コンプガチャ終了のお知らせ★10

1 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:44:14.66 ID:SeWJPN3+0

携帯ソーシャル終わりのはじまり＼(^O^)／

http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg

前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336286678/

2 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:45:03.22 ID:SeWJPN3+0

今回の件Q&A

Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム

Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した

Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）

Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
　（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）

3 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:45:28.71 ID:SeWJPN3+0

S52.3.1公取告示3号

二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた
懸賞による景品類の提供はしてはならない。

消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ (FNNフジニュースネットワーク)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category02.html

グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
ttp://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/

4 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:45:43.93 ID:SeWJPN3+0

Ｑ　なんで、携帯電話ゲームの話なのにゲハでやるの？
Ａ　ゲーム業界の話だからです
　　また、コンシューマでも、セガがVitaのPSO2でやる予定にしていました
　　SCEは、既にPS3とPSPでやっています

【週刊トロ・ステーション】
ttp://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html

カプセルポンポン
　ゲームセンター内でプレイ可能。場所はメニューから「おでかけ」→「ゲームセンター」。
　メダルもしくはみャイルを使用して、お部屋・お庭アイテムを貰う事ができます。
　一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されています。

メダルについて
　一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
　メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。

5 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:46:01.52 ID:4KGZ2raT0

最終的にはガチャを終わらせることが重要

6 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:46:31.98 ID:4wu3k8qK0

こっちが速いな

7 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:47:21.19 ID:UEeGQR460

モバグリに引き抜かれていったゲーム開発者、デザイナーが仕事無くなって元の鞘にも戻れずざまあになる展開キボウ

8 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:47:21.54 ID:ll+cKXhW0

ソーシャル一筋に決めて任天堂攻撃してたコナミは死んじゃうの？(´・ω・`)
　
>>1
小島：（トランスファリングの説明中）
PWはPSPとPS3でトランスファリング。2＆3はVITA版も出します。
で、そっちでトランスファリングできます。

菊池：今トランスファリング出来るのはPWだけなんですね？

小島：
そうです。２，３は今VITAで・・・VITA凄い綺麗ですよ
もう見たらね、3DSとか●×□△※（ピー音）

菊池：笑

小島：ちなみに３DS版はしゃがみ歩きがあります。
昔からのを遊びたかったらVITA版をおすすめ

（略）

小島：まあHDコレクションを今出しているのは来年25周年だからというのもあるが
他に理由があるんです。これはまだ言えない。まぁ言うてるようなもんです。

菊池：まぁ分かりますよね

小島：分かりますよね

12分から
http://www.kjp.konami.jp/gs/hideoblog/2011/11/000465.html#more

9 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:47:43.38 ID:qKmqmT8k0

いちおつぱい、新たな燃料・・・か？
冗談のような「ソーシャルゲーム被害者の会」が立ち上がり、返還訴訟を起こすらしい
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-d642.html

10 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:48:05.49 ID:S69qh6Ag0

普通にゲームを売っても儲からない
全力で儲けにいってもやっぱりダメ

じゃあどうすりゃいいんだ？

11 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:48:06.26 ID:ll+cKXhW0

コナミはソーシャルでソネット（ソニー）とズブズブだったんだよね

12 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:48:15.18 ID:SeWJPN3+0

>>950
次スレはこちらを再利用お願い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336311922/

13 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:49:43.10 ID:S69qh6Ag0

>>9
SNSが母体となっているゲームだけあって
消費者の団結具合も素晴らしいなｗｗｗｗ

14 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:49:58.09 ID:4KGZ2raT0

>9
海外、ことアメリカだととっくに立ち上がってると思う

>10
業界から足を洗う

15 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:50:27.64 ID:cwYTJ6GJ0

>>10
ゲームが昔のようにオタしかやらない物に戻る時が来たんだよ。

16 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:50:41.13 ID:1e0H/A0N0

>>1乙
>>前スレ964
いやマジで浜村スゲーと思うよ。絶対あのヒゲ何かに憑かれてるってｗ

17 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:50:56.19 ID:rNRkBfAy0

>>1
おっおっ乙ランドー

前スレ最後の「任天堂には追い風か向かい風か」だけど、
そりゃユーザー＝俺ら視点では偽ゲームが滅ぶ方向なら追い風だが
株価が動けば新製品が岩田のヌード写真集でも何でもいいアナリストや渡辺淳みたいな連中にはそうではないだろうし
またKONAMIやバンナムみたいにずぶずぶ介入した企業との関連もあって
短期的にはマイナス材料になるのではと思った

18 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:51:31.29 ID:8PSLjHgd0

>15
そんな時代はない

19 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:51:47.95 ID:cwHO7BPO0

コンプガチャ終了のお知らせ
http://blog-imgs-50.fc2.com/n/c/i/ncis6247/aakpDsEN.jpg

20 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:51:54.27 ID:SeWJPN3+0

前スレ998

申し訳ないorz
宣言してから立てれば良かった

向こうに誘導URLは貼っておいた

21 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:52:48.20 ID:8DFDpV0r0

>>20
いやいや乙彼
この速度ならすぐ埋まるだろう

22 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:53:19.71 ID:yLltMs4q0

>>10
全力で面白いゲームを作る
新しい面白さを創出する
既存の販売形態を生かしつつ、新しい販売流通形態を作り流通コストを下げる

単純に手抜きできなくなるというか
他の製造販売業界と同じになるだけだ
「全力で」新しく優れた価値をCS向上を最大目的として創出しつつ業務を効率化する

当然不景気なので弱者は倒れる　当たり前だけどな

23 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:53:29.63 ID:RzJPFHr+0

>>15
グリモバってライト層なんかな？
RMTだのガチャだのでライト向けってかなり違和感ある。
ゲームの内容はライト向けかもしれんが、課金者はMMOの廃人だのやりこみだの
アイテムコンプだのに拘るコアゲーマーや廃人、それと小遣い稼ぎ目当ての人間のような気もするが。

24 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:53:32.42 ID:qKmqmT8k0

>>19
ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/1/3/13da3788.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/5/7/57c84c8b.jpg

25 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:53:39.81 ID:RifG1F650

>>1乙。重複たてちゃってごめんね。
次スレに利用願います。

>>9
まさかの場外乱闘まで勃発かｗ
外野から眺めてる分にはおもしろいんだけどなぁ。

26 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:54:10.06 ID:dGbLdQpq0

>>1乙

そういやイメエポもニコニコアプリでちょっと前にソーシャルゲーの新作出してたな
ガチャあるのかは知らんが、やるつもりだったのなら早速目論見潰れたなｗ

27 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:54:17.84 ID:S69qh6Ag0

>>19
乳がなさすぎて違法と判断されたのかと思った

28 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:55:12.44 ID:1e0H/A0N0

>>9
こりゃまた面白そうなプロレスが始まるんじゃないか、たまげたなぁ・・・（愉悦）

29 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:55:19.94 ID:Wwh5Jlpj0

一言主張させてくれ
DS等でアイディア次第じゃミリオンとかスマッシュヒット狙える土壌はちゃんとあった
据え置きではそういうアイディアに飛んだ商品作らなかったから売れなかっただけ

ゲームが売れない時代を作ったのは据え置きでの開発をおざなりにした各サードだと思う
このような状況下でアイディア勝負に挑戦できなかった大手サードの怠慢

30 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:55:36.65 ID:cp2kUOfJ0

>>24
消費者庁、こいつは見過ごせねぇなぁ

31 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:56:43.75 ID:VhSm51Jm0

アイマスブランドがこんな惨めな終わり方するなんて誰が予想できただろう

32 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:56:48.96 ID:1e0H/A0N0

>>24
バキュラは関係ないだろ！いい加減にしろ！

33 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:56:49.95 ID:4wevGh2a0

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／　　　／￣|　/　　　　　　/　　｜
　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　　　　　/l　　　　　／　　　 |
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　　＼__　　　　＿ノ　　　＼__　　　　＿ノ　　／　　＼　／　　　＼　　|＿／

34 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:57:24.47 ID:mjJ6wc1h0

ゲーム内の仕様にまではいくらなんでも規制が及ばないだろう、という見解から
コンプしたカードをセットで使ったときだけ使える技でもって特定の敵を倒したときに1度だけ特別なカードが手に入る
というシステムを考えてみたがどうだろうかこれ

35 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:57:46.93 ID:4+hxVwz70

>>9
自分からこんなくだらないことに何十万も使って被害者面とか・・・

36 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:57:49.27 ID:cwYTJ6GJ0

>>23
ほとんど金を掛けずにやる層もいる。そういう層がソーシャルゲームがなくなっても
家庭用ゲームに移るかと言えば移らないな。他の携帯コンテンツで時間つぶししだすだろうし。
これで「一般ゲームの人気が戻る」と思うのは「違法ダウンロードでみんな昔のようにCDを買う」
と思うくらい甘い考えだな

37 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:57:56.72 ID:SeWJPN3+0

>>9
ﾜﾛﾀw

38 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:58:09.04 ID:khGHvR8n0

報道以降、ゲーム業界人の反応が知りたいね
消費者はゲハを見るまでもなくざまあみろ、だが

39 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:58:47.71 ID:9k/avph50

>>29
アイデア勝負ってんなら今でもソーシャルがあるぜ
しかも糞みたいなグラでも通用する

40 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:58:53.28 ID:RifG1F650

>>34
やっぱり、コンプの時点で課金が発生して、何か別のデジタルデータ的なものが
ユーザーに行く、ていう部分でアウトくさい。

41 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:59:34.74 ID:sPuyaWWq0

>>39
なめこ栽培あたりはそうかもしれんな

42 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:59:42.01 ID:mjJ6wc1h0

>>36
無料だからという理由で実際に無料で遊んでる人が一番多いのは間違いないよね

43 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:00:20.73 ID:iBAcJQhm0

これでガチャ全体に影響が及ぶとして、今後サードはどうなっていくんだろうな。
確か日本のサードは海外と比べても黒字を出してたと思うけど、それが変わっていくかな。

44 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:00:22.25 ID:RzJPFHr+0

>>36
ほとんど金を出さないなら、初めからCS買わないんじゃない？
スマホ持ってるからゲームやるって人なんだから、ブームでも起きなきゃもともとCS買わない人だと思うけど。

45 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:00:40.96 ID:RifG1F650

>>36
結構同意するけど、子どもに無料だからと安易にケータイを使わせてた親が減って
そいつらが３DSとかに戻ってくるんじゃないかなぁとも思うんだよね。
ぶっちゃけ、基本無料ゲーがどこまで生き残るか、て感じもする。

46 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:00:50.20 ID:yLltMs4q0

>>36
現在のソーシャル層が一般ゲームに戻ってくる何て思ってる奴ぁ居ないだろう
んだが業界の自浄作用としては期待する奴は俺を含め多い
減った人口？　子供達が居るじゃないか
減ったならそれだけ新しいゲーム人口を育てれば良い
親が安心して子供に買い与えられ、子供達が楽しめるソフトを作ってさ

47 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:02:27.26 ID:4H/5zFPY0

>>36
あと「他人の前でゲーム機（）なんかやるのが恥ずかしい」って理由もあるな
そういう連中に限ってDSバブルの時は自慢するように電車の中でやっていたんだろうけどw

48 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:02:55.42 ID:8DFDpV0r0

>>10
今のサードのゲームは声とか動画とか
基本アニオタ向け要素で開発費がかさんでる
だからそれらが要らないソーシャルは安く利益率が高かった

アニオタ向け商品って企画が容易で売れる数も想定しやすいってのはわかるけど、
もっと頭絞ってゲーム作れば安価に面白いゲームができるはずだと思うんだがなあ…

49 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:03:07.08 ID:mjJ6wc1h0

>>45
基本無料を無料だと思って子供に好き勝手やらせるような色々足りない親が高い携帯機なんか買い与えるわけないじゃん
だいたい最初から居なかった場所に戻ることは出来ん

50 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:03:15.45 ID:4+hxVwz70

いわっちもソーシャルゲーとコンシューマーは食い合ってないとか言ってた品
ユーザーじゃなくメーカーの方が戻ってくるってのはあるかも知れんが
コナミとか

51 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:04:04.48 ID:+iG4fzIz0

>>48
企画が通らないから無理。

52 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:04:20.99 ID:cwYTJ6GJ0

>>44
脳トレなどのゲームなどのゲームが流行った時がそのブームで時間つぶしで
携帯ゲーム機を買う人がいた。それも少し前の携帯ゲーム機の勢いがあった理由の
一つだろうね。そういう層はもうスマホやソーシャルゲームに移ってるのが今。

53 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:04:41.66 ID:S69qh6Ag0

おまえらみたいにHDMIの挿す場所が足りないようなユーザーのほうがおかしいんだよ
世の中のリア充はWiiを最後に据え置きなんて忘れてる
オタク気取った奴らでさえPSPだよ

パソコンすらもう使ってない
iPhoneで見知らぬ斉藤さんと会話に励んでる

もう、俺たちの冒険は終わったんだよ！！

54 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:05:51.87 ID:S69qh6Ag0

>>48
原価計算できない奴ばっかだから仕方ないｗ

55 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:05:58.96 ID:SeWJPN3+0

>>39
プレイヤーを熱中させるのに美麗なグラフィックが必ずしも必要とは限らない
というのを再認識できたという部分だけは評価していいと思う
海外のソシャゲがまさにその路線なわけでさ

もちろん携帯機が既に証明してますから！
ってのを承知の上でね

56 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:06:23.58 ID:PupnNg1B0

対戦要素にコンプガチャ導入してたりとかするとゲームバランス的に収益モデル崩壊すると思うんだけどどうなんだろ

57 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:06:54.90 ID:Gn4V8sgT0

>>38
サードはほとんどガチャゲーの魔力にとりつかれちゃってるんじゃ？
会社たたむ覚悟で最後までガチャと心中すると思う

147 : 名無しさん必死だな [sage] : 2012/04/18(水) 14:20:16.90 ID:ikCjqU780 [1/1回発言]
中小はこれからVITAに本腰いれるんだろ。
頑張れ。

148 : 名無しさん必死だな [sage] : 2012/04/18(水) 14:21:23.97 ID:iPOeJ0Vr0 [1/1回発言]
>>147
スマホで課金ゲー作った方がまし

58 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:07:13.39 ID:yLltMs4q0

>>51
ぼちぼち通るようになる気もするがな
ここんとこ短期的かつ短絡的な利益ばかりを見ては痛い目に会う、を繰り返した会社も多い
まだ体力に余裕があって上が無能でないとこは舵切り出すだろう
上が無能だったり自転車操業で超短期利益でギリギリ回ってるトコはどうにもならんだろうけど

結局一周して手間かけてしっかりしたもの作るって当たり前のとこに戻っていくだけな気がするな

59 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:07:32.11 ID:8ms1U4IN0

>>36
誰もそこは期待してないんじゃない？
阿漕な商売に逃げて体力と能力無駄に削ってたサードの連中が
少しは心を入れ替えてくれリャありがたい、程度でしょ

60 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:07:47.26 ID:M/1ZEasE0

ガチャはハマる方がバカだと思うが
バカが必要以上にいた事が問題だったように思う

61 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:07:51.89 ID:S69qh6Ag0

>>50
コナミはスポーツクラブでソーシャルでもやっとけばいいと思う
スポーツクラブを生かせば健康食品も売れるだろうし
利益率が高い商売ができるはず

62 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:08:10.78 ID:Gn4V8sgT0

>>50
ガチャゲーの競合相手はパチンコだしなー

63 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:08:46.53 ID:PrOy92nE0

猶予が与えられて止めたらOKとかぬるいんだな
やったもん勝ちで株も売り抜けてるんだろうな
個人資産千数百億

64 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:09:34.56 ID:RifG1F650

風ノ旅ビトとかやると、萌えでなくとも楽しいしポワポワできるし
新しいジャンルとしてのゲームの余地はまだまだあるよね、と思うけどなぁ。

個人的に、ペンシルパズルを結構やるから、紙と鉛筆と消しゴムの代わりの
ゲーム機、みたいな道具としてのゲーム機の役割もあるよね、と思ったりもする。

PCだとマインクラフトみたいなのもあるわけで、やっぱりアイデアというか
やり方次第と感じるなぁ。

65 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:09:52.09 ID:mjJ6wc1h0

>>62
萌え系は若干食い合うかもしれんけどパチもほとんど被ってない気がする

66 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:11:12.70 ID:S69qh6Ag0

ソーシャルって風俗の女の子が客待ち時間にちょっとやってるイメージだわ

67 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:11:18.27 ID:cwYTJ6GJ0

>>50
濃い層は被ってないだろうけどライト層はそうでもない気がするな。
大人のライト層が良くも悪くも少し前の携帯ゲーム機ブームの一員だったと思う

68 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:11:42.55 ID:oS4VmUViO

>>60
だからって詐欺していい事にはならないの
自己責任論は社会の怠慢

69 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:11:52.61 ID:S69qh6Ag0

無料でやってる奴らと、金払ってる奴らって違う層のような気がする

70 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:12:37.62 ID:bx01qIpE0

>>60
馬鹿相手の違法商売をやってる会社が○○年で急成長！球団まで買う！みたいな持ち上げ方されてる時点で日本は遅かれ早かれ終わりだな
海の向こうじゃ普通のガチャですらオンラインカジノに相当するらしいのに
どうしてこんなに後手後手になってんだか・・・

71 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:14:22.46 ID:ll+cKXhW0

ガチャやってんのなんてアイマスやってるようなアニメオタクとか
ゲームやれないほどのオツムしかない人らでしょ

72 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:14:30.14 ID:faRoGPq60

>>KbSmCFH50
ROMってるか、きえろやカス。
何がソーシャルだ、金の亡者テイノー大学のカスどもが。
お前らのやってることは、ソーシャルの名による社会破壊だ。

73 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:15:07.18 ID:4+hxVwz70

ゲームが売れなくなったのってゲームに飽きたとかソーシャルゲーに流れた云々の前にPCとか携帯でいくらでも時間潰せちゃうからじゃね
2chとかyoutubeとかmixiツイッターfacebookとか

74 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:15:52.12 ID:RifG1F650

>>69
ちょっと昔のバブルだったら、ブランド品を買いあさる系な人たちが
重課金してそうなんだよなぁ。
リア充とかじゃなくて、キョド充とか呼ばれるあたりかなぁ…

俺らみたいなゲーヲタでも、コンプ系好きなやつが手を出すと嵌る気がする。
ゲーム内で世界完結しとけよ系とかグラがショボイと萎える系だと、
無料ゲーとか課金と対価を考えちゃって、躊躇するかなぁ。

75 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:16:17.58 ID:Y35TNJ440

一昔前だったらMMOに嵌った社会人がソーシャルに嵌りやすいと思う
自由に使える金が一気に増えるが、まとまった時間が取れずにチマチマと遊べる娯楽が重宝される

76 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:17:13.11 ID:uZWRymUQ0

結局GWずっとこれかよw
しかもここに来て荒れだすとかww

77 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:17:36.51 ID:o7nG2UK10

>>9
＞F35が8機買える額

F5換算だと56発か・・・・祭りどころの騒ぎじゃないぞ

78 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:18:04.48 ID:oS4VmUViO

>>75
あとはステータスや他人の目を気にするタイプ？

79 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:18:10.20 ID:RifG1F650

>>73
あとニコニコとかﾋﾟｸｼﾌﾞとか。
ゲームをやるよりも、何かを作ったりする方向に移行してるのもあるかな。
こういう感じで、2ちゃんでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやったりするのもゲーム業界的にはマイナスだろうしｗ

80 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:18:10.92 ID:cwYTJ6GJ0

>>69
違う層だろうね。携帯ゲーム機でも時間つぶしでゲームやる人と
ゲームをやりたくてゲームをやってる人は別人種だし

81 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:18:45.09 ID:1e0H/A0N0

しかし、ソシャゲ開発もそのまんま行ってたら家ゲーがたどった道を
進んでたような気がするな
超有名絵師によるリッチな絵面のカード、使用デッキ10枚とか20枚、
スキルはじめゲームシステムの複雑化とか戦闘シーンのアニメ化とか
なんかそんな気がする

82 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:18:47.54 ID:yLltMs4q0

このタイミングでファミ痛GREE月刊化しようとしてたってマジなんだろうか

83 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:20:06.38 ID:mjJ6wc1h0

>>77
まあ全員が原告参加して全額認められたらって話だけどね

84 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:20:27.26 ID:4H/5zFPY0

>>81
あいつらはあくまで金を効率的にだまし取るかしか考えてないから
開発費が高騰したらもっとボッタくれるように頑張るぞ

85 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:21:10.45 ID:Td+lIaBL0

>>82
浜髭のやる事だから特に驚きも無いな
あいつ確かグリーかモバゲーの会社のインタビューしてヨイショしてたじゃん

86 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:22:26.98 ID:4H/5zFPY0

>>82
Vitaのソフトは30万本売れるタイトルが22本！→
これからはソーシャルの時代！ファミ通グソー月刊化！→

業界のご意見番こと逆神浜村の読み通りになっただけだ

87 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:22:32.92 ID:o7nG2UK10

>>35
無理やりにでも裁判員制度にかけられてﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮされればいいんだわ

88 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:23:26.99 ID:SeWJPN3+0

>>73
何年か前にゼビウスの遠藤ﾅﾝﾄｶがその辺何か言ってる記事があったなあ

掲載元がどこだったか忘れたけど
（ドルアーガオンラインか何かの紹介記事だったっけな？）
ゲームの定義が変わったとか何とか

89 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:25:44.87 ID:RifG1F650

>>87
重大事件でもなく、民事訴訟だからなぁ…
つか、まさかの被害者の会発足のほうがびっくりだわ。

なんか勝算（弁護士的に儲かる）があるんだろうか？と思うけど、
被害者？的には裁判費用のほうがかかりました、とかにならんのかね、これ。

90 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:26:40.54 ID:qgr2orYs0

ソーシャル規制が始まったのも逆神浜村の呪いじゃねぇの？（棒

91 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:27:29.40 ID:o7nG2UK10

>>89
うん地方で刑事でなきゃってのはわかってた
この顛末もメシウマだなあwwww最後何人残るんだか

92 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:27:31.43 ID:Kc1kq5vbO

特にバンナムのダメージは計り知れないな
建て前としてでも子どもに夢を与える立場なのに子どもを騙すのに加担してたことになるからな
もちろん同情の余地はないけどw

93 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:29:22.20 ID:RifG1F650

ﾁﾋｬｰがこんな形でテレビデビューするとか誰が想像しただろうか。

つか、アイマスブランドをどうするつもりなんだろうなぁ。
衣装とかのDLCとか関連商品ぐらいで我慢しとけばよかったのに…

94 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:31:14.37 ID:6RcQNVSk0

まあ、いろいろドス黒い動きもでてきたかんじかなあ。

こんなんなら、少額訴訟を個人が大量に起こした方がおもしろそだがな。
ガチャ課金よりやっすい金で、
モバグリが右往左往するのがみられるんだが。

95 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:31:41.96 ID:O4QjyzIP0

任天堂にソーシャルやれってせっついてた奴らがトーンダウンするのは確実だから
それだけでゲハ的には平和になりそうな気はする

96 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:33:07.17 ID:wQvsBTyp0

消費者庁4/24の会見
ttp://www.caa.go.jp/action/kaiken/c/120424c_kaiken.html

>ソーシャルゲーム上のガチャなど、それ自体が直接景表法上問題が生じるとか、
>対象になるということではないと思いますが、
>カードを組み合わせて、組み合わせによってレアカードが当たるというような仕組みがあります。
>これは場合によっては、景品に当たるということも考えられますので、それを踏まえた考え方を整理をして

レアカード系全否定

コンプガチャ以外も消費者庁の気分次第

97 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:33:08.30 ID:tc0eeefOP

任天堂はまだ、脳トレの時のようにブルーオーシャン狙いのソフトはまだ出していないと言ってるな。
そりゃ、テトリスのために携帯ゲー買うような奴は激減したかもしれないが
この段階で競合しているのか結論出すのはあんまり意味がない気もする

98 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:33:34.87 ID:mjJ6wc1h0

>>93
アケ無印からのブランドは崩壊して今は別層相手の新規ブランドだからさしてダメージないんじゃない？
こんなの屁とも思わない層でしょ

99 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:33:45.29 ID:1e0H/A0N0

>>84
しかし、ボッタの方向性はお上の怒りに触れておじゃんになりそう、と

うーん健全な娯楽として工夫して発展していく明るい未来が見えんなあ
改めてアレをゲームと呼ぶのはおかしいと実感した

100 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:34:03.67 ID:4KGZ2raT0

>89
勝算あっての動きじゃないか？
或いは費用が掛かっても潰せればいいとか

101 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:35:16.96 ID:mjJ6wc1h0

>>96
それは絵合わせでレアが当たるのがダメという見解
レア否定じゃないよ

102 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:35:28.68 ID:iijFP6eB0

>>95
アナルリストのことだソーシャルゲームを正しい方向に導けなかった任天堂にも責任はあるとか言い出しそう

103 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:35:47.07 ID:o7nG2UK10

>>100
で、その費用はどうするという段になると四散するわけだな

104 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:35:55.25 ID:1e0H/A0N0

>>93
あれも結局はバンナムに調子こかせるだけだったと思うと
もう暗い気持ちになります

105 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:36:12.44 ID:Lx+uwfIo0

なぜ自称ソーシャルゲーム運営会社は、今までの警告を無視してきたのか
自らの首を絞めただけだな

明日の株価が楽しみですね

106 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:36:41.04 ID:S69qh6Ag0

なんで開発費を減らす方向で技術が進まないんだろうな

107 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:36:58.03 ID:g9UbqSmW0

この件に関して「マスコミが任天堂がどう言いがかりを付けるか」を予想してみると楽しいな
『ネット課金に踏み込んだ任天堂にも暗雲立ち込める…』とかありそう

108 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:37:03.54 ID:8ms1U4IN0

>>104
あの後続いたのが塊魂にAC6だからなあ
完全に勘違いしてたよな

109 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:37:08.89 ID:yLltMs4q0

>>102
伊集院ラジオのゲスダックアナルリスト連中のが面白い分マシってレベルだなぁ

110 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:37:26.65 ID:Ei7X2tcm0

>>93
TVに出たん？

111 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:39:59.37 ID:mTLTRh3h0

>>104
アイマスがDLCで金がむしれることを証明しちゃったからな。
アイマス民はある意味特別だったんだが、やりよう次第で他の
ジャンルでも適応できちゃった。モバマスはある意味最悪な
組み合わせ。えぐいシステムに喜んで金出すアイマス民ｗ

