コンプガチャ終了のお知らせ★14
携帯ソーシャル終わりのはじまり＼(^O^)／
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336471595/
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前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★13
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3 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:38:13.93 ID:qA3k0lt5i
ガチャも違法だろ
確率なんて自由に変えられるし、300円！って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、
確率が0.01%とかだったら300万なわけだろ？
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
お店で物を買うのと違い、スマートフォンからだと金を払ってる感覚がなかったりしてあとからすごい請求がくる。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法だな。
ハズレは300円払って手に入れたにも関わら捨てるしか無いゴミ。
300円とか、未成年が買えないたばこより高い。
もはやGREEは無料ゲームではない。世界に類を見ない超高額のギャンブルゲーム。
確率なんて自由に変えられるし、300円！って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、
確率が0.01%とかだったら300万なわけだろ？
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
お店で物を買うのと違い、スマートフォンからだと金を払ってる感覚がなかったりしてあとからすごい請求がくる。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法だな。
ハズレは300円払って手に入れたにも関わら捨てるしか無いゴミ。
300円とか、未成年が買えないたばこより高い。
もはやGREEは無料ゲームではない。世界に類を見ない超高額のギャンブルゲーム。
4 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:39:42.62 ID:+JTVy9Ao0
自己責任論の下に過消費を誘発する焼畑ビジネスモデルに明日は創れるか
――ソーシャルゲームの何が問題か【前編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17157
親のカードで400万円使った子ども、ヘソクリ全額150万円をつぎ込んだ主婦……過消費する“フツー”の人々
――ソーシャルゲームの何が問題か【中編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17158
“依存症”ならば自己責任論は成立しない。規制なきまま社会と共存していけるのか
――ソーシャルゲームの何が問題か【後編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17159
――ソーシャルゲームの何が問題か【前編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17157
親のカードで400万円使った子ども、ヘソクリ全額150万円をつぎ込んだ主婦……過消費する“フツー”の人々
――ソーシャルゲームの何が問題か【中編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17158
“依存症”ならば自己責任論は成立しない。規制なきまま社会と共存していけるのか
――ソーシャルゲームの何が問題か【後編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17159
5 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:39:59.27 ID:+JTVy9Ao0
『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』
パチンコ ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】 風営法で規制 24時間、年中無休
【年齢制限】 風営法で規制 特になし
【遊技料金】 風営法で規制 自由
【料金支払】 プリペイドカード 後払い（携帯事業者から請求）
【換金方法】 三店方式 ネットオークション（RMT）
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定 自由
【当たりの確率】 風営法で規制 自由
【確率操作】 違法 自由
───────────────────────────────
パチンコ ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】 風営法で規制 24時間、年中無休
【年齢制限】 風営法で規制 特になし
【遊技料金】 風営法で規制 自由
【料金支払】 プリペイドカード 後払い（携帯事業者から請求）
【換金方法】 三店方式 ネットオークション（RMT）
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定 自由
【当たりの確率】 風営法で規制 自由
【確率操作】 違法 自由
───────────────────────────────
6 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:40:03.90 ID:i6CTsLZjO
>>3
マルチすんな
マルチすんな
7 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:40:10.73 ID:J8uMBHcL0
>>2
お前のほうがかわいいよ
お前のほうがかわいいよ
8 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:41:24.60 ID:+JTVy9Ao0
>>2
最近クリックしてたから見えてた
最近クリックしてたから見えてた
規制が見えてきたソーシャルゲームの高額課金問題
新産業として一定の枠組みを作るべき時期が来た
http://diamond.jp/articles/-/18194
・ガチャが確率論的なゲームであること
・確率を胴元（一義的にはゲームベンダー）がコントロールできる状態である可能性があること
・またプラットフォーム事業者がゲームベンダーに射幸性を高めるための開発に関する指導が行われている可能性があること
・アイテムがオークションサイトによって自由に売買できること
などから、プラットフォーム事業者が胴元となった、事実上のとばくであると考えうる状況が、現在もまだ続いている。
少なくともそうした懸念が存在する以上、それを払拭するための努力は継続する必要があり、むしろこれこそが問題の根源である可能性もある。
しかもパチンコの「三店方式」と異なり、たとえばGREEとオークションサイトは経営が完全に独立である以上
どのような規制が妥当なのかも定まらないまま違法行為だけが拡大する素地は、まだ残されていると言える。となれば、これも「時間の問題」である。
新産業として一定の枠組みを作るべき時期が来た
http://diamond.jp/articles/-/18194
・ガチャが確率論的なゲームであること
・確率を胴元（一義的にはゲームベンダー）がコントロールできる状態である可能性があること
・またプラットフォーム事業者がゲームベンダーに射幸性を高めるための開発に関する指導が行われている可能性があること
・アイテムがオークションサイトによって自由に売買できること
などから、プラットフォーム事業者が胴元となった、事実上のとばくであると考えうる状況が、現在もまだ続いている。
少なくともそうした懸念が存在する以上、それを払拭するための努力は継続する必要があり、むしろこれこそが問題の根源である可能性もある。
しかもパチンコの「三店方式」と異なり、たとえばGREEとオークションサイトは経営が完全に独立である以上
どのような規制が妥当なのかも定まらないまま違法行為だけが拡大する素地は、まだ残されていると言える。となれば、これも「時間の問題」である。
>>8
コンプガチャが売上げの50%か・・・
肝心のゲーム部分はどんなの？
ただガチャるだけ？
たくさんの人に見せびらかせない、（馬鹿）ランキングで競えないってのはあるかもしれんが、リアルカード買った方が良くないか？
コンプガチャが売上げの50%か・・・
肝心のゲーム部分はどんなの？
ただガチャるだけ？
たくさんの人に見せびらかせない、（馬鹿）ランキングで競えないってのはあるかもしれんが、リアルカード買った方が良くないか？
12 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:47:44.34 ID:fd4FIUdBO
>>2
癒されました
癒されました
13 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:47:57.62 ID:6FpayKyf0
確率論のはずなのに本来の確率より高く当たった！って人いないんですかね
そもそも確率が明確ではないからそんなことナンセンスかもしれないけど
調べれば何万以下でコンプした事例が存在しないとか
逆に確率論ではありえない事も出てきそうやな
そもそも確率が明確ではないからそんなことナンセンスかもしれないけど
調べれば何万以下でコンプした事例が存在しないとか
逆に確率論ではありえない事も出てきそうやな
ゲーム内容に触れず、課金自慢してくる奴はほぼ業者と見て間違い無いな。
消費者庁、来週にも「コンプガチャ」違法見解 ：
日本経済新聞 http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3EAE7E0EAE2E2EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6
日本経済新聞 http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3EAE7E0EAE2E2EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6
18 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 13:53:01.14 ID:iVqDF+kEO
別にDLCに金銭価値を認められても困らないけどな。
金銭価値があるってことですでに何らかの規制されているだろ？
サービス終了したら価値がなくなるからっていうのも奇妙な言い分。
肉屋で肉買ってきて、冷蔵庫入れるの忘れて腐ったら金銭価値なくなるけどさ、だからって肉屋から肉盗んだら窃盗だぜ。
後でどうなろうと、現在の状態で金銭価値があるから皆さん金を払うわけだから。
つまりモバグリのガチャは、普通に風営法で規制されるべきなんだよ。
少なくとも街中のガチャと同じだけの規制は必要。
・前払い以外は認めない。
・確率の上限を定める
・確率を表示する
・キャリアの集金代行を禁止する
その程度はして欲しいね。
金銭価値があるってことですでに何らかの規制されているだろ？
サービス終了したら価値がなくなるからっていうのも奇妙な言い分。
肉屋で肉買ってきて、冷蔵庫入れるの忘れて腐ったら金銭価値なくなるけどさ、だからって肉屋から肉盗んだら窃盗だぜ。
後でどうなろうと、現在の状態で金銭価値があるから皆さん金を払うわけだから。
つまりモバグリのガチャは、普通に風営法で規制されるべきなんだよ。
少なくとも街中のガチャと同じだけの規制は必要。
・前払い以外は認めない。
・確率の上限を定める
・確率を表示する
・キャリアの集金代行を禁止する
その程度はして欲しいね。
19 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:53:57.03 ID:PltwZFTL0
だが待ってほしい
この手の課金ガチャソーシャルはそもそも内容がないのではないか
作り手からしていかにガチャまわさせるかしか考えてないって言い切るくらいだからなあ(´・ω・｀)
この手の課金ガチャソーシャルはそもそも内容がないのではないか
作り手からしていかにガチャまわさせるかしか考えてないって言い切るくらいだからなあ(´・ω・｀)
>>18
DLCは困らんだろ。確率で手に入るものじゃないんだから
DLCは困らんだろ。確率で手に入るものじゃないんだから
DLCも規制でいい
22 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:57:53.35 ID:i6CTsLZjO
>>21
バンナム即死だね！
バンナム即死だね！
DLCはくじ引き要素ないし
オークションで値段もつかないし賭博要素ないだろ
オークションで値段もつかないし賭博要素ないだろ
24 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:59:18.01 ID:X/BAFFGW0
ユーザーにとっては
ガチャとか無くなったほうが良いよな
ガチャとか無くなったほうが良いよな
DLCは金銭価値を認められた場合、メーカーは今ほど安易にDLCを出せなくなる
サポート期間やサービス期間、各種要項や約款の明記が必要になる…がそんだけで大して困りはしないだろう
困るのは短期売り逃げしか考えないような連中だけだな
サポート期間やサービス期間、各種要項や約款の明記が必要になる…がそんだけで大して困りはしないだろう
困るのは短期売り逃げしか考えないような連中だけだな
今見えてる部分だけでも法に照らすとNGな可能性大＝コンプガチャ
見えてない部分で証明も難しいが本当なら確実にアウトな物＝ガチャの確率やランキングなどの操作
お前それ「課金」アレルギーなだけと違うか＝有料DLC、アンロック
この辺の区別が付いてないのかあえて巻き込もうとしてる人に注意
見えてない部分で証明も難しいが本当なら確実にアウトな物＝ガチャの確率やランキングなどの操作
お前それ「課金」アレルギーなだけと違うか＝有料DLC、アンロック
この辺の区別が付いてないのかあえて巻き込もうとしてる人に注意
27 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 14:02:56.61 ID:i6CTsLZjO
28 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 14:03:51.48 ID:PltwZFTL0
投資家諦めて逃げ出したな
>>26
DLCも巻き込んでもらっても良い気がするけどな
それこそDLCに金銭価値なんて認められて監視が付いたら悪名高いアンロック商法も減ってくれそうだ
金銭価値を認めるってことはソレを販売する上で中身をしっかり明示しなきゃならなくなる
デカデカと「アンロックキーです」と明記したものを売るってのは相当厚顔無恥でないとできないだろう
DLCも巻き込んでもらっても良い気がするけどな
それこそDLCに金銭価値なんて認められて監視が付いたら悪名高いアンロック商法も減ってくれそうだ
金銭価値を認めるってことはソレを販売する上で中身をしっかり明示しなきゃならなくなる
デカデカと「アンロックキーです」と明記したものを売るってのは相当厚顔無恥でないとできないだろう
DLCって換金出来るの？
この場合の金銭価値って
市場で取引されてて相場決まってるかって話だぞ
市場で取引されてて相場決まってるかって話だぞ
[企業法務][独禁]景表法は変質したのか？〜「コンプリートガチャ」規制をめぐって。
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/20120505/1336243138
ここも詳しい。特にカードが経済的価値があるかどうかについてきちんと通達をだして説明している
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/20120505/1336243138
ここも詳しい。特にカードが経済的価値があるかどうかについてきちんと通達をだして説明している
>>18
コンプガチャは難しくなったから関係ないかもしれないけど、
確率の明示も割りと曖昧だよね
コンプガチャだったら、
対象カードは10%の確率で出ます！って書いてあっても、当然終盤にはダブリでしかないし、それを10%って言われても、みたいな
そういや
任天堂はARPU（ユーザー一人当たりの利益）をもっと求めていいんでは？なんて株主総会で言われてたな
（株主としては最大利益を求めるのはもっともな話）
それに対して岩田が「うちの基本はARPUにはなくて、たくさんの人に買っていただくことです」と言ってたような
そういうのがゲームコインとかに現れてくるんだろうなあ
コンプガチャは難しくなったから関係ないかもしれないけど、
確率の明示も割りと曖昧だよね
コンプガチャだったら、
対象カードは10%の確率で出ます！って書いてあっても、当然終盤にはダブリでしかないし、それを10%って言われても、みたいな
そういや
任天堂はARPU（ユーザー一人当たりの利益）をもっと求めていいんでは？なんて株主総会で言われてたな
（株主としては最大利益を求めるのはもっともな話）
それに対して岩田が「うちの基本はARPUにはなくて、たくさんの人に買っていただくことです」と言ってたような
そういうのがゲームコインとかに現れてくるんだろうなあ
それにしても情弱という奴らは想像以上に頭が悪いな
自分がその楽しみを得るのに結果としていくら金を払ったかすら勘定できない
これはゲームファンと被らんだろう
ドラクエすら出来ないんじゃないか？
自分がその楽しみを得るのに結果としていくら金を払ったかすら勘定できない
これはゲームファンと被らんだろう
ドラクエすら出来ないんじゃないか？
自己責任で片付けられるなら麻薬や売春もアリになってしまうな
>>21
アイマス終了のお知らせが来るぞｗ
アイマス終了のお知らせが来るぞｗ
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/20120505/1336243138より引用
景表法第2条3項*5を受けて出されている「不当景品類及び不当表示防止法
第二条の規定により景品類及び表示を指定する件」という告示及びそれを受けて
出された通達である「景品類等の指定の告示の運用基準について」の、
5「物品，金銭その他の経済上の利益」について
(1) 事業者が，そのための特段の出費を要しないで提供できる物品等であっても，
又は市販されていない物品等であっても，提供を受ける者の側からみて，通常，経
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
済的対価を支払って取得すると認められるものは，「経済上の利益」に含まれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし，経済的対価を支払って取得すると認められないもの（例 表彰状，表彰盾，
表彰バッジ，トロフィー等のように相手方の名誉を表するもの）は，「経済上の利益」に含まれない。
景表法第2条3項*5を受けて出されている「不当景品類及び不当表示防止法
第二条の規定により景品類及び表示を指定する件」という告示及びそれを受けて
出された通達である「景品類等の指定の告示の運用基準について」の、
5「物品，金銭その他の経済上の利益」について
(1) 事業者が，そのための特段の出費を要しないで提供できる物品等であっても，
又は市販されていない物品等であっても，提供を受ける者の側からみて，通常，経
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
済的対価を支払って取得すると認められるものは，「経済上の利益」に含まれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし，経済的対価を支払って取得すると認められないもの（例 表彰状，表彰盾，
表彰バッジ，トロフィー等のように相手方の名誉を表するもの）は，「経済上の利益」に含まれない。
あるネットゲームのアイテムがゲーム内の特定機会（モンスターを倒した時、等）に抽選で手に入る
"RMTで現金化できるから"そのアイテムデータに経済的価値を認める
とするとこれは射幸心による規制（賭博禁止等）にどうしたって引っかかるわけじゃん
はぐれメタルに10回逃げられると次の1回は絶対逃げません、とかそういう仕様を作らないとダメになるわけ
ガチャは規制しなきゃいけないがどこにその根拠を求めるかが難しいのよ
"RMTで現金化できるから"そのアイテムデータに経済的価値を認める
とするとこれは射幸心による規制（賭博禁止等）にどうしたって引っかかるわけじゃん
はぐれメタルに10回逃げられると次の1回は絶対逃げません、とかそういう仕様を作らないとダメになるわけ
ガチャは規制しなきゃいけないがどこにその根拠を求めるかが難しいのよ
今年のTGSからDeNAとGREEが消えてくれると清々するんだが。
あと、ソーシャル推しだった浜村通信ももう役立たずだから消えていい
あと、ソーシャル推しだった浜村通信ももう役立たずだから消えていい
43 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 14:13:08.92 ID:PltwZFTL0
リスク分散もせずコンプガチャに依存したままやりすぎて、コンプガチャ違法判断くらいで利益の半分飛んで
赤字転落危機になるモバグリも自業自得、自己責任ですよね
赤字転落危機になるモバグリも自業自得、自己責任ですよね
>>36
金銭価値って、実際に売買されている物じゃないの？
金銭価値って、実際に売買されている物じゃないの？
>>35
客単価をあげること自体はともかく、それをメインにしてしまうとどんどん衰退するよな。
悪質アイテム課金etcで少ない客から搾り取ってるバンナムとかがどうなったか
今回の一件でクソどもが黙ると思えばせいせいするわ
客単価をあげること自体はともかく、それをメインにしてしまうとどんどん衰退するよな。
悪質アイテム課金etcで少ない客から搾り取ってるバンナムとかがどうなったか
今回の一件でクソどもが黙ると思えばせいせいするわ
48 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 14:17:07.46 ID:eeKGEwEO0
>>41
戦闘にはお金かからないのに規制できるの？
戦闘にはお金かからないのに規制できるの？
>>42
ソーシャル推ししてたライターとか訴えられたら面白いんだけどなｗ
ソーシャル推ししてたライターとか訴えられたら面白いんだけどなｗ
50 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 14:18:50.72 ID:PltwZFTL0
あんなもんゲームじゃねーってたびたびキレてたプラチナ稲葉大勝利
普通のゲームって、不快な乱数にならないように調整しているぞ
バトル後何歩目まではモンスターエンカウント率を下げるとか
接待のできない乱数は糞バランス扱いされる
ソーシャルはその逆、わざと不快な乱数にして、課金を誘発している
バトル後何歩目まではモンスターエンカウント率を下げるとか
接待のできない乱数は糞バランス扱いされる
ソーシャルはその逆、わざと不快な乱数にして、課金を誘発している
調べたら、当選確率1%のガチャを100回回せば100%当たる訳ではないんだな。勉強になった
@8000yo 当選確率1%で、2回引いて1回以上当たる確率は、2回引いて2回とも外れる確率
を100%から引いた数になる、と。外れる確率は99%なので、2回引いて2回とも外れる確率は
99%×99%で98.01% なので当たる確率は1.99%。2%にはならないと。
@8000yo 99%で外れるくじが100回連続で外れる確率は36.6%なので、ということは100回
引いて1回以上当たる確率は63.4%です。100%にはならないんですねえ。ややこしいで
ござる……。
@8000yo 当選確率1%で、2回引いて1回以上当たる確率は、2回引いて2回とも外れる確率
を100%から引いた数になる、と。外れる確率は99%なので、2回引いて2回とも外れる確率は
99%×99%で98.01% なので当たる確率は1.99%。2%にはならないと。
@8000yo 99%で外れるくじが100回連続で外れる確率は36.6%なので、ということは100回
引いて1回以上当たる確率は63.4%です。100%にはならないんですねえ。ややこしいで
ござる……。
まぁ普通のガチャまではアウトだと思うけどな？
どっちにしろ措置命令が出たらガチャコンプは確実に販売停止だし
再発防止の観点からするとガチャその物を販売中止にせざるを得ない
その時点で中止にしなかったとしても何だっけ？｢有利誤認｣っていうんだっけ？
あれが問われて結局は普通のガチャも景品表示法違反を問われて同じ結果になるし
下手すると賭博や詐欺罪の適用の可能性もあるので正に｢まな板の上の鯉｣
首にロープかけられて足場をドンドン削られてるような状態なんじゃね？
どっちにしろ措置命令が出たらガチャコンプは確実に販売停止だし
再発防止の観点からするとガチャその物を販売中止にせざるを得ない
その時点で中止にしなかったとしても何だっけ？｢有利誤認｣っていうんだっけ？
あれが問われて結局は普通のガチャも景品表示法違反を問われて同じ結果になるし
下手すると賭博や詐欺罪の適用の可能性もあるので正に｢まな板の上の鯉｣
首にロープかけられて足場をドンドン削られてるような状態なんじゃね？
>>48
賭け麻雀でもチンチロでもゲーム自体にはお金かからなくても結果に応じて金が動いたら捕まるでしょ
賭け麻雀でもチンチロでもゲーム自体にはお金かからなくても結果に応じて金が動いたら捕まるでしょ
グリーなんてそもそもがmixiの後追いのしょぼ出会い系なわけでさ。
モバグリは、釣りゲームで壊れやすい竿を売ってた頃は、まさか日本にここまでバカが大勢いるとは正直半信半疑だったと思うよｗ
モバグリは、釣りゲームで壊れやすい竿を売ってた頃は、まさか日本にここまでバカが大勢いるとは正直半信半疑だったと思うよｗ
>>41
お金を支払ってモンスターとエンカウントするオンラインRPGならそうだな
お金を支払ってモンスターとエンカウントするオンラインRPGならそうだな
リアルガチャは引けば引くほど箱の中身が減って当たる確率が増えていくし
ガチャ、TGCのパックみたいに1パックにレア1枚とアンコ4枚とコモン10枚でいくらみたいにするしか無いんじゃね
現状のガチャを続けて法改正まで行くか、それとも自主規制で誤魔化すかの2択な気がするわ
現状のガチャを続けて法改正まで行くか、それとも自主規制で誤魔化すかの2択な気がするわ
>>47
浜村って金や地位で腐る人間の典型だろ
浜村って金や地位で腐る人間の典型だろ
岩崎がゲームデザインが駄目になるとか言ってるけど
実際は数値よりもプレーヤーが利益を得るように
もしくは、体感確率に近いように調整してある
元プログラマーの癖に欲に目がくらんでいるというか
実際は数値よりもプレーヤーが利益を得るように
もしくは、体感確率に近いように調整してある
元プログラマーの癖に欲に目がくらんでいるというか
売り切り型のDLCとガチャの問題は全く別次元だからなぁ。
DLCは、DLCを搭載することにやってゲームバランスをあえて崩した形でパケを売り、その不便さやバランスのまずさを解消するために課金させる。
ガチャは確率表示もないし、子供でも用意に金を使えることが問題。
DLCは、DLCを搭載することにやってゲームバランスをあえて崩した形でパケを売り、その不便さやバランスのまずさを解消するために課金させる。
ガチャは確率表示もないし、子供でも用意に金を使えることが問題。
>>63
びっくりマン方式か
びっくりマン方式か
折角任天堂がDSでライト向けのゲームを沢山出してゲームのイメージアップを図ったのに
モバゲグリーのせいでゲームの印象は大分悪くなるだろうな
ようやく始めたDLCだって多分ガチャと同類に見られる
モバゲグリーのせいでゲームの印象は大分悪くなるだろうな
ようやく始めたDLCだって多分ガチャと同類に見られる
>>58
そう、すでに当たりが出ていない限り全部買えば当たるんだよ。
そう、すでに当たりが出ていない限り全部買えば当たるんだよ。
岩崎もハマムラもバブル世代のおっさんか
ほんとこの世代「も」使えねぇな
ほんとこの世代「も」使えねぇな
ガチャとDLCの最大の違いは、お金を払えば明示している商品が
確実に手に入るか入らないかの違いだよね？
確実に手に入るか入らないかの違いだよね？
金を払って足の引っ張り合いさせるってのが胴元が一番儲かるって分かってるからなあいつら
万民みな平等
レアは行き渡ったのだ
レアは行き渡ったのだ
任天堂を応援してるメディアって今あるのかなぁ・・・
まとなゲームを作って高い評価を得てる任天堂を叩いて
社会問題になるようなガチャガチャもしもしゲーを擁護するなんて
本当にゲーム好きなのかな・・・
まとなゲームを作って高い評価を得てる任天堂を叩いて
社会問題になるようなガチャガチャもしもしゲーを擁護するなんて
本当にゲーム好きなのかな・・・
>>75
経過はマスクすればいいんじゃないかな？ 最後に発表
経過はマスクすればいいんじゃないかな？ 最後に発表
任天堂はゲームらしいゲームが無いとか言われてたよね
ソーシャルゲームに傾倒してた会社はどうなんだろうね
ソーシャルゲームに傾倒してた会社はどうなんだろうね
>>78
特別応援はしてないと思うけど、変に叩いたりしてないのはダイヤモンドとか
あそこはなんか知らんけど普通にまともw
ただ、あそこはどこでもケンカふっかけるから、任天堂もアホなことしたら叩かれるw
特別応援はしてないと思うけど、変に叩いたりしてないのはダイヤモンドとか
あそこはなんか知らんけど普通にまともw
ただ、あそこはどこでもケンカふっかけるから、任天堂もアホなことしたら叩かれるw
それは世界が違うからまた違う話で
>>83
ゲームらしいゲームとかHDで技術云々言ってたとこほどソーシャルゲーにずぶずぶです
ゲームらしいゲームとかHDで技術云々言ってたとこほどソーシャルゲーにずぶずぶです
普通のペニオクは他のオクで買えばよいや、ということで
最終的に投資額が市場価格まで落ち着いてくる（それでもボッタだが）
が、ソーシャルの囲い込みモデルの場合は
胴元がオンリーワンだからそういうことが起こりづらく過当競争になる
最終的に投資額が市場価格まで落ち着いてくる（それでもボッタだが）
が、ソーシャルの囲い込みモデルの場合は
胴元がオンリーワンだからそういうことが起こりづらく過当競争になる
いやいや
スタック性になってても誰が何をひいたかなんてリアルタイムではわからんでしょ
そりゃ、「○○さん、Sレアおめでとうございます」なんてパチ屋みたいなことしてるところは別だろうがw
スタック性になってても誰が何をひいたかなんてリアルタイムではわからんでしょ
そりゃ、「○○さん、Sレアおめでとうございます」なんてパチ屋みたいなことしてるところは別だろうがw
この期に及んで自分が金をドブに捨てた事を認められずに
新しい金の捨て方を語るやつらてｗｗｗ
いいかげん自分が病気だって気づけよｗｗｗ
新しい金の捨て方を語るやつらてｗｗｗ
いいかげん自分が病気だって気づけよｗｗｗ
何スレか前に見たけど、スクラッチ方式のガチャは？
スタック方式に近いけど、ユーザー一人ごとにシートがリセットされる
自分しかチャレンジャーがいないからスタックよりもレア出現確率は落ちるけど、
全部回さなくてもレアが出る可能性があるからレア保証の連ガチャよりは良心的
スタック方式に近いけど、ユーザー一人ごとにシートがリセットされる
自分しかチャレンジャーがいないからスタックよりもレア出現確率は落ちるけど、
全部回さなくてもレアが出る可能性があるからレア保証の連ガチャよりは良心的
ゲームらしいゲームというのを胴元が丸儲けする博打って定義すれば、
ソーシャルほどゲームらしいゲームは、この世界にはないなw
ソーシャルほどゲームらしいゲームは、この世界にはないなw
射幸心を煽らない方式＝儲からない方式 なんだから
そんなん連中が採用するわけないよな ってのが結論だけどなー
そんなん連中が採用するわけないよな ってのが結論だけどなー
コンプガチャ課金規制が正式に通達されてから様々な搾り取る手法出してくるのかな？
すぐ上で書かれてる宝クジやパックやスクラッチ方しきとか？
ライバル会社に真似されるのが嫌で出し惜しみしてるんだろうか？
すぐ上で書かれてる宝クジやパックやスクラッチ方しきとか？
ライバル会社に真似されるのが嫌で出し惜しみしてるんだろうか？
>>90
釣られるが、ここいる奴 8、9割りソーシャルゲーしてない様な気がする
釣られるが、ここいる奴 8、9割りソーシャルゲーしてない様な気がする
>>97
モバグリがやりたがるかどうかなんか知ったこっちゃないです
モバグリがやりたがるかどうかなんか知ったこっちゃないです
>>98
いや、99%してないでしょ
いや、99%してないでしょ
ドラクエで「たたかう」を選ぶと300円課金されるのを会心の一撃が出るまでつづける行為
「にげる」はない はぐれメタル出るしなぁ
「にげる」はない はぐれメタル出るしなぁ
まぁゲームなんて時間と金の浪費だけど、程度ってモンがあるわな。
何でドラクエで例えられるのか？
月1000円は鯖維持費だし、無料でできる時間帯もある。
ガチャなんかやったら、任天堂・スクエニがぶっ叩かれるぞ
月1000円は鯖維持費だし、無料でできる時間帯もある。
ガチャなんかやったら、任天堂・スクエニがぶっ叩かれるぞ
ガチャの仕組み自体は既存の物があって
行政がそれに従えてって言ってるんだから
パチや富くじの前例に強制的に従わされるだけ。
当然利潤もパチや他の富くじと全く同一水準にまで減る
行政がそれに従えてって言ってるんだから
パチや富くじの前例に強制的に従わされるだけ。
当然利潤もパチや他の富くじと全く同一水準にまで減る
で、未成年もやれるし風営法にも引っかからないんだから
当然パチよりも利潤は低く抑えられ、単なる富くじ程度の利潤にまで
抑えられるのが順当。
当然パチよりも利潤は低く抑えられ、単なる富くじ程度の利潤にまで
抑えられるのが順当。
今回のコンプガチャ規制で、今後普通ガチャが賭博関連で規制される可能性ってある？
>>107
金銭価値が付けばあると思います
金銭価値が付けばあると思います
賭博じゃなくて確立の操作がどうたらってのは言われてるな
110 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:06:07.58 ID:zgUje+Hp0
>>110
でも5月一杯まではやりますよ、と
でも5月一杯まではやりますよ、と
まぁいらんこと抵抗して外国並みにガチャ全面的に禁止されるよかマシと判断するよね
ここが動き一番早いな
モバグリは何チンタラやってんだ
モバグリは何チンタラやってんだ
>>113
海外高飛び準備じゃね
海外高飛び準備じゃね
モバゲーが業績予想差し控え
2432 ディー・エヌ・エー上場取引所東
平成24年3月期 決算短信 〔日本基準〕 （連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20120509/7gl7h6/140120120508026554.pdf
平成25年３月期第１四半期連結業績予想につきましては、ソーシャルゲームの一部の機能が景品表示法に
抵触する可能性に関し、現時点で問題とされる範囲が明確でないために業績への影響額を合理的に
見積もることができません。
2432 ディー・エヌ・エー上場取引所東
平成24年3月期 決算短信 〔日本基準〕 （連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20120509/7gl7h6/140120120508026554.pdf
平成25年３月期第１四半期連結業績予想につきましては、ソーシャルゲームの一部の機能が景品表示法に
抵触する可能性に関し、現時点で問題とされる範囲が明確でないために業績への影響額を合理的に
見積もることができません。
停止に伴う仕様変更等の事後処理もあるから猶予は必要だが
無料化とかせずまだ売るってこと？
無料化とかせずまだ売るってこと？
>>104
モバゲーがどうなろうがいいが、利益を見込んで投資したサードがかわいそうなのでもうちょっとだけ儲けさせてあげたいなあって気はする
モバゲーがどうなろうがいいが、利益を見込んで投資したサードがかわいそうなのでもうちょっとだけ儲けさせてあげたいなあって気はする
120 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:14:46.76 ID:zgUje+Hp0
