1 :
名無しさん必死だな:
現在オープンβテスト中
ブレイブリーデフォルト プレイングブレージュ
http://bdpb.hangame.co.jp/index.nhn ブレイブリーデフォルトプレイングブレージュPart44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1352888560/ 839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/11/15(木) 09:00:17.71 ID:7pvj+sAc [2/7]
ジョブのマスタデータもろみえでワロタwwww
成長率くさい数字とかも全部露出してるんやでwwww
誰でもアクセスできるでwww
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/11/15(木) 10:53:03.94 ID:7pvj+sAc [4/7]
おら、マーケットで魔人いただいて機嫌いいからURLおしえてやるよw
自分とこの鯖.bravely.jp/api/*****rs/**s
これでジョブ情報がjsonでかえってくるわな
@嫌儲から転載
2 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:44:17.14 ID:F4ysnxYsi
なお、ガチャのオンオフ設定の操作も判明して、
課金者が発狂している模様。サービス閉鎖の可能性も。
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/11/15(木) 13:30:02.66 ID:7qTxd9eT [1/2]
イデア・リー・オブリージュ
gold_gacha false
ん?どゆこと?
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/11/15(木) 13:31:56.21 ID:LKoxPdY7 [5/6]
>>483 ほう・・・出ると偽って出してなかったのか?
これは大変なことですなぁ
500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/11/15(木) 13:33:59.52 ID:vKDYPRMY [9/14]
>>483 今はオフ設定とかこれはやばいだろ……オン、オフ切り替えしてたのかよクズ運営が
509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/11/15(木) 13:35:19.76 ID:w6lNe/pl [6/6]
>>483 この時間帯に課金しても絶対に出ないってことか
これは大変なことやと思うよ
3 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:46:20.59 ID:4LNSX8Nf0
3DS版やればいいからな
ブラウザーゲーなんて要らんわ
4 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:46:38.25 ID:EonZBgep0
わろたw
オンオフ設定ってw
これ詐欺やろ?w
5 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:47:59.48 ID:XelTmG3i0
クライアント側に露見させちゃいけない情報は
サーバに閉じ込めておくのがサーバーサイドのスクリプトの基本だと思うんだけど…
クライアント処理に絶対必要なもんなんか?そこらへんのデータって
6 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:48:05.78 ID:bAy/29U/0
ソーシャルブラゲ厨から巻き上げた金で作りこんだ続編よろしくね^^
7 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:49:06.63 ID:s3PmYLd10
WD「ああああああああああああああああああああああああ!」
8 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:49:34.28 ID:gwbCtkiT0
ハンゲーは糞w
再確認した
9 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:50:00.28 ID:F4ysnxYsi
10 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:50:37.82 ID:yFhTjvCuO
阿漕に稼いだ金で続編作ってくれよ
ループはお腹いっぱいだからな!
11 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:50:41.92 ID:39OeHQxp0
浅野将来有望なのにこんなとこで躓くのか
オンオフ設定
あっ…(察し
>オンオフ設定
今まで漏れてないから所詮はある程度噂や疑惑で終わってたけど
これがマジでそういうのだったらTVに出たトップアイドル以上に目立つハメになるかもしれないな。
ブリーフ自体に悪評がつく・・・ことはないと思うが
これはあかんのとちゃいますやろか
だからサーバー依存のブラウザゲーはいやね
神バハも似たようなことやってたな
やはりこういうゲームはクズ
普通に3DSだけでやってればよかったものを
やっぱスクエニって糞だわ
さっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。 まじクソだな任天堂とかいう会社。
なんか、3DS版作ったスタッフが気の毒だな
ブラゲ版はマジで黒歴史
これだからガチャのあるネトゲって怖い
DQ10は良心的やで
黒歴史ゲーか
ブラウザゲーじゃなくてブラックゲームの略だったか>ブラゲ
クズエニ最低
>>2にはこんな反応もあるね
285 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/11/15(木) 15:56:31.98 ID:Fq/l3bgh0 [10/22]
ガチャにイデアが二種類入ってて、公開されてる方はちゃんとオンになってて
公開されてない方がオフになってるって知らないで
>>4だけ見て大問題だと勘違いしてる奴が多すぎ
288 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/11/15(木) 15:56:41.38 ID:sXuBalf70
>>4みたらあやうく信じそうになったけど公開してないキャラデータならオフでも問題ねえじゃん
こういう一面性だけみて騒ぎ立てるってお前らが嫌ってるマスゴミ以下じゃねえか
ガチャはそういう時間帯によってオンオフとかの仕組みも作れるのか
もうパチンコ以上にひどい操作だなw
こんな産業がなんでもてはやされているんだよ。詐欺スレスレじゃないか
27 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:56:19.96 ID:NxEjgSMw0
詐欺やっててもユーザー側からは全くわからないからな
ガチャはもう法で禁止しろよ
韓国の法則が発動したか
事実がどうであれ可能性を示唆しただけでヤバいんだけどな
30 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:56:47.36 ID:2S8dzRRWO
アレ?
これはマジでヤバくないか?
「新たなブランドの柱にしたい」
なんて言うならもっと大事に扱えよ。
ブラゲなんて死んだブランドの掃き溜めじゃねーかよ。
33 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:57:32.05 ID:iqJWvuaC0
>>20 3DS続編が確定してるから
既にブラゲはなかったことになってるだろ。
俺もまだ信じきってないけどどうだろうな、一回そう流れると2chなんざ
そうなってほしいほうに行っちゃうからな。
止めようがないだろロバの件よりもっとすごいいきおいになるだろうし
>>32 火消しかは知らんが、消えてない模様
32 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/11/15(木) 15:01:24.55 ID:C54CIkJ90
おちつけおまいら
>>4は、ただ単にまだゲーム中に登場させないキャラやアイテムを
オンオフできるようにしてるに過ぎない、当たり前のこと
問題は、今課金してもすぐに無駄金になることがデータとして
ユーザーの目の前に出てきたこと
37 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 17:59:55.24 ID:gwbCtkiT0
オンオフはひでぇなw
0バーセントってわけだもんな
38 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:00:15.00 ID:B/Ll15xX0
あー、祭りのテキ屋で1当賞は○○と言って、中身は空の箱だけ後ろに飾って、
1当のクジは入ってないしくみのと同じか。
39 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:00:19.64 ID:v4rDiTER0
ガチャのオンオフって具体的にどういうこと?
>>39 ガチャで出るもの1個ずつにオンオフがあってオフになってるものはいくら回そうが出ない
ガチャのカードなんか入れ替えるんだから、オンオフあるのは当たり前だろww
42 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:04:07.70 ID:v4rDiTER0
おお
まごうかたなき詐欺だな
ばれるようなことしてあほやな
44 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:05:13.98 ID:gmDmQb/C0
これでマズいのはハンゲー?スクエニ?
あーあ、見えないと思って絞り設定バレたのかw
最悪だなw
本当の問題は成長率や上位職やキャラリセットの存在なのでは?
48 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:08:41.91 ID:gmDmQb/C0
コンシューマのBD続編に飛び火しないことを願う
問題ないならブラウザゲーは消滅してくれた方がむしろ望ましいけど
この出来はブランドイメージを低下させるだけ
出るって表示されてたの?
出るはずなのに出ない設定とか完全に詐欺だろ
和田社長はほんとにクズだな
出るかも
ならいいんかな
>>48 もう別タイトルにしちゃった方がいいんじゃねーかな。
>>36 当たり前の話だな
公開前には本鯖にアップして開発者だけアクセスできるようにしてデバッグするんだよ
やっぱりこうなったか
3DSによる間接サード殺し
ブラウザゲーになった途端コレかよ
流石クズエニだな
>>26 やってる事は詐欺だよ。
電子データだからインターネットでやってる場合の
法律がないから詐欺じゃないと運営が言い張ってるだけで。
んでこう言う屑どもが自主規制団体を作ってる
58 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:11:43.58 ID:Rx74Jccx0
ネットゲームだからこういう確率弄られるのは分かるけど
ガチャって直接お金が関わってくる部分だからあんまいい気がしないよね
一応全部データ入ってるDLC商法がマシに見えるレベル
これが出ます!といったものがオフになってたのか?
>>25みるかぎり、まだ公開されてないバージョンのほうがオフだったんじゃね?
まぁ、ゲハはプレイせずに批判する板だから、実際のところを知ってる奴はいないだろうが・・・
60 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:12:07.32 ID:a4+5SJkKT
以前ロードオブヴァーミリオンのカウントダウンサイトでも
解析されて即バレしてたなw
スクエニはアホしかいないのか
ちょっと見てみたけど、ON/OFFする設定そのものはあって当然だな
silver_gacha:trueみたいな設定もあって
要は、金銀銅どのガチャをすると出るのは設定する必要があるってこと
ただ、すべてfalseになると問題が出てきそうだ
まだ良くわからん
この責任はハンゲにあるのか、スクエニにあるのかどっちなんだ
浅野ってDS版のFF3・4に光4のPだから、将来有望って感じしない・・・
むしろBDFFがまぐれ当たり的な?w
はいはい、ブラゲ出すよって言ってた時からこうなるって分かってました
これに懲りたら素直にコンシューマーで出して下さいね
って同僚の朝野が言ってた
>>48 CSユーザーでソーシャルに注目してるのなんてゲハ民くらいで
普通のCSユーザーはブラゲの出来には全く興味ないだろうな。
これに課金する奴って真性のアホだろ
金銭感覚が知りたいわ
¥u30a4¥u30c7¥u30a2¥u30fb¥u30ea¥u30fc¥u30fb¥u30aa¥u30d6¥u30ea¥u30fc¥u30b8¥u30e5
テスト
やっちまったな
これは終わりだわ
>>58 金銭がかかわっててシステムを開示しない確率操作は犯罪だ。
法が整備されないように企業が圧力かけてるネット以外でやれば一発でアウト
パチンコですらシステムは全部チェックされた上で
こう言う条件の時はこう確率が変わりますと調べられて店に出てるし年齢制限が付いてる
あとネットのは時間どころか○回越えるまで
絶対にレアがでないとかすき放題に設定できる
最初にカモを嵌める為に最初から数えて
△回以内にそれなりのレアが出るように設定したりもな。
システム知ってる奴はネットの抽選物は絶対にやらないよ
72 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:23:14.37 ID:a4+5SJkKT
>>64 プロデューサーならスケジュールや予算の管理が主な仕事だから
ゲームの中身の出来うんぬんはあまり関係ない
たまにディレクターと兼任、またはそれに近い仕事をするプロデューサーもいるけど
他のゲームも同じ事やってるつう事よな。
いい加減目を覚ませ
74 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:25:11.95 ID:O68rGZcJ0
つうかこれまだ解禁してないやつにオンオフがあったってだけの話だけどな
そら解禁してないんやからオフやろ
どうでもいいけど、βですでに課金やってるってすげえな
前倒し気味に課金を始めたところを見ると
こういう部分の隠蔽(技術的には悪い意味じゃないのに)が
ちゃんと出来てない状態で出す嵌めになったんだろうな
これで開発に責任押しつけたらエンジニアが暴動起こすぞ
76 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:26:28.26 ID:Ef+1B+DJ0
スクエニって前もお漏らししてたな
登録しようとしたらハンゲーに飛ばされたのでブラウザバックした俺は勝ち組
なんか、オンオフの設定がある事自体に発狂してる奴がいるな
データは用意しておいてまだ実装前のはオフにして、実装時にオンにするとかあるんだから
オンオフ設定なんかあって当たり前なんだが
実装時にオフになってないと証明するにはどうしたらいいんですかね…
ガチャのオンオフ設定だと?法律で殴れ。
何がマジネタかわからんな
教えてゲハ担当の人
83 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:34:34.32 ID:O68rGZcJ0
>>79 マジだよ
住人が発狂してるのは聖騎士☆、聖騎士☆☆とかの存在が確認されて、
今までの課金が完全に無駄になるから
>>75 鯖蔵型は蔵の処理に関係ないものは蔵に渡さない
というのは初歩の初歩なんで、これは作った奴がアホとしか
最初になんでそう作っておかなかったのっていう
85 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:36:18.28 ID:ca9QG7QHO
これほんとなら普通にアウトですぞ。
嘘書いたならそいつがアウトだけれども。
ハンゲームのサーバーでスクエニが運営しているゲームがやらかしたんだね
これは任天堂の技術力が低いのが原因かもしれない
つまりVITAでモンハン発売だな
ヨクサル許さん
88 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:39:32.78 ID:q+lH/Pbw0
何でわざわざこんなブラゲーなんか作ったんだ?
本編の足引っ張ったら承知しねえぞ
>>86 各サーバのURL書いてあって誰でもDLできる状態ですがなw
βテスト中なのに課金っておかしくね?
やはりガチャなんぞに金使うもんじゃないな
これはパチンコに例えると遠隔による出玉操作と同じ
発覚すれば一発で営業停止くらうレベル
まあ、BDPBが発表されたとき、ゲハの誰もが「バカじゃねーの」と思ったろう
せっかくのブランドの芽を摘むんじゃねーよ、と
スクエニもこれに懲りて、タイアップ系のブラゲはやめてほしい
ブラゲ作るなら新規でブランド興せと言いたい
電子遊戯全体に対する規制とか出来たりしてw
確率の明示と完全確率方式の義務化は前から言われてたしね。
>>89 中身もそうだが
既にその時点で問題だと思うわ
これ裁判になってもおかしくないだろ
普通はパーミッション設定するだろ
>>93 ブラウザゲームにその法律は当てはまるのかな?
運営停止レベルの大事件だし、既に金を取っているから返金作業とか大変ですな
>>83 なるほどw
まぁどっちにしろセキュリティ担当者だかプログラム責任者だかは責任取らされるな
>>85 >>78とは別人だが実際どうなんだ?
例えば、来週解禁予定のデータをオフにしてるなら問題無いじゃん
今現在出るとされてるデータがオフになってたなら大問題だが
>>93 でも、現状のオンラインゲームにはその規制がない。
野放し状態は問題だけど、規制導入となると利権化して
そのコストが消費者負担になるんだよな('A`)ヤレン
>>86>>93 >>4が事実なら単なるリリース準備だからアウトではないと思う
社内で処罰はありそうだが法律違反ではないから
ハンゲームの時点でやってる奴は馬鹿しかいない
>>75 俺も、Flashが毎回サーバにくじ引きを結果を求める、って実装が普通だろうと思う
くじ引き処理そのものをクライアントサイドでやるのは、負荷分散の意味すらない
そこらあたりぺーぺーのエンジニアですら分かるから、なんかつまらん事情があったん
じゃないかなぁと思う
これ十分に詐欺で法律違反じゃないのか
ンなアホな!そんなん詐欺やないか!
確率の操作ってダメなんじゃなかったっけ?
当たらないガチャを回そう
当たらないことによって腰を据えてじっくり回せるので☆5つ
法律違反ではないけど
ただでさえ絵が汚くて不評だったゲームがビジネス的に死亡する可能性はあがったな
さらに上位のレアカードが今後控えてるなら
いま必死こいて課金ガチャ引く理由なんかない
自業自得だわな
社会から悪みたいに見られてる課金ゲー展開せずに
3DS版をDLCで盛り上げればよかったものを
DQ10はゲーム内にガチャ課金なくて良かったな
>>107 「確率は操作してない。確率を参照する判定に行くかどうかをON/OFFしてるだけだ(キリッ」
115 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:54:37.32 ID:Rx74Jccx0
ゲームの中身全部見せちゃった時点で大企業にあるまじき行為なんだよなこれw
3DS版BDFFの中の人がどんなに頑張っても、こんなアホみたいことで会社の評判が地に落ちるんだもんな
βで課金開始ってな時点で嫌な予感はしてたがこれほどとはね…
117 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 18:56:19.23 ID:jRh2aouFP
あーあ続編無理な流れだこれは
今後のアップデート予定すら丸裸ってのは凄い失態
BDFFおわた
しらん
いきなりブランド終了のお知らせ>BDFF
123 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:00:20.41 ID:q3NirxlR0
スレタイにあくいが
あるな
これが広まったらBDのイメージダウンは必至
>>120 それはどうかな
BDFFはこのBDPBがあるから企画できたソフトなわけで
要はBDFFで知名度を上げてBDPB稼ぐやり方
本丸が沈没したら続編なんて出せないよ
127 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:02:07.65 ID:gmDmQb/C0
>>124 多分広まらない
そもそもブラウザのBDそのものがマイナー過ぎる
クリスタルコンクエストは3日でβ終わったから、BDFFも行けると思ったのだろうか
BDPBやってる奴の大半がBDFFのファンなわけで
BDFFのこれからに影響出ない訳がない
ブレイブリーデフォルトって名前そのものがオワタってのが正解
こんな真っ黒ブランドになっちまったら二度と使えねえ
今後何やってもログ掘り返して蒸し返される
信じられない設計だな
おもしれー
>>125 本体の3DS版がやたら好評だから次回作もありえるよ
FFCCCB2を待ってる俺からすれば
BDFF2の出る確率はFF16が出る確率くらい高いと思う
>>130 金稼げる量
BDF<<<<<<<<<<<<<<<BDPB
おいおい、やっちまったなー
元のゲームはよかったのに変なところでつまずくなよ……
>>129 CSとソーシャルは完全に客層が別だと思うが。
まあ、3DS続編は事前に「ソーシャル連動はしない」と宣言したほうがいいな。
ブランドを作るってのにすぐに成果を求めようとしたらアカンわな…
ブランドって何年かかけて作るもんだろ
>>134 つまりモンハンでいうとMHFが本丸か
儲けに関しての話は理解してるが、本丸の考え方はねーよ
ゲーム1本で勝負してれば大勝ちだったのに
保険かけたせいでそこから大負けか
今時のゲーム作りも大変だねえ
せっかく3DSの画面の中に精巧な吉田絵世界を丹念に作り上げて
ユーザーからも芸術美の大作と評価されたのに
ブラゲのクソ企画が顔を出してぶち壊しの安売り感
なんで大切に育てないかな
141 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:09:46.43 ID:gmDmQb/C0
>>134 どうかな
ブラウザの方がコスパはいいだろうが、
25万以上出荷してるんだぜBDFF
損益分岐点は余裕で越えてる
ブラウザはこれでおしまいかもしれんがコンシューマ続編は間違いなく出る
BDFFユーザーの中でもブラウザまで手を出して、
しかも課金するヤツなんて極一部だろうに
142 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:09:59.14 ID:jRh2aouFP
ソニーモバイルが世界シェア第三位になったみたいだが
サムスン上等の格安路線での結果らしいな
143 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:11:10.86 ID:zfhsxQgM0
やっちまったな、本当新規作育てるの下手な
>>141 うむ。本編ユーザーで ブラゲに金払ってる奴なんて
3DSとVita両方持ってる奴よりも少ないかと。
>>114 まあ確率がなさげなんで、0.1%の率で出るよみたいなのよりは良心的だなw
>>136 β時点でプレイしてる層だからBDFF経験者多いだろ
それにこういう悪評は今のご時世かなり早く広まるんじゃないの
多くの人はBDFFとBDPBを分けて考えられないよ
147 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:13:32.58 ID:fSQ9QXpV0
韓国と組んで法則発動したな
149 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:15:09.48 ID:UJztoYWi0
これが今のスクエニの現実
150 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:16:04.21 ID:eRfbLCOU0
>>25 >>33 >僕のポケットマネーで6,000円分を課金し、“金召喚”を
>20回連続(11月12日14:00まで半額の300円!)で
>回してみたレポートをお届けします。
>初めてのSR+ヤッターうぉぉぉぉぉぉぉ、
>ミ・ナ・ギ・ルぅぅぅぅぅーーー!(以下、自主規制)
>ふぅ。僕は満足しました。ぜひ、この記事を参考に、
>皆さん巫女をぺろぺろしちゃってくださいね。(ごえモン)
未実装、ねぇ…。
>>146 BDFFユーザーって20万人以上いるのよ
ブラウザのユーザーどれくらいだと思う?
しかもほとんどはイデアコス目当てで課金なんてする気ないだろ
悪評もクソも当のBDFFユーザーが心配してるのは
続編が出るか出ないかの一点のみだろ
ブラウザなんてどうでもいい
そっちを楽しんでいるユーザーには気の毒だけど
>>150 流出したイデアは二種類あるんだよ
オフになってる方は、まだ非公開の方のイデア
出ない方
character: {
level: 1,
intelligence: 24,
gold_gacha: false,
description: "正義感溢れるおてんば少女。 クリスタル正教を否定し、「アンチクリスタリズム」を提唱する国家、エタルニア公国を治める元帥の1人娘。厳しい父から教育を受けて育つが、一度も評価されたことはなかった。
巫女討伐に向かった初めての任務で、公国が推し進める非道な行いに愕然となり軍に、そして父に反旗を翻し、ティズたちの旅に同行することを決意した。",
出る方
character: {
level: 1,
intelligence: 24,
gold_gacha: true,
description: "アニエスやティズと旅をしたころから成長し、落ち着いた気風の良い娘になった。 ただ何かの拍子でキレると“むぐぐキャラ”に豹変したりもする。
闇に連れ去られた親友アニエスを探すため、グランシップでカタストロフに よって滅び行く世界にやってきた。",
なんかもう
bdff初夏威厳定番打ってくる
156 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:19:45.50 ID:2VxWzdt50
これパチンカスでいう遠隔じゃないかwww
本編のデキが良いだけに余計に腹が立つな
制作者がボリトリィみたいなことしてんじゃねーよ、と
完全に悪役じゃないか
158 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:20:31.23 ID:q3NirxlR0
ガチャ課金って呪われてるな
>>148 なんだこれは
下から2番目がテストラケットでも振るみたいに両手斧を振るっててなんだか好きになれそうだが
他が酷いな
160 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:21:09.21 ID:1bIK9SrA0
パチと同じ
チョンが関わるとこうなる
161 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:21:20.10 ID:q3NirxlR0
BDFFは好きだったが
ブラウザゲーの方は、こんな早くに出されて気分悪かったのでさっさと潰れろ
所詮クズエニだ
つーかさ、せっかく盛り上がって成長が見込めるジャンルなのになに水さしてるわけ?
どうせやってもないんだろ?声だけ大きい馬鹿どもは
嫉妬?見苦しいんですがw
部外者は黙ってろよ、おめーにゃマジで関係ねーだろ
>>154 ん?
コードとか番号で分けてるんじゃなく、
イデア・リー・オブリージュという名前で管理して
on/off切り替えしてんの?
さっさとやめちゃって続編にリソースまわせよ
詐欺とか言って叩いてるのはお門違いだが
そもそもガチャなんてロクなもんじゃないから
これでBDFFのブラゲが終わっても問題はない
167 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:22:31.13 ID:EvZidUOj0
何年振りにこのフレーズ使うか分からんが…
かの国の法則って本当に凄いな…
もはや畏敬の領域に近い
>>153 BDFFのNPCカードがなんかレア扱いだったみたいだが
それが出た時に、そのキャラがなんなのか知らない人たくさんいたから
BDFFユーザーよりもブラゲのみの人が多いんじゃなかろうか
盛り上がって成長が見込めるジャンルだったのに
発売からたった2週間でブラウザゲー発表されて引き潮のようにサーッと流れが引いていったろ
続編でブラウザゲーの時点でオワコンなんだよ
>>166 これを契機にソーシャルゲー規制してほしい。
ガチャはアカン
なんでゲーム一本で勝負できないんだよ
DSで出したFFがPSPの皆殺しリメイクの10倍ヒットできる現実は見えてたくせに
ここまで成功すると思わなかったとか馬鹿じゃねえの
173 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:24:54.33 ID:q3NirxlR0
ガチャとかの国
>>164 イデアは2種類あって、非公開の方だけオフにされていた
ガチャで出ると宣伝してたイデアがオフに設定されてた訳ではないという事
>>163 せっかく盛り上がって成長が見込めるシリーズだったのに
冷や水をぶっかけたのがスクエニとハンゲな訳だが・・・
続編じゃなくて外伝だろ
いい加減ガチャって表現止めさせろ
178 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:25:37.40 ID:EvZidUOj0
ちょっと良作出したと思ったらすぐこれだもの
だから俺はサード完全不要論を提唱せざるを得ない訳だ
名前通りの、勇敢なる不良債権、になっちまったな
>>178 話の繋がりなんてほとんどない
完全別ゲーだろw
俺はやるきないけど別にいいんじゃねーの
外伝っていうか、BDFFがFFみたいに世界観変えるならどうだかわからんが
少なくとも、BDFFの世界に限って言えば
エアリーが平行世界全部ぶちぬいて、邪神ウロボロスが復活して、カタストロフ起こして崩壊して100年後の世界だから
正当な続編じゃないの
本編はそれなりに楽しめたけどもうBDブランドは潰れちゃってもいいや
イワッチがしゃちょ訊くでも言ってるけど開発陣がどんな顔して作ってるかは何となく伝わるもんだ
>>181 その論法だとキャラバンハートはDQ2の続編になってしまう。
平行世界のだれかの100年後だろ
本編との繋がりなんてないんじゃね
186 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:29:54.40 ID:fSQ9QXpV0
>>180 真エンドが複線バリバリで
とPBがもろに繋がっている訳だが
187 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:30:37.37 ID:DY/b9meU0
これは酷い
スクエニ腐り過ぎwww
一切プレイせずに
繋がってないとか言ってる馬鹿は放っておけよw
火消にもなりゃしねえよ
イデアたん装備のためにブラゲやったら
エアリーの羽の模様を確認させられたり、クリア前提であるかのような展開多くてワロタ
191 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:31:10.19 ID:EvZidUOj0
>>180 話の繋がりモロに有るんだけど
しかも論点そこじゃねえし
立ち上げたブランドをこういう間抜けで自ら爆砕させる心配は少なくとも任天堂タイトルには無い
そこの信頼がサードとは大違いなのだよ
無数に存在する未来の一つでしかないわけだ
194 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:32:04.96 ID:EvZidUOj0
>>183 ソーシャルってどれもそんなもんだぞ?
いわゆる「進化」で左右反転とか細部とか色変えただけなんて日常茶飯事。
>>191 やりたいならやればいいし
やりたくないならやらなければいい
何がそんなに気になるんだ。
>>166 ネット上の消費者騙しに対して法がザルと言うだけ
個々を見ていけば色んな部分で詐欺行為には触れてるよ。
そもそもネットのガチャはガチャと偽って
ガチャと違うシステムを導入してる時点で詐欺の要素がある
ガチャは目当てが1/50の状態で一度やれば出ない場合は
次の確率が1/49になるがネットのガチャがそれが保証されていない点とかね
199 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:33:46.99 ID:EvZidUOj0
>>193 DSのクロノリメイクから何も学んじゃいない…
繋がりを放置して別の世界でやりゃ良かった物を
これだけはやったらあかんやろ
マジでガチャは死ね
202 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:34:45.26 ID:cnAGnr140
もっと上手くやれよw
帝愛はもっと愛されるやり方で搾り取るぞ
ところでBBDFって、ブレイブリーデフォルトをどう略してこうなってんだ?
>>199 正当な続編は別に製作するんんじゃね
平行世界ってことは未来は無限に存在しているわけだから
ブラウザゲーが必ずしも正史というわけではないだろう
206 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:36:51.16 ID:EvZidUOj0
>>197 こういう理屈振りかざすのは良いけどよ
サードのその姿勢が一つ一つ信頼を失ってる現実が見えないのか
ブラゲの世界が正史とかかんべんして欲しいわ
バッドエンドの後の世界じゃないか
とはいえ、真エンドもティズ死んで萎えたが
通常エンドが一番ある意味幸せ
211 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:40:23.72 ID:fSQ9QXpV0
>>208 ディスは最初っから死んでるがな
体験版ARでご臨終
ブラウザゲーでは色違い、パーツを付けるで別キャラ扱いレア度が違うのは日常だからな
レイヤー使って1枚のキャラ絵を作ります
パーツのレイヤー1枚を非表示にしたら別カードの出来上がり
模様のレイヤーを加えて別カードの出来上がり
肌の色を変えたら更に一枚出来上がり
これが日常、運営から見ればこんな物に万とか使ってくれる馬鹿なオタクさまさまですよ
>>206 他機種で正式なナンバリングが出るなら分かるけど
誰でもPCで出来るんだろ
俺には何が気に入らないのか分からんw
214 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:42:19.40 ID:fSQ9QXpV0
浅野Pですかい?
抽出 ID:0kDVR3Nt0 (7回)
ソーシャルゲーはpixivあたりの素人騙して職業デザイナーが首吊るような単価で仕事させてる
当然ながら品質はお察し
任豚火消しwwwwwwwwwwwwwwww
マジでソーシャルゲームが売れてる現状が日本のゲーム業界をダメにしていってるな
諸悪の根源のDeNAとグリーはさっさと潰れてほしい
>>211 そりゃそうなんだけど、ティズはあまりシナリオで感づけるような伏線まいてないからな
スタッフロール後の余韻に浸ってたらいきなりぽっくり行ってしまって……
BBDFの名前使ってる時点で言い訳にすらならないわな
BBDFの名前で釣る気満々なわけだし
オンオフはアンロックまだなだけな気がしないでもない
221 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:43:42.18 ID:EvZidUOj0
>>213 百歩譲ってまともなゲーム性とまともな運営してりゃぁな
早速破綻してんじゃねーか
>>221 俺はサイトにすら行ったことないけど
新IPで名前を知ってもらわないとダメなもんだから
若者の多そうなポータルサイトを選んだんじゃね
BDFFコンプリート目指してチマチマ進行中だが
こういったスキャンダル見ると一気に熱が冷めるよなぁ
今知ってへー大変だねーと思ってたらちょっと待て
>>33の2枚目
イデアに似た未来の巫女じゃなくて、BDFFのイデアそのものかよ。
もしそうなら俺がBDFFを見限る十分な切欠になるわ。
227 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:53:00.65 ID:l+5fsvx50
早急に3DSで2を作ってブラウザ版を黒歴史化するしかない
発売前から本スレとかもずっと追っかけてたけど浅野は開発者というよりビジネスマンに近い印象
面白いゲームを作ることよりどうやって儲けるかを考えてるのが見え隠れしてたから嫌な予感はしてた
ソーシャルって露骨なまでに
ユーザーを楽しませる<<<<<<<<<<<<<<<金儲け
だよなぁ
100年後の世界観ならせめてBDFFのNPCが普通に出てくるのやめてくれよ
イデア本人なのにオブリージュなのかよ
わけわからん
>>230 ぶっちゃけ気にしなくていいと思うぞ
不死の法も無しに200年後とかイミフすぎるし、対立ゲーにするために無理やりこじつけた外伝くらいの認識でいいかと
普通のゲームと違ってガッツリ気合入ったイベントがあるわけでもないし
後からプレイした人にどんなだったか聞くだけでおk
あとはURL弄って欲しいイラスト保存したらブラゲはタダでスピードクリアだw
233 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 19:58:16.81 ID:EvZidUOj0
>>228 別にビジネスマンでいいよ
今回みたいにコスト削りつつしっかり作って
利益出しながらユーザー楽しませるなら問題ない
採算度外視で数年も妄想を練り上げるよりマシ
ソーシャルも、軸足をCS機に置いていてくれるんなら
好きにやれば、って感じ
CSでこのレベルのRPGを作り続けてくれるんならそれでオッケーなんだわ
BDFFは雰囲気と曲は良かったが
平行世界1回目、2回目はまだしも、3回目、4回目とこなすにつれて
サブイベントまで適当になりやっつけ感がすごかった
シアトリズムFFとBDFFはゲームの質という点で最近のスクを見直す出来だったけど、
シアトリズムの思い出もへったくれもないヴェルサスごり押しとか、
今回の多方面特典ばら撒きにソーシャルと世界どころかキャラまで延長線上とか、
ゲームと関係ないところで評価落としすぎ。
これはあれか。ただ単にインディーズゼロやシリコンスタジオ、5pb林にRevoが頑張っただけで、
スクエニは過去のFFとそのエッセンス以外は足引っ張ってるだけか。
もうFFに触るなスクエニ。FF15だろうが64だろうがどこまで行ってもいい。過去に触るな。
>>230 グリーとモバゲのガンダムゲーで
アムロとかシャアが出まくったからといって本編アニメには関係ないっしょ
そんな感じ
気にする必要はまったくない
>>174 >164は一意を特定する値が見当たらないけど
名前でそれ管理してるのかこれ?(なわけないよね 流石に…)
って言ってるんだよ
239 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 20:03:35.32 ID:2IilKQuQ0
やはりこうなってしまったねw
>>234 お前がそういうんだったらそうなんだろう
お前ん中ではな
>>234 昔の俺の様だな
俺もソーシャルで馬鹿から巻き上げた金でしっかりCSやってくれりゃいいと思ってた
その後、コナミの惨状を目の当たりにしてそれは間違いだったと気付いたんだ
もうスクエニにゲームを作る資格なんてないんだよ
スクエニはどうも短期間で儲けようとしすぎで
長い間ブランド維持しながら売ろうとしないな
ドラクエだってもっと緩いMMOなら人も残ったかもしれないし
あと、関連商品にゲームの特典つけすぎ
ブラゲーなんて無料でもやる気無い
ケチついた所だし3DSで全て補完してくれ
>>236 わかってるじゃんw
なら、とるべき手段は一つだろ?
悪いけどこれオワコンだよもう
CS作ってまた即ブラゲのサイクルならシリーズ打ち止めで構わんわ
俺はBDFFの続編がちゃんと出てくれれば良いや
ハンゲー化は本当な勿体なかったな
サードは任天堂機以外で出すとしくじるよな
「オフにしてたのは非公開のものだけ」というなら特に問題じゃないだろうけど、
もしもそうじゃなかったのなら、なんか法律に引っかかるんじゃないかな?
これはコンプガチャ規制の時と同じようなお祭りに立ち会えたのか、そうじゃないのか。
ソーシャルは会社の体質も悪くするんだよな
>>241 まだ分からないだろうよ
今回、こうやってブラウザでやらかしてどうなるかも分からない
ブラウザが失敗してCSで成功したタイトルなら、
次は普通はCSに注力するだろ
ブラウザはブラウザで別タイトルを使えばいい
このソーシャル化が「ロールプレイングゲームの新たなる系譜」なのか?
過去多くあったゲームブック的な形式だったりしたら面白かったかもな。
>>245 今週末クリア予定だったから、その時までギリギリ残してたクラニンアンケに散々書くかなw
9XN6ku5jnYJa
↑攻略本に付いてた師匠のコードだ。欲しけりゃもってけーww
253 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 20:13:56.97 ID:EvZidUOj0
>>251 「片方は駄目か、じゃぁシリーズ化は無しだな」
ゼノギアス取り潰し並のドン判来るで
>>251 「○○が失敗したから、成功した××に注力する」
スクエニってそんなまともな手段取ってきたっけ?w
FF13もFF14も大失敗してるのに金ドブを繰り返し
挙句にDQまでオンラインで結局CS赤字、
アーケードでもDQのカードゲームコケさせて、新規投入のカードゲームもいきなり赤字、っていうね
255 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 20:17:32.52 ID:fSQ9QXpV0
>>235 特に7章8章は蛇足だよな
ボスHPインフレしてドロップアイテムランクアップさせてるが
1~4章にあった様なイベントシーンが全く無いから只ダレルだけ
発売前はバトルシステムが叩かれたが
いざ蓋を開けたらシナリオが超絶糞とか。。。なぁ
>>254 ドラクエについては堀井が昔からオラインラインゲームをしたかったんじゃなかったっけ?
あとバトルロードは成功とも聞いた。Wii版は知らんがね。
ジャイロゼッターは知らん。なんとかストラトスは死にかけらしいが。
258 :
256:2012/11/15(木) 20:19:27.08 ID:Pgw+sRJG0
なんかコインを販売実績がないのに半額として売ってたらしいね
あとガチャの確率操作疑惑
ハンゲにはひどい目にあってもらってほしいが
BDの続編は家庭用でやりたい
これはやべええええ
>>252 ありがたくいただいた
ししょーのチビキャラ顔濃すぎできめぇ
土のクリスタルの巫女の絵はもうないのですか
あとエアリーも
>>258 ナイトブレイザー!ナイトブレイザーじゃないか!
と思ってぐぐってみたら
ナイトブレイザーの方が格好よかった
最後のキャラなんだ……
>>261 持ってけ持ってけ。誰かが使ってくれるなら、少なくとも未開封状態より価値が有らぁな。
>>258 ヴィクトリア様はシンプルなデザインながら秀逸だと再認識した。
滅茶苦茶強いかわりにヴィクター(若しくはS・コート博士)が居ないと次ターン死ぬ…とかそこまで凝っては無いんだろうな。
>>224 違うと思うよ?
3DS版でやった、おれんとこのアニエスは
闇に連れ去られたりしないもの。
あの糞ブラウザゲーに金払ってたバカとかいるのか
>>253 モノリスみたいにBDFFスタッフがスクエニから独立して
任天堂のセカンドになるのは悪いことではない。
>>265 ありがとうございます
イデアたんの装備も先行配信だし、これで安心してBDPBをやめることができます
272 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 20:33:36.32 ID:t5GhbyIPO
これでまた一つ貴重なタイトルが潰された
続編爆死フラグだな
BDFFの続編がちゃんと作られるならハンゲームとかどうでもいいや
モノリスはもうギアススタッフほとんど残ってないんだろ?
一度ソーシャルにいってまともに戻ってきたシリーズは少ないがな
>>107 ハンゲーがナジットでスクエニがボヲトリィか
ただこっちはナジットのほうが悪党だったりする
ブラウニーブラウンェ…
確率0%だから操作はされてないね(´・ω・`)
これは教育やろなあ
280 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 20:50:12.91 ID:q3NirxlR0
DQ10やろっと
>>256 イデアはブラボービキニで何か目覚めたんだな
ソーシャル…
お金のかかるCSの開発資金になるなら…
とは思っていましたが
最近の、売れそうなコンテンツが出来ればソーシャル化する流れを見て
問題あるねって
CSで面白く売れるゲームを作る努力を怠る事にもなりますし
新規IPで成功自体が簡単じゃないのに、どうしてすぐに潰すかな…
キャプテン翼のより言い訳出来ない状態でワロタ
ここまでスレタイのBBDFに突っ込んだのが一人だけ
>>281 いや、赤いおじさんに色々されたんじゃないかな
>>286 ありがとうございます!
大事にします!
288 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 20:59:58.52 ID:Z2xfPnBV0
存続というか関係者逮捕されるんじゃないの?
ソシャルはつぶれたほうがいいな
今がんばってガチャって出しても
新ジョブ出たらゴミ確定バロス
290 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 21:05:09.91 ID:LH1OhQjB0
カードゲーム系はゴミになる前にあらかじめ手放したりできるけど
これはそういうことは出来ないの?
βのまま終了しておけ
あんなブラゲにリソース使うぐらいなら、BDFFのモデル素材を使った
簡易横アクションの3DS用DLソフトでも作ってくれれば良かったのに
これ素人絵師とか先行課金とかガチでやばいよ
よくGOサインだしたと呆れる
最近のスクエニを象徴してるゲームだな
たまに良作出せるようになっただけ、昔のスクエニよりはマシになっているというのに!
昔の方がマシだった気がする
シリーズ化も危ぶまれるな
せっかく3DS版そこそこ成功したのにもったいねえ
まだ間に合う
βで終わっとけマジで
イデア「スクエニ…あんた『黒』だよ!」
とか何とか
折角良作で話題になったのに自らくだらんケチをつけたなぁ
シアトリズムの思い出も糞も無いノムエフごり押しと言い、マジでナメた真似しすぎだよ……
スクエニが黒ならソニーは赤か
DQ以外は何もかも上手く行ってない感じだな
これはやってもいいかもしらんが表に出したら絶対にいけないことだろ
担当者が誰かは知らんが消されてもおかしくないレベル
>>299 野村はノムリッシュってだけで無能ではないと思うよ。ただ他がねぇ…
ノムリッシュはKH3Dといい、すばせかといい、
ハードに合った要素や戦闘システムを作るということでは高く評価している
シナリオはアレだが……
野村はキャラデザ以外でどこまで開発に関わってるか不透明だから評価しづらい
KH3Dはしゃちょきくで何やったかちょっとだけ分かってる
任天ドックでバトルしたいだっけか
>>305 評判良かったら俺の手柄
悪かったらボクキャラデザだけですし…
典型的いいとこ取りのコウモリ野郎です
あーあ。折角BDFF良評価だったのに
誰が責任取るのこれ
アイルーがゴミでもモンハンの評価変わらないから大丈夫じゃね
公式絵使いまわししかないカードゲームとか
版権降ろさず高くて出来の悪いフィギュアしかないあたりもどうにかならんかなスクエニは
攻略本とサントラの独占くらいはいいけど
立て直しは出来んだろう。漏れるような情報じゃない気がしたが
「ブレイブリーデフォルト」って名前のイメージはかなり悪くなっちゃったな
続編出すなら名前変えたほうが良いよ
ヲカエリーデフォルト
イd…なんでもない
>>311 突っ込む人からしたら萎える情報多数だわなぁ
★付き職とか直ちに開放されないと
今レアキャラのレベル上げる気が起こらんだろし
今ガチャ回しても将来もっといいもの来るって言ってるやつ
これ最終版じゃないから普通のことだぞ
問題になって以来ガチャの中身が公開されるようになったから本来出るはずのものが出ない設定になってたら
そら存分に叩けばいいと思うが
もとより興味もないし嫌悪が先行して見当違いのがちらほら
>>316 へ〜それってブラゲじゃ普通の事なんだ…
パチ屋以下の酷い業界なんだな…引くわ
>>316 商売的に致命的だと思うけどなぁw
少なくとも俺は萎える
>>310 BDFFのサントラは録音酷いぞ。実機イヤホン出力より劣るかもしれない音質。
つうか確率変えてない良心的なとこなんてほとんどないよね
>>319 そうか?サントラ買ったけど音質の違いがわからん
微妙に音を増やしてたり、曲がループじゃなくて「終わり」をつけてるのは
一工夫あっていいと思うが
未完成で金を取る…なんか既視感あるなと思ったらそうかFF14かw
ブラウザゲーの方だけ滅んでくれ
>>316 まだオープンβなのに課金ガチャがあって
まだオープンβなのに何万も突っ込んで育てたキャラがゴミになるって現象が起きるのはブラウザゲーでは普通の事なの?
ものすごい世界だな
>>321 聞き比べるとかなり違うよ。
サントラの曲は一手間加えてるのは、確かに俺も好きなんだけどね。
>>317 確率に法規制がないって意味ではパチ以下なのは確かだな
徐々に実装されていくのはブラゲやMMOじゃ普通かな
次々最強装備が変わるしキャップ開放とかがあるものだ
ガチャの中身が変わっていくのも買ってる人間はわかってると思うけどね
金かけて手に入れたカードがバランス調整で一気にゴミ化するのはまあ普通だな
オープンβで課金はしらんが
βなのに課金始めてるのかよww
マジでタイトルで釣って搾取するだけのゲームだな
そもそもブラウザゲームでガチャ課金とか恐ろしい
目当てが出るまでいくらかかることやら
イデアは2種類あるよ、1種類は未実装だからいいんじゃね
331 :
名無しさん必死だな:2012/11/15(木) 23:41:00.09 ID:WS+Gjg6c0
サウンドトラックはiTunesの方を買うのが正解だと思う
サントラは利便性の欠片も無くて、無駄にフラッシュやリンクだらけな糞サイト作りまくる■らしいと思った
よくあんなのをレベル5以上になっても続けてたな
ブラウザゲーとかする奴はやっぱりバカなんだろうな
ソーシャル層と変わらねえわ
ブラゲーはソーシャルゲーですし
http://sqex-bridge.jp/guest/information/739 特定の方法により通常の画面遷移では見ることのできない、
ゲーム内のキャラクターステータスなどの情報が見られることを運営側にて確認しております。
これにより、本来であればゲームを進めることで少しずつ確認することができる、
ゲームの進行(キャラクターの成長パターンなど)に関する情報の一部が外部のサイトに掲載されました。
キャラクターの成長パターンなど、これからの楽しみの要素が公開されましたが、
一部サイトにて言及された召喚確率を任意に操作したという事実は一切ございません。
なお、この方法によりお客様の個人情報、ご登録内容、
プレイ履歴などの重要な情報が表示されることも一切ございません。
今後もすべてのお客様に快適にお楽しみいただけるよう、より一層サービスの向上に努めます。
引き続きブレイブリーデフォルトプレイングブレージュをよろしくお願い申し上げます。
ブレイブリーデフォルト プレイングブレージュ
プロデューサー 山中 譲児
ブブプブはダメだな
まあスクエニに限ったことじゃねえわ
結局ソーシャルに課金する奴が馬鹿なのよ
馬鹿だから騙してもいいって考え方は嫌いだな
今は業界の規制が緩いからメーカー責めてもしょうがない
ある程度自己防衛せんと
こういうゲームシステムを作ったソーシャルゲームメーカー側も馬鹿だし、
それに課金する奴も馬鹿だし、今一時的にすごい金が動いても結局業界の先細りだと思う
コンシューマが全てとは言わんが、射幸心を煽っての金稼ぎだけのビジネスモデルってどうなのかな
モラルの問題だよ
今現在違法じゃないからって何をしてもいいのかって話
しかもちょっと違う業種では明らかに違法とされてるやり方で
IT系はお偉方の動きが鈍いからねぇ
あと10年ぐらいすれば違ってくるんだけども
むしろこれをきっかけにブレイブリーデフォルトのブラウザ版なんてデフォルトして
コンシューマーにもっと力を入れてコンシューマー随一の王道RPGと呼べるようにブランド育成し直すべきだと思う
ブラゲの広告からして”新たな系譜”とかいうのをキャッチコピーにしているっぽいからその方針を見直すきっかけにしてほしい
しかし今後召喚確率を操作しないという確約はございませんぷぷぷってことか
ガチャってこえーな
>>335 何か面白い事になってるな
人の言ってる事が嘘か本当か見抜く力をいま試されてる気がするw
>>339 今は犯罪じゃないから未成年を相手に詐欺しても良い
凄い考えですね
企業倫理に期待してもあんま意味ないからな。
特にこういう部類は
構図もやってるほうが文句言ってるってわけじゃないからなおさら。
てか、このブラウザゲーム、今やってみてたんだけど、面白いか?
イマイチ何が面白いのか分からんorz
3DS版はこれと似てるの?全然違うゲーム?
ブラウザ版はストーリーとか殆どない作業ゲーだと思った。
ブラゲなんて集金ゲーやるから
事実はございません!
誰が信じるんだろう
悪魔の証明になるとはいえ、やってない証拠見せろ状態になるでそ
ユーザー側の心理としては
おもらしした時点で負けなんだよ こういうのは
普通の頭があれば、サバクラでクラに絶対必要とかじゃないデータは渡さない
それをやっちまたんだ そんな基礎もできん馬鹿の言い分なんて
一体誰が信じるのさ
>>346 完全に詐欺師の思考回路だよな
さらっと言ってる所がさらに気色悪い
IMAGINE顔焼き事件が頭をよぎる
当時は文句言ったユーザー側がやたら叩かれてた気がする
確かに考えが足りないとは思うが、大量課金者を馬鹿扱いしてユーザーの文句を封殺し続けた結果がごらんの有様だよ
352 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 01:10:35.26 ID:oUVf9DbB0
未実装だからOFFにしておくのは当たり前って言うが
そういう意味ではなくて、こういう設定を見せてしまうことで
実装品に対してもON/OFFしてんじゃね?って疑いを(実際はしていなくても)
ユーザーが容易に想像してしまう事のイメージダウンの方が問題だと思う。
下が頑張っていいゲーム作っても、
すぐそのブランドの切り売りして小金稼ごうとするよな
やっぱりこの会社頭おかしいわ
プロデューサーの弁明が余計胡散臭さを醸し出してるな
>>324 日本じゃ珍しいかもだけど世界じゃ当たり前だよ
むしろブラゲーのβで課金なかったら非難されるくらい
あとゴミにはならない
ガチャゲーの見てはいけない闇を垣間見た気がした
これだから無法地帯のモバイル課金なんてやれないわ
ブラウザゲーの多人数が関わる感じはきらいじゃないんだが、操作のレスポンスが悲惨なのがなあ
CS機でいいとこ取りできんもんかねえ・・
クズ企業だな
マジでガチャ確率いじるとか
コンプガチャの問題から思ってたけど
ガチャ確率明記するべきじゃねーの
法律でガチガチに縛れ
ここ反射で書き込むと恥かくスレになってるなw
>>346 じゃあどうしろと?
当面は保護者が危険性を子供に伝えるしかないんじゃね
でもさ〜
ガチャ解放後にオンオフ切り替えしてない証拠は無いよね〜
噂レベルから事実に格上げ!>確率操作つうか出ない設定
まあ今回は見えそうになったってだけで
ブラウザゲー・ソーシャルゲーは自社が掌握してるサーバー上で抽選プログラム走らせてるから
真実は闇の中だもんなあ
これはガチャやってる企業が全部糞なのは当然だけど
クズエニがガチャに手を出してってことが問題なんだろ?
ガチャの時点で相当ひいてるのに
まさかでまーす!と見せてでませーん。
ソーシャルのお客さんはかわいそうだね。
客として見られてないよ。
家畜として見られてるよ♪
まあブレブリに限らず課金ガチャがあるゲームは全部確率操作してるよ
レアカードの出る率は5%です。とか確率表示してる奴だって、
実はその5%内で、レア1は0.1%、 レア2は0.4 %、レア3は0.5、レア4は %4%
とかになってんだぜ。
要はガチャのある課金ゲーやる奴は全員奴隷ってこった
そんなに金が捨てたいならvitaでも買ってろよ
たくさん金を使うほど、レアを引きにくくなるプログラムを組んでたゲームもあったよね
あれ何だったかなあ
まさかとは思うが確変やってんのスクエニだけとか思ってる奴いないよね?
安心しろソーシャル参入を発表したSCEJも何れそこに加わるんだからw
370 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 01:58:23.48 ID:mBY5GnSB0
この手のはあれだな、ソーシャルガチャの公的委員会みたいな第三者組織を設立して、
確率などを厳しく監視するとかしない限りオワコンだな。
普通ならモバグリが設立すべきだったが、その親玉が信用ないからな、既に。
これまじかよ・・・
カプコン許さん
ガチャという文字を見た時点でそのゲームはやらない事にしている
ドラクエのモンスター闘技場もぜったい確率操作してるね
俺が賭けた奴に限って必ず集中放火だもの
>>319 イトケンのロマサガアレンジもクソマスタリングだったなあ
スクエニはどうせゲーオタ風情って感じで客なめてんじゃないの?
脱法ハーブとやってること変わらんわ
良心があるなら自重しろよ
結局いまだに件のイデアが今のSR+イデアかどうか確認できてないの?
ブラウザゲームって札束の殴り合いって聞きました
そんなゲームよりも3DS版のBBDFを買いましょう!たった5000円です!
>>380 BDFF用のイデア衣装取れるまでやった感じでは
行動回数制限がきつすぎて札束よりニートの方が強そうだったよこのゲームは
382 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 02:18:14.53 ID:kxKY7dez0
>>63 それ今年の春にPSNが止まった時のコピペだぞ
>>63 それ今年の春にPSNが止まった時のコピペだぞ
BB?
日本語を勉強してから出直せ末尾iのクソ虫
これあれか。この前βテスト中にも関わらず課金出来るようにしたやつか
>>369 基本無料のネットゲーで設定ミスでレア率100%だった状態から
リアルタイムで確率が変更されて当たらなくなっていく光景みた事が有るからな
国とPTAとかの偉い連中はインターネットの上でガチャと呼ばれてる物が
実際には電子制御されて管理側が確率操作し放題だった
かつてのパチンコと同じ物だと気づいた方が良い
>>381 ブラウザゲームはそこから行動力回復アイテムを売り出すのが基本
>>379 >>92のurlにある元データ見れば普通にわかるよ
falseなのは4つあるうち3つの巫女イデアで残り1種類の巫女イデアはtrueなのが
BDFFイデアはもちろんfalse
>>387 いや既に有るんだけど現状では全然足りない感じ
まぁそのうち上位版とか出してくるのかもだけど
>>388 んじゃ結局現状のSR+をオフにしてた証拠が有る訳じゃないのか
つまんね
390 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 03:16:30.73 ID:UldIjxrA0
「特定カードの排出をいじるオンオフスイッチはある、だがスイッチは触っていない(キリッ」
>>390 自作のゲームでオンオフいじれないようにするって不可能じゃね
392 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 03:21:49.06 ID:qDNcN9v50
海外は宝くじなんかも何人購入して当選したのが何人で何人が換金したとか
全て公表する義務があるから、こういう課金制カードブラゲーは全く文化がないと聞いたが。
ソーシャルもだけど、こういうの多すぎ。胡散臭すぎて結局コンシュマー需要は無くならんわなぁ。
でもこんな集金装置に金を払うバカが後を絶たないのは何でなんだろうな
>>389 そんなのあったらこんなに擁護の沸く余地なく、もっと大騒動になってるに決まってるじゃん。
また2ちゃんねらーが確率操作だと騒いで岩崎さんに呆れられる流れか
岩崎さん(失笑)
岩崎さんって誰だっけ
コンビニの店員かなにか?
399 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 06:24:19.78 ID:vJOQdEuL0
>>394 出会い系サイトや振り込め詐欺がなくならないのも同じ理由な気がする。
お前らまだ■eに未練あるの?
これは知らないけど確率操作はガチャじゃ当たり前だな
知らなかった人が知る機会になったなら良かったんじゃね
キャラ/ジョブDATAオープンソース化した時点でオワタだろw
ガチャやってる奴は早く目を覚ますべき
同じガチャに同額を払ってるのに、得られるサービスに運や運営による操作で著しい格差が現れ、
その差を埋めるためにはまた見返りが金額に対して不安定なガチャをやらされる
異常だよ
こんなクソなのやりたくないからさっさと祈祷衣配信しろや
実際データダダモレは事実だけど
確率弄ってるかどうかは確認しようがない。
だから本当だったらアウトだけど
嘘書いてたらそいつがアウトっていう。
悪魔の証明になるから何言ってもどっちもどっち
特にリアルタイムで弄れる開発側はなんとでも言い訳出来るしね
408 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 09:00:46.84 ID:HFGp0OpH0
まあガチャにのめり込む人は当然わかっていたこと
それでもガチャを止められないから問題化するわけで
どっちにしても未解禁の上位職があって現状でガチャ回すアホらしさが判明したんだから課金者は減るでしょ
>>401 エニ側には存分に・・・、DQ以外にAAA作品もね。
スク側は河津氏が最後の希望・・・と思ってたら、光4、BDFFと FF外伝(SaGaも一応)系に期待を寄せてしまってる。聖剣4もう出さないのかな・・・
まあもうベータの状態で課金する奴は激減するわな
とりあえず正規と同時に今晒している内容をすべて実装すれば課金者も納得がいくって事か?
それよりもまず戦場周りの糞仕様をどうにかしないと正規サービスすら始められないが
やっぱガチャは規制しないとダメだな。
413 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 09:27:49.01 ID:AU4GUNAu0
なんかリアルBDFFの世界になっとるな。真っ黒よ!
ガチャろく「風評被害だ!」
もしかしてジョーク岩崎きた?
そもそも3DSでBDFFやる層と、この手抜きガチャ課金ゲーやる層がかみあわないような気がする
時間帯での制限ならあくどくはない、時間帯だけなら2chとかでそういう情報も出る
他のとこは100回以上で〜 とかやってるからね、普通に
420 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 09:49:33.60 ID:AU4GUNAu0
>>417 どっちもどっちやないかw やらないに越したことないな
>>419 今のところ祈祷衣だけじゃん
先行配信だし
ぶっちゃけ亀頭衣って着ないよね
中途半端な強さの鎧扱いだから守備力下がるし
イデアちゃんの専用装備というだけで価値がある
それだけ
424 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 10:26:53.36 ID:AU4GUNAu0
まぁブラボービキニより際どいジョブあるしな
425 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 10:58:08.44 ID:8dXHDFQA0
出るか出ないかを操作してるのが問題って騒いでるけど
そもそもそんな設定が見える事態になったことが大問題だろ
そもそも出るか出ないかを操作してるのが問題って騒いでる奴は
>>92の元データすら見ていない真性の情弱だから仕方ない
見てはいけないものを見てしまったというだけの問題
それに関してはハンゲIDを持ってない奴ですら見えるようにしていたスクエニが悪いけど
操作してない証拠はよ
出ないものを出ると宣伝することは違法なんですがw
見たのが悪いとか言う話じゃない
429 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 11:08:25.35 ID:w0AH4wCE0
アンロック商法は違法!
まあ結局信用の問題なんだよね
>>396 お前は岩崎とツイッターでやり取りしてるITmediaねとらぼの池谷勇人かとw
>>386 それは不具合修正のレベルだが、今のガイドラインだと
本当はそれも許されないんだよな。歪んじゃってるな。
火消しご苦労様です
正式に発表すればいいのに
ID追って貰えれば判るだろうが
俺は火消しじゃない
どうせ普段からオンオフ弄ってんでしょ?
と思われても仕方ないな
そもそもが詐欺師体質なんだから
>>433 全体を見たうえで言ってるんだが
実際に操作してたかは知らんけど違法行為ができるシステムが組み込まれていた時点で問題だろ
437 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 11:32:22.17 ID:IVMq+gzg0
スクエニさんでこれだからバンナムさんはどうなんだろうね…
>>437 バンナムはわざわざソーシャルゲーのために会社作ったから大丈夫だろ
ブラウザクエストの拝金主義にはうんざりしたがここみたいなクラックもなかったし
>>437 PS3の無料ガンダムゲーは絶対設計図の確率弄ってると思うわw
440 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 11:37:06.78 ID:vaTJ/hyb0
「あの」ドラクエやファイファンでお馴染みの老舗スクウェアエニックスだから
変な裏操作していなさそうで安心!
という根拠のない安心感で手を出す馬鹿は、こんな裏の実態も知らずに
これから先も安心して安心し続けるんだろうな。
本物の情弱。
441 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 11:38:21.41 ID:1PThOKwxO
今回の件はスクエニ内部の一部FF派閥の犯行みたいね。
FF13やら14やらグラフィック至上主義者にがBDFF潰しにきたみたい
>>440 少なくとも堀井はガチャはやらないといってたけどファミマでドラクエの福引(一つ500円 最後の一つにゲーム内で使えるコードつき)というのをやってるからなぁ
>>441 俺もそれ考えてたわ
これから成長率とかリアルマネーorpq掛けて調べるはずだったのがそれやる必要なくなったしな
問題はキャラにも成長率が設定されてるかだな
リアルのくじ引きとデータ弄り放題のネットガチャを一緒にされても
>>443 少なくとも旧坂口派と野村派はいてるんじゃね
WDは野村をおでこのたんこぶのように思ってるし
>>442 自分はゲーム内でのガチャでもないし、まったく興味が無かったけど
エスターク取るのに1万近く使ったやつが居たからなw
流石にそれ聞いたときはどうかと思った
まぁあの運営なら投稿広場で指摘すれば聞き入れて反省しそうではあるが
拝金主義っぽい浅野はWDと気が合いそうだしな
状況に応じてリアルタイムで確率操作するのってなんで規制入らんの?
>>449 パチンコみたいに、きちんと法で管理されたクリーンな業界ではなく
なんでもあり、詐欺上等(というか法で管理される前に情弱から
むしれるだけむしっとけと運営が考えている)無法地帯ですから
>>441 派閥って意味では、旧スクと旧エニの仲は悪いらしいからそれでない?
BBDF自体はエニ側だよね、これ?
>>447 それだけ聞くとバトルロードのエスターク思い出すな
ガチャから出るのは400/1で200枚入ってるパックに入ってない可能性もあったからなぁ
>>172 バカみたいに金けて美麗ムービーw満載のゲームを作ってる隣で
片手までつくったポチポチ課金ゲーが大もうけしてたら
そっちにシフトしたくなるだろうさ
>>451 浅野は旧エニ出身だけど吉田絵使ってるしどっちになるんだろうねぇ
悪魔と俺事件から思ってたけどエニとスクの仲が悪いのは確かだな
456 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 13:14:05.71 ID:d1/cRyvp0
>>456 リアルカードゲームでパック買い(1パック200枚)するやついるから自動的にわかる
店員がレア抜いてたら撤去の対象にもなる
ひとつ言うと、問題は”オンオフだけじゃない”よ。
もうひとつ発生した問題は「☆アスタ」。
この存在により「今の時期に課金しても将来無駄になることが確定」した。
まぁ、グリモバ慣れしてる人なら把握済みだろうけどね。(大金でゲットした高レアが次シーズンで紙になる)
459 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 13:56:36.73 ID:wihDwbEI0
>>458 グリモバに限らず、ガチャゲーの場合アイテムの価値って1ヶ月でゴミになる事よくあるでしょ
焼き畑みたいなもんで、一度焼かれるまで無茶苦茶課金率は上がる
残るのは、もう二度とゲームやるか!っていう焼け野原と、たくましく課金する重課金者だけ
460 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 14:01:34.72 ID:RNyZGqZx0
スクエニ内の旧エニ対旧スク
または野村派アンチ野村派という構図で見がちだが。。。
ぶっちゃけソニー派とアンチソニー派の対立と見た方が良いんじゃね?
任天堂向け新規IPのBDFFを潰そうとしてソニー系列の下請けデベが賄賂もらって
妨害トラップバラ撒いたとか・・・
ハンゲーといえばソニーの在日系ととズブズブだし
5pb:ヒャッハー!クソシナリオにしてぶちこわしてやるぜ〜!!
って事か
462 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 14:08:54.31 ID:RNyZGqZx0
運営さん必死だな
@BDFF_OFFICIAL
本件に限りませんが、悪意を目的とした情報がある、ということを知って欲しかったので。
担当、山中Pからの説明はすでにお知らせしたとおりです。 RT @nahprO: 外部のブログを紹介する必要あるのかな?
記事の内容が正しいのなら担当者がそう説明すればよいのでは?
オーファン()
https://twitter.com/nahprO
463 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 14:13:42.72 ID:AU4GUNAu0
陰謀論は知らんけど、こういうのって一般人が掘って出てくるもんなん?
>>463 普通にURLキックしたら出て来ちゃった という話なので
興味さえあれば一般人でも出てきちゃう
ぶっちゃけ、アタック扱いされるようなレベルに達せてない
465 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 14:41:56.42 ID:AU4GUNAu0
>>464 いや、うっかり一般人が見れるような場所に置いておくようなものなんかなって
>>465 普通は置かないけど
ここのバカは置いたので今騒ぎになってるんだよ
467 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 14:59:16.35 ID:mvr15UH5O
468 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 15:02:47.92 ID:1PThOKwxO
そもそもBDFFはスクエニ内部でもその制作に異論を唱える勢力があったのよ
ソニーに接待漬けにされて
FFCCやオーガシリーズの没落
ひいては倉庫番が携帯器にでなかったのはその勢力の政治的策謀があったから
DSのリメイクFFがあんなに売れてたのに
PSPにシフトさせて皆殺しにしたからな
ニンテンドーで売れてしまうくらうならブランドは死なねばならんらしい
+民も鼻で笑いそうな陰謀シナリオw
471 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 15:29:00.71 ID:5mYaXInn0
FF13とFFベロアーのときも任天堂Wii向けを切り捨てて
13を最優先させたからなぁ
DQ10が社内開発なのに伸び伸びになったのも
ソニーPS3向けFF14がメタクソで作り直したからだし・・・
ソニーのゲーム業界焦土作戦の一環じゃないのかな?
陰謀論はよせw
ゲハ名物妄想探偵の陰謀論きたか!
474 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 15:35:11.47 ID:AU4GUNAu0
なんという陰謀……!
淫棒
続報ねえのかよハゲ
477 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 18:01:14.60 ID:ZN28cCFE0
単発君が消えたらレス止まったなw
困ったらネヨウヨと陰謀論と言え
ソニーや韓国のテンプレ行動だな
スレ伸びた方がいいのか?
まあ確率操作疑惑がただの公開非公開フラグだったって判明したからな
そもそも確率操作をフラグ一個でやるわけねーべ
小島の淫棒がなんだって
どっちにしてもユーザーに見えちゃいけないものが丸見えだったのはアカンで
キャラ画像zipでまとめてください
自主規制で逃げようと頑張ってるソシャゲ各社の努力を容赦なくぶち壊すスクエニさんハンパないです
陰謀論も糞もソース無しで何言ってんだって話
妄想と事実をごっちゃにするなよ
今日のボーナスで銀チケだったから召喚したらSR出た
ヤバいと思って設定甘くしたんですねわかります
スクエニの運営の中にエアリーがいたのならしょうがないな
もうこのソーシャルやブラゲといった世界を壊していいよ
>>486 騒ぎになりそうになったらレアアイテム放流してやればユーザーは喜ぶっての知ってんだな
飴舐めさせておけば静かになるなんて、簡単ですね
これやまもといちろうもスクエニ憎しでやっちまったパターンじゃね?
492 :
名無しさん必死だな:2012/11/16(金) 23:45:46.57 ID:cSWu2iFq0
ちょっとワロタ
>759 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/11/16(金) 21:02:16.25 ID:zWmqDpDF
>スクエニ「内部データ見られた?それがなに?炎上してる?え?ログイン数が減りまくってるって!?」
>スクエニ「うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!(大急ぎでロードマップ的なモノを書き上げている)」
>
> ドンッ!
>
>
http://sqex-bridge.jp/guest/information/746 >
>なんやこれ
βで駆け足課金開始で金銭徴収
セキュリティ(というのもおこがましいレベルだが)はざるでデータお漏らし
ケツに火ついてドンはいいけど、スレ見るとしらーっていう
外部に出したらいかんものだだ漏れにしといてやっちまったもなにもないと思うが
ガチャのオフって詐欺じゃん どこに通報したらいいの?
(´・ω・`)自主規制じゃもうだめだろ
そろそろ警察の利権団体ができてもおかしくない状況
また警察の天下り先が増えるのか・・・
>>480 一番手軽な方法だから緊急用に用意してあったりするんだけどな。
本来出現しない物が出てしまってる時に応急処置対応と言う感じで
主流は
・全サーバデータでアイテム○○が△個出たので□時間経過するまで○○は出現しない
・ログインしないとガチャ不可能だからIDからログイン時間数や使用金額から分岐させて
レアが○個でたからここから△回やるまでレアが出ないようにする
これを組み合わせた物だけど
498 :
名無しさん必死だな:2012/11/17(土) 09:27:51.25 ID:uPhZ+Zbqi
やらないが吉
課金を強いられているんだ!
>>499 実際にアプデされたら確かに神だが
あくまでもこれは予定な
FF14のスケジュールを思い出してみよう
☆アスタってなんですか
すごい肛門みたいな意味でおk?
>>417 時間帯は公式でやってるとこ多いだろ
限定ガチャが終了直前に確率アップとか
>>502 例えると
今の時期に一番強い超サイヤ人カードを頑張って2万円くらいかけて入手したとする
でも来月に追加されるレアカードが超サイヤ人3カードだと判明したみたいな
サンクス
約束されたハイパーインフレか
アスタリスクは課金で手に入らないから別にいいんじゃね?
(アスタリスク固定レアキャラ除く)
今チケットのおまけで貰える銀&金メダルを溜めてる人が勝者か
>>507 そんなことに時間を浪費せず何らかの努力をしてる人が一番の勝者だろうw
VitaのトロのやつやPSO2で時間を浪費するのと
これで浪費するのの違いがわからん
やだー負け組が金払えば勝ち組気分を味わえるのがこの手のゲームの売りじゃないですかー
512 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 05:21:51.30 ID:RETaNX/ti
日本メーカーもお終いだ
安定のクズエニ
さっさとエデンリメイクだけ出して死ねや
おいおい、3DS版は神ゲーだったのに
Vitaにもついてるブラウザのゲームになったらあっさりクソゲーかw
ほんとPSハードはブランド潰すの得意だよねw
515 :
名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 05:13:42.78 ID:VDkuKKDhi
まだやる
馬鹿ユーザー
>>514 ちょっとワロタ
3DSにもブラウザついてるだろw
>>510 Vitaのトロは、バグで課金アイテム情報飛んでも保障されないじゃないですか、やだー
このゲームビタのブラウザなら動くの?
シーフ買えるようになったのかよ…
モンク×モンク4回やって1回しか成功しなかった俺涙目
ちゅーか進化に必要なクリスタル多すぎなんだよ
進化は欠片全色140+アスタ2個で成功率50%、交換は全色210で100%っておかしいだろ
おかしくない課金ゲーとかどんだけあるというのか
オワタ