岩田「ソーシャルゲームは絶対に長続きしない」

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1 ：名無しさん必死だな：
http://diamond.jp/articles/-/31082?page=6
――それは、ありがとうございます。プレスリリースで反論されなくて本当に良 かったです（笑）。
ところで、この原稿で言う「ソーシャルゲーム」は、「100円 で買えるかもしれないと錯覚させて、
大人でも子どもでも関係なく、最終的に10万円払わせる」ようなゲーム（ガチャシステム採用ゲーム）も指しています。
岩田さんは決算説明会などでも、このようなことはしないと再三発言している事は承知であえて伺いますが、
やりたいと思ったことは本当に一度もないのでしょうか？

まったくないです。そういうビジネスは絶対に長続きしないと信じています。
私はこのゲームビジネスをできなくなったら、他のことでお金 を儲ければいいやとは思っていませ んから。
2 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:39:19.28 ID:BnorwqFdO
i
3 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:39:50.27 ID:UdkPqN5l0
任天堂が死んだら日本のゲーム文化が死ぬ
4 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:41:39.13 ID:33HkWAVv0
>>3
だいじょうぶだよエロゲー文化は滅ばないから
5 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:42:48.95 ID:f6fqmr7o0
最終的に１０万円払わせるようなシステムはさすがに少数派だろう
だが金をかければかけるほど強いというバランス、あれやってるヤツって楽しいのか？
6 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:45:15.54 ID:Z1e5Z9Do0
CMでやってるのはカード物ばっかだけど、飽きられる事はないんだろうか
7 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:45:25.92 ID:zBqhTsCD0
ソーシャルより任天堂が先につぶれる
8 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:45:50.02 ID:IWO5z34j0
DL版60万突破したんか、ほんと化物だな
ところで自称DL版が好調なSCEは公表しないんかね
9 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:47:12.23 ID:sbS6EsQZ0
ドラクエ10・・・
10 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:48:51.71 ID:+YBwKX0h0
あれはガチャちゃうやろ
11 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:49:09.37 ID:jirU7k830 BE:4404018896-2BP(1013)
金をかけてもやり続けたいっていう気持ちを
無料で提供出来たらすごいんだけどな
任天堂も宣伝兼ねて、こういうソーシャルゲーみたいなもの作って無料で提供しろよ
そんでソーシャルゲーで金払ってる客をwiiUや３ｄｓに引き込め
12 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:53:56.35 ID:3x5ErW2L0
例えばアイドルマスターシンデレラガールズのwikiを見てみれば分かる
まだ1日は5時間しか経ってない上に夜中なのにすでに3000近くの閲覧数が確認出来る
パズドラのwikiを見てみれば良い。すでに6000以上の閲覧数がある
まだ夜でしかも1日は5時間も経っていないのにだぞ？
13 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:54:24.52 ID:0WDKcVlF0
グリーは任天堂の倒し方知ってるというのに・・・
まぁ同業のモバゲーにすらボロ負けだけど
14 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:57:34.93 ID:vO5AuYIP0
>>12
それが10年、20年続けばいいのにな
15 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:57:42.53 ID:ERmsthHv0
目先の利益にとらわれず、20年後の任天堂のことも考えた結果が
有料DLCを買わないとアイオテの盾が手に入らない仕様だったのか
16 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:57:58.01 ID:+YBwKX0h0
GREEのFFは結構伸びてるらしいけどねえ
17 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 04:58:46.52 ID:zBqhTsCD0
任天堂に魅力がなくなったからソーシャルが流行ってるわけでそいつらが任天堂に戻るわけないだろ
18 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:02:47.28 ID:0WDKcVlF0
Vitaにパズドラが来れば本気で3DSに勝てると思う
106 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/01/28(月) 01:25:25.73 ID:zBqhTsCD0
パズドラが任天堂滅ぼすだろうな


あ、はい
19 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:02:51.54 ID:3x5ErW2L0
>>17
任天堂って言うかゲームな
もうゲーム機買ってソフトも買ってって時代は終わったんだよ
これからは基本無料のスマホゲーの時代
今金出してまでゲームなんてやりたくないってのばかりだしな
20 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:03:13.38 ID:b07HQSua0
>>1
実際に周りの主婦に相談受けるけど、
どんどんソーシャルゲーム辞めていってるんだよな
中毒で辞めれない人もいるけど、
「ソーシャルゲームはやらない方がいい」「ソーシャルゲームは子どもには触らせないようにしよう」って考えが自然と出てきてる
みんなソーシャルゲームで痛い目を見てそういう考え方に既になってきてる

んで、そういう辞めていった人がどんどん3DS買ってとび森とかやり始めてる
他人と競争しなくていいから落ち着くってね
あと子どもには3DS与えとくのが一番安心だしね

岩田社長や任天堂のポリシーは間違ってないと思うぜ
21 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:05:13.07 ID:+x8342540
てかガチャ禁止になったってことは言ってる意味の長続きはしてないってことじゃね
22 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:07:47.67 ID:NWEA+UAs0
ソーシャルゲーはそうだろうね
問題はそこじゃない
23 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:09:51.37 ID:HveTHGIsI
ここでソーシャル褒めてるヤツも、自分の子供に買い与えるのは任天堂ゲーム。
24 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:10:11.07 ID:WD9Byv300
子供が増えないと任天堂は厳しい
25 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:11:21.38 ID:GOPRkjivP
>>11
androidのアプリとか無料って言っても何抜かれてるかさっぱりだけどな
何で無料で提供できてるのかっていうのを考えないで無料無料というバカが
LINEとか抵抗無くインスコして周りに迷惑かけたりするんだろうけど
26 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:12:37.97 ID:3x5ErW2L0
メインプラットフォームはスマホやタブレットに少しずつ変わりだしてるんだよ
パズドラなんかはかなり優良でスマホゲームもガチャなどの課金が凄いゲームばかりでは無いと見直されてきてる
そもそもゲーム機買ってソフトも買ってよりスマホ1台で手軽に出来る方が売れるのは当たり前
27 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:13:34.11 ID:qLIT6onh0
ソーシャルで10万も使うやつってどんだけいるんだ
正気の沙汰とは思えないんだが
28 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:13:52.55 ID:wGDuxwWg0
まあ課金者ごとの課金傾向を見て確率をその都度いじっていくから
相当質が悪いビジネスだよねガチャ
あんな依存症な人間を食い物にするビジネスを褒め称えてた経済界は頭おかしい
29 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:14:13.34 ID:4Mo//x1k0
>>24
任天堂がゲーマーにした子供を
サードのタイトルで引き抜いてこないと苦しいSCEの立場がどれほど危うい物か
30 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:14:58.46 ID:3x5ErW2L0
>>25
LINEやってない人の方が恥ずかしいレベルでしょｗ
スマホ持っててLINEやってないって友達・・・なのかなって思われるｗ
31 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:15:35.26 ID:+x8342540
てかさスマホが売れたらCSが無くなるってのも極端な考え方なんだよな
スマホが定着しようが同じようにCSにも需要はあるよ
できることに違いがあるんだから
32 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:15:48.64 ID:GOPRkjivP
タブレットは所詮攻略Wikiやメモ取りに使うくらいだよ
ゲームは質の悪い物しかないし粗悪なものしかないし操作もストレスが溜まる
ゲームそのものに使ったりはしない
33 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:18:49.11 ID:GOPRkjivP
>>30
ゴミアプリはバカだけ使ってればいいが賢い人は騙されない
だからバカを使って賢い人を巻き込ませるのがLINEだろ
34 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:20:56.25 ID:3x5ErW2L0
>>31
そりゃ無くならないよ
北米なんかだとまだ需要あるし
だが日本を見れば例えばPS2からPS3何かは半分以下の売り上げな訳で(まあ世界でもだが)
無くなる事は無くても国内だけで見れば余裕でゲーセンのようにオワコンと言われても仕方無い
35 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:21:42.32 ID:HVAL0yknO
ソーシャルとかで似たような課金ゲーばかりになって
他社もそればかりになったら
たぶん、アタリショックみたいになってゲーム業界終わる気がするがな
やった事無いけど、ぶつ森が流行ってくれて良かったと個人的には思うわ
ライトユーザーを変な方向に向いたら帰って来ないだろうし
36 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:23:53.88 ID:3x5ErW2L0
>>33
国内で3000万以上世界で1億以上のユーザーが居るのに何言ってるんだｗ
37 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:25:12.87 ID:JgiddwC90
もしもしゲーは3年後も息してるといいですね
38 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:27:07.69 ID:ERmsthHv0
>>35
モバグリ系のソーシャルゲームの蔓延に立ち向かった救世主として
ぶつ森とパズドラの功績は認めざるを得ないんだろうけど、
それでもやっぱりその代償は無視できない感じだな
39 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:28:24.77 ID:ifxrkwVf0
ソーシャルゲームがダメってんじゃなくてガチャがダメだって話か
40 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:28:39.64 ID:GOPRkjivP
>>36
だからバカは人に迷惑かけるくらいなら黙ってろって話だよｗ
ドヤ顔で世界で何人が〜とか言われても、関係ない人を何人巻き込んだのか考えたりもしてないんだろ？
だからバカだって言ってるんだよｗ
41 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:29:02.26 ID:3x5ErW2L0
ここは時代の流れについていけてないんだよな
いつまでもガラケーガラケー言ってる人と変わらない
数年後はゲハでもappleはー、サムスンはー、グーグルはーとか言ってるかもな
スマホが完全にゲームのメインプラットフォームになる日も近いよ
42 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:29:13.95 ID:wGDuxwWg0
LINEとか無料通話アプリって自分の携帯に入ってる電話番号をアップロードして
ユーザーの人間がその中にいるか調べるんだっけか
そのシステム怖いわ
43 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:29:30.89 ID:5k8ufHY/0
LINEは結構有名だしもうほとんどの人が知ってる
でも実際に使ってる人となると意外に少ない
使ってた人なら結構いるので話を聴いてみると
最初はいいけど段々面倒になってくるらしい
44 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:31:45.39 ID:GOPRkjivP
新しいか古いかで価値を判断してるから物の価値がわからないバカになるんだよｗ
45 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:32:16.96 ID:3x5ErW2L0
LINEやカカオトークやcomm
時代はどんどん変わっているんだよ
スマホでPS2.5くらいのゲームまで余裕で出来るのにいつまでもゲーム機とソフトがなんて思わない方が良い
日常必需品のスマホにDLでソフト買った方が手軽だし良いんだから
46 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:32:34.59 ID:4Mo//x1k0
グーグルなんかはまだ広告出てるのが判るけど
Lineは集めた個人情報だけで利益出してるビジネスモデルだからなぁ
47 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:34:32.12 ID:+x8342540
スマホは必需品ではないな
操作性が変わらない限り取って代わられないよ
48 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:34:50.48 ID:Q+9+PJLJ0
岩田は真面目すぎるからソニーにPS1・PS2とシェア取られたんだよ
ダスダスのような騙してでも売るくらいの気持ちでやらないと生き残れないのが競争資本主義の世界だよ
49 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:35:18.59 ID:wGDuxwWg0
>>45
時代が変わっているからといってリスクを考えず、手放しで褒め称えるのは違うと思うぞ
50 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:35:31.95 ID:3x5ErW2L0
もし周りにLINEを使ってない人ばかりと言うのならもしかしたらゲハ民かもなｗ
ちょっとそれは面白いｗ
まあガラケーガラケー言ってる人のように時代の流れに残されるなよとだけ言っておこう
だがそういう頑固な人も居ないといけないのかもしれんがなあ
51 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:36:35.01 ID:b0ipUZNNP
アップルはともかく他の物はたかだか数年の歴史しかないビジネスやサービス
どういう物差しでゲームを捉えてるのか、その差がよくわかる
52 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:37:22.38 ID:GOPRkjivP
LINEのステマ員がいかに詐欺師なのかわかる結果となってしまった
53 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:39:20.37 ID:+x8342540
ゲーム遊んでる人がみんな暇つぶしでやってるんなら移るかもしれんが
実際はそうじゃないからなあ
54 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:40:54.18 ID:qa+W0AvWO
スマホにボタンを付けよう
55 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:41:07.29 ID:b0ipUZNNP
LINEやFacebookが数年後も今の勢いがあるって自信を持って言える人居るの？
居るならその人こそ時代感覚が古いよ
56 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:41:30.29 ID:JgiddwC90
数年前ならID:3x5ErW2L0のレスをmixiに置き換えても違和感ないな
57 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:42:25.01 ID:b07HQSua0
>>48
その頃ってまだ社長になってないぞ
岩田社長が社長になったのはGC発売した9ヶ月後
もうその頃には大勢は決まってて、次に向けて準備してる頃

岩田社長は究極の立て直し屋なのよ
何気に負け無しなのよね、岩田社長になってからは
58 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:44:54.67 ID:3x5ErW2L0
>>56
そうそれ！
>>55への答えにもなるがどんどん新しいものが出てくる
分かるだろ？ゲーム機なんてどれだけ古いか
プラットフォームが変わるなんて当然の流れなんだよね
時代は日々変わってるんだよ
59 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:44:56.84 ID:b0ipUZNNP
>>56
アメリカにはMySpaceってのもあったよなぁw
60 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:45:26.76 ID:Q+9+PJLJ0
岩田はまた時代に乗り遅れた。
ローディングはユーザーを待たせるからダメだと行ってCDにせずROMに固執し失敗した
61 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:45:45.78 ID:0z5UE/YR0
多分先週くらいに出た夕刊フジ（zakzak）の記事と同じインタビューなんだと思うけど、
こちらの方が全文掲載的なものなんだろうね
なかなか読み応えがあった
62 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:46:44.34 ID:+x8342540
てかコンシューマが普及したときにPCゲームが無くなっててもよかったし
逆にPCが普及したときにコンシューマが無くなっててもよかったんだよな
でも現実は両方とも生き残ってると
63 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:47:55.96 ID:b07HQSua0
>>60
それも岩田社長の時代の話じゃない
ていうかVITAもROMになったよね
64 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:48:54.78 ID:4Mo//x1k0
>58
こいつどんだけ頭悪いんだろうｗ
65 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:49:40.03 ID:3x5ErW2L0
>>62
誰も無くなるなんて言ってないｗ
メインプラットフォームが変わるって話し
ゲーセンが廃れたからってゲーセンは無くなったか？
そういう事だ。ゲーム機も残るだろうがさらに廃れるだけ
オワコンと言う事には変わりないがな
66 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:50:27.96 ID:bMVfJuH/0
多くの成人日本人は一日働く事で精一杯
テレビ画面でじっくりゲームが出来る大人なんて恵まれた少数
67 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:52:51.68 ID:b0ipUZNNP
ID:3x5ErW2L0って新しいもの=正しいものという視点しかない
ま、数年経てばどうなるかわかるでしょ
68 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:54:31.48 ID:+x8342540
>>65
うん
だからやれることに差があるからオワコンになるほどは廃れないよ
廃れる廃れないで言えばゲーム業界のジャンルの中でも常に起こってるわな
69 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:57:09.75 ID:3x5ErW2L0
>>67
誰もそんな事言ってない
ガラケーの頃にガラケーにプラットフォームは移るなんて言った事は無いぞｗ
だがなスマホは全て揃ってるんだよ
PCの頃と違い無料ゲームをやる層、そしてガラケーと違いスペック、普及スピード、和メーカーがくいついた
70 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:57:19.10 ID:HFFnHctg0
大金出してる奴なんてごく一部だ！と声高らかに叫ぶ奴がたまに居るけど
グリーもモバゲーも物凄い儲かってるんだろ？プロ野球チームが飼えるぐらいに
大金出す奴が沢山居なければ絶対に短期間でそこまでならんとは思うが
71 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:57:49.56 ID:UUhi/mrk0
>>56
ブブカとか実話ナックルズとかしか読んだ事なくて、「今どき新聞とか小説とか読むなんて馬鹿じゃねｗｗ
俺に必要な情報はブブカとか実話ナックルズに全部載ってるし、ネットも見てる、回りもそうだから最新の話題に遅れる事は無いわｗ
おめーらみんな情報原始人やなｗｗｗｗ」みたいな事いってる感じかね

マジで自分の頭で考えてその結果言ってるっぽいから、ちょっとぞっとする。
せめて社会人ではないと思いたい‥
72 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 05:59:59.40 ID:3x5ErW2L0
ガラケーの頃だったらメールと電話が出来れば良いってのがほとんどだっただろう
だが一般層でさえ当たり前のようにアプリを入れまくるし当たり前のように無料ゲーをやる
全てがスマホは揃ったんだよ
しかもさらにスペックもどんどん上がっていく
だが日常必需品だからどんなに高くても買ってもらえる
73 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:04:45.69 ID:UUhi/mrk0
本気でスマホとコンシューマーゲーで同じ体験できると思ってんのか？
お前
出来れば最近やったゲーム教えてくれよ
74 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:08:37.68 ID:3x5ErW2L0
まあCSゲー並みのゲームを言っても良いがそういう話しをしてるんじゃない
とりあえずDEAD TRIGGERでもやってみればいい。iOSなら85円泥なら無料だから
そんな事よりゲームの本質は暇つぶしだと言う事
そんな何万もかけてゲーム機買って何千のソフト買うなんて時代はもう終わったんだよ
75 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:09:45.35 ID:dh/X6iXH0
つーかソーシャルゲーの話のスレじゃねここ？

全部あるスマホだからみんな買うってのは別にいいけど
そのみんながみんな同じアプリを使うのか？それアプリの多様性の意味なくね？
76 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:10:07.32 ID:b0ipUZNNP
>>69
じゃあ真面目に聞くけどメインプラットフォームってどういう意味で使ってるの？何をもってメインなの？
国内でも世界でもAAA級のソフトや売れ筋シリーズ(派生作品は勿論除く)が一つもソーシャルゲームやアプリゲームでリリースされてないよね…
77 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:11:23.82 ID:uhJnLUYd0
スマートフォンをアホみたいに持ち上げる奴はあまりに具体性伴わない
現実的に合うジャンルがどれほど限られてくるかなんて少し触りゃ分かる事だよ。そんなことないと主張するなら是非ともヒット作をリリースして大儲けしておくれ
78 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:11:48.06 ID:3x5ErW2L0
>>76
何度言わせれば良いんだ・・・ﾊｧ
これからだと何度も言っておるだろうが
スマホを持ってるならDEAD TRIGGERでもやってくればいい
ソーシャルだけじゃないんだよすでにな
79 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:11:51.67 ID:0BE53HJe0
>>76
だからPCや据え置きはハイスペック志向だよな

電力消費と熱問題でスマホやタブレットの性能は抑えられるしな
80 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:13:21.17 ID:b0ipUZNNP
更に具体的な話をするとGREEは既に二期連続で減収だし、海外進出も失敗(サービス停止やレイオフしてる)
海外ソーシャルゲーム最大手のジンガがどうなったかは当然知ってるよね…
81 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:14:58.77 ID:3x5ErW2L0
だがな、何万もするゲーム機買ってソフト買ってって時代はもう終わりなんだよ
スマホならスペックをどれだけ上げて高くなっても買ってもらえる
これだけで差がはっきりしてる
さらにスマホなら手軽でどこでも出来る
82 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:15:26.54 ID:DgvUcCYi0
スマホ持つと100面サイコロや十徳ナイフをはじめて持ったような得意げな気分になれんのか？
83 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:15:45.10 ID:0BE53HJe0
>>80
ジンガはFacebook依存の上にPCでの王様だった
カジュアル市場の中心がスマホの台頭で移ってしまって没落してしまった
84 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:16:40.18 ID:Zx1DMB4d0
>>1
ソーシャルはクソだけど岩田もクズだろ。
3DS赤発売後すぐに一万値下げした奴が何をぬかしてんのよww
Wiiの売り逃げも酷かったな。売るだけ売って放置だもんな。
85 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:16:46.69 ID:PswtVOBi0
グリーもモバゲーも
目先の利益さえ確保できたら
良いだろって感じがする

日本がどう落ちぶれようが
関係ない的な
86 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:16:53.52 ID:UUhi/mrk0
>>74
すまんがそんなもんで暇潰すほど、余計な時間は無いんでね
ちゃんと自分が消費した時間に見合う、感動とか知識の充足とかを求めてるんよ。

やっぱ学生やろお前、ニートかも知れんけど。もっとちゃんとした物、我慢してでも時間かけて
読んだりする癖若いうちに付けとかないと、本当にそのままの脳みそで大人になっちゃうよ
87 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:17:21.42 ID:+x8342540
持ち上げる奴ってたぶんスマホで食ってる会社の社員なんだろうな
この前テレビでスマホのソフト会社の番組見てて何となくそう思った
若い奴らが自分らの力でなんでもできるように思ってる空気が伝わってきたよ
88 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:17:54.23 ID:uhJnLUYd0
「85円程度しか出さないユーザー」"だけ"相手にして会社を運営するのは不可能なんだよ。
みんながみんな揃ってリソースをそこに注力すりゃあっという間にレッドオーシャンだ。サードとてそんな"縮小"方向にわざわざ向かう意味はない
89 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:18:09.07 ID:b0ipUZNNP
散々吠えといてこれからてw
恥ずかしい奴だな
じゃあまだ新しいハードが２つ残ってるCSもこれからだよアホ
90 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:18:41.25 ID:3x5ErW2L0
>>86
スマホ持ってないのか？
DEAD TRIGGERなんてiOSなら85円だし泥なら無料だぞ？
やりもしないでネガってるのか？
91 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:21:11.58 ID:3x5ErW2L0
>>89
スマホがメインになるのはこれからだがCSなんかはオワコンだぞ？
あぁ、出るだろうがそれだけだな
ゲーセンのような感じだな
92 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:22:05.93 ID:GSHzkilQP
>>5
将棋や格ゲーやら対戦物でそんなのまかり通ったら確実にクソゲーだわな
あの手の課金ソーシャルゲーの対戦でスパ4みたく客を呼べるようなのはあるんだろうか
93 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:22:07.34 ID:fzyTFkf/0
いまのファミ痛がスマホ特集してる時点でなぁ
専門誌作っておきながら本誌でやるのかと。
94 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:22:15.55 ID:ZJjYSSu20
スマホって平均して幾らくらいなの？
95 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:22:28.46 ID:UUhi/mrk0
>>90
あーせめて書いてある事読んでレスしてくれ。
自分の食指が動かない物に費やす時間は無い、以上。
96 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:22:31.15 ID:0BE53HJe0
>>88
でも暇つぶしくらいのゲームなら低価格か無料が根付いてるから仕方ない

LINEもパケット定額なら通話無料で複数コミュニティーでわかりやすいってのが大きいわけだし
97 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:23:27.43 ID:3x5ErW2L0
>>92
将棋なんかだったらソーシャルどころか完全無料のアプリであるけどなｗ
98 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:24:10.54 ID:0BE53HJe0
>>94
一括で買うなら最新機種で7-8万円くらいだべ
99 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:24:43.35 ID:H6Lbjpwg0
>>91
おまえだけがな
100 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:25:23.88 ID:JgiddwC90
>>94
最新機種なら7万は普通だと思う
101 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:25:57.80 ID:b0ipUZNNP
>>91
85円のゲームで画面ペタペタ触って一生満足してて下さい
102 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:26:26.52 ID:ZJjYSSu20
>>98
初期型PS3よりちょっと高いくらいか
今だったらWiiU、PS3、Xbox360の3台全部には足らないくらいか
103 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:27:35.65 ID:eCIGLl720
最終的にはソーシャルゲーはパチンコみたいな立ち位置になるんじゃないの。構造もパチンコに近いしな
入口無料で釣りまくり射幸心煽って金落とさせるのは実際ボロい
今は競争相手多すぎて少しアレになってるが、10年後は一部以外撤退して、その一部がうまうまするんじゃないの
社会的地位は今より没落するだろうけど死ぬことはないだろ
104 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:28:36.03 ID:3x5ErW2L0
だがスマホはゲームだけをやるためのものでも無いからなｗ
後タブレットなら2、3万ので7、8万クラス以上のスペックを持ってるのもあるぞ
ゲームや音楽やネットだけならタブレットかもな
LINEやらいざと言う時の為に電話やメールもと言うならスマホだな
105 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:28:37.21 ID:0BE53HJe0
まぁ三菱とかがスマホのHDMI出力から綺麗を売りにして
ディスプレイ展開してるけど、近接無線出力でケーブル接続なしで出力できるようになれば
塗り替えちゃうかもしんないね

コンシュマーゲーム機は欧米日本の先進国でしかもはや普及の見込みが無いってのが市場の成長性で
致命的
106 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:28:43.41 ID:uhJnLUYd0
ティーンエイジャーの頃は寿命の有限性とか視野の外だったな。
>>96
一方で高価格帯のゲームが受け入れられる土壌は全く整ってないからね。数百円アプリじゃ今の会社はやっていけないし、会社規模維持しようとして課金ゲーにすれば>>1だし
「Steamだけの未来」が来ないのとまた違った意味で隙間産業・あくまでも暇潰し層狙いだわ
107 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:29:07.15 ID:caDE01BH0
ゲーム自体の質が衰退してきたから「ゲームは手軽に出来るアプリやモバグリでいいや」って感じになったんだと思うな
ゲーム機起動させてまで熱中させる魅力が無くなったというかね
108 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:29:52.22 ID:GSHzkilQP
>>97
で、賞金かけるスポンサーが出てきたり大会が開催されたり、それをわざわざ見る観客が出てくるの？ああいう課金ゲームに
将棋や囲碁はオワコン()かもしれんがしっかりそういう部分は残っとるぞ
109 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:30:08.81 ID:0BE53HJe0
>>103
この商法、日本で始めたハンゲが未だにそこそこ繁栄してるところ見るとなくならないだろうね
ハンゲももう10年以上だしな
110 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:31:25.38 ID:0BE53HJe0
>>102
普通2年縛りで契約しちゃうから、消費者が端末定価はいくらとか意識することが
あんまないんだけどな
111 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:31:56.27 ID:3x5ErW2L0
>>108
ゲームやるのに大会とか言ってる時点でちょっとなあ
だがスマホで出来るスパ4なんかは課金ゲーでは無いが賞金50万とかの大会開かれてたぞ。LGだったかな？
言っておくがスマホゲーはソーシャルばかりでは無いぞ？
今まで通り数千円のゲームを売ろうと思えばそういう事だって出来るからな？
112 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:32:23.28 ID:0BE53HJe0
>>106
そのライトユーザーのカジュアル市場が一番うまいってことを証明したのはDS時代の任天堂
113 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:32:30.79 ID:ZJjYSSu20
高過ぎると言われた初期型PS3の相当の値段で
しかもPSWから高いと言われるXboxLive年額程度の金額を毎月払うと

凄いなｗ
114 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:33:12.37 ID:0BE53HJe0
>>113
お前、スマホじゃなくても携帯ももってないの？
115 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:33:54.91 ID:GSHzkilQP
>>111
スレタイ読んでる？岩田は課金ゲームの話をしてるんだけど
116 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:34:06.87 ID:3x5ErW2L0
>>113
もしかしてガラケーもスマホも持ってないの？笑
117 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:34:36.13 ID:DgvUcCYi0
>>113
ゲームにしか使わないとか硬派すぎだろｗ
118 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:35:13.38 ID:ZJjYSSu20
>>114
携帯は持ってるよ
受けるの専門だから月額1000円程度しか使わんが
119 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:35:25.34 ID:x/WAA0nv0
ソーシャルゲーで生き残る物は普通にあると思うよ
ただ、同じようなゲームが乱発されるなか
画期的なアイデアで他社との差別化に成功するのが絶対条件
120 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:35:40.58 ID:cRrERB3U0
政治家とマスコミを丸め込んでるから
ソーシャルは廃れないと思うけどな

国民総貧乏になれば自然消滅するかもしれないが
その前にゲーム機市場はとっくに潰れているだろう
121 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:36:19.00 ID:3x5ErW2L0
>>115
WiiUのスレでPS3の話しになったりPS3のスレでWiiUの話しになる板でスレタイ読んでるとか言われるとはｗ
122 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:36:24.73 ID:6pilXkUZ0
ゲハに居る人たちの多くが「ゲームをあまりしない人たち」を一つの塊としてみてるのよね
だから、脳トレしてた人がソーシャルに行った、と単純に考える
実際は「ゲームをあまりしない人たち」の方が大多数でいろんな人が居るのに

