WiiUのGPUはHD5670ベース CPUは遅いがGPGPUでそれを補う
HD5670参考
http://www.youtube.com/watch?v=5nrpzvoLpac
http://www.youtube.com/watch?v=jBjmpB8BCdc
こりゃゼルダとか凄くなりそうだね。
CPUのせいでマルチは問題が出てるって報道あったけど、ちゃんと作りこめば伸びしろがありそうで本当に良かった。
Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
（開発者は誤解している：WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である）
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow
翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488
http://www.youtube.com/watch?v=5nrpzvoLpac
http://www.youtube.com/watch?v=jBjmpB8BCdc
こりゃゼルダとか凄くなりそうだね。
CPUのせいでマルチは問題が出てるって報道あったけど、ちゃんと作りこめば伸びしろがありそうで本当に良かった。
Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
（開発者は誤解している：WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である）
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow
翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:13:52.54 ID:pJw2CBNY0
↓一応翻訳文貼り付けておきます↓
開発者は誤解している：WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である
まずはじめにこのことを開発者がWiiUを完全に誤解していることの説明の前に述べさせてほしい。
どんな次世代機でも同様だが、新ハードに関して、
開発者の理解がまだ及んでいない風変わりな点があるに違いないのだ。
では、主な不平不満について論じてみよう。
件の「遅い」CPU。
知っての通り、CPUのクロックスピードは低い。
実際は故意に低くされている。
WiiUのCPUは、Powerを基にしたIBM製であるということは正しい。
疑問を持った人のために言っておくが、Power7カスタムプロセッサではない。
つまるところ、Wiiと同じ技術で作られているということだ。
わざとこう言ったのだが。
開発者は誤解している：WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である
まずはじめにこのことを開発者がWiiUを完全に誤解していることの説明の前に述べさせてほしい。
どんな次世代機でも同様だが、新ハードに関して、
開発者の理解がまだ及んでいない風変わりな点があるに違いないのだ。
では、主な不平不満について論じてみよう。
件の「遅い」CPU。
知っての通り、CPUのクロックスピードは低い。
実際は故意に低くされている。
WiiUのCPUは、Powerを基にしたIBM製であるということは正しい。
疑問を持った人のために言っておくが、Power7カスタムプロセッサではない。
つまるところ、Wiiと同じ技術で作られているということだ。
わざとこう言ったのだが。
3 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:14:22.76 ID:pJw2CBNY0
CPUは、Wiiのものを単に3コアにしたものではない。
手始めに、45ナノメートルSOIプロセスというIBM由来の技術が用いられているのだ。
Wiiの時の90ナノメートルSOIプロセスから見れば甚だしい進歩だ。
本来、この技術ならば電力消費量を減らしつつもっと高いクロック周波数に引き上げることが可能である。
つまり、WiiUのプロセッサを低消費電力と高効率の下にもっとずっと速く走らせることもできる。
もちろん、それでもほんの少し速く出来るのが関の山だろう。
それでも根本的に遅いのだ。
しかしながら、このCPUはかなりの量のeDRAMを使っている。
これで何が可能になるのかといえば、つまるところ、WiiCPUを3コアにしたものに比して、
より多くのデータを一度に移動できるという点だ。
eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
そう、プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。
手始めに、45ナノメートルSOIプロセスというIBM由来の技術が用いられているのだ。
Wiiの時の90ナノメートルSOIプロセスから見れば甚だしい進歩だ。
本来、この技術ならば電力消費量を減らしつつもっと高いクロック周波数に引き上げることが可能である。
つまり、WiiUのプロセッサを低消費電力と高効率の下にもっとずっと速く走らせることもできる。
もちろん、それでもほんの少し速く出来るのが関の山だろう。
それでも根本的に遅いのだ。
しかしながら、このCPUはかなりの量のeDRAMを使っている。
これで何が可能になるのかといえば、つまるところ、WiiCPUを3コアにしたものに比して、
より多くのデータを一度に移動できるという点だ。
eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
そう、プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。
>Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりのプラットフォームなので
>まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html
GPGPU発言（任天堂ダイレクトWiiUハードウェアより）
>まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html
GPGPU発言（任天堂ダイレクトWiiUハードウェアより）
5 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:14:54.91 ID:pJw2CBNY0
もう一度言うが、CPUはPower7ベースではない。
よって、eDRAMもある程度しか性能向上に寄与しない。
それでも確かに、性能の向上は、今世代機のCPUよりも高い効率を
WiiUのCPUが持つことを基本的には可能にする。
それだけでは、次世代においてはなんら賞されるものではなかろう。
しかしながら、主に(コンソール基準では)すぐれて高性能なGPUのおかげで、
WiiUは強力なプロセッサを必要とはしないのだ。
このGPUはRadeon HD 5670を基にしたものである。
本体の分解によって分かった通り、相当に大きいeDRAMのために、
Radeon HD 5670のWiiU向けカスタム版は、実際のところPC版よりも高性能である。
これは極めて重要である。なぜならHD 5670は実際にGPGPUだからである。(GPGPU向けの機能に対応しているからである？)
よって、eDRAMもある程度しか性能向上に寄与しない。
それでも確かに、性能の向上は、今世代機のCPUよりも高い効率を
WiiUのCPUが持つことを基本的には可能にする。
それだけでは、次世代においてはなんら賞されるものではなかろう。
しかしながら、主に(コンソール基準では)すぐれて高性能なGPUのおかげで、
WiiUは強力なプロセッサを必要とはしないのだ。
このGPUはRadeon HD 5670を基にしたものである。
本体の分解によって分かった通り、相当に大きいeDRAMのために、
Radeon HD 5670のWiiU向けカスタム版は、実際のところPC版よりも高性能である。
これは極めて重要である。なぜならHD 5670は実際にGPGPUだからである。(GPGPU向けの機能に対応しているからである？)
6 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:15:00.75 ID:w5RQZibO0
これ以上屠殺するのはやめようや・・・
まともに次スレも作れねーのか
8 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:15:25.88 ID:pJw2CBNY0
★
GPGPUは、ゲーミングPCにおいては、いくつかの理由で急速に標準仕様となりつつある。
が、その中でも重要なことは、CPUの方が上手く処理できはするが、
GPGPUが従来はCPUが担当していた機能のいくつかを実際に扱っているという事実だ。
Laymanチームの証言では、物理演算のような最もCPU(プロセッサ)に負荷のかかるアプリケーションの中には、
実際にはGPUが担当したものもあるそうだ。
このことは、WiiUにおいては、CPUでそういったタスクを扱うことも出来るが、
GPUこそがそのようなタスクを処理するだろうという考えの下にこのコンソールが作られたことを意味するのだ。
GPGPUは、ゲーミングPCにおいては、いくつかの理由で急速に標準仕様となりつつある。
が、その中でも重要なことは、CPUの方が上手く処理できはするが、
GPGPUが従来はCPUが担当していた機能のいくつかを実際に扱っているという事実だ。
Laymanチームの証言では、物理演算のような最もCPU(プロセッサ)に負荷のかかるアプリケーションの中には、
実際にはGPUが担当したものもあるそうだ。
このことは、WiiUにおいては、CPUでそういったタスクを扱うことも出来るが、
GPUこそがそのようなタスクを処理するだろうという考えの下にこのコンソールが作られたことを意味するのだ。
9 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:15:56.62 ID:pJw2CBNY0
★
もし意図された流儀、すなわちこれは重いグラフィックス処理やゲームで用いる極度に数学的な式を担当することを意味するが、
それに則らなければ(GPUを大して利用せず汎用処理にも用いなければ）、実際に処理はより遅くなる。
最低限のものをGPGPUで走らせそれ以外全ての処理をCPUに投げたならば、
そうした機能を扱うように意図されていないCPUにとっては仕様を超えるものであり、
GPUが性能を発揮できない理由にもなりうる。
そして…問題が起こるのだ。
Mass Effect3のようなゲームが問題を抱えているのも、
Batman Arkahm City Armored Editionがフレームレートの大きな問題を抱えているのも、主にこういった理由によるのである。
もし意図された流儀、すなわちこれは重いグラフィックス処理やゲームで用いる極度に数学的な式を担当することを意味するが、
それに則らなければ(GPUを大して利用せず汎用処理にも用いなければ）、実際に処理はより遅くなる。
最低限のものをGPGPUで走らせそれ以外全ての処理をCPUに投げたならば、
そうした機能を扱うように意図されていないCPUにとっては仕様を超えるものであり、
GPUが性能を発揮できない理由にもなりうる。
そして…問題が起こるのだ。
Mass Effect3のようなゲームが問題を抱えているのも、
Batman Arkahm City Armored Editionがフレームレートの大きな問題を抱えているのも、主にこういった理由によるのである。
GPGPUは間違いないし、制作側が使いこなしていないのも事実だろう。
だが、HD5670と断言できるソースはないのでは?
だが、HD5670と断言できるソースはないのでは?
ゲームってレンダリング除いて並列計算出来ない処理多くね？
CPUの代わりにならんと思うんだが
CPUの代わりにならんと思うんだが
12 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:16:28.11 ID:pJw2CBNY0
本質的に言って、WiiUが性能不足である、ということはないのだ。
むしろ、通常CPUが担当しなければならないような負荷をなくし、消費電力や熱レベルを下げ、
究極的にはコンソール市場で最も高いグラフィックス能力を生み出すことに繋がる、
いっそう進んだ技術をWiiUが用いているということである。
全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。
といっても、これは万事がうまくいくことを意味しない。
PS4や720がよほどの馬鹿でない限りは、両方ともWiiUと同様のGPGPU機能を備えるはずだし、
プロセッサの性能も両方ともWiiUを上回るだろう。
WiiUは後塵を拝するであろう。しかし、PS4も720もWiiUに比してそこまで強力なGPUを特色に備えることはありそうもない。
実際、それらはより高性能なプロセッサを持ち得るのだから(すなわち、通例に則るはずだから)、
他のコンソールがGPGPU性能に劣ることは想像しうる。
その高性能なプロセッサでその分を維持できるからだ。
むしろ、通常CPUが担当しなければならないような負荷をなくし、消費電力や熱レベルを下げ、
究極的にはコンソール市場で最も高いグラフィックス能力を生み出すことに繋がる、
いっそう進んだ技術をWiiUが用いているということである。
全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。
といっても、これは万事がうまくいくことを意味しない。
PS4や720がよほどの馬鹿でない限りは、両方ともWiiUと同様のGPGPU機能を備えるはずだし、
プロセッサの性能も両方ともWiiUを上回るだろう。
WiiUは後塵を拝するであろう。しかし、PS4も720もWiiUに比してそこまで強力なGPUを特色に備えることはありそうもない。
実際、それらはより高性能なプロセッサを持ち得るのだから(すなわち、通例に則るはずだから)、
他のコンソールがGPGPU性能に劣ることは想像しうる。
その高性能なプロセッサでその分を維持できるからだ。
13 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:17:13.51 ID:pJw2CBNY0
もちろん、それは技術面でのたわごとも多いが、こうした情報を持ってみると、
WiiUが立派に引けを取らないだろうことがわかるだろう。
ハードウェアを活用するようにゲーム作りの方法を根本的に変えることを、
DICEの様な開発者に要求しはするが。
同じような問題がPS3とそのCPUに起こったことがあった。
現在はWiiUとそのGPUにその問題が起こったわけだ。
将来、開発者たちはWiiUの強力なGPGPUを完全に把握し、可能な限りそれを推し進めるだろう。
特上のeDRAMや物理演算の様な処理を扱うGPUの計算能力があるのでそれを考慮すれば、
現世代機が苦しい状況にあるのは少しも不思議ではない。
今世代(WiiUオーナーにとっては前世代だが)のゲームは、極端にCPUに拠っている。
CPUに重く依存することがまかり通っている。
次世代においては、これははっきりと大きく変わるだろう。
WiiUはすでにその次世代にいるのだ。
コンソールゲームの開発者がWiiUのGPGPUを活用するという考えに至るには時間はかかるだろうが。
これは他の次世代機についても同様だ。
WiiUが立派に引けを取らないだろうことがわかるだろう。
ハードウェアを活用するようにゲーム作りの方法を根本的に変えることを、
DICEの様な開発者に要求しはするが。
同じような問題がPS3とそのCPUに起こったことがあった。
現在はWiiUとそのGPUにその問題が起こったわけだ。
将来、開発者たちはWiiUの強力なGPGPUを完全に把握し、可能な限りそれを推し進めるだろう。
特上のeDRAMや物理演算の様な処理を扱うGPUの計算能力があるのでそれを考慮すれば、
現世代機が苦しい状況にあるのは少しも不思議ではない。
今世代(WiiUオーナーにとっては前世代だが)のゲームは、極端にCPUに拠っている。
CPUに重く依存することがまかり通っている。
次世代においては、これははっきりと大きく変わるだろう。
WiiUはすでにその次世代にいるのだ。
コンソールゲームの開発者がWiiUのGPGPUを活用するという考えに至るには時間はかかるだろうが。
これは他の次世代機についても同様だ。
>>10
妄想に決まってんだろ
妄想に決まってんだろ
15 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:17:22.99 ID:0zAiepyr0
これだよこれ、こういう先進的な意見が欲しかったんだよ。
価格と性能のバランスを考えた最高のマシンに
開発者が慣れて使いこなしていかなくちゃならない。
価格と性能のバランスを考えた最高のマシンに
開発者が慣れて使いこなしていかなくちゃならない。
16 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:17:43.97 ID:pJw2CBNY0
Laymanの言葉を借りる。
WiiUは、セクシーであり、誤解されているはいるが、
今のゲームよりもはっきりとヴィジュアルを高めよく動作させるためには、
開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
低速なプロセッサについての心配、不安は、通常プロセッサに取り置かれる物理演算の様な大きな処理をWiiUのGPUで扱うことが出来る、
という事実によって完全に解消されるのだ。
WiiUは、セクシーであり、誤解されているはいるが、
今のゲームよりもはっきりとヴィジュアルを高めよく動作させるためには、
開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
低速なプロセッサについての心配、不安は、通常プロセッサに取り置かれる物理演算の様な大きな処理をWiiUのGPUで扱うことが出来る、
という事実によって完全に解消されるのだ。
まんま移植しようとしてもスペックが足りないので劣化したものになります。
ただし試行錯誤すれば、表現力を上げることができる仕組みが各種あるので、
それを使いこなして、素晴らしいグラフィックや演出を作ってください。
でＦＡ。 劣化はただの移植から削ってとりあえず動かせるようにした程度のものだから仕方ない。
ただし試行錯誤すれば、表現力を上げることができる仕組みが各種あるので、
それを使いこなして、素晴らしいグラフィックや演出を作ってください。
でＦＡ。 劣化はただの移植から削ってとりあえず動かせるようにした程度のものだから仕方ない。
>>10
ソースがどこの馬の骨かもわからない自称プログラマー（笑）だからまた豚のブーメランスレになりそうやね
ソースがどこの馬の骨かもわからない自称プログラマー（笑）だからまた豚のブーメランスレになりそうやね
GPGPUしたところでグラフィック性能が大幅に上がる訳じゃないんだけど
とりあえず3DSのシェーダーシェーダーみたいに魔法の技術みたいな扱いしちゃう感じ？
とりあえず3DSのシェーダーシェーダーみたいに魔法の技術みたいな扱いしちゃう感じ？
ある意味
CELLで培った
非対称コアプログラミングノウハウを
活用できるんじゃないのかこれ。
やる事は大筋で同じ、ただCELLのSPEよりも命令セットがショボイかもしれないけど。
CELLで培った
非対称コアプログラミングノウハウを
活用できるんじゃないのかこれ。
やる事は大筋で同じ、ただCELLのSPEよりも命令セットがショボイかもしれないけど。
21 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:18:21.96 ID:pJw2CBNY0
WiiUはいい奴になりそうだ。
PS4や720に性能はかなわないだろうが、
その強力なGPGPUが来たる次世代機にもついていくことが出来るということを保証してくれるだろう。
コンソールのしきたりに逆らってWiiUのようにGPGPUを使う最も大きな理由は、もちろんコストだ。
GPUはえらくコストが安い。
物理演算のような大きな処理をGPUに投げられるようになった時には、
コンソール全体の効率がほとんど10倍にまで引き上がる。
WiiUはPS3や360がすぐにできるようになると夢見るしか出来なかったことを実行している。
事実、それらも開発者も遅れずについていかねばならない。
ハードウェアがゲームを処理する方法自体が変わりつつあるのだから。
そして、WiiUとはその移行に完璧に対応したものなのである。
翻訳引用終わり
PS4や720に性能はかなわないだろうが、
その強力なGPGPUが来たる次世代機にもついていくことが出来るということを保証してくれるだろう。
コンソールのしきたりに逆らってWiiUのようにGPGPUを使う最も大きな理由は、もちろんコストだ。
GPUはえらくコストが安い。
物理演算のような大きな処理をGPUに投げられるようになった時には、
コンソール全体の効率がほとんど10倍にまで引き上がる。
WiiUはPS3や360がすぐにできるようになると夢見るしか出来なかったことを実行している。
事実、それらも開発者も遅れずについていかねばならない。
ハードウェアがゲームを処理する方法自体が変わりつつあるのだから。
そして、WiiUとはその移行に完璧に対応したものなのである。
翻訳引用終わり
Ｇｄｄｒ５ならよかったなｗ
なんでつごうのいい根拠なしのソースだけ信じられるんだよ
ラデ4系だったのに
ラデ4系だったのに
25 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:19:39.71 ID:pJw2CBNY0
たまたまWiiUが先発だったから新しい技術云々言われてるけど箱もPS4
も普通に取り入れるだろうから､ゴキは焦るな つーかWiiUが人柱みたいなもので
逆に箱とPS4が出る頃には、技術的に少しはこなれて通り過ぎてるんじゃないのか？
それよりSCEがつぶれないように買い支えるべきだ
も普通に取り入れるだろうから､ゴキは焦るな つーかWiiUが人柱みたいなもので
逆に箱とPS4が出る頃には、技術的に少しはこなれて通り過ぎてるんじゃないのか？
それよりSCEがつぶれないように買い支えるべきだ
最先端を行ってるPCの方でGPGPU志向なのは事実
wiiUが活用できるかどうかは不明
まあこんな所だろ
ただPC向けでそういう流れになってるのにCPUｶﾞｰで叩きまくった奴はアホだと思う
wiiUが活用できるかどうかは不明
まあこんな所だろ
ただPC向けでそういう流れになってるのにCPUｶﾞｰで叩きまくった奴はアホだと思う
>>19
ただたんにWiiに毛が生えた程度
ただたんにWiiに毛が生えた程度
長文気持ち悪い
チラ裏
チラ裏
まあ、GPU処理に余裕がある仕様のゲームなら
GPGPUも効果あるのかもしれんけど
現状カツカツなゲームだらけだしな
GPGPUも効果あるのかもしれんけど
現状カツカツなゲームだらけだしな
だからブログの妄想記事がなんでソースになるんだ
次世代ゲーム機のグラフィックスはどうなる？ CEDEC 2012 ゲーム開発マニアックス〜グラフィックス編
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
とはいえ，GPGPUにもいろいろ問題はある。西川氏はかねてから，ゲームでGPGPUが使われるかという点に対しては懐疑的で，
例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない（コンテキストスイッチをサポートしない）といった問題を指摘していたりするが，そのあたりはスライドを参照してほしい。
一方，石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。
「GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。
補足しておくと，CPU側で使えないわけではなく，メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
とはいえ，GPGPUにもいろいろ問題はある。西川氏はかねてから，ゲームでGPGPUが使われるかという点に対しては懐疑的で，
例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない（コンテキストスイッチをサポートしない）といった問題を指摘していたりするが，そのあたりはスライドを参照してほしい。
一方，石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。
「GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。
補足しておくと，CPU側で使えないわけではなく，メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。
34 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:21:37.63 ID:1SlXhni40
能書きはいいからソフトで見せろソフトで
劣化後発マルチ連発してる時点で説得力皆無
劣化後発マルチ連発してる時点で説得力皆無
36 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:21:59.10 ID:h5gJgrb50
>>1
これ360版も既に同程度の映像なんだが・・・
これ360版も既に同程度の映像なんだが・・・
性能はHDに対応したWiiで十分なんだけどな
それより問題はリモコンプラスが同梱されてないところかな
同梱されてないと結局周辺機器扱いになってしまって
対応ゲームはどうしても減ってしまう
ゲームパッドはサブモニタやオフスクリーンプレイにはいいかもしれないが
標準コントローラとしてみるときついだろう
それより問題はリモコンプラスが同梱されてないところかな
同梱されてないと結局周辺機器扱いになってしまって
対応ゲームはどうしても減ってしまう
ゲームパッドはサブモニタやオフスクリーンプレイにはいいかもしれないが
標準コントローラとしてみるときついだろう
マルチのフレーム落ちはCPUが原因と考えていいのかな？
GPUは大分良いよね
GPUは大分良いよね
40 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:22:33.45 ID:j4dPPDVp0
善司に後藤ちゃん、早く解説よろ
出始めのPS3よりは、現実的なノウハウが出てるだけ
WiiUのGPGPUの方が捗りそうだな。
WiiUのGPGPUの方が捗りそうだな。
なんでハッカーのツイッターは否定して
この匿名投稿を素直に信用できるのか
わけがわからない
この匿名投稿を素直に信用できるのか
わけがわからない
そういえば昔こういうひとがいたな
557 ： 名無しさん必死だな[] ： 投稿日：2012/10/12 16:28:06 ID:TFbMYBvH0 [1/2回(PC)]
噂であった組み込み向けのE6760のダイサイズが12mm*12mmで144mm2
>>249を参考にして24MBのeDRAMが載るとすると18mm2だから
144mm2+18mm2で162mm2こりゃピッタリだね。
やっぱりGPUの性能はHD4670とHD4770の中間あたりだと思う。
もっと言うと性能はHD5670でドンピシャだと思うよ。
E6760の3Dmark vantage のperformanceのスコアが5300+。ソースはAMD公式ね。
http://www.em.avnet.com/en-us/design/featuredpromotions/Pages/AMD-Radeon-E6760-and-E6460-Embedded-Discrete-Graphics-Processors.aspx
でHD5670のスコアが6158と一番近い。据え置きとPCは違うから据え置きならパフォーマンスも出しやすい。
だからWiiUでどのぐらいのグラを出せるか？と思ったときはPCのHD5670で動いてるゲームを目安にすればいいと思います。
557 ： 名無しさん必死だな[] ： 投稿日：2012/10/12 16:28:06 ID:TFbMYBvH0 [1/2回(PC)]
噂であった組み込み向けのE6760のダイサイズが12mm*12mmで144mm2
>>249を参考にして24MBのeDRAMが載るとすると18mm2だから
144mm2+18mm2で162mm2こりゃピッタリだね。
やっぱりGPUの性能はHD4670とHD4770の中間あたりだと思う。
もっと言うと性能はHD5670でドンピシャだと思うよ。
E6760の3Dmark vantage のperformanceのスコアが5300+。ソースはAMD公式ね。
http://www.em.avnet.com/en-us/design/featuredpromotions/Pages/AMD-Radeon-E6760-and-E6460-Embedded-Discrete-Graphics-Processors.aspx
でHD5670のスコアが6158と一番近い。据え置きとPCは違うから据え置きならパフォーマンスも出しやすい。
だからWiiUでどのぐらいのグラを出せるか？と思ったときはPCのHD5670で動いてるゲームを目安にすればいいと思います。
10,1なんだろ
ＨＤ5670ベースってホントかよｗ
ＨＤ5670ベースってホントかよｗ
45 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:23:40.46 ID:pJw2CBNY0
お前ら本当に性能話すきだな
箱ももっとかってやれよ
箱ももっとかってやれよ
ただ設計としてはアホだと思う
GPGPUはまだ主流とはなってないし例え消費電力上がっても
CPUはマルチベタ移植に耐えれる程度のものは載せるべきだった
GPGPUはまだ主流とはなってないし例え消費電力上がっても
CPUはマルチベタ移植に耐えれる程度のものは載せるべきだった
>>45
わかってねえなあ
わかってねえなあ
52 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:25:00.56 ID:0zAiepyr0
GPGPU!
GPGPU!
GPGPU!
