1 :
LR転載禁止案について議論中 :
2011/12/08(木) 18:42:14.41 ID:uaog7eNT0
スレタイ俺たちが洋ゲーを嫌う理由じゃ無くなったの?
アメリカってダセーよな
世界では日本が嫌われてるけどな
洋ゲー厨がうざいから
>>1 この糞テンプレ作ったの洋ゲ厨だろ
つっこみ待ちとしか思えない
ピカソの絵を見て「なにこの落書き」という人間がいる。 これが洋ゲー嫌いの本質だ。 自分が馴染んできた表現方法、表現形式以外のものに対応できない つまり自分の感性の貧弱さ、芸術感覚が劣っていて理解できないもの に対して「嫌い」という形で逃げるのが自分が傷つかずに済む方法なのだ。 もちろん洋ゲーがすべて神というつもりは毛頭ないし糞ゲもたくさんある。 しかし、入り口で門を閉ざす人間はピカソの絵が「落書き」としか解せない 人間と同種同類で、感性や芸術的感覚が劣った人間なのである。
洋ゲー嫌いを別の見方ではゲーマーと呼ぶに値しない 「アニヲタ」に近い存在でろくにゲームを知らないにわか。 それから洋ゲー20本以下しかやったことない奴は そもそも洋ゲー語る資格ないから。 日本というように拡大解釈させることによって アホを自己正当化させるような姑息なマネはやめろ。 洋ゲー嫌いは自分がアレルギーの病気持ちで民度と感性と 芸術感覚が鈍いマイナーで知能が劣った知的障害的存在と自覚すべし
いまさら洋ゲーと和ゲー区切りたがってるところがもうアホとしかいえん 一生洋 or 和 どっちかしかやらんの? バカじゃね?
洋ゲーがトップ3を独占する!週間ゲームソフト販売ランキング。
*1位 [PS3] L.A.ノワール
*2位 [PS3] inFAMOUS 2(インファマス 2)
*3位 [PS3] EARTH DEFENSE FORCE:INSECT ARMAGEDDON
*4位 [Wii] Wiiリモコンプラス バラエティパック
*5位 [PSP] ダンボール戦機
*6位 [3DS] ゼルダの伝説 時のオカリナ 3D
*7位 [Wii] Wii Sports Resort
*8位 [XB360] EARTH DEFENSE FORCE:INSECT ARMAGEDDON
*9位 [Wii] ゴールデンアイ 007
10位 [PS3] スーパーストリートファイターIV アーケードエディション
●海外製タイトルがトップ3を占める、『L.A.ノワール』が首位獲得
http://www.famitsu.com/news/201107/13046715.html 「日本で嫌われてる」は低脳の妄想
日本人は洋ゲーのよさを全く解さない民度の低い連中で JRPGばっかやってると思われると心外だ。 「受けない」のは一部のライトゲーマー、にわかゲーマー ファンタージーに洗脳された一部のJRPG信者だけ。 時代に取り残されたアホがむしろ「特殊」なのであって そのうち「化石」「天然記念物」と化す存在なんだ。 まあ別の言い方すれば「老害」なんだけどなw 表面的、表層的なイメージ、描写でしかゲームを判断できない 稚拙で物事の本質を見抜く力の劣ったアホ左翼に近い存在。 テロ朝、朝日新聞の論調に洗脳されたアホにそっくりだ。
ピカソの凄さは理解するのが難しいし俺にもよくわからないけど 洋ゲーはわかりやすいエンターテイメントですね FPSなんて「ガンシューティング気持ちいい!」が根っこでしょう 一緒にすんなボケ
そのわかりやすいエンターテイメントを理解できずに難癖つけることしかできない輩がいるらしい
15 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/08(木) 20:38:40.42 ID:3nv/hjl80
嫌われてるんじゃない 存在そのものを認識されてないんだ
和だろうが洋だろうが好きなものやるのが一番だよ
17 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/08(木) 21:21:30.61 ID:ulqcM7v30
でもそろそろ洋ゲーもマンネリ化の波が来てると思う。 FPSなんてもう15年位同じルールでやってるからな。
本当に洋ゲー厨は何度同じことを言われても学習せんな 洋ゲーで新しい表現方法などもう十年以上生まれていない おまえらが崇めている糞の偶像はピカソではなく雨後の竹の子ごとく現れた模倣者どもにすぎん それと、洋ゲーのSFやファンタジーが本格的だという思い込みも正せ あんなものは本物とはまるで異なる、ゲーム的に屠殺処理された肉塊でしかない そういう点ではライトベノルとまったく変わらない にわかのガキにとっては目新しいから硬派だの本格派だの勘違いしているだけ 目糞鼻糞を笑うってやつだな
マンネリはマンネリだから売れるんじゃん 新しい要素の追加は必須だが根幹を壊すのはバカの極み
いまやこのスレを伸ばし、次スレを立て続けているのは洋ゲーマーか
>>12 まあピカソの絵みたいな存在がSteamでセールなんかされたら驚くわな
見方を変えると 今世代、PS3が盛大に爆死してくれたお陰で 日本の自称ゲーマーも、だいぶ洋物の良さを理解しだしたと思う PS3ロンチ時、360と比較し 「洋ゲーw」なんて言って馬鹿にしてた連中がどれ程居たことか 今じゃ360のお下がり移植の洋ゲー買って 360より売れてる事を喜んでるんだから だいぶゲーム好きらしくなってきたよ
>>22 マリギャラとかスカイウォードソードとかじゃね?
27 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/08(木) 23:09:39.08 ID:8s+NKYsG0
洋ゲー嫌いとかいいながら、実はお前らもスカイリムやってるんじゃないの? 面白いわ。やめどころが見つからないな、これ。
洋ゲー界の巨人、ブリザード 洋ゲー界の神クリエイター、シビライゼイゼーション 洋ゲー界のスフィンクス、AOC ここらへんのが今いち家庭用で知名度ないのがねー。 PCソフト業界的にはシミュは洋ゲー超スゲーは当然。 ディアブロ、AOCの衝撃。 あ、洋ゲーって頭の超良い人が作ってんだ。 この人達は天才なんだ。
スプセル昆布のムービーの表示の仕方とかは新しい表現方法には入らないかな
WoWとかローカライズする意思が皆無 勝手に日本市場を閉鎖的だと決めつけてるんだよな
洋ゲー厨 ・いつでも上から目線で洋ゲーを持ち上げて日本のゲームを叩く。 ・木っ端なギャルゲーと大作洋ゲーを比べて、よくホルホル、オナニーする。 ・ギャルゲーと海外の大作を比べて海外の開発者に失礼と思わない。 ・海外は赤字でも大丈夫と、いまいち社会の仕組みがよく分かっていない。 ・任天堂は無国籍企業だと意味不明な主張をする。 ・韓国、中国のゲームは日本よりも上と見ている。 ・ゲームに詳しいと言いつつ挙げるゲームは異常に偏っている。 ・ギャルゲー、エロゲーについて、とても詳しい。 ・同じ洋ゲー好きでもPCの洋ゲーマーを敵視している。 ・スチームを利用する奴はクズ。 ・和ゲー厨と言う物に日々迫害されてる被害妄想を持っている。 ・ほとんどの人間が、洋ゲー自体が嫌いではなく、もしくは興味がなくて、洋ゲー厨が嫌いだと言ってるのに聞こえない。
鰤が日本嫌いなのはカプコンさんのせいなんで
34 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/09(金) 00:27:19.27 ID:nNHSBpmBO
和ゲーの良い所の集大成であれだけ宣伝して有名俳優を多数参加させた二の国は、じゃあなんで洋ゲー並にしか売れなかったの? 日本人には受け入れられなかったのはなんで?
有名俳優を参加させたからじゃね
36 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/09(金) 00:38:23.58 ID:lwjrVRNVO
スカイリム信者が気持ち悪い
>>33 モンハン売れたからある意味カプコンの戦略は成功(カプコン的に)
ゲハの洋ゲ好きってトゥームレイダーとかウルティマとかアメフトゲーの話はしないんだよね
MMOの元祖と言われるUOも洋ゲーだなぁ
前スレにもあった例えだけど、昼ドラの面白さつまらなさを語るときに「大好き五つ子」や「ナースのお仕事」を挙げても意味がない そのくらいには洋ゲーのイメージや実態は硬直化してる
売上げトップで語ると逆に本質を見失う
とりあえず今年出た洋ゲーでシリアスサム3、デウスエクス人革、ポータル2、オークマストダイの話題を 一切出さない奴の話は聞く価値のないニワカ洋ゲー厨という認識でよい
そこをおさえて通ぶるのがニワカじゃないのかいな? つか懐古洋ゲ厨の俺はチラホラ知らんタイトルが
シリアスサム新作出てたんだw知らんかった
別にニワカでもいいじゃん。なに? 昔から洋ゲーやってたら偉いの? そういう勘違いはいけないな。 別に今面白い洋ゲーを今遊べばいいだけ。 スカイリムが面白いなら、別にオブリやってなくてもスカイリムから遊びだして 語りまくってもいいじゃないの。
シリサムHDの時点で飽きられてるからな
洋ゲ好きにもライトとヘビーがいるだけじゃないのん 好みのジャンルも違うだろうし、ニワカ云々は的外れだな
>>34 こうやってただの完全版商法や企画ものを日本の代表格みたいな感じに持ち上げるの好きだね
日本でそこそこ売れてる洋ゲーは正に今の代表的なタイトルで
CODと比べるならモンハンだろ
>>31 WoWクローンが鳴かず飛ばずだし、WoWもローカライズしたって受けんでしょ
興味あるやつは海外鯖でやってるし
和ゲーは洋ゲーより優れている! と言いつつ「マリオ」「ポケモン」「ゼルダ」以外の和ゲーを一つも上げられないクズどもはゲームついて語る資格は無い 日本ゲーム業界を衰退させた責任をとって今すぐ自害しろ
53 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/09(金) 07:35:53.17 ID:nNHSBpmBO
やっぱり二の国の爆死は不都合な話題なんだな
54 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/09(金) 08:20:16.20 ID:YT9cEJLB0
>>32 じゃあ和ゲーの大作RPGのFF13と洋ゲーの大作RPGスカイリムで比べるけどどっちが優れてると思う?
>>38 トゥームレイダーは昔に比べてヌルくなったのがなあ
PCゲーはよく知らないけど昔はハードドライビンに未来を感じた
あとウルフェンシュタインやフラッシュバックやライズオブドラゴンとか好きだった
>>54 任天堂はまともなゲーム作ってるから無理に叩く必要ないもん
子供の頃から見てるアニメやマンガの影響だろう
>>31 WoWに限らず鰤は日本市場見てないな
いや鰤というかAB全体が日本スルー
大手で唯一日本支社ないし
>>53 DSでは50万本売れたのに爆死ってことにしたくて仕方ないみたいだな
洋ゲー厨と呼ばれる人間が叩く和ゲーはキャラやムービーやストーリーに頼りすぎでゲーム内容が疎かになってる物だという事を理解してほしい
>>46 個人的に遊ぶ分にはニワカでもいいんだよ、その人が楽しければそれでいい
ただし批評したりゲームの真価を語るにはある程度の知識がないと的外れなものになる
特に2chやブログなど他人の目に触れるようなところでそういう無知による見当違いな意見が蔓延しがちだ
>>58 アジアは日本を切っても韓国や中国をおさえてるから別にいいやって考えなんだろう
固定客をガッチリ掴んでいるがゆえの余裕だわな…
任天堂や洋ゲーはゲーマーがやるものだから。 プレイステーションのムービーゲーはただの流行もの 消えて当然
>>53 二ノ国っていつからそんなに重要タイトルになったんだw
>>62 そのせいで嫌中韓な人が反感抱きやすい構図になってるよな
>>55 その2本ならスカイリムのほうが優れてるだろ。
で?という話だが。
>>60 そういうタイトルをさも日本全体のように語ったり、
空気が読めず行き過ぎた叩きをするから嫌われるということを理解して欲しい。
何を基準にして優れているかとするかが問題だよな
>>52 任天堂ファンに責任負わせて自害しろというのかw
それで誰が得をするんだろ?
>>11 洋ゲーは今も殺人描写が好きなマニアだけがやってるだけだよ
一番売れてるのでも20万程度、あとの多くは10万5万以下とか普通だし
>>66 洋ゲーにはキャラ、ストーリー、ムービーに頼りきったようなゲームはあまり思い浮かばない
FFなんかプリレンダムービーに何億かけてるの?MGSは何時間ムービー観ればいいの?
無双は初めて出た時は革新的だったけど今じゃ腐女子向けのキャラゲーじゃないの?BASARAとかも
ガンダムのゲームだけで今まで何十本出てるの?
文章読むだけのラノベってそもそもゲームなの?
もちろん和ゲーのすべてがそうじゃないけど多くない?って話し
キャラゲーもあっていいじゃん 文章読むだけのゲームもあっていいじゃん 何か問題でも?
>>70 そりゃあクソゲーは日本に入ってこないからな。
当たり前の話だ
>>70 あと、そういうゲームはかくあるべきみたいなのを振り回すから嫌われるのよ。
別に君が挙げたゲームを嫌うのは分かるし、俺も嫌いだが、だからといってその存在自体を否定するのは傲慢
理性や知識や経験がある洋ゲープレイヤーならスターウォーズやレゴ辺りを思い返して
>>70 みたいなアホな書き込みは思いとどまるだろ
ゲームにゲーム内容を求めると否定されるのか・・・
>>74 スターウォーズは思い浮かんだけど海外だとゲームらしいゲームより売れてないと思う
それに比べてガンダムのゲームって内容よりガンダムってキャラだけでまともなゲームより売れるよね
スターウォーズのゲームはレゴやその他含めて結構売れてるよね。 ハリウッドとかピクサーとかアメコミの版権物ができはともかく売れるのは海外も同じかな。 セガが出したゲームらしいゲームより、セガの版権ゲームの方が本数出てるみたいだし。
>>75 知らないようだから教えてやる
何をもって"ゲーム内容"とするかがそもそも人によって違う
>>77 ストーリーやムービーやキャラならアニメ観れば済むんじゃないかな?
>>75 外国じゃキャラゲー出てません><
みたいなアホな内容書いたから否定してやってるんだ
SFCのニンジャタートルズとかウルヴァリンとか知らないのかよ
>>78 小説でもいいしアニメでもいいし映画でもいいし漫画でもいいしゲームでもいいじゃん
なんでゲームだけ否定するの?
>>78 ふふふ、アニメより安く作れる。
静止画+声優。OkOk
>>79 あの〜
もう一度
>>70 読んでもらえます?
あまり思い浮かばないと言ってるだけで・・・
スパイダーマンやバットマンなんて60年も70年も前のキャラだからな いい加減飽きないのかあいつらは
>>84 作り手側が飽きられないよう時代にあわせて努力してるんだと思う。
>>83 >>74 で書いたようにキミがゲームの知識もプレイした経験もない癖に
出しゃばりたがるバカなことを再度アピールされても困るんだけど
キミみたいなバカは洋ゲーが好きな人間に偏見に満ちたレッテルを貼られることを助長してるだけだよ
>>84 バットマンなら最近だとアーカムシティがあるけど和ゲーのキャラゲーでもあのクオリティの物を作ってほしい
和ゲーのキャラゲーにそっち方向のクオリティは求められてない
>>87 あれはアメコミゲーでも例外的な出来だなあ。ありゃすごい。
バットマンレベルの版権ゲームを出せというのは 日本だけじゃなくて海外パブリッシャーのどこにお願いしても そうそう簡単には実現できなさそう。
キャラゲーならジョジョ格ゲーと連ジは内容良いと思う セルフキャラゲーだけどスマブラも
北斗無双はせっかくコエテクになった事だしチーニンにジャガ2みたいにしてほしかった
いや、まだ期待してる
あとデウスエクスってオレが
>>55 で挙げたライズオブドラゴン(正確にはライズ・オブ・ザ・ドラゴンだった)の今世代版みたいなもんなんだよね
ライズ・オブ・ザ・ドラゴンと同じようなアドベンチャーのスナッチャーもデウスエクスみたいな今風にして出してもらいたい
93 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/09(金) 19:39:13.38 ID:nNHSBpmBO
日本人受け要素満載で宣伝費も大量にかけたのに売り上げは洋ゲー並だった、和ゲー大作である二の国 この存在が、和ゲー厨の理論をすべて否定してしまうんだな
94 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/09(金) 19:42:44.79 ID:2cVUJOLP0
全世界がスカイリムで熱狂してるなかパンツゲーでシコシコする和ゲー厨(笑)
ここでギャーギャー喚いてる和ゲー厨は日本には任天堂しかないってことに危機感を感じた方がいいと思う
二ノ国って50万以上売れてるけども
洋ゲ志向な人が楽しめる和ゲ会社が任天堂しかないってだけじゃん 和ゲ志向な人、どっちもありな人は誰も何も困ってねえよ
スターウォーズのゲームなんて軽くスチームで検索しただけでいっぱいでるよ 思ったことすぐ書き込む前に少しは自分で調べないと
>>97 和ゲー志向な人が任天堂以外のゲームを全否定してるんだよ
間違えるな
>>99 つまりムービーゲーもギャルゲーも、任天堂以外のあらゆるゲームは
洋ゲー志向な人が買い支えているということか
なんつうか話の前提が全然違う気がしてならない どっちが優れてるとかそういう話だったっけ ただゴア表現やゴリゴリのキャラが受け付けないっていう奴が集まって話をしてただけなのに 何でか洋ゲー厨が入ってきて洋ゲーには色々あるだのムービーゲーやら萌えの批判始めるんだよな 何なのこの節操のなさ
>>96 そうだよな、PS3版の爆死は都合が悪いよなw
前スレのMOD厨とかな 「MOD入れないとクソゲーだからMOD文化のない日本では受けない」とかって話なら理にかなってるが、 「元から神ゲーでMOD入れれば120%楽しめる」とか言い出す始末w 賛美しかできないからスレ趣旨も自分の意見が支離滅裂なのも気にしないのね
PS3版が都合悪いのはスカイリムじゃないか?
>>100 お前すげーな
どっちもありって書いてあるの見えてないの?
>>101 まず日本で洋ゲーが嫌われてるってことが間違ってるから
そこを突っ込まれるのはしょうがないんじゃない
>>107 そりゃお前、ニの国爆死が和ゲー厨の理論の矛盾を突くのに一番わかりやすいタイトルだからな
洋ゲーが嫌われる理由の正反対の場所に位置し、
和ゲーが受け入れられる理由の大半を取り入れたニの国。
ついでに『売り上げ=宣伝費』という理論の矛盾をも指摘する万能タイトルだ
だがニの国大好きなのは認める。
何でこれが売れないんだろうな。Wiiで任天堂が出してりゃ良かったんだよ。そしたらミリオンタイトルだったのに…
二ノ国は声優使ってない時点でアウトだろ
ゲームはハード持ってる人しか買わない ハード持ってるのはヲタ層 ジブリはヲタ受けしない むしろあんだけ売れたのが奇跡だよ
声優ゲーでもなければパンツゲーでもないマリオやモンハンやポケモンやドラクエが売上上位な時点で、 声優と萌えがないから洋ゲーは売れないだのという論理は完全に破綻してるな。
113 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/10(土) 01:26:41.07 ID:oWVsUfYwO
任天堂がファミリー向けに開発したゲームだけが和ゲーを名乗って良い。 ハーフもいかない洋ゲーレベルの売上のくせに和ゲーを名乗るなよおこがましい
などとわけのわからないことを言っており
和ゲー厨ってもう宗教団体だな てか、言ってる奴のほとんどもう中年だろ若いのは洋ゲーあるのあたり前だし
中年といっても上の方に行くと洋ゲーの移植とか 普通にあった世代だからそうはならないんだけどな
>>116 普通の人と和ゲー厨を同じと考えない方がいいと思うよ
>>100 それでいいんじゃないかな
このスレで「洋ゲー厨」と言われてる人の方が和ゲーを多くやってるのは明らかだし
>>118 同じ分だけ洋ゲー買ってあげればいいのにね
120 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/10(土) 08:29:08.86 ID:oWVsUfYwO
一部の例外を除いて売り上げは和ゲーも洋ゲーもどんぐりの背比べ 売り上げで洋ゲーを煽るという事は、例外を除く大半の和ゲーにブーメランなわけで。 例外以外は和ゲーを名乗るなおこがましい、って事になる(笑)
121 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/10(土) 08:33:29.17 ID:G8z072v/O
スカトロリムジョブとかいう洋ゴミが何本売れるか楽しみだわw あ、pc版含めてもいいよwwwwww
122 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/10(土) 08:36:02.04 ID:A86B8gym0
GOTYも決まりそうな感じだし海外で和ゲーが売れる条件を考えてみた。 ・一人称視点であること ・英語を基本言語とすること ・グラフィックは最高レベルであること ・現実に存在する銃で攻撃出来ること ・銃声は本物から録音すること ・オブジェをリアルに破壊できること ・攻撃の際は血しぶきがリアルに描写されること ・シナリオがひどくても銃声や爆発を多用して見た目に派手に見えること ・ゲームを始めて30分で面白さが分からないゲームを作らないこと ・クライマックスを最初に持ってくること ・退廃的な世界観にすること ・右上にレーダーを配置すること ・MODが使えること ・コントラストをハッキリとさせること ・WoWっぽくすること ・キャラクターは敵も味方もマッチョであること ・女は男と同等の権利を有すること ・黒人を登場させること ・子供を殺せないようにすること ・アメフト風の装備を充実させること ・バグだらけでも発売日を守ること ・中古対策で発売1週間後にDLCを配信すること ・アメリカ的であること これを守れば売れる。
>>120 タイトル別じゃなくて
和ゲー全部と洋ゲー全部の売り上げを比較しないと意味無いだろ
>>122 ・任天堂であること
・あるいはファイナルファンタジーであること
も追加な
>>120 1つのゲームの売上はそうだけど、発売されるゲームの数は
和ゲー>>>>>>>>>洋ゲー、だろ?
