押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」
1 ：名無しさん必死だな：
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
なに言ってだこいつ
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
なに言ってだこいつ
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2 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 15:51:44.75 ID:Bx4zkgoc0
なお自分のペットは
3 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 15:52:04.34 ID:vu8QuOKoO
頭お菓子
鬼畜王からそれ以前のランスか
D'arkあたりのこと言ってるのかな?
D'arkあたりのこと言ってるのかな?
くだらねー自意識を押し付けるなよ
つまりRPGの本質によってVitaにモンハンが来ると
このスレ前も立ったよ
人の持つ一側面であってRPGの本質ではないよな
巫女ご一行のことか
平和と和解がテーマのRPGがあってもいいじゃないか。
出会った敵にはスポーツで優劣をつけて、戦いが終わったら
がっちり握手。
これでいいじゃないか。いまのRPGは野蛮すぎる。
子供の教育によろしくない。
出会った敵にはスポーツで優劣をつけて、戦いが終わったら
がっちり握手。
これでいいじゃないか。いまのRPGは野蛮すぎる。
子供の教育によろしくない。
何言ってだこいつ
勝手にタンスの引き出しを開けるとかドラクエのイメージに囚われすぎじゃね
ん、まあコンピュータRPGなら条件付きで同意せんでもない
BDFFはアスタリスク所持者がバッタバッタ死んでいくな・・・
ウルティマが完全に否定されたと聞いて
この定義ならポケモンはRPGじゃないな
殺戮と傲慢
BDFFの巫女とかまさにそれだな
BDFFの巫女とかまさにそれだな
最近へ理屈爺さんのスレ多いな
殺戮と略奪じゃないRPGってある？
このおっさんはなにに向かって訴えかけてるの？
アニメも映画も作らないで
このおっさんはなにに向かって訴えかけてるの？
アニメも映画も作らないで
不帰の迷宮おもしろかったのになあ。
アレに殺戮とか略奪無かった気がするんだけど。
あれは犬じゃなく猫の脚本だからか？
アレに殺戮とか略奪無かった気がするんだけど。
あれは犬じゃなく猫の脚本だからか？
発想が負け犬
強者は現実で殺戮と虐殺をやる
ゲームだから良いんじゃない
弱い奴はゲームの世界でしかそれを実現できないだけ
強者は現実で殺戮と虐殺をやる
ゲームだから良いんじゃない
弱い奴はゲームの世界でしかそれを実現できないだけ
>>16
野生のポケモンをひんしにしまくったり人の部屋のゴミ箱からげんきのかけら取ったりするじゃないですか
野生のポケモンをひんしにしまくったり人の部屋のゴミ箱からげんきのかけら取ったりするじゃないですか
巫女は傲慢でもないし
結果的に相手が死ぬだけで狂喜しながら殺してるわけじゃないだろ
関連付けりゃいいってもんじゃない
結果的に相手が死ぬだけで狂喜しながら殺してるわけじゃないだろ
関連付けりゃいいってもんじゃない
実社会を一時的に忘れてゲームの架空世界を一人で没頭したい、ってタイプの人が他人に
ある程度気を遣う必要のあるオンゲーを敬遠する心境はわからなくもない。
ある程度気を遣う必要のあるオンゲーを敬遠する心境はわからなくもない。
>>21
それ逆じゃねーの 自分を制する事が出来ないから我慢できずに犯罪者になるんだよ
それ逆じゃねーの 自分を制する事が出来ないから我慢できずに犯罪者になるんだよ
>>23
相手が死ぬわけないと思って戦い続けてるわけじゃなかろう
相手が死ぬわけないと思って戦い続けてるわけじゃなかろう
RPGの本質は成長する快感
ゲーム内キャラが強くなったり自分の操作が上手くなってるのを実感できるゲームは古くさくても面白い
経験値が高いモンスターを探して倒す作業が面白いってのが重要だな
ゲーム内キャラが強くなったり自分の操作が上手くなってるのを実感できるゲームは古くさくても面白い
経験値が高いモンスターを探して倒す作業が面白いってのが重要だな
アヴァロンは曲だけは有名になったな
ガキがRPGやって殺しまくりながら正義と平和を掲げるのが正しいと勘違いすんのが問題なんだろ
押井の言ってる事にも一理はある
まぁこの人はこういう人間だからな
ある意味正解だけどある意味間違いみたいなね
押井の言ってる事にも一理はある
まぁこの人はこういう人間だからな
ある意味正解だけどある意味間違いみたいなね
30 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 16:01:55.52 ID:vFxgHfll0
洋ゲーRPGはそこら辺隠すどころか前面に出してるからなｗ
>>22
そんなもんに殺戮と略奪の快楽かんじるの？
そんなもんに殺戮と略奪の快楽かんじるの？
しかもJRPGの場合、明らかに10代と思われるキャラがやってるからなｗｗｗ
同じソースで何度立てる気？
これは同意せざるを得ない
なぜならＲＰＧというゲームから敵を倒すという要素はなくならないから
まあＲＰＧに限らず、世の中の殆どのゲームと言えると思うけど
なぜならＲＰＧというゲームから敵を倒すという要素はなくならないから
まあＲＰＧに限らず、世の中の殆どのゲームと言えると思うけど
こいつはゲーム業界に口出しする前に、まずまともな映像作品を一本でも作れ
いい年こいて中二病かよ
押井儲の俺でもアバロンのクソっぷりは擁護できない
注文の多い傭兵たちはマジでお前らレベルの話が満載
特に後半の俺ゲー紹介がすごい
書いてるのが押井というだけで本になるんだから面白い
特に後半の俺ゲー紹介がすごい
書いてるのが押井というだけで本になるんだから面白い
押井さんの全盛期は劇パト2
それ以降はエンタメ性が薄くていかん
それ以降はエンタメ性が薄くていかん
RPGやったことない人間も殺戮したり他人の家に忍び込んで略奪しとるがな。
無理矢理ゲームと人間の本質を結びつけて何がしたいんだ？
無理矢理ゲームと人間の本質を結びつけて何がしたいんだ？
44 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 16:07:32.79 ID:v7JWynLC0
オシイが理論や理屈ぽいのは分かるけど、知らないものは知らないで終わらせてほしいね。
知らないものを俺の定義だと認めないっていわれても説得力がないだろ
知らないものを俺の定義だと認めないっていわれても説得力がないだろ
46 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 16:08:46.18 ID:mwi0Q6FI0
病気ですな
この人ってなんなの？
出がらしにしか見えない
出がらしにしか見えない
ジャンルを間違えてるよな
押井の考えるRPG像ってRPGじゃなくてGTA系じゃん
押井の考えるRPG像ってRPGじゃなくてGTA系じゃん
じゃあ、敵を全部アンデッドにしてみたらええやん
本質が変わるのか？
本質が変わるのか？
この理論だとどんなコミカルな描写であろうとすべてのゲームが殺戮だな
オシイ、オシイなぁ～、もうちょっと～
犬好きをこじらせてどんどん犬になっちゃってる人の言う事だから仕方が無い
ポケモンに謝ってぇ～
オンラインゲームのドラクエＸももれなく殺戮と略奪で
押井が好む要素てんこもりなわけだが
ドラクエＸをやらない理由の説明になってない
押井が好む要素てんこもりなわけだが
ドラクエＸをやらない理由の説明になってない
>>43
ネタだったのかよつまんなすぎてわかんねーよ
ネタだったのかよつまんなすぎてわかんねーよ
将棋やチェスももともとは戦を単純化してゲームにしたわけだから、「殺戮」や「略奪」が元になっているのは確かだね
ただゲーム化した事で「殺戮」や「略奪」感が減少した事に、彼は気づけなかったのかな？
ありとあらゆる事象は、本質を抽象化し擬人化し代替えしてゲーム化する事で、
その本来の意味が希薄化し、或は失い、その結果ただの娯楽へと昇華するのさ
そのルートに「殺戮」や「略奪」があったとしても、ゲームはあくまでゲーム
実戦とはやっぱり違うんだよね
ただゲーム化した事で「殺戮」や「略奪」感が減少した事に、彼は気づけなかったのかな？
ありとあらゆる事象は、本質を抽象化し擬人化し代替えしてゲーム化する事で、
その本来の意味が希薄化し、或は失い、その結果ただの娯楽へと昇華するのさ
そのルートに「殺戮」や「略奪」があったとしても、ゲームはあくまでゲーム
実戦とはやっぱり違うんだよね
BUSINで刀狩りするの最高に楽しかったな個体値あるし
まあハクスラとかそういうことじゃないの
まあハクスラとかそういうことじゃないの
この人の薀蓄語るコラムはアニメ以上に面白くて好きだけど最近はさすがに
金持ちの年寄りじみた言い分だなと思うものもある。
金持ちの年寄りじみた言い分だなと思うものもある。
>>55
ペットそっくりまんじゅうでも食べたのかな
ペットそっくりまんじゅうでも食べたのかな
幼女とイチャイチャしながら世界を救うのがJRPGだと思ってた
押井はいつも一部分のことだけを語って全体的な事を言わないよな
だから叩かれるんだろうけど
だから叩かれるんだろうけど
ドラクエはまさに体現してるな
不法侵入からの略奪
不法侵入からの略奪
みんながたまにジョークにするくらいで済ませるような事を
大真面目に言って悦に浸る人か
大真面目に言って悦に浸る人か
ハクスラの話かと思ったら全体を言ってるのか
木を見て森を語る人種に碌な奴はいない
木を見て森を語る人種に碌な奴はいない
こういうの、10年以上前に卒業した
卒業できないから、そういった仕事をやってんだろうなぁｗ
卒業できないから、そういった仕事をやってんだろうなぁｗ
69 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 16:16:23.16 ID:1K5KUnpR0
イノセンス
あまりの糞っぷりに途中で寝たよww
あまりの糞っぷりに途中で寝たよww
スカイクロラは原作好きだったが、こいつが監督した映画化は最悪だった
攻殻SACは面白かったのに、こいつが口出してきた2nd GIGは一気につまらなくなった
こいつに娯楽メディアについて語る資格はない
攻殻SACは面白かったのに、こいつが口出してきた2nd GIGは一気につまらなくなった
こいつに娯楽メディアについて語る資格はない
アニメ広角は押井？
むしろ殺戮と略奪を思う存分楽しめるRPG知らないからやりたい
elonaみたいなRPGはCSで無いのん？
elonaみたいなRPGはCSで無いのん？
73 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 16:21:31.63 ID:XVgsqKmJ0
誰が何と言おうとPSは勝ちハード
>>58
つまらないのはアナタがつまらないからデス
つまらないのはアナタがつまらないからデス
リアル（笑）
>>70
ゲームの方は割と面白いからお勧め
ゲームの方は割と面白いからお勧め
77 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 16:23:32.53 ID:MWc/0I+O0
押井さんの言うとおり
あのとき民家のタンスからちいさなメダルを盗んだのは私です
申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした
つまらない人間の典型
こいつとは絶対に分かり合えない
この人は昔からメディアでの発言はだいたいおかしなこと言ってるから普通のこと言い出したらﾔﾊﾞｲ
メディア上でこの状態だからリアルでお付き合いある人達は大変だろうな
メディア上でこの状態だからリアルでお付き合いある人達は大変だろうな
これはmoonでのRPGアンチテーゼと同じ意味合い？
押井さんこの前のニコ生でI.G名義で外人スタッフと何か作ってるって言ってたよな
鉄騎なんかね？
押井さんこの前のニコ生でI.G名義で外人スタッフと何か作ってるって言ってたよな
鉄騎なんかね？
たとえば何だけど、スカイリムで暗闇で明かりの魔法使いまくってレベル上がったり、皮素材の防具を連打で鍛冶スキル上げたりするのが楽しかったわけよ。
RPGに欲しいのは成長要素と若干のストーリー。現状その成長要素を満たすには敵を倒して経験値を手に入れるしかないわけで。
ちょっと目的と結果を混同しすぎじゃないですかね？
略奪だけしたけりゃスライムばっかり倒して俺TUEEEEEEEE!!!でもしてれば？強い敵にやられると嫌なんでしょ？
RPGに欲しいのは成長要素と若干のストーリー。現状その成長要素を満たすには敵を倒して経験値を手に入れるしかないわけで。
ちょっと目的と結果を混同しすぎじゃないですかね？
略奪だけしたけりゃスライムばっかり倒して俺TUEEEEEEEE!!!でもしてれば？強い敵にやられると嫌なんでしょ？
何かを育てたり協力プレイしたりするrpgが無い時代の発想だな
価値観が古すぎる
今のゲーム知らないなら黙っとけば良いのに下手に口を出して馬鹿を晒したな
価値観が古すぎる
今のゲーム知らないなら黙っとけば良いのに下手に口を出して馬鹿を晒したな
ベセスダゲーム大好きなんだろうな
もしFollaut3映画化したら真っ先にドッグミートをバセットハウンドにしそう
もしFollaut3映画化したら真っ先にドッグミートをバセットハウンドにしそう
すごくわかりやすい老害の体現者よね
大したヒットもないのに監督ずらして偉そうな事言ってるんだから
日本ってしょうもないが大したものだと思う
日本ってしょうもないが大したものだと思う
外人って、外部スタッフのことで外国人の事じゃないよ
それも一つの楽しみ方だと思うけどそれだけじゃないでしょ
Falloutで人殺しまくって極悪人プレイする人もいれば品行方正に善人プレイする奴だっている
RPGに必要なのはプレイヤーにそれを委ねる選択肢を用意する事だよ
Falloutで人殺しまくって極悪人プレイする人もいれば品行方正に善人プレイする奴だっている
RPGに必要なのはプレイヤーにそれを委ねる選択肢を用意する事だよ
日野ガンダムの主人公が敵殺すのを人類を脅かす悪魔の討伐って言ってたけど
言い得て妙だと思った
言い得て妙だと思った
ポケモンは？
94 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 16:44:20.62 ID:6kxWum5Y0
クリエイターは作品を有名にすることだけに腐心したほうがいい
作品ではなく自分という人格に付加価値をつけようとして成功した例をほとんど見ない
作品ではなく自分という人格に付加価値をつけようとして成功した例をほとんど見ない
ビューティフルドリーマーが大嫌いです
立ち喰いといいイノセンスといいケルベロスといい押井の趣向趣味にすぎんものにスポンサーがよく金だしたなとしか思えん。
さすがにもう金出すやつらもいなくなったろうが。
さすがにもう金出すやつらもいなくなったろうが。
>>97
プラズマ団乙
プラズマ団乙
ウルティマやウィザードリィタイプのRPG以外にも、
例えばぶつ森とかもRPGの範疇なんだけどな
例えばぶつ森とかもRPGの範疇なんだけどな
101 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 16:54:06.99 ID:17mNaK0a0
中国「誰が何と言おうと人の本質は’殺戮’と’略奪’」
>>94
M・ナイト・シャマランと小島監督は被るな、人材選びとか
絵画、音楽、特にロック,JAZZ,ヒップホップとか奇天烈な人ばかり
万人受けするためには個性を消したほうが広報しやすいってこと？
Twitterとかサイコーなのにゲハ、嫌儲、売りスレはすぐ叩くよね。聖人見たけりゃ入信しとけってんだ
M・ナイト・シャマランと小島監督は被るな、人材選びとか
絵画、音楽、特にロック,JAZZ,ヒップホップとか奇天烈な人ばかり
万人受けするためには個性を消したほうが広報しやすいってこと？
Twitterとかサイコーなのにゲハ、嫌儲、売りスレはすぐ叩くよね。聖人見たけりゃ入信しとけってんだ
中二病患者押井による遠回しなアヴァロン宣伝
アニメ映画よりドキュメンタリー映画取ればいいのに
105 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 16:55:47.91 ID:9ANVIHeBO
サッカーRPGはどうなんだ
おい頭脳戦艦
殺戮も略奪も争いの結果でしかない。
そして争いは人間を含めた全ての生物が一様に備える生存本能の現出である。
この人は子供の頃、虫が争ったり捕食したりしてるのを観察しなかったのか？
争いのない世界なんてあり得ないんだよ。繁栄すればするほど今の規模では足りなくなるんだから。
そして争いは人間を含めた全ての生物が一様に備える生存本能の現出である。
この人は子供の頃、虫が争ったり捕食したりしてるのを観察しなかったのか？
争いのない世界なんてあり得ないんだよ。繁栄すればするほど今の規模では足りなくなるんだから。
これで年末に「そんなRPGに新風を巻き込むファンタジーライフ！殺戮、略奪をしなくても楽しいのです！」とか言い出す可能性
ほんと、中二病をこじらせたまま老いるとこうなるって好例だよなあこの人ｗ
そういやラブクエストとか言うクソゲーあったな
FCのウルティマ聖者への道でそればっかりやってたら徳失ってクリアできないような気もするが
金銭欲、収集欲、名誉欲 ものによっては性欲
我欲にまみれているけど
いいじゃないですか、所詮ゲームなんだから
ドヤ顔でいうことじゃないよ？
我欲にまみれているけど
いいじゃないですか、所詮ゲームなんだから
ドヤ顔でいうことじゃないよ？
この人、暇なんだな
115 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 17:09:42.27 ID:9SGDrw1pP
RPGにはそういう一側面もあるかもしれないし
そういうのを好む人がいるのはわかるが
いくらなんでも本質は無いわ
RPGの本質ってキャラクターに成りきったり
感情移入したりして、物語を追体験できる事までで
そっから先は映画で言うホラーだアニメだコメディだと同じ
「ジャンル」の話でしか無い
それでもRPGの本質が虐殺や略奪にあると言うなら
映画の本質はスプラッタだ！って言ってるようなもんだろ
そういうのを好む人がいるのはわかるが
いくらなんでも本質は無いわ
RPGの本質ってキャラクターに成りきったり
感情移入したりして、物語を追体験できる事までで
そっから先は映画で言うホラーだアニメだコメディだと同じ
「ジャンル」の話でしか無い
それでもRPGの本質が虐殺や略奪にあると言うなら
映画の本質はスプラッタだ！って言ってるようなもんだろ
モノを食わなきゃ生きていけない以上
人生の本質も同じである
人生の本質も同じである
こんなトンチキな分析してるようじゃこの先ろくなアニメ作れそうに無いな
>>1
10月はじめのネタを今頃持ち出して、何がしたいの？
>>なに言ってだこいつ
記事の内容が理解出来ないならスレを建てるな。彼の言うことが間違いと
言うなら、それを具体的に批判しろ（笑
RPGの本質が現実では出来ない。殺戮や略奪であることは間違いでは
ないだろう。要はそれをどのように見せるかの話。
10月はじめのネタを今頃持ち出して、何がしたいの？
>>なに言ってだこいつ
記事の内容が理解出来ないならスレを建てるな。彼の言うことが間違いと
言うなら、それを具体的に批判しろ（笑
RPGの本質が現実では出来ない。殺戮や略奪であることは間違いでは
ないだろう。要はそれをどのように見せるかの話。
RPGの本質は『ごっこ』だよ
殺戮ごっこ、略奪ごっこ、冒険ごっこ、統治ごっこetc
ただ殺戮と略奪を外すと途端に売れなくなるからね
それだけごっこ界の中での強勢力なんだろ、この２つは
殺戮ごっこ、略奪ごっこ、冒険ごっこ、統治ごっこetc
ただ殺戮と略奪を外すと途端に売れなくなるからね
それだけごっこ界の中での強勢力なんだろ、この２つは
> RPGの本質が現実では出来ない。殺戮や略奪であることは間違いでは
> ないだろう。
なに言ってだこいつ
> ないだろう。
なに言ってだこいつ
これ、グダグダ言ってるけど
スラハク最高
というか、RPGはスラハクのことだからと言ってるだけ
まぁ、よくいるタイプのオタク
スラハク最高
というか、RPGはスラハクのことだからと言ってるだけ
まぁ、よくいるタイプのオタク
ポケモンはトレーナー戦の概念が非常にいい
あくまでスポーツ扱い
勝っても負けてもお祭り騒ぎ
なんとか団倒しはあくまでオマケだったのにだんだん侵食してきたのがいけない
あくまでスポーツ扱い
勝っても負けてもお祭り騒ぎ
なんとか団倒しはあくまでオマケだったのにだんだん侵食してきたのがいけない
アニメ監督ごときが何言っちゃってんの？
>>119
お前はアニメもゲームも作ったことないだろｗ
お前はアニメもゲームも作ったことないだろｗ
押井守っていつから狂ったの
BDFFの持ち上げですね。これは
>>129
結構はじめから。
結構はじめから。
RPGの本質はごっこ遊び。
殺戮だろうが略奪だろうが、恋愛だろうが冒険だろうが、ごっこ遊びは全てを包含する。
一部分だけ引き出すだとか、みみっちいことするな。
殺戮だろうが略奪だろうが、恋愛だろうが冒険だろうが、ごっこ遊びは全てを包含する。
一部分だけ引き出すだとか、みみっちいことするな。
有名人がとんちきな事言っても信者が擁護してくれるから許されるって風潮ホント嫌い
「いいぢゃありませんか」じゃないよ、オタを定義づけてオレは違うぞと思って喜んでるのは文化人ばっかりじゃないか
鏡のぞいてみりゃいいんだ
ついさっき定義づけられた人間が馬鹿面さげて悦に入ってるのが見えるから
「いいぢゃありませんか」じゃないよ、オタを定義づけてオレは違うぞと思って喜んでるのは文化人ばっかりじゃないか
鏡のぞいてみりゃいいんだ
ついさっき定義づけられた人間が馬鹿面さげて悦に入ってるのが見えるから
>>127
ってかRPGじゃなくてもバトルあるからな・・・
ってかRPGじゃなくてもバトルあるからな・・・
そうだね
スラハクならMHとかの方がその本質に近い
スラハクならMHとかの方がその本質に近い
押井の作ったRPGといえばサンサーラナーガ
洋ゲー向きだな
>>133
やっぱりか
やっぱりか
RPGの本質つーかルーツだな
元祖RPGのD&D（TRPG）は最新の第4版でも「殺戮と略奪」がゲームの中心を占めてる
でも、今や戦闘が主眼でないTRPGも日本ではいろいろ出てるけどね
元祖RPGのD&D（TRPG）は最新の第4版でも「殺戮と略奪」がゲームの中心を占めてる
でも、今や戦闘が主眼でないTRPGも日本ではいろいろ出てるけどね
>>141
そうそう
ルーツと本質をごっちゃにしている時点で、合成の誤謬を生んでしまっている
細かい１つ一つの要素に分解すれば、たしかにそこには「殺戮」や「略奪」の要素も潜んでいる
が、ゲームへと昇華するまでの過程でおきた様々な変化や取捨選択がまったく考慮されていない考察になっちゃっているんだよね
で全体を俯瞰して見れば、RPGの本質が～なんて口が裂けても言えないよ
そうそう
ルーツと本質をごっちゃにしている時点で、合成の誤謬を生んでしまっている
細かい１つ一つの要素に分解すれば、たしかにそこには「殺戮」や「略奪」の要素も潜んでいる
が、ゲームへと昇華するまでの過程でおきた様々な変化や取捨選択がまったく考慮されていない考察になっちゃっているんだよね
で全体を俯瞰して見れば、RPGの本質が～なんて口が裂けても言えないよ
逆にRPGじゃなくても殺戮はあるしなぁ
全くの見当違いだよね
全くの見当違いだよね
RPGを辞書で調べれば終わる話だろ
勘違いした老害が一番存在価値がない
勘違いした老害が一番存在価値がない
「だから何」っていう言葉をね
彼にプレゼントしてあげたい
彼にプレゼントしてあげたい
>>144
せめてDQやそれの類似ゲームぐらいにしときゃまだ擁護のしようもあるのにな
せめてDQやそれの類似ゲームぐらいにしときゃまだ擁護のしようもあるのにな
ユーザが無責任に言うのと、クリエータが無責任に言う事の差ってやっぱりあるよね
まぁ餅は餅屋ってことだな
まぁ餅は餅屋ってことだな
148 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 17:50:50.08 ID:tYRTaRcA0
この人は生まれついての厨二病だから。
昔から何かに楯突いて噛み付いて、権威というものを敵視して。
そのくせ小さなことに拘って。
今さらRPGごときの再定義なんかすべき立場でも年齢でもないのに、ドヤ顏でこんなこと言っちゃう小物。
実に押井らしいと思うよ。
昔から何かに楯突いて噛み付いて、権威というものを敵視して。
そのくせ小さなことに拘って。
今さらRPGごときの再定義なんかすべき立場でも年齢でもないのに、ドヤ顏でこんなこと言っちゃう小物。
実に押井らしいと思うよ。
とはいえ、いくら希薄化させたとしても、
その要素はついて回るんだろうなって気はするよ
その要素はついて回るんだろうなって気はするよ
はよサンサーラナーガ3作ってよ
>>144
>>RPGを辞書で調べれば終わる話だろ
RPGの本質の意味は辞書に書いてあるの（爆笑 そのような事はRPGを
やって考えればわかる事だろう。それで、押井氏の言うことが間違いと
言うなら、自分の意見を言えばいい。
>>RPGを辞書で調べれば終わる話だろ
RPGの本質の意味は辞書に書いてあるの（爆笑 そのような事はRPGを
やって考えればわかる事だろう。それで、押井氏の言うことが間違いと
言うなら、自分の意見を言えばいい。
俺「ハック・スラッシュ・ルート・ドッグ」
押井「ぐぬぬ・・・」
押井「ぐぬぬ・・・」
>>148
うむ
うむ
>>151
末P朝鮮人はバカだね
末P朝鮮人はバカだね
俺はやっとことも見た事もないんだがこの人ps1時代に変なスライムゲー作ってなかった？
その殺戮と略奪が完全に作業化されてて暗い欲望とかいうものとは
ある意味全く無縁なのがコンピューターRPGだと思うのだが
ある意味全く無縁なのがコンピューターRPGだと思うのだが
ゲーム好きの中学生がどや顔で言っちゃうような事をいまさら有料記事で言ってしまう事が、すごく痛々しい
なお将棋の本質は
本質といわれるのが嫌だとしても、
ほぼ欠くことのできない要素ではあるんじゃねえかな
「殺戮と略奪」を完全に排除したRPGでも、誰か作ってみれば？
そうすりゃ堂々と言えるんでね？
ほぼ欠くことのできない要素ではあるんじゃねえかな
「殺戮と略奪」を完全に排除したRPGでも、誰か作ってみれば？
そうすりゃ堂々と言えるんでね？
>>159
ぶつ森？
ぶつ森？
>>53
Ultima5～7も、4ほど厳しくはないが制約だらけ
しかも倒すべき敵ボス自体が不在だったりする
だが、それも主人公の役割を演じている以上、当たり前のことだ
その果てがいわずと知れたUltimaOnlineで、その気になればパン焼くだけで一生終えてもいい
真の意味での（しかもTRPGでは再現しようがない）RPGになった
いつの間にかハクスラメインになっちゃったけど、やろうと思えば今でも出来るしな
>>110
まあ、厨二病しか誇れるものがない人だからね＞オシイ星人
しかしその厨二病のセンスが致命的に古臭いってのがつらいところだ
サイバーパンクもまともに受け入れられないせいで、
攻殻をただの屋台破壊＆説教しながら犬いじりアニメにしちゃうしな
説教が悪いって訳じゃないんだが
Ultima5～7も、4ほど厳しくはないが制約だらけ
しかも倒すべき敵ボス自体が不在だったりする
だが、それも主人公の役割を演じている以上、当たり前のことだ
その果てがいわずと知れたUltimaOnlineで、その気になればパン焼くだけで一生終えてもいい
真の意味での（しかもTRPGでは再現しようがない）RPGになった
いつの間にかハクスラメインになっちゃったけど、やろうと思えば今でも出来るしな
>>110
まあ、厨二病しか誇れるものがない人だからね＞オシイ星人
しかしその厨二病のセンスが致命的に古臭いってのがつらいところだ
サイバーパンクもまともに受け入れられないせいで、
攻殻をただの屋台破壊＆説教しながら犬いじりアニメにしちゃうしな
説教が悪いって訳じゃないんだが
マリオがクリボー踏んでるのを見て
「これは暴力を助長してる」って言ってるのと同じ
「これは暴力を助長してる」って言ってるのと同じ
「RPGといえばドラクエ！」って人がドラクエ10を「こんなのドラクエじゃない！」と言って批判してるようなもんだな
よくある光景ですわ
よくある光景ですわ
あんまゲームやらない人にとってはゲーム＝RPGなんだろうか
【レス抽出】
対象スレ：押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」
キーワード：ロマンシア
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：0
ちくしょう……
対象スレ：押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」
キーワード：ロマンシア
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：0
ちくしょう……
ああでもキングスナイトはスタートから殺戮しまくりか
ゼルダやドラクエで他人の家の壷を壊したりタンスをあさったりして楽しいのは
そのゲームのルールでその行為がポイントになると知っているからで
内心、この家の連中不用心すぎるだろとかおかしいだろとかつっこみながらやってる人も少なくないはず
他人の家で泥棒できないRPGも多いがそれで不満を感じることはほとんど無いし
（フィールド採取で充分同じように楽しい）
現実で規制されてることが出来るから楽しい、というのとはちょっと違う
そのゲームのルールでその行為がポイントになると知っているからで
内心、この家の連中不用心すぎるだろとかおかしいだろとかつっこみながらやってる人も少なくないはず
他人の家で泥棒できないRPGも多いがそれで不満を感じることはほとんど無いし
（フィールド採取で充分同じように楽しい）
現実で規制されてることが出来るから楽しい、というのとはちょっと違う
motherは敵死なないから殺戮ではないね
殺戮と虐殺
このキーワードから連想されるものは三国人
このキーワードから連想されるものは三国人
桃太郎伝説も敵はこらしめるだけで殺してない
ハイパー干し肉をタダでプレゼントした俺たちになんという暴言を(棒)
隠すのが文化であり芸術だからね。
文化後進国であるアメリカはまだ表現が直接的で駄目だよね。
本質はいいんだよそれで。
本質が危険、病的、性的、破壊。そうだよ。
そんなもんでしょ。
それを隠すのがいいんでしょ。
直接ではなく、にじみ出る本性、本質。
文化後進国であるアメリカはまだ表現が直接的で駄目だよね。
本質はいいんだよそれで。
本質が危険、病的、性的、破壊。そうだよ。
そんなもんでしょ。
それを隠すのがいいんでしょ。
直接ではなく、にじみ出る本性、本質。
設定上殺してない、程度だと、まあ、ただの誤摩化しと言えなくもないけど、
例えば戦闘が料理勝負でもベーゴマ勝負でもゲームは成り立つ
破壊することややっつけることの楽しさがあることは確かだが
どっちかというとルールに則って勝利することの楽しさのほうが上回るような気もする
略奪については、どっちかというと、蓄財が楽しいのだと思う
例えば戦闘が料理勝負でもベーゴマ勝負でもゲームは成り立つ
破壊することややっつけることの楽しさがあることは確かだが
どっちかというとルールに則って勝利することの楽しさのほうが上回るような気もする
略奪については、どっちかというと、蓄財が楽しいのだと思う
モンスターの殺戮とお宝略奪を楽しむゲームなのは間違いないだろ
つーか、仮想世界なんだから、それで楽しんでたって全然精神異常じゃないんだよ？
つーか、仮想世界なんだから、それで楽しんでたって全然精神異常じゃないんだよ？
>>1押井がなんといおうとRPGは旅ゲー
ファンタジー世界を旅行するのを楽しむのが本質！とでも言っておこう
本当はどうだっていいよ。んなことw
あと押井が本業以外で何を言おうと攻殻機動隊やうる星やつらの映画はよかったよ
ファンタジー世界を旅行するのを楽しむのが本質！とでも言っておこう
本当はどうだっていいよ。んなことw
あと押井が本業以外で何を言おうと攻殻機動隊やうる星やつらの映画はよかったよ
野生動物でも繁殖のパートナーの決定や餌確保・なわばり確保のためのリーダー決定では
様式的な勝負を行なうのが普通で、無秩序な殺戮はあまり見られない
殺戮を回避するのは本能であり生物の本質に根ざしたものだ
様式的な勝負を行なうのが普通で、無秩序な殺戮はあまり見られない
殺戮を回避するのは本能であり生物の本質に根ざしたものだ
ルーンクエストでもやればいいよ TRPGだけど
殺戮と略奪なんて舐めた事いってたら、そいつのPCは長生きできない
殺戮と略奪なんて舐めた事いってたら、そいつのPCは長生きできない
金策やレアドロップ狙いで殺戮っていうのはよくあるけど
殺戮するために殺戮してるわけじゃあないよ ゲームデザインに従ってるだけ
RPGの本質は乱数だと思う
殺戮するために殺戮してるわけじゃあないよ ゲームデザインに従ってるだけ
RPGの本質は乱数だと思う
しかしまぁここまでムキになってドラクエ10を否定したがるとはね
RPGはワクワクしなきゃやってられんよ
183 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 18:25:50.51 ID:QNOXouIM0
マクロ的に見れば巫女様ご一行は典型的な勧善懲悪やがね
ってか今回は味方が4人固定だから敵側に脂肪フラグ付けざるを得なかったんだろ
FFはMOBがこれでもかって言うほど死んで逝くのが醍醐味だからな
ってか今回は味方が4人固定だから敵側に脂肪フラグ付けざるを得なかったんだろ
FFはMOBがこれでもかって言うほど死んで逝くのが醍醐味だからな
RFもどつきまわしたモンスははじまりの森に帰るだけだな
しかもゲートからおいすーって戻ってくるし
しかもゲートからおいすーって戻ってくるし
まずはRPGが何の略なのか100回言ってみろ、だな
妖怪写真館は基本撮影だけで殺戮もクソも無いがなぁ・・・
まあお友達と撮影した写真で対戦と言う取って付けたような要素はあるけど。
まあお友達と撮影した写真で対戦と言う取って付けたような要素はあるけど。
例えばモンスターハンターなんてモロに
獣の狩猟、ぶっ殺し、剥ぎ取り、食うっていうのをゲーム化したRPGだが
戦っている最中にムカつくわこいつぶっ殺す！とかなじりながらやってても
いつの間にかどっちかというと何度でも起き上がって来る相手と勝負しているような気分に
なっている人も多いのではなかろうか
愛称を付けて呼ばれるモンスターたちもいるわけで
ま、死体が消えるし同じクエスト選べば何度でも戦えるからであって、本質じゃないかもしれないけどね
獣の狩猟、ぶっ殺し、剥ぎ取り、食うっていうのをゲーム化したRPGだが
戦っている最中にムカつくわこいつぶっ殺す！とかなじりながらやってても
いつの間にかどっちかというと何度でも起き上がって来る相手と勝負しているような気分に
なっている人も多いのではなかろうか
愛称を付けて呼ばれるモンスターたちもいるわけで
ま、死体が消えるし同じクエスト選べば何度でも戦えるからであって、本質じゃないかもしれないけどね
>>165
初期ドラスレシリーズは殺戮略奪を避けるゲームでもあった
初代は虐殺してると敵の強化インフレが止まらなくなるし、ザナドゥはモンスが枯渇して下手するとハマる
謎解き、ギミック攻略がメインで、雑魚キャラ相手にしてる暇がないロマンシア＆ドラスレファミリー、
雑魚モンスからのアガリが薄く、ストーリー進めたほうが早いソーサリアンと、よくバランスが練れていた
後期ドラスレシリーズの英雄伝説とロードモナークだけは殺戮しまくらないと話が進まないし
風ザナも熟練度稼ぎ必須だったけどさ
初期ドラスレシリーズは殺戮略奪を避けるゲームでもあった
初代は虐殺してると敵の強化インフレが止まらなくなるし、ザナドゥはモンスが枯渇して下手するとハマる
謎解き、ギミック攻略がメインで、雑魚キャラ相手にしてる暇がないロマンシア＆ドラスレファミリー、
雑魚モンスからのアガリが薄く、ストーリー進めたほうが早いソーサリアンと、よくバランスが練れていた
後期ドラスレシリーズの英雄伝説とロードモナークだけは殺戮しまくらないと話が進まないし
風ザナも熟練度稼ぎ必須だったけどさ
189 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 18:34:13.32 ID:Gaa344z70
スカイリムとか悪党プレイしない限り普通タンスから取らないだろ
ドラクエもペナルティ与えれば勝手に開けないようになるんじゃないか
ドラクエもペナルティ与えれば勝手に開けないようになるんじゃないか
>>189
そこにあるのに取ったら罰を受ける、なんてつまらんことはドラクエではやらんだろうけどね
そこにあるのに取ったら罰を受ける、なんてつまらんことはドラクエではやらんだろうけどね
主要登場人物イコール自分のゲームなら錯覚と共和が大前提だろ。
>>188
だんだんRPGが脳筋化しているのか
だんだんRPGが脳筋化しているのか
何ツーかね
たとえ真理を含んでいることであっても
それを声高に言ってドヤ顔で言って思考停止しちゃうのはアレだよね
みんなある程度わかった上でそれ以上に踏み込んだことも考えたりしてるわけでさあ
ゲームのプレイ経験だったら、明らかに押井さんを上回る人がいっぱい居るだろうし
たとえ真理を含んでいることであっても
それを声高に言ってドヤ顔で言って思考停止しちゃうのはアレだよね
みんなある程度わかった上でそれ以上に踏み込んだことも考えたりしてるわけでさあ
ゲームのプレイ経験だったら、明らかに押井さんを上回る人がいっぱい居るだろうし
BDFFも実際殺しまくってるからなー
公国から見ればキリングマシーンだわ
公国から見ればキリングマシーンだわ
ストーリー追うのがRPGの本質と言わないだけマシ、40点
言いたいことはまあ分かるし同感出来ない事も無いけど
じゃあそれを満たせるゲームやれよ、としか言えない
スカイリムとかフェイブルとかGTAとか、ドラクエに拘る必要ないじゃない
じゃあそれを満たせるゲームやれよ、としか言えない
スカイリムとかフェイブルとかGTAとか、ドラクエに拘る必要ないじゃない
死が明確に描写されるアクションやFPSを人殺しゲーと蔑んでるRPG好きって多そうだな
moon全否定なんです？
201 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 19:42:30.50 ID:er7D7EiX0
一番残酷描写のグロイRPGはダークソウルかな
洋RPGでもそこまで拘ったものは無い気がする
洋RPGでもそこまで拘ったものは無い気がする
202 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 19:43:49.51 ID:JeB25a0v0
Wizキチガイだったな
言ってる内容はおかしくないんだよ。
わざわざいうのがおかしいんだ。
わざわざいうのがおかしいんだ。
まさに老害という単語がぴったりの人間になったな
本質っていうなら上でも言われてるけどパラメータの蓄積こそがRPGの本質だわな
殺戮や略奪は表現にすぎない
ゲーム全般で言っても、蓄積要素のないジャンルはほぼ死んで、アーケードも含めて蓄積要素の優れたものだけが生き残ってる
そこに特化したのがいわゆるソーシャルゲーだ
表現一つ捕まえて何か言った気になってる押井守()
殺戮や略奪は表現にすぎない
ゲーム全般で言っても、蓄積要素のないジャンルはほぼ死んで、アーケードも含めて蓄積要素の優れたものだけが生き残ってる
そこに特化したのがいわゆるソーシャルゲーだ
表現一つ捕まえて何か言った気になってる押井守()
善人プレイやサポでモチベーション維持してる奴なんてゴマンとおるで
なんてたってロールプレイングなんだから
こいつはJRPGしかやったこと無いのかな
なんてたってロールプレイングなんだから
こいつはJRPGしかやったこと無いのかな
207 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 20:08:17.40 ID:JeB25a0v0
>>206
殺戮と略奪の部分を書きたがらないのはまさにそのJRPGじゃん
殺戮と略奪の部分を書きたがらないのはまさにそのJRPGじゃん
209 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 20:09:43.84 ID:qldFFcOnO
誰よ？
ドラクエのタンス開けは略奪の快感じゃなくて単なる探索と発見の楽しさじゃね？
中２病につける薬はない
213 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 20:14:28.76 ID:kAkQNx9s0
ハック&スラッシュを
ファック&スラッシュと勘違いしたのかな。
ファック&スラッシュと勘違いしたのかな。
214 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 20:15:48.61 ID:kAkQNx9s0
>>208
盗まずにぶっ飛ばして散らかしたりしちゃうよね。
盗まずにぶっ飛ばして散らかしたりしちゃうよね。
最初から誰が何と言おうとと言ってるだけありがたい>>1で終了でしょ
つか見るのがめんどくさいがどういう文脈で言ってるの?