ＣＰＵって大事なんかね
なんかその割には・・・
なんかその割には・・・
>>35
HD5670は消費電力とのバランスがいいし、時期的にもわざわざ旧世代の4000系を乗せるメリットはないから5000系は間違いないと思うけど。
HD5670は消費電力とのバランスがいいし、時期的にもわざわざ旧世代の4000系を乗せるメリットはないから5000系は間違いないと思うけど。
55 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:25:54.09 ID:31ZhdvH60
性能はHD5670よりHD4770のが上だとは言っておく
ただし世代は上なんでマルチしやすい
ただし世代は上なんでマルチしやすい
>>53
ビットドライブのステマくさいレスばっかりだなｗ
傍観社はリストラの不安に怯えてな
Orbis楽しみにしてるぞｗ
「あれ、これWiiUと大差なくね・・・？いや、むしろ・・・」みたいになりそうだｗ
ビットドライブのステマくさいレスばっかりだなｗ
傍観社はリストラの不安に怯えてな
Orbis楽しみにしてるぞｗ
「あれ、これWiiUと大差なくね・・・？いや、むしろ・・・」みたいになりそうだｗ
実際そうなる↑
モープラって実質任天堂しか専用ソフト出してないじゃん
他は通常の操作を最適化させただけ
いいんじゃないの？モープラが任天堂専用でも
出せば売れるんだし
他は通常の操作を最適化させただけ
いいんじゃないの？モープラが任天堂専用でも
出せば売れるんだし
>>54
わざわざHD4000系載せるメリットはあるよ
ハルシェーダーやドメインシェーダーがいらないんでその分トランジスタ数を節約できる
そもそも当初からEyeinfinity機能付きHD4000系って話だったからこれはまたカスタムしたものを積んだなと思ったけど
わざわざHD4000系載せるメリットはあるよ
ハルシェーダーやドメインシェーダーがいらないんでその分トランジスタ数を節約できる
そもそも当初からEyeinfinity機能付きHD4000系って話だったからこれはまたカスタムしたものを積んだなと思ったけど
こないだのオワライブでもう専用チップを設計する金が無いとか漏らしてたけど
またVITAみたいなかわいそうなのが出てきちゃうのかな
またVITAみたいなかわいそうなのが出てきちゃうのかな
>>47
話は大好きだが同時にそれだけではないとも思ってる
話は大好きだが同時にそれだけではないとも思ってる
>>35
善次は開発の当時者じゃないしな 内部事情完璧に把握できるわけじゃない
俺が岩田社長の立場だったら、コスト関係で4670か5670か迷ってる時に
「最初採算に苦労するかもしれないが、今後を考えれば5670にすべき」と考えてもおかしくはないｗ
善次は開発の当時者じゃないしな 内部事情完璧に把握できるわけじゃない
俺が岩田社長の立場だったら、コスト関係で4670か5670か迷ってる時に
「最初採算に苦労するかもしれないが、今後を考えれば5670にすべき」と考えてもおかしくはないｗ
65 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:30:41.16 ID:uhd940c30
どこぞのメーカーのせいで伸び代とか潜在能力とか期待できなくなった
360は謎の成長見せたけど、初期から次世代感じられたしな
今WiiUで出てるマルチゲーは旧世代ゲームでしょ？まだ結論出すのは早い
次世代は作り方変わるらしいじゃん？
これから見せてもらおうじゃないの
360は謎の成長見せたけど、初期から次世代感じられたしな
今WiiUで出てるマルチゲーは旧世代ゲームでしょ？まだ結論出すのは早い
次世代は作り方変わるらしいじゃん？
これから見せてもらおうじゃないの
66 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:31:17.49 ID:j4dPPDVp0
森の品薄の理由に付き岩田社長動画で釈明か
ここはさらにＷｉｉＵのＣＰＵ、Ａｄａｖａｎｃｅｄ ａｒｃｈｉｔｅｃｔｕｒｅについて社長自らダイレクトで説明よろ
ここはさらにＷｉｉＵのＣＰＵ、Ａｄａｖａｎｃｅｄ ａｒｃｈｉｔｅｃｔｕｒｅについて社長自らダイレクトで説明よろ
HD5670のダイサイズって40nmで121mmだっけ
WiiUのダイサイズは156mmだから 残り35mmがeDRAMってことになるのかな
eDRAMが28nmだと約21mmかね
WiiUのダイサイズは156mmだから 残り35mmがeDRAMってことになるのかな
eDRAMが28nmだと約21mmかね
GPGPUでなんでも出来ます！と言われてもなー
偏った設計してCELLが何でもこなします！って豪語して何も出来なかったハードを経験してるからなー
期待はしたいけどなー
偏った設計してCELLが何でもこなします！って豪語して何も出来なかったハードを経験してるからなー
期待はしたいけどなー
>>61
クラウドは200msの遅延問題あるから、スリルあるタイプのfpsとかアクションには向かないんだよな
遅延大きいならぬるいMMO系や思考系の多人数対戦が生きると思うが、そこまでｿｰﾚｿﾚｿﾚの無能集団に知恵があるとは思えないｗ
クラウドは200msの遅延問題あるから、スリルあるタイプのfpsとかアクションには向かないんだよな
遅延大きいならぬるいMMO系や思考系の多人数対戦が生きると思うが、そこまでｿｰﾚｿﾚｿﾚの無能集団に知恵があるとは思えないｗ
WiiU日本発売も間近で、ネガキャンも一層盛り上がってきたな
来年まで続くかな？
来年まで続くかな？
71 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:33:28.08 ID:j4dPPDVp0
>>31
自分もサイト名からしてただの任天堂ファンの妄想記事か？と思ってたけど
ｆｐｓ比較で有名な
http://www.lensoftruth.com/heads-up-assassins-creed-iii-analysis-wii-ups3xbox-360/
この記事でWiiUのadvanced architecture を知りたければココ見ろ、とリンクされてんだわ
まったくの当てにならん妄想サイトと言うわけでもないのかも試練ぞ
自分もサイト名からしてただの任天堂ファンの妄想記事か？と思ってたけど
ｆｐｓ比較で有名な
http://www.lensoftruth.com/heads-up-assassins-creed-iii-analysis-wii-ups3xbox-360/
この記事でWiiUのadvanced architecture を知りたければココ見ろ、とリンクされてんだわ
まったくの当てにならん妄想サイトと言うわけでもないのかも試練ぞ
GPGPUって、グラフィック処理をやらない代わりにCPU的な計算をやらせるってことだろ？
グラフィック処理しないで済むゲームなんてないじゃん。
グラフィック処理しないで済むゲームなんてないじゃん。
箱だってロンチは旧箱と大差ないと言われていた。
実際、その年の最高グラはGCのバイオ4という評価だった。
ロンチで現行機と遜色ないなら、叩けば相当の絵作りが出来ると思うよ。
実際、その年の最高グラはGCのバイオ4という評価だった。
ロンチで現行機と遜色ないなら、叩けば相当の絵作りが出来ると思うよ。
Power7の３コアって
ＡＲＭのカスタム積めばいいのにセコイんだよな〜
ＡＲＭのカスタム積めばいいのにセコイんだよな〜
素人サイトが素人サイトのリンク貼ったからって何の意味があるんだ
RedwoodじゃなくてRV730カスタムだって
>>67
HD5670は104mm^2だよ
HD5670は104mm^2だよ
81 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:38:10.60 ID:N3ZKl4KV0
>>78
PS3で国内サードが6年かけた集大成がパンツだけど
PS3で国内サードが6年かけた集大成がパンツだけど
>>80
トレンドになるわけねーだろばーーーーーーーか
トレンドになるわけねーだろばーーーーーーーか
84 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:40:16.92 ID:N3ZKl4KV0
まぁPS3は変態仕様のせいで開発費箱○の三倍だったみたいだしなｗ
WiiUはその辺も気を使ってるだろ
WiiUはその辺も気を使ってるだろ
86 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:40:36.91 ID:dYvn6dKE0
>>83
もうちょっと理性的に発言してね
もうちょっと理性的に発言してね
>>76
lensoftruthが素人サイトなら玄人サイトって何を指すの？
lensoftruthが素人サイトなら玄人サイトって何を指すの？
HD5670だったらUE4も対応だけはしてくれたんじゃないの？
俺も>>77だと思うけど。
俺も>>77だと思うけど。
岩田がとっととでてきて説明すりゃいいんだよ
どうでもいいことをペラベラ宣伝してないで
どうでもいいことをペラベラ宣伝してないで
92 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:42:42.02 ID:dYvn6dKE0
>>84
次箱も、良くてwiiUの3倍くらいかね？
次箱も、良くてwiiUの3倍くらいかね？
>>90
埒があかないから電話して岩田に聞いてみろよ
埒があかないから電話して岩田に聞いてみろよ
なんか、PS3がゲーム機としてCELLでやりたかった事を
WiiUが既存の技術で実現したってイメージだ。
リッチなメインCPUと、計算だけは速いサブCPU群って組み合せ。
WiiUが既存の技術で実現したってイメージだ。
リッチなメインCPUと、計算だけは速いサブCPU群って組み合せ。
要するにCELLとかいうトンチキなCPU使ってメーカーがマトモに開発できなかったPS3の二の舞になるって事か
やっぱり5670ベースっていう部分だけ信憑性薄いよな
あと、GPGPUに関してはPCでもあまり使いこなせてないのが現状
ゲーム専用機なら打開できるかね
あと、GPGPUに関してはPCでもあまり使いこなせてないのが現状
ゲーム専用機なら打開できるかね
最低任天堂様がゼルダかメトロイドで1080のリッチゲームを発表していればよかったが
だせないってことは、まあそあいうことなんだろう
だせないってことは、まあそあいうことなんだろう
103 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:45:07.12 ID:N3ZKl4KV0
>>102
ゲーム機のロンチって毎度こんなもんだろ
ゲーム機のロンチって毎度こんなもんだろ
問題は誰が言ったか、でなくて何を言ってるか、だろ
どこか論理的に破綻してると思うならそれを指摘すればいい
どこか論理的に破綻してると思うならそれを指摘すればいい
>>43
これが正解か
これが正解か
GPGPUに異常反応してるけど次世代ゲーム機は普通にはいるモノなんだろ？
111 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:47:28.19 ID:j4dPPDVp0
>>97
ぶつ森はこの年末確かに日本市場では重要だが
性能厨の多い海外ではＷｉｉＵのＣＰＵ、ＧＰＵについて充分説明して性能を気にするコアユーザーの不安を解消するというのも重要かも知れんぞ
岩田社長自らＷｉｉＵではコア層にも受け入れられるハードにすると当初から言ってんだから
ぶつ森はこの年末確かに日本市場では重要だが
性能厨の多い海外ではＷｉｉＵのＣＰＵ、ＧＰＵについて充分説明して性能を気にするコアユーザーの不安を解消するというのも重要かも知れんぞ
岩田社長自らＷｉｉＵではコア層にも受け入れられるハードにすると当初から言ってんだから
GPGPUって並列で処理できる単純なに計算なら早くなるけど、
チューニングが大変だし、
大量のai処理とか無理だと思うんだが
チューニングが大変だし、
大量のai処理とか無理だと思うんだが
113 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:47:50.98 ID:N3ZKl4KV0
114 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:48:19.23 ID:dYvn6dKE0
>>101
あれだけの具体的な考察を出して来てるのに、敢えてそこだけ信用しないのも
どうかと思うぜｗ
あと、GPGPUも重い計算に使うだけだから、使いこなしとか大げさなこっちゃ無い。
PCはCPU性能が過剰だから使う必要性が余り無いだけ
あれだけの具体的な考察を出して来てるのに、敢えてそこだけ信用しないのも
どうかと思うぜｗ
あと、GPGPUも重い計算に使うだけだから、使いこなしとか大げさなこっちゃ無い。
PCはCPU性能が過剰だから使う必要性が余り無いだけ
７つあるＳＰＥ（本当は８つあるけど、歩留まりの関係で一つはオフ）を駆使すれば
ＰＳ３はＸｂｏｘ３６０よりクオリティは上と言われたこともあったが、ＰＳ３が覇権を
握れなかったこともあり、「ＰＳ３にゲームを最適化するよりはマルチしやすく作る」
となって、ＰＳ３は結果的に劣化ゲームの嵐になったわけで。
「ＧＰＧＰＵを駆使すれば、ＷｉｉＵは十分次世代Ｘｂｏｘと戦える」とか言われても、
次世代ＸｂｏｘやＰＣの構造が、従前とあまり変わらず、マシンパワーがアップした
だけということになれば、ＷｉｉＵはつらくなるかも。
ＰＳ３はＸｂｏｘ３６０よりクオリティは上と言われたこともあったが、ＰＳ３が覇権を
握れなかったこともあり、「ＰＳ３にゲームを最適化するよりはマルチしやすく作る」
となって、ＰＳ３は結果的に劣化ゲームの嵐になったわけで。
「ＧＰＧＰＵを駆使すれば、ＷｉｉＵは十分次世代Ｘｂｏｘと戦える」とか言われても、
次世代ＸｂｏｘやＰＣの構造が、従前とあまり変わらず、マシンパワーがアップした
だけということになれば、ＷｉｉＵはつらくなるかも。
一方，石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。「GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，
GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。
補足しておくと，CPU側で使えないわけではなく，メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって
使いづらいということになる。
まいっちゃうなーWiiUは、CPUとGPUのメモリ空間が同じなんだよね
GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。
補足しておくと，CPU側で使えないわけではなく，メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって
使いづらいということになる。
まいっちゃうなーWiiUは、CPUとGPUのメモリ空間が同じなんだよね
Havokサポートしているのもこういう背景があるんだろうな
任天堂自ら支援してそうな
任天堂自ら支援してそうな
専門的な事は全くわからんが
これってちゃんと移植するのには手間がかかるってことか？
これってちゃんと移植するのには手間がかかるってことか？
UE4は次世代モバイルGPUでも動かせるようにするからWiiUでも動くとか
あとパンツゲーをAAだこうだ言うや津いるけど､サードは利益を出さないといけないんだから
国内で綺麗な冒険などのゲーム＜綺麗なラノベチックなおパンツゲームなら
パンツゲー出すだろ
国内で綺麗な冒険などのゲーム＜綺麗なラノベチックなおパンツゲームなら
パンツゲー出すだろ
というか海外で中身バラした猛者とかいないのかね？基板みればわかるでしょ
任天堂はCPUとかGPUの性能を事細かに公表するのはやめたんじゃなかったっけ？
たしか消費者に性能は関係ないとかいう理由で
だからWiiUも当分真っ当なソース付きの性能は分からんと思うな
たしか消費者に性能は関係ないとかいう理由で
だからWiiUも当分真っ当なソース付きの性能は分からんと思うな
127 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:51:26.79 ID:j4dPPDVp0
何しろこれだけ特に海外でWiiUのＣＰＵに関して論争になってるのを岩田社長なら知ってる筈
なんかコメント出して欲しいな
レジーのゴリラはいい加減だから出てこんでいい
なんかコメント出して欲しいな
レジーのゴリラはいい加減だから出てこんでいい
>>125
その猛者がようやく解析終えて5670と言い出した
その猛者がようやく解析終えて5670と言い出した
129 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:51:55.74 ID:dYvn6dKE0
任天堂信者にとって”GPGPU”が魔法の言葉になっちまったな
ソフトメーカーがGPGPUを意識せずに使える環境を任天堂が提供できるのが理想だが、
現状できてないし将来できるのかもわからない。
現状できてないし将来できるのかもわからない。
>>130
ビットドライブ傍観社のステマ工作員は少し黙って
ビットドライブ傍観社のステマ工作員は少し黙って
マリオとかカーヴィじゃ
ＧＰＵパワーあまりまくるだろ
ＧＣ並みのグラを1080に引き伸ばしても
ＧＰＵパワーあまりまくるだろ
ＧＣ並みのグラを1080に引き伸ばしても
135 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:53:42.83 ID:N3ZKl4KV0
もし本当にHD5XXX台だとしたらDX11相当のリッチなシェーダが使えるな
>>130
箱のeDRAMは馬鹿にされてたけど実際あれ魔法だったね、今から考えると。
箱のeDRAMは馬鹿にされてたけど実際あれ魔法だったね、今から考えると。
>>116
AMDが次世代APUのHSA（Heterogeneous System Architecture）で計画しているように，
次世代ゲーム機でGPUとCPUのメモリ空間が単一になれば，この問題は解決するだろう。
また，GPUのプログラミング環境は改善するという期待もあり「AMDのHSAではCPU側も似たような感じで
組めるようになるので期待している」（岩崎氏）という意見もあった。
次世代APUのアーキテクチャを採用した任天堂WiiUは、やはり次世代機と呼んでいいとおもう
ゲームに使いやすいGPUが、AMDのHSA（WiiU採用）
ゲームじゃなくてスパコン向けなのが、nvidiaのCUDA
AMDが次世代APUのHSA（Heterogeneous System Architecture）で計画しているように，
次世代ゲーム機でGPUとCPUのメモリ空間が単一になれば，この問題は解決するだろう。
また，GPUのプログラミング環境は改善するという期待もあり「AMDのHSAではCPU側も似たような感じで
組めるようになるので期待している」（岩崎氏）という意見もあった。
次世代APUのアーキテクチャを採用した任天堂WiiUは、やはり次世代機と呼んでいいとおもう
ゲームに使いやすいGPUが、AMDのHSA（WiiU採用）
ゲームじゃなくてスパコン向けなのが、nvidiaのCUDA
140 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:54:52.89 ID:0zAiepyr0
GPGPUが当たり前の社会ってもう一世代先じゃね？
いや当たり前になるとしてだよ。
いや当たり前になるとしてだよ。
141 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:55:21.43 ID:dYvn6dKE0
>>116
CPUにもそしてGPUには大きなeDRAM積んでるのもGPGPUありきの設計ってことか
CPUにもそしてGPUには大きなeDRAM積んでるのもGPGPUありきの設計ってことか
>>116
石田ってカプコンなんだからWiiU知ってて言ってるだろｗ
石田ってカプコンなんだからWiiU知ってて言ってるだろｗ
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html
社長が訊くのwiiU編くらいは最低でも読んどけよ
社長が訊くのwiiU編くらいは最低でも読んどけよ
>>140
PCではそうだろうけどゲーム専用機なら問題ないでしょ
PCではそうだろうけどゲーム専用機なら問題ないでしょ
148 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:57:19.11 ID:N3ZKl4KV0
WiiUで次世代機の入り口レベルのグラは見せてくれそうだな
CPUネガキャンしてたゴキちゃん残念でしたｗ
CPUネガキャンしてたゴキちゃん残念でしたｗ
>>129
そんな簡単な話だったらロンチのクォリティがあんな無残な事になるわけないだろ
そんな簡単な話だったらロンチのクォリティがあんな無残な事になるわけないだろ
150 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:57:39.32 ID:dYvn6dKE0
>>143
単に計算を肩代わりさせるだけだから、まあそう難しく考えるなｗ
単に計算を肩代わりさせるだけだから、まあそう難しく考えるなｗ
まぁ洋ゲーの移植はsteam boxと新型箱に任せとけばいい
つかこの2つが高性能すぎてPS4が勝てる要素がねぇ
つかこの2つが高性能すぎてPS4が勝てる要素がねぇ
153 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:57:59.63 ID:0zAiepyr0
どっちみち5670ベースじゃしょべぇな
ゲーム専用機はPCのお下がりなんだから夢見るのやめろよｗ
ホント任天堂信者は「ジーピージーピーユーガー」だな、爆笑
ホント任天堂信者は「ジーピージーピーユーガー」だな、爆笑
NVIDIAもTegraシリーズではGPUとCPUが同じメモリ空間を共有
あちゃーWiiU最先端だった
あちゃーWiiU最先端だった
２ちゃんはどこ見ても喧嘩ばかりだから、逆に平和なスレはないのかと
探してみたが、エロ画像を貼る系のスレは異様に仲良しで互いに敬語使ったり
してた。
探してみたが、エロ画像を貼る系のスレは異様に仲良しで互いに敬語使ったり
してた。
157 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:58:51.37 ID:j4dPPDVp0
でもそもそもそんなにＧＰＧＰＵがWiiUの鍵なら 社長が訊く WiiU本体編 でちょっとぐらい話が出てきそうなもんだが
まったく出てこなかった点がまだこの話にすべて乗っかろうという気にならない理由でもある
まったく出てこなかった点がまだこの話にすべて乗っかろうという気にならない理由でもある
160 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:59:42.53 ID:0zAiepyr0
>>158
気づかれたし帰るわ
気づかれたし帰るわ
161 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:59:44.94 ID:dYvn6dKE0
数年は現行機とマルチだと思ってたけど
根本的にプログラム変えるとなると
次箱出たら一気に現行機が廃れる可能性が出て来た
根本的にプログラム変えるとなると
次箱出たら一気に現行機が廃れる可能性が出て来た
163 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:00:34.16 ID:N3ZKl4KV0
>>159
だから、そこでGPGPUだろう
だから、そこでGPGPUだろう
和ゲーに限れば、
そんなの使ってる暇は無いって事になって、
既存のﾊﾟﾝﾂｹﾞｰが粛々と移植されるんだろｗ
先端はやっぱり海外の実力ある所から見えてきそうだ。
そんなの使ってる暇は無いって事になって、
既存のﾊﾟﾝﾂｹﾞｰが粛々と移植されるんだろｗ
先端はやっぱり海外の実力ある所から見えてきそうだ。
なんかズレてんなあ
PCゲームじゃ物理演算専用ボードが無い場合、物理演算はCPUのリソース余ってるからCPUにさせて
GPUはやはり描画に専念させるのが主流だよ、自分もそうしてる
もちろんCPUに良いものを載せてないとだめだが
PCゲームじゃ物理演算専用ボードが無い場合、物理演算はCPUのリソース余ってるからCPUにさせて
GPUはやはり描画に専念させるのが主流だよ、自分もそうしてる
もちろんCPUに良いものを載せてないとだめだが
CELLのは無理やりCELLを使う強引な手法な上に汎用性もない手法だけど
GPGPUに関しては、既にPCゲームでトレンドが出来てて
プログラマブルシェーダーの発展系として有望視されてるからね。
GPGPUとCELLの話と一緒にするには無理があるね。
GPGPUに関しては、既にPCゲームでトレンドが出来てて
プログラマブルシェーダーの発展系として有望視されてるからね。
GPGPUとCELLの話と一緒にするには無理があるね。
善次はおそらく"That GPU is same quality as RV770"とか言っちゃったの聞いて
「RV770だ！」とか勘違いしたんだろうなｗ
「RV770だ！」とか勘違いしたんだろうなｗ
171 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:04:11.40 ID:N3ZKl4KV0
任天堂製のソフトはクオリティが凄いことになりそうだな
>>161
だからそんな簡単な話だったらなんで使ってないんだよって話をしてるんだが
だからそんな簡単な話だったらなんで使ってないんだよって話をしてるんだが
妄想ばかりの御託はいい
何かフェアなガチ勝負出来るタイトルはないの？
何かフェアなガチ勝負出来るタイトルはないの？
GPGPUって機能切り替えに時間掛かるとかで、ゲームで遅延なく使うには向いてないんじゃなかったっけ？
GPUが二つ載ってれば上手く隠蔽できそうだけど
GPUが二つ載ってれば上手く隠蔽できそうだけど
176 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:05:04.69 ID:N3ZKl4KV0
ゴキ発狂
ピクミン3で、見る人が見れば何かしら分かるかもってところなのか？
自分が見てもさっぱりだろうから、どこぞの詳しい人がコメントしてくれねーかなｗｗ
自分が見てもさっぱりだろうから、どこぞの詳しい人がコメントしてくれねーかなｗｗ
* *
＊ ＋ 無理です！
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ ＋ 無理です！
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
182 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:06:10.12 ID:N3ZKl4KV0
そのマルチもロンチ時点でそこそこのクオリティで出せてるし、全然問題なさそうなんだよなｗ
ゴキちゃんには残念なお知らせだけどｗ
ゴキちゃんには残念なお知らせだけどｗ
>>180
売れる、売れないの論争よりは面白いな。何が出来るのか、出来ないのかは。
売れる、売れないの論争よりは面白いな。何が出来るのか、出来ないのかは。
185 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:06:48.71 ID:dYvn6dKE0
SPUをギリギリまで回して行かないと性能が出ないCELLと、
一部重い計算だけを肩代わりさせればいいGPGPUとでは、
全く使いこなしの難易度が違うなｗ
一部重い計算だけを肩代わりさせればいいGPGPUとでは、
全く使いこなしの難易度が違うなｗ
186 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:06:55.87 ID:N3ZKl4KV0
>>179
ピクミンは開発途中だし、まだ良くなる余地は十分にあると思うよ
ピクミンは開発途中だし、まだ良くなる余地は十分にあると思うよ
ピクミン3出たらスペ厨がだんまりになりそうなのは思うなw
CELLは思想的には最先端いってたよ
IBMの実験にソニーが金を巻き上げられただけなんだけど
それにそんなのCS機に積むなって話なんだけど。
IBMの実験にソニーが金を巻き上げられただけなんだけど
それにそんなのCS機に積むなって話なんだけど。
Redwoodは100%ありえんわー、RV730カスタムで間違いない
CPUもGPUも高性能ならGPGPUいらんよ
今後PCもCSもGPGPUが主流になるとか主張してるやつ要るけどそれは間違いなくない
そもそもHD5670でGPGPUが笑い話
Riva128でハードウェアT&Lに対応しましたよくらいの面白話
今後PCもCSもGPGPUが主流になるとか主張してるやつ要るけどそれは間違いなくない
そもそもHD5670でGPGPUが笑い話
Riva128でハードウェアT&Lに対応しましたよくらいの面白話
192 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:08:55.53 ID:dYvn6dKE0
>>174
そんなアホな設計になってる訳無いだろｗ
そんなアホな設計になってる訳無いだろｗ
超低速CPUと超狭いメモリ帯域のせいで
箱どころかPS3より性能低いのが確定した
箱どころかPS3より性能低いのが確定した
イワッチがGPGPUの話だしたとき、動画のデコード処理とかそういうので
使ってるのかなぁぐらいにしか思ってなかった。
使ってるのかなぁぐらいにしか思ってなかった。
GPGPU簡単に考えすぎ
そんなに簡単ならなんでPCゲーで使われてないんだよ
Cellより難しいって言われてんのにアホか
そんなに簡単ならなんでPCゲーで使われてないんだよ
Cellより難しいって言われてんのにアホか
198 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:10:56.23 ID:dYvn6dKE0
使いもんにならないもんをわざわざ採用したり、ダイレクトだっけ？で発言したりするかなとは思うけどな
あるいはさほどネックにならない使い方するのか
あるいはさほどネックにならない使い方するのか
>>178
でもDMA経由でメインメモリ使えるじゃんｗ
でもDMA経由でメインメモリ使えるじゃんｗ
202 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:12:12.02 ID:N3ZKl4KV0
岩田がGPGPUを薦める理由が分かったなｗ
205 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:12:40.13 ID:2oc+z7bx0
テクスレからどんどん出張してきてるなw
206 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:13:11.37 ID:dYvn6dKE0
ゴキが一生懸命築いた「wiiUのCPUは現行機以下の糞」と言う城が、
一瞬にして崩れ落ちていく…
一瞬にして崩れ落ちていく…
>>201
DMA使う時点で同一空間とは言わないぞw
DMA使う時点で同一空間とは言わないぞw
>>185
GPGPUはGPUを一時的にCPUに切り替えて使うんだぞ。
その切替に時間が掛かるから、PCでもろくに使えてない。
それに専念できるSPEの方がよっぽど使い勝手がいい。
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
でも書いてるとおりに。
GPGPUはGPUを一時的にCPUに切り替えて使うんだぞ。
その切替に時間が掛かるから、PCでもろくに使えてない。
それに専念できるSPEの方がよっぽど使い勝手がいい。
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
でも書いてるとおりに。
209 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:14:09.43 ID:j4dPPDVp0
>>193
ＷｉｉＵローンチで出るMass Effect3が６年目の熟成期に出るＰＳ３版Mass Effect3版よりフレームレート安定してるんだが
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mass-effect-3-wii-u-face-off
ＷｉｉＵローンチで出るMass Effect3が６年目の熟成期に出るＰＳ３版Mass Effect3版よりフレームレート安定してるんだが
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mass-effect-3-wii-u-face-off