逆に、ゲーム脳を書いた人は、テトリスだけでゲームの全てを説明しようとした
これは「ゲームをする人たち」を一つの塊として見たパターン
123 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:36:47.24 ID:caDE01BH0
いやゲームやるためだけにスマホ買うってどんだけやねん！
124 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:38:32.59 ID:uhJnLUYd0
>>112
高価格帯のゲームが売れる土壌が形成されるならね。数百円アプリが商売になるのはあくまで限定的な条件下においての話だわ、揃って軸足移しきったらレッドオーシャンからの総崩れが見えてる。
コナミがソーシャルに突っ込んだのだってうま味が無くなったタイミングでばっさりゲーム事業切れる会社だからでしょ
125 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:41:49.30 ID:0BE53HJe0
人は安い方に流れていくしな
70年代末〜80年代みたいに最新鋭のゲームはアーケードみたいな時代はもう訪れないのと同じようにさ
まだコアなユーザーは残って入るけど、見る影もない
126 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:41:57.13 ID:08Z+/6rd0
心意気は良いが、ならばなおのことHDでの開発体制を万全にして
もっと早く参入しなければならなかった
ソーシャルは任天堂がやってたことをもっとエゲつなくしたモノ、ってことを忘れるわけにはいかん
127 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:42:03.19 ID:UUhi/mrk0
>>107
PS2末期でゲーム卒業した人が俺のまわり結構いるな。
DSとかでドラクエとか有名どこが出るとたまに帰ってきたりする奴とか、モンハンだけしかやらない人とか
なんかゲーム趣味にどん詰まり感が凄くあるね。
俺は洋ゲーが大丈夫だからまだ年に十本以上買ってるけど、和ゲー新作を定期的に買ってるゲーム好きはもう
俺の周りにはいなくなったな‥　もうJRPG！パンツ！って年でもないし‥
128 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:42:38.90 ID:3x5ErW2L0
まあ要はゲーム機なんて買う時代は終わったんだよ
ゲーセンが終わったようにこれも時代の流れ
これからは基本無料のスマホゲーの時代
言っておくが基本無料とはソーシャルだけでは無いからな
とりあえずDEAD TRIGGERでもアスファルト7でもやってみれば良い
129 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:43:24.42 ID:vjhsd2E00
終わったのはソニー
130 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:46:23.16 ID:uhJnLUYd0
「PCフリゲが据え置きゲーム機を駆逐しなかった」事実も幾ばくかは参考になるな
131 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:48:39.06 ID:0BE53HJe0
>>126
ぶっちゃけ国内の勝ち組はソーシャルで稼げてるとこ
唯一の成長市場だしな

こういう波は日本でもなんどもあったろ、アーケードからコンシュマー、PCからコンシュマー
古い方にしがみついたとこは、潰れて淘汰されるか、大金稼いだ新しいとこに飲み込まれていった
132 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:49:12.28 ID:3x5ErW2L0
>>130
それは普及スピードやスペックがスマホと比べてまちまちだった事やフリゲーが広まらなかった事にある
だがスマホは普及率も良かったしソーシャルゲームのおかげで一般層にゲームを触らせるのにも成功した
和サードがここまで力入れてテレビでCMを見ないほどスマホゲーを推してるしな
133 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:51:33.59 ID:3x5ErW2L0
>>132
和サードじゃないわｗ和メーカー
134 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:51:39.11 ID:UUhi/mrk0
価格、感動、起動の手軽さ、拘束時間、とか
絶妙なんだよなCSゲー
これに置き換わるもんは今んとこ無いな。
135 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:54:04.86 ID:3x5ErW2L0
>>134はCSゲーやってれば良いやんｗ
ゲーセンも今でもガチでやってる人たち居ない事は無いしな！
136 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:54:26.81 ID:0BE53HJe0
岩田社長の悪い癖は、自分たちがやってない、もしくはやれない成功してる事業は全力否定しちゃうんだよな

時期尚早とか長続きしないとかさ、そしてそれがあたらないんだよな
137 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:54:39.78 ID:GSHzkilQP
>>123
すいません
スマフォゲーへの興味8割でiPhone3G買いました
今iPhone5ですがほとんどゲームに使ってません
138 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:56:04.35 ID:GOPRkjivP
リモートアプリ使ってPCのフリゲをタブで遊ぶのもいいが
アイテムがチャ課金前提のゴミアプリに金払う気にはならないｗ
139 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:56:20.03 ID:I2gcaa/ZO
>>136
例えば？
具体例を5つ挙げてくれ
140 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 06:57:26.76 ID:89ZcCRdr0
任天堂が何言ってもサードが脱任して
アップルにソフト供給しだしてるが
141 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:01:48.87 ID:UUhi/mrk0
>>135
はいよ
お前も頑張って見聞広めろよ、おっちゃんお前がそのままの知能で社会に出ないかちょっと心配よ
142 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:02:51.06 ID:Z9f93z0s0
>>26
スマホ内でも販売している会社によって評価変わってきそうね
会社意識本当大事
143 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:03:09.71 ID:k7TrdccUP
もうエロで釣るしかない末期状態になっちゃったよね。
圧倒的なスピードで滅びに向かってる
144 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:06:25.37 ID:wUxhIVqK0
いくら使ったらゲームが完全になるかわからないって
FE覚醒のDLCもそうだけどな
たしか総額だとパッケージの定価超えてたでしょ
145 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:08:06.91 ID:GSHzkilQP
パズドラ面白いとか聞いてレビューみたら「レベル199の○○使ってます！フレンド募集！(☆5)」
「今度○○ガチャやります！フレンドになって！(☆5)」
みたいなのがずらりでやる気失せた
「レビューdwフレンド募集しないでください」とアナウンスすればいいに、最低限の規律もねえんだなあの手の会社って
146 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:08:29.13 ID:k7TrdccUP
>>144
ソーシャルの総額は青天井だよね
147 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:15:07.51 ID:tXfKrqFE0
ソーシャルや基本無料の廃課金ゲーは食いつぶしでそれがゲーム業界の衰退の原因になってるんだけど
自分が稼げればいいやみたいなアホがやめないからなぁ
あと、日本のソフトメーカーもSCEのせいで体力なくなってて逃げの姿勢だから質落ちて結局携帯ゲームにながれてしまう

だから3DSのソフト群でソーシャルの客層をまず奪い返そうとしてる
148 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/01/28(月) 07:16:00.28 ID:iDsrDQHy0
>>1
どうなんだろ
凄いペースでソシャゲの新作がリリースされ続ける間は持つかもしれない
149 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:16:17.64 ID:yJmrz3Jj0
iPadみたいのならいいけど
iPhoneアプリゲーなんかマジでろくなのないぞ
iOSなんかしょっちゅうアップデートするから対応しなくちゃならんし
不具合起こすと文句言われるだろうしw

Androidアプリなんかどうなんだ？
スペックまちまちだから機種によっちゃモッサリとか動かないとかあるんじゃないの？

あとガチャ課金ソシャゲは問題外だ
クソゲーってのがわかってきたのか
目に見えて人が減ってきてる
150 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:17:04.44 ID:GSHzkilQP
>>144
シアトリズムとかも酷いらしいな
ソーシャルはそれにユーザー間の対戦や競争要素が絡んでくるから更に質が悪い
151 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:17:11.94 ID:3x5ErW2L0
まあ色々な人が居るな
俺はパズドラやって休憩に85円で買ったアスファルト7を友達とオンラインで競ったり最近はやってるな
LINEでここはこうやった方が良いとか情報交換もしやすいし
モダンコンバットの新作出たみたいだしDEADTRIGGERと違って600円だがやってみたいな
152 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:18:40.49 ID:gJ+UJzoc0
岩田くん。そんな事、誰でもわかるよ。
153 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:18:46.34 ID:GOPRkjivP
LINEとかいうゴミアプリより2chの方がたのしんでそうだなｗ
154 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:20:32.99 ID:3x5ErW2L0
>>150
スマホでシアトリズムFFやったがアイテム課金だったが結構楽しめたぞ
DeNAから今年ヘイローやBFを手がけた開発者が作った基本無料の本格FPSが出るらしいしめっちゃ楽しみ
俺FFやった事無いのにシアトリズムやったから今度iOSでFF3や4売ってるからやってみるかなあ
155 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:23:29.42 ID:MyNAyBr60
そういう安いアプリで提供できるのも
コンシューマで収益が保証されてるからなんだよ
減価償却が終わった後にスマホに降りてくる
それがなくなったらガチャカードゲーみたいなコストのかからないものしか残らない
だからコンシューマがなくなることはない
156 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:24:50.55 ID:GSHzkilQP
>>151
俺はパネポンメテオス好きだしたぶんパズドラは楽しめると思うんだ
でもあんなフレンド募集で15万も☆5レビューされてるところを見せられると身構えざるを得ない
販売者は頭がおかしい

まあパズドラだけの問題じゃないしアップルは黙認してるみたいだから問題は無いんだろうが
157 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:25:39.47 ID:tXfKrqFE0
>>151
3DSのDL専用ゲームの中にも1000円以下の意欲作は結構あるんだなこれが
まだ、広まって時間たってないからあまり注目はされてないがそこそこは売れてる模様
158 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:26:20.41 ID:3x5ErW2L0
>>155
CSもゲーセンのように残るだろね
けどメインプラットフォームは後数年もしないうちにスマホ、タブレットになるだろう
後俺がやってるのFFは3DSやPSPで出たのだけどほとんどスマホ用に作られた完全新作だけどｗ
159 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:27:13.28 ID:tXfKrqFE0
×広まって
○3DSが行き渡って
160 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:30:20.84 ID:GSHzkilQP
>>154
元が良いからな
パクリ元のグルーヴコースターも遊んでやれよ
安いし
161 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:30:23.78 ID:3x5ErW2L0
BFやヘイローの開発者が作ったThe Drowning早くやりたいな
基本無料だしめっちゃ楽しみ
85円出すのも惜しくなるかもしれんｗ
しかしパズドラは奥が深いｗアスファルト7も85円出しただけはあるレベルだな
162 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:31:27.04 ID:tb39nVR/0
スマホがゲームをやるうえでのメインプラットフォームにはならんだろ
操作性やボリュームゲームの質で大きく劣るし
パズドラみたいな超手軽なものが受けてるだけで本格的なFPSやアクションは全然ダメ
163 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:31:31.07 ID:bXY1HxgK0
朝から必死すぎだろ一人
164 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:31:34.13 ID:HVAL0yknO
ソーシャル最高ってアホみたいのが何でｹﾞﾊで騒いでる心理が俺には理解出来ない
ゲームハード板だろ、ここ
そこで俺の主張を聞けみたいな事言って同意を得られると思ってるなら、相当頭悪いし
業者なら納得だがな
165 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:32:35.00 ID:XUe8sxXR0
>>157
eshopって良くも悪くもクローズドで外に情報が出にくいのが良くないんだよな
パッケージが出てるソフト以外話題になりにくい
3DSのセーブデータ以降ツールの話すらゲハじゃスレ立ったの遅かったし
166 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:33:36.08 ID:3x5ErW2L0
>>164
スマホゲーとはソーシャルだけじゃないぞ？
スマホ、タブレットがゲームハードになれば良い話し
数年後はappleやサムスンやグーグルなどのスマホのスペックとかの話しを普通にしてるかもなｗ
167 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:34:07.96 ID:XUe8sxXR0
しかしダイヤモンドの記事に答えてるのにワロタｗ
結構いい記事書いたりするんだよな
ソーシャルガチャの件でもダイヤモンドが一番正確だった
168 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:35:15.65 ID:+KvvC7x30
任天堂好きじゃなかったがグリモバのおかげで任天堂好きになってきた
169 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:36:55.27 ID:UVC8B1LJ0
>>164
どこにもゲーム専用ハード板なんて書いてないし
業界板でもあるからスマホゲーはゲーム業界じゃない！とか言うの？
そもそもソニコンじゃなくてソニーの業績が〜って板で何を言ってるのかと。
170 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:37:57.73 ID:tghqqRz+0
ここはゲハの縮図だな

他のスレではスマホソシャゲはクソだろ、で一致するのに
なぜか任天堂が絡むと途端に支持する奴が湧いてくる
171 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:39:15.04 ID:GSHzkilQP
>>168
根っこが花札トランプ屋だからか、根本的な「ゲーム」を崩したくない姿勢が好感持てるんだよな
今人気の課金ゲーは金払ったらジョーカー引けるブラックジャックみたいなもんだからな
172 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:39:17.14 ID:tXfKrqFE0
>>165
任天堂もesyop押してるけど今はパッケージソフトの磐石さで意外とスルーされてるからな
まずは普及させて、今の流れが落ち着いた頃に「なにこれおもしろい」
って感じで注目させる手法だと読んでる

>>166
3DSは操作性にこだわって配置したって言ってるから操作性では勝てんよ
173 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:39:24.15 ID:ULsA3C400
話し、ってやってんのはわざとなの？
それとも天然のアホなの？
174 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:40:00.90 ID:3x5ErW2L0
>>170
PS3もオワコンだよｗ
スマホゲーは統一されるよ
まあそこからaplleのスマホ、サムスンのスマホとになっていくのがゲハだがなｗ
175 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:41:27.90 ID:UVC8B1LJ0
「スマホゲーは5年後も今の勢いが無いといけない！」って言ってる奴も大勢いるけど
そんなこと言ったらコンシューマだって数年前からどれだけ落ちてるかと。
2007年のDSは全426タイトル
2012年の3DSはたったの全109タイトル
wiiだって当時は100タイトル出てたし比べ物にならんくらい勢い落ちてますがな
176 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:42:34.95 ID:3x5ErW2L0
しかもスマホ、タブレットで現状のままでいくとどちらでも同じゲームが出来るから
スマホでゲームをやる派、タブレットでガチ派とか出てきてまた色々ありそうだｗ
スマホならiPhone、ギャラクシーとかでだしタブレットならネクサスとiPadとかｗ
177 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:43:04.59 ID:UVC8B1LJ0
>>172
その操作性に拘る人がどれだけ居るかって話でしょ
ゲーセンだって家庭用より優れた要素は当然あるだろうさ。臨場感とか
それでゲーム業界の中心で居続けれたか？と言われれば、もちろんNO。
完全に消滅はしてないけどな。
178 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:44:41.68 ID:3x5ErW2L0
PS2とPS3なんて世界でも国内でも売り上げ半分以下になってるからな
もうゲーム機なんてキツイんだよな
スーファミ世代とかには考えられない事かもしれないが
ケータイもガラケーガラケー言ってるのが居るようにな
時代の流れについていけないものは必ず現れるんだよな
179 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:45:32.69 ID:/1EU9wn6P
カードゲームしかない現状でメインプラットフォームとか言われてもw
180 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:47:15.54 ID:GSHzkilQP
スマフォでしっかりした対戦が成り立つゲームって現状出てんのかな？
UNO等のテーブルゲーや格ゲーの移植じゃなくてタッチスクリーン特化のゲーム
3G買った時はRTSとか盛り上がるんじゃないかと期待したんだが
181 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:47:30.59 ID:MyNAyBr60
まぁカードガチャゲーの次をちゃんと用意できるかだな
今の状況はPCネトゲの一部先行者の寡占状態に似てる
グリーがヘタこいてまた規制がきそうだがそんな商売がとても持続可能とは思えん
コンシューマの型落ちを100円で買えるからじゃメインにはなれない
182 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:47:31.68 ID:tb39nVR/0
>>177
タッチパネルオンリーだからパズドラみたいなもんが持て囃されるんだろうな
移動中の暇つぶしに片手で遊ぶゲームとしてのポジションは取れるだろうが、それ以上にはなれてない
183 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:47:52.41 ID:UVC8B1LJ0
映画館でもそうだけど「これの方が質が高い！」って必死に言っても
多くのライトはそんなの気にしないんだよね。
これはゲームの中で脳トレとかを出した任天堂のファンが一番知ってるはずなのに・・・
184 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:48:14.26 ID:3x5ErW2L0
>>179
スマホゲーはソーシャルだけじゃないよ
もう挙げても全く違う事言い出してネガるだけだから聞くなら過去レス見てもらうけど
アクションもFPSもレースゲーも音ゲーもRPGも格ゲーも何でもあるからね
185 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:49:35.16 ID:XUe8sxXR0
>>172
でもDLソフトの利益って、一定期間内に一定数以上売れないと貰えないんじゃなかったっけ？
マーケット運営してる側がもっとアピールしてくれないと
ミニアプリ作ってる側もソフトリリースしにくいよね
186 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:50:34.54 ID:/1EU9wn6P
手軽にできるのと質が悪いのが一緒にされてる状況だからな
安かろう悪かろうで糞ゲーだらけじゃ続かないわ
187 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:50:34.61 ID:3x5ErW2L0
>>180
モダンコンバット4やNOVA3なんかFPSでは結構面白いよ。当然オンラインで戦う事も出来る
レースゲーなら他にも出てるんだろうが俺がやってるのだったらアスファルト7かな
当然これもオンラインプレイ出来る
188 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:51:24.09 ID:XUe8sxXR0
何でもあって成功してる筈なのに、アイテム課金やハイブリッド課金しないとやっていけない矛盾
189 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:51:45.69 ID:UVC8B1LJ0
>>185
そんなのゲームに限らずダウンロード販売なら当たり前
手数料という物があるからな。
190 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:51:49.26 ID:y3hsMM6h0
>>184
んでそれが何十万本売れてんすか
191 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:52:02.41 ID:wUxhIVqK0
この連載は、取り上げるテーマが独特なので、いつも読んでいます。
ゲームコ ンテンツを扱っていても、他の記事と切り口がちょっと違うんですよね。

―それは、ありがとうございます。プレスリリースで反論されなくて本当に良 かったです（笑）。
192 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:52:15.70 ID:0g+5ozn30
要するに詐欺的な物は長続きしないであって
それをソーシャル全体にミスリードしてる1だな
それともソーシャルは全部詐欺的なのか
193 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:52:55.13 ID:UVC8B1LJ0
どんどん趣味が多様化してる時代に一本の売り上げに拘る人って・・・
194 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:52:58.18 ID:tb39nVR/0
タッチパネルオンリーのスマホでゲームが主流になるとか有り得ないわ
画面上に表示された仮想十字キーや仮想アナログスティックでゲームって時点で身の毛がよだつレベル
消費者もそこんとこわかってるからパズドラばっかやってるんだろ
195 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:53:06.16 ID:3x5ErW2L0
>>188
基本無料だからねｗ
それとも基本無料で稼いだら成功してても失敗なの？
金出してさらに楽しみたい人は楽しめるし無料でゲーム買えない人も楽しめるって素晴らしいと思うけど
パズドラなんかを例に挙げると課金してなくても問題無く遊べるしね
196 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:53:43.90 ID:tXfKrqFE0
>>177
日本ではすでに1000万台、さらに携帯ゲーム機が売れにくい海外でも流通していってるから
そのうち操作性で見向きもされなくなる危険があるのがスマホなどのゲーム

3DSの開発キットは3DS用ソフトが作りやすいという話
197 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:53:48.20 ID:XUe8sxXR0
>>189
当たり前なのか？
他に同じ例とかあるの？

例えばここで話題になってるようなモバイル向けのアプリとかだと、ショバ代は取られても期間指定なんてないよ
198 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:55:04.29 ID:p5xlqeC50
>>1
インタビューではこう言ってるし実際その通りだと思うが、警戒だけは怠ってないだろうな。
むしろ楽観視してたらその方がヤバい。
199 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:56:24.07 ID:0g+5ozn30
> 「100円 で買えるかもしれないと錯覚させて、
> 大人でも子どもでも関係なく、最終的に10万円払わせる」ようなゲーム（ガチャシステム採用ゲーム）

> そういうビジネスは絶対に長続きしないと信じています。

ぶっちゃけこういう事だろ
200 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:56:45.43 ID:/1EU9wn6P
基本無料のシステムでどこまでやれるのかねえ
慈善事業じゃないんだから
201 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:57:00.83 ID:UVC8B1LJ0
>>196
娯楽商品は見向きもされなくなる危険性があるのは当たり前だろ
操作性がーって言い続けて何年経ってるの？
カードゲーばっかって馬鹿にしてたらパズドラが出てきてアクション性の高いゲームが出てきたけど。

なんつーかこれ、テキストアドベンチャー→アクション に移り変わったPC/アーケードゲームと同じ道辿ってるな。
202 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:57:31.45 ID:GSHzkilQP
>>187
それ移植じゃね？CSやPCから操作簡略化した
203 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:58:07.55 ID:RYbRz82a0
すべてのソーシャルが最終的に10万も払うような言い方しやがって。
10万も払うやつなんて少数だろ。

金掛ければ他の人より有利になるから課金する。

任天堂もやってるやんw
204 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:58:17.46 ID:tXfKrqFE0
そういえば、3DSは無線環境あればオンライン国内対戦が
ラグほぼ無しなのは携帯機としては特にチート行ってると思う

>>185
売り上げから割合で手数料引いて製作者に渡すのがDL販売の基本スタイル
205 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:58:26.10 ID:0g+5ozn30
> それとも基本無料で稼いだら成功してても失敗なの？

お前は無から金が湧いてくるのかとｗ
基本無料じゃ稼いでないだろ？　　
アイテム課金やハイブリッド課金で稼いだら成功してても失敗なの？
って言うんだよそこは
206 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:58:27.26 ID:1QU7SUSK0
>>201
どんどん客が簡単なもの→複雑なものを求めて行って衰退
この歴史は変わらないだろうな
207 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:58:32.93 ID:aTxugkOe0
コンシューマに好意的な記事書くので印象に残っているのが
このダイヤモンドの石島さんとAllaboutの田下さんぐらいだわ
まあ後者はなんでもポジティブシンキングだから若干違うかもしれんが
208 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:58:45.30 ID:UVC8B1LJ0
PCからCSに移植されて「マウスの方が操作性が・・・、グラフィックはPCの方が・・・」って言ってる奴と
CSからスマホに移植されて「操作簡略化した・・」とか言ってる奴の性質が同じだな。

そんな事言うならPCゲーが主流になってるはずだよね
209 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:59:14.11 ID:0g+5ozn30
>>203
それをミスリードしたいんだろジョージ君
210 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 07:59:37.62 ID:XUe8sxXR0
>>195
じゃあなんでアイテム課金だけじゃなくてなんでハイブリ課金までし始めたの？

＞パズドラなんかを例に挙げると課金してなくても問題無く遊べるしね
そもそもソーシャルゲームのビジネスモデルってそういうものでしょ？
211 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:00:34.24 ID:tXfKrqFE0
>>208
PCゲーが主流にならなかったのはやっぱり最終的に操作性だと思う
212 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:00:35.35 ID:UVC8B1LJ0
成功したら課金してはいけないという超理論きたこれ
213 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:01:39.97 ID:XUe8sxXR0
>>203
ん？
ドチモドチって言いたいんだろうけどコンシューマのDLCなんて総量にリミットがあるけれど
ソーシャルって際限ないものばっかだよね？
214 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:02:09.32 ID:UVC8B1LJ0
>>213
アーケードゲーム全否定？
215 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:03:21.26 ID:XUe8sxXR0
>>214
任天堂がやってるアーケードとやらの例を教えてくれ
216 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:04:08.32 ID:lCHrOqd00
技術的には、パラメータのパーソナライズも可能。
俺は、グリーやdenaや有象無象がいつこの領域に手を出してくるかを心配している。

今はまだシステム全体のパラメータをいじるにとどまっているが、
アカウントの支払傾向に合わせて課金イベントを発生させることもできる。
217 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:05:10.52 ID:UVC8B1LJ0
>>215
任天堂のアーケードは一度コイン入れたら無制限にプレイ出来たの？
218 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:06:00.14 ID:XUe8sxXR0
>>216
＞アカウントの支払傾向に合わせて課金イベントを発生させることもできる。
とっくにやってるだろそんなもの
ソーシャルガチャが話題になった頃に検証してる奴もいたよ
219 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:08:06.22 ID:GSHzkilQP
>>208
そりゃゲームパッドがマウス&キーボードよりわかりやすさや取り回しの面で優れてたからな
で、タッチスクリーンのみのスマフォがそれに勝るのか？という話だ
現状だと外付けでスティックとボタンを追加した方がいいゲームだらけに見えるから、
俺はタッチ特化で面白いゲーム出てるのか聞いてる
220 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:09:10.18 ID:tb39nVR/0
>>217
ソーシャルの最大の問題点は後払い課金だろ
キャリアがグルになって携帯使用料金と一緒に後から請求してくるから
後になってお金大量にとられて消費者センターに泣きつく親が多い
221 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:11:51.31 ID:tXfKrqFE0
>>215>>217
なんでそこで任天堂？任天堂の話題が出てた程度で任天堂にくくりすぎもっと全体みて発言してくれ
説明不足すぎて>>214の言いたい事は俺も意味分からんが

>>220
後払いによって認識の弱い奴喰ってるってのには同意するわ
222 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:12:15.38 ID:MyNAyBr60
>>218
いくら払うまで出ない設定になってるってのは前話題になってたな
223 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:12:20.18 ID:XUe8sxXR0
>>217
少なくとも、一定料金以上入れないとサービスされないような機能はないわな
で、任天堂もやってるっていう具体例教えてくれ
224 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:13:25.83 ID:DhpuZ7y60
昔任天堂はアーケードゲームやってた
知らないのか？
225 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:13:46.59 ID:UVC8B1LJ0
>>219
パズドラをスティックでどうやって操作すんの？
226 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:13:49.19 ID:XUe8sxXR0
急にアーケードガー！！とか言い出しちゃう辺り、マジでお仕事の人なのかもな
227 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:14:32.93 ID:UVC8B1LJ0
>>220
後払いが問題ならケータイの有料コンテンツ全滅やん。天気予報ニュースも。
228 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:15:20.84 ID:tXfKrqFE0
>>222
最近アーケードでも似たような設定になってるゲームちらほらあるんですけどね

>>223
サービスされないようなのは無いけど解禁の為に一定数プレイ必要なゲームはあるよね？
229 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:15:27.47 ID:UVC8B1LJ0
>>223
お金を入れないとプレイできない
お金を入れるとプレイ出来る
長時間やるには無限課金。
230 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:16:16.67 ID:XUe8sxXR0
>>221
>>203
＞すべてのソーシャルが最終的に10万も払うような言い方しやがって。
＞10万も払うやつなんて少数だろ。
＞
＞金掛ければ他の人より有利になるから課金する。
＞
＞任天堂もやってるやんw
231 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:16:27.76 ID:gGsKF/ori
まぁ業界が潰れることはないと思うけど
ソーシャルはまだ開発費の高騰やキャラクターの
使い尽くしまで経験してないんだよな

ガンホーのパズドラみたいなもんが出て続いていけばいいけど
232 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:16:45.17 ID:UVC8B1LJ0
最近のアーケードでいいなら
eパスでポイント為て解禁してね　なんてゲーム腐るほどあるけど。
しかもパセリとかあるし。怖い怖い
233 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:16:48.55 ID:tb39nVR/0
>>227
アーケードビジネスは全部親が子供に小遣い与えた範囲でしか金使えないが
ケータイ使用料とセットの後払い課金はどれだけ使ってるのか把握もできないまま
ガキが凄い額課金してたりする
この前もグリーが未成年者相手に超過課金やらかしてたけどｗ
234 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:17:17.83 ID:tXfKrqFE0
>>224
アーケードゲームは元々お金払って対価で遊ぶものだからね？

>>227
後払いで、料金固定ではなく従量課金なのが問題ね
235 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:18:03.47 ID:W3c1oL8NP
ソーシャル持ち上げるのに必死な業者がいるようだけど、
岩田が言ってるように、日本式ソーシャルゲー、いわゆる重課金ゲーの寿命は短いよ。
なぜ北米でOayaや、Gamestick、ProjectShiled、が出てきたか考えた方がいい。
ソーシャルゲーの流れはこっちに行くよ。
今の国内のソーシャルゲーは儲かるからやめられないソニーと同じ。
UMD、やメモステ、BDと同じ末路を行くよ。
236 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:19:32.81 ID:UVC8B1LJ0
>>233
天気予報やゲームや着メロやその他色々大問題だね。
237 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:20:16.82 ID:MyNAyBr60
>>228
カードが排出されるようなゲームって積まれた順番だろ
店がレアカードをあらかじめ抜いてるとか特別な場合？
音ゲーやら対戦ゲーなんかこっちの操作一つで確率に頼るような要素ないし
どういうジャンルのゲームの話なのか
238 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:20:23.00 ID:tXfKrqFE0
>>230
前払いと後払いの差ね

前払いだとユーザーが意識して金額調整できるが
後払いだと気づかずやって取り返しのつかない人も出るので
これはクレジットカードで破産する人が続出した社会現象と類似になるんだ
239 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:21:02.17 ID:UVC8B1LJ0
>>234
アーケードで固定料金のゲームなんてあんの？
数ステージ、もしくは数分の従量課金しかやったことないわ
240 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:21:05.21 ID:XUe8sxXR0
>>228
あるっていうけど具体例はないのね？