コンピュータRPGの本質自体はリソース＆コスト管理のオリエンテーリングなんで
殺戮と略奪は表層的な部分に過ぎず、押井の言ってる事は完全に間違い。
ただし、押井含め糸井の成功に続けとばかりに文化人の皆さんがこぞってＲＰＧ作った中
鴻上しょうじが作ったゲームの中で得意げにツボタンス漁り批判かましてたような
トンチンカンな認識への批判で言ってるなら多少評価する。
lootは間違いなくゲームプレイの進化における最も偉大な発明の一つでしょ。
コンピュータRPGの本質自体はリソース＆コスト管理のオリエンテーリングなんで
殺戮と略奪は表層的な部分に過ぎず、押井の言ってる事は完全に間違い。
ただし、押井含め糸井の成功に続けとばかりに文化人の皆さんがこぞってＲＰＧ作った中
鴻上しょうじが作ったゲームの中で得意げにツボタンス漁り批判かましてたような
トンチンカンな認識への批判で言ってるなら多少評価する。
lootは間違いなくゲームプレイの進化における最も偉大な発明の一つでしょ。
217 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 20:17:02.32 ID:3wfSQLgw0
押井守は昔ッからこんな感じの厨2病
極一部の信者がマンセーしてるけど、コイツはマジで単なるキチガイ
極一部の信者がマンセーしてるけど、コイツはマジで単なるキチガイ
218 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 20:18:28.20 ID:JeB25a0v0
まぁゲヲタが反発したがるのも理解出来るが完全に正論だよな
不思議なダンジョン系で店長さんの所有物である売り物を略奪しようもんなら
自分が殺戮されますな
自分が殺戮されますな
押井さん何で中二に回帰してんの…
これなら堀井の「RPG＝成功体験」の方がよほど説得力がある
これなら堀井の「RPG＝成功体験」の方がよほど説得力がある
>>216
>>コンピュータRPGの本質自体はリソース＆コスト管理のオリエンテーリングなんで
>>殺戮と略奪は表層的な部分に過ぎず、押井の言ってる事は完全に間違い。
何を言っているんだか？PRG自体が戦闘を前提に成り立っているんだろう。それを
表面上の部分と言う奴の方が間違っている。そして、殺戮や略奪と言うのを
そのまま解釈する方もおかしい。あくまで非日常的な世界でRPGはそれが前提で
成り立っているに過ぎない。つまりそれが本質。
>>コンピュータRPGの本質自体はリソース＆コスト管理のオリエンテーリングなんで
>>殺戮と略奪は表層的な部分に過ぎず、押井の言ってる事は完全に間違い。
何を言っているんだか？PRG自体が戦闘を前提に成り立っているんだろう。それを
表面上の部分と言う奴の方が間違っている。そして、殺戮や略奪と言うのを
そのまま解釈する方もおかしい。あくまで非日常的な世界でRPGはそれが前提で
成り立っているに過ぎない。つまりそれが本質。
うぜーよかす
こういう老害が1番むかつくわ
こういう老害が1番むかつくわ
224 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 20:30:59.00 ID:y0dy+3qe0
押井の大昔の著書「注文の多い傭兵たち」に大体、こいつのRPG観が書いてあるが、
それと同じ様なことをまだ言ってやがる
もうここに書いてある様な洞察やロジックは古過ぎて、今の世の中には
通用しないってことを押井はいい加減わかった方がいい
それにどうせ、スーファミ位でゲームの知識もほとんど止まってるんだろうし
ウィザードリィどうのとかウルティマどうのとか、90年代中盤位までは
確かにそういう言説もユーモラスに通じたが、RPGのシステムが複雑化した
今の夜の中じゃ、そういうのも、全く通用しないし意味ない
ぶっちゃけ初期RPGの懐古厨、原理主義者の戯言でしかない
それと同じ様なことをまだ言ってやがる
もうここに書いてある様な洞察やロジックは古過ぎて、今の世の中には
通用しないってことを押井はいい加減わかった方がいい
それにどうせ、スーファミ位でゲームの知識もほとんど止まってるんだろうし
ウィザードリィどうのとかウルティマどうのとか、90年代中盤位までは
確かにそういう言説もユーモラスに通じたが、RPGのシステムが複雑化した
今の夜の中じゃ、そういうのも、全く通用しないし意味ない
ぶっちゃけ初期RPGの懐古厨、原理主義者の戯言でしかない
225 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 20:31:31.66 ID:3wfSQLgw0
>>219
RPGの本質は「育成とクリア」
殺戮と略奪はキャラを育成させる為の手段に過ぎない
殺戮と略奪は出来るが、レベルも上がらず有効なアイテムも入手出来ずクリアも出来ないRPGなんて誰がやる？
リア厨は本当に馬鹿だからマジキチ押井の妄言なんかに騙されちゃうんだよなぁ（呆れ）
RPGの本質は「育成とクリア」
殺戮と略奪はキャラを育成させる為の手段に過ぎない
殺戮と略奪は出来るが、レベルも上がらず有効なアイテムも入手出来ずクリアも出来ないRPGなんて誰がやる？
リア厨は本当に馬鹿だからマジキチ押井の妄言なんかに騙されちゃうんだよなぁ（呆れ）
こいつ老害すぎてほんと嫌いだわ
本質というならパラメータ的にどんどん強くなるって部分がそれだと思うけどね
RPGを謳う場合は大抵成長要素を指す場合が多い
成長をしないハクスラがRPGか？と言えば、それは違うとなると思うよ
RPGを謳う場合は大抵成長要素を指す場合が多い
成長をしないハクスラがRPGか？と言えば、それは違うとなると思うよ
これ、RPG的部分があるんだよで思い浮かぶ要素は
大体が、経験値とレベルアップ辺りだろうしね
それがないのは違うとなると思うよ
大体が、経験値とレベルアップ辺りだろうしね
それがないのは違うとなると思うよ
まあ戦闘は好きだけどなんか悪いの？
ガールズモードの接客も
属性攻撃をメインの戦闘みたいみんだしな
属性攻撃をメインの戦闘みたいみんだしな
押井守はDQ3くらいからゲームやってないのか？
要するに、殺戮と略奪が楽しいのに「友情」だの「使命」だの言いすぎて
面白さを損なってる作品が多いって事が言いたいんじゃないか？
面白さを損なってる作品が多いって事が言いたいんじゃないか？
234 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 20:39:51.97 ID:JeB25a0v0
悪くはないけど
戦闘要素と収集要素がRPGと言うゲームの本質かと言われたら
あなたはウィザードリィで止まった人ですか？となると思う
元々はそこに特化してたものも多かったけど
今時、それを狙ったソフトがRPGの中心か？と言えば
それも違うしな
戦闘要素と収集要素がRPGと言うゲームの本質かと言われたら
あなたはウィザードリィで止まった人ですか？となると思う
元々はそこに特化してたものも多かったけど
今時、それを狙ったソフトがRPGの中心か？と言えば
それも違うしな
敵を倒してアイテムをさまざまなところからゲットするのはRPGだけでなく大半のTVゲームがそうじゃんｗ
相変わらずこの睡眠導入アニメ制作者は困った奴だな。
相変わらずこの睡眠導入アニメ制作者は困った奴だな。
やってるプレイヤー自体はほぼみんな育つが前提だよ
それを覆すようなのもあるけど
主流ではないね
それを覆すようなのもあるけど
主流ではないね
>>233
だが、その２行で済む話をわざわざ>>1みたくする事もないんじゃね
まぁ、こいつが低脳過ぎて簡単な話が出来ないだけかもしれんけど
頭のいい人は難しい事も判りやすく話すことができるけど
バカは簡単な事も相手に伝えられないとか言うしな
だが、その２行で済む話をわざわざ>>1みたくする事もないんじゃね
まぁ、こいつが低脳過ぎて簡単な話が出来ないだけかもしれんけど
頭のいい人は難しい事も判りやすく話すことができるけど
バカは簡単な事も相手に伝えられないとか言うしな
ウルティマ4とウィザードリィ4。なぜここまで差がついたのか
方や歴史に残るゲームもう片方は完全に内輪ノリのクソゲー
方や歴史に残るゲームもう片方は完全に内輪ノリのクソゲー
>>228
>>だから「戦闘」というのが表現に過ぎないんだって。
戦闘が表現に過ぎない（笑
例えば戦国モノの小説を読んでその時代に夢を馳せる事があるじゃない。
その場合は、当時の人を現代の感覚で評価しないことが前提だよね。
結局押井氏が言いたいのもそのような事じゃないの？自分の中には戦闘を
楽しみたい部分があるけど、それは現実世界ではタブー。そのタブーを
楽しむ事こそがゲームの本質。
ゲームのストーリーもそのような本質がある上でこそ成り立つ見たいな
事を言いたいんじゃないの？
>>だから「戦闘」というのが表現に過ぎないんだって。
戦闘が表現に過ぎない（笑
例えば戦国モノの小説を読んでその時代に夢を馳せる事があるじゃない。
その場合は、当時の人を現代の感覚で評価しないことが前提だよね。
結局押井氏が言いたいのもそのような事じゃないの？自分の中には戦闘を
楽しみたい部分があるけど、それは現実世界ではタブー。そのタブーを
楽しむ事こそがゲームの本質。
ゲームのストーリーもそのような本質がある上でこそ成り立つ見たいな
事を言いたいんじゃないの？
特にここ最近のはやりは話を読ませるのを前提にしてるものが多いからね
もうちょいスラハク要素があってもと言うのもあるな
もうちょいスラハク要素があってもと言うのもあるな
正確には、勝利と略奪だと思う
DQ10はレベル上げに時間かかる以外は普通のDQだけどな
ただまぁ、私自身ソロサポオンリーで一切チャットしないでやってるけど
そういうやり方だとラスボス近辺は相当きついのは確かだ
そういう縛りならDQにしてはかなりマゾいね
ただまぁ、私自身ソロサポオンリーで一切チャットしないでやってるけど
そういうやり方だとラスボス近辺は相当きついのは確かだ
そういう縛りならDQにしてはかなりマゾいね
厨二が免罪符になるとかないわ
そういうのはシュタゲの世界の中だけにしてくれ
そういうのはシュタゲの世界の中だけにしてくれ
>>239
Wizなんて最初から内輪ノリのゲームですやん
システムはD&Dのパクリ
登場人物は作者のアナグラムや友人
戦士の最強武器はフードプロセッサー
名作なのは事実だけど、日本では神格化されすぎなきらいがある
Wizなんて最初から内輪ノリのゲームですやん
システムはD&Dのパクリ
登場人物は作者のアナグラムや友人
戦士の最強武器はフードプロセッサー
名作なのは事実だけど、日本では神格化されすぎなきらいがある
押井には桃太郎伝説やってほしい
248 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 21:05:07.29 ID:Qzr93z2D0
20年前で時計がとまってるおっさんでスレたてんなよ
RPGはシングルプレイこそ至高ってのも分からんでもないが
・オンゲーはやったことがない。(やったことないのに)嫌いだからやる気はない
・バーチャでボロ負けしたからPvPは嫌いでも麻雀最高
この辺ただの偏屈食わず嫌いすぎて擁護する気になれないわ
・オンゲーはやったことがない。(やったことないのに)嫌いだからやる気はない
・バーチャでボロ負けしたからPvPは嫌いでも麻雀最高
この辺ただの偏屈食わず嫌いすぎて擁護する気になれないわ
だからこそそういうエグイ本質をオブラートに包んだドラクエが売れたんだよね。
本場では冒険者なんてアウトローだしね。
勇者の血筋を倒すとか色々苦労した堀井の天才性。
本場では冒険者なんてアウトローだしね。
勇者の血筋を倒すとか色々苦労した堀井の天才性。
>>252
ごめんなさい
ごめんなさい
254 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 21:14:02.01 ID:y0dy+3qe0
>>233
だから、押井は最近のゲームは全くやってないし、知らない
やってたとしてもDQくらいだろう
ウルティマとかウィズとかの超初期RPGに対する思い入れと
RPGの原点知ってるオレスゲーだけで、妄想語ってるだけ
だから、押井は最近のゲームは全くやってないし、知らない
やってたとしてもDQくらいだろう
ウルティマとかウィズとかの超初期RPGに対する思い入れと
RPGの原点知ってるオレスゲーだけで、妄想語ってるだけ
ゲームじゃなくて若年ポルノになり下がった自分の分野の事、いまのアニメを語ってくれよ
BDFFのエタルニアは最終的な理想はともかくその過程が（一部の極悪人幹部のせいで）ガチ屑なんで
正義の反対はまた別の正義というには弱いというかどの口でそんな寝言をほざくんだってなっちゃう訳で
正義の反対はまた別の正義というには弱いというかどの口でそんな寝言をほざくんだってなっちゃう訳で
ここまで「ヒャッハー」無しかよ…
>>255
ゲームにもその傾向あるのが悲しいところ
ゲームにもその傾向あるのが悲しいところ
押井は半分だけは納得して半分だけは批判するような文章をこういうので書いてるんだっけ。
微妙なラインだなぁ…まあ押井はメジャーになりきれねー存在だよな、ある意味ジブリより
日本のアニメらしいものをつくってるかもしれんが
まあ堀井が7リメだしたら掌返しをするだろうｗ
微妙なラインだなぁ…まあ押井はメジャーになりきれねー存在だよな、ある意味ジブリより
日本のアニメらしいものをつくってるかもしれんが
まあ堀井が7リメだしたら掌返しをするだろうｗ
ちがいます。
ゲームは爽快感or達成感という、ご褒美が欲しくてやるもんなんです。
ゲームは爽快感or達成感という、ご褒美が欲しくてやるもんなんです。
コンピュータゲームのRPGは狩猟と獲物の整理のサイクル
そこから生まれる利益で何をするかという生活
別に暗い欲望とかオオゲサに考えなくてもいいｗ
ただの人間の狩猟本能だよ
テーブルトークの方のRPGはほんとにロールプレイングで
ルールの枠の中でどれだけ、その中の人間になりきって遊ぶかだな
つーかMMOでも仲間ほっといて宝開ける奴なんかいねーよｗ
ほんと古い時代のコンピュータRPGで思考停止してるな
そこから生まれる利益で何をするかという生活
別に暗い欲望とかオオゲサに考えなくてもいいｗ
ただの人間の狩猟本能だよ
テーブルトークの方のRPGはほんとにロールプレイングで
ルールの枠の中でどれだけ、その中の人間になりきって遊ぶかだな
つーかMMOでも仲間ほっといて宝開ける奴なんかいねーよｗ
ほんと古い時代のコンピュータRPGで思考停止してるな
ボダラン2が上手い落とし所だとは思ったけどなぁ
｢殺戮と略奪｣と｢世界を救う為の使命｣のバランスは上手い
｢殺戮と略奪｣と｢世界を救う為の使命｣のバランスは上手い
264 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 21:24:53.46 ID:effsIVTU0
ID:3FZdAXaw0とID:qnjQch3yPのやり取りを見て
やっぱ末尾Ｐはアホだと実感する
やっぱ末尾Ｐはアホだと実感する
薬師とか誰がどう見ても酷いが
あいつこそがエタルニア公国の縮図というか体現者だからな
師匠の言葉の何と空しい事か
あいつこそがエタルニア公国の縮図というか体現者だからな
師匠の言葉の何と空しい事か
押井さんウィザードリィ大好きだったからなぁｗ
若い人は「どうやらそういうことらしい」ぐらいで受け取ってくれたらいい
思い出補正たっぷりの年配の方に反発してもしょうがないべ
若い人は「どうやらそういうことらしい」ぐらいで受け取ってくれたらいい
思い出補正たっぷりの年配の方に反発してもしょうがないべ
ぶつ森は除外け？ｗｗｗ
まぁ、世界樹とか楽しむ人も１０万以上いるし
ウィズクローン自体たまにちょこちょこ出るから
スラハク系統も需要があるのは確かだけど
今の中心じゃないからな
ウィズクローン自体たまにちょこちょこ出るから
スラハク系統も需要があるのは確かだけど
今の中心じゃないからな
ここまでラサール石井のチャイルズクエストなし
戦闘を殺し合い以外に置き換えたものは探せば結構あると思うよ
ゲームの本質はルールであって殺戮だの略奪だのは単なるガワでしかない
戦闘を殺し合い以外に置き換えたものは探せば結構あると思うよ
ゲームの本質はルールであって殺戮だの略奪だのは単なるガワでしかない
>>255
うちらがどうかしたっちゃか?
うちらがどうかしたっちゃか?
271 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 21:28:15.69 ID:JeB25a0v0
>>264
俺にはID:3FZdAXaw0が輪をかけてアホに見えるね
俺にはID:3FZdAXaw0が輪をかけてアホに見えるね
>>255
この人、その走りであるうる星やつらで名を上げてんだけどｗ
この人、その走りであるうる星やつらで名を上げてんだけどｗ
あれ？洋ゲーは人殺しゲーばかりとか言いながら
無双で殺戮を繰り返す馬鹿を煽るスレじゃないの？
無双で殺戮を繰り返す馬鹿を煽るスレじゃないの？
マリオも弱っちい敵を踏んづけて殺戮しまくって「？」ブロックからキノコやら何やら略奪しまくってるな
何にでも使えるね、この論法
何にでも使えるね、この論法
このスレの感じだと、もくろみと違って7割くらい怒ってそうね半分怒らせるってタイトルなのに
276 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 21:30:38.08 ID:y0dy+3qe0
>>258
注文の多い傭兵たちとか読んでみろよ
基本的にDQ以外の和RPGには触れてないし
と言うか、触れられない、なぜならコンピュータRPGとか
ファミコンRPGレベルの知識しかないから
あとは、散発的に>>250みたいなことあちこちで昔から言ってる
注文の多い傭兵たちとか読んでみろよ
基本的にDQ以外の和RPGには触れてないし
と言うか、触れられない、なぜならコンピュータRPGとか
ファミコンRPGレベルの知識しかないから
あとは、散発的に>>250みたいなことあちこちで昔から言ってる
ポケモンも努力値溜める為に雑魚殺戮しまくるからな
最近は店で上げられるけど
最近は店で上げられるけど
実は発言自体が「サンサーラ・ナーガ」のステマ
MMOとかやった人間が見ると、小学生の言い訳聞いちゃったような気になってガッカリするだろうな
この人、一応すごい人だし
この人、一応すごい人だし
281 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 21:33:13.94 ID:JeB25a0v0
>>269
それこそ殺戮と虐殺の上に芸能界っぽいガワを被せただけじゃん
それこそ殺戮と虐殺の上に芸能界っぽいガワを被せただけじゃん
WizしってたらTRPGをこんぴーたに仕事させてるだけって知ってるはずだし
そしたら本質がどうとかいい出すとTRPGからは離れられない
Wizの元のD&Dだけ見れば確かに取得した金貨計算で経験換算されるから
冒険中は持って帰れる分は何でも持って帰ろうぜって事をする人もいるけど
TRPGが全部そうってわけでもないんだよね
そもそも死が結構シビアだから、生きて帰る為に金は諦める位の事はD&Dですら考える
殺戮や略奪した所で、TRPGだとぐぐっとPCが成長する事ってのもないのよね
最近の新しいのはどうかしらないけどそこらへんは今も変わってないんじゃないかなって思う
殺したことで換算時にボーナスが入る事もあるだろうけど、
それがクエスト報酬より高くなるってのは、まず無いんじゃないのかなぁ
ゲームによっては戦闘自体がやばいもんだから、準備はするけど極力避けろってのもあるし
そしたら本質がどうとかいい出すとTRPGからは離れられない
Wizの元のD&Dだけ見れば確かに取得した金貨計算で経験換算されるから
冒険中は持って帰れる分は何でも持って帰ろうぜって事をする人もいるけど
TRPGが全部そうってわけでもないんだよね
そもそも死が結構シビアだから、生きて帰る為に金は諦める位の事はD&Dですら考える
殺戮や略奪した所で、TRPGだとぐぐっとPCが成長する事ってのもないのよね
最近の新しいのはどうかしらないけどそこらへんは今も変わってないんじゃないかなって思う
殺したことで換算時にボーナスが入る事もあるだろうけど、
それがクエスト報酬より高くなるってのは、まず無いんじゃないのかなぁ
ゲームによっては戦闘自体がやばいもんだから、準備はするけど極力避けろってのもあるし
一応リメイクDQとかはプレイしてるみたいだけどね
>>254
押井は本家がWiz#3～4でハクスラ脱却しようとしてたころに
Wiz#1にハマってスゲースゲー言い出しちゃう程度の人だけどね
ゲームに限らず、信条原理主義者ですらない、オレ主義者だよ
>>239
ロー・アダムス（ホークウィンド卿）が良いとこもってくのは
どっちも変わらないじゃないですかー
押井は本家がWiz#3～4でハクスラ脱却しようとしてたころに
Wiz#1にハマってスゲースゲー言い出しちゃう程度の人だけどね
ゲームに限らず、信条原理主義者ですらない、オレ主義者だよ
>>239
ロー・アダムス（ホークウィンド卿）が良いとこもってくのは
どっちも変わらないじゃないですかー
285 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 21:37:00.14 ID:JeB25a0v0
オシイの話で腑に落ちないのは夏の間中ザナックをやってクリアできなかったお話
下手なのでは
下手なのでは
>>277
根本的に人間関係大嫌いなのは、いやってほど随所で語ってるからな
電話すら厭うくらいだし、そりゃコミュニケーションゲームは死んでもやりたくもないだろう
そんな葛藤は10～20年以上前に通過しとけって話なんだが
DQ自体、FCのころから友人とのコミュニケーション前提の仕掛けが多いんだけどさ（小さなメダルなど）
根本的に人間関係大嫌いなのは、いやってほど随所で語ってるからな
電話すら厭うくらいだし、そりゃコミュニケーションゲームは死んでもやりたくもないだろう
そんな葛藤は10～20年以上前に通過しとけって話なんだが
DQ自体、FCのころから友人とのコミュニケーション前提の仕掛けが多いんだけどさ（小さなメダルなど）
殺戮や虐殺はガワの一つに過ぎないでしょ
ゲームにし易いからそういうソフトが多いだけで
ゲームにし易いからそういうソフトが多いだけで
つまりこのスレは無礼ぶりーデフォルトの邪魔がしたいチョニー陣営の仕業です
BDFFは悲しいけどこれ戦争なのよねを地で行ってる昨今珍しい潔いゲーム
真剣な殺し合いなんだからそりゃ負けた方は死にます
手加減とか無理ですしおすし
だからこそ直接前線に出るようなキャラじゃないアイドルはともかく
イデア父でヌルい事したのはどうなんだという気もする
日和ったか
真剣な殺し合いなんだからそりゃ負けた方は死にます
手加減とか無理ですしおすし
だからこそ直接前線に出るようなキャラじゃないアイドルはともかく
イデア父でヌルい事したのはどうなんだという気もする
日和ったか
たんに「俺は公開オナニーをする趣味はない
他人のオナニーを見るつもりもない
一人で誰にも見れられないところでやりたいんだ」って話なのに
なぜこうもこだわるのが多いんだろうか
他人のオナニーを見るつもりもない
一人で誰にも見れられないところでやりたいんだ」って話なのに
なぜこうもこだわるのが多いんだろうか
自分のオナニーを誰にも見られたくない奴が
お外に向かって自分のオナニー公開してる矛盾
お外に向かって自分のオナニー公開してる矛盾
>>293
そのオナニストのポジションも神山に奪われたじゃないの…
そのオナニストのポジションも神山に奪われたじゃないの…
「殺戮と略奪」てのはどっちかというとストレートな欲望じゃないか
暗い欲望wとか、物作る人が何ぬるい事言ってんだよ
暗い欲望wとか、物作る人が何ぬるい事言ってんだよ
>>293
そもそもオナニーしてる気ないだろコレ
こうやっていろんなところでネタになってくれりゃいいと思ってんじゃないの
アニメ遠い連中にも本人の存在感も薄くならないで済むしな。
俺こういうのでしか押井の名前も文章もみないわｗ
そもそもオナニーしてる気ないだろコレ
こうやっていろんなところでネタになってくれりゃいいと思ってんじゃないの
アニメ遠い連中にも本人の存在感も薄くならないで済むしな。
俺こういうのでしか押井の名前も文章もみないわｗ
FO3とかFONVだとIntとChr優先的に振る奴が大半だと思う
>>293
ああ、言われてみればそうかすまん
こういう類の仕事の人はある意味総じて公開してるようなもんだな
公開オナニーの趣味自体はあるが
見せびらかしたい物と
自分だけの場所で自己満足に浸りたいものがあり、これは後者にあたる
って感じか
ああ、言われてみればそうかすまん
こういう類の仕事の人はある意味総じて公開してるようなもんだな
公開オナニーの趣味自体はあるが
見せびらかしたい物と
自分だけの場所で自己満足に浸りたいものがあり、これは後者にあたる
って感じか
殺戮と略奪って実際にプレイヤー(キャラ)が行ってることをそのまま表現しただけの言葉を
本質って言っちゃうのにちょっと違和感
その殺戮と略奪がなぜ面白いのかが本質だろう
いや言いたいことは分からんでもないけど
本質って言っちゃうのにちょっと違和感
その殺戮と略奪がなぜ面白いのかが本質だろう
いや言いたいことは分からんでもないけど
>>295
俺に言われても困る
堀井雄二自身が「友人同士で『あそこで○○が手に入ったぜ』と
言い合えるようにレアアイテム入れた（意訳）」といっていたからな
一人でやりたい人は別に一人でやれば良いんじゃない
選択肢があるだけで、誰も否定はしないよ
俺に言われても困る
堀井雄二自身が「友人同士で『あそこで○○が手に入ったぜ』と
言い合えるようにレアアイテム入れた（意訳）」といっていたからな
一人でやりたい人は別に一人でやれば良いんじゃない
選択肢があるだけで、誰も否定はしないよ
302 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 22:20:16.95 ID:JeB25a0v0
>>301
それそもそもパクっただけやん
それそもそもパクっただけやん
RPGの本質というからにはすべてのRPGに当てはまらなければ成立しない
既に当てはまらないものがこのスレにたくさん挙げたし
LIVEALIVEのSF編はすばらしいRPGだ
既に当てはまらないものがこのスレにたくさん挙げたし
LIVEALIVEのSF編はすばらしいRPGだ
306 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 22:43:33.73 ID:XgBBii4k0
こいつの論理ならマリオとかアクションもそうなるだろ
ノコノコやクリボーを踏み殺してステージにある金とか奪ってるからな
こういうおっさんは捻くれた考え方してる自分に陶酔してる
今だ厨二が抜ききれてないたたの老害でしかない
ノコノコやクリボーを踏み殺してステージにある金とか奪ってるからな
こういうおっさんは捻くれた考え方してる自分に陶酔してる
今だ厨二が抜ききれてないたたの老害でしかない
RPGの本質はその呼び名通り「ロールプレイ」、つまりは「なりきる」という事に尽きる
それが殺戮と略奪というなら、それは当人の本質が殺戮と略奪であると言っているに等しい
それが殺戮と略奪というなら、それは当人の本質が殺戮と略奪であると言っているに等しい
レベル上げと金稼ぎのために雑魚を何百と狩る、なぜそんな事するかと言えばボスを狩るためだ
城の宝物庫を漁るため鍵や隠し通路を探し、タンスを荒らし、ダンジョンの宝も独り占め
そんな欲望全開の行為が肯定され、認められ、なんなら讃えられる、とても都合のいい世界
それでいいじゃないか、現実世界とちゃんと区別がついてるなら
城の宝物庫を漁るため鍵や隠し通路を探し、タンスを荒らし、ダンジョンの宝も独り占め
そんな欲望全開の行為が肯定され、認められ、なんなら讃えられる、とても都合のいい世界
それでいいじゃないか、現実世界とちゃんと区別がついてるなら
脳が昭和で止まってる感じでいいね
311 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 22:56:17.44 ID:JeB25a0v0
>>308
お前さんもいい感じに患ってるな
お前さんもいい感じに患ってるな
ドラクエはレベル上げするけど、
テイルズとかじゃレベル上げした記憶ないわ。 タンスとかもあんま気にしないし。
テイルズとかじゃレベル上げした記憶ないわ。 タンスとかもあんま気にしないし。
人助けシナリオのグッドエンドで強い褒賞が貰えるのがよくない
村人が「モンスターから宝物を取り返してきてくれてありがとう！」とか言った後
3つぐらい行動の選択肢が出てきてそこでロールプレイしたいよね
村人が「モンスターから宝物を取り返してきてくれてありがとう！」とか言った後
3つぐらい行動の選択肢が出てきてそこでロールプレイしたいよね
プログラムされたキャラではない、背後に現実の人間がいるからこそ、
意外性と偶然が期待できるのだ、という反論もあるでしょうが。
そんなものはゲーセンの『バーチャファイター』で経験済みです。
中学生にタコ殴りにされて不愉快だっただけです。ゲームに他人を意識したいなら、
血生臭い麻雀でじゅうぶんです。いやというほど「他人」を意識できるし、
なんなら「関係の絶対性」に思いを致すことだってできるし、
高邁な真実に触れることだって可能です。現金収入という副産物もあるし。
負けてハダカに剥かれることもありますが。こうして書いてみると、判りきったことばかりです。
そんな判りきった理屈を、よりにもよって本家本元の「ドラクエ」がなぜ――という思いが全てであり、
「今回はパス」を決めた理由の全てです。
意外性と偶然が期待できるのだ、という反論もあるでしょうが。
そんなものはゲーセンの『バーチャファイター』で経験済みです。
中学生にタコ殴りにされて不愉快だっただけです。ゲームに他人を意識したいなら、
血生臭い麻雀でじゅうぶんです。いやというほど「他人」を意識できるし、
なんなら「関係の絶対性」に思いを致すことだってできるし、
高邁な真実に触れることだって可能です。現金収入という副産物もあるし。
負けてハダカに剥かれることもありますが。こうして書いてみると、判りきったことばかりです。
そんな判りきった理屈を、よりにもよって本家本元の「ドラクエ」がなぜ――という思いが全てであり、
「今回はパス」を決めた理由の全てです。
>>306
マリオはキノコでパワーアップする薬中要素もあります。
マリオはキノコでパワーアップする薬中要素もあります。
>>308
全ての人間がたかがゲームにいちいち世界とか言って没入するものという前提が滑稽。
ゲームの本質は楽しい時間潰しにすぎない
楽しいにも色々あって、それが「皆がやってるから」という位置にあったのが一時期のRPG。
その時期に時流に乗る形でハマっておいて、いまさら他人との関係性がどうのって言い出して、RPGの本質は殺戮と略奪(キリッ)とか、口に出すのも恥ずかしいレベル。
全ての人間がたかがゲームにいちいち世界とか言って没入するものという前提が滑稽。
ゲームの本質は楽しい時間潰しにすぎない
楽しいにも色々あって、それが「皆がやってるから」という位置にあったのが一時期のRPG。
その時期に時流に乗る形でハマっておいて、いまさら他人との関係性がどうのって言い出して、RPGの本質は殺戮と略奪(キリッ)とか、口に出すのも恥ずかしいレベル。
ハクスラがTRPGのプレイスタイルのひとつでしかなかったことを考えると
視野狭窄としか思えんな
視野狭窄としか思えんな
近年で最もRPGらしいRPGであるどうぶつの森は別に殺戮もないし略奪もない
結局与えられた「役割」に沿った事しかできないからロールプレイングなわけで、RPGに本質なんてないと思うんだ
結局与えられた「役割」に沿った事しかできないからロールプレイングなわけで、RPGに本質なんてないと思うんだ
「誰が何と言おうと車の本質はアクセルとブレーキ」
こんくらい滑稽
こんくらい滑稽
人間が持ってる攻撃的な本質ををぶつけられるのは、こういうゲームだけだからな。
みんなが平和で楽しくと思ってても、深層心理では自身の攻撃的欲求を満たす矛先を求めている。それが人間。
みんなが平和で楽しくと思ってても、深層心理では自身の攻撃的欲求を満たす矛先を求めている。それが人間。
言ってる事は本当の事だけどオンラインで殺戮＆略奪出来ないチキンっぷりがダサいな
発言の意図を理解せずに幼稚なロジックで赤の他人を叩きまくってるお前らを見てると
ネトゲじゃ嬉々として殺戮と略奪に夢中になってるんだろうなあという気がするわ
ネトゲじゃ嬉々として殺戮と略奪に夢中になってるんだろうなあという気がするわ
発言元がそれを狙ってるんだから問題ない
>>323
>>「誰が何と言おうと車の本質はアクセルとブレーキ」
>>こんくらい滑稽
滑稽なのはなんの例えにもなってないのに、自慢するその思考じゃないの？
そのどの辺に君がRPGの本質は殺戮と略奪見たいに思うのか解説してくれるかな？
少なくとも押井氏の話にはそれに対する賛否両論があるが、君の言うことに
賛成あると思うの？
これくらい言うとなぜ「滑稽」と言われるかが理解出来るだろう。
>>「誰が何と言おうと車の本質はアクセルとブレーキ」
>>こんくらい滑稽
滑稽なのはなんの例えにもなってないのに、自慢するその思考じゃないの？
そのどの辺に君がRPGの本質は殺戮と略奪見たいに思うのか解説してくれるかな？
少なくとも押井氏の話にはそれに対する賛否両論があるが、君の言うことに
賛成あると思うの？
これくらい言うとなぜ「滑稽」と言われるかが理解出来るだろう。
>>326
自分の意見も言わずにアンチのアンチってカッコいいよな
自分の意見も言わずにアンチのアンチってカッコいいよな
>>326
鏡見ろとしか
鏡見ろとしか
>>308
D&Dの成立に関しては指輪物語以外にもニ剣士シリーズが影響を与えたともいわれている
盗賊ギルドのイメージはこのあたりから着想を得たっぽい
何よりも特筆すべきは、ストロングホールドのルールの存在じゃないか？
一定のレベルになったPCは領地なり寺院なりを得て、そこの経営に乗り出すことが出来る
HPの上昇が、ここで一旦止まるあたりをみても初期PCの目的をこのあたりにおいているのが窺える
財宝の獲得が、経験点獲得の手段として大きなウェイトを占めていることを考えると
D&Dの目的は富を得て立身出世をする事と言えるのではないだろうか
D&Dの成立に関しては指輪物語以外にもニ剣士シリーズが影響を与えたともいわれている
盗賊ギルドのイメージはこのあたりから着想を得たっぽい
何よりも特筆すべきは、ストロングホールドのルールの存在じゃないか？
一定のレベルになったPCは領地なり寺院なりを得て、そこの経営に乗り出すことが出来る
HPの上昇が、ここで一旦止まるあたりをみても初期PCの目的をこのあたりにおいているのが窺える
財宝の獲得が、経験点獲得の手段として大きなウェイトを占めていることを考えると
D&Dの目的は富を得て立身出世をする事と言えるのではないだろうか
333 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 01:51:21.40 ID:iBVS2P1T0
俺はRPGはだるいのでやらん
シューティングばかりだ
自分に正直だなあ…
シューティングばかりだ
自分に正直だなあ…