122 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:16:22.80 ID:Ir+QipDa0
決算報告終わったし自社株買いする必要ないから一気に動くな
126 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:18:10.44 ID:zgUje+Hp0
コンプガチャに相当するものは順次廃止していく＝守安・ＤｅＮＡ<2432.T>社長
［東京 ９日 ロイター］ディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）<2432.T>の守安功社長は９日の記者会見で、ソーシャルゲーム内で使われる「コンプリート（コンプ）ガチャ」に
相当するものは順次廃止していくと明らかにした。自社ゲーム内の「コンプガチャ」はすでに削除を進めているという。
［東京 ９日 ロイター］ディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）<2432.T>の守安功社長は９日の記者会見で、ソーシャルゲーム内で使われる「コンプリート（コンプ）ガチャ」に
相当するものは順次廃止していくと明らかにした。自社ゲーム内の「コンプガチャ」はすでに削除を進めているという。
モガベーはコンプガチャ控える動き見せてるらしいが。
グリーは今のうちやっとけみたいな感じっぽい。
グリーは今のうちやっとけみたいな感じっぽい。
コンプガチャ禁止、抜け道になる変則ガチャはしない
普通のガチャも確立公開して第三者に監査させるぐらいの規制が最低限じゃないかなあ
コンプガチャ禁止だけなら遅くても次の法改正で完全に潰されるよな
普通のガチャも確立公開して第三者に監査させるぐらいの規制が最低限じゃないかなあ
コンプガチャ禁止だけなら遅くても次の法改正で完全に潰されるよな
129 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:19:38.62 ID:Ir+QipDa0
月末にインチキガイドライン提出して即死ってパターンだろうな
>>126
シンデマス死んだか・・・
シンデマス死んだか・・・
>>126
追従したな
追従したな
132 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:20:19.19 ID:nv2d1n3J0
【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html
http://jin115.com/archives/51868830.html
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html
６社連絡協議会がなんたらだから一斉に廃止きたな
ステマブログ貼るな
>>134
URLをNGにしとけよ
URLをNGにしとけよ
136 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:21:43.14 ID:3C5M2mQ1i
グリーが８日発表した２０１１年７月〜１２年３月の累計連結決算は、
海外展開などで会員数が３月末時点で２億３４００万人に増加し、
最終利益が前年同期比２．８倍の３５６億円となった。
売上高は２．７倍の１１８１億円、営業利益は２．９倍の６３７億円だった。
１２年６月期の通期見通しは、売上高、利益とも前回予想から変更はなかった。
最終利益は４４０－５００億円とみている。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120508/biz12050816060017-n1.htm
■グリー http://gree.jp/
2012/05/08 平成24年６月期 第３四半期決算短信[日本基準]（連結） [PDF：240KB]
http://v3.eir-parts.net/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=970252
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=3632
関連スレは
【モバイル】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！中止要請へ [12/05/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336230218/l50
など。
なんだよこれ、詐欺で金巻き上げすぎ
まぁスレタイの通りに本当にコンプガチャは終了したねｗ
コンプガチャやってるCMはどうなるのかね・・・
コンプガチャやってるCMはどうなるのかね・・・
ってかガチャそのももから利用者が離れてくだろ
これだけ騒ぎになったらバカバカしくてやってられんだろ
ふつうの人間は
これだけ騒ぎになったらバカバカしくてやってられんだろ
ふつうの人間は
これからの返金訴訟が楽しみだ
板東英二「搾り取られたお金は取り戻せるかもしれません」あるで。
板東英二「搾り取られたお金は取り戻せるかもしれません」あるで。
モガべは随分鈍化しとんなぁ…。これで規制入るとなると厳しいだろうな。
今までコンプガチャやってた人が我に帰ったときが、終わりの始まりだな。
コンプガチャ以外の電子ガチャだって、
＞ 「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
＞ ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
こんなことやってんじゃ規制は免れないよね
賭博どころか詐欺だし、警察庁の出番すらありうるんじゃね？
＞ 「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
＞ ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
こんなことやってんじゃ規制は免れないよね
賭博どころか詐欺だし、警察庁の出番すらありうるんじゃね？
144 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:26:32.21 ID:WwuCWu1DP
コンプガチャの報酬がトレード不可だったら普通に続けることは出来るのかな
145 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:26:37.51 ID:MalicuLL0
「社長が訊く 任天堂法務部」
岩田 「一般に、版権などの権利を扱っている部署だと思われていますが
昨今は非常に広く様々な案件を扱っておられる方々のお話を
訊いてみたいと思います。宜しくおねがいします」
１．キャラクターと遊びを守る”門番”として
２．お金を払っていただいたお客様に失礼のないように
３．言葉は捻じ曲げられるものだ、という認識
４．ゲームの課金の線引きをどうするか？
このタイミングで任天堂が公式でこれくらいの事やったら
閲覧有料でも金出してしまうかもしれんｗ
コンプガチャに相当するものは順次廃止していく＝守安・ＤｅＮＡ<2432.T>社長
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPTK079955620120509
グリーヤバイんじゃね
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPTK079955620120509
グリーヤバイんじゃね
>>142
脳内麻薬が切れると反動凄いらしいからね
脳内麻薬が切れると反動凄いらしいからね
>>147
見事にハシゴを外された格好だね
見事にハシゴを外された格好だね
「自主的な是正の動きがなければ、次のステップに進まざるを得ない」（片桐課長）
あらかじめ警告してるのに
グリーの田中良和社長と山岸広太郎副社長は、
「何らかのご指摘、ご意見があれば真摯（しんし）に対応したい」と、
待ちの姿勢を強調した。
ケンカ売ってんのかｗ
あらかじめ警告してるのに
グリーの田中良和社長と山岸広太郎副社長は、
「何らかのご指摘、ご意見があれば真摯（しんし）に対応したい」と、
待ちの姿勢を強調した。
ケンカ売ってんのかｗ
この動きの差がどうでるか
グリー完全に置かれた状態
昨日一斉ニュースになってしまったしな。
まさにダチョウ倶楽部上島状態
まさにダチョウ倶楽部上島状態
こりゃグリーだけ死んでモバゲー一人勝ちの可能性も出てきたな
159 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:32:42.72 ID:Ir+QipDa0
ねーよｗ
これじゃグリーだけがコンプライアンス軽視の会社ってことになるな
161 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:33:10.69 ID:RrVl7uBzO
いいこと思いついた。
ガチャの中身を仮想文鎮にすれば良い。
で、その仮想文鎮をアイテムと交換してくれる別会社を作れば全て解決。
ガチャの中身を仮想文鎮にすれば良い。
で、その仮想文鎮をアイテムと交換してくれる別会社を作れば全て解決。
まぁ今ある市場で搾り取れないなら
グリーをお上に潰させてその市場を奪う方が適切だわな
グリーをお上に潰させてその市場を奪う方が適切だわな
165 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:33:58.13 ID:zgUje+Hp0
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、コンブチャが入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) みなさん、コンブチャが入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
グリーはガチャの収益が半分くらいあんだよな
デナは2割とか
そうそう簡単にやめられないってこったｗ
デナは2割とか
そうそう簡単にやめられないってこったｗ
>>165
遊んでるスレが完全に一致しててちょっとアレ
遊んでるスレが完全に一致しててちょっとアレ
グリーは会社に踏み込まれるまで何もしないつもりだろう
曲がりなりにも協議会という形で横連絡は取ってるはずの各社で一社だけって時点で
グリーはこれ、他の連中にトカゲの尻尾切りされたんだろうなあ
グリーはこれ、他の連中にトカゲの尻尾切りされたんだろうなあ
今後は電子ガチャも実機ガチャやビックリマンシールだのと同じ扱いになっていくんだろう
そうなると確率の明示と合わせて今までのような超低確率レアは禁止されるし、リアルタイムで監視するシステムが必要になるな
そのための費用はガチャやりたい側が出せ、できないなら電子ガチャ自体を一切認めないという形になる、実にざまぁｗ
そうなると確率の明示と合わせて今までのような超低確率レアは禁止されるし、リアルタイムで監視するシステムが必要になるな
そのための費用はガチャやりたい側が出せ、できないなら電子ガチャ自体を一切認めないという形になる、実にざまぁｗ
>>172
え、ゲートキーパー？
え、ゲートキーパー？
お前ら搾取されろ、と平然と書きこむ精神が怖いんだが
>>170
いや、コンプガチャの収益割合が違えばそりゃ判断が鈍る
いや、コンプガチャの収益割合が違えばそりゃ判断が鈍る
グリーが勇み足で、ほか巻き込みつつ沈没してくれるのが一番いい。
179 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:43:05.25 ID:MalicuLL0
損をしてないと思い込む倒錯した思考
>>87
DAKINI先生のことですね、わかります^^
DAKINI先生のことですね、わかります^^
やっぱ野球の力だな
モバゲーが対策打ってグリーだけが単独で馬鹿突っ込んでる展開になったわけですが
このまま暴れまわってガチャ全面禁止まで突っ走て欲しいもんだ
このまま暴れまわってガチャ全面禁止まで突っ走て欲しいもんだ
GKはともかく
応援する感覚というか、CSにゲーム出してもらう開発費を稼いでもらわないとってのがあるからな
応援する感覚というか、CSにゲーム出してもらう開発費を稼いでもらわないとってのがあるからな
なんだろうこの微妙に会話が咬み合わない業社臭・・・
>>172
簡単に出る＝価値が下がると言うことでもあるしな
価値が無いなら回す必要もなく
数が出まくるならゲーム内通貨で安値で手に入れられる
出ないからこそ回す
金が掛かるからこそ回す
イベント上位報酬は金も時間も掛かるし１０００人程度しか手に入れられないがコンプガチャはその半分以下程度
しかも金だけで手に入れられる分楽
という恐ろしい話だからね
イマイチユーザー側からの視点が抜けてるから補足しときたい
簡単に出る＝価値が下がると言うことでもあるしな
価値が無いなら回す必要もなく
数が出まくるならゲーム内通貨で安値で手に入れられる
出ないからこそ回す
金が掛かるからこそ回す
イベント上位報酬は金も時間も掛かるし１０００人程度しか手に入れられないがコンプガチャはその半分以下程度
しかも金だけで手に入れられる分楽
という恐ろしい話だからね
イマイチユーザー側からの視点が抜けてるから補足しときたい
189 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:46:43.31 ID:1ll/if6+0
>>184
グリー曰くバカに合わせると物事は上手く進むみたいよ
グリー曰くバカに合わせると物事は上手く進むみたいよ
消費者庁と警察と公正取引委員会が本格的にウォーミングアップ開始してそうな舐めた対応だなｗ
モバゲーは球団持ってる手前もあるから企業イメージにはそれなりに敏感だろう
グリーはモバゲーの動向見てからでもいいやって程度だろうな
グリーはモバゲーの動向見てからでもいいやって程度だろうな
火消業者もさ、もっとマトモなバイトを送ってこいよ
172 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 15:38:39.49 ID:bjtfBfto0 [3/5]
>>168
そう
「今回の門番は誰だろう？」ってな感覚
出ないことを前提に回してるから誰も損してない
181 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 15:43:24.75 ID:bjtfBfto0 [4/5]
>>177
そんなやっかいなモンがいるのか・・・勉強になった
GKみたいだな、マジで
172 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 15:38:39.49 ID:bjtfBfto0 [3/5]
>>168
そう
「今回の門番は誰だろう？」ってな感覚
出ないことを前提に回してるから誰も損してない
181 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 15:43:24.75 ID:bjtfBfto0 [4/5]
>>177
そんなやっかいなモンがいるのか・・・勉強になった
GKみたいだな、マジで
この件に関して暴れてる業者は普段からよくいる業者とは何か違う気がする
ゴキブリはゴキブリでもクロとチャバネみたいな
ゴキブリはゴキブリでもクロとチャバネみたいな
>>193
PSW臭はしないね
PSW臭はしないね
PSWが絡もうとした瞬間に潰されたから出番すらなかったなｗ
いろんなガチャの一番レアなやつの確立ってどんなもんなんだろうな
0.1%で1回300円なら20万使っても引ける確立50%ぐらいだし、ぼろ儲けうらやま
おれもガチャ運営したいわ
0.1%で1回300円なら20万使っても引ける確立50%ぐらいだし、ぼろ儲けうらやま
おれもガチャ運営したいわ
>>195
つ[カプポン]
つ[カプポン]
>>8
これ分かり易いな
コンプガチャって名前的にコンプリートするためのガチャ（未所持のアイテムが優先的に出てくるガチャ）
みたいに思ってたけど甘かったわ
コンプしないと引けないガチャのことなのな、えげつなすぎて笑いが出るわ
これ分かり易いな
コンプガチャって名前的にコンプリートするためのガチャ（未所持のアイテムが優先的に出てくるガチャ）
みたいに思ってたけど甘かったわ
コンプしないと引けないガチャのことなのな、えげつなすぎて笑いが出るわ
関西MBSでもやったな。
パチンコ大好きの解説みたいな人が擁護してたけどｗ
パチンコ大好きの解説みたいな人が擁護してたけどｗ
こんなとこに人員割く前にやることあるだろうになｗ
次のカイジこれで描いたらどうかな。
カイジマージャンになってルール分からなくて読まなくなったけど。
カイジマージャンになってルール分からなくて読まなくなったけど。
グリーは規制発動まで突っ走る気か
印象悪いな
印象悪いな
>>199
そう、それで投資がもったいないからゲームが止められなくなるという二重の罠
そう、それで投資がもったいないからゲームが止められなくなるという二重の罠
グリーは逮捕者出すべき。
>>196
そのレアな奴ってのが、
30種類中5種類のなかなか出ない対象カードをコンプしないともらえない、みたいな奴
対象カード自体は10%で出ても、最後の方では既に出た対象カードばっかり出るからなかなか揃わない罠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
これ見てみ
その2もな
そのレアな奴ってのが、
30種類中5種類のなかなか出ない対象カードをコンプしないともらえない、みたいな奴
対象カード自体は10%で出ても、最後の方では既に出た対象カードばっかり出るからなかなか揃わない罠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
これ見てみ
その2もな
遡って「返金命令」出しちゃえば良いのにw
確率は義務教育でもっとちゃんと教えるべきだと思うんだ
バンナムはどうするのか公式にコメントしたんだろうか？
リアルのガチャは回す度に確立は上がっておくけど、ネットガチャはそれがないからな。
というか1回300円てのが高くね？
スレでは0.3％と言うと否定され１％だと多くね？と言われるな
因みにコンプガチャのコンプカードも全部が同じ確率ではなく
１〜２枚の門番が設定されててそれが普段の最高級カードと同じレベルの確率まで下げられてる
因みにコンプガチャのコンプカードも全部が同じ確率ではなく
１〜２枚の門番が設定されててそれが普段の最高級カードと同じレベルの確率まで下げられてる
>>213
ああ、スタックじゃないなら常に5/100みたいな状態だしな、それにそいつらをコンプだぜ？
ああ、スタックじゃないなら常に5/100みたいな状態だしな、それにそいつらをコンプだぜ？
>>212
お前は確率を全然わかてｔない。
300円で01.%だと30万円で1回出そうだが、実際は30万円使った段階で出てる確率は6割程度
確率が操作されていないと仮定して300円で出る奴もいれば、300万使っても出ないやつもいる
0.0000001%なんかもはやギャンブルですらない。
お前は確率を全然わかてｔない。
300円で01.%だと30万円で1回出そうだが、実際は30万円使った段階で出てる確率は6割程度
確率が操作されていないと仮定して300円で出る奴もいれば、300万使っても出ないやつもいる
0.0000001%なんかもはやギャンブルですらない。
>>202
グリモバ「退路なんてねえんだよ」
グリモバ「退路なんてねえんだよ」
最初の1〜2枚目までは10%ぐらいの高い確率かもな
どうせ門番さえ出なければそれも無価値なんだから
どうせ門番さえ出なければそれも無価値なんだから
ミリオンアーサー、メンテ明けでもコンプガチャ生存確認
SCE 週刊トロ・ステーション「カプセルポンポン」
ttp://www.jp.playstation.com/psn/torostation/cappon/index.html
10メダル100円、60メダル500円で1プレイ10メダル
コンプリート特典あり
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/b/b/a/bbal1791/625ka5.jpg
ttp://www.jp.playstation.com/psn/torostation/cappon/index.html
10メダル100円、60メダル500円で1プレイ10メダル
コンプリート特典あり
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/b/b/a/bbal1791/625ka5.jpg
一般論だけど
当たり1%を100回引いた時に当たりを引く確率について
書いてあるゼビウス作った人のブログ
100分の1を100回やってみる｜遠藤雅伸公式blog「ゲームの神様」
http://ameblo.jp/evezoo/entry-10704872133.html
>数学的にも、ある回数で１度くらい起こって欲しいことを、
>「ある回数分の１」の確率で設定してしまうと、
>ある回数に達したときにまだ起こっていない人の割合は、
>37％弱に収束されます。
結果の表
1/100で100回やってみた
http://evezoo.net/blog/rate100by100a.htm
当たり1%を100回引いた時に当たりを引く確率について
書いてあるゼビウス作った人のブログ
100分の1を100回やってみる｜遠藤雅伸公式blog「ゲームの神様」
http://ameblo.jp/evezoo/entry-10704872133.html
>数学的にも、ある回数で１度くらい起こって欲しいことを、
>「ある回数分の１」の確率で設定してしまうと、
>ある回数に達したときにまだ起こっていない人の割合は、
>37％弱に収束されます。
結果の表
1/100で100回やってみた
http://evezoo.net/blog/rate100by100a.htm
単純に確率でもなさそうだしな、コレw
モバマス動画見ても、
「今回のディフェンダーは北条加蓮だって噂がありますね」
とか最初に言ってて実際に他のが2種類ほど10枚以上出てるのに、全然出ねーし
そのくせ、一番最初に出たカードがコンプ対象カードとかもう笑うしかない
モバマス動画見ても、
「今回のディフェンダーは北条加蓮だって噂がありますね」
とか最初に言ってて実際に他のが2種類ほど10枚以上出てるのに、全然出ねーし
そのくせ、一番最初に出たカードがコンプ対象カードとかもう笑うしかない
>>226
確率を操作してはいけない、という法律が
今まで適用されてないので、
悪どさ極まるモバグリが、確率を操作してなかった、
と考えるのはお人好しか工作員か、なんかそんなの。
>>230
こんだけあくどい事して平気な顔してるんだから、
まず間違いなくサクラもいるだろうし、
書き込まれた金額は実際より大きくなりそう。
確率を操作してはいけない、という法律が
今まで適用されてないので、
悪どさ極まるモバグリが、確率を操作してなかった、
と考えるのはお人好しか工作員か、なんかそんなの。
>>230
こんだけあくどい事して平気な顔してるんだから、
まず間違いなくサクラもいるだろうし、
書き込まれた金額は実際より大きくなりそう。
ステマより酷いサクラ工作は当たり前の
ようにやってんよ
ようにやってんよ
正直2000円超えたら普通の金銭感覚ならダメだろ
3000円ならちょっと割引されたソフト買えるし
10万もガチャするならPC新調するわ
3000円ならちょっと割引されたソフト買えるし
10万もガチャするならPC新調するわ
>>234
5%
6枚集めるまでにかかった回数：121 (33,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：127 (36,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：640 (177,000円)
俺がレアなところ引く体質とはいえラストの13倍ハマリはフイタ
5%
6枚集めるまでにかかった回数：121 (33,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：127 (36,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：640 (177,000円)
俺がレアなところ引く体質とはいえラストの13倍ハマリはフイタ
筋金入りのパチンカスなら確率なんて当てにしたら負けるのは常識
それなのに当たる確率も解らないガチャに金突っ込めるわけがない
ガチャが残ったとしても確率表示を義務づけるべきだと思うわ
それなのに当たる確率も解らないガチャに金突っ込めるわけがない
ガチャが残ったとしても確率表示を義務づけるべきだと思うわ
例えば門番カードの確率が0.1%だったとしても
1回目からそのチャンスがあるとすれば、100回目（30000円）までに
その門番カードを持っている確率は9.52%ある。
ただしこれだと中央値が700回（210000円）、1000回で出ない確率36.8%になる。
これはさすがに実態とは合わない。
3万かそれ以下で揃えたという人が1割いるとは思わない。
例えば120回（36000円）回すまでは0％、その後1％と仮定しよう。
そうすると、中央値が190回（57000円）、95％ラインが420回（126000円）になる。
実態に合うのはこっちではないだろうか。
つまり、どういうことか分かるかな？
1回目からそのチャンスがあるとすれば、100回目（30000円）までに
その門番カードを持っている確率は9.52%ある。
ただしこれだと中央値が700回（210000円）、1000回で出ない確率36.8%になる。
これはさすがに実態とは合わない。
3万かそれ以下で揃えたという人が1割いるとは思わない。
例えば120回（36000円）回すまでは0％、その後1％と仮定しよう。
そうすると、中央値が190回（57000円）、95％ラインが420回（126000円）になる。
実態に合うのはこっちではないだろうか。
つまり、どういうことか分かるかな？
５％
>>236よりはいい感じだな
6枚集めるまでにかかった回数：92 (27,300円)
7枚集めるまでにかかった回数：110 (30,300円)
8枚集めるまでにかかった回数：153 (42,300円)
>>236よりはいい感じだな
6枚集めるまでにかかった回数：92 (27,300円)
7枚集めるまでにかかった回数：110 (30,300円)
8枚集めるまでにかかった回数：153 (42,300円)
８９３な商売の尻拭いをこっちにさせるなや、ほどほどにせえよって消費者庁のリークをぶっちする田中社長△
しかしこれはモバグリにとっていいことだったんじゃねぇの？
今の方法じゃ世界進出が出来ない訳だし。地から足を離さなければ天を掴むことは出来ないしな。
掴 め る と は 思 え な い け ど な
今の方法じゃ世界進出が出来ない訳だし。地から足を離さなければ天を掴むことは出来ないしな。
掴 め る と は 思 え な い け ど な
5%
4枚集めるまでにかかった回数：105 (30,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：146 (42,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：207 (57,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：253 (69,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：1302 (357,000円)
俺引き運悪すぎワロタ
4枚集めるまでにかかった回数：105 (30,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：146 (42,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：207 (57,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：253 (69,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：1302 (357,000円)
俺引き運悪すぎワロタ
>>243
パチと違うのは「お座り一発」っていう事例が全くといって良いほど報告されないこと。
パチと違うのは「お座り一発」っていう事例が全くといって良いほど報告されないこと。
>>239
作為的に弄らないとしてもテーブル方とかだと近いものになるだろうな
全8種
Aテーブルでは1〜4、Bテーブルでは2〜4、・・・、Gテーブルでは1〜8が出る
移行は特定条件とランダムな確率の組み合わせ
作為的に弄らないとしてもテーブル方とかだと近いものになるだろうな
全8種
Aテーブルでは1〜4、Bテーブルでは2〜4、・・・、Gテーブルでは1〜8が出る
移行は特定条件とランダムな確率の組み合わせ
>>234のレアの出る確率は、レア8枚の合計確率だから
7番8番が出る確率は5％表示で0.357%、１％表示で0.071%
7番8番が出る確率は5％表示で0.357%、１％表示で0.071%
一枚そろうたびに確率下がるのかｗ
まぁ、やればやるほど（自称）機運が高まる課金ガチャは軒並み禁止だろうな
10回やっても100回やっても変わらんけど、それでも重課金する馬鹿にだけ重課金させとけやってことだろ
10回やっても100回やっても変わらんけど、それでも重課金する馬鹿にだけ重課金させとけやってことだろ
門番以外のコンプ対象は撒き餌にすぎない。
だって門番揃わずに何枚集まったところで何の意味もなさないから。
なのにコンプ対象と言うだけで達成感を得られてしまうのがミソ。
だって門番揃わずに何枚集まったところで何の意味もなさないから。
なのにコンプ対象と言うだけで達成感を得られてしまうのがミソ。
お座り一発とやらはないけど、入会一発はあるんじゃないか。
周りがそれレアだよ。続けなよって引き込ますための。
周りがそれレアだよ。続けなよって引き込ますための。
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：11枚, 4枚, 5枚, 1枚, 5枚, 5枚, 5枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：5 (3,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：6 (3,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：12 (6,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：92 (27,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：157 (45,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：193 (54,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：504 (138,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：832 (228,000円)
最初の11連で2枚も出て調子に乗ったらこれだ・・・
コンプ対象内訳：11枚, 4枚, 5枚, 1枚, 5枚, 5枚, 5枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：5 (3,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：6 (3,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：12 (6,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：92 (27,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：157 (45,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：193 (54,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：504 (138,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：832 (228,000円)
最初の11連で2枚も出て調子に乗ったらこれだ・・・
10ｋじゃない100ｋだ
>>253
俺もそっちの方が問題の本質だと思う。
客の出せるギリギリまで課金させるっていう目的に対する手段として
コンプガチャを隠れ蓑に確率操作が行われていると思う。
コンプ出来るかもっていう期待感無しに数万ぶっ込むなんてありえんし
結局30万使ってコンプ出来ませんでした、クソゲー！！っていう発狂例も少ない。
俺もそっちの方が問題の本質だと思う。
客の出せるギリギリまで課金させるっていう目的に対する手段として
コンプガチャを隠れ蓑に確率操作が行われていると思う。
コンプ出来るかもっていう期待感無しに数万ぶっ込むなんてありえんし
結局30万使ってコンプ出来ませんでした、クソゲー！！っていう発狂例も少ない。
>>259
確率操作無しで、数万〜十数万ぐらいにみんな固まるっていう自体がもう既にありえんのだよ。
確率操作無しで、数万〜十数万ぐらいにみんな固まるっていう自体がもう既にありえんのだよ。
>>261
スラドではこんな書き込みもあるね。
http://it.slashdot.jp/comments.pl?sid=567457&cid=2147701
>元某サービス担当ですが、確率は変動させています。
>ただしみなさんが想像しているのとは逆に。です。
>
>あまりにもコンプまでの道が長いと、たまたま最短で引き当てたユーザとの間に大きな格差が出てしまいます。
>
>そのため、ある程度の回数を引いたあたりから、
>内部で「外れ」を引いたときに再抽選をしています。
>最終的には＊円をかけた段階でコンプできる仕様にしているのですが
>こういうことをやっているのは珍しいんですかねぇ。
スラドではこんな書き込みもあるね。
http://it.slashdot.jp/comments.pl?sid=567457&cid=2147701
>元某サービス担当ですが、確率は変動させています。
>ただしみなさんが想像しているのとは逆に。です。
>
>あまりにもコンプまでの道が長いと、たまたま最短で引き当てたユーザとの間に大きな格差が出てしまいます。
>
>そのため、ある程度の回数を引いたあたりから、
>内部で「外れ」を引いたときに再抽選をしています。
>最終的には＊円をかけた段階でコンプできる仕様にしているのですが
>こういうことをやっているのは珍しいんですかねぇ。
クソゲー！と発狂寸前に当たりを出すわけだ。
しかし、試しにモバゲーのサイト覗いてみたけど全然普通にサービスやってるな。
>>264
人によって発狂ラインが違うだろうに
人によって発狂ラインが違うだろうに
>>264
そうそう。コンプさえさせればかかった投資に対する後悔も少なくなる。
それは自分で決断して投資した物だし、
全ての投資金額が無駄にはならなかったって思えるし。
>>263
その操作はあるだろうね。
おそらく、投資金額のヒストグラムが山型になるような調整をしていると思う。
確率操作無しだと絶対に山型にはならない。
そうそう。コンプさえさせればかかった投資に対する後悔も少なくなる。
それは自分で決断して投資した物だし、
全ての投資金額が無駄にはならなかったって思えるし。
>>263
その操作はあるだろうね。
おそらく、投資金額のヒストグラムが山型になるような調整をしていると思う。
確率操作無しだと絶対に山型にはならない。
聞けば聞くほどあくどいと言うか、昔っからあるイカサマ博打だな。
これの何処が世界に通用する新しいビジネスか。
これの何処が世界に通用する新しいビジネスか。
273 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:22:39.74 ID:zgUje+Hp0
>>267
ふむ。例えば門番が出る＝コンプ達成、と簡単にして
門番が出る確率0.3％の確率操作無しとしてみよう。
中央値は230回あたり（69000円）だ。
この時、5万〜15万（170回〜300回）に収まる人の割合はどれくらいだと思う？
ふむ。例えば門番が出る＝コンプ達成、と簡単にして
門番が出る確率0.3％の確率操作無しとしてみよう。
中央値は230回あたり（69000円）だ。
この時、5万〜15万（170回〜300回）に収まる人の割合はどれくらいだと思う？
任天堂の復活はありえるか?何故任天堂はDeNAに敗れたのか。
http://www.assioma.jp/?p=1247
↓
コンプガチャ規制問題発覚後、同じ記者
↓
ソーシャルゲームは本当に終わったのか?
