ニコアプリで課金ガチャの確率操作が発覚…！？
【ニコニコアプリ】キャプテン翼＋ 16試合目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1331919125/
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 12:52:16.94 ID:XIfVuTHx [1/10]
テンプレ化してもいいぜ
通信解析をしてみたら面白い結果でたので書いておくわ
重課金垢(月５万〜)
微課金垢(総額１万程)
無課金垢の比較
重課金は課金ガチャも無料ガチャも最近サッパリ新カードが出ず。それどころか中学オンパレ。
微課金でCMガチャ回したところ先行スター出まくり。
以下解析結果
重課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":100,"
gacha_3rd_status":40,"
微課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":127,"
gacha_3rd_status":127,"
無課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":127,"
gacha_3rd_status":127,"
察するに中学、世界、最新での出現比率か？
課金額調整はガチだね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1331919125/
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 12:52:16.94 ID:XIfVuTHx [1/10]
テンプレ化してもいいぜ
通信解析をしてみたら面白い結果でたので書いておくわ
重課金垢(月５万〜)
微課金垢(総額１万程)
無課金垢の比較
重課金は課金ガチャも無料ガチャも最近サッパリ新カードが出ず。それどころか中学オンパレ。
微課金でCMガチャ回したところ先行スター出まくり。
以下解析結果
重課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":100,"
gacha_3rd_status":40,"
微課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":127,"
gacha_3rd_status":127,"
無課金
gacha_1st_status":127,"
gacha_2nd_status":127,"
gacha_3rd_status":127,"
察するに中学、世界、最新での出現比率か？
課金額調整はガチだね
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カンブリアで取り上げられたし
そろそろニコニコも終了かな
そろそろニコニコも終了かな
3 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:03:25.74 ID:quhN2C9C0
【「Fiddler」通信内容を可視化】
http://news.mynavi.jp/articles/2010/04/21/fiddler/index.html
http://www.fiddler2.com/fiddler2/ （配布先）
新規垢"gacha_status":198," 廃課金垢"gacha_status":40,"
現在、このツールを使って誰でも数値がわかるため解析祭り開催中
廃課金の阿鼻叫喚レスが…
ちなみにキャプテン翼アプリ運営会社KLabの評判
http://www.mmoinfo.net/ranking/company_ranking.php
ぶっちぎりでトップ
http://news.mynavi.jp/articles/2010/04/21/fiddler/index.html
http://www.fiddler2.com/fiddler2/ （配布先）
新規垢"gacha_status":198," 廃課金垢"gacha_status":40,"
現在、このツールを使って誰でも数値がわかるため解析祭り開催中
廃課金の阿鼻叫喚レスが…
ちなみにキャプテン翼アプリ運営会社KLabの評判
http://www.mmoinfo.net/ranking/company_ranking.php
ぶっちぎりでトップ
4 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:05:15.65 ID:Kxaj+T6DO
これ、普通に危ないことやってんな
これって詐欺ですよね
6 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:06:46.59 ID:q9Xg5g9y0
黒いニコニコ動画
7 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:08:01.26 ID:LTIwzkBk0
ハンゲの社長も講義で「取れるところから取る」と言ってたし
金払いのいいバカは本当いいカモなんだろうな
金払いのいいバカは本当いいカモなんだろうな
8 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:09:33.33 ID:Jr4IxlFe0
課金してるやつが確率不利になるのかよｗ
キャプつばだから〜でオンリでやってる課金厨かわいそうだな
キャプつばだから〜でオンリでやってる課金厨かわいそうだな
モバグリもみんなこんな感じなんだろうな
10 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:10:39.38 ID:quhN2C9C0
281 名前：250[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 13:52:18.41 ID:XIfVuTHx [4/10]
新垢作ってやってみた
↓ソースな
ドットうｐ
3022909.txt
いやはや素敵な数値だこと
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 14:05:58.61 ID:80JPUgzQ [6/18]
,"gacha_1st_status":186,
"gacha_2nd_status":129,
"gacha_3rd_status":198,"
くっそﾜﾛﾀ
新規だと数値高くなるのな
糞lab死ねや
新規アカウントだけ異様に数値が高く
最初だけ良いカード出させて後々絞っていくという
悪魔の課金ガチャ設定が浮き彫りに
ちなみにこのスレは転載OKです
アフィブログどんどん広めてくれ
新垢作ってやってみた
↓ソースな
ドットうｐ
3022909.txt
いやはや素敵な数値だこと
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 14:05:58.61 ID:80JPUgzQ [6/18]
,"gacha_1st_status":186,
"gacha_2nd_status":129,
"gacha_3rd_status":198,"
くっそﾜﾛﾀ
新規だと数値高くなるのな
糞lab死ねや
新規アカウントだけ異様に数値が高く
最初だけ良いカード出させて後々絞っていくという
悪魔の課金ガチャ設定が浮き彫りに
ちなみにこのスレは転載OKです
アフィブログどんどん広めてくれ
全部解析してまえ
ステマに踊らされてたゴキブリと同じで、アホが被害にあってる分には面白いｗ
13 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:12:31.48 ID:LTIwzkBk0
オークションでの釣り上げと同じ
ああこいつ金持ってるな、と狙われたら限界まで引き出させようとする
ああこいつ金持ってるな、と狙われたら限界まで引き出させようとする
14 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:12:37.39 ID:L4rF0kJK0
ネトゲでビギナーズラックで当たるとか聞くけど、実際当たりやすかったんだな
15 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:13:19.07 ID:sIcv/M3+0
月額固定のMMOでレアアイテムの出回り方で確率調整したりるすけど
課金されるガチャで確率いじられるとやばい
課金されるガチャで確率いじられるとやばい
KLabってコンプガチャ今月いっぱいでやめるわ宣言最初に出したところだっけ？
よっぽど突付かれたくないんだなと思ったけどこういうことか
よっぽど突付かれたくないんだなと思ったけどこういうことか
原理はよく分からんが、凄いソフトがあるんだな
パケットキャプチャとられただけでこの様とかw
暗号化すらしないのかw
まあ、アホな業者が全体規制のきっかけ作ってくれるんだからいいことだw
暗号化すらしないのかw
まあ、アホな業者が全体規制のきっかけ作ってくれるんだからいいことだw
21 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/05/26(土) 19:21:16.51 ID:UnTbxdt20
ニコ動にウプして垢バンされるか見てみたいね
携帯でもアプリとか一切やってない
村上龍の呪い
24 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:23:19.17 ID:hyklUe3V0
よう馬鹿金がきたぞ
KLabはガチで糞だからお前らこの会社のゲームをやるのはやめておけ
KLabはガチで糞だからお前らこの会社のゲームをやるのはやめておけ
ガードがゆるゆるすぎんだろ
26 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/05/26(土) 19:23:56.77 ID:UnTbxdt20
27 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:24:53.46 ID:hyklUe3V0
ユーザーの不満がここに集まっている
http://www.mmoinfo.net/ranking/company_ranking.php
http://www.mmoinfo.net/ranking/company_ranking.php
つかサービスインの時開発者インタビューで
「ゲームのシステムは"例のアレ"です（笑）」みたく言ってた気がするけど
この開発ってテクモに関係ある人たちだったりするの?
「ゲームのシステムは"例のアレ"です（笑）」みたく言ってた気がするけど
この開発ってテクモに関係ある人たちだったりするの?
29 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:30:41.37 ID:hyklUe3V0
>>28
全く許可取ってない
全く許可取ってない
30 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:31:53.60 ID:quhN2C9C0
>>29-30
うーん・・・眩暈が…。
うーん・・・眩暈が…。
32 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/05/26(土) 19:34:31.42 ID:UnTbxdt20
>>27をちらっと見たけど、確立いじってる事がガンガン書き込まれてるね。
まだ大きな火じゃないけど、もしかすると大火事になるかもな。
まだ大きな火じゃないけど、もしかすると大火事になるかもな。
重課金が不利ってのはやばいよなｗ
本気な奴らが怒り始めるぞｗ
本気な奴らが怒り始めるぞｗ
34 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:37:02.10 ID:yCrfXChz0
35 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:37:47.10 ID:B8KC7cIcP
>>26
そもそもそんなに負荷気にするほど儲けてるサービスならSSL アクセラレータ入れろよとw
今時ならPC ですら一昔前の2ソケットサーバより処理能力あるのに、負荷が上がるよりエンジニアの質が低いだけだろw
そもそもそんなに負荷気にするほど儲けてるサービスならSSL アクセラレータ入れろよとw
今時ならPC ですら一昔前の2ソケットサーバより処理能力あるのに、負荷が上がるよりエンジニアの質が低いだけだろw
36 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/05/26(土) 19:40:13.21 ID:UnTbxdt20
パチンコみたいだな
そもそも確率操作してないガチャを探す方が難しい
いかに最初に金を使わすか
ハマったやつからどれだけ絞りとるか
基本このセット
いかに最初に金を使わすか
ハマったやつからどれだけ絞りとるか
基本このセット
ザルな今いろいろ解析するのがいいだろうな
つまり！！
新垢作成してガチャ→メイン垢に送る！
まさに神対応じゃないか！
叩いてる奴の気が知れない
新垢作成してガチャ→メイン垢に送る！
まさに神対応じゃないか！
叩いてる奴の気が知れない
>>35
技術の高いエンジニアはこんな業界にゃ来ないだろ
技術の高いエンジニアはこんな業界にゃ来ないだろ
数値の見方がわからん
解説しろ
解説しろ
45 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/05/26(土) 19:44:25.71 ID:UnTbxdt20
とりあえず、週刊誌にネタおくろうずw
46 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:45:04.33 ID:quhN2C9C0
48 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:45:24.89 ID:jExDmYjdO
最初に出す 徐々に絞る
懸念もたれる頃に出す そして絞る 繰り返す
パチ屋のカラリクそのまんまだな・・・・
俺の勤める店のペイ管理そのまんまｗ
懸念もたれる頃に出す そして絞る 繰り返す
パチ屋のカラリクそのまんまだな・・・・
俺の勤める店のペイ管理そのまんまｗ
50 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:46:50.46 ID:jH++5dDQ0
「ステマよりソーシャルの方が問題」
おい、ひろゆき。偉そうにそんなこと言ってたが
お前が関わってるニコ動もソーシャルやってんじゃねぇか
おい、ひろゆき。偉そうにそんなこと言ってたが
お前が関わってるニコ動もソーシャルやってんじゃねぇか
51 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:47:32.63 ID:B8KC7cIcP
>>37
まあ、パチンコ、スロットの特殊景品と交換所が、カードとヤフオクに変わっただけだからな
違うところはサービス終了すると無価値になるところ
パチンコやスロットは一応表向き確率操作しないことになってるから、確率についてはソーシャルよりマシ
ソーシャルは確率表示の義務すらない
ただし、パチンコも新台導入時にしか検査してないから実態はわからないが
まあ、パチンコ、スロットだけなぜ特殊景品を出せるのかという話は別であるが
まあ、パチンコ、スロットの特殊景品と交換所が、カードとヤフオクに変わっただけだからな
違うところはサービス終了すると無価値になるところ
パチンコやスロットは一応表向き確率操作しないことになってるから、確率についてはソーシャルよりマシ
ソーシャルは確率表示の義務すらない
ただし、パチンコも新台導入時にしか検査してないから実態はわからないが
まあ、パチンコ、スロットだけなぜ特殊景品を出せるのかという話は別であるが
52 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:48:36.43 ID:hyklUe3V0
今トレードできるカードで価値があるものは全く無い上に１回１０００円もかかる
ところでこの値が当たりの確率に関係してるってことはどこから？
開発カンファレンスとかで、「客を見ながらいかに確率いじるかが大事」って堂々と言ってるもんな
ARPUがどーしたこーしたって横文字いっぱい使ってるけど
ARPUがどーしたこーしたって横文字いっぱい使ってるけど
ん？おまいら知らんのか？
この会社、2011年9月27日の東証マザーズへの上場から約8カ月で、
東証第一部に市場変更を果たした（史上最短記録）スゲー会社なんだぜ
ttp://japan.cnet.com/news/business/35016975/
この会社、2011年9月27日の東証マザーズへの上場から約8カ月で、
東証第一部に市場変更を果たした（史上最短記録）スゲー会社なんだぜ
ttp://japan.cnet.com/news/business/35016975/
56 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:50:06.41 ID:B8KC7cIcP
>>42
給与はいいから胴元のGREEモバゲーにはそこそこ行ってるよ
給与はいいから胴元のGREEモバゲーにはそこそこ行ってるよ
57 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:50:20.75 ID:AjpDYbTW0
「金を払う馬鹿からたっぷり搾る」ってのは商売としちゃ当然じゃね？
嫌 な ら や ら な きゃ い い だ け で しょ ？
こんなスレ立てたところで確率操作が無くなるワケじゃありませんから！残念！
嫌 な ら や ら な きゃ い い だ け で しょ ？
こんなスレ立てたところで確率操作が無くなるワケじゃありませんから！残念！
58 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:53:55.02 ID:3ePpnzi+0
マジかよ業者わいてきた
>>57
なんのコピペだっけ？
なんのコピペだっけ？
こんな僻地にまで沸いてくるとか業者必死だな
なにこれ？確率パラメータが通信メッセージ内に埋め込まれてるの？
なんでそんな設計にしたのか…
なんでそんな設計にしたのか…
スクエニの戦国IXAにて 「有料ガチャはユーザー数やアップデート前後でレア確率が変わることがある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338018976/
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up177719.png
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338018976/
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up177719.png
なるほど
そのへんはうまいことなってんのね
この会社やばいよねえ
そのへんはうまいことなってんのね
この会社やばいよねえ
>>57
うーん 金払うバカって言うより、欲目の貧乏人から搾るのですよ
こういったものは
バカはワンパターンだから一定の金を使うが、欲に目のくらんだ貧乏人はバカより突っ込むのですよ
バカオンリーでは儲からない
うーん 金払うバカって言うより、欲目の貧乏人から搾るのですよ
こういったものは
バカはワンパターンだから一定の金を使うが、欲に目のくらんだ貧乏人はバカより突っ込むのですよ
バカオンリーでは儲からない
66 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:58:26.95 ID:hyklUe3V0
【KLab藤好俊のプリキュア誤爆によるスレ工作失敗】
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:14:00.66 ID:F0Vhj0qo
おまえらの理論じゃ現状より強いカードは出せないって事だろ？
現実的じゃねーよ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:25:58.91 ID:F0Vhj0qo
>>32
おまえオンゲー向いてないからさっさと引退しろｋｓ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:30:13.59 ID:F0Vhj0qo
>>34
責任もって運営に削除依頼出してこいよ
新規で始める奴、始めた奴がその糞みたいなスレタイ見たらどう思う？
脳みそあるんだったらもう少し考えろよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 14:30:22.80 ID:F0Vhj0qo
>>35
そう感じてるなら少額でいいから課金しろよな。
会社の売り上げが落ちて一番困るのはつく翼にはまってる俺たちだろ。
みんなが少しでもお金出し合えば間違いなく今まで以上のサービス受けれるようになるぞ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:14:00.66 ID:F0Vhj0qo
おまえらの理論じゃ現状より強いカードは出せないって事だろ？
現実的じゃねーよ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:25:58.91 ID:F0Vhj0qo
>>32
おまえオンゲー向いてないからさっさと引退しろｋｓ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:30:13.59 ID:F0Vhj0qo
>>34
責任もって運営に削除依頼出してこいよ
新規で始める奴、始めた奴がその糞みたいなスレタイ見たらどう思う？
脳みそあるんだったらもう少し考えろよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 14:30:22.80 ID:F0Vhj0qo
>>35
そう感じてるなら少額でいいから課金しろよな。
会社の売り上げが落ちて一番困るのはつく翼にはまってる俺たちだろ。
みんなが少しでもお金出し合えば間違いなく今まで以上のサービス受けれるようになるぞ。
68 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 19:58:42.15 ID:hyklUe3V0
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 09:07:14.25 ID:zf/wrW5f
俺の記憶が正しければ
突発FT導入後プリキュアタイムにFT入らなかったのって１回だけだな
藤吉さんが毎週楽しみにしてるもんなぁ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 15:45:53.63 ID:F0Vhj0qo
プリキュア録画したの見たけど
まじで主要キャラは脳筋か天然しかいないｗ
だがそれがとてつもなくいい＾＾ｖ
あと毎回見て思うんだがプリキュアの３D技術すげーな
まじでこの技術欲しいわ
PCで自分の思うように動かしてみたいって正直思う
俺の記憶が正しければ
突発FT導入後プリキュアタイムにFT入らなかったのって１回だけだな
藤吉さんが毎週楽しみにしてるもんなぁ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 15:45:53.63 ID:F0Vhj0qo
プリキュア録画したの見たけど
まじで主要キャラは脳筋か天然しかいないｗ
だがそれがとてつもなくいい＾＾ｖ
あと毎回見て思うんだがプリキュアの３D技術すげーな
まじでこの技術欲しいわ
PCで自分の思うように動かしてみたいって正直思う
つーかやらなきゃ良いじゃんて理屈が通るなら知らずにやった奴の返金に応じてやれよ
なんだ、ニコ厨からしぼり取ってるなれどうでもいいや
確率操作はどのゲームもやってるだろ
特にアップデート()とかいって新カード出した直後とかありえんくらいレアリティ高いの出るしな
しかも無料で引ける奴で
特にアップデート()とかいって新カード出した直後とかありえんくらいレアリティ高いの出るしな
しかも無料で引ける奴で
ニコってもともとそういうところだし
版権ある動画もグレーとか売り上げに貢献してるとかわけわからんこというやつ多いし
エミュでゲームの生放送してるやともいるし、見てるやつも普通に見てるし、おかしい
版権ある動画もグレーとか売り上げに貢献してるとかわけわからんこというやつ多いし
エミュでゲームの生放送してるやともいるし、見てるやつも普通に見てるし、おかしい
＿... .,,,,,
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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l::/ ,ィ三ミｰ'￣ゝ-彡三ﾐヽ:l まぁ、騙される方が悪いってことですよね。
. i { .( ﾋ_]> 三三 <ﾋ_ﾝ ) } i
! ゝ 三 彡(.o~o.)ミ三彡 !
