バンナム社員「絶対こことは仕事しない」

【CEDEC 2012】『シェルノサージュ』はどのようにクラウドサービスを導入したのか / GameBusiness.jp
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6721
のコメント欄

白陸 周佑 · バンダイナムコゲームス プロデューサー
もし開発をお願いしていたら開発費返せレベルの基本を抜かしたトラブルと対応内容でこれがCEDECの発表として成り立ってること自体がなんとも言えない気持ちに
返信 · 2 · · 8月29日 22:06

石岡 伸晴 · 勤務先: バンダイナムコゲームス
素人じゃないんだから…て思いましたね。プロとして…より発売日に買った私怨がカナリありますが。絶対こことは仕事しない。

お前が言うなスレですか

バンナムの社員が発売日に買った私怨とか言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちもﾀﾋねよｗｗｗｗｗ

バグノサージュはたしかに酷いがお前らが言うな

バンナム社員にさえここまで言われるってクソワロタ

何様のつもりなんだろバンナムの癖に

桜井「偏見で馬鹿にするのはやめなさい」

確かにガストは酷いが、お前らも他社を批判できるほどまともな商売してないだろ

これ実は一緒に仕事してるフラグじゃね？

バンナムはバグよりも手抜きが問題だからなーw

よく言えたもんだなｗ

バグノサージュは酷すぎるよなぁ・・・

石岡ツイッターやってるな

久々に爆笑したｗｗｗ　いいぞもっとやれ

鉄拳６の金返せよ

バンナムにここまで言われるとかwww

バンナムは任天堂が囲んだぞ！

アイマス2は許さない

ガキじゃねーんだから公になる場で同業他社ディスるようなアホなまねやめればいいのに

私怨で仕事云々言ってる時点で社会人失格なのでは？

裏を取れ

バンナム「下には下がいる」

バグノサージュはクズ中のクズだからなあ
コレ以下はないからいくらでも言える

バンナム云々よりアレが普通に売り続けられてるのはおかしいわな

バンナムに言われるとは

今日のお前が言うなスレと聞いて

ああ任天堂のこと…あ、あれ？

バグノサージュは回収して返金するレベルだからなｗ

これは珍しくバンナム社員が正論言ったな

もし開発をお願いしていたら開発費返せレベルの基本を抜かしたトラブルと対応内容でこれがCEDECの発表として成り立ってること自体がなんとも言えない気持ちに
カプコン絶対に許さん
返信 ・ 2 ・ ・ 8月29日 22:06

素人じゃないんだから…て思いましたね。プロとして…より発売日に買った私怨がカナリありますが。絶対こことは仕事しない。
カプコン絶対に許さん。

バグノサージュは金とるのですらおかしいレベルだから
バンナムのほうがましかな

そういやバンナムとガストってアルトネリコで仕事してなかったか
あれもう出さねぇのか

ガスト「俺達仲間じゃなかったのかよ！」

まあバグノサージュはマジで酷かったからな
だがお前らが言うな

発売日に買ったのかよｗｗｗｗ

言わないだけで皆思ってるだろうけどｗ

言っているほうも言われている方も酷いが
なによりこんなの公に発言する内容じゃないな。

インサイド　gamespark　アニメ!アニメ!←落ち着け

>>34
いや確かにバンナム嫌いだけど、さすがにガストのバクノサージュのあのひどさ見たらなぁｗ

ガストって舐められてんだなぁ

コメント消した？

>>30
カプコン絶対に許さん付け加えるだけですっげー文章の角が取れるなw

鉄拳6
家庭用の目玉として宣伝していたオンcoopモード未実装のまま発売
発売数か月後にひっそり追加

まだバンナムの方がマシ
つーか、なんでバグやトラブルまみれなのにドヤ顔で説明してるのが笑える

おいおい発売日に河野さんも駆けつけ一時はSCEサイトもこれ一色になったお墨付きソフトだぞ
バンナム如きがでかい口叩くなよ

鏡見て自分の事言ってんのか？

バンナムってバグゲーなんか出したっけ？

＞発売日に買った私怨
お前のその怒りと同じものをユーザーにばら撒いてるって早く気が付くといいね

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　まともなDB技術者がいないのによくこんな状態でサービスインできたとむしろ感心しま…せん…
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

こういうの素人なんでどう酷いのかいまいち分からん
他社の人間を飽きれさせるほどのレベルなのか

コナミならまだしも別にバンナムは言うほどバグ出してないだろ

>>47
最近だとまどかマギカポータブルとか

ソースパクリのバンナムか
デバッグ放棄のガストか

シェルノサージュは誰かがおおやけに言うべきだとは思ってたけどな
あれをスルーし続けるのは流石に腐りきってるとしか

よく公の場に出れるな土屋とかいうカスは
普通恥ずかしくて出てこれんわ

>>30
やめろｗ

こことって人の名前かと思ったわw

＞PS Vitaの性能を生かしたシステムが話題を呼びました。

訂正：PS Vitaの性能を生かしたトラブルが話題を呼びました。

>>55
ドヤ顔で発表できるってのは凄いわな
全く後ろめたいと思ってないどころか、成功したと思ってるって事だろ？

バンナムもバグゲークソゲーを売り逃げしているじゃないですかー

先に遊べたんならいいじゃないですか

キャリバー3は許さないよ

>>32
あれも土屋がディレクターみたいだなｗ

実際バンナム社員の言う通りだろ
バンナムは微妙ゲー多くても致命的なバグ自体はほとんど無いからな
商品としてはしっかりしてる

>>60
バグとは違う

目糞鼻糞をワロス

バグノサージュはいまだにバグ垂れ流してるのがすげえw

お前が言うな

俺もバンナムが出したカルドサーガは赦さないよ

カルドサーガは許さんよ

>64
笑わせんな、馬鹿同士が指差して互いに笑ってるだけじゃんか

　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　胃が痛くなってきた・・・
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　シェルノサージュ・・・
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　シェルノサージュ頼む世マジで・・・
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　なんかもうCEDECの発表・・・
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　もう開発費返せ・・・・
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　胃が・・・
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　引っ込めまじで　いやまじで・・・
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/　　どうすりゃいいんだ俺は・・・
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　 マジで頭痛くなってきた
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　もうやだ絶対こことは仕事しない
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　マジで・・・ カプコン絶対に許さん・・・

バンナムはクソゲーじゃないゲーム出せよ

>>32
バグノとアルトネリコは設定繋がってたはず

つーかある意味ガストはレコムより優秀な開発陣だな。

>>60
ここまで酷いのはまず無い
同一視してはいけないレベルのクズ中のクズだよこのゲームは

キャリバー3は酷かったな
あと言うまでもなくカルドサーガ

俺はこいつが嫌いだ、俺も同じ事してるけど

って高らかに宣言する意味がわからない
しかも１社会人がやる行為とは思えんｗ

>>47
カルドセプトサーガは絶対に許さない

>>59
成功は規定事項、なんだろSCE的に
へのにおい、ミクあたりと一緒で、追い詰められているというか
大成功している前提で予算取って今更止めらんない感がある

ＴＯＧは許さない

>>64
TOGでディスク交換までやったじゃん
致命的とまではいわんけど

ガンダムバトルオペレーションも酷いらしいね

シェルノサージュが活用してるインフラ、って逆宣伝にならないか？

きわめて普通のサーバクライアント処理でクラウドの意味はないし
わざわざ発表するレベルにも思えないんだが

>解決策：取得数に必ずリミットをつける
>phpならばfor,foreach文を使用するようにします。
>・DBには適切なインデックスを付ける(検索カラムにインデックスを付けるだけで、処理が4秒→0.1秒に)

セッションの内容に踏み込んだツッコミが無いのは何故？

>>62,>>77
キャリバー3はナムコ時代だろ

買ったんかい！

【スクリプトの負荷増大によるサーバダウン】
解決策：永久ループを極力回避するスクリプトを組む

while文などはミスを起こしやすいので、使用は避けた方がいいとのことです。phpならばfor,foreach文を使用するようにします。
もしwhile文を使用する場合は、カウント変数などを使った強制離脱処理を入れるようにすればいいとのことでした。


・クラウド業者選択時には24時間サポートしてくれる業者を選ぶ(ゲームAPIで1時間のダウンは致命的、深夜でも早期復旧が可能な業者を選択するべき)
・サーバリソースをけちらない(最初だけでもスクリプト処理サーバは考え得るMAX、DBサーバも1テーブル1サーバ用意できればよい。)


講演でこんなことドヤ顔で言うなよ・・・

CEDECって予約制で入場料取ってるしお金払っても全部の講演を見られるわけじゃないからなあ
例えば『シェルノサージュ』の講演を見たら、同じ時間帯の他の講演（マイクロソフトとSCEの講演）は見られないんだよね。