http://blogos.com/article/38609/
任天堂がDeNAに敗れたのになんでいきなりDeNAが死んだことになってるんですか・・・
http://www.assioma.jp/?p=1247
↓
コンプガチャ規制問題発覚後、同じ記者
↓
ソーシャルゲームは本当に終わったのか?
http://blogos.com/article/38609/
任天堂がDeNAに敗れたのになんでいきなりDeNAが死んだことになってるんですか・・・
認証鯖とかいらん
パチみたいになあなあで残すな
課金ガチャは全面禁止にしろ
パチみたいになあなあで残すな
課金ガチャは全面禁止にしろ
グリーの社長は高級官僚なめ過ぎだよｗ
280 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:26:45.19 ID:zgUje+Hp0
>>275
思う、らしい、で話すすめるのは嫌いのので遠慮しとくは。
思う、らしい、で話すすめるのは嫌いのので遠慮しとくは。
上限の設定はコンプやめさせないための手法の１つじゃね。
金で勝てるゲームが金だけでは勝てないゲームになっていく
さあ、どーなるのかなｗ
さあ、どーなるのかなｗ
285 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:30:51.07 ID:PltwZFTL0
>>255
それは麻薬の売人が一回目はただでくれるのと同じだろ
それは麻薬の売人が一回目はただでくれるのと同じだろ
>>275
横だが、2割前後じゃないかな
横だが、2割前後じゃないかな
>>287
正解は約40％
5万より下に40％、15万より上に20％いる。
これがコンプまでにどれぐらいかかるっていう感覚と合うかな？って話し。
俺は5万より下に40%って方に違和感を感じるんだよなぁ
正解は約40％
5万より下に40％、15万より上に20％いる。
これがコンプまでにどれぐらいかかるっていう感覚と合うかな？って話し。
俺は5万より下に40%って方に違和感を感じるんだよなぁ
まさしくスレタイの通りになったんだなあ
三月にモバだかグリだかと提携発表したディズニーも早速引き上げ始めたんだろ？
健全（建前）路線からは大きく後退したな
三月にモバだかグリだかと提携発表したディズニーも早速引き上げ始めたんだろ？
健全（建前）路線からは大きく後退したな
>>286
班長がくれたビールですね、わかります
班長がくれたビールですね、わかります
292 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:37:15.99 ID:PltwZFTL0
【速報】サイバーエージェントが「コンプガチャ」全廃を決定 アイマス、神撃のバハムートなど
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336551541/
つぶれろー＾＾
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336551541/
つぶれろー＾＾
>>292
アイマスいまさっき1500円パック追加されたのにｗ
アイマスいまさっき1500円パック追加されたのにｗ
ひとは自分の行動を正当化しようとするから、どんな馬鹿な金の使い方をしても普通は発狂しない。
発狂するのは子供に持たせている携帯の請求がうん十万と来た親。
発狂するのは子供に持たせている携帯の請求がうん十万と来た親。
コンプリートガチャの取り扱いに関するお知らせ
ttp://www.gree.co.jp/news/press/2012/0509_01.html
ttp://www.gree.co.jp/news/press/2012/0509_01.html
296 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:41:14.63 ID:PltwZFTL0
ざまあ
でもやったことは犯罪だから逃げられない
でもやったことは犯罪だから逃げられない
グリーも廃止きたな！
今回の規制で、ソーシャルゲームがぼろ儲けする分野という面では、確かに「終わり」を迎えるかもしれない。
しかし、「ぽろ儲け」を除いた、「みんなと遊ぶゲーム」「誰でも気軽に遊べるゲーム」という持ち味を活かした
「みんなが安心して遊べる」ジャンルとして、成長する可能性は残っているのでは無いだろうか。
そして、ソーシャルゲームに携わるクリエイター達にとっては、むしろ、本当に作りたかった物をもう一度作るチャンスが巡ってくるのでは無いだうか?
ボロ儲けすることを目的としたゲームでは無く、コンシューマ市場よりも多くの人に遊んで貰い、みんなが純粋に時間を忘れて夢中になれるゲーム。
そんなゲームに挑戦するチャンスが巡ってきたのでは無いだろうか。
ゼロの空間から誕生したこの新しい市場を、株式市場という一側面から「終わった」と決め付けるのはまだまだ早急なのでは無いか。
任天堂を「終わった」とした人間が吐く言葉とは思えんな。
思いっきり任天堂が今やってることじゃねーかｗ
しかし、「ぽろ儲け」を除いた、「みんなと遊ぶゲーム」「誰でも気軽に遊べるゲーム」という持ち味を活かした
「みんなが安心して遊べる」ジャンルとして、成長する可能性は残っているのでは無いだろうか。
そして、ソーシャルゲームに携わるクリエイター達にとっては、むしろ、本当に作りたかった物をもう一度作るチャンスが巡ってくるのでは無いだうか?
ボロ儲けすることを目的としたゲームでは無く、コンシューマ市場よりも多くの人に遊んで貰い、みんなが純粋に時間を忘れて夢中になれるゲーム。
そんなゲームに挑戦するチャンスが巡ってきたのでは無いだろうか。
ゼロの空間から誕生したこの新しい市場を、株式市場という一側面から「終わった」と決め付けるのはまだまだ早急なのでは無いか。
任天堂を「終わった」とした人間が吐く言葉とは思えんな。
思いっきり任天堂が今やってることじゃねーかｗ
>>298
本当に作りたかった物自体がないから無理
本当に作りたかった物自体がないから無理
300 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:45:10.57 ID:1ll/if6+0
作りたかったもの作っても売れなきゃ意味ねーから、各社こぞって爆利のソーシャル突っ込んでいったのに
叩いた、終わったところはまっとうに商売してたんだけど
犯罪で金を集めてた所をもてはやしてたことについてはどう落とし前つけるのかなっと。
犯罪で金を集めてた所をもてはやしてたことについてはどう落とし前つけるのかなっと。
>>295
このページの「いいね！」を押してやろうと思ったら、いつものマークと違ってた、、、w
このページの「いいね！」を押してやろうと思ったら、いつものマークと違ってた、、、w
305 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:46:50.80 ID:YaE06uCG0
「本当に作りたいもの」があるクリエイターが、わざわざソーシャルゲーに転職とか普通に考えたらないだろうｗ
そういう商売をやっている筆頭の任天堂を「終わった」って言ってる癖にぃ。
給料いくらになりますかねー
308 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:49:08.94 ID:PltwZFTL0
>>303
300ハマリでは無く500ハマリです。分母の1.5倍ハマリだから
300ハマリでは無く500ハマリです。分母の1.5倍ハマリだから
>>304
未成年が絡んでるのがマズイよな。
弱者保護ってのは、道理が通らなくても感情で押し切る人でてくるから。
まっとうな商売でも、弱者への配慮を求めるってのはよくあること。
ましてやグレーや違法ならなぁ。
未成年が絡んでるのがマズイよな。
弱者保護ってのは、道理が通らなくても感情で押し切る人でてくるから。
まっとうな商売でも、弱者への配慮を求めるってのはよくあること。
ましてやグレーや違法ならなぁ。
ただぼろ儲けしたいだけでゲーム作りたい訳じゃないだろ
コンプガチャってどれぐらいあるの？
モバグリ−系ならほとんど？
モバグリ−系ならほとんど？
スレ違いだけど消費者庁は地味にステマの事も取り上げてた
634 名前:名無しさん必死だな [sage] :2012/05/09(水) 17:50:06.79 ID:JGraDGRv0
消費者庁、ステマ行為を問題と認定--景品法の事項を一部改定
http://japan.cnet.com/news/society/35016889/
634 名前:名無しさん必死だな [sage] :2012/05/09(水) 17:50:06.79 ID:JGraDGRv0
消費者庁、ステマ行為を問題と認定--景品法の事項を一部改定
http://japan.cnet.com/news/society/35016889/
消費者庁、同時にステマも問題と認定だって。
すごいことになってきやがった
すごいことになってきやがった
つい最近の記事だけど読んでない人向け
グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
http://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/
グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
http://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/
>>105
モバゲーグリーの「インターネットに法はない」と言う態度の方が難癖つけすぎだな
モバゲーグリーの「インターネットに法はない」と言う態度の方が難癖つけすぎだな
322 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:57:24.39 ID:zgUje+Hp0
藤田社長「この１年は異常だった」
コンプガチャが出てきてからソーシャルゲーム市場が跳ね上がった。
もともと高収益だったソーシャルゲームが、“異常”が付く高収益になった。みんなやらざるを得ない。
でも、この１年は異常だった。僕もヘンだと思っていたし、いい機会だと思う。
健全な成長をたどるよう、ちゃんと戻していきたい」
藤田社長のこいう掌返し大好きだぜw
コンプガチャが出てきてからソーシャルゲーム市場が跳ね上がった。
もともと高収益だったソーシャルゲームが、“異常”が付く高収益になった。みんなやらざるを得ない。
でも、この１年は異常だった。僕もヘンだと思っていたし、いい機会だと思う。
健全な成長をたどるよう、ちゃんと戻していきたい」
藤田社長のこいう掌返し大好きだぜw
>>316
消費者庁どうした？ｗ
消費者庁どうした？ｗ
324 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:58:48.15 ID:/MGBGDj7i
>>316
ステマ違法認定も来るか？
ステマ違法認定も来るか？
わざわざ口コミサイトに限定してるのは議論から逃げたかな
ただ口コミサイトの定義をはっきりさせてくれないと
後出しで「2chもその性質上口コミサイトと同等のものと見做せる」なんつーことになりかねんのが困る
ただ口コミサイトの定義をはっきりさせてくれないと
後出しで「2chもその性質上口コミサイトと同等のものと見做せる」なんつーことになりかねんのが困る
>>298
マリオパーティーやぶつもりやともだちコレクションのことだな。
ゲームコンソールでそれをやるか、携帯スマホでやるかの違いだな。
携帯スマホで射幸性の無くなったゲームを求める人がどれほどいるか見物だな。
お金を払ってくれるゲームユーザーがいる専用コンソールでやった方が確実だと思うけど。
マリオパーティーやぶつもりやともだちコレクションのことだな。
ゲームコンソールでそれをやるか、携帯スマホでやるかの違いだな。
携帯スマホで射幸性の無くなったゲームを求める人がどれほどいるか見物だな。
お金を払ってくれるゲームユーザーがいる専用コンソールでやった方が確実だと思うけど。
>>311
子どもをターゲットにした挙げ句、反社会的な集団の関与まで噂されてるからなぁ。
個人的には風営法とかよりも、警察のマル暴のおっちゃんや、パチンコから1000億の
脱税をむしりとったマルサとかそういうのがくるともっと面白いなぁと
無責任ながら思ってしまうw
まぁ繋がりは、観測されるまでは不確定のままなんだけどねw
子どもをターゲットにした挙げ句、反社会的な集団の関与まで噂されてるからなぁ。
個人的には風営法とかよりも、警察のマル暴のおっちゃんや、パチンコから1000億の
脱税をむしりとったマルサとかそういうのがくるともっと面白いなぁと
無責任ながら思ってしまうw
まぁ繋がりは、観測されるまでは不確定のままなんだけどねw
>>322 あぁん？
その異常な状態を生んだ責任はよ？
その異常な状態を生んだ責任はよ？
まぁステマって脱法行為だから当然だなｗ
しかしステマ規制はガチャ問題より規制が難しいだろう。
どうやって締め付ける気だろう。
２〜３件生け贄にするつもりだろうか？
どうやって締め付ける気だろう。
２〜３件生け贄にするつもりだろうか？
ガチャゲーの成長戦略の大本は崩れる
CSに劣る収益に逆戻りするんだけどマスコミは
まだ持ち上げられるのかな
いくらスマホという必需品に乗っかっていても
無料や安売りが本来の主軸だった携帯ゲーがゲームを担うのは無理だわなｗ
CSに劣る収益に逆戻りするんだけどマスコミは
まだ持ち上げられるのかな
いくらスマホという必需品に乗っかっていても
無料や安売りが本来の主軸だった携帯ゲーがゲームを担うのは無理だわなｗ
ステマ禁止とか、犯罪業界の三本柱の1本が骨抜きだなｗｗｗ
PV詐欺と売り逃げ商法もついでに規制しろよｗｗｗ
PV詐欺と売り逃げ商法もついでに規制しろよｗｗｗ
これで浮いた金が３DSやらVitaやらのゲーム機に流れてくれれば･･･
有利誤認の最たる事例だろうしね。>ｽﾃﾏ
ｽﾃﾏという言葉より、業者による自作自演の禁止みたいな感じかなぁ。
これ、クチコミサイトに限定しそうなのがなぁ…
マスコミのゴリ推しも規制しろよ、と思うね。
ｽﾃﾏという言葉より、業者による自作自演の禁止みたいな感じかなぁ。
これ、クチコミサイトに限定しそうなのがなぁ…
マスコミのゴリ推しも規制しろよ、と思うね。
>>323
政治全体がデモを越えて平成維新や大暴動が起きる事を懸念してるんだろう。
増税とか20年から25年後には破滅しかない年金問題とか有るから
企業側の不正を取り締まる事で
我々は企業の不正もちゃんと対応し国民の事を考えますと言うアピール
今から10年逃げ切れば今の権力側は隠居暮らしできるのに
自分達の時期にガチ維新起こされたら困るし
政治全体がデモを越えて平成維新や大暴動が起きる事を懸念してるんだろう。
増税とか20年から25年後には破滅しかない年金問題とか有るから
企業側の不正を取り締まる事で
我々は企業の不正もちゃんと対応し国民の事を考えますと言うアピール
今から10年逃げ切れば今の権力側は隠居暮らしできるのに
自分達の時期にガチ維新起こされたら困るし
>>333
どれもこれもえらくバッタ臭いネーミングだな
どれもこれもえらくバッタ臭いネーミングだな
とりあえず>>322コレを言ったからには返金にも応じてやれと思うな。
寧ろ主体的に返金していくべき。
寧ろ主体的に返金していくべき。
343 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/09(水) 18:08:06.53 ID:J6XBsCBk0
>>236
5%ガチャをまわした回数：1166
使ったお金：318,000円
コンプ対象カード出現数：58
コンプ以外カード出現数：1108
コンプ対象内訳：8枚, 5枚, 12枚, 6枚, 6枚, 14枚, 1枚, 6枚
1枚集めるまでにかかった回数：34 (12,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：96 (27,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：166 (48,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：168 (48,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：173 (48,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：221 (63,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：265 (75,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：1162 (318,000円)
今回は出にくすぎた
5%ガチャをまわした回数：1166
使ったお金：318,000円
コンプ対象カード出現数：58
コンプ以外カード出現数：1108
コンプ対象内訳：8枚, 5枚, 12枚, 6枚, 6枚, 14枚, 1枚, 6枚
1枚集めるまでにかかった回数：34 (12,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：96 (27,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：166 (48,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：168 (48,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：173 (48,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：221 (63,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：265 (75,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：1162 (318,000円)
今回は出にくすぎた
>>322
ぶっちゃけ過ぎ。反省の色まるでなし。
ぶっちゃけ過ぎ。反省の色まるでなし。
>>298
ボロい商売に慣れた連中の中にそんな気骨を持ったのがどれだけ居るんだって話だ。
ボロい商売に慣れた連中の中にそんな気骨を持ったのがどれだけ居るんだって話だ。
>263
いい感じに当たらせてやるってのは
射幸心を煽る最大の手段だからこそ禁止されているというのに
いい感じに当たらせてやるってのは
射幸心を煽る最大の手段だからこそ禁止されているというのに
348 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 18:18:02.65 ID:ReLIusU90
おい平井！
トロステのコンプガチャどうするんだ？お前も出てこい。
ＤｅＮＡの守安社長 「コンプガチャは廃止する」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120509/biz12050915500015-n1.htm
トロステのコンプガチャどうするんだ？お前も出てこい。
ＤｅＮＡの守安社長 「コンプガチャは廃止する」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120509/biz12050915500015-n1.htm
消費者庁確変始まったのか？
ソーシャルの課金形態に規制が入ろうとも
クラシックな販売スタイルのゲームの売り上げが回復するわけではないって意見の業界人が多数なのかな
CSソーシャル両方やってるデベロッパのNo.2の言葉
クラシックな販売スタイルのゲームの売り上げが回復するわけではないって意見の業界人が多数なのかな
CSソーシャル両方やってるデベロッパのNo.2の言葉
>>346
タレこんでやれｗｗｗ
タレこんでやれｗｗｗ
モバグリの過剰推しって電通絡んでたんかな
マスコミの手のひら返し見ると、単にモバグリが金を積んだだけだとは思うが
マスコミの手のひら返し見ると、単にモバグリが金を積んだだけだとは思うが
任天堂（とごく一部）以外のゲーム業界って犯罪業界なんだから、
犯罪会社のNo2とかの言い分に正論とか期待出来ないよｗｗｗ
もうさ、濡れ手に粟のボロイ商売にドップリ浸かった奴らが
マトモな認識持ってるとか考える人間は犯罪業界側の人間だと思われ。
犯罪会社のNo2とかの言い分に正論とか期待出来ないよｗｗｗ
もうさ、濡れ手に粟のボロイ商売にドップリ浸かった奴らが
マトモな認識持ってるとか考える人間は犯罪業界側の人間だと思われ。
357 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 18:23:29.87 ID:yRrBAD1N0
ところで、みんなといっしょのコンプガチャは終了のお知らせあったのかね？
パチ台メーカーって何時まで犯罪業界と取引すんのかな？
正直、パチ台の液晶演出作ってるのって犯罪業界メンバーだろ？
IT下請けをよく調べたらオウムでした！みたいな事が騒がれてからでは遅いんじゃないのｗ
正直、パチ台の液晶演出作ってるのって犯罪業界メンバーだろ？
IT下請けをよく調べたらオウムでした！みたいな事が騒がれてからでは遅いんじゃないのｗ
>>358
まどもに相手にされてないだけじゃね？？
まどもに相手にされてないだけじゃね？？
363 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 18:31:56.61 ID:ReLIusU90
>>359
警官にワイロはらって、警察OBの天下りを受け入れてる間は、パチンコ業界は怖いもの無しなので何時まででも
>>354,358
発表せず今日の深夜にこっそり廃止して、無かったことにするかもな、平井
警官にワイロはらって、警察OBの天下りを受け入れてる間は、パチンコ業界は怖いもの無しなので何時まででも
>>354,358
発表せず今日の深夜にこっそり廃止して、無かったことにするかもな、平井
>>363
そもそもこっそり中止されてても気づかんしな
そもそもこっそり中止されてても気づかんしな
366 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 18:35:32.35 ID:WbDo8QTY0
糞ガキ（または同程度）相手とはいえ、
やっていることが
悪どい
もう一回言う
やっていることが
悪どい
やっていることが
悪どい
もう一回言う
やっていることが
悪どい
>>364
そのために白いVITA出すんだろ
そのために白いVITA出すんだろ
>>366
ガキ相手だから問題なんだろ
ガキ相手だから問題なんだろ
>>363
いや、とある台メーカーの人と話した事があるけど、
接待でさえ受けないｗというぐらいの固さだった。
本当か嘘か判らんけど、接待受けた後、その背後に893さんでも居たらヤバイって事らしいｗ
だから犯罪業界に対するペナルティみたいなのはあると思ってる。
いや、とある台メーカーの人と話した事があるけど、
接待でさえ受けないｗというぐらいの固さだった。
本当か嘘か判らんけど、接待受けた後、その背後に893さんでも居たらヤバイって事らしいｗ
だから犯罪業界に対するペナルティみたいなのはあると思ってる。
vitaとか、折角それ用に設計したのに無駄になっちゃったな。
371 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 18:40:08.88 ID:WbDo8QTY0
>>371
糞ガキの親が騒いだのが今回の発端だろ
糞ガキの親が騒いだのが今回の発端だろ
374 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 18:42:31.73 ID:6NM3JV5Q0
お前らなんでDeNAとグリー敵視してんの？
情弱から金吸い上げて税金支払って雇用を産み出す優良企業じゃん。
情弱→(課金)→DeNA,グリー→(税金)→政府→(サービス)→国民
情弱から金吸い上げて税金支払って雇用を産み出す優良企業じゃん。
情弱→(課金)→DeNA,グリー→(税金)→政府→(サービス)→国民
375 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 18:43:04.46 ID:PltwZFTL0
てか”来週にも「コンプガチャ」違法見解 ”って言われただけで「違法じゃない」って言いながら全社全廃決定するんだな
言ってることとやってることが違いすぎる
言ってることとやってることが違いすぎる
>>374
今忙しいから後にして
今忙しいから後にして
情報弱者だから騙して良いって理屈は無いぞ。
つか、そういう発想する性根が嫌い。
お年寄りを騙して着物を買わせるとか、ああいうのも。
つか、そういう発想する性根が嫌い。
お年寄りを騙して着物を買わせるとか、ああいうのも。
>>377
親のクレカ盗んで金つぎ込んでる奴が情報弱者とは思えんけどなぁ
親のクレカ盗んで金つぎ込んでる奴が情報弱者とは思えんけどなぁ
確立も提示されてない、おまけに意図的に操作できるのに、
何万も突っ込むやつが本当にいるのか？
パチンコ、スロだと依存症のやつでも絶対いかないぞそんな店
何万も突っ込むやつが本当にいるのか？
パチンコ、スロだと依存症のやつでも絶対いかないぞそんな店
382 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 18:47:42.15 ID:zgUje+Hp0
藤田社長は
ペニーオークションに手を出して
警告受けて速攻辞めたクズ野郎だからなぁ
今回も見物やで
ペニーオークションに手を出して
警告受けて速攻辞めたクズ野郎だからなぁ
今回も見物やで
グレーな詐欺ばっかり考えてんのな。
コンプガチャは「景品表示法上の問題点がある」――消費者庁、来週にも公式見解を表明 (1/3)
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/09/news105.html
これ見ると感じるけど、コンプガチャだけ止めてハイお終いって話でもなさそうなんだよなぁ…。
結構強い口調だもん。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/09/news105.html
これ見ると感じるけど、コンプガチャだけ止めてハイお終いって話でもなさそうなんだよなぁ…。
結構強い口調だもん。
犯罪業界がこれからのビジネスだったソーシャルガチャと、
パチ仕事の両方を失ったら、もう詰みだと思うんだｗ
パチ仕事の両方を失ったら、もう詰みだと思うんだｗ
387 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 18:59:49.25 ID:iVqDF+kEO
>>384
景品表示法には、勧告に従わなかったら立ち入り検査ができるとあるのね。
だから従って欲しくないなぁ、と。
あと景品表示法は刑法でもあって、違反した者は300万円以下の罰金または2年以下の懲役が科せられる。
もちろん逮捕拘留あり。
行政の勧告があったわけだから、その後に同じ違反を続けたら、違反だと気づきませんでした、は通用しない。
一定の猶予期間はあるだろうが、期間を越えて続けたら普通は家宅捜索を経て逮捕起訴の流れ。
さらにメシウマなんだがなぁ。
景品表示法には、勧告に従わなかったら立ち入り検査ができるとあるのね。
だから従って欲しくないなぁ、と。
あと景品表示法は刑法でもあって、違反した者は300万円以下の罰金または2年以下の懲役が科せられる。
もちろん逮捕拘留あり。
行政の勧告があったわけだから、その後に同じ違反を続けたら、違反だと気づきませんでした、は通用しない。
一定の猶予期間はあるだろうが、期間を越えて続けたら普通は家宅捜索を経て逮捕起訴の流れ。
さらにメシウマなんだがなぁ。
>>384
だおwとかの口調じゃないもんな
だおwとかの口調じゃないもんな
389 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 19:00:32.38 ID:97wses3R0
昔よくゲーセンであったじゃないっすか。ジャンケンマシンって。
コインかなんかを入れて「じゃんけーんぽん」「あいこでしょ」「ずこー」って奴。
勝てば、コインが出るだか景品が貰えるだかしたんだよな。
しかし、これがイカサマじゃないかってくらい勝てないｗ
じゃんけんだから２分の１で勝てるはずが、どう考えても１０回に１回程度しか勝てないｗ
まあ、そういう風に確率をいじってたんだろうが。
やるのは普通子供だから、上手く騙されちゃうんだよね。
というのと全く同じことを大人をターゲットにして金額高くしてやってるのがこのガチャだと思う。
で、それに大人が平気で引っかかってるっつーなんともいえないお話。
コインかなんかを入れて「じゃんけーんぽん」「あいこでしょ」「ずこー」って奴。
勝てば、コインが出るだか景品が貰えるだかしたんだよな。
しかし、これがイカサマじゃないかってくらい勝てないｗ
じゃんけんだから２分の１で勝てるはずが、どう考えても１０回に１回程度しか勝てないｗ