ヽ ／ , ＼ ﾉ
＼（ヽ､ i ノ’）／
＼, ｀二二´ ／
／|／＼／ ＾ヽ
l i i |
,〃ミy ｨ彡ﾐ、 |
,＠⌒￣⌒＠､ | |
l ″ ｿﾘ |＿_|
l ,ﾉ9 （ （
ヾｿソﾘゞｿ ﾉ i〜'
,r┴─-､ｨ´i |
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! ゝ 三 彡(.o~o.)ミ三彡 !
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/ ″＼l' l
社員が騙されるほうが悪いと言ってるのに何を今さら
月宮紀柳 ? @tsukimiya
@live4enrica ガチャダメになっても違うネタ考えるだけだしなー。
考えられないゴミ企画が死ぬだけ。
月宮紀柳 ? @tsukimiya
はぁ・・・。まあ、騙される方が悪いってことですよね。
https://twitter.com/#!/tsukimiya/status/198989660846948353
@live4enrica ガチャダメになっても違うネタ考えるだけだしなー。
考えられないゴミ企画が死ぬだけ。
月宮紀柳 ? @tsukimiya
はぁ・・・。まあ、騙される方が悪いってことですよね。
https://twitter.com/#!/tsukimiya/status/198989660846948353
77 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:06:47.32 ID:hyklUe3V0
ニコよりもyahooモバゲーのほうが腐課金者多いぞ
http://yahoo-mbga.jp/game/12005425/play
http://yahoo-mbga.jp/game/12005425/play
78 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:08:58.77 ID:eZ33kBtA0
>>76
誰？
誰？
>>72
欲を刺激すればいい 金かレア電子データかは問題では無いよ
もちろん金は一番刺激しやすいけどね
ＷＣＣＦのレアカードだろうと玉だろうとメダルだろうと関係ないものさね 欲しいと思えば突っ込むしかない
そこに付け込むのがうまいやり口さね
騙されんなよオマエラ
エサはそこらじゅうにあるもんですよ 食いついたら最後 かもよ？
欲を刺激すればいい 金かレア電子データかは問題では無いよ
もちろん金は一番刺激しやすいけどね
ＷＣＣＦのレアカードだろうと玉だろうとメダルだろうと関係ないものさね 欲しいと思えば突っ込むしかない
そこに付け込むのがうまいやり口さね
騙されんなよオマエラ
エサはそこらじゅうにあるもんですよ 食いついたら最後 かもよ？
80 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:11:06.81 ID:LhnczlyD0
>>78
KLabの社員
KLabの社員
>>78
年収1千万でヒルズに住む宇宙人
年収1千万でヒルズに住む宇宙人
この手の話で疑問に思うが操作されてるのわかってて金捨ててるんじゃないの
真面目に信じてガチャやってる馬鹿っているの?
原始人レベルだぞ
真面目に信じてガチャやってる馬鹿っているの?
原始人レベルだぞ
83 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:12:06.16 ID:NHs1H4oN0
そもそも何でパケットに確率が含まれてるんだ…？
85 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:16:31.37 ID:7zPcp4Fq0
kawango38 かわんご
@ultimate_q4500 嘘をつかない人間は他人の痛みを思いやれない最低な人間だという話を昨日したわけですよ
@ultimate_q4500 嘘をつかない人間は他人の痛みを思いやれない最低な人間だという話を昨日したわけですよ
>>37
パチンコ、ゲーセン、トレカ、三次元のガチャは全て審査を受けて
定められた確率の範囲ないでしか商売できない。
それでも強引に隠蔽して確率操作したら一発で潰される。
インターネットの抽選行為がここまで放置されてる方がおかしいんだよ
パチンコ、ゲーセン、トレカ、三次元のガチャは全て審査を受けて
定められた確率の範囲ないでしか商売できない。
それでも強引に隠蔽して確率操作したら一発で潰される。
インターネットの抽選行為がここまで放置されてる方がおかしいんだよ
87 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:18:04.78 ID:eZ33kBtA0
>>80-81
確率操作してる会社の宇宙人社員さんが年収1千万ヒルズに住んで騙される方が悪いとなるほど
確率操作してる会社の宇宙人社員さんが年収1千万ヒルズに住んで騙される方が悪いとなるほど
なんかフェアじゃねえな
土日って普通の会社休みだろ？
不確定ネタで荒らしてんじゃねーよ
土日って普通の会社休みだろ？
不確定ネタで荒らしてんじゃねーよ
>>87
社内で表彰されるほどの優秀な社員ってことも追加な
社内で表彰されるほどの優秀な社員ってことも追加な
91 ：びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY ：2012/05/26(土) 20:22:26.84 ID:CLC4GNOZ0
>>74
ウメスレに帰れ
ウメスレに帰れ
93 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:23:59.64 ID:B8KC7cIcP
>>88
不確定ネタなのか・・・？
新規プレイヤーのほうが圧倒的にレアが出る確率が高く
廃課金ですら驚くぐらいのレア率
それが「gacha_status」部分の数値としてはっきりと出ている
ガチャステータスの数値が確率に影響しているっていう
はっきりとした証拠じゃないのか？
不確定ネタなのか・・・？
新規プレイヤーのほうが圧倒的にレアが出る確率が高く
廃課金ですら驚くぐらいのレア率
それが「gacha_status」部分の数値としてはっきりと出ている
ガチャステータスの数値が確率に影響しているっていう
はっきりとした証拠じゃないのか？
95 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:24:23.39 ID:KK0eA3VZ0
ニュー速で立てろよ！
行政もみてる。
行政もみてる。
おーいくそひろゆき見てっかぁ？
最近調子乗りすぎだから自重してろカス
ソーシャル並に問題あるぞお前ｗｗ
最近調子乗りすぎだから自重してろカス
ソーシャル並に問題あるぞお前ｗｗ
民事
重課金者ざまあｗ
マジかよ
101 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:26:48.06 ID:dEQIzDjf0
ニコ動もやったのか
まぁ、auスマートパスで貰える350ポイントでドリーム3枚当てたから良いけど
課金では当てたこと無いな
まぁ、auスマートパスで貰える350ポイントでドリーム3枚当てたから良いけど
課金では当てたこと無いな
102 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:26:56.71 ID:LhnczlyD0
金をつぎ込めばその分よりレアが出なくなるのか
凄いな
凄いな
105 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:28:09.70 ID:B8KC7cIcP
>>88
確率がフェアだったら騒がれなかったのにねwww
確率がフェアだったら騒がれなかったのにねwww
数値が低い＝確率が低いってのもちょっと短絡的だな…
もうちょっと何か無いの？
もうちょっと何か無いの？
MHGやDosあたりで新規イベ午前中はレア素材出まくりでニートどもがウハウハだったのに
社会人組が帰宅する事には確率調整されて全くでなくなるってのが何回もあったけど
いまだに許してないよ!! おいtnk! 聞いてんのか! ﾌﾟﾝｽｶｯ!
社会人組が帰宅する事には確率調整されて全くでなくなるってのが何回もあったけど
いまだに許してないよ!! おいtnk! 聞いてんのか! ﾌﾟﾝｽｶｯ!
微課金とかいって5千円ぐらいは平気でだしてるだろ
おれは微課金だからｗ
とかいってるやつももう十分金銭感覚狂ってるんだよな
おれは微課金だからｗ
とかいってるやつももう十分金銭感覚狂ってるんだよな
>>84
ただの貧乏人ならひっかからんよ 身の程をわきまえてるからね
概ねお前さんの言う事はあってると思う
なんていうか欲に負けて貧乏になっていくというのが正しいかもな
バカで貪欲で身の程知らずというか
ちなみに、常連だった派遣くんはぱたりと見なくなってしまって
あるとき久しぶりに会って話したら・・・アイドルマスターガチャで破産寸前でしたとさ
ただの貧乏人ならひっかからんよ 身の程をわきまえてるからね
概ねお前さんの言う事はあってると思う
なんていうか欲に負けて貧乏になっていくというのが正しいかもな
バカで貪欲で身の程知らずというか
ちなみに、常連だった派遣くんはぱたりと見なくなってしまって
あるとき久しぶりに会って話したら・・・アイドルマスターガチャで破産寸前でしたとさ
確率厨死亡ｗ
112 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:30:01.41 ID:oLH9W/hu0
そろそろガチャは風営法の規制対象にしたほうがいいな
パチンコやスロットと同じように
パチンコやスロットと同じように
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
1日1回100円で釣られちゃう奴はダメ人間
115 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:30:54.28 ID:B8KC7cIcP
通報？
117 ：はちまこと清水鉄平「被災者の事を考えると飯がうまい！」：2012/05/26(土) 20:31:42.96 ID:hctBU/Hn0
コンプガチャに限らず潰した方がいいよ
確率操作やりたい放題 つぎ込む奴の気が知れないけど実際騙されてる馬鹿多いみたいだし…
確率操作やりたい放題 つぎ込む奴の気が知れないけど実際騙されてる馬鹿多いみたいだし…
118 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:32:01.96 ID:dEQIzDjf0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3024267.jpg
無課金のがドリーうム当てれると思って課金辞めた
月1000円程度だからサーバ代と思って割り切ってる
後は無料で貰ったポイント
本スレに書いたら死ねって言われるレベルで当ててると思う
無課金のがドリーうム当てれると思って課金辞めた
月1000円程度だからサーバ代と思って割り切ってる
後は無料で貰ったポイント
本スレに書いたら死ねって言われるレベルで当ててると思う
119 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:32:37.11 ID:B8KC7cIcP
ガチャを潰すために頑張れ
マルマルモリモリしていると聞いてきますた
前々から課金無しで有料ガチャ引ける手段があるゲームだと廃課金よりも無課金のが引きが良いって言われてたよ
廃課金のガチャ報告と複アカマラソン等の内訳に差があり過ぎたり
ある日を境に特定のレアリティ以上のカードが無料ガチャから皆ぱったりと出なくなったりとかソーシャルゲーのガチャの常識
>>107
黒ディアのイベントの基本報酬修正とかあったね・・・
廃課金のガチャ報告と複アカマラソン等の内訳に差があり過ぎたり
ある日を境に特定のレアリティ以上のカードが無料ガチャから皆ぱったりと出なくなったりとかソーシャルゲーのガチャの常識
>>107
黒ディアのイベントの基本報酬修正とかあったね・・・
>>103
たわごと程度で株価に影響出ちゃう企業（）
たわごと程度で株価に影響出ちゃう企業（）
125 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:37:53.86 ID:M9M37e54O
>>103
そのたわごとで株価に影響出たって証明できんのかって話で。
そのたわごとで株価に影響出たって証明できんのかって話で。
126 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:38:01.39 ID:rUc2mGPo0
他のゲームでも当然やってんだろうなー
なんにせよここの重課金者の金遣いは異常だったから哀れだわ
なんにせよここの重課金者の金遣いは異常だったから哀れだわ
開発元はリバースエンジニアリングで得た情報を
無断で開示されたとして訴えるべき。
そこでソースが本物がどうかぜひ証言してほしい。
無断で開示されたとして訴えるべき。
そこでソースが本物がどうかぜひ証言してほしい。
何何株価に影響出たって訴えるの？ ぜひぜひマジでやってくれ
すぐやれすぐ通報しろハリーハリー
すぐやれすぐ通報しろハリーハリー
パケットキャプチャで即バレって事は
平文通信でこんなもんばら撒いてるのか
アホ過ぎる
平文通信でこんなもんばら撒いてるのか
アホ過ぎる
130 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:42:17.89 ID:B8KC7cIcP
基本、パッケージ、月額課金、アイテム課金の順で初期費用が多く見えるけど、総合的にかかる費用は逆だからな
それを計算できない人がはまっちゃうビジネスだからな
かといって、そういう頭の弱い人相手ならどんな稼ぎ方してもいいのかというと、やっぱりある程度のところで規制は入るわけで
それを計算できない人がはまっちゃうビジネスだからな
かといって、そういう頭の弱い人相手ならどんな稼ぎ方してもいいのかというと、やっぱりある程度のところで規制は入るわけで
ニコニコとか最初から真っ黒なサイトだし
132 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:43:13.29 ID:B8KC7cIcP
>>127
ただのパケット解析で判明したないようだからなあw
ただのパケット解析で判明したないようだからなあw
133 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:45:50.05 ID:41E4jW3u0
TERU「迷惑だわ〜」
一定回数回したら次の指定回数まで確率下がりっぱなしなんてどこでもやってる
135 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:46:47.92 ID:kRAix9nD0
絶対に許さない
変な話だけど、低所得者の方が使えるはした金が多いって言うのもあるんだよね。
人生設計を組んだり将来のことを考えて貯蓄するほどは稼げないけど
その日その日を生活していくだけなら、お金が余る。
人生設計を組んだり将来のことを考えて貯蓄するほどは稼げないけど
その日その日を生活していくだけなら、お金が余る。
137 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:47:11.91 ID:ckQbRvgw0
課金する機会を演出する！！ｷﾘｯ
詐欺師がぬかすな
詐欺師がぬかすな
KLab、人気アニメ「幽☆遊☆白書」をソーシャルゲーム化
http://www.klab.jp/press/2012/120523.html
次は幽☆遊☆白書だとよ
また冨樫に金が入っちゃうから、しばらく働かなくなっちゃうなw
http://www.klab.jp/press/2012/120523.html
次は幽☆遊☆白書だとよ
また冨樫に金が入っちゃうから、しばらく働かなくなっちゃうなw
パチですら、その辺の縛りはキッツイんだがなあ
で、「それを潜り抜けてでもやらかす犯罪者が居る」から、
ニュースになっちゃうわけで
で、「それを潜り抜けてでもやらかす犯罪者が居る」から、
ニュースになっちゃうわけで
薬売りつけるヤクザじゃないんだからさぁ
モバゲにも同じ運営のキャプ翼あるけど
何ヶ月も放置してカムバックで有料ガチャ券貰えるってのが来た時に戻ってやったらUレアが出た
で、イベ開催時で暫くやってガチャが何回か引けたが、ゴミしか出ないので放置
また同じ様な感じでガチャ券貰って戻ったらまたＵレア
そこで気付いて数ヶ月放置とちょっとプレイを繰り返したら、ちょっと前の11連無料でスタメンは全てSレアの上の方以上に
イベで1日4〜5レベル上がるんで、2週間でレベルも倍以上になり、すぐトップリーグの仲間入り
それでも重課金には勝てないけど、ずっと無課金でやってる奴よりは全然強い
今のイベ終わったらまた放置予定
毎日やってる奴バカ過ぎる
あと、イベ上位獲得に必死な重課金の(数?)千人の方、ご苦労さまですｗ
何ヶ月も放置してカムバックで有料ガチャ券貰えるってのが来た時に戻ってやったらUレアが出た
で、イベ開催時で暫くやってガチャが何回か引けたが、ゴミしか出ないので放置
また同じ様な感じでガチャ券貰って戻ったらまたＵレア
そこで気付いて数ヶ月放置とちょっとプレイを繰り返したら、ちょっと前の11連無料でスタメンは全てSレアの上の方以上に
イベで1日4〜5レベル上がるんで、2週間でレベルも倍以上になり、すぐトップリーグの仲間入り
それでも重課金には勝てないけど、ずっと無課金でやってる奴よりは全然強い
今のイベ終わったらまた放置予定
毎日やってる奴バカ過ぎる
あと、イベ上位獲得に必死な重課金の(数?)千人の方、ご苦労さまですｗ
富樫のページが白くなるな。