>>229
で、アーケードは無料でやれるわけ？
241 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:21:45.35 ID:tb39nVR/0
>>236
天気予報や着メロってガチャあったっけ？
今日の天気を知るためには1回300円払ってください
ただし外れも結構でますみたいな
242 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:21:57.90 ID:MyNAyBr60
そもそもアーケードゲームって基本料無料を謳ってないだろ
243 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:22:00.07 ID:UVC8B1LJ0
>>240
無料体験版が無いと無限課金してもいいけど
無料体験版があると無限課金しちゃ駄目なの？
244 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:22:51.67 ID:XUe8sxXR0
>>232
それいつ任天堂がやったんだよ？

>>238
だからそれに対して>>213ってレスつけたんだけど
流れを読んでからレスつけてくれ
245 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:23:15.66 ID:pHjuRQvy0
>>211
加えてまともにゲームしようとしたら値段とサイズと消費電力もあるし、リビングテレビに繋いで家族に良い顔されるようなものでもないってのもある。
うちは繋いであるけど異常だろうw
246 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:23:26.87 ID:tXfKrqFE0
>>237
遠まわしにやらせてる気づきにくいけど、
一定回数プレイしたら解禁できるとかいうものがあるからねー
247 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:23:57.12 ID:XUe8sxXR0
>>236
ガチャや射幸心煽った天気予報があるなら出してしみろよｗ
そもそも天気予報なんて月額課金だろうに

アーケードにしろ>>236にしろ、話題逸らししすぎだろ
248 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:24:18.82 ID:DhpuZ7y60
いやね、ちょっと覗いてみてレスしただけだから

岩田が言ってることは正しいよ
ソーシャルの問題点は射幸心煽って課金させてるだけじゃないしな
249 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:24:33.83 ID:UVC8B1LJ0
>>247
後払いが問題の話は都合が悪いんですね
250 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:26:20.74 ID:gGsKF/ori
ソーシャルで残るのはむしろLineみたいな
ゲームがおまけのサービスだと思う
251 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:26:45.12 ID:tXfKrqFE0
>>244
ちょっと読み直したら俺の言ってることへの解釈違いっぽいな
俺が言ったのは任天堂にくくりすぎってところね
全体を見て発言してくれってこと
252 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:27:25.66 ID:XUe8sxXR0
>>249
際限なく請求されるものと
月額料金が決められてるものとを引き合いに出して比べてる時点で論外だからな
253 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:27:35.11 ID:tb39nVR/0
>>249
総額いくらになるかわからないガチャみたいなギャンブルで後払い請求してるって時点で論外
個人的には天気予報も含めて後払いはよろしくないと思ってるけど
ガチャの後払いの悪質さとは比較にならん
マジで規制入れるべき
254 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:27:50.33 ID:IziIlKEQ0
まぁ、クソーシャルに金出すくらいならCSゲー買った方がいいわ
255 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:27:57.35 ID:UVC8B1LJ0
まあ今のアーケードも問題だケータイ課金も問題だ
任天堂だけが正しいって言うならいいけど・・・
256 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:28:10.01 ID:tXfKrqFE0
>>249
料金固定ならいくらかかるってわかるだろ？
固定じゃないから分かりにくくてそれが問題ね
257 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:29:14.38 ID:UVC8B1LJ0
>>252
際限なく請求されるものの例としてアーケード出したんですが。
>>217で聞いても無視されたけど任天堂のアーケードは決まった金額入れれば無限に遊べたんですか？
258 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:29:19.47 ID:MyNAyBr60
天気予報が例に出る意味わからん
金注ぎ込んだら雨止めてくれんの？
259 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:29:45.21 ID:XUe8sxXR0
>>251
だからさｗ
>>203から始まって>>213ってレスつけたことから始まってるのに
全体見ろとか意味が分からないよ
流れが読めてなくて脊髄反射してるのならいちいちレスつけなくていいよ
ID:UVC8B1LJ0がわざと論点変えてるしｗ
260 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:31:23.86 ID:MyNAyBr60
話題広範にして有耶無耶にしようって意図があるんなら
そりゃ後ろめたさ感じてるからだろうけどなｗ
261 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:32:48.49 ID:7wNGOo530
モンモン「ソーシャルかかってこいや」
262 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:33:26.22 ID:XUe8sxXR0
>>257
＞少なくとも、一定料金以上入れないとサービスされないような機能はないわな


でさ、まず有料な上、現金が目の前に必要なアーケードと
現金が必要ないソーシャルガチャとはまず前提が違うんだけどそこは理解出来るかな？
263 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:34:02.64 ID:XUe8sxXR0
>>261
まずみんいつ先輩がいるからな！
264 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:34:08.21 ID:UVC8B1LJ0
任天堂に限らなければ後払い＆無限課金だけど
コナミは悪ですか？

KONAMIの電子マネー「PASELI(パセリ)」
http://paseli.konami.jp/faq.html
オートチャージとは何ですか？
オートチャージとは、PASELIを消費するときに残高が少なければ自動でチャージできる大変便利なサービスです。
265 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:34:10.86 ID:2SjTJMYk0
>>257
普通のアクションやシューティングじゃ連コインしても万単位まではいかないよ
強いて言えば対戦格闘なら月額10万とか行くかもだけど
266 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:34:20.01 ID:tXfKrqFE0
>>257
際限なく請求と言っても結局は目に見える部分で調整してるのがアーケードで
目に見えない調整されてるのがソーシャルね

>>259
任天堂はお金払わないと不利になるようなゲームは作らないって言ってる
それなにに任天堂にくくって悪だろみたいな言い方だったから反論しただけ
267 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:35:24.43 ID:Ol6YXui50
ってことはVITAにパズドラか？！
268 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:36:12.11 ID:XUe8sxXR0
>>264
で、任天堂はそれやってるの？やってないの？どっちよ？
269 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:36:17.25 ID:lIKmEmlz0
>>257
だが後から請求じゃないからなあ＜アーケイド

通信料と一緒の後から請求じゃなくて
プリペイド課金みたいにしたら
少なくとも未成年者の重課金は減るだろうにな
270 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:36:51.93 ID:UVC8B1LJ0
>>265
そんなのプレイヤーによるよね。
ソーシャルだって課金しない人だって居る訳ですが。
271 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:38:04.36 ID:yJmrz3Jj0
ゲーセンは風営法があるんだよー
確か16歳未満は18:00までだっけか
ソーシャルはなんかあったっけー？

つーかアケ全然関係ないわ！www
272 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:38:35.10 ID:UVC8B1LJ0
>>266
ゲーセンの課金＝リアルのカード って前提で話してるだろお前
273 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:38:42.03 ID:lIKmEmlz0
>>270
そのプレイヤーによる所が
判断が正常にできる状態にあるかどうかは、大きい
274 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:39:01.20 ID:XUe8sxXR0
都合の悪いレスはスルーとｗ


>>271
ソーシャルから話題切り替えたいだけだからなｗ
275 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:39:11.09 ID:UVC8B1LJ0
>>268
で、任天堂のアーケードは一度金払えば無限に遊べたんですか？YES/NOで答えて下さい。
276 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:39:32.22 ID:sz8ywbncO
アーケードゲームのシビアさを知らんのか
100円入れて1プレイ、これでツマンネとなったら次のコインは決して入らない
277 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:39:57.25 ID:e6WEgHcIO
まあたしかに金取ってゲームさせるのは一緒なのに
コンシューマはソーシャルより上みたいな風潮は意味がわからんな
278 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:40:09.19 ID:lIKmEmlz0
>>275
ソーシャルゲームの問題から目をそらさせたくて必死ですね、業者さんw
279 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:40:53.86 ID:UVC8B1LJ0
>>273
結局何の根拠も無しに「ソーシャルは異常だから」って言ってるだけじゃん
なにそれ、ソーシャルはプレイヤーが正常に判断できなくなる毒電波でも出してるのかｗ
280 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:40:54.01 ID:XUe8sxXR0
>>275
で、じゃなくてまず聞いてるんだって
答えてよ
281 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:41:42.98 ID:UVC8B1LJ0
>>280
はい答えてくれないと。>>217、>>257と何回も聞いたけど答えれないのね。
282 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:42:19.39 ID:tXfKrqFE0
なんか流れがややこしくなりやすいと思ったら
ID:XUe8sxXR0とID:UVC8B1LJ0ソーシャル派なのに意見喰いちがってるからか
283 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:42:34.29 ID:PVrRuW400
小室全盛期にHEYHEYHEYにゲストで松山千春が出た
話の流れでダウンタウンが「今の音楽（小室系他）についてどう思います？」と訊いたら、
松山千春は「10年後に彼らが残ってたら答えますよ」と言った
3年もたずにtrfはメインストリームから消えた
284 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:42:35.79 ID:XUe8sxXR0
>>279
＞なにそれ、ソーシャルはプレイヤーが正常に判断できなくなる毒電波でも出してるのかｗ
現実の現金を意識させず課金誘導しやすいようにワンクッション置いてる手法は
ソーシャルゲームに限らずモバイルマーケットでは当たり前に行われてるぞ
285 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:42:35.96 ID:JlyLuROxO
敵はソーシャルにあり！
286 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:42:42.78 ID:lIKmEmlz0
>>281
で、いつからアーケードゲームは、通信料金と一緒の後から請求になったのよ？
287 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:43:06.31 ID:Ol6YXui50
よくパズドラだけは他のソーシャルゲーと違う！っていう意見を聞くんだけど
どう違うの？内容全然知らない俺に教えてｸﾚｸﾚ
288 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:43:26.72 ID:tb39nVR/0
>>270
グリー超過課金、５５４４人…総額４９３７万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130118-OYT1T01279.htm
携帯電話などで遊ぶ「ソーシャルゲーム」の大手グリー（東京）が一部の未成年利用者に超過課金していた問題で、
同社は１８日、超過課金された利用者が５５４４人だったと発表した。
同社は当初、対象者をクレジットカードで決済した７３３人と説明していたが、
内部調査の結果、携帯電話会社を通じて決済した利用者らにも超過課金していたことが判明した。
超過総額は当初の２８１１万円から４９３７万円に増えた。

コンプガチャ騒動に続きまたもこんな問題起こしてる時点で先は長くないわな
289 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:44:16.40 ID:UVC8B1LJ0
>>284
電子マネーは読み取り機にカード（の入った財布）をタッチするだけで課金されますよ。
suicaとか知らない人なのかな？
290 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:44:43.70 ID:UVC8B1LJ0
>>286
話逸らそうと必死ですね。
291 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:45:04.22 ID:XUe8sxXR0
>>287
他のソーシャル：グリーモバゲーの日本勢の糞共

パズドラ：ガンホー運営のネトゲにガチャ持ち込んだチョンの糞
292 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:45:33.53 ID:MyNAyBr60
つかアケゲのワンクレジットは残機3つとか体力ゲージがなくなるまでって
理解してプレイヤーもつっこんでるんだと思うけど
無限に遊べるとかどっから出てくんの？
293 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:45:44.65 ID:UVC8B1LJ0
>>288
ガチャ禁止でオワタ、超過課金でオワタ
もうSCEの次のハードは出ない出ない詐欺に近いものがあるな。
294 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:45:48.71 ID:RYbRz82a0
結局さ。10万も課金する事が言いとは思わんけど、岩田のバカがいちいち要らん事言うから腹立つんよね。
一言多いんよ。

認めりゃいいん。素直に。
寿命か長かろうが短かろうが今のところ儲かってる市場なんだから。
295 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:46:00.15 ID:e6WEgHcIO
>>284
そんなのeｰshopでも当たり前のように行われてるが
あれ悪なのかｗ
296 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:46:51.99 ID:mQRh1KnwO
>>283
いや、松山千春が消えてるじゃないっすか…
TRFは今ダイエットDVDのヒットでテレビに出てるし
297 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:46:59.90 ID:UVC8B1LJ0
そんな事言ったらスマホゲーのガチャもアイテムが無くなるとか視覚的な認識があるだろ
残機が減るのは理解されてるけどアイテムが消えるのは理解されないのか
298 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:47:21.48 ID:sz8ywbncO
無限ループの縦シューを100円で延々と遊んでるやつとかいたけどなw
299 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:47:25.17 ID:PVrRuW400
>>294
寿命が長かろうが短かろうが今がよければそれでいい？
ジャンキーと同じ発想だな
300 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:47:48.54 ID:tXfKrqFE0
>>295
esyopはクレジットカードを持ってる層かポイントいれるかしないと変えないから
携帯持ってれば課金できてしまうもしもしゲームとは違うわ
301 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:48:13.97 ID:XUe8sxXR0
>>289
いつsuicaはプリペイドだけど
日本に住んでないと使えないからよく理解してないのかな？
302 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:48:41.17 ID:RYbRz82a0
>>299
企業として当たり前のこと。
儲かけられる所で儲ける。

綺麗事なんて言ってられんよ。
303 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:48:49.92 ID:UVC8B1LJ0
>>301
http://www.jreast.co.jp/card/function/autocharge/img/index_img_01.gif
304 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:49:31.85 ID:tb39nVR/0
>>295
eshopはクレカ使って買うときでも一々金額表示してこの額をチャージするか聞いてくるだろ
パスワード入力も必要だし
305 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:49:53.52 ID:UVC8B1LJ0
>>300
つまりソーシャルゲーが悪いんじゃなくて簡単に課金できる携帯が悪いって事になりますね
306 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:50:14.60 ID:MyNAyBr60
>>294
そりゃ聞かれたらしない理由答えてるだけで
他社に止めろとかは言ってないんだから勝手に妄想膨らませる方がおかしい
疚しいことでもあるの？
307 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:50:15.27 ID:XUe8sxXR0
>>295
ソーシャルゲームの利点はプラットフォーム上課金までの誘導が楽なことなんだが
308 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:50:28.89 ID:tXfKrqFE0
>>302
で食いつぶすと衰退するから長続きしない
SCEがなぜ自滅したのかとわりと近いんだよね
309 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:51:06.80 ID:jGwtiS4S0
ぶつ森のDL版60万行ったか
100万も射程圏内だな
310 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:51:17.59 ID:e6WEgHcIO
>>300
もちろん敷居の高さとか色々違うとは思うよ
でもeｰshopでやりもしないゲームを買って積むバカとソーシャルで重課金するバカは同類で
どっちが上って話ではないと思うんだがなあ
311 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:51:58.17 ID:XUe8sxXR0
>>303
何が言いたいか分からないけど、クレジットカードには審査あるからねー？
312 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:52:00.69 ID:RYbRz82a0
>>306
ソーシャルゲームは絶対に長続きしない。

この言葉が余計なお世話って事

ほっとけばいいやん？
313 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:52:06.17 ID:RKHeptLj0
パズドラ（）
モバマス（）
314 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:52:16.36 ID:UVC8B1LJ0
毎年毎年ソーシャルゲー終わった、食いつぶした　って言ってりゃいつかは当たるかもね
で、コンシューマがどんどん減ってるのはしょうがないと言い訳。
315 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:53:04.45 ID:tb39nVR/0
>>310
全然違うだろ
ARPUだっけ？ソーシャルはユーザー当たりの課金額が高い。特に一部の廃課金が高い
後払いセットになった構造によるもので、ここらへんが問題になってるんだよ
316 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:53:33.70 ID:UVC8B1LJ0
>>311
スマホゲーは審査無しで無限課金されるのかーすごいねー
先に言っておくけど、親のケータイを〜ってんであればsuicaもパセリも同じだからな。
317 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:54:07.94 ID:PVrRuW400
>>296
お前は「一瞬売れて数年で消えて、10年後に副業ではじめた事業が当たって儲かってる芸人」と
「三十年以上一線で活躍して未だに劇場を満員にしているベテラン芸人」を比べて
「前者のほうが最近テレビに出てたから芸人として上」って言ってる

馬鹿には意味がわからないかもしれないが
318 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:54:12.23 ID:tXfKrqFE0
>>310
なぜ積みという言葉なのかってったら本来はパッケージゲームを
面白そうだと買ってそのまま残って山積みになっていく様子を表したものだから
意識して購入してる層ということになるんだよね(もったいないかどうかはおいといて
319 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:54:37.64 ID:XUe8sxXR0
>>310
＞もちろん敷居の高さとか色々違うとは思うよ
これが今のソーシャルゲームの勢いを作っている要因なわけだから2行目3行目は無意味
320 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:55:49.67 ID:XUe8sxXR0
>>316
＞スマホゲーは審査無しで無限課金されるのかーすごいねー
＞スマホゲーは審査無しで無限課金されるのかーすごいねー
＞スマホゲーは審査無しで無限課金されるのかーすごいねー


いやいや待て待てｗｗｗ

スマホゲーは審査ありって言ってんのか？ｗｗｗｗ
321 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:57:25.98 ID:MyNAyBr60
>>312
だから聞かれたからやらない理由答えてるだけじゃん
ほっとけばいいやんつーなら質問すんなよってとこに行き着くんで

てか、ガチャ商売が長続きすると本気で思ってる？
322 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:58:01.21 ID:3x5ErW2L0
コンシューマーはアーケードのようにすでに少なくとも国内ではオワコン
これからは基本無料＋低価格のスマホゲーの時代
ゲハも数年後はスマホやタブレットのスペックなどで言い争ってるかもなｗ
323 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:58:08.30 ID:2gI8gmt00
スクエニとかセガはソーシャルバブルがはじける前提で、且つはじけた時点で自社は生き残るレベルのゲームを出していくって方針らしいけど
実際他と比べると本業だからまともに作ったら質は段違いだし、バブル崩壊後の市場の独占を狙ってるんだろうかね
スクエニは既にある程度造作りこんだのを出して来てるし
セガは出遅れてるけど、ちょこちょこ増えてるのと基本無料の世界にPSO2とか突っ込んできてるし、やる気はあるんだろう
324 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 08:59:13.20 ID:RYbRz82a0
>>321
ソーシャルが長続きしない。= ガチャが長続きしないなの？
325 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:00:03.09 ID:tb39nVR/0
>>324
そりゃそうだ
ソーシャルの収益の大半がガチャなんだから
326 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:00:09.58 ID:yJmrz3Jj0
おめーきょうびパチンコだって前金だぞw
もちろん不正が発覚したら営業停止だ
機器の不具合ならその機器は全部停止だ

GREEが後払い上限突き抜けた時はどうだったと思う？
いまだに絶賛課金営業中だぜ

一刻も早く法整備して取り締まるべき問題だ
327 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:00:20.02 ID:XUe8sxXR0
>>323
スクエニは独自マーケット作ったりしてたけど、結局反応悪くて既存のスマホ向けマーケットにソフト卸したりしてるけどなｗ
何とか食いっぱぎれないようにぐらいしか考えて無さそうだが
328 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:00:27.42 ID:T1jC1w4n0
とりあえずスマホゲーとソーシャルは区別しろよなお前ら
ソーシャルが死んでもコンシューマに客が戻るとは限らないんだぜ
岩田はもちろんわかってるだろうが
329 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:01:09.63 ID:3x5ErW2L0
スマホゲー＝ソーシャルゲーと考えるのはもう古臭い
ソーシャルゲーはスマホゲーの一部でしか無い
ガチャ自体は長続きはしないかもしれない
だがメインプラットフォームはスマホ/タブレットになる
どれだけスペックを上げても生活必需品だから買ってもらえるのも強み
330 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:01:56.87 ID:BDRCnXN20
>>312
実際はソーシャルを批難してるわけでもないんだよ。
ソーシャルアンチがかつぎだしてるからそういうふうに見えるだけ。

やらないのかと聞かれるから
「長くやっていけて長く満足してもらえるモデルとは思えないからやらない」
と言ってる。やるなとは言ってないし、今ブームにある事は否定してない。
331 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:02:31.09 ID:UVC8B1LJ0
>>320
審査無しで後払い無限課金出来る方法あるなら小学生とか大喜びだねー
その場合どこに請求書が行くのか知らんけど。
332 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:02:56.39 ID:MyNAyBr60
>>324
岩田が言ってるのはガチャみたいな射幸心を煽るやり方を任天堂がやっても
将来までユーザーとの良好な関係が続かないってことだろ
ソーシャル要素の含んだゲームは任天堂だってやるってんだから
厳密な意味でのソーシャルゲームがなくなるかは否だよ
スレタイで踊らされただけなのかな？
333 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:04:27.61 ID:3x5ErW2L0
・PCと拡張などは無いからスペックがほとんど同じでやれないゲームに差が出ない
・普及スピードの速さ
・ソーシャルゲームのおかげでスマホでゲームの土台が出来た
・スペックをどれだけ上げて高くなっても買ってもらえる
・アプリなど一般層でも簡単にDL出来て分かりやすい
334 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:04:47.18 ID:tb39nVR/0
>>305
ギャンブルやらせるんなら前払い課金にする
当然のことだな
335 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:06:08.41 ID:XUe8sxXR0
>>328
そもそもソーシャルっていっても
・ソーシャル要素があるもの
・ソーシャルゲーム
・ソーシャルガチャ(日本で横行してるケータイギャンブル)
でまるで意味合いが違うからな


ここのやつはスマホゲーも儲かってる！！って言ってるけど
実際はソフト単体の販売では回収できなくて
基本無料にした上で、アドウェア+アイテム課金で何とか回してるレベルだし
336 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:06:25.87 ID:+WFam+6c0
パチカスが無くならないのと一緒でしぶとく残りそう
337 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:06:56.33 ID:243J1Cx+0
岩田だけってのが泣けるね。
他のTVゲーム作ってきたゲーム会社は・・・
これが普通だろ！って思うんだけどね。
魂持ってるクリエイターってもういないんだろうね。
338 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:06:56.40 ID:RYbRz82a0
>>332
その裏で経験値が上がりやすくなるなんとかとかアイテムが出やすくやるなんとかをDL配信するんだな

ガチャとは全然違うとか言うが同じ事よやってることは
339 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:07:15.50 ID:2gI8gmt00
>>327
まあでも勝ち抜く気はありそうよ
無課金でもそこそこ遊べるものもあるし、実際見た目からしてそこらのメーカーのものより目を引くから力入れてるのが分かりやすいしね
340 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:07:23.82 ID:jGwtiS4S0
なんかテレ東のワールドビジネスサテライト見始めて、経済知った気になって、万能感に溢れてる厨房みたいな奴がいるな
341 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:07:57.19 ID:XUe8sxXR0
>>331
ソーシャル持ち上げてる奴がこんな認識かよ…
そりゃ業者はやらないもんなｗ

＞スマホゲーは審査無しで無限課金されるのかーすごいねー
342 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:09:45.68 ID:XUe8sxXR0
>>339
今んとこコンテンツの切り売りはFFとその他に限ってるし、リスク回避しようとしてるのはまぁ見えるなｗ
むしろFF自体のブランド力の陰りに頭悩ませてそうだが
343 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:10:06.46 ID:3x5ErW2L0
>>341
何でこれでソーシャル持ち上げてる奴だと思えたのか不思議ｗ
344 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:11:43.55 ID:dKeNwOUE0
スマホの3Dゲームって、見た目はそれなりだけど、
操作性が悪くて好かない。
345 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:12:29.02 ID:tXfKrqFE0
>>335
そのアイテム課金も
煽ってどんどんインフレさせていくからそれも実質云万とかいくんだよね
しかもスマホとかもオンラインなので短いスパンでどんどんインフレさせれるから
結局はガチャと同じく煽って課金させてることになる
346 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:12:51.39 ID:tb39nVR/0
そもそもスマホでちゃんとした3Dゲームやろうって奴がほとんどいないからな
だからパズドラが流行る
347 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:13:14.97 ID:MyNAyBr60
>>338
ステージ買い切りだぜ
本編はそれ単体で十分な量用意して完結させた上で
1度買ったら何度でも遊べるステージを外伝として配信してる
課金上限は用意されたDLCの値段まで

ガチャで言うならくじの入った箱をガチャ1回の値段で買うみたいなもんだけど
348 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:14:05.80 ID:VteuByAu0
勘違いしてるやつ多いが元々モバゲーグリーの主体はSNSとしてのコミュニティだからな
任天堂も今までいくつかSNS的なの作ってたがモバゲーグリーほどユーザー数集められなかった時点で何を言っても負け
ぶつ森とか任天堂のゲームがいくら売れようとそれは単独でのコミュニティでしかないからな
349 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:14:25.11 ID:3x5ErW2L0
まだ3Dゲームは発展途上って所だな
これからスペック自体は問題無いしスペックもどんどん上がっていくから凄いの出てくるぞｗ
操作性がーとか言ってるうちにパズドラが出てきた訳だしなｗ
パズドラまじ面白いよ。課金してなくても問題無い作りになってるしな
350 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:14:27.88 ID:E0a4oVFrO
一度でも据え置きや携帯機の作り込まれたゲームやってたらケータイゲーなんてしょせんこんなもんかと思うはず
351 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:15:41.81 ID:tXfKrqFE0
>>346
任天堂3DSはそう考えると恐ろしい機器だよな
3D出力にも特化してるし立体視機能も持ってる
ROMも最大8GBという、据え置き機並のゲームも余裕で動かせる
しかもオンライン対戦にも強い
352 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:16:00.75 ID:MyNAyBr60
>>348
結局「任天堂はガチャやりません」ってだけの話なんだがな
勝ちとか負けとかソーシャルが滅びるとかも尾ひれついてるだけで言ってないし
353 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:16:20.56 ID:UVC8B1LJ0
>>341
うんうん、君はスマホゲーが審査なしで無限課金出来ると思い込んでるんだよね
その具体的な方法がぜひとも知りたいけどきっと答えてくれないんだろうな
354 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:17:18.50 ID:eOrd+2XY0
>>350
そんなことはねえよ
喜んでやってるような奴らは
むしろ昔スーファミやPS1とかやってた世代が大半なんだから
355 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:19:32.21 ID:2gI8gmt00
まあ今後もコンシューマメーカーが参加していくようなら現在のゲーム性皆無の重課金ガチャゲーは衰退してくんじゃない
見た目が違う・質も違う・評判も違うとなると旧来のものには新規客が寄り付かないくなっていくだろうし
356 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:19:58.08 ID:tXfKrqFE0
まあ、ぶっちゃけ
ソーシャルが衰退する理由とSCEが衰退した理由を考えれば答えは出るんだけどね
357 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:21:06.40 ID:tXfKrqFE0
>>355
ありえるな
358 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:21:49.59 ID:EeHeQTLs0
長続きしないのは当のソーシャルゲーの作り手も十分承知していて
（よほどの馬鹿じゃないかぎり）儲けるだけ儲けてバブル崩壊前に逃亡する準備してるんじゃないか。
359 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:24:15.34 ID:wu/YaswP0
ソシャゲって最初はどんなゲームも新鮮で楽しいけど、大多数の人は段々飽きてくるんだよね
でも運営はなんとか続けて貰おうと「○日連続ログインでプレゼント」みたいに毎日ログインを促す
ユーザも「ここまで時間（お金）かけたしもったいない」みたいにおもって
ログインするのが義務みたいになってだらだら惰性で続けてわずらわしくなってくるんだよね

LINEも今はいろんな人といつでも手軽にコミュニケーションとれるからちやほやされてるけど
すでにその「いつでも」の部分がめんどくさくなってる
メッセージを返信したくない時があっても、ログインしてることや、メッセージ読んだことが相手にも伝わるから
自分の好きなときに、好きな相手と〜ってもう形骸化してる気がする
もちろん気にしないでやってる人もいるけどね
360 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:24:21.67 ID:fBquMM+A0
おいおい何時からゲハはソーシャルageなんてするようになったんだよ
ボタンが一個足りないからこのハードではこのソフトは出せない、出してもクソ
とか日々論争してるようなのがゲハだぜ？

一個足りないどころかひとつもねーのがソーシャルだろｗ
クソの中のクソ、キングオブクソ、それがソーシャル
361 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:24:36.62 ID:tb39nVR/0
タッチパネルオンリーなことがスマホで本格的なゲームが流行らない最大の要因だな
操作しようとしたら画面が指で隠れる上に、ボタンを押した時のようなレスポンスが帰ってこない
静電容量式だから指を載せ続けることもできず、ゲームによってボタン配置が換わるので直感的でない
こういう多くのデメリットによってまともなゲーム遊ぶのが致命的だし
実際お手軽パズルゲームみたいなのしか受けてない
362 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:25:12.32 ID:kNygOKvKO
どんな神ゲーだっていつかは飽きるんだから
パズドラや他のソーシャルだって同じでしょ
ソーシャルやってるのって大体いくつか並行してるけど
ソーシャルに飽きて別のソーシャル始めるってのはあんま聞かないし
363 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:26:04.66 ID:dKeNwOUE0
>>349
> パズドラまじ面白いよ。課金してなくても問題無い作りになってるしな