まあ、そういう風に確率をいじってたんだろうが。
やるのは普通子供だから、上手く騙されちゃうんだよね。
というのと全く同じことを大人をターゲットにして金額高くしてやってるのがこのガチャだと思う。
で、それに大人が平気で引っかかってるっつーなんともいえないお話。
この程度で終わらすな
全面的に潰すぞ
全面的に潰すぞ
全面的にやっちゃったら任天堂（とごく一部）以外の
和ゲー業界終わっちゃうよｗｗｗ
まあさっさと終わっちゃえと思ってるけどｗ
ソーシャルも駄目で、パチ産業からの仕事が来なくなったら
もう本業のゲームも駄目だから詰みって所が多いと思われｗｗｗ
和ゲー業界終わっちゃうよｗｗｗ
まあさっさと終わっちゃえと思ってるけどｗ
ソーシャルも駄目で、パチ産業からの仕事が来なくなったら
もう本業のゲームも駄目だから詰みって所が多いと思われｗｗｗ
一つだけ言いたい
セガさんにげてー
セガさんにげてー
>>384
発端が
「パチでも受けてるんだから審査受けろよ」
「嫌だ」
これだって話だしな、ここで終わると思えない。
パチを筆頭に確率を扱う娯楽の業種は不満だらけだし
インターネットだからと言う理由でこれ以上野放しにしてたら
インターネットで行う犯罪は合法と言う事を政府が認める事になるし
発端が
「パチでも受けてるんだから審査受けろよ」
「嫌だ」
これだって話だしな、ここで終わると思えない。
パチを筆頭に確率を扱う娯楽の業種は不満だらけだし
インターネットだからと言う理由でこれ以上野放しにしてたら
インターネットで行う犯罪は合法と言う事を政府が認める事になるし
グリーは罰金はらってでもある程度続けると思ってたけど、えらいあっさりだな
楽して儲けようなんてのはどこかに落とし穴があるんだ
>>401
ちがうよ
現代は体は大人、知能指数が子供って人がめちゃくちゃ多いんだよ
俺は小1の時お年玉を全部（千円）ガチャガチャにつぎ込んで親に怒られた事があったけど
同レベルの大人が沢山いるんだと思う
ちがうよ
現代は体は大人、知能指数が子供って人がめちゃくちゃ多いんだよ
俺は小1の時お年玉を全部（千円）ガチャガチャにつぎ込んで親に怒られた事があったけど
同レベルの大人が沢山いるんだと思う
>>263のレスした奴は当たりやすくしてるんだから批判が避けられると思って書いたんだろうが
確率操作してる時点で洒落にならんというか下手すりゃ詐欺で立件だろうな
確率操作してる時点で洒落にならんというか下手すりゃ詐欺で立件だろうな
>>402
俺が理解できないものに金使う奴は子供とか思ってなあい？
俺が理解できないものに金使う奴は子供とか思ってなあい？
引き際を見極められないのが多いんだな。
負け方を知らないというかなんというか。
負け方を知らないというかなんというか。
>>399
あるあるｗ
あるあるｗ
>>333
アイドルメーカー追加してやれｗ
アイドルメーカー追加してやれｗ
410 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 19:38:59.77 ID:97wses3R0
>>390
電子ゲームで普通の確率だったら面白くもなんともないけどな
80年代に流行った脱衣麻雀でもインチキとわかった上でみんなやってたわけだし
もしエロ画像だけ300円で見れるゲームがあったとしても、そんなのは楽しくないわけで…
ご褒美と不条理のさじ加減自体が電子ゲーム文化のキモの部分なんじゃないかなあ
電子ゲームで普通の確率だったら面白くもなんともないけどな
80年代に流行った脱衣麻雀でもインチキとわかった上でみんなやってたわけだし
もしエロ画像だけ300円で見れるゲームがあったとしても、そんなのは楽しくないわけで…
ご褒美と不条理のさじ加減自体が電子ゲーム文化のキモの部分なんじゃないかなあ
ゲーム性としての理不尽な確率と金を毟り取るために絞ってるのは違うと思うわ
モバグリはただの沼
モバグリはただの沼
>>397
http://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html
>>確定後その命令に従わない場合、事業者の代表者等は2年以下の懲役又は
>>300万円以下の罰金が、また、当該事業者は3億円以下の罰金が科せられます。
この処罰喰らったからといって、それ以後はお咎め無しになるわけじゃないよ。
再犯ってのは、初犯より厳しいから、２回目からは刑務所行き確定だと思う。
http://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html
>>確定後その命令に従わない場合、事業者の代表者等は2年以下の懲役又は
>>300万円以下の罰金が、また、当該事業者は3億円以下の罰金が科せられます。
この処罰喰らったからといって、それ以後はお咎め無しになるわけじゃないよ。
再犯ってのは、初犯より厳しいから、２回目からは刑務所行き確定だと思う。
ゲーム性の核心部分を確率が支配してるゲームを「面白い」と感じることができるのは
その「確率」未満の成功体験しか持ち合わせていない人
その「確率」未満の成功体験しか持ち合わせていない人
414 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 19:53:53.38 ID:KM93J5XpO
消費者庁にどんどん情報提供しよう
名無しさん必死だな ：sage ：2012/05/09(水) 18:52:13.36 (p)ID:/ZH3w5huO(4)
エンターブレイン・浜村弘一による講演”ゲーム産業の現状と展望 2012年春季”詳報
(p)ttp://www.famitsu.com/news/201204/17013240.html
> 「GREEやMobageが世界に提案しようとしているものは、彼らにとって触れたことのない異質なものとなる」。
> このチャレンジの成否に関しては「どうなるかはわからないが、個人的には文化の壁を越えて、
> 日本初のワールドワイドで成功したインターネットビジネスになってほしい」と語った。
エンターブレイン・浜村弘一による講演”ゲーム産業の現状と展望 2012年春季”詳報
(p)ttp://www.famitsu.com/news/201204/17013240.html
> 「GREEやMobageが世界に提案しようとしているものは、彼らにとって触れたことのない異質なものとなる」。
> このチャレンジの成否に関しては「どうなるかはわからないが、個人的には文化の壁を越えて、
> 日本初のワールドワイドで成功したインターネットビジネスになってほしい」と語った。
416 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 19:55:12.00 ID:+JTVy9Ao0
>>410
でも、問題はいかに楽しい時間を提供するかってのが目的ではなく、
いかにお金を使わせるかってのが目的な時点で同一視はオカシイと思うんだ。
ビデオゲーム内でのインチキはいわば演出のひとつだが、
電子ガチャはハッキリいって詐欺だ。
すでに3万円払わないと手に入らないという設定が決まっているアイテムを、
まるで数百円で手に入る「可能性」があると誤解させることでお金を使わせるんだ。
数百円で済むはずが数万円使うことが楽しいって馬鹿、居ないだろ？
居たとしたらそれはスグに病院連れて行ってあげるべき。
でも、問題はいかに楽しい時間を提供するかってのが目的ではなく、
いかにお金を使わせるかってのが目的な時点で同一視はオカシイと思うんだ。
ビデオゲーム内でのインチキはいわば演出のひとつだが、
電子ガチャはハッキリいって詐欺だ。
すでに3万円払わないと手に入らないという設定が決まっているアイテムを、
まるで数百円で手に入る「可能性」があると誤解させることでお金を使わせるんだ。
数百円で済むはずが数万円使うことが楽しいって馬鹿、居ないだろ？
居たとしたらそれはスグに病院連れて行ってあげるべき。
>>410
そうそう、それで景品のパンツ出すぞー！みたいに盛り上がってた
別にパンツが欲しい訳じゃないんだけど、その場の空気を楽しむ目的で。
そういう面じゃガチャとかと根本は一緒なんだよなぁ
スペランカーみたいな無茶ゲーをクリアする達成感みたいな感じで
不条理だと分かっててもハマる人はハマるんだろうね
そうそう、それで景品のパンツ出すぞー！みたいに盛り上がってた
別にパンツが欲しい訳じゃないんだけど、その場の空気を楽しむ目的で。
そういう面じゃガチャとかと根本は一緒なんだよなぁ
スペランカーみたいな無茶ゲーをクリアする達成感みたいな感じで
不条理だと分かっててもハマる人はハマるんだろうね
420 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 19:58:11.63 ID:lJ5toLhbi
>>415
世界じゃ普通に禁止されてる事を知らん阿呆www
世界じゃ普通に禁止されてる事を知らん阿呆www
>>405
ここまで金つぎ込んだんだから勝つまではやめられない。今までかけた金が無駄になる
って心理が出てくるんだろうなあ。ぶっちゃけそれ以上やっても更に無駄金が増えるだけなんだが。
そういうところはギャンブルに似てるが、ギャンブルと違ってリターンは決して無いからなおさら悪いｗ
ここまで金つぎ込んだんだから勝つまではやめられない。今までかけた金が無駄になる
って心理が出てくるんだろうなあ。ぶっちゃけそれ以上やっても更に無駄金が増えるだけなんだが。
そういうところはギャンブルに似てるが、ギャンブルと違ってリターンは決して無いからなおさら悪いｗ
イエーイ！ｗｗｗ
悪どい商売してる下衆共見てるー？＾＾
悪どい商売してる下衆共見てるー？＾＾
423 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 20:01:35.69 ID:zgUje+Hp0
グリーがステマ要員を使って
最後のコンプだから回そうぜってやつが結構いて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後のコンプだから回そうぜってやつが結構いて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 20:01:39.15 ID:WwuCWu1DP
>>421
リターンが無いからいいんだろ
リターンが無いからいいんだろ
世界で禁止はありえないだろ
そりゃ当然そのままは持っていけないが
そりゃ当然そのままは持っていけないが
426 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 20:02:37.49 ID:+JTVy9Ao0
>>405
その引き際で、マトモな判断が出来ないように仕向けることに
特化したのがモバグリの課金システム。
詐欺に騙される人ってやっぱり隙があるんだと思うが、人より
少しだけ隙があれば、そこに徹底的に付け込むノウハウを磨いた
プロの詐欺師を甘く見ないほうが良い。
その引き際で、マトモな判断が出来ないように仕向けることに
特化したのがモバグリの課金システム。
詐欺に騙される人ってやっぱり隙があるんだと思うが、人より
少しだけ隙があれば、そこに徹底的に付け込むノウハウを磨いた
プロの詐欺師を甘く見ないほうが良い。
428 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 20:03:56.23 ID:cjyozWTa0
>>392
終わればいいじゃんその程度で潰れるところなんか
終わればいいじゃんその程度で潰れるところなんか
431 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 20:05:18.04 ID:cjyozWTa0
で・・・ＧＫはモバグリ大好きなのかな？
>>397
ぶっちゃけ悪質に法規制を無視しつづけるなら、違法行為の成立一回ごとに罰金、懲役をかけていく事だってありえる。
で、悪質な行為を繰り返し続けるなら、立法が動いて、新たな法規制で、商売の枠組み自体を潰す事もあるし、
ラブドアがらやれたみたいに、会社を殺す気の強制捜査もありえる。
違法行為を繰り返す会社にはまともな金融機関からの融資はうけられなくなるし、株式市場からも反社会的勢力と
みなされ、追放され、資金調達が出来なくなる。
ま、あっさり潰れるよ。
監督官庁を軽んじる行為をしたオコチャマ企業にもやっと自分のおかれてる立場がわかってきたのかな？
って感じ。
ぶっちゃけ悪質に法規制を無視しつづけるなら、違法行為の成立一回ごとに罰金、懲役をかけていく事だってありえる。
で、悪質な行為を繰り返し続けるなら、立法が動いて、新たな法規制で、商売の枠組み自体を潰す事もあるし、
ラブドアがらやれたみたいに、会社を殺す気の強制捜査もありえる。
違法行為を繰り返す会社にはまともな金融機関からの融資はうけられなくなるし、株式市場からも反社会的勢力と
みなされ、追放され、資金調達が出来なくなる。
ま、あっさり潰れるよ。
監督官庁を軽んじる行為をしたオコチャマ企業にもやっと自分のおかれてる立場がわかってきたのかな？
って感じ。
>>432
利権が絡む役人はともかく消費者の意識がそっちにいかないのは何故なんだろうね
利権が絡む役人はともかく消費者の意識がそっちにいかないのは何故なんだろうね
>>429
何よりも強いのはレアをとることによって、他ユーザー（業者含む）に
褒められたり、うらやましられたりするところ。他人とのつながりがあるので
依存しやすく、覚めにくい。
しかもギャンブルと違って胴元が負担する金銭は少ないときてる。
ほんとよくできてるよ、この集金システム。
何よりも強いのはレアをとることによって、他ユーザー（業者含む）に
褒められたり、うらやましられたりするところ。他人とのつながりがあるので
依存しやすく、覚めにくい。
しかもギャンブルと違って胴元が負担する金銭は少ないときてる。
ほんとよくできてるよ、この集金システム。
>>415
異質過ぎだろ・・・
異質過ぎだろ・・・
>>437
５万つかって引いた奴が、クランの掲示板やサークルで
「おめでとう」「いいなー」って言われていい気分になる
ねぎらった当人たちに悪気は無いが、それが次に金を使わせる
動機付けにもなってるから、半分詐欺に加担してるようなもん
なんだよなぁ・・・
５万つかって引いた奴が、クランの掲示板やサークルで
「おめでとう」「いいなー」って言われていい気分になる
ねぎらった当人たちに悪気は無いが、それが次に金を使わせる
動機付けにもなってるから、半分詐欺に加担してるようなもん
なんだよなぁ・・・
440 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 20:16:35.59 ID:ThbKa3xYO
修正パッチをコンブガチャ風に導入すれば遊び心があって楽しいよね
1回100円ダブりあり
全て揃って完全版修正パッチ
443 ：アフィサイト掲載禁止＠鉄平：2012/05/09(水) 20:20:34.70 ID:YsQDCqdm0
>>415
遠回しだけど、こういう射幸心を煽る遊びってのは麻薬と同じなんだよね。
国力低下を促す働きは周知の事実。
つまり、ジャップ（の後ろのニダーとか）がダメリカに小さいケンカを吹っかけようとしてるｗ
と認識した奴らが居たｗ危惧した奴らが日本に圧力かけて、走狗である読売が先陣を切った。
だとしたら、完全に〆られるまで騒動は続くはず。
任天堂が蚊帳の外って事もかなり参考になるｗ
これから見ものだと思うｗ
遠回しだけど、こういう射幸心を煽る遊びってのは麻薬と同じなんだよね。
国力低下を促す働きは周知の事実。
つまり、ジャップ（の後ろのニダーとか）がダメリカに小さいケンカを吹っかけようとしてるｗ
と認識した奴らが居たｗ危惧した奴らが日本に圧力かけて、走狗である読売が先陣を切った。
だとしたら、完全に〆られるまで騒動は続くはず。
任天堂が蚊帳の外って事もかなり参考になるｗ
これから見ものだと思うｗ
藤田はすぐストップするようメールで指示したって言っといて
アメーバ今日から新作コンプガチャかよｗ
さすが詐欺師
アメーバ今日から新作コンプガチャかよｗ
さすが詐欺師
445 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 20:24:03.68 ID:djcDnAar0
野球チームは大丈夫なのかな？
>>179
遅レスだがnaoya氏ならこの大騒動の手前3月末に退社している
ttp://d.hatena.ne.jp/naoya/20120331/1333150786
色々と考えてしまうタイミングだよね
某ミリデレ先生はグリー移籍当時でうごメモはてな経由で変な叩きしてたが…
遅レスだがnaoya氏ならこの大騒動の手前3月末に退社している
ttp://d.hatena.ne.jp/naoya/20120331/1333150786
色々と考えてしまうタイミングだよね
某ミリデレ先生はグリー移籍当時でうごメモはてな経由で変な叩きしてたが…
>>439
褒めているのもサクラかもしれんがな
褒めているのもサクラかもしれんがな
ヤクザのシノギ
452 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 20:44:24.26 ID:cjyozWTa0
ただ、警察のおっちゃんたちが令状持って
カチコミかけるまでは、あくまで噂レベルのお話だからなぁ。
実際、ヤクザとは行かなくても、裏社会なところの資金源になってるとは思うけどね。
カチコミかけるまでは、あくまで噂レベルのお話だからなぁ。
実際、ヤクザとは行かなくても、裏社会なところの資金源になってるとは思うけどね。
左右対称と明らかに朝鮮人な名前かｗ
456 ：アフィサイト掲載禁止＠鉄平：2012/05/09(水) 20:53:00.01 ID:YsQDCqdm0
ジワジワと情報の小出しをして、国がｗ株価下落を誘うかもねｗ
ひと段落したら、また新たな省庁が乗り出して底を割らせる。
そのコンボを続けて、フルコンプした時には他の企業が
ソーシャルガチャを乗っ取ってるとかｗｗｗ
ひと段落したら、また新たな省庁が乗り出して底を割らせる。
そのコンボを続けて、フルコンプした時には他の企業が
ソーシャルガチャを乗っ取ってるとかｗｗｗ
今ＴＶでやってたけど廃止決めたんだって？
意外とあっさりしたもんだったな。
まあ、これまで儲けるだけ儲けたからこの辺が潮時と判断したかｗ
意外とあっさりしたもんだったな。
まあ、これまで儲けるだけ儲けたからこの辺が潮時と判断したかｗ
>>457
TVに騙されるな
TVに騙されるな
>>457
モバゲーは突っ込まれたらすぐやめる気でやってたのかもしれんが
グリーの方はなかなかやめようとしなかったし未練たらたら臭かったぞ
絵合わせ形式はやらないだろうけどまた別の方法考えてほとぼりが冷めたころに違法スレスレのガチャ再開するんじゃないの
モバゲーは突っ込まれたらすぐやめる気でやってたのかもしれんが
グリーの方はなかなかやめようとしなかったし未練たらたら臭かったぞ
絵合わせ形式はやらないだろうけどまた別の方法考えてほとぼりが冷めたころに違法スレスレのガチャ再開するんじゃないの
新しいガチャ商法を考えてるだろうね
次は確立表示を義務付けてくれないかな
次は確立表示を義務付けてくれないかな
ガチャの本質は確率と変動だろ
ここを規制しないといくらでも詐欺し放題だ
ここを規制しないといくらでも詐欺し放題だ
462 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 21:10:40.06 ID:fd4FIUdBO
消費者庁はダメだった。
このままなあなあになってしまう
やはり、口だけか
このままなあなあになってしまう
やはり、口だけか
まだ消費者庁なにもしてないんだが
なにかする、とは言ってるんだからせめてそれを待ってから判断すべきだろ
このまま何もないんならもちろんだめだが
なにかする、とは言ってるんだからせめてそれを待ってから判断すべきだろ
このまま何もないんならもちろんだめだが
いやーガチャ関連やってる会社の奴のブログでの今回の件への感想が屑すぎるな。
NHKでガチャネタきたー
まさにコンプガチャ終了
http://japan.gamespot.com/social/news/35016892/
http://japan.gamespot.com/social/news/35016892/
読売の記事の反響が無視できないレベルと判断して予定を前倒し
少し帳面見せてやるでよってとこかと
少し帳面見せてやるでよってとこかと
>>465
リンク貼ってくれ
リンク貼ってくれ
リアガチャも引くたびに分母の減る確率変動ですよ
>>471
むしろ分母が減らなかったりそれどころか増えたり一定額までゼロになったりするのが電子ガチャの黒いとこじゃねーかな
むしろ分母が減らなかったりそれどころか増えたり一定額までゼロになったりするのが電子ガチャの黒いとこじゃねーかな
475 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 21:41:32.04 ID:9MwwbUanP
>利用いただいているサービスを提供する社会的責任を負っている企業として
今まで自分達では何もせずに、むしろ利益率の高さとかを誇示してた癖に
何が責任を負ってるだよｗ
今まで自分達では何もせずに、むしろ利益率の高さとかを誇示してた癖に
何が責任を負ってるだよｗ
476 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 21:42:10.01 ID:aJ82XigZ0
477 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 21:45:34.79 ID:zgUje+Hp0
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004846.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004847.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004848.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004849.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004850.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004851.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004847.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004848.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004849.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004850.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00004851.jpg
478 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 21:53:45.07 ID:tGLDbbsY0
>>まえスレ956
>コインゲーは風適法管轄
メダルゲームの 年齢制限は あくまでも 自主規制のはず。
>コインゲーは風適法管轄
メダルゲームの 年齢制限は あくまでも 自主規制のはず。
俺なら次は一回の料金少し上げて、引き直し可能なガチャにするぞ
これなら反省した様に見えるし、好きなカード手に入るなら新規も見込める
結構良いだろ？
これなら反省した様に見えるし、好きなカード手に入るなら新規も見込める
結構良いだろ？
>>480
もうやってる所がある
もうやってる所がある
ガチャそのものを自粛するとか、良心的な設定（10回300円レア1確定）でがんばりますとか
なんらかのエクスキューズを関係省庁に届け出て、公平性を確保して土下座するのと、
ガチャ自体はいける…！とあきらめてない派が暴れるのと、
どっちの展開になるのかねぇ。
なんらかのエクスキューズを関係省庁に届け出て、公平性を確保して土下座するのと、
ガチャ自体はいける…！とあきらめてない派が暴れるのと、
どっちの展開になるのかねぇ。
484 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 22:17:23.17 ID:2LnfnRzQ0
コンプガチャの自粛が相次ぐ中、なぜかMobage「アイマス」で新コンプガチャが販売開始……
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/09/news125.html
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/09/news125.html
486 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 22:18:54.12 ID:YsQDCqdm0
>>472
もし、読売が飛ばして無かったとした場合、
上手く売り抜け出来た陣営があるんだろうと思われ。
その場合、海外進出する前に消費者庁が仕事して、
今みたいな株価急落を招くも、多分創業者周辺は売り抜けてウマウマできていたんだろうｗ
今回それを出し抜いて窮地に追い込んだｗと。
かなり大掛かりな仕掛けがあったと空想すると面白いね。
もし、読売が飛ばして無かったとした場合、
上手く売り抜け出来た陣営があるんだろうと思われ。
その場合、海外進出する前に消費者庁が仕事して、
今みたいな株価急落を招くも、多分創業者周辺は売り抜けてウマウマできていたんだろうｗ
今回それを出し抜いて窮地に追い込んだｗと。
かなり大掛かりな仕掛けがあったと空想すると面白いね。
487 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 22:18:57.35 ID:zgUje+Hp0
488 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 22:21:46.01 ID:fd4FIUdBO
ガチャなんて廃止してよ
パチンコ屋より利益率高い商法はもうギャンブル
パチンコ屋より利益率高い商法はもうギャンブル
こんなもんが海外に出たら外交問題に発展してもおかしくないだろ
詐欺なんだから
詐欺なんだから
役人はまだ騙されてるの？
一枚300円のTCGとかおかしいだろ？それもうカネの高から言ったら博打じゃん
一枚300円のTCGとかおかしいだろ？それもうカネの高から言ったら博打じゃん
勝馬投票券ですら100円で買えるのにな
>>489
当選率を客の様子見ながら自由自在ｗｗ逮捕しろｗ
当選率を客の様子見ながら自由自在ｗｗ逮捕しろｗ
てす
494 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 23:07:25.64 ID:Qxv5AHFzO
２ちゃんねるにおいては少数派であったとは思うが、コンプガチャの根強い肯定論者はけっこういたよね。
そういう人間がネット上でガチャの宣伝をしまくったせいで、それにハマる人も増加した。つまり今回の件では、彼らは加害者なんだ。今もってその自覚はないようだけど。
多くの人はネットするとき、自分には何の責任も課せられず、他者を批判してばかりいればよいと思っているが、ネット上の言辞が大規模な社会的被害を引き起こすこともあるということに、少しは気付くべきだね。
とりあえず、ネット上にガチャ肯定論を複数回書き込んだことのある人間は、反省の意味で、この先一カ月くらいネットの書き込みを自粛するくらいのことはすべきなんじゃないかな。
そういう人間がネット上でガチャの宣伝をしまくったせいで、それにハマる人も増加した。つまり今回の件では、彼らは加害者なんだ。今もってその自覚はないようだけど。
多くの人はネットするとき、自分には何の責任も課せられず、他者を批判してばかりいればよいと思っているが、ネット上の言辞が大規模な社会的被害を引き起こすこともあるということに、少しは気付くべきだね。
とりあえず、ネット上にガチャ肯定論を複数回書き込んだことのある人間は、反省の意味で、この先一カ月くらいネットの書き込みを自粛するくらいのことはすべきなんじゃないかな。
>>485
これさぁ、返金請求の絶好の的になるんじゃね？
これさぁ、返金請求の絶好の的になるんじゃね？
>>495
逆にこんだけ話題になってる時に引いて返金しろって反感買うような・・・
逆にこんだけ話題になってる時に引いて返金しろって反感買うような・・・
497 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 23:21:52.74 ID:iVqDF+kEO
パチンコは1分間で100発しか玉を打ち出せない。
パチスロは4秒過ぎないと次のドラムが回せないしリプレイで無駄な回もある。
これは1分間に400円以上の金を使えないように規制があるからだ。
実際にはパチンコには戻り玉、パチスロには小役があって1時間で12000円程度しか消費できない構造になっている。