いちいちネタに食いつく気がしれないな
335 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 01:55:49.19 ID:q9VIF7grO
批判してたドラクエＸで何かあったのかｗ
重鉄騎Kinectの魅力をアピールしろよｗ映画撮れないぜｗ
重鉄騎Kinectの魅力をアピールしろよｗ映画撮れないぜｗ
RPGの本質はレベル上げ
337 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 01:59:55.32 ID:olOMT8oP0
というかもう老人なんだから世間とズレるのは仕方ないよｗ
書籍での押井の著作を買うくらい押井ファンで
発言にあった「注文の多い～」も当然文庫じゃない方を
持ってるけど、ドラクエというかRPGにハマったきっかけが
煩わしい人間同士(兄と)の遊びから逃避して
自分の好きなように遊べるってのが原体験だから
MMOだと折り合いが付かないのを、色々脚色してるだけだと思われ。
書籍での押井の著作を買うくらい押井ファンで
発言にあった「注文の多い～」も当然文庫じゃない方を
持ってるけど、ドラクエというかRPGにハマったきっかけが
煩わしい人間同士(兄と)の遊びから逃避して
自分の好きなように遊べるってのが原体験だから
MMOだと折り合いが付かないのを、色々脚色してるだけだと思われ。
この人ってドラッグセックスして殺人で捕まった人だっけ
RPG=作業
T2AあたりのUOやらせて親切がどんだけ有難いものか知らしめたい
まだ押井にも信者がいるんだなｗ
ここ10年ろくな映像作れていないよな
10ね年どころじゃなくもっとか？
10ね年どころじゃなくもっとか？
この発言にはRPG自体を貶めるニュアンスは無く、むしろ人の闘争本能を自虐してる感じなのに
まるでRPGを汚されたかのように反応する人間の発言がおもしろいというか
正義の名の下に敵を倒すことが無条件に正しいと思っての拒否反応だとしたらそれは逆に怖いな
まるでRPGを汚されたかのように反応する人間の発言がおもしろいというか
正義の名の下に敵を倒すことが無条件に正しいと思っての拒否反応だとしたらそれは逆に怖いな
>>343
はしばしがいい感じに患ってるな
はしばしがいい感じに患ってるな
性悪論のダシにRPGを使われたことが気に入らないならちゃんとそういう風に言ったれよ
かわいいやつらめー
かわいいやつらめー
>>341
パト2のプロダクションノートでレイアウトを勉強してから
この人のプロダクションワークが好きでねｗ
ただ各所に見られるけど、人間的には誰かが書いてるように
俺様理論の人だから、あんまり真に受けたらダメｗ
パト2のプロダクションノートでレイアウトを勉強してから
この人のプロダクションワークが好きでねｗ
ただ各所に見られるけど、人間的には誰かが書いてるように
俺様理論の人だから、あんまり真に受けたらダメｗ
>>348
しょうわるろんでちゅかー？＾＾
しょうわるろんでちゅかー？＾＾
むしろそれが本質なら
なんでBDFFで人死にすぎﾜﾛﾀ的意見が出まくるのか
そっちの方が珍しいからだろうそう言われるのは
なんでBDFFで人死にすぎﾜﾛﾀ的意見が出まくるのか
そっちの方が珍しいからだろうそう言われるのは
えーと、つまり
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便でもいいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
ってことでおｋ？
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便でもいいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
ってことでおｋ？
２ちゃんで性善説とか言い出すガキで正しく意味を把握してそうなやつを見た事がないが
性悪論はさらに斜め上で、ちょっと笑わせてもらったわｗ
性悪論はさらに斜め上で、ちょっと笑わせてもらったわｗ
他所の業界の人間やのに「誰が何と言おうと」
なんて言い方をするところに傲慢さを感じるな
なんて言い方をするところに傲慢さを感じるな
355 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 03:38:44.91 ID:aEoTYemR0
○○の本質は××だと、僕は思うのです←正解
誰が何と言おうと○○の本質は××であり、そうでないという奴は嘘吐きです←バカ
誰が何と言おうと○○の本質は××であり、そうでないという奴は嘘吐きです←バカ
356 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 03:45:37.40 ID:/HskrccK0
押井のサンサーラナーガも虐殺と略奪だったからな
357 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 03:45:44.27 ID:vH/gkQijO
RPGの本質なんて手の込んだごっこ遊びぐらいにしか思わないなあ、
だからこそ世界を救ったり世界を滅ぼしたり
なにもしないでだらだらしたりできるわけで
だからこそ世界を救ったり世界を滅ぼしたり
なにもしないでだらだらしたりできるわけで
サンサーラナーガはせつなくて面白かったよ。
クリア後セーブデータを消す演出はやりすぎだと思ったが。
クリア後セーブデータを消す演出はやりすぎだと思ったが。
ここでひとつ。
ポケットモンスターってRPGか？？
ポケットモンスターって、殺戮か？
略奪殺戮してるマフィアをとっちめてるんだが
本質ってかただの個人の好みの問題
日本のRPGで人気のあるものはプレイヤーが英雄になれるところがキモなんじゃねーの？
バイオレンスは娯楽作品には欠かせない要素だけど
大義の無いバイオレンスを喜ぶ奴はそんな多くないぞ
バイオレンスは娯楽作品には欠かせない要素だけど
大義の無いバイオレンスを喜ぶ奴はそんな多くないぞ
誰がなんと言おうとドラクエXは史上最多売れたMMOです。
ポケモンは勝負して負けると所持金の半分カツアゲが当たり前の世界だしな
目付けられたらからまれるし断れない。
後敵対する悪の組織とか外道な奴多い。
悪党だけならまだしも変なカルト宗教まであるし。
目付けられたらからまれるし断れない。
後敵対する悪の組織とか外道な奴多い。
悪党だけならまだしも変なカルト宗教まであるし。
ポケットモンスター→瀕死
ドラクエ→？
FF→？
ドラクエ→？
FF→？
366 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 04:04:27.69 ID:aCcHy43Y0
>>366
でも一番酷いのはタヌキマリオだよな！
でも一番酷いのはタヌキマリオだよな！
モンスターから襲ってきてるのに殺戮も糞もあるか
誰も出てくれなんて頼んで無いわ。はぐれメタル以外は
誰も出てくれなんて頼んで無いわ。はぐれメタル以外は
全国のポケモントレーナーはタブンネに酷い事したよね…
じゃ作ればいいじゃん
これだけ楽しんでる人を全否定するだけの本質を掴んでるんだから
裏でネガキャンに暗躍してたＳ社だかハンゲーだかモバゲーだかから
うちで作ってください！って引く手あまただろ
これだけ楽しんでる人を全否定するだけの本質を掴んでるんだから
裏でネガキャンに暗躍してたＳ社だかハンゲーだかモバゲーだかから
うちで作ってください！って引く手あまただろ
>>371
で、お前はやってんの？
で、お前はやってんの？
つか
国内の話に世界で食いつくとか
効きすぎだろアホがｗ
国内の話に世界で食いつくとか
効きすぎだろアホがｗ
レスが遅すぎて明らかな間違いを突っ込まれちゃってるよバカがｗ
別に世界に拘らなくてもくせーくせー無料100万アカウントの名前出せばいいのに
何か後ろめたいんすか？
何か後ろめたいんすか？
ドラクエの世界に他人の家に入っちゃダメっていう法律があるのかい？
こーゆう奴って日本の法律＝全宇宙の法律と勘違いしてる奴だよな
日本で銃刀を持つことが禁止されているからって、禁止されていない他国で銃を持っている映像をみて悪もの呼ばわフォ
こーゆう奴って日本の法律＝全宇宙の法律と勘違いしてる奴だよな
日本で銃刀を持つことが禁止されているからって、禁止されていない他国で銃を持っている映像をみて悪もの呼ばわフォ
言わなくても国内の話ってわかるだろ？国内しか出てないんだから
そういうの読めない機械的にしか受け取れないアホの子なんですか？
そういうの読めない機械的にしか受け取れないアホの子なんですか？
そもそも話の流れ自体国内限定でどうこうじゃないんですが…
アスペさんですか？
アスペさんですか？
お前だろアスペさんｗ
まぁ自分でアニメ映画つくれるほどの想像力の塊なら、それでいいかもしれないけどｗ
ID:zoR3b72Y0＝ID:EFFN7wgo0か？
何か痛々しいぞ
何か痛々しいぞ
押井の最大の才能はパヤヲの喧嘩相手。
あの二人の悪口合戦ほど面白いものはない。
あの二人の悪口合戦ほど面白いものはない。
ドラクエXより売れてるMMOあるよって言われただけで何故発狂するんだ…
ドラクエXが一番売れてるMMOである事で彼に一体何の得があるのだろうか
ドラクエXが一番売れてるMMOである事で彼に一体何の得があるのだろうか
そもそも話の流れみたら
薄らハゲの言葉を使って薄らハゲに対し
お前が何と言おうと評価されてんだよって事を言ってるんだよな？
突然流れをぶった切って
世界で最も売れたMMOは何か議論なんてしてないよな？
違うのかアスペ二号さん
薄らハゲの言葉を使って薄らハゲに対し
お前が何と言おうと評価されてんだよって事を言ってるんだよな？
突然流れをぶった切って
世界で最も売れたMMOは何か議論なんてしてないよな？
違うのかアスペ二号さん
それまでの流れぶった切っていきなりドラクエXは史上最高に売れたとか言い出したのが>>363
ポケモンとか押井はMMOやった事ないじゃんとかBDFFの話してたのに
ポケモンとか押井はMMOやった事ないじゃんとかBDFFの話してたのに
＞仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そりゃ簡単に回復するしw
そりゃ簡単に回復するしw
ハゲの言葉を拝借して
史上最も売れたMMOって言われただけで何故やりもしない恐らく見たことも無いゲームの話が出てくるんだ…
そこでまずピキーンってなっちゃったんだろアスペ一号さんはｗ
で俺は流れを読めないアホにピキーンってなったと
史上最も売れたMMOって言われただけで何故やりもしない恐らく見たことも無いゲームの話が出てくるんだ…
そこでまずピキーンってなっちゃったんだろアスペ一号さんはｗ
で俺は流れを読めないアホにピキーンってなったと
っていうかロールプレイとはなんぞやの話しててドラクエの話なんてもう誰もしてなかったのにw
>>390
そもそも話の流れみたら
薄らハゲの言葉を使って薄らハゲに対し
お前が何と言おうと評価されてんだよって事を言ってるんだよな？
ここを読めるか読めないかなんだろうな
機械的に受け取ってる奴にはもちろん読めないわな
アスペってのはそういうの読めないらしいなｗ
>>393
1に沿った話をするのは別におかしくなくね？
俺も一発目がそうだしな
そもそも話の流れみたら
薄らハゲの言葉を使って薄らハゲに対し
お前が何と言おうと評価されてんだよって事を言ってるんだよな？
ここを読めるか読めないかなんだろうな
機械的に受け取ってる奴にはもちろん読めないわな
アスペってのはそういうの読めないらしいなｗ
>>393
1に沿った話をするのは別におかしくなくね？
俺も一発目がそうだしな
いやだって史上最も売れたMMOってWoWだろ？
ただの事実を言われただけでなんでそんな過剰反応するん？
ゴメン国内の話、とでも言えばいいじゃんさ
ただの事実を言われただけでなんでそんな過剰反応するん？
ゴメン国内の話、とでも言えばいいじゃんさ
とまあまた機械的に
今の流れはRPGだったろ！
みたいな主張をしちゃってるわけですｗ
今の流れはRPGだったろ！
みたいな主張をしちゃってるわけですｗ
じゃアスペの流れという事で
アスペ診断してみようか
据え置きランキングはWiiが独占じゃん？
アスペ診断してみようか
据え置きランキングはWiiが独占じゃん？
まー空気が読めずにいきなりドラクエXの話だした>>363がアスペってことには間違いないかな
いやいや普通読めないよw
流れぶった切って唐突にドラクエXがどうのとか言い出してんだからw
流れぶった切って唐突にドラクエXがどうのとか言い出してんだからw
搾取と卑猥の間違い
>>397
売り上げに詳しい普通の奴ならこれを
ああこれは国内累計ランキングの事だな
と察するわけだ
でもアスペはそうはいかない
>>398
だから1の惜しいに対して言ってるんだろ
それにピキーンってなっちゃったアホがいるだけで
売り上げに詳しい普通の奴ならこれを
ああこれは国内累計ランキングの事だな
と察するわけだ
でもアスペはそうはいかない
>>398
だから1の惜しいに対して言ってるんだろ
それにピキーンってなっちゃったアホがいるだけで
ゲームは黒い欲望を満たすものっていうのは否定しないが
それだとMOTHERがRPGじゃないってことになるな
それだとMOTHERがRPGじゃないってことになるな
まぁ現実には出来ないから憧れると言うのもあるのかも
ゲームのドラクエも漫画のワンピースもそんなもんだし
海賊が正義みたいな風潮でそれが売れてるんだしな
ゲームのドラクエも漫画のワンピースもそんなもんだし
海賊が正義みたいな風潮でそれが売れてるんだしな
スレの流れを読めっていうのはわからなくはないが
基本的に俺はどんな流れであれ1に対したレスをするのは正しいと思ってる
例えばここで
VITA大爆死ｗｗｗｗｗｗｗ
と言ったら本当に唐突で関係ないが
ただもし実際にそのレスが投下されたら
ゴキ釣りてえんだなという意図が読めるけどねｗ
基本的に俺はどんな流れであれ1に対したレスをするのは正しいと思ってる
例えばここで
VITA大爆死ｗｗｗｗｗｗｗ
と言ったら本当に唐突で関係ないが
ただもし実際にそのレスが投下されたら
ゴキ釣りてえんだなという意図が読めるけどねｗ
406 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 05:02:01.56 ID:WKB9IRK6O
>>402
キチガイなら動物やおばさんをバットで殴り倒すゲームだとか言いかねんよ
キチガイなら動物やおばさんをバットで殴り倒すゲームだとか言いかねんよ
407 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 05:07:06.92 ID:Fs1Hynbf0
まああれだ、類は友を呼ぶ、ってやつかな
アスペの考えることはアスペにしか理解できないんだろうね…
アスペの考えることはアスペにしか理解できないんだろうね…
例えば楽天の永井が完封勝利した後にそのニュースでスレを立てる
するとスレの流れは永井先生の話に乗っ取られたりする
そこで楽天の永井の話をしちゃいけないってのは無いわな
空気は読めてないかもしれないがむしろ本来なら永井先生の話はスレ違いだろ！となってもいいぐらいだ
それにしてもアスペ一号も二号もどこ行ったんや？
類は友を呼んだがバトンタッチのように入れ替わりで一緒には出てこないんだなｗ
するとスレの流れは永井先生の話に乗っ取られたりする
そこで楽天の永井の話をしちゃいけないってのは無いわな
空気は読めてないかもしれないがむしろ本来なら永井先生の話はスレ違いだろ！となってもいいぐらいだ
それにしてもアスペ一号も二号もどこ行ったんや？
類は友を呼んだがバトンタッチのように入れ替わりで一緒には出てこないんだなｗ
押井さん…あんたどうしちまったんや…
ちなみに永井先生ってのは配信で一部にカルトな人気があった人ね
これを「あの永井先生だろ！そこまで読めよ！」というのは違う
その違いがわかるだろうか
これを「あの永井先生だろ！そこまで読めよ！」というのは違う
その違いがわかるだろうか
押井なりの炎上マケだろ
412 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 05:19:13.06 ID:Fs1Hynbf0
お～い、>>363呼ばれてるぞ～
413 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 05:22:19.78 ID:+txBt6zj0
アスペ臭い
一応言っておくが俺は363じゃないぞｗ
必死チェックしても俺の文との違いはわかるだろう
何故必死チェックしたのかも言っておこう
アスペ一号＝363っていうレスが目に入っていて
一号も二号も消えたので
もしかして363＝一号＝二号かと思って必死チェックさせていただいた
363＝一号はないなと判断したのでその事には触れなかった
後は憶測なんで言わない
必死チェックしても俺の文との違いはわかるだろう
何故必死チェックしたのかも言っておこう
アスペ一号＝363っていうレスが目に入っていて
一号も二号も消えたので
もしかして363＝一号＝二号かと思って必死チェックさせていただいた
363＝一号はないなと判断したのでその事には触れなかった
後は憶測なんで言わない
>>403
現実に出来ないからやりたい
というのは一理あるが、仄暗い感情にしか焦点が当たらない自分を
言葉で糊塗する為の方便だよ。
真面目に受け取ってはならない。
子供っぽくても藤子F不二雄先生のように「空を飛びたい」とか
「自由に移動したい」とか「時を戻したい」とかそんな悪意の無い感情で
心を満たすことだって出来る。
薄汚れた大人は言葉で装飾し、穢れを糊塗する。
まあ、この人、そこまで嫌いじゃなかったんだけどね…。
やっぱ小島に通ずる物があったということか…。
現実に出来ないからやりたい
というのは一理あるが、仄暗い感情にしか焦点が当たらない自分を
言葉で糊塗する為の方便だよ。
真面目に受け取ってはならない。
子供っぽくても藤子F不二雄先生のように「空を飛びたい」とか
「自由に移動したい」とか「時を戻したい」とかそんな悪意の無い感情で
心を満たすことだって出来る。
薄汚れた大人は言葉で装飾し、穢れを糊塗する。
まあ、この人、そこまで嫌いじゃなかったんだけどね…。
やっぱ小島に通ずる物があったということか…。
416 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 05:30:21.37 ID:mLXYF+Ml0
RPGのシナリオって主人公たちに都合が良過ぎるのが嫌いなんだよな
パーティーが4人だったり、12人のうちから好きなキャラをセレクトするとかいろいろあるけど、
大抵は誰も死なないだろ。こっちが誰も死なないでボス撃破＝完勝。寒くね？
たまにはパーティーメンバーがどんどん死んで次々新しいのに入れ替わるRPG作れよ
つまりエアリスは死んでよかったんだよ
パーティーが4人だったり、12人のうちから好きなキャラをセレクトするとかいろいろあるけど、
大抵は誰も死なないだろ。こっちが誰も死なないでボス撃破＝完勝。寒くね？
たまにはパーティーメンバーがどんどん死んで次々新しいのに入れ替わるRPG作れよ
つまりエアリスは死んでよかったんだよ
417 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 05:55:37.38 ID:sfqXw9Tn0
>>1
いや国産RPGの基本的なゲーム性は移動拡張だろ
2Dゼルダで言う新しいアイテム手に入れたから新しい場所に行ける→新しい場所でまた新しいアイテムを手に入れる→行けるとこが増える→以下ループ
をアイテム代わりにレベルでやってるやってるんだろ
ポケモンもレベル上げてジムリーダー倒して技マシン貰って行けるとこ増やしてくだけだし
最近のはノベルゲーにコマンド戦闘足したの多いけど
殺して奪ってひゃっはー！なRPGはそんなないよな
リンダキューブとかか？戦闘勝利メッセージの元ネタが桝田のレイプに関する考察だったし通じるとこはあるのかも知れん
いや国産RPGの基本的なゲーム性は移動拡張だろ
2Dゼルダで言う新しいアイテム手に入れたから新しい場所に行ける→新しい場所でまた新しいアイテムを手に入れる→行けるとこが増える→以下ループ
をアイテム代わりにレベルでやってるやってるんだろ
ポケモンもレベル上げてジムリーダー倒して技マシン貰って行けるとこ増やしてくだけだし
最近のはノベルゲーにコマンド戦闘足したの多いけど
殺して奪ってひゃっはー！なRPGはそんなないよな
リンダキューブとかか？戦闘勝利メッセージの元ネタが桝田のレイプに関する考察だったし通じるとこはあるのかも知れん
このオッサン完全に頭の中が前世紀で止まってると思う
419 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 06:12:03.26 ID:sfqXw9Tn0
>>415
現実だと可愛い女の子とイチャイチャ出来ないからってのから生まれたのがトキトワとかPS系RPGだとしたら泣けて来るな
現実だと可愛い女の子とイチャイチャ出来ないからってのから生まれたのがトキトワとかPS系RPGだとしたら泣けて来るな
420 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 06:13:09.23 ID:aioaFOwy0
読んだが、狙撃の話にしてもＦＰＳでもやってんのかと思ったらまんまリアルのことで、意外にもネット対戦もやったことないみたいなことが書いてあるので
まるまるドラクエメインで語っているものと思われるが、そうするとだいたい
あってんじゃねえの、土人はやたらドラクエとかポケモンにだけ集まるし
ここまで云われても仕方がない
海外行けばスカイリムとかるでしょ葉、厭くまでもべき論で、土人の好きな日本人に悪人はいないとかと一緒でほんとばかばかしい戯言でもある
まるまるドラクエメインで語っているものと思われるが、そうするとだいたい
あってんじゃねえの、土人はやたらドラクエとかポケモンにだけ集まるし
ここまで云われても仕方がない
海外行けばスカイリムとかるでしょ葉、厭くまでもべき論で、土人の好きな日本人に悪人はいないとかと一緒でほんとばかばかしい戯言でもある
421 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 06:14:06.71 ID:8DXzWt0d0
422 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 06:14:48.30 ID:8DXzWt0d0
どこにmoon×
どこのmoon◯
どこのmoon◯
423 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 06:15:30.99 ID:7cbknFFSO
>>409
それこそビューティフルドリーマーの頃からこうだったろ
それこそビューティフルドリーマーの頃からこうだったろ
424 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 06:29:32.87 ID:sfqXw9Tn0
>>416
まんま俺屍やん
普通なら主人公が死んだら目的なくなっちゃうし仲間だけバンバン死んでるのに主人公だけ死なないとかもおかしいだろ
俺屍は主人公死んでも目的が「先代の仇を取る」だから目的がなくならないように出来てて常に仲間がロストするスリルがあって楽しかった
そういややる男系のメガテンスレで「死んでも死体の70%が損壊してなければ生き返させれる」って設定は面白かった
まんま俺屍やん
普通なら主人公が死んだら目的なくなっちゃうし仲間だけバンバン死んでるのに主人公だけ死なないとかもおかしいだろ
俺屍は主人公死んでも目的が「先代の仇を取る」だから目的がなくならないように出来てて常に仲間がロストするスリルがあって楽しかった
そういややる男系のメガテンスレで「死んでも死体の70%が損壊してなければ生き返させれる」って設定は面白かった
別にWizの時代で止まってるのはいいけど何語ってんのこの人
RPGに限らず、当てはまりそうだよね
殺戮と略奪
殺戮と略奪
427 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 06:43:07.92 ID:N9aic1kqP
本質どうのこうの以前に何故RPGは斜陽になったかを考えた方が良いよね
ゲームに限らず、例えば「殺さなきゃいけないような悪いやつ」を設定して
良心の呵責なく戦いと略奪を楽しむのがエンターテイメントってもんだ。
良心の呵責なく戦いと略奪を楽しむのがエンターテイメントってもんだ。
まぁ押井とかもう終わった人だし…
発言がナニなのも仕方ない
発言がナニなのも仕方ない
>>429
>>まぁ押井とかもう終わった人だし…
終わった人だろうが、始まる人だろうが、その人の感性の発言に関しては
自分の感性で考えて判断すべきだろう。
>>発言がナニなのも仕方ない
君がその程度の人間と言う証？
>>まぁ押井とかもう終わった人だし…
終わった人だろうが、始まる人だろうが、その人の感性の発言に関しては
自分の感性で考えて判断すべきだろう。
>>発言がナニなのも仕方ない
君がその程度の人間と言う証？
イナイレは殺戮はないぞ。略奪はあるかも知れんけど
押井にスカイリムをやらせて感想を聞いてみたい
これはタンスではありません。しってる？あっそう。
なんでまた立てたのかなっと
お前らホント大好きだな押井と駿
要は戦闘と探索って事だろ
言葉を代えてインパクト持たせてるだけ
にしても読解力無い奴増えたなぁ
言葉を代えてインパクト持たせてるだけ
にしても読解力無い奴増えたなぁ
押井って拡大化してトリミングして都合よく言いかえた言葉ばっかりだから
内容にはいつも説得力ないな
内容にはいつも説得力ないな
>>437
これまたいい感じに患ってるな
これまたいい感じに患ってるな
おおげさに言ってるならこっちもおおげさに叩いていいんじゃないか
このスレの半分を怒らせることができたようで
押井的には書いた甲斐があったろう
押井的には書いた甲斐があったろう
ヒャッハー水だー！
443 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 08:10:38.69 ID:0mSo+sXZO
まぁ結局糞箱が悪いってことで丸くおさまるんだよなぁ
何かに対して言った言葉なのかな
急にこんな事言い出したらただの危ない人じゃん
急にこんな事言い出したらただの危ない人じゃん
ああ、417は踏まえてはいないけど前半は本質突いてるね
進行の為のレベリング、コンピューターRPGの原点だね
レベリングするには戦闘必要だし、探索は進行の要素の一つだけどさ
進行の為のレベリング、コンピューターRPGの原点だね
レベリングするには戦闘必要だし、探索は進行の要素の一つだけどさ
みんな本質突いてると思うが・・・
野球には盗む騙す殺すの全ての犯罪が内包されてると同じアホ論理だな
それしか感じない奴にはそうなんじゃないの？
それしか感じない奴にはそうなんじゃないの？
偉そうな事言ってたけど
俺今1を初めてちゃんと読んだわｗ
これってDQ10批判じゃなくて例のスレの話題じゃねーか
何で正義を強制するんだみたいなスレ
これ言ったのいつかによっては思いっきりゲハ見てる事になるんじゃねｗ
俺今1を初めてちゃんと読んだわｗ
これってDQ10批判じゃなくて例のスレの話題じゃねーか
何で正義を強制するんだみたいなスレ
これ言ったのいつかによっては思いっきりゲハ見てる事になるんじゃねｗ
>>446
お前、ちゃんとリンク先の文章を読んだか？
お前、ちゃんとリンク先の文章を読んだか？
細胞レベルの現象を人間全体の本質にすり替えるのと大してかわらない理論だな
中学生かよw
中学生かよw
これさあ
書いてて自分でおかしいと思わなかったのかな
大勢の人がMMOを受け入れている時点で押井さんとは違う楽しみを見出してるってことになるじゃんよねえ
書いてて自分でおかしいと思わなかったのかな
大勢の人がMMOを受け入れている時点で押井さんとは違う楽しみを見出してるってことになるじゃんよねえ
スト２の下りを読むと、押井さんがMMOを嫌う理由１つとっても
他人と比較されたくない、負けたくない、恥をさらしたくない、
というのが事実だとわかる
はっきり言って押井さんよりも淡谷のり子さんのほうがよほど頭がいいｗ
他人と比較されたくない、負けたくない、恥をさらしたくない、
というのが事実だとわかる
はっきり言って押井さんよりも淡谷のり子さんのほうがよほど頭がいいｗ
テレビゲームくらい１人でやりたい
という気持ちはとてもよくわかるが
それを主張するのに変なことを言い過ぎ
という気持ちはとてもよくわかるが
それを主張するのに変なことを言い過ぎ
ID:XhHsPxdz0 はもう登校したのか？ｗ
>>453
うる星やつら以降ストレートなエンタメ作品を作ろうとしないのもそういうところがありそうだな
Wikiに書いてある「自分の作品の客は1万人程度でいいと思っている」って発言も
一度掴んだ信者相手にお山の大将を続けたいだけの逃げにもとれる
うる星やつら以降ストレートなエンタメ作品を作ろうとしないのもそういうところがありそうだな
Wikiに書いてある「自分の作品の客は1万人程度でいいと思っている」って発言も
一度掴んだ信者相手にお山の大将を続けたいだけの逃げにもとれる
重鉄騎が大爆死したからって、逆恨みの妬みが激しいおっさんだな
>>441
怒りより憐れみがわいているんだが
怒りより憐れみがわいているんだが
大昔にコンプティークでコラム連載していた時には、どんなRPGにも
自由度要求してブツブツ文句言ってたくせに、今更MMO否定とかなあ
自由度要求してブツブツ文句言ってたくせに、今更MMO否定とかなあ
>>461
読まないことには何とも言えないが、本人としてはそれは矛盾してないんじゃないの？
読まないことには何とも言えないが、本人としてはそれは矛盾してないんじゃないの？
は～
根本的に勘違いしてるな
根本的に勘違いしてるな
初代Wizardryの洗礼をリアルタイムで受けた人だからなー
RPG＝Wizardryなんだと思うよ。
でも、こういう断定的なものを言うことで食ってきた人って
インターネットが発達してきた今だと
「あ、この人は他人をだまくらかして、生きてきたんだなー」って思う。
20世紀のうちはそれでなんとかなってたからな。
こんな事喋るのを一切やめて、
本来のアニメーション演出家に戻って、
作品のみで俺達を騙して欲しい。
RPG＝Wizardryなんだと思うよ。
でも、こういう断定的なものを言うことで食ってきた人って
インターネットが発達してきた今だと
「あ、この人は他人をだまくらかして、生きてきたんだなー」って思う。
20世紀のうちはそれでなんとかなってたからな。
こんな事喋るのを一切やめて、
本来のアニメーション演出家に戻って、
作品のみで俺達を騙して欲しい。
465 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 09:47:38.21 ID:v2WPZpjJO
これさ
「私にとって」RPGは、現実では出来ない略奪や殺戮を行なうことが出来るために楽しみを得られるものである
だが「私は」それを他人に見せるのは恥ずかしい
だから「私は」MMOは出来ない
って書いてりゃ、別に問題ないんだよねー
「私にとって」RPGは、現実では出来ない略奪や殺戮を行なうことが出来るために楽しみを得られるものである
だが「私は」それを他人に見せるのは恥ずかしい
だから「私は」MMOは出来ない
って書いてりゃ、別に問題ないんだよねー
日本人が好むRPGの本質は数字いじりだろ
高い装備が欲しいのはパラメータを上げたいからだ
海外は同意
きっとリアルで残虐な殺戮と略奪が出来るほうがウケる
高い装備が欲しいのはパラメータを上げたいからだ
海外は同意
きっとリアルで残虐な殺戮と略奪が出来るほうがウケる
469 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 10:18:13.87 ID:jaRPdDdX0
これがスタンドアローンコンプレックスって奴か？
470 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 10:29:00.03 ID:sfqXw9Tn0
471 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 10:30:06.31 ID:jaRPdDdX0
472 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 10:30:56.12 ID:sfqXw9Tn0
>>471
そういや爆弾で消されかけたよな
そういや爆弾で消されかけたよな
押井はPCエンジン版ワールドコートもやったことないのか。
情弱が極まってんな。
情弱が極まってんな。
>>1
ウィズ１のことだろ
ウィズ１のことだろ
アヴァロン作るくらい押井のWIZ好きは突き抜けてるからな
ファンキーから金箱出てもまんたん撃ってから開けるわ普通
477 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 10:58:10.63 ID:aCcHy43Y0
>>468
GTA大人気だしな
GTA大人気だしな
>>477
それ反論になってない
468は、描写されてる出来事を好んでるのか、それともゲームのルール的な部分を好んでるのか
という分け方をしているわけで
相手の反撃を描写というのは、よりリアルな殺戮を楽しむため、とも解釈できるわけで
反論になってない
それ反論になってない
468は、描写されてる出来事を好んでるのか、それともゲームのルール的な部分を好んでるのか
という分け方をしているわけで
相手の反撃を描写というのは、よりリアルな殺戮を楽しむため、とも解釈できるわけで
反論になってない
480 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 11:18:22.26 ID:aCcHy43Y0
>>479
それこそ所詮やってることが殺戮と略奪だってことを誤魔化すために描写を丸めてるだけでしょ
他ジャンルなら例えばルール的に桃鉄は相手を殺せないしCivも生かしておく選択肢がある
でもJRPGにはポチポチモンスターを殺して経験値と金を奪う以外その世界で生きてく方法無いじゃん
洋ゲーって上手く立ちまわって敵を作らないほうが経験点を得られるって選択肢が昔からあるからね
それこそ所詮やってることが殺戮と略奪だってことを誤魔化すために描写を丸めてるだけでしょ
他ジャンルなら例えばルール的に桃鉄は相手を殺せないしCivも生かしておく選択肢がある
でもJRPGにはポチポチモンスターを殺して経験値と金を奪う以外その世界で生きてく方法無いじゃん
洋ゲーって上手く立ちまわって敵を作らないほうが経験点を得られるって選択肢が昔からあるからね
483 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 11:29:27.22 ID:aCcHy43Y0
>>481
その手の生産ゲー的なものも当然みんな好きだしね
だからこそその手のジャンルは特化して普通いわゆるRPGからは離れていく
