1 :
名無しさん必死だな :
2012/03/07(水) 10:51:08.17 ID:+o7/Iwhq0 http://gs.inside-games.jp/news/322/32291.html Xbox LIVE アーケードの新作『Fez』を開発するカナダのインディーゲームデザイナーPhil Fish氏が、
現在開催されているGDCでのパネルセッションで、最近日本で開発されたゲームを批判する発言をしたことが波紋を呼んでいます。
自身も主演しているインディーゲーム開発事情を描いた映画『Indie Game The Movie』のQ&Aセッションにおいて、
ある日本人開発者から「最近の日本のゲームについて」考えを問われたFish氏は、「あなた方のゲームはとにかく酷い(Your game just sucks.)」と発言。
Phil Fish氏の発言に対しては、Twitterで参加者や関係者から批判が多数寄せられ、
氏は「単なる個人的意見だった、日本の方々には申し訳ない」と弁明。国や文化を指したものではないと念を押した上で、
「現代の日本産ゲームは大部分が酷い(Fu**ing terrible)」、「日本のゲームは2つの海外ゲームをダクトテープでくっつけたかのよう」などと再びTweetしています。
聞いたのがバンナムとかだったら仕方ないよね
2 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:52:24.01 ID:JozBVo6M0
誰?
3 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:53:16.15 ID:cVXDaV3x0
まぁ…そういわれても仕方ないわな…
4 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:53:31.78 ID:O3yVaOzJ0
名越さんをdisってんじゃねーよ!
5 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:53:49.96 ID:Qr5k0nmk0
セガや任天堂やカプコンを含め和ゲーがカスなのは事実。
6 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:53:50.58 ID:Cjd47lZH0
バンキッシュやバイナリードメインの事ならガンガン攻撃してください
>国や文化を指したものではないと念を押した上で 分かってるよ 日本人でも酷いっておもってるし
8 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:54:41.22 ID:aX9tvNMs0
9 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:55:10.63 ID:zWgs+wqF0
和ゲーはひどいとは思うが、講演の質問で面と向かって 言っちゃうところがすごいな。
昔から大半のゲームってカスだけど
任天堂だけだもんな 事実上対抗出来てるのは
何がかんだで世界に通用しているメーカーって任天堂とカプコンだけだな
13 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:55:52.50 ID:/jOo7xYDO
これはまたセガの黒ヤクザキューピーがキレちまうよ
14 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:55:56.10 ID:Cjd47lZH0
>>5 アホか
任天堂は
「日本のゲームは2つの海外ゲームをダクトテープでくっつけたかのよう」
なゲームを出してないからこの事は任天堂は関係ないだろ。
言われてもしかたがない
正直洋ゲーも突出してる奴以外は大半カスだけどな・・・
但し、任天堂とカプコンは除外。
返す言葉もございまぜん
20 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:56:42.25 ID:p85vZ3eL0
>>波紋を呼んでいます。 どこの誰にだよ… 「大半はカス」たぶん誰も、誰一人嘘だといわないよ 否定する奴は仕事の人だけ、仕事の人も内心「解ってるけど仕事だし」って思ってる。
22 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:57:18.48 ID:TQO9lp6S0
バイナリードメインのことか
23 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:57:23.02 ID:q2NstzO7O
× 現代の日本産ゲームは大部分が酷い ○ 現代のゲームは大部分が酷い 海外垢のデモやるとマジでわかる。 ただ良作の数の差があるだけ。
謝らなくてもいいのに
酷いね 閉鎖的な文化になってしまってる
>>16 ぶっちゃけ、日本でも海外でも一部以外は大したことないわな
和ゲーも洋ゲーも大半がカスだろ いいゲームなんてのは一握りしかないもんだ
29 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:58:46.61 ID:Qr5k0nmk0
>>14 五十歩百歩。任天堂を含め和ゲーはほぼ糞。
任天堂だけか
いいからとっととFezだしてくれよ。どんだけ待たせるつもりだ。
ただし任天堂とカプコンは除くって言ってたような…
悲しいけど、認めざる得ないわな。 ゲームになってないゲームが多いのは事実。
34 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:59:22.96 ID:VVFZIVw50
洋ゲーも大半がカスだがな
だからFEZはいつ配信されるんだよ
36 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:59:35.54 ID:Cjd47lZH0
まあFPSブームに乗っかって似たようなゲームを量産してる国に言われたくない所だが 日本のクリエイターもそれに乗っかっちゃってるからなあ
37 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:59:37.88 ID:4O4bHaMC0
>「日本のゲームは2つの海外ゲームをダクトテープでくっつけたかのよう」 日本のゲームっていうか、今更カイガイカイガイ言った挙句に案の定失敗したアレとかアレとかの話だな
38 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:59:42.63 ID:QhH9Lw2EO
どうかんがえてもバイナリードメインのことだろう
そう言われても仕方ないだろ。
言い返す言葉もございません
42 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 10:59:58.69 ID:Qr5k0nmk0
その一握り勝負でも日本の完敗だけどな
ワンピース無双が売れる国だし
45 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:00:18.44 ID:TQO9lp6S0
421 :名無しさん必死だな[]:2012/03/07(水) 08:29:09.94 ID:Qr5k0nmk0
>>418 マリオ()とか勧めるなんて任豚必死過ぎwww
まぁアニメ絵のキャラゲーばっか売れて、洋ゲーのようなコアに見えるソフトが売れない日本市場では 海外で喜ばれるようなソフトはほとんど出ないだろうな
>>29 涙拭けよ
この人に訊いても100パー「任天堂はジョガイジョガイ」と返ってくるよ
バンナム、コエテク、コナミとか営利主義の手抜き会社ばっかになっちゃったからな 会社としては正しいのかもしれんがクリエイターとしてはどうなのよと ユーザーを蔑ろにしたゲーム出しすぎ
>>29 まともに任天堂のゲームをやったことない奴と言うことはよくわかった。
日本で勝ってるのはマリオみたいな2DアクションとDMCみたいな3Dアクションだけ
もっと言ってやってくれ
クォリティ面で任天堂、あとカプコンくらいだわ 胸張って日本産名乗れるのって
54 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:01:58.38 ID:JbqPEXahO
ユーザーに払ってもらう対価に耐えうる楽しんでもらうゲーム作ってないもの 利益利益利益ばっか そりゃ利益は必要だが 見合う楽しみをよこせと
何でカプコンを外すのか意味わからん アーケード時代は4・5番手だったがまぁ〜良かったみたいな事にでもなってんの?
カプコンもゴミ まともなのは任天堂だけ
57 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:02:19.68 ID:FfielExR0
バイナリードメインの売上促進か カス言われる以前に売上が空気だからな
58 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:02:22.10 ID:QhH9Lw2EO
>>36 海外は独自色出して差別化を図ってる
日本みたいにGoWやL4Dをパクるような真似はしないからな
少なくともまだ日本のゲームが意識されてはいるんだな どうせならもっとどのゲームがどんな風に糞か叩いてやってほしい
60 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:02:40.02 ID:Qr5k0nmk0
>>47 俺はFish氏が思っている以上に和ゲーは糞だと思っている。
任天堂も例外ではない。
112 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 07:40:40.81 ID:d9D6WoeF0 [2/3] なんとなくだけど日本人の発言の翻訳の際に、 意思疎通にズレが生じてそうな気がする 「子供の頃、マリオやゼルダ好きだったの?」が、 「マリオやゼルダ好きとかガキじゃあるめえしw」 みたいな感じに受け取られたという可能性も 微粒子レベルで存在している・・・? 113 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 07:48:18.74 ID:jRc8xnyp0 [1/3] 新ちゃんが誰が言ったのか書いてくれてたぞ kiyoshi_shin 新清士 7:17 @go2hiro 後藤誠さん、現在はフリーランスのゲームプログラマー。Twitterアドレスがわからない。後藤弘茂さんではありません。 ご本人が煮ても焼いてもしてくださいということで流しました。昨日の夜はまんじりとしない夜だったそうです #gdc12j
洋ゲーも日本人からしたらカスだが
カプコンカプコンうるせーな 何か最近面白いソフト出したかよ。見た目が綺麗なソフトじゃなくてな
>>45 ゼンメツロンの正体は大抵こういうやつだよね
FF13-2は日本の雑誌でスカイリムと同じ満点です。 どやぁ!
知ってた速報
>日本のゲームは2つの海外ゲームをダクトテープでくっつけたかのよう だし、言ってるのはコンプレックス洋ゲーの事だろう ドメインとか
68 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:03:29.84 ID:Qr5k0nmk0
否定できないよな。実際酷いものばっかりだし
122 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 09:54:56.77 ID:sX6cwL3X0 [4/4]
>>121 この様子だと
>>112 が危惧してるみたいな感じで翻訳で微妙に変化して伝わったか
本人が直接現地の言語で話してたとしても上手く伝えられなかったような感じなのかな
your games just suckなんてかなり強烈だし、ここまで言っちゃうぐらいイラっとさせるニュアンスが
意図せず伝わったのかも、不必要に上から発言っぽくなっちゃったとか…
煽り合いではなくて意図せず起こった事故みたい
N64、NDS この表記業者しか使わないよな
75 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:04:30.93 ID:/jOo7xYDO
76 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:04:35.53 ID:FfielExR0
>>61 余談だが「煮るなり焼くなりしてください」だな
このスレは鉄平が転載します Jin豚ラードもたっぷり!
79 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:04:58.81 ID:Qr5k0nmk0
80 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:05:18.23 ID:I1828ntF0
ダクトテープ云々のところは"Wii is just two Gamecubes duct taped together"のパロじゃね? こういう言い回しよくあるの?
>>55 外人さんの好みって事だろう
基本的にアクションが強いところの評価は高い傾向がある
だからまぁ、評価されるのが任天堂とカプコン後はセガぐらいってな感じになる
逆に酷評されるのがスクエニ、バンナム、コエテクが多いかな?
まぁ、外人さんごのみじゃないよなというのはわかるけどな
>>1 まぁだいたい同意
今はそう言われてもしゃーない
84 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:05:56.98 ID:vnf3kzYP0
俺は毎日妄想している。 公務員、電力会社、航空会社、ガス会社、特殊法人、医者など、何の益にもならない企業の給料を減らし、 ゲーム業界に税金を投入してまでも「羨望の業界」にできたら。 つまり、お前らの給料は何の国益にもならんが、ゲーム業界は世界と戦わなければならん。 給料を存分にやる。存分に応えてやる。 という業界になって、東大・京大・東工大などの理系学生の中でも最上位の学生が、こぞってゲーム業界に就職する国なったら。 日本ゲーム業界に就職する事が最高峰のステータス職業になったら。 どれだけ日本のゲームメーカーが復活するのか。毎日妄想している
日本のゲームって一括りにせず一部っていえばまだマシだったのに 日本ゲーやらない無知な開発者って汚名着せられるんじゃね
もはや、欲望や宗教心に訴えかける騙しあいの産業だからな 高性能機の夢のゲームなんざ存在しない PS1では確かに安価大容量だったプレステの形骸化は見るに耐えない 学習を重ねたユーザーが勝ち組ゲームライフをめざす歪んだ市場になり もう誰も綺麗な心を持てなくなった
88 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:06:40.15 ID:Qr5k0nmk0
89 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:06:41.39 ID:QhH9Lw2EO
>>52 ロスプラもデッドラも技術支援受けなくなった2で大きく劣化して
国内でしか通用しないモンハンだのみのカプコンが?
ご冗談を
スト鉄じゃバンナムまがいの腐った真似してんじゃん
ロスプラ1とデッドラ1というまぐれ当たりの一発屋だっただけで横並びの糞和サードの一角だよ
当たり判定や、操作時の挙動がしっかりしてるのが、任天堂とカプコンのゲームぐらいなのよね。
最近面白い日本産ゲームないからな 反論する気もない
今の日本のゲームで褒められるのは任天堂とカプコン(一部)だけだな 他は馬鹿にされてもしょうがない
93 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:07:18.11 ID:PPs+XLEQ0
94 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:07:25.71 ID:Qr5k0nmk0
洋ゲーファンにしたって大半の洋ゲーはカスだよ まあ同じカスでも、課金課金美少女!のゲームよりは見栄えの良いカスだとは言えるでしょ? その程度 反応として「カッ」となるのは内心いくつかの日本のソフトは本当に底辺だって 実感があるからだろう、下の下の下…図星が辛いんだ。
38点 GRAVITY DAZE 重力的眩暈 36点 テイルズ オブ イノセンスR 35点 アンチャーテッド 地図なき冒険の始まり 35点 真かまいたちの夜 11人目の訪問者(サスペクト) 35点 真・三國無双 NEXT 35点 パワースマッシュ4 ↑プラチナ殿堂入り 34点 みんなのGOLF 6 34点 ロード オブ アポカリプス 34点 ブレイブルー コンティニュアムシフト エクステンド 32点 ラグナロク オデッセイ 32点 魔界戦記ディスガイア3 Return 32点 塊魂 ノ・ビ〜タ 32点 地獄の軍団 32点 ダーククエスト アライアンス ↑ゴールド殿堂入り 31点 アルティメット マーヴル VS. カプコン3 31点 忍道2 散華 31点 ワイプアウト2048 30点 ドリームクラブ ZERO ポータブル ↑シルバー殿堂入り これらが代表的和ゲーにされてるわけだ なにせ某雑誌のお墨付きだからな
なんかここ数年で一気にガクッと開発力が落ちたような というより向上してない感じ? 未だにハード移行初期みたいな、手探りの雰囲気を感じる
99 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:08:40.96 ID:QhH9Lw2EO
>>63 ロスプラもデッドラもMSの支援無しで作った2で完全にコケたからな
自分でも何が面白かったのか理解できてなかったってこった
100 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:08:42.50 ID:FfielExR0
別に間違った意見ではないと思う グラフィック性能が上がってキャラクタをメインにゲームを作り始めた時点でおかしくなり始めてた
まぁ、日本に来るのは上澄みだからな 腐れたゲーム自体は洋物にだって当然、たくさんあるわなw
103 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:09:29.31 ID:Qr5k0nmk0
ただFFなんかはJRPG路線突っ走って洋ゲー要素皆無だから 一周まわって向こうじゃ人気あるよな
105 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:09:55.84 ID:vnf3kzYP0
東大、京大、阪大、九大、名大、北大、北海道大の東工大、慶応、早稲田の理系学生。 もう日本最高峰の頭脳がゴッソリゲーム業界に就職するような業界になったら。 優秀な頭脳をゲーム業界が独り占めするような国になったら。 どれだけ日本ゲームは世界を席巻するのか。毎日妄想している。
>>98 そりゃあPS2時代任天堂と勝負することを避けて
HD時代になったらさらに海外メーカーとの勝負も避けて
強くなれるわけないでしょうな
107 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:10:19.15 ID:Qr5k0nmk0
>>99 MSの支援がいないと和ゲーは何も出来ないんだよな。
109 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:10:42.07 ID:yJvyvg+i0
ゲーム内のテキストが英語だと文句を言う国、日本くらいですよ。
110 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:11:05.06 ID:QhH9Lw2EO
>>86 日本ゲーやってりゃ一部なんて使わない
全部か大半だ
111 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:11:13.49 ID:I1828ntF0
>>109 それとこのスレと何の関係があるんですか
モノ売るってレベルじゃねーんだもん、しょうがない。 お前らも店員なら、カナダでゲーム売って儲けるぐらいの 気概を見せないと。 その代わり日本では、そのカナダの業者も知らないところで、 モグリのプログラマーが活躍してるからな。
洋ゲーもどきじゃだめなんだよ 独自のものじゃないと
115 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:11:34.13 ID:x9mo4iSG0
>>1 超正論じゃないか。
任天堂も含めて、日本のゲームは焼き直しばっかりの糞ゲーだから。
謝る必要などぜんぜんない。
>>101 それは海外の方が傾向強い気がする、キャラというかグラフィックに力を入れる傾向
いまの国産ゲーはそれすらやれてない感じ
>>98 金が無くなって首切りまくったり、バカな夢を見て後ろ楯無く独立して資金難に喘いでるバカとか
とにかく金が無いからな
別に海外ゲームをくっつけたりはしてないと思うぞ 海外で売ろうとしてるゲームしか見ることが出来ないからそう思うんだろうけど
119 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:11:43.61 ID:Qr5k0nmk0
>>108 文字で反論することすら出来ないのか。可哀相に。
バイナリーやらヴァンキッシュやらか ドラゴンズドグマはどう見られるんだろうね 見た目洋ゲーな日本産HD機ゲーに当たり少ないのは事実
いつのまにか海外に逆転されてたよね
122 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:12:06.76 ID:R9LO6+b20
バイナリードメインが思い浮かんだ
>>114 その結果、パンツ脱ぎ脱ぎゲーに逃げるからな・・・
確かに独自性はあるが・・・
124 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:12:18.07 ID:vnf3kzYP0
じゃあ俺は問わなければならない。なぜ日本のゲームがダメになったのか。 それとも、20年前からもともとダメだったのか。或いは、全然ダメになってないのか。
無双 ヲタRPG アニメクソゲー PS3なんてこの三種の焼きなおしだもの そりゃバカにされるわww おまけにマルチは必ず烈火wwwwwwwwwww
>>120 むしろそれが一番の粕と言われてると思うよ
アニメティックな萌えゲーが得意なんだからそれやってりゃいいの
128 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:12:58.08 ID:QhH9Lw2EO
>>98 カプコンタイトルに顕著だがMSの技術支援が無くなったタイトルは続編でもクソ化する
>>105 そいつらが挙って入社してる家電メーカーの情けない現状見てみろよ
〜無双ってつけば無条件に飛びつくんだから開発も頑張る必要ないだろ
131 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:13:09.67 ID:yJvyvg+i0
日本人向けのゲームしか作られないって事ですよ
132 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:13:28.23 ID:0dyHW7n40
まぁコナミやバンナムの惨状を見たらなぁ
>>74 「N」ってつけなきゃまたドラッグストアスレに誤爆しちゃうもんな
ドラゴンズドグマ出したらもっと馬鹿にされるな あれだけ丸ごとパクリ発想で出す会社持ち上げてるやつら何考えてんだ
クウォンタムとかバイナリーを意識して言ってるならまったくもって正論じゃないの 世界に向けて!って言いながらかつての有名どころがあんなもん出してたら嫌でも目に付くだろう
136 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:14:03.33 ID:Qr5k0nmk0
>>128 皮肉だよな。アメリカ企業の技術支援がない和ゲーはみんな糞ゲーになるなんてさ。
はっきり言ってくれるなんて優しいな
まあでも任天堂だって今がすばらしいかって言うと微妙かなあ 他と比べて上ってだけでゼルダもマリオも今が絶頂期ってわけでもなし そりゃ今と昔じゃ規模も難易度も違うってのはあるけどそれは外人も同じだしな
まあこのあともしもしに逃げてさらに劣化するから見てなって
140 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:14:37.47 ID:FfielExR0
>>104 海外ではJRPG=FFだから。
FFがどんなだっても、FFだから一部の熱狂的な層に受け入れられるのであって、FFタイプのJRPGは、
結局のところ「FFじゃない」と片付けられる。
新規タイトルで唯一受けいられた「ロストオデッセイ」は、FFのクリエイターによるFFみたいな作品だから受けた。
宣伝の煽り文句も「FFのクリエイターによる最新作」だからねぇ。
無双は無双で出来の違いが激しいけどな ああいうのはファンが買うものだって部分が強いから 外から興味無い人間が見てもさっぱりだと思うがw
>>118 正直な話任天堂以外で唯一の砦ともいえるカプコンのゲームも海外ゲームをくっつけたようなのが多いような
モンハンなんかも海外ゲーを日本人向けにしたらこうなりましたって感じ
ぐうの音もでないな
>>102 問題は、和サードにはその「上澄み」に該当する物すらないって事だな
ファイナルファンタジー13-2 40点満点 マリオカート7 37点 外人 ほうほう このファイファンとやらはマリオカートより面白いのか・・ どれどれ !!!!! sucks!! Fu**ing terrible!!
146 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:15:31.25 ID:TQO9lp6S0
ドラゴンズドグマが海外でどう評価されることやら
147 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:15:55.96 ID:Qr5k0nmk0
>>98 和ゲーは2008年ごろのほうが次世代感を感じられるような、そんな気がしてやまない
日本は 売れない!客が悪い!ソーシャル儲かる!客がいい! だもんなあ、改善しようとしないで切捨てようとしてるんだもの、そりゃ衰退するわ そのくせ任天堂なんかがヒット飛ばすと、それしか売れないって嫉妬しだすからたまらんね 客に楽しいと思ってもらえるゲームを作ろうとしないことが問題 海外は一応楽しいもの作ろうとしているんじゃないか?クソみたいな内容のゲームも多いが
>>144 外人さんが好むアクションとなると厳しいね
ソニカラとか頑張ってるタイトルも無いわけじゃないけど
151 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:16:50.36 ID:PJRFH/d60
つーかインディーの超くだんねぇゲームデザインしてる野郎に言われたくはないわな。 Fezとかファミコンレベルのゲームだろうが糞外人
ここ1年くらいで日本ゲームの上澄み、てなんのタイトルが該当するんだろな
153 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:16:57.98 ID:vnf3kzYP0
じゃあ俺は問わなければならない。 じゃあ徹底的に全ての公務員、議員の人件費を大幅に削減するぞ。 特殊法人の数と人件費も大幅に削減するぞ。 社会保障費で負担がかかっている高齢者には自己負担にしてもらうぞ。 何十兆ものカネが浮くぞ。税金が確保できるぞ。 よし、じゃあこの全てをゲーム業界に注ぎ込んでやる。徹底的に支援してやる。 開発費、人件費も全く心配ないほど徹底的に税金で支援してやるぞ。 もし、こういう政策になったら、今よりも日本のゲーム業界のレベルは向上するのかということだ。 日本メーカーは世界シェアで復活できるのか。
カプコンでは、GCのバイオ4が海外ゲームに影響与えたらしいよ
>>105 > 東大、京大、阪大、九大、名大、北大、北海道大の東工大、慶応、早稲田の理系学生。
> もう日本最高峰の頭脳がゴッソリゲーム業界に就職するような業界になったら。
> 優秀な頭脳をゲーム業界が独り占めするような国になったら。
>
> どれだけ日本ゲームは世界を席巻するのか。毎日妄想している。
頭脳派集団はモバゲーグリーみたいな物で情弱から搾取してるよ。
残念ながら、日本の頭脳派はモラルが無いので、高い向上心とかは持ち合わせてない。
そもそも、ゲームバブル期には有名大学卒の人材が多数入ったが、その結果が今のゲーム業界だという事を忘れてる。
こういうの聞くのはマスコミだけだと思ってた
>>139 もしもしゲーも、こっちとあっちじゃクオリティの差が激しいんじゃないの?
>>149 >>そのくせ任天堂なんかがヒット飛ばすと、それしか売れないって嫉妬しだすからたまらんね
アホ過ぎんだろwwwwwww
159 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:17:29.14 ID:Qr5k0nmk0
邦画、邦楽に続き和ゲーも海外に惨敗ですね。
160 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:17:32.57 ID:7xE9gWqQ0
日本は理系も優秀な頭脳は大半が医学部に行くから駄目なんだよ。 地元就職で良い生活しようと思ったらそれが一番確実だからな。 情報産業がトンキンに一極集中して はなやみみたいな同人ゲー作って満足しているような カスの人材しか居ないないから地盤沈下してるんだよ。
161 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:17:36.91 ID:VVFZIVw50
カナダ産のとろい無双は神ゲーですぅ
>>148 大金かけた大作なんて今後更に減って懐古厨が増えそう
ま、割にあわないよね
なごっさんの悪口はやめろ
誰に訊くしたん?
まあ一昔前の「TVゲームと言えば日本製」みたいな状態が、よく考えると わりとスゴい状態だったわけで、相応に落ち着いただけなのかもしれん いいメーカーはそれなりに残ってるし
>>151 そういう奴だからこそ正直に言ってくれる
そう思わないと終わるよ
終わってるけど
欧米はまだゲームなんぞに夢中になってるってことで 日本より遅れた国なわけだからねぇ。 今の欧米は、スーファミで絶頂期だった90年代前半ぐらいの状態で、 今の中韓は、パチモンが横行した80年代前半ぐらいの状態。 20年、30年と遅れてるんだよ、日本より。
>>138 マリオギャラクシーが数々の洋ゲーをおさえて
トップに立ったわ
170 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:19:11.33 ID:Qr5k0nmk0
初代XBOXに出てた和ゲーはまだ洋ゲーと互角だったんだけどな。 やはりPS2独裁時代が和ゲーを腐らせたんだ。
任天堂のゲームはもちろん優秀だけど SCEのゲームもわりとまともな気がする この発言は「日本のゲーム」じゃなくて「日本のゲーム会社」への批判かな 具体的に会社名をあげればスクエニとバンナムのことだと思います
別に海外ゲームなんて意識してねーよw 同じシステムでキャラ絵だけ変えてるだけだっつーの。俺妹とかはがないとかパいこきとかロリとか。
>147 箱にすりよってくるなよ、ゴキが。
日本一とイメエポはセーフw
175 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:19:38.37 ID:FfielExR0
ただデッドラ(一本目)ですら、海外から「和ゲー」と認識されていたのだから ドラゴンズドグマは、ヘタすると受けるかも知れない。 スカイリムと比較しているヤツが多いけど、むしろドラゴンエイジ2の方が近いかな
176 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:20:17.63 ID:FfielExR0
>>174 この人がその辺やってたらそれこそ驚きだわww
178 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:20:30.44 ID:TQO9lp6S0
>SCEのゲームもわりとまともな気がする え?
JRPG宣言とかやってるのは流石に恥ずかしい
今GOY狙える会社はニンチンドーくらいなもんだし
>>6 バンキッシュは海外評価悪くないよ。メタスコア見てみろ
ドメインの方は知らん。
>>144 だな
カスが大半なのはどこでも普通なんだけど、ここ数年の良作の少なさはやばい
そこそこ売れたゲームも、手抜きの売り逃げばかり
コンシューマに限れば、3年後には任天堂とバンナムのアニキャラゲーしか息してないんじゃないの
183 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:21:08.01 ID:Qr5k0nmk0
>>168 日本はアメリカより遥かに遅れてTVゲーム出した国だって知らないで書いてるの?
184 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:21:31.07 ID:FfielExR0
実際そうだしな 任天堂以外でskyrimに対抗出来る完成度のゲーム パッと思い付かないだろ カプコンですらイラつくもんな、結局背景が豪華なトンネルでしかなくて もう世の中の人間がGoW3やskyrim体験してしまった以上、 背景が豪華なトンネルでしかないゲーム作ってる日本のゲーム会社じゃ 同じ路線のゲームじゃ永遠に支持されることはないだろ モンハンもムカつくようになっちまったんだよ 見えてるのにいけない、見えてるのに剥ぎ取れない場所があるとか 敵同士のダメージとこっちが受けるダメージが同じじゃないとか 『平等じゃない』『プレイヤーを管理してる』システムが どれだけ不自由で詰まらないかって知ってしまったからな
>>165 ゲーム業界もグローバル化が進んだってことかな
今までは和ゲーだけで比べられることが多かったけど洋ゲーのローカライズが増えて同じ土俵で競うようになった、と
洋ゲーも洋ゲー厨も文句ばっかだなw 本当にいい物作ってれば和ゲーなんて関係ないだろうに
188 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:21:50.51 ID:fhsP2oDc0
5-6年前は否定する人も多かったし、経験の差が大きいって流れだったけど ここ2.3年で一気に流れが変わったじゃないかな。E3でも注目だった国内ゲームが 開発者が壇上で紹介されなくなくなりはじめただろ。
DLCでもギガ単位の配信とかなら許せるんだけど日本はアンロックだもんな。 しかも大手メーカーに限ってやってきやがる。 もう日本は終わりだよ。
まあ任天堂だけだろうな
>>171 俺もSCEは良くやってると思う
こんな事言うとステマだと思われるかもしれんが
バンナム、コーエーあたりが印象悪くしてるんじゃね
スクエニはなんだかんだで海外でも成果だしてるイメージがある
192 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:22:48.57 ID:Qr5k0nmk0
任天堂も終わってる。
こういうスレを開くたび 稲船のことをカイガイカイガイと笑い 和ゲーにはロロナとか凄いタイトルがいっぱいあるって 力強くカキコしていたもしもしが今何を遊んでいるかがちょっとだけ気になる よいゲームライフを送ってたらいいな
195 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:23:09.58 ID:v0xS1RUo0
>>180 フロムしかいないぞ
任天堂を別格扱いしてる信者がいるが正直微妙だろ
大手カプセガは頑張れ。スクエニも一応
197 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:23:29.96 ID:Qr5k0nmk0
>>183 アタリVCSとかオデッセイはテレビゲームなんて呼べたもんじゃない
あと日本はアーケード時代(70年代後半)にはすでに欧米をリードしてた(タイトーやナムコ、任天堂やセガなど)から遅れはとっていないだろ
201 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:24:04.11 ID:HLaUEnob0
また聞いたこともないインディーゲームデザイナーwwww でも言ってることは事実だから
SCEでまともにやってんのSCEAとかだろw JじゃDAZEの外山がマシなくらいで
まぁ最近というと、バイナリードメインとかアスラズとかネバーデッドとか酷いのすごい思い浮かぶな…
>>165 単に昔はテレビゲーム市場が日本とアメリカぐらいしか大きくなかっただけじゃないの
他の国はパソコンがメインで、テレビゲームメーカーは日本の会社ぐらいしかなかったし
世界的に市場が大きくなったらパソコンから移ってきたり新規参入が増えて日本の存在感が薄れたって感じで
205 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:24:45.23 ID:Qr5k0nmk0
>>195 オワコンの任天堂を批判すると顔真っ赤にする狂信者がいますからね。
ゴキブリがいなくなれば平和になると思っていたが甘かった。
206 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:24:57.13 ID:bt22KMf/0
この言葉を覚えながらゲーム天国を見たら楽しめそう
207 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:24:57.24 ID:FfielExR0
208 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:25:18.82 ID:VVFZIVw50
糞箱信者ってまだ生きてたの?
任天堂ゲーはライト層を獲得することには成功してるけど ゲーム部分だけを見たら普通なんだよなぁ
>>191 少なくともSCEJは頑張ってないと思うんだ
211 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:25:35.99 ID:FfielExR0
212 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:25:36.34 ID:7xE9gWqQ0
SCEなんて殆ど外注丸投げ出し 内部は全員契約社員で育てる気ゼロだから 技術力なんて蓄積されるわけがない
フロムはデモンズだけかと
カプコンも見た目は追いつけてるかもだけど 海外に比べたらレベルデザイン素人しか居ないでしょ ホントマップ適当に作って敵置いてあるだけだぞ
216 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:25:57.97 ID:fhsP2oDc0
SCEの中心って海外チームだろ。国内の内製って大半が壊滅っていうか首きったよ。 重力で久々の内製ですとかよくわからん発言してたぐらいだから。 GTがぐらいじゃないのまとまった人数かかえてるの
217 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:26:04.43 ID:FfielExR0
>>208 主に支援しているのがPSWの糞箱信者だけどなwww
ギアーズを引き合いに出したりしなければ アンチャも叩かれないだろうにな
プラチナは良くやっていると思う、面白いゲーム多い カプンコは技術的に優秀、必ず技術が面白さに生かされているわけではないが、平均するといい方 ■eはとりあえず売れるものは出せてるが、内容はどうなの?って思う せっかく海外ゲーム会社取ったんだから有効活用してくれ
220 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:26:23.47 ID:Qr5k0nmk0
>>208 ゴキブリ失せろカス。
赤字企業の信者は死ね。
やって面白くないゲームをだしてくるのはなんで? テストプレイすらしてないだろ
メタスコ見てきた バイナリードメイン74点 アスラズラース73点 ネバーデッド脅威の50点
>>191 勇なまとか無限回廊を作るあたりSCEはまだまだソフト開発能力はあると思ってる
問題なのはソニー自体の会社の体質とやり方だけど
■「いい作品だけど売れなかったものは必要ないもの」セガ名越稔洋氏
ttp://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html > 名 それはあるかも。でも、「いい作品だけど売れなかったもの」って、
> やっぱり必要ないものなんだって思っちゃう人間なんですよ、僕は。
> 佐 うわぁ。バッサリ!(笑)
> 名 「無冠の帝王」って、意味のないことをした人のことなんだと思う。
> いくら実力があっても、それを出す場面やタイミング、表現の方法を間違ってるということ。
> 評価されないものを作って、「俺、スゲーぜ!」って叫んでも、意味がないですよ。
日本人はサイレントクレーマーだからこのゲームつまらんと言う文句じゃなくて 次は買わないって売り上げに直結した行動になる。 そうして売れなくなっていく。 実は文句が出るのはありがたい事 だがそれを封殺しようとする文化が日本にはあるので 日本人は文句を言う行動を飛ばして直接不買と言う行動に出る。 和ゲーが売れないのは当たり前。 本当はもう文句言うのすら面倒くさいほどレベル落ちてる。 文句言ってここ改善すれば・・って段階じゃなくあー こりゃもうどうしようもないわ。 手の施しようが無い。このレベル。 これがまともな評価機関が存在できない日本式嘘つきメディアとステマによる本当のツケ。
>>213 最近GDCのGOTYにノミネートされてるのはフロムしかない
任天堂ですら無理
SCE発のPSPゲームはわりかし実験的で 面白い作品が多かったと思う。 据え置きの場合、チャレンジは評価するけど ゲームとしての面白さが追いついてないケースが多かったけど。
GREEとかがとりあえずビッグメーカーに喧嘩売って虚勢張ってたのと同じだろ 相手にしなければいい
>>193 今の惨状はカイガイ海外を真にメーカーの末路だろ
バンナム・コエテク・セガが出して海外でも爆死したゲームは全部HD洋ゲー風味だぜ
自分が社長だとして 費用2000万円 報酬1500万円〜6000万円 期間1ヶ月 人員4名 費用2億円 報酬5000万円〜3億円 期間半年 人員10名 これが新規タイトルにかけるコストだとして 自分の会社で動かせる人数が30名だとした場合どう割り振る?上の低コスト全振りにするだろ
>>219 プラチナは尖ってて好きだな
神谷新作はよ
>>207 SCE自体は、バンナムとかコナミに比べたらよっぽどユニークで
創意工夫のあるゲームだしてると思うが。
キラー性や売り上げはいまいちだが。
去年のE3で日本のサード開発者がハードメーカーのカンファレンスで誰一人登壇せず 任天堂カンファレンスですら壇上に上がったのがEAのお偉いさん&UBIの公演に岩田社長出席で和サードはガン無視と 軽視されてきては居るんだろうなと感じる
>>219 バットマンとかいいのもだしてるしああいうとこからガンガン学んでほしい。
キャラゲー資産もあるんだしさ
プラチナ、ユークスは日本のデベロッパーじゃ相当成功してるというか海外でも十分いけるっしょ
235 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:28:00.76 ID:iYQUoBXV0
名越が一層黒くなりそうな発言だなこれ
世界で通用するのは任天堂とセガとカプコンぐらいか? ソニックとバイオは最近は微妙になってきてるけど
フロムってもうデバッグも出来ないクソゲメーカーだろ 日本でβテストやってるから海外ではマシな評価なだけじゃねーの?
ID:Qr5k0nmk0 この昆虫キモい
>>188 最近積んでたFF13あそんでるんだけど
本当に世界に勝つつもりでE3でオーディン召喚したんだなぁと気付かされた。
240 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:28:38.03 ID:QhH9Lw2EO
PS2時代に逆転されたって感じかな? あの長い期間、海外はPCと旧XBOXで開発続けてた 日本はPS2で進歩の無いJRPGと無双シリーズと無双クローンを作り続けてた 日本でも旧XBOXで開発続けてたフロムや旧テクモはそれなりに技術維持してるんだよな
241 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:28:45.97 ID:FfielExR0
>>226 既に自称有識者のファン投票だからなぁGOTYとやらはwww
>>223 無限回廊はオリジナルじゃないんだよ
元々他の人が作ってたものをSCEがコンシューマーで出しただけ
>>224 バイナリードメインのことですね、分かります。
操作性なのかストーリーなのかグラフィックなのか。何が酷いのかよくわからん
>>224 一方任天堂は売れなかったいい作品のスタッフやタイトルを拾ったり再生させたりしてるよね
>>220 > ゴキブリ失せろカス。
> 赤字企業の信者は死ね。
「英語圏」でしか売れない糞箱に価値あるの?
MSの糞戦略じゃアジア圏では永遠に「糞の箱」から脱却できないよ。
あと、英語の通用しないEU圏でも「圧勝」はむりだね。
日本のゲームは世界共通だけど、MSの洋ゲーはアメリカの力の及ばない場所じゃ売れないんだよ。
はっきりいって。
247 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:29:38.01 ID:FfielExR0
>>232 バンナムのソフトを買い取って販売しているのは、まぎれもなくSCEJなんだけどなw
日本の方が優れてると感じるのは 格ゲーと近接アクションなんだけど アクションの方は、もうそろそろ抜かれそうだな
カプコンも据え置きタイトルだと、コケてるの多いような スト4がまぐれあたりしてデッドラ2がマシだった印象しかない
昔の日本メーカーがビデオゲーム文化に対して果たしてきた貢献はとても大きいと思う そして今、海外各国から様々な良質なゲームが発信され続けている 日本の役割は終わったんだな、と感じる 寂しいけどね いや、任天堂他、これからも頑張って欲しいと思いますよ けど終了してる老舗も多いという事
251 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:30:38.13 ID:Qr5k0nmk0
>>240 初代XBOXの存在は大きかったよな。
世界最下位こそならなかったが
PS2なんかよりずっと売れるべきハードだったよ。
252 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:30:45.17 ID:FfielExR0
>>246 世界の7割押さえているのに?www
ほんとあんた馬鹿だな
バンナムの7英雄とかカプとかセガとかの洋ゲーもどきはホントにひどいから・・・
>>237 カプコンも任天堂もGOTYに絡めないのが実情
>>242 そうなのか
でもそれを出そうと思ったのは名案だと思うぞ
PSPのSCE製ゲームはパタポンやロコロコもそうだけどわりと安定してるし工夫もされてる
だがPSPが国内外で爆死したのと、復活した国内でのキラーソフトの座をモンハンに取られたせいで知名度が皆無に等しい
ID:Qr5k0nmk0が対立煽りたいのは分かった まず触覚と羽切り落として風呂入って来い
257 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:31:35.75 ID:Qr5k0nmk0
>>246 世界最下位のゴミ捨て3こそ何の価値もない粗大ゴミ。
任天堂だけはガチ
どうでもいいわ。 日本のメーカーは各自のやり方でやって行くんで。
>>248 対戦マップやレベルに合わせたAI動作
それと連動したマップデザイン
ここらへんを育てるMOD文化が無かったから死滅してる
>>254 じゃあ、まず日本でまともな製品だせや
発売日に買っちゃいけないメーカーになってるだろ
>>225 一応ネットの普及で愚痴ってるやつが増えたけどな
でもそれすらも黙殺するかピットクルー使ってるかわからんが
無視しまくりだけど
行動しようがしまいが日本のやつらは一緒じゃないかな?
あいつらはわかってないネガキャンだ!ですますんじゃね?
カプコンはなんだかんだいってようやってるというか、 期待できる作品が控えてるから保留というか
>>254 ACのあの出来でフロムそこまで擁護できるの?
結果出せよな。結果。 自己満足じゃやっていけない業界なんだからさ
ニンテンドーカーニンテンドーカーって繰り返してるのはお仕事? 海外にこう言われちゃうのも最近のサードのえげつない商売見てると しょうがないねと思うわ。 制作側とユーザとの需要(要求)と供給のバランスがとれてないというかね…。
269 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:33:39.78 ID:MAuD0XL7O
日本人も同じこと思ってるわな そしてきっと日本の開発者も気づいてる もはや正そうとしても正せないくらいに、日本のゲーム市場は腐りきってんだろうな
そもそもフロムは糞ゲメーカーだろう 10に1つ当てたからって糞は糞
長い期間日本国内の物で使いまわしたりパクリパクラレを繰り返したり コマンドRPG以外はRPGじゃあらず 等々向こうからすれば特殊な土壌だったから 今世代でそれが向こうで流行ってるゲームに進出したから目立ってるんじゃないかな? パクリパクラレは日本に限った話ではないしゲームに限った話ですらなく 市場の流れとか流行り物に乗っかるとかあって当然の起こる事だけど 今まで見向きもされてない面が見向きされるようになったか 化けの皮が剥がれたとかそういうことなんじゃないだろうか
272 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:33:49.43 ID:Gt7hL79d0
これ事実だろ 10年前あたりまでは世界をリードしてたけど 今は任天堂と辛うじてカプコンくらい 他は技術もなければアイデアもない存在価値がないメーカーばかり
273 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:34:04.15 ID:yJvyvg+i0
日本の約束された勝利のハードPS3でけいおんが出るからもう世界は取ったな 良かったね さすがゲーム大国日本
日本のサードの何が凄いって、現行HDで新規のヒット作が1本もないところだなあ。 20〜30万でヒットと言うのなら別だが、ランキング上位が続編と派生ものだけで 埋められている悲しさといったらない。
>>272 海外も一緒。
アクティビジョンだけじゃん。
何処の世界もゴミの中に宝石は埋まってるのさ
277 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:35:06.43 ID:iYQUoBXV0
まじなはなしWiiは任天堂が屏風から虎だせってサードに無理強いしてるので 仕方ないがPS3+国内サードの組み合わせはほんと最悪だったと云わざるを得ない、だってこれが360だったらとりあえずはそれなりのもんはでてたからな
>>251 コストカット出来ない設計で発売した時点でハードとしては終わってたけどね
MSじゃなかったらあの赤字には耐えられなかったな
279 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:35:20.34 ID:Qr5k0nmk0
280 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:35:28.87 ID:l3op8dFf0
カナダ人ってアメリカ人に紛れてコメディ出て、「お前カナダ人だったの?」ってネタにされて 笑いものになる役どころがぴったり。Dave Foleyみたいなの。
世界で一番売れてないプレステにばかり注力してたせいで日本の存在感がすっかり希薄になったな
任天堂とカプコンがどうのってのは元々のコメントだろ?
結果出し続けてる任天堂は当然だが、 それ以外だと カプコンがギリギリガチの殴り合いで付いていけるかいけないか位、 メディアミックスやマーケティングで商品を売る方法を取ったバンナム、 利権と付加価値で手堅く稼ぎに回ったコナミ、 過去の栄光と他商品の名前で時間を消費し続けてるスクエニとSEGA、 結局、今大手と言われて自分達の方法を確立して立ち回ってる会社以外、 和ゲー洋ゲーの壁がなくなったら生きていけないだろうな 国内でこれだけ金を儲けると言う結果を出してるバンナムはすげえと思うよ 未来があるかは別として
フロム推してるバカなんなんだよw
>>226 最近の、ていうか任天堂不在だったのは2011だけだろ
2010はマリギャラ2あったし
>>268 そうは言っても利益出せないと会社としては駄目だからなー
洋サードのソフトはクオリティは確かに高いけどどこも赤字なんじゃなかったっけか
287 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:36:15.78 ID:0n5pZZ3oO
日本のメーカーは デザインとアートとオナニー の違いが分かってないからな。
フロムは 打率1割2分 23本の外人打者
フロムを叩いても現実GOTYに絡めるゲームがフロムしかいないんだよ 任天堂は売上だけ
360や和洋で対立させたいらしいな
カナダって有名なゲームとかメーカーとかあったっけ?
見えない聞こえないしだしたぞw
295 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:36:52.30 ID:7xE9gWqQ0
海外もまともに利益出してるのはカジュアルゲーの ジャストダンスぐらいで EAとか大赤字だろ この先どうなるかわからんぞ
新作の売名に使われたんだろうな
PSWに惚れ込んでそっち系でウケるゲームを作っていたサード達の結果です。 それ以前に消滅したとこもあるけど
>>291 UBIの主力のモントリオールとか、
シリコンナイツとか結構ある
>>295 不況だから、仕方ないね。
どこもそうだよ。足の引っ張り合いが無ければ良いけど。
海外ゲーの停滞感も相当な気もするが日本に比べればましなのかな と言っても海外のサードもカツカツで身動きとれないところがほとんどだけど
303 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:38:10.15 ID:FfielExR0
>>284 フロム推しじゃなくて、デモンズダークソ推しだよ、こいつ
このフロム推しのゴキブリと 箱信者の皮被った基地外は自分へのレスすら読めないのか?
マリギャラを忘れるゴキ
306 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:38:35.43 ID:Qr5k0nmk0
>>278 でも初代XBOXの和ゲーは名作ばかりだったぞ。
大統領、オルタ、ニンジャガ、御伽、ファンクラ、サウザンドランド…
きっとコイツも以前の和ゲー好きだったんだよ それが今こんなんに。。そりゃ苛立もするって
>>291 UBIモントリオールとか有名だが、カナダのメーカーかと言われると困るな
カナダのイモは木でも伐ってろ
310 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:38:50.96 ID:adere94K0
和ゲーって接ぎ木ゲーム多いよな
フロム推しはにわかだろ バグの量は洋ゲーと良い勝負だけどなフロムw
312 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:39:23.61 ID:TQO9lp6S0
フロムしかノミネートされてないとか言ってた馬鹿どこ行った?
そもそもグラとかの前にさ 今の和サードってファミコンゲーすら作れないだろ? 技術の問題じゃなくゲームとして面白いゲームを作れない。 その状態でどんなグラフィック技術獲得してもクソゲーになって当たり前。 グラ強化すると見栄えだけは良くなるしムービーでストーリー入れると なにかいいゲームになったような錯覚に陥って勘違いするんだけど違うんだよね。 その本当の正体はファミコンゲームより面白くない物なんだ。
隙間産業での成功者でしかないだろ、PSW四天王って
FPSバブルで浮かれて調子に乗ってるんだからこんなもんだろ MODありきじゃコンシューマーじゃ無理だしなあ
316 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:40:01.57 ID:iYQUoBXV0
そもそもGOTYにそこまで執着する理由もわからん ファミ通アワードの凄いのに選ばれましたとかいわれているより 1000万本売れましたとかのほうがよほど賞賛したくなる
>>306 うん
ハードとしては失敗だったけど、プラットフォームとしては良いものだったよ
最近は任天堂のゲームも売れなくなって来てるからねえ。 ランキング上位にマリオがめっきり顔を見せなくなってきた。 あくまで任天堂ハードとセットで売れてたのが任天堂ソフトでしょ。
反射的に嘘をつく習性がある生き物なーんだ
OTOGIは綺麗だったし大統領はシナリオの痛快さが素晴らしかった ニンブレはボチボチ佳作
>>302 海外の方が酷いよ。バンナム商法が成立しないし、子供向けソフトが、全然売れなっている。
…まぁ、任天堂は除く、なんだけどw
>>317 その通り。
売れるソフトを作るのは難しいことなんだよな。
どの業界にも言えること。
>>279 自己紹介乙。
このスレで20越えてる書き込みしてる君がイカれてますね。
326 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:41:43.43 ID:Qr5k0nmk0
327 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:41:50.97 ID:I1828ntF0
GOTY重視のやつは歴代メタスコア上から順に見てみろ。 ほとんど雰囲気ゲーだから
>>319 世界中で売れてるんだけどどこの世界線の話をしてるんだ
限定勝負の話をしても何の意味も無いぞ
>>277 あんま関係無いよ。
注力したのが360でも結果は同じ。
PS、PS2時代に海外中心に商売していく準備をして来なかったから、今の大作ゲー同士で比較するとどうしようもない差が出てくる。
見込める売上に大きな差があるから、予算にも大きな差がある。
技術がどうこうという話じゃない。
ほとんどRPGを作って来なかった任天堂の大作RPGゼノブレが、
海外でも今世代最高のJRPGとか言われてる時点でそもそもおかしいわけで。
中国人が日本文化は中国にインスパイアされてて 中国人として鼻が高いみたいなことを言ったら 大昔の中国を尊敬してる人はむかつくだろうな
フロムは割りと独自の路線でがんばってると思うけどな〜
333 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:42:20.34 ID:P2f1kf8DO
だって髪の毛一本がそよぐだけでも面白いんだもの
334 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:42:20.94 ID:Qr5k0nmk0
>>319 今年にはいってからずっと毎週10位以内に
去年発売のマリオが2本も居続けてるんだが
こういうのできるのって他のメーカーにあるの?
日本のゲームメーカーは麻雀でしか生き残れないって言われなかったっけ? WiiDSが出る前に その頃からあまり変わってないのか
337 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:42:33.19 ID:zqdZhcqn0
事実だがPSWが発狂するからやめろ
海外開発者のWiiの認識 EPIC「Wiiはウィルス」 EA「WiiはGCをガムテープでくっ付けただけ」 ベセスダ「Wiiは金儲けのおもちゃ」 これが現実
日本勢はコンソールゲームは昨年以上に影が薄く、ノミネートされたのはWii用の「Super Mario Galaxy 2」(Nintendo)と 「Kirby's Epic Yarn」(Good-Feel & HAL Laboratory)のみ あれ?フロム?
>>260 MODを許さなかった、ってのは実はすごく大きいな
海外だとソフトをどう遊ぼうがユーザーの勝手って思想はずっと昔からあってMODに限らずチートにすら市民権がある
優秀なMODの仕様が次のゲームに取り入れられるとかも珍しくない
でも日本だと開発者は神なんだから逆らってはならない
難易度に文句言うな、チートやMODなんて問題外ってのがユーザーにも開発者にも蔓延してた
結局それが今の狂ったゲームバランスにつながっている
洋ゲ厨とデモンズダークソ信者は気位が高くてめんどくさい
GOTYの歴代受賞作品しらないんだろ FF13やGT5が部門賞の受賞できる時点で糞通の糞アワードと変わらん
結局任天堂煽りになるのか アホくさ
フロムは未完成品を見切り発車させる不誠実なメーカーすぎる。 どうせネットに繋いでるやつらばかりだから パッチでなんとかすりゃいいだろって思ってるんじゃないかと勘ぐってしまう。
フロム信者はACERでもやり続けてりゃ良いのに
>>310 L5のゲームを触ると、それを嫌と言うほど実感する
いろんな要素を無理矢理詰め込んだ挙句、それぞれの要素が全く噛み合ってない物ばかり
俺には何故あそこのゲームが売れてるか理解できんが、理解できないから俺は凡人なんだろうな
カプコンはバイオとストリートファイターを大切にしないとな
>>330 気持ち悪いのは、固執しているところだよな。
和洋わけ隔てなく、売れるゲームは存在しているというのに。
>>327 やつの誇りは、GOTY受賞だからw
GOTYの歴史そのものも知らんかったんだぜ?別スレでwww
フロムはノミネートされてるし、推すのも理解できるけど、洋ゲーもクソが多いじゃんって言うやつはスレの流れが見えていない
352 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:43:46.07 ID:Qr5k0nmk0
353 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:43:50.56 ID:7xJZ1AmK0
洋ゲー厨の選民思想は異常
>>329 まぁRPGばっか作ってたモノリス製なんだけどなゼノブレは
バンナムで出してたら納期優先で酷い出来だったろうな
355 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:44:25.18 ID:FfielExR0
>>1 みたいな発言に顔真っ赤にするのって
FF・テイルズ・無双・龍如買うような連中だろ?なんだかなぁ
357 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:44:37.60 ID:Qr5k0nmk0
面白いものは和ゲーでも評価する 独自性を捨てたらなにもないしな
>>348 他にもいろいろあったはずなのになあ
ロスプラみたいにブランド殺してきた
361 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:45:12.47 ID:FfielExR0
>>323 その任天堂ソフトがアングリーバードに駆逐されつつある。
実は欧米は児童向けの簡単ゲームがPCにかなり多くて、あれがスマフォに
どっと流れてきてるんだよね。
洋ゲー厨は、昔いた洋楽厨に似てるよな
ほんとフロム信者は身の程知らずだよな ACVでもやってろよ
365 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:45:53.02 ID:JozBVo6M0
>>338 見事に傾いてるメーカーばっかりじゃないですかー
やっぱゲームはXBOXっしょ!
367 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:46:00.76 ID:7Y/49N5E0
,,,,ソ彡ミミミヾ,、 ノ彡ソミヾΞミΞミミ 彳彡" ````゙´´´ ヾ、 彳彡 ヽ 《巛 │ 〃=@ `ー‐- -''"~ / 仆廾 ζ● ゝ│ '●ヽ│ 《ソノ / │ ノ 〃キ /んνヽ / ヽ ,,ッ〃ゞミ,,` / ヾ " /_ヘ_ヘ ゙゙/ <日本のゲームは2つの海外ゲームをダクトテープでくっつけたかのよう ヾ、 ~'`^'´ ノ `ヽゞ巛ミソノ
>>323 海外でもゲーマーの高齢化が問題になってるんだよ
任天堂だけが低年齢層を呼び込み続けることに力入れてる
ゲームが本業なのか副業なのかの違いがでかいんだろうな
>>359 ロスプラもデッドラもマルチで殺されたようなモンだろw
>>363 いや、世界で売れてる邦楽ってほとんど無いだろ?
372 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:46:34.83 ID:7xJZ1AmK0
糞箱信者は噛み付いてくんなよ^^
373 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:46:36.16 ID:Qr5k0nmk0
>>359 ロスプラもデッドラもゴミ捨て3とマルチになったから糞ゲー化した。
XBOX360だけに出していればカプコンは唯一まともな和ゲーメーカーになれたのに。
>>345 ダークソはやってないから分からんけど、スカイリムも酷かったよ
面白いから満足できるけど、不誠実さでいえばどっちも変わらん気がするw
フロムはゲームの良し悪しはともかく新規IPに果敢に挑戦してるのは評価できる
任天堂を別格扱いにしたい任天堂信者が気持ち悪い 任天堂大作のゼルダはノミネートされてないのが現実だろ
>>362 3DSはスマホに客取られてると喚いてたら
自分が一番スマホの影響受けて世界各国であぼーんしてる
道化ハードが去年の12月に出たらしいな
対立煽りの業者が増えてきたな
弱小ほど噛みつくよね
382 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:47:57.26 ID:Qr5k0nmk0
3DSがおそらく最後の巻き返しのチャンスなんだがなー 海外に携帯ゲーム機をワンランク低く見る風潮が残ってるうちに 経験積めばまだ戦える可能性もあると思うんだが・・・
すごいのがいるな。 言ってることの意味がわからんw
ガラパゴスなんだからガラパゴスなゲームを頑張って育ててれば いずれ任天堂にもなる 中身ちょんまげで無理に背広着るから滑稽なんだな
任天堂、フロムがはいるか否かって話のレベルじゃない。全体がヤバい
388 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:48:38.27 ID:Qr5k0nmk0
>>367 けいおんのPS3用ゲームがセガだと知ってビックリしたw
ドリキャスのコジコジとかドラえもんとか
キャラゲーでも地味に良作出してたけど、違和感を感じるわw
>>377 ゼルダはノミネートされてたが?どのGOTYの話をしてるんだ?
日本のメーカーの多くは国内で細々やっていく道を選んだんだから苛めるのはやめろよ!!
いくらロロナを作り続けても任天堂にはなれんよw
>>353 洋楽にハマッた中坊時代の俺もこんな感じだったかもと思うと、ちょっと恥ずかしくなってくる
そう言われてもそうですかとしかいいようがないな 技術は凄いんだろうけど、 向こうの評価の高いゲームって ドンパチやって人殺しまくるゲームばっかりじゃん そんなのやりたくないし
任天堂のゲームは唯一ゲームとして成立してる希少なメーカー 和サードゲーはキャラとストーリーとムービーが本体で ゲーム内容はアングリーバード以下な物が多い
>>116 だな。和サードは表裏あわせて宣伝に力入れてる感じ。
宣伝が派手であればあるほど、糞である確率が高くなってる
もう日本の独自性しか残ってない アニオタ向け萌え路線も洋ゲーは真似しないし 大神みたいなデフォルメグラもそれなりに評価されてそれなりに売れる
大作の方の存在感もあるけど、 インディーズシーンでもあんま存在感ねーじゃん、日本の制作者は、ってのもあるんじゃないか? ソーシャルに流れるか、DLタイトルでも、家庭用の過去タイトルの移植ばかりで、 新しいゲームにチャレンジしてない、って思われても仕方ない
マルチで殺されたとか マルチでも高いクオリティのソフトを出してるところがあるのに 言い訳にもほどがある
いや、任天堂が別格扱いって 任天堂以上に結果出してるゲーム会社が何処にあるんだよって話になるだろw 本当に馬鹿なのか認めたくないのかどっちなんだよw
>>199 ATARI2600が売れたのは日本のゲーセンで成功した。スペースんベーダーと
パックマンが移植されたからなのに、それがテレビゲームなんて呼べたもの
じゃないなんて意味不明なんだが。
企画力が落ちた気がするねー全体的に 勝負に出なくなったというか、なんでも無難な方に行く感じ いっそエロ紙芝居の方が面白いっていう
日本のゲームの現状がどうかというより 「日本をどう思うか」って事しか聞けない記者が悪い 来日するミュージシャンも「日本をどう思うか」って質問にはうんざりしてる様子 結局記者が勉強不足だからそんな質問しかできないんだよ
〜ある日本人開発者から、「最近の日本のゲームについて」考えを問われ〜 そこだけピックアップしてネタになるんだから、コンプレックスだよな どう思われようが、いいだろ、今まで通り引き籠もってろよ 聞かなきゃ、日本なんて眼中に無いだろ、なぜ聞くん?なぜ記事にするん?
むしろフロム程度のメーカーがGOTYに絡めるのはむしろ良いことだろ? 大手の規模が違うぞ
408 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:50:55.89 ID:PJRFH/d60
>>313 そんなことないぜ。昔のファミコンゲーやってみろよ。
懐古厨以外ヘドはきそうになるから。
バイオHDなんかやってもわかるように今のゲームは相当快適に楽しくゲーム出来るようになってる。
ただ、凄い洋ゲとかが当たり前の時代になって
国内人気だけゲーとか萌えヲタキャラの氾濫とか、ゲームの金太郎飴化で
そういう感覚に陥るだけ。
ID:Qr5k0nmk0 [31/31] 書き込みすぎじゃね?
フロムって技術力無いし 持ち上げてやんなよ恥ずかしい
スレタイの話題に話戻すと、日本で一番遅れてるのはゲームマスコミだと思うんだよね まともにゲームを評価する土壌が無い気がするわ
>>371 ポケモンだって3DSの移行が思わしくないからDSで出す有様だし。
まだスマフォは低所得者に普及してる訳じゃないから、今後もスマフォへの
移行は進むことはあっても鈍ることは無い。
下手すると、コナミやバンナムよりも急激に任天堂の逃げ場が無くなる
可能性はある。任天堂信者はお気楽に物を考えすぎだよ。
ああ、はちま用か。 レス30越えたし確定です。ありがとうございました。
まぁ今でも勝負逃げてるし差はこれからも開いていくだろうね 結果上昇志向のある日本人開発者は海外デベロッパに逃げて更に悪化 日本で売れるゲームが技術力とか関係ない限りは変わらんね
GDC2012のGOTYノミネート作品 Best Game Design The Elder Scrolls V: Skyrim (Bethesda Game Studios) The Legend of Zelda: Skyward Sword (Nintendo) Portal 2 (Valve) Batman: Arkham City (Rocksteady Studios) Dark Souls (FromSoftware)
417 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:51:57.53 ID:Qr5k0nmk0
>>401 確かに和ゲーメーカーの中では任天堂が一番マシだが、
飽くまでマシってレベル。だから任天堂も例外ではない。
418 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:52:16.07 ID:FfielExR0
>>394 典型的洋ゲー批判厨の馬鹿無知宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
手抜きでロリキャラのパンツ見せてステマで売り抜け それでユーザーも大喜び 色々幼稚なんだよ日本は
421 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:52:45.51 ID:FfielExR0
業者がうぜえ
任天堂を除くは日本だけの話ではないって事か
ポケモンBW2がDSだったのも、どう考えてもハード移行の遅い海外対策だろ? そういう当たり前の決断すら理解出来ないくらい未熟になったのが今の日本の市場だろ
>226 :名無しさん必死だな:2012/03/07(水) 11:27:08.08 ID:v0xS1RUo0
>
>>213 >最近GDCのGOTYにノミネートされてるのはフロムしかない
>任天堂ですら無理
現実
>>415
427 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:53:54.28 ID:FfielExR0
>>411 人材が存在しないんだよ。ハマヒゲと新ちゃんと平林しかいない。
>>408 スーパーマリオブラザーズで反吐はきそうになるのかよ・・・
>>412 3DSは何処かが最近出した欠陥ハードと違って
前世代と互換性があるんだけど
ソーシャルゲームが次世代覇権を握るってのになあ。 まったくこの手の旧世代の技術馬鹿が淘汰されるのも時間の問題だよ。 来年には日本企業に泣きついてくるだろうね
馬鹿が3人ほど紛れ込んでるなぁ・・・ そして案の定会話が出来ないなぁ・・・
任天堂には神がいるからな・・・・
433 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:54:53.83 ID:HLaUEnob0
>>427 ソーシャル擦り寄り三兄弟か
ホラ林は記者と言うより詩人
洋ゲーのグラフィックが日本人好みになったら和ゲーは壊滅的状況になるよ(任天堂はジョガイ) 時間の問題だろうし危機感持ったほうがいいのは事実では
>>424 全肯定するワケではないけど、地に足がついた仕事をしているからなぁ。
>>412 500万本売れるソフトをハードが500万台の時に出すかよw
まず直接の続編が異例なんだよ
ソフトウェア提供者として影響力を失ってしまった上で、 プラットフォーム提供者としての存在価値すら失ってしまいましたね まあそれは表裏一体というか、車の両輪というか、 任天堂が生き残っているのが証明になっているでしょうかね
箱○好きの中にも痛い奴っているんだな…
440 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:55:24.67 ID:Qr5k0nmk0
海外における日本ゲーム事情の話題で「ただし任天堂は除く」なんていつもの事だろ そこに今さら噛み付くとかね
>>412 DSより3DSの方が移行速度早いみたいじゃん、アメリカでは
任天堂がGOTYに絡んでないとか言ってたのどこいったんだ
>>408 その反吐出るのって「サードのファミコンゲー」でしょ
任天堂のファミコンゲーは今でも遊べるクオリティ
結局グラが上がっただけ。中身のゲームクオリティはずっと変わってない。
いや今のサードはその反吐出る昔のゲームより今の方がひどいんだ。
長いローディングやムービー オナニーストーリーが大量に付いただけで
中身は反吐出るファミコンゲーのまま。うざい要素が足されてトータルでは劣化。
ソーシャルが強くなるのは確かだが、ソーシャルも超未来的には今のレベルに達するわけだし、結局この話に回帰する。
>>425 明日セガがやってくれそうなんだよね
VITAにステ全振り
>>434 だよな
別路線で生き方を見つけるか駆逐されるか殴り合い出来るように技術を蓄えるかしかないよな
448 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:56:41.30 ID:QhH9Lw2EO
>>336 その発言した当時は叩かれまくってた程度にはましな状況だった
今は…
ゲハって「海外で売れるゲームはいいゲーム!日本で売れてるゲームとか(笑)」って奴よくみるけど海外も変わらんよ
450 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:57:17.21 ID:v0xS1RUo0
>>426 だから部門賞じゃん
俺が言ってるのは大賞
>>433 ちゃんとしたゲーム批評・それが書けるライターが存在しないからな
ソニー基地外 ソーシャル基地外 そして洋ゲー基地外 の3大基地外の共通点は「とにかく何が何でも任天堂は悪くて売れてないという結論から 話がスタートする」という点か。
>>435 殺す殺さないのゲームデザインの話をしてるんじゃなくて、最近の業界体質の話をしてるんだよ
BW2はBWの続編なんだから DSで出さなきゃダメだろう…
456 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:58:01.82 ID:Qr5k0nmk0
>>421 じゃあカプコンが糞なだけだな
デッドラとロスプラが糞になったのがマルチ化が原因なんて全く思えんし
和ゲーが海外でウケないわけじゃない。ただ近年の和ゲーはとにかく酷いって話だよ。
海外の売れ線のほうが、日本の売れ線よりレベル高いだろ PS3で売れたタイトルの地雷率とかすごいことになってそう
>>449 なんというか洋ゲー最高って言ってる人は淘汰されて海を渡ってくる洋ゲーだけみて業界語ってるんだよな
462 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:58:41.19 ID:FfielExR0
>>449 具体的に
馬鹿携帯には無理だろうけどw
ぶっちゃけた話、日本以上に任天堂信者が多いよ海外は 特に宮本とゼルダ関連は好きな人間でもちょっと引く感じのが大量にいる
任天堂はポケモンとかで海外の若年層にもアピール出来てるけど 和サードは10年後には存在を忘れ去られてそうだな
465 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:59:04.30 ID:Az4jZRVe0
誰かお金持ってる人、この馬鹿カナダ人に3DSの牧場物語送ってやって
466 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:59:07.09 ID:FfielExR0
『ニンテンドー・イン・アメリカ』という書籍でもオススメしておこうか 『さよなら僕らのソニー』の横に並べた店員さんにどことないちゃめっけを感じたw
ドヤ顔でアスラなんか出されちゃうと何も言えなくなっちゃう
>>434 ラノベのイラストあり版となし版みたいに
洋ゲーも萌えキャラスキン入りで売り出してみればいいんじゃなかろうか
TESシリーズの萌えキャラMODとか安定して人気あるしね
>>455 イナイレのときも思ったがDSと3DS両バージョン出せばいいのにな
3DSの方を安くして
クソみたいなゲーム作ってる奴に言われるとイラっとくるな
wiiUでれば嫌でも開発力は上がるでしょ
>>411 取材対象に記事をみせて、検閲してもらうような無様なモンが日本のゲーム、アニメ雑誌。
まともな、批評や評価できるわけがない。
企業との癒着で誌面つくってんだからよ。
欧米とは根本的に意識が違う。こればっかりはマジで最悪最低。
>>440 いや本当にゴッドマンと崇めたて祀られる方がいてだなw
しかも日本ではなく海の向こうの方達に
子供向けのゲームを日本は作らないといけない あと、ゲーム作りで大事なのは、ゲームの関係ない人間の娯楽の感性
海外はドンドン和ゲー叩いて欲しい 日本人は萌えやら、ムービーやらにうつつを抜かして あげくに信者は糞でも崇める始末 それに勘違いしたバカ製作者どもは調子に乗りぬるま湯浸かってる
478 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 11:59:58.59 ID:Qr5k0nmk0
>>458 糞なのはPS3だよ。そこを勘違いするな。
インディーズでのセッションでの話なんだから、ゼルダマリオみたいな話じゃなくて、 インディーズでも面白い、新味のあるようなゲーム無いじゃん日本は、って感じもあると思う。 あっちはPCとかXBLAで、小デベロッパがいろいろゲーム出してるからな
>>461 トップレベル同士の比較すれば互角だよな?
この手の話になると任天堂信者が任天堂は除外と解釈してるのが気持ち悪い ゼルダも評価は微妙だし任天堂も危ないだろ
ステマが使えなくなって良いものを作るしかなくなった外国と メーカーからメディアまでステマ漬けの日本 市場規模やそこからくる資金力の差もあるが環境が違いすぎるよね ファミ通が業界最大手なんだぜw
>>466 なにか癇に障る要素があったのならごめんねw
和ゲーと洋ゲーで一括りにするのはなぁ サード限定にしても和洋関係無く面白いものは面白いしつまらないものはつまらない訳で
>>461 おいおい それ外人が言ってるんだぜ
淘汰されて海渡ってきた和ゲーがsucksばかりだって
上澄みでこれだから日本には本当にろくなゲーム無いんだなって
向こう(日本)ではFF13-2が満点な世界なんだって
>>458 前作で売りだったポイントがマルチ化で潰されたんだからPS3の低性能が原因の大半だよ
萌えを極めればいいよ
和ゲーがつまらないと言うと、そいつを洋ゲーマンセー房だと脳内変換するやつはなんなんだよw
KOTYとGOTYの違いについて
>>469 具体例としてバイナリーとかだされると土下座するしかないよね
去年の発売タイトル見てゾッとする
493 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:01:54.91 ID:Qr5k0nmk0
>>468 あれはゲーム性が問題。
まあロシアはまだゲームのノウハウあまり持ってないから許してやれよ。
たまに凄い面白いゲーム出してくれるし。
海外の開発者もPS3ディスりまくってるからなw
>>459 まぁ近年、バンナムやコナミがなんか目新しいアイデアの
ゲーム作ってたか?って気はする。
>>489 和ゲー洋ゲーでくくるやつのほうが変だけどな。
ソフト名を具体的に挙げる方がいい。
メトロイドプライムは洋ゲー?和ゲー?
そんなことはどうでもいい
>>445 いや技術がどうのこうのじゃないよ。
グラフィックとかAIとかそういうのは後追いで人材輸入すればいいだけ。
ただしソーシャルゲーはまずPS3やXBOXといったハード時点の争いの前に
GREEやMOBAGEなどのソーシャル間の争いが始まる。
このソーシャルゲープラットフォームは先に覇権を握ればウィンドウズのように
追いぬくことがデキない差を付けていく。
優秀なゲームを作ればいいよ。外国人も。日本人たちはそれを世界覇権をとった
ソーシャルの中に置いてあげるから場所代を払えってこと。
>>479 インディーズががんばれる場所がないんだよ
箱は国内では死んでいるから
小規模メーカーだったらDS/WiiのDL専用タイトルとかあるけど
まあ一番簡単な言い方をすると 昔は上手くパクれた 今はパクるのが下手になった
>>463 好きなものを好きといっても何も問題ないからね
>>443 GDCのGOTYに絡んでないって話だから、それに関しては事実だよ。
ゼルダはベストゲームデザインの方にノミネートされてる。
ただ、GDCのベストゲームって、イベントの性格上、
HD機向けの大作か、DL販売のインディーズタイトルかって傾向が強いとは思う。
任天堂はWiiが主戦場になってから、あまりノミネートされてない。
>>460 あっちの大作製作に賭けてる予算が日本のいわゆる大作と段違い
広告にも金かけるから
世界で500万売れても赤字なバ会社とかザラにある
こういう話になると任天堂を叩くためにゴキブリが洋ゲー信者を気取り出す 実際は誰よりも和ゲーに固執してるくせにね
>>462 今時携帯からの書き込み見て馬鹿携帯とかw
海外でもゲームの出来云々より一部有名大手のゲームばかり売れる現実がある
そりゃ有名になったのも大手になったのもヒットがあったからだけど、それは日本も変わらん
>>472 だよなコイツFezってゲーム2年くらい待たされてんだけど
506 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:03:13.73 ID:VO2hAoXz0
具体的に言ってもらわないとわからんなw 任天堂のゲームだったりしたら、妊娠部隊が黙ってないぞw
>>298 >>308 なるほど一応あるのか。確かにどちらも名前だけは聞いた気がする。
>>1 の同人作家さんの代表作はカナダ人の代表的文化を反映して
「ご贔屓のホッケーチームが試合する度に、勝っても負けても
街で暴動・略奪を繰り返すゲーム」とかかな。
509 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:03:36.14 ID:Qr5k0nmk0
とりあえず去年発売した日本産ゲームの上澄みを列挙してみようよ 5〜6本くらい
511 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:04:07.31 ID:Gt7hL79d0
そもそもHDで面白い日本製のゲームがないだろ 龍が如くとToVくらいでアメリカのゲームばかり遊んでる
やっぱゲームはXBOXっしょ!
>>486 デッドラは内製じゃなくなった、ロスプラはオン対戦のバランスが糞になった
マルチ化による劣化とは思えんけど
516 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:05:06.67 ID:Qr5k0nmk0
>>481 じゃー任天堂の足元にも及ばない結果しか出せていない他の会社は
もう終わってるって事か?
結果出し続けてる会社を批判する材料を、
お前は持ってるのか、それだけの話だよ
ましてやこの世界的不景気中に、北米で1年で450万台も売ったと言う実績を作ってしまった以上、
任天堂が別格じゃないなら世界中のゲーム会社はゴミクズだと言うことだろ
任天堂、カプコン以外の大手はゴミ そんなんわかっとるわ
日本のメーカーが海外のスタジオに洋ゲー作らせればいいだけじゃないの そういうのも上手くいってないのか ゼルダはそうして欲しいけど、ドンキーみたいに
>>508 向こうとこっちの最大の違いは、マスコミが他のマスコミに突っ込む事が無い事だと思うわ
スト4やバイオ5は良かったと思うよ。
バイナリードメイン(失笑) アスラズラース(冷笑) マインドジャック(爆笑)
デベロッパーでもユークスみたいにオンリーワンに近いノウハウもってりゃなー UFCとかWWEとか格闘技関連のは大抵ユークスがはいってる。 ただこういうのは数少ない 表に出ないしね
去年のE3は国内勢酷かったね。日本のゲーム事情を象徴してるよ
526 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:06:43.65 ID:Qr5k0nmk0
>>498 それはあるよなー
あとPCのゲーム市場も、萌えエロ以外無いし
日本ではたとえばマインクラフトみたいなゲームが出てこない
>>497 モバゲーは海外に出たは良いけど
返り討ちにあってすごすご帰ってきたんだけどな
529 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:07:02.95 ID:7+ou/YQS0
>>523 洋ゲーコンプの糞三英雄だな
クオリティは到底及ばない
和ゲーの開発スパンが長いのも問題ある。時間かけてウンコ出してることに気づくのが遅れる
>>519 GCのスタフォアドベンチャーみたいなのが出来そうで不安
今の日本ゲームは猿真似に必死だな。コピーすらうまく出来ない昔のサムソンみたいな感じ。
>>519 糞ができあがってくる
海外でもちゃんとしたの作れるの大手だけ
人材も金も大手にばかり集まっていく
534 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:07:46.30 ID:NSR8V3FY0
あながち間違いではない
ドラゴンズドグマが糞だったらカプコンも糞メーカー入りでいいよ
>>530 ゲームの中身以外を作ってからミニゲームくっ付けるスタイルだからな
>>493 Kings Bountyのリメイクのやつとか面白かったしなぁw
ああいうのどんどん日本に持ってきてくれるとうれしいわ
538 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:08:17.23 ID:UARMSkOi0
知ってた。むしろ知らななかったの?みたいな^^;;
括りがおかしい なぜ日本のゲームvs洋ゲーなんだ? なぜ日本だけ一国なんだ? それじゃ良ゲーの数で負けるのも当然だろ
540 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:08:21.07 ID:Qr5k0nmk0
あと3DSは逆鞘確定の値下げをしたからね。
>>535 トップが小林だからなぁ・・・
正直・・・
>>522 君はやりたくないという主観でしか言ってない。話にならない
>>519 任天堂はうまくやってるしスクエニもようやっとそこらへんに目を付けてきた感じ
これからどうなるかはわからんけど大手はそういう方向でやっていく方が良いとは思う
>>519 作り方の違いと意思疎通が下手さでうまくいってるとは思えん
国内メーカーが海外デベロッパに作らせると大体駄作になるからな
あ、これも任天堂除外できそうだ
>>519 日本の外注ですら上手く使えないのに、海外の外注を上手く使えるわけが無いんだよな
なあ、バンナム
>>532 いや毎回言われる事だけど昔からパクリばっかりだからな?
今はパクるのが下手になってパクリすら出来なくなっただけだからな?
この5年間のGDCのGOTYリスト貼ったら? ヘビーレインとか入ってなかったっけ? アレ見てアテに出来ないと思った
>>539 スレタイに関しては「日本のゲームについて」聞かれたからだ
ドラグマも酷いじゃん。 キャラや敵のアニメーションが所々途切れておかしい。
>>479 もともとその辺の文化ってあまり無かったし、
日本ってどちらかと言えば中規模なタイトルを得意としてきたから、中規模なタイトルの存在意義が薄れてきた現状は辛いな。
海外でもTHQとか似たような事情だろうけど。
>>485 海渡って行くような日本の大手パブリッシャーの大作の大半が
海外大手の大作に対してクソなのは事実だし、それは疑いようが無い。
552 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:10:11.58 ID:Qr5k0nmk0
>>539 じゃあどうすればいいんだ?
ユーラシア大陸vs欧米なら構わんよ。
ついでにアフリカとオセアニアを含めても構わん。
553 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:10:15.68 ID:wmpNpcytO
任天堂を特別扱いするつもり無くても現実は任天堂が別格だからな。誰かソフト世界売上ランキング貼ってくれ
本当のことだからしゃーないわな
>>547 それは当然GOTYは業界による業界のための賞でユーザーなんて最初から蚊帳の外
>>547 日本枠ってのがあるんだろうな、映画と似たようなもんで
558 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:11:10.36 ID:Gt7hL79d0
ドラゴンズドグマは情報出しすぎだけど今のところ面白そうでかなり期待してる 日本の会社なのに日本の言語使わないという日本人を小馬鹿にした姿勢はどうかと思うが
>>539 だからそういう問題ではない。VSじゃないんだよ、世界の舞台から引きずり降ろされてるってこと
日本の評判悪いようで悲しい
>>552 もちろん国別でどこが良ゲーを一番量産しているか見るべき
クソゲーの数も
562 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:11:39.17 ID:KShIK74AO
これ「あんたのゲーム和ゲの影響受けすぎ」って痛いとこつかれて思わずファビョッただけみたいよ(笑)
エンジン統一しろ
>>536 そうそう和サードってそればっか。
ゲーム以外の所を作って合間にミニゲームをくっつけていく。
そんなの面白いわけが無いんだよ。馬鹿にされて当然。
今の和サードはゲームとして面白い物を作る事が出来ないため
面白いファミコンゲーすら作れない。sucksゲームって言われて当然。
565 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:11:51.67 ID:i5Yys0Xn0
まあガンダムだとかテイルズだとかワンピースみたいなのがヒットしちゃう 世界でも異質な特殊市場だからな(´・ω・` )
>>485 渡れるのは金のある会社のゲームだからな
面白さはとは特に関係無い金の力
何も言い返せない
>549 PCゲー?そんなもんないよ? っていうことにしてたから、勝ってる気がしてた。 というだけっすよ。
コジマイズゴッド!コジマイズゴッド!とか クタラギサーン! とかいうゲームがドヤ顔で海渡ってみろ。恥ずかしくて先人達に顔向けできねーぞ
>>558 ノムリッシュは日本語に分類されますか?
571 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:12:16.73 ID:FfielExR0
動画評論家っぷりw ソーシャル?現状のケータイソーシャルは、バブルでしかないかな。 かつてのゲームバブルと、さして変わらん
これって無双やテイルズ辺りを指すと思ってたけどな
>>539 そりゃ過去「日本のゲーム」というものがどれほど重要だったかだろ
映画でハリウッドとそれ以外みたいな
>>563 自前のフォックスエンジンつくったのにプラチナに開発泣きつくような会社があるんだから
統一したところで使いこなせるかは微妙
任天堂は日本が誇るべき世界のゲーム会社。だが、任天堂にしてもゲームのすべてをカバーできるわけじゃない。
>>558 カプコンが日本語使わないのは、映画化などのメディアミックス意識してだよ
>>558 スカイリムは日本語音声にしてるのにな
ドグマこけたら本当に日本のゲームなんも信用できん
>>121 いつの間にか逆転されたと言うが、あっちは昔からPCでゲーム作って力を
蓄えてたからだよ。
あちらのゲーマーに30/40の親父が多いのもPCゲーマーからの流れがあるわけだしさ。
任天堂がこの情勢で巨額な金をかけて 本社地下にスタジオ制作して開発集めるなんて恐ろしい真似してるのは、 今後の海外勢との戦争が見えてるからだろうしな なんにせよ、もうすぐPSの売り方じゃ渡っていけない時代が来るんじゃないか むしろ来て欲しいし、そんな荒波の中で素晴らしい体験を楽しめるゲームがたくさん、 世に生まれる事を祈るだけだよ ゲームユーザーとしての意見はさ
580 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:13:17.09 ID:Qr5k0nmk0
>>561 それより良ゲー率と糞ゲー率の方が良いと思う。
と言ってもそれを調べるのはほぼ不可能だが。
クソクソ煽って自分達が有利な物量ゲーという土俵に立たせようという魂胆が無いとは言いきれないような 同じ土俵に立たなくてもクソクソな和ゲーメーカーはいくらでも見つかるがw
任天堂は評価されるゲームより売れるゲームを作りたいだろうし糞と言われた所で気にも留めんだろ ゼルダは何を目指してるのかよく分からんが
>>568 色んな国でゲームTOP100とかやってるから見てこい
大半が日本のゲームだぞ。昔のな
>>565 キャラゲーが売れるのは別に日本に限った話じゃないぞ
カーズだのアイアンマンだのの映画ゲーが向こうだとそれに当たる
ヴァンキッシュなんて ゴミPSN のおかげで完全削除されちゃったからね PSNはガチで糞
587 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:14:26.02 ID:Qr5k0nmk0
>>579 どんなに頑張ってもキネクトには敵わない。
>>585 向こうはそれでもちゃんとゲームにしてくれてるからな・・・
最近は
日本はクソが多いこと多いこと。あたりもあるけどさ
>>585 岡ちゃんのタイタンは海外だとまだマシだったんだっけか
590 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:15:23.35 ID:Qr5k0nmk0
591 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:15:33.09 ID:Gt7hL79d0
昔は日本が世界を席巻してた 今はアメリカが圧倒的 互角なのは任天堂でなんとか戦えそうなのはカプコンくらいって話だろ 世界とか海外じゃなくてアメリカ一国に後れをとってる
>>587 キネクトはガチで糞
あれは売れちゃ駄目
ほんとにあれこそ一発屋みたいなもんで、あれでゲームとか酔狂だよ
まともに操作なんて無理
593 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:15:47.72 ID:YGyknsqCO
Steam美味しいわ セインツロウ3が2000円で買えちゃう スカイリムでも3500円で買えちゃう 自称金持ちはCS版のモッサリ・バグあり・フルプライスを楽しんでくれ
>>587 持ってるのかな?
具体的に聞きたいんだけど、あれってFPSには向いてないんじゃないのか?
洋ゲー厨が洋ゲー厨がと連呼してる奴って日本のゲームしかプレイしたことないんじゃね?
洋ゲーを遊んでる人なら
>>1 の意見はどこも間違ってないってことが分かると思う
>>583 海外は海外でいらん自己主張を混ぜてくるからな
やってる本人は自分のスキルアピールのつもりなんだろうけど作らせてる方からしたら言われた通りにしろよって感じ
任天堂が除外なら任天堂なら最高だね!と一言くらい言ってくれるだろ
>>583 ドンキRとかマリオカート3DSみたいな例もあるけどね
子会社だけど
600 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:17:03.06 ID:0nyJJuRl0
まああってる 今はカプゲーぐらいしかまともなのない
そりゃ同じ日本人すら面白いと思わないゲームを外人が面白いと思うわきゃない
>>539 カナダを国だと認識してる人が少ないんだろう。
みんなアメリカの植民地か何かだと思ってるんじゃないかな。
言われてもしかたないようなソフトがあるのは事実だわな どこのとは言わないけど
>>595 PCで海外ゲームやると、そのすごさがよくわかるよね
>>599 具体的にってダンレボしか持ってないけど、どう考えても糞だろ
あれで普通のゲームやるの?
あれでゼルダ出したら俺発狂して宮本殴りに行くわ
wiiU出れば開発力低いメーカーは3DSかソーシャルに逝くしかなくなるな と思ったけど日本一見てるとそういう訳ではなさそうか
>>471 容量の問題か技がかなり少ないからDS版手抜きにしか見えなくなるんじゃね
>>588 日本もキャラゲーは昔と比べりゃ大分マシになっただろうに・・・
海外だって版権モノの大半は人気に頼っただけのクソだ。
アメリカとかは昔からハイスペック思考が強いし、前は考えてもできなかったことが今の技術では出来るようになって、イキイキしてる。日本はマンガアニメなどの延長でゲームやってる感じだし、目指してる所の高さが違う。
610 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:18:23.70 ID:PJRFH/d60
>>592 ああ、それキネクトの話じゃなくてチンコンのことだろ?
激しく同意w。
>>587 キネクトディズニーだけはちょっと未来入ってたな
初期の段階でここまで作れれば
次世代キネクトは恐ろしい物になるだろうな
使いこなせるかは別として
日本はオワコン。 ゲームも家電も音楽もいまや2流。 今更360に擦り寄ってこられても困るからこないでね。
>>579 そういえば結構前にレベルファイブの日野がゲーム業界が変わるだのなんだのと言ってたな
>>593 スレどころか板違いの場所までやって来て、構って構って!ってやるほど寂しいんですね
お疲れ様です
バンナムとセガとイメエポとかあそこらへんがいなくなれば日本の評価も変わるかも
凄いのいい、よくわかる でもプレイして面白いかどうかは全くの別物 根本的な感性が違うんだよなー
>>606 PS3クオリティってなんだったんだろうな
予算注ぎ込んで大作で当てるって時代でもないな 日本はグリーなんか見てもしょぼいゲームで大儲け どっちが商売として正しいか言うまでもない
>>608 そういやハリポタやロードオブザリングのゲーム版は
日本でも宣伝してたな(内容は知らないけど)。
まぁキネクトよりタッチパネルの方が便利だろ 銀行のATMがタッチパネルからキネクトに変わったの想像してみ 苦情殺到だろ
さっきから他をsageて任天堂とカプコンをageてる奴なんなんだ 任天堂はわかるがカプコンをそこに並べる違和感
スクエニのゲームは本当
623 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:20:16.42 ID:FfielExR0
>>589 いや、海外でもダメ。
正確に言えば、海外デベローパーに断られたから、バンナム持ち込みだった気が。
あのイベント口パクは、PS2以下。
とにかく頂点が高ければ裾野も広いように見える道理。洋ゲーはそれに当たる。もし仮に日本のゲーム会社の平均レベルが高かったとしても、高さがなければ注目されないものな
ソニーが乱入せずセガと任天堂だけだったらこんな状態にはならなかったのかもなーとか思ったり
>>594 単品じゃトリガーになるデバイスがないからなー
あと精密な動きを求めるゲームには無理があるな
>>608 クソはクソであるのは日本も海外も同じだが
海を渡るゲームも大半クソなのが今の日本ってことだろ
627 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:21:05.85 ID:FfielExR0
>>615 コーエーとコナミとスクエニもこっそり袋に混ぜこんで出しましょう
>>620 選択肢選ぶのにオーバーな動作しなきゃならん時点で糞なの丸わかりだよな
細かい指の、ほんとに繊細な動きまで検知できるなら素晴らしいって褒めてやるよ
>>621 対戦やらゲーム自体をせずに画面みてスゲーと言う分にはカプコンは凄いからな
マリギャラやらやってからカプゲーのレベルデザインやら見ると
平地に爪楊枝突き立ててるだけというのが
ゲーマーなら普通に気がつくはずなんだが
だが海外サードの大半が赤字で自転車操業 説得力がねえよ
>>605 いやキネクト持ってないからどんな感じか分からないんだよw
ディズニーにちょっと惹かれるものがあったんだが駄目なのか
635 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:22:08.79 ID:PJRFH/d60
>>613 日野は自身でガンダムブランドを劇的に変えたよな。
インチキ糞ブランドに。
>>623 なんだじゃあ名前通りクラッシュしたんか
安心した
なんで日本vs海外なのだ、とは言うが実際の所 地域別で勢力わけはされてるだろう すなわち欧米日と 日本の不幸な所は周辺のアジア圏でパッケージ商売が成り立たず ゲーム文化が独自の進化しちゃっててCS業界にカウントできない所だな これらをパッケージの市場として見込めてたら多少はマシな状況だっただろう
638 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:22:33.29 ID:Qr5k0nmk0
>>602 カナダを英連邦と思っている人はもっと少ないだろうな。
>>625 俺の中ではキネクトってリズムゲー専用ってイメージしかないんだよな。
>>592 日本ではあれをロボットの遠隔操作デバイスに使おうと
研究・開発してる人がいるね。
実物大ボトムズを作った人と組んで巨大ロボ作ってたけど
どうなるのか楽しみだ。
PS2と3のせいで確実に日本は世界から遅れを取ったのは 世界で戦えてる任天堂を見れば確定的に明らか
642 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:22:59.98 ID:0nyJJuRl0
>>621 任豚ゲーとか論外すぎw
あれが日本のレベルを下げまくってるのにほんと任豚はあほだな
タッチパネルはタッチパネルにあった操作 キネクトにはキネクトにあった操作があるので 既存の操作をそのまま置換えるというのは愚の骨頂
カプコンはグラだけだろ フロム>カプコンだよ
微エロでアニメ調な紙芝居ゲーのことだろう。
>>631 今は市場が成長してるからそれでもいいんだろうけど
そろそろ陰りが見え始めてるからほんとどうすんだろうな海外
このスレでも面白いゲーム名がデモンズダークソと任天堂ゲーしか挙がらないんだな そりゃ言われるわけだわ上
皆勘違いしてるのはキネクトは既存のゲームの動作の代わりにはならないんだよ あの動作にあったゲームを一から作らないと だから使いこなせない
>>643 適材適所って奴ですな
DSの初期も無理矢理タッチペン使ってるゲーム多かったよね
>>581 糞発言してるのは物量とは逆のインディーズだぞ?何言ってるんだ
652 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:24:47.09 ID:zqdZhcqn0
【PS3】 QUANTUM THEORY PV 【E3 2009】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7289428 普通にギアーズより凄いな・・・
ギアーズよりグラ凄いな
完全にギアーズ超えてるな
どうみてもギアーズよりもはるかにすごいな!!
ギアーズより面白そうな件
開発時期的にパクリじゃないだろ・・・
これ見るとPS3でもギアーズ作れるのは確かだね
ギアーズよりこれのが面白そうw
ギアーズよりこれのがどう見てもグラ上
ゴキブリは見る目無いんだから黙ってろよ
>>621 違和感あるね。
カプコンはグラは追いついてるけどゲーム内容は面白くないからな。
他の和サードと根本の病床は同じ。
ゲーム部分はおざなりにしてとりあえず見た目だけ追いつこうとしてる。
任天堂は逆だ。
任天堂はゲーム内容が面白い事を追求しておりグラは二の次にしている。
カプコンと任天堂は思想が違う。
上手い宣伝だな
>>639 まぁ最初キネクト対応をうたってたアクションゲーがことごとく非対応になったからしゃーない
ま、戦争ゲームばっかり作っている海外とどっこいどっこいだがな
まぁ○○よりタッチパネルの方が便利だろ 銀行のATMがタッチパネルから○○に変わったの想像してみ 苦情殺到だろ すげーバカっぽいテンプレ出来たw
任天堂信者が言うように任天堂が凄かったらこんなこと言われない
カプコンageてる奴はバレバレだから大人しく仕事してろ
>>652 せっかく名前出てなかったんだからやめなよ
661 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:25:48.56 ID:FfielExR0
>>632 いかキネクトを卑下する論にはなってないって話のつもりだった(´・ω・`)
662 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:26:06.05 ID:Qr5k0nmk0
2つの海外ゲームをダクトテープでくっつけたかのよう なゲームってどれだ?
自分もキネクト自体は凄いと思うがFPSはじめ既存のアクションには合わないような気がしてしょうがない コントローラーと併用すれば良いじゃんと言われたことあるがそれだったらコントローラーオンリーで十分だろうし
>>656 ガワの話じゃないんだよ
中身の話なんだよ
>>652 これって、結果どうだったの?評価と売り上げ
>>662 タブコンは操作に合わない
ポチポチ押すのが一番楽しいし合ってる
ソーシャルゲーでもやってるのが一番
>>598 昔はレトロの他にシリコンナイツ、レア、NST(ここはまだ一応あるんだが)、レフトフィールドとか色々あった。
資本関係の無い会社も色々。
>>657 タッチパネルが直感操作に一番適してるのはwiiでリモコン採用したけどwiiuではタッチパネル採用した任天が一番分かってるから
>>667 予想通りボロボロでした
どれくらい売れたかは覚えてないけど10万は絶対行ってなかった
674 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:27:59.03 ID:0nyJJuRl0
>>653 ゲーム内容て糞みたいな焼き直しばっかだろwチョンテンドウは
焼き直しと糞グラでまさに日本のだめさを象徴してるのがチョンテンドウ
あれをおしてくる任豚がわいてくるほうが違和感あるね
まあ正直みんなこう思ってるよな それくらい今の和ゲーは酷い
たぶん海外じゃ日本のゲーム=任天堂くらいの認識だと思うからなぁ 国内でぜんぶのゲームを見てる俺らとは感覚ちがうだろうね
677 :
清水鉄平 :2012/03/07(水) 12:28:16.49 ID:tI4RKBXM0
「2つの海外ゲームをダクトテープでくっつけたかのよう」なゲームはまだいいよ おパンツゲーはゲームとすら認識されてないぞw
678 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:28:30.14 ID:Qr5k0nmk0
キネクトはもはや玩具の域を超えている。 医療にも使用されているくらいだしね。
ゲームするよりゲハの煽りあいが面白いと感じるくらい 今の日本のゲーム業界は終わってるんだよな
>>1 日本の特に大手のゲームがしょーもなくなってるのは確かだが、
オマエはちゃんとゲームを発売しろと言いたい
何年Fez待たせてると思ってるんだ
>>662 任天堂はタブコンを使った面白いゲームを考えたからそれを実現する為にタブコンを開発した
wiiのリモコンも同じ
なので任天堂製品に関しては安心して良いと思う
ハードありきでソフトをあとから考えると大抵失敗する
DSでタッチパネル採用した時に「駅の券売機操作して楽しいのか」 とか言ってた連中が居てだな
キネクトに関していえば、あれはwii潰しである。完全にwiiの独自性を奪ってしまった。コアゲーもファミリーゲーもXBOX360という印象をつけたことが大きな戦績。
バイオ凄いスト凄いとかFF馬鹿にしてる奴が言うなと これらが売れる仕組みはFFと変わらんのだが いわゆるネームバリュー
キネクトで手術とか恐ろしすぎる
つまりキネクトはゲームに向いていない
688 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:30:03.90 ID:Qr5k0nmk0
>>664 そうそう、wiiのリモコンやキネクトを使った感想は既存のコントローラーやタッチパネルの完成度たけぇだった
キネクトはもっと動作を縮小させたのにも対応させないと今の動作が大きくなりがちなのは明らかな欠点
>>511 HD機で日本最高のゲームはアイマスo(^-^)o
日本オワタw
つか和サードはムービーはゲームじゃない、ちゃんとゲームを作れというゲーマーの声を無視してにムービーゲーを作り続けたよね そのツケが回ってきただけ
692 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:30:31.28 ID:VS/B2S6K0
任天堂のゲームってガキとかライト層向けだからあんまやる気しないんだよな
693 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:30:33.07 ID:srhALISM0
>>1 正直日本人の俺らですらそう思ってるので反論する気にもならない
カプの成功は結局洋ゲを作ってるからってだけだし、
胸を張って「和ゲー頑張ってる」って言えるのは任天堂くらいじゃないかな
過去の隆盛はどこへやらでキモヲタ向けのJRPGとリズムゲーしか作れず、
客が求めてるのはそれ以下のソーシャルゲー。完全に衰退した市場だよ。情けないし口惜しいが現実だわ
Phil Fish氏に海賊無双やらせて感想聞きたいな
>>682 そいつらは最近Vitaのタッチパネルすげぇって言ってたよ
>>621 カプコンは米カプコンの影響力がハンパないから
他の会社とはちょっと異なるのも当然だと思う
実際近年も実績上げている、失策も多いが
それを踏まえても、任天堂とならべるのは違和感あるけどな
クウォンタムセオリーはなぁ。 そこまでボロクソに言われるほど酷くないと思うんだけどな。 ただあれ一作で終わって、ノウハウを捨ててしまっているとしたら目も当てられない。
698 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:31:00.37 ID:QhH9Lw2EO
699 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:31:18.89 ID:Qr5k0nmk0
>>626 版権ゲーの話をしてたんだが・・・
海を渡るゲームって大半は大作なわけで、
>>329 の2段目で書いたように、そういうのはもう日本じゃ太刀打ちできんよ。
海外は(今のところ)大作のクオリティがドンドン上がってるのに対して、日本は逆に下がって行ってるんだから。
>>696 スト4もアメリカに版権が渡ってから出たんだよなぁ
セガやバンナムはカプよりソフト販売の海外比率高いハズなんだが その売れてるソフトが何なのか見当つかない
お前らって、欧米人の言うことなら、 なんでも鵜呑みにするんだな。
>>679 ここはソーシャルとの絡みになるんだけど
一つ面白いゲームがあったとして
そのゲームをやった所で人と会話が繋げられないんだよね
まず誰もやってない
最近だと話出来たのなんてモンハン位?子供ならポケモンもありか
売り上げが下がってゲームをネタにリアルで人と会話できなくなってるのが更に
売り上げを下げる要因になってる
オタゲーばっか作ったツケではあるけど
ネット時代にスタンドアローンなゲーム環境がついていけなくなってる
何言ってるんだと思うかもしれんが任天ゲーは洋ゲの括りでもいいと思う なんか気色が違うんだよな、いい意味で。あとソニック
706 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:32:08.16 ID:FfielExR0
>>669 エスコンAHは、エスコンの空域狭くしてCODのイベントだけをくっつけたんで、微妙に違うw
>>674 焼き直しで飽きられないって事の凄さを知った方がいいよ。
マリオカートより面白いレースをどこも出せない時点でマリオカートが
焼き直しでも売れるの当たり前。
面白くないゲームは数作で飽きられる。
焼き直しで通用するってのは逆に言えばゲーム部分は非常に飽きられにくく強固って事。
つまらないゲームの焼き直しは即座に売れなくなるだろ。
焼き直しで何作も売れ続けるのは既にゲームとして究極に近いと言う証明。
バイオ5は問題あったけど二人プレーで遊べる分 FFと変わらんってのはちょっと言い過ぎかも さすがにFF13-2よりはバイオ6は注目されてるかと
710 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:32:37.45 ID:HLaUEnob0
Reheddeht : So what's your favorite Modern Japanese game ↓ PHIL FISH : noby noby boy? PS3大勝利
>>1 「全てが」なら反論するけど「大半が」だと反論できないなぁ
外人はFFを日本人以上に喜んで買っちゃってるくせに
>>674 まぁそれ以下のメーカーばっかりなのが日本の悲しいところだ
714 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:33:22.91 ID:QhH9Lw2EO
>>486 デッドラは確かにその傾向はあるが
ロスプラは単純にカプコンがわかってなかっただけ
バイオは 4から5の注目度より下がってる気がするんだよね 5から6は
>>684 ネームバリューに納得する出来があってこそまた買いたいと思うのにな
なんというか、前ハードの時に次世代に向けたノウハウを蓄積できずにいて 実際今世代では全然ダメだったわけで 技術が無くて、予算は技術的な部分に大きく吸い取られ、 その結果チグハグなゲームになって それを海外との趣向の違い(主にグラフィックデザイン) みたいなとこに分析がズレた結果だと思うんだよな 趣向の違いはもちろんあるけど、それ以上に面白くないのに 結果、海外受けするものをって得意分野から離れて しかもうんこみたいな予算で大作を作るようなふりをして クソゲーを量産していく ジリ貧になる
実際脳トレとかタッチパネルだったから糞ジジイや糞ババアにも売れた タッチパネルは老若男女選ばず直感的な操作を可能にする だから券売機やATM、病院の自動精算機に採用されるわけで
719 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:33:38.23 ID:DGdeE/uz0
まぁ好きにいえばいいじゃね 今の世界情勢だと日本市場で売れないのが厳しいのは洋メーカーだけどな
まぁ、最近日本のデベロッパーで世界で戦えるのって任天堂とカプコンだけだもんなぁ プラチナとかも頑張っていたけどバンキッシュは今ひとつだったし 世界へ感じでドヤ顔で出したバイナリードメインとか失笑もんだし
ストリートファイターもバイオハザードも 初期作から海外を強烈に意識したゲームではあるな。
>>705 実際JRPGの話とかするときなぜかポケモンは除外されるしな
任天堂は和ゲーとか洋ゲーとかじゃなくて「任天堂」っていう1つの枠なんだろう
ゼルダでさえスカイリムに比べたら、クソゴミみたいな出来だからな… 悔しいけど、現実から逃げずに戦わないと。アニオタキモオタゲーに安易に 逃げるな!!!!!!!!!
725 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:34:03.10 ID:J73IUBTd0
ゴキブリが涙目でクソ判定を他機種に擦り付けるスレですね なりすましまでしてるしwwwww
>>688 直観操作だけが目的なら任天堂もそうしただろうな
一応
1つのデバイスだけで直観操作と従来型の操作が共存できるようにしたのがWiiリモコンなわけで…
マルチが主流になったせいで
サードがついてこなかったのが誤算だったけどな
>>702 セガはソニックとマリオオリンピック、バンナムはファミリースキーとかゴーバケとかじゃね?
どっちみち任天堂に救ってもらってるうようなもん
>>703 まともなこというときはコテはずせよー><
>>681 ソフトありきのせいで、Wiiで汎用性欠いてボロボロだったから、
安心できんな。バランスボードなんて、任天堂すら活用できなかった。
3DSも拡張スライドパッドや固定台とか、未だにフラフラしてるし。
>>23 裾野の差から、割合はともかく
絶対数で見ると日本の良作の数はきびしいわな
WiiUにも隠し玉としてキネクトに対抗するデバイスを用意すると予想 ま、体重計なんて出さないで、先にアイトイみたいなのを採用しとけばよかったのにな
>>705 いやあそこは主観じゃなくて、デベロッパー・スタジオのある国で決めないと。
>>722 まぁ、大抵の話をする時
海外も国内も任天堂とポケモンは別の枠だな
735 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:35:31.42 ID:0QWY4fis0
グラが壊滅的だからな 海外に合わせる必要も無いけど至って日本人向け アニメでもマネキンでもいいけどさ、それ以上をメーカー自体が望んでない これでいいって妥協 続編ばっかでゲーム性の進化が無いのにグラまで進化なきゃどうすれって?
>>704 ソーシャルも含めてアミューズメントそのものが広域化しているからねぇ
737 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:35:48.17 ID:QhH9Lw2EO
738 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:35:52.74 ID:DGdeE/uz0
任天堂は除外されるほど特殊扱いされるのにアクティ、MSはもっと頑張れよ
ロスプラ2はガワやら武器やら作るのが精一杯で システムやマップに配置を練る時間が取れなかった またはその部分を作る奴が素人だっただけの話 バンジー辺りに土下座してネット部分とレベルデザイン教えて貰って来い
wiiUでたらマルチにしやすくなるし金かけたゲーム出しやすくなりそうだけどなぁ
このひとってスーパーペーパーマリオに影響されたようなゲーム作ってる人だっけ?
742 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:36:35.12 ID:nZd1QGk70
小粒で良いゲームはあるんだが、現状大作ではどう足掻いても勝てないだろうな。 GTとフォルツァの差なんてまだマシな方かも知れん。
CoDは別、て言われる時代は来るのかね? ブリザードはある意味別枠扱いかな
日本のゲームで優れてるというか独自性が強いのは 2DSTGとか格闘ゲームとか日本でも斜陽なジャンルだけか
>>724 スカイリムやったことないけど
パズル的なもんはあるの?
>>739 土下座なんて日本人にしか通じないんだから、
人材引き抜きか買収しかないと思うよ。
ソニーの海外スタジオなんか元Bungieスタッフも居るみたいだけれど。
748 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:37:13.75 ID:Qr5k0nmk0
キネクトは実際に売上で評価されている。 キネクト以降のXBOX360の売上を見れば一目瞭然。
>>740 そういうゲーム出してるとこはもうマルチにしてるしもっと金かけるかと言われると個人的には疑問符が出て来るな
営業利益 アクティ 1004億0800万円 セガ 643億6000万円 コナミ 309億2100万円 バンナム 307億8700万円 スクエニ 112億0000万円 カプコン 67億4400万円 TAKE2 10億9263万円 コーエーテクモ 8億0300万円 UBISOFT 不明 THQ −145億7148万円 EA −254億1000万円 日本の会社は良くも悪くも利益主義でコストがかからず儲かるところを選ぶんだよな 海外は逆にガンガン投資してもらいコストを考えずに制作してゆけるってところかな
>>719 日本なんて気にも留めないほどの極小市場でしょあっちにとっては
キネクトは「決定」が致命的に使いづらいのが問題だな 一定時間ポイントなり特定ポーズで止まるなりせにゃならん アナログスラパ+ABボタン程度が付いた握り込めるサイズのコントローラーと併用出来れば、 一気に汎用性が高まる気がするんだけどな
756 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:38:45.21 ID:QhH9Lw2EO
>>746 あるよ
ドラゴンの爪に彫ってある絵と扉の絵をあわせる程度のものだけど
ゼルダの謎解きが幼稚だとか貶す連中に限ってそういう所は見ないからな
758 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:38:47.75 ID:pQfynW5t0
任天堂は除外としても、これでちょっとは日本なめんな!って奮起してくれればいいんだけどね バイオ6は全世界が震撼する完成度に仕上げて欲しいわ
>>738 アクティもMSも自社開発部門が事実上存在しないんでw
>>751 投資して貰えるのも成長産業でいれる内だけだからね
ゲハでこんなに祭りになるとは。 豚とゴキブリが団結でもしたかな?
PSでグラでしかゲームを見れない奴が増えて見た目だけのクソゲーを持ち上げてソフトメーカーが勘違いした結果が今
そういや海外産のエロゲとかはたまにあるけど海外産の弾幕STGって見たことないな 真に日本的な日本独自のゲームは弾幕STGなのか
バイナリードメインとか日本の恥さらしだよな オリジナリティーのカケラも無い 言われても仕方ないよ
766 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:39:50.40 ID:QhH9Lw2EO
767 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:39:52.06 ID:nZd1QGk70
>>746 パズルっぽい要素はほんの僅かにあった。
>>729 オプションであんなことができるなら
好みで使い分ければ十分だし
一方はただのスタンドじゃないか
>>754 キネクトで使う決定で一番良いのは声だからなw
声が一番確実で気持いい
ただ日本は静かにゲームしたい場合が多いよね!
>>708 日本でも和ゲーの売れ行きが
一部のメーカー以外下がってるってことは
大半の日本のユーザーも意識、無意識はともかく
>>1 に同意してるってこった
日本の強みは職人的なこだわりや作りこみだと思うけど ゲーム業界ほどそれらを投げ捨ててしまっている業界はない気がする。
>>746 その人多分ゼルダもスカイリムもやってない
>722 ポケモンはポケモンってジャンルなのかね 北米でもきっちり受けてるし 任天堂の戦略がうまいのか? あのメーカーは子供から100円を巻き上げる技術が凄いって事は確かだ
>>763 その象徴たるFFが海外で通用するというのがなんだか
よくわからなくなってくる。
>>726 いや、キネクトは通常のコントローラーと併用出来るんだよ
778 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:41:01.37 ID:DGdeE/uz0
>>752 ユーロ危機で欧州市場は冷え切ってるし
ドル暴落で薄利多売をせざるをえないからアメリカだけじゃ売れるけど利益がでない
円高の日本市場は無視とかいってるのはガラパゴスの洋ゲーム業界だけだよ
779 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:41:12.14 ID:WJoEG7g4O
日本のゲームはキモキャラとキモ設定を考えただけで終わりってのが大半だからな ゲームの中身はおざなり
780 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:41:20.09 ID:nZd1QGk70
>>757 クエストでレンズを合わせたりとかそんなもんだよな。
>>771 THQもそうだけど世界から見て中堅以下のパブリッシャーデベロッパーは
和だろうが洋だろうがどんどん脱落していくと思う。
PS2みたいなゴミハードに全力で行った結果がこれだよ
>>ある日本人開発者 誰やねん
日本は携帯ゲーム&モバグリ市場 海外は据え置き&PCソーシャル市場 日本では海外のゲームが売れず 海外では日本のゲームが売れない 市場がまったく違うんだからある意味当然だよね
でも昔はRPGに何を求めますかってアンケにユーザーが シナリオ!って大多数で言ってたからな 腐らせたのはユーザーだし黙って見てたのはメーカー どうにもならんよ
786 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:42:49.42 ID:DGdeE/uz0
>>771 和メーカーはそろそろ吸収合併をした方がいいと思うのは確か
>>776 FF12は海外受け良かったから
FF13には期待してもらえてたが
FF13-2とかの扱いが微妙な現状
通用してるといえるのか?
ぐうの音も出ないとは、正にこの事。
>>710 実はパッケージゲー買ってないのかもな…
>>738 日本の話をしてるのに、なんでMSとアクティを
わざわざ除外するんだよw
似たり寄ったりのFPS,TPSばっかの海外も大半はクソだけどな
>>784 フランスのUBIもそうだけど、据え置きのAAAタイトルで勝負したいなら
海外にスタジオ作るしかないと思う。
国内パブリッシャーでそれやってるのはソニーとスクエニかな。
かといってアサクリみたいに暗号解読とかやらせると 返って投げ出す奴多発するという 誰にでもクリアができるギリギリの所、てのは難しいよな
じゃあ謎解きや仕掛けありきのゼルダと スカイリムはやっぱり違うんじゃないかなぁ…
795 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:43:32.09 ID:QhH9Lw2EO
>>621 技術支援受けてデッドラロスプラ当てて技術支援無しで続編作ったらポシャったからな
実績はバイオくらいか
> Twitterで参加者や関係者から批判が多数寄せられ この外人さんの言ってることは正しいのに誰が批判してるんだよ
>>785 年々RPGのシナリオって悪化してないか…
発言者のゲームのPVみる限りじゃ 少なくとも任天堂は除外されてると思うけどな
MSの目の上のたんこぶのソニーが邪魔なんだろうね。 いよいよゲームも国を跨いで潰し合いの様相も考えられる。 そうなった時360に出してる擦り寄りメーカーは国外脱出でもしちゃうのかね?
>>743 鰤はdia3の出来次第なきがするCS的な意味ではねw
実際CSで出すのかすら知らんけどな
>>791 向こうは銃社会だからFPSとかの人殺しゲームが馴染みやすいんだろうね。
とりあえずカプはね多人数対戦オン付けるならあのラグどうにかせんといかんよ 3世代位遅れてるから
>>797 任天堂除外とかはガイジンさんがいってるわけで
>>791 今からPCゲーム業界からの流れで、FPSやTPSの無料版(アイテム課金)がどんどん
増えてくると思う。ゲームデザイン上の向上が望めないなら、無料版FPSがどんどん市場を食いだす。
MMORPG市場みたいに。
現代のカナダ産ゲームは大部分が酷い(Fu**ing terrible)」、「カナダのゲームは2つの海外ゲームをダクトテープでくっつけたかのよう 何とでも言えるよねこれ
国内も国外も任天堂除外で語る奴多いよな
>>794 もっと言えば、FFとスカイリムを同じRPGとして比べる事が無茶
これはFFが糞とかスカイリムが凄いとかいう類の話じゃなくね
809 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:45:21.96 ID:nZd1QGk70
>>798 画面の広さや綺麗さに合わせてレベルアップしないといけないのに
ラノベ以下のシナリオくっつけたら余計ひどく見えるしな
FFだって昔のを今の綺麗さで作ったら酷いもんだと思うよ
>>778 それで、ソニーと任天堂が黒字だったら説得力があったと思うな
>>777 それは知ってるよ
併用するのはコントローラーとキネクト両方が必要なわけで
コストは無視できないだろ
813 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:46:14.17 ID:QhH9Lw2EO
しかし絶賛する割りにお前らもたいして洋ゲー買わんやん
>>799 スティールダイバーの件があるから何とも言えんぞ
>>797 海外でも。任天堂ファンとかデモンズファンとか押ス引クファンとか色々居るからね。
MS関係もVITAが発売となってから ジャパンバッシングしかしてない。これは事実。
スカイリムの謎解き=周りに答えそのまま置いてある ゼルダの謎解き=周りにヒントが置いてあって、そこから考える 別物だな
819 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:47:05.14 ID:v0xS1RUo0
>>804 言ってないだろ
任天堂信者はマジで気持ち悪い
>>722 実際海外じゃそんな感じだよ
良い意味で任天堂と和ゲーは別物と思われてる
つーか任天堂のことアメリカの会社だと思ってる奴もいるくらい
>>798 質が落ちてるんじゃなくて慣れだよ。ユーザーが肥えてきただけ
過去の名作と呼ばれるRPGだって初期の頃に出たから絶賛されただけってのが大半でしょ
洋ゲーやりたきゃPC持て
>>797 いや、この外人は心底本音を述べたわけじゃないよ。
海外のサイトでも指摘されてるけど、そもそも「日本のゲームはどうですか?」
なんて尋ねる日本人開発者の方がちょっと頭おかしいんだよ。
メタメタに批判されたらどうするの?つまり質問側が和ゲーを持ち上げてくださいって
前提として無言の圧力をかけてるわけだよ。気持ち悪いよな。
だから逆に叩きたくなる。
こういうことはゲームに限らず、ハリウッドスターやミュージシャンに対しても
よくあるみたいよ。日本人が日本の印象を聞くから。いい加減うぜぇよって話
海外サイト良く見るけど任天堂を除外って扱い見たこと無いなあ。
>800 何時の時代の話してんの? 既に国なんかまたいで皆商売してるんだよ?
827 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:48:01.39 ID:3ikicjWu0
ゴキ「日本のゲーム市場を牽引してるのはPSP!! 据え置きはPS3が勝利!!」 ↓ 外人「日本のゲームはクソ」 ↓ ゴキ「チョンテンドウ涙目www」
>811 どっちもハードで赤字出してうからな ソニーはともかく任天堂はソフトでは黒字だろ
>>798 面白い話の筋ってのは実はそれほどバリエーションがあるものじゃないから
「ざんしんなこと」をやろうとすると、途端にgdgdになるんだな>シナリオ
まあ、それ以前にシナリオを書いてる奴の大半が
話作りのプロじゃないのが問題かと
831 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:48:41.79 ID:QhH9Lw2EO
>>697 ギアーズ丸パクしてあの程度じゃ腹切って死ねってレベル
>>785 そういう意味では日本にゲームの本質がわかってる奴って少ないのかもな
だから世界では任天堂しか戦えなかった
洋ゲーはこの際どうでもいいんだよ、現実として日本のゲームは昔より出来の悪いのが増えたのは事実だし それを見ないで洋ゲ洋ゲ言うのはただの逃避だろ
今はライトなゲームが求められるから嘆かわしい。っていうひといるけど、 それ格ゲーが衰退していくときに聞いた文句だよなぁ。 そもそも今に始まったことじゃ全然なくて、ハンゲーが 日本法人設立した時点で、既に明確なニーズがあったわけじゃん。 客のニーズを何年も無視して、実際に客が離れていったら あいつらわかってない!ってなんじゃそら。
>>820 けどUBIがフランスにスタジオ作ってフランス人だけ使ってゲーム開発してたら
今の地位は無いと思う。
836 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:49:10.54 ID:0QWY4fis0
2Dと3Dの初期は日本天下だったけどね 映像表現が上がり開発費が億とか莫大にリアル志向になったら 日本なんて吹けば飛ぶようなゴミ
>>814 凄いっちゃ凄いし金かかってるのも判るんだが
合わないしつまらん
「ゲームとして」とか変な条件付けしないで
全部ひっくるめて楽しめたかどうかだけが重要なのに
>>814 日本のゲーマー層の殆どが情弱ライトユーザーで
洋ゲー買ってる奴なんてごくごく一部でしかないからな
そのごく一部がゲハで騒ぐから洋ゲーは日本では受け入れられていると錯覚を起しちゃう
839 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:49:24.12 ID:isM4kDsG0
こいつは美しすぎるカードゲームとかどっどっドリランドを知らんのだな 最高におもしろいのにCMが
>>807 その他国内とのレベル差がありすぎるからな
>>746 雰囲気作り程度にあるだけで、そんなガチなものは無いよ。
というか、広く浅くな作りでゼルダとは真逆な感じ。
でも、広く浅く作られてるからこそ、ゼルダなんかより、より多くの人が楽しめると思う。
自分が好きなように遊べばいいわけだし。
日本に入ってくるような最近の洋ゲーの大作はそんな感じで大衆向けのが多いけども。
>>781 個人的にはそういう中堅タイトルから未来に繋がるモノが生まれると思うんだけどなぁ。
大作か安価&無料のDLタイトルかみたいな現状になって、ユーザーの金に対する感覚が厳しすぎる気がする。
今はまだ良いけど、これから5年後10年後がちょっと不安。
>>833 ゲーム業界というより日本自体がオワコンって扱いじゃない?この昨今。
>>812 後だしのアクセサリーだから当然そうなる
次世代では標準装備になるか分らないけどさ
見解の相違だよなw 売れるゲームが正しいのは何処の国でも同じだろ、 その嗜好が日本と英語圏では違うだけの話。
>>802 日本のゲームも大概は人殺しゲームだと思うぞ
銃か剣の違いくらいでな
846 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:50:35.85 ID:3ikicjWu0
>>839 ゲームはやらんけどEXILEとTOKIOは何か好きになったわ
見るたびに吹くもの
任天堂はある意味神格化されちゃってるよな
ゲームのシナリオをラノベレベルって言ってる人いるけど ラノベ作家の方がまだマシなの書くよ ラノベ以下が正解
849 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:50:42.51 ID:HLaUEnob0
2つの海外ゲームを名越ールでくっつけたかのよう
>>754 決定時の一定ポイント維持や特定ポーズの時間については
セガのライズオブナイトメアで
決定キャンセルの判定時間とか振り向き判定・速度をオプションでいじれたりしたので
その辺が洗練されていけばストレスを感じづらくしていけると思う
あれこそキネクト対応全ソフトに標準装備してほしい機能だ
ハウントには歩く方向の補正オプションはあったが決定の判定時間がいじれなかったのが残念だった
>>655 具体名教えてくれないか?
ことごとくって事はたくさんあるんだよね?
>>829 なんつーかこの場合だと「日本のゲームどう?」って聞いてる人が
既に心の中では任天堂を除外していて聞かれたほうも任天堂を除外してる前提で話して
それを読む俺らも当然任天堂を除外するという
>>798 昔も今もRPGのストーリーなんてたいして面白くないよ
なんでシナリオが評価の対象になってたのかがわからんぐらい
>>847 そらファミコンを作り、ゲームボーイを作り未だに一線級だからなぁ
>>835 ということは成功しているUBIと違って、
ソニーとスクエニが失敗したのには別の要因が・・・?
ニコ動に釣られてスカイリム買っちゃう人とかもライトゲーマーだよな
金の所為ではない 開発費でも日本のムービー+ミニゲーというゴミゲーのほうが高い
任天堂除外なら、任天堂以外はって注釈つけるよ。
>>836 開発費に何十億とかけるHDゲームよりも
ファミコン並みの予算で済むモバグリの方がはるかに儲かっちゃうからな
実際海外メーカーは赤字や閉鎖だらけだけど
日本のメーカーはモバグリのおかげで利益出しまくってるのが現実
RPGのストーリーなんてシンプルでいいんだよ 海外で絶賛されてるクロノトリガーだってシンプルだし スカイリムだってメインクエストはシンプル
>>848 ラノベはラノベで酷いけどなw
起承転結なんか知ったこっちゃなくて
起だけ多少考えてあと延々と引き延ばしだし
ゲームシナリオは、素人の社員が自分で書いてたりとか 酷いのが多いからなぁ
>>852 2007年にアップロード…
時間かけ過ぎだろ出るの今年の夏なんだろ?
865 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:52:49.22 ID:FfielExR0
MS憎しのゴキが、何故かここでも発狂www
Fableとか話はおもろかった ゼノブレもゼノサーガと比べると シナリオの出来は格段に上
>>832 ロックマンは優れたアクションゲーだったけど
初期は兎も角その後は見向きもしなくなって
日本より世界の方が評価したよね
というか日本人ってアクションゲー下手なんだよ基本的に
そしてゲーム屋さんは何時の間にか電脳紙芝居屋さんになったのでした
>>855 スクエニはEidos買収したけど、まだ失敗とは言い切れないかなあ。
ソニーも、国内開発頼りの場合よりは、マシな結果を得ていると思う。
>861 まあお前は買わないからその意見に意味はない
任天堂が国内外問わず ゲームメーカーとして頭一つ抜きん出てる事は誰の目にも明らかで お仕事で任天堂disってる方達もその辺は重々承知してるわな
>>853 ムービー等でシナリオを全面に出す癖に肝心のシナリオは進化してないから
相対的に退化してるように感じるんだろ
エヴァ以降いかにストーリーはユーザの裏をかくか、みたいなのが美学になっちゃった感じだよな 漫画やアニメはそれでも脱却出来てきてるけど、ゲームはまだまだそういう美学が残ってる気がする
ストーリーなんて好みの問題あるからなんとも言えんが 和ゲーがいろいろ酷くなっていってるのは確かだな
>>833 これなんだよ
昔より出来が悪い
上でも書いたけど
ストーリーは面白くない、RPGは作業。 こうやって「わざと」ゲームに飽きさせようとしてる輩がゲハをうろうろしてるからな。 気をつけろよ。
>>863 素人が書いた物を開発工程の都合で弄るからな
何というかもう
>>840 近年になるほど、その傾向が顕著だしな
あと、ハードホルダーだから除外されるって傾向もあるかもな
880 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:54:16.63 ID:3E3FJMiIO
残念だが当然、ステマ業界らしい最後と言える
>>868 確かにSCEJよりSCEEの方がいいゲーム出しているか・・・
>>857 もともとそういうライトなユーザーに向いたゲームだし、別にそれはそれでいいんじゃないの。
大抵そういうやつはコアゲーマー気取りではあるものの。
ゲームをやらない奴が ぼくの考えた今の和ゲーを発表する時期
>>861 無駄に複雑にしようとするから処理しきれずに頓珍漢なもんができるんだよね
例のAAじゃないけど王道すら作れないのにそういう事に挑戦するのは問題外だとしかいいようがない
お前らRPGに期待するのやめたらいいだろ アクションゲーム楽しいぞ
日本のゲームが海外のゲームに影響受けてるとは思わんけど だって日本人は洋ゲーやらんし
何も知らずネットで促されてやめていったゲーマーにはおあいにくさまという他ないなw フフ。
>>852 07年かぁ
まだ出てないんだよね?
正直、3DSでマリオ3Dが出た状況でインパクトを出せるか微妙だと思う
>>853 まぁ、その辺は好みがあるからね
889 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:55:22.43 ID:HLaUEnob0
>>852 評価の高いコメント
3.8 years? later...
anonymousppl 7 か月前 70
2.5 years? later...
thadea 1 年前 44
フイタ
上田文人作品かよ
890 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:55:25.12 ID:I+7SMkii0
近日発売だとニンジャガイデンとか海外にもひけを取らないアクションだと思うが まだ内容よくしらないけど
>>877 国内だと弄れるから社内スタッフを使うという面もあるだろうね。
ゼルダなんかもそうでしょ。音声ありじゃ修正はもっと聞きづらい。
個人的にはもう、素人脚本はもう駄目だと思うけど。
>>885 アクションゲームの致命的欠点に
下手な奴からすればクソゲー
という越えられない壁がある
やったこたないが、ラノベ作家にシナリオ書かせたインアンの ストーリーに対する評価だけはわりとまともらしいな
洋ゲーなんて一括りにしてるが 日本人がプレイしないのなんて一人称ゲーだろ
>>860 たしかにモバグリの方が利益率は高いだろうね。
でも、心理として、そんなゲームばっかりで楽しいだろうかってのはある。
車に例えるなら、
安い軽ばかりが売れるけど、本音としてはフェラーリやポルシェに
乗ってみたいというか。
作る側としても、軽よりはポルシェを作りたいわな。
売れるからどうのこうのは、市場が完全に死亡した時に考えればいい。
なんだこれ カスってのは技術的にか?総合的にか?
897 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:56:18.15 ID:QhH9Lw2EO
>>839 なんちゃら参戦とかで
爪構えた猫背のオッサンが出てきたときは大爆笑だったな
そもそもシナリオが注目される時点でそれはゲームとして終わってる証拠。 ゲーム部分が面白いって意見が出てこないで苦痛と言う意見が出てくると アンロックのためにミニゲームやらされるよりは映画やアニメ見た方がよっぽどいい。
>>882 それ自体は良いけど、洋ゲー=スカイリムみたいな良ゲーばっかりって勘違いしちゃうヤツおおいからなw
900 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 12:56:53.33 ID:FfielExR0
>>892 俺にはクリアできないからクソゲー
俺には理解できないからクソゲー
>>886 洋ゲやらん人間が見た目だけ洋ゲに似せたゲームを
海外向けにいくつも作ってことごとくコケてるわけで
>>871 昔からプレイヤーが介入できないイベントシーンがやたら長いRPGなんて結構有ったじゃないか
それがムービーになっただけなのになんで退化してるように感じるのかがわからん
>>890 板垣の抜けたニンジャガチームに何一つ期待は出来ない
ゲームは集団制作で一人の力なんて大した事ないと言いたい所だけど
その位別物になるから困る
真似ても劣化しか作れない、出て来たのは洋ゲーパクりだらけw グラフィック勝負避けてもパラドゲーみたいなのすら作れない。 言われるまでもなく、知ってたわ(^^;;
>>893 大本のストーリーは割と良さげだが、開発側のせいでぶつ切りにされて台無しですよ
まぁ、ゲームにストーリーとかは求めてないな
今日本で流行ってるRPG ドリランド もうね日本のゲーム会社だけじゃなく 日本のユーザーも腐ってるんだからどうしようもない
>>895 ゲーム単価の価格が上がらないと、フェラーリやポルシェみたいにはならないかもね。
DLC込みで10万円のゲームとか。
>>892 誰だって最初は下手だしそれを乗り越えるのが面白いと思うんだけどなあ
>>901 洋ゲーをやらないのに洋ゲーの見た目に興味があるわけないだろ
寺田憲史がFFのシナリオを担当してた時代もありました
>>902 それが分からんようならいいんじゃない?幸せで
>853 没入感を指して、シナリオって言ってるんじゃなかろうか。 泣いたから良い映画、感情が動かされたから良い映画。みたいな 評価法だと、没入感、感情移入さえできれば他はいらないわけで。 実際、神ノベルゲー!シナリオライター凄い!ってゲームが 単なる泣かせゲーだったりしますし。
任天堂は別格でもなんでもない マリオポケモン ああいったゲームは任天堂しかできないからな ずっと育ててきたからもうブランド化してる てかそれ以外できないんだがw 萌えキャラゲーも日本のサードしか作れない それを伸ばして世界で売れるようにすればいいだけ FPSとかTPSとかもう絶対追い付けないんだから 拘りもないガワだけ似せた粕は叩かれて当たり前だよ
>>907 国内ソーシャルゲーム会社は、海外のソーシャルゲームの胎動を見たからこそああいう利益を得られたんだと思う。
>792 カプコンも海外開発増やしてるし、買収もしてたね スクエニの上海スタジオは要らないと思う
>>909 みんな日常に疲れ切ってるのに
そんな所で疲れられない
子供すら時間が無い
>>906 せめて、見ててやる気の萎えるようなキャラや話は
勘弁してくれってだけだな
ネットにゲーム情報見に行ったら その間散々ゲームは作業やらおつかいやら言われて 持ってるハード煽られて逆にやめちまったわw というお話でしたとさ()
洋ゲーにも同じこといえそうだけどな。 すべて出来がいいわけない。 一部の良質のみ抽出して勘違いしてないか?
>918 え?スポーツやってる奴はなんで疲れてないんだ?
>安い軽ばかりが売れるけど、本音としてはフェラーリやポルシェに >乗ってみたいというか。 これ乗りたいのは一回だけね ちょっと街まで30km運転してリッター3kmでハイオク10L=160*10 1600円とか すぐに投げ出すよ。そしてうんざりして二度と買わない。
>>850 ユアシェイプだったかの押すっていうのも一定に保つより良かったな
ソーシャルゲーを日本だけの物と勘違いしてるのは駄目だよね 海外も凄い勢いでソーシャルは広がってる
927 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:00:05.33 ID:QhH9Lw2EO
石しかない和ゲー厨が 「洋ゲーは玉石混淆だ」と叩くさま
>>921 だから日本のゲームは抽出自体できねーレベルだって話だ
>>910 興味があるのは経営陣が海外市場に対して、だ
>>922 そいつらはスポーツマンでこっちはキモデブオタだからだろう
言わせんな恥ずかしい
Steamでdemo落とせばいいだろうoriginでもいいし縦置きに依存しすぎなんだよ
>>903 板垣どころかジャガ2でチーフ○○とか○○ディレクター等の肩書きついた奴は全員抜けた
RPGなんて大したシナリオじゃないんだったらシンプルな方がいいよ 初代ポケモンとかドラクエ3とかみたいにプレイの邪魔をせず最後に盛り上げる程度が丁度いい
対抗する駒のない某ハード信者は ゲームやってる奴らを「飽きさせる」ことに執心してる。 こうすれば分かり易いかな。 そしてそいつらの目的とは。
任天堂も和ゲーなんだけどな・・・
そろそろ新スレかな?
今はもう娯楽の王様からハリウッド映画が転げ落ちちゃったけど ハリウッド映画があったから海外はストーリーの重要度をよく知ってる 海外でもストーリーなんていらないだろって息巻くクリエイターはいるけど 物を売るときのストーリーの重要度の調査結果を突きつけられてあっけなく論破されるし
洋ゲームービーに頼らないのはいいけど 長い話を飛ばせない状態で、 ゆっくり歩いていくNPCの後ろをくっつきながら聞かなきゃいけないのやめてほしい それならスキップ出来るムービーでいいわ
まとめるとPS2が悪いってことだな
>>932 Team NINJAと名乗るのやめとけよレベルだよね
まあ日本には日本のゲームを叩きまくってお金を稼いでいるアフィブロガーが居るからね
>>916 カプコンはその2社の次くらいに投資してるけど、意外とケチってる感じ。
>>902 それがムービーではなくリアルタイム処理のカットシーンになったら満足なんです、彼ら
ムービーゲーウザイ、の本質を理解せずに、ムービーって言葉に噛み付いてるだけ
>>918 むしろ作業的な事やって何が楽しいんだって思うんだけどそれは個人の差か
いやまあアクションも慣れると作業的になるけどさ
>>852 これまだ出てなかったの?相当前にトレーラー見た記憶があるんだが
>>939 いやあ一時期とは言え日本のゲーム業界のステータスを上げてくれた
家庭用ゲーム機メーカーの任天堂ソニーセガさん有難うという事だと思う。
949 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:03:23.29 ID:QhH9Lw2EO
>>943 国内オンリーなPSPの存在も
閉鎖的な傾向に一役買ってる
そろそろ画面の大きさと綺麗さに対するゲームプレイの変化について語らないと駄目 携帯機位の画面の小ささと綺麗さが昔ながらのゲームに丁度ピッタリと感じる人は多いはず システムがガワについて行けてない これは海外も日本も抱えてる病
海外も年齢が上がるにつれてゲームをする時間は減っていく だから短時間で遊べるマルチプレイをどのゲームでも採用する
任天堂は今更2Dマリオの新作出してメガヒットさせたんだから別の次元行ってるよ
日本一のゲームの大半はカス
955 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:04:20.02 ID:dKyeEFLT0
>>923 まぁまぁw
あくまで例え話なんでw
でもまぁ、車は維持費高いからなぁ。
自転車で例えてもいいけど、誰もついてこないからやめる。
957 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:04:36.64 ID:0nyJJuRl0
>>937 海外ゲームのストーリーなんてまじ糞だろ
MGSがあんだけ絶賛されるほど貧相な発想しかねーよw
>>948 大抵のアクションって楽な作業じゃね?
最近はロード長くて疲れるもんも増えてきてるけどさ
959 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:05:15.83 ID:I+7SMkii0
ゼノブレイドやった事無いけどメタスコア良かったのは知ってる 海外は日本で話題になったゲームは高い評価つくしメタスコア基準で見れば ほぼ間違い無いんじゃないの
フェラーリやポルシェでちょっと出かけるだけでガス代何万もばら撒くなら ソーシャルでガチャやった方がマシって話はわからなくもない。 街まで30kmのガス代1600円 往復で3200円 スタバのコーヒー代600円 コンビニでコーヒー買って燃料代分ガチャ回した方が有意義と考えてもおかしくない。 見栄だったらソーシャルでも達成できる。
似非洋ゲーみたいなのはカスだから叩いても良い
>>958 それはアクションに慣れてる人の意見です
本当に下手くそな人はBダッシュジャンプできないから・・・
ゲームのシナリオなんて悪い奴が居るからもっと悪い奴が倒してスカっとしたわー で良いんだよ
海外作品は数こなすごとにストーリー糞になってく感じだな 海外ドラマとか最初面白いのに後半gdgdなの多すぎ
965 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:05:42.76 ID:QhH9Lw2EO
>>957 されてねぇよ
あれもムービーゲームと馬鹿にされてる
>>947 任天堂が文法を煮詰め、ソニーが客の間口を広げ、
セガが技術水準を引き上げていた時代が懐かしい
>>937 そうそう脚本大事。ただマイケル・ベイ映画みたいな脚本でも
売れるという事を証明してくれてるFPSとかもあるかも。
969 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:06:18.81 ID:178KWgRX0
箱豚痴漢が喚いてるな お前らの居場所ないのに
>>892 それでもマリオぐらいはエンディングまでいけるはずだ
ピンキリだからなぁ まぁ全部じゃなく大半はって言ってるからまぁ・・・ でも洋ゲーも大半はそうなんじゃねって気もするが 日本でローカライズされるようなのはそれなりに名の知れた物が多いし
>>970 無理
だからお手本プレイが導入されたわけで
最近は、一昔前に比べれば、和ゲーも徐々にマシになってる気はするんだけどね。 でも、一昔が悪過ぎた(RPG全盛期)ので、立ち直りに時間がかかってるのだと思うよ。
>>970 初めの穴が飛び越えられなくてゲームオーバーな奴が半分位だろ
>>966 ゲーム業界にかぎらずその時代の日本の暮らしを懐かしむ人らも多いんじゃないかな。
ALWAYSでバブル時代も映画化されそう。
976 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:07:25.68 ID:VTEWx3UY0
>>959 ME3とかバイナリードメインとかレビューサイトとユーザーサイト平均の乖離がすごくてあそこはもう信用できないぞw
>>964 まぁそこら辺はジャンプ漫画と同じで終わらせたいけど大人の事情で終わらせられないからな
大人の事情で突然終わったりするし海外ドラマ
>>964 それは海外とかゲームに限らずシリーズ物に言える事のような
ノベルゲー以外のストーリーなんて簡単でわかりやすい方が没入感上がるしいいと思うんだけど作る側はどう思ってるんだろう
マリオは別にエンディングいけなくても面白いんだよね。 自分がいける所までで面白い。最初の方何回も繰り返しても面白い。 ゲームってのは本来そういうもんだけどストーリーがセールスポイントになると ストーリーを完結させないと無価値な訳でエンディングまで行くのがノルマになり ユーザーに面倒くさいと思われるようになった。
981 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:09:23.79 ID:0nyJJuRl0
>>965 ほんの1部だけだろw
大抵が絶賛の嵐で気持ち悪かった記憶しかないわ
982 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 13:09:34.22 ID:QhH9Lw2EO
>>973 一昔前に比べて劣化してるだろ
デッドラロスプラは何年前だと思ってるんだ?
良いゲームは常に論理的な整合性を持っている そうした部分を考えずにフォロワーとして先鋭化したゲームは総じて駄作といえる
オレは据置ハードは大体横置きしてますよ あなたはPCを横置きにしてるのですか?
日本の開発者は真摯に受け止めるべきだと思うよ
>>982 いやいや、デッドラとかよりももっと昔よ。PS2時代あたりかな。
>>978 ユーザレビューがものすごく低い
なんかエンディングが論争を呼ぶようなもんらしい
>>980 ファミコン時代のアクションゲーなんて正直クリアできないものの方が多かったけどそれでも楽しかったな
>>979 アクションゲーの話題が出てるから便乗するけど
アクションに慣れる人と慣れない人がいるようにストーリーにも目が肥える人と肥えない人がいる
>>986 そういう心持で解決する問題じゃないと思う。
移民を入れると言われても、若者が子どもを沢山産むわけじゃない。
こいつの作るゲームは結構すごいの?
結論 日本のメーカーは日本で頑張ればよい モバグリでも可
just sucksをどう受け止めろと まあ、作ってる側が一番 よくわかってると思うけどね 対処しようがないことも
>>989 BioWareは古参ファンがアンチ化してるなあ。FFじゃないけど。
>>978 ME3はDLC関係で色々揉めてんじゃないの。
日本と同じでユーザーレビューってそういうので炎上するんだよ。
まあ、メディアレビューの方も金の噂は尽きないけども。
>>974 半分は多すぎだろw
500万本売れたら少なくとも250万人いることになるぞw
あ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。