Tipsの内容が低レベル過ぎてワロタｗ
社内の勉強会じゃないんだからさｗ

バンナムは販売元だから
一緒に仕事したとしてクレームが来るのはバンナム側
そりゃ無駄に恨み買う必要もないんだから
見える地雷を避けるのが当然ではある

カルドセプトサーガは発覚後の対応まで含めたらガスト並だろ

ここってどこのこと？ガスト？

>>93
そうでしょ

コイツの顔に新ギレンをグリグリ押し付けたい

ttp://social.gust.co.jp/pc/support/ciel/index_p08.htm

いつまでバグ遊びやってんだよ

良くわからんけど、なんかシェルノサージュを「成功例」として紹介したんでしょ？
そりゃさすがのバンナムも呆れて当然でしょ

縁日

ロスヒは面白かったよな

ガストってファミレスだろ？バンナム事業広げたの？

ラブプラスはフェードアウトしたのにシェルノはがんばりやさんだなあ

スクエニもFF14をどうやって作りなおしたのか？とか
CGムービーの作り方とか11月に講演する予定だしな

バンナム社員的には早くプレイできたんだから喜べよ。
バグ潰してたら未だに発売できてねーぞ。

この発表で、なんでこんなに問題が起こったのか良く分かるね

エンジニア個人の能力を問うてるわけじゃなく、こういうサービス
をするための会社の体制ができていない経営の問題

バンナム社員って自社のやってること知らないのｗｗｗ

>>1
イード死ね

バンナム、お前がいうな。
つか、お前らが一番あこぎだろうがw　DLCについてはさ。
（バグは別だけど）

まあバグノサージュ以下のものを作るところなんて早々無いし

それでこの白陸と石岡って人たちは今までどんなゲーム作ってるの？

終わる前にアニスを3DSかPSPに音声付きで移植頼む

同属嫌悪ってやつ？
つーか仮にも一緒に仕事した他社を
こういう風に批判出来るのはさすがバンナムって所だなｗ

正直言えばガスとを買った光栄が信じられないレベルの話
ガスとが糞なのは有名だから

この発表を見ていろいろ思うけどFacebookの実名アカで文句言う勇気はないな
大丈夫か？

もし開発をお願いしていたら開発費返せレベルの基本を抜かしたトラブルと対応内容で
これがCEDECの発表として成り立ってること自体がなんとも言えない気持ちに
はっちーがしてくれていたハブ。

素人じゃないんだから…て思いましたね。
プロとして…より発売日に買った私怨がカナリありますが。絶対こことは仕事しない。
刃さんはどうかな・・・チラッ、チラッ。

こういう判断を上がするのは光栄自体が終了している証明ともいえる
社員は薄々感じているだろうか早めに退避を勧めるな

一斉にバグノサージュ擁護隊がやってきました

なんかチョンっぽい名前だわ

まぁバンナムは商法がクズなだけだから商法以外なら言ってもいいよ

>>112
コエテクが欲しいのはあくまでソーシャルに使うためのアトリエの版権で
ガストの開発スタッフはそのおまけみたいなもんでしょ

ガンダム無双終了か

>>82
あれ生産止めたから交換になったんだよね
Wiiソフトのプレス止めたのは誰だろう（一社しかできない）

バンナムのゲームもクズだがコレは更にクズゲーだからな
ただ元々萌え豚ゲーだし不満挙げるユーザーもいないだろうが

バンナムはバグとは無縁の優良メーカー

>>119
開発員はどっちでもいいんだよガスとが糞なのは役員レベルの連中
あいつらを囲っておくと間違いなく光栄も腐っていくよ

>>124
開発も糞だけどな

バンナムに言われちゃおしまいだな

>>124
開発も糞だろ
技術力は1世代前のレベル

まあ発売元になるバンナムからしてみれば下請けがこんなの上げてきたら頭痛いわな
直す為にさらに金出すか、今までの費用捨てて没にするか、見ぬ振りして出すか選択を迫られる

結局一番最後を選ぶんだろうからバンナムも「おまえが言うな」なんだけど

企画がひどいvsプログラムがひどい　か・・・胸厚

ガストもアトリエシリーズはあまりバグの話題を聞いたこと無いけど
シェルノサージュだけが特にバグが酷いってことは
ネトゲに関してのスキルはゼロだったってことなんじゃねーの？

>>113
上が下に言う分には問題ないな。
少なくともこれだけのバグを産んだのにガストやソニーがダンマリしてるよりはまとも

受けた仕事を果してないのに、これでも黒字だから良いんだみたいな言動してるんだから
仕事を任せたくないと考えるのは当たり前なんだし

whileよりforのほうがいいのって何で？条件がおかしかったらどっちもループすんじゃねえの？

この記事は転載してもいいぞｗ

>>130
アトリエはフリーズのアトリエとかロロナもバグが酷かったはず
アルトネリコシリーズもバグがある

>>133
しないだろｗ

>DBには適切なインデックスを付ける(検索カラムにインデックスを付けるだけで、処理が4秒→0.1秒に)
こんな事公演で言うなよｗ
新入社員への教育の場じゃねえんだぞｗ

>>130
アトリエも話題にならなかっただけで毎回バグは多いよ
シェルノサージュみたいな致命的なバグは少ないけど
（セーブデータ破損バグはシェルノサージュ以外では外注丸投げのリーズのアトリエぐらいか）

>>132
forで無限ループしちゃう条件って何よ
for(; ;)か？流石にコードレビューで気付くでしょｗｗｗ

こういう事思ってても公になるとこで言っちゃうのは…

ちなみにバンナムはバグ少ないほうだから
手抜きはあるけど

>>136
SQL入門書に書いてあるような内容だな
もしかしてガストのプログラマは実行計画の確認とか全然してないのか

for文を二重にして変数を打ち間違えてハマったことはあった

>>137
アーシャだって起動してコントローラ放置してるとオープニング3回目でフリーズするようなバグゲーだしな
少しトイレ行ってる間にバグるような酷いゲーム

>>1
＞発売日に買った私怨がカナリありますが。絶対こことは仕事しない。

完全版出しまくってるお前らが言うな

ちょっと待ってくれ
コレ本人なの？適当に名前欄にバンナムの人名入れたとかでなく？

でもまあなんでこんなに胸を張ってシェルノサージュの記事を書いたのかと俺も思う
元凶はCRIだったのか…サターンの頃はすごいと思ってたのに（´・ω・｀）

ゲーム未満のバグゲー出してるわけじゃないからなバンナムは
商魂たくましいだけで

SONYは朝鮮企業
そのSONYを支持する奴らも在日朝鮮人
つまりゴキ＝朝鮮人

ゴミがゴミを買ったのか

カプコン絶対に許さん

スマブラに寄生してるバンナムも任天堂の社員にウザがられてるかもよ

HDでゲームを作れるガスト >>>>>> 未だにSDでテイルズ作ってるバンナム

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データベース初めていじったみたいな小学生のような内容

SCE大プッシュのタイトルに対してこの言い様・・・

ワロタ
これは間違いなく正論

>>144
まったくだなｗ

>>152
バンナムHDゲーム出してるだろw
バンナム＝テイルズかよ

>>1
伝説のバグノサージュですね

バンナムはアニオタ向けの作品は商法がアコギなのと手抜きしてくる印象だが
最近のソフトはバグは少ない方と思うよ。

糞ゲーメーカーの代名詞がバグゲーメーカーを貶める図

>>144
客を不快にさせることに関しちゃバンナムに敵うメーカーはないわなｗ
EAくらいか？

>>145
顔本じゃ仕方がない

なにこれ新人研修？
学生ですらしないようなミスであのクソゲーは産まれたのか

バグ製品とバグPS3が相まってバグバグのサーージュワロタ

ユーザーデバッグさせて
なにが夏キャンペーンだよ
糞会社w

SONYはマジでオカシイよな
何であんな企業が国内企業何だか信じられないよな

ハッキリ言うなｗ
低ルズ関係者だったら『おまいう』だったわ

え？
この発言ありなの？

手抜き？コストカットもプロフェッショナルの仕事のうち
バグフィックス未完の代物と一緒にしないでいただきたい

バンナムのゲームで、プレイ不可能レベルのバグって最近あったかな？

まあでもCEDECでどのツラ下げて講演するんだってゲハですら言われてた事だからなあ。
業界の人ならなおさらだろう。

＞最後に、これから運営を開始しようと思っている方にさらなるアドバイスもありました。
＞
＞・DBには適切なインデックスを付ける(検索カラムにインデックスを付けるだけで、処理が4秒→0.1秒に)
＞・フレームワークはDBアクセス回数を調べる
＞・1回のレコード取得数は極力減らす
＞・Apacheの同時接続数、コネクションタイムの調整をする
＞・クラウド業者選択時には24時間サポートしてくれる業者を選ぶ(ゲームAPIで1時間のダウンは致命的、深夜でも早期復旧が可能な業者を選択するべき)
＞・サーバリソースをけちらない(最初だけでもスクリプト処理サーバは考え得るMAX、DBサーバも1テーブル1サーバ用意できればよい。)

アドバイス・・・？
全部最低限やって当たり前のことなんだが・・・
これ↓といい、CEDECってのは新人研修の成果発表会なのか？

ローンチに間に合わせるワークフロー
http://cedec.cesa.or.jp/2010/program/PG/C10_I0011.html

本音で事実だとしても立場を明らかにして発言しちゃったら泥沼になるかもとか考えなかったのかな

何故発表した?