729MHzという超低性能であっても
マリギャラみたいな質感表現が凄いタイトルもあるから
性能ってほぼ自己満なんじゃね？感が
スマホのAntutuで比べてるのとかと同じ
マリギャラみたいな質感表現が凄いタイトルもあるから
性能ってほぼ自己満なんじゃね？感が
スマホのAntutuで比べてるのとかと同じ
213 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:15:25.74 ID:dYvn6dKE0
>>204
遅延も、ドライバーをまともに組めば問題にはならんでしょ。
遅延も、ドライバーをまともに組めば問題にはならんでしょ。
任天堂自体が性能より低消費電力を売りにしてるんだし、値段で考えてもそれなりの画面しか出来ないと思うけど
GPGPUとかは話に出しただけで何が出来るとかモノ用意してない時点でお察し
GPGPUとかは話に出しただけで何が出来るとかモノ用意してない時点でお察し
>>199
使いものにならないメインメモリを２Ggあるって自慢してたよね
あの人不利なところに近いところで嘘とは言わないけど有利な情報だけ流すんだよね
詳細明かさないやり口は詐欺臭いってか消費者を騙す気マンマンとしか言えないよね
使いものにならないメインメモリを２Ggあるって自慢してたよね
あの人不利なところに近いところで嘘とは言わないけど有利な情報だけ流すんだよね
詳細明かさないやり口は詐欺臭いってか消費者を騙す気マンマンとしか言えないよね
GPGPU専用設計の5670って面白いな
219 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:16:44.06 ID:19Pfs8pF0
早くUが欲しい。
220 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:16:50.95 ID:1SlXhni40
6000万ポリゴン(ﾎﾞｿ
絵造りの話になると大体ニンテンドーランドは無視される
ロンチであの描写は評価していい
ロンチであの描写は評価していい
>>215
少なくともこういう風な発言は途端に信憑性無くなるってのは分かるな
少なくともこういう風な発言は途端に信憑性無くなるってのは分かるな
でも勿体ないもんなｗ
ＣＰＵの割りにＧＰＵだけやけにいいから
和ゲーじゃそこまで使わないだろうし
ＣＰＵの割りにＧＰＵだけやけにいいから
和ゲーじゃそこまで使わないだろうし
cellとは比べ物にならないだろ
cellは非対称型でPCにも同系のチップが無いんでトレンドとも外れてる
ノウハウを身に着けてもPS3だけで終わる可能性が高い
GPGPUはnVidiaもAMDも手をつけててPC方面でトレンドとなりうる技術
同じ使いこなせば、でもcellなんかとは次元が違う
cellは非対称型でPCにも同系のチップが無いんでトレンドとも外れてる
ノウハウを身に着けてもPS3だけで終わる可能性が高い
GPGPUはnVidiaもAMDも手をつけててPC方面でトレンドとなりうる技術
同じ使いこなせば、でもcellなんかとは次元が違う
227 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:18:35.31 ID:1SlXhni40
>>223
超絶グラってわけではないが、テーマパークらしい人形みたいな感じは良く出てると思うよ
超絶グラってわけではないが、テーマパークらしい人形みたいな感じは良く出てると思うよ
228 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:19:34.48 ID:SIgqWfO50
GPGPUって事は群衆AIに強いって事っしょ？
ピクミン３で発揮されるんかね。無双はなんかあれだったけど
ピクミン３で発揮されるんかね。無双はなんかあれだったけど
>>198
んじゃやっぱりそんな簡単に扱えるものじゃないって話だろ
んじゃやっぱりそんな簡単に扱えるものじゃないって話だろ
231 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:20:51.77 ID:dYvn6dKE0
デフォルメされた世界だとマシンパワーというよりセンスが質に直結するからな〜
純粋にパワー勝負となるとリアリズム系の作品じゃないと比較出来ないわな
純粋にパワー勝負となるとリアリズム系の作品じゃないと比較出来ないわな
GPGPUを過大評価すんな
Cellを持ち上げてたゴキの同類になってるぞ
Cellを持ち上げてたゴキの同類になってるぞ
>>228
無双はGPGPUにカスタマイズすれば結構良い線行くかも知れないね。
無双はGPGPUにカスタマイズすれば結構良い線行くかも知れないね。
ゲーム機のCPUに5000億も使った企業があるらしい
>>229
どのハードも同じだ
どのハードも同じだ
>>208
PCと違ってメインメモリは共有されてるから、オーバーヘッドはほとんど無いと思われる＜WiiU
PCと違ってメインメモリは共有されてるから、オーバーヘッドはほとんど無いと思われる＜WiiU
GPGPUなんか、CELLのSPU以下の汎用性しかないじゃん。
240 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:23:28.01 ID:LQUB5F4e0
GPGPUが魅力的でも、PS360とのマルチタイトルなら宝の持ち腐れ状態？
>>217
そこまで細かい所を気にする層は、箱もPCも持っているだろう
WiiUがメインで、洋ゲーマルチソフトもあればあったでやってもいいかなって層には
問題ない気がする
結局いつもの任天堂機なんだよな。任天ゲーが面白ければ普及はするし問題もない
そこまで細かい所を気にする層は、箱もPCも持っているだろう
WiiUがメインで、洋ゲーマルチソフトもあればあったでやってもいいかなって層には
問題ない気がする
結局いつもの任天堂機なんだよな。任天ゲーが面白ければ普及はするし問題もない
242 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:24:23.52 ID:dYvn6dKE0
GPGPU（General-purpose computing on graphics processing units; GPUによる汎目的計算）とは、GPUの演算資源を画像処理以外の目的に応用する技術のことである。
WiiUの場合、足りないCPU性能を助けてはくれる事はあるだろうけど
ハードが持ってる描画性能をブースとしてくれるような夢のｼｽﾃﾑじゃないはずなんだけど
この記事書いた人って本当にハードに詳しい人なのか？
WiiUの場合、足りないCPU性能を助けてはくれる事はあるだろうけど
ハードが持ってる描画性能をブースとしてくれるような夢のｼｽﾃﾑじゃないはずなんだけど
この記事書いた人って本当にハードに詳しい人なのか？
万が一5670相当だったとしてもGPU自体非力すぎるから
魔法の言葉なんだよねー「ジーピージーピーユーガー」
魔法の言葉なんだよねー「ジーピージーピーユーガー」
つーか、CPU補うのがGPGPUなのに、肝心のCPUわざと遅くしてGPUに処理降るって、そんなことあるのか。
>>231
そんなことしたらSIMDユニット全体に影響するんだけどｗ
CELLだってRSXのVSと完全に同じ演算結果が出るように微調整されてるんだけど
ユニファイドシェーダーの場合GPU側の演算ユニットいじったらほぼ設計変更だよ？
CPU側のVMXをGPU側にわざわざ合わせるの？
そんなことしたらSIMDユニット全体に影響するんだけどｗ
CELLだってRSXのVSと完全に同じ演算結果が出るように微調整されてるんだけど
ユニファイドシェーダーの場合GPU側の演算ユニットいじったらほぼ設計変更だよ？
CPU側のVMXをGPU側にわざわざ合わせるの？
>>239
それが問題なんだけど、
メモリ空間がCPUと同じであるなら
CPUとの連携も楽に実現出来る事になるので、
工夫が出来るソフトハウスなら上手くやれると思う。
もちろんﾊﾟﾝﾂｹﾞｰには余り関係が無いはず。
それが問題なんだけど、
メモリ空間がCPUと同じであるなら
CPUとの連携も楽に実現出来る事になるので、
工夫が出来るソフトハウスなら上手くやれると思う。
もちろんﾊﾟﾝﾂｹﾞｰには余り関係が無いはず。
>>245
CPUを強化するよりGPUを強化するほうがコストパフォーマンスがいいって話でしょ
CPUを強化するよりGPUを強化するほうがコストパフォーマンスがいいって話でしょ
そいやVITAは性能的にはどのくらいのポジションなんだろ？
パワスマとかPS3に肉薄してるクオリティだったし
ラグオデのプリン祭りだと全然処理落ちしないし
数字だけを追ったPS3と違って実用レベルで性能高い気がするが
パワスマとかPS3に肉薄してるクオリティだったし
ラグオデのプリン祭りだと全然処理落ちしないし
数字だけを追ったPS3と違って実用レベルで性能高い気がするが
どっちか、つーとGPGPU否定してる方が
intelとAMDが「これからは周波数よりマルチコアだよね」
て言ってるのに4GHzとか5Ghzとかこだわってた人間みたいなもんだろ
nvidiaとAMDの思惑が一致してる、てのはこういう事だぜ？
intelとAMDが「これからは周波数よりマルチコアだよね」
て言ってるのに4GHzとか5Ghzとかこだわってた人間みたいなもんだろ
nvidiaとAMDの思惑が一致してる、てのはこういう事だぜ？
252 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:26:33.76 ID:dYvn6dKE0
253 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:28:38.92 ID:dYvn6dKE0
ﾍﾞﾖ2で発狂しそうだな
社長が訊くみたら、
Wiiサイズに収める為の排熱の都合で
CPUをプアにしたって感じを受けた。
その分GPUを高性能にしてGPGPUで
プアなCPUを補ってくれって丸投げしてる感じじゃね？
Wiiサイズに収める為の排熱の都合で
CPUをプアにしたって感じを受けた。
その分GPUを高性能にしてGPGPUで
プアなCPUを補ってくれって丸投げしてる感じじゃね？
257 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:31:41.39 ID:j/NC2gZB0
>>247
現段階のＧＰＧＰＵではそんな簡単にライブラリで吸収できるようなものは無いと思われ
現段階のＧＰＧＰＵではそんな簡単にライブラリで吸収できるようなものは無いと思われ
258 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:32:39.87 ID:dYvn6dKE0
メインはもちろんパッドの画面の描画もやってさらにCPUの肩代わりとGPUさん大活躍
Folding@Homeでも始めるのかね、いわっちは
>>1読んでわからないこと
> 全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
> ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。
ミドルクラスのゲーミングPC、とはどのくらいの性能を指すの？
GPGPUの性能的にそのくらいはいくっていう事？
Radeon HD 5670の実物より上って確定？
Power7での技術ってなに？
PCゲーに疎い俺に教えてくれ
> 全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
> ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。
ミドルクラスのゲーミングPC、とはどのくらいの性能を指すの？
GPGPUの性能的にそのくらいはいくっていう事？
Radeon HD 5670の実物より上って確定？
Power7での技術ってなに？
PCゲーに疎い俺に教えてくれ
GPGPUってのは、GPU全体を
GPUでグラフィック → GPGPU → GPUでグラフィック → GPGPU
って事あるごとにまるごと切り替えて使うもの。
その切替のたびに大きなタイムラグが発生して、実用的な使い方はまるで出来てないのが現状。
GPUでグラフィック → GPGPU → GPUでグラフィック → GPGPU
って事あるごとにまるごと切り替えて使うもの。
その切替のたびに大きなタイムラグが発生して、実用的な使い方はまるで出来てないのが現状。
要するに技術次第と
HD5670か
俺の自作PCと同じか
外部電源とファンが嫌いなんで外部電源・ファンレスのグラボの選択肢は
これになっちゃうけど、個人的には満足してるわ
俺の自作PCと同じか
外部電源とファンが嫌いなんで外部電源・ファンレスのグラボの選択肢は
これになっちゃうけど、個人的には満足してるわ
WiiUでマルチタイトルが遜色なく出せるようになるのは、従来の手法を最適化するソフトが開発されるのが先か、GPGPUでのソフト開発が主流になるのが先かってことかな
最新のPCゲーとかやってないけど
俺の中ではHALO4が一番綺麗なんで、これより綺麗になるならもう十分だよ
俺の中ではHALO4が一番綺麗なんで、これより綺麗になるならもう十分だよ
これからGPGPUをゲームに使うって流れはあるけど
ただWiiUの旧世代GPUではその恩恵を受けられないってだけ
ただWiiUの旧世代GPUではその恩恵を受けられないってだけ
269 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:38:58.67 ID:dYvn6dKE0
GPGPUでの開発なんて現時点では全然行われてないのに、WiiUのためだけにファーストはともかく、サードが最適化なんかしてくれるのか？
結局CELLみたいに最適化されれば〜って感じの代物になりそう、あれも最適化されたのなんてファースト製のしかないし
結局CELLみたいに最適化されれば〜って感じの代物になりそう、あれも最適化されたのなんてファースト製のしかないし
最適化されるまで黙って箱やってればいいじゃん
GPU1でグラフィック
GPU2で汎用計算
なら出来なくもない
GPU2で汎用計算
なら出来なくもない
自分のレスに反論もらっても言い返さず、同じ内容を繰り返すだけってのは議論にならんな
>>273
壁に向かってしゃべってるんだろ
壁に向かってしゃべってるんだろ
275 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:41:23.36 ID:dYvn6dKE0
＞結局CELLみたいに最適化されれば〜って感じの代物になりそう
ほんとCellのプログラミングテクニックは無駄だったよな
一代限りで消えちゃいそうだし
ほんとCellのプログラミングテクニックは無駄だったよな
一代限りで消えちゃいそうだし
278 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:42:38.84 ID:j/NC2gZB0
>>269
残念だけど今現在のGPGPUはハード的な技術的にも過渡期なんでID:Ja/v8K+/0の言ってるとおりなんだわ
実際イワッチのWiiUの紹介動画でもGPGPUについてふれたところはネットのブラウザ機能のところだったろ？
逆に言えば今のところああいうところ（ブラウザなど）にしか活用できないってこと
ゲーム中はGPUはレンダリングにフル活用だろうし、レンダリング中はGPGPUとしての機能はつかえないわけで…
残念だけど今現在のGPGPUはハード的な技術的にも過渡期なんでID:Ja/v8K+/0の言ってるとおりなんだわ
実際イワッチのWiiUの紹介動画でもGPGPUについてふれたところはネットのブラウザ機能のところだったろ？
逆に言えば今のところああいうところ（ブラウザなど）にしか活用できないってこと
ゲーム中はGPUはレンダリングにフル活用だろうし、レンダリング中はGPGPUとしての機能はつかえないわけで…
次世代箱はGPGPU対応してきそうな気がする。
PCではそこそこ実績のある技術だし。
PCではそこそこ実績のある技術だし。
GPGPU、ゲームに必要な分岐処理苦手だとおもうけど
CPUの処理何でもなげれるもんじゃないだろ
CPUの処理何でもなげれるもんじゃないだろ
281 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:44:05.51 ID:dYvn6dKE0
Cellと同じで引き出すのが困難な性能を誇られてもなぁ
箱○PS3をまともに使いこなせない国内サードにはwiiUが高性能でも関係のない話だ
よし、らちがあかないから任天堂に大量のマリオがうごめくデモを作ってもらおう
だからねニシくん
ゲームのとき以外はGPUがヒマだから
ソフト（一般人なら動画エンコや趣味の3DCG演算）によってはCPUの仕事をGPUにさせるの。
ゲームのときはGPUは本業だから描画に忙しいの
ゲーム中にCPUの計算をGPUが肩代わりなんてしちゃうと
GPUの描画業務がおろそかになっちゃってクソグラになるよ？
だからGPGPUをリアルタイムなゲームで使おうと信じて疑わないから笑われてる
ゲームのとき以外はGPUがヒマだから
ソフト（一般人なら動画エンコや趣味の3DCG演算）によってはCPUの仕事をGPUにさせるの。
ゲームのときはGPUは本業だから描画に忙しいの
ゲーム中にCPUの計算をGPUが肩代わりなんてしちゃうと
GPUの描画業務がおろそかになっちゃってクソグラになるよ？
だからGPGPUをリアルタイムなゲームで使おうと信じて疑わないから笑われてる
>>280
GPGPUが得意とするのは浮動小数点演算じゃなかったっけ
GPGPUが得意とするのは浮動小数点演算じゃなかったっけ
288 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:46:07.53 ID:dYvn6dKE0
>>285
マリオ128ならぬマリオHD2048
マリオ128ならぬマリオHD2048
技術力があるDICEがWiiU短命って言ってるしお察しだろ
伸びしろねーんだよ
伸びしろねーんだよ
つかGPGPUで根本的なグラフィック機能はよくならないからな
物理演算とかAIとかポストプロセスかますのに使うのに
そしてそれのために処理がとられて本来のGPU用処理が劣るようになるのに
HD5670ベースだとして全体の消費電力40Wな上に糞みたいなCPUで
次世代機とマルチしてもらえるとかお花畑もいいとこ
物理演算とかAIとかポストプロセスかますのに使うのに
そしてそれのために処理がとられて本来のGPU用処理が劣るようになるのに
HD5670ベースだとして全体の消費電力40Wな上に糞みたいなCPUで
次世代機とマルチしてもらえるとかお花畑もいいとこ
もしかしてこのスレって自作PCとか触ってる人じゃなくて
ゲハでカタログスペック並べてあれこれ喋ってる人が集まってきてるだけなのか
だから今までは〜今までは〜しかいってないんでしょ？
ゲハでカタログスペック並べてあれこれ喋ってる人が集まってきてるだけなのか
だから今までは〜今までは〜しかいってないんでしょ？
>>290
あれってDICEの総意なんだったっけ？ｗ
あれってDICEの総意なんだったっけ？ｗ
295 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:48:09.88 ID:dYvn6dKE0
ようつべ見ると起動からセットアップ→ゲームを始めるまでが煩雑で待たされ具合がモッサリしてる感じだな
引き出すのが困難というかGPGPUってのは本来ｸﾞﾗﾌｨｯｸに特化されてたが膨大な計算能力をGPUは有しているので
これをCPUより効率よくできる計算で利用しようと言うもの
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ全体での処理能力は最適化とやらすれば上げる事は可能でも
GPUが持ってるｸﾞﾗﾌｨｯｸ性能を引き上げてくれる物ではないのになんかこの記事は、GPGPU＝夢のｼｽﾃﾑみたいに書いてるのが違和感感じる
これをCPUより効率よくできる計算で利用しようと言うもの
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ全体での処理能力は最適化とやらすれば上げる事は可能でも
GPUが持ってるｸﾞﾗﾌｨｯｸ性能を引き上げてくれる物ではないのになんかこの記事は、GPGPU＝夢のｼｽﾃﾑみたいに書いてるのが違和感感じる
独自仕様のCellをGPGPUと比較するのは違うんじゃないかと思うんだが
何でゴキブリってすぐ現実逃避するの？
301 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:49:30.04 ID:j/NC2gZB0
>>288
>>>278
>だとすればCPUをここまでプアにしてない。
>きっちり両方使えるレベルでカスタム化されてると考えるのが自然
それは君の願望であって、CPUがここまでプアってのは単なる任天堂のいつものお得意の値段と消費電力＆小型化における「妥協」なだけ
専門でGPGPUけ研究しているAMDでさえこういった問題点をクリアできるであろう、という予想のロードマップでも2014年にようやく目標達成するか否か、ってところが現在のGPGPU界
ハード屋でもなんでもない任天堂が独自になにかやれるわけでもなし
>>>278
>だとすればCPUをここまでプアにしてない。
>きっちり両方使えるレベルでカスタム化されてると考えるのが自然
それは君の願望であって、CPUがここまでプアってのは単なる任天堂のいつものお得意の値段と消費電力＆小型化における「妥協」なだけ
専門でGPGPUけ研究しているAMDでさえこういった問題点をクリアできるであろう、という予想のロードマップでも2014年にようやく目標達成するか否か、ってところが現在のGPGPU界
ハード屋でもなんでもない任天堂が独自になにかやれるわけでもなし
IE10とかExcel高速化もGPGPUだぞ
>>300
今この場さえごまかせればお仕事としてはおｋだからじゃねｗ
今この場さえごまかせればお仕事としてはおｋだからじゃねｗ
コーエイは褒めて、DICEはあかんという
どれが正しいのだろう
どれが正しいのだろう
305 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:50:13.49 ID:dYvn6dKE0
高性能であれ、低性能であれ、まだ結論を出すには時期尚早でしょう
数年経って何も出なかったら煽りますけどね
数年経って何も出なかったら煽りますけどね
フォトリアル系ではないゲームで演算が必要な場合は生かせる
ただどこかで挙がってた画像だと
PS3とWiiUでめちゃくちゃグラフィックに差がついてたぞ
アーミーっぽいオッサンの比較だったかな
WiiUはちゃんとフサフサしてる髭なのにPS3版はクレヨンでぬったみたいな髭
ポーチみたいなところはPS3はレゴブロックみたいなツルツルだったけど
WiiU版はちゃんとGパン生地で縫い目もハッキリ分かる感じだた
この画像持ってる人挙げちくりー
PS3とWiiUでめちゃくちゃグラフィックに差がついてたぞ
アーミーっぽいオッサンの比較だったかな
WiiUはちゃんとフサフサしてる髭なのにPS3版はクレヨンでぬったみたいな髭
ポーチみたいなところはPS3はレゴブロックみたいなツルツルだったけど
WiiU版はちゃんとGパン生地で縫い目もハッキリ分かる感じだた
この画像持ってる人挙げちくりー
ソニーファンボーイ＝異常性欲者と言っても良いぐらい
幼女をレイプしたがる奴が多い
そしてそんなキモオタは現実に居場所がないからだろう
幼女をレイプしたがる奴が多い
そしてそんなキモオタは現実に居場所がないからだろう
>>307
それまで飼い主が生きてればいいね
それまで飼い主が生きてればいいね
ここでゲームには使えないと高説たれてる奴はGPUメーカーは馬鹿だ、て言いたいのかな？
>>309
この動画のやつだな。
http://www.eurogamer.net/videos/call-of-duty-black-ops-2-ps3-vs-wii-u-comparison-video
この動画のやつだな。
http://www.eurogamer.net/videos/call-of-duty-black-ops-2-ps3-vs-wii-u-comparison-video
>>309
それはメモリサイズの問題では…
それはメモリサイズの問題では…
316 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:53:05.42 ID:YumCL8pD0
次世代箱でいいや
317 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:53:10.36 ID:dYvn6dKE0
318 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:53:52.78 ID:j4dPPDVp0
素人でグダグダ議論しても結局結論出ず
善司早よ記事にしてちょー
善司早よ記事にしてちょー
豚ちゃん、御託はいいから実際にゲームで示してよｗｗｗｗｗｗ
今出てるWiiUのゲームは他機種より劣化が激しい、これが今現在の事実だよ
ごちゃごちゃ言うのはいいからゲームで証明してくださいｗｗｗｗ
今出てるWiiUのゲームは他機種より劣化が激しい、これが今現在の事実だよ
ごちゃごちゃ言うのはいいからゲームで証明してくださいｗｗｗｗ
320 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:54:47.99 ID:YumCL8pD0
現世代機と間違い探しができる時点で終わってることに気づこうぜ
>>312
これからのGPUでは使えるようになるけどWiiUの旧世代GPUには向いてないってだけ
これからのGPUでは使えるようになるけどWiiUの旧世代GPUには向いてないってだけ
Cellで例えてるゴキちゃんはCellが失敗作と認めちゃってるけどいいの？
あと、やってることは全然違うけど
あと、やってることは全然違うけど
324 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:55:18.52 ID:dYvn6dKE0
325 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:55:18.65 ID:j4dPPDVp0
岩田社長もこれだけ海外の性能厨に糞みそに言われてんだから、早よ何かコメント出した方がいいお
>>321
任天堂に提案して供給してるのもGPUメーカーなんだがね
任天堂に提案して供給してるのもGPUメーカーなんだがね
>>209
この辺はWiiUのGPUの強さが浮き彫りになってるな
この辺はWiiUのGPUの強さが浮き彫りになってるな
GPGPUって今じゃ結構普通に使われてるよね？
PhysXもGPGPUでしょ？あれあるとないとじゃ別物だし
ボダラン2だとPhysX有り無しでこうなる↓
http://www.youtube.com/watch?v=EWFkDrKvBRU
AMDだとHavokになるのかな
まぁいずれにせよGPGPU利用したライブラリはあるでしょ
PhysXもGPGPUでしょ？あれあるとないとじゃ別物だし
ボダラン2だとPhysX有り無しでこうなる↓
http://www.youtube.com/watch?v=EWFkDrKvBRU
AMDだとHavokになるのかな
まぁいずれにせよGPGPU利用したライブラリはあるでしょ
別に無理してマルチしなくて良いよ
どうせ720もwiiuも買うし
どうせ720もwiiuも買うし
335 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:59:51.74 ID:j/NC2gZB0
>>317
だからぁー
今現在のGPGPUはそれをやるときには完全にGPUとしての機能が止まっちゃうのよ
GPUの仕事もこなしつつ、同時に少しあまったパプラインをCPU的につかう〜なんて事ができないの
それがゲームにおいてどういうリスク（問題）がでるかって理解できないの？
ぶっちゃけ「とても難しい要求」なのよ
ちょっと考えただけでもゲームでGPGPUを活用しようとしたらここがボトルネックになるってわかるだろ…てか実際にそういう問題があるのよ、実績として
今現在でもAMDとかがなんとか頑張って研究して色々模索している最中
だからぁー
今現在のGPGPUはそれをやるときには完全にGPUとしての機能が止まっちゃうのよ
GPUの仕事もこなしつつ、同時に少しあまったパプラインをCPU的につかう〜なんて事ができないの
それがゲームにおいてどういうリスク（問題）がでるかって理解できないの？
ぶっちゃけ「とても難しい要求」なのよ
ちょっと考えただけでもゲームでGPGPUを活用しようとしたらここがボトルネックになるってわかるだろ…てか実際にそういう問題があるのよ、実績として
今現在でもAMDとかがなんとか頑張って研究して色々模索している最中
>>262
Steamで一番ゲームされてるグラボ何か知ってるか？
”Intel HD 3000” だとよｗ 次が560Ti、その次が550Tiだとｗ
まぁこの辺がミドルなんじゃないのｗ
まぁぶっちゃけ、5670カスタムで4850くらいの性能が出るとしてミドルクラスと言えなくもない、ってレベル
今ミドルどまんなかで考えるとGTX650TiとかHD7770あたりになるから
Steamで一番ゲームされてるグラボ何か知ってるか？
”Intel HD 3000” だとよｗ 次が560Ti、その次が550Tiだとｗ
まぁこの辺がミドルなんじゃないのｗ
まぁぶっちゃけ、5670カスタムで4850くらいの性能が出るとしてミドルクラスと言えなくもない、ってレベル
今ミドルどまんなかで考えるとGTX650TiとかHD7770あたりになるから
なんにしてもPS3が太刀打ちできるもんじゃないよ
PS4が無ければ終わりさ
PS4が無ければ終わりさ
720とのマルチとか気にしないなら問題ない
独占でいいソフト出るだろうし
独占でいいソフト出るだろうし
339 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:01:15.90 ID:j4dPPDVp0
ＷｉｉＵローンチで出るMass Effect3が６年目の熟成期に出るＰＳ３版Mass Effect3版よりフレームレート安定してる
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mass-effect-3-wii-u-face-off
これなんか見るとやっぱりＣＰＵが1.24ghzって信じられんのよな
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mass-effect-3-wii-u-face-off
これなんか見るとやっぱりＣＰＵが1.24ghzって信じられんのよな
PS3はあんな変な構成じゃなくて
実行性能的に高性能なもの使えば叩かれなかったのにな
PS4はゲームに適したものをちゃんと選んで欲しいね
実行性能的に高性能なもの使えば叩かれなかったのにな
PS4はゲームに適したものをちゃんと選んで欲しいね
>>313
現状のGPGPUも結局CELLと同じジレンマ抱えてんだよね
RSXがメインに書きだすのが事実上不可能っていう謎設計なせいでもあったんだけど
結局メモリアドレスが共有されてないしコーヒーレントが取れないからGPU側で計算結果を
だしてもそのデータをCPU/GPUがスムーズに扱えないんだよね
ｘ86CPU+旧ララビー型GPUとか、CEll+CellGPUみたいな構成が必要になるんだけど
そうなると描画速度に問題が出る可能性が高い。 Intelですら四苦八苦。AMDも構想段階
それを任天堂が解決しましたってありえないんだわな
現状のGPGPUも結局CELLと同じジレンマ抱えてんだよね
RSXがメインに書きだすのが事実上不可能っていう謎設計なせいでもあったんだけど
結局メモリアドレスが共有されてないしコーヒーレントが取れないからGPU側で計算結果を
だしてもそのデータをCPU/GPUがスムーズに扱えないんだよね
ｘ86CPU+旧ララビー型GPUとか、CEll+CellGPUみたいな構成が必要になるんだけど
そうなると描画速度に問題が出る可能性が高い。 Intelですら四苦八苦。AMDも構想段階
それを任天堂が解決しましたってありえないんだわな
>>340
クタのせいだろ
クタのせいだろ
実際ゲームで証明してくれないと何がほんとかわからない
この手の論争はほとんどでたらめだろ
この手の論争はほとんどでたらめだろ
>>305
データのやり取りの方が時間かかりそうなんだが
データのやり取りの方が時間かかりそうなんだが
で実際のCPU性能がどれくらいなのかさっさと発表しろよ
351 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:04:40.17 ID:2oc+z7bx0