ゴッドフェスなんて、ガチャで超レアモンスターの入手確立超絶UPとか煽っておいて、
実際はショボいレア度3モンスターばっかりくるパズドラがどうしたって？
364 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:27:13.21 ID:E0a4oVFrO
ソースくれ
365 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:27:26.86 ID:tXfKrqFE0
そういえば、どうでもいいことを一つ
任天堂を倒す方法わかってるって言った馬鹿いたけど任天堂倒すには
アメリカ企業の上位クラスを倒す実力が間違いなく必要なんだよねｗ
それはマイクロソフトがなぜ任天堂にゲーム産業で戦いに来ないかに来ないかに答えがある
366 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:31:01.09 ID:E0a4oVFrO
>>354
ソースくれ
367 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:31:02.14 ID:yJmrz3Jj0
なんだパズドラってのもガチャあんのか
屑じゃん
368 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:32:32.70 ID:2gI8gmt00
基本的には、飽きて辞める人が出る→新作で新規客を掴む、という流れだろうし
殆どの人は見た目や評判のいいほうに行く以上
まともに作れるところが最後は勝つと思うけどね
369 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:33:00.22 ID:dKeNwOUE0
>>367
もちろん超レアが全然出ないってことはないけど、
ハズレをつかまされる確率の方が高い。
370 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:33:31.85 ID:eOrd+2XY0
ポケモンもマリオもドラクエも
かつて一般人は皆遊んできてるのに
最後に選んだのはソーシャルゲーだったわけだよ
わかるかね？
これが現実なんだよ
371 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:33:50.26 ID:g7T85T/C0
ガンホーのゲーム持ち上げてる時点でどの程度の頭なのかわかる
372 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:33:53.68 ID:XUe8sxXR0
>>355
そもそもガチャありきのソーシャルゲームビジネスは

無料で集まる新規ユーザーを撒き餌に使って、その中から射幸心煽られた一部の人間に課金誘導する仕組みで
金落としてくれる重課金ユーザーの射幸心を煽る為に常に新規ユーザーが増えていかないといけないんだよ
なので、反応が悪かったりユーザーが集まらなかったりするとすぐにサービスを終了して看板かけ直して新規スタートする。

これに乗っかってくれる人間が永続的に出てくるわけがないので
終了→新規ゲームスタート繰り返しても先が見えてることはサービスしてるグリモバ側すら分かってるけどね
373 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:34:14.81 ID:tXfKrqFE0
>>365
来ない
行かない
374 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:35:39.53 ID:tXfKrqFE0
>>365
×来ない
○行かない
375 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:36:32.62 ID:XUe8sxXR0
>>371
つうか美談でっち上げ&チョン隠しで軌道に乗せたLINEと同じで
チョンのいつものお仕事だろ
376 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:36:41.46 ID:sRvrCBN80
まぁこれには同意だな

てか糞グリーや糞モバゲーのソーシャルゲーム等は､最近たくさんありすぎて
ユーザーの間でも〇〇ってゲームの企業のサービスが糞って話題になってたりしてるから､もうそろそろソーシャルバブル崩壊するんじゃね

ユーザーを金づるしか思ってないので､バグとかのメンテナンスとかしないで金だけ巻き上げて､バックレれてゲーム放置するソーシャルゲーム会社も多いし
377 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:38:00.02 ID:2gI8gmt00
マイクロソフトは任天堂を倒すなんて考えてもいないような
元々家庭にPCを普及させるための一手だよねあれ
意外とゲーム事業が軌道に乗ってるのは嬉しい誤算だったろうけど
378 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:38:28.34 ID:wu/YaswP0
パズドラはガチャはあるけどソーシャル要素はあまりないんじゃないかな？
実際無料でもわりといい線まで遊べる。パズル部分はjwels系だからおもしろいし
ただしフレンドにガチャ廃人がいることが前提ｗ

今スマホゲーが嫌悪されてる理由って
・ガチャ
・携帯料金と一緒に支払いできる
この2点がでかいんじゃないの？
379 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:38:59.60 ID:AqrNkpfV0
ファンボーイだけどこれは同意したるわ
380 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:39:08.14 ID:1px2FCfS0
長続きしないと言われ続け３年もっちゃったからなぁ
381 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:39:41.07 ID:OFS8XSrW0
いつまたなんどき規制されるかビクビクし始めてるところに未来は無いね
382 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:40:00.19 ID:q2CjpwuD0
パズドラとか俗にいうソーシャルゲーが今のゲーム業界と違うのは

テレビとかで延々CM打てれる点なんだよね

これは結構致命的、未だに人がいる理由がそれ
新規を未だに取り込んでる、取り込み続けている
383 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:40:42.13 ID:XUe8sxXR0
>>377
いや、ゲーム始めたのって元々ソニー潰しじゃなかったっけ？
今となっては眼中にもないだろうけど

キネクトとか見る限り、リビング争いでは任天堂も視野に入っていそうだけどね
384 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:42:25.18 ID:BDAJlb9L0
プレスリリースで反論〜はイヤミだろうかw
385 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:43:27.08 ID:GGIu1rrx0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130127-00000536-san-soci

景表法担当の消費者庁審議官が自殺されましたね
386 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:43:29.97 ID:XUe8sxXR0
>>380
コンテンツの箔づけに他業種の既存コンテンツ使い出すとは誰も予想してなかったろうな
正にパチンコと同じことしてるわけだけれど。
387 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:44:11.85 ID:4a91al8l0
ソーシャルゲー市場は今後急成長はしないがこのまま残るだろう
中小が撤退して大手(胴元)だけが生き残る
数年前まで10人以内で作ってた物が今や3桁越えもザラだもの
FCからPS2くらいまでの流れを一気に駆け上がったようなもん
388 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:44:23.14 ID:wu/YaswP0
>>382
それはあるね
最近のメーカって初週売り切りばっかだし
こびとみたいに売れてからCM作るぐらいになってもらいたいもんだｗ
389 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:44:33.54 ID:2gI8gmt00
ソーシャルというかガチャゲーってくくりでいいなら
それこそCSメーカー品の方が無課金でもかなり遊べる用に考えて作ってる分優位なような
スクエニやセガクラスなら体力的に荒稼ぎする必要も少ないところもあるしきっちりガチャの加減はしてきてると思う
バンナムはちょっと無課金きついというか集金激しいのもあるけどそれでもまあまだまし・・・か？
390 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:45:13.93 ID:XUe8sxXR0
>>385
おいｗ
よりにもよって転落死かよｗしかも夫婦で
これ凄いな
391 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:45:15.40 ID:3x5ErW2L0
まあソーシャルは知らんがスマホ、タブレットがメインプラットフォームには近いうちになるだろうね
もちろんゲーセンのようにCSも残るだろうがそれでもオワコンなのには変わり無い
392 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:45:48.52 ID:2RRrWd8d0
かつてDSやwiiを遊んだ一般層がこれでいいやと判断した結果がモバゲーグリーのユーザー数と収益だろ
いつか飽きると言うなら既に任天堂のゲームが飽きられたとも言えるわけだ
勘違いするなよ、ブームに乗って遊んでいただけの一般層は別にゲームじゃなくても良かったんだからな
393 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:46:19.44 ID:zQXokObv0
ガチャとか集金に関するシステムはマジ糞だが
フルタッチ操作やら安い多い早い簡単とCSが見習う所も多い

ゲーム＆ウォッチの様なシンプルなゲーム性の魅力が不自由な
入力の副産物としてある感じ。

後は、スマホ自体がまだ陳腐化してない上にディスプレイも携帯ゲーム機
より圧倒的に綺麗。その辺りのトレンド感も後押ししてる気がする

結論：ニンテンスマホを出すべき
394 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:46:26.09 ID:VlqVmUADP
>>349
だんだん論調が自信なくなってるのが笑えるな、おまえw
395 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:48:36.53 ID:2J3fpEss0
ソーシャルゲームの売りがパズルゲームて・・・
パズルゲーにグラフィックて・・・
396 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:48:45.50 ID:3x5ErW2L0
ソーシャルゲームはスマホでゲームをやると言う良い土台をきづいたよ
もうゲーム機はゲーセンのようにオワコンなんだよね
397 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:50:48.58 ID:tb39nVR/0
そういやCoDスマホ版ってどんぐらい売れたんだろ
まあ爆死だとは予想がつくけど
398 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:50:56.08 ID:zQXokObv0
>>396
ゲーム機がオワコンじゃなく
別の市場が出来たってのが正しい
399 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:50:56.74 ID:XAg5RtGP0
>>396
ちょっと勘違いしているみたいだから教えといてやる
スマホゲーがCSゲーの代わりになると思っていろいろ試して
結局どれも糞つまらなくてやめた俺みたいなのがたくさんいるんだよ
当然、パズドラやそれ以外の流行ものもやってみた
所詮無料や85円のゲームだから作りこみがぜんぜん違うんだよ
ここにいる人たちにはお前がいくら言っても全く響かない
400 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:50:58.42 ID:3x5ErW2L0
これで例えば今まで作ってきたフルプライスゲーとかも売ったりしていける訳だ
401 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:51:00.22 ID:E0a4oVFrO
>>354
IDチェンジ君ソースくれ
402 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:51:08.50 ID:ydbg8Y7g0
ゼニゲバのお前が言うな

VCを始めた時点で次世代機で作り直すのは既定路線、移行コストは折込済みである
ところがすべてのユーザーに提供されるWii版VCを用意するためのコストを
Wiiで買ったユーザーに負担させようとしてる

岩田よもう一度考えなおせ、そういうビジネスは絶対に長続きしないぞ
1000万DL×移行費100円＝10億円
今後、任天堂機でのDLを避けるようになることのマイナス＝プライスレス
それとも移行するごとに元値を＋100円＋100円と上げていくつもりか？ｗ
403 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:51:39.33 ID:yJmrz3Jj0
当たりハズレがあるっていうのは
当たるまで回し続ける人がいる事な
普通の人なら1、2回でやめるだろうよ
一番悪いのは射幸心煽って
正常な判断を狂わせることな
ガチャってのはだいたいこれに当てはまる
それとサクラの存在
こういう当たりハズレがあって金が絡むところには必ずいるよね
404 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:51:59.06 ID:OFS8XSrW0
来年の今頃にパズドラがまだ持ち上げられてたらいいね
405 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:52:38.80 ID:D166WAZP0
>>337
コナミが任天堂機に消極的になったのは
任天堂が、自社ハードでは、法律で禁止されているコンプガチャ課金だけでなく
ガチャ課金についても、許してないからだって話があるけれど
本当っぽいね
406 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:52:40.31 ID:2gI8gmt00
CSがオワコンと言われても市場がある以上やっていけるところは残るからなあ
ソーシャル界隈もじわじわ淘汰されていくんじゃない
というかその兆候は既にあるような
407 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:52:45.32 ID:VlqVmUADP
しかし、F2P信者でゲハ見てる岩崎がまた岩田社長を
見下して高笑いしそうな記事だな>>1
408 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:53:04.54 ID:3x5ErW2L0
>>399
何やったのか俺が挙げたの以外で5分以内に10個くらい挙げてくれるとやったと信じてもいいよｗ
信じてくれなくてもやらめんどくさいとかやったゲームの名前書くだけなのに言い出しそうだがｗ
409 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:54:51.83 ID:zQXokObv0
スレ伸ばしの馬鹿なバイトちょんにレスしちゃったみたいだなｗ
410 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:54:54.31 ID:eOrd+2XY0
確かにいろいろ試してやってると言う割には
まるで話ができないよなｗ
411 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:55:09.35 ID:OFS8XSrW0
そういやグリモバって海外じゃどうなんだ

E3のブース分捕ってジュース休憩コーナー作ったのは知ってるけど
412 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:55:20.91 ID:3x5ErW2L0
>>406
プラットフォームが変わる
オワコンなだけでゲーセンのようにCSも残るよ
後ソーシャルゲーはスマホゲーの一部だからね？
413 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:55:28.22 ID:kBikvuJE0
頑張れ任天堂！ネコ目ゼルダは携帯機だろうがぁ！！
414 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:56:07.97 ID:tRul7nYX0
ソーシャルってウェブゲーで金をかけて強くなるタイプだろ？
カード買い集めてつーやつ

スクゥエアとかがiPhoneとかAndroidに出してるff3とかケイオスリングではないよね？
415 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:56:19.21 ID:zGOZzPiv0
>>337
というかゲームってのは結局企業のコンテンツなわけでさ
個人なりで発言出来る様なもんでもないんだよな

というかコンシューマは基本的に極一部のプラットフォームホルダーとその他のソフトデベロッパで出来てる市場だし
416 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:56:44.73 ID:UVC8B1LJ0
何年で寂れるって言っておいて外れたら「〜するとは思わなかった」ってｗ
417 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:56:50.31 ID:1mtlGC9w0
>>30
そういうのやらないと続かないほど希薄な友人関係しかいないの？
相手はお前のこと友達とは思ってないと思うよ。
418 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:56:53.89 ID:4a91al8l0
どうぶつの森が売れてる以上、ユーザーの奪い合いは少ないと見てる
ソーシャルゲー市場ができたことによるCSへの一番の影響は、開発者の奪い合いだと思ってる
419 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:58:41.06 ID:2gI8gmt00
>>412
やっていけるところは残るって書いてるじゃない
420 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 09:59:41.92 ID:zGOZzPiv0
パズドラ
LINE

あっ・・・・・(察し)
421 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:01:11.83 ID:01riW+5u0
>>15
それその盾を買うの？
バカなの？
422 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:01:20.17 ID:yJmrz3Jj0
>>414
聖剣伝説2がゴミでした
iPhoneでやるもんじゃねーな
すーぐ落ちるんだよ
423 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:01:20.33 ID:6O4n5rH/0
>>382
それは逆だ
今でも売れてるからずっとCMがうてる
424 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:01:27.57 ID:MyNAyBr60
>>411
グリは向こうの開発スタジオ畳んだ
モバはバハムートで1発当てたけど3ヶ月もすると沈静化これからどうする？って感じ

グリが未成年者への超過課金放置してまた問題になったのが痛い
ガチャ以外の安定収益源を作らないと日本でも規制きたら終わるよ
とても主流になんかなれない
425 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:01:52.03 ID:01riW+5u0
>>16
あれは絵の切り売りだから。
426 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:02:19.72 ID:2gI8gmt00
てかソーシャルとか言うより
このスレの意味的には基本無料ガチャゲーってくくりの方がいいような気もする
427 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:02:58.49 ID:zGOZzPiv0
>>414
基本的にはCGIゲーベースのギャンブルゲームのことで
そういう引き合いに出したアプリ本体の価格がそこそこするもののことではないね

というかアプリマーケットが出来た頃はそういう高価格のアプリが売れると言われてた夢の市場だったんだよｗ
結局は無料か数十円のアプリしか買ってもらえなくて胴元のappleGoogleしか儲からなかったけどｗ
428 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:03:01.26 ID:OFS8XSrW0
>>424
この単語使いたくないけどガラパゴスなのね所詮
429 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:03:31.65 ID:XAg5RtGP0
Temple Run2
ケリ姫スイーツ
ドラコレ
真・戦国バスター
三国Infinity
ハッピーストリート
カイロのゲームいくつか
ギャラクシーフロンティア

別にお前に従う筋合もないから10個も挙げないよ
信じてもらえなくても構わない
あとは名前も覚えていないくらい印象に残らないゲームばっかり
430 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:04:26.64 ID:zGOZzPiv0
>>426
このスレに限らずわざとか混同させてるからなー
ギャンブルである、と認識されると困るからって部分が大きいんだろうけどな
431 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:04:37.49 ID:OFS8XSrW0
>>427
一方希望小売り価格から値下げしてない（小売りの値引きやサービスは除く）
とび森DL版は６０万超えしてた
432 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:04:51.14 ID:zQXokObv0
ただ、あれだけCM流した直後なのにパズドラがトップセールスから落ちたのには
陳腐化早いなー恐ろしい・・・・・という感想。
やっぱ集金システムが一番のアキレス腱だと思う
433 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:05:12.17 ID:2J3fpEss0
ガチャ以外の収益源とか無茶いうなよ
ガチャでソーシャルギャンブル続けるしかねーんだよ　言わせんな
434 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:05:28.85 ID:q2CjpwuD0
よく話にでているパズドラはこれからもずっと人が増えていくとは思う

やってみたから言うけどあれやっててすごくわかりやすいのよ
パズル部分は３つ並べて消すだけだし連鎖は適当にやれば繋がるし

最初にもらえるガチャの激レアは強くて一気に倒せるから爽快だし
仲間も強い人は強いから頼りになるor頼りにされたいと思うし
他のモンスのレベル上げもちまちまと経験値用モンスを捧げて
能力値がすこしずつあがっていくのが楽しい

それでいて難しいダンジョンっていうのはあるしそこでは
相性や組み合わせ、パズルの連鎖を考える
戦略性も持ってる

PSがなくても課金したら復活してクリア可能っていうね
もちろん無課金でも復活できるけどその機会は少ない

体制としては片手間で課金させる構造だからそれが恐ろしいねアレ
435 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:05:50.81 ID:zGOZzPiv0
>>428
当たり前じゃん
こんなギャンブル通じるのなんて日本だけだよ


フリーミアムのビジネスモデルで出来ることといえばアイテム課金ぐらいだしな
436 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:06:14.88 ID:sOVxzBtgO
>>426
いいような気もする、じゃなくて
元々記事で言ってるのはそのことなんだよ
スレタイが捏造
437 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:07:27.83 ID:zGOZzPiv0
あとコンシューマでプラットフォーム持ってる任天堂MSが警戒してるのは
ソーシャルゲームよりむしろF2Pだと思うよ

OUYAみたいなビジネスモデルが受けたらそれこそコンシューマ終わるからな
438 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:08:48.23 ID:yJmrz3Jj0
ガチャギャンブルの重課金者って
多いのはやっぱ主婦かね
パチンコと同じでハマり出したらとまらなそう
439 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:09:08.48 ID:2RRrWd8d0
きな臭い課金商法はともかくソーシャルゲーのゲーム性を馬鹿にしてるのはそもそもお門違い
モバゲーグリーのユーザーはそもそもお前らとは求めてるものが違うんだよ

そいつらが任天堂の本物のゲームさえ知れば…！なんてのはおこがましく勘違いも甚だしい
任天堂スタイルのゲームには興味がない、これで全て説明はつくわけだ
440 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:09:24.27 ID:dKeNwOUE0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3890489.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3890490.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3890492.jpg

>>429に便乗
441 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:11:21.27 ID:sOVxzBtgO
Aに関わる人が減ってBに関わる人が増えた
よってAはBに人を奪われた！
って短絡的に過ぎると思うよ
442 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:11:40.18 ID:q2CjpwuD0
>>392
それはソーシャルゲーでも同じ事が言えるよ
ソーシャルゲーでなくても構わないいつかは新しいものにいくだけ

その時はお手軽なものじゃなくても構わないという風になっているかもしれないね
443 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:12:55.25 ID:+p9Mch+W0
まず↓のレスの書き込み時間を見てほしい

722 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/01/28(月) 09:48:51.14 ID:77Kcf2Dk0
>>721
7974任天堂
円安効果無く下げ


その頃、任天堂の株価は……

任天堂(株)　09:48
9,980
前日比+670（+7.20%）

彼はパラレルワールドの住人だったのだろうか
444 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:14:59.31 ID:XAg5RtGP0
>>408
あれ？黙っちゃったｗ
445 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:15:02.43 ID:Z4HCGUE40
知育も体重計もマジで長続きしなかったな
446 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:16:36.81 ID:2gI8gmt00
ガチャゲーってくくりでいいなら
最近はオンゲはセガが、ブラウザゲーはスクエニが、バンナムは両方でごっそり客持って行ってるような
コナミは前に好調とは聞いたけどよく知らないかな

グリモバ自体がどうこうはわからないけど、2〜3年もすれば雑多な荒稼ぎメーカーはどんどん見向きもされなくなっていくんじゃない
447 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:16:49.89 ID:yJmrz3Jj0
>>439
GREEのコミュニティにさ
ぶつ森コミュかなりあるわけよ
そこ入って誰かGREEのアプリ何でもいいから誘ってみろよ
拒否されるから
そいつらはアプリはゴミって知ってるからやらんよ
448 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:17:05.39 ID:1px2FCfS0
Ｄｅｎａの決算
平成２３年　４−９月
売上高　　６９３億３６００万円
営業利益　２９７億３３００万円


平成２４年　４−９月
売上高　　９７８億８６００万円
営業利益　３８７億８８００万円

営業利益が桁違いすぎる
449 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:17:38.61 ID:e0IDzt7d0
長続きしないって言ってるけど、どのくらいの期間続くと岩っちは思ってるのかね
スマホやタブレットが現在でも普及し続けてるなか２、３年で急激衰退するとは思えん
ソーシャルでもブラウザゲームやアプリもゲームとして進化しつつ、オンラインゲームもスマホクラスでできる時代も来てる
過去２年でTGSのソーシャルゾーンも拡大してるだろ？あと3年は続くぞ

10、20年後勝ってるは我々任天堂だとか言ってるなら将来の計画性が甘すぎる
450 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:17:43.00 ID:Z4HCGUE40
>>380
ぶっちゃけ知育、体重計より長続きしてるよなｗ
451 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:18:05.14 ID:yJmrz3Jj0
>>440
ぱねえw
452 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:19:07.83 ID:GvfT5pmC0
もうソーシャルゲームって4年くらい続いてるよな。
すっかり軌道に乗った感じなんだが、任天堂はいつまで現実から目を背け続けるんだろう
453 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:19:38.42 ID:2gI8gmt00
ソーシャルというか、ガチャの重課金ゲーは長続きしないってことじゃない
実際最近は無課金でも結構遊べて、課金するとちょいと楽程度なのが増えてきてはいるし
454 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:19:57.89 ID:EDyuVTlG0
ゲハ板からしたらソーシャルなんて敵だろうに。なんで反論が多いんだ？
455 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:20:54.89 ID:Z4HCGUE40
知育→３年くらいでブーム終了
体重計→２年くらいでブーム終了
棒振り→２年もたずブーム終了
ソーシャルゲー→ブームから４年目くらい？
456 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:21:07.33 ID:GvfT5pmC0
>>454
敵とか宗教かよ。現実を見ろよって話だろ
457 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:21:10.98 ID:zGOZzPiv0
>>440
CTWは面白かったな
まぁ元がDS/PSPの移植だけど
458 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:22:10.37 ID:2gI8gmt00
別にソーシャル自体が敵って訳じゃないでしょ
市場を問わず、内容にそぐわない金銭をもぎ取っていこうとする重課金ガチャゲーが嫌われてるだけで
459 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:22:18.50 ID:l7OT6Z6o0
みんな馬鹿だなあ
460 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:22:20.29 ID:zGOZzPiv0
>>449
ガチャがアウトーされれば即終了じゃね？
そんなことなく10年続くなら言ってる通りだろうが。
他の収益の上げ方打ち出さない限りは綱渡りなのはグリモバすら分かってるだろ
461 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:23:07.11 ID:Ppy5Hbxn0
ソーシャルに含めるのかは知らんけどパズドラは楽しんでる
いわゆるゲーマーなら無課金が逆に楽めると思う
462 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:25:04.33 ID:Z4HCGUE40
>>454
任豚堂の知育体重計棒振りの方がよほど敵なんだが。
洋ゲーがそっち方面相手しない一方で日本は全力で突っ込んだ。
その結果が今の和げーの体たらくに繋がった。
洋ソーシャルは主に新興のメーカーが作ってるのに対して、和ソー
シャルは有名なメーカーが作ってる。つまりそうせざるを得なくした
のは任豚堂だろう。
463 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:25:06.35 ID:0xCdVkE3O
宗教てか土地柄
ゲームハードにマイナス与えてないならともかく
464 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:25:53.85 ID:zQXokObv0
なんか来たな・・・・・
業者ゴキの始業時間10からか？ｗ
465 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:26:29.10 ID:zJHzrkiW0
ソーシャルゲーが面白いからやってるのなんか一握りだろ
だいたいはイライラしながら
付き合いとか馴れ合いでやってるだけだろ
ソーシャルゲーは満足させたら負けだし
466 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:27:39.37 ID:QMVzmcow0
ネットコンテンツは流行り廃りが激しいからなあ
mixiみたいにあれだけ流行って一瞬で消えていったのもあるし
467 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:29:21.25 ID:jG059K5I0
>>113
だよな
ガラケーなら月1280円で無料分1000円付きなのに
468 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:29:55.53 ID:0xCdVkE3O
>>462
> 洋ゲーがそっち方面相手しない一方で日本は全力で突っ込んだ。
> その結果が今の和げーの体たらくに繋がった。

任天堂が和ゲーの全てみたいになっとるぞ
469 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:30:06.79 ID:l7OT6Z6o0
一行目から飛ばしすぎなんだよ、お前はジョイナーか
470 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:30:39.06 ID:VNomZONf0
イワッチがそう言うんなら逆に長続きしそうだなｗ
471 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:30:42.69 ID:wjZHmv6x0
まったくないのは嘘だろｗ
あんだけ否定しといてDLCアホほどやってるしなｗ
ソーシャルもなんだかんだで息ながいかもよ
アホは山ほどいるし
472 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:31:15.75 ID:NN3dAEsQ0
>>454
何故敵視するのか分からない
ゲハ＝家ゴミ板というわけでもないし、
そもそも1本6000円では早晩成立たなくなるとみんな思ってる中、DLCとともに新しい収益源としての期待もある
473 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:31:17.95 ID:MyNAyBr60
>>462
そりゃHD機の開発費高騰で外れたときのリスクがでかくなったからだろ
SCE自身もまともにソフト作れないようなハード作ってそっちに皆乗っかったろ
虫並みの記憶力なの？
残念なことにバンナムなんかは器用に住み分けてやってるんだよなあ
474 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:31:26.24 ID:QMVzmcow0
そういえば昔、クタラギという男が携帯ゲーム機は携帯電話に食われるとか言ってましたね
475 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:31:47.03 ID:2gI8gmt00
日本では海外の超大作だけが評判になるから錯覚しがちだけど
和ゲーって本数的には結構売れてるよ
476 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:31:52.44 ID:tb39nVR/0
>>471
また妄想か
DLC否定なんてしてねーよ
477 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:32:00.40 ID:BlB+6HYM0
こんなゲームも出てるんだぜ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3874614.png
478 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:32:18.00 ID:2RRrWd8d0
>>442
そう、ソーシャルゲー自体もブームの一環とも言える
だがSNSコミュニティーとしてのユーザー数を任天堂より確保できたのも事実
いつかブームが過ぎるというならツイッターやfacebookにも言えるわけだが、現時点では任天堂が言っても負け惜しみにしかならない
そして一度過ぎたブームに客を戻す難しさは任天堂が一番よく分かっているはずだろう
479 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:32:27.94 ID:VlqVmUADP
>>426
ソーシャル、って言葉自体、Facebookの映画あたりから
急に多用し始めた感じ。ただの携帯無料ゲーだったのに、
ソーシャルのいいイメージにただ乗りしてきた。
480 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:32:49.48 ID:2RRrWd8d0
>>447
それだけコミュニティーサイトとしても十分価値があると証明しているだけだな
グリーユーザーがソーシャルゲーを馬鹿にしても負け惜しみにしかならない
利用者からの収益は運営に行ってるんだから

任天堂が提供のコミュニティーを使ってやれよと教えてやれよｗ
481 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:32:54.25 ID:BlB+6HYM0
>>477
やべコピペしてきたが消されとる
482 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:34:31.18 ID:sOVxzBtgO
だから話はソーシャル全体のことじゃないってのに…
483 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:35:08.81 ID:E0a4oVFrO
>>354
ソースくれ
484 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:37:04.99 ID:imhr3rXl0
FCから数えて30年同じビジネスをやってきたわけだが
ソーシャルゲーが30年後もビジネスとして成立するとは思わないな
485 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:37:07.06 ID:hf6Wvmow0
>>482
ソーシャルゲームやってるやつは＝ソーシャルガチャだからなｗ

ゲハにもソーシャルの居場所はある！！って熱弁してるのもいるし、記事見て業者が危機意識もってるのかもなｗ
486 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:37:23.89 ID:VlqVmUADP
>>483
ソーシャルゲームで展開してるカードゲームで
キャプテン翼だの聖闘士星矢とかゴロゴロあるの
みればある程度想像つかないか？パチスロとかもそうだが。
おっさんオタクは金持ってるやつも多いからな。
独身だと特に。
487 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:38:51.21 ID:q2CjpwuD0
>>478
今任天堂は引き戻すために布石を打ち続けている感じだな
スマホでのポケモン図鑑やミバースアプリ導入もその為

アプリでの無料ランキングにランクインするとまた変わる
結局面白いSNSに向かうだけ
488 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:39:31.93 ID:zJHzrkiW0
>>480
収益？
1円も払ってると思う？
489 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:39:52.14 ID:VlqVmUADP
>>485
>>1で言ってるのはあくまで「基本無料だけど何時の間にか何万円」
というビジネスはやらない、ってことだからな。
スマホとかの低額売切りソフトとかを否定してるわけじゃない。
射幸心煽って青天井なビジネスは長続きしない、と言ってるだけ。
490 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:40:14.82 ID:E0a4oVFrO
>>486
誰だよおまえ