重課金かどうかなんてサーバ側でわかるのだから、リクエストに確率変えるようなパラメタつけるはずはないと思うが。
145 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 20:53:44.01 ID:9CTRvtVW0
よしいいぞー
このままモバゲーグリーといったゴミ会社もつぶしていけ
というか携帯電話ではソリティア以外できないようにしろ
このままモバゲーグリーといったゴミ会社もつぶしていけ
というか携帯電話ではソリティア以外できないようにしろ
146 ：びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY ：2012/05/26(土) 20:54:21.67 ID:CLC4GNOZ0
冨樫てもう一生働かなくてもいいぐらいだろ
嫁も金持ちだし
嫁も金持ちだし
宝くじってどうなの？イカサマとか無いよね？
150 ：びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY ：2012/05/26(土) 20:56:52.37 ID:CLC4GNOZ0
こんなガチャを回す人は馬鹿だから搾取されていればいいと思うが
糞運営を潰せるなら応援はする、通報がんバレー
糞運営を潰せるなら応援はする、通報がんバレー
151 ：びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY ：2012/05/26(土) 20:57:40.02 ID:CLC4GNOZ0
ビギナーズラック演出でいい気分にさせて
餌に食いついた馬鹿からガンガン絞りとる
絵に書いたような泥沼コースだな
餌に食いついた馬鹿からガンガン絞りとる
絵に書いたような泥沼コースだな
つきみー(´・ω・｀)
Klab月宮マジで悪質すぎるだろ
月宮をほっといたらヤバい
月宮をほっといたらヤバい
ガチャに関する意見募集中 - 消費者庁
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0
だからここにタレこんで確率明示と確立変更禁止を通達してもらおうよw
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0
だからここにタレこんで確率明示と確立変更禁止を通達してもらおうよw
いよいよ末期だなソーシャル
パチンカスよりひでぇ
コンプガチャでもやってたんだろうな
最初の1，2枚当たりやすくして
終盤まで行くと途中でコンプを諦めるのはもったいないから最後までやってしまう
クズすぎる
最初の1，2枚当たりやすくして
終盤まで行くと途中でコンプを諦めるのはもったいないから最後までやってしまう
クズすぎる
消費者庁に問い合わせてみると面白いかもな
>>158
どっちも酷いし、基本無料のネトゲも酷い
どっちも酷いし、基本無料のネトゲも酷い
162 ：びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY ：2012/05/26(土) 21:05:10.07 ID:CLC4GNOZ0
コンプガチャは最後の1枚を出にくくするだろうね
俺がプログラマーならそうする
俺がプログラマーならそうする
164 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:05:54.43 ID:B8KC7cIcP
重課金してるやつは間違いなく消費者庁に投稿するだろうね
何日くらいで確率に規制はいるかな？
何日くらいで確率に規制はいるかな？
>>42
ちょっと前は人材集めが上手く行ってたのははてなだったけど、最近だいぶ抜けて何割かはガチャ系行ってる
それでももしもしゲー関連への人材流出はとりあえず以前ほどじゃない。今人材集め凄いのはクックパッドがまずガチ、あとはNHNとかもかなり手広く集めている印象だわ
ちょっと前は人材集めが上手く行ってたのははてなだったけど、最近だいぶ抜けて何割かはガチャ系行ってる
それでももしもしゲー関連への人材流出はとりあえず以前ほどじゃない。今人材集め凄いのはクックパッドがまずガチ、あとはNHNとかもかなり手広く集めている印象だわ
166 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:06:09.56 ID:9CTRvtVW0
ドリランドも操作やってないわけないんでTOKIOは今度こそ終わり
167 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:06:37.76 ID:khF3BEDV0
>>151
完全なコンピュータ制御で当たり番号は最初から決まってるという噂が
完全なコンピュータ制御で当たり番号は最初から決まってるという噂が
文句あるなら○○するな！
って言い方は嫌いなんだけど、この件に関しては言いたい。
「文句あるならガチャするな。金をドブに捨ててるだけ。」
って言い方は嫌いなんだけど、この件に関しては言いたい。
「文句あるならガチャするな。金をドブに捨ててるだけ。」
ビギナーズラックは演出されたものだったのか
170 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:07:57.71 ID:B8KC7cIcP
>>168
ガチャせずにソーシャル叩きというのが2chの正しい遊び方では？w
ガチャせずにソーシャル叩きというのが2chの正しい遊び方では？w
そうか！天玉が出ないのはこの手法だったのか！
173 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:09:33.22 ID:Ab+L3tYwO
ゲハで盛り上げても意味無いな
けんもうなら淡々と監視リストに入れそう
けんもうなら淡々と監視リストに入れそう
というか宝くじは本数も金額も開示されてるしパチスロも当たり確立開示されてるし
電子クジなんてゲームちょっとでもやってるような奴なら乱数の偏りとか
その疑似乱数生成自体にトンデモな欠陥あったりするの下手したら体感でも判るから怖くて手出せないよ
電子クジなんてゲームちょっとでもやってるような奴なら乱数の偏りとか
その疑似乱数生成自体にトンデモな欠陥あったりするの下手したら体感でも判るから怖くて手出せないよ
アケなんかだとセガのスタホが露骨だったな
カードなしが馬券かけるとわかりやすいほど当たるって言う
カードなしが馬券かけるとわかりやすいほど当たるって言う
俺のやってるソーシャルゲーだとランキング1位の人が最高レアでなくて
最高レア一枚も持ってない初心者が出してたりしたな
最高レア一枚も持ってない初心者が出してたりしたな
>>171
3rdだと乱数調整あったしなｗ
3rdだと乱数調整あったしなｗ
>>144
そういうの大量にいただろうとは想像してたよ
妙に気前良いから凄い過疎ってるのかと思ったら
イベのランキング見る限り、まだまだ実働率高い感じなんだけど
サクラの可能性もあるのかなと思ってたが、オクで売れるなら廃人も多いんだろうね
これ自体はヤフモバ版も含めて、他のキャラゲーよりは全然良い出来なんで
ファンは課金したくなるのかも知れんな
そういうの大量にいただろうとは想像してたよ
妙に気前良いから凄い過疎ってるのかと思ったら
イベのランキング見る限り、まだまだ実働率高い感じなんだけど
サクラの可能性もあるのかなと思ってたが、オクで売れるなら廃人も多いんだろうね
これ自体はヤフモバ版も含めて、他のキャラゲーよりは全然良い出来なんで
ファンは課金したくなるのかも知れんな
179 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:13:24.64 ID:M9y2oSaX0
元々犯罪の上に成り立ってる会社だしお金になりゃ騙そうがなんでも良いんだろうが
ニコニコ（）にお金落とす馬鹿が馬鹿見てるだけだからどうでも良いといえばどうでも良いｗ
ニコニコ（）にお金落とす馬鹿が馬鹿見てるだけだからどうでも良いといえばどうでも良いｗ
DOAX2でヒトミに紐水着をプレゼントしては突っ返される方が健全に思えてくるなｗ
とりあえず消費者庁へ送るか。警察もだったか。
183 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:20:13.40 ID:9CaASyyl0
金を使えば使うほど確率悪くなるとかスゲーな
184 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:20:26.39 ID:iLDsp1oiO
超対戦！ロボットバトルっていうマジンガーＺやゲッターロボのゲームをモバゲーにCROOZが出してるんだが
↓そこの禁止事項のひとつ。
『◆当サイト上で提供されているソフトウェア等をリバースエンジニアリングその他の方法により解析する行為』
よっぽど隠したいことがおありのようでｗ
↓そこの禁止事項のひとつ。
『◆当サイト上で提供されているソフトウェア等をリバースエンジニアリングその他の方法により解析する行為』
よっぽど隠したいことがおありのようでｗ
今度は確率を絡めたガチャ規制へと動いてほしいね
>>141
そんなのに金突っ込んでる人間全員バカだろ
そんなのに金突っ込んでる人間全員バカだろ
こういうの知ってたら、ゲーム機のソフトメーカーも月に５００円やそこらのDLCぐらいなら買ってくれると思うんだろうな
188 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:24:26.90 ID:DLb0YVRw0
確率公表義務も無いのに、あいつら銭の亡者が操作してないわけがないよね
こんなもん絶対に出ないようにできてるってことを
子供のうちに金あんま使えないうちから夜店のクジとかで学んどかないといかんでｈそ
子供のうちに金あんま使えないうちから夜店のクジとかで学んどかないといかんでｈそ
モバグリにゲーム卸してる友人がいるけど
課金量によって確率操作なんて3年前くらいからずっと話聞いてたわ
どこの会社でもやってるって言ってたし
プレイしてる側もみんな知っててやってるのかと思ってた
課金量によって確率操作なんて3年前くらいからずっと話聞いてたわ
どこの会社でもやってるって言ってたし
プレイしてる側もみんな知っててやってるのかと思ってた
192 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:26:49.80 ID:EhQUnLbbi
ガチャ中毒者は中々コンプできないようにしてる訳かwよくできたシステムだわこれ
>>184
それは他のソフトウェアでもよくある条項だろ
それは他のソフトウェアでもよくある条項だろ
基本無料のゲームを１年くらい無料で遊んでるけど
はじめた頃に出たレアカードがぱったり出なくなって確率いじってるんだろうなぁというのは思ってた
最近なぜかまた出るようになった
はじめた頃に出たレアカードがぱったり出なくなって確率いじってるんだろうなぁというのは思ってた
最近なぜかまた出るようになった
195 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:28:04.22 ID:u1rIUbUr0
いかにプレイヤーを楽しませるか、ではなく
いかにプレイヤーに金を使わせるか、な時点で破綻してんだよ
世界から尊敬されるゲーム文化が聞いて呆れる
いかにプレイヤーに金を使わせるか、な時点で破綻してんだよ
世界から尊敬されるゲーム文化が聞いて呆れる
ゲーセンのプライズゲーム機もこんな感じ
こういうのはじゃんじゃんやってくれ
そして
潰せ
そして
潰せ
自由にできる金で何やるかってガキの時できなかったことだからな
まぁ状況に合わせた確率の調整とかはコンシューマのゲームとかでも普通にやってることなんだけどな
こっちは直接金がかかってるからアレだけど
こっちは直接金がかかってるからアレだけど
>>197
ブブトンとかファンシースターか
ブブトンとかファンシースターか
>>189
夜店のクジでさ、まだ全賞品残ってるのを店主に確認した上で
全クジ買います、ってやったらどうなるんだろうな？
あれ、絶対にショボい賞品以外当たり入ってないぞw
全クジ買えば、全賞品当たるわけで、そういう攻め方すれば客側は得しそう。
夜店のクジでさ、まだ全賞品残ってるのを店主に確認した上で
全クジ買います、ってやったらどうなるんだろうな？
あれ、絶対にショボい賞品以外当たり入ってないぞw
全クジ買えば、全賞品当たるわけで、そういう攻め方すれば客側は得しそう。
206 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:32:39.24 ID:B8KC7cIcP
ただ確率表示と確率操作の禁止がデフォになるとよりいっそう騙し安くなるデメリットもある
監視する組織にもよるがパチンコと警察の癒着みたいになると力のある企業が操作し放題になる
監視する組織にもよるがパチンコと警察の癒着みたいになると力のある企業が操作し放題になる
208 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:34:00.58 ID:B8KC7cIcP
>>205
一番くじでそれがあって訴訟したやついるな、詐欺として
一番くじでそれがあって訴訟したやついるな、詐欺として
>>201
まぁ、それの最もたるものが大人買いだもんなw
まぁ、それの最もたるものが大人買いだもんなw
上客だと勘違いしてた？残念、養分でしたー
>>205
トレカは規制がはいって箱買いで出来るようになったからな
トレカは規制がはいって箱買いで出来るようになったからな
>>214
カイジみたいだな
カイジみたいだな
どういう状況だったのか俺には分からんが店主が自分でひいてなんか見せてたことあるんだが
あれはそでかなんかに当たりクジ隠し持ってたんかなーと後から思った
あれはそでかなんかに当たりクジ隠し持ってたんかなーと後から思った
もうネットガチャというかインチキネットくじは禁止にしろよ・・・
宝くじを全部買えば大儲け。ってのは昔からある考え方だけど、
計算すると大赤字になるというオチが待っている
計算すると大赤字になるというオチが待っている
219 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:39:09.10 ID:B8KC7cIcP
>>214
一番くじだとコンビニのレジに万札置いて「欲しいのが出るまで引きます」ってがんばるお客さん見た事ある
一番くじだとコンビニのレジに万札置いて「欲しいのが出るまで引きます」ってがんばるお客さん見た事ある
223 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:40:17.53 ID:hyzKSptx0
ガチャとキオモタ、ゲ専の苗床になったGTSはもう必要ないな
公式がアプリ鯖シャットダウンしたか？
アプリ繋がらねえｗｗｗ
アプリ繋がらねえｗｗｗ
発売前のゲームがくじの景品だったのなら見たことある
マリオサンシャインだったかな
マリオサンシャインだったかな
>>214
俺も真似するわ
俺も真似するわ
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/shindo/post_12239
テレビ東京の番組でテレビで堂々とチューニングという手法で１日３回から十数回ガチャの確立いじると堂々と放送してたもんな
テレビ東京の番組でテレビで堂々とチューニングという手法で１日３回から十数回ガチャの確立いじると堂々と放送してたもんな
231 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 21:52:01.01 ID:u1rIUbUr0
1番クジはあれだが、コンビニで700円毎に引けるクジは良心的だよなー
ここぞとばかりに煙草をカートン買いして引きまくるんだぜ
ここぞとばかりに煙草をカートン買いして引きまくるんだぜ
>>230
公表の義務と確立操作の禁止は別物だろなに俺ルールでいってんの？
公表の義務と確立操作の禁止は別物だろなに俺ルールでいってんの？
パチで解析して当りをだすゴト師がいるから
RMTとかやってるやつはだまっていろいろやってそう
RMTとかやってるやつはだまっていろいろやってそう
会社が休みの土曜にネタ投下とかナイスやね。
日曜にネタを拡散して遊ぼうぜ。
日曜にネタを拡散して遊ぼうぜ。
236 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 22:02:54.76 ID:hyklUe3V0
おうアフィブログ仕事しろよ
まぁひろゆきｗが絡んでるんだから
当たり前だよな 疑うなら利用すんなって話やで
当たり前だよな 疑うなら利用すんなって話やで
犯罪企業早く死なないかな
分かってた事だけどこうやって数字見ると酷いな
242 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 22:07:52.39 ID:2KKcOe1U0
確率操作の具体的な話が、
ツールで抜かれたってことなん？
ツールで抜かれたってことなん？
>>221
引くのは良いが、他に客が並んでると後にしてくれと思う
引くのは良いが、他に客が並んでると後にしてくれと思う
どうせだからモバグリの解析もして欲しいな
スーパーハカーいるんでしょ
スーパーハカーいるんでしょ
245 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 22:11:29.36 ID:Ab+L3tYwO
ソニーといいグリモバといい
馬鹿を騙してむしり取るなんて
いつまでも続くわけが無いんだがなあ
騙される奴が悪いなんて典型的な業者書き込みも
今更効果無いだろ
もう潰しに行く流れは始まってる
馬鹿を騙してむしり取るなんて
いつまでも続くわけが無いんだがなあ
騙される奴が悪いなんて典型的な業者書き込みも
今更効果無いだろ
もう潰しに行く流れは始まってる