>>174
ゲーム業界って平気でこういうのまかり通るよな

リンク先流し読みしただけだが、あれだけ問題起こったことには触れずに「シェルノサージュはこんなにすごいプロジェクトだ！」て講演やったの？
ガストって会社としての常識無いのか

バンナムはすげぇよ
キャラ物だからどんなにクソゲーでも一定数は売れるし、発売数が凄まじいから入る金もデカい
そんでもって、逃走中みたいな低予算でバカ売れするソフトもたまにある

あとはテイルズ、鉄拳でヲタ共にも配慮
さすが業界ナンバー4ですわ
いや、最近のセガとSCEの糞さと予算のなさからナンバー2ぐらいになってるのか？

むしろ立場明らかにして名前のある人が言わないとダメなことだろ
あんなゲームよく平気で出せたなと

>>173
正直このレベルの講演で金取るとか無いな

バグノサージュもPS3もどっちもどっちだろ
PS3がバグだらけなのは擁護のしようがないけど

>>179
全くだな

>>178
日本のゲーム業界の微妙さを強調すんなよ

要するにゴキブリの家にゴキブリ(虫)が出てゴキブリとゴキブリ(虫)が
「うわっ！ゴキブリだ！？」って言ってるようなもんだろ

ゴキブリとかマジださいよね

DQ10の無茶したDB設計の話とは
天国と地獄だわｗ

この内容をCEDECで発表してこいっていわれたら迷わず会社やめるわ

真面目にゲーム作るのがアホらしくなった世代だからな

犬の糞が猫の糞見てあいつより臭くないしって言ってるレベル

この人たち誰？
聞いたことない名前なんだが

CEDECはもうちょいセッション数に制限かけて
内容を選別した方が良いんじゃないのか

ゴキブリが別のゴキブリの触覚見て俺の方が長いしって言ってるレベル

ガストちゃんはともかく
親会社のコエテクとは無双で組んでるのによく言えるなあ

下のやつはソーシャルでゲーム出してる
上はググっても出てこない

必読書とか良著に当たれば済むことを、講演とかしないでほしい

中国人と一緒にバグノサージュの掃除もしたいな

バグノサージュはVita破壊ソフト
ゴキブリ以外は「よくやった！」と褒めたくなるソフト
但しガストのソフトを新品で買うゲーマーは情弱認定

恥を忍んで発表してるんだろｗ
こんな初歩的なことすら知らないでプログラムを作ってましたってｗ

H社の落穂拾いみたいな事金取ってやってんのか

>>130
ゲハは初めてか？坊主（・ω・）

誰かは知らないけど自分の立場を明かした上で酷いと言ってやったのは良いことだと思うよ
身分を明かしてやるのはよくないとか、そういうのが甘やかして腐らせる原因だろ

お互いがまともなら「二度とあのようなことが起こらないように体制を改善したので一緒に仕事してください」「分かりました」で済む話よ
泥沼になんかならない

>>130
ガストのゲームがでるたびに、服が透けたりしてたやん

バンナム的にはCEDECで発表したから許せないのであって、
黙ってユーザに売りつけるのはありなのか

バンナムさんには言われたくないだろうなぁー

ラブプラス（コナミ・任天堂）「・・いいぞ、もっとやり合え」

いや…むしろもっと言えって感じなんだが
シェルノのような悲劇をこれ以上生み出してはいけない

そういや、アルリトネコか何かで仕事してなかったけ？　ガストと

バンナムのゲームは予約してはいけない（完全版が出るから）
バンナムのゲームは発売日には買ってはいけない（即値下がりするから）
バンナムのゲームは中古でも買ってはいけない（そもそも面白くないから）

この人なんのプロデューサー？シェルノサージュに言及してるからときメモか？

なんでバンナムでときメモやねん…

バンナムはスマブラにテイルズキャラ出すとか考えるなよ

娯楽産業の人間が私怨撒き散らすのやめろよ
買う気なくすやろーが

【VITA】KOTY筆頭のシェルノサージュに対しバンナムが苦言「絶対こことは仕事しない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1347793196/
ゲー速にも立ったな

>>211
とっくに出したい発言してるから恐ろしい

まあパブリッシャとしての立場で言ってるんだろうけど
それにしてもそこまで言わんでもｗ

もっとオブラートに包めよ

何でバンナム社員がでかい顔してコメント書けるんだよ
正に厚顔無恥

トネリコｵﾜﾀ？

バンナムはナムコと言うゴミを捨ててバンダイに戻れば良いのに

>>214
orz
クレスとミントぐらいなら許す

けどエステルぶちこんできそうな気がする…

リッジＶＩＴＡとか金返せレベルだろ

>>219
その記事だと、ロイドの絵が挿入されてた。
まあ、海外でミリオン売ってるからなんだろうが。

阪神の和田監督が今オフに「いかにしてタイガースは世代交代と戦力向上を成し遂げたのか」って
講演してるようなもんだよな〜>>1のリンク先は

ファンが聞いたら怒るよりも泣き出すぞw

ここまで酷いと言われるものなら発売日に買えばよかったな
もったいないことをした

「大きな拍手に包まれ」て
冷笑か嘲笑しかなかったろうに

いや、こんなセッションに金払って聴きに行くような連中も同レベル以下か

>>223
最悪Vitaが瀕死まで行く代物だから、買わなくて正解だと思う……

よくこんな低レベルな発表できるな

>>47
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1258.html

KOTYスレで除外工作されてる商品未満のゲームっしょ
この記事でファビョるとしたらガストSCEあたりだよね
野次馬は楽しむだけｗｗｗ

>>225
最近のバグゲーは本体にまでダメージ与えるのかよ・・・

RDB入門とかはじめてのPHPみたいな本に書いてあることさえしなければ
どんなことが起きるかって言う実例を身をもって示してくれたんだと思えば
価値のある講演・・・じゃないよなやっぱり

ガストちゃんはバグあって当然だしユーザーはみんな許してるのにね

とりあえず読んでて思ったのはDB設計が素人過ぎってことかねえ

何よりシェルノにまつわる「進行中の」問題を全て「見ないふり」をしてイベントが進み、記事がまとめられているのが異常
言うなればSCEが昨年のGW直後にオンラインセキュリティを成功事例として講演している様なもの
もっと言えば東電が(ry

ガストは糞だから幾らでも馬鹿にしていいが

スマブラでやらかしたらゆるさんぞ

あれと積極的に仕事してたSCEは無能、とも断言できないのはドコモが絡んでたから
チェック甘いSCEもバカだが、計画に泥塗ったガストは戦士からすりゃ裏切りリスト入りだよ

>>229
やたらとクリティカルエラーが頻発するせいで、最悪VitaOSのソフトウェア管理周りのデータベースが不整合起こすと言う話。
なんか、初期化しても直らないとか何とか。

なので瀕死。

もっとﾗﾌﾞﾌﾟﾗｽｶﾞｰ、ﾄﾞﾁﾓﾄﾞﾁって言ってるかと思ったらそれほどでもなかった

実名で煽り合戦が始まったらゲハがただのヲチ板になってまう！

ゲハよりもゲハ臭いゲーム会社

存在自体を隠したい産廃に今更わざわざ絡む辺りが話題作りにしか思えないな
炎上マーケでもしてんのかしら

>>96
>【2012/09/14】現在判明している不具合につきまして

>9月6日に配信されました「世界セカイパックvol.3」「動物みみセット」におきまして以下のような不具合が確認されております。

>【症状】
>・動物みみセットにおきまして、デートにてイヌミミを選ぶとウサミミ、またはウサミミを選ぶとイヌミミを装着する。
>・世界セカイパックvol.3におきまして、「ストロベリーセイル」を着衣時ダブルタップしても反応しない。
>・世界セカイパックvol.3におきまして、03−03,03-08終了時イオンからレシピがもらえる会話があるがもらえていない。
>　　＊こちらは会話に誤りがありレシピがもらえていないことが正常です。
>・パッチVer1.08におきまして、シャールウィッシュが何度も達成したと表示される。

>上記症状はパッチVer1.09で修正させていただく予定です。


公演後もバグだしてるんだな、たいしたもんだー

任天堂が言われてたら、両手を上げてガッツポーズだったろうなｗ

そもそもシェルノサージュが何が他人に発表出来るような事出来たか？

出来の悪いネトゲのβテスト、いやαテストみたいだな。
パッケージ販売せずに本体無料配布してDLC形式ならここまで言われなかっただろうに。

いかにして本体を破壊するバグを生み出したかは興味あるよ

>>241
>・動物みみセットにおきまして、デートにてイヌミミを選ぶとウサミミ、またはウサミミを選ぶとイヌミミを装着する。

なんというか…

>>238
元々ソニーの隔離板で有る意味でソニーオチ板だから板規約を変えてもらえば良いさ
ソニーマネーを貰ってそうな2ｃｈ運営がメインがソニーオチになる板なんて認めると思えんけど

>>245
値の整合性をチェックしていないOS VS 何か良くわからない値でAPIコールするアプリ

>>47
カルドセプト
対応も考えたらこの件なんて批判できないよ
バンナムは存在が害

アレってロケットなんちゃらじゃないの？諸悪の根源は

クソゲーオブザイヤースレで必死に頑張ってた業者w

後でコンテンツ追加する仕様でプログラム組んでないんじゃないかな
と思えるくらいヒドい
「何かする」たびに同じこと繰り返すぞコレ、しかも後になるほど組み合わせが増える

