押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」

>>951
反応を得るには刺激的な方がいいんだろうな〜とは思う。
２ちゃんでも煽り調の書き込みをしてレス待ちとかあるしｗ

>>950
本当に押井信者は馬鹿だよなぁ……詭弁にもなってないよ
「人は生活するためにお金を稼ぐ」のが本質だが
押井やお前の言う本質は「お金を稼ぐのを楽しむのが本質」って言ってるようなもん
そういう奴もいるだろうがそんなのは一部で、大多数は「生活するため＝成長＆クリアするため」にRPGをやってる

手段と目的と本質をごっちゃにしてる、完全に無知なリア厨の妄言
話にならない

>>953
俺が押井信者に見えちゃう程度のバカが何言っても笑えるだけ

御大はアニメを作る苦労と受難にだけ苛まれて、
観る方も結局あまり面白くない作品を作り続けてるんだろうね。
アニメ制作なんてやめちゃえばスッキリするのにね。
何故、いつまでも’殺戮’と’略奪’を繰り返すのか？

>>1
せっかくだからスレの空気読まずゲハ的な返しをしてみる
ゴキちゃん「誰がなんと言おうとJRPGの本質はパンツと声優」

>>950
RPGの話題に小説や映画やFPSをごっちゃにしてくるキチガイは笑えない
殺戮と略奪を楽しむ手段にRPG（ﾄﾞﾔｯ　とかアホすぎ
そういう奴はモンハンやグラセフ

>>957
話題なあ・・
話題がどうだって言うなら、リンク先の文章は
押井氏が自分がDQ10をやらない言い訳をしてるだけなんだがな

でも、残念ながら最近は殺戮と略奪に特化したＲＰＧってホントないんだよね。


会話要らない。物語要らない。ザナドゥかダンマスみたいなのやりてぇ。

>>959
モンハンやろうず

>>945
全文読んだんだがな
>「後ろ暗い」欲求をを満たしてくれる形式だったからでした。
これに関連した話をしたんだが、お前はそこまで読んでなかったか？

>>961
おしゃぶりしゃぶって寝てろｗ

鬼退治に行くという後ろ暗い欲求を満たしてくれる桃太郎伝説

おら鬼どもー！桃太郎様が来てやったぞー！宝出せやー！

>>953
そういうお前はリアルとフィクションをごっちゃにしてる
エンタメは過程がつまらないと投げ出されるんだよ

リアルは生きることそのものが目的だが
エンタメは楽しむのが目的だ、過程がつまらないものを
そもそもクリアしようとは思わない
それとも大半の人は糞だと分かってもクリアまで我慢してるとでも言うのか？

目的と手段が入れ違いになっててそれに気づかない低能は
黙るという行為すら出来ないくらい頭が悪いもんだしな

>>966
お前がまともに自分の意見を述べないのは
自分がバカだという自覚があるからってことか
なるほど

>>965
まあ953はアホだから自分の意見の整理すら出来てないが
彼の言ってることは結局
殺戮と略奪の模擬体験が楽しいのか
それとも
キャラを育成して課題を突破することが楽しいのか
で
後者の方が楽しい
という意見とも言えるから
そのあなたの意見は、ちょっと違うんじゃないの？

>>965
ゲームってのはちょっと特殊なエンターテイメントで
つまらなく感じるストレスをわざと自分にかけて
そこから解放される達成感を楽しむメディアだから
つまらない要素自体がいらないんであれば、ゲームを遊ぶ必要がなくなるよ

>>969
というかまあ、困難に打ち克つのが楽しいわけだな
スポーツもそうだな

>>969
あ。なるほど、勉強になる。
昔のゲームがバランスも何もあったものじゃない理不尽だったのに、
それなりに楽しかったのはそれが原因か。

つーかまあ映画みたいな受動的な娯楽でも
ピンチが続く谷があって
そこからヒャッフー！する山場が来たりするもんだけどね

モンスター300匹虐殺させて子竜に食わせて育てるゲームに関わった人がなにをいうか

>>973
いやいや
本人が文中で嬉々としてその話を語っているように
その件は自分の意見を補強する物だとしか思ってないよ、彼は

つーか全文読め

いやそれはおかしい、困難=つまらない、ではないから
詰まらなければやってもらえないよ、スポーツもゲームも勉強すら
だがスポーツや勉強はその困難を乗り越えられる保障が無い、というだけ

>>975
勉強は娯楽じゃないんだから
つまらなくても投げ出したら自分が損するだろｗ
>>965は、娯楽はつまらなければ放り出せる、って言ってるんだぜ？

>>972
うん。その辺は何となく理解はしてたんだけど、
「ストレスをわざと自分にかけて」って部分が上手い表現だなって思ったんだ。
確かにゲームだとある程度自分にかけるストレスがコントロールできるよね。

>>976
ズレてるな>>969へのレスだよ
つまらない要素がイヤならゲームをやる必要が無いという話への

>>977
それはちょっと読み取り過剰じゃないか？ｗ
難易度設定がついてたり、難しい裏面に挑戦するかどうかの自由があったりはするけど、
それ言うなら映画だってどれ見るか選べるし怖い場面で目をつぶったりできるぜ