>>205
あの手の手伝いやったことあるけど基本的に箱に当たりクジは入れてない、あと置いてるゲームの箱なんかは大体空箱
時々疑われて聞かれることがあるけどそういう時は手に当たりクジを隠し持って箱に手を入れて引いたふりして当たりを見せる
あの手の手伝いやったことあるけど基本的に箱に当たりクジは入れてない、あと置いてるゲームの箱なんかは大体空箱
時々疑われて聞かれることがあるけどそういう時は手に当たりクジを隠し持って箱に手を入れて引いたふりして当たりを見せる
確率操作してるなんて普通に考えれば分かるだろ
課金するほうがアホというか
課金するほうがアホというか
248 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 22:19:55.74 ID:B8KC7cIcP
>>234
当たりを店員が引いて、そこまではいいんだが、それをそのまま展示したってのは過去やらかした店があった
当たりを店員が引いて、そこまではいいんだが、それをそのまま展示したってのは過去やらかした店があった
確率操作してないか第三者の監視を入れようって意見つっぱねた時点で真っ黒
250 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 22:21:58.89 ID:7zPcp4Fq0
@nicorondan「クリエイターの条件 〜変人が世界を変える!?〜」村上隆(@takashipom)×川上量生(@kawango38)
川上量生＝ドワンゴ会長
かわんご ？@kawango38
ぼくはゲームでぼられるのも含めて楽しいので、
ぼられてもかまわない人は試験を受けてリスクを理解した上で
ライセンスをもらえばコンプガチャとかもやっていいという制度にしてほしい。 / “続・行き過ぎたソーシャルゲーム 依然残る「射幸心」 …” http://htn.to/RkVK8F
川上量生＝ドワンゴ会長
かわんご ？@kawango38
ぼくはゲームでぼられるのも含めて楽しいので、
ぼられてもかまわない人は試験を受けてリスクを理解した上で
ライセンスをもらえばコンプガチャとかもやっていいという制度にしてほしい。 / “続・行き過ぎたソーシャルゲーム 依然残る「射幸心」 …” http://htn.to/RkVK8F
一番クジはそういうのを受けて
ラスト1賞、最後に買った人への特賞とか付くようになったしね
ラスト1賞、最後に買った人への特賞とか付くようになったしね
252 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 22:27:48.83 ID:EMENlB8v0
アフィブログで記事にしたのはゲーム好き学級新聞だけか
そりゃニコ動に喧嘩売れないわな
そりゃニコ動に喧嘩売れないわな
だってラストワン賞がなければ最後の数個は産廃じゃないですかー
ラストワンが微妙、ラストワン以前に誰も引いてない、はご愁傷様だが
ラストワンが微妙、ラストワン以前に誰も引いてない、はご愁傷様だが
ドワンゴ終了のおしらせ
PCの乱数は擬似乱数だから、どのタイミングでどの乱数表つかってどんな計算で値をだしてるかだけど
こういうずさんなプログラム組んでるところなら、乱数関連の書籍からそのままコードとか使ってそう
こういうずさんなプログラム組んでるところなら、乱数関連の書籍からそのままコードとか使ってそう
頭のいいやつほどはまらないなんてこともないんだよな
医者や経営者みたいな社会的に成功しているものほど詐欺にはまりやすいって
実験結果で出ていた
医者や経営者みたいな社会的に成功しているものほど詐欺にはまりやすいって
実験結果で出ていた
チョット考えればやってないわけがないじゃん
パチと一緒で金をつぎ込む方がバカ
パチと一緒で金をつぎ込む方がバカ
やっぱりかとしか思えないな
こんなのよくやるわ
こんなのよくやるわ
262 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 22:50:59.78 ID:zf9LDQ7e0
確率操作発覚で真っ黒確定ｗｗｗ
こりゃガチャ規制もあるかもなｗｗｗ
こりゃガチャ規制もあるかもなｗｗｗ
>>259
パチンコは、そういう騙されてる部分も含めて楽しむものらしいぞ。
ゲームをやって、もしかしたら金も手に入るかも知れないってのを楽しむんだとさ。
俺はテレビゲームのほうがたのしいが、
パチンコ好きな奴はパチンコの方が楽しいって言ってた。
まぁ、ゲーセン行くよりはマシかなとは個人的に思うけども。
パチンコは、そういう騙されてる部分も含めて楽しむものらしいぞ。
ゲームをやって、もしかしたら金も手に入るかも知れないってのを楽しむんだとさ。
俺はテレビゲームのほうがたのしいが、
パチンコ好きな奴はパチンコの方が楽しいって言ってた。
まぁ、ゲーセン行くよりはマシかなとは個人的に思うけども。
>>263
現金に換金できなきゃ皆やらないとか言われつつ、結局ただのデータ（貸与）でも皆やってたもんな
現金に換金できなきゃ皆やらないとか言われつつ、結局ただのデータ（貸与）でも皆やってたもんな
歳をとっただけの糞ガキなんやな
悲劇なんやな
悲劇なんやな
パチは｢確率に溺れに行く｣って言うトコあるな
スロだともうちょい介入要素あるけど
ただ､ソーシャルの問題点はルール守らないっつートコだわな
ルールの穴を突いて新しいシステムを作ってる訳でもなんでもない訳で
スロだともうちょい介入要素あるけど
ただ､ソーシャルの問題点はルール守らないっつートコだわな
ルールの穴を突いて新しいシステムを作ってる訳でもなんでもない訳で
>>256
でもそれって、投資話とかで、こういうどうやっても勝てません系じゃ無いでしょ？w
でもそれって、投資話とかで、こういうどうやっても勝てません系じゃ無いでしょ？w
だからクソアフィは死ねばいいんだよなぁ
自己保身に走ってるのはもうにちゃんごとつぶれとけ
さっさとまとめろ
自己保身に走ってるのはもうにちゃんごとつぶれとけ
さっさとまとめろ
>>267
｢何万分の1｣みたいなのを引く為に､とかそう言うのだなw
｢何万分の1｣みたいなのを引く為に､とかそう言うのだなw
ソーシャルってまじでヤクザだな
いや中国マフィアとつるんでるし・・・
274 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 23:21:31.25 ID:u8b9T3jg0
？？「返済だけは・・・遡っての返済は避けねばならぬ…！」
275 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 23:23:04.08 ID:QWE/3DoHi
こうして見るとほんと有効なんだなー確率操作
操作されてるってわかってても払うんだろ？バカどもは
操作されてるってわかってても払うんだろ？バカどもは
ガチャ肯定してんのってそれで儲けてるやつと中毒者しかいねえから潰しちゃって構わんよ
全くもってまともな商売じゃない
全くもってまともな商売じゃない
277 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 23:25:21.06 ID:0CxbxSwD0
ここでｇｄｇｄ言ってる奴らは風説の流布になるかもしれないぞ
よく考えろよ
よく考えろよ
ガチャ依存症の奴らは自分で気付いてないのが哀れだ
確率弄ってるって自分で言ってるのに何で伝説の呂布になるのだろうか？
よく考えろよ
よく考えろよ
ものすごく大きい文字で最初に
課金額によって確率は変動しますって買いとけばいいじゃん
バカはそれでも買うから大丈夫
課金額によって確率は変動しますって買いとけばいいじゃん
バカはそれでも買うから大丈夫
キャプ翼に至っては一回８００円ガチャだったからな
キチガイですわ
キチガイですわ
>>277
遅くまでお疲れ様です。
遅くまでお疲れ様です。
283 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 23:28:26.52 ID:QWE/3DoHi
>>141とかもう哀れすぎて
パチンコ必勝法とか買い漁ってトータルで勝ってる！ってのとおんなじ
パチンコ必勝法とか買い漁ってトータルで勝ってる！ってのとおんなじ
ゲハとかニュー即とかまとめブログとかで記事にならんかなこれ
ニコニコって今こんなのやってるんだね
動画サイトだった頃しか知らないわ
動画サイトだった頃しか知らないわ
もういっそのことネトゲは月額制か買い取り制以外の課金全部NGにしろよ
アイテム販売オンリーにしてもどうせ確率入れて成功失敗入れるんだろうし
アイテム販売オンリーにしてもどうせ確率入れて成功失敗入れるんだろうし
ソーシャルガチャNo.1といえばグリーかモバゲーだが
オンラインゲームガチャNo.1はどこだ？
オンラインゲームガチャNo.1はどこだ？
>>288
ネクソンとか？
ネクソンとか？
最初出して途中から絞るとか
分かっていたことだがこうもあからさまだとはなｗ
パチ同様完全にプログラム検査ROM焼き封印シール規制が必要だなｗｗｗ
分かっていたことだがこうもあからさまだとはなｗ
パチ同様完全にプログラム検査ROM焼き封印シール規制が必要だなｗｗｗ
291 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 23:40:54.96 ID:B8KC7cIcP
キャプテン翼なんかに金つぎ込む奴いんのかｗ
293 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 23:44:04.36 ID:IR8UAUSs0
こりゃあネット限定の特例法案作るしかないな
在庫が減らないデジタルデータだからこそ可能な詐欺だろう・・・
在庫が減らないデジタルデータだからこそ可能な詐欺だろう・・・
294 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 23:50:27.66 ID:B8KC7cIcP
>>293
現行法をネットにも適用すれば十分だよw
現行法をネットにも適用すれば十分だよw
295 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 23:51:08.97 ID:9CaASyyl0
ブラウザがoperaでアプリがそもそも対応してなかった俺は勝ち組か
変数名gacha~ってわかりやすwwwwwwwww
これは間もなくメンテ行きwww
これは間もなくメンテ行きwww
課金で黒字になったようなもんだから味をめちゃッたんだろうね
違うＩＤでもう一回やってみたが・・
gacha_1st_status":127,
gacha_2nd_status":127
gacha_3rd_status":127
関係あるの？
>>277
ちょっと必死すぎんよ〜(挑発)
ちょっと必死すぎんよ〜(挑発)
キャプテン翼をプレイしてる人がいた事に驚き。
何が面白いの？
何が面白いの？
301 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 00:20:34.50 ID:vrveDKzg0
つか確立操作してるのを自慢してたのに
発覚すると焦る連中がいるのはどういうことなの
発覚すると焦る連中がいるのはどういうことなの
>>1
例えばサイコロを500回くらい振っても「６だけ出やすい」とかって結果は必ずでるのだけど、
きちんとその有意差をとって検定を行えば「〜％の確率で〜〜である」とか言える
もし本当に気になるんだったら丹念にデータとってやったらいいよ
だけど、少なすぎるデータではそもそも統計として信頼できないから、できるだけ多くのデータとるといい
例えばサイコロを500回くらい振っても「６だけ出やすい」とかって結果は必ずでるのだけど、
きちんとその有意差をとって検定を行えば「〜％の確率で〜〜である」とか言える
もし本当に気になるんだったら丹念にデータとってやったらいいよ
だけど、少なすぎるデータではそもそも統計として信頼できないから、できるだけ多くのデータとるといい
課金してるやつのがあたりにくいってのも変な話だな
まんまパチじゃんｗｗ
307 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 00:33:21.34 ID:mXIfUTw+0
操作してたにしろしてないにしろ
ガチャってシステム自体がもうマッチポンプで射幸心煽って金無尽蔵に巻き上げて
違法臭ぷんぷんしてんだからさっさと全面的に規制しろって
マジで無限に増やせるデータのギャンブルは危険
ガチャってシステム自体がもうマッチポンプで射幸心煽って金無尽蔵に巻き上げて
違法臭ぷんぷんしてんだからさっさと全面的に規制しろって
マジで無限に増やせるデータのギャンブルは危険
６月に規制だけどね
>>303
ムキになってくれるの(釣れるの)待ってんだろうな
ムキになってくれるの(釣れるの)待ってんだろうな
ガチャなんかに金つぎ込むやつって相当馬鹿な連中だろ
パチンコやる連中と同じ匂いがする
パチンコやる連中と同じ匂いがする
313 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 00:40:32.17 ID:2q3wOaAg0
パチよりひでえw
314 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 00:47:32.00 ID:/3IQBq4mP
確率の事が書いてあったぞ。
既出かもしれんが。
http://slashdot.jp/comments.pl?cid=2147588&sid=567457
確率操作は認めてる。
が、格差が出来ないように当たらない人には確率を上げるらしい。
＞
元某サービス担当ですが、確率は変動させています。
ただしみなさんが想像しているのとは逆に。です。
あまりにもコンプまでの道が長いと、たまたま最短で引き当てたユーザとの間に大きな格差が出てしまいます。
そのため、ある程度の回数を引いたあたりから、
内部で「外れ」を引いたときに再抽選をしています。
最終的には＊円をかけた段階でコンプできる仕様にしているのですが
こういうことをやっているのは珍しいんですかねぇ。
週刊文春 ソーシャルゲーム追求キャンペーン 体験談・情報募集
https://form.bunshun.jp/webapp/form/16001_lrx_13/index.do
＞本誌はソーシャルゲームの被害体験や情報を募集しています。
＞ぜひ、ご協力ください。
＞以下のフォームに必要な項目を入力のうえ、送信をクリックしてください。
週刊文春がタレコミを求めてるぜ、いっちょやったれよ
https://form.bunshun.jp/webapp/form/16001_lrx_13/index.do
＞本誌はソーシャルゲームの被害体験や情報を募集しています。
＞ぜひ、ご協力ください。
＞以下のフォームに必要な項目を入力のうえ、送信をクリックしてください。
週刊文春がタレコミを求めてるぜ、いっちょやったれよ
逆に聞くけど、なんで確率が操作されて無いなんて思ったんだろうか？
電子乱数なんて偏りが大きいから調整しないと使い物にならないのに。
電子乱数なんて偏りが大きいから調整しないと使い物にならないのに。
318 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 00:59:28.28 ID:e2c2QAh80
必死な火消しワロタ
純粋に同じ確率でガチャしてたら、標準偏差で考えると１００万以上使っても
コンプ出来ない・・という人間が現れても不思議ではないが。
一定の確率でガチャして、あまりにも不幸ｗ（運が悪い人）の為に、再抽選なり、当たりやすく
してもらわないと逆に金もたないと思う。
何でコンプしなきゃならんのだ
322 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 01:08:08.06 ID:FKbtcIjn0
【「ガチャの確率操作やサクラを使うのは当たり前」開発者が運営は相当エグいことをしてるとタレコミ】
http://getnews.jp/archives/218819
「レアカードの確率なんて実は元からありません、型調整なのね。世間では確率確率って言ってますがはなっから確率がないパターンすらありえる」
ヒェ〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://getnews.jp/archives/218819
「レアカードの確率なんて実は元からありません、型調整なのね。世間では確率確率って言ってますがはなっから確率がないパターンすらありえる」
ヒェ〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>183,283
？オレは全く課金してないぞ
課金しない奴でも、必死に毎日プレイ、毎イベント参加してるのがいるが
それが時間の無駄だと言ってるんだけど
この前、はじめてそこそこイベントをやってみたんだが
それで貰えるレアガチャ券はやはり確率操作してるのが明らかだった(初回はレア度高い)
で、このゲームはレベル上げてステータスを振らないと強い選手を持っていても使えないので
イベで通常より多く経験値が貰えるのだけ利用して、そこそこ課金してる人並の強さに持っていけた
まぁ、２週間も続けると飽きるから、今はまた放置
？オレは全く課金してないぞ
課金しない奴でも、必死に毎日プレイ、毎イベント参加してるのがいるが
それが時間の無駄だと言ってるんだけど
この前、はじめてそこそこイベントをやってみたんだが
それで貰えるレアガチャ券はやはり確率操作してるのが明らかだった(初回はレア度高い)
で、このゲームはレベル上げてステータスを振らないと強い選手を持っていても使えないので
イベで通常より多く経験値が貰えるのだけ利用して、そこそこ課金してる人並の強さに持っていけた
まぁ、２週間も続けると飽きるから、今はまた放置