>>354
ソースくれ
491 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:40:21.93 ID:e0IDzt7d0
仕事中に会社のPCや休憩中にスマホ弄ってやるリーマンも結構いるでしょ課金組
492 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:40:41.71 ID:Xx/ds3Vr0
ソーシャルというか高課金ガチャのことでしょ？
それはもうちょっと社会問題になったら本格的に規制論議になるのでは
493 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:40:56.37 ID:QMVzmcow0
10年前にも携帯電話にゲーム機は食われるとかのたまってた奴いたなあ
494 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:41:23.81 ID:VlqVmUADP
>>488
広告アクセスによる広告収入はグリーとかに行ってるんじゃない？
495 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:42:01.12 ID:6WAuURnE0
ホイホイスレ
496 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:43:30.21 ID:sOVxzBtgO
バンナムがフリーミアム始めたのだって、どんな結果になるか楽しみだと
記事中で言ってるしな
497 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:43:35.58 ID:VlqVmUADP
>>492
数万円のセットガチャとかあるみたいだしな。
まあ、でもそれに金を払うやつがいるというだけでもすごいよ。
コンシューマーも、いいソフトには万単位の価格で売れる
仕組みがあるといいのにな。どんだけ開発費かけたソフトでも
1万円は越えられないからな、今のコンシューマーは。
498 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:44:15.47 ID:QMVzmcow0
ガチャつきのソーシャルゲーのゲーム性なんて坊主めくり以下だからな
しかも金払えば好きな札が使えるって完全にゲームとして破綻してるわ
499 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:45:33.19 ID:hf6Wvmow0
>>489
＞スマホとかの低額売切りソフトとかを否定してるわけじゃない。
それはそもそもソーシャルゲームではない
日本でのソーシャルゲームでのは定義は実質＝ソーシャルガチャになってると言ってる訳で
この記事でも同じことだろ
500 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:47:35.51 ID:VlqVmUADP
ゲハで見かける
「中古売買出来て当然」
「ソフトは8000円超えたら高すぎ」
「ソフトに入ってるデータのアンロック商法なんてダメ」
「発売日に有料DLCなんてダメ」
こういったやつらの古臭い固定概念が、コンシューマー市場を
オワコン化させてるとも思う。デジタルなデータへの
価値を認めないというか、いつまでもファミコン時代の
概念で止まってる感じ。
501 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:48:36.49 ID:imhr3rXl0
ソーシャルゲー＝カードダスって解釈でいいのかな
502 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:49:40.83 ID:5PSsI0cG0
なんでソーシャルVS任天堂みたいになってんの？
SCEは？
503 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:50:06.84 ID:Com99M1g0
>>358
DeNAの創業者のおばさん、さっさと逃げたよな
あいつがソーシャルゲーで一番いい思いしただろうなｗ
504 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:50:52.06 ID:l7OT6Z6o0
寝てる
505 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:51:38.66 ID:iNXVnWBB0
>>500
バカすぎ
ゲーム手抜きした上に定価高くしてアンロック商法なんてしてるからだろ
506 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:51:49.52 ID:+RY3iUMwP
>>502
ソーシャル側やん
507 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:52:44.82 ID:UVC8B1LJ0
>>505
そんだけコストがかかってるからって何故思わないのか。
508 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:53:23.57 ID:0PNBB53E0
アングリーバード2分で飽きた
509 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:54:20.13 ID:2RRrWd8d0
>>488
え、無料で利用するだけじゃ1円も収益されないと思ってんの？
サイト内広告だらけなのに？
510 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:55:44.50 ID:gFj53Bq20
でも、今の任天堂のゲームって、つまらないんだよね
511 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:55:54.33 ID:sOVxzBtgO
>>500
前二者は思うところがあるんで置いとくとして、
後二者はやらかしたとこが悪いだけで
これがもっときちんとした形で世に出て、
形態としてより認められてたら
色々良い面が大きかったはずなんだよなぁ
512 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:56:03.57 ID:l7OT6Z6o0
あれもアニメ化らしいな
513 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:59:11.94 ID:MGoHzaFc0
アイテム課金のゲームって最強になるために１００万ぐらいリアルマネー必要なんだぞ
無料でやれるとかいってるやつは雑魚装備で雑魚レベルのままでいいって思える
奴だけだろ
514 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 10:59:37.75 ID:8SXmU/LZ0
サラ金に手出して自己破産するバカとか出てきたら一発でアウトなんだろうけどな。
コンプガチャで規制入ってからさらに搾取が激しくなってるようだし時間の問題とも言えるけど。
515 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:02:12.07 ID:MGoHzaFc0
ドラクエで例えるなら、初期装備のコンボウでスライム倒す程度ぐらいは
無料でやれるが、魔王を最強装備揃えて倒そうとすると現金１００万円は
かかる、最低でも８万以上は余裕と思ったほうが良い
それが基本無料アイテム課金ゲームの現実。

ただでやれるとか言ってる奴は現実見ろ
516 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:02:27.81 ID:fBquMM+A0
vs任天堂、ていうよりソーシャルvsゲームファンが本当は正しい
アクションFPSTPS格ゲーRPG・・・それぞれいろんなファンが居るけど
ソーシャルで出して欲しいなんてファンは居ない

ソーシャルageしてる奴はただの業者かソーシャルで食ってるIT畑の連中だけだろ
517 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:02:51.43 ID:4a91al8l0
>>493
PCゲーでCS終了
ネトゲでCS終了
セカンドライフでCS終了
スマホでCS終了

マスコミ曰わくCSは何回も終わってる
518 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:04:10.83 ID:l7OT6Z6o0
つらくなるからやです
519 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:04:55.34 ID:QMVzmcow0
>>517
ガラケーでCS終了ってのもあったぞ

もともとマスコミはビデオゲーム大嫌いみたいだけど
520 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:08:27.65 ID:M4xR98Y80
誰かソーシャル(笑)ゲーをダイヤルQ2で例えてくれ
521 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:09:00.68 ID:MGoHzaFc0
>>516
ガチャでレアアイテムださせるために札束をドブに捨ててくれる奴がいるからな
そりゃ擁護するわな
522 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:09:22.03 ID:VNomZONf0
タブコンは長続きすると思ってるのかな？
523 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:12:48.86 ID:qZyPkmtv0
据置CS 携帯CS 分派した感じだがドッチにフォーカスした話だろ
524 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:13:27.25 ID:l7OT6Z6o0
ん、タブコン関係ないね
525 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:15:40.75 ID:zJHzrkiW0
>>501
だいたいあってる

今は\15000で全部出るようになってる
中身も見えるし欲しいのなかったらリセットできる
ただそのままじゃ弱いから合成したりで
\30000ー\50000くらいが1週間俺ツエーできるくらいじゃねーかな
1週間後は別イベントだから強くしたのはゴミになる
526 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:16:15.13 ID:iNXVnWBB0
>>507
ユーザーがコストのことなんてしらねーよ
そんなこと考えてゲームしてるの？
つまんねー奴だな
527 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:16:15.38 ID:6+uoxVVl0
>>522
そのカキコは馬鹿だと思うが・・・関係有ると思うのか？
528 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:18:23.25 ID:4a91al8l0
>>519
好き嫌いじゃなく対立煽りをしたいだけ
そうしないと読んでくれない
529 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:18:53.91 ID:zxyzyYvg0
なんだかんだで任天堂の新機軸ブームよりは長続きしてるけどなぁ
530 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:18:54.68 ID:0xWnt1e/0
朝日新聞とか子供の教育論とからめてゲーム批判してながらソーシャルゲーを持ち上げてるから
腹が立つわ。ようするに新聞の売り上げと広告収入にしか興味ないんだよな。
531 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:19:28.82 ID:yD4v3T0M0
もう対立煽りも飽きられてるのに
それしか出来ないのはどうなんだろうね
532 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:20:14.75 ID:MGoHzaFc0
６〜７千払えばエンディングまで最強装備揃えてラスボスも
きっちり倒せるパッケージソフト。（ＣＳ）

課金で１０万〜１００万払わないと最強に慣れないソーシャルガチャゲー（ソーシャル＋ＭＭＯＲＰＧ）


どっちがいいかは誰でもわかるだろ
533 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:21:56.33 ID:DyMYT7Ve0
カサカサわきすぎw
534 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:22:29.32 ID:2gI8gmt00
一応無課金でも一通りやれる、というのも最近はちらほらあるが
数は少ないからな
535 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:29:44.05 ID:WcoevTcU0
今人気のパズドラっての同僚がやってて１万５千円があっという間に消えて
やめてったなぁ。
１万５千円あったら３ＤＳ本体買えて内蔵ゲームで充分遊べる。
課金課金言われないパズドラでこれなんだからスマホゲーなんて長続きする
わけないよ。
536 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:31:20.74 ID:MGoHzaFc0
>>535
それまだ安いほうだよ
そのうちもっとレアなモンスが欲しくなって５万以上はガチャまわさないと
当たらない低確率設定で涙目になるから。
537 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:32:25.27 ID:Bicqzx1XP
パズドラおもしろすぎワロタ
538 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:32:41.25 ID:vLdVAY/x0
>>525
んで環境トップが更新されたから勝てるようにまた50000つぎ込むのか
なにバカなことやってるんだ俺って思ったら終わりなんだろうな

まぁごく少数は完全に麻痺してて何十何百と当たり前のようにつぎ込むんだけど
539 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:33:49.13 ID:QMVzmcow0
パチンコでもガチャでもそうだけど小金をちょっとずつ払わせると大金を払ってるって感覚がなくなるんだよね
気が付いたときには何万と使ってる
540 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:34:27.90 ID:nNOhle4K0
ゴキちゃん「ﾃﾞﾓﾝｽﾞｱﾝﾁｬﾊﾟｽﾞﾄﾞﾗﾃﾞﾓﾝｽﾞｱﾝﾁｬﾊﾟｽﾞﾄﾞﾗ」
541 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:34:42.55 ID:MGoHzaFc0
パチンコ（ソーシャルゲー）とゲームソフト（ＣＳ）を比べてるようなもんだな
542 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:36:12.16 ID:+RY3iUMwP
なんか最近になって一気にパズドラパズドラ言われてるが
もう課金具合強くなって、衰退期入ってると思うんだよね
パズル制売りにしてるくせに、チャレンジ的なダンジョン(ヘラとか)で
無課金潰しに掛かってるし
数カ月前に完全に無課金でヘラクリアして止めたから、今この瞬間は分からんけどね
543 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:37:25.46 ID:MGoHzaFc0
>>542
無課金で遊ばれてしまうと儲からないから意地でも課金しないと
やってられない仕様に変えられるのは当たり前だしな。
544 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:37:52.98 ID:UVC8B1LJ0
>>526
ふーんゲームの定価は年々上がり続けてるけどそれに腹立ててゲームしてるのか
君にとって暮らしにくい世の中だろうね
545 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:38:12.09 ID:2gI8gmt00
ガチャゲーのくくりでいいなら今やってるのはPSO2位だな
サービス当初からやってるが今のところ総課金額は1600円
男キャラだととにかく課金するところが無くて困る

前やってた戦国IXAは3周で総計1万くらいだったと思う
えらい金かけてる人もいたけど、こんなもんで案外やれないこともなかったな
546 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:38:30.12 ID:Vk0j6N1X0
>>16
専スレ過疎りまくってるが…
モバゲーの方のはそこそこ賑わってるけど
547 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:38:51.28 ID:GGIu1rrx0
パズドラも結局そんなもんか
最近ネットで名前よく見るからどんなもんかと思えば宣伝に金かけてるだけかな
548 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:39:28.25 ID:UVC8B1LJ0
>>542
で、衰退期になったらスマホゲー終わるとか言い出すの？
また新しいジャンルのゲームが出るだけだろ。
549 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:41:23.27 ID:MGoHzaFc0
無料で遊べてレベルカンストまでいける、グラフィック超綺麗で
作りこんであるのはいまのところ、ＴＥＲＡだけだな。
パソコンでしか出来ないのが欠点だけど無料で本格的なゲームを遊びたいなら
お勧め。
550 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:42:26.48 ID:2gI8gmt00
TERAはある程度までやったらきつくないか
551 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:43:31.54 ID:MGoHzaFc0
>>550
６０までクエストで貰える武器防具だけで十分やれる
そっからはきついけど
今じゃ無料化したから人多すぎて混雑でログイン１０分待ちとかあるけどｗ
552 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:44:45.44 ID:UVC8B1LJ0
レベルカンストするには〜とか言ってる段階で
この映像は映画館じゃないと意味が無いとか
このゲームはアーケードの臨場感がとか言ってるのと同じ一部ユーザー。
553 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:44:57.35 ID:mqthPTE70
人間心理につけこんで多額の金銭を騙し取る手口だからな
「基本無料」の文句で人を呼びよせ、データに愛着持ってきた頃に他人との競争を強く意識させて金を払わせる
気づいたときには５万１０万の金が飛んでる

この手口は法規制が必要だと思うわ
554 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:45:03.82 ID:2gI8gmt00
うーむ
TERAはソロきつかったような覚えがあるんだよな
気楽にやるならPSO2かMOEの方がよくない？
555 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:47:10.37 ID:MGoHzaFc0
>>554
バーサーカーかスレイヤー選んどけばソロ余裕だよ。
ソロ用クエのみクリアして、ＰＴ推奨の５人用クエは全部放棄してもＯＫ
それでもカンストまでいけるようにできてる。
556 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:48:10.91 ID:UVC8B1LJ0
データに愛着持つくらいなら金払えよ…
557 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:48:19.60 ID:WcoevTcU0
>>548
新しいゲームが出たとして今まで課金していたユーザーが
そう簡単に移行すると思う？
無課金のユーザーしかついていけなくなるってわけ。
だから長続きしない。
558 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:50:04.28 ID:UVC8B1LJ0
>>557
そんなのコンシューマに限らずあらゆる有料の娯楽に言えるだろ
新作出したら無条件でユーザーが移動してくれる娯楽って何？
559 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:51:11.66 ID:MGoHzaFc0
>>557
今やってるゲームで何十万単位で課金して
強いレアカードとか揃えちゃってたりしたら
他のゲームに移るきはせんわな
560 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:52:19.97 ID:MGoHzaFc0
>>558
コンシューマなら何十万も要らない
何千円の世界だ
万単位でいるのなんて新しい本体買うときぐらい。
気楽に次のソフトに未練なく移れる
561 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:53:04.00 ID:2gI8gmt00
>>555
ほうほう
私がやってたころより楽になったのかな

どうせ基本無料ならPCのMOやMMOの方がグリモバゲーより面白いし課金も過熱しすぎないと思うけど
やはりPCでってのがネックなのかな
562 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:54:38.60 ID:VlqVmUADP
>>526
ユーザーがコスト考えず、いつまでも価値観変えないから
もっと金出す人は金を出すソーシャルに会社が流れてる
ってわからない？
ビジネス構造的に無理があるんだよ、今のCSは。
せめてDLCでソフト代の倍は金もらえるようにならないと。
コンシューマーに残って欲しいなら、せめて新しい
集金システムには迎合していかないと。
563 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:55:32.04 ID:zJHzrkiW0
>>558
ナンバリングなどのCSゲーは新作出るたび信者が移動しますが
564 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:55:51.16 ID:MGoHzaFc0
>>561
いや、既に混雑して夜になると落とされてログイン１０分待ちになってるから
ネックにすらなってないｗ
565 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:56:09.60 ID:VlqVmUADP
>>532
メーカーにとっては前者が美味しくないんだよ。
コスト関係なくみんなこんな構造だから。
そりゃ大作ソフトとかでなくなるさ
566 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:57:01.65 ID:UVC8B1LJ0
>>560
何十万も課金してるユーザーを一般化するの？
それに何十万も課金してたら別のソフトに移動してくれないなら、そのサービスを長く続ければいいだけだよね？
高くて何十万も課金するゲームが初めて出た頃であれば「次どうするの」と言えなくもないけど
ドリランドやらいくつも人気スマホゲーが出て世代交代してるでしょ。それが急に止まる根拠は？

もう自分に都合のいいスマホユーザーしか見てないでしょ。
大半のスマホユーザーは何十万も課金して、そのゲームが終わったらスマホゲーを一切やめてコンシューマに戻ってくる。
567 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:58:42.54 ID:UVC8B1LJ0
>>563
じゃあスマホゲーも続編でナンバリングすればいいんじゃね？
続編でナンバリングじゃないパズドラがウケてるから無用な心配じゃね？
568 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:58:48.63 ID:lmz0JNoZ0
>>558
FPSとかシューター系全般そうじゃない
新作というか続編だけどフルプライスで移ってくれるでしょ
569 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:59:34.16 ID:4X97oKEF0
イワッチVSソーシャル
570 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 11:59:49.33 ID:MGoHzaFc0
ソーシャルでレアアイテム買う金額で普通に家庭用ゲーム機の
ソフト何本買えるだろうな
最低でも５本以上は買えちゃうな
571 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:01:19.05 ID:VlqVmUADP
>>560
こういう固定概念がコンシューマー市場を殺してるんだよな。
昔からメーカーの人間は愚痴ってたけど。
なんでソフトの価格が数千円と固定されてるのか。
ROMで一定のコストのかかるファミコン時代の悪癖だよ。
DLオンリーなら、もっと幅も持たせられるわけで。
572 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:01:26.08 ID:UVC8B1LJ0
そのうちガチャ規制が来てスマホゲーが終わるだの
次はユーザーが移動しなくなって終わるだの
それが外れたら言い訳をして、次の終わる理由をでっち上げ。
573 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:01:55.27 ID:M4xR98Y80
ソーシャルゲー(笑)で無駄な金使うくらいなら
友達と本物のカードゲームやった方がいいと思う
ニムトとかごきぶりポーカーとか
574 ：shosi§惨劇屍毒§ ◆225XVV77RI ：2013/01/28(月) 12:02:12.75 ID:kqSV2NN20
言ってることは正しいが
岩田は人のことにケチつけてる場合じゃないだろ
売り逃げやその場しのぎはもう簡便な
575 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:03:46.56 ID:UVC8B1LJ0
つまり無駄な金を使ってやるソーシャルゲーより本物のカードゲーは価値がないと思われてるんじゃね？
つか娯楽に〜やる位なら本物やれよって、それ本物に価値がないって言ってるのと同じな訳だが。
576 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:03:55.11 ID:2gI8gmt00
>>564
まあ市場全体的にさ
なんだかんだで非難を受けつつもグリモバがいまだ大きな収益を上げてるわけだし

基本無料でもPCも含めたCS市場のゲームの方がいいと思うんだけど
手軽な方に流れるのかな
577 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:04:12.70 ID:VlqVmUADP
>>570
「コンシューマーの方がトータルで安い」と主張するのは
単にコンシューマービジネスがまずい市場であること
主張してるだけだぞ？ユーザーの絶対数が
右肩上がりになってるならまだしも、ゲーマーが減ってるのに
単価が同じじゃ、そりゃどんどん市場縮小、メーカーも撤退するわ。
578 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:05:31.00 ID:VlqVmUADP
>>576
具体的にどんな点が？ボタンがあるから、とかの理由？
579 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:06:16.59 ID:XBMDV7LJ0
俺はソーシャルゲーがカードゲームって言われるのは違和感あるわ
580 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:06:40.45 ID:bScbPHvt0
長く続くとはとても思えんからな
似たような物が出まくっててすでに飽きられ始めてるしw
581 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:06:54.94 ID:MGoHzaFc0
>>576
スマフォでやれるから手軽にどこでもやれる、ここはかなり重要だと思う。
ゲーム機じゃなくて携帯電話の部類にはいるから人前でやってても恥ずかしくない
基本無料ってのにだまされる人はやっぱり圧倒的に多いし
無料ってだけでかなりやる人間は多くなる。
いくら無料じゃ強くはなれないっていってもそんな細かいことは大多数の人は
考えないんだろう。

こんな感じだろう。
582 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:07:33.65 ID:M4xR98Y80
>>575
そのとおりだけど、本物のカードゲームやった方がいいよ
583 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:07:45.79 ID:UVC8B1LJ0
そもそも安い方がいいならゲームなんかするなよ
それか仕事の為に買ったスマホで無料ゲームだけやってればいいんじゃね
広告を表示するだけでも一応カネになる
584 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:09:10.32 ID:UVC8B1LJ0
今ポケモンカードゲーム出したら課金になるんだろうか
株ポケだし、攻略本でレアカードは十分ありえるか。
585 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:09:11.20 ID:MGoHzaFc0
>>577
じゃあ家庭用ゲーム機のソフトが一本５万とかでもいいのか？
そんなもん誰もやらないだろ
ソーシャルのやってることは基本無料で客を騙して、そっから射幸心煽りまくって
何万と出させて上記と同じ事をやってるんだぞ。

ソーシャル擁護してる奴はモバゲーとかグリーで働いてる社員だけ。
586 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:09:18.73 ID:yD4v3T0M0
なんかサービス業、娯楽業としての雰囲気がソーシャルガチャから感じられないんだよね
頭のいい人が考えた集金システムって風にしか思えない
587 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:10:59.47 ID:bScbPHvt0
DSや3DSが売れまくってる現実
つまりソーシャルみたいなお手軽ゲームだけで満足してる奴はほとんどいない
まあ移動の合間にやる程度の代物とみんな割り切ってるんだろうなw
588 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:11:50.98 ID:2gI8gmt00
まあ操作形態もあるけど
初期投資が違う分内容もグラも現状大多数のゲームでCSの方が上だよね

ＣＳメーカーが入ってスマホで出来るゲームもレベルも上がったものが出てきてるから
今後それが主流になったらまあいいのかな
ＣＳメーカーは一部除きそこまで重課金指向じゃないし
589 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:13:02.60 ID:UVC8B1LJ0
コンシューマはグラガ凄いって言ってる人は
当然wiiより箱丸を持ってたんだよな
590 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:14:05.09 ID:CF6WBHPR0
結局は偉い先生方にも金が流れてるから
いつまで経っても法整備がままならないってトコか？
591 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:14:13.65 ID:MGoHzaFc0
>>583
安いほうがいいのは当たり前だろう。
だからといって高すぎるのもだめだろ。
家庭用ゲームのソフトの６千〜７千ぐらいが一番良い。
それぐらいの金額できちんと作りこんであるげーむで
エンディングまできっちりいける。
それがＣＳの魅力でしょ。
ソーシャルのゲームなんてその魅力から大きくかけはなれた
ただの札束回収用機器でしかない。
592 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:14:51.06 ID:M4xR98Y80
>>589
俺DC→XBOX→Wiiだけど
593 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:15:04.91 ID:2gI8gmt00
>>589
ゲハにいるんだし全部持ってるよ
594 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:15:34.13 ID:fBquMM+A0
ソーシャルとかスマホはグラ以前の問題だろ
いつになったらストレスなく昇竜拳打てるようになるんですか？ていう
595 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:15:36.03 ID:zJHzrkiW0
>>567
お前は何が言いたいんだ？
パズドラ？ウケてりゃいいじゃん
俺はガチャ課金あるゲーム全てゴミだと思ってるだけだよ
おまえの言うスマホゲーってなんだよ
ポチポチするガチャ課金ゲーか？
そんなのはゴミカスだわな
iOSのアプリも操作面でゴミになる
画面も小さすぎる

ナンバリングソーシャルゲーでも課金したアイテムが無くならないなら移行するだろうよ
課金アイテムが無くなるなら移行は難しいくらいわからんのか



ドリランドは恐竜の化石掘るゲームだったんだよね
今のカードゲームになってやめた
596 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:15:43.32 ID:566n+0Ef0
無視出来ない勢力にはなったし、
完全に廃れる事は無くなったけど、
さらに成長しようとしたら、
任天堂の持ってるユーザー取らないとダメだもんな。

あの、詐術のソニーでも無理だった課題、
頑張って成し遂げてくれ。
597 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:15:50.40 ID:/d0tWa2F0
>>589
どっちも持ってるし、そもそも重視するのは操作性だからな
598 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:16:27.60 ID:UVC8B1LJ0
>>591
スマホゲーやってる人はそれに魅力感じないんだろうね。
「CSの魅力と違うのは駄目」って言ってるCS中心の人には分からないだろうけど。
599 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:16:34.35 ID:GaAwZa2H0
>>596
詐欺より正々堂々のほうが厄介かもしれんぞ？
600 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:16:45.46 ID:zOsCGowu0
>>590
パチンコの敵って見なされたら一気に規制来るかもね
601 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:17:29.26 ID:X+on67SH0
ソーシャル当てて生意気な口をきく輩は、ラスト少し前に死んだ妹が出てきて「お兄ちゃんの作ったゲーム、面白かったな」と言われ涙を流すに決まってる。
602 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:17:34.58 ID:2gI8gmt00
少なくともスクエニやセガ、バンナムはある程度本気で客取りに行ってると思うよ
603 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:18:03.32 ID:tb39nVR/0
まあWiiでのゼノブレイドやマリギャラといった人を楽しませるべく気合入れて作ったゲームと
ソーシャルの金にあかせて強くなる貧弱なゲームでは比較するのもおこがましいよ
604 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:18:24.46 ID:OjgDZrAL0
カードゲーム系のソーシャルはもう下火になってるよね
成功とそれ以外が物凄く極端になってるし言ってることは間違ってないよ
605 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:18:58.46 ID:VlqVmUADP
>>585
いや、5万でも売れるソフトなら、5万もらえる方がいいだろ。
ソフトの価格は内容や価値で幅が出来ていいはず。
皆が一律数千円というのがおかしい。
10万とかが社会的におかしいというのであれば
上限を設けて上限払い切ればあとは無料とかにすればいい。
金をもっともらってもいいソフトは、コンシューマーでも
もっとあるはずだ。
606 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:19:08.35 ID:UVC8B1LJ0
>>595
じゃあパズドラがウケてるのはなんで？
ドリランドやってる人は移行してないの？
移行無しでもパズドラくらいヒット出来るなら移行できなくても全然問題なくね？

ドリランドがブームになりました、次はパズドラがブームになりました。
でもパズドラの次はもうありません。その理由を言えなきゃ説得力無いよ。
607 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:19:11.42 ID:MGoHzaFc0
>>588
ＣＳの方が作る側も技術が必要だからな。
ＣＳが売れればよりすごい技術のソフトを作ろうとするから作る側の
技術もどんどんあがっていく。
ユーザーもより素晴らしいゲームが出来るようになる。

無能でも作れて射幸心煽るギミック満載にしときゃ
万単位で札束回収できるだけのゴミを作るのとは訳が違う。
こんなものが流行るようになってＣＳ完全に滅んだらゲーム業界終わりだろうな。
ただの射幸心で遊ぶだけのギャンブルと化すだろうね、ゲームソフトという存在が。
608 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:19:52.96 ID:LtDMyz2FO
つかもうソーシャルゲーム出てから4〜5年以上は経ってるんだから充分長続きしてるだろ
609 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:21:06.08 ID:XBMDV7LJ0
○○人が遊んだ！ってのは用心した方がいいぞ
100コインくらいもらえるキャンペーンで集めてたりするのさ
610 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:21:41.82 ID:tb39nVR/0
>>607
コンシューマゲームのファンとしてソーシャルゲームを考えてみると、やっぱり薄弱な1枚絵で射幸心煽って大儲け、
一方で気合の入ったコンシューマゲームが苦境にあるとか、おかしいと思うもんなあ
611 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:23:50.23 ID:UVC8B1LJ0
つまりコンシューマは射幸心で遊ぶだけのギャンブルより魅力がないって事になってしまう
612 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:24:39.45 ID:zJHzrkiW0
>>606
知らねーよw
そんな好きならパズドラやってれば？
613 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:25:06.45 ID:bScbPHvt0
>>611
え？
3DSバカ売れなんだけど
614 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:25:36.23 ID:MGoHzaFc0
>>610
要はその一枚絵が他人に自慢出来るってのがでかいんだろう
ソーシャルゲームってオンラインで皆とつながってるからレアなアイテムとか
自慢になって優越感に浸れる。
製作側もその心を突いて、ぼろ儲けって図式なんだろ。
そしてさらに上の性能のレアアイテムを出せばまた優越感に浸ることに
中毒になってしまった重課金しゃからさらに札束を搾り取れる。
ソーシャルゲーは今居る重課金中毒患者に完全に飽きられたら終わるだろうね。
そんときＣＳ機にまた帰ってくると思うよ。
615 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:26:23.53 ID:OHBLTR960
そもそもパズドラが受けてると言う前提がどうなの
アクティブユーザー公表されてんの
616 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:26:32.67 ID:VlqVmUADP
>>607
CSでもクズなソフトはいくらでもあるだろ。
CSの方がいいゲームになるなんてのは、ただの
今までの流れであって、構造的なものではないと思うよ。
実際、大手メーカーも主力スタッフをCSから減らして
スマホとかに投入してきてるし、CSだからクオリティ上がるなんて、
今後はますます減ってくよ。
617 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:26:40.96 ID:2gI8gmt00
まあスマホでも本気で遊べるものを、と言う感じになってきてるとは思うから
結局問題なのは異様な重課金系収集ゲーなのかな