112 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:40:29.13 ID:tc0eeefOP

アナリストは任天堂に課金ゲー作れとけしかける方向で行くんじゃないの
阿漕なガチャが封じられたら、ソーシャルはますますブランドで釣る必要が出てくるから

113 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:42:56.23 ID:5S2jQk6u0

>>112
アナリストは株価が動けば上がろうが下がろうが良いのです
堅実経営の会社とか嫌なんだろ

114 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:43:20.04 ID:1e0H/A0N0

>>108
塊魂とか絶句するレベルだったなｗ

AC6もオンがつまんなすぎる上に謎機体とクソマップのDL販売
いや機体販売してもいいけどその前にオンのバランスをどうにかしろっていう

115 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:43:20.67 ID:R9Va4BJg0

犯罪者業界のコンテンツやサービスにまだ金出すのかｗｗｗ

盗人に追銭ってそういう事なのかよｗｗｗ

116 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:43:55.24 ID:4H/5zFPY0

>>110
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/5/7/57c84c8b.jpg

117 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:44:19.20 ID:sFwMBRd50

・ガチャと言う逃げ道を塞がれた任天堂
・任天堂も赤字だしゲーム業界オワタ
あたりでね

118 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:45:07.87 ID:O4QjyzIP0

アイマスの魅力って歌って踊る女の子を今の技術で見られることにあると思ってたけど
絵を集めて萌えとか喜んでるシンデマス層はゲーマーとはやっぱり違うベクトルだわ

119 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:46:09.37 ID:E87IKsmzP

AKBでブヒッてる奴らと同じ層だろモバマスって

120 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:46:30.47 ID:RifG1F650

>>110
>>19

121 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:46:31.63 ID:cwHO7BPO0

>>118
あれはカモを勧誘して課金させて遊んでる詐欺集団だから

122 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:46:41.49 ID:EmVGejBD0

・オンラインゲームに消費者庁がNo！夏発売のドラクエ10に暗雲が？

123 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:47:20.79 ID:Wwh5Jlpj0

>>118
DLCコンプはお前の愛すげーなとか賞賛されるぐらいだったのに
その程度の額を一瞬にして使ってもコンプ出来ないモバマス
もう付いて行けない人が多いんじゃない？

人多いから他から重課金者がやってきてる感も受ける

124 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:48:27.40 ID:8ms1U4IN0

最近かなり意図的にDLCや月額課金をアイテム課金やガチャ課金と混同させるような記事が続いてたから
まあ、何かしらのネガキャンには持ってくんだろうなあ

125 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:49:19.37 ID:/M81SQ/v0

ソーシャルの儲けで、ゲーム機の方の赤字カバーしていたメーカーはやばいな。
昨年度の各メーカーの決算見たら、殆どのメーカーやばいじゃん。
ソーシャルが終わるというか、ゲーム業界が本当に終わりそうで怖いわ。

126 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:50:12.02 ID:1e0H/A0N0

>>118
モバマスまで付いてきてる人で、60fpsで動くモバマスキャラみたいなーっていう
淡い夢を抱いてる人はごくわずかにいる
我がプロダクションの重課金なんだが、余りにピュアすぎて目を覚ませともいえない

127 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:50:53.43 ID:wO1cJ3jb0

ソーシャルに転職してたクズ開発者は、美味しいパチ・スロの開発に流れそう
任天堂が天下取ってる今、意地でも家庭用とかには戻らなそう
それほどPS病を発病してる患者(厨開発者)は痛いからなぁ

128 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:51:23.39 ID:qO6L9ER60

>>118
まったく同意だ。
俺がアイマスにはまってた頃、何の興味も示さなかった知人が何人もシンデマスに転んでる。
俺は歌って踊らないものに興味はない。
結局彼らとはアイマス談義に花が咲いたりはしなくて、良し悪しはともかく層の違いを痛感する。

129 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:51:31.34 ID:8EzqgWpo0

最初店でアイマスのPV見た時は純粋にスゲーと思ったもんだ
時間が経つにつれてただの集金システムになっていった感じが…

130 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:51:34.33 ID:RifG1F650

DLCの衣装も、ユニット組んで踊らせて、ニコマス的な独自PV作るのとかで
使われてるのをみると、こういうのもありなんだなぁ、と思ってたけど
行き着く先がコンプガチャだもんな。

ミクさんはその辺のところにセーブがかかってるし、
エディット機能とかより高画質なDIVAというので終わってるけど、
そこいらへんがクリプトンとセガの良心だったりするんかなぁ…

131 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:51:45.05 ID:R9Va4BJg0

>>125
和サードはゲームが終わってるから今更だｗ
本当の死がやってくるならむしろウェルカム。

132 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:52:55.97 ID:S69qh6Ag0

ガリガリの子のブラをこっそり見たらB70だったんだよ
つまり、アンダーが70
72ってトップが72ってことだろ？
おまえらがなんで騒いでるかやっと心の底から理解したわ

133 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:53:37.90 ID:R9Va4BJg0

>>118
シンデマス層とかｗｗｗ

次はパチマス層がどう転ぶか見物。

134 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:54:43.52 ID:Wwh5Jlpj0

>>126
モバマスの嫌な所の一つに取ってつけたキャラを大量に作った所なんだけどな～・・・
あれだけの人数本家に出る事は無いだろうし
キャラが可哀相だ・・・

135 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:54:45.31 ID:dGbLdQpq0

>>130
セガはサムドラやPSO2見る限り、ミクでもやりそうな気がするけどなｗ

136 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:55:03.14 ID:ll+cKXhW0

ソネットソニーとファミ通もがっぷり舵取ってたから
ざまぁって感じ

137 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:56:07.03 ID:Lx+uwfIo0

パチンコを巻き沿いにしてもいいんだよ？

138 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:56:20.77 ID:8ms1U4IN0

>>135
ミクは版権管理厳しいからね
セガが勝手すると後々大変

139 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:56:58.89 ID:4KGZ2raT0

>135
ミクでやったら顰蹙買うと思う

140 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:57:01.85 ID:tc0eeefOP

>>135
色々制限つけてきてるのは、クリプトンの方だろうな

141 ：アドセンスクリックしよう：2012/05/06(日) 23:57:11.70 ID:PTyOBkf00

>>130
規制こなきゃがっちりやるぜ、いまのクソに成り下がったセガならな

142 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:57:50.59 ID:qO6L9ER60

>>133
パチの連中は当たるか否かにしか興味ないからな。
海のサム役担当キャラが受けてガセ担当が嫌われるだけ。
既存層とは何も被らない。

143 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:58:33.33 ID:/cn9o6kM0

>>127
暴力団も絡んできてるだろうし、どっかで引かないと暗黒面に落ちるぞ。

144 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:58:36.27 ID:nda4MFVP0

>>134
最初あの大量生産キャラ見て絶対失敗すると思ったのに

145 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:58:54.60 ID:R9Va4BJg0

>>130
ミクはMMDとかでやる分にはフリーダムだから
金銭絡まないで楽しめる。
その点は版権元が判ってる人の間は安泰だと思われ。

146 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:59:19.15 ID:ysDjWaYQ0

>>137
あれの駆除には今の権力体制ごと巻き添えにしないとだからな。
実際のところは2万人ぐらい居れば可能だけど
日本は教会やモスクみたいに定期的に人が集まる場とかないから面倒だよね

147 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:59:43.37 ID:cwYTJ6GJ0

>>125
課金ゲームが増えるかもね。追加有料アイテムや追加有料シナリオゲームまみれになったりして

148 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:00:09.97 ID:8ms1U4IN0

>>144
ニコニコとかアニメとかで「アイマス」に興味はあったがゲーム(ハード+ソフト)に手を出す踏ん切りが付かなかった連中が
どっとなだれ込んだ感はあるね

149 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:00:11.53 ID:Woj1nXb50

コンプガチャが終了しただけでは別にソーシャルゲームは終わらんよ

別にコンプガチャだけのソーシャルってわけでもないんだから

今後もソーシャルがゲーム業界の覇権を握るだろう。

150 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:00:22.18 ID:S69qh6Ag0

>>137
ガチャ規制のはずがうっかりパチかスロの一部に抵触するような法律つくっちゃいましたってパターンなればいいのに

151 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:01:11.77 ID:U47nG2T50

ミクさんは大丈夫かと思ってたが
既にやってた
http://www.crypton.co.jp/mikucolle/

まあコンプガチャとか酷いのはやってないのかもしれんけど

152 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:01:13.84 ID:xW48sYASO

出会い系違法ネット賭博にて定評のあるアイドルマスター

153 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:02:38.52 ID:Fbp2ej2w0

パチンコ屋だって世間の印象は最悪だけど
僕たち貧乏人から絞り取ってこんなに儲かってますなんてアピールは絶対にしなかったのに
メディアで散々ビッグマウスや高収益誇ってたモバグリの経営者って頭良いけど馬鹿なんだなと思う

154 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:02:48.86 ID:Wwh5Jlpj0

>>142
EVAでいうとリツコとミサトのババァコンビ死ね
レイとアスカもついでに逝ってこい
やっぱ男キャラこそ至高シンジ、加持、親父、カヲル

てな具合だな

155 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:04:38.88 ID:sEQ3cgzh0

>>149
コンプガチャだけだよ？
儲ける手段があるから他の事もやってるだけで
うまみの無い業界にしがみつくほどゲームに対して律儀な連中じゃない

156 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:05:40.37 ID:Woj1nXb50

そういえばソニーもやってたんだっけ？

ソーシャルは終わらなくても

ソニーは終わるってことは十分にある話だわなｗｗｗ

157 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:05:43.63 ID:6NVR+/YbP

パチの規制って、警察がゲーム性そのものに全く無関心だったために
規制によって、ますますゲーム性のない、演出だけのボッタクリギャンブルだらけになった
その末路が初心者にはさっぱり分からない娯楽

まあ、そうなったのは、規制される側がゲーム性よりも収益を選んだためなんだけどな
ソーシャルゲーはゲーム性を強化するか、それともひたすら金儲けの手段を探して自爆するか

158 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:05:55.13 ID:QUpuC+Xa0

なぜアイマス厨はこんなスレでもうざいのか？
胸ネタやりたいならモバマス本スレに帰ってやれ

159 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:06:08.15 ID:PtZAWEy70

国を変えるか、業態を変えるかどっちにするんだろうな
海外で通報するとこあるかは知らんけど

160 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:06:37.40 ID:YpdXGXL50

>>157
前者はないな。それをやればライト層が去るから。

161 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:06:53.73 ID:RYfwmbQm0

コンプガチャで奴隷から金稼いでめでたしで終わるのかねえ
こういうのが衰退推進するんだよな

162 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:07:41.21 ID:Woj1nXb50

まあ、今回の件は
またしてもソニーにとっては不利益を被るということだよ。

もう撤退すべきなんだよ、ソニーは。

163 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:08:01.94 ID:/cn9o6kM0

>>149
「収益が上がる内は、同じシステムを投入しろ」
のお題目が完全に裏目に出て、今のソーシャルゲーは、コンプガチャが収益の柱に
なってる。
だから、今後ヤバイねって話だ。

164 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:08:04.86 ID:S69qh6Ag0

ガチャで稼いだ金ってどこに消えてんの？
もしかしてまたどっかの国に送金してんの？

165 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:09:29.84 ID:69PY/riL0

コンプガチャ終了を
如何に任天堂叩きにもっていくか
記者の腕の見せどころだな

166 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:09:50.14 ID:ydnBMNuG0

法律に抵触していたことをみんなが知ることで
良識のある一般人がソーシャルゲームに手を染めることを回避できるのであれば
一定の意味はあると思う。
良識がない人は何を言っても結局貢ぐ羽目になるから仕方ない。

167 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:09:53.46 ID:xcSmItsu0

>>164
社員の月収が500万円とか、とんでもない事になってるからな。
年収じゃないぞ。月収だぞ。

168 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:10:15.67 ID:Qc54sU8E0

ソフト3、4千ですら高い高い言って買わずに貸してくれとか言う人が、
1日で数千、数万とかを平気で使うとか射幸心って怖いよなあと思う

まあ価値観が違うっていうのもあるんだろうけど

169 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:10:27.11 ID:fGsfkMr+0

>>163
ガチャもそうだし、ゲーム()自体に多様性が全く無いからな
絵だけ差し替えたデジタルトレカゲーばかり、ただしゲーム性は
ほとんどないっていう

170 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:10:50.28 ID:b/0MAKSm0

>>164
悪いのは全部隣の半島みたいな思考やめようぜ恥ずかしいから

171 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:11:09.40 ID:cTKdfb0N0

犯罪業界だから、次の犯罪計画もあるんだろうなｗ
ただ、ケーサツにはパチがあり、それを守る為に余計な業界はぶっ潰すと思うｗ
そこそこに楽しんでる層だけ残って、極端に課金する人が減るんじゃないのかな。

172 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:11:54.77 ID:ogvncQPk0

>>168
良質のゲームやった方がずっとお得なのにね

173 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:13:21.69 ID:cTKdfb0N0

>>168
パチンカスの金銭感覚みたいなんだよなｗ
でも今の時代、そういう人間ばっかりだろｗ

174 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:14:23.73 ID:LfMKJ67+0

>>164
テレビやメディアで言われてるほど収益率は良くない
公表されてる利益率は誇張されてる

なんでそんな誇張するかっていうと
一つは株価が上がるからで、
もう一つはみんなが何十万も課金してるなら俺も数千円くらいなら良いか
という気持ちにさせるところ。

175 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:14:42.17 ID:PtZAWEy70

>>167
総理大臣より給料高いんだなｗｗｗ
俺もソーシャルゲーで儲けたくなってきたｗ

176 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:15:05.59 ID:YZ5Aa9sK0

>>167
それに見合う能力持った人間がどれだけいるんだろう
ミヤホンだったら安いくらいだけど
他にゲーム業界でこのくらい払っても惜しくない人物なんてほとんどいないだろうに

177 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:15:17.48 ID:OZRBw+3r0

10000円するような学術書と500円のコミックなら
読み解くのに費やす時間もその質も(一般的には)前者が上だけど
漫画読みたい人に学術書読めとか言うのは馬鹿でしょう？
ゲームとガチャもそういうことなわけで

178 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:15:33.67 ID:fGsfkMr+0

なお、ゲームの多様性が皆無なので、射幸性がなくなった途端に
アタリショックよろしく崩壊する恐れがある模様

179 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:15:47.33 ID:YpdXGXL50

>>172
ソーシャルゲームをやる人は「ゲームをやりたい」人種じゃないからそう言っても無駄だな

180 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:15:51.99 ID:b/0MAKSm0

>>169
ゲーム性の多様性はライト層は求めてない
丁半バクチ程度に単純なものじゃないと理解できないんだから
パチンコにしたって単純でわかりやすい海物語が一番客ついてるわけで

181 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:17:04.85 ID:fGsfkMr+0

>>180
おっしゃるとおり。だからこそ射幸性がなくなったらやばいよなーっと。

182 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:18:27.98 ID:EFUjYwja0

詰め碁や詰め将棋や対局なんかワカラン！ていう層が
高い碁石や駒を集めてるみたいなもんだしなぁ。

碁石を集めるんだったら、詰め碁の本（2000円）でも買って
囲碁で遊ぼうよ、というのを金のムダと切り捨てられるようなもんだ、
とでもいったら、年寄りにも通じるかなぁ。

183 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:18:36.61 ID:WMOyVGFE0

>>149
>ゲーム業界の覇権を握る
はぁ？何時、握ったって？
今も握ってないし、これからも握れないよ。
早く悟ってね、金の亡者モバグリバイトさんｐ

184 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:19:10.94 ID:xcSmItsu0

>>175
そんな高収益おかしいよねって言われてたら、「実は違法でした」ってわかったわけで。
じゃあ返せよ、って話は当然出てくるよ。
だから、これからソーシャルゲーの仕事は、その後始末だ。がんばれ。

185 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:19:15.38 ID:UWiW15DO0

ガチャにカネ突っ込むような人はゲームなんかしたいくない人種だからな
ゲーム性なんてむしろ邪魔っていう

186 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:19:23.38 ID:6NVR+/YbP

ソーシャルゲーはこれからどんどん、アニプレとのコラボが増えそうだな

187 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:19:38.74 ID:CH3CW1dh0

パチンコは糞政治家や糞天下りも潰さないと

188 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:19:48.68 ID:F43k0tpv0

イノキング襲来！
TOKIO「つえぇ！みんなで力合わせるぞ！」

とかやっていたらもっと強いボスモンスターが襲来したでござる

189 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:21:05.74 ID:chPCawp6P

>>19 コナミ終わったなぁ。

190 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:23:35.94 ID:Py2gmyyM0

明日ってか、日付変わって今日のソーシャル関連株楽しみっすなｗ
阿鼻叫喚やで

191 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:25:18.04 ID:PtZAWEy70

ほくそえんでるのはフェイスブックだけやがな

192 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:25:38.54 ID:dQZTqYBd0

>>175
世の中結局はうまい話なんてないぞ
身の丈に合った生活が一番

193 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:26:37.83 ID:r6AyT2m50

現代のバブルか

194 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:26:51.94 ID:1R+aUYJJ0

>>180
それはライト層じゃなくてただの馬鹿だろ
もともとゲームやりたいんじゃなくてギャンブル依存症の病人

195 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:27:08.50 ID:VzilG03V0

>>186
ソーシャルからコンプガチャ取り上げたら薄利多売で行くしかないけど
そうなると版権がネックになってくるんじゃないかな
固定層しか期待出来ないアニメ系は単価高い方に戻るかも
まぁどっちでも良いけど

196 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:28:19.46 ID:70s7hjJX0

>>170
ネットゲー方面の詐欺ガチャで稼いだのは半島に消えてるから間違いではないな。
パチも電子ガチャも基礎は腐れ半島どもが持ち込んだ詐欺賭博だし

197 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:28:51.16 ID:b/0MAKSm0

>>194
じゃあもっと単純に言おう、ライト層＝ゲームをやらない層

198 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:29:14.39 ID:FBjmdj8O0

>>112
マスコミ使って叩かせてたのも、任天堂の持つコンテンツが欲しかったからだろうな。
モバグリは「それをやらない人でも知ってる」クラスのコンテンツを持ってないし、作れないから。

>>192
鉄平とかなｗ
あいつら用済みになったら口封じのために海の底だろ。ってか鉄平と仁志はもう海の底かもな。

199 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:29:46.41 ID:l1XMuU0s0

ソーシャル要素
①村八分に遭うのを恐れた強迫観念に訴える
②知人を呼び込むと有利になる
③同じチームのはずがなぜか隣の村（ギルド）と競争している

ゲーム性の放棄
④「ゲームじゃない暇潰しだから」と手軽さを印象づけるエアキャップ仕様
⑤強さやランキングなど「数値の良さ＝現金」という単純さでスキルを必要としない

ステマ要素（サクラ＆狂信者）
⑥（元ネタなどに対する）愛が足りないと煽る
⑦「お前が雑魚だから」と競争を煽る

ネトゲの大半も同じような傾向になりつつあるかな
定額ゲーならカネの代わりに時間だったりするわけだけど

200 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:29:58.95 ID:xcSmItsu0

>>190
いやぁ、やっちまった人がいるんだな、これが。ｗ
5月2日に、海外の会社買収の材料が出るっつー、普通じゃありえない状況もあったから。

--
「グリーは堅調、米社買収を好感し連休明けの決算発表にも期待」
グリー（３６３２）は２１０７円（９円高）で寄ったあと２１５２円と次第高。今朝、米国のモバイル向けシミュレーション
ＲＰＧのリーディングカンパニーであるＦｕｎｚｉｏ，　Ｉｎｃ．（米カリフォルニア州）を子会社化すると発表したことを
材料視する相場になっている。円相場に不透明感が漂うため、連休の谷間は、こうした銘柄に材料が出ることは有難いという。
第３四半期決算は５月８日の発表を予定。業績動向については、４月初から「沈黙期間」に入っているため、思惑や期待が
先行しやすい状態。好決算に一発賭けて、今から仕込む動きもあるようだ。
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201205020002.html

201 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:30:02.63 ID:chPCawp6P

１つか２つのタイトルが残れば良いんじゃないの？
ゲーム性がそんなに違うとも思えんし。

202 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:31:09.42 ID:ioDgP3CI0

詐欺業界は3年で終わると予想していたが3年かからんな

203 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:31:27.92 ID:LfMKJ67+0

清水鉄平までいかなくても清水鉄平まがいの乞食はごまんと居るからな
まとめて駆除するいい時期だ

204 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:33:01.81 ID:8wRhK2Pl0

バブルに踊らされたバカばっか

205 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:33:58.32 ID:EFUjYwja0

>>201
それだけで単純に終わる話ならここまでこじれてないからなぁ。
雨後の竹の子かよ、みたいなレベルで粗製濫造しまくってたから、
開発会社や関連会社も大量発生してて、サービス強制終了きたら
どんなことになるのかワケワカラン状態になってるっぽいから…

1つ2つ残すったって、どれ残すかで血の抗争が発生するレベルだもん。

206 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:36:41.31 ID:fGsfkMr+0

>>200
これはひどい

207 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:38:09.00 ID:EFUjYwja0

>>200
明日の市場が楽しみでありますｗ

208 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:39:48.85 ID:whXKr/bZ0

>205
こんなもんに手を染めてる会社が潰れた所で何も問題ない

209 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:41:16.67 ID:yiJtF9XO0

>>197
そこまでいくと、そもそも、なんについてのライトなんだ？

210 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:41:18.42 ID:8wRhK2Pl0

ストップ安来たら祭りだな～

211 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:43:21.48 ID:dQZTqYBd0

コンプガチャってやった事ないけどはじめに何種類あるかとか
そういうのもわからないのか？
そもそも普通のガチャと違って運営が確立を操作できるなんて
わかりそうなもんだがね・・・

212 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:44:36.66 ID:PtZAWEy70

普通は休みの日に発表してワンクッション置くから落ち着いた商いになるはずなんだけど
情報が整理されて、みんなが想像してたより影響範囲も深刻さも数段上ってわかったから
ヒステリックな相場になりそうな気がするよ
ただ、ガチャ規制はある程度織り込み済みだと思うんだけどなぁ

213 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:44:40.74 ID:70s7hjJX0

>>199
突き詰めると現実での人との関わりが薄い奴をカモるんだよな
カルト宗教と同じで

214 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:45:41.04 ID:YpdXGXL50

>>209
>200は少し違う。
ライト層＝趣味としてゲームをやらない層
だな。

215 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:47:22.97 ID:Q1MbnSnu0

コンプガチャから熱プロやドリナイみたいなガチャになるだけじゃないのか

216 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:48:14.68 ID:EFUjYwja0

>>212
年明けぐらいからずーっと言われてたもんなぁ。
それでも、それでも、モバゲーなら…！という心理もあったんかね？

217 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:49:45.48 ID:TFqLdG9u0

>>215
コンプガチャの指導がなにも規制のすべてとは限らないぜ？

これが最初の一歩でしかなく、次はガチャの確率開示、公平性の開示とか
指導はほかのあらゆるところに進行していく可能性があるんだぜ。

218 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:50:31.14 ID:fGsfkMr+0

まだ警察庁の判断も残ってるし、この1、2ヶ月どうなることやら

219 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:51:54.98 ID:YZ5Aa9sK0

>>211
どのカードが必要かとか揃えたら貰えるカードは提示されてるよ
問題は確率が発表されてないのと確率を0にしてもばれない点

220 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:52:31.28 ID:PtZAWEy70

ガチャ規制で余ってしまったユーザーの金はドラクエ10に向かうんだろうか

221 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:53:15.88 ID:YZ5Aa9sK0

>>220
モバマス→パチマス

222 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:54:31.40 ID:ecQo9EoI0

>>220
パチンコとか競馬
後は食事が豪華になる人も居るかもな

223 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:55:36.17 ID:l1XMuU0s0

>>213
カルト宗教、まさにそんな感じだなあ

>>220
重複してる部分もあるだろうけど
大半はネトゲをするような層じゃないね
彼らはゲームじゃないからハマるんだ

224 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:56:25.05 ID:YpdXGXL50

>>220
他の携帯コンテンツで時間潰しをするだろうな。

225 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:56:55.07 ID:SW3dkajS0

一番悲惨なのはガチャ課金の高利益率目当てで
独立、移籍したクリエイターの皆さんなんだがどうすんだろうな一体。

特にPSブーム時にスクに集まって高給貰っていたけど
時流に乗ってコンシューマからトンズラして行った
元一線級の皆さん達の今後が今からもうワクワクして仕方ありません。

226 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:00:02.40 ID:dQZTqYBd0

>>219
なるほど
ただ確立提示しててもほんとにそうかなんてユーザーにはわからんもんな
>>225
引き抜きしまくってた割にその後ろくなゲーム出なかったような・・

227 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:00:11.45 ID:fah4Kz3J0

>>192
でかく儲けようとすると、結局どれだけ他人を食いものに出来るかって話になるのよねー

おれは小心者だから底辺付近をのんびり漂わせて貰うわ

228 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:00:24.67 ID:rgWNlxOe0

>>225
フロントミッションの人のことかーっ！
何故シミュレーションを作らず逃げた･･･

229 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:01:50.54 ID:T4YOnQeM0

>>199
村八分の前段階として
無料ユーザーを大量に呼び込んでその中で課金ユーザーの優位性を広く顕示して煽る
ってのがあるな

230 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:02:23.33 ID:LfMKJ67+0

それはスクエニも似たようなことやってたからだろｗ
だからもうコナミ、スクエニ、光栄、グリー、モバゲーなんて
同じ穴の狢なんだよｗ

その中で1社だけ「やりすぎた」メーカーが、バンナムなｗ

231 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:02:51.96 ID:L44WYBWI0

グリーモバゲーの株がどうなるのかわくわくしてたまらん

232 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:04:51.18 ID:u0uhzwz80

泥船＆ステマ監督はこれに関して何か言ってないの？
今ならどんな顔で何を言ってもそこそこウケるだろうから持ちネタ増やすチャンスなのに

233 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:05:06.60 ID:IXCMaiaj0

売りばっかしで買いがつかねんでねえかね。
業績への影響がわからん。

234 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:06:22.04 ID:YZ5Aa9sK0

>>225
はっきり言ってただのお飾りだと思う
新卒に馬鹿みたいに金払えるんだから
「ゲーム業界の新盟主」を自称したいモバグリは
業界経験者を沢山傘下に置いて覇権を握ってる印象を植え付けたいんだろう
コンシューマーゲームの開発力を弱めて自分達が一方的にライバル視してる
任天堂等を弱めようって狙いもあるのかもしれんけど

235 ：清水鉄平：2012/05/07(月) 01:07:09.19 ID:n0pJsnju0

>>225
フロントミッションの土田俊郎以下、スクエニ→グリー移籍組

「やべぇ！！！！！しくった！！！！！

236 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:07:09.68 ID:A+gjU4790

もうみんな忘れちまってるだろうけどSDガンダムオンラインは
ガチャで集めたモビルスーツ複数に有料設計図を組み合わせて
上位MSを作るっていうコンプガチャにちかい構造だったよね。

237 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/07(月) 01:07:22.69 ID:veMM3etTO

>>231
これでストップ安にならなかったら、株屋の良識を疑うわ。

238 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:08:05.51 ID:V7zptnW+0

名のある元コンシューマ開発者を招けば
勢いがソーシャルにあるんだと思わせられるからね

239 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:09:27.27 ID:EFUjYwja0

>>237
意外と粘ったりするのも市場原理だったりするからなぁ。
逆張りとかいたりするし。
まぁ、武富士みたいな推移になりそうだねぇ。

従来のゲーム業界からこの手の業界に移った奴の今後なんてもう知れてるでしょ。

241 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:09:54.04 ID:EFUjYwja0

>>238
創価学会の芸能人信者みたいなもんか。

242 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:10:46.98 ID:T4YOnQeM0

>>238
金のある時に技術者を集めるってのは間違いではないだろ

243 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:11:26.01 ID:hd5n2DOC0

なんだ内容適当でもお金稼げるじゃん！なんて考えのクリエイターが行ってんだろ
いいんじゃないの？そんな奴ら消えても

244 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:13:07.46 ID:rpwj+Zfo0

ガチャでぼろ儲けしたあとせこせこゲーム作ったりできないから
違う業界に行くだろうな

245 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:13:28.66 ID:LfMKJ67+0

これでグリーはストップ安になんかならんだろ
元々グリーはKDDIの庇護が売りだからな
だからそういう庇護が無いでソーシャル業界にクビを突っ込んだメーカーが
一番危ない
コナミ、光栄、バンナムだよ
これらのメーカーは誰も助けちゃくれないよ

