WiiUのGPUはHD5670ベース CPUは遅いがGPGPUでそれを補う 3Hz
1 ：名無しさん必死だな：
HD5670参考
http://www.youtube.com/watch?v=5nrpzvoLpac
http://www.youtube.com/watch?v=jBjmpB8BCdc
Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
（開発者は誤解している：WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である）
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow
翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488
http://www.youtube.com/watch?v=5nrpzvoLpac
http://www.youtube.com/watch?v=jBjmpB8BCdc
Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
（開発者は誤解している：WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である）
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow
翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488
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2 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:22:23.75 ID:3vX6Dv/q0
乙です
3 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:22:30.00 ID:e0ZvUtbcO
789:It's＠名無しさん :sage:2012/12/01(土) 11:18:55.66
ソニーはOrbisプロジェクトのミドルパートが終わりに近づいてるよ。OrbisはPS4の事だよ。けど、PlayStation4とは呼ばれてないよ。チームでは最終的にOmniって呼んでるよ。Omniにはコンテンツを配信する哲学が反映されてるよ。
Omniは「非常に有能」で、Unreal Engine 4やFrostbite 2といったDirectX11レベルの技術と比べても現代的だよ。Wii Uより良いけど、そんなにむちゃくちゃ大きな差じゃないって開発やってる友だちは言ってるよ。
鍵を握ってるのはOmniビューワーだよ。それは薄くて軽いヘッドマウントディスプレイだよ。
ヘッドトラッキングがデキて、透明のAMOLEDスクリーンを通じて、360度のイメージを表示するよ。
これで、全てのTVを3DTVにするだけじゃなくって、TVの外に追加の情報を表示できるよ。あるアプリケーションだと、2K・4K・IMAXの解像度で用意された動画を、頭を動かすことで視点を変えて全体を見ることが出来るよ。
ソニーはOrbisプロジェクトのミドルパートが終わりに近づいてるよ。OrbisはPS4の事だよ。けど、PlayStation4とは呼ばれてないよ。チームでは最終的にOmniって呼んでるよ。Omniにはコンテンツを配信する哲学が反映されてるよ。
Omniは「非常に有能」で、Unreal Engine 4やFrostbite 2といったDirectX11レベルの技術と比べても現代的だよ。Wii Uより良いけど、そんなにむちゃくちゃ大きな差じゃないって開発やってる友だちは言ってるよ。
鍵を握ってるのはOmniビューワーだよ。それは薄くて軽いヘッドマウントディスプレイだよ。
ヘッドトラッキングがデキて、透明のAMOLEDスクリーンを通じて、360度のイメージを表示するよ。
これで、全てのTVを3DTVにするだけじゃなくって、TVの外に追加の情報を表示できるよ。あるアプリケーションだと、2K・4K・IMAXの解像度で用意された動画を、頭を動かすことで視点を変えて全体を見ることが出来るよ。
4 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:23:27.52 ID:e0ZvUtbcO
Vitaと同期できるよ。
新しいコントローラーは、Duo-MovesもしくはClassic DuoShockって呼ばれてて、ゲームのフィードバックに使うパルスセンサーがついてるよ。
基本ユニットに160gigs（？）とコントローラーがついて $350-$399だよ。Omniビューワーとゲームもセットだと$450-$499だよ。2013年9月に発売だよ。
新しいコントローラーは、Duo-MovesもしくはClassic DuoShockって呼ばれてて、ゲームのフィードバックに使うパルスセンサーがついてるよ。
基本ユニットに160gigs（？）とコントローラーがついて $350-$399だよ。Omniビューワーとゲームもセットだと$450-$499だよ。2013年9月に発売だよ。
オムニじゃないのってマジレス禁止
Duo-Movesって例の金玉コントローラか
>>5
毒されすぎて脳みそ湧いとんのちゃうか
毒されすぎて脳みそ湧いとんのちゃうか
>>9
そうなのか、なってるスレみたいのでリンク貼ってくれ
そうなのか、なってるスレみたいのでリンク貼ってくれ
ソニーはOrbisプロジェクトのミドルパートが終わりに近づいてるよ。
OrbisはPS4の事だよ。チームでは最終的にOmniって呼んでるよ。Omniにはコンテンツを配信する哲学が反映されてるよ。
Wii Uより良いけど、そんなにむちゃくちゃ大きな差じゃないって開発やってる友だちは言ってるよ。
鍵を握ってるのはOmniビューワーだよ。それは薄くて軽いヘッドマウントディスプレイだよ。
ヘッドトラッキングがデキて、透明のAMOLEDスクリーンを通じて、360度のイメージを表示するよ。
これで、全てのTVを3DTVにするだけじゃなくって、TVの外に追加の情報を表示できるよ。
あるアプリケーションだと、2K・4K・IMAXの解像度で用意された動画を、頭を動かすことで視点を変えて全体を見ることが出来るよ。
Vitaと同期できるよ。
新しいコントローラーは、Duo-MovesもしくはClassic DuoShockって呼ばれてて、ゲームのフィードバックに使うパルスセンサーがついてるよ。
基本ユニットに160gigs（？）とコントローラーがついて $350-$399だよ。
Omniビューワーとゲームもセットだと$450-$499だよ。2013年9月に発売だよ。
OrbisはPS4の事だよ。チームでは最終的にOmniって呼んでるよ。Omniにはコンテンツを配信する哲学が反映されてるよ。
Wii Uより良いけど、そんなにむちゃくちゃ大きな差じゃないって開発やってる友だちは言ってるよ。
鍵を握ってるのはOmniビューワーだよ。それは薄くて軽いヘッドマウントディスプレイだよ。
ヘッドトラッキングがデキて、透明のAMOLEDスクリーンを通じて、360度のイメージを表示するよ。
これで、全てのTVを3DTVにするだけじゃなくって、TVの外に追加の情報を表示できるよ。
あるアプリケーションだと、2K・4K・IMAXの解像度で用意された動画を、頭を動かすことで視点を変えて全体を見ることが出来るよ。
Vitaと同期できるよ。
新しいコントローラーは、Duo-MovesもしくはClassic DuoShockって呼ばれてて、ゲームのフィードバックに使うパルスセンサーがついてるよ。
基本ユニットに160gigs（？）とコントローラーがついて $350-$399だよ。
Omniビューワーとゲームもセットだと$450-$499だよ。2013年9月に発売だよ。
GPGPUの既存の問題
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ
グラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない（コンテキストスイッチをサポートしない）
∵レンダリングの状態を退避させる必要が有るため
→メモリ空間を共有しているのでメモリアドレスの一時記憶で済む
GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
→PCと違って同一空間を共有している
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ
グラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない（コンテキストスイッチをサポートしない）
∵レンダリングの状態を退避させる必要が有るため
→メモリ空間を共有しているのでメモリアドレスの一時記憶で済む
GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
→PCと違って同一空間を共有している
CPUは、Wiiのものを単に3コアにしたものではない。
手始めに、45ナノメートルSOIプロセスというIBM由来の技術が用いられているのだ。
Wiiの時の90ナノメートルSOIプロセスから見れば甚だしい進歩だ。
本来、この技術ならば電力消費量を減らしつつもっと高いクロック周波数に引き上げることが可能である。
つまり、WiiUのプロセッサを低消費電力と高効率の下にもっとずっと速く走らせることもできる。
もちろん、それでもほんの少し速く出来るのが関の山だろう。
それでも根本的に遅いのだ。
しかしながら、このCPUはかなりの量のeDRAMを使っている。
これで何が可能になるのかといえば、つまるところ、WiiCPUを3コアにしたものに比して、
より多くのデータを一度に移動できるという点だ。
eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
そう、プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。
手始めに、45ナノメートルSOIプロセスというIBM由来の技術が用いられているのだ。
Wiiの時の90ナノメートルSOIプロセスから見れば甚だしい進歩だ。
本来、この技術ならば電力消費量を減らしつつもっと高いクロック周波数に引き上げることが可能である。
つまり、WiiUのプロセッサを低消費電力と高効率の下にもっとずっと速く走らせることもできる。
もちろん、それでもほんの少し速く出来るのが関の山だろう。
それでも根本的に遅いのだ。
しかしながら、このCPUはかなりの量のeDRAMを使っている。
これで何が可能になるのかといえば、つまるところ、WiiCPUを3コアにしたものに比して、
より多くのデータを一度に移動できるという点だ。
eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
そう、プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。
もう一度言うが、CPUはPower7ベースではない。
よって、eDRAMもある程度しか性能向上に寄与しない。
それでも確かに、性能の向上は、今世代機のCPUよりも高い効率を
WiiUのCPUが持つことを基本的には可能にする。
それだけでは、次世代においてはなんら賞されるものではなかろう。
しかしながら、主に(コンソール基準では)すぐれて高性能なGPUのおかげで、
WiiUは強力なプロセッサを必要とはしないのだ。
このGPUはRadeon HD 5670を基にしたものである。
本体の分解によって分かった通り、相当に大きいeDRAMのために、
Radeon HD 5670のWiiU向けカスタム版は、実際のところPC版よりも高性能である。
これは極めて重要である。なぜならHD 5670は実際にGPGPUだからである。(GPGPU向けの機能に対応しているからである？)
よって、eDRAMもある程度しか性能向上に寄与しない。
それでも確かに、性能の向上は、今世代機のCPUよりも高い効率を
WiiUのCPUが持つことを基本的には可能にする。
それだけでは、次世代においてはなんら賞されるものではなかろう。
しかしながら、主に(コンソール基準では)すぐれて高性能なGPUのおかげで、
WiiUは強力なプロセッサを必要とはしないのだ。
このGPUはRadeon HD 5670を基にしたものである。
本体の分解によって分かった通り、相当に大きいeDRAMのために、
Radeon HD 5670のWiiU向けカスタム版は、実際のところPC版よりも高性能である。
これは極めて重要である。なぜならHD 5670は実際にGPGPUだからである。(GPGPU向けの機能に対応しているからである？)
GPGPUは、ゲーミングPCにおいては、いくつかの理由で急速に標準仕様となりつつあるが、
その中でも重要なことは、従来CPUが受け持っていた幾つかの機能を、より上手く扱えるGPGPUに受け持たすことが出来る点だ。
簡単に言えば、物理演算のようなもっとも重いアプリケーションは実際にGPUが受け持つ、と言うことだ。
つまり、WiiUではCPUでも行える処理を、実際にはGPUに当たらせるように設計されているのだ。
Laymanチームの証言では、物理演算のような最もCPU(プロセッサ)に負荷のかかるアプリケーションの中には、
実際にはGPUが担当したものもあるそうだ。
このことは、WiiUにおいては、CPUでそういったタスクを扱うことも出来るが、
GPUこそがそのようなタスクを処理するだろうという考えの下にこのコンソールが作られたことを意味するのだ。
その中でも重要なことは、従来CPUが受け持っていた幾つかの機能を、より上手く扱えるGPGPUに受け持たすことが出来る点だ。
簡単に言えば、物理演算のようなもっとも重いアプリケーションは実際にGPUが受け持つ、と言うことだ。
つまり、WiiUではCPUでも行える処理を、実際にはGPUに当たらせるように設計されているのだ。
Laymanチームの証言では、物理演算のような最もCPU(プロセッサ)に負荷のかかるアプリケーションの中には、
実際にはGPUが担当したものもあるそうだ。
このことは、WiiUにおいては、CPUでそういったタスクを扱うことも出来るが、
GPUこそがそのようなタスクを処理するだろうという考えの下にこのコンソールが作られたことを意味するのだ。
GPGPUで問題が起きるとすると、ゲームにおいて必要となる重いグラフィック処理や膨大な数学的計算を行わないと場合
（言い換えれば、GPUやその処理能力を重点的に活用しないと言う仮定の上では）、その処理は実際には比較的遅いものとなる。
なので最低限度のものをGPUで走らせ、その他の一切をCPUに丸投げすれば、それ向けに作られていないCPUに過剰な負荷を掛けるだけでなく、
GPUが性能を発揮できない原因になり、当然の如く問題が生まれるのだ。
これこそが何故Mass Effect 3のようなゲームに問題が起こっているのか、
また何故Batman Arkahm City Armored Editionでフレームレート問題が起こっているのかの主因である。
（言い換えれば、GPUやその処理能力を重点的に活用しないと言う仮定の上では）、その処理は実際には比較的遅いものとなる。
なので最低限度のものをGPUで走らせ、その他の一切をCPUに丸投げすれば、それ向けに作られていないCPUに過剰な負荷を掛けるだけでなく、
GPUが性能を発揮できない原因になり、当然の如く問題が生まれるのだ。
これこそが何故Mass Effect 3のようなゲームに問題が起こっているのか、
また何故Batman Arkahm City Armored Editionでフレームレート問題が起こっているのかの主因である。
本質的に言って、WiiUが性能不足である、ということはないのだ。
むしろ、通常CPUが担当しなければならないような負荷をなくし、消費電力や熱レベルを下げ、
究極的にはコンソール市場で最も高いグラフィックス能力を生み出すことに繋がる、
いっそう進んだ技術をWiiUが用いているということである。
全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。
といっても、これは万事がうまくいくことを意味しない。
PS4や720がよほどの馬鹿でない限りは、両方ともWiiUと同様のGPGPU機能を備えるはずだし、
プロセッサの性能も両方ともWiiUを上回るだろう。
WiiUは後塵を拝するであろう。しかし、PS4も720もWiiUに比してそこまで強力なGPUを特色に備えることはありそうもない。
実際、それらはより高性能なプロセッサを持ち得るのだから(すなわち、通例に則るはずだから)、
他のコンソールがGPGPU性能に劣ることは想像しうる。
その高性能なプロセッサでその分を維持できるからだ。
むしろ、通常CPUが担当しなければならないような負荷をなくし、消費電力や熱レベルを下げ、
究極的にはコンソール市場で最も高いグラフィックス能力を生み出すことに繋がる、
いっそう進んだ技術をWiiUが用いているということである。
全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。
といっても、これは万事がうまくいくことを意味しない。
PS4や720がよほどの馬鹿でない限りは、両方ともWiiUと同様のGPGPU機能を備えるはずだし、
プロセッサの性能も両方ともWiiUを上回るだろう。
WiiUは後塵を拝するであろう。しかし、PS4も720もWiiUに比してそこまで強力なGPUを特色に備えることはありそうもない。
実際、それらはより高性能なプロセッサを持ち得るのだから(すなわち、通例に則るはずだから)、
他のコンソールがGPGPU性能に劣ることは想像しうる。
その高性能なプロセッサでその分を維持できるからだ。
もちろん、それは技術面でのたわごとも多いが、こうした情報を持ってみると、
WiiUが立派に引けを取らないだろうことがわかるだろう。
ハードウェアを活用するようにゲーム作りの方法を根本的に変えることを、
DICEの様な開発者に要求しはするが。
同じような問題がPS3とそのCPUに起こったことがあった。
現在はWiiUとそのGPUにその問題が起こったわけだ。
将来、開発者たちはWiiUの強力なGPGPUを完全に把握し、可能な限りそれを推し進めるだろう。
特上のeDRAMや物理演算の様な処理を扱うGPUの計算能力があるのでそれを考慮すれば、
現世代機が苦しい状況にあるのは少しも不思議ではない。
今世代(WiiUオーナーにとっては前世代だが)のゲームは、極端にCPUに拠っている。
CPUに重く依存することがまかり通っている。
次世代においては、これははっきりと大きく変わるだろう。
WiiUはすでにその次世代にいるのだ。
コンソールゲームの開発者がWiiUのGPGPUを活用するという考えに至るには時間はかかるだろうが。
これは他の次世代機についても同様だ。
WiiUが立派に引けを取らないだろうことがわかるだろう。
ハードウェアを活用するようにゲーム作りの方法を根本的に変えることを、
DICEの様な開発者に要求しはするが。
同じような問題がPS3とそのCPUに起こったことがあった。
現在はWiiUとそのGPUにその問題が起こったわけだ。
将来、開発者たちはWiiUの強力なGPGPUを完全に把握し、可能な限りそれを推し進めるだろう。
特上のeDRAMや物理演算の様な処理を扱うGPUの計算能力があるのでそれを考慮すれば、
現世代機が苦しい状況にあるのは少しも不思議ではない。
今世代(WiiUオーナーにとっては前世代だが)のゲームは、極端にCPUに拠っている。
CPUに重く依存することがまかり通っている。
次世代においては、これははっきりと大きく変わるだろう。
WiiUはすでにその次世代にいるのだ。
コンソールゲームの開発者がWiiUのGPGPUを活用するという考えに至るには時間はかかるだろうが。
これは他の次世代機についても同様だ。
Laymanの言葉を借りる。
WiiUは、セクシーであり、誤解されているはいるが、今のゲームよりもはっきりとヴィジュアルを高めよく動作させるためには、
開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
低速なプロセッサについての心配、不安は、通常プロセッサに取り置かれる物理演算の様な大きな処理を
WiiUのGPUで扱うことが出来る、という事実によって完全に解消されるのだ。
WiiUは、セクシーであり、誤解されているはいるが、今のゲームよりもはっきりとヴィジュアルを高めよく動作させるためには、
開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
低速なプロセッサについての心配、不安は、通常プロセッサに取り置かれる物理演算の様な大きな処理を
WiiUのGPUで扱うことが出来る、という事実によって完全に解消されるのだ。
21 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:42:11.81 ID:V7s8AhYm0
WiiUはいい奴になりそうだ。
PS4や720に性能はかなわないだろうが、
その強力なGPGPUが来たる次世代機にもついていくことが出来るということを保証してくれるだろう。
コンソールのしきたりに逆らってWiiUのようにGPGPUを使う最も大きな理由は、もちろんコストだ。
GPUはえらくコストが安い。
物理演算のような大きな処理をGPUに投げられるようになった時には、
コンソール全体の効率がほとんど10倍にまで引き上がる。
WiiUはPS3や360がすぐにできるようになると夢見るしか出来なかったことを実行している。
事実、それらも開発者も遅れずについていかねばならない。
ハードウェアがゲームを処理する方法自体が変わりつつあるのだから。
そして、WiiUとはその移行に完璧に対応したものなのである。
PS4や720に性能はかなわないだろうが、
その強力なGPGPUが来たる次世代機にもついていくことが出来るということを保証してくれるだろう。
コンソールのしきたりに逆らってWiiUのようにGPGPUを使う最も大きな理由は、もちろんコストだ。
GPUはえらくコストが安い。
物理演算のような大きな処理をGPUに投げられるようになった時には、
コンソール全体の効率がほとんど10倍にまで引き上がる。
WiiUはPS3や360がすぐにできるようになると夢見るしか出来なかったことを実行している。
事実、それらも開発者も遅れずについていかねばならない。
ハードウェアがゲームを処理する方法自体が変わりつつあるのだから。
そして、WiiUとはその移行に完璧に対応したものなのである。
ソースがないのによくもまぁ
ID:V7s8AhYm0
寝言はあの世でほざけ任豚
寝言はあの世でほざけ任豚
またソニーは重荷（Omni）を背負う羽目になるのか
>>20
CPUとGPUで同じポインタアドレスが使える、的な？
CPUとGPUで同じポインタアドレスが使える、的な？
27 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:47:58.73 ID:V7s8AhYm0
このスレ面白いよ
カサカサっといっぱい釣れるから
カサカサっといっぱい釣れるから
このスレは
訳す人が違うだけで、これだけ解釈が変わるという格好の例を取り扱っております
人気のメニューは技術音痴で有名なゴキちゃんです
訳す人が違うだけで、これだけ解釈が変わるという格好の例を取り扱っております
人気のメニューは技術音痴で有名なゴキちゃんです
OmniってOculus Riftのパクりでもやんの？
>>24
あの世から書き込んでるの？
あの世から書き込んでるの？
> 今のゲームよりもはっきりとヴィジュアルを高めよく動作させるためには、
> 開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
なるほど
> 開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
なるほど
単純移植のロンチでショボいショボいしか言えないゴキブリを見ると
俺は楽しくなってきます
俺は楽しくなってきます
34 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:57:30.11 ID:V7s8AhYm0
要するにPS4や箱次世代も同レベルのGPUしか積まないだろうってことだな
コストも熱のこともあるし
ただし旧世代互換もあったりでCPUがUよりはちょっと強力な分上回ると
コストも熱のこともあるし
ただし旧世代互換もあったりでCPUがUよりはちょっと強力な分上回ると
CPUがネックになるのは明白
画質はHD5670には遠く及ばないソフトしが出せないだろう
動きだけは秀逸なものが出せるだろうけど
画質はHD5670には遠く及ばないソフトしが出せないだろう
動きだけは秀逸なものが出せるだろうけど
HD5670なんて載るわけないし
CPU補わないし
事実でもWiiU貶すことになっちゃうから
任豚にはゴキブリ扱いされちゃう？
CPU補わないし
事実でもWiiU貶すことになっちゃうから
任豚にはゴキブリ扱いされちゃう？
>>34
実はXbox360のValhallaは同様にMCMにCPU/GPU統合、メモリ空間共有を行なっている。
だが、Valhala以前との互換のためにGPGPUを使うとValhallaのみで動くゲームになってしまうため、
使うことは出来ない・・・
このことからXboXもGPGPU方向へのシフトが見られるね
実はXbox360のValhallaは同様にMCMにCPU/GPU統合、メモリ空間共有を行なっている。
だが、Valhala以前との互換のためにGPGPUを使うとValhallaのみで動くゲームになってしまうため、
使うことは出来ない・・・
このことからXboXもGPGPU方向へのシフトが見られるね
PSオムツよりは売れるだろｗ
ああ、PS Omniだったか
ああ、PS Omniだったか
>>36
ソースは？
ソースは？
前スレで言われてた実装方法
・物理演算を一定ステップ数キューに入れてGPUをGPGPUモードに切り替えて、
一気に並列で計算させたあと、レンダリングに戻る
・物理演算をレンダリングに潜り込ませてフラグでレンダリングと並列に処理させる
という感じで使うことができそう
性能的には
Xbox360(Valhalla) ＞ WiiU ＞ Xbox(それ以外)
・物理演算を一定ステップ数キューに入れてGPUをGPGPUモードに切り替えて、
一気に並列で計算させたあと、レンダリングに戻る
・物理演算をレンダリングに潜り込ませてフラグでレンダリングと並列に処理させる
という感じで使うことができそう
性能的には
Xbox360(Valhalla) ＞ WiiU ＞ Xbox(それ以外)
>>40
いっそのことGPGPU専用GPU詰んだらいいのに
いっそのことGPGPU専用GPU詰んだらいいのに
>>34
金かけらんないPS4は知らんけど、DurangoがWiiUと同レベルのGPUしか積めないってのはないべｗ
コストは競合ファースト中一番ムチャできるし、熱にしてもMSはそもそも小型筐体に拘ってないしさ
現行HDハードだって初登場時は200W近かったしなー
金かけらんないPS4は知らんけど、DurangoがWiiUと同レベルのGPUしか積めないってのはないべｗ
コストは競合ファースト中一番ムチャできるし、熱にしてもMSはそもそも小型筐体に拘ってないしさ
現行HDハードだって初登場時は200W近かったしなー
>>42
SFCとかはこういう感じでCPUが苦手な演算を肩代わりしてるチップがあるとか
そんな感じだろうけどGPU複数積んだら消費電力とコスト的にやめたのかな
Xbox720はそういう統合MCM+GPUとかやってもおかしくないけどw
SFCとかはこういう感じでCPUが苦手な演算を肩代わりしてるチップがあるとか
そんな感じだろうけどGPU複数積んだら消費電力とコスト的にやめたのかな
Xbox720はそういう統合MCM+GPUとかやってもおかしくないけどw
47 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 18:56:16.29 ID:RMWlc+210
eDRAMの要領わかれよ
是非ともこれを実証するソフトが出て欲しいもんだね
思ったよりもしょぼくないけど、
思ったよりもパワフルじゃないのがWiiUなんでしょ。
微妙な次世代機作ったもんだ。
思ったよりもパワフルじゃないのがWiiUなんでしょ。
微妙な次世代機作ったもんだ。
52 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:11:21.19 ID:k6d3/A/L0
>>51
それはメモリのここからここまではグラボが好きに使っていいよっていう割り当てだね
Valhallaは現実的に共有可能だけどね
というかValhallaすごいね。Xbox540とかで出してもいいくらい。
それはメモリのここからここまではグラボが好きに使っていいよっていう割り当てだね
Valhallaは現実的に共有可能だけどね
というかValhallaすごいね。Xbox540とかで出してもいいくらい。
54 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:16:17.58 ID:k6d3/A/L0
これ
ＳＯＮＹゴキブリには都合の悪いスレだな
ＳＯＮＹゴキブリには都合の悪いスレだな
ゴキに都合のいいスレなんて
日本の箱と比べた売上ぐらいだろw
日本の箱と比べた売上ぐらいだろw
56 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:26:28.73 ID:t9Mw1Ba30
>>55
任天堂がやらかしたせいで最近は割と多い。
任天堂がやらかしたせいで最近は割と多い。
ミドルPCはWiiUの数十倍上だ
59 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:46:36.17 ID:nAV2Vjjc0
最低性能ＰＳ３にとってはつらい事実だな
60 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 19:52:36.71 ID:t9Mw1Ba30
本当はPS3を馬鹿にできる程度の性能はあるつもりだったんだけどねぇ
ベルトに干し肉ぶら下げたＰＳ３版がなんだって？
>>54
だからスレが終盤になると「次スレいらないから！」ってのが湧いてくるｗ
だからスレが終盤になると「次スレいらないから！」ってのが湧いてくるｗ
ソニーのFUD部隊はもう少し頭の回るやつ雇ってくれないと
技術の論理的検証ができなくて邪魔にしかならない
前スレでもその前でも ID:aoZiQDy1P みたいに共有してるのか？
みたいな愚問しかしてくれない。
部隊での情報共有しての支持でそうなってるんだとは思うけど。
技術の論理的検証ができなくて邪魔にしかならない
前スレでもその前でも ID:aoZiQDy1P みたいに共有してるのか？
みたいな愚問しかしてくれない。
部隊での情報共有しての支持でそうなってるんだとは思うけど。
64 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 20:12:44.59 ID:CQ0sSs0o0
まぁネガキャンするのは良いけどじゃあ箱○買えばいいねって事になるんだが。
ゴキブリ的にはそれでもいいのか?w
ゴキブリ的にはそれでもいいのか?w
ぶっちゃけゴキとかGKとか出張ってこなけりゃ
そんなに勢いもなく進行するのに
火病ってageちゃうから都合悪いくせにさらに悪くしてる
そんなに勢いもなく進行するのに
火病ってageちゃうから都合悪いくせにさらに悪くしてる
67 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 20:18:58.94 ID:9+cD7UFU0
>>12
>GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
>→PCと違って同一空間を共有している
これはまぁいいのだが…
>グラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない（コンテキストスイッチをサポートしない）
>∵レンダリングの状態を退避させる必要が有るため
>→メモリ空間を共有しているのでメモリアドレスの一時記憶で済む
これは違うな
コンテクストスイッチは実メモリなどにあるデータの状態を退避させるんではなくって、コンピューターが計算処理につかうレジスタなどの状態の退避＆復元だ
メモリ空間が同一とか関係ない
>GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
>→PCと違って同一空間を共有している
これはまぁいいのだが…
>グラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない（コンテキストスイッチをサポートしない）
>∵レンダリングの状態を退避させる必要が有るため
>→メモリ空間を共有しているのでメモリアドレスの一時記憶で済む
これは違うな
コンテクストスイッチは実メモリなどにあるデータの状態を退避させるんではなくって、コンピューターが計算処理につかうレジスタなどの状態の退避＆復元だ
メモリ空間が同一とか関係ない
実際の所、GPGPU利用時でのクラスタの割当と計算コストが、
実際の描画にどのぐらい影響するのか？
ってのがよく判らんから
WiiUでのゲームプログラミングに関してのGPGPUの有効性もまだ未知数なんでしょ。
その辺の解説が出てきたら面白いんだけどなあ。
実際の描画にどのぐらい影響するのか？
ってのがよく判らんから
WiiUでのゲームプログラミングに関してのGPGPUの有効性もまだ未知数なんでしょ。
その辺の解説が出てきたら面白いんだけどなあ。
>>67
なるほどなるほど
でも実際メモリ共有がなされていないと、データの退避自体も必要だと思う
そうなるとメモリ間とのバス幅次第では使い物にならなくなりますよね？
それがアドレスの保持みで済むのは段違いだと思います。
レジスタの状態の退避/復元ならデータ量がオーバーヘッドになるとは考えにくいのですが
どうなんでしょう？
なるほどなるほど
でも実際メモリ共有がなされていないと、データの退避自体も必要だと思う
そうなるとメモリ間とのバス幅次第では使い物にならなくなりますよね？
それがアドレスの保持みで済むのは段違いだと思います。
レジスタの状態の退避/復元ならデータ量がオーバーヘッドになるとは考えにくいのですが
どうなんでしょう？
>>52
ミドルクラスゲーミングPCを甘く見すぎだ
ミドルクラスゲーミングPCを甘く見すぎだ
71 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 20:38:20.70 ID:9+cD7UFU0
>>69
メモリ共有がなかったら、さらに「問題外」ってだけの話
>レジスタの状態の退避/復元ならデータ量がオーバーヘッドになるとは考えにくいのですが
最新のAMDのGPUならほぼ問題ないくらいの機構にしてるようだけどWiiUのじゃキビしいでしょ
ハイエンドPCのGPUみたいにPS3/360くらいのグラフィックでいいなら120fps以上を余裕でだせるくらいの性能ならいいけど、WiiUみたいにほぼ同じのギリギリなら、スイッチングの数msだろうが
それすら無駄にできない貴重すぎる時間
メモリ共有がなかったら、さらに「問題外」ってだけの話
>レジスタの状態の退避/復元ならデータ量がオーバーヘッドになるとは考えにくいのですが
最新のAMDのGPUならほぼ問題ないくらいの機構にしてるようだけどWiiUのじゃキビしいでしょ
ハイエンドPCのGPUみたいにPS3/360くらいのグラフィックでいいなら120fps以上を余裕でだせるくらいの性能ならいいけど、WiiUみたいにほぼ同じのギリギリなら、スイッチングの数msだろうが
それすら無駄にできない貴重すぎる時間
72 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 20:40:08.66 ID:AgJZrvw20
nurupo
ga
てか、レジスタ複数セット持ってるとかじゃね？＞スイッチ
確かPowerプロセッサのSMT(高速スイッチで複数スレッド交互実行)が
そういう仕組みだった気がする。
確かPowerプロセッサのSMT(高速スイッチで複数スレッド交互実行)が
そういう仕組みだった気がする。
>>71
機構の問題よりも、データ量では無いのでしょうか？
保持していレジスタデータが32bitだとしても単純物理演算だと考えると極端に多く見積もっても128Kとかも行きそうになさそうな気がします。
あとはGPUで使う空間を予め保持していて、スイッチング時にアドレスを保持する場合でも、
退避/復元は必要なのでしょうか？
機構の問題よりも、データ量では無いのでしょうか？
保持していレジスタデータが32bitだとしても単純物理演算だと考えると極端に多く見積もっても128Kとかも行きそうになさそうな気がします。
あとはGPUで使う空間を予め保持していて、スイッチング時にアドレスを保持する場合でも、
退避/復元は必要なのでしょうか？
77 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 21:00:28.40 ID:9+cD7UFU0
>>75
データ量の問題というよりかは既存の一連の処理プロセスの中に一手、二手が新しく入っちゃうってことやね、並列でできないから
勿論、GPGPUのコストを踏まえてでもなおそれをつかって何かしらの計算をしたほうがいい（メリット＞デメリット）になるならそれでいいわけで、WiiU独占のソフトならこれからどんどんそれを探っていくんでは無いのかな
問題になるのは、これはもう単純にPS3/360とのマルチでの話だから
