヲーーーーーーーーーーウィWWWW PSmove2 のコストはどうなるんだよぉぉぉぉwww ソニーがmove捨てる訳ないもんなw
Drango はそんなことより、 あの Data move engines っていうモジュールが気になる
>>958 ごきくん
それ一年前のだってさ
残念だったね
>>935 MSは中古ソフトを排除するって書いてあるけど
常時オンラインを求められるってのはどうなんだろう
>>953 primesenseとクロスライセンス結んでたの知らんの??
これ日本連合の特許受けられなかったらキネクトのほうが詰むよ
噂どおりなら開発のしやすさに関しては箱とPS3と立場逆転しそうだね 両方とも399ドルで無理したくない&消費電力が制限されてる&早期に299ドルで売りたいなら GPUに振るしかないと思うが
966 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:32:22.96 ID:AJKlt1lPQ
>>952 > コストは10〜20ドルってとこだな。
えー、そこまで安くなるもんかぁ?半額以下ジャマイカ
しかしなに、ここにきてOrbisにもギミック系が付属になるって?それもMove強化版ねぇ…
そりゃちょっと無駄遣いな気が…Kinect2みたいに安くなってるならいいけど
中古対策に関しては ぜってー足並みそろえるつもりだろコレェ どっちかがやって どっちかがやらないって選択肢は絶対なさそう 何を言ったところで 消費者としては中古対策は論外なわけだしな
SONYもMSもカメラ撮影でパターンマッチングのモーションコントロールだから基本的に同じようなもんだよ 深度情報の取得方法で違いが出るだけだと思われる
>>963 有料会員増やしたいだろうしあるんじゃね?
俺シルバーだけどゴールドにしろって勧誘が今でも鬱陶しいもん
>>959 CPUに関してはWiiUを笑えなくなってきたな。
7年も経っていればせめて2倍ぐらいにはなってると思ったのに・・・。
なんか急に買う気が失せた。
今更EDGE転載のイードでこれは?とか業者丸出しだろw いい加減にしろw
WiiUは3世代前のcpuだから論外だよ
/ / / / (( ,, - === - ィ / よしよし ,,-´-- ー-y / SuperDaEの発言は、見えないフリして誤魔化してるんだよな ノ ⊂二___ ィ´ )) ミ ノ丿ヾノ ノ丿ノノヾノ ) わかるよ〜誤魔化していこうな〜 :| ノ( ( 。 )三( ゚ )∪::|: :| ⌒ / ヽ :::|: :i~`| |。.____.。」 │`i: :ヾ│ 。ヽ ∠二ゝ /。│/: :| 。 ) ヽ_ノ (。 |: , ― \ /ー 、 :/  ̄  ̄ :::ヽ:
>>972 さすがにトランジスタ数が圧倒的に違うので、クロックが低くても現行機とは比較にならない
さすがにWiiUと比べるのはアレだな まあwindows8だってARMで動かそうとする時代だしなあ タブレットがPCの領域に侵出してくる可能性も高いし CPUのパワーが必要なサービスがこれから8年でどれだけでてくるかってのもあるんだろう
978 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:41:32.84 ID:wgp8Pe7R0
糞箱低性能すぎて糞グック発狂死wwwwww
チリ毛「俺はGAFのまこ8を信じる」
>>971 ゴールドメンバーなら1回だけ中古も認証するよ、とかあったら増えるかな
これ箱もPS4も牽制の為にスペック両方ともぼかしあって しばらくテクスレが罵り合う展開になりそう
982 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:44:18.87 ID:oPOrKzV/0
PS4完全勝利wチカニシに圧倒的スペックみせつけてやるよ!
中古拒否なんてのはありえないだろ 所有権を否定するようなもんだから。箱にもオンラインパス導入ってところが 妥当な落とし所だろ。オンライン料金二重取りじゃねーかって疑問はあるけどなw
まさかの中古不可がXbox720にきたww このスレでは中古不可がついたハードは売れないとか言っていなかった? www
SCEと同じだろオンラインパスで これだけでも中古はかなりのダメージ でも同時期に発売したら有料のlive嫌う人も出てくるだろうな そのためのキネクトなんだろうが
986 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:47:07.99 ID:oPOrKzV/0
PS4中古でもなんでもおkなんだよハードもバシバシ叩いておkjw次糞箱ガチガチ縛りプレイw
これは掌返し始まるで
PCゲーとかディスクで買ってもsteamにコード登録したら中古に売れないゴミになるとかザラじゃん それが家庭用に採用されるってだけだろ?
まあ痴漢が散々今まで出てたPS4中古不可で散々煽っていたからw
DL販売への移行を進めるためにも中古はガンガン規制してもらいたいもんだ
掌かえしてほしいの間違いだろ 中古対策なんてしたら100%売れないから そんなキチガイ行動やるのはクソニーですら無理です(´・ω・`) まぁクソニーは中古対策特許とったけど
992 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:49:11.58 ID:ouX50R2VO
熊本って中国人らしい
993 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:49:17.99 ID:oPOrKzV/0
PS4の中古対策は絶対にないね!断言できる!糞箱ざまーw
別に財産的権利に対して回収可能性を保証する必要はあらへんだろう サービス引換券みたいなもんじゃん
ごきくん イライーラ♪
CSでオフ環境のやつ全切りはできないだろ sonyが特許とったdiscになんか仕込みいれるやついれないとだめだろう
997 :
名無しさん必死だな :2013/02/06(水) 23:51:38.04 ID:WrDCtToI0
PS4で仕切り直すんならSCEもオンライン有料(PSN+)にするんじゃないの?
ごきくん「EDGEが言ってたら、中古対策するはずなんだよぉ〜」
糸目ゴキブリ焦ってるねw
1001 :
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