日本で洋ゲーが嫌われる理由 16

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1LR転載禁止案について議論中
・女がブサイクで男勝りで守ってやりたいと思える女がいない
・NPCを殴れることが自由度の基準
・剣と銃で血をドバドバ出しながら世界を救う
・どれもこれも退廃的な世界観でこっちが滅入ってくる


前スレ
日本で洋ゲーが嫌われる理由 15嫌目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322535254/
2LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 18:44:22.69 ID:+cZfom2I0
スレタイ俺たちが洋ゲーを嫌う理由じゃ無くなったの?
3LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 18:46:49.35 ID:31e3tG0e0
アメリカってダセーよな
4LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 18:51:56.84 ID:9w0kseiO0
世界では日本が嫌われてるけどな
5LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:07:10.97 ID:P1i3rfmHO
洋ゲー厨がうざいから
6LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:11:44.09 ID:YFw02kcw0
>>1
この糞テンプレ作ったの洋ゲ厨だろ
つっこみ待ちとしか思えない
7LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:00:19.20 ID:H26AECUq0
ピカソの絵を見て「なにこの落書き」という人間がいる。
これが洋ゲー嫌いの本質だ。
自分が馴染んできた表現方法、表現形式以外のものに対応できない
つまり自分の感性の貧弱さ、芸術感覚が劣っていて理解できないもの
に対して「嫌い」という形で逃げるのが自分が傷つかずに済む方法なのだ。
もちろん洋ゲーがすべて神というつもりは毛頭ないし糞ゲもたくさんある。
しかし、入り口で門を閉ざす人間はピカソの絵が「落書き」としか解せない
人間と同種同類で、感性や芸術的感覚が劣った人間なのである。
8LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:01:47.39 ID:H26AECUq0
洋ゲー嫌いを別の見方ではゲーマーと呼ぶに値しない
「アニヲタ」に近い存在でろくにゲームを知らないにわか。
それから洋ゲー20本以下しかやったことない奴は
そもそも洋ゲー語る資格ないから。
日本というように拡大解釈させることによって
アホを自己正当化させるような姑息なマネはやめろ。
洋ゲー嫌いは自分がアレルギーの病気持ちで民度と感性と
芸術感覚が鈍いマイナーで知能が劣った知的障害的存在と自覚すべし
9LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:03:34.17 ID:BVVGwnva0
いまさら洋ゲーと和ゲー区切りたがってるところがもうアホとしかいえん
一生洋 or 和 どっちかしかやらんの?
バカじゃね?
10LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:04:34.61 ID:H26AECUq0
洋ゲーがトップ3を独占する!週間ゲームソフト販売ランキング。
*1位 [PS3] L.A.ノワール
*2位 [PS3] inFAMOUS 2(インファマス 2)
*3位 [PS3] EARTH DEFENSE FORCE:INSECT ARMAGEDDON
*4位 [Wii] Wiiリモコンプラス バラエティパック
*5位 [PSP] ダンボール戦機
*6位 [3DS] ゼルダの伝説 時のオカリナ 3D
*7位 [Wii] Wii Sports Resort
*8位 [XB360] EARTH DEFENSE FORCE:INSECT ARMAGEDDON
*9位 [Wii] ゴールデンアイ 007
10位 [PS3] スーパーストリートファイターIV アーケードエディション
●海外製タイトルがトップ3を占める、『L.A.ノワール』が首位獲得
  http://www.famitsu.com/news/201107/13046715.html

「日本で嫌われてる」は低脳の妄想
11LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:07:00.20 ID:H26AECUq0
日本人は洋ゲーのよさを全く解さない民度の低い連中で
JRPGばっかやってると思われると心外だ。
「受けない」のは一部のライトゲーマー、にわかゲーマー
ファンタージーに洗脳された一部のJRPG信者だけ。

時代に取り残されたアホがむしろ「特殊」なのであって
そのうち「化石」「天然記念物」と化す存在なんだ。
まあ別の言い方すれば「老害」なんだけどなw
表面的、表層的なイメージ、描写でしかゲームを判断できない
稚拙で物事の本質を見抜く力の劣ったアホ左翼に近い存在。
テロ朝、朝日新聞の論調に洗脳されたアホにそっくりだ。
12LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:08:27.43 ID:PLBOsrtY0
ピカソの凄さは理解するのが難しいし俺にもよくわからないけど
洋ゲーはわかりやすいエンターテイメントですね
FPSなんて「ガンシューティング気持ちいい!」が根っこでしょう
一緒にすんなボケ
13LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:10:24.47 ID:zhJ/NRvj0
そのわかりやすいエンターテイメントを理解できずに難癖つけることしかできない輩がいるらしい
14LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:36:02.72 ID:hM2DYOHW0
>>1

エサもついてない釣り針に食いつくなよ
15LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:38:40.42 ID:3nv/hjl80
嫌われてるんじゃない

存在そのものを認識されてないんだ
16LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:16:23.54 ID:GKMhsyhC0
和だろうが洋だろうが好きなものやるのが一番だよ
17LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:21:30.61 ID:ulqcM7v30
でもそろそろ洋ゲーもマンネリ化の波が来てると思う。
FPSなんてもう15年位同じルールでやってるからな。
18LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:21:45.10 ID:YFw02kcw0
本当に洋ゲー厨は何度同じことを言われても学習せんな
洋ゲーで新しい表現方法などもう十年以上生まれていない
おまえらが崇めている糞の偶像はピカソではなく雨後の竹の子ごとく現れた模倣者どもにすぎん
それと、洋ゲーのSFやファンタジーが本格的だという思い込みも正せ
あんなものは本物とはまるで異なる、ゲーム的に屠殺処理された肉塊でしかない
そういう点ではライトベノルとまったく変わらない
にわかのガキにとっては目新しいから硬派だの本格派だの勘違いしているだけ
目糞鼻糞を笑うってやつだな
19LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:22:44.39 ID:hM2DYOHW0
マンネリはマンネリだから売れるんじゃん
新しい要素の追加は必須だが根幹を壊すのはバカの極み
20LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:23:21.31 ID:bqRyjlVI0
いまやこのスレを伸ばし、次スレを立て続けているのは洋ゲーマーか
21LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:37:13.29 ID:bqRyjlVI0
>>12
まあピカソの絵みたいな存在がSteamでセールなんかされたら驚くわな
22LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:50:59.90 ID:GKMhsyhC0
>>18
和ゲーの新しい表現方法ってなに?
23LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:56:22.26 ID:wRPyX2o40
>>10
1週だけ、しかも、

1位 サウスパークでもネタにされたクソゲー
2位 ガッカリセールスランキング入賞
3位 日本製の方が良いと言われ、PS3 MK2では最低ランクのFランク(33点)
   Metascoreでも日本製の前作より点が下

ってゲームを自慢しちゃうの?
むしろ洋ゲーの評判を落とすレベルだと思うんだが

あと、どうせなら売上も載ってるソースにしたら?
それとも売上本数知られたくなかったのかな?
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20110713057/
24LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:08:32.55 ID:km91wVSD0
見方を変えると
今世代、PS3が盛大に爆死してくれたお陰で
日本の自称ゲーマーも、だいぶ洋物の良さを理解しだしたと思う
PS3ロンチ時、360と比較し
「洋ゲーw」なんて言って馬鹿にしてた連中がどれ程居たことか
今じゃ360のお下がり移植の洋ゲー買って
360より売れてる事を喜んでるんだから
だいぶゲーム好きらしくなってきたよ
25LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:13:46.86 ID:c9kUV6Cr0
>>22
マリギャラとかスカイウォードソードとかじゃね?
26LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 23:07:51.66 ID:GKMhsyhC0
>>25
グラフィックの上手い見せ方ってことか?
27LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 23:09:39.08 ID:8s+NKYsG0
洋ゲー嫌いとかいいながら、実はお前らもスカイリムやってるんじゃないの?
面白いわ。やめどころが見つからないな、これ。
28LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 23:13:53.96 ID:c9kUV6Cr0
>>26
それもあるけど、ゲーム性としても
29LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 23:19:25.66 ID:Bhuf2tmB0
洋ゲー界の巨人、ブリザード
洋ゲー界の神クリエイター、シビライゼイゼーション
洋ゲー界のスフィンクス、AOC
ここらへんのが今いち家庭用で知名度ないのがねー。
PCソフト業界的にはシミュは洋ゲー超スゲーは当然。
ディアブロ、AOCの衝撃。
あ、洋ゲーって頭の超良い人が作ってんだ。
この人達は天才なんだ。
30LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 23:25:29.18 ID:GKMhsyhC0
スプセル昆布のムービーの表示の仕方とかは新しい表現方法には入らないかな
31LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 23:48:43.29 ID:gdw6m3Q/0
WoWとかローカライズする意思が皆無
勝手に日本市場を閉鎖的だと決めつけてるんだよな
32LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 00:13:36.18 ID:nK6mnpMA0
洋ゲー厨
・いつでも上から目線で洋ゲーを持ち上げて日本のゲームを叩く。
・木っ端なギャルゲーと大作洋ゲーを比べて、よくホルホル、オナニーする。
・ギャルゲーと海外の大作を比べて海外の開発者に失礼と思わない。
・海外は赤字でも大丈夫と、いまいち社会の仕組みがよく分かっていない。
・任天堂は無国籍企業だと意味不明な主張をする。
・韓国、中国のゲームは日本よりも上と見ている。
・ゲームに詳しいと言いつつ挙げるゲームは異常に偏っている。
・ギャルゲー、エロゲーについて、とても詳しい。
・同じ洋ゲー好きでもPCの洋ゲーマーを敵視している。
・スチームを利用する奴はクズ。
・和ゲー厨と言う物に日々迫害されてる被害妄想を持っている。
・ほとんどの人間が、洋ゲー自体が嫌いではなく、もしくは興味がなくて、洋ゲー厨が嫌いだと言ってるのに聞こえない。
33LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 00:19:51.94 ID:vg38kUd/0
鰤が日本嫌いなのはカプコンさんのせいなんで
34LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 00:27:19.27 ID:nNHSBpmBO
和ゲーの良い所の集大成であれだけ宣伝して有名俳優を多数参加させた二の国は、じゃあなんで洋ゲー並にしか売れなかったの?

日本人には受け入れられなかったのはなんで?
35LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 00:31:42.95 ID:nooL1AN40
有名俳優を参加させたからじゃね
36LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 00:38:23.58 ID:lwjrVRNVO
スカイリム信者が気持ち悪い
37LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 00:40:22.34 ID:gxzy88CN0
>>33
モンハン売れたからある意味カプコンの戦略は成功(カプコン的に)
38LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 00:47:15.65 ID:68bI35NI0
ゲハの洋ゲ好きってトゥームレイダーとかウルティマとかアメフトゲーの話はしないんだよね
39LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 00:48:11.69 ID:87AT3zDe0
MMOの元祖と言われるUOも洋ゲーだなぁ
40LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:08:13.88 ID:zuz7ZpN3Q
前スレにもあった例えだけど、昼ドラの面白さつまらなさを語るときに「大好き五つ子」や「ナースのお仕事」を挙げても意味がない
そのくらいには洋ゲーのイメージや実態は硬直化してる
41LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:17:25.66 ID:DJG6xobG0
>>38
なんでその3つなんだ?
42LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:23:08.69 ID:gxzy88CN0
売上げトップで語ると逆に本質を見失う
43LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:26:42.32 ID:tJ7lEt1M0
とりあえず今年出た洋ゲーでシリアスサム3、デウスエクス人革、ポータル2、オークマストダイの話題を
一切出さない奴の話は聞く価値のないニワカ洋ゲー厨という認識でよい
44LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:33:23.36 ID:ogmksX770
そこをおさえて通ぶるのがニワカじゃないのかいな?
つか懐古洋ゲ厨の俺はチラホラ知らんタイトルが
45LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:38:46.82 ID:NMndV+Xd0
シリアスサム新作出てたんだw知らんかった
46LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:40:31.78 ID:DJG6xobG0
別にニワカでもいいじゃん。なに? 昔から洋ゲーやってたら偉いの?
そういう勘違いはいけないな。
別に今面白い洋ゲーを今遊べばいいだけ。
スカイリムが面白いなら、別にオブリやってなくてもスカイリムから遊びだして
語りまくってもいいじゃないの。
47LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:40:59.37 ID:vg38kUd/0
シリサムHDの時点で飽きられてるからな
48LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:50:20.40 ID:nooL1AN40
洋ゲ好きにもライトとヘビーがいるだけじゃないのん
好みのジャンルも違うだろうし、ニワカ云々は的外れだな
49LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 02:33:50.14 ID:oovTPDMJ0
>>34
こうやってただの完全版商法や企画ものを日本の代表格みたいな感じに持ち上げるの好きだね
日本でそこそこ売れてる洋ゲーは正に今の代表的なタイトルで
CODと比べるならモンハンだろ
50LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 05:54:04.74 ID:uXfIgwcS0
>>31
WoWクローンが鳴かず飛ばずだし、WoWもローカライズしたって受けんでしょ
興味あるやつは海外鯖でやってるし
51LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 06:02:27.92 ID:iIsTgbCk0
>>18
つまり和ゲーは鼻糞なわけだな
52LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 06:07:06.48 ID:qvruWwIo0
和ゲーは洋ゲーより優れている!
と言いつつ「マリオ」「ポケモン」「ゼルダ」以外の和ゲーを一つも上げられないクズどもはゲームついて語る資格は無い

日本ゲーム業界を衰退させた責任をとって今すぐ自害しろ
53LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 07:35:53.17 ID:nNHSBpmBO
やっぱり二の国の爆死は不都合な話題なんだな
54LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 08:20:16.20 ID:YT9cEJLB0
何度考えても

「任天堂は日本企業だが和ゲーから除外する」

という洋ゲー厨の主張が荒唐無稽な気がしてならない。
売り上げ=宣伝費なんだから売り上げとゲームの面白さは
別に考える必要があるんだが。売り上げがどうこうって話はこっちでやれ



■ソフト売上を見守るスレッドvol.6220■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323321038/
55LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 08:29:31.21 ID:ZS4fCvgCO
>>32
じゃあ和ゲーの大作RPGのFF13と洋ゲーの大作RPGスカイリムで比べるけどどっちが優れてると思う?
>>38
トゥームレイダーは昔に比べてヌルくなったのがなあ

PCゲーはよく知らないけど昔はハードドライビンに未来を感じた
あとウルフェンシュタインやフラッシュバックやライズオブドラゴンとか好きだった
56LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 08:33:48.32 ID:ZS4fCvgCO
>>54
任天堂はまともなゲーム作ってるから無理に叩く必要ないもん
57LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 08:39:25.13 ID:9OkWFu850
子供の頃から見てるアニメやマンガの影響だろう
58LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 08:40:12.80 ID:jJ4XpuDGI
>>31
WoWに限らず鰤は日本市場見てないな

いや鰤というかAB全体が日本スルー
大手で唯一日本支社ないし
59LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 08:51:34.74 ID:trCZx2TIP
>>53
DSでは50万本売れたのに爆死ってことにしたくて仕方ないみたいだな
60LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 09:26:38.66 ID:ZS4fCvgCO
洋ゲー厨と呼ばれる人間が叩く和ゲーはキャラやムービーやストーリーに頼りすぎでゲーム内容が疎かになってる物だという事を理解してほしい
61LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 10:15:00.18 ID:Ju+J7nu90
>>46
個人的に遊ぶ分にはニワカでもいいんだよ、その人が楽しければそれでいい

ただし批評したりゲームの真価を語るにはある程度の知識がないと的外れなものになる
特に2chやブログなど他人の目に触れるようなところでそういう無知による見当違いな意見が蔓延しがちだ
62LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 10:36:26.59 ID:Hf8py+pAO
>>58
アジアは日本を切っても韓国や中国をおさえてるから別にいいやって考えなんだろう
固定客をガッチリ掴んでいるがゆえの余裕だわな…
63LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 12:08:39.54 ID:MphxVFnw0
任天堂や洋ゲーはゲーマーがやるものだから。
プレイステーションのムービーゲーはただの流行もの 消えて当然
64LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 13:35:54.30 ID:NMndV+Xd0
>>53
二ノ国っていつからそんなに重要タイトルになったんだw
65LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 13:38:06.93 ID:jYen7x0+0
>>62
そのせいで嫌中韓な人が反感抱きやすい構図になってるよな
66LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 13:39:36.55 ID:NMndV+Xd0
>>55
その2本ならスカイリムのほうが優れてるだろ。
で?という話だが。

>>60
そういうタイトルをさも日本全体のように語ったり、
空気が読めず行き過ぎた叩きをするから嫌われるということを理解して欲しい。
67LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 14:40:56.05 ID:YT9cEJLB0
何を基準にして優れているかとするかが問題だよな
68LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 14:51:43.15 ID:ItUNTJGn0
>>52
任天堂ファンに責任負わせて自害しろというのかw
それで誰が得をするんだろ?
69LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 15:38:43.91 ID:34rm3M3l0
>>11
洋ゲーは今も殺人描写が好きなマニアだけがやってるだけだよ
一番売れてるのでも20万程度、あとの多くは10万5万以下とか普通だし
70LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 16:24:24.93 ID:ZS4fCvgCO
>>66
洋ゲーにはキャラ、ストーリー、ムービーに頼りきったようなゲームはあまり思い浮かばない
FFなんかプリレンダムービーに何億かけてるの?MGSは何時間ムービー観ればいいの?
無双は初めて出た時は革新的だったけど今じゃ腐女子向けのキャラゲーじゃないの?BASARAとかも
ガンダムのゲームだけで今まで何十本出てるの?
文章読むだけのラノベってそもそもゲームなの?
もちろん和ゲーのすべてがそうじゃないけど多くない?って話し
71LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 16:28:19.79 ID:nooL1AN40
キャラゲーもあっていいじゃん
文章読むだけのゲームもあっていいじゃん
何か問題でも?
72LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 16:30:47.12 ID:NMndV+Xd0
>>70
そりゃあクソゲーは日本に入ってこないからな。
当たり前の話だ
73LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 16:33:41.51 ID:NMndV+Xd0
>>70
あと、そういうゲームはかくあるべきみたいなのを振り回すから嫌われるのよ。
別に君が挙げたゲームを嫌うのは分かるし、俺も嫌いだが、だからといってその存在自体を否定するのは傲慢
74LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 16:43:58.88 ID:NvL1kC/l0
理性や知識や経験がある洋ゲープレイヤーならスターウォーズやレゴ辺りを思い返して
>>70みたいなアホな書き込みは思いとどまるだろ
75LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:03:44.11 ID:ZS4fCvgCO
ゲームにゲーム内容を求めると否定されるのか・・・
>>74
スターウォーズは思い浮かんだけど海外だとゲームらしいゲームより売れてないと思う
それに比べてガンダムのゲームって内容よりガンダムってキャラだけでまともなゲームより売れるよね
76LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:17:29.59 ID:ItUNTJGn0
スターウォーズのゲームはレゴやその他含めて結構売れてるよね。
ハリウッドとかピクサーとかアメコミの版権物ができはともかく売れるのは海外も同じかな。

セガが出したゲームらしいゲームより、セガの版権ゲームの方が本数出てるみたいだし。
77LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:18:48.40 ID:nooL1AN40
>>75
知らないようだから教えてやる
何をもって"ゲーム内容"とするかがそもそも人によって違う
78LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:25:37.68 ID:ZS4fCvgCO
>>77
ストーリーやムービーやキャラならアニメ観れば済むんじゃないかな?
79LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:25:45.43 ID:NvL1kC/l0
>>75
外国じゃキャラゲー出てません><
みたいなアホな内容書いたから否定してやってるんだ
SFCのニンジャタートルズとかウルヴァリンとか知らないのかよ
80LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:27:00.54 ID:nooL1AN40
>>78
小説でもいいしアニメでもいいし映画でもいいし漫画でもいいしゲームでもいいじゃん
なんでゲームだけ否定するの?
81LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:27:49.86 ID:xs+v8sol0
>>78
ふふふ、アニメより安く作れる。
静止画+声優。OkOk
82LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:30:09.13 ID:ItUNTJGn0
Star Warsゲーをリストアップするのは大変だけど、
LucasArtsゲーをリストアップするなら楽か

LucasArts's Profile at Metacritic.com
http://www.metacritic.com/company/lucasarts

最近だと非レゴもので一番売れたのはこれかなあ。
Star Wars: The Force Unleashed Sells 5.7 Million Units Worldwide
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=22256
83LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:35:47.38 ID:ZS4fCvgCO
>>79
あの〜
もう一度>>70読んでもらえます?
あまり思い浮かばないと言ってるだけで・・・
84LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:41:41.86 ID:YT9cEJLB0
スパイダーマンやバットマンなんて60年も70年も前のキャラだからな
いい加減飽きないのかあいつらは
85LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:43:53.00 ID:ItUNTJGn0
>>84
作り手側が飽きられないよう時代にあわせて努力してるんだと思う。
86LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:45:25.58 ID:NvL1kC/l0
>>83
>>74で書いたようにキミがゲームの知識もプレイした経験もない癖に
出しゃばりたがるバカなことを再度アピールされても困るんだけど
キミみたいなバカは洋ゲーが好きな人間に偏見に満ちたレッテルを貼られることを助長してるだけだよ
87LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:50:58.31 ID:ZS4fCvgCO
>>84
バットマンなら最近だとアーカムシティがあるけど和ゲーのキャラゲーでもあのクオリティの物を作ってほしい
88LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:53:43.56 ID:nooL1AN40
和ゲーのキャラゲーにそっち方向のクオリティは求められてない
89LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:55:19.55 ID:ItUNTJGn0
>>87
あれはアメコミゲーでも例外的な出来だなあ。ありゃすごい。
90LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:59:05.25 ID:ItUNTJGn0
バットマンレベルの版権ゲームを出せというのは
日本だけじゃなくて海外パブリッシャーのどこにお願いしても
そうそう簡単には実現できなさそう。
91LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:34:25.14 ID:7omdq1YY0
キャラゲーならジョジョ格ゲーと連ジは内容良いと思う
セルフキャラゲーだけどスマブラも
92LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:07:03.77 ID:ZS4fCvgCO
北斗無双はせっかくコエテクになった事だしチーニンにジャガ2みたいにしてほしかった
いや、まだ期待してる

あとデウスエクスってオレが>>55で挙げたライズオブドラゴン(正確にはライズ・オブ・ザ・ドラゴンだった)の今世代版みたいなもんなんだよね
ライズ・オブ・ザ・ドラゴンと同じようなアドベンチャーのスナッチャーもデウスエクスみたいな今風にして出してもらいたい
93LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:39:13.38 ID:nNHSBpmBO
日本人受け要素満載で宣伝費も大量にかけたのに売り上げは洋ゲー並だった、和ゲー大作である二の国

この存在が、和ゲー厨の理論をすべて否定してしまうんだな
94LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:42:44.79 ID:2cVUJOLP0
全世界がスカイリムで熱狂してるなかパンツゲーでシコシコする和ゲー厨(笑)
95LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:54:23.14 ID:6jHN7gR10
ここでギャーギャー喚いてる和ゲー厨は日本には任天堂しかないってことに危機感を感じた方がいいと思う
96LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:57:39.63 ID:34rm3M3l0
二ノ国って50万以上売れてるけども
97LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:59:23.61 ID:nooL1AN40
洋ゲ志向な人が楽しめる和ゲ会社が任天堂しかないってだけじゃん
和ゲ志向な人、どっちもありな人は誰も何も困ってねえよ
98LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:29:17.59 ID:Ju+J7nu90
スターウォーズのゲームなんて軽くスチームで検索しただけでいっぱいでるよ
思ったことすぐ書き込む前に少しは自分で調べないと
99LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:35:38.48 ID:adjXgKlp0
>>97
和ゲー志向な人が任天堂以外のゲームを全否定してるんだよ

間違えるな
100LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:12:36.13 ID:uXfIgwcS0
>>99
つまりムービーゲーもギャルゲーも、任天堂以外のあらゆるゲームは
洋ゲー志向な人が買い支えているということか
101LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:27:13.34 ID:oovTPDMJ0
なんつうか話の前提が全然違う気がしてならない
どっちが優れてるとかそういう話だったっけ
ただゴア表現やゴリゴリのキャラが受け付けないっていう奴が集まって話をしてただけなのに
何でか洋ゲー厨が入ってきて洋ゲーには色々あるだのムービーゲーやら萌えの批判始めるんだよな
何なのこの節操のなさ
102LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:47:02.49 ID:rnQhXU/C0
>>96
そうだよな、PS3版の爆死は都合が悪いよなw
103LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:48:55.79 ID:zuz7ZpN3Q
前スレのMOD厨とかな
「MOD入れないとクソゲーだからMOD文化のない日本では受けない」とかって話なら理にかなってるが、
「元から神ゲーでMOD入れれば120%楽しめる」とか言い出す始末w
賛美しかできないからスレ趣旨も自分の意見が支離滅裂なのも気にしないのね
104LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:57:39.69 ID:uXfIgwcS0
PS3版が都合悪いのはスカイリムじゃないか?
105LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 22:19:33.96 ID:3kGg0EDf0
>>104
PS3の性能の低さが露呈したもんな
106LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 23:32:13.39 ID:6jHN7gR10
>>100
お前すげーな
どっちもありって書いてあるの見えてないの?

>>101
まず日本で洋ゲーが嫌われてるってことが間違ってるから
そこを突っ込まれるのはしょうがないんじゃない
107LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 01:02:19.58 ID:LTt7gwBe0
>>93
お前二ノ国大好きだなあ
108LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 01:05:36.22 ID:LTt7gwBe0
>>99
何を言っているのかさっぱり分からない
109LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 01:14:59.44 ID:tKJa9K/I0
>>107
そりゃお前、ニの国爆死が和ゲー厨の理論の矛盾を突くのに一番わかりやすいタイトルだからな
洋ゲーが嫌われる理由の正反対の場所に位置し、
和ゲーが受け入れられる理由の大半を取り入れたニの国。
ついでに『売り上げ=宣伝費』という理論の矛盾をも指摘する万能タイトルだ

だがニの国大好きなのは認める。
何でこれが売れないんだろうな。Wiiで任天堂が出してりゃ良かったんだよ。そしたらミリオンタイトルだったのに…
110LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 01:16:29.45 ID:lJShYcmp0
二ノ国は声優使ってない時点でアウトだろ
111LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 01:19:06.36 ID:lJShYcmp0
ゲームはハード持ってる人しか買わない
ハード持ってるのはヲタ層
ジブリはヲタ受けしない
むしろあんだけ売れたのが奇跡だよ
112LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 01:20:54.24 ID:LTt7gwBe0
声優ゲーでもなければパンツゲーでもないマリオやモンハンやポケモンやドラクエが売上上位な時点で、
声優と萌えがないから洋ゲーは売れないだのという論理は完全に破綻してるな。
113LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 01:26:41.07 ID:oWVsUfYwO
任天堂がファミリー向けに開発したゲームだけが和ゲーを名乗って良い。
ハーフもいかない洋ゲーレベルの売上のくせに和ゲーを名乗るなよおこがましい
114LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 01:29:22.99 ID:LTt7gwBe0
などとわけのわからないことを言っており
115LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 02:53:07.96 ID:fFISfoyp0
和ゲー厨ってもう宗教団体だな
てか、言ってる奴のほとんどもう中年だろ若いのは洋ゲーあるのあたり前だし
116LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 03:50:36.76 ID:kEWU1/+E0
中年といっても上の方に行くと洋ゲーの移植とか
普通にあった世代だからそうはならないんだけどな
117LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 03:59:04.97 ID:Iywzg2q40
>>116
普通の人と和ゲー厨を同じと考えない方がいいと思うよ
118LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 04:29:17.92 ID:jtUErzAo0
>>100
それでいいんじゃないかな
このスレで「洋ゲー厨」と言われてる人の方が和ゲーを多くやってるのは明らかだし
119LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 08:14:50.62 ID:PwPzbQB70
>>118
同じ分だけ洋ゲー買ってあげればいいのにね
120LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 08:29:08.86 ID:oWVsUfYwO
一部の例外を除いて売り上げは和ゲーも洋ゲーもどんぐりの背比べ
売り上げで洋ゲーを煽るという事は、例外を除く大半の和ゲーにブーメランなわけで。

例外以外は和ゲーを名乗るなおこがましい、って事になる(笑)
121LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 08:33:29.17 ID:G8z072v/O
スカトロリムジョブとかいう洋ゴミが何本売れるか楽しみだわw
あ、pc版含めてもいいよwwwwww
122LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 08:36:02.04 ID:A86B8gym0
GOTYも決まりそうな感じだし海外で和ゲーが売れる条件を考えてみた。

・一人称視点であること
・英語を基本言語とすること
・グラフィックは最高レベルであること
・現実に存在する銃で攻撃出来ること
・銃声は本物から録音すること
・オブジェをリアルに破壊できること
・攻撃の際は血しぶきがリアルに描写されること
・シナリオがひどくても銃声や爆発を多用して見た目に派手に見えること
・ゲームを始めて30分で面白さが分からないゲームを作らないこと
・クライマックスを最初に持ってくること
・退廃的な世界観にすること
・右上にレーダーを配置すること
・MODが使えること
・コントラストをハッキリとさせること
・WoWっぽくすること
・キャラクターは敵も味方もマッチョであること
・女は男と同等の権利を有すること
・黒人を登場させること
・子供を殺せないようにすること
・アメフト風の装備を充実させること
・バグだらけでも発売日を守ること
・中古対策で発売1週間後にDLCを配信すること
・アメリカ的であること


これを守れば売れる。
123LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 08:38:34.32 ID:lJShYcmp0
>>120
タイトル別じゃなくて
和ゲー全部と洋ゲー全部の売り上げを比較しないと意味無いだろ
124LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 08:39:28.58 ID:tKJa9K/I0
>>122
・任天堂であること
・あるいはファイナルファンタジーであること

も追加な
125LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 08:41:21.71 ID:PwPzbQB70
>>120
1つのゲームの売上はそうだけど、発売されるゲームの数は
和ゲー>>>>>>>>>洋ゲー、だろ?

それを買い支えてるって言うんだから、
同じ分だけ洋ゲー買ってやりゃ何百万本と売れるんじゃね?ってこと
126LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:15:10.68 ID:/vLKPRjF0
結局もう二の国で遊ぶような層は家庭用ゲームで遊んでないってことだよね。
家庭用ゲームのボリュームゾーンは中学生〜大学卒業後数年
くらいで二の国もそこ狙ってたんだろうけど、その層はPS3あんま持ってない。

ラノベが大好きで
FFやテイルズ買うようなオタクは、有名声優や萌えキャラいないゲームには
興味を示さないだろう。

PS3持ってる大人のコアゲーマーには、二の国は子供向けすぎるように
見えてこれまた興味を引かれない。
PS3版の二の国は大人向けに主人公を大人にした
ダークファンタジーだったほうが売れたんじゃないかなあ。
127LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:31:42.85 ID:lJShYcmp0
声優を使わないのはプラスにならない事項だが
俳優を使ったことは重大なマイナス事項
萌えに関しては割と好き勝手に解釈するよ
128LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:32:34.92 ID:raGahF7S0
>>1は頭悪そうだな
リンクだけ貼れよ
129LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:33:37.42 ID:oPPy+u4X0
>>1
日本人は外国人が怖いから
130LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:38:42.13 ID:lJShYcmp0
あとダークファンタジーつってもいまどき普通のは受けんぞ
気持ち悪い厨二全開の装甲悪鬼村正くらいじゃないと、普通に明るいファンタジーのほうがはるかにマシ
131LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:39:07.31 ID:/vLKPRjF0
日本のユーザーが重視するのって
・友達が遊んでいるか
・誰が声を当てているか
・誰がパッケージの絵を描いているか
このくらいで、ゲーム性はあんま関係なく見えるわ。
マリオとポケモンが売れるのは
他に子供が遊べるゲームがないからだろうな。
132LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:40:49.02 ID:/vLKPRjF0
>>130
大人に受けようと思ったら、リアルな部分がないとだめだから
能天気すぎる物語や世界観は受けないよ。
30歳以上に買ってもらおうと思ったら、勧善懲悪じゃだめだろう。
133LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:43:28.60 ID:NlB0TUst0
>>131
×日本のユーザーが重視するのって
○リア厨ゲーマーが重視するのって
134LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:43:39.15 ID:lJShYcmp0
>>132
大人つったってPS3持ってるような層だぞ
年齢で括るのはバカだろ
135LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:46:31.71 ID:PwPzbQB70
>>126
>PS3版の二の国は大人向けに主人公を大人にした
>ダークファンタジーだったほうが売れたんじゃないかなあ。

意味分からん、二ノ国である必要が無い
136LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:46:45.90 ID:lJShYcmp0
だいたいなんでダークファンタジーの逆が勧善懲悪なんだよ
基本明るい話だが思い悩んだり鬱展開があったりドロドロの政治劇があったりもするだろ
俺は躁鬱のちびのミュータントが活躍する話が好きだな
137LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:47:37.91 ID:/vLKPRjF0
>>134
PS3持ってようが、ある程度いろんなものを見たり読んだりしてきた社会人なら
単純に正義の味方が悪人を倒してめでたしめでたしなんて話には
もう飽きてるんだよ。実際の社会が勧善懲悪じゃないことも知ってるし
人間には欲望があることも知ってる。
だからGTAみたいなゲームが成立するわけだけど
日本のゲームだとCERO Dすらほとんどないからなあ。

物足りない人が、洋ゲーやオンゲにいっちゃうのは仕方ないと思う。
138LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:50:08.18 ID:lJShYcmp0
>>137
>実際の社会が勧善懲悪じゃないことも知ってるし
そんな事はリア厨でも知ってる
お前は30年以上生きてようやく気づいたのか?
139LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:51:04.36 ID:/vLKPRjF0
>>136
自分の出生の謎や、社会の矛盾や、自分の行動に
鬱鬱と悩む話なんて、まさに青春時代ご用達じゃないかw


そういう主人公が
ちょっとスケベでだけど頼りになる兄貴的なのや
幼馴染で主人公への恋心を秘めた少女や
謎めいた無口な少女や
クールな女戦士やマスコットキャラと一緒に旅をするようなのは

もう腹いっぱいなんだよ。
あってもいいけど、それは子供向けとしてであって
大人がそういうゲームやるのはきついよ。
140LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:53:43.59 ID:lJShYcmp0
年取ってから発症するとこうなるのかな
こわいな
141LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:55:07.72 ID:/vLKPRjF0
>>138
勧善懲悪を信じるのが子供時代
勧善懲悪じゃないことに気づいて、
そういう世の中の矛盾に悩み、憤るのが青年時代
当然のものとして、その中で自分の立ち回りを考えるのは
その上の世代って感じだな。

つまり、大人向けになればなるほど、清濁両方の立ち位置を
楽しめるような自由度がゲームに求められるってことだよ。
142LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:56:12.97 ID:lJShYcmp0
覚えておけ
子供向けしか楽しめないのが子供
子供向けを楽しめず大人向けを楽しんだ気になるのが厨二
子供向けも大人向けも楽しめるのが大人だ
143LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:57:53.33 ID:Iywzg2q40
自覚がないから始末に負えないな
老害ってこわい
144LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 09:58:04.69 ID:/vLKPRjF0
>>142
じゃあなぜ二ノ国は大人に受けてないんだと思う?
145LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:02:58.76 ID:ekTVFoRq0
>>144
そういう話はニノ国が面白いっていう事がまず前提になるんだけど
そんなに評価されてるか?
146LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:05:07.70 ID:lJShYcmp0
>>144
わざわざハード買ってまでやろうとまでは思わせられなかったからだろ
147LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:07:14.37 ID:/vLKPRjF0
>>145
俺はやってないから、内容についてはノーコメントになっちゃうけど
それなりにプロモーションやって、知名度はそこそこあるんじゃないのかな?
でも、あんまりおもしろそうには見えないね。確かに。

>>146
PS3持ってる層は、あのゲームを全く面白そうだと思わなかったわけで
その理由はなんだろうと考えたときに「主人公が子供」っていうのは
無視できないと思うんだよね。
148LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:08:56.78 ID:4j626+eK0
大人はもうドラクエとか遊ばないのかな?
149LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:10:41.26 ID:lJShYcmp0
>>147
だーからPS3層に受けなかったのはユーザが厨二メインだからだよ
大人に受けなかった理由は>>146
150LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:13:03.23 ID:lJShYcmp0
訂正、厨二とヲタ
まるで需要がないタイトル
151LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:13:05.06 ID:/vLKPRjF0
>>148
ずっと買い続けてる人以外の新規は少ないと思うわ。
ずーっとアベレージ300〜400だから
子供が遊び始めてるぶん、大人が遊ばなくなってるってことだよね。

>>149
PS3の普及台数考えたら、あまりにも無残な大爆死じゃないか。
152LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:16:43.97 ID:4j626+eK0
勧善懲悪でないにしろ、ストーリー最後まで知りたいって欲求、大人のゲーマーにはどのくらいあるんだろ?

The Escapist : News : Less Than 30% of Gamers Ever Finished GTA4
http://www.escapistmagazine.com/news/view/95796-Less-Than-30-of-Gamers-Ever-Finished-GTA4
153LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:18:16.84 ID:4j626+eK0
海外でもそうだけど、ハード末期に新規タイトルぶつけるのってリスク高すぎるよね。
二ノ国がPS3で出るにしても、今の時期ならせめてPS3で2作目とか3作目なら良かったのに。
154LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:19:35.82 ID:lJShYcmp0
ゲームから離れてるんであってドラクエから離れてるわけじゃねえけどな
今の大人は腰据えてコンソールやるような時間も気力もないんだよ
それでもドラクエだけはって人は多いと思う
155LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:20:39.11 ID:/vLKPRjF0
>>152
大人は飽きっぽいからなあw
だから洋ゲーのキャンペーンは短いのが増えてるわけだけど。
短時間にさっさと遊べるゲームじゃないと厳しいね。
今は洋ゲーだと、1周12〜15時間くらいが多くなってるんじゃない?

13-2の1周40時間、やりこみ100時間は
ちょっと時代錯誤だと思う。
156LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:20:55.98 ID:A86B8gym0
GTAでメインシナリオクリアしてる奴なんているのか?
サブシナリオだけ遊んで通行人殺してカーチェイスして
飽きたら止めるってパターンだろ
157LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:26:12.87 ID:lJShYcmp0
>>155
一般層狙ってるなら時代錯誤だけど狙ってないだろうから別にいんじゃね
158LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:26:26.75 ID:4j626+eK0
そういやハリウッド俳優がゲームに夢中で飛行機下ろされたって記事が最近あったけど、
遊んでいたのはZyngaのソーシャルゲームだったな。

Zynga's Interesting Response to Alec Baldwin Getting Removed From Plane - IndustryGamers
http://www.industrygamers.com/news/zyngas-interesting-response-to-alec-baldwin-getting-removed-from-plane/
159LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 10:50:06.40 ID:XgRI0+jFO
>>106
嫌われているというのが避けられている
というのなら日本で洋ゲーが嫌われているのは自明だが
憎しまれているというほど
まだ日本では普及はしていない

つまり、洋ゲーは日本では
一部にしか愛されないゲームなんだよ
少なくとも今現在では
この客観性があるかないかは話の価値として重要
という事を理解しなくてはいけないよ
160LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 11:04:53.73 ID:HbM8xZZF0
洋ゲーが狙ってる市場って、実は日本のゲームが未開拓の部分だよね。
だから徐々にメジャーになってるのは、そこの開拓に成功してるゲームなんだろうな。
161LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 11:05:53.34 ID:4j626+eK0
音楽の客でもゲームの客でも結婚相手でも、
社会人になっても相手してもらいたかったら
大学生までに捕まえておくのが一番良さそう。
社会人になってから捕まえるのはハードルがグンと上がるっぽい。
162LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 11:22:30.65 ID:5Vli9LdZ0
GTA4はいかにリアルなグラにするのか試行錯誤するゲームだろ
通行人を車で轢いたりとか30分で飽きるわ
163LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 11:30:35.24 ID:Iywzg2q40
>>159
客観性が重要だからこそ反発されるんじゃないの?
もう洋ゲーは一部として片付けられるほど小さいジャンルではないと思うよ
少なくとも日本の主要なメーカーが危機感を感じる程度には成長してるジャンルかと
散々言われてきたけど個人の好みの差を日本全体に無理矢理当てはめる馬鹿が居るから反感買ってるんだよ
164LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 11:48:43.42 ID:4j626+eK0
未開拓だった分野といえばソーシャルゲームとかもそうか。
メーカーも危機感感じて参入してるし。個人の好みはともかく。
165LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 11:49:17.01 ID:XgRI0+jFO
>>163
ゲームの売り上げが下がってきて
今までランク圏外だったゲームが
ランクインする事が増えてるじゃない?
それと同じだと思うよ

洋ゲーム愛好者の数はPS2時代位から
微増しをし続けてるとは思うけどね

洋ゲーム愛好者を日本人としてカウントしない
とかいう話ではなくて全体の中での比率の話
166LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 12:00:43.74 ID:tKJa9K/I0
売り上げだけみればマリオポケモンモンハンドラクエFFなんかのミリオンタイトル以外は、
どれもこれも誤差みたいなもんだもんな

ゲームの内訳も任天堂3割、ソーシャル3割、オンラインゲーム3割、その他和ゲー洋ゲーあわせて1割くらいなんじゃね。

当然複数プレイする奴も少しはいるだろうけどさ
167LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 12:09:02.16 ID:Iywzg2q40
>>165
???
俺に対してのレスなのか?なんか噛み合って無くね?
168LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 13:01:00.33 ID:jtUErzAo0
>>125
和ゲーの方が発売タイトル数が多いなら和ゲーの売り上げの方が高くなるのは当然じゃないか?

ウリアゲーマーの癖に算数も出来ないの?


169LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 13:16:18.05 ID:XgRI0+jFO
>>168
タイトル数が増えれば洋ゲーの方が
和ゲーより売れるんだい
って言われても
それはあくまでも予想や思い込みであって
事実ではないでしょ?

洋ゲーが好きな人がいるのは事実なんだから
落ち着けよ
170LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 13:36:19.33 ID:PwPzbQB70
>>168
洋ゲーよりタイトル数多い和ゲーを買い支えてるって言ったのはお前だろ?
算数出来ないうえに国語も出来ないの?
171LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 15:07:57.65 ID:jtUErzAo0
>>170
お前頭大丈夫か?

「マリオポケモンゼルダ売り上げ<<<それ以外の和ゲーの売り上げ」という現実が認識出来てる?
172LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 15:42:53.05 ID:tKJa9K/I0
総販売数のほとんどが任天堂だからな…
それを良いことに「和ゲーってすごいだろ!(ドヤッ)洋ゲーは日本で嫌われている!」とされても、それはなんか違うくね? ってなる。

誰が「タイトル数が増えれば洋ゲーの方が和ゲーより売れるんだい」なんて言ってるのか知らないけど、
日本においては任天堂とモンハンFFDQ以外は和洋問わず売り上げはほとんど変わらない

任天堂等の例外以外は、和ゲーも洋ゲーも売り上げだけなら同じレベルなんだってば。

和ゲーとは任天堂である!! という結論で納得する奴がゲハにいると思うか?
173LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 16:03:20.47 ID:A86B8gym0
売り上げの話題は他所でやれ

洋ゲーが嫌われる理由のスレで
売り上げが悪いからとでも言う気かお前は
174LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 16:04:22.65 ID:jtUErzAo0
>>172
残念ながらこのスレで洋ゲー叩いてるやつの大半が「和ゲー=任天堂、それ以外は認めない」という認識を持ってる

「マリオポケモンゼルダは世界中で人気だから和ゲーは世界で一番優れている」

「それ以外の和ゲーはどうなの?」

「任天堂が売れてるのに除外する意味がわからんwこれだから洋ゲー厨はw」
という流れが何度もあったぞ


「ムービーゲー」や「ギャルゲー」でも海外で人気を得てる作品は結構あるのに、そういう作品は見えないフリをして「ニンテンドーニンテンドー」だからな
これで和ゲー好きを自称してるからタチが悪い
175LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 16:11:31.17 ID:PwPzbQB70
>>171
そんな話はしてないんだが
自分が言ったことすら忘れてるなら書き込み見直したら?

>>172
>日本においては任天堂とモンハンFFDQ以外は和洋問わず売り上げはほとんど変わらない
↓のランキングではMW3が36位で洋ゲー1位
それより上の任天堂とモンハンFFDQ以外はいくつある?
MW3以外の洋ゲーはどうだ?
ttp://geimin.net/da/db/2011_ne_fa/index.php

トップクラスの洋ゲーと、トップより2ランクくらい下の和ゲーの売り上げはほとんど変わらない
なら分かる
176LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 16:21:24.22 ID:jtUErzAo0
>>175
俺は「マリオポケモンゼルダしかやってないお前らより洋ゲーやってる連中の方がよっぽど和ゲーをやってる」としか言ってないんだが?
それに対してお前が「同じくらい洋ゲーを買ってやれば?」とか意味不明なこと言い出したからおかしくなったんだろ


そもそもお前「発売されるタイトル本数は和ゲー>洋ゲー」って言ってるじゃないか
これでなんで洋ゲーが日本で数百万本も売れて計算になるんだ?
頭おかしいんじゃないか?
177LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 16:38:28.49 ID:jtUErzAo0
>>175
ああ、お前が言いたい事がようやく理解できた
やっぱりお前はバカだわ

「洋ゲーやってるヤツの方がムービーゲーやギャルゲーをやっている」と「ムービーゲーやギャルゲーをやっているヤツは洋ゲーもやる」は意味が全く違うだろうが、一回死んで人生やり直して来い
178LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 16:38:45.11 ID:XgRI0+jFO
>>172
日本で慣れ親しまれているかの基準において
日本で売れているゲームを除いたゲームと
洋ゲーの中で比較的日本でも売れているゲームを
比較してドヤ?
する事の方が意味不明だよw

洋ゲーだって売れたら例外
では話にならないだろう?
179LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 16:43:49.03 ID:b6/l96ln0
>>178
でも日本で200万近く売れたFF13は和ゲーから除外するんですよね

「日本にムービーゲーなんて存在しません」
180LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:23:05.54 ID:kFIioJIH0
FF13って海外だとどのくらい売れたんだっけ?
181LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:27:57.70 ID:PwPzbQB70
>>176
あのな、お前は>100に対して>118で「それでいい」と同意してるだろ?
同意してるけど自分が言ったわけじゃないからノーカンとでも言うのか?

で、買い支えている和ゲーに比べて洋ゲー全然買ってないじゃん、買ってやれよ
ってのが>119

タイトル数が多くて分散している人間がタイトル数少ない洋ゲーを買うなら
洋ゲー1タイトル辺りの売上は和ゲー1タイトルより集中するっていのが>125

それが何で>176-177になるんだ

それから、>99-100の時点で任天堂は話題から外れている
だから>171他で持ち出してくるのは見当違い
182LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:29:57.22 ID:b6/l96ln0
>>180
アメリカで179万本
ヨーロッパで177万本
全世界で555万本

Wikipediaより
183LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:31:29.34 ID:kFIioJIH0
>>182
おお有難う。
184LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:37:48.41 ID:LTt7gwBe0
>>132
それ大人というよりもただの厨二病だろ
185LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:39:02.32 ID:Wn7fDrG+0
>>181
俺は>>100に対して「お前がそう思うんならそうだろよw」ってニュアンスで返しただけなのに、それを真に受けて噛み付いてきたのか

常識で考えてそんなわけないのに、やっぱりお前はバカだな
ゲームやる前にお勉強をしたら如何かな?w
186LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:43:31.41 ID:LTt7gwBe0
>>182
案外各地域満遍なく売れてるのな。
しかも、日本以外では売上が12より伸びてるw
187LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 17:49:35.25 ID:b6/l96ln0
>>186
海外では12の評価が結構良かったらしいからね、13にはかなり期待してたんじゃないかな

あと>>179で「FF13は200万本売れた」って言ったけどwiki見たら「日本185万本」ってなってたからここで訂正しておく
188LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 18:21:04.01 ID:PwPzbQB70
>>185
おいおい、>99に対して>100ってことで良いのか?と皮肉で言ったら
横から>118と割り込んできといてそりゃねーだろ
自分で言ってて恥ずかしくないのか?
189LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 19:13:22.07 ID:Wn7fDrG+0
>>188
「俺が」書き込んだ>>99に対して>>100の超理論をしてきた奴が居たから>>118のレスをしたんだが

どこが割り込みなのか説明ヨロシク
190LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 19:26:09.96 ID:Wn7fDrG+0
>>188
もうここには書き込まないから最後に謝っておくよ

せっかくの皮肉(笑)をわかってあげられなくてゴメンねw
>>99と同一人物でゴメンねw
得意げに「自分で言ってて恥ずかしく無いのか?(キリッ」とか言わせちゃってゴメンねw
191LR転載禁止案について議論中:2011/12/10(土) 19:54:58.21 ID:Ca5pt0uw0
よく分からんが、勝利宣言して逃亡ってやつか?
192LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 00:07:31.70 ID:8Et2T36O0
まず、任天堂以外否定ってどこから出てきたんだ?
193LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 00:39:58.80 ID:6E9m+F1g0
>>184
中二病ってのは、尾崎豊の「卒業」みたいなのだろ。
大人のやってることは全部汚い。
政府はバカばかり。
周りのやつらは何もわかってない。
こういう思春期特有の思考回路のこと。

でも、大人になると、そういうのが気恥ずかしくなるだろ?
若いころは純粋で単純だったなあと気づく。
194LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 00:46:34.89 ID:pBaVRxDT0
>>193
つまり高二病ってこと?
社会の現実()とかをしたり顔で語っちゃうような
195LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 00:55:05.32 ID:2Pfv5+G7O
日本で慣れ親しまれてる事が和ゲーの条件なら、和ゲーってすごく少ないんだな・・・

マリオポケモンモンハンFFドラクエだけか?和ゲーって。

その条件ならテトリスしか親しまれてる洋ゲーが無いな(笑)

そしてまさかのゼルダ和ゲー落ち
196LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:02:43.33 ID:YlECQp450
すべては見た目だよ
197LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:02:55.00 ID:pBaVRxDT0
>>195
何を言っているのかよくわからない
198LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:05:27.84 ID:6E9m+F1g0
>>194
中二病を超えたらあとは大人になって
だんだん感性が摩耗していくだけだからな。
そういう社会に倦んで感性が摩耗して
一番欲しいものは? と聞かれて「お金」と
答えるような夢のない大人が楽しめるゲームを
大人向けに作れないのが日本のゲーム業界が現状クリアすべき
問題点じゃなかろうか。
199LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:07:53.24 ID:pBaVRxDT0
>>198
そんな世知辛い連中はそもそもゲームやらないだろw
200LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:09:11.65 ID:6VoyViMo0
>>1
スレタイには一言いいたい
別に嫌われてるんじゃなくて興味を持ってもらえないだけ

ただ
>・女がブサイクで男勝りで守ってやりたいと思える女がいない
>・NPCを殴れることが自由度の基準
>・剣と銃で血をドバドバ出しながら世界を救う
>・どれもこれも退廃的な世界観でこっちが滅入ってくる

これは大いに笑わせてもらったw
201LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:11:43.54 ID:0qFFS4CU0
202LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:18:55.78 ID:6VoyViMo0

よくわからんが
笑ったのは、その通りだという意味です
ま、それでも面白いんだけどね
203LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:20:44.36 ID:6E9m+F1g0
>>199
大人のユーザーは世知辛いもんだよ。
ソーシャルは大人のユーザーが入りやすい条件を備えているからはやってるし
和ゲーがものたりなと感じる人は洋ゲーで遊ぶだろうね。
和ゲーは子供向けにばっかりつくって、自ら大人市場を放棄してるよね。
204LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:21:26.33 ID:pBaVRxDT0
>>203
大人向けって脳トレとか?
205LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:23:36.46 ID:YlECQp450
結論は出てるだろ
見た目の印象

見た目が良ければもっと売れるよ
206LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:26:01.65 ID:RrOg0G/N0
スカイリムが何か騒がれてるって調べたらオブリの続編なのな

オブリの時もそうだけどなんで場所をわきまえれないのか不思議でならないわ
207LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:26:36.85 ID:Ui9Xpynf0
ID:6E9m+F1g0は昨日と同じこと言ってるのか
208LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:32:35.59 ID:wksm5qPf0
>>192
普段から「マリオ並の知名度(売り上げ)じゃないと和ゲーとは認めない」て言い張ってるじゃないか

今の日本に任天堂並に売れてるメーカーなんて幾つあるんだよ
209LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:33:46.15 ID:6E9m+F1g0
>>204
脳トレはいいとこついてた。

小売業で、売れるものは「引出しにないもの」っていう
言い方をするんだけど
持ってるものをいくら作ってもなかなか売れない。
持ってないものは爆発的に売れるから
脳トレは着眼点よかった。
210LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:35:25.23 ID:6E9m+F1g0
>>206
スカイリムは8日に出たばっかりだし、ファミ痛でもメタスコアでも高得点で
注目されるのは当然じゃないかな?
今回はオール日本語吹き替えですげーがんばってるし
オブリやフォールアウトで感じた、取っ付きの悪さが解消されていて
ものすごくユーザーライクで面白いゲームになってるよ。
211LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:36:00.48 ID:pBaVRxDT0
>>208
>「マリオ並の知名度(売り上げ)じゃないと和ゲーとは認めない」
ごめん。それ誰が言ってたの?
212LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:37:28.61 ID:pBaVRxDT0
>>210
注目するのは構わんけど、あいつら空気読まんからな。
普通にドラクエやゼルダの話ししてるとこまで割り込んで暴れてくから
213LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:42:53.07 ID:wksm5qPf0
>>211
前の方のスレでJRPGとか萌えゲーの話題になって「最近はこういうゲームが増えて来たな」みたいな話になった時に「でも、マリオやポケモンほど売れて無いからノーカウント」って言ってた
214LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:56:43.17 ID:pBaVRxDT0
>>213
10万かそこらしか売れてないものを日本代表みたいに語るな

マリオ並の知名度(売り上げ)じゃないと和ゲーとは認めない

凄まじい論理的思考力をお持ちのようで
215LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 01:57:24.98 ID:Xpys/jbU0
萌えゲーとかそういうのも和ゲーだけど、
和ゲーの売り上げトップだとか日本市場の主流といわれるとなんか違和感はあるな。
216LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:02:38.14 ID:wksm5qPf0
>>214
TOXが10万本?
どこの国にお住まいですか?

因みにその時ははっきりと「マリオより売れてないから〜」と言ってたからね
残念だけど
217LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:05:01.66 ID:Xpys/jbU0
テイルズは売れてるほうだね。三大JRPGかどうかは別として。
218LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:08:42.77 ID:7We7uLjh0
もうこれテンプレに入れとけ
これより売れてる和ゲーは任天堂以外無い=和ゲーはオワコン

GTA4売り上げ1700万本
GTASA1700万本
GTAVC1300万本
COD42000万本
アサクリ800万本
アサクリ2900万本

FF13(555万本)(世界のFF世界のゲームに完敗wwwwwwwwごーごごーwwwwwww)
ドラ糞9(550万本)(日本の宝、世界に完敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
yぺええええええええええええええええええよええええええええええええええええwwwwwwwwwww


CODMWBFスカイリム
記録更新中
219LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:08:53.84 ID:pBaVRxDT0
>>216
TOXは60万だっけ?70万?まあいいや。
テイルズが日本を代表するタイトルとまで言うとは、よほどテイルズが好きなんだな。
スーファミの頃からハーフミリオン強ぐらいの売上でずっと横ばいだったと記憶してるが、いつのまにそんなビッグタイトルに化けてたんだなあ。
220LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:10:18.99 ID:pBaVRxDT0
>>218
オブリやFO3なんてゴミということでよろしいか?
221LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:10:44.93 ID:YlECQp450
洋ゲーが売れるにはテイルズみたいなキャラにすればいいじゃん
222LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:13:21.03 ID:wksm5qPf0
>>219
じゃあ逆に聞くけど日本を代表するタイトルって何?

マリオポケモンゼルダは確定として他は?
223LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:15:15.82 ID:1/Rgyjd30
テイルズは好きじゃないが今時50万売れるタイトルなんてそうそうないんでないの
224LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:15:30.51 ID:pBaVRxDT0
>>222
モンハン、ドラクエ、脳トレ、犬、FF、バイオ

って言うとFFとバイオだけ異常にクローズアップして騒ぐ奴がいるんだろうなあ
225LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:15:38.68 ID:7We7uLjh0
>>220
馬鹿か?0振りは4作目、FOは3作目だぞ
ブランド化するのはこれからだろ

ブランドが確立した25年の歴史を持つ日本の至宝(笑う)が完敗したんだからバカニサレル

それにFO3yaoburiはFFやドラ糞と同じ500万本
226LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:16:35.26 ID:Owy3MD5S0
日本人はロードランナーとかテトリスとか洋ゲー大好きだったろ
227LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:17:55.30 ID:7We7uLjh0
日本の至宝wwwwwwwwwがぽっと出の朝くりに完敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
GTAの使い回しのRDRの650万本に完全敗北のFF13wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
228LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:19:04.51 ID:pBaVRxDT0
>>225
ドラクエって4作目の頃には既に完全にブランド化してたと思うがな。
FFは4はまだ微妙だな。ブランド確立は5辺りからか
229LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:19:36.23 ID:YlECQp450
>>226
キャラに個性が必要ないゲームだね
そういうゲームは良いけど

RPGやアクション系は見た目が大事だと思う
230LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:24:23.55 ID:7We7uLjh0
FF好きの某ライトユーザー「やべーーーーーーーwwwwwCODおもしれーーーーーーーwwやっぱスクエニは怪物だわwwFFよりすごいなwww」
俺「(それスクエニ産とちゃうw・・・・なんて言えない・・・)」
231LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:25:12.48 ID:hs4IKKos0
海外で200万売れたものが、仮に日本で20万しか売れなくても
「好かれてないな」と言い出しのもまた違うかと
それってただの人口比なんじゃねーかと
232LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:27:29.04 ID:wksm5qPf0
>>224
バイオは流石に聞き逃せないな

一作目がまんま洋ゲーのパクリだったのに和ゲー代表に加えるのはいかんだろ
233LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:30:02.36 ID:pBaVRxDT0
>>232
じゃ外していいよ。
別に1に限らず4のゲーム界への影響も大したもんだと思うけど
234LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:33:49.30 ID:Xpys/jbU0
バイオって海外から見ても和ゲーの代表扱いだと思う。
235LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:38:00.38 ID:wksm5qPf0
>>233
確かに、もはやゾンビですら無く寄生虫に侵されただけの人間をバンバン射殺して行くゲームが日本で人気出たというのはまさにゲーム業界にとって大きな影響だよね
236LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:42:19.12 ID:Xpys/jbU0
バイオは新規IPとして出た時期も良かったね。
デッドラみたいなタイミングだとバイオみたいには上手くは行かない。
237LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:42:38.24 ID:pBaVRxDT0
>>235
これは酷いなw
わからないことは無理せず黙ってればいいものを
238LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:50:09.12 ID:b/pjxSAa0
任天堂販売のミッキーのやつはちょっと興味あったけどねぇ
まぁ結局はやってないんだけども
239LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:51:37.05 ID:wksm5qPf0
>>237
いやいやいや
バイオ1を「日本のオリジナル作品」って言っちゃう君よりは知ってるつもりだよw
240LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:53:28.83 ID:Uq/7vUba0
今まではジャパニメーションの日本が世界を席巻してたけど
ハードの性能の向上でやっと
本場のハリウッド映画が制作されはじめた感じ。例えると

そして、今の日本はかつてのジャパニメーションのような
画期的なアニメをつくることができない。アイデアと資金の枯渇
241LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:53:49.21 ID:pBaVRxDT0
>>239
俺は「日本を代表するタイトル」の話をしていたつもりだったが、
いつから「日本のオリジナル作品」の話題になったの?
242LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:53:54.14 ID:hs4IKKos0
アローンインザダークが進化の過程でバイオになってないのに
なぜいまだにバイオの元と言われるのか
243LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:59:11.38 ID:Uq/7vUba0
間違い アローンインザダークのパクリ 
正解 アローンインザダーク + スウィートホーム

カプコンはファミコンの頃から
恐怖と限定された建物内、パズル的アイテム使用を模索していた・・・
244LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 03:07:56.65 ID:wksm5qPf0
>>241
その日本を代表する作品が海外作品の真似というのはどうだろう、ていう話だよ

>>242
バイオがアローンインザダークに影響を受けたから

>>243
だけど完全にスィートホームのような形になったのって0やOBからだろ
2のザッピングとかかなり近くはあるが
245LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 03:08:19.51 ID:hs4IKKos0
格ゲとかレースゲーがポリゴンで置き換えられていき
あらゆるジャンルがブラッシュアップされるであろう中で生まれた
必然的なものだと思うんだが
246LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 03:10:53.91 ID:hs4IKKos0
バイオがオリジナル作品と言うのが憚られる雰囲気があるのは"知識"として知ってるが
バイオにオリジナリティが無いと言うほど自分で判断が出来ない人間でも居たくない
247LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 03:18:05.19 ID:AaE9MqDU0
まあ和ゲーが洋ゲーに影響受けたり、逆に与えたりするってのは良いことだよね。
海外もバイオをパクリと批難するよりジャンルを発展させたと歓迎したわけだし
なんか考えすぎな気がする。
248LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 03:43:41.36 ID:wksm5qPf0
なんか勘違いされてるっぽいけど俺はべつにバイオを否定するつもりは無いぜ
GTAやバーンアウトだって和ゲーに影響を受けてるんだからそこはお互い様だと思ってる

ただ、洋ゲーを否定してる癖に洋ゲーを真似た和ゲーは絶賛するバカ共が嫌いなだけ
249LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 03:44:05.15 ID:ZuqOtC3CO
今はどっちも新しいもんないからそういうのはないよね
250LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 03:49:41.84 ID:HgwQh46H0
厨はあぼ〜んで解決
251LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 03:53:52.91 ID:AaE9MqDU0
というか売り上げの数字で日本市場を代表するソフトか、
中堅か、ニッチか等々決めれば良いってだけの話で。
252LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 04:27:22.06 ID:UlIxUg9r0
別に嫌われてはいないんじゃない? 
洋ゲーやってることで選民思想みたいなのを持ってる人間は嫌われてるかもしれんが。 
それは外車好きや洋楽好きだって同じようなもんじゃないかな。 
あんがい浅かったりするんだよね、そういう人たち。 
253LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 07:38:56.36 ID:c3wBb7F/0
>>230
今こーいうのたしかにいるなジャスコ2やデウスの時にスクエニ見直したって
まあ良いんじゃね

和ゲー洋ゲー確かに違うけど、もうマックか吉野家パンか米レベルだろ
米じゃなきゃ食った気しないとか、日本の米農家の為にとかで米しか食べん人がいてもいいけど
スレまでたてて言う事じゃないよ
俺は両方食べるけどね
254LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 08:15:53.39 ID:UuzcQyVb0
このスレはどうしても和洋で区別して無理矢理洋ゲーを叩くスレだからしょうがない
255LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 08:16:09.87 ID:6C2Dl2t50
そうか、>>230みたいなのって全然、見た事ないけど
256LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 08:25:15.50 ID:UuzcQyVb0
何スレか前にデウスをスクエニが作ったと勘違いしてた子がいたなぁ
257LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 09:04:52.44 ID:2xYqZUy50
>>255
実際ストレートに洋ゲーメーカーが書いてあるより有名日本メーカーの名前が一緒に書いているほうが手をとりやすいんじゃないかとかんじるな
少なくとも俺はGTAとかレア社製任天堂ゲーとか手をとってしばらくしないと海外で作ったなんて思わなかった
パブリッシャーとデベロッパーの区別もあまり知られていないし、言い方悪いけれどうまいカモフラージュになるとおもう
258LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 09:10:17.58 ID:2Pfv5+G7O
任天堂は間違いなく日本を代表する世界の和ゲーだが、和ゲーというくくりに入れると成分が片寄り過ぎるんだよ

カレーを寿司やトンカツやコロッケ、ラーメンなんかにかけたら、それは寿司カレーやカツカレーになるような

任天堂以外は和ゲーじゃないという事に。
259LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 09:19:41.48 ID:ZW0GptP00
>>232
こういう意見よく聞くけどさ、元のゲームと国が違うから認めないって言うなら
スウェーデン製のBFは米製FPSのパクリだからアウトになるし、
UBIのゲームとかもアウトになるんでないの?

日本のゲームは日本純正じゃないとダメ、
海外のゲームは日本以外の国ならパクリOK、っておかしくね?
しかもゲーム性が大幅に変わっていても、流れを汲んでたらパクリ扱いだし

>>256
あれはネタだろw
260LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 09:37:11.73 ID:UuzcQyVb0
別に勘違い自体は誰でもするんだし悪いことじゃないと思うけどな
まあ都合が悪いと感じたらネタってことにすれば楽だよね
261LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 09:54:41.40 ID:0ma6wSIpO
>>258
和ゲーはオワコンって結論ありきだから任天堂が和ゲーだと都合が悪い。
ゼルダの伝説SSがGOTY候補とか最悪の現実。
そういやデモンズは世界に通用するから和ゲーから除外!って奴もいたな。
262LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 09:55:16.92 ID:b/GaBv4o0
だいたい向こうのゲームって、
銃でエイリアンを撃ち殺すゲームと
銃でテロリストを撃ち殺すゲームの
2種類しかないじゃん。よく飽きないよな。あいつら。
263LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 09:55:35.91 ID:qd2LGwTP0
>>5で完了
264LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 09:56:16.38 ID:qd2LGwTP0
>>7
> ピカソの絵を見て「なにこの落書き」という人間がいる。

むしろこれが洋ゲー厨だろ
グラばっかり
265LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 10:52:52.18 ID:w4nCPme5O
>>240
制作者側がハリウッドの技術が黒船のように
日本に来航した
と考えるのは普通の事だと思うけど
ユーザーから視た洋ゲーはハリウッドどころか
韓国映画ほどにも普及度が達していないからね

GTAがPS2で結構売れたときから
普及率は変わってないよ
洋ゲー愛好者が事大主義なのが
洋ゲーが避けられる原因の一つというのも
あるとは思うけどそれは昔からだし
なんともだなw
266LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 11:02:00.87 ID:ZW0GptP00
>>260
すまん、「デウスは和ゲー」発言と勘違いしてた
「デウスはスクエニ製」発言ね、過去スレ遡って探してきたぞ

俺たちが洋ゲーを嫌う理由 9嫌目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1314119959/
>475 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/09(金) 00:40:50.67 ID:40KoDKfp0
>それに比べてスクエニの大作RPGデウスックスは
>物凄いストーリーに拘ってるらしい
>さすが極め細やかな日本人のスクエニだけある

タイトル間違ってるし、これがネタじゃないって、冗談通じないってレベルじゃねーだろ
ネタだと都合が悪いと感じたからマジレス扱いしてるだけじゃないの?

あとはこんなしかなかったぞ

日本で洋ゲーが受けない理由 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319585105/
>242 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 02:14:45.06 ID:LsQgYxwB0
>デウスエクス売れないのはスクエ二せいとか言い出しそうだな ほんと死ねよw
267LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 12:06:26.97 ID:K6w1zVWy0
デウスエクスは、もうスクエニの開発スタジオになった後で発売されたんだから
一応スクエニ製といってもいいんじゃないの?
ムービーはビジュアルワークスが作ってるんだし。

日本の市場規模がどんどん低下して
海外に売ったり、今までゲームをしてなかった人に売ったりしないと
厳しいから、ソーシャルや海外向けのゲームを作ってるわけで
和ゲーがオワコンになったのは、何よりも国内市場がオワコンになったことが
大きな要員だよね。

あとは、開発の人たち自身も認めるように、会社の規模が大きくなったことで
社員が会社員になっていって、冒険的な企画が通りにくくなったことと
プロデューサーが力を持ちすぎる、古い体質のせいで
QAの重要性が軽んじられてきたことか。

アンチャーテッド3の糞長いクレジットの中には
テスターまで一人残らず名前が載ってるけど
日本のゲームでも最近はテスターの名前が乗る?
268LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 12:11:48.70 ID:UB5ygFR40
>>261
メタスコア出してもそこにはマリオが待ちかまえてる現実。
よく和ゲーもやってると、うそぶくがやってるっていうけど、本当にやってるのかな?
ギャルゲー、エロゲー等のアニメ、萌え要素のあるゲームしかやってなさそう
269LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 12:13:16.62 ID:UuzcQyVb0
>>266
俺たちが洋ゲーを嫌う理由 10嫌目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1317334102/

816 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 00:38:55.58 ID:5PSbTW1J0
>>813
だからすでにスクエニの大作RPGの「デウスエクス人間革命」があるだろ

817 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 09:50:54.67 ID:78uNruFE0
今やってるけどdeusはさすがスクエニって感じだな
スクエニ以外の日本のメーカーではこのクオリティのゲームは作れんでしょ
頭一つ二つ抜けてる

825 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:57:45.25 ID:UZ5JocFN0
eidosは既にスクエニに買収されてるから、deusEXをスクエニのゲームと呼ぶのは間違いではない。
ゼノブレイドを任天堂のゲームにカウントするようなものだろ

ここまで都合良くスルーされるともう笑うしかない
270LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 12:33:21.88 ID:pBaVRxDT0
>>248
誰もバイオを絶賛などしてない(更に言えば俺は別に洋ゲーを否定もしてないつもり)が、
君の言うバカとはどこにいるんだ?
271LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 12:36:37.21 ID:pBaVRxDT0
>>261
マリオギャラクシーは海外デベロッパーが作ったのに違いない。
なーんていってた人もいたが、あれは流石にネタかな
272LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 12:43:30.94 ID:pBaVRxDT0
>>269
>>825書いたの俺だわw
間違いではないだろ?
273LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 12:46:15.30 ID:ZW0GptP00
>>267
主導したのが日本スタッフなら和ゲーで良いと思う
メトロイドプライムは洋ゲーだし、ユークスのWWEとかは和ゲーでいいんじゃないかね
前者は認めて、後者は認めない人もいそうだけど

>>269
>816はスクエニが作ったとは言ってない、スクエニが発売したってニュアンスだろ
>813からの流れを見れば和ゲーである必要はないし

>825は内容の通りだろ、スクエニが作ったとは言ってない
定義としてスクエニのゲームと言うのは間違いじゃない、って書き込み

>817は間にはさまれて見逃してたわ、スマン
274LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 13:01:11.08 ID:K6w1zVWy0
プロデューサートップが日本人だけど、あと全員外人が外人向けに作った
トロイ無双とかも、和ゲーなのか洋ゲーなのか微妙なラインだな。
グラフィックスやアニメーションの地味さは洋ゲーだが
システムは無双だからな。
275LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 13:26:18.73 ID:UuzcQyVb0
>>272
より正確な情報と比べたら間違いだよ
そういうゲハブログみたいなやり方は好きじゃないな

>>273
813の前に810が

810 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 20:11:56.62 ID:x+56pGnN0
http://www.youtube.com/watch?v=bX_lrUrEOPc&t=5m21s


つか攻殻スレにも貼ったんだがこの技術で
攻殻機動隊を作れれば面白いと思わないか。
        ^^^^^^^^^^
って言ってるからニュアンスとしてはスクエニが作ったで合ってると思うけど
276LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 13:38:12.48 ID:pBaVRxDT0
>>272
正確な情報って何だ?
eidosがどういう会社か、とかそういう話?

>攻殻機動隊を作れれば面白いと思わないか。

ここからどうやればスクエニが作ったというニュアンスを読み取ることができるのか俺には分らない。
277LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 13:51:14.03 ID:ZW0GptP00
>>275
この技術で「日本の会社が」攻殻機動隊を作れれば面白いと思わないか

なら分かるけど、どこが作ったとか関係なく「そういうゲームが欲しい」って話だろ?
それに対して近い雰囲気のデウスを出したってことだと思うが
278LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 13:53:11.29 ID:K6w1zVWy0
デウスエクスでもいいと思うんだがな。別に攻殻にしなくてもw
279LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 14:09:50.61 ID:UuzcQyVb0
>>276
内製か外注かってことだよ
つかそんなところから勘違いしてたの?

>>277
話の流れで作れればって言ってるんだから発売したってニュアンスで取る方がおかしい
280LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 14:31:55.44 ID:POjWTuaP0
SkyrimがGOTY獲得age

これでキャラがバケモノ顔だらけでもバグだらけでも
DLC地獄でもオンラインでユーザー同士が遊べなくても
グラが良くてMODでごっこ遊びが出来ればGOTYが
獲れることを証明したな。

つまんねー。FNS歌謡祭で最初から事務所のコネで
受賞してる奴らを見るくらいつまんねー。
281LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 14:40:23.08 ID:LGdnz8fK0
マリオもHaloも高く評価している海外
マリオは高評価だけどHaloは貶す国内


ずれているのはどちらなんだろうか
282LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 14:45:50.72 ID:r/wVWWwA0
マリオだろうがHaloだろうが貶すゲハにいるのがそもそもの間違いではないのか
283LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 14:51:44.97 ID:POjWTuaP0
Haloは面白いとか面白くない以前の問題で
ゲロゲロに酔ったから俺の中では評価外だわ

映画で言うなら第9地区とか●RECで
「どうだ、一人称視点だと臨場感あるだろ!カメラの揺れとか
素人によくありがちな感じでリアルだろ!」
みたいにドヤ顔されたけど実際は滅茶苦茶気分悪くなった感じ。
284LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 14:56:49.51 ID:MF2mLHe60
嫌われてるのってゲームじゃなくて造詣が一方だけに偏っているのに印象や思い込みで他方を見下す厨だな
285LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 14:59:52.92 ID:1whKYZb90
FPSで酔う映像を撮ってるのは自分なんだけどね。
上手いプレイヤーのカメラは酔わない
286LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:08:28.35 ID:POjWTuaP0
上手いプレイヤーだけ酔わないゲームなんて
敷居の高いゲームはノーセンキュー
287LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:14:05.03 ID:1whKYZb90
そんな事言ったら大抵の3Dゲームはそうだよ。
モンハンみたいなのでも初心者は酔ってたわけ
上手くなって平気になった
288LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:17:01.12 ID:1whKYZb90
手動でカメラを動かせる奴はカメラを動かす権利がプレイヤー側にあるので
その操作が下手だとどうしようもない。
これを注意してオートカメラで済むように作ったのがマリオランド3Dとか
あとカメラ操作はほぼ不要でロックオンといった必要が生じた時に
自動で瞬時に敵の方を向けるタイプ
289LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:17:10.50 ID:cVp0Y+h7O
>>286
PCなら対策として視野角を広げるとかあるけれどコンシューマは無理だしな…
290LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:23:51.75 ID:pBaVRxDT0
>>279
>内製か外注かってことだよ
誰も内製か外注かなんて話はしてないんだが。
291LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:32:22.19 ID:1whKYZb90
カメラ操作がほぼ手動であるFPSがプレイの敷居高いのは真実だよ。
かなり立体空間って物を深く理解してないと動かせない。

はっきり言えば普通の人間じゃ操作すらおぼつかないハードコアゲー
酔うっていう問題もその一端から出るもの。
飛行機で様々な方向からGがかかって重力がどれかわからなくなり上下感覚を失い
その上で視野はぐるぐる、もはや天も地もわからず混乱するみたいなね。

全くカジュアルと正反対に位置するようなゲーム
だが外人はそれをプレイ出来ちゃう人が多いんだよね・・
292LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:33:15.81 ID:1/Rgyjd30
MGSRって和ゲー厨の想像する洋ゲーそのものになっちゃってないか
ラスレムもそうだったけど海外向けを勘違いしたゲームってなんで無駄にドバドバ流血させたがるんかね
293LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:45:19.70 ID:UuzcQyVb0
>>290
もう百回くらい読み返してきたら?
294LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:50:26.54 ID:r/wVWWwA0
>>292
須田氏・板垣氏等もそうだけど、むしろ洋ゲー厨の日本人が作るとああなるというか。

「銃撃戦に、アクションや近接戦闘を組み合わせれば
何とか突破口を開けないか」というのが日本人デザイナーの共通解らしい。
295LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:50:32.61 ID:pBaVRxDT0
>>293
何度読んでも理解出来ないな。
あれこれ理屈こねようが結局スクエニの名の下で開発され発売されたゲームなわけだが。
君はスーパードンキーコングやマリオカート7もわざわざ「正確には任天堂のゲームではない」とか文句つけるの?
296LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:52:05.71 ID:ZW0GptP00
>>279
「作れれば」を言葉だけとらえるんじゃなくて「面白い」の方を着目しなよ
デウスみたいなゲームを知らないから「作れれば」って言ったんであって、
主眼は「そういうゲームが欲しい」だろ、「攻殻スレにも貼った」って言ってるんだから
297LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:53:22.01 ID:Mrb2suKH0
3D酔いを起こしやすい人は画面の中心ばかり見ている場合が多い
なので1メートル程後ろに下がってTVの枠も視界に入るような感じにすれば大抵は緩和される
298LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 15:53:46.75 ID:1whKYZb90
最新の軍事技術を使いこなして戦ってる強靭でタフな男達の魅力というやつね
イランに無人偵察機墜落したけどあれを奪還や破壊するみたいな事が出来る奴ら。
流血じゃなくて設定なんよね。ここがファンタジーし過ぎにずれてきてると感じる。

あれは制御チップの解析やコピーでアメリカの軍事サイバー網は
機能不全に陥るからかなり危険。戦術の一新を迫られる緊急事態。
また同様の技術が使われたら敵も無人機網を持つ事になる。

それを阻止するのがスネークじゃん
ライジングってなんかあったけ?メタルギアは無人機で核も搭載できると
話自体はとても進んでるけどそんなのどうでも良くて妙な説教垂れ流す場になりそう・・
299LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:01:51.35 ID:1whKYZb90
上記のような厳重に保管された無人機破壊がミッションならライジングの普通の人とは違う
アビリティってのは何でも斬れる刀とステルス迷彩になるわけだよね。
こういった部分のファンタジーを一部許可すればそれを駆使して不可能が可能になるわけ。
これがゲームになったのがMGS1じゃん
スネークは異常な超人 メタルギアという危険兵器を単身破壊に行く。

でもなんか作を重ねるにつれてどんどんずれていった。
なにか小島監督が語りたいのが本質でスネークの行動はミッションに向かうものではなく
全部コジマイズムのための肉付けで動かされている。
300LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:04:08.90 ID:UuzcQyVb0
>>295

819 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:11:03.94 ID:Y23X8RUs0
>>817
ドラクエ、FFからコールオブデューティまで作れるスクエニって振り幅が半端ないよね

822 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:36:38.69 ID:78uNruFE0
>>819
CoDは国内での販売におけるローカライズしただけでスクエニ製じゃないぞ

823 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:45:32.20 ID:IPw31mkg0
>>822
お前がそれを言うか

この流れ見れば分かりそうな物だけどな
301LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:05:55.66 ID:UuzcQyVb0
>>296
> だからすでにスクエニの大作RPGの「デウスエクス人間革命」があるだろ

「だからすでに」の意味をもう一度考えてみたら?
302LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:05:58.64 ID:1whKYZb90
もしライジングが軍事上の争いと言うものに対して何を表現したいのかわからず
絵面だけに走って物足りないからグロも付け足そう程度な考えで作って
説教ムービー搭載してるだけならアウトだろうね。

基本はMGS1だってのを思い出して欲しい
303LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:10:09.05 ID:pBaVRxDT0
>>300>>301
いや、そんな赤の他人のレス引っ張ってこられても困るわけだが。
304LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:26:15.45 ID:UuzcQyVb0
アンカーもろくに追えないんじゃ理解できないのも無理ないか
305LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:38:02.73 ID:wltivUa60
64のマリオはゲロゲロで、30分も連続プレイできなかったよ。3D酔いは、慣れだとおもう。
306LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:38:24.52 ID:ZW0GptP00
>>299
MGSのスネークが使ってたのはソリトンレーダーくらいで、
スネーク自体も別に超人じゃないんだが


>>301
いや、だからそれ言ってるのは「作れれば」と言ってる人とは別人だろ?

攻殻スレに貼るくらいこういうゲームやりたい、って>810に
>813が攻殻機動隊がオープンワールドで何するんだ?
LAノワールみたいなことになるぞ、って言って、
>816がもうそういうゲームあるだろ、って言った

「だからすでに」はLAノワールみたいになる、ってのに対して、
もうデウスという実例があるから「すでにある」って言った

これで分かるか?
307LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:39:20.96 ID:1whKYZb90
64マリオはかなりの部分でカメラ手動操作だからね
オートに任せてると見えないのが沢山ある
308LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:41:33.70 ID:1whKYZb90
>>306
超人だよ
確か設定上はあの馬鹿な!マークが出る敵はIQ120で目も耳も体力も
オリンピックメダリスト級の遺伝子改造兵士
それをスネークは赤子をひねるように倒せるわけ。
309LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:42:24.97 ID:pBaVRxDT0
>>304
結局君は何が言いたいんだ?
deusexにスクエニの名前がついてることを否定したいの?
310LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:44:10.25 ID:1whKYZb90
アクションゲームだからといってFPSの達人みたいな動きを敵がとる必要はないよね。
そこは設定だけで十分脳内でプレイヤーのために弱くされていると理解できる。
311LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:48:09.45 ID:UuzcQyVb0
>>309
・・・?>>256見てないのに噛み付いてきたの?w
312LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:51:05.74 ID:1whKYZb90
絶対の能力指数じゃなくゲームでは「差」を表現できればいい。
CoDでスペツナズ、BF3でロシアの空挺部隊とかと対峙するが
本当の能力を再現する必要はない。

こちらが動かすのはSAS隊員だという設定
一般的なプレイヤーが動かす事が出来る範囲。
これを「差」で能力をあらわす。
差でなくて相手が常に0.2秒でヘッドショットしてくるじゃゲームにならない。
313LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 16:54:42.03 ID:pBaVRxDT0
>>311
俺はeidosが買収された以上、deusexをスクエニのゲームと呼ぶのは間違いでない
としか言ってないんだが、本当に君は何が言いたいんだ?
314LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:01:04.24 ID:UuzcQyVb0
>>313
>>300の流れを見てデウスエクスがスクエニ内製か外注かという事を読み取れない人にはちょっと難しいんじゃないですかね
315LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:06:16.16 ID:pBaVRxDT0
>>314
あなたと違って見えないものを読み取る力は持ってないので

>>300の流れからどうやったら内製か外注かの話が出てくるのか、
更にはそれが「deusexはスクエニのゲーム」であることとどう関わるのか、理解出来ないな。
316LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:22:11.51 ID:E27HgpOS0
くだらなすぎる
eidosはもうスクエニの一部なんだからデウスエクスはスクエニの作品なんだよ
スチームのパブリッシャカタログで見てもデウスやケイン&リンチやヒットマンはスクエニの欄にある
ゲームの製作を許可するのも金出す決定するのも和田だ

もちろんCoDはスクエニ関係ないから入っとらん
最近のCoDは日本で販売する際にスクエニがローカライズしただけで開発に関わってるわけじゃない
317LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:22:44.58 ID:UuzcQyVb0
>>315
817がデウスをスクエニ内製と勘違い
819が皮肉を言う
822で皮肉にマジレス
823が突っ込む

以降ID:78uNruFE0の書き込みなし

見えないものを読み取る力なんて必要ないでしょ
本当に見えないならどうしようもないけどね
318LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:27:44.72 ID:1whKYZb90
なにを言い争ってるかと思ったら産業の空洞化を言ってるだけじゃん。
所有者としてはスクエニのものだけど技術と技術者は外国にあるんだよ。
これを産業の空洞化という。
319LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:30:45.46 ID:1whKYZb90
CoDの場合は所有権はアクティビジョン
スクエニはローカライズして販売する許可を得ている
320LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:31:16.54 ID:pBaVRxDT0
>>317
しつこいなあ。
赤の他人の勘違いを俺に向けて引っ張ってきて何が言いたいんだ?
大体俺は外注か内製かの話なんて一言もいってないんだが、
君は「外注だからスクエニのゲームじゃない!」って言いたいだけなの?
321LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:38:05.57 ID:UuzcQyVb0
>>320
掲示板は君一人の意見だけで動いてるわけではないんだよ
まだ分からなかった?
322LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:46:15.40 ID:ZW0GptP00
>>308
赤子の手をひねるように倒せるのはプレイヤーの操作があるからだろ
で、それは過去の戦闘経験という設定に組み込まれているわけ

能力値自体は特別優れているわけではない
取れる動きも、耐久力もね
敵兵がめくらだったりするのは現実通りに作ると
ゲーム的に無理ゲーになるから仕方ない
323LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:47:28.01 ID:r/wVWWwA0
>>318
フランスのUBIがカナダに主力スタジオ作るようなもんだね。
ゲーム業界を法的資金的環境的に支援する政府・自治体がある所に
投資した方が良いから。

Eidosは元々イギリスなんで、イギリスのゲーム業界としては
「カナダじゃなくてイギリスに投資しろよスクエニ」って話にもなるかも。
324LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:48:21.37 ID:pBaVRxDT0
>>321
せっかくIDもついてるのに誰が何を言ってるのかも分からないとか情弱すぎだろ・・・。

まあいいとして、結局君が言いたいのは
「外注だからスクエニのゲームじゃない!」
ってだけのこと?
325LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:54:38.68 ID:2Pfv5+G7O
実際問題、ゲハ厨でもなければCODもデウスもアンチャもスクエニやソニーが作った和ゲーと思ってる一般人が大半じゃね?

恐らくローカライズという言葉も意味も知らない
326LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 17:59:20.09 ID:yDtRB+f10
バイオを洋ゲーだと思ってる人も多そう
327LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 18:00:09.77 ID:1whKYZb90
>>322
違うよ
プレイヤーの操作で倒してる訳じゃない。

わざと弱く作られてるの。
CoDだって相手スペツナズであんな簡単に倒せるわけないでしょ。
凡人の鈍い反射神経や腕でも倒せるようにわざと弱く調整してあるの。

操作や腕で倒した?冗談
328LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 18:00:33.96 ID:r/wVWWwA0
アメリカでも、任天堂をアメリカ企業と思ってる人がいても別に不思議じゃない。
329LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 18:00:45.14 ID:UuzcQyVb0
>>324
こうやって自分の意見だけ主張して他人の意見はろくに聞かないからこうなっちゃうんだろうな
330LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 18:02:49.81 ID:1whKYZb90
スネークという超人と遺伝子操作で生まれた特殊兵士
この力の差を凡人でもゲーム進行可能なように表現するとああなるわけ。
331LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 18:07:49.17 ID:1whKYZb90
そういやスネークも遺伝子操作で作られた特殊固体だったな
それもとびっきりの奴
それはプレイしてるうちに判明してくんだけど

MGSの良かったとこはCoDと同じでそういう凡人には介入できない設定を持ちつつも
ゲームとして凡人にも簡単にそれっぽくプレイできる点。
それなのに妙に凝ってきてだんだん難しくしてるからよくないんだよね
332LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 19:56:06.54 ID:ZW0GptP00
>>327
だから弱く作られているのはゲームとしての仕様だと最後の2行で言っているだろ

スネークの遺伝子操作云々はゲーム開始時に知らされていない
逆にゲノム兵の身体能力は知らされている、同時に実戦経験がないことも
身体能力で劣る主人公が実戦経験を活かして
優れた身体能力のゲノム兵を倒すというストーリーなんだよ
333LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 20:33:12.53 ID:E27HgpOS0
>>326
バイオショックは洋ゲーだろ
334LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 20:49:27.79 ID:E27HgpOS0
おまえらなにを過去スレ持ち出していい争いしてるのかと思ったら俺の書き込みじゃねーか
ID変わってるけど816も817も俺なんだな

わざと大作と人間革命って書くとなんだか層か臭くておまえら釣れるだろ
それと、日本人にとって無名タイトルなのにFFとドラクエ以外に200万本超えてるRPGを
今年スクエニが出してたのか?と驚かせる意味もある
日本では洋ゲーというと中身も見ずに門前払いする奴も多いからスクエニと書いて関心持ってもらう狙いもあるぞ
どっちにしろデウスの新作は良ゲーだからおまえら買えってことだ
335LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 21:28:15.03 ID:VnOHr5/U0
関係無いけどMGS TSのスネークは超人だったよな
336LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 21:52:59.06 ID:ZW0GptP00
>>333
バイオニックコマンドーはカプコンの名作アクションだろ
337LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 23:08:17.27 ID:1whKYZb90
基本的に兵士の9割ってのは実戦経験がない
338LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 23:56:04.59 ID:Hranjfrm0
それどころか、戦後G20の大半の国が戦争経験が無い
339LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 05:48:44.94 ID:UTRtDSg50
あんな恥ずかしい書き込み晒されちゃ後釣り宣言するしかないよね
340LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 05:54:48.44 ID:Dhv032d00
スカイリムやった後だとゼノブレイドが・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323598702/


洋ゲーはやはり神ゲー。
和ゲーはもはや糞ゲー。
341LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 06:35:44.72 ID:jSh7hMFe0
このスレだけで飽きたらず、別のスレ立ててまで暴れるんだな。洋ゲー厨って
342LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 08:52:35.96 ID:NiS7HkdN0
ベセスダ厨は特にたちの悪い部類なので
343LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 15:37:17.11 ID:p9smyganO
「JRPGvs洋RPG」みたいな争いが多いけど、内容は実質「スクエニ&テイルズvsベゼスダ」だからな
344LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 15:44:39.72 ID:lj0Uscde0
ゼノブレとかデモンズとか海外でも評価されてるしポケモンは売れてるじゃん。
みたいに言ったら、
それらのタイトルは海外でも馬鹿にされてないからJRPGではない。
という珍妙な反論が来たな
345LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 16:17:14.33 ID:ziwwTpXf0
洋ゲー厨の思う自らの価値は「マイナー」ってことに尽きるのだから
大声でわめきたてずに隅っこにいればいいのにw
346LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 16:54:48.30 ID:juUdPtHz0
和ゲーしかやらない弟に聞いてみたら「難しそうだから」って答えが返ってきた
347LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 16:57:14.37 ID:lj0Uscde0
>>346
まあ、核心な気がするな。
348LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 17:52:19.00 ID:C6CbNBLj0
>>344
JRPGって
1、長ったらしいムービーやイベントが多い
2、優男やロリっ娘が華麗に武器を振り回して兵士や軍人顔負けの大活躍をする
3、オープニングからエンディングまで「街で困っている人を見つける→近くのダンジョンに行ってボスを倒す→次の街へ行く」という単純な作業の繰り返し

等の要素を含むRPGに対する「蔑称」なんだけど・・・
349LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 17:55:35.53 ID:xgnB4CVx0
PS3のコントローラーやPSPはボタンが16個程度で
キーボードに至ってはマウス合わせると100個近いからな
マクロ組んだりと慣れると楽なのは勿論キーボだが慣れるまでがキツイ
やっぱ十時キーは神の発明だと思うわ
350LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 18:01:34.27 ID:xgnB4CVx0
>>348
優男やロリっ娘をゴリラマッチョとブスに置き換えただけで
洋ゲーにピッタリ当てはまるのが怖い
351LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 18:05:43.77 ID:lj0Uscde0
>>348
いや、普通に日本製RPGの総称だよ。
例えば海外のサイト見ればゼノブレもデモンズもJRPGって呼ばれてたりするよ。
352LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 18:09:53.08 ID:C6CbNBLj0
>>351
マジか

そんな話を何処かで見た気がしたのだが俺の勘違いだったのか
お目汚しスマン
353LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 18:14:46.08 ID:lj0Uscde0
>>352
あーでもデモンズは欧米でもどっち?って言われてるっぽいからちょい微妙。
ゼノブレなんかはJRPGに分類されてると見ていいだろうね。
蔑称的な意味合いで使う人もいるけれど、それはJRPGという言葉そのものよりも、
テイルズやFFでついたネガティブなイメージによるところが大きいだろうね。
354LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 18:27:57.33 ID:QjMQxetH0
なんか今世代に入ってから魅力のある和RPGがほとんどなくなっちゃったんだよなあ
355LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 18:37:06.30 ID:lj0Uscde0
まさか厨二RPG門外漢と見られてた任天堂が厨二RPGの最後の希望みたいな扱いになっちゃってるからよくわからんものだ
356LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 18:40:04.65 ID:BVI6/UuF0
JRPGは古臭いみたいに思われてるからゼノブレ頑張ってほしいが
357LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 19:11:18.66 ID:UTRtDSg50
>>344
マジレスするとJRPGは蔑称として使われることの方が多いよ
多分そのケースだとどうしようもないJRPG(テイルズとか)をポケモン等と一纏めにJRPGと呼んでたんじゃね?
358LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 19:13:24.42 ID:GFvxSJpf0
>>350
洋ゲーの場合は大抵兵士か軍人じゃないか?
359LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 20:59:38.14 ID:lj0Uscde0
>>357
JRPGは海外で馬鹿にされてる!って話だったから、
JRPG=日本のRPGって広義の意味でとらないと、
海外でバカにされてるRPGは海外でバカにされてるって循環論法にしかならないから、
この場合は広義の捉え方のほうが適切だと思ったんだよね
360LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:27:05.06 ID:wQJou9lo0
ノーティの新作、ゾンビゲーだってさ
あいつらゾンビ好きだよな
部位欠損とかグロ描写しても叩かれないからなんだろうけど

RDRとか全然関係ないゲームのDLCでゾンビ出したり、
CODゾンビーズとかもう訳分からんわ
361LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:48:25.83 ID:DR/OjtXkO
海外では多くの場合JRPGは蔑称として使われる

だから評価の高い和製RPGはJRPGとは言われない

でもそれはあくまで海外での価値観であって、日本人はそのJRPGが好みなんだから問題はない。
362LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:52:25.59 ID:xgnB4CVx0
JRPGを蔑称として使う外人はまず間違いなく
FF7とクロノトリガー程度しかプレイしてないからなぁ
ロマサガ何それ美味しいの?状態。

日本人が洋ゲーってドンパチゲーばっかでしょって考えてるレベル。
363LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:54:21.29 ID:lj0Uscde0
クロノトリガーとかゼノブレとか分類上は明らかにJRPGに属するが評価が高いタイトルも存在するからな。
JRPGを一律で蔑称扱いしちゃうのは無理あるな。
364LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:55:38.54 ID:lj0Uscde0
>>362
ロマサガって海外で発売されてたっけ?
FFだと、肝心な3と5が海外では発売されてなかったり、6がやたら評価高かったりよくわからんな。
365LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:56:53.72 ID:/ANKbCgxP
洋ゲーは知名度が無いってのは間違い
カプコンやスクエニといった国内大手パブリッシャーがローカライズ・宣伝・流通・販売を担当してる
食わず嫌いってのも間違い
体験版DLも充実してる今世代でゲーマー()が話題作にまったく触ってないとかあり得ない

根本的に日本人全般には合わない何かがあるから落ち目のテイルズや無双よりも売れないんだって
ゲーム好きなら、初期はともかく今世代でも代わり映えしないテイルズや無双なんて糞だと誰しも思ってる
ただ単に、それ以上に洋ゲーが糞すぎるから選ばれないだけ
366LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 23:40:22.20 ID:N2AhIEiY0
正論
367LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 23:51:00.35 ID:PYFjj8Vw0
代わり映えしないから糞も
誰しもそう思ってるも
ずいぶん暴論だな
368LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:25:56.07 ID:xqu1/51i0
>>365
その洋ゲー並にしか売れない国産ゲームは全部糞過ぎるから選ばれてないの?
CODが40万だけど、それ未満は全部糞?
369LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:28:39.79 ID:inuDjsdC0
よりによってMW3だからなあ・・・
370LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:58:22.89 ID:GmRa0QSd0
>>348
元々はそういう使い方で言葉が生まれた記憶あるな
いまは一般的に和RPGを指すけど
371LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 01:14:49.10 ID:4ZEYo3AoO
Mw3は普段FPSなんてやらないカジュアル層向けFPSだからなぁ・・

ある程度FPSに慣れたゲーマーには不向き

というか最近のFPSはほとんどカジュアル向けなのが不満だ
372LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 05:09:08.42 ID:rtvTlhdM0
>>368
CODってMW3でしょ?40万行ったん?
↓だと22万だけど
ttp://geimin.net/da/db/2011_ne_fa/index.php

まぁ、にわかの洋ゲー厨と、スクエニってだけで買うにわかのダブルにわか効果でしょ
373LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 05:38:01.81 ID:jVtfzBZQ0
>>359
だからその馬鹿にされてるRPGの話なのに評価されてるRPGまで含めてJRPGって呼んだんだろ?
馬鹿にされてるJRPGの話で「ポケモンは評価されてる!JRPGは馬鹿にされてない!」とかイミフすぎる
つまり広義の捉え方が不適切だったから突っ込まれたんでしょ
374LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 07:26:48.10 ID:LYCM/GoO0
良作の和製RPGもあれば、クソゲーの海外製RPGもあるんだから
わざわざJRPGとカテゴライズする意味がないじゃん
悪口として使うだけならクソRPGでいいんだし

特にコマンド式などのシステムを語る際には尚更
375LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 07:45:02.79 ID:dz17ggIP0
ポケモン(小学校低学年)>ドラクエ(小学校高学年)>テイルズ(中高生)>FF(大学生〜社会人)

成長とともに↑みたいな感じで遊ぶゲームを変えていく人が多いと思うけど
今のところFFより高年齢層向けのゲームがないのに
FFが内容的にどんどん低年齢化してるから、取り残されてる層が
洋ゲーにいってるんだとおもう。

洋ゲーにいってるひとは、和ゲー難民であって、この人たち向けの
面白い和ゲーを作らない和メーカーがすべて悪い。
376LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:16:07.80 ID:4ZEYo3AoO
確かに。
和ゲーメーカーは高校生くらいまでか、カップル・ファミリー層向けにしか作らないからな

大人向けのゲームが多い洋ゲーに社会人ゲーマーが流れるのも当然か。
377LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:19:43.30 ID:vA5zJwAu0
>>375
「大人向けのゲームが無い」とか言って作られているゲームが龍が如くだからなw
ようは、日本のDQN率が高いってことだよな。老いも若きも。
378LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:25:53.13 ID:FHJz8PhC0
ローカライズされる洋ゲーって、
一定水準以上のゲームだし、面白くて当然と言えば当然なんだよな。
洋ゲーだからと毛嫌いしなければ、ハズレ率も低いし遊べるゲームは多いよ。

年と共に趣向がはっきりしてくるし、個性のあるゲームを遊びたくなるよな。
和ゲーは没個性で万人向けにゲームを作りがちだから、そこが問題かな。
フロムやアトラスのようなメーカーはもっと評価されていいはずだが。
379LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:29:08.29 ID:+M4fMPVq0
FFは低年齢化してるんじゃなくて洋ゲー化してるの間違いだろ
11では日本人の意見を一切聞かず外人の要望を優先的に実装して
12では前半はジャニ顔イケメンが主人公なのに後半はプロデューサーが
降板したことでヴァルフレアに主役交代劣化スターウォーズになって
13では急にあからさまな黒人が登場してレズやショタまで登場して
家族だの絆だの英雄だの束縛からの解放だの自由だのコクーンを
守って自己犠牲だのキリスト教徒が大好きそうなモチーフを取り入れて
戦闘シーンは戦闘後意味不明なランキングを強制してタイミングよく
戦闘でボタンを押せ!みたいな外人大好きのシステム取り入れたりして
主題歌なんて日本と海外で曲自体が全然違う。それを認めたスクエニヤバイ。
FF14では基本言語がなぜか英語でレーダーの位置もUIは完全に
外人好みに作りかえられてる。


FFはアメリカ化してつまらなくなったオワコンタイトル
380LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:35:23.82 ID:dz17ggIP0
>>379
FFは洋ゲー化してるんじゃなくてトリヤマ化してるだけ。
誰もついていけない狂気の世界。
381LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:38:33.58 ID:eMQG+KCy0
>>379
昔のFFの延長でやってるのがファルコムとかガストとか日本一とかかね。
おたく要素は昔からあったし。
382LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 08:54:41.32 ID:LYCM/GoO0
>>378
和洋問わず大作は多くの人に売れるよう万人向けに作られる
海外でも大作の「全部入り」を批判する声があるし、
実際、ローカライズされるようなゲームは殆どが没個性だろ

日本のメーカーも中小は個性的なゲーム作ってる
昔ながらのRPG作ってるファルコムや、シューティングのケイブ、グレフみたいのとかな
実験的な作品は開発費の安い携帯機に多い
383LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 09:28:19.62 ID:Zzwv/6QE0
>>373
当初は蔑称だったけど、もはや日本のRPGの総称だろ。
実際その話題でも同様の突っ込み入りまくってたわけだが。
384LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 09:31:15.91 ID:Zzwv/6QE0
>>375
多分大半はFFでゲーム卒業するか、ドラクエに戻ってると思うよ。
ここは老若男女広くカバーするドラクエの強みだし、そうじゃなきゃここまで長年に渡って売れない
385LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 09:36:58.68 ID:Zzwv/6QE0
>>380
その中で鳥山関わってるのは13だけだろう
12はプロジェクトとして失敗したのが非常に残念。
松野が風呂敷広げたけど迷走して降板、河津が無理矢理収集して発売と残念な経緯
386LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 10:00:14.23 ID:4HWtgyp00
286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 02:56:35.25 ID:t33mRs51O
なにこのゲーム・・面白すぎるだろ。
金の爪クエストでワクワクしながら進んで、同胞団でカッケーwwwwて思ってミイラにドキドキしながら進んだら
ドラゴンみんなで倒してヤッター!て感じて
今度はリディアたんと雪山を延々ピクニック気分で登って。
ドラゴンが山中で現れてあわわてなるし。
なんとか倒して雪景色に見とれてたらこの二人付き合ったらいいんじゃねとか不埒な気持ちを察したかのようにトロルにぬっ殺され。

なんなんだよこの圧倒的過ごさはよ

385:12/13(火) 07:54 BhHf66e+O [sage]
はっきり言おう。このゲームでハマれない人は損をする。
起業家になりたいサラリーマン、友達に夢を語れない学生、恋に受け身な女の子、そんな人にこそやってもらいたい。
間違いなくこのゲームで何かが変わるかムアイクわからない・・・ムアイクわからない。



洋ゲーげ嫌われる理由?
気持ち悪い洋ゲー信者に決まってんだろw
387LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 10:31:28.93 ID:+WoFyP7G0
信者の気持ち悪さという点だけならば和ゲー厨のほうが圧倒的なような気がw
388LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 10:43:43.00 ID:di+8fxLX0
和ゲー厨って言われても幅が広すぎてなあ。
どのソフトの信者のこと言ってるんだろ?
389LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 11:32:15.74 ID:LYCM/GoO0
このゲームをやらない奴はおかしい!人生損してる!
みたいなのは洋ゲー厨しか見たことないな
390LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 13:44:00.96 ID:OyEWWWy40
そりゃそうだろ

本物のカレーを食ったことがなくウンコをカレーだと思い込み今までウンコだけ食ってきた人がいたとして
カレー知ってる人が「それ実はウンコだよ、ここに本物のカレーあるからそんなの食わずにこっち食べなよ」と教えてあげてる
これがやさしさってもんだ
391LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 13:47:21.82 ID:5Su5bn8j0
カレー食ってる横でお前らが食ってるのはウンコだと喚き続けるからウザがられることに気付けよ
392LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 13:55:47.59 ID:OyEWWWy40
カレーとウンコの両方知ってるならともかく
どちらか一方の存在しか知らない人は
自分が本当にカレーを食ってるのかどうかどうやって判断するんだ?
393LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:00:17.77 ID:5Su5bn8j0
>>392
知らんがなw
お前はウンコの味分かるのかよ。
下品な奴だなあ
394LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:03:34.48 ID:P7Ly058M0
興味ない&どうでもいい作品押し付けられても困るだろ
395LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:06:57.49 ID:OyEWWWy40
>>393
ウンコはあくまで例えだよ
まぁ確かに下品だったかな
じゃお菓子のマコロンとマカロンにでも置き換えてくれ
396LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:07:51.86 ID:5Su5bn8j0
もう例え話はいいよw
397LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 14:28:08.07 ID:U9CZ9Tcx0
一番の不幸は、もう少しきれいに表現すると
化学調味料と保存料だらけのコンビニ弁当しか食ったことがなくて
その味が普通だと思ってる人が
本当においしいものを食べて「これは味がないからまずい」ということ。

おいしいものを食べてる人たちにとっては
コンビニ弁当なんて食いものと呼ぶのもはばかられるが
コンビニ弁当しか食ったことがない人たちにとっては
それがおいしいものになってる。
398LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:38:14.38 ID:NbGA0+DE0
MODの素晴らしさを家庭洋ゲーマーに教えてあげているのに
うざがられる光景に似てるな
399LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:44:01.71 ID:uHQUBVXI0
>>398
その癖、PC板のMOD系スレ監視してるんですよね。なにがしたいんでしょうかね。カレらは
400LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 15:54:34.60 ID:Uw1KyXNL0
>>386
そいつはスカイリムで洋ゲーしったくちだろ
そうやつて和ゲーからよーげーにうつるライトがふえそーだな
401LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:07:07.70 ID:hKbEY/a20
>>397
「素材本来の味」とか言ってタレ厨を見下す塩厨みたいなもんか
402LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:18:11.72 ID:Y6gFlsD10
知らないことが不幸とか言ってる時点で完全に宗教だよ
403LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:32:30.24 ID:Y6gFlsD10
CRPGは所詮偽物でTRPGこそが本物なんだよね
本物を知ってる人から見ればCRPGなんてゲームと呼ぶのもはばかられるもので洋ゲも和ゲも目糞鼻糞
と言ってみる
洋ゲ厨がこれに何をどう反論してもブーメランにしかならない罠
404LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:39:23.66 ID:+LBmWIBb0
Neverwinter Nightsでもやればいいじゃん
405LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 16:43:17.65 ID:Y6gFlsD10
CRPGの自由度やバリエーションをいくら高めたところでそれは
フラグとメモリに管理された偽りの自由でしかないんだよ
そういえば長く奴隷やってると繋がれた鎖の優劣について争い始めるらしいな
406LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 17:25:11.23 ID:4H0FUcsZ0
OyEWWWy40
まさにきもい洋ゲ厨のサンプルだなw

>>387
こいつ見てまだ同じこと言えるならおまえも相当重症だぞ
周囲からキモがられていることを自覚した方がいい
407LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 17:51:59.04 ID:uHQUBVXI0
和ゲー厨ってなに?、そんなに気持ち悪いの?。箱○ユーザーの事を言ってるの?
408LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:21:05.05 ID:kYyNMGy/0
洋ゲー厨が国内箱○ユーザーの事を指差して
洋ゲーをやらない、ギャルゲー、萌えゲーばかり買ってる。ゲーマーじゃない、萌えブタだ。キモい。日本の恥さらし
と言ってるのなら反論は出来ないな
409LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:27:28.63 ID:Y6gFlsD10
キモイと思うのは勝手だが
別に恥さらしではないな
410LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:31:52.97 ID:mhMsTDbB0
なぜ和ゲーだけがオワコンといわれるのかは
日本で売る前提に作ってるのに日本でも売れなくなってきてるから。
洋ゲーは自分達のホームでは売れてるんだから日本人にどう思われようが無関係。
411LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:40:17.85 ID:hKbEY/a20
>>410
洋ゲーの方は「本国で売れてる海外製ゲーム」の意で、和ゲーの方は「(日本で売れる売れない関わらず)日本製ゲーム」の意なの?
412LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:41:13.71 ID:4H0FUcsZ0
>>410
赤字だがな
413LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:42:05.70 ID:RYabneK30
日本の若者は色んなものから「○○離れ」していってるからね。
良い年した大人が結婚して子どもも産まないから人口も減っていく一方だし。

オワコンと言われてるのは和ゲーじゃなくて日本そのものではないのか。
414LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:49:22.01 ID:Y6gFlsD10
>>413
男性の趣味が多様化、分散してるだけで主流が見えなくなってるだけだよ
コンテンツ産業全体としては消費も生産も別に落ちちゃいない。むしろ上がってる
まあ多少退廃的ではあるが
415LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:55:25.15 ID:mhMsTDbB0
そりゃしょうがないな
今の日本は団塊の世代が借金しまくって国を成立させたツケ払いの時代になってる。
自分たちは何でもかんでも公共事業と政策補助と拡大という富国政策の恩恵で暮らしてきたけど
それを自分たちで返さず子供に返させようとしてるんだから。
416LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:56:30.52 ID:34GDKRT6O
>>403
まあ、ごもっともな意見なんだけど、擬似的ながらTRPGっぽさを追求したり、開き直って別進化をとげるのは無駄ではないと信じてる卓ゲ物
特に前者路線は時間人数場所ととにかく手間のかかるTRPGの代替品として無くなられると個人的にはこまるw
417LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 18:59:10.25 ID:mhMsTDbB0
むしろ若者は「無駄」な物から離れてる。○○に入る文字は無駄。
なぜか?税金払わないといけないからデートや子育てに使う金なんか無い。
2020までに消費税10-20%ってことは20万の給料あったら2-4万は税金

昔は消費税そのものが無いからこれまるまる娯楽に使えたんだろうね 団塊さんは
その子孫はデートや娯楽や子育てではなく税金に使う。
418LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:01:55.69 ID:aa2RSFEO0
>>383
いや逆だよ。元々JRPGはクラシックスタイルRPGとも呼ばれていて
昔はハードの性能の関係でコマンド式戦闘だったりシナリオの自由度が制限(つまりシナリオを順番に追わないとクリアできない)されていたけど
現在はハードの性能も上がってやれる事が増えたのにやってることは昔と変わらない、だけど無駄に複雑になって面倒になった。そういうのがJRPGと呼ばれてる

ポケモンとかはシンプルな面白さがある(ガイジンの頭でも理解しやすい)から叩かれないんじゃないかね
たぶん海外では日本製のゲームは全て任天堂と比較されるから評価が低いんじゃないかと思う
419LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:15:15.35 ID:3a6laAQJ0
>>400
スカイリムが初洋ゲーでもいいと思うけどな
実際、すごいクオリティだしプレイヤーのやりたいように遊べる
日本のRPGでも面白いのあるけど、大半はRPGという名のキャラゲーになっちゃってるからなぁ
420LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:15:53.60 ID:Y6gFlsD10
>>416
俺も困る。いやほんとはたいして困らんが
何が本物かを語るのは馬鹿馬鹿しいってことよ
魅力的なキャラクタを生み出して動かせるのは和洋問わず極一部の人間だけだから
キャラクタ<世界描写のゲームが主流になると一般人は困るだろってのはあるかな
421LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:16:17.24 ID:031ODcUg0
天然パーマ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね 
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
422LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:32:28.70 ID:bq4ODY0b0
>>365
正論だな
423LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:36:02.93 ID:bq4ODY0b0
>>418
やれることが増えたのにやってる事がかわらないといいながら
無駄に複雑になった?

昔とやってることは変わってるじゃんw
424LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:42:09.92 ID:4H0FUcsZ0
まあTESは新しいことしてないがな
グラが綺麗になっただけ
425LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:47:15.80 ID:aa2RSFEO0
>>423
相変わらず日本語が不自由なんだな
426LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 19:57:24.16 ID:34GDKRT6O
>>420
というか、原型のTRPG自体ピンからキリまであらゆる方向性が混在してるからなあ
自分の好む方向性はともかく正しい方向性と言われたても困るっちゃ困るな
これが正しいんだと意固地になるのは和洋問わず滑稽か
427LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 20:42:18.03 ID:dETh9ufa0
>>424
完成度も上がってるよ
バニラでここまで楽しめるとは思わなかった。
TES4はクソレベルシステムがクソ過ぎて、MODで改善しないとクソだった。
428LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 20:51:44.77 ID:Y6gFlsD10
>>426
うむ、好みの問題なんだから好きか嫌いかの範囲で語ればいいのよ
こうあるべきとか正しい姿だ本物だと本気で言いだされると困る
429LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:53:57.90 ID:lbOZIFg20
さすが本物は一味違うね
430LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 21:59:07.17 ID:ZLHZkjg80
サターンから洋ゲーから無縁だけど、コマンド&コンカーとか面白かったな
あんまり和洋で考えないほうがいいと思うよ
431LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 22:52:44.40 ID:r1yTguEz0
最初からキャラクター設定があって、ストーリーがあって
それをなぞるだけのものは、RPGというより本当はアドベンチャーゲームだよね。
日本でRPG名乗ってる家庭用ゲームの大半はアドベンチャーゲーム。
432LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 22:55:31.54 ID:5Su5bn8j0
RPGの日本での定義は、キャラクターに成長要素があり各種能力を数値で管理するゲームの総称だからな。
別にそれが良いとも悪いとも言わんけど
433LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 22:58:15.35 ID:hQO7a71j0
外国で誰でもできるがFPSで日本ではRPG
434LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 23:06:17.30 ID:4H0FUcsZ0
>>427
MODなしで楽しめるのは当たり前
その程度で喜んでいるんだから器が小さいというか底が浅いというか
そもそもその感想自体怪しげなもんだがな

オブリが騒がれ始めた当時は戦闘がつまらないという正直な感想を誰も言わなかった
これひとつとっても作為的すぎる
435名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:25:11.80 ID:BasI0H50P
>>431
流れからしてTRPGを本物のRPGとするならば、卓ゲ板行ってプレロールドと
クエスト制(古くはカルトクエスト)って言葉の意味を調べてからしゃべれ
それはTRPGにもあるプレイスタイルだから
TRPGからすればアクションRPGとかの方が邪道感が強い
436名無しさん必死だな:2011/12/13(火) 23:29:28.58 ID:5Su5bn8j0
ジャンル分けなんてただの便宜上の話なのに、本来の定義は〜とかあるべき姿は〜とか言い出すから不毛な議論になる
437名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:35:13.65 ID:gs8pPeE70
>>435
アクション性が入ると出来や量に関係なくどうしてもアクションが主体というか
道具を使って操作するコンピューターゲームであることが前面に出てしまうんだよな
パズルやストラテジーはTRPGに内在するものだが
438名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 00:55:06.46 ID:2AfZ/hPI0
コマンドRPGはコマンドRPGなりの面白さがある
けどレトロ風RPGはゲームメーカーが作るより、同人の方が面白かったりするんだよなぁ…本当に好きな人間が作ってるから。

アクション系だと任天堂と洋ゲーには勝負できないから、和ゲーは萌えに特化したものでいいよ
リアルで派手なアクションは洋ゲーに、ライトなアクションは任天堂で、萌えは和ゲーでそれぞれ住み分け出来るだろ。
中途半端で糞みたいな洋ゲーを模範した和ゲー作るくらいなら、得意分野で勝負してほしいよ
439名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 01:26:22.32 ID:gs8pPeE70
つかろくな導入もなくお好きにどうぞと放りだされるセッションは極めて希だな
単発でもプレロールドまではいかなくても筋は大抵決まってるし
キャンペーン化すると確実に話の流れが存在するし定型も出来てくる
好きなように遊んでくださいとか言われても、その、なんだ、困る
440名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:02:28.36 ID:F5dxBsHsO
日本人ゲーマーの気質として、ゲームは初プレイから最高効率で無駄も取りこぼしも無く、自由なスキル振りシステムでも最初から最適化された取り方を取りたがる

自分で思考錯誤するより誰かが考えた答えをなぞるプレイを好む

皮肉でも揶揄でもなく、ゲームは遊びじゃないんだよな。
そりゃ遊びと無駄を楽しむ洋自由ゲーは受けないわ
441名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:13:38.68 ID:ZHvvtTfD0
俺つええできないからでしょ。
442名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:19:58.94 ID:gs8pPeE70
MMOやればわかるが効率プレイはあっちが本家だぞ
443名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:37:01.36 ID:gs8pPeE70
「プレイヤーの試行錯誤」はロールプレイングとはまるで無関係な要素だから楽しめと言われてもなあ
コレクター気質は強いから取りこぼしは気にする人が多いだろうな
大雑把に言うと、日本人は縛りプレイやForzaのペイントみたいなゲームの枠内での変則的な遊び方が得意で
外人はMODなんかで枠そのものを変えてしまうのが得意って違いがあるかな
444名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:39:32.53 ID:9j5CRoDa0
>>440
どっちだって本人が楽しければ遊びは遊びだよ。
お前みたいに遊びとはかくあるべきみたいな考えが一番遊びと遠い
445名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:41:54.23 ID:F5dxBsHsO
他人が自分より効率的にそつなくプレイしてるとライバル心を持つんだな

ゲーム面白い! よりも、あいつより俺の方が上手いし効率が良い。勝ったw という遊び方を好むのが多くの日本人ゲーマー
おかげで装備やら定石なんかの平均レベルはとても高いが、まるで営業マンみたいなプレイスタイルでもある
446名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:44:52.36 ID:9j5CRoDa0
>>445
でもそれで本人は楽しんでるんでしょ?
何が問題あるんだ?
447名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:45:03.32 ID:gs8pPeE70
遊びじゃないって言ってたのにプレイスタイルになっちゃった
448名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:47:44.51 ID:EFsAtKll0
日本の生活感、教育とか風習、そういう全てが繋がって
「合わない」という感じになっていると思うのだ。
449名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 02:59:40.61 ID:sDbh/sv10
>>440
そんな感じで「どうぶつの森」とか遊んだらつまらないだろうなあ
450名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 03:05:08.83 ID:gs8pPeE70
そんな感じで「シーマン」とか遊んだらつまらないだろうなあ
うん、いや、そんな感じで遊べてるなら遊べてるんだし楽しんでるじゃない
君と楽しみ方は違うけど
451名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 03:10:19.64 ID:fQU29kosO
どれも同じような見た目にしか見えない
452名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 03:15:19.77 ID:sDbh/sv10
>>450
そりゃ確かに。実績コンプとか好きな人を揶揄するつもりはない。人それぞれ。
453名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 03:16:36.48 ID:HQ2LMCs70
>>436
そこをきちんと明確にしないと自分の都合よく解釈するアホが涌くから不毛ではないだろ
454名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 05:33:26.28 ID:es2c2KR40
>>405
コンピューターが管理する完璧で幸福なRPGに対して批判的な意見を述べるなんて・・・

市民、あなたは反逆者の疑いがあります
455名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 05:56:09.83 ID:gs8pPeE70
>>454
俺は定冠詞のつくコンピューターは信用しないことにしてるんだ
456名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 06:11:47.64 ID:bZSjdnauO
>>455
ZAPZAPZAP!

親愛なるコンピュータ様
>>455は救いようのない反逆者だったためこの場で略式処刑を行いました
次の>>455は反逆者ではないことを私は強く願っています!
457名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 06:18:04.05 ID:pYFdCE+B0
なんでもいいけど売れないからって毎日宣伝工作のためにスカイリムスレ建てまくるなよ
458名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 08:00:07.33 ID:qDaofn6p0
スカイリムで遊んでる連中はMMORPGプレイした事無いのかね・・・?
スカイリムのようなRPGはどう考えてもMMORPGの下位互換なんだが・・・
競売も無くてプレイヤー同士のコミュニケーションも出来ないで
これが時代の最先端とドヤ顔されてもそんなの10年前からMMORPGでは
当たり前のようにやってるわけで・・・
459名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 08:04:25.10 ID:hNvT/cAB0
>>458
>MMORPGの下位互換なんだが・・・
あにょはせよ
460名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 08:07:45.84 ID:F5dxBsHsO


仕事のようにゲームする事が悪いとか誰か言ったか?

仕事のように効率的にゲームをするのが好まれるんだから、やりたい事をやりたいようにやる洋ゲーは合うわけないだろ

嗜好の問題でしかない。
461名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 08:18:05.44 ID:DOZ1kQ2F0
むしろMMORPGをやってたからこそスカイリムにはまる
ボス張り付き厨やら中華BOTやら悪い面を散々見てきたからな
462名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 09:10:57.29 ID:RvlEwHDm0
フレンドとやるだけなら楽しいんだけどな
TRPGだって一人じゃつまらんだろう

しかし箱庭はマルチないよなぁ
TESはソロ専を名言してるし、
デッドアイランドは出来が微妙だし、
トゥーワールドトゥーはマルチが箱庭じゃなくなってるし、
セイクリ2はLv差激しすぎだし
463名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 09:28:14.56 ID:SRBjm6IE0
>>462
まあ、ゲームにはそれぞれ適したルールとスペースがあるからね。
広いスペースでどこに行っても何をしてもいいっていうルールの
オープンワールドをマルチにしても、coop含めそりゃ微妙になるのはしょうがない。

サッカー場の広さと同じくらいのテーブルで卓球やってもゲームにならない感じと言うとわかりやすいかなーと思うw
464名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 09:31:57.09 ID:a6YryiRu0
自由にやれると言っても暗黙の制限やルールはあるからあまり自由には期待しない方が良いと思われる
465名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 10:05:49.75 ID:RvlEwHDm0
>>463
MMOはそれが出来てるだろう
あれを少人数用に調整すれば良い

もしくは、ホストを主役にしたマルチプレイでも問題は起こらん
クエストの受注やNPCへの敵対など、進行に関わるものだけホスト専用にすれば良い
そうすればサッカー場に卓球用テーブルが並んでいるようなもので、卓球は問題なく出来る
466名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 10:09:50.47 ID:MElg05fn0
自由自由と連呼するが、どういう自由があるのか具体的なことを一切言わないスカイリム厨
言えば言ったでバグと妄想を自慢するだけ
467名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 10:29:39.07 ID:L7KOdQEy0
>>465

スカイリムがMMORPGで途中でむしった植物を売れたりしたら楽しいだろうな、何て妄想してしまうけど
MMOにしたら、がっかりすることのほうが多いのもわかってるから、これはこれで楽しんで、ギルドウォーズ2も遊ぶ。
オフのRPGのほうが夢と世界観が壊れないからw
468名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 10:36:53.86 ID:SRBjm6IE0
>>465
そんな感じでいろいろ制限をつけてルールをマルチ用に作ってやれば確かにできそうだけど、
それならMOとかMMOでいいんじゃない?って話になっちゃうと思う。
特にTESとかFallout3なんかは、フィールドに落ちてるアイテムとか死体とかMOBなんかの同期は
かなり困難だと思うし、そういう不確定要素?みたいなものが同期を取るためっていう理由でなくなると
別物になっちゃいそうだしね。デッドアイランドもマルチが4人までなのはその辺もあってのことじゃないかと。

あと、個人的にはオープンワールドRPGに限っては没入感があるからオフ専の方が好き。
ファンタジーの世界で「いやー、やっと仕事終わってー」とか「明日◯◯のDLCでますけどどうしますー?」とか
現実の話をされるとちょっと醒めちゃうのよw
レースゲーとかF・TPSとかのマルチだと全然気にならないし、逆に楽しいんだけどね。
469名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 10:38:09.96 ID:DOZ1kQ2F0
>>467
MMOにしたらリバーウッドの薪割り場なんてBOTだらけになるのが容易に想像できるw
470468:2011/12/14(水) 10:47:32.02 ID:SRBjm6IE0
>>468
間違えたw
×オープンワールドRPGに限っては
◯RPGに限っては
471名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 11:32:21.27 ID:hP1mrczi0
>>468
MMORPGで現実の話をされると興ざめなのはほんと同感
Champions Onlineを時々やってるけどそういう人とは基本フレになってないな
シングルは世間話とかで邪魔されずにとことん没入できるからなんだかんだ外せない
472名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 12:22:33.56 ID:RvlEwHDm0
>>468
いや、マルチプレイとMMOは別物でしょ、MMOにしろって言ってるんじゃない
MMOはフレ以外にも他人との交流が避けられないからね(MOはいけないこともない)

アイテムとかの同期は適当でいいでしょ、大体の場所があってれば
Aの画面ではうつ伏せの死体がBの画面で仰向けだろうとゲームに問題はない

チャットがあると没入感が削がれるのは分かるけど、
デモンズやダークソはチャットをなくしてエモートだけにして回避してる
同じようにエモートや定型分のチャットのみにすれば平気でしょ
473名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 12:55:35.96 ID:wmbVw33v0
http://jin115.com/archives/51832600.html
1位 Dead Island
2位 Homefront 
3位 Rage 
4位 Assassin’s Creed: Revelations 
5位 Jurassic Park: The Game
6位 Two Worlds II
7位 Red Faction: Armageddon
8位 Cargo! The Quest for Gravity
9位 Call of Juarez: The Cartel
10位 Dungeon Siege 3
特別賞: Duke Nukem Forever

見ろ、LAノワールなんてないじゃねえか
俺なんか洋ゲー7本今年買ったけどこの中の地雷一個も踏まなかったぞ
お前らは洋ゲーがつまらないという以前にゲーム選びのセンスがない
批判する以前の問題だ
474名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 12:57:24.21 ID:wmbVw33v0
475名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 13:19:00.64 ID:Pz3vXe7f0
俺が今年買った評価するに値する良洋ゲー
1位 シリアスサム3
2位 ポータル2
3位 デウスエクス:HR

インディーズ部門
1位 EYE:Divine Cybermancy
2位 オーク・マスト・ダイ
3位 Payday

洋ゲー厨なのに上に挙げたゲームの1つも知らん、
あるいは遊んでいないのならそいつは洋ゲー語る資格はないに等しい
476名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 13:34:18.03 ID:qDaofn6p0
オーク・マスト・ダイは影牢をこういう風に作れば面白そうだな
とか思ってたけどクソゲだったのか?
477名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 13:35:12.71 ID:XMDkN1yF0
>>475
ミニシアターで映画見る俺様偉いってのは
典型的中二病だよ。
大作は大作なりの良さがあるのに。
478名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 13:36:52.04 ID:XMDkN1yF0
とおもったけど、デウスエクスやポータルは一応大作扱いか。
ペイデイってインディーズなの?
E3で派手にSOEが宣伝してたのに。
479名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:07:57.84 ID:Pz3vXe7f0
上3つは日本での知名度は別としてゲーマーなら誰でも知ってるレベルの超有名シリーズだろ
洋ゲー押しでやってるやつなら見過ごしていい作品じゃないと言ってるわけ

>>476
全部良ゲーだっつてんだろ
日本語も読めんのか?
480名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:23:57.68 ID:j44Syz9s0
>>479
デウスエクスはここにいる糞洋ゲー厨は知らないか買ってもいない節がある

売れないから糞ゲーだろと前スレだかに言い切ったクソ馬鹿がいたしな
マスエフェ2の8分の1すら売れてねえのは ニワカのいい証拠だろ
481名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:35:24.49 ID:qDaofn6p0
>>479
あ、本当だ、上の>>474のがっかり洋ゲーの類かと勘違いしてた。
だが良洋ゲーがシリアスサムってのはさすがに無いわ・・・
ポータル2も良かったのはエンディングだけでステージ多くてダレる。
482名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:42:37.24 ID:j44Syz9s0
今年でたFPSが全部クソだったのはだんまりだよな それでもって すかりむかみげー すかいりむかみげー
483名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:54:39.01 ID:f6DnopZS0
>>473
most disappointingとかmost overrated系のランキングだと結構L.A. Noire目にしたけどなあ。
ゲハブログが挙げる一例以外にもランキングつけてるところは色々あるから。
484名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 14:58:00.22 ID:ADJpUDYE0
いやいやクソなんてとんでもない。
期待が大きすぎただけでMW3もBF3も十分神ゲーだよ
CoD4とか思い出補正入ってるだけ
もし2年前に同時発売ならMW3は圧倒的に優れてるよ
CoD4のシングルはMW3ほどすごくないしマルチもラグがあってフラグ3ポイポイの爆撃ゲー
もしくはM16強すぎとか言われちゃうしな。
485名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 15:11:04.32 ID:j44Syz9s0
>>484
前作一試合やれば一発でわかるレベルなんだけど 歴代最低の出来だとな

MW3は評判悪いレジ3にも遥かに負けてるレベルだと思う 今回ばかりは武器調整 マップともにあまりにも酷い
486名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 15:12:00.59 ID:j+tst0+a0
いくら売れるからって乱発しすぎだろう
487名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 15:13:41.61 ID:qDaofn6p0
1年に1本ペースか?大して変わらなくても500万本軽く越えるし
何なんだろうあれは。やっぱ北米はゲームバブル状態か
488名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 15:14:04.20 ID:f6DnopZS0
乱発というかホリデーシーズンの売り時を逃したら他がその場所を奪っていくだけだから。
489名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 15:33:48.80 ID:j44Syz9s0
ぺセスダ信者のクズさはとどまることを知らんな こいつらのクズさはもっと言及されるべきだと思うのだが
こいつらダークソウルのスレ荒らしたのが記憶に新しいが これに限らずゲーム関連スレ全部荒らしにいってるだろ?

携帯機のDQ9のスレに現れたりで本物の畜生だわw
490名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 16:44:08.46 ID:mYBGi2Ax0
>>489
ペセスダなんて名前、聞いたこと無いなぁ
491名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:19:54.44 ID:j44Syz9s0
オブリ信者ね こいつらのキチガイぶりは本当に神がかってる
492名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:26:52.57 ID:wmbVw33v0
スカイリムがオブリみたいな戦闘だろうからという予想で
「剣を振る重みがない!」とかいってダークソウルの信者がスカイリムを荒らしまくっていたな
事実とまったく逆なのがもはや洗脳だ

オブリ信者は事実としてそのままゲーム内容のことを話しているだけなのだが
なぜかその事実自体が和ゲー厨にとっては苦しいことらしい

493名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:41:28.30 ID:j44Syz9s0
あれでもマシになったんかwwクソ戦闘
494名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:43:14.52 ID:wmbVw33v0
>>493
事実とまったく違うのは>>489のことな
495名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:50:53.02 ID:MElg05fn0
見苦しいスカイリム信者
このクズども全員アク禁されればいいのに
496名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:52:53.22 ID:j44Syz9s0
>>494
なんでこんなウソをつかなきゃならん? ダークソ発売前にスカイリム信者がコピペ張ったり 挑発してたのは全くの事実なわけだが
証拠だせなんていうなよ!
497名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:59:17.06 ID:wmbVw33v0
ダークソウルの信者がスカイリムを荒らしたのは毎日で戦闘がしょぼいからだが
スカイリムの信者はダークソウルに文句をつける理由がない(ジャンルが違うから)
それどころかオブリビオンユーザーのニコ生配信者の多くはデモンズを周回プレイして楽しんでいる

むしろスカイリム信者はDQ9に対してであればいくらでも失望できるであろう

ベセスダ信者という実態は存在せずベセスダのゲームをプレイした人なら機会があれば誰でもその時々で
日本のRPGを批判したくなるだけのこと
よりすぐれたものを知っている以上仕方がない
498名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:11:14.87 ID:j44Syz9s0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323292666/

こういう場違いなスレ立てちゃうからべセスダ信者はキチガイだというのに
スカイリム>>>>>FFDQ なんてのはてめえのだけ頭で夢想してろ!
499名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:20:08.84 ID:j44Syz9s0
スカイリムを賞賛したいがためにわざわざFFDQ板にスレを立てちゃうところが

信者の偉大なところ ただの板汚しだろ
500名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:21:33.02 ID:wmbVw33v0
ダービースタリオンの薗部のインタビュー
「2バイト縮めるとかどうしたらプログラムが速くなるかとか考えることが、生きがいなんですよ
そういう意味で初期の頃要領に制限のあったほうが楽しかったなあって思います」

もはや日本の開発者は懐古厨になってしまった

動作を速くする事が好きなら現代のHD機でも早くできるよう努力すべきだったな
501名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:27:30.35 ID:gs8pPeE70
懐古なわけじゃなくて向き不向きなんだよ
502名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:28:33.61 ID:wmbVw33v0
FFDQはスカイリムからすると批判すべきところだろ
ぶっちゃけ初期のドラクエなんてコマンドプロンプトでも同じようなもの作れるしな
そしてその昔の仕様からあまり変化していない

だからといって>>489が嘘をついてるのは覆しようもない
503名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:29:19.67 ID:QWw45GsX0
デモンズダクソは今世代ではめずらしくまともな和RPGだからやらないと損だぞ
スカイリムはどうせ来年末辺りに拡張全部入りセールが来るだろうからそのときに買うのが得だぞ
504名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:33:05.82 ID:gs8pPeE70
アマチュア時代にアマチュアの機材で積んだ技術がプロの現場で役に立たないジャンルは
日本人の感性では戦うのが厳しい
だから人材はアマチュアとプロが繋がってるジャンル(アニメ漫画系コンテンツ)に流れる
505名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:36:35.85 ID:j44Syz9s0
俺の知ってる限りのべセスダ信者の発言の要点を晒す

・バグあるのはしょうがねえんだよ!! ディレクターでさえプログラムを把握できてねえんだよ バグ直すのにいくら金が掛かると思ってる?(逆切れ)
・アンオフィシャルパッチがあるから 万事OKなんだよ!!(金がめちゃくちゃ掛かるんじゃなかったの?)
・FALLOUTの元会社に悪態をつく FO1の2の権利を売ったくせに元名義のまま売ってるのが気にいらねえ(元会社潰れろとかいいだす)
・デモンズとダークのTPS視点の戦闘に悪態をつく(FPS戦闘じゃなきゃゲームにあらず)
506名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:38:46.59 ID:Qmf064L20
スカイリムで凄い暴れ狂ってね。洋ゲー厨。また、洋ゲーのイメージ悪くなる
507名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:39:17.61 ID:wmbVw33v0
松本「海外のゲームとの、差、はどう思います?」
宮本「(ぼそっと)海外のゲームとの差は・・・・・ないと・・・・・思っています。(ぼそぼそ)
昔から海外はパワーをつぎ込んで作ってたようなところがあって・・・・
マシンのパワーがないうちは日本のほうがきちんと職人的にまとまった丁寧な作品を出せていたので勝ってましたが・・・(ぼそ)
今はマシンパワーがあるので海外のスタジオのやりたいことができてしまって、
・・・やってるうちに海外の人もこなれてきたというか、パワーもあって丁寧なつくりもできるようになりました」
松本「はああー、変な話、格闘技と一緒ですね!昔は日本人が型とか技で優位だったけど
いままたパワーのある外人のほうが強くなってきている」
508名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:50:05.40 ID:j44Syz9s0
神ゲー様はいくら他のゲームのスレにけんか吹っ掛けてもOKらしい
ID:wmbVw33v0様によるとな
509名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:01:11.45 ID:wmbVw33v0
>>505
http://www.youtube.com/watch?v=-4T7koCRylk
最大手の任天堂の宮本が出した最有力タイトルがバグにまみれていた
バグをも裏ワザとしてデザインできるまさにゲームクリエイターの天才
バグを含めPCを知り尽くした宮本
それゆえに最も遊ばれた
そしてその血が今ベセスダに受け継がれている
510名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:05:17.44 ID:qDaofn6p0
バグだらけにして1週間後に修正パッチ出すわw
ってユーザーにデバックさせる手抜きの姿勢が叩かれる原因じゃないのかと小一時間
511名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:05:25.12 ID:a6YryiRu0
新説「マリオはバグ技のおかげで売れた」
せめてポケモンにしとけ
512名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:08:36.78 ID:wmbVw33v0
見ろこのスカイリムのバグと
>>509の宮本はまさに時を経て受け継いでいる
http://www.youtube.com/watch?v=rt5aUdijAN8
513名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:09:30.27 ID:r8HcxlwS0
またいつもの子が暴れてるのか
514名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:13:54.06 ID:wmbVw33v0
私は2チャンネルを始めたのは昨日からです
515名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:14:15.79 ID:j44Syz9s0
狂ってる
516名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:21:32.44 ID:zlYjr+q0Q
そんなにバグが好きならもっと素敵なバグのある和ゲーがあるよ!
KOTYというスレで聞いてみてごらん
517名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:31:47.94 ID:wmbVw33v0
宮本やベセスダがバグをあえて残す場合があるのはなぜか?
(もちろんベセスダのバグの大半は悪質なものでありパッチを出すべき)

ひとつには君らはコンピュータは完璧なものと思ってるかもしれないが
実はひとつの例としてコンピュータは小数の計算を間違えることがある
たとえば32bitOSとか16bitOSとかいう言葉をよく聞くが
これは2進数の1と0を16個、あるいは32個並べてそれをデータの基本単位とするということ

整数は10進数を2進数に変換すればよいが
小数は浮動小数という計算方法をする場合がある
[符号(+かー)+仮数部(元の実数)+指数部{基数(何進数の進数の数値)の何乗か}]

このような複雑な計算をするため
徐々にコンピュータでは小数は計算がずれることがある

絶対にバグのないものというのはないのである
518名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:35:12.63 ID:j44Syz9s0
スカイリムはパッチでバグを追加するという英断に踏み切ったな さらに遊びの幅が広がったぜw
519名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:38:46.65 ID:r8HcxlwS0
またいつもの子が暴れてるのか
520名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:48:44.45 ID:wmbVw33v0
まず和洋については冷静になるべきだ
多くの人が現状に慌ててしまっている
冷静に客観的に今優れたゲームをするのがベストだ
いずれ和ゲー開発者が今の開発ではいけないとやり方を変えなければいけない時期が来る
そのときはそのときでユーザーはいいものが和から出てくればそれをやればいい
冷静になり
その時々でいいゲームを遊ぶ
そしてつまらないゲハ争いなどやらずにゲーム自体を楽しめ、ということだ
やってはいけないのは自分の立場というものを持ってしまうことだ
ゲームはネトウヨでも左翼でもない
単純にいいものを選ぶ、それが賢い消費者だ
もし株主だとしても現状に目をつぶるというのは後の暴落を意味する
521名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 19:54:04.89 ID:qDaofn6p0
エンジンとか技術の更新は必要だと思うが
スカイリムは単なるMMORPGのオフライン版って感じだし
得られるものはそれほど無さそう

あのスケールでドラクエ作って売れるか?無理だろ
そもそもそんな金をあのスクエニがかけるはずがない
522名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 20:11:25.33 ID:tar7Ubin0
FF13のムービーの開発費とオブリの開発費が同じって聞いたことあるからもしそれが本当ならいけるんじゃないか?
523名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 20:12:35.92 ID:4Fp5C6tg0
それはないだろいくらなんでも
524名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 20:21:45.66 ID:QWw45GsX0
うろ覚えだけどオブリは10億円程度じゃなかったか
525名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 20:25:49.37 ID:wmbVw33v0
たとえばドラクエは人の家のタンスから小さなメダルを取っていく
それにスカイリムは意味づけをしてピッキングやスターップを追加した
こうやって遊びの幅を増やした
日本の開発者は一定のレベルの要求にこたえることだけを目的としている感じがあるが
実は日本人がこうしなければならない、と考えていることは必ずしも世界でそうではない
たとえばテレビで話してはいけないことがラジオでは話していい
新聞で書いてはいけないことがネットで書いていい
人間にとって根源的な要求があるか否か比較衡量してオーケーであればやってかまわない
526名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 20:31:25.23 ID:4Fp5C6tg0
>たとえばドラクエは人の家のタンスから小さなメダルを取っていく 
住人と交渉して許可を得て要らないものを貰うというという手順を再現すると煩雑だからオミットしただけだろ
527名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 20:34:00.84 ID:ADJpUDYE0
>>485
前作ってブラックオプス?冗談でしょ。
MW3が不評なのはエイム能力差があまり出ないからだよ
CoD4やMW2はエイム上手ければそれだけで強いからね

ところが今回はエイム能力による火力の差が出にくい
遠距離戦が少ない −>MAPのせい
rpmの高い銃が多い ー>当て続ける時間が短くて済む
528名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 20:35:26.56 ID:MElg05fn0
洋ゲーをやるとID:wmbVw33v0のような馬鹿になります
529名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 20:58:39.09 ID:j44Syz9s0
>>527
だから疑うまでもなく駄作だろ パッチでまだ改善は望めるかもしれんが
530名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:06:20.54 ID:j44Syz9s0
あのな理屈抜きでド直球にゲームとしてつまらんわMW3は
プレイすればわかる ホントにつまらねえから
531名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:26:17.41 ID:wmbVw33v0
前言撤回するわ
今FF13−2の配信を見てきたけど
これは工夫がどうの、アイデアがどうの、技術がどうの、ということではなく
単純にセンスがダサいやつらが作ってるのだとわかった
だからいくらがんばっても無理
532名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:28:18.36 ID:ADJpUDYE0
ブラックオプスをさらに実力差がつきにくいようにしたんだから
CoD4みたいにM16を使いこなすエイム力あれば強いとか
MW2みたいに遠距離攻防、要するに砂が上手ければ強いみたいには戻らないだろうね。
533名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:38:00.32 ID:F5dxBsHsO
正直スカイリムは史上最高レベルのゲームだ。だが日本だとゲーム内容はさほど重視されない

友達がやってるかどうか、共通の話題になり得るかどうかが大切だからだ。
売上を楽しむのも、実は日本だと必要な要素だったりする
534名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:47:11.48 ID:5VEWWIIEP
スカイリム厨はとうとうDQ9と比較はじめちゃったか
ベセスダがDSでDQ9以上のものが作れるんだったら認めてやらんでもないがな
まあベセスダに携帯機でまともに動くゲーム作る技術なんて無いが
535名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:48:26.17 ID:j44Syz9s0
オブリ信者がDQ9のスレ荒らしてたって話なんだがな それは昔の話だよ
536名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:55:24.99 ID:mYBGi2Ax0
>>534
堀井「DQ9はオブリビオンを参考にしています」

これで堀井もオブリ厨認定か、可哀想に
537名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:58:37.94 ID:5VEWWIIEP
>>536
お前が真性のバカだってことだけは良く伝わってくるレスだな
538名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 21:58:55.10 ID:j44Syz9s0
FALLOUTニューベガスとかいうバグROMを許可して 発売した会社はどこでしょう?
539名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 22:09:26.72 ID:mYBGi2Ax0
>>537
PCゲームをメインに作ってる会社に「DSのゲームを作るだけの技術が無い」とかトンチンカンな事を言い出すヤツよりはマシだと思う
540名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 22:32:53.02 ID:j44Syz9s0
で?すかいりむ以外のゲームは神ゲー 神ゲーいわねえのか?
MW3とBF3があるよ〜
541名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 22:37:08.45 ID:2AfZ/hPI0
日本じゃゲームの出来不出来は関係ないんだっつの
GLEEとかモバゲーがトップシェアなんだから、みんながやってるかどうか。これが全て
542名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:12:45.81 ID:aE6VLGch0
今じゃEAがGREEにFIFAを出してランク上位に入る時代
543名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:18:15.81 ID:XMDkN1yF0
ゲームのすごく根本的な部分にある「競技性」という要素を
きちんと作りこんであれば、携帯ゲームだろうと、据え置きだろうと、PCだろうと楽しめるよ。
韓国で大人気のスタークラフトなんて、きっと日本人も好きだと思うけど
なんで流行らないのかな〜と不思議なくらいだ。

でも、それ以外の遊び要素、特にごっこ遊びの要素については
マシンパワーがある方が、没入感のあるリアルな世界が作れる。
でも、日本のユーザーも開発者もあんまごっこ遊びに興味ないよね。
ごっこ遊びって、女の遊びっていうイメージがあるしね。おままごとやお人形遊びとかね。

そういう没入感を必要とせずに、システムだけ求めるから
携帯ゲームみたいなちょろいグラでも満足できるんだよね。
外人は日本人よりも、男性でもごっこ遊びが好きな人が多いのかしらんけど
らしさの演出にすごいこだわるから
きっと洋ゲーは日本では女性の方が受けるんじゃないかとおもう。
544名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:23:41.65 ID:4Fp5C6tg0
没入はリアルさよりも感性が合うかどうかが大事
ドット絵でも没入は可能
545名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:33:33.77 ID:TuBPze7l0
>>543
3DSで出したらいいのにね>SC
546名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:34:11.49 ID:4Fp5C6tg0
むしろシンボライズされた世界やキャラクターのほうが個人個人で補完・補正できる幅が広い分間口が広い
描き込みが細かくなるにつれ合わない人はどんどん合わなくなる
547名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:46:10.80 ID:XMDkN1yF0
>>546
そのあたりは年齢との相関関係が強いと思う。
子供の頃にはまだ脳が完成されていないし、知識も少ないから
余り複雑なものが理解できない。
でも感性は大人よりもあるから、単純化されたもののほうが楽しめる。

大人は、より複雑で詳細なもののほうが楽しめる。
大人は子供じゃ理解できない文字がぎっしり詰まった文章でも
ちゃんと読んで理解することができる。
情報量が多くても頭がパンクせずにちゃんと処理する能力がある。

だからDQは子供向け、スカイリムは大人向けで
あんまり比較対象にはならない感じ。
548名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:48:35.25 ID:Z/bZmPeU0
>>546
テトリスとか将棋とかが世代や性差を越えるのはそういう感じか。
549名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:51:17.56 ID:XMDkN1yF0
>>548
海外のチェスのコマと日本の将棋の駒の差が
和ゲーと洋ゲーの差って感じ。
チェスのコマって、単純化されたデザイン的なものから
すごくリアルなものまでいろいろあるけど
将棋ってデザインは二の次で機能性重視だし。
550名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:59:13.84 ID:4Fp5C6tg0
>>547
処理能力の問題じゃないし相関もない
表記が単純であるほど脳内で自分好みのイメージに再構築できる
細かく描かれてるとなかなかそうはいかない
551名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 23:59:30.73 ID:F/OHGydx0
象形文字で抽象化されたデザインに慣れてるからね。
552名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:03:59.19 ID:PSLI/cPx0
でも実際のところDQ8のグラフィックがドラッケン並みのレベルだったら萎えるだろ
553名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:12:13.85 ID:bDknRZqJ0
>>550
自分好みって、それはキャラの顔とかの話?
RPGで遊ぶ場合、その世界の住人になって遊ぶんだから
製作者がどんな世界を作ろうと思っているのかが
より具体的にわかった方が没入できるにきまってるじゃないか。
554名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:17:48.08 ID:ICsngQP70
そうか?
たとえばウィザードリィはほとんど何も描かれてないに等しいけど完全に没入できるぞ
555名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:19:13.32 ID:nkT/HPn60
>>547
逆だと思うぞ
子供の方が複雑なルールでも飲み込み早い
どんなクソゲでも折れない心あるしな

ただファルシのルシとか言われてもピンと来ない
子供は勇者でも十分かっこいいと思ってる
聞きなれない造語の方がかっこいいって思うのはある程度歳食ってから
子供には勇者でも十分新しいワード
556名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:23:14.57 ID:nkT/HPn60
ファルシのルシがかっこいいと思うゾーン

〜12歳
子供(どんな言葉でも新しい単語でありかっこいい)

〜18歳
普段使わない言葉にあこがれ抱く 専門用語っぽいものを使いたがる

〜30over
新しく何かを覚えるのがおっくうになる
勇者でいいから エスプレッソラテ? コーヒーと何がちがうんめんどくせ

てことで造語ファンタジーは中学から20代までがピークね
557名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:23:26.53 ID:bDknRZqJ0
>>555
まさにその勇者じゃなくて、ファルシのルシになる部分が
情報の複雑さってことなんだが
558名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:23:46.07 ID:ICsngQP70
つかその理屈だとTRPGは全く没入できないってことになんじゃん
ゲームやったり小説読んだりするより設定資料読んだほうがよほど没入できるんじゃね?
559名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:31:23.82 ID:nkT/HPn60
没入は結果だよ
マトリックスとか言う映画も最初意味わからず見るけど
いつの間にか没入してるっていうね

見た後に設定資料で補完するのはあり。
でも逆に設定資料暗記してから見ないと意味不明のものはダメだろ。
560名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:42:55.65 ID:55R0M3VB0
>>540
BF3は戦争ゲーとしては他を引き離す魅力がある。ただし欠点も多い
MW3はキャンペーンはまぁまぁ、オンはもう糞ゲー
561名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 00:56:14.57 ID:MXkDgTkXQ
単純で深い作品もあれば、複雑で浅い作品もある
それ以前に、普通に言ってアメリカ人ほど記号化された単純明快ストーリーを好きな人種はいない
「ヒーローが悪者をやっつけて酒飲んで女を抱く」みたいなね
562名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:09:33.97 ID:nkT/HPn60
悪者も宇宙人が通説なんだがそういう点でMWやBFは結構無理してる設定。
日本で朝鮮や中国を敵にした戦争ゲーム作ったらどうなるか・・・
まイランではBF3発売中止になったけど。
リアルでもイランの銀行と取引停止の険悪さ。

そういう状況で敵国コケにしたリアル戦争物をさらっと出すとこがこわい
563名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:12:08.78 ID:SarBWvof0
>>561
文字読めない層もいるからね
564名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:12:43.27 ID:nkT/HPn60
毎回悪者や敵にされるの定番なのに文句言わないロシアは実は寛大なのかね?
565名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:12:44.42 ID:bCIBs3tc0
>>560
MW3のオンはFPSを触った事も無いようなライトゲーマー向けに調整されたカジュアルなFPSになったんだよ。

MWシリーズのオンを糞に感じてきたら、それはお前がカジュアルFPSを卒業したってこと。
高校生がいつまでも小学校の授業を受けてツマランツマラン言ってるようなもんだ。
566名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:14:26.20 ID:40L2Xle00
スカイリム10万w
あんなに毎日宣伝スレ立てたのにww
567名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:20:28.00 ID:55R0M3VB0
>>565
子供向けと子供騙しが違うように、カジュアルとあれは違うだろ
マップぐちゃぐちゃにして遭遇戦ばっかにして、体力下げまくって先に撃てば勝ちな大雑把なバランスにして
それでカジュアルゲーですってのは通じない
568名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:30:01.76 ID:/lHcWbug0
初心者が光の速さでレイプされてるようなゲームなんだが MW3というゲームは

0キル20デスなんてのもザラ
569名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:31:49.93 ID:s8lEzqJDO
先に撃てば勝ちで遭遇戦ばかりという事は、上級者の経験があまり生かされないという事。

つまり何も考えずにずんずん進むnoobでもそれなりに相手を倒す事が出来るんだ。
間口が広く天井が低い
570名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:39:14.78 ID:/lHcWbug0
あれギアーズのマップをまんまMWシリーズに持ってきちゃったようなチグハグさを感じるぞ
マップのコンセプトが狂ってる
571名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:47:32.15 ID:nkT/HPn60
広かったり隠れる所が多いと長距離スナイプしてくる上級者が猛威を振るう
このあたりはMW2でMAP広い所では砂がすさまじく強い原因
砂の制空権は膨大に広くMAPが広ければ広いほど有利でアフガンとかウェイストランドの外回りとか
スナイパーじゃない奴はかなり厳しい事になる

マップしだいなんだろうがわざとせまこい遭遇戦MAPにしてるんだと思う
572名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 01:55:27.02 ID:/lHcWbug0
>>マップしだいなんだろうがわざとせまこい遭遇戦MAPにしてるんだと思う
大失敗だよ 残念

MW2のウェイストランドはその辺ちゃんとバランス取れてるよ
573名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 02:59:50.78 ID:jdT/gXsz0
>>565
あんな紙体力でライトユーザー向けになったとか冗談キツい
初めてFPSやったときは、敵との撃ち合いに一喜一憂して楽しんだもんだ
574名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 03:25:39.23 ID:55R0M3VB0
>>573
紙体力は初心者向けだよ
基本的に体力は高くなればなるほど初心者は不利になる
撃ち合いが長引けば長引くほど上級者が有利になる。格ゲーで初心者が勝てないように
紙体力だったら最悪待ち伏せすれば初心者でも上級者倒せるし
575名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 06:42:58.13 ID:jdT/gXsz0
>>574
倒せる倒せないというより、紙だと面白さが理解出来ないと思う
俺も初心者の類だけど鉢合わせて1秒すらない撃ち合いで2、3発当たって死ぬとか続くと訳分からなくなっちゃう
旗取りだの陣取りだのでキル以外でチームに貢献したいけど、見つかったらほぼ終わり。紙体力で逃げる事はまず無理
撃ち合う以外に対策が難しい。FPSを好きになる取っ掛かりが少なくなる
少なくともMW3きっかけでFPSにハマったって人は、なかなか少ないんではないかなと予想
576名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 06:49:05.63 ID:cakRf1Dj0
RTSは良いと思うが日本人にはせいぜいAOEが限界だな
スタクラとかキャラセンスというか機体のセンスが中学生の頃
俺が考えたデザインそのまんまで萎える。端的に言うとダサい。
センスが日本と15年くらい遅れてる。

何あのアメフト風のパワードスーツと劣化スターウォーズの機体
577名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 08:09:09.39 ID:lF7MQkGrO
>>566
買わない奴が哀れになってくる
まあFF13-2でもやってて下さい
578名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 08:15:17.15 ID:s8lEzqJDO
スタクラはハイテク宇宙海兵隊とエイリアンとプレデターのみつどもえだからな

和ゲーでいう幼なじみのヒロイン、義理の妹、一歳年上の先輩みたいなもんだ
特徴がわかりやすい記号
579名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:02:55.29 ID:90Al4givO
スタクラのデザインはオマージュ元のウォーハンマー40Kが15年じゃすまないくらい昔につくられたからというのもあるけどね
伝統に乗っ取ったデザインというべきだな
580名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:31:19.26 ID:WqCcnyUg0
>>577
10万の選ばれしものよw
581名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:34:31.67 ID:nkT/HPn60
>>575
見つかったら負けってのはこのゲーム、戦争の本質をよくあらわしてる。
敵の位置がわかるニュータイプ素質。索敵優位により先に発見する。
これが戦いにおいて最も重要な事。体力がどんだけあっても先に攻撃受けたら負け。
先に被弾してる方が先に死ぬ事に変わりない
582名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:34:51.93 ID:HIV72A7D0
>>573
スポーツ系であるQuake3とCoDのBlackOpsの戦闘を比較した下の動画を見て欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=U_vHMzN3BY8

同じ時間の戦闘だが、Quake3では高速で移動しまくり敵と何度も交戦しているのに対し
BlackOpsの方はずっと同じところにキャンプし敵が来たら即殺してそれで終わり
どっちがFPSとして面白いか言うまでもない
583名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:39:02.24 ID:nkT/HPn60
>>582
あほか
やった事無いのバレバレなんですよ。
Quake系は上手い奴にはまぐれ勝ちが絶対起きないゲーム。
だから過疎った
584名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:40:38.04 ID:rrUxA1I50
スカイリム10万か。。でも5万とか最悪のケースさえ考えられたが
ライトからしたら無名に近いTESが初週で10万売れたならまあいいいんじゃないか?
日の国だっけ?日本最強のRPG集団を自負する会社の最新新作にして真のドラクエは
えーと売上は5万?6万???スカイリムより売れてないんだよなw今までのDQでの売名は一体何だったのか・・・

ところでスカイリムは海外ではどれだけ売れたの?340万からどれくらい伸びたの?
585名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:43:15.26 ID:cakRf1Dj0
>>584
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6229■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323877076/


スレ違いなのでこちらへどうぞ
586名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:46:11.62 ID:rrUxA1I50
>>498-499
板違いの私怨をここで晴らそうとしているお前らこそおかしいわw
それお前らみたいなJRPG厨ホイホイだろwww
隔離されてろよクズどもwww
587名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:47:47.34 ID:rrUxA1I50
>>585
てめえ>>566にも言えよ
都合が悪いと誘導するんじゃねえよカスwwwww
588名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:49:10.23 ID:HIV72A7D0
CoDは初心者向けなのは確かだ
だが、体力が紙だと先に撃ちはじめた人がほぼ勝つから
撃ち合いの楽しさが伝わらないしライト向けってのは違う

カウンターストライクも1,2発で即死するほどシビアだがそれは確実に当てれたらの話で
初心者だと敵の眼前で銃を1マガジン全部撃ちつくしても敵がピンピンしてるとかザラ
要するに撃った際に銃が暴れて初心者では狙ったところに当てれない仕様になってる
http://www.youtube.com/watch?v=o30lcEr49cY&feature=fvwrel
589名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:52:44.13 ID:5USctN5a0
>>498
世界売り上げならその
通りだろ
国内でしか売れないゴミゲー信者きめえわ
よそのスレの話題持ってくんじゃねえよボケ
死ね

>>499
お前は人生の面汚しだわwww
590名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:53:26.63 ID:cakRf1Dj0
>>587
だってお前の言動が>>566よりウザイのだから仕方が無い。
新参洋ゲー厨は他スレで遊びなさい。ここは古参の洋ゲー厨が
談笑するスレ。お前には無理だから。
591名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:56:30.54 ID:rrUxA1I50
>>590
糞じじいが!懐古ゲーマー気取ってんじゃねえよw
お前こそ時代の流れについていけねー腐れロートルが
最近の洋ゲーやってない奴がほざくなよw(゚Д゚)<氏ねじじい
592名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 10:59:34.77 ID:5USctN5a0
>>590
和ゲー洋ゲー限らず、お前みたいな懐古気取りが一番うざいわw
593名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:00:10.18 ID:nkT/HPn60
>>588
そうじゃないんだよ。CSは最初の一発だけは狙った所に飛ぶんだよ。
だから初心者はその最初をヘッドショットにしてくる上級者に勝てないの。
594名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:03:34.56 ID:THoWep6t0
スカイリム厨は家ゲー板いけよ
あんなもっさりゲーだれがやるんだよ
595名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:05:30.13 ID:nkT/HPn60
ちなみにCSだと体力が回復しないので先に撃たれたらますます不利
隠れて回復待って仕切りなおしってのが無い
596名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:05:33.83 ID:5USctN5a0
>>590
で?お前はスカイリムやったの?
やらずに最近の洋ゲー厨がどうとか言えるのか?

お前こそ会話についていけてない
ここで語るの無理じゃねえかよ
レトロ板にでも行ってろやおっさん
おやじは臭いンダヨ
597名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:05:58.68 ID:90Al4givO
>>582
体力が多いFPSの例でいくならTF2のほうがいいんじゃないか?
QUAKEはゲームテンポが早すぎて初心者はついていけない
598名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:08:13.53 ID:rrUxA1I50
>>590
スカイリム>>>日の国ってのがよっぽど都合悪いらしいなwwwww逃げずに答えろよ負け犬じじいwww
599名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:12:34.61 ID:rrUxA1I50
ID:j44Syz9s0
このキチガイアンチベセスダ厨はFFだかDQ信者か?何がそんな憎いんだ?
スカイリムがドラクエの世界最高売り上げ550万本を超えそうだから嫉妬してるのか?
600名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:14:54.82 ID:nkT/HPn60
TF系の場合はTF2じゃなくてTFCの方がやりやすいと思う
TF2は力の押し合い、フロントラインタイプになってしまっていてあまりスコアが動かない
スカウトやメディックがガンガン敵地に潜入できるTFCの方がおもしろいね。
601名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:16:12.02 ID:rrUxA1I50
>>590
スカイリム>>>日の国(日本代表格)が国内売上で完敗wwwwwwwwwwwざまあwwwwwwww死ねやwwwwww
602名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:17:49.48 ID:p29sh4ua0
>>594
ベセスダ厨はRPG板に引きこもってろよ
家ゲー板までやってきて、スカイリムの素晴らしさを説いてきて気持ち悪過ぎる
格ゲー板までやってきて、CODを宣伝してる奴もいるし、洋ゲー厨はどれも同じだな
603名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:18:15.88 ID:5USctN5a0
いつもいるベセスダアンチはトッドに親でも殺されたのか?ってレベルだわなw
狂気を感じる
604名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:19:05.74 ID:oexqsiUZ0

今時、『洋ゲー』とか言ってる時点でダメだろw

このままいくと、和ゲーが一昔前の洋ゲーになっちまうのに。
605名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:20:54.51 ID:5USctN5a0
>>602
一部の荒らしや信者=洋ゲー厨とか、頭おかしいわお前w
FF信者とかの方がよっぽど狂ってるわw
606名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:22:12.56 ID:nkT/HPn60
TFCを知らない人のための講座
ttp://www.game-damashi.com/review/teamfortressclassic.htm
607名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:22:34.56 ID:BtJm4PHd0
スカイリムはたしかにすごいし好きだけど、BUGをかなり放置しててだすのは日本とは違うと思う。
向こうはBUGがあっても面白いほうがいいって考えではあるが。
>>602
ニワカなんだと思う。初めてさわったのがオブリやCODなんだろうなぁとは思う。
608名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:23:20.96 ID:/lHcWbug0
>>599
信者がクズっていってるだけだろ バグの件だってありえない擁護をするんだぜ
アンオフィシャルパッチがあるからOKとかどんだけ恥ずかしげもないクズ発言だよ?
609名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:23:33.42 ID:rrUxA1I50
>>585>>590
にげるなよージジイww腰抜けたか?じーさんよ

日の国がスカイリムに惨敗した事についいてどう思うの?www
悔しのう?ww
610名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:26:18.45 ID:5USctN5a0
>>608
パンチラとか萌えの方がきめえわw
そのパンチラゲーの信者はきもくないのか?
611名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:27:24.57 ID:90Al4givO
>>600
TFCのほうはやったことないのであれなんだが、はっきりと現在の前線がみえるほうが初心者はやりやすいんじゃね?
いわゆるわからん殺しには比較的なりにくいし、最低前線にむけてロケランうってれば敵も倒せるし
敵を倒すどころかなんだかわからないうちに負けたというのが初心者には一番不味いと思う
612名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:27:31.21 ID:BtJm4PHd0
>>608
いや。それは少し違う。PCゲーの文化でね。アンオフィシャルパッチってのは。
オフィシャルじゃなかろうとゲームを完成されせていくって気概が向こうのコミュニティにはある。
それはクズ扱いされるもんじゃない。FALCON4.0と感動モノだぜ。ある意味。
613名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:28:50.55 ID:LUoKq3Vq0
日本人はブランド大好きだから。
箱○にsonyって書けば売れるし
ユニクロにシャネルって書けば売れるし
サムスンにレクサスって書けば売れる。
物がよいかどうかは関係ない。そういう国民性。
614名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:29:36.42 ID:BtJm4PHd0
>>613
それはどこでもかわらん。CODなんてある意味内容以上にバカ売れしてるとは思う。
615名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:30:46.62 ID:/lHcWbug0
>>612
それに任せてりゃいいって考え方は明らかにクズだろ 会社が怠けてるからユーザーにデバックしなきゃならんのに
オブリは公式パッチ全部いれてもバグが2000箇所以上もある
616名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:32:24.05 ID:BtJm4PHd0
ただ洋ゲーが目立つようになったのはHD機で大作ゲームをコンスタントに出せなくなった日本の会社の自爆ではある。
日本のHDゲーって二の国とかは頑張ってたと思うけど、アトリエやネプテューヌやディスガイアみたいなのが主力になるようじゃHD機の意味が無い。
ある程度洋物に人が流れるようになったのはいい事だと思うよ。お互い刺激しあえるかもしれない。
617名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:33:00.32 ID:rrUxA1I50
外人はノーブランドでも買うだろ
アサクリはファーストタイトルで800万だぞ(国内10万)

日本人ってカスだなwwwww内容よりも知名度
だからミーハーな馬鹿しかいない
スイーツにギャルオwwwwwww
原発も叩いちゃヤバイ空気があるからスルーだし
もうダメだこの国www
618名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:34:04.82 ID:rrUxA1I50
>>615
お前はクズくずうるせえわw毎日毎日
まずやってみろwやらずに避難するお前が一番の人間のクズだ
619名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:35:10.74 ID:BtJm4PHd0
>>615
会社・ユーザーを分けることは意味が無い。ゲームそのものを楽しめればいいわけだ。
BUGがあってもそれを上回る面白さがあればいいし。それは人それぞれ。
PARADOXゲーみたいに別の作品に進化するまでアンオフィシャルが作りこまれていけばユーザーもメーカーもWINWINじゃないか。
クズとかいうだけのやつがみんながメーカー含めて盛り上がってるコミュニティを馬鹿にするだけってのはどうかと思うよ。
620名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:37:34.67 ID:BtJm4PHd0
>>617
アホみたいにアサクリ宣伝してたけどな。
結局宣伝量に比例して売れるのはかわらん。
宣伝しなかったシンギュラリティとかぜんぜんだしな・・・。
良いゲームなのに。
ただ欧米はマイナーゲームがほそぼそ生き残れるオンライン配信が根付いてきたのはよいこと。
マイナーなアドベンチャーや2DRPGが結構スマッシュヒットとばしてりする。メインストリームではないところで。
621名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:37:56.30 ID:SpNm5fo60
>日本人って
この言い回しをする奴はまずお前も日本人だという事に気づいた方がいい
言い方変えた方がいいんじゃないの
日本人じゃなかったらゴメンね
622名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:39:49.24 ID:/lHcWbug0
>>619
あの会社はどう転んでもクズなんで・・・もちろん有志の連中に関してはなにも馬鹿になどしてないよ
UOPって考えた方を否定してるわけじゃないし
623名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:41:12.64 ID:BtJm4PHd0
>>622
アホか。それだけの支持を受ける「素体」を作ってるわけだ。
本当にクズなら誰もアンオフィシャルを作り込もうとは思わないだろ。
624名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:42:29.89 ID:/lHcWbug0
ゲームは最高だが 会社はクズ これでOK
625名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:43:41.28 ID:90Al4givO
>>615
広大なオープンワールドでオブジェクトの動かしたいちも記憶させてるわけで
全てのバグを取りきるのはあまりに膨大過ぎる時間が必要
全て除いていたらいつまでたっても発売出来ないからなあ
それなら適当なところで一旦発売して後からパッチをあててくれたほうが幸せだよ、ファンもベセスダも
まあそれでも頼むからもうちょいバグをとってくれとはおもうけどさw
626名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:45:03.55 ID:rrUxA1I50
>>489
ぺセスダ信者とか言っちゃう知ったかがプレイしているわけがない
こいつはどうやらドラクソ9信者らしいな
あとダークそも?
わざわざ私怨を抱えてここまで来たのか?
粘着キチガイだなwwwDQなんて終わってんだよw市村とかいうカスが作ってる時点でオワコン
スカイリムに世界売上超えられそうで泣きそうな鼻糞ゲーの信者がほざこうが笑われるだけwww

任天堂>洋ゲー>>>>>>>>>>>>>>和サード


(GTAやCODの1500万以上の売上は和サードでは永久に無理だろうな
627名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:49:10.80 ID:nkT/HPn60
>>611
いやCTFの場合は戦線から奥にどうやっても侵入できない
つまり旗に一切触れないって方がつまらんと思う。

それは結局1942のオマハビーチみたいなもんで特攻ー>死ぬの力技にしかならない。
まあそれはそれで面白い部分もあるがTF系の売りは力押しじゃない攻略が多彩な点にあると思う
それを支えてるのはTFCでは非常に裏取りが楽な点にある。
628名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 11:54:39.55 ID:BtJm4PHd0
>>624
BUGが多いから=クズってわけじゃない。
優先順位が違うだけだと思う。
洋物でもブリザードみたいにBUGすくないところもあるしな。
629名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:02:59.20 ID:/lHcWbug0
普通にバグは萎えるんで デッドスペース2のエレベーターバグだけは許す気は断じてない
あれパッチで直ったんかいな? セーブに回数制限があるモードであのバグは致命的すぎる
630名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:09:35.99 ID:90Al4givO
>>627
ああ、TFCはCTFが主流だったのか
TF2はCP戦とPL戦がほとんどでCTFは全くといっていいほど流行ってないな
力押しというけど前線を崩すのにうらとりが重要なのはかわらないし、メディックのユーバーチャージの使うタイミングも大切だ
TF2はテンポはおそくなったけど決して戦略がないゲームではなく、クラスの役割がよりはっきりしてる分互いに協力してなにをいつどこで投入するか、上手く行動する別の戦略が必要なゲームだとおもう
と、TF2プレイヤーが擁護してみたw
631名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:12:29.44 ID:bDknRZqJ0
一番の問題点は日本のメーカーの中に
スカイリムと同等の技術力でゲームを作れるところが1社もないってことだろ。
萌えリム出したくても、どこもだせない、
シームレスなマップも、AIの挙動も、何一つまねできないだろうね。
日本メーカーが出せるのは、頑張っても13−2くらい
632名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:28:21.90 ID:/lHcWbug0
どういうゲーム作りしてるんだ?あれ
まずPCで作って PS3やらに無理やり落としてるから PS3版が商品未満とかいわれてのか?
633名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:31:33.44 ID:0r2SbEHP0
>>620
オンライン配信も限界あるんじゃないかね
箱Liveでインディーズは深い階層に隠れるように配信されるのに対し、
大作は発売どころか予約も受け付けてないトレイラーだけの状態でもトップにかざられている
これじゃ売れるわけがないって批判記事があったよ

iPhoneのアプリとかもランキングに載ると凄まじい勢いで売れるけど、そうじゃなきゃサッパリ売れんそうな

オンライン配信が普及して作品が多くなるにつれ、この問題は大きくなると思うよ
634名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:31:58.62 ID:bDknRZqJ0
>>632
どんなゲームでもまずはPCで作るよ。
その後、PS3開発環境に移してそこに合わせて最適化していくんだけど
PS3はPCとはメモリやCPU,GPUの使い方が違うから
そのあたりでいろいろ無理が出るんだろうね。
635名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:36:51.82 ID:k1psQ8VUO
>>631
まーた技術(笑)
日本はそんなものよりソーシャルゲーが売れるんだから無用の長物はいらねーのがまだ分からないの?
636名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:40:08.18 ID:bDknRZqJ0
>>635
海外でもソーシャルゲームは売れてるけど、あっちはPCがメインで
その技術をどんどんスマートフォンにフィードバックしてるから
完成度が段違いに高いよ。
ソーシャルゲームだから技術が要らないってどうして思うんだ?
FLASHでどうやって作ってるのかわからないほど高いレベルのゲーム
作ってるんだぞ海外では。

日本のソーシャルの安っぽさを嘆くなら、家庭用の安っぽさも嘆くべきだ
637名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:45:24.25 ID:/lHcWbug0
洋ゲー厨はなにがしたいのか? 和ゲーの全部はクソゲー
すべての洋ゲーの褒め称えよ!スカイリムは神ゲー こうはっきりいってくれたほうがわかりやすい
638名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:47:58.77 ID:/lHcWbug0
この世にある洋ゲーをディスることは許せねえ!!! 洋ゲーを称えよ!!ってことか?
639名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:50:48.87 ID:bDknRZqJ0
>>637
別に洋ゲー厨じゃないけど、日本のメーカーには悔い改めて欲しいなw
和ゲー厨はさ、日本のほとんどのビッグメーカーが嬉々として
アイテム課金に参加して、安っぽいソーシャルゲームで高い収益を上げてることは
腹立たしくないの?

勝ち目がないフェイスブックは避けて、もう終わりが見えてるガラケー市場に
いまさら参入してるあたりも、嘆かわしいわ。

今の日本のメーカーを支えてる収益源は、パチンコでありソーシャルであり
ゲーム以外の収入源であって、もはや家庭用ゲームメーカーと名乗るのも
おこがましい状況になってるじゃん。
640名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:58:36.11 ID:/lHcWbug0
>>639
なにをいまさら・・・コナミなんざ紙切れ一枚でボロ儲けしてるだろ
遊戯王カードとかな
641名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:59:47.80 ID:Op7DeRXy0
別に悔い改める必要はないと思う
洋ゲーだってアホみたいな宣伝費かけてゴリ押しで売ってるだけだし
技術技術言ってる人達がなんで宣伝費減らして開発費に注げって言わないのかが不思議
642名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 12:59:48.03 ID:bdy8+wth0
多分2chで嘆いても、状況は変わらないし悔い改めることはないと思う。
変わるとしたら嘆いている日本人ゲーマーが、
海外のゲーマーたちがやっているように、
自ら面白いと思うゲームを作り出して成功してリッチになること。
643名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:01:16.76 ID:/lHcWbug0
技術だけ見せびらかしたいだけのRAGEとかいう○ゲーもあるけどね
644名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:01:21.29 ID:90Al4givO
>>639
別に無理して競争に飛び込むより楽して利益を刈り取れる方面に注力するのは企業としては間違ってないんじゃないかな
まあ、最近任天堂を除いた和ゲーがどんどん影が薄くなるのをみるともっと頑張ってくれと言いたくなるけどね
645名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:05:52.44 ID:rrUxA1I50
>>590
腰抜けくずが逃げたままか
返信まだー?

日本で受け入れられた数が
スカイリム>>>>>>>>>>日の国という客観的データがそんな「ウザ」かった?^^wwwwwwwwwwwww

ってか初週10万なら神ゲーと言われているゼノブレイドやデモンズ超えそうだがそこら辺はどうなの?
5万くらいの爆死期待してた和豚ざまあwwwwwwwwww
646名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:07:03.10 ID:bDknRZqJ0
>>642
俺なら、ゲーム作りを支える教育の部分を何とかしたいかな。
国造りの基本は教育だけど、ゲームもまさにそうだと思うよ。
漫画絵しか描けない人がスカイリムみたいな世界観を作ることはできない。
アートボードすらかけないだろうし。

日本のゲームのグラフィックスは、日本のダメな美術教育と密接な関連があるよ。
ポリゴンのキャラをつくるにしても、骨格や筋肉がわかってないと
まともなものは作れないし
光をちゃんとわかってないと、ライトは作れないしね。
647 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/15(木) 13:07:03.96 ID:s2LUYo4nQ
今のスカイリムの現状見たら洋ゲーアンチにならざるを得ないわな

そしてなんら 反省しないベセスダ
648名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:09:41.70 ID:bdy8+wth0
例えば無双が単純なマンネリゲーなら、
キャラ差し替え可能な無双ゲーをフリーゲームとして配っちゃう。
そしてニコ動あたりで盛り上がってもらう。そういうほうが面白くなる。
649名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:10:14.27 ID:bDknRZqJ0
>>644
今年ですら、E3での日本なんてもう砂漠の蜃気楼くらいの存在感だったし
TGSもねつ造発表とは裏腹に、スカスカだった。
来年なんて半分くらいソーシャルになるんじゃね? って感じだね。
家庭用の市場規模もこの調子だと来年は3000億割っても不思議じゃない。

ソーシャルはまだ伸びるだろうけど、当初からガラケーは2012年くらいが
限界だろうと言われていて、実際そうなると思うから
PC向けをもっと本気で開発しとかないと、マジでソーシャルでも負けて終わるよ。
650名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:13:04.35 ID:bdy8+wth0
PC向けとかなると、1つの方向性はこういうことかもね。

Google to Host Square-Enix Games in Chrome Browser Online | Toonari Post - A News Mash Up!
http://www.toonaripost.com/2011/12/entertainment/google-to-host-square-enix-games-in-chrome-browser-online/
651名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:14:51.83 ID:bDknRZqJ0
>>650
このスクエニの方向性は、ゲームの未来の1つだと思う。
ブラウザでコアゲーを遊ぶというのは、すでにOnLive!なんかでできるし
いずれは和ゲーも全部パッケージ&配信って形になっていくだろうね。
652名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:19:41.86 ID:bdy8+wth0
>>646
そういう事なら、専門家にアドバイザーとしてついてもらうというのも効果的かも。
理想としては美術教育なんだろうけど。
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110908045/

Amazon.co.jp: CGクリエーターのための人体解剖学―超現実を描けるのは現実を知る者だけ: 桜木 晃彦, 武田 美幸: 本
653名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:24:46.97 ID:bDknRZqJ0
>>652
カプコンが昔ドットのゲームを作っていたころ、社内には
人体がどう動くかをすごくわかりやすく書いた極秘のマニュアルがあったよ。
アニメーションの資料みたいなので、この角度ではこの筋肉は伸びてこっちを向くとか
そういうのが詳細に書いてあって、それを参考にしてつくれば
ある程度品質がフラットなものがつくれるようになってた。

カプコンはそういうところはしっかりしてた。今はどうなってるかわからんけど
今カプコンだけちょっと技術力が高く見えるのは、そういう企業風土というか素地があったからだと思うよ。
654名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:29:00.32 ID:lF7MQkGrO
>>638
洋ゲーはキャラがキモいからつまらないとか買わないとか言ってないでもっと中身を見たらどうよ?
655名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:30:51.08 ID:ICsngQP70
欧米人は未だに漫画絵も描けないのかよ
スカイリムみたいなものしか作れない連中はドラゴンボールやナルトのような世界的漫画は作れない
って返せばいいのか?
656名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:31:05.17 ID:/lHcWbug0
カプコンのモデリング技術はかなり高いだろ 年齢感のだしかたとか神がかってる
657名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:31:33.45 ID:bDknRZqJ0
>>654
昔のゲーマーはキャラがキモイとかあんま気にしなかったのに
何でそこばかり言うようになったんだろうね。
658名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:33:08.35 ID:bDknRZqJ0
>>655
トゥーンシェーディングを極めたいならそうすればいいとおもうけど
日本の場合ただのローポリの言い訳になってるし
そもそも背景がしょぼすぎる。
メルルのアトリエの背景とかもう無残としかいいようがない出来だっただろ。
PS3で出す意味はなかったな。
659名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:34:07.16 ID:33UVbgYZO
セインツロウ信者どこ行った?
本スレは売ってきた報告ばかりだが
660名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:34:45.03 ID:2WuinCCk0
>>654
キャラも中身のひとつだろ
661名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:35:18.78 ID:ICsngQP70
言い訳だと思いたい気持ちはわかる
662名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:35:25.60 ID:holpT9g30
>>658

>日本の場合ただのローポリの言い訳になってるし
たしかに・・言い訳はいいわけねえよなあ
663名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:38:17.02 ID:SpNm5fo60
>>646
漫画絵はいいじゃん別に。得意分野が違うんだから
スカイリムなんか目指しても今さら勝てない
日本が目標にするグラはドラクエなんだよ
664名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:39:54.04 ID:ICsngQP70
そういやこの前
欧米のヲタが「なぜ俺らは日本人のような素敵なファンアートが描けないのか」って悩んでるフォーラムの記事を見たな
665名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:43:06.80 ID:l+U4LQdL0
お前らが嫌ってるだけなのを
「日本では〜」「日本人には〜」とか言ってるのがキモイ。
666名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:48:00.33 ID:bdy8+wth0
韓流と2chとそれ以外で温度差があるようなものか。
TwitterやFacebookでも良いけど。
667名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:56:48.35 ID:bDknRZqJ0
>>663
ドラクエ10?
煽ってるのか本気なのかわからなくて、ものすごくマジレスしにくいわw
668名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:57:54.97 ID:0r2SbEHP0
>>645
ニノ国はDS版が50万本だろ?
単に客層が合わなかっただけじゃね

デッドスペースがWiiで続編出してたけど、あれとかどれくらい売れたんだろ
669名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 13:59:48.72 ID:ICsngQP70
>>667
お前はわざとネジの抜けた超理論を展開して煽ってるんだよな?
670名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:03:45.00 ID:lF7MQkGrO
>>660
そんなこと言ってたら面白いゲームに出会えないぞ
671名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:08:08.67 ID:0r2SbEHP0
>>646
漫画だってギャグ絵でもなけりゃ骨格や筋肉を考えて描いてるぞ
勉強用の教材だってたくさん出てるし、ネットの漫画の描き方書いてサイトにも載ってる

むしろ、そういうのを気にしたら洋ゲーじゃ当たり前の
物理演算の死体がラグドールになる現象とか我慢ならないんじゃね

光の当て方は今じゃエンジン任せでしょ
環境光とか、分かってても人力じゃ再現出来んよ
672名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:15:53.80 ID:/lHcWbug0
CODとか死んだ瞬間に判定なくなるのはやめて欲しい 残像でも撃ってるのかよ
せめて倒れるまでエフェクトぐらいつけろよ
673名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:16:33.25 ID:bDknRZqJ0
>>671
ツールやエンジンがどんなによくなっても
最終的な絵作りは、スライダいじる人の能力次第だよ。
デッサン力がある人はポリゴン作らせても上手だし。

漫画でも確かにデッサン力がある人はいるけど
総体的に考えると日本の美術教育はレベル低い。
適当に雰囲気だけでごまかしてる絵は非常に多い。
絵はごまかせるけど、ポリゴンはごまかし効かない。

MMDなんかで素人が作ったポリゴンみてると
分かってる人といないひとの差がよくわかって面白いよ。

ギャルゲーなんかでも、関節があり得ない方向に曲がってたり
本来つながってない線同士がつながってるのは日常茶飯事で
色塗りの段階でごまかすが、ごまかしがきかない場合も多い。

ちなみに洋ゲーでも、変な動きや関節の動きは当然だけど
リアルな分気になる。
674名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:19:44.72 ID:ICsngQP70
で、プロの作ったスカイリムのボーンとアマチュアのMMDを比べてどうしたいんだ
675名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:20:43.55 ID:/lHcWbug0
スカイリム妄信はもういいですわ 十分にわかりましたから
676名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:21:27.14 ID:ICsngQP70
ああそうかわかったぞ
日本のアマチュアの底辺と比べてようやく勝ち誇れる程度のレベルだってことか
もっと精進しろよ欧米
677名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:41:03.50 ID:22wwuOPD0
>>676
アマチュアでもプロ並とかごく一部プロを超えた(と評される)人って居るからなぁ
アマチュア=レベルが低いなんて考えは捨てた方がいいぜ
678名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:42:00.23 ID:ICsngQP70
>>676
え、あ、はあ、はい
679名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:43:06.59 ID:ICsngQP70
あまりにも意味不明だったせいでアンカミスしてしまった…
680名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:47:19.05 ID:/lHcWbug0
スカイリムのキャラがキモイと人がいえば それは正解だろ
好き嫌いの話だから 他人が口を挟む権利はないし

野村キャラも散々キモイいわれてるが好む人も当然いるわけで
681名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:53:16.51 ID:/lHcWbug0
FFのキャラもギアーズのキャラも同じくキモイが

デルタ部隊のあの体格はダンゴムシが這いずり回っているみたいで気持ちが悪かったが
慣れれば好きなったけどな 野村キャラも同じく結局慣れれば愛着が沸く
682名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:57:59.22 ID:22wwuOPD0
>>679
アマチュアだから必ずしも低レベルじゃないと言っただけ何だが、それすらも理解出来ないとは
683名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:58:40.38 ID:bDknRZqJ0
>>681
FF13のキャラのキモさって外見じゃなく、
なんか意味不明のことをしゃべる生理的な嫌悪感だわ。
684名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 14:59:52.72 ID:SpNm5fo60
まあちょっとFF13は別格って感じだよな
シナリオというか台本がおかしい
685名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:01:55.48 ID:ICsngQP70
>>682
そんな当たり前のことは知ってる
この流れでなぜそのレスをしたのかが理解できないんだ
686名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:07:47.76 ID:22wwuOPD0
>>685
おや、知ってたのか
「アマチュアの底辺と比べて」云々って言ってたからてっきりアマチュアをけなしてるのかと思った

違ってたならスマン、忘れてくれ
687名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:08:22.41 ID:ICsngQP70
>>686
日本人の美術レベルは低い。ニコ動の下手なMMDとか下手絵師のギャルゲ見ればそれがわかる
欧米人の美術レベルは高い。スカイリムを見ればそれがわかる

プロとアマチュアのそれも下手なほうとを比べたらプロが上手いのは当然だろ

アマチュアにも上手い奴はいる ←明らかに変だろこのレス
688名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:13:01.65 ID:/lHcWbug0
>>687
またいつもの人の釣りじゃねえだろうな? 相手しなくていいんじゃね?
689名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:16:50.47 ID:9grrOIW60
スカイリムって、そんなに造形優れてるのか、ただブサイクにしか見えないし何が優れてるのか全然分からん。
俺だけかと思って知り合いの一般人の女に見せたけど女も「キモい」と同意見だった
690名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:17:08.50 ID:bDknRZqJ0
>>687
美術のレベルが低いとはいってないよ。
美術教育のレベルが低いといってるだけ。これだけは譲れない事実。
まともな美術教育やってないから、絵やアートの見方も知らない人が大半だ。
だから、これはいいものだって言われると一斉に飛びつくし
お金でしかアートを換算できないから
MOMAみたいな青田買いができない。
691名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:17:47.40 ID:bDknRZqJ0
>>689
なんでキャラの顔しか評価できないの?
692名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:19:49.96 ID:/mFvqUd70
まあ顔の造詣も骨格やデッサンの部類に入るか
693名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:23:55.04 ID:ICsngQP70
>>689
ぶっちゃけベセスダのキャラ造形はウンコ

>>690
日本では粗大ゴミ以下の評価しかされてない村上隆作品は欧米では非常に評価高いね
確かにああいうのは高い水準の美術教育を受けた人にしか理解できないんだろうね
694名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:24:12.14 ID:B9iW+oEK0
>>691
そりゃ、習慣とか個人の感性の違いだろ。映画とかを俳優とかの表情を中心に
みるやつもいれば、ストリー主体、アクションや演出に向ける奴までさまざまだ。

というか、常にでてることだが、洋画は上の3つとかの要素をバランスよく作ったり
かねかけてるものが評価されるが普通なのに、洋ゲファンはなんかキャラはおいて
おけよ、的な人が多いんだよな。それが未だに不思議だ、国内の一部の洋ゲマニア
とかってことじゃなくて、海外のメインの普通のプレイヤーでそこ突っ込む人って
いないのかね。あれだけリアルなんだから、もっと美人出せとかイケメンだせとかさ。
695名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:24:25.81 ID:22wwuOPD0
>>687
>>673はMMDや漫画絵が全てダメだとは言ってないぞ
しかも「洋ゲーでも変な関節の動きは気になる」と発言してるな
それでなんで「プロとアマチュアの下手な奴を比べたら」云々になるんだ?

つーか、一行目で「最終的には作る人の能力次第」って結論を出してるじゃないか
696名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:33:15.07 ID:ICsngQP70
>>695
線じゃなく点で読む奴は面倒くさいな
ID:bDknRZqJ0は主張が徐々にズレていってるから最初から追ってくれ
697名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:33:19.43 ID:bDknRZqJ0
>>694
昔の洋画は、金髪碧眼ポマードのイケメンがエジプト人役とか平気でやってるように
欧米でも昔は美女とイケメンだしとけば正義!って時代があったけど
そういうのにだんだん飽きてきて、性格俳優がもてはやされるようになって
さらに一巡して、スマートで清潔感がある雰囲気のキャラが受けるようになってるから
ゲームも大体それに沿った感じで進化してるんじゃないかなw

ギアーズみたいな暑苦しいキャラは、アメリカでもどっちかいうと古い印象になってきてると思うよ。
698名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:38:15.94 ID:SpNm5fo60
>>694
海外では美人やイケメンがゲームに出る事にそれほど需要がないんだろうね
そこに需要があればもっとJRPGが人気出てるだろうし
キャラが魅力的なのに越した事はないけど、
今の日本の方向性でも綺麗なだけで魅力的なキャラはいないような気がする
699名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:38:23.68 ID:90Al4givO
>>694
俺個人の意見になるが、まずゲームだから最悪キャラの見た目は切り捨てても成り立つ
もうひとつは海外が日本市場を重要視していないから、ビジュアルが日本好みになるのは難しいと諦めてるからかな
どうもあちらの好みの美人イケメンイラストとは、ずれがあるみたいだし
日本人好みのキャラデザインは日本自らつくるしかないんじゃないか?
700名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:40:25.05 ID:/mFvqUd70
>>694
突っ込む人はいると思う。で最終的には実物の俳優をモデルにしてキャプチャした方が楽だと。

Video Game Characters Based on Real People - Orange County Music - Heard Mentality
http://blogs.ocweekly.com/heardmentality/2010/09/video_game_characters_based_on.php
701名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:42:18.91 ID:/mFvqUd70
そして今の男性主人公キャラのトレンドはこの辺り。

Brown hair and stubble: The new face of modern videogames -Destructoid
http://www.destructoid.com/brown-hair-and-stubble-the-new-face-of-modern-videogames-178442.phtml

Top ten videogames that don't star a Ben Affleck-type guy -Destructoid
http://www.destructoid.com/top-ten-videogames-that-don-t-star-a-ben-affleck-type-guy-179212.phtml
702名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:43:05.48 ID:holpT9g30
ギアーズのキャラはあっちの「お約束」なんだろ。
あるあるwみたいな

和ゲーとかでもアニメ絵柄のやつの脇役とかに70年代ヒーローをパロった
火炎のような髪型にぶっといまゆ毛みたいなキャラとかいそうじゃん
それ見て日本人もパロディとして受け取ってるわけでしょ。
703名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:45:20.39 ID:ICsngQP70
>日本人好みのキャラデザインは日本自らつくるしかないんじゃないか?
だから昔から作ってきて今があるんじゃん
ただ、好まれるデザインの主流が無いかあっても非常にうつろいやすい状態だからな
大作をキャラデザインで売るのは限界に来てる
でもメリケンデザインノーセンキューは衆目の一致するところ
704名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:45:31.06 ID:holpT9g30
カプコンとかHD画質に合わせて
キャラ造形を探っているんだろうしなかなか好みなんだけど
人によってはバイオハザード5のゴリラみたいになったクリスをみて
ちげぇ・・って思ったりもするんじゃないw
705名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:45:59.97 ID:B9iW+oEK0
>>700
あー、そのなんだ。技術の進歩をまつしかないな。
ちゅうか。3番目の女優さんまんまでてきたら、普通に日本のプレイヤー歓喜するだろう。
なぜに、異性人に・・・。わからん、俺には。
706名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:53:22.77 ID:/mFvqUd70
707名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:56:07.87 ID:22wwuOPD0
>>696
読み直してきたけど、はじめから「良いグラフィックを作りたいならデッサン力が大事」という意見だと思うんだがなぁ

まあ俺の読解力が低いんだろう
突っかかってきて悪かった
708名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 15:59:39.09 ID:ICsngQP70
>>707
「日本人は漫画絵しか描けない」部分の変遷を追ってみ
709名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:06:14.79 ID:90Al4givO
>>703
いや、洋ゲーのビジュアルが受け付けないって話に対して日本人好みに近づけろってのはむりじゃね?って話

任天堂はデザインも癖がなくうまいこと和洋問わずうけいれられてるね
あとは海外でも活躍してるカプコンには和洋折衷を期待したいんだがな…
710名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:10:04.59 ID:ICsngQP70
>>709
あーそりゃ無理だ
欧米でもあまり気に入られてないんだし表示しない方向で新しい方法を探す動きがあってもいいと思うんだが
711名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:11:49.65 ID:wBFx/KFJi
俺元メリケン留学生で
パサディナアートセンターに通ってた友達がいたんだけど
その人元日芸で、ふとした時に
日米のアート教育の違いを語ってたことがあってね・・・・

日本の場合、やたらハッタリの効かせかたなど
「応用」を「感性」任せで乱発し、
しかもガッコに誰もそれをまともな基準で評価出来る人間がいないとか。

対してメリケンでは、とにかく基礎と、
理論に基づいた表現技法や知識を徹底して叩き込まれるそーな。
まさに「学問」という意識が強い、と。

個人の感性の前に共通のガッチリした技術があるから
チームワークでも非常に噛み合って良いものが生まれる。
日本は個人の感性に頼りすぎ、ハッタリに頼りすぎで
特にチームになるとまるで使えない傾向にあるそうな。
712名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:15:08.03 ID:ICsngQP70
いや無理がある
713名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:18:33.97 ID:ICsngQP70
まあまともな基準というか、絶対的な基準が存在しないのは日本人の特性だな
宗教観および道徳観から来る文化的特徴で、優劣を付けられる問題じゃないから変える必要もないのだが
714名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:25:49.15 ID:bDknRZqJ0
>>713
日本の文化でも、基礎をおそろかにすると「形無し」って言われるじゃん。
基本がしっかりあるから「型破り」できるわけで、どんな文化でもスポーツでも
最初は地味な型の練習をひたすらやるだけでしょ。
美術でも、同じことがいえる。個性はその基本ができてからだよ。
715名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:30:45.42 ID:ICsngQP70
>>714
日本の美術教育が基礎をおろそかにしていて
それがもとで世界平均より美術水準が低いという
確かなデータがあるのかね?
716名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:39:16.74 ID:bDknRZqJ0
>>715
美術には、数学みたいに国際的な点数比較がないから
具体的な数字で出すことはできない。
でも、日本の美術館のレベルで大体想像してもらえるんじゃないかと思う。
日本は世界有数の大国だけど、ルーブルやメトロポリタンクラスの美術館がない。
717名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:43:49.89 ID:SpNm5fo60
海外は標準レベルが高い
日本は突出した人のレベルだけが異常に高い
そんな気がする
718名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:44:17.98 ID:ICsngQP70
そういう基準なのか
あー、えーとなんだっけ
日本人は審美眼が世界に追いついてないから漫画絵しか描けずフォトリアルで勝負できなくて悔しいくて漫画サイコーって言い訳してるんだっけ?
719名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:46:21.69 ID:wBFx/KFJi
例えば、最近売り出し中の
若手女流カメラマンがいるんだけど(小鳥とか何とかだっけ?)
そいつ、フィルムカメラで「なんとなく」
感性とやらに任せてシャッター切ってるだけで
フィルムについてもデジタルについても、
撮影技法から機材までほぼ知識無し。

それでも、それを理由に批判されるいわれはない。
写真が売れてればいいんだから。
俺は単純に作品の傾向自体が大嫌いだが、それは好みの問題。

ただし、こういう人は、チームワークが出来ない。
目指す表現の言語化、数値化、そして標準化が出来なければ
全く作業なんて進むわけないからだ。

だからメリケンでは、まずその基礎部分を超徹底的に仕込む。
またこれは、感性と偶然に頼らず表現をコントロールするという意味でも
非常に大事なんだよ。

とにかく、日本では、それが足りないと何度も友は言っていた。
下手をすれば、小器用な技術は忘れろ、目をひけ
720名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:46:37.88 ID:+NW5/F5wO
>709
>いや、洋ゲーのビジュアルが受け付けないって話に対して日本人好みに近づけろってのはむりじゃね?って話

いつも思うんだけどローカライズするメーカーは一度オタ向けのデザインでキャラのスキン作ればいいのにねぇ
見た目ばかり気にするクソオタが飛び付くようなデザイナー使って作ってやりゃいいのに
今までクソミソに言ってたゲームも喜び勇んで搾取されんじゃね
バイオショックとかロリもいるしやってみりゃいいのに
721名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:48:29.81 ID:wBFx/KFJi
(途中送信w)

・・・と教える奴さえいるらしい。


まあ、聞いた話なんでどこまでホントか知らんが
日米の現状をみれば納得行くわ・・・・
722名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:48:46.60 ID:ay0vEbJS0
>>720
その手間が利益につながるとは思えない
723名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:49:37.82 ID:ICsngQP70
>>720
ボーンからごっそり弄らないとだめだからかなり手間だろ。2D絵以上に癖が強く出ると言うし
テクスチャ張替えで解決する問題ならとっくにやってるんじゃ
724名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:54:13.62 ID:ICsngQP70
>>719
ゲーム製作にチームワークが必要なのは和洋問わずだろ
んでフリーのカメラマンは和洋問わずチームワークが必要だとは思えないのだが
和のカメラマンと洋のゲームデベロッパを比較する意味って何?
725名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:57:59.54 ID:wBFx/KFJi
だからさ、日本の美術ガッコでは基礎すっとばして
そういう方向に走らせがちって言ってんだよw
726名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:01:27.31 ID:1Lu5kcus0
>>725
基礎すっとばしてるって事にしたいんだな。お前は
727名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:02:04.14 ID:ICsngQP70
ああそうなんだ、へえ
で、だとすると何が困るんだっけ?
日本人は漫画が得意、アメリカ人はフォトリアルのドンパチゲーが得意、でいいじゃん?
728名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:06:17.48 ID:ICsngQP70
>>726
伝聞でどこまでホントか知らんけど自分に都合がいいから信じるみたいだぜ
729名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:06:37.45 ID:wBFx/KFJi
>>726

というより、米がガチ過ぎるそーな。
学術体系としてガッチリ科学され
そのクオリティは比較にならないと。
730名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:10:07.70 ID:1Lu5kcus0
福笑いレベルのスカイリムのどこがガチなのか解説出来る?
731名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:10:28.92 ID:ICsngQP70
つまり体系化されたせいでデザインセンスが硬直化して融通利かないから未だにあんなんなんだな
732名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:11:13.84 ID:bDknRZqJ0
>>727
結局そういう実力差がじわじわ作品性に反映されてくるわけでさ
マップのデザイン一つとっても、面白味が全然違ってくるという結果になるわけじゃん。
アメリカのゲーム業界の就職活動は、マジで即戦力が試されるから
めちゃくちゃレベル高いのが入ってくるし。
733名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:14:18.36 ID:ICsngQP70
その高い作品性とやらは日本では求められて無いんだが
はっきし言ってチョー面白かっこいいスカイリムは日本で何百万本売れたんだっけ?
734名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:16:45.27 ID:bDknRZqJ0
>>733
日本人すべてがアニメ調のキャラが好きってわけでもないさ。
日本人は確かにいま技術力とかどうでもよくて、安易にソーシャルソーシャルだから
そういう意味ではスカイリムみたいなゲームは求められてないだろうけどさ。
GREEなんかも志は評価するけど、実際に世に出してくるものがしょっぱすぎて
なかなか遊ぶ気になれない。
結局ずっとフェイスブックのゲームや、アングリーバードみたいなネイティブアプリで遊ぶことになってしまう。
735名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:21:10.25 ID:1Lu5kcus0
>>731
過去スレに向かうは漫画家って言う職業が無くて絵で食っていける人が日本に比べて凄く少ないってあったな。
で、才能あっても発揮できる場が少ない、絵の多様性も技術も完全に日本が圧倒的でフォトリアルしかないと
736名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:22:48.15 ID:ICsngQP70
>>734
欧米人全てがフォトリアル好きなわけでもないよな
どっちが優れてるかは無意味な論争だと思わんかね?
737名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:24:33.02 ID:ICsngQP70
>>735
浮世絵の時代から何も変わってないって事だな
738名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:24:33.86 ID:SZvlM9At0
>>734
貴方みたいな人が遊ぶだけとかもったいない。
そういう人こそ1人でもできそうなアプリか何か作って日本をアッと言わせて欲しい。
美術造詣が深い人がどんなもの作るか楽しみ。

皮肉じゃなくて本気で。
739名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:30:32.79 ID:/lHcWbug0
いつもの人に釣られすぎだろ そいつ適当ほざいてまくし立ててるだけだぞ
740名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:31:54.17 ID:rwBTqm1B0
嫌われるも何も関心持ってる奴はとっくに遊んでるし今世代で明らかに増えている。
ついにハリウッド映画業界も直接ゲーム作成に本腰入れ始めてるし
ビジュアル的な違和感もどんどんなくなってくだろう。

箱の自称洋ゲー好きコアゲーマーが急激にやせ細っていってるのは気になるけど
そのぶんPS3がカバーしてるし和ゲー業界の衰退にともなって洋ゲーの普及はこれからも進むだろう。
741名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:44:30.23 ID:JmNyn4Yt0
>>740
PS3みたいなゴミハード向けに世界はゲーム開発してないから安心しろw
742名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:48:36.31 ID:/lHcWbug0
てかスカイリムのデザインセンスってクソだろw いまどきマンモスとドラゴンまんまだすってwww
キャラデザもよくて凡だろ わざわざ持ち上げるような部分は皆無 
743名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:51:00.47 ID:TtfhOmzw0
洋ゲーの一番の不満は髪型がだせぇこと
前髪上げるの大好きなのかあいつら
744名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 17:55:54.33 ID:/lHcWbug0
超クオリティのブサメンを作ることにおいては確かに優れてるよスカイリムのキャラデザは

褒めてるからな信者は怒るなよw
745名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:01:34.13 ID:RRi/CGDU0
>>581
そう戦争は策敵、情報収集、補給が全て
RTSはそれを完璧に表現してる。
日本は名乗りを上げて戦うスタイル。
戦争というより闘技場、コロッセロ
746名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:07:14.32 ID:6FYa98ng0
>>740
まあ色んな人間いると思うよw

ギアーズユーザーのオフ会時の写真

http://1st.geocities.jp/gearskizuna/photo1.html

http://1st.geocities.jp/gearskizuna/index.html

747名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:10:50.31 ID:8cwe3oQT0
このスレ眺めてたらもう和ゲーも洋ゲーもクソって結論で良い気がしてきた
748名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:14:16.42 ID:DUBCUIP20
>>543
加えて自由度の高いごっこ遊びゲーは「ギーグ向け」の印象が強いんじゃないかなぁ
生産性の無いゲームのシステムを理解することに時間を費やすより
文学的な一本道ゲーを他者と語り合ったほうがリア充
人生に役立たないことに時間を割いて何を楽しめるって言うんだ

多くの大人はこんなこと考えてると思う
749名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:27:12.39 ID:bDknRZqJ0
和ゲーでもこんなに面白いゲームがあるよ!といって出てくるのが
割とフォトリアルなデモンズソウルやダークソウルだったり
マップのつくりがオープンワールド系のゼノブレイドだったりするあたり
日本のユーザーだって、そろそろ日本の旧来のゲームには飽きてると思うんだけどな。
750名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:36:48.64 ID:DUBCUIP20
世界観が合わないのも大きいだろうな
日本人の宗教観ってかなり独特かつ熱烈なもんだから
洋ゲーが提示したものでは熱中できないか、下手すると言いようの無い不安を覚えるのかも
751名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:37:35.68 ID:ICsngQP70
>>749
それはまあゲハ住人だから偏ってるだけじゃん
752名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:41:55.40 ID:Sdp62ZpJ0
>>747
糞なのは和ゲー”厨”洋ゲー”厨”だよ このスレの和ゲー厨は洋ゲー厨だけがウザイと言ってるがな
753名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:46:54.60 ID:HUd4EXiT0
>>749
デモンズやダークソが評価されているのは見た目じゃなくて、
戦闘や謎解きといったゲームの中身(容赦のないバランスは見た目と合ってるが)

ゼノブレイドのマップは幻想的で非現実的な世界を冒険するという欲求に対してであって、
オープンワールド的な部分が評価されているわけじゃないでしょ
海外のゲームってリアルなだけで見た目や世界観はありきたりだし

俺は外人が言ってたこの言葉に同意するよ
>西洋の開発者はスーパーテクノロジーで現実のつまらない複製を作ろうとしてる気がする

スカイリムはグラフィックが綺麗って言うけど、ダークソの景色の方が「絶景」だね
敵も動物まんまなのが多すぎ
754名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:49:35.02 ID:rwBTqm1B0
ダー糞って肯定的に語られる時もダー糞って呼ばれてるのか
もうちょっとましな呼び方ないのかよw
755名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:51:21.13 ID:6FYa98ng0
>>750
日本人ていうかそこ等へんのカジュアルユーザーは見た目がどうこうとかこだわり無いけどなw
言ってるのは自分が大好きなゲームの信者くらいだろw
756名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 18:53:15.23 ID:bDknRZqJ0
>>751
んじゃいま日本人的にもっとも面白くて万人におすすめできるゲームというと
何が上がるかな?
757名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 19:04:04.55 ID:ICsngQP70
>>756
ICO
758名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 19:08:18.36 ID:DUBCUIP20
万人にって条件があるとそうなるよな
宗教色が無いのに恐ろしく宗教的っていう日本らしいゲームだった
759名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 19:09:32.67 ID:Sdp62ZpJ0
>>679
いや間違ってない 安心しろ
760名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 20:19:55.89 ID:DR2OmGv60
もう「みんな違ってみんな良い」じゃ駄目なんかね
761名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 20:21:13.38 ID:ICsngQP70
>>760
それでいいんだ
762名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 21:09:14.91 ID:bCIBs3tc0
>>760
金子みすず帰れwww


ICOはwiiでリモコン持ってやりたかったなあれ・・・
763名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 21:44:32.63 ID:/lHcWbug0
>>756
ペルソナ4とロスオデでいいじゃん 気持ち悪いぐらい海外でも評価高いし
懐古的な狂信者がなにかいってるが どちらも間違いなくいいゲームだよ
764名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 21:47:44.69 ID:RRi/CGDU0
ミスタードリラー、太鼓の達人
やっぱ万人ウケはナムコだば
765名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:07:58.53 ID:/lHcWbug0
ゼルダでええやん 神ゲーだし
766名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:14:32.92 ID:WqCcnyUg0
>>749
本質の見えてないやつだな
挙げられた三つのゲームはいずれもTESとは真逆のタイプだ
見た目が似ているとかそんな程度の理由で洋ゲーに近いと思い込んじゃってるわけだね
おまえらの仮想的アニオタと何にも変わらんな
批判者はよく自分のことを批判するというが、まさにこのことだな
767名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:34:37.72 ID:UcPM4WXFi
スカイリムを全否定しないと
好きなソフトの凄さを語れない和ゲー厨w

好き嫌いはあるだろうし欠点もあろうが
全世界で売れに売れ世界中のクリエイターにとっての
ベンチマーク的存在となっているこれの
クオリティ自体を徹底否定とかありえん
ただのひねくれ者じゃないかw
768名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:39:47.26 ID:/lHcWbug0
>>767
どのレスで徹底否定とか思っちゃたんだ? お前の目には何が見えているの?
769名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:48:13.04 ID:HUd4EXiT0
和ゲーを全否定しないと洋ゲーの凄さを語れない、
なら分かる
770名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:48:50.25 ID:/lHcWbug0
>>767
まあおちつけや・・・>>753は好き嫌いで語ってるだけだからな そいつの趣向には会わなかったって話

771名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 00:29:14.34 ID:Vw3tMzbSO
いや和ゲーと比べて洋ゲーの方が凄いのは、全否定するまでもなく、比較するまでもなく明白なんだよ

ただ、ゲームが凄い事が日本で受ける主要素にはならないだけで。
772名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 00:41:45.06 ID:6OEyJJAs0
洋ゲーって変な言い方だけと詫び寂びのようなものがないよな
ああ凄いなーで終わる
773名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 00:49:09.69 ID:vWO8yJDk0
>>752
「和ゲー厨」とか言ってる時点で化けの皮はがれてるのに気づかんのか
774名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 00:50:03.89 ID:/vKbYNb60
>>772
音楽がないからね。
演出として音って大事だからね。
洋ゲーで感動とか心が動く事はない。
775名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:08:11.13 ID:/p3359fW0
>>772
なんか納得してしまった
確かに凄いんだけど凄いなーだけで終わってしまう
776名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:16:16.46 ID:AkrvnrKS0
音楽なんてそれこそ洋ゲーの優秀なところだと思うけどなあ
777名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:32:56.04 ID:4a46Kwpz0
いい加減タイトルぐらいあげて話せクソ馬鹿が!! なんの洋ゲーの音楽がすごいんだ?タイトル挙げろや
778名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:39:26.82 ID:AkrvnrKS0
パッと思いつく物を挙げるとGothic3、Morrowind、Risen、HoMMシリーズ、Aquariaあたりかな
そんなの聞いたってタイトル知らなきゃ無意味でしょ
779名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 01:58:53.47 ID:4a46Kwpz0
>>778
確かに無意味だなすまん あんたが好きな音楽ってことになっちまうだけだし

FO3とか50年代の曲まんま流用して優れた音楽っていうのもそら違うだろと
この議題自体無意味だよ
780名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 02:11:41.43 ID:tdGux1TA0
暖かで叙情的な音楽ってのは無いよなぁ
どこかしら童話的な雰囲気は日本勢の特権な気がする
781名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 03:23:50.99 ID:X7LxLxth0
スカイリムで、
夜、一日の冒険が終わったところでホワイトランの酒場に行って
焚火に当たりながら吟遊詩人の歌と演奏を聴き
皆がそれに手拍子を合わせたり酒をあおってる情景を見て
まだ「侘び寂びがない」とか言えるもんなら言ってみろっての・・・・・

また、音楽と言えばドラゴン戦もマジ凄い。
あのヒロイックな高揚をもたらす音楽が
シリーズのメインテーマのアレンジなんだもんなぁ・・・・
アレンジ自体も使用シーンも、センスが凄すぎる。
こんな使われ方するなんて、4の時は考えたこともなかったよ

代表で二点挙げたが、作品通して音楽は本当に素晴らしいの一言だぞ。
782名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 03:26:49.50 ID:4a46Kwpz0
HALOを誰もあげねえのな
783名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 03:31:19.29 ID:OnXHG5FxO
ヘイローファンからFPS、TPSの死にそうになる
→しばらくすると回復の起源だと聞いた
784名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 03:39:22.18 ID:fA6Ec6ra0
和ゲーの人気作って
ファイナルファンタジーとかテイルズとか
もう同人誌ありきのキャラ萌えゲーばっかじゃん
もうアニメ好き=和ゲー好きみたいなもん

なんか日本のアニメは世界で評価されて誇らしげだけど
日本のアニメが好きっていう外人はごく一部

JRPGよりもフォールアウト3のほうが100倍面白いよ
785名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 03:39:59.27 ID:k/HxRoxE0
ギャルゲーが嫌われる理由
786名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 04:02:36.97 ID:eVaQ52G80
音楽なら、アサシン クリードの1と2が好きだな。
1の乾いた感じのアラビア風民族音楽もいいし
2のしっとり湿ったルネッサンス北イタリアな感じも好きだな。
フォールアウト3の音楽も、実在したポピュラーソングだから
当然とてもいいし
あと、韓国産ネトゲだけどAIONの曲はとてもいい。
それからちょっと古いけど、テイルズオブディスティニー2の倉木麻衣の
イメージソングがすごい好きだった。
787名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 05:08:25.14 ID:xALMm5hE0
>>773
「普通」の和ゲーマーは洋ゲー厨なんて言わないよ
洋ゲー厨と言ってるのは和ゲー厨だけ 逆も然り
まだ分からなかったの?
788名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 05:40:42.27 ID:xB19KCvVI
>>782
Haloはテーマソングも印象的だし他にも良い曲多いよな
UnfogttenとかEarth Cityはよく聴くわ

>>786
アサクリは2のEzio's Familyが良かったな
最初の方で兄と一緒に塔に登ったあとにこれが掛かってタイトルロゴが出るところは良い演出だったと思う
789名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 06:02:56.16 ID:ZKCVbhJL0
>>784
日本人にはアニメ絵のほうが親しみやすいだけだろう
アニオタじゃなくてもアニメ見たことない奴はいないだろうし
モバゲーやGREEのアバターもアニメ調だ

アニオタは洋ゲーもやってるしな
初音ミク in スカイリム
ttp://2.bp.blogspot.com/-BL2hGeRrQkA/Tum-xFJLTEI/AAAAAAAAEws/odziggBKFzQ/s1600/s1.jpg
イカ娘 in オブリビオン
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/2_20101112084621.jpg
790名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 07:59:39.57 ID:j4EnAy5yP
>>784
なんか決定的な勘違いをして無いか?
世界で人気なアニメってのは、ゲーム関連で言えばポケモンやイナイレのこと。
テイルズやアイマスのアニメなんて、国内ですら大した人気じゃないだろ。
他ではナルトとかブリーチとか。あとドラえもんは欧米じゃウケないがアジアでは大人気。
関連の売り上げも3・4桁違うぞ。
791名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 08:54:32.88 ID:otWWSP750
一口にアニメつっても多彩だからな
あとナルトは欧米で人気あるぞ
792名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 11:43:04.27 ID:6OEyJJAs0
>>781
詫び寂びの意味分かってないだろ
793名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 11:52:52.72 ID:X7LxLxth0
>>792

説明してくれw
794名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 11:54:45.19 ID:/vKbYNb60
>>793
言葉で上手く説明できないのがわびさび
795名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:00:22.35 ID:ZuaNEClR0
Skyrimのおかげで外人や洋ゲー厨はMMORPGで
遊んだ事が無いということが判明したな。

他のユーザーもいなくて一緒に冒険出来なくて
糞AIのNPCと世界を冒険しつつ競売の存在しない世界で
一人寂しく素材を集め合成して一人でボスを倒して終わり。

オンラインゲームを超えるシナリオと完成度なのかと思えば
サイドクエだらけでバグだらけで1週間ごとに修正パッチを配布してる始末。
Skyrimは単に他のPCを表示させない変わりにグラフィックを上げた
ってだけのMMORPGのオフライン版にしか見えない。

これが革新的で新しいRPGと洋ゲー厨が主張するならば
お前MMORPGプレイしたこと無いNOOBだろと声を大にして言いたい。
796名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:00:36.66 ID:F6+0g/8z0
なんかここでスカイリムのキャラが酷いとか書かれてるけど
全然そんなことないと思う
世界観にあったキャラクターの方がいいよ
あの景観にFFのキャラみたいなのがいたら違和感あるw
797名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:04:49.71 ID:8Dn9judW0
>>793
にゅあぁぁ・・・ん
とか
しぃぁぁ・・・
といった感じだ
つか辞書引けよ
798名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:11:22.17 ID:F6+0g/8z0
>>795
シングルプレイとMMOを比較するとか・・・
他のプレイヤーと遊ぶのとは違う楽しさなんだよ
日本だとワーネバがそんな感じ
一見、MMOにもなりそうなんだけどなったら楽しさが変わっちゃう
箱庭ってそういうことだと思う
799名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:20:46.73 ID:ZuaNEClR0
>>798
コンソールゲームとネトゲを比較するのは間違っているが
Skurimの場合劣化MMORPGとしか説明が付かないから仕方が無い。
持ち味が無いんだよね。

それが海外で馬鹿売れしてRPGの最高峰みたいに言われてるのが
滑稽に見えてな。今更そのレベルかよみたいな。
MMORPGをプレイした人には何であれで大騒ぎしてんの?と不思議でならない
オンラインやマルチプレイが無いゲームは糞みたいな
暗黙の了解がある外人の主張なら尚更論理的でない。
800名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:22:07.54 ID:uE0Jod8I0
>>979
全然それじゃわかんねえよw
わびさびってのは古びたものやさびれたものが味わいあるなあとかそんな感じじゃないの
801名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:28:37.16 ID:8Dn9judW0
線香花火
あの日の夏
あの子の匂い
802名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:31:46.62 ID:JvpqG6xs0
わびさびと言ったら黒
黒く塗ればよろしいかと
803名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:32:40.62 ID:otWWSP750
利休さんは黙っててくれないか
804名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:32:56.71 ID:NjchOpDz0
>>787
ところ構わず暴れ回ってる洋ゲー厨が一部の人間だけしか嫌われてないとか凄い神経してんな
805名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:40:51.34 ID:ANN1pYlk0
>>802
確かにわびさびと言うと銀閣寺を連想してしまうw
806名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:45:11.61 ID:oR73hPqO0
現在進行形でMMOをやってる者としては劣化とは思えんがな
狩場やPTでの暗黙のルールとか、ギルドやクラン内での揉め事に出くわすと面倒でかなわんぜ?
そういった対人でのわずらわしさと膨大な必要経験値とかを排除したシングルは気軽にプレイできていいもんだ
807名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:45:54.10 ID:eVaQ52G80
スカイリムをMMORPGにしたら
確実に面白くなくなる。だってNPCはこの世界に生きてる存在だけど
プレイヤーの中には、そんなことは全く関係ないってやつが多い。

野原でPKしたら「マナー違反だ」と公式掲示板で大騒ぎ。2ちゃんに名前さらして大罵倒。
家から物盗んだら「マナー違反だ」と…

本来ならそのゲームの中のロールプレイとして解決していくべきところを
ロビー活動みたいなことをするやつが本当に多い。
それでうんざりして辞める人も非常に多い。
だからたいていのMMOには、最終的には文句しか言わないマナー厨と
人の話なんか1ミリも耳に入らないスーパーDQNと
BOTしか残らない。普通の人は真っ先にやめるから。
808名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:51:38.37 ID:otWWSP750
>>806
そりゃプレイヤの質の問題で、ゲームの質の問題じゃなかろう
809名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:54:56.49 ID:oR73hPqO0
>>808
MMOは他のプレイヤーも含めてなんぼのもんって気がするが
810名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 12:57:38.91 ID:ZuaNEClR0
それだとSkyrimを買って絶賛してる奴らはコミュ障ってことになるが。
FPSやRTSや格ゲーでもオンライン対戦して暴言吐いてくる
何だコイツって奴はいるがそれは少数でオンラインのメリットはそれを上回ってる。
なのにSkyrimの場合はオンラインでないことが長所と言われても説得力が無いだろう。

そのコミュ障が何百万人もSkyrimを買って絶賛してることが不思議だなと。
811名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:00:44.71 ID:X7LxLxth0


あの世界に自分の他に
一人でも現実世界と繋がってる人間がいたら
もうそれだけで世界観とか色々ブチ壊しになると思うけど。
812名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:02:00.05 ID:eVaQ52G80
>>810
FPSや格闘ゲームなんかは対人しに入ってくるけど
MMORPGにはぼっちはさびしいけど、だれとも話はしたくないという人や
人と付き合うのはめんどくさいという人が
結構な割合いて、人間関係をめんどくさがるんだよね。

例えばMMOだと狩りに行くために毎日同じ時間にログインしないといけないとか
人と装備やレベル合わせとかないと迷惑になる殻とか
いろんなしがらみで、疲れちゃうんだよ。

最近オフゲみたいな遊び方ができるMMORPGが増えてきたのは
世界的にそういう人が多いってことだし。
813名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:04:15.97 ID:otWWSP750
大人数のコミュニティではMMOに限らずマナーは必ず発生するから
大多数が迷惑に感じることをやったらマナー違反と言われるのは当たり前
システム上可能なら何やっていいもというのは違法じゃないから何やってもいいと言ってるのと同じで弾かれるのは当然だろ
本来ロールプレイで解決するとかそういう問題じゃない。現在のほとんどのMMOはロールプレイを前提とした環境では無い
RP鯖でも同じ事が起こるなら問題だが

>>809
TRPGコンベンション行ってアリアンロッドのセッション参加したらマンチキンだらけだった、だからアリアンロッドはクソ
TRPGもクソ、ってなるか?
814名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:06:05.64 ID:X7LxLxth0
ゲームにおいて
コミュニケーションは必須要項でも何でもないでしょw

てかMMORPGなんて、
延々とより強い敵、武器、などニンジンを与えられて
また「他人の役に立ってる俺素敵」という勘違いも与えられ
ひたすら金を落とし続けるハイパーATM量産機じゃんw
あんなの付き合いきれんよw

あと、友達はリアルで作ろう、な?
815名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:08:30.94 ID:otWWSP750
>>812
MMOは他プレイヤと同期して相互作用が発生することが重要で
ソロプレイでもその本質には全く影響ないから
実際はオフラインゲームと同じような遊び方にはならないんだけどな
816名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:08:52.14 ID:oR73hPqO0
もちろんオンラインが面白いのも事実だけどね
ただ、優劣がどうとかってのとはちょっと違うかなと
817名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:11:24.31 ID:eVaQ52G80
>>813
ウィザードリィオンラインでPKするとマナー違反って怒るんだよ?
AIONで潜入で殺されても怒る。大航海時代で海賊されても怒る。
こういうシステムで認められた遊び方を認めない人がいる。

そしてそれとは逆に、異常性を感じるほど執拗に人を襲ってくる。
何時間もひたすら雑魚PCを襲うためだけに張り込んだり
相手のクエスト阻害することに命かけてたり。

レアアイテム落とすドラゴンにびったり張り付いてるギルドがいたり
そこらじゅうでBOTが採取や狩りしてたりしても萎えるしね。

まあ、人間と遊ぶのが全部楽しいことばっかりじゃない。
それに、NPCだらけの中なら、あんまり恥ずかしくなくなりきりプレイできるしね。
818名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:11:28.75 ID:otWWSP750
>>814
リアルでつくろうもなにも
オンでモニタごしに見えるプレイヤはリアルに存在してる人間だぞ
前にも言ったなこれ
819名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:13:32.16 ID:eVaQ52G80
>>815
ドラクエ10みたいに周りをNPC扱いにするなら
別にNPCでいいでしょってことかな。
以前は人間の方が頭がよかったけど、最近はNPCもかなり頭良くなってきたし
820名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:14:21.81 ID:otWWSP750
>>817
そりゃマナーは多数意見から発生するからな
いくらシステム上PK可能でも多くのプレイヤー楽しみを阻害する要因になるなら忌避されるだろ
821名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:18:30.58 ID:eVaQ52G80
>>820
PKする人って、ハイドして格下狙いとかそういう闇討ちが多いんだよね。
PKされる方は、対人したいと思ってるわけじゃないから
圧倒的に不利な立場で殺されることになって
いい気持ちがしないのは確か。
だから日本のゲームはPvPばっかりで、PK不可が多いけどさ
PvPですら文句言うから救いようがないね。

自分から戦場に来て、殺されたら、殺した相手を特定して
「早く就職したほうがいいですよ^^;」とか
負け惜しみの対話を送ったりする人がいるんだよね。
まあ、送られた相手は社会人だったのでノーダメージだったけど
でもあんまりいい気持ちはしないよね。
822名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:18:56.88 ID:oR73hPqO0
てか、スレタイとはちょっとズレたなw
すまん
823名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:21:10.48 ID:otWWSP750
>>821
日本のゲームは、って、PK>PvPなのは韓国だけよ?
824名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:22:13.52 ID:ZuaNEClR0
MMORPGを劣化させてオフラインにしただけでここまで絶賛されて
GOTYまで獲得するのは根拠が薄いというか外人の論理から外れてるよな。
バグだらけで発売してパッチで随時修正してDLCで拡張版とか
まんまMMORPGじゃないか。

思うにSkyrimを買った外人や洋ゲー厨はMMORPGをプレイした事が無いか、
又はチョンゲやFF11が肌に合わなくてWoWに一極集中しすぎて
WoWをMMORPGの基準にしてしまいあの糞グラからの
余りの進化に情弱が飛びついただけじゃないだろうか?
825名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:26:05.47 ID:otWWSP750
>>824
いやTESはオンラインじゃないからこそいいんだろ
TESではMMOのような楽しみ方が出来ないのと同様に、MMOはTESのような楽しみ方は出来ない
「オンラインの楽しさ」を基準にしたらオフラインのソロゲーはどれも同様につまらんよ。当たり前
826名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:26:56.39 ID:eVaQ52G80
>>823
日本のゲームは意外とPKあるゲームも多かったよ。
完全にないのはFFくらいでなにがしかある。大航海やブレクロ、WIZオンみたいに
プレイとして推奨してるゲームもあるし。

洋ゲーには脈々とオープンワールドRPGの歴史があるから
別にMMORPGからお客さん取らなくても問題ないし。
全然いってないかといったら、いってるだろうけどさ。
WoWは直近のアップデートでも思ったけど、もうアジアがメインで
西洋では衰退期にはいったね。
827名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:31:17.36 ID:oR73hPqO0
WoWが日本で流行らないのもオフで洋ゲーが流行らないのも理由は一つ
グラがキモい
単にそれだけのことっしょ
828名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:33:12.60 ID:KKIa6STy0
>>802
居士はそういうが、わしはやはり赤がよいのう
829名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:33:21.50 ID:otWWSP750
>>826
どれも推奨してるだけでシステムが練られてなくてウンコだから嫌がられてるじゃん
BCはほとんどやらなかったからよく知らないが
てか、日本はPvPばかりって話じゃなかったのかい
830名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:33:34.42 ID:ldq+OHdxO
MMO発祥の地をここまでバカにできるのはある意味すごいなw
それと上で熱心に解説してくれてるが、TESにもとめてる要素はMMOにあるようにみえるけれどちょっと違うんだよ
831名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:34:51.44 ID:4a46Kwpz0
スカイリムのパケの裏表紙でわざわざオフラインRPGって書いてあるのはネガティブだわ
オフラインなんてわざわざ強調しなくてもいいのに
832名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 13:53:57.43 ID:4a46Kwpz0
アンチャ3とギアーズ3は信者もダンマリの無味無臭ゲーか

ギアーズ3は持ってたけどなにも語ることがない 空気ゲー キャンペーンもクリアせず途中で売ったわ
MW3のほうがクソクソ言いつつ ある意味楽しんでるんだけど

おいギアーズ3とアンチャ3ってちゃんと発売されてるよな?
833名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 14:03:26.55 ID:F8WNo4rH0
MMOってのはレベル上げしてるだけで楽しいですって人がやる欠陥ゲームだから
そんなMMOが卑下されてスカイリムが絶賛されるのは当然。

そもそもスカイリムのようなMMOってUOしかないだろう。
最近のMMOは経験値上げ行為が引き伸ばされてPTに人が動かすキャラが要求されるだけで
スカイリムほど複雑なコンテンツはない。
UOみたいに全ての事がプレイヤーによって引き起こされるUOは凄いが
そうではなく○○しなさいをマルチプレイでなぞるだけのMMOが昨今のMMO。
834名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 14:10:16.45 ID:otWWSP750
>>833
それはさすがに、お前がUOしか知らないだけだろ
そろそろEVEがくるからやろうぜ
835名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 14:10:54.07 ID:JvpqG6xs0
>>833
MOE

UOも今は日本人の方が人数多いんだっけ
一方で外人はレベル上げとレアアイテム探しに夢中で
エンドコンテンツ増やせ、エンドコンテンツ増やせとうるさい

日本人は自由度のあるゲームが苦手っていうけど、ネトゲじゃ逆だな
836名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 14:12:07.85 ID:otWWSP750
>>835
ああああ思い出したのり四倍もう終わった?
837名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 14:19:13.23 ID:966+MQVw0
MMOをやったことがあるからこそ
シングルならではの良さをスカイリムに見出してる人いると思うんだよねぇ
838名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:22:11.26 ID:xALMm5hE0
>>804
和ゲー厨は暴れすぎてポケモン板なんて隔離病棟作られてますが? ああポケモンはジョガイでしたっけ
839名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:27:04.58 ID:s6wdTobe0
MMOだと、ほとんどの人は英雄という名ばかりの
量産型ザコになるけど、オフなら英雄になれるしね。
そこのカタルシスは和洋問わない。
840名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:32:30.95 ID:WO25UVQk0
リアル造詣はアメリカの方が上手いけど、どれも同じに見える…
841名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 19:56:28.93 ID:S/cHTU0J0
そう。
MMOを経験してるからこそ、スカイリムがより面白い。
MMOは中々自分の思い通りにやりたいように出来ないというか、束縛が多いしそこが一種の楽しさでもある。

シングルは自由にやりたい時にやりたい事をやりたいだけやる。そこに仲間募集時間や露店で売れるまでの時間も、レアモンスター狩りや素材集めでのPOP待ちなんて
ネトゲの醍醐味ではあっても煩わしい一面が無い
842名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:30:13.65 ID:M7j6dXxp0
そんなことよりTF2にクリスマスアップデートが来たぞ
無料だからおまえらもやれ
843名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 20:48:27.95 ID:oM2GhzNd0
>>838
へぇ、ポケモン板って暴れて作られたんかいな。普通に板分割とかじゃなくてそうなったんか
844名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 21:02:19.26 ID:ZuaNEClR0
マルチプレイが一応可能に!『TES V: Skyrim』をMMOにしてしまうMODが登場
http://gs.inside-games.jp/news/310/31093.html

http://www.youtube.com/watch?v=abs_yGod5MQ&feature=player_embedded


タイムリーな記事があった。
かなり不気味なマルチプレイだが・・・
845名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 23:16:36.49 ID:GllV+tyT0
>>844
日本では一部に需要の高いふんどしオンラインだなw
846名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:04:03.95 ID:pUWh2fB30
スカイリム信者はキチガイ
847名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:31:10.42 ID:t/PtHvXg0
>>843
無論普通に板分割という理由もあるだろうよ だが人が多ければ・・・後は流石に分かるよな?
848名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:35:31.10 ID:ut5GjTse0
なんだかんだ言って結局は予測されたとおりになるんだな
洋ゲが大発展して和ゲーを追い越す。
これは10年前は予測 今は現実

次の予測ステップはこう
据え置き和ゲーは無くなる。
10年後にはこれが予測ではなく現実になってるだろうね。
849名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 01:52:46.63 ID:pUWh2fB30
クソハードしか開発しない海外でか? 360だけに胡坐かいてると

どうなるかわかるよな?
850名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:09:34.69 ID:ut5GjTse0
10年後には据え置きタイプで動く国産ゲーは確実になくなる状況になるけど
正直言うと携帯機も危ういと思ってる。

今のスマフォなんかでもそうだが中身の基幹技術は全部外国製。
これはドキュメントなどの開発に必要な情報の調達が日本と日本語である故に
遅れる事を意味しており既にスタートから結構な差ができる。

その上で性能も現行の据え置きに近い所まで上がる事が予想されるので
今の機械でろくに作れなかったら将来も作るのは難しい。
851名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:09:51.44 ID:FJGxOU1UO
前世代の覇者SCEが胡座をかいていた結果、PS3で没落したのを目の当たりにしてるし同じ轍は踏まないんじゃないか

360の大躍進はPS2の大成功から大いに学んだ結果なのに、PS3が旧箱の大失敗をそのままトレースしてるのは皮肉な話だ
852名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:13:10.86 ID:oQ+OOa1W0
>>848
ゲーム専用機自体が無くなるという予測が溢れているので、
据え置き○ゲーという概念自体が残っているかどうか。
853名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:13:25.90 ID:ut5GjTse0
なにより今は携帯機は低技術でも成り立つ物がまだ通用してるけど
儲かるとわかった途端にPC->家庭用に技術力のあるメーカーがなだれ込んだ様に
家庭用ー>スマフォやソーシャルという流れでどんどん参入してくるので
結局は携帯でも今の据え置きの和ゲー洋ゲーの構図と一緒になる。

ただしこれは10年ではまだ達成できないとした。
10年後程度ならばまだ和ゲーは残る。しかし20年後はわからない。
854名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:17:24.82 ID:oQ+OOa1W0
Google nabs Square Enix and other game developers to do native client Chrome games | VentureBeat
http://venturebeat.com/2011/12/08/google-nabs-square-enix-and-other-game-developers-to-do-native-chrome-games/

スクエニの和田社長がGoogleのプレゼンで呼ばれたのなんかまさしくそう。
855名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:20:52.59 ID:7i7pPc9A0
googleなんぞ手当たり次第にプレゼンたのみまくってるのに
856名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:23:10.56 ID:oQ+OOa1W0
家庭用ゲーム機メーカーからソーシャルの人材移動なら既に始まってる。
EAから独立してngmocoというソーシャルゲーム会社を立ち上げた人物は
今ではDeNAの役員になり、海外投資を進めている。
海外のソーシャルゲーム会社のトップZyngaがソフトバンクと共同で立ち上げた
ジンガジャパンのトップは元コーエーテクモの社長。
日本だけでもこんな感じ。
857名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:27:23.55 ID:ut5GjTse0
今の和ゲーと洋ゲーの差の根本はどこにあるかわかるだろうか?

「同じハードを与えられている」のに和ゲーが洋ゲーより非効率な作りでしょぼい点にある。
これはごく基本的、根本的な思想と技術の差なんだ。
だからハードが据え置きだろうがスマフォだろうがブラウザを通したクラウド上だろうが
かならず出来の差が出る。だからどのプラットフォームに行っても対決したら負ける。

スマフォにおいてもハードの進化の基本は高性能化を目指しており
外人は高性能なほど能力を発揮できる。
この特性から将来はどうしても有利だ。
858名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:28:37.49 ID:oQ+OOa1W0
10年後20年後という意味じゃ
ゲームどころかメイド・イン・ジャパンというブランド自体が
残っているかどうか考えたほうが良いかも。
859名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:33:39.76 ID:ut5GjTse0
じゃあどうやって対向するの?
今のゲーム業界でもそうだがブランド効果を利用するしかない。
まだ低性能なうちにブランドとなるべくソフトを生み出すしかない。

マリオ ドラクエ FF
一度ブランドタイトルになってしまえば「出来が並」で神ゲー扱いに昇格。
ちょっとくらい悪くても良ゲー扱いに昇格。
相当なクソゲーを送り出さない限りなんとかなるのがブランド効果だ。

ソーシャルゲーのブランド争いは今の時期に既に発生していており
これは今後10年を左右する。
860名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:39:55.70 ID:pUWh2fB30
良ゲーが売れない時代だからね たけしの挑戦状みたいなクソゲーが80万売れた時代とは違うのだよ
861名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:43:29.45 ID:ut5GjTse0
ソーシャルはまさに今がそう。
たけしの挑戦状みたいなクソゲーが80万って言う時代。
でも10年も経てば客のソーシャルゲーを見る目もどんどん厳しくなる。
ここいらの流れは既存のゲーム業界と結局同じ流れになるだろう。

そしていずれは携帯でも和ゲーは駆逐されてしまう。
862名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:45:37.54 ID:oQ+OOa1W0
もうEAがFIFAをGREEに、SimsをFacebookに出す時代だからね。
ソーシャルゲームもブランド(知名度)で争われる時代。
863名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:46:24.01 ID:pUWh2fB30
今や携帯機の技術が据え置きに追いついてるじゃん だったら据え置きなんてなくていいよね
864名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 03:00:13.92 ID:pUWh2fB30
海外のアイデア力はどうなんだろうな? モータルコンバット メダルオブオナー DMC サイレントヒルとか
ナンバリングはずした原点回帰ものが流行ってるけど 裏かせばなにもアイデアがないってことだろ

上のはモーコン以外は迷走しまくってるけど
865名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 03:01:39.48 ID:KtrLd+qu0
日本人が日本語を捨てない限り今在る文化は全て残るよ
866名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 03:11:43.36 ID:oQ+OOa1W0
>>864
今はゲームタイトルが溢れていて、新規IPを立ち上げても埋もれるので
それよりもかつて有名だったIPを掘り起こしたほうが商売上有利という判断だろうね。
SyndicateをFPSにするなんて、そういう発想。

アイデアどうこうとは別の話。
867名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 05:31:01.42 ID:zxGlfna20
>>847
ポケモン信者が暴れて板が出来たなんか初めて聞いたけど本当か、苦し紛れになすりつけてんじゃねぇの
868名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 07:29:46.81 ID:qoIof5hR0
>>863
VITAがTV出力出来れば他いらねーんじゃね?とは思った
でも対応してないんだよな、海外じゃ需要高そうなのに
869名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:08:16.72 ID:0tLT5NC50
洋ゲーの技術力や資金力はすごいけど
感動出来るゲームが無いんだよね。
FF7とかタクティクスオウガとかサイレントヒルとか。
見た目は派手で面白そうだけど実際遊んでみると不完全燃焼というか
中途半端というか段々爆発や銃撃が無いと物足りなくなるというか
感性が大味になってくる。

しかもBGMが糞で基本無音と来たもんだ
870名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:21:17.61 ID:beKv9vKq0
ゲームに感動を求める方がどうかしてると思うw
871名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:26:30.86 ID:KtrLd+qu0
ゲームにの部分は何でも当てはまるな
映画でも小説でも焼肉でも
872名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:31:04.19 ID:FJGxOU1UO
多分MSか任天堂がVitaの失敗から学んで携帯機サイズでテレビ出力やメモリを標準装備した新機種出すんじゃないか。


PS3、PSP、GO、VitaとSCEは最高の反面教師を行ってるから
873名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:31:14.61 ID:0tLT5NC50
だから「ごっこ遊び」の洋ゲーはあまり肌に合わないんだよなぁ
シムシティとかCivみたいなのは好きだけど。
洋ゲーは

「人間やゾンビを何体殺すか」
「どんな武器で殺すか」
「どの部位を攻撃して殺すか」

みたいに殺し方を追求してるフシがある。
874名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:43:00.24 ID:as5HoKyU0
>>848
追い越す?
別ベクトルに向かってつっぱしってるようにしか見えませんが?
875名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:49:27.83 ID:NQ9O40Nf0
>>869
無音のようゲーなんかかいまどきないわ
しったかで批判すんなカ
ス小者
876名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:52:34.13 ID:NQ9O40Nf0
>>874
任天堂以外は売り上げで勝ててない
ff13つーも売り上げヒサンそうだし
877名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:55:49.24 ID:zd/ozqzC0
洋ゲ万世坊に洋ゲ兼坊どっちもどっちだな
878名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 08:56:27.84 ID:NQ9O40Nf0
あれだけ宣伝したひのくにがスカイリム以下の売り上げだからな国内で有害図書扱いされてろくにCM流してないのに
879名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:04:49.03 ID:KtrLd+qu0
単体の売り上げ抜き出して比べても意味ねえって言われてるだろ・・・
880名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:06:09.31 ID:as5HoKyU0
>>878
スカイリムってどれくらい売れたの?
881名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:09:35.65 ID:qoIof5hR0
>>878
>668
882名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:11:44.06 ID:t/PtHvXg0
>>867
君は文盲なのかな?w
883名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:12:24.74 ID:0tLT5NC50
売り上げ=宣伝費なんだから別スレでやれ
884名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:20:18.35 ID:1aup3gxiP
洋ゲー信者はあまりの和との格差に驚愕し開眼したつもりになって
とことん和ゲーを見下し馬鹿にする傾向が確かにある。

それでぐぬぬとなった和ゲー信者は
やったこともない洋ゲーをネット情報をもとに必死に批判する。
そしてこちらに顕著なのが、「洋ゲー信者」を直接叩きに行く点である。
885名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:52:56.96 ID:6wvcFE770
>>873
それ全く同じことがモンハンにも言えると思うんだけど。
っていうか、日本のゲームの方が数字にこだわる傾向が強いから
「遊び」の部分が全部数字的な効率の中に納まってしまって
結果として、攻略を読んでみんなで同じ遊び方をする傾向があり
そこが和ゲーをつまらなく見せる要因でもあると思うよ。

つまり和ゲーは
何体殺すか、どんな武器で殺すか、どの部位を攻撃して殺すか
の部分につねに正解がある。
886名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:53:20.39 ID:kFqLIFsl0
そりゃうざいのは暴れまわる洋ゲー信者だからな
自覚がないところ見ると完全なキチガイだな
887名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 09:54:27.33 ID:zxGlfna20
>>884
洋ゲー信者が和ゲー叩かず仲間内で盛り上がってればいいんじゃないでしょうか?
888名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:02:03.07 ID:0tLT5NC50
>>885
一理あるな。倫理観というかHow to DefeatとHow to Killの違いかねぇ・・・
889名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:05:03.05 ID:KtrLd+qu0
>>885
和ゲの方向性が好きじゃない人にとって和ゲはつまらないという当たり前の話で何の説明にもなってない
890名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:05:05.37 ID:as5HoKyU0
>>885
お前、殺すゲームばっかりやってるんだな…
891名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:06:11.62 ID:WB/lKsNE0
洋ゲーってどこもフィールドとか自由度を売りにしてるせいでどのソフトもやる事一緒なんだよねぇ
やれる事なんてたかが知れてるからプレイも似通ってきて逆に自由度がなくなってる
結局GTA3から何も進歩してない
892名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:07:22.48 ID:E7y/F8Lk0
相変わらず一部の洋ゲーと一部の和ゲーを比較して
全体を語るという意味のない流れになっているな
893名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:16:47.15 ID:kFqLIFsl0
意味のある流れなんて今までに一度もないだろ
結論は最初から出ている
洋ゲ厨が洋ゲーの評判を貶めている
これに尽きる
894名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:18:07.06 ID:yNt5HzGJ0
>>891
あそこが分岐点だったね。
あそこで和ゲーが追い付いて(パクって)欲しかった。
洋ゲーは当然世界を大きくする方向に行ったけど
和ゲーはそこで小さな箱庭を作りこむ方向やノットリアルの世界
895名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:19:55.24 ID:KtrLd+qu0
>>891
オープンワールド&高自由度系のゲームは一言で要約するとメリハリが無いんだよな
最初こそ楽しいんだが何するにもいちいち細かく操作せにゃならんですぐ苦痛になる
最初から最後まで同じ文体同じテンポで描かれてる小説みたいなもんだ
896名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:22:11.56 ID:KtrLd+qu0
>>894
ノットリアル上等じゃん
リアルの複製を作るのはクリエイターじゃなくてエンジニアの領分だぜ
897名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:26:08.26 ID:1gSS4WdPO
>>865
この手の話って聞いてるうちに本当に影も形もなくなる
と思わされるから不思議だよなw
898名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:26:50.79 ID:6wvcFE770
>>896
そのあたりから日本ゲームの斜陽が始まってるから
とても開き直れるような状況じゃないだろうと思うんだがな
899名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:34:30.02 ID:KtrLd+qu0
>>898
その代わりにラノベが台頭したんだよな
ノットリアルを求める若年層はそっちに流れたと考えると合点がいく
900名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:42:25.28 ID:kFqLIFsl0
>>898
海外メーカーはまさに太陽だな
太陽のように真っ赤な経営だw
901名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:42:54.20 ID:1gSS4WdPO
>>898
開き直るっていうかさ
斜陽だろうがなんだろうが
エロゲーでもなんでも需要はなくならないわけで
需要の大きさにあった規模で存続されるだけだよ
ゲーム専用機がなくなるという流れだと
ハードがなくなるという事もないし

需要のないゲームを無理な開発費で作るのは
メーカーが考える問題だしね
902名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:51:06.08 ID:yNt5HzGJ0
和の言い訳として世界相手の洋ゲーと違って日本専用は市場狭いからって
開発費かかる箱庭無理っていうね。
小さい箱庭にしてデフォルメした世界にしてコスト下げる事考えればいいのに

903名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:56:20.31 ID:0tLT5NC50
それだとROやメイプルやってろって話になるんだが
904名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 10:59:29.11 ID:KtrLd+qu0
アスガルドはだめっすか
905名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:04:43.77 ID:kFqLIFsl0
>>902
つどうぶつの森
906名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 11:07:48.40 ID:KtrLd+qu0
まあ和洋問わずゲーム会社はクリエイターがどんどん新しいものを作り出せる環境じゃないよもう
商売人と技術屋しかいねえ
907名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 12:33:26.62 ID:UwPfoyLOO
同じパッケージでも映画なら手に取る日本人
908名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:10:39.95 ID:FJGxOU1UO
僕の夏休みシリーズはコンパクトな箱庭を体現した和ゲーだったな・・

PS3は死んだブランドが多すぎる
909名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 13:51:18.43 ID:CykwM+t00
>>894
シェンムーが不発に終わったのは残念だった
シェンムーってGTA3より先に出てるんだよね、やっぱりSEGAは時代を先取りし過ぎてるよな
910名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 14:19:39.16 ID:ut5GjTse0
シェンムーはゲームの中身は一本道のシナリオゲー
石ころのテクスチャ頑張ったとかガチャガチャ装置がリアルでしょうとか
髪の毛一本そよぐだけで面白いといったクタラギ脳に近い

リアルに作れば面白いと勘違いした作品
だからGTAとは真逆だよ GTAにはリアルさなど無い いかに非現実的であるかを
再現する為の仕組みが考えてある。シェンムーは通行人殴る 警察に捕まる シナリオ破綻
だからさせませんって用意された道を逸れないように見えない壁がある。だから結局一本道
911名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 14:46:39.55 ID:KtrLd+qu0
その理屈だとシナリオがあるゲームは全部一歩道だな
912名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 14:49:52.47 ID:pUWh2fB30
GTAにはシナリオ分岐はないし ちょくちょくサブシナリオに触れられますよ程度 

そこらのRPGと変わらん 人殺せるのが自由度とか自由の意味はき違えてるなんて旧作からさんざん言われていることだし
913名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 14:52:44.90 ID:pUWh2fB30
自由度に関してはGTA2が最高で 3以降はしょいぼいよ
914名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:25:13.51 ID:ut5GjTse0
シェンムーは道端にゲーセンや駄菓子屋があってそれらの作りが細かいだけで
作りとしては本当にFF13と大差ない。サブシナリオなんて物も皆無

家--<=住宅街=>-街の繁華街-港
ここ往復するだけで往復してるとFF13みたいにムービーシーン入ってイベント発生する。
FF13が長い一本道ゲーならシェンムーは短い往路ゲー
2では叩かれて反省したのか意味のない部屋を500ほど用意したっぽい
915名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 15:33:44.12 ID:FJGxOU1UO
お、おう
916名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 20:28:44.49 ID:as5HoKyU0
スカイリムはGTA並みに売れるの?
917名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:44:57.63 ID:UNYOrBM90
>>900
会社がつぶれても別にクリエイターとしては困らないからいいだろ。
開発はごっそりと、別の会社に移動するだけだもの。
日本のゲーム開発者みたいな会社人間は、一蓮托生だから
困るのかもしれないけど、海外では会社の倒産って日本とは意味合いが少し違うな。
918名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:49:04.91 ID:UNYOrBM90
>>916
売れるだろうね。すごいレベルで完成度が高いゲームだから。
いろんなシリーズがあるけど、本当に高いレベルで完成されてると言えるのは
そのシリーズの中でも1本か2本くらいなんだけど
まさにその1本にふさわしい作品になってる。

数年後にこのゲームを遊ぶのはもったいない。
今このフレッシュな感動を味わうべきだと思うわ。
919名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 01:01:24.29 ID:2GNPH+kL0
>>917
そうそう。Eidosが赤字でもスクエニが買収して救うようなもの。
もちろんその後レイオフはあるので、全員の職が保障されるわけじゃないけど。
920名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 01:05:06.50 ID:IG0c4t/j0
GTAより売れたゲームは
GTAより完成度が高い、ってこと?
921名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 02:34:25.82 ID:UNYOrBM90
>>920
GTAは面白いゲームだと思うけど、あのゲームシステムでは
RDRのほうが完成形に近いんじゃないかと思う。
今作ってるGTA5だっけ?が、更に人の度肝を抜くようなものだったらすごいけどね。

あと、余談になるけど、たぶん一番売れるのは
もっとも完成度が高い作品の次あたりだと思う。
922名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 02:47:06.72 ID:J1k4F3lXO
skyrim序盤で投げたんだけど
RDRは楽しめたのに
923名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 02:51:55.93 ID:UNYOrBM90
>>922
みんな違う序盤をプレイしてる可能性があるから
どこで投げたかわからない
924名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 06:09:01.60 ID:WVIQNDyHP
GTA5は元メリケン留学生(LA近郊)だった俺が
マジ驚愕するほどきゃりほーにあな感じなので期待してる。
でもROCK☆はあんま好きじゃないんだよなぁ・・・
925名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 06:41:55.53 ID:c7r+wwci0
和ゲーってある意味貴重なんだよね
洋ゲーならアメリカヨーロッパから大量に生産されてるけど、
キャラの強いアニメ調のゲームやJRPGと呼ばれるものは日本しか作らない
海外にもマニアックなファンはいるし独自色が出せるのはむしろ良い事だ
洋ゲーがやりたいなら和ゲーなんて叩いてないで洋ゲーやってろって話なんだよ
スカイリムだ何だでソフトはいっぱいあるでしょうに
926名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 07:35:45.60 ID:WQw8iFYf0
洋ゲーが売れないと困るからだよ
927名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 07:56:03.14 ID:NT1MPLcN0
世界中のゲームサイトがSkyrimを最強のRPGと認めようがなんだろうが
俺に言わせれば劣化MMORPGなのは否定出来ない事実だ。
ネガキャンでもなんでもなく、マルチプレイや実績解除厨だらけの
海外でオフラインである事が長所なんて言うはずがない。

自由度を突き詰めたらSkyrimはMMORPGにならなければならなくなるのに
何故かSkyrimではオフラインであることが長所と言う。これはどう考えてもおかしい。
ゲームバブルでゲームサイトが結託して購買欲を煽っただけであって
ゲームの面白さとは無縁であることの証明かもしれん。
928名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 07:56:35.61 ID:c7r+wwci0
売れないと日本で発売してくれなくなるってか
そんなに洋ゲーやりたいならアメリカがゼノブレにしたみたいに
出して欲しいソフトを署名集めてSCEに要求とかやってみろよ
2ちゃんで和ゲー叩いてるよりよっぽどポジティブに話題になるし、
海外にも日本のファンの熱意が伝わるんじゃないのか?
929名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 08:16:40.69 ID:h/LHTQod0
>>927
俺もたいして面白くないとは思うが、劣化MMOではないな。MMOとは軸線が違う
マルチにすると世界観が崩れるという意味において「オフラインであることが長所」かな
それは条件であって長所ではないだろとは思うが、まあ仕方ない
930名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 08:22:10.10 ID:NT1MPLcN0
いやだって上の方でPCがいると嫌な奴が必ず出てくるとか
コミュ障みたいなこと言ってる人いたしw

MMORPGプレイしたことがあるなら外人がコミュ障かどうかなんて
分かるだろと。あいつら日本人みたいにテンプレ装備で他人に迷惑を
かけないようにとか全然考えて無いぞ。

レベル上げで裸に剣持って俺はこれでやるぜHAHAHAとか
めまいがしてくるようなノリだ
931名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 08:30:19.18 ID:I0xDasrF0
>>927
ネトゲばっかりやると正常な判断が出来なくなるんだろうな
932名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 08:37:17.33 ID:QpGTFrxLI
>>927を見てFPSのCoDvsHaloみたいにTESvsWoWとかあるのかなと思ってしまった
933名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 08:43:28.48 ID:AXZzBS+QO
オンラインは必ずしも万能な物じゃない
ロールプレイは互いに認識を共有しないと成り立たない
同人参加数がふえれば共有するのが大変だし、共有しようとしないPLが一人いれば簡単に崩壊する
さらに人が増えれば互いの共存の為に(悪い言い方だが)個人の好き勝手できる余地が狭まる
ロールプレイを重視するなら極論だけど参加数が1人のほうが煩わしさもなく都合がいいんだよ
934名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 08:56:21.43 ID:h/LHTQod0
>>930
ノリはタイトルと鯖によって違うだろ
国産でもMoEのプレイ実況や本スレ募集は常時そんなノリだし
超効率化やぶっ通しのキャンプなんかは外人のほうが得意
935名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 08:58:36.86 ID:h/LHTQod0
>>933
それは別にスカイリムだけに当てはまる論理じゃないな
シングルならJRPGも丸々同じことが言える
あとは世界描写や自由度に関する好みの差で層が分かれるだけだ
936名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:16:57.04 ID:jvSF/JmCP
>>933
他人の見てないところで人はロールプレイ(演技)なんてしない
もししてるんなら煽りじゃなく精神的な病
937名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:22:53.94 ID:AXZzBS+QO
>>935
承知しているよ
これはMMOとシングルを比べての話
ぶっちゃけ世界観とかのフレーバー部分って悪意にすごい弱い
構造的な弱点だから小手先の工夫ではどうにもならないのがね…

>>935
ここでのロールプレイは演技という意味じゃないよ
938名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:26:25.23 ID:LMlsos490
悪意のある人間も、悪意のあるNPCも変わりはないじゃん
チャットとかだけ制限すりゃ、AIが賢く多彩な行動をするようなもんでしょ
939名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:47:13.75 ID:AXZzBS+QO
>>938
すまん、ちょっと言い方が悪かった
ロールプレイを重視するならフレーバー部分を共有しないといけないけど、実際には共有するのが大変なのはわかるよな?
互いに世界観の解釈がずれたりするわけだからね
一方崩すのは簡単なんだよ
世界観にそぐわないキャラ、極端ならびに悪意ある解釈を放り込んで暴れればまわりはシラケて崩壊だ
もっと簡単にするならRPを一切拒否すればいい
結局RPは互いの合意とすり合わせでなりたってるから故意過失問わずそこさえ拒否すればそいつを排除しない限り壊れちゃう
かといって話をしないというのはシステム部分を楽しむやり方だからRP重視派は納得せんだろうな
940名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:48:28.19 ID:UNYOrBM90
日本でMMOやったことがあって、スカイリムをMMORPGにすべきというやつとは
逆に一緒にプレイしたくないよ。だって今の日本のMMORPGの慣行なんかに
すっぽりはまってるってことだろ?

MMOがどんどんMO化してるのは、結局ほとんどの人はロールプレイなんか
どうでもいいからで、彼らが求めてるのは強い武器と強い装備とレベルアップだけ。
海外みたいなRPサーバーなんかないし
おめ〜、よろ〜、こん〜、おつ〜、と時々「www」って打ってれば
何とかなってしまうようなチャット。
どこかに冒険に行きたくても「そこはまずいから」と誰も集まらない現実。
なにそれのクラスは弱いからPTに入ってくるなと、特定のクラスがハブられる状況など
なんだかもう、ユーザーが自らMMORPGという文化を
終息させたいとしか思えない感じなのに。

>>938
べったり張り付くやつとBOTが出るから、それならNPCのほうがいいってやつだよ。
941名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:52:20.12 ID:h/LHTQod0
>>939
TRPGにおけるマンチキンでしょ
それはハブればいいだけじゃんと思うが
自由度が高くても低くても方法はある
942名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:54:31.03 ID:jvSF/JmCP
>>937
それはロールプレイではない
感情移入とか没入感とか、あるいは世界観の体感であるとかそういう言葉で表現すべき
このスレで何度も言ってるはずだが、ロールプレイとは大昔から既に定義された言葉だ
自分定義でテキトー言うな
スカイリムにロールプレイは無い
943名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:57:28.99 ID:jvSF/JmCP
>>941
どっちかって言うとルーニーに近い気が……
どちらにしろ、TRPGの話題が出る割に実プレイヤーは少ないから
説明無しに専門用語使ってもこのスレじゃ通じないぞ
944名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:57:36.79 ID:dhul3XgO0
ゲーム系のTRPG/CRPGという語が出てくるスレって生産的であった試しがないなw
945名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 10:00:03.80 ID:h/LHTQod0
>>943
ルーニーはシリアスな世界観においてのみ迷惑でそれでも組み入れる事は可能だからなあ
946名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 10:03:51.89 ID:AXZzBS+QO
>>941
マンチキンは自分の有利な解釈をしまくる連中だから外れてはいないがちょっと違う
困ったちゃんPLが2CH的な表現かなあ

まあ、困ったちゃんじゃなくてもMMOのように人数が多いとすり合わせが難しい
解釈のズレで一つのMMOの中で派閥つくるのも変な話だしね
一方システム重視はシステムという絶対的な裁定者がいるからすり合わせもへったくれもない
MMOがシステム重視になったのは結局PL間のすり合わせが上手くいかず、システム重視に舵をきったほうが万人うけするからじゃないかと思う
947名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 10:11:38.78 ID:h/LHTQod0
まあ雰囲気や世界観重視ならMMOじゃなくTRPGのオンセやるよって話か
だからMMOはもう完全に別軸なんだよな
948名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 10:11:51.79 ID:LMlsos490
>>939
だからチャットを制限、って言ってるじゃん

デモンズやダークソウルなんかは一切チャット出来ないシステムだけど、
それだと悪意のある人間も、悪意のあるNPCも変わらないんだよ
PKerもユルトもロートレクも同じで、RPをしなくてもRPしているように見えるってこと
949名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 10:14:15.52 ID:AXZzBS+QO
なんかグタグタ議論をおこしちゃったみたいで申し訳ない
要はTESをMMOにすればいいじゃんという人も多いけど、MMOの中でTESと同じことをやろうとするのは実は難しいという話
俺はTES系列はTRPGの代替として歓迎した口だからMMOの流儀を持ち込まれても困るw
TRPGは時間も手間も人数もかかるからな…
950名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:07:22.69 ID:dsiRkImX0
オフラインRPGをみんなで遊ぶオンラインゲームにすればきっと面白いというのは
誰しもが考える話ではあるけど
FF11や14、ドラクエ10を見てたら、ああ、「やっぱオフゲはオフでいいや」という
意見への同意も得られると思うんだけどなw
951名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:15:30.87 ID:WQw8iFYf0
別にスカイリムがMMOであっても日本人でプレーする奴はいないと思う
952名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:36:47.99 ID:c7r+wwci0
>>950
あれがまずいのはナンバリングにしてるからで
ドラクエオンラインなら誰も文句言わない
953名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:36:55.28 ID:Xa4xELYwO
情弱の俺から言わせると洋ゲーってだけで難しそうに思える
洋ゲーで初心者に優しいCS機のソフトって言うと何だろう?
それもマリオやマリカ、ポケモンみたいに家族や友達と一緒になって楽しめるようなの
スカイリムとかそういう本格的な大作よりもそっちをプッシュして貰えると入りやすいんだけどな
日本で絶賛されてるソフト見てると一人用ゲームやオン重視ばかりで尻込みしちゃうんだよ
皆で気軽に楽しもうっていう雰囲気じゃ無いというか・・・
そういうガッツリ本格的なゲームって日本人に受けにくいんじゃないかな
954名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:37:25.63 ID:N2h6Dt7IO
スカイリムみたいなMMOが日本にあったら採掘はBOTだらけ、生産やドラゴン狩りは一部の廃人専用コンテンツになり、PKはマナー違反になり、特定の装備とスキルが無いPCを地雷として叩きまくる世界になるな

スカイリムはオフライン専用で良い
オンにするならホストに接続最大8人までとかでいい
955名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:42:02.45 ID:LMlsos490
>>954
UOやMoEみたいなのもあるんだから、そりゃシステムが悪い
956名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:43:26.82 ID:tM3htHCK0
>>953
マリオとポケモンやってろw
957名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:44:24.46 ID:CfGQiseR0
>>940
スカイリムはMMO化が好ましいなんていってる奴はMMOやってないよね。
君はMMOが欠陥ゲームだという事を身をもって知ってるようだけど。

だからスカイリムは「MMOじゃない」から評価されてる事も的確に掴んでる。
958名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:51:04.01 ID:CfGQiseR0
あとMMOってのは雰囲気や世界観がものすごく軽い。
チャットすればわかるが誰もロールプレイなんかしてない。
よろ おつ てへぺろ ネカマ乙 

どこいっても住人の会話はそんなもんで到底世界観なんかない。
雰囲気や世界観を壊したくないならやっぱりMMOはダメでスカイリム化するしかないのかなと思う。
959名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 11:59:21.06 ID:GoSHKT3c0
特攻野郎Aチームみたいな超意訳の神翻訳あったら
もっと慕われるだろう。
言語のないマリオ、レースゲームは世界にいけるし、日本に来れる。
俺は英語からっきしだから、日本語版なんだけど
英語わかる人より楽しみは少ないだろう。
しょーもねー翻訳だからね。
960名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:03:04.65 ID:dsiRkImX0
絵に抵抗がないけど
スカイリムがあまり面白いと思わない人って、たぶん答えがないと決断ができないタイプで
決断することがストレスになるから、スカイリムを面白く感じないんじゃないだろうか。
スカイリムはいろんな場所でユーザーの決断を促すから、優柔不断だと辛いのかもしれない。

逆に、盗めるなら盗んじゃえ!という自分の欲望に正直な人や
俺はどんなことがあっても女を守る!とか、正義のためなら殺人は容認される!とか
そういう義侠心や信念をロールプレイできる人はすごく楽しいと思う。
961名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:06:13.50 ID:m1PrfDrh0
>>960
>逆に、盗めるなら盗んじゃえ!という自分の欲望に正直な人や
>俺はどんなことがあっても女を守る!とか、正義のためなら殺人は容認される!とか
>そういう義侠心や信念をロールプレイできる人はすごく楽しいと思う。

スゲェ同意。

ゲームなんだから倫理とかは現実世界に残しておいて遊ぼうぜと思う。
962名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:07:34.68 ID:dsiRkImX0
>>953
ディズニー系とかやってみれば?
4人同時プレイできるディズニーユニバースは、殺し合いも協力プレイもできて
ギミックも凝っていてとても面白いよ。
963名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:07:43.77 ID:dsiRkImX0
>>953
ディズニー系とかやってみれば?
4人同時プレイできるディズニーユニバースは、殺し合いも協力プレイもできて
ギミックも凝っていてとても面白いよ。
964名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:07:50.54 ID:7aAREudS0
あれだけ神神言われた
ゼノブレイドやデモンズソウルの売り上げ超えそうだなスカイリム
国内で神超えとかさすがだわ
965名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:08:58.40 ID:dsiRkImX0
ごめん。2回送ってしまった。
洋ゲーは、例えばアサシンクリードなんか、すごくゼルダ的だとおもう。
敵がでてきたら剣で戦う。ギミックがあったら解く。
アクションで登ったり下りたりする。
ただキャラがちょっとリアルなだけ。
966名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:13:37.85 ID:sAD1cft/0
>>958
確かにそうなんだよな
ごっこ遊びが出来るかと思っていたらそういう感じじゃないからな
海外の連中とやっていてもテロだの為替だのと言う話題がゲームの中(PT組んで戦闘中)でもあるし…
ロールプレイできるのがオフラインが多いというのはちょっと残念だよな
967名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:16:07.95 ID:lCPwwr6P0
アサクリはあんまりゼルダっぽいとは思わなかったが・・・
ボタン押し続けてると勝手に地形に応じたアクションしてくれるし
ダンジョンは完全に一本道だし
敵はなるべくステルスキルした方がいいし
968名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:19:31.09 ID:SrhJW1d40
>>961
ゲームだとわかっていても良心と欲望の狭間で悩むことも多いけどねw
でも、そうやって悩む事も楽しいと思える自分はベセスダRPGが肌に合ってると思う。

Fallout3の吸血鬼クエなんか、ヒャッハーこいつら殲滅させてやるぜ or なるべくみんなが納得できる落とし所をみつけよう
の狭間で悩みまくった記憶があるw
969名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:33:19.06 ID:LMlsos490
>>960
自由度なら日本人のほうが向いているそうだぞ
逆にアメリカ人はダメ、もうダメダメ

http://www.gamesetwatch.com/2009/08/indepth_peter_molyneux_on_the.php
>Japanese are the most liberated of all.

>What Molyneux meant by this -- and his team has "talked to psychologists"
>-- was that the Japanese are much more used to using fantasy as escapism.
>As many as 40% of them choose the evil side in the game.
>In contrast, only 10% of Americans playing the title ended up getting evil, in-game.
970名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:40:05.82 ID:AXZzBS+QO
>>968
うまいおとしどころをみつけようとしてテンペニータワーの悲劇をおこしてしまったのはいい思い出w
共存させればいいと思ったらあんなことに…
971名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:43:30.90 ID:h/LHTQod0
ピカレスクRPは実際やると難しくてしかもたいして面白くない
972名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 13:01:54.24 ID:NT1MPLcN0
外人には是非パロディウスをプレイさせて自由度の意味を教えたい
973名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 14:46:29.71 ID:T6LzFMy10
>>970
テンペニータワーあるあるw
2週目は一番最初の出会いからショットガンぶっ飛ばしたわwww

進行方法もクエスト達成方法も拠点の場所もゲーム機の電源を落とす場所もプレイヤーそれぞれ違ってて面白いよな
974名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 16:15:57.85 ID:2rx/SSGI0
>>969
Fable 2のプレイヤーのうち1/5は武器を一度も変えなかったとかいうし、
そういうデータを目にしたらMolyneuxが色々案じる理由も分からないではない。

最近海外でも、ゲーマーが最後までクリアしなくなったと話題になってるけど
たかがゲームなんだから、ストレスになったら適当に破壊衝動発散させて
その時点で止めれば良いってことかも。

Gamers Can’t Finish Games | 360 Magazine
http://www.360magazine.co.uk/comment/gamers-cant-finish-games/
>Only 40% of players finished Assassin’s Creed II
>Peter Molyneux rather famously revealed the other week that 20% of Fable II players didn’t change their weapons.

The Escapist : News : Less Than 30% of Gamers Ever Finished GTA4
http://www.escapistmagazine.com/news/view/95796-Less-Than-30-of-Gamers-Ever-Finished-GTA4
975名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 17:00:52.38 ID:LLNbwBNv0
>>953
XBOX360の「あつまれ!ピニャータ」

簡単に説明すると、ガーデンを作ってそこでピニャータと言う生き物(?)を育てるゲーム
最大で4人まで同時にプレイ出来る(人数分のコントローラーが必要)
976名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 17:51:20.47 ID:T6LzFMy10
>>975
ピニャータ進めるとか鬼だな
年末年始の休みが無くなるどころか新年の通学・出勤すら危うくなるぞ

やるなら2じゃなくて1な。ありゃパッケージで損してる洋ゲーだわ
977名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 17:56:08.11 ID:C+YtvG6T0
ピニャータって何年前のソフトお奨めしてるんだ。それほど弾なしなんか
978名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 18:03:21.46 ID:3Xre+YyU0
スカイリム(しかもPS3版)が満点の時点でマイノリティがどうのって言い訳は通用しない
結局、各所で暴れている洋ゲー信者はステマの一環なんだろうな
なんとかして洋ゲー推したくて無様に転げまわっている
979名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 21:13:34.78 ID:a4PQ6TCi0
洋ゲがどれだけ面白くても、不具合を認識してても発売しようとするその根性が好きになれんな
FO3もスカイリムと似た不具合だったし。ゲハ的にはハード叩きに転嫁するのが楽しいだろうが、メーカーの姿勢が一番終わってる
洋ゲヲタは日本人にありがちな欧米コンプレックスの塊
980名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 21:18:39.91 ID:NT1MPLcN0
パッチで直すならバグ許容って姿勢は
要するに有料デバッカーやりますってことだしなぁ
小説読んでて作者があ、あの文はやっぱ表現がおかしいので
正しく直しますと発売後にブログで言ってるようなもんだ。
ゲームに作品性を求める日本人には合わない。
981名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 21:24:02.92 ID:T6LzFMy10
さすが他人の仕事ぶりに世界一厳しいゲハ即民だな
982名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 21:33:17.39 ID:NT1MPLcN0
厳しくない、今まではそれが普通だったんだ。
そうじゃないと満足出来ない。
983名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 21:37:35.09 ID:SrhJW1d40
>>980
VITAの有料デバッガーをやりながら言うセリフじゃないよw
984名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 21:40:46.23 ID:8RQdtPUp0
ゲームの攻略本だって新書だって広辞苑だって後から訂正しまくりじゃない
985名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 22:11:25.27 ID:LLNbwBNv0
>>977
良いソフトは何年経っても良い物なんだよ

PSW住人には理解できないだろうけど
986名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 22:16:07.09 ID:nT6s2Cve0
日本のメーカだってバグがあったけど
全部仕様という言葉でごまかしてただけなのは
周知の事実じゃないか。

まあ、あまりにもプレイに支障をきたすほどの
深刻なバグは論外だけどさ
でも多少バグがあっても、ゲームが面白い方がいいよ。
バグを恐れてると冒険できなくなるしね。
987名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 22:33:07.37 ID:NT1MPLcN0
日本で洋ゲーが嫌われる理由 17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324215157/


>>980踏んでたの今気が付いたから立てた
988名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 22:33:29.66 ID:LMlsos490
本の訂正も、和ゲーのバグも精々一桁台だろ
ベセスダゲーなんて三桁行くじゃねーか
KOTYのゲームだってそこまではいかねーよ

PS3版スカイリムのカクカクなんて発売できるレベルじゃないわ
989名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 22:38:27.90 ID:NT1MPLcN0
>>983
小説に例えるならVITAは紙そのもの。
読者は別に白紙を買いに本屋に来ている訳ではないので
本が破れていたりしたら交換したりするのは当然。

問題は本の中身であるソフトなんだ。
990名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 22:40:47.52 ID:c7r+wwci0
>>989
何で小説に例えたのか全く理解できないわ
991名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 22:44:01.43 ID:SrhJW1d40
>>989
なるほど、わからん
992名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 22:47:26.36 ID:LLNbwBNv0
>>989
その例えで言うならVITAは製本した時点で乱丁・落丁が発見されたのに、そのまま出荷された本という事になるんじゃないか?

ソフトは出荷前にバグを全て取り除かないといけないが、ハードの不具合は交換すれば問題無いという考え方はどうかと思う
993名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 23:10:02.77 ID:k/bZsew90
なんだかわからんけど・・・スカイリム信者はオンラインRPGって考え方自体の全否定を始めたでOK?
994名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 23:40:39.35 ID:nT6s2Cve0
>>993
10年ほどネトゲで遊んでる俺に言わせると
同じRPGでもオンラインとオフラインは全くゲーム性が違う。
似てるように見えても、導線も違うしスキルのバランス調整も違う。
遊び方も当然違うんだよ。
995名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 23:42:29.19 ID:rMrRffk10
なんでそんな当たり前のことをうだうだやってんのここ
996名無しさん必死だな:2011/12/19(月) 00:01:51.55 ID:8RQdtPUp0
それだけ無知な人が多いのさ
997名無しさん必死だな:2011/12/19(月) 00:05:09.37 ID:pYZ4GFtt0
ネトゲがどんなものか知らない人は結構多いだろうしな。
メーカーですら、ゲームが作れたらネトゲが作れると勘違いして
ジパングやら、バスタードオンラインみたいなものを発表したりするし。

ネトゲってデータベースゲームだから、サーバーサイドのプログラムが成否を分けるけど
そこが日本のネトゲは圧倒的に弱いんだよね。
998名無しさん必死だな:2011/12/19(月) 00:05:13.11 ID:WtQA3Nw8O
オンラインとオフラインは全く遊び方の種類が違うものなの。

どっちが上も下も無いって言ってる事が何故理解出来ないんだ
999名無しさん必死だな:2011/12/19(月) 00:06:53.20 ID:W6ZLMT7s0
オンライン文化もそろそろ15年程経つだろうが・・・
この中で判明したこと。オンラインRPGにはロールプレイ要素は皆無といっていい。
誰もロールプレイなんて意識して無い
ロールプレイしたかったらオフゲの方が優れてる
1000名無しさん必死だな:2011/12/19(月) 00:06:57.83 ID:ZFMQAoMc0
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