324 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 01:09:31.21 ID:C/PRUiKCO
KoreaLab 韓国の実験室
ですよｗ
ですよｗ
326 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 01:12:25.22 ID:jO1DJO5m0
なんつーか、人間の強さって持ってる財産で決まるんじゃなくて
身に着けた力とか知恵とかで決まるんだと思ってるけど
そういうふうな考えは今の時代では一般的じゃないのかな
身に着けた力とか知恵とかで決まるんだと思ってるけど
そういうふうな考えは今の時代では一般的じゃないのかな
>>315
おかしいな、何でやればやるほど確率下がる統計しか出て来ないんだろ
おかしいな、何でやればやるほど確率下がる統計しか出て来ないんだろ
328 ：パナ一をおしてね ◆ghard//OlU ：2012/05/27(日) 01:18:11.73 ID:R1mmSY2j0
やっぱり微課金なやつらを重課金にするのが目的だから
重課金が強くなりすぎると微課金のモチベが下がる、微課金でレアでないと課金すらしなくなる
だから微課金のほうが上にするんだろうな
重課金は確率低くしても金使って揃えてくれる
やっぱりソーシャルに金払うのなんて意味ないってことがまた証明された
重課金が強くなりすぎると微課金のモチベが下がる、微課金でレアでないと課金すらしなくなる
だから微課金のほうが上にするんだろうな
重課金は確率低くしても金使って揃えてくれる
やっぱりソーシャルに金払うのなんて意味ないってことがまた証明された
ゲハにまで火消しがこれだけ来るんだから笑えるよね
デジタルヤクザ死滅すればいいよ
デジタルヤクザ死滅すればいいよ
ソースコードレベルで現実のガチャみたいに引けば引くほど当たりやすくなる仕組みがあるってならまだしも
「当たらない人には確率を弄って当たりやすくしてます」なんて確率操作を正当化する詭弁でしかないよな
「当たらない人には確率を弄って当たりやすくしてます」なんて確率操作を正当化する詭弁でしかないよな
>>326
身に着けた力とか知恵とかを否定したところで勝負するのが売りなんだろ
とにかく金かけてカード揃えれば勝ちってゲームならどんなへたくそでも勝てる
で、「金かければ勝ち、金かけないと負けるってだけでプレイヤーは関係ない」って事実がバレると一気にさめてユーザー離れるから
それをごまかすためにゲームっぽい要素（属性だとかキャラ選びとか）が用意されてるんだろうな
身に着けた力とか知恵とかを否定したところで勝負するのが売りなんだろ
とにかく金かけてカード揃えれば勝ちってゲームならどんなへたくそでも勝てる
で、「金かければ勝ち、金かけないと負けるってだけでプレイヤーは関係ない」って事実がバレると一気にさめてユーザー離れるから
それをごまかすためにゲームっぽい要素（属性だとかキャラ選びとか）が用意されてるんだろうな
>>326
金さえだしゃどんな低能でも賞賛されるから
リアルでコンプレックスを持っている人とかには有効なのではないかな
ゴキたち見てればよく判るじゃない、
自分自身に何も無いからブランドに寄りかかる事で
己自身がさも価値のあるように妄信するところとか。
金さえだしゃどんな低能でも賞賛されるから
リアルでコンプレックスを持っている人とかには有効なのではないかな
ゴキたち見てればよく判るじゃない、
自分自身に何も無いからブランドに寄りかかる事で
己自身がさも価値のあるように妄信するところとか。
運営の考えるハズレとユーザの考えるハズレは
必ずしも一致はしないってことだ
必ずしも一致はしないってことだ
運営もユーザーがどういう風に外れを考えてるか知った上でやってると思うよ
こうしてる！こうしてるはず！
とかいう奴のソースを見ると 大体バグってるか根本的な所で間違ってるか
そもそもどーみても設計の段階で「こうして」ないソースになってる
ランタイムと想定が食い違っているなら 言い訳する前にやることがある
とっととソース見直してこいと
とかいう奴のソースを見ると 大体バグってるか根本的な所で間違ってるか
そもそもどーみても設計の段階で「こうして」ないソースになってる
ランタイムと想定が食い違っているなら 言い訳する前にやることがある
とっととソース見直してこいと
【IT】「ガチャの確率操作やサクラを使うのは当たり前！」 ソーシャルゲーム開発者から驚きのタレコミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337855697/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337855697/
340 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 01:34:23.16 ID:jO1DJO5m0
>>333
ゲーム要素が目くらまし程度にしか考えられてないというのは感じるわ
ニコニコでよく出てくる広告の内容とか、表面的すぎるもんなぁ
>>334
ブランドに頼る人も、ブランドそのものの価値について真剣に考えないのかな
自分が依って立つ対象が、本当に価値のあるものなのか、
不安だからこそ真剣に調べて考えるものなんじゃないのかな
そういうのに妥協しちゃう（適当に安心したい）人もいるんだろうなぁ・・・
ゲーム要素が目くらまし程度にしか考えられてないというのは感じるわ
ニコニコでよく出てくる広告の内容とか、表面的すぎるもんなぁ
>>334
ブランドに頼る人も、ブランドそのものの価値について真剣に考えないのかな
自分が依って立つ対象が、本当に価値のあるものなのか、
不安だからこそ真剣に調べて考えるものなんじゃないのかな
そういうのに妥協しちゃう（適当に安心したい）人もいるんだろうなぁ・・・
2008年からの市場成長率が
650%増→270%増→80%増
こんなアホみたいな市場成長する業種がまともなわけない
2008→2011の間に5100%増とか真っ当にやってたら絶対無理ｗ
650%増→270%増→80%増
こんなアホみたいな市場成長する業種がまともなわけない
2008→2011の間に5100%増とか真っ当にやってたら絶対無理ｗ
>>324
そういう地口的な叩きをするまでもなくしょうもない会社だよ
(Kは関学・慶応・九州工大のKらしいけどｗ)
Q2で一山当てる為の会社の設立に現役員複数が参加
↓
Q2規制でその会社は売却
↓
一部のメンバーがあの悪名高いサイバード設立
（他のメンバーの設立会社はGMOやマスターピース）
↓
サイバードのコンテンツ開発部門としてＫラボラトリー設立
↓
USENに買われ、今のクラブに改名
↓
USENからソフトバンクグループに売られるが、上場して運用対象化
ソーシャル以前からアプリなどの下請多数
真っ黒だけど、ガラケーアプリとかではゲーム業界大手各社も関係してる会社でもある
そういう地口的な叩きをするまでもなくしょうもない会社だよ
(Kは関学・慶応・九州工大のKらしいけどｗ)
Q2で一山当てる為の会社の設立に現役員複数が参加
↓
Q2規制でその会社は売却
↓
一部のメンバーがあの悪名高いサイバード設立
（他のメンバーの設立会社はGMOやマスターピース）
↓
サイバードのコンテンツ開発部門としてＫラボラトリー設立
↓
USENに買われ、今のクラブに改名
↓
USENからソフトバンクグループに売られるが、上場して運用対象化
ソーシャル以前からアプリなどの下請多数
真っ黒だけど、ガラケーアプリとかではゲーム業界大手各社も関係してる会社でもある
不思議なのは、ここまで杜撰な作りなのに
偽装パケなり蔵改変なりして暴れる中華がでてこないことね〜
向こうに上納金払ってるの？
偽装パケなり蔵改変なりして暴れる中華がでてこないことね〜
向こうに上納金払ってるの？
何これｗ
ってかURLパラメータ見えまくりじゃねーかなんでそんなことしてんだよｗ
ってかURLパラメータ見えまくりじゃねーかなんでそんなことしてんだよｗ
345 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 01:45:02.86 ID:FKbtcIjn0
>>343
ニコのキャプテン翼では暗号化されてないのを良いことにデータ改竄しまくった奴がいたよ
しかもわざわざスレに降臨してやり方教えていく始末ｗ
キャラのステータスいじったり経験値いじったりランキング上位に突然躍り出たり
まさにやりたい放題だった
BANされたけどね
ニコのキャプテン翼では暗号化されてないのを良いことにデータ改竄しまくった奴がいたよ
しかもわざわざスレに降臨してやり方教えていく始末ｗ
キャラのステータスいじったり経験値いじったりランキング上位に突然躍り出たり
まさにやりたい放題だった
BANされたけどね
>>326
モバグリゲーでも、デッキの数値計算がとても複雑で
課金とかより組合せ重視なゲームとかあったのだが
そういうのは一般ウケが悪く、終了か改悪になる傾向
コンプガチャが流行ったのは、一発で大当たりする奴より
ある程度課金しないと貰えないという優越感が大きかったからだと思うよ
それに、前述の様なのは調整に金や時間が掛かるから
もっと手間が要らずに儲かる方に流れるのは営利企業としてはしょうがない
モバグリゲーでも、デッキの数値計算がとても複雑で
課金とかより組合せ重視なゲームとかあったのだが
そういうのは一般ウケが悪く、終了か改悪になる傾向
コンプガチャが流行ったのは、一発で大当たりする奴より
ある程度課金しないと貰えないという優越感が大きかったからだと思うよ
それに、前述の様なのは調整に金や時間が掛かるから
もっと手間が要らずに儲かる方に流れるのは営利企業としてはしょうがない
携帯認証
ネトゲのようにホイホイ無限にIDとれないから
ネトゲのようにホイホイ無限にIDとれないから
携帯認証済垢の取得は、3つ4つくらいなら割と簡単
親兄弟の携帯電話借りて番号認証すればいい
電話番号と端末個体番号を紐つけてないんで、認証さえ終われば
あとは自分の携帯からログインできる
親兄弟の携帯電話借りて番号認証すればいい
電話番号と端末個体番号を紐つけてないんで、認証さえ終われば
あとは自分の携帯からログインできる
>>331
デジタルヤクザ? 切込隊長が｢一部のIT関連はシノギとしてやってる｣みたいな話ある言ってたなw
デジタルヤクザ? 切込隊長が｢一部のIT関連はシノギとしてやってる｣みたいな話ある言ってたなw
352 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 02:36:55.70 ID:ztLolSohP
でもこういうのって証拠掴めるのかな
捜査入ってもボタン一発で確率全部戻して証拠消してしらばっくれるとかも
所詮プログラムだから簡単にできそう
捜査入ってもボタン一発で確率全部戻して証拠消してしらばっくれるとかも
所詮プログラムだから簡単にできそう
ハズレだらけの糞ガチャで有名な集金MMOで
1年くらいタダゲしたIDで人生初めての電子ガチャやったら
一発で特賞だした俺が通りますよ
それがきっかけで引退したけどさ
1年くらいタダゲしたIDで人生初めての電子ガチャやったら
一発で特賞だした俺が通りますよ
それがきっかけで引退したけどさ
354 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/05/27(日) 02:41:58.63 ID:DI1OBPvx0
>>57
＞「金を払う馬鹿からたっぷり搾る」ってのは商売としちゃ当然じゃね？
普通の商売は、金払いのいい太い客はむしろ優遇する。
＞嫌 な ら や ら な きゃ い い だ け で しょ ？
ごもっとも
＞こんなスレ立てたところで確率操作が無くなるワケじゃありませんから！残念！
ま、この情報が広まればどうなるかな。
＞「金を払う馬鹿からたっぷり搾る」ってのは商売としちゃ当然じゃね？
普通の商売は、金払いのいい太い客はむしろ優遇する。
＞嫌 な ら や ら な きゃ い い だ け で しょ ？
ごもっとも
＞こんなスレ立てたところで確率操作が無くなるワケじゃありませんから！残念！
ま、この情報が広まればどうなるかな。
確率操作は犯罪だろ
いい加減取り締まれ
いい加減取り締まれ
356 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 02:57:05.42 ID:STifpv210
こんなもんガチャのシステム見た瞬間に考えに至るだろ・・・
良くアミューズメント系ににある景品払い出しのゲームでさえ確率調整してるんだぜ
ゲーセンで稼動してるカードゲームなんて上位レアの封入率は酷いもんだ
無駄に金掛かるゲームは馬鹿専用だってのに、未だに犠牲者増えるのが不思議だ
夢を買ってる(ｷﾘｯ とか言うつもりかね
良くアミューズメント系ににある景品払い出しのゲームでさえ確率調整してるんだぜ
ゲーセンで稼動してるカードゲームなんて上位レアの封入率は酷いもんだ
無駄に金掛かるゲームは馬鹿専用だってのに、未だに犠牲者増えるのが不思議だ
夢を買ってる(ｷﾘｯ とか言うつもりかね
まだニコニコとか見てる奴いるのかｗ
>>357
任天堂信者とかいまだにニコニコ動画持ち上げてるからなぁ
任天堂信者とかいまだにニコニコ動画持ち上げてるからなぁ
えっ
なんでいきなり任天堂の名前が出てくるやらｗ
必死過ぎｗ
必死過ぎｗ
あつくなって楽しんでんだろ
未成年はともかくアホには丁度良い
未成年はともかくアホには丁度良い
最近友達に誘われてモバゲーやってるけど、エグイね
最初はレアカードが出やすいのか、同レベル帯はみんな同じカード持ってたり…
俺は課金してないけど、課金してるユーザーとは凄まじい勢いで差がつくし
随所に課金させるための工夫がしてあるのが分かって、逆に感心するわ
最初はレアカードが出やすいのか、同レベル帯はみんな同じカード持ってたり…
俺は課金してないけど、課金してるユーザーとは凄まじい勢いで差がつくし
随所に課金させるための工夫がしてあるのが分かって、逆に感心するわ
もうモバグリとかゲームじゃねえしｗ
単なるカネを搾り取るための手段でしかない
真にゲームと呼べるものを作っているのは
任天堂など一部のコンシューマゲームメーカーとPCゲームメーカーと
同人ゲーム作家だけだよ
単なるカネを搾り取るための手段でしかない
真にゲームと呼べるものを作っているのは
任天堂など一部のコンシューマゲームメーカーとPCゲームメーカーと
同人ゲーム作家だけだよ
公式サイト見たらゲームシステムテクモ版のもろパクリでﾜﾛﾀ
今北産業
パチと比較する人居るけど組織内での立場向上のために
拝金し続けるシステムなんだから新興宗教のほうがちかい
拝金し続けるシステムなんだから新興宗教のほうがちかい
>>364
前半は同意だけど、後半は単なるお前の好みだろ
前半は同意だけど、後半は単なるお前の好みだろ
スクエニ、カプコン、セガ、バンナム、コナミとかの
近頃の大手ゲームーメーカーは搾取することばかり考えてて呆れるよね
近頃の大手ゲームーメーカーは搾取することばかり考えてて呆れるよね
これに使った解析ツールって他のソーシャルゲームに使えないの？
371 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 05:16:02.01 ID:2MweKfCI0
これってニコニコのアプリっていうシステムだから分かっただけで
携帯のコンプガチャだと履歴監視とかできないよね？
携帯のコンプガチャだと履歴監視とかできないよね？
同じブラウザゲームの場合は？
これなんか問題あんの？
抽選の結果当たるわけだから問題ないよね
抽選の結果当たるわけだから問題ないよね
電子ガチャで確率表示なし、確率は自由にいじれるってのは
かなり問題あると思うんだけど？
これが詐欺にならないとしたらメーカーはやりたい放題だな。
かなり問題あると思うんだけど？
これが詐欺にならないとしたらメーカーはやりたい放題だな。
>>374
詐欺って、謳ってる確率が嘘ってわけじゃないよな
抽選の結果当たってるから特に問題はないでしょ、ただモラルの話
モラルって言っても下請けがやったって言えばそれも終わり
さらに言えば確率が分からないのにやるやつが唯のバカ
詐欺って、謳ってる確率が嘘ってわけじゃないよな
抽選の結果当たってるから特に問題はないでしょ、ただモラルの話
モラルって言っても下請けがやったって言えばそれも終わり
さらに言えば確率が分からないのにやるやつが唯のバカ
関係者が掲示板に書き込んでるのが腹立つよなあ
まあ仕事だから仕方ないけど
まあ仕事だから仕方ないけど
>>371
PCからでも出来るゲームあんじゃなかったっけ
PCからでも出来るゲームあんじゃなかったっけ
ビックリマンより悪質なのは確か
379 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 07:42:48.62 ID:ZAYH9jjj0
まじかこれ
確率が胴元側で好きに弄れる事のヤバサに気が付かない奴は池沼
バカのためにも規制は必要だよ。
モラルだけじゃないだろ風営法にひっかかるんじゃないか詳しくは分からんが
初心者に親切なのはいいじゃん
384 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 08:04:12.27 ID:ZAYH9jjj0
本当に広げる気あるなら書き込んでる奴1人1人がブログ立ち上げるとかツイッター垢持ってこの情報ばら撒けばいいよ
このスレッドだけでも1人平均2レスとしても190人以上いるから、それやるだけで190箇所に情報ばら撒かれる
ツイッターはこの情報回ってきたら迷わず何回でもリツイート
このスレッドだけでも1人平均2レスとしても190人以上いるから、それやるだけで190箇所に情報ばら撒かれる
ツイッターはこの情報回ってきたら迷わず何回でもリツイート
>>371
携帯だと厳しいかもしれないけど
スマホをWifi接続して遊べるタイプならパケット解析は可能じゃないかな
けどこの手の細工は、サーバサイドに閉じておく作りが普通じゃないかなー
まあ、クライアントサイドでも統計取ること自体は可能だけどさ