データ量の問題というよりかは既存の一連の処理プロセスの中に一手、二手が新しく入っちゃうってことやね、並列でできないから
勿論、GPGPUのコストを踏まえてでもなおそれをつかって何かしらの計算をしたほうがいい（メリット＞デメリット）になるならそれでいいわけで、WiiU独占のソフトならこれからどんどんそれを探っていくんでは無いのかな
問題になるのは、これはもう単純にPS3/360とのマルチでの話だから
そういえばWiiUの噂でCPU内蔵メモリ768Mとかあったけど
あれって結構当たってるのかな
あれって結構当たってるのかな
>>77
さすがにそんな無計画に物理演算突っ込めば、使い物にはならなそうですね
レンダリングに使用するメモリ領域を固定してしまえばアドレスが固定されるから
スイッチングはほとんどオーバーヘッドなしでできると思うんですが・・・
さすがにそんな無計画に物理演算突っ込めば、使い物にはならなそうですね
レンダリングに使用するメモリ領域を固定してしまえばアドレスが固定されるから
スイッチングはほとんどオーバーヘッドなしでできると思うんですが・・・
結局WiiUはGPGPUてのをどう使うマシンなんだ？
あんまパーツやらには詳しくないんで間違ってるかもしれないけど
GPGPUてのはCPUでやる計算をCPUより早く大量にできるけど
その計算をしているとグラフィックのリソースを食っちゃうんだよね？
てことはWiiUはそこそこのグラフィックを維持しつつ
GPGPUでそこそこの処理をしてくマシンてこと？
あんまパーツやらには詳しくないんで間違ってるかもしれないけど
GPGPUてのはCPUでやる計算をCPUより早く大量にできるけど
その計算をしているとグラフィックのリソースを食っちゃうんだよね？
てことはWiiUはそこそこのグラフィックを維持しつつ
GPGPUでそこそこの処理をしてくマシンてこと？
83 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 21:23:21.21 ID:1nqJBn3c0
こういう机上の空論はもういいよ
ソフトで実物で見せろよ
口だけ達者ならcellと変わらん
ソフトで実物で見せろよ
口だけ達者ならcellと変わらん
>>84
グラボ関係には疎いのですが
メモリは内部レジスタの状態を保持していないのでしょうか？
そうなるとレジスタの状態データはほんのごく少量のデータに限られるので
退避/復元は即座にできそうなんですがどうなんでしょう？
グラボ関係には疎いのですが
メモリは内部レジスタの状態を保持していないのでしょうか？
そうなるとレジスタの状態データはほんのごく少量のデータに限られるので
退避/復元は即座にできそうなんですがどうなんでしょう？
きみたちには関係の話
こういったテクニカルな話題で盛り上がれるのは楽しいよな
>>86
また迷言集狙いかよｗ
また迷言集狙いかよｗ
>>85
GPUってのは大量にシェーダーユニットをもっていてこその大量並列高速処理だしね…各器ごとにレジスタ大量にあるわけで…
どっちみち仮に”即座”にできたとしてもそれは０時間なワケではないからねぇ
未確定情報だけど有名なハッカーさん？からの情報でWiiUのGPUのクロックはほぼ360/PS3のそれと同じくらいということだから、こうなると超絶わずかな時間ですら痛いでしょ
ま、ここら辺は最悪な想定にすぎないけど（しかし楽観的になれるような情報も無い）
あと、GPGPUでできる類の計算もそれほど自由が利かないってのも問題としてあげられてるよね
PS3/360のマルチでCPU依存で何かしらのおっつかない処理があったとき、それがGPGPUで補える類のものでなかったらどうしようもないしな…
GPUってのは大量にシェーダーユニットをもっていてこその大量並列高速処理だしね…各器ごとにレジスタ大量にあるわけで…
どっちみち仮に”即座”にできたとしてもそれは０時間なワケではないからねぇ
未確定情報だけど有名なハッカーさん？からの情報でWiiUのGPUのクロックはほぼ360/PS3のそれと同じくらいということだから、こうなると超絶わずかな時間ですら痛いでしょ
ま、ここら辺は最悪な想定にすぎないけど（しかし楽観的になれるような情報も無い）
あと、GPGPUでできる類の計算もそれほど自由が利かないってのも問題としてあげられてるよね
PS3/360のマルチでCPU依存で何かしらのおっつかない処理があったとき、それがGPGPUで補える類のものでなかったらどうしようもないしな…
まあそれでも同等の機能を有して
なおかつCPUが高いValhallaってもったいないな
共有メモリの量はわからないけど
Xbox360として出すのはもったいなさすぎ
なおかつCPUが高いValhallaってもったいないな
共有メモリの量はわからないけど
Xbox360として出すのはもったいなさすぎ
>>85
これはnVidiaの例で、一歩進んだ仮想化の話をしてるけど
中にいろいろと興味深い説明が入ってるよ
コンテキストスイッチの切り替えにかかるレイテンシの事とか
恐らくID:9+cD7UFU0に>>79でソースを求めても答えてくれない事とかのヒントがね
グラフィックスにフォーカスするNVIDIAの第1世代GPU仮想化
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120801_550294.html
これはnVidiaの例で、一歩進んだ仮想化の話をしてるけど
中にいろいろと興味深い説明が入ってるよ
コンテキストスイッチの切り替えにかかるレイテンシの事とか
恐らくID:9+cD7UFU0に>>79でソースを求めても答えてくれない事とかのヒントがね
グラフィックスにフォーカスするNVIDIAの第1世代GPU仮想化
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120801_550294.html
そもそも単一のゲーム動かせば良いゲーム機における
GPGPU処理では、所謂プリエンプティブなマルチタスクのように
いつ切り替わるか分からない、レジスタ含む全ての内部ステートの
退避・復帰を行うコンテクストスイッチは必要ないぞ。
統合シェーダGPUでのコンテクストスイッチは、Direct3DやOpenGLで
規定されるシェーダパイプラインに対して、実態は演算器を共用しているから
あるときはVS,あるときはPSみたいに限られた種類のコンテクストを
内部バッファの状況によって切り替える際に用いられるが、
これにしたって、ある頂点に対するVS処理の途中で
PSに切り替えられるような事は無く、計算途中のレジスタを
退避するような事は無い。
GPGPU処理では、所謂プリエンプティブなマルチタスクのように
いつ切り替わるか分からない、レジスタ含む全ての内部ステートの
退避・復帰を行うコンテクストスイッチは必要ないぞ。
統合シェーダGPUでのコンテクストスイッチは、Direct3DやOpenGLで
規定されるシェーダパイプラインに対して、実態は演算器を共用しているから
あるときはVS,あるときはPSみたいに限られた種類のコンテクストを
内部バッファの状況によって切り替える際に用いられるが、
これにしたって、ある頂点に対するVS処理の途中で
PSに切り替えられるような事は無く、計算途中のレジスタを
退避するような事は無い。
>>92
ゲーム機用に専用に”そこまで”GPUをカスタム（っちゅうよりかは魔改造レベル）してくれてるんならいいですねぇ（笑
普通はCPUとかのゲーム機用カスタムってクロック数さげたりキャッシュを追加したりとかそれくらいしかできんもんす
ゲーム機用に専用に”そこまで”GPUをカスタム（っちゅうよりかは魔改造レベル）してくれてるんならいいですねぇ（笑
普通はCPUとかのゲーム機用カスタムってクロック数さげたりキャッシュを追加したりとかそれくらいしかできんもんす
>>93
魔改造も何も、素のままのGPU機能と
そこそこの大きさでそこそこの速さの
バッファがあれば、それで必要十分
ゲームなんて基本的に全ての処理が同期して動くのだから
GPUによるキャラクタのAI計算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトの描画
をシーケンシャルに行えばよい。
まあ、高機能なコンテクストスイッチがあれば
GPUによるオブジェクトAの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトAの描画
GPUによるオブジェクトBの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトBの描画
GPUによるオブジェクトCの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトCの描画
みたいにすることで、バッファサイズを削減することが可能だけど
MS-DOSのパイプ実装とUNIXのパイプ実装の違いみたいなものだな。
魔改造も何も、素のままのGPU機能と
そこそこの大きさでそこそこの速さの
バッファがあれば、それで必要十分
ゲームなんて基本的に全ての処理が同期して動くのだから
GPUによるキャラクタのAI計算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトの描画
をシーケンシャルに行えばよい。
まあ、高機能なコンテクストスイッチがあれば
GPUによるオブジェクトAの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトAの描画
GPUによるオブジェクトBの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトBの描画
GPUによるオブジェクトCの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトCの描画
みたいにすることで、バッファサイズを削減することが可能だけど
MS-DOSのパイプ実装とUNIXのパイプ実装の違いみたいなものだな。
水割りをくださ～い～
ついでに聞きたいんですけど
物理演算と描画だと比べ物にならないくらい物理演算がステップ数が少ないと思うんですが
例えばGPGPUがGPUの能力の5％を使った場合、
グラフィックの劣化は起きるのか、起きるならどの程度なのかってのは
自分の知識では想像できないので知りたいです
物理演算と描画だと比べ物にならないくらい物理演算がステップ数が少ないと思うんですが
例えばGPGPUがGPUの能力の5％を使った場合、
グラフィックの劣化は起きるのか、起きるならどの程度なのかってのは
自分の知識では想像できないので知りたいです
凄い話をしてるなー
完全な素人見解でいいのならGPGPUのパワーを使うのは
CPUのハイパースレッディングの感じになるんじゃないかと思うけど
詳しい人居ないのかな？
常にGPUがフル稼動してるわけじゃ無いだろうからね
むしろGPUの高負荷時にGPCPUの計算が遅れて困るんじゃないのかな？
完全な素人見解でいいのならGPGPUのパワーを使うのは
CPUのハイパースレッディングの感じになるんじゃないかと思うけど
詳しい人居ないのかな？
常にGPUがフル稼動してるわけじゃ無いだろうからね
むしろGPUの高負荷時にGPCPUの計算が遅れて困るんじゃないのかな？
100 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 23:29:40.71 ID:t9Mw1Ba30
GPGPUを使ったらカクカクが直ったってだけならこのスレ意味無いんですけど
グラそのものはもう限界か？
グラそのものはもう限界か？
3スレ目あったのか
前スレでも言われてたように
PCよりはCS機の方が技術的なハードルが下がるって認識で良いみたいだな
前スレでも言われてたように
PCよりはCS機の方が技術的なハードルが下がるって認識で良いみたいだな
http://www.youtube.com/watch?v=5nrpzvoLpac
HD5670なら作り手のセンスでこれに近い絵は出せるわけだから
もう必要十分だと思うけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=JWvgETOo5ek
これぐらいなきゃヤダ～ってならハイエンドPC買うか次世代箱が
熟れるの数年待っとけって感じだろし
HD5670なら作り手のセンスでこれに近い絵は出せるわけだから
もう必要十分だと思うけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=JWvgETOo5ek
これぐらいなきゃヤダ～ってならハイエンドPC買うか次世代箱が
熟れるの数年待っとけって感じだろし
104 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 23:37:36.28 ID:t9Mw1Ba30
>>103
そのパソコンのCPUはwiiUみたいに糞じゃねぇんだがｗ
そのパソコンのCPUはwiiUみたいに糞じゃねぇんだがｗ
GPGPU利用により、グラのクオリティを落として、
フレームレート安定、みたいな方向性になりそうだね。
フレームレート安定、みたいな方向性になりそうだね。
どっこいGPUそのものもクロック数おとして全体的にパワー不足っぽいんだがｗ
だからCPU依存とか全然関係ないような部分でもマルチで劣化してる、フレームレートも
だからCPU依存とか全然関係ないような部分でもマルチで劣化してる、フレームレートも
107 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 23:46:35.07 ID:t9Mw1Ba30
>>105
バットマンのアーマードエディションでピンと来たね。
いわゆる任天堂プラットフォーム専用のマルチでちょっといじったりしてる。
ゾンビの生贄とか無双のスペシャルとかもそう。
そういうのはなるべく手を出さないほうが無難。
バットマンのアーマードエディションでピンと来たね。
いわゆる任天堂プラットフォーム専用のマルチでちょっといじったりしてる。
ゾンビの生贄とか無双のスペシャルとかもそう。
そういうのはなるべく手を出さないほうが無難。
108 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 23:48:05.47 ID:t9Mw1Ba30
>>106
それは省電力使用だから仕方ないなｗ
それは省電力使用だから仕方ないなｗ
劣化っていう奴は比較をちゃんと見てないよね
WiiUがフレームレートが高い場面だって結構あるんだぜ
性能が低いならすべての場面で負けるでしょ
WiiUがフレームレートが高い場面だって結構あるんだぜ
性能が低いならすべての場面で負けるでしょ
>>106
ダメかｗ
結局、GPUパワーに余力を残したゲーム作りでの、
GPGPU有効利用ぐらいしか道がないのか。
マインクラフトみたいなグラで、AIにGPGPUつかうとか
極端に考えると、そんな感じなら最適なのかもね。
ダメかｗ
結局、GPUパワーに余力を残したゲーム作りでの、
GPGPU有効利用ぐらいしか道がないのか。
マインクラフトみたいなグラで、AIにGPGPUつかうとか
極端に考えると、そんな感じなら最適なのかもね。
前スレで再生支援とか言ってる人が居たけど再生支援は固定機能でしょ
そもそも任天堂もGPGPUなんざゲームにつかうこと想定してないっしょｗ
CPUがこのショボさなのはWiiのCPUのオーバークロックしたものを多コア化したようなもんでＷｉｉ互換のためって理由大きいし
それでもキャッシュ大き目なのつけたりで何とかかんとかクロック不足を補おうと四苦八苦したってのが見て取れる
イワッチがいってた新しいアーキテクチャだからなれるまで～はこの部分であってGPGPUでなんとかする！っていう構成じゃないのは自明だろ
そもそもWiiUに採用されるくらいのGPUじゃGPGPUをゲームに組み込んでCPUパワー不足を補う～なんてつくりは無理無理
非ゲームであるブラウザや動画再生に使うもんだ、これは
CPUがこのショボさなのはWiiのCPUのオーバークロックしたものを多コア化したようなもんでＷｉｉ互換のためって理由大きいし
それでもキャッシュ大き目なのつけたりで何とかかんとかクロック不足を補おうと四苦八苦したってのが見て取れる
イワッチがいってた新しいアーキテクチャだからなれるまで～はこの部分であってGPGPUでなんとかする！っていう構成じゃないのは自明だろ
そもそもWiiUに採用されるくらいのGPUじゃGPGPUをゲームに組み込んでCPUパワー不足を補う～なんてつくりは無理無理
非ゲームであるブラウザや動画再生に使うもんだ、これは
なんかどさくさに紛れてGPUもPS3や360より劣っていることにしたい輩がいるね
真実に嘘を混ぜて嘘がバレると真実すらも嘘に思われることわかんねぇーのかなｗ
真実に嘘を混ぜて嘘がバレると真実すらも嘘に思われることわかんねぇーのかなｗ
114 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 00:06:19.70 ID:ivoSlBBO0
いやまずはwiiソフトのアプコンしてくれよｗ
115 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 00:08:03.93 ID:0QxVBgOO0
優れたGPUを使っているから圧倒的に消費電力が少なくとも
同一のタイトルがプレイできる、それを忘れちゃいけません。
同一のタイトルがプレイできる、それを忘れちゃいけません。
>>113
なにをもって劣っている、と判断するかによって違うけどなｗ
旧世代のGPUでは不可能な新しいシェーダーが「可能になってる」が、しかし大部分でかぶっている旧世代と同じシェーダーの処理能力が旧世代よりも若干劣ってしまっている場合、
これは優れているのか？劣っているのか？
なにをもって劣っている、と判断するかによって違うけどなｗ
旧世代のGPUでは不可能な新しいシェーダーが「可能になってる」が、しかし大部分でかぶっている旧世代と同じシェーダーの処理能力が旧世代よりも若干劣ってしまっている場合、
これは優れているのか？劣っているのか？
どんなハードでもそうだが
ロンチの時点でハードの性能生かしきったプログラムなんて書けるわけがない
ロンチの時点でハードの性能生かしきったプログラムなんて書けるわけがない
>>118
だがどんな新ハードでもロンチとはいえ、７年も前の旧世代ハードよりも悪くなっていいことは無い
ＰＳ２のロンチもそりゃあグラフィックスのクオリティは酷いもんだったがＰＳ１の円熟期と比べても圧倒的な差はあったわけで
だがどんな新ハードでもロンチとはいえ、７年も前の旧世代ハードよりも悪くなっていいことは無い
ＰＳ２のロンチもそりゃあグラフィックスのクオリティは酷いもんだったがＰＳ１の円熟期と比べても圧倒的な差はあったわけで
120 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 00:18:10.32 ID:ivoSlBBO0
Wii登場時とXBOX末期とではどうだったっけ
360のロンチの時にHalo4のグラなんか出せなかったしな
遅延無しで二画面同時プレイとかそれだけで次世代だと思うけどね
WiiUの真の性能が発揮されるのは3,4年後か
今までのグラフィック面での進化はわかりやすかったからな
最大表示色数が２５６色だったのが６万５千色を経て１６７７万色になったり
TV側の解像度が４８０→７２０になったりっていうのは
プログラムの書き方がどうとか関係なく一目でわかる進化
今後はもうそういうわけには行かない
最大表示色数が２５６色だったのが６万５千色を経て１６７７万色になったり
TV側の解像度が４８０→７２０になったりっていうのは
プログラムの書き方がどうとか関係なく一目でわかる進化
今後はもうそういうわけには行かない
とりあえず任天堂がその性能を使ったようなソフトを見せないと駄目だろうね
まあそれがゼルダになるのかそれともレトロが作ってる新作になるのか
それともモノリス新作になるのか分からんが
まあそれがゼルダになるのかそれともレトロが作ってる新作になるのか
それともモノリス新作になるのか分からんが
モノリス新作がWiiU専用に作ったタイトルの
いい指標になるんじゃないかと思ってる
来年末あたりに間に合えば結構ベターなタイミングだと思うが
難しいか
いい指標になるんじゃないかと思ってる
来年末あたりに間に合えば結構ベターなタイミングだと思うが
難しいか
Wiiって登場時と退場時のグラがほぼ変わらないのは
いいことなのか悪いことなのか
いいことなのか悪いことなのか
129 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 00:37:37.10 ID:ivoSlBBO0
今後も割とマジでそういうわけに行くよ。
なぜなら現行ゲームでさえ相当無理して低性能な家庭用機に出してるから。
例えば次世代ではオープンフィールド系のゲームだと
遠景描写が物凄いことになる。
遠くの景色を端折ったりと今世代機みたいに最適化で残念な事になることは
ほとんどなくなる。それが安定したフレームレートで表現されるわけだ。
それだけでも同じテクスチャを使って解像度が同じでも
圧倒的に違う、まさに髪の毛一本そよぐだけで楽しいというあの言葉が
数年を経てようやく実現される感じ。
なぜなら現行ゲームでさえ相当無理して低性能な家庭用機に出してるから。
例えば次世代ではオープンフィールド系のゲームだと
遠景描写が物凄いことになる。
遠くの景色を端折ったりと今世代機みたいに最適化で残念な事になることは
ほとんどなくなる。それが安定したフレームレートで表現されるわけだ。
それだけでも同じテクスチャを使って解像度が同じでも
圧倒的に違う、まさに髪の毛一本そよぐだけで楽しいというあの言葉が
数年を経てようやく実現される感じ。
132 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 00:40:50.83 ID:ivoSlBBO0
確かにそれがwiiUに対しての優越には残念ながらならない。
高性能は自己満足だからな。
高性能は自己満足だからな。
>>117
それ見事に最適化できないことを証明してるだけだろｗ
それ見事に最適化できないことを証明してるだけだろｗ
ピクミンいつだろう
まあモノリスには期待したいね
任天堂みたいなセンスが無い凡人どもはフォトリアルに逃げるしかないから
そりゃ高性能が必要だよねw
そりゃ高性能が必要だよねw
>>129
次世代機でもその次でも性能ギリギリのソフト出して可変フレームのソフトが出てくるよ
次世代機でもその次でも性能ギリギリのソフト出して可変フレームのソフトが出てくるよ
139 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 00:45:22.79 ID:ivoSlBBO0
>>136
仰るとおりでございます。
仰るとおりでございます。
>>136
ポケモンやマリオがフォトリアル？
ポケモンやマリオがフォトリアル？
>>138
サンドロットが真っ先に思い浮かぶなｗ
サンドロットが真っ先に思い浮かぶなｗ
XP厨はGF7に拘ってたっけ
145 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 00:48:24.57 ID:8JQM4nBs0
ＦＦみたいなゴミを作られても困るし
ゲーム作りはセンスが大事だよね
ゲーム作りはセンスが大事だよね
147 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 00:52:36.65 ID:KpJ8yyrC0
リモコン制御ってそんなにマシンパワーいらないって言われてなかったっけ
>>149
今更だがなんだそのID
今更だがなんだそのID
言われるかとドキドキしてたｗ
「俺より次世代なIDているの？」とかでスレ立てたら
盛り上がりそうだなｗ
盛り上がりそうだなｗ
トワプリとスカイウォードも
シェーダのこなれ方がかなり違うよな
シェーダのこなれ方がかなり違うよな
未来にすんでるIDがいると聞いて
155 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 01:18:54.94 ID:ivoSlBBO0
>>151
今日だけコテデビューしろよｗ
今日だけコテデビューしろよｗ
AMDがHD4000シリーズと言ってるんだからHD5670ではないのは確実なのに何の議論してるのここ?
>>156
HD5670はHD4770とHD4670中間くらいの性能だし発売時期と型番上の問題だと思われ
HD5670はHD4770とHD4670中間くらいの性能だし発売時期と型番上の問題だと思われ
158 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 01:41:29.51 ID:8JQM4nBs0
これからWiiU向けに作られるソフトが楽しみ
独占のベヨネッタ２がWiiUでのグラの指標になりそうだな。
160 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 01:48:44.24 ID:6IbfMabK0
ゼルダ、メトロイド、スマブラ、ベヨ２、モノリス新作
この辺が本気かなやっぱ。
この辺が本気かなやっぱ。
結局ハッカーのほうももうだんまりであたらしい情報はないのか
ほんと都合のいい情報だけで よく妄想できるね
ほんと都合のいい情報だけで よく妄想できるね
5670の劣化版って書いておけよ
本当の5670を採用してるならもっと消費電力が高い
本当の5670を採用してるならもっと消費電力が高い
このスレ、傍観社ゴキが本気で嫌がってたからかなり効いてるんじゃないかなｗ
多分、ゼルダでGPGPUフル活用してきて、サードをビビらすと思う
任天堂に入社した元crytekのグラフィックディレクターって
もうとっくに退社してたんだな
ちゃんとノウハウ吸収できたのかね？
もうとっくに退社してたんだな
ちゃんとノウハウ吸収できたのかね？
28nmプロセス採用によってWii Uは勝利する 投稿日：2011年 7月27日
http://6407.teacup.com/ochame/bbs/2882
http://6407.teacup.com/ochame/bbs/2882
個人的にはゼルダ新作はスカイウォード流用でサクッと作って欲しい
んで物理演算バリバリの3Dマリオを希望
んで物理演算バリバリの3Dマリオを希望
172 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 03:15:20.70 ID:FJTzIuYi0
PC用みたいに大量のメモリチップ付いてたりしないからな
メモリも案外電気食うし
メモリも案外電気食うし
>>156
開発機が急遽変更になった時あったろ？
多分その時にあったやり取り
AMD「今ならまだ4670から5670に変えるの間に合いますよ」任天堂「えっほんと？」
AMD「ええ、今なら」任天堂「・・・じゃ変えます」
開発機が急遽変更になった時あったろ？
多分その時にあったやり取り
AMD「今ならまだ4670から5670に変えるの間に合いますよ」任天堂「えっほんと？」
AMD「ええ、今なら」任天堂「・・・じゃ変えます」
174 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 03:57:31.39 ID:8JQM4nBs0
ゴキブリは知識が無いからな
PS3 7600GT相当
XBOX360 PS3よりちょっと上のＧＰＵ
HD5670はゆめりあで6万ぐらい出るよな 単純計算で３倍の性能
なのにCODでXBOX360より機能削っても半分近いフレームレート
辻褄が合わないだろ。
XBOX360 PS3よりちょっと上のＧＰＵ
HD5670はゆめりあで6万ぐらい出るよな 単純計算で３倍の性能
なのにCODでXBOX360より機能削っても半分近いフレームレート
辻褄が合わないだろ。
その理由書いてあるじゃん。
せめて読もうよ。
せめて読もうよ。
178 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 04:22:18.81 ID:yh+oA6Fv0
ゴキブリが発狂してるってマジ？
>>176
CoDのフレームレート半分ってどっから出てきたんだ
CoDのフレームレート半分ってどっから出てきたんだ
>>179
フレーム落ちしてる都合の良い一瞬の比較でしょｗ
フレーム落ちしてる都合の良い一瞬の比較でしょｗ
テッセレーションとかテクスチャ圧縮とか？
その辺りの新機能少しも触らないでベタに移植してんだろうね...
その辺りの新機能少しも触らないでベタに移植してんだろうね...
WiiUがGPUコンピューティングスキルを得たプログラマが増える切り口になるのかな
183 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 05:55:39.53 ID:yGKt4wKg0
ゴキちゃんはほんと無知だよね
5670はさすがにネタ
185 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 06:30:27.30 ID:ihzCqGtkO
言える事はXbox360/PS3の時の様な劇的な
進化はない、やっとこ追いついた感じ
現状維持で購入は控えた方が賢い。
進化はない、やっとこ追いついた感じ
現状維持で購入は控えた方が賢い。
186 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 06:40:20.88 ID:FTJI8cpwO
>>185
PS4や次世代箱が劇的な進化をとげると思ってるのか？
PS4や次世代箱が劇的な進化をとげると思ってるのか？
>>49
そもそも任天堂としては箱○よりも少し上を目標としていたのは間違いない。
ソフト開発費コストもバカにならんし。これ以上性能を上げても劇的なグラ向上は難しいし
箱○＆ＰＳ３世代の劇的な劇薬ともいえる進化ではなく相応な穏やかな進化を選んだのがWiiU。
その方向性は理解出来る。
WiiU発表当時は似た様な考察していたゲハ住民もかなりいたよ。
そもそも任天堂としては箱○よりも少し上を目標としていたのは間違いない。
ソフト開発費コストもバカにならんし。これ以上性能を上げても劇的なグラ向上は難しいし
箱○＆ＰＳ３世代の劇的な劇薬ともいえる進化ではなく相応な穏やかな進化を選んだのがWiiU。
その方向性は理解出来る。
WiiU発表当時は似た様な考察していたゲハ住民もかなりいたよ。
Wiiもだけど、前世代機並みってほんと誰得だと思うんだよね。
ソフト開発費のコストをマルチで分散するサードパーティの商売を正面から否定してる感じ。
ソフト開発費のコストをマルチで分散するサードパーティの商売を正面から否定してる感じ。
189 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 07:15:41.54 ID:yh+oA6Fv0
さすが任天堂は賢い
190 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 07:17:45.95 ID:5QZ3DjHA0
箱の次世代機もチップの世代32/28nmと現状のテクノロジー両方を考慮に入れても
300Wぐらい下手すればもっと出さないと劇的な変化遂げられないだろ
300Wぐらい下手すればもっと出さないと劇的な変化遂げられないだろ
CPUが前世代並でGPGPUが圧倒的なんだろ
で、そういうバランスが最良であるという発想が今世代の常識になるんだろ
で、そういうバランスが最良であるという発想が今世代の常識になるんだろ
192 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 07:57:11.29 ID:QGlInZUM0
WiiUは結局GPGPUを使いこなせなくてXbox360/PS3以下のゲームばかりになりそう
193 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 08:04:50.16 ID:f7RFYLBS0
岩田はスペックを明らかにしろよ
GPGPUは海外サードが開拓してくれるかどうかにかかってるな
和サードじゃ無理
和サードじゃ無理
なんで朝鮮蟲が発狂してんの？
消費電力的ｗ
198 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 09:34:45.06 ID:yGKt4wKg0
>>193
なんでよｗ
なんでよｗ
>>198
PS4にパクれないじゃんｗ
PS4にパクれないじゃんｗ
>>188
＞ソフト開発費のコストをマルチで分散するサードパーティの商売を正面から否定してる感じ。
意見を尊重はすべきだが、何でもかんでもガキの言うことを聞いてもロクな人間にはならんよ
基本的にサードは目先の利益に走りがちだからな
＞ソフト開発費のコストをマルチで分散するサードパーティの商売を正面から否定してる感じ。
意見を尊重はすべきだが、何でもかんでもガキの言うことを聞いてもロクな人間にはならんよ
基本的にサードは目先の利益に走りがちだからな
というか今まで散々
「任天堂は自分たちのやりたい事のためにハード設計する！だから任天堂専用ハードになる！」
とか言っといて
「つかいこなせそ～」
とか花畑にもほどがあるだろ
「任天堂は自分たちのやりたい事のためにハード設計する！だから任天堂専用ハードになる！」
とか言っといて
「つかいこなせそ～」
とか花畑にもほどがあるだろ
半導体の解析はまだないのか
iPhone5なんてすぐ出てきたのに
iPhone5なんてすぐ出てきたのに
最適化したら、使い切れば、
豚に6年越しのたられば定職ブーメラン炸裂
豚に6年越しのたられば定職ブーメラン炸裂
SM4.1で箱より性能低いんだから
RV730デチューンカスタム
Redwoodじゃないって、任豚は妄想やめようぜ
RV730デチューンカスタム
Redwoodじゃないって、任豚は妄想やめようぜ
どうせ任天堂だけは凄いの作るだろうし
他とのマルチは出来なくなるって路線だろうからどうでもよい
他とのマルチは出来なくなるって路線だろうからどうでもよい
またRV730君がきちゃった
>>206
むしろRV730だとすれば、40nmプロセスと仮定して
GPUダイの半分以上がeDRAMと言う面白い事になるから
それはそれでいいんじゃなかろうか。むしろ妄想が捗る。
CPU1.2Ghzの話を信じればGPUクロックは550MhzでHD4650の定格とあまり変わらんし。
むしろRV730だとすれば、40nmプロセスと仮定して
GPUダイの半分以上がeDRAMと言う面白い事になるから
それはそれでいいんじゃなかろうか。むしろ妄想が捗る。
CPU1.2Ghzの話を信じればGPUクロックは550MhzでHD4650の定格とあまり変わらんし。
HD4650もCore2でこそ発揮出来る
PowerPC 750 1.2GHzじゃHD4550並になっちまうな
PowerPC 750 1.2GHzじゃHD4550並になっちまうな
そんなもんプログラム次第だｗ
３コアあるなら余裕だな
むしろ、３コア1.2GHzでマルチがよくあの程度のfps劣化で済んだという驚愕
画質に関してはPS3より良いというｗ
３コアあるなら余裕だな
むしろ、３コア1.2GHzでマルチがよくあの程度のfps劣化で済んだという驚愕
画質に関してはPS3より良いというｗ
HD4550は55nm
わかりやすく書くとだな
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PS3 CPU GPU 箱○ CPU GPU WiiU CPU GPU
これが各世代の性能
PS3のはとりあえずあるかどうかわからないCell補正を□で表した
WiiUももうちょいCPU性能あると思うけど、とりあえず分かりやすくするためにこのグラフにした
でまぁPCゲーやってる奴にはわかることだけど、旧世代のゲームはCPU重視のものが多い
だからマルチで箱○やPS3にカスタムしたプログラムをそのまま煮詰めないでのっけると、WiiUのCPU性能が足りなくなる
結果、CPUがボトルネックとなりfpsが若干足りなくなるという結果になる
CPUにあまり頼らないタイプのプログラムを書けば、WiiUのGPU性能が生きる それだけの話
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PS3 CPU GPU 箱○ CPU GPU WiiU CPU GPU
これが各世代の性能
PS3のはとりあえずあるかどうかわからないCell補正を□で表した
WiiUももうちょいCPU性能あると思うけど、とりあえず分かりやすくするためにこのグラフにした
でまぁPCゲーやってる奴にはわかることだけど、旧世代のゲームはCPU重視のものが多い
だからマルチで箱○やPS3にカスタムしたプログラムをそのまま煮詰めないでのっけると、WiiUのCPU性能が足りなくなる
結果、CPUがボトルネックとなりfpsが若干足りなくなるという結果になる
CPUにあまり頼らないタイプのプログラムを書けば、WiiUのGPU性能が生きる それだけの話
WiiUは静止画が得意みたいだから2Dギャルゲー向き
どっちかというと、それはCPUとGPU性能低いPS3に適してるなｗ
ゲームにCPUは重要ではないな
217 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 12:09:01.05 ID:8unPSQKj0
fdsa
>>213
cell補正がなくても箱○と殆ど変わらないというのは少しばかりおかしい気が・・・
cell補正がなくても箱○と殆ど変わらないというのは少しばかりおかしい気が・・・
ようするにプログラマと開発ツール馬鹿だとトロイハードということか・・・
ぶっちゃけ、今はこの性能でいいだろうし、勝てもするのだろうが
次あたり相当苦しみそうだな。
互換のために、なかなかGekkoベースから離れられないのなら
次も少しクロックアップしたGekkoカスタムのメニーコアとかになっちゃうのかもね。