今後のスマホゲーならデーモントライヴとかどうなんだろ
気合は入ってそうだけど空回りしなけりゃいいけど
618 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:26:43.14 ID:fBquMM+A0
パチンコの市場規模ってゲーム業界より断然上だけどだから何？ていう
ソシャゲカスがうざいのはパチンコと違って必死こいてゲーム業界にアピールしてくる所だよ
619 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:27:44.32 ID:MyNAyBr60
>>590
球団人質に取っちゃったしな
でもモバの方もグリのひどさにゃ頭きてんだろうな
620 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:28:00.31 ID:VlqVmUADP
>>614
最後の「帰ってくる」が楽観的すぎる。
ゲーム以外にも、オタクの娯楽はいくらでもあるんだぜ？
621 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:28:48.02 ID:VlqVmUADP
>>619
どつちもどっちだろ、ひどさは。モバグリは。
622 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:30:12.58 ID:tb39nVR/0
ボタンつかん事にはスマホで本格的なゲームは俺は無理だな
仮想スライドパッドとかボタンとかもう使いにくくてストレスでたまらん
3Dゲームがまともに遊べないわ
623 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:30:48.17 ID:MGoHzaFc0
ソーシャルゲーは無料でまずゲームの入り口に入らせて、
そっから入り口に立たせた客の射幸心を煽りまくって札束を搾り取る。
その額はＣＳ機のパッケージソフトの比じゃなくて、もう数万単位。
どれだけ射幸心を煽れるかに全てがかかってる。
ゲームのクオリティ？？技術？？グラフィック？？あほか、なんじゃそりゃって感じだろな

ソーシャルゲー＝家で寝転がりながらでもやれるパチンコ

みたいなもんだよ。

ＣＳ機のゲームとソーシャルゲーはパチンコとゲームを比べてるようなもんだ。
ソーシャルゲーの方がＣＳより面白いって奴はいっそのことゲーム卒業して
パチンコ中毒者になりゃ幸せになれるよ。
624 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:31:41.33 ID:XBMDV7LJ0
>>614
ソーシャルゲーをいくつか遊んいると

ガチャでレアカードが！
↓
もっとすごいスーパーレアが！
↓
もっともっとすごいウルトラレアが！
↓
もっともっともっとすごいレジェンドレアが！

という感じで際限なくレアリティ追加して搾り取るんだよね
あれが長続きすると思ってるやつは居ないでしょう
ソーシャルゲー作ってる連中も続くと思ってないわ
625 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:31:45.16 ID:jtV3Q2qx0
構ってもらいたくてアンカ差しまくってんのにレスポンスないのって惨めだな
626 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:31:59.94 ID:MGoHzaFc0
>>620
そりゃパソコンで動画見たりネットで掲示板読み漁ったり、音楽聴きまくったり
いっぱいあるからな。
627 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:32:18.33 ID:bScbPHvt0
というか、CSゲームやってる奴はずっとCSゲームやってる
そいつらがソーシャル行って戻ってきてないというのは間違い
そもそも、そいつらはソーシャルなんてやってないよw
俺もそうだしなw
ソーシャルなんてなかった時代はゲームをやってなかった連中がアホみたいに
ソーシャルにハマって課金地獄に落ちてるんだろうよ
628 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:34:10.47 ID:MGoHzaFc0
>>624
そうそう。
万単位でガチャまわしてレアカードを必死の思いでゲットしても
数週間後にはアップデートで更にもっと激レアカードが追加とか普通にあるからな。
629 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:34:28.14 ID:GOPRkjivP
>>618
本当そうですよ
パチンコがいくら儲かってようが、遊園地や映画館やカラオケやスタジアムで楽しんでるような人たちには何の意味もないのと同じで
家庭用ゲームとエロガチャ賭博ゲーとは全く業種違うんだからほっといて欲しいｗ

嫌いなのに擦り寄ってくるどっかの国みたいで気持ち悪い
630 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:35:12.67 ID:MyNAyBr60
>>621
一応モバの方は未成年者の制限とかちゃんとやってたのに
グリが適当にやっちゃったからまたTVで報道されるようなことになってんだろ
グリは決済システムも杜撰で金取ってるのに鯖エラーでゲーム内通貨が発行されない
それらの情報を後から確認出来ないとかも問題になってる
631 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:35:20.59 ID:UVC8B1LJ0
>>612
結局知らねーよですか。
632 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:35:45.00 ID:D166WAZP0
>>627
ソシャゲーが削ったのは、パチンコ業界って話もあるしね
主婦層には、パチンコ中毒からソシャゲ中毒へって人が多いらしい
633 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:37:39.40 ID:zJHzrkiW0
>>631
人に聞かないで少しは自分で考えれば？
634 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:38:13.70 ID:fBquMM+A0
必死に対立煽ってくるマスコミだの業者だのIT業界だの
家庭用ゲームファンからすればもうひたすらウザいだけなんだよね

ゲームファンはパチンコなんてどうでもいいと思ってるように
ソーシャルもどうでもいいんだよ
パドル回すかガチャ回すかの違いくらいだろ

好きなだけ馬鹿騙してガチャ回させてろよ
ゲームファンをその馬鹿の一員に勧誘してきてんじゃねーっての
635 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:39:49.54 ID:qZyPkmtv0
>>628
TCGも版上げで既存カードがカス化するって話は聞くことあるけど
そんな周期で更新されたらかなわんな
636 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:40:22.33 ID:UVC8B1LJ0
>>633
何故パズドラにお金かけた人が次に移行しないのか、説明できない事はよくわかった。
637 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:42:11.62 ID:4a91al8l0
>>632
そりゃあもう、俺らは体裁守ってるのになんであいつらは許されてるんだってなもんでして
そんなこんなであれやこれやで、ふはははは
638 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:42:55.64 ID:NNFFMS7z0
>>632
テレビで、普通に家事やっている主婦は結婚後もスタイルがそう変わってないけど、寝転がってスマホでソーシャルゲームばっかりしている主婦はブクブク太っているという特集やってた
639 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:43:33.29 ID:b07HQSua0
上の方でさり気なくTERAの宣伝してるヤツがいるな
ゲハにNHNジャパン社員が紛れ込んでるのはもうバレてるのに
最近の執拗なLINE宣伝スレ立て、ドラクエ10のFUDスレ乱立、
さり気ないTERAの宣伝レス、
NHNジャパン運営のlivedoorアフィブログでスレ立て、
ここ最近露骨すぎるわ
640 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:44:27.98 ID:QKzXcwc50
ID:3x5ErW2L0


http://hissi.org/read.php/ghard/20130128/M3g1RXJXMkww.html

箱豚痴漢か

48回も書き込んじゃってぇ
641 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:45:27.86 ID:MyNAyBr60
つか衰退期にはいってるだろみたいな話の続きじゃなかったの
その場合別の新しいジャンルのゲームに移行すると言ってたのどっちだよ
んで、今まで大金つっこんだもの止めてまた大金つっこむかよって言われて
じゃあ他には移行しない（ｷﾘｯ　ってｗ
642 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:46:35.48 ID:zJHzrkiW0
>>636
>>595
643 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:47:03.87 ID:UVC8B1LJ0
>>642
>>606は見えない聞こえないですね
644 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:48:55.80 ID:BmRYqUh+P
俺は任天堂が思う以上に長続きすると思うけどなあ
パチンコがあれだけ続いてるんだぞ。
規制は避けられないだろうが、それでも、従来ゲームより高い収益を出し続けながら存続していくと思う
645 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:49:11.89 ID:GVOeggSc0
子供が何十万もガチャ課金ゲームで使い込んだとかニュースになってたから普通に規制されるよ
そうしたらあっという間に壊滅だ
646 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:49:24.68 ID:zJHzrkiW0
>>643
>>595
647 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:50:12.10 ID:UVC8B1LJ0
>>646
説明出来ません　と。
648 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:51:45.05 ID:TsK9FiWQP
スマホガチャはその特性上
ゲームジャンルとしての横の繋がりは一切無いからなぁ
パズドラクリアしたから次はバハムートとかいう繋がりはが全く期待出来ない
ゲームとしての経験やノウハウなど無く単なるリアルマネーの積み重ねだけだから
MMOネトゲと比べ物にならないくらい先鋭化、選民化が際限無く進んで行ってる
649 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:51:49.64 ID:n8jFxs1U0
>>624
まあ二年以上前からソーシャルはオワコンと言われてたが
そこまで現状終わってないのも事実
上手いことやってるわ
650 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:53:19.76 ID:M4xR98Y80
「ソーシャル」と謳ってるくらいなんだから、
同一会社で色々データシェアできるんじゃないの？
やったことないから知らないけど
651 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:55:11.03 ID:bScbPHvt0
どうぶつの森はソーシャル潰しにうってつけだったな
あれだけの種類の家具があってアイテムがあって
できることがソーシャルに負けないぐらいに豊富
それが一切課金しなくても手に入るのだからソーシャルのアンチテーゼとしは最高の商品
そして爆売れ
誰だって課金なんてしたくないからなw
CSが課金なしであれだけのクオリティを一斉に作り出したら
ソーシャルなんて一瞬で息の根止まる
652 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:55:35.95 ID:2gI8gmt00
今後更なる規制が入って、その上でどこが市場で生き残りそうかと言うと
結局大手CSメーカーな気がしないでもない
653 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:55:40.03 ID:Veg+mIFW0
>>644
そこそこ長続きはするかもしれないが
信用によるものではなくて
足元を見られ続けてるだけだから

ちょっとなぁ…
654 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:56:04.54 ID:GVOeggSc0
>>644
そもそも岩田が長続きしないと言っているのはガチャ重課金ゲームであってソーシャルゲーム全体ではない
655 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:56:08.32 ID:M12C/npFO
ここまで必死ってことはスマホもそろそろ天井が見えてきたんだろうな
なんだってそうだけど欲しい人みんなに行き渡った時点でおしまいだものね
656 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:57:37.28 ID:kyQW8EEt0
ソーシャルが長続きするわけないわなあ
いくら日本人が底抜けの馬鹿だといってもいつまでも通用しない
657 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:57:44.07 ID:M4xR98Y80
>>644
でも多分「AC/CSゲーと同じ括りでのゲーム」には見られなくなるだろうな
658 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:59:18.13 ID:jG059K5I0
ガラケーなら毎月1280円で無料通話1000円
スマホは端末代6万以上を分割払いとパケット使い放題で毎月5000円以上

ガラケーとCSのソフトを買うほうが賢いわ
659 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:59:22.81 ID:VNomZONf0
ダブスタフラグか？
660 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 12:59:56.86 ID:zJHzrkiW0
>>647
>>595が説明です
だめか？こうかかないとだめか？
661 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:00:35.01 ID:DyMYT7Ve0
とりあえず記事全部読んでからレスしろよな
662 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:01:34.28 ID:dinh2Aq+0
誰が見てもソシャゲが長続きしないと分かってる
現にモバマスの売上げもどんどん下がってる
663 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:02:33.20 ID:UVC8B1LJ0
>>660
>>606にそれが説明になってない理由を書いています。
こう書かないと分からない？
念のためコピペしておくね。


じゃあパズドラがウケてるのはなんで？
ドリランドやってる人は移行してないの？
移行無しでもパズドラくらいヒット出来るなら移行できなくても全然問題なくね？

ドリランドがブームになりました、次はパズドラがブームになりました。
でもパズドラの次はもうありません。その理由を言えなきゃ説得力無いよ。
664 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:03:52.53 ID:M4xR98Y80
>>658
ゲームがやりたくてスマホ持ってるわけでもないけどなw
665 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:05:35.12 ID:D166WAZP0
ソーシャルゲーム協会の発足 - ＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1301/24/news007.html

お題目はいいが、さて……ねえ
666 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:06:40.15 ID:cco+vd9b0
>>655
モバグリ2強になってからは
他社を潰して吸収しながら市場拡大するのが不可能になったからね
海外進出もうまくいってないし
667 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:10:05.79 ID:jG059K5I0
スマホでやることなんて電話メールネットブラウジングゲームぐらいでしょ
あと音楽か？

外でネットブラウジングやろうとするのが理解できないから俺はガラケーで十分
668 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:11:34.66 ID:2gI8gmt00
パズドラの次があったとして、だからどうしたの、って話なような
パズドラの時点でドリより大分軽いんだから
重課金系が長続きしないってのは作ってる側もやってる側もある程度分かってるんじゃない
669 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:14:19.61 ID:M4xR98Y80
>>667
> 電話メールネットブラウジングゲームぐらい
それが全部「ながら」でできるのと、
スワイプ憶えたらボタンプチプチで日本語入力がアホらしい
670 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:17:07.52 ID:4a91al8l0
>>665
>ソーシャルゲームはコミュニケーション力を高める。ソーシャルゲームは豊かなコミュニティを育む。
>ソーシャルゲームをすれば頭が良くなる。そんな新しい文化、新しい産業を形成してくれることを願いつつ、
>この新組織の業務をスタートさせる。

笑いどころはここかな
「ソーシャルゲームをすれば頭が良くなる。」
671 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:19:00.12 ID:2HzDc3Nw0
モバマスとかミリアサとかやってたけど、完全に飽きたなw
ログボ貰うのすらやってない。
これから新規で会員獲得してウハウハだー！なんて無理だろ。
672 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:22:05.31 ID:zJHzrkiW0
>>663 ほれ

＞じゃあパズドラがウケてるのはなんで？

じゃあってなに？
俺はガチャ課金があるゲームは嫌いだし
興味ないので自分で考えてください

＞ドリランドやってる人は移行してないの？

なに言ってるのか意味がわかりません

＞移行無しでもパズドラくらいヒット出来るなら移行できなくても全然問題なくね？

日本語でおk

＞ドリランドがブームになりました、次はパズドラがブームになりました。
＞でもパズドラの次はもうありません。その理由を言えなきゃ説得力無いよ。

何の説得力？
673 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:24:58.08 ID:zJHzrkiW0
>>670
なぜか
さかなさかなさかなー
って歌思い出したわ
674 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:33:20.29 ID:UVC8B1LJ0
>>672
やってもないし自分で何にも考えてないのに「移行は難しい」って言ってたのね。
675 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:33:38.23 ID:BqieKca60
射幸心煽るような課金ゲーをやめればいいのに
676 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:37:58.56 ID:BqieKca60
特に酷いのは強迫観念を植え付けるような課金ゲー

もう引き下がれない・・・今まで払った金額を無駄にしたくないから上乗せしてでも手に入れないと・・・
677 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:42:59.61 ID:TsK9FiWQP
ドリランドからパズドラに移行したんではなく
それぞれ別の層を持っただけでは
そりゃクロスユーザーがゼロとは言わんよ
678 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:43:18.09 ID:MyNAyBr60
>>676
今まで熱くなって何十万もガチャつっこんだのが無価値だって気づきたくない
って理由で擁護してるのも多そうよね
679 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:43:32.34 ID:+f0q9ApgP
飽きずに続けてるパチンコ層ならともかく

課金ゲーがCSの客奪ってるなら
そういう層は結局いつかは飽きがくる気がしないでもないのだが‥

むしろ今まで飽きられなかったものってあるのか？
680 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:44:17.12 ID:znf3hiM60
ソーシャルとコンシューマーで対立しあっても虚しいよ
ソーシャルカード系が下火になってる以上に家庭用も厳しい状態だし

ここ最近の国内家庭用タイトルってＩＰ物だらけで本当に
新規タイトルが減っちゃった・・・
681 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:47:30.41 ID:zJHzrkiW0
>>676
ネトゲ廃人のスレかなんかで同じようなのみたわ
ネトゲは費やした時間だったな
682 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:50:49.87 ID:UVC8B1LJ0
別の層取れるなら課金ユーザーが移行したくなくなっても全然困らんね
スマホは生活必需品だからどんどん所持数は増えてるし
683 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:53:06.23 ID:Veg+mIFW0
遊戯王は
売上とか落ちたりしないのかね？

固定ファンがしっかりついてるのか？
684 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:55:07.71 ID:BqieKca60
実物のカードゲーは現金で購入しているので歯止めは効くけど、課金ゲーは・・・
685 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 13:59:50.27 ID:j09QVXhh0
>>684
仮想通貨を使って、実際は後払いって所がミソだよな。
利用者に使ってる実感が無いから、使い始めると歯止めが利かなくなっちゃう。

ホント悪どいシステム考えたなあ。
686 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:05:31.08 ID:8EeSunAy0
ソーシャルゲーって最初は無料かすごく低価格で客をおびき寄せて成功してるよな
687 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:07:55.45 ID:sRcIQy1g0
任天堂も2色商法だのパラメータいじるだけのDLCだの
手抜きHDリマスターだのといった小汚いことをやっているんだけど
さらに上をいかれちゃったからかなり焦ってるなｗｗ
688 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:08:47.29 ID:BqieKca60
それをさらに競争するようなゲームにするともっと酷い

自分のカードを取られるリスクが常に伴い、それを防ぐためには課金をしなければならない
689 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:10:51.50 ID:tb39nVR/0
海外じゃ法律でガチャ違法になってる国も多いのに
日本で一向に法規制が入らないのはモバグリだけじゃなくキャリアからの圧力もあるんだろうなぁ
690 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:13:59.86 ID:VNomZONf0
まぁ任天堂もかつてアーケードで100円玉どんどん吸い込んでたんですけどね。
691 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:14:59.60 ID:2gI8gmt00
アケの場合は手持ち金であって払える金だから
一緒にされても困るんじゃないか
692 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:17:00.10 ID:yD4v3T0M0
ゲーセンは借金してまでやらんし
ゲームした成果物をヤフオクで換金したりもしない
693 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:23:11.97 ID:znf3hiM60
課金する時は専用の明確に課金とわかる画面に移行するしパスワード入力も必要。
普通は子供に持たせる携帯ではパスワードは子供に教えたりしない。

正直子供が勝手に大金を課金してたって騒いでいる連中の何割かは親がやったことだと睨んでる。
主婦が勢いに任せて課金して旦那に怒られるのが怖くなったもんだから子どもがやった、金返せってね。
694 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:25:07.84 ID:VNomZONf0
>>692
カツアゲしてやる奴はいたけどなｗ
695 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:25:34.94 ID:BqieKca60
課金をするならするで健全なシステム構築をするべきだ

クレジットをやめる、まずはここから
696 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:25:52.54 ID:D166WAZP0
>>693
携帯電話の場合、固体認識でパスワード入力と同等の扱いをするものが多いから
パスワードなしに課金できたりしてしまうのも問題なんだよな
697 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:27:05.62 ID:0xCdVkE3O
ソーシャルがコンシューマーより楽しい事もある以上そうそう終わらんだろう
家で据え置きある時でもソーシャルやってたりするし

てかオン要素あるゲームのマッチング待ちに最適だし潰れると困る
698 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:28:32.37 ID:2gI8gmt00
まあここの本題はソーシャルというより重課金ガチャの方だから
699 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:28:42.37 ID:3jhGG5Qz0
グリーは未成年はクレカは使えなくなったっぽいね
700 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:28:51.75 ID:CF6WBHPR0
うちのゲームは、高学歴の人はやらないってのがよくわかるシステムだなマジで
701 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:32:50.02 ID:4a91al8l0
今になって安心・安全をアピールしてる時点で
それ以前は違ってましたと言ってるようなもの
702 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:33:14.94 ID:j09QVXhh0
>>699
むしろそれが当たり前だよな
703 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:33:23.76 ID:znf3hiM60
>>696
そこは確かに問題だね
子供用の携帯では機能制限で課金出来ないようにしないと
704 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:35:09.06 ID:bScbPHvt0
>>687
DLCはガチャにくらべりゃまだ親切な方だろ
欲しい商品確実に手に入るし、各メーカーのDLCどれも本編攻略する上で
購入が必須でもないんだからな
ガチャが極悪すぎるだけとも言えるがな
705 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:35:14.01 ID:klZjmmw80
岩田君は自分の願望を言ってるだけだあらなあ。

値下げしないと言ってたのも3DSが25000円でも売れるという願望からきてる発言だし、

これも任天堂のユーザー層が奪われてるから終わってほしいという願望をかましてるだけだし。
706 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:36:41.27 ID:bScbPHvt0
>>705
奪われてるのはVITAですw
707 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:37:37.91 ID:2gI8gmt00
願望と言うか
最終的にどっちが長生きかって言うと結局任天堂だと思うよ
そもそも任天堂は潰れる要素がないし
708 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:39:55.95 ID:4UZIPiww0
任天堂が潰れて得をするのはモバグリだけかな
放出された版権を買いあさってぼろもうけできるでしょ
顧客はカスみたいなゲームしか選択肢がなくなるから
損する側ね
709 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:40:12.15 ID:9bJ6uosq0
別にソーシャル消えても困らんしな
710 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:41:14.07 ID:2gI8gmt00
任天堂が万が一CS撤退したとしても
版権キャラは本業の方で使うから放出はしないんじゃない
711 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:42:50.40 ID:GXE0F/KJ0
>>704
人間、そこまで賢くないもので、よそで楽して金儲けやってるのを見ると
自分たちも同じことで儲けられると錯覚して、悪いほう悪いほうに行くもんだよ。

DLCも数年前までは買ったゲームを拡張して楽しめるってのがウリだったのに
最近じゃ糞バンナムと同じような削除版や切り出して金を稼ごうって言うメーカーが
日本のみならず海外でも出てきてるからなぁ。

課金アプリとDLCを一緒にするのは論外だが、数年後にはそのDLCが課金アプリと
同レベルに成り下がってても不思議ではないぞ。
まぁ日本中の子供を熱狂させたビックリマンでさえ規制とともに衰退したし、この手の
子供をダシに使った詐欺商法はかならず規制が来るからその時にとばっちり喰らわない程度で
CSメーカーには自重をしてもらいたいが。
712 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:46:46.19 ID:VNomZONf0
GREEだかモバゲーだかの社員に倒し方知られてるから焦ってるんだな
713 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:48:31.61 ID:+epwVnLw0
グリーやモバゲーのやってることは詐欺に近いからな
714 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:49:57.41 ID:Z/XB9vsr0
ゲーム機の時代が終わってもマリオだけは生き残るよ
715 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:51:44.40 ID:GXE0F/KJ0
>>713
いや詐欺でしょ。法律が追い付いてないだけで。

そもそも確率操作が自由自在の有料ルーレットって
どう考えてもアウトじゃん。
今どき福袋だけでなく、コンビニのミニ玩具でさえ中身が
何か表示されてないと違反だっていうのにさ。

単純に法律が追い付いてないだけで他と照らし合わせて考えりゃアウトだよ。
716 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:52:37.30 ID:6T6TO0DX0
もうちょっとだけつづくんじゃ

景表法担当消費者庁審議官が転落死
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359349554
717 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:56:46.05 ID:GXE0F/KJ0
>>716
これ、スレタイだけは目にしたが、「転落死」って書いてるから、
人の不幸を、陰謀論で語るのは趣味悪いなぁ・・・って思って
見なかったが、記事見ると娘に遺書残した夫婦そろっての「自殺」なんだな・・・・・。


普通に考えりゃねぇよ・・・・って思うわ。確かに
718 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 14:59:39.54 ID:PNzLWmJJ0
>同署によると、２人はマンションの中庭で約15メートル離れて倒れていた。
うーん…
719 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:01:00.94 ID:Z4HCGUE40
>>708
カスみたいなゲームどころか知育や体重計、棒振りで
お茶を濁してた任天堂がつぶれたら
カスみたいなゲームしか残らなくなるとはこれ如何に。
寧ろ日本のコアゲーマー向け参入を遅延させた主犯が
潰れていたらもっと早くに海外ゲームに追いつくことがで
きただろう。
720 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:04:53.96 ID:yD4v3T0M0
重厚長大な海外コアゲーがそもそも間違った深化だったのでは？と思われてる昨今
まだコアゲー至上主義が居たんだな
721 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:07:44.21 ID:aye/PARz0
>>1
どっちかっていうと悲鳴というか希望的観測って気はするけど。
資本もあるし、連中だってだまってズルズルと落ちていくわけではない気はする。
それに最前線に立てない並なゲーム開発者って腐るほどいそうだ。
ソーシャルに嵌ってるのはCS機持ってたりたくさんゲーム買ってるようなコアな層じゃないだろうし。
722 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:08:42.73 ID:YQSNdwWV0
国内外問わず年々ソーシャルの市場が広がっていってるのに何言ってんだか
まあダブスタの岩田がこういうって事は任天堂はソーシャルに向かってるって事は間違いないな
723 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:10:10.04 ID:WTV6dfzB0
任天堂はおもちゃ屋に徹すれば生き残れるよ
他分野と変に張り合おうとすると死ぬ
724 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:10:48.05 ID:WTV6dfzB0
うわああああああ
725 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:13:03.34 ID:aye/PARz0
でもそうでも思わないとあれだけの開発費と時間かけてゲームなんて作れんよな。
パクリ上等の粗製濫造のゲームが飛ぶように売れてる現状で。
個人的には没落して行って欲しいが、あれも巨大市場になってるし、
投資家もろもろからしたらどこが勝ち組になろうと関係ないって感じはするが。
726 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:16:45.60 ID:JJ0yE1/A0
基本無料ゲームやスマホゲームは否定しないけど
ソーシャルみたいな射幸心煽りまくるのはダメだ
727 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:19:19.77 ID:GXE0F/KJ0
月額課金もアイテム課金も別にいいんだよ。
新しいゲームのカタチであり、むしろ大切に育てるべき新ジャンルだから。


でも確率操作し放題の電子データのオンラインガチャは絶対にダメ。
あれは完璧に詐欺。金を払うという行為をゲームだと錯覚させてるだけ。

騙されるほうがアホなのは確かだが放置して良い話じゃない。
728 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:23:24.39 ID:LgTuZWkx0
でもアホが金払うのは自由だからな
もう課金ボタンに「あなたの生活を破壊する可能性があります」とでも
注釈いれればいいのに、煙草みたいに
729 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:24:01.33 ID:BMupKCuX0
バシャーモは？
730 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:26:50.73 ID:Veg+mIFW0
>>72
アホはアホだから
保護してあげないといけないな
731 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:26:51.64 ID:379UrJPF0
>>722
どこで広がってるのか教えてくれ
ゴキちゃんお得意のパズドラ以外で
732 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:28:01.87 ID:dta6bCiz0
あれは攻略本のオマケで、金も本に対して払ってるじゃん
物理的に存在しないデータにのみ払ってるガチャと一緒にされても…

それに流石に文句が多かったからか、ランダムのオマケはあれ以降やってないぞ
733 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:28:53.91 ID:VlqVmUADP
>>662
ソースは？
734 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:30:15.01 ID:LHWCDLXa0
ポケモンカードだって中身隠して際限なく買わせてるじゃないですか
735 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:30:55.94 ID:kexxStFz0
カードゲーと同じと言えば同じだからなぁ
こんなボロい商売中々やめられないだろう
736 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:31:07.49 ID:VlqVmUADP
>>667
>外でネットブラウジングやろうとするのが理解できないから俺はガラケーで十分

流石に時代遅れすぎるだろ。ニートなら知らんが。
737 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:31:37.03 ID:KQiHumCR0
任天堂は別に好きじゃないけどこの意見は全力で支持する
738 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:31:57.43 ID:7j5t9vycP
>>716
真っ黒じゃん
どうすんだこれ
もしもしゲー擁護してる馬鹿ども日本がめちゃくちゃになっても責任取れるのか？
739 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:32:53.27 ID:kexxStFz0
>>738
パチンコタバコがいつまで経っても無くならないだろ？
金儲けのシステムが出来上がると中々崩せない
740 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:34:01.82 ID:VlqVmUADP
>>716
これ自殺だろ？しかもトップでもないし。こういうのは
ゲハでも特に下品だと思うわ。軍平さん交通事故のAAとか
坂口さんの母の火事ネタとか。
741 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:35:32.68 ID:iA/RNf9k0
そういえば確かにPDWも長続きしなかったっけな……
742 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:36:16.68 ID:Veg+mIFW0
>>735
キラカードが１０枚に１枚のようにはっきりと表示されてるし
景品表示法に乗っ取ってる