携帯だと厳しいかもしれないけど
スマホをWifi接続して遊べるタイプならパケット解析は可能じゃないかな
けどこの手の細工は、サーバサイドに閉じておく作りが普通じゃないかなー
まあ、クライアントサイドでも統計取ること自体は可能だけどさ
技術的にはパケット解析は可能だけど、
コンテンツ利用規約上、解析する事自体を不正利用としている場合もあるかも
解析して電凸したらアカウント抹消、みたいなｗ
コンテンツ利用規約上、解析する事自体を不正利用としている場合もあるかも
解析して電凸したらアカウント抹消、みたいなｗ
>>387
うん、ほんと不思議だよね
くじ引き自体をクライアントサイドで処理していて、
プロキシでデータ改変すれば確率をコントロールできる…なんて事はあり得ないだろうし
内情を知り罪悪感を感じた開発者の良心なのかも
「気付いて！」っていう
うん、ほんと不思議だよね
くじ引き自体をクライアントサイドで処理していて、
プロキシでデータ改変すれば確率をコントロールできる…なんて事はあり得ないだろうし
内情を知り罪悪感を感じた開発者の良心なのかも
「気付いて！」っていう
KLabって「クラブ」と読むんですね
Kが付くからてっきり韓国系の会社かと思っちゃったよ
Kが付くからてっきり韓国系の会社かと思っちゃったよ
Q2で一山当てる為の会社の設立に現役員複数が参加
↓
Q2規制でその会社は売却
↓
一部のメンバーがあの悪名高いサイバード設立
（他のメンバーの設立会社はGMOやマスターピース）
↓
サイバードのコンテンツ開発部門としてＫラボラトリー設立
↓
USENに買われ、今のクラブに改名
↓
USENからソフトバンクグループに売られるが、上場して運用対象化
ソーシャル以前からアプリなどの下請多数
↓
Q2規制でその会社は売却
↓
一部のメンバーがあの悪名高いサイバード設立
（他のメンバーの設立会社はGMOやマスターピース）
↓
サイバードのコンテンツ開発部門としてＫラボラトリー設立
↓
USENに買われ、今のクラブに改名
↓
USENからソフトバンクグループに売られるが、上場して運用対象化
ソーシャル以前からアプリなどの下請多数
392 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 09:06:28.32 ID:UF87/wk+0
最初は出易くして無課金ユーザーを引き込んで、廃課金ユーザーになれば
かなり金払わないと揃わない
優れたシステムじゃん
かなり金払わないと揃わない
優れたシステムじゃん
要するにどういうことよ？確率弄ってるのがわかっちゃったの？
・その数値は実際の確率とは関係ありません
・ビギナー様に対してはサービスとして確率を上げていますが、
プレイを進行するにつれて「本来の適正な確率」へ収束してゆきます
2パターンの言い分を考えてみたよ
・ビギナー様に対してはサービスとして確率を上げていますが、
プレイを進行するにつれて「本来の適正な確率」へ収束してゆきます
2パターンの言い分を考えてみたよ
確率を弄ってて
かつ課金ユーザーのほうが酷い扱いされてるってことかね？
かつ課金ユーザーのほうが酷い扱いされてるってことかね？
396 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 09:18:52.68 ID:ZAYH9jjj0
大体合ってる
要するにカモれる奴から巻き上げようと言う詐欺の基本
まあ、商品いろいろ買ってくれる「お得意様」に対して、もっと
買ってもらおうとどんどん新しい商品とかおすすめするのは普通なんだけどね。
確率操作で、「お金使う人ほど出ない」はいくらなんでもやり過ぎだと思う。
買ってもらおうとどんどん新しい商品とかおすすめするのは普通なんだけどね。
確率操作で、「お金使う人ほど出ない」はいくらなんでもやり過ぎだと思う。
事実を知った重課金ユーザーがどう思うのか楽しみだねｗ
>>399
理解出来ないんじゃね？難しすぎて
理解出来ないんじゃね？難しすぎて
401 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 09:36:01.84 ID:ZAYH9jjj0
その場合の『どんどん新しい商品お勧めする』に当たるのは、どんどん期間限定の新しいカードが出る、かな
確率操作は「射幸心煽ってる」としてアウトになって規制された過去のいろんなものと一緒
確率操作は「射幸心煽ってる」としてアウトになって規制された過去のいろんなものと一緒
403 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 09:54:43.71 ID:1rDRIMbn0
無課金垢
昨日アプリスタート
初日：gacha_1st_status":156,"gacha_2nd_status":96,"gacha_3rd_status":198,"
今日：gacha_1st_status":127,"gacha_2nd_status":96,"gacha_3rd_status":127,"
2日目で下がりました
昨日アプリスタート
初日：gacha_1st_status":156,"gacha_2nd_status":96,"gacha_3rd_status":198,"
今日：gacha_1st_status":127,"gacha_2nd_status":96,"gacha_3rd_status":127,"
2日目で下がりました
何かコピペの引用範囲、改行位置が気になるｗ
"文字列":数値,
の羅列なのだろうけど（JSONの連想配列？）、
テキストエディタか何かで自動改行されるとこうなるのかな
"文字列":数値,
の羅列なのだろうけど（JSONの連想配列？）、
テキストエディタか何かで自動改行されるとこうなるのかな
405 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 10:04:06.10 ID:H/Ri3WBdO
406 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 10:07:42.90 ID:1rDRIMbn0
ついでにぷちっとロックシューターもやってみたよ
こんなんありましたけど→gachaNum":13,
これがガチャ確率なんかな？
明日見たら変わってるのかな？
こんなんありましたけど→gachaNum":13,
これがガチャ確率なんかな？
明日見たら変わってるのかな？
407 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 10:12:36.59 ID:M6Qx319C0
パチスロだって設定６とかあるじゃん
変に擁護してる人居るけど、やってることは問題あるだろ
消費者庁と>>316の週刊文春に拙い文章だけど現状の酷さを書き連ねておいた
規制はないかもしれないけど、こういった情報が更に世間に広まってガチャに対する注意喚起の一端になれば良いなと思う
自国では禁止されているネットガチャを平気で日本に持ち込んで来る某国への牽制になれば理想かな
消費者庁と>>316の週刊文春に拙い文章だけど現状の酷さを書き連ねておいた
規制はないかもしれないけど、こういった情報が更に世間に広まってガチャに対する注意喚起の一端になれば良いなと思う
自国では禁止されているネットガチャを平気で日本に持ち込んで来る某国への牽制になれば理想かな
確率を操作して金が簡単に入ってくるんだからやっちゃうわな。
元々ガチャなんて頭の弱い奴しかやってないだろうし。
ただ糞みたいな企業はどうでもいいんだが、
数々の名作を生み出してるカプコンのモンハンにもガチャがあるそうで。
簡単に金が入ることによって、金を掛けた良いゲームが作られるようになるか
若しくは良いゲームが生まれなくなるか……おそらく後者になるのが業界にとって痛いわな。
元々ガチャなんて頭の弱い奴しかやってないだろうし。
ただ糞みたいな企業はどうでもいいんだが、
数々の名作を生み出してるカプコンのモンハンにもガチャがあるそうで。
簡単に金が入ることによって、金を掛けた良いゲームが作られるようになるか
若しくは良いゲームが生まれなくなるか……おそらく後者になるのが業界にとって痛いわな。
大体ドワンゴはステマ大推奨のブラック企業だからなｗ
母体のAVEX自体が元祖サクラ推奨企業だしな
413 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 10:55:19.65 ID:/3IQBq4mP
415 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/27(日) 11:02:47.99 ID:Ov7vFNkq0
>>295
込み合ってますって表示されたけど完全にfirefoxなら起動したよ
込み合ってますって表示されたけど完全にfirefoxなら起動したよ
416 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 11:15:47.96 ID:uqy4M6Ez0
人柱としては優秀だな
悪を追求するためにどんだけ課金したんだよｗｗｗ
悪を追求するためにどんだけ課金したんだよｗｗｗ
417 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 11:22:24.50 ID:OsuoUsDh0
さすがニコニコ
非道だね
非道だね
プレイヤーに個別の隠しパラメーター割り振って何が悪い
って感じだな
もっと具体的に
例えば、ガチャステ127だと
カードA-FのうちA-Cしか絶対出ないとか
そこまで突き止めないと、ただのオカルト論でしかないよ
確率当たり鯖だの外れ鯖だのいうのと同じレベル
一人のデータだけで
統計的結論付けるとかアホ過ぎる
ソーシャルゲーユーザーは馬鹿だのアホだの言うわりに家ゲーユーザーのレベルの低さに驚いた
引数変数確率まるで分ってないからだ
って感じだな
もっと具体的に
例えば、ガチャステ127だと
カードA-FのうちA-Cしか絶対出ないとか
そこまで突き止めないと、ただのオカルト論でしかないよ
確率当たり鯖だの外れ鯖だのいうのと同じレベル
一人のデータだけで
統計的結論付けるとかアホ過ぎる
ソーシャルゲーユーザーは馬鹿だのアホだの言うわりに家ゲーユーザーのレベルの低さに驚いた
引数変数確率まるで分ってないからだ
糞チョンコロかｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ悪はパチンコだな
やっぱ悪はパチンコだな
売る方も買う方もあほ
>>418
パチンコ屋で客ごとに設定変えてたら即逮捕だぞ
パチンコ屋で客ごとに設定変えてたら即逮捕だぞ
クライアントサイド云々ってのは、単にサーバ（ストレージ）に金かけたくないからじゃねーの？
少なくとも開発者の良心なんてことはないだろう
少なくとも開発者の良心なんてことはないだろう
>>418
ガチャの引数変数確率をそれ以外に使う方法教えてくださいｗ
ガチャの引数変数確率をそれ以外に使う方法教えてくださいｗ
だから、その因果関係ないでしょ、っと
それっぽい名前の隠しパラメータ見つけて
それに、ビギナーズラック絡めて確率操作云々騒いでるだけでは？
どうみてもオカルトです。ありがとうございました
ついでに言わせてもらおう
俺みたいなこと言う香具師を業者っぽいって思う人もいると思う
だけど俺に言わせると逆だね
ガチャステ云々言ってる香具師の方が業者っぽいね
だってそうだろ。それを真に受けて試すには
課金サブ作らないといけないんだから
嫌だよサブまで課金するのは＾＾；
俺みたいなこと言う香具師を業者っぽいって思う人もいると思う
だけど俺に言わせると逆だね
ガチャステ云々言ってる香具師の方が業者っぽいね
だってそうだろ。それを真に受けて試すには
課金サブ作らないといけないんだから
嫌だよサブまで課金するのは＾＾；
まぁ、どうでもいいけど、香具師ってすんごい久しぶりに見た
複数垢作って試した俺の立場は・・
誰か慰めろＹＡ！！！！
誰か慰めろＹＡ！！！！
キャプ翼か
テクモ版がやりたい
それか蹴りとも?とかいうアプリがたしか５年くらい前にあったがあれを3DSに出してほしい
テクモ版がやりたい
それか蹴りとも?とかいうアプリがたしか５年くらい前にあったがあれを3DSに出してほしい
確率うんぬん言ってて結局はサーバーの中身みなければわからない
というのは仕方ないとしても
・ガチャに実装されているはずのカードが全く出なかった（カイザー事件）
・コンプすると特別なカードが引けなかった（Yモバ版早苗ちゃん嘘つき事件）
・配布済SP翼カード（全日本）を一部無断で改悪した（全日本→南葛中学）
とかあったんだよな。このゲーム。
ユーザーから突込みが入って祭りになりそうになったらしれっと訂正して終了
・表記されているものと違うカードが出た
もあったのか？
というのは仕方ないとしても
・ガチャに実装されているはずのカードが全く出なかった（カイザー事件）
・コンプすると特別なカードが引けなかった（Yモバ版早苗ちゃん嘘つき事件）
・配布済SP翼カード（全日本）を一部無断で改悪した（全日本→南葛中学）
とかあったんだよな。このゲーム。
ユーザーから突込みが入って祭りになりそうになったらしれっと訂正して終了
・表記されているものと違うカードが出た
もあったのか？
そもそもニコアプリってなに？
ニコニコに有料アプリあんの？
ニコニコに有料アプリあんの？
>>436
あるよ、宣伝がポップしてうざいことがある
あるよ、宣伝がポップしてうざいことがある
リバースエンジニアリング禁止はソフトウェアの規約としてはごく一般的だから
流石にそれはただのいちゃもんレベル
流石にそれはただのいちゃもんレベル
441 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 13:22:59.35 ID:gBOVsG+M0
ガチャに使用するステータスって確率以外にないよね
442 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 13:23:57.91 ID:2zp88+zn0
あげ
当たり枚数０設定のときに課金くじを延々と引かされた人もいるのかな？
もしそういう人がいたら金ドブだよな
もしそういう人がいたら金ドブだよな
>>441
ある訳ないけど社員的にはそのステを確立に使ってる証拠出せってさｗ
ある訳ないけど社員的にはそのステを確立に使ってる証拠出せってさｗ
課金ガチャにある新カードが入ってなくて社員がそれに気付いて途中からでるようにしたけど
そのことに対して問い合わせしてたら「確率には偏りがあります！」って言ってたとこあるな
2日間全くでなかったものが1時間に数枚でるようになって何が確率の偏りなんだと
そのことに対して問い合わせしてたら「確率には偏りがあります！」って言ってたとこあるな
2日間全くでなかったものが1時間に数枚でるようになって何が確率の偏りなんだと
446 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 14:34:25.36 ID:mXIfUTw+0
やったやらねえじゃねえ
出来ることが問題なんだ
出来ることが問題なんだ
447 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 15:05:33.38 ID:d7y3Jm5o0
ユーザ固有IDとかPSO思い出すなー
PSOじゃガチャはなかったしそこまで問題にならなかったけど
PSO2では思いっきり影響してきそうだ
なんにせよ正式サービス前に出てきてSEGA命拾いしたな
PSOじゃガチャはなかったしそこまで問題にならなかったけど
PSO2では思いっきり影響してきそうだ
なんにせよ正式サービス前に出てきてSEGA命拾いしたな
448 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 15:20:55.77 ID:IAeVgyiS0
>>448
悪魔の証明じゃね？それ
悪魔の証明じゃね？それ
全然違うだろ
社員が「これは確立ではなく○○のステータスです」って説明すればおわる話
できないなら状況証拠で黒と言われても反論できないわけで
社員が「これは確立ではなく○○のステータスです」って説明すればおわる話
できないなら状況証拠で黒と言われても反論できないわけで
違うよ
何をどうやっても出来ませんよと見えるようにすればいい
具体的には第三者機関を（ｒｙ
何をどうやっても出来ませんよと見えるようにすればいい
具体的には第三者機関を（ｒｙ
説明しないから黒だって言われてるんだろ
濡れ衣に対して黙るとかありえない
馬鹿じゃないのか
濡れ衣に対して黙るとかありえない
馬鹿じゃないのか
>>454
誰かこのデーターで問い合わせたの？
誰かこのデーターで問い合わせたの？
ニコ生で今コンプガチャの話してるな
相変わらず誰も批判してなくて笑える
相変わらず誰も批判してなくて笑える
458 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 16:45:10.76 ID:1rDRIMbn0
ところでニコニコの鯖の一部にGPLが利用されてるみたいだけどソース開示されてないよね？
463 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 20:07:44.23 ID:eIlfsVt60
翼もだめだな。キン肉マンも無理ゲーになったし、
今度は北斗の拳だな。パチンカスだから著作権なんて簡単に手に入りそうｗ
今度は北斗の拳だな。パチンカスだから著作権なんて簡単に手に入りそうｗ
>>462
パチやトレカの当たり確率には規定があるようだが、
ネトゲのガチャにはそんなものないよな
類似の商法と同様の規定を適用することに何の問題があるんだ?
行政も多くの消費者も興味があるところだと思うが
パチやトレカの当たり確率には規定があるようだが、
ネトゲのガチャにはそんなものないよな
類似の商法と同様の規定を適用することに何の問題があるんだ?