そうなると次世代はCPUの質的に他と差が出過ぎてしまい、マルチが難しくなってくる。
別のCPUにしてIBMにハードウェアエミュ頼むのもかなり金かかりそうだし。
次あたり相当苦しみそうだな。
互換のために、なかなかGekkoベースから離れられないのなら
次も少しクロックアップしたGekkoカスタムのメニーコアとかになっちゃうのかもね。
そうなると次世代はCPUの質的に他と差が出過ぎてしまい、マルチが難しくなってくる。
別のCPUにしてIBMにハードウェアエミュ頼むのもかなり金かかりそうだし。
次世代の方向を予想して作ったハードってことだろうね
ハードみてると25ｋしばりがきついなって思う。
これが据え置きの場合最初は29kまでできるってルールならまた違うものはあるだろう
これが据え置きの場合最初は29kまでできるってルールならまた違うものはあるだろう
WiiUはプレイアブルなところよりはマシだがデモシーンでもフレームレート低いからGPUもかなり性能低いぞ
GPUコンピューティングおよびCUDAについて
ww.gdep.jp/page/view/248
ww.gdep.jp/page/view/248
IDから一発でゴキブリだとわかっちゃいますよID:MsCjEMVh0さん
PCゲーでGPGPU使うゲームなんてあるの？PhysX以外で
>>223
＞デモシーンでもフレームレート低いからGPUもかなり性能低いぞ
＞デモシーンでもフレームレート低いからGPUもかなり性能低いぞ
＞デモシーンでもフレームレート低いからGPUもかなり性能低いぞ
ゴキブ理論ってレベルじゃねーぞｗ
＞デモシーンでもフレームレート低いからGPUもかなり性能低いぞ
＞デモシーンでもフレームレート低いからGPUもかなり性能低いぞ
＞デモシーンでもフレームレート低いからGPUもかなり性能低いぞ
ゴキブ理論ってレベルじゃねーぞｗ
>>223
その嘘マジで！？ いやー俺の目じゃ全然分かんなかったわー
ttp://www.eurogamer.net/videos/call-of-duty-black-ops-2-ps3-vs-wii-u-comparison-video
その嘘マジで！？ いやー俺の目じゃ全然分かんなかったわー
ttp://www.eurogamer.net/videos/call-of-duty-black-ops-2-ps3-vs-wii-u-comparison-video
CPUが苦手でGPUが得意な重い処理を、GPGPUに任せることで
効率良く全体性能を上げられコストも抑えられる
CPU「だけ」早くてもダメ、メモリ帯域「だけ」おごってもダメ、メディア容量「だけ」おごってもダメ・・・っていう
効率良く全体性能を上げられコストも抑えられる
CPU「だけ」早くてもダメ、メモリ帯域「だけ」おごってもダメ、メディア容量「だけ」おごってもダメ・・・っていう
そしてGPUだけ早くても駄目なんだが
何故かそこだけは否定しようと必死という
何故かそこだけは否定しようと必死という
Crytekの技術者雇ってたんだっけ任天堂
CryEngine3とかのノウハウでも分けてもらってたのなら相当有益なんだが
あれ多分、いまのところPCゲーの中で一番美麗なエンジンだと思う
CryEngine3とかのノウハウでも分けてもらってたのなら相当有益なんだが
あれ多分、いまのところPCゲーの中で一番美麗なエンジンだと思う
CPU性能低いとGPUが本気出せない
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up209217.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up209217.png
変態低性能ハードのWiiUを使いこなしても旧世代に毛が生えるかどうかって程度の性能じゃ
サードはわざわざ開発リソースを割いたりはせず、旧世代機との劣化マルチでお茶を濁すだけだろう
サードはわざわざ開発リソースを割いたりはせず、旧世代機との劣化マルチでお茶を濁すだけだろう
>>232
PhenomII４コアで性能足りないとかどんだけ、と思ってGPU見てみたら
GTX690じゃねーかﾜﾛﾀｗ
HD5670の20倍は性能あるGPU持ちだして何してんだよ、とｗ
HD5670の性能引き出すのに、そこまでCPU性能いらねーよｗ
PhenomII４コアで性能足りないとかどんだけ、と思ってGPU見てみたら
GTX690じゃねーかﾜﾛﾀｗ
HD5670の20倍は性能あるGPU持ちだして何してんだよ、とｗ
HD5670の性能引き出すのに、そこまでCPU性能いらねーよｗ
つーかi5-760でもi7-3930kの８割９割性能のレベルまで持っていけるんだな
CPU性能差はあまり影響ないという面白いデータだｗ
つーかi5-2500kがなぜかi7ちぎってるなｗ
CPU性能差はあまり影響ないという面白いデータだｗ
つーかi5-2500kがなぜかi7ちぎってるなｗ
つーか>>232のデータってAMDCPUが軒並み低いな
SSE4とかAVX対応の差が効いてるだけって気もするｗ
SSE4とかAVX対応の差が効いてるだけって気もするｗ
240 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 13:37:25.67 ID:SM+nk9rc0
発想が逆なんだよね
360ベースのXenonを限界まで叩いてるような今世代のマルチタイトルを
貧弱なCPUしかのっていないWiiUで動かすために高性能なGPUをGPGPU的発想で使ってなんとか出てきたのが現状の劣化マルチ
WiiU専用でCPUをあまり使わないタイトルになればGPGPUに取られていた処理能力を画面描写にすべて注ぎ込める
360ベースのXenonを限界まで叩いてるような今世代のマルチタイトルを
貧弱なCPUしかのっていないWiiUで動かすために高性能なGPUをGPGPU的発想で使ってなんとか出てきたのが現状の劣化マルチ
WiiU専用でCPUをあまり使わないタイトルになればGPGPUに取られていた処理能力を画面描写にすべて注ぎ込める
>>232
AMD A10だと30切る辺りか。
AMD A10だと30切る辺りか。
ダイサイズがCPUの5倍の大きさということからも
GPUに偏ってるのはすぐ分かるよね
GPUに偏ってるのはすぐ分かるよね
逆に考えるとベタ移植マルチのBO2ですら現行機以上の画質でこんだけ動いてるんだからポテンシャルは相当高そうだな
BO2とFC3も張っておくか
http://mog.tank.jp/up/src/mog2522.png
http://mog.tank.jp/up/src/mog2523.png
ソースは↓
http://gamegpu.ru/
http://mog.tank.jp/up/src/mog2522.png
http://mog.tank.jp/up/src/mog2523.png
ソースは↓
http://gamegpu.ru/
247 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 13:44:10.35 ID:SM+nk9rc0
>>242
問題はそこなんだよね
ダイサイズプロセスHD4000消費ワットから推測して360GPUの2倍程度の性能しかない
そしてCPU性能が低く旧世代から処理能力に拠るゲーム性の拡大は望めない
とするとCPU性能が低く圧縮展開に時間が掛かり、ロード地獄もっさりで
旧世代機のタイトルがネイティブ720PにAA掛かっただけ程度の代物しか望めなくなる
任天堂タイトルは発想による新しいゲーム性があるからこの限りではないけどね
問題はそこなんだよね
ダイサイズプロセスHD4000消費ワットから推測して360GPUの2倍程度の性能しかない
そしてCPU性能が低く旧世代から処理能力に拠るゲーム性の拡大は望めない
とするとCPU性能が低く圧縮展開に時間が掛かり、ロード地獄もっさりで
旧世代機のタイトルがネイティブ720PにAA掛かっただけ程度の代物しか望めなくなる
任天堂タイトルは発想による新しいゲーム性があるからこの限りではないけどね
249 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 13:46:22.75 ID:SM+nk9rc0
PowerPC750カスタム3コア 1.2GHzとかさすがにここまでポンコツじゃないだろ
多分希望的観測でxenonの2/3位の性能だろ多分
多分希望的観測でxenonの2/3位の性能だろ多分
まぁこんだけタイトルによってCPU性能差がぐちゃぐちゃなの見れば分かる通り
最適化次第でどうとでもなるわけで
最適化次第でどうとでもなるわけで
251 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 13:51:31.97 ID:SM+nk9rc0
チャートの要点はCPU性能が低いと足を引っ張られるだからね
まぁ持ち出してるのがGTX690だしな・・・ｗ
ここまで持ち出さないと、CPU差なんてわかんねーよ、という証拠でもある
ここまで持ち出さないと、CPU差なんてわかんねーよ、という証拠でもある
スレ全体的に「マルチで出せないスペック＝クソ」っていう感じの考えになってるのが
ゲーム業界が全体的に衰退してる感じを感じて寂しい気持ちになる
Cellが現状ダメダメだったってのは結果を見たからそう言えるけど、
発表当時というかPS3が現状スペックになる前はもうちょっと盛り上がったような気がする・・・
まぁ、確かに「GPGPU使えるから演算処理は何とかなる」という発言には疑問はあるが・・・
ゲーム業界が全体的に衰退してる感じを感じて寂しい気持ちになる
Cellが現状ダメダメだったってのは結果を見たからそう言えるけど、
発表当時というかPS3が現状スペックになる前はもうちょっと盛り上がったような気がする・・・
まぁ、確かに「GPGPU使えるから演算処理は何とかなる」という発言には疑問はあるが・・・
GTX690って10万ぐらいするんだ
WiiUが4台買えちゃう
WiiUが4台買えちゃう
よくわからんがcellのPPE（メインコア）だけだとペンティアムⅢよりだいぶ遅いのに
なんとかなったのは物理演算とか重い処理を計算が速い7基のSPEにやらせてるからでしょ
wiiuの場合はSPEの代わりにGPUを使うってことか？
そのままだとGPUの機能を横取りしたり、機能切り替えに時間がかかるから
GPUのなかにCPU補助のための専用スペースがあったりして。なんせカスタム品だし
とにかく任天堂自身がGPGPUが簡単に使えるためのツールを用意する必要はあるな
カプコンとかプラチナの方がうまく使いこなしそうだけど
なんとかなったのは物理演算とか重い処理を計算が速い7基のSPEにやらせてるからでしょ
wiiuの場合はSPEの代わりにGPUを使うってことか？
そのままだとGPUの機能を横取りしたり、機能切り替えに時間がかかるから
GPUのなかにCPU補助のための専用スペースがあったりして。なんせカスタム品だし
とにかく任天堂自身がGPGPUが簡単に使えるためのツールを用意する必要はあるな
カプコンとかプラチナの方がうまく使いこなしそうだけど
タブコン付けてこの値段で出せる最高峰の仕様っていうのが理解できてない奴多いな
単に高性能化したいだけならコストと消費電力上げるだけで何とでもなる
単に高性能化したいだけならコストと消費電力上げるだけで何とでもなる
257 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 14:01:43.34 ID:SM+nk9rc0
劣化マルチしか出てないからこの選択は大失敗w
パッドいらないとか言うけど、次世代箱は相変わらずキネクトに夢中だし次世代PSなんかHMDにキンタマコンだぜ？笑っちゃうよ
俺そんなにPCくわしくないけど、
今PCにおける最高クラスのCPUとGPUの性能比率が「100：100」だと仮定すると
据置ゲーム機ではどの程度の比率目指すべきなんかねえ？
今PCにおける最高クラスのCPUとGPUの性能比率が「100：100」だと仮定すると
据置ゲーム機ではどの程度の比率目指すべきなんかねえ？
ゲームするならi5 2500Kで十分、3970X EEはイラネ
ブル土下座はゲームに不向き
という貴重なデータジャマイカ
ブル土下座はゲームに不向き
という貴重なデータジャマイカ
>>256
スペックシート好きからしたらタブコンとか無駄としか思ってないからなｗ
原価や筐体サイズをWiiと同じぐらいのところに落とし込んで
ハーフHD2画面分描画させられるスペックでってなるとこうなるんだろうな
CPU、GPUをワンチップってのもスペック的にはかなりのネックになってるだろうし
スペックシート好きからしたらタブコンとか無駄としか思ってないからなｗ
原価や筐体サイズをWiiと同じぐらいのところに落とし込んで
ハーフHD2画面分描画させられるスペックでってなるとこうなるんだろうな
CPU、GPUをワンチップってのもスペック的にはかなりのネックになってるだろうし
そもそもカタログスペック好きはWiiUなんか眼中にないでしょ
次世代箱のほうがよっぽどワクワクできるんじゃないの
こんなとこに来ないと思うよ
次世代箱のほうがよっぽどワクワクできるんじゃないの
こんなとこに来ないと思うよ
266 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 14:09:00.53 ID:SM+nk9rc0
>>259
いくら高性能なGPUを使ってもCPUが弱いとfpsがでない
つまり低性能なGPUでCPUも弱いとfpsがでない
「高性能なGPUを載せてないのでリッチなビジュアルを出す予定が無いから関係ないよね」なら意味が通る
まあ実際旧世代機のグラフィックでやっていくゲーム機だからそのとおりになるけど
いくら高性能なGPUを使ってもCPUが弱いとfpsがでない
つまり低性能なGPUでCPUも弱いとfpsがでない
「高性能なGPUを載せてないのでリッチなビジュアルを出す予定が無いから関係ないよね」なら意味が通る
まあ実際旧世代機のグラフィックでやっていくゲーム機だからそのとおりになるけど
268 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 14:11:11.65 ID:SM+nk9rc0
次世代機までのつなぎとして
コンソール（時限）独占タイトルを一番快適な環境でやるためのハードとしてWiiUの性能には注目してたよ
それが叶わなかったけれど、別に任天堂タイトルがあるしね注目はしている
コンソール（時限）独占タイトルを一番快適な環境でやるためのハードとしてWiiUの性能には注目してたよ
それが叶わなかったけれど、別に任天堂タイトルがあるしね注目はしている
270 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 14:12:50.95 ID:SM+nk9rc0
>>269
CPUはi7 2600k GPUは560tiのPCで今2chやってるよ
CPUはi7 2600k GPUは560tiのPCで今2chやってるよ
>>270
それAthlonII 630あたりだったとしても性能変わらんよね、というデータだよね？ｗ
それAthlonII 630あたりだったとしても性能変わらんよね、というデータだよね？ｗ
例えばここ見りゃわかるけどね
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/
GPU性能が限界に達してるゲームなら
低解像度の時だけ、ややCPU差が出てるゲームもある、
けどほとんど変わらない、という結果ｗ
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/TN/016.gif
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/TN/020.gif
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/TN/022.gif
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/
GPU性能が限界に達してるゲームなら
低解像度の時だけ、ややCPU差が出てるゲームもある、
けどほとんど変わらない、という結果ｗ
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/TN/016.gif
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/TN/020.gif
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/TN/022.gif
省電力追求って事は、次世代かその次ぐらいには、据置きなんて無くなって、
あるいは、任天堂としては、3DSみたいなケータイゲームとの融合を視野に入れてるんじゃねーの。
タブレット型のゲーム機が本命になるのも予測してるか、
あるいはｸﾗｳﾄﾞ型ゲームシステムの実験機としてもWiiUは意欲的だと思う。
そのためにGPGPUを模索するしかない。
そういうのってこれからのPCの主流になるでしょ。
PS3はそれを1社で支える技術力とパワーが無かったから座礁した、
でもGPGPUは各社が同じ方向で力入れてるし、
計算方面なら実用例は多い。
ただ、日本のｹﾞｰﾑ会社が取り入れるまでには
任天堂のライブラリの充実が不可欠であると。
あるいは、任天堂としては、3DSみたいなケータイゲームとの融合を視野に入れてるんじゃねーの。
タブレット型のゲーム機が本命になるのも予測してるか、
あるいはｸﾗｳﾄﾞ型ゲームシステムの実験機としてもWiiUは意欲的だと思う。
そのためにGPGPUを模索するしかない。
そういうのってこれからのPCの主流になるでしょ。
PS3はそれを1社で支える技術力とパワーが無かったから座礁した、
でもGPGPUは各社が同じ方向で力入れてるし、
計算方面なら実用例は多い。
ただ、日本のｹﾞｰﾑ会社が取り入れるまでには
任天堂のライブラリの充実が不可欠であると。
ID:nbe+7lSh0
1レス目から任豚とか言ってるからアンチかと思ったら
クロック数がCPUの絶対的な性能ではないという格好の反証材料だったな
この、ツンデレめっ！ｗｗｗ
1レス目から任豚とか言ってるからアンチかと思ったら
クロック数がCPUの絶対的な性能ではないという格好の反証材料だったな
この、ツンデレめっ！ｗｗｗ
まぁ要するに、WiiUは1080pとかでゲーム出せばGPU差が効いて
旧世代はついてこれなくなる、って寸法だｗ
旧世代機の720pに足引っ張られて手加減させられてる状態
旧世代はついてこれなくなる、って寸法だｗ
旧世代機の720pに足引っ張られて手加減させられてる状態
>>274
エアコンとかの暖房器具って数百w電力消費するんだけど、
今のCSゲーム機ってそのレベルまで達してるだろ。
数百wクラスの電気機器複数使用してたら、普通の家庭ならブレーカーの心配しだす頃。
他のゲームハードが異常なんだよ。
エアコンとかの暖房器具って数百w電力消費するんだけど、
今のCSゲーム機ってそのレベルまで達してるだろ。
数百wクラスの電気機器複数使用してたら、普通の家庭ならブレーカーの心配しだす頃。
他のゲームハードが異常なんだよ。
省電力のおかげでWiiUは車の中でも新幹線の中でもゲームできるねｗ
>>277
全般的に、解像度が高くなるにつれて差が微細になり、そして最終的に均一になる感じ
GPUの性能で考えると、WiiUは1080pに向けて最適化していく方向性になると思う
なんだかんだ言ってGPU強くてもゲーム次第で、720pと1080pでもfps差出ちゃうことあるからね
全般的に、解像度が高くなるにつれて差が微細になり、そして最終的に均一になる感じ
GPUの性能で考えると、WiiUは1080pに向けて最適化していく方向性になると思う
なんだかんだ言ってGPU強くてもゲーム次第で、720pと1080pでもfps差出ちゃうことあるからね
>>279
ゲームパッドあるから割と冗談抜きでゲームできるなｗｗｗｗ
ゲームパッドあるから割と冗談抜きでゲームできるなｗｗｗｗ
ハードに疎いやつ多すぎじゃないかここ
新幹線の無線LANとかつなげられるのかな
284 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 14:54:00.17 ID:TrtEdPN20
おいみんな！！！
ID:IToBu+ZF0が素晴らしいハード談義をしてくださるらしいぞ！！！
ID:IToBu+ZF0が素晴らしいハード談義をしてくださるらしいぞ！！！
>>278
歴代家庭用ゲーム機の消費電力を考えれば
実はWiiUが省電力なんじゃなく、PS3と360が異常なだけなんよね。
実消費電力で言えば、SFC世代とPS世代が10W前後、PS2世代で20W前後だったのに
PS3と360はいきなり170Wにジャンプアップ。
PCだったら別ジャンルの商品扱いでもおかしくないレベル。
歴代家庭用ゲーム機の消費電力を考えれば
実はWiiUが省電力なんじゃなく、PS3と360が異常なだけなんよね。
実消費電力で言えば、SFC世代とPS世代が10W前後、PS2世代で20W前後だったのに
PS3と360はいきなり170Wにジャンプアップ。
PCだったら別ジャンルの商品扱いでもおかしくないレベル。
>>285
それだけ最初のHDゲーム機は無理無茶せざるをえなかったってことさね
それだけ最初のHDゲーム機は無理無茶せざるをえなかったってことさね
次世代箱って7970ぐらいだっけ
消費電力500Wぐらいになるのかな
消費電力500Wぐらいになるのかな
MSとソニーは馬鹿でも考えられる進化しか出来ないからな
しかしサードも馬鹿しかいないからそれにノリノリ
唯一のゲーム屋任天堂は厳しい戦いになってるな
しかしサードも馬鹿しかいないからそれにノリノリ
唯一のゲーム屋任天堂は厳しい戦いになってるな
7970でもそこまでにはならないｗ
でもまぁ次世代箱は7850レベルだろうね TDP130Wの
そしてCPUで適切なレベルくらいのものを使って150W～200Wくらいにしてくるんじゃないの？
WiiUの性能見て最終判断下すつもりみたいだったし、そろそろ仕様決まったんじゃないかな
でもまぁ次世代箱は7850レベルだろうね TDP130Wの
そしてCPUで適切なレベルくらいのものを使って150W～200Wくらいにしてくるんじゃないの？
WiiUの性能見て最終判断下すつもりみたいだったし、そろそろ仕様決まったんじゃないかな
>>290
でもGTX680ぐらいのレベルでしょ
しかもAMDで28nmだからプロセスもそれより先はないし
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120621105/TN/032.gif
でもGTX680ぐらいのレベルでしょ
しかもAMDで28nmだからプロセスもそれより先はないし
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20120621105/TN/032.gif
WiiUがあまりにもしょぼいからCapeVerdeで十分
293 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 15:11:45.37 ID:F5J6DJR70
つかGPUも遅くね？
>>291
GTX680はTDP195Wで、過去の480GTXや580GTXみたいなTDP250Wのようなものではないからなｗ
28nm化の効果が大きくて、まともな物に仕上がってる
7970がTDP250Wで、結構やばめ GHzEditionならコア1GHz版なので更にヤバイｗ
まぁまともな感覚ならのせないし、単純な性能差ならWiiUが5670なら7850で無双余裕でしょ
PS4=Orbisはヤバイね APUのA10だとしてゲーム性能だけなら下手したらWiiUにも及ばない可能性があるｗ
GTX680はTDP195Wで、過去の480GTXや580GTXみたいなTDP250Wのようなものではないからなｗ
28nm化の効果が大きくて、まともな物に仕上がってる
7970がTDP250Wで、結構やばめ GHzEditionならコア1GHz版なので更にヤバイｗ
まぁまともな感覚ならのせないし、単純な性能差ならWiiUが5670なら7850で無双余裕でしょ
PS4=Orbisはヤバイね APUのA10だとしてゲーム性能だけなら下手したらWiiUにも及ばない可能性があるｗ
>>240
現状でサードがGPCPUを使いこなしていると思ってるのか？
現状でサードがGPCPUを使いこなしていると思ってるのか？
296 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 15:26:32.50 ID:5QZ3DjHA0
理論的には新型Xbox360のCPUGPU一体型のほうがGPGPUに適していそうだが
現実的に旧型や中期型番との互換を考えるとできないよな
現実的に旧型や中期型番との互換を考えるとできないよな
コスト度外視スペック厨はなぜCS機のスレに居るのだろうか？マジでわからない
>>297
初代Xboxは正に「家庭用ゲーム機の名を借りたPC」だったからな…
初代Xboxは正に「家庭用ゲーム機の名を借りたPC」だったからな…
>>255
それもうカスタムどころじゃない、未だどこも実現してない夢の機能詰め込んだフルスクラッチチップだよｗ
それもうカスタムどころじゃない、未だどこも実現してない夢の機能詰め込んだフルスクラッチチップだよｗ
CELLのSPEちゃんはニートのまま人生を終えそうだなｗ
パワーが欲しい人は次世代箱買えば良いじゃん。
あるいみ、棲み分けが出来て良いんじゃないのか。
次世代機が出て、数年後にはどちらもGPGPU活用がある程度課題になってくるだろうし。
PS4はPC寄りなんだろ？ある意味VAIOとして出しても良いよな。
あるいみ、棲み分けが出来て良いんじゃないのか。
次世代機が出て、数年後にはどちらもGPGPU活用がある程度課題になってくるだろうし。
PS4はPC寄りなんだろ？ある意味VAIOとして出しても良いよな。
>>299
とにかくWiiUはカス!!WiiUは低性能!!と叩くのが仕事の業者が多いから･･･
とにかくWiiUはカス!!WiiUは低性能!!と叩くのが仕事の業者が多いから･･･
>>303
まあPS2とGCみたいな住み分けにはなりそうだな。
まあPS2とGCみたいな住み分けにはなりそうだな。
>>300
OSはWinのカスタムが載ってるだっけか
OSはWinのカスタムが載ってるだっけか
WiiUはHD任天堂ゲーム遊べる機種って思ってるんだけど
それにしても360とのマルチは楽にできてほしかった
360ソフト売ってないし安くなんないんだもん
それにしても360とのマルチは楽にできてほしかった
360ソフト売ってないし安くなんないんだもん
見るからに楽に出来てるだろｗ
マルチが、後発じゃなく新ハードのロンチに間に合うって十分楽そうだが。
GPGPUプログラミングの難しさって
Cellのプログラミングの難しさとは別ものだよ。
Cellの場合
・キャッシュが無い(というかDMAエンジン使わないとLS以外にアクセスできない)
・スレッド管理自前
・LS管理自前
ここらへんをアルゴリズムにあわせて作らないと
性能でないどころか動きもしない。
GPGPUはハードウェアでスレッド管理して、ローカルメモリ管理も
容量指定すればかってにやるし、もちろんキャッシュもあるうえに
いろいろ高機能なリソースを使って楽が出来る。
(まあ、なれないとリソースの設定が難しいという面もあるが)
ただし、ポインタ使ったリンクリストみたいな構造を扱うのが非常に苦手なのを
如何にかする必要はあるが。
Cellのプログラミングの難しさとは別ものだよ。
Cellの場合
・キャッシュが無い(というかDMAエンジン使わないとLS以外にアクセスできない)
・スレッド管理自前
・LS管理自前
ここらへんをアルゴリズムにあわせて作らないと
性能でないどころか動きもしない。
GPGPUはハードウェアでスレッド管理して、ローカルメモリ管理も
容量指定すればかってにやるし、もちろんキャッシュもあるうえに
いろいろ高機能なリソースを使って楽が出来る。
(まあ、なれないとリソースの設定が難しいという面もあるが)
ただし、ポインタ使ったリンクリストみたいな構造を扱うのが非常に苦手なのを
如何にかする必要はあるが。
>>311
SPU使わないと現世代機としての性能が出なかったPS3と、
多分GPGPUを活用しなくても、辛うじて次世代機としての性能が出た
WiiUとでは、スタートの難易度が違うんじゃないかと思う。
無理にGPGPUなんて使わずともそこそこの性能は出るんでしょ。
SPU使わないと現世代機としての性能が出なかったPS3と、
多分GPGPUを活用しなくても、辛うじて次世代機としての性能が出た
WiiUとでは、スタートの難易度が違うんじゃないかと思う。
無理にGPGPUなんて使わずともそこそこの性能は出るんでしょ。
313 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 16:45:56.21 ID:yh+oA6Fv0
ゴキ虫苦しそうだなｗ
WiiUはもう一つの特徴として家庭内最強の携帯ゲーム機になる
>>310
散々劣化しておいて「間に合った」って言わねぇよ
散々劣化しておいて「間に合った」って言わねぇよ
316 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 17:06:47.22 ID:MMoyy70i0
WiiUは完璧な次世代機だったな
ＰＳ３みたいなゴミはもう相手にされなくなる
ＰＳ３みたいなゴミはもう相手にされなくなる
>>316
箱どころかPS3より劣化してんのに？
箱どころかPS3より劣化してんのに？
318 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 17:17:35.84 ID:FJTzIuYi0
今週から世界最低性能PS3になるわけだからなｗ
メモリ256Mでは話にならんわｗ
メモリ256Mでは話にならんわｗ
57 名無しさん必死だな 2012/11/07(水) 21:30:51.08 ID:zTMxtXL90
マリオは1080pだぞ
今日のダイレクトで言ってただろ
61 名無しさん必死だな sage 2012/11/07(水) 21:34:24.84 ID:kd75gNZU0
ダイレクト後の開発者談義で1080×720で～とか言ってなかったっけ
62 名無しさん必死だな 2012/11/07(水) 21:35:15.19 ID:zTMxtXL90
>>61
うん言ってた
普通に1080
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_豚＼
) .|/-O-O-ヽ| 1080×720は１０８０ｐ！
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
マリオは1080pだぞ
今日のダイレクトで言ってただろ
61 名無しさん必死だな sage 2012/11/07(水) 21:34:24.84 ID:kd75gNZU0
ダイレクト後の開発者談義で1080×720で～とか言ってなかったっけ
62 名無しさん必死だな 2012/11/07(水) 21:35:15.19 ID:zTMxtXL90
>>61
うん言ってた
普通に1080
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_豚＼
) .|/-O-O-ヽ| 1080×720は１０８０ｐ！
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ '
)
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172 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/12/02(日) 03:15:20.70 ID:FJTzIuYi0 [1/2]
PC用みたいに大量のメモリチップ付いてたりしないからな
メモリも案外電気食うし
318 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/12/02(日) 17:17:35.84 ID:FJTzIuYi0 [2/2]
今週から世界最低性能PS3になるわけだからなｗ
メモリ256Mでは話にならんわｗ
いかにも厨房っぽくてワロタ
PC用みたいに大量のメモリチップ付いてたりしないからな
メモリも案外電気食うし
318 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/12/02(日) 17:17:35.84 ID:FJTzIuYi0 [2/2]
今週から世界最低性能PS3になるわけだからなｗ
メモリ256Mでは話にならんわｗ
いかにも厨房っぽくてワロタ
ゴキブリってホント限定条件が大好きだなｗ
・開発経験の無い未知のハード
・現行機と大幅に違うハード設計
・ロンチに間に合わせるため短くなった開発期間
・どの現行機よりも綺麗なグラフィック
こんだけハンデあって瞬間fpsでしか煽るとこ無いとかくやしいのうｗｗｗ
・開発経験の無い未知のハード
・現行機と大幅に違うハード設計
・ロンチに間に合わせるため短くなった開発期間
・どの現行機よりも綺麗なグラフィック
こんだけハンデあって瞬間fpsでしか煽るとこ無いとかくやしいのうｗｗｗ
323 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 17:33:54.16 ID:FJTzIuYi0
PS 3本体 初動 2006/11/11 88,443台
しょぼっ
しょぼっ
>>322
小６の餓鬼が生後一週間の赤ん坊いじめてる様なもんだ
小６の餓鬼が生後一週間の赤ん坊いじめてる様なもんだ
PS3はもう性能の話題にだすべきじゃないと思う
そのしょぼいのが今850万台超
しょぼい
しょぼい
327 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 17:42:19.09 ID:FJTzIuYi0
再来週あたりで3DSに抜かれるPS3ｗ
たった2年で、7年のハードぶち抜いちゃいました
たった2年で、7年のハードぶち抜いちゃいました
>>320
VRAM量がそのまま使えるテクスチャの詳細度に影響するからねぇ。
ハードのポテンシャルを多めに見ても
こればっかりはどうしようもない。
テクスチャの自動生成みたいな技法使っても
やっぱりVRAM量が足を引っ張るんだろうし。
VRAM量がそのまま使えるテクスチャの詳細度に影響するからねぇ。
ハードのポテンシャルを多めに見ても
こればっかりはどうしようもない。
テクスチャの自動生成みたいな技法使っても
やっぱりVRAM量が足を引っ張るんだろうし。
・ロンチに間に合わせるため短くなった開発期間
これはわかる、けど他はちょっとね
CPUはあきらかにPower系、GPUもRadeonHDで、もう新しいものでもなんでもないずっと使われてきたデバイスじゃんか
そんで、サードは7年以上HD機でのゲーム開発を続けてるんだしさ
こういうのは”開発経験の無い未知のハード・現行機と大幅に違うハード設計”とはもう言えないと思うな
超絶うんこCPUのCellのことを考えたら、箱○とPS3との差よりも大きい特異性がWiiUにあるとは思えないよ
これはわかる、けど他はちょっとね
CPUはあきらかにPower系、GPUもRadeonHDで、もう新しいものでもなんでもないずっと使われてきたデバイスじゃんか
そんで、サードは7年以上HD機でのゲーム開発を続けてるんだしさ
こういうのは”開発経験の無い未知のハード・現行機と大幅に違うハード設計”とはもう言えないと思うな
超絶うんこCPUのCellのことを考えたら、箱○とPS3との差よりも大きい特異性がWiiUにあるとは思えないよ
>>329
GPUと並列処理しながら、SP単位で思うがままに爆速CPUに早変わりする魔法のGPGPU使えば、
真の次世代機になるんだよ！
任天堂はそんなどこも実現してない夢のGPGPUを開発したんだよ！
GPUと並列処理しながら、SP単位で思うがままに爆速CPUに早変わりする魔法のGPGPU使えば、
真の次世代機になるんだよ！
任天堂はそんなどこも実現してない夢のGPGPUを開発したんだよ！
331 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 17:54:45.44 ID:ydDYgwUJ0
PS3の場合、最初にインスコしてゲームをやるが
WiiUの場合ストレージが小さいし、どうなんだろう？
帯域の狭さとか気になるな。最初に買う気はさらさら無いが
弱点は何なのか（どのハードにもある）改良版が出たらWiiUは検討するわ
WiiUの場合ストレージが小さいし、どうなんだろう？
帯域の狭さとか気になるな。最初に買う気はさらさら無いが
弱点は何なのか（どのハードにもある）改良版が出たらWiiUは検討するわ
>>294
基本的に同意。
おそらくそれに360みたいなインテリジェントeDRAMのせて帯域は半分程度に節約するぐらいかなと
予想している。
その方が消費電力的にも抑えられるだろうし、
クロック数も多少落として全体でTDP150W前後に調整してくるんじゃないかと思う。
基本的に同意。
おそらくそれに360みたいなインテリジェントeDRAMのせて帯域は半分程度に節約するぐらいかなと
予想している。
その方が消費電力的にも抑えられるだろうし、
クロック数も多少落として全体でTDP150W前後に調整してくるんじゃないかと思う。
任豚はWiiUの消費電力=低性能だってやっと認めたのか
>>331
ディスク転送速度は、
WiiU>360>PS3
(ただしいずれも最高速度の場合)
で、360がインスコなしでも(旧型だとうるさい以外は)何とかなってるし、
そこまで問題にはならないんじゃない?
ディスク転送速度は、
WiiU>360>PS3
(ただしいずれも最高速度の場合)
で、360がインスコなしでも(旧型だとうるさい以外は)何とかなってるし、
そこまで問題にはならないんじゃない?
