VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？7

1 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 07:31:27.46 ID:h2B4mei60

VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1326906951/

2 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 07:39:21.14 ID:EqdwEPRy0

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3 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:03:11.39 ID:TYwebwhL0

vitaって思ったほど性能高くないよね

4 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:06:25.99 ID:TFrgevFv0

PSP、PS3も苦手みたいだし
結局開発ウェアっていうか
SCEという会社が作るハード特性の問題じゃね？

5 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:08:28.72 ID:FzPzHCAc0

>>3
例え性能高くてもそれをフルに使うとバッテリーがマッハだしな

6 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:12:27.46 ID:gvVDlmqRP

PSハードっていつもシェーダ処理苦手だよね
だからマルチ展開のソフトがあった場合、いつも箱やPC版と比べて表面がのっぺりしてる

7 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:18:15.20 ID:ykwGMnDk0

アンチャで何故かキャラが壁につかまった陰影の余り無いスクショばっかりネガキャンでうｐされてるけど、
実際やってる人は、森や遺跡での３ＤＳでは考えられないような光源、影表現を体感してるだけになあ

8 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:20:21.85 ID:9Ao29rZc0

>>7
そういうのアップしてよ、よく感じるなら売り上げの加速になるよ

9 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:24:24.48 ID:Si5xpbVbi

>>7
あのスクショが撮られたのは、発売前の詐欺スクショが同じシーンだったからだよ。

10 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:24:34.91 ID:McfFNnTj0

>>7
www

11 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:25:06.51 ID:McfFNnTj0

どうでもいいけどぼっけぼけ

12 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:27:08.66 ID:gvVDlmqRP

skyrimだとPS3版だと、すぐそこの岩肌がもうツルテカテクスチャでワロタｗ

13 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 08:54:25.86 ID:zy7XOOk30

>>2
nice shadow

14 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 14:24:35.20 ID:PAgYE+gj0

ＶＩＴＡは影や透過に限らず、全体的に苦手な感じだけどねｗ

15 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 14:29:38.89 ID:V3kVAmO30

アンチャが凄いのは当たり前だろ
ファーストがベンチマークとして出したソフトなわけだから

問題はサードがこの先あのレベルで頑張ってくれるかって事でしょ

16 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 14:37:46.23 ID:PAgYE+gj0

アンチャ酷いけどね。
カクカク、ボケボケ、ジャギジャギ

遠目に見ると綺麗と錯覚するｗ

17 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 14:39:46.88 ID:vl38bMqu0

あのゴミみたいなボケボケグラのアンチャがスゴいとか言われるならSCEは楽だな
全部あんな感じで出してくるんだろうな

18 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 14:41:27.70 ID:c0Td6iDg0

性能の割に解像度高すぎるねん

19 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 14:44:18.62 ID:yWVkKvHs0

モヤモヤも追加で

20 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 21:09:53.78 ID:OMAk2/JQO

どうしてもパラレルワールドを復活させたくて、終わったスレをまた建てちゃったよ

21 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 21:31:41.06 ID:tNc89nBt0

ＶＩＴＡで立体視描画したら
とんでもなくしょぼくなるんだろうな

22 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 21:32:21.35 ID:7e9d39jf0

いつまでこのスレ続くの？　結論出ただろ　

vitaは思ったよりそんな高性能ではない　

======================終了============================

23 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 21:34:37.84 ID:7ih1+gP20

どの程度高性能ではないのか語り合いたいじゃんね

24 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 21:39:19.25 ID:tNc89nBt0

ビルボードにテクスチャ貼っただけの爆発エフェクトが見れるんだぜ

25 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 21:49:25.85 ID:LBtQjxFW0

Vitaはやっぱりドットバイドットが苦手なのか

26 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 22:21:54.01 ID:GYfx4GnG0

>>23
パラレルワールド維持したいだけだろ。

27 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 22:36:08.92 ID:/wtEW+GI0

前スレでもう終わってたろ、色んな意味で。
最後の方はただの豚小屋だった。
スレ立てるならスレタイに3DSもいれて活性化させろ。

28 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 22:50:36.47 ID:K9DIOITS0

もうぶっちゃけ「ＶＩＴＡはキラーソフトのラインナップが苦手なのか」で終わりで良いよ

29 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 22:59:25.04 ID:LWvux25J0

前スレの後半だんまりだったパラレルゴキブリは
気になっちゃってまたこのスレに来たのかな？ｗ

30 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 23:07:09.02 ID:GYfx4GnG0

前は自称開発者も来てなかなか面白かったのに、
前スレ後半は>>29みたいな馬鹿ばっかりになってすっかり終了してしまった。

31 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 23:20:15.68 ID:B/R2vbZe0

バイオが発売されたら急に口を閉ざしちゃって
アンチャ直後の勢いはどうした！

32 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 23:23:30.51 ID:Auv4xxHS0

VITA版アンチャのムービーシーンはリアルタイムレンダ？本家と同じくプリレンダ？

33 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 23:41:16.18 ID:GYfx4GnG0

>>31
なんかもう、そういうのが痛いんだよ。
陣営同士の煽り合いとかくだらねえ、3DSでもVitaでも良い部分はあり、その考察が楽しかったのに。

======================終了============================

34 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 23:55:12.13 ID:Pd5hbZXP0

自分「も」痛いって事に気づかねーから性質わりーんだよ

35 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 00:46:36.54 ID:m6ZV7lnE0

ならパラレルワールドとか口癖みたいに言うの止めろよ

36 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 00:55:28.11 ID:WWS+ewIb0

ステマ

37 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 00:55:36.70 ID:L/rAZk890

それパラレルワールド形成する側の問題じゃね？

38 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 01:02:37.06 ID:nLITtI120

ゲーム機なんだから、いくら積まれたチップが凄くても
それを活かした結果はゲームでしか見られないんだよ。
あれは出来るはずだ、これは出来るはzyだと熱弁されても、
実際に使われたゲームシーンを持ってこないことには意味が無い。

39 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 01:31:00.80 ID:ee0iS1CJ0

このスレもう終りでいいんじゃない？続ける意味ないよ。

======================終了============================

40 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 01:32:12.22 ID:sQJpNLzV0

なら個人的に見なきゃよくね？

41 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 01:40:27.91 ID:iEvNBCrM0

ぶっちゃけ
このスレあったら困るの？

42 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 01:43:51.10 ID:nxRDKFme0

3DSは二画面なのにVITAときたら

43 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 03:32:40.13 ID:m6ZV7lnE0

ってか出たばっかのハードなんだから
まだまだ伸び代も語る事も有るだろうしこのスレはいるだろ

44 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 05:49:35.25 ID:zsqc550x0

>>39
なぜに？

45 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 05:54:33.18 ID:wTzsq/0hO

VITAにどんな性能が眠ってるのかしらんが
誰も使わなかったら
それは存在しないのと同義だからな

例えばこれから先一本も
レースゲームがでなけりゃ
｢VITAはレースで60fpsが
実現できない糞性能www｣
という評価が確定しちゃうんだよね

46 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 05:58:20.25 ID:S5d9/cHO0

>>42
お触りがあるだろ

47 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 07:27:29.21 ID:n/ruxROH0

3DSは二画面
VITAは二面

48 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 08:38:54.04 ID:zOcqiyAiO

VITAクオリティのフルリメイクToIRの影でも見て心を癒やそうぜ

49 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 08:43:58.43 ID:t6fFxBh+0

3Dじゃなく2Dに特化させればいいよ
どうせVITAなんてアニヲタユーザーしかいないんだから

50 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 09:42:22.61 ID:EAa9iTqS0

ＶＩＴＡは２Ｄグラのアニメ画なら凄いぞ!!
３Ｄだとショボショボだけどｗ

そこだけは認めてやる

51 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 09:48:28.59 ID:EAa9iTqS0

知ってる？

ＶＩＴＡって無駄に高機能なチップ盛った結果
ショボショボなんだぜｗ

メインチップの電力効率が悪くてあのザマ

52 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 10:36:51.20 ID:Md/fnvEF0

>>49,50
立体視の表現上での影響は3Dグラフィックよりむしろ2D絵のほうが大きいかも
立体視で可能になる表現のうち、金属光沢色表現や色の明滅表現を使った2Dアニメ絵はまだ見たことが無いんだけど
とりあえず半透明色をうまく使ったような絵でも、
絵の情報量の差が2D→立体視状態で大幅に異なるような感じになる

53 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 14:14:07.31 ID:8kbAdxtN0

やはりVITAには冷却ファンを搭載すべきだった。

54 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 14:35:07.01 ID:6m5/6P8W0

GPUのPowerVRは半透明が苦手なんだよ。

iPhoneにも採用されてるNECのGPUなんだけどさ

55 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 14:50:21.98 ID:DvjiTtCWP

じゃああらかじめ用意したムービーを素早く出せばいいだろ！

56 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 17:22:51.09 ID:ezSE4tfMO

>>1からここまでまともな話がひとつもない事が、このスレの賞味期限が完全に終わっている事を物語ってる

57 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 17:26:58.78 ID:vUkzOYGK0

もうVitaが性能語る段階じゃなくなっちゃったからなぁ
実際ソニーはいつまでこれ引っ張るつもりなんだろう

58 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 17:47:15.46 ID:8JvfH8Mu0

終わったことにしたがってる奴が毎回パラレル連呼してるかと思うと笑える

59 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 17:47:38.01 ID:EAa9iTqS0

>>53
冷却ファン付けると電池がマッハで減ります！

60 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 17:50:53.21 ID:8kbAdxtN0

>>59
電源なんて外部電源でどうとでもなる！！

61 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 17:56:38.04 ID:UHK5pN/J0

>>60
62分でケリをつける！　ゲームばかりになっちゃうだろ

62 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 18:10:41.10 ID:eFECEIQQ0

>>59
ならACアダプターをつければ良いんじゃね？

63 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 18:14:05.56 ID:EAa9iTqS0

>>62
それナイスアイデア!!

64 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 18:15:00.02 ID:ezSE4tfMO

>>58
ほんとはパラレルワールド臭が漂ってた時点である意味終わってたんだけどなｗ

65 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 18:28:35.77 ID:Ki5wW0yp0

パラレル君がきたよー

66 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 18:33:07.89 ID:EAa9iTqS0

つか、間違ってパラレルワールドから具現化しちゃったのがＶＩＴＡじゃね？
あのグラの気持ち悪い不自然さとか、スペックと実体が有って無い加減とか、
異次元感が半端ないｗ

67 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 18:55:40.39 ID:n/ruxROH0

パラレルか昔はプリンターと言ったらシリアル

68 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 21:09:04.74 ID:ezSE4tfMO

パラレル君て自分達の事じゃんｗ
頑張ってこの養豚所スレを維持してね、スレが続くようならまた遊びにに来るから

69 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 21:27:16.52 ID:iEvNBCrM0

リッジが２Ｄ30fps以下でジャギジャギ画像引き延ばしの時点で
パラレルガーとか何の意味も持たないよ
お察し

70 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 21:41:21.25 ID:zsw9tETk0

こうやって捨て台詞をはいて逃げ出すのはゴキブリのテンプレだな

71 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 22:06:08.87 ID:4jX96EPd0

バイオリベで立体視であのクオリティのまま敵ゾロゾロ出て大型敵も出て地面にモクモク半透明煙が
出てて処理落ち一切なしを実機で見せ付けられてしまった以上、VITAにも同様の驚きを求めてしまう

72 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 22:51:15.08 ID:Hpx30Whz0

バイオはプリレンダムービーシーンより、
リアルタイムレンダゲームシーンの方が綺麗とかおかしいw

このスレでパラレルワールドと言われながらも、3DSの潜在能力を推察してきたが、
まさかここまでだとは思わなかった。

73 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 23:05:45.39 ID:ezSE4tfMO

>>70
なんならいつでも書き込もうか？
ちなみに俺別にソニー信者でも何でもないよ

結局誰もVITAの事語らないのに、じゃ何でまた建てたの、おかしくね？3DSスレでやれよって話。

74 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 23:06:29.75 ID:sPtrztIL0

パラレルワールド（PSW視点）

75 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 23:11:04.09 ID:Yvg2YoZB0

>>73
そう思うならグチグチ言わずにVitaの話題振れよ
あれダメこれダメ言いながらやってる事はただのスレ汚しだろ
目くそ鼻くそだっちゅーねん

76 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 23:13:18.90 ID:WWS+ewIb0

バイオリベは狭い空間＋小さい敵オンリーも覚悟してたけど、
歴代最大級の巨大ボスもいてすごかったな

77 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 06:47:18.08 ID:pWY0DKyE0

「パラレル」大好きID:ezSE4tfMO君に説得力が無いのは、
誰が見てもＶＩＴＡ信者なのに、中間派を装う所だと思うよ。

とりあえず、3DSにはバイオリベのようなソフトも売り出されて、
多くの人が、「3DSも結構高度なグラフィック表現ができるね」とか、
「据え置き機に迫るグラフィックに感じる」という率直な感想が出始めてるのに、
そういう現実を無視して、必死に粗探しをしてる時点で中間派ではありえないよ。

また、VITAのアンチャでもそうだけど、グラフィック処理なんてのは、
映像のコストとパフォーマンスを比較して、効果的といえる処理は実装し、
効果的でないと考えれば、その処理は省くのが常道なんだから、
粗探しをしたり、ピンポイントの映像で評価するのは殆ど意味がない訳。

だから、中間派を装っている「パラレル」大好き君が、
客観的にVITA＞＞3DSって言いたいのなら、
総合的に見て、バイオリベのようなソフトを明らかに上回るVITAソフトを示しつつ、
この画像処理はVITAにはできるけど、3DSの機能的に絶対にできない等論じないと、
多くの人からは、VITA信者乙で終わってしまうよ。

78 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 07:00:21.54 ID:pWY0DKyE0

さらに言えば、3DSには、ファーストのソフト以外にも、
バイオリベのカプコン等が立体視表現を上手く使いこなし始めたソフトを出しており、
結構多くの人がその効果を体感し、それを肯定的に捉える状況になりつつある。

つまり、立体視表現がオマケではなく、画像表現の重要なファクターになってきている。

そうなると、単純な平面画像表現しか持たないVITAは、その点で不利な訳で、
それを覆すには、平面画像処理では、誰が見ても明らかなレベル差で3DSを凌駕しないと、
まったく説得力がない。

しかし、現実には、既出のように、シェーダ機能も活用せず、高解像度すら捨てて、
奥行きの感じられない平板な絵作りのVITAソフトが多い訳で、この状況では、
いくらVITAの能力が凄いんだと強弁しても、限りなく無意味。

現実には、「パラレル」大好き君のご自慢のアンチャでも、
背景映像とキャラの質感がマッチングしておらず、
キャラが（立体的という意味ではなく）背景から浮いて見えたり、
到底ほめられないのが実情だしね。

79 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 11:03:39.50 ID:gf5HenVp0

VITAも3DSも、実機で自分の目で表示デバイスを見なければ魅力が100%伝わらない、というのは共通してるんだよね
あの高解像度有機ELで、あの視差バリア液晶で、コンシューマの凝ったゲーム映像が動く感動ってのはどちらもあるのだ

80 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 11:07:29.98 ID:gf5HenVp0

VITAはスクリーンショット機能は付けるべきではなかった

81 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 11:54:29.38 ID:JXYqoB670

いや、スクショ機能は嬉しいけどな
3DSにも実装して欲しいぐらいだ
そうすりゃ日記がもっと楽しくなる

82 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 12:06:02.80 ID:gf5HenVp0

うむ、スクショ機能は3DSこそ必要だｗ Home中断時に後ろで画像取れてるんだからアレをmpoにするだけの作業
デフォルトでスクショ可でサードにシーンごとの可不可の選択させれ
PC他で見られるのイヤなら（3DSが解析・ハックされてバレるまで）PCで表示できないよう共通鍵での暗号化も選択できるように
とにかく実機で見るように強制していかないと

83 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 15:31:50.95 ID:TMuVgha+0

ゲームメモで上画面に静止画表示できるから、
スクショはあえて外してるんだろうな

84 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 16:05:27.31 ID:bpDUBGVO0

>>73
養豚所とか言ってるからソニー信者ってかただの気違いだよね

85 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 16:21:21.28 ID:gf5HenVp0

VITAは有機ELという表示デバイスの圧倒的反応速度の速さという武器があるんだから、
60fpsゲームをバンバン見せつけないと、ファーストが率先してさぁ
なんでカプコンが率先して対戦格闘ゲームでいきなり有効に使ってんだよっていうｗ

86 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 17:35:32.57 ID:gUagreD80

くっそ!!
発熱さえ無ければ力だせるのに

言いたい放題言いやがって!!

87 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 17:38:29.32 ID:E5zbQD4w0

真のモンハンのCMも影がなくてノッペリテッカテカのゴミグラでやんのｗ

88 ：ヒニニ　ロバ清水鉄平死ねよカス：2012/02/04(土) 17:44:54.35 ID:YdtykQvv0

>>79
VITA試遊機でやった。
画面はデカかったけど持ちにくかった。
グラは極めて平凡です。

89 ：名無しさん必死だな：2012/02/04(土) 19:08:18.87 ID:Eii+WeuP0

http://gs.inside-games.jp/news/317/31700.html
Mortal Kombatとか劣化がすごくわかりやすいな

さすがにないと思うけど、3DS版とか出たら比べられそうだなあ

90 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 02:57:00.45 ID:XJCpHg4d0

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame047677.jpg

VITAのソフトで、この革や尻、太ももの質感を超える質感のものって、
どのくらいあるの？

91 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 03:51:54.21 ID:6BbQzh050

モータルコンバットはクソゲーだが
アンチャの移植はさすがにグラは凄かったよ
ただ据え置き並みの予算をかけないとつくれない

92 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 04:17:57.16 ID:msc+TYti0

PSPの互換なんて実質無いようなもんなんだから
PSPの液晶の整数倍って仕様は正直無駄に成ったよな

何で不完全な前世代の互換のために
次世代機の性能をスポイルするようなまねをしたかね
解像度をもうちょい押えとけば全てが上手く行きそうだったのに

93 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 04:58:38.35 ID:gKSVaOvB0

>>90
すごいねこれ。

94 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 04:59:30.43 ID:o7/ggPAb0

解像度を前世代機の倍にしたのはiPhone4の真似じゃないかな
ソニーの人はこういうわかりやすいパワーアップ要素好きそうだし

95 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 05:24:03.33 ID:sqsSxA5k0

>>90
うわすっげえ
引き伸ばし感がｗ
実機の6倍以上伸ばしてるよねこれｗ

96 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 05:55:16.63 ID:dtVvJWcr0

>>91
アンチャのキャラは肌もコスチュームも、
シェーダ活かしてないのでマネキンみたいだね。
バイオリベのキャラはちゃんと人間に見えるのに。

>>95
実機の画面を撮影した画像だけどね。

97 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 09:00:05.34 ID:EJjigUNZ0

PSVITA　神グラ過ぎ　嘘だと思うやつは試遊して来い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328256651/

上記スレの216-218を見れば分かるように、
ＶＩＴＡ信者が見ても、バイオリベの画像はＶＩＴＡと区別できないようだね。

98 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 09:53:08.02 ID:CCXznsjj0

PICA200ってスキンシェーダは積んでるんだっけ？
リアルな肌って表面下散乱とかでややこしいから、
ハード側で表現出来ちゃうならかなり便利だな。

99 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 10:05:29.83 ID:22J2HmAE0

>>98
表面下散乱については実装されてたはずだが、そもそも3DSにPICA載ってるってのは推測だし
カスタマイズされたチップが載ってるんじゃないかって推測もあるからPICA200のデータで判断するのはどうかと思う

100 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 10:15:14.05 ID:0353MPrV0

>>98
スキンシェーダと言ってないが、その機能は積んでるようだ。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100716_381357.html
＞オブジェクトの形状（厚みや曲率など）に配慮した表面下散乱の表現も可能

実際、【その他の表現その2】では、肌表現が示されている。

101 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 10:20:14.38 ID:0353MPrV0

>>99
何言ってるの？　ボケてる？

PICA200が搭載されていることは、DMPが明言してること。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100621_375911.html

もちろんカスタマイズするだろうから、頂点性能等は推測しかできないが、
基本機能は共通していると見るのが自然だろう。

102 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 10:39:59.17 ID:22J2HmAE0

>>101
ありゃ?　他の記事で名言は出来ない旨のコメントを出してた気がするが

103 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 10:40:49.00 ID:9y0GOJNJ0

>>99
デモ展示機として各種MAESTRO機能のタッチ切り替えがかなり見せやすい＋省スペースだから
あと２年くらいは組み込み技術展とかのDMPブースで
PICA200の（たぶんほぼ全ての機能を搭載した）デモ機として3DSが展示され続けるんじゃないかと思う
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/31/news001.html

104 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 11:28:55.75 ID:9y0GOJNJ0

>>102
『3DSにPICA200が入っていると，私からは言えない』の記事自体はこれかな
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/

>>101の人も書いている通り、公式にPICA200採用のプレスリリースは出てるので（ttp://www.dmprof.com/category/news/press/page/2/
要するに“紹介したPICA200そのままのものが3DSに入っているとは言えない”みたいなニュアンスだったんじゃないかと思う
実際海外で流出した3DS開発者向けの公式情報ではGPUが268MHzで動作していると書かれてるみたいだし
（DMP公式資料での頂点性能等の数値は200MHzの場合　ttp://www.dmprof.com/products/pica200/

105 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 18:57:33.56 ID:0z+bEJJ00

全部載せで200万トランジスタしか食わない（だからPICA"200"？）んだから、機能削るとか無いんじゃないかね
どの機能もメモリ帯域を節約してパッと見の表現力上げるのに適してる＝任天堂が大好きな機能ばかり

106 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 19:14:05.16 ID:UozF9JWh0

＞実装する機能数によっても異なるが50万～200万トランジスタ規模のコアブロックになるとのこと。
http://news.mynavi.jp/articles/2005/08/16/siggraph2/002.html

全体で200万じゃなくて、なんちゃらマエストロとかいう機能ブロックは
50万～200万トランジスタと言ってるように思えるが

例えば、グレアマエストロは50万、マテリアルマエストロは200万といった形で…

107 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 19:24:10.06 ID:UozF9JWh0

GCのGPUが5,100万トランジスタ（内2500万が混載DRAM）
XBOXのGPUが6,500万トランジスタ

108 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 20:06:47.32 ID:OP/ffZwb0

＞任天堂が3DSのために、DMPが抱えるMAESTROの機能メニューから
＞どのような表現をオーダーしたかは現時点では不明

結局、3DSのグラフィック能力の情報は、これに尽きるんじゃないのかね。
PICA200の性能緒元として引用されているものは、DMPの例示であって、
3DSのグラフィック性能そのものではない。

任天堂のオーダー内容が分からないと正確な所は分からない。

109 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 20:51:06.48 ID:RKsNw+jD0

バイオで示した性能からして、色々盛り込んだオーダーとは思う。
・・・が、あれで全機能をほぼ使い切っているのか、
使用してない機能が結構あるのかは推測困難。

カプコンも幾つかのシーンで機能を取捨選択して
使い分けているようだし。

110 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 21:47:36.09 ID:46OX9YrS0

>>108
>>100のリンクのMIKAGEデモが
>>103のリンクでは3DS実機で動いて展示されてるんでしょ？

>>100のリンクに書かれたMIKAGEが使っていない機能二つのうち一つ、
ガスオブジェクトレンダで紹介された、パーティクルに法線マップを適用するってのは
マリオもバイオも使ってる。
BRDFとソフトパーティクルは確認出来てないけど、
マエストロがほぼ完全に搭載されてると考えて良いのでは？

111 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 22:14:26.12 ID:RKsNw+jD0

>>110
全部盛りなのかもね。

まあ、何にしても、バイオを見る限り、GPUのパワー不足は感じなかった。

性能に合わせて、敵を絞ったというのも半ばガセネタのような感じで、
同時に結構多数のキャラ（PC＋相棒＋モンスター）が描画されていた。

メインメモリの容量とローディングがネックになってる気配はあったが。

112 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 23:01:09.81 ID:vn4wvaTN0

>>111
敵は最多で6匹かな？1匹1匹が硬めのゲーム性だから、
少なさを感じずにむしろ6匹出てるとキツイくらいだが。

+プレイヤーとパートナーで最多8キャラと考えてしまうと、
やっぱ据え置きに比べるとポリゴン数がキツキツだな。

あと3DS発表直後(スペック確定前の開発機上)のバイオの画像と解説があるのだが、
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100913_393420.html?mode=pc
若干スペック落ちてるよね？
黒が強すぎたのはゲーム的に弱めたのだろうが、
セルフシャドウとシャドウマップ解像度と
光の筋表現はなくなったかな？

113 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/05(日) 23:05:10.74 ID:++jTVeVt0

３人で行くとこ無かった？

114 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 00:08:20.29 ID:zs3Id+1g0

>>112
GPUスペックは別に落ちてないでしょ
全部使わなかったってだけで。メモリ周りがオミットの理由かと思うけど

115 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 03:21:21.06 ID:QnGBQac7P

>>111
>>112
バイオで不足を感じるのはCPUだわな。

116 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 04:39:27.19 ID:fN01ZUlS0

>>112
全てをGPUの仕様で考える癖は止めた方がいいと思う。
別にポリゴン数に合わせるためだけに設計されてる訳じゃないでしょ。

光の筋やハレーションは使われてるシーンあったよ。
シャドウは全般に抑えめになってる。
データ量を抑えるのと、単純に見難いから削ったのかもね。

117 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 04:59:43.44 ID:fN01ZUlS0

>>115
CPUではなく、携帯機のデータロードの限界と思う。

VITAでも同じ現象が起きてる。
データ大容量化に対して、ゲームカードの読込遅さがネック。
メモカにインスコした場合も同じ。

VITAや3DSで採用しているメモカの転送速度は、
HDDやSSDと比べ数分の一しかないみたいで厳しい。

VITAリッジでロード１分間とかあったけど、工夫しないとそうなる。
バイオはバックグラウンドで読込んでる感じ。

118 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 05:28:29.51 ID:bfrVCEfv0

ROMカードのバス幅4MB/sらしいな

119 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 05:40:41.96 ID:4bQUDmDG0

4MB/sが本当ならば40MB読むのに10秒、80MBに20秒か

120 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 05:47:32.95 ID:fN01ZUlS0

>>118
げ、そんなに遅いの？
20MB/s程度かと思ってたよ。
なら、数分の一ではなく、十数～数十分の一の遅さだわ。

121 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 07:29:38.62 ID:kC4S6oki0

少なくとも国内のサードは満足できる仕様になってるよね。

122 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 07:34:23.92 ID:dt/YbYSq0

開発メーカーが手抜きでつくってるだけ

だからまだいらね

123 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 12:01:38.80 ID:+DC2JLPE0

すると、当面はROMの大容量化よりも読み込み速度の改善が急務なのか

124 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 13:59:41.21 ID:K88jWIIp0

VITAのことについても3DSのPICA200のように
熱く語る人いないんですか？
素人だけど読んでいて楽しいです

125 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 16:47:06.71 ID:MNg13dDl0

VITAはあれだな、
ファームのアップデートでハイパーモードを追加すればいい。
30分だけ凄いパワーが出せるの。
そうすれば改良機ではハイパーモードの時間を伸ばしていけば良くなる。

126 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/06(月) 17:05:18.11 ID:pIYYtxLj0

http://www.youtube.com/watch?v=W-WxEzBNHgg

コンジットがどこまでやるかな
バイオ超えられるか

127 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/06(月) 17:13:48.30 ID:pIYYtxLj0

http://news.dengeki.com/elem/000/000/454/454465/

無双の神パッチｸﾙで

128 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/06(月) 17:14:42.47 ID:pIYYtxLj0

前
http://news.dengeki.com/elem/000/000/454/454486/

後
http://news.dengeki.com/elem/000/000/454/454487/

129 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/06(月) 17:17:11.69 ID:pIYYtxLj0