>>978
だからさあ
>>969へ反論してるなら、お前は>>965に賛同してるってことになるだろ？
ところがお前はエンタメとそれ以外の区別を無視しちゃってるじゃん

>>978
楽しいつまらない要素ってあるんじゃないの？
プチプチを延々潰していく感覚が近い？
つまらない要素ではあるが、妙に楽しく感じることあるし。
ゲーム＆ウォッチなんて元々は電車の中で電卓を延々叩いていたビジネスマン
をみて思いついたそうだし。

>>979
かもねｗ。

965には基本的に賛同してるんだが、そうだな、いやいややるような学校の勉強とかは違うね
でもさ、勉強だろうとスポーツだろうとゲームだろうと、困難って自分で設定して
乗り越えるってのが本質的な楽しみ方じゃないかな、と思うのよ

物事の本質を語るべき言葉が排他的で視野狭窄な言葉である時点でアホ丸出し
「育成」と「収集」が「殺戮」と「略奪」の代用として扱うことが出来る言葉に対して逆は不可能なわけで
それは結局のところ殺戮と略奪のないRPGを認めないという。言葉の意味だけでなく
認識そのものが排他的で視野狭窄であるというわけなんだが

「育成」に殺戮を伴わないゲームがいくつも存在している現実を見ないで
殺戮こそが本質であるという言動に何も疑問を持たない時点で
汚いトイレにこびりついたビチグソの様な偏見を持って居ると言えるわけで

「食事」という言葉を「ランチ」という言葉に
無理やり置き換えて使うような奴と会話なんか成り立たないよな
朝飯も晩飯も「ランチ」といって憚らない奴なんて異常だろ？

殺した牛の肉を喰らおうぜ＝焼肉いこーぜ

殺戮したけりゃ城の周りでスライム狩ればいいだろ。
それが本質ならそれだけやってればいいぢゃないですか。

この人って旧ハガレンの水島精二と同類だよね
原作付きアニメ改変しまくって自分の実力勘違いしたアホ
自力で作ったダブルオーも散々バカにした種に売り上げかなわなかったとさ

そろそろ埋まってるかと思ったら、
なかなか1000に行かないなｗ

そもそも押井さんが「本質」って言葉を使ってるのは
範囲を広げて自分の個人的な事情に「みんな」を巻き込んで
その中に紛れ込んで自分の心の負荷を誤摩化すためだよ
そんなことをしなきゃいけないほど後ろめたいなら
普通にDQ10やればいいのにねｗ

成長なんて戦いの手段で、クリアも戦いの結果
戦いが中心にある
RPGは単なる競技じゃなくフィクションで、そのフィクションは戦いを多く含んでる
相手を暴力で屈服する、誰しもが持つ原始的な快感を扱ってるから
RPGやアクションはゲームの華って言われてんだろ

戦闘のないMoonっていうRPGあったが
あれもRPGだから戦闘なくてもRPGなんだろう
でも大抵の人がRPGに求めてるのってああいうのじゃないんじゃね

暴力には、犯罪や痛みって言う負の側面もあるが
ゲームはその負の側面を排除し
楽しく暴力を味わえるようにされてる

日本人が嫌ってるのは暴力そのものじゃなく
その一面、犯罪って部分じゃね

押井はゲーム好きだし
RPGを叩く意図はないだろ
変に美化するもんでもないって感じの話で
感情的に反応する事でもない

人と関わるのが嫌なら映画なんぞ作らず、ネットで拙い自己主張などせず、部屋にこもって目と耳を塞いでおけばいいのにね

>>916
>>この論理は中学生並であるという事に早く気づくといいなｗ

あのさ！中学生の理論とは誰でも言える（笑　猿以下の奴でもね。では
具体的にそれのどこがいけないの？この理論は中学生でも言える理論だから
駄目と言うのはアホだろう（爆笑

ここには手段と本質の違いも出来ない奴や自分の書いている事すら理解
出来ないアホが沢山いる。中学生並の理論？具体的にどのような定義かも
説明出来まい。でただ人を否定する為に言っているだけ（笑

押井氏の言うことがおかしいと言うなら、具体的にどこが間違っているか
説明してみろ。それも出来ないで抽象的な事を言う奴は幼稚園児並じゃ
ないの？口げんかに負けてアホとか馬鹿が中学生並の理論にすり替わった
だけでやっている事は同じだろう。

衒学趣味っぽいくせにホイジンガもカイヨワも読んだことなさそうだからな
中学生並とは言わないまでも厨二並とは言えるw

>>995
お前、ちゃんと本文読めよｗｗ
RPGを叩くなんて話じゃないのは間違いないが
MMO RPGとそのプレーヤーについては間違い無く貶してるぞ
あと堀井さんもな

ゲハはバカばっかりということがまた証明されてしまったな
ウンチクを貯め込めば賢くなれるわけじゃないのよ

末尾Pちゃんのバカっぷりは別格だけどな（笑

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