ちょ、酷いことになってんなw
これでKOTYじゃないんだぜ？
いっそのこと受賞した方が名誉だと思うんだがw

正直、Tank!Tank!Tank!は密かに期待してる

CEDECって主催はCESAでその現トップはバンナムの鵜の禿なのに…

バンナムも人のこととやかく言えるほど立派じゃない

http://mar.2chan.net/may/b/src/1347798369894.png
また突撃か

あーん？
わざと削除版を作り、それを平然と発売する糞ナムのどの口が言うかなあｗ

純度100%のお前が言うなだな

講演の程度が低いってだけだろ、別にバンナムどうこうって話じゃない、切り分けろよ。

>>257
こういうの、どういう気持ちで見てるんだろうな・・・

まったくだ、ツイッターで「お前が言うな」とか書いてる奴を見た時は寒気がした

>>・動物みみセットにおきまして、デートにてイヌミミを選ぶとウサミミ、またはウサミミを選ぶとイヌミミを装着する。
動作確認してないレベル

>>255
ゲーム業界にとってはソニーとアニメが癌なんだろうな

仮に任天堂社員でもこんなの言っちゃ駄目だろ
ゲームメーカーの社則はどうなってんだ

>>72
このAAはもはや最後の行しか見なくなったw

おいおいｗさすがゲハだけあってビジネスのビの字もしらんド素人ばっかｗ
前から思ってたけど、やっぱガキしかいない。なんで企業向けの発表と個人向けを混同して考えるのか。
がっかりしたわ。専門板ってもっと知識をもった人の集まりであるべき。印象で語るとかクソ以下じゃん
言っとくけどお前らがこんなところでドヤ顔でバンナム叩いてても、業界にはなんら影響ない。
うっとおしいガキの集まりが騒いでるくらいにしか思われんよ、こんなんじゃ。
なんでもかんでも全部自分の印象だけで語って何かプラスになるんか？

バンナムは仕事はちゃんとやってるだろう
引っかかったカモからはきっちり絞り上げるし、
内容がどんなんでも買うアニメゲー愛好者には最低限のコストで作ったソフトを提供する
シェルノサージュみたいな失態はおかさないよ

>>257
こいつ、ついったに自分のブログのリンクはってて、リンク先見たら笑えた

>>250
ちょっと触った時点でわかるレベルのバグ、低クオリティをガン無視で発売
バグ報告ガン無視で放置
あまりの苦情と無視っぷりに、MSがバンナムより先に謝罪

ロケットスタジオも酷いけど、バンナムがマシって話にはならん感じ
発売元として名前だしてる以上、責任取る立場なのはロケットじゃなくバンナムだしな

コエテクはいつまでほっぽっとくのか

>>264
ゲーム業界はともかくナムコは完全にバンダイ側のせいで色々アレになっとるね
別にアニオタ向けゲームがあってもいいじゃない、娯楽は多様性あってこそよ

バンナムの社員ですらこの認識のゲームを必死で持ち上げる糞ブログとゴキブリ

シェルノって余りにもお粗末な顛末だったのに
何故かあちこちで公演やらやってたよね
どの面下げてか知らんけどｗ

開発者の面の皮の厚さに驚くわｗ
講演とか断れよｗ

なかなか言えないよね
ホントの事

シェルノが1つの可能性を潰したのは確か、今後ずっとユーザーはこの手のゲームを警戒し続けることになる。。

>>274
当初の計画では、そこそこ成功する見込みで
そういった講演会やらステマブログへの手配が進んでたんでしょ
キャンセルするわけには行かなく、このザマって感じかと

>>257
https://twitter.com/kazuakume
http://umetaiko072.blog.fc2.com/

こいつ、鉄拳原田にも質問答えてくれるまで連投するスパム行為かましてるな

SCEが中小メーカーのVITA展開成功例として
大々的アピールする皮算用だったってことか

そういう姑息な根性してっから、糞が産まれる

今回の講演も早い話が公開処刑だわな、金と時間割いて聞く方はたまったもんじゃない。

>>278
サターンの結婚だかがテレビで取り上げられてたのを思い出した。

>>279
いきなりVitaを売りたがっているんだが

ガストはアルトネリコで一緒に仕事してたのになｗ
ただもうガストが光栄の子会社であることを考えると一緒に仕事する可能性は低いから言う意味がない

つまり、一緒に仕事したくないのは実質的に作成を請け負ったフライトユニットのことだろう

記事見てきたけどこりゃあ酷いｗ
最初シェルノのネットワークに関するセッションがあるのを見たときに正気か？と思ったが、
案の定中身も正気か？と言わざるを得ない内容だったとは。

つーかこんなの知ってて当然の事を堂々と発表されても・・・
知らずに仕事してたら指差されて笑われるレベル。

DBを1テーブル1サーバとかもないわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえがいうな

いやガストは底辺中の底辺だから

>>88
専門学校かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
ソニー応援しながらPSPはCFWって…

な〜んかスマブラ更に心配になってきたｗ

>>279
ブログで売ってるPSPにパンドラとか対策基盤前とか書いてるけど割れ厨なんかな

>>1
欠点も多いが見るべき所もあった前作エスコン６よりも
明らかにダメな部分が増えた上に有料DLCでどんどん
バランス崩壊させていったアサルトホライズンとかいう
糞ゲーを作ったのは、いったいどこのどなた方なんでしょうか？

正直、ゲームの面白さはもはや期待してないが、
今からでも最低限の調整してから

> もし開発をお願いしていたら開発費返せレベルの基本を抜かしたトラブルと対応内容
> 素人じゃないんだから…て思いましたね。プロとして…より発売日に買った私怨がカナリありますが。

こういう寝言を言えよ。

あんな糞ゲーを買った金返してみろよ。
素人じゃないん、だろ？

バグノサージュの話か
ゲハだと初期の大量バグの騒動以降はもう忘れ去られてるけど、
直ってもアプデの度に新しいバグの実装して呆れられてるクソゲーだからな

まぁ濃いキモヲタ狂信者しか残ってないから、ガストちゃんまたやらかしてるよ〜で済まされてるがｗ
もちろんKOTYからはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ工作必死

>>269
これか
ttp://umetaiko072.blog.fc2.com/
vita売ろうとしてるじゃねーかww

そりゃ開発会社は悪いよ
でも、発売元が十分な開発費やデバッグ期間設けないのも一因だろ

上手くいった場合、利益分配が大きいのも発売元なんだから
いざ問題が起きたらユーザーの矢面に立つのも当然のこと

「発売元に責任を問うのは間違ってる」とか言ってる奴はアホだろ

>>295
いや、こんなど素人集団に任せてたら、1年や2年ではまともなものは作れない。
それくらい酷いってことだよ。

whileは使わないｗｗｗｗｗｗｗ
有料セッションでそれはねーよ

「基本を抜かしたトラブル」って具体的に何したん

>>295
しかしシェルノの場合は講演の内容を見る限り、プロとしての最低ラインの開発力に達して無い。
2000円程度で売られてる初心者向けのプログラムガイドに載ってるような基礎レベルのプログラムも組めてないんだから
期間や予算がいくらあっても意味が無い。

こんなググれば出てくる程度の内容を糞高い金払って聴くとかブルジョワのやることは分からんね

CEDECの講演内容見てると日本のゲーム業界のレベルが
如何に下がってるか実感できるな……
一年生プログラマーでも恥ずかしくて人に聞けないようなレベルの内容を講www演wwwドヤ顔www
あんなこと業務系開発の現場で偉そうに語ったら翌日席ねーぞマジで。

>296　>299
ユーザーに対して責任を負うべきなのは、クソな開発会社じゃなくクソな開発会社に依頼した発売元、って話じゃないの
開発が責任を負うべきなのは発売元に対してであって、そこから先はユーザーと発売元との関係になる、ってふうに読んだけど

>>302
発売元 ： ガスト
開発元 ： ガスト

責任を負わなくていい≠叩かれるべきではない

　　　　　　　　MSKK 　　　　　　　
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　　　「絶対こことは仕事しない」
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　 　　 |
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>303
そもそもシェルノサージュの話じゃないと思うよ。
295は下請け使ってる前提での話っぽいし。

まあ普通ならこういう発言は〜って言いたくなるけど、
バグノサージュに関しては業界人のリアクション欲しかったよ。
だってあまりにも酷すぎるんだもん。

>>306
知らなかったんだろう

どっかにプレゼンの全文か概要があるなら是非見せて欲しい。
あまりにあんまりすぎて説明不足を疑うレベルだよこれは。
まんまこの通りのことを言ったのなら二度と出ない方がいい・・・。

このレベルの人間がクラウドとけネットワークとかドヤ顔で発言するのだから
そりゃ失敗する訳だ。

物売るどころか物作るレベルに達していないというのは凄いな。

バグノサージュを買う奴はマゾヒスト集団だからねｗ
喜んでデバッグするデバッガー集団とも言う。
一応満足している信者がいるから、そういう奴を敵に回すと
ねちっこくて怖そうな気がする。
まあ、主にKOTYの連中なんだが。

>>305 わるかった、、、謝るよ、謝るから、仕事しろよ、

>>291
そーいや昔のやや目立ち始めた頃のはちまはには、見に来た元サイトの
順位が表示されるアクセスランキングがあったんだけど、
１位や上位には常にPSP割れ解説のサイトが複数いたなｗ

なんつーか、これらはゴキとか色々言われている人種がどんな奴らか
見えてくるエピソードの一つだわな

糞が糞にむかって臭いと言い合う茶番

アコギなことはやってるが、近年はそこまで酷いようなバグは出してないよね？バンナム
キャリバー3という圧倒的な前科は忘れないけど

>>277
警戒するのはVitaのゲームだけじゃね？
それくらい酷いゲームだよバグノサージュは
単純にバンナムお前が言うなｗと一概に言えない程あのゲームの酷さは際立ってる