任天堂が次期ハードのための検証したであろうGPGPUの構造や理論より俺の理論の方が正しい！
って主張してる人は頭大丈夫なんだろうか
って主張してる人は頭大丈夫なんだろうか
そもそもシャドウマップの問題とかフレームレートの問題って
CPUの問題じゃないだろう
CPUの問題じゃないだろう
>>341
ヒント：任天堂はクレイジーと呼ばれるほどの、ほぼ遅延なしの無線モニタを作った
ヒント：任天堂はクレイジーと呼ばれるほどの、ほぼ遅延なしの無線モニタを作った
AMDの構想段階って早々に頓挫することが多い
デュアルグラフィックスとか
ていうか本業頓挫したから風前の灯なワケでして
デュアルグラフィックスとか
ていうか本業頓挫したから風前の灯なワケでして
つーか、考えてるのはルネサスやAMD、IBMだしな
359 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:06:17.99 ID:dYvn6dKE0
>>335
コアが複数エリアに分割されてればその限りじゃ無いな
コアが複数エリアに分割されてればその限りじゃ無いな
>>351
PC版とコンシューマ版ですら大違いなんだが
PC版とコンシューマ版ですら大違いなんだが
後付で機能を搭載したので無ければハード的な問題は生じないだろ
その機能の為にハード設計変えられるんだから
その機能の為にハード設計変えられるんだから
マルチが当たり前でないといけないとかつまらない時代になったもんだ
365 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:07:51.90 ID:31ZhdvH60
>>316
日本で買えるといいな、割と真面目な話で
日本で買えるといいな、割と真面目な話で
>>360
今はパッチで改善したけどな
今はパッチで改善したけどな
いわっちだってブラウザとか動画再生に使う程度に言ってたのに
任天堂信者が拡大解釈しただけだと思われ
任天堂信者が拡大解釈しただけだと思われ
370 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:09:23.44 ID:j/NC2gZB0
>>365
そういえば世界で一番売れてるMMOのWoWは
「日本では商売にならんから」って日本市場放置してたっけ
箱○のこの惨状だと、同じように日本市場スルーされてもおかしくないな
ほんと、傍観社のステマは害悪としか言えない
そういえば世界で一番売れてるMMOのWoWは
「日本では商売にならんから」って日本市場放置してたっけ
箱○のこの惨状だと、同じように日本市場スルーされてもおかしくないな
ほんと、傍観社のステマは害悪としか言えない
372 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:09:27.53 ID:j4dPPDVp0
>>341
詳しいそうだから聞く
じたった1.24GHzというPS360のＣＰＵの半分にも満たない糞ＣＰＵで
若干の劣化も見受けられるソフトもあるけどＰＳ３６０のＡＡＡタイトルを充分移植出来てるのは何でよ？？
詳しいそうだから聞く
じたった1.24GHzというPS360のＣＰＵの半分にも満たない糞ＣＰＵで
若干の劣化も見受けられるソフトもあるけどＰＳ３６０のＡＡＡタイトルを充分移植出来てるのは何でよ？？
まぁどっちにしてもPS3より上なのは確定だしな
375 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:10:00.09 ID:2oc+z7bx0
>>362
バニラのスカイリムやボダラン2じゃ違いわからんかったぞ
バニラのスカイリムやボダラン2じゃ違いわからんかったぞ
376 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:10:39.34 ID:j4dPPDVp0
日本語おかしいな
詳しそうだから聞く
たった・・・
詳しそうだから聞く
たった・・・
>>375
眼科か精神科に行くべきではないかな
眼科か精神科に行くべきではないかな
岩田部長「経理のCPU君仕事遅いよ？営業のGPUくんがヘルプに応じてくれたから手伝ってもらいなさい」
CPUくん「すいません低性能で…」
岩田部長「おーいGPUくん、ちょっと経理手伝って」
GPUくん「すいません部長、いまからメインの得意先まわりなんす、でも経理やると引き受けたから戻ってから残業します」
岩田部長「ダメだ営業しつつ経理を同時にしてくれ」
CPU・GPUくん「！！？？？」
CPUくん「すいません低性能で…」
岩田部長「おーいGPUくん、ちょっと経理手伝って」
GPUくん「すいません部長、いまからメインの得意先まわりなんす、でも経理やると引き受けたから戻ってから残業します」
岩田部長「ダメだ営業しつつ経理を同時にしてくれ」
CPU・GPUくん「！！？？？」
つまんねー一人会話始めたよｗ
385 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:13:07.54 ID:dYvn6dKE0
つまりWiiUはコストあたりの性能が非常に高いんだろ
そのコストあたりのっていうところをクリアするために
変態設計でCPUを削ってGPGPUで補うと。
もともと枯れた技術の人達だからおそらく絶対に使えるものを載せてはくるだろう
そのコストあたりのっていうところをクリアするために
変態設計でCPUを削ってGPGPUで補うと。
もともと枯れた技術の人達だからおそらく絶対に使えるものを載せてはくるだろう
あれだな
カールルイスの時代が終わって
ウサインボルトが現れるまでは実質的な圧倒的なチャンピオンが居なかった頃みたいな感じだな
タイソンゲイが速いのか？アサファパウエルが速いのか？論争的な
カールルイスの時代が終わって
ウサインボルトが現れるまでは実質的な圧倒的なチャンピオンが居なかった頃みたいな感じだな
タイソンゲイが速いのか？アサファパウエルが速いのか？論争的な
>>357
そこは任天堂じゃむりっしょ。OSまわりとあわせてAMDが根っこから組んでくれないと
どうにもならん。クラスタポコポコ変動させるとシームレスにOS側のやり取りする時大変になるからね
その辺の動的クラスタ数の割り振り変更可能ってなったらゲーム開発者が死んでしまうよw
そこは任天堂じゃむりっしょ。OSまわりとあわせてAMDが根っこから組んでくれないと
どうにもならん。クラスタポコポコ変動させるとシームレスにOS側のやり取りする時大変になるからね
その辺の動的クラスタ数の割り振り変更可能ってなったらゲーム開発者が死んでしまうよw
ステマによって潰されたＭＳ参入
俺たちは中途半端な任天堂ハードと
クソゲー乱発国内サードと
キモオタ専用ソフトで次世代か
胸熱だな
俺たちは中途半端な任天堂ハードと
クソゲー乱発国内サードと
キモオタ専用ソフトで次世代か
胸熱だな
393 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:14:45.53 ID:31ZhdvH60
394 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:15:11.42 ID:j4dPPDVp0
ＧＰＧＰＵがゲームに使うのは難しいというのなら
>プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
>その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。
これだけがＣＰＵクロック周波数を補える要素ということになる
延びしろなんて無いやん
>プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
>その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。
これだけがＣＰＵクロック周波数を補える要素ということになる
延びしろなんて無いやん
395 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:15:12.85 ID:dYvn6dKE0
>>372
色数をゴニョゴニョしたり扱う数字をゴニョゴニョしたり計算すべきとこをテーブル読ませたり
色数をゴニョゴニョしたり扱う数字をゴニョゴニョしたり計算すべきとこをテーブル読ませたり
399 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:16:44.46 ID:31ZhdvH60
>>388
なら316に言えよ
なら316に言えよ
>>372
エフェクトとかのCPU担当部分は劣化してるだろアサクリとか
GPU性能は箱の1.5倍から2倍程度あるっていわれてるからGPU担当部分のグラフィックは劣化しないはず
メモリが糞なせいで劣化してるみたいだが
エフェクトとかのCPU担当部分は劣化してるだろアサクリとか
GPU性能は箱の1.5倍から2倍程度あるっていわれてるからGPU担当部分のグラフィックは劣化しないはず
メモリが糞なせいで劣化してるみたいだが
402 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:17:39.04 ID:dYvn6dKE0
>>390
動的じゃなく、最初っから割り振り決まってるんじゃない？
動的じゃなく、最初っから割り振り決まってるんじゃない？
マインクラフトみたいなクソグラだけど演算処理する内容が多いゲームに向いてるって事かな？
もしくはリトルビッグプラネットみたいな演算処理能力する範囲は狭いけど神グラみたいなソフトに向いてる？
逆に言えばスカイリムみたいな神グラフィックでオープンワールドとかFPSとか
今の高精細ゲームの流れについて行けないってことだよね？
もしくはリトルビッグプラネットみたいな演算処理能力する範囲は狭いけど神グラみたいなソフトに向いてる？
逆に言えばスカイリムみたいな神グラフィックでオープンワールドとかFPSとか
今の高精細ゲームの流れについて行けないってことだよね？
劣化劣化いうからCoDをつべでみたけどすごくキレイにみえたよ
次箱とか出たらあれ以上なん？
性能とか詳しいの分からないけど少なくとも自分みたいな人から見たらすごいキレイの感想しか持てんｗ
ま、一番大事なのは面白いソフトが出るかどうかだと思うけど
次箱とか出たらあれ以上なん？
性能とか詳しいの分からないけど少なくとも自分みたいな人から見たらすごいキレイの感想しか持てんｗ
ま、一番大事なのは面白いソフトが出るかどうかだと思うけど
グラと汎用を高速に切り替えられるといいね〜♪
NVIDIA Maxwell、否Einsteinでｗ
Kepler2とSeaIslandsでは無理だ
NVIDIA Maxwell、否Einsteinでｗ
Kepler2とSeaIslandsでは無理だ
407 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:19:20.48 ID:4RBwmUoG0
>>384
>>385
というかね、今現在のAMDのGPGPUでは構造的にどうあがいてもまともに最先端のグラフィックスのゲームにおいてCPU補佐ってのはほとんど使えないのよ
こればっかりは仕方ないんだわ
構造的に無理なものは無理
>>385
というかね、今現在のAMDのGPGPUでは構造的にどうあがいてもまともに最先端のグラフィックスのゲームにおいてCPU補佐ってのはほとんど使えないのよ
こればっかりは仕方ないんだわ
構造的に無理なものは無理
408 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:19:26.17 ID:F5PCOMl1P
CPU
PS3＞箱○＞WiiU
GPU
WiiU＞箱○＞PS3
メモリ
WiiU＞箱○≧PS3
ディスク容量
WiiU＝PS3＞箱○
PS3＞箱○＞WiiU
GPU
WiiU＞箱○＞PS3
メモリ
WiiU＞箱○≧PS3
ディスク容量
WiiU＝PS3＞箱○
>>403
逆。オブジェクトに制限かけて狭いフィールドのゲームには強いと思うよ
逆。オブジェクトに制限かけて狭いフィールドのゲームには強いと思うよ
まぁ、新箱のほうが性能は当然高くなるんだろうが
今世代みたいなことを次もやる気なら
代償として本体価格倍（逆ザヤ込み）、ソフト価格2割増し、爆熱爆音高消費電力なわけで・・・
結局バランスだろ
今世代みたいなことを次もやる気なら
代償として本体価格倍（逆ザヤ込み）、ソフト価格2割増し、爆熱爆音高消費電力なわけで・・・
結局バランスだろ
CPUもGPUもゴミってちょっとほんと止めてくださいよ（絶望）
414 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:20:21.30 ID:31ZhdvH60
>>405
国内はそこそこ普及したPS3との和ゲーのマルチ貰えるかと出るかわからんPS4との勝負だろうな
国内はそこそこ普及したPS3との和ゲーのマルチ貰えるかと出るかわからんPS4との勝負だろうな
415 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:20:28.39 ID:dYvn6dKE0
>>403
そうでも無いんじゃない？
そうでも無いんじゃない？
416 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:20:36.20 ID:qKmzYa//0
あまりこういうの詳しくないんだが
64みたいに開発者の工夫次第でどうにでもなるけど、
マルチみたいに他のゲーム機と同じように扱っても真価は発揮できないってこと？
まぁそもそもローンチしたてのゲーム機なんて
任天堂もサードもハードをまだまだ使いこなせてないと思うし
まだ判断するのは時期尚早なんじゃないの
64みたいに開発者の工夫次第でどうにでもなるけど、
マルチみたいに他のゲーム機と同じように扱っても真価は発揮できないってこと？
まぁそもそもローンチしたてのゲーム機なんて
任天堂もサードもハードをまだまだ使いこなせてないと思うし
まだ判断するのは時期尚早なんじゃないの
>>405
今世代で見てもCODってそれ程グラが綺麗なゲームでもないけどな
今世代で見てもCODってそれ程グラが綺麗なゲームでもないけどな
>>419
CoDって「そこそこのグラで60fps」なゲームだしな
CoDって「そこそこのグラで60fps」なゲームだしな
>>419
あれは優先順位的にフレームレートにこだわってるからなｗ
あれは優先順位的にフレームレートにこだわってるからなｗ
426 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:23:23.84 ID:dYvn6dKE0
427 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:23:39.86 ID:4RBwmUoG0
CPUの肩代わりするときはGPUとしては働けない
そしてその切り替えにもわずかだが時間をとられる（このわずかな時間ですらフレームレート等に超響くわけであって…）
使うにしても相当グラフィックス能力は犠牲になるのは自明、てかそこまでしてやるようなものじゃないと思うしね
まだ”あの評判わるかった”CELLのほうがそういう意味では使いやすいっていうのが実際の開発者（グラフィックス専門の）の意見
そしてその切り替えにもわずかだが時間をとられる（このわずかな時間ですらフレームレート等に超響くわけであって…）
使うにしても相当グラフィックス能力は犠牲になるのは自明、てかそこまでしてやるようなものじゃないと思うしね
まだ”あの評判わるかった”CELLのほうがそういう意味では使いやすいっていうのが実際の開発者（グラフィックス専門の）の意見
普通に考えてだよ
最もゲーム作ってて何の処理が必要なのか知ってる任天堂が
そんな盲腸みたいな機関を作るかね？
いやないだろう。全部役に立つものが乗っていると推測するべきだ。
最もゲーム作ってて何の処理が必要なのか知ってる任天堂が
そんな盲腸みたいな機関を作るかね？
いやないだろう。全部役に立つものが乗っていると推測するべきだ。
>>1のHD5670は妄想だと思うけど、本当なら微妙すぎるチョイス
431 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:24:07.35 ID:j4dPPDVp0
>>400
AC3(WiiU版）
Hardcore Gamer Magazine 100点
まったく任天堂ハードと縁の無かったＡＣが他機種版とまったく遜色ないグラフィックを実現しているのは驚き
タッチスクリーンの使い方も上手い
WiiUローンチでベスト
Game Revolution 100点
他機種とグラフィック面でまったく同等
fpsが落ちる場面もあるが、それも他機種と同等
パッドも非常に機能的に使われている
パッドだけで１０ｍ離れてもプレイ出来る、また画質もむしろ大きいＴＶで見るより綺麗に見える
If you’re going to purchase Assassin’s Creed III for a console, the Wii U version is the king of the hill.
WiiU版AC3はコンソールの中でトップの出来
ＰＳ３６０の半分に満たないクロック周波数の糞ＣＰＵでとてもココまでの評価のソフトが出せるとは到底思えない
AC3(WiiU版）
Hardcore Gamer Magazine 100点
まったく任天堂ハードと縁の無かったＡＣが他機種版とまったく遜色ないグラフィックを実現しているのは驚き
タッチスクリーンの使い方も上手い
WiiUローンチでベスト
Game Revolution 100点
他機種とグラフィック面でまったく同等
fpsが落ちる場面もあるが、それも他機種と同等
パッドも非常に機能的に使われている
パッドだけで１０ｍ離れてもプレイ出来る、また画質もむしろ大きいＴＶで見るより綺麗に見える
If you’re going to purchase Assassin’s Creed III for a console, the Wii U version is the king of the hill.
WiiU版AC3はコンソールの中でトップの出来
ＰＳ３６０の半分に満たないクロック周波数の糞ＣＰＵでとてもココまでの評価のソフトが出せるとは到底思えない
432 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:24:28.63 ID:FFL79XAk0
POWER7や768MBのeDRAMを信じるような連中に何を言っても無駄
今のところコンシューマーでもっともグラフィックが綺麗なゲームって何だろ？
この場合の綺麗はより現実的、リアルなものを良しとする。
この場合の綺麗はより現実的、リアルなものを良しとする。
434 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:25:13.36 ID:4RBwmUoG0
435 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:25:23.33 ID:qKmzYa//0
CPU自体の性能は低いけど、それ以外の部分でグラとかを補うってスーファミがそんな感じじゃなかった？
スーファミはCPUの周波数自体はゲームボーイより低かったような
スーファミはCPUの周波数自体はゲームボーイより低かったような
436 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:25:44.52 ID:dYvn6dKE0
グラ重視のFPSなんかは箱に任せとけばいいんだよ
開発費捻出できないし和サードはレースから降りてるだろ
問題は無双みたいな敵キャラワラワラ出るゲームを出せないくらいCPUがショボイのかどうかだ
これは開発の幅が大きく狭まるだろ
開発費捻出できないし和サードはレースから降りてるだろ
問題は無双みたいな敵キャラワラワラ出るゲームを出せないくらいCPUがショボイのかどうかだ
これは開発の幅が大きく狭まるだろ
実際、BO2みたいに今の時点で現行機と同等に動かせてるソフトは
GPGPUとか使ってるんだろうか
GPGPUとか使ってるんだろうか
実際問題CPUが現世代機並みにあってVMXがちゃんと投げっぱで動いて帯域がいまの4倍くらいあったら
最強のゲーム機になっただろうけどね。やろうと思えば可能な範囲なのに何やってんだろうな
最強のゲーム機になっただろうけどね。やろうと思えば可能な範囲なのに何やってんだろうな
>>441
それだけやってどんだけの価格になるんだよ
それだけやってどんだけの価格になるんだよ
444 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:28:03.30 ID:dYvn6dKE0
445 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:28:08.87 ID:31ZhdvH60
大学の研究で、
何日もかかるような膨大な計算をGPGPU上手く使ってやればかなり効果的でかなりの成果出てるんだが、 ゲームのCPU処理を任せるって感じじゃない印象なんだよなぁ
何日もかかるような膨大な計算をGPGPU上手く使ってやればかなり効果的でかなりの成果出てるんだが、 ゲームのCPU処理を任せるって感じじゃない印象なんだよなぁ
PSじゃまともにSFCのベタ移植もできなかったからなｗ
449 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:28:54.25 ID:j/NC2gZB0
>>372
言うてもゲームってのは基本GPU依存であってCPUはそこまで圧倒的に全ての事象に影響する、ってことでもないからな
ちょっとした劣化で済んでるのはそのせいだろう
ただし無双系みたいに群集制御などCPUに大きく依存する処理があるゲームは見事に影響でるわけだけど…WiiUの無双がどえらい悲惨なことになってるし
言うてもゲームってのは基本GPU依存であってCPUはそこまで圧倒的に全ての事象に影響する、ってことでもないからな
ちょっとした劣化で済んでるのはそのせいだろう
ただし無双系みたいに群集制御などCPUに大きく依存する処理があるゲームは見事に影響でるわけだけど…WiiUの無双がどえらい悲惨なことになってるし
>>445
どう変わるかは言えないんだよなw
どう変わるかは言えないんだよなw
なんかブラウザと動画再生にしか使えないって岩田が言ってたとかデマ流してる
奴がいるんで文字にして書き起こしたわ
wiiU本体は任天堂にとって初めてのＨＤ対応のゲーム機です
（ピクミン３の映像流れる）
6年前に発売されたwiiでは実現できなかったご覧のような表現が可能になります
表示解像度は720pというHD解像度だけではなく、1080pというフルHD解像度まで対応しますし
（ここでゼルダの映像に切り替わる）
単に解像度が上がっただけではなく、グラフィックプロセッサーの計算能力をグラフィック処理以外の
色々な用途に使うことにも対応できるようになっています
ちなみにこの使い方は一般的にGPGPUと呼ばれています
http://www.youtube.com/watch?v=n0SR7aVkdzI#t=58s
奴がいるんで文字にして書き起こしたわ
wiiU本体は任天堂にとって初めてのＨＤ対応のゲーム機です
（ピクミン３の映像流れる）
6年前に発売されたwiiでは実現できなかったご覧のような表現が可能になります
表示解像度は720pというHD解像度だけではなく、1080pというフルHD解像度まで対応しますし
（ここでゼルダの映像に切り替わる）
単に解像度が上がっただけではなく、グラフィックプロセッサーの計算能力をグラフィック処理以外の
色々な用途に使うことにも対応できるようになっています
ちなみにこの使い方は一般的にGPGPUと呼ばれています
http://www.youtube.com/watch?v=n0SR7aVkdzI#t=58s
和ゲーに必要なのは、綺麗なテクスチャを入れるVRAM容量
あとは360並のパワーがあれば問題無いでしょ。
洋ｹﾞｰファンがゲハにも増えて嬉しいよ。
あとは360並のパワーがあれば問題無いでしょ。
洋ｹﾞｰファンがゲハにも増えて嬉しいよ。
>>445
各社試作エンジンちらみせデモ公開してるのにゲハまで来るゲーオタのくせにみてないの
各社試作エンジンちらみせデモ公開してるのにゲハまで来るゲーオタのくせにみてないの
コエテクはPC版でもマルチコア対応できないから
シングルコアしか使えないだけだってｗ
シングルコアしか使えないだけだってｗ
ID:dYvn6dKE0は任天堂なら不可能を可能にすると思ってるのか
eDRAM768MBクン、28nmプロセスクンと同じだね
eDRAM768MBクン、28nmプロセスクンと同じだね
456 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:31:00.83 ID:dYvn6dKE0
>>438
>WiiUの4650カスタムGPUに載ってるとでも？
あのさ、まずこの情報が確定かの用に書いてるけど、
そこら辺はどうなのよ？
それで、wiiUの奴は別に外販する訳でも何でも無いから、
任天堂さえ納得すれば後付けトッピングでもなんら問題無い。
>WiiUの4650カスタムGPUに載ってるとでも？
あのさ、まずこの情報が確定かの用に書いてるけど、
そこら辺はどうなのよ？
それで、wiiUの奴は別に外販する訳でも何でも無いから、
任天堂さえ納得すれば後付けトッピングでもなんら問題無い。
>>423
さすがにこの時期に出した新ハードで360やPS3より低性能はさすが無いと思うよ
あの価格でも上位に持ってくる事は十分可能
GPUなんかは任天堂が求める消費電力満たしても360の倍位は楽勝でしょう
さすがにこの時期に出した新ハードで360やPS3より低性能はさすが無いと思うよ
あの価格でも上位に持ってくる事は十分可能
GPUなんかは任天堂が求める消費電力満たしても360の倍位は楽勝でしょう
460 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:31:35.34 ID:b8egldVV0
サードの技術者もGPGPU推進へ動いてるね
任天堂の判断は正しかったということか
次世代ゲーム機のグラフィックスはどうなる？ CEDEC 2012 ゲーム開発マニアックス〜グラフィックス編
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
>次世代ゲーム機ではCELL（SPU）からGPGPUへ
>さて，最後の議題はGPGPUである。PlayStation 3ではCell Broadband Engine（以下，Cell） のSPUをインゲームのロジックなどを含めて計算資源として活用してきたが，
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた。となれば，次世代ゲーム機でSPUに代わる計算資源として使われるのはGPUが最有力ということになる。
任天堂の判断は正しかったということか
次世代ゲーム機のグラフィックスはどうなる？ CEDEC 2012 ゲーム開発マニアックス〜グラフィックス編
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
>次世代ゲーム機ではCELL（SPU）からGPGPUへ
>さて，最後の議題はGPGPUである。PlayStation 3ではCell Broadband Engine（以下，Cell） のSPUをインゲームのロジックなどを含めて計算資源として活用してきたが，
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた。となれば，次世代ゲーム機でSPUに代わる計算資源として使われるのはGPUが最有力ということになる。
461 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:32:20.93 ID:j/NC2gZB0
>>440
>＞そしてその切り替えにもわずかだが時間をとられる（このわずかな時間ですらフレームレート等に超響くわけであって…）
>
>もしかして、GPUの演算ユニットって1個だけだと思ってる？
百基あってもCPUとして使うときと、GPUで使うときで完全にわかれてしまっていて「切り替え」ないと使えないってのが現在のGPGPUの欠点なんだよ
そこが根本的にわかってないニンシンが多すぎ
>＞そしてその切り替えにもわずかだが時間をとられる（このわずかな時間ですらフレームレート等に超響くわけであって…）
>
>もしかして、GPUの演算ユニットって1個だけだと思ってる？
百基あってもCPUとして使うときと、GPUで使うときで完全にわかれてしまっていて「切り替え」ないと使えないってのが現在のGPGPUの欠点なんだよ
そこが根本的にわかってないニンシンが多すぎ
462 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:33:03.26 ID:OlNzVJDd0
なんか煽ってきたゴキちゃんって無知だよね
先のダイレクトでGPGPUって言われてたのに、それの意味も分からなかったんだよね？
先のダイレクトでGPGPUって言われてたのに、それの意味も分からなかったんだよね？
>>460
だって、それ今年の記事だから機材回してもらえる大手なら既にWiiUで開発してるだろｗ
だって、それ今年の記事だから機材回してもらえる大手なら既にWiiUで開発してるだろｗ
>>449
今も昔もCPUでメイン処理をして描画コマンド投げないとGPUは動けません
今も昔もCPUでメイン処理をして描画コマンド投げないとGPUは動けません
ＥＡがwiiU誉めてた割にorbis貶してたのは、
後者がその辺のチューニングが不十分だったからかな
でも、orbisも何だかんだで取り入れると思うよ
後者がその辺のチューニングが不十分だったからかな
でも、orbisも何だかんだで取り入れると思うよ
>>461
＞百基あってもCPUとして使うときと、GPUで使うときで完全にわかれてしまっていて「切り替え」ないと使えないってのが現在のGPGPUの欠点なんだよ
たったの百基って事はないだろうし、もちろん全力で処理中という前提もあり得ない
＞百基あってもCPUとして使うときと、GPUで使うときで完全にわかれてしまっていて「切り替え」ないと使えないってのが現在のGPGPUの欠点なんだよ
たったの百基って事はないだろうし、もちろん全力で処理中という前提もあり得ない
467 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:34:08.59 ID:dYvn6dKE0
>>455
どうせwii互換の絡みでこう言う構成のなってるんだろうから、
CPU削る代わりにってAMDから何らかのご提案が有っても全く不思議じゃ無いなｗ
つうか、お前ゴキだろ？
何ネガキャンの為に粘着してんだよｗ
どうせwii互換の絡みでこう言う構成のなってるんだろうから、
CPU削る代わりにってAMDから何らかのご提案が有っても全く不思議じゃ無いなｗ
つうか、お前ゴキだろ？
何ネガキャンの為に粘着してんだよｗ
>>461についての解説を
頭がカマボコの俺でも分かるようにエロい人よろしく
頭がカマボコの俺でも分かるようにエロい人よろしく
>>458
うわあ馬鹿だ
うわあ馬鹿だ
>>449
どう考えても無双よりピクミンの方がCPU負荷高そうなんだけど、ピクミンは都合が悪いから除外？
あとGPGPU否定してる人たちは、任天堂が使いものにならないものを発表すると思ってるのかね
PS2の6000万ポリゴンじゃあるまいし
どう考えても無双よりピクミンの方がCPU負荷高そうなんだけど、ピクミンは都合が悪いから除外？
あとGPGPU否定してる人たちは、任天堂が使いものにならないものを発表すると思ってるのかね
PS2の6000万ポリゴンじゃあるまいし
コンテキストスイッチに時間がかかるなら
コンテキストを複数持てばいいじゃない
ってPS2がゆってた！
コンテキストを複数持てばいいじゃない
ってPS2がゆってた！
いや〜 ここ最近やたらと専門的な観点からWiiUのスペック叩いてた痛い奴が
いたが結局さらなる専門性によって敗北しそうだなｗ
つーか任天堂が実用じゃないもの載せるわけないわな
最もコストあたりの性能の高いマシンなんだろうな
いたが結局さらなる専門性によって敗北しそうだなｗ
つーか任天堂が実用じゃないもの載せるわけないわな
最もコストあたりの性能の高いマシンなんだろうな
>>462
まあ、所詮は素人の知ったかですし。
まあ、所詮は素人の知ったかですし。
おお、俺すごい無知だったんだなｗ
ここでのCPUの演算処理とかって数値解析の計算スピードとかにも関係したりする？
ここでのCPUの演算処理とかって数値解析の計算スピードとかにも関係したりする？
480 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:36:13.37 ID:qKmzYa//0