あれ？
表示人数減っとるで？

130 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/06(月) 17:30:00.48 ID:pIYYtxLj0

動画がみあたらんからワカランな
もっと分かりやすいスクショ出せばいいのに

131 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 18:06:35.68 ID:+DC2JLPE0

>>125
vitaはそういう機械になると思ってた。
1時間しか使えないけど、ハイスペック
シュリンクや、電池の改善前提の機械

132 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 18:23:02.77 ID:UiO8zoik0

>>125
問題は電池よりも熱じゃないだろうか？

133 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 18:40:17.35 ID:IDEX9kj50

有機ELは熱に弱いからな

134 ：117：2012/02/06(月) 19:31:43.43 ID:JChUgxsw0

すまん、一部訂正
ロード１分は、VITAリッジじゃなくて、ワイプアウト

135 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 00:49:22.56 ID:Yy61DMz60

ハイパーモードだと夏にガワが
５０℃とか６０℃になっちゃうんじゃない？

136 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 00:57:50.43 ID:YhVjNtLz0

>>118
これが本当ならかなりヤバい

137 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 01:07:43.17 ID:KUEfsJLo0

さすがに普通のSDカード程度の帯域はあるだろ。

138 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 01:12:36.82 ID:YhVjNtLz0

>>137
その4MB/sってのが”普通のSDカード”レベルなんだよ
まあ今じゃその2.5倍速が普通かもしれんが
単純に遅いとは言えないけど、Vitaのメモリ容量から考えてバランス悪い
必然的にロード長くなる

139 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 01:36:02.31 ID:zuENUE0e0

ＶＩＴＡのロード時間はクールダウンの意味合いも有るんでしょ

140 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 01:39:12.59 ID:SZfSbVX10

4MB/sらしいのは3DSな、出処はテクスレ9なんだけど…確度低すぎるなｗ
まぁROMだし裏読みでどうにでもなると思うのだが、ひとつ気になったのはリベで
エレベーターの時の裏読みで妙にフレームが飛んでたの、あれなんなのだろう

141 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 01:43:30.60 ID:Q93FSqdF0

解像度が足引っ張ってるってのはありうるの？
SCEのソフトって悉く引き伸ばしてるやつばっかりみたいだし

142 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 01:43:48.16 ID:YhVjNtLz0

3DSだと4MB/sでもバランス悪いとは言えない
Vitaはメモリおごっちゃったから、同速度でも相対的に広いメモリにトロトロ転送になっちゃうんだよ

143 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 01:45:52.72 ID:lviBHpPt0

こった絵をつくるのは据え置き並みに金かかるってだけ
pspやdsで子供やオタクだましのゲームでそこそこ売ってソフトメーカーからしたら
いい迷惑

144 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 01:46:40.26 ID:SZfSbVX10

VITAのゲームカードはNANDフラッシュだから、SDカードのようなアクセス特性になるんじゃなかろうか
シーケンシャルリードなら20MB/s、ランダムリードで500～800IOPS、みたいな

145 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 02:01:19.96 ID:KUEfsJLo0

いや3DSでも4MB/sは遅いだろう。
ランダムリードと暗号解読で実効4MBとかなら有るかもしれんが。

146 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 02:07:41.77 ID:YhVjNtLz0

>>145
3DSで遅いとして（確かにそれっぽいが）、Vitaはもっともっと転送速くなくちゃいけない。
それもこれもメモリ欲張ったから。
実際Vitaは3DS以上に糞ロード頻出してる。

147 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 02:30:58.85 ID:SZfSbVX10

アンチャが真に褒められるべきはあの流れるようなシーン展開とそれを可能にした裏読みの巧みさなのだよな
あのシーン繋ぎを実現する事から逆算・引き算してそれ以外のグラ・システムをはめ込んだと思えるほど

メモリ容量は七難隠す、とは言え裏読みの処理もメディアが円盤と半導体では事情が変わる
円盤はランダム糞だが容量はバカでかいのでデータ圧縮を最小限にでき、展開処理にCPU食わない
半導体（ROM・NAND）はランダム強いが容量キツイので大半をデータ圧縮し、展開でCPU食い、その展開処理をどこに挟むかが裏読みを難しくする

148 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 02:44:32.28 ID:UZWCtARO0

バイオのレイドモード、ステージ13が時間制限でありながら
エレベーターローディングシーンがあるから時間見てたら、32秒ほどかかってたな。

エレベーターや扉を閉めてから5秒ほど経ってから処理落ちしてるから
引き返す猶予の時間を用意してたり、
仲間との同期も兼ねて必ず一定時間かけてるって話もあるが、
4MB/sって計算は正しそうだな。

149 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 04:33:56.57 ID:cdXRaIOd0

VITAもワイプアウトのロード1分や裏読み導入前の重力DAZEの1分20秒等を見る限り、
バス幅は3DSの4MB/sと変わらんと推測できる。

バスの設計思想がPCとは異なるんだと思うわ。

150 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/07(火) 09:30:51.45 ID:O52LSWJF0

>>140
解凍してるんじゃないの？

151 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 09:37:01.50 ID:wj/vTvqg0

ROMカードが進化しないと次世代携帯機ゲームの絵も進化しないのか
お先真っ暗だわな

152 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/07(火) 09:39:28.16 ID:O52LSWJF0

バッテリーの問題でしょ
速くしたら電気食う

153 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/07(火) 11:53:30.15 ID:sWeHDvZFO

CPUが延々裏読みしつつマトモにゲームが動かせるくらいになればまた違うのだろうが
金も電力も半端無く喰う上、携帯機なのに価格が高騰する
バッテリーの進歩と各部品の低価格化が必須

154 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 12:07:41.56 ID:2iYoX+w50

"pjd_sega:
【1日1みらい 30話】
ちょっと濃い話。
「Project mirai」ではキャラクターの陰影をつけるのに
「アンビエントオクルージョン」という技法を使っています。
要は「ふわ」っとして「まる」とさせているってことです！（1号）

155 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/07(火) 12:14:50.32 ID:O52LSWJF0

>>154
アンビエントオクルージョンとは
http://torotiti.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_3623.html

156 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 13:02:25.85 ID:U5Uy0m1l0

SSAO使えんのか
クソ重い処理なのに

157 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 13:22:48.49 ID:+OskujsQ0

マリオギャラクシーみたいな陰影ってことかな

158 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 17:15:30.59 ID:4vui/lu+0

DSは8MB/sって言われてなかった？
カセットの線の数からどうこうで
DSの吸い出しで8MB/s出してるやついたし

159 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/07(火) 18:20:51.49 ID:O52LSWJF0

http://www.4gamer.net/games/113/G011330/20120206018/screenshot.html?num=005

パルテナも似たような絵

160 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 18:24:22.00 ID:TFd5hxFW0

ゴキブリの頭の悪さは異常

161 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/07(火) 18:25:03.89 ID:O52LSWJF0

http://www.guild01.jp/crimsonshroud/index.html

クリムゾンなんとか

162 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 19:40:20.65 ID:UyeZ67i/0

>>157
多分キャラのフチが白くなってる陰影のつけかたを言いたいんだろうけど、
それはリムライトという全く別の処理。

つかPICA200て動的なアンビエントオクルージョンまでサポートすんの？
さすがにこれが本当なら驚きなんだが。

163 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 19:51:09.58 ID:SZfSbVX10

被写界深度ができるんだからZバッファいじる処理ならなんでもできるんじゃなかろうか、所要クロックは増加するだろうが
てなわけでMLAAFXAASMAAもできちゃえ

164 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 20:20:55.84 ID:gABWvDLd0

>>162
セガが嘘をついて得することはないと思う。
静止画でないなら、動的処理じゃね？

>>158
確かに、DS時点で8MB/sって話もあるね。
旧世代機種以下ってのは考えにくいから、
3DSは8MB/s以上の可能性はあるな。

携帯ゲーのローディング時間を律してるのはバス幅に加えて、
圧縮ファイルの解凍もあるから、そっちの影響も大きいか。

デュアルプロセッサが本当なら、
１プロセッサをローディングに割り当てる訳にはいかんのか。

165 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 21:08:10.18 ID:KUEfsJLo0

3DSのローディングは主にOSがやってるんじゃねーの？
ファームアップでローディングが改善した事なかったっけ？

166 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 21:14:50.14 ID:w3rZ8nzF0

PICAがアンビエントオクルージョンまでハード実装してるなら、
バイオリベも、まだ3DSの機能をフル活用してはいないのか。

167 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 21:37:40.25 ID:cNCjm3zH0

アンビエントオクルージョンはここがわかりやすいかな？
http://ff14.miya-bi.com/archives/189

でも、CELL4コア使ってやっとで、HD5850のグラボでも苦しい処理を携帯機でやれるって、
PICA200は化け物か？擬似的な物じゃないのか？

まぁmiraiはキャラ部分にしか適応してない+足元は丸影だから
全体にやるのは無理なのかな？

168 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 21:41:11.95 ID:KUEfsJLo0

アンビエントオクルージョン自体が間接光の擬似的な表現だから、
色々と程度の差は有るな。

169 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 21:41:51.50 ID:czNT0jF+0

>>166
無理に使う必要も無いと思うけどなぁ
少なくともバイオで仮に使用したとして、効果的な状況というのが思いつかん

170 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 21:43:03.67 ID:SZfSbVX10

VITAはNANDフラッシュだから、ランダムリード時にページとファイル配置のアライメントのズレとか
頻繁なページサイズ以下の読み出しとかでリード性能が全然出ない、という事態がROMより起こってそうな

171 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 21:47:00.89 ID:SZfSbVX10

PSPでのメモステへのメディアインストールでこの辺でバグったりインスコしたほうが遅かった、とか起こった事あるんだろうか

172 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 22:20:36.08 ID:4vui/lu+0

リベのロードが長いのってエレベータで描写しながらの時で
Now Loadingって出てる時は短いと思う
裏読みで長いから4MB/sってのは乱暴だと思う
>>165
あったね。リッジのロードが短くなる前は12秒だったから3DSも8MB/sか？とか言われてた

173 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 00:08:38.22 ID:elgqpmL40

>>167
ウィルス注意

174 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 00:17:23.28 ID:sFcSjdwm0

>>173
>>167です。警告ありがとうございます。

アンビエントオクルージョンをググって上位に出てきたサイトを
参考に貼ろうと書き込んだのですが、
iPhoneのブラウザでは普通に問題なかったし、
まさかウイルスサイトとは知らずに貼ってしまいました。
誰かを感染させる意図は全くありません。
対策無く踏んでしまわれた方には申し訳ありませんでした。

すみませんが踏まないようご注意ください。

175 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 09:32:52.50 ID:UHyCKDSB0

ミクのアンビエントオクルージョンって
http://www.4gamer.net/games/140/G014039/20120112014/screenshot.html?num=010
このスクショの前髪の影や、肩、ネクタイ周りなんかの暗さがそれなのかな？
確かにデプスシャドウのセルフシャドウとは全然違うね。

176 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 10:30:50.15 ID:mSRDHMU00

>>175
http://www.4gamer.net/games/140/G014039/20120112014/screenshot.html?num=010
ここの胸のあたりの影が味わい深いね。
あんのかよって感じでww

177 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 10:34:01.33 ID:t0BVnHN40

>>175
んー、モデルの頂点カラーにAOを弱めに焼き込みしてあるようにしか見えないなあ。

脇の下とか顎下のオクルージョンかかってないし

178 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 17:37:00.18 ID:wJkmTjF40

こんな所でも工作してんのか

179 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 18:52:56.41 ID:gD0ZSIyE0

肌に投影された前髪の影はテクスチャへの焼きこみ。
店頭PVで前髪の動きに追従してない事を確認した。
恐らくネクタイ周りも同じ。

ただ髪の毛自体に(個人的には驚きだけど)動的なAOがかかってる様に見える。
トリコロールエアライン、3DS実機動画が確認しやすいかも。
ミク前髪の入り組んでる部分に出来る陰影が、
テクスチャによる焼きこみで無く、リアルタイムで発生してるのが確認できると思う。

180 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 18:56:52.50 ID:ddygw5bm0

じゃあ、この髪やらボンボンの質感表現がAOによるものなのか
確かに、ふわっとしてまるっとしてるなｗ

181 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 19:07:23.69 ID:L8eVYb6y0

そういえば、海外の3DSフォーラムで、
バイオリベでAO使ってるって話が出てたことがあったわ。

ソースなかったから気に留めてなかったけど、
3DSがAO実装してるなら、バイオリベもAO使ってるのかもな。

182 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 19:21:27.54 ID:gdZ//U4s0

そういや、２つくらい前のスレで、3DSではAOは絶対に無理と断言していた彼。
たぶん、「パラレルワールド」大好き君だと思うんだけど、彼のコメントが見たいわ。

183 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 23:27:25.77 ID:J5GQox780

コンフィギュラブルシェーダMAESTROで組み合わされるパーツってどういう単位なんだろね
GLSLの関数とかfor文とかの頭からケツまで、みたいな単位なんだろか、もっと細かかったりして

184 ：sage：2012/02/09(木) 17:19:38.94 ID:eZJq5r+70

何故３ＤＳの雑談になってる？

185 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 19:06:54.18 ID:qQuQIcAb0

vitaのネタ振ってあげればいい

186 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 19:32:09.75 ID:g1eKJ5if0

unit13でるまであんまネタがないな

187 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 20:15:38.02 ID:UwKXeX8v0

VITAソフトの大半が、何の縛りがあるのか、
面白い処理や高度な処理を全然してないからな。

188 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 20:50:24.39 ID:yzPvrqiU0

テイルズとかラグナロクとかダゼのフレームレートの話題とか生スクショとかなんか無いのかよ

189 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 20:59:26.81 ID:xMNwKWws0

鉄拳３Ｄはアリカと共同制作なんだってね。
通常３Ｄ６０ｆｐｓでネット対戦時は２Ｄ６０ｆｐｓになるとの事。

190 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 22:03:59.27 ID:P/C0zYVq0

Vitaのみんなといっしょだっけ？
あれのトロはアンビエントオクルージョン使ってないの？
PS3のトロは使ってたんだから、動きを見比べたらわからないかな？

3DSのグラネタが出てきたら「Vitaだってそれくらい余裕DAZE！」くらいの事
言った方が建設的じゃない？

191 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 22:05:14.05 ID:LaKMba1j0

>>72
？

192 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 22:07:38.21 ID:n9T9l89z0

AO使ってるかどうかなんて内部からの発言ぐらいでしか分からなくね？

193 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 22:11:02.05 ID:186pkVTN0

ネタもないのに何の為にスレ立てたんだ？

194 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 22:13:20.69 ID:9iMVY/sP0

ネタが見つかった時に必要だからだろ

195 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 22:44:25.38 ID:F4yGG9xB0

VITAを肴に3DSの話をするスレ

196 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 23:10:19.88 ID:Ypv1jNJI0

>>194
見つかってから立てるものじゃね。

197 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 23:14:54.40 ID:ssqS6th90

技術系のスレタイだと過疎って落ちるから
煽ってるスレタイで過疎ら無いようにしてる
定期的に3DSの話するなってレスも落とさないため

198 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 23:48:13.82 ID:Z2cx3pJX0

だから書く事ないのになんで保守すんの

199 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 23:56:07.65 ID:ssqS6th90

スレ立てするまでも無い話題はあるからな
毎日では無いが、昨日、今日でもAOの話とかしてるし

200 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 00:32:32.51 ID:/fVCUp4t0

英雄伝説零の軌跡 Evolution
http://www.famitsu.com/images/000/009/760/l_4f33b82728bee.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/009/760/l_4f33b82828be0.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/009/760/l_4f33b82b52383.jpg

201 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 00:42:05.26 ID:2/yGfFwd0

>>200
こういう絵作りの方が解像度の恩恵を素直に得られるってのが皮肉だなぁ

202 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 00:54:26.34 ID:OHFwIzwh0

››199
スレタイに沿ったまともな話が１つもない無意味スレ

203 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 01:03:15.69 ID:fD4faJ+z0

VITAに金をかけたまともなソフトがないのがいけない

204 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 01:03:31.06 ID:u/CnUDUn0

だってVitaで性能必要そうなゲーム全然出ないんだもの

205 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 01:24:39.45 ID:2/yGfFwd0

でもVitaの性能を最も発揮できそうなのってRTSとかだと思うんだが
そういうのってあまり出て来ないよね

206 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 03:04:59.85 ID:JWmtv+MU0

>>203 >>204
だから、じゃあなんでわざわざVITAのスレ立てて保守までしてんの？って話だろ

もはや議論や検証したい人達は辟易して去り、3DSの話しかしない不毛なスレになっちまった
前はなかなか面白いスレだったのに、もう完全に出がらし

207 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 03:17:55.50 ID:V57MotK60

ならもう見なければいいじゃない
俺は3DS、VITA偏見無く語れてる人多くていいと思うよ今も

208 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 04:32:29.41 ID:ODqvLudl0

>>201
そうかあ？
そのレベルなら、PSPでも十分だと思うが。
わざわざ、高解像度にする意味がない。

209 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 04:34:08.10 ID:ODqvLudl0

>>206
「技術的に議論や検証したい人」は残ってるけどな。

「VITAすげーーーー！したい人」が去っただけじゃね？

210 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 06:06:39.63 ID:YIjR1Jsu0

フルプログラマブルなシェーダなんだから、できるできないという議論は意味が無い、全部できる
その絵とフレームレートと実解像度の3つ揃わないとスレタイの議論はできない
だからゲーム購入者の感想とFPS目視計測と生スクショどんどこ出せ

211 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 09:41:37.08 ID:7XWqW0870

>>208
まーファルコムはPCの頃からそんな感じだったからねー
ドット数の増加が殆ど影響しないメーカーの一つではあるな

212 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 09:43:54.28 ID:BjDMLLip0

ファルコムも3Dゲーやればいいのに
他ハード向けですよね、2Dゲーって
相変わらず無駄な事やるなぁ

213 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 09:46:40.92 ID:2/yGfFwd0

>>211
でもこの絵でPSPの解像度だと、画面が狭く感じるでしょ
同等の比率にすると、今度は絵が潰れるだろうし

214 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 10:13:26.48 ID:XBadquAmO

いやー
今の市場はこのスレの存在なんかどうでもいいレベルｗｗｗ
どんなゲームや売り方ならなら売れんのかって話しだからな。

215 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 10:25:45.18 ID:f6cv377W0

unit13とかいうゲームはすごいんだろ？

ああいうのが出て、実際に売れるまではVITA苦労するだろうな
アサシンとかCODとかPSPで出てあまり売れなかったんだっけ？

グラに詳しい人は、おっ　ここはOA使ってるなあとか
見ながら遊んでるの？（笑）

216 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 10:31:17.77 ID:7XWqW0870

>>213
狭くと言うか無意味に空間描きすぎ
ドット数の増加を生かす術が空間を描くことだけなんじゃね

逆に言えば、空間を削ることでどんな画面にも収まるように出来るのがファルコム

217 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 11:25:55.17 ID:WyKHBtacP

ぶっちゃけVITAは解像度をPSPのままにしておけばもっとグラフィック綺麗で高度な処理する余裕があってバッテリーももって本体も小さく出来たと思う
解像度デカすぎて高度な処理したらバッテリーや熱の問題がクリア出来ないから語れるネタが少ないんじゃね

218 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 11:27:08.64 ID:fD4faJ+z0

問題は値段

219 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/10(金) 12:29:38.49 ID:XgJ9pwe80

http://www.4gamer.net/games/140/G014039/20120206016/screenshot.html?num=018
http://www.4gamer.net/games/140/G014039/20120206016/screenshot.html?num=008

ナルホド

220 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 17:47:54.16 ID:EhRms5yw0

>>219
これ縦方向AAがかかってるんじゃね？

221 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/10(金) 18:48:00.37 ID:XgJ9pwe80

ニンテンドー3DS用タイトル「鉄拳3D プライムエディション」のスペシャルインタビュー。
色々と話しを伺ってみました。
http://www.arika.co.jp/special/special_interview/inter_tk3dpe/inter_tk3dpe.html

１イント動画付き

222 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/10(金) 18:49:27.61 ID:XgJ9pwe80

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16929729

１イント動画だけ

223 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/10(金) 19:08:54.37 ID:XgJ9pwe80

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120210_511235.html

このＯＳの出来がナムコライブラリ前のＰＳ並に悪いのか？
ＰＳＰソフトも２イントになるとかあったけど
メニューは１イントなんでしょ？

224 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 21:33:58.50 ID:hx6d33Ub0

>>219
下のリンクだと髪の裏側がAO表現してるんかな？

225 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/10(金) 21:36:05.88 ID:XgJ9pwe80

蝶ネクタイとか

226 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 21:50:45.20 ID:qJtxN41q0

AO一部にしかかかってないよねこれ。
ボーン入りで変形する前髪部分とかもAOがかかってない。
単にAOつきで頂点カラー焼いてるだけじゃんか…

227 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:05:20.02 ID:cPa3T9HJ0

その前に、3DSでAOは無理と嘘をついたことについて謝罪すれば？

228 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:14:13.11 ID:28PkODMe0

画像だけ見てこれはこうだ！なんて言い切るつもりも無いが
陰影動いてないかこれ

229 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:20:36.27 ID:qJtxN41q0

>>228

http://www.4gamer.net/games/140/G014039/20120206016/SS/016.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014039/20120206016/SS/020.jpg

これなんかが非常にわかりやすいと思うが
脇の下のところ、腕によるAO影が
腕が変形したあとも同じ形で残っている。まさに静的な、焼きこみAOだよね。

http://www.4gamer.net/games/140/G014039/20120206016/SS/017.jpg

腕が直下にある場合は自然な陰影なんだけどね。

230 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:21:37.65 ID:qJtxN41q0

>>227 どのレス？

231 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:22:56.07 ID:cPa3T9HJ0

>>229
とりあえず、お前は２スレ前で嘘ついたやつだから、
お前のいうことはデタラメが多いと分かってる。

3DSではAOは無理と言っていたのが、
実機で開発してる奴からAOありと証言が出た途端、
今度は、言うことを変えてるからな。

お前の話には何一つとして真実味が無い。

232 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:24:16.45 ID:qJtxN41q0

>>231
2スレ前で嘘ついた奴ってｗｗｗ
君それ強迫神経症だよ。
匿名の相手が全員同一人物に思えてるわけ？

233 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:26:19.05 ID:qJtxN41q0

part5の
--
22 : 名無しさん必死だな : 2011/12/20(火) 22:43:34.68 ID:Bbi56gicO [1/1回発言]
アンチャはシェーダ一杯使ってるだろ
使い方がいまいちなので分かりにくいだけで、一通りやってるｗ

SSAOまで使ってるっぽい、3DSにはちょっと無理、とか書くとVITA陣営とか言われるのかな
--
ってレスは発見できたんだがSSAOやってるタイトルはまだ3DSには無いだろ
静的なAO焼きこみはSSAOとは全然違うぞ

234 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:28:49.51 ID:cPa3T9HJ0

>>232-233
文章のスタイルで丸わかりだから、言い訳しても無駄。

基本的に、お前のスタンスは見え透いてる。

偏ったスタンスで、思い込みを書き続けてるだけだから。

235 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:32:47.47 ID:qJtxN41q0

>>234
そうかまぁそんな事はどうでもいいから
「AOは3DSには無理」って文章に引用部全文一致するレスを拾ってきてくれよ。
文章のスタイルで丸わかりｗらしいし、5分あればできるだろ？

236 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:36:15.05 ID:EhRms5yw0

>>229
これは普通のライティングの範疇の部位じゃないか？
正直ONとOFFの両方の画像が出てこないと良く分からん。

237 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:41:36.88 ID:28PkODMe0

>>229
>>219の学生服の方みたら明らかに動的に陰落ちてるじゃん

238 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:43:30.22 ID:qJtxN41q0

俺もこれは通常のライティングだと思う。
というかやってて当然で、PSPですらやってるレベルの話だと思う。

@pjd_segaがAOを使ってるって発言の元ネタらしいんだが、twitterを参照すると、
リアルタイムで実機側の処理としてやってるかどうかに関しては明記が無い。
一般にゲームタイトルのtwitterアカウントは、マーケティング部の人間が担当していて
エンジニアかアーティストから又聞きした話をついつい書いちゃったんだろうと予想。

なんせCEDECで自信満々にラジオシティ独自実装を自慢しちゃうくらいだからな。
車輪の再発明大好きなんだよなSEGA

239 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:47:14.19 ID:qJtxN41q0

>>237
上に巨大な顔というオクルーダがあるにもかかわらず
ワイシャツの襟の外側が暗くなってないのってなんでだと思いますか？

240 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 22:54:44.52 ID:qJtxN41q0

まあ別に3DSでSSAO動いてても全然いいけど。もうちょっとこのスレ盛り上がらないかなぁ。

241 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 23:18:39.44 ID:28PkODMe0

>>239
デザイン上じゃないの。開発者じゃないから知らんけどさ
あんなでっかい顔のシャドウ落としちゃったらそれこそAOどころじゃないよな

242 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 23:19:05.10 ID:nK0eJfWn0

携帯機のグラなんて

243 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 05:28:31.10 ID:gD6dlUgT0

>>238
どこで使ってるのか、発表されてるSSでも使ってるのか、
それすらも分からないのに、推測を重ねて必死に叩く。

相変わらず、パラレル君はスタンスは分かり易く、
また、真実味の無い嘘つき君ですねｗ

244 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 06:29:52.15 ID:piB5mUET0

>>238
相変わらず、真面目な技術論はできず、
推測を重ねての叩きしかしない奴やな。
以前の中立発言とか笑わせるわ。

245 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 07:20:11.74 ID:fgEr7l4o0

>>238-239
PSPと同じレベルとかGKらしく言ってる時点で、中高生レベル・・・って、
そういや本当に中高生だったんだよな。

以前に自分で動画うｐしたせいでばれてたもんな。

246 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 08:23:05.15 ID:+BcjBg6M0

朝から単発で何度もご苦労様です！

PSPでもZバッファの書き出しはsceGuDepthBufferでできるんで
MINオペ使って谷検出したあとZテスト付きSUBTRACTで合成すればSSAOできるよ
別に俺3DSでできないと思ってないし。やってないと思ってるだけで。

247 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 08:27:27.30 ID:+BcjBg6M0

あとAOの焼きこみってのはこういう奴な。
UVアンラップしてからのMentalray等での事前ベイクしたテクスチャを
アルベドに乗算ブレンドする。ただのテクスチャマッピング。

http://i57.photobucket.com/albums/g237/goat987/AO14.jpg

248 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 09:58:14.16 ID:D3OtlgWj0

アンチャのはAO焼きこみだと思う
ただの静的な背景だし

249 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 12:40:55.38 ID:8v0nQ+Ua0

>>246
まあわかってるとは思うが、君の言い分のが正しいw
しかしなんでこの程度の話を、3DS叩きと捉えちゃうかね

250 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 14:05:34.47 ID:YJnAMwtL0

信者のレッテル張りがひどい

251 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 14:30:20.50 ID:azyxhVcJ0

>>246
ファミコンでもポリゴンが表示出来ますよ、レベルの話かよ。
PSPの開発環境にZバッファを書き出す関数があるから出来る、とか…
パフォーマンス完全無視でOKなら、大概のハードで何でも出来るだろうに。

>>249
単にID:qJtxN41q0の話し方がマジでウザいからじゃね？
流れ読んでただけだったけど、多少イラっときたわ。
話の中身がおおまかに正しいと判っててもね。
とは言え頂点カラー焼いてるは無いだろ。>>226

ところで>>238のSEGAがCEDECでラジオシティ独自実装を自慢した話って何だ？
車輪の再発明とか言ってるけど、そんな間抜けな話あったか？

252 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 16:40:08.60 ID:feman9FI0

車輪がガンガン再発明されてこそ技術は枯れ、最適な実装が模索され、
ワイヤードロジックへと落とし込まれていく

253 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 17:17:13.58 ID:epjiSZAi0