ここまで酷いゲームはクソゲーという範疇には収まらない

いきなりMyGustIDの入力で桁数間違ってたりしてたからな…
パッケソフトでこんなバグ初めて見たぜw

お前が言うなっていうか、ここに対しては大体の所は
お前が言っていい、だわ

>>319
だよなｗ
いくら縁日のバンナムとは言え、
ここくらいには言って良いはず。
いくらなんでもな。

目くそ鼻くそを笑うって、奴ですかｗ

この記事自体はもう言い尽くされてるので省略

で、この記事自体は8/28日、コメを含めても29日なのに
スレが立った途端、ステマブログ共が相次いで記事にしてる点
あいつらやっぱり監視してるんだなｗ

そもそもよく引き受けたな　講演ｗｗｗ

ワロタｗ
バンナムに嫌われてるシェルノｗ

>>321
この件に関しては、鼻くそがウンコを笑う、って感じかな

>>325
ああ、KOTYだけに…

ってやかましいわ！

白陸周佑は何のゲームのプロデューサーなの

今日のお前が言うなスレはここですか？

いくら赤点常連のバンナムさんとはいえ
「俺白紙でテスト出して0点取ってやったぜ(ﾄﾞﾔ」なシェルノは笑っていいと思うの

そういや公衆の場でゲハの差別用語を使う女性社員がいた会社があったな…

>>322
そりゃゲハブログだからな。逆に言えば、ゲハ以外のウェブのネタなのに、
ゲハで話題になるまで記事に出来ないところが無能さを表している。

一緒に仕事したアルトネリコと同じ世界観のバグノサージュだからな
バンナム的に無かったことにしたいんだろうなｗ

さっそくバンナム社員が火消し始めたのかバンナム擁護レスが目立つな

更新する気無いだろコレ

ttp://social.gust.co.jp/pc/support/ciel/roadmap/index.html

こんなんでもバンナムよりは実力あるんだから笑える

誰かラーの鏡を持ってきておくれ

>>335
いやさすがにそれはないｗｗｗ

>>301
なぜかアニメ業界から呼んできて講演とかさせてるしな

ゴミノサージュはさておき、
こんなことツイッターで気軽に言っちゃうなんて自覚あるのかなぁ

素人じゃないんだから、プロがSNSでこんな発言したら（アカン）

>こんなんでもバンナムよりは実力あるんだから笑える
ガストにゴーバケーションが作れるとはとても思えないんだが

ガストちゃんがバンナムより実力あるとか冗談でも言わないほうがいいぞ
ガイキチに思われるレベル

>・DBには適切なインデックスを付ける(検索カラムにインデックスを付けるだけで、処理が4秒→0.1秒に)

…………。
カプコン絶対に許さん。

ゴミガストより実力ないとこなんてない

流石にガストがバンナムより技術あるとか無い

Vita脳になりすぎてる

こんなプレゼンがまかり通る時点で
日本の技術力のレベルを疑われると思うの・・・

>>343
PKの選択がタコだったことの証明だよね

>>347
そもそもインデックスをつけていなかったとか…
プライマリキーでのみ検索するなんてコトはなかなかないし

PKどころかインデックスの概念自体知ってたかどうかすら怪しい
コンシューマだとDBは使わないけどそれにしても
講演で言うような話じゃない

>>86
吸収されて一発目のソフトじゃなかったっけ？
どのみちクソ。

こんなもんをドヤ顔で発表しちゃうって事は
こんなレベルでも会社内ではできる方なんだろう
そこいらの日曜プログラマーの方がよっぽどマシだろ

同人以下

シェルノサージュは発売中止にして回収しなきゃレベル
いまだに普通に売ってること自体おかしすぎる

まぁバンナムは頭がバグってるけどな

ここって、どこのこと？

ガストちゃん

つか開発段階で分かるだろこういう事

お前は明らかにバンナムだから却下

>>355
ガスト。

ガストの社員がゲーム開発会社の技術向上のための勉強会で専門学校生レベルの発言を連発
↓
バンナム社員『絶対こことは仕事しない』

SCEが猛プッシュしてたソフトなのが笑えるｗ

新清士も講演とかやってたんだね
CEDECってお笑いライブなの？
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6712

専門学校生レベルの発言とは？？？

カルドセプトサーガ買ったけど同意

>>10
アルトネリコはガスト開発でバンプレスト販売だったろ？

なめんなやこら

もうガストの奴らも本当はシェルノ投げ出したいんだろうな

>>362
>>1のリンク先読みゃ分かるだろ

>>362
俺が目を疑ったのはコレ、永久ループの話で
>while文などはミスを起こしやすいので、使用は避けた方がいいとのことです。
>phpならばfor,foreach文を使用するようにします。
フローチャート書いてないの？以前に何で永久ループが発生しやすいのか分からんｗ
とっても主観的な意見でビックリ

他にも山ほどツッコミたいんだけれどさ

>>362
初心者向けのプログラム解説書の基礎のページに載っている内容を
まるで新発見のように発表した（しかも、最近まで知らなかったという事も告白）。
当然、その場に居た業界関係者にとっては周知の事実。

ちなみに勉強会への参加には参加料金を払う必要がある（一番安いコースで2万円）。

>>368
そもそもwhileとforeachは用途やデータ構造によって使い分ける種類のものであって
『永久ループを防ぐために置き換える』
ような類のものじゃないんだが、ガスト社内には設計という概念が無いのだろうか。

whileとforの違いなんて1000円で買える入門書にも載ってるし、ネットでもググればすぐ出てくる
基本情報処理試験の問題で出てくるレベル

「お前が言うな」とか見当違いなこと言ってる奴らいるけど、バンナムが言ってることに関してはマジで全面同意できるぞ
学生レベルの話を現職のプロが集まる勉強会で講演なんてしたらそりゃ馬鹿にされるわ

まあ話の趣旨を勘違いしてるか、バンナムに反発したいだけの馬鹿なんだろうけど

ID:Iaib/khZ0は3レス後にいきなり切れてるけど、何だったんだろうかｗ

プログラマはもうやめちまったがこれでゲーム業界は金取るの？
って突っ込みを入れたくなるんだが・・・
全部ギャグでしたって言ってくれた方がスッキリするんだが

デベロッパだけどバンナムの仕事したくないわ
特にバンダイ側

お前らが言うなw

>>370
forとwhileだけでも判別式の判定場所（使い方がwhileのが柔軟だが）が違うんだなぁ
ブレイク場所の設定次第じゃ高速化狙えるし
ただ、こう書かれると初期変数設定ミスやループ判定のインクリメントの忘れという感じの凡ミスな気がしてならんｗ

設計が殆ど無かったとは考えにくいが足りなかったと考えるべきか
プログラマが余りにも無能だったか

どっちに転んでもいい結果が出ない

>>371
基本情報だとプログラムはC言語等のそれらが必修じゃない
実質、アセンブラとれば必要のない概念に近いし
共用問題だとフローチャート（forとかwhileの区別がない）状態

>>372
シェルノサージュの問題と、バンナムの問題は全く別次元だよねｗ
完全版商法等でバンナムが嫌われるのは当然だけど、シェルノサージュは
それ以前に商品として成り立ってないレベルだ。

こんな発言したら、コエテクさんが怒っちゃうよ。

>Http リクエストはTemplate/Connectionの2段階に分れて管理されるので、
>Connectionを別のスレッドで作成するような設計にすると、
>複数のスレッドから同時に複数のHttp通信が可能になる。

これどや顔で言うようなもんかね？Windowsでサーバーソフトやら作った事あるけど
マルチスレッドで通信するとか通信プログラムだと息吸って吐くレベルの話だぞ
Vitaってそれすら難しいのか？それともこの会社が恥知らずなだけなのか？

>>377
> ただ、こう書かれると初期変数設定ミスやループ判定のインクリメントの忘れという感じの凡ミスな気がしてならんｗ
完全にこれだろｗｗｗ
聞いてるほうが赤面するレベル

きっとfor(;;) とか while(1) でぶん回して中でbreakしてないんだよ…
もしくは絶対に成立しない式でbreakしようとしてるとか…

>>382
抜ける必要があるループならそもそもfor(;;) とか while(1) で書くなとｗ

>>3に尽きる

バンナムとガストが組み合わさったらどうなるの！？っと

>>88
Perlのforeachほど素敵なものはない

foreach(@hairetsu){
print $_;
}

簡潔すぎて気持ちいい

縁日の分際で

我々も肝に銘じておかなくては、的なコメントならまだしもな
バンナム社員が自分のとこを棚に上げて何言ってんの？としか思えない

あまりの酷さにバンナムがいってもまぁしょうがないよね的な感じすらあるなコレ

確かにアレ（ゲームやってない人間が触れるバグニュースだけでも凄まじい）
でこりゃないわ。

しかしこれ、インターネットでサーバー置いてサービスするゲーム作ったくせに
ＤＢの専門家もサーバーの専門家も雇わなかったっていう告白だよね
多分２４時間監視もケチってデータセンターにサービス頼まなかったんだろう

そして、そんな状態で開発するにあたっての、開発者のレベルといえば
forとwhileとforeachの話でどや顔してマルチスレッドで通信できると鼻高々

そら、バグバグにもなりますわ…

>>386
Perlは便利だよな
もうしばらく仕事で扱ってないけど、テストデータの作成とか面倒くさい単純作業はPerlで済ませるわ
1個作れば簡単に応用が利くのもいい

生まれるべくして生まれたバグゲーって感じだな。
しかし、金払ってこのレベルの講演聞くのか…金の無駄だな。

バグあんだけあってネットワークについてドヤ顔。
もうこの時点でバグプラスにどんだけ差をつけてるのか
内Pなんかなんだかんだ割とそのへんは罪悪感みえるけどな

>>385
アルトネリコ

＞while文などはミスを起こしやすいので、使用は避けた方がいいとのことです。
＞phpならばfor,foreach文を使用するようにします。
＞もしwhile文を使用する場合は、カウント変数などを使った強制離脱処理を
＞入れるようにすればいいとのことでした。