335 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 18:05:56.51 ID:joRirTWO0
次世代箱でも流石に7850は載せないだろ
7750か6850の省電力カスタマイズじゃね？
7750か6850の省電力カスタマイズじゃね？
>>329
現行機 CPU＞GPU
WiiU CPU＜GPU
ここだけみても従来型CPU偏重プログラムだと思ったとおりの性能が出ないことがわかる
特にBO2みたいなWin版が元ソースだと箱の親和性が高いのは言わずもがな
PS3もこれが初じゃなくて前作などを移植してきた経験がある
つまりWiiUにとって最も性能が出せない時期に最も性能が出ない移植をやるというダブルパンチなわけ
にも関わらず現行機最高のグラフィックを叩きだしてそれなりに動かしているのがスゴいって言ってんの
現行機 CPU＞GPU
WiiU CPU＜GPU
ここだけみても従来型CPU偏重プログラムだと思ったとおりの性能が出ないことがわかる
特にBO2みたいなWin版が元ソースだと箱の親和性が高いのは言わずもがな
PS3もこれが初じゃなくて前作などを移植してきた経験がある
つまりWiiUにとって最も性能が出せない時期に最も性能が出ない移植をやるというダブルパンチなわけ
にも関わらず現行機最高のグラフィックを叩きだしてそれなりに動かしているのがスゴいって言ってんの
>>337
見る必要あると思うかい？
見る必要あると思うかい？
340 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 18:16:14.67 ID:joRirTWO0
>>336
今世代から劇的にグラを変えるなら最低でもHD7850でクロックを700Mhz以上にしないと駄目
今世代から劇的にグラを変えるなら最低でもHD7850でクロックを700Mhz以上にしないと駄目
>>337
シェーダ剥がされるわ、モード減るわ、解像度下がるわ、fps減るわで、劣化しまくりじゃないっすか
シェーダ剥がされるわ、モード減るわ、解像度下がるわ、fps減るわで、劣化しまくりじゃないっすか
>>341
トタンになってたんだっけｗ
トタンになってたんだっけｗ
343 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 18:33:54.97 ID:084MrItD0
次世代箱は3Dゲームに必要な性能が初めて満たされるマシンだからな、楽しみだ。
今世代はやはり解像度が上がったオープンフィールド系のゲームが
きつ過ぎた。
今世代はやはり解像度が上がったオープンフィールド系のゲームが
きつ過ぎた。
次世代箱ってどんな感じになると思う？
GPGPU方向に行く事はValhallaのMCM見れば明らかだし
そうなるとeDRAMは増やすのは予想できるけど、
それ以外はさっぱりわからないや。
CPUは強化してもPOWER7ベースかな？
GPGPU方向に行く事はValhallaのMCM見れば明らかだし
そうなるとeDRAMは増やすのは予想できるけど、
それ以外はさっぱりわからないや。
CPUは強化してもPOWER7ベースかな？
7850拡張のクロック引き下げぐらいが現実的な感じか
>>344
R500、XGPUじゃGPGPUは使えません
R500、XGPUじゃGPGPUは使えません
347 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 18:47:49.86 ID:dt1gIn7B0
おいおい、箱までGPGPUに巻き込むなや、
MSはソニーや任天堂みたいにポカをやらさずに
普通のコントローラーと普通のゲーム機を提供する
唯一の会社なんだぞ。
MSはソニーや任天堂みたいにポカをやらさずに
普通のコントローラーと普通のゲーム機を提供する
唯一の会社なんだぞ。
348 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 18:49:11.48 ID:084MrItD0
よしんばGPGPUを後々使う事を予定してたとしても
糞みてぇなCPUを採用することはねぇよ。
糞みてぇなCPUを採用することはねぇよ。
APU的なもの+GPUってうわさはどうなったんだろうな
>>347
最近のミドル以上のGPUでGPGPU使えん物ってあるのか・・・？
最近のミドル以上のGPUでGPGPU使えん物ってあるのか・・・？
352 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 18:58:30.20 ID:joRirTWO0
別に箱がGPGPU使っても問題無いだろ
中後期の伸びしろとして研究する価値はある
中後期の伸びしろとして研究する価値はある
使っても問題ないんじゃなくて
Xbox360のXGPUじゃGPGPUに未対応なんだって
Xbox360のXGPUじゃGPGPUに未対応なんだって
というかCPUが劇的な進化を起こさない限り近いうちに
頭打ちを迎えるのは間違いないわけで
そこでMSがGPGPUを無視できるのか？ていう話じゃね？
頭打ちを迎えるのは間違いないわけで
そこでMSがGPGPUを無視できるのか？ていう話じゃね？
何やらせても性能じゃ次箱が勝つから割とどうでもいい話だ
GPGPUはGIやパーティクル等、UE4の新要素に大きく関わってるし
ルミナススタジオも基本設計からGPGPUに対応したモノになってる。
むしろ次世代箱がGPGPUを活用しないでどうするんだと。
ルミナススタジオも基本設計からGPGPUに対応したモノになってる。
むしろ次世代箱がGPGPUを活用しないでどうするんだと。
357 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 19:13:03.74 ID:cH3n3OB50
>>341
一瞬だけみて勝利っすか・・・・
一瞬だけみて勝利っすか・・・・
もともと性能なんて意識していないWiiUで性能を語るのはそろそろ飽きてきたというか…
設計思想がローパワーハイパフォーマンスだっけ
それを体現しているハードだと思うけどね
流れと全然関係ない質問
今箱○エリート使ってるけどファンの音が凄い。新型だと静かになってます？
それを体現しているハードだと思うけどね
流れと全然関係ない質問
今箱○エリート使ってるけどファンの音が凄い。新型だと静かになってます？
360 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 19:25:07.24 ID:joRirTWO0
>>353
次箱でのことだよ
次箱でのことだよ
361 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 19:30:58.24 ID:KH88q7G40
力こそパワーみたいなアメ車ハードは
何の面白みも無いな。
何の面白みも無いな。
新型iMacはスタイリッシュでもパワフルでっせ
省燃費国産ファミリー車も脳筋大排気量車もそれぞれ持ち味を楽しめばええがな
ただし、かさばるパワー車は2台もいらねーから、はやいとこMSはケリをつけてくれ
ただし、かさばるパワー車は2台もいらねーから、はやいとこMSはケリをつけてくれ
箱○はクッタリを真に受けてオーバースペックにしちゃったけど、その影響が初期不良や故障率の高さ、消費電力の高さという形で現れてしまったからな
そこら辺の反省も踏まえて、次箱は過剰な性能は追及して来ない気がする
Power系カスタム4コアとHD6850の28nmシュリンク版あたりの性能だと思うんだがな
そこら辺の反省も踏まえて、次箱は過剰な性能は追及して来ない気がする
Power系カスタム4コアとHD6850の28nmシュリンク版あたりの性能だと思うんだがな
MS的には先にPS4発表させてそれ上回るもの作れば余裕だろ
先に次箱発表しちゃうとハッタリスペックのイメージ戦略で日本は現行機の二の舞になりかねない
もう少しで息の根止まるからそれから戦略考えればいい
幸いWiiUが真っ向勝負してこなかったからPSのシェアを丸ごと頂けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でもゴキブリは任天堂もMSも来て欲しくないだろうなｗ
先に次箱発表しちゃうとハッタリスペックのイメージ戦略で日本は現行機の二の舞になりかねない
もう少しで息の根止まるからそれから戦略考えればいい
幸いWiiUが真っ向勝負してこなかったからPSのシェアを丸ごと頂けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でもゴキブリは任天堂もMSも来て欲しくないだろうなｗ
wiiuの6倍以上の性能って噂が本当なら28mmにシュリンクしたとしても
消費電力200Wオーバーしそうなんだが･･･ファン音がとんでもないことになりそう
性能いいのは嬉しいけど初期箱○のようなブォーッ!!って音はもう聞きたくない
消費電力200Wオーバーしそうなんだが･･･ファン音がとんでもないことになりそう
性能いいのは嬉しいけど初期箱○のようなブォーッ!!って音はもう聞きたくない
370 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 20:14:36.82 ID:lBnosau20
いや、もう発表なんか待たなくてもMSは最善だと思うハード出すだけで
十分。ソニーにはそれとやり合う体力が無いから。
MSが出すハード以上にスペック上げようとしたら会社が消し飛ぶ。
十分。ソニーにはそれとやり合う体力が無いから。
MSが出すハード以上にスペック上げようとしたら会社が消し飛ぶ。
371 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 20:17:19.56 ID:ZKM9Q6iQQ
>>367
でもDurangoのリークって大抵がその"過剰な性能"路線ばっかじゃね？
結局なんだかんだでスペック重視の360がビジネス的に成功したもんだから、次も同じ路線になると思われ
>>368
今世代HDハードは360が性能的に優位だったとはいえ、その差はいわゆる間違い探しレベルのものが主だったのと、
PS1･2と続いた勝ちハードイメージがあったからクッタリも効果的だったけどね
でも次のDurangoとOrbisじゃ性能格差が大きく開くだろうし、クッタリ戦略は以前ほど効果が発揮されないんじゃないかな
とはいえ、国内売上ではやはりOrbisにさえ勝てないだろうなぁ…
でもDurangoのリークって大抵がその"過剰な性能"路線ばっかじゃね？
結局なんだかんだでスペック重視の360がビジネス的に成功したもんだから、次も同じ路線になると思われ
>>368
今世代HDハードは360が性能的に優位だったとはいえ、その差はいわゆる間違い探しレベルのものが主だったのと、
PS1･2と続いた勝ちハードイメージがあったからクッタリも効果的だったけどね
でも次のDurangoとOrbisじゃ性能格差が大きく開くだろうし、クッタリ戦略は以前ほど効果が発揮されないんじゃないかな
とはいえ、国内売上ではやはりOrbisにさえ勝てないだろうなぁ…
372 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 20:18:32.95 ID:LVownJKv0
買い替えるかどうかはHDMIがあるか無いかで判断すれば良い。
もし無いのなら断然買いだけどね。
もし無いのなら断然買いだけどね。
AMDのGPUって3Dに特化していてGPGPUには向かないんじゃないのかい？
そういうのってnVidiaのイメージだけど
そもそもGPGPU使うにはプログラムが面倒ってのをどっかで見たぞ
そういうのってnVidiaのイメージだけど
そもそもGPGPU使うにはプログラムが面倒ってのをどっかで見たぞ
374 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 20:26:39.85 ID:ZKM9Q6iQQ
>>373
GCNはGPGPUも考慮したアーキだとか何かで見たような。特にHD7900番台
GCNはGPGPUも考慮したアーキだとか何かで見たような。特にHD7900番台
数年前からnVidiaもAMDも将来的にはGPGPUを重視するって言ってたもんな
nVidiaはすぐに倍制度重視のカードを出してきたけどAMDは時期早々とシュリンクが進むまで大幅な倍制度強化はしなかった
今世代はようやくAMDが倍制度強化のカードを出してきたけど、nVidiaは開発に手間取って倍制度重視のカードを出せなかった
nVidiaはすぐに倍制度重視のカードを出してきたけどAMDは時期早々とシュリンクが進むまで大幅な倍制度強化はしなかった
今世代はようやくAMDが倍制度強化のカードを出してきたけど、nVidiaは開発に手間取って倍制度重視のカードを出せなかった
378 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 20:47:04.12 ID:CByCZkrK0
とりあえずUでのGPGPUはファーストである任天堂がお手本見せないとな
サードはマルチで手間暇かけて熱心にGPGPUに打ち込むとは思えんし
サードはマルチで手間暇かけて熱心にGPGPUに打ち込むとは思えんし
でも頑張りすぎるとマリオ64の二の舞になりかねない・・・
380 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 20:51:12.87 ID:CByCZkrK0
ピグミンがGPGPUに向いてそうだが使ってるのかな？
GPGPUに言及したダイレクトを見直したけど
「グラフィックプロセッサの計算能力をグラフィックス処理以外の色々な用途に使うにも
対応できるようになっています」って言ってるね
ゲーム以外の用途とは言ってないから、物理演算などをやらせることを考えてるのかな
「グラフィックプロセッサの計算能力をグラフィックス処理以外の色々な用途に使うにも
対応できるようになっています」って言ってるね
ゲーム以外の用途とは言ってないから、物理演算などをやらせることを考えてるのかな
動画再生支援に使える エンコードデコード
youtubeのHD再生にGPGPU使ってるでしょう
ちょっと前のPCだと1080p再生は重いからね
youtubeのHD再生にGPGPU使ってるでしょう
ちょっと前のPCだと1080p再生は重いからね
岩田はハード知識半端じゃないからな
GPGPUっていう言葉は普通の人が思ってるレベルとは違うとおもうよ
GPGPUっていう言葉は普通の人が思ってるレベルとは違うとおもうよ
>>373
つーか、5xxx,6xxxの時代から
もともとCPUの10倍以上の性能
たたき出すような、GPGPUに向くような用途では
Radeon >> Geforce(Tesla)
行列積、暗号解読、多体問題とか
実際BitCoin用途ではコストパフォーマンスで
圧倒しているから、コストにシビアな中華でバカ売れ
GCNでは、汎用性がより高まって通常考えうる
コンシューマ向けGPGPU用途では今のところ敵なし
つーか、5xxx,6xxxの時代から
もともとCPUの10倍以上の性能
たたき出すような、GPGPUに向くような用途では
Radeon >> Geforce(Tesla)
行列積、暗号解読、多体問題とか
実際BitCoin用途ではコストパフォーマンスで
圧倒しているから、コストにシビアな中華でバカ売れ
GCNでは、汎用性がより高まって通常考えうる
コンシューマ向けGPGPU用途では今のところ敵なし
GCNって何の略なの？
BitCoinを中華が何につこうてるのかも教えてほしいね
BitCoinを中華が何につこうてるのかも教えてほしいね
む、
使えないと思ってるんだよ
使えないと思ってるんだよ
>>389
>>391
WiiUのちっぱいCPUとたいしたことないGPUじゃ、>>95みたいな使い方したらPS3/360よりはるかに下回るウンコみたいなグラフィックスしかできないよ？ｗ
余計にフレームレートや何やらに影響でるだろうな
ノーコストでバチバチ切り替えられるような魔法のGPUじゃないわけでｗ
>>391
WiiUのちっぱいCPUとたいしたことないGPUじゃ、>>95みたいな使い方したらPS3/360よりはるかに下回るウンコみたいなグラフィックスしかできないよ？ｗ
余計にフレームレートや何やらに影響でるだろうな
ノーコストでバチバチ切り替えられるような魔法のGPUじゃないわけでｗ
>>394
へーｗ いつのまにコンテクストスイッィングのコストが０になるような魔法が発明されたんだい？ｗ
へーｗ いつのまにコンテクストスイッィングのコストが０になるような魔法が発明されたんだい？ｗ
OS上でのcommand1 | command2 みたいなフィルタ処理について
やってみりゃ分かるが、MS-DOSのパイプ実行方式って
バッファがRAM上で収まる場合、UNIX方式より速く終わる。
コンテクストスイッチやらシステムコールのオーバーヘッドが無いからな。
UNIX方式でも、データ生成側の出力バッファを
1MB程度に取ってやれば、スイッチ回数が1/100程度になって
MS-DOS方式と同等性能まで持ってこれる。
多分デフォルトのIOバッファがメモリページ単位とかなのだからだろうけど。
やってみりゃ分かるが、MS-DOSのパイプ実行方式って
バッファがRAM上で収まる場合、UNIX方式より速く終わる。
コンテクストスイッチやらシステムコールのオーバーヘッドが無いからな。
UNIX方式でも、データ生成側の出力バッファを
1MB程度に取ってやれば、スイッチ回数が1/100程度になって
MS-DOS方式と同等性能まで持ってこれる。
多分デフォルトのIOバッファがメモリページ単位とかなのだからだろうけど。
つーかさ
ネットや動画再生のためにGPGPUなんてわざわざ搭載するか？
その程度にしか使えないの解ったら仕様として除外すんじゃね
任天堂がゲームとしての遊びよりもネットや動画なんぞ優先するか？
GPGPUはゲームの為に搭載してネットや動画はそのおこぼれを与った
って考えるのが自然じゃね？
ネットや動画再生のためにGPGPUなんてわざわざ搭載するか？
その程度にしか使えないの解ったら仕様として除外すんじゃね
任天堂がゲームとしての遊びよりもネットや動画なんぞ優先するか？
GPGPUはゲームの為に搭載してネットや動画はそのおこぼれを与った
って考えるのが自然じゃね？
RADEON使うんだから搭載するもクソもない
自動的に使える
問題はグラフィックス処理を犠牲にしてまで使うかどうか
自動的に使える
問題はグラフィックス処理を犠牲にしてまで使うかどうか
だからグラフィックス処理が犠牲にならないように
能力の高いGPUを乗せてるんだろう。
能力の高いGPUを乗せてるんだろう。
401 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 22:02:46.03 ID:MMoyy70i0
ゴキブリショックｗ
煽りたいだけのバカに詳しく説明してやっても理解できないし時間の無駄
GPGPUはDirectX10から対応してるんだっけ？DX11だっけ?
406 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 22:10:21.33 ID:NsmDBHah0
グラフィック表示中にGPGPU処理やらなくていいんじゃない？
ロード中とか、テクスチャの圧縮展開とか雑処理に使えば
ロード中とか、テクスチャの圧縮展開とか雑処理に使えば
PCでGPGPUが実用的でないといわれているのは、
ゲームみたいなグラフィックス表示前提の話じゃない場合
計算前後でPCIeのデータ転送が必要で、
余程データ量当たりの計算量が多いアプリじゃないと
割に合わないというのが多い
ゲームの場合は、今のところゲームエンジン自体がGPGPU前提の
作りになっていないから(というかCPUで処理するのが前提になっている)
特定の部分のCPU処理の置き換えという形になって、無駄なデータ転送が発生するのと
複数GPU詰んでいないと、CPU+GPU向けに並列で処理する事前提の作りが
シーケンシャル処理になってしまうということ
DX11前提な次世代ゲームエンジンの場合、GPGPU処理前提で組んであるから
こういうアホなことにはならない。
PCIeの細いバスを通すデータを最小限にするために、
CPUは要約された結果だけみて、大筋を指示するだけになる。
ゲームみたいなグラフィックス表示前提の話じゃない場合
計算前後でPCIeのデータ転送が必要で、
余程データ量当たりの計算量が多いアプリじゃないと
割に合わないというのが多い
ゲームの場合は、今のところゲームエンジン自体がGPGPU前提の
作りになっていないから(というかCPUで処理するのが前提になっている)
特定の部分のCPU処理の置き換えという形になって、無駄なデータ転送が発生するのと
複数GPU詰んでいないと、CPU+GPU向けに並列で処理する事前提の作りが
シーケンシャル処理になってしまうということ
DX11前提な次世代ゲームエンジンの場合、GPGPU処理前提で組んであるから
こういうアホなことにはならない。
PCIeの細いバスを通すデータを最小限にするために、
CPUは要約された結果だけみて、大筋を指示するだけになる。
>>405
普通に考えれば重要な部分からレンダリングするから
背景の一部のテクスチャが劣化するとかじゃないかな
物理演算はレンダリング処理に比べればはるかに小さな処理だから、
それを多く見積もって10％だとして、
たまに10％位のテクスチャが劣化する感じだと予想してみる
普通に考えれば重要な部分からレンダリングするから
背景の一部のテクスチャが劣化するとかじゃないかな
物理演算はレンダリング処理に比べればはるかに小さな処理だから、
それを多く見積もって10％だとして、
たまに10％位のテクスチャが劣化する感じだと予想してみる
>>410
シーケンシャルな処理のどこに切り替えが入ってるんだ・・・？
シーケンシャルな処理のどこに切り替えが入ってるんだ・・・？
>>410
フレーム毎に10回程度のノンプリエンブティブな
コンテクストスイッチはなんの問題にもならない。
つーか、今時のグラフィックス処理は
複数パス処理が当たり前だから、
その程度で問題があるようなのは
既に淘汰されているよ。
フレーム毎に10回程度のノンプリエンブティブな
コンテクストスイッチはなんの問題にもならない。
つーか、今時のグラフィックス処理は
複数パス処理が当たり前だから、
その程度で問題があるようなのは
既に淘汰されているよ。
>>405
どっこいWiiUのGPUは、シェーダーの種類とかが増えてるくらいで全般的なパフォーマンス力はPS3/360のものとほとんど変わりない
実際ロンチでのマルチの劣化具合からみてもそれは明らか
まぁー マルチで比較されない独占ソフトだったら大丈夫かもしれんがねぇ…ゾンビＵみたいに
（あれもグラフィックスに関してはガッカリすぎるくらいだが、普通にWiiUのGPUをつかうとあんなもんなんだろうな）
どっこいWiiUのGPUは、シェーダーの種類とかが増えてるくらいで全般的なパフォーマンス力はPS3/360のものとほとんど変わりない
実際ロンチでのマルチの劣化具合からみてもそれは明らか
まぁー マルチで比較されない独占ソフトだったら大丈夫かもしれんがねぇ…ゾンビＵみたいに
（あれもグラフィックスに関してはガッカリすぎるくらいだが、普通にWiiUのGPUをつかうとあんなもんなんだろうな）
414 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 22:17:56.90 ID:sqg81lF60
なんかＣＰＵが遅い遅いと言われつつも王者になったＳＦＣを思い出した。
ＧＰＧＰＵが当時で言うスーパーＦＸチップに該当するのかな。
ただ当時と違う点はＭＳというそびえたつライバルが海外に出現してる事。
ＷｉｉＵのためだけにＧＰＧＰＵを基本としたプログラム開発にする事は無いだろ。
そんなコスト掛けるぐらいなら現在のプログラム方法で速いＭＳ機で開発するよ。
ＧＰＧＰＵを使わないと遅いというのならとても開発しやすいコンソールとは思えない。
ＧＰＧＰＵが当時で言うスーパーＦＸチップに該当するのかな。
ただ当時と違う点はＭＳというそびえたつライバルが海外に出現してる事。
ＷｉｉＵのためだけにＧＰＧＰＵを基本としたプログラム開発にする事は無いだろ。
そんなコスト掛けるぐらいなら現在のプログラム方法で速いＭＳ機で開発するよ。
ＧＰＧＰＵを使わないと遅いというのならとても開発しやすいコンソールとは思えない。
GPGPUっつうか、ポストプロセスくらいしか使い道ないと思うよ
417 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 22:22:35.76 ID:MMoyy70i0
無知なゴキブリが泣いてる～ｗｗｗ
>>411
処理がシーケンシャルでもGPUはどのみちＧＰＵモードとGPGPUモードにいちいち切り替わってるんだよｗ
そもそもプリエンティブな処理云々なんてそれこそもっともっと別次元の魔法なんだから誰も話してない件についてｗ
>>412
WiiUのHD4000ベースのGPUにゃ（省電力でさらにデチューンされてそうだし）、十分問題になりまっせｗ フレームごとに１０回もおこっちゃあな
PS3/360からのマルチのソフトで比較されると、ってことだけども
処理がシーケンシャルでもGPUはどのみちＧＰＵモードとGPGPUモードにいちいち切り替わってるんだよｗ
そもそもプリエンティブな処理云々なんてそれこそもっともっと別次元の魔法なんだから誰も話してない件についてｗ
>>412
WiiUのHD4000ベースのGPUにゃ（省電力でさらにデチューンされてそうだし）、十分問題になりまっせｗ フレームごとに１０回もおこっちゃあな
PS3/360からのマルチのソフトで比較されると、ってことだけども
>>413
研究し尽くされたハードとロンチとのマルチじゃ比較にならんだろ
研究し尽くされたハードとロンチとのマルチじゃ比較にならんだろ
というか、ゲーム処理のGPUへの移行は
当のMSもDirectXで強力に推し進めている方向だよ。
まあ、MSが特別なわけじゃなく、
技術的な動向をみてれば自然な路線なのだが。
かつてT&LがGPUに移ったように、処理データの
多いところを集約するのは、チップ間通信や
メモリ帯域がボトルネックな限り避けようの無い事
当のMSもDirectXで強力に推し進めている方向だよ。
まあ、MSが特別なわけじゃなく、
技術的な動向をみてれば自然な路線なのだが。
かつてT&LがGPUに移ったように、処理データの
多いところを集約するのは、チップ間通信や
メモリ帯域がボトルネックな限り避けようの無い事
421 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 22:26:54.84 ID:CByCZkrK0
ただ悲しいのはGPGPUが使いもんになっても和サードで使いこなせそうなのが
カプコン、スクエニ、コナミ、セガぐらいしかなく後ろ２つはCSでウンコなこと
というか、次箱やPS4も国内サードの大半は必要ないレベルだろうな・・
カプコン、スクエニ、コナミ、セガぐらいしかなく後ろ２つはCSでウンコなこと
というか、次箱やPS4も国内サードの大半は必要ないレベルだろうな・・
>>414
ＳＦＣはカセットそのものに補佐CPU積んだりしてたものなー
カセットだからできた荒業ｗ
そういうことしなかったら完全ドノーマルなＳＦＣだとほんと致命的にCPU遅すぎてシャレになってなかったと思うよｗ
ＳＦＣはカセットそのものに補佐CPU積んだりしてたものなー
カセットだからできた荒業ｗ
そういうことしなかったら完全ドノーマルなＳＦＣだとほんと致命的にCPU遅すぎてシャレになってなかったと思うよｗ
>>418
NVIDIAと違って良くも悪くも、AMDのGPUにGPUモードと
GPGPUモードの切り替えなんてものは無い。
OpenCLでは、DirectComputeでは見えない特殊なUAVを使っているだけだから、
カーネル起動前後に下手したらbufferの再配置が起こりかねず、
複数カーネル間でのポインタの受け渡しが出来ない。
NVIDIAと違って良くも悪くも、AMDのGPUにGPUモードと
GPGPUモードの切り替えなんてものは無い。
OpenCLでは、DirectComputeでは見えない特殊なUAVを使っているだけだから、
カーネル起動前後に下手したらbufferの再配置が起こりかねず、
複数カーネル間でのポインタの受け渡しが出来ない。
なんとなくだけど
ゲームでのGPGPUを利用しやすいような
カスタムされた支援機構がハードウェアにあるんじゃね？って気がする
売りにするってそういうことだと思うし
ゲームでのGPGPUを利用しやすいような
カスタムされた支援機構がハードウェアにあるんじゃね？って気がする
売りにするってそういうことだと思うし
お前ら、技術者でもないのによく解るよなｗ
>>418
本当にわかってないの？
例えば自由落下している物体のレンダリングをするとする
従来だと
CPUが物体の座標を計算→GPUに渡す→GPUがレンダリング
GPGPUっていうのは
自由落下の座標を計算をGPUにさせて、得られた座標を使ってレンダリング
なぜGPUにさせるかというと、一般的な物理演算はCPUよりGPUのほうが数十倍速いから
後者の一連の処理にCPUの切り替えが生じてる？
本当にわかってないの？
例えば自由落下している物体のレンダリングをするとする
従来だと
CPUが物体の座標を計算→GPUに渡す→GPUがレンダリング
GPGPUっていうのは
自由落下の座標を計算をGPUにさせて、得られた座標を使ってレンダリング
なぜGPUにさせるかというと、一般的な物理演算はCPUよりGPUのほうが数十倍速いから
後者の一連の処理にCPUの切り替えが生じてる？
>>406
いやGPUを外すとかじゃなくて
GPGPUていう使い方をするか？ていう事。GPGPUで任天堂の考えを実現できなければ
普通に早いCPUとそれなりのGPU積むっていう判断になるんじゃないかなぁって
タブコンあるから他機種との差別化みたいのも出来るわけだし
いやGPUを外すとかじゃなくて
GPGPUていう使い方をするか？ていう事。GPGPUで任天堂の考えを実現できなければ
普通に早いCPUとそれなりのGPU積むっていう判断になるんじゃないかなぁって
タブコンあるから他機種との差別化みたいのも出来るわけだし
まあ、4xxx世代だとまともにスレッド同士の同期を取れないから
GPGPU用途としては微妙すぎるが・・・
アレだけGPGPU推ししておいて、4xxx系なら
詐欺みたいなものだし、5xxx系だと思いたいが
GPGPU用途としては微妙すぎるが・・・
アレだけGPGPU推ししておいて、4xxx系なら
詐欺みたいなものだし、5xxx系だと思いたいが
ID:Py27G5Uj0が哀れすぎる
ごめんミス
後者の一連の処理にCPUの切り替えが生じてる？
↓
後者の一連の処理にGPUの切り替えが生じてる？
後者の一連の処理にCPUの切り替えが生じてる？
↓
後者の一連の処理にGPUの切り替えが生じてる？
XBOX720は1.6GHzか
PS３のコールド勝ち
ソニーの勝利が濃厚だな
PS３のコールド勝ち
ソニーの勝利が濃厚だな
>>421ナムコは？アーケードゲームは据え置きより進んだ技術を取り入れてるからGPGPUを扱える開発者もいるんじゃないの？
PSの時もリッジレーサーとかがダントツなグラだったし
PSの時もリッジレーサーとかがダントツなグラだったし
360ですらHalo4ほどの絵作りができるのに、そこまで使いこなしてるところはほとんどないことを考えてみろよ
「とにかく画質だけ上げればそれでいい！」っていう道の先は地獄しかないんだわ
「とにかく画質だけ上げればそれでいい！」っていう道の先は地獄しかないんだわ
箱版だと40fps、PS3版だと36まで下がるシーンでWiiU版は18まで下がるぞ。
WiiUがこれから最適化するにしても限度がある気がする。
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-black-ops-2-wii-u-face-off
普通の処理でも四苦八苦してるGPUで、GPGPUまでやれというのはちょっとなぁ…
もし無理にやったとしても今度はCPUとGPGPUでメモリ帯域の食い合いが始まるわけだし
eDRAMから外れたWiiUのメモリの帯域は360/PS3の帯域の半分くらいだしなぁ。
逆に、うまく使えばギリギリ同じくらいのグラを出すことはできる、とも言えるが。
こういうことになるともう手軽にミドルエンジンで吸収できるような手間じゃなくなるし
WiiUがこれから最適化するにしても限度がある気がする。
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-black-ops-2-wii-u-face-off
普通の処理でも四苦八苦してるGPUで、GPGPUまでやれというのはちょっとなぁ…
もし無理にやったとしても今度はCPUとGPGPUでメモリ帯域の食い合いが始まるわけだし
eDRAMから外れたWiiUのメモリの帯域は360/PS3の帯域の半分くらいだしなぁ。
逆に、うまく使えばギリギリ同じくらいのグラを出すことはできる、とも言えるが。
こういうことになるともう手軽にミドルエンジンで吸収できるような手間じゃなくなるし
>>428
＞GPGPUていう使い方をするか？ていう事。GPGPUで任天堂の考えを実現できなければ
＞普通に早いCPUとそれなりのGPU積むっていう判断になるんじゃないかなぁって
それを当然と誘導してPS4より価格が高く誘導できれば勝利ですかねｗ
モーターもアシストするハイブリッド車のプリウスのエンジンを、普通の車より大きくする必要がある？
＞GPGPUていう使い方をするか？ていう事。GPGPUで任天堂の考えを実現できなければ
＞普通に早いCPUとそれなりのGPU積むっていう判断になるんじゃないかなぁって
それを当然と誘導してPS4より価格が高く誘導できれば勝利ですかねｗ
モーターもアシストするハイブリッド車のプリウスのエンジンを、普通の車より大きくする必要がある？
>>426
（GPUmodeからGPGPU modeにスイッチ）→GPGPUで座標計算→（GPGPUmodeからGPU modeにスイッチ）→得られた座標をつかってレンダリング
だから切り替え生じてますよ
（ ）がGPGPUにおけるコンテクストスイッチングなのだから
単に通常メモリのデータとかだけでなく、チップが「計算処理」というものにつかうレジスタとかの退避＆復元があるからね
ハード的にそんなに融通効かないし、毎回初期化してスイッチングはする
（GPUmodeからGPGPU modeにスイッチ）→GPGPUで座標計算→（GPGPUmodeからGPU modeにスイッチ）→得られた座標をつかってレンダリング
だから切り替え生じてますよ
（ ）がGPGPUにおけるコンテクストスイッチングなのだから
単に通常メモリのデータとかだけでなく、チップが「計算処理」というものにつかうレジスタとかの退避＆復元があるからね
ハード的にそんなに融通効かないし、毎回初期化してスイッチングはする
>>413
GPU自体のダイサイズは箱○は1チップ化（45nmプロセス）で約90mm2（もし40nmなら80mm2程度？）
wiiuはおそらく40nmで156mm2と約2倍
wiiuのはeDRAM内臓みたいだしその容量も不明だから単純に比較できないけどね
箱○のeDRAMは10MB程度で45mm2もあるけど
これはeDRAMだけじゃなくRendering Output Pipelineっていうダイもついてるからこんなにでかいんだと思う
GPU自体のダイサイズは箱○は1チップ化（45nmプロセス）で約90mm2（もし40nmなら80mm2程度？）
wiiuはおそらく40nmで156mm2と約2倍
wiiuのはeDRAM内臓みたいだしその容量も不明だから単純に比較できないけどね
箱○のeDRAMは10MB程度で45mm2もあるけど
これはeDRAMだけじゃなくRendering Output Pipelineっていうダイもついてるからこんなにでかいんだと思う
座標計算後にレジスタ退避すると思っているとは・・・
基本的にプログラム組んだ事無い人なんだな。
基本的にプログラム組んだ事無い人なんだな。
442 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 23:15:50.88 ID:ZKM9Q6iQQ
ある意味GPUほどコンテクストスイッチに特化された
プロセッサなど無いのだが。
メモリアクセスレイテンシ隠蔽のために保持するスレッド数が半端なく
そのために、1SIMDあたりレジスタが256kBも載っている。
これを、メモリに退避・復帰するなんてバカのやること。
プロセッサなど無いのだが。
メモリアクセスレイテンシ隠蔽のために保持するスレッド数が半端なく
そのために、1SIMDあたりレジスタが256kBも載っている。
これを、メモリに退避・復帰するなんてバカのやること。
>>437
LEXUS LS600hにはモーターと5lV8エンジンを積んでるよ
LEXUS LS600hにはモーターと5lV8エンジンを積んでるよ
>>440
そういう書き方ってバカっぽいから止めた方が良いよ。
アホしかいないゲーム業界で通じるんだろうけどさ、
いい加減日本のｹﾞｰﾑ業界の技術力とか
誰も当てにして無いですよ。
結局、MCMにした事と、AMDの「HSA」(Heterogeneous System Architecture)
をどのぐらい吸収してるのか？あるいはまだそこまで行ってないのか？が問題になると思う。
後者ならどうせ殆んどの日本のゲーム会社には素でGPGPUなんて使えないと思われ。
前者なら、結構面白い事になりそう。
http://ascii.jp/elem/000/000/677/677379/index-2.html
GPUプログラミングの難しさを解消する「HSA」
そういう書き方ってバカっぽいから止めた方が良いよ。
アホしかいないゲーム業界で通じるんだろうけどさ、
いい加減日本のｹﾞｰﾑ業界の技術力とか
誰も当てにして無いですよ。
結局、MCMにした事と、AMDの「HSA」(Heterogeneous System Architecture)
をどのぐらい吸収してるのか？あるいはまだそこまで行ってないのか？が問題になると思う。
後者ならどうせ殆んどの日本のゲーム会社には素でGPGPUなんて使えないと思われ。
前者なら、結構面白い事になりそう。
http://ascii.jp/elem/000/000/677/677379/index-2.html
GPUプログラミングの難しさを解消する「HSA」
447 ：名無しさん必死だな：2012/12/02(日) 23:32:33.71 ID:ZKM9Q6iQQ
>>444