それを買い支えてるって言うんだから、
同じ分だけ洋ゲー買ってやりゃ何百万本と売れるんじゃね?ってこと
結局もう二の国で遊ぶような層は家庭用ゲームで遊んでないってことだよね。 家庭用ゲームのボリュームゾーンは中学生〜大学卒業後数年 くらいで二の国もそこ狙ってたんだろうけど、その層はPS3あんま持ってない。 ラノベが大好きで FFやテイルズ買うようなオタクは、有名声優や萌えキャラいないゲームには 興味を示さないだろう。 PS3持ってる大人のコアゲーマーには、二の国は子供向けすぎるように 見えてこれまた興味を引かれない。 PS3版の二の国は大人向けに主人公を大人にした ダークファンタジーだったほうが売れたんじゃないかなあ。
声優を使わないのはプラスにならない事項だが 俳優を使ったことは重大なマイナス事項 萌えに関しては割と好き勝手に解釈するよ
128 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/10(土) 09:32:34.92 ID:raGahF7S0
129 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/10(土) 09:33:37.42 ID:oPPy+u4X0
あとダークファンタジーつってもいまどき普通のは受けんぞ 気持ち悪い厨二全開の装甲悪鬼村正くらいじゃないと、普通に明るいファンタジーのほうがはるかにマシ
日本のユーザーが重視するのって ・友達が遊んでいるか ・誰が声を当てているか ・誰がパッケージの絵を描いているか このくらいで、ゲーム性はあんま関係なく見えるわ。 マリオとポケモンが売れるのは 他に子供が遊べるゲームがないからだろうな。
>>130 大人に受けようと思ったら、リアルな部分がないとだめだから
能天気すぎる物語や世界観は受けないよ。
30歳以上に買ってもらおうと思ったら、勧善懲悪じゃだめだろう。
>>131 ×日本のユーザーが重視するのって
○リア厨ゲーマーが重視するのって
>>132 大人つったってPS3持ってるような層だぞ
年齢で括るのはバカだろ
>>126 >PS3版の二の国は大人向けに主人公を大人にした
>ダークファンタジーだったほうが売れたんじゃないかなあ。
意味分からん、二ノ国である必要が無い
だいたいなんでダークファンタジーの逆が勧善懲悪なんだよ 基本明るい話だが思い悩んだり鬱展開があったりドロドロの政治劇があったりもするだろ 俺は躁鬱のちびのミュータントが活躍する話が好きだな
>>134 PS3持ってようが、ある程度いろんなものを見たり読んだりしてきた社会人なら
単純に正義の味方が悪人を倒してめでたしめでたしなんて話には
もう飽きてるんだよ。実際の社会が勧善懲悪じゃないことも知ってるし
人間には欲望があることも知ってる。
だからGTAみたいなゲームが成立するわけだけど
日本のゲームだとCERO Dすらほとんどないからなあ。
物足りない人が、洋ゲーやオンゲにいっちゃうのは仕方ないと思う。
>>137 >実際の社会が勧善懲悪じゃないことも知ってるし
そんな事はリア厨でも知ってる
お前は30年以上生きてようやく気づいたのか?
>>136 自分の出生の謎や、社会の矛盾や、自分の行動に
鬱鬱と悩む話なんて、まさに青春時代ご用達じゃないかw
そういう主人公が
ちょっとスケベでだけど頼りになる兄貴的なのや
幼馴染で主人公への恋心を秘めた少女や
謎めいた無口な少女や
クールな女戦士やマスコットキャラと一緒に旅をするようなのは
もう腹いっぱいなんだよ。
あってもいいけど、それは子供向けとしてであって
大人がそういうゲームやるのはきついよ。
年取ってから発症するとこうなるのかな こわいな
>>138 勧善懲悪を信じるのが子供時代
勧善懲悪じゃないことに気づいて、
そういう世の中の矛盾に悩み、憤るのが青年時代
当然のものとして、その中で自分の立ち回りを考えるのは
その上の世代って感じだな。
つまり、大人向けになればなるほど、清濁両方の立ち位置を
楽しめるような自由度がゲームに求められるってことだよ。
覚えておけ 子供向けしか楽しめないのが子供 子供向けを楽しめず大人向けを楽しんだ気になるのが厨二 子供向けも大人向けも楽しめるのが大人だ
自覚がないから始末に負えないな 老害ってこわい
>>142 じゃあなぜ二ノ国は大人に受けてないんだと思う?
>>144 そういう話はニノ国が面白いっていう事がまず前提になるんだけど
そんなに評価されてるか?
>>144 わざわざハード買ってまでやろうとまでは思わせられなかったからだろ
>>145 俺はやってないから、内容についてはノーコメントになっちゃうけど
それなりにプロモーションやって、知名度はそこそこあるんじゃないのかな?
でも、あんまりおもしろそうには見えないね。確かに。
>>146 PS3持ってる層は、あのゲームを全く面白そうだと思わなかったわけで
その理由はなんだろうと考えたときに「主人公が子供」っていうのは
無視できないと思うんだよね。
大人はもうドラクエとか遊ばないのかな?
>>147 だーからPS3層に受けなかったのはユーザが厨二メインだからだよ
大人に受けなかった理由は
>>146
訂正、厨二とヲタ まるで需要がないタイトル
>>148 ずっと買い続けてる人以外の新規は少ないと思うわ。
ずーっとアベレージ300〜400だから
子供が遊び始めてるぶん、大人が遊ばなくなってるってことだよね。
>>149 PS3の普及台数考えたら、あまりにも無残な大爆死じゃないか。
海外でもそうだけど、ハード末期に新規タイトルぶつけるのってリスク高すぎるよね。 二ノ国がPS3で出るにしても、今の時期ならせめてPS3で2作目とか3作目なら良かったのに。
ゲームから離れてるんであってドラクエから離れてるわけじゃねえけどな 今の大人は腰据えてコンソールやるような時間も気力もないんだよ それでもドラクエだけはって人は多いと思う
>>152 大人は飽きっぽいからなあw
だから洋ゲーのキャンペーンは短いのが増えてるわけだけど。
短時間にさっさと遊べるゲームじゃないと厳しいね。
今は洋ゲーだと、1周12〜15時間くらいが多くなってるんじゃない?
13-2の1周40時間、やりこみ100時間は
ちょっと時代錯誤だと思う。
GTAでメインシナリオクリアしてる奴なんているのか? サブシナリオだけ遊んで通行人殺してカーチェイスして 飽きたら止めるってパターンだろ
>>155 一般層狙ってるなら時代錯誤だけど狙ってないだろうから別にいんじゃね
>>106 嫌われているというのが避けられている
というのなら日本で洋ゲーが嫌われているのは自明だが
憎しまれているというほど
まだ日本では普及はしていない
つまり、洋ゲーは日本では
一部にしか愛されないゲームなんだよ
少なくとも今現在では
この客観性があるかないかは話の価値として重要
という事を理解しなくてはいけないよ
160 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/10(土) 11:04:53.73 ID:HbM8xZZF0
洋ゲーが狙ってる市場って、実は日本のゲームが未開拓の部分だよね。 だから徐々にメジャーになってるのは、そこの開拓に成功してるゲームなんだろうな。
音楽の客でもゲームの客でも結婚相手でも、 社会人になっても相手してもらいたかったら 大学生までに捕まえておくのが一番良さそう。 社会人になってから捕まえるのはハードルがグンと上がるっぽい。
GTA4はいかにリアルなグラにするのか試行錯誤するゲームだろ 通行人を車で轢いたりとか30分で飽きるわ
>>159 客観性が重要だからこそ反発されるんじゃないの?
もう洋ゲーは一部として片付けられるほど小さいジャンルではないと思うよ
少なくとも日本の主要なメーカーが危機感を感じる程度には成長してるジャンルかと
散々言われてきたけど個人の好みの差を日本全体に無理矢理当てはめる馬鹿が居るから反感買ってるんだよ
未開拓だった分野といえばソーシャルゲームとかもそうか。 メーカーも危機感感じて参入してるし。個人の好みはともかく。
>>163 ゲームの売り上げが下がってきて
今までランク圏外だったゲームが
ランクインする事が増えてるじゃない?
それと同じだと思うよ
洋ゲーム愛好者の数はPS2時代位から
微増しをし続けてるとは思うけどね
洋ゲーム愛好者を日本人としてカウントしない
とかいう話ではなくて全体の中での比率の話
売り上げだけみればマリオポケモンモンハンドラクエFFなんかのミリオンタイトル以外は、 どれもこれも誤差みたいなもんだもんな ゲームの内訳も任天堂3割、ソーシャル3割、オンラインゲーム3割、その他和ゲー洋ゲーあわせて1割くらいなんじゃね。 当然複数プレイする奴も少しはいるだろうけどさ
>>165 ???
俺に対してのレスなのか?なんか噛み合って無くね?
>>125 和ゲーの方が発売タイトル数が多いなら和ゲーの売り上げの方が高くなるのは当然じゃないか?
ウリアゲーマーの癖に算数も出来ないの?
>>168 タイトル数が増えれば洋ゲーの方が
和ゲーより売れるんだい
って言われても
それはあくまでも予想や思い込みであって
事実ではないでしょ?
洋ゲーが好きな人がいるのは事実なんだから
落ち着けよ
>>168 洋ゲーよりタイトル数多い和ゲーを買い支えてるって言ったのはお前だろ?
算数出来ないうえに国語も出来ないの?
>>170 お前頭大丈夫か?
「マリオポケモンゼルダ売り上げ<<<それ以外の和ゲーの売り上げ」という現実が認識出来てる?
総販売数のほとんどが任天堂だからな… それを良いことに「和ゲーってすごいだろ!(ドヤッ)洋ゲーは日本で嫌われている!」とされても、それはなんか違うくね? ってなる。 誰が「タイトル数が増えれば洋ゲーの方が和ゲーより売れるんだい」なんて言ってるのか知らないけど、 日本においては任天堂とモンハンFFDQ以外は和洋問わず売り上げはほとんど変わらない 任天堂等の例外以外は、和ゲーも洋ゲーも売り上げだけなら同じレベルなんだってば。 和ゲーとは任天堂である!! という結論で納得する奴がゲハにいると思うか?
売り上げの話題は他所でやれ 洋ゲーが嫌われる理由のスレで 売り上げが悪いからとでも言う気かお前は
>>172 残念ながらこのスレで洋ゲー叩いてるやつの大半が「和ゲー=任天堂、それ以外は認めない」という認識を持ってる
「マリオポケモンゼルダは世界中で人気だから和ゲーは世界で一番優れている」
↓
「それ以外の和ゲーはどうなの?」
↓
「任天堂が売れてるのに除外する意味がわからんwこれだから洋ゲー厨はw」
という流れが何度もあったぞ
「ムービーゲー」や「ギャルゲー」でも海外で人気を得てる作品は結構あるのに、そういう作品は見えないフリをして「ニンテンドーニンテンドー」だからな
これで和ゲー好きを自称してるからタチが悪い
>>175 俺は「マリオポケモンゼルダしかやってないお前らより洋ゲーやってる連中の方がよっぽど和ゲーをやってる」としか言ってないんだが?
それに対してお前が「同じくらい洋ゲーを買ってやれば?」とか意味不明なこと言い出したからおかしくなったんだろ
そもそもお前「発売されるタイトル本数は和ゲー>洋ゲー」って言ってるじゃないか
これでなんで洋ゲーが日本で数百万本も売れて計算になるんだ?
頭おかしいんじゃないか?
>>175 ああ、お前が言いたい事がようやく理解できた
やっぱりお前はバカだわ
「洋ゲーやってるヤツの方がムービーゲーやギャルゲーをやっている」と「ムービーゲーやギャルゲーをやっているヤツは洋ゲーもやる」は意味が全く違うだろうが、一回死んで人生やり直して来い
>>172 日本で慣れ親しまれているかの基準において
日本で売れているゲームを除いたゲームと
洋ゲーの中で比較的日本でも売れているゲームを
比較してドヤ?
する事の方が意味不明だよw
洋ゲーだって売れたら例外
では話にならないだろう?
>>178 でも日本で200万近く売れたFF13は和ゲーから除外するんですよね
「日本にムービーゲーなんて存在しません」
FF13って海外だとどのくらい売れたんだっけ?
>>176 あのな、お前は>100に対して>118で「それでいい」と同意してるだろ?
同意してるけど自分が言ったわけじゃないからノーカンとでも言うのか?
で、買い支えている和ゲーに比べて洋ゲー全然買ってないじゃん、買ってやれよ
ってのが>119
タイトル数が多くて分散している人間がタイトル数少ない洋ゲーを買うなら
洋ゲー1タイトル辺りの売上は和ゲー1タイトルより集中するっていのが>125
それが何で>176-177になるんだ
それから、>99-100の時点で任天堂は話題から外れている
だから>171他で持ち出してくるのは見当違い
>>180 アメリカで179万本
ヨーロッパで177万本
全世界で555万本
Wikipediaより
>>181 俺は
>>100 に対して「お前がそう思うんならそうだろよw」ってニュアンスで返しただけなのに、それを真に受けて噛み付いてきたのか
常識で考えてそんなわけないのに、やっぱりお前はバカだな
ゲームやる前にお勉強をしたら如何かな?w
>>182 案外各地域満遍なく売れてるのな。
しかも、日本以外では売上が12より伸びてるw
>>186 海外では12の評価が結構良かったらしいからね、13にはかなり期待してたんじゃないかな
あと
>>179 で「FF13は200万本売れた」って言ったけどwiki見たら「日本185万本」ってなってたからここで訂正しておく
>>185 おいおい、>99に対して>100ってことで良いのか?と皮肉で言ったら
横から>118と割り込んできといてそりゃねーだろ
自分で言ってて恥ずかしくないのか?
>>188 もうここには書き込まないから最後に謝っておくよ
せっかくの皮肉(笑)をわかってあげられなくてゴメンねw
>>99 と同一人物でゴメンねw
得意げに「自分で言ってて恥ずかしく無いのか?(キリッ」とか言わせちゃってゴメンねw
よく分からんが、勝利宣言して逃亡ってやつか?
まず、任天堂以外否定ってどこから出てきたんだ?
>>184 中二病ってのは、尾崎豊の「卒業」みたいなのだろ。
大人のやってることは全部汚い。
政府はバカばかり。
周りのやつらは何もわかってない。
こういう思春期特有の思考回路のこと。
でも、大人になると、そういうのが気恥ずかしくなるだろ?
若いころは純粋で単純だったなあと気づく。
>>193 つまり高二病ってこと?
社会の現実()とかをしたり顔で語っちゃうような
195 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 00:55:05.32 ID:2Pfv5+G7O
日本で慣れ親しまれてる事が和ゲーの条件なら、和ゲーってすごく少ないんだな・・・ マリオポケモンモンハンFFドラクエだけか?和ゲーって。 その条件ならテトリスしか親しまれてる洋ゲーが無いな(笑) そしてまさかのゼルダ和ゲー落ち
196 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 01:02:43.33 ID:YlECQp450
すべては見た目だよ
>>194 中二病を超えたらあとは大人になって
だんだん感性が摩耗していくだけだからな。
そういう社会に倦んで感性が摩耗して
一番欲しいものは? と聞かれて「お金」と
答えるような夢のない大人が楽しめるゲームを
大人向けに作れないのが日本のゲーム業界が現状クリアすべき
問題点じゃなかろうか。
>>198 そんな世知辛い連中はそもそもゲームやらないだろw
>>1 スレタイには一言いいたい
別に嫌われてるんじゃなくて興味を持ってもらえないだけ
ただ
>・女がブサイクで男勝りで守ってやりたいと思える女がいない
>・NPCを殴れることが自由度の基準
>・剣と銃で血をドバドバ出しながら世界を救う
>・どれもこれも退廃的な世界観でこっちが滅入ってくる
これは大いに笑わせてもらったw
? よくわからんが 笑ったのは、その通りだという意味です ま、それでも面白いんだけどね
>>199 大人のユーザーは世知辛いもんだよ。
ソーシャルは大人のユーザーが入りやすい条件を備えているからはやってるし
和ゲーがものたりなと感じる人は洋ゲーで遊ぶだろうね。
和ゲーは子供向けにばっかりつくって、自ら大人市場を放棄してるよね。
205 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 01:23:36.46 ID:YlECQp450
結論は出てるだろ 見た目の印象 見た目が良ければもっと売れるよ
スカイリムが何か騒がれてるって調べたらオブリの続編なのな オブリの時もそうだけどなんで場所をわきまえれないのか不思議でならないわ
ID:6E9m+F1g0は昨日と同じこと言ってるのか
>>192 普段から「マリオ並の知名度(売り上げ)じゃないと和ゲーとは認めない」て言い張ってるじゃないか
今の日本に任天堂並に売れてるメーカーなんて幾つあるんだよ
>>204 脳トレはいいとこついてた。
小売業で、売れるものは「引出しにないもの」っていう
言い方をするんだけど
持ってるものをいくら作ってもなかなか売れない。
持ってないものは爆発的に売れるから
脳トレは着眼点よかった。
>>206 スカイリムは8日に出たばっかりだし、ファミ痛でもメタスコアでも高得点で
注目されるのは当然じゃないかな?
今回はオール日本語吹き替えですげーがんばってるし
オブリやフォールアウトで感じた、取っ付きの悪さが解消されていて
ものすごくユーザーライクで面白いゲームになってるよ。
>>208 >「マリオ並の知名度(売り上げ)じゃないと和ゲーとは認めない」
ごめん。それ誰が言ってたの?
>>210 注目するのは構わんけど、あいつら空気読まんからな。
普通にドラクエやゼルダの話ししてるとこまで割り込んで暴れてくから
>>211 前の方のスレでJRPGとか萌えゲーの話題になって「最近はこういうゲームが増えて来たな」みたいな話になった時に「でも、マリオやポケモンほど売れて無いからノーカウント」って言ってた
>>213 10万かそこらしか売れてないものを日本代表みたいに語るな
↓
マリオ並の知名度(売り上げ)じゃないと和ゲーとは認めない
凄まじい論理的思考力をお持ちのようで
萌えゲーとかそういうのも和ゲーだけど、 和ゲーの売り上げトップだとか日本市場の主流といわれるとなんか違和感はあるな。
>>214 TOXが10万本?
どこの国にお住まいですか?
因みにその時ははっきりと「マリオより売れてないから〜」と言ってたからね
残念だけど
テイルズは売れてるほうだね。三大JRPGかどうかは別として。
218 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 02:08:42.77 ID:7We7uLjh0
もうこれテンプレに入れとけ これより売れてる和ゲーは任天堂以外無い=和ゲーはオワコン GTA4売り上げ1700万本 GTASA1700万本 GTAVC1300万本 COD42000万本 アサクリ800万本 アサクリ2900万本 FF13(555万本)(世界のFF世界のゲームに完敗wwwwwwwwごーごごーwwwwwww) ドラ糞9(550万本)(日本の宝、世界に完敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww) yぺええええええええええええええええええよええええええええええええええええwwwwwwwwwww CODMWBFスカイリム 記録更新中
>>216 TOXは60万だっけ?70万?まあいいや。
テイルズが日本を代表するタイトルとまで言うとは、よほどテイルズが好きなんだな。
スーファミの頃からハーフミリオン強ぐらいの売上でずっと横ばいだったと記憶してるが、いつのまにそんなビッグタイトルに化けてたんだなあ。
>>218 オブリやFO3なんてゴミということでよろしいか?