ワロタｗｗ
素人かよｗカス以下だな

msgpack使ってんのかー。
競合技術の苦手なところと比較して宣伝しててあんま好きじゃないんだよな。
まぁ通信まわりは今時の基本レベルを抑えている感じで、悪くもなく良くもなくだな。
問題起きたのは主にDB側か。
インデックスを張ろうとかリミット付けようとか、これはちょっと初心者レベルだな。

ところでそのページの宣伝に張られてたドヤ顔のこの人誰？
http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/11044107669938468947

>>384
だね

バンナムはゲームサヨク！

初心者用の本読みながらプログラム組んでる姿が目に浮かぶわ
習作ならいいが、仕事でやんなよ

>>1の記事の内容が、ツイートでも馬鹿にされまくっててるなｗ

結局、このゲームって問題解決したん？
まだ阿鼻叫喚？

http://www.game-minzoku.jp/
ここで名前検索してみても一切出てこないあたり
家庭用は作ったことないのかも
2人とも相当マイナーな社員だと思われ

石岡 伸晴 勤務先: バンダイナムコゲームス
http://archiver.co/profile/yakanning
携帯サイト「ナムコ・ゲームス」のプロデューサー。
元ジャレコ。ついにコールセンターでのキャリアを抜いて５年目。
バンナムって言っても携帯ゲームしか作ったことない？
いちおうシナリオライターもやってるらしい

白陸 周佑
こいつはぐぐっても一切情報が出てこない
マジで社員なの？ｗｗ

問題：
データベースの処理速度が追いつかないためサーバダウン
↓
解決策：
JOINしているテーブルや関連テーブルは同一サーバに置き、
処理が重いテーブルが入っているサーバはテーブル数を減らす
↓
結論：
DBサーバも1テーブル1サーバ用意できればよい。


JOINするテーブルを論理的にだか物理的にだか分からんけど別サーバーに追い出したら
JOINにかかる時間が増えてまうんでねーのかねぇ…

つかINDEX使ってないとかいうレベルだと、PrimaryやForeignも使ってないんでないの…

JOINするテーブルを同じテーブルに置いてるんだろ
そう俺は読んだが

何れにせよ、設計段階でやることじゃないのかな、これって

>>386
それ$_いらない
つーかhairetsuておまｗ arrayとかだろｗ

>>366
SCEがヘンに持ち上げたりしなければ信者相手に適当にやって終わりにしてただろうな。
その為に専用サイトを作ってまで従順な信者を作った
アルトネリコと微妙に設定をつなげたんだろうし

酷いのは散々持ち上げたSCEはさっさとトンズラしてる辺りか

このレベルだとindex云々の前にDB設計自体がやばいんじゃないかと…

>>407
それ等価

テストプレイはユーザーに
この時点ですでに商品としておかしい

>>361
もしドラの作者がゲームの作り方について講演したりもしたよ

>>408
いや、とりあえずindex付けりゃ良いってもんじゃないから…

>>319
バンナムも
ハピダンのスタッフとゴーバケ、ファミスキのリッジチームと
解散しちゃってるけど赤猫のひとたちだけはいってもいいかな
あとナムコ黄金期をささえてたひとたち（どれくらい残ってるかしらんが）

スカイクロラや３ＤＳのエスコンは外注だっけ？たしかこの辺の評判も良かったかな

C#使えって事だ

ぴゅー太の日本語BASIC

なんかプログラムに強そうなやつがいそうだから貼っとく
解読してくれ

任天堂、謎の暗号サイトを開設 ！！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347835952/

>>372
基本情報技術者以前の問題だ
ITパスポートレベル、あるいはそれ以下だぞ

争いは同レベルのもの同士でしか発生しない　だったか？ｗ
あれを真っ先に想起したわ

バンナムはクソゲ出すけど
酷いバグってなんかあったっけ

>>418
カルドセプトサーガ

まぁ最終的にはディスク交換対応したが対応遅すぎた

>>228
仕事のない下請け社員がやってるという噂のアレか

イメエポとも組んでるんだよなあ

>>1
MS「お前が言うな！」

>>419
あれも開発はバンナムじゃなくね？

バンナムの社員めが。
スマブラの開発してるからって、調子に乗るな！

ガスト一同

お前のところはブランド見ただけで回避する

シェルノもバグ修正各種調整DLC込みの完全版を低価格であてつけるように発売すれば？

シェルノサージュに関して向こう側の人間が肯定的に見ることは無いだろ
あれで商売が成立してるとか乾いた笑いしか出ない

仕事上の恨み辛みを全然関係ない人様のウェブページ上のコメント欄でぶち撒けるって社会人としてどうなの
ゲームクリエイターちょっと民度低すぎだろｗｗｗｗｗ

本日のおまえが言うなスレ

ゲーム業界に致命的なダメージ与えたって意味でバンナムの方が余程酷いだろ
ToV完全版なんて狂った代物さえなければまだ日本ゲーム業界は生きていたかもしれない

ＢＮＭＧは未完成品商法の先鋒だからな・・・

バンナムがTOV完全版をPS3で出した、
ってのがPS3が延命して業界が衰退した一因になってるからなあ
大体あれが売れた後くらいからサードがPS3に注力し始めたわけだし

それ言ったら、ガストなんかCERO騙しした屑じゃないか。
業界に与えた迷惑考えろってんだ。

3流企業に悪徳企業が説教してるのか

バンナム　未完製品
チェルノ　未完成品のβ版
バンナム完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

両方クズだし徹底的に喧嘩して共倒れになればいいのに。

ディスク1と2のレーベルを逆に印刷してて
別にいいじゃん的な対応するような会社が
よくこんな事言えますね

>>434
未完成のβなんて言っちゃ駄目だぞ。β版に失礼だわ。
講演も併せて考えると、α未満の出来だ。

>>403見てくっそ吹いたｗｗｗｗ

まともに遊ぶ事が出来ない物と安定した
課金糞ゲー連発するメーカ
PSWなら支えられるさ

>>1
糞ゴミ同士でなにやってんだｗｗｗ
両方地獄に落ちろ

発売日に買っていち早くバグを体験できたんだからバンナムの人間なら喜ぶべきだろｗ

>>418
ブレイブカンパニー

>>416
つか、ぶっちゃけ、情報技術検定３級におちると思う
このどや顔社員さん達は

基本情報とか余裕で午前の足きり喰らった挙句
午後問題は全滅になるんじゃないかなぁ…

>>432
そんなもんガストが死ぬだけなんでバンナムのしでかした事に比べたらめっっっっっちゃどうでもいい

ガストって地元長野の会社だけど
関連会社にケイケンシステムってシステム会社もあるだろ
技術支援とかないのかね

こんなんだから元の親会社に切られたのか

親のシステム会社からコーエーへ売り飛ばされた
親会社の顧客からエロゲー開発してると思われたらイメージダウンだからな

システム会社だけあってゲーム会社より物事客観的に見れてるなw

>>444
何のために自主規制してるのか考えてよ。

なあ、ゲームプログラマーってこんな低級なやつらでいいのか？
それともPS3ではガストが発表した程度のことも誰も試してなかったわけ？

それならかろうじてだがこのプレゼンでも許せるよ。誰もやってなかったんだろうし。

>>423
まぁ、おんなじようなレベルのものを見過ごして自社名義で売っておいて、って見方はできる

>>450
がんばって擁護してみると、
パッケージゲーム制作に必要な技術と、サーバシステム構築に必要な技術は大きく異なり、
この開発者は前者には長けているが、後者は未経験だったのではないか。
ゲーム制作はマニュアル類が整っていない状態から、手探りで開発を進めていくことが多く、
サーバやDBに関する技術も同様と思い込んだのではないか？
・・・だとしても酷いな

>>444
あのやらかしはガストだけの問題じゃないんだがな
CEROが機能してないと判断されると外部の機関が入らざるを得なくなる
そうなると今以上に厳しい審査が必要になるんだぞ

>1で一体どんな話をしたんだ？
まさか円滑に仕事を進められましたなんて口が裂けても言えまいがｗ

コーエーはガストにソーシャルゲーを作らせたいみたいだけど
このレベルだとソーシャルゲーの開発は無理だな

>>450
http://slashdot.jp/journal/555975/
> 本当にこれだったら金返せレベル。

> あまりにレベルの低すぎるセッションで乾いた笑いがこみ上げました。
> まあこんな会社が作るゲームじゃあれだけバグが出まくっても仕方ないですね…

> while使うだけでエラーが増加するってのは、
> このウンコゲーム製造会社にあっては実績に裏打ちされた
> 切実な問題なのだろうから社内教育資料にはなると思う