何そのあやふや極まる情報？ リークですらなく、しかも｢予想されてるって事何じゃないの｣？
そんなんでソニーの勝ち云々とか馬鹿らしいにも程がある
ゴキはWiiUを馬鹿にしてるみたいだけど、そのWiiUの間に合わせロンチ以下のPS3なんぞ塵屑もいいとこじゃん
Orbisの性能がDurangoを超える可能性なんて万が一もない
せいぜい2015年以降発売だとか、発売時期を次々世代ぐらいにしないとな
何そのあやふや極まる情報？ リークですらなく、しかも｢予想されてるって事何じゃないの｣？
そんなんでソニーの勝ち云々とか馬鹿らしいにも程がある
ゴキはWiiUを馬鹿にしてるみたいだけど、そのWiiUの間に合わせロンチ以下のPS3なんぞ塵屑もいいとこじゃん
Orbisの性能がDurangoを超える可能性なんて万が一もない
せいぜい2015年以降発売だとか、発売時期を次々世代ぐらいにしないとな
>>436
四苦八苦してんんじゃね？
四苦八苦してんんじゃね？
>>446
＞後者ならどうせ殆んどの日本のゲーム会社には素でGPGPUなんて使えないと思われ。
実際に動作するサンプルがあれば使えるさ
何も必ず使いこなす必要はないし
RPGのスキルのようにノウハウを溜めて能力を解放していけばいい
＞後者ならどうせ殆んどの日本のゲーム会社には素でGPGPUなんて使えないと思われ。
実際に動作するサンプルがあれば使えるさ
何も必ず使いこなす必要はないし
RPGのスキルのようにノウハウを溜めて能力を解放していけばいい
PS3の変態仕様にも順応してたし大丈夫なんじゃないの
次世代機でゲームだすならどのみち不可避なのだし
次世代機でゲームだすならどのみち不可避なのだし
むしろ次箱がWiiUの構成とかけ離れたら海外でWiiU死亡だな
向こうはPCと箱のマルチありきだから、ソニーもそこは押さえてくるよ
向こうはPCと箱のマルチありきだから、ソニーもそこは押さえてくるよ
なんだAMDもGPGPUいけるんだね
箱◯の次世代もAMDなんかな？
今は前と違ってGFの方が良いみたいな話聞くけど
箱◯の次世代もAMDなんかな？
今は前と違ってGFの方が良いみたいな話聞くけど
話が難しくて分からん
早くソフトで実力見せてくれ
早くソフトで実力見せてくれ
461 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 00:02:46.42 ID:XSlj+1px0
ゴキブリふぁびょーん
>>419
そこを指摘されると都合が悪いからゴキはミエナイキコエナイのオンパレード。
そこを指摘されると都合が悪いからゴキはミエナイキコエナイのオンパレード。
次期Xboxも現世代機の半分程度の「遅い」CPUを載せて来ると
予想されているってことだろ
つまりPS3 (4GHz)で圧勝だろう
予想されているってことだろ
つまりPS3 (4GHz)で圧勝だろう
>>459
実際にはGCNでもそんなにグラフィックスの効率
悪くなっていないし、GPGPU向けのオーバーヘッドも
大した事は無いんだがな。
680がGPGPU完全に捨てた分と新アーキテクチャの最適化不足で
ハイエンドだけワトパが逆転した。
実際にはGCNでもそんなにグラフィックスの効率
悪くなっていないし、GPGPU向けのオーバーヘッドも
大した事は無いんだがな。
680がGPGPU完全に捨てた分と新アーキテクチャの最適化不足で
ハイエンドだけワトパが逆転した。
あーミドル以下は相変わらずAMDもいい線行ってるのか
670と680とその競合しか購入対象にしてなかったからNVの方が相当よく見えてた
670と680とその競合しか購入対象にしてなかったからNVの方が相当よく見えてた
GPGPUなんか使ったら10FPS切るんじゃねｗ
>>468
うーん…さすがにそれはお馬鹿過ぎると思うぞ
うーん…さすがにそれはお馬鹿過ぎると思うぞ
>>469
GPGPU使ったらFPS下がることはあっても上がることはまずないんだが
GPGPU使ったらFPS下がることはあっても上がることはまずないんだが
>>458
firefoxで見てたら動画部分が表示無くてわからなかったけどIEで見たらわかったw
たしかにブレ幅は一番酷いけど単に敵やオブジェが多いからfpsが落ちるって感じじゃないね
負担が少なそうなとこで落ちたり、逆に落ちそうな場面で高fpsだったり変な不安定さ
PS3版は解像度低すぎで比較にならない気がするw箱○はさすがの安定感
firefoxで見てたら動画部分が表示無くてわからなかったけどIEで見たらわかったw
たしかにブレ幅は一番酷いけど単に敵やオブジェが多いからfpsが落ちるって感じじゃないね
負担が少なそうなとこで落ちたり、逆に落ちそうな場面で高fpsだったり変な不安定さ
PS3版は解像度低すぎで比較にならない気がするw箱○はさすがの安定感
473 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 00:35:54.68 ID:A77wNbvx0
CoDとかでfps上げるだけならCPUのクロック上げればいいだけじゃね
GPUの仕様から考えてマリオUで33Wしか消費電力いかないならCPUの消費電力なんて
6～7Wだろ。
2倍に消費電力上げれば3～4割クロック上げられるだろ。
ほぼそれで解決だし社長が言ってたゲーム時の実行消費電力40W程度にも収まる
GPUの仕様から考えてマリオUで33Wしか消費電力いかないならCPUの消費電力なんて
6～7Wだろ。
2倍に消費電力上げれば3～4割クロック上げられるだろ。
ほぼそれで解決だし社長が言ってたゲーム時の実行消費電力40W程度にも収まる
WiiUの場合GPGPU期待するよりいかにeDRAM効率良く活用するかのほうが
もろにパフォーマンスに影響あるでしょ。
もろにパフォーマンスに影響あるでしょ。
お前の中ではな傍観社ゴキ
現実にフレーム劣化してるしなぁ
いまだにPCでもGPGPUフル活用してるようなゲームなんてないしねぇ
そもそもどこで活用すんだって話してるような段階だし。
WiiUだとビデオチャットのエンコード/デコード処理
なんかで案外既に使ってるんじゃないのかなぁ？
そもそもどこで活用すんだって話してるような段階だし。
WiiUだとビデオチャットのエンコード/デコード処理
なんかで案外既に使ってるんじゃないのかなぁ？
それ言っちゃうとミンナそうなんだよねｗ
>>483
えっ？ｗ
えっ？ｗ
>>474
いやｗ 見直しもなにも単にこの世代のAMDのGPU（HD4000以降のもの ＷｉｉＵのはそのHD4000ベース）はとりあえずGPGPUがついてるってだけだからなぁ
HD4000じゃ「一応つけました」程度の世代のものだからねｗ
CODBo2で劣化しまくってるのはCPU依存のところじゃないだろうし、単にGPUのメモリ帯域不足（360の半分程度しかない）が原因じゃないかな？
WiiUのGPUもeDRAMあるし、おそらくまだここに最適化されてないからの劣化だろうからそんなに心配することでもないがどっちみち「大して変わらん」だろう
無双みたいにモロにCPU依存の部分が原因になるとWiiUはどうしようもないしな
GPGPUでどうにかなる！と思ってる人もいるみたいだけどたぶん無理
いやｗ 見直しもなにも単にこの世代のAMDのGPU（HD4000以降のもの ＷｉｉＵのはそのHD4000ベース）はとりあえずGPGPUがついてるってだけだからなぁ
HD4000じゃ「一応つけました」程度の世代のものだからねｗ
CODBo2で劣化しまくってるのはCPU依存のところじゃないだろうし、単にGPUのメモリ帯域不足（360の半分程度しかない）が原因じゃないかな？
WiiUのGPUもeDRAMあるし、おそらくまだここに最適化されてないからの劣化だろうからそんなに心配することでもないがどっちみち「大して変わらん」だろう
無双みたいにモロにCPU依存の部分が原因になるとWiiUはどうしようもないしな
GPGPUでどうにかなる！と思ってる人もいるみたいだけどたぶん無理
>>485
>GPGPUに特化するような仕様にしないでしょっての
GPGPUに特化している仕様ってなんだ？？？？？
もしかしてWiiUのCPUが妙に性能悪い事を見ていってるのか？
そうだとしたら勘違いだぞ…
>GPGPUに特化するような仕様にしないでしょっての
GPGPUに特化している仕様ってなんだ？？？？？
もしかしてWiiUのCPUが妙に性能悪い事を見ていってるのか？
そうだとしたら勘違いだぞ…
スレタイ読めよｗ
よほどWiiUが5670と認めたくないらしいなｗ
よほどWiiUが5670と認めたくないらしいなｗ
少なくとも5670が事実ならGPU特化ではないなｗ
>>486
むしろ無双みたいな大量制御系はGPGPUに向いてるんだがな
むしろ無双みたいな大量制御系はGPGPUに向いてるんだがな
というかずっとAMDの人がWiiUのGPUはHD4000ベースって言ってた気がするんだがいつの間に5670になってたんだ？
ググってもまったくヒットしないんだけど（この一連のスレのみでてくる始末ｗ）
まぁどっちにしてもあんま変わらんけどな
ググってもまったくヒットしないんだけど（この一連のスレのみでてくる始末ｗ）
まぁどっちにしてもあんま変わらんけどな
外人が分解して中身が5670と確認した
ちゃんと検索しようぜ
ちゃんと検索しようぜ
現実はWiiUの発売されたソフトは劣化マルチばかりという
>>490
書き方がわるかったかな、別に無双に特化して書いたわけじゃないよｗ
現在、明らかにCPU依存の部分によって大幅劣化がおきているものの例として無双というタイトルをあげただけでな
無双が仮にきれいにGPGPUがハマることがあっても、すべてのタイトルがそんなハマりかたをするわけではないってこと
GPGPUでの計算処理がなんでもかんでもCPUと同じようにできるわけじゃないことくらいは知ってるんだろ？
書き方がわるかったかな、別に無双に特化して書いたわけじゃないよｗ
現在、明らかにCPU依存の部分によって大幅劣化がおきているものの例として無双というタイトルをあげただけでな
無双が仮にきれいにGPGPUがハマることがあっても、すべてのタイトルがそんなハマりかたをするわけではないってこと
GPGPUでの計算処理がなんでもかんでもCPUと同じようにできるわけじゃないことくらいは知ってるんだろ？
>>493
おいおい、嘘をつくな。
おいおい、嘘をつくな。
つーか>>1にリンクある上に丁寧に訳までずっと書いてあるのにわからないフリしてんのは
なんなの？傍観社なの？
なんなの？傍観社なの？
>>1の中の人は分解してない
伝聞だ
伝聞だ
501 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 01:16:29.95 ID:B3gdVlYT0
消費電力の問題はどうなる？
HD5670だとしても性能を発揮できてるわけがない。
HD5670だとしても性能を発揮できてるわけがない。
傍観社ステマよりは信用できるがね
消費電力的にもサイズ的にもHD5670ならちょうどいい大きさだな
PS3より画質いいのにfps劣る理由もマルチでCPUが足引っ張ってるってことで納得行くしな
消費電力的にもサイズ的にもHD5670ならちょうどいい大きさだな
PS3より画質いいのにfps劣る理由もマルチでCPUが足引っ張ってるってことで納得行くしな
えー…都合の良いときだけ海外の話は信憑性無いって…えー…
506 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 01:20:43.21 ID:JkudjUTx0
消費電力の問題はどうなる？
HD5670だとしても性能を発揮できてるわけがない。
HD5670だとしても性能を発揮できてるわけがない。
普通fps低いならPS3みたいに画質落としてfps上げようとするけど、それをしない
なぜかっていうとつまり、GPUが性能高いから、画質上げても下げてもfps変わらないからってことになる
CELLの最適化よりはかなり有望ではあるね
なぜかっていうとつまり、GPUが性能高いから、画質上げても下げてもfps変わらないからってことになる
CELLの最適化よりはかなり有望ではあるね
最大限譲歩しても、HD4000系（5670でもいいけどｗ）のGPGPUなんてPS3のCELLよりも扱いづらいのは１００％間違いないわけで…
そのCELLですら、手間かける労力と実行値が伴ってなくって実質はがんばったグラフィックエンジンによる汎用的な最適化につかわれる程度（結果XBOX360に届かず）
WiiUのGPGPUじゃ汎用的に吸収するのも難しいのは目に見えてるし… 手間かけまくってCPUとGPGPUとグラフィックスの折衷をさぐってコードいじくることをゲーム会社がやるかどうか…
正直、普通に考えたらちょっとフレームレート落ちたりオブジェクト削ったりとかを黙認して工数を減らすようにするだろなぁ
そのCELLですら、手間かける労力と実行値が伴ってなくって実質はがんばったグラフィックエンジンによる汎用的な最適化につかわれる程度（結果XBOX360に届かず）
WiiUのGPGPUじゃ汎用的に吸収するのも難しいのは目に見えてるし… 手間かけまくってCPUとGPGPUとグラフィックスの折衷をさぐってコードいじくることをゲーム会社がやるかどうか…
正直、普通に考えたらちょっとフレームレート落ちたりオブジェクト削ったりとかを黙認して工数を減らすようにするだろなぁ
WiiUの噂色々でてたときはAMDの人が情報源のゼンジーの記事のほうが
信憑性高いって言ってたのに、今は情報元もわからん話のほうが信憑性高いんだ、えー…
信憑性高いって言ってたのに、今は情報元もわからん話のほうが信憑性高いんだ、えー…
>>514
だってあいつ最初はRV770とか言ってたくせに突然HD4000系とかしか言わなくなったし
そもそも開発側の人間として中身知り尽くしてるわけじゃないだろｗ
AMDから聞いた！ってのをどや顔で語っちゃう程度のパイプしかないだろ
だってあいつ最初はRV770とか言ってたくせに突然HD4000系とかしか言わなくなったし
そもそも開発側の人間として中身知り尽くしてるわけじゃないだろｗ
AMDから聞いた！ってのをどや顔で語っちゃう程度のパイプしかないだろ
ゼンジーの記事だとAMDの人から聞いた部分がRV770系だったりHD4000系だったりではっきりしないんだよな。
520 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 01:29:07.95 ID:JkudjUTx0
そもそもCPUがしょぼいのはどうする？
もともとGPGPUはCPUでの処理が頭打ちだから導入するのであって
それをいきなり激ショボCPUにしたら輪をかけて処理能力が不足する。
これじゃあ、いくら頑張ってもプラスマナスゼロだぜ。
もともとGPGPUはCPUでの処理が頭打ちだから導入するのであって
それをいきなり激ショボCPUにしたら輪をかけて処理能力が不足する。
これじゃあ、いくら頑張ってもプラスマナスゼロだぜ。
>>511
それはないわ
GPGPUなんて極端な説明をすれば
120FPSで映像をつくるのと同じ要領で
60フレームをGPGPUにつかって、
60フレームで画面をつくるってだけだぞ、交互にな
実際にはGPGPUの処理にかかる時間は処理内容によって異なるから、
GPGPUとして使う時間とGPUとして使う時間が均等なわけじゃないが
それはないわ
GPGPUなんて極端な説明をすれば
120FPSで映像をつくるのと同じ要領で
60フレームをGPGPUにつかって、
60フレームで画面をつくるってだけだぞ、交互にな
実際にはGPGPUの処理にかかる時間は処理内容によって異なるから、
GPGPUとして使う時間とGPUとして使う時間が均等なわけじゃないが
>>513
>>515
CELLはいうてもCPUなわけでな
GPGPUの扱いづらさってのはそういうレベルじゃないってことくらい知ってるだろ？
GPUの決まった処理の流れの式に無理やり当てはめる必要があるから、そもそも出来ることがものすごい限られてしまう
工場にたとえるとCELLはなんでもつくれる小さな工場がたくさんある 管理が大変！、ってだけだけどGPGPUは「ポテトチップス」をつくるためだけに作られた工場で、
ポテチをつくることのみに特化してつくられたいろんな機械製品だけしか使えない中を、無理やりやりくりしてポテチ以外の違う製品をつくろう！ってものだから
>>515
CELLはいうてもCPUなわけでな
GPGPUの扱いづらさってのはそういうレベルじゃないってことくらい知ってるだろ？
GPUの決まった処理の流れの式に無理やり当てはめる必要があるから、そもそも出来ることがものすごい限られてしまう
工場にたとえるとCELLはなんでもつくれる小さな工場がたくさんある 管理が大変！、ってだけだけどGPGPUは「ポテトチップス」をつくるためだけに作られた工場で、
ポテチをつくることのみに特化してつくられたいろんな機械製品だけしか使えない中を、無理やりやりくりしてポテチ以外の違う製品をつくろう！ってものだから
>>524
ああ、根本的にGPGPUの何が大変かわかってないみたいだからもうレスしなくれいいよｗ
ああ、根本的にGPGPUの何が大変かわかってないみたいだからもうレスしなくれいいよｗ
527 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 01:34:38.73 ID:f3bYzH430
>>522
じゃあ何か？
今かくかくしてるのがGPGPUを導入することで
かくかくしないようになるかも知れない可能性があるというだけの話か？
ただ単に普通にゲームをプレイするために新技術を導入しなければまともに
遊べないようにするという背水の陣ですか？ドMですか？
じゃあ何か？
今かくかくしてるのがGPGPUを導入することで
かくかくしないようになるかも知れない可能性があるというだけの話か？
ただ単に普通にゲームをプレイするために新技術を導入しなければまともに
遊べないようにするという背水の陣ですか？ドMですか？
あんまりにもPCのCPUが強すぎて、ごく一部にしか扱われてないGPGPUだけ見て判断してんじゃねーの？ｗ
今までGPGPUはCPU強いPCでしか扱われてこなかったから、わざわざ使う必要がなかったから適当に扱われてただけじゃね
今までGPGPUはCPU強いPCでしか扱われてこなかったから、わざわざ使う必要がなかったから適当に扱われてただけじゃね
HD5670ってどんな大したGPUかと思って検索したら…うーん
つかいわっちも、単純にGPUにCPUの処理もさせられるからさせよう、って程度の意味で言ったことを
GPGPUと言われてるよね、って言ったらPCで使われてたGPGPUだけの範囲で判断する人間が批判しまくって困惑してんじゃねｗ
PCなら普通そんなんCPUがやりゃいいだろ、ってこともあるだろうし
GPGPUと言われてるよね、って言ったらPCで使われてたGPGPUだけの範囲で判断する人間が批判しまくって困惑してんじゃねｗ
PCなら普通そんなんCPUがやりゃいいだろ、ってこともあるだろうし
向いた用途で使う限り、GPGPUの方が圧倒的に楽だよ。
OpenCLがGPUだけでなく、CellやCPU向けにすら実装されているのは、
高度に並列化されたハードを使いこなす
ソフトウェアを記述するのに適したフレームワークだから。
OpenCLがGPUだけでなく、CellやCPU向けにすら実装されているのは、
高度に並列化されたハードを使いこなす
ソフトウェアを記述するのに適したフレームワークだから。
>>526
>525のとんでもアナロジーをみると君が理解してるとは思えないが…
暗号やパスワードの解析にGPUを使うのは今や当たり前だし、
GPUが物理演算やユニットなどの大量制御にCPUよりも向いてるからこそGPGPUという話があるわけで
>525のとんでもアナロジーをみると君が理解してるとは思えないが…
暗号やパスワードの解析にGPUを使うのは今や当たり前だし、
GPUが物理演算やユニットなどの大量制御にCPUよりも向いてるからこそGPGPUという話があるわけで
>>529
何年前の物だと思ってんだ
何年前の物だと思ってんだ
>>529
それで不満ならPCが吉
それで不満ならPCが吉
537 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 01:41:16.80 ID:A77wNbvx0
HD5670じゃないな
HD5570だな
違いはクロックとGDDR5かDDR3だけだが・・
ちなみにHD5670は400SPだが640SPのjuniper版あるから注意なｗ
HD5570だな
違いはクロックとGDDR5かDDR3だけだが・・
ちなみにHD5670は400SPだが640SPのjuniper版あるから注意なｗ
>>525
＞工場にたとえるとCELLはなんでもつくれる小さな工場がたくさんある
Cellの構造すらわからないの？
SPUもPPUと同様な処理ができるとでも思ってそうだけどな
しかも7個がたくさんとかもうｗｗ
＞工場にたとえるとCELLはなんでもつくれる小さな工場がたくさんある
Cellの構造すらわからないの？
SPUもPPUと同様な処理ができるとでも思ってそうだけどな
しかも7個がたくさんとかもうｗｗ
>>532
だからぁ
そういう「暗号やパスワードの解析」や「物理演算の一部」に有効！とかってのは、
長年の研究でようやく「本来別の用途で作られた特化した工場を、工夫に工夫を重ねて本来のもととは違う、”何か”をつくりだせた！」ってことなのよ
”何か”ってのは”何でも！”じゃないわけよ
そんでもってその”何か”っていうものがどんどんどんどん簡単に考え出されるわけじゃないのよね
無理なもんは無理
ポテチをつくる機械は、頑張ればジュースくらいはできるかもしれんがどうあがいても製糸工場の代わりにはなれないだろ？
だからぁ
そういう「暗号やパスワードの解析」や「物理演算の一部」に有効！とかってのは、
長年の研究でようやく「本来別の用途で作られた特化した工場を、工夫に工夫を重ねて本来のもととは違う、”何か”をつくりだせた！」ってことなのよ
”何か”ってのは”何でも！”じゃないわけよ
そんでもってその”何か”っていうものがどんどんどんどん簡単に考え出されるわけじゃないのよね
無理なもんは無理
ポテチをつくる機械は、頑張ればジュースくらいはできるかもしれんがどうあがいても製糸工場の代わりにはなれないだろ？
GPUってそんなポテトチップス作るだけの機械と違って、もっといろんなことできるよｗ
WiiUの弱めのCPU処理の肩代わりするくらいなら余裕だからｗ
WiiUの弱めのCPU処理の肩代わりするくらいなら余裕だからｗ
543 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 01:50:06.71 ID:DvvZN/RL0
>>540
出来るよ。
というか、工場に例えた時点で負け
GPGPUは似たような処理を大量のものに
適用することに特化された、正に工場の雛形みたいなものだから。
少数の一品ものを生産する職人の作業場には
なれないみたいに言えばまだマシだったのに。
出来るよ。
というか、工場に例えた時点で負け
GPGPUは似たような処理を大量のものに
適用することに特化された、正に工場の雛形みたいなものだから。
少数の一品ものを生産する職人の作業場には
なれないみたいに言えばまだマシだったのに。
でも俺も絶対オモニって言われるようになると思ったｗ
悪いこと言わんからOrbisのままにしとけってｗ
悪いこと言わんからOrbisのままにしとけってｗ
善司が聞いたのはRV770ってことだけだよ
しかも1年半前に
HD4000系っていうのは本人の解釈
そしてRV770っていうのはHD4850とかそういうGPUになるけど
しかも1年半前に
HD4000系っていうのは本人の解釈
そしてRV770っていうのはHD4850とかそういうGPUになるけど
ポテチ食べたくなってきた
いやぁ しかし超過渡期でしかないGPGPUなのに、なんでこんなに夢みてるヤツが多いんだ？
最新のGPUならまだしも数年前のもんだよ？ WiiUに載ってるのは
知識も都合よく取捨選択してるみたいだしｗ、よほど何か「すごく可能性がありまくり！夢が広がりまくり！」であってほしい理由があるのか？？？？
最新のGPUならまだしも数年前のもんだよ？ WiiUに載ってるのは
知識も都合よく取捨選択してるみたいだしｗ、よほど何か「すごく可能性がありまくり！夢が広がりまくり！」であってほしい理由があるのか？？？？
>>548
ぎざぎざのポテチのコンソメ味ってなんか味が濃いよな
ぎざぎざのポテチのコンソメ味ってなんか味が濃いよな
AMDでさえ一応の（最低限の）目標は2014年頃、って感じなのになぁ…
WiiUのCPUがパフォーマンスが物足りないのはWii互換のためにGekkoベースなものしか使えなかったからだろうにな
WiiUのCPUがパフォーマンスが物足りないのはWii互換のためにGekkoベースなものしか使えなかったからだろうにな
用途が限定的なら2,3年もすれば大きく進化するよ
スペックを隠すハードって
もし叩く奴らが居たとするなら、結構脅威だよね。
単なるカタログスペック比べが出来なくなる。
かたや最高値、かたや平均値、でも頭の廻らない連中や、
モノを知らない連中には単なる数字比べで優劣が付くように見える。
そしてそれを何食わぬ顔で利用する。
そして、数値が大きいのに何でスクショでは負けるんだ？納得出来ない！
と暴れる？人が出てくる、その人はいつまで単なる数値を信じるつもりなんだろう。
もし叩く奴らが居たとするなら、結構脅威だよね。
単なるカタログスペック比べが出来なくなる。
かたや最高値、かたや平均値、でも頭の廻らない連中や、
モノを知らない連中には単なる数字比べで優劣が付くように見える。
そしてそれを何食わぬ顔で利用する。
そして、数値が大きいのに何でスクショでは負けるんだ？納得出来ない！
と暴れる？人が出てくる、その人はいつまで単なる数値を信じるつもりなんだろう。
まーGPUに肩代わりさせて専用機補正つけて
PCの5570から5670くらいの性能が出る当たりに落ち着くんじゃねーかな
PCの5570から5670くらいの性能が出る当たりに落ち着くんじゃねーかな
別にWiiUの性能が低くても困らないけどね
ただロンチじゃ判断出来ないってのが普通なのに必死だから
突っ込まれてるだけじゃないの？
とにかく性能で叩きたいんだろうけどな
ただロンチじゃ判断出来ないってのが普通なのに必死だから
突っ込まれてるだけじゃないの？
とにかく性能で叩きたいんだろうけどな
557 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 02:21:30.02 ID:JkudjUTx0
無い無い、そもそもPCの5670がそもそもまともなCPUありきだしｗ
558 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 02:22:56.82 ID:JkudjUTx0
ロンチじゃ判断できなくても消費電力でどうにもならん壁ってのがあるでしょ。
40Wにしては物凄い頑張ってる最強のマシンだというだけだ。
40Wにしては物凄い頑張ってる最強のマシンだというだけだ。
PLAYSTATION Edge的なものがWiiUで提供されて
GPGPUのノウハウが普及するにはまだ少しかかるだろうな・・・
まあ来年に期待
GPGPUのノウハウが普及するにはまだ少しかかるだろうな・・・
まあ来年に期待
どうしても認めたくないらしいな、この傍観社はｗ
>>557
なんかソースあるんだっけ？ｗ
なんかソースあるんだっけ？ｗ
562 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 02:29:22.48 ID:XSlj+1px0
ゴキブリ大泣きですな～ｗ
とりあえず動画ではAthlonIIの２コアでなら全然ボトルネックに達してる様子なかったな
３コアCPU+GPU分で十分まかなえるんじゃね
３コアCPU+GPU分で十分まかなえるんじゃね
>>557
パソコンならね
WiiUはゲーム機でありパソコンでのGPGPUの問題点だった
「パソコンごとに物理構成からOSの状態まで環境が全く異なるのが前提」
「OSやドライバが足を引っ張って遅延する」
「GPUとCPUのメモリ領域が別だから、計算結果を渡すのに時間がかかる」
の３つが解決するから、面白く使えそうだねってことでスレが伸びてるわけで
パソコンならね
WiiUはゲーム機でありパソコンでのGPGPUの問題点だった
「パソコンごとに物理構成からOSの状態まで環境が全く異なるのが前提」
「OSやドライバが足を引っ張って遅延する」
「GPUとCPUのメモリ領域が別だから、計算結果を渡すのに時間がかかる」
の３つが解決するから、面白く使えそうだねってことでスレが伸びてるわけで
566 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 02:35:42.18 ID:JkudjUTx0
だからwiiはこれから伸びる云々以前にまずはカクカクを直すことが先でしょ？
どんだけ課題が多いんだよｗ
どんだけ課題が多いんだよｗ
567 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 02:36:58.33 ID:B3gdVlYT0
568 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 02:38:43.83 ID:aP+EtjaM0
>>563
まかなえてないから７年前のハードとのマルチでことごとく劣化起こしてるわけでなｗ
残念ながらWiiUはGPUも省電力の為にクロック落とされててメモリの帯域もショボかったりで色々ボトルネックあるんだぜ…。
ま、>558の言うとおり40～70Wの省電力小型コンパクトなハードにしては頑張ってるんだけどな。
それでもさすがに限界あらぁなって話。
頑張った最新の自家用車じゃあ、さすがに７年前のものとはいえライトスポ－ツカーには出力では勝てない。
まかなえてないから７年前のハードとのマルチでことごとく劣化起こしてるわけでなｗ
残念ながらWiiUはGPUも省電力の為にクロック落とされててメモリの帯域もショボかったりで色々ボトルネックあるんだぜ…。
ま、>558の言うとおり40～70Wの省電力小型コンパクトなハードにしては頑張ってるんだけどな。
それでもさすがに限界あらぁなって話。
頑張った最新の自家用車じゃあ、さすがに７年前のものとはいえライトスポ－ツカーには出力では勝てない。
そんな傍観社理論いらんからｗ
現実見て話せよゴキｗ
現実見て話せよゴキｗ
570 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 02:41:25.97 ID:aP+EtjaM0
>>551
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index3.html
塩田 はい。もともと設計の方が
Wiiのことをすごく知っておられたので、
WiiとWii Uはまったく違う構造にもかかわらず、
我々が思いつかないようなアイデアも出してくれました。
普通なら、Wii UとWiiというふたつの回路が、
“１＋１”で組み込まれるかたちになりそうなところを、
足し算ではなく、Wii Uで新たに追加した部分を
Wiiでも使えるように調整してくれたんです。
他のスレでも張ったけど、まだ憶測を事実の様に語るやつがいるから張っとく
Gekkoベースなら全く違う構造だとかアイデアでwii互換ができるように調整したなんて言わない
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index3.html
塩田 はい。もともと設計の方が
Wiiのことをすごく知っておられたので、
WiiとWii Uはまったく違う構造にもかかわらず、
我々が思いつかないようなアイデアも出してくれました。
普通なら、Wii UとWiiというふたつの回路が、
“１＋１”で組み込まれるかたちになりそうなところを、
足し算ではなく、Wii Uで新たに追加した部分を
Wiiでも使えるように調整してくれたんです。
他のスレでも張ったけど、まだ憶測を事実の様に語るやつがいるから張っとく
Gekkoベースなら全く違う構造だとかアイデアでwii互換ができるように調整したなんて言わない
アスロックだから変態マザボなんじゃね？
俺も調べてないからよく知らんけどｗ
俺も調べてないからよく知らんけどｗ
>>568
ロードスターより速く走れる乗用車なんて星の数ほどあるよ
ロードスターより速く走れる乗用車なんて星の数ほどあるよ
575 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 02:49:02.97 ID:B3gdVlYT0
つーかペン4でもwiiUのショボ3コアよりましだろｗ
いつまで傍観社ゴキのソースなし妄想劇場に付き合わないといけないんだｗ
もうPS3最下位なんだから安心しろよｗ
もうPS3最下位なんだから安心しろよｗ
平凡なエンジン積んで徹底的に軽く安く作るのが基本のライトウェイトスポーツカーはちょっとたとえがわるい
むしろWiiUがそのタイプなんじゃね
むしろWiiUがそのタイプなんじゃね
578 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 02:56:06.15 ID:B3gdVlYT0
いやだからシステム全体で40W、それであのグラは間違いなく
ハイスペックだからｗ明らかに凄いグラなんだよ。それは認める。
とても他機種やPCじゃ実現できねぇよ。
ハイスペックだからｗ明らかに凄いグラなんだよ。それは認める。
とても他機種やPCじゃ実現できねぇよ。
比喩なんてものは相対的に、本質的な比較ができりゃそれでいいだろうがｗ
>>565の人、他にもいろんな動画あげてんな
大体これくらいのものが最適化したWiiUと同じくらいになるんじゃねーかな
大体これくらいのものが最適化したWiiUと同じくらいになるんじゃねーかな
581 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 03:06:28.83 ID:f3bYzH430
そりゃやがてはPS3を超えそうではあるけどそれで超えたからって
PS3自体がしょぼいのに意味ねぇよ今の時代。
かくかくが直ればPS3よりはマシでしょ。
ベースとなるグラがしょぼすぎて次世代って感じにはならないのが問題。
洋げーマルチは取れないし、そもそもwiiUでのGPGPUの研究自体が
値打ちあるのかどうか。いや研究ってのは値打ちが無くてもしなくては
いけない局面はあると思うよ、でもビジネスとしてはどうよって話で
そのまま洋ゲーサードはPS360で続投した方が遥かに楽でしょ。
PS3自体がしょぼいのに意味ねぇよ今の時代。
かくかくが直ればPS3よりはマシでしょ。
ベースとなるグラがしょぼすぎて次世代って感じにはならないのが問題。
洋げーマルチは取れないし、そもそもwiiUでのGPGPUの研究自体が
値打ちあるのかどうか。いや研究ってのは値打ちが無くてもしなくては
いけない局面はあると思うよ、でもビジネスとしてはどうよって話で
そのまま洋ゲーサードはPS360で続投した方が遥かに楽でしょ。
582 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 03:08:01.77 ID:JkudjUTx0
>>580
そうだとしても最適化されることがそもそもあるの？
そうだとしても最適化されることがそもそもあるの？
BO2のFPS減少分をGPGPUで補う方法を教えてもらいたいもんだ
最適化されるって当たり前のように言ってんじゃんｗ
つーか360もPS3もロンチのゲームの動画見ろよｗすごいぞｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=j8gnnPYeaPk
ttp://www.youtube.com/watch?v=oAM5Q2W1nmE
つーか360もPS3もロンチのゲームの動画見ろよｗすごいぞｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=j8gnnPYeaPk
ttp://www.youtube.com/watch?v=oAM5Q2W1nmE
例のハッカーの分解＆分析記事を信じるならさすがにPen4とPowerPC 750型コア x3コア1.243 GHz じゃあPen4のが相当はやいっしょ
ゲーム用途においては
てかPowerPC 750ってPen2とほぼ同等っていうものだからな
３コアになってるとはいえ…うまく並列にどうこうっていうものでもないし
ゲーム用途においては
てかPowerPC 750ってPen2とほぼ同等っていうものだからな
３コアになってるとはいえ…うまく並列にどうこうっていうものでもないし
587 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 03:14:41.30 ID:A77wNbvx0
だってゴキちゃん達は1.24Gで叩きたいだけだもんなｗ
Marcan posts via Twitter that the Wii U CPU is clocked at 1.2 GHz, with 3 cores based on the IBM PowerPC 750 design.
The Xbox 360 and PlayStation 3 both use CPUs with clock speeds in the 3 GHz range,
but the Wii U has a much more modern design and the processors can’t be compared clock-by-clock.
訳 WiiUのCPUはPPC750をベースにした3CORE1.2Ghzクロックのものである。
360とPS3両方共3GhzのCPUを使用しているがUのCPUはそれらよりも最新のデザインでクロック比で比較できない
本家のコメントを歪曲して言ったもん勝ちにするのがゴキちゃんだしｗ
ブログによってはout of order designを時代遅れのデザインとか訳しているとこもあったなｗ
Marcan posts via Twitter that the Wii U CPU is clocked at 1.2 GHz, with 3 cores based on the IBM PowerPC 750 design.
The Xbox 360 and PlayStation 3 both use CPUs with clock speeds in the 3 GHz range,
but the Wii U has a much more modern design and the processors can’t be compared clock-by-clock.