246 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:13:49.26 ID:UtaVtkqp0

同じような業種なのにパチンコパチスロ業界が毎年法規制四苦八苦
対してソーシャル業界は規制なしでやりたい放題

その結果ソーシャル業界はパチンコパチスロ業界のみならず
それと繋がってる弁護士会や警察機構そして裏社会をも敵に回した

さぁ祭りが始まるよ

247 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:13:59.14 ID:gyZmWRSb0

インデックス死んだらアトラスゲーの版権をモバグリあたりが拾いそうで嫌だなーって思ってたけど、
今回のでその可能性減ったかな？

248 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:14:04.11 ID:l1XMuU0s0

>>244
田舎に引っ込んで
リアル村ゲー（農牧生活）するんじゃないの

249 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:15:17.17 ID:HJS8xuk30

>>245
どの程度連動売りがあるかだな。任天堂も一緒くたで売られそうな気がする。
で、Yahoo掲示板のバカ個人投資家が国悪態つく、と。

250 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:15:52.95 ID:mr5DUrG90

農牧って結構大変だろ。詐欺でぼろ儲けしてた様な人にはきついんじゃないのか

251 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:16:18.91 ID:CH3CW1dh0

ていうかKDDIは責任取る気あるのかね

252 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:16:21.64 ID:hd5n2DOC0

>>246
それはそれで何かムカツクんだけどな
パチもガチャもどっちも消えてほしいわ

253 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:17:19.27 ID:T4YOnQeM0

>>243
元々ゲーム業界にいるのなんて他業種じゃやっていけないから来てるようなのばっかだしなぁ
稼げるとこにいくって考えのがいるのも当然というか

>>245
通信キャリアとの連携が密だからなぁ
そもそも青少年フィルタリングして当然のサイトなんだから。

254 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:18:04.45 ID:b/0MAKSm0

>>250
非常に大変でハイリスクローリターン

255 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:18:12.30 ID:1NZ0koc90

株やってる連中がこの件を含むゲーム界隈の事情を理解できるんだろうか
膿が出て健全化、程度にしか考えないんじゃ？

256 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:18:19.78 ID:cTKdfb0N0

>>200
ナンピンチャンス！！！

257 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:18:59.07 ID:dHsJgPNc0

今後もソーシャルゲームがゲーム業界の覇権を握り、

世の中は安泰ということだな

258 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:19:21.74 ID:l1XMuU0s0

>>245
スクエニも結構な本数ガチャゲやってるけど
その中に加わらない理由ってあるの？
FFが13、14で連発でこけたとき支えてたのソシャゲだぜ？

259 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:21:01.01 ID:rlXO0f650

>>234
モバグリも規制が近いのはわかってたんだよ、これだけ噂されてたし、知らないはずがない。
その規制後のための一手が海外への買収と進出、もう一つがリッチゲームへの進化
前者はまだまだ成功事例がなく、後者は慌ただしすぎて何も出てきてないな。
E3で何か出したりするんじゃないか？動画どまりだろうけど。
ディシディアのDとかいるんでしょ。

260 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:21:03.96 ID:rgWNlxOe0

100万人が返金厨にジョブチェンジ中　(((( ；ﾟДﾟ)))

261 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/07(月) 01:21:11.52 ID:veMM3etTO

>>239
株の今日明日は難しいね。

1年先だったら、株価半減じゃ済まないのは確実だけど。

262 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:21:36.85 ID:H04VxRrJ0

GREEとDeNA全力で空売り注文してきた
今夜お前らに聞かせる話は俺の武勇伝になりそうだぜ

263 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:21:49.78 ID:T4YOnQeM0

噂も何も無料ソーシャルゲームってビジネスモデルが長期的にもたないことなんて周知の事実だろ

264 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:22:32.29 ID:PtZAWEy70

>>236
SDGOはひっかかるんじゃないかな
ただ、あのシステムを無くしてもやっていけると思うけど

265 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:23:14.79 ID:XtJlyq9/0

>>258
おっとバカを言っちゃいけねーよ
■eの屋台骨はここ10年FF11で持ってるようなもんだ

266 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:24:28.51 ID:Rmf367M50

>>265
FF11→DQ10となるのかな

267 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:24:37.60 ID:3LWof+Ss0

詐欺した金で雇われてるベイスターズって一体

268 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:25:21.14 ID:PtZAWEy70

>>249
機敏な奴はポートフォリオからゲーム関連全部消すだろ

269 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:26:01.15 ID:chPCawp6P

大体、経営者がこんなビジネスはもって3年とか言ってなかったっけか。

270 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:26:13.44 ID:EFUjYwja0

>>258
規模がショボ過ぎるから、というのもあるんじゃないかな。
ソーシャルの売上70億とかだもん。

一方のグリーは経常利益で700億超えてるんだぞ。
売上じゃないぞ、経常利益で700億だからな…

271 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:26:23.11 ID:XtJlyq9/0

>>266
いや、そうでもないよ
ここ最近までFF11が支えてたのは事実だけど
最近ではソーシャルの伸びが異常になってきてるから
恐らくそっちの利益のが圧倒的にでかくなってる

月額課金とかもう多分うんこ

272 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:27:43.18 ID:PtZAWEy70

>>250
農業は扱う額が大きい上にギャンブル性も高い

273 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:28:22.24 ID:DHOeLgWeO

任天堂　ガチャ課金に対して「射幸心を煽り高い収益性が得られても長続きしない」

http://getnews.jp/archives/199594

274 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:28:38.79 ID:chPCawp6P

売り上げ70億か。
小さくは無いが無くなったからすぐどうこうって話でもないな。スクエニ規模なら。

275 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:28:46.00 ID:rlXO0f650

>>263
それでも次の手の成果が出ぬ内のアウト判定はなかなかグッとくるものがありそう。

276 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:29:09.35 ID:T4YOnQeM0

1年で200億増加とか単にまともじゃないだけやで

277 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:30:37.19 ID:BuTzaJtX0

ＰＳＯ２も規制はよ

278 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:30:42.44 ID:dHsJgPNc0

これからも覇権を握り続けるソーシャル様にひれ伏せよ、お前ら

この程度の事象でソーシャルは揺るがない
それだけの地位をすでに確立しているのだ

279 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:31:10.88 ID:chPCawp6P

>>273　任天堂に限らず、普通に分ってたことなんだろうけど･･･おいしい水にみえるよね･･･
球団買ったり景気良さそうだし･･･

280 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:31:37.65 ID:hd5n2DOC0

世の常なんだけど、急速に発展した物は衰退するのももの凄い早いんだぜ・・・

281 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:31:42.66 ID:A+gjU4790

>>264
まあ、完全にオワコンだからどうでもいいけど、当時は結構ハマったなぁ。
台湾版をやってたから、日本版の悪質重課金がバレバレで
俺は回避できてたけど、回してる奴もかなりいたことだろう。

282 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:32:07.21 ID:dHsJgPNc0

コンシューマとか、一体何年前に滅亡したんだよって話だなｗｗｗ

283 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:32:53.56 ID:ENbOEt4S0

ソーシャル業界は残ると思うよ
これだけの甘い蜜があると集る虫は多いから無くすのはかなり難しい

規制→第三者（国）が監視する機関の設置→天下り・政治献金って流れになると思う
国がソーシャル業界を潰すつもりなら、警告から入らず即逮捕者って出る流れになるからね

284 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:33:22.14 ID:rgWNlxOe0

Vitaがソーシャルにやられたか…だがコンシューマーでは一番の小物…

285 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:33:40.53 ID:T4YOnQeM0

>>281
＞台湾版をやってたから、日本版の悪質重課金がバレバレで
チョンゲなんて総じてそうだろ

286 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:34:11.96 ID:EFUjYwja0

>>274
ただ、黒字に占める割合がでかそうなのがなんともかんとも。
売上高が957億円
経常利益が95億円
ソーシャルゲームの売上高が71億円
だから、ソーシャル部分が無くなると結構厳しい。

月額課金とか、売り切り系アプリ時代の売上に戻る、みたいな感じになるから
結構きついんじゃないかなぁ。

287 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:34:26.47 ID:hd5n2DOC0

てかVitaでもやりたかったんじゃないの？・・・・ガチャ課金

288 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:35:50.40 ID:T4YOnQeM0

>>283
ソーシャルが業界として維持出来るかなんて"ガチャ"が続けられるかでしかないんだから
残るかどうかはガチャが違法になるかどうかだろ

個人的にも天下りで甘い汁吸いに来ただけだと思ってるから同意見だけど

289 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:36:15.52 ID:g3fNI9h10

>>283
まぁ、実際問題今までのような無茶な課金できずに儲けが減って
その減った分から、無茶しないように監視される金も取られるって構造になる
辺りが落とし所だろうね

それ蹴っ飛ばすようだったらつぶされるんじゃないの？って感じの動きを
していくだろうね

290 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:36:20.65 ID:chPCawp6P

>>287　やりたい気配はしてたな。セーブデーターのサーバー保管とかモロにその為だったろうし。
まぁでも実際に大きく展開する前でよかった。

291 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:36:54.01 ID:A+gjU4790

>>285
そうなんだけど、直接の比較対象を見たかどうかでやっぱり感覚は変わるよ。

「リアルマネー払って回すガチャで出るのがシャアザク！」

というのだけでは、そんなものかも、と思ってしまう。

台湾版をやってれば、無料プレイのままゲーム内マネーを３０分もプレイして集めりゃ
回せるガチャの中身とか変わんない、というのがあったから俺はあほらしいと思えたわけだし。

292 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:38:45.30 ID:EFUjYwja0

開発側はガチャやる予定だったかもしれんし、
そのせいでプロジェクトが炎上してるかもしれんけど、
ガチャ系があるのがサムドラ程度で済んでるからなぁ。
まぁ、セガはがんばれ、としか…

293 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:39:17.53 ID:rgWNlxOe0

結局パチンコと同じように犬に成り下がるなら長くは無いわな。
これで黒い印象が付けばキャラクターも貸しにくいしCMもしにくい。
苦労して続けるような仕事でもないだろうしな。今までが簡単すぎただけに。

294 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:40:12.21 ID:chPCawp6P

しかしガチャやらないでSEN鯖の維持費どうするのか、人事ながらチョット心配。
先行投資の面もあったろうに。

295 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:40:32.32 ID:T4YOnQeM0

>>291
チョンネトゲが日本での展開で重課金やるってのは試してみるまでもなく常識じゃない

296 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:40:57.67 ID:UtaVtkqp0

モバゲ創業者の場合

消費者庁が　あらわれた！

しかし　消費者庁は
まだ　こちらに　きづいていない！

モバゲ創業者は　にげだした！

グリー創業者の場合

消費者庁が　あらわれた！

グリー創業者は　にげだした！

しかし　まわりこまれて　しまった！

消費者庁の　こうげき！

つうこんの　いちげき！

いまここ

297 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:41:56.98 ID:b/0MAKSm0

運営コストも客の嗜好も違うんだから外国版と単純比較するのもどうかと思うが

298 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:42:17.52 ID:chPCawp6P

そういやTeraも高かったなぁ。

299 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:42:19.13 ID:T4YOnQeM0

>>294
アイテム課金とDLCは普通にやってるじゃない
軌道に乗ってるかは別として。
プラットホームのvita自体が死んでるからvitaで賄おうってのがそもそも成り立ってないし

300 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:42:34.70 ID:g3fNI9h10

犬になるって事は上限決められて
その上限下げられないために腐心するってやり方取らないといけないからね

規模が小さくなるのは前提条件だわな
その上でコンテンツ商売するなら、相当上手く立ち回らないと
ものすごい勢いで転落するだろうね

301 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:43:50.74 ID:gyZmWRSb0

>>290
しかし、ガチャで儲ける前提で計画練ってたら、今後に影響しそうだよな。
3DSじゃガチャ許されいけどVitaはOKって事でソフト出してもらえたかもしれないしｗ

302 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:43:54.67 ID:chPCawp6P

>>299　アイテム課金やらDLCやらはデーターを鯖側に置かなくても出来るっちゃあ出来るから、大本命はガチャ課金だったと思うが。
まぁ、人事だなｗ

303 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:44:42.97 ID:T4YOnQeM0

>>296
モバグリの　よいしょ！

警察OBが　なかまに　加わった！

304 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:45:42.47 ID:EFUjYwja0

回線圧迫みたいなのがなけりゃ、そこまで維持費はかからんと思うけどなぁ。
設備投資の回収は時間かかるんかもしれんけど。

305 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:47:50.47 ID:fGsfkMr+0

>>199
サクラ？サービスが吹っ飛んだ時ｶﾞﾁｬ報告がずっと出てたらしい
ガチャができたという人もいたらしいが･･･

384 : 非通知さん＠アプリ起動中 : 2012/03/25(日) 00:57:47.15
ガチャも引けない

472 : 非通知さん＠アプリ起動中 : 2012/03/25(日) 01:05:47.10
この状態でガチャ引くやつそんないるとは思えないんだけどなぁ運営さん

530 : 非通知さん＠アプリ起動中 : 2012/03/25(日) 01:09:38.97
まさかのガチャひいてるよ詐欺ww
ガチャできねえのになんで獲得者ふえてるん

306 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:48:29.52 ID:A+gjU4790

>>304
問題点の一つとしては日本だと鯖なりインフラ持つと
アホみたいな縛りのある固定資産に計上されるからな。

レンタルすれば経費になるが、それにしたところで、
レンタル元がそのアホな固定資産計上の償却に見合うだけは
がっつり金とるわけで、結果として利益が残りにくい側面は強い。

307 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:49:00.45 ID:rgWNlxOe0

>>303
しかし　HPが　みるみる吸われていく！

308 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:49:29.42 ID:fGsfkMr+0

ちなみに>>305は例のレベルアップガチャの奴の話
容量オーバーしちゃうからIDとか削っちゃった

309 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:49:50.83 ID:V7zptnW+0

ハンゲもメンテ中なのにゲーム人数が2000人とか表示されてたことがあったな

310 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:51:20.10 ID:XtJlyq9/0

真面目な話、ここらでブレーキをかけておかないとね
極一部の重課金者が企業に常識では考えられない額を渡してる
おかしな宗教みたいになってる
というか、宗教より性質が悪いぐらいに搾り取ってるし

まぁ、重課金者も何時までも課金し続けられる体力は無いだろうし
そう遠くない内に崩壊するとは思うけどね

311 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:52:12.42 ID:IXCMaiaj0

都合のイイように細工できるなら、最大限やるだろう。
商売に性善説は通用せんよね。

312 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:54:31.65 ID:YpdXGXL50

>>310
新興宗教の性質の悪さを知らないんだな。あれより酷い物はこの世にないよ。

313 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:55:25.93 ID:MI5Ar9bN0

数KB？のゴミデータに何万も出すのは金の余ってる人達だけだろ？
別に規制する必要はないんじゃないかなぁ。
メーカーが稼いでちゃんと税金を納めてくれるならそれでいいじゃん。

314 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:56:34.24 ID:70s7hjJX0

>>297
見てると腐れ半島擁護に必死だね。
どうせ韓国は政府の政策がもろネットゲーに反映されるって事も
当然知ってて仕事絡みで擁護してんだろうけど
韓国ネットゲーはチョン企業が北米と日本でやる時は
アイテム課金の価格は3倍から7倍、電子ガチャも4倍ぐらい価格違うよ

315 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:56:53.56 ID:chPCawp6P

前スレにあったな。
未成年への自主規制で5000円だか1万円だかに規制が掛かったら
その上限一杯まで使えば確率が上がるガチャになったとか何とか。
生き馬の目を抜くほどに恐ろしい業界だ。

316 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:58:02.23 ID:chPCawp6P

>>313　生活保護受けてる人が数万円つかっていると記事になっていたような･･･。

317 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:59:35.41 ID:iqgXXavI0

どんどん騒いで騒ぎが大きくなってもらいたいもんだよな

318 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:00:12.21 ID:ahM38niE0

>313
業者乙

319 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:01:26.84 ID:OZRBw+3r0

こんな時でもドリランドとマジゲートのCMはやってんだな
どっちも有名タレント起用だけど、事務所側でイメージ悪くなるからSTOPとかしないもんなのか
それとも、あんま見分けついてないんだけど
この2つはコンプガチャはやってないのか？

320 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:03:00.01 ID:rgWNlxOe0

今CM止めたらアホでもかんづいて株売りが殺到して逃げられないじゃん

321 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:03:47.71 ID:g3fNI9h10

まだ自粛するまで、踏み切れないんだろう

と言うか、多分そっち関連に詳しい奴が少ないんじゃないかね？

322 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:04:32.94 ID:ahM38niE0

CMはさすがに契約で決められているから現時点では止められないでしょ。

323 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:05:24.21 ID:iqgXXavI0

コンプじゃないガチャも規制してくれや

324 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:05:57.44 ID:rgWNlxOe0

この心理を巧妙に突いた一連のシステムは後に禁止されて
グリモバ集団倒錯現象と銘打って取りざたされることになるかもしれないな。

ケータイ大国日本で起きたこの現象は…って海外の大学でも語られたりしてね。

325 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:07:05.14 ID:g3fNI9h10

>>322
金は出さないといけないけど止めるのは出来るよ
スポポーンみたいのが代わりに流れたり、お詫びCM流したりしたところもある

326 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:07:52.53 ID:70s7hjJX0

>>313
まずちゃんと稼いでない、ウェブを使い脱法で利益だしてただろ。
あとアメリカや日本の政府が懸念してるのは
実体がない虚飾産業に楽に金が集まりすぎて
一次二次産業に関わる国民が馬鹿らしくなって決起して国が崩壊する事だから
国の制御下に入る事を拒んだ以上は放置できない。
日本の場合は生活保護の問題と重なって更に不満が出る

規制するなとか言う連中はさ
国を潰して良い前提なら詐欺ガチャ以前ある
麻薬だろうが賭博だろうが規制なんてせずに放置してるって事を考えた方が良い

327 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:08:48.27 ID:OZRBw+3r0

>>320
そっちじゃなくてタレント事務所の方ね
あとテレビ局もこういう場合悪事に加担したとみられるの嫌がったりしないんだろうか
多分、どっちも契約の中になんかあるはずだよ
CMで夫婦タレントが共演してると離婚したら違約金、とかあるそうだし
タレント側だけにそういう不利な条件つくはずないから
CMうつ側にもなにか強制的に止める/止められる条件があるだろう

でそもそもそれらがコンプガチャなのかどうかがわからんのだけど

328 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:10:59.20 ID:gPprpVRCO

正直1日中携帯とにらめっこしてる日本人て相当異常だと思う
友達と食事してる感じの奴らが揃って
携帯とにらめっこしててもうわけわかんないよおじさん

329 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:11:35.74 ID:rgWNlxOe0

>>327
まぁまだそのゲームの中の一つのシステムが否定された段階だから
タレントが逃げる時間はあるでしょう。
茶のしずくの諦めないで！の人なんて何もなかった顔で他のCMしてるし
そこはあまり影響ない気がする。

330 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:12:26.84 ID:zmSD9nUn0

>>327
メディアに金貢いでるから不二家みたいに連日連夜報道とかになってないから
罪悪感も薄いんだろ

331 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:12:27.85 ID:YpdXGXL50

>>328
老人からすれば大人がゲームや漫画を好む事自体異常に見えてるよｗ

332 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:12:47.33 ID:l1XMuU0s0

震災時にぽぽぽ～んばかりだったのは
スポンサー側による自粛
テレビ局の判断じゃない
勝手に放映打ち切ったら違約金が発生するよ

タレント（事務所）側も、スポンサー側も
ちゃんと相手選んで仕事受けないとね
どっちかが不祥事起こしたらマイナスイメージになるんだから
何でも引き受けていいわけじゃない

333 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:14:23.48 ID:zmSD9nUn0

>>332
正直マイナスイメージもないだろ
今そんなのに釣られてるのはアホばっかだから

334 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:14:48.47 ID:g3fNI9h10

ああ、TV局の判断でって話か
そりゃ無茶だ

335 ：名無しさん必死だな名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:15:27.01 ID:YpdXGXL50

>>332
30過ぎたオジサングループが仕事選べる余裕はないけどね

336 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:15:56.26 ID:fGsfkMr+0

しかし携帯電話ゲー板おもしれえな
住人もアレ、運営もグダグダに法的にもアレときた

スクエニはスクエニでミリオンアーサーでやらかしてるみたいだし

337 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:19:52.69 ID:GiK5UJBt0

>>331
若大将が中山ヒデに若いのになんで(FF12を)やらねぇんだよ！って怒ってたぞ

338 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:22:36.13 ID:QvNEWMgq0

若大将は老人代表にしたらあかん

339 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:26:56.03 ID:ll7tUa/C0

>>336
見に行ったら３０万つぎ込んだら出たとか普通に書いてて吹いた

340 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:27:24.56 ID:F7kfLwZ0i

ksk

341 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:32:20.01 ID:IyrHsYUK0

>>135
違法のお達しが出たからできないだろう　脱法するなら別だが
パチンコマネーで警察を黙らせるとか
セガは逆に助かったんじゃねーの　
サービス前なら返金しろーって言われなくて済む

342 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:33:12.95 ID:fah4Kz3J0

>>338
名前からして若いからな！

343 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:33:33.32 ID:Bu9Tpg5R0

手も動かすし反射神経も鍛えられるし老人向けゲームは結構有望な市場だと思うんだな
今後ますます少子高齢化していくし

344 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:34:21.44 ID:Zjedq2mdO

>>336
ミリオンアーサー何やらかしたんだ？

345 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:35:20.63 ID:Bu9Tpg5R0

あと孫とも遊べるｗ

346 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:41:20.41 ID:DHOeLgWeO

ついに、行政が動いた…
あの無法地帯と言える詐欺ｶﾞﾁｬがついに、ついに廃止になる

347 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:41:49.98 ID:rpwj+Zfo0

早ければ今日にもコンプガチャ好評につき終了のお知らせがソーシャルゲームに出まくるのか

348 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:46:30.27 ID:Bu9Tpg5R0

もっとちゃっちゃと動かないと創業者辺りには儲けるだけ儲けて逃げられちゃうよな
遅いよ行政

349 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:49:40.57 ID:Pci8Sf660

しかし任天堂に喧嘩売った所は全部潰れるな
不敗神話にも程がある

350 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:49:59.18 ID:uBqOyJDu0

こんな商売いつまでも続くわけない、と自覚的で売り逃げ準備万全な人多いんじゃｗ

351 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:54:00.34 ID:LfMKJ67+0

>>348
モバグリが逃げれるタイミングがここだと踏んだんだろ
むしろ最初からゲーム業界がどツボにハマるまで行政も待ってたくらいなもんだ

モバグリにだけ行政指導しても
モバグリの連中はろくに資産を持たない連中だから
行政にとっても旨みは無いし、行政のバックにいる銀行やヤクザにとって
何のメリットもない
ところがコナミ、バンナム、スクエニ、光栄あたりは違う
行政や総会屋に毟られることになるだろう

352 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:54:08.12 ID:sInT4EON0

ボ　ボ　ボリランドｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:03:19.97 ID:cTKdfb0N0

>>349
本当に、何で任天堂を目の敵にするんだろｗ

同じようなゲーム作ってんのに売上が何でそんなに違うのかｗ
やってる事は同じなのにとかいう認識の違いが大きいんだろうか。

やってる事が違いすぎるのに、それが判らないのが和サードの犯罪業界なのかねぇ

354 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:11:45.98 ID:nHkTGfGU0

役所や政治家のさじ加減次第で普通のガチャもアウトに決まってんだろ
今回の一件でそれが理解できない馬鹿な企業がいるのかね？

トレカにしろなんにしろ、しっかり規制の範囲内でやってるわけだしな
データに価値が認められた時点で、同じ土俵に立たされたってことだよ
一定範囲内に確率を納める、一定の範囲以上の現実通貨価値のあるアイテムを出さない

355 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:14:37.89 ID:LKEZ75Y40

任天堂のやってることは、誰にもできそうに見えて実はすごく難しいってことを
根本的に理解してない奴がマスゴミを中心に相当数いるのは間違いない

356 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:19:26.44 ID:fGsfkMr+0

>>344
・無課金低レベル無双なイベントバランスで中華上位独占大勝利
・入手確率が極低のイベントカードを手に入れるため皆課金アイテムを買う
　→無課金の人のために確率大幅アップしました！
・復元マラソンというバグ？利用でガチャし放題
・チートでLvMAX

とグダグダらしい。スクエニは駄目だとおもうの（ニッコリ

357 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:21:31.38 ID:tDemMC+y0

無課金勝利なら別にいいんじゃね(鼻くそほじりながら)

358 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:22:53.96 ID:Bu9Tpg5R0

経団連入ってないと財界()からいじめられるんだよ

359 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:23:51.65 ID:kPJi3RVm0

>>349
今回はどっちかて言うと
パチ利権でないのー

360 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:25:11.11 ID:fGsfkMr+0

>>357
こんなゲーム未満すらマトモに運営できないとか
そら(家ゲーがボロボロなのも)そうよ(嘆息)

361 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:25:27.36 ID:UIq5gnY00

情報集めが不十分なだけだったらすまん。
現段階ではゲームのデータに財物としての価値は認められてないよね？
今後の展開次第でその可能性はあるとしても。
今回の件は財物としての価値を抜きにしても
景品法で取り締まれる見込みがって話だと思ってたんだがどうなの？

362 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:33:20.33 ID:fah4Kz3J0

>>358
結局はそれよな

363 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:42:41.02 ID:k5IDB2JE0

>>10
ガキを相手にあくどい商売するなって事だろう

364 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:43:44.42 ID:LKEZ75Y40

>>10
向いてないから商売替えしろってことだろう

365 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:46:45.60 ID:cTKdfb0N0

全力でゲーム作って儲けようと頑張るって選択肢は
犯罪業界にはありませんねｗｗｗ

366 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:57:24.37 ID:k5IDB2JE0

て言うかさwこれ、パチ業界からの圧力だろう？ｗちなみに韓国ではパチンコは法律で禁止されてるんだよなｗｗ

367 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:02:01.96 ID:l1XMuU0s0

　　　　　　　　　　　電子ガチャetc　　コンプガチャ
├─安全圏─┼─グレーゾーン─┼─違法─┤
　利息制限法　　　　出資法

真っ当な企業は危ない橋（グレーゾーン）で商売しない
誰が見ても安全だという場で活動すべき

「コンプガチャがないからうちは大丈夫です」
これはブラック企業の考え方
電子ガチャを取り入れている時点で世間一般の感覚と剥離している

ガチャを回し続けた馬鹿を救済する必要は一切ない
ブラック企業の駆逐が必要なだけだ

368 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:05:59.37 ID:cTKdfb0N0

ケータイキャリアが違法な商売を容認してるから
そいつらも犯罪業界の仲間だよなｗｗｗ

369 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:06:58.89 ID:g3fNI9h10

まぁ、実際問題
アイマスとかテイルズとかのDLCもいろいろ言われてたけど
まだ、欲しい物を売るって形はとってたからな

ガチャになると、欲しい物を手に入れるのに確率論が出てくるわけで
えげつなさがクズレベルになってる

370 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:11:02.66 ID:ucOGYhMF0

というか黒幕が各種通信事業社なのは誰の目にも明らか
ソーシャル系の企業は利用されただけの使い捨ての駒に過ぎない

371 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:16:12.22 ID:fGsfkMr+0

>>361
景品表示法の景品=経済的な価値があるもの

経済的価値があるものなので、保護に値する価値ってことで
財物扱いしてるんじゃないかと思ってるけど、はっきりと明言したか
記事からわかんないから見解の正式発表待ちじゃね

372 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:31:10.35 ID:T4YOnQeM0

>>367
そもそも電子ガチャ自体にまで踏み込む気があるんかね？
タイミング的には>>366の言うようにパチ方面が契機だったんだろうし
ソーシャル業界もパチみたいにしたんじゃないかんと思ってるんだが

373 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:33:49.60 ID:g3fNI9h10

>>372
まぁ、そうだろうね

で、そうするためにはガチャの規制ってのも鞭として使われると思うよ

374 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:35:10.13 ID:LKEZ75Y40

最近はプロ野球チップスも、選手の偏りがなくなって良い感じだ

少なくとも確率の話はしっかり明示すべきだな　偏りはあっても良いと思うけど

375 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:36:29.32 ID:cTKdfb0N0

今月いっぱいは色々面白くなりそうｗｗｗ

376 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:39:17.06 ID:T4YOnQeM0

>>373
電子ガチャありきの業界なのはどちらも認識しているんだから
甘い汁吸う目論見ならば、そのまま野放しにされる可能性が高いだろうね

377 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:41:37.70 ID:cTKdfb0N0

全部知ってて放置したキャリアの責任追及はまだですかｗ

378 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:42:26.81 ID:g3fNI9h10

>>376
まさか
がっつり、規制入れて世間にいい顔して票集めに役立てて
今ある資産から、搾り取るに決まってるじゃないか

足りない？
まだ資産は売れるぞ？ってなもんだｗ

379 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:45:51.09 ID:T4YOnQeM0

>>378
天下り枠作ったりしてなぁなぁにするのなら、しない
さっきも言ったけどガチャありきの業界だから
無くなったら何も残らんからね

380 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:48:19.95 ID:WIS06Z600

黒幕がどーとか言ってる奴頭おかしいんじゃね？
どう考えても派手にやりすぎたことが原因だろ
市場規模もでかくなったし、不正発覚で１０００万荒稼ぎだの、中学生に数十万請求だの報道されればそりゃ形として動かざるをえんわ
無論、シンデマス民がニートアイドルのためにどんどんぶっこんだのも一因だから、バンナムとシンデマス民は自分達がコンプガチャ殺したって誇っていいよ

381 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:50:52.10 ID:g3fNI9h10

>>379
私はそうは思わないけどね
普通のガチャだったら、DLCでも大して変わらないよ
確率の提示までは持っていくだろうからね

無くすかどうかってんなら
無くさないだろうとは思うけど
今のままはないね

完全に規制が入るよ
確率提示とレア混入率は最低ラインと思う

382 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:52:35.52 ID:nossvjN10

キャリアの決済機能とりあげろよ

383 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/07(月) 04:57:54.21 ID:veMM3etTO

>>381
加えて、第三者機関がサーバ管理して確率などの不正を監視するような機構をつくるだろうね。
もちろん天下り機関。

生かさず殺さず儲かるのは官僚ばかりと成り果てる。
半分ザマア。

384 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:01:30.29 ID:T4YOnQeM0

>>381
結局ソーシャルは規制のないギャンブルがあるから成り立ってる業界ないんだから
規制してしまったらもう美味しい思い出来ないだろ？

で、そこに来て美味しい思いしたい連中がいるのならガチャ自体には手を付けずそのままにするだろうと思うんだがどうだろね？

>>382
仕組みのせいにするのは馬鹿な考え方だぞ

385 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:02:54.03 ID:cTdIlVRI0

今回のがグリモバに嫉妬したパチ業界の陰謀だったとしても
パチンコも廃課金ソーシャルゲーも両方消えろと思ってる

386 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:05:21.08 ID:WIS06Z600

>>383
それできれば最高だけど、モバグリ以外のプラットフォームはどうするの？とか限りなくめんどいから
多分、射幸心を煽るような高収益のガチャモデルが出るたびに見解で潰して、お茶を濁すんじゃないかな

387 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:05:40.35 ID:g3fNI9h10

>>384
だから、なぁなぁでやるには既に問題が大きすぎるんだと思うよ

今持ってる資産を切り崩せば天下り第三者機関を１０年ぐらい食わせられるし
それで十分だろう

そうやってすり潰してノウハウも資産も全部吸い取ってから
さてと考えても遅くないしな

388 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/07(月) 05:06:51.35 ID:veMM3etTO

>>384
キャリアの決済はかなりグレーゾーンなんだぜ？

389 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:11:37.27 ID:fGsfkMr+0

>>384
役人にとっての美味しい思いってのは会社みたいに利益あげることじゃないよ

むしろ逆で、自分の仕事を増やすことだよ、権限が増えるから
ガチャをそのまんまにしたって自分のやること増えないじゃん

理想としては生かさず殺さず前提でパチのようにあらゆるところで
自分が介入できるようにしたいだろうね

390 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:15:03.47 ID:OrVxartQ0

パチとガチャがお上の機嫌を取り合って双方疲弊する展開希望

391 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:16:28.34 ID:T4YOnQeM0

>>387
なるほどねー
今年入って3ヶ月で500億とか売上あるんだっけ？
かなり貯めてるだろうしね

でも"ガチャ"自体に手を付けるのはまたそれはそれでハードル高そうに感じるけどな
朝鮮連中も絡んでくるし

>>388
具体的には？

392 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:19:07.76 ID:fklNMOXe0

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
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　　　　　ヽっ　　　＼　　　| 　　／　ﾉ　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

393 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:21:00.92 ID:T4YOnQeM0

>>389
利益上げるか、じゃなくて
ソーシャルゲーム業界において収益を上げる＝ガチャだって話だよ

ガチャがなくなれば
＞理想としては生かさず殺さず前提でパチのようにあらゆるところで
＞自分が介入できるようにしたいだろうね
こういうことしたい連中がやれることがなくなるってこと

394 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:21:53.33 ID:ELgukxj60

ゴミ痛Greeとかどーすんだあれ
もう廃刊くるのか

395 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:23:35.49 ID:QYDzAEm1i

Vitaのソーシャル寄りの展開ってガチャも織り込んでたろうになあ
Pso2なんて収益構造練り直しじゃないの？

396 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:26:00.35 ID:fGsfkMr+0

>>391
ガチャをなくすなんていってないよ
あくまでお上による
徹底的なコントロール下に置くってこと、わかる？

あと朝鮮云々の下りは逆

その朝鮮連中は規制でがんじ絡めだから
モバグリも自分等と同じように規制されてしかるべきと
思ってるだろうね

397 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:26:33.39 ID:yGaGvZYQ0

遊んだ事ないからこれがどれくらいの割合を占めてるのか知らんが
かなりの打撃なのか？

398 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:26:43.12 ID:g3fNI9h10

>>393
だから、無くさないと思うよ
収益性をガツンと落として自分らでその上限決めて
それ以上行かせないようにする

で、その為のカネを出させる

399 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:30:40.61 ID:T4YOnQeM0

>>396
無くす無くさないじゃなくて
電子ガチャってもの自体はやり始めたのはチョンのネトゲ運営で
更に今も絶賛営業中だから
法的に縛るとなるとその辺りも範疇になるわけで手を付けられるのか？ってこと

400 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:31:36.67 ID:Vgz7Xz6g0

Pso2は月額取るから、大丈夫でしょ。
ガチャ無くなって大打撃食らうのは、基本無料のやつ。

401 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:36:20.65 ID:LKEZ75Y40

>>394
完全無料ゲームの特集でもやったええねん

402 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:36:53.24 ID:T4YOnQeM0

PSO2は基本無料ガチャって話じゃなかったっけ？

>>398
収益性をガツンと落としてってのはソーシャルゲームではビジネスモデル的に難しいけどな

403 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:37:32.83 ID:hvpNtdv70

子供の上限：マリオの半額
大人の上限：コーエー価格
生暖かく見守れるのってこれくらいじゃろ

404 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:39:02.23 ID:LKEZ75Y40

完パケの中でレアみたいなのがあるならいいと思うけど、こういう竹の子剥ぎ的なのは
普通に考えてアウトだと分かるだろうに。そういうことまでいちいち言わないといけない
時代になってきてるってのは、日本に余裕がなくなってる、斜陽に向かってる象徴的な
出来事とも言える

405 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:40:55.12 ID:tsffKtdK0

普通のガチャも禁止して料金前払い制にしろよ
じゃねーと子供に携帯持たせられねーよ
子供いないけど

406 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:41:05.96 ID:fGsfkMr+0

>>399
さっき自分でガチャがなくなったらとかいってたじゃん、
意味わかんないなぁ

できるにきまってんじゃん。
警察庁所管の規制されまくりのパチなんてまさに
お前さんのいうところの朝鮮連中じゃないですか
朝鮮がー朝鮮がーって理由にならんよ

407 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:45:45.57 ID:65ACLq/30

>>402
倉庫利用とか、実質月額もとる料金設定だった。
まあ、この状況にハゲがシラをきりとおしたら
失敗でおわるだろうけど。

408 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:46:55.50 ID:T4YOnQeM0

>>406
だからさ
＞ソーシャルゲーム業界において収益を上げる＝ガチャだって話だよ
ガチャがマズくなれば成り立たない。
ソーシャルゲーム自体の仕組みから言っても。

＞できるにきまってんじゃん。
その割にもう何年も放置されてるわけだが
しかも手をつければいくらでも美味しそうだったのに。

409 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:47:25.95 ID:70s7hjJX0

>>377
そっちも飛び火させるか。
携帯電話へのウェブ閲覧機能が搭載される際にも
アダルトサイトや料金支払いの問題の声が有り
未成年が所持する事への一定の制限が有るべきだと言われたが各社は無視した。
その結果、今回の未成年を対象にした悪質、非道な詐欺行為が行われた。
これは販売会社のモラルのなさが招いた事件でもある。
こう言う論調で拡散すれば巻き込めるし

410 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:48:30.55 ID:T4YOnQeM0

>>407
基本無料のコンテンツ課金+ガチャのハイブリッドだったのか
まぁ基本無料ゲーでは割と当たり前だね

411 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:55:22.59 ID:65ACLq/30

>>409
巻き込みたいのはモバグリサイドかね。
頑張れば一蓮托生もあるかもよw
モバグリの堕ちる地獄もひどい事になるだろうけどw

412 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:57:40.94 ID:fGsfkMr+0

>>410
いやだからね、生かさず殺さずっつってるでしょ？
表示義務とか認可制とかとれる手段はいろいろあるわけよ
なんで速攻つぶれるって話に飛ぶのよ

何年も放置ってここ数年でしょガチャ屋が莫大な利益で
目立つようになってきたのは
百歩譲って放置してたとしてついに動き出してますやん現実として

413 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:58:04.19 ID:T4YOnQeM0

>>409
出会い系だった頃にキャリアの青少年フィルタが始まってモバゲーは当然含まれたけど
即解かれたからなｗ

414 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:21:05.79 ID:T4YOnQeM0

>>412
遊びに来てる人間が全て養分のパチンコなんかと違って
基本プレイ料金無料、一部の重課金者の支払いに頼るソーシャルゲームで
生かさず殺さずが難しいって言っているんだよ
収益性を落とすってのは難しいだろうね
建前だけの手段なら影響ないだろうがユーザーの入りに影響でるような要素だとそれはソーシャルの終了と同義だから

＞何年も放置ってここ数年でしょガチャ屋が莫大な利益で
ここ数年ってかもう10年近いだろ
ネットゲームなんていくらも事件になってるのに

415 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:29:41.64 ID:fGsfkMr+0

>>414
確率表示ですでに地位を得た重課金が逃げる前提で、
認可制が建前程度だと思ってるならそうだろうなぁ
まあ、よくわかった。そうはならないだろうけど。

あと十年前からっていうけど要は規模の問題よ
ぶっちゃけ今に比べりゃ豆粒ですもん
で、朝鮮が云々なんてのは理由にはならんってことだ

416 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:29:57.00 ID:z8J8/CNv0

ゲハだから聞きたいが、ゲームメーカーで
ソーシャルに力入れてた会社、特に一番あくどかったのはどこ？
逆に、ソーシャルと遠ざかってたのって任天堂以外にある？

417 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:31:11.73 ID:LKEZ75Y40

怪盗ロワイヤルが本当にぬすんでるものはユーザーのお金だしなｗ

418 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:35:08.63 ID:fGsfkMr+0

>>414
あー、あと十年前に「ガチャ」でモバグリ並みの利益あげて新聞にも取り上げられ
社会的な問題として関心を集めた会社はあるん？

あったんなら、放置してたって言えるだろうね

419 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:36:30.50 ID:hvpNtdv70

>>416
ｹﾞﾊだから分からないｼﾞｬﾝﾙじゃないかなと思わなくも無いけど
だって初めから近づかんやろ
まぁ一押し3000円とか正気とは思えなかったしコナミ?

420 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:37:29.80 ID:fGsfkMr+0

>>416
バンナムとコナミかねぇ
決算でウハウハだったようで

421 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:40:21.82 ID:3kwd1UrqP

>>417
戦争を勃発させ
自分は全勢力に武器を売り歩く

まさに死の商人

422 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:41:19.89 ID:T4YOnQeM0

>>415
重課金が逃げるじゃなくて、人が減ったらそれでお仕舞いなんだよ
てかさ、ソーシャルゲームがどういうビジネスモデルかまず解ってる？

＞ぶっちゃけ今に比べりゃ豆粒ですもん

＞同協会の発表によれば，2010年のオンラインゲーム市場規模は1329億円，
＞PCと携帯電話におけるソーシャルゲームは1036億円となり，広義のオンラインゲーム市場全体としては，2365億円という結果となっている。

1000億超えてて豆粒、ねぇ

423 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:42:51.94 ID:fGsfkMr+0

>>422
お前が十年前からっつといて持ってきた統計が2010のやつってなめてんのか
さっきからはぐらかしてんなよ

424 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:46:05.63 ID:fGsfkMr+0

>>422
あとねぇ、確率表示でそもそもガチャを回さず金を払わない
重課金に優越感を抱かせるための客寄せパンダな
人たちが逃げるんですか？
問題は重課金でしょ？

425 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:01:09.96 ID:7u/twNsr0

ドリランドのレビュー抜粋
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1336341608894.jpg

528 名前：名無しさん必死だな　[sage]　投稿日：2012/05/06(日) 19:47:05.01 ID:REie4dE4P [24/47]
一人招待するたびに課金ガチャが一回回せるチケットがもらえる上
５人ごとに特別なカードが手に入ります。
20人招待をするとＳレアガチャチケットがもらえるのですが
このガチャではゴールドガチャの上位互換で、出てくるカードが最低でもＳレア以上になります。
おまけにゴールドガチャチケットももらえるのでチャンスが倍増します。
20人招待したばあい、最低でもＳレアカード4枚とレア以上のカードが20枚手に入る事になります。

ね、ネズミ講････

426 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:01:18.25 ID:fGsfkMr+0

ID:T4YOnQeM0ごめんな
釣りとしか思えないのでもういいです

ガチャの莫大な利益で問題になってきたのはここ数年
→10年前から問題だろ
→規模の問題だよ。今に比べれば豆粒。
→2010年は1000億円

こんな人には何をいってるんですか？としかいえないんで

427 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:03:56.94 ID:z6zfE3FoO

>>417
うまい

428 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:09:26.22 ID:S/y3NKeF0

電子ガチャであたるものがヤフオクでうん十万円とか貼られてるの見てわろた・・
ここらへんで金銭価値を認めちゃったら
びっくりまんとかいうのと同じになるのかね
全種均等に入ってます、価値に差がでないようにしてますみたいに
したらつぶれるよねこれ

429 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:20:56.85 ID:65ACLq/30

>>416
自社ハードでやってたソニー？
自社ソフトだったっけ？
MSはやってない。

サードはどこも似たり寄ったりだと思う。
大手でガチャに力いれてたのがバンナム。

430 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:21:03.30 ID:DZrOI0MN0

ネット麻薬がいつまでも放置されてた事自体おかしいが
パチンコ、競輪、競馬、競艇等ギャンブルはもっと悪質だと思うんだがなぁ

431 ：アドセンスクリックしよう：2012/05/07(月) 07:22:02.42 ID:O5a6jsGf0

>>430
国庫が潤うからいいんだよ。

432 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:22:34.44 ID:65ACLq/30

>>430
ギャンブルが悪質なのはまた別。
パチンコは民間脱法賭博だから、
他のギャンブルともまた別。

433 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:24:37.36 ID:lLFbwZzW0

>>430
それを「携帯電話から未成年でも気軽に買える+換金できる」状態にしたらネット麻薬より悪質かもしれん

434 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:25:18.20 ID:f+KFcu4VP

パチンコも競輪も競馬も競艇もガキはやれないんだからいいんだよ
馬鹿な大人が騙されてる分にはほっときゃいい

435 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:25:43.73 ID:Py2gmyyM0

>>429
スクエニもコナミもガチャ酷いし、サードはどこも変わらんだろ

436 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:26:29.06 ID:z8J8/CNv0

パチンコの場合、規模が大きすぎるから、潰すのは難しいだろうが、
課税をキッチリすれば良いと思うんだがな。
それこそ、今増税って言ってる分ぐらいパチから出させたらいい。
そうしたら、パチに入り浸ってる奴らを見て、これまでは不快だったが、
逆に「お前らが税金納めてくれてありがとう」って思えるし

437 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:27:20.59 ID:DZrOI0MN0

>>433
ん？出来るしやってる糞餓鬼もいるよ、ヤクザ絡むけど

438 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:27:24.02 ID:PGudci9X0

>>428
ノーマルの種類を増やすなどしてレアの確率を下げる
物凄く原始的な発想だけど

439 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:33:08.87 ID:WLdwJyn/0

今日の任天堂の株価楽しみだなwww
散々アナリストにガチャ課金参入しないと未来ないといわれてこの規制www
ざまあwwwwww

440 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:35:12.23 ID:z8J8/CNv0

アナリストは、ある意味、しょうがない部分もあるかな
と思う部分もあるが、ファミ通だけは絶対に許せん。

441 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/07(月) 07:36:24.45 ID:veMM3etTO

>>436
きっちり課税されているよ？
税金分を新台に回したりはするけど、昔ほどの脱税はない。
大型チェーンが増えたからだけど。

そこらへんの八百屋とか肉屋とかの方がずっと税金払ってない。
農家に至っては、ほぼゼロ収入ばっかり。

442 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:39:45.00 ID:EFUjYwja0

この前1000億の脱税摘発があったパチンコチェーンがあるのに、
税金払ってます(ｷﾘｯ、もおかしな話だし規模も桁違いだわな。

443 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:40:20.34 ID:T4YOnQeM0

>>426
なんで10年前に動くんだよｗ
お前が豆粒だって言うから数字引っ張ってきたのに変な解釈してｗ

＞→10年前から問題だろ
変な解釈して勝利宣言しないでね

で、豆粒なの？
モバグリと違ってここ1、2年で急成長したわけでもないよね？
論点変えて頑張ってんじゃねーよ

444 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:40:33.14 ID:s6oi6flT0

パチは潰されんよ、根幹部品を某所から買ってる限りは。

445 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:42:45.16 ID:fGsfkMr+0

>>440
ファミ通はもうしょうがないね(諦め

446 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/07(月) 07:43:51.99 ID:veMM3etTO

>>442
ゼロとは言ってないだろ？
ほかの優良企業だって申告漏れは日常茶飯事だ。

現在はホルコンデータをきちんと残す義務があって、抜き打ちで査察が入る。
昔のザル勘定時代は、それこそ脱税し放題だった。

447 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:44:50.16 ID:lLFbwZzW0

>>437
実質的に出来るかどうかはともかく、これみたいに普通に出来る状態だと建前も通らんよ

448 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:48:51.60 ID:s6oi6flT0

ﾊﾟﾁ擁護する訳じゃないけど、裏道云々は関係ねえよな。
ﾎﾙｺﾝいじれるとか言う奴もいるけど、しちゃいけないから逮捕される訳だし。
犯罪相当の事を「他もやってる」って言って例に挙げるのはナンセンス。

449 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:49:21.71 ID:T4YOnQeM0

>>447
公営は別としてパチンコだって実質だろ

450 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:50:29.55 ID:z8J8/CNv0

>>446

いや、税金に詳しくないから、素人っぽいこというかもしれんが、
企業が払うのとは別に、ユーザーからももっと取っても良いと思うってこと。
玉を借りたり、換金する際に、10％ぐらい余計に払わせるみたいな。
生活にまったく必要としない遊びなんだから、これに文句言う奴なんていないと思うが。

451 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:51:00.18 ID:lLFbwZzW0

モバゲーやグリーに、あるいは携帯電話やスマホそのものにペアレンタルコントロール付けるくらいしてれば
「自己責任」も通るんだけどな

452 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:53:32.39 ID:65ACLq/30

>>449
パチンコ挙げてる奴は、
モバグリも風営法を適用すべきってことなん？

453 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:54:32.20 ID:PtZAWEy70

竜巻のおかげでコンプガチャの話題が全くでてないな

454 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/07(月) 07:54:55.03 ID:veMM3etTO

>>449
今のパチンコは、明らかに未成年だとすぐに白服が飛んでくる。
昔は子供が走り回ってたが、今はまったく見ない。

実際、未成年の出入りをぬるくするとすぐ通報されてしまう。
主に同業に。
しかも簡単に営業停止処分。

455 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:57:29.90 ID:T4YOnQeM0

>>452
さぁ？
でもガチャが実質ギャンブルなんだから、そう出来ればいいだろうね

456 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:00:26.81 ID:aq3EeSil0

実際、人当たりのいいプランナや絵師、プログラマたちが結構ガチャ仕事してるよな。
悪事と認めつつ、生活のため仕方なくやってるならいいんだけれど、
この期に及んで正当化するからなぁ。
人間性を疑うことになった人もちらほら。

457 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:00:29.16 ID:lLFbwZzW0

CSゲームだってZ指定のもんは学生服来た子や明らかに対象年齢以下の子には売らない
まして18禁エロゲーならなおのこと
中古の買い取りも親同伴とか買い取り証明書がないと出来ない
そうやって建前でも『青少年の健全な育成』を阻害してない姿勢を見せていてもいろいろ指導入るのに
モバグリ・クソーシャルはやりたい放題だったもんね・・・

458 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:00:35.75 ID:bYoHoUkEO

だからといって糞箱が売れるわけではない

459 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/07(月) 08:01:03.69 ID:veMM3etTO

>>450
みんなパチンコがボロ儲けしているみたいに言うけど、今や構造不況業種だよ。
毎日すごい勢いであちこちのパチンコ屋が潰れている。

客から10パーセントも取ったら、翌日は客ゼロです。
パチンコ屋の粗利なんて、せいぜい10パーセント。
そこから消費税やら光熱費やら従業員の給与やらを捻り出す。
ギリギリなのに。

460 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:01:28.50 ID:DZrOI0MN0

>>452
当然

461 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:04:35.30 ID:4tAKGPqD0

民団に気を使ってパチンコには触れられないしょぼい日本政府

462 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:04:58.92 ID:kiJN6c0Y0

消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！　中止要請へ
http://getnews.jp/archives/204672

＞また消費者庁は、このガチャを中止するように要請するとも書かれている。
＞ソーシャルゲームサービスのガチャと言えばSNSサービスの中でも最も利益を上げているとされる。
＞それが規制されるとなれば『グリー』や『モバゲー』も痛手となるのは間違いないだろう。

コンプガチャ禁止
それどころかガチャも中止要請
終わったな

463 ：アドセンスクリックしよう：2012/05/07(月) 08:05:03.25 ID:O5a6jsGf0

>>458
もちろんVitaも売れない。
全世界でだ。

464 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:05:07.05 ID:hvpNtdv70

ハッスルしたら捕まえる
ソーシャル詐欺師も常識圏内にお出でよってだけぇ

465 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:06:17.49 ID:lLFbwZzW0

『ガチャ』って呼び方自体が詐欺だからな

466 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:07:55.22 ID:+2Y8NKXw0

気配見たらグリモバよりバンナムのほうが悲惨な状況になってるｗｗ

467 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:09:07.09 ID:4tAKGPqD0

>>462
ハンゲやネクソンも死ぬの？

468 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:09:40.90 ID:amGLkM0G0

グリーNeNAバンナム全部S安気配

469 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:13:53.94 ID:Xcu/dQOx0

気配値で全部S安ワロタ

470 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:14:06.88 ID:XH8DJdshi

>>462
それ、元記事ではコンプガチャ中止という文面なのに、コンプという文字を端折って
ガチャ中止とミスリードを誘う記述になってるな

471 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:15:55.17 ID:65ACLq/30

>>459
だんだん、パチンコ擁護みたいになってるから
やめたほうがいい。
あんな糞はだれもが潰れてほしいんだから。

472 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:16:25.93 ID:PdvY0rV40

天誅みたいｗ

473 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:19:06.84 ID:PtZAWEy70

>>461
黒幕は警察だろ

474 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:20:06.59 ID:s6oi6flT0

>>471
ﾊﾟﾁﾝｶｽもｿｰｼｬﾙｹﾞｰも逝くのが理想だよな

しかしソーシャルって言いたくないよなあ、それ自体は悪くないモンだと思うのに。
カジュアルに軽いゲームが出来るってのはゲーム業界からしても。

475 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:21:33.73 ID:kVtTpFZfO

>>459
なら撤退すりゃいい

そいや警察へのみかじめ料は？

476 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:23:16.15 ID:PtZAWEy70

騙されてるユーザーって
そもそもガチャじゃないって事に気づいてないんだよな
確率考察する事の意味のなさがわかってない

477 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:24:50.10 ID:D9lWwnzx0

>>476
確率表示されてないギャンブルに手を出すこと自体な…

478 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:26:43.91 ID:E4J0QHoV0

確率といえばMMOのアイテムドロップ率もあんまり聞かないな
あれもプレイ時間に課金してるし無関係ではないでしょうか

479 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:28:10.13 ID:lw4ZBx4+0

本来的なソーシャルゲーと言えるのはもはやすれちがいMii広場だけ

480 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:28:49.83 ID:2PUmAK/o0

法律改正ってことになるの？
ってことは、いろいろ改正手順踏まなくちゃならないの？

481 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:30:32.79 ID:E4J0QHoV0

>>480
今の法律で適用

482 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:33:08.00 ID:htknxhHh0

>>480

サラ金のグレーゾーン金利と同じ。
見逃してきたけど被害が大きくなってきたからきちんと法を適用するだけ。

483 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:37:43.83 ID:6NVR+/YbP

>>478
ガチャはその場で湯水のように金を投入できるから問題なのであって
時間を掛けていつか手に入るのであれば、ＲＭＴ業者を駆除することの方が重要

484 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:39:18.10 ID:3vfWXLyk0

シェンムーってゲーム内にガチャガチャがあってゲーム内のお金で買えたよな
おばあちゃんから毎日もらうお小遣いの５００円を工面して
あれをリアルマネーでやろうとは思わんけど実際やるやついるんよねぇ

485 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:41:55.31 ID:sEQ3cgzh0

ありゃりゃ、モバグリだけじゃなくバンナムコナミあたりも全滅かな今日は

486 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:44:00.13 ID:+2Y8NKXw0

スクエニは比較的元気だな
堀井発言が効いているのか

487 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:46:01.24 ID:E4J0QHoV0

返金額によっては赤字転落だよな

488 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:49:40.42 ID:PtZAWEy70

パチンコ系のルールをガチャに適用しようとしてる奴も頭おかしい
パチンコ自体がNGじゃん

489 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:53:54.91 ID:QX029tsv0

バンナム、コナミ、DeNA、グリーストップ安気配
カプコン大幅安気配
スクエニ、コーエーテクモ、任天堂、小幅安気配

490 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:56:46.53 ID:hvpNtdv70

市況なんて初めてよったのに酷い有様だね
分かってただろうに巻き込まれちゃってゲーム業界どんだけだよ

491 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:04:19.42 ID:Py2gmyyM0

パチンコは風営法でガチガチに縛られてるし、おかしいのは換金出来る抜け穴の方だろ
ソーシャルゲームに当てはめるなら、ヤフオクのRMTの話だからまた別

492 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:05:23.45 ID:65ACLq/30

>>489
任天堂関係ないのにとばっちりすぎるw

493 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:06:51.95 ID:6NVR+/YbP

ソニーも下がってるな

494 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:07:36.46 ID:72SpqoJS0

これ何時位に警告いくんだろうね
どうでもいい仕様変更は急にしてたんだから
これも注意を受けたらイベント中でも仕様変更するんだよね
本日15時から・・・ってアナウンス期待しようっと

495 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:09:04.89 ID:gwhwOCbe0

まあ、欧州が酷い感じだから今回の件関係無しで下がる>>任天堂＆ソニー
ゲーム株全体に影響出てるってのもあるけど

>>491
パチがパチがって言われるけど、パチやらリアルじゃやっちゃいけない事を
デジタルデータだからって関係ないって無視してやってたもんなぁ…

496 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:15:20.03 ID:g3fNI9h10

ソニーは既に何で下がったのかわからないレベルだからな

この直前の段階でだだ下がりしていて
続落とも見えるし

為替で下げたとも見えるし

ガチャで引きづられたとも見える

まぁ、複合が一番ありうるがな

497 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:17:55.43 ID:xhczBobJ0

うわわわっわわああああああああああああ

なんじゃこりゃあああああああああ

はちま用

498 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:25:18.21 ID:Xcu/dQOx0

>>492
任天堂はユーロ安によるものだろうな

499 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:33:08.96 ID:g3fNI9h10

ありゃま、モバグリが寄らねぇな

こりゃ、どこまで落ちるかわからんな

500 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:40:19.35 ID:zq2Lux6p0

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120507-09083018-scnf-stocks
【グリーは「コンプリートガチャ」規制懸念など受け売り気配】

グリー <3632銘柄情報> は7日、反落の始まりとなり、2101円（50円安）の売り気配でスタート。
交流型ゲームで有力な課金収入になっている連鎖的な「道具」購入の仕組み「コンプリートガチャ」に対し、
消費者庁が景品表示法に抵触する可能性があると判断したと伝えられた。

501 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:40:40.75 ID:QX029tsv0

>>499
グリーは一旦寄って即張り付いたぞｗ

502 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:46:51.53 ID:YzSl6x7H0

>>501
絶好の買い場(笑)で豚が群がったな
確かに急成長市場だったから安く買うチャンスではある

しかしながら急成長市場”だった”は過去形なんだよな

503 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:47:06.63 ID:77R2HpQ10

消費者庁に電話したぞ。
賛成の意見として1件受け付けました。
ガチャみたいな法律違反は無くなればいいよ。

504 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:49:24.55 ID:KkfICxH90

またゲームが社会悪に舞い戻るのか

505 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:53:14.05 ID:hvpNtdv70

ここまで派手にお金が動く様を見せられてちょっと目がクラクラする
もう今日中にでもゲーム会社さんは今後の指針出しなおすように

ホンマ巻き込まれて死ぬで

506 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:59:32.30 ID:lStYWZQaP

>>504
岩田がWiiとDSで｢家庭内の誰にもゲームの存在が嫌われないようにする｣っていう
当時は誰もが半信半疑だったことをほぼ宣言通り成し遂げたのに、
糞どものせいで一緒くたにされたらたまらん

507 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:02:11.57 ID:QX029tsv0

規制ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　　＼
負けるとは　　 .|　四天王の　　　 |　|　コンプガチャが |
魔族の　　　　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　＼＿＿　＿＿_.　/
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
レベルアップガチャ　　ビンゴガチャ　　１０連ガチャ

508 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:04:02.34 ID:72SpqoJS0

必ずURが出る100連がちゃﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰ

509 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:04:58.07 ID:zq2Lux6p0

【3632】グリー(株)

現在値（09:38） 20分ディレイ株価 1,651 前日比 -500（-23.25%）年初来安値

グリーストップ安来たな。
終焉が来るならすぐだとは思っていたが、まさかこんな一瞬で崩壊するとはな。

つか、コンプガチャ規制なんてこれから始まる週末への道筋の入り口でしかないのだが、
その入り口にガサ入れが来るってニュースだけでここまで崩壊するようなペテン事業に
よく金を出して来れたものだな。　投資家のモラルのなさ、先見の無さも酷いもんだ。

510 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:06:08.69 ID:NSf2w++j0

-23.25%ってありえるんだ

511 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:06:16.26 ID:Ybnfc3Vh0

>>506

　　　 ,.べ| ＿ |ヽ､
.　／ﾞ'／ﾞ(･ii･)ｉ./ﾞi
　/＼（.（.i!ﾟｰﾟﾉi／!
　i 二ﾆ`)ljつつ=]}ニ二三＞
　ヾ∠,/〈＝=|_ン
　　　　ん川,〉

このままでは　すまさん！
おまえたちも　しょうめつせよ！！

512 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:07:46.20 ID:sfgx/1v90

現在値（09:44）
20分ディレイ株価 1,990 前日比 -500（-20.08%）

DeNAはこんな感じ

513 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:10:55.99 ID:UNHruDPAP

めしうまw

514 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:11:59.23 ID:sI4Oaajx0

S安してるとは聞いたが数字でみると圧巻だな

515 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:12:49.00 ID:b/0MAKSm0

バンナムはやはり大して下がってないな

516 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:13:59.79 ID:RWZrIYJg0

株主優待のレアカード付けようぜ

517 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:14:51.94 ID:8uu8pCx30

コナミはやばいな
なんか力入れてる所からやっぱ下がってんな
スクはドラクエできっちり否定したのが良かったのかね

518 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:15:06.10 ID:gwhwOCbe0

本業の玩具が好調でよかったな>>バンナム
切り捨てても問題無いレベルと予想されてるんだろうな

519 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:22:16.47 ID:b/0MAKSm0

>>517
コナミは本業の造幣業までとばっちりくる可能性まであるからな

520 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:24:54.18 ID:40ZldtsN0

携帯ゲームとか全くやらないのでガチャとか全然知らないけど
コナミはそんなにやばいのか・・・

521 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:26:49.50 ID:g3fNI9h10

特に今年になって出したコンシューマタイトルがどれもこれも酷い

明らかにここ数年やってた開発のソーシャル移しの弊害と言われてるね

522 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:30:31.05 ID:9JWS2pqCO

>>425
ねずみ講ｗ

523 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:30:44.77 ID:lStYWZQaP

>>519
カードゲームのこと?
リアルガチャとかは何度か社会問題起こした後に
キチンと規制範囲内でやってるから問題無いだろ

まあ区別つかない連中がどう判断するかはしらんが

524 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:31:39.83 ID:wKV1HyKO0

http://jp.ibtimes.com/articles/30046/20120501/1335837600.htm
　任天堂の業績が回復せず株価が低迷し、ソーシャルゲーム某社があっさり買収に成功。
問答無用でポケモンはガチャ課金制でソーシャルゲーム化させられる。小学生がお目当ての
ピカチュウが出てくるまで何万円も使うので、某社は大儲けするが、ＰＴＡが怒り出して社会問題化し、
任天堂ブランドは地に墜ちる……

525 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:32:51.58 ID:sHJtlVsx0

ゲーム内のポイントでガチャするのはいいんだよね？
ゲーム内のポイントを取得しにくくして、
間接的にお金払えばポイントもらえてく仕組みにするとどうなの？

526 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:33:14.19 ID:Xcu/dQOx0

1990→1590→1190→590→390→230→70→10→1
最速9営業日か

527 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:34:50.69 ID:Xcu/dQOx0

>>525
実態で判断じゃないの
取得経路の大半がリアルマネーなら、ゲームで稼ぐポイントはプレミアムとか値引きの類になるよな

528 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:37:00.28 ID:iX3mylK70

この機会にノーマルレアを廃止してくれればいいが
逆に行きすぎて「遊戯王ってソーシャルゲーと同じじゃね？」みたいな風評被害受けるのだけが何よりも怖い

529 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:40:00.68 ID:9JWS2pqCO

無料オンラインゲームとうたうなら、全て無料にしろ。現実のお金を使わせるな。

530 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:40:05.30 ID:Odln0Csf0

>>525
そのゲーム内のポイントをリアルマネーで購入できたり、
ガチャでの景品がリアルマネーで換金できるなら、問答無用で今回の規制対象だぞ。

そんな子供騙しの言い訳が通用する話じゃない。

ドラクエのカジノみたいに完全なスタンドアロンのゲーム内でのデータのやり取りなら
今回の規制とはまったく関係無いが、外部から持ち込む、外部から持ち込むことが
出来る抜け道作ってるなら、どんな過程を組み込んでも本質は変わらない。

531 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:43:37.06 ID:DHOeLgWeO

グリーどうなるんだろう

532 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:43:37.18 ID:VzilG03V0

監督のステルスマーケティングアクションでコナミ株を戻すのだ

533 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:45:20.02 ID:b/0MAKSm0

>>530
オンラインでトレード可なら必ず外部取引（RMT）は発生するからな・・・

534 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:45:32.93 ID:pkmSm4Wl0

>>509
まだ週明けなのに酷い…

535 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:45:36.52 ID:kPJi3RVm0

>>517
スクは拡散性ミリオンアーサーって
マズイんじゃ....

536 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:46:31.76 ID:2MPtKh3p0

http://www.urimage.net/images/9Yt2l.png

　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀；ω；´）*　ｷｷｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ら　　　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼　　　＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS　（ノ　　 >　　　　）u)))
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣　　　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣￣＼　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|／ ⌒ ＼ |　　| |
　　　　　　　　　　　　　　(＿＿)　　　　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿＿）
僕は今､危機に瀕しています

537 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:47:37.10 ID:hvpNtdv70

>>531
お金持ってる上の人は責任退陣とかなんとか言ってトンズラ
何故か引き継がされた中堅層がほそぼそ食い扶持さがしながら率いていくんじゃないの
占い万歩計がFacebookとか言ってさ

538 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:48:09.46 ID:XMj8mYaH0

もばげーぐりーが早く死にますように

539 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:48:58.97 ID:Rmf367M50

>>536
コナミがCS重視になればカントクの発言力は
今より大きくなりそうだけど、どうなんだろ

540 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:49:07.06 ID:XtJlyq9/0

やはり速攻S安だよな
任天堂はソーシャル噛んでないけどゲーム全体に不信感を持たれた結果かな？
大手サードもソーシャルの割合がでかくなってた所は下手すれば死ぬかもな

541 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:54:21.44 ID:+2Y8NKXw0

任天堂は単純に為替と日経平均連れ安だな
しかし巻き込みまくってるなあ
新小岩が赤くなるな・・・

542 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:54:24.69 ID:VsT+wUbv0

言うほど規制は収益に影響ないと思うけれど
膨らみすぎた株価がはじけるには
十分な刺激だったということなのか

543 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:57:08.21 ID:lStYWZQaP

>>542
いやいや何言ってるんだｗ　ありまくりに決まってるだろ
最大の稼ぎ頭が違法と判断されて、普通のガチャだって
規制か自主規制掛かるの確実なのに、んな訳あるかｗ

544 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:57:12.16 ID:gwhwOCbe0

まあ、終わりの始まりと認識されたんだろ

545 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:57:45.00 ID:hHyOqSRN0

>クレディ・スイス（CS）では、ソーシャルゲーム提供各社にとって当然ネガティブと
>指摘、影響は営業利益で40-50％に達する可能性とも。また、違法性が認められ
>た場合は返還請求リスクなども出てくるとしている。

スイスがこの見解で純利益が48%だっけ？だから
もうコンプガチャ規制の時点で営業利益全部ふっとぶよ
とすると成長性0で株価ガンガン下がるなあ

546 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:58:07.89 ID:72SpqoJS0

サイトでこの事についてまだなんの発表もないな
RMTの対策はめちゃ早かったのになぁ

547 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 10:58:55.18 ID:aq3EeSil0

何で新小岩って名所になったの？

548 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:00:55.86 ID:HEdlA1sz0

まだ始まったばかりだろ

終わりの始まりがな（ｷﾘ

549 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:01:45.86 ID:wKV1HyKO0

多根清史@bigburn
コンプガチャ規制でソーシャル終了どころか、懸賞やRMTの射幸性を封じられて
ゲーム本筋の面白さをさらに追求されたりしたら、いっそう3DSはじめ携帯ゲーム機の
居場所が無くなりそうな気がするんだが。まぁゲーマーにとってはどっちのプラットフォームが勝ってもいいんですが。

多根清史@bigburn
スペックの固定された3DSやVitaと年々アップしていくスマホの逆転現象も起こりそうですしね
　RT @matsu009: @bigburn 今の何やっても同じシステムなソーシャルゲームより
魅力的なものが出てくるのなら歓迎です。コストやハードの制約等々で淘汰も起こるでしょうし。

多根清史@bigburn
ユーザーにとっては理想ですよね。任天堂は嫌がりそうですがｗ　RT @ALL_P:
@bigburn アカウント制にしてスマホでも携帯ゲーム機でもプレイできるようにしてくれれば嬉しいんですけどね

550 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:03:34.92 ID:5hDI+ShC0

これをきっかけにゲーム業界そのものが滅んでいきそうな気がしてならない
安易な判断でソーシャル化進めたサードはどうするつもりだ

唯一柱になれそうな任天堂も新聞やらでネガキャンやられまくってるし

551 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:04:12.91 ID:qyfsMzWK0

>>549
どこから金もらってるか丸わかりの発言だわな

552 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:04:39.45 ID:FzeNQUpnP

＞多根清史

うわぁ・・・

553 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:04:46.80 ID:b/0MAKSm0

これをきっかけに滅ぶっつか滅びはとうに始まっててソーシャルの稼ぎで先延ばしにしてただけじゃよ？

554 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:05:15.23 ID:g3fNI9h10

任天堂がネガキャン受けてるのはいつもの話だ
タイミングとか関係ないな

555 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:05:15.39 ID:whdm8HBZ0

ゲームの内容で任天堂とガチンコ勝負ってかｗ
やれるもんならやってみて欲しいネ

多根ってPS3は何故失敗したのかの本を書いた人か

557 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:06:17.01 ID:72SpqoJS0

週末から法律違反だって言われてるのに
本当に言われるまでは放置するつもりなんだな
騒がれた時点で普通の会社なら
問題のあるがちゃは即サービス中止するべきだろ
過去の分はどうか分からないけど
週末騒がれてからサービス中止になるまでのコンがちゃの分は
確実に取り返せるぞ。

558 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:06:20.48 ID:iX3mylK70

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2953378.jpg

終　わ　り　の　始　ま　り

559 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:06:33.82 ID:mjW42/QdO

>>549
年々スペックアップしていくだろうが
ユーザーは全員が全員、年々買い換えるわけではなく
結局作り手は、下のスペックに合わせるか、
下を切り捨てて上だけ狙うかになる
それが本当に良いと思ってんのか

560 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:06:34.81 ID:kPJi3RVm0

>>546
RMTは自社のバグだから
今回はまだ正式には消費者庁からも来てないんじゃないの？

ゲームの面白さで勝てたらそもそもクリエイターが携帯に逃げてないよな。

562 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:07:24.55 ID:gwhwOCbe0

国内に関しちゃそのスマホのまともなゲームを殺したのが、
基本無料をうたうモバグリだからもう無理じゃねーかな

今更、超薄利多売な売り切りアプリには戻れんだろ

563 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:08:22.91 ID:eAednXUR0

犯罪まがいの商売しながら調子のってた新興勢力やそれを持ち上げてた大してゲーム知らん新聞屋どもはどーでもいいが
老舗のゲーム会社やメディアや記者も片足つっこんでて、こうなってもうろたえるかダンマリすか
おまけにステマ騒動にバグゲー量産に主力タイトル延期しまくり
すげぇ未熟な業界すなぁ

564 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:08:48.15 ID:sI4Oaajx0

年々スペックアップするのが優位に働くなら
PC向けがもっと売れてないとおかしいだろ

565 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:09:53.96 ID:hd5n2DOC0

>>549
何言ってんだこいつ・・・

566 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:10:06.47 ID:q/RSQAAJ0

スマホのゲームなんて85円でも金払う気しねーのがなぁ

567 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:10:40.85 ID:ooS2L9xLi

逆神多根ktkr

568 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:11:02.33 ID:VzilG03V0

ゲーム性が殆んど無く開発費は低いのにハイリターンだからソーシャルに走ったのに
なに考えてんだが

569 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:11:49.12 ID:hvpNtdv70

>>547
ソシエハイム似のお姉さんがうんぬん

570 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:13:06.38 ID:46v2cLCX0

ゲームの面白さの本筋を狙うねえ？つ十字キー
まあ必需品に乗ってるって部分だけはスマホのゲームの強みだな
値段は相応になっていくんだろうけどね

571 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:13:37.36 ID:feneWPDwO

まだ課金規制になったわけじゃない。課金規制には法律改正が必要だから
現段階ではコンプリートガチャと確率操作が景品表示法に違反するとの見解
既存のガチャは年3回までにされかねない
他は全てDLCのような直接購入に切り替わるだろうが、これだけでもゲームが成り立たないので大変な事態だ

スペックなら3DSよりすでにVitaの方が高いじゃない。
それに3DSは2画面と最大の売りの任天堂のソフトがあるから
遠まわしにVita馬鹿にしてるだろまた。

573 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:14:36.15 ID:Xcu/dQOx0

>>571
×ゲームが成り立たない
○搾取できない

574 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:14:52.42 ID:q1RFjgOk0

多根精子ってスゲー名前だな

575 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:14:58.43 ID:kPJi3RVm0

要請を検討　→　要請　→　反論　→　措置命令　→　異議申し立て　→　訴訟
↑今ココ

ttp://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html
＞この措置命令は確定し、確定後その命令に従わない場合、
＞事業者の代表者等は2年以下の懲役又は300万円以下の罰金が、
＞また、当該事業者は3億円以下の罰金が科せられます。

576 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:16:04.38 ID:5hDI+ShC0

ちなみにハマスタとの契約があるんで今更球団手放そうとしても１２０億円かかる

577 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:16:08.07 ID:FzeNQUpnP

まさか罰金払って続けようと思ってるわけじゃないだろうな

578 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:16:22.34 ID:FBjmdj8O0

>>570
その必需品に乗ってるのが弱点だと思うけどね。
PCが据置を殺せなかったのも必需品だったから、必需品として進化しなきゃいけなかったからだと思う。

>>558
TDN!!?

579 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:16:51.27 ID:b/0MAKSm0

>>575
それは要請くるまでに対策完了してるだろ流石に

580 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:17:08.21 ID:mRT0mTCq0

収益の柱を失ったグリーにゲーム業界侵略されるくらいなら
とっくにゲーム業界はアップルに制圧されてなきゃおかしい

581 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:18:53.38 ID:hd5n2DOC0

>>549
ソーシャル勢が本気出したら任天堂より面白いゲーム作れるよ
だから本気出さないように射幸性溢れるガチャゲーは規制しないほうがいいよ！

って本気で言ってるのかこいつはｗｗｗ

582 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:20:13.17 ID:hHyOqSRN0

>>549
頭悪すぎてマジで驚くなｗ

583 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:21:05.86 ID:GHOwCWbeO

毎月定額で１日に一回ガチャれるようにすれば？？

584 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:24:05.77 ID:lStYWZQaP

まあ有料ガチャはリアルガチャに準拠した確率あたりが落とし所だろうさ
第三者機関→天下りはムカつくが　

585 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:25:25.29 ID:wj3fXGta0

>>549
ゲーマー（笑）

586 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:25:30.96 ID:DHOeLgWeO

グリーにニの国っていうlevel５の開発ｱﾌﾟﾘが始まる予定でまだ事前登録段階でサービスは始まってないんだけど、日野社長やってしまったね…痛恨のミスだと思う…

587 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:29:21.92 ID:FBjmdj8O0

>>586
ニノ国モンスターズだっけ？DQやポケモンのように看板モンスターがいないからコケるだろうね。

588 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:31:38.59 ID:b/0MAKSm0

ネトゲガチャ景品をリアル景品と同様に扱うなら
ガチャアイテムと同等のものがゲーム内で手に入ると色々拙いことになる、かな？
アイテム課金ゲーのバランシングがどんどん難しくなるな
月額回帰で大幅縮小しかないのか

PS3版が売れなさ過ぎてニノ国絶対元取れてないもんな。
ジブリ代と声優代だけでも地獄だ。

590 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:36:00.27 ID:XtJlyq9/0

いやー、ガチャガチャゲームは凄いと思うよ？
いくら任天堂でも一人から30万とか巻き上げるようなゲームは絶対に作らない作れない（ｷﾘｯ

割と真面目にガチャガチャゲームをソーシャルゲームって言うの辞めようぜ
全うにゲーム作ってる所に対して失礼だと思う

591 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:37:04.68 ID:9JWS2pqCO

田村ゆかりんはかわいいな

592 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:37:56.57 ID:8+hOZDim0

ポチポチ詐欺

593 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:37:59.06 ID:mRT0mTCq0

ゲームジャンル名とゲーム内容が一致してる例のほうが少ないだろ

RPG、ADV、STG、SLG、どれもいい加減なもんだし

594 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:39:37.91 ID:DHOeLgWeO

>>587
子供向けｱﾌﾟﾘを課金ｶﾞﾁｬで遊ぶグリーに今の時期提供するのはまずいんじゃないかなあって。
内容には期待してるけどね。

595 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:40:28.15 ID:hvpNtdv70

>>593
足してみた
RPG、ADV、STG、SLG、GCG

596 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:42:02.51 ID:S/y3NKeF0

>>440
しょうがないのか？。。。
こんな世界あちこっちで規制が入ってる商売をしないと未来がないとか馬鹿にもほどがあるだろう
社会問題化しててどうみても賭けか売り逃げ市場にしかみえない

597 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:51:53.74 ID:+gs1pXwm0

大抵のネトゲなんかもアイテム金で買ったりするけど
そっからさらにレアアイテム獲るには、ゲーム攻略していかなきゃいけないじゃん。
ガチャはそういうの一切ないんだろ？そらアカンわ。

598 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:53:14.64 ID:nossvjN10

そもそも携帯に金と時間吸い取られすぎて景気悪いんだろ
今日本で一番儲けてるのがドコモ様だし

599 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:57:09.51 ID:sN+Nt3T80

売女最後の芽がピンセットでプチリとやられたなｗ

600 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:58:40.58 ID:ALkVHNsG0

>>597
その攻略に糞時間がかかるとだな
ネトゲー廃人みたいなのが出てきて社会問題になっている。
まだ、お金で解決できる方が健全かと

601 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:02:48.23 ID:mQckqcst0

>>599
ほんと3Gなんの為につけたんだろうな
通話出来ない時点で手軽に外でガチャ出来る以外の用途ないのに。

602 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:03:16.80 ID:b/0MAKSm0

>>600
時間でもお金でも解決できるのがベター。商売のモデルとしても理に適ってる
んでどっちもそれなりの上限が必要だけど、日本はプレイ時間の規制がろくに議論されてないね

603 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:03:17.19 ID:f42zZGBC0

馬鹿ッター見てると、怒ってるモバグリ廃人もそれなりにいるみたいだけど
内心、外部からの強制力で止めてもらえることに安心感を覚えてる奴もいるんじゃねーの

しかし決算もそうだけど、E3でどんな無様な姿を晒すのかが楽しみで仕方ない

604 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:04:08.79 ID:+gs1pXwm0

>>600
いやネトゲでも金で買えるよ。それはただそれを獲りにいったプレイヤーが
高くうってるだけ。攻略苦手な人は金貯めて買えばいい。

605 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:04:46.62 ID:QX029tsv0

>>603
普通に出てこない気がするが

606 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:05:29.68 ID:aJXcqrUw0

多根清史、新清士、清水鉄平（仁志）

清って文字は呪いにでもかかっているのか

607 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:06:07.85 ID:+gs1pXwm0

>>603
怒ってるのは株価暴落してファビョってるだけでは

608 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:06:23.16 ID:7mxfG+aN0

久々にメシウマなニュースだった
そしてこんな業界に尻尾振って乗りに行ったファミ通ｗｗｗｗヒゲｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:06:51.64 ID:cUsTsoNw0

ソーシャルゲームは空き時間に出来るってのがウリだったのに
ハマると100円の回復薬を買いまくるようになるんだよな
それなら普通のゲームやれよ

610 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:07:02.57 ID:3+TNnfOr0

ゲーム業界とアニメ業界はファンがへることへの対応が対照的だよね。

・ゲーム業界 - 単価がやすいソーシャルゲームで「ひろく・うすく」
・アニメ業界 - 単価がたかいビデオソフトで「せまく・ふかく」

「すぎたるはおよばざるがごとし」という点ではおなじだが。

611 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:08:44.89 ID:os7uC1Vl0

御影良衛@イメージエポック?@ryoei18

今日は官公庁系の友人と会ってきたんだけどモバイルとＰＣのアイテム課金システムに規制が入る可能性があるとかないとか。まぁ確かに既存のアイテム課金システムは露骨過ぎるといえば露骨過ぎますしね。難しい問題です。なんとも言えんでありますな。
http://twitter.com/#!/ryoei18/status/31735411810242560

612 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:08:47.40 ID:cwBQ27JK0

>>610
コンプガチャの単価は高いぞ

17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/07(月) 11:38:14.27 ID:J+LrSDN40
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120507-00935002-fisf-stocks
コンプガチャ禁止だけで営業利益40-50％減

違法な集金システムとゲーム業界をいっしょくたにしないでくれ

614 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:09:14.68 ID:aJXcqrUw0

何度でも言うけどヒゲはそろそろ雑誌名から「ファミ」を取ってほしいｗ

615 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:10:54.20 ID:3+TNnfOr0

>>612
そうかすまんな

616 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:11:14.20 ID:sN+Nt3T80

まあ業界が未熟といえば未熟
フツーはこういう時ノーアクションレターをやるのが世界の常識
ライブドアもやってた

所詮ゴロツキ企業だったってことですわ

617 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:14:00.43 ID:nossvjN10

御影はさすがボンボンだな
いいコネ持ってるね

618 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:14:02.09 ID:3+TNnfOr0

>>616
ゲーム会社だってアーケードをてがけているところは法令違反していないかどうかの確認は
必須なのにね。そういうノウハウが共有されていないのがまずかったな。

619 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:14:08.94 ID:nln37Hus0

>>603
まず、Sレアを召喚します

620 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:14:14.03 ID:9Y62p4Vx0

DSとWiiがやっとコンシューマーゲームのイメージを正したのに
ポッと出のパクリ自慢会社に荒らされるのは任天堂もたまらんだろうな・・・

621 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:14:28.95 ID:+gs1pXwm0

ってかコンプガチャちょっと規制されたていどで
ストップ安って貧弱すぎだろモデル

622 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:14:31.70 ID:lStYWZQaP

>>616
初めて知ったけど、こんなシステムがあるのね
まああのえげつないやり口じゃ聞いたらそりゃ引っかかってただろうなあ
確率いじりまでやってた訳だし

623 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:15:51.21 ID:3+TNnfOr0

アーケードの弱体化は日本のゲーム業界にはマイナスにはたらいてしまったな。

624 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:16:11.38 ID:7mxfG+aN0

>>617
イメエポもニコ動のゲームアプリでガチャやってるけどな
ゲーム自体、ゲーム開始してすぐに課金しないとまともに遊べないって批判食らってた

625 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/05/07(月) 12:16:32.41 ID:98hgeeQ20

タネセイシってあれだろ
ps批判本に偽装して任天堂に関するデマをばら撒きまくった奴だろ？

626 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:17:00.94 ID:7imSHrP70

>>611
何か他人事のように言ってるがお前のところもニコニコでアプリ出してるだろｗ
ガチャあるのか知らんが

627 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:18:55.21 ID:NSf2w++j0

>>621
任天堂で言えばパーティーゲーム規制されるようなもんだし

628 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:19:42.42 ID:qcwL6if50

>>623
DC撤退とPCゲームを蔑ろにしたあたりだな

次世代機がでても、指をくわえて見てるだけなるな

629 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:20:18.09 ID:cwBQ27JK0

>>623
と言ってもアミューズメント業自体が
アーケード作ってるゲームメーカー（セガとか）とパチ屋の持ち物になっちゃってるからな
淡々とアーケード作ってるような専業メーカーは入り込む余地が無い
今も中古筐体もりもり稼働させてるところが多いし需要はあるんだろうけどな

630 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:20:45.89 ID:wKV1HyKO0

>>627
これはひどい

631 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:20:59.66 ID:TnIQO7P20

擁護する御仁はみんな拡大解釈で擁護してるのが面白い。
真実はいかがわしいって事、ちゃんとわかってる事の証明だよなｗ

632 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:21:07.89 ID:+gs1pXwm0

野球の方はどうなるんだ
イメージ最悪だろｗ

633 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:21:10.14 ID:xpW23Xta0

>>617
PCのアイテム課金ってネトゲやブラウザゲー、アバター系も含まれるなら
相当な影響が出るだろうなー

634 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:22:10.01 ID:aJXcqrUw0

>>627
任天堂はパーティーゲーだけ規制されてもそんな下がらんだろｗ
マリパ以外になんかあるのか

635 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:22:18.33 ID:EmAvtdcg0

>>611
ぷちっとロックシューターで１６種のコンプガチャやってるのに他人事みたい

>>627
SCEで言えば新メディアのせられないようなもんだな。
つまりVitaだ。

637 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:23:10.31 ID:bl9R3hRt0

任天堂はユーロ安の煽りかｗ

638 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:23:28.75 ID:6G/MSghI0

任天堂だったら「任天堂専用機にしかゲーム出さないのは独禁法違反」ぐらいの
豪速球出されるレベル。

639 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:25:09.81 ID:chPCawp6P

ストップ安か。
まぁ当然だわなー。

640 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:25:19.52 ID:QX029tsv0

>>636
ワラタｗ

641 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:26:01.74 ID:+gs1pXwm0

くじ引きするためのくじ引きを低い確率でやらせてんだから
ただの詐欺だって

642 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:27:12.09 ID:V6k5dTct0

>>611
さらに終るぞこれｗ

643 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:27:27.13 ID:chPCawp6P

低い確率と言うか、確率を勝手に触れるのがね･･･

644 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:27:28.66 ID:LfMKJ67+0

>>641
しかもその確立がインチキで商品そのものに価値が無い、
希望の商品が手に入らない･･･

素晴らしい
これは完全に賭博ですよ
しかも不正賭博！

645 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:28:54.45 ID:bl9R3hRt0

ストップ安が今日だけとは言ってませんよ＾＾；

646 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:29:12.55 ID:3kfImp+m0

>>631
テレビ見て遅れて来たバカほど擁護だ業者だとゴミレス吐きたがる
こちとらもっと前からいるんだぜ
お前らと一緒に祭を待つのは嫌だよ

647 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:29:22.89 ID:5U7Dnroui

アンロックDLCが違法認定されてバンナム潰れる夢を見た

648 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:29:25.04 ID:qyfsMzWK0

○×円金払うまでは当たりのでる確立はゼロ、なんてことやってんだぞ
賭博じゃなくて詐欺だよこれはｗ

649 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:29:40.63 ID:Beu0Iz+50

>>621
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120507-00935002-fisf-stocks
影響は営業利益で40-50％に達する可能性とも。また、違法性が認められた場合は返還請求リスクなども出てくるとしている。
>営業利益で40-50％に達する

らしいので、そりゃ影響出るでしょ

650 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:30:18.12 ID:0p6hJ4XG0

完全禁止嫌なら未成年を完全に隔絶出来る手段と
第三者に確率公開＆操作出来ない事を証明する必要あんだよね。

もう無理。携帯端末でこれやれとか無理。

651 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:30:30.61 ID:LLnGXKOn0

　 ∩∩　　　ぼくらのコンプガチャはこれからだ！　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽドリランド/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iケルベロス/
　　｜アイマス|　｜ドリナイ/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

652 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:30:41.74 ID:9FyiCEZP0

グリーモバゲーのゲームに嵌まってたスレの連中はどんな感じなの？

653 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:31:30.53 ID:YnF41Keli

山本一郎氏「違法だったコンプガチャは1200億円以上が返金対象に」ソーシャル業界完全に崩壊か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336267783/

щ(ﾟдﾟщ)

654 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:31:43.40 ID:QX029tsv0

>>611は大分前の発言だぞ

＞2011年1月31日

655 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:31:59.38 ID:dzSqsJ1j0

>>549
今更だよな
ガラケの時代から移植やら何やらゲームやってんのに
何でこんな詐欺ビジネスだけが残ってるのかわかってないのか

656 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:33:38.26 ID:vPOBjw8Z0

ゲームを人質に取ればいいんじゃないかな
課金しないと終了するぞとジャンキーにせまればいいんだよ

657 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:33:42.63 ID:LLnGXKOn0

>>653
金までは返す必要ねぇよ
ゴネ得だけはさせんな

658 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:33:59.86 ID:nossvjN10

そもそもコンプガチャがなくなったところでガチャがなくなるわけじゃないし
グリーやモバゲがなくなるわけでもない

659 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:34:11.23 ID:8+hOZDim0

>>650
なんでもありで詐欺集金ツールに乗っかっただけで
有頂天になってた脳味噌腐った勘違い馬鹿はさっさと集団自殺して欲しいものだね

660 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:34:14.69 ID:chPCawp6P

まぁ、変な煽りや正義感も抜きにコンプガチャや何万円も使うことが前提のガチャゲーは滅びればいいと思うよ。
まともな商売じゃない。

661 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:34:55.91 ID:dRjsEVNA0

こんだけ話題になってるのに携帯電話ゲー板の連中は通常運転
本当に養分だなあいつら…

662 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:34:56.26 ID:LqvsKs9o0

未成年は禁止
課金はクレカのみ
第三機関によるシステム認証及び監視
これは今年中に実装されるべき

663 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:35:56.50 ID:chPCawp6P

>>662　全部絶対に飲まないなｗ

664 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:36:46.97 ID:u7sDEjgI0

今ちょっと気付いたんだが、警察が噛んでくる流れになると、うっとうしいな
ソーシャル以外には波及しないとは言い切れない

どうかな。コンプガチャは稼ぎ頭の大将だったんだぜ。
大将をスナイプされてしまった今、巨大になりすぎた集団の統制は取れるのか。

666 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:38:00.09 ID:lykldwkC0

>>662
クレカのみじゃクレカ持てない層から搾取出来ないじゃないですかー

667 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:38:49.42 ID:QX029tsv0

>>661
まあ業界話が好きな人とユーザーは別の人だ

ゲハが特殊

668 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:39:43.24 ID:YnF41Keli

携帯課金だけでも禁止にしなきゃあならん
Webマネーは年齢制限付きのヤツだけ使える様に変更するべき

669 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:39:55.66 ID:g3fNI9h10

統制も何も
お上が来るのは射幸心煽ったら潰すからなって脅し込みだよ

従順に唯々諾々と従う人間以外は追い出される
まぁ、強かに根回しして上手いこと余計な規制をさせないテクニックがあれば
多少は出来ることもあるだろうが

そこまで強かに回れる人間がいるのかねと思うがな

670 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:40:17.38 ID:LfMKJ67+0

返金訴訟なんて楽勝だろ
どうせ課金にも手間なんて掛かってないんだから

商取引がメチャクチャ簡潔でまともに契約結んで無い故の自業自得だな
グレーゾーン金利の問題よりコンプガチャの立場は弱いくらいだろうな

671 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:40:20.93 ID:FBjmdj8O0

今のモバグリを哲也で喩えるとイカサマがバレた玄人状態？

672 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:40:31.03 ID:QX029tsv0

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120507-00935002-fisf-stocks

＞クレディ・スイス（CS）では、ソーシャルゲーム提供各社にとって当然ネガティブと指摘、
＞影響は営業利益で40-50％に達する可能性とも。
＞また、違法性が認められた場合は返還請求リスクなども出てくるとしている。

673 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:40:32.32 ID:4mkojuPT0

>>658
そうだよ！
飛車　角取られたけど、金　銀むしり取られる迄まだ諦めるなよ！

674 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:40:35.12 ID:YnF41Keli

>>661
ブラウザゲー板では話題になってるよ

675 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:40:59.63 ID:HJS8xuk30

規制いろいろ食らってるパチスロのチョン達が、「なんであっちは野放しなんだよ！」
とか脅しかけてたんだろうな。少なくともパチスロレベルまでには規制されるぜ

676 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:41:11.69 ID:P7i9v8ki0

>>524

この記事書いた奴はアホだろ

677 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:41:24.63 ID:chPCawp6P

ビジネスの形態を票にしてるのを見たら、携帯課金と切っても切れないビジネスになっとるがな。
ぜったい飲まないで。
妥協して併用くらいか。

678 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:41:54.26 ID:ALkVHNsG0

売上じゃなくて営業利益の40～50％だからね
逆ざやで赤字を出してる任天堂なんかと比べりゃ
まだまだ将来性があると思う

679 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:42:02.70 ID:nossvjN10

コンプガチャなんてでてきたのは最近の話でそれまでは普通のガチャだったし
多少利益は落ちるだろうけどバカはまたガチャ回し続けるよ

680 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:42:52.49 ID:9wkd50Ml0

>>679
一度エスカレートしちゃうともう元には(ry

681 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:43:27.19 ID:chPCawp6P

任天堂やソニーと比べてモバゲーに将来性があると思うなら、株でも買っておけ。

682 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:43:44.81 ID:C8POO3Ix0

>>677
パッキーカードの名目が「いまいくら使っているか分かる様に」だったっけか。

飲めない、じゃなくて飲むしか無いんだよな、これ。後払いは絶対に許されない。
多分クレカもダメだと思う。

683 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:44:00.79 ID:52EJKN3p0

>>549
ガチャの高利益は一時的なものだとわかっていたので実は別の健全なビジネスモデルを作ろうと利益を投資していた…、
ならありえなくもないが。
してないだろう。

684 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:44:31.06 ID:b8OUsEvL0

>>672
> 消費者庁では、ゲーム会社にこの手法を中止するように要請、
> 会社側が応じない場合は、景表法の措置命令を出す方針とされている。

やっぱりこれって「ゲーム会社」はサクっとサービス中止するんだろうか
怖っ！こんなウンコみたいな「ゲーム」やらなくて正解だわw

685 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:44:41.04 ID:+gs1pXwm0

まあホリエモンあたりはまた下らない規制かよ
だから〇〇と声明を出すだろう

686 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:45:08.14 ID:u7sDEjgI0

パチンコメーカーが潰れてるわけじゃないから、ムカつくけどグリー・モバゲ倒産の流れにはならないと思う。
ただパチンコの様に警察に介入されるようだと、少し気持ち悪いことになる

687 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:45:29.03 ID:xon0uABV0

ＤｅＮＡとグリーが株価大幅下落
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120507/biz12050710470000-n1.htm

688 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:45:49.19 ID:HcBXPJ4VO

PSO2おわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:46:16.81 ID:elrIMYyLO

>>679
一度マイナスなイメージがついてしまったものにまだ手を出すヤツがいるかな

690 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:46:25.21 ID:b/0MAKSm0

>>666
日本は社会人でもクレカ普及率低いしなあ
なくても困らないから

逆ザヤで赤字を出してるハード売ることが最近悪になったみたいなんだよな。
本体売れて無い方が正義で将来性があるらしいからな。

692 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:48:02.50 ID:3kfImp+m0

>>653
全員が恥も外聞もなくゴネたらの話だろ

693 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:48:07.05 ID:9oBK+eH60

>>549
どうやって儲けるのそれで
無料で釣ってたくせによｗｗｗ
ま、：広告があるけど

694 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:48:10.90 ID:poWK0SSV0

ようやくって感じだね
さっさと退場してほしい

695 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:48:30.88 ID:vbhIRkFN0

デジタルデータが景品と消費者庁が判断したことになってるけど、
メガテン裁判、メイプル裁判でもすでにゲーム内アイテムに資産価値あることって認められてるよねｗｗｗ

696 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:49:25.58 ID:NSf2w++j0

>>692
請求したら数十万が返ってくるんならどんどんするだろう
恥でもなんでもない

697 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:49:32.67 ID:7imSHrP70

>>666
ﾋﾟｰﾝ

バンナムはカード会社と提携してモバマスキャラの描き下ろし絵あしらったアイマスカードを売れば良いんじゃね？

698 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:49:37.50 ID:3kfImp+m0

>>661
ソーシャルネットワーク板なんて外部からの情報シャットアウトしてんのかって感じだったぞ

699 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:49:43.46 ID:Beu0Iz+50

> メガテン裁判、メイプル裁判
詳しく

700 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:50:54.47 ID:b/0MAKSm0

>>695
争点になってない

701 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:51:13.89 ID:aJXcqrUw0

>>689
やってるやつにしてみれば、やっていたものが無価値になる方がよっぽど怖いだろ
それが麻薬だとしても
携ゲ板の連中がまさにそれじゃないのか

702 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:52:23.88 ID:NSf2w++j0

>>701
そこで返金請求ですよ

703 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:52:39.13 ID:poWK0SSV0

直前にガチャやりません宣言した任天堂とDQXはついてるな

704 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:53:46.39 ID:C8POO3Ix0

>>701
ならﾓﾊﾞｸﾞﾘが無価値だって言ってたのを、ちゃんと景品でしょ？って是正してくれたんだから
喜ばないとダメだろ。

705 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:54:06.90 ID:aNF7nuIUO

おら、さっさと稲船はコメント出せや
モバグリは世界で一番挑戦的で先を行ってるゲーム会社なんだろ？そう言って他の会社叩いてたじゃないか

706 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:54:25.36 ID:4i5Xz3Sr0

引っかかってぶっこんでた被害者のはずのユーザーが
今回の動きに文句言ってるのをしばしば見るんだけど
どういう心理なの
宗教なの

もう稲船はこれとは関係無しに詰んでるんだからやめたげてよぉ！

708 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:55:20.31 ID:HJS8xuk30

>>706
アイマスDLCが批判されて、アイマス民が「こっちは喜んで払ってる」
なんていうのと似ているのかもな。あとは業者か。

709 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:56:00.05 ID:sfgx/1v90

今までブチこんだカネがムダになるのと
自尊心を満足させるためにやってたゲームがタダの犯罪行為でしかないことを認めて自尊心が崩壊するのがイヤなんだろね
カルトと同じ構造

710 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:56:12.97 ID:k/RWfBrs0

>>697
前にアイマスキャラのクレジットカード出してた

711 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:56:13.06 ID:+gs1pXwm0

>>706
違法な商売に引っかかって大金注ぎ込んだアホな自分を認めたくないだけです

712 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:56:32.57 ID:iDkovQyQ0

お仕事の人か
きんのたま踏みつぶされたりすることに喜びを感じる嗜好の人か

713 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:56:59.04 ID:cUsTsoNw0

ドリランドのCM
http://www.youtube.com/watch?v=G_iu5WqbBLM
TOKIOカードを5枚集めるとこれあげる、とハッキリ言ってる
レアカードは景品とCMで認めてるわけだ

714 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:57:06.76 ID:aJXcqrUw0

稲さんなら次に表に出てくる時にかっこよくこう言うよ
「ソーシャル？どんな判断だ

715 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:57:06.85 ID:u7sDEjgI0

>>703
自分で自分を守ったな

716 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:57:10.09 ID:ll7tUa/C0

>>703
任天堂に関してはもっと前から言ってたような気が
まあいずれにせよ対岸の火事になったな

717 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:57:11.79 ID:QV8kVWAY0

>>706
自分が詐欺まがいの商売にひっかかった馬鹿だと認めたくないんだろう

718 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:57:25.69 ID:Ybnfc3Vh0

>>706
俺達は金を払って楽しんでんだ、外野ｳｻﾞｽ

719 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:57:35.84 ID:3XXN8fn60

>>706
まぁ、半分以上は業者のサクラだろ。

あと、電子ガチャに数万使うなんて常人ならありえないような基地外行為
を延々続けてる時点でその人は完全に普通の状態に無いわけだから、
新興宗教に騙された人みたいに、いまだに騙されてる事に気付いてない
ゆえの反論じゃないかな？

720 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:58:17.58 ID:9cBsOfvl0

提灯持ち浜村ｗ

721 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:58:22.08 ID:vbhIRkFN0

>>700
メガテン

５　原告の損害については、フォーチュンカードのシステムでは、何も当たらないといったことはなく、
対象賞品（甲ー１）及びオンラインゲームにおいて提供するｱｲﾃﾑ（乙４－２）のどれかが当選することになっており、
原告がフォーチューンカードシステムによって、実際に獲得した賞品を本サイトの課金システムで計算すると、
１９万５９００円の価値があることが認められる。原告が獲得した賞品を現実に現金に換金することは不可能であるが、
オンラインゲーム上のトレードシステムやバザーシステムに参加することによって、物々交換が可能であることから、
原告に損害が発生したということはできない。

↑争点ではなく前提として価値があることが認められてる
もしアイテムに価値がないなら過去の判例を覆すことになる

722 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:58:42.90 ID:YU6SaY540

人間プライドがどうしてもあるから
自分が騙されたって認めたくないんだよ
詐欺事件でも被害者が加害者をかばうことが結構ある

それとも似るんだが、この人達は完全にギャンブル依存症になってる
依存症っていうのは否認の病とも言われてて、自分は依存症じゃないって言い張り続ける

お酒なんかでもそうでしょ。あんまり酔ってない内は「酔って来た」とかいうけど
完全に出来上がってると「俺は酔ってない」という
「俺なんてまだまだ。あの人はもっと酷い」とかもその例だね

723 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:59:01.28 ID:SatH1i7rO

まあ、FEの購入条件縛りもどうかと思うがな。
任天堂には怪しい課金はしてほしくない。
レアスキル、レアジョブを手に入れたければシリーズを全て購入しなきゃならんわけだしな。
ガチャじゃないから総額がわかっているので射幸性は無いが｢こすい｣んだよ。
そういうことに頭使うくらいならもっと支援会話を充実させろ。

724 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:59:01.89 ID:lykldwkC0

>>706
自分が突っ込んで手に入れた物の価値を下げられたくないんだろうな

725 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:59:04.31 ID:P7i9v8ki0

>>705

そこで新稲船敬二登場ですよ！

726 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:59:13.28 ID:dRjsEVNA0

>>706
「ガチャに文句言ってる奴はパチンコとか夜店とかどうなのよ」
みたいな典型的なイタイ子見るとなんだかなーって思う
今話してるのはそういうことじゃ無いのに

727 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:59:38.49 ID:7imSHrP70

>>706
こんなに金貢いで馬鹿みたいだと考えないようにしてたのに
違法と言われることははっきりと馬鹿と言われるようなもんだし、今までつぎ込んできたものが無駄になるからでしょｗ

728 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:59:50.68 ID:vbhIRkFN0

>>726
それ以前にパチンコとか夜店って法的規制入ってるからね　普通に。

729 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:00:29.01 ID:Ybnfc3Vh0

830 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 12:00:31.61 ID:ocTsF19C0 [3/3]
ﾓﾊﾞｹﾞｰ開発者「客に月10万使わせるゲームを悪く言うのはおかしい、趣味に月10万使うなんて普通だろ」

要は、人間って5万10万は使えるんですよ。
それに価値がある、凄い楽しいって思ったら、5万10万使っても全然痛くも痒くもないんですよ。

絶対に課金に対して罪悪感を持ってはいけませんし、そう思ってしまったらゲームは作れないと思ってください。

http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

730 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:00:34.65 ID:9oBK+eH60

>>703
どうせなら我々は透明性と安全性が確保されたガチャをやるとか言って
命令されてもないのにガチャの確率プログラムを消費者庁がどこかに
審査してくれって提出すればいいんだよ
そうすれば他の会社のそうしなければいけない流れになるかも知れんぞｗｗ

731 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:01:25.52 ID:lfuIC+wp0

>524
こんなん書いてるくせに、今回のコンプガチャに関してまだ何も書いてないな。
一体どんな記事を書くのか楽しみだが。

732 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:01:27.13 ID:LfMKJ67+0

というより実際に数万投資して、それでも自己責任だ
なんていってる人間を見た事ないからな

ほとんどの擁護は「俺の友達が～」「周りが楽しんでるから～」で
自分の話じゃない

733 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:02:29.92 ID:LclKq01m0

実際ﾓﾊﾞｸﾞﾘが呉越同舟で自主規制団体でも作って、そこに色んな人達招いておけば
良かったとは思う。
あいつら同士で喧嘩してる状況見りゃ、そりゃ今が介入するチャンスってだれだって思う。
上手く行きゃたいよう共済＆保通協。失敗しても関係ないし、ポイントは稼げる。
それこそ絶対まけない賭けだもの。

734 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:02:48.57 ID:Vvdl8VTn0

>>723
定価4800円であそこまで充実したゲームは昨今ねぇよ
普通なら6800円レベル

735 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:03:26.62 ID:QV8kVWAY0

>>730
日経が任天堂がガチャに手を出した

って勝利宣言するだけだよ

任天堂は
ガチャに手を出さなくて面白いゲームだすことだけ考えてればいいんだよ

736 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:04:02.38 ID:u7sDEjgI0

>>729
５万・１０万と取るのはいいけど、対価に見合うゲーム体験を提供するべきだな
くじとか論外

737 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:04:18.68 ID:LfMKJ67+0

6番目「アバターゲームを作ってはいけない」です。
アバターゲームの問題点はまず「まったりユーザーが残るので課金されない」。
次に「課金の必然性が演出しづらい」ことです。アバターはただの自己満足です。
「人に見られて綺麗だねと言ってもらえる」という満足感だけで、
ゲームの中でそれを買う必然性がありません。
これはオンラインゲームとして破綻しているレベルです。
あとは「新規アバターを追加し続けるための運営コストがかかる」
ということ。毎月デザイナーの人件費が、外注を使ったら
その外注費がかかってくるので、それが利益を圧迫します。
最後に「ゲーム性が浅くなりがちでコアユーザーが寄り付かない」ので
あまり儲からない。ということでアバターゲームはやめましょう

だめだこいつ

738 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:04:33.70 ID:SatH1i7rO

定価がどうとかって話してないだろ、あほ

739 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:04:55.28 ID:a4DMNOvK0

今度は、5万円で確実にもらえる！とかやんのかな

740 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:05:06.21 ID:VZk3s/Fs0

てかそもそもゲームなんてガチャの固まりじゃないっすか
乱数あってこそのTVゲームなんだし。

射幸心の問題とそこ混同すんなよ。

741 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:05:35.54 ID:D1OukZXT0

>>706
金が戻ってくるならまだしも今まで何万もかけて集めたアイテムやカードが
一気に無価値になるどころかサービスが終われば見ることすら出来なくなる可能性が出てくると
その点に関しては納得しかねる部分もあるのでは

742 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:06:17.56 ID:b/0MAKSm0

>>721
課金で直接買ったら幾らになるかって話で
物品としての経済価値は認めてないじゃん

743 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:06:41.00 ID:TVG1E2N90

>>741
まあ救済措置とらんと絶対荒れるね。とっても荒れるけど。

744 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:07:05.96 ID:u7sDEjgI0

>>740
警察の介入許すとそこが心配になってくるんだよね～
既存のゲームが対岸の火事でいられるか微妙になってくるのが…

745 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:08:05.64 ID:nossvjN10

>>737
いや言ってることは正しいよ
正しい集金システムの作り方だよ
ゲームとは呼べないけどな

746 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:09:24.42 ID:b/0MAKSm0

>>737
アバターでも認証欲求は満たされるんだが何言ってんだコイツ

747 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:09:38.65 ID:u7sDEjgI0

俺はソーシャル系の中でもアバターだけは評価してたんだがｗ
まあ、Miiが進化してくれれば事足りるか

748 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:10:23.77 ID:hvpNtdv70

>>744
本官だってMURASAMA BLADEぐらいもってる

749 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:10:34.53 ID:BG2iKh+f0

>>606
何でや！中畑監督関係ないやろ！

750 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:10:45.71 ID:4i5Xz3Sr0

＞最後に「ゲーム性が浅くなりがちでコアユーザーが寄り付かない」ので
＞あまり儲からない。ということでアバターゲームはやめましょう

今やってるソーシャルゲーってゲーム性あるん？
いやルールも知らないけど

751 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:11:51.60 ID:/QHYNsGi0

>>590
去年一年間で買った任天堂ハード向けゲームの額が40万円越えてる
任天堂は俺一人から40万円も巻き上げてひどい＞＜（）

752 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:11:56.97 ID:vbhIRkFN0

>>742
君は一体何を言ってるんだい
ハードじゃないものに「物理的な原価」があるわけないでしょ
なくても成立するのが経済価値
それが認められないならウェブマネーも認められませんな

753 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:12:07.23 ID:ALkVHNsG0

ゲームの制作費は毎年上がっていくのに売上本数は頭打ちの状況が続いていたからな
今生き残ってる企業もじり貧になっていくのは目に見えている。
だったら真面目にゲームだけを作り込むより、
頭を使って別の部分から攻めて高収益化を目指すのは至極当然の流れではないか？