481 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:36:18.85 ID:dYvn6dKE0
483 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:37:35.84 ID:j/NC2gZB0
>>464
だから？
至って普通のメイン処理をして描画コマンド投げるくらいある程度の最低限の性能もったCPUなら何も問題ないっしょ？
メイン処理の中で結構な負荷の計算が必要になると、そこで差がでるわけだけど
WiiUのCPUでもさほど差がでないだけの処理で済んでるなら大きな問題になるわけでなし
無双のように大きな問題がでる計算処理があれば問題が顕在化するだけのこと
だから？
至って普通のメイン処理をして描画コマンド投げるくらいある程度の最低限の性能もったCPUなら何も問題ないっしょ？
メイン処理の中で結構な負荷の計算が必要になると、そこで差がでるわけだけど
WiiUのCPUでもさほど差がでないだけの処理で済んでるなら大きな問題になるわけでなし
無双のように大きな問題がでる計算処理があれば問題が顕在化するだけのこと
484 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:38:05.51 ID:FFL79XAk0
>>446
STB・組込向けと次世代機で作り分けられるところの余裕ってやつか
STB・組込向けと次世代機で作り分けられるところの余裕ってやつか
485 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:38:38.81 ID:dYvn6dKE0
まぁ岩田がダイレクトでわざわざGPGPUを説明してたぐらいだしな
開発者がこなれてくれば、そこそこ良いもん作れそう
開発者がこなれてくれば、そこそこ良いもん作れそう
ゲームはともかく
ホームがもっさりしてるのは正直ガッカリしてる
読み込み長すぎ･･･何であんなに重くしたし
まああのまま放置しないだろうけど
ホームがもっさりしてるのは正直ガッカリしてる
読み込み長すぎ･･･何であんなに重くしたし
まああのまま放置しないだろうけど
>>483
当たり判定で大変なことになってるのに大きな問題でないか・・・
当たり判定で大変なことになってるのに大きな問題でないか・・・
AMDが出来ない、不可能なことを
仕様で決められるってどういうことよ
仕様で決められるってどういうことよ
岩田よ
ダイレクトで直接スペック解説しろ
根拠がないかぎり
ハッカーだろうが有名な解析者でも信じられん
捏造が溢れかえってる
早くダイレクトしろよ
直接！！！！！！
ダイレクトで直接スペック解説しろ
根拠がないかぎり
ハッカーだろうが有名な解析者でも信じられん
捏造が溢れかえってる
早くダイレクトしろよ
直接！！！！！！
スペックの数字だけ盛る会社がライバルなのにスペック公開してどーすんのｗ
493 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:40:44.82 ID:j/NC2gZB0
494 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:40:45.71 ID:dYvn6dKE0
>>482
流石にそんな無駄なもんは載せねーだろｗ
流石にそんな無駄なもんは載せねーだろｗ
>>458
タブコンが標準でついてくることに意味があるのにタブコンやめろとか
タブコンが標準でついてくることに意味があるのにタブコンやめろとか
結局オブジェクト減らして狭い世界を神グラフィックでってなると
思いつくのは2Dマリオくらいなんだが
マルチになるうるようなソフトでも良いけど全然思いつかない
どういうソフトが向いててどういうソフトが向いてるの？
FPSとか一番苦手に思えるんだが
思いつくのは2Dマリオくらいなんだが
マルチになるうるようなソフトでも良いけど全然思いつかない
どういうソフトが向いててどういうソフトが向いてるの？
FPSとか一番苦手に思えるんだが
499 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:42:51.08 ID:dYvn6dKE0
ソースソース言い始めたら終わりの法則w
501 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:43:10.81 ID:31ZhdvH60
>>498
CPU,メモリ帯域使わないギャルゲーが一番WiiUに向いてる
CPU,メモリ帯域使わないギャルゲーが一番WiiUに向いてる
505 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:44:53.46 ID:dYvn6dKE0
>>498
あらゆる局面で効いて来るから心配すんなｗ
あらゆる局面で効いて来るから心配すんなｗ
すばやさや攻撃力は他のと同程度だけど、
二回行動、三回行動が付いてる、ってこと？
二回行動、三回行動が付いてる、ってこと？
508 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:45:37.96 ID:31ZhdvH60
>>504
シコシコするための背面タッチがないじゃない
シコシコするための背面タッチがないじゃない
511 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:46:37.69 ID:j/NC2gZB0
>>473
ピクミンはピクミンだろ？ｗ GCとかでもあるんだからその程度の処理しか必要としてないんだよ
他の機種でないもんは比較のしようもない
あとGPGPUはｹﾞｰﾑ以外の動画再生やブラウザソフトとかにゃ有益なんだからだれも存在そのものは否定してないぞ？ｗ
しょっぱいCPUで快適なネットブラウジングするには必要不可欠だろうしな
おかげでWiiUのブラウザはVitaとかよりも快適なんじゃん？ よかったね
ピクミンはピクミンだろ？ｗ GCとかでもあるんだからその程度の処理しか必要としてないんだよ
他の機種でないもんは比較のしようもない
あとGPGPUはｹﾞｰﾑ以外の動画再生やブラウザソフトとかにゃ有益なんだからだれも存在そのものは否定してないぞ？ｗ
しょっぱいCPUで快適なネットブラウジングするには必要不可欠だろうしな
おかげでWiiUのブラウザはVitaとかよりも快適なんじゃん？ よかったね
512 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:46:44.40 ID:SIgqWfO50
GPUコンピューティングを扱えるプログラマーはまだまだスキルの高い一部のみ
AMDは方針的にどんどんプログラマーをGPUに引き込みたいんだろう
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120620_541286.html
AMDは方針的にどんどんプログラマーをGPUに引き込みたいんだろう
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120620_541286.html
お前ら感圧式は叩くなよｗ
>>497
こんばんは。任天堂の岩田です。
最近、我が社のゲーム機に対して、いささか混乱した情報が飛び交っております。
それを払拭するために、主にCPUやGPUと呼ばれる部分の技術的な解説をさせていただきます。難しい説明が続きますが、ご容赦ください。
これでおｋ
こんばんは。任天堂の岩田です。
最近、我が社のゲーム機に対して、いささか混乱した情報が飛び交っております。
それを払拭するために、主にCPUやGPUと呼ばれる部分の技術的な解説をさせていただきます。難しい説明が続きますが、ご容赦ください。
これでおｋ
515 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:46:56.04 ID:dYvn6dKE0
>>504
お前何さっきから一人芝居してんの？ｗ
お前何さっきから一人芝居してんの？ｗ
面白いけど難しい話だな
自転車にエンジンらしきものが付いてるのに
乗ってる奴の足細ええええｗｗｗ
みたいな感じ？
自転車にエンジンらしきものが付いてるのに
乗ってる奴の足細ええええｗｗｗ
みたいな感じ？
>>516
でも足の数がやたらと多いんだぜｗ
でも足の数がやたらと多いんだぜｗ
ゴキの放ったブーメランの命中率w
アプデに全員17時間かかるの必須wwwとかやってたのが懐かしいw
アプデに全員17時間かかるの必須wwwとかやってたのが懐かしいw
521 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:48:52.49 ID:j/NC2gZB0
>>481
>だから、それとは別に小規模なのがパラで乗ってたらどうよ？
具体的に何よ? それｗ
完全に別個のCPUが複数つまれてるの？ｗ
それなんてCELL？ｗ
そんな情報どこにあるの？ｗ
>お前そこら辺判ってるの？
わかりませんなｗ そんな存在しない情報ｗ
>だから、それとは別に小規模なのがパラで乗ってたらどうよ？
具体的に何よ? それｗ
完全に別個のCPUが複数つまれてるの？ｗ
それなんてCELL？ｗ
そんな情報どこにあるの？ｗ
>お前そこら辺判ってるの？
わかりませんなｗ そんな存在しない情報ｗ
524 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:49:35.77 ID:dYvn6dKE0
>そして、技術の革新があっても、すぐに時代遅れのものにならないようにしようとはしていますが
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/120628qa/03.html
これGPGPUのことなんだろうね
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/120628qa/03.html
これGPGPUのことなんだろうね
>>522
各国SCEの社内大会と化してしまいそうｗｗ
各国SCEの社内大会と化してしまいそうｗｗ
そりゃPCのATX規格に準じなきゃいけないグラフィックボードと
CPUとGPUチップの配列自由にできるCS機とじゃ前提となる条件が違うだろ
噂じゃeDRAMにCPUもGPUも自由にアクセスできるらしいしさ
CPUとGPUチップの配列自由にできるCS機とじゃ前提となる条件が違うだろ
噂じゃeDRAMにCPUもGPUも自由にアクセスできるらしいしさ
>>513
感圧は滑らす操作は向いてないがボタン的に使うには向いてる
なにより任天堂が感圧を推してるのは何でも押せば反応するから
正直静電も感圧も一長一短
個人的には静電式と感圧式が融合したタッチパネルが出来れば一番かな
つるつる滑らしてる時はクリック的な反応しないで
押すとクリック
静電式であるスマホは割とタッチ操作の誤爆が多いから凄く作って欲しい
感圧は滑らす操作は向いてないがボタン的に使うには向いてる
なにより任天堂が感圧を推してるのは何でも押せば反応するから
正直静電も感圧も一長一短
個人的には静電式と感圧式が融合したタッチパネルが出来れば一番かな
つるつる滑らしてる時はクリック的な反応しないで
押すとクリック
静電式であるスマホは割とタッチ操作の誤爆が多いから凄く作って欲しい
棒が立ってる場所計算するのになんでCPU性能が必要なんだよ
コーエーが無能集団なだけだろ
コーエーが無能集団なだけだろ
そんな技術が発達するなら、次世代箱やorbisはもっと凄くなると期待せずに
とにかくwiiUは低性能だと言いたがるのは、ゴキのゴキたるゆえんの気がw
とにかくwiiUは低性能だと言いたがるのは、ゴキのゴキたるゆえんの気がw
次箱は開発費が2倍になるらしい
結局開発にこなれていけばよくなるっておおざっぱに言ってた通りじゃんね
wiiu発売されたら、ゴキのたてたスレ全て永久保存版になりそうだなw
wiiu発売されたら、ゴキのたてたスレ全て永久保存版になりそうだなw
噂されてるA10のOrbisじゃHD5670レベル無いからなｗ
確かにGPGPUを使えば問題ないだろうしWiiUが高いクオリティーを実現できないということはないだろう。
でもさ、前にCPUは遅いだろうと指摘したときにめっちゃ噛み付かれたんだよね。
CODの動画とか貼ってこれが現実ーみたいなこと言われてさ。箱やPS3より早いって自信満々にいってるやつもいた。
いい加減なこというなよ。持ち上げるならちゃんと理解したうえで>>1こういうふうに持ち上げるべきだろ。
でもさ、前にCPUは遅いだろうと指摘したときにめっちゃ噛み付かれたんだよね。
CODの動画とか貼ってこれが現実ーみたいなこと言われてさ。箱やPS3より早いって自信満々にいってるやつもいた。
いい加減なこというなよ。持ち上げるならちゃんと理解したうえで>>1こういうふうに持ち上げるべきだろ。
>>534
＞でもさ、前にCPUは遅いだろうと指摘したときにめっちゃ噛み付かれたんだよね。
＞CODの動画とか貼ってこれが現実ーみたいなこと言われてさ。箱やPS3より早いって自信満々にいってるやつもいた。
アウトプットの質から判断するなら当時はそう考えるしかなかったんだから仕方ない
＞でもさ、前にCPUは遅いだろうと指摘したときにめっちゃ噛み付かれたんだよね。
＞CODの動画とか貼ってこれが現実ーみたいなこと言われてさ。箱やPS3より早いって自信満々にいってるやつもいた。
アウトプットの質から判断するなら当時はそう考えるしかなかったんだから仕方ない
538 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:54:22.99 ID:dYvn6dKE0
おみゃーらが団結してハード作ったら
どえりゃーハードが出来そうだわ
どえりゃーハードが出来そうだわ
>>539
心配無用！意見がまとまらない。('A`)
心配無用！意見がまとまらない。('A`)
Xboxの後継機なんてきたら金なくなるお...
来年の春ぐらいでバイトやめるつもりだったのにやめれねーじゃん
来年の春ぐらいでバイトやめるつもりだったのにやめれねーじゃん
とにかくWiiUはcellと同じだって言いたいだけだから（よっぽどcellを馬鹿にされたのが悔しかったらしい）
他の次世代機はGPGPUなんて使わない！なんて頓珍漢な事を言い出す
別にGPGPUは任天堂がはじめて言い出したわけでもないのに
他の次世代機はGPGPUなんて使わない！なんて頓珍漢な事を言い出す
別にGPGPUは任天堂がはじめて言い出したわけでもないのに
543 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:56:34.37 ID:dYvn6dKE0
無双のアタリ判定の前段階の計算とか、GPGPUの得意分野だろ。
判定と分岐はCPUでやらなきゃならんけど、計算はGPUに投げられる。
これも、任天堂の頭の良い奴がライブラリ作れば良いだけｗ
判定と分岐はCPUでやらなきゃならんけど、計算はGPUに投げられる。
これも、任天堂の頭の良い奴がライブラリ作れば良いだけｗ
>>539
TENGA型コントローラーを開発してエロに革命起こしたいもんだ。
使用後に消費カロリーが表示される健全で未来的なエロゲースタイルを
確立したい。マリオとかも１ステージが短いからテンコンでプレー出来る
かもしれない。
TENGA型コントローラーを開発してエロに革命起こしたいもんだ。
使用後に消費カロリーが表示される健全で未来的なエロゲースタイルを
確立したい。マリオとかも１ステージが短いからテンコンでプレー出来る
かもしれない。
549 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:58:43.31 ID:j/NC2gZB0
>>538
おまえの頭の中の世界ではカスタムしたら大幅にアーキテクチャが根本から変わるのか？ｗ
おまえの頭の中の世界ではカスタムしたら大幅にアーキテクチャが根本から変わるのか？ｗ
なんだよ結局、妊娠の妄想なのか
グラフィック屋さんじゃないからよくわからないから
ちょっと教えて欲しいんだけど
GPGPUで実行するのって公式に当てはめてポン！みたいな演算でしょ
自由落下だとか爆発の飛散だとか水面の波紋だとか草木の揺れだとかの座標演算。
それらはCPUでやるよりGPUでやったほうが数十倍速いわけでしょ。
まずそれらをキューに溜め込むでしょ、
キューに入っている演算に必要な時間はほぼ正確に導き出せるでしょ。
で、GPUスイッチング、ドバっと計算、結果をメモリに格納。
GPUスイッチング、レンダリング再開
ってやれば逐次やるのと違ってスイッチングは問題無さそうな気がするけどどうなの？
ちょっと教えて欲しいんだけど
GPGPUで実行するのって公式に当てはめてポン！みたいな演算でしょ
自由落下だとか爆発の飛散だとか水面の波紋だとか草木の揺れだとかの座標演算。
それらはCPUでやるよりGPUでやったほうが数十倍速いわけでしょ。
まずそれらをキューに溜め込むでしょ、
キューに入っている演算に必要な時間はほぼ正確に導き出せるでしょ。
で、GPUスイッチング、ドバっと計算、結果をメモリに格納。
GPUスイッチング、レンダリング再開
ってやれば逐次やるのと違ってスイッチングは問題無さそうな気がするけどどうなの？
553 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 16:59:56.24 ID:dYvn6dKE0
555 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:00:37.11 ID:j4dPPDVp0
>>514
おおお、こういうのやるべき
おおお、こういうのやるべき
558 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:02:42.63 ID:dYvn6dKE0
559 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:03:10.39 ID:b8egldVV0
>>523
無双って複数人を1グループにしたAIでしょ
複数人に見えるけど中身は1グループ1つのAI
しかも仕掛け的に動くものであって、ピクミンみたいに自立してない
ピクミンは1体1体個々にAI持っていて、しかもリアルタイムで動いている
無双って複数人を1グループにしたAIでしょ
複数人に見えるけど中身は1グループ1つのAI
しかも仕掛け的に動くものであって、ピクミンみたいに自立してない
ピクミンは1体1体個々にAI持っていて、しかもリアルタイムで動いている
結局、最強なのはGPGPUなんか使わずに
CPUもGPUもハイエンドで両方単体で使えるハードなんでしょ？
CPUは進化とまってるからGPUで対応しようってことでしょ？
でもCPUをわざわざ古いの使う必要ないじゃん
CPUだってWiiに積まれてるようなやつより10倍くらい良いやつがあるんでしょ？
GPUはハイエンドより劣るけど高性能
メモリも最高ではないけど高めってスタイルなら
CPUは何で中の下みたいなの搭載してるの？
CPUもGPUもハイエンドで両方単体で使えるハードなんでしょ？
CPUは進化とまってるからGPUで対応しようってことでしょ？
でもCPUをわざわざ古いの使う必要ないじゃん
CPUだってWiiに積まれてるようなやつより10倍くらい良いやつがあるんでしょ？
GPUはハイエンドより劣るけど高性能
メモリも最高ではないけど高めってスタイルなら
CPUは何で中の下みたいなの搭載してるの？
>>560
価格
価格
>>560
価格も発熱も本体の大きさも騒音も最強になるからだろ
価格も発熱も本体の大きさも騒音も最強になるからだろ
結局eDRAMは何MBなんだよ
566 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:05:31.11 ID:dYvn6dKE0
wii互換のロジックはAMDが考えたみたいだから、
CPUコアをあれにする代わりに、補う部分をGPU側に盛ったんだろうな。
CPUコアをあれにする代わりに、補う部分をGPU側に盛ったんだろうな。
>>563
なんか不要なものがおるｗ
なんか不要なものがおるｗ
訊くできちんと解説しないと、
捏造、空想ネガキャンで延々ネチネチ攻められる任天堂…
捏造、空想ネガキャンで延々ネチネチ攻められる任天堂…
補ったゼルダがこのショボグラなの？
http://elcuartoplayer.files.wordpress.com/2012/09/wii-u-zelda-demo-tecnica-e3-2012.jpg
http://elcuartoplayer.files.wordpress.com/2012/09/wii-u-zelda-demo-tecnica-e3-2012.jpg
>>560
いや、最強は
ハイエンドCPUとハイエンドGPUが統合してあって、
メモリ空間を共有してある構成かな
それならいざという時GPGPUが使えるし、
使わなくてもいいならそれでOKみたいな。
箱720はそんなヤツだと思う
いや、最強は
ハイエンドCPUとハイエンドGPUが統合してあって、
メモリ空間を共有してある構成かな
それならいざという時GPGPUが使えるし、
使わなくてもいいならそれでOKみたいな。
箱720はそんなヤツだと思う
>>560
筐体サイズ、消費電力、価格がバリ高になるから。
筐体サイズ、消費電力、価格がバリ高になるから。
>>557
いったら1ml中5000万機が消滅するじゃんか
いったら1ml中5000万機が消滅するじゃんか
>>537
低クロックなんだから遅いのはわかるっしょ。
消費電力抑えたのはラジカセやテレビのようにリビングで気軽に使ってもらうためだろうな。
低消費電力でそれなりに高いクオリティーを実現する方向性ってことだ。
>>543
なぜここでゴキがでてくる。
WiiU貶してたわけじゃないぞ。
むしろ擁護がいい加減なこといってた。
CPUとGPUの区別もついてなかったやつがいたみたいだしな。
低クロックなんだから遅いのはわかるっしょ。
消費電力抑えたのはラジカセやテレビのようにリビングで気軽に使ってもらうためだろうな。
低消費電力でそれなりに高いクオリティーを実現する方向性ってことだ。
>>543
なぜここでゴキがでてくる。
WiiU貶してたわけじゃないぞ。
むしろ擁護がいい加減なこといってた。
CPUとGPUの区別もついてなかったやつがいたみたいだしな。
ニンテンドーダイレクトでこういう細かい技術もわかりやすく説明して欲しいなぁ
いわっちならできる
いわっちならできる
>>568
岩田の手のひらの上でゴキ君たちが踊らされて笑われてるんだろうねｗ
岩田の手のひらの上でゴキ君たちが踊らされて笑われてるんだろうねｗ
579 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:08:12.37 ID:dYvn6dKE0
>>569
随時切り替えでは無く、最初からエリアが分かれてると思うぞ
随時切り替えでは無く、最初からエリアが分かれてると思うぞ
踊ってるのは明らかに妊娠じゃね？
ちゃんとスペック発表したほうがいいのに
ちゃんとスペック発表したほうがいいのに
テクスレゴキは存在意義ないんだよ
ずーとPS3持ち上げてたからなｗ 発売前の映像の時からｗｗｗ
ずーとPS3持ち上げてたからなｗ 発売前の映像の時からｗｗｗ
CPUなら楽に組めるのに低スペック補う為にメンドクサイGPUプログラム組まないといけないのか
Microsoft→金・技術
任天堂→マーケティング・ソフト
SONY→…だめだやはりステマしかないぞ
任天堂→マーケティング・ソフト
SONY→…だめだやはりステマしかないぞ
>>578
そもそも、PS3や360でメーカーがどれだけ苦しんだかを忘れちゃってるんだよ、知ったか連中は。
そもそも、PS3や360でメーカーがどれだけ苦しんだかを忘れちゃってるんだよ、知ったか連中は。
588 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:10:15.22 ID:dYvn6dKE0
589 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:10:18.36 ID:0zAiepyr0
開発費ガーって言ってる人はwiiUが360と大差ない性能なのに
普及台数少ないことをなぜ考慮に入れないのか。
桁外れに採算があわねぇハードですぜこれ。
次世代箱は箱とマルチで出すという手もあるからね。
普及台数少ないことをなぜ考慮に入れないのか。
桁外れに採算があわねぇハードですぜこれ。
次世代箱は箱とマルチで出すという手もあるからね。
もうさ、団結してハード作れよｗ
ハード：任天堂・MS
ソフト：任天堂・MS・SCEA
ネット環境：Xbox LIVE/ニンテンドーネットワーク
これで誰の文句も無いのが出来るだろ。
ハード：任天堂・MS
ソフト：任天堂・MS・SCEA
ネット環境：Xbox LIVE/ニンテンドーネットワーク
これで誰の文句も無いのが出来るだろ。
>>589
普及台数なんてPS4や720にもふり掛かる問題ですし。
普及台数なんてPS4や720にもふり掛かる問題ですし。
>>551
問題ない…が、PCだとハードの構成が多岐にわたるから時間を見積もれない
時間割り振りの基本的な考え方はマルチスレッドと同じだよ
ただし粒度やコンテキストスイッチコストの違いを考慮しないといけない
問題ない…が、PCだとハードの構成が多岐にわたるから時間を見積もれない
時間割り振りの基本的な考え方はマルチスレッドと同じだよ
ただし粒度やコンテキストスイッチコストの違いを考慮しないといけない
594 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:12:38.33 ID:dYvn6dKE0
>>583
そんなのシェーダープログラム組んでる奴にやってもらえばいいじゃん。
そんなのシェーダープログラム組んでる奴にやってもらえばいいじゃん。
595 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:12:45.51 ID:2oc+z7bx0
>>589
新箱も互換じゃなくてマルチなら採算取れないのは変わらんくね
新箱も互換じゃなくてマルチなら採算取れないのは変わらんくね
＞ソフト：任天堂・MS・SCEA
SCEAて必要すか？
SCEAて必要すか？
>>581
いきなり踊り出したのってゴキじゃない？
いきなり踊り出したのってゴキじゃない？
>>588
話が通じてないみたいだからもう一度わかるようにいうけど
別に「ゴキ乙」って言われたわけじゃない。
めっちゃいい加減な反論が返ってきたって話ね。
そもそもゴキのいうことが信用されなくなったのってでたらめなネガキャンのせいだろ。
いい加減なことばかりいってるから信用されなくなった。同じことしていたら自分達も信用されなくなるんだよ。
擁護するなって言ってるわけじゃない。「よくわからないのに擁護するな」ってことだよ。
話が通じてないみたいだからもう一度わかるようにいうけど
別に「ゴキ乙」って言われたわけじゃない。
めっちゃいい加減な反論が返ってきたって話ね。
そもそもゴキのいうことが信用されなくなったのってでたらめなネガキャンのせいだろ。
いい加減なことばかりいってるから信用されなくなった。同じことしていたら自分達も信用されなくなるんだよ。
擁護するなって言ってるわけじゃない。「よくわからないのに擁護するな」ってことだよ。
>>596
人気のPS3独占ｹﾞｰﾑ作ってるから必要。
人気のPS3独占ｹﾞｰﾑ作ってるから必要。
あと360ユーザーを装うのは止めようよ。
PSが叩かれない為の策なのか知らないけど。
PSが叩かれない為の策なのか知らないけど。
601 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:15:12.58 ID:YYpygLh70
あ、>>589が泣いちゃったじゃない。どうするつもりよ男子〜
>>599
ごめん、煽りとかじゃなく本気でPS3独占の人気SCEAソフトって何か教えてほしい
ごめん、煽りとかじゃなく本気でPS3独占の人気SCEAソフトって何か教えてほしい
603 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:16:29.76 ID:dYvn6dKE0
>>598
そのような、ゴキの言い分を補強するような物言いは好ましくないなｗ
そのような、ゴキの言い分を補強するような物言いは好ましくないなｗ
>>602
アンチャーテッド
アンチャーテッド
というか岩田が説明すりゃ良いんだよ
そっちの方が手っ取り早い
そっちの方が手っ取り早い
SCEAっつかSCEのSIRENやパラッパのタイトル名義だけ欲しいな
任天堂に使わせればブランド復活も夢じゃない
SCEそのものは解体して再編するほうがいいと思う
任天堂に使わせればブランド復活も夢じゃない
SCEそのものは解体して再編するほうがいいと思う
>>602
ランキングに顔を出さないけどｱﾝﾁｬとか売れてるらしいよ
ランキングに顔を出さないけどｱﾝﾁｬとか売れてるらしいよ
611 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:18:40.70 ID:j/NC2gZB0
>>580
>俺が見た資料ではGPUのコンテキストスイッチのコストは非常に低いとあるけど
それはWiiUの資料じゃないよね？
原理的にいうと、ｺﾝﾃｷｽﾄｽｨｯﾁのためには結構な量のデータをゴソっとどっかに一時退避＆復元する時間が必要になるわけだけど…
>俺が見た資料ではGPUのコンテキストスイッチのコストは非常に低いとあるけど
それはWiiUの資料じゃないよね？
原理的にいうと、ｺﾝﾃｷｽﾄｽｨｯﾁのためには結構な量のデータをゴソっとどっかに一時退避＆復元する時間が必要になるわけだけど…
岩田はゴキやソニーと違ってハッタリなんか言わねーからな
614 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:20:16.29 ID:oiuHEYbb0
615 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:20:48.99 ID:uD3jenUh0
>>585
知ったかの馬鹿はお前達
EAを初めとしてHD機中心だったメーカーも既に黒字転換してるとこも多いのに
いつまでも「開発費開発費」ｗ
PCでDX11対応も順当に進めて来てるのにバカじゃねえの
最初から全開で来ないのは他機種だって同じなのにクズだな
知ったかの馬鹿はお前達
EAを初めとしてHD機中心だったメーカーも既に黒字転換してるとこも多いのに
いつまでも「開発費開発費」ｗ
PCでDX11対応も順当に進めて来てるのにバカじゃねえの
最初から全開で来ないのは他機種だって同じなのにクズだな
617 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:21:09.99 ID:j/NC2gZB0
>>613
アンタのソースを出してみ
アンタのソースを出してみ
>>604
箱ユーザーはそもそも複数ハード持ち
箱ユーザーはそもそも複数ハード持ち
記事書いた人は技術のことはなんも知らないただの通りすがりの人じゃん
実際判らん仕様相手に口論しても仕方無い。
結局、CPUは任天堂の都合で遅めにしたので、
工夫してGPGPUを活用してくだしあ、って話は理解したよ。
結局、CPUは任天堂の都合で遅めにしたので、
工夫してGPGPUを活用してくだしあ、って話は理解したよ。
360やPS3の初期ソフト マルチ思い出せよ
PS3なんてトタンだぞｗｗ
ゴキは劣化レッテル貼りたくてしょうがないんだろうけどｗ
PS3なんてトタンだぞｗｗ
ゴキは劣化レッテル貼りたくてしょうがないんだろうけどｗ
>>616
一つぐらいSCE関係入れたかったんだ。
一つぐらいSCE関係入れたかったんだ。
>>624
PS3のレインボーシックスは酷かった記憶があるな
PS3のレインボーシックスは酷かった記憶があるな
>>620
過激派っていうか、箱に耳を近づけると無視がガサガサ動いてる音が
するんだけどな。惨めなもんだな。信望するPS3を推すとボコボコにされるから
嫌いなハードを支持するふりしながら攻撃すんだから。
過激派っていうか、箱に耳を近づけると無視がガサガサ動いてる音が
するんだけどな。惨めなもんだな。信望するPS3を推すとボコボコにされるから
嫌いなハードを支持するふりしながら攻撃すんだから。
>>593
CS機なら構成が固定だからかなり正確にステップ数から時間が割り出せるのかな
コンテキストスイッチコストってのはスイッチを切り替えるCPU側が高負荷状態の場合
切り替え待ちで結局ドバっとできずに結果fpsが落ちたりってこと？
CS機なら構成が固定だからかなり正確にステップ数から時間が割り出せるのかな
コンテキストスイッチコストってのはスイッチを切り替えるCPU側が高負荷状態の場合
切り替え待ちで結局ドバっとできずに結果fpsが落ちたりってこと？
ID:j/NC2gZB0はどこで聞きかじったか知識でGPGPUを語ってるか知らないけど実機検証はしてんの？