訳 WiiUのCPUはPPC750をベースにした3CORE1.2Ghzクロックのものである。
360とPS3両方共3GhzのCPUを使用しているがUのCPUはそれらよりも最新のデザインでクロック比で比較できない
本家のコメントを歪曲して言ったもん勝ちにするのがゴキちゃんだしｗ
ブログによってはout of order designを時代遅れのデザインとか訳しているとこもあったなｗ
年末商戦で売れたら、
性能はさておいて、海外の有力メーカーは移植を考えるしかなくなる。
たとえしょぼくても、PS3に全力投球するよりは、ナンボもマシなんじゃないかと思われ。
360の次が出るまでの間は、PS3よりもWiiUの方が優先順位高くなると思われ。
後2~3年でほぼ確実に消えるPS3と、これから1年は次世代の先行機として、
そして数年は現役だろうWiiUを比べたらPS3固有部分にはもう触らないとした方が建設的だ。
それと、GPGPUによる最適化を研究した方が、CELL弄るよりも今後に繋がる。
性能はさておいて、海外の有力メーカーは移植を考えるしかなくなる。
たとえしょぼくても、PS3に全力投球するよりは、ナンボもマシなんじゃないかと思われ。
360の次が出るまでの間は、PS3よりもWiiUの方が優先順位高くなると思われ。
後2~3年でほぼ確実に消えるPS3と、これから1年は次世代の先行機として、
そして数年は現役だろうWiiUを比べたらPS3固有部分にはもう触らないとした方が建設的だ。
それと、GPGPUによる最適化を研究した方が、CELL弄るよりも今後に繋がる。
そもそも1.2Ghz駆動も怪しすぎるｗ
最新のCPU、GPUも低負荷の時はクロック下がるんだけどｗ
最新のCPU、GPUも低負荷の時はクロック下がるんだけどｗ
590 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 03:17:49.13 ID:JkudjUTx0
HD5670のソースって、>>1の誰も知らん自称プログラマーの憶測？ぐらいで、
他にソースはゼロ。
開発者が語ったわけでも、有名ハッカーが解析したわけでも、
メモリみたく分解して証拠写真見せて分かったわけでもない。
信憑性としては、現状まともに語るのも馬鹿馬鹿しいレベル。
他にソースはゼロ。
開発者が語ったわけでも、有名ハッカーが解析したわけでも、
メモリみたく分解して証拠写真見せて分かったわけでもない。
信憑性としては、現状まともに語るのも馬鹿馬鹿しいレベル。
>>585
最適化は絶対あるだろうが、360やPS3のときほどの劇的なものは無いと思うよ
Wiiの初期と最後期との差くらい、ってのが妥当なところだろう
何故なら、360やPS3のロンチの時はまさにこの世代の最初期だったわけで、この世代向けの最新技術がつぎつぎに花開いていって劇的な進化があった時代
が、WiiUはそういう意味では完全に360/PS3と同世代のものだから、すでにかなり掘り尽くされた状態でのスタートなわけだ
WiiはGCとほぼ変わらなかったからGC時代に培われた進化をうけついでたわけで、そこからの進化の幅は残念ながらそれほど残っていなかったのと同じような状態だよね
最適化は絶対あるだろうが、360やPS3のときほどの劇的なものは無いと思うよ
Wiiの初期と最後期との差くらい、ってのが妥当なところだろう
何故なら、360やPS3のロンチの時はまさにこの世代の最初期だったわけで、この世代向けの最新技術がつぎつぎに花開いていって劇的な進化があった時代
が、WiiUはそういう意味では完全に360/PS3と同世代のものだから、すでにかなり掘り尽くされた状態でのスタートなわけだ
WiiはGCとほぼ変わらなかったからGC時代に培われた進化をうけついでたわけで、そこからの進化の幅は残念ながらそれほど残っていなかったのと同じような状態だよね
1年で100万ちょいの販売台数でもビジネスとして成り立つと
豪語するメーカーもあるというのに
豪語するメーカーもあるというのに
枯れた技術の水平思考だっけ？
良くも悪くもそれが任天堂っていう会社の思想だからね
ハードもまさにそんな感じ
良くも悪くもそれが任天堂っていう会社の思想だからね
ハードもまさにそんな感じ
>>591
じゃ誰も知らんハッカーのCPU1.2GHzとかGPU550Mhz信用してる傍観社ゴキはどうすんだよｗ
じゃ誰も知らんハッカーのCPU1.2GHzとかGPU550Mhz信用してる傍観社ゴキはどうすんだよｗ
>>585
そういうロンチ→現在の見違えるような進化の要因って、
ハード自体の最適化ではなく、その世代のゲーム機全てで共有できるレベルの、
ゲーム作り・絵作りのノウハウの蓄積のお陰が大半。
360やPS3に慣れてなかったから、じゃなく現行世代のHDゲーム作成に慣れてなかったからというだけの話。
そういうロンチ→現在の見違えるような進化の要因って、
ハード自体の最適化ではなく、その世代のゲーム機全てで共有できるレベルの、
ゲーム作り・絵作りのノウハウの蓄積のお陰が大半。
360やPS3に慣れてなかったから、じゃなく現行世代のHDゲーム作成に慣れてなかったからというだけの話。
>>596
1.2Ghz情報は、ハッカーとして有名な人だからだよ。
誰も知らん自称ハッカーの話だったら、ここまで話題になるかいｗ
そして>>1は誰も知らん自称プログラマーの話。
それが話題になったのは、
WiiUの性能に絶望してた信者にとって、一条の光明のごとくさした希望に満ち満ちた発言だったから。
1.2Ghz情報は、ハッカーとして有名な人だからだよ。
誰も知らん自称ハッカーの話だったら、ここまで話題になるかいｗ
そして>>1は誰も知らん自称プログラマーの話。
それが話題になったのは、
WiiUの性能に絶望してた信者にとって、一条の光明のごとくさした希望に満ち満ちた発言だったから。
603 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 03:37:10.37 ID:A77wNbvx0
で、その有名ハッカーは誰なんだ？
まさか傍観社ゴキがステマ設定で持ち上げてるような、ごく一部の人間の輪で「有名人」扱いの怪しい奴じゃねーだろーなｗ
まさか傍観社ゴキがステマ設定で持ち上げてるような、ごく一部の人間の輪で「有名人」扱いの怪しい奴じゃねーだろーなｗ
>>602
ハッカーとクラッカーの区別もできない人か・・・
ハッカーとクラッカーの区別もできない人か・・・
翻訳が捏造なのかそのハッカーの勘違いか知らんが、あのスーパーハカーコピペも言ってることおかしくて滅茶苦茶ツッコミ入ってたじゃん
kinectハックの人がそうならどうしようねーわ
610 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 03:41:50.72 ID:A77wNbvx0
お前ら落ち着けよｗ
このハッカー自体はWiiUをディスってない。
都合よく部分だけを切り抜いて煽っている奴らがいるだけ
このハッカー自体はWiiUをディスってない。
都合よく部分だけを切り抜いて煽っている奴らがいるだけ
そしてお前は何のソースをもってそいつを有名人と断定した？
海外の掲示板でそんな雰囲気だったからか？ｗ
>>605で言った通り、有名人扱いの怪しい奴に過ぎないだろｗ
そもそもハッカーなんて傍観社ゴキに毛が生えたような職業のやつに信頼性なんかあるかｗ
海外の掲示板でそんな雰囲気だったからか？ｗ
>>605で言った通り、有名人扱いの怪しい奴に過ぎないだろｗ
そもそもハッカーなんて傍観社ゴキに毛が生えたような職業のやつに信頼性なんかあるかｗ
まぁ「誰やねん」だったな 予想通り
なんでコイツの言う事鵜呑みにできるんだ？ｗ
なんでコイツの言う事鵜呑みにできるんだ？ｗ
でまぁコイツの言ってたことが>>587なわけだろ？
じゃクロックで決めつけるのはおかしい、って話じゃね？ｗ
じゃクロックで決めつけるのはおかしい、って話じゃね？ｗ
619 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 03:53:16.17 ID:XSlj+1px0
またゴキブリが嘘ついてるぞ～ｗ
620 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 03:54:15.53 ID:J8vAwuUw0
まぁ5670クラスは無いわ、あほちゃうか
例えばCPU性能で言えばPhenomII 965 BE3.4GhzとA6-3600 2.1Ghzはほぼ同じ性能なわけよ
このようにCPUやGPUの世代によって周波数の持つ意味が変わってくる
こんだけハッカークラッカーの違い語る奴が、そんな違い知らないなんて言わねーよなｗ
このようにCPUやGPUの世代によって周波数の持つ意味が変わってくる
こんだけハッカークラッカーの違い語る奴が、そんな違い知らないなんて言わねーよなｗ
622 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 04:04:41.05 ID:A77wNbvx0
5670かどうかは別としてゴキちゃん信頼しているマーチンは
CPU1.24Gの他にGPUに関してははっきりと360やPS3よりも強力だと言ってるしなｗ
CPU1.24Gの他にGPUに関してははっきりと360やPS3よりも強力だと言ってるしなｗ
>>621
誰と勘違いしてるか知らんが、1.2Ghzだから約1/3などとアホ発言した覚えはないぞｗ
そもそも1.2Ghz自体を話題にしてないし。
それは要はPPC750と、PPEとどれほどクロック性能比があるかって話。
俺が言ってるのはHD5670の信憑性の話。
誰と勘違いしてるか知らんが、1.2Ghzだから約1/3などとアホ発言した覚えはないぞｗ
そもそも1.2Ghz自体を話題にしてないし。
それは要はPPC750と、PPEとどれほどクロック性能比があるかって話。
俺が言ってるのはHD5670の信憑性の話。
624 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 04:06:49.66 ID:RK4KfInM0
今のトレンドは周波数は低いほど高性能ですねわかります
散々ネガキャンしといて今更それかｗ
俺が5670と予測したのはリーク情報と、前にも書いたが、fps下がってるのに画質劣化させてないことと
導入コスト、CPUと同梱でカスタムした場合での消費電力、そして一番WiiUがのせてるとして納得がいく程度のGPUだからだよ
俺が5670と予測したのはリーク情報と、前にも書いたが、fps下がってるのに画質劣化させてないことと
導入コスト、CPUと同梱でカスタムした場合での消費電力、そして一番WiiUがのせてるとして納得がいく程度のGPUだからだよ
628 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 04:16:32.58 ID:tQqizZ/40
>>622
そりゃ360やPS3に搭載してるのが今となっては激ショボだからな。
そんなのとの比較になる時点でwiiUはしょぼいんだよ。
5670ってのは箱の3倍以上良いのだろ？
wiiUのはまぁ1,5倍ってとこですね。
そりゃ360やPS3に搭載してるのが今となっては激ショボだからな。
そんなのとの比較になる時点でwiiUはしょぼいんだよ。
5670ってのは箱の3倍以上良いのだろ？
wiiUのはまぁ1,5倍ってとこですね。
630 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 04:27:03.65 ID:f3bYzH430
>>629
消費電力、もはやこれ以上に妥当なソースは無い！
wiiUでは1,5倍程度が限界だね。
40nmプロセスのもっともおいしい部分を頂いたと仮定して
ドライブだのアダプタだのマザボだのメモリだのCPUだの
全てを勘案してGPUに注げる電力は最大で17W
後は単純な掛け算。5670が17Wでできる仕事とは能力の30％程度。
つまり大体1,5倍程度に収まるわけです。
まぁwiiUというハードのバランスを考えると妥当なところです。
消費電力、もはやこれ以上に妥当なソースは無い！
wiiUでは1,5倍程度が限界だね。
40nmプロセスのもっともおいしい部分を頂いたと仮定して
ドライブだのアダプタだのマザボだのメモリだのCPUだの
全てを勘案してGPUに注げる電力は最大で17W
後は単純な掛け算。5670が17Wでできる仕事とは能力の30％程度。
つまり大体1,5倍程度に収まるわけです。
まぁwiiUというハードのバランスを考えると妥当なところです。
>>630
まずWiiUはCPUとGPUが同梱なわけよ これは電力の効率化のためと明言されてる
そしてすべてをどういう勘定したかは知らんが、普通一番電力かかるのがGPU
特にWiiUはCPUの弱さが問題になってるくらいだから、CPUに使っている電力は低いだろう
で、なんで17Wだと箱○の1.5倍に収まるんだ？ｗ
ここｲﾐﾌなんだが 箱○とは規格全然違うし消費電力で何がわかるんだ？ｗ
まずWiiUはCPUとGPUが同梱なわけよ これは電力の効率化のためと明言されてる
そしてすべてをどういう勘定したかは知らんが、普通一番電力かかるのがGPU
特にWiiUはCPUの弱さが問題になってるくらいだから、CPUに使っている電力は低いだろう
で、なんで17Wだと箱○の1.5倍に収まるんだ？ｗ
ここｲﾐﾌなんだが 箱○とは規格全然違うし消費電力で何がわかるんだ？ｗ
632 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 04:31:51.85 ID:A77wNbvx0
>>630
水挿して悪いがGPUのクロック550Mhzなんだよねｗ
水挿して悪いがGPUのクロック550Mhzなんだよねｗ
633 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 04:33:34.61 ID:bEA/xRAy0
634 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 04:34:49.51 ID:JkudjUTx0
>>632
それは公式発表ですか？
それは公式発表ですか？
636 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 04:37:15.10 ID:f3bYzH430
>>635
いえ、よろしくありませんよ。
まずはあなたの根拠がわからなければあなたがどこで疑問を呈するに至ったのかが
わからない、つまりその疑問にお答えすることが困難になる。
なぜそれが疑問なのかまずは答えていただきたい。
いえ、よろしくありませんよ。
まずはあなたの根拠がわからなければあなたがどこで疑問を呈するに至ったのかが
わからない、つまりその疑問にお答えすることが困難になる。
なぜそれが疑問なのかまずは答えていただきたい。
詭弁モードに入ったか傍観社ゴキｗ
説明責任があるのは具体的な事を言った奴だぞｗ
説明責任があるのは具体的な事を言った奴だぞｗ
638 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 06:17:54.44 ID:XSlj+1px0
HD5670のWiiU向けカスタム版か
HDDもないからロード地獄だろうし
ダウンロードしながら他の作業もできないしｗゴミだろ
ダウンロードしながら他の作業もできないしｗゴミだろ
>>639
mgs4という強制インストールで時間を取られるゲームがあってだな・・・
mgs4という強制インストールで時間を取られるゲームがあってだな・・・
641 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 08:39:53.83 ID:/ekLmWnV0
>>1の記事を自称プログラマーが書いたのが１１月２３日
例のハッカーの情報がその後出て、それについての記事を１１月２９日に同じ人が記事にしてる
http://www.zeldainformer.com/news/comments/hacker-proves-wii-us-cpu-is-significantly-slower-than-the-xbox-360
>>1の記事の前半部がハッカーの情報と当たってたのと
ハッカー情報の記事でＣＰＵが著しく遅いというタイトルにしたした事で、コメント欄で任天堂ファンの読者に誤解を招くと叩かれて
「ＣＰＵのクロック周波数が遅いのは事実で、事実は事実として書く、装飾はしない」と返している。
当然、文中ではアーキテクチャーが違うためクロック周波数で性能は図れないとしているけどね
この流れを見ると決して>>1の記事の人は信用出来ない人でもなさそうだ
上で上げた記事、コメントも興味深いから英語の分かる人読んでみて
例のハッカーの情報がその後出て、それについての記事を１１月２９日に同じ人が記事にしてる
http://www.zeldainformer.com/news/comments/hacker-proves-wii-us-cpu-is-significantly-slower-than-the-xbox-360
>>1の記事の前半部がハッカーの情報と当たってたのと
ハッカー情報の記事でＣＰＵが著しく遅いというタイトルにしたした事で、コメント欄で任天堂ファンの読者に誤解を招くと叩かれて
「ＣＰＵのクロック周波数が遅いのは事実で、事実は事実として書く、装飾はしない」と返している。
当然、文中ではアーキテクチャーが違うためクロック周波数で性能は図れないとしているけどね
この流れを見ると決して>>1の記事の人は信用出来ない人でもなさそうだ
上で上げた記事、コメントも興味深いから英語の分かる人読んでみて
どうやって組み込みCPUやGPUのクロック数を計測するんじゃろ？
いつもここが不思議や。
いつもここが不思議や。
643 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 08:51:18.21 ID:/ekLmWnV0
上の記事の最後の部分だけ上げとく
There you have it folks. The CPU has a significantly lower clock speed, but a superior architecture that could potential mean equal?if not better?performance. It isn’t technically possible to compare the direct performance to the 360 specifically.
What this all means? A whole lot of “not much” until we see what developers attempt to do with new hardware,
as opposed to porting already-coded content intended for other consoles.
There you have it folks. The CPU has a significantly lower clock speed, but a superior architecture that could potential mean equal?if not better?performance. It isn’t technically possible to compare the direct performance to the 360 specifically.
What this all means? A whole lot of “not much” until we see what developers attempt to do with new hardware,
as opposed to porting already-coded content intended for other consoles.
>>587
アウトオブオーダーとインオーダーの違いだとすると、core i シリーズとatom シリーズの差みたいなもんか
たしかに、インオーダーのatomは同じクロックでもかなり遅い
命令の同時実行性能が倍以上違うから、クロック半分で同等って言うのはだいたいそうかも
アウトオブオーダーとインオーダーの違いだとすると、core i シリーズとatom シリーズの差みたいなもんか
たしかに、インオーダーのatomは同じクロックでもかなり遅い
命令の同時実行性能が倍以上違うから、クロック半分で同等って言うのはだいたいそうかも
PPC75x系だとインオーダじゃね
OoOだと75xの後継のPPC47x系なのかな
OoOだと75xの後継のPPC47x系なのかな
>>285
最大値がでしょ？実際半分以下だろ。
最大値がでしょ？実際半分以下だろ。
PPC750系で動作周波数1.2GHzってあるのか？
>>648
[email protected]までは有ったみたいだね(750GX)
WikipediaにはOoO化した750と書いてあるが… どうなんだろ
WiiUのCPUでOoOの話が有った時はPPC47xだった様な気がする
[email protected]までは有ったみたいだね(750GX)
WikipediaにはOoO化した750と書いてあるが… どうなんだろ
WiiUのCPUでOoOの話が有った時はPPC47xだった様な気がする
てかさぁ…ｗ
なんのかんので実際に「遅い」から無双があれだけひどい劣化起こしてるんでしょうにｗ
フレームレートはより低くなって、なおかつ不自然極まりなくキャラが急にパっとプレイヤーキャラの近くに幽霊みたいに出現するという…
それでもワラワラ感がPS3の同作に追いついていないっちゅうね…ｗ
単純にクロック数で比較はできないってのはそのとおりだけども、すでに経験でわかってるものとしては、PPC750ってのはペンティアム２と同じくらいだぜ
大き目のキャッシュとかつけたり３コア化にカスタムしてるとはいえ単純なシングルスレッド計算能力はめっちゃ低いっちゅうの
なんのかんので実際に「遅い」から無双があれだけひどい劣化起こしてるんでしょうにｗ
フレームレートはより低くなって、なおかつ不自然極まりなくキャラが急にパっとプレイヤーキャラの近くに幽霊みたいに出現するという…
それでもワラワラ感がPS3の同作に追いついていないっちゅうね…ｗ
単純にクロック数で比較はできないってのはそのとおりだけども、すでに経験でわかってるものとしては、PPC750ってのはペンティアム２と同じくらいだぜ
大き目のキャッシュとかつけたり３コア化にカスタムしてるとはいえ単純なシングルスレッド計算能力はめっちゃ低いっちゅうの
651 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 10:11:54.88 ID:/ekLmWnV0
まあ何にしろこのスレのの議論に終止符をうってくれそうなのは後藤っちと善司の記事だね
おそらく発売後には何らかの記事が上がるとと思うので楽しみ
おそらく発売後には何らかの記事が上がるとと思うので楽しみ
>>641
CPUがWiiのだとかは前からリークあったし、
クロック遅いとかはほぼ確定事項レベルだったし、
別にそれで信用できるって話でもない。
むしろこの期に及んで、クロック変わらんとか大きいとか言ってたら、その時点で信用性ゼロになるし。
CPUがWiiのだとかは前からリークあったし、
クロック遅いとかはほぼ確定事項レベルだったし、
別にそれで信用できるって話でもない。
むしろこの期に及んで、クロック変わらんとか大きいとか言ってたら、その時点で信用性ゼロになるし。
AMDがHD4xxxxシリーズつってるのに
信じるも糞もねーよｗ
信じるも糞もねーよｗ
656 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 11:34:34.16 ID:XSlj+1px0
統一ハードWiiUか
すっきりしていいね
すっきりしていいね
AMDはHD4000系なんて言ってないよ
RV770っていうのを善司が聞いたってそれだけ
でもそれだとHD4850とかになる
そっちのほうがゴキ君にとってきつくなるなｗ
RV770っていうのを善司が聞いたってそれだけ
でもそれだとHD4850とかになる
そっちのほうがゴキ君にとってきつくなるなｗ
てかなｗ HD4850でも,HD5750でも HD5670でもほとんど同じだってのｗ
ここら辺はちょっとした消費電力の違いとか全長の違いや出力オプションの数の違いとかであって性能に差は無い
しかもWiiUのはそこからさらにおもいっきり省電力カスタム化されてんだしなｗ
ここら辺はちょっとした消費電力の違いとか全長の違いや出力オプションの数の違いとかであって性能に差は無い
しかもWiiUのはそこからさらにおもいっきり省電力カスタム化されてんだしなｗ
659 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 12:24:29.75 ID:/ekLmWnV0
ちなみにコレが一番最近のＡＭＤのニュースリリースな
http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74093&p=irol-newsArticle&ID=1759763&highlight=
http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74093&p=irol-newsArticle&ID=1759763&highlight=
660 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 12:29:48.57 ID:Crw+IcW40
ゴキブリ泣いてるぽんかぁ？ｗ
情報とネガキャンが錯綜してて訳分からなくなってきたけど
自分で動画やら見た限りだと、叩かれてるほど悪くもなく、持ち上げられてるほど良くもない印象だな
CPUがクソ遅いにしてはそれほどの劣化でもないし、GPGPUなりの対策が効果的に働いてる感じもしない
技術がこなれた時に、現世代機をはっきり超えてくるのか、それとも多少マシになる程度なのか
どちらにせよ早くその結果を見たい
自分で動画やら見た限りだと、叩かれてるほど悪くもなく、持ち上げられてるほど良くもない印象だな
CPUがクソ遅いにしてはそれほどの劣化でもないし、GPGPUなりの対策が効果的に働いてる感じもしない
技術がこなれた時に、現世代機をはっきり超えてくるのか、それとも多少マシになる程度なのか
どちらにせよ早くその結果を見たい
心配すんな
CPUも遅くないし現世代機も余裕で超えてるｗ
CPUも遅くないし現世代機も余裕で超えてるｗ
そもそもHD5670ってGDDR5の1GBのものでしょ
メモリ回りが全然違うんだから型式でどうこういっても意味ないんでね？
メモリ回りが全然違うんだから型式でどうこういっても意味ないんでね？
664 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 12:58:13.20 ID:mQ2QiAFz0
どのゲームも敵が大量に出るとかそういうシーンになると、
360は愚かPS3にさえ劣るレベルにまで落ちる時点で、
あっ（察し
360は愚かPS3にさえ劣るレベルにまで落ちる時点で、
あっ（察し
PC版ですらPS3に劣らせるコーエーの無双シリーズなんてもんを
ハードのベンチマークにするには甚だ不適格だ、と前々スレあたりで言ってた気がする
ハードのベンチマークにするには甚だ不適格だ、と前々スレあたりで言ってた気がする
モンハンで比べようぜｗ
http://www.metacritic.com/game/wii-u/warriors-orochi-3-hyper/critic-reviews
WiiU無双は戦闘中のフレームレート低下が他機種に比べていちじるしく酷いとほぼ全てのレビューで指摘されてるね
なかにはテクスチャがぼやけてるとか指摘してるところもあるし
CPUはともかくGPUも現行機とそれほど変らない性能なのかもしれない
WiiU無双は戦闘中のフレームレート低下が他機種に比べていちじるしく酷いとほぼ全てのレビューで指摘されてるね
なかにはテクスチャがぼやけてるとか指摘してるところもあるし
CPUはともかくGPUも現行機とそれほど変らない性能なのかもしれない
>>667←こう言うのがネガキャンなｗ
Mighty Switch Force! Hyper Drive Edition 89
Batman: Arkham City - Armored Edition 87
Darksiders II 87
Assassin's Creed III 87
Trine 2: Director's Cut 86
Mass Effect 3: Special Edition 86
Call of Duty: Black Ops II 86
New Super Mario Bros. U 83
Tekken Tag Tournament 2: Wii U Edition 81
Nintendo Land 77
Sonic & All-Stars Racing Transformed 77
ZombiU 75
Scribblenauts Unlimited 75
Madden NFL 13 75
FIFA Soccer 13 72
Ninja Gaiden 3: Razor's Edge 70
Chasing Aurora 66
Rabbids Land 54
SiNG Party 53
Tank! Tank! Tank! 47
Batman: Arkham City - Armored Edition 87
Darksiders II 87
Assassin's Creed III 87
Trine 2: Director's Cut 86
Mass Effect 3: Special Edition 86
Call of Duty: Black Ops II 86
New Super Mario Bros. U 83
Tekken Tag Tournament 2: Wii U Edition 81
Nintendo Land 77
Sonic & All-Stars Racing Transformed 77
ZombiU 75
Scribblenauts Unlimited 75
Madden NFL 13 75
FIFA Soccer 13 72
Ninja Gaiden 3: Razor's Edge 70
Chasing Aurora 66
Rabbids Land 54
SiNG Party 53
Tank! Tank! Tank! 47
ちょっと前だと製作者がWiiUのCPUは弱いと話してたのもネガキャン扱いだったな
実際、今はWiiUのCPUが速いという話は殆どあがってこない
ロンチとはいえ突貫工事でもあるまいし殆どのマルチソフトでfpsが安定しない共通の問題を見る限り、一定以上の手を加えないと解決できない程度にはクセがあるハードなんだろうな
実際、今はWiiUのCPUが速いという話は殆どあがってこない
ロンチとはいえ突貫工事でもあるまいし殆どのマルチソフトでfpsが安定しない共通の問題を見る限り、一定以上の手を加えないと解決できない程度にはクセがあるハードなんだろうな
速い訳では無いが決して遅い訳でもなさそうだな。
特定の部分の効率を最大限意識して作らないと、
パフォーマンスが出ないとかそんなとこだろ。
特定の部分の効率を最大限意識して作らないと、
パフォーマンスが出ないとかそんなとこだろ。
GPUはゲームによってクセが出るからな
nVidiaのかなり格上のカードがAMDの格下のカードに負けたり、その逆もあったり
nVidiaのかなり格上のカードがAMDの格下のカードに負けたり、その逆もあったり
まあGPUは相当速い筈だけどね。
メモリが遅いから相殺されてるけどね
677 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 13:46:48.00 ID:mQ2QiAFz0
それで結局低性能ってわけですね
>>676
メモリが遅い分はeDRAMで相殺でしょ
メモリが遅い分はeDRAMで相殺でしょ
ゴキブリ悔しいのうｗ
まぁ傍観社部隊が来てるってことは、この情報が真実でバラされたくないってことでしょ
WiiUは周回遅れの現行機、ってイメージつけたいみたいだしｗ
WiiUは周回遅れの現行機、ってイメージつけたいみたいだしｗ
681 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 13:53:02.63 ID:2wTVhtpS0
>>678
eDRAMで相殺出来てたらポストプロセスAAになったりシャドーマップがやたら低解像度にならないと思うんだよ
箱○みたくeDRAM内にピクセルユニット載ってるわけじゃないしただのキャッシュでしかないわけでｗ
eDRAMで相殺出来てたらポストプロセスAAになったりシャドーマップがやたら低解像度にならないと思うんだよ
箱○みたくeDRAM内にピクセルユニット載ってるわけじゃないしただのキャッシュでしかないわけでｗ
えーとCPUが貧弱だからマルチで今世代機に勝てず
そのうえ単純にパワー不足だから次箱にも勝てない・・・ってことにならね？
そのうえ単純にパワー不足だから次箱にも勝てない・・・ってことにならね？
CPU遅いメモリ遅いから5670が5450になっちまうね
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame059583.jpg
WiiUは煙や大量の敵をだすときに現行機と比べて大きくフレームレートが劣化するんだよね
CPUだけの問題じゃないことをうかがい知ることができる
WiiUは煙や大量の敵をだすときに現行機と比べて大きくフレームレートが劣化するんだよね
CPUだけの問題じゃないことをうかがい知ることができる
686 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 14:02:12.15 ID:/ekLmWnV0
ただ岩田社長も言ってたように今年ソフトようやく作り始めて、やアサクリ３、CoDBO2レベルのものをそれほど劣らずローンチに移植出来る
という事実は、やっぱりしょぼ性能なら無理だと思うけどね
例えばだ、箱○しか今この世に無くてＰＳ３がＷｉｉUと同じタイミングで出るとする。
ＰＳ３ではこレベルのアサクリ３やＣｏＤBO２をローンチから出せれるかというと無理な希ガス。
という事実は、やっぱりしょぼ性能なら無理だと思うけどね
例えばだ、箱○しか今この世に無くてＰＳ３がＷｉｉUと同じタイミングで出るとする。
ＰＳ３ではこレベルのアサクリ３やＣｏＤBO２をローンチから出せれるかというと無理な希ガス。
687 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 14:02:23.18 ID:mQ2QiAFz0
任天堂ハードが低性能路線なのはいつものことじゃねぇか
豚くんは今更何妄想しちゃってんの？
豚くんは今更何妄想しちゃってんの？
>>686
7年あればPS3だってもうちょいまともな性能になってる
7年あればPS3だってもうちょいまともな性能になってる
690 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 14:05:48.72 ID:TpkDXXIU0
WiiUが現行機より低性能でもいいわ
任天堂のソフトはWiiUでしか出来ないんだから買うよ
サードのマルチはXbox360持ってるから360版を買う
任天堂のソフトはWiiUでしか出来ないんだから買うよ
サードのマルチはXbox360持ってるから360版を買う
性能論議でもうPS3だすなっての
無意味なんだから
無意味なんだから
WiiUに最適化ってCPUメモリGPUに負荷掛けない
2Dギャルゲしかないじゃんｗ
これなら1080p 60fpsも問題ないなｗ
2Dギャルゲしかないじゃんｗ
これなら1080p 60fpsも問題ないなｗ
>>690
君は賢い
君は賢い
最適化って重要だよ
ＳＦＣのソフトでさえ、下手するとＰＳやＰＳ２で劣化する場合があるんだから、特にフレームレート
ＳＦＣのソフトでさえ、下手するとＰＳやＰＳ２で劣化する場合があるんだから、特にフレームレート
>>689
フレームレート
http://www.lensoftruth.com/heads-up-call-of-duty-black-ops-ii-analysis-wii-ups3xbox-360/
fps ティアリング
PS3 51.72 3.15
360 56.49 1.34
WiiU 48.39 0.0
グラフィック
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/ps3-rollover_02.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg
影
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1680158&postcount=1830
WiiU版BatmanのSSを見る限り、シャドウマップの解像度はXbox360版の半分
CoDも酷いじゃん
フレームレート
http://www.lensoftruth.com/heads-up-call-of-duty-black-ops-ii-analysis-wii-ups3xbox-360/
fps ティアリング
PS3 51.72 3.15
360 56.49 1.34
WiiU 48.39 0.0
グラフィック
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/ps3-rollover_02.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg
影
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1680158&postcount=1830
WiiU版BatmanのSSを見る限り、シャドウマップの解像度はXbox360版の半分
CoDも酷いじゃん
>>695
日本語不自由すぎワロタ
日本語不自由すぎワロタ
？
698 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 14:17:06.56 ID:znxqKFD/0
そんなに劣化してないのはそうかもしんねぇけどさ。
次世代だと思うと暗澹たる性能だぜ。
もう洋ゲーは無理でしょ。
新ハードってのは使い方が下手糞なのにパワーが凄いから
嫌でもクオリティがあがるってのが通例なのによ。
wiiよりひでぇよ。この性能は。
次世代だと思うと暗澹たる性能だぜ。
もう洋ゲーは無理でしょ。
新ハードってのは使い方が下手糞なのにパワーが凄いから
嫌でもクオリティがあがるってのが通例なのによ。
wiiよりひでぇよ。この性能は。
>>695
ビデオ解析では差が出てるけど、海外レビューではグラフィックは他機種とイーブンとしているものが殆ど
まあそういう差でしか無いということだ
英語苦手だろうから言ってあげるが、そのサイトの結論のところ見てみ
予想以上に差が少なくて驚いた、ローンチでこのレベルは凄いみたいなこと言ってるんだわ
ビデオ解析では差が出てるけど、海外レビューではグラフィックは他機種とイーブンとしているものが殆ど
まあそういう差でしか無いということだ
英語苦手だろうから言ってあげるが、そのサイトの結論のところ見てみ
予想以上に差が少なくて驚いた、ローンチでこのレベルは凄いみたいなこと言ってるんだわ
>>wiiよりひでぇよ。この性能は
有り得んて
ＷｉｉとＰＳ３世代の違いの方が遥かに酷いわ
有り得んて
ＷｉｉとＰＳ３世代の違いの方が遥かに酷いわ
>>699
主観的な感想なんてどうでもよくね？
問題は最適化された状態のものでもノーマルマップが省かれてるわ、シャドウマップの解像度は低いわ、フレームレートは低下してるわと、
その他の最適化されていないであろうタイトルと同じ問題を抱えてる
それらが何に起因した問題かといえばメモリ帯域、CPUのスペックだろうというお話、おｋ？
主観的な感想なんてどうでもよくね？
問題は最適化された状態のものでもノーマルマップが省かれてるわ、シャドウマップの解像度は低いわ、フレームレートは低下してるわと、
その他の最適化されていないであろうタイトルと同じ問題を抱えてる
それらが何に起因した問題かといえばメモリ帯域、CPUのスペックだろうというお話、おｋ？
>>701
それが君の適当な推測じゃないってソースは？
それが君の適当な推測じゃないってソースは？
>最適化された状態のものでも
それが問題、１年に満たないソフト開発ノウハウで最適化も糞も無いだろ
それが問題、１年に満たないソフト開発ノウハウで最適化も糞も無いだろ
>>702
客観的事実に基づいた推測だろう
Beyond3DのQuaz51氏分析
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1680158&postcount=1830
WiiU
Xbox360と同じくeDRAM内にシャドウマップをラスタライズするが、恐らく、将来使うために
シャドウマップをeDRAMから追い出すよりも、eDRAMの中に保持しておいて直接使うほうが
良いのであろう。なぜならXbox360と違って、WiiUのeDRAMはROPやTMUのためのビデオメモ
リとしてや、メインメモリを助けるためにテクスチャや各種マップのキャッシュとして使われ
ているのだろう。
このようにメインRAMのバンド幅を節約するために使われるがeDRAMの容量は限られている。
この説明で影解像度が低いことが説明できる。同様のジレンマがMSAAにも発生する。
WiiUでは720Pゲームは多いがどれもMSAAは使われていない。ポストプロセスAAだ
客観的事実に基づいた推測だろう
Beyond3DのQuaz51氏分析
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1680158&postcount=1830
WiiU
Xbox360と同じくeDRAM内にシャドウマップをラスタライズするが、恐らく、将来使うために
シャドウマップをeDRAMから追い出すよりも、eDRAMの中に保持しておいて直接使うほうが
良いのであろう。なぜならXbox360と違って、WiiUのeDRAMはROPやTMUのためのビデオメモ
リとしてや、メインメモリを助けるためにテクスチャや各種マップのキャッシュとして使われ
ているのだろう。
このようにメインRAMのバンド幅を節約するために使われるがeDRAMの容量は限られている。
この説明で影解像度が低いことが説明できる。同様のジレンマがMSAAにも発生する。
WiiUでは720Pゲームは多いがどれもMSAAは使われていない。ポストプロセスAAだ
>>703
>>699 比較するならＷｉｉＵに最適化された状態で開発されたＣｏＤを比較せんと（キリッ
>>703 それが問題、１年に満たないソフト開発ノウハウで最適化も糞も無いだろ（キリッ
脳欠損かよｗ
>>699 比較するならＷｉｉＵに最適化された状態で開発されたＣｏＤを比較せんと（キリッ
>>703 それが問題、１年に満たないソフト開発ノウハウで最適化も糞も無いだろ（キリッ
脳欠損かよｗ
ＣｏＤＢＯ２がWiiUに最適化されて開発されたというソースがあるんか？
ＰＳ３は糞ＧＰＵのせいでどれだけ最適化に時間がかかったと思うんだ
ＰＳ３は糞ＧＰＵのせいでどれだけ最適化に時間がかかったと思うんだ
>>705
馬鹿がいる
馬鹿がいる