悪名高いパチンコですら、こんな調子なわけだ。
1日かけて10万円負けることは、実は10万円勝つよりもずっと難しい。
1日勝ったら4日負けるみたいな感じで、負けた日は額が少ないのが普通。
しかるにモバグリでは、1時間いくら使えるのかね。
根本的な改正が必要だろｼﾞｮｰｺｰ。
パチスロは4秒過ぎないと次のドラムが回せないしリプレイで無駄な回もある。
これは1分間に400円以上の金を使えないように規制があるからだ。
実際にはパチンコには戻り玉、パチスロには小役があって1時間で12000円程度しか消費できない構造になっている。
悪名高いパチンコですら、こんな調子なわけだ。
1日かけて10万円負けることは、実は10万円勝つよりもずっと難しい。
1日勝ったら4日負けるみたいな感じで、負けた日は額が少ないのが普通。
しかるにモバグリでは、1時間いくら使えるのかね。
根本的な改正が必要だろｼﾞｮｰｺｰ。
499 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 23:32:30.00 ID:fd4FIUdBO
ネットガチャ作って商売しようかな
うまくいけば2、3年で一生分稼げそうだし
うまくいけば2、3年で一生分稼げそうだし
500 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 23:42:23.30 ID:RfHxMVIa0
>>497
言ってることは正しいし、理論的にはそういうことになってるけど、
実際、スロなら1時間あれば余裕で2万円溶けるし、
10万負けるのなんて、最近のスロなら半日で余裕なんだけどな。
まぁ、理論値と現実は違うとはいえ、そういうガチガチの規約にそって
パチやスロは作られているってのは間違いない事実だし、
あの3000円ガチャなんて常識で考えて、アウトだよなぁ。
言ってることは正しいし、理論的にはそういうことになってるけど、
実際、スロなら1時間あれば余裕で2万円溶けるし、
10万負けるのなんて、最近のスロなら半日で余裕なんだけどな。
まぁ、理論値と現実は違うとはいえ、そういうガチガチの規約にそって
パチやスロは作られているってのは間違いない事実だし、
あの3000円ガチャなんて常識で考えて、アウトだよなぁ。
>>497
平均的なパチンコはそんなものだな。保留限界とリーチ待ちがあるから
平均的なパチスロはノーボーナスで25k/h
あと甘〜LMだと1日で10万負けるのは難しいが10万勝つのも大差ないかさらに難しい（平均的な割数の台の場合）
平均的なパチンコはそんなものだな。保留限界とリーチ待ちがあるから
平均的なパチスロはノーボーナスで25k/h
あと甘〜LMだと1日で10万負けるのは難しいが10万勝つのも大差ないかさらに難しい（平均的な割数の台の場合）
で
お前らいくらぼられたの？
お前らいくらぼられたの？
>>502
ここでそれ聞いても・・・
ここでそれ聞いても・・・
プラットフォーム事業者6社がコンプガチャを中止する方針に
http://app.famitsu.com/20120509_63085/
http://app.famitsu.com/20120509_63085/
506 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 01:06:03.44 ID:mnriUrIH0
コンプガチャが違法ならパチンコの換金も違法だから廃止すべきだな
>>498
俺は評価する。
俺は評価する。
ソーシャル憎しで「パチより酷い」を連呼してパチ擁護になってるのは滑稽だな
知識が全然足りてないから余計に
知識が全然足りてないから余計に
509 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 01:22:06.19 ID:UklBAB7b0
コンプリーチした途端、確率いじるからタチが悪い
コンプしたけりゃ課金ガチャやれっていう
コンプしたけりゃ課金ガチャやれっていう
朝鮮玉＝カレー味のウンコ
ガチャ＝シチュー味のゲロ
ゲロなんか食えるかよ！と言うと
ウンコを食いたいという意味になるわけじゃない
ガチャ＝シチュー味のゲロ
ゲロなんか食えるかよ！と言うと
ウンコを食いたいという意味になるわけじゃない
511 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 01:24:09.77 ID:bQTXaJsg0
コンプリーチした途端、確率いじってるのは知らなかった
確率くらい表示しとくべきだな
確率くらい表示しとくべきだな
今からどうなるの？ 自主規制逃げで終わり？
しかし昨日のＮＨＫの新清士のソーシャル擁護っぷりはひどかったな
ガチャゲができてゲームが格段に面白くなったってｗ
それにソーシャル（というかモバグリ）の問題点はコンプガチャだけじゃなく確率操作疑惑
やＲＭＴ、データ複製などいろいろあるのにそれにもまったく触れないし
あとGREEの関係者ってのはちゃんと紹介しろよｗ
ガチャゲができてゲームが格段に面白くなったってｗ
それにソーシャル（というかモバグリ）の問題点はコンプガチャだけじゃなく確率操作疑惑
やＲＭＴ、データ複製などいろいろあるのにそれにもまったく触れないし
あとGREEの関係者ってのはちゃんと紹介しろよｗ
515 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 01:35:20.22 ID:pG6hXU5I0
>>513
最後にNHKのキャスター側から「さすがGreeからお金頂いてる方は仰ることも一味違いますね」ぐらいの締めは欲しかった
最後にNHKのキャスター側から「さすがGreeからお金頂いてる方は仰ることも一味違いますね」ぐらいの締めは欲しかった
>>516
だから有識者なんか呼んだってクソの役にも立たないってことだよ
だから有識者なんか呼んだってクソの役にも立たないってことだよ
パチンコなんかはまだマシだろ。
当たれば幾らかは金が帰ってくんだから
これは帰っても来ないじゃんｗ
当たれば幾らかは金が帰ってくんだから
これは帰っても来ないじゃんｗ
521 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 01:40:33.43 ID:3BNLUvcC0
確率表示なんてユーザーにはその確率が正しいのかなんて知る術はないし、
そもそも射幸性が問題ならレアなんて入れてる時点で射幸性を煽っている訳だ。
確率は全部均等でいいよ。ビックリマンもそう指導が入ったらしいし。
そもそも射幸性が問題ならレアなんて入れてる時点で射幸性を煽っている訳だ。
確率は全部均等でいいよ。ビックリマンもそう指導が入ったらしいし。
>>511
ガンダムカードコレクションだけど
A、B、Cのコンプ対象3つそろえるとコンプカードがでる
A、B、Cのいずれか2つでリーチになると残り1枚が途端に出なくなる
リーチ自体は無課金でもイベント初日でもなったりする
しかしそこからイベント終了まで出なくなるのも珍しくない
コンプカードは3枚(コンプ毎に別カード)まで可能で
A、B、Cのコンプ対象3つでダブってもOK
なのでA、Bが2枚、3枚以上ずつ手に入れた状態で
Cのみ0枚で全く出ないと言うダブルリーチ、トリプルリーチ状態にさえなる
それで課金誘導するよう必ずコンプ対象(カードは指定できない)が出る有料ガチャを仕込む
自分はカード系のゲームはコレしかしたことないが
カード系のゲームやってる人でコンプガチャをやっことあるなら
確率操作されてないと思う人はほぼいないと思う
ガンダムカードコレクションだけど
A、B、Cのコンプ対象3つそろえるとコンプカードがでる
A、B、Cのいずれか2つでリーチになると残り1枚が途端に出なくなる
リーチ自体は無課金でもイベント初日でもなったりする
しかしそこからイベント終了まで出なくなるのも珍しくない
コンプカードは3枚(コンプ毎に別カード)まで可能で
A、B、Cのコンプ対象3つでダブってもOK
なのでA、Bが2枚、3枚以上ずつ手に入れた状態で
Cのみ0枚で全く出ないと言うダブルリーチ、トリプルリーチ状態にさえなる
それで課金誘導するよう必ずコンプ対象(カードは指定できない)が出る有料ガチャを仕込む
自分はカード系のゲームはコレしかしたことないが
カード系のゲームやってる人でコンプガチャをやっことあるなら
確率操作されてないと思う人はほぼいないと思う
しかしモバグリも未成年への高額請求は自主的にチャラにしとけばもうちょっとは
ボロ儲けできたかもしれんのにね
ただの電子データなんだからチャラにしても大した損はないわけだし
未成年に自己責任とか言い出す奴もいるけど、それじゃ社会的にはすまんわな
ボロ儲けできたかもしれんのにね
ただの電子データなんだからチャラにしても大した損はないわけだし
未成年に自己責任とか言い出す奴もいるけど、それじゃ社会的にはすまんわな
ソーシャルゲームのガチャは物理的な従来のガチャと違って規制がない。どんな確率でレアカードが出るのか分からない。確率が公開されててたらレアカード入手するのにどのくらい金が必要か判断できる。それをさせないためにわざと確率を公開してない。
>>523
1試行の単価が高すぎてほとんどのユーザは有意な統計取れないよ
1/100のパチでも信用できるレベルで非正規基盤判定するには数万回転必要だからな
まあ開示と定期的な監査は必要だ。リアルタイムの認証は理想的だがあまりに実現性が低い
富くじ方式なら負担が劇的に減るしユーザ同士の突合せによる検証もいけそうだけど
1試行の単価が高すぎてほとんどのユーザは有意な統計取れないよ
1/100のパチでも信用できるレベルで非正規基盤判定するには数万回転必要だからな
まあ開示と定期的な監査は必要だ。リアルタイムの認証は理想的だがあまりに実現性が低い
富くじ方式なら負担が劇的に減るしユーザ同士の突合せによる検証もいけそうだけど
そもそも確率を操作しても違法にならない。物理的なガチャやパチスロならそれらは全部法律で規制されているが、ネット上については規制なし。未成年は馬券も変えない。パチンコもゲーセンも前払いだから手持ちの金でしか遊べない。しかしソーシャルゲームは後払いｏｋ規制なし
528 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/10(木) 01:52:48.19 ID:pugzz4o+O
>>520
これを言うと、必ずウソだ遠隔だホルコン詐欺だ勝てるわけないっていうのが出てくるが、現実にパチンコで食ってるヤツもいるしね。
厳しいは厳しいが、テラ銭1割程度で、建前としては賭博ではなく遊戯だから、そのあたりに穴ができる。
世界で唯一、客がトータル勝ちを狙えるギャンブルなんだよ。
ガチャも、カード売買で利益上げてたヤツはいるんだろうな。
どのくらいの割合だったかはわからないが。
これを言うと、必ずウソだ遠隔だホルコン詐欺だ勝てるわけないっていうのが出てくるが、現実にパチンコで食ってるヤツもいるしね。
厳しいは厳しいが、テラ銭1割程度で、建前としては賭博ではなく遊戯だから、そのあたりに穴ができる。
世界で唯一、客がトータル勝ちを狙えるギャンブルなんだよ。
ガチャも、カード売買で利益上げてたヤツはいるんだろうな。
どのくらいの割合だったかはわからないが。
RMTに関しては売る側、買う側がバカなだけで
規約違反ではあるが法律に違反してないから問題ないと思うね
会社側からしたらゲーム外で金が流れて
自分らには金が入らないから必死になってるだけ
規約違反ではあるが法律に違反してないから問題ないと思うね
会社側からしたらゲーム外で金が流れて
自分らには金が入らないから必死になってるだけ
寝言言ってるやつがいるな
なんでテラ銭1割なんだよ
GWはボダ-5のガロが溢れてたわ
それにパチで食ってる奴はパチをギャンブルと思ってねーよ
なんでテラ銭1割なんだよ
GWはボダ-5のガロが溢れてたわ
それにパチで食ってる奴はパチをギャンブルと思ってねーよ
535 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 02:02:39.79 ID:pG6hXU5I0
社員がRMTやってることが発覚したらいろんな意味でアウトになりそうだなこれ
>>528
結局は運のみだけど最初に超高く売れるレアカードゲットできた奴はそれを
元出にゲーム内アイテムに変換、運用してある程度儲けることは可能だったと思う
それで食ってけるかは別としてね
ゲーム内部アイテムがたまってきたら金融業と同じで増えるスピードが
ドンドンふえてくからね
あとは鮫とか詐欺？
結局は運のみだけど最初に超高く売れるレアカードゲットできた奴はそれを
元出にゲーム内アイテムに変換、運用してある程度儲けることは可能だったと思う
それで食ってけるかは別としてね
ゲーム内部アイテムがたまってきたら金融業と同じで増えるスピードが
ドンドンふえてくからね
あとは鮫とか詐欺？
はやくこの国辱企業、いや犯罪集団を潰してくれよ
何が成長分野か。ネズミ講要素まで取り入れてる連中が
何が成長分野か。ネズミ講要素まで取り入れてる連中が
【速報】モバゲー 「モバマス」新コンプガチャ販売開始で総務省に喧嘩を売るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336580943/
さすがﾊﾞﾝﾅﾑ底にしびれる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336580943/
さすがﾊﾞﾝﾅﾑ底にしびれる
どうにかしてガチャを騙ってやってきた事は違法じゃないという事にしたいんだろうな。
理屈が破綻して「パチがー」とか言い出してるのが涌いてる辺り
パチは審査を受け確率も開示してる
ネットでガチャを騙って行ってきた物は審査を受けてない、確率操作しまくってた
とどめに未成年も対象にしてた
この差が有るからどうにもならない
「パチが悪い事だからネットでもっと悪質な犯罪して良い」
そんな理屈が通る訳がないだろ
犯罪者から金もらってるカスども
理屈が破綻して「パチがー」とか言い出してるのが涌いてる辺り
パチは審査を受け確率も開示してる
ネットでガチャを騙って行ってきた物は審査を受けてない、確率操作しまくってた
とどめに未成年も対象にしてた
この差が有るからどうにもならない
「パチが悪い事だからネットでもっと悪質な犯罪して良い」
そんな理屈が通る訳がないだろ
犯罪者から金もらってるカスども
とりあえずE3前に消費者庁が一定の方向性打ち出してきて良かったな
Ｅ３でGREEがどんな恥さらしなことするかという心配が少しは減っただろう
Ｅ３でGREEがどんな恥さらしなことするかという心配が少しは減っただろう
>>2
ゆかりん ゆかりん 世界一かわいいよ！
ゆかりん ゆかりん 世界一かわいいよ！
>>527
まずネットは現行法の影響を受ける。
そしてガチャを名乗ってきた以上はガチャとしての審査を受けて
その範囲の確率でしかやれない
この時点でガチャを名乗ってきた物は全て無認可、脱法してるのでどうにもなりません
次にガチャを名乗ってないスロット形式の物だけど
これも当然、審査を通ってないならアウト
そもそもだ
確率を扱う娯楽は全て国の審査を受けて確率表示をする義務がある
これを放棄してた時点で逃げようが無いんだよ。
電子データに価値が無いと言う理屈もアイテム課金でぶち壊してるし
ＤＬ販売でデータを売ってる分野があるから
電子データに価値はないってのはまず通らない
まずネットは現行法の影響を受ける。
そしてガチャを名乗ってきた以上はガチャとしての審査を受けて
その範囲の確率でしかやれない
この時点でガチャを名乗ってきた物は全て無認可、脱法してるのでどうにもなりません
次にガチャを名乗ってないスロット形式の物だけど
これも当然、審査を通ってないならアウト
そもそもだ
確率を扱う娯楽は全て国の審査を受けて確率表示をする義務がある
これを放棄してた時点で逃げようが無いんだよ。
電子データに価値が無いと言う理屈もアイテム課金でぶち壊してるし
ＤＬ販売でデータを売ってる分野があるから
電子データに価値はないってのはまず通らない
RMTは針小棒大といいつつ、ドリランドのdupe祭りのときとか
アホみたいに儲けてたやついたしなぁ・・・
そもそも多重ログインOKとかのクソシステムのせいでdupeできるゲームは
まだまだあるだろうし問題山ずみでしょ
アホみたいに儲けてたやついたしなぁ・・・
そもそも多重ログインOKとかのクソシステムのせいでdupeできるゲームは
まだまだあるだろうし問題山ずみでしょ
>>546
データではあるがそれが法律の範囲でそう決められるかは微妙
そんなことを言ってしまえばオンラインストレージだってデータは自分で作成したものだが
そのデータのサーバーを用意してるのは
自分ではなくその容量分を貸し出してる会社なわけだしな
だから今、景品表示とか問題になってる
データにもかかわらず
カチャで「○○○をプレゼント」なんて表記してたりするしね
データではあるがそれが法律の範囲でそう決められるかは微妙
そんなことを言ってしまえばオンラインストレージだってデータは自分で作成したものだが
そのデータのサーバーを用意してるのは
自分ではなくその容量分を貸し出してる会社なわけだしな
だから今、景品表示とか問題になってる
データにもかかわらず
カチャで「○○○をプレゼント」なんて表記してたりするしね
まとまった金額ぶち込んで後に引けなくなったガチャ狂いの馬鹿が
泣き叫ぶところが見たいな〜
泣き叫ぶところが見たいな〜
デジタルデータの売買はややこしいなw
今回の景品表示法の適用はネトゲにも適用できてしまうだろうから
ガチャ関係は販売を取り止めとかんと月末にエライ事になると思うんだが
何かしらの手を打ってるのだろうか？
ガチャ関係は販売を取り止めとかんと月末にエライ事になると思うんだが
何かしらの手を打ってるのだろうか？
さすがにコンプガチャは海外でやってないんだな
Bカスみたいに天下り期間作っても文句無い
>>558
規制の無かった日本でバカを騙して荒稼ぎ
規制の無かった日本でバカを騙して荒稼ぎ
561 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 02:46:15.81 ID:3BNLUvcC0
RMTに関しては本気で潰す気なら、
課金して入手したアイテムはトレード不可にしないと駄目だろう。
名も知れないRMT業者なんぞに停止申し入れしたところで止まるわけないし、
ヤフオクに停止を申し入れた方がよっぽど抑止力があるのに、
しない時点で潰す気がないのはみえみえ。
課金して入手したアイテムはトレード不可にしないと駄目だろう。
名も知れないRMT業者なんぞに停止申し入れしたところで止まるわけないし、
ヤフオクに停止を申し入れた方がよっぽど抑止力があるのに、
しない時点で潰す気がないのはみえみえ。
日本のために徹底的に潰せ
目をつけられたわけだから、仮に別の方式で荒稼ぎしようと思っても、
すぐ消費者庁へチクる奴が出てくるだろうな。
そしてすぐ消費者庁も動くだろうな。
つまりメシウマｗｗｗ
すぐ消費者庁へチクる奴が出てくるだろうな。
そしてすぐ消費者庁も動くだろうな。
つまりメシウマｗｗｗ
564 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 02:54:04.26 ID:f0X+kkTL0
英語ロイターにもキター
http://www.reuters.com/article/2012/05/09/net-us-dena-games-idUSBRE8480H120120509
「"complete gacha"」って完全にまんま直訳なので、英語には無いんやな
見出しが
・Japan's social media heavyweights scrap gambling games
なので完全にギャンブル扱い
適当に翻訳してみると
・日本のソーシャルメディアの大物は賭博のゲームを廃止します。
賭博ww
http://www.reuters.com/article/2012/05/09/net-us-dena-games-idUSBRE8480H120120509
「"complete gacha"」って完全にまんま直訳なので、英語には無いんやな
見出しが
・Japan's social media heavyweights scrap gambling games
なので完全にギャンブル扱い
適当に翻訳してみると
・日本のソーシャルメディアの大物は賭博のゲームを廃止します。
賭博ww
欧米からそういうイメージ持たれると
ガチャに手を出した既存大手も海外シェア手放すことになるのか
胸が熱くなるな
ガチャに手を出した既存大手も海外シェア手放すことになるのか
胸が熱くなるな
欧米での任天堂の評価は更に高まったな
欧米での和サードの評価は｢ヘンタイ｣から｢ヘンタイヤクザ｣になるのか・・・
欧米での和サードの評価は｢ヘンタイ｣から｢ヘンタイヤクザ｣になるのか・・・
大人で１０万つぎこんだ人は同情できんなぁ
>>3
ギャンブルはゲームじゃないとでも？
ギャンブルはゲームじゃないとでも？
>>298
どうでもいいことかも知れないけどさ、「ぽろ儲け」ってなによ？
どうでもいいことかも知れないけどさ、「ぽろ儲け」ってなによ？
気になって調べたんだけどさ、一番くじプレミアの景品ってオクとか尼見るとどこも800円*20の16000円が上限なんだよね
あれは景表法対象だから自主規制的なものが行われてるのかな
でもそれで20倍規定をクリア出来るすると同じ条項の総額規定にモロにひっかかる……
（景品総額＝懸賞に係る売上げ予定総額の100%になる。制限は2%）
一体どういうことなんだろうか？
あれは景表法対象だから自主規制的なものが行われてるのかな
でもそれで20倍規定をクリア出来るすると同じ条項の総額規定にモロにひっかかる……
（景品総額＝懸賞に係る売上げ予定総額の100%になる。制限は2%）
一体どういうことなんだろうか？
>>572
298はただのコピペでしょ
http://lite.blogos.com/article/38609/
ぼろ儲けという表現とは別に引用「」で言い直してるってことは
何か別の意味がある単語なのかね？
298はただのコピペでしょ
http://lite.blogos.com/article/38609/
ぼろ儲けという表現とは別に引用「」で言い直してるってことは
何か別の意味がある単語なのかね？
ドヤ顔でこんな事発表しやがったり、まあ調子乗りすぎだったと思うんだぜ
ttp://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/screenshot.html?num=012
ttp://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/screenshot.html?num=020
仕様書なしでゲームバランスより課金機会の演出ｗｗｗ
ttp://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/screenshot.html?num=012
ttp://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/screenshot.html?num=020
仕様書なしでゲームバランスより課金機会の演出ｗｗｗ
しかし、こんな客を舐めた話をよく堂々とできるもんだな
まぁ、それでも課金するアホ相手の商売だからいいんだろうけど
まぁ、それでも課金するアホ相手の商売だからいいんだろうけど
577 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 05:12:29.00 ID:jqsJxMc7O
我々としてはことさら射幸心をあおるようなことは考えていない（グリー）
記者会見での発表
記者会見での発表
578 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/10(木) 05:28:55.96 ID:pugzz4o+O
最近良い卸売と付き合いができたんでヤフオク楽天モバオクで品物売ってるんだけどさ、客って一様にものすごくケチなのな。
パーティーが3日後にあるんで早く送ってください(>д<)とかいいながら、メール便でお願いします、とかさ。
全国一律500円で宅急便発送しているんだが、240円のメール便を大半の客が選ぶ。
遅いし不着保証もないのに、早くて安全な宅急便は選ばない。
それだけケチな客と、モバグリの客は違うのかな。
なんか同じような気がするのね。
根拠はないけどさ。
パーティーが3日後にあるんで早く送ってください(>д<)とかいいながら、メール便でお願いします、とかさ。
全国一律500円で宅急便発送しているんだが、240円のメール便を大半の客が選ぶ。
遅いし不着保証もないのに、早くて安全な宅急便は選ばない。
それだけケチな客と、モバグリの客は違うのかな。
なんか同じような気がするのね。
根拠はないけどさ。
579 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 05:43:44.05 ID:N654q8q60
サービスの廃止を表明したのは、「モバゲー」を運営するDeNA、グリーの他に、
NHNジャパン、サイバーエージェント、ドワンゴ、ミクシィの6社で、今後はガイドラインを作成して早急に公開する予定。
あれ？ソニーはどうした？
NHNジャパン、サイバーエージェント、ドワンゴ、ミクシィの6社で、今後はガイドラインを作成して早急に公開する予定。
あれ？ソニーはどうした？
VITAは明らかにコンプガチャも視野に入れてたよね
>>550
ブブトンの確率が表示されてるの見たことないぞ
ブブトンの確率が表示されてるの見たことないぞ
582 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 06:24:49.45 ID:9mPJpTqy0
>>8
わかり易かったのでアゲ
わかり易かったのでアゲ
ああ、Vitaはソーシャルうんたらかんたらあったな
そっち方面は行き止まりって皆分かっていることなのに行った会社が悪い
そっち方面は行き止まりって皆分かっていることなのに行った会社が悪い
コンプリートガチャとは言っていないが確かに類似性はあるように感じる
先端をいく企業の社会的責任を考慮すれば誤解を招くような
あるいは知らずに類似する社会的問題となりかねないものを助長しかねないサービスは
再度安全性を検討したうえで自主的に縮小の方向へ持って生きたいと考えている
とウソをつこうと思います
先端をいく企業の社会的責任を考慮すれば誤解を招くような
あるいは知らずに類似する社会的問題となりかねないものを助長しかねないサービスは
再度安全性を検討したうえで自主的に縮小の方向へ持って生きたいと考えている
とウソをつこうと思います
585 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 06:35:39.43 ID:6cJwbk5F0
>>576
日本人はアホだらけ。それはもうまごうことなき悲しい事実
日本人はアホだらけ。それはもうまごうことなき悲しい事実
587 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 06:52:31.43 ID:6cJwbk5F0
588 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 06:53:22.40 ID:6cJwbk5F0
アメリカだってネットカジノ作っちゃだめだけど、遊ぶ分には自己責任。
だからフェイスブック上にはネットカジノゲームもたくさんある。
だからフェイスブック上にはネットカジノゲームもたくさんある。
589 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 06:56:35.35 ID:BctYPdc70
いまNHKでグリー、DeNA終了のお知らせ流れたｗｗ
>>579
ソニーは社交性を煽るようなことなんてしてない
ソニーは社交性を煽るようなことなんてしてない
>>590
うん、たしかにその通りだ
うん、たしかにその通りだ
海外はギャンブルが合法だけど
あまりにも外道なシステムは迅速に取り締まるんだよなぁ
日本はガチガチに規制してる癖にルール破りへの対応が遅すぎる
あまりにも外道なシステムは迅速に取り締まるんだよなぁ
日本はガチガチに規制してる癖にルール破りへの対応が遅すぎる
ゲーム性でお客さんに楽しんでもらう方向に転換するって言ったって
ノウハウないやろｗ
ノウハウないやろｗ
>>590
ですね〜
「ひきこもりでも大画面があれば楽しい。
それこそが“ゲーミング”。夜中にゲームをクリアーし、トロフィーをゲット！
でもそれになんの価値もない。それこそが“ゲーミング”。楽しいじゃないか!
友達が素敵な彼女を作ったって? 大丈夫、君は負け組じゃない。ほら、”ゲーミング”があるじゃないか!」
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100617_375056.html
ですね〜
「ひきこもりでも大画面があれば楽しい。
それこそが“ゲーミング”。夜中にゲームをクリアーし、トロフィーをゲット！
でもそれになんの価値もない。それこそが“ゲーミング”。楽しいじゃないか!
友達が素敵な彼女を作ったって? 大丈夫、君は負け組じゃない。ほら、”ゲーミング”があるじゃないか!」
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100617_375056.html
いくら考えてもソーシャル系が存在するメリットが分からない。
597 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 07:51:56.25 ID:At5tPtf20
場合によっては返金しないといけなくなるかもしれないから、相当のダメージを受けるか、つぶれる可能性もあるんじゃないかな。
598 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 07:55:36.32 ID:At5tPtf20
>>596
まぁ知的障害者ぐらいじゃないの、手を出すのは？
まぁ知的障害者ぐらいじゃないの、手を出すのは？
>>2
これ尻方面からの画像も可愛いんだよな
これ尻方面からの画像も可愛いんだよな
仮にゲーム性の高いものが出来たとしても
今までの客は面倒だからやらなくなるんじゃね
ある意味あの単純さが受けてた訳だし
今までの客は面倒だからやらなくなるんじゃね
ある意味あの単純さが受けてた訳だし
>>601
ゲーマーではなくゲーム慣れしてない一般層から搾取するためだしな
ゲーマーではなくゲーム慣れしてない一般層から搾取するためだしな
とくダネ！の番組構成が凄い
・小沢
・コンプガチャ
・脱法ハーブ
・猫ひろし
これと同列に扱われてるww
・小沢
・コンプガチャ
・脱法ハーブ
・猫ひろし
これと同列に扱われてるww
604 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:02:33.43 ID:At5tPtf20
朝のニュースでちらっと聞いただけなんだけど、モバゲーの方は違法判定くらったら返金を検討するとかなんとかじゃなかったかな。
詳しくはしらんが。経済立て直しのためグリーモバゲー両社にはつぶれてほしい。これが国民の総意。
詳しくはしらんが。経済立て直しのためグリーモバゲー両社にはつぶれてほしい。これが国民の総意。
605 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:03:40.03 ID:6cJwbk5F0
世界と戦うってんならE3出ろよ、マジで。
楽しみにしてんだから色々と。
楽しみにしてんだから色々と。
608 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:07:01.98 ID:At5tPtf20
第一報から５日でホントに終了したわけか。
小沢さんをゲットするにはレアカード猫ひろし(国籍)を何枚も揃えなくてはならない
それには脱法ハーブ(セット課金)が必要
それには脱法ハーブ(セット課金)が必要
>>605
マフィアと戦うつもりなのか？
マフィアと戦うつもりなのか？
614 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:08:46.88 ID:6cJwbk5F0
>>607
グリーが出展するんじゃなかったけか？
グリーが出展するんじゃなかったけか？
615 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:08:57.11 ID:At5tPtf20
世界で戦っている任天堂とソニーの足をひっぱる日本企業モバゲー・グリー。
616 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:09:45.16 ID:6cJwbk5F0
>>613
もう日本のゲーム会社って単語は嘲笑の的なんだよ。すでにな。いまさら何も失うものはない。
もう日本のゲーム会社って単語は嘲笑の的なんだよ。すでにな。いまさら何も失うものはない。
617 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:10:04.78 ID:9N/ith8P0
なんでどこもワンピのコンプガチャにふれないんだろうね
ルフィの画像でコンプガチャ問題やれば一気に解決に向かうのに
ルフィの画像でコンプガチャ問題やれば一気に解決に向かうのに
>>605
どこ縦読み？
どこ縦読み？
>>617
毎日新聞は一面でだしたよ
毎日新聞は一面でだしたよ
621 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:12:55.76 ID:At5tPtf20
でもコンプガチャ規制されたらどうやって食っていくんだろう。任天堂で言えばポケモン・マリオ・ゼルダは違法だから出してはいけませんよ、というくらい致命傷なのに。
623 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:14:20.10 ID:lOdw1qcv0
脱法脱法また脱法
暇つぶしにスマホや携帯電話でゲームする文化自体はなくならないとは思うけど
たいして儲からない、ほそぼそと運営するようなレベルになる気はする。
モバゲグリーが残ってるかは知らんけど。
たいして儲からない、ほそぼそと運営するようなレベルになる気はする。
モバゲグリーが残ってるかは知らんけど。
しかし、今回の件でゲームを見直すきっかけになった。
ゲームはやはり自分の力でクリアしていく物だな。金で解決するもんじゃない。
ゲームはやはり自分の力でクリアしていく物だな。金で解決するもんじゃない。
627 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:17:30.38 ID:At5tPtf20
携帯電話でパワプロしたけど、パワプロに関しては据え置き以外ありえないｗｗｗ
628 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:17:50.71 ID:3EsrvOoO0
>>616
※但し任天堂は除く
※但し任天堂は除く
フジきた
本来オヅラさんの得意ｼﾞｬﾝﾙのはずやがさて
本来オヅラさんの得意ｼﾞｬﾝﾙのはずやがさて
631 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:19:48.47 ID:At5tPtf20
風営法と景品表示法やらなんやらを絡めてモバゲーグリーにもっと痛手を与えられないもんだろうかね。
魂を腐敗させてまで生きる価値なんかない
ソーシャルで稼いだ金で何を買おうと、何を食おうと、なんの価値もないのである
ソーシャルで稼いだ金で何を買おうと、何を食おうと、なんの価値もないのである
フジ「子供ハマり４６万請求も」だとｗ
子供をダシに叩くのは常套手段だな。もうマスコミも見放したか。
子供をダシに叩くのは常套手段だな。もうマスコミも見放したか。
コンプはコンプレックスじゃなかったのか
636 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:23:20.57 ID:lOdw1qcv0
まあ潰れろとは思わんよ
パチ並の規制受けて生き残れるなら勝手にすりゃいいし
一般人の目に付く場所でうろちょろすんなってだけ
パチ並の規制受けて生き残れるなら勝手にすりゃいいし
一般人の目に付く場所でうろちょろすんなってだけ
ガチャがなければ成り立たないけどな、日本のソーシャルゲームビジネスは
638 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:25:04.26 ID:At5tPtf20
パチンコ屋にアクセス端末おいてそこでしかガチャを買えないようにしろ。
そもそもおもしろいゲームじゃないｗｗ
640 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:28:22.31 ID:9N/ith8P0
コンプガチャ無くなってもすぐには潰れんけど「
「今以上の搾取ツール作ったら今度は洒落にならんぞ」って言う例が出来たのは痛い。
ﾊﾟﾁﾝｶｽみたいに団体内で新規参入阻む様な護送船団方式組み込まないと
競争で利益削られまくって、どの道アウトだろうな。
許認可事業としての制約厳しくすっか？その為には規制も熱くなるけど。
「今以上の搾取ツール作ったら今度は洒落にならんぞ」って言う例が出来たのは痛い。
ﾊﾟﾁﾝｶｽみたいに団体内で新規参入阻む様な護送船団方式組み込まないと
競争で利益削られまくって、どの道アウトだろうな。
許認可事業としての制約厳しくすっか？その為には規制も熱くなるけど。
>>640
というかも何がというかかなのか分からないし何が言いたいのかもよく分からん
というかも何がというかかなのか分からないし何が言いたいのかもよく分からん
644 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:30:28.58 ID:At5tPtf20
モバゲーとかグリーとかを一つの国に見立てると、今回のはリーマンショックが起こったくらいの衝撃だと思う。
新聞に載ってた浜村さんのコメントではコンプガチャは小さな仕様だから収益に大きな影響ないと載ってたんだがどうなの
企業側はけっこう痛そうだという印象だったんだが
企業側はけっこう痛そうだという印象だったんだが
646 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:31:23.27 ID:9N/ith8P0
ﾏﾈｰﾄﾚｰﾄﾞが可能なｼｽﾃﾑだし、パチと同じ規制をかけて良いんじゃないかと思う
浜村さんがそういうなら、相当痛いんだろうな。
あんれぇやんわり逃げたという印象が
柴門ふみの課金はダメぐらいかなぁ
柴門ふみの課金はダメぐらいかなぁ
とくだねのアナウンサーいいね！ハキハキ説明してくれて耳に入ってきた
内容も完璧
おづらは理解してないなら喋んな
内容も完璧
おづらは理解してないなら喋んな
653 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:35:22.94 ID:At5tPtf20
>>645
株価の落ち方が半端なかったので、相当の痛手だと株価市場は見ているようだ。
株価の落ち方が半端なかったので、相当の痛手だと株価市場は見ているようだ。
654 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:35:25.54 ID:9N/ith8P0
デマ村の言う事の真逆が真理
658 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:37:33.84 ID:9N/ith8P0
>>654
何で大好きという方になるんだ？どういう繋がり？
何で大好きという方になるんだ？どういう繋がり？
浜禿ん所は、来月用紙面大幅変更で大慌てなんだろうな。
どう考えても半分以上はガチャに割いてただろうから。
今後の展開によっては、ノーマルガチャ自体記事にしない方が
良いかもしれんし。
どう考えても半分以上はガチャに割いてただろうから。
今後の展開によっては、ノーマルガチャ自体記事にしない方が
良いかもしれんし。
661 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:38:41.25 ID:At5tPtf20
>>645
収益の50％以上を占めるというのに大きな影響ないとはこれ如何に。
収益の50％以上を占めるというのに大きな影響ないとはこれ如何に。
662 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:40:34.64 ID:9N/ith8P0
当座はコンプガチャを名目にされたけど
消費者丁長官が「子供相手の高額請求」を会見で問題視してたからね。
国家公安委員長の「射幸心」発言とあわせて、
ソーシャルの破綻までは行かなくても、客単価はぐっと抑えざるを得ないだろう。
消費者丁長官が「子供相手の高額請求」を会見で問題視してたからね。
国家公安委員長の「射幸心」発言とあわせて、
ソーシャルの破綻までは行かなくても、客単価はぐっと抑えざるを得ないだろう。
サードがここまで追い込まれたのはPS3のせいなんだがな。
技術の無いサードがゲームを売り込むには、
とりあえずグラをゴージャズにするしかなくて、
HDで国産のPS3しか選択肢がなかったんだが、
蓋を開けてみれば変体CPUのせいで、
開発のパワーが肝心のグラではなく、
あらぬ方向へ割かれてしまって、ダレウマ状態。
グダグダしているうちに先立つものが無くなった。
技術の無いサードがゲームを売り込むには、
とりあえずグラをゴージャズにするしかなくて、
HDで国産のPS3しか選択肢がなかったんだが、
蓋を開けてみれば変体CPUのせいで、
開発のパワーが肝心のグラではなく、
あらぬ方向へ割かれてしまって、ダレウマ状態。
グダグダしているうちに先立つものが無くなった。
そんでナムコまでガチャな始末
666 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:43:28.98 ID:9N/ith8P0
コンプガチャで終わらせそうなのが気になるな
668 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 08:50:05.66 ID:9N/ith8P0
ソーシャルガチャそのものがどう言う扱いにされるか、
これから決まるんだろｗ
単なるオンラインガチャにも規制がはいって
それに依存してただけのサービス体系が大幅に変更を余儀なくされるんだろ。
まだまだ始まったばかりで、ケーサツがパチ並みの裁量で
どうやって甘い汁を吸っていこうかって毎日ギラギラしながら検討してる最中じゃねｗ
これから決まるんだろｗ
単なるオンラインガチャにも規制がはいって
それに依存してただけのサービス体系が大幅に変更を余儀なくされるんだろ。
まだまだ始まったばかりで、ケーサツがパチ並みの裁量で
どうやって甘い汁を吸っていこうかって毎日ギラギラしながら検討してる最中じゃねｗ
子供のお使いじゃないんだから
そう簡単に、振り上げたコブシを下ろすかな。
出番待ちしてるのは警察と公取かな。
【話題】 「天下り」・・・コンプガチャ規制の背景にある消費者庁、警察庁の縄張り争い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336604381/
そう簡単に、振り上げたコブシを下ろすかな。
出番待ちしてるのは警察と公取かな。
【話題】 「天下り」・・・コンプガチャ規制の背景にある消費者庁、警察庁の縄張り争い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336604381/
ユーザーがＣＳに帰ってくるね
これでやっとＶＩＴＡが売れるよ、ゴキちゃん
これでやっとＶＩＴＡが売れるよ、ゴキちゃん
675 ：パナ一をおしてね ◆ghard//OlU ：2012/05/10(木) 09:16:17.97 ID:1+pGAA0I0
戻ってくるとしたら、ソーシャル市場から逃げ出すメーカーのほうだな。
もっとも、集金システムの開発にかまけてゲーム開発力が低下した状態で、
今のゲーム業界で生き残れるとは思えないが。
もっとも、集金システムの開発にかまけてゲーム開発力が低下した状態で、
今のゲーム業界で生き残れるとは思えないが。
678 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 09:30:32.85 ID:jqsJxMc7O
ソーシャルはもう終わりだ＼(☆o☆)／
時代はどこへ向かう
時代はどこへ向かう
コインゲーの形態なのに実質換金可能なんだもの、そりゃ警察動くよ。
見解なんて胸先三寸でいける風適法管轄で逃げれる訳がない。
見解なんて胸先三寸でいける風適法管轄で逃げれる訳がない。
海外でも違法ギャンブルとして記事にされたし
グリーの海外進出もミソがついたな
グリーの海外進出もミソがついたな
なんでまだドドドのCMやってんだろうね
コンプガチャだけが問題だから、同じグリモバでもコンプガチャ含まないサービスなら…
てんで、そういうののCM流すんならまだわかるけど
件のサービスは報道でも名指しで挙げられてるわけで
放送局、タレント事務所、サービスの運営会社
この三社のうち誰も止めようと言い出さないのか？
コンプガチャだけが問題だから、同じグリモバでもコンプガチャ含まないサービスなら…
てんで、そういうののCM流すんならまだわかるけど
件のサービスは報道でも名指しで挙げられてるわけで
放送局、タレント事務所、サービスの運営会社
この三社のうち誰も止めようと言い出さないのか？
685 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 10:42:22.62 ID:jqsJxMc7O
思えば長い道のりだったな？ｗｗｗ
おまいら勝利条件は何処までにする？
俺としてはガチャ廃止、返金、グソー潰れる辺りまで見てみたいのだが？ｗｗｗｗｗｗ
おまいら勝利条件は何処までにする？
俺としてはガチャ廃止、返金、グソー潰れる辺りまで見てみたいのだが？ｗｗｗｗｗｗ
686 ： ◆fcDEXGBIoU ：2012/05/10(木) 10:44:22.24 ID:IkoAisxk0
687 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 10:46:17.53 ID:3EsrvOoO0
>>685
嬉しいのはわかるが俺らがやったったみたいなノリは気持ち悪い
嬉しいのはわかるが俺らがやったったみたいなノリは気持ち悪い
2日くらい前に「敗北が知りたい」とか言ってたヤツは今頃何してんだろうなｗ
ここ2週間ばかり何かえらいゲハが盛り上がったな・・・
そろそろ終了か
そろそろ終了か
690 ： ◆fcDEXGBIoU ：2012/05/10(木) 10:49:27.51 ID:IkoAisxk0
脱税も発覚しないかなぁー^^ｖ
昨日なんて色々あり過ぎでしょ
身が持たない
身が持たない
締めくくりに今日のソニーのお笑いブか
>>685
とりあえずグリーがauに見放される（支払いを携帯利用料と一緒にさせない）までかな。
とりあえずグリーがauに見放される（支払いを携帯利用料と一緒にさせない）までかな。
696 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:07:20.05 ID:f0X+kkTL0
>>693
キャリア課金規制までいって欲しいな
キャリア課金規制までいって欲しいな
DeNAは大分株価戻したけど、グリーはいまいちだな
信用度の差が出たか
信用度の差が出たか
698 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:09:12.83 ID:rAf36L0t0
>>685
モバグリがゲームから手を引くまで。
こいつらの目的はゲームじゃなくて金儲けだから、
儲からなくなったらやめるだろ。
企業イメージ悪化させてまで続けるメリットはない。
今頃、必死でゲームに代わる新たなボッタクリ商法探してるはず。
ソニーもそうだけど、
業界のガン細胞みたいな会社は、ゲームから撤退してくれたら
その後どうなろうと知ったことじゃない。
ただ、DeNAに関しては、横浜ファンが気の毒に思う。
モバグリがゲームから手を引くまで。
こいつらの目的はゲームじゃなくて金儲けだから、
儲からなくなったらやめるだろ。
企業イメージ悪化させてまで続けるメリットはない。
今頃、必死でゲームに代わる新たなボッタクリ商法探してるはず。
ソニーもそうだけど、
業界のガン細胞みたいな会社は、ゲームから撤退してくれたら
その後どうなろうと知ったことじゃない。
ただ、DeNAに関しては、横浜ファンが気の毒に思う。
>>685
家宅捜査
家宅捜査
701 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:14:06.91 ID:ZF4fjaTeQ
結局グリモバに対しては、ガチャコンプを終了するだけで終わりなの？
確かにこれだけ報道されイメージががた落ちなのかも知れないが
違法だった場合の罰則などなく、やめるよう注意がいくだけなん。
(個人個人に対する訴訟云々は別として)
注意に従って廃止すればOKで、そのあと何かしら厳しい処罰とかなんかないんかな？
確かにこれだけ報道されイメージががた落ちなのかも知れないが
違法だった場合の罰則などなく、やめるよう注意がいくだけなん。
(個人個人に対する訴訟云々は別として)
注意に従って廃止すればOKで、そのあと何かしら厳しい処罰とかなんかないんかな？
703 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:15:10.08 ID:jvY6kopg0
>>685
まぁ、電子ガチャのルールの明確化とできれば撤廃かなぁ。
アイテム課金もアンロックキーもなんとも思わないが、胴元のさじ加減で
存在するかさえ不明な当たりデータを、胴元の思うがままの金額を投資
しなきゃ手に入れることのできない詐欺ビシネスは絶対に許さない。
まぁ、電子ガチャのルールの明確化とできれば撤廃かなぁ。
アイテム課金もアンロックキーもなんとも思わないが、胴元のさじ加減で
存在するかさえ不明な当たりデータを、胴元の思うがままの金額を投資
しなきゃ手に入れることのできない詐欺ビシネスは絶対に許さない。
>>701
今までは法の網を抜けただけだから処罰はない
今までは法の網を抜けただけだから処罰はない
ガチャを意地でも存続させたいなら、確率表示は絶対に必要だな
コンプガチャが規制になっても
コンプした時にもらえる奴をコンプするのと
同程度の確率で手に入るレアアイテムにして
継続させていくと思うけどな
コンプした時にもらえる奴をコンプするのと
同程度の確率で手に入るレアアイテムにして
継続させていくと思うけどな
規制をパチスロ並にして、18禁（学生も不可）にしてくれたらいいよ
携帯だから18禁が無理ーっていうならパチスロより規制を厳しくしないとな
携帯だから18禁が無理ーっていうならパチスロより規制を厳しくしないとな
>>706
笑えるような低確率になって、みんな引いちゃう悪寒
笑えるような低確率になって、みんな引いちゃう悪寒
馬鹿な国民へ 自分達の為に働く官僚がひとこと
誰がお前らの為に働くか 天下り先確保の為に決まってんだろ
誰がお前らの為に働くか 天下り先確保の為に決まってんだろ
ガチャ要素を感じさせるものが極力避けられて
結局ソリティアやテトリス専用サイトになったりして。暇つぶしゲームってその程度が一番バランスいい気もするし。
結局ソリティアやテトリス専用サイトになったりして。暇つぶしゲームってその程度が一番バランスいい気もするし。
簡単に出ると価値が無くなるからな
３万位使ってやっと出る位が今のソーシャルガチャゲーの相場を維持する為には必要
３万位使ってやっと出る位が今のソーシャルガチャゲーの相場を維持する為には必要
ガチャ規制より一切のRMTを先に斬ったほうがいいと思うが…
運営側の人間による高額データ売りの可能性が疑われてしまうからね
運営側の人間による高額データ売りの可能性が疑われてしまうからね
>>710
目を覚ませ！手遅れになってるからもう知らんぞ！って感じだよね
目を覚ませ！手遅れになってるからもう知らんぞ！って感じだよね
ランダム性のある課金全面規制で別にいいと思うんだが難しいのか
散々ガチャにつぎ込んできた薬中同然の廃人なら当たり1%とか表示されてても金を出すんだろうな
俺は他とは違う、俺なら当たるみたいな根拠の無い自尊心で
俺は他とは違う、俺なら当たるみたいな根拠の無い自尊心で
生かさず殺さず で 官僚飯ウマ
718 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:33:49.69 ID:jvY6kopg0
>>712
なら、最初からそのレアカードの値段を3万円に設定すればいい。
数百円、数千円で手に入ると誤解させて、最終的に判断力を鈍らせて数万円毟り取る
その詐欺まがいの手法自体が問題視されてるんだから、価値がどうとか相場がどうとか
ペテン師の言い分は通用しない。
なら、最初からそのレアカードの値段を3万円に設定すればいい。
数百円、数千円で手に入ると誤解させて、最終的に判断力を鈍らせて数万円毟り取る
その詐欺まがいの手法自体が問題視されてるんだから、価値がどうとか相場がどうとか
ペテン師の言い分は通用しない。
720 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:34:16.21 ID:1/M3o+W80
あ
ランクガチャが流行るな
プロンズ（中身ブロンズ）
↓100回 回した
シルバー（中身ブロンズ＋シルバー）
↓100回 回した
ゴールド（中身ブロンズ＋シルバー＋ゴールド）
↓100回 回した
プラチナ（中身ブロンズ＋シルバー＋ゴールド＋プラチナ）
プロンズ（中身ブロンズ）
↓100回 回した
シルバー（中身ブロンズ＋シルバー）
↓100回 回した
ゴールド（中身ブロンズ＋シルバー＋ゴールド）
↓100回 回した
プラチナ（中身ブロンズ＋シルバー＋ゴールド＋プラチナ）
ホリエモンが
こんな悪どい商売してる奴等がいるのに
どうして俺だけ塀の中と 塀の中でつぶやいた
こんな悪どい商売してる奴等がいるのに
どうして俺だけ塀の中と 塀の中でつぶやいた
コンプガチャやレベルアップガチャなどまとめて規制できる法整備ができると
いいんだが、なんとなく規制団体で落ち着きそうな気もするね。
RMTに言及があまりないのがつまらんが、通常のガチャ規制まではいかないが
どこかで線引きをする、そのラインを観測気球で見定めてる感じだね。
消費者庁だけじゃものっくそ不安だがいつのまにか
警察庁ものっそり動いてるし、さすがに自主規制だけで収まるチャンスは
とっくに過ぎてるから、全体としていい方向に動いて欲しいものだ。
いいんだが、なんとなく規制団体で落ち着きそうな気もするね。
RMTに言及があまりないのがつまらんが、通常のガチャ規制まではいかないが
どこかで線引きをする、そのラインを観測気球で見定めてる感じだね。
消費者庁だけじゃものっくそ不安だがいつのまにか
警察庁ものっそり動いてるし、さすがに自主規制だけで収まるチャンスは
とっくに過ぎてるから、全体としていい方向に動いて欲しいものだ。
724 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:43:39.28 ID:64ynBklV0
コンプガチャ自体は突っ込んだ方が悪いと言えなくもないけど
裏で確率を操作してる方がやばい
返金祭りもあり得る
弁護士はコンプガチャじゃなくて確率操作で勝負したほうがいい
裏で確率を操作してる方がやばい
返金祭りもあり得る
弁護士はコンプガチャじゃなくて確率操作で勝負したほうがいい
東映アニメーションとグリー，「探検ドリランド」のTVアニメ制作を発表。ゲームにも登場するキャラ達が冒険を繰り広げる“友情と絆の物語”
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20120510009/
ドリランドは引くに引けないんだなｗ
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20120510009/
ドリランドは引くに引けないんだなｗ
生かさず殺さず が 官僚の落としどころ
返金祭りで 死なれては困る官僚
官僚相手に 果たして弁護士先生が 戦い挑むのかな
返金祭りで 死なれては困る官僚
官僚相手に 果たして弁護士先生が 戦い挑むのかな
>>685
ガチャやった企業全部が制裁受けるまでだな
ガチャやった企業全部が制裁受けるまでだな
>>726
昨今は、官僚に喧嘩売って名をあげるってのが常套手段じゃないか。
昨今は、官僚に喧嘩売って名をあげるってのが常套手段じゃないか。
>>725
友情と絆の物語ってｗ
友情と絆の物語ってｗ
コンプライアンスを無視した結果ガチャっと手錠
略してコンプガチャ
こういう展開はよ
略してコンプガチャ
こういう展開はよ
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/021.jpg
課金しまくるユーザーは4.5%か
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/021.jpg
課金しまくるユーザーは4.5%か
>>725
当然、課金に溺れるシーンもあるんだろ？
当然、課金に溺れるシーンもあるんだろ？
> “友情と絆の物語”
「招待したらレアカードもらえるんだよ！頼むよ！」←友情
「招待したらレアカードもらえるんだよ！頼むよ！」←友情
>絆
「あと一人、あと一人いればイノキングを倒せるのにッ」
「頑張って！○○！貴方なら引けるわ！」
「うおおおおおおおおおおおおおおおお」
こんな感じでコンプ対象が煽ってくるのか
「あと一人、あと一人いればイノキングを倒せるのにッ」
「頑張って！○○！貴方なら引けるわ！」
「うおおおおおおおおおおおおおおおお」
こんな感じでコンプ対象が煽ってくるのか
主人公「必殺11連ガチャ（3000円）！！」
どこも新卒かなり採ってたと思うけど、
何人来年残っていられるのかねえ、、、
何人来年残っていられるのかねえ、、、
ライバル「クソ弱え〜ｗお前が貧乏すぎｗｗｗ俺なんてもう余裕で100万以上使ってるぜ。」
主人公「もう・・・もう11連ガチャしかない！」
ヒロイン「止めて！もうあなたの今月の支払額は10万円を超えてるのよ！」
主人公「大丈夫だ！だって最初の3回くらいでレアカードが2枚も出たし。
それに今ここで止めたら今までつぎ込んだカネが無駄になっちまう！」
みたいな感じでお願いします。
主人公「もう・・・もう11連ガチャしかない！」
ヒロイン「止めて！もうあなたの今月の支払額は10万円を超えてるのよ！」
主人公「大丈夫だ！だって最初の3回くらいでレアカードが2枚も出たし。
それに今ここで止めたら今までつぎ込んだカネが無駄になっちまう！」
みたいな感じでお願いします。
741 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:35:42.46 ID:At5tPtf20
これでauとかドコモが携帯での支払いをできないようにすれば、もうとどめだろうなｗｗｗau・ドコモよこれをやればお前らの株は一挙にあがるぞ！！おおいにやれ！
とどめをさせ！！！つぶせ！！！
とどめをさせ！！！つぶせ！！！
主人公「観念しろ黒幕！」
黒幕「こうなったらお前等も道連れだ！秘儀、サービス停止！！」
主人公「うわあ！いままで注ぎ込んだ数十万が水の泡に！」
ライバル「俺の100万がー！！」
ヒロイン「こいつらバカスｗｗｗ」
黒幕「こうなったらお前等も道連れだ！秘儀、サービス停止！！」
主人公「うわあ！いままで注ぎ込んだ数十万が水の泡に！」
ライバル「俺の100万がー！！」
ヒロイン「こいつらバカスｗｗｗ」
743 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:40:47.04 ID:RLAZWH0Q0
テロ朝でやってるな
ガチャに嵌まりすぎて一家離散しちゃう映画？
とうとうテロが折れた
>>740
ライバル「ククク･･･所詮リーマン。時間に余裕のある俺たちには敵わないのさ」
主人公「････くそッ」
ヒロイン「代わりに私が戦うわ」
主人公「おい！ちょっと待てよ！」
こんな感じでカッコ良くエンディングまで持って行って下さい
ライバル「ククク･･･所詮リーマン。時間に余裕のある俺たちには敵わないのさ」
主人公「････くそッ」
ヒロイン「代わりに私が戦うわ」
主人公「おい！ちょっと待てよ！」
こんな感じでカッコ良くエンディングまで持って行って下さい
752 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 12:55:51.81 ID:At5tPtf20
もういっそパケ定額みたいに2000円くらいでやり放題にしてもいいんじゃないかとも思うな。
>>750
最近グリーは削除出来るようになった、でも機種によるかもしれない。
自分のIS11CAは最新のアップデート後にアンインストールを選べるようになり
ソコでアンインストール出来た。
やっぱり苦情があったんだろうね。
最近グリーは削除出来るようになった、でも機種によるかもしれない。
自分のIS11CAは最新のアップデート後にアンインストールを選べるようになり
ソコでアンインストール出来た。
やっぱり苦情があったんだろうね。
754 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:06:15.62 ID:ZF4fjaTeQ
次から1種類毎に5%の確率ででるレアを5種類と(単にレアだけ当てるなら計25%って感じ)
0.5%の確率で出るSレア2種類(Sレアだけで計1%)
残り74%がノーマル
って感じにして売るだけな気がする。
これだと、1回100円として、Sレア1枚手に入れるのに平均いくらになるかな？
もしくは、レアとSレア全て手に入れる為には、平均いくら必要だべ？
これなら、あまりエグくはない気がするんだが。
0.5%の確率で出るSレア2種類(Sレアだけで計1%)
残り74%がノーマル
って感じにして売るだけな気がする。
これだと、1回100円として、Sレア1枚手に入れるのに平均いくらになるかな？
もしくは、レアとSレア全て手に入れる為には、平均いくら必要だべ？
これなら、あまりエグくはない気がするんだが。
755 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:08:01.18 ID:JpOoX+Xni
コンプリートガチャは今朝のニュースで理解した。
でも、FFとかのアイテム課金はOKなんだよね？
でも、FFとかのアイテム課金はOKなんだよね？
756 ： ◆fcDEXGBIoU ：2012/05/10(木) 13:09:40.95 ID:IkoAisxk0
なにか取るためにどうでもいいカードを買うの禁止
株価上がってるなｗ
こいつら騙し騙し搾り取れるだけやるつもりなんだろうな
まあ、消費者つぶしの消費者庁+マルチ民主じゃあ期待できんわな
こいつら騙し騙し搾り取れるだけやるつもりなんだろうな
まあ、消費者つぶしの消費者庁+マルチ民主じゃあ期待できんわな
758 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:13:36.20 ID:f0X+kkTL0
グリーのゲームって
iPhoneと女アバは確率がいいね
ああいうのはありなんか？
iPhoneと女アバは確率がいいね
ああいうのはありなんか？
>>58
それだけじゃなく、カプセルが透明＆ケースも透明だから、
今廻しても欲しいものが出ないってって廻す側がわかるから
理性を自らコントロールできるんだよね。
穴3個目にあるからあと3回だけ廻そうとか
上のほうにあるから減るまでは様子見
とか。だからリアルガチャが規制されることはまずない。
あれはランダムにでてくる自動販売機なだけだもん。
それだけじゃなく、カプセルが透明＆ケースも透明だから、
今廻しても欲しいものが出ないってって廻す側がわかるから
理性を自らコントロールできるんだよね。
穴3個目にあるからあと3回だけ廻そうとか
上のほうにあるから減るまでは様子見
とか。だからリアルガチャが規制されることはまずない。
あれはランダムにでてくる自動販売機なだけだもん。
まぁ、ソーシャルのガチャは、店側がキラカードを意図的に抜いたカードダス20（一回300円）だからな。
悪名高き元祖カードダス２０だって25枚に1枚キラカードがでるようにパッケージングしてあった。（店側が弄らない限り。）
しかも、パッケージを入れた直後なら2500円使えば確実に全種類揃うようになってた良心的システム
悪名高き元祖カードダス２０だって25枚に1枚キラカードがでるようにパッケージングしてあった。（店側が弄らない限り。）
しかも、パッケージを入れた直後なら2500円使えば確実に全種類揃うようになってた良心的システム
そう考えるとガチャという名称自体も詐欺に該当するかもな
何しろいくら廻しても中身が減らず確率が永久に上がらないのだから
何しろいくら廻しても中身が減らず確率が永久に上がらないのだから
763 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:23:30.57 ID:At5tPtf20
最近発売したファイアーエムブレムの新作のDLCがだいぶ叩かれているけど、これに比べたらだいぶマシに思えてくるな。
>>761
ちょっと待って欲しい
実際のガチャでは「自分が回そうとした時にはすでに当たりが存在しない可能性」があるが
ソーシャルガチャでの可能性は0にはならない（はず）
むしろ良心的と言えるのではないだろうか（棒）
ちょっと待って欲しい
実際のガチャでは「自分が回そうとした時にはすでに当たりが存在しない可能性」があるが
ソーシャルガチャでの可能性は0にはならない（はず）
むしろ良心的と言えるのではないだろうか（棒）
765 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:29:28.73 ID:jvY6kopg0
>>764
問題はそれを胴元が意図的にすることって許されるのかどうかって話だな。
例えば、実際のガチャで最初の段階で店側がレアモノを抜き取っていたら、
それって大事だろ？少なくともそういう事実があればその店でガチャをする
人は居なくなる。
自分がガチャを回した瞬間にレアモノが残っているかどうかってのはあくまで
結果論で胴元側が絶対に触れちゃ駄目な領域なんだよ。少なくとも建前としてはね。
そこを堂々と、ゲーム性や課金促進のためにコントロールしてます！ってドヤ顔で
断言してるこいつ等はどう考えても詐欺師だよ。
問題はそれを胴元が意図的にすることって許されるのかどうかって話だな。
例えば、実際のガチャで最初の段階で店側がレアモノを抜き取っていたら、
それって大事だろ？少なくともそういう事実があればその店でガチャをする
人は居なくなる。
自分がガチャを回した瞬間にレアモノが残っているかどうかってのはあくまで
結果論で胴元側が絶対に触れちゃ駄目な領域なんだよ。少なくとも建前としてはね。
そこを堂々と、ゲーム性や課金促進のためにコントロールしてます！ってドヤ顔で
断言してるこいつ等はどう考えても詐欺師だよ。
766 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:29:40.80 ID:JpOoX+Xni