行政も多くの消費者も興味があるところだと思うが
こういう集金アプリ商法がおかしいのは批判されると「だったら"アレ"はどうなんだ」というくせに
その"アレ"と同じ扱いにするように言うと電子データがどうこう、ネットだから云々で例外と言い出すところ
その"アレ"と同じ扱いにするように言うと電子データがどうこう、ネットだから云々で例外と言い出すところ
466 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 21:24:03.19 ID:p5cEGeQ30
まあソース隠すほど複雑なことしてるとは思えんけどな
Androidアプリを逆汗してると
たまに笑えるほどひどいの見つかったりして楽しい
Androidアプリを逆汗してると
たまに笑えるほどひどいの見つかったりして楽しい
468 ：パナ一をおしてね ◆ghard//OlU ：2012/05/27(日) 22:24:42.16 ID:R1mmSY2j0
即NGという表現がイマイチ分からんけど、検閲はしてる。
>>470
発言しても、他人には写らない
自分は自分の発言が他人に見えているように見える
例えば
自分が「民主はうそつきだった」 と発言する
自分のパソコンでは「民主はうそつきだった」 とコメントが流れるが
他の人のパソコンではその発言が写らない
という処理だったかな？
ニコニココメントビューアとかで見てるとわかるんだったかな
発言しても、他人には写らない
自分は自分の発言が他人に見えているように見える
例えば
自分が「民主はうそつきだった」 と発言する
自分のパソコンでは「民主はうそつきだった」 とコメントが流れるが
他の人のパソコンではその発言が写らない
という処理だったかな？
ニコニココメントビューアとかで見てるとわかるんだったかな
472 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 02:11:29.26 ID:jGx4osjiP
475 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 03:44:23.00 ID:eJ4oT6yw0
つぶしあえー
ソーシャルもニコ動も潰れねーかなぁ
どっちも違法の温床だから誰も困らんだろ
どっちも違法の温床だから誰も困らんだろ
どうせ自民党罵倒コメントもNGで表示されないんだろ
罵倒ならなんでもNGなのかもしれないし
ドワンゴに金を落としてたら表示されないのかもなｗ
ドワンゴに金を落としてたら表示されないのかもなｗ
つーかニコニコで政治とかお門違い
チャンエル桜やシャブ売りのウヨが中高生踊らせてる臭いサイトで
ＮＧ無しの政治チャンネルなんか開けるわけねーだろｗ
チャンエル桜やシャブ売りのウヨが中高生踊らせてる臭いサイトで
ＮＧ無しの政治チャンネルなんか開けるわけねーだろｗ
と、サヨが申しております
全ては>>457だよな。
GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
田中社長の資産は、35才で43億ドル
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
483 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 09:58:19.47 ID:wJyg8wto0
違法ガチャ商法を許すな
解析されても仕方無いｗ
絵だけは豪華にして、中身は専門卒の新人のスクリプターにやらせてるんだもん
絵だけは豪華にして、中身は専門卒の新人のスクリプターにやらせてるんだもん
487 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 11:33:54.34 ID:w4WmCGYL0
ワラタｗ
廃人が一番割に合わず搾取されてるなｗ
これもう一発アウトじゃん
アウト〜アウト〜アウト〜！！！
廃人が一番割に合わず搾取されてるなｗ
これもう一発アウトじゃん
アウト〜アウト〜アウト〜！！！
488 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 11:35:43.48 ID:eHLGeopo0
ていうか土人のへぼグラマーにまともな確率の計算させようなんて
ガチャで儲からないじゃないかｗ
いまさら当たり前のことを指摘するなよ
ガチャで儲からないじゃないかｗ
いまさら当たり前のことを指摘するなよ
489 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 11:57:46.27 ID:JWwVyevO0
「今更」が今回の業者ワード
これはコンプガチャどころかガチャすら禁止になりそうだな
そうなってくると、完全に終了しちゃうゲーム多すぎじゃねｗ
そうなってくると、完全に終了しちゃうゲーム多すぎじゃねｗ
491 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 12:03:21.57 ID:AOKSGRga0
ガチャ批判やってるのは消費者庁のステマなんじゃないかという気が
最近してるんだけど。官庁の利権と実績作りのためかね。
2ちゃんねるは霞ヶ関のステマの場に良く悪用されるからねえ。
ニュー速なんかはそればっかし。
最近してるんだけど。官庁の利権と実績作りのためかね。
2ちゃんねるは霞ヶ関のステマの場に良く悪用されるからねえ。
ニュー速なんかはそればっかし。
つまらない釣りはどっか別の場所でやってください
飯淳の経産省発言は結局釣りだったんだよなw
>>491
それ別にステマじゃなくて陰謀論だろ？
それ別にステマじゃなくて陰謀論だろ？
496 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 12:12:56.56 ID:JWwVyevO0
週刊ポストでTPP批判の時は陰謀論ガー言ってた岸がもろ陰謀論な擁護しててﾜﾛﾀ
サクラと確率操作の２つを早いとこ対処してくれ
このスレをまとめてくれてるとこふえたな
少しでも拡散されてうれしい限り
少しでも拡散されてうれしい限り
501 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 20:49:27.77 ID:nLK9Fe600
確率操作されてるゲームは大変だよな
ガンダムロワイヤルは運営が良心的だから安心して遊べるわ
ガンダムロワイヤルは運営が良心的だから安心して遊べるわ
>>501
嘘つくなw
嘘つくなw
ゲーマーの中でも一番ゴミ、いやゲーマーですら無い
ゲハのゴミどもが携帯電話ゲー板に主張してきて糞ウザイ
お前らみたいなのはゲーマーでもなんでもないだろ
ただ他の自分達の気に入らない物叩いて喜んでるだけの人間の屑
そんな連中にソーシャルゲーを批判する資格は無い
時代についていけないのをやっかんでるだけだろ(笑)
ゲハのゴミどもが携帯電話ゲー板に主張してきて糞ウザイ
お前らみたいなのはゲーマーでもなんでもないだろ
ただ他の自分達の気に入らない物叩いて喜んでるだけの人間の屑
そんな連中にソーシャルゲーを批判する資格は無い
時代についていけないのをやっかんでるだけだろ(笑)
>>501
本スレじゃ口を揃えて糞運営と言われてるものが良心的とな？
本スレじゃ口を揃えて糞運営と言われてるものが良心的とな？
>>503
お前はバカだ
お前はバカだ
家庭用ゲームが初めて出てきた時に
PCゲーマーが家庭用ゲームは邪道だと叩いたのと同じなんだよね
新しいものが出てくると毎回老害が騒ぎ立てて叩きだす
自分達が置いてけぼりをくらっただけっていい加減気付こうよ
家庭用ゲームメーカーもどんどんソーシャルに参入してるだろ？
もうこれからの時代はソーシャルなんだよ、コンシューマーの時代は終った
今の家庭用ゲームメーカーだって昔はPCゲームばっかり作ってたって知ってるか？
歴史は繰り返すんだよ、PC＞コンシューマーがコンシューマー＞ソーシャルになっただけの話
PCゲーマーが家庭用ゲームは邪道だと叩いたのと同じなんだよね
新しいものが出てくると毎回老害が騒ぎ立てて叩きだす
自分達が置いてけぼりをくらっただけっていい加減気付こうよ
家庭用ゲームメーカーもどんどんソーシャルに参入してるだろ？
もうこれからの時代はソーシャルなんだよ、コンシューマーの時代は終った
今の家庭用ゲームメーカーだって昔はPCゲームばっかり作ってたって知ってるか？
歴史は繰り返すんだよ、PC＞コンシューマーがコンシューマー＞ソーシャルになっただけの話
>>504
コンプガシャの件以降、お前らみたいなのが出張してきて荒らしてるだけだよ
今もまた成りすまして荒らしてる、いい加減巣に帰ってくれよ
ソーシャルゲーマーはみんな満足して課金にも納得して楽しんでるだ
今もまたお前らのお仲間みたいな奴が荒らしててうざくてしょうがない
コンプガシャの件以降、お前らみたいなのが出張してきて荒らしてるだけだよ
今もまた成りすまして荒らしてる、いい加減巣に帰ってくれよ
ソーシャルゲーマーはみんな満足して課金にも納得して楽しんでるだ
今もまたお前らのお仲間みたいな奴が荒らしててうざくてしょうがない
509 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 21:53:02.89 ID:qBATTwFl0
消費者庁はパブリックコメント(課金ガチャなどについて)を募集中（6月18日まで。7/1規制発表）
ガチャそのものが悪と意見しよう。
拡散希望！！
課金ガチャ産業をどうにかしようぜ！！
ガチャそのものが悪と意見しよう。
拡散希望！！
課金ガチャ産業をどうにかしようぜ！！
「コンプガシャ」とか言ってる時点でソーシャルゲーのことすらよくわかってない
単なる釣りだと分かる
単なる釣りだと分かる
511 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 23:26:46.08 ID:p59Nz7u/0
>>509
海外ではとっくに悪なんだけどなｗ
海外ではとっくに悪なんだけどなｗ
海外のガチャ規制でググっても韓国しかヒットしないんだけど、他にある？
オンライン賭博は別問題としてさ
オンライン賭博は別問題としてさ
515 ：パナ一をおしてね ◆ghard//OlU ：2012/05/29(火) 00:45:02.06 ID:DOMFPssm0
「ガチャ」の印象が悪くなったから、すり替えようと必死なんだろうさ
516 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 01:21:10.63 ID:NSCRb60gi
ガンロワでは「ガチャ」じゃなくて「ガシャ」って言うだけなんだけどなw
518 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 02:15:21.31 ID:zKuJyx7H0
>>3
9 位
Sony Online Entertainment LLC. - 公式サイト ≫
Station.com - アメリカ
全てのコメントを見る(7) - 良い(7) - 普通(0) - 悪い(0)
良い評判の方が多いっていうか良い評判しか無いのはSOEだけ！
9 位
Sony Online Entertainment LLC. - 公式サイト ≫
Station.com - アメリカ
全てのコメントを見る(7) - 良い(7) - 普通(0) - 悪い(0)
良い評判の方が多いっていうか良い評判しか無いのはSOEだけ！
俺がやった最初で（たぶん）最後のソーシャルゲーだキャプ翼
3回に1回ぐらい不手際起こして、週に1回ぐらいお詫びってアイテムよこしてきたけど、
「お詫びって言ってもただのデータだし、こいつらの懐全く痛まないじゃん」と思うと馬鹿らしくなった
3回に1回ぐらい不手際起こして、週に1回ぐらいお詫びってアイテムよこしてきたけど、
「お詫びって言ってもただのデータだし、こいつらの懐全く痛まないじゃん」と思うと馬鹿らしくなった
中国もガチャ禁止だったっけな
ただしRMTは公認で、大手RMT会社が株式上場してたと記憶してる
ただしRMTは公認で、大手RMT会社が株式上場してたと記憶してる
RMTのほうが幾分か健全だが
運営側が出品する可能性があるからやっぱり良くはない
運営側が出品する可能性があるからやっぱり良くはない
日本だとRMTやオンラインカジノは反発多いね
そして、それより悪質なガチャゲーが野放しというね
そして、それより悪質なガチャゲーが野放しというね
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
24歳、学生です
>>509
消費者庁はパブリックコメントを募集中（6月18日まで。7/1規制発表）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0
運営はRMT禁止未成年者金額１万円射的心を煽るランキング報酬禁止
と言ってますがゲームのシステムで匿名トレード禁止してないのでヤフオクなどやり放題
登録の際年齢偽り放題で未成年者規制になってないと一応送ったみんなもどんどん意見送って
消費者庁はパブリックコメントを募集中（6月18日まで。7/1規制発表）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0
運営はRMT禁止未成年者金額１万円射的心を煽るランキング報酬禁止
と言ってますがゲームのシステムで匿名トレード禁止してないのでヤフオクなどやり放題
登録の際年齢偽り放題で未成年者規制になってないと一応送ったみんなもどんどん意見送って
>>524
1ドル130円っていつの時代のコピペ貼ってるんだよ、ハゲ
1ドル130円っていつの時代のコピペ貼ってるんだよ、ハゲ
AKB商法とかガチャと同類
530 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 16:45:22.05 ID:JgUm7s2w0
･課金額やｴﾋﾟｿｰﾄﾞや闘技の進捗によるｶﾞｼｬの確率が変わることはありません｡
ガンダムロワイヤルは安心だな
ガンダムロワイヤルは安心だな
実物と違ってランダム処理に人の手が加わるんだからデジタルのガチャなんて信用する方がおかしい
ラスベガスのカジノで
ホテルで無料でもらえるチップと購入したチップでは
あきらかに前者のほうがリターンが多い気がするって
ラスベガスで宿泊するときは無料分だけで遊ぶって本に書いていた人いたような
故人だけど
ホテルで無料でもらえるチップと購入したチップでは
あきらかに前者のほうがリターンが多い気がするって
ラスベガスで宿泊するときは無料分だけで遊ぶって本に書いていた人いたような
故人だけど
家畜は肥えさせてから屠殺するのが
博打でオーナーが儲ける為の常套手段
博打でオーナーが儲ける為の常套手段
532で意味不明な文章書いたな
するって→するから…である程度意味通じるかな
本の題名が思い出せないけど
「ご冗談でしょう、ファインマンさん」だった気がする
するって→するから…である程度意味通じるかな
本の題名が思い出せないけど
「ご冗談でしょう、ファインマンさん」だった気がする
535 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 17:12:22.98 ID:TctkRdLI0
一部のガチャ操作を認めてるなｗ
ウソっぱち過ぎるけど！
ウソっぱち過ぎるけど！
538 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 18:34:30.59 ID:vMb/xVOS0
やっぱり確率表記も義務付けしないとダメなんじゃないの
ちょっとヤクザすぎるでしょう？この商法
ちょっとヤクザすぎるでしょう？この商法
確率1％だと100回やって1回でも当たる確率は66％だったよな？
2回・3回当たるケースもあって。
2回・3回当たるケースもあって。
545 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 15:58:04.93 ID:P9I4QB8n0
>>462
パチンコは、確率・抽選的な動作も行う基盤と、演出基盤があって、
前者はソースコード提出・検定があるよ
演出基盤については無い
もしソーシャルアプリに適用するなら、有料ガチャ関係で抽選を行うプログラムの
ソースコード提出でいいんじゃあね？
パチンコは、確率・抽選的な動作も行う基盤と、演出基盤があって、
前者はソースコード提出・検定があるよ
演出基盤については無い
もしソーシャルアプリに適用するなら、有料ガチャ関係で抽選を行うプログラムの
ソースコード提出でいいんじゃあね？
>>545
ソーシャルゲームの身の軽さを考えるに、現実的ではないね。
ソーシャルゲームの身の軽さを考えるに、現実的ではないね。
>>545
ソースコード提出してもそのソースコードが走ってるかどうかなんて鯖公開しないと検証しようがなさそう
ソースコード提出してもそのソースコードが走ってるかどうかなんて鯖公開しないと検証しようがなさそう
アプリ内でガチャ確率操作は無いと公式発表したその日の内に確率操作が発覚、
キレた廃課金の電凸にKLab担当者「答えられない」を連呼して逃げるのみの神対応
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17961210
キレた廃課金の電凸にKLab担当者「答えられない」を連呼して逃げるのみの神対応
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17961210
552 ：名無しさん必死だな：2012/05/31(木) 00:27:05.75 ID:yeUqyafx0
株価連日下げてるとこすみませんがageますｗ
554 ：名無しさん必死だな：2012/05/31(木) 07:08:27.60 ID:RlPvnN1q0
>>548
これはひどい
これはひどい
>>548
担当者名乗れないとかw
担当者名乗れないとかw
>>548
何を聞いても差し控えとメールでの問い合わせとかw
形式だけのイミフで的外れで日本語が通じなさ過ぎる応対にクソワロタw
頭に残ったのは
申し訳ございません、差し控えさせていただきます、順次対応、メールでお問い合わせ
何を聞いても差し控えとメールでの問い合わせとかw
形式だけのイミフで的外れで日本語が通じなさ過ぎる応対にクソワロタw
頭に残ったのは
申し訳ございません、差し控えさせていただきます、順次対応、メールでお問い合わせ
ちなみにメールの対応は動画にもある通り半年放置されてるものか大体の人が同じテンプレメールを返されるだけで全く対応をしない
メールには転載禁止とか入ってたりするも効果無し
メールには転載禁止とか入ってたりするも効果無し
架空請求の応対でさえ担当者の名前聞かれたら答えるわ
そりゃバックレる気100％なら適当に偽名出しとくだろｗ
561 ：名無しさん必死だな：2012/05/31(木) 15:03:36.40 ID:yeUqyafx0
就活生いたら>>349をみん就にでもはりつけてやれよｗ
こんなブラック企業に必死こいて就職しようって連中があわれだ
こんなブラック企業に必死こいて就職しようって連中があわれだ
そういえばサービス最初のころはやってたがトレード機能についてもだいぶ渋ってたな
見たところカード廃棄で手に入るポイントでカードを買えるシステムもいまだに実装してないｗ
最初からいかにガチャで金を毟り取ろうとしてたのかがわかるな
課金しなくてよかったｗ
見たところカード廃棄で手に入るポイントでカードを買えるシステムもいまだに実装してないｗ
最初からいかにガチャで金を毟り取ろうとしてたのかがわかるな
課金しなくてよかったｗ
コンプガチャの次はくじガチャか
よくもまぁ懲りないなw
よくもまぁ懲りないなw
ガチャなんて遠隔操作やりたい放題だろ
ガチャ商法ごとおとり潰しになるのでは？
スクエニの戦国ＩＸＡなんて１０万円使っても天カードが出ないなんて恐ろしい設定だぞ
ガチャ商法ごとおとり潰しになるのでは？
スクエニの戦国ＩＸＡなんて１０万円使っても天カードが出ないなんて恐ろしい設定だぞ
景品の残り数を表示させて射幸心を煽る
残りはこれだけですよみたいな
んで実際に当選者がいなくても、随時特賞や1等の残り数を書き換えてあたかも当選者が出ている様に見せかけるんですね
わかります
残りはこれだけですよみたいな
んで実際に当選者がいなくても、随時特賞や1等の残り数を書き換えてあたかも当選者が出ている様に見せかけるんですね
わかります
ビックリマンのキラですらNGくらったんだからレアアイテムがあるガチャとかだめなんじゃないの
Klabって何人か適当なプログラマーやバイトやらを雇って経営してる会社だろw
対応する気のなさと電話の超糞応対が何より物語ってる
適当なプログラマーやバイトを雇ってるから糞対応しか出来ないんだろうさw
常識的に考えて会社として有り得ない対応
お客様問合せ担当「不具合の補填がされてないって文句言って来てる奴がいるんだが」
担当者「そんなのその内に忘れるから取り敢えずいつもどおり放っておけって」
バイト「えっ！？そんなのありですか！？」
担当者「バイトはいちいちこっちの言う事に首つっこんでこなくていいの」
バイト「…」
お客様問合せ担当「おい、また補填の件でクレームがきてるぞ」
担当者「鬱陶しいな、仕方ないから取り敢えず補填した事にしておくか、バイトの○○さん、ここを…略…やっておいて」
バイト「分かりました…」
キャプテン翼に興味なくて良かったわ
稀にみる糞会社だね
対応する気のなさと電話の超糞応対が何より物語ってる
適当なプログラマーやバイトを雇ってるから糞対応しか出来ないんだろうさw
常識的に考えて会社として有り得ない対応
お客様問合せ担当「不具合の補填がされてないって文句言って来てる奴がいるんだが」