754 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:12:12.18 ID:u7sDEjgI0

>>749
DeNAやないか…
無関係ちゃうやん（猛虎弁）

755 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:12:27.21 ID:QV8kVWAY0

>>746
アバターでは射幸心は満たされないから
５万１０万払わせることはできないよ

ってことだと思う

756 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:12:32.91 ID:aJXcqrUw0

アバターとかは規制されないだろ
DQ10のキャラクターだってアバターだぜ

757 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:12:37.93 ID:LLnGXKOn0

>>750
コンプガチャでおなじみのタイトルの大半がターン制バトルだな

758 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:13:00.98 ID:a4DMNOvK0

体験したことないけど、自分の会社がこんな風になるのってどういう気分なんだろ

759 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:13:33.21 ID:08rtvzXi0

>>706
金で買った名声を失くしたくないから

760 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:13:36.27 ID:LfMKJ67+0

>>745
全然正しくねーよ
利益が出るならアバターゲーでも全然問題ない
効率化する根拠がどこにも無い
アバターゲーなら長く細く稼げる
コイツの理論は「競合他社の勝負する気が無い」
「競合他社をどう出し抜くのか」「長期的に事業を続けるつもりがない」
が抜けてる
結果としてテレビＣＭうちまくる手法に出てるんだろうけど、
それがアバターゲーより収益率が高いとは到底思えない
テレビＣＭは競合他社とゲーム性で戦うよりも膨大なコストが掛かるはずだ

761 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:14:29.17 ID:Ybnfc3Vh0

>>737
>ゲーム性が浅くなりがちでコアユーザーが寄り付かない
コンプガチャってゲーム性もへったくれもない
ただのくじ引きですが、それが深いゲームと言いたいのですかね

762 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:14:37.81 ID:u7sDEjgI0

>>753
いくらでも高収益めざしてくれ
お上の意向はソーシャル業界の思惑とは別だから、そこ気をつけてねｗ

763 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:14:49.46 ID:nossvjN10

アバター自体の否定をしてるわけじゃないよ
単に効率悪いからやめとこうって言ってるだけ
数字を弄って複製し放題繰り返し購入させられる消費アイテムと違って
アバターアイテムはそのもの自体一回買ったら終わりだからね

764 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:14:53.45 ID:o2TX/8kQ0

昔「たまごっち」欲しさに売春とかあったけど
それがレアカードに形変えただけだよな
出会い系というかセックスに繋がる要素をうまくゲームって形に偽装してたわけだし。

ゲーム好きとしてはこういうのにゲームを名乗ってほしくない。
ゲームとしてすら成り立ってねぇよ。

765 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:15:01.06 ID:b/0MAKSm0

>>752
現金に換えることは出来ないと言ってるじゃん
ウェブマネーは換えられるだろ
あと原価は関係ない

766 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:15:14.15 ID:NSf2w++j0

数年前はクリエイターが堂々とソーシャルでいかに課金させるかの講演をやってたが
もうないだろうな

767 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:15:41.55 ID:LfMKJ67+0

>>763
そんな事は誰でも分かる
アバターゲーと違って、数字いじってパラメーター弄るゲームこそ
どこの会社だって真似できるだろ
そりゃどうするんだよ

768 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:15:45.61 ID:KKXafxDD0

>>734
描き下ろしのミカヤと全能力+2のセットとかソーシャルやMMOだと万クラスのガチャレアで出せるな

769 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:15:52.10 ID:LrSoopIr0

今更気付いたが、ソーシャルが終了するとファミ痛も路頭に迷うのか？

770 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:16:21.88 ID:tDemMC+y0

>>757
アイマスのやつも｢このアイドルを召喚してプレイヤーにダイレクトアタック｣とかやるん？

771 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:16:38.11 ID:hvpNtdv70

>>753
見えたオシッコをごくごく飲むようなことしたから笑われてるんよ
まぁ砂漠も砂漠真っ只中で飲むしかなかったのかなぁと思わなくも無いから同情もしてる

772 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:16:41.42 ID:u7sDEjgI0

>>758
中の人もこんな物が長く続くとは思ってないんじゃないか？

773 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:17:13.60 ID:hzAz0vQu0

>>721
いやそれ逆。無価値と主張してるの。
現金への換金は不可能って言ってる。
つまりゲーム内のアイテム－＞現実通貨への交換機能は当社には無いといってる。

お金に戻してくださいなんていわれても現金化は無理ですと。
だがゲームの中のショップで使える
ゲームの世界では価値がありますよと言ってる
あくまでゲームカードを買っただけ　なぜ現実のお金に換えられると思ったのですか？
そういってる

774 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:17:13.69 ID:4i5Xz3Sr0

こんなのをクリエイターと呼ぶなって怒ってたの誰だったっけ

迷いかけてたから創刊した。その瞬間新たな宿主が死んだな
次はスマホか

776 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:17:54.30 ID:7imSHrP70

>>770
アイドルに他のアイドルを食わせて強化して
アイドル同士で殺し合わせるゲームだよ^^

777 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:18:11.79 ID:a4DMNOvK0

今回の件とソーシャルは無関係だろ
ソーシャルで稼いでたのであって、ソーシャルが違法なわけじゃない

778 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:18:14.69 ID:9cBsOfvl0

金を巻き上げるのは海外で、国内ではその集めた金で雇用促進
とかしてたなら、ここまでは叩かれなかっただろうね

779 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:19:15.18 ID:nossvjN10

>>767
そもそもアバターゲーが細く長く稼げる保証なんてどこにあるのよ

780 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:19:43.45 ID:qyfsMzWK0

電子ガチャは設定金額以上金払うまでは当たりが出ないように確率弄ってるし
コンプガチャなら大金支払わないと最後の１枚が出る確率がゼロとかの詐欺なので
賭博ですらないよ
そっちは消費者庁じゃなく警察の仕事だわな

781 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:21:23.77 ID:u7sDEjgI0

>>780
ぶっちゃけ詐欺じゃないか？って話だよな

782 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:21:54.59 ID:b/0MAKSm0

>>773
そういやこれ判決文じゃなくて被告側の主張だな

783 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:21:56.93 ID:a4DMNOvK0

>>780
SEがソース付きで告発したら一発で会社消しとぶな

784 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:22:35.29 ID:u7sDEjgI0

なんＪでスレが完走

DeNAの株価が -20％超えてるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1336352877/

785 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:23:01.35 ID:hzAz0vQu0

>>780
でも確率ゼロにしたって証拠は出てきようがないんだよね
今の若い世代なら電子式ほど信用できない物は無いって知ってるだろうけど
小学生くらいのガキとかコンピュータ何も知らない老人が騙されてるんだわな

786 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:23:06.51 ID:vbhIRkFN0

>>765
>>773
さてここで考えよう
景品はそれを作っている会社が景品を現金に交換する機能がなかったら価値ないのかな？
当社にはない≠世の中にはない
金に換えられない≠価値がない
そいつらの会社では交換できない、と言ってるだけで世の中で金にならんとは言ってない
この裁判の時にはそれこそ争点が別だったからこれでよくなった
だけど今回はどうか

787 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:24:36.21 ID:9oBK+eH60

任天堂は電子ガチャじゃなくて電子クジにすればいいんだよ
1口100円で売り出して、誰かに必ずレアポケモン当たるみたいな宝くじ

788 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:24:50.06 ID:LcWiPExy0

>>784
あな珍しや

789 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:26:00.32 ID:Fr6Pbljy0

逆恨みした家畜が一気に敵に回りそうだな。

790 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:26:02.78 ID:hzAz0vQu0

>>786
遊戯王カードも古物商とか非公式な方法で現金に換えられるけど
メーカーにいくらの価値あるんでお金に交換してください！って持ち込んでも門前払いだろ。

791 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:26:20.30 ID:BG2iKh+f0

>>750
友達の話だけどデキのいいのはカードゲームもちゃんとしてるって話だな
高いカードが強いのは確かだけど上限同士の課金ユーザ同士だと駆け引きがあってそれ前提とかナントカカントカ

792 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:27:32.33 ID:hvpNtdv70

>>784
なんJって人居たかなと思ったらやっぱり居なかったｗ
大事件ってしみじみ感じた

793 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:28:10.24 ID:uBqOyJDu0

一面ですっぱ抜いた読売記者はドヤ顔だろうな。
一つの記事で世界が変わってしまった。

794 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:30:01.17 ID:ZckQ/z11O

>>786
お前マジで話にならん
もう一度落ち着いて考えてみろって
お前の主張とその裁判の例は全く関係ないから

795 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:30:18.81 ID:7Rk+3qqU0

ネズミ講的に集客するシステムと退会できないのも叩かれればいいのにな

796 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:30:51.26 ID:hzAz0vQu0

遊戯王カードは物理カードだけど基本はどれも同じ値段と言う事になってる。
レアが高額になるのはメーカーの預かり知らないところでユーザーが
勝手に売買しだすから
メーカーはこのカード1万円なんですなんて持ち込まれてももちろん1万円に交換したりしない。

電子式なだけでこの構造は同じ。
メーカー側からすればこのカードはいくらだなんて価格は設定されていない。

797 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:31:35.49 ID:lfuIC+wp0

>750
怪盗ロワイヤルのボス対決動画がyoutubeにあるけど、FCのドラクエの戦闘だよ。
おそらく他のカードバトル系も同じなんだろう。

って今は怪盗ロワイヤルどうなってるんだろｗ
後、コロンブスも一時期たくさんCMしてたな。

798 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:31:43.71 ID:LfMKJ67+0

>>795
勧誘システムだな
お次は風営法に引っかかるということで
警視庁が出張ってくるかもなｗｗ
とくにアイマス、リアル風俗扱いに出世できるかもよ

799 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:31:59.60 ID:LKEZ75Y40

>>783
間違いないな。出てこい勇者

800 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:32:41.25 ID:hzAz0vQu0

巷ではいくらで取引されてるんですよー
だから現金に交換してくれ！
そんなことメーカーに言っても無駄なのは当たり前

なぜ現金に換えられると思ったのかね？
そう言われるだけ

801 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:33:11.03 ID:LKEZ75Y40

>>797
＞って今は怪盗ロワイヤルどうなってるんだろｗ

今日もユーザー様から「お金」を盗んでることだろう

802 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:33:23.75 ID:QXrJizqK0

>>796
確率操作してるかどうかがミソなんじゃないの
一定の割合で淡々と仕込むならそれはそれ、という具合になるけど
電子式のモバゲーグリーは確率操作してる疑いがあって
それが景表法に引っかかってるんじゃないかって話

803 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:33:39.14 ID:XtJlyq9/0

ぶっちゃけ、アイマスって搾取の象徴みたいな位置付けになったよね
個人的に凄いイメージが悪い

804 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:34:04.24 ID:vbhIRkFN0

>>790
それは当たり前じゃん

だけど、カードに資産価値は認められてるし
すでにそういう会社の言い分とは別に景品表示法適用されてるやんｗ

805 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:34:33.69 ID:Lka7PHNn0

806 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:35:24.16 ID:hvpNtdv70

>>798
壷売り､英会話教材まがいもやってたようだし根深いのぉ

807 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:36:07.29 ID:b/0MAKSm0

>>802
今回の要請は確率操作とは無関係

808 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:36:40.47 ID:vbhIRkFN0

>>794
いやいやここでUFOキャッチャーとか普通のガチャとかトレカに目を向けろよｗ
ネット上のアレは電子データであるという以外それらと何も変らん
電子データだから一切価値がない、物理的な原価がないからという主張から
一歩でも出たら扱いは同じになる

809 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:37:10.19 ID:aJXcqrUw0

>>805
魔族のところ直せｗ

810 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:37:13.76 ID:CULrjAps0

日野さんラッキーだったな。
GREEに出すの止めた方がいいぞ。

811 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:37:17.38 ID:u7sDEjgI0

グリーもモバゲーも退会できないんだろ確か

812 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:37:50.06 ID:uBqOyJDu0

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 06:28:59.02 ID:UIed+XyB0 [1/2]
ソーシャルの台頭で，
被害者ぶったり，悲観論や悪口ホルホルかます前に，
「コンシューマゲーム屋さんとして何ができるか」を考えたほうがいいと思うのだ⊂((・Φ・))⊃

松下佳靖　SNK

>>805
この漫画いきなり打ち切りになるかもしれん

814 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:38:12.10 ID:YU6SaY540

メガテン裁判では財産価値を認める判決となってるよ

他人のところで気は引けるが下に詳細と考察がある

http://www.maturi.org/log/eid243.html

５．原告の損害については、フォーチュンカードのシステムでは、何も当たらないといったことはなく、
対象賞品（甲ー１）及びオンラインゲームにおいて提供するｱｲﾃﾑ（乙４－２）のどれかが当選することになっており、
原告がフォーチューンカードシステムによって、実際に獲得した賞品を本サイトの課金システムで計算すると、
１９万５９００円の価値があることが認められる。
原告が獲得した賞品を現実に現金に換金することは不可能であるが、
オンラインゲーム上のトレードシステムやバザーシステムに参加することによって、物々交換が可能であることから、
原告に損害が発生したということはできない。

815 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:38:24.87 ID:BG2iKh+f0

>>777
ソーシャルは違法なわけじゃないし、ゲームは違法なわけじゃないが
騒ぎを聞きつけたオッチャンオバハンや、それにせっつかれる司法行政が
ギャンブルとソーシャルを分けて考えられるか、どうかが俺らにとってのコンプガチャ問題だな
「ゲームは犯罪！オモチャ屋から3DSを撤去しろ」とかとんでもない言いがかりを付けられても
当のDeNAグリーには誤解を払拭する意思も必然性もない

816 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:38:28.89 ID:QXrJizqK0

>>807
現物の遊戯王に対するレスだよ
確率操作でレアを引けるのに使わせる金まで操作することで
景表法に定められた額を超えた価値がレアにつくことになるって話

817 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:39:18.16 ID:lfuIC+wp0

>769
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336209222/

こんな雑誌創刊しようとしてたから、困るんじゃねえかなｗｗｗ

818 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:39:19.61 ID:Ne8Ci9hC0

>>780
サービス開始するのにソース提出義務付けるしかないな

819 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:39:21.19 ID:qyfsMzWK0

ちょっと前にソーシャルガチャ屋が確率操作してることを得意げに公言してた記事あったよなw

パチ屋が「うちはリモートしてますよ！そのほうが客がいつくんですよ！」なんて言っちゃったのと同じだｗｗ

820 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:39:33.55 ID:KKXafxDD0

>>797
FCドラクエ馬鹿にするなよ
戦う・回復×3・逃走くらいしかコマンドねーじゃねーか！
呪文もないし作戦もないぞ
数値だけはディスガイアみたいにインフレしてる

821 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:39:40.64 ID:DGU3A0c80

確かなのは、お上の一言ではじけるようなバブルだったってことだな

822 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:39:52.13 ID:Lka7PHNn0

返還訴訟まで発展した場合とんでもない額になる可能性もあるね

823 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:39:58.94 ID:Ybnfc3Vh0

>>795
>>425か
ドリランド本当に酷えなあ

824 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:40:24.96 ID:b/0MAKSm0

>>816
その価値は消費者同士の間で勝手に付くもので企業が付けたものじゃないでしょ

825 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:44:16.74 ID:QXrJizqK0

>>824
実質300円　（もしかしたらこれだけでレアが当たるかもしれないという大本営発表）
実売10万円（実際に引くために使わなきゃいけない金銭）

という具合に運営元が確率操作して実際の価値を動かしてたら
景表法違反じゃないんですかって話でしょ

826 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:44:24.21 ID:lfuIC+wp0

>820
詳しくみてなかったが、やっぱコマンドそんな程度なのかｗｗｗ
しかし尚更わかんねーなー、そんなものに大枚払う気持ちが。

827 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:44:25.16 ID:sN+Nt3T80

実は>>812みたいのが業界の癌なんだよな
消費者金融業界はそれで潰れた。結局いち早く抜けたJACCSが生き残った
ゲームでは自主規制に対する批判も強いようだけど、自主規制のできない業界の寿命は短いよ

828 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:49:04.87 ID:YU6SaY540

>>824
景品法で一般懸賞は取引価格の20倍までに規制されているので
ガチャが懸賞と判断された今、ガチャにおける確率は限度額に絡む可能性は高いよ

まあ遊戯王カードを発行元に市価で買い取れというのはどこでも否定されるけど
そもそもの買取義務がない

今回のはこの形式での販売自体が違法という話だからまた別の話

829 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:49:06.95 ID:J7sM5l740

>>823
友達何人必要なんだよ・・・俺一回も回せねぇよ

830 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:49:21.11 ID:dxESOi2a0

コンプガチャに変わる何か生み出すでしょ

831 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:50:25.68 ID:4i5Xz3Sr0

全然関係ないかもしれないけど
ガシャポンオーメダルで特定のを揃えないとコンボ遊びできないってのは引っかからなかったのかな

832 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:50:41.62 ID:KKXafxDD0

>>826
ドリランドはもっと酷いけどな
戦闘前に使用するカード選択して、戦闘始まったらぼーっと眺めるだけ
プレイヤーによる操作が勝敗に全く影響しないから、レアカードの重要性が更に上がるって寸法

833 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:50:55.88 ID:lK0Bmxy10

>>830
その時はその時潰せばいいよ

いたちごっこ上等！！ｗ

834 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:51:01.16 ID:LKEZ75Y40

ソーシャルっていう、いかにも耳心地のいい響きでいろいろと騙してきたけど、
これで世間は「ソーシャル≒インチキ」の構図が植え付けられただろう。

重課金型通信ゲームいや詐欺でしかないんだから、それなりの名前を与えるべき

835 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:51:01.71 ID:hzAz0vQu0

1回300円の抽選で平均10万円かかって当たる確率は1/300程度
300円*300回　90000円
一回の抽選料金が高いだけで確率的にはパチより緩いわけだから
それなりに当たる感覚はあるんだろうな

836 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:51:47.22 ID:+yF/CKw40

確実に手に入るならいいのかな？
指名買いで500種類集めればレアゲット！とか

837 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:51:48.20 ID:CULrjAps0

>>831
それいったらドラクエモンバトでロト装備や天空装備も引っかかるな。

838 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:52:53.05 ID:6NVR+/YbP

>>837
カードと言う実体があるから既にレア率の制限食らってるんじゃね

839 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:53:44.70 ID:8yNCl4yk0

>>731
「ソーシャルゲームの中毒性についてはかねてから指摘されており、今回ついに行政のメスが入った形だ」
とかどう？

840 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:53:51.89 ID:YU6SaY540

ID:hzAz0vQu0
おやこんなところで

841 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:54:23.36 ID:QXrJizqK0

>>835
パチとかは基本的に客に貸付するものが等価かそれに準ずるものであるというところがミソなんじゃないか

842 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:54:59.73 ID:BG2iKh+f0

>>830
モバグリ本体は必ずしもゲームにこだわる必要ないからな
金出してた連中が次に思いつく詐欺手口がゲームと関係なかったら
軸足をソーシャルに移してた中小下請けは死滅だな
セガからPSPミク引き揚げられたディンゴとか

843 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:55:24.37 ID:YU6SaY540

パチは実質脱法行為がゴテゴテとした飾りや天下りで黙認状態になってるのが続いてるからなぁ
いい加減ばっさりとやってほしいものだ

844 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:55:43.00 ID:/QHYNsGi0

「ソーシャルゲーム被害者の会」が返還訴訟へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336321561/

ID:hzAz0vQu0

845 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:56:18.99 ID:LKEZ75Y40

>>524
こいつも、もう任天堂には触れないんだろうな。あまりに恥ずかしい記事書いちゃったからｗ

846 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:57:42.16 ID:Beu0Iz+50

で、結局今回のコンプガチャで出てくるデータに検証としての

847 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:57:49.15 ID:hzAz0vQu0

1/300の確率の物を1回ずつ300回も回すのはだるいけど
10連ガチャ1回オマケで11連とかなら300回すのに30回と手間と時間が大幅ダウンする
実質1/30の低確率に感じてやれば当たる！って感覚なんだと思う

848 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:57:55.11 ID:/QHYNsGi0

>>845
厚顔無恥な新ちゃんとかいるから、また普通にとんちんかんな記事書くと思うよ。

849 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:58:20.30 ID:LLnGXKOn0

＞レア以上のＳレアカード

神○○スレを思い出す

850 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:58:21.05 ID:NSf2w++j0

というかその記事、任天堂関係なく危険
＞お上から規制のお達しが出るものほど庶民にとっては魅力的。

851 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:58:26.50 ID:0cQ9huRa0

>>845
無様な奴は何度も無様な姿を晒すものだ

852 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:58:29.54 ID:b/0MAKSm0

>>828
いや懸賞はある取引やサービスに付随する景品提供を指すから
アイテム販売はサービスの主体で、それらの絵合わせで提供されるコンプ賞品が付随する景品のはずだだけどどうなのかな

853 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:58:36.98 ID:LfMKJ67+0

やっぱアバターがあるだけで
ガチャもある程度肯定されるってでかいと思うんだが
「アバターを使うと外注費の分コストが掛かる」ってのは
論理的におかしい
アバターもないパラメータにお金払うゲームを、誰がプレイするんだ
おそらくはゲーム内での競争が過渡的になれば必然的に射幸心が煽られて、
ユーザーは金を惜しみなく吐き出す…って論理だろうが、
まず、競争になるほどのプレイ人口をどうやって確保するんだ
そこが掴みの部分で、ゲームが売れるブランドになるか否かを
決定付ける部分なのに、何も説明がないのがおかしい

854 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:58:56.29 ID:AA8FfT+O0

>>823
モバマスも招待でそんな感じだよ。
今やってる招待キャンペーンは1人招待で雪歩の限定カード1枚貰えて
そのカードを5枚集めて合成するとレア+に、10枚合成だとSレアに進化。
そしてさらにそのSレアを2枚合成するとSレア+に進化って感じで
限定Sレア+雪歩をゲットするには20人招待しろって事になるわけだ。

855 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:59:21.04 ID:ascvAyZXO

端末毎にランダムで最後の一枚を決めて、他をコンプするまで超低確率でしか出ないとかでもアウト？

856 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:00:51.21 ID:fMytAOtE0

>>825
なにいってんのかサッパリ
実売は300円だよ
ハズレもアタリも300円

857 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:01:11.07 ID:LLnGXKOn0

>>855
現行の景品表示法だと操作自体がアウト

858 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:01:15.23 ID:qyfsMzWK0

「イカサマ賭博にねずみ講？電子データだから問題ない！」

アホｗｗ

859 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:01:29.05 ID:/QHYNsGi0

そもそも、複製しまくれるデジタルデータに「レア」ってつけるなよと。

860 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:03:42.78 ID:hzAz0vQu0

>>859
メーカーにとっては無限に複製できるから価値無いんだけど
ユーザー側から見たら複製できないのでレアになる訳だ

無限複製権利を有しているメーカーの言い分ではこんなものに価値など無い
そういうのが当然だろうな

861 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:04:21.06 ID:Ybnfc3Vh0

>>854
マルチ手法やん、アウアウッ！

862 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:04:21.62 ID:QX029tsv0

　　　　　　　　　　　　パチンコ　　　　　　　　　　ソーシャルゲーム

【営業時間】　　　　風営法で規制　　　　　　　24時間、年中無休

【年齢制限】　　　　風営法で規制　　　　　　　特になし

【遊技料金】　　　　風営法で規制　　　　　　　自由

【料金支払】　　　　プリペイドカード　　　　　　後払い（携帯事業者から請求）

【換金方法】　　　　三店方式　　　　　　　　　　ネットオークション（RMT）

【ゲームの仕様】　公安委員会が検定　　　自由

【当たりの確率】　風営法で規制　　　　　　　自由

【確率操作】　　　　違法　　　　　　　　　　　　　自由

863 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:04:21.78 ID:7Rk+3qqU0

>>823
ソーシャルゲームの殆どがそんなシステムを使っていると思っていい

864 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:04:29.98 ID:hvpNtdv70

デジタルデータに限らずレアが洪水のように攻めてくる昨今

865 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:05:08.53 ID:QXrJizqK0

>>856
まず実際に引くために使わなきゃいけない金額を実売と定義したとする
それを運営側が操作した以上、その実際に引くために使わなきゃいけない金銭分の価値がレアに生じるってこと

866 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:05:59.72 ID:lfuIC+wp0

>835
確率テーブルを変更しているなんて噂(間違いないと思う)もあるから、最初は当たりやすく後々当たるのが困難になってるんじゃない？
…これって賭博系の詐欺の常套手段だなｗ

867 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:11:29.94 ID:chPCawp6P

ソーシャルゲーム関連銘柄が大幅安、時価総額3000億円が失われる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000004-isd-game

868 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:11:32.11 ID:fMytAOtE0

>>865
まず一行目がおかしいw

869 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:11:40.54 ID:aJXcqrUw0

昔ラグナロクオンラインでゲームマスターがアイテムだかゲーム内通貨だかを
GM権限で作って、プライベートの身内に譲渡、逮捕される事件があったような
電子レアなんてそんなもんだね

870 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:11:50.65 ID:a4DMNOvK0

今頃SEが死にそうになりながら仕様書き換えたりしてんのかな

871 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:13:27.28 ID:YU6SaY540

>>852
その辺は議論になる部分だと思う。個人的にはガチャは賭博関係で手が入ると思ってたくらい

個人的には、今回のガチャについてはサービスの主体がゲームの提供になって
そのサービスの対価としてガチャ課金するので、その景品提供ということになり、懸賞という形になるのではないかなぁと思う

そもそもの景品法は不当表示とおまけにより「公正な競争」が阻害されるのを防止するための法律だったからね
今は明らかに「消費者保護」にシフトした運用がされているから結構解釈で押し通すと思うなぁ

872 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:13:43.84 ID:QXrJizqK0

>>868
どうおかしいか説明してほしい

873 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:14:14.73 ID:lfuIC+wp0

日本だと内部告発者って報われないからなあ。
しかも下手すりゃ沈むよね？

874 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:15:11.09 ID:f1agueMv0

875 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:16:02.14 ID:kPJi3RVm0

>>823
スクエニのミリオンアーサーとか皆2chでID晒しまくりやで

拡散性ミリオンアーサー招待ID専用スレ 7人目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1336265779/

876 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:16:25.06 ID:UtaVtkqp0

『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』

　　　　　　　　　　　　パチンコ　　　　　　　　　　ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】　　　　風営法で規制　　　　　　　24時間、年中無休

【年齢制限】　　　　風営法で規制　　　　　　　特になし

【遊技料金】　　　　風営法で規制　　　　　　　自由

【料金支払】　　　　プリペイドカード　　　　　　後払い（携帯事業者から請求）

【換金方法】　　　　三店方式　　　　　　　　　　ネットオークション（RMT）

【ゲームの仕様】　公安委員会が検定　　　自由

【当たりの確率】　風営法で規制　　　　　　　自由

【確率操作】　　　　違法　　　　　　　　　　　　　自由
───────────────────────────────

877 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:16:28.76 ID:hvpNtdv70

>>870
私文書偽造罪ってのにひっかかるのかな？

878 ：清水KND鉄平さん：2012/05/07(月) 14:16:37.41 ID:PV/GbHcC0

ちょっと別の話なんだが、>>824みたいなの聞いてていつも思うんだが、
モバグリ側がネットオークションとかでレアカードに自ら高額入札して、
レアカードの価値を維持、もしくは吊り上げてる可能性はないんだろか？
それって要はパチ屋が文鎮買い取るみたいなもんだから、普通にやりそうな気がするんだけどね
まあそうなると完全に寺銭コントロールするギャンブルだが、俺がモバグリならやりたくなる気がする

879 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:16:58.28 ID:fMytAOtE0

>>872
レアが出るまでガチャ回した金額が実売ですってところ

880 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:17:08.97 ID:hzAz0vQu0

実売価格は実際にかかる金よりちょっと安い程度が相場だろう
同程度なら自分で引いた方がいい　もっと早く出る可能性もある

881 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:18:40.84 ID:XtJlyq9/0

確率操作はやってるか知らないけど
100枚の中に10種レアがあってレアをコンプしようとした場合
9種揃ってから10種目を引くまでの労力って凄い大変だけど
そこらわかってて言ってるのかが気になる

882 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:19:09.34 ID:/QHYNsGi0

>>860
メーカーが複製しまくれるならレアじゃない。
それなのに、メーカー自身が「レア」っていってるのがおかしいだろ。

あと、お前のID誰かと被ってるのか？
論調論点がレスごとに変わっててスジが通ってないからうざい。

883 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:19:25.48 ID:kPJi3RVm0

>>870
SEだけじゃ無理
法務の人と相談しながらやらんと

884 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:20:21.71 ID:hz+8fGfi0

>>856,868
要するに、景品の価値は抽選で当たるまでの確率（封入率）から計算した金額
または市場で流通している平均価格のどちらかの安い方から出す　ということ

300円ガチャで1回目にレアが当たった人は300円しか使ってないけど
他の人にそれを売るときには高く売れるので、その一般的に他の人に売れる金額で判断される　というような感じ
だから景品の抽選確率を特定条件で弄るのは禁止されてる（＝計算上安く見せかけられるので）

885 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:20:41.21 ID:QXrJizqK0

>>879
確率表記していない上に確率操作が行われていることが前提だからね
300円で当たると大本営が言っているだけという状態で
当たりか外れかだけ、なんて無いでしょ

886 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:20:45.65 ID:b/0MAKSm0

>>871
ふむー俺はコンプレアが懸賞でガチャは主体な解釈に寄ってるな
基本無料のケースだと主体が存在しなくなるし

887 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:20:49.08 ID:fMytAOtE0

複製できる云々は関係なくね
出現確率でレア、アンコモン、コモンって分けられるんだし

888 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:21:26.46 ID:/QHYNsGi0

>>878
前例は既にある。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060720/rormt.htm

889 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:21:42.97 ID:qyfsMzWK0

>>878
やってない、と思うほうがアホだと思う

890 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:23:02.58 ID:vPOBjw8Z0

ついでにフラッシュ焚きまくりのパチンコ屋つぶれて欲しい
雷かと思ったことある

891 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:24:28.54 ID:LKEZ75Y40

株価の20-30％が消えたな　いい気味だ

892 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:24:54.69 ID:YU6SaY540

>>886
それはそれでアリな解釈だと思う

一応、法人税では「無償による役務の提供」は原則として時価課税されることになってるので
直接それに金銭を払わないからといって主体では無くなるわけではないよ

いわゆる無料ですゲーは使用品販売的な解釈をしてるのかどうかは知らないけど
個人的に気になるけど知ってる人いるかな

893 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:25:19.01 ID:hzAz0vQu0

>>882
うざい？　感情論の時点で偏ってるから冷静になったら？
筋は通るんだよ
ただしニュートンとアインシュタインでは通らない部分も出てくる
視点、見方の差があるから　一方からだけ見て片方の筋だけ通しても不完全
真理には程遠い

894 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:25:25.29 ID:lfuIC+wp0

>881
先にやってると思うと書いたけど、どっかの講演で言ったそうだ。
確率操作をやってるって。

このスレの最初の方のpartでリンクが有ったような気がしたが。

895 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:26:19.26 ID:QX029tsv0

IRが来たぞー

14:20 36560　Ｍ－ＫＬａｂ　消費者庁によるコンプリートガチャ中止要請報道について
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120507024568.pdf

896 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:27:12.99 ID:XSh/+4dV0

モバグリはもうゲームを名乗るな
このまま潰れろゲロクソども

897 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:27:28.31 ID:ESbULvJN0

■ニコニコ動画　※この動画は配信者自身がアップしたものです。
【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回すその1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回すその２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422

コンプガチャの現実

898 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:27:29.72 ID:fMytAOtE0

>>885
あのさ、当たる可能性もあるでしょ
んでなんでそれがレアを引くまでに使った金額がレアの実売になるの？
ゲーセンのお菓子掬いで取れた分が実売になるか？

899 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:27:29.86 ID:hzAz0vQu0

確率の操作と言うと怪しげだが
出現率のゲームバランスパッチを当てたと言い換えれば
どこのネトゲでもやってる通常業務になる

900 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:27:46.07 ID:/QHYNsGi0

>>893

はいはい。

　和解が判例になるような思考の方はそうなのかもしれませんね。

901 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:27:49.68 ID:LKEZ75Y40

こんなんで大洋ホエールズは大丈夫なんかね

902 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:28:23.51 ID:bSdH9jm90

こんなんでＥ３でるの？

903 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:29:04.57 ID:hvpNtdv70

ドモンが死ぬな

904 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:29:13.69 ID:+gs1pXwm0

　　　　　135　名無しさん＠１２周年　mail:

1.イベント期間限定ボスが出現
2.ボスを倒すと地図をget！！
3.地図を使うと限定エリアへ行けるよ！
ここで選択肢
・無課金で2分間だけ限定エリアへ
・100円払って10分間限定エリアへ
4.限定エリアでは限定レアボスが出現！！
5.あ、行動ポイントが足りないよ！100円払えば今すぐ行動出来るよ！？数回
6.よし！限定レアボスを倒したよ！金の宝箱をgetしたよ！
ここでまた選択肢
・無課金で宝箱をこじ開ける
・100円払って宝箱の鍵をget！
7.残念！無理矢理こじ開けたから中のアイテムは壊れてしまったよ！

905 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:29:16.18 ID:fMytAOtE0

>>902
PS3の集団訴訟抱えたソニーだって出たんだ
出るだろう

906 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:29:57.91 ID:/QHYNsGi0

>>895

　避けなければならないもしもしゲーリストキタ。

907 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:30:06.99 ID:YU6SaY540

ところで、ID:hzAz0vQu0さん
「ソーシャルゲーム被害者の会」が返還訴訟へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336321561/l50

こっちで言ったことは理解してもらえたのかなぁ
割りと噛んで含んで説明したつもりなんだけど
セーブデータ持ってるだけで課税されるとか言ってたけど、別に心配しなくていいんだよ？

908 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:30:26.15 ID:XtJlyq9/0

>>894
イベントとかで出現率うｐとかならまだしも下げられる分にはたまらんな

>>895
ここは自信ありそうだけど、ここは本当にゲーム性が高いのかな？
上昇率と見込み下降率が興味深いですね

909 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:30:33.29 ID:0LwuC+5l0

>>820
ドラクエ1の時点で例えば鎧の騎士はガチで殴り合ったあと回復するよりもラリホーかけたほうが被害少ないみたいな戦法の幅はあったしなあ

910 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:31:20.96 ID:V9oqmyZpi

>>899
特定の人間に対して相手に告知無しで内部レベルで弄ったら
パチンコの遠隔と同じじゃねーか

911 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:31:31.48 ID:a4DMNOvK0

コンプだけとはいえ、こんだけ違法みたいなキーワードで悪名が知れ渡ったら、コンプ以外のガチャももう売れんだろうな
バカどもの目に入るメディアで取り上げられすぎてる

912 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:31:46.80 ID:wRt05d4w0

>>899
賭博とテレビゲーム内容の一部を比較しても意味ないだろ

913 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:32:14.78 ID:3jsBaJ8x0

162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 14:27:00.04 ID:XEJ22lmd0

　ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　r'"PS3愛ヽ
　　／任豚＼　　　　　　　　　　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)
　 .|/-O-O-ヽ|　　歴史的和解　　6 `r._.ｭ´ 9
　6| . : )'e'( : . |9.　　　　　　　　　　 |∵) e (∵|
　　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　　　｀-ﾆﾆ二
　　　　　　　　　　　　　　　／(
　　　　　　／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:32:24.51 ID:QXrJizqK0

>>898
当たる可能性は第三者機関の調べで認定されたものなの？
お菓子ゲームは実際に当たるけどね
景品ゲームの範疇として認識されてるから営業できているのが現実

915 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:33:25.63 ID:mo89AK8/0

>>895
えーと、これでKLabの株価は

寄ってなかった

916 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:33:57.76 ID:hzAz0vQu0

>>900
和解で済むんだから違法性は認められなかったのは間違いないよ。
人殺しました。被害者遺族と和解しました。こうならない。
明らかに違法な事が出てきたらその時点で違法行為が問題視される。
違法行為だから見逃す事は出来ませんといわれなかった時点で
警察も裁判所も違法性は無いとその時点では判断してた訳だ

917 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:35:17.91 ID:lfuIC+wp0

>908
まあ後は2ch書き込みのみがソースだが、最初の何枚かは通常確率テーブルで、
それ以降は○万円使うまでは当り無しテーブルへ移行とかね。
スロでは当然禁止されてるこんなんがまかり通る地獄や。

918 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:35:21.66 ID:XtJlyq9/0

>>911
バカはそんなの気にせずに喜んで課金すると思うよ？バカなんだから
メーカーはコンプが出来なくなったら他の手段で射幸心を煽って課金させようとするだけ
規制という形でちゃんと縛らないと歯止めにならないと思う

919 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:35:35.46 ID:/QHYNsGi0

Rare - 「希少な」「珍しい」を意味する英語。　なわけなんだけど

お金さえかければ無限に数が増えるものを「レア」と言うのはどうなんだろう。

920 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:36:00.71 ID:sz3BcZ4Q0

ガチャコンベ

921 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:36:14.57 ID:YU6SaY540

>>916
民事と刑事を混同するのはさすがにどうか
頭冷やしたほうがいいよ

ほんとマジで

922 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:36:31.57 ID:hvpNtdv70

KLabの株価は大丈夫であます

923 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:36:42.00 ID:fMytAOtE0

>>914
なにいってんのこの人w

924 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:37:36.48 ID:fMytAOtE0

>>919
日本語大丈夫？

925 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:38:13.85 ID:l1XMuU0s0

>>950
重複スレがあるので再利用お願い

コンプガチャ終了のお知らせ★10（実質11）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336311922/

926 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:38:19.14 ID:/QHYNsGi0

>>916
274 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 12:26:45.01 ID:hzAz0vQu0 [11/16]
>>261
わかった　判例はまだ出てない。
出てたら一気に動く訳だからな　セーブデータは価値のあるもの
こう決まったら一気に世界が変わる

ほら、また変わった。

927 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:38:33.95 ID:a4DMNOvK0

>>918
バカだから違法って文字だけで離れる気がする

何が違法でどうして違法なのかとか考えないだろ、バカだから
違法だから悪！絶対やらない！くらいの短絡的思考しかできんだろ

928 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:39:14.40 ID:hzAz0vQu0

>>921
民事といっても供述内容に違法性があったらそこで刑事も問われるよ

929 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:39:37.55 ID:QV8kVWAY0

>>918
馬鹿だからこそ射幸心を煽る手法が使えなくなると
刺激が足りないって離れる可能性は高い

ふつうの企業ならお上に目をつけられたらちょっと自重するけど
ふつうじゃなさそうだからな

930 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:41:20.70 ID:XtJlyq9/0

コナミが更新-18%

やばすぎるぞ・・・

931 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:41:52.54 ID:bNPeJ6Oe0

>>924
英語なので問題ない

932 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:42:11.08 ID:dxESOi2a0

いい歳して平日の昼間からゲハで論争してるのも
相当バカっぽいけどな

933 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:42:51.54 ID:/QHYNsGi0

>>928

　だめだこいつ・・・・・

934 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:42:53.45 ID:BG2iKh+f0

>>927
「一度自分がいいと思ったものに対する悪評は嘘かやっかみ」
これが馬鹿の思考回路　であり人間のまっとうな思考傾向でもある
ハマったものを駄目だったと認識することは、過去の自分を馬鹿だと認めること
これが出来ないのはわりと普通、特殊な馬鹿だけがこういうわけじゃないんだ

935 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:43:23.89 ID:V9oqmyZpi

>>929
今のパチの客の飛びっぷりが物語ってるな

936 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:43:50.17 ID:C0Ip/J5a0

>>932
生活がかかってる人もいるでしょうに

ステマステマ

937 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:43:51.89 ID:QXrJizqK0

>>923
俺のレス読まなかったの

要約すると「この件について」はレア×確率操作=実売価格　と言っている

君は当たるかもしれないと言ってるだけ。当たるかもしれないと言ってるのは運営者も同じだが
当たるかどうかは内部の設定を公開しない限りわからない上に、実際には数万数十万以上掛けなければ当たらないというのが通説
実際に数万数十万掛けなければ当たらないように設定や操作されている以上
景品の価値は実際に数万数十万という金銭と同等の品とみられ、景品表示法違反に抵触する可能性が濃厚という話

938 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:44:04.51 ID:LKEZ75Y40

これを来に、ソーシャル≒怪しいもの・悪となってくれたら良いことだよ

939 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:44:17.56 ID:Beu0Iz+50

コンプガチャがダメな理由によっては、今後普通のガチャもダメになる可能性ある？

940 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:45:08.77 ID:C0Ip/J5a0

>>939
無いけど、色々表示しないとだめになる可能性はある

941 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:45:12.07 ID:nNqR/1KTO

>>932
おまえもだろ

942 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:45:44.47 ID:1m4NU4230

>>930
なんか他のゲーム会社は今日はこのまま安定して終わりそうなのに
コナミだけさがりっぱだよなｗ

943 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:45:51.37 ID:hzAz0vQu0

>>919
その理屈は金の側も無限じゃないと成り立たないだろ
金側が無限じゃないから客からしたら滅多に手に入らない希少な物となる

遊戯王だって金無限にあったらメーカー買い取って好きなカード
好きなだけ刷れと命令できる立場になれる
でもそんな奴はいない　多くの者とってはレアはまごう事なきレア

メーカー側は自由に刷れるんだからそうは思って無いだろうけどね。

944 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:46:49.67 ID:YU6SaY540

>>928
そもそもその裁判はアカハクでアイテム売っぱらわれたから返せって話で
違法性を争われたものじゃないんだよ

原告：お前に垢ハクされた。消えたアイテムの代金払え
→和解して慰謝料として70万の支払いを受けた
なお、裁判所は電子データの資産価値に関して判断は下さなかった

であって原告が窃盗で被害届をだしてない以上、刑事にはならない
なぜ刑事にしないかというと、刑事だと刑事罰を受けるだけで被害の救済がされないからだ

電子データの資産価値云々でその話を出すのは正しいが、違法云々でまで引っ張る話ではない

945 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:46:55.12 ID:a4DMNOvK0

>>938
ガキがやらなくなるだけでも十分だな
いい大人が何十万も使ってるのは勝手にそのまま死ねと思う

946 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:47:44.30 ID:jE6ZIe/B0

http://hissi.org/read.php/ghard/20120507/aHpBejB2UXUw.html

hzAz0vQu0

どうしようもないなｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:47:48.47 ID:Lka7PHNn0

>>930
コナミはもはやソーシャル会社とみなされているのかもしれないな

948 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:48:12.72 ID:PWYI7+/P0

>>895
ちっとも大丈夫じゃないであます。

949 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:48:37.08 ID:NofvYCXy0

ナムコも飛べ

950 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:48:43.58 ID:LKEZ75Y40

携帯キャリアの方でも動きが出るんだろうな
スマホでどう塞ぐんだって問題もあるけど

951 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:48:46.88 ID:Y7PNTJo2O

ガチャを主軸にアニメ化マンガ化全力投球だったからなコナミ

952 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:49:28.33 ID:hzAz0vQu0

パチの客が飛んだのはパチ側の自業自得だからソーシャル無関係だと思うぞ
ソニーが売れないのは任天堂の所為とか言ってるのに等しい

953 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:50:22.17 ID:fMytAOtE0

>>937
だからさ、実際レア当てるまでに他にも色々当ててるるんだよ
何も残らない本当にあぶくに金が消えたならお前の言い分は正統性があるんだよ
でも実際には利用価値は低いけどゲームに使用できるカスを手に入れてるわけ
お前は都合良く解釈を曲げてるに過ぎない

954 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:51:02.20 ID:/QHYNsGi0

>>943

つまり、メーカーがレアのカードの価値をさげてくれているから感謝しろってことか。
まるでアールビバン＠エウリアンの売るリトグラフのようだなｗｗｗｗｗｗ

　　1/200　のナンバリングされた絵が数百枚存在する世界。

　　そんなのレアって言わねーよ。

955 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:51:18.58 ID:YU6SaY540

>>952
もういいから少し休むんだ
興奮状態で書き込んでもろくなことはない

956 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:51:30.16 ID:Giogt4530

コナミ　－１７％
バンナム　－１０％
DeNA　－２０％
グリー　－２３％

マクロな視点で今回の事を見ることができないから、ソーシャルガチャゲーに傾倒する

958 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:53:05.55 ID:0cQ9huRa0

>>942
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20120330/1040265/?P=2&rt=nocnt
＞田中氏：現段階では、内部のリソースを従来のパッケージ型からソーシャルゲームに大きくシフトさせている状況です。ただ、私たちはトリプルAタイトルにも力を入れていますので、バランス良く採用していきます。
こんなこと言ってたからな
ソーシャル寄りの会社だと見られるだろう

959 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:53:10.61 ID:bfAa5DTM0

コナミも直撃されたなww
コナミの経営陣って無能じゃねえか？

鐚に注力する（きりっ）→鐚爆死
ソーシャルに注力する（きりっ）→ガチャ規制

960 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:53:11.49 ID:UECw+oxPO

>>956
コナミやべえ

961 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:53:26.17 ID:QXrJizqK0

>>953
確率操作（ｒｙ

962 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:53:55.56 ID:fMytAOtE0

コナミ死ね

963 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:54:37.24 ID:LKEZ75Y40

もうステマ監督が演説するしかないな

964 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:54:49.40 ID:7imSHrP70

何か一昨日からこのスレで「お前ら喜んでるけどすぐ新しいのが出てくるんだよ！だから騒ぐな！」
「お前ら喜んでるけどいずれ任天堂も規制されるんだよ！だから騒ぐな」って言ってる奴がどいつもこいつもageてるのはなんでだろう

965 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:55:40.00 ID:aszCCcDn0

無料ですと謳い文句に会員を大量に集めて、現実は球団買収できるくらいの利益をあげてた
そのカラクリにメスが入る日も近いな

ステマ監督はすでに演説して人格者として有名になられておる

967 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:56:13.50 ID:hzAz0vQu0

＞→和解して慰謝料として70万の支払いを受けた
＞なお、裁判所は電子データの資産価値に関して判断は下さなかった

資産価値の判断は下さなかったといっても慰謝料と言う名目にした時点で
資産価値の算出が不能だったと言ってるのに等しいわけだ
実際、電子データの価値なんてわからないもんな。原価もわからない。
現行の財産価値感で判断する事が困難　だから無理矢理現行法に当てはめようとすると
さまざまな問題が噴出してくる。専用の新法が必要。

968 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:56:52.55 ID:YU6SaY540

ID:QXrJizqK0
ID:fMytAOtE0

この二人の議論はいい意味で面白いね
今後割りと争点になるところではあると思う

ちなみにメガテン裁判では>>814に書いたように
レアだけではなく全当選アイテムに対して価値認定をしてる

969 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:57:14.69 ID:4SYz8DMn0

コナミは-300前後から戻すかもと思ってたんだが今日はダメか

970 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:57:22.01 ID:uZ4KZC5H0

>>964
とにかくこれ以上ネガティブな方向に話題が流れるのを避けたいんだろ

規制されても新しいのが出るからお前らの喜びも一瞬　→　騒がないでください
任天堂も一緒に規制　→　騒ぐといっしょに規制されるぞ

火消し部隊も金もらってるから必死だわなｗ

971 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:58:11.07 ID:/QHYNsGi0

>>943
リアルカードは最初から生産数決めて出すから、
それ以上増えること無いんだけどね。

おまえいろいろと混同しすぎて滅茶苦茶になってるぞ。

972 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:58:22.97 ID:rVUi8P7T0

ステマ監督はMGS4が想定より売れず早々にワゴン行きしたのを見て
小売土下座ツアーを実施したくらい人情味溢れる人なんだぞ

任天堂も、ってのは他のサード全体も含むからな。
ゲーム業界も終わりだぞ！というのが脅しになると思ってる時点で外の人間だわな。

974 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:58:46.18 ID:fMytAOtE0

>>961
だからそれ実売にはなんの関係も無いんだよ
一回ガチャ回して出た商品の実売はレアリティに関わらず一回ガチャ回す金額にしか定義できない
100回ガチャ回して99のカスと1のレアが出たところで実売はレアもカスもガチャ一回分の金額しか実売として定義できない

975 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:59:49.76 ID:XtJlyq9/0

そろそろ次スレ立ててくれ

976 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:00:11.06 ID:4SYz8DMn0

>>975
重複がある

977 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:00:53.19 ID:YU6SaY540

12 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:48:15.18 ID:SeWJPN3+0
>>950
次スレはこちらを再利用お願い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336311922/

らしいよ

978 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:01:42.39 ID:vbhIRkFN0

>>974
UFOキャッチャーとかはそういう言い逃れする輩が多いからブツの原価で計算することになったし
トレカも食玩も普通のガチャもその論法は通じないんだけど。

979 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:01:51.57 ID:XtJlyq9/0

重複があったのか、すまぬ

980 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:02:18.13 ID:hzAz0vQu0

>>954
十分レアだよ
例えば金属の金
地球上では鉄より少ないレアとされる
でも全宇宙の金の総量まで視野広げると地球上の鉄より多い事になる
そんな事言い出して金はレアじゃないといってるのに等しい

ユーザーは地球からは出ないんだから地球上視点でレアかどうかを言ってる
ユーザーに複製権利は無く数は少ないんだからレアと言ってる

981 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:02:25.97 ID:IyrHsYUK0

>>405
プリケー持たせてろ

982 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:02:57.14 ID:Giogt4530

コナミ　－１８．５％

983 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:03:28.69 ID:4SYz8DMn0

>>978
うん？　原価で計算したらピカチュウもウツボットも同じ価格でしょ？

984 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:03:44.36 ID:hz+8fGfi0

>>974
この場合の価値の定義は運営→ユーザーの実売じゃなくて、
ユーザー→ユーザーへの販売価格（市場で一般的に流通してる価格）だから
逆に言えばユーザー間のトレード要素が無くて、運営側からのカード個別販売も無ければ
価値は付けにくい　と言えるかも

985 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:03:58.05 ID:QXrJizqK0

>>974
だから実際に引くことが不可能な確率に操作をすることで
実際の価値を運営者側が引き上げていた場合、それは景品価値として上乗せされる可能性が濃厚という話をしているんだが
実売云々は実質商法と照らし合わせて景品価値そのものを指すために使っただけ

986 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:04:56.61 ID:/QHYNsGi0

>>978

PS3とかをUFOキャッチャーの景品にしてるとこはバンバン通報すればいいんだっけ？
特にチェーン店なんかだと一箇所やってると全店営業停止になるとか。

987 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:06:10.34 ID:hzAz0vQu0

>>971
人気商品だからって増刷したらレアカードの絶対量はどんどん増えていくよ。
レアかノーマルかは割合で決まってるもので絶対量でレア言ってる訳じゃない
電子式でもこの理屈はまったく変わらない
むしろレア崩壊を防ぐためにレアが出過ぎないように確率をいじってるとすら言える
当たらない方向にね

988 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:06:40.24 ID:QXrJizqK0

>>986
プライズゲームの景品価格は800円までだった筈
なので市場価格云々関係無く違法に成るね

989 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:06:52.07 ID:/QHYNsGi0

>>980

　本来200枚しか存在しないというものが2000枚存在したらレアではありません。

　そもそも、200枚しか存在しないと説明して買わせた物が、2000枚存在したら詐欺です。

　ほんとうに御馬鹿さんなんですね。

990 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:08:16.43 ID:4SYz8DMn0

>>988
プライズ景品の定価と実勢価格が違う場合は多々あるけどそれはどういう扱いになるの？

991 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:08:29.17 ID:kPJi3RVm0

バンナムの方がダメージでかいと思っていたけど
コナミがここまで下げるとはなぁ

992 ：清水KND鉄平さん：2012/05/07(月) 15:08:41.04 ID:PV/GbHcC0

>>888とは意味が違うんだけど、レアの価格維持と重なる話なんだが、
パチンコがギャンブルとして成立するのは、文鎮をパチ屋が2000円とかで買い取ってくれるシステムがあるからで、
レアカードもRMTでモバグリが間接的に買い取ってくれればギャンブルが成立する

もしそうなら、パチンコ台のテーマがエヴァだろうが冬のソナタだろうがパチ客は気にしてないのと同じで、
ゲームは一切プレイせずにガチャを回すだけのモバグリギャンブラーが居てもおかしくはない
仕組みはパチスロと全く一緒だからな

要はゲームシステムは隠れ蓑で、実体はオンラインカジノって感じにはまだなってないんだろか？
>>889は既にそうなってると言ってるなら、業者によるRMTでの買取がバレた事例はあるのかな？
RMTでの買取を公表してる会社なんてないよね？

993 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:08:46.41 ID:QXrJizqK0

>>988
あれも問題を色々とはらんでいるのは間違いないけど
箱を開けたら紙切れ一枚で、紙切れ一枚なら800円以下だよねとかいう脱法行為で逃れてる

994 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:09:13.91 ID:vEVnwInn0

キチガイの妊娠とゴキブリが必死になって批判してるけど
結局はソーシャル＞＞＞任天堂＆ソニーなんだよね(´・ω・｀)

明日には反発して今まで通りだわ
既存のゲーム業界はどのみち負け

995 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:09:28.80 ID:/QHYNsGi0

>>988
それを回避するために、最近はクジをキャッチさせる方法に変えてきたのはしってるんだけど、
法の穴を突いて脱法行為をくりかえしてるようなもんだからなぁ
やっぱこういうヤクザな業界は法律でガンジガラメにしないとだめなのかなと思う。

パチの3店方式とか、どうみても賭博です。本当にありがとうございました。

996 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:09:52.54 ID:hzAz0vQu0

>>989
本来200しか存在しない？
その最初の考えが既に間違ってる。
遊戯王のレアが数十万枚あって全然レアじゃない！と言ってるのと同じ
200枚しかないんだ！　そんなの不人気ゲーってだけ
人気があればレアカード絶対量も増えるのが当たり前

997 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:09:59.37 ID:NSf2w++j0

>>991
元々ソーシャル全力宣言で株価吊上げてたから

998 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:10:36.08 ID:vbhIRkFN0

>>987
マジレスするとそうならないようにカードを消費して別のカードを強化する仕組みと
カードのトレード機能がゲーム内にある
出る確率、流通量、ともに会社側で操作することが可能で
一回刷ったら全体量の上限と下限が決まるトレカなどよりさらに意図的に操作ができるしされてる

999 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:10:50.53 ID:/QHYNsGi0

>>996

必死に考えてだした結果がそれ？

俺のたとえなんて何も読んでないだろおまえ

1000 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:11:28.82 ID:fMytAOtE0

>>989
頭だいじょうぶ？
レアリティを決めてるのが1/200なのに2000/200とちゃぶ台ひっくり返して

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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