768 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:39:58.15 ID:At5tPtf20
とりあえず返金するしないにかかわらずこれまで儲けたんだから２年くらいやり放題にしてはどうか。
ユーザーの廃課金を抑える方法なんていくらでもあるんだよな
やらないだけで
やらないだけで
廃人どもが「コンプガチャ終了するから」と、必死でガチャを回しておられる･･･
さすが養分さんやで･･･
もう死んでも治らないんだろうな
さすが養分さんやで･･･
もう死んでも治らないんだろうな
771 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:48:05.66 ID:n8pO4/tjO
>>770
まじかよ？ｗ
まじかよ？ｗ
中毒患者ですから
半分以上は煽ってるサクラじゃないの？
中日新聞
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120510-2.html
ゲーム業界に詳しい「エンターブレイン」の浜村弘一社長の話
コンプリートガチャで子どもが高額な料金を請求される例は世間が騒ぐほど多くはなく、
お金をたくさん使っているのは三十代後半の男性が多いのが実態だ。コンプガチャは
ゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。
「コンプガチャ＝ソーシャルゲーム」ではないのに、そういう誤解が広がって
「ソーシャルゲーム＝悪」というイメージが定着するのを避けたのではないか。
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120510-2.html
ゲーム業界に詳しい「エンターブレイン」の浜村弘一社長の話
コンプリートガチャで子どもが高額な料金を請求される例は世間が騒ぐほど多くはなく、
お金をたくさん使っているのは三十代後半の男性が多いのが実態だ。コンプガチャは
ゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。
「コンプガチャ＝ソーシャルゲーム」ではないのに、そういう誤解が広がって
「ソーシャルゲーム＝悪」というイメージが定着するのを避けたのではないか。
775 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:49:30.04 ID:At5tPtf20
今なら出る！って確信してるんじゃないかｗｗｗニュースになってるから、パチンコみたいに解放デーかもしれんぞ。
もはや悪というイメージしかなくなってしまったな
777 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:50:25.08 ID:n8pO4/tjO
そもそもコンピュータ上でやってる以上、ガチャガチャでもなんでもない件
>>764
発売日当日になぜか一等が真っ先に無くなる一番くじよりは（ｒｙ
発売日当日になぜか一等が真っ先に無くなる一番くじよりは（ｒｙ
779 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:51:26.82 ID:n8pO4/tjO
>>774
いかれてるなｗ
いかれてるなｗ
各種大吉を集めるおみくじかな
782 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:52:28.97 ID:jrOunHPX0
784 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:52:29.76 ID:n8pO4/tjO
>>778
あれは店員が抜いて転売してるのか？
あれは店員が抜いて転売してるのか？
経済の大前、ゲームの浜村
まぁそういうポジション
まぁそういうポジション
>>774
>「コンプガチャ＝ソーシャルゲーム」ではないのに、そういう誤解が広がって
>「ソーシャルゲーム＝悪」というイメージが定着するのを避けたのではないか
ではないか、じゃねーよ
もっと早くにそれを是正してなきゃいけなかった立場だろ、お前
>「コンプガチャ＝ソーシャルゲーム」ではないのに、そういう誤解が広がって
>「ソーシャルゲーム＝悪」というイメージが定着するのを避けたのではないか
ではないか、じゃねーよ
もっと早くにそれを是正してなきゃいけなかった立場だろ、お前
787 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:54:28.48 ID:OgLj9HQ10
>>774
３０代だろうが子供だろうが確率弄りまくって
課金三昧にさせる手法がアウトなのは分かってるけど
スポンサーの悪口言えない
言った途端に創刊したての新雑誌が廃刊の危機になるから
浜村氏も必死やな
３０代だろうが子供だろうが確率弄りまくって
課金三昧にさせる手法がアウトなのは分かってるけど
スポンサーの悪口言えない
言った途端に創刊したての新雑誌が廃刊の危機になるから
浜村氏も必死やな
788 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:55:33.07 ID:f0X+kkTL0
つーかこれ完璧にハマってるやつは病院行かなきゃ治せないレベルだろうな。
>>774
完全に詐欺師の言い分ｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に詐欺師の言い分ｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 13:56:54.93 ID:n8pO4/tjO
中日スポーツじゃなくてスポーツ報知とりたい
浜禿の「ゲームらしいゲーム」にまた一つ「確率操作可能スロット」ってジャンルが
増えたのか。
増えたのか。
FE覚醒の本スレで「覚醒のDLCはコンプガチャじゃねーか」って
喚くやつが定期的に出てきてる
喚くやつが定期的に出てきてる
今日の株価見てるとディー・エヌ・エーとグリーよりコナミの方が厳しくみられてるのは何でだぜ？
本家より厳しくみられてるって他に要因があるのか？
本家より厳しくみられてるって他に要因があるのか？
>>733
5%未満のユーザーが、収益の柱になってるってことだろ？
母数が増えなきゃ、5%からの収益を増やすしかない。（コンプガチャで課金増）。
母数を増やす手段でも、ねずみ講まがいの事にまで手をだしてんだから、かなり末期じゃないかなぁ。
一人当たりの収益増の稼ぎ頭を封印されて、ユーザー増の手段もいつ警告受けてもおかしくない
事してると思う。
5%未満のユーザーが、収益の柱になってるってことだろ？
母数が増えなきゃ、5%からの収益を増やすしかない。（コンプガチャで課金増）。
母数を増やす手段でも、ねずみ講まがいの事にまで手をだしてんだから、かなり末期じゃないかなぁ。
一人当たりの収益増の稼ぎ頭を封印されて、ユーザー増の手段もいつ警告受けてもおかしくない
事してると思う。
799 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:01:36.66 ID:OgLj9HQ10
創刊号で廃刊になってしまえ、ファミ通の新雑誌
NHKの特集でもそうだったけど、なんで利害関係者をまるで中立の識者かのように扱うの
いやゲームに詳しくて、という条件で探したらどっかで繋がっちゃうのかもしれんけど
もうちょっと取り繕うか、いっそ繋がりを明示するかしちゃえよ
いやゲームに詳しくて、という条件で探したらどっかで繋がっちゃうのかもしれんけど
もうちょっと取り繕うか、いっそ繋がりを明示するかしちゃえよ
801 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:01:54.93 ID:At5tPtf20
>>794
ああ一番最初のやつを買わないとかえないやつがあるとかだなwwwアメリカの戦争の口実づくりじゃないんたからw強引すぎ。
ああ一番最初のやつを買わないとかえないやつがあるとかだなwwwアメリカの戦争の口実づくりじゃないんたからw強引すぎ。
>>798
盗ったこの手が悪いんです！みたいなｗ
盗ったこの手が悪いんです！みたいなｗ
高橋名人に倣ってガチャガチャは1日1回ルールにしよう
確率は明示した上で第三者機関がチェック
潰れてもいいけど落としどころを決めてあげたぞ
確率は明示した上で第三者機関がチェック
潰れてもいいけど落としどころを決めてあげたぞ
>>733
少ない人数から沢山搾り取る、バンナムがやってるオタク向け商売と変わらないな
少ない人数から沢山搾り取る、バンナムがやってるオタク向け商売と変わらないな
実際搾取手段封じられたら、後は競合とのユーザー奪い合い開始だもんな。
価格競争待ってるの分かれば浜禿の
>コンプガチャはゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。
みたいなコメントは普通だせない。今回封じられたのはコンプガチャじゃなくて「集中搾取」
なんだから。
価格競争待ってるの分かれば浜禿の
>コンプガチャはゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。
みたいなコメントは普通だせない。今回封じられたのはコンプガチャじゃなくて「集中搾取」
なんだから。
>>775
実際そうなってるっぽくて笑える
ガチャに群がる廃人様たちの「以前は○万円かかったのに、今回は○千円で済んだよ＾＾」
と言う喜びの声が、掲示板に続々！
まあ偶然orサクラかも知れんが･･･
それにしても数が多過ぎる
実際そうなってるっぽくて笑える
ガチャに群がる廃人様たちの「以前は○万円かかったのに、今回は○千円で済んだよ＾＾」
と言う喜びの声が、掲示板に続々！
まあ偶然orサクラかも知れんが･･･
それにしても数が多過ぎる
今回重要なのは、電子データに価値がある、と消費者庁が認めたことだよね。
そうなると、普通のガチャにもパチンコパチスロのように規制が入る可能性はある。
って認識なんだけど、あってる？
そうなると、普通のガチャにもパチンコパチスロのように規制が入る可能性はある。
って認識なんだけど、あってる？
未成年の購入制限と確率の下限設定も要るか
浜村アホだな
というかソーシャルとベッタリなやつらはズレた擁護や矛先逸らしばかりだな
というかソーシャルとベッタリなやつらはズレた擁護や矛先逸らしばかりだな
810 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:06:50.06 ID:OgLj9HQ10
ガチャは確かに駄目だけど、ソーシャルゲームが基本無料で遊べるというのはゲーム業界にいい影響を与えた。
ゲーム機のダウンロードソフトの値段が下がってきたのはソーシャルゲームに対抗する為だろうし。
ゆくゆくはスーパーマリオの新作を無料で発売してくれるような時代になれば消費者としては嬉しいんだけどなあ。
会社はゲーム機本体だけで儲ければいい。それが一番クリーンな業界と言える。
ゲーム機のダウンロードソフトの値段が下がってきたのはソーシャルゲームに対抗する為だろうし。
ゆくゆくはスーパーマリオの新作を無料で発売してくれるような時代になれば消費者としては嬉しいんだけどなあ。
会社はゲーム機本体だけで儲ければいい。それが一番クリーンな業界と言える。
>>813
ハード売ってない会社がブラックになってしまう
ハード売ってない会社がブラックになってしまう
規制反対派が苦しくなってきて
射幸性、ギャンブルの本質を説明しろ とか、本質を理解してない とか言い始めてきた
あくまで自分達はソレ（ギャンブル、射幸性）とは違うから規制するなって形にしたいのかね
射幸性、ギャンブルの本質を説明しろ とか、本質を理解してない とか言い始めてきた
あくまで自分達はソレ（ギャンブル、射幸性）とは違うから規制するなって形にしたいのかね
>>813
サードどうすんの
サードどうすんの
すべては経済活動なのだから
それで食べていけなくなれば存在しなくなるよ
無料なんて一番愚かな選択肢である事を消費者が認識しない限り娯楽は消えていく
それで食べていけなくなれば存在しなくなるよ
無料なんて一番愚かな選択肢である事を消費者が認識しない限り娯楽は消えていく
818 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:18:29.30 ID:jkk6A/Wc0
よくそんなに注ぎ込めるなぁ
>>813
ハード1台につきソフト1本のゲームウォッチ時代再来ですね！
ハード1台につきソフト1本のゲームウォッチ時代再来ですね！
820 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:19:48.28 ID:OgLj9HQ10
今後発生するであろう
返金訴訟の件なんて当然ファミ通では扱わないだろう
返金訴訟の件なんて当然ファミ通では扱わないだろう
畑で育った雑草は無料だぞ。畑は買わなきゃならんが。
>>774
ＣＭ出しまくってるのがコンプガチャゲーばかりのはなんでなの？
ＣＭ出しまくってるのがコンプガチャゲーばかりのはなんでなの？
いま、関西テレビでコンプガチャ問題やってるけど、そんなコンプってとこが詳しくないな
いつも通り、マスゴミはここぞとばかりに叩きに入るの？
広告費が取れなくなりそうだったらすぐに切り捨てるでしょ
広告費が取れなくなりそうだったらすぐに切り捨てるでしょ
失敬、いまから詳しく解説するみたいだな
827 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:25:22.84 ID:f0X+kkTL0
フジで今コンプガチャやっとるw
知れば知るほど無料ゲームより従来のゲームの方が安上がりに思えてくるね
CSゲームで遊ぶのって安いものだったんだなぁ
企業側はどうか知らんけどさ
CSゲームで遊ぶのって安いものだったんだなぁ
企業側はどうか知らんけどさ
>>826
大口の顧客だろうに、どうしたんだ
メディアとして敵対視するような相手でもないし、やっぱ「騒動がどこまで行くのか」がある程度見えてて、
叩いておいたほうがいいという判断したのかね。
テレ朝なんかは自分らでもやってるしジャニーズも噛んでるしで、痛い腹を探られたくないということかも
大口の顧客だろうに、どうしたんだ
メディアとして敵対視するような相手でもないし、やっぱ「騒動がどこまで行くのか」がある程度見えてて、
叩いておいたほうがいいという判断したのかね。
テレ朝なんかは自分らでもやってるしジャニーズも噛んでるしで、痛い腹を探られたくないということかも
分かりやすいわ、コレ
>>8 みたいな感じ
>>8 みたいな感じ
この特集ガチだな…
コンプガチャ禁止にしただけじゃ意味ないのがな。
ガチャ1回1ポイント。10ポイント貯めて応募すると
抽選でレアカードプレゼントとかにすればまたボロ儲け。
さらにセットガチャでｳﾏｰなわけだろ？
ガチャ1回1ポイント。10ポイント貯めて応募すると
抽選でレアカードプレゼントとかにすればまたボロ儲け。
さらにセットガチャでｳﾏｰなわけだろ？
重複してくるってとこまでは触れてないなあ
835 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:34:32.55 ID:At5tPtf20
クレジットの過払い金みたいなことになりそう。
とりあえずクレジット禁止かな
つーかこれって電子クジなのになんでガチャって名称が定着してんの？
ガチャはあの機械からカプセル入りのオマケが出るからガチャなんであって
モバグリの電子ガチャとは全然関係ないよね
むしろモバグリのゲームってカード集めがメインなんだからカードダスじゃん
クジって名称だとギャンブル臭が強いからおもちゃのイメージが定着してるガチャでお茶を濁しとけって事？
ガチャはあの機械からカプセル入りのオマケが出るからガチャなんであって
モバグリの電子ガチャとは全然関係ないよね
むしろモバグリのゲームってカード集めがメインなんだからカードダスじゃん
クジって名称だとギャンブル臭が強いからおもちゃのイメージが定着してるガチャでお茶を濁しとけって事？
なんか怪しい締めくくりに
まだまだソーシャルゲームには頑張って世界にはばたいてもらいたい！的な締めくくりだったわwww
まだまだソーシャルゲームには頑張って世界にはばたいてもらいたい！的な締めくくりだったわwww
>>839
まあ、上客だからな、テレビにとっちゃ
まあ、上客だからな、テレビにとっちゃ
841 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:45:47.18 ID:lOdw1qcv0
>>829
わかってないのは浜村だけだったりしてな
わかってないのは浜村だけだったりしてな
恋愛もあるガチャだよなぁ
カメラ趣味もあるガチャ
デートしたって
当たり障りのない反応が殆どだけど
まれに「大好きだよっ」とか言われると飛び上がるほど嬉しい幸せ
そのカードを引いた途端、今まで彼女にいくらつぎ込んだかとか気にならなくなる
その一瞬のために男は頑張れる
カメラ趣味も、奇跡の一枚が撮れると
今までカメラにいくらつぎ込んだかとか気にならない
その一瞬のために情熱と時間、金をかけることが出来る
なんか問題あんの
射幸心って
カメラ趣味もあるガチャ
デートしたって
当たり障りのない反応が殆どだけど
まれに「大好きだよっ」とか言われると飛び上がるほど嬉しい幸せ
そのカードを引いた途端、今まで彼女にいくらつぎ込んだかとか気にならなくなる
その一瞬のために男は頑張れる
カメラ趣味も、奇跡の一枚が撮れると
今までカメラにいくらつぎ込んだかとか気にならない
その一瞬のために情熱と時間、金をかけることが出来る
なんか問題あんの
射幸心って
賭博だから
>>842
一部の悪党が利用する
一部の悪党が利用する
さて、次はガチャそのものの規制だな。
>>838
最初の頃はガチャガチャを回すアニメとかがあったからな
新シリーズリリース時のサービスガチャ（初回無料）しかやったことないけどね
今だったらそのサービスガチャでコンプ対象カードの1つを出したりするんだろうね
最初の頃はガチャガチャを回すアニメとかがあったからな
新シリーズリリース時のサービスガチャ（初回無料）しかやったことないけどね
今だったらそのサービスガチャでコンプ対象カードの1つを出したりするんだろうね
>>839
でも、「叩いてばかりじゃアレだからとりあえず褒めてみた」感がハンパ無かったｗ
でも、「叩いてばかりじゃアレだからとりあえず褒めてみた」感がハンパ無かったｗ
849 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:49:51.07 ID:OgLj9HQ10
岡村「国分くん、ｸﾞﾘｰの株価ﾅｲｱｶﾞﾗ状態どうおもった？」
>>829
業界の歴史が浅いからそこまで一蓮托生ってほどに利権で繋がって無いんだろう
モバグリよりも色んな業界と繋がりが深かったサラ金ですら
大っぴらにやりすぎて社会問題になったらグレーゾーン撤廃でこのざまなんだから
通常ガチャも確率の規制ぐらいは覚悟しておくべき
業界の歴史が浅いからそこまで一蓮托生ってほどに利権で繋がって無いんだろう
モバグリよりも色んな業界と繋がりが深かったサラ金ですら
大っぴらにやりすぎて社会問題になったらグレーゾーン撤廃でこのざまなんだから
通常ガチャも確率の規制ぐらいは覚悟しておくべき
>>829
叩いておいたほうがいい、じゃなくて持ち上げる価値が無くなった、じゃないかな。
プライドの高い「マスコミ様」だけに成金のゲーム屋風情に頭下げてるのは屈辱だっただろうから、その仕返しもあるかもね。
叩いておいたほうがいい、じゃなくて持ち上げる価値が無くなった、じゃないかな。
プライドの高い「マスコミ様」だけに成金のゲーム屋風情に頭下げてるのは屈辱だっただろうから、その仕返しもあるかもね。
神じゃなく人間がその確率を操ってんだもんな。
天災だったら責められないけど、人災だったら責任はとってもらわんと。
天災だったら責められないけど、人災だったら責任はとってもらわんと。
実物のあるクジの類には規制が既に入ってる
一番クジも規制ある中でやってる
一番クジも規制ある中でやってる
駄菓子屋のオバちゃんが一等を抜いてたのを思い出した
結局、毎日引いてた俺にくれたんだけど
結局、毎日引いてた俺にくれたんだけど
恋愛も
異性の金が目的で
50万100万金をださせて訴えられたら
詐欺扱いだな
カメラで射幸心とかさっぱり分からんけどｗ
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カメラで射幸心とかさっぱり分からんけどｗ
ネオポケの水木しげるの妖怪なんちゃらってのは搾取ゲーにあうかもなｗ
コインスロットも別に違法じゃない。
ゲーセンなんかのスロットは1台１台毎に確率ROM入ってるって訳でもないから。
換金可能になると、話は変わるけど。
例えば「ゲーセンでコインたまってたけど、もう引っ越すからこれない。これ換金して」
って言われておｋ出したら警察ｺﾝﾆﾁﾜ。子供だろうが親がギャーギャー騒ごうが応じちゃいけない。
ソーシャルも金絡みやめりゃいいんだよ。各端末内部で完結するアイテムにして、交換や端末移動で
引継とか禁止すりゃいい。それなら多少の射幸心煽りもグレー止まり。
ゲーセンなんかのスロットは1台１台毎に確率ROM入ってるって訳でもないから。
換金可能になると、話は変わるけど。
例えば「ゲーセンでコインたまってたけど、もう引っ越すからこれない。これ換金して」
って言われておｋ出したら警察ｺﾝﾆﾁﾜ。子供だろうが親がギャーギャー騒ごうが応じちゃいけない。
ソーシャルも金絡みやめりゃいいんだよ。各端末内部で完結するアイテムにして、交換や端末移動で
引継とか禁止すりゃいい。それなら多少の射幸心煽りもグレー止まり。
もうゲーム1本買ったら、それで完結するようにしろよ。
家庭用にネットを絡ますな。
家庭用にネットを絡ますな。
昔のガチャガチャってさ、透明な入れ物だったから外から上の方に入ってるの見えたんだよね。
その中身全部買えば当たった訳で。
モバゲーグリーのは確立もいくら使えば当たるかも不明だし、現金払いじゃないのも問題なんだよね。
パチンコだって大当たり確立表示してるしな
その中身全部買えば当たった訳で。
モバゲーグリーのは確立もいくら使えば当たるかも不明だし、現金払いじゃないのも問題なんだよね。
パチンコだって大当たり確立表示してるしな
シャッター押すごとに300円（サービスで12連写なら3,000円）
いい写真が撮れるどうかは知識や腕前関係なくランダム
全く同じ写真が撮れてしまう（ダブリ）が多く発生する
指定された良い写真が5枚撮れたら特別に良い写真が撮れる
（↓ロワイヤルルール）
良い写真も5枚揃えてないと他の人に盗まれることがある
写真に例えるとこんな感じかな
いい写真が撮れるどうかは知識や腕前関係なくランダム
全く同じ写真が撮れてしまう（ダブリ）が多く発生する
指定された良い写真が5枚撮れたら特別に良い写真が撮れる
（↓ロワイヤルルール）
良い写真も5枚揃えてないと他の人に盗まれることがある
写真に例えるとこんな感じかな
>>863
DLC道連れキタ
DLC道連れキタ
>>865
確率操作の塊みたいなアプリよく作るな。ある意味感心するわ。
確率操作の塊みたいなアプリよく作るな。ある意味感心するわ。
よくもまあゲームの楽しさをほっぽっていかに金を使わせるかのシステムばかり考え付くもんだ
電話ゲームのアイテム1個に300円（だっけ？）の価値があるかどうかでも
景表法に触れてるんじゃないか？
こんなデータ10KBもないだろ？原価数円ぐらいじゃないの？
景表法に触れてるんじゃないか？
こんなデータ10KBもないだろ？原価数円ぐらいじゃないの？
>>870
元々がゲーム畑の人間じゃないからな
元々がゲーム畑の人間じゃないからな
これでゲームが物凄い面白くて素晴らしい物ならまだ分かるが、パクリだらけの手抜きクソゲーだからな
ビックリするわ
ビックリするわ
>>865
あ、付け足し
良い写真を撮るために5枚の良い写真を撮ろうと3000円払って写真を撮れば撮るほど、画素単位で全く同じダブリの写真が撮れてしまう確率が高くなってくる
ダブリの存在がある、ないの段階で意味のない例え話
あ、付け足し
良い写真を撮るために5枚の良い写真を撮ろうと3000円払って写真を撮れば撮るほど、画素単位で全く同じダブリの写真が撮れてしまう確率が高くなってくる
ダブリの存在がある、ないの段階で意味のない例え話
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51332439.html
ttp://services.img3.akibablog.net/12/apr/9/social-game/102.jpg
絵師の募集も適当に素人引っ掛けて安く上げることしか考えてないしな
ttp://services.img3.akibablog.net/12/apr/9/social-game/102.jpg
絵師の募集も適当に素人引っ掛けて安く上げることしか考えてないしな
確かにカメラにはお金が掛かるが、確実にたった一度シャッター切っただけでも初心者とは全然違うからな
何が奇跡の一枚だw いいかげんにしろw
何が奇跡の一枚だw いいかげんにしろw
>>877
そういやあきまんにエンブレが
8000円でキャラデザ依頼した件、
ttp://blog.livedoor.jp/akiman7/lite/archives/52217186.html
エンブレだからギャルゲかと思ってたんだが、
もしかしたらソーシャルだったのかもなぁ、
と今思った。
調べたら二つやって一つ終了、
今はバカテスのソーシャルやってた。
そういやあきまんにエンブレが
8000円でキャラデザ依頼した件、
ttp://blog.livedoor.jp/akiman7/lite/archives/52217186.html
エンブレだからギャルゲかと思ってたんだが、
もしかしたらソーシャルだったのかもなぁ、
と今思った。
調べたら二つやって一つ終了、
今はバカテスのソーシャルやってた。
日本は（もしかしたら世界も）金持ちを叩くと視聴者は喜ぶからなーｗ
上げて上げてー、落とす！のいつものマスコミだわ
ただ叩くだけじゃなくて、今後の被害者が出ないようにガチャ中毒者の悲惨な生活とかもやってくれｗ
上げて上げてー、落とす！のいつものマスコミだわ
ただ叩くだけじゃなくて、今後の被害者が出ないようにガチャ中毒者の悲惨な生活とかもやってくれｗ
きれいごとなどどうでもいい
子供に金を使われないよう徹底的に親が管理しろ
あと金儲けしている奴が憎い
それだけだ
子供に金を使われないよう徹底的に親が管理しろ
あと金儲けしている奴が憎い
それだけだ
>>880
そのサイクルの中で儲けてるマスコミもたち悪いよな
そのサイクルの中で儲けてるマスコミもたち悪いよな
>>881
親が管理できるシステムは提供する必要あるよね
親が管理できるシステムは提供する必要あるよね
>>881
おう、犯罪者は憎まれるべきだよな
おう、犯罪者は憎まれるべきだよな
>>883
今でもあるんだけどね・・・
今でもあるんだけどね・・・
>>885
金額固定じゃないの？
金額固定じゃないの？
国（松原仁・公安委員長）が、ガチャは賭博じゃないって言っているから
このまま形を変えて継続するみたいだな
このまま形を変えて継続するみたいだな
104 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 16:20:09.28 ID:8kyf3p2t0 [3/3]
バンナムHD
コンプリートガチャの取り扱いについてのお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120510029907.pdf
バンナムHD
コンプリートガチャの取り扱いについてのお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120510029907.pdf
守銭奴バンナムも辞めるのか
次はコナーミだな
ソニーは対応せんのか
ビックリマンとかキン消しとかエンゼル感とかカードダスとか
どれもコレクター心を煽るものが昔〜たくさんあるけど、これらは
現物が残るからまだいいよ。
でもソーシャルゲーは何も残らんだろ。
ゲームが終了したらどうするんだ。
ビックリマン見たいに終了後もコレクタが存在したりすると思うか
どれもコレクター心を煽るものが昔〜たくさんあるけど、これらは
現物が残るからまだいいよ。
でもソーシャルゲーは何も残らんだろ。
ゲームが終了したらどうするんだ。
ビックリマン見たいに終了後もコレクタが存在したりすると思うか
ソニーはしれっとやめるんじゃね
こういうのは後になればなるほどイメージが悪くなるし
こういうのは後になればなるほどイメージが悪くなるし
サービス終了後は手に入れたものが意味なくなるどころか、集めたものを全回収されることもある
なのでコレクターすらいないと思うよ
なのでコレクターすらいないと思うよ
来月のE3に出るらしいが、海外で恥晒すのか・・・。
恥晒すだけならまだしもトラブル起して国辱モンになる前に潰しちまったほうがいいんじゃない？
ここまで数年やってきたのにコンテンツを何一つ作れないし外貨も稼げないようなクズは必要ないだろ。
恥晒すだけならまだしもトラブル起して国辱モンになる前に潰しちまったほうがいいんじゃない？
ここまで数年やってきたのにコンテンツを何一つ作れないし外貨も稼げないようなクズは必要ないだろ。
ポケモンみたいにデータとして残しておけるものでもないしな
結局アイマスブランドを自ら完膚無きまでにぶっ壊しただけでバンナムが得られた物は何もなかった
…と思ったが、まだパチスロが残ってるんだっけ
紛うことなきギャンブル場に売られて終了とか場末のアイドルに相応しい〆だな
…と思ったが、まだパチスロが残ってるんだっけ
紛うことなきギャンブル場に売られて終了とか場末のアイドルに相応しい〆だな
今日日本橋のザウルス前でアカヒにコンプガチャの取材で声かけられたわ
>>893
公式サイトにも、カプセルガチャの話は書いているけれど
コンプリート特典については掲載していないので
逃げ切れると思ってるのかもね
特典をもらった嬉しさのあまりか
あちこちで、動画やスクショをあげてるプレイヤーが多いから
証拠はあがってるんだけれどねw
公式サイトにも、カプセルガチャの話は書いているけれど
コンプリート特典については掲載していないので
逃げ切れると思ってるのかもね
特典をもらった嬉しさのあまりか
あちこちで、動画やスクショをあげてるプレイヤーが多いから
証拠はあがってるんだけれどねw
>>903
わりと面白みのない着地点に向かってそうだな
わりと面白みのない着地点に向かってそうだな
ここ数日で
コンプガチャって言葉がぜんぜんゲームやらない一般層にまで浸透したっぽいな。
コンプガチャって言葉がぜんぜんゲームやらない一般層にまで浸透したっぽいな。
民主党ぐるみのインサイダーだったなら面白いなｗ
結局、消費者庁がまだこれからどうするか決めようとしてる時に
読売が拙速で書いたんだよな。
空売りで儲けた奴らとつながってんじゃないのか＞読売
読売が拙速で書いたんだよな。
空売りで儲けた奴らとつながってんじゃないのか＞読売
大臣発言全文 ちょっと長いコメントになりますが、
一般論として申し上げますと、インターネット上のカードを
複数そろえるとレアカードが当たるという仕組みについては、
景表法で禁止されているカード合わせによる景品類の提供に
該当する恐れがあると考えております。
(中略)
このコンプリートガチャについては、これまでのところ、
賭博罪、その他の刑罰法令に該当するような実態は確認されて
いないとの報告を警察庁からも受けているところであります。
-------
・コンプガチャの線は景品表示がらみで消費者庁の管轄
・公安委員長、警察庁が管轄するのはパチンコなどの
風営法であり、コンプガチャの絵合わせは管轄外
・「コンプガチャは」賭博罪、その他の刑罰法令に該当するような
実態は確認されていない
さて、ノーマルガチャはどう判断するんですかね（ニッコリ）
一般論として申し上げますと、インターネット上のカードを
複数そろえるとレアカードが当たるという仕組みについては、
景表法で禁止されているカード合わせによる景品類の提供に
該当する恐れがあると考えております。
(中略)
このコンプリートガチャについては、これまでのところ、
賭博罪、その他の刑罰法令に該当するような実態は確認されて
いないとの報告を警察庁からも受けているところであります。
-------
・コンプガチャの線は景品表示がらみで消費者庁の管轄
・公安委員長、警察庁が管轄するのはパチンコなどの
風営法であり、コンプガチャの絵合わせは管轄外
・「コンプガチャは」賭博罪、その他の刑罰法令に該当するような
実態は確認されていない
さて、ノーマルガチャはどう判断するんですかね（ニッコリ）
ケーサツが動いて、新たな枠組みを作ってからが本番だなあ。
射幸心を煽らないソーシャルガチャで
収益をどうやって維持できるんだろｗ
結局、本来のソーシャルゲームとしての面白さを追求できる所の勝ちになるのか？
収益をどうやって維持できるんだろｗ
結局、本来のソーシャルゲームとしての面白さを追求できる所の勝ちになるのか？
913 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 17:49:05.87 ID:iPLW2L800
HDゲームから、どんどんゲームは進化してるというのに、
時代に逆行するがごとく、携帯ソーシャルにハマるやつって何なんだろう
インスタント食品ばかり食べてうまいうまい言ってる層と同じなんだろうか
時代に逆行するがごとく、携帯ソーシャルにハマるやつって何なんだろう
インスタント食品ばかり食べてうまいうまい言ってる層と同じなんだろうか
>>913
それゲームらしいゲームとか言ってる連中と変わらん気がするが
それゲームらしいゲームとか言ってる連中と変わらん気がするが
この騒ぎで電子ガチャ詐欺師はいくら金払ったのかな
そして今後いくら払うのかな
そして今後いくら払うのかな
917 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 17:54:35.47 ID:lOdw1qcv0
いきなり賭博罪で犯罪者扱いはないだろ
グレーゾーンの中でどこまで規制するかって話しになってるだけで
賭博罪と判断されたらグリーモバゲーの経営者逮捕の上上場廃止じゃないの？
グレーゾーンの中でどこまで規制するかって話しになってるだけで
賭博罪と判断されたらグリーモバゲーの経営者逮捕の上上場廃止じゃないの？
NETで充分騒いで、ガス抜きして
落としどころとして自主規制になるんだろ。
全部誰かの筋書き通りじゃね？
ココで筋書きを捻じ曲げるのが面白そう。
パチンコを突いて何かでてこないかな。
落としどころとして自主規制になるんだろ。
全部誰かの筋書き通りじゃね？
ココで筋書きを捻じ曲げるのが面白そう。
パチンコを突いて何かでてこないかな。
「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」と呼ばれる携帯電話ゲームのアイテム商法について、
松原仁国家公安委員長は１０日の記者会見で「賭博罪やそのほかの刑罰法令に該当するような実態は確認されていないと警察庁から報告を受けている」と述べた。
> 「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」と呼ばれる携帯電話ゲームのアイテム商法について
コンプリートガチャって'商法'が賭博罪にならないのは当たり前じゃね？
賭博罪になるとしたらガチャそのもの
松原仁国家公安委員長は１０日の記者会見で「賭博罪やそのほかの刑罰法令に該当するような実態は確認されていないと警察庁から報告を受けている」と述べた。
> 「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」と呼ばれる携帯電話ゲームのアイテム商法について
コンプリートガチャって'商法'が賭博罪にならないのは当たり前じゃね？
賭博罪になるとしたらガチャそのもの
ttp://twitter.com/#!/kiyoshi_shin/status/200439958765436929
＞Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
＞コンプガチャがなくなろうと、「アイドルマスター シンデレラガールズ」は、普通に面白いと思いますｗ
＞律っちゃんの二枚目、なかなかでないなあｗ
＞2012年5月10日 - 13:19 webから ・ このツイートをサイトに埋め込む
＞Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
＞コンプガチャがなくなろうと、「アイドルマスター シンデレラガールズ」は、普通に面白いと思いますｗ
＞律っちゃんの二枚目、なかなかでないなあｗ
＞2012年5月10日 - 13:19 webから ・ このツイートをサイトに埋め込む
「馬鹿相手に詐欺まがいの商売してる」のが世間にばれちゃった以上
一般層はどんどん逃げてくだろな。
詐欺加担と思われたくない、と芸能人起用CMもなくなってくだろうし。
「どんなに世間に馬鹿にされようが好きなキャラカードのために
金払うモゲマス民」だけが残るんじゃｗ
一般層はどんどん逃げてくだろな。
詐欺加担と思われたくない、と芸能人起用CMもなくなってくだろうし。
「どんなに世間に馬鹿にされようが好きなキャラカードのために
金払うモゲマス民」だけが残るんじゃｗ
新ちゃんアイドル奴隷だったんか・・・
>901
それは単に2を出すつもりだからじゃないの？
それは単に2を出すつもりだからじゃないの？
931 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 18:37:40.71 ID:At5tPtf20
ソーシャルゲームは携帯電話・スマホは禁止にして3DSで出せばいいよ。あの歩数計のゲームコインでガチャをさせれば問題ナッシング。
１コイン１円で任天堂が買い取ればいいじゃないか。うは俺天才ｗｗｗ
１コイン１円で任天堂が買い取ればいいじゃないか。うは俺天才ｗｗｗ
つまり、ソーシャルガチャ業界とパチ業界はツーカーと言うワケでございますｗ
TV報道でお馴染みのアイドル育成ソーシャルゲーム
アイドルマスター シンデレラガールズ
http://info.idolmaster.jp/social/
プロデューサーさん、パチスロですよパチスロ！
THE IDOLM@STER アイドルマスター LIVE in SLOT!