任天堂やその協力会社の技術者が試行錯誤して出した結果より
自分の理論の方が絶対正しいし深く理解してるという自負があるんだろうなスゲーな
任天堂やその協力会社の技術者が試行錯誤して出した結果より
自分の理論の方が絶対正しいし深く理解してるという自負があるんだろうなスゲーな
ピクミン３で本気のグラとキャラ大量表示してくるんだからそれでポテンシャル
は分かるんじゃないの。元々wii用だったのに発売日すら未定ってことは相当手を
入れてるからだと思ってるんだけど。
ピクミンで出来るんなら無双がヘボなだけってことに。
は分かるんじゃないの。元々wii用だったのに発売日すら未定ってことは相当手を
入れてるからだと思ってるんだけど。
ピクミンで出来るんなら無双がヘボなだけってことに。
GPGPU稼動時、GPU描画ができないわけではない
でないと動画エンコ時に画面は真っ黒のはず
据え置きでHD5670は確かに高性能
でもゲーム中にGPGPU処理は不適当
でないと動画エンコ時に画面は真っ黒のはず
据え置きでHD5670は確かに高性能
でもゲーム中にGPGPU処理は不適当
CELLとGPGPUの最大の違いは
cellはPS3にしか約にたたないがGPGPUはどのプラットフォームでも役に立つという点だな
だからcellとちがって汎用性があるしこれから改良されていく技術だから将来性は十分あるよ
cellはPS3にしか約にたたないがGPGPUはどのプラットフォームでも役に立つという点だな
だからcellとちがって汎用性があるしこれから改良されていく技術だから将来性は十分あるよ
>>610
言い分もわからなくはないけど、ゲハ民は君が思っているほど頭が良くない。ゴキだろうが妊娠だろうが大した差はない。
どうにかしたいと思うならちゃんとソースを付けて粘り強くしつこく言い聞かせるしか無い。
言い分もわからなくはないけど、ゲハ民は君が思っているほど頭が良くない。ゴキだろうが妊娠だろうが大した差はない。
どうにかしたいと思うならちゃんとソースを付けて粘り強くしつこく言い聞かせるしか無い。
信者なんかな 業者くせーけどな
テクスレと速報ってさ
テクスレと速報ってさ
637 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:25:15.74 ID:rwFpbpEiO
>615
HD開発してるコンシューマ部門は相変わらずの赤字だよ。
スマフォ向けの低画質ゲーが黒字を叩き出してる。
ソースはこないだの中間資料。
HD開発してるコンシューマ部門は相変わらずの赤字だよ。
スマフォ向けの低画質ゲーが黒字を叩き出してる。
ソースはこないだの中間資料。
638 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:25:21.07 ID:IkKUHJSi0
PS3と360のCPU → 3.0GHz
WiiUのCPU → 1.33GHz
任天堂カンファ
記者「CPUは遅くないか？」
任天堂「GPGPUという(未来の)技術でなんとかします…」
WiiU発売時
サード「CPUが弱くてマルチは辛い」
任天堂はガン無視逃走中
任天堂狂信者「CPUは遅いがGPGPUでそれを補う！！」
WiiUハッキング成功記事。
＞GPUの速度も判明 549.999755MHz
＞素直には信じられないが、PS3やXbox360より低クロックだ。
GPUまで遅いことが判明。
WiiUのCPU → 1.33GHz
任天堂カンファ
記者「CPUは遅くないか？」
任天堂「GPGPUという(未来の)技術でなんとかします…」
WiiU発売時
サード「CPUが弱くてマルチは辛い」
任天堂はガン無視逃走中
任天堂狂信者「CPUは遅いがGPGPUでそれを補う！！」
WiiUハッキング成功記事。
＞GPUの速度も判明 549.999755MHz
＞素直には信じられないが、PS3やXbox360より低クロックだ。
GPUまで遅いことが判明。
639 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:25:47.41 ID:j4dPPDVp0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
去年の後藤っちの記事、かなり当たってるわ
>実際には、Xbox 360ではCPUアーキテクチャを高クロックへと振っていることも高消費電力の一因となっている。
>任天堂はより電力効率のいいCPUアーキテクチャを選択することで、一定の電力の枠の中で、効率よくCPUパフォーマンスを得ることができる。
>そうした任天堂の特殊化をソフトウェアエミュレートすることが互換性の上でリスクが高いと判断するなら、
>Wii CPUコアをそのまま微細化してWii UのCPUにコアの1つとして載せてしまう可能性もある。
>新CPUコアを使うとしたら、ベースはPowerPC系で新しい「PowerPC 476FP」あたりが想定される。これは組み込み系の400番台の型番がついているが、
>内部アーキテクチャはPowerPC 750系に近い。Out-of-Order実行のスーパースカラパイプラインで5発行/実行のコアだ。
>45nmプロセスでコアのダイエリアはわ>ずか3.6平方mm。動作クロックは最高1.6GHz以上で、コア自体の電力消費は1.6Wとなっている。
去年の後藤っちの記事、かなり当たってるわ
>実際には、Xbox 360ではCPUアーキテクチャを高クロックへと振っていることも高消費電力の一因となっている。
>任天堂はより電力効率のいいCPUアーキテクチャを選択することで、一定の電力の枠の中で、効率よくCPUパフォーマンスを得ることができる。
>そうした任天堂の特殊化をソフトウェアエミュレートすることが互換性の上でリスクが高いと判断するなら、
>Wii CPUコアをそのまま微細化してWii UのCPUにコアの1つとして載せてしまう可能性もある。
>新CPUコアを使うとしたら、ベースはPowerPC系で新しい「PowerPC 476FP」あたりが想定される。これは組み込み系の400番台の型番がついているが、
>内部アーキテクチャはPowerPC 750系に近い。Out-of-Order実行のスーパースカラパイプラインで5発行/実行のコアだ。
>45nmプロセスでコアのダイエリアはわ>ずか3.6平方mm。動作クロックは最高1.6GHz以上で、コア自体の電力消費は1.6Wとなっている。
まだゴキ発狂してんのかｗ
PS3は最低性能っていう事実から逃げるなよ
PS3は最低性能っていう事実から逃げるなよ
642 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:26:40.13 ID:dYvn6dKE0
>>610
まあ、ゴキじゃないならそう噛み付くなってｗ
まあ、ゴキじゃないならそう噛み付くなってｗ
643 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:26:47.80 ID:j4dPPDVp0
PowerPC476FPなら
クロックは1.53GHzか1.6GHzじゃない？
消費電力も1.9Wらしい
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up579920.png
クロックは1.53GHzか1.6GHzじゃない？
消費電力も1.9Wらしい
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up579920.png
646 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:28:14.38 ID:j/NC2gZB0
大体あれだけBO2で劣化劣化騒いだのに一番優れているはずの
箱○版買わない連中ばっかだしな
海外ユーザーから見てどうなんだろなこの有様は
箱○版買わない連中ばっかだしな
海外ユーザーから見てどうなんだろなこの有様は
648 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:28:46.11 ID:dYvn6dKE0
>>638←クロックが全てを決めると思ってるバカｗ
そりゃPS3持ち上げたら干し肉貼られるだけだから箱持ち上げるしかないよなｗ
PS3初期に購入してローディング遅いって言ったら
すごい計算式で360よりローディングはやいって言ってた連中だよ
テクスレｗｗｗ
すごい計算式で360よりローディングはやいって言ってた連中だよ
テクスレｗｗｗ
653 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:30:52.70 ID:rniPQ/ZU0
別に低性能はいいがそれなら最初から洋ゲーを押し出すなよ
完全に作戦ミス
完全に作戦ミス
＞GPUの速度も判明 549.999755MHz
＞素直には信じられないが、PS3やXbox360より低クロックだ。
例えばクロック数が事実だったとしても
「PS3やXbox360より低クロックだ。 」と嘘書いたら誰も嘘としか思わないだろ…
＞素直には信じられないが、PS3やXbox360より低クロックだ。
例えばクロック数が事実だったとしても
「PS3やXbox360より低クロックだ。 」と嘘書いたら誰も嘘としか思わないだろ…
箱なんて国内じゃ死んでるし論外だから、ライバルがそれってことは
日本ではwiiU勝利確定だな。
日本ではwiiU勝利確定だな。
GC版バイオ４のような事例が出ない限り高性能を証明するのは不可能だな
今のところ箱○と同等か劣化しかないんだから
今のところ箱○と同等か劣化しかないんだから
>>646
結果ってそれでゲームハードに搭載してるんだからそれが結果だろ
技術者たちが検証してゲームに向かないと結論したものを搭載したってお前は言ってる事になるんだぞ
つまり何ヶ月もかけて検証してきた技術者達より自分の理論が正しいって意味になるんだけど頭大丈夫？
結果ってそれでゲームハードに搭載してるんだからそれが結果だろ
技術者たちが検証してゲームに向かないと結論したものを搭載したってお前は言ってる事になるんだぞ
つまり何ヶ月もかけて検証してきた技術者達より自分の理論が正しいって意味になるんだけど頭大丈夫？
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/3A6A3E7DE1932B5E00257506006098C1
ここの14ページ見ろよ
1.53GHzか1.6GHzだろ？
ここの14ページ見ろよ
1.53GHzか1.6GHzだろ？
個人的には
そりゃロンチ間際のハードが最初から使いこなせるとは思ってない
WiiUだって使い込めば色々可能性は広がるでしょう
ただ一体どれほどのメーカーが作りこむのかな？と
現HDを苦労してようやうここまで持ってきたのに、再度WiiUを研究する？
WiiUが現世代機から多少劣化する程度ですむなら、それですませるんじゃ
それ以上の手間かけるなら、次世代箱やPS4に注力するんじゃね？と
そりゃロンチ間際のハードが最初から使いこなせるとは思ってない
WiiUだって使い込めば色々可能性は広がるでしょう
ただ一体どれほどのメーカーが作りこむのかな？と
現HDを苦労してようやうここまで持ってきたのに、再度WiiUを研究する？
WiiUが現世代機から多少劣化する程度ですむなら、それですませるんじゃ
それ以上の手間かけるなら、次世代箱やPS4に注力するんじゃね？と
>>644
PowerPC476FPって最高クロックは2GHzになるみたいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PowerPC#.E3.83.BB470.E3.82.B7.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BA
PowerPC476FPって最高クロックは2GHzになるみたいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PowerPC#.E3.83.BB470.E3.82.B7.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BA
662 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:33:38.31 ID:j4dPPDVp0
ID:j/NC2gZB0が愚かなのは、Wii Uは低性能だとレッテルを貼りたいだけなのが見え見えなところ。
気付かれていないとでも思っているのだろうか。
気付かれていないとでも思っているのだろうか。
664 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:34:13.40 ID:dYvn6dKE0
>>632
だからパラで別に乗ってるだろ
GPGPU相当のブロックが。
互換と発熱の都合上、CPUをあの構成にしたのを補う為なんだから、
ゲーム中だろうが何だろうが常にアクセス出来なきゃ意味無い
かと言って全体に複雑なロジックを組み込むと無駄が増えるし、
設計も大変。
だからパラで別に乗ってるだろ
GPGPU相当のブロックが。
互換と発熱の都合上、CPUをあの構成にしたのを補う為なんだから、
ゲーム中だろうが何だろうが常にアクセス出来なきゃ意味無い
かと言って全体に複雑なロジックを組み込むと無駄が増えるし、
設計も大変。
クロックとIPC低いから超低性能
CPU依存じゃなくてGPU依存てことになんの問題があるのだろう
ﾏﾙﾁｺｱﾀｲﾄﾙしか作らないだろうし今時少しｸﾛｯｸ上げたところで
ｹﾞｰﾑの処理なんて気持ち変わったぐらいの変化しかでないよ？
ﾏﾙﾁｺｱﾀｲﾄﾙしか作らないだろうし今時少しｸﾛｯｸ上げたところで
ｹﾞｰﾑの処理なんて気持ち変わったぐらいの変化しかでないよ？
WiiUの劣化は仕方ないから！！！
現行機と呼ぶな！次世代なんだから！！！
って叫んでるわけねw
でさぁ、
直ぐに本当の次世代が出る中、非常に短い間の優位の上に、
今劣化まみれでそこまでに性能を発揮出来るか保証もないw
さらに言えばそんな寿命の短いハードに時間を掛けて最適化するサードはいねーw
そもそも信者の妄想だけで、ただの低性能なら議論する意味もないがw
現行機と呼ぶな！次世代なんだから！！！
って叫んでるわけねw
でさぁ、
直ぐに本当の次世代が出る中、非常に短い間の優位の上に、
今劣化まみれでそこまでに性能を発揮出来るか保証もないw
さらに言えばそんな寿命の短いハードに時間を掛けて最適化するサードはいねーw
そもそも信者の妄想だけで、ただの低性能なら議論する意味もないがw
670 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:34:57.81 ID:uD3jenUh0
箱〇やPS3発売時も「ソフトハウスが次々潰れる」とか言ってたよなあｗ
だけど現実は違った
ソフトの内容が駄目で、注目浴びなかった開発会社が解散吸収等されただけの話
そんなもん、ハードの性能関係なく起こってる
任天堂メインなら絶対安泰とか思ってるのか？バカすぎるだろｗ
だけど現実は違った
ソフトの内容が駄目で、注目浴びなかった開発会社が解散吸収等されただけの話
そんなもん、ハードの性能関係なく起こってる
任天堂メインなら絶対安泰とか思ってるのか？バカすぎるだろｗ
まだやってるのか
WiiUモンハンやドラクエそして圧倒的面白いゲーム出す任天堂ソフトが遊べる
WiiUか3DSにしか出ないんだから劣化しようもないしなｗ 洋ゲーなんてPCでやれよｗ
一番グラがすげーよ
寝転びながら別室でタブコンでできるってのが他には真似できない性能じゃないのかね
WiiUモンハンやドラクエそして圧倒的面白いゲーム出す任天堂ソフトが遊べる
WiiUか3DSにしか出ないんだから劣化しようもないしなｗ 洋ゲーなんてPCでやれよｗ
一番グラがすげーよ
寝転びながら別室でタブコンでできるってのが他には真似できない性能じゃないのかね
AMD Powers Brilliant HD Game and Video Performance for Nintendo’s Wii U
http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amdpowersnintendowiiU_2012nov16.aspx
http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amdpowersnintendowiiU_2012nov16.aspx
北米での箱の売り上げは持ち出してくるけど、日本国内の箱の売り上げとの比較については無視決め込む
そういうこと
そういうこと
なるほどCPUに関してはほぼ後藤ちゃんの予想通りで
間違いないか
腐っても後藤ちゃんだな
間違いないか
腐っても後藤ちゃんだな
675 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:36:17.97 ID:j/NC2gZB0
>>658
だからその検証の結果とやらがどこにあるのよ？
アンタら”何も問題など無い 凄いのだ 大丈夫派”はなんも具体的な裏づけなくって単なる願望でしか語ってないじゃん
「任天堂ならなんとかしてくれてるはず」とかｗ
搭載してることは誰も否定してないしなｗ
誰も言って無いことを勝手に前提にしてそれを否定するとか、 ほ ん と 頭 大 丈 夫 で す か？
だからその検証の結果とやらがどこにあるのよ？
アンタら”何も問題など無い 凄いのだ 大丈夫派”はなんも具体的な裏づけなくって単なる願望でしか語ってないじゃん
「任天堂ならなんとかしてくれてるはず」とかｗ
搭載してることは誰も否定してないしなｗ
誰も言って無いことを勝手に前提にしてそれを否定するとか、 ほ ん と 頭 大 丈 夫 で す か？
676 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:36:41.08 ID:0zAiepyr0
次世代箱も最初は普及台数少なさで大変だけど
wiiやwiiUみたいにすぐにソフトが思ったほど売れなくなるような
事態に陥らず長く戦える。
そもそもそれがwiiの構造的欠陥だったもんな。
箱が長く戦えるというよりはwiiがあまりにも短命すぎるだけだけど。
ちょっとおかしいでしょ。世界で7000万台売ったのにもうそこには
ソフトを供給しないという任天堂の態度は。
もうガス欠なんだよwiiは、そしてその遺伝子を受け継ぐwiiUは
多少はマシになるかと思ったらもっとやべぇｗｗｗ
こんなのポンコツ3年保たんぜｗ
wiiやwiiUみたいにすぐにソフトが思ったほど売れなくなるような
事態に陥らず長く戦える。
そもそもそれがwiiの構造的欠陥だったもんな。
箱が長く戦えるというよりはwiiがあまりにも短命すぎるだけだけど。
ちょっとおかしいでしょ。世界で7000万台売ったのにもうそこには
ソフトを供給しないという任天堂の態度は。
もうガス欠なんだよwiiは、そしてその遺伝子を受け継ぐwiiUは
多少はマシになるかと思ったらもっとやべぇｗｗｗ
こんなのポンコツ3年保たんぜｗ
64で変態構成にしてGCから作りやすいハードにしてる任天堂が今更開発者に
むやみな負担を強いる機械を作るわけがない。
むやみな負担を強いる機械を作るわけがない。
678 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:37:11.02 ID:dYvn6dKE0
>>657
だけど薄々は高性能なの気付いてるんだろ？
だけど薄々は高性能なの気付いてるんだろ？
679 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:37:43.16 ID:j4dPPDVp0
つーか、素のPowerPC476FP使わんわな、カスタムだからクロック数ももっと抑えてる可能性がある
>>662
1.24GHzと1.6GHzじゃ、1.29倍も差があるんだが？
1.24GHzと1.6GHzじゃ、1.29倍も差があるんだが？
>>676
いや、そこは企業のインスピレーションの問題でしょ
いや、そこは企業のインスピレーションの問題でしょ
デモ見れば全て箱未満だし、40SPくらいのものでしょう。Hollywoodの置き換えでチップセット的な要素も必要だし、中身はAMD785G改+Hollywoodそのまま、って感じでしょうな。
流れがGPGPUだとしてもCPUを疎かにしちゃあかんがな
これがネックで次世代箱の洋ゲーおこぼれ貰えない可能性だってありうるのに
これがネックで次世代箱の洋ゲーおこぼれ貰えない可能性だってありうるのに
686 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:39:07.79 ID:j4dPPDVp0
ＣＰＵは後藤さんの予想でほぼビンゴ
後藤さんは凄い
どこかのゼンジーとは大違いだ
後藤さんは凄い
どこかのゼンジーとは大違いだ
やばいID:j/NC2gZB0が真性だった
読解力無いなら突っかかってこないでほしいわ
読解力無いなら突っかかってこないでほしいわ
>>682
別室まで届いてる検証動画youtubeにいくらでもあるよ。
別室まで届いてる検証動画youtubeにいくらでもあるよ。
690 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:40:05.98 ID:0zAiepyr0
ただwiiUは省エネでリーズナブル、それだけやんけｗ
>>347
これはステージはじまった直後でテクスチャ貼り遅れ
これはステージはじまった直後でテクスチャ貼り遅れ
692 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:40:15.64 ID:IkKUHJSi0
643 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:26:47.80 ID:j4dPPDVp0
>>638
PS360のＧＰＵは５００Ｍｈｚ
捏造もほどほどにしろ
645 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:28:05.10 ID:r8c5Ao6M0
>>643
ムダだよ>>638はコピペ馬鹿だから
今後話を振ってもコピペしかしない
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
360のGPU
Memory 512 MB of GDDR3 RAM clocked at 700 MHz(メインメモリ・ビデオメモリ共用)
Graphics500 MHz ATI Xenos(ビデオ専用)
PS3のGPU
Graphics550 MHz NVIDIA/SCEI RSX 'Reality Synthesizer'
ヤバいな豚。ツーマンセルですか？
いよいよゴキブリと見分けがつかなくなってきたぞ。
>>638
PS360のＧＰＵは５００Ｍｈｚ
捏造もほどほどにしろ
645 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:28:05.10 ID:r8c5Ao6M0
>>643
ムダだよ>>638はコピペ馬鹿だから
今後話を振ってもコピペしかしない
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
360のGPU
Memory 512 MB of GDDR3 RAM clocked at 700 MHz(メインメモリ・ビデオメモリ共用)
Graphics500 MHz ATI Xenos(ビデオ専用)
PS3のGPU
Graphics550 MHz NVIDIA/SCEI RSX 'Reality Synthesizer'
ヤバいな豚。ツーマンセルですか？
いよいよゴキブリと見分けがつかなくなってきたぞ。
693 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:40:21.23 ID:j/NC2gZB0
なんかPS3の時の魔法の仮想メモリを思い出すなぁｗ
あの時もアホみたいな奴らが必死にPS3を凄い！って言いたくて仮想メモリを持ち上げて事実上メモリが無限大なのだ！って言って大恥かいてたが…
それと同じだね
GPGPUだってCPUの能力不足を簡単に解決してくれる魔法でもなんでもなく、原理的にも現状の構造上もそんなに扱いやすい類のものではないっていうだけのことなのに
あの時もアホみたいな奴らが必死にPS3を凄い！って言いたくて仮想メモリを持ち上げて事実上メモリが無限大なのだ！って言って大恥かいてたが…
それと同じだね
GPGPUだってCPUの能力不足を簡単に解決してくれる魔法でもなんでもなく、原理的にも現状の構造上もそんなに扱いやすい類のものではないっていうだけのことなのに
695 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:40:43.98 ID:uD3jenUh0
てか「開発費、開発費」言ってるバカは
海外の有名所の決算の推移も自分で確認しないで騒いでるわけ？
WiiUと違って他機種は、最初から性能ギリギリ引き出すまでタイトル投入はしない
という前提なのか？
それこそネガキャンじゃねえかｗ バカが
海外の有名所の決算の推移も自分で確認しないで騒いでるわけ？
WiiUと違って他機種は、最初から性能ギリギリ引き出すまでタイトル投入はしない
という前提なのか？
それこそネガキャンじゃねえかｗ バカが
696 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:40:46.07 ID:EpEoa6aw0
別に俺は性能関係なく任天堂ソフトが遊べるだけで買うけどな
性能が良いならそれはそれで嬉しいけど
性能が良いならそれはそれで嬉しいけど
論よりインスピレーションということだな
ゲフォとか最近GPGPUを排除して高性能化して復活したろ
任天堂はやまったんじゃないか？
任天堂はやまったんじゃないか？
700 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:41:08.14 ID:0zAiepyr0
洋げーオコボレ無くなったらさすがにロンチが貧弱過ぎて
どうせ売れないけど数だけは揃えたって感じ丸出し。
どうせ売れないけど数だけは揃えたって感じ丸出し。
GPGPU使うにしてもPCと次世代Xboxまで、WiiUはハブでしょう
702 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:41:57.60 ID:dYvn6dKE0
GPGPUは使われるけどWiiUはハブ！
本気で言ってるの？
本気で言ってるの？
箱だけで商売できねーからマルチしてんのになｗ
それなりに最適化した結果BO2・・・
>>703
でも劣化だよ？
でも劣化だよ？
メモリ共用だから実質GPUGPUってことだろ
>>699
TESLA K20販売開始したよ
TESLA K20販売開始したよ
709 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:43:38.65 ID:0zAiepyr0
>>696
ハード業界版では個人の購買行動では無くどこが覇権を制するのかが重要なのです。
もちろんあなたのような方がたくさんいるのもわかっています。
しかしゼノブレイドを思い出してください。
ゲハの盛り上がり、このソフトは恐ろしく売れてるんじゃないかと思わせといて
実情は・・・まったく声の大きいマイノリティの巣窟だぜここはよ。
ハード業界版では個人の購買行動では無くどこが覇権を制するのかが重要なのです。
もちろんあなたのような方がたくさんいるのもわかっています。
しかしゼノブレイドを思い出してください。
ゲハの盛り上がり、このソフトは恐ろしく売れてるんじゃないかと思わせといて
実情は・・・まったく声の大きいマイノリティの巣窟だぜここはよ。
>>699
私もそこが気になってる
私もそこが気になってる
712 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:44:25.50 ID:uD3jenUh0
そもそもGPGPUなんて、PCでも用途が限られるし
WiiUのGPUじゃ尚更限界がある
夢見すぎなんだよｗ
WiiUのGPUじゃ尚更限界がある
夢見すぎなんだよｗ
高性能でもオンゲやったら廃熱爆音ですぐに熱で壊れる初期型ＰＳ３は６万くらいした 暖房器具って名前までついてた
>>701
だから、成り済ましは止めようぜ。
だから、成り済ましは止めようぜ。
ゲハの盛り上がりで売れてるんじゃないか？って思うのはゴキブリくらいだ
716 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:45:36.50 ID:0zAiepyr0
それなりに最適化ｗGPGPUｗｗｗ
いったい誰が何のメリットがあってやるんだよｗｗｗｗ
任天堂にはそれほど性能が必要なゲームはあまりない。
サードはサードで出せば爆死。
せめてwiiUみたいにソフトが売れないハードで出すのなら
5000万台ぐらいは売ってからじゃないと話になんねー。
だってベセスダが普及台数少ないからってぼやいてんのによｗ
いったい誰が何のメリットがあってやるんだよｗｗｗｗ
任天堂にはそれほど性能が必要なゲームはあまりない。
サードはサードで出せば爆死。
せめてwiiUみたいにソフトが売れないハードで出すのなら
5000万台ぐらいは売ってからじゃないと話になんねー。
だってベセスダが普及台数少ないからってぼやいてんのによｗ
結局は遊んでみて面白いか面白くないかだろ
719 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:46:20.76 ID:dYvn6dKE0
PCはハードが一定じゃないから使いにくいだろうけど
ゲーム機はハードが全部同じだからPCに比べたら調整しやすいだろうね
ゲーム機はハードが全部同じだからPCに比べたら調整しやすいだろうね
そんな安っぽい煽りじゃなくてもっとインスピレーションに溢れたレスを
してもらいたい。
してもらいたい。
722 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:48:05.59 ID:0zAiepyr0
夢見すぎっつうかこれってあれだよ小島監督の言うところの
なんか凄い技術を使っているというイメージで売ってしまおうという
クリエイティビティの危機を誘発する悪質な販売攻勢だぜ。
実際に出たソフトは全部劣化でオンに人も居ないのに
後で凄いのが出るってもう後に仕事を回すなよ、苦しくなるだけじゃん。
勝負はもう始まってて今そういうソフトが必要なんでしょ？ある？無いの？ｗ
なんか凄い技術を使っているというイメージで売ってしまおうという
クリエイティビティの危機を誘発する悪質な販売攻勢だぜ。
実際に出たソフトは全部劣化でオンに人も居ないのに
後で凄いのが出るってもう後に仕事を回すなよ、苦しくなるだけじゃん。
勝負はもう始まってて今そういうソフトが必要なんでしょ？ある？無いの？ｗ
723 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:48:25.97 ID:dYvn6dKE0
>>705
あれはベタ移植で最適化は殆どして無いでしょｗ
あれはベタ移植で最適化は殆どして無いでしょｗ
任豚「よくわかんねーけど、WiiUはスゲーんだな？よし！！任天堂勝利！！」
使いこなせばマルチのクオリティも大丈夫どうのこうの以前に
今の悲惨極まりないというか完全に死んでるサードのソフト売り上げどうにかしないと
早々にマルチすら出してもらえなくなるぞ
CoDが本場での米ですら30位以下って何の冗談だよ
VG占いとはいえ低すぎってレベルじゃねえだろこれ
独占じゃないから？手抜きだから？こんな終わってる市場に独占で力入れてくれるってどこのお花畑だ
大手和サードが今から国内箱独占で超金かかったゲーム作る位ありえないぞこれ
今の悲惨極まりないというか完全に死んでるサードのソフト売り上げどうにかしないと
早々にマルチすら出してもらえなくなるぞ
CoDが本場での米ですら30位以下って何の冗談だよ
VG占いとはいえ低すぎってレベルじゃねえだろこれ
独占じゃないから？手抜きだから？こんな終わってる市場に独占で力入れてくれるってどこのお花畑だ
大手和サードが今から国内箱独占で超金かかったゲーム作る位ありえないぞこれ
>>722
なんで今更PS3なんかディスってる訳？
なんで今更PS3なんかディスってる訳？
727 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:49:47.97 ID:oiuHEYbb0
だから任天堂がGPGPUをフルに使った凄いゲームでWiiUの性能を実証すりゃいいんだよ
それが誰もが認めるもんならこんな不毛な言い争いなんぞ瞬く間に霧散する
さっさとしろ岩田！！
それが誰もが認めるもんならこんな不毛な言い争いなんぞ瞬く間に霧散する
さっさとしろ岩田！！
>>720
ごめん、今頃？ｗ
ごめん、今頃？ｗ
729 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:50:38.39 ID:dYvn6dKE0