ソーシャルゲームは
デジタルだから〜をいいわけにして
コンプガチャとか現行法でも違法なことをやっていたわけで…

それでいて
確率の操作も胴元次第でいくらでも可能という…
743 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:38:02.84 ID:kexxStFz0
>>742
そらポケモンカードだな
普通のカードはレアカードが出る確率はかなり低い
遊戯王とかやったことあるが酷かったぞ、最近はそれでもマシにはなってきたが
744 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:38:08.54 ID:GXE0F/KJ0
>>734
あれだってちゃんと法律に乗っ取ったルールがあるんだよ。
箱買いすればかならずすべてのカードが集まるようにしなきゃ駄目とか、
各パック、糞カードとレアカードの割合を均等にしなきゃいけないとか、
レアカードの価値が糞カードの何倍までじゃないと駄目とか、

ビックリマンの時代から、この手のトレーディングアイテムは常に
景表法で制約されてきた。

でも電子ガチャだけはいまだに規制が行き届いてない。
やってることはほかのトレーディングアイテムとは比べものにならんぐらい
悪質なのにな。
745 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:40:00.22 ID:kexxStFz0
仮に確率操作やめて1％くらいの確率でちゃんと出るようになっても
次に必要なカードを作るだけでボロ儲けに変わりはないがな
多くのカードゲームはそういうシステムだ
746 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:40:51.51 ID:379UrJPF0
カードは袋詰めしてから後では中身入れ替えられないだろ
電子ガチャはガチャに中身入れた後からでも中身差し替えなんていくらでもできるんだよ
747 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:43:17.29 ID:kexxStFz0
確率操作がなしになっても幾らでも儲かるのはもう証明されてるんですよ
パチンカスの皆さんやカードゲー、MO、MMOで
748 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:43:54.37 ID:yD4v3T0M0
箱買いシステム強要されたら一気にガチャのレアリティが吹っ飛ぶから
そりゃあ導入したくないわな
749 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:44:58.64 ID:LHWCDLXa0
法律の範囲内でやってることを線引きするのもなぁ
ポケモンカードを1枚1枚消費者が選択できるようにしてから他社の批判しようぜ
というか他社にケチつけること自体が醜いからやめて欲しい
750 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:47:00.75 ID:LgTuZWkx0
もっとパチンコ屋潰れればいいのにね
751 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:47:40.73 ID:aye/PARz0
まあ、架空のアイテムとか遊ぶ方も承知なんで、なかなかね。
とはいえ、こんだけ荒稼ぎして未成年への高額請求とか問題になってる割には
誰も騒がないんだよね。
752 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:48:02.68 ID:kexxStFz0
カードは良いって事はホントにないからね
箱買いして強いカードが偶然入ってた→素晴らしい
来月には使えないカードに早変わりなんて平然とやってのける
MOやMMOにもよくある現象だがw
753 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:48:21.52 ID:mGpAGBN30
>>744で指摘されたのにまだポケモンカードとか言ってるのか
まあ最初から聞く耳もってないからそうなるわな
754 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:50:11.78 ID:kexxStFz0
>>753
俺は確率操作のストッパーが付いてることより
幾らでも携帯から金が払える仕様の方がヤバイと思うぞ

この国はアホが多いからね
755 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:50:25.44 ID:9VEaXDoH0
>>743
DM4は最悪のガチャ商法だったな
あれで数百万売れたのは今思えば恐ろしい
756 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:50:52.71 ID:tJyqu1Dr0
やっていることは大差ないのに競合他社を貶めているだけだね
しかし岩田がここまで言うならむしろ任天堂もソーシャル参入しそうだなｗ
757 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:51:36.58 ID:kexxStFz0
>>755
犯罪的だよなw
遊戯王は特にふざけた特典が多かったなw
758 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:51:48.54 ID:dta6bCiz0
そもそもポケモンカードを売ってるのはメディアファクトリーであって
レアリティ関連の売り方とか任天堂は関係無いのに、ポケモンカードをどうにかしてから批判しろアホ言ってるなｗ
759 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:52:59.58 ID:VNomZONf0
任天堂ってFFXIが出た時も時期尚早だのいちゃもんつけてたなぁ。
760 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:53:16.06 ID:379UrJPF0
任天堂がソーシャル参入したら、そのソーシャル市場別ベクトルで崩壊する未来が見える
761 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:53:56.62 ID:dta6bCiz0
おっと、今はメディアファクトリーじゃないのか
まあポケモンカーはちゃんと法にのっとって売ってるんだから、どうにかしろとかなんにせよお門違いだがｗ
762 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:54:31.32 ID:kexxStFz0
ここの人たちは気づいてないみたいだけで
一定確率でレアが出るようになっても
さらに別のレアがないと意味がないシステムを必ず作るの作り手わ、
コンプリートは永遠にできないし永遠に強いカードが作り続けられる
ユーザーはそれが欲しくて買い続ける　
本質的に抜け出せないシステムになってるって理解してないよな？
763 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:55:22.69 ID:g+gKiMao0
ええ人やな
764 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 15:57:18.31 ID:mGpAGBN30
FF11の話をするのなら
失敗例がFF14で出てきたっていう話になるだけだからやめとけ
あれは結局、コケた時のリスクを考えとけって事だからな
765 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:02:22.09 ID:VNomZONf0
FF11って一時期スクエニの稼ぎ頭だったじゃん。
FF14がどうのこうのは後付の結果論だろ。
766 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:04:13.48 ID:LgTuZWkx0
>>762
でもそんな事続けてたら、嫌になっちゃう人が続出して商売にならなくなるんじゃね？
すげー不思議
最初はタダ心理が効いてるのかね
767 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:04:30.20 ID:aye/PARz0
FF11は純利益でいったらパッケージの比じゃない気がするｗ
とはいえスクエニも他のオンラインゲームはコケてるから、ならオンゲ作ってりゃいいのかというと
違うんだろうが。ドラクエはなんとか軌道に乗ってるようだが、あれもブランド落ちなきゃいいな。
768 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:04:37.70 ID:UDf0u+eRO
>>764
屁理屈で何一つ反論になってない
おまけに当時のFF11批判の発言を捏造してるし
どんだけ卑怯者なんだお前？
769 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:05:49.06 ID:kexxStFz0
>>766
カード集めてる時は凄い楽しいんだよ
俺は遊戯王もポケモンカードも集めてたけどね
冷静に考えれば終わりのない集金システムなのにな
何でだろうなぁよく分からんよw
770 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:06:39.72 ID:GXE0F/KJ0
>>766
だから常に新しいコンテンツが必要なんでしょ。
仕切り直しでまた最初からレアリティのバランスをリセットさせる。

去年の今頃、パズドラだかパズルクエストのパクりを持ち上げているように
持ち上げてた課金アプリはなんだったか？って考えりゃCS以上にコンテンツの
消費期限は短いし使い捨てさ。

その使い捨てコンテンツに数十万払う馬鹿の神経がホント理解できないけど
771 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:07:01.56 ID:mGpAGBN30
ネトゲの運営自体、一歩間違えれば即死なのはよくわかってるだろ
フロントミッションオンラインとかあの手のものはどこへいったんだよ
772 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:07:37.06 ID:mwGd1ELI0
ソーシャルゲームの面白さや可能性は重要だと思うぞ
但し、岩田の言うようにモラルの欠如が甚だしい
問題は、ソーシャルゲームそのものではなく
ソーシャルゲームを利用した、悪どい荒稼ぎ商法だ
773 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:08:48.23 ID:kexxStFz0
支払い上限みたいな物をちゃんと作るべきなんだろうな
リアルなら現金尽きたら終わりだがネットはそこが怖い
774 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:08:52.48 ID:GXE0F/KJ0
>>769
でも、モノとして残る以上、最低限の価値は残るし、
10年後、もしかしたら付加価値は跳ね上がっているかもしれないぜ？

電子データにはそれが存在しない。
むしろ10年後にその電子データが閲覧のためのただの画像データ以外の利用方法が
残っている可能性がほとんどない。
775 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:11:23.10 ID:YQSNdwWV0
>>731
日本と北米
776 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:11:36.15 ID:MyNAyBr60
ガチャで育った親が自分の子供にガチャを勧められるか
あの当時親のクレジット使って何十万つっこんだんだぜとか子供に自慢出来るか
こんだけの話なんだよな結局
777 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:11:50.50 ID:kexxStFz0
>>774
どうなんだろうね
それは俺も考えたわw今売るより後の方が高値がつくのか
でも意外とこの手のカードは大量に出回ってるんだよな
昔3000円で買った「キラースネーク」が今は6000円に！
ならねぇ気がする(;´д｀)
778 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:12:58.59 ID:/wbYmTKP0
>>774
ふーんとしか言えないな
形が残らない趣味なんていくらでもあると思うが
779 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:13:23.63 ID:PTlT7YX40
WiiUは絶対長続きしないと言い返したらおもしろいのにｗ
780 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:14:58.33 ID:h/fAYmZ60
なにがおもしろいんだそれ
781 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:15:04.70 ID:LgTuZWkx0
最初からやるつもりは無かったけど
絶対やらないわ、教えてくれてありがとう
782 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:15:15.63 ID:VlqVmUADP
>>748
すでに似たようなのあるでしょ。当たり確定ガチャみたいなので。
783 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:18:39.47 ID:GPjU8j+i0
>>777
昔はゴミ同然だったカードが新カードのおかげで高騰するなんてことはあるよ
784 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:19:25.82 ID:Com99M1g0
>>657
そういや、この手のゲームは収入手段がコンシューマーじゃなくてアーケードに近いから
コンシューマー製作者を拾うより、アーケード製作者を拾ったほうが良い
ってセガの名越が指摘してたな

まあ、そんなゲーム性を求めているとはモバグリには思えないけどなｗ
785 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:20:21.26 ID:kexxStFz0
>>783
ワンチャンあるか？w
まぁ取りあえずとっておこう、売るのも寂しいしな(´・ω・｀)
786 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:20:47.27 ID:3qCBKE6l0
法律・規制がまだまだだからな
今の時代大きく儲けようと思ったら法律的に未開拓な場所を攻めるしかない
787 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:25:54.37 ID:L9S7E2A00
http://www.youtube.com/watch?v=Mwy5y6q8Kng

これが昨年暮れからスタートしたソーシャルゲームのクオリティだぜ。
これからこんなのばっかになれば、カードの絵柄だけのは駆逐されるし
フルプライスのゲームなんて遊ぶ気なくすだろ。

任天堂にとってはここ数年が正念場だな。
788 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:28:22.88 ID:kexxStFz0
>>787
CS見慣れてるとしょぼーいけどクオリティ自体はどんどん上がってくんだろうな
この調子で上がってくと開発費も結局それなりに掛かるようになり
CSやPCと同じようにいつか開発費高すぎで終わるんだろうけど
789 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:33:28.59 ID:L9S7E2A00
>>774
ソーシャルゲームはレストランや映画館、遊園地、ゲーセン、ボーリング、パチンコなどの料金に近い感覚だよ。
モノではなくプレイやサービスに料金を支払っている。
790 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:34:17.42 ID:L9S7E2A00
>>788
据置と比較すんなや。比較対象は携帯機でしょ。
791 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:34:39.14 ID:b07HQSua0
>>787
開発費が上がれば上がるほど、
基本無料はやっていけなくなるよ
自ら袋小路に入ってくことになる
792 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:36:35.78 ID:b07HQSua0
で、開発費が上がれば10か0かのそんなリスキーなソーシャル市場よりも、
小売に押し込めるCSの方がやっぱいいやってなるよ
793 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:36:48.67 ID:YQSNdwWV0
>>788
ソーシャルのすごいところはブランドさえ確立してしまえばあとはガチャで制作費ほぼゼロで稼げるところだな
まあレベル上がってくるとそれだけガチャ買わせようと思わせるゲームは簡単には作れなくなってくるだろうが
794 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:37:24.03 ID:aoD7KeSLO
キラースネークは禁止解除されたら高騰するだろJK
795 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:38:04.63 ID:kexxStFz0
>>790
怒るなよw
ソーシャルゲーは今後も立派になるんだろうし　
参入メーカーの数はどんどん絞られると思う

>>791
CSやPCと同じ歴史を繰り返すんや　
結局美化グラとか色々出来るゲームとかが売れるようになってなw
ショボイゲームのまま利益を上げ続けるのは難しいだろう
796 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:38:43.59 ID:MyWMWD610
長続きはしないけど
アタリショックを引き起こしてくれるよね
そうなればソニーどころか任天堂も終わりだよね
797 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:39:22.19 ID:kexxStFz0
>>792
CSもPCも既に博打状態だろw
売れなきゃ終わるからブランドゲーが溢れてるんだし
798 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:40:01.09 ID:fBquMM+A0
グリーが懸念してた通り開発費高騰の流れになってて笑った
あそこそんなゴージャスなゲームにすんな、て口を酸っぱくしてたのに
差別化の為に開発費をかけるという流れには逆らえんか
799 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:40:42.36 ID:g+gKiMao0
そのまま死ねばいいのに
800 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:40:51.60 ID:L9S7E2A00
スマホの無料ソフトのテンプルランも最近２が出て僅か数日で4000万ダウンロードって言うほどのヒットだぜ。
ソニックに相性がよさそうなゲームだから、でねぇかなと期待してるが。
801 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:41:25.07 ID:Veg+mIFW0
>>787
一部は駆逐されるかもしれないが
コスト掛けるなら大して儲からない気がしないでもない

こんなのばっかになるかなぁ？
802 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:41:35.94 ID:h/fAYmZ60
>>787
コンシューマゲーム化してどうするんだろう
803 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:41:42.32 ID:GfwKmdyW0
>>789
違うな。向こうは支払い後にその対価としてサービスを受けられるが

課金アプリはあくまで支払行為そのものがゲームだから、その後にサービスは
存在しないし、対価もカードを引くという行為そのものがそれにあたる。

パチンカスやスロッターが、勝ち負けそっちのけでレアリーチやレア演出を
見ようと必死になってのと同じ。思考を麻痺させてるだけ。詐欺そのもの。

サービス業と一緒にすんな！厚かましい。
804 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:42:19.55 ID:mGpAGBN30
>>787
こんな物ばっかりになったら
先にメーカーがいなくなるからなｗ
805 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:42:51.95 ID:kexxStFz0
>>802
俺たちのファミコン時代をやり直してるんじゃないかね
ソーシャル市場わ
806 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:45:27.81 ID:h/fAYmZ60
>>800
「無料だからとりあえず」の人相当居ると思うんだけど

>>805
そうすると結局イニシャルコストだけで遊べるゲームと
プレイする限り金払い続けるゲームで比べられると思うんだ
807 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:45:43.96 ID:SgVdL0SJ0
>>787
見栄えは良いけどこれ3Gとかで快適に通信出来るのか？
最近は通信の事考えずロードが長いアプリが増えてきてる気がする
ロード長いとだるくてすぐに辞めちゃうのになぁ
808 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:47:27.32 ID:VNomZONf0
ソーシャルやってる奴はゲームの内容なんかどうでもいいんだろ。
コミュニケーションツールにして、レアカード入手して仲間内から羨望の眼差しで見られることが快感なんだろ。
その快感を味わいたくてまた課金してしまう。
809 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:47:42.06 ID:jMJhk2Jj0
>>207
石島さん（ダイヤモンド）と井上さん（日経）はいいよな
810 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:48:43.23 ID:b07HQSua0
>>797
CSは小売に押し込める分、ある程度確実に資金回収出来るが、
ソーシャルは廃課金者いなきゃ利益無いまますぐサービス終了
それでも量産続けられるのは開発費がかからないからであって、
開発費がかかるようになったソーシャルは0か10かのCS以上の博打の世界になるよ
811 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:49:01.41 ID:L9S7E2A00
>>803
元発言が「ソシャゲは形として残らない」というから、別に形として残らない商売なんてのは幾らでもあると指摘しただけの話だよ。
俺たちは体験にお金を支払っているんだ。
812 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:49:21.12 ID:7j5t9vycP
>>787
フィールドが一本道なんだな
グラはキモオタ絵でゲーム内容はただ一本道を進むだけ
これはまるでpswゲームだよ
こういうのが流行れば割を食うのは間違いなくプレステゲーム
813 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:50:43.29 ID:kexxStFz0
>>810
小売に売り逃げは国によってはできないでしょ、アメリカとか
ソーシャルも最終的に博打市場にはなると思うけどCSの方がペース的にはキツイ
既に大作一本販売するのにCM含め40億とか使うし
814 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:50:50.41 ID:GfwKmdyW0
>>808
まぁ人の虚栄心をうまく金儲けに昇華させたことは
すごいと思うわ、マジで。

でも賭博が規制されるように、何でも金儲けに利用して
許されるわけじゃないからな。

もう少し大人しくやってりゃもっと長く続けられただろうが
何を勘違いしてここまで大っぴらに表に出てきたんだろうな。
815 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:51:36.80 ID:hKDrBI0FO
開発費があがると悪けりゃ三ヶ月で打ち切る
数打ちゃ当たるでやってるのに無理がでてくるってことだな
816 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:52:42.76 ID:BU2U0Ex0T
最近パズドラってのが面白いとソシャゲ界の未来だとか持ち上げられてるのを見るけど俺には逆に崩壊の序曲に見える
あの界隈で儲けるにはゴミゲーをいかに消費者真理を突いて売るかにかかっているんだから
真っ当に面白いゲームなんか出しちゃいけないんだ、今後それが面白さの基準になってしまう
そして真っ当な面白さで勝負するようになったら運営環境もコストも高くつくようになるし、それこそCSゲーに対して勝ち目なんて無いんだから
817 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:53:40.68 ID:89ZcCRdr0
ソーシャルばっか批判してるけど
ＣＳだって任天堂以外なにも売れないじゃん
どうみてもＣＳのがやばい
818 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:54:28.75 ID:L9S7E2A00
http://toaru-sipro.com/?p=3991

ソシャゲ作っている人でもパズドラがなんて儲かっているのか不思議って事らしいから
パズドラはもっと別の視点でみないといけないと思うぜ。
819 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:54:57.81 ID:b07HQSua0
>>813
別にCSは大作の話してるわけじゃないよ
ソーシャルクラスで出てくるであろう金のかかったゲームの開発費で失敗するよりは、
同クラスの資金で軽いCSゲー作った方が、リターンは安定するって話
820 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:55:23.88 ID:kexxStFz0
>>817
ですね　CSはだいぶ未来がない
電話ゲーよりも先に堕ちそうだよな
821 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:56:32.05 ID:Com99M1g0
>>787
うわあ
売り文句が日本CS→アメリカCSで経てきて厳しくなっていったのと同じだわｗ
822 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:57:41.26 ID:Veg+mIFW0
コスト掛けたものを
基本無料で出すのってハイリスクだよね
823 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:58:23.34 ID:7j5t9vycP
>>820
もしもしと比較してcsがどうかなんて意味が無い
もしもし的な手法使わなきゃいけないようならcsはこのまま滅んだ方がいい
面白いゲームを作れないゲーム業界なんて存在価値がない
824 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:58:43.31 ID:kexxStFz0
>>819
そう上手くいかないわ　
ソーシャルゲークオリティのCSゲーなんて完全スルーで終わりだろう
ゲームに対する評価はCSの方が遥かに厳しい
古参プレイヤー、メーカーが多いし　
バイオ6がクソゲー扱いされる世界だからな
825 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:59:12.17 ID:b07HQSua0
>>822
簡単に言えばそういうことが言いたかった
数打ちゃ当たる商法が出来なくなれば、
同クラスの資金で確実にリターンがあるCSの方が良くなってくるって話
826 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:59:21.13 ID:h/fAYmZ60
俺基本無料で「○○万人がプレイした」って誇大広告だと思うんだよね
827 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 16:59:51.01 ID:cjVFxLdy0
でも
今の勢いだとどっちが長続きしないか分かってきちゃったというか
CM爆弾も負けてるし
828 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:01:27.69 ID:h/fAYmZ60
ソーシャル系のCM爆弾は完全に逆効果だろアレ　一時の高利貸しのCMとかパチスロCMと同じ印象だ
視聴者層理解せずにとにかくばらまいてる
829 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:02:06.43 ID:w2UxQG3W0
作ったコンテンツを「○○円で売ります」ってやってるのは何の問題も無いよな
欲しい人が値段を見て買うかどうか決めるだけの普通の商売だし

「一回３００円でくじひかせてやんよ、お目当てのモンは１回で買えるかもしれないけど３００回かかるかもなｗ」
みたいな事言って確率いじったりする商売は流石にゲスの極みとしか
830 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:02:14.23 ID:b07HQSua0
>>824
終わりどころか2万7千本も売れたって糞コンパイルハートが喜んでるじゃん
結局はある程度開発費が上がれば、パッケージで資金回収するのが一番安定する
831 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:02:17.29 ID:Com99M1g0
>>809
あと、野安ゆきお氏の記事も面白い
3DSを発表した時に、すれ違い通信の強化が本命って言ってたし

こういうライター系スレってあったら面白そう
832 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:02:41.30 ID:h/fAYmZ60
「100万人がプレイした！」LoAははたしていくら売れたというのか
833 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:03:59.80 ID:kexxStFz0
>>830
コンパイルハードやIFサイズに大手メーカーが縮小できればなw
しかも萌が武器になるのは日本だけだし、PCのエロゲみたいなもんだ
834 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:07:20.52 ID:b07HQSua0
>>833
別に会社自体が縮小する必要はない
開発チーム単位の話だし
豪華な無料ソーシャルゲームを作る金で、
そこそこなパッケージゲームを作った方が安定する

稲船じゃないけど、マイナスじゃなくて0円を目指すってヤツだな
結局はいかに安定してリターンを得るかが存続のカギ
835 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:08:09.42 ID:mGpAGBN30
PSO2の100万IDと同じで意味が無いものだと思う
ましてやROのアカウント数でもやらかしてるあのガンホーだしな
836 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:09:48.57 ID:aXYxMRxS0
金かけたやつが偉いって、ゲームとしてなんかまちがってる
837 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:10:39.89 ID:h/fAYmZ60
同様にパズドラの「700万人がプレイするスマホゲーム！」も怪しい
「700万回DLされた」が正しいだろ
838 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:11:08.80 ID:kexxStFz0
>>834
売るための市場が今後さらに小さくなると思うんだよねCS
電話と違うのは本体の普及が本当に大変な事だ
ゲーム専用機の限界と言うか、次の世代国内なんて
どれも1000万台行けないんじゃないかと
海外は拡大の可能性が若干あるが不況だからな　
今世代ソニーなんて完全ボランティア状態じゃねぇかw
839 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:12:35.04 ID:/wbYmTKP0
>>836
時間を掛けた分だけ強くなるのとどう違うのかわからんね
840 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:13:03.19 ID:ERmsthHv0
>>816
ゲーム性完全無視のモバグリ勢のソシャゲと違ってパズドラは従来ゲー側のポジションだからね
2011年はこのままソシャゲに蹂躙されるんじゃないかと言われていた市場だったけど、
パズドラ（＆ぶつ森）のお陰で2012年はなんとかゲーム側がソシャゲ側に反転攻勢をしかけることができた

もちろんパズドラもソシャゲの要素の一部を取り込んでいるので純粋な従来ゲームとは言い切れないし、
結局スマホゲーの基本無料＋アイテム課金化の流れを止めるまでには至って無いのが問題だが…
841 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:16:13.44 ID:kexxStFz0
>>840
どういうルールだよw
携帯でゲームが当たり前になればなるほどCSは要らなくなると言うのに
842 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:16:23.80 ID:cOxvDyjk0
このスレ見りゃゴキと豚の対立煽ってるのが誰だったか解る
843 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:16:33.41 ID:89ZcCRdr0
確かにパチ課金みたいに批判されるけど
パチンコみたいに破産することはないんだからまだ健全じゃないか？ｗ

時間つぶしの道具にみんな使ってるんだからいいだろ
お前らだって昔は携帯やネットの通信料とかで親ともめたりしたろ？ｗ

ソーシャルがいいとは思えんが、任天堂もいいとは思えんだろｗ
844 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:17:42.96 ID:89ZcCRdr0
任天堂が危惧しなきゃいけないのは
ソーシャルというよりゲームソフトそのものが携帯に奪われつつあるってことじゃないのか？
だって任天堂ハードで出すよりいーもんな
845 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:17:51.61 ID:C/0s+wyw0
つーか、今のWiiUを持ち上げてる時点で、まともな精神じゃなかろう。
信者でさえ、将来性については語りたがらないのに。
　
846 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:18:06.72 ID:h/fAYmZ60
>840
いやパズドラはソーシャルゲームのポジションでしょう
847 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:18:06.97 ID:fBquMM+A0
内部的に途中からレアカードが出ないようにして
累計で10万円課金したら解放とかやってんだろ？

パチンコですら自主規制して出目の操作なんてしてないのに
こんな商売をよく家庭用ゲーム様の横に並べられるね
848 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:18:40.43 ID:cjVFxLdy0
>>842
しかしDCPS2時代にソーシャルなかったからなー
849 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:19:04.45 ID:h/fAYmZ60
>>841
その理屈が正しくない事はぶつ森で出てるだろう

>>845
流れ関係なくいきなりWiiUとか言い出すのは何なんだお前すげえこええよ
850 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:19:14.11 ID:L9S7E2A00
http://www.capcom.co.jp/smartphone/ninja_jp/

カプコンのスマホカードゲームの忍者アームズもかなり力はいっているからスマホもってるならやっとけ。
ストーリーが無いに等しいカードゲームのなかでアニメムービーまで挿入した導入なんてそうそうないぞ。
851 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:19:21.79 ID:DyMYT7Ve0
>>845
IDを変えながらいろんなスレに書き込んでるのか？
852 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:19:26.76 ID:+khGNfx00
後10年続かんだろうが
もう100年分ぐらいは稼いでんじゃねーの
853 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:19:30.66 ID:yRjRoaUmO
逆らう役人を謀殺し続ければ
長続きしそうですね
854 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:20:20.81 ID:w2UxQG3W0
>>843
子供を巻き込むからパチよりずっと悪質だろ
パチに流れる土壌も作るしな
855 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:20:21.32 ID:h/fAYmZ60
スマホは多様なツールなのでいざ、という時にバッテリーが無くなったらバカバカしいからゲームはゲーム機でやるよ派
856 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:20:35.05 ID:tb39nVR/0
>>839
家庭用ゲームってのは頭脳や技量や運といったプレイヤースキルで競い合うものだが
ソシャゲは金を注ぎ込んだ額によって勝敗が決まりCSで言うところの努力は金の前にはほとんど敵わない
ゲハじゃ前者の方が支持されるのは当然の話でしょ
857 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:20:37.72 ID:b07HQSua0
ソーシャルゲームにゲーム的なクオリティなんてものをCSメーカーが持ち込み始めてる時点でもう長くは続かない
モバグリに集まる高給取り、下請けの給与アップ、
ユーザーがゲーム的なクオリティを求め始める、
開発資金の高騰、世論の締め付け

無料無料！
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やっぱ無理でした、基本パック◯◯円にします
ってなる未来が簡単に見える
858 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:21:34.89 ID:fY3eUyi4O
ズルして勝って嬉しい人間だけやってればいいんじゃないか
俺は相手と同じ条件の上で勝たないとつまらないからソーシャル興味無い
859 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:22:02.62 ID:b07HQSua0
>>848
あの頃もモバイルモバイル言ってたよ
FFやドラクエ本編が携帯で出来る！ってねw
860 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:22:10.44 ID:Rbrk2Njw0
>>850
正直、それをやるくらいなら携帯機なら3DSのファンタジーライフやぶつ森、Vitaのデモンゲイズ
据え置き機ならドラクエ10を進めたいんだけど
コンシューマーのゲームを削ってまで遊ぶ価値がどれだけあるのか教えてくれない？
ほんの数分で遊べるってのは無しね。
それなら2chを見てた方がいいし。
861 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:22:49.03 ID:ERmsthHv0
>>846
従来ゲー側から現れた、ソシャゲと従来ゲーの中間形態くらいの感じで捉えると丁度いいかも

モバグリに代表されるソシャゲ側はゲーム性よりも課金機会の演出の方が大事だとか、
ポチポチカードバトルを量産すれば良いっていうスタンスだから
862 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:22:50.75 ID:kexxStFz0
>>849
すまんがどうぶつの森ってなんかやったのか？
無知で悪いが教えてくれ
863 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:25:08.16 ID:kexxStFz0
>>861
そりゃソーシャル側に「良くできたゲーム」がラインナップに追加されただけや・・・
864 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:25:19.76 ID:h/fAYmZ60
>>861
なるほど　でも今頃既に類似品出てきてるんじゃなかったっけ
なんかその辺のモラルというか、作り手の意識が低いのが一番問題な気がするソーシャル業界