http://www.sammy.co.jp/japanese/prj2/
さすがギャンブル業界、仲が良いですねwww
TV報道でお馴染みのアイドル育成ソーシャルゲーム
アイドルマスター シンデレラガールズ
http://info.idolmaster.jp/social/
プロデューサーさん、パチスロですよパチスロ！
THE IDOLM@STER アイドルマスター LIVE in SLOT!
http://www.sammy.co.jp/japanese/prj2/
さすがギャンブル業界、仲が良いですねwww
>>934
どうなのかなあｗってバンナムはパチ液晶演出開発やってるよｗ
バンダイナムコゲームス（旧ナムコ）の社員Ｎ氏は、
「ゲームを通して人々に喜ばれる仕事をしたい」との思いから入社したが、
意に反してパチンコ・パチスロの開発部署に異動となってから、うつ病を発症。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1565
どうなのかなあｗってバンナムはパチ液晶演出開発やってるよｗ
バンダイナムコゲームス（旧ナムコ）の社員Ｎ氏は、
「ゲームを通して人々に喜ばれる仕事をしたい」との思いから入社したが、
意に反してパチンコ・パチスロの開発部署に異動となってから、うつ病を発症。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1565
936 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 19:23:16.35 ID:f0X+kkTL0
>>935
うんだからバンナムが手広くえげつなく全方位で金儲けやってますよｗて話でしょ？
ソシ業界とパチ業界が仲良かろうと悪かろうと、平気で両者と手を組める企業てことは分かるんだけど
>933と>935の情報だけじゃ「ソシとパチは実は仲がいい」という結論は伝わらないんで、
もうちょっと直接仲良しな仕事してる情報が欲しい
うんだからバンナムが手広くえげつなく全方位で金儲けやってますよｗて話でしょ？
ソシ業界とパチ業界が仲良かろうと悪かろうと、平気で両者と手を組める企業てことは分かるんだけど
>933と>935の情報だけじゃ「ソシとパチは実は仲がいい」という結論は伝わらないんで、
もうちょっと直接仲良しな仕事してる情報が欲しい
バンナムの柱だった元、テイルズ開発元の日本テレネットも後半はパチ会社として有名だったし
大きいところは大なり小なりパチと関係あるよ
でも何故かスクエニはないんだよな〜不思議
大きいところは大なり小なりパチと関係あるよ
でも何故かスクエニはないんだよな〜不思議
モバマススレ名場面
A「ガチャやったらカスばっか引いた、今日は運がない」
B「レア度だけで判断してカスとか言う奴にこのゲームをやって欲しくないな」
C「カードじゃなくてアイドルだろ」
D「そうだそうだ、みんな女の子なんだぞ」
E「SR春香のMAX合成に金かかりすぎだ、金が足りない」
BCD「トレードで安いアイドルを集めて合成するのが一番だよ」
A「ガチャやったらカスばっか引いた、今日は運がない」
B「レア度だけで判断してカスとか言う奴にこのゲームをやって欲しくないな」
C「カードじゃなくてアイドルだろ」
D「そうだそうだ、みんな女の子なんだぞ」
E「SR春香のMAX合成に金かかりすぎだ、金が足りない」
BCD「トレードで安いアイドルを集めて合成するのが一番だよ」
>>937
HAHAHAA!
同じタイトルで共同歩調でマルチ展開できてる間柄で
仲が良くないとか穿ちすぎだろｗ
つまり、ソーシャルガチャ業界とパチ業界はツーカーと言うワケでございますｗ
TV報道でお馴染みのアイドル育成ソーシャルゲーム
アイドルマスター シンデレラガールズ
http://info.idolmaster.jp/social/
プロデューサーさん、パチスロですよパチスロ！
THE IDOLM@STER アイドルマスター LIVE in SLOT!
http://www.sammy.co.jp/japanese/prj2/
バンナムのP7ディビジョンという部署はパチの液晶演出関連開発をやっています。
さすがギャンブル業界、仲が良いですねwww
HAHAHAA!
同じタイトルで共同歩調でマルチ展開できてる間柄で
仲が良くないとか穿ちすぎだろｗ
つまり、ソーシャルガチャ業界とパチ業界はツーカーと言うワケでございますｗ
TV報道でお馴染みのアイドル育成ソーシャルゲーム
アイドルマスター シンデレラガールズ
http://info.idolmaster.jp/social/
プロデューサーさん、パチスロですよパチスロ！
THE IDOLM@STER アイドルマスター LIVE in SLOT!
http://www.sammy.co.jp/japanese/prj2/
バンナムのP7ディビジョンという部署はパチの液晶演出関連開発をやっています。
さすがギャンブル業界、仲が良いですねwww
>>941
どういうことだってばよ？
どういうことだってばよ？
>>940
ttp://gyoukainewspaper.seesaa.net/archives/20120507-1.html
＞あと、パチンコ業界が圧力をかけた？との声もありますが、そんなことはありませんよ＾＾；
＞今のパチンコ業界、警察関係と少し不仲になってきている状況もあり、
＞パチンコ業界自体が規制に苦しんでいる状態です。他の業界に手出しをしている余裕なんてありません
さすがに俺もこの手の業界筋ブログ主をそのまま鵜呑みにする気もないけど、
少なくともツーカーよりかは、パチ側は新興のソーシャル勢を苦虫噛み潰して見てる間柄なんじゃないの？
>940も結局>933と>935の繰り返しでしかない
ttp://gyoukainewspaper.seesaa.net/archives/20120507-1.html
＞あと、パチンコ業界が圧力をかけた？との声もありますが、そんなことはありませんよ＾＾；
＞今のパチンコ業界、警察関係と少し不仲になってきている状況もあり、
＞パチンコ業界自体が規制に苦しんでいる状態です。他の業界に手出しをしている余裕なんてありません
さすがに俺もこの手の業界筋ブログ主をそのまま鵜呑みにする気もないけど、
少なくともツーカーよりかは、パチ側は新興のソーシャル勢を苦虫噛み潰して見てる間柄なんじゃないの？
>940も結局>933と>935の繰り返しでしかない
じゃあ、パチとソーシャルガチャ業界のタイアップは偶然って事でいいよｗ
バンナムがパチの液晶開発やってるのも偶然だから。
それでいいんだろ、TV局も偶然シンデマス特集したって事で。
バンナムがパチの液晶開発やってるのも偶然だから。
それでいいんだろ、TV局も偶然シンデマス特集したって事で。
>>943
パチ屋は確かに警察関係と不仲になって規制ガチガチにかけられてる
台の検定も射幸性下げないとパスしなくなってる
でもパチンコもソーシャルも作ってるところは大体同じような連中だよ
パチンコで儲からなくなったからソーシャルやってるってだけ
パチ屋は確かに警察関係と不仲になって規制ガチガチにかけられてる
台の検定も射幸性下げないとパスしなくなってる
でもパチンコもソーシャルも作ってるところは大体同じような連中だよ
パチンコで儲からなくなったからソーシャルやってるってだけ
>>945
いや偶然とかじゃなくて、それだけバンナムがふんぞり返った殿様商売してるてことよ
>940のレスだと「バンナムが」恥知らずなタイアップを手広くやってるてことだけど、
「パチとソーシャルガチャ業界のタイアップ」て話じゃないじゃない
いや偶然とかじゃなくて、それだけバンナムがふんぞり返った殿様商売してるてことよ
>940のレスだと「バンナムが」恥知らずなタイアップを手広くやってるてことだけど、
「パチとソーシャルガチャ業界のタイアップ」て話じゃないじゃない
948 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 19:51:02.41 ID:tNIEj+1/0
廃止とか…。。。
最悪だ。。、、。
ショックだからもう高校中退する
最悪だ。。、、。
ショックだからもう高校中退する
偶然コンプガチャも終了になりました。
いやコンプは間違いなく偶然でしょうに
とりあえず、敵は一枚岩だと思い込むのは平和ボケした人間の悪い癖だよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002432&tid=2432&sid=1002432&mid=179526
これはひどすぎる
全く反省してない
これはひどすぎる
全く反省してない
>>953
今月一杯稼ぎます、ってことだよな
今月一杯稼ぎます、ってことだよな
反省するという希望を持っていたのか、純情だったんだな
>>955
今頃会社の資産の大半を個人のものにしてとんずらする準備してるよな･･･ｗ
今頃会社の資産の大半を個人のものにしてとんずらする準備してるよな･･･ｗ
>>953
これはある意味で、順当な行動だよ。
こういう企業の戦略モデルとしては、
・法律ギリギリ、あるいは一部犯しても瞬間利益を追い求める
・短期間で稼いだ金で、社会インフラまたはクリーンなイメージのビジネスを始める
（ネット回線、テレビ局、携帯電話、野球チーム、など）
・十分に発言力と影響力を高めた後、これまでの事業を"反省"して自主規制し、後続を潰す
ってもの。
ソフトバンクがいかに汚いマネをしてのし上がってきたか、
そしてそのやり方がどれほど真似されているか、すぐにわかるよ。
これはある意味で、順当な行動だよ。
こういう企業の戦略モデルとしては、
・法律ギリギリ、あるいは一部犯しても瞬間利益を追い求める
・短期間で稼いだ金で、社会インフラまたはクリーンなイメージのビジネスを始める
（ネット回線、テレビ局、携帯電話、野球チーム、など）
・十分に発言力と影響力を高めた後、これまでの事業を"反省"して自主規制し、後続を潰す
ってもの。
ソフトバンクがいかに汚いマネをしてのし上がってきたか、
そしてそのやり方がどれほど真似されているか、すぐにわかるよ。
昨日発売の少年サンデー裏表紙広告は
ドリランドでイノキングが出てくるからTOKIOのカードを集めて戦おうという内容だったな
ドリランドでイノキングが出てくるからTOKIOのカードを集めて戦おうという内容だったな
>>957
USENもそんな感じだなー
USENもそんな感じだなー
>>960
ニコニコ動画もこれをやってる最中だからね。
ニコニコ動画もこれをやってる最中だからね。
消費者庁に通報したらいいんじゃない？ 現行法で違法ということは、すでに現状で違法ということなのに。
「こいつら、反省どころか搾取するき満々ですよ」
みたいなｗ
「こいつら、反省どころか搾取するき満々ですよ」
みたいなｗ
963 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 20:58:41.98 ID:H734UFYh0
http://twitter.com/#!/snapwith
岩崎啓眞@snapwith
@kounoe あ、コンシューマ系の人のかなりは「全くソーシャルだのネットゲームだのを
理解してない」ことは、今回の騒ぎで本当に実感しました。マジびびることは山のように
ありました。「アイテムはユーザーのものだ」って言われたときは心底心臓止まりましたｗ
2012年5月9日 - 21:29Janetterから・ 詳細
岩崎啓眞@snapwith
@kounoe ゲーム全体がサービスで、課金まで含めてゲームデザインであることは全く理解されていないのは良くわかりましたｗ
2012年5月9日 - 21:39Janetterから・ 詳細
岩崎啓眞@snapwith
ソーシャルで5万突っ込む面白さをコンソールな人に説明すると、みんな1日100円しか
使えないスト２で、一人だけ5万円使って練習してから、周りの人と戦える…わかんないかｗｗｗ
2012年5月10日 - 14:39Echofonから
岩崎啓眞@snapwith
@kounoe あ、コンシューマ系の人のかなりは「全くソーシャルだのネットゲームだのを
理解してない」ことは、今回の騒ぎで本当に実感しました。マジびびることは山のように
ありました。「アイテムはユーザーのものだ」って言われたときは心底心臓止まりましたｗ
2012年5月9日 - 21:29Janetterから・ 詳細
岩崎啓眞@snapwith
@kounoe ゲーム全体がサービスで、課金まで含めてゲームデザインであることは全く理解されていないのは良くわかりましたｗ
2012年5月9日 - 21:39Janetterから・ 詳細
岩崎啓眞@snapwith
ソーシャルで5万突っ込む面白さをコンソールな人に説明すると、みんな1日100円しか
使えないスト２で、一人だけ5万円使って練習してから、周りの人と戦える…わかんないかｗｗｗ
2012年5月10日 - 14:39Echofonから
ゲームやってる人間は金だけで決まるゲームには興味ないんじゃね
かえって、格ゲーユーザーを侮辱しているような
かえって、格ゲーユーザーを侮辱しているような
ttp://gigazine.net/news/20110914_gree_howto_cedec2011/
結局ガチャシステムをいかに功名にミニゲームに組み込んでいくかって話だね
それでデータをとって一番客がハマったフレームワークを複製していくと
これからますますガチャシステムを分解して巧妙に組み込んでいくだろう
結局ガチャシステムをいかに功名にミニゲームに組み込んでいくかって話だね
それでデータをとって一番客がハマったフレームワークを複製していくと
これからますますガチャシステムを分解して巧妙に組み込んでいくだろう
この発言は馬鹿にしてるだろ
信じられんわ
信じられんわ
968 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:02:56.32 ID:OgLj9HQ10
>>963
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422
つまり岩崎の言いたいのは
こういうことか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422
つまり岩崎の言いたいのは
こういうことか
＞ソーシャルで5万突っ込む面白さをコンソールな人に説明すると、みんな1日100円しか
＞使えないスト２で、一人だけ5万円使って練習してから、周りの人と戦える…わかんないかｗｗｗ
弱パンチやら昇竜券やら波動拳とかをコンプガチャで揃えてようやくリュウ使えますよ＾＾って話じゃねえの？
で一日100円の人はそもそもキャラクター選択画面で止まってる状態
＞使えないスト２で、一人だけ5万円使って練習してから、周りの人と戦える…わかんないかｗｗｗ
弱パンチやら昇竜券やら波動拳とかをコンプガチャで揃えてようやくリュウ使えますよ＾＾って話じゃねえの？
で一日100円の人はそもそもキャラクター選択画面で止まってる状態
>>969
課金すればガチャでリュウやザンギエフやキャミィが使えるようになりますよー
それらをコンプすれば豪鬼が使えますよーボス性能まんまで強いですよー
課金しない人は弱パンだけ出せる棒人間やるからそれで遊べば？
的な。もちろん「ストリートファイター」名義で売るがな！！
課金すればガチャでリュウやザンギエフやキャミィが使えるようになりますよー
それらをコンプすれば豪鬼が使えますよーボス性能まんまで強いですよー
課金しない人は弱パンだけ出せる棒人間やるからそれで遊べば？
的な。もちろん「ストリートファイター」名義で売るがな！！
ttp://response.jp/article/2012/05/07/174022.html
・電子ガチャの確率明示
（略）
・風営法との関わり
ソーシャルゲームの射幸性の強さやRMT(リアルマネートレード、ゲーム内アイテムをリアルマネーで取引すること)による換金性から風営法(風俗営業適正化法)の適用範囲ではないかと指摘されるケースもあります。
風営法では7号にパチンコ・パチスロ、8号にゲームセンターが定められていて、運営には公安委員会の許可が必要です。風営法の適用となると、宣伝や営業時間、提供できる賞品など厳しい規制が行われることになります。
7号や8号は現実の店舗となりますが、風俗関連では出張マッサージやインターネットでのアダルト配信など無店舗型の営業も規制対象となっています。
射幸性の強さやRMTによる換金性を放置し続ければこうした風営法の議論が強まることも考えられます。
・レーティング
（略）
コンプガチャ以外でも、電子ガチャはこんだけ問題抱えてる訳で。
・電子ガチャの確率明示
（略）
・風営法との関わり
ソーシャルゲームの射幸性の強さやRMT(リアルマネートレード、ゲーム内アイテムをリアルマネーで取引すること)による換金性から風営法(風俗営業適正化法)の適用範囲ではないかと指摘されるケースもあります。
風営法では7号にパチンコ・パチスロ、8号にゲームセンターが定められていて、運営には公安委員会の許可が必要です。風営法の適用となると、宣伝や営業時間、提供できる賞品など厳しい規制が行われることになります。
7号や8号は現実の店舗となりますが、風俗関連では出張マッサージやインターネットでのアダルト配信など無店舗型の営業も規制対象となっています。
射幸性の強さやRMTによる換金性を放置し続ければこうした風営法の議論が強まることも考えられます。
・レーティング
（略）
コンプガチャ以外でも、電子ガチャはこんだけ問題抱えてる訳で。
972 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:11:35.21 ID:9N/ith8P0
課金モデルをゲームデザインに含めるというのが、違和感全開の要因なんだろうな
自分の経歴、名をを上げた要因が、課金なんて遠いところにある
当時書いたプログラムや優れたゲームデザインのソフトを推したことを忘れているなんてね
自分の経歴、名をを上げた要因が、課金なんて遠いところにある
当時書いたプログラムや優れたゲームデザインのソフトを推したことを忘れているなんてね
975 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:17:07.74 ID:CevXtmoe0
ガチャがなくなっても
ランキング商法（後半の方にみんなが金使いまくる）
怪盗ロワイアル商法（必要なアイテムのビンゴに近づくほど狙われる）
があるからたいしてグリーは大丈夫だと思う
まあグリーの儲ける道具の３分の１を失うのはグリーにとって痛いけど残りの３分の２も残ってる
ランキング商法（後半の方にみんなが金使いまくる）
怪盗ロワイアル商法（必要なアイテムのビンゴに近づくほど狙われる）
があるからたいしてグリーは大丈夫だと思う
まあグリーの儲ける道具の３分の１を失うのはグリーにとって痛いけど残りの３分の２も残ってる
キーアイテムを集めるタイプのやり方は汚いよなぁ
課金アイテムで防御とか姑息
課金アイテムで防御とか姑息
>>971
換金性があるからで適用できるなら一番くじやオモチャのガチャも風営法管轄になるじゃん
換金性があるからで適用できるなら一番くじやオモチャのガチャも風営法管轄になるじゃん
>>970
もっとエグいだろ
さあ、ここでもう一撃与えたら相手は倒れますよ
但し、もう一撃与える権利を得るためにはお金が必要です
で、お金を払っても
ああ、残念空振りでした
どうします？もう一度チャレンジしますか？と言いかねないぐらい
もっとエグいだろ
さあ、ここでもう一撃与えたら相手は倒れますよ
但し、もう一撃与える権利を得るためにはお金が必要です
で、お金を払っても
ああ、残念空振りでした
どうします？もう一度チャレンジしますか？と言いかねないぐらい
>>973
ソーシャル規制されてもコンソールの売上は回復しないと明言してる人もいるよ
ソーシャル規制されてもコンソールの売上は回復しないと明言してる人もいるよ
982 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:34:52.63 ID:f0X+kkTL0
>>971
風営法 ○号とか増えそうやな
風営法 ○号とか増えそうやな
>>981
基本的に客層が違うだろうからな
基本的に客層が違うだろうからな
985 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:43:35.07 ID:f0X+kkTL0
988 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:54:39.06 ID:jqsJxMc7O
とりあえず、ドラコレで荒稼ぎしたコナミのゲームはもうかわない
てす
990 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 21:57:48.82 ID:n8pO4/tjO
てす
集金社の醜課金少年ジャンプの人気漫画
チョンピース「ありったけのぉーーーｗｗｗ課金ｗｗｗかきあつーめぇーーｗｗｗ
クソがきどもｗｗｗ不幸にｗｗｗすーるーのさぁーーーｗｗｗｗ」
チョンピース「ありったけのぉーーーｗｗｗ課金ｗｗｗかきあつーめぇーーｗｗｗ
クソがきどもｗｗｗ不幸にｗｗｗすーるーのさぁーーーｗｗｗｗ」
>>963
ただのキチガイじゃねーか
ただのキチガイじゃねーか
>>980
なんかカイジの一条思い出したｗ
なんかカイジの一条思い出したｗ
>>963
こいつはチートって面白いだろ？って言ってんの？ｗｗｗ
こいつはチートって面白いだろ？って言ってんの？ｗｗｗ
997 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:14:57.28 ID:lOdw1qcv0
岩崎とかいうのは詐欺集金システム擁護してなんらかのメリットあんの？
浜村なんかはまだわからないでもないけど
浜村なんかはまだわからないでもないけど
999 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 23:25:06.47 ID:jqsJxMc7O
時代はＰＳＰや！
>>992
なんか、
「自分は正しい！自分の意見と違う考えの周りは何も分かってない！」
「何も分かってない人の意見だからやっぱり自分が正しい！」
「何も分かってない人たちに意見言っても分からないだけかなw」
って逃げの感じに見えて、イメージ最悪やなw
なんか、
「自分は正しい！自分の意見と違う考えの周りは何も分かってない！」
「何も分かってない人の意見だからやっぱり自分が正しい！」
「何も分かってない人たちに意見言っても分からないだけかなw」
って逃げの感じに見えて、イメージ最悪やなw
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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