どうせCoDは来年も箱、PS3、Uのマルチで出るんだしそこで比較すれば？
さすがに次のも同じ結果ならゴキちゃんの言う通りかもしれんしなｗ
ただ次箱のCoDで全部吹っ飛ぶかもしれんが
さすがに次のも同じ結果ならゴキちゃんの言う通りかもしれんしなｗ
ただ次箱のCoDで全部吹っ飛ぶかもしれんが
>>712
車を当て逃げされたゼンジーの記事のどこに書いてあるの？
初期のPS3はNUMAというハード上の構成とCellの水平型プログラミングに起因する問題だったよ？
初期に言われてたVSが遅いというのもRSXのVSが遅いのではなく、VSのトイライアングルセットアップが特殊なだけ、
つまり属性フェッチするときのパケットストリームさえ予めちゃんと用意すれば360程度の頂点性能は出た
PS3のオブジェクトが削られるのはVSが弱いからではなく、メモリマネジメントの問題
PS3というハードはVRAM自体は256MBの上限があるが代わりにRSXはXDRのデータにアクセス出来るので、
局所性の高いデータをそちらに置いておけば3倍に増設されてるキャッシュに乗せて高速で参照/書き込み出来る
で、どこが糞GPUなの？
車を当て逃げされたゼンジーの記事のどこに書いてあるの？
初期のPS3はNUMAというハード上の構成とCellの水平型プログラミングに起因する問題だったよ？
初期に言われてたVSが遅いというのもRSXのVSが遅いのではなく、VSのトイライアングルセットアップが特殊なだけ、
つまり属性フェッチするときのパケットストリームさえ予めちゃんと用意すれば360程度の頂点性能は出た
PS3のオブジェクトが削られるのはVSが弱いからではなく、メモリマネジメントの問題
PS3というハードはVRAM自体は256MBの上限があるが代わりにRSXはXDRのデータにアクセス出来るので、
局所性の高いデータをそちらに置いておけば3倍に増設されてるキャッシュに乗せて高速で参照/書き込み出来る
で、どこが糞GPUなの？
716 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 14:40:34.15 ID:znxqKFD/0
wiiUに最適化するのは義務だしな。
>>714
来年だとどっちが上とかどうでも良くなってそうだね、確かに
来年だとどっちが上とかどうでも良くなってそうだね、確かに
>>715
まあググってかたっぱしから嫁
まあググってかたっぱしから嫁
で、ID:6Sw9/c3x0は今後も現行機とのマルチでは
CPUとメモリが原因でWiiU版は劣化し続けるって見方をしてるのかな
CPUとメモリが原因でWiiU版は劣化し続けるって見方をしてるのかな
現行機に追いついても1年ちょっとで次世代出ちゃう可能性が高いから
他社の次世代との比較を考えた方が良いよ
他社の次世代との比較を考えた方が良いよ
>まあググってかたっぱしから嫁
この文章さえも理解できない低能だとはｗｗｗｗｗ
この文章さえも理解できない低能だとはｗｗｗｗｗ
任天堂信者はWiiUの事客観的に見れないのはしょーがない
魔法のeDRAMと魔法のGPGPUでハイエンドPCより性能上になるんだから
まるでかつてのゴキブリのようだ(笑)
魔法のeDRAMと魔法のGPGPUでハイエンドPCより性能上になるんだから
まるでかつてのゴキブリのようだ(笑)
虫に何でわざわざ教えてやらんといかんのだ？
ＧＰＵはＰＳ３の発売前に当初予定よりグレードダウンされたとだけ言っておく
そのため低性能ＧＰＵをＣｅｌlで補うノウハウに時間がかかったんだわ、低能の虫さんよ
ＧＰＵはＰＳ３の発売前に当初予定よりグレードダウンされたとだけ言っておく
そのため低性能ＧＰＵをＣｅｌlで補うノウハウに時間がかかったんだわ、低能の虫さんよ
ていうかBO2アサクリ3の売り上げクソだったじゃん
アクティUBIに愛想付かされてハブられちまうのを心配したほうがイイ
アクティUBIに愛想付かされてハブられちまうのを心配したほうがイイ
>>695
ティアリング差し引くとps3と差がないな
ティアリング差し引くとps3と差がないな
NPDも出てないのにどこでソフト売上なんて知ったんだ？
まさか尼ランですか？ｗ
まさか尼ランですか？ｗ
時々7600GS並というアホウおるが大間違い
メモリとROPは7600GT並だが
シェーダとTMUは7950GT並
G71よりキャッシュ拡張してる
メモリとROPは7600GT並だが
シェーダとTMUは7950GT並
G71よりキャッシュ拡張してる
>>657
いやゼンジの取材でAMDは4000シリーズと言って
それをゼンジが=770と勝手に言ってただけ
そこにひかかったんで覚えてる
4000シリーズだと55nmだったんでそれを40nmにしてるだけだろ
いやゼンジの取材でAMDは4000シリーズと言って
それをゼンジが=770と勝手に言ってただけ
そこにひかかったんで覚えてる
4000シリーズだと55nmだったんでそれを40nmにしてるだけだろ
BO2のPS3版は可変解像度で一番グラ汚くて負荷が軽い＆ティアリングも一番多いのに51.72fpsだから、
ハード性能の指標としては3機種中最低かなー
仮にWiiU版がPS3版と同じようなグラレベルであれば、60fps安定でいけたはず
とはいえ、やはりこの3機種中でいうとグラはWiiU版と同率1位、ティアリング2位、その上でfps安定度1位という360版がダントツかね
ハード性能の指標としては3機種中最低かなー
仮にWiiU版がPS3版と同じようなグラレベルであれば、60fps安定でいけたはず
とはいえ、やはりこの3機種中でいうとグラはWiiU版と同率1位、ティアリング2位、その上でfps安定度1位という360版がダントツかね
>>733
結局、その記事全然違うんじゃない？
結局、その記事全然違うんじゃない？
また魔法連呼のビットドライブステマ傍観社来てんのか
HD4650のダウンクロック版が現実なのに
５６７０(笑)と現実逃避する馬鹿もキテル
５６７０(笑)と現実逃避する馬鹿もキテル
740 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 16:21:46.20 ID:A77wNbvx0
捏造も大変だな
バカゴキはｗ
バカゴキはｗ
ダイサイズから当たりをつけようとかそういう話にならないのか
CSゲーム機としては1世代だけど、その間にPCではCPU、GPU共に数世代進んだわけで
その中で単純な移植では過去世代に劣るというのは厳しいよ
その中で単純な移植では過去世代に劣るというのは厳しいよ
ハード的な問題から少し視点をずらすならば、360がリードのマルチである限り何かしらの問題を抱えることは大きい
現状のマルチタイトルのリードをWiiUに据置くってのは現実的じゃない
結局は、サードがどれだけWiiUというプラットフォームを重要視するかに掛かってる
低コストでマルチするくらいの認識であれば最適化にかけるコストも減るだろうし劣る部分があったとしても大体形になってればいいで終わらせるかもしれない
本気で大切だと思えば極力快適なプレイ環境やタブコンの面白い使い方を見せてくれるかもしれない
ただ、多くの開発者のコメントをみるとWiiUへの積極的な参加よりも次世代機の開発にリソースを割いてるところが多い印象はある
現状のマルチタイトルのリードをWiiUに据置くってのは現実的じゃない
結局は、サードがどれだけWiiUというプラットフォームを重要視するかに掛かってる
低コストでマルチするくらいの認識であれば最適化にかけるコストも減るだろうし劣る部分があったとしても大体形になってればいいで終わらせるかもしれない
本気で大切だと思えば極力快適なプレイ環境やタブコンの面白い使い方を見せてくれるかもしれない
ただ、多くの開発者のコメントをみるとWiiUへの積極的な参加よりも次世代機の開発にリソースを割いてるところが多い印象はある
俺、カッチョいい最適化なんてしなくても
次箱は箱○の性能超えてくると思うんすよ
次箱は箱○の性能超えてくると思うんすよ
PCベースにして箱と次世代箱はダウンコンバートするのが楽
DirectXじゃないWiiUはハブられて当然
DirectXじゃないWiiUはハブられて当然
ま、ぶっちゃけて言うとWiiUは発売タイミングが遅かったね
あと1年速ければ全然ソフトラインナップというか、他メーカーの力の入れ具合も違ったと思うんだけど
あと1年速ければ全然ソフトラインナップというか、他メーカーの力の入れ具合も違ったと思うんだけど
>>745
要するに、DirectXの互換API用意すりゃあいい訳だｗ
要するに、DirectXの互換API用意すりゃあいい訳だｗ
今はマルチしやすくするためにPS3リードで作ってるところも多いんじゃないっけ？
360リードで作るとPS3版作るのがきついとか何とかでさ・・・
360リードで作るとPS3版作るのがきついとか何とかでさ・・・
>>742
とはいえ、現状は「ロンチで見劣りしない」という岩田社長の言葉どおりなわけで
タブコンの利便性がどう評価されていくか、ここからどこまで伸びるかが重要だね
>743もそうだけれど、CPUの性能を非難したTHQさえ
「移植に性能は関係ない、やろうと思えばiPadにも移植できる」と言ってるし固有の市場をつくれるかの話だ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/435
とはいえ、現状は「ロンチで見劣りしない」という岩田社長の言葉どおりなわけで
タブコンの利便性がどう評価されていくか、ここからどこまで伸びるかが重要だね
>743もそうだけれど、CPUの性能を非難したTHQさえ
「移植に性能は関係ない、やろうと思えばiPadにも移植できる」と言ってるし固有の市場をつくれるかの話だ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/435
>>742
それはこのスレ(前スレ)でも何回か言われてるね
俺もそのまま引っ張ってきて劣るってのは驚いた
特にWiiUはX360と似た構成でX360より有利な状態だと思ったからね
GPUは上なのだからCPUだけでなくRAMの帯域とかも関係してるのだろうか
それはこのスレ(前スレ)でも何回か言われてるね
俺もそのまま引っ張ってきて劣るってのは驚いた
特にWiiUはX360と似た構成でX360より有利な状態だと思ったからね
GPUは上なのだからCPUだけでなくRAMの帯域とかも関係してるのだろうか
>>749
単純なマルチは難しいってことでなんだよね、技術的にも利益的にも
すっかり同じ形のコピー的な移植じゃなく、そのハードに適応した形での移植じゃないと無理ってことでしょ
でも、それにはWiiUがタブコンを活かしたゲームがきっちり認められる市場を作るまでは突っ込むリスクを冒せないってわけだ
結局のところ、タブコン活かした形でのブランドスピンオフみたいな形ならありだけど、オマケ程度にマルチしたところで意味が無いって言われてる
単純なマルチは難しいってことでなんだよね、技術的にも利益的にも
すっかり同じ形のコピー的な移植じゃなく、そのハードに適応した形での移植じゃないと無理ってことでしょ
でも、それにはWiiUがタブコンを活かしたゲームがきっちり認められる市場を作るまでは突っ込むリスクを冒せないってわけだ
結局のところ、タブコン活かした形でのブランドスピンオフみたいな形ならありだけど、オマケ程度にマルチしたところで意味が無いって言われてる
Intel様、NVIDIA様は家ゲーごときにカスタムチップ作らない
あむど(笑)は本業のCPU止めるから
家ゲーにしがみついてこの先生きのこるしかない
似たような構成になるのは当たり前
あむど(笑)は本業のCPU止めるから
家ゲーにしがみついてこの先生きのこるしかない
似たような構成になるのは当たり前
>>752
本来、マルチは客層が違うほど、固有価値がつくほど有効なものだから
WiiUがよいマルチ先に育つ可能性はそれなりにあると思うよ
エクストルーパーズもPS3と3DSのマルチで
3DSのほうがオンもないのに二倍売れてたりするし、
携帯ゲーム機風プレイには一定以上の需要があって、WiiUは据置と携帯の間のどこかに収まるだろう
特に海外では「携帯ゲーム機は子供がやるもの」という偏見があるから
「大人が家で遊ぶ疑似携帯ゲーム機」という金脈を発掘できたらワンチャンある
本来、マルチは客層が違うほど、固有価値がつくほど有効なものだから
WiiUがよいマルチ先に育つ可能性はそれなりにあると思うよ
エクストルーパーズもPS3と3DSのマルチで
3DSのほうがオンもないのに二倍売れてたりするし、
携帯ゲーム機風プレイには一定以上の需要があって、WiiUは据置と携帯の間のどこかに収まるだろう
特に海外では「携帯ゲーム機は子供がやるもの」という偏見があるから
「大人が家で遊ぶ疑似携帯ゲーム機」という金脈を発掘できたらワンチャンある
>>751
GPUが上っちゅうてもそれはパワーが上ってことでもないからなぁ
新機能(新しいシェーダー）がちょっと追加されてて表現の幅は広がってるってだけで
同じ処理をやる分にはさほど変わらないでしょ
帯域がちょっと低くても、メモリ量ははっきりとPS3や360に比べて多いんで、それを生かしたような独占ソフトがでてくれたらいいんだけどね
このゲームはPS3/360のメモリ量ではつくれないんだ！ だからWiiUのみで作った！とかいうオープンフィールドのゲームをどこかつくってくれたらいいいね
GPUが上っちゅうてもそれはパワーが上ってことでもないからなぁ
新機能(新しいシェーダー）がちょっと追加されてて表現の幅は広がってるってだけで
同じ処理をやる分にはさほど変わらないでしょ
帯域がちょっと低くても、メモリ量ははっきりとPS3や360に比べて多いんで、それを生かしたような独占ソフトがでてくれたらいいんだけどね
このゲームはPS3/360のメモリ量ではつくれないんだ！ だからWiiUのみで作った！とかいうオープンフィールドのゲームをどこかつくってくれたらいいいね
GPUに関してはパワー自体も上だけどね
同じ処理をやる分にはさほど変わらないというのだけは正しいな
同じ処理をやる分にはさほど変わらないというのだけは正しいな
>>755
それだと結局フレームレート落としてハーフHD
フレームレート上げたらレンダリングはSD解像度の現世代と同じって事か
メモリとかは他機種も次世代出すまでだからサードは判らんな
ファーストは最強だから色々出てくるとは思う
それだと結局フレームレート落としてハーフHD
フレームレート上げたらレンダリングはSD解像度の現世代と同じって事か
メモリとかは他機種も次世代出すまでだからサードは判らんな
ファーストは最強だから色々出てくるとは思う
>>754
だけど、そのリスクを負うところがどれだけあるかということだよね
結局のところ、マルチがこれだけ増えたのは当初の360やPS3片方の市場だけじゃ利益があがらなかったらという前提がある
WiiUに特化したとしたらそういったマルチのメリットが消えちゃうことだろうし
WiiUがWiiと同程度に普及して、ソフトが偏り無く売れるユーザ層が集まって、その上で任天堂のソフト誘致の施策がきっちりあってとクリアー項目が多い気もするけど
現状は次世代機への投資がメインになってる話を良く聞くから、そこが落ち着くまでWiiUのソフトのリリースペースが維持できればいいのだけど
ただ、日本でやったみたいに海外の中堅サードと組んでセカンドソフトみたいなのはありなのかな？
だけど、そのリスクを負うところがどれだけあるかということだよね
結局のところ、マルチがこれだけ増えたのは当初の360やPS3片方の市場だけじゃ利益があがらなかったらという前提がある
WiiUに特化したとしたらそういったマルチのメリットが消えちゃうことだろうし
WiiUがWiiと同程度に普及して、ソフトが偏り無く売れるユーザ層が集まって、その上で任天堂のソフト誘致の施策がきっちりあってとクリアー項目が多い気もするけど
現状は次世代機への投資がメインになってる話を良く聞くから、そこが落ち着くまでWiiUのソフトのリリースペースが維持できればいいのだけど
ただ、日本でやったみたいに海外の中堅サードと組んでセカンドソフトみたいなのはありなのかな？
Wiiは売れる要素を持ったハードだったがグラフィックを軽視しすぎて早死にした
WiiUはそれに懲りて多少グラフィックの方に振った
これは3DSも同じで3DSはある程度売れている
WiiUもWiiほど悲惨なことにはならんだろ
WiiUはそれに懲りて多少グラフィックの方に振った
これは3DSも同じで3DSはある程度売れている
WiiUもWiiほど悲惨なことにはならんだろ
http://rocketnews24.com/2012/11/26/270036/
これ及び関連記事読めば性能論争なんぞ不毛なのが良くわかる
ようは今の性能で面白ければいいわけよ
ローンチでここまで楽しそうなんだから、これからを考えるとｗｋｔｋが止まらない
これ及び関連記事読めば性能論争なんぞ不毛なのが良くわかる
ようは今の性能で面白ければいいわけよ
ローンチでここまで楽しそうなんだから、これからを考えるとｗｋｔｋが止まらない
任天堂信者には初の脱SDだからｗｋｔｋしちゃうのも頷ける
ぶっちゃけ、ロンチでマルチが多いからこういった話題が多くなるんだと思うけどね
それこそ、それぞれがWiiU独自のタブコンを活かしたソフトを用意してれば、色んな楽しみ方を妄想した流れが多かったと思う
ロンチのソフト数は充実してるけど、後発のマルチで完全に問題なく移植されてるならともかく細々としたところでスッキリしないマルチだし
独占のオリジナルソフトならそもそも性能の比較自体もそこまで白熱しなかったと思うわ
そういった意味ではゾンビUは美味しいソフトだな
それこそ、それぞれがWiiU独自のタブコンを活かしたソフトを用意してれば、色んな楽しみ方を妄想した流れが多かったと思う
ロンチのソフト数は充実してるけど、後発のマルチで完全に問題なく移植されてるならともかく細々としたところでスッキリしないマルチだし
独占のオリジナルソフトならそもそも性能の比較自体もそこまで白熱しなかったと思うわ
そういった意味ではゾンビUは美味しいソフトだな
>>761
信者でも無くPS3で普通にゲームをやってるので脱ＳＤどうこうまったく関係無いんだわ
ＰＳ３に無い別のｗｋｔｋ感あるのは間違いない
自分が想像してた通りの面白さを記事で書いてるんでｗｋｔｋもするわけよ
信者でも無くPS3で普通にゲームをやってるので脱ＳＤどうこうまったく関係無いんだわ
ＰＳ３に無い別のｗｋｔｋ感あるのは間違いない
自分が想像してた通りの面白さを記事で書いてるんでｗｋｔｋもするわけよ
766 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 17:17:32.37 ID:A77wNbvx0
ネイティブ1080p 60fpsに慣れちまった俺からすればWiiUはクソグラだが
任天堂信者にとっちゃ垂涎モノなんだろうな・・・・
任天堂信者にとっちゃ垂涎モノなんだろうな・・・・
>ネイティブ1080p 60fpsに慣れちまった俺からすれば
どこで慣れたか是非聞かせてくれ
どこで慣れたか是非聞かせてくれ
>>704
客観的事実ってw
wiiuに有利なソース引き合いに出したら、出どころがよく分からないソースだなんだって否定する癖にw
wiiuに肯定的なソース=事実じゃない
wiiuに否定的なソース=事実
あまりソース関係なくない？w
客観的事実ってw
wiiuに有利なソース引き合いに出したら、出どころがよく分からないソースだなんだって否定する癖にw
wiiuに肯定的なソース=事実じゃない
wiiuに否定的なソース=事実
あまりソース関係なくない？w
>>765
3DSは新携帯CSハード爆発的に売れてるいる
Wiiは数は一番売れたが最近ではマルチソフトの対象外が普通
が正しい
>>767
PCゲーマーから言うとどちらも糞グラだよｗ 低いレベルで張り合ってるな～と
思う。CSゲームの利点はCSでしか出ないソフトがあることだよ 日本語版を含めて。
3DSは新携帯CSハード爆発的に売れてるいる
Wiiは数は一番売れたが最近ではマルチソフトの対象外が普通
が正しい
>>767
PCゲーマーから言うとどちらも糞グラだよｗ 低いレベルで張り合ってるな～と
思う。CSゲームの利点はCSでしか出ないソフトがあることだよ 日本語版を含めて。
まあＰＣしか無いわな
つーことはWiiUだけではなく箱○、ＰＳ３も糞グラちゅーことで
つーことはWiiUだけではなく箱○、ＰＳ３も糞グラちゅーことで
773 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 17:32:03.02 ID:B3gdVlYT0
wiiUに肯定的なソースはもはや肯定的なだけでなく
肥大しとるからな。性能が次世代クラスは普通にあるように吹聴して
情弱を騙す気満々。
肥大しとるからな。性能が次世代クラスは普通にあるように吹聴して
情弱を騙す気満々。
3DSは日本と海外では温度差が激しいね
岩田社長が株主にも言ったとおり、海外では3DSのソフト供給が滞っているのが問題だね
大手の看板タイトルは夏に最後に出たきり止まってる
任天堂が孤軍奮闘してるけど…
岩田社長が株主にも言ったとおり、海外では3DSのソフト供給が滞っているのが問題だね
大手の看板タイトルは夏に最後に出たきり止まってる
任天堂が孤軍奮闘してるけど…
そもそも海外の携帯機はポケモンが出ないことには話にならんような
大げさでもなんでもなく、海外の携帯機はポケモンのためだけに存在してるようなものなんだし
大げさでもなんでもなく、海外の携帯機はポケモンのためだけに存在してるようなものなんだし
WiiUのGPUはHD5670ベースではないし
遅いCPUをGPGPUで補うようなこともしない
遅いCPUをGPGPUで補うようなこともしない
一部の処理をGPGPUで補うことは出来る
Wiiや3DSもスペックを公表してないけど、Wiiや3DSってどうやってだいたいのスペック判明したの？
それと同じようなやり方でWiiUのスペックをある程度知ることって無理なの？
それと同じようなやり方でWiiUのスペックをある程度知ることって無理なの？
現行機とのマルチがでるのも来年いっぱいまで
2014年以降はサードの手抜きゲーと任天堂のゲームがちょこちょこでるだけの大変なソフト日照りに見舞われるだろう
したがってWiiUの性能はこれぐらいで十分なんだよね
やや高性能にしたところでサードはWiiU専用ゲームだすわけじゃないし720ゲームからは大変みすぼらしく見えるのに変りはないわけだし
2014年以降はサードの手抜きゲーと任天堂のゲームがちょこちょこでるだけの大変なソフト日照りに見舞われるだろう
したがってWiiUの性能はこれぐらいで十分なんだよね
やや高性能にしたところでサードはWiiU専用ゲームだすわけじゃないし720ゲームからは大変みすぼらしく見えるのに変りはないわけだし
>>781
PS3を次世代機扱いして、次世代機(PS3)と対して変わらないからWiiUも次世代機って言ってるのかと思っちゃったじゃん
ちなみに現行機の性能の基準になるのは360であってPS3じゃないと思ってるんだけど、違うかな？
PS3を次世代機扱いして、次世代機(PS3)と対して変わらないからWiiUも次世代機って言ってるのかと思っちゃったじゃん
ちなみに現行機の性能の基準になるのは360であってPS3じゃないと思ってるんだけど、違うかな？
まぁ消費電力比なら現行機よりかなり高性能だよ
>>784
何を持って次世代機とするかじゃないかな
ValhallaみたいにMCMにCPU/GPU統合がなされてて、
メモリ空間の共有がなされてれば
Valhallaはすでに次世代機といってもいいんじゃないかと思う
だけど720出すんだよね・・・
このへんがいまいちわからない
何を持って次世代機とするかじゃないかな
ValhallaみたいにMCMにCPU/GPU統合がなされてて、
メモリ空間の共有がなされてれば
Valhallaはすでに次世代機といってもいいんじゃないかと思う
だけど720出すんだよね・・・
このへんがいまいちわからない
>>789
だからハード初期の性能にこだわるんだろ
だからハード初期の性能にこだわるんだろ
本当はゲーマー向けハードってのは
CPU GPU メモリで49800円
SATA3のコネクタだけ空けておいてそこは各自っていうのが後で
もっとも高性能になる
どうでもいいポートとかSSDとかはあとでのっけていけばいい
CPU GPU メモリで49800円
SATA3のコネクタだけ空けておいてそこは各自っていうのが後で
もっとも高性能になる
どうでもいいポートとかSSDとかはあとでのっけていけばいい
難しい理屈はいらんからさっさと次世代を感じるグラを見せてくれよw
ハードの進歩よりも、ソフト開発技術を次世代にしないとだめみたいだね。
和ゲーなら、微妙な透明度のあるパンツを簡単に作れるとか。
GPGPU関係無いなそれｗ
和ゲーなら、微妙な透明度のあるパンツを簡単に作れるとか。
GPGPU関係無いなそれｗ
サマリタンデモは次世代感出てたと思うけど、そのあとにでたUE4のデモは期待外れだったなー
やっぱ、これからは技術的な凄さよりセンスの良さが重要になるんだろうな
やっぱ、これからは技術的な凄さよりセンスの良さが重要になるんだろうな
WiiUって箱より2倍以上ゲームでのメモリ搭載量多いわけだけども
それってどこら辺で差がでてくるんだろね？
ロンチのマルチタイトルとかじゃ全然そのあたりでの差は見えないけども。
それってどこら辺で差がでてくるんだろね？
ロンチのマルチタイトルとかじゃ全然そのあたりでの差は見えないけども。
796 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 19:21:56.96 ID:UBtguJjw0
早くメモリを生かしたソフトが独占で出ないもんかね
ベヨ2やモノリスにご期待ください
Wii U launch numbers in UK seems to be really bad, like below 40k bad...
https://twitter.com/miladesn/status/275543115715198976
初週4万以下だと・・・
本当に悪い・・・悪い・・・
https://twitter.com/miladesn/status/275543115715198976
初週4万以下だと・・・
本当に悪い・・・悪い・・・
Samaritan Demoがダントツに綺麗だったが
その上をいったのがAgni's Philosophyだな
まあWiiUには全く関係無いけど
その上をいったのがAgni's Philosophyだな
まあWiiUには全く関係無いけど
なんて言うかテクスレ民は分かりやすくていいなｗ
801 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 19:55:53.88 ID:iRKS8LtC0
>>795
だって帯域がクソだし
だって帯域がクソだし
802 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 20:04:04.36 ID:sfQcGXVjP
任豚がんばっとるなーｗ
このスレってエア箱○ユーザーとエアPCゲーマーが多そうだね
ガチ傍観社も多いなｗ
おい、すごいのいたぞｗｗｗ
24 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:13:22.45 ID:+5M+MpmG0
ぺん４とi7は残念ながら同じ処理しか出来ない、どんなに新しくとも周波数が
低ければ、処理はガックと下がる、いま使っているＰＣがそうだもんね
24 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:13:22.45 ID:+5M+MpmG0
ぺん４とi7は残念ながら同じ処理しか出来ない、どんなに新しくとも周波数が
低ければ、処理はガックと下がる、いま使っているＰＣがそうだもんね
ipcとか知らないのかね
PSWにはこんなレベルの奴がゴロゴロ居そうだな
PSWにはこんなレベルの奴がゴロゴロ居そうだな
こんな風に煽ってるけど、その箱やPS3ユーザーも、そこまでフレームレート気にしてる奴は居ないんだよね
箱とかでも60fps安定なんてソフトは数えるぐらいしかないんだし、フレームレート至上主義で言うなら箱やPS3のソフトの殆どが糞ゲーってなる
箱とかでも60fps安定なんてソフトは数えるぐらいしかないんだし、フレームレート至上主義で言うなら箱やPS3のソフトの殆どが糞ゲーってなる
クロック数＝性能だったり画面解像度＝グラフィック性能だったりとPSWの常識にはついていけない
箱○とPS3のCrysis2は30fps上限で30fpsに満たないのは当然
15fps切るとか普通だったなｗ
15fps切るとか普通だったなｗ
813 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 21:35:14.27 ID:Crw+IcW40
まだまだ
そういや>>695でWiiU版はティアリング出てないのは何でだろうな
WiiU版だけV-SYNCがONになってるとかか？
WiiU版だけV-SYNCがONになってるとかか？
>>812
その上限30fpsに設定されてるからってのもなぁ
リミッターある無し関係なく、上限30fpsに決まってんなら、それがそのハードの性能って事になるわけで
60fpsにすると不都合な面が出てくるから上限低くしてるって事だし
ならフレームレートフレームレート騒ぐのって、なんなの？ってなるような
その上限30fpsに設定されてるからってのもなぁ
リミッターある無し関係なく、上限30fpsに決まってんなら、それがそのハードの性能って事になるわけで
60fpsにすると不都合な面が出てくるから上限低くしてるって事だし
ならフレームレートフレームレート騒ぐのって、なんなの？ってなるような
30なら30、60なら60で固定してくれるのが一番ありがたいんだけどね
WiiU含む次世代機に求めるのはそこだな、今世代より更にリッチに！という方向よりそっちの方が全然嬉しいよ
WiiU含む次世代機に求めるのはそこだな、今世代より更にリッチに！という方向よりそっちの方が全然嬉しいよ
817 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 21:45:29.44 ID:Crw+IcW40
ゴキブリには低性能ＰＳ３があるじゃないか
WiiUでBEYOND：Two Soulsのグラが出せるとは到底思えない
あの一本道丸出しみたいな奴かｗ
フレームレートはともかく、この数年、ぼやけてるのがきつかったPS3
これが無くなるだけで何でもいいよ
これが無くなるだけで何でもいいよ
>>810
> 箱とかでも60fps安定なんてソフトは数えるぐらいしかないんだし、フレームレート至上主義で言うなら箱やPS3のソフトの殆どが糞ゲーってなる
だから次世代に期待してるのでは
WiiUでそういう面を期待してたのも居るはず
まぁ消費電力が出るまでの話だが
> 箱とかでも60fps安定なんてソフトは数えるぐらいしかないんだし、フレームレート至上主義で言うなら箱やPS3のソフトの殆どが糞ゲーってなる
だから次世代に期待してるのでは
WiiUでそういう面を期待してたのも居るはず
まぁ消費電力が出るまでの話だが
>>816
30fpsすら維持できないほど処理落ちしやすいのに、解析された時のアベレージfpsを稼ぐ為に
上限を30fpsに固定してないような作品はfpsがガタガタになってプレイ感最悪なんだよなー
一応敵が出てない・遠景まで表示してないような負荷が軽い場面では60fps近くまで出てヌルヌルだけど、
いざ戦闘が始まったりすると結局30fpsどころか20fps前後まで落ちたりするせいで処理落ち感が凄まじくなるという・・・
30fpsすら維持できないほど処理落ちしやすいのに、解析された時のアベレージfpsを稼ぐ為に
上限を30fpsに固定してないような作品はfpsがガタガタになってプレイ感最悪なんだよなー
一応敵が出てない・遠景まで表示してないような負荷が軽い場面では60fps近くまで出てヌルヌルだけど、
いざ戦闘が始まったりすると結局30fpsどころか20fps前後まで落ちたりするせいで処理落ち感が凄まじくなるという・・・
823 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 22:26:51.45 ID:0UY2hc5o0
WiiUはロンチで360とほとんど同じようなものを出せるんだもんな
>>823
どんどんハードルが下がっていくなｗ
どんどんハードルが下がっていくなｗ
wiiUって例えば360版スカイリムと同等のモノが動くの？
GPUは兎も角、CPUが弱いと多数のNPC管理できないんじゃないの？
GPUは兎も角、CPUが弱いと多数のNPC管理できないんじゃないの？
>>826
オーパーツテクロジーのGPGPUが何とかしてくれるらしいよ
オーパーツテクロジーのGPGPUが何とかしてくれるらしいよ
あのPS3ですら何とか動いてるんだから、WiiUなら余裕でしょ
829 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 22:58:14.91 ID:0UY2hc5o0
>>825
ロンチなんだから十分だよ
ロンチなんだから十分だよ
830 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 22:58:45.94 ID:A77wNbvx0
オーパーツってcellのことか？ｗ
>>822
逆にいえばこの>>1にある
これなんだろうね。不安定っていうことが正しいわけだ
もし意図された流儀、すなわちこれは重いグラフィックス処理やゲームで用いる極度に数学的な式を担当することを意味するが、
それに則らなければ(GPUを大して利用せず汎用処理にも用いなければ）、実際に処理はより遅くなる。
最低限のものをGPGPUで走らせそれ以外全ての処理をCPUに投げたならば、
そうした機能を扱うように意図されていないCPUにとっては仕様を超えるものであり、
GPUが性能を発揮できない理由にもなりうる。
そして…問題が起こるのだ。
Mass Effect3のようなゲームが問題を抱えているのも、
Batman Arkahm City Armored Editionがフレームレートの大きな問題を抱えているのも、主にこういった理由によるのである。
逆にいえばこの>>1にある
これなんだろうね。不安定っていうことが正しいわけだ
もし意図された流儀、すなわちこれは重いグラフィックス処理やゲームで用いる極度に数学的な式を担当することを意味するが、
それに則らなければ(GPUを大して利用せず汎用処理にも用いなければ）、実際に処理はより遅くなる。
最低限のものをGPGPUで走らせそれ以外全ての処理をCPUに投げたならば、
そうした機能を扱うように意図されていないCPUにとっては仕様を超えるものであり、
GPUが性能を発揮できない理由にもなりうる。
そして…問題が起こるのだ。
Mass Effect3のようなゲームが問題を抱えているのも、
Batman Arkahm City Armored Editionがフレームレートの大きな問題を抱えているのも、主にこういった理由によるのである。
832 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 23:05:22.25 ID:tQqizZ/40
wiiUならクヴァッチの戦いでNPC10人引き連れててもヌルヌル
Fallout4はWiiUでハブられないといいなｗ
836 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 23:18:15.95 ID:90KIT8Bh0
>>838
日本マイクロソフト株式会社が日本で売ってる
日本マイクロソフト株式会社が日本で売ってる
期間限定でお得パック19800円やってたけど、もう終了してるよｗ
バリューの国内は終わったんかね
今後は定価下げるのかな
まぁHDD無しでも19,800円だべ
今後は定価下げるのかな
まぁHDD無しでも19,800円だべ
843 ：名無しさん必死だな：2012/12/03(月) 23:37:01.50 ID:tQqizZ/40
あのパックは本当に神過ぎた、通算で1万パックは売れた！！！
同時期にゲオが旧バリューを神価格で販売してたけど
それも神だった。
同時期にゲオが旧バリューを神価格で販売してたけど
それも神だった。
>>831
これがちょっと引っかかったんだけどGPGPUはGPUの処理能力をもちろん割くわけだけど
GPGPUを使わないほうがGPUが性能を発揮できない？
例えばCPUのみだとその遅さに引っ張られてGPUが100の性能のうち50%しか使えないけど
CPUにGPUの20の性能を貸せば残りの80まで引き出せる、とか？
まぁこれならもっと早いCPUを載せてGPUも素直に性能出せるようにした方が早いと思うなぁ
とりあえず一年目でどれくらいグラフィックを引き出せるかの指針となるソフトを出せるのは
プラチナかレトロだと思ってるのではよ映像見せてくれ
これがちょっと引っかかったんだけどGPGPUはGPUの処理能力をもちろん割くわけだけど
GPGPUを使わないほうがGPUが性能を発揮できない？
例えばCPUのみだとその遅さに引っ張られてGPUが100の性能のうち50%しか使えないけど
CPUにGPUの20の性能を貸せば残りの80まで引き出せる、とか？
まぁこれならもっと早いCPUを載せてGPUも素直に性能出せるようにした方が早いと思うなぁ
とりあえず一年目でどれくらいグラフィックを引き出せるかの指針となるソフトを出せるのは
プラチナかレトロだと思ってるのではよ映像見せてくれ
よく見ると俺って>834にアンカつけたのに
なんで単発IDばかりがレスしてくるんだ？？？
なんで単発IDばかりがレスしてくるんだ？？？
ID変えたんだろ
>>831
アサクリはスルーと。
アサクリはスルーと。
なんかスカイリムの話題出してる人がいるけど、あのゲームに求められてるのはメモリ容量だ
PS3がバグまみれになってああいう事態になってるのもメモリが足りないせい
その点でWiiUが劣るという事はない
PS3がバグまみれになってああいう事態になってるのもメモリが足りないせい
その点でWiiUが劣るという事はない
851 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 00:37:23.95 ID:mmQbrb6l0
ベヨ2はXBOXの1より劣化するんかねぇ
852 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 00:47:45.44 ID:+SZCmnRE0
ベヨネッタ２は独占だっけ？
いいな
いいな
853 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 00:57:13.86 ID:j0UFxUCY0
>>848
解析のソースplz
解析のソースplz
854 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 01:01:21.98 ID:LUu3Eyjc0
>>849
スカイリムやってないの丸分かりだな。
スカイリムレベルのテクスチャを全部低圧縮の画像で用意して、
CPU負担掛けず１枚１枚貼り付けてたらメモリが２ギガあっても不足するよ。
スカイリムは地形に合わせて、勝手にいくつかのテクスチャデータを組み合わせて貼り込んでる。
フラクタルによる疑似ランダムのおかげで毎回同じ画像が貼られるけど
ビデオメモリの負担はきわめて少なくなってる。
その代わり、CPUの負担が大きくなってるの。
スカイリムやってないの丸分かりだな。
スカイリムレベルのテクスチャを全部低圧縮の画像で用意して、
CPU負担掛けず１枚１枚貼り付けてたらメモリが２ギガあっても不足するよ。
スカイリムは地形に合わせて、勝手にいくつかのテクスチャデータを組み合わせて貼り込んでる。
フラクタルによる疑似ランダムのおかげで毎回同じ画像が貼られるけど
ビデオメモリの負担はきわめて少なくなってる。
その代わり、CPUの負担が大きくなってるの。
CUDAとか言うので書くの？
>>854
PS3版のバグ [編集]
PS3版にのみ特有のバグがあり、長時間プレイによるセーブデータの肥大化につれ、
フレームレートが激減し、最終的にはゲーム進行がほぼ不可能なレベルとなる。
「TES:IV」「Fallout3」「Fallout:New Vegas」と同じくオートセーブなどで読み込みと書き込みを頻繁に、
大きな容量(プレイヤーが関わった全てのオブジェクト情報を含む)で行うためメモリが不足してしまうことが問題点とされる。
2012年2月（日本は2012年3月6日）に上記不具合に対する修正パッチ「バージョン1.4」がリリースされた。
但し、PS3版パッチ1.4適用後もパフォーマンスに問題を抱えたユーザーが少数存在することから、
Bethesda側より公式フォーラムにて改善を正しく適用するための注意点が提示された。[63][64]
ソースはウィキペ
PS3版のバグ [編集]
PS3版にのみ特有のバグがあり、長時間プレイによるセーブデータの肥大化につれ、
フレームレートが激減し、最終的にはゲーム進行がほぼ不可能なレベルとなる。
「TES:IV」「Fallout3」「Fallout:New Vegas」と同じくオートセーブなどで読み込みと書き込みを頻繁に、
大きな容量(プレイヤーが関わった全てのオブジェクト情報を含む)で行うためメモリが不足してしまうことが問題点とされる。
2012年2月（日本は2012年3月6日）に上記不具合に対する修正パッチ「バージョン1.4」がリリースされた。
但し、PS3版パッチ1.4適用後もパフォーマンスに問題を抱えたユーザーが少数存在することから、
Bethesda側より公式フォーラムにて改善を正しく適用するための注意点が提示された。[63][64]
ソースはウィキペ
ちなみにこれはベセスダが公式にコメントした事でもある
スカイリムはやった事あるよ、もちろん箱○版をね
スカイリムはやった事あるよ、もちろん箱○版をね
858 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 01:08:08.48 ID:LUu3Eyjc0
>>856
PS3がメモリが不足するという事は確かだけど、
WiiUはCPUが貧弱。
BO2でもアサクリ３でも指摘されたことだけど、
フレームレート低下にはずっと悩まされることになると思うよ。
GPUも360に比べれば貧弱なものだからGPGPUで解決する問題じゃないしな。
PS3がメモリが不足するという事は確かだけど、
WiiUはCPUが貧弱。
BO2でもアサクリ３でも指摘されたことだけど、
フレームレート低下にはずっと悩まされることになると思うよ。
GPUも360に比べれば貧弱なものだからGPGPUで解決する問題じゃないしな。
いやCPUはcellのほうがしょぼいけどな
GPUもHD2000の360レベルなわけないだろｗ
GPUもHD2000の360レベルなわけないだろｗ
>>858
で、そのWiiUのCPUとGPUが360に比べて貧弱というソースはどこにあるのかな？
俺が知る限りCPUのクロック数が低いというソースはあっても、GPUが360に劣るという明確なソースは存在しませんよ
そして現時点でBO2やアサクリ3では多少360に劣っているというのも記事としては存在しているけど、
今後WiiUが永久に360の後塵を拝する事になるという明確な根拠は一切ありませんね
で、そのWiiUのCPUとGPUが360に比べて貧弱というソースはどこにあるのかな？
俺が知る限りCPUのクロック数が低いというソースはあっても、GPUが360に劣るという明確なソースは存在しませんよ