>>862
>>1の記事ぐらい読めばいいと思う
865 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:26:10.30 ID:7j5t9vycP
っていうかもしもしのゴミ課金ゲーを持ち上げてる馬鹿って面白いゲームはやりたくないのかな？
どれだけもしもしが儲かろうがゲームがゲームがつまらなくなったら元も子もない
866 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:27:46.00 ID:cjVFxLdy0
面白いから流行ってるんじゃないかな
それだけは否定できないし
違う方向ってだけで
867 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:28:07.13 ID:kexxStFz0
>>864
任天堂は誠実に売って儲かってるから凄いぜしか書いてなかったわ
868 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:29:17.13 ID:65fRjUWB0
大多数の人間は「そのコンテンツにおいてどれだけ優れた物か」より
「どれだけ共通の話題の種として優れてるか」しか見てないし。ゲームに限らず
869 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:29:20.29 ID:y1TtDefG0
じゃあ覚醒の有料DLCは何なの？
はたから見たら同じにしか見えないよ
そこまで言うなら最初から全部入れて売れよ
870 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:29:23.75 ID:7xMidm5B0
>>11
・システムは単純で分かりやすい
・比較的短時間のスパンでプレイできる
・めったに出ないレアがゲーム中でも手に入れられる仕組みやチャンスが発生する
・逆にカス的なカード・アイテムは死ぬほど手に入る
・ほんの一時だけ仲間になるオンラインプレイヤーたち
・カード・アイテムが入手しやすくなるだけで、実質はほとんど繋がりを感じさせないギルドシステム
・他のプレイヤーのレアアイテム・カードがこれ見よがしに表示されるシステム
・一課金あたりの単価は100〜300円程度の価格に抑える

このあたりを抑えておけば、勢いだけでなんとなく課金してしまうようなゲームなら作れそうな気がする
871 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:29:42.59 ID:7j5t9vycP
>>866
全然違う
課金システムに組み込まれてるだけ
面白くないけど今やめたら損した気分になるからみたいな感じで課金し続ける
872 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:30:39.27 ID:cjVFxLdy0
>>871
パチンコみたいだね
こえー
873 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:32:11.77 ID:Zx1DMB4d0
別に本人が好きで納得して金払ってるんだからいいじゃん。
子どもがトラブルのは親が馬鹿だからでしょ。ほっとけ。
CSだって7000円も払ってクソゲーつかまされた日にゃ一回7000円のガチャでハズレ引いたようなもんだぜ。
874 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:32:32.71 ID:L9S7E2A00
>>839
それはオンラインゲームでは正しいかも知れないが
ソーシャルゲームにはスタミナというものがあって、それが0になるとプレイできないんだ。

しかもスタミナは時間経過で回復するが、どんなにレベルがあがってゲージが増えても回復量は比例せず一定だから
最初は30分で全快しても、ゲームにハマりはじめた頃には数時間必要になってくる。
当然、その頃のミッションには序盤の数倍のスタミナを消費するように設定されている訳で
プレイしていけばいくほどどんどん、きつくなっていく仕様。

そんなスタミナを回復するアイテムは当然有料で、課金プレイヤーはどんどんレベルアップできる訳だ。
よくモバマスでエナジードリンク云々って言われるのはこの部分なんだ。
結局、ソシャゲで無課金はどうあがいても負け組なんだよ。
875 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:32:38.81 ID:mGpAGBN30
■ソフト売上を見守るスレッドvol.7027■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359272024/995
995 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 17:19:06.42 ID:C/0s+wyw0
つーか、今のWiiUを持ち上げてる時点で、まともな精神じゃなかろう。
信者でさえ、将来性については語りたがらないのに。

ID:C/0s+wyw0はまともな精神じゃなかったようだ
876 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:33:06.41 ID:/wbYmTKP0
>>871
いやいや、ある程度面白くないと無課金ユーザがやめちゃうよ。
無課金ユーザの上を行けるからこそ課金するわけで
877 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:33:29.66 ID:cjVFxLdy0
>>873
そんなレベルじゃないし
実際この前ニュースに取り上げられたじゃないすか〜
878 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:33:33.28 ID:+W0Dc1/vI
30年続けば自ずと認められるだろう。
879 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:34:27.67 ID:cjVFxLdy0
未成年に課金したけどだまっとこ〜ってね
880 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:34:31.27 ID:kexxStFz0
もしもしを倒すのは難しいだろうなぁ
881 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:35:16.81 ID:7xMidm5B0
>>30
スマホの住所録に入っているのがお友達関係だけじゃないからな
882 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:35:17.84 ID:b07HQSua0
>>862
ゲハにいてその反応はおかしい
お前普段どこにいる人間だよ
883 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:35:27.90 ID:tb39nVR/0
>>869
ガチャはそもそも金払っても自分の欲しいものが出るとは限らない
覚醒DLCは欲しいものを買い切りの形で確実に買える

それにDLCはクレカやプリペイドカードなどでまず購入時に前もって金払う必要があるが、
ソシャゲはケータイ使用料合算の後払い課金なのでいつの間にか凄い課金額になったりしてる
つい最近もグリーが未成年者に超過課金やらかすなど既に問題も起こしてる
884 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:35:38.86 ID:aLaRZWUE0
スマホは片手でゲームできる点はいいよね
100円くらいの暇つぶしには良い
885 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:35:47.84 ID:cPrLE5v50
>>869
本編だけでも十分遊べるというか完結する
886 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:36:21.09 ID:cOxvDyjk0
一人一台は当たり前の最強のプラットホームを健全に育成してきゃ
CS機なんて間違いなく灰塵と化すっていうのに馬鹿な奴らだ
887 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:37:30.35 ID:65fRjUWB0
個人的には課金して楽しんでるユーザーの共感は出来ないけど理解は出来る
でも無課金ユーザーは全く理解できねぇ
射幸心煽って金注ぎ込ませる事に全霊を注がれてるゲームに金注ぎ込まないで何が面白いん？
888 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:37:53.36 ID:0PNBB53E0
高額課金者リストなるものが出回ってるらしいね
889 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:37:56.85 ID:h/fAYmZ60
>>867
もう一回読んで来い
890 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:38:43.78 ID:2J3fpEss0
DLCとガチャを同じものだと思ってるアホがおる模様
891 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:39:54.92 ID:fW+yZEL20
ソシャゲに参入するフラグが立ったかも
892 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:40:09.03 ID:h/fAYmZ60
>>869
アレはゲームの100％分の、さらに余剰分だからなぁ
多分一番「初めから入れとけ」って言えるのはアンロック系
893 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:41:10.68 ID:mGpAGBN30
FE覚醒は能力を無条件で強くしてるわけでもないしな
それに見合った強さがないと、金を入れても簡単に跳ね返されるだけだわ
894 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:41:26.07 ID:/wbYmTKP0
>>887
課金ユーザーは全体の10%くらい
重課金はさらにその一部
ほとんどのユーザーは無課金なので十分に遊べる
895 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:41:52.59 ID:kexxStFz0
>>889
お断りしておこうかな
ぶつ森が売れれば家庭用安泰なんて考えるほどおめでたくはないし
任天堂がソーシャルの客を獲ったと言うとカッコイイけど
任天堂が獲るはずだった客をソーシャルが既に抑えてたとも言えるしな
896 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:43:03.03 ID:h/fAYmZ60
>>895
マジで読んでこいよホント
897 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:43:39.78 ID:mGpAGBN30
>>895
もう一回読んできたら？
898 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:44:12.18 ID:kexxStFz0
言いたいことはっきり言わない人って会話にならないから困る
899 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:44:18.40 ID:L9S7E2A00
>>860
ないよ、コンシューマーの方がいいに決まってるだろ。


俺がハマった経緯でも書いておく

無料なのでとりあえずやってみて毎日ログインするとプレゼントがあるから、
毎日起動して、そこそこプレイしていく内にプレイするのが習慣化していって
その内にゲーム内のルールが染み込んできてハマっていき、
カードの価値や課金する事のメリットを理解するようになり、
それを煽る時限イベントにも参加するようになって生活の一部となっていく感じだな。

パズドラはそれほどハマってないけど、セガのドラコイは結構ハマってる。


メーカーサイドはとにかく毎日プレイさせて、習慣化させる仕組みに力を入れているのは間違いない。
900 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:44:23.94 ID:J/hvX3Zr0
同じガチャ課金でも

鼻くそ混じりに片手間で作ったようなクズゲーは要らんが
MMOみたいにしっかり作られてるモノは滅びて欲しくないよ
901 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:45:27.33 ID:b07HQSua0
>>898
はっきり書いてあることは読めないのか
902 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:45:30.74 ID:FF5+p9jR0
長続きしなかったのは周辺機器をやたらと出してたwiiっていうオチ？
903 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:48:20.06 ID:1Qotcioo0
>>902
チャリの周辺機器が出たときはプロップサイクルのVCA配信期待してたんだけどなｗ
904 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:49:05.81 ID:Rbrk2Njw0
>>899
じゃあ駄目じゃん。
905 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:49:10.73 ID:UDf0u+eRO
WiiUは長続きどころか即死だったね
岩田さんはどうするんだろう
906 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:50:27.77 ID:kexxStFz0
任天堂は絶えず新しいものを提供しなくちゃいけないから
半端じゃなく大変だよな
907 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:52:52.69 ID:L9S7E2A00
>>904
悲しい事だがそんなのにコンシューマーが圧されているのが現実なんだよ。
無料だからといって気楽にはじめて、気付けばやめられなくなってしまうのだ。自覚無自覚問わずかなり居るはず。
908 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:54:00.36 ID:kexxStFz0
怖い怖い
909 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:55:24.79 ID:Qyaa82AMP
オレはゲーヲタはソーシャルやってないと思ってたわ

あれやってるのは主婦とパチンカスだけだと思ってた。
910 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:56:35.21 ID:FF5+p9jR0
>>907
遊ぶ側のイニシャルコストが無いのは強いわな
911 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 17:57:04.89 ID:cjVFxLdy0
ソーシャル工作員だけでしょソーシャル側は
912 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:04:15.69 ID:HmBwgXM10
長続きどころか今すぐ滅ぼすべきだろ

【社会】消費者庁のキャリア官僚が夫婦で飛び降り自殺か　妻の遺書に「家族間トラブル」…東京★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359281837/
913 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:04:23.25 ID:0PNBB53E0
スマホはゲームより2chのほうが楽しい
2chMateにはお世話になってるよ
914 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:04:46.86 ID:aXYxMRxS0
そもそもソーシャルゲー頻繁にやる層と専用機で遊ぶ層ってかぶってるか？
915 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:06:38.68 ID:FF5+p9jR0
むしろ専用機とソーシャルは対立するものって認識の一般人がいるのかよ
全部まとめてゲームとしか認識してないだろ
916 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:08:15.57 ID:kexxStFz0
>>914
岩田曰くぶつ森買った客はソーシャルと被ってたらしい
917 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:08:45.81 ID:MenBkz9N0
ゲハはニート多そうだしソーシャルに飽きるのもわかるわ
あれは忙しくてゲーム起動するのもめんどい人種が片手間にポチポチやるもんだからな
918 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:12:50.51 ID:kDlIyfkQ0
ソーシャル馬鹿にしてたがパズドラは結構面白い
でもコンシューマーで出てたら凡ゲーだと思う
あれはガチャ、緩いコミュニケーション、定期的に行われるイベントやアップデートがあるから楽しいのかと思う
919 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:14:30.48 ID:+LsE15hY0
>>917
そもそもそこまで忙しければ手間暇掛かるソーシャルゲーなんてやんないと思うの
920 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:20:49.13 ID:WcoevTcU0
>.918
とび森ですべて出来てしまうことだね。
しかも高いクオリティで追加料金なしで。
ガチャゲ業者が焦るのもわかるわ。
どんどんユーザーが離れてきてるんだろう。
921 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:22:06.88 ID:ydbg8Y7g0
不自然なパズドラageで日本企業モバグリ叩きの黒幕が見えてきたようでゲスな
922 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:24:03.73 ID:ty2RWyzc0
超健全でクオリティが高い基本無料のゲームがアプリで出たとしたら、それはどんぐらいの収益をもたらすのか。
海外には子供向けのオンラインゲームで、店頭で買う動物の人形についてくるコードを入力することでゲーム内で恩恵を得られる
仕組みのゲームなんかあったんだけど、あれってどんぐらいの収益性があるんだろう。
923 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:25:33.05 ID:Kkb9OkIz0
ビックリマンみたいに菓子とカードゲームシリアルの親和性は高いと思うけどな
924 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:28:25.19 ID:Veg+mIFW0
ソーシャルとは違うけど
既にバンダイがやってたような

いまいちパッとしないけど
925 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:31:17.88 ID:+LsE15hY0
>>922
＞超健全でクオリティが高い基本無料のゲームがアプリで出たとしたら、それはどんぐらいの収益をもたらすのか

基本無料で超健全とか矛盾に等しいレベル
926 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:32:34.63 ID:ty2RWyzc0
>>925
月ごとの定額課金とか
上限がはっきりしている課金方法だとどうなのよ
927 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:37:45.06 ID:h/fAYmZ60
>>916
だから「携帯でゲームが当たり前になればなるほどCSは要らなくなる」という理屈は通らないって言ってんじゃないか
共存はしてるんだよ　食い合いではない
928 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:38:53.72 ID:h/fAYmZ60
>>926
どうなのとここで聞くよりオンゲーの実例見た方が早い
929 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:39:09.78 ID:HuhLQaC10
AKBに数十素百万つぎ込む人のように、一部の人間が泥沼化してるだけで
流行ってないよね？＞スマホゲー
930 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:39:21.20 ID:aXYxMRxS0
上限あると課金無双できないから、あんまり流行らないんちゃうかな
あれってようは金で優越感を買ってるようなもんだろうし
931 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:40:34.74 ID:DDkm7E2z0
いいから規制入れろよ
だれか議員に金だせよ
932 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:43:41.03 ID:SdcIfyFU0
ここまで言ったんだ
株買ったる
933 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:45:00.38 ID:sOVxzBtgO
>>926
基本無料だけどクオリティが高くて課金上限がはっきりしている場合
課金上限はかなり高くないとおかしいよね
それ見た時点でみんな回れ右なんじゃないかな
934 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:46:50.11 ID:M12C/npFO
規制なんかいらないと思う
ソシャゲやってるような人の大半は元々ゲームなんかやってなくて
lineやFBのオトモダチの付き合いとかばっかだから
オトモダチが飽きたりお付き合いが終わったらやめてしまう
その程度のユーザに注力したらアタリショックはもう目の前だよ
935 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:49:24.70 ID:DDkm7E2z0
>>934
「規制されたら困ると思う」の間違いだろ
936 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:49:29.81 ID:FF5+p9jR0
>>925
廃人の巣窟化じゃね？他人と差を付けるには時間を費やすしかない
937 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:49:40.62 ID:h/fAYmZ60
そういうのと比べたらミーバースでともだち申請しまくってるお子様方はまだマシ・・・

でもないな
938 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:52:02.84 ID:8+yJhd010
>>934
いや、別にコンシューマゲーム業界への影響を考えて規制が必要って事では無いから。
問題は過課金での破産や依存症、子供への影響等々だろう。
939 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:52:12.10 ID:M12C/npFO
>>935
規制されなくても勝手に死ぬって事よ
まあ見てなよすげー勢いで後は落ちるだけだから
940 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:54:52.25 ID:ArHrNgFw0
スマホにライト層をゴッソリ持ってかれてることから目を背けるオワコン家庭用信者

パズドラ700万DLだってよ？
すげーじゃん
ﾌｹﾝｾﾞﾝﾌｹﾝｾﾞﾝ叫んでも市場はスマホを選んだわけだ
941 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:55:47.39 ID:lIKmEmlz0
>>940
で、アクティブユーザーは？
942 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:56:33.39 ID:kexxStFz0
>>927
いや共存とは言い難いな、少なくともソーシャルなんて現れる前は
任天堂が独占してた客なのだから　
ぶつ森の話聞く限りソーシャルの魔の手が任天堂に迫ってるとしか思えない
だって層が被ってるって任天堂が言ってるんだからさ
943 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:56:51.83 ID:tBqZp21N0
十年後ポケモンやマリオをスマフォやタブレットにだしていた任天堂の姿があったとさ
944 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:57:18.09 ID:Veg+mIFW0
>>940
それ
消して再ダウンロード繰り返した方が得って聞いたよ？
945 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:58:25.32 ID:R4KEAdRX0
モバグリが完了を謀殺したことにしたいんですね
横井氏を轢殺した時と状況がそっくりだ
946 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 18:58:55.12 ID:ArHrNgFw0
>>941
具体的な数字があるわけじゃないけど
iTunes StoreやGoogle Playで常に売上、ダウンロードのトップを独占する程度には人気だよ

ってかスマホ持ってたらこのくらい常識だと思ってたけど＾＾；
ファミ通のデータ通り、オワコン家庭用信者ってスマホ持ってないんすね〜
947 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:00:52.80 ID:sOVxzBtgO
そういえば、ソーシャルゲーム側が「任天堂から客奪ったったわ」
とはっきり言ってるの見た覚えがあんまりない
規模で勝った的なのは見たような気がするけど
それはあくまで数の比較で、中身の素性には触れてないし
948 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:01:01.68 ID:RDEG3C6k0
>>941
マリオポケモンその他のアクティブユーザーの数字持ってるの？
949 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:01:57.39 ID:lIKmEmlz0
>>942
かぶっているというか、その昔DSでおい森やっていてその後は
ゲームやめていた少女たちが、大人になってとび森が出たから
CSに戻ってきたって感じなんだけれどな
3DS持っていたらわかるが、それまで男性・男子が多かったスレ違いが
あれで一気に、女性・女子が3DS買ったって感じ
それぞれのMiiの持つアイコンやすれ違い数でもすぐ実感できるしね
950 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:02:10.58 ID:vO5AuYIP0
今のソーシャルゲームって昔のmixi見てる様な感じ
951 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:02:11.03 ID:C0kZL5Yf0
スマホに取って代わられる可能性もあるけどやっぱりゲームは大画面でしたい
952 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:03:47.95 ID:lIKmEmlz0
>>947
任天堂も、ソーシャルゲー側も
ユーザー層はあまりかぶっていないと表明してた
とび森で、ソーシャルに多い20代女性層が3DSを買いだすまでは
953 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:04:43.12 ID:lIKmEmlz0
>>948
オンラインゲーじゃないのに、アクティブユーザー聞いてどうするのさw
954 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:04:47.00 ID:h/fAYmZ60
>>942
初週。
どうぶつの森　　　　　　　　　 36,263 01/04/14
どうぶつの森＋　　　　　　　　92,568 01/12/14
どうぶつの森e＋　　　　　　　 91,658 03/06/27
おいでよ　どうぶつの森　　　335,425 05/11/23
街へいこうよ どうぶつの森　303,204 08/11/20
とびだせ どうぶつの森　　　 721,786 12/11/08
955 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:06:28.19 ID:fY3eUyi4O
スマホユーザーも「ありがとう任天堂」のような台詞をつぶやく日が来るのだろうか？
クリエイターを「ゴッドマン」と讃えたりする日が、果たして
956 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:06:35.82 ID:h/fAYmZ60
>>948
ソーシャルゲームでアクティブユーザーの数字でないと意味ないのは、
基本無料だと「タダだからとりあえずDL」っていう、コンシューマで言う所の「体験版のみプレイ」が居るから
957 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:07:44.02 ID:SgVdL0SJ0
>>934
んな事ないぞ？
vita好きのリア友はソシャゲにハマる前は月に2〜3本くらいソフト買ってたのに、ソシャゲにハマってから1本も買って無い・・・
既につぎ込んだ金が40万を超えてるそうだｗ
958 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:08:38.09 ID:/BHCjmzo0
>>946
iTunes Storeで常に上位にランクインしてるけどさ、あれってサクラじゃないの？
全社員＋派遣なんかにダウンロードするよう義務づけておけば上位にいれるじゃん
それを見たバカが流行ってると勘違いすればますます増える訳だしｗ
ま、こんな何の根拠もないこと言ったって仕方ないけどさｗ
959 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:09:42.26 ID:kexxStFz0
>>954
頑張って欲しいよな
任天堂が倒れたら国内ライトゲー市場は崩壊だし
960 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:10:10.87 ID:Rbrk2Njw0
>>907
無料だけど時間は勿体無いからなあ
961 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:10:18.42 ID:j/98L47P0
正論で検索したら1件もなくてワロタ
962 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:11:07.99 ID:vbftCvZt0
パズドラは今までと違ってちゃんとゲームしてるっていうからやってみたけど、
クオリティ低すぎてびっくりした。
963 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:11:46.87 ID:kexxStFz0
ソーシャルなんて俺らが楽しめるわけなかろう
964 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:12:19.76 ID:sOVxzBtgO
>>952-953
てことは外野(マスコミ)が話の種として喧嘩させたがってるだけか

アクティブユーザーという考えはコンシューマにも入れたらおもしろいかも知れんよ
いまだにファミコン、スーファミのマリオが現役じゃい、という人もいるだろうし
965 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:12:51.36 ID:qA1vrBu+0
https://twitter.com/puffyjetting/status/295768284865912832

任天堂の社長インタビューを見るに、まあとにかく「ソーシャルと違って健全」を売りにしたいんだろうが、
そもそもファミコンが出てきた頃は世間は「たかが子供のおもちゃに本体数万円＋ゲーム1本1万円近くなんてあくどい！」
みたいな論調だったことを俺は忘れてないぞ。結局慣れの問題かと。
966 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:13:43.82 ID:h/fAYmZ60
勝手に俺らとかひとくくりにされても困るわー
マジレスと攻略のコツしか投稿してない俺ですらミーバースでフレンド出来るのに
967 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:15:15.04 ID:aXYxMRxS0
>>962
そもそも操作を複雑にできない時点で、作れるゲームの幅は相当狭いだろうからな
普段ゲームする層は満足できないと思うわ
968 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:15:33.29 ID:h/fAYmZ60
>>965
売りにしたいんだろうという思い込み前提で本文ちゃんと読めてないなぁ
ンな事言ってないのに
969 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:16:13.77 ID:h/fAYmZ60
>>967
フリック操作あればそこそこのモンできそうなんだけどどうなのかしら
970 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:18:20.14 ID:8+yJhd010
そもそも元記事は「ガチャ課金みたいな事はしない」、「そういったビジネスは長続きしない」とう主張。
スマホアプリのゲームや広義でのソーシャルゲームがそのうち消えるなんて話はしてないのだが。
971 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:21:24.82 ID:VlqVmUADP
>>967
別に、普段ゲームしてる層が複雑な操作が好きというわけでも
ないだろ。
972 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:22:59.58 ID:SgVdL0SJ0
>>965
何でこの手の物知らない奴って調べないで語っちゃうんだろ？
ファミコンが出てきた頃の世間の反応は、この性能でこの値段は手頃で安い！だったのに・・・
だから爆発的に普及したんだぜ
973 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:29:10.79 ID:sOVxzBtgO
ファミコン時代、既にソフト一本一万円だっけ？
それSFCの時じゃないか
どっちにしても定価そのままで買うってこともほぼ無かったと思うし
974 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:32:14.01 ID:6iKAJ/rj0
>>972
嘘だろうがそういう印象与えればいいんだろ
いつもの事
975 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:39:31.61 ID:SgVdL0SJ0
>>973
FC後半で8ｋくらいのソフトはあったと思う
1万超えたのはSFCになってからじゃね？
出た当時は4.5ｋが基本で、ショップ割引で3.8ｋくらいが当たり前だったな

>>974
あぁ、そういう事ね
そして馬鹿がそれを信じ込むと・・・
976 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:44:20.75 ID:j09QVXhh0
>>975
確かドラクエ４とかＦＦ３が８５００円で、光栄とかを除けば一番高い価格帯だったと思う。
ＳＦＣは初期のスーパーマリオワールドが８０００円で、スト２とかドラクエ５が９８００円。
それから基本的には９８００円って価格帯が多くなり、後期のＦＦ６など一部のソフトが１１８００円って感じだったかな。
でも、その頃も１万超えるのは一般的ではなく、９８００円が中心価格帯だったように記憶している。

ゲームショップでは一部の人気作を除いては新作・新品でも２割引、３割引が多かった。
977 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:50:07.47 ID:mwGd1ELI0
スーファミ時代のゲームは異常に高かったな
性能もアーケードの足元にも及ばない時代だった
ゲーム機もずいぶん進化したなあ
978 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:52:40.17 ID:2enD/jBp0
>>972
君はたぶん二十代前半くらいなんだろうけど83年当時と今じゃ物価水準が
結構違うよ
それにテレビゲームという馴染みのないものに大金を払う文化そのものが
乏しかったから14,800円は安いとは見なされてなかった
979 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:54:47.21 ID:FF5+p9jR0
みんながファミコン持ってるわけじゃなかったけどな
980 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:56:11.70 ID:2enD/jBp0
>>977
ファミコン初期は512Kbitが上限だったけどメガロムが実現してからは
容量のインフレ化が止まらなくなったからね
SFCはメモリバカ食いのPCM音源を積んでしまったせいで余計に大容量の
ゲームだらけになってしまい当然ソフトも高価なものになった
981 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:56:34.51 ID:Rbrk2Njw0
>>978
発売直後はともかく、86年頃には高いとは思われてなかったなぁ。
バブリーな時代だったし。
982 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:57:19.40 ID:mwGd1ELI0
>>978
そんなことはない
物価水準は今とそう変わらない
バブル崩壊とその後のデフレによって
物価指数はずっと横ばいだ
983 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:57:41.17 ID:jVLKcqUf0
>>970
そこらへん意図的なのかそうでないのかごちゃ混ぜにして叩いてるのが本当に多いよな
シアトリズムのiOS版みたいな売り方は普通にありだと思う(メーカーの収入はすごく減ると思うが)
984 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:58:27.32 ID:bScbPHvt0
あの時代でファミコン本体は安いとは言えなかったと思うね
ま、親に買ってもらったから知らないけど
ただそれでもゲーセン行くよりは安上がりだったことと
子供がゲーセンに行く＝非行になる、不健全
ということを抑止できると期待した親もいたんじゃないかね
結果は今も見ての通りゲーセンが衰退しビデオゲームの時代が来た
985 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 19:59:24.31 ID:2enD/jBp0
>>982
それは後追いのデータしか見てないから
83年と今を比べたらやっぱり倍くらいの差はあるよ
986 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:02:29.06 ID:0fYVPLl70
ねーよ蛸
987 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:03:37.55 ID:2enD/jBp0
当時のことを知りもしないゆとり世代が他人を罵倒する滑稽さよ
988 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:04:37.25 ID:0fYVPLl70
ぼくちゃん当時いくつでちたか〜？
俺15歳
989 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:06:17.85 ID:0fYVPLl70
消費税もまだなかったでつよ〜
自販機ジュース100円でちたよ〜
990 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:06:50.36 ID:tghqqRz+0
調べたら当時ライバルだったぴゅう太が59800円なのな
そらファミコン勝つわ
991 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:07:33.02 ID:0fYVPLl70
革命的な安さだったんだよ
992 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:07:43.96 ID:QAHUmjHV0
ぴ、ぴゅう太はパソコンだったから！（震え声）
993 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:09:05.60 ID:bScbPHvt0
物価は確実に違う
ただファミコンが安かったか高かったのか知らない
俺は子供だったし働いてもなかったからなｗ
当時の親の給料なんて知るわけもないからな
994 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:10:56.00 ID:tghqqRz+0
ファミコンが勝ったのはナムコの参戦も大きかったな
ゲーセンで100円積み上げてたゼビウスが家で出来るとか
当時の大学生大喜びだったとか
995 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:13:17.45 ID:2enD/jBp0
>>990
パソコンと比較するならファミコン＋ファミリーベーシックの値段で
比べた方がフェアだよ
もっともファミリーベーシックはRAMのケチリ過ぎで実用レベルじゃ
なかったけど
996 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:13:32.03 ID:bScbPHvt0
>>994
まあそれが大きいだろうな
ゲーセン行くよりは遥かに安上がりだし子供がゲーセン行くことが
非行の始まりで不健全とされていた時代だし
事実、ゲーセンではカツアゲや不良のたまり場と化していたからな
ファミコン発売されて徐々にゲーセンが終わっていった
997 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:13:58.55 ID:0fYVPLl70
もう少しするとバブルが来て
大卒初任給が24万だったかな
車の値段も全然変わってない
土地価格も今は下がるだけ
億ションとかしらないだろうな
998 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:15:11.51 ID:0fYVPLl70
パソコンこそ夢の夢
x68なんかセットで50万だぜｗ
999 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:15:54.03 ID:mwGd1ELI0
子供もお年玉を5万や10万貰ってたよ
当時と今は基本的に物価はかわらんよ
1000 ：名無しさん必死だな：2013/01/28(月) 20:16:19.43 ID:ERmsthHv0
>>988
40代のオッサンがこういう書き込みをしてるんだとしたらさすがに引くな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。