>>725
今の普及台数で多くを期待するバカは居ないだろｗ
今の普及台数で多くを期待するバカは居ないだろｗ
まだ世界で40万台しか出荷してないハードでソフトが売れないから死亡って何いってんのこの人ｗ
731 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:51:24.06 ID:0zAiepyr0
つうか任豚でさえ内心大して性能凄く無いのわかってて
無理やり擁護してんなよ。ゲハは人豚が圧倒的に多いからこういうスレでは
数の暴力で無理やり現実を捻じ曲げた結論を出せるかも知れんけど
そのゲハでさえ大半はwiiUの性能にがっかりしたレスで溢れかえってるのによ。
まさにここは最後の砦、別に良いじゃんって思うんだけどね。
任天堂のゲームができるんだからｗ無理すんなよ。
無理やり擁護してんなよ。ゲハは人豚が圧倒的に多いからこういうスレでは
数の暴力で無理やり現実を捻じ曲げた結論を出せるかも知れんけど
そのゲハでさえ大半はwiiUの性能にがっかりしたレスで溢れかえってるのによ。
まさにここは最後の砦、別に良いじゃんって思うんだけどね。
任天堂のゲームができるんだからｗ無理すんなよ。
クソ仕様のCellと同じじゃないっすか
WiiUでは、パワー基地のMSみたいな
リソースごり押しのｹﾞｰﾑを出す気が無さそうだよね。
まだまだ数年後の良ゲーを楽しみに待つぐらいの感じだ。
リソースごり押しのｹﾞｰﾑを出す気が無さそうだよね。
まだまだ数年後の良ゲーを楽しみに待つぐらいの感じだ。
>>730
総本山の日本なんて発売すらされてないからな・・・ｗ
総本山の日本なんて発売すらされてないからな・・・ｗ
>>682
はいはい
http://www.inside-games.jp/article/2012/11/10/61284.html
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/321420.jpg
Stephen Totilo氏が、自宅のリビングにWii Uを設置し、実際にWii U GamePadを各部屋で
使用する実験を行いました。その結果、リビングの一番奥と寝室までは問題なくシグナルが
届いており、夜更かしをしたい時や彼の奥さんがTVを占領したときなどにはWii U GamePadが
大活躍しそうです。
はいはい
http://www.inside-games.jp/article/2012/11/10/61284.html
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/321420.jpg
Stephen Totilo氏が、自宅のリビングにWii Uを設置し、実際にWii U GamePadを各部屋で
使用する実験を行いました。その結果、リビングの一番奥と寝室までは問題なくシグナルが
届いており、夜更かしをしたい時や彼の奥さんがTVを占領したときなどにはWii U GamePadが
大活躍しそうです。
シムシティーならGPGPU駆使してるかもしんねーな
WiiUじゃ遊べませんが
WiiUじゃ遊べませんが
>>731
性能低いのに売り上げで負けるって悲しいよな。涙拭けよ
性能低いのに売り上げで負けるって悲しいよな。涙拭けよ
CoDだぞ
多くを期待しないにしても30位以下はありえねえよ普通に
４０万しか出荷してない？
ならせめて10万はいかないとダメだCoDなら
多くを期待しないにしても30位以下はありえねえよ普通に
４０万しか出荷してない？
ならせめて10万はいかないとダメだCoDなら
豚｢ゲーム機は性能じゃない！｣
任天堂｢そうだな！じゃあ性能を低めでもいいよな！｣
豚｢NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！！！｣
任天堂｢！？｣
任天堂｢そうだな！じゃあ性能を低めでもいいよな！｣
豚｢NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！！！｣
任天堂｢！？｣
>>741
そんな低脳レスする奴は売りスレくらいにしか居ないもんな
そんな低脳レスする奴は売りスレくらいにしか居ないもんな
749 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:55:13.10 ID:dYvn6dKE0
ゴキ発狂ｗｗｗｗ
750 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:55:33.52 ID:0zAiepyr0
そもそもHD5670の性能を横取りしてみ？
よしんばフレームレートが安定しようが
それはつまり今並の画質での安定でしょ。
信者は開発者にwiiU版を最適化最適化って言ってるけど
なんでそんなことしなくちゃいけないの？
そりゃ自分の崇拝するハードが最適化されてたら嬉しいけどさ。
あまりにも傍若無人でしょ。HD一年生の癖に最高じゃないと許せないとかって。
出してもらえるだけで法悦を感じろよ。売れねぇのによ。
よしんばフレームレートが安定しようが
それはつまり今並の画質での安定でしょ。
信者は開発者にwiiU版を最適化最適化って言ってるけど
なんでそんなことしなくちゃいけないの？
そりゃ自分の崇拝するハードが最適化されてたら嬉しいけどさ。
あまりにも傍若無人でしょ。HD一年生の癖に最高じゃないと許せないとかって。
出してもらえるだけで法悦を感じろよ。売れねぇのによ。
ロンチでのソフト売上げ煽りを見るたびにガンダム無双のこと思い出して
悲しい気持ちになる。
悲しい気持ちになる。
>>745
7000万台のPS3なら初週1750万本うれてるのけ？
7000万台のPS3なら初週1750万本うれてるのけ？
>>739
ソフトいらないんならまあ別にそれでいいだろ
今まで箱とPS3だけでやってきて
そこに今特に必要も無いWiiUが来るか来ないかでこのドギツい現実が出てきたってだけだし
サードは候補から外すだけ
最適化すんのに独自の手法が必要ってんなら尚更
ソフトいらないんならまあ別にそれでいいだろ
今まで箱とPS3だけでやってきて
そこに今特に必要も無いWiiUが来るか来ないかでこのドギツい現実が出てきたってだけだし
サードは候補から外すだけ
最適化すんのに独自の手法が必要ってんなら尚更
759 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:58:32.14 ID:WoNB+gHX0
>>745
アホなのかな？
アホなのかな？
>>752
割合の話じゃなく商売する上での最低のラインってのがあるだろって話だぞ
割合の話じゃなく商売する上での最低のラインってのがあるだろって話だぞ
>>750
お前、会社を何だと思ってんだ？利益になると見れば、最適化だろうが何だろうがやるに決まってんだろ。
お前、会社を何だと思ってんだ？利益になると見れば、最適化だろうが何だろうがやるに決まってんだろ。
ゴキブリ＝はちまで見たソースがすべて
言い返せ名kなると豚連呼するコリアン
日本人を「豚」と呼ぶ朝鮮の文化について 9ﾆﾀﾞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349074657/l50
言い返せ名kなると豚連呼するコリアン
日本人を「豚」と呼ぶ朝鮮の文化について 9ﾆﾀﾞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349074657/l50
>>750
いやぁ、インスピレーションを刺激すれば売れるかもよ
いやぁ、インスピレーションを刺激すれば売れるかもよ
765 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 17:59:29.39 ID:0zAiepyr0
wiiはまだ良かったんだよ、国内の弱小サードでもソフト出せた。
だから何となく賑やかだったんだよね。
ところがwiiUよ、マジでソフト出ねぇだろこのハード、まぁ出しても爆死
だけど月2本とかそんなペースだろ。つうかどこが積極的に出すんだよｗ
マジでわかんねぇ。もうマジで任天堂専用マシンの究極系だよ。
今までの比じゃない、このハードにソフト供給して利益を出すのは
至難の業過ぎる、後はもう任天堂が金出してやるなりなんなししないと
無理でしょ。
だから何となく賑やかだったんだよね。
ところがwiiUよ、マジでソフト出ねぇだろこのハード、まぁ出しても爆死
だけど月2本とかそんなペースだろ。つうかどこが積極的に出すんだよｗ
マジでわかんねぇ。もうマジで任天堂専用マシンの究極系だよ。
今までの比じゃない、このハードにソフト供給して利益を出すのは
至難の業過ぎる、後はもう任天堂が金出してやるなりなんなししないと
無理でしょ。
馬鹿はお前らだよ…
このままならWiiUは確実にGC時代の状態に逆戻りする
このままならWiiUは確実にGC時代の状態に逆戻りする
言い返せなくなるとゴキブリイイイイイイイだから分かりやすいな
また長文で発狂してる奴いるのかw
>>628
時間はかなり正確に出せるはず
コンテキストスイッチは…
CPUとGPUではコンテキストのサイズや性格がかなり違うんだわ
CPUは整数、浮動小数点数＋αレジスタくらいでせいぜい数KB
GPUは描画モードの制御レジスタ、各SPの制御レジスタ、内部スレッドの状態があるから
数十から数百KBになりうる
全部保持する必要はないが保持しない分もスイッチの際に初期化は必要だ
時間はかなり正確に出せるはず
コンテキストスイッチは…
CPUとGPUではコンテキストのサイズや性格がかなり違うんだわ
CPUは整数、浮動小数点数＋αレジスタくらいでせいぜい数KB
GPUは描画モードの制御レジスタ、各SPの制御レジスタ、内部スレッドの状態があるから
数十から数百KBになりうる
全部保持する必要はないが保持しない分もスイッチの際に初期化は必要だ
>>758
やっぱりヒゲがクレヨンだわ
やっぱりヒゲがクレヨンだわ
>724 名無しさん必死だな sage 2012/11/30(金) 17:48:37.37 ID:uv6Nogw40
>任豚「よくわかんねーけど、WiiUはスゲーんだな？よし！！任天堂勝利！！」
どんなに真面目にレスしてても
↑こういう陳腐なレス一つで全部無意味になることってあるよな
ああ、こういう人なんだ、って
>任豚「よくわかんねーけど、WiiUはスゲーんだな？よし！！任天堂勝利！！」
どんなに真面目にレスしてても
↑こういう陳腐なレス一つで全部無意味になることってあるよな
ああ、こういう人なんだ、って
773 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:01:08.57 ID:0zAiepyr0
いったい任豚の爆死ラインは何本なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえ一万本でも擁護するんだから結局は感情の問題にすりかえられちまう。
せめて擁護すんなよ、お世辞にも良い売り上げとは言えん数字を見たときに
せめて擁護するな、見苦しい。
たとえ一万本でも擁護するんだから結局は感情の問題にすりかえられちまう。
せめて擁護すんなよ、お世辞にも良い売り上げとは言えん数字を見たときに
せめて擁護するな、見苦しい。
ロンチの初週売上で爆死判断してどーすんのｗｗ
って業者に言っても無駄か
って業者に言っても無駄か
別にｗｉｌｌで出してもいいんだろ
互換ついてるから
そのＨＤ5670級のＧＰＵをしばき倒すゲームって
洋ゲーくらいしかないだろうが
互換ついてるから
そのＨＤ5670級のＧＰＵをしばき倒すゲームって
洋ゲーくらいしかないだろうが
>>767みたいな中立気取りって必ずと言っていいくらいに出てくるよなあw
出たばかりのハードのソフト売り上げなぞどうでもええわ
CPUが非力すぎる事の方が問題
CPUが非力すぎる事の方が問題
779 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:04:39.84 ID:dYvn6dKE0
ゴキが長い時間掛けて一生懸命築いた「wiiU低性能の城」が、
一瞬にして崩れ落ちて行くｗｗｗｗ
一瞬にして崩れ落ちて行くｗｗｗｗ
>>772
そうだよ、そういうこと
そうだよ、そういうこと
マルチ洋ゲーはグラフィックがいいと売り上げは比例しない法則
グラフィック性能
PC>>>360>>>>PS3
国内洋ゲ売上
PS3>>>>360>PC
wiiU勝利フラグです まぁWiiUでしかできなソフト多いから洋ゲーなんてどうでいいっすｗ
グラフィック性能
PC>>>360>>>>PS3
国内洋ゲ売上
PS3>>>>360>PC
wiiU勝利フラグです まぁWiiUでしかできなソフト多いから洋ゲーなんてどうでいいっすｗ
ホント信者って盲目なのな
っていうかVG占いでなくともオン人数がヤバい事になってるって間接的なソースもあるわけで
下手したらVG占いより酷い事になってるかもしれないってのに
っていうかVG占いでなくともオン人数がヤバい事になってるって間接的なソースもあるわけで
下手したらVG占いより酷い事になってるかもしれないってのに
783 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:05:34.14 ID:ITU30odk0
あーあ
ブリ虫発狂してるなｗ
ブリ虫発狂してるなｗ
784 ：@suteakayadeeee：2012/11/30(金) 18:05:38.91 ID:w6oCH9Hd0
良くやったｂ
なかなか信憑性があるしwiiuに移行できそうだ
煽ってた甲斐があったわ
なかなか信憑性があるしwiiuに移行できそうだ
煽ってた甲斐があったわ
>>779
発売前のPS3や360の性能超えたとグラすげえええええと盛り上がってたにしくんはなりすめし？
発売前のPS3や360の性能超えたとグラすげえええええと盛り上がってたにしくんはなりすめし？
786 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:06:57.27 ID:0zAiepyr0
つうかね、アメリカでこれじゃあ国内はもっと凄いよ。
もう洒落にならんわ。
爆死という表現では成り立たない空前の惨状が堪能できるよ。
もう洒落にならんわ。
爆死という表現では成り立たない空前の惨状が堪能できるよ。
>>779
せっかく本スレまで潰したのにねぇ
せっかく本スレまで潰したのにねぇ
>>770
コンテキストスイッチコストがGPU状態によって差があるってことね
60fpsの場合だと16msごと更新する必要があるとして、
切り替えに1msかかるとしたら全体の6％(実質12％)の時間をコンテキストスイッチに取られるという感じになるのね
それは結構なボトルネックになりうる感じがするけど
スイッチングの現実的な時間ってどれくらいなんだろう
コンテキストスイッチコストがGPU状態によって差があるってことね
60fpsの場合だと16msごと更新する必要があるとして、
切り替えに1msかかるとしたら全体の6％(実質12％)の時間をコンテキストスイッチに取られるという感じになるのね
それは結構なボトルネックになりうる感じがするけど
スイッチングの現実的な時間ってどれくらいなんだろう
>>786
まあ値下げ前の3DSコースでしょうなぁ
まあ値下げ前の3DSコースでしょうなぁ
>>784
なにそのなまえ欄
なにそのなまえ欄
791 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:07:45.59 ID:dYvn6dKE0
ゴキ「wiiUはﾃｲｾｲﾉｳｶﾞｰ ﾃｲｾｲﾉｳｶﾞ- ﾃｲｾｲﾉｳ・・・」
もう予約完売だし史上空前の売れ行きで年末に弾が無いPSは大惨事だろうなｗ
>>785
性能で超えてるのは確かだし、成り済ましではないんでは？実際、俺もそんなノリだったし。
性能で超えてるのは確かだし、成り済ましではないんでは？実際、俺もそんなノリだったし。
795 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:08:32.64 ID:uhd940c30
箱とPS3の違いもわからなくてPS3買ってる連中が何言っても説得力ないわ
性能良くてもどうせ売れんしな
性能良いのが一番売れた世代とかあったの？
性能良くてもどうせ売れんしな
性能良いのが一番売れた世代とかあったの？
>>786
ホリデーは年末まで続く
ホリデーは年末まで続く
サードはPS3と真正面からぶつかってれば
培ったノウハウを転用できたかもしれないね。
培ったノウハウを転用できたかもしれないね。
>>795
一度もないんじゃなかったっけ?
一度もないんじゃなかったっけ?
そもそもCPUとGPGPUのスレなのになんでソフト売上げの話になってるのかと。
803 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:09:47.26 ID:dYvn6dKE0
>>795
ゲームボーイ
ゲームボーイ
高性能で捻りつぶしたのはGBAくらいかな
あれはライバルがオワコンすぎたのもあるけど
あれはライバルがオワコンすぎたのもあるけど
しかし本当にPS3レベルまでハードルが降りてくるとはね
流石任天堂というべきか
流石任天堂というべきか
WiiUの為に作れば普通に箱○以上って事か
まあマルチ頼みのサードにはどうなんだろうな
まあマルチ頼みのサードにはどうなんだろうな
>>794
いいハードになる為に必要なのはいいソフトだろ…お前らがいつも言ってることじゃないか（俺だってそれは否定しない）
現状じゃ誰もソフト作ってくれないよって話だ
任天堂だけでいいなら別に構わんし勿論任天堂はいいソフトを作るだろう
でもそれは色んな意味でGC時代に戻るって事だよって言ってるんだ
いいハードになる為に必要なのはいいソフトだろ…お前らがいつも言ってることじゃないか（俺だってそれは否定しない）
現状じゃ誰もソフト作ってくれないよって話だ
任天堂だけでいいなら別に構わんし勿論任天堂はいいソフトを作るだろう
でもそれは色んな意味でGC時代に戻るって事だよって言ってるんだ
マルチの意味がなくなるくらい
WiiUがシェアをとればこのくだらない戦争も終わるんだがな
信者というものはどんな事があっても離れないから難しい
WiiUがシェアをとればこのくだらない戦争も終わるんだがな
信者というものはどんな事があっても離れないから難しい
812 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:12:14.31 ID:XGpaEESm0
>>793
その結果がこれか
フリーズもWiiU版だけ多いみたいだね
http://www.lensoftruth.com/heads-up-assassins-creed-iii-analysis-wii-ups3xbox-360/
PS3
Global percent of torn frames: 0.06
Global average FPS: 31.33
360
Global percent of torn frames: 0.0
Global average FPS: 34.41
WiiU
Global percent of torn frames: 0.0
Global average FPS: 28.64←
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2ha_ac3_wii_analysis/ps3-rollover_03.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2ha_ac3_wii_analysis/wii-rollover_03.jpg
WiiU版はSSAO無し
アサクリもフレームレート、グラフィック全部劣化OK
その結果がこれか
フリーズもWiiU版だけ多いみたいだね
http://www.lensoftruth.com/heads-up-assassins-creed-iii-analysis-wii-ups3xbox-360/
PS3
Global percent of torn frames: 0.06
Global average FPS: 31.33
360
Global percent of torn frames: 0.0
Global average FPS: 34.41
WiiU
Global percent of torn frames: 0.0
Global average FPS: 28.64←
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2ha_ac3_wii_analysis/ps3-rollover_03.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2ha_ac3_wii_analysis/wii-rollover_03.jpg
WiiU版はSSAO無し
アサクリもフレームレート、グラフィック全部劣化OK
814 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:12:17.93 ID:l8v1PUDX0
スペックなんかどーでもいいわ、俺が自分で判断するキリッ
>>705
それなりにでコレだけ差が出るんだから充分じゃない？
ヒゲとか鞄の縫い目のテクスチャとか見りゃ分かるけど、WiiU版の方がかなり綺麗だぞ
画像と動画両方見てみなよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3681256.jpg
http://www.eurogamer.net/videos/call-of-duty-black-ops-2-ps3-vs-wii-u-comparison-video
それなりにでコレだけ差が出るんだから充分じゃない？
ヒゲとか鞄の縫い目のテクスチャとか見りゃ分かるけど、WiiU版の方がかなり綺麗だぞ
画像と動画両方見てみなよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3681256.jpg
http://www.eurogamer.net/videos/call-of-duty-black-ops-2-ps3-vs-wii-u-comparison-video
>>802
根底では事実とかどうでもよくて、wiiUが売れなくてソニーが大成功する未来を
求めてるだけで、その手助けになるという妄想のもとにネガキャンしたいだけ
だから、気を緩めると関係ない話に逸れるのは当然。根底では論理的に
正しい行為だから。
根底では事実とかどうでもよくて、wiiUが売れなくてソニーが大成功する未来を
求めてるだけで、その手助けになるという妄想のもとにネガキャンしたいだけ
だから、気を緩めると関係ない話に逸れるのは当然。根底では論理的に
正しい行為だから。
817 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:13:01.35 ID:dYvn6dKE0
>>806
心配しなくてもPS3レベルは圧倒的に凌駕してるから全く問題無いｗ
心配しなくてもPS3レベルは圧倒的に凌駕してるから全く問題無いｗ
まぁ、本当に5670だったらエフェクト削ったり光源削ったりFXAAでごまかしたりせずに済んだんだろうけどねぇ
>>786
国内は性能をそこまで気にする層が多くないし問題ないだろう
現状の360クラスのグラが出せて、任天堂製品が遊べて、25000円で買えるなら、
またファミリー層に無双するのは確定的に明らか
性能を売りに出した携帯機を心配してみては
国内は性能をそこまで気にする層が多くないし問題ないだろう
現状の360クラスのグラが出せて、任天堂製品が遊べて、25000円で買えるなら、
またファミリー層に無双するのは確定的に明らか
性能を売りに出した携帯機を心配してみては
やる気のないゴミサードは勝手に潰れてけばいいし
今まで通りクオリティ高い任天堂ソフトが遊べればそれでいい
今まで通りクオリティ高い任天堂ソフトが遊べればそれでいい
824 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:14:49.55 ID:0zAiepyr0
最近の任豚は方々で割と文句言われてて和露他。
まぁwiiUは値下げしてからが勝負やね。
値下げしたとしても
HDD無い、SPDIF無い、実績無い、インスコ無い、オンに人が居ない
メディア再生できない、任天堂ソフトですらあまり無い、値段も高い
性能も低い、過去作が出来ない、任天堂がそもそも情報を出さない
いきなり大規模アップデートで状弱にやさしくない、アプコンも無い
タブコンで手持ちの資産がプレイできないと
たくさんの苦しみを抱えているのでそれを解消しないと意味ねぇけどな。
つうかこの企業はアプコンとか絶対やらへんからな、マジでそういう体質
だけはなんとかせなあかんで。
まぁwiiUは値下げしてからが勝負やね。
値下げしたとしても
HDD無い、SPDIF無い、実績無い、インスコ無い、オンに人が居ない
メディア再生できない、任天堂ソフトですらあまり無い、値段も高い
性能も低い、過去作が出来ない、任天堂がそもそも情報を出さない
いきなり大規模アップデートで状弱にやさしくない、アプコンも無い
タブコンで手持ちの資産がプレイできないと
たくさんの苦しみを抱えているのでそれを解消しないと意味ねぇけどな。
つうかこの企業はアプコンとか絶対やらへんからな、マジでそういう体質
だけはなんとかせなあかんで。
あの程度のGPUじゃ無理
BO2はグラじゃなくてフレームレートがガクガクで酷い事なってんのにそこには触れないしな・・・
これ見るとWiiU版だけ皮膚の法線マップが省略されてるような気がするし
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/ps3-rollover_02.jpg
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg
WiiU版はフレームレートが大幅に落ちる(CPU、GPU両方の性能が低い)
音質もステレオ3D無し、大幅劣化(CPU性能が低い)
リアルタイム動画配信もなし(CPU性能低い)
ここまで削って低いフレームレートで静止画で比較したらPS3に勝った！！とかもうね
次世代機にあるまじき状態
これ見るとWiiU版だけ皮膚の法線マップが省略されてるような気がするし
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/ps3-rollover_02.jpg
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg
WiiU版はフレームレートが大幅に落ちる(CPU、GPU両方の性能が低い)
音質もステレオ3D無し、大幅劣化(CPU性能が低い)
リアルタイム動画配信もなし(CPU性能低い)
ここまで削って低いフレームレートで静止画で比較したらPS3に勝った！！とかもうね
次世代機にあるまじき状態
5670相当！凄い！ってのがわからん。
逆だと思うんだが。
逆だと思うんだが。
PS3もロンチのガンダムは10fpsすら怪しいガクガクものだったけど
今は普通にぬるぬる動いてるしな
開発のこなれは大きいんじゃね？
今は普通にぬるぬる動いてるしな
開発のこなれは大きいんじゃね？
>>812
それはロンチ時故のものって分かってるからなあ。
それはロンチ時故のものって分かってるからなあ。
PS3の話もどうでもええって、
死ぬ陣営の話をしても意味が無いわ
次も参戦してくるMS箱○以下の非力CPUのヤバさ加減ががが
死ぬ陣営の話をしても意味が無いわ
次も参戦してくるMS箱○以下の非力CPUのヤバさ加減ががが
834 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:16:37.61 ID:dYvn6dKE0
ゴキが「ﾃｲｾｲﾉｳｶﾞ-」言いながら絶命するのを見るのも、
なかなかオツなもんだねｗ
なかなかオツなもんだねｗ
まさにこれ 痛々しい
http://p.twimg.com/AxqBBMvCIAAWx77.jpg
http://p.twimg.com/AxqBBMvCIAAWx77.jpg
838 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:17:39.32 ID:0zAiepyr0
ソフト売り上げとGPGPUは決して無関係じゃない。
だって売れないのに新技術投入、する？しねぇよ。
売れなきゃしねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
言わばwiiUでGPGPUが奏功しない最大の理由だよ。
PS2だって勝ちハードだから死ぬほど弄繰り回されたけど
wiiUで同じことする意味ある？ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって売れないのに新技術投入、する？しねぇよ。
売れなきゃしねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
言わばwiiUでGPGPUが奏功しない最大の理由だよ。
PS2だって勝ちハードだから死ぬほど弄繰り回されたけど
wiiUで同じことする意味ある？ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>820
現行機のレベルでいいなら、MSもソニーも次世代機出さなくても5000万台リードしてるし遅れてきた現行機は勝ち目ないな
現行機のレベルでいいなら、MSもソニーも次世代機出さなくても5000万台リードしてるし遅れてきた現行機は勝ち目ないな
この間違い探しでこれだけの性能差とかいうわりには
次世代機とWiiUで差別化できないとか思ってるんだから凄いよな
次世代機とWiiUで差別化できないとか思ってるんだから凄いよな
まあ俺のショボノートPCがRadeon5850だから
それよりはしょぼいんだよな･･･
そう考えると心配ではあるが
実際に綺麗なソフトも存在してるかから煮詰め方次第かね
それよりはしょぼいんだよな･･･
そう考えると心配ではあるが
実際に綺麗なソフトも存在してるかから煮詰め方次第かね
米ブラックフライデーの週のゲーム機販売、「ＰＳ３」が「ＷｉｉＵ」を上回る
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK825064620121129
Ｘｂｏｘ３６０ ７５万台超
ＰＳ３ ５２万５０００台超
ＷｉｉＵ ４０万台超
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK825064620121129
Ｘｂｏｘ３６０ ７５万台超
ＰＳ３ ５２万５０００台超
ＷｉｉＵ ４０万台超
844 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:18:39.28 ID:dYvn6dKE0
>>802
ゲハだからだと思われ。
ゲハだからだと思われ。
この間違い探しレベル高くね？
俺には全然わからないんだが
俺には全然わからないんだが
PS3ってホントゴミなんだな
848 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:19:33.99 ID:j4dPPDVp0
>838
GPGPUは新技術じゃ無い。
とくに物理演算。
GPGPUは新技術じゃ無い。
とくに物理演算。
GPGPUなんて使われないで終わるだろう。
しかも5670でGPGPUなんて意味ない
しかも5670でGPGPUなんて意味ない
酷い言い方だけど、ソフトメーカーって結局は売れたハードで商売してく
しかないわけじゃん。変態構成だから誰も作ってくれないよって、PS2と
PS3は何だったのって話になるだろ。
こんなの俺が求める機械じゃない！とか本気で考えてる会社ダメじゃね。
しかないわけじゃん。変態構成だから誰も作ってくれないよって、PS2と
PS3は何だったのって話になるだろ。
こんなの俺が求める機械じゃない！とか本気で考えてる会社ダメじゃね。
PS3、360と似たり寄ったりの性能だと、
あのタブコンが足枷になって、マルチハブられるのは火を見るより明らかなんだよなぁ
あのタブコンが足枷になって、マルチハブられるのは火を見るより明らかなんだよなぁ
854 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:20:46.46 ID:dYvn6dKE0
PS3版BO2のものすごい件数のフリーズ報告は無視してWiiUがフリーズフリーズていってるしなｗ
>>852
小島「・・・・・・・・だって・・・・」
小島「・・・・・・・・だって・・・・」
マルチソフトの売り上げなんてシェアに比例するもんだよ
少々の劣化なら全く気にしない
ベヨ劣化でも逆転は怒らないレベル
だから結局任天堂のファースト次第だな
少々の劣化なら全く気にしない
ベヨ劣化でも逆転は怒らないレベル
だから結局任天堂のファースト次第だな
Mobility Radeon HD 5850
oh...
oh...