担当者「そんなのその内に忘れるから取り敢えずいつもどおり放っておけって」
バイト「えっ！？そんなのありですか！？」
担当者「バイトはいちいちこっちの言う事に首つっこんでこなくていいの」
バイト「…」
お客様問合せ担当「おい、また補填の件でクレームがきてるぞ」
担当者「鬱陶しいな、仕方ないから取り敢えず補填した事にしておくか、バイトの○○さん、ここを…略…やっておいて」
バイト「分かりました…」
キャプテン翼に興味なくて良かったわ
稀にみる糞会社だね
他スレより引用
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 04:20:01.90 ID:wo50mIbl
CM大盛況感謝祭！！
〜青き11人の選手、現る！！〜
CM放送のご盛況に感謝して、キャンペーンを開催します！！
キャンペーン期間中に対象ガチャをまわすことで、
「ブルーポイント」がおまけでGET可能！
10ブルーポイントを集めて、
「ブルーガチャチケット」をGETしちゃおう！
ブルーガチャチケットでは、
新しく追加された「全日本(WY)」のDF/GK選手と
「全日本(アジア1次予選)」「全日本(合流組)」がGETできるぞ！
この感謝祭キャンペーンで、青いユニフォームに身をつつんだ、
全日本(WY)の11人をお得にGETしちゃおう！！
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 04:20:01.90 ID:wo50mIbl
CM大盛況感謝祭！！
〜青き11人の選手、現る！！〜
CM放送のご盛況に感謝して、キャンペーンを開催します！！
キャンペーン期間中に対象ガチャをまわすことで、
「ブルーポイント」がおまけでGET可能！
10ブルーポイントを集めて、
「ブルーガチャチケット」をGETしちゃおう！
ブルーガチャチケットでは、
新しく追加された「全日本(WY)」のDF/GK選手と
「全日本(アジア1次予選)」「全日本(合流組)」がGETできるぞ！
この感謝祭キャンペーンで、青いユニフォームに身をつつんだ、
全日本(WY)の11人をお得にGETしちゃおう！！
対象ガチャ モバコイン ブルーポイント
スーパーガチャ 300モバコイン 1ポイント
ウルトラガチャ 600モバコイン 2ポイント
連続ガチャ 5000モバコイン 17ポイント
ブルーガチャ1回3000円ですよみなさん
スーパーガチャ 300モバコイン 1ポイント
ウルトラガチャ 600モバコイン 2ポイント
連続ガチャ 5000モバコイン 17ポイント
ブルーガチャ1回3000円ですよみなさん
575 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 07:26:24.87 ID:Fc3HCA9I0
そしてこの動画を定期age
http://www.youtube.com/watch?v=2gfwj9KgW_0
http://www.youtube.com/watch?v=2gfwj9KgW_0
576 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 09:30:49.96 ID:LVKZhnK70
5000円とかの数字になったら普通にソフト1本買ったほうがいいだろ
と思う俺のがおかしいのか
と思う俺のがおかしいのか
578 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 16:52:00.35 ID:Fc3HCA9I0
>>577
全くおかしくないガチで依存してるか金持ちじゃないとこんなガチャ回さない
全くおかしくないガチで依存してるか金持ちじゃないとこんなガチャ回さない
579 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 17:03:35.63 ID:c8btgspa0
ガチャ高額回してるの45％は中高生だって言うんだからなあ・・・
自分で金稼いだことが無いからそこら辺の金銭感覚が緩いんかね
それもあるけど、お金を使ってるって感覚が分かりづらいのと射幸心を煽られてついついって感じだろうな
お金と言ってもゲーム上では単なる数字の表示に過ぎないし
お金と言ってもゲーム上では単なる数字の表示に過ぎないし
584 ：名無しさん必死だな：2012/06/02(土) 15:08:51.66 ID:rtCpw6r/0
現金の額とゲームの面白さと、そのカードの市場価値による
586 ：名無しさん必死だな：2012/06/02(土) 15:50:19.31 ID:rtCpw6r/0
>>585
つまり大人はレア度より価値に重きを置くわけで
あると判断すれば相応の金もかけられるから、負担も値段相応にしか感じないわけよね
でも子供のおこづかいじゃそれができない
心理学的にもレアそのものに価値を感じてるお年頃なら
射幸心は大人の何倍も煽られるはずだな･･･
つまり大人はレア度より価値に重きを置くわけで
あると判断すれば相応の金もかけられるから、負担も値段相応にしか感じないわけよね
でも子供のおこづかいじゃそれができない
心理学的にもレアそのものに価値を感じてるお年頃なら
射幸心は大人の何倍も煽られるはずだな･･･
ソーシャルゲームはちゃっちいぞ
各社とも思いっきり手抜きするくせにガチャだけは大量に引かせようと必死
結果、思考停止したバカが狂ったようにガチャを引かされて悲惨なことになる
各社とも思いっきり手抜きするくせにガチャだけは大量に引かせようと必死
結果、思考停止したバカが狂ったようにガチャを引かされて悲惨なことになる
KLabのCM流れまくりだな
インチキコンプガチャでユーザーから搾取しまくったお金でいい身分だわw
さっさとユーザーに返金して倒産してしまえよ
糞KLab
インチキコンプガチャでユーザーから搾取しまくったお金でいい身分だわw
さっさとユーザーに返金して倒産してしまえよ
糞KLab
ゲージアップガチャねえ
東証一部上場企業だけに変な終わり方はできないぞ
東証一部上場企業だけに変な終わり方はできないぞ
>>589
くわしく
くわしく
自分が確認した事があるゲージアップガチャ
・超大戦ロボットバトル…課金ガチャを回す度にレアゲージがアップしてゲージが100%になればレア度★○以上の機体排出確定
同ガチャで★○以上の機体排出後ゲージリセット
・三国キングダム…課金ガチャを回す度にレアゲージがアップしてゲージが100%になればSレア以上の排出確率アップ
同ガチャでSレア以上が排出されるまでたまったゲージはリセットされない
確かこんな感じだった気がする
・超大戦ロボットバトル…課金ガチャを回す度にレアゲージがアップしてゲージが100%になればレア度★○以上の機体排出確定
同ガチャで★○以上の機体排出後ゲージリセット
・三国キングダム…課金ガチャを回す度にレアゲージがアップしてゲージが100%になればSレア以上の排出確率アップ
同ガチャでSレア以上が排出されるまでたまったゲージはリセットされない
確かこんな感じだった気がする
連中に良心なんて微塵もないから
これまで通り違法化されるまでスレスレの商売で荒稼ぎするハラだろ
コンプガチャを規制するだけじゃまだヌルい
これまで通り違法化されるまでスレスレの商売で荒稼ぎするハラだろ
コンプガチャを規制するだけじゃまだヌルい
２ｃｈなどの掲示板で本当に関係者が煽っていたりするのか？
この辺もはっきりさせてほしいなあ
まあ無理だろうけど
この辺もはっきりさせてほしいなあ
まあ無理だろうけど
【運営による課金ガチャ工作の一部始終】
1.2000ニコP戦士（400ニコPの課金ガチャを5回回す事）の参加を一般ユーザーに呼びかける。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:56:12.19 ID:y6ZI8G03
せっかく翼P3000とフレンドPつく事だしここらで2000P戦士いかないか？
0：00過ぎたら参加表明して0：30から書き込みで
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:54:30.51 ID:y6ZI8G03
しょうがない、1人だけど2000P行って来る！
着いて来てもいいんだぜ！
2.結果をSS（スクリーンショット）付の選手カードガチャ履歴を添付して報告する。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:59:53.23 ID:u744fx4G
2000P行ってきたぜ！(｀･ω･´)
ttp://loda.jp/captain_tsubasa_dreamteam_2ch/?id=3.jpg (←リンク切れ)
1.2000ニコP戦士（400ニコPの課金ガチャを5回回す事）の参加を一般ユーザーに呼びかける。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:56:12.19 ID:y6ZI8G03
せっかく翼P3000とフレンドPつく事だしここらで2000P戦士いかないか？
0：00過ぎたら参加表明して0：30から書き込みで
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:54:30.51 ID:y6ZI8G03
しょうがない、1人だけど2000P行って来る！
着いて来てもいいんだぜ！
2.結果をSS（スクリーンショット）付の選手カードガチャ履歴を添付して報告する。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:59:53.23 ID:u744fx4G
2000P行ってきたぜ！(｀･ω･´)
ttp://loda.jp/captain_tsubasa_dreamteam_2ch/?id=3.jpg (←リンク切れ)
3.ログインガチャ（日付をまたぐと自動的に開封されるガチャ）履歴が無い事を一般ユーザーから指摘される。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:18:33.73 ID:m5fG6ZpG
>>434
ショップ画面で回す→履歴を見るためホームへ→ログインガチャ→あれれ〜ログインガチャがないよ〜？
こうじゃない？
4.開き直って履歴が簡単に偽装できる事を自ら証明する。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:24:31.85 ID:u744fx4G
ショップで回そうとしたらWMなかったんで買いに行ってますた
攻めのゴールキーパーでした
ttp://loda.jp/captain_tsubasa_dreamteam_2ch/?id=4.jpg (←リンク切れ)
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:08:39.34 ID:u744fx4G
お詫びにもう2000P回してきた…正直反省している（´･ω･｀）
ttp://loda.jp/captain_tsubasa_dreamteam_2ch/?id=5.jpg (←リンク切れ)
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:18:33.73 ID:m5fG6ZpG
>>434
ショップ画面で回す→履歴を見るためホームへ→ログインガチャ→あれれ〜ログインガチャがないよ〜？
こうじゃない？
4.開き直って履歴が簡単に偽装できる事を自ら証明する。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:24:31.85 ID:u744fx4G
ショップで回そうとしたらWMなかったんで買いに行ってますた
攻めのゴールキーパーでした
ttp://loda.jp/captain_tsubasa_dreamteam_2ch/?id=4.jpg (←リンク切れ)
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:08:39.34 ID:u744fx4G
お詫びにもう2000P回してきた…正直反省している（´･ω･｀）
ttp://loda.jp/captain_tsubasa_dreamteam_2ch/?id=5.jpg (←リンク切れ)
※なお翌月のガチャ仕様変更によりログインガチャは自動で引かれないようになり、現在のようにショップで引く形になった。
この事件との関連性についてはご想像にお任せしたい。
この事件との関連性についてはご想像にお任せしたい。
ありがとう
これ見ると確実にいるよねｗ
ガチャもそうだけどこれもかなり問題だと思う
ガチャがなくなる前にこの会社がなくなってほしい
これ見ると確実にいるよねｗ
ガチャもそうだけどこれもかなり問題だと思う
ガチャがなくなる前にこの会社がなくなってほしい
602 ：名無しさん必死だな：2012/06/04(月) 06:35:24.38 ID:rHU7sMi70
すげえなｗ
>>600
戦国ＩＸＡが特に凄いぞ
戦国ＩＸＡが特に凄いぞ
今日も順調に悪票を伸ばしてる糞KLab
ワロスw
貫禄の独走だな
ワロスw
貫禄の独走だな
605 ：名無しさん必死だな：2012/06/05(火) 09:25:26.49 ID:+D4Jbphs0
ひでえええ
このスレでfiddler知って使ってる
色々便利だね
色々便利だね
607 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 15:18:06.19 ID:XX5g6kvP0
規制されるだろうな
されないだろ
このスレ見て判るように皆既に興味を失ってるしな
このスレ見て判るように皆既に興味を失ってるしな
運営の技術力を舐めるなよ
不具合の放置なんざお手の物だぞ
不具合の放置なんざお手の物だぞ
611 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 18:59:37.50 ID:SAUzP3CfO
興味は下火になったが規制はされるだろう。各種メディアにスポンサーとしてね圧力かけてニュースに取り上げられないようには出来ても、国はさすがにスルー放置しないだろうし
それがスルーしちゃうのがこの国なんだよね
613 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 20:48:37.82 ID:oT2/JE3j0
金の流れ：重課金のカモ→カスゲー会社→国→官僚
なのでちょっとフリでメッされてあとはお咎め無しになる
日本の基本姿勢だろ
なのでちょっとフリでメッされてあとはお咎め無しになる
日本の基本姿勢だろ
確かに飽きが早いな
火消しが暴れればもうちょっと盛り上がるんだけど
社員さんスルー安定ってのようやく学習したんだろうか
火消しが暴れればもうちょっと盛り上がるんだけど
社員さんスルー安定ってのようやく学習したんだろうか
616 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 22:28:31.88 ID:4sb1Y8Ae0
ソネット子会社が当たり無しのガチャを配信して祭りになってる件は取り上げないのかゲハ板の情弱は
確立操作確定かよ
専門的なことは知らんが通信ログで分かるんだな
消費社庁はよ
専門的なことは知らんが通信ログで分かるんだな
消費社庁はよ
各界に信奉者抱えてるからなあ……潰すのは無理だろお
逆にカルドセプトとかの課金なしカードゲームはこういう操作をやってほしいな
カードコンプ簡単すぎる
ダイス操作は当然お断りだ
カードコンプ簡単すぎる
ダイス操作は当然お断りだ
620 ：名無しさん必死だな：2012/06/07(木) 19:10:41.31 ID:eIMKAUXa0
どっちもお断りだ
621 ：名無しさん必死だな：2012/06/07(木) 19:16:39.48 ID:+csSiTiY0
バカが突っ込むんだろう、これでも
バカが突っ込むというか
突っ込んでるうちにどんどんバカになるが正しい
ガチで前頭葉萎縮して正常な判断が出来なくなる
突っ込んでるうちにどんどんバカになるが正しい
ガチで前頭葉萎縮して正常な判断が出来なくなる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000301-bengocom-soci
＞この問題を考える上で注意したいことは、ユーザーが判断能力のある成人に限った話であれば、
運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り、
おそらく契約を無効とするほどの判断にはならないのではないかと思われるが、
小中学生などのまだ判断能力が充分でないと思われる年齢のユーザーがコンプリートガチャに嵌り、数万円単位の多額の金額を費やしたという事例が報告されていることだ。
＞運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り
＞運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り
返金できるかもね
＞この問題を考える上で注意したいことは、ユーザーが判断能力のある成人に限った話であれば、
運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り、
おそらく契約を無効とするほどの判断にはならないのではないかと思われるが、
小中学生などのまだ判断能力が充分でないと思われる年齢のユーザーがコンプリートガチャに嵌り、数万円単位の多額の金額を費やしたという事例が報告されていることだ。
＞運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り
＞運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り
返金できるかもね
624 ：名無しさん必死だな：2012/06/07(木) 23:54:19.15 ID:ycs3FwekO
返さないと会社持たない雰囲気
返したら返したで会社が潰れるんじゃね
どうせほとんどの儲けはとっくにマネロンされて役員だの893だのの懐ん中だろ
会社自体に補填できるような体力はないと思う
どうせほとんどの儲けはとっくにマネロンされて役員だの893だのの懐ん中だろ
会社自体に補填できるような体力はないと思う
集英社嫌いになった
627 ：名無しさん必死だな：2012/06/09(土) 21:29:09.51 ID:U0H52jei0
おいおい祭りになってるぞ！
628 ：名無しさん必死だな：2012/06/09(土) 22:05:48.42 ID:SGas5s7h0
K-Labがまたやらかしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無しさん必死だな：2012/06/09(土) 22:06:52.71 ID:2QxFuRqZ0
ｋｗｓｋ
630 ：名無しさん必死だな：2012/06/09(土) 22:08:59.48 ID:2QxFuRqZ0
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 21:55:29.04 ID:ZOUOf7k1
「ドリンクを飲んで連勝してくださいね＾＾」
「600勝うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗPチケ100枚超えパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「あ”テメェ何本当に連勝してやがんだコラ！おい鯖止めろ！！」 ←いまここ
【ﾆｺﾆｺｱﾌﾟﾘ】キャプテン翼＋ 64試合目【賽の河原】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1339169517/
これか
よくわからんがスレ読み返してみるか
「ドリンクを飲んで連勝してくださいね＾＾」
「600勝うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗPチケ100枚超えパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「あ”テメェ何本当に連勝してやがんだコラ！おい鯖止めろ！！」 ←いまここ
【ﾆｺﾆｺｱﾌﾟﾘ】キャプテン翼＋ 64試合目【賽の河原】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1339169517/
これか
よくわからんがスレ読み返してみるか
ナマポ祭りみて気づかねーのかな
不公平は日本では一番嫌われ激怒するポイントだって
こんなことしてたらいかんよｗ
不公平は日本では一番嫌われ激怒するポイントだって
こんなことしてたらいかんよｗ
多分ただの鯖落ちだけどここの運営のことだ何してるかわかったもんじゃねえ
キャプテン翼〜つくろうドリームチーム〜
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634 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/06/10(日) 19:19:55.53 ID:WM+GnM6t0
因果応報ですなぁ
今無料で課金ガチャ以上のカードが手に入れれるイベント報酬ガチャが簡単に手に入る攻略法が見つかって祭り中
今無料で課金ガチャ以上のカードが手に入れれるイベント報酬ガチャが簡単に手に入る攻略法が見つかって祭り中
バラしたのは内部の奴じゃけんな
636 ：名無しさん必死だな：2012/06/12(火) 06:35:46.93 ID:vblB0KTt0
おいｗ
そりゃそうだろう
みんなが円満退職なんてない
みんなが円満退職なんてない