>>450
審査が厳しくなるのと業界そのものが終わるの
どっちがマシかなんて小学生でもわかる事だろうが

言っとくがガストが糞じゃないって話じゃないからな
ただバンナムは日本のゲーム史上最悪の事をしたってだけの話だ

ガスト「while使うと無限ループになるから怖い」

CEDECでループとインデックスの話とか目眩がするな
レベル低すぎだろ

>>456
while使うだけでエラー増加してすいませんm(_ _)m

でもガストと一緒にだけはされたくないです。
デバッグぐらいちゃんとやろうよ・・・

参考にwhileでなるエラー状況おしえて

こういう場所でボンクラサンデープログラマーが最初に勉強したなぁみたいなのを
ドヤ顔でやられても困るんだがなぁ

むしろどんなエラーが出てくるのか知りたい

検索カラムにインデックスを付けるだけで、処理が4秒→0.1秒に（ｷﾘｯ

とか言われたらリアルにふくと思うマジでｗ

ID:+5quB7qE0 (4回)
犯罪と不正は悪質な商売より罪が軽いと言い張ってるアホが居る

そう言えばガストは2ｃｈ監視もしてたっけ？
アルトネリコ辺りの時に批判を絶対に認めない
無理やりキャラネタを本スレでやり続けてカルト化させてた奴が常駐してたはずだし

バンナムっつうとクソゲーの代表じゃないかw

監視だけじゃなくてチカニシチカニシ書いてそうやね

合併していったところって全部クソゲーメイカーになってるよなｗ

クズエニ
セガサギー
バンナムー

バンナム馬鹿にしてるやついるけど、金払ってこんな低レベルな話聞かされたら
キレるだろ

シェルノサージュほど酷いものはいくらバンナムでもないだろ

バンナムが糞なのは確かだけど、>>1は次元が違うｗ

ディスク交換いつもあざーすw

ガストのの講演内容がどれだけ滑稽かをガンダムで例えてくれ

岩田「絶対にここ(縁日チーム)とは仕事しない」

任天堂、謎の暗号サイトを開設 ！！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347835952/

プログラミングは分かんないけど次元が違うらしいのは分かった

お前が言うなｗｗｗｗ

まぁ、何にせよタンカスが言えた事じゃないな
ユーザー軽視の姿勢正してから言えよ

1サーバ1テーブルで解決！という結論が出せるDB設計が全く想像できんのだが

子テーブルなしで1レコードに関連データ全部突っ込んでるって意味なのか？
リレーション考えたらサーバ分けるなんて発想出てこないよな

>>474
ガンダムファイトに民間人がモビルファイター無しで出場して秒殺された

今は観客がチケット返金を求めて暴動を起こしてるところ

バンナム社員が発売日に買った私怨とか言っちゃうのは自虐ネタかなにかなの

>>479
> DBサーバも1テーブル1サーバ用意できればよい。

テーブル数の分サーバーを用意してクラスタ最強
ってことだろ！

結局CRIってところがうんこだったのか

>>464
文章見るとwhileの中でif使ってループ脱出できるようにしとこうぜ！
とかいうレベルの話なので　永久ループでしょう

Vitaでやればフリーズだろうし、PHPでやればスクリプトの実行時間が尽きるまで
そのままぐるぐる回って無駄にリソースを食い続ける

こういうのサッパリ解らないんだけどどれくらいレベルが低いのか例えられないかね?
すげー当たり前の事を今更大発見したように語り俺って情強!お前らも真似してみ?チョービビるぜ、マジで!
みたいな事を言ってるんでしょ?

>>479
でも文章見ると、JOIN使ってるんだよね
１ユーザーのデータを全て１テーブルって事はないと思う
そもそも外部キー使ってないんじゃないかな…インデックス使ってない位だし

そもそも、どこのクエリでどうして時間が掛かってるとか、分かってないと思う
時間掛かるのだけ分かって原因は放置とかそんなノリなんじゃないのかな
試しにインデックス張ってみたら早くなったラッキーｗ　みたいな
正規化もきちんとしてなさそうだし、何でもかんでも分けリャいいってわけでもない
という話にも到達できてないと思う　このザマだと

>>485
プロ調理師の技術発表会を見に行ったら
「大根を煮込む前に表面に切り込みを入れると味がしみこみやすくなります」
ってどや顔で発表されました

くらいのレベルじゃね？

>>474
アセムが父さんからガンダムもらえずにMSクラブの機体で火星人と戦う

>>483
CRIの仕事は通信クライアントのミドルウェアだから、多分役割は果たしてる。
サーバ側は、>>1のリンク先のスライド画像を見ると「ガストさんシェルノサージュサーバ」とだけ
書いてあるんで、関与してない。

>>459
ガスト「whileなんて仕様を用意する標準団体が悪い」

ループに最大回数設定しとけやという事かしら

>>487
ピーラーで皮を向くとこんなに簡単！

とかいうレベルに格下げして問題ないと思う

>>488
元より面白そうなんで却下

>>487
ちょっと違うかな。寿司の職人が集まる講習会に行ったら
「桂剥きは難しいので専用の道具使うと楽でいいです。」
って言ってるレベル。

>>474
酸素欠乏症にかかって…

>>450
つーか日本人プログラマ全体が向こうに比べるとなぁ
技術資料おおいあっちのほうが優れてる。

カツ・コバヤシが宇宙服の着け方を
アーガマクルーにドヤ顔で講義(しかも有料)って感じだな

>>474
サイド6在住のテム・レイがアナハイム社で有料講演

>>489
なるほどあくまでクライアント側だけなのね。
サーバ側はやっぱり、DB経験のないプログラマが
即席でやらされたみたいなパターンなのかな。

>>485
2ch覚えたてのリア厨がキャップ持ちに向けて「スレを上げたい時はメル欄にageと書きましょう」と講釈垂れてる

>>487
だいこんはこれです。赤くて小ぶりなのは人参なので間違わないように。

>>501
米のとぎ汁で煮ると味が染みやすくなりますとかならヘーとか思うんだけどねｗ

つーか、偉そうにPGの基礎を述べるくらいだったら、

・工程ごとにレビューを実施する
・工程ごとにテストを実施する

ことをやっておけば、ここまで酷くはならんかったんじゃないか？

>>499
CとかC++やってりゃPHPで躓くことはねーですよ　殆ど同じだから
他の言語でも習熟してれば多分困らない程度には使える
余程変な言語でもなければ大体似たよりったりだから

PHPでDB操作するクラスや関すなんて幾らでもある
だからサンプルソースも探せば幾らでも出てくる
DBの話題と共にforeachがー！とか言ってるあたり
多分DBの結果セット関係でへまこいたんだろうけど
それもアホ程サンプルでてるし、そもそもその場でテストデータつっこんで
ソース呼び出せば永久ループに嵌ってるかどうかなんて１発で分かる

DB経験が無いというより、プログラマの経験がない
と言われても仕方の無い酷さ

初心者にfor文while文はどこで使われてるんですかと言われて困ったへぼ大学生の俺がいます
ゲームでは結構使われてる（はずだ）よ！と適当に返しておきましたが
ガストさんのプレゼンを見る限り間違いだったようですね・・・

カプコン絶対に許さん

>>503
たしかに習慣的にコードレビューを行うような会社だったらこんな状態にはならなかっただろうけど
コードレビューってある程度の技量がないと出来ないんだよね
あと単体テスト用のデータベースを用意するという考え方がガスト社内にあったのかどうかが疑問

バンナムのスタッフにここまで言われちゃお終いだろ・・・・

実際終わってるけどな

>>405
え？$_すら要らんの？
hairetuは、分からんやつでも分かるようにとｗｗ

他の言語だと
foreach $hoge (@hoges){
print $hoge;
}
って、最初に宣言必要なのが、$_でできて便利だわーって思ってたが、$_すらいらないとか・・・

>>504
経験がなくてもちゃんとマニュアル読んでやってればここまで酷くならないと思う。
DBはたぶんMySQLだけど、マニュアルすら読んでないんじゃないかな。
下手すると、XAMPPぶっこんでphpMyAdminで適当にテーブル作って終わりとかなんじゃないか。

>>471
バンナムどころかゲーム史のワースト1になるぐらいバグノサージュは酷い。
未完成品が流出したとかじゃなく正式な流通で販売されてる点がランクを押し上げてる
エロゲーまで含めればワースト6ぐらいになるだろうけど

バンナムの場合はちゃんと作ってあってバグも無いけど
超絶につまらんってのが多いからな

縁日とか猿とかだけどね

>>470
初心者向けの解説本の内容だからな、2000円も出せば買えるようなやつ
それを2万も出して会場まで出向くんだぞw

ガストとは仕事しない方が良いという事が学べたんだから安いもんだと思っておこう

確かに外注先に選んで大爆発を起こされるよりは
２万で絶対に発注してはいけない場所と知ることが出来れば
安いかもしれない…

＞今後にも期待の高いゲームのクラウド活用ですが、貴重なアドバイスやTipsが発表され、
＞大きな拍手に包まれセッションは終了しました。

聞きに行った人達はそれでいいのか？

バンナムって確か箱のカルドセプトの開発ロケットに出してゴミバグゲーのままだしてなかったけ？
サイコロの目が奇数しか出ないとかｗｗｗ
まさしくお前が言うなスレだな。どっちもゲーム業界の屑には変わりない。