862 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:22:07.13 ID:0zAiepyr0
そもそも何で任豚はwiiUは箱○より凄くてグラなどで差が出るって
言い分なのに次世代箱とwiiUには大して差が無いって話になるの？
自分でwiiUにめちゃめちゃなステマしてること気づかない？
箱丸とは大差ないけど次世代箱とは全然違うよ。
というかwiiUは現状箱○以下だそうだが。
言い分なのに次世代箱とwiiUには大して差が無いって話になるの？
自分でwiiUにめちゃめちゃなステマしてること気づかない？
箱丸とは大差ないけど次世代箱とは全然違うよ。
というかwiiUは現状箱○以下だそうだが。
863 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:22:41.81 ID:SIgqWfO50
GPGPUが日の目を見る展望の様だが
AMDちゃんはスターダムに上り詰めれるんですか
じさかーの神になれるんですか
AMDちゃんはスターダムに上り詰めれるんですか
じさかーの神になれるんですか
864 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:22:47.14 ID:dYvn6dKE0
ここでWiiUは低性能って言ってる人はWiiU買わないんだろ？
何でそんなに頑張ってるの？
WiiU売れたらそんなにマズイの？
何でそんなに頑張ってるの？
WiiU売れたらそんなにマズイの？
GPGPU だけの話なら、これからのゲーム制作におけるトレンドの一つになる可能性があるなら、wiiuが売れようが売れまいが、研究はされるだろうな。
868 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:23:28.85 ID:oiuHEYbb0
ソフトが大事つったらBO2自体決して褒められる出来じゃあないからなｗ
>>825
興味があるなら
http://ja.wikipedia.org/wiki/GPGPU
http://ja.wikipedia.org/wiki/CUDA
マシンが対応してるなら、
実際にGPGPUとかの実験を試みるハードルは低い。
興味があるなら
http://ja.wikipedia.org/wiki/GPGPU
http://ja.wikipedia.org/wiki/CUDA
マシンが対応してるなら、
実際にGPGPUとかの実験を試みるハードルは低い。
>>849
タブコンが使いこなせないメーカーさんにはマイナスでしょうね
しかし、そういう方のためにもPROコンがあるわけで
そもそも、従来のデバイスも使えるなら「マイナス」にはならないんじゃないでしょうか
ゼロ、と言うのならわかりますけど
タブコンが使いこなせないメーカーさんにはマイナスでしょうね
しかし、そういう方のためにもPROコンがあるわけで
そもそも、従来のデバイスも使えるなら「マイナス」にはならないんじゃないでしょうか
ゼロ、と言うのならわかりますけど
873 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:24:19.83 ID:jq56KvyD0
要するに「WiiUが普及するまで満足に開発費が貰えない為にWiiUを使いこなせない」か
>>857
PS3も売り切れだったそうだからその言い訳はどうだろうね
PS3も売り切れだったそうだからその言い訳はどうだろうね
876 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:24:38.31 ID:0zAiepyr0
wiiU買うよ、もちろんやりたいソフトがあるはずだからな。
ただし五年後ぐらいに買うんだよ。
今なんてもうぜんぜん魅力のかけらもねぇからな。
タブコンライトとか出しよるでこの会社。
ただし五年後ぐらいに買うんだよ。
今なんてもうぜんぜん魅力のかけらもねぇからな。
タブコンライトとか出しよるでこの会社。
洋ゲーやりたきゃPCでやればいいじゃん。一番劣化せずにスチムーで捨て値で売ってるのに
俺は任天堂ソフトとモンハンとドラクエやるためにWiiUやるわｗ
俺は任天堂ソフトとモンハンとドラクエやるためにWiiUやるわｗ
俺もWii Uを叩いてる人達に聞いてみたいんだが、仮にWii Uが失敗したとして、
その先に何を求めてるんだ？
その先に何を求めてるんだ？
879 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:25:13.57 ID:dYvn6dKE0
>>862
それな
それな
MSが無難に箱を進化させたらCPUがネックで洋ゲーが箱専売になるわ
コア層も狙っていくとか嘘っぱち、ローカライズの手間とか考えたら
日本の市場とか捨ててもいいレベルだし洋ゲーなくなるかもしれん
コア層も狙っていくとか嘘っぱち、ローカライズの手間とか考えたら
日本の市場とか捨ててもいいレベルだし洋ゲーなくなるかもしれん
883 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:25:58.31 ID:0zAiepyr0
884 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:25:58.46 ID:IkKUHJSi0
360のCPU 3.2GHZ
PS3のCPU 3.2GHZ
WiiUのCPU 1.33GHZ
高性能を謳い、日本庭園デモを流したクセにCPUの性能が低いことを突っ込まれる。
任天堂 「えーと、ウチではGPGPUを使っております」
豚 「ひゃっほう、GPGPUキタァァァ！！大勝利！！！」
豚認定ゴキブリＡ「GPGPUって、ゲーム用じゃなくてCG作成のレイトレーシングとかに使われてる技術だぞ」
任天寄り記者 「つまり最新ミドルクラスのビデオメモリ搭載の可能性があります。性能は箱の六倍です」
豚認定ゴキブリＢ「GPGPUなんてパソコン最新機種でもゲームには使われてないし、まだ未来技術だぞ」
豚「ゴキブリうるせーな。GPGPUなんだよ！GPGPUの最適化なんだよバーカ！既に糞箱の六倍確定wwww」
ハッキングによりWiiUの動作環境下のスペックが確定。
360のGPU 共用700MHZ ＋ ビデオ500MHZ
PS3のGPU ビデオ550MHZ
WiiUのGPU ビデオ550MHZ
PS3のCPU 3.2GHZ
WiiUのCPU 1.33GHZ
高性能を謳い、日本庭園デモを流したクセにCPUの性能が低いことを突っ込まれる。
任天堂 「えーと、ウチではGPGPUを使っております」
豚 「ひゃっほう、GPGPUキタァァァ！！大勝利！！！」
豚認定ゴキブリＡ「GPGPUって、ゲーム用じゃなくてCG作成のレイトレーシングとかに使われてる技術だぞ」
任天寄り記者 「つまり最新ミドルクラスのビデオメモリ搭載の可能性があります。性能は箱の六倍です」
豚認定ゴキブリＢ「GPGPUなんてパソコン最新機種でもゲームには使われてないし、まだ未来技術だぞ」
豚「ゴキブリうるせーな。GPGPUなんだよ！GPGPUの最適化なんだよバーカ！既に糞箱の六倍確定wwww」
ハッキングによりWiiUの動作環境下のスペックが確定。
360のGPU 共用700MHZ ＋ ビデオ500MHZ
PS3のGPU ビデオ550MHZ
WiiUのGPU ビデオ550MHZ
>>861
まあ俺はVITA好きだけどね！！
まあ俺はVITA好きだけどね！！
>>829
なんだよされてるような気がするってｗｗｗくそみたいなこと言うな
なんだよされてるような気がするってｗｗｗくそみたいなこと言うな
888 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:27:14.68 ID:0zAiepyr0
>>872
5年前にWiiUが出てたら素直にそう思ったわ
5年前にWiiUが出てたら素直にそう思ったわ
890 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:27:26.08 ID:dYvn6dKE0
PS3のCell使いこなしたら凄いレベルの話だよ
アンチャーテッドとマルチソフトの違い程度しかでない
そこに世代を超えるものなど存在しない
アンチャーテッドとマルチソフトの違い程度しかでない
そこに世代を超えるものなど存在しない
GPGPUはCELLを食わず嫌いしたサードが扱えるような代物じゃねえっす
>>878
先なんか無い終わりだよ
先なんか無い終わりだよ
GPGPUって遊んでるGPUにCPUの代わりに演算させる
グラフィックを上げたら、当然遊んでいる部分はなくなるわけで…
グラフィックを上げたら、当然遊んでいる部分はなくなるわけで…
896 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:28:56.83 ID:TMDV3BEe0
何か会話不全が多いなこのスレ
>>888
もう少しマシな物言いは出来んのか？
もう少しマシな物言いは出来んのか？
>>887
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg
意見は人それぞれだろうがこれみたら一目瞭然だからな
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg
意見は人それぞれだろうがこれみたら一目瞭然だからな
900 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:29:28.65 ID:dYvn6dKE0
901 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:30:01.36 ID:0zAiepyr0
5670はシェーダプロセッサが400もある
そのうちの50個を使って重力計算しとけばいいんだよ
そのうちの50個を使って重力計算しとけばいいんだよ
何か多少なりともまともに技術について語れる人全然いなくなっちゃったな。
ロンチだから熟れてないって言えば、初期のFCソフトとか笑っちゃうくらい
しょぼいよね。あれホントにずっと中身同じ機械だったのか不思議だわ。
ロンチだから熟れてないって言えば、初期のFCソフトとか笑っちゃうくらい
しょぼいよね。あれホントにずっと中身同じ機械だったのか不思議だわ。
>>857
なんであれ出荷絞った任天堂側の完全な戦略ミスだったな
アメリカ ブラックフライデー週売上
WiiU 40万台
Wii 30万台
3DS 25万台 前年50万台
DS 27.5万台
PS3 52.5万台 前年45万台
vita 16万台
Xbox360 75万台 前年96万台
なんであれ出荷絞った任天堂側の完全な戦略ミスだったな
アメリカ ブラックフライデー週売上
WiiU 40万台
Wii 30万台
3DS 25万台 前年50万台
DS 27.5万台
PS3 52.5万台 前年45万台
vita 16万台
Xbox360 75万台 前年96万台
別室で寝転びながらコアな洋ゲーやりたいって使い方はWiiUしかできない件
http://www.youtube.com/watch?v=2ecx0Fh2whE
http://www.youtube.com/watch?v=2ecx0Fh2whE
てか40万台って初回出荷分だろ
もう100万台近くは出荷してるだろ北米だと
もう100万台近くは出荷してるだろ北米だと
909 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:31:30.73 ID:dYvn6dKE0
910 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:31:42.51 ID:0zAiepyr0
>>897
その選択に金がかかるのとそうでないのがあるなら人はどっちを選ぶ
余り評判の良くないものがデフォになってるものと評判のいいものがデフォになってるものなら人はどっちを選ぶ
マイナス要因ってのはそういう事だ
その選択に金がかかるのとそうでないのがあるなら人はどっちを選ぶ
余り評判の良くないものがデフォになってるものと評判のいいものがデフォになってるものなら人はどっちを選ぶ
マイナス要因ってのはそういう事だ
60fps安定とかCPUの性能のみがゲームの決め手になるなら、箱が日本で売れてないのはおかしくなる
更に言うと、箱やPS3でも60fps安定のソフトなんか数えるくらいしかないから、結局自分達のソフトの殆どが駄目って理屈になる
更に言うと、箱やPS3でも60fps安定のソフトなんか数えるくらいしかないから、結局自分達のソフトの殆どが駄目って理屈になる
>>907
それ見ていつも思うけど５００ｇのものを持ち上げて寝転がりながらプレイなんて10分が限界だぞ
それ見ていつも思うけど５００ｇのものを持ち上げて寝転がりながらプレイなんて10分が限界だぞ
>>857
これはいつになったら売り切れるんだよ・・・
店頭でも山積みの写真アップされてたりするだろう
http://www.toysrus.com/family/index.jsp?categoryId=11902634
これはいつになったら売り切れるんだよ・・・
店頭でも山積みの写真アップされてたりするだろう
http://www.toysrus.com/family/index.jsp?categoryId=11902634
917 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:33:31.33 ID:dYvn6dKE0
918 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:33:53.69 ID:0zAiepyr0
>>904
ああそうやね。wiiUはそれにすら失敗しただけの話だ。
ああそうやね。wiiUはそれにすら失敗しただけの話だ。
919 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:33:59.26 ID:QohPER9/0
寝転んでvitaやったら重すぎて神経痛なるけどな それより重いからな
921 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:34:17.84 ID:oiuHEYbb0
>>909
無能集団の悪口はよせ
無能集団の悪口はよせ
WiiUはGPGPUでグラフィックが変わるとか頭のおかしい話じゃなくて、ダイサイズから順当に予測するなら単純にGPU性能がPS360より上なんだよ
ただメモリの帯域とCPUにボトルネックがある、だから360ベースが主流のマルチならその恩恵を受けられないが、WiiU独占なら純粋にGPU性能が発揮できる
ただメモリの帯域とCPUにボトルネックがある、だから360ベースが主流のマルチならその恩恵を受けられないが、WiiU独占なら純粋にGPU性能が発揮できる
？？ GPGPUに対する変な誤解はなんなんだろ。
物理演算以外にGPUに任せる処理が無いんだから、
実質PCのGPUPhysxと同じじゃろ。
未来技術どころかごくふつーの技術だし、魔法のような効果
があるわけでも無いっすよ。
物理演算以外にGPUに任せる処理が無いんだから、
実質PCのGPUPhysxと同じじゃろ。
未来技術どころかごくふつーの技術だし、魔法のような効果
があるわけでも無いっすよ。
>>915
あれ、ダミーだけど、本物が置くと思うのか？直ぐに盗まれるぞ
あれ、ダミーだけど、本物が置くと思うのか？直ぐに盗まれるぞ
925 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:35:35.83 ID:dYvn6dKE0
927 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:36:41.99 ID:0zAiepyr0
wiiUの最大の欠陥は前世代機並の性能なところ。
短命ハードだとまたすぐ０から普及とかナンセンスにも程がある。
短命ハードだとまたすぐ０から普及とかナンセンスにも程がある。
>>925
どんな超技術使ってるんでしょう…
どんな超技術使ってるんでしょう…
>>922
帯域はそうでもない。如何に効率良くデータ転送出来るかが重要…とゲームに詳しい人が言ってたよ。
帯域はそうでもない。如何に効率良くデータ転送出来るかが重要…とゲームに詳しい人が言ってたよ。
なんかGPGPUが使えるか使えないかで話止まってるけど
仮にGPGPU使えてもその分描画に割けるリソース減るんだから肝心のグラフィックが劣化するぞ
あとGPGPUって「今CPUが忙しいからGPUがサポートしに行こう」とかそんな器用なことできないよ
あくまでも決め打ちで単純計算を大量にこなすのが速いだけ
仮にGPGPU使えてもその分描画に割けるリソース減るんだから肝心のグラフィックが劣化するぞ
あとGPGPUって「今CPUが忙しいからGPUがサポートしに行こう」とかそんな器用なことできないよ
あくまでも決め打ちで単純計算を大量にこなすのが速いだけ
>>915
お前、ネタだよな？
お前、ネタだよな？
いくら性能上げようが、開発費をかけようが売れないものは売れないからなあ(棒
サードどころかファーストすら潰れかねないようなハードを出しても意味が無い
ロンチで360レベルというのが任天堂のラインなんだろうな
サードどころかファーストすら潰れかねないようなハードを出しても意味が無い
ロンチで360レベルというのが任天堂のラインなんだろうな
933 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:37:07.65 ID:oiuHEYbb0
CPUが非力だとすると複雑なSLGやRTSは端から捨ててるってことか？
けど、ピクミンはRTSだしなぁ
けど、ピクミンはRTSだしなぁ
934 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:37:43.30 ID:dYvn6dKE0
936 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:38:44.48 ID:IkKUHJSi0
>>907
お前はなぜ今に至るまで64時代の任天堂が高く評価されているかを知らない。
ゲーマーにとってゲームは命。侍にとっての刀のようなものだ。
ゲームとは七難八苦の連続であり、それをわざわざ対価を払って求めるのがゲーマー。
プログラマーの命がけの挑戦状であるゲームを、ゴロゴロ寝っ転がりながらやってたら
「あ〜ん、やられちった〜」
そんなん当たり前だろ!!!!
松島菜々子には容赦なくビンタをかます。
それがゲーマー。
お前はなぜ今に至るまで64時代の任天堂が高く評価されているかを知らない。
ゲーマーにとってゲームは命。侍にとっての刀のようなものだ。
ゲームとは七難八苦の連続であり、それをわざわざ対価を払って求めるのがゲーマー。
プログラマーの命がけの挑戦状であるゲームを、ゴロゴロ寝っ転がりながらやってたら
「あ〜ん、やられちった〜」
そんなん当たり前だろ!!!!
松島菜々子には容赦なくビンタをかます。
それがゲーマー。
938 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:38:52.80 ID:0zAiepyr0
物理演算を肩代わりつってもあくまでもCPUがそこそこ強いの前提の話
なんだけどなwiiUはあらゆる作業をGPUに代わってもらうのか、
HD一年生の癖にチャレンジャーだねぇ、しかも5670如きで。
なんだけどなwiiUはあらゆる作業をGPUに代わってもらうのか、
HD一年生の癖にチャレンジャーだねぇ、しかも5670如きで。
>>902
それが出来るGPUは、カスタムどころか既に5670ですらない。
夢の未来技術スーパーGPGPUを可能とする、
全く新しいアーキテクチャのフルスクラッチGPU
もちろんフルスクラッチだから、CELLレベルの投資が必要とされるだろう。
ぶっちゃけ、そこまでするならもうちょっと良いCPU積む方がよっぽどコストかからないけどなｗ
それが出来るGPUは、カスタムどころか既に5670ですらない。
夢の未来技術スーパーGPGPUを可能とする、
全く新しいアーキテクチャのフルスクラッチGPU
もちろんフルスクラッチだから、CELLレベルの投資が必要とされるだろう。
ぶっちゃけ、そこまでするならもうちょっと良いCPU積む方がよっぽどコストかからないけどなｗ
和洋統一ハードの夢は藻屑と消えた、
次世代箱も日本で出れば買わないといかん流れだわ
次世代箱も日本で出れば買わないといかん流れだわ
>>909
WiiUのGPUは40nmだね('∇')
WiiUのGPUは40nmだね('∇')
942 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:39:46.27 ID:dYvn6dKE0
>>928
同視点なら別に何も不思議じゃ無くね？
同視点なら別に何も不思議じゃ無くね？
>>933
AI系の処理はGPGPUが得意だからそっちでやるんじゃね？
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/
超並列ベクトル計算や大局的なデータ処理というのは，
ゲーム分野だとどのようなテーマで活用され得るのか。
さまざまなものが考えられるが，代表格であり，イメージもしやすいのが，
物理シミュレーションとAI（Artificial Intelligence，人工知能）だ。
AI系の処理はGPGPUが得意だからそっちでやるんじゃね？
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/
超並列ベクトル計算や大局的なデータ処理というのは，
ゲーム分野だとどのようなテーマで活用され得るのか。
さまざまなものが考えられるが，代表格であり，イメージもしやすいのが，
物理シミュレーションとAI（Artificial Intelligence，人工知能）だ。
944 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:40:09.50 ID:SIgqWfO50
WiiUで性能を生かそうと意欲的にGPUコンピューティングに取り組んだ所は、
そのノウハウを次箱やPCにも注ぐ事ができるようになる訳だ
ゲーム業界全体に貢献してんだな
そのノウハウを次箱やPCにも注ぐ事ができるようになる訳だ
ゲーム業界全体に貢献してんだな
そんな64が全然性能の違う多機種に負けたからアホくさくなったんでしょうねたぶん
>>930
＞なんかGPGPUが使えるか使えないかで話止まってるけど
＞仮にGPGPU使えてもその分描画に割けるリソース減るんだから肝心のグラフィックが劣化するぞ
＞
今でさえ色々なマルチソフトで劣化してるのにな
もっとひどくなるのかよorz
＞なんかGPGPUが使えるか使えないかで話止まってるけど
＞仮にGPGPU使えてもその分描画に割けるリソース減るんだから肝心のグラフィックが劣化するぞ
＞
今でさえ色々なマルチソフトで劣化してるのにな
もっとひどくなるのかよorz
HD5670って俺のノートPCのGPUよりスコア低いんだけど。。
ちょっとしょぼすぎませんか
ちょっとしょぼすぎませんか
>>936
キモい。そういう選民思想は百害あって一利無しだ。
キモい。そういう選民思想は百害あって一利無しだ。
>>937
開発において発生するマイナス、という意味で言ったんですが
開発において発生するマイナス、という意味で言ったんですが
>>941
45nmじゃなかったか？
45nmじゃなかったか？
ふと思ったが任天堂自身はGPGPU使いこなせているのか？
SCEってかクタみたいに結局Cellも使いこなせない（というか欠陥品）んじゃお話にならないんだが
SCEってかクタみたいに結局Cellも使いこなせない（というか欠陥品）んじゃお話にならないんだが
953 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:41:38.02 ID:vsj0Ws5x0
955 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:41:57.75 ID:dYvn6dKE0
>>942
映像出力だけなら大したことないんですかね
映像出力だけなら大したことないんですかね
957 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:42:05.55 ID:0zAiepyr0
そもそも5670という情報が相当胡散臭い、これもクロック落として使ってんでしょ。
>>948
だよな、遊びになに必死になってんだよ、としか
だよな、遊びになに必死になってんだよ、としか
>>936
気持ち悪
気持ち悪
もうWiiUﾏﾝｾｰスレは立てないほうがいいと思うよ
現状でポジティブな要素が無さすぎる
現状でポジティブな要素が無さすぎる
>>949
売れないものをこのご時世一体どこの誰が開発するんだ？
売れないものをこのご時世一体どこの誰が開発するんだ？
963 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:44:06.35 ID:dYvn6dKE0
売れないでくれーって言ってるだけだよねｗ
965 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:44:56.34 ID:3QEZ66ra0
966 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:44:57.94 ID:0zAiepyr0
>>955
大変難しいみたいですけどね。
大変難しいみたいですけどね。
シェーダプロセッサ単位でグラと汎用切り替え
夢のようなGPUがあったらいいね
GK110にはSMX単位でさえグラと汎用切り替えは不可能
夢のようなGPUがあったらいいね
GK110にはSMX単位でさえグラと汎用切り替えは不可能
HD5670使ってるけど、現状、WiiUがそれに見合うパフォーマンスだしてるようには全く見えないなあ
正直Windows上では別にたいしたGPUじゃないけど、据え置き機で普通に使えば箱○の倍ぐらいはいく気がするんだけどさ、帯域的に
HD5670はGDDR5使ってこそのGPUだから、DDR3じゃどうしようもないとかかしら？
あ、実体のまるで見えないeDRAMは考慮外ね
正直Windows上では別にたいしたGPUじゃないけど、据え置き機で普通に使えば箱○の倍ぐらいはいく気がするんだけどさ、帯域的に
HD5670はGDDR5使ってこそのGPUだから、DDR3じゃどうしようもないとかかしら？
あ、実体のまるで見えないeDRAMは考慮外ね
971 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:46:04.02 ID:jq56KvyD0
>>964
もうWiiみたいになるの見えてるから、本体売上はどうでもいいわ
もうWiiみたいになるの見えてるから、本体売上はどうでもいいわ
973 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:46:20.22 ID:iMTvaesb0
要は捏造、ネガキャンが酷過ぎたって話しでしょ
約2万5000円の破格で新しい可能性を秘めたコントローラーまで付いた次世代機が出たんだから素直に喜べば良いのに
約2万5000円の破格で新しい可能性を秘めたコントローラーまで付いた次世代機が出たんだから素直に喜べば良いのに
974 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:46:36.46 ID:0zAiepyr0
すげぇな78レスしてる奴までいるぜ
wiiUに人生賭けてるんだろうな
wiiUに人生賭けてるんだろうな
979 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:47:17.23 ID:dYvn6dKE0
>>973
事実は捏造！
事実は捏造！
981 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:47:32.31 ID:IkKUHJSi0
>>952
日本庭園デモを流した当時だけは実現できていたと思う。
今では、もはや失われた技術。オーパーツだな。
デモ版FF13、MGS3でもCellコンピューティングが達成されていたが、
その後、失われた技術になっただろ。
「枯れた技術の水平思考」から「失われた技術の不可逆思考」へ。
任天堂も中二病化し始めたのだよ。
日本庭園デモを流した当時だけは実現できていたと思う。
今では、もはや失われた技術。オーパーツだな。
デモ版FF13、MGS3でもCellコンピューティングが達成されていたが、
その後、失われた技術になっただろ。
「枯れた技術の水平思考」から「失われた技術の不可逆思考」へ。
任天堂も中二病化し始めたのだよ。
GPUが強力で何か都合悪いことあるの？
次世代とはとても言えない状態だから文句言われてんのよ
>934
CPUに他の仕事が無い。ってのは、つまり
CPUなんて裏方ってことだよ。
メインで働いてるGPUに、裏方の仕事まで手伝ってもらう。
ってのがまるで革新的技術みたいに扱われてるのが
意味不明。
いまのPCGPUだって二枚挿しで無いとGPUPhysxは
キツいのに、5670にやらせようってのは無謀にしか見えん。
CPUに他の仕事が無い。ってのは、つまり
CPUなんて裏方ってことだよ。
メインで働いてるGPUに、裏方の仕事まで手伝ってもらう。
ってのがまるで革新的技術みたいに扱われてるのが
意味不明。
いまのPCGPUだって二枚挿しで無いとGPUPhysxは
キツいのに、5670にやらせようってのは無謀にしか見えん。
>>957
360の48SPを超えているものは載ってないだろうから、HD4200あたりでしょうね
360の48SPを超えているものは載ってないだろうから、HD4200あたりでしょうね
986 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:48:33.91 ID:0zAiepyr0
次スレは要らんよ、こんなんで勘違いして買っちゃう馬鹿がいるとかわいそうだ。
988 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:49:01.30 ID:h3P3kR4m0
>>955
その分（その時間）GPUが本来の仕事できないわけでなぁ
物理演算でもＡＩでもいいけど、まずそれ終えてから コンテキストスイッチングして本来のGPUの仕事にとりかかるわけだ
スイッチングにも時間かかってしまうわけでその分グラフィックスに影響が確実にでる
その分（その時間）GPUが本来の仕事できないわけでなぁ
物理演算でもＡＩでもいいけど、まずそれ終えてから コンテキストスイッチングして本来のGPUの仕事にとりかかるわけだ
スイッチングにも時間かかってしまうわけでその分グラフィックスに影響が確実にでる
>>976
任天堂の規模で囲い込めるのなんて弱小しかないじゃんよ…
任天堂の規模で囲い込めるのなんて弱小しかないじゃんよ…
990 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:49:22.03 ID:dYvn6dKE0
>>967
だからGPGPU向けに専用ユニット載せてればその限りじゃ無いな。
だからGPGPU向けに専用ユニット載せてればその限りじゃ無いな。
>>989
じゃあその弱小さんが頑張ってくれるのに期待します
じゃあその弱小さんが頑張ってくれるのに期待します
992 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:50:24.87 ID:0zAiepyr0
つうか文句があるなら任天堂に言えよって感じ。
全部決定したのは任天堂ジャン、低性能でゲームしろってご提案なんだよ。
全部決定したのは任天堂ジャン、低性能でゲームしろってご提案なんだよ。
次スレ立てて欲しそうだから誰かよろしくｗ
>>984
パソコンでGPGPUがキツイのは一台ごとに環境が千差万別なこと、
OSやドライバの関係で遅延があることと、
CPUとGPUで共有できる高速なメモリがないといった理由から
WiiUはそれら全てが解決されてるし、
技術者は変態的にハードを極めようとするものだからそれなりには使えるでしょ
パソコンでGPGPUがキツイのは一台ごとに環境が千差万別なこと、
OSやドライバの関係で遅延があることと、
CPUとGPUで共有できる高速なメモリがないといった理由から
WiiUはそれら全てが解決されてるし、
技術者は変態的にハードを極めようとするものだからそれなりには使えるでしょ
ゴキブリ
wiiU 売れないでくれー
マルチからハブられてくれー
低性能であってくれー
爆死してくれー
PSWが死んでしまう
現実
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326075.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326072.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326074.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326076.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326077.jpg
wiiU 売れないでくれー
マルチからハブられてくれー
低性能であってくれー
爆死してくれー
PSWが死んでしまう
現実
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326075.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326072.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326074.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326076.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/326077.jpg
996 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:51:19.67 ID:gKFHXbIc0
>>992
一番文句あるのお前っぽいから任天堂に電話しろよｗ
一番文句あるのお前っぽいから任天堂に電話しろよｗ
998 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 18:51:25.19 ID:dYvn6dKE0
>>982
ソニーにとって都合が悪いんだよｗ
ソニーにとって都合が悪いんだよｗ
任天堂さえ実現できない夢の世界のお話でしたとさ
１０００ならWiiUが1080p60FPSへ動くと妄想できた時代へ妊娠タイムスリップ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。