221 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 02:10:44.93 ID:YlECQp450
洋ゲーが売れるにはテイルズみたいなキャラにすればいいじゃん
>>219 じゃあ逆に聞くけど日本を代表するタイトルって何?
マリオポケモンゼルダは確定として他は?
テイルズは好きじゃないが今時50万売れるタイトルなんてそうそうないんでないの
>>222 モンハン、ドラクエ、脳トレ、犬、FF、バイオ
って言うとFFとバイオだけ異常にクローズアップして騒ぐ奴がいるんだろうなあ
225 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 02:15:38.68 ID:7We7uLjh0
>>220 馬鹿か?0振りは4作目、FOは3作目だぞ
ブランド化するのはこれからだろ
ブランドが確立した25年の歴史を持つ日本の至宝(笑う)が完敗したんだからバカニサレル
それにFO3yaoburiはFFやドラ糞と同じ500万本
226 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 02:16:35.26 ID:Owy3MD5S0
日本人はロードランナーとかテトリスとか洋ゲー大好きだったろ
227 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 02:17:55.30 ID:7We7uLjh0
日本の至宝wwwwwwwwwがぽっと出の朝くりに完敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww GTAの使い回しのRDRの650万本に完全敗北のFF13wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>225 ドラクエって4作目の頃には既に完全にブランド化してたと思うがな。
FFは4はまだ微妙だな。ブランド確立は5辺りからか
229 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 02:19:36.23 ID:YlECQp450
>>226 キャラに個性が必要ないゲームだね
そういうゲームは良いけど
RPGやアクション系は見た目が大事だと思う
230 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 02:24:23.55 ID:7We7uLjh0
FF好きの某ライトユーザー「やべーーーーーーーwwwwwCODおもしれーーーーーーーwwやっぱスクエニは怪物だわwwFFよりすごいなwww」 俺「(それスクエニ産とちゃうw・・・・なんて言えない・・・)」
海外で200万売れたものが、仮に日本で20万しか売れなくても 「好かれてないな」と言い出しのもまた違うかと それってただの人口比なんじゃねーかと
>>224 バイオは流石に聞き逃せないな
一作目がまんま洋ゲーのパクリだったのに和ゲー代表に加えるのはいかんだろ
>>232 じゃ外していいよ。
別に1に限らず4のゲーム界への影響も大したもんだと思うけど
バイオって海外から見ても和ゲーの代表扱いだと思う。
>>233 確かに、もはやゾンビですら無く寄生虫に侵されただけの人間をバンバン射殺して行くゲームが日本で人気出たというのはまさにゲーム業界にとって大きな影響だよね
バイオは新規IPとして出た時期も良かったね。 デッドラみたいなタイミングだとバイオみたいには上手くは行かない。
>>235 これは酷いなw
わからないことは無理せず黙ってればいいものを
任天堂販売のミッキーのやつはちょっと興味あったけどねぇ まぁ結局はやってないんだけども
>>237 いやいやいや
バイオ1を「日本のオリジナル作品」って言っちゃう君よりは知ってるつもりだよw
240 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 02:53:28.83 ID:Uq/7vUba0
今まではジャパニメーションの日本が世界を席巻してたけど ハードの性能の向上でやっと 本場のハリウッド映画が制作されはじめた感じ。例えると そして、今の日本はかつてのジャパニメーションのような 画期的なアニメをつくることができない。アイデアと資金の枯渇
>>239 俺は「日本を代表するタイトル」の話をしていたつもりだったが、
いつから「日本のオリジナル作品」の話題になったの?
アローンインザダークが進化の過程でバイオになってないのに なぜいまだにバイオの元と言われるのか
243 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 02:59:11.38 ID:Uq/7vUba0
間違い アローンインザダークのパクリ 正解 アローンインザダーク + スウィートホーム カプコンはファミコンの頃から 恐怖と限定された建物内、パズル的アイテム使用を模索していた・・・
>>241 その日本を代表する作品が海外作品の真似というのはどうだろう、ていう話だよ
>>242 バイオがアローンインザダークに影響を受けたから
>>243 だけど完全にスィートホームのような形になったのって0やOBからだろ
2のザッピングとかかなり近くはあるが
格ゲとかレースゲーがポリゴンで置き換えられていき あらゆるジャンルがブラッシュアップされるであろう中で生まれた 必然的なものだと思うんだが
バイオがオリジナル作品と言うのが憚られる雰囲気があるのは"知識"として知ってるが バイオにオリジナリティが無いと言うほど自分で判断が出来ない人間でも居たくない
まあ和ゲーが洋ゲーに影響受けたり、逆に与えたりするってのは良いことだよね。 海外もバイオをパクリと批難するよりジャンルを発展させたと歓迎したわけだし なんか考えすぎな気がする。
なんか勘違いされてるっぽいけど俺はべつにバイオを否定するつもりは無いぜ GTAやバーンアウトだって和ゲーに影響を受けてるんだからそこはお互い様だと思ってる ただ、洋ゲーを否定してる癖に洋ゲーを真似た和ゲーは絶賛するバカ共が嫌いなだけ
今はどっちも新しいもんないからそういうのはないよね
厨はあぼ〜んで解決
というか売り上げの数字で日本市場を代表するソフトか、 中堅か、ニッチか等々決めれば良いってだけの話で。
別に嫌われてはいないんじゃない? 洋ゲーやってることで選民思想みたいなのを持ってる人間は嫌われてるかもしれんが。 それは外車好きや洋楽好きだって同じようなもんじゃないかな。 あんがい浅かったりするんだよね、そういう人たち。
>>230 今こーいうのたしかにいるなジャスコ2やデウスの時にスクエニ見直したって
まあ良いんじゃね
和ゲー洋ゲー確かに違うけど、もうマックか吉野家パンか米レベルだろ
米じゃなきゃ食った気しないとか、日本の米農家の為にとかで米しか食べん人がいてもいいけど
スレまでたてて言う事じゃないよ
俺は両方食べるけどね
このスレはどうしても和洋で区別して無理矢理洋ゲーを叩くスレだからしょうがない
そうか、
>>230 みたいなのって全然、見た事ないけど
何スレか前にデウスをスクエニが作ったと勘違いしてた子がいたなぁ
>>255 実際ストレートに洋ゲーメーカーが書いてあるより有名日本メーカーの名前が一緒に書いているほうが手をとりやすいんじゃないかとかんじるな
少なくとも俺はGTAとかレア社製任天堂ゲーとか手をとってしばらくしないと海外で作ったなんて思わなかった
パブリッシャーとデベロッパーの区別もあまり知られていないし、言い方悪いけれどうまいカモフラージュになるとおもう
258 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 09:10:17.58 ID:2Pfv5+G7O
任天堂は間違いなく日本を代表する世界の和ゲーだが、和ゲーというくくりに入れると成分が片寄り過ぎるんだよ カレーを寿司やトンカツやコロッケ、ラーメンなんかにかけたら、それは寿司カレーやカツカレーになるような 任天堂以外は和ゲーじゃないという事に。
>>232 こういう意見よく聞くけどさ、元のゲームと国が違うから認めないって言うなら
スウェーデン製のBFは米製FPSのパクリだからアウトになるし、
UBIのゲームとかもアウトになるんでないの?
日本のゲームは日本純正じゃないとダメ、
海外のゲームは日本以外の国ならパクリOK、っておかしくね?
しかもゲーム性が大幅に変わっていても、流れを汲んでたらパクリ扱いだし
>>256 あれはネタだろw
別に勘違い自体は誰でもするんだし悪いことじゃないと思うけどな まあ都合が悪いと感じたらネタってことにすれば楽だよね
261 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 09:54:41.40 ID:0ma6wSIpO
>>258 和ゲーはオワコンって結論ありきだから任天堂が和ゲーだと都合が悪い。
ゼルダの伝説SSがGOTY候補とか最悪の現実。
そういやデモンズは世界に通用するから和ゲーから除外!って奴もいたな。
だいたい向こうのゲームって、 銃でエイリアンを撃ち殺すゲームと 銃でテロリストを撃ち殺すゲームの 2種類しかないじゃん。よく飽きないよな。あいつら。
>>7 > ピカソの絵を見て「なにこの落書き」という人間がいる。
むしろこれが洋ゲー厨だろ
グラばっかり
>>240 制作者側がハリウッドの技術が黒船のように
日本に来航した
と考えるのは普通の事だと思うけど
ユーザーから視た洋ゲーはハリウッドどころか
韓国映画ほどにも普及度が達していないからね
GTAがPS2で結構売れたときから
普及率は変わってないよ
洋ゲー愛好者が事大主義なのが
洋ゲーが避けられる原因の一つというのも
あるとは思うけどそれは昔からだし
なんともだなw
デウスエクスは、もうスクエニの開発スタジオになった後で発売されたんだから 一応スクエニ製といってもいいんじゃないの? ムービーはビジュアルワークスが作ってるんだし。 日本の市場規模がどんどん低下して 海外に売ったり、今までゲームをしてなかった人に売ったりしないと 厳しいから、ソーシャルや海外向けのゲームを作ってるわけで 和ゲーがオワコンになったのは、何よりも国内市場がオワコンになったことが 大きな要員だよね。 あとは、開発の人たち自身も認めるように、会社の規模が大きくなったことで 社員が会社員になっていって、冒険的な企画が通りにくくなったことと プロデューサーが力を持ちすぎる、古い体質のせいで QAの重要性が軽んじられてきたことか。 アンチャーテッド3の糞長いクレジットの中には テスターまで一人残らず名前が載ってるけど 日本のゲームでも最近はテスターの名前が乗る?
>>261 メタスコア出してもそこにはマリオが待ちかまえてる現実。
よく和ゲーもやってると、うそぶくがやってるっていうけど、本当にやってるのかな?
ギャルゲー、エロゲー等のアニメ、萌え要素のあるゲームしかやってなさそう
>>266 俺たちが洋ゲーを嫌う理由 10嫌目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1317334102/ 816 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 00:38:55.58 ID:5PSbTW1J0
>>813 だからすでにスクエニの大作RPGの「デウスエクス人間革命」があるだろ
817 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 09:50:54.67 ID:78uNruFE0
今やってるけどdeusはさすがスクエニって感じだな
スクエニ以外の日本のメーカーではこのクオリティのゲームは作れんでしょ
頭一つ二つ抜けてる
825 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:57:45.25 ID:UZ5JocFN0
eidosは既にスクエニに買収されてるから、deusEXをスクエニのゲームと呼ぶのは間違いではない。
ゼノブレイドを任天堂のゲームにカウントするようなものだろ
ここまで都合良くスルーされるともう笑うしかない
>>248 誰もバイオを絶賛などしてない(更に言えば俺は別に洋ゲーを否定もしてないつもり)が、
君の言うバカとはどこにいるんだ?
>>261 マリオギャラクシーは海外デベロッパーが作ったのに違いない。
なーんていってた人もいたが、あれは流石にネタかな
>>267 主導したのが日本スタッフなら和ゲーで良いと思う
メトロイドプライムは洋ゲーだし、ユークスのWWEとかは和ゲーでいいんじゃないかね
前者は認めて、後者は認めない人もいそうだけど
>>269 >816はスクエニが作ったとは言ってない、スクエニが発売したってニュアンスだろ
>813からの流れを見れば和ゲーである必要はないし
>825は内容の通りだろ、スクエニが作ったとは言ってない
定義としてスクエニのゲームと言うのは間違いじゃない、って書き込み
>817は間にはさまれて見逃してたわ、スマン
プロデューサートップが日本人だけど、あと全員外人が外人向けに作った トロイ無双とかも、和ゲーなのか洋ゲーなのか微妙なラインだな。 グラフィックスやアニメーションの地味さは洋ゲーだが システムは無双だからな。
>>272 正確な情報って何だ?
eidosがどういう会社か、とかそういう話?
>攻殻機動隊を作れれば面白いと思わないか。
ここからどうやればスクエニが作ったというニュアンスを読み取ることができるのか俺には分らない。
>>275 この技術で「日本の会社が」攻殻機動隊を作れれば面白いと思わないか
なら分かるけど、どこが作ったとか関係なく「そういうゲームが欲しい」って話だろ?
それに対して近い雰囲気のデウスを出したってことだと思うが
デウスエクスでもいいと思うんだがな。別に攻殻にしなくてもw
>>276 内製か外注かってことだよ
つかそんなところから勘違いしてたの?
>>277 話の流れで作れればって言ってるんだから発売したってニュアンスで取る方がおかしい
280 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 14:31:55.44 ID:POjWTuaP0
SkyrimがGOTY獲得age これでキャラがバケモノ顔だらけでもバグだらけでも DLC地獄でもオンラインでユーザー同士が遊べなくても グラが良くてMODでごっこ遊びが出来ればGOTYが 獲れることを証明したな。 つまんねー。FNS歌謡祭で最初から事務所のコネで 受賞してる奴らを見るくらいつまんねー。
マリオもHaloも高く評価している海外 マリオは高評価だけどHaloは貶す国内 ずれているのはどちらなんだろうか
マリオだろうがHaloだろうが貶すゲハにいるのがそもそもの間違いではないのか
Haloは面白いとか面白くない以前の問題で ゲロゲロに酔ったから俺の中では評価外だわ 映画で言うなら第9地区とか●RECで 「どうだ、一人称視点だと臨場感あるだろ!カメラの揺れとか 素人によくありがちな感じでリアルだろ!」 みたいにドヤ顔されたけど実際は滅茶苦茶気分悪くなった感じ。
嫌われてるのってゲームじゃなくて造詣が一方だけに偏っているのに印象や思い込みで他方を見下す厨だな
FPSで酔う映像を撮ってるのは自分なんだけどね。 上手いプレイヤーのカメラは酔わない
上手いプレイヤーだけ酔わないゲームなんて 敷居の高いゲームはノーセンキュー
そんな事言ったら大抵の3Dゲームはそうだよ。 モンハンみたいなのでも初心者は酔ってたわけ 上手くなって平気になった
手動でカメラを動かせる奴はカメラを動かす権利がプレイヤー側にあるので その操作が下手だとどうしようもない。 これを注意してオートカメラで済むように作ったのがマリオランド3Dとか あとカメラ操作はほぼ不要でロックオンといった必要が生じた時に 自動で瞬時に敵の方を向けるタイプ
>>286 PCなら対策として視野角を広げるとかあるけれどコンシューマは無理だしな…
>>279 >内製か外注かってことだよ
誰も内製か外注かなんて話はしてないんだが。
カメラ操作がほぼ手動であるFPSがプレイの敷居高いのは真実だよ。 かなり立体空間って物を深く理解してないと動かせない。 はっきり言えば普通の人間じゃ操作すらおぼつかないハードコアゲー 酔うっていう問題もその一端から出るもの。 飛行機で様々な方向からGがかかって重力がどれかわからなくなり上下感覚を失い その上で視野はぐるぐる、もはや天も地もわからず混乱するみたいなね。 全くカジュアルと正反対に位置するようなゲーム だが外人はそれをプレイ出来ちゃう人が多いんだよね・・
MGSRって和ゲー厨の想像する洋ゲーそのものになっちゃってないか ラスレムもそうだったけど海外向けを勘違いしたゲームってなんで無駄にドバドバ流血させたがるんかね
>>292 須田氏・板垣氏等もそうだけど、むしろ洋ゲー厨の日本人が作るとああなるというか。
「銃撃戦に、アクションや近接戦闘を組み合わせれば
何とか突破口を開けないか」というのが日本人デザイナーの共通解らしい。
>>293 何度読んでも理解出来ないな。
あれこれ理屈こねようが結局スクエニの名の下で開発され発売されたゲームなわけだが。
君はスーパードンキーコングやマリオカート7もわざわざ「正確には任天堂のゲームではない」とか文句つけるの?
>>279 「作れれば」を言葉だけとらえるんじゃなくて「面白い」の方を着目しなよ
デウスみたいなゲームを知らないから「作れれば」って言ったんであって、
主眼は「そういうゲームが欲しい」だろ、「攻殻スレにも貼った」って言ってるんだから
3D酔いを起こしやすい人は画面の中心ばかり見ている場合が多い なので1メートル程後ろに下がってTVの枠も視界に入るような感じにすれば大抵は緩和される
最新の軍事技術を使いこなして戦ってる強靭でタフな男達の魅力というやつね イランに無人偵察機墜落したけどあれを奪還や破壊するみたいな事が出来る奴ら。 流血じゃなくて設定なんよね。ここがファンタジーし過ぎにずれてきてると感じる。 あれは制御チップの解析やコピーでアメリカの軍事サイバー網は 機能不全に陥るからかなり危険。戦術の一新を迫られる緊急事態。 また同様の技術が使われたら敵も無人機網を持つ事になる。 それを阻止するのがスネークじゃん ライジングってなんかあったけ?メタルギアは無人機で核も搭載できると 話自体はとても進んでるけどそんなのどうでも良くて妙な説教垂れ流す場になりそう・・
上記のような厳重に保管された無人機破壊がミッションならライジングの普通の人とは違う アビリティってのは何でも斬れる刀とステルス迷彩になるわけだよね。 こういった部分のファンタジーを一部許可すればそれを駆使して不可能が可能になるわけ。 これがゲームになったのがMGS1じゃん スネークは異常な超人 メタルギアという危険兵器を単身破壊に行く。 でもなんか作を重ねるにつれてどんどんずれていった。 なにか小島監督が語りたいのが本質でスネークの行動はミッションに向かうものではなく 全部コジマイズムのための肉付けで動かされている。
>>295 819 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:11:03.94 ID:Y23X8RUs0
>>817 ドラクエ、FFからコールオブデューティまで作れるスクエニって振り幅が半端ないよね
822 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:36:38.69 ID:78uNruFE0
>>819 CoDは国内での販売におけるローカライズしただけでスクエニ製じゃないぞ
823 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 17:45:32.20 ID:IPw31mkg0
>>822 お前がそれを言うか
この流れ見れば分かりそうな物だけどな
>>296 > だからすでにスクエニの大作RPGの「デウスエクス人間革命」があるだろ
「だからすでに」の意味をもう一度考えてみたら?
もしライジングが軍事上の争いと言うものに対して何を表現したいのかわからず 絵面だけに走って物足りないからグロも付け足そう程度な考えで作って 説教ムービー搭載してるだけならアウトだろうね。 基本はMGS1だってのを思い出して欲しい
アンカーもろくに追えないんじゃ理解できないのも無理ないか
305 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 16:38:02.73 ID:wltivUa60
64のマリオはゲロゲロで、30分も連続プレイできなかったよ。3D酔いは、慣れだとおもう。
>>299 MGSのスネークが使ってたのはソリトンレーダーくらいで、
スネーク自体も別に超人じゃないんだが
>>301 いや、だからそれ言ってるのは「作れれば」と言ってる人とは別人だろ?
攻殻スレに貼るくらいこういうゲームやりたい、って>810に
>813が攻殻機動隊がオープンワールドで何するんだ?
LAノワールみたいなことになるぞ、って言って、
>816がもうそういうゲームあるだろ、って言った
「だからすでに」はLAノワールみたいになる、ってのに対して、
もうデウスという実例があるから「すでにある」って言った
これで分かるか?
64マリオはかなりの部分でカメラ手動操作だからね オートに任せてると見えないのが沢山ある
>>306 超人だよ
確か設定上はあの馬鹿な!マークが出る敵はIQ120で目も耳も体力も
オリンピックメダリスト級の遺伝子改造兵士
それをスネークは赤子をひねるように倒せるわけ。
>>304 結局君は何が言いたいんだ?
deusexにスクエニの名前がついてることを否定したいの?
アクションゲームだからといってFPSの達人みたいな動きを敵がとる必要はないよね。 そこは設定だけで十分脳内でプレイヤーのために弱くされていると理解できる。
絶対の能力指数じゃなくゲームでは「差」を表現できればいい。 CoDでスペツナズ、BF3でロシアの空挺部隊とかと対峙するが 本当の能力を再現する必要はない。 こちらが動かすのはSAS隊員だという設定 一般的なプレイヤーが動かす事が出来る範囲。 これを「差」で能力をあらわす。 差でなくて相手が常に0.2秒でヘッドショットしてくるじゃゲームにならない。
>>311 俺はeidosが買収された以上、deusexをスクエニのゲームと呼ぶのは間違いでない
としか言ってないんだが、本当に君は何が言いたいんだ?