>>516
拍手係の人がいたのでは？（棒

>>447
ケイケンシステムの子会社だったのか
あそこの人と一緒に仕事したことあるけど素晴らしい技術者だったわ
子会社にも技術が伝わってれば良かったのにね・・ｗ

>>512
PS2のソウルキャリバー３は「バグさえなけりゃ…」ってゲームだと思う。

>>519
意外とどうやってもありとあらゆるＩＴ分野で目が出なかった奴の
放り込み先だったりしてねぇ…

気の利いた大学生バイト君なら余裕で回避するレベルのバグってなぁ

>>521
それありえる

開発ロードマップドヤ顔で発表したけど(バグ騒ぎで
グダグダで9月以降白紙なんだよね

>>457
じゃあ終わればいいんじゃね?　程度でしかないわ､このレベルなら

>>516
ブーイングと「金返せ」のヤジはないのか…

>>526
表向きはヤジらないけど､
2chとかだと｢次は卵投げてやろうかw｣とか色々あったな･･･

そんなメンタルだからこんなのばっかなんだよな

バカ丸出し

まとめて氏ねばいいのに

バンナムwww

おっぱーい　バンナムスタイル

なんだよこれｗ
DBよくわかってないボクがオンゲー頑張って作りましたっていう発表･･･？
ソシャールゲーの連中にすら鼻で笑われるだろこんなの･･･

「ソーシャルゲーの連中にすら」って言うけど、
この分野(DB/サーバ)はソーシャルゲーの連中のほうがはるかに進んでる。

おまえらもたいがいだけどなw

ガストはwhileで頭を抱えた

聞いてる企業はその話を聞いて頭を抱えた

ユーザー「絶対ここのは購入しない」

俺ずっと組み込み系の仕事してて、常々
ゲーム開発の人たちはすごいなあって思ってたけど
そうでもないのか。

業界人でバグノかった馬鹿がいるのかよ
あんな剥き出しの地雷、素人でも踏まねーってｗ

正直、このスレのお陰でこのソフトに興味が湧いてきた。

>>537
SSの頃に作る側にいた事あったけど
流石にwhileで永久ループになるからforを使うとよいお！
とかいう人間は同僚にも他の会社の友人知人にもおらんかったよ
なんというか、流石にここまで酷いのは普通ないと思う

ゲームプログラムがどうって話じゃないからね
俺高校が情報学科だったけど、そこで１年生の時に習うレベルの話だよ
ループをどう管理しましょうとか　そういうのはね

おまえら馬鹿にしてるけど、
> 解決策：永久ループを極力回避するスクリプトを組む
だからな、あっても別に良いレベル





らしい

よくわからんけどこれってうんこがしょんべんを非難してる感じ？

しょんべんが消化しないコーンを消化させるにはヨーグルトを食べればいいって提案しているのを、
うんこが、ヨーグルトですらゲリるくせにって言ってる感じ

ちなみにコーンは人体で消化できません

>>541
絶対回避じゃなくて、極力回避なのか…
ガスト「永久ループじゃないとダメな場合もあるし、どーやっても永久ループになっちゃう場合もあるよ！」
って事だな


そんなイージーな考えでやってたら
PHPはスクリプトタイムアウトが起きるまでリソース食いっぱなしだし
Vitaでやったらメインスレッドでやったらフリーズだし
子スレッドでやったらデッドロックの原因になるべな

なんかインデックスガーとか言ってるあたりDBの設計もいい加減だろうし
Vitaとあぱっちょ間のプロトコルもいい加減そうだ…

絶対回避するよう組めとは言ってるな

流石にネタだろｗｗｗｗｗｗと思ってサイト見たら本当にwhile文がどうとか書いてあった…
こんなんその辺の初心者向けプログラミングの本にすら書いてあるだろｗｗｗｗ

それってこのレベルの発表で言うこと？

基幹系のDB設計したことある俺が通るけど
これゲーム業界のレベルがやばいって会社で話題沸騰だったw

>>548
さすがにガストがやばいだけだと思いたいｗ

バンナムの癖にｗ

>>548
whileが満足に扱えません
Index貼って得意げ

流石にこの２つを両方揃えてるのはガストだけだと思う

>>549
そりゃこんなのをドヤ顔で講演会で発表したら
業界がヤバいぞって話になるだろ

こういう場で話すってことは会社代表ではなく業界代表として話すわけだからな

OJT中の新人SEが日報に書くレベル

>>1
確かにシェルノは出来損ないだ
だが、発売日に買ったヤツを足蹴にすることにかけては定評のある
お前らが言うことではないどっちも土に還れ

頑張ってバンナムを擁護してみると

ガストが低レベルなバグを引き起こしたことでなく、
低レベルである事に気づかず（？）ドヤ顔で講演なんかしてしまった事が問題なので、
バンナムが自社のバグをネタにドヤ顔講演しない限りは「お前が言うな」はかわいそうかと。

>>551
まぁ、ゲーム業界でいっぱしになりたかったら最初はセガに入ってスキルを身につけるが鉄板だったそうだが…

任天堂よりはマシというレベルか

どこにでもゴキちゃんは湧くな。

ネトゲでも作ったこと無いとDBなんて触らんのじゃね
ゲーム業界で10年働いてたってDBに関しちゃこのレベルってのは普通にいそう

あ、whileのほうはうーん
コーディングスタイルとしてforが推奨されるのはあるかと思うけど
ピントがずれている気はするなあ

無限ループ作るのにwhile(1)よりfor(;;)の方がワーニング出なくていいというのはある

コンパイルエラーが無くなればおkと思ってるレベルのド素人だから>>241みたいな事になるんだろうな

>>561
バンナムさん「でもそれって根本的なうんたら」

ガストさん「ワーニングなら無視してもいいんじゃないですか(ﾆｯｺﾘ？」

最適化オフなら、for(;;)の方が無意味な比較をしない分スマート。
組み込みで最適化オフで作ってるけど、ゲーム業界だと最適化ってどういう扱いなんだろう。

コンパイラさんにおまかせだろう
そして罠にかかるのだ

組み込み系はコンパイル後のバイナリのサイズも気にするからねえ
ゲームとか普通のアプリならコンパイラにお任せかな
で、罠にかかるのはO3とかやった時ぐらいじゃね？

>>559
いあ、そんな事は無いぞ
ゲーム業界から足をあらってPHPでDBを始めて触った時
流石にwhileから抜けられなくなったことも無かったし
Indexで速度が速くなるとかﾄﾞﾔ顔でいう事も無かったよ

というかPHPでDB触ろうとすると幾つか有名な所が引っかかるけど
そこらへん参考にすればこんな無様を晒す事はないっていう
自力でやっても参考書１冊で事足りる

単純に、言語に対する習熟が低い上に、>562が言ってるような
不注意MAXのど素人レベルなんだと思うね

これCEDEC自体の存在意義が問われるレベルの不祥事なんだが
運営委員会は事前に審査とかしてないのか

>>566
変なのあったらまず最適化オプション疑っちゃう
展開後どうなるか理解できないと、バグ探すことさえ出来なくなりそうだ


あと故意の無条件ループならむしろワーニングだしとくのもいいかもな
ま、どう考えてもfor使っちゃうけど

ｗｗｗｗ

昔さくまあきらが箱で桃鉄作った時、ハードの売りである通信対戦機能を
開発中からガン無視宣言してて、その辺ファンから真意を聞かれたら一言。

　めんどい。

頭おかしいだろこのデブと思ったが、今回のこれに比べたらやれない事はやりませんと
最初から白旗揚げてるだけまだマシだったんだなぁと思った。

シェルノはクソゲーの歴史に残る作品

while上げ

これは‥

>>564
そこらまで気にするのはGBA辺りが最後だと思う
それ以降だとコストに見合わない作業になる

ワロタ

「どこでクラウドつかってんのよ？」っていうツッコミをする
気満々だった。

現実ははるかに斜め上だった。

携帯電話系の会社と仕事をしたことがあるが・・・・
現実にこんな感じだった

・テキストとバイナリの区別ができない
・DBとEXCELの違いがわからない
・indexなんか張ってるわけがない
・API・関数の仕様を確認しない
・windows大好き

もちろん、大量のバグ（他の客のデータを破壊するバグ含む）作って、
直し方もわからないもんだから、直しました→直ってませんの永久ループ

これで1人月200万とかフザケンナ　おとといきやがれ

テキストとバイナリの区別ができない


　　　　　　　　　　　　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　　,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉
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　　　　　　　　　　　　　　,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
　　　　　　　　　　　　　ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、

1人月200万の会社なんて存在するのか？

IBMとか糞高いだろ

>>581
日本IBMだと、SE一人300万円/月だったな。
仕事の質が金額に合ってなくて出入り禁止になったが。

>>577
褒めすぎ。
斜め下だろこんなもん。

逆に新人のときに外資SIerに雇われたけど単価すごかったらしい
詳しい額は聞いてないが当時の上司から「何でお前がこんなに…」と言われた

会社側が言うところの一人月100万ってのは貰う側は手取り30万ぐらいだったりするから
そのまんまってわけでもないけどね

>>585
俺の単価は月100万だが、手取りは20万だもんな。

シェルノは今何人専従でやってるのだろう

単価なんて会社間の力関係を現したにすぎんからな
本人の能力とは関係ないよ

以前居た会社が請けてた仕事で
先方がシステム管理の為に元SI屋を雇ってたけど
そいつがやったのは単価下げろだの(既に格安なのに)、
安全性確保の為のバッファやテスト期間を削れだのだったので
先方の社長に、長いことお付き合いしてきてきたけど
こういう条件を出してくるならうちはもう請けません
うちよりシステム熟知しててもっと安くてクオリティ出してくれる所あるなら
どうぞそっちにお願いしてください　と連絡入れたら
そのSI屋にあっちの社長が雷落としてたな

発注元の元々の担当者に俺は人月幾らだったとか自慢してたそうだけど
ぶっちゃけ>588なのは大体仕事してりゃ皆知ってるので
そんな奴が最初にやったのが上だったので、SIの仕事って楽だなー
と社内で馬鹿にされてたわ