そして現時点でBO2やアサクリ3では多少360に劣っているというのも記事としては存在しているけど、
今後WiiUが永久に360の後塵を拝する事になるという明確な根拠は一切ありませんね
>>858
GPGPUがCPUの補填に回るから一概に貧弱ってことにはならんぞ。
GPGPUがCPUの補填に回るから一概に貧弱ってことにはならんぞ。
こんな信憑性0の話しが本当のようにまかりとおるくらいなら
岩田自身が説明すべきだと思う
海外を中心にささやかれているwiiuは低スペックという風潮がこのまま蔓延したら
売れ行きも落ちるわけだし
事実だから黙っているのかもしれんが
岩田自身が説明すべきだと思う
海外を中心にささやかれているwiiuは低スペックという風潮がこのまま蔓延したら
売れ行きも落ちるわけだし
事実だから黙っているのかもしれんが
いや影響ないよ
ＶＩＴＡは売れなかったのが証拠ｗ
ＶＩＴＡは売れなかったのが証拠ｗ
>>861
具体的にGPGPUでどう補填するのか教えてくれ
具体的にGPGPUでどう補填するのか教えてくれ
>>862
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html
ここの11-1を見ればいいと思うよ
もちろんそういった事をしっかり発信する事も大事だろうけど、
そういうのはまず主張できるモノが手元にないと説得力に欠けるからね
どっかの会社と違って、実機では実現不可能なハッタリムービーじゃ意味がないし
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html
ここの11-1を見ればいいと思うよ
もちろんそういった事をしっかり発信する事も大事だろうけど、
そういうのはまず主張できるモノが手元にないと説得力に欠けるからね
どっかの会社と違って、実機では実現不可能なハッタリムービーじゃ意味がないし
スペックを話さなかったから低スペックは事実ってどんな論理だよｗ
なんかCPUが遅い→GPUも最低性能って連中が増えてきたな
AMDが4000系って言ったから4000系なのは間違いない、って言うのを信じるなら
同じくAMD関係者が言った「現状では、現行家庭用据え置き機の中では、間違いなく、
最高の3Dグラフィックスパフォーマンスが発揮できる先進的なGPUである」
って発言も信じないとおかしいよねw
ORBISや次世代箱は確実にwiiu越えるのになに焦ってるんだろ
AMDが4000系って言ったから4000系なのは間違いない、って言うのを信じるなら
同じくAMD関係者が言った「現状では、現行家庭用据え置き機の中では、間違いなく、
最高の3Dグラフィックスパフォーマンスが発揮できる先進的なGPUである」
って発言も信じないとおかしいよねw
ORBISや次世代箱は確実にwiiu越えるのになに焦ってるんだろ
つか高スペック自慢して売れた機種は歴史上存在しない
>>866
嘘も100回言えば真実になる国では常識だからね、しょうがないね
嘘も100回言えば真実になる国では常識だからね、しょうがないね
>>866
ツーチャンネルって所でそういう評価基準で業務してるんじゃねｗ
ツーチャンネルって所でそういう評価基準で業務してるんじゃねｗ
悪魔の証明じゃなんだから
スペックの公表はできるでしょう
ソフトで示してもいいが少なくとも任天堂ロンチソフトはしょぼい全時代の技術のゲームしかなかったわけだし
スペックの公表はできるでしょう
ソフトで示してもいいが少なくとも任天堂ロンチソフトはしょぼい全時代の技術のゲームしかなかったわけだし
そりゃ自信が無いから公表しないんだろｗ
都合が悪いことは言わないのが自然だ
メモリの容量は公表してもメモリの速度は黙ってたようにな
都合が悪いことは言わないのが自然だ
メモリの容量は公表してもメモリの速度は黙ってたようにな
>>864
GPGPUについてググれ
GPGPUについてググれ
ＶＩＴＡも容量だけで速度は3DSのメモリの方が上だからな
GPGPU否定してるやつってあほなの？
nvidiaとAMD自身がGPGPUに向かっていくって言ってるのに
否定は無理だろｗ
nvidiaとAMD自身がGPGPUに向かっていくって言ってるのに
否定は無理だろｗ
WiiUでCPUの代わりをGPGPUがやってくれると思ってる方がアホだと思うよ
元々CPU介さないポストプロセスくらいしか使い道無いだろ
元々CPU介さないポストプロセスくらいしか使い道無いだろ
WiiUは先取りしたんでしょ。今後GPGPUの方向にいくとおもって
わざわざCPUのクロックを意図的に抑えCPUとGPUに大量のeDRAMとか完全にそういう設計になってるし
普通にベタ移植ではPS360ぐらいだけど、伸びしろはすごいあるね
わざわざCPUのクロックを意図的に抑えCPUとGPUに大量のeDRAMとか完全にそういう設計になってるし
普通にベタ移植ではPS360ぐらいだけど、伸びしろはすごいあるね
879 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 01:46:14.41 ID:p7fiO3+n0
CPUには向いてない処理を効率良く実行できるのがGPGPUのメリットであって、
CPUの処理を高速化してくれるCPUアクセラレータ的な何か…
とかそういうもんではないだろ。
CPUの処理を高速化してくれるCPUアクセラレータ的な何か…
とかそういうもんではないだろ。
PCの場合はCPUとGPU（グラフィックボード）に距離があり
同じマザーボード上どころかPCI Expressを介してるからスピードも出ないし
メモリの共有化もできないからGPGPU技術の下地があっても物理的にできないジレンマがあるのでは？
･･･と素人だけど思う
AMDもAPUから本格的に活用を始めるみたいだし
その点ゲーム機は専用デザインだからやりやすいのかもね
うまくいくかどうかは別として
同じマザーボード上どころかPCI Expressを介してるからスピードも出ないし
メモリの共有化もできないからGPGPU技術の下地があっても物理的にできないジレンマがあるのでは？
･･･と素人だけど思う
AMDもAPUから本格的に活用を始めるみたいだし
その点ゲーム機は専用デザインだからやりやすいのかもね
うまくいくかどうかは別として
>>880
だからMCMにしたんだろうね
だからMCMにしたんだろうね
単純にワット辺りのパフォーマンスを上げようと思ったらGPGPUに行き着いた、という風にも感じるけどね
ともあれCPUはそこそこに優秀なGPUを積む、という設計は任天堂らしいといえばらしい
ともあれCPUはそこそこに優秀なGPUを積む、という設計は任天堂らしいといえばらしい
箱が安くなろうが次世代箱がでようが日本国内で売れる可能性はまずないんだから必死になるなよ痴漢ちゃん
日本人は日本製品が好きなんやで
日本人は日本製品が好きなんやで
だから、GPGPUの具体的に使い道を教えておくれよｗ
どうやってCPUの補填なんかするんだ
BO2でFPS落ちてるシーンはGPGPUで補填できるようなシーンじゃないぜ
どうやってCPUの補填なんかするんだ
BO2でFPS落ちてるシーンはGPGPUで補填できるようなシーンじゃないぜ
岩田をよんで説明してもらえよ
岩田はほんと仕事していない
岩田はほんと仕事していない
性能で必死なのは叩きたいゴキちゃんだけだしな
やりたいゲームがWiiUじゃなくて次世代箱でしか出来ないのなら
次世代箱も買えばいいだけじゃん
やりたいゲームがWiiUじゃなくて次世代箱でしか出来ないのなら
次世代箱も買えばいいだけじゃん
BO2とか解像度が他機種と一緒なんだが、GPUに余裕があればD4くらい維持してくれてもいいよね。
fps低下がCPU要因ならGPUの負荷に直結してる解像度を落とさなくてもいいだろうし。
fps低下がCPU要因ならGPUの負荷に直結してる解像度を落とさなくてもいいだろうし。
ロンチのマルチタイトルじゃGPGPUなんて使ってないんじゃないかね
むしろ使ってる方がすげぇ
893 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 02:09:27.37 ID:LUu3Eyjc0
>>860
まず、WiiUの実働スペックは明らかになってる。
http://www.extremetech.com/gaming/142002-wii-u-cpu-and-gpu-clock-speeds-revealed-not-the-end-of-the-world-but-not-great-either
任天堂と旧ATIは、なぜか頑なにコアクロック、シェーダユニット数、バス幅を非公開にしている。
既に明らかになったコアクロック、バス幅ともに360に劣っている。
360に勝てる見込みがあるとすればシェーダユニット数のみ。
ゼンジー西川の360GPU講座。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050520/x360_g.htm
七年前に書かれた記事なので、PS3のが上だという思い込みの下で書かれている。
まず、WiiUの実働スペックは明らかになってる。
http://www.extremetech.com/gaming/142002-wii-u-cpu-and-gpu-clock-speeds-revealed-not-the-end-of-the-world-but-not-great-either
任天堂と旧ATIは、なぜか頑なにコアクロック、シェーダユニット数、バス幅を非公開にしている。
既に明らかになったコアクロック、バス幅ともに360に劣っている。
360に勝てる見込みがあるとすればシェーダユニット数のみ。
ゼンジー西川の360GPU講座。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050520/x360_g.htm
七年前に書かれた記事なので、PS3のが上だという思い込みの下で書かれている。
894 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 02:11:17.22 ID:cZtrCivh0
今までWiiUは低性能だと思ってましたサーセン！PS3の負けを認めます！
非公開なのに明らかってすごいな。
何も疑問に感じないのかな。
何も疑問に感じないのかな。
ローパワーハイパフォーマンスを実現するには知恵を絞らないと無理だものな
単純にPCみたいな構成にはいかないだろう
単純にPCみたいな構成にはいかないだろう
まぁ、グラフィックス処理の負担が低いゲームならGPGPUは有効に使えるんじゃね
クソグラの物理パズルみたいなゲームとか、2Dに近いようなシミュレーションゲームとか
マルチタイトルで何かプラスになることはFXAAの精度くらいか
クソグラの物理パズルみたいなゲームとか、2Dに近いようなシミュレーションゲームとか
マルチタイトルで何かプラスになることはFXAAの精度くらいか
898 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 02:16:27.07 ID:LUu3Eyjc0
＞ Feldstein氏によれば、
＞「Xbox 360-GPUのプログラマブルシェーダは非常に高度なプログラマビリティを備えており、
＞しかも、各シェーダで取り扱うデータは、頂点処理、ピクセル処理といったグラフィックスのセマンティックスにとらわれない。
＞そこで、これまではCPUでしか行なえなかった処理系をGPUフェーズで行なえるようになるのだ」
＞と強調する。
＞これまではCPUでしか行なえなかった処理系をGPUフェーズで行なえるようになる
GPGPUを待たずして、360は既にGPU上でポリゴン描画処理できるように進化してました。
七年遅れのGPGPUに夢見る豚、枯れた技術で停滞思考、乙。
＞「Xbox 360-GPUのプログラマブルシェーダは非常に高度なプログラマビリティを備えており、
＞しかも、各シェーダで取り扱うデータは、頂点処理、ピクセル処理といったグラフィックスのセマンティックスにとらわれない。
＞そこで、これまではCPUでしか行なえなかった処理系をGPUフェーズで行なえるようになるのだ」
＞と強調する。
＞これまではCPUでしか行なえなかった処理系をGPUフェーズで行なえるようになる
GPGPUを待たずして、360は既にGPU上でポリゴン描画処理できるように進化してました。
七年遅れのGPGPUに夢見る豚、枯れた技術で停滞思考、乙。
>>893
コアクロック550Mhzのうわさががほんとなら、360GPUより高いことになるけど
コアクロック550Mhzのうわさががほんとなら、360GPUより高いことになるけど
ま～百聞は一見に如かずですよ。おそらく独占のベヨネッタ２でWiiUの性能が分かるんじゃないかな？
独占だから、当然GPGPUをフル活用してくるでしょうしね。
独占だから、当然GPGPUをフル活用してくるでしょうしね。
>>900
どうでもいいけどIDがGKｗ
どうでもいいけどIDがGKｗ
ベヨ2はPS360用に作ってたのを拾っただけだからGPGPUとかそういうのにはならないんじゃない？
モノリス新作はどうなるかな
モノリス新作はどうなるかな
このスレに書き込んでる奴で実際に1080P 60FPSのゲーム遊んだ事のある奴は居るのかね
知識が無い書き込みばかりなんだが…
知識が無い書き込みばかりなんだが…
>>903
いやいや、もうマルチソフトじゃないんだから最適化してくるでしょ。
いやいや、もうマルチソフトじゃないんだから最適化してくるでしょ。
>>903
どうだろうな
モノリスがディザスターでWiiでの開発の初期研究を兼ねてたみたいなことを101でやってるだろうし、
任天堂もそれなりに開発協力するだろうから、それなりには期待していいんじゃないかな
どうせ早くても来年末ってとこだろうし
どうだろうな
モノリスがディザスターでWiiでの開発の初期研究を兼ねてたみたいなことを101でやってるだろうし、
任天堂もそれなりに開発協力するだろうから、それなりには期待していいんじゃないかな
どうせ早くても来年末ってとこだろうし
>>893
そのサイトにクロック数は載ってるけどバス幅（もしかしてメモリのこと？）は載ってないよ
wiiuのメインメモリは確かに遅いけどCPU、GPUともにeDRAMが入ってるみたいなので
各プロセッサはわざわざ遅いメインメモリとではなく速いeDRAMと直接データのやり取りをしてるんでしょ
普通に考えればeDRAMのスピード・バス幅はPS3、箱○のメインメモリよりも速い
あと箱○のGPU550MHzはまちがいで実際は500MHz。ググればすぐでてきます
そのサイトにクロック数は載ってるけどバス幅（もしかしてメモリのこと？）は載ってないよ
wiiuのメインメモリは確かに遅いけどCPU、GPUともにeDRAMが入ってるみたいなので
各プロセッサはわざわざ遅いメインメモリとではなく速いeDRAMと直接データのやり取りをしてるんでしょ
普通に考えればeDRAMのスピード・バス幅はPS3、箱○のメインメモリよりも速い
あと箱○のGPU550MHzはまちがいで実際は500MHz。ググればすぐでてきます
ベヨ２云々いうてるヤツいるけど、独占ものじゃ比較のしようがないんだから何にもわかんねーよｗ
どうがんばったって、360/PS3と同世代程度のハードなんだから誰が見てもわかるような差なんてできるわけないし
どうがんばったって、360/PS3と同世代程度のハードなんだから誰が見てもわかるような差なんてできるわけないし
910 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 02:48:52.32 ID:LUu3Eyjc0
>>908
普通はCPUにもGPUにも一次キャッシュメモリついてるよ。
なんでメインメモリより速いとかが自慢になると思ってんの?
箱ですらバス幅の数十倍の秒間GFLOPS出ちゃうんだぞ。
500MHzで48シェーダユニットのGPUより
550MHzで4.1世代のWiiUのGPUが遅れるって事の意味が分からんのか?
普通なら、絶対にフレームレートが低下したりしないよ。
バス幅が12.4Gとか言うふざけた設計なのが災いしてるんだよ。
普通はCPUにもGPUにも一次キャッシュメモリついてるよ。
なんでメインメモリより速いとかが自慢になると思ってんの?
箱ですらバス幅の数十倍の秒間GFLOPS出ちゃうんだぞ。
500MHzで48シェーダユニットのGPUより
550MHzで4.1世代のWiiUのGPUが遅れるって事の意味が分からんのか?
普通なら、絶対にフレームレートが低下したりしないよ。
バス幅が12.4Gとか言うふざけた設計なのが災いしてるんだよ。
引っ込みが付かないなら頭冷やして書き込み止めればいいだけなのに・・・ｗ
つーか彼が自ら貼り付けた記事にも、GPUに関してはWiiUの方が優れているって一文があるのにね
それも皮肉っぽく「でも、ま、360とPS3は7年前のハードだから（当然だけど）ね」って言うのが付属して
つーか彼が自ら貼り付けた記事にも、GPUに関してはWiiUの方が優れているって一文があるのにね
それも皮肉っぽく「でも、ま、360とPS3は7年前のハードだから（当然だけど）ね」って言うのが付属して
>>911
無意味
おおまかも糞もない
比べようはまったく無い
パっと見の印象で比べるか？ ただの主観にしかならないぞ？
どう考えたって世代が違うような出来にはなるわけないんだから
ちょっと見で画面が派手になってたりオブジェクトの数が１より２のが増えてるように見えても、それは単に部外者にゃわからんところで色々削られてるだけかもしれんしね
どうしたって判断のしようが無いわ
無意味
おおまかも糞もない
比べようはまったく無い
パっと見の印象で比べるか？ ただの主観にしかならないぞ？
どう考えたって世代が違うような出来にはなるわけないんだから
ちょっと見で画面が派手になってたりオブジェクトの数が１より２のが増えてるように見えても、それは単に部外者にゃわからんところで色々削られてるだけかもしれんしね
どうしたって判断のしようが無いわ
914 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 03:03:58.08 ID:LUu3Eyjc0
>>912
疑問「360より少し上のGPUと、大量のシェーダユニット積んでて、GPUが低速なのはバス幅が狭いからだろ？」
豚「バス幅狭くてもWiiUのeDRAMは、360のメインメモリよりも早いよ」
豚面白発言として>>908は永遠に語り草になると思うよ。
マルチで劣化するたび、話題にさせてもらうわ。
疑問「360より少し上のGPUと、大量のシェーダユニット積んでて、GPUが低速なのはバス幅が狭いからだろ？」
豚「バス幅狭くてもWiiUのeDRAMは、360のメインメモリよりも早いよ」
豚面白発言として>>908は永遠に語り草になると思うよ。
マルチで劣化するたび、話題にさせてもらうわ。
>>914
何を言いたいのかよくわからんが、そもそも君が突っ込まれてるのは
>>858の「GPUも360に比べれば貧弱」の部分だけどね
まぁ簡単に蔑称使っちゃう人に論理的思考を求めるのは酷かも知れないが・・・
何を言いたいのかよくわからんが、そもそも君が突っ込まれてるのは
>>858の「GPUも360に比べれば貧弱」の部分だけどね
まぁ簡単に蔑称使っちゃう人に論理的思考を求めるのは酷かも知れないが・・・
どうせソニー撤退するし、そんなに長いことここにはおらんだろ傍観社どもｗ
>>913
いやむしろだからこそ意味があるだろう
マルチにしてもベースプラットフォームが有利だし
数値の比較はスペックシート眺めてればいいんで
メインメモリの帯域の凹みをカバーして同等のものが作れるかの試金石になる
いやむしろだからこそ意味があるだろう
マルチにしてもベースプラットフォームが有利だし
数値の比較はスペックシート眺めてればいいんで
メインメモリの帯域の凹みをカバーして同等のものが作れるかの試金石になる
918 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 03:14:53.52 ID:LUu3Eyjc0
>>917
1080pレンダリングで60fpsでぱっと見でベヨ１と同等くらいのものができてれば、こまごました分析せんでもこれはPS3/360よりも全然パワーあるじゃん！くらいは判断していいとは思うけどなｗ
まぁ無理でしょ
1080pレンダリングで60fpsでぱっと見でベヨ１と同等くらいのものができてれば、こまごました分析せんでもこれはPS3/360よりも全然パワーあるじゃん！くらいは判断していいとは思うけどなｗ
まぁ無理でしょ
>>918
つかお前マジで馬鹿なのに気づいてねえだろ
バス幅っつーのはメモリバス幅だろ
eDRAMってのはRAMつまりメモリなのｗ
だから箱○とかすげえ理論帯域書いてるだろｗ
マジお前馬鹿っつかゲハでこの手の発言多いけどなｗ
つかお前マジで馬鹿なのに気づいてねえだろ
バス幅っつーのはメモリバス幅だろ
eDRAMってのはRAMつまりメモリなのｗ
だから箱○とかすげえ理論帯域書いてるだろｗ
マジお前馬鹿っつかゲハでこの手の発言多いけどなｗ
任天堂ハードと言えば
3DSもCPUのDMIPSはPSPに毛を生やした程度でFLOPSでは惨敗
でもそれを補って余りあるGPUを乗せてるんだよな
3DSもCPUのDMIPSはPSPに毛を生やした程度でFLOPSでは惨敗
でもそれを補って余りあるGPUを乗せてるんだよな
>>923
PICAは3DSに載せるGPUとしては最適解に近いものだったろうなぁ
独自仕様で柔軟性に欠くかわりに、電力効率・速度・品質に秀でているっていう
他ハードのものを流用しづらいという欠点も、一人勝ちになれば全く問題なくなるものなー
PICAは3DSに載せるGPUとしては最適解に近いものだったろうなぁ
独自仕様で柔軟性に欠くかわりに、電力効率・速度・品質に秀でているっていう
他ハードのものを流用しづらいという欠点も、一人勝ちになれば全く問題なくなるものなー
925 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 04:12:22.47 ID:LUu3Eyjc0
>>921
お前、もう恥ずかしくて何書いてんのか自分でも分かってないだろ。
まあ、メインメモリとeDRAM一緒くたにした素敵な豚さんがいた事は忘れんよ。
これ以上踊らなくてもマルチ劣化するたびに晒し者になるから安心して眠れ。
お前、もう恥ずかしくて何書いてんのか自分でも分かってないだろ。
まあ、メインメモリとeDRAM一緒くたにした素敵な豚さんがいた事は忘れんよ。
これ以上踊らなくてもマルチ劣化するたびに晒し者になるから安心して眠れ。
3DSはCPUさえもうちょいマシならねぇ
GPUは立体視でもそこそこ、メモリも十分、メディアも大きいのにCPUだけ他に見合ってない。
変なバランス(というかボトルネック)をもってるのが最近のニンテンのハードっぽいといえばそうなんだが・・
GPUは立体視でもそこそこ、メモリも十分、メディアも大きいのにCPUだけ他に見合ってない。
変なバランス(というかボトルネック)をもってるのが最近のニンテンのハードっぽいといえばそうなんだが・・
929 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 04:52:32.77 ID:+SZCmnRE0
WiiUも爆売れしそうだな
問題は台数をあまり用意できてないみたいだけど
問題は台数をあまり用意できてないみたいだけど
ゴキちゃんの言うこと真に受けるとマルチすら出来ないハズだからなぁｗ
ちゃんとマルチできてるし、他機種より優れている部分もある
CPUもメモリもGPUも劣ってるハズナンダー！て叫んでもじゃあ
優れている所はどっからひねり出して来たんだよ、てな
ちゃんとマルチできてるし、他機種より優れている部分もある
CPUもメモリもGPUも劣ってるハズナンダー！て叫んでもじゃあ
優れている所はどっからひねり出して来たんだよ、てな
このスレの基本的な流れ
ゴキが暴れる
↓
技術的な人がけちょんけちょんにする
↓
ゴキが黙る
↓
スレが停滞するため技術的な人が離れる
↓
ゴキが暴れる
↓
技術的な人がけちょんけちょんにする
以下ループ
ゴキが暴れる
↓
技術的な人がけちょんけちょんにする
↓
ゴキが黙る
↓
スレが停滞するため技術的な人が離れる
↓
ゴキが暴れる
↓
技術的な人がけちょんけちょんにする
以下ループ
PS3の後継で良い話がサッパリ無いからな
934 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 08:41:32.70 ID:ZPzgG1XE0
ソニーは貧乏すぎて次世代機を出せないからなｗ
出すって噂はあるけどな…
これで爆死したらSCE今度こそ見捨てられちゃうで
これで爆死したらSCE今度こそ見捨てられちゃうで
936 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 08:49:53.91 ID:ZPzgG1XE0
っていうか
本社が死ぬ寸前なのに見捨てられるも何もｗ
本社が死ぬ寸前なのに見捨てられるも何もｗ
>>932
ID:/ekLmWnV0みたいな無知な豚もおるで？ｗ
ID:/ekLmWnV0みたいな無知な豚もおるで？ｗ
現行機と性能競争する次世代機w
>>931
その理論でいくと大半の部分が勝っている箱○以下の性能は確定だなw
その理論でいくと大半の部分が勝っている箱○以下の性能は確定だなw
＜理想＞
メモリ2GB・ディスク容量25GB・価格3万の化け物
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347521394/
【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354215506/
AMD「歴代CSが束になっても性能でWiiUに敵わない」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327064200/
Wii U版COD BO2はフルHD、60FPS、エフェクトリッチ
http://www.logsoku.com/r/ghard/1347593220/
WiiUはHD6770でﾒﾓﾘ2GB ｱｻｸﾘ3が1080p60fps UE4対応 3
http://www.logsoku.com/r/ghard/1337812875/
＜現実＞
iiUのGPUはHD5670ベース CPUは遅いがGPGPUでそれを補う 3Hz
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354346477/
腹痛いｗｗｗｗ
メモリ2GB・ディスク容量25GB・価格3万の化け物
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347521394/
【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354215506/
AMD「歴代CSが束になっても性能でWiiUに敵わない」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327064200/
Wii U版COD BO2はフルHD、60FPS、エフェクトリッチ
http://www.logsoku.com/r/ghard/1347593220/
WiiUはHD6770でﾒﾓﾘ2GB ｱｻｸﾘ3が1080p60fps UE4対応 3
http://www.logsoku.com/r/ghard/1337812875/
＜現実＞
iiUのGPUはHD5670ベース CPUは遅いがGPGPUでそれを補う 3Hz
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354346477/
腹痛いｗｗｗｗ
941 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 09:53:17.83 ID:ZPzgG1XE0
だって全機種が世界最下位でゲーム業界から撤退だからな…
ごきぶりがイライラするわけだよｗ
ごきぶりがイライラするわけだよｗ
HD4670もGPGPUはサポートしてるが
余りにも非力過ぎるし4年前の古いGPUだから
GPGPUを使うことは有り得ない
余りにも非力過ぎるし4年前の古いGPUだから
GPGPUを使うことは有り得ない
パソコンではね
HD4ｘｘｘ系列、て話はゼンジー発なんだけど
もうここに到ってはアテにならんだろ
もうここに到ってはアテにならんだろ
>>941
俺の知る限り現行機で世界最下位の据置ハードはWiiUだよｗ
俺の知る限り現行機で世界最下位の据置ハードはWiiUだよｗ
947 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 10:33:09.01 ID:WxwUScgO0
>>944
別にゼンジー発じゃないぞ、ググればいくらでも海外で英文でくさるほどでてくる
（が、どれも確定情報ではないけどな）
むしろHD5670という情報のほうがまったくといっていいほど見つからない、>1の記事の出所以外は
一応はゼンジーはCG業界の技術ライターではあるわけだし…
一方>1の元記事書いてるのは誰だ？、とｗ ふむふむNathanial Rumphol-Janc氏？ 誰？
調べてみよう！ 、えーと、 ”Webmaster and Co-Owner at Zelda Informer”！？
Zelda Informerとかいう ゲームBLOGの編集者なだけｗ 名前からして明らかに向うの豚用ゲハＢｌｏｇのただの管理人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ版、JINとかはちまみたいなヤツじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にゼンジー発じゃないぞ、ググればいくらでも海外で英文でくさるほどでてくる
（が、どれも確定情報ではないけどな）
むしろHD5670という情報のほうがまったくといっていいほど見つからない、>1の記事の出所以外は
一応はゼンジーはCG業界の技術ライターではあるわけだし…
一方>1の元記事書いてるのは誰だ？、とｗ ふむふむNathanial Rumphol-Janc氏？ 誰？
調べてみよう！ 、えーと、 ”Webmaster and Co-Owner at Zelda Informer”！？
Zelda Informerとかいう ゲームBLOGの編集者なだけｗ 名前からして明らかに向うの豚用ゲハＢｌｏｇのただの管理人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ版、JINとかはちまみたいなヤツじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 10:58:47.68 ID:ZPzgG1XE0
ゴキにはボケボケ最低性能ＰＳ３があるだろ
950 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 11:09:30.83 ID:xTy1p6uf0
今現にGPGPUを使ってるのが当たり前の世界ならまだしも
これからってのはちょっと厳しいね。
火がつくとしてもその間だって戦わなくちゃいけんぇんだ、
希望的観測にすがるのは失敗だよ。
これからってのはちょっと厳しいね。
火がつくとしてもその間だって戦わなくちゃいけんぇんだ、
希望的観測にすがるのは失敗だよ。
ニシ君って何でいつも360を避けるようにPS3煽ってんのw
PS3にも大部分で負けてるって現実も無視してるみたいだし狂気を感じるわ
PS3にも大部分で負けてるって現実も無視してるみたいだし狂気を感じるわ
Intelでさえラボレベルの魔法を任天堂がバンバン唱えられると思ってるからタチ悪い
953 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 11:51:37.40 ID:MYv4r9bV0
つうかもう一世代ぐらいなら普通にCPUGPUメモリをマシなものにするだけで
十分でしょｗまずは現行PCに追いついてからGPGPUを考えよう。
十分でしょｗまずは現行PCに追いついてからGPGPUを考えよう。
噴飯モノの妄想だわ↓
Project Cafe (Wii U)
CPU
Power 7 Custom
3 GHz
4 Core 16 Threads
45 nm
GPU
Juniper XT Custom
800 SP
600 MHz
960 GFLOPS
VLIW4
DX 11
28 nm
Memory
eDRAM 768 MB + DDR3 1GB
100 GB/sec ～
[CPU + eDRAM 768 MB] ----- [GPU]
|
DDR3 1GB
Project Cafe (Wii U)
CPU
Power 7 Custom
3 GHz
4 Core 16 Threads
45 nm
GPU
Juniper XT Custom
800 SP
600 MHz
960 GFLOPS
VLIW4
DX 11
28 nm
Memory
eDRAM 768 MB + DDR3 1GB
100 GB/sec ～
[CPU + eDRAM 768 MB] ----- [GPU]
|
DDR3 1GB
合ってたのは帯域の狭いDDR3メモリだけってのがワロスｗｗｗ
>>947
おいおい、ゴキブリとやってること変わらんやん任天堂信者
おいおい、ゴキブリとやってること変わらんやん任天堂信者
958 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:17:23.34 ID:s27itIBG0
>>956
確定情報なんか出てないのにまた妄想＆捏造か？ｗ
確定情報なんか出てないのにまた妄想＆捏造か？ｗ
960 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:18:58.71 ID:DgjZ9s700
w
961 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:20:10.03 ID:xTy1p6uf0
帯域が現行機よりも糞らしいで。
何の事か私にはわかりませんけどとにかくしょぼい部品つことる
そうですわ。
何の事か私にはわかりませんけどとにかくしょぼい部品つことる
そうですわ。
任豚ちゃんの妄想と憧れと現実ワロタｗ
PCもメインメモリーをDDR3からGDDR5にしたい
灰、寒村の選別落ちかき集めて4Gbit DDR3 4枚確定だが何いってんのｗ
965 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:25:55.56 ID:Hbgm71WYP
>>945
当たり前すぎてなんと返せばいいものやら
当たり前すぎてなんと返せばいいものやら
メモリ帯域が一番広いハズのPS3版が一番劣化しやすいという事実
ふと思ったんだけど、
WiiUってたまたまCPUが脆弱になってしまったハード…みたいに解釈するよりは
結局のところ基本はWiiと同じようなウルトラローコストマシンで、GPUとメモリ容量だけはちょっと今風にしてみました
…って考えたほうがしっくりくるね
でなきゃ、いまさらこのメモリ帯域はやらんと思うわ、さすがに
WiiUってたまたまCPUが脆弱になってしまったハード…みたいに解釈するよりは
結局のところ基本はWiiと同じようなウルトラローコストマシンで、GPUとメモリ容量だけはちょっと今風にしてみました
…って考えたほうがしっくりくるね
でなきゃ、いまさらこのメモリ帯域はやらんと思うわ、さすがに
GCまでは帯域に結構こだわってたと思うんだけどね
あら貶してるように聞こえた？
メモリ帯域がそれほど重要なら何故PS3で劣化するのか、
という意味でレスしたんだけどね？
メモリ帯域がそれほど重要なら何故PS3で劣化するのか、
という意味でレスしたんだけどね？
>>969
見方を変えれば「現行機より高性能な疑似携帯ゲーム機」だけれどね
見方を変えれば「現行機より高性能な疑似携帯ゲーム機」だけれどね
972 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:36:21.90 ID:Hbgm71WYP
973 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:36:29.28 ID:ZcgL2+7R0
>>967
タブコンのコスト分、時代を考えると本体そのものはwiiよりローコストだぜ。
タブコンのコスト分、時代を考えると本体そのものはwiiよりローコストだぜ。
975 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:37:33.65 ID:ZcgL2+7R0
せめて性能で現行機と争うなよｗ
976 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:43:49.33 ID:s27itIBG0
本来ならフルHD60fpsエフェクトリッチが当たり前で現行機m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!となる予定だったのに、
実際はハーフHD20fpsノーマルマップオミットでPS3には勝ってるm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!と喜んでる哀れな豚さん
実際はハーフHD20fpsノーマルマップオミットでPS3には勝ってるm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!と喜んでる哀れな豚さん
979 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:45:26.80 ID:blOpbRK/O
>>1
低価格ノートPCみたいな言い訳だなあ
低価格ノートPCみたいな言い訳だなあ
適当にコピって罵倒するだけの仕事だから
理論上の欠陥を指摘されると何も言えないんだな
理論上の欠陥を指摘されると何も言えないんだな
>>977
総合的に帯域が一番狭いのはUMAのXBOXだよ
総合的に帯域が一番狭いのはUMAのXBOXだよ
983 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:47:00.69 ID:xTy1p6uf0
984 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:49:38.74 ID:LUu3Eyjc0
スレの流れ
豚「現行機みたいなガクガクじゃなく1080p60フレームで動けば十分だよ」
↓
豚「マリオは1080pだぞ(横1080の豚規格)」
↓
豚「開発がこなれたら」←ゴキブリの生き写し
↓
豚「GPGPUでフレームレート改善する」←GPUが劣化せずにパワーアップすると思ってたらしい
↓
豚「eDRAMはメインメモリなんだよ」←チップの一時キャッシュとメインメモリを混同
豚「現行機みたいなガクガクじゃなく1080p60フレームで動けば十分だよ」
↓
豚「マリオは1080pだぞ(横1080の豚規格)」
↓
豚「開発がこなれたら」←ゴキブリの生き写し
↓
豚「GPGPUでフレームレート改善する」←GPUが劣化せずにパワーアップすると思ってたらしい
↓
豚「eDRAMはメインメモリなんだよ」←チップの一時キャッシュとメインメモリを混同
985 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:50:06.05 ID:xTy1p6uf0
コピるだけの連中は何もわかりません
適当にコピペ渡されて各所に張って罵倒しまくれ
といわれてるだけのロボトミーです
適当にコピペ渡されて各所に張って罵倒しまくれ
といわれてるだけのロボトミーです
990 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:53:09.74 ID:GkPwEBOb0
×あんな3DSの移植をそのままHDにコンバートしたようなタイトルでいいなら、
○あんな3DSのタイトルをそのままHDにコンバートしたようなものでいいなら、
○あんな3DSのタイトルをそのままHDにコンバートしたようなものでいいなら、
ソフトに問題がるのは確定なの？
XBOXと比べて
RAM容量：WiiUが上
eDRAM容量：WiiUが多分上
GPU：同じことさせるならWiiUが上(下回ることはないと思う)
CPU：どっちが上か不明
構成もCPUとGPUが物理的に分かれて長いバスで繋がってたXBOXよりWiiUの方が有利だよね
仮にプログラムがほぼ同じだとしてなぜ悪い方向の結果が一部有るのかわからん
タブコン出力とかで結構パワー使ってる？
XBOXと比べて
RAM容量：WiiUが上
eDRAM容量：WiiUが多分上
GPU：同じことさせるならWiiUが上(下回ることはないと思う)
CPU：どっちが上か不明
構成もCPUとGPUが物理的に分かれて長いバスで繋がってたXBOXよりWiiUの方が有利だよね
仮にプログラムがほぼ同じだとしてなぜ悪い方向の結果が一部有るのかわからん
タブコン出力とかで結構パワー使ってる？
PS3 230GFLOPS
360 115GFLOPS
WiiU 15GFLOPS
争うまでもないよね
360 115GFLOPS
WiiU 15GFLOPS
争うまでもないよね
994 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:55:48.06 ID:s27itIBG0
>モンハンフルHD60fps
これときどき見るけど、サンプル画像とかじゃなくて実機で動いてるのがしっかり確認されたってことなのん？
これときどき見るけど、サンプル画像とかじゃなくて実機で動いてるのがしっかり確認されたってことなのん？
996 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:58:36.23 ID:LUu3Eyjc0
>>977
また豚脳内の未来技術か…
「大容量キャッシュやコストフリーのデータ展開機能で実効帯域を稼ぐスタイル」
データ展開にCPUかGPUでコスト掛かるから、フレームレート遅れてるんだっつーのに…
コストフリーって何？任天堂って超伝導チップやニュートロンジャマーとか開発してんの？
それならそうと、早よ、それを使わんかいww
また豚脳内の未来技術か…
「大容量キャッシュやコストフリーのデータ展開機能で実効帯域を稼ぐスタイル」
データ展開にCPUかGPUでコスト掛かるから、フレームレート遅れてるんだっつーのに…
コストフリーって何？任天堂って超伝導チップやニュートロンジャマーとか開発してんの？
それならそうと、早よ、それを使わんかいww
997 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 12:59:30.92 ID:s27itIBG0
>>996
お前見て来たように嘘を言うタイプだろｗ
お前見て来たように嘘を言うタイプだろｗ
999 ：名無しさん必死だな：2012/12/04(火) 13:02:31.59 ID:6M0votY2Q
戦士同士で戦う闘技場
糞性能WiiU伝説
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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