>>313 >>300 の流れを見てデウスエクスがスクエニ内製か外注かという事を読み取れない人にはちょっと難しいんじゃないですかね
>>314 あなたと違って見えないものを読み取る力は持ってないので
>>300 の流れからどうやったら内製か外注かの話が出てくるのか、
更にはそれが「deusexはスクエニのゲーム」であることとどう関わるのか、理解出来ないな。
くだらなすぎる eidosはもうスクエニの一部なんだからデウスエクスはスクエニの作品なんだよ スチームのパブリッシャカタログで見てもデウスやケイン&リンチやヒットマンはスクエニの欄にある ゲームの製作を許可するのも金出す決定するのも和田だ もちろんCoDはスクエニ関係ないから入っとらん 最近のCoDは日本で販売する際にスクエニがローカライズしただけで開発に関わってるわけじゃない
>>315 817がデウスをスクエニ内製と勘違い
819が皮肉を言う
822で皮肉にマジレス
823が突っ込む
以降ID:78uNruFE0の書き込みなし
見えないものを読み取る力なんて必要ないでしょ
本当に見えないならどうしようもないけどね
なにを言い争ってるかと思ったら産業の空洞化を言ってるだけじゃん。 所有者としてはスクエニのものだけど技術と技術者は外国にあるんだよ。 これを産業の空洞化という。
319 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 17:30:45.46 ID:1whKYZb90
CoDの場合は所有権はアクティビジョン スクエニはローカライズして販売する許可を得ている
>>317 しつこいなあ。
赤の他人の勘違いを俺に向けて引っ張ってきて何が言いたいんだ?
大体俺は外注か内製かの話なんて一言もいってないんだが、
君は「外注だからスクエニのゲームじゃない!」って言いたいだけなの?
>>320 掲示板は君一人の意見だけで動いてるわけではないんだよ
まだ分からなかった?
>>308 赤子の手をひねるように倒せるのはプレイヤーの操作があるからだろ
で、それは過去の戦闘経験という設定に組み込まれているわけ
能力値自体は特別優れているわけではない
取れる動きも、耐久力もね
敵兵がめくらだったりするのは現実通りに作ると
ゲーム的に無理ゲーになるから仕方ない
>>318 フランスのUBIがカナダに主力スタジオ作るようなもんだね。
ゲーム業界を法的資金的環境的に支援する政府・自治体がある所に
投資した方が良いから。
Eidosは元々イギリスなんで、イギリスのゲーム業界としては
「カナダじゃなくてイギリスに投資しろよスクエニ」って話にもなるかも。
>>321 せっかくIDもついてるのに誰が何を言ってるのかも分からないとか情弱すぎだろ・・・。
まあいいとして、結局君が言いたいのは
「外注だからスクエニのゲームじゃない!」
ってだけのこと?
325 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/11(日) 17:54:38.68 ID:2Pfv5+G7O
実際問題、ゲハ厨でもなければCODもデウスもアンチャもスクエニやソニーが作った和ゲーと思ってる一般人が大半じゃね? 恐らくローカライズという言葉も意味も知らない
バイオを洋ゲーだと思ってる人も多そう
>>322 違うよ
プレイヤーの操作で倒してる訳じゃない。
わざと弱く作られてるの。
CoDだって相手スペツナズであんな簡単に倒せるわけないでしょ。
凡人の鈍い反射神経や腕でも倒せるようにわざと弱く調整してあるの。
操作や腕で倒した?冗談
アメリカでも、任天堂をアメリカ企業と思ってる人がいても別に不思議じゃない。
>>324 こうやって自分の意見だけ主張して他人の意見はろくに聞かないからこうなっちゃうんだろうな
スネークという超人と遺伝子操作で生まれた特殊兵士 この力の差を凡人でもゲーム進行可能なように表現するとああなるわけ。
そういやスネークも遺伝子操作で作られた特殊固体だったな それもとびっきりの奴 それはプレイしてるうちに判明してくんだけど MGSの良かったとこはCoDと同じでそういう凡人には介入できない設定を持ちつつも ゲームとして凡人にも簡単にそれっぽくプレイできる点。 それなのに妙に凝ってきてだんだん難しくしてるからよくないんだよね
>>327 だから弱く作られているのはゲームとしての仕様だと最後の2行で言っているだろ
スネークの遺伝子操作云々はゲーム開始時に知らされていない
逆にゲノム兵の身体能力は知らされている、同時に実戦経験がないことも
身体能力で劣る主人公が実戦経験を活かして
優れた身体能力のゲノム兵を倒すというストーリーなんだよ
おまえらなにを過去スレ持ち出していい争いしてるのかと思ったら俺の書き込みじゃねーか ID変わってるけど816も817も俺なんだな わざと大作と人間革命って書くとなんだか層か臭くておまえら釣れるだろ それと、日本人にとって無名タイトルなのにFFとドラクエ以外に200万本超えてるRPGを 今年スクエニが出してたのか?と驚かせる意味もある 日本では洋ゲーというと中身も見ずに門前払いする奴も多いからスクエニと書いて関心持ってもらう狙いもあるぞ どっちにしろデウスの新作は良ゲーだからおまえら買えってことだ
関係無いけどMGS TSのスネークは超人だったよな
>>333 バイオニックコマンドーはカプコンの名作アクションだろ
基本的に兵士の9割ってのは実戦経験がない
それどころか、戦後G20の大半の国が戦争経験が無い
339 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/12(月) 05:48:44.94 ID:UTRtDSg50
あんな恥ずかしい書き込み晒されちゃ後釣り宣言するしかないよね
このスレだけで飽きたらず、別のスレ立ててまで暴れるんだな。洋ゲー厨って
ベセスダ厨は特にたちの悪い部類なので
「JRPGvs洋RPG」みたいな争いが多いけど、内容は実質「スクエニ&テイルズvsベゼスダ」だからな
ゼノブレとかデモンズとか海外でも評価されてるしポケモンは売れてるじゃん。 みたいに言ったら、 それらのタイトルは海外でも馬鹿にされてないからJRPGではない。 という珍妙な反論が来たな
洋ゲー厨の思う自らの価値は「マイナー」ってことに尽きるのだから 大声でわめきたてずに隅っこにいればいいのにw
和ゲーしかやらない弟に聞いてみたら「難しそうだから」って答えが返ってきた
>>344 JRPGって
1、長ったらしいムービーやイベントが多い
2、優男やロリっ娘が華麗に武器を振り回して兵士や軍人顔負けの大活躍をする
3、オープニングからエンディングまで「街で困っている人を見つける→近くのダンジョンに行ってボスを倒す→次の街へ行く」という単純な作業の繰り返し
等の要素を含むRPGに対する「蔑称」なんだけど・・・
PS3のコントローラーやPSPはボタンが16個程度で キーボードに至ってはマウス合わせると100個近いからな マクロ組んだりと慣れると楽なのは勿論キーボだが慣れるまでがキツイ やっぱ十時キーは神の発明だと思うわ
>>348 優男やロリっ娘をゴリラマッチョとブスに置き換えただけで
洋ゲーにピッタリ当てはまるのが怖い
>>348 いや、普通に日本製RPGの総称だよ。
例えば海外のサイト見ればゼノブレもデモンズもJRPGって呼ばれてたりするよ。
>>351 マジか
そんな話を何処かで見た気がしたのだが俺の勘違いだったのか
お目汚しスマン
>>352 あーでもデモンズは欧米でもどっち?って言われてるっぽいからちょい微妙。
ゼノブレなんかはJRPGに分類されてると見ていいだろうね。
蔑称的な意味合いで使う人もいるけれど、それはJRPGという言葉そのものよりも、
テイルズやFFでついたネガティブなイメージによるところが大きいだろうね。
なんか今世代に入ってから魅力のある和RPGがほとんどなくなっちゃったんだよなあ
まさか厨二RPG門外漢と見られてた任天堂が厨二RPGの最後の希望みたいな扱いになっちゃってるからよくわからんものだ
JRPGは古臭いみたいに思われてるからゼノブレ頑張ってほしいが
>>344 マジレスするとJRPGは蔑称として使われることの方が多いよ
多分そのケースだとどうしようもないJRPG(テイルズとか)をポケモン等と一纏めにJRPGと呼んでたんじゃね?
>>350 洋ゲーの場合は大抵兵士か軍人じゃないか?
>>357 JRPGは海外で馬鹿にされてる!って話だったから、
JRPG=日本のRPGって広義の意味でとらないと、
海外でバカにされてるRPGは海外でバカにされてるって循環論法にしかならないから、
この場合は広義の捉え方のほうが適切だと思ったんだよね
ノーティの新作、ゾンビゲーだってさ あいつらゾンビ好きだよな 部位欠損とかグロ描写しても叩かれないからなんだろうけど RDRとか全然関係ないゲームのDLCでゾンビ出したり、 CODゾンビーズとかもう訳分からんわ
361 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/12(月) 22:48:25.83 ID:DR/OjtXkO
海外では多くの場合JRPGは蔑称として使われる だから評価の高い和製RPGはJRPGとは言われない でもそれはあくまで海外での価値観であって、日本人はそのJRPGが好みなんだから問題はない。
JRPGを蔑称として使う外人はまず間違いなく FF7とクロノトリガー程度しかプレイしてないからなぁ ロマサガ何それ美味しいの?状態。 日本人が洋ゲーってドンパチゲーばっかでしょって考えてるレベル。
クロノトリガーとかゼノブレとか分類上は明らかにJRPGに属するが評価が高いタイトルも存在するからな。 JRPGを一律で蔑称扱いしちゃうのは無理あるな。
>>362 ロマサガって海外で発売されてたっけ?
FFだと、肝心な3と5が海外では発売されてなかったり、6がやたら評価高かったりよくわからんな。
洋ゲーは知名度が無いってのは間違い カプコンやスクエニといった国内大手パブリッシャーがローカライズ・宣伝・流通・販売を担当してる 食わず嫌いってのも間違い 体験版DLも充実してる今世代でゲーマー()が話題作にまったく触ってないとかあり得ない 根本的に日本人全般には合わない何かがあるから落ち目のテイルズや無双よりも売れないんだって ゲーム好きなら、初期はともかく今世代でも代わり映えしないテイルズや無双なんて糞だと誰しも思ってる ただ単に、それ以上に洋ゲーが糞すぎるから選ばれないだけ
正論
代わり映えしないから糞も 誰しもそう思ってるも ずいぶん暴論だな
>>365 その洋ゲー並にしか売れない国産ゲームは全部糞過ぎるから選ばれてないの?
CODが40万だけど、それ未満は全部糞?
よりによってMW3だからなあ・・・
>>348 元々はそういう使い方で言葉が生まれた記憶あるな
いまは一般的に和RPGを指すけど
371 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/13(火) 01:14:49.10 ID:4ZEYo3AoO
Mw3は普段FPSなんてやらないカジュアル層向けFPSだからなぁ・・ ある程度FPSに慣れたゲーマーには不向き というか最近のFPSはほとんどカジュアル向けなのが不満だ
>>359 だからその馬鹿にされてるRPGの話なのに評価されてるRPGまで含めてJRPGって呼んだんだろ?
馬鹿にされてるJRPGの話で「ポケモンは評価されてる!JRPGは馬鹿にされてない!」とかイミフすぎる
つまり広義の捉え方が不適切だったから突っ込まれたんでしょ
良作の和製RPGもあれば、クソゲーの海外製RPGもあるんだから わざわざJRPGとカテゴライズする意味がないじゃん 悪口として使うだけならクソRPGでいいんだし 特にコマンド式などのシステムを語る際には尚更
ポケモン(小学校低学年)>ドラクエ(小学校高学年)>テイルズ(中高生)>FF(大学生〜社会人) 成長とともに↑みたいな感じで遊ぶゲームを変えていく人が多いと思うけど 今のところFFより高年齢層向けのゲームがないのに FFが内容的にどんどん低年齢化してるから、取り残されてる層が 洋ゲーにいってるんだとおもう。 洋ゲーにいってるひとは、和ゲー難民であって、この人たち向けの 面白い和ゲーを作らない和メーカーがすべて悪い。
376 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/13(火) 08:16:07.80 ID:4ZEYo3AoO
確かに。 和ゲーメーカーは高校生くらいまでか、カップル・ファミリー層向けにしか作らないからな 大人向けのゲームが多い洋ゲーに社会人ゲーマーが流れるのも当然か。
>>375 「大人向けのゲームが無い」とか言って作られているゲームが龍が如くだからなw
ようは、日本のDQN率が高いってことだよな。老いも若きも。
378 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/13(火) 08:25:53.13 ID:FHJz8PhC0
ローカライズされる洋ゲーって、 一定水準以上のゲームだし、面白くて当然と言えば当然なんだよな。 洋ゲーだからと毛嫌いしなければ、ハズレ率も低いし遊べるゲームは多いよ。 年と共に趣向がはっきりしてくるし、個性のあるゲームを遊びたくなるよな。 和ゲーは没個性で万人向けにゲームを作りがちだから、そこが問題かな。 フロムやアトラスのようなメーカーはもっと評価されていいはずだが。
379 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/13(火) 08:29:08.29 ID:+M4fMPVq0
FFは低年齢化してるんじゃなくて洋ゲー化してるの間違いだろ 11では日本人の意見を一切聞かず外人の要望を優先的に実装して 12では前半はジャニ顔イケメンが主人公なのに後半はプロデューサーが 降板したことでヴァルフレアに主役交代劣化スターウォーズになって 13では急にあからさまな黒人が登場してレズやショタまで登場して 家族だの絆だの英雄だの束縛からの解放だの自由だのコクーンを 守って自己犠牲だのキリスト教徒が大好きそうなモチーフを取り入れて 戦闘シーンは戦闘後意味不明なランキングを強制してタイミングよく 戦闘でボタンを押せ!みたいな外人大好きのシステム取り入れたりして 主題歌なんて日本と海外で曲自体が全然違う。それを認めたスクエニヤバイ。 FF14では基本言語がなぜか英語でレーダーの位置もUIは完全に 外人好みに作りかえられてる。 FFはアメリカ化してつまらなくなったオワコンタイトル
>>379 FFは洋ゲー化してるんじゃなくてトリヤマ化してるだけ。
誰もついていけない狂気の世界。
>>379 昔のFFの延長でやってるのがファルコムとかガストとか日本一とかかね。
おたく要素は昔からあったし。
>>378 和洋問わず大作は多くの人に売れるよう万人向けに作られる
海外でも大作の「全部入り」を批判する声があるし、
実際、ローカライズされるようなゲームは殆どが没個性だろ
日本のメーカーも中小は個性的なゲーム作ってる
昔ながらのRPG作ってるファルコムや、シューティングのケイブ、グレフみたいのとかな
実験的な作品は開発費の安い携帯機に多い
>>373 当初は蔑称だったけど、もはや日本のRPGの総称だろ。
実際その話題でも同様の突っ込み入りまくってたわけだが。
>>375 多分大半はFFでゲーム卒業するか、ドラクエに戻ってると思うよ。
ここは老若男女広くカバーするドラクエの強みだし、そうじゃなきゃここまで長年に渡って売れない
>>380 その中で鳥山関わってるのは13だけだろう
12はプロジェクトとして失敗したのが非常に残念。
松野が風呂敷広げたけど迷走して降板、河津が無理矢理収集して発売と残念な経緯
286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 02:56:35.25 ID:t33mRs51O なにこのゲーム・・面白すぎるだろ。 金の爪クエストでワクワクしながら進んで、同胞団でカッケーwwwwて思ってミイラにドキドキしながら進んだら ドラゴンみんなで倒してヤッター!て感じて 今度はリディアたんと雪山を延々ピクニック気分で登って。 ドラゴンが山中で現れてあわわてなるし。 なんとか倒して雪景色に見とれてたらこの二人付き合ったらいいんじゃねとか不埒な気持ちを察したかのようにトロルにぬっ殺され。 なんなんだよこの圧倒的過ごさはよ 385:12/13(火) 07:54 BhHf66e+O [sage] はっきり言おう。このゲームでハマれない人は損をする。 起業家になりたいサラリーマン、友達に夢を語れない学生、恋に受け身な女の子、そんな人にこそやってもらいたい。 間違いなくこのゲームで何かが変わるかムアイクわからない・・・ムアイクわからない。 洋ゲーげ嫌われる理由? 気持ち悪い洋ゲー信者に決まってんだろw
信者の気持ち悪さという点だけならば和ゲー厨のほうが圧倒的なような気がw
和ゲー厨って言われても幅が広すぎてなあ。 どのソフトの信者のこと言ってるんだろ?
このゲームをやらない奴はおかしい!人生損してる! みたいなのは洋ゲー厨しか見たことないな
そりゃそうだろ 本物のカレーを食ったことがなくウンコをカレーだと思い込み今までウンコだけ食ってきた人がいたとして カレー知ってる人が「それ実はウンコだよ、ここに本物のカレーあるからそんなの食わずにこっち食べなよ」と教えてあげてる これがやさしさってもんだ
カレー食ってる横でお前らが食ってるのはウンコだと喚き続けるからウザがられることに気付けよ
カレーとウンコの両方知ってるならともかく どちらか一方の存在しか知らない人は 自分が本当にカレーを食ってるのかどうかどうやって判断するんだ?
>>392 知らんがなw
お前はウンコの味分かるのかよ。
下品な奴だなあ
興味ない&どうでもいい作品押し付けられても困るだろ
>>393 ウンコはあくまで例えだよ
まぁ確かに下品だったかな
じゃお菓子のマコロンとマカロンにでも置き換えてくれ
もう例え話はいいよw
一番の不幸は、もう少しきれいに表現すると 化学調味料と保存料だらけのコンビニ弁当しか食ったことがなくて その味が普通だと思ってる人が 本当においしいものを食べて「これは味がないからまずい」ということ。 おいしいものを食べてる人たちにとっては コンビニ弁当なんて食いものと呼ぶのもはばかられるが コンビニ弁当しか食ったことがない人たちにとっては それがおいしいものになってる。
MODの素晴らしさを家庭洋ゲーマーに教えてあげているのに うざがられる光景に似てるな
>>398 その癖、PC板のMOD系スレ監視してるんですよね。なにがしたいんでしょうかね。カレらは
400 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/13(火) 15:54:34.60 ID:Uw1KyXNL0
>>386 そいつはスカイリムで洋ゲーしったくちだろ
そうやつて和ゲーからよーげーにうつるライトがふえそーだな
>>397 「素材本来の味」とか言ってタレ厨を見下す塩厨みたいなもんか
知らないことが不幸とか言ってる時点で完全に宗教だよ
CRPGは所詮偽物でTRPGこそが本物なんだよね 本物を知ってる人から見ればCRPGなんてゲームと呼ぶのもはばかられるもので洋ゲも和ゲも目糞鼻糞 と言ってみる 洋ゲ厨がこれに何をどう反論してもブーメランにしかならない罠
Neverwinter Nightsでもやればいいじゃん
CRPGの自由度やバリエーションをいくら高めたところでそれは フラグとメモリに管理された偽りの自由でしかないんだよ そういえば長く奴隷やってると繋がれた鎖の優劣について争い始めるらしいな
OyEWWWy40
まさにきもい洋ゲ厨のサンプルだなw
>>387 こいつ見てまだ同じこと言えるならおまえも相当重症だぞ
周囲からキモがられていることを自覚した方がいい
和ゲー厨ってなに?、そんなに気持ち悪いの?。箱○ユーザーの事を言ってるの?
洋ゲー厨が国内箱○ユーザーの事を指差して 洋ゲーをやらない、ギャルゲー、萌えゲーばかり買ってる。ゲーマーじゃない、萌えブタだ。キモい。日本の恥さらし と言ってるのなら反論は出来ないな
キモイと思うのは勝手だが 別に恥さらしではないな
なぜ和ゲーだけがオワコンといわれるのかは 日本で売る前提に作ってるのに日本でも売れなくなってきてるから。 洋ゲーは自分達のホームでは売れてるんだから日本人にどう思われようが無関係。
>>410 洋ゲーの方は「本国で売れてる海外製ゲーム」の意で、和ゲーの方は「(日本で売れる売れない関わらず)日本製ゲーム」の意なの?