完全に融合したものはなかなか難しくて作れないし
>>482
成長要素なり裏側の数字とやらは生産系のゲームでも楽しめるんで殺戮と虐殺が主体であることは変わりないでしょ
その手の生産ゲー的なものも当然みんな好きだしね
だからこそその手のジャンルは特化して普通いわゆるRPGからは離れていく
完全に融合したものはなかなか難しくて作れないし
>>482
成長要素なり裏側の数字とやらは生産系のゲームでも楽しめるんで殺戮と虐殺が主体であることは変わりないでしょ
ガルモもRPGだ
という主張をしたらフルボッコされるんだろうか？
という主張をしたらフルボッコされるんだろうか？
485 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 11:38:54.42 ID:jaRPdDdX0
戦闘しかやることのないしょぼいRPGだけ遊んできたんだろうな
娯楽を構築してる一要素を主幹だと勘違いしてる明け盲じゃん
娯楽を構築してる一要素を主幹だと勘違いしてる明け盲じゃん
まあ全体的な考えでいえば正しいんじゃないか
だからこそロープレより
より本質に近づいたGTAとかFPS系に時代が流れたのかも知れんな
シューティングなんてまさにそれだけだもんな
乞食のように強武器に群がりバカみたいに倒すか倒されるか
だからこそロープレより
より本質に近づいたGTAとかFPS系に時代が流れたのかも知れんな
シューティングなんてまさにそれだけだもんな
乞食のように強武器に群がりバカみたいに倒すか倒されるか
489 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 11:53:54.51 ID:9LqM6cFM0
ゲームやらないって自分で言ってるくせに本質（笑）とやらを語っちゃうこいつは神か何か？
TESなんて単純な殺戮以外の解法を用意してる"メジャーRPG"だけど
その程度のゲームを体験するという手間すら掛けてないんだな
たいていのゲームショップにオブリやスカイリムやらが並んでて
高校生でも手にとって遊べるような状況でこういう発言は
はっきり言って時代錯誤以外の印象を持てないな
その程度のゲームを体験するという手間すら掛けてないんだな
たいていのゲームショップにオブリやスカイリムやらが並んでて
高校生でも手にとって遊べるような状況でこういう発言は
はっきり言って時代錯誤以外の印象を持てないな
いい年して中二病っぽいこと言いやがって
オブラートに包むと
「RPGの基本は経験値稼ぎとアイテム集め」
「RPGの基本は経験値稼ぎとアイテム集め」
RPGの本質は"育成"と"収集"だ！ならまだ納得できるところはあったんだけどな
育成＝成長は他を殺して得る「経験値」やら「スキルポイント」
収集＝略奪は他を殺して奪ったり、見ず知らずの家や店から盗む金や物品
何も間違ってない＞1
収集＝略奪は他を殺して奪ったり、見ず知らずの家や店から盗む金や物品
何も間違ってない＞1
こんなつまらないレスでも
本人は面白いと思ってやってんだろうなぁ…
本人は面白いと思ってやってんだろうなぁ…
押井はエンタメの本質を語ってるだけだろ。
エンタメは遥か昔から、人間が抑制している欲望の疑似発現。
悲劇も喜劇も、神話もノンフィクションでさえね。
殺戮や略奪をデフォルメしてユーザーに追体験させている事を「違う」と言う奴は自己を省みる力の無い奴だろ。
エンタメは遥か昔から、人間が抑制している欲望の疑似発現。
悲劇も喜劇も、神話もノンフィクションでさえね。
殺戮や略奪をデフォルメしてユーザーに追体験させている事を「違う」と言う奴は自己を省みる力の無い奴だろ。
なんというタイムリーな記事ｗ
社長が訊く『わがままファッション GIRLS MODE よくばり宣言！』
#3 "戦闘ゲーム"のように遊ぶ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/aclj/vol1/index3.html
社長が訊く『わがままファッション GIRLS MODE よくばり宣言！』
#3 "戦闘ゲーム"のように遊ぶ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/aclj/vol1/index3.html
万人にとっての「エンタメの本質」ってんなら
それを他人に見られたって恥ずかしくもなんともないし
罪の意識なく他プレイヤーから強奪してやればいいだろ
それを他人に見られたって恥ずかしくもなんともないし
罪の意識なく他プレイヤーから強奪してやればいいだろ
声だけでかい屁理屈を押し付けてるだけの老害か
声だけでかい奴は大抵中身なかったりする奴なわけで
排他的な物言いや客観性に欠ける持論を他人に押し付けてないと
自己を保てないような脆弱な人格だしね
排他的な物言いや客観性に欠ける持論を他人に押し付けてないと
自己を保てないような脆弱な人格だしね
2chでグチグチ反論するよかマシだけどなｗ
あるじゃねーか！コインと剣がよ！
>>501
目の前に居ておれが名札つけてたとしても同じこと言えるが？（言葉遣いは変えるかもしれんが）
目の前に居ておれが名札つけてたとしても同じこと言えるが？（言葉遣いは変えるかもしれんが）
経験値や金やアイテムの為に殺しまくったモンスター（例えばDQのスライム）が稀に仲間になるゲームも有るよね。
仲間にする際も一度は殺す勢いで攻撃し、稀に生き残った？モンスターが命乞いして仲間になる。（別パターンのテキストも有るがw）
んで仲間にしたモンスターをパーティーに加え、仲間になったモンスターの同族含む「敵」を殺戮しまくる。
モンスターを人間に置き換えたら理解できるかな？「残虐」な「殺戮」と「略奪」を繰り返している行為に?
仲間にする際も一度は殺す勢いで攻撃し、稀に生き残った？モンスターが命乞いして仲間になる。（別パターンのテキストも有るがw）
んで仲間にしたモンスターをパーティーに加え、仲間になったモンスターの同族含む「敵」を殺戮しまくる。
モンスターを人間に置き換えたら理解できるかな？「残虐」な「殺戮」と「略奪」を繰り返している行為に?
中２につける薬は無い
>>494
じゃあ殺さなくても成長するゲーム
もしくは殺すことより使命を達成する事の方があがりがいいゲーム
ってのはそれだけでRPGではないってなってしまう
例えばこんぴーたRPGにおいてはそういうものが多く見れる
とかならば間違えではないとは思うが
じゃあ殺さなくても成長するゲーム
もしくは殺すことより使命を達成する事の方があがりがいいゲーム
ってのはそれだけでRPGではないってなってしまう
例えばこんぴーたRPGにおいてはそういうものが多く見れる
とかならば間違えではないとは思うが
金！暴力！SEX！
509 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 18:37:12.18 ID:NFBaHlcw0
GTA
510 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 18:58:54.99 ID:sfqXw9Tn0
サクサク大強盗がRPGの本質を体現してたとは…
全RPGに当てはまるもの以外は本質って言っちゃだめだろ
本質を備えない例外が存在しちゃダメかっていうとそんなことはないと思うなあ。
まあでもそういう批判を見越してウルティマのアバター持ち出して予防線張ってるんだから
ズルいなあとは思う。どんな反論も「後ろめたさの糊塗」なんだから。
まあでもそういう批判を見越してウルティマのアバター持ち出して予防線張ってるんだから
ズルいなあとは思う。どんな反論も「後ろめたさの糊塗」なんだから。
だからウルティマ4みたいなゲームが登場した事そのものが
コンピューターRPGが「殺して奪って」の遊びだったということになるんじゃないの？
コンピューターRPGが「殺して奪って」の遊びだったということになるんじゃないの？
それが押井の持論のようだね。「殺戮と略奪がRPGの本質であり、そうでないゲームはそれを糊塗する方便の産物である」と。
一方的な宣言であって、異論反論を受け付けるつもりはありませんよと。
一方的な宣言であって、異論反論を受け付けるつもりはありませんよと。
>>326
理解していらっしゃるあなた様の解説が聞きたいです＾＾
理解していらっしゃるあなた様の解説が聞きたいです＾＾
ポケモンどうこう言い出すとマイマニが来るぞー
TRPGを元に一人で楽しめるCRPGを構築する際に明確に再現が可能だったのが件の要素と後は舞台背景を設定するぐらいだったんだから仕方がないんじゃないのか
RPGなんてジャンル名もTRPGの派生だったからRPGっていうようなもんだし
たんにロールプレイング、役を演じるという言葉だけでそれが成立するなら世の中の大部分のゲームはロールプレイングゲームとなっているはず
RPGなんてジャンル名もTRPGの派生だったからRPGっていうようなもんだし
たんにロールプレイング、役を演じるという言葉だけでそれが成立するなら世の中の大部分のゲームはロールプレイングゲームとなっているはず
本質と装飾は違うもの
RPGの本質は数字いじりで
それを殺戮と略奪という装飾で遊びやすくしたというだけ
本当にRPGが好きな人間なら数字と記号の羅列でもいける
RPGの本質は数字いじりで
それを殺戮と略奪という装飾で遊びやすくしたというだけ
本当にRPGが好きな人間なら数字と記号の羅列でもいける
521 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 22:41:06.05 ID:aCcHy43Y0
>>520
お前みたいのが誤魔化せば誤魔化すほど押井の正しさを実感するね
お前みたいのが誤魔化せば誤魔化すほど押井の正しさを実感するね
空想に理屈をつけるのも空想の範疇
理論武装ヲタの遊びとしての文章
ところが最近は、空想と現実の区別がつかないやつがそれを批判し
空想と現実の区別がつかないやつがそれを利用する悪循環に陥っている
理論武装ヲタの遊びとしての文章
ところが最近は、空想と現実の区別がつかないやつがそれを批判し
空想と現実の区別がつかないやつがそれを利用する悪循環に陥っている
こいつが本当はRPGではなく人間の本質はとはっきり言えない奴なだけじゃないのか？
>>521
誤魔化してるのは誰だろうねえ
殺戮と略奪なんて歴史を紐解くまでもなく今現在あちこちでおこなわれてることで
日本に住んでいる俺たちにも間接的に関わってることだよ
「仮想空間でだけ殺戮と略奪を楽しんでる」なんてそれこそ自己欺瞞だ
誤魔化してるのは誰だろうねえ
殺戮と略奪なんて歴史を紐解くまでもなく今現在あちこちでおこなわれてることで
日本に住んでいる俺たちにも間接的に関わってることだよ
「仮想空間でだけ殺戮と略奪を楽しんでる」なんてそれこそ自己欺瞞だ
526 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 23:30:14.83 ID:EfJAnftI0
お椎先生
恋愛RPGで、どうやれば殺戮と略奪を出来るのか教えてください
529 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 23:37:44.65 ID:nsOZrXXxP
サンサーラナーガ２のサントラはいまだに持ってるな
ズラかぶってないだけ好感が持てる
RPG自体が元の言葉から離れすぎてて本質もなにもあったもんじゃない
その前にRPGを定義して下さい。
人によって凄い違うだろうから。
俺の定義は「同一行為の反復で、対応パラメータが自動的かつ直接的に変化・蓄積するゲーム」。
人によって凄い違うだろうから。
俺の定義は「同一行為の反復で、対応パラメータが自動的かつ直接的に変化・蓄積するゲーム」。
いや、DQ1から入った俺はやっぱり世界を救うためにモンスターを倒してたよ
生々しい描写のゲームしかやったことないのか？
生々しい描写のゲームしかやったことないのか？
535 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 23:42:23.98 ID:DsxZpJJbO
押井アホだなw
>>533
それだと育成SLGも入るし逆にゼルダが入らない
それだと育成SLGも入るし逆にゼルダが入らない
537 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 23:46:33.13 ID:TE5YHxrP0
60過ぎのジジイがこんな事言ってられる世界。
アニメ業界の人間ってほんと暗いよなぁ
>>533
それだとミッション経験点式のRPGが軒並み定義から外れるな
それだとミッション経験点式のRPGが軒並み定義から外れるな
540 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 23:57:15.52 ID:hI/bPzTu0
こんな下らないことをシタリ顔で語る巨匠って情けないよな
誰が何と言おうとRPGの本質は
キャラクターの成長と勝利
もっと言えばそれがゲームの本質だよね
キャラクターの成長と勝利
もっと言えばそれがゲームの本質だよね
あなたがRPGの本質だと思うものがRPGの本質です
ただし、他人の同意を得られるとは限りません
ただし、他人の同意を得られるとは限りません
>>528
>>恋愛RPGで、どうやれば殺戮と略奪を出来るのか教えてください
恋愛RPGと言われてタイトルが思い浮かばない。殺戮は相手を倒すことつまり
戦い。略奪は相手から奪うこと。と考えれば良いんじゃないの？
それに押井氏の言っているのはあくまでドラクエを視点に言っている事だろう。
つまり敵を倒す＝殺戮、アイテム収集＝略奪と考えれば異論のある人は
多くはあるまい。育成のために敵を倒して、キャラの装備を強化する為に
アイテムを収集する。
>>恋愛RPGで、どうやれば殺戮と略奪を出来るのか教えてください
恋愛RPGと言われてタイトルが思い浮かばない。殺戮は相手を倒すことつまり
戦い。略奪は相手から奪うこと。と考えれば良いんじゃないの？
それに押井氏の言っているのはあくまでドラクエを視点に言っている事だろう。
つまり敵を倒す＝殺戮、アイテム収集＝略奪と考えれば異論のある人は
多くはあるまい。育成のために敵を倒して、キャラの装備を強化する為に
アイテムを収集する。
544 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 00:31:16.35 ID:gReN9HYo0
こいつの発言は作中も常にそうだが、
仮にそうだとして、
だとしたらどうなのか、どう思うのかについての回答がない
残虐性を受け入れろと言いたいのか
野蛮なものは遠ざけろと言いたいのか
どっちなんだよ
仮にそうだとして、
だとしたらどうなのか、どう思うのかについての回答がない
残虐性を受け入れろと言いたいのか
野蛮なものは遠ざけろと言いたいのか
どっちなんだよ
RPGはロールプレイ
敵を倒さなくても、例えば、僕は学生の役！あたいはスケバンの役！
という成り切りプレイがロールプレイ・ゲームすればいい
敵を倒さなくても、例えば、僕は学生の役！あたいはスケバンの役！
という成り切りプレイがロールプレイ・ゲームすればいい
日本で本来の意味でのＲＰＧに最も近いのは、どうぶつの森なんじゃないかと思う。
任天堂ならFEで対人戦争、サードで有名なのはタクティクスオウガやオウガバトルか？
デフォルメしたキャラなら人をも殺す
オウガサーガはそこにドラマを持ちこんで作品レベルまで引き上げてるね
デフォルメしたキャラなら人をも殺す
オウガサーガはそこにドラマを持ちこんで作品レベルまで引き上げてるね
FCのころから退陣戦闘は数多ある
自分が小学生時代に明らかに惹かれたゲームは源平倒魔伝
刀を振り下ろして斬るアクションに魅せられた
残虐性は少なからず全ての人の内にあるだろ
自分が小学生時代に明らかに惹かれたゲームは源平倒魔伝
刀を振り下ろして斬るアクションに魅せられた
残虐性は少なからず全ての人の内にあるだろ
≫549
×退陣 → ○対人
オーガサーガ初期2作で松野は人を殺す意味をユーザーに問いかけてる。
■入社後のFFタクティクスでもそれは失わなかった。
ベイグランドや途中退陣したFF12でも一貫して人が人を殺す意味を問う内容
映画や小説で使い古された内容だが、ただ殺して奪うのではなく、ユーザーの罪悪感に触れる内容が人気の秘密かもしれんね
×退陣 → ○対人
オーガサーガ初期2作で松野は人を殺す意味をユーザーに問いかけてる。
■入社後のFFタクティクスでもそれは失わなかった。
ベイグランドや途中退陣したFF12でも一貫して人が人を殺す意味を問う内容
映画や小説で使い古された内容だが、ただ殺して奪うのではなく、ユーザーの罪悪感に触れる内容が人気の秘密かもしれんね
551 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 01:22:34.39 ID:sebYkCgS0
ニンジャガ３で似たようなことを聞いた気がする
押井は当たり前の事を言っただけだろ
ゲームだけじゃなく映画や漫画や小説やらに人が惹かれるのは「抑えている欲望の解放」が根源にあるからでしょ。
そんなことすら否定するバカは自己を理解できていないか、自己を省みる能力がないだけ。
殺戮や略奪という言葉に過剰反応して拒否してる自分自自身すら理解できてない。
ゲームだけじゃなく映画や漫画や小説やらに人が惹かれるのは「抑えている欲望の解放」が根源にあるからでしょ。
そんなことすら否定するバカは自己を理解できていないか、自己を省みる能力がないだけ。
殺戮や略奪という言葉に過剰反応して拒否してる自分自自身すら理解できてない。
私押井信者だけど気にしないで下さい、割と言う事変わるしｗ
ただの犬好きのおっさんだと思っておけばおｋ
ただの犬好きのおっさんだと思っておけばおｋ
アイテムは別にまとめて店で買うってシステムにしてもいいんだよ
村人の家にテキスト読みに行くだけじゃ薄いからアイテムゲットの手順を散らしてる
システム便宜上の話で盗むとか盗まないとかは別にどうでもいいわけ
こいつはゲーム作りの方法論がバッサリ抜けてるよ
村人の家にテキスト読みに行くだけじゃ薄いからアイテムゲットの手順を散らしてる
システム便宜上の話で盗むとか盗まないとかは別にどうでもいいわけ
こいつはゲーム作りの方法論がバッサリ抜けてるよ
つMOON
ざっと見た感じ、押井に噛み付いてるやつは大体「押井がRPGを批判した」って勘違いしてる気がする。
読解力がないか元記事読んでないか。
読解力がないか元記事読んでないか。
>>552
その根源とやらの解釈自体がもうベタすぎるというか、古臭すぎてカビが生えてるってこと。
いつまでフロイト引っ張ってんだよっていう。
いまさらしたり顔で主張するほどのことか？と呆れているんだよ。
別にRPGが馬鹿にされたと怒ってるわけでもない。
その根源とやらの解釈自体がもうベタすぎるというか、古臭すぎてカビが生えてるってこと。
いつまでフロイト引っ張ってんだよっていう。
いまさらしたり顔で主張するほどのことか？と呆れているんだよ。
別にRPGが馬鹿にされたと怒ってるわけでもない。
>>557
>>いまさらしたり顔で主張するほどのことか？と呆れているんだよ。
レスの数からいけば少ない。
>>別にRPGが馬鹿にされたと怒ってるわけでもない。
レスの数からいけば多い
見たいな気がするけどね。
>>いまさらしたり顔で主張するほどのことか？と呆れているんだよ。
レスの数からいけば少ない。
>>別にRPGが馬鹿にされたと怒ってるわけでもない。
レスの数からいけば多い
見たいな気がするけどね。
559 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 07:42:19.99 ID:gReN9HYo0
そうそう
わざわざこのジジイに指摘されるまでもなく理解していることを
さも自分が指摘したことで気付かせてやっているんだというような勘違いが失笑を買っているだけ
そもそもRPGが特別好きなわけでもないし
残虐性を指摘したからと言ってRPGが批判されたとも思っていない
言いたいのは、この耄碌ジジイが語る程度のことはレベルが非常に低いってこと
せめてその先にあるもの、つまり残虐性に関しての自論を語れよと
そこから逃げ回っていて賢者気取りとは、お前は幼稚園の先生か何かかよ
わざわざこのジジイに指摘されるまでもなく理解していることを
さも自分が指摘したことで気付かせてやっているんだというような勘違いが失笑を買っているだけ
そもそもRPGが特別好きなわけでもないし
残虐性を指摘したからと言ってRPGが批判されたとも思っていない
言いたいのは、この耄碌ジジイが語る程度のことはレベルが非常に低いってこと
せめてその先にあるもの、つまり残虐性に関しての自論を語れよと
そこから逃げ回っていて賢者気取りとは、お前は幼稚園の先生か何かかよ
俺のlawful-goodなパラディンが街中の鍵のかかった扉や箱をぶっ壊して
マップ中の全ての敵対生物を根絶やしにして金品奪ってていつも吹く
マップ中の全ての敵対生物を根絶やしにして金品奪ってていつも吹く
562 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 07:49:41.53 ID:LbMuUI/mO
なぜRPGには成長要素があるものがほとんどなんだろう
>>552
そういうふうに対象の幅を広げて抽象度を高め、ふわっとした意見を言ってもどうしようもないよ
その論理立てだと、もはや人が関わるありとあらゆる事象に共通する事でしかなく、議論が発散してしまうよ
いいかい？ここで言っているのは、RPG限定した話なんだよ
「当たり前の事」なんて言葉を使ったり「バカは自己を理解できていない」とか他人を見下す態度を取ってばかりいると、自分の心が腐っちゃうから気を付けなよ
そういうふうに対象の幅を広げて抽象度を高め、ふわっとした意見を言ってもどうしようもないよ
その論理立てだと、もはや人が関わるありとあらゆる事象に共通する事でしかなく、議論が発散してしまうよ
いいかい？ここで言っているのは、RPG限定した話なんだよ
「当たり前の事」なんて言葉を使ったり「バカは自己を理解できていない」とか他人を見下す態度を取ってばかりいると、自分の心が腐っちゃうから気を付けなよ
moonって単純にRPGじゃなくて
RPGのパロディを織り交ぜたアドベンチャーゲーじゃなかった？
RPGのパロディを織り交ぜたアドベンチャーゲーじゃなかった？
ぶっちゃけ中二病の無いゲームなんて存在自体に価値がない。
だいたい中二病卒業しちゃった精神年齢のおっさんがゲームを
やること自体異常な存在だと知れよ。
ゲームは中二病だからいいんだろうが。
アニメもそうだけど。
変にそのへんを無理やり大人ぶって中二色をなくそうとするから
糞映画や糞アニメ、糞ゲーになりさがるんだよ。
だいたい中二病卒業しちゃった精神年齢のおっさんがゲームを
やること自体異常な存在だと知れよ。
ゲームは中二病だからいいんだろうが。
アニメもそうだけど。
変にそのへんを無理やり大人ぶって中二色をなくそうとするから
糞映画や糞アニメ、糞ゲーになりさがるんだよ。
>>565
お前、ちゃんとリンク先の文章読んだ？
お前、ちゃんとリンク先の文章読んだ？
>>566
お前は何の話をしてるんだ
お前は何の話をしてるんだ
発言の問題点を簡単にまとめると
全体としては押井さんが個人的にDQ10をやらない理由を言い訳がましく書いてるだけなのに
まるでMMOをやる奴がみんな恥知らずのバカみたいな言い方をしてるのが問題
全体としては押井さんが個人的にDQ10をやらない理由を言い訳がましく書いてるだけなのに
まるでMMOをやる奴がみんな恥知らずのバカみたいな言い方をしてるのが問題
570 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 14:36:52.24 ID:ibWUvg+i0
お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らｗ
お前らｗ
>>1
ヤマカンかと思った
ヤマカンかと思った
恋愛について語ってるのに、すぐにセックスに結びつけて語る童貞みたいなもんかねｗ
「恋愛とか言ってるけど結局ヤリたいだけなんだろ！？」っていう。
そういうのは遅くとも大学で卒業するもんだと思うんだけど、
極論を「これが本質だ！」って飛びついちゃう人はやっぱいるんだよなぁ。
「恋愛とか言ってるけど結局ヤリたいだけなんだろ！？」っていう。
そういうのは遅くとも大学で卒業するもんだと思うんだけど、
極論を「これが本質だ！」って飛びついちゃう人はやっぱいるんだよなぁ。
極論に飛びつくアホなんてそれこそ団塊世代くらいしか居ないと思ってたけど…
はちまとかjinを信奉してる連中からはバブルで浮かれた団塊世代の加齢臭がするよ
俺よりも若い連中だろうけど
はちまとかjinを信奉してる連中からはバブルで浮かれた団塊世代の加齢臭がするよ
俺よりも若い連中だろうけど
16ビット時代から既に「戦わない」「奪わない」事がウリになっているゲームが出てて
その要素が拡散と浸透してRPGのいち要素として定着してしまっている現状で
時代錯誤としか言い用のない年寄りの戯言を持ち上げるあたり
頭の悪さが年寄り並みなんだろう。せめて鬼トレいや脳トレの初代でも遊んで
頭の血の巡りでも良くしたほうがいいんじゃないかな？
その要素が拡散と浸透してRPGのいち要素として定着してしまっている現状で
時代錯誤としか言い用のない年寄りの戯言を持ち上げるあたり
頭の悪さが年寄り並みなんだろう。せめて鬼トレいや脳トレの初代でも遊んで
頭の血の巡りでも良くしたほうがいいんじゃないかな？
つーか今の時代、殺戮と略奪やりたけりゃFPSだなｗ
MOONだな
ムーンムーンってムーンサイドの住人か
あれはアドベンチャーじゃなかった？
なぜここまで来てイナズマイレブンをあげないんだ
やったことないけど
でもあれ人を強奪するか
あれはアドベンチャーじゃなかった？
なぜここまで来てイナズマイレブンをあげないんだ
やったことないけど
でもあれ人を強奪するか
たぶんエロゲ方面だと戦闘をセックスに置き換えたものとかたくさんありそうだけど、どうだろう？
>>579
エロゲーのRPGと言えばランスシリーズだろう。
>>戦闘をセックスに置き換えたものとかたくさんありそうだけど、どうだろう？
ランス以外は知らないけど、ないと思うよ。エロはあくまでご褒美的な
モノだろう。エロのRPGでは？
エロゲーのRPGと言えばランスシリーズだろう。
>>戦闘をセックスに置き換えたものとかたくさんありそうだけど、どうだろう？
ランス以外は知らないけど、ないと思うよ。エロはあくまでご褒美的な
モノだろう。エロのRPGでは？
>>579
インディーズならサキュバスクエストなんてのがあるな
インディーズならサキュバスクエストなんてのがあるな
SM調教師瞳番外編にそんなのがあったようななかったような
RPGって、元々は多人数で遊ぶごっこ遊びだよな。
別に戦いがなくても成り立たないわけではない。
別に戦いがなくても成り立たないわけではない。
RPGの本質は双六
587 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 10:46:15.67 ID:1/l4XPnX0
ただの嗜好品であるドラクエ10やらないっていっただけで
ここまで粘着して人格攻撃までするなんて
相変わらず豚の憎悪は凄まじいものがあるな…
ここまで粘着して人格攻撃までするなんて
相変わらず豚の憎悪は凄まじいものがあるな…
589 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 10:54:24.94 ID:TH0rGGIU0
押井守の本質は「いいわけとこじつけ」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている押井は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、金持ってるんだから。
融資が欲しくて頭の弱いスポンサーを騙しまくり、他人の原作を勝手に改悪ししてるじゃないですか。
売り上げが壊滅的でも、重要なのはそこじゃないとかいいわけせずにいられない。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている押井は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、金持ってるんだから。
融資が欲しくて頭の弱いスポンサーを騙しまくり、他人の原作を勝手に改悪ししてるじゃないですか。
売り上げが壊滅的でも、重要なのはそこじゃないとかいいわけせずにいられない。
591 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 11:00:20.59 ID:Oky1hUe+0
キングダム オブ アマラーが恐らくドラクエ信者の要求をも叶えて暮れて
尚且つ押井のどうせどれもドラクエとかいう考えも多少は代えるのかもしれん
建物内で取るものは盗品扱いに成ったり、それがどう影響するのとか
ＲＰＧの正統進化だとも思えるし、スカイリムよりかはソフトな感じで間口も
意外に広いからな
尚且つ押井のどうせどれもドラクエとかいう考えも多少は代えるのかもしれん
建物内で取るものは盗品扱いに成ったり、それがどう影響するのとか
ＲＰＧの正統進化だとも思えるし、スカイリムよりかはソフトな感じで間口も
意外に広いからな
また「真のドラクエ」ですか
二の国PS3買ってやれよｗ
二の国PS3買ってやれよｗ
>>587
ただの嗜好品であるDQ10をやらないことをわざわざ公の場で言い訳して
しかもRPGは殺戮と略奪を楽しむものだからネットで他人とつながった状態でやるやつはバカ
なんてことを言って、ゲハ民みたいに「よそを攻撃して自己正当化してるつもり」な言動だから
それっておかしいんじゃね？って言ってるだけだが？
ただの嗜好品であるDQ10をやらないことをわざわざ公の場で言い訳して
しかもRPGは殺戮と略奪を楽しむものだからネットで他人とつながった状態でやるやつはバカ
なんてことを言って、ゲハ民みたいに「よそを攻撃して自己正当化してるつもり」な言動だから
それっておかしいんじゃね？って言ってるだけだが？
DQなんざWIZの劣化模倣品だろ
遊ぶもんが無いならやるがワザワザ他人と寄り集まって遊ぶ為に毎月金払うとかアホw
遊ぶもんが無いならやるがワザワザ他人と寄り集まって遊ぶ為に毎月金払うとかアホw
>>594
今時そんなこと書いてドヤ顔とかないわ。
今時そんなこと書いてドヤ顔とかないわ。
夢幻の心臓Ⅱの名前が出ないあたりニワカ以下のゴミだな
既存の戦闘システムを流用した非殺害RPGなんて昔のほうが多かったな
メジャーな所でマザーとかあるし
マイナーならごくらく天国とかトワイライトゾーンシリーズ（除く1）なんてのもある
要はロクにゲーム知識のない知ったかぶりが意気がってるだけ
メジャーな所でマザーとかあるし
マイナーならごくらく天国とかトワイライトゾーンシリーズ（除く1）なんてのもある
要はロクにゲーム知識のない知ったかぶりが意気がってるだけ
マザーって、MOTHER？
押井はアニメ仕事ですら、極論言って煽るような作風の人だから仕方ない
劇場長編だと、原作捻じ曲げてまで「自慰が楽しいんだから他人は出てくるなよ」という話しかやらないし
ナンセンス短編のコンテだけ切らせときゃ有能なんだろーけどな
>>596
夢幻の心臓はある意味後世に名を残すことができたが
その影で名実ともに忘れ去られたファンタジアンが本当にかわいそうです
劇場長編だと、原作捻じ曲げてまで「自慰が楽しいんだから他人は出てくるなよ」という話しかやらないし
ナンセンス短編のコンテだけ切らせときゃ有能なんだろーけどな
>>596
夢幻の心臓はある意味後世に名を残すことができたが
その影で名実ともに忘れ去られたファンタジアンが本当にかわいそうです
>>594
D&Dの劣化模倣品のWizがなんだって？
D&Dの劣化模倣品のWizがなんだって？
ウルティマのほうが古いし
例えば最小撃破縛りとか低レベルクリアとかは他のプレイヤーから感心されたりする、ある種の模範プレイなわけですが、これも殺戮したくてやってるんですかね？
違うでしょう？
本質はそこじゃないよ
違うでしょう？
本質はそこじゃないよ
>>604
>>例えば最小撃破縛りとか低レベルクリアとかは他のプレイヤーから感心
>>されたりする、ある種の模範プレイなわけですが、これも殺戮したくて
>>やってるんですかね？
>>違うでしょう？
君の言っている事が違う。押井氏のいう所の殺戮は戦闘。つまり敵を倒したり、
倒した敵からアイテムを収集（略奪）するのがRPGの本質。つまりおもしろさじゃ
ないのかなという押井氏なりの皮肉を込めたアンティテーゼだろう。
私たちが普通にやっているRPGから戦闘やアイテム収集などをなくして、私たちが
そのRPGをおもしろいと聞かれれば、おもしろくないと答えるのでは？私たちは
それらを楽しむ事に違和感を持っていないが、実際社会でそのような事は出来ない。
それが「欺瞞」だと言っていると思う。
つまり現実で出来ない事を架空の世界で世界の為と言うことで殺戮や略奪を楽しむ事に
違和感を覚えない。これは欺瞞だよね。こちらも押井氏の皮肉だろうけどね。
>>例えば最小撃破縛りとか低レベルクリアとかは他のプレイヤーから感心
>>されたりする、ある種の模範プレイなわけですが、これも殺戮したくて
>>やってるんですかね？
>>違うでしょう？
君の言っている事が違う。押井氏のいう所の殺戮は戦闘。つまり敵を倒したり、
倒した敵からアイテムを収集（略奪）するのがRPGの本質。つまりおもしろさじゃ
ないのかなという押井氏なりの皮肉を込めたアンティテーゼだろう。
私たちが普通にやっているRPGから戦闘やアイテム収集などをなくして、私たちが
そのRPGをおもしろいと聞かれれば、おもしろくないと答えるのでは？私たちは
それらを楽しむ事に違和感を持っていないが、実際社会でそのような事は出来ない。
それが「欺瞞」だと言っていると思う。
つまり現実で出来ない事を架空の世界で世界の為と言うことで殺戮や略奪を楽しむ事に
違和感を覚えない。これは欺瞞だよね。こちらも押井氏の皮肉だろうけどね。
押井守ってただのアレンジャーであってクリエイターじゃないし
代表作であるうる星やつらと攻殻機動隊はともに高橋留美子、士郎正宗両氏の作品であって
押井はそれを自己解釈を肥大させてアニメにしただけの人
代表作であるうる星やつらと攻殻機動隊はともに高橋留美子、士郎正宗両氏の作品であって
押井はそれを自己解釈を肥大させてアニメにしただけの人
>>606
「アレンジャー」と言う聞き慣れない言葉を見たので、検索したがクリエーター
見たいな明確な答えはなかったです。
>>押井はそれを自己解釈を肥大させてアニメにしただけの人
君の言うような人なら押井氏に対する評価は高くないだろう。とりあえず
押井氏の代表作はうる星やつらとパトレイバーだろう。
ところで、君はアニメを見ますか？ワンピース、ナルト、ブリーチは少年ジャンプを
代表する漫画だが、これらのTVアニメで原作にない話で原作以上におもしろい
話がありましたか？
押井氏が評価されているのは原作にない話でもおもしろい話の作れる人
だからだろう。
「アレンジャー」と言う聞き慣れない言葉を見たので、検索したがクリエーター
見たいな明確な答えはなかったです。
>>押井はそれを自己解釈を肥大させてアニメにしただけの人
君の言うような人なら押井氏に対する評価は高くないだろう。とりあえず
押井氏の代表作はうる星やつらとパトレイバーだろう。
ところで、君はアニメを見ますか？ワンピース、ナルト、ブリーチは少年ジャンプを
代表する漫画だが、これらのTVアニメで原作にない話で原作以上におもしろい
話がありましたか？
押井氏が評価されているのは原作にない話でもおもしろい話の作れる人
だからだろう。
いいからガキはジャンプアヌメみてオナニーして寝てろ。
アンチテーゼ（）
アンチテーゼ（）
押井信者なんてファルコム信者みたいなもんだろ
アレンジャーは日本ではまず編曲者の事
他は単純にオリジナルがあって、それをアレンジする人、として使うこともある
音楽だと作曲者と編曲者が違う事はままある事なので
そういう場合はきちんと作曲者と編曲者は区別して名前が載る
聞きなれないって程マイナーな言葉ではねーべな
リミキサーとかさうんどぷろづーさーとかを余り見ないとかなら判る気はするけど
ここらへん、結構曖昧だし、CDでジャケじっくりみないと見る機会もないし
他は単純にオリジナルがあって、それをアレンジする人、として使うこともある
音楽だと作曲者と編曲者が違う事はままある事なので
そういう場合はきちんと作曲者と編曲者は区別して名前が載る
聞きなれないって程マイナーな言葉ではねーべな
リミキサーとかさうんどぷろづーさーとかを余り見ないとかなら判る気はするけど
ここらへん、結構曖昧だし、CDでジャケじっくりみないと見る機会もないし
>>610
アレンジャーて意味はわかるけどね。私は初めて聞いた。もっともクリエーターに
対して、アレンジャーと言うのだから言っている意味はその時点でわかるけどね。
とりあえず、検索して見たが、私の思うような意味では使われていなかった。
アレンジャーて意味はわかるけどね。私は初めて聞いた。もっともクリエーターに
対して、アレンジャーと言うのだから言っている意味はその時点でわかるけどね。
とりあえず、検索して見たが、私の思うような意味では使われていなかった。
バカなやつほど、ガキなやつほど
私とか君とか使いたがる謎
私とか君とか使いたがる謎
>>612
そうなの？
＞＞バカなやつほど、ガキなやつほど 私とか君とか使いたがる謎
でそのタイトルで論文でも書くのかい（笑 しかし、無理だね（笑
そのような人間なら具体的に相手の間違いを指摘して論破するだろうからね。
その程度の事を言えない時点で、察してくださいと言うやつか？
そうなの？
＞＞バカなやつほど、ガキなやつほど 私とか君とか使いたがる謎
でそのタイトルで論文でも書くのかい（笑 しかし、無理だね（笑
そのような人間なら具体的に相手の間違いを指摘して論破するだろうからね。
その程度の事を言えない時点で、察してくださいと言うやつか？
614 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 01:16:27.08 ID:xzSZZ5ZX0
少なくとも俺の中では押井の評価は低いな
押井で評価してるのはパト1くらいだな
信者の評価高いうる星BDもパト2も元作品どうでもよく
単に押井が表現したかったものを作る為の借り物にしかなってないし
でも今回の意見は正論だと思うわ
信者の評価高いうる星BDもパト2も元作品どうでもよく
単に押井が表現したかったものを作る為の借り物にしかなってないし
でも今回の意見は正論だと思うわ
616 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 02:30:24.82 ID:5mMPuK73O
なんだ？サンサーラナーガ4でも出すのか？フラグか？
他人の家に上がりこんでタンスの引き出しを開けるのは
代表的なRPGで良く見られる行為だけど
RPGの代表的な行為ではないだろと思う
代表的なRPGで良く見られる行為だけど
RPGの代表的な行為ではないだろと思う
こういうくだらないレトリックで楽しむのは、大学生くらいまででいい
avalonではハイレベルプレイヤーへの憧れだとかなんとかいってたやん
だが確かに友情や使命を主軸にしてるとも思ってない
というか友情も使命も殺戮も強奪も意識してない
というか友情も使命も殺戮も強奪も意識してない
予断だが、ムービー終わりから操作可能な状態になり
追いかけるべき相手がいる展開において
後ろを振り返りちょっとした物陰を調べると
トロフィー/実績/称号に関わるもクリアーとは全く関係の無い
コレクションアイテムを配置するようなゲームデザイナーは全員死んでくれ
追いかけるべき相手がいる展開において
後ろを振り返りちょっとした物陰を調べると
トロフィー/実績/称号に関わるもクリアーとは全く関係の無い
コレクションアイテムを配置するようなゲームデザイナーは全員死んでくれ
>>613
ちなみに論破という言葉もだいたいバカしか使わない
ちなみに論破という言葉もだいたいバカしか使わない
Moonでもやってようよ
とりあえず文章全体を読まずにレスしてるやつ多すぎ
>>623
そうなの？
論破出来ないんだね。馬鹿には相手の言うことを的確に否定は出来ないと
思うよ。
幼稚園児が口げんかで負けると相手を「馬鹿」とか罵って話を終わらす。
要するに君の言っている事も普通の大人が聞けばこいつは幼稚園児かと
言われそうな根拠のない話。
そうなの？
論破出来ないんだね。馬鹿には相手の言うことを的確に否定は出来ないと
思うよ。
幼稚園児が口げんかで負けると相手を「馬鹿」とか罵って話を終わらす。
要するに君の言っている事も普通の大人が聞けばこいつは幼稚園児かと
言われそうな根拠のない話。
2ｃｈで論破って使ってる奴で論破してるの見たことない
要はちまちまとリソースを集めたり消費したりするのが面白いっていうのを
殺戮と略奪って形に限定してるだけじゃん
現実にはできない事を平気でやれるのも面白さの一部かもしれんけど
殺戮と略奪って形に限定してるだけじゃん
現実にはできない事を平気でやれるのも面白さの一部かもしれんけど
>>627
>>2ｃｈで論破って使ってる奴で論破してるの見たことない
それ以前に「論破」の意味を知らないのでは？相手に反論されて
反論できない状態が「論破」されたと言うことだろう。
自分自身に当てはめて見れば解るのでは？
>>2ｃｈで論破って使ってる奴で論破してるの見たことない
それ以前に「論破」の意味を知らないのでは？相手に反論されて
反論できない状態が「論破」されたと言うことだろう。
自分自身に当てはめて見れば解るのでは？
友情や使命とかも別に隠蔽・建前・方便じゃないよな
ゲームの中だからこそできて楽しいってだけで
ゲームの中だからこそできて楽しいってだけで
>>628
>>殺戮と略奪って形に限定してるだけじゃん
殺戮や略奪と言うのはあくまで押井氏なりの分かり易い表現。普通なら
戦闘とアイテム収集と言うことだが、それだと後に続く「欺瞞」が
使えなくなる。
ドラクエから戦闘やアイテム収集の要素がなくなってもおもしろいかと
言えばつまらない。つまりぶっちゃけ話RPGのおもしろさの本質は殺戮（戦闘）
と略奪（アイテム収集）である。
でストーリーのテーマの友情や使命などそれを誤魔化す手段にしか過ぎない。
つまり殺戮や略奪を正当化する方便。欺瞞だと言う事ね。
で押井氏の意見に賛否両論があるかと言えば、賛成派は「陰」の肯定派、反対は
「陽」の肯定派。
>>殺戮と略奪って形に限定してるだけじゃん
殺戮や略奪と言うのはあくまで押井氏なりの分かり易い表現。普通なら
戦闘とアイテム収集と言うことだが、それだと後に続く「欺瞞」が
使えなくなる。
ドラクエから戦闘やアイテム収集の要素がなくなってもおもしろいかと
言えばつまらない。つまりぶっちゃけ話RPGのおもしろさの本質は殺戮（戦闘）
と略奪（アイテム収集）である。
でストーリーのテーマの友情や使命などそれを誤魔化す手段にしか過ぎない。
つまり殺戮や略奪を正当化する方便。欺瞞だと言う事ね。
で押井氏の意見に賛否両論があるかと言えば、賛成派は「陰」の肯定派、反対は
「陽」の肯定派。
テーマを味わうためにゲームをやる奴なんていないし、そんなもんをわざわざ指差して欺瞞だと言うほどのもんでもなかろ
本質が殺戮と略奪、つまる所RPGとは実に人類らしいジャンルなわけだ
だから
＞ストーリーのテーマの友情や使命などそれを誤魔化す手段にしか過ぎない。
がおかしい
大体いちいち正当化とか意識してやるかよ
ゲームと現実は違うって普通無意識にやってるだろ
流血とか現実で見ると凄くビビるし
誤魔化してるものがあるとしたら世界観とか表現じゃないか？
殺しても生々しい死体や文章が出現するわけじゃないし
モンス殺しても換金するために血なまぐさい解体やるわけでもないし
不法侵入や窃盗をとがめる住民もいない
＞ストーリーのテーマの友情や使命などそれを誤魔化す手段にしか過ぎない。
がおかしい
大体いちいち正当化とか意識してやるかよ
ゲームと現実は違うって普通無意識にやってるだろ
流血とか現実で見ると凄くビビるし
誤魔化してるものがあるとしたら世界観とか表現じゃないか？
殺しても生々しい死体や文章が出現するわけじゃないし
モンス殺しても換金するために血なまぐさい解体やるわけでもないし
不法侵入や窃盗をとがめる住民もいない
そもそも敵を殺すのもアイテムを取得するのも過程だしね
Wizみたいのはほぼ収集が目的といっても差し支えないけどさ
Wiz＆そのクローン以外は全てRPGではない と断言するならそれでいいんだろうが
この糞映画量産機にそれをする権限なんざ微塵も無い
Wizみたいのはほぼ収集が目的といっても差し支えないけどさ
Wiz＆そのクローン以外は全てRPGではない と断言するならそれでいいんだろうが
この糞映画量産機にそれをする権限なんざ微塵も無い
RPGはロール（＝役割）をプレイング（＝演じる）するゲームなんだから
殺戮や略奪を目的としない役割を担うゲームがあってもいいんだよね
一般的によく目にするRPGに分類されるゲームなんかは、モンスターを倒して稼ぎ、宝箱を開いて新しい装備を手に入れたりするから、その部分だけクローズアップすれば「殺戮と略奪」に相当するとは思う
ではそれをするためだけの役割を演じているかといえばもちろんそうではなくて、誰かの救出をする役割だったり、巨悪を倒す役割だったりとそれも千差万別だったりするよね
その場合は、「殺戮と略奪」はあくまで役割を全うするための手段に過ぎないんだね
別の例で考えると、例えばぶつ森なんかは、まさにRPGそのものだと思うけど頭の固い人には受け入れてもらえない主張だろうね
まぁぶつ森でも、魚を釣ったり、アイテムを拾ったりするから、それを殺戮と略奪だと言い返す人がるなら、まぁ...うんしかたがない...かな？
殺戮や略奪を目的としない役割を担うゲームがあってもいいんだよね
一般的によく目にするRPGに分類されるゲームなんかは、モンスターを倒して稼ぎ、宝箱を開いて新しい装備を手に入れたりするから、その部分だけクローズアップすれば「殺戮と略奪」に相当するとは思う
ではそれをするためだけの役割を演じているかといえばもちろんそうではなくて、誰かの救出をする役割だったり、巨悪を倒す役割だったりとそれも千差万別だったりするよね
その場合は、「殺戮と略奪」はあくまで役割を全うするための手段に過ぎないんだね
別の例で考えると、例えばぶつ森なんかは、まさにRPGそのものだと思うけど頭の固い人には受け入れてもらえない主張だろうね
まぁぶつ森でも、魚を釣ったり、アイテムを拾ったりするから、それを殺戮と略奪だと言い返す人がるなら、まぁ...うんしかたがない...かな？
>>636
役割を演じるという点だけに捉えるならすごく幅広いぞ
レースゲーならレーサーだし
アクションゲー、格ゲーなら操ってるキャラをだし
アドベンチャーも主役がいてその視点からやってるわけだし
SLGも以下略
該当しないのはテトリスとかそれに類する純粋なパズルぐらいだと思う
役割を演じるという点だけに捉えるならすごく幅広いぞ
レースゲーならレーサーだし
アクションゲー、格ゲーなら操ってるキャラをだし
アドベンチャーも主役がいてその視点からやってるわけだし
SLGも以下略
該当しないのはテトリスとかそれに類する純粋なパズルぐらいだと思う
638 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:37:31.06 ID:EQgsEv3D0
何度も言うが
リンク先の文章の全体すら読まずにレスしてるバカが多すぎ
リンク先の文章の全体すら読まずにレスしてるバカが多すぎ
>>631
キン肉マンスレの長文マンみたいだなｗ
キン肉マンスレの長文マンみたいだなｗ
640 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:40:11.18 ID:JnADYaaA0
きもい押井信者沸きすぎｗ
641 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:41:33.32 ID:EQgsEv3D0
本人の言ってることと無関係なことを空想して勝手に拝んでるんだから
おもしろいもんだよなｗ
おもしろいもんだよなｗ
GTAか何かと勘違いしてるのか
643 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:48:31.61 ID:3pzwEXzP0
おしかわいじ
644 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:52:40.71 ID:vMqC/H1oO
ミステリー小説を殺人の美化だと言うようなもんで
あまり意味のある指摘ではないな
いずれにしても押井はあのクソみたいな舞台版鉄人２８号の客一人一人にきちんと詫びるべき
あまり意味のある指摘ではないな
いずれにしても押井はあのクソみたいな舞台版鉄人２８号の客一人一人にきちんと詫びるべき
645 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:54:10.03 ID:EQgsEv3D0
どうしたら ID:pyzqE6SQP みたいな
読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
人面の猿みたいでマジでキモい
読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
人面の猿みたいでマジでキモい
646 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:55:47.29 ID:EQgsEv3D0
>>644
意味のある指摘ではない、どころか
自分がDQ10をやらない理由として
ネットで他人とつながってる公の場で殺戮と略奪を楽しむやつは恥知らずのバカだっつって
他のプレーヤーを貶してるんだぜ？
ゲハ厨と同レベル
意味のある指摘ではない、どころか
自分がDQ10をやらない理由として
ネットで他人とつながってる公の場で殺戮と略奪を楽しむやつは恥知らずのバカだっつって
他のプレーヤーを貶してるんだぜ？
ゲハ厨と同レベル
共感はできるけど何でそんなRPG求めてる人がドラクエやってんのって話
LV99になって最初の地点戻ってスライムしばいて殺戮だーとか言ってるなら喜劇だよ
LV99になって最初の地点戻ってスライムしばいて殺戮だーとか言ってるなら喜劇だよ
ミステリー小説だって凄惨な殺害現場に感じる背徳的な喜びがあるんだよ。
江戸川乱歩とか横溝正史とかエジプト十字架とか。
で、押井が言ってるのは「フィクションなんだからいいじゃないか」ということで批判ではない。
江戸川乱歩とか横溝正史とかエジプト十字架とか。
で、押井が言ってるのは「フィクションなんだからいいじゃないか」ということで批判ではない。
649 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:03:22.44 ID:EQgsEv3D0
だから、お前ら、元の文章を読めよｗ
文脈って物を理解する頭がねえのか？ｗ
文脈って物を理解する頭がねえのか？ｗ
650 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:13:38.04 ID:EQgsEv3D0
だいたいさあ・・
己が知ってるから匿名でもダメなんだって言うんだったら
ソロプレイだって同じだろうとｗ
ほんとしょうもない
こんな糞みたいな文章を読んで肯定してるバカどもは自分の脳味噌の程度を心配したほうがいい
己が知ってるから匿名でもダメなんだって言うんだったら
ソロプレイだって同じだろうとｗ
ほんとしょうもない
こんな糞みたいな文章を読んで肯定してるバカどもは自分の脳味噌の程度を心配したほうがいい
651 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:15:17.67 ID:EQgsEv3D0
しょっぱなが
「俺はすごいんだー！RPGについてもすごいんだー！」からっていうね
はいはい
そんなにほめてほしいですかっていう
「俺はすごいんだー！RPGについてもすごいんだー！」からっていうね
はいはい
そんなにほめてほしいですかっていう
652 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:16:52.52 ID:L9PWifBV0
まぁ断言してるからな。誰がどういおうと絶対に違うって言い切ってる。
こう言われたら何も面白くない。俺はそう決めてるから○○はしない○○は間違ってる
そういった側面が強いと自分は思ってるってまとめておけば、共感も得られるだろうが、この意見に
たいして間違いないって思う人なんていないだろ
サンサラの時はそういった前提だった程度でまとめておけばいい。
こう言われたら何も面白くない。俺はそう決めてるから○○はしない○○は間違ってる
そういった側面が強いと自分は思ってるってまとめておけば、共感も得られるだろうが、この意見に
たいして間違いないって思う人なんていないだろ
サンサラの時はそういった前提だった程度でまとめておけばいい。
653 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:17:18.78 ID:YqtTvfxo0
押井って頭固いようで意外となんでもアリのやつだよな
「夢オチばかにする奴はアホ。面白けりゃ何でもいい」とかアニメージュに書いてた
「夢オチばかにする奴はアホ。面白けりゃ何でもいい」とかアニメージュに書いてた
654 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:18:06.99 ID:EQgsEv3D0
恥ずかしい性癖を人前で晒すのはいや、と言いつつ
その性癖について署名付きで堂々と公に対して語り
お前らも一緒だ！と言い放つ
ほんとアホや
その性癖について署名付きで堂々と公に対して語り
お前らも一緒だ！と言い放つ
ほんとアホや
655 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:19:32.17 ID:EQgsEv3D0
俺以外みんなセンターの現代国語で半分も点が取れなさそうなやつばっかだな・・
そんで「『作者の気持ちはどれか』なんて問題はおかしい！」とか屁理屈こねるタイプ？ｗ
そんで「『作者の気持ちはどれか』なんて問題はおかしい！」とか屁理屈こねるタイプ？ｗ
押井さん乙
657 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:22:26.28 ID:EQgsEv3D0
658 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:29:35.26 ID:EQgsEv3D0
スト２と麻雀の部分なんて、全然話がつながってない。
つながってないにも関らず「分かり切ったことばかりです。なんでこれを堀井さんがわからない？」
なんて威張っている。アホや。
それだけでなく、ネトゲをやりたくない本当の理由が
ある程度の年齢になり地位や名声をある程度得た自分が
自分より目下と思ってる人間達に負けるのが悔しいからだ、と吐露してしまっている。
そう思っているのに、その自分に勝つであろう人間達を
殺戮や略奪を人前で楽しむ恥知らずと貶しているわけだ。
マジでしょーもない。マジでみじめな老人。
つながってないにも関らず「分かり切ったことばかりです。なんでこれを堀井さんがわからない？」
なんて威張っている。アホや。
それだけでなく、ネトゲをやりたくない本当の理由が
ある程度の年齢になり地位や名声をある程度得た自分が
自分より目下と思ってる人間達に負けるのが悔しいからだ、と吐露してしまっている。
そう思っているのに、その自分に勝つであろう人間達を
殺戮や略奪を人前で楽しむ恥知らずと貶しているわけだ。
マジでしょーもない。マジでみじめな老人。
659 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:34:12.94 ID:L9PWifBV0
660 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:35:29.69 ID:EQgsEv3D0
661 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:37:00.94 ID:EQgsEv3D0
662 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:38:14.87 ID:L9PWifBV0
>>660
だから読んだっての。
もっと具体的に何がおかしいか書いてくれよ。
オシイは俺の思ってる本質の反対のゲームもあるけど、やってて恥ずかしかった本質はやっぱり殺戮って読み取れた上で
俺はやっぱりそれは本本質の一部の側面だなって思ったよ。
だから読んだっての。
もっと具体的に何がおかしいか書いてくれよ。
オシイは俺の思ってる本質の反対のゲームもあるけど、やってて恥ずかしかった本質はやっぱり殺戮って読み取れた上で
俺はやっぱりそれは本本質の一部の側面だなって思ったよ。
誰が何と言おうとうぇｔがヴぁえｒｇはげｒ
664 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:40:02.04 ID:EQgsEv3D0
>>662
落ち着け
落ち着け
665 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 18:49:03.04 ID:jFlaIBx/0
>何を隠そう、僕は「ドラクエ」を語るに相応しい人間です。
>今回は奥さんと相談して(ドラクエⅩを)パスすることにしました。
この時点でももう押井が任天堂信者に未来永劫叩かれ続けることが確定した。
いくら弁解しても無駄だ。
>今回は奥さんと相談して(ドラクエⅩを)パスすることにしました。
この時点でももう押井が任天堂信者に未来永劫叩かれ続けることが確定した。
いくら弁解しても無駄だ。
まるでドラクエが任天堂占有物かのような物言いｗ
こいつのアニメって大して面白くないし大衆ウケもさっぱりなのに何でやたら持ち上げられてん？
偉い人とか有識者が作品性だかを評価したとか？
偉い人とか有識者が作品性だかを評価したとか？
白か黒のRPG
>>658
君こそリンク先の文を読んだのか？
「押井の中ではそうなんだろ押井の中ではな」って感じの彼の自己嫌悪に絡む話と
別に他人とこういうことをやるのにわざわざドラクエ10でやる必要がないってのは押井の文から読み取ったが
君こそリンク先の文を読んだのか？
「押井の中ではそうなんだろ押井の中ではな」って感じの彼の自己嫌悪に絡む話と
別に他人とこういうことをやるのにわざわざドラクエ10でやる必要がないってのは押井の文から読み取ったが
この文章を読んで「押井はドラクエ10をやってるやつは恥知らずだと言ってる」って解釈するやつは
センター試験でフェイクの選択肢に引っかかるタイプだよ……
センター試験でフェイクの選択肢に引っかかるタイプだよ……
671 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 19:10:13.24 ID:8/m1YBwjO
そこまでして押井の言葉に憤る理由がわからんのだけどｗ
673 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 19:14:05.46 ID:8/m1YBwjO
ちなみに俺はセンター国語は満点を取った。
自慢になるようなことじゃないけどな
自慢になるようなことじゃないけどな
674 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 19:16:47.33 ID:8/m1YBwjO
俺が憤ってるのは、おまえ等の愚かさだ
単純に押井がこっちを決めつけかかってるのが変
676 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 19:24:48.82 ID:EQgsEv3D0
押井さんの言い分に従うと、
世界中のポケモンで対人戦を楽しんでいる子供達も
人前で殺戮と略奪を楽しむ恥知らずってことになるんだよなあｗ
>>665
俺自身、ドラクエ１０やってないよ
この先もU買ってお試し版をやるかどうかくらいか
DSのリメイクドラクエも買ってない
Wiiで出た１～３セットは買ったが積んでる
ドラクエ１０をやらないこと自体は別にどうでもいい
さらに、テレビゲームに背徳的な行為を現実でない場所で楽しむ側面がある、ということもどうでもいい
（それをRPGの本質である、と言ってしまったことはおかしいと思うが）
だが自分がドラクエ１０をやらない言い訳をわざわざ公の場で垂れ流し
それが正しいことだと押し付けんばかりの態度で主張し
言い訳のために多くの他人を貶したり威張ったりしてるのは
正しくないね
世界中のポケモンで対人戦を楽しんでいる子供達も
人前で殺戮と略奪を楽しむ恥知らずってことになるんだよなあｗ
>>665
俺自身、ドラクエ１０やってないよ
この先もU買ってお試し版をやるかどうかくらいか
DSのリメイクドラクエも買ってない
Wiiで出た１～３セットは買ったが積んでる
ドラクエ１０をやらないこと自体は別にどうでもいい
さらに、テレビゲームに背徳的な行為を現実でない場所で楽しむ側面がある、ということもどうでもいい
（それをRPGの本質である、と言ってしまったことはおかしいと思うが）
だが自分がドラクエ１０をやらない言い訳をわざわざ公の場で垂れ流し
それが正しいことだと押し付けんばかりの態度で主張し
言い訳のために多くの他人を貶したり威張ったりしてるのは
正しくないね
ゲハの意味不明な煽りスレと同次元の発言だよな正直
678 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 19:27:32.88 ID:EQgsEv3D0
>>677
イエス
イエス
680 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 19:39:40.19 ID:5+sa2aTc0
何々？ハック&スラッシュ略してハクスラ大好きってこと？ｗ
個別にいちいちスレ立てないで
MMOだから10はやりたくないというドラクエファンの発言を監視し発見し次第吊るしあげる総合スレ
でも立てればいいのに
MMOだから10はやりたくないというドラクエファンの発言を監視し発見し次第吊るしあげる総合スレ
でも立てればいいのに
>>645
>>読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
>>人面の猿みたいでマジでキモい
人をどうのこうの言う以前に自分の書き込みを見てみろよ（笑 元の文章を
読んでいるのかと言ってもそれ以上の事には言及しない。出来ない？
１８レスも使って何を言っているかと言えば、相手の言うことを否定するんじゃ
なくて、単なる個人攻撃（爆笑
一体何がしたいの？それに日本語を書き込める猿がいるなら世紀の大発見だよ。
見つけたのならマスコミに教えてやれば、君は明日からヒーローだよ（笑
>>読解力ゼロでベラベラと日本語「のようなもの」を操る奇怪な猿が育つんだろう
>>人面の猿みたいでマジでキモい
人をどうのこうの言う以前に自分の書き込みを見てみろよ（笑 元の文章を
読んでいるのかと言ってもそれ以上の事には言及しない。出来ない？
１８レスも使って何を言っているかと言えば、相手の言うことを否定するんじゃ
なくて、単なる個人攻撃（爆笑
一体何がしたいの？それに日本語を書き込める猿がいるなら世紀の大発見だよ。
見つけたのならマスコミに教えてやれば、君は明日からヒーローだよ（笑
683 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 20:01:43.36 ID:EQgsEv3D0
684 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 20:02:19.06 ID:EQgsEv3D0
>>1
お前が勝手にＲＰＧの定義を決めんなよ
お前が勝手にＲＰＧの定義を決めんなよ
>>684
>>発言内容を否定してるんだが？ｗ
>>マジで読解力の無い猿だな
では君は「猿以下」の理解力だろう（笑
内容を否定している（爆笑 出来れば１８レスの中でどれがそれに当たるか
教えてくれるかな？
私には君が他人のスレの内容の事について具体的に否定しているモノが
見つけられない。「元の文章を読んだのか？」と幼稚園児でも言いそうな
事は内容を否定しているとは言わないのだよ（笑
内容を理解出来ないアホが反論する事が出来ないからそのような事を言う。
正し、具体的に根拠を示してそのような事を言えば、それは話として成立
するのだがね。「猿以下」君の場合はそれがないのよ（笑
ご理解出来ましたか？
>>発言内容を否定してるんだが？ｗ
>>マジで読解力の無い猿だな
では君は「猿以下」の理解力だろう（笑
内容を否定している（爆笑 出来れば１８レスの中でどれがそれに当たるか
教えてくれるかな？
私には君が他人のスレの内容の事について具体的に否定しているモノが
見つけられない。「元の文章を読んだのか？」と幼稚園児でも言いそうな
事は内容を否定しているとは言わないのだよ（笑
内容を理解出来ないアホが反論する事が出来ないからそのような事を言う。
正し、具体的に根拠を示してそのような事を言えば、それは話として成立
するのだがね。「猿以下」君の場合はそれがないのよ（笑
ご理解出来ましたか？
688 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 20:20:41.97 ID:EQgsEv3D0
689 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 20:21:42.20 ID:EQgsEv3D0
691 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 20:27:59.79 ID:EQgsEv3D0
お前、自分の文章が、その長さによってなおさら糞になってるって理解出来てないだろ
お前ほどのバカさになると一々具体的にやり合おうって気にもならないんだよ
何しろ、何を言っても理解しない程度のバカなのは明白だし
お前ほどのバカさになると一々具体的にやり合おうって気にもならないんだよ
何しろ、何を言っても理解しない程度のバカなのは明白だし
>>691
>>発言内容を否定してるんだが？
だから内容を否定しているレス番号を教えてくれと言っているんだよ
猿以下くん。
で理解力のある猿以下くんの返答レスが
>>688 >>689 >>691
自分で相手の言っている内容を否定していると言うのに
それのレス番号をあげる事も出来ない。もしかして、自分の
書いた内容する理解出来ない「猿以下」君なのかな（笑
>>発言内容を否定してるんだが？
だから内容を否定しているレス番号を教えてくれと言っているんだよ
猿以下くん。
で理解力のある猿以下くんの返答レスが
>>688 >>689 >>691
自分で相手の言っている内容を否定していると言うのに
それのレス番号をあげる事も出来ない。もしかして、自分の
書いた内容する理解出来ない「猿以下」君なのかな（笑
>>667
俺もわからん…
劇場で見たいと思えるほど興味ひかれた事はなく
TVでやってもあまりに糞で実況スレでバカ騒ぎしないと見てられないレベル
（そして大体実況スレを見る時間が長くなって内容が疎かになる）
何がいいんだろな マジで
俺もわからん…
劇場で見たいと思えるほど興味ひかれた事はなく
TVでやってもあまりに糞で実況スレでバカ騒ぎしないと見てられないレベル
（そして大体実況スレを見る時間が長くなって内容が疎かになる）
何がいいんだろな マジで
694 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 21:21:18.72 ID:EQgsEv3D0
695 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 21:22:12.38 ID:EQgsEv3D0
パトレイバーの映画１作目は好きだな
あれ押井さんだよね？
あれ押井さんだよね？
殺戮に略奪ってひょっとして本質じゃなく表面的な方じゃね？
まんまと世界の半分かどうかはともかく怒らされてる奴が哀れで仕方ない
699 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 21:30:44.13 ID:55tLM2OX0
なんか略奪の例がタンスってのがほのぼのしてるな
>>694
>>だからお前の発言には具体的に触れるのも嫌だ
猿以下くん。私は君の発言した事に聞いているんだよ。人を馬鹿呼ばわり
する前に自分の賢い所を具体的に披露したら（爆笑
内容を否定しているんだろう、君の２３レスの内それが具体的にどれかを
言えば良いだけだろう。
おまえは馬鹿！俺は賢いんだと言っても自分の書いたレスの中身も理解出来ない
猿以下じゃ、説得力は皆無だよ（笑
>>だからお前の発言には具体的に触れるのも嫌だ
猿以下くん。私は君の発言した事に聞いているんだよ。人を馬鹿呼ばわり
する前に自分の賢い所を具体的に披露したら（爆笑
内容を否定しているんだろう、君の２３レスの内それが具体的にどれかを
言えば良いだけだろう。
おまえは馬鹿！俺は賢いんだと言っても自分の書いたレスの中身も理解出来ない
猿以下じゃ、説得力は皆無だよ（笑
701 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 21:45:41.16 ID:EQgsEv3D0
>>700
だから本筋を忘れて自分がバカと言われたことに注目するなよ
俺を言い負かしたいなら、俺の押井氏の発言に対する書き込みについて具体的に意見して否定してみせりゃいいだろ
俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
だから本筋を忘れて自分がバカと言われたことに注目するなよ
俺を言い負かしたいなら、俺の押井氏の発言に対する書き込みについて具体的に意見して否定してみせりゃいいだろ
俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
だれか>>1で改変コピペつくってよ
703 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 21:46:48.03 ID:EQgsEv3D0
EQgsEv3D0の頭と性格の悪さが際立つスレですね
猿回しの猿だって猿だって飼い主からたしなめられれば少しは反省するだろうに
猿回しの猿だって猿だって飼い主からたしなめられれば少しは反省するだろうに
705 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 21:53:54.06 ID:EQgsEv3D0
惜しいも似たようなもんだわな。
つじつまの合わないだらだらした屁理屈を並べてるだけだし。
つじつまの合わないだらだらした屁理屈を並べてるだけだし。
708 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 21:59:00.60 ID:EQgsEv3D0
>>701
>>俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
俺が指摘したレスどれ？
>>俺を言い負かしたいなら、俺の押井氏の発言に対する書き込みについて
>>具体的に意見して否定してみせりゃいいだろ
で具体的にどのレスに反論しろと？
で内容を否定したレスの方はどうなった？自分の言っている事が間違いなら
素直に謝れ！その上で自分の意見に対する反論を求めるのが筋だと思うけどね。
もっとも、猿以下くんにそのようなモノを求めるのは無理かな？
>>俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
俺が指摘したレスどれ？
>>俺を言い負かしたいなら、俺の押井氏の発言に対する書き込みについて
>>具体的に意見して否定してみせりゃいいだろ
で具体的にどのレスに反論しろと？
で内容を否定したレスの方はどうなった？自分の言っている事が間違いなら
素直に謝れ！その上で自分の意見に対する反論を求めるのが筋だと思うけどね。
もっとも、猿以下くんにそのようなモノを求めるのは無理かな？
712 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 22:09:22.53 ID:EQgsEv3D0
713 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 22:10:06.64 ID:EQgsEv3D0
>>710
お前、自信満々だなｗ
お前、自信満々だなｗ
いいぢゃありませんか ↓
>>712
>>俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
>>お前みたいなバカって、バカのくせに、バカって言われると本題を忘れて
>>自分が馬鹿って言われたってことに意識が集中しちゃうよねー
>>そういうとこ、押井氏と気が合いそうかもね
上の文章が指摘した通り人を踊らせたそうです（爆笑
それなら本当は凄い猿以下くん。自分で
このようなスレを書いてくるように誘導したんだ（笑 ひょっとして相手に
馬鹿にされることを喜ぶ猿以下くんなのかな（笑
しかし、自分で書いた相手の内容を否定したレスがどれかも理解出来ない
猿以下くんだった（笑
私がこのような事を書くのも猿以下くんの誘導によって書かされているのだから、
猿以下くんはこのレスを見て大いに自己満足にしたっている事だと思う（笑
>>俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
>>お前みたいなバカって、バカのくせに、バカって言われると本題を忘れて
>>自分が馬鹿って言われたってことに意識が集中しちゃうよねー
>>そういうとこ、押井氏と気が合いそうかもね
上の文章が指摘した通り人を踊らせたそうです（爆笑
それなら本当は凄い猿以下くん。自分で
このようなスレを書いてくるように誘導したんだ（笑 ひょっとして相手に
馬鹿にされることを喜ぶ猿以下くんなのかな（笑
しかし、自分で書いた相手の内容を否定したレスがどれかも理解出来ない
猿以下くんだった（笑
私がこのような事を書くのも猿以下くんの誘導によって書かされているのだから、
猿以下くんはこのレスを見て大いに自己満足にしたっている事だと思う（笑
716 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 22:57:09.57 ID:EQgsEv3D0
踊らせたんじゃなくて
お前が勝手に踊ったんだよ
バカ
お前が勝手に踊ったんだよ
バカ
717 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 22:58:26.81 ID:EQgsEv3D0
指摘されたことを恥と感じてやめればいいのに
気付かずに言われた通りのことを言ってるからバカだ＆鬱陶しいって言ってるの
俺が誘導したぜなんて言ってない
本当にお前はバカだな
だから相手したくないんだよ
これも既に言った通りだな
気付かずに言われた通りのことを言ってるからバカだ＆鬱陶しいって言ってるの
俺が誘導したぜなんて言ってない
本当にお前はバカだな
だから相手したくないんだよ
これも既に言った通りだな
桃太郎伝説とチャイルズクエスト涙目
>>718
チャイルズって今なにやってんだろう
チャイルズって今なにやってんだろう
>>716
>>俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
>>踊らせたんじゃなくて
>>お前が勝手に踊ったんだよ
>>バカ
上の文章と下の文章では意味が違うと思うのだが、気付かない
猿以下くんだった（笑
いくら猿以下の思考でも自分の書いているレスを見て、現在書いている
レストの整合性ぐらい確認した方が良いのでは？ごめん！自分の書いている
スレの内容すら理解出来ない猿以下の理解力だったね。
>>だから相手したくないんだよ
>>これも既に言った通りだな
だったらスルーすれば、書けば書くほどボロが出ると言おうか？書いている
事に統一性がない。
>>俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
>>踊らせたんじゃなくて
>>お前が勝手に踊ったんだよ
>>バカ
上の文章と下の文章では意味が違うと思うのだが、気付かない
猿以下くんだった（笑
いくら猿以下の思考でも自分の書いているレスを見て、現在書いている
レストの整合性ぐらい確認した方が良いのでは？ごめん！自分の書いている
スレの内容すら理解出来ない猿以下の理解力だったね。
>>だから相手したくないんだよ
>>これも既に言った通りだな
だったらスルーすれば、書けば書くほどボロが出ると言おうか？書いている
事に統一性がない。
721 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 23:27:05.31 ID:EQgsEv3D0
>>721
>>上のほうでも「指摘した通りに踊った」って書いてるだろ
>>お前が踊ったってこと
「勝手に踊った」＝「指摘した通りに踊った」
これが同じと言うところが「猿以下」君の理解力が常人の理解力を
越えるとこですね（爆笑 私は君みたいな理解力がないからとてもじゃ
ないけど、そうは思えません（笑
>>お前、マジで日本語が不得意だな
上のような日本語が理解出来る人は君以外には皆無だと思うよ。それを
気付かないという所だけは常人じゃないよ。流石に猿以下（笑
>>上のほうでも「指摘した通りに踊った」って書いてるだろ
>>お前が踊ったってこと
「勝手に踊った」＝「指摘した通りに踊った」
これが同じと言うところが「猿以下」君の理解力が常人の理解力を
越えるとこですね（爆笑 私は君みたいな理解力がないからとてもじゃ
ないけど、そうは思えません（笑
>>お前、マジで日本語が不得意だな
上のような日本語が理解出来る人は君以外には皆無だと思うよ。それを
気付かないという所だけは常人じゃないよ。流石に猿以下（笑
723 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 23:57:19.72 ID:EQgsEv3D0
勝手に＝自律的に、自主的に
指摘した通りにってのは、踊った内容
強いて言うなら、誘導じゃなくて予言
本当にお前はバカだな
指摘した通りにってのは、踊った内容
強いて言うなら、誘導じゃなくて予言
本当にお前はバカだな
>>718
それらとかMOTHERシリーズとかって言葉を別なものに置き換えただけでシステム的にはドラクエの延長線上のものだから変わらなくないか？
それらとかMOTHERシリーズとかって言葉を別なものに置き換えただけでシステム的にはドラクエの延長線上のものだから変わらなくないか？
EQgsEv3D0
>>723
>>勝手に＝自律的に、自主的に
>>指摘した通りにってのは、踊った内容
>>強いて言うなら、誘導じゃなくて予言
指摘した通り＝予言
言っていて恥ずかしとは思わないの？君は自分を予言者とでもいうの？
指摘した通りは「誘導」にしか解釈出来ないだろう。それを強いて言うなら
「予言」て・・・・・。猿以下くんは正真正銘の「馬鹿」だろう（爆笑
レスを続ければ続けるほど自分が馬鹿という事を証明してしまう猿以下くん。
誘導をどのように無理すれば「予言」と言う解釈になるの？
誘導は自らが導く事、予言はこれから起こることを予知する事。
さて猿以下くんが誘導をどのように解釈して「予言」という事になるか
ちゃんと説明してくれるよね。ここで自分の言っている事をちゃんと理解
している所を見せて、自分が猿以下の理解力じゃないところを見せてくれるよね。
>>勝手に＝自律的に、自主的に
>>指摘した通りにってのは、踊った内容
>>強いて言うなら、誘導じゃなくて予言
指摘した通り＝予言
言っていて恥ずかしとは思わないの？君は自分を予言者とでもいうの？
指摘した通りは「誘導」にしか解釈出来ないだろう。それを強いて言うなら
「予言」て・・・・・。猿以下くんは正真正銘の「馬鹿」だろう（爆笑
レスを続ければ続けるほど自分が馬鹿という事を証明してしまう猿以下くん。
誘導をどのように無理すれば「予言」と言う解釈になるの？
誘導は自らが導く事、予言はこれから起こることを予知する事。
さて猿以下くんが誘導をどのように解釈して「予言」という事になるか
ちゃんと説明してくれるよね。ここで自分の言っている事をちゃんと理解
している所を見せて、自分が猿以下の理解力じゃないところを見せてくれるよね。
押井が本当にただそれだけの意味として使ってるから
「己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけ」とか言い出すんだろ
該当する作品だとまず殺戮してないんだし
そしたら結局モンスターいじめしてるじゃんとでも言い出すのかな？
それらの作品よりももっと後ろめたくない方法でモノ集めてる作品だってあるだろうに
「己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけ」とか言い出すんだろ
該当する作品だとまず殺戮してないんだし
そしたら結局モンスターいじめしてるじゃんとでも言い出すのかな？
それらの作品よりももっと後ろめたくない方法でモノ集めてる作品だってあるだろうに
この場合の
殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。
殺せないゲームで殺しまくる愉悦感じるって、
ちょっと考えただけでもおかしいだろ。
障害をぷちぷち排除して経験値あつめる、アイテムを入手する、
それらのゲーム上での表現として敵を殺すか殺さないか、
アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、
それだからこそ皆引かずにゲームとして抵抗なくプレイしてるんだろ
殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。
殺せないゲームで殺しまくる愉悦感じるって、
ちょっと考えただけでもおかしいだろ。
障害をぷちぷち排除して経験値あつめる、アイテムを入手する、
それらのゲーム上での表現として敵を殺すか殺さないか、
アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、
それだからこそ皆引かずにゲームとして抵抗なくプレイしてるんだろ
730 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:19:28.26 ID:Vx+2HgBf0
>>729
>>殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
>>システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。
殺戮と略奪は本質だろう。受け入れ安いように戦闘とアイテム収集に
しても良い。ここでの本質はユーザーが何を求めているか？
>>アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、
それは、君が言う通りの表現の違いで、ユーザーの求める本質（おもしろさ）
ではないだろう。この場合はアイテム収集（略奪）本質で君の言うのは
それをどのように表現するかの話。つまりは好みの話だろう。
>>殺戮・略奪は本質じゃなくて表現にすぎないんだろうから
>>システムが同じでも表現が違えば変わってくるでしょうよ。
殺戮と略奪は本質だろう。受け入れ安いように戦闘とアイテム収集に
しても良い。ここでの本質はユーザーが何を求めているか？
>>アイテムを盗むか採掘するのかみたいな表現の違いがあるだけだし、
それは、君が言う通りの表現の違いで、ユーザーの求める本質（おもしろさ）
ではないだろう。この場合はアイテム収集（略奪）本質で君の言うのは
それをどのように表現するかの話。つまりは好みの話だろう。
733 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:26:50.38 ID:Vx+2HgBf0
どうしてもお前らは瑣末なとこばっか見ちゃうのな
ほんとバカだ・・ はあ
ほんとバカだ・・ はあ
734 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:31:30.09 ID:Vx+2HgBf0
>>730
>>お前が勝手に俺が誘導したと言ってるって言い出したわけ
>>俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
誘導だろう（笑
>>いつ俺が誘導したって言ったんだよ
では 「俺が指摘した通りに踊ってんじゃね」と言うのは猿以下くんが
誘導したんじゃないと言いたいわけだよね。私が君の指摘に従って
踊る理由はないよね。それ以外だと君が誘導する以外はないだろう。
だから、猿以下くんは自分の書いている事を理解出来ていないと
言われるんだよ。
>>お前が勝手に俺が誘導したと言ってるって言い出したわけ
>>俺が指摘した通りに踊ってんじゃねえよバカ
誘導だろう（笑
>>いつ俺が誘導したって言ったんだよ
では 「俺が指摘した通りに踊ってんじゃね」と言うのは猿以下くんが
誘導したんじゃないと言いたいわけだよね。私が君の指摘に従って
踊る理由はないよね。それ以外だと君が誘導する以外はないだろう。
だから、猿以下くんは自分の書いている事を理解出来ていないと
言われるんだよ。
今度は6人パーティーだ！
6人パーティー！？
そうか6人パーティーか！
6人！ 6人！ 6人！ 6人！
6人パーティー！？
そうか6人パーティーか！
6人！ 6人！ 6人！ 6人！
別に略奪しなくても面白いですし
はい論破
はい論破
738 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:38:06.27 ID:Vx+2HgBf0
>>735
だからさあ・・・・
例えばよ？
俺がお前に、お盆に乗せてお冷やをお客さんのとこまで運ぶように頼んだとします。
その際、
「お前、いつも慌てて雑にコップ置いてこぼすから、気をつけろよ」と言ったとします。
そして、お前が、水をこぼしたとします。
で、俺が
「俺が言った通りにこぼしてんじゃねえよバカ」と言ったとします。
さて、俺はお前を誘導して水をこぼさせたのでしょうか？
違うだろ？
だからさあ・・・・
例えばよ？
俺がお前に、お盆に乗せてお冷やをお客さんのとこまで運ぶように頼んだとします。
その際、
「お前、いつも慌てて雑にコップ置いてこぼすから、気をつけろよ」と言ったとします。
そして、お前が、水をこぼしたとします。
で、俺が
「俺が言った通りにこぼしてんじゃねえよバカ」と言ったとします。
さて、俺はお前を誘導して水をこぼさせたのでしょうか？
違うだろ？
739 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:39:28.24 ID:Vx+2HgBf0
740 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:40:02.34 ID:Vx+2HgBf0
マジもんの気違いが居るから困る
>>734
>>お前、729が何言ってるかわかってねえだろ
前に教えなかったかな？そのような場合は具体的に>>729 はこのような
事を言っているのに、おまえの文章はここが違うと言わないと意味が
ないよ見たいな書き込みをした記憶があるけどね。
本当に猿以下くんの文章には相手を理解させる説明が皆無だよね。常人に
理解できない事はいくらでも書き込むのにね。
>>お前、729が何言ってるかわかってねえだろ
前に教えなかったかな？そのような場合は具体的に>>729 はこのような
事を言っているのに、おまえの文章はここが違うと言わないと意味が
ないよ見たいな書き込みをした記憶があるけどね。
本当に猿以下くんの文章には相手を理解させる説明が皆無だよね。常人に
理解できない事はいくらでも書き込むのにね。
いやおま、TRPGは隠居したらやるかもとか言ってただろ。
CRPGのこと言ってんなら、遅すぎだわ。
PS時代に言ってたら先見の明ありだが、
もはやRPG自体が・・・
CRPGのこと言ってんなら、遅すぎだわ。
PS時代に言ってたら先見の明ありだが、
もはやRPG自体が・・・
743 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/10/28(日) 01:41:57.00 ID:598sbdeV0
"殺戮"と"略奪"と言えば聞こえが悪いが
"Win"と"Gain"だと思えば至極全うな気がしないでもない
"Win"と"Gain"だと思えば至極全うな気がしないでもない
745 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:46:37.96 ID:Vx+2HgBf0
>>741
具体的に押井さんが略奪をタンスあさりと書いてるように
殺戮と略奪というのはRPGの裏側で動く数値計算などのシステムではなく
表現の部分のことだと思われる。
それがRPGの楽しみの本質かどうかという話ではなくて、
RPGというゲームの中のシステムと表のガワで分ければガワの部分
ガワなので、例えばテニスバトルで賞金を貰う
という風に置き換えることも可能
そう置き換えた時にも殺戮と略奪を楽しめるのか？と729は言っている
具体的に押井さんが略奪をタンスあさりと書いてるように
殺戮と略奪というのはRPGの裏側で動く数値計算などのシステムではなく
表現の部分のことだと思われる。
それがRPGの楽しみの本質かどうかという話ではなくて、
RPGというゲームの中のシステムと表のガワで分ければガワの部分
ガワなので、例えばテニスバトルで賞金を貰う
という風に置き換えることも可能
そう置き換えた時にも殺戮と略奪を楽しめるのか？と729は言っている
746 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:47:18.84 ID:Vx+2HgBf0
>>743-744
本当にお前らはバカだな
本当にお前らはバカだな
747 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:47:54.14 ID:Vx+2HgBf0
>>746
どうバカなんだぜ？
どうバカなんだぜ？
本質はパラメーターをあげるとか
未開の地に踏み込むとかそういうことだろ
（※物語の筋を追うっては俺は承服しかねるけど）
防御/B/戦うで熟練度が上がるならそうするし
PTアタックでHPがあがるならそうする
なんか"本質"無視して
とりあえずショッキングな事を言って
ドヤ顔する人ってイメージしかないわコイツ
未開の地に踏み込むとかそういうことだろ
（※物語の筋を追うっては俺は承服しかねるけど）
防御/B/戦うで熟練度が上がるならそうするし
PTアタックでHPがあがるならそうする
なんか"本質"無視して
とりあえずショッキングな事を言って
ドヤ顔する人ってイメージしかないわコイツ
深夜にしょーもない罵りあいすんなよ…
752 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:52:49.30 ID:Vx+2HgBf0
753 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:53:30.48 ID:Vx+2HgBf0
>>749
いや既に書いてるから
いや既に書いてるから
「誰がなんと言おうと、僕はそういう角度でしかRPGを見られない」っていう
性癖にも似たものの暴露でしかないだろ
性癖にも似たものの暴露でしかないだろ
>>752
あー、すまんかった。
あー、すまんかった。
756 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 01:59:42.54 ID:Vx+2HgBf0
１．自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張
２．DQ10はやらね！と宣言。以下はDQ10をやらない理由
３．RPGは架空世界で１人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定
４．通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張
５．他人とのゲームはRPG以外でやればいいと主張
６．堀井さんを罵る。つまらない物を切ってしまった、みたいなノリで、つまんねーこと言っちゃったとか格好つける
全体の流れはだいたいこんな感じ
だから彼にとってはWinでもなくハクスラでもなく
殺戮と略奪である必要がある
２．DQ10はやらね！と宣言。以下はDQ10をやらない理由
３．RPGは架空世界で１人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定
４．通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張
５．他人とのゲームはRPG以外でやればいいと主張
６．堀井さんを罵る。つまらない物を切ってしまった、みたいなノリで、つまんねーこと言っちゃったとか格好つける
全体の流れはだいたいこんな感じ
だから彼にとってはWinでもなくハクスラでもなく
殺戮と略奪である必要がある
757 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 02:00:48.78 ID:Vx+2HgBf0
758 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 02:07:09.73 ID:Vx+2HgBf0
世界の半分を怒らせるとかいうふざけたタイトル（何と有料配信のマガジンらしいｗ）
から判断すると、
もともとは自分の個人的な嗜好の話なのを、わざと他人を巻き込むような
挑発的な書き方にしてみました、ということなのかもしれないが、
結局やってることが２ちゃんの自称釣り師のガキと同レベルなんだよね。
から判断すると、
もともとは自分の個人的な嗜好の話なのを、わざと他人を巻き込むような
挑発的な書き方にしてみました、ということなのかもしれないが、
結局やってることが２ちゃんの自称釣り師のガキと同レベルなんだよね。
要するにコイツは公開オナニーで快感を覚えないという事だろう
オナニー見せ付けるのが仕事のクリエイターらしからぬ言動だな
オナニー見せ付けるのが仕事のクリエイターらしからぬ言動だな
>>759
公開オナニーばかりしてるのになあ
公開オナニーばかりしてるのになあ
762 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 02:25:22.85 ID:Vx+2HgBf0
ゲームについて多少知ってる人間から見ると、
この文章では、RPGとそれ以外のゲームの線引きが弱過ぎるよね
この押井さんの主張だと、
じゃあFPSの通信プレイはOKなんですか？って問いに答えられないし
スーパーマリオを家族でやるのはダメなんですか？って問いにも答えられない
RPGは１人で遊ぶものだという根拠が殺戮と略奪の背徳性にしかないから
他ジャンルの殺戮と略奪の要素があるゲームと区別できない
この文章では、RPGとそれ以外のゲームの線引きが弱過ぎるよね
この押井さんの主張だと、
じゃあFPSの通信プレイはOKなんですか？って問いに答えられないし
スーパーマリオを家族でやるのはダメなんですか？って問いにも答えられない
RPGは１人で遊ぶものだという根拠が殺戮と略奪の背徳性にしかないから
他ジャンルの殺戮と略奪の要素があるゲームと区別できない
俺は「冒険」と「謎解き」を求めて今までもこれからもRPGを買い続ける
まーこれを皮切りに藤原カムイ繋がりで
ドラクエを好き勝手に映画化したいと画策してるとするなら評価する。
ドラクエを好き勝手に映画化したいと画策してるとするなら評価する。
ＪＲＰＧの事を言っているのならまぁわからんでもないが
マスエフェクトとか主人公シェパードを演じる事に徹してるから
計器調べても経験値貰えるとか戦う事が成長じゃない
本当の役割を演じるＲＰＧと呼べるものがゲームでも出来る様に
なってきてるんだがねぇ
マスエフェクトとか主人公シェパードを演じる事に徹してるから
計器調べても経験値貰えるとか戦う事が成長じゃない
本当の役割を演じるＲＰＧと呼べるものがゲームでも出来る様に
なってきてるんだがねぇ
>>765
そんなTRPG時代からある普通なことをどや顔で語られても……
そんなTRPG時代からある普通なことをどや顔で語られても……
誰が何と言おうとと前置きしてるあたりに
こいつの真意はもう出てるんだけどね
こいつの真意はもう出てるんだけどね
768 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:15:38.94 ID:Vx+2HgBf0
>>754
つーか、それを言うなら暴露じゃなくて吐露じゃないの？
つーか、それを言うなら暴露じゃなくて吐露じゃないの？
770 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:19:34.71 ID:Vx+2HgBf0
まず第一に言葉のスペシャリストじゃないからこの人
本質が殺戮と略奪なら、
殺さないRPGは除外ってことだな
本質がなら
殺さないRPGは除外ってことだな
本質がなら
作風もそうだし脳内に渦巻いてるものが違うし
そもそもコイツ自身が自分を一般的な人物ではないと公言してる
そもそもコイツ自身が自分を一般的な人物ではないと公言してる
775 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:21:43.04 ID:Vx+2HgBf0
>>765
最初っから最後まで計器調べてクリア出来るならともかく
戦闘がたくさんあるなら何も反論にならんやろ
洋ゲーの話を持ち出したらむしろ
住人を殺したり出来るのはそれが本質（）的な願望だからだ！とか言って喜びそう
最初っから最後まで計器調べてクリア出来るならともかく
戦闘がたくさんあるなら何も反論にならんやろ
洋ゲーの話を持ち出したらむしろ
住人を殺したり出来るのはそれが本質（）的な願望だからだ！とか言って喜びそう
776 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:22:19.37 ID:Vx+2HgBf0
>>774
自分語りの意味わかってる？ｗ
自分語りの意味わかってる？ｗ
777 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:22:55.56 ID:Vx+2HgBf0
>>773
一般的ではない人物になりたいだけだろ
一般的ではない人物になりたいだけだろ
>>776
ゲームについて詳しい俺が語ってやりますって
自分で言ってるじゃないか
そーだねー詳しいね～
クリア出来るか出来ないかという部分を問題にしてないでしょ？
戦って経験値を得る事が成長＝コンピュータＲＰＧという部分を
脱却しようとしているものもあるという話をしてるだけだし
そもそもＲＰＧという括りでテーブルトーク入れていいなら
戦うだけ無駄のクトゥルフとかもある訳だよ
それ言い出したらそもそも話にならんだろうに
ゲームについて詳しい俺が語ってやりますって
自分で言ってるじゃないか
そーだねー詳しいね～
クリア出来るか出来ないかという部分を問題にしてないでしょ？
戦って経験値を得る事が成長＝コンピュータＲＰＧという部分を
脱却しようとしているものもあるという話をしてるだけだし
そもそもＲＰＧという括りでテーブルトーク入れていいなら
戦うだけ無駄のクトゥルフとかもある訳だよ
それ言い出したらそもそも話にならんだろうに
779 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:32:04.44 ID:Vx+2HgBf0
強引にこじつけて誤摩化そうとしてるようだけど
自分で「自分語り」の使い方がおかしいと気付いたの？
俺はてっきり「自己紹介おつ」みたいに、
お前の言ってる悪口はお前自身に当てはまってるよってことが言いたいのかと思ったよｗ
自分で「自分語り」の使い方がおかしいと気付いたの？
俺はてっきり「自己紹介おつ」みたいに、
お前の言ってる悪口はお前自身に当てはまってるよってことが言いたいのかと思ったよｗ
780 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:34:09.94 ID:Vx+2HgBf0
>>778
あのさ
話の土台に押井さんの文章があるのは忘れてないよね？
計器調べて経験値貰えるゲームがありますよって言っても
そのゲームで殺戮と略奪とみなせる行為がたくさんあれば
押井さんの殺戮と略奪がRPGの本質って主張は覆せないでしょ
って俺は言ってるんだけど
あのさ
話の土台に押井さんの文章があるのは忘れてないよね？
計器調べて経験値貰えるゲームがありますよって言っても
そのゲームで殺戮と略奪とみなせる行為がたくさんあれば
押井さんの殺戮と略奪がRPGの本質って主張は覆せないでしょ
って俺は言ってるんだけど
781 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:35:28.94 ID:Vx+2HgBf0
誰が何と言おうと興奮状態で支離滅裂なのは・・・
太田功だ
ひろみちゃんの出番だな
785 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:46:10.42 ID:Vx+2HgBf0
>>782
「誰が何と言おうと」と言っている時点で真意では負けを認めているんですね（棒
「誰が何と言おうと」と言っている時点で真意では負けを認めているんですね（棒
自覚症状あるならお薬AAはいらないね
787 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:50:33.86 ID:Vx+2HgBf0
自分で立ち直れる子だと思ったのに・・・
レス返した時点でもう俺に追加で証明する義務は無い
レス返した時点でもう俺に追加で証明する義務は無い
789 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 03:52:26.56 ID:Vx+2HgBf0
追加で証明って、何の話をしてるつもりなんだ
だいじょうぶ？ｗ
だいじょうぶ？ｗ
790 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 04:05:52.50 ID:Vx+2HgBf0
また連投規制かよ。うぜえ
>>788
直接的に言わないと通じないようだから
どうでもいい話だけど改めて聞くけどさあ
あんた>>767で「誰が何と言おうと」っていう前置きしてる時点で真意が出てるって言ってるでしょ？
んで前後を見るとおそらくあんたの言う真意って>>754に書いてることだよねえ？
じゃあ>>782であんたが使った「誰が何と言おうと」が示す「真意」は何なの？ｗ
>>788
直接的に言わないと通じないようだから
どうでもいい話だけど改めて聞くけどさあ
あんた>>767で「誰が何と言おうと」っていう前置きしてる時点で真意が出てるって言ってるでしょ？
んで前後を見るとおそらくあんたの言う真意って>>754に書いてることだよねえ？
じゃあ>>782であんたが使った「誰が何と言おうと」が示す「真意」は何なの？ｗ
誰がなんと言おうと、押井がなんか言ってるだけだからなあ。
>>772
その手のものは実際に本流じゃないからねえ
その手のものは実際に本流じゃないからねえ
起きたら凄い伸びてるな
実際本質はこの場合経験値とかＧ集めとかアイテム集めとかそのもので、
殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ
「友情」だの「使命」だのは～もつっこみ所満載だけど
実際本質はこの場合経験値とかＧ集めとかアイテム集めとかそのもので、
殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ
「友情」だの「使命」だのは～もつっこみ所満載だけど
>>793
>>実際本質はこの場合経験値とかＧ集めとかアイテム集めとかそのもので、
そもそも本質とはおもしろさの事だろう。その場合は君の言うことは
手段では?
>>殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ
殺戮（戦闘）や略奪（アイテム収集）が表現的な部分な訳はないだろう。
例えばボス戦などが単なる表現か？あれは楽しいからやるんだろう。
アイテムは欲しいから同じ敵を何百も倒すんだろう。
>>実際本質はこの場合経験値とかＧ集めとかアイテム集めとかそのもので、
そもそも本質とはおもしろさの事だろう。その場合は君の言うことは
手段では?
>>殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ
殺戮（戦闘）や略奪（アイテム収集）が表現的な部分な訳はないだろう。
例えばボス戦などが単なる表現か？あれは楽しいからやるんだろう。
アイテムは欲しいから同じ敵を何百も倒すんだろう。
くそテンプレやめろ
797 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 11:40:18.69 ID:Vx+2HgBf0
>>793
テレビゲームについて、俺ら程度にある程度知ってると、
どういうジャンルがあるかわかるから、
殺戮と略奪というモチーフ、ガワがRPG特有とは言えないと思うし、
経験値や金の蓄積による強化がRPGの特徴だと思うから、
もし本質と言えるものがあるなら、その特徴の中にこそあるはず、と思うよね。
でも、その点に関しては、ただ単に押井さんがドラクエとスト２くらいしかゲームを知らないような
ゲオタじゃない人だから感覚がズレてるだけで、
その無知につっこんでも押井さんの主張に対する決定的な反論にはならないと思うんだよね。
>>794
相変わらずお前は日本語のわからんバカだな
グラフィックや設定や音楽で構成される表に出て来る部分を表現的な部分って言ってるんだろ。
楽しいから表現じゃないって、どういう理屈だよｗ
テレビゲームについて、俺ら程度にある程度知ってると、
どういうジャンルがあるかわかるから、
殺戮と略奪というモチーフ、ガワがRPG特有とは言えないと思うし、
経験値や金の蓄積による強化がRPGの特徴だと思うから、
もし本質と言えるものがあるなら、その特徴の中にこそあるはず、と思うよね。
でも、その点に関しては、ただ単に押井さんがドラクエとスト２くらいしかゲームを知らないような
ゲオタじゃない人だから感覚がズレてるだけで、
その無知につっこんでも押井さんの主張に対する決定的な反論にはならないと思うんだよね。
>>794
相変わらずお前は日本語のわからんバカだな
グラフィックや設定や音楽で構成される表に出て来る部分を表現的な部分って言ってるんだろ。
楽しいから表現じゃないって、どういう理屈だよｗ
798 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 11:49:51.73 ID:Vx+2HgBf0
RPGとかアクションゲームとかジャンプ漫画とかアメコミとかハリウッドアクションとかで
「体１つでシンプルに困難に打ち克ち、糧・宝・女を得る」
っていうネタが重要な娯楽要素になってるのは確かだよね
>>743の言うWinとGainかな
これについては、現代の複雑な社会では自分が何をしてるかも見失いがちで
身体的な感覚と生活の実態が乖離しちゃいがちだけど
人間も本来は自然の中で狩猟や採取をしてたので、そういうのを望んでいるんだ、
みたいな説明が多いよね
俺は重要なのは「勝利」であって、背徳的な「殺戮」ではないと思うな
グロ表現を抑えたり、戦闘不能と書き換えたりするのも、殺戮が重要なら失敗するはずだし
戦闘をカードバトルやスポーツや料理勝負にしてもゲームは成立する
「略奪」についても、他人の家の中を漁れないゲームは多いし、
倒した相手から直接金を奪うんじゃなく報酬形式ってゲームも多いよね
「体１つでシンプルに困難に打ち克ち、糧・宝・女を得る」
っていうネタが重要な娯楽要素になってるのは確かだよね
>>743の言うWinとGainかな
これについては、現代の複雑な社会では自分が何をしてるかも見失いがちで
身体的な感覚と生活の実態が乖離しちゃいがちだけど
人間も本来は自然の中で狩猟や採取をしてたので、そういうのを望んでいるんだ、
みたいな説明が多いよね
俺は重要なのは「勝利」であって、背徳的な「殺戮」ではないと思うな
グロ表現を抑えたり、戦闘不能と書き換えたりするのも、殺戮が重要なら失敗するはずだし
戦闘をカードバトルやスポーツや料理勝負にしてもゲームは成立する
「略奪」についても、他人の家の中を漁れないゲームは多いし、
倒した相手から直接金を奪うんじゃなく報酬形式ってゲームも多いよね
799 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 11:52:33.20 ID:Vx+2HgBf0
RPGは１人で楽しみたい、ということを主張したいのなら、ほかにいくらでも言い様がある。
RPGは蓄積と強化で誰でもマイペースにやればクリアに近付き易いのが利点なのに
他人と一緒にやるのはマイペースが崩れるから嫌だ、とかね。
RPGは蓄積と強化で誰でもマイペースにやればクリアに近付き易いのが利点なのに
他人と一緒にやるのはマイペースが崩れるから嫌だ、とかね。
800 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 11:59:57.84 ID:Ry5zyHL30
> でも、その点に関しては、ただ単に押井さんがドラクエとスト２くらいしかゲームを知らないような
ゲオタじゃない人だから感覚がズレてるだけで、
その無知につっこんでも押井さんの主張に対する決定的な反論にはならないと思うんだよね。
、、、は？
こいつは押井がゲーム好きが高じてゲーム作ってたことも知らんのか？
ゲオタじゃない人だから感覚がズレてるだけで、
その無知につっこんでも押井さんの主張に対する決定的な反論にはならないと思うんだよね。
、、、は？
こいつは押井がゲーム好きが高じてゲーム作ってたことも知らんのか？
>>800
さぞや神ゲーとしてシリーズ化していることだろうな
さぞや神ゲーとしてシリーズ化していることだろうな
802 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 12:06:53.18 ID:Vx+2HgBf0
もっと細かく考えると
自然に近い状態での人間の戦いって、狩りの獲物や猛獣との戦いと
同種の人間との戦いがあるよね
んで、人間が「殺戮」ということや背徳性を意識するのって、
同種の人間との戦いのほうだよね
人間は他の動物よりも積極的に同種の人間と殺し合う生き物だけど
でも基本的に群れの仲間を殺す事は禁じられているし
他の群れを作る猿なんかと同様に、群れの中で自分の地位を高め
より多くの糧や女を得るための戦いは、殺しとは違う勝負が主だったと思うんだよね
RPGは英雄になり切るゲーム
レベルがどんどん上がってゲーム中の一般人の誰も立ち向かえない困難を相手にし
みんなを代表し、みんなを助けることが、
群れのボスになったみたいなもんで、大きな勝利と言えるよね
自然に近い状態での人間の戦いって、狩りの獲物や猛獣との戦いと
同種の人間との戦いがあるよね
んで、人間が「殺戮」ということや背徳性を意識するのって、
同種の人間との戦いのほうだよね
人間は他の動物よりも積極的に同種の人間と殺し合う生き物だけど
でも基本的に群れの仲間を殺す事は禁じられているし
他の群れを作る猿なんかと同様に、群れの中で自分の地位を高め
より多くの糧や女を得るための戦いは、殺しとは違う勝負が主だったと思うんだよね
RPGは英雄になり切るゲーム
レベルがどんどん上がってゲーム中の一般人の誰も立ち向かえない困難を相手にし
みんなを代表し、みんなを助けることが、
群れのボスになったみたいなもんで、大きな勝利と言えるよね
803 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 12:07:56.57 ID:Vx+2HgBf0
>>1
誰か知らんが気持ち悪い
誰か知らんが気持ち悪い
売れるからそういうゲームが多いってだけで
RPGの本質は、あくまでなりきりゲーム、もしくはラジコンゲーム
RPGの本質は、あくまでなりきりゲーム、もしくはラジコンゲーム
806 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 12:27:14.85 ID:Vx+2HgBf0
横スクアクションにせよ縦スクシューティングにせよ
FPSのシナリオにせよRPGにせよ
コンピューターが相手してくれる世界でしがらみから解放されて
自分だけで勝利できる、英雄になれるってのが
コンピューターゲームの１つの魅力ってとこはあると思う
だけどやっぱり他人とつながる魅力にあらがえないのが人間なんだよね
比較され、ときには負け、しがらみに縛られるとしてもね
だから２ちゃんも賑わうし、ポケモンも流行るし、ドラクエも学校で話題になったし
グリーやモバゲーも儲かるんだろう
FPSのシナリオにせよRPGにせよ
コンピューターが相手してくれる世界でしがらみから解放されて
自分だけで勝利できる、英雄になれるってのが
コンピューターゲームの１つの魅力ってとこはあると思う
だけどやっぱり他人とつながる魅力にあらがえないのが人間なんだよね
比較され、ときには負け、しがらみに縛られるとしてもね
だから２ちゃんも賑わうし、ポケモンも流行るし、ドラクエも学校で話題になったし
グリーやモバゲーも儲かるんだろう
807 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 12:27:56.34 ID:Vx+2HgBf0
808 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 12:30:22.45 ID:hkEGQNPN0
お前らwww
お前らwwww
お前らwwww
810 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 12:36:50.62 ID:Vx+2HgBf0
>>809
まあ本質っていう言葉自体が非常に曖昧なものだから難しいよね
なりきりやラジコンって言うと、コンピューターゲームの多くが
何かになり切ったりラジコンしたりするゲームなわけだよね
で、何になり切るのかでジャンルが分かれていたりするわけじゃん
まあ本質っていう言葉自体が非常に曖昧なものだから難しいよね
なりきりやラジコンって言うと、コンピューターゲームの多くが
何かになり切ったりラジコンしたりするゲームなわけだよね
で、何になり切るのかでジャンルが分かれていたりするわけじゃん
812 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 12:42:00.22 ID:Vx+2HgBf0
813 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 12:44:35.72 ID:Vx+2HgBf0
まあどっちみち、ゲームに対する見方が
古くて狭い感じがしますわな
古くて狭い感じがしますわな
814 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 12:48:43.35 ID:Vx+2HgBf0
そしてまた、文中で、自分だけでなくRPGをプレイしてる人間全部が
殺戮と略奪を楽しんでいるのだ、と断定した上で
他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのは恥ずかしいことだと言った
＝通信プレイのあるRPGをやってるやつは皆恥知らずのバカだと言った
のは、言い逃れできない事実だよねー
押井さんの個人的な嗜好の話として流すことは出来ないな
殺戮と略奪を楽しんでいるのだ、と断定した上で
他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのは恥ずかしいことだと言った
＝通信プレイのあるRPGをやってるやつは皆恥知らずのバカだと言った
のは、言い逃れできない事実だよねー
押井さんの個人的な嗜好の話として流すことは出来ないな
シャイニングザ・ホーリアークだったかリグロードサーガだったか忘れたけど
民家のベッド（タンスだったかも？）からアイテムをゲットしたとき
そばにいた家主にたしなめられたのは良い思い出だわ・・・・
民家のベッド（タンスだったかも？）からアイテムをゲットしたとき
そばにいた家主にたしなめられたのは良い思い出だわ・・・・
817 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 13:04:26.61 ID:/jveR9BqO
桃太郎を鬼と話し合う展開にしちゃったのは、この手の輩だろ？
社会を歪ませる害悪だわ。
社会を歪ませる害悪だわ。
タンスの引き出しに薬草やら小さなメダルやら仕込んだ堀井が悪いのか、
それを取るプレーヤーの行動が悪なのか
それを取るプレーヤーの行動が悪なのか
引くわーｗ
本質は「ゴッコ」だろ
姪っ子とままごとするといつも強盗ごっこになってしまう俺だが
ゴッコには多様性があると思うんだぜ
本質は「ゴッコ」だろ
姪っ子とままごとするといつも強盗ごっこになってしまう俺だが
ゴッコには多様性があると思うんだぜ
人狼とか名作扱いされてるんだが一体どこが凄いのか全くわからん
>>819
ｙｅｓｙｅｓｙｅｓ
ロールプレイ-ingだからな。フツーに言葉の意味どおり取れよｗｗｗと言いたい。
自分に自信があるんだかなんだか知らんが、勝手な解釈しちゃってｗ
>>814
恥ずかしいのは今の押井だよｗｗｗ
TTRPGは恥ずかしい行為だったんだな。
まあ、確かに人見知りな日本人にとっちゃ恥ずかしい遊びだが、
あれが原点なもんは原点だしなあ。
ｙｅｓｙｅｓｙｅｓ
ロールプレイ-ingだからな。フツーに言葉の意味どおり取れよｗｗｗと言いたい。
自分に自信があるんだかなんだか知らんが、勝手な解釈しちゃってｗ
>>814
恥ずかしいのは今の押井だよｗｗｗ
TTRPGは恥ずかしい行為だったんだな。
まあ、確かに人見知りな日本人にとっちゃ恥ずかしい遊びだが、
あれが原点なもんは原点だしなあ。
823 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 13:54:26.49 ID:ZcH31YeY0
というか、こいつ、電脳世界がうんたらかんたらって人なんだろ？
なのに、折角望んだ通り電脳世界でゲームが出来るのに、
それが気に入らないってのが理解できない。
なのに、折角望んだ通り電脳世界でゲームが出来るのに、
それが気に入らないってのが理解できない。
なんか急にゲームに擦り寄ってきてるな。
もう映画作らせてもらえんのだろか。
もう映画作らせてもらえんのだろか。
>>797
>>実際本質はこの場合経験値とかＧ集めとかアイテム集めとかそのもので、
>>殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ
>>グラフィックや設定や音楽で構成される表に出て来る部分を表現的な部分って言ってるんだろ。
上の文章を君が要約するとそうなるの？全然文章の意味が違うようだけどね、
>>楽しいから表現じゃないって、どういう理屈だよｗ
殺戮や略奪が本質なら、それをどう見せるかは表現の手段。本質は
手段じゃないだろう。表現はあくまで本質をおもしろくする手段でしか
ない。要するに表現を楽しむのではなくと、おもしろさを楽しむのだよ。
解るかな猿以下くん（笑
>>実際本質はこの場合経験値とかＧ集めとかアイテム集めとかそのもので、
>>殺戮と略奪は表現、表層的な部分でしょ
>>グラフィックや設定や音楽で構成される表に出て来る部分を表現的な部分って言ってるんだろ。
上の文章を君が要約するとそうなるの？全然文章の意味が違うようだけどね、
>>楽しいから表現じゃないって、どういう理屈だよｗ
殺戮や略奪が本質なら、それをどう見せるかは表現の手段。本質は
手段じゃないだろう。表現はあくまで本質をおもしろくする手段でしか
ない。要するに表現を楽しむのではなくと、おもしろさを楽しむのだよ。
解るかな猿以下くん（笑
826 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 14:05:18.77 ID:ZcH31YeY0
こういう奴が擁護する為に色々理論立てて自ら袋小路に入っていく様は面白いな。
アバタール・チューナーは敵を喰らう
828 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 14:18:11.00 ID:Vx+2HgBf0
>>826
この末尾Pは最初から滅茶苦茶だよｗ
この末尾Pは最初から滅茶苦茶だよｗ
攻殻機動隊ゲーは押井につくらせるべき
ボタンを押せば人が死ぬというところはFTPSもRPGも同じなのに、
何をそんなに必死に否定しているんだ？
何をそんなに必死に否定しているんだ？
>>828
いや、少なくとも俺が言っているのはお前のことだが。
いや、少なくとも俺が言っているのはお前のことだが。
833 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 14:26:36.95 ID:Vx+2HgBf0
今用事があるから後でな
それと、気のせいか、他人の文章と俺の文章をごっちゃにしてないか？
それと、気のせいか、他人の文章と俺の文章をごっちゃにしてないか？
834 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 14:27:13.19 ID:Vx+2HgBf0
>>831
え？誰が誰を擁護してるって？ｗｗｗ
え？誰が誰を擁護してるって？ｗｗｗ
>>833
>>他人の文章と俺の文章をごっちゃにしてないか？
君が要約した文章とその要約する他人の文章の内容が合っていないと
言っているんだよ。レスの流れでいけばね。
仮にその人の文章じゃないというなら、私に対する返信のスレが自体が
間違いだろう。私は、その人のレスに対してやったんだからね。
>>他人の文章と俺の文章をごっちゃにしてないか？
君が要約した文章とその要約する他人の文章の内容が合っていないと
言っているんだよ。レスの流れでいけばね。
仮にその人の文章じゃないというなら、私に対する返信のスレが自体が
間違いだろう。私は、その人のレスに対してやったんだからね。
解ったからまず何を言いたいのかまとめてよ。
元の押井の文から偉い乖離した所で、空中戦を展開しているようだが。
少なくとも俺は押井氏の考え方はアホだと思うが。
元の押井の文から偉い乖離した所で、空中戦を展開しているようだが。
少なくとも俺は押井氏の考え方はアホだと思うが。
「考え方がアホ」ならまだマシだろ
押井アンチは自己主張そのものがないからなにが不満なのかさっぱりわからんもの
押井アンチは自己主張そのものがないからなにが不満なのかさっぱりわからんもの
押井作品で好きなものがあるんだが、
この人自身の発言からはヤバい匂いは何かする。
小島監督のような。
小島監督が押井に憧れているのかもしれないけど。
昔は宮崎駿が好きで、あの人の言った発言は全部信じてきたが、
今のジブリが好きになれないこともあって、信じてたのが馬鹿らしくなったな。
まあ、作品と本人の考えは別物ってことで。
>>838
全くついていけない自己主張は、仮にも映画作っているような人間がするべきことじゃない。
この人自身の発言からはヤバい匂いは何かする。
小島監督のような。
小島監督が押井に憧れているのかもしれないけど。
昔は宮崎駿が好きで、あの人の言った発言は全部信じてきたが、
今のジブリが好きになれないこともあって、信じてたのが馬鹿らしくなったな。
まあ、作品と本人の考えは別物ってことで。
>>838
全くついていけない自己主張は、仮にも映画作っているような人間がするべきことじゃない。
>>841
いや、俺に向けて喋っていないから、
俺から叩かれるんですよ？当たり前でしょ。
まあ、俺の問題でもなくて。
RPGの本質を定義する以上、「お前は対象外だからジョガイね」
なんて理論は通用しねーんだよ。
監督じゃなくても言えるが、監督ならなおのことってことだ。
RPGというものにこういう楽しみ方を見出している、という前提なら
叩かれなかったし、勝手にして頂きたい。
いや、俺に向けて喋っていないから、
俺から叩かれるんですよ？当たり前でしょ。
まあ、俺の問題でもなくて。
RPGの本質を定義する以上、「お前は対象外だからジョガイね」
なんて理論は通用しねーんだよ。
監督じゃなくても言えるが、監督ならなおのことってことだ。
RPGというものにこういう楽しみ方を見出している、という前提なら
叩かれなかったし、勝手にして頂きたい。
843 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 16:27:21.46 ID:Vx+2HgBf0
844 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 16:29:40.96 ID:Vx+2HgBf0
何かもう、言いたいことは一通り書いたし
バカの相手してもキリが無いし、家事もやらないといけないから
ここから先はちゃんとレスしないかもしれないけど、勘弁してね
俺の言いたい事は過去レス辿れば書いてあるから。
数日に渡ってるから途中ID変わってるけど、まともな知能があればどれが俺かわかるっしょ
バカの相手してもキリが無いし、家事もやらないといけないから
ここから先はちゃんとレスしないかもしれないけど、勘弁してね
俺の言いたい事は過去レス辿れば書いてあるから。
数日に渡ってるから途中ID変わってるけど、まともな知能があればどれが俺かわかるっしょ
>>841
>>まったくもって意味不明
自分の言うことは世間一般の人の言葉を代弁していると言う意味じゃ
ないの？
>>別に押井はお前ひとりに向けて仕事やってるんじゃないんですけど？
だから私の判断にあわない自己主張は、少なくとも映画を作るような
人が言うべきではないということでしょう。
人が社会的な立場によって、言動が制限される事は当たり前と思うけど、
映画を作る人間がゲームに対して自分の本音を語る事まで制限はされない
と思うよ。
押井守が嫌いなら彼の作品を見なければ良いだけだろう。ゲームに対する
考え方を言ってはいけない事にはならない。例え世間から批判される事でもね。
そして、それに結果がついて回ればそれについて彼はそれについて責任を
とるだろう。
>>まったくもって意味不明
自分の言うことは世間一般の人の言葉を代弁していると言う意味じゃ
ないの？
>>別に押井はお前ひとりに向けて仕事やってるんじゃないんですけど？
だから私の判断にあわない自己主張は、少なくとも映画を作るような
人が言うべきではないということでしょう。
人が社会的な立場によって、言動が制限される事は当たり前と思うけど、
映画を作る人間がゲームに対して自分の本音を語る事まで制限はされない
と思うよ。
押井守が嫌いなら彼の作品を見なければ良いだけだろう。ゲームに対する
考え方を言ってはいけない事にはならない。例え世間から批判される事でもね。
そして、それに結果がついて回ればそれについて彼はそれについて責任を
とるだろう。
なんかアレだな
小学生とかが「じしん撃って何でポケモンセンターは平気なんだよｗｗ」とか
「ビッグバン使ったから周りの森が消し飛んでるだろｗｗ」みたいな会話を思い出す
小学生とかが「じしん撃って何でポケモンセンターは平気なんだよｗｗ」とか
「ビッグバン使ったから周りの森が消し飛んでるだろｗｗ」みたいな会話を思い出す
未だに押井に期待してるヤツがいるって事のほうに驚きを感じる
こいつの弟子って事に一応なってる神山健二の方が感性が若い分まだマシだろ
とりあえずサンサーラナーガが受けなかった理由をちゃんと自己総括してから口開け
こいつの弟子って事に一応なってる神山健二の方が感性が若い分まだマシだろ
とりあえずサンサーラナーガが受けなかった理由をちゃんと自己総括してから口開け
別に万人向けの映画を作る義務なんかないだろ
何でもかんでも押し付けすぎだ
一時期持ち上げられすぎたマイナ一志向の映画カントクがちょっと古ボケたこと言っただけのことだ
娯楽なんて欲望充足の手段に他ならないのだから、欲望の方に下品な色付けて皮肉れば何とでも言える
わざわざそれを言ってみせるのは単なる露悪趣味でしかない
そういう部分を見せとかないと、またクールジャパンとかみたいな変な持ち上げられ方をして脚光を浴びちゃったら身の置き処に困るだろ？
何でもかんでも押し付けすぎだ
一時期持ち上げられすぎたマイナ一志向の映画カントクがちょっと古ボケたこと言っただけのことだ
娯楽なんて欲望充足の手段に他ならないのだから、欲望の方に下品な色付けて皮肉れば何とでも言える
わざわざそれを言ってみせるのは単なる露悪趣味でしかない
そういう部分を見せとかないと、またクールジャパンとかみたいな変な持ち上げられ方をして脚光を浴びちゃったら身の置き処に困るだろ？
オワコンの押井さんが目立つために炎上マーケティングに手を出したのか
マイナー趣向と言ってもこいつの映画なんて食い逃げ賛美やらネトゲだけで生きていけたら良いなーやら挙句東京で戦争起これば良いのにやら、ニート・無職の願望みてーなもんばっかじゃねーか
受けたうる星やパトレイバーや攻殻なんて他所から借りて来たもんだし、それにしても高橋留美子にはキレられるわヘッドギアは空中分解するわ原作ファンが落胆するわでロクな事がない
挙句の果てに古くせぇ観点で大仰にRPGの本質(ｷﾘｯ)だなんて、流石「おれは情強」みたいな頭の悪いオタクの憧れの的なだけあるわなって逆に感心するわ
受けたうる星やパトレイバーや攻殻なんて他所から借りて来たもんだし、それにしても高橋留美子にはキレられるわヘッドギアは空中分解するわ原作ファンが落胆するわでロクな事がない
挙句の果てに古くせぇ観点で大仰にRPGの本質(ｷﾘｯ)だなんて、流石「おれは情強」みたいな頭の悪いオタクの憧れの的なだけあるわなって逆に感心するわ
だから「この人が」露悪趣味なんだって
それ以上のことは言ってないから落ち着け
それ以上のことは言ってないから落ち着け
一般に（日本の）RPGって言うと、
1.魔王とか倒すために旅立つ
2.途中で仲間が増える
3.仲間と一緒にボス倒す
4.エンディングへ
じゃないの？
まあ、押井さんみたいに、ちょっと捻くれた見方したらそうなるか
1.魔王とか倒すために旅立つ
2.途中で仲間が増える
3.仲間と一緒にボス倒す
4.エンディングへ
じゃないの？
まあ、押井さんみたいに、ちょっと捻くれた見方したらそうなるか
ドラクエのパクリだな
少なくともここまでドラクエヲタをムキにさせるくらいには
押井が痛い所を突いたのは間違いないんだろうなｗ
押井が痛い所を突いたのは間違いないんだろうなｗ
>>856
ドラクエヲタじゃねーが。
勝手こいて喧嘩売ってるだけだろーが。
ただ、ドラクエに関しては
「なんでお前が！？」って芸能人がドラクエの第一人者面して語るのは気持ち良いものではない。
お前は宮崎駿とだけ喧嘩してりゃあ良いんだよ。
ドラクエヲタじゃねーが。
勝手こいて喧嘩売ってるだけだろーが。
ただ、ドラクエに関しては
「なんでお前が！？」って芸能人がドラクエの第一人者面して語るのは気持ち良いものではない。
お前は宮崎駿とだけ喧嘩してりゃあ良いんだよ。
>>856
痛くはないわな、そもそもが押井が言ってる事がＪＲＰＧ限定
すぎて間違ってるから
今のＪＲＰＧをＲＰＧとしての方向性として認知させた部分は
ドラクエの罪の部分だとは思うが、それはそう認知してる方が
無知なだけだから
痛くはないわな、そもそもが押井が言ってる事がＪＲＰＧ限定
すぎて間違ってるから
今のＪＲＰＧをＲＰＧとしての方向性として認知させた部分は
ドラクエの罪の部分だとは思うが、それはそう認知してる方が
無知なだけだから
ドラクエもRPGも興味ないけど押井の発言は弄り甲斐があるってだけだな、俺にとっては
そもそもアニメ制作者なんて大したもんじゃないですし
福田負債や吉野の発言なんか見てみればよくわかる
福田負債や吉野の発言なんか見てみればよくわかる
お前等みっともないよ
まんまとただのゲーヲタの発狂
まんまとただのゲーヲタの発狂
862 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 09:42:16.97 ID:xyPGDwO80
「本質」は殺戮と略奪なんだから、
懲らしめたり貰ったりするのはRPGじゃないって事でしょ？
懲らしめたり貰ったりするのはRPGじゃないって事でしょ？
マザーはどうなるの？
>>862みたいな考えが本質に気付いてないバカだって言いたいんじゃないの
865 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 10:57:50.51 ID:JewmV5nh0
ゲハ馬鹿って例外が一つでもあったら
その主張・分類は一切意味がなさないみたいな不毛な話の進め方好きだよね
リアルワールドでの会話経験が少ないのだろうか
その主張・分類は一切意味がなさないみたいな不毛な話の進め方好きだよね
リアルワールドでの会話経験が少ないのだろうか
ドラクエをはじめとしてJRPGには罪と罰の概念が無いよな
勇者といえども他人様の家のタンスを勝手に漁ったら
その町の衛兵に逮捕されないと
勇者といえども他人様の家のタンスを勝手に漁ったら
その町の衛兵に逮捕されないと
868 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 11:22:49.26 ID:VK9I+h+m0
ぶつ森もRPGです
押井は何もわかっていない
押井は何もわかっていない
869 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 11:27:59.87 ID:/MGE6rOoO
ぶつ森だって表現を変えてるだけで殺戮と略奪だろ
金の為に虫を捕らえたり落ちてる家具を略奪してるだろ
って屁理屈コネるタイプの人間に何言っても無駄だよ
金の為に虫を捕らえたり落ちてる家具を略奪してるだろ
って屁理屈コネるタイプの人間に何言っても無駄だよ
870 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 11:29:30.67 ID:G32ElNzhO
勇者が民間の箪笥を開けるのはけしからんとかほざく奴はマリオが亀を踏んで同じ事言うんだろうな
そもそも、街で情報収集しながらちょっとした宝探しを楽しめる様にって言う遊び心なのにな
それが略奪とか馬鹿じゃないの？
そもそも、街で情報収集しながらちょっとした宝探しを楽しめる様にって言う遊び心なのにな
それが略奪とか馬鹿じゃないの？
漫画だってアニメだって殺戮と暴力が本質の作品はいくらでもある
押井守の作品もいろいろ理屈をつけてるけど本質は･･･だろ
押井守の作品もいろいろ理屈をつけてるけど本質は･･･だろ
872 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 12:15:50.10 ID:T8SySp9c0
これが殺戮や略奪でこらえせいがなくなるドラクエの影響だ
父親「うちの子がドラクエ10をプレイしている最中、突然泣きわめきながらWiiを破壊し始めました…」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351403816/
父親「うちの子がドラクエ10をプレイしている最中、突然泣きわめきながらWiiを破壊し始めました…」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351403816/
本質って言うくらいだから、殺さないと殺戮にならないと思うんだけどなぁ
映画の本質も殺戮と略奪ですね（ニコニコ
とりあえずMOTHERやれ
主張の是非はともかく
リアルで異論は認めないって見る事あんまないから
その意味じゃおもろいw
リアルで異論は認めないって見る事あんまないから
その意味じゃおもろいw
[育成と収集]という言葉をいちいち[殺戮と略奪]に置き換えないと納得できないという
厨二病的なダサさと語彙の少なさと発想力の無さをバカにしてるだけなんだが
擁護してる脳タリンちゃんにはなにか別のことをしているように見えるらしい
厨二病的なダサさと語彙の少なさと発想力の無さをバカにしてるだけなんだが
擁護してる脳タリンちゃんにはなにか別のことをしているように見えるらしい
東方厨の中でもとびきり頭の悪い奴が
「弾幕こそシューティングの本質だ」としたり顔で言ってるようなもんでな
「弾幕こそシューティングの本質だ」としたり顔で言ってるようなもんでな
あの頭がオカシイことで有名な某監督ですら
8ビットの時代に「メタルギア」という形で
殺戮を避けるゲームを商業ベースに乗っけてるわけで
8ビットの時代に「メタルギア」という形で
殺戮を避けるゲームを商業ベースに乗っけてるわけで
「FPSにはライフルで人を撃ち殺すゲームしか無い」なんて豪語する奴
ゲハに居るとびっきりの特選級バカでもそうは居ないよね
ゲハに居るとびっきりの特選級バカでもそうは居ないよね
881 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 13:47:36.52 ID:ykCgtD5X0
ドラクエって戦闘後にモンスターが起き上がって仲間になりたそうに見つめてくるけど
あれひょっとして他のも全部殺してはいないのか
あれひょっとして他のも全部殺してはいないのか
誰が何といおうと歴史の本質は殺戮と略奪
我が家の歴史に殺戮と略奪はないが...実は気がついていないだけか？
>>883
祖先たどると全員が農民って家もあると思うけど、殺生は人間なら少なからず犯してるでしょ。
仏教では植物を殺しても殺生だからね。
極論だが、今の有り様を見れば地球＝ガイア論とか、仏教の輪廻とかは物理法則と同じだと思うよ。
たかがゲームだが人間が作る限り欲求の発現で有る事には変わりがない。
殺戮や略奪と言う言葉に過剰反応するより、自己を省みるチャンスだと思った方が良いんじゃね?
祖先たどると全員が農民って家もあると思うけど、殺生は人間なら少なからず犯してるでしょ。
仏教では植物を殺しても殺生だからね。
極論だが、今の有り様を見れば地球＝ガイア論とか、仏教の輪廻とかは物理法則と同じだと思うよ。
たかがゲームだが人間が作る限り欲求の発現で有る事には変わりがない。
殺戮や略奪と言う言葉に過剰反応するより、自己を省みるチャンスだと思った方が良いんじゃね?
なんというか肉食ってる人に対して「お前は動物殺してんだよ」
て迫ってるのと似たようなもんだろこれ
て迫ってるのと似たようなもんだろこれ
人間の第一欲求は、自己表現欲求
2chが存在するのも、はたまたいんたーねっつが存在し拡大しているのも、押井が漫画に描いた電能でつらなる人の潜在意識の拡張と同じ。
自己表現欲求に突き動かされ、疑似空間に思考を刻む行為がレスだかんね。
自己防衛や自己肯定の為に、自らから罪を遠ざけるのは人の自然な行為。
しかし遠ざけようとしても罪悪感は消えず、事故に蓄積される。それから目を背け忘れる能力に長けるのが現代人だね。
数千年前から同じ事繰り返してんだよ人間は。
2chが存在するのも、はたまたいんたーねっつが存在し拡大しているのも、押井が漫画に描いた電能でつらなる人の潜在意識の拡張と同じ。
自己表現欲求に突き動かされ、疑似空間に思考を刻む行為がレスだかんね。
自己防衛や自己肯定の為に、自らから罪を遠ざけるのは人の自然な行為。
しかし遠ざけようとしても罪悪感は消えず、事故に蓄積される。それから目を背け忘れる能力に長けるのが現代人だね。
数千年前から同じ事繰り返してんだよ人間は。
有名な哲学者や精神医学者達が過去にいく万と思考し議論してきた内容。
殺す事に対する罪の意識ってのは文明が捏造した思考じゃない。
しかし人は罪悪感を超え殺したり、殺す事を黙認してきた。
現在は法による統治が過去より進んだが、今に至ったって色んな理由をねつ造して人殺しは無くならない。
押井の発現に強い拒否反応示す奴は、罪の意識が強いんだろ。
その事に気づかない位に自分の事を見ない事に長けてるから、押井発現を叩く事で逃避してる。
殺す事に対する罪の意識ってのは文明が捏造した思考じゃない。
しかし人は罪悪感を超え殺したり、殺す事を黙認してきた。
現在は法による統治が過去より進んだが、今に至ったって色んな理由をねつ造して人殺しは無くならない。
押井の発現に強い拒否反応示す奴は、罪の意識が強いんだろ。
その事に気づかない位に自分の事を見ない事に長けてるから、押井発現を叩く事で逃避してる。
>>886
肉食ってる奴は殺生に加担してるってのは極論じゃなく事実。
戦争が無くならないのも戦争を肯定し実行する国家や、その国家を支援する国に生きて税金払ってる奴ら全員の責任。
押井や2chに蔓延する虚無感ってか無力感は、ここ100年の歴史が有りながら今に至っても戦争すら止められない愚かな自らに対する絶望だろ。
肉食ってる奴は殺生に加担してるってのは極論じゃなく事実。
戦争が無くならないのも戦争を肯定し実行する国家や、その国家を支援する国に生きて税金払ってる奴ら全員の責任。
押井や2chに蔓延する虚無感ってか無力感は、ここ100年の歴史が有りながら今に至っても戦争すら止められない愚かな自らに対する絶望だろ。
890 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 14:23:56.75 ID:ykCgtD5X0
ゴールドや経験値が入るなら別に弱っちいモンスターを殺しまくりなんてわざわざしたいと思わんな
>>890
雑魚殺して成長させながら淡白で使い古されたシナリオをなぞって、ステータスや見た目が違う新たな雑魚を刈り続け、対して強くないボスを殺して面白くも無いシナリオが終わるのが今日本に存在するRPGの殆どだよ。
FFやDQだけがRPGじゃないと言う人も散見されるが、FFやDQ以外のRPGなんざ日本じゃ誤差程度しか売れてない。
FFやDQがなんで日本で売れるのか？そこを無視したら日本の2chのゲハで議論する価値もないだろ。
FFやDQの敵キャラは明らかに人間が少なく、殆どが人外。これは日本人のアイデンティティに繋がるんじゃね?
雑魚殺して成長させながら淡白で使い古されたシナリオをなぞって、ステータスや見た目が違う新たな雑魚を刈り続け、対して強くないボスを殺して面白くも無いシナリオが終わるのが今日本に存在するRPGの殆どだよ。
FFやDQだけがRPGじゃないと言う人も散見されるが、FFやDQ以外のRPGなんざ日本じゃ誤差程度しか売れてない。
FFやDQがなんで日本で売れるのか？そこを無視したら日本の2chのゲハで議論する価値もないだろ。
FFやDQの敵キャラは明らかに人間が少なく、殆どが人外。これは日本人のアイデンティティに繋がるんじゃね?
ここ最近でも日本ではMHが一番売れるゲームで、海外では毎年COD新作が売れる。
宗教観やイデオロギーの違いも大きいが、対人戦闘より協力して人外の強大な敵に挑んで倒すのが好きなのが日本人。
対して欧米圏では現実の戦争を疑似体験し、対人戦闘で競い合う事がここ数年最大の人気を得ている。
ここら辺を徹底的に調査し議論した方が、国内ゲーム市場の為になるんじゃね?
宗教観やイデオロギーの違いも大きいが、対人戦闘より協力して人外の強大な敵に挑んで倒すのが好きなのが日本人。
対して欧米圏では現実の戦争を疑似体験し、対人戦闘で競い合う事がここ数年最大の人気を得ている。
ここら辺を徹底的に調査し議論した方が、国内ゲーム市場の為になるんじゃね?
くさそう
くさそうwwwwたしかにwwwwすまんね
日本人は良い意味で世界で最も倫理的思考が根付いてる国だと思うよ。
もっとも牧歌的な地域のそれにはかなわないが、少なくとも先進国の中では最も倫理意識が高いと自覚して良い。
だからこそ「建前」が「欲求」にフィルターをかける度合いがすさまじく高い。
CEROもそうだけど、血が飛び散り、部位欠損表現バリバリのゲームは日本じゃ大して売れないし、そもそも規制して表に出ない。
DQに限って分析してみなよ。対人戦闘なんてカンダタくらいで、そのカンダタも逃げて生き延びる。
FFは対人戦闘も多いけど、それでも海外のそれとは比べ物にならないくらい少ない。
日本人は良い意味で世界で最も倫理的思考が根付いてる国だと思うよ。
もっとも牧歌的な地域のそれにはかなわないが、少なくとも先進国の中では最も倫理意識が高いと自覚して良い。
だからこそ「建前」が「欲求」にフィルターをかける度合いがすさまじく高い。
CEROもそうだけど、血が飛び散り、部位欠損表現バリバリのゲームは日本じゃ大して売れないし、そもそも規制して表に出ない。
DQに限って分析してみなよ。対人戦闘なんてカンダタくらいで、そのカンダタも逃げて生き延びる。
FFは対人戦闘も多いけど、それでも海外のそれとは比べ物にならないくらい少ない。
押井は殺戮や略奪を否定的な意味で用いたんじゃないだろ。
自らも邪な欲求を満たす行為と自覚してDQやWIZ含むRPGを嗜好してきた。
自らの作品には更に静的欲求を刺激する要素も含み、多用し表現してきた。
押井が批判している様に聞こえる奴は、自らの欲求すら理解しないで与えられた玩具で遊ぶことしかできないバカだけだろ。
自らも邪な欲求を満たす行為と自覚してDQやWIZ含むRPGを嗜好してきた。
自らの作品には更に静的欲求を刺激する要素も含み、多用し表現してきた。
押井が批判している様に聞こえる奴は、自らの欲求すら理解しないで与えられた玩具で遊ぶことしかできないバカだけだろ。
厨二病の信者とか救えねーな
RPGというよりゲームの本質が殺戮と略奪をある種の一定の範囲で区切った舞台装置
で毒を薄めてやる代償闘争だからね。
（押井さんは特に触れてないけどそれは異性の獲得のためが本質）
オンライン特有で感じる違和感の殺伐とした世界にいるはずなのに
妙にヌルイ現実と地続き感のある「世間」の中にいるのが堪えられない感覚は分からないでもない。
それこそゲームの中でまで人間関係で疲れたくないというかなんというか。
テーブルトークだと種類にもよるんだろうがキャラクターになりきるといった「お約束」を共有してるから
また別問題だろうし。
で毒を薄めてやる代償闘争だからね。
（押井さんは特に触れてないけどそれは異性の獲得のためが本質）
オンライン特有で感じる違和感の殺伐とした世界にいるはずなのに
妙にヌルイ現実と地続き感のある「世間」の中にいるのが堪えられない感覚は分からないでもない。
それこそゲームの中でまで人間関係で疲れたくないというかなんというか。
テーブルトークだと種類にもよるんだろうがキャラクターになりきるといった「お約束」を共有してるから
また別問題だろうし。
>RPGというよりゲームの本質が殺戮と略奪をある種の一定の範囲で区切った舞台装置
>で毒を薄めてやる代償闘争だからね。
ゲラゲラ
>で毒を薄めてやる代償闘争だからね。
ゲラゲラ
>>868
>>ぶつ森もRPGです
>>押井は何もわかっていない
ドラクエの話をしているのに言葉尻だけをとらえて、そのようなRPGだけじゃ
ない。押井は何も解っていないと言っても見苦しいだけだろう。
ドラクエの本質は殺戮や略奪でないと言う視点で批判すれば良いのに、
ドラクエと動物の森は違うと言っても意味はあるまい。
>>ぶつ森もRPGです
>>押井は何もわかっていない
ドラクエの話をしているのに言葉尻だけをとらえて、そのようなRPGだけじゃ
ない。押井は何も解っていないと言っても見苦しいだけだろう。
ドラクエの本質は殺戮や略奪でないと言う視点で批判すれば良いのに、
ドラクエと動物の森は違うと言っても意味はあるまい。
900 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 23:23:48.41 ID:alxZXVN10
殺戮でも略奪でもどうでもいいが、
押井のあの殴られた犬みたいな面で粋がってるのが泣ける
押井のあの殴られた犬みたいな面で粋がってるのが泣ける
殺戮と略奪を楽しむぜ！ゲームだしな☆
で済むんじゃないの？
このおっさんのいやらしい所はゲームだからおｋといいつつ
>そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
非難めいた事言ってるところ、かまってちゃんなんだろうな
で済むんじゃないの？
このおっさんのいやらしい所はゲームだからおｋといいつつ
>そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
非難めいた事言ってるところ、かまってちゃんなんだろうな
903 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 23:50:04.98 ID:alxZXVN10
押井は分かってない
MMOは友情や絆なんか本質じゃない
廃人PTをMPKで壊滅させたことがある俺が言うんだから間違いない
MMOは友情や絆なんか本質じゃない
廃人PTをMPKで壊滅させたことがある俺が言うんだから間違いない
殺戮も略奪も特別悪い言葉持ってきてるだけだと思う。
煽りたいだけの年寄の寝言。
深い意味なんて発言者自体考えてないだろ。
煽りたいだけの年寄の寝言。
深い意味なんて発言者自体考えてないだろ。
>>901
人間は殺戮と略奪をしなくても人として生きていけるが、遊びなくして人とは言えない。
むしろ殺戮や略奪の中にすら遊びを見出すのが人間だ。
つまり遊びこそが本質であり、RPGをはじめとするゲームは遊びの手段としてより本質に迫る要素を持っている。
だからこそ現代社会では殺戮や略奪を行うよりもゲームで遊ぶ人の方が多い。
ゲームで代替可能な殺戮や略奪なんて、全然本質的ではないんだよ。
こんなことは何十年も前から言われていることだ。
人間は殺戮と略奪をしなくても人として生きていけるが、遊びなくして人とは言えない。
むしろ殺戮や略奪の中にすら遊びを見出すのが人間だ。
つまり遊びこそが本質であり、RPGをはじめとするゲームは遊びの手段としてより本質に迫る要素を持っている。
だからこそ現代社会では殺戮や略奪を行うよりもゲームで遊ぶ人の方が多い。
ゲームで代替可能な殺戮や略奪なんて、全然本質的ではないんだよ。
こんなことは何十年も前から言われていることだ。
もう一つ。異性の獲得こそが本質？
遊びが高度化した現代にあっては異性の獲得すら必要としなくなってしまった。
異性を求めなくとも欲望が充足されてしまうのならば、それは本質的ではないということだ。
恋愛や結婚すら遊びの範疇にあり、遊びが多様化した今となってはそれらが必ずしも必要とされていない。
ゲームの本質が殺戮や略奪なのではなく、殺戮や略奪や恋愛も含めたあらゆる物事の本質がゲームを含めた遊びなんだよ。
遊びが高度化した現代にあっては異性の獲得すら必要としなくなってしまった。
異性を求めなくとも欲望が充足されてしまうのならば、それは本質的ではないということだ。
恋愛や結婚すら遊びの範疇にあり、遊びが多様化した今となってはそれらが必ずしも必要とされていない。
ゲームの本質が殺戮や略奪なのではなく、殺戮や略奪や恋愛も含めたあらゆる物事の本質がゲームを含めた遊びなんだよ。
>>906
別にオイラの言ってることと対立する考えじゃないじゃないかソレ……。
人間は本能が壊れきてるから「争いの本質」部分から離れた「遊び」をするんだろう？
理性側を本質と考えるか本能側を本質と考えるかの違いじゃないか。
それはコインの裏表、車輪の両軸だよ。
別にオイラの言ってることと対立する考えじゃないじゃないかソレ……。
人間は本能が壊れきてるから「争いの本質」部分から離れた「遊び」をするんだろう？
理性側を本質と考えるか本能側を本質と考えるかの違いじゃないか。
それはコインの裏表、車輪の両軸だよ。
>>905
>>ゲームの本質が殺戮や略奪なのではなく、殺戮や略奪や恋愛
>>も含めたあらゆる物事の本質がゲームを含めた遊びなんだよ。
何を言っているんだこのアホは？
押井氏の言っているのはドラクエみたいなRPGは、「友情」や「使命」などが
ゲームの本質じゃなくて、殺戮や略奪がゲームの本質と言っているだけだろう。
つまりあなたは、本当にドラクエに友情や使命を求めてゲームをしていますか？
仮にそうだと言うならそれは欺瞞じゃないの？と言うのが押井氏の考え方。
別にゲームがこうあるべき語っている訳じゃない。全く相手の言っている
事を無視して話を広げてもただのアホとしか言われないだろう。現実世界では
おまえは私の話をちゃんと聞いているのと言われるのが落ちだろう。
>>ゲームの本質が殺戮や略奪なのではなく、殺戮や略奪や恋愛
>>も含めたあらゆる物事の本質がゲームを含めた遊びなんだよ。
何を言っているんだこのアホは？
押井氏の言っているのはドラクエみたいなRPGは、「友情」や「使命」などが
ゲームの本質じゃなくて、殺戮や略奪がゲームの本質と言っているだけだろう。
つまりあなたは、本当にドラクエに友情や使命を求めてゲームをしていますか？
仮にそうだと言うならそれは欺瞞じゃないの？と言うのが押井氏の考え方。
別にゲームがこうあるべき語っている訳じゃない。全く相手の言っている
事を無視して話を広げてもただのアホとしか言われないだろう。現実世界では
おまえは私の話をちゃんと聞いているのと言われるのが落ちだろう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1349489159/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/l50
押川児
911 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 07:43:31.26 ID:0HrGEjKe0
むしろ徹底的にクズな奴が主人公が活躍するＲＰＧがみたい
仲間が瀕死になれば見捨てる
旅館は踏み倒し
武器は強盗まがいで奪うとか
仲間が瀕死になれば見捨てる
旅館は踏み倒し
武器は強盗まがいで奪うとか
912 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 07:44:10.15 ID:Le/rtZIV0
ナードの帝王だな
>>911
すでにそうなっているという話
すでにそうなっているという話
914 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 09:08:41.18 ID:j+jmxrsC0
殺してないRPGもあるのに本質が殺戮とかねえだろｗ
あとただ殺すんじゃなくて、惨たらしく、一方的に殺さないと殺戮には当たらない気もするんだが、本質とか言って言葉遊びしたい割には、言葉選びが適当だよね
あとただ殺すんじゃなくて、惨たらしく、一方的に殺さないと殺戮には当たらない気もするんだが、本質とか言って言葉遊びしたい割には、言葉選びが適当だよね
押井を絶賛するのはFラン大生に多いという印象
>>908
お前は気づいてないかもしれないが、
>つまりあなたは、本当にドラクエに友情や使命を求めてゲームをしていますか？
>仮にそうだと言うならそれは欺瞞じゃないの？と言うのが押井氏の考え方。
この論理は中学生並であるという事に早く気づくといいなｗ
お前は気づいてないかもしれないが、
>つまりあなたは、本当にドラクエに友情や使命を求めてゲームをしていますか？
>仮にそうだと言うならそれは欺瞞じゃないの？と言うのが押井氏の考え方。
この論理は中学生並であるという事に早く気づくといいなｗ
917 ：ロコモコ ◆12WxjyreFc ：2012/10/30(火) 09:31:16.37 ID:p6O9vrM10
これただの構ってちゃんだろ(´·ω·`;)
語彙の少ない低能が言葉遊びとか見苦しいったらありゃしない
想像力とか発想力という概念を母体に置き忘れたまま大きくなったみたいだな
想像力とか発想力という概念を母体に置き忘れたまま大きくなったみたいだな
919 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 10:41:58.78 ID:K+ycQQ4o0
伸び過ぎワロタ
案の定末尾Pはまだバカを晒してるんだな
案の定末尾Pはまだバカを晒してるんだな
920 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 10:50:27.11 ID:jIFJQKCG0
オブリで知らずに物持ってったらスタァアアアアアアアアップとか言われて前科一犯にされてから勝手に人の箪笥開けなくなったよ。
押井御大もちょっとイメージが古いね。
押井御大もちょっとイメージが古いね。
921 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 10:51:57.35 ID:K+ycQQ4o0
そしてそのバカに引き込まれて引きずられてる程度のバカばかりなのがまた笑えるやら、悲しいやら
お前ら何で「全文を読む」程度のことが出来ないんだよ
全体を見て筆者の言いたい事を探してそこから全体の構成を見るとか基本だろ
お前ら何で「全文を読む」程度のことが出来ないんだよ
全体を見て筆者の言いたい事を探してそこから全体の構成を見るとか基本だろ
922 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 10:53:26.19 ID:K+ycQQ4o0
923 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 10:55:02.51 ID:jIFJQKCG0
924 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 10:55:24.56 ID:K+ycQQ4o0
925 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 10:58:28.13 ID:jIFJQKCG0
>そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
この説教臭さがオイマくせえｗｗｗ 左巻きのくっせえ匂いがするｗｗ
いいんだよ、殺戮と略奪で何が悪いんだよ。それが一番楽しいんだよ。
ごまかしてるのはアホなｸﾘｴｲﾀｰ様だよｗ
ボダラン２見てみろ。
フレA「じゃあmap移動するぞ～」
フレB「まて中止！！キャラバン通った！！襲うぞ！！」
フレC「ヒャッハー！！お宝だー！！奪え奪え～」
俺 「チッ！白ばっかりかよ！貧乏商売人が！！」
どうみてもなにもごまかせない悪人軍団ですありがとうございました。
この説教臭さがオイマくせえｗｗｗ 左巻きのくっせえ匂いがするｗｗ
いいんだよ、殺戮と略奪で何が悪いんだよ。それが一番楽しいんだよ。
ごまかしてるのはアホなｸﾘｴｲﾀｰ様だよｗ
ボダラン２見てみろ。
フレA「じゃあmap移動するぞ～」
フレB「まて中止！！キャラバン通った！！襲うぞ！！」
フレC「ヒャッハー！！お宝だー！！奪え奪え～」
俺 「チッ！白ばっかりかよ！貧乏商売人が！！」
どうみてもなにもごまかせない悪人軍団ですありがとうございました。
927 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:02:25.70 ID:K+ycQQ4o0
>>925
？何を言ってるのかさっぱりわからん
？何を言ってるのかさっぱりわからん
928 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:03:04.17 ID:K+ycQQ4o0
>>926
お前もとりあえず全文読めよ
お前もとりあえず全文読めよ
DQX運営が嬉々として発表したデータがこれ↓
モンスター討伐 総数約31億 9/19時点
毎日6000万匹倒されている計算
モンスター討伐数ベスト10
1.ピンクモーモン 4億692万
2.トンブレロ 3億1125万
3.ぐんたいガニ 1億998万
4.ベンガルクーン 9866万
5.どくろあらい 9270万
6.アローインプ 8344万
7.キメラ 7900万
8.まだらいちょう 7447万
9.アルミラージ 6666万
10.ジャガーメイジ 5779万
殺戮じゃない？wwwww
モンスター討伐 総数約31億 9/19時点
毎日6000万匹倒されている計算
モンスター討伐数ベスト10
1.ピンクモーモン 4億692万
2.トンブレロ 3億1125万
3.ぐんたいガニ 1億998万
4.ベンガルクーン 9866万
5.どくろあらい 9270万
6.アローインプ 8344万
7.キメラ 7900万
8.まだらいちょう 7447万
9.アルミラージ 6666万
10.ジャガーメイジ 5779万
殺戮じゃない？wwwww
いくつになって高二病患ってんだこの人
932 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:10:28.67 ID:K+ycQQ4o0
高二病なんて無い
好きになったのは顔が可愛いからとかこいつとヤリたいとか人に取られたくない、自慢したいなどと思っただけなのに、
愛情とか云々は綺麗ごとで欺瞞とか言うのと同じくらいしょーもないマンネリな意見ではあるよね。御大にしてはさ。
愛情とか云々は綺麗ごとで欺瞞とか言うのと同じくらいしょーもないマンネリな意見ではあるよね。御大にしてはさ。
934 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:12:18.04 ID:mLwXVhxl0
ドラクエの4コマまんがレベルのネタなのに中学生が鬼の首でもとったような感じだな
まさに大人になっても厨二病こじらせてるバカの典型
それが押井守病さ
まさに大人になっても厨二病こじらせてるバカの典型
それが押井守病さ
殺戮と略奪を極めたブラックRPGをぜひ作ってほしい。
936 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:14:03.28 ID:K+ycQQ4o0
そういう側面があるのはたしかにそうかもなとは思うけど何度目だよこの手の意見ってな
938 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:19:38.43 ID:K+ycQQ4o0
押井君がなんと言おうが、正直どうでもよかったりする
940 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:22:28.18 ID:K+ycQQ4o0
941 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:24:32.73 ID:K+ycQQ4o0
押井氏は、暴力や略奪を１要素とした娯楽映画（アニメ含む）を映画館で他人と一緒に見る行為も
まともではないと思っているのかねえ？ｗ
まともではないと思っているのかねえ？ｗ
942 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:25:06.41 ID:K+ycQQ4o0
ほんとにゲハはバカばかり
なんかリセットボタンで現実はやり直しがきかない、とか未だに書いてるアホ新聞とイメージかぶるなｗ
心理学的にそれを利用したシステムだって話じゃないのか？
他者が苦しむ事に快楽を感じる感情を利用しているって事だろ
今更それの話って気はするが
他者が苦しむ事に快楽を感じる感情を利用しているって事だろ
今更それの話って気はするが
945 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:32:48.98 ID:K+ycQQ4o0
チョン
RPGの本質は成長とクリア、殺戮と略奪は成長とクリアへの手段に過ぎない
老害押井はお得意のリア厨脳内変換で本質と手段を履き違えている
成長もクリアも無く殺戮と略奪をひたすら繰り返すだけのRPGなんて誰がやるんだ
もうクソスレ上げんな
一生厨二病患者な老害の妄言なんてageても意味ねーだろ
老害押井はお得意のリア厨脳内変換で本質と手段を履き違えている
成長もクリアも無く殺戮と略奪をひたすら繰り返すだけのRPGなんて誰がやるんだ
もうクソスレ上げんな
一生厨二病患者な老害の妄言なんてageても意味ねーだろ
948 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2012/10/30(火) 11:37:15.09 ID:22WtSpj80
まあイノセンスもスカイクロラもつまんなかったけどね＾＾
>>944
シングルプレイの世界は自分のためにだけ存在してて、誰とも分け合う必要がない。
言ってみれば究極の接待プレイってとこが趣旨だろう。
確かに、マルチプレイは世界を他者と分け合うからね。
マルチプレイでしか得られない楽しみもあるけど、マルチプレイでは実現し難い楽
しみもある。
俺が今世代でマルチプレイにハマった一方で、次世代ではシングルプレイの復権
を望むのもその辺りが原因。
両方バランスよく存在しててほしいのに、今世代はマルチプレイばっかでシングル
プレイは寧ろ退化したからね。
シングルプレイの世界は自分のためにだけ存在してて、誰とも分け合う必要がない。
言ってみれば究極の接待プレイってとこが趣旨だろう。
確かに、マルチプレイは世界を他者と分け合うからね。
マルチプレイでしか得られない楽しみもあるけど、マルチプレイでは実現し難い楽
しみもある。
俺が今世代でマルチプレイにハマった一方で、次世代ではシングルプレイの復権
を望むのもその辺りが原因。
両方バランスよく存在しててほしいのに、今世代はマルチプレイばっかでシングル
プレイは寧ろ退化したからね。
950 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:43:38.06 ID:K+ycQQ4o0
951 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 11:45:42.68 ID:K+ycQQ4o0
>>950
本当に押井信者は馬鹿だよなぁ……詭弁にもなってないよ
「人は生活するためにお金を稼ぐ」のが本質だが
押井やお前の言う本質は「お金を稼ぐのを楽しむのが本質」って言ってるようなもん
そういう奴もいるだろうがそんなのは一部で、大多数は「生活するため＝成長＆クリアするため」にRPGをやってる
手段と目的と本質をごっちゃにしてる、完全に無知なリア厨の妄言
話にならない
本当に押井信者は馬鹿だよなぁ……詭弁にもなってないよ
「人は生活するためにお金を稼ぐ」のが本質だが
押井やお前の言う本質は「お金を稼ぐのを楽しむのが本質」って言ってるようなもん
そういう奴もいるだろうがそんなのは一部で、大多数は「生活するため＝成長＆クリアするため」にRPGをやってる
手段と目的と本質をごっちゃにしてる、完全に無知なリア厨の妄言
話にならない
954 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 12:04:51.00 ID:K+ycQQ4o0
>>953
俺が押井信者に見えちゃう程度のバカが何言っても笑えるだけ
俺が押井信者に見えちゃう程度のバカが何言っても笑えるだけ
955 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 12:05:27.85 ID:jIFJQKCG0
御大はアニメを作る苦労と受難にだけ苛まれて、
観る方も結局あまり面白くない作品を作り続けてるんだろうね。
アニメ制作なんてやめちゃえばスッキリするのにね。
何故、いつまでも’殺戮’と’略奪’を繰り返すのか？
観る方も結局あまり面白くない作品を作り続けてるんだろうね。
アニメ制作なんてやめちゃえばスッキリするのにね。
何故、いつまでも’殺戮’と’略奪’を繰り返すのか？
958 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 12:26:49.09 ID:K+ycQQ4o0
でも、残念ながら最近は殺戮と略奪に特化したＲＰＧってホントないんだよね。
会話要らない。物語要らない。ザナドゥかダンマスみたいなのやりてぇ。
960 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 12:32:10.77 ID:K+ycQQ4o0
>>959
モンハンやろうず
モンハンやろうず
962 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 13:23:29.15 ID:K+ycQQ4o0
>>961
おしゃぶりしゃぶって寝てろｗ
おしゃぶりしゃぶって寝てろｗ
963 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 13:29:50.15 ID:lQE/AGpH0
鬼退治に行くという後ろ暗い欲求を満たしてくれる桃太郎伝説
964 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 13:33:34.43 ID:K+ycQQ4o0
おら鬼どもー！桃太郎様が来てやったぞー！宝出せやー！
>>953
そういうお前はリアルとフィクションをごっちゃにしてる
エンタメは過程がつまらないと投げ出されるんだよ
リアルは生きることそのものが目的だが
エンタメは楽しむのが目的だ、過程がつまらないものを
そもそもクリアしようとは思わない
それとも大半の人は糞だと分かってもクリアまで我慢してるとでも言うのか？
そういうお前はリアルとフィクションをごっちゃにしてる
エンタメは過程がつまらないと投げ出されるんだよ
リアルは生きることそのものが目的だが
エンタメは楽しむのが目的だ、過程がつまらないものを
そもそもクリアしようとは思わない
それとも大半の人は糞だと分かってもクリアまで我慢してるとでも言うのか？
目的と手段が入れ違いになっててそれに気づかない低能は
黙るという行為すら出来ないくらい頭が悪いもんだしな
黙るという行為すら出来ないくらい頭が悪いもんだしな
967 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 14:51:49.17 ID:K+ycQQ4o0
968 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 14:56:39.42 ID:K+ycQQ4o0
>>965
まあ953はアホだから自分の意見の整理すら出来てないが
彼の言ってることは結局
殺戮と略奪の模擬体験が楽しいのか
それとも
キャラを育成して課題を突破することが楽しいのか
で
後者の方が楽しい
という意見とも言えるから
そのあなたの意見は、ちょっと違うんじゃないの？
まあ953はアホだから自分の意見の整理すら出来てないが
彼の言ってることは結局
殺戮と略奪の模擬体験が楽しいのか
それとも
キャラを育成して課題を突破することが楽しいのか
で
後者の方が楽しい
という意見とも言えるから
そのあなたの意見は、ちょっと違うんじゃないの？
969 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 14:58:55.44 ID:0TzO7h7bO
>>965
ゲームってのはちょっと特殊なエンターテイメントで
つまらなく感じるストレスをわざと自分にかけて
そこから解放される達成感を楽しむメディアだから
つまらない要素自体がいらないんであれば、ゲームを遊ぶ必要がなくなるよ
ゲームってのはちょっと特殊なエンターテイメントで
つまらなく感じるストレスをわざと自分にかけて
そこから解放される達成感を楽しむメディアだから
つまらない要素自体がいらないんであれば、ゲームを遊ぶ必要がなくなるよ
970 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 15:02:20.79 ID:K+ycQQ4o0
972 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 15:05:02.92 ID:K+ycQQ4o0
つーかまあ映画みたいな受動的な娯楽でも
ピンチが続く谷があって
そこからヒャッフー！する山場が来たりするもんだけどね
ピンチが続く谷があって
そこからヒャッフー！する山場が来たりするもんだけどね
モンスター300匹虐殺させて子竜に食わせて育てるゲームに関わった人がなにをいうか
974 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 15:09:08.13 ID:K+ycQQ4o0
975 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 15:10:15.67 ID:D7IN3ddW0
いやそれはおかしい、困難=つまらない、ではないから
詰まらなければやってもらえないよ、スポーツもゲームも勉強すら
だがスポーツや勉強はその困難を乗り越えられる保障が無い、というだけ
詰まらなければやってもらえないよ、スポーツもゲームも勉強すら
だがスポーツや勉強はその困難を乗り越えられる保障が無い、というだけ
976 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 15:12:05.35 ID:K+ycQQ4o0
>>972
うん。その辺は何となく理解はしてたんだけど、
「ストレスをわざと自分にかけて」って部分が上手い表現だなって思ったんだ。
確かにゲームだとある程度自分にかけるストレスがコントロールできるよね。
うん。その辺は何となく理解はしてたんだけど、
「ストレスをわざと自分にかけて」って部分が上手い表現だなって思ったんだ。
確かにゲームだとある程度自分にかけるストレスがコントロールできるよね。
979 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 15:17:50.94 ID:K+ycQQ4o0
>>977
それはちょっと読み取り過剰じゃないか？ｗ
難易度設定がついてたり、難しい裏面に挑戦するかどうかの自由があったりはするけど、
それ言うなら映画だってどれ見るか選べるし怖い場面で目をつぶったりできるぜ
それはちょっと読み取り過剰じゃないか？ｗ
難易度設定がついてたり、難しい裏面に挑戦するかどうかの自由があったりはするけど、
それ言うなら映画だってどれ見るか選べるし怖い場面で目をつぶったりできるぜ
980 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 15:20:13.91 ID:K+ycQQ4o0
>>978
楽しいつまらない要素ってあるんじゃないの？
プチプチを延々潰していく感覚が近い？
つまらない要素ではあるが、妙に楽しく感じることあるし。
ゲーム＆ウォッチなんて元々は電車の中で電卓を延々叩いていたビジネスマン
をみて思いついたそうだし。
>>979
かもねｗ。
楽しいつまらない要素ってあるんじゃないの？
プチプチを延々潰していく感覚が近い？
つまらない要素ではあるが、妙に楽しく感じることあるし。
ゲーム＆ウォッチなんて元々は電車の中で電卓を延々叩いていたビジネスマン
をみて思いついたそうだし。
>>979
かもねｗ。
965には基本的に賛同してるんだが、そうだな、いやいややるような学校の勉強とかは違うね
でもさ、勉強だろうとスポーツだろうとゲームだろうと、困難って自分で設定して
乗り越えるってのが本質的な楽しみ方じゃないかな、と思うのよ
でもさ、勉強だろうとスポーツだろうとゲームだろうと、困難って自分で設定して
乗り越えるってのが本質的な楽しみ方じゃないかな、と思うのよ
物事の本質を語るべき言葉が排他的で視野狭窄な言葉である時点でアホ丸出し
「育成」と「収集」が「殺戮」と「略奪」の代用として扱うことが出来る言葉に対して逆は不可能なわけで
それは結局のところ殺戮と略奪のないRPGを認めないという。言葉の意味だけでなく
認識そのものが排他的で視野狭窄であるというわけなんだが
「育成」と「収集」が「殺戮」と「略奪」の代用として扱うことが出来る言葉に対して逆は不可能なわけで
それは結局のところ殺戮と略奪のないRPGを認めないという。言葉の意味だけでなく
認識そのものが排他的で視野狭窄であるというわけなんだが
「育成」に殺戮を伴わないゲームがいくつも存在している現実を見ないで
殺戮こそが本質であるという言動に何も疑問を持たない時点で
汚いトイレにこびりついたビチグソの様な偏見を持って居ると言えるわけで
殺戮こそが本質であるという言動に何も疑問を持たない時点で
汚いトイレにこびりついたビチグソの様な偏見を持って居ると言えるわけで
「食事」という言葉を「ランチ」という言葉に
無理やり置き換えて使うような奴と会話なんか成り立たないよな
朝飯も晩飯も「ランチ」といって憚らない奴なんて異常だろ？
無理やり置き換えて使うような奴と会話なんか成り立たないよな
朝飯も晩飯も「ランチ」といって憚らない奴なんて異常だろ？
殺した牛の肉を喰らおうぜ＝焼肉いこーぜ
殺戮したけりゃ城の周りでスライム狩ればいいだろ。
それが本質ならそれだけやってればいいぢゃないですか。
それが本質ならそれだけやってればいいぢゃないですか。
この人って旧ハガレンの水島精二と同類だよね
原作付きアニメ改変しまくって自分の実力勘違いしたアホ
自力で作ったダブルオーも散々バカにした種に売り上げかなわなかったとさ
原作付きアニメ改変しまくって自分の実力勘違いしたアホ
自力で作ったダブルオーも散々バカにした種に売り上げかなわなかったとさ
989 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 20:05:37.72 ID:K+ycQQ4o0
そろそろ埋まってるかと思ったら、
なかなか1000に行かないなｗ
なかなか1000に行かないなｗ
990 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 20:17:23.10 ID:K+ycQQ4o0
そもそも押井さんが「本質」って言葉を使ってるのは
範囲を広げて自分の個人的な事情に「みんな」を巻き込んで
その中に紛れ込んで自分の心の負荷を誤摩化すためだよ
そんなことをしなきゃいけないほど後ろめたいなら
普通にDQ10やればいいのにねｗ
範囲を広げて自分の個人的な事情に「みんな」を巻き込んで
その中に紛れ込んで自分の心の負荷を誤摩化すためだよ
そんなことをしなきゃいけないほど後ろめたいなら
普通にDQ10やればいいのにねｗ
成長なんて戦いの手段で、クリアも戦いの結果
戦いが中心にある
RPGは単なる競技じゃなくフィクションで、そのフィクションは戦いを多く含んでる
相手を暴力で屈服する、誰しもが持つ原始的な快感を扱ってるから
RPGやアクションはゲームの華って言われてんだろ
戦いが中心にある
RPGは単なる競技じゃなくフィクションで、そのフィクションは戦いを多く含んでる
相手を暴力で屈服する、誰しもが持つ原始的な快感を扱ってるから
RPGやアクションはゲームの華って言われてんだろ
戦闘のないMoonっていうRPGあったが
あれもRPGだから戦闘なくてもRPGなんだろう
でも大抵の人がRPGに求めてるのってああいうのじゃないんじゃね
あれもRPGだから戦闘なくてもRPGなんだろう
でも大抵の人がRPGに求めてるのってああいうのじゃないんじゃね
暴力には、犯罪や痛みって言う負の側面もあるが
ゲームはその負の側面を排除し
楽しく暴力を味わえるようにされてる
ゲームはその負の側面を排除し
楽しく暴力を味わえるようにされてる
日本人が嫌ってるのは暴力そのものじゃなく
その一面、犯罪って部分じゃね
その一面、犯罪って部分じゃね
押井はゲーム好きだし
RPGを叩く意図はないだろ
変に美化するもんでもないって感じの話で
感情的に反応する事でもない
RPGを叩く意図はないだろ
変に美化するもんでもないって感じの話で
感情的に反応する事でもない
人と関わるのが嫌なら映画なんぞ作らず、ネットで拙い自己主張などせず、部屋にこもって目と耳を塞いでおけばいいのにね
>>916
>>この論理は中学生並であるという事に早く気づくといいなｗ
あのさ！中学生の理論とは誰でも言える（笑 猿以下の奴でもね。では
具体的にそれのどこがいけないの？この理論は中学生でも言える理論だから
駄目と言うのはアホだろう（爆笑
ここには手段と本質の違いも出来ない奴や自分の書いている事すら理解
出来ないアホが沢山いる。中学生並の理論？具体的にどのような定義かも
説明出来まい。でただ人を否定する為に言っているだけ（笑
押井氏の言うことがおかしいと言うなら、具体的にどこが間違っているか
説明してみろ。それも出来ないで抽象的な事を言う奴は幼稚園児並じゃ
ないの？口げんかに負けてアホとか馬鹿が中学生並の理論にすり替わった
だけでやっている事は同じだろう。
>>この論理は中学生並であるという事に早く気づくといいなｗ
あのさ！中学生の理論とは誰でも言える（笑 猿以下の奴でもね。では
具体的にそれのどこがいけないの？この理論は中学生でも言える理論だから
駄目と言うのはアホだろう（爆笑
ここには手段と本質の違いも出来ない奴や自分の書いている事すら理解
出来ないアホが沢山いる。中学生並の理論？具体的にどのような定義かも
説明出来まい。でただ人を否定する為に言っているだけ（笑
押井氏の言うことがおかしいと言うなら、具体的にどこが間違っているか
説明してみろ。それも出来ないで抽象的な事を言う奴は幼稚園児並じゃ
ないの？口げんかに負けてアホとか馬鹿が中学生並の理論にすり替わった
だけでやっている事は同じだろう。
衒学趣味っぽいくせにホイジンガもカイヨワも読んだことなさそうだからな
中学生並とは言わないまでも厨二並とは言えるw
中学生並とは言わないまでも厨二並とは言えるw
999 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 02:08:43.58 ID:wtOElN2W0
1000 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 02:11:31.43 ID:wtOElN2W0
ゲハはバカばっかりということがまた証明されてしまったな
ウンチクを貯め込めば賢くなれるわけじゃないのよ
末尾Pちゃんのバカっぷりは別格だけどな（笑
ウンチクを貯め込めば賢くなれるわけじゃないのよ
末尾Pちゃんのバカっぷりは別格だけどな（笑
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。