>>251
結局感情論かよ
マジウザイってのも自分のたち位置の問題じゃないかね、俺には全くそうは感じないし
むしろ絡んでる奴のレッテル貼りやら執着心の方がおかしく感じる、別にイラつきゃしないが。

AOの件は、部分的にやれてないところを見てもSSAOではなく頂点かテクスチャ焼き込みと見るのが妥当じゃないかね

254 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 17:30:49.36 ID:Fszl+oQwO

全部が正しい訳でもいのに上から目線だからじゃないの
ID違うのによくそんな必死になれる

255 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 17:36:04.70 ID:Kj0LChaU0

>>253
>>219の制服の腕の下の陰がどう見ても動的な事は
どうやって説明すんの？

256 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 17:44:36.47 ID:Fszl+oQwO

にしても最早3DSのグラを語るスレだねここ
何の為のスレタイなの？

257 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 17:48:51.96 ID:uaBIw3IL0

落とさないためでない？
シェ－ダ勉強会スレとか本スレ(笑)はあっさり落ちたし

258 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 18:13:36.06 ID:lJ+xX1c00

vitaのソフトでないしなあ

259 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 18:33:17.92 ID:u4DatVbF0

テイルズ、ラグナロク、ダゼと3週続けて出ているじゃないですか

260 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 18:56:08.09 ID:PihHThHf0

VitaのみんいつはAO使ってないの？

261 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 19:01:13.62 ID:kZ2TPvhY0

何を言われても解像度の壁は越えられんが、鉄拳3DはHD機と同じシェイダー処理もやってる。
解像度が3DSだから処理が間に合う訳です。まぁ左右レンダリングせんといかんけど、
そういうメリット、デメリットを上手く駆け引き出来ると、 3DSは面白くなる。マリカ７とかね。
ttps://twitter.com/#!/miharasan/status/168252793713471488

262 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 19:55:27.76 ID:tgX/98zN0

グラビティダゼとかスクショ貼って欲しい
ビタの底力みたいわ

263 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 20:14:59.61 ID:kt3jObR30

>>246-247　>>253
公開済みスクショがAO適用したものか否かも分からんのに、
相変わらず推測だけで叩くとかﾜﾛｽ
と言う話。

264 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 20:16:06.04 ID:zPu5/tGR0

>>262
ムービー以外は明らかに引き伸ばしだからな

265 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 20:17:31.01 ID:hLpKZW3g0

ところで、パラレル君が、

＞255 名無しさん必死だな sage New! 2012/02/11(土) 17:36:04.70 ID:Kj0LChaU0
＞>>253
＞>>219の制服の腕の下の陰がどう見ても動的な事は
＞どうやって説明すんの？

への回答から逃げるのは何故？

自分の出したネタから逃げるってどうなの？

266 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 20:19:53.25 ID:vM16d/L50

グラビティって別にVitaの底力云々という絵作りじゃないような
てか何でググって自分で貼らんのか

267 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 20:38:35.03 ID:vRbuI7Wn0

>>266
どう考えても皮肉だろ
まあ、グラを売りにしてるソフトじゃないから、その皮肉も微妙だがｗ

268 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 21:27:26.48 ID:223GLOSM0

269 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 21:33:38.31 ID:lDZSYd7e0

>>268
ジャギ酷いな、ガタガタじゃん
PSP程度のを引き伸ばしてんのかな

270 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 21:41:14.25 ID:AIPimDGm0

影全くねぇなｗ

271 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 22:09:24.99 ID:cbx6M7y/0

>>268
これってグラに何か見るべき点があるの？

272 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 22:29:33.36 ID:aCJyPfS90

影は無重力状態で高いところに行ってもちゃんとあるよ

273 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 22:35:10.74 ID:o1UeUQnI0

トゥーンシェードはいいんだが
主役のキャラがギザギザなのは解像度関係ないのか

274 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 23:12:01.83 ID:ricKnZj10

ポリゴンはハリボテだけど
背景ぐりぐり動かしゲーかな
ゲームとしておもしろいかは微妙だけど
方向性としては別にいいんじゃないの

見た目のグラが凄いというゲームというよりは
感覚を楽しむゲームなんだろうが

275 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 23:23:32.74 ID:pfcJleYl0

実機と全然違うな

276 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 00:18:50.37 ID:mkYk39Ke0

個人的にはそれほど気にしないけど、ジャギはとりあえず叩くって相場になっちゃったからなあ
ジャギが許されない空気作ったのは他ならぬPSWの人達なわけで……
とりあえずDAZEはアウトとしか判定できない

277 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 04:56:38.34 ID:Y298w5zD0

278 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 05:55:05.90 ID:kyoFem5Q0

なんで960x540なの？544じゃなくて

279 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 08:35:55.87 ID:bLrEttS80

相変わらず、パラレル君は恣意的にデータを出してきて、
推測と思い込みで3DSを叩くのが信条で、
都合の悪い具体的な話が出ると沈黙するねえ。
中立を自称するけど、どうみてもVITA信者でしかないねえ。

280 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 08:36:17.49 ID:Cns+URAH0

>>277
もうそいつはほっとけよw

281 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 08:43:28.68 ID:WPaU74RC0

まぁダゼの問題はジャギよりクソつまんないとこにあるが

282 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:05:05.00 ID:1GQ8QdR70

正直な話3DSのグラフィクスを褒めてるこのスレはパラレルワールドだよなぁｗ

283 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:06:16.85 ID:bLrEttS80

>>282
>>219の制服の腕の下の陰がどう見ても動的な事は
どうやって説明すんの？

284 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:18:36.21 ID:1GQ8QdR70

>>283
まず「どう見ても動的」って証拠を自ら示すべきじゃない？

285 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:19:40.31 ID:1GQ8QdR70

俺にはフツーにランバートディフューズで陰影ついてるように見えるけど

286 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:33:29.58 ID:LZlhtNw50

パラレル君は知識がないただの煽りだから触らないが吉

287 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:41:22.48 ID:1GQ8QdR70

>>251
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/sonic.htm

ラジオシティ独自実装の自慢の話はこれじゃね？
2008年のCEDECでテクスチャベイクエンジンを自前実装してる話だし。

288 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/12(日) 10:58:25.29 ID:qfQVJYxq0

https://twitter.com/#!/black_x68

これがパラレル車輪くん？

289 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:18:25.75 ID:Zozojd000

んなもんよく見つけてくるな

290 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:50:07.93 ID:M+qLMHjL0

>>284
まず、「どう見ても静的」って証拠を自ら示すべきじゃない？
お前が先に言い出したことなんだからさ。

>>285
まず、「ランバートディフューズで陰影ついてる」って証拠を自ら示すべきじゃない？

291 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:52:25.08 ID:aDhDTGio0

>>288
なんか典型的な、情強と思い込んでる情弱だな

292 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:29:32.79 ID:e2WLG19t0

>>284-285
結局、パラレル君は、
都合の悪い具体的な話に対しては、
詭弁で立証責任を転嫁するしかできない訳ね。

自分で言い出したことなんだから、
まずは自分に立証責任があるのが当然だろう。

詭弁で上手く躱せたと思ってる所が痛々しいよ。

293 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:01:23.24 ID:Et/V1fr60

ひどいスレになっちゃったなあここ
もうパラレルワールドですらない、末期症状

294 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:13:37.45 ID:eBc+csf50

パラレル君が、自分は印象論で語るくせに、
反論した相手には証明を求めるアホだからね。

パラレル君自身が自分の技術論について、
ちゃんと立証しないから水掛け論で終わる。

295 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:18:35.47 ID:tCJdUGm60

お前みたいな馬鹿の巣窟だって言ってんだよ

296 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:18:57.92 ID:5sCBwOOc0

>>293
おや？　

今度は話題逸らしのつもりですか？

反論に窮すると逃げるのはパラレル君の悪い癖ですよ。

297 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:20:18.06 ID:5sCBwOOc0

>>295
パラレル君に都合の悪い正論を言う相手は「馬鹿」ということにしたいのですね。

反論に窮するとレッテル貼りで逃げるのはパラレル君の悪い癖ですよ。

298 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:29:24.18 ID:lon7csjf0

みんなの中にパラレルはいます

299 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:31:02.30 ID:iHBncK000

変な流れを切るよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=lgF3FFmvV5Q&feature=player_detailpage

不毛な論争するよりは、これについて技術的に論じてみてくれ。

300 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:37:44.92 ID:nt9SFryV0

ミクの動画はないの？
SSで動的だ静的だ言ってもらちあかんだろ
このスレ的には3DSの話はどうでもいいけど、うだうだ言ってる奴らが多いから
動画で動的AOが見て取れれば証明できるだろ

301 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:43:43.21 ID:nt9SFryV0

ちなみに俺の予想では動的ではない
SSAOには見えないし、それ以外のやり方では重すぎる
ただ変態SEGAならやりかねん

302 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/12(日) 14:03:23.44 ID:qfQVJYxq0

>>299
結構遠くまで表示されるね
爆発は光源になんないのかな

http://www.youtube.com/watch?v=CIj0pUZb7-Q
http://www.youtube.com/watch?v=S21-X8bWF3M
http://www.youtube.com/watch?v=R1llW0ZfawY
http://www.youtube.com/watch?v=-mh7PsmbmFM

http://www.youtube.com/watch?v=7I9AYcJb-XM
http://www.youtube.com/watch?v=XUXSymlY4cw
http://www.youtube.com/watch?v=Q8JuUmvrkm4
http://www.youtube.com/watch?v=V4gi4fR5deI
http://www.youtube.com/watch?v=lgF3FFmvV5Q

303 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:05:36.22 ID:F/G1ETEo0

>>287
ラジオシティはGIを表現する方法の一種だけど、GIそのものを指すわけじゃない。
SEGAは当然、ラジオシティの独自実装なんて言葉は使っていない。

ライトマップを利用してGI表現を行うゲームはこれより前にもあったけど、
この講演はトータルの絵作りとして、○○と言う技法をこう実装し、一部の問題はこう解決しました…と言うのを
開発者向けに解説してるだけであって、車輪の再発明を自慢した…等と揶揄されるような物では決して無いハズ。

もし>>238がこれを指して車輪の再発明だと言っていたのならば、知見の無さはもとより、
グラフィックスに関係するほぼ全てのCEDEC講演を馬鹿にしてる様なものだよ。

304 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:06:28.19 ID:wgQ7cNQM0

>>300-301
まだ、不毛な論争続けるの？
そもそも、開発中のＳＳがＡＯ使ってますって話じゃないんだろ？

それと、動画から判断するのも不正確だし、確実じゃないぜ？

どうしても確認しないと収まらないのなら、
ツイッターで呟いたのなら、確認したい奴が直接質問投げかけてみればよくね？

305 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:06:29.74 ID:Hf4D30KM0

高度なことをやっていようが
主役を女の子にして萌え化したdazeのほうが売れるだろうな

306 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:10:22.85 ID:/J5uGncR0

http://www.youtube.com/watch?v=1J3SNny-DP0&feature=fvwrel
ツインテの部分の陰影が動いてるわ

307 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:11:48.07 ID:wgQ7cNQM0

>>302
体内という特殊な舞台設定だから、「爆発」なのかもよく分からんね。
光源処理についても、少々特殊な感じになってるね。
常に、自機側が影になるようなシーンもある。

こういう仮想的な空間だと、
演出上の表現と、通常の画像処理が渾然としてるから、
あまり一般化した評価はし難い気もする。

308 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/12(日) 14:14:18.43 ID:qfQVJYxq0

リボンの陰も動いてるな

309 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:17:46.40 ID:8SPKwkCk0

>>304
言う相手間違えてね

310 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:18:27.96 ID:8QTogMFg0

近々体験版くるみたいだから
そしたら確認しやすくなりそう

311 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:28:01.54 ID:/J5uGncR0

見なおしてみても、セルフシャドウではない陰影の変化は確かにある。
あるが、これ焼き付けでも良かったんじゃね？と思わないでもないwww

312 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:29:21.66 ID:wgQ7cNQM0

>>309
間違えてないだろ。

いったん切られた流れを持ち出してるんだから。

313 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:42:50.56 ID:kyoFem5Q0

焼き付けじゃ立体視で見た時に不自然にならんだろうか
でもAO・SSAOでも擬似表現なわけだから立体視と相性良いのかは見てみないとわからんな

314 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:15:58.20 ID:cBHUG8NE0

スレの話題が3DSにずれまくってるな。
ここで、ちょっとスレの本来の趣旨に戻させてほしい。

誰か、VITAの画像処理に詳しい人、
このVITAソフトの高度な画像処理について論じてくれないか？

シャドウに高度な技法が使われてると思うんだが、素人ゆえ具体的手法が分からない。

後、微妙にスレ地違いだが、曲線の処理も3DSとかとは一線を画しているように見える。

ttp://www.4gamer.net/games/139/G013960/20120131070/SS/012.jpg

315 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:39:36.26 ID:nt9SFryV0

>>304 >>312　
まず先週からずっと言い続けてる奴らに突っ込め。どこがいったん切られたんだよ

その不毛な押し問答がバカらしいんで、動的な内容なら動画ならわかるだろうと思ったんだが
>>306では確かに胸元のスカーフにそれらりき影が見えるが、動画が粗すぎて正確には分からん
Twitterで発表する位なら静的じゃ普通すぎるしな、体験版が来るならそれで見たほうがいいな

あとどうでもいいがパラレル君パラレル君言ってる奴は何で毎回ID変えてんんだ？

316 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:56:52.21 ID:aDhDTGio0

方々で暴れてたIDチェンジくんじゃあるまいし、
普通にパラレルくんをうざがってる人間が多いだけだよ

317 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:01:17.90 ID:y3OJKdpl0

３ＤＳの底力はわかったｋら
ＶＩＴＡの底力がみたいなぁ

2d60fpsで960×544のゲーム
はよでないかなぁ

318 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:57:00.44 ID:zxhJlNy30

>>288
すげーな。典型的なPS信者
上から目線の文体も彼そっくり

319 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:06:23.16 ID:DGjTCOFC0

>>288
どっかで見たことあると思ったら、
Wikipediaの任天堂の記事を「誇大広告だ」「誇張表現だ」なんだと
荒らしまくってる奴じゃないか。

320 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:15:53.26 ID:ndvU40WI0

>>315
「パラレル君」、「パラレルくん」は、徐々にゲハでは浸透しつつあるｗ
他所のスレでも使う奴が出始めた。
たぶん、このスレでは、３人以上が使ってるんじゃないかな。

中高生風の自分の声が入った動画をうｐして引用したりして、
なかなか個性的なVITA信者なので、悪い意味で印象に残るんだわ、彼は。

321 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:17:27.04 ID:ndvU40WI0

あ、ちなみに、俺なんかはIP固定じゃないんで、
同一人物の書き込みでID変わってることもあると思うよ。

322 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:12:53.00 ID:1GQ8QdR70

なんかテクスレもそうなんだけど、
あだ名つけて呼ぶの大好きな人が一人だけ居るみたい。
しかもIDころころ変えて複数装うんだよね。
書き込み時間帯が一箇所なんだけどｗ

323 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:16:00.77 ID:P4CIhhx30

お前はテクスレから出てくるなよ

324 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:17:59.39 ID:1GQ8QdR70

即レスお疲れ様ですっ！ｗｗｗ

325 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:21:38.43 ID:KuIe3VSk0

>>268
まあ携帯機としては頑張ってるんだろうけど
「VITAはPS3に匹敵する性能！」とか謳っておいてこれだと、ちょっと、うーんって感じはするなぁ。
まあPS3でこの程度のゲームはごろごろあるからまあこんなもんなのかもしれないけど。

326 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:26:18.02 ID:vUjPLKl30

ps3クオリティ=高クオリティってのは誤解だったようだからこれでもギリギリなんじゃないの?

寧ろもっと手抜きしてやんないとps3クオリティには達しないかとと思う

327 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:28:20.79 ID:VN4pPEng0

SCEに限らず携帯機の○○相当で本当に同等だった例なんてほどんどないからな
だいたい一回り性能が低いと考えていい
頑張れば移植可能、だから同等って感じだな

328 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:43:33.72 ID:zxhJlNy30

>>322
複数に馬鹿にされてるんだよ。分かれ

329 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:48:18.21 ID:nt9SFryV0

>>321
レッテル張って単発煽り宣言か、さすがに情けねえわそれは

330 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:54:31.24 ID:ndvU40WI0

>>322
一人だけと思ってる、その妄想脳は凄いと思うよ。

>>322　>>329
ところで、これって、VITAのソフト？　空を飛ぶDAZEって奴？

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg

この浮遊感は、確かに3DSじゃ難しいかもね。
3DSだともっと地に足の着いた感じのグラになるから。

331 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:56:41.84 ID:ndvU40WI0

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg

実際、この浮いて見える効果って、何て処理なんだろう？

あんまり、他のゲーム機だと見ない手法なんだが。

332 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:35:32.21 ID:nyhOenum0

アンチャもその効果多用してたね

333 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:45:41.22 ID:ndvU40WI0

やっぱり、ＶＩＴＡ特有の処理なのかね。
なんか、こう背景から浮き上がって見えるよね。

334 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:48:29.11 ID:yKK2vcev0

浮いて見える手法じゃなくて
キャラと背景で解像度が大きく違ううえに、背景に影がないから
違和感が出てるだけでは・・・

335 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:49:01.85 ID:n0FeWkko0

>>331
>>332
任天堂信者はそんなことすら知らないのかｗｗｗ
これはVITAがハードウェアレベルで実装している「アンチシェーディング」だ。

336 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:49:13.75 ID:ndvU40WI0

よく見ると、>>314の画像も、背景から浮いて見える効果使ってるね。
メーカー依存性が無いってことは、ハード実装でもしてるのかな？

つか、>>314の画像のバイク、車輪がハイセンスだね。
16角形の車輪って、あまり考えつかないよね。
これも、ＶＩＴＡ特有なのかな？

337 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:53:31.48 ID:ndvU40WI0

>>334
またまた、ご冗談を。
ＶＩＴＡは、現在、最先端の携帯ゲーム機ですぞ。
PS3並みのグラフィック能力があるんですよ？

何で、旧世代のゲーム機でもしないような、
背景との違和感を残す必要があるんでしょう？

これは、意図的に入れた、浮遊感のエフェクトでしょうに。

>>335
ほお、初めて聞きました。
さすが、SCEは研究開発に余念がないですね。

338 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:54:22.20 ID:U4nmGsjw0

ここの信者が作った不思議空間がパラレルワールドと呼ばれてるんだから
その代表格の>>320こそがまさに『パラレル君』なんだと思う

339 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:54:47.10 ID:yKK2vcev0

>>337
いや失礼、まったくその通りですな
これは理由があってやってるに違い有りません

340 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:58:10.67 ID:dKr85ab80

>>331
酷いなｗ

341 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:02:39.19 ID:CVxLexTQ0

なんだこの皮肉の応酬はw

342 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:13:25.29 ID:Ghcbtk2e0

光源とオブジェクトを用意したら自動で影を生成してくれるミドルウェアをSCEで用意して無いんだろ
影が付いてるゲームはソフトメーカー側が自前で作ったんだろう

PS立ち上げた時開発プログラムをナムコに丸投げし
PS2の時もロクな開発プログラムを用意せずソフトメーカー側に丸投げし、後々互換問題を起こした
実に他人任せのSCEらしいよw

343 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:14:44.94 ID:n0FeWkko0

>>337
「アンチシェーディング」（反陰影画法）はSCEが研究を重ねて
非日常性と浮遊感を表現するために実装した技術だ。
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg
１枚目の実装は若干甘いけどな。
超高度なプログラミングの話になるが、
「キャラクターの足が地面と接する位置に、申し訳程度に影として
オブジェクトを描画する」というコードが残ってしまっているらしく、
肝心の浮遊感を損ねてしまっている。

344 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:16:00.05 ID:ndvU40WI0

>>338
えええ？　素直にVITA褒めてあげてるのに、またパラレルワールド認定するの？
こんなキャラが浮いて見える不思議な画像処理は、VITAならではですよ。
3DSじゃ、まず出来ません。

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg

パラレル君は人当たりがきついなあ。

345 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:21:37.89 ID:ndvU40WI0

>>343
ほんとだ。
なかなか、器用なことやってますねえ。

でも、伸ばした足の先っぽにだけ影が発生するのも、
なかなか新鮮なエフェクトですから、意図的なのかもしれませんね。
ファンタジーだから、影の発生もファンタジーなのかも。

346 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:26:11.99 ID:Gznlg5JG0

>>344
お前がこのスレ陳腐化させてる自覚ある?パラレル君。

347 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:28:12.66 ID:zxhJlNy30

自演だったりしてなｗ

348 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:28:42.94 ID:y3OJKdpl0

>>344
このグラだったら
最低でもフレームレートは６０じゃなきゃな

349 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:31:08.09 ID:FbJhqeH00

ＶＩＴＡは糞グラなだけでなくキモグラｗ

350 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:31:46.06 ID:nt9SFryV0

結局煽りスレになっちゃったか。

351 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:34:11.97 ID:FbJhqeH00

低解像度の引き伸ばしボケボケのジャギジャギのガタガタ
fpsも30か場合によってはそれ以下のカクカク

これどんな低性能？ｗｗｗ

352 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:37:06.38 ID:nyhOenum0

ちんぷか【陳腐化】
［1］新しさがなくなってしまうこと。
［2］ある商品や技術が新製品の発表や技術革新などで時代遅れになったり、季節商品で売れ残ったりしたため、
　　販売価値がなくなってしまうこと。

言ってる事がよく分からないけど
Vita固有の新表現技術が陳腐化することを恐れてるのかなぁ？

353 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:37:07.37 ID:WrwXhdJh0

低性能煽ってたブーメランか

354 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:42:45.83 ID:9V3dRwIJ0

>>348
残念ながら30fpsです

355 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:52:04.61 ID:1GQ8QdR70

N社のステマ部隊凄いわ、

356 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:54:45.59 ID:CVxLexTQ0

>>355
んな事言ってるからバカにされるのが分からん？

357 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:55:39.44 ID:L9XAWHgg0

>>355
KND社とはっきり言えよ

358 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:23:31.97 ID:FbJhqeH00

ＶＩＴＡのグラ、ショボイだけじゃなくてキモイねｗ

359 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:27:43.49 ID:/8hnuUyH0

>>358
据え置きだけやってろ

360 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:42:09.38 ID:ldCbke/h0

http://www.youtube.com/watch?v=k6sqxPAivu4
ポリゴンやテクスチャの質は高くないのに絶賛されるんだから
やはりゲームはアイディアか

361 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:53:50.14 ID:nyhOenum0

絶賛だけならステマ使うのが一番早いだろ
それが本職なんだしさ

362 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:57:07.08 ID:txglc4320

>>344これなに？
モンハンパクったフリーゲーム？

363 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/13(月) 00:24:07.71 ID:WqFmykCnO

バイオリベは空間が狭いという言い訳が効くから除外するにしても
ある程度広さのある空間同士を比較しても
売女のソフトがどれを取ってもMH3Gに遠く及ないのは一体何なんなんだ

364 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:58:15.84 ID:QgPd4TGH0

>>363
単純に言って性能が低いからでしょ
盛られたスペックが生かせない理由は色々有るだろうけど

365 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 01:07:00.70 ID:lj4n+IFV0

>>363
人月かけても売れる宛が無いからなぁ。
しばらくはSCEが頑張ってソフトを出していくしか無いだろう。

366 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 01:07:28.96 ID:aDYI9oA60

やっぱ携帯機もお金やであと技術
しっかり作ればリベやアンチャみたいなのが出来るんだし

367 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 01:18:08.78 ID:iNIIi4+y0

もともとアンチャがダメって話から始まってた気がするが

368 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 05:24:53.54 ID:i9DdR7YsP

>>360
グラフィックが優れてるからだろ。
「グラフィック」ってハードの性能や使ってる技術の事じゃないんだぜ？

369 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 06:02:12.13 ID:qhRpNEYW0

960x544の実画面に、そのままGLES1.0でポリを描くだけ、それだけ
IntelGPU前提のMMOかっつう

370 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 07:27:21.45 ID:CbZhckoG0

>>346
メーカー自らメディアに発表してるVITA画像の論評で何故「陳腐化」？
だいたい、ROは、VITAユーザーの期待の「真のモンハン」なんでしょ？

>>355
メーカー発表情報で何故ステマ？

>>362
VITAユーザー期待の新作で「真のモンハン」らしいですよ。

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg

>>367
アンチャも背景からキャラが浮く表現方法使ってますね。
ハード実装してるみたいですね。

371 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 07:32:00.95 ID:CbZhckoG0

ひょっとして、VITAソフトがプログラマブルシェーダーをあまり活用してなかったり、
肌や革や金属等の表面質感処理をあまり活用していなかったりするのは、
VITA特有の背景からキャラを浮かせる画像処理にマシンパワーを食われるからでしょうか？

メーカー依存性が無いようなので、てっきりハード実装かと思ったのですが、
ひょっとすると、ソフト的な処理なのかもしれませんね。

開発ツールの標準ライブラリにでも入っているのかもですね。

372 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 09:28:51.89 ID:Kfr6oy5qO

アホが信じると面倒だから程々にしとけよ？

373 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 09:35:36.14 ID:nm0GV7ka0

アホが信じて拡散してくれれば面白いやんｗ

374 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 19:46:46.65 ID:jGpJt/T70

>>370
パラレル君、月曜の朝から頑張ってますね！

375 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 19:49:57.48 ID:eSAj7XyO0

まあ思ったより性能高くないよね

376 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 20:21:50.34 ID:NzLHeDeL0

>>374
ねえねえ、パラレル君。
君は、相変わらず、まともに反論できないね

377 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 21:49:48.57 ID:T0XcYabv0

思ったより性能高くないってよりか、
予想よりかなり酷い

378 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 21:50:33.03 ID:KkB2n6UK0

Vitaは海外で5億台って言われてたのが
１０億台の大台も見えてきたってのが
海外主要メディアの定説となってきてるよね

379 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/13(月) 21:56:04.75 ID:N2i94RHe0

シャクティパットの効果だな
グルのパワーは凄い
積んでて良かったライフスペース

380 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:01:46.23 ID:OPF5BNmp0

>>370 >>371
キモすぎ

381 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/13(月) 23:07:36.41 ID:WqFmykCnO

真のモンハン見てるとせめて足下の人影くらいどうにかならんかったのかと思う

382 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:26:25.64 ID:+NgYHg8L0

>>376
豚小屋パラレルワールドの住人のお前がパラレル君だって事に、いい加減気付けよw

383 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:34:36.55 ID:iAWR7AH0O

悔しいなら悔しいって素直になろうぜ

384 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:34:42.98 ID:sO6Af7/C0

>>382
すまないが、どっちも浮いてる

385 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:54:24.36 ID:8vmoiEkR0

ＶＩＴＡは思いの外パワーが無くグラが糞
それだけでなく画も不自然でキモグラｗ

386 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 00:38:48.56 ID:XlO1RjDQ0

>>385
君に携帯機は向いてないぞ

387 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 00:44:57.86 ID:7naj5hdw0

3DSに負けてるってことだろ
解像度がムダに高すぎなんだよ

388 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 00:56:31.47 ID:vhEUzrd20

今後アップデートでＶＩＴＡが２０％実行性能上がったとしても、
画像引き延ばしがなくなるくらいで
30fpsが60fpsになることは無いんだろうな。

389 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 01:09:47.00 ID:UdjN5k8n0

どうでもいいから早く割れてください。
お願いします。

390 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 01:38:03.99 ID:rBAQMnGI0

60フレーム出てるソフトってどれくらいある？
3DSはマリカ鉄拳哭牙らへんだけど(2Dならまだいくつか)VITAは今のとこマブカプBBF1くらい？ニンジャガもかな

391 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 01:49:05.50 ID:jTg6RnzH0

思ったより性能高くないとか、予想より酷いとか、思いの外パワーがない
とか言ってる奴はスペックが読めない奴だけ

スペックが読める西川善司とかは、NGPの頃からこう言っていた。
「シェーダーパフォーマンスは相当低い」
「シェーダーを使わないで"うまい絵"を見せる技術が求められる」

シェーダーは遅くて、ピクセル/テクセルフィルレートは激速というカタログスペックなので、
できるかぎり静的なシーン設定をして、陰影を事前に焼いた高精細テクスチャを貼りまくるべし

392 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 02:23:56.98 ID:YZeQripW0

>>377
iPad2上でInfinityBlade2が1024*768ドット(VITA比1.5倍のピクセル数)で動く事を考えれば、
引き伸ばしで表示されるタイトルが出る事自体が本当に予想外だった。
iPad2に比べればVITAのCPU、GPUコア数は倍。高速なVRAMも積んでいる。

今年出るiPad3やiPhone5で、ハード性能が追いつかれる可能性は確かに高い。
だけどフルプライスソフトならではの開発期間、開発人員を考慮に入れれば…
しばらくの間はグラフィックスにおいて、スマホを含めた携帯ゲーム全てを
VITAは圧倒し続けられるだろうと、発表時点では思ったんだが。

393 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 03:24:50.07 ID:WzYIoj6c0

45nmってのが発覚した時点で、
高クロックは望めなかったからなぁ。

394 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 03:27:30.52 ID:Gu3I+UJD0

マインクラフトに影(シェーダ)を追加するMOD
これ見たら影が質感にかなり影響があるってわかるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16955269

395 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 04:36:04.69 ID:zmN4KQhW0

皮肉を止めて、スレタイトルに対する結論めいたことを言ってしまうと、
このゲーム画像を見る限り、VITAのシェーダ機能は使い難いと言わざるを得ない。
つまり、「苦手なのか？」に対しては、「Yes」という答えしかない。

このラグナロクオデッセイは、同人作品ではないし（当たり前）、
メーカーが本気で作成した力作ソフトであり、SCEの協力も取り付けている。
当たり前だけど、SCEから開発環境の提供も受けている筈。

それにも拘らず、シェーダ機能を活用できておらず、陰影がろくに再現できず、
背景とキャラの質感も狂い、背景からキャラが浮いているというか、
１枚絵の上にキャラが配置されたようなグラになってしまっている。

つまり、並みの技術力のメーカーが真面目に作るだけでは、
VITAでは、高度な画像処理が実現できないと言わざるをえない。

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg

396 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 04:50:29.34 ID:zmN4KQhW0

こっちのペルソナ４Ｇも概況は同じ。
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013960/20120131070/SS/012.jpg

こちらはそれに加えて、バイクのモデリングのカクカクぶりが目立つ。
タイヤのような単純な造形に関しては、GPU側で補完する機能もある筈なのだが、
それすら利用できてないのは何故か。

ちなみに、移植作品だからしょうがないという言い訳も苦しい。
なぜなら、このバイクは４Ｇの新要素らしいから・・・。

「ペルソナ4 ザ・ゴールデン」，新たに「バイク」の存在が明らかに。
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013960/20120131070/

397 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 04:52:51.21 ID:nnMoUBjj0

3DSは自由度を捨ててでも全体の底上げをして、低予算でも見栄えのするグラを作れるよう配慮した
VITAは自由度の天井が高い代わりに、金をかけなきゃろくなグラを作れない仕様を選んだ

398 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 05:23:38.36 ID:zmN4KQhW0

>>397
PICA200は、自由度を完全に捨てたわけではなく、
基本処理をハード実装して、それを部品のように組み合わせてカスタイマイズできるようだから、
固定とプログラマブルの中間のような感じだね。

だから、低予算でも真面目に作れば、それなりのものが得られるし、
カプコンのように気合を入れて作ると、かなりのハイレベルなものが得られる。

VITAは、カタログスペックでは自由度の天井が高いんだけれど、
消費電力やデータローディングの制限があるので、実際には見えない天井がある感じ。

399 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 05:25:42.76 ID:I71f6GZw0

モデリングは、まぁｲｲﾝｼﾞｬﾈ？と思えちゃうんだけど、
やっぱすげぇ気になるのは、へたくそがキャラクター部分だけ別画像から切り抜きして、
他の画像にはっつけただけの手抜きコラ画像と大差無い位、キャラだけ浮いている部分だな。

400 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 05:56:09.76 ID:zmN4KQhW0

>>399
そこら辺は全然だめだね。
メーカー依存と思ってたけど、結構どの作品でも共通。
ファーストのアンチャですらキャラ浮きが目立つし。

後は、キャラの遠近感が消失してる作品も結構ある。
遠景と近景が描き分けられてない。
これもGPU側機能でサポートされてる筈と思うんだけど。

401 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 06:33:57.44 ID:jhG6gAqE0

>>391
いやいや、スペック読もうにも
「128MBのVRAMは一体何？何で接続？何クロック？」
「CPU・GPUのコア予約、クロック制限は現状どのくらいなの？」
この二大ファクターがまったくわからないんだから読みようがない

402 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 09:36:40.82 ID:Txc55s210

据え置き並のシェーダーリッチな
絵作りまでは最初から期待してない。

ただモニタ解像度 = 960x544で
まともに動かせるだけパワーは欲しかった。

ちょっと凝るとアプコンだもんなぁ。
携帯機=全ユーザーが同一モニター環境
という利点がスポイルされまくり。

403 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 09:54:16.63 ID:6rCgnojd0

VITA 3DS

マルチ

比較画像

http://2ch-ita.net/upfiles/file15926.jpg

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/6/7/6775c419.jpg

404 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 09:56:51.42 ID:z0Afmj5e0

URLで踏む気0

405 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 09:57:05.14 ID:pv/4H4h20

vitaの敗因は解像度上げすぎてカクカク動画になっちゃったとこだな
処理の激しいゲームは30fpsとかほんとスマホレベル

406 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 09:57:29.52 ID:K6hyGO7qO

やっぱショボいなー
Vita

407 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 10:05:57.81 ID:loH5Md+00

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
これのかかとの辺りに描画されてる影をみると、
わざわざプログラムで書いてるってことだよね。
光源とオブジェクトとの位置関係で半自動的に描画してくれるとかじゃなくて。

オブジェクト毎に影を描画しないといけないから、
人にはある影が木や岩にはなかったり、人も立っているときはいいけど
「座ったらお尻の位置に影を描画」っていうのを書かないと、↑のようになると。

地獄だな。

408 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 10:10:02.68 ID:zI3BvkX90

>>403
リッジ→3DSショボいけどVitaも30fps&内容後付有料DLCの手抜き
無双→影は頑張ってるけど気合入ってるの自キャラだけ

409 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 11:14:46.39 ID:QKxo4nQXP

>>403
なんつーか、世代による違いがほとんど感じられないな
PS2とGCとXbox並べてるくらいの差しか感じない
とくにリッジは映像がこの程度の差しか無くてゲーム内容がアレなら3DS版のほうがはるかに良いw

410 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 11:54:29.53 ID:I/sEMIcH0

結論は
ＶＩＴＡのグラは旧箱並み
３ＤＳはwii並み

こんなもんでしょ

411 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 12:06:10.22 ID:54ihhX/j0

>>410
どっちもそんな高くないんじゃね？
VITA=ps2からps3間くらい
3DS=GCからwii間くらい

412 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 12:10:56.71 ID:zpX9uygW0

リッジは5車種　基本3コースでリバース入れて6コース
しかもその3コースは過去作の使いまわしと来てる・・・
よく3980円で売ろうと思ったもんだ・・・

リッジ3Dが6090円とはいえ基本15コース 18車種なのに
まさか「画面が綺麗だ」とかそんなくだらない事に
4000円の価値があるとでも思ったんだろうか・・・(しかも30fps)

413 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 12:14:19.60 ID:s6bDeOgh0

>>412
何かが開発者のモチベーションを下げさせたんだよ
価格は会社判断だしな

414 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 12:19:37.06 ID:54ihhX/j0

3DSはヌルヌルテカテカしてんの得意じゃない？
マリオ3Dの雨のとことかバイオリベとか

415 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 12:24:14.63 ID:qHmN0s6p0

3DSは質感を表現できる処理をハードで積んでいるから
拘ればヌルヌルでもテカテカでもザラザラでも何でも出来る

416 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 12:38:54.07 ID:I/sEMIcH0

散々煽っといて、結局３ＤＳの方がアベレージ性能上なんじゃんｗ

417 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 12:54:16.66 ID:GTZDo6Na0

イマドキの画を出しやすいのはどっち？ってことなら3DSかな

418 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 13:01:53.58 ID:WpYntRKt0

vitaの凄いはプログラマが頑張ればという但し書きが付くからね
リードプログラマが数ヶ月頑張ってそれでようやく3DSに並ぶくらい

419 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 13:07:47.73 ID:I/sEMIcH0

>>418
プログラマが頑張っても、努力が無効化する場合が多いよね。
引き伸ばし＆低fpsは別の縛りが有るからでしょ

420 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 13:19:11.50 ID:loH5Md+00

http://www.siliconstudio.co.jp/techin/index24_ANNUAL2011.html
この3DSとVitaの記事で3DSのPICA2000の解説があって、
OpenGLで描画したものと、PICA2000で描画したものが載ってるけど、

[OpenGL]
http://www.siliconstudio.co.jp/images/techin/12/011.jpg
[PICA2000]
http://www.siliconstudio.co.jp/images/techin/12/012.jpg

上のがVITAでよく見られる絵のイメージかな。
もちろんプログラムでもっとよくすることも出来るんだろうけど、
ハード的な制約もあるだろうし、開発者は大変だろうな。

421 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 13:25:58.10 ID:Rx/Xy+bY0

2000じゃなくて200ね

422 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 13:29:50.88 ID:p605Jp1uP

3DSもカプコンに限定すれば確かに下のグラなんだがなー
Vitaに比べれば楽なんだろうけど・・・

423 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 13:42:16.06 ID:loH5Md+00

>>421
すまん。桁足してもうた。

424 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 13:43:42.01 ID:DD0hxGVG0

3DSの鉄拳が開発期間1年もかかってないんだけど、固定シェーダーってのはかなり
効率よくできるのかな

425 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 14:13:22.82 ID:QKxo4nQXP

>>410
Wiiと箱って箱のほうが上なのか？

426 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 14:16:55.95 ID:QKxo4nQXP

>>419
まあバッテリーと熱が天井になってる気はする
ぶっちゃけ内部解像度をPSPと同じにして縦横二倍に引き伸ばしてやるってのは一番パフォーマンス引き出しやすい方法だと思う
てか最初から解像度をPSPと同じにしとけば良かったものを

427 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 14:17:14.34 ID:RTjBqV4u0

単純に格ゲーだからでしょ
アリカは実績のある会社でもあるし

428 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/14(火) 14:54:12.02 ID:irNDjEiq0

インタビュー中に野村哲也氏が間プロデューサーを緊急呼び出し!? 『シアトリズムファイナルファンタジー』ロングインタビュー！（前編）
http://news.dengeki.com/elem/000/000/452/452301/

429 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/14(火) 15:01:37.77 ID:irNDjEiq0

誤爆

430 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/14(火) 15:07:42.93 ID:irNDjEiq0

インタビュー中に野村哲也氏が間プロデューサーを緊急呼び出し!? 『シアトリズムファイナルファンタジー』ロングインタビュー！（後編）
http://news.dengeki.com/elem/000/000/453/453053/

こっち

431 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:20:08.37 ID:jS9Uyg2+0

VITAはPSPなみの解像度だとみんな幸せになれたみたいだなあ

3DSは、オンラインでさらに立体視で60FPSが楽に出来たらいいのに
なんかどの開発も命がけてで立体視で60FPSを実現してます！とか
言ってそれが売りになってるけど

正直言えばそこは売りにしないで欲しい。バッテリーをもっと多く積んで
内部クロックをGPS、CPUとかまったくハードに詳しくないのであれだけど
命がけとかならない軽いレベルでオンラインで立体視で60FPSを
実現して欲しい

アップデートでクロックアップしてくんないかなあ　で任天堂が
2500mlの容量のバッテリーをオプションで売りに出して欲しい
5000円以下で。

432 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:24:30.47 ID:NQNvXeDa0

>>431
カタログスペックだけでもハッタリ噛まさなきゃ勝ち目無いから！
3DSの落とし所が絶妙過ぎて、やる前から詰んでいたとも言える。

433 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:26:51.53 ID:RTjBqV4u0

全く詳しくないのなら黙ってて欲しい

434 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/14(火) 15:38:40.42 ID:irNDjEiq0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20110329_435660.html

最初の３Ｄで１イントは本体発売直後にセガが実現した

435 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:38:51.91 ID:vYQXzzi70

>>420
理論上こうできるかもしれないけど
3DSで表示すると画面小さくて液晶しょぼいせいでジャギジャギだったり絵が潰れてたりするんだよね
携帯ゲーム機は据え置きハードと違って液晶を取り替える事ができないからね
どんなに綺麗な絵を作ることができると言っても実機でそれが見れなきゃ意味がないんだよね

436 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:40:13.14 ID:aSVLLgKk0

Vitaが発売される前は、3DSの影見て、
「なにこれwwwドットかよwww」って煽られていたが、
みんゴルの自キャラセルフシャドウが同レベルで失望されたり、
そもそもサードの主立ったソフトは影がなかったり、おかしかったりして、
すっかり息を潜めたな。

437 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:53:47.21 ID:3JlBVzmy0

影なんて気にしてゲームしてる人はほんの一握りだわな
それより物体のテカリ具合とか質感のほうに頑張ってもらうほうが喜ばれるわな

438 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:55:19.92 ID:46taO1bv0

液晶しょぼいか？

439 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:17:33.32 ID:I/sEMIcH0

影がおかしいと映像が気持ち悪い。
見ていて平衡感覚がおかしくなる

440 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:24:18.03 ID:GjSseqKG0

>>428
FF13の映像を3D立体視か・・・つーかそれプラス、ゲームも出来るってスゲーな

441 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:48:21.12 ID:zI3BvkX90

>>440
3D映像前提で作ってないからそこは大して期待しない方がいい
MH3GでもMH3からあったムービーは大して立体感なかったし

442 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:52:50.54 ID:UNOBcMD/0

これも影がキレイだね。
http://youtu.be/vRpCcBTmntM

443 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:54:39.65 ID:p605Jp1uP

>>441
プリレンダムービーは、３Dボリュームでの調整が出来ないから
強い立体視が苦手な人に配慮して3Dボリュームなら中間程度の強度でどのソフトも作ってるよ。
3DボリュームMAX、ソフトに3D強度設定がある場合はそっちも最大って感じにやってる人から見たら
かなり控えめな立体視になってる。

444 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:14:19.68 ID:spsWR1tH0

>>407
半自動とかそんなハード存在しないですし。

445 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:28:05.64 ID:I/sEMIcH0

>>444
パラメーター設定してライブラリコールするだけなら半自動と呼んでもいいでしょ。
それがハード実装なら尚更

446 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:34:32.50 ID:spsWR1tH0

ミドルウェアやエンジンの完成度なら機種はあまり云々関係ないよね？

ハード実装とやらの扱いが容易ならカプゲーですらバラつきが出る事なんてないだろうし。

447 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:42:06.52 ID:I/sEMIcH0

>>446
処理が複雑かつ重ければ他の処理との調整が発生して来るから、
半自動とは行かないな。
ライブラリ整備されててこのレベル

ハード実装なら負荷を増やさずに極短時間で処理が終わる。
ハード実装の場合ライブラリが無ければその機能を使えないが、
逆に言うならばハード化された処理はライブラリが用意されてる
と考えるべき。

448 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:44:25.99 ID:spsWR1tH0

×ミドルウェアやエンジンの完成度なら機種はあまり云々関係ないよね？
○ミドルウェアやエンジンの完成度なら機種はあまり関係ないよね？

ゲームで使うようなリアルタイムCGのシステムって相当大きいんだけど
実用的な機能を持たせようとすればするほど汎用性も狭まってくるし、
処理も重たくもなるし、周辺ツールもどんどん増えてくる。

ライブラリレベルじゃ通常はモデルの描画をサポートしていることも稀。
だから必死にミドルウェアやエンジンを作ってタイトル当たりの初期コストを落とすために
躍起になっているわけなんだけども。

449 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:46:28.73 ID:p605Jp1uP

解像度とかフレームレートとか影とかポリ数とか、結局全部リソースの配分の問題だからなぁ。
3DSはVitaだと高コストな表現がいくつか低コストで出来るからその分有利なんだね。

450 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:48:18.14 ID:I/sEMIcH0

>>448
ライブラリでもエンジンでもいいけど、言ってる事はわかるよな？

451 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:49:33.43 ID:spsWR1tH0

>>450
ソフト面のお話だからハードでの差じゃないよ、っていうことは分るよね？

452 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:53:08.64 ID:I/sEMIcH0

>>451
だから、ハード実装ってのは、良く使う処理＝関数をハード化し
並列処理して、プロセッサの負荷を増やさずに実行サイクルを
縮めようって事だから、ハードは密接に絡んで来る。

453 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:56:53.44 ID:WP+8rA1t0

>>443
バイオリベはその立体感の差と、動画圧縮ノイズの差で、
プリレンダムービーシーンよりリアルタイムレンダゲームシーンの方が綺麗なんて事になっちゃってるよねw

454 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 18:10:00.27 ID:spsWR1tH0

若干喧嘩腰になりそうで反省

ソフトのクオリティにライブラリやエンジン類の完成度が大きくかかわる。
すでに終わった印象のvitaだけど、まだ生後2ヶ月なんだから
技術のないメーカーが残念な物を作っちゃうことくらい見逃してやってもいいでしょ。
それがそのメーカーの評価になるのを承知でやってるんだしな。

>>452
影なんて「関数化」なんて単位でまとめられるほど小さい機能じゃないけどね。
なにより、ハード実装とやらの効果が出ているのかなんてゲームからはわからないんだけど。

455 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 18:17:39.15 ID:I/sEMIcH0

>>454
処理とは全て、多くの関数のまとまった関数
どのレベルをどうハードが分担するかは別として。

３ＤＳのシェーダー機能がハード化されていると言う
事は、汎用的な処理の多くはパラメーターや元データーの
SETと関数コール程度で実行可能な事を意味している。

それを半自動と表現するのは、別段間違ってるとは
思えないけどね。

456 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 19:38:51.67 ID:+rJZQuCr0

>>435
実機見てから言おう、な?

457 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 19:58:37.25 ID:jhG6gAqE0

>>430
うーん、バックがムービーの面は30fpsなのか
FFというなら、FF7・8・9のようにバトル中15fpsの画面でもコマンドGUIは別描画で60fpsになるような、
あの操作性の良い処理を再現してほしかったなぁ、アレPS1エミュで処理見てると感動するんだよ、凄い工夫だって

458 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 20:14:28.39 ID:vYQXzzi70

>>456
見てから言ってるんだが
３Gもあのしょぼい液晶のせいで
vitaでやる3rdやgoでやる3rdの方が一見綺麗に見えちゃうんだよね
どれだけ作り込んでも結局あのしょぼい液晶じゃその素晴らしさが伝わらないんだね

459 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 20:18:16.37 ID:s1EITO/c0

>>456
3DSの裸眼立体視は複眼には対応してないから仕方ない

460 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 20:26:40.80 ID:bC9U5phX0

>>443
それは分かってる
映画もそうだけど元が2Dで作られた映像ソースを3D化しても大した事ないってのが言いたい
MH3Gで言えばMH3G opとMH3 opを比較すれば良く分かる

461 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 20:44:46.21 ID:vhEUzrd20

>>431
ＶＩＴＡでフル解像度と60fpsを実現しましたなら
謳い文句としてそこそこだと思うわ
やっぱりVITAの最低限のハードルはココであってほしい

462 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 20:59:33.47 ID:62Y1b2Vs0

Vitaの実解像度で60fpsなんてPS3ですら相当苦しいんじゃないの？

463 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 21:06:29.49 ID:NmG2oawA0

>>458
液晶ゴミ!!
に、作戦変えて来たなｗｗｗ

464 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 21:09:06.22 ID:+rJZQuCr0

>>458
オマエは映し出された映像を見ずに、液晶を見てるんだな
変わった趣味してるな

465 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 22:24:31.28 ID:s5HY26Vq0

>>462
引き伸ばし且つカクカク30fpsだから問題なんじゃね？

つか、ＰＳ３ってそんな性能低いんだｗｗｗ

466 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/14(火) 22:30:07.29 ID:pFN9DwdWO

売女やgoでやる3rdが3Gに勝ってる所なんて文字通り画面の広さだけだろ
画面の広さも実際は下画面併せると負けてるけどな

467 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 22:32:25.27 ID:s5HY26Vq0

>>466
３Ｄの奥行きまで加味すれば比較すら出来ないｗ

468 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/14(火) 22:33:31.80 ID:irNDjEiq0

３ｄボリューム上げたら画角も広がるな

469 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 22:39:04.07 ID:+rJZQuCr0

>>466
総じて動きが軽い所や一覧性の高さなどはアドバンテージだと思うが
水中が無い点やカスタマイズ性の低さなどと相殺されてるな
最終的にはオトモアイルーとタゲカメを天秤にかける形になるだろう
…ってのは冗談だが、今改めてやってみると結構違うテイストに感じる
3rdは軽くてスマートな印象で、3Gはどっしりして骨太な印象だ

470 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 22:48:21.36 ID:62Y1b2Vs0

なんというか・・・携帯機で解像度が効果的なのはブラウザ広げるとか、テキストを広い画面で
とかそういう為で、実際スマホでブラウジングでスクロールいらない程度の広さは有用だと思うけど
ゲームに関しては携帯機で解像度上げなくとも今の技術なら見栄えよくできるだろ

・・・と書いた所でVitaのウリはネット接続でもあったのか、じゃ解像度あげるのもしょうがなかったか

471 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/14(火) 22:49:56.60 ID:irNDjEiq0

本末転倒

472 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 23:02:14.69 ID:s5HY26Vq0

それでいてブラウザが糞ってのが、
なんとも救いようの無い所…

473 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 23:37:38.53 ID:xlWffen00

スマホより有益なツールとなる為には、ブラウザが肝って事が
何故解らなかったんだろうか？

変態ヌルヌルブラウザ積んで、少なくともそこは絶対にスマホに
勝たないと駄目なのになｗ

つか、ブラウザには解像度低過ぎるし、
そもそもの商品コンセプト的にどうなの？これ

何がしたいの？ｗ

474 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/14(火) 23:40:21.06 ID:irNDjEiq0

３やＰのときに独自ブラウザが武器って言ってたんだぜ

475 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 23:45:33.75 ID:7naj5hdw0

>>473
ゲームとマルチタスクって関係をどうするかで詰むんだよな～

476 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 23:49:36.41 ID:46taO1bv0

ブラウザとゲームはトレードオフの関係にある
ブラウザは低速でも大容量RAMが望ましく
ゲームには低容量でも高速なRAMが望ましい

477 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 23:55:19.22 ID:/ZJSmQyn0

ブラウザはflashがモバイルでやる気無くなったのも痛いな
HTML5対応も駄目だからyoutubeすら見られないし

478 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 00:05:48.29 ID:6ZmiSsrd0

ブラウジングも重視するなら解像度はPSPの3倍ｘ3倍
本来1440x820の一択だったんだよなー
ブラウザはそのままでゲームは2x2の4ドット打ち
PSP互換は3x3の9ドット打ち。

ブラウザジングには解像度足りなくてPSP互換を考えれば、
必然的にココへ行き着くと思うんだけど、気付かなかったのかな？

479 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 00:10:28.67 ID:4Uz1ZOWC0

その解像度の有機ELや液晶はコスト的にどうなの

480 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 01:02:15.40 ID:6ZmiSsrd0

>>479
インチが同じならそんなコスト変わらないでしょ

481 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 01:16:05.62 ID:aKBTYloB0

>>480
iPadの話で解像度上げるとコストパフォーマンスと輝度が問題になると言われてたぞ
歩留まり悪くなるからコスト上がるに決まってるだろ

482 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 01:30:14.69 ID:CRaWsqBh0

283+5 ：名無しさん必死だな [sage] ：2012/02/14(火) 18:50:19.61 ID:NhkzBPVw0 [PC]
http://image.jeuxvideo.com/images/vt/u/n/unit-13-playstation-vita-1328896085-026.jpg

この画像が海外でちょろっと話題になってた
おいおい…ってな感じで

483 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 01:33:26.02 ID:9f3iuwRE0

>>482
カスケーディングシャドウマップは流石に無理だろうからねぇ。
アンチャとかではシャドウを薄ーくしてジャギを目立たないようにしてたけど。

484 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 02:02:18.75 ID:RBFRhkLI0

なんつーか
限界悟っちゃう感ありありのグラだ

485 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 02:05:19.74 ID:o7MQZaVx0

問題はちゃんとフレームレートが安定するかだ
アンチャは結構安定してたんだっけか

486 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/15(水) 02:05:51.46 ID:kHqUfD1KO

MH3Gの影も実は結構荒かったりするんだけど
キャラの大きさ、解像度、画面サイズの関係であまり荒さが気にならないようになってる
つまり売女はその影で押し切るつもりならもっと画面小さくするべきだった

487 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 02:18:04.33 ID:xefCUwE/0

デプスシャドウはまぁもう宿命だよなこれ
確かに3DSは画面のサイズが救いになってるよなぁ

488 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 02:20:35.64 ID:o7MQZaVx0

影粗いんだけど、その粗い影が荒いなりにちゃんと正しく立体視になってるのが
今はまだ新鮮で面白いから許容できてしまう

489 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 02:31:12.02 ID:ZBWFjY5d0

>>486
MH3Gの影も十分粗いの目立つよ

てか、>>482の画像、影もだけど全体的にジャギってるが、それ以外は相当綺麗だぞこれ

490 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 02:34:00.92 ID:TmqsY6shO

気にならない程度に収まってるってことだろう
やっぱバランスなんだろな

491 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 02:47:21.24 ID:Re/JbOZF0

>>489
ここまで目立つジャギジャギ影はねえよ＞MH3G

>>482の画像の銃の部分の影を見ろよ。
まるっきり銃の形状留めてないぞ？

492 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 03:16:24.62 ID:t1Wx4fHY0

>>476
その点、3DSは割り切ってるというか・・・当たり前だが、ゲームを重視しているよな
それでいて、そこそこ使えるブラウザに落とし込めたのは流石だと思う

493 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 03:17:50.99 ID:bqiUtCbV0

3DCGは昔から、ユーザーを騙せればいいってスタイルだから
気にしないとわからないレベルの粗はないも同然
いかに手間をかけて手を抜くかっていうもんだからね
360とPS3の間違い探しもそこまで意味はない比較
VITAは何かと比較するまでもなくパッと見でしょぼいと感じる絵が多いのが問題
騙せてないってことだから

494 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 04:39:51.35 ID:xefCUwE/0

>>489
キャラ以外の背景テクスチャもかなり微妙に見える

これUNIT13でしょ？前見た時もっと綺麗に感じたんだけどなぁ・・・
と思って公式のスクショ見たらやっぱり綺麗
これ引き伸ばしどうこう以前の問題だけどどうなんだろ

495 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 04:51:47.75 ID:dWwyMaqL0

>>489
いやさすがにその画像だけでは綺麗かどうか判断つかんだろう。
一応UNIT13はPV見てるからおおよその雰囲気は知ってるけど。
でもこれ、MAG作ったZipperInteractive開発だろ？
プレイ人数1～2人なんだし、もうちょっと何とか…

496 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 05:11:22.96 ID:t1Wx4fHY0

>>495
プレイ人数1～2って言うのは流石に嘘だろｗｗｗ　・・・嘘だよな？

497 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 05:28:08.13 ID:H9kRfMM70

俺は>>482のグラは悪く無いと思うよ
でもこれ絶対Vitaの実機グラじゃないｗ
明らかに画素数がおかしいからアンチャと同じスクショ詐欺でしょ

498 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:13:13.26 ID:xefCUwE/0

なんで詐欺してまでクォリティ下げないといかんのｗ

499 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:19:54.01 ID:H9kRfMM70

>>498
普通のモニタでこのスクショ見てるとしてVitaの画面サイズは4分の1以下だぞ
動いてたら影のジャギも背景も殆ど気にならないよ

その上で製品版でこの品質のグラは絶対出ないと断言できる

500 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:23:44.07 ID:o7MQZaVx0

960x544のスクショだから実機の生スクショなんじゃねーのこれ
レンダ解像度768x408、くらい？

501 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:28:18.78 ID:xefCUwE/0

このレベルはさすがに動くよｗ
デブスシャドウの部分は縮小してもどうにもならんレベルだけど。

あと鉄だか金属っぽい補強材のジャギーも消えるレベルじゃない
地面と壁の境目辺りも厳しいかな。キャラ周りと手前のBOXっぽいのは綺麗に見えると思う

502 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:35:01.40 ID:xefCUwE/0

>>499
一応アンカ付けておくけど試してみたかったら
画像保存してVitaと同サイズに縮小してみｗ

503 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:42:34.88 ID:o7MQZaVx0

アンチャは720x408、らしいからこのunit13も一緒かね
(800+320)x240描かなきゃいけない3DSと総描画ピクセル数あんまかわんねーのな

504 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:47:21.20 ID:H9kRfMM70

>>502
どんなモニタ使ってたら
画質だけ最強な携帯ゲーム機の画面再現できるんだ？

505 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:51:00.89 ID:o7MQZaVx0

しかし遠景のミップマップレベルが妙に高すぎて結構ボヤっとしちゃってるな
高解像度がもったいない

506 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:57:05.01 ID:xefCUwE/0

>>504
さすがに有機ELなら見え方まで補正してくれる・・・
なんて思っちゃいないよね？何か怖いが

キャラだけだいぶ浮いちゃって見えるよなぁ
シーンが悪いってのもあるのかもしれんがやたら背景の質感弱いな

507 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 07:02:41.62 ID:H9kRfMM70

基地外アンチの相手してると
糞鐚の擁護してるような嫌な気分になってくるな...

508 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 07:04:01.37 ID:xefCUwE/0

なんだ・・・つまらん。そういう事ね

509 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 07:58:04.90 ID:d9+9i8OF0

>>506
そいつはかなりマシな部類。
キャラ浮きと言うか、キャラと背景の質感がマッチングしないのは、
VITAの多くのソフトに共通してる。

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013960/20120131070/SS/012.jpg

例示しないが、アンチャ等でも同じ。

俺が細かいところで気になるのは、モデリングの粗さ。

円が大雑把な多角形で構成されてるのは意味がよく分からん。
そいつでも、断面が八角形のオブジェクト（メータ？）等があるけど、
本来、断面が円のオブジェクトの筈に思えるんだが。

多角形近似するにしても、せめて頂点を倍にできないのか。
VITAのカタログスペック上、そんな所で節約する必要性が感じられんのだが・・・。

P4Gのバイクのモデリングも粗いし、VITAって、そんなにリソースがきつきつなのかね？

510 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 08:30:53.98 ID:9f3iuwRE0

モデリングの粗さは、他機種への転用も考えてるからじゃね。
そもそも他機種から転用されてきたのかもしれんが。

511 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 08:36:43.03 ID:d9+9i8OF0

>>510
他機種ってPSP？
3DSなら、バイオリベを見ても分かるように、そんな粗い近似は必要ないんだが。

512 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 08:36:48.85 ID:3ors8g8J0

頂点情報だってバスを通るデータなんだから必要以上に増やすわけにはイカンと思うが。

513 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 08:44:43.32 ID:d9+9i8OF0

VITAってバス細いの？

514 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 08:47:43.92 ID:hDO1Buoz0

ビデオ周りのメモリの問題じゃねーかな
典型的な低速大容量なんだが、この解像度で使う上でも大容量なのかは微妙だし
と言うかあの程度の容量で分けるんなら共有型にしたほうが絶対良かったと思うんだが

515 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 09:03:03.09 ID:d9+9i8OF0

原因がバス速度、メモリ周りにあるのかは分からんけど、
確かに、VITAソフトではグラフィックデータをなるべく小さく抑えようとしているのは感じるわ。
3DSソフトではあまり感じないんだが、解像度等によるデータ量の違いやメモリ構成の違いが原因かね。

516 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 10:12:13.46 ID:jYshiHYF0

>>503
>アンチャは720x408、らしいから

完全なる未確認情報ね
ジャギってるからPSP解像度でしょｗ

517 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 10:37:53.14 ID:+CjgH4XKO

>>514

VRはZバッファ要らないから帯域は食わないんじゃなかったかな。

518 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 10:44:14.63 ID:WuaTgajE0

>>517
デプスシャドーのためにZを書き出す必要がある
その同期ポイントが重いんだなあ

519 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 10:45:07.79 ID:o7MQZaVx0

ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-tech-analysis-uncharted-golden-abyss
＞The Resolution Issue
＞On close inspection, however, it appears that a great bulk of early titles released
＞for the handheld still settle for sub-qHD native resolutions before being upscaled,
＞with Uncharted being set at 720x408.

520 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 15:17:01.17 ID:YPyurZRT0

解像度はSDにも劣るか
何の為に液晶でかくしたか分からんな

521 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 15:21:29.51 ID:F+4a5f820

いや携帯機に解像度はそんなにいらないってはなしだろ
今更だけど

522 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 15:37:34.25 ID:PwiRP+zv0

つーか、dpiをうんと高くしても意味ないってことだと思う。
特に、動画になると、PSPレベルの解像度で十分すぎる。

523 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 16:33:46.46 ID:jYshiHYF0

結局ブラウザ見限って、ＰＳＰ解像度の液晶がベストの選択だったなｗ

524 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 16:39:06.74 ID:SOTk+C2nP

PSPの液晶ってピッチが荒すぎて逆に高くつくようになりそう
すげーデカドットだぞ

525 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 17:11:12.20 ID:jYshiHYF0

4.3ｲﾝﾁPSP解像度の液晶は業界スタンダードだから、メチャメチャ安いよ

526 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 17:33:40.53 ID:K162RnKF0

retinaディスプレイで動画見てるから
VITAの画面は別に感動しなかったな
ゲーム機はバランスが大事だと心底思った

527 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 18:55:18.52 ID:Nleuwcia0

>>526
ざんねんながら、任天堂にあってSCEにはない最大のものです >バランス

528 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 22:30:41.66 ID:9f3iuwRE0

>>527
初代PSはバランス良かったのにどうしてこうなった・・・

529 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 22:45:27.48 ID:+05Q3mnN0

バランスの良さで考えたら現行機だとこんな感じだろ。

３６０＞PSP＞Vita＞PS3＞３DS＞Wii

デベロッパーのトレンドに対応できる性能がないハードは短命だ。
Wiiはその代表格だな。
あと３DSは頂点性能低すぎてゲームデザインがPS2世代。

ま、ここの連中は認めんだろうが。

530 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 22:53:25.01 ID:kyQtBh4G0

またパラレルワールドが発生してしまったようだな

531 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 23:08:08.99 ID:qPMkq0aB0

>>529
VITAの有力ソフトがこんな惨状なのに、バランスが良いとか笑わせないで欲しい。

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013960/20120131070/SS/012.jpg

そこそこ実力のあるアトラスにまで、こんな糞モデリングを選ばせるVITAは、
どう考えてもバランスの崩れたハード。

こんな惨状じゃ、「頂点性能」（笑）なんてものは引き出せない可能性も高い。

532 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 23:11:40.84 ID:qPMkq0aB0

ガンホーの方は実力は知らんが、SCEの期待と協力もあり、
モンハンの代替という位置づけからしても、それなりに労力を割いて作ったはず。

それなのに、シェーダすら使えず、オブジェクトで疑似的な陰影を付加するという不思議仕様。

ソフトメーカーが、こんな選択をするのは、ハードのバランスがおかしいから。

533 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 23:18:00.72 ID:o7MQZaVx0

つくったのゲームアーツなんでしょこれ
スマブラ作れた開発力はどこいったん

534 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/15(水) 23:20:35.70 ID:J0XNCec00

スマブラはロードが酷い

535 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 23:21:05.99 ID:o7MQZaVx0

つーかラグナロクもP4GもこれPSP向けに開発してたでしょ
いつでも、今すぐにでもPSP版にコンバートできるように、VITAに何が起きようとダメージ大きくならないように

536 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 23:23:29.18 ID:o7MQZaVx0

データが32MBにおさまるように、テクスチャ解像度は256x256以内、256色、できれば16色で

537 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 23:26:39.56 ID:qPMkq0aB0

>>529
（Ａ）モンハン３Ｇ実況動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=io92u-w2RwQ&feature=player_detailpage

（Ｂ）ラグナロクオデッセイプレイ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=aw2xJ9u_itw&feature=related

さあ、（Ａ）、（Ｂ）どちらがＰＳ２世代？

（参考）
モンハン４　コンセプト映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=9q0OosCOxrw

これは、実はプレイアブルデモだったことが明らかにされている。
つまり、カプコンはこのレベルの処理を実装しようとしている訳。

538 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 23:41:45.19 ID:yWKDoD7/0

最近、vitaの売り上げが芳しくないから対応ソフトを3DSに切り替えたソフトメーカーが多いという話があったが
つくるほうとしては正直売れればどっちでもいい

539 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 23:43:22.74 ID:o7MQZaVx0

まぁ開発力の差はキャラクター・モンスターのモーションとスキニングに出るわな
スクショ一枚絵じゃなーんもわからん、素人じゃわからんから差別化になる

540 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 23:54:17.99 ID:yWKDoD7/0

とくに性能の限界までつくるメーカーがない日本のソフトははVITAと3DSのどちらにも大した苦労なく出せるだろ

541 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 00:04:22.62 ID:469JWCf00

じゃあなんでVitaのリッジはあんな出来だったの

542 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 00:16:02.40 ID:uuyQRzCs0

>>541
スクショじゃわからないだろ？

543 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 00:19:33.49 ID:4yIok/+M0

http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20120208002/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014097/20120208021/SS/016.jpg

Xは丸影に対してテリーはちゃんと影書いてる
オブジェクトの表示量はXが多いみたいだからハードの特性が良くわかるね

544 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 00:57:47.18 ID:xrkWn14t0

http://news.dengeki.com/elem/000/000/458/458797/c20120213_ousama_03_cs1w1_720x.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/458/458797/c20120213_ousama_03_cs1w1_720x.jpg

王様はボケボケだな　影の表現は相変わらず

545 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 01:07:44.43 ID:QMOmhVM60

やっぱり、影を手抜きするね。
http://news.dengeki.com/elem/000/000/458/458797/

546 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 01:31:27.75 ID:XNSqP6DJ0

VITAはWiiのテクスチャをリッチにした様な印象になるのが多いな。
Wiiも確か12命令までのシェーダーマクロみたいなのが使えたはずだけど、
VITAも長くて複雑なシェーダーのコストが高すぎて、短いのばかりになってるんだろう。

547 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 02:01:46.57 ID:boHVMHdX0

ＶＩＴＡは全く異なるハード構成にも関わらず
ＰＳ２と同じテイストの画作りを再現している。

そこには、ＰＳシリーズの本流はこの機種だ！と言わんばかりの、
開発者達のこだわりとプライドを見て取る事ができる。

548 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 04:51:04.42 ID:JrGF2HOe0

>>528
あれは任天堂の基本設計にソニーがドライブ付けただけだから

549 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 06:26:05.95 ID:c0kMQb3y0

GPUはソニーの映像変形機（電波少年とかのアレ）の技術で、GTEは自社設計、SPUはクタ謹製SPC700の理想系、
ほぼオールソニーのソニー製品最高傑作、それがPS1

550 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 06:31:36.66 ID:c0kMQb3y0

そしてなんと言っても光学ドライブ周りの設計の素晴らしさ、DMAによる非同期裏読みに加え、
CDROM-XAのトラックをリアルタイムで切り替えられるので、パラッパのような
複数ストリームとゲームシステムが同期させるゲームが作れてしまった

551 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 06:55:40.88 ID:gpDIv97d0

それでも、PS1はSSに比べても、色々と弱い部分が多かったけどな。
マルチソフトを見ると貧弱ぶりが目立つ。

結局、FF等のサードの差が明暗分けたし。

552 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 09:55:08.52 ID:XNSqP6DJ0

>>551
それはSSがPSに比べて弱い部分も多かったのと一緒だよ。
バランスの話だから。

553 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 10:26:33.46 ID:CZIOQrfB0

マルチというか両機種に出したソフト比較だとPS1の方が上だったよ
グランディアとか露骨に分かる
バイオ2に至っては性能不足で移植不可
と言うかサターンはコストのためにバランスを犠牲にしたハードの最たるものだろ

554 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 10:28:49.32 ID:O8bhHXXp0

KOEIのソフトを見ると、PS1の方が露骨に劣化だったけどなｗ

555 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 10:41:05.32 ID:RVBTiYOOP

そもそもサターンは2D世代のハードだろ
なぜかキラータイトルが3D格闘の時代を切り開いたバーチャだったあたりハードとソフトの連携不足が垣間見えた

556 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 10:59:14.24 ID:XNSqP6DJ0

動画のPC-FXと2DのSSと3DのN64
ってのと比べるとPSはバランス良かったよ。
SSもCPUパワーのゴリ押しで苦手部分を相当緩和できたけど。

557 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 11:22:01.07 ID:3yjttyzh0

PSは64以上に3D特化の構成でしょ

558 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 11:45:46.07 ID:s3G+g1TQ0

64以上に特化していた部分を述べてもらいたいかも

559 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 11:48:04.66 ID:RVBTiYOOP

触った感じだとポリゴン表示は出来ても3D空間を作る能力は全然無い印象だった
ポリゴン表示に特化した2Dハードというか

560 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 12:32:02.01 ID:s3G+g1TQ0

PSのことか？

561 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/16(木) 12:53:06.27 ID:6iBJ6Fi50

鉄拳頑張ってるな

562 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 13:07:54.60 ID:g3pA2P1x0

何が？

563 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/16(木) 13:17:24.67 ID:6iBJ6Fi50

キャラのモデリング

564 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/16(木) 13:18:25.84 ID:6iBJ6Fi50

ヒットエフェクトがキャラに反映されるときとされないときがある

565 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 13:19:39.15 ID:e9Q4HgEw0

ん？GPUで透過は対応してるだろいくらなんでも

566 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 13:35:08.34 ID:ND3K+6fW0

サターン版のシェンムーが世に出ていればPS1との性能論争に最終決着がついてたのにな
あれは異次元のオーパーツものだったし出てたらタイムパラドックスが起きてたかなｗ

567 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/16(木) 13:38:15.07 ID:6iBJ6Fi50

技によって判りづらいだけか
しゃがみキックなら自分のズボンにもオレンジのライティングがあたってる

568 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/16(木) 13:44:49.67 ID:6iBJ6Fi50

>>565
http://news.dengeki.com/elem/000/000/421/421579/

こんなやつ

569 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 14:29:38.38 ID:ePLaprIK0

CSK会長がシェンムー開発機材に投じられた金額に不満を口にしてたような

570 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 16:43:04.62 ID:xNMkTLbw0

http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20111217012/TN/006.jpg
ギチギチだな

571 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 19:58:05.50 ID:tQPAKPSd0

これは良い動画、０：００～１：１５あたり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16952620

572 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 22:00:13.09 ID:jYQdZmh80

>>570
なんというか、相変わらずお行儀の悪い設計だな

573 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 22:03:14.68 ID:f6hFadXJ0

>>570
OLEDをLCDに換えろと言う奴、どこにバックライト／サイドライトを仕込む
つもりなんだろう?

574 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 22:30:25.24 ID:XNSqP6DJ0

>>573
28nm版を出すときはって事じゃね

575 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 23:45:19.59 ID:NcnhU4hQ0

何で45nmにしたんだろう
頭悪いのか？
設計したの素人なのか？
それともサムチョンだからなのか？

576 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 23:54:19.24 ID:c0kMQb3y0

いや任天堂が65nmではなく40nmを使えたっていうのが超イレギュラーであってだな…

577 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 23:58:19.82 ID:XNSqP6DJ0

>>576
あの時期に40nmは普通だと思うが。
45nm採用は安かったからでしょう。

578 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 23:59:03.56 ID:c0kMQb3y0

それにソニー東芝ファブを使わないとシュリンク・コスト削減のペースを自分の手の内に置けないじゃないか
あの国内ファブでARM・PowerVRの製造実績を作るっていうのも将来の一手と考えたのだろうし

579 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:00:39.96 ID:W6YPgUAh0

>>576
もうその時点で負けてんだよな。
後発なのに…

580 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:02:08.01 ID:XNSqP6DJ0

>>578
あの工場はカメラ用のイメージセンサー工場に転用されてなかった？

581 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:12:12.27 ID:hNyq9F8T0

>>580
ttp://www.eetimes.com/electronics-news/4233573/Inside-Sony-s-Vita--IBM--Toshiba--Avago
これのT9ML7 TOSHIBA ってあのCELL作っててソニーと東芝で無意味にキャッチボールしてるあの工場じゃないの？

582 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:34:11.33 ID:bAnebLJN0

不具合とか品質面を抜きにすれば、
少なくとも同じ40nmなら、性能面のアドバンテージは
発揮出来た可能性は高いんだよなー

これ結局、ソニーが馬鹿なのか？東芝が馬鹿なのか？
それとも両方馬鹿なのか？

583 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:36:58.46 ID:nin03JMv0

お前が馬鹿なんだよ

584 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:39:41.31 ID:hNyq9F8T0

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/24/news076.html
長崎の工場でCELLとRSX作ってて、2010年12月のタイミングで東芝→ソニーに譲渡
その際「一部を」イメージセンサに転用、スマートフォンなど向けのCMOS生産を強化する
＞2010年度早期に正式契約し、2011年度初頭の譲渡を目指す
＞東芝は同日、システムLSI事業の再編も発表。ロジックLSIの最先端製品について、複数の外部ファウンダリへの生産委託を拡大する

うーん…果たしてVITAのSoCは一体誰が（東芝？）『どこ』で作っているんだ？

585 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:42:32.78 ID:hNyq9F8T0

そこの関連記事に
＞・「東芝、システムLSI生産をSamsungに委託」の報道
＞東芝はシステムLSIの設計はするが、製造はSamsungに委託すると報じられている。（ロイター）
という期限切れの2012/12/24記事があるが…

586 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:44:27.79 ID:hNyq9F8T0

2010/12/24に訂正
T9ML7 TOSHIBA の製造年月日どっか刻印無いかなー

587 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:51:11.25 ID:MYzt4AOb0

VITAの絵作りは特徴的だね
ときとして背景に埋没してしまうことのある人物キャラクターを背景から浮き上がらせることで強調している
ゲームという舞台では、自分の操作するキャラクターや注目すべきオブジェクトが、背景に溶けてしまってはプレイしづらいからね
ゲームのグラフィックは一枚絵であってはいけない、プレイアビリティこそが大切なんだというVITAの哲学が感じられるね

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
VITAの高性能グラフィックチップにより、キャラクターが背景より飛び出しているように見える
3DSのような裸眼立体液晶のような小細工に頼らない、職人のこだわりが感じられる

ttp://www.4gamer.net/games/121/G012145/20120121001/SS/035.jpg
セルフシャドウを用いた自然なグラフィックは、自然すぎて背景に溶け込みすぎる場合がある
3DSでは立体視を用いることで強調するようであるが、それは逃げであり、裸眼立体視を受け付けない人への配慮を欠く行いである

588 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:55:06.76 ID:W/ahurX30

>>587
リベの画像ってプレイ時のスクショじゃないよね？

589 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:02:28.58 ID:hNyq9F8T0

ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_02/pr_j2002.htm
＞東芝のシステムＬＳＩ製造拠点である大分工場とも連携しながら、

ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2010_12/pr_j2403.htm
＞大分工場に経営資源を集中することで、生産性とコスト競争力を高めていきます

この大分工場はシステムLSI事業再編でどうなったのか？
VITASoCを、東芝が東芝工場で作っているのなら、この大分工場になるのかな

590 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:02:35.38 ID:T2zw7Ynt0

解像度が高いのは開発機だからじゃね

591 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:02:58.23 ID:lXlLcSG/0

海外でVITAに有名な洋ゲーが出るみたい。トレーラーも公開されてる
http://www.youtube.com/watch?v=_O4EMpZi2_o

592 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:06:48.23 ID:fVPpkTSl0

>>587
パラレル君はいつも同じ事書いてるね

593 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:15:27.62 ID:pC2sbMez0

モータルコンバットは60フレームで動くとかだった気がする
まぁ今んとこ格ゲーはみんなそうか

594 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:31:53.70 ID:nbh1J2aR0

>>583
カリカリしてやがんなｗ

595 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:35:09.24 ID:OfnskpYC0

>>592
真性パラレル君は、いつもまともに反論できてないね。

596 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:37:59.20 ID:FtQg2iVj0

>>592
テクノロジーとか全然知らないのに
必死にGKを煽ってるつもりなんだよ・・・見逃してあげてよ・・・！

597 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:05:42.27 ID:EneR777H0

>>596
ゴキからテクノロジーとか聞くと有る意味新鮮だな。

所謂ゴキノロジーだな？ｗｗｗ

598 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:08:03.06 ID:o1M1Ky4O0

ここでお得意のブタノロジーを披露しちゃってくださいよ！

599 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:08:50.80 ID:OfnskpYC0

結局、GKは煽るだけの低能か。

600 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:38:02.50 ID:tZHClqsg0

>>506
つまんない

601 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:27:14.34 ID:vEgIO7V70

>>599
最近は煽りすらマトモに出来なくなってる

602 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:28:52.53 ID:+89g6W6J0

質感表現についての検討

アンチャ―テッドのキャラクタ表現（プリレンダ映像）
6:58～7:55参照
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jiy49eScDOU&feature=player_detailpage

3DSのバイオハザードリベレーションズのキャラクタ表現（リアルタイムレンダ）
0:00～1:15参照
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16952620

VITAにとって有利なプリレンダとリアルタイムレンダでの比較になってしまうが、
（アンチャーテッドはプレイアブルシーンではキャラクタが小さいシーンが多いので止むを得ず。）

VITAの方が解像度は高いが、3DSの方が肌、布、革等の質感の再現は上手くできてる。

アンチャは、全体的にのっぺりとした印象を受けるのに対して、
バイオリベは、肌、布、革、金属等の質感の描き分けができている。

なお、正直な話、この実機撮影のシーンで3DSの解像度を粗いと感じるのは稀だろう。
携帯機はdpiが高いから、スペック上の解像度の差ほどには、映像に顕著な差は感じにくい。

603 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 07:14:51.45 ID:+89g6W6J0

前出のUnit13の画像で気になるんだけど、
ttp://image.jeuxvideo.com/images/vt/u/n/unit-13-playstation-vita-1328896085-026.jpg

影が非常に粗いことは止むを得ないとして、
これ、主要な目立つオブジェクトにしか影付けてないよね？

中央のキャラとボックス周りには影があるけれど、
左側の太いパイプや左端のボックス下のパイプに全く影が無い。

右奥の方は照明の状態から影が無いのかもしれないけれど、
キャラと同じ照明状態のオブジェクトで影を省かれると違和感がある。

VITAにとって影の発生は、そんなにパワーの必要な処理なのかね？

604 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 07:26:48.36 ID:hNyq9F8T0

任天堂がしつこくしつこくしつこくしつこく
＞※「ニンテンドー3DS」の3D映像は本体でしかご覧いただけません。掲載している画面写真は2D表示のものです。
ってやってるように、SCEも
＞※「Playstation Vitaの有機EL映像は本体でしか味わえません。掲載している画面写真は液晶表示のものです。
ってやりゃいいのに
>>602こういう人みたいに、表示デバイスの特性を考慮した絵作りが全然伝わらないっていう現象に任天堂は物凄い危機感持って動いてんだから

605 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 07:39:42.60 ID:+89g6W6J0

>>604
>>602は両方とも実機映像の撮影で条件は同じなんだが？

まさか、3DSの「肌、布、革、金属等の質感」は、撮影できるが、
VITAの「肌、布、革、金属等の質感」は、撮影できないとか言わないよね？

もちろん、実機の綺麗さは、実機でしか確認できないとしても、
画像表現の程度は撮影画像に表れている筈なんだが？

VITAの画像は、撮影すると、特徴点が全部消失するとか言わないよな？

606 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 07:51:49.27 ID:dle3e6kW0

>>604
内部解像度落として引き伸ばしたり、30fpsで描画するのが
表示デバイスを活かした絵作りなものかよ！

有機ELの特徴である、1ドット1ドットの強い発色は引き伸ばしで混色されて台無し。
有機ELの反応速度や残像の無さを本気で活かしたいなら60fpsは絶対だろ。
それが出来てないゲームは、有機ELの特徴を殺してるも同然だよ。

607 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:18:06.91 ID:pC2sbMez0

DbD、60fpsとなるとニンジャガがそういうものになるのかな
一応マブカプとかも

608 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:26:50.96 ID:hNyq9F8T0

まぁこんな感じで、自分の目で直接実機の表示デバイスを見て判断する、という評価方法はないがしろにされていく
SCEがなまけているのも腹立つけどもう死ぬんなら最早どうでもいいが、任天堂は絶対に死ねないんだから
「実機で見ろ！聞け！触れ！」をいかに強制していくか

609 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:27:22.73 ID:EpwAnvYq0

>>603
影は３DSでもPS3でも360でもパワーの必要な処理ですけども。

Unit13の内部処理を想像してみると、オブジェクトは影を落とすが
背景は影を落とさない仕様になっているから、603の言うように陰のあるものないものが
できるんじゃないだろうか。

610 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:46:10.14 ID:V6XV8Ho+0

http://www.youtube.com/watch?v=nA7UFCsxUMA&feature=related
持ってる奴ならアンチャがボケボケだの、影がなくて浮いてるとかいう意見が嘘だと知ってる。
バンプマップもセルフシャドウも2個以上の光源使ったり据え置き機のトレンドは最低限こなしてる。

>602
なんで3DSのほうはキャラしか表示されないような特殊な状況なんだ？
プレイ中にそのモデルがつかえるわけじゃないだろうに。
マルチタイトルだっていくつかあるのに、なぜ極端な比較ばかりするんだ？
無双やリッジじゃ中立な検証ができないか？

わざとやってるんだろうがこのスレの連中は無茶苦茶すぎる。
本気でやってるんだとしたらほんとにパラレルワールドの住人なんだろう。

611 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:49:12.72 ID:V6XV8Ho+0

>603
バイオリベだってモンハン３Gだって背景オブジェクトに影は落ちていない。
画面上のオブジェクト全てに影落とすのがどれだけ重い処理かわかって書いてる？

612 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:00:43.24 ID:lXlLcSG/0

モンハン3G
http://www.youtube.com/watch?v=8nIUs9bZY3A

う～ん

613 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:02:14.84 ID:QQv1dLFCO

3DSやVITAどころか、PS3でも全てのオブジェクト生成してるゲームなんて見たことないな
グラに最も注力してるだろうヘビーレインとかアンチャ3でもそう

614 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:03:29.87 ID:QQv1dLFCO

ミス
オブジェクト全ての影を生成

615 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:03:38.15 ID:W4XGWXz+0

テクスレに籠ってろハゲ

616 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:08:16.26 ID:BEKdLhHJ0

影が無い＝存在感が無い
今のVITAを的確に表現してるんじゃなイカ？

617 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:14:56.99 ID:lXlLcSG/0

う～ん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16955874

618 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:35:02.92 ID:1DcP4TgdO

>>617
むむむ・・・。

619 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:40:25.88 ID:pog2R3iS0

>>610
バイオはプレイ中のキャラも基本同じモデリングだぞ？

620 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:41:59.60 ID:8evpEpsC0

>>610
これはプレイ時の操作モデルそのまんまだがｗ

621 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 09:58:27.21 ID:W4XGWXz+0

>>617
すげーなこの直撮り技術。どういう調整したらこんな綺麗に撮れるんだこれ

622 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 10:10:48.25 ID:FtQg2iVj0

>>617
モンスターの影は自キャラに落ちないんすね

623 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 10:22:45.68 ID:pog2R3iS0

>>622
よく見るとモンスターの影に入った時、
自キャラの輝度が落ちてるよ。

動き回ってるおでわかり難いが、
２ウインドウ立ち上げて、影に入ってる時と、
入ってない時を比較すれば分かる。

実際に、影まで書いてるのかは判別不能。

624 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 10:24:47.86 ID:pog2R3iS0

>>622
とりあえず、
２：１５の影の下の自キャラ
２：２６の外光下の自キャラ
で比較。

同じシーンだから、
輝度差はモンスターの影以外考えにくい。

625 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 10:41:59.74 ID:fUic2uQ70

俺は両方持ってないけど
３ＤＳ１万５千円だぜ？安すぎだろ
性能もお察しだ
ＶＩＴＡは描画性能以外はＰＳ３より上だろうな
ＤＡＺＥとかＰＳ３だとＦＰＳ低下に処理落ち、マップも狭くなりそう

626 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 10:42:01.67 ID:X+pfgsRm0

3DS持ちあげてむりやりvita貶してるのみてると
過去の「マルチは糞箱に足引っ張られてるけど独占は最強に綺麗なんだ！」とか言ってるゴキブリそっくりですね

627 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 10:59:08.93 ID:1DcP4TgdO

VITAは持ち上げる方が無理があるだろ

628 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:30:48.63 ID:W4XGWXz+0

>>625
せめて支離滅裂な文章はやめよう

629 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:41:02.39 ID:fUic2uQ70

まぁ俺がいいたいのは１万５千円では
それ相応でしかないってことを
３ＤＳ貧乏ユーザーさんには悟ってくださいってこと
普通にあの汚い映像で満足できるってゲーマーでもなんでもねぇよｗ
まぁバイオはいい線いってると思うけどハードの限界も感じるよ

630 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:43:55.70 ID:QbbzCJtL0

技術のある会社の15000円と
技術者を切り捨ててきた会社の30000円と
結果として前者が遥かに優れた物になったというだけ

631 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:43:59.17 ID:1AsaVxEH0

VITAは高級機として少数の人が楽しめればいい

632 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:47:05.65 ID:AkTN07S10

×VITA＝高級機
○VITA＝ガラクタ

633 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:50:36.12 ID:fUic2uQ70

だから１万五千円で自分を慰めるやつは嫌なんだよ・・・
３ＤＳとか違法レベルだからな
あんなんハードの魅力以前にあんな値段にしたらそら売れるし
俺でも今から買おうと思えば何ぼでも買えちゃうよ

634 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:51:37.09 ID:evH/rlhS0

VITAって何しに来たの？

635 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:53:24.63 ID:lXlLcSG/0

技術スレに何しにきてるのこの人

636 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:55:01.88 ID:1DcP4TgdO

三万円のガラクタが欲しいなら作ってあげるよ

637 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:56:23.10 ID:AkTN07S10

>>633
ＶＩＴＡもダンピングだから違法レベルｗ
品質がアレで商品価値が無いからそうは見えないだけ

638 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 12:15:15.71 ID:X72LLy0OP

VITAを15000にしたら15000レベルの性能になるって言ってる人がいるな
変なの

639 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 13:56:58.30 ID:dNsTnBlX0

>>610
アンチャがジャギジャギ（ボケボケ）なのは周知の事実だからな
今更何を言っても変わらんよ

640 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 13:58:06.75 ID:1AsaVxEH0

15000のしょぽはーどでも
台数出回って売れるマシンならソフトメーカーが力いれるから倍の３万ハードより
見栄えがよくなることがある

641 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 14:01:23.17 ID:sxBNLHZd0

VITAが値下げしたら自殺しちゃう人でしょ

642 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 14:32:22.06 ID:nHmLw0D30

VITAは１万５千円でも買わないな～＾＾；
改良モデルが出たら
そこで初めて検討するよ＾＾；

643 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 14:58:13.35 ID:/8Pqf9Kr0

むしろVITAは￥39800から始めるべきだった。
VITAというかNGPか。

644 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 16:07:52.69 ID:vEgIO7V70

>>633
本来は3DSの方が高かったはずだが…200円ほど

645 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 17:45:40.01 ID:vrnBYS4I0

>>622
3DSは携帯機だけど結構影頑張ってると思うよ
身体が白っぽいから確認しやすいんだけど、モガ森でアプトノスの剥ぎ取りしてるとき、
アプトノスの身体に自キャラの影が落ちてるの描画されてる
動きまわってるところではどうなのか、そこまで確認した事はないけど

646 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 18:55:24.49 ID:R2RQFwdY0

【神機能】ついにVitaが3DSの2画面の優位性を潰す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329445393/

647 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 19:02:00.22 ID:pC2sbMez0

3Gはプレイヤーとお供はセルフシャドウしてないね
それ以外は雑魚敵でもしてて、おーと思うけど
4のデモでは一応プレイヤーにもかかってた

648 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 19:19:48.34 ID:c/R8wpM30

>>621
DS用の直撮り装置みたいので撮影して、そのあと彩度とか補正してんじゃね

649 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 21:36:07.52 ID:UCcwwFZQ0

動画にシャープかけてアプコンしているんじゃないの
これくらい綺麗なら、新型は液晶だけ大きくしても通用しそうだが

650 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 21:42:38.18 ID:T2zw7Ynt0

鉄拳3Dはシャドウマップ使わず、ローポリモデルで影生成してるね

651 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 21:53:25.57 ID:eEOj7T2A0

ま、鉄拳の場合は立体視60fpsが最優先だからなぁ

652 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 22:07:57.88 ID:1oWV+CEt0

『地獄の軍団』を開発した元任天堂スタッフがPS Vitaの性能を海外サイトで絶賛
http://www.kotaku.jp/2012/02/ps_vita_expikmin.html
10年以上のわたり任天堂で働いてきた岡本基氏は、任天堂で『ピクミン』、『スーパーマリオサンシャイン』、『はじめてのWii』などの作品を担当してきました。
しかしそんな岡本氏、2008年には任天堂を離れ、entersphereを創設。フィギア投稿サイト「fg」や、PS Vitaのローンチタイトル『地獄の軍団』を作られています。

「最大で200体のゴブリン、100体の敵、そして数えきれないほどの血糊を描写するゲーム、それが可能だったのは、Vitaの性能のおかげです。携帯用サイズに
なりながらもいい感じなアナログスティックを持ったこのゲーム機向けにゲームを作るのは、とても楽しく、エキサイティングな経験でした。」

653 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 23:07:21.35 ID:VGtHrQvw0

地獄の軍団のMAP表示も騙し絵状態だったな

654 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 23:53:22.78 ID:R4xflnfv0

>>652
つまらないソフトを作って爆死させた才能のない人による評価ですね。

655 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 00:12:54.35 ID:TdsISdEq0

ピクミンのテキストの一部を担当しただけなのに・・・

656 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 01:35:15.00 ID:7OOVCmK30

age

657 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 03:06:52.73 ID:NKvuybyd0

元セガ（しかも複数人）なんかと一緒に会社作って仕事なんかするからこういうマインドになっちまう
SCE内部もそんな感じでどんどん腐っていった…セガウイルスまじ恐るべし

658 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 03:07:05.73 ID:jew8tITW0

未だに元任天堂という肩書きを最大限に利用して仕事しているんだな

659 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 07:47:52.20 ID:8xoJkj540

黒幕はセガだったのか
ソニニニ作れや

660 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 09:52:18.19 ID:NKvuybyd0

任天堂電通のNDキューブ初期をクソ会社たらしめたのも元セガ、その後逃げてPS3でアフリカ作って逃げた連中
ま、それはともかく大量オブジェクト系がいまんとこVITA押しなのは、GPUの描画性能というよりも
CPUのシングルスレッド性能に一応差があるせいなんじゃないかと読んでみる

661 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 10:23:35.71 ID:OslIZRL50

物量に物を言わせたデザインが自分たちを追い詰めてるって事に、何で気付かないんだろう

662 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 10:24:43.79 ID:ewAIeG4E0

>>658
まぁこれ以上無い肩書きやからな…

663 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 10:25:53.69 ID:/NmPc2k50

ちゅうか、大量オブジェクト系って市場の一部にしか需要残ってないと思うんだが。

664 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 10:29:03.09 ID:ewAIeG4E0

小さい画面でオブジェクト数を競ったってしょうがない話
ピクセル性能に振った任天堂の目利きの良さが光る

665 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 10:47:03.09 ID:/fHSZQC10

小さな画面内に多量のオブジェクトが乱舞しても、
迫力感じるよりはゴミゴミしてるようにしか感じないもんなあ。

666 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 10:58:34.70 ID:a8N0QmFm0

vitaってさぁ・・・

綺麗なグラフィックで作っても売れないし据え置きには敵わないし
PSP・PS2レベルのグラフィックなんて誰も望んでないし

詰んだな

667 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 11:02:21.74 ID:NKvuybyd0

VITAヒットして有機ELが枯れれば3DS用の視差バリア有機ELパネルとか開発されるかもしれないのに勿体無いな
DbDで60fpsなアクションゲームをもっと出しまくれソフト屋

668 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 11:11:22.18 ID:Bg6bchmO0

一応、ディスプレイ関連のお仕事をしてたことがある経験から言うと、
有機ＥＬの劣化問題は、まだ本質的な改善策が見つかってないので勘弁してください。

最初の半年とかなら問題の無いレベルだけれど、
数年経過した時点で液晶に比較して顕著な劣化が顕在化してくるのが目に見えてます。

単なる平均的な輝度低下ならいいのだけれど、表示ムラの形で現れることも多いので、
なかなか厳しいものがあります。ちなみに、出荷時の表示ムラは補正かけて修正してる筈です。

さらに、液晶と違って、有機ＥＬは焼き付きも起こし易いデバイスなので、
表示する画像の輝度分布に偏りのある静止画等のゲーム画面では、
１年くらい使い込むと、これも焼き付きの面内ばらつきが目立ってくる可能性もあります。

携帯電話のように、短いスパンで持ち帰るならいいけれど、
携帯ゲーム機は５年以上使うこともあり得るので、今のところ液晶+LEDがベストチョイスと思います。

669 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 11:22:25.54 ID:FL6oJpgk0

PSPも短いスパンで買い替えされてたから
１～２年でvita2000~3000やVitaGoや限定本体とかが出るんじゃね。
PSP並に普及すれば、だけども。

670 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 11:27:20.53 ID:RFFams2RP

買い替えで台数伸ばすソニーハードだから有機EL採用出来るんであって他社のハードでは絶対ありえない感じだなw

671 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 11:27:45.17 ID:NKvuybyd0

結局どんだけキッチリ封止したって水分ってのはミクロな原子レベルで浸透するもんだしなぁ
バックライトの明滅でどこまで液晶のクソ反応速度を誤魔化してゲームでの60fpsの違和感を無くせるもんなのか

672 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 15:12:45.09 ID:X6PVatht0

なりた氏：
　やっぱり，HD（1280x720）での開発は大変だなぁと（笑）。

4Gamer：
　単純に解像度が640x480のメルブラと比較すると，グラフィックス作業量が2倍以上になりますからね。

これが開発費がかかる原因か

673 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 16:21:39.48 ID:42RIRJ7R0

ん？ドット絵で書いてた頃と違って今は解像度変わろうが作業自体は変わらないはず。

674 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 16:30:03.49 ID:GUY0gcQUP

テクスチャは解像度に合わせて作らなきゃならないんじゃないの
あと、HDのワイドを生かした画面作りしなきゃならないから背景部分が増えるとか

675 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/18(土) 17:38:18.13 ID:SJaEea9Z0

http://www.famitsu.com/news/201202/18010185.html

元２研だった

676 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/18(土) 18:06:37.00 ID:SJaEea9Z0

http://news.dengeki.com/elem/000/000/461/461407/index-2.html

電撃インタビュー

677 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 19:51:59.10 ID:1xZIbTtP0

つうか、インタビュー見るに複数の雑誌社向けに一度に受けてるみたいねｗ　質問も答えも同じだし。
ファミ通ははしょり過ぎてるけど。

678 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 19:54:39.73 ID:42RIRJ7R0

合同インタビューは掲載された時のはしょり方で雑誌側のスタンスがわかるので面白い。

679 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 06:40:08.32 ID:mDnlIkO5P

>>673
解像度小さい頃と同じオブジェクト数でHDに作ったら巨大空間に主人公だけポツーンと立ってる絵になる
解像度上がった分だけ空間を埋めるためのオブジェクトを大量に作らなきゃいけないのよ

680 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 07:31:12.09 ID:3J52prCS0

カメラの位置しだいのような

681 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 08:46:40.11 ID:y+uwCOdc0

>>679
PSPからPS3やVITAへの移植作に有りがちだな。
あと、据え置き機とマルチのゲームをPCでやっても似たような感じになる。CoDとか。

682 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 08:52:11.41 ID:vr+VFsw10

HDTVは家電屋の勝手な論理で1080pなんていう過剰な解像度になったが
MSやPC関係が推してた720pにすべきだったよなと

683 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 09:44:57.07 ID:4/cGgOnb0

アンチャ・Unit13は、720ｘ408レンダじゃなくて思い切って640ｘ363か480x272レンダにして
MSAAをしっかりかけて引き伸ばしたほうが絶対もっと見栄え良く誤魔化せると思うんだがなぁ

684 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 11:39:00.19 ID:pf8+Qssa0

テクスチャポリゴンは張るだけで解像度が上がっても
一緒の作業とかいってると
イーストかラグナとかティルズみたいなすかすかののっぺりした絵になる

やっぱり苦労しなくてはいけないんだと思うよ

解像度が上がれば髭一本一本必要になってくるみたいな
木とか石とか一個一個丁寧に書かなくてはいけなくなるみたいな

ハード屋はがんがんあげればすむけどソフトのほうは
そのぶん苦しむ。
もし適度な大きさならこういうスレなど必要もなくがんがん影とか透過とかいろいろ
つけても追いつけていたと思うよ？

携帯機は640ｘ480でいいんじゃないの？

何で据え置きを携帯機で持ってこようと思うかなあ？
クロックじたいぜんぜん違う速さなのに。

685 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 11:42:50.64 ID:fzDjTrCO0

アンチャもDAZEもグラ重視で体感できる処理落ち出ちゃってるからな、本末転倒だ

686 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 12:46:16.00 ID:L958MFiE0

>>684
でもテクスチャなんかは高解像度で作成し、メモリの都合に合わせてリサンプリングして使用する場合も多いからな
モデルデータもマシンパワーや解像度の関係でディテール減らしていって落とし込む事が多いし
そういう作り方をしていれば、逆に最適化の時間を省ける場合も有る
けれどデータが詳細になれば負荷は指数関数的に増大するから、解像度の増大だけで息切れしてる状況ではあまり現実的ではないかもね
理想を実現するためにはスペックが低すぎ、スペックを活かすには解像度が高過ぎた
WVGAぐらいで充分ってのは確かだね、それぐらいだったらいいゲーム機になってただろう

687 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 12:51:05.09 ID:vr+VFsw10

Wipeoutやリッジなんかも544pに届いてなくてそれでも30fpsだからなあ
こーゆーレースゲーは60fps命なのに実現しようとするとPSPレベルの解像度にまで落とさなくてはいけないという
開発者もユーザーも望まないこんな解像度上げたんだろ
つかチップがショボすぎるのに上見過ぎだソニーは

688 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 13:16:08.15 ID:iy3VEoIu0

つか、カタログスペック重視は、ソニーのお家芸

689 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 13:40:53.89 ID:4/cGgOnb0

ネイティブなゲーム以外のアプリ、特にブラウザをユーザー体験の中心にする、という将来を見ていたのなら、
960x544という表示解像度の選択は必然だっただろう
引き伸ばしでぶーすか罵倒されるけど、「部品コストと消費電力」さえ除外すれば高解像度パネル選択は
ソフト屋にデメリットなんて無いんだよ別に、低解像度レンダで引き伸ばせば良いんだから
引き伸ばし自体にぶーぶー言わず、「もっとうまく引き伸ばせ」と批判するべき

690 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 13:45:57.85 ID:iy3VEoIu0

そんなスマホの舞台に乗るような真似、上手くいく訳ねーのに。
高性能化していくスマホに置いてかれるだけ＞ゲーム以外

691 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 14:16:37.72 ID:U1Abhgkb0

ブラウザ自体も糞なのにｗ　

692 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 14:20:32.97 ID:4/cGgOnb0

まぁ本命はPlayStation Suiteのリファレンス環境を決めるためなんだろうな
PS SuiteのMonoC#アプリがVITA・Android・Winで動く、というのは差別化になろう
狙いとしては実に良いと思うんだ、この3つのどれが市場的に勝ってもおｋっていうね
狙いは良い、狙いは良いんだ、実行力だけが大問題なんだｗ

693 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 15:57:03.14 ID:1fuACBzI0

マインクラフトもblockのテクスチャを18*18からMODで64*64まであげることで異様な高画質描写になるが
その分重くなる
高解像度にしてもテクスチャを精密にしないとのっぺりするだけで意味はない

694 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 16:00:09.32 ID:fzDjTrCO0

Webブラウザ独自製ですらないやん

695 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 16:06:25.11 ID:U1Abhgkb0

最適化も出来てないって事ね。

696 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 18:03:15.93 ID:L958MFiE0

>>692
狙いは良いと言ってもなぁ…それってWindowsCEの二番煎じでしょ
実行力あったとしても上手く行かないのは歴史が証明してると思うんだが

697 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 18:21:08.59 ID:9lTt4btW0

>>689
どう考えてもそんな将来を見すえたマシンじゃないからこそ、
あの表示解像度に必然性が無いと言われてるんじゃないのか？
もっと上手く引き伸ばせとか、スケーラーがハード処理ならこれ以上は無理だし、
ソフト処理ならそっちにリソースが食われるデメリットが出てくる。
AA掛けた後に引き伸ばせばましだろうけど、そんな余力があるなら
ネイティブ解像度で表示するべきだろう。高解像度なんだから。

698 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/19(日) 21:20:58.59 ID:Edm8NZb60

http://www.famitsu.com/images/000/010/190/4f4069ff74eca.html

エマージェンシー
エマージェンシー
ダイナモさんがエマージェンシーなことになってる

ブラックのダイナモさん
http://www.youtube.com/watch?v=Nyy2Z3IUg8k

699 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/19(日) 21:35:56.95 ID:Edm8NZb60

http://www.youtube.com/watch?v=X9pqAKX-Ybg

あれ？
動画だとそんな悪くない

700 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 22:15:38.39 ID:wHGlwd3v0

>699
初代箱版のBlackはたまに思い出した様にプレイしてしまうけど、
動画見る限りVita版は箱版超えてるな。

701 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 22:16:57.31 ID:SguVJUuO0

>>699
これがきれい？
わらわせんな

702 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/19(日) 22:18:48.86 ID:Edm8NZb60

なぜか任豚湧いてきた

703 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 22:19:40.82 ID:SguVJUuO0

なにいってんだこいつ

704 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 22:20:07.61 ID:SguVJUuO0

これ60fpsじゃなかったらゴミだろ

705 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 22:27:17.09 ID:QmtvSymj0

>>699
PS2.6くらい？
悪くないけど凄すぎではない

706 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/19(日) 22:36:03.07 ID:Edm8NZb60

なんだこのムービー
村井さんの登場シーンだけセルフシャドウあるが
他はのっぺり

707 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 22:36:59.32 ID:jDw1QQIJ0

悪くない＝綺麗とは言ってないだろ
無双があれだけ表現出来たんだからニンジャガにはもうちょい期待してたんだけどな

708 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 22:40:01.13 ID:fzDjTrCO0

うまく誤魔化してるなという感じ

709 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/19(日) 22:43:09.26 ID:Edm8NZb60

１：５５のダイナモさんも写真と全然違うけど
デモシーンは２イントなんかな

710 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 23:20:14.34 ID:TRCN2mUz0

60fps、DbDだったらこんくらいになるんかね
まぁ実機で動かすとvitaの他のソフトよりも綺麗に見えるんじゃないかな

711 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 00:26:48.71 ID:DbIsToQZ0

>>710
動画を見る限り、60FPSには見えないだが
まあ、発売されるまで何とも言えんけど

712 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 04:53:00.09 ID:x5CBKIqF0

手をさらに抜いた無双って感じか

713 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 09:08:52.63 ID:1/Z2rgLp0

YouTubeって60fps動画そのまま60fpsで再生してくれるっけ

714 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 09:23:00.40 ID:2XznNBKT0

まぁ動いてればのっぺりグラはそう気にはならんな
コエテクは無双でも結構力入れてグラ出してたしVitaのサードでは一番頑張ってるかもね
でもこれも余裕で爆死するんだろうな

715 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/20(月) 09:32:58.27 ID:P+kwW1Sp0

>>713
倍速再生のウルテク使わなきゃ３０まで

716 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 10:01:28.71 ID:1/Z2rgLp0

じゃあダメじゃんｗ 3DSの配信プロモ動画とかもそうだけどマリカ7のプロモを30fps動画で配信する事ほどネガキャンはねえなって思うわ、
あれほどゲームプレイでの60fps死守にこだわってる任天堂自身がやってんだもん、ダメだわ

717 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/20(月) 10:23:22.89 ID:P+kwW1Sp0

https://twitter.com/#!/miharasan/status/167827440658427904
https://twitter.com/#!/miharasan/status/167876544314871808
https://twitter.com/#!/miharasan/status/167916536818958336

三原はこだわりあるから
ｙｏｕｔｕｂｅに鉄拳動画上げるのやめたみたいだけど

718 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 10:46:43.79 ID:GMSYqpyj0

http://www.youtube.com/watch?v=rDQwx-YkDxU

719 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 10:55:25.70 ID:2XznNBKT0

3Dのように見えて実は2Dシューティングのスターストライクさんじゃないか
エフェクトの色使いが派手なだけで影だの透過だのを評価するには全く意味が無いよ？

720 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 11:04:00.01 ID:kgoIm3qw0

ジオメトリウォーズからシンプルさを無くした感じだな

721 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 14:27:47.88 ID:VL45POkq0

http://www.famitsu.com/images/000/010/190/4f406a0178d03.html

なにこのゴミ

722 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 15:12:45.61 ID:2XznNBKT0

遠近感が全く感じられない事を除けばそう悪いグラでも無いでしょ
Vitaで遠近感無いのはもう仕方ない事だと思うべし

723 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 15:21:22.30 ID:sacKAUP+0

ttp://www.famitsu.com/images/000/010/190/l_4f4069ff74eca.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-1yZn9bBvads/TqrhX47nW3I/AAAAAAAABRU/kMRRTqyeGFM/s1600/1008781_Jogo-Nintendo-Wii-The-Legend-of-Zelda-Twilight-Princess_5.jpeg

10年前の据え置きにも劣るな

724 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 15:28:13.78 ID:CZ9QgMuN0

>>721
どうしても背景とキャラが分離してるというか、浮いちゃうよねぇ・・。

725 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 17:52:40.10 ID:1V2Yv4gq0

>>721
まあこれぐらいが今のサードのほどほどで作れるグラだろうなぁ

726 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 17:54:28.20 ID:z0RJ5CnL0

VITAは不具合だらけのハードだし何もかも駄目だね。話題作りに関しては世界一位だけど

727 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 20:04:38.56 ID:gVdmiOl20

もはや、
・背景とキャラが分離する傾向
・遠景と近景の描き分けが苦手
については、VITAの仕様と思うしかない。

728 ：ステマの清水っす：2012/02/20(月) 20:04:47.96 ID:tx6ROA+A0

>>721
一応アンドロイド基準で、ツールも揃ってるはずなのに、この絵作りということは、
やっぱり単純に性能や液晶なんかのバランスが偏ってるんだろうなぁ。

729 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 22:19:33.00 ID:MS3lB+gD0

プリレンダムービー流せば神だろ？
ＦＸみたいにｗ

730 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 22:20:13.89 ID:ViC1b+r+0

プwwwwリwwwwレwwwンwwwダwwwww

731 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 23:48:11.18 ID:mqCWn6NS0

同ジャンル対決

3DS
http://www.youtube.com/watch?v=R1llW0ZfawY

VITA
http://www.youtube.com/watch?v=rDQwx-YkDxU

732 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:08:43.97 ID:TcEMsWT10

ゲームのために溶け込まないように
わざと浮かせてんだよたぶん

733 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:03:16.22 ID:3emAVgcT0

遠近感が出ないってのは、被写界深度エフェクトを使ってないということかね

734 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:06:34.83 ID:Vn2d8p660

空気遠近法を使うともやが掛かってると文句言われちゃうから

735 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:21:18.75 ID:KzlE2DGP0

>>602
Vita版アンチャのムービーはリアルタイムだと思ってたんだが、
プリレンダって情報あったっけ？

736 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:06:05.80 ID:jmIlhyij0

詳しい人に質問

PICA200って、XGAまでの解像度に対応してるみたいだけど、
アプリケーションの側で解像度を指定してレンダリングするの？

それとも、ハードウェア側の設定で、自動的に解像度を決定して
レンダリングするの？

例えば、3DSに解像度の違うディスプレイを搭載したとして、
通常の3DSのアプリケーションを実行させるとき、
ハードウェアの設定いじればディスプレイ解像度に応じた表示も可能なの？
それとも、アプリケーションの側も修正しないといけないの？

737 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:09:01.54 ID:nytigtCJ0

>>736
OSの細かい仕様が分からんから分からん。
ただハードウェア的には不可能では無いはず。

738 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:22:03.85 ID:jmIlhyij0

>>737
どうもThx

てことは、3DSと互換性は維持しつつ、解像度を上げた3DSLLみたいなものも可能なんだね。

あ、でもあれか、今どきあるのか知れないけれど、
純粋な2D表示でドット数とかを指定して描画するようなアプリケーションだと表示が狂うのかな。

739 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:25:56.28 ID:OSMDdSRC0

画面のでかさも分かるけど、カメラの画素を上げた新型はだしたほうがいいな
せっかくの3Dカメラももったいない部分がかなりある

740 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:29:16.99 ID:yY8j39VM0

DSの例から推測すると今年じゅうに3DS新型が出ると思うよ
岩田の「逆ざや解消」発言はコストダウンした新型を暗示してると予想
WiiUとの連携もあるし

741 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:30:21.72 ID:EWfC1+fW0

不可能じゃなくても無いと断言しておこう
ていうかこのスレで訊くようなことじゃないだろ

742 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:08:26.25 ID:NAibk6cF0

>>736
> それとも、アプリケーションの側も修正しないといけないの？
もちろんそうです。
PCもアプリケーションが対応しているから各種解像度で出力できます。

743 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:10:48.97 ID:jmIlhyij0

>>742
あれ？

じゃ、やっぱり、アプリケーションの側からレンダリング解像度を設定してるんですか？

744 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:17:55.29 ID:KzlE2DGP0

>>743
基本はそうなると思う。
ただ、解像度取得APIを使うことがガイドラインとかで定められている場合、
アプリそのままで対応できる可能性がないわけではない。

745 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:19:55.85 ID:NAibk6cF0

>>743
出力する画面以外にも影や特殊な処理でレンダリングするんだから
必ずレンダリング時の解像度は設定します。

つーか「こうだったらいいなぁ」という希望には対応していないのが普通。

746 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:32:01.19 ID:LwIZId270

>>736
開発機材だと、スクショやPVなどの広報素材用に
高解像度で描く機能があるっぽいよね。

747 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:35:48.94 ID:jmIlhyij0

>>744
なるほど、そうなると3DSの仕様次第ってことですね。

>>745
いや、今、マルチプラットホームのアプリケーション多いじゃないですか。
そうなると、ハードの方で対応できる方が便利な局面もあるから、
ひょっとしてそういうこともあるのかな、と考えた次第です。

748 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:36:28.94 ID:yY8j39VM0

あぁ、フォトカノとかいうギャルゲに使われたスクショ詐欺の…

749 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:57:02.79 ID:fIFleMhp0

>731
そんな周りくどい比較しなくてもマルチタイトルが幾つかあるだろ。
無双、リッジ、アスファルト、レイマン、シボウデス。

750 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 23:26:33.27 ID:/1PLqV/M0

>>736
GPUは原則ソフトが解像度を決める
しかしディスプレイがどの解像度に対応しているかは別問題

パソコン向けのディスプレイはスケーラーを内蔵していて
任意の解像度が映るけど
携帯機器は原則特定の解像度しか映らない

ちなみに3DSはDSのゲームの拡大表示に対応してるから
スケーラーを積んでいる可能性はある

751 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 00:12:14.43 ID:IUtAtDl30

しかし当然、液晶の最高解像度以上はたせんだろ
もし新型であげた場合、必然的にCPUやメモリも上げないと処理できない

752 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 00:24:37.46 ID:lxell5ey0

>>751
レンダリング解像度を上げると、GPUの仕事と消費ビデオメモリ量は増えるけど、
CPUの仕事は一切増えないし、メインメモリ消費量も変わらないと思ってたけど、
何で増えるの？

753 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 00:25:46.50 ID:IUtAtDl30

そらテクスチャ解像度あげなければかわらんかもしれんけど精密にしたら当然あがるだろ

754 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 00:27:14.62 ID:+psqyhne0

>>753
>>752と同じ疑問を抱いた。
解像度を高めることで増えるCPUの処理ってなんだろ？

755 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 00:46:05.94 ID:g8yLeK+p0

フレームバッファのサイズだって変わってくるし解像度上げるのは負荷かなりデカくなるよ
そんな簡単なもんじゃないから

756 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 00:59:19.37 ID:lxell5ey0

>>755
フレームバッファにアクセスするのはGPU
なぜCPU負荷が増えるのか、説明できる？

757 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:01:26.33 ID:ILSdx0hH0

経験則的に、同じスペックのパソコンで解像度を上げれば、それだけフレームレートと動作が落ちる

758 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:04:30.92 ID:G9++EyGM0

3DSだけの話ならよそでやってください

759 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:07:53.08 ID:ILSdx0hH0

解像度あげてもVITAのアプコン画面みたいにハリボテポリゴン数、つるつるテクスチャなら
そんなに負担がかからないだろうが
描写面積が増えればされだけさまざまな処理が増えてメモリとCPUに負荷がかかるだろ

760 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:09:15.67 ID:lxell5ey0

>>757
それはGPU負荷が上がっただけで、
CPU負荷が増えた証明にはならないんじゃないの？

761 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:11:00.72 ID:GJrc8QwL0

３ＤＳＬＬが画像引き延ばしのジャギジャギになったらやだわ

762 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:16:01.74 ID:LNZ9Fq4U0

解像度を上げた3DSLLという発想が正気じゃない

763 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:21:25.94 ID:qjDb7mI/O

解像度上げるっていう発想がそも現実的じゃないっつうの
なんも分かってないならせめて黙っとけっちゅーに

764 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 02:51:01.87 ID:qDOd/cUa0

このスレで3DSの買い控え工作してるのか

765 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 03:34:41.68 ID:x/30Eube0

CPUとGPUがメモリを共有してる場合は
GPUが高負荷になるとメモリの速度がネックになって
結果的にCPUの負荷も上がるよ

3DSもVitaもメモリをCPUとGPUで分離してるので影響は小さい
パーツの実装を出来るだけ減らしたい携帯機器では珍しい

766 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 04:21:18.22 ID:fGRXHfjH0

単なる携帯機器ではなく、
それなりの3D映像を今後数年間同じハードで扱い続けなければいけない
という要求のあるハードだからな。

767 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 07:49:51.13 ID:+psqyhne0

前のほうでメモリカードの帯域が4MB/secというにわかに信じられない数字が書かれていたんで、
いくらなんでもそんな馬鹿なと思って簡単な検証をしてみた。
方法としては、コンテンツ管理の機能を使ってでかいファイルをPCからVitaに移してみる。
今回は16GBのメモリーカードを利用して、572MBの巨大な画像ファイルをVitaとやりとりしてみた。

結果
PC→Vitaで81秒　約7.1MB/sec
Vita→PSで77秒　約7.4MB/sec

コンテンツ管理のアプリケーションや、USB接続によるオーバーヘッドも考えられるから、
帯域は「最低でも」7.4MB以上はあることがわかった。

768 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 08:11:38.73 ID:+fkWqebE0

ゲームの場合はセキュリティのための暗号復号化処理があったりするから、そっちの方が重かったりする
ほかにも、巨大ファイルよりも小さなファイルを複数の方がオーバーヘッドが大きい

769 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 09:56:11.58 ID:UWZz/k6E0

60fpsで動いてなんぼのリッジレーサーを30fpsに断念せざるを得ない時点でVITAも3DSも低性能

770 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/22(水) 09:57:20.60 ID:dCxYw/Eo0

やる気がないだけ

771 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 10:09:45.66 ID:UWZz/k6E0

せやろか？

772 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 10:10:11.44 ID:idVEBuQr0

>>740
仕様は同じで設計変更した3DSが今年前半にだせるようになって大幅に利益がでるようになると岩田がインタビューに答えてるがね
今年の夏には新型3DS分解記事がでるだろう

773 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 10:13:39.84 ID:Ayr76zPQ0

そんなこと言ってませんよ

774 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 11:37:00.29 ID:64ZvkXMn0

>>767
なんで3DSの「ROM」カードの帯域の（噂）話を、VITAのしかもメモカの話と2段階も勘違いして無駄な検証をしてしまうんだろう
まぁVITAのメモカは3DSのSDカードと違ってVITAゲームカードのバイナリと同一のものが走るっぽいから、
NANDチップとNANDコントローラの仕様・挙動は完全に合わせているだろうし、その数値にも何か意味を見出せるのかね

775 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 11:43:11.17 ID:Ri4NLQOsO

3DSのリッジレーサーも30フレームなのか？

776 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/22(水) 11:44:03.62 ID:dCxYw/Eo0

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

777 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 11:45:31.71 ID:64ZvkXMn0

しかし最近のSDカード・USBメモリのランダムライトの酷さはマジヤバイ
2IOPSしか出なくて4KB：8KB/s・512KB：1MB/s・SW：7-8MB/sみたいなクソ特性のブツが
普通にあって安いからみんな最初それ買って3DSに刺すだろ
そりゃ交換日記とかクソ重くなるわっちゅう

778 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 11:49:41.18 ID:64ZvkXMn0

任天堂はこれちゃんと検証できてるか？
SDへの書き込みはもう8ブロック（128KBx8）づつとかにメーカーと内部開発に強制しろ

779 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/22(水) 11:53:09.37 ID:dCxYw/Eo0

Ｗｅｅ２で安物使ってる馬鹿とネットであたるのが怖い

780 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 12:02:54.75 ID:64ZvkXMn0

別にWiiUではSDもUSBメモリも、使われるとしたらROM用途としてだろうから、問題は出ないだろう
リードならIOPSの性能にライトのような異常な差は出ないから
SD・USBメモリにちょこちょこセーブするような設計だと、（最近のフラッシュメディアの特性に）気をつけないとヤバイ事になる

781 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 14:20:37.71 ID:UWZz/k6E0

>>775
3DS版も30フレですよ。

782 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:35:58.62 ID:xkpd05rA0

>>775
60じゃなかったけ？

783 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:53:17.23 ID:CAz4fkdQ0

3DSリッジも30フレだよ

784 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:54:52.00 ID:+psqyhne0

3D切ると60fps化というのは、3DSのゲームではもっと広く採用して欲しいところだな

785 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 21:56:01.61 ID:mRT7ByM60

リッジは車の挙動がイマイチ好きになれん

786 ：名無すてま必死だな：2012/02/22(水) 22:00:04.31 ID:S72Hl3LZ0

コーナー逆回転ドリフトでも走れるレールウェイゲームだからね

787 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 22:05:24.53 ID:rzx6MMwEO

ニンジャがとかみてるとどうでもいいレベルだな。

788 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 22:24:04.34 ID:GJrc8QwL0

480 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 04:34:16.43 ID:NR0pd2wG0 [2/4]
少しだけ遊んでみた、体験版でもネット接続いるんだね
http://hageatama.y.ribbon.to/uploadimg_vita//1116.jpg
http://hageatama.y.ribbon.to/uploadimg_vita//1117.jpg
http://hageatama.y.ribbon.to/uploadimg_vita//1118.jpg
http://hageatama.y.ribbon.to/uploadimg_vita//1119.jpg

人物モデリングはAAのおかげもあってアンチャより綺麗
背景はPSPを綺麗にした程度って感じ、でも情報量少ないから目に優しい。
エイム速度がアンチャより早めで、スティックの精度も高い。ジャイロエイムはなし
タッチ画面に仮想ボタンが表示されるのでボタンが足りないって事はない
訓練ミッションの教官は撃ち殺せなかった
移動中に×でスプリント、同時にカメラ操作出来ないんで直進するしかない

これ例のゲームだろ
グラフィックスはVITAでもトップクラスらしい

789 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 22:24:45.60 ID:ahdbOYDu0

きたねぇなぁw

790 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 22:54:35.40 ID:n1nM4TvK0

オブジェクトのテクスチャひでえ

791 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 22:56:03.98 ID:R/VzmZjC0

メタルギアか

792 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 23:03:31.59 ID:ItSTYcDS0

ジャギぃな

793 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 23:06:36.42 ID:SRKC3I0x0

　　　　　;′:': : : : : : : : : : : : : : :`､　○ﾉ＼:　:　ヽ　　　　　　∧∨
　　　　;′　:' : : : : : : : : : : : : : : : `､　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣）
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794 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 23:07:19.57 ID:R/VzmZjC0

しかし、アルファベットのフォトンだけはなめらかじゃん

795 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 23:08:50.84 ID:SRKC3I0x0

そんな間違いあるか

796 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 01:06:49.25 ID:TuAdhOLC0

電線はブロックで出来てるらしいぞ
ジャギーでもなんでもないから

797 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 02:48:22.35 ID:wELFubm00

検証する気ゼロ、VITA叩きたいだけか

798 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 11:39:42.48 ID:YIbNmWOG0

なんのゲーム？　すごくいいね
こういうのが出てくれば欲しくなる。ただこれからも苦戦するだろうなあ
一般人の半分の子供や女性はこういうのでは遊ばないから。
VITA版マリオが出ないことには。
気になるのがこれマルチじゃないよね？　VITAオリジナルだよね？

799 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 11:54:58.65 ID:YIbNmWOG0

こういうのはさすがに3DSでは、無理かなあ？
どうですかね？

それにしても海外と国内のソフト会社の技術の差がはっきり分かるね
なぜ向うはあんなにもすごいんだろう

800 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 12:18:00.21 ID:dkHMiCwA0

vita専用やでオン2人協力ができるとか
このSS見る限りは背景わりと微妙だけど、アンチャとかより解像度は高く見えるからちゃんとDbDには出来てる気がする
あとは影はリアルタイムでやってて、プレイヤーには落ちるのかな多分

801 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 12:31:33.73 ID:YIbNmWOG0

すごいじゃん。　こういうのがたくさん出て海外でも売れてくれれば
おもしろくなる。こういうのがちゃんと評価されて買ってもらえたら次につながるし。
バイオでもそうだけどキャラをしっかり作っていれば背景はある程度、ごまかせばいけるのでは
ないだろうか？　影とかも。
おそらくソフト会社は手を入れる場所、抜く場所をうまくもう知ってるんだろうね

ラグナとかはＳＳだとひどいけど実際に激しく動いてるのを見るといい感じ
ただ、影はなあ

802 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 12:39:17.05 ID:pxojvgT+0

やたら平仮名が多いのが気になる・・・
日本語の勉強中かい？
お前にも帰る国があるんニダ？　とっとと兵役を済ませるんだな

工作バイトぐらい日本人雇えよ
もしくはステマ自体やめるか・・・中途半端すぎる

803 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 12:58:59.01 ID:dkHMiCwA0

微妙とはいったけどunit13はDbDなだけで結構評価できるし実際よく見えると思う
高解像度だと粗あると目立つかもだけど引き伸ばしはやっぱもったいないよね
リベはテクスチャへちょいけどシェーダーリッチな絵作りでちゃんと魅せれてるし、3DSはそういうのが向いてると思う

804 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 13:08:18.61 ID:YIbNmWOG0

>802　日本人はニダなんてつかわないから　お前こそ韓国に帰れ

いいところはいいというべき。3DSにもVITAにも得手不得手ある、そういうのを
話すところであって、どっちが勝ちとかはVSスレでやるべきだろう

805 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 13:18:07.91 ID:rJwh93Jn0

お前何も技術的なこと語ってないじゃん

806 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 13:27:57.32 ID:RIiegxrI0

unit13って雰囲気がDOOMとかQUAKEを思い出してならんわ、なんか懐かしい感じ

807 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 14:01:21.37 ID:pxojvgT+0

ぶっちゃけ3DSもモンハンで（ﾓﾝﾊﾝしか持ってないけど）太刀とか武器の影はこんな風にカクいよ
これが酷いのは詐欺SSで拡大？したから酷いところがより顕著に出ただけで
やっぱビー太も3DSも携帯機ですからね　限界だよ

>>788が実際のソレだろ　PS2よりマシと思って我慢しねい

808 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 14:34:52.55 ID:WSjlbOBC0

IONプラットフォームでCoDMW3とかを動かすとちょうどUnit13っぽい絵作りになる

809 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 17:14:07.27 ID:JcdsFiJl0

>>800
Unit13は>>788のSS見る限りは、どう見ても引き伸ばしでDbDじゃないぞ…
ジャギ出て段差になってる部分のドット数えてみるといいよ。
DbDなら段差は１ピクセルだけど、そうじゃないから。
というかAA掛かってる様に見えないんだけど…

810 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 17:17:59.73 ID:7NuNPjXN0

http://www.jp.playstation.com/scej/title/unit13/8tnu0100000wkb0h-img/8tnu0100000wkc1g.jpg
http://www.jp.playstation.com/scej/title/unit13/8tnu0100000wkb0h-img/8tnu0100000wkc0i.jpg
http://www.jp.playstation.com/scej/title/unit13/8tnu0100000wkb0h-img/8tnu0100000wkb4h.jpg
http://www.jp.playstation.com/scej/title/unit13/8tnu0100000wkb0h-img/8tnu01000018lado.jpg
http://www.jp.playstation.com/scej/title/unit13/8tnu0100000wkb0h-img/8tnu01000018lag1.jpg
はにやーん

811 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 17:32:59.20 ID:CiKBvGNNI

>>809
引き伸ばしだしAAもかかってないね
でも携帯機でこれなら十分じゃね、3DSよりずっと綺麗だし

812 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 17:37:34.26 ID:dAhChk7V0

バイオリベと比べるとどっちが上かは微妙
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68001.jpg

813 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 17:53:23.10 ID:MRSfQz3p0

Unit13もアンチャダゼと同じ解像度だな

814 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 17:56:34.11 ID:Bc+w/t0W0

>>812
確かに。
性能はヴィタのが上なんだろうが、限界性能まで引っ張ってるメーカーが
ほとんどいないんだもん。
結果３DSとあんま変わらんということになってるよな。

815 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 18:00:42.89 ID:nVYAdM9u0

3DS以上の性能になると、どんだけ金をかけられるかって感じになるな。
普及の雲行きがあやしいと金をかけ難い。

816 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 18:01:31.24 ID:tP1fx5z/0

明確にバイオと同等か上回っているのはアンチャだけ

817 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 18:31:28.11 ID:wELFubm00

>>812
比べればUnit13の方が上に見えるがな
でも凄く大きな差があるようには見えない、バイオリベはかなりうまいことやってる
問題は、バイオリベクラスの3DSタイトルが出そうにないこと

818 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 18:38:35.74 ID:YIbNmWOG0

ああそうかも
海外の大手からの3DS参加あったっけ？　CODとかBFとかのあのあたりを
作れるところから。

ただ、欧州はそこそこ売れると思うが北米は、据え置きででっかい画面で
やればいい（でかい家に住むやつらは液晶もでかい！）のは
くずせないだろうなあ

このごろ思うようになったんだが携帯機ではラグナ程度でいいんじゃない？
3DSも。安い制作費である程度の本数でも儲けてもらって
据え置きに思い切りパワーを注いで欲しい気がする

819 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 18:42:59.25 ID:srzxY3+y0

>>810
爆発のシーンがハリボテ過ぎる
スレタイ通りですね。

820 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 18:47:08.31 ID:RM0jb1dZ0

>>816
アンチャクソみたいにグラ汚いけど？

821 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 18:47:32.35 ID:2YQl7PcN0

>>793
お前じゃねぇ
座ってろ

822 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 19:04:24.67 ID:DfVOGNaR0

バイオは狭いマップでキャラに集中してるからな
PS3のアンチャみたいな感じでその他はおざなりと言うか・・・
モンハンもそうだけどfps安定させられないのもあってなんかPS3とその辺被るんだよね
据え置きで例えるならvitaはバランスのいいマッチョが三人いる箱○で、3DSは長身な男が一人、あとの数人は子供って感じ

823 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 19:46:21.74 ID:23pCRUuG0

モンハン3Gは不安定ではなく30～60の可変じゃね？
マルチプレイやったことないから、そっちで不安定かは知らんが

824 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 20:00:03.70 ID:UlXOyE660

>>810
やっぱりキャラが背景から浮くのはVITAの仕様やな

825 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 20:01:45.83 ID:UlXOyE660

>>822
VITAがバランスが良いとか、茶吹いたじゃねえかｗ

826 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 21:12:03.78 ID:dkHMiCwA0

えっ引き伸ばしなんunit13
絶対DbDの方がいいと思うんだけど開発からしたらそうでもないんだろうか、やっぱあの解像度はキツイのか
ニンジャガはどうなんかな

827 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 21:17:46.45 ID:nVYAdM9u0

縦だけとか横だけの引き伸ばしにすれば、
引き伸ばし感を抑えられそうな気がするが
そうもイカンのかな。

828 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 21:28:21.11 ID:TuAdhOLC0

>>812
unit13とリベなら断然リベだわ
unit13は一部分のみノーマルマップ効かせてあるみたいだし
比べ物にならんと思う

829 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 21:54:12.44 ID:kGNcCK+I0

>>810
3枚目の壁のグラデーションは一体・・・。

830 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 23:32:13.66 ID:JFHihY4s0

vitaゲーの大半は背景とキャラクタのライトが別で管理してんのかな。
キャラが浮いて見えるのはそれぞれにあたってるライトからの色味が違うからだと思うんだけど。

831 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 01:19:42.29 ID:zmvgRgMT0

>>822
fps安定するかどうかはハード関係無く、ソフト開発の匙加減。
しかも例えが据え置きCPUコアの解説に使われるネタで意味不明。

PowerVRはモバイル向けグラフィックスコアとしてバランス良いと思うが、
それを搭載してるVITAがバランス良いかと言うと微妙すぎ。
まずはモニタ解像度とレンダリング解像度のバランスを取って来てから言えと。

832 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 01:55:45.68 ID:pnqvffaR0

ゲーム機としては、モニタ解像度は無駄に高い＞ＶＩＴＡ
ブラウザ用途なんだろうけど、ユーザーに過大な期待をさせた原因

ぶっちゃけ、動画主体のゲームだと、画素密度が過剰に高くても無駄。
６００×３５０くらいでも十分すぎる。

dpiは十分に細かいから、絵作りが出来てれば、綺麗に見える。

833 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 03:42:05.14 ID:nEmW6+Z40

>>824 >>830
キャラが背景から浮く、というのは具体的にどういう事？
俺にはよくわからないのだが。アンチエイリアスの話か？

3DSは浮いていないのか？Vitaだけそう見えるというのは不可解。
Unit13が浮いているとして、浮いていない比較画像を持ってきてくれないか

834 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 03:49:38.93 ID:mXLJ6SOK0

PSP,PS3,VITA
どれも、一番得意なのは
動画再生

835 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 03:57:03.43 ID:GSl5ptlA0

性能自体は圧倒的にVITAこれだけは当然として
あとは>>4だな

ゲーム会社にやさしくない

836 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 03:59:36.45 ID:T5ofYPHd0

実機で見るとどっちが綺麗か判断できないわ
もうこれ好みの問題じゃね

837 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 04:19:17.39 ID:lTnISgQb0

>>835
要するにメディアプレーヤーなんだよな

838 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 04:27:49.38 ID:GSl5ptlA0

>>837
不具合さえ起きなきゃな・・・

839 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 05:57:25.53 ID:1y7Bkh6X0

>>833
浮いてない例は>>812
現実の情景と同様に、普通に風景の中にキャラが馴染んでる。

それに対してVITAの浮いている例は、極端にはっきりしてる奴だとこんな感じ
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg

Unit13でも程度は違えど、似たような状況になる。
ttp://hageatama.y.ribbon.to/uploadimg_vita//1117.jpg
ttp://hageatama.y.ribbon.to/uploadimg_vita//1118.jpg

キャラと背景というよりも、オブジェクトと背景が馴染んでない。

840 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 05:58:29.48 ID:1y7Bkh6X0

>>835
カタログスペックの高さ≠実性能

PS系のスペック詐欺は伝統芸

841 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 07:27:25.93 ID:JJ2MnOkG0

>>840
Vitaに関しては、そもそもカタログスペックが公開されてないからなあ…

842 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 08:46:37.51 ID:fLqvpnPm0

>>839
ラグナロク？に関しては地面のテクスチャが拡大されすぎな割りに、キャラクタは細かいせいもあるな。

843 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 09:04:34.66 ID:npcGA9JkO

影が不自然なせいでクロマキーみたいなんだよな
ラグナロクはそれ以前の問題だが

844 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 09:06:29.12 ID:9QNz5XqM0

Unit13もタイヤ角張ってんなあｗ

845 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 09:26:07.73 ID:AF6jKNY20

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2676666.jpg
ジャガイモ列伝シグマとかいう無名ゲームらしいんですけど
グラフィックテクノロジーについて何か特筆すべき点はありますですしょうか

あ vitaですこれ　一応

846 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/24(金) 09:41:07.04 ID:DeabeB8O0

ハヤブサさんの影が岩に落ちてるぜ
ドットバイドットで作っちゃった？
イベントシーンはムービー？

847 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 09:52:34.96 ID:q0W7AjMh0

>>845
やっぱりこれもキャラが浮いて見えるな。
一応影もあるし、何が原因なんだろうね。
PowerVRのクセかな。

848 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/24(金) 09:58:03.65 ID:DeabeB8O0

http://www.youtube.com/watch?v=CYKdatGJl3U&t=455

マブカップはセルフシャドウ無いけどキャラの質感良いな
カプコンが頭一つ抜けてるのか

849 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:01:46.47 ID:zmvgRgMT0

>>833
浮いてるとか浮いてないとかは抽象的すぎてどうかと思う…が、
恐らく>>839の4枚目、奥にいるキャラが背景の影の下にいるのに
その影響を全く受けてないとかそーゆー話じゃないかね。

背景とキャラがなじまない理由はハードの特性ではなく、ソフト開発側の問題。
ハードの処理で背景とキャラをなじませるなら、グローバルイルミネーションが必須。
だけどコレは携帯機で望める処理じゃない。簡易処理ですら重くて据え置きでも工夫が必要だし。
3DSバイオは単純にグラフィッカー側の工夫と作業の賜物だよ。
PS2時代にリアルなグラフィックを売りに出来たメーカーはこの手の作業に強い。

850 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:10:24.13 ID:9QNz5XqM0

単純にキャラと背景テクスチャの解像度が違うだけだよ

851 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:13:47.22 ID:RsBcbK380

まあ、ようするにPCで最高の環境で遊べるのならともかく
携帯機、しかも熱とバッテリーにものすごく影響されてクロックダウン
せざえるをえない機種に多くを望むのが間違ってるし
SCEのPS3の移植が楽というのも誇張過ぎであると。

実際ここで影をふくめた技術がどうのこうのという
直球的な話が上がっているけれども携帯機では
849さんがいうようにごまかし、気づきにくいレベルにまで
したてあげる変化球的ノウハウが必要なんだね

852 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:17:40.38 ID:RsBcbK380

たとえばＭＨ3Ｇのように彩度と明度を背景とキャラが近いと
浮いて見えなくなるようなそういう技術も必要だったり、霧や水蒸気などを
使うことでリアルっぽくさせる　見せかた　そういうのが携帯機には
多く求められるんだなあと感じる

PICA200は、その辺の割り切りをハードで用意してはくれてるけど
そこから先は意外とプログラミングよりも単純にごまかしかたがうまいほうが
いいのかもね　ラグナやイースは会社にそのごまかしのノウハウがまだ
無いんだろう。

853 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:19:36.19 ID:RsBcbK380

カプコンの人に3DSでどういったごまかしの工夫をしたのか
分かりやすく訊いてくれる雑誌や商業サイトがあったら
うれしいね

今、これだけ技術があがるとメーカーを超えた業界内での勉強会つうのが
必須なのかもね

854 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:22:07.58 ID:+LuJK/aF0

なんでだよｗ
メーカー同士も競争してんだろ～がｗ

855 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:24:28.93 ID:9QNz5XqM0

そういう問題じゃないだろ
839の真のモンハンとか845は明確だけど地面にポリゴンのオブジェクトをほとんど置かず
低解像度の地面テクスチャをベタっと張ってるだけ。しかも影もろくに作ってない
粗い一枚絵にポリゴン人形置いてるだけのようなものなんだから何のハードで作ろうが浮くに決まってる

856 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:28:27.90 ID:rbyj8xoh0

>>853
つ CEDEC

857 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:29:19.14 ID:n5VQldrC0

おおニンジャガはＤｂＤなんだ
最低限の仕事はしてるんだなｗ
こうやって水準上げてもらわないと、ボヤジャギばっかりの絵になっちゃう

858 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 11:02:30.86 ID:0A/qlukB0

ニンジャガは60フレームで動くんかな？
とりあえずDbDなら良いことだ

859 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 11:26:31.27 ID:ljW5CjOU0

残念ながら60フレームではないです。
まあ、携帯機ではあれくらいのグラにすると処理速度的に厳しいんだろうね。

860 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 11:37:51.22 ID:Be3xg1VT0

>>845
草に影がないのはVitaのソフトのお約束なのか？

861 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 12:03:59.30 ID:tS84/oun0

この技術の会話って空しいな
WiiUがでたら意味ないものになるし

862 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 12:33:36.06 ID:8EDw4VjQ0

>>845
パッと見PS1レベルじゃねーか
PVは実機映像じゃなかったのかね

863 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 12:55:19.93 ID:PwissmZj0

60fpsじゃないニンジャガとかプレイする価値ゼロだなw

864 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 13:00:30.82 ID:USHn/uAp0

60fps関係ない

865 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 13:18:21.49 ID:ovQLPdEc0

>>861
携帯ゲーム機も自宅プレーが主体の欧米ではWiiUコンが壁隔てて10メートル離れててもプレイできるなら
vitaと3DSは終わってしまうかもねえ

866 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 13:43:40.87 ID:PwissmZj0

携帯ゲームは日本ですら家でプレイするのが基本です

867 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 14:23:10.25 ID:P/L/ke1D0

>>852
なぜそこでイースが？

868 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 14:25:42.19 ID:rwJJKCBV0

>>845
PS3版のΣと比べると草がバッサリ削られてるね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pwhgovdS7Uk#t=72s

869 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/24(金) 14:36:07.79 ID:DeabeB8O0

http://www.youtube.com/watch?v=zF0QEoxJJGE#t=125s
http://www.youtube.com/watch?&v=X9pqAKX-Ybg#t=74s

村井さんがヌンチャク開いたところは
セルフシャドウのギザギザまでそのままだよ
ﾅﾆｺﾚｗ

870 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/24(金) 14:38:32.94 ID:DeabeB8O0

背景の左側の壁のシミ？の位置だけ違う

871 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/24(金) 14:58:45.07 ID:DeabeB8O0

ｐｓ３でレンダしたのをムービーにしてるのか
デモシーンだけ頑張ったのか
はめ込み合成トレーラーなのか
スクショが古いのか

872 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 15:04:51.78 ID:fLqvpnPm0

>>860
草の陰を落とす余裕があるなら、もっとたくさんの草を配置することを選ぶと思うが。

873 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/24(金) 15:10:10.98 ID:DeabeB8O0

http://www.youtube.com/watch?v=jI7LxO7fICU#t=39s

ｍａｊｉか
セルフシャドウ無くなってた

874 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 15:13:15.48 ID:fLqvpnPm0

>>852
色調整みたいなことをMTFWはやってるよね。
バイオなら隣の部屋に入ったときとかじわーっと画面の色味が変わるからわかりやすいけど。

875 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/24(金) 15:14:31.70 ID:DeabeB8O0

壁のシミの一はＶＩＴＡのトレイラーと一緒だから
開発版には憑いてたけど製品版で外したのか？

876 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 15:14:40.72 ID:ljW5CjOU0

>>861
3DSもVITAもPS3も360もWiiも、すべてはWiiUまでの繋ぎにすぎん

877 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 15:31:38.32 ID:iVVZwdxK0

3DSが終わりってポケモンが世界で死んじゃうってこと？
ソフトあるとこと、ないとこと一緒にしちゃダメだろｗ

878 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 15:54:04.02 ID:RsBcbK380

>>867
あれ？イースも移植されませんでしたか？
イースもラグナログみたいだった記憶ありましたが

>>874
そういうのこそカプコンの財産なのかもしれないですね。
今度バイオ見てみます。

草ってけっこう負荷を下げるのに使われる感じがしますね
MGも3DS版かなり草が減ったそうですね

879 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 17:09:34.35 ID:P/L/ke1D0

>>878
SSとか発表はされたけど発売はまだだろ
てかテイルズはゲハでも話題になったけど
イースのSSとか殆ど貼られて無いからテイルズのことかと思ってさ

880 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 17:43:10.31 ID:RsBcbK380

発売はまだですがＳＳはなんどか見てます
ティルズ、イース、ラグナ　どれもこれも
なんとなく似てますよね　浮いてる感じが。

881 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 18:18:30.20 ID:Ds+Teg890

>>847
iPhoneのゲームとかも似たような感じがするわ
まあ、そんなこと割とどうでもいいけど

882 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 19:50:16.40 ID:u3WHg3KY0

>>873
結局、VITAにとってもセルフシャドウは重い処理なんだな。

883 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 22:36:00.26 ID:No8Ld/gq0

>>830
背景をパーバーテックスライティングで描き、
次にキャラをパーピクセルライティングで描いてんだろうな

PICA200では、パーピクセルでも1クロックサイクルの処理なので、
パーバーテックスを使っても速度を稼げないけど、一般的なモバイルGPUは
シェーダー性能不足なので、かなり高速化できるからな。
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench

884 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 23:28:26.42 ID:dOzQ91YP0

やたらとVitaに厳しく3DSに甘い内容が続くがなんでこの話題には誰も触れないの？

749 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/21(火) 21:57:02.79 ID:fIFleMhp0
>731
そんな周りくどい比較しなくてもマルチタイトルが幾つかあるだろ。
無双、リッジ、アスファルト、レイマン、シボウデス。

885 ：くまだかおる【ﾁｮｯﾄﾏﾃ!そのﾌﾞﾛｸﾞは詐欺師ｶﾓ】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/24(金) 23:30:36.61 ID:DeabeB8O0

自分で触れればいいじゃん

886 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 23:31:19.28 ID:hNB2aAht0

http://karon.chatx2.whocares.jp/s/
住民募集中～
誰でも大歓迎
掲示板とはまた違う発言簡単です

887 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 23:39:10.53 ID:u3WHg3KY0

>>884
別にこのスレ、VITAと3DSの優劣を決めるスレでもなけりゃ、
VITAマンセーするスレでもないんだがｗ

888 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 23:42:08.61 ID:g2iprX5h0

どうしようもないね

889 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 00:38:00.04 ID:8FpVSEqC0

>>884
パラレルワールドだから。
ここでまともな話なんてもう出来ないよ。豚がVITAを叩きたいだけのスレ。

890 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 00:39:04.08 ID:ZhUf4gJ10

パラレル先生来た

891 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 00:45:48.24 ID:UaMJDsdl0

>887
そうだよな。
なぜかVITA叩いて、３DSマンセーするスレになってる。

892 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 00:47:54.29 ID:ouiB5AlS0

じゃ、忍者外伝の影の処理で褒めるとこ教えてくれ？

893 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 00:48:41.53 ID:Zp4c8qjI0

テクスレの「スイッチ切り替え」には笑った

894 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:01:31.06 ID:+U0sIUP80

>>891
それって結果なんだが

895 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:02:48.08 ID:eSBSrGQ/0

vitaは煽りと値段のわりには解像度が高い3dsもしくはpsp以上のソフトがでてないというだけだろ

896 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:04:38.81 ID:FCfO96+e0

>>894
これが信者脳か

897 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:05:35.58 ID:y/GXJEgL0

無双はその二機種よりは次世代携帯っぽい感じがするけどな。
据え置き並みに頑張らずに、綺麗に見せる手法が徐々に確立されるでしょ。

大手でちゃんと研究してくれるところがあればだけど。

898 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:07:02.72 ID:eSBSrGQ/0

まあ本体の台数がでないとまともなソフトはでてこんわな
性能あげれば楽にリッチな画面がつくれるというわけじゃないし

899 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:12:24.61 ID:AN0n12QN0

どういう結果が出ると3DSがVITAより上になるんだろうｗ
さすがお花畑スレ

900 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:13:18.45 ID:+U0sIUP80

>>896
それぞれがどっちが良い悪い言い合った結果が今の状態だと言ってるだけ。
勿論、vitaの方が優れていると周りを納得させれば逆になるんじゃね

こんなんで信者認定されるとは思わんかったよｗ

901 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:15:04.46 ID:M5jbDoD00

3DSはVITAより上だよ
それははっきりしてることじゃないか

902 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:28:36.09 ID:Ing8Ylv60

３ＤＳは３Ｄのグラだし
ＶＩＴＡは２Ｄのグラだから比較しようにないけど
現状ＶＩＴＡにはもう少し頑張って欲しいよ
２Ｄなのにあれ？ってのが多い

903 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:29:27.36 ID:GKnBZ1bc0

Vitaと3DSで出てるソフトの質見て普通悟るだろ

904 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:30:44.75 ID:AN0n12QN0

ラブプラス程度でカックカクのfpsになってしまう3DSが？
面白い冗談だｗ

905 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:39:08.96 ID:9hfrXQ1yP

ちょっと思ってることなんだけど
据え置きだと解像度下げてでも4xAAかけたりしてる場合が多いけど
携帯機の場合画面が近い分ドットが目立つんでNoAAでもドットバイドットの方がよく見えると思うの
無双はNoAAだけど960×544なんで少しジャギってはいるもののクッキリしてるのに対して、
アンチャは引き延ばしした上でさらにAAかかるんでかなりかなりボケて見える
理想はドットバイドットでAAかけるべきなんだろうがさすがにそこまでやるとなるとパワスマのようなソフトしか無理っぽいし

906 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:42:54.53 ID:Pwdm7PIz0

AA掛かってるんじゃなく拡大でぼけてるんじゃ？

907 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:49:26.43 ID:M5jbDoD00

>>904
あのニンジャガ程度の焼き直しで30fpsになっちゃうVITAもゴミだよねぇ？

908 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:51:38.36 ID:kRIUEKzZ0

アンチャはAAかかってると言われてるのを前にも見た事あるが、
誰がどう見てもかかってないよな…

909 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 01:59:13.75 ID:M5jbDoD00

DbDじゃない時点でAAがどうとか言う話じゃないよな

910 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:28:10.85 ID:UaMJDsdl0

無双
VITA
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ce/81/reiji_51/folder/980680/img_980680_29365702_0?1314939341
3ds
http://www.4gamer.net/games/133/G013389/20110825030/SS/002.jpg

リッジ
VITA
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1324196106976.jpg
3ds
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/9/3/93543111.png

善人シボウ
vita
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/511/276/zen20.jpg
3ds
http://stat.ameba.jp/user_images/20111104/14/rincat3424/43/42/j/o0400024011590064547.jpg

マルチの比較。
現行携帯機で最高性能なのは間違いない。
現状が不甲斐ないのも間違いないが。
海外の3rdパーティーがどんな絵を出してくるかに期待はするが。

911 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:36:42.81 ID:UaMJDsdl0

無双がPSP版だった。。
3ds
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/172122.jpg

VITAの無双見る限り派手なエフェクトが重なりまくっても処理落ちはない。
わらわらパッチいれてもキャラの影はしっかり落ちてる。
透過処理も影も苦手ってわけではない。

912 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:38:53.86 ID:jLiyJFBO0

煽ったりスクショ張るだけじゃないスレだと思ってたんだが
たまに妙なやつが入るな

913 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:39:08.15 ID:zO1OfZyo0

善人はグラを取るか操作性を取るか悩む
ヴぃたの体験版やったがあまりに糞すぎて萎えた
3DSのも快適とは言えないんだがまだまし
つかｋｙラデザもあれだしどっちも売れないな

914 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:44:06.21 ID:p3O4e8Pj0

いやすべて3ds版のほうが売れているんじゃないの
かなり悪意のある選出だけど

915 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:48:50.12 ID:p3O4e8Pj0

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/512/218/chun15.jpg

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/512/218/chun03.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/511/276/zen17.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/511/276/zen08.jpg

こんなしょぼぐらなら機種の違いどころかdsでだしたほうが売れたかも

916 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:49:22.47 ID:rfW6nYOq0

本気出せばVITAの方がポリゴン沢山使えるし解像度高いから凄いよな
本気出せればだけど

現状はそれ以前に製品として不良品状態だからどうしようもないだけで

917 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:49:49.94 ID:UaMJDsdl0

>914
売上？スレタイ読んでこい。
現行機種のマルチタイトルを選ぶことが悪意なのか。

918 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:55:09.69 ID:Ing8Ylv60

そりゃ２Ｄだから３Ｄより負荷軽いからポリゴンだしやすいわな

919 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:56:32.06 ID:p3O4e8Pj0

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/512/218/chun15.jpg

http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/236596.jpg

同じ画面
たいして差がない
そもそもこんなもん８００円ダウンロードソフトレベルだろう

920 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 02:59:53.43 ID:sQHM36mr0

シボウデスのドコに影・透過処理を使ってるの？
スレタイ読めてないのは誰なんだろ？？

921 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 03:01:54.97 ID:ZhUf4gJ10

もっと本気っぽいタイトルで全く同内容のマルチがでたら
比較面白そうなのに

922 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 03:22:38.34 ID:dAYN54Uj0

>>917

お前がスレタイ読め
VITAが最高性能とか関係ないんだよ

923 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 03:23:29.27 ID:M5jbDoD00

無双とリッジはマルチじゃないし

924 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 03:43:21.30 ID:xiJOuZiYO

>>887
> 別にこのスレ、VITAと3DSの優劣を決めるスレでもなけりゃ

豚キャンスレだけど？

925 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 03:48:17.43 ID:jLiyJFBO0

同じ画面出せばいいのに何でわざわざ違う画面だしたんだろうな

926 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 05:04:58.74 ID:Ql4ZlJ1g0

>>910
リッジ以外は差があるように見えん。

そんなんで最高性能と言われても説得力が無い。

価格差が最大で２倍もある製品なのに、コスパが見合ってないのは明らか。

しかも、陰影や透過処理の優秀さは、それら三作品では全く現れてないな。

927 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 05:39:49.18 ID:mpNb3+NW0

無双だと明らかに差があるけど

928 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 05:42:14.10 ID:k7/XV4v30

3DSはく立体視で描画コスト2倍かけてて
ほどほどの絵で良いというコンセプトだからなぁ。

高解像度＆グラが売りのVITAが
そこで期待外れだから残念な訳で。

もちろん単純比較では3DSよりVITAのが上だ。
ただ、思ったほどの大差がないなと。

929 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 05:50:30.16 ID:Ql4ZlJ1g0

>>927
つまり、意見が分かれる程度の「差」しかないってことだ。

930 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 06:10:53.80 ID:GNAh5dOr0

無双みたいなワラワラゲー以外では大差なんてでない

931 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 06:16:20.48 ID:mpNb3+NW0

pspよりちょっと綺麗くらいな無双とps3に近い無双とでちょっとしか差がないといわれたらなにも言えない

932 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 06:22:01.62 ID:GNAh5dOr0

だから無双みたいなバカみたいにマシンパワー食うソフトだけだっつーの

933 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 06:26:05.38 ID:Ql4ZlJ1g0

>>931
評価基準が違うだけ

俺は単に解像度が高いだけのソフトを高評価する基準は無い。

934 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 08:25:33.73 ID:ouiB5AlS0

忍者外伝は解像度下げてもいいからシェーダーバリバリ使って陰影くっきりさせてくれた方がいいんだけどね。
ドットバイドットにしたせいでシェーダ丸禿げののっぺりキャラで背景から浮いてるのはちょっと・・。

935 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 08:38:03.69 ID:k7/XV4v30

>>931
無双は確かに大差あるね。
PS3のような可変でもいいから
最高60fpsなら手放しに褒められたんだけど。
立体視考慮しなければ、3DS版ももうちょいマシになるだろうし。

あと無双以外だとTPS系だと、バイオとアンチャはそこまで大差ないし
リッジも立体視30fpsと、2D-30fpsだと
単純に静止画レベルでは比較できないし。
こっちも60fpsならすげーと思えたんだけどな。

936 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 08:53:21.74 ID:4YA2TTAx0

つーかVITAリッジは変動なので最大が30fpsってだけで大半の場面ではそれ未満だろ

937 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 10:13:53.55 ID:Pv+uXJYg0

>>910
Vitaリッジの左上、遠景のボケが唐突だな
橋の半分が普通に見えてて、残り半分がボケてるとかキモ過ぎる
どんな処理してるんだ、これ

>>910
戦クロよりもVSの方が良くないか?
http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20110913045/SS/005.jpg

938 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 10:34:28.26 ID:mpNb3+NW0

>>935
無双は30fpsでもよかったけど、リッジはさすがにレースゲーだからダメだな
バイオは質感すごくてビックリした、あれはVITAでは表現出来ないのかなアンチャでも水に濡れた時はいいかんじだけど

939 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 10:43:24.28 ID:owxFaAm60

>>873
動画再生したらスンゴイ綺麗なムービで
「さすがに動画だけはいっぱしだな・・・」
とか思ってたらバイオリベの広告だった

YouTubeめ！！

940 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 10:46:44.16 ID:CeTDk/lM0

>>883
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:glsl
モバイル機のGLSL ESっておもろいなー、てかマジひでーなーｗ
＞Adreno 205 で discard が使えない
とかｗひどい
＞例えば PowerVR では TBDR との相性が極めて悪いので、できるだけ discard を使わないで済む方が望ましいと言えます。
＞特に複数のテクスチャを用いた複雑なシェーダーほど影響が出るため、可能ならテクスチャではなく形状で対応した方が良いでしょう。
＞Adreno も discard はあまり推奨されていません。
これってPowerVRのVITAでα抜きテクスチャとか厳禁って事かね？日本メーカーのPSP的絵作りとめっちゃ相性悪いんじゃ

941 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 10:51:05.52 ID:CeTDk/lM0

PICA200のMAESTROって、このGLSLのあいまいさ、おおざっぱさが幸いして、
多くのシェーダーソースがShaderBoxってツールでGLSL→MAESTROバイナリに事前コンパイルできてるんだろうか

942 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 10:56:40.00 ID:yO0099Zp0

VITAのソフトってアップスケールかかってるのばっかで萎える。。。
画面がボケボケすぎてせっかくの高解像度画面が意味ねぇ

943 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:02:16.00 ID:AN0n12QN0

ま～だバイオとか言ってんのかｗ
狭いマップで使用キャラにリソース盛ってハッタリかましてるだけだろ
カプコンはPS2時代からデメントとかの実績があるからそういうのが得意なだけだ
3DSは広いフィールドのゲームになるととたんにPSPに毛が生えた程度になってしまう
ちっとはそっちを検証してみたらどうだ？ｗ

944 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:07:44.87 ID:pp0S6p570

>>940
ニンジャガのフィールドの草なんかは
アルファで抜いてるのがわかるね
でも半透明が使えないらしく二値抜き
なんでジャキジャギで汚いけど

945 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:10:43.02 ID:y/GXJEgL0

>>944
抜きで描いてるのは前後関係の破綻を起こさないためでしょ。
入り組んだもの・密集するものにα使うのは据え置きでも避けるよ。

946 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:16:41.77 ID:CeTDk/lM0

TBはまだ良いとして、DRディファードレンダリングを強制されるっていうのがキッツイよなぁ
半透明も透明（抜き）もニガテ、あらゆる形状をポリでモデリングせにゃならん

947 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:26:12.92 ID:y/GXJEgL0

TBもDRもソフト側でやってるわけじゃないはず。

948 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:30:26.87 ID:1WZmhKRe0

3DSで広いマップでらしさをかもし出した作品
まだ出ていないんだよね？
ポリゴン数の少なさのせいだろうけれども。

949 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:32:07.78 ID:Zp4c8qjI0

>>937
lerp( hires_tex, lores_tex, saturate( nf / (tex2D<half>(z_tex,tc0.xy)*(f-n)-f) - z_focus) )
つか見りゃ2texのブレンドってわかんだろ

950 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:35:30.09 ID:Zp4c8qjI0

あ、.zzzzのスウィズル忘れてたｗ
さてこのスウィズルはどこに入る？て問題ID:CeTDk/lM0とかに回答してほし

951 ：ステマの清水っす：2012/02/25(土) 11:43:13.64 ID:sQHhoXhf0

>>946
各キャラクターが浮いて見えるのも、その変に理由がありそう。
ラインティングを使わず、テクスチャで影を表現するから、違和感が出てるとか。

952 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:43:46.17 ID:duwVIbma0

>>943
3DSの良い部分はなかったことか
まさにゴミカスだな

953 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:47:35.70 ID:jLiyJFBO0

>>943
えらそうに「検証してみたらどうだ」じゃなくてお前がやれ　でおわる話

954 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:48:11.00 ID:7P7XAzsU0

しかしこれから先に出てくるソフトでは比較とかも出来なくなるんだよな。
ほとんどのメーカーがVITAの開発キャンセルして、3DSに切り替えちゃってるから。
Ｐ４がサードの最後の良心じゃない？価格は良心というより買う奴らから確実にボッタくって
あとはサヨナラ的な感じだけどｗ

955 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:56:59.04 ID:Zp4c8qjI0

都合悪くなるとすぐ単発が湧くのもこのスレならでは

956 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:58:58.62 ID:CeTDk/lM0

>>950
趣味プロにそんなん求めんでくれｗ z_texにかけりゃええんじゃないの

957 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 12:10:32.05 ID:Zp4c8qjI0

>>956
z_texにスイズルは直できないのでtex2Dの後って意味なら正解おめでとさん
確かにSGX543MP+はTBDRだけどTBもDRも意識する必要はないよ
1タイルに細かいポリゴンいろんなシェーダで
沢山入った時とかだけ意識せざるを得ないがそんな状況は稀。
3DSとか信者の皆様がどんだけ褒め称えようが現場は
もう限界ですこれ以上速度出ないごめんなさい

958 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 12:13:30.05 ID:pp0S6p570

テクスレ臭い

959 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 12:19:59.47 ID:CeTDk/lM0

イミディエイトなGPUなんかと同じ意識で描画コマンド送りつけても問題はないという事かな？
GPUコアの1コアだの4コアだのの違いも意識しなくて良い、と
むしろコアが多いほうが、1タイルの処理量のバラツキが緩和されそうな気もするし

960 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 12:21:15.16 ID:7bdYUU0l0

無双が一番仰け反るほど差があるのに差が分からない豚が居るとかほんと…

961 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 12:25:54.94 ID:Zp4c8qjI0

>>959
そうそうコアそれぞれ自律して処理タイルを取りに行くので動作密度が上がるわけ

962 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 12:28:02.35 ID:duwVIbma0

無双しか持ち上げられないカスどもワロスww

963 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 12:29:26.31 ID:pp0S6p570

そういう話をするスレではない
せめて日本語が読めるようになってから書き込んで欲しい

964 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 12:30:09.27 ID:CeTDk/lM0

しかしタイルの大きさって実際どんくらいなの？16x16とか？ｗ 2x2MSAAだと1/4になってしまうのだろか

965 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:04:31.63 ID:NqY63iTT0

>>964
どうなるんだろうな。Zバッファだけ高解像でレンダリングとか出来るんだろうか？
難しい気がするが。

966 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:04:40.90 ID:thpe3ZweI

スレのほとんどが無意味な煽りだし、結局豚の巣窟になってるし
次スレはもういらん

967 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:07:51.62 ID:NqY63iTT0

>>966
要らないと思ったら、見に来なければいいだけ。

968 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:09:57.62 ID:NqY63iTT0

まぁさすがに3DSの方がVITAより上って事は無いよ。
VITAのプロセッサパワーの方が3DSの1.5倍は有る。
電力的に考えて2倍は厳しいけど。

969 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:14:35.70 ID:bLLOjdfc0

>>967
駄スレは無駄以外の何物でもない
建てるならスレタイに3DSもいれるべき、ここは偏りすぎている

970 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:16:42.88 ID:NqY63iTT0

>>969
じゃぁ立てれば良いじゃない。

971 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:17:51.54 ID:p3O4e8Pj0

性能は１．５倍で値段は２倍というのが一番の問題点だろうな

972 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:18:12.94 ID:NqY63iTT0

ただあんまり真面目なスレタイにすると変なのが沸きすぎるから、
ちょっと茶化した感じのスレタイがいいな。

973 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:20:21.08 ID:NqY63iTT0

>>971
まぁその辺はVITAだけの責任じゃなくて
PS3等のツケも支払ってる感じだからなー。
3DSの値下げも結構な強硬手段だったし。

974 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:21:56.21 ID:thpe3ZweI

>>970
いらねえよこんな豚スレ
もう二つ前くらいで終わってたよ、前はなかなか面白かったのに

975 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:24:04.38 ID:UGcncbvj0

EAのマルチタイトルFIFA12でも三国無双と同程度の差はあるな

3DS
http://www.youtube.com/watch?v=POzXC0kCKSc
VITA
http://www.youtube.com/watch?v=ILi4NXIkMyk

976 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:28:44.35 ID:u32gmvM00

>>972
これ以上湧きようがないくらい変な任天堂信者だらけだろ、>>1から読んでみろ

977 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:29:09.47 ID:NqY63iTT0

>>974
要らないと思ったら、見に来なければいいだけ。

978 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:29:24.39 ID:4YA2TTAx0

>>968
製造プロセスが違うのでそれも微妙

979 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:35:01.37 ID:NqY63iTT0

いや、一応製造プロセスの消費電力3割増しも考慮に入れた感じで1.5倍くらいじゃね？
で画素数が3DSの2倍以上あるから色々厳しいねって話だと思う。
頂点能力は画素数関係ないし、3DSの方の立体視の都合もあるから差が出るねっていう。

980 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:37:09.89 ID:Ej/dUhaJ0

両機種持ってるが性能面じゃやっぱVITAのほうが上だよ、どうみても。

ただ3DSの立体視が本当にはまったソフトだとVITAのグラが綺麗なソフトとは
別次元のものを感じる。最近だと鉄拳3Dの3Dっぷりに感動した。

981 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:41:13.64 ID:Y9wUO3Mr0

VITAは影が苦手 3DSは全体的に苦手

次スレタイはこんな感じ？3DS入れた方がいいな、片寄らないし
建てるなら誰かたてて、俺は無理

982 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:47:04.56 ID:4YA2TTAx0

>>981
もう立てなくていいんじゃね
あと3DSがシェーダ周りが得意なのは紛れも無い事実だよ
命令サイクルが他の数十分の1、モノによっては百分の1未満の短さってのは確かだし

983 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:47:47.99 ID:MiYdMhwv0

以外にVitaってしょぼいよね
WiiUがでるまでのつなぎって感じ

984 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:50:37.78 ID:NqY63iTT0

やはりVITAには冷却ファンを装備すべきだった

985 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:53:37.67 ID:KrGoLMJl0

本体を薄くするためにOLED採用したんですけど…

986 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:56:02.42 ID:Rm1qhmga0

>>982
3DSが苦手なのはポリゴンとテクスチャかな？

987 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:56:02.41 ID:1WZmhKRe0

どちらにもどちらの利点があるのは早いうちから分かっていた
今回、こういうスレがあるのはどちらにも勝つ部分があったからという
ためで、DSとＰＳＰとのときのように差が大きくなかったからね

でも1.5倍ってあんまりたいしたことできないような。

あおりたかったらVSスレ、テクすれで遊べばいいと思うよ。VITAを褒める人が少なかったのは
別に任天堂ファンのこえが大きかったというより、まだソフトがこなれていないだけだろうね

個人的には面白かったですよ。知らないことを読むだけで楽しかった

988 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:02:17.15 ID:4YA2TTAx0

>>986
解像度だけじゃね
前に海外の開発者向けから流出したっていうpicaのクロック268MHzが事実なら
頂点数1億/秒ぐらいは出るんだし

989 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:17:21.71 ID:BD0FPCoH0

【パラレル】Vitaは影が苦手 3DS信者は客観視が苦手【ワールド】
これでいいだろw

990 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:19:37.23 ID:5s5jKtWt0

と客観的に語れない者が申しておりますが、

991 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:20:17.06 ID:xN0RrgEA0

>>989
泣くなよ(´・ω・`)

992 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:24:08.79 ID:1WZmhKRe0

ところでスペックのクロックが内緒にされてることが多いですが
なんででしょう？　隠すことでどんな利点が？

993 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:25:04.18 ID:y/GXJEgL0

>>988
picaって頂点はプログラマブルだよね。
理論値でそれならステレオ描画で半分になるし
固定頂点と違ってマテリアルごとにシェーダープログラムの
入れ替えのコストも発生するだろうから
「頂点弱い」は外せない気がするんだが。

994 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:51:24.15 ID:pHi03aOFO

>>982
3DSはシェーダをハードの機能として使えるってだけで、得意って程ではないだろ
結局影落としてもジャギジャギでVITA以下だし、バイオリベは頑張ってるけどカプコンのグラフィッカの職人技だし、
他に凄い絵のタイトルがないんだから、得意じゃないんだよ。

995 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:00:15.64 ID:5wMR3weh0

ジャギーって、影のジャギーのことか？
あれはデプスシャドウだろうし仕方ない部分もあるでしょ
解像度ならシラネ

996 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:05:34.43 ID:IOzvoCIL0

>>992
クロックの高低が性能の高低だと思ってる馬鹿にエサをやらないだけ

997 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:09:03.03 ID:NqY63iTT0

シャドウのジャギはカスケーディングシャドウマップでもやらなけりゃ解決できないだろうけど、
携帯機にはまだ無理だろ。

998 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:10:04.94 ID:pHi03aOFO

>>995
そうだよ、でもここの人たちは『影性能は3DSが上、VITAはジャギジャギ』と煽ってたんで。

999 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:10:48.15 ID:xN0RrgEA0

もう俺には何いってんのかわかんね

1000 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:11:34.49 ID:xN0RrgEA0

>>1000
そもそもvitaって影出せたっけ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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