日本の若者は色んなものから「○○離れ」していってるからね。 良い年した大人が結婚して子どもも産まないから人口も減っていく一方だし。 オワコンと言われてるのは和ゲーじゃなくて日本そのものではないのか。
>>413 男性の趣味が多様化、分散してるだけで主流が見えなくなってるだけだよ
コンテンツ産業全体としては消費も生産も別に落ちちゃいない。むしろ上がってる
まあ多少退廃的ではあるが
そりゃしょうがないな 今の日本は団塊の世代が借金しまくって国を成立させたツケ払いの時代になってる。 自分たちは何でもかんでも公共事業と政策補助と拡大という富国政策の恩恵で暮らしてきたけど それを自分たちで返さず子供に返させようとしてるんだから。
>>403 まあ、ごもっともな意見なんだけど、擬似的ながらTRPGっぽさを追求したり、開き直って別進化をとげるのは無駄ではないと信じてる卓ゲ物
特に前者路線は時間人数場所ととにかく手間のかかるTRPGの代替品として無くなられると個人的にはこまるw
むしろ若者は「無駄」な物から離れてる。○○に入る文字は無駄。 なぜか?税金払わないといけないからデートや子育てに使う金なんか無い。 2020までに消費税10-20%ってことは20万の給料あったら2-4万は税金 昔は消費税そのものが無いからこれまるまる娯楽に使えたんだろうね 団塊さんは その子孫はデートや娯楽や子育てではなく税金に使う。
>>383 いや逆だよ。元々JRPGはクラシックスタイルRPGとも呼ばれていて
昔はハードの性能の関係でコマンド式戦闘だったりシナリオの自由度が制限(つまりシナリオを順番に追わないとクリアできない)されていたけど
現在はハードの性能も上がってやれる事が増えたのにやってることは昔と変わらない、だけど無駄に複雑になって面倒になった。そういうのがJRPGと呼ばれてる
ポケモンとかはシンプルな面白さがある(ガイジンの頭でも理解しやすい)から叩かれないんじゃないかね
たぶん海外では日本製のゲームは全て任天堂と比較されるから評価が低いんじゃないかと思う
>>400 スカイリムが初洋ゲーでもいいと思うけどな
実際、すごいクオリティだしプレイヤーのやりたいように遊べる
日本のRPGでも面白いのあるけど、大半はRPGという名のキャラゲーになっちゃってるからなぁ
>>416 俺も困る。いやほんとはたいして困らんが
何が本物かを語るのは馬鹿馬鹿しいってことよ
魅力的なキャラクタを生み出して動かせるのは和洋問わず極一部の人間だけだから
キャラクタ<世界描写のゲームが主流になると一般人は困るだろってのはあるかな
421 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/13(火) 19:16:17.24 ID:031ODcUg0
天然パーマ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。 その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。 デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男 富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
>>418 やれることが増えたのにやってる事がかわらないといいながら
無駄に複雑になった?
昔とやってることは変わってるじゃんw
まあTESは新しいことしてないがな グラが綺麗になっただけ
>>420 というか、原型のTRPG自体ピンからキリまであらゆる方向性が混在してるからなあ
自分の好む方向性はともかく正しい方向性と言われたても困るっちゃ困るな
これが正しいんだと意固地になるのは和洋問わず滑稽か
>>424 完成度も上がってるよ
バニラでここまで楽しめるとは思わなかった。
TES4はクソレベルシステムがクソ過ぎて、MODで改善しないとクソだった。
>>426 うむ、好みの問題なんだから好きか嫌いかの範囲で語ればいいのよ
こうあるべきとか正しい姿だ本物だと本気で言いだされると困る
429 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/13(火) 21:53:57.90 ID:lbOZIFg20
さすが本物は一味違うね
430 :
LR転載禁止案について議論中 :2011/12/13(火) 21:59:07.17 ID:ZLHZkjg80
サターンから洋ゲーから無縁だけど、コマンド&コンカーとか面白かったな あんまり和洋で考えないほうがいいと思うよ
最初からキャラクター設定があって、ストーリーがあって それをなぞるだけのものは、RPGというより本当はアドベンチャーゲームだよね。 日本でRPG名乗ってる家庭用ゲームの大半はアドベンチャーゲーム。
RPGの日本での定義は、キャラクターに成長要素があり各種能力を数値で管理するゲームの総称だからな。 別にそれが良いとも悪いとも言わんけど
外国で誰でもできるがFPSで日本ではRPG
>>427 MODなしで楽しめるのは当たり前
その程度で喜んでいるんだから器が小さいというか底が浅いというか
そもそもその感想自体怪しげなもんだがな
オブリが騒がれ始めた当時は戦闘がつまらないという正直な感想を誰も言わなかった
これひとつとっても作為的すぎる
>>431 流れからしてTRPGを本物のRPGとするならば、卓ゲ板行ってプレロールドと
クエスト制(古くはカルトクエスト)って言葉の意味を調べてからしゃべれ
それはTRPGにもあるプレイスタイルだから
TRPGからすればアクションRPGとかの方が邪道感が強い
ジャンル分けなんてただの便宜上の話なのに、本来の定義は〜とかあるべき姿は〜とか言い出すから不毛な議論になる
>>435 アクション性が入ると出来や量に関係なくどうしてもアクションが主体というか
道具を使って操作するコンピューターゲームであることが前面に出てしまうんだよな
パズルやストラテジーはTRPGに内在するものだが
コマンドRPGはコマンドRPGなりの面白さがある けどレトロ風RPGはゲームメーカーが作るより、同人の方が面白かったりするんだよなぁ…本当に好きな人間が作ってるから。 アクション系だと任天堂と洋ゲーには勝負できないから、和ゲーは萌えに特化したものでいいよ リアルで派手なアクションは洋ゲーに、ライトなアクションは任天堂で、萌えは和ゲーでそれぞれ住み分け出来るだろ。 中途半端で糞みたいな洋ゲーを模範した和ゲー作るくらいなら、得意分野で勝負してほしいよ
つかろくな導入もなくお好きにどうぞと放りだされるセッションは極めて希だな 単発でもプレロールドまではいかなくても筋は大抵決まってるし キャンペーン化すると確実に話の流れが存在するし定型も出来てくる 好きなように遊んでくださいとか言われても、その、なんだ、困る
440 :
名無しさん必死だな :2011/12/14(水) 02:02:28.36 ID:F5dxBsHsO
日本人ゲーマーの気質として、ゲームは初プレイから最高効率で無駄も取りこぼしも無く、自由なスキル振りシステムでも最初から最適化された取り方を取りたがる 自分で思考錯誤するより誰かが考えた答えをなぞるプレイを好む 皮肉でも揶揄でもなく、ゲームは遊びじゃないんだよな。 そりゃ遊びと無駄を楽しむ洋自由ゲーは受けないわ
俺つええできないからでしょ。
MMOやればわかるが効率プレイはあっちが本家だぞ
「プレイヤーの試行錯誤」はロールプレイングとはまるで無関係な要素だから楽しめと言われてもなあ コレクター気質は強いから取りこぼしは気にする人が多いだろうな 大雑把に言うと、日本人は縛りプレイやForzaのペイントみたいなゲームの枠内での変則的な遊び方が得意で 外人はMODなんかで枠そのものを変えてしまうのが得意って違いがあるかな
>>440 どっちだって本人が楽しければ遊びは遊びだよ。
お前みたいに遊びとはかくあるべきみたいな考えが一番遊びと遠い
445 :
名無しさん必死だな :2011/12/14(水) 02:41:54.23 ID:F5dxBsHsO
他人が自分より効率的にそつなくプレイしてるとライバル心を持つんだな ゲーム面白い! よりも、あいつより俺の方が上手いし効率が良い。勝ったw という遊び方を好むのが多くの日本人ゲーマー おかげで装備やら定石なんかの平均レベルはとても高いが、まるで営業マンみたいなプレイスタイルでもある
>>445 でもそれで本人は楽しんでるんでしょ?
何が問題あるんだ?
遊びじゃないって言ってたのにプレイスタイルになっちゃった
日本の生活感、教育とか風習、そういう全てが繋がって 「合わない」という感じになっていると思うのだ。
>>440 そんな感じで「どうぶつの森」とか遊んだらつまらないだろうなあ
そんな感じで「シーマン」とか遊んだらつまらないだろうなあ うん、いや、そんな感じで遊べてるなら遊べてるんだし楽しんでるじゃない 君と楽しみ方は違うけど
どれも同じような見た目にしか見えない
>>450 そりゃ確かに。実績コンプとか好きな人を揶揄するつもりはない。人それぞれ。
>>436 そこをきちんと明確にしないと自分の都合よく解釈するアホが涌くから不毛ではないだろ
>>405 コンピューターが管理する完璧で幸福なRPGに対して批判的な意見を述べるなんて・・・
市民、あなたは反逆者の疑いがあります
>>454 俺は定冠詞のつくコンピューターは信用しないことにしてるんだ
>>455 ZAPZAPZAP!
親愛なるコンピュータ様
>>455 は救いようのない反逆者だったためこの場で略式処刑を行いました
次の
>>455 は反逆者ではないことを私は強く願っています!
なんでもいいけど売れないからって毎日宣伝工作のためにスカイリムスレ建てまくるなよ
458 :
名無しさん必死だな :2011/12/14(水) 08:00:07.33 ID:qDaofn6p0
スカイリムで遊んでる連中はMMORPGプレイした事無いのかね・・・? スカイリムのようなRPGはどう考えてもMMORPGの下位互換なんだが・・・ 競売も無くてプレイヤー同士のコミュニケーションも出来ないで これが時代の最先端とドヤ顔されてもそんなの10年前からMMORPGでは 当たり前のようにやってるわけで・・・
459 :
名無しさん必死だな :2011/12/14(水) 08:04:25.10 ID:hNvT/cAB0
>>458 >MMORPGの下位互換なんだが・・・
あにょはせよ
460 :
名無しさん必死だな :2011/12/14(水) 08:07:45.84 ID:F5dxBsHsO
? 仕事のようにゲームする事が悪いとか誰か言ったか? 仕事のように効率的にゲームをするのが好まれるんだから、やりたい事をやりたいようにやる洋ゲーは合うわけないだろ 嗜好の問題でしかない。
むしろMMORPGをやってたからこそスカイリムにはまる ボス張り付き厨やら中華BOTやら悪い面を散々見てきたからな
フレンドとやるだけなら楽しいんだけどな TRPGだって一人じゃつまらんだろう しかし箱庭はマルチないよなぁ TESはソロ専を名言してるし、 デッドアイランドは出来が微妙だし、 トゥーワールドトゥーはマルチが箱庭じゃなくなってるし、 セイクリ2はLv差激しすぎだし
>>462 まあ、ゲームにはそれぞれ適したルールとスペースがあるからね。
広いスペースでどこに行っても何をしてもいいっていうルールの
オープンワールドをマルチにしても、coop含めそりゃ微妙になるのはしょうがない。
サッカー場の広さと同じくらいのテーブルで卓球やってもゲームにならない感じと言うとわかりやすいかなーと思うw
自由にやれると言っても暗黙の制限やルールはあるからあまり自由には期待しない方が良いと思われる
>>463 MMOはそれが出来てるだろう
あれを少人数用に調整すれば良い
もしくは、ホストを主役にしたマルチプレイでも問題は起こらん
クエストの受注やNPCへの敵対など、進行に関わるものだけホスト専用にすれば良い
そうすればサッカー場に卓球用テーブルが並んでいるようなもので、卓球は問題なく出来る
自由自由と連呼するが、どういう自由があるのか具体的なことを一切言わないスカイリム厨 言えば言ったでバグと妄想を自慢するだけ
467 :
名無しさん必死だな :2011/12/14(水) 10:29:39.07 ID:L7KOdQEy0
>>465 スカイリムがMMORPGで途中でむしった植物を売れたりしたら楽しいだろうな、何て妄想してしまうけど
MMOにしたら、がっかりすることのほうが多いのもわかってるから、これはこれで楽しんで、ギルドウォーズ2も遊ぶ。
オフのRPGのほうが夢と世界観が壊れないからw
>>465 そんな感じでいろいろ制限をつけてルールをマルチ用に作ってやれば確かにできそうだけど、
それならMOとかMMOでいいんじゃない?って話になっちゃうと思う。
特にTESとかFallout3なんかは、フィールドに落ちてるアイテムとか死体とかMOBなんかの同期は
かなり困難だと思うし、そういう不確定要素?みたいなものが同期を取るためっていう理由でなくなると
別物になっちゃいそうだしね。デッドアイランドもマルチが4人までなのはその辺もあってのことじゃないかと。
あと、個人的にはオープンワールドRPGに限っては没入感があるからオフ専の方が好き。
ファンタジーの世界で「いやー、やっと仕事終わってー」とか「明日◯◯のDLCでますけどどうしますー?」とか
現実の話をされるとちょっと醒めちゃうのよw
レースゲーとかF・TPSとかのマルチだと全然気にならないし、逆に楽しいんだけどね。
>>467 MMOにしたらリバーウッドの薪割り場なんてBOTだらけになるのが容易に想像できるw
470 :
468 :2011/12/14(水) 10:47:32.02 ID:SRBjm6IE0
>>468 間違えたw
×オープンワールドRPGに限っては
◯RPGに限っては
>>468 MMORPGで現実の話をされると興ざめなのはほんと同感
Champions Onlineを時々やってるけどそういう人とは基本フレになってないな
シングルは世間話とかで邪魔されずにとことん没入できるからなんだかんだ外せない
>>468 いや、マルチプレイとMMOは別物でしょ、MMOにしろって言ってるんじゃない
MMOはフレ以外にも他人との交流が避けられないからね(MOはいけないこともない)
アイテムとかの同期は適当でいいでしょ、大体の場所があってれば
Aの画面ではうつ伏せの死体がBの画面で仰向けだろうとゲームに問題はない
チャットがあると没入感が削がれるのは分かるけど、
デモンズやダークソはチャットをなくしてエモートだけにして回避してる
同じようにエモートや定型分のチャットのみにすれば平気でしょ
http://jin115.com/archives/51832600.html 1位 Dead Island
2位 Homefront
3位 Rage
4位 Assassin’s Creed: Revelations
5位 Jurassic Park: The Game
6位 Two Worlds II
7位 Red Faction: Armageddon
8位 Cargo! The Quest for Gravity
9位 Call of Juarez: The Cartel
10位 Dungeon Siege 3
特別賞: Duke Nukem Forever
見ろ、LAノワールなんてないじゃねえか
俺なんか洋ゲー7本今年買ったけどこの中の地雷一個も踏まなかったぞ
お前らは洋ゲーがつまらないという以前にゲーム選びのセンスがない
批判する以前の問題だ
俺が今年買った評価するに値する良洋ゲー 1位 シリアスサム3 2位 ポータル2 3位 デウスエクス:HR インディーズ部門 1位 EYE:Divine Cybermancy 2位 オーク・マスト・ダイ 3位 Payday 洋ゲー厨なのに上に挙げたゲームの1つも知らん、 あるいは遊んでいないのならそいつは洋ゲー語る資格はないに等しい
オーク・マスト・ダイは影牢をこういう風に作れば面白そうだな とか思ってたけどクソゲだったのか?
>>475 ミニシアターで映画見る俺様偉いってのは
典型的中二病だよ。
大作は大作なりの良さがあるのに。
とおもったけど、デウスエクスやポータルは一応大作扱いか。 ペイデイってインディーズなの? E3で派手にSOEが宣伝してたのに。
上3つは日本での知名度は別としてゲーマーなら誰でも知ってるレベルの超有名シリーズだろ
洋ゲー押しでやってるやつなら見過ごしていい作品じゃないと言ってるわけ
>>476 全部良ゲーだっつてんだろ
日本語も読めんのか?
>>479 デウスエクスはここにいる糞洋ゲー厨は知らないか買ってもいない節がある
売れないから糞ゲーだろと前スレだかに言い切ったクソ馬鹿がいたしな
マスエフェ2の8分の1すら売れてねえのは ニワカのいい証拠だろ
>>479 あ、本当だ、上の
>>474 のがっかり洋ゲーの類かと勘違いしてた。
だが良洋ゲーがシリアスサムってのはさすがに無いわ・・・
ポータル2も良かったのはエンディングだけでステージ多くてダレる。
今年でたFPSが全部クソだったのはだんまりだよな それでもって すかりむかみげー すかいりむかみげー
>>473 most disappointingとかmost overrated系のランキングだと結構L.A. Noire目にしたけどなあ。
ゲハブログが挙げる一例以外にもランキングつけてるところは色々あるから。
いやいやクソなんてとんでもない。 期待が大きすぎただけでMW3もBF3も十分神ゲーだよ CoD4とか思い出補正入ってるだけ もし2年前に同時発売ならMW3は圧倒的に優れてるよ CoD4のシングルはMW3ほどすごくないしマルチもラグがあってフラグ3ポイポイの爆撃ゲー もしくはM16強すぎとか言われちゃうしな。
>>484 前作一試合やれば一発でわかるレベルなんだけど 歴代最低の出来だとな
MW3は評判悪いレジ3にも遥かに負けてるレベルだと思う 今回ばかりは武器調整 マップともにあまりにも酷い
いくら売れるからって乱発しすぎだろう
1年に1本ペースか?大して変わらなくても500万本軽く越えるし 何なんだろうあれは。やっぱ北米はゲームバブル状態か
乱発というかホリデーシーズンの売り時を逃したら他がその場所を奪っていくだけだから。
ぺセスダ信者のクズさはとどまることを知らんな こいつらのクズさはもっと言及されるべきだと思うのだが こいつらダークソウルのスレ荒らしたのが記憶に新しいが これに限らずゲーム関連スレ全部荒らしにいってるだろ? 携帯機のDQ9のスレに現れたりで本物の畜生だわw
>>489 ペセスダなんて名前、聞いたこと無いなぁ
オブリ信者ね こいつらのキチガイぶりは本当に神がかってる
スカイリムがオブリみたいな戦闘だろうからという予想で 「剣を振る重みがない!」とかいってダークソウルの信者がスカイリムを荒らしまくっていたな 事実とまったく逆なのがもはや洗脳だ オブリ信者は事実としてそのままゲーム内容のことを話しているだけなのだが なぜかその事実自体が和ゲー厨にとっては苦しいことらしい
あれでもマシになったんかwwクソ戦闘
見苦しいスカイリム信者 このクズども全員アク禁されればいいのに
>>494 なんでこんなウソをつかなきゃならん? ダークソ発売前にスカイリム信者がコピペ張ったり 挑発してたのは全くの事実なわけだが
証拠だせなんていうなよ!
ダークソウルの信者がスカイリムを荒らしたのは毎日で戦闘がしょぼいからだが スカイリムの信者はダークソウルに文句をつける理由がない(ジャンルが違うから) それどころかオブリビオンユーザーのニコ生配信者の多くはデモンズを周回プレイして楽しんでいる むしろスカイリム信者はDQ9に対してであればいくらでも失望できるであろう ベセスダ信者という実態は存在せずベセスダのゲームをプレイした人なら機会があれば誰でもその時々で 日本のRPGを批判したくなるだけのこと よりすぐれたものを知っている以上仕方がない
スカイリムを賞賛したいがためにわざわざFFDQ板にスレを立てちゃうところが 信者の偉大なところ ただの板汚しだろ
ダービースタリオンの薗部のインタビュー 「2バイト縮めるとかどうしたらプログラムが速くなるかとか考えることが、生きがいなんですよ そういう意味で初期の頃要領に制限のあったほうが楽しかったなあって思います」 もはや日本の開発者は懐古厨になってしまった 動作を速くする事が好きなら現代のHD機でも早くできるよう努力すべきだったな
懐古なわけじゃなくて向き不向きなんだよ
FFDQはスカイリムからすると批判すべきところだろ
ぶっちゃけ初期のドラクエなんてコマンドプロンプトでも同じようなもの作れるしな
そしてその昔の仕様からあまり変化していない
だからといって
>>489 が嘘をついてるのは覆しようもない
デモンズダクソは今世代ではめずらしくまともな和RPGだからやらないと損だぞ スカイリムはどうせ来年末辺りに拡張全部入りセールが来るだろうからそのときに買うのが得だぞ
アマチュア時代にアマチュアの機材で積んだ技術がプロの現場で役に立たないジャンルは 日本人の感性では戦うのが厳しい だから人材はアマチュアとプロが繋がってるジャンル(アニメ漫画系コンテンツ)に流れる
俺の知ってる限りのべセスダ信者の発言の要点を晒す ・バグあるのはしょうがねえんだよ!! ディレクターでさえプログラムを把握できてねえんだよ バグ直すのにいくら金が掛かると思ってる?(逆切れ) ・アンオフィシャルパッチがあるから 万事OKなんだよ!!(金がめちゃくちゃ掛かるんじゃなかったの?) ・FALLOUTの元会社に悪態をつく FO1の2の権利を売ったくせに元名義のまま売ってるのが気にいらねえ(元会社潰れろとかいいだす) ・デモンズとダークのTPS視点の戦闘に悪態をつく(FPS戦闘じゃなきゃゲームにあらず)
スカイリムで凄い暴れ狂ってね。洋ゲー厨。また、洋ゲーのイメージ悪くなる
松本「海外のゲームとの、差、はどう思います?」 宮本「(ぼそっと)海外のゲームとの差は・・・・・ないと・・・・・思っています。(ぼそぼそ) 昔から海外はパワーをつぎ込んで作ってたようなところがあって・・・・ マシンのパワーがないうちは日本のほうがきちんと職人的にまとまった丁寧な作品を出せていたので勝ってましたが・・・(ぼそ) 今はマシンパワーがあるので海外のスタジオのやりたいことができてしまって、 ・・・やってるうちに海外の人もこなれてきたというか、パワーもあって丁寧なつくりもできるようになりました」 松本「はああー、変な話、格闘技と一緒ですね!昔は日本人が型とか技で優位だったけど いままたパワーのある外人のほうが強くなってきている」
神ゲー様はいくら他のゲームのスレにけんか吹っ掛けてもOKらしい ID:wmbVw33v0様によるとな
バグだらけにして1週間後に修正パッチ出すわw ってユーザーにデバックさせる手抜きの姿勢が叩かれる原因じゃないのかと小一時間
新説「マリオはバグ技のおかげで売れた」 せめてポケモンにしとけ
またいつもの子が暴れてるのか
私は2チャンネルを始めたのは昨日からです
狂ってる
そんなにバグが好きならもっと素敵なバグのある和ゲーがあるよ! KOTYというスレで聞いてみてごらん
宮本やベセスダがバグをあえて残す場合があるのはなぜか? (もちろんベセスダのバグの大半は悪質なものでありパッチを出すべき) ひとつには君らはコンピュータは完璧なものと思ってるかもしれないが 実はひとつの例としてコンピュータは小数の計算を間違えることがある たとえば32bitOSとか16bitOSとかいう言葉をよく聞くが これは2進数の1と0を16個、あるいは32個並べてそれをデータの基本単位とするということ 整数は10進数を2進数に変換すればよいが 小数は浮動小数という計算方法をする場合がある [符号(+かー)+仮数部(元の実数)+指数部{基数(何進数の進数の数値)の何乗か}] このような複雑な計算をするため 徐々にコンピュータでは小数は計算がずれることがある 絶対にバグのないものというのはないのである
スカイリムはパッチでバグを追加するという英断に踏み切ったな さらに遊びの幅が広がったぜw
またいつもの子が暴れてるのか
まず和洋については冷静になるべきだ 多くの人が現状に慌ててしまっている 冷静に客観的に今優れたゲームをするのがベストだ いずれ和ゲー開発者が今の開発ではいけないとやり方を変えなければいけない時期が来る そのときはそのときでユーザーはいいものが和から出てくればそれをやればいい 冷静になり その時々でいいゲームを遊ぶ そしてつまらないゲハ争いなどやらずにゲーム自体を楽しめ、ということだ やってはいけないのは自分の立場というものを持ってしまうことだ ゲームはネトウヨでも左翼でもない 単純にいいものを選ぶ、それが賢い消費者だ もし株主だとしても現状に目をつぶるというのは後の暴落を意味する
エンジンとか技術の更新は必要だと思うが スカイリムは単なるMMORPGのオフライン版って感じだし 得られるものはそれほど無さそう あのスケールでドラクエ作って売れるか?無理だろ そもそもそんな金をあのスクエニがかけるはずがない
FF13のムービーの開発費とオブリの開発費が同じって聞いたことあるからもしそれが本当ならいけるんじゃないか?
それはないだろいくらなんでも
うろ覚えだけどオブリは10億円程度じゃなかったか
たとえばドラクエは人の家のタンスから小さなメダルを取っていく それにスカイリムは意味づけをしてピッキングやスターップを追加した こうやって遊びの幅を増やした 日本の開発者は一定のレベルの要求にこたえることだけを目的としている感じがあるが 実は日本人がこうしなければならない、と考えていることは必ずしも世界でそうではない たとえばテレビで話してはいけないことがラジオでは話していい 新聞で書いてはいけないことがネットで書いていい 人間にとって根源的な要求があるか否か比較衡量してオーケーであればやってかまわない
>たとえばドラクエは人の家のタンスから小さなメダルを取っていく 住人と交渉して許可を得て要らないものを貰うというという手順を再現すると煩雑だからオミットしただけだろ
>>485 前作ってブラックオプス?冗談でしょ。
MW3が不評なのはエイム能力差があまり出ないからだよ
CoD4やMW2はエイム上手ければそれだけで強いからね
ところが今回はエイム能力による火力の差が出にくい
遠距離戦が少ない −>MAPのせい
rpmの高い銃が多い ー>当て続ける時間が短くて済む
洋ゲーをやるとID:wmbVw33v0のような馬鹿になります
>>527 だから疑うまでもなく駄作だろ パッチでまだ改善は望めるかもしれんが
あのな理屈抜きでド直球にゲームとしてつまらんわMW3は プレイすればわかる ホントにつまらねえから
前言撤回するわ 今FF13−2の配信を見てきたけど これは工夫がどうの、アイデアがどうの、技術がどうの、ということではなく 単純にセンスがダサいやつらが作ってるのだとわかった だからいくらがんばっても無理
ブラックオプスをさらに実力差がつきにくいようにしたんだから CoD4みたいにM16を使いこなすエイム力あれば強いとか MW2みたいに遠距離攻防、要するに砂が上手ければ強いみたいには戻らないだろうね。
533 :
名無しさん必死だな :2011/12/14(水) 21:38:00.32 ID:F5dxBsHsO
正直スカイリムは史上最高レベルのゲームだ。だが日本だとゲーム内容はさほど重視されない 友達がやってるかどうか、共通の話題になり得るかどうかが大切だからだ。 売上を楽しむのも、実は日本だと必要な要素だったりする
スカイリム厨はとうとうDQ9と比較はじめちゃったか ベセスダがDSでDQ9以上のものが作れるんだったら認めてやらんでもないがな まあベセスダに携帯機でまともに動くゲーム作る技術なんて無いが
オブリ信者がDQ9のスレ荒らしてたって話なんだがな それは昔の話だよ
>>534 堀井「DQ9はオブリビオンを参考にしています」
これで堀井もオブリ厨認定か、可哀想に
>>536 お前が真性のバカだってことだけは良く伝わってくるレスだな
FALLOUTニューベガスとかいうバグROMを許可して 発売した会社はどこでしょう?
>>537 PCゲームをメインに作ってる会社に「DSのゲームを作るだけの技術が無い」とかトンチンカンな事を言い出すヤツよりはマシだと思う
で?すかいりむ以外のゲームは神ゲー 神ゲーいわねえのか? MW3とBF3があるよ〜
日本じゃゲームの出来不出来は関係ないんだっつの GLEEとかモバゲーがトップシェアなんだから、みんながやってるかどうか。これが全て
今じゃEAがGREEにFIFAを出してランク上位に入る時代
ゲームのすごく根本的な部分にある「競技性」という要素を きちんと作りこんであれば、携帯ゲームだろうと、据え置きだろうと、PCだろうと楽しめるよ。 韓国で大人気のスタークラフトなんて、きっと日本人も好きだと思うけど なんで流行らないのかな〜と不思議なくらいだ。 でも、それ以外の遊び要素、特にごっこ遊びの要素については マシンパワーがある方が、没入感のあるリアルな世界が作れる。 でも、日本のユーザーも開発者もあんまごっこ遊びに興味ないよね。 ごっこ遊びって、女の遊びっていうイメージがあるしね。おままごとやお人形遊びとかね。 そういう没入感を必要とせずに、システムだけ求めるから 携帯ゲームみたいなちょろいグラでも満足できるんだよね。 外人は日本人よりも、男性でもごっこ遊びが好きな人が多いのかしらんけど らしさの演出にすごいこだわるから きっと洋ゲーは日本では女性の方が受けるんじゃないかとおもう。
没入はリアルさよりも感性が合うかどうかが大事 ドット絵でも没入は可能
むしろシンボライズされた世界やキャラクターのほうが個人個人で補完・補正できる幅が広い分間口が広い 描き込みが細かくなるにつれ合わない人はどんどん合わなくなる
>>546 そのあたりは年齢との相関関係が強いと思う。
子供の頃にはまだ脳が完成されていないし、知識も少ないから
余り複雑なものが理解できない。
でも感性は大人よりもあるから、単純化されたもののほうが楽しめる。
大人は、より複雑で詳細なもののほうが楽しめる。
大人は子供じゃ理解できない文字がぎっしり詰まった文章でも
ちゃんと読んで理解することができる。
情報量が多くても頭がパンクせずにちゃんと処理する能力がある。
だからDQは子供向け、スカイリムは大人向けで
あんまり比較対象にはならない感じ。
>>546 テトリスとか将棋とかが世代や性差を越えるのはそういう感じか。
>>548 海外のチェスのコマと日本の将棋の駒の差が
和ゲーと洋ゲーの差って感じ。
チェスのコマって、単純化されたデザイン的なものから
すごくリアルなものまでいろいろあるけど
将棋ってデザインは二の次で機能性重視だし。
>>547 処理能力の問題じゃないし相関もない
表記が単純であるほど脳内で自分好みのイメージに再構築できる
細かく描かれてるとなかなかそうはいかない
象形文字で抽象化されたデザインに慣れてるからね。
でも実際のところDQ8のグラフィックがドラッケン並みのレベルだったら萎えるだろ
>>550 自分好みって、それはキャラの顔とかの話?
RPGで遊ぶ場合、その世界の住人になって遊ぶんだから
製作者がどんな世界を作ろうと思っているのかが
より具体的にわかった方が没入できるにきまってるじゃないか。
そうか? たとえばウィザードリィはほとんど何も描かれてないに等しいけど完全に没入できるぞ
>>547 逆だと思うぞ
子供の方が複雑なルールでも飲み込み早い
どんなクソゲでも折れない心あるしな
ただファルシのルシとか言われてもピンと来ない
子供は勇者でも十分かっこいいと思ってる
聞きなれない造語の方がかっこいいって思うのはある程度歳食ってから
子供には勇者でも十分新しいワード
ファルシのルシがかっこいいと思うゾーン 〜12歳 子供(どんな言葉でも新しい単語でありかっこいい) ↓ 〜18歳 普段使わない言葉にあこがれ抱く 専門用語っぽいものを使いたがる ↓ 〜30over 新しく何かを覚えるのがおっくうになる 勇者でいいから エスプレッソラテ? コーヒーと何がちがうんめんどくせ てことで造語ファンタジーは中学から20代までがピークね
>>555 まさにその勇者じゃなくて、ファルシのルシになる部分が
情報の複雑さってことなんだが
つかその理屈だとTRPGは全く没入できないってことになんじゃん ゲームやったり小説読んだりするより設定資料読んだほうがよほど没入できるんじゃね?
没入は結果だよ マトリックスとか言う映画も最初意味わからず見るけど いつの間にか没入してるっていうね 見た後に設定資料で補完するのはあり。 でも逆に設定資料暗記してから見ないと意味不明のものはダメだろ。
>>540 BF3は戦争ゲーとしては他を引き離す魅力がある。ただし欠点も多い
MW3はキャンペーンはまぁまぁ、オンはもう糞ゲー
単純で深い作品もあれば、複雑で浅い作品もある それ以前に、普通に言ってアメリカ人ほど記号化された単純明快ストーリーを好きな人種はいない 「ヒーローが悪者をやっつけて酒飲んで女を抱く」みたいなね
悪者も宇宙人が通説なんだがそういう点でMWやBFは結構無理してる設定。 日本で朝鮮や中国を敵にした戦争ゲーム作ったらどうなるか・・・ まイランではBF3発売中止になったけど。 リアルでもイランの銀行と取引停止の険悪さ。 そういう状況で敵国コケにしたリアル戦争物をさらっと出すとこがこわい
毎回悪者や敵にされるの定番なのに文句言わないロシアは実は寛大なのかね?
>>560 MW3のオンはFPSを触った事も無いようなライトゲーマー向けに調整されたカジュアルなFPSになったんだよ。
MWシリーズのオンを糞に感じてきたら、それはお前がカジュアルFPSを卒業したってこと。
高校生がいつまでも小学校の授業を受けてツマランツマラン言ってるようなもんだ。
スカイリム10万w あんなに毎日宣伝スレ立てたのにww
>>565 子供向けと子供騙しが違うように、カジュアルとあれは違うだろ
マップぐちゃぐちゃにして遭遇戦ばっかにして、体力下げまくって先に撃てば勝ちな大雑把なバランスにして
それでカジュアルゲーですってのは通じない
初心者が光の速さでレイプされてるようなゲームなんだが MW3というゲームは 0キル20デスなんてのもザラ
569 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 01:31:49.93 ID:s8lEzqJDO
先に撃てば勝ちで遭遇戦ばかりという事は、上級者の経験があまり生かされないという事。 つまり何も考えずにずんずん進むnoobでもそれなりに相手を倒す事が出来るんだ。 間口が広く天井が低い
あれギアーズのマップをまんまMWシリーズに持ってきちゃったようなチグハグさを感じるぞ マップのコンセプトが狂ってる
広かったり隠れる所が多いと長距離スナイプしてくる上級者が猛威を振るう このあたりはMW2でMAP広い所では砂がすさまじく強い原因 砂の制空権は膨大に広くMAPが広ければ広いほど有利でアフガンとかウェイストランドの外回りとか スナイパーじゃない奴はかなり厳しい事になる マップしだいなんだろうがわざとせまこい遭遇戦MAPにしてるんだと思う
>>マップしだいなんだろうがわざとせまこい遭遇戦MAPにしてるんだと思う 大失敗だよ 残念 MW2のウェイストランドはその辺ちゃんとバランス取れてるよ
>>565 あんな紙体力でライトユーザー向けになったとか冗談キツい
初めてFPSやったときは、敵との撃ち合いに一喜一憂して楽しんだもんだ
>>573 紙体力は初心者向けだよ
基本的に体力は高くなればなるほど初心者は不利になる
撃ち合いが長引けば長引くほど上級者が有利になる。格ゲーで初心者が勝てないように
紙体力だったら最悪待ち伏せすれば初心者でも上級者倒せるし
>>574 倒せる倒せないというより、紙だと面白さが理解出来ないと思う
俺も初心者の類だけど鉢合わせて1秒すらない撃ち合いで2、3発当たって死ぬとか続くと訳分からなくなっちゃう
旗取りだの陣取りだのでキル以外でチームに貢献したいけど、見つかったらほぼ終わり。紙体力で逃げる事はまず無理
撃ち合う以外に対策が難しい。FPSを好きになる取っ掛かりが少なくなる
少なくともMW3きっかけでFPSにハマったって人は、なかなか少ないんではないかなと予想
RTSは良いと思うが日本人にはせいぜいAOEが限界だな スタクラとかキャラセンスというか機体のセンスが中学生の頃 俺が考えたデザインそのまんまで萎える。端的に言うとダサい。 センスが日本と15年くらい遅れてる。 何あのアメフト風のパワードスーツと劣化スターウォーズの機体
>>566 買わない奴が哀れになってくる
まあFF13-2でもやってて下さい
578 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 08:15:17.15 ID:s8lEzqJDO
スタクラはハイテク宇宙海兵隊とエイリアンとプレデターのみつどもえだからな 和ゲーでいう幼なじみのヒロイン、義理の妹、一歳年上の先輩みたいなもんだ 特徴がわかりやすい記号
スタクラのデザインはオマージュ元のウォーハンマー40Kが15年じゃすまないくらい昔につくられたからというのもあるけどね 伝統に乗っ取ったデザインというべきだな
>>575 見つかったら負けってのはこのゲーム、戦争の本質をよくあらわしてる。
敵の位置がわかるニュータイプ素質。索敵優位により先に発見する。
これが戦いにおいて最も重要な事。体力がどんだけあっても先に攻撃受けたら負け。
先に被弾してる方が先に死ぬ事に変わりない
>>582 あほか
やった事無いのバレバレなんですよ。
Quake系は上手い奴にはまぐれ勝ちが絶対起きないゲーム。
だから過疎った
584 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 10:40:38.04 ID:rrUxA1I50
スカイリム10万か。。でも5万とか最悪のケースさえ考えられたが ライトからしたら無名に近いTESが初週で10万売れたならまあいいいんじゃないか? 日の国だっけ?日本最強のRPG集団を自負する会社の最新新作にして真のドラクエは えーと売上は5万?6万???スカイリムより売れてないんだよなw今までのDQでの売名は一体何だったのか・・・ ところでスカイリムは海外ではどれだけ売れたの?340万からどれくらい伸びたの?
586 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 10:46:11.62 ID:rrUxA1I50
>>498-499 板違いの私怨をここで晴らそうとしているお前らこそおかしいわw
それお前らみたいなJRPG厨ホイホイだろwww
隔離されてろよクズどもwww
587 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 10:47:47.34 ID:rrUxA1I50
589 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 10:52:44.13 ID:5USctN5a0
>>498 世界売り上げならその
通りだろ
国内でしか売れないゴミゲー信者きめえわ
よそのスレの話題持ってくんじゃねえよボケ
死ね
>>499 お前は人生の面汚しだわwww
>>587 だってお前の言動が
>>566 よりウザイのだから仕方が無い。
新参洋ゲー厨は他スレで遊びなさい。ここは古参の洋ゲー厨が
談笑するスレ。お前には無理だから。
591 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 10:56:30.54 ID:rrUxA1I50
>>590 糞じじいが!懐古ゲーマー気取ってんじゃねえよw
お前こそ時代の流れについていけねー腐れロートルが
最近の洋ゲーやってない奴がほざくなよw(゚Д゚)<氏ねじじい
592 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 10:59:34.77 ID:5USctN5a0
>>590 和ゲー洋ゲー限らず、お前みたいな懐古気取りが一番うざいわw
>>588 そうじゃないんだよ。CSは最初の一発だけは狙った所に飛ぶんだよ。
だから初心者はその最初をヘッドショットにしてくる上級者に勝てないの。
スカイリム厨は家ゲー板いけよ あんなもっさりゲーだれがやるんだよ
ちなみにCSだと体力が回復しないので先に撃たれたらますます不利 隠れて回復待って仕切りなおしってのが無い
596 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:05:33.83 ID:5USctN5a0
>>590 で?お前はスカイリムやったの?
やらずに最近の洋ゲー厨がどうとか言えるのか?
お前こそ会話についていけてない
ここで語るの無理じゃねえかよ
レトロ板にでも行ってろやおっさん
おやじは臭いンダヨ
>>582 体力が多いFPSの例でいくならTF2のほうがいいんじゃないか?
QUAKEはゲームテンポが早すぎて初心者はついていけない
598 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:08:13.53 ID:rrUxA1I50
>>590 スカイリム>>>日の国ってのがよっぽど都合悪いらしいなwwwww逃げずに答えろよ負け犬じじいwww
599 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:12:34.61 ID:rrUxA1I50
ID:j44Syz9s0 このキチガイアンチベセスダ厨はFFだかDQ信者か?何がそんな憎いんだ? スカイリムがドラクエの世界最高売り上げ550万本を超えそうだから嫉妬してるのか?
TF系の場合はTF2じゃなくてTFCの方がやりやすいと思う TF2は力の押し合い、フロントラインタイプになってしまっていてあまりスコアが動かない スカウトやメディックがガンガン敵地に潜入できるTFCの方がおもしろいね。
601 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:16:12.02 ID:rrUxA1I50
>>590 スカイリム>>>日の国(日本代表格)が国内売上で完敗wwwwwwwwwwwざまあwwwwwwww死ねやwwwwww
602 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:17:49.48 ID:p29sh4ua0
>>594 ベセスダ厨はRPG板に引きこもってろよ
家ゲー板までやってきて、スカイリムの素晴らしさを説いてきて気持ち悪過ぎる
格ゲー板までやってきて、CODを宣伝してる奴もいるし、洋ゲー厨はどれも同じだな
603 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:18:15.88 ID:5USctN5a0
いつもいるベセスダアンチはトッドに親でも殺されたのか?ってレベルだわなw 狂気を感じる
604 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:19:05.74 ID:oexqsiUZ0
今時、『洋ゲー』とか言ってる時点でダメだろw このままいくと、和ゲーが一昔前の洋ゲーになっちまうのに。
605 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:20:54.51 ID:5USctN5a0
>>602 一部の荒らしや信者=洋ゲー厨とか、頭おかしいわお前w
FF信者とかの方がよっぽど狂ってるわw
607 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:22:34.56 ID:BtJm4PHd0
スカイリムはたしかにすごいし好きだけど、BUGをかなり放置しててだすのは日本とは違うと思う。
向こうはBUGがあっても面白いほうがいいって考えではあるが。
>>602 ニワカなんだと思う。初めてさわったのがオブリやCODなんだろうなぁとは思う。
>>599 信者がクズっていってるだけだろ バグの件だってありえない擁護をするんだぜ
アンオフィシャルパッチがあるからOKとかどんだけ恥ずかしげもないクズ発言だよ?
609 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:23:33.42 ID:rrUxA1I50
>>585 >>590 にげるなよージジイww腰抜けたか?じーさんよ
日の国がスカイリムに惨敗した事についいてどう思うの?www
悔しのう?ww
610 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:26:18.45 ID:5USctN5a0
>>608 パンチラとか萌えの方がきめえわw
そのパンチラゲーの信者はきもくないのか?
>>600 TFCのほうはやったことないのであれなんだが、はっきりと現在の前線がみえるほうが初心者はやりやすいんじゃね?
いわゆるわからん殺しには比較的なりにくいし、最低前線にむけてロケランうってれば敵も倒せるし
敵を倒すどころかなんだかわからないうちに負けたというのが初心者には一番不味いと思う
612 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:27:31.21 ID:BtJm4PHd0
>>608 いや。それは少し違う。PCゲーの文化でね。アンオフィシャルパッチってのは。
オフィシャルじゃなかろうとゲームを完成されせていくって気概が向こうのコミュニティにはある。
それはクズ扱いされるもんじゃない。FALCON4.0と感動モノだぜ。ある意味。
613 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:28:50.55 ID:LUoKq3Vq0
日本人はブランド大好きだから。 箱○にsonyって書けば売れるし ユニクロにシャネルって書けば売れるし サムスンにレクサスって書けば売れる。 物がよいかどうかは関係ない。そういう国民性。
614 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:29:36.42 ID:BtJm4PHd0
>>613 それはどこでもかわらん。CODなんてある意味内容以上にバカ売れしてるとは思う。
>>612 それに任せてりゃいいって考え方は明らかにクズだろ 会社が怠けてるからユーザーにデバックしなきゃならんのに
オブリは公式パッチ全部いれてもバグが2000箇所以上もある
616 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:32:24.05 ID:BtJm4PHd0
ただ洋ゲーが目立つようになったのはHD機で大作ゲームをコンスタントに出せなくなった日本の会社の自爆ではある。 日本のHDゲーって二の国とかは頑張ってたと思うけど、アトリエやネプテューヌやディスガイアみたいなのが主力になるようじゃHD機の意味が無い。 ある程度洋物に人が流れるようになったのはいい事だと思うよ。お互い刺激しあえるかもしれない。
617 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:33:00.32 ID:rrUxA1I50
外人はノーブランドでも買うだろ アサクリはファーストタイトルで800万だぞ(国内10万) 日本人ってカスだなwwwww内容よりも知名度 だからミーハーな馬鹿しかいない スイーツにギャルオwwwwwww 原発も叩いちゃヤバイ空気があるからスルーだし もうダメだこの国www
618 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:34:04.82 ID:rrUxA1I50
>>615 お前はクズくずうるせえわw毎日毎日
まずやってみろwやらずに避難するお前が一番の人間のクズだ
619 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:35:10.74 ID:BtJm4PHd0
>>615 会社・ユーザーを分けることは意味が無い。ゲームそのものを楽しめればいいわけだ。
BUGがあってもそれを上回る面白さがあればいいし。それは人それぞれ。
PARADOXゲーみたいに別の作品に進化するまでアンオフィシャルが作りこまれていけばユーザーもメーカーもWINWINじゃないか。
クズとかいうだけのやつがみんながメーカー含めて盛り上がってるコミュニティを馬鹿にするだけってのはどうかと思うよ。
620 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:37:34.67 ID:BtJm4PHd0
>>617 アホみたいにアサクリ宣伝してたけどな。
結局宣伝量に比例して売れるのはかわらん。
宣伝しなかったシンギュラリティとかぜんぜんだしな・・・。
良いゲームなのに。
ただ欧米はマイナーゲームがほそぼそ生き残れるオンライン配信が根付いてきたのはよいこと。
マイナーなアドベンチャーや2DRPGが結構スマッシュヒットとばしてりする。メインストリームではないところで。
>日本人って この言い回しをする奴はまずお前も日本人だという事に気づいた方がいい 言い方変えた方がいいんじゃないの 日本人じゃなかったらゴメンね
>>619 あの会社はどう転んでもクズなんで・・・もちろん有志の連中に関してはなにも馬鹿になどしてないよ
UOPって考えた方を否定してるわけじゃないし
623 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:41:12.64 ID:BtJm4PHd0
>>622 アホか。それだけの支持を受ける「素体」を作ってるわけだ。
本当にクズなら誰もアンオフィシャルを作り込もうとは思わないだろ。
ゲームは最高だが 会社はクズ これでOK
>>615 広大なオープンワールドでオブジェクトの動かしたいちも記憶させてるわけで
全てのバグを取りきるのはあまりに膨大過ぎる時間が必要
全て除いていたらいつまでたっても発売出来ないからなあ
それなら適当なところで一旦発売して後からパッチをあててくれたほうが幸せだよ、ファンもベセスダも
まあそれでも頼むからもうちょいバグをとってくれとはおもうけどさw
626 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:45:03.55 ID:rrUxA1I50
>>489 ぺセスダ信者とか言っちゃう知ったかがプレイしているわけがない
こいつはどうやらドラクソ9信者らしいな
あとダークそも?
わざわざ私怨を抱えてここまで来たのか?
粘着キチガイだなwwwDQなんて終わってんだよw市村とかいうカスが作ってる時点でオワコン
スカイリムに世界売上超えられそうで泣きそうな鼻糞ゲーの信者がほざこうが笑われるだけwww
任天堂>洋ゲー>>>>>>>>>>>>>>和サード
(GTAやCODの1500万以上の売上は和サードでは永久に無理だろうな
>>611 いやCTFの場合は戦線から奥にどうやっても侵入できない
つまり旗に一切触れないって方がつまらんと思う。
それは結局1942のオマハビーチみたいなもんで特攻ー>死ぬの力技にしかならない。
まあそれはそれで面白い部分もあるがTF系の売りは力押しじゃない攻略が多彩な点にあると思う
それを支えてるのはTFCでは非常に裏取りが楽な点にある。
628 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 11:54:39.55 ID:BtJm4PHd0
>>624 BUGが多いから=クズってわけじゃない。
優先順位が違うだけだと思う。
洋物でもブリザードみたいにBUGすくないところもあるしな。
普通にバグは萎えるんで デッドスペース2のエレベーターバグだけは許す気は断じてない あれパッチで直ったんかいな? セーブに回数制限があるモードであのバグは致命的すぎる
>>627 ああ、TFCはCTFが主流だったのか
TF2はCP戦とPL戦がほとんどでCTFは全くといっていいほど流行ってないな
力押しというけど前線を崩すのにうらとりが重要なのはかわらないし、メディックのユーバーチャージの使うタイミングも大切だ
TF2はテンポはおそくなったけど決して戦略がないゲームではなく、クラスの役割がよりはっきりしてる分互いに協力してなにをいつどこで投入するか、上手く行動する別の戦略が必要なゲームだとおもう
と、TF2プレイヤーが擁護してみたw
631 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 12:12:29.44 ID:bDknRZqJ0
一番の問題点は日本のメーカーの中に スカイリムと同等の技術力でゲームを作れるところが1社もないってことだろ。 萌えリム出したくても、どこもだせない、 シームレスなマップも、AIの挙動も、何一つまねできないだろうね。 日本メーカーが出せるのは、頑張っても13−2くらい
どういうゲーム作りしてるんだ?あれ まずPCで作って PS3やらに無理やり落としてるから PS3版が商品未満とかいわれてのか?
>>620 オンライン配信も限界あるんじゃないかね
箱Liveでインディーズは深い階層に隠れるように配信されるのに対し、
大作は発売どころか予約も受け付けてないトレイラーだけの状態でもトップにかざられている
これじゃ売れるわけがないって批判記事があったよ
iPhoneのアプリとかもランキングに載ると凄まじい勢いで売れるけど、そうじゃなきゃサッパリ売れんそうな
オンライン配信が普及して作品が多くなるにつれ、この問題は大きくなると思うよ
634 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 12:31:58.62 ID:bDknRZqJ0
>>632 どんなゲームでもまずはPCで作るよ。
その後、PS3開発環境に移してそこに合わせて最適化していくんだけど
PS3はPCとはメモリやCPU,GPUの使い方が違うから
そのあたりでいろいろ無理が出るんだろうね。
635 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 12:36:51.82 ID:k1psQ8VUO
>>631 まーた技術(笑)
日本はそんなものよりソーシャルゲーが売れるんだから無用の長物はいらねーのがまだ分からないの?
636 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 12:40:08.18 ID:bDknRZqJ0
>>635 海外でもソーシャルゲームは売れてるけど、あっちはPCがメインで
その技術をどんどんスマートフォンにフィードバックしてるから
完成度が段違いに高いよ。
ソーシャルゲームだから技術が要らないってどうして思うんだ?
FLASHでどうやって作ってるのかわからないほど高いレベルのゲーム
作ってるんだぞ海外では。
日本のソーシャルの安っぽさを嘆くなら、家庭用の安っぽさも嘆くべきだ
洋ゲー厨はなにがしたいのか? 和ゲーの全部はクソゲー すべての洋ゲーの褒め称えよ!スカイリムは神ゲー こうはっきりいってくれたほうがわかりやすい
この世にある洋ゲーをディスることは許せねえ!!! 洋ゲーを称えよ!!ってことか?
639 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 12:50:48.87 ID:bDknRZqJ0
>>637 別に洋ゲー厨じゃないけど、日本のメーカーには悔い改めて欲しいなw
和ゲー厨はさ、日本のほとんどのビッグメーカーが嬉々として
アイテム課金に参加して、安っぽいソーシャルゲームで高い収益を上げてることは
腹立たしくないの?
勝ち目がないフェイスブックは避けて、もう終わりが見えてるガラケー市場に
いまさら参入してるあたりも、嘆かわしいわ。
今の日本のメーカーを支えてる収益源は、パチンコでありソーシャルであり
ゲーム以外の収入源であって、もはや家庭用ゲームメーカーと名乗るのも
おこがましい状況になってるじゃん。
>>639 なにをいまさら・・・コナミなんざ紙切れ一枚でボロ儲けしてるだろ
遊戯王カードとかな
別に悔い改める必要はないと思う 洋ゲーだってアホみたいな宣伝費かけてゴリ押しで売ってるだけだし 技術技術言ってる人達がなんで宣伝費減らして開発費に注げって言わないのかが不思議
多分2chで嘆いても、状況は変わらないし悔い改めることはないと思う。 変わるとしたら嘆いている日本人ゲーマーが、 海外のゲーマーたちがやっているように、 自ら面白いと思うゲームを作り出して成功してリッチになること。
技術だけ見せびらかしたいだけのRAGEとかいう○ゲーもあるけどね
>>639 別に無理して競争に飛び込むより楽して利益を刈り取れる方面に注力するのは企業としては間違ってないんじゃないかな
まあ、最近任天堂を除いた和ゲーがどんどん影が薄くなるのをみるともっと頑張ってくれと言いたくなるけどね
>>590 腰抜けくずが逃げたままか
返信まだー?
日本で受け入れられた数が
スカイリム>>>>>>>>>>日の国という客観的データがそんな「ウザ」かった?^^wwwwwwwwwwwww
ってか初週10万なら神ゲーと言われているゼノブレイドやデモンズ超えそうだがそこら辺はどうなの?
5万くらいの爆死期待してた和豚ざまあwwwwwwwwww
646 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 13:07:03.10 ID:bDknRZqJ0
>>642 俺なら、ゲーム作りを支える教育の部分を何とかしたいかな。
国造りの基本は教育だけど、ゲームもまさにそうだと思うよ。
漫画絵しか描けない人がスカイリムみたいな世界観を作ることはできない。
アートボードすらかけないだろうし。
日本のゲームのグラフィックスは、日本のダメな美術教育と密接な関連があるよ。
ポリゴンのキャラをつくるにしても、骨格や筋肉がわかってないと
まともなものは作れないし
光をちゃんとわかってないと、ライトは作れないしね。
647 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/15(木) 13:07:03.96 ID:s2LUYo4nQ
今のスカイリムの現状見たら洋ゲーアンチにならざるを得ないわな そしてなんら 反省しないベセスダ
例えば無双が単純なマンネリゲーなら、 キャラ差し替え可能な無双ゲーをフリーゲームとして配っちゃう。 そしてニコ動あたりで盛り上がってもらう。そういうほうが面白くなる。
649 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 13:10:14.27 ID:bDknRZqJ0
>>644 今年ですら、E3での日本なんてもう砂漠の蜃気楼くらいの存在感だったし
TGSもねつ造発表とは裏腹に、スカスカだった。
来年なんて半分くらいソーシャルになるんじゃね? って感じだね。
家庭用の市場規模もこの調子だと来年は3000億割っても不思議じゃない。
ソーシャルはまだ伸びるだろうけど、当初からガラケーは2012年くらいが
限界だろうと言われていて、実際そうなると思うから
PC向けをもっと本気で開発しとかないと、マジでソーシャルでも負けて終わるよ。
651 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 13:14:51.83 ID:bDknRZqJ0
>>650 このスクエニの方向性は、ゲームの未来の1つだと思う。
ブラウザでコアゲーを遊ぶというのは、すでにOnLive!なんかでできるし
いずれは和ゲーも全部パッケージ&配信って形になっていくだろうね。
653 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 13:24:46.97 ID:bDknRZqJ0
>>652 カプコンが昔ドットのゲームを作っていたころ、社内には
人体がどう動くかをすごくわかりやすく書いた極秘のマニュアルがあったよ。
アニメーションの資料みたいなので、この角度ではこの筋肉は伸びてこっちを向くとか
そういうのが詳細に書いてあって、それを参考にしてつくれば
ある程度品質がフラットなものがつくれるようになってた。
カプコンはそういうところはしっかりしてた。今はどうなってるかわからんけど
今カプコンだけちょっと技術力が高く見えるのは、そういう企業風土というか素地があったからだと思うよ。
>>638 洋ゲーはキャラがキモいからつまらないとか買わないとか言ってないでもっと中身を見たらどうよ?
欧米人は未だに漫画絵も描けないのかよ スカイリムみたいなものしか作れない連中はドラゴンボールやナルトのような世界的漫画は作れない って返せばいいのか?
カプコンのモデリング技術はかなり高いだろ 年齢感のだしかたとか神がかってる
657 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 13:31:33.45 ID:bDknRZqJ0
>>654 昔のゲーマーはキャラがキモイとかあんま気にしなかったのに
何でそこばかり言うようになったんだろうね。
658 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 13:33:08.35 ID:bDknRZqJ0
>>655 トゥーンシェーディングを極めたいならそうすればいいとおもうけど
日本の場合ただのローポリの言い訳になってるし
そもそも背景がしょぼすぎる。
メルルのアトリエの背景とかもう無残としかいいようがない出来だっただろ。
PS3で出す意味はなかったな。
セインツロウ信者どこ行った? 本スレは売ってきた報告ばかりだが
言い訳だと思いたい気持ちはわかる
>>658 >日本の場合ただのローポリの言い訳になってるし
たしかに・・言い訳はいいわけねえよなあ
>>646 漫画絵はいいじゃん別に。得意分野が違うんだから
スカイリムなんか目指しても今さら勝てない
日本が目標にするグラはドラクエなんだよ
そういやこの前 欧米のヲタが「なぜ俺らは日本人のような素敵なファンアートが描けないのか」って悩んでるフォーラムの記事を見たな
お前らが嫌ってるだけなのを 「日本では〜」「日本人には〜」とか言ってるのがキモイ。
韓流と2chとそれ以外で温度差があるようなものか。 TwitterやFacebookでも良いけど。
667 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 13:56:48.35 ID:bDknRZqJ0
>>663 ドラクエ10?
煽ってるのか本気なのかわからなくて、ものすごくマジレスしにくいわw
>>645 ニノ国はDS版が50万本だろ?
単に客層が合わなかっただけじゃね
デッドスペースがWiiで続編出してたけど、あれとかどれくらい売れたんだろ
>>667 お前はわざとネジの抜けた超理論を展開して煽ってるんだよな?
>>660 そんなこと言ってたら面白いゲームに出会えないぞ
>>646 漫画だってギャグ絵でもなけりゃ骨格や筋肉を考えて描いてるぞ
勉強用の教材だってたくさん出てるし、ネットの漫画の描き方書いてサイトにも載ってる
むしろ、そういうのを気にしたら洋ゲーじゃ当たり前の
物理演算の死体がラグドールになる現象とか我慢ならないんじゃね
光の当て方は今じゃエンジン任せでしょ
環境光とか、分かってても人力じゃ再現出来んよ
CODとか死んだ瞬間に判定なくなるのはやめて欲しい 残像でも撃ってるのかよ せめて倒れるまでエフェクトぐらいつけろよ
673 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 14:16:33.25 ID:bDknRZqJ0
>>671 ツールやエンジンがどんなによくなっても
最終的な絵作りは、スライダいじる人の能力次第だよ。
デッサン力がある人はポリゴン作らせても上手だし。
漫画でも確かにデッサン力がある人はいるけど
総体的に考えると日本の美術教育はレベル低い。
適当に雰囲気だけでごまかしてる絵は非常に多い。
絵はごまかせるけど、ポリゴンはごまかし効かない。
MMDなんかで素人が作ったポリゴンみてると
分かってる人といないひとの差がよくわかって面白いよ。
ギャルゲーなんかでも、関節があり得ない方向に曲がってたり
本来つながってない線同士がつながってるのは日常茶飯事で
色塗りの段階でごまかすが、ごまかしがきかない場合も多い。
ちなみに洋ゲーでも、変な動きや関節の動きは当然だけど
リアルな分気になる。
で、プロの作ったスカイリムのボーンとアマチュアのMMDを比べてどうしたいんだ
スカイリム妄信はもういいですわ 十分にわかりましたから
ああそうかわかったぞ 日本のアマチュアの底辺と比べてようやく勝ち誇れる程度のレベルだってことか もっと精進しろよ欧米
>>676 アマチュアでもプロ並とかごく一部プロを超えた(と評される)人って居るからなぁ
アマチュア=レベルが低いなんて考えは捨てた方がいいぜ
あまりにも意味不明だったせいでアンカミスしてしまった…
スカイリムのキャラがキモイと人がいえば それは正解だろ 好き嫌いの話だから 他人が口を挟む権利はないし 野村キャラも散々キモイいわれてるが好む人も当然いるわけで
FFのキャラもギアーズのキャラも同じくキモイが デルタ部隊のあの体格はダンゴムシが這いずり回っているみたいで気持ちが悪かったが 慣れれば好きなったけどな 野村キャラも同じく結局慣れれば愛着が沸く
>>679 アマチュアだから必ずしも低レベルじゃないと言っただけ何だが、それすらも理解出来ないとは
683 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 14:58:40.38 ID:bDknRZqJ0
>>681 FF13のキャラのキモさって外見じゃなく、
なんか意味不明のことをしゃべる生理的な嫌悪感だわ。
まあちょっとFF13は別格って感じだよな シナリオというか台本がおかしい
>>682 そんな当たり前のことは知ってる
この流れでなぜそのレスをしたのかが理解できないんだ
>>685 おや、知ってたのか
「アマチュアの底辺と比べて」云々って言ってたからてっきりアマチュアをけなしてるのかと思った
違ってたならスマン、忘れてくれ
>>686 日本人の美術レベルは低い。ニコ動の下手なMMDとか下手絵師のギャルゲ見ればそれがわかる
欧米人の美術レベルは高い。スカイリムを見ればそれがわかる
↓
プロとアマチュアのそれも下手なほうとを比べたらプロが上手いのは当然だろ
↓
アマチュアにも上手い奴はいる ←明らかに変だろこのレス
688 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 15:13:01.65 ID:/lHcWbug0
>>687 またいつもの人の釣りじゃねえだろうな? 相手しなくていいんじゃね?
スカイリムって、そんなに造形優れてるのか、ただブサイクにしか見えないし何が優れてるのか全然分からん。 俺だけかと思って知り合いの一般人の女に見せたけど女も「キモい」と同意見だった
690 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 15:17:08.50 ID:bDknRZqJ0
>>687 美術のレベルが低いとはいってないよ。
美術教育のレベルが低いといってるだけ。これだけは譲れない事実。
まともな美術教育やってないから、絵やアートの見方も知らない人が大半だ。
だから、これはいいものだって言われると一斉に飛びつくし
お金でしかアートを換算できないから
MOMAみたいな青田買いができない。
691 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 15:17:47.40 ID:bDknRZqJ0
まあ顔の造詣も骨格やデッサンの部類に入るか
>>689 ぶっちゃけベセスダのキャラ造形はウンコ
>>690 日本では粗大ゴミ以下の評価しかされてない村上隆作品は欧米では非常に評価高いね
確かにああいうのは高い水準の美術教育を受けた人にしか理解できないんだろうね
>>691 そりゃ、習慣とか個人の感性の違いだろ。映画とかを俳優とかの表情を中心に
みるやつもいれば、ストリー主体、アクションや演出に向ける奴までさまざまだ。
というか、常にでてることだが、洋画は上の3つとかの要素をバランスよく作ったり
かねかけてるものが評価されるが普通なのに、洋ゲファンはなんかキャラはおいて
おけよ、的な人が多いんだよな。それが未だに不思議だ、国内の一部の洋ゲマニア
とかってことじゃなくて、海外のメインの普通のプレイヤーでそこ突っ込む人って
いないのかね。あれだけリアルなんだから、もっと美人出せとかイケメンだせとかさ。
>>687 >>673 はMMDや漫画絵が全てダメだとは言ってないぞ
しかも「洋ゲーでも変な関節の動きは気になる」と発言してるな
それでなんで「プロとアマチュアの下手な奴を比べたら」云々になるんだ?
つーか、一行目で「最終的には作る人の能力次第」って結論を出してるじゃないか
>>695 線じゃなく点で読む奴は面倒くさいな
ID:bDknRZqJ0は主張が徐々にズレていってるから最初から追ってくれ
697 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 15:33:19.43 ID:bDknRZqJ0
>>694 昔の洋画は、金髪碧眼ポマードのイケメンがエジプト人役とか平気でやってるように
欧米でも昔は美女とイケメンだしとけば正義!って時代があったけど
そういうのにだんだん飽きてきて、性格俳優がもてはやされるようになって
さらに一巡して、スマートで清潔感がある雰囲気のキャラが受けるようになってるから
ゲームも大体それに沿った感じで進化してるんじゃないかなw
ギアーズみたいな暑苦しいキャラは、アメリカでもどっちかいうと古い印象になってきてると思うよ。
>>694 海外では美人やイケメンがゲームに出る事にそれほど需要がないんだろうね
そこに需要があればもっとJRPGが人気出てるだろうし
キャラが魅力的なのに越した事はないけど、
今の日本の方向性でも綺麗なだけで魅力的なキャラはいないような気がする
>>694 俺個人の意見になるが、まずゲームだから最悪キャラの見た目は切り捨てても成り立つ
もうひとつは海外が日本市場を重要視していないから、ビジュアルが日本好みになるのは難しいと諦めてるからかな
どうもあちらの好みの美人イケメンイラストとは、ずれがあるみたいだし
日本人好みのキャラデザインは日本自らつくるしかないんじゃないか?
ギアーズのキャラはあっちの「お約束」なんだろ。 あるあるwみたいな 和ゲーとかでもアニメ絵柄のやつの脇役とかに70年代ヒーローをパロった 火炎のような髪型にぶっといまゆ毛みたいなキャラとかいそうじゃん それ見て日本人もパロディとして受け取ってるわけでしょ。
>日本人好みのキャラデザインは日本自らつくるしかないんじゃないか? だから昔から作ってきて今があるんじゃん ただ、好まれるデザインの主流が無いかあっても非常にうつろいやすい状態だからな 大作をキャラデザインで売るのは限界に来てる でもメリケンデザインノーセンキューは衆目の一致するところ
カプコンとかHD画質に合わせて キャラ造形を探っているんだろうしなかなか好みなんだけど 人によってはバイオハザード5のゴリラみたいになったクリスをみて ちげぇ・・って思ったりもするんじゃないw
>>700 あー、そのなんだ。技術の進歩をまつしかないな。
ちゅうか。3番目の女優さんまんまでてきたら、普通に日本のプレイヤー歓喜するだろう。
なぜに、異性人に・・・。わからん、俺には。
>>696 読み直してきたけど、はじめから「良いグラフィックを作りたいならデッサン力が大事」という意見だと思うんだがなぁ
まあ俺の読解力が低いんだろう
突っかかってきて悪かった
>>707 「日本人は漫画絵しか描けない」部分の変遷を追ってみ
>>703 いや、洋ゲーのビジュアルが受け付けないって話に対して日本人好みに近づけろってのはむりじゃね?って話
任天堂はデザインも癖がなくうまいこと和洋問わずうけいれられてるね
あとは海外でも活躍してるカプコンには和洋折衷を期待したいんだがな…
>>709 あーそりゃ無理だ
欧米でもあまり気に入られてないんだし表示しない方向で新しい方法を探す動きがあってもいいと思うんだが
俺元メリケン留学生で パサディナアートセンターに通ってた友達がいたんだけど その人元日芸で、ふとした時に 日米のアート教育の違いを語ってたことがあってね・・・・ 日本の場合、やたらハッタリの効かせかたなど 「応用」を「感性」任せで乱発し、 しかもガッコに誰もそれをまともな基準で評価出来る人間がいないとか。 対してメリケンでは、とにかく基礎と、 理論に基づいた表現技法や知識を徹底して叩き込まれるそーな。 まさに「学問」という意識が強い、と。 個人の感性の前に共通のガッチリした技術があるから チームワークでも非常に噛み合って良いものが生まれる。 日本は個人の感性に頼りすぎ、ハッタリに頼りすぎで 特にチームになるとまるで使えない傾向にあるそうな。
いや無理がある
まあまともな基準というか、絶対的な基準が存在しないのは日本人の特性だな 宗教観および道徳観から来る文化的特徴で、優劣を付けられる問題じゃないから変える必要もないのだが
714 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 16:25:49.15 ID:bDknRZqJ0
>>713 日本の文化でも、基礎をおそろかにすると「形無し」って言われるじゃん。
基本がしっかりあるから「型破り」できるわけで、どんな文化でもスポーツでも
最初は地味な型の練習をひたすらやるだけでしょ。
美術でも、同じことがいえる。個性はその基本ができてからだよ。
>>714 日本の美術教育が基礎をおろそかにしていて
それがもとで世界平均より美術水準が低いという
確かなデータがあるのかね?
716 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 16:39:16.74 ID:bDknRZqJ0
>>715 美術には、数学みたいに国際的な点数比較がないから
具体的な数字で出すことはできない。
でも、日本の美術館のレベルで大体想像してもらえるんじゃないかと思う。
日本は世界有数の大国だけど、ルーブルやメトロポリタンクラスの美術館がない。
海外は標準レベルが高い 日本は突出した人のレベルだけが異常に高い そんな気がする
そういう基準なのか あー、えーとなんだっけ 日本人は審美眼が世界に追いついてないから漫画絵しか描けずフォトリアルで勝負できなくて悔しいくて漫画サイコーって言い訳してるんだっけ?
例えば、最近売り出し中の 若手女流カメラマンがいるんだけど(小鳥とか何とかだっけ?) そいつ、フィルムカメラで「なんとなく」 感性とやらに任せてシャッター切ってるだけで フィルムについてもデジタルについても、 撮影技法から機材までほぼ知識無し。 それでも、それを理由に批判されるいわれはない。 写真が売れてればいいんだから。 俺は単純に作品の傾向自体が大嫌いだが、それは好みの問題。 ただし、こういう人は、チームワークが出来ない。 目指す表現の言語化、数値化、そして標準化が出来なければ 全く作業なんて進むわけないからだ。 だからメリケンでは、まずその基礎部分を超徹底的に仕込む。 またこれは、感性と偶然に頼らず表現をコントロールするという意味でも 非常に大事なんだよ。 とにかく、日本では、それが足りないと何度も友は言っていた。 下手をすれば、小器用な技術は忘れろ、目をひけ
720 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 16:46:37.88 ID:+NW5/F5wO
>709 >いや、洋ゲーのビジュアルが受け付けないって話に対して日本人好みに近づけろってのはむりじゃね?って話 いつも思うんだけどローカライズするメーカーは一度オタ向けのデザインでキャラのスキン作ればいいのにねぇ 見た目ばかり気にするクソオタが飛び付くようなデザイナー使って作ってやりゃいいのに 今までクソミソに言ってたゲームも喜び勇んで搾取されんじゃね バイオショックとかロリもいるしやってみりゃいいのに
(途中送信w) ・・・と教える奴さえいるらしい。 まあ、聞いた話なんでどこまでホントか知らんが 日米の現状をみれば納得行くわ・・・・
>>720 ボーンからごっそり弄らないとだめだからかなり手間だろ。2D絵以上に癖が強く出ると言うし
テクスチャ張替えで解決する問題ならとっくにやってるんじゃ
>>719 ゲーム製作にチームワークが必要なのは和洋問わずだろ
んでフリーのカメラマンは和洋問わずチームワークが必要だとは思えないのだが
和のカメラマンと洋のゲームデベロッパを比較する意味って何?
だからさ、日本の美術ガッコでは基礎すっとばして そういう方向に走らせがちって言ってんだよw
>>725 基礎すっとばしてるって事にしたいんだな。お前は
ああそうなんだ、へえ で、だとすると何が困るんだっけ? 日本人は漫画が得意、アメリカ人はフォトリアルのドンパチゲーが得意、でいいじゃん?
>>726 伝聞でどこまでホントか知らんけど自分に都合がいいから信じるみたいだぜ
>>726 というより、米がガチ過ぎるそーな。
学術体系としてガッチリ科学され
そのクオリティは比較にならないと。
福笑いレベルのスカイリムのどこがガチなのか解説出来る?
つまり体系化されたせいでデザインセンスが硬直化して融通利かないから未だにあんなんなんだな
732 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 17:11:13.84 ID:bDknRZqJ0
>>727 結局そういう実力差がじわじわ作品性に反映されてくるわけでさ
マップのデザイン一つとっても、面白味が全然違ってくるという結果になるわけじゃん。
アメリカのゲーム業界の就職活動は、マジで即戦力が試されるから
めちゃくちゃレベル高いのが入ってくるし。
その高い作品性とやらは日本では求められて無いんだが はっきし言ってチョー面白かっこいいスカイリムは日本で何百万本売れたんだっけ?
734 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 17:16:45.27 ID:bDknRZqJ0
>>733 日本人すべてがアニメ調のキャラが好きってわけでもないさ。
日本人は確かにいま技術力とかどうでもよくて、安易にソーシャルソーシャルだから
そういう意味ではスカイリムみたいなゲームは求められてないだろうけどさ。
GREEなんかも志は評価するけど、実際に世に出してくるものがしょっぱすぎて
なかなか遊ぶ気になれない。
結局ずっとフェイスブックのゲームや、アングリーバードみたいなネイティブアプリで遊ぶことになってしまう。
>>731 過去スレに向かうは漫画家って言う職業が無くて絵で食っていける人が日本に比べて凄く少ないってあったな。
で、才能あっても発揮できる場が少ない、絵の多様性も技術も完全に日本が圧倒的でフォトリアルしかないと
>>734 欧米人全てがフォトリアル好きなわけでもないよな
どっちが優れてるかは無意味な論争だと思わんかね?
>>735 浮世絵の時代から何も変わってないって事だな
>>734 貴方みたいな人が遊ぶだけとかもったいない。
そういう人こそ1人でもできそうなアプリか何か作って日本をアッと言わせて欲しい。
美術造詣が深い人がどんなもの作るか楽しみ。
皮肉じゃなくて本気で。
いつもの人に釣られすぎだろ そいつ適当ほざいてまくし立ててるだけだぞ
740 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 17:31:54.17 ID:rwBTqm1B0
嫌われるも何も関心持ってる奴はとっくに遊んでるし今世代で明らかに増えている。 ついにハリウッド映画業界も直接ゲーム作成に本腰入れ始めてるし ビジュアル的な違和感もどんどんなくなってくだろう。 箱の自称洋ゲー好きコアゲーマーが急激にやせ細っていってるのは気になるけど そのぶんPS3がカバーしてるし和ゲー業界の衰退にともなって洋ゲーの普及はこれからも進むだろう。
741 :
名無しさん必死だな :2011/12/15(木) 17:44:30.23 ID:JmNyn4Yt0
>>740 PS3みたいなゴミハード向けに世界はゲーム開発してないから安心しろw
てかスカイリムのデザインセンスってクソだろw いまどきマンモスとドラゴンまんまだすってwww キャラデザもよくて凡だろ わざわざ持ち上げるような部分は皆無
洋ゲーの一番の不満は髪型がだせぇこと 前髪上げるの大好きなのかあいつら
超クオリティのブサメンを作ることにおいては確かに優れてるよスカイリムのキャラデザは 褒めてるからな信者は怒るなよw
>>581 そう戦争は策敵、情報収集、補給が全て
RTSはそれを完璧に表現してる。
日本は名乗りを上げて戦うスタイル。
戦争というより闘技場、コロッセロ
このスレ眺めてたらもう和ゲーも洋ゲーもクソって結論で良い気がしてきた
>>543 加えて自由度の高いごっこ遊びゲーは「ギーグ向け」の印象が強いんじゃないかなぁ
生産性の無いゲームのシステムを理解することに時間を費やすより
文学的な一本道ゲーを他者と語り合ったほうがリア充
人生に役立たないことに時間を割いて何を楽しめるって言うんだ
多くの大人はこんなこと考えてると思う
和ゲーでもこんなに面白いゲームがあるよ!といって出てくるのが 割とフォトリアルなデモンズソウルやダークソウルだったり マップのつくりがオープンワールド系のゼノブレイドだったりするあたり 日本のユーザーだって、そろそろ日本の旧来のゲームには飽きてると思うんだけどな。
世界観が合わないのも大きいだろうな 日本人の宗教観ってかなり独特かつ熱烈なもんだから 洋ゲーが提示したものでは熱中できないか、下手すると言いようの無い不安を覚えるのかも
>>749 それはまあゲハ住人だから偏ってるだけじゃん
>>747 糞なのは和ゲー”厨”洋ゲー”厨”だよ このスレの和ゲー厨は洋ゲー厨だけがウザイと言ってるがな
>>749 デモンズやダークソが評価されているのは見た目じゃなくて、
戦闘や謎解きといったゲームの中身(容赦のないバランスは見た目と合ってるが)
ゼノブレイドのマップは幻想的で非現実的な世界を冒険するという欲求に対してであって、
オープンワールド的な部分が評価されているわけじゃないでしょ
海外のゲームってリアルなだけで見た目や世界観はありきたりだし
俺は外人が言ってたこの言葉に同意するよ
>西洋の開発者はスーパーテクノロジーで現実のつまらない複製を作ろうとしてる気がする
スカイリムはグラフィックが綺麗って言うけど、ダークソの景色の方が「絶景」だね
敵も動物まんまなのが多すぎ
ダー糞って肯定的に語られる時もダー糞って呼ばれてるのか もうちょっとましな呼び方ないのかよw
>>750 日本人ていうかそこ等へんのカジュアルユーザーは見た目がどうこうとかこだわり無いけどなw
言ってるのは自分が大好きなゲームの信者くらいだろw
>>751 んじゃいま日本人的にもっとも面白くて万人におすすめできるゲームというと
何が上がるかな?
万人にって条件があるとそうなるよな 宗教色が無いのに恐ろしく宗教的っていう日本らしいゲームだった
もう「みんな違ってみんな良い」じゃ駄目なんかね
>>760 金子みすず帰れwww
ICOはwiiでリモコン持ってやりたかったなあれ・・・
>>756 ペルソナ4とロスオデでいいじゃん 気持ち悪いぐらい海外でも評価高いし
懐古的な狂信者がなにかいってるが どちらも間違いなくいいゲームだよ
ミスタードリラー、太鼓の達人 やっぱ万人ウケはナムコだば
ゼルダでええやん 神ゲーだし
>>749 本質の見えてないやつだな
挙げられた三つのゲームはいずれもTESとは真逆のタイプだ
見た目が似ているとかそんな程度の理由で洋ゲーに近いと思い込んじゃってるわけだね
おまえらの仮想的アニオタと何にも変わらんな
批判者はよく自分のことを批判するというが、まさにこのことだな
スカイリムを全否定しないと 好きなソフトの凄さを語れない和ゲー厨w 好き嫌いはあるだろうし欠点もあろうが 全世界で売れに売れ世界中のクリエイターにとっての ベンチマーク的存在となっているこれの クオリティ自体を徹底否定とかありえん ただのひねくれ者じゃないかw
>>767 どのレスで徹底否定とか思っちゃたんだ? お前の目には何が見えているの?
和ゲーを全否定しないと洋ゲーの凄さを語れない、 なら分かる
>>767 まあおちつけや・・・
>>753 は好き嫌いで語ってるだけだからな そいつの趣向には会わなかったって話
771 :
名無しさん必死だな :2011/12/16(金) 00:29:14.34 ID:Vw3tMzbSO
いや和ゲーと比べて洋ゲーの方が凄いのは、全否定するまでもなく、比較するまでもなく明白なんだよ ただ、ゲームが凄い事が日本で受ける主要素にはならないだけで。
洋ゲーって変な言い方だけと詫び寂びのようなものがないよな ああ凄いなーで終わる
>>752 「和ゲー厨」とか言ってる時点で化けの皮はがれてるのに気づかんのか
>>772 音楽がないからね。
演出として音って大事だからね。
洋ゲーで感動とか心が動く事はない。
>>772 なんか納得してしまった
確かに凄いんだけど凄いなーだけで終わってしまう
音楽なんてそれこそ洋ゲーの優秀なところだと思うけどなあ
いい加減タイトルぐらいあげて話せクソ馬鹿が!! なんの洋ゲーの音楽がすごいんだ?タイトル挙げろや
パッと思いつく物を挙げるとGothic3、Morrowind、Risen、HoMMシリーズ、Aquariaあたりかな そんなの聞いたってタイトル知らなきゃ無意味でしょ
>>778 確かに無意味だなすまん あんたが好きな音楽ってことになっちまうだけだし
FO3とか50年代の曲まんま流用して優れた音楽っていうのもそら違うだろと
この議題自体無意味だよ
暖かで叙情的な音楽ってのは無いよなぁ どこかしら童話的な雰囲気は日本勢の特権な気がする
スカイリムで、 夜、一日の冒険が終わったところでホワイトランの酒場に行って 焚火に当たりながら吟遊詩人の歌と演奏を聴き 皆がそれに手拍子を合わせたり酒をあおってる情景を見て まだ「侘び寂びがない」とか言えるもんなら言ってみろっての・・・・・ また、音楽と言えばドラゴン戦もマジ凄い。 あのヒロイックな高揚をもたらす音楽が シリーズのメインテーマのアレンジなんだもんなぁ・・・・ アレンジ自体も使用シーンも、センスが凄すぎる。 こんな使われ方するなんて、4の時は考えたこともなかったよ 代表で二点挙げたが、作品通して音楽は本当に素晴らしいの一言だぞ。
782 :
名無しさん必死だな :2011/12/16(金) 03:26:49.50 ID:4a46Kwpz0
HALOを誰もあげねえのな
ヘイローファンからFPS、TPSの死にそうになる →しばらくすると回復の起源だと聞いた
和ゲーの人気作って ファイナルファンタジーとかテイルズとか もう同人誌ありきのキャラ萌えゲーばっかじゃん もうアニメ好き=和ゲー好きみたいなもん なんか日本のアニメは世界で評価されて誇らしげだけど 日本のアニメが好きっていう外人はごく一部 JRPGよりもフォールアウト3のほうが100倍面白いよ
ギャルゲーが嫌われる理由
音楽なら、アサシン クリードの1と2が好きだな。 1の乾いた感じのアラビア風民族音楽もいいし 2のしっとり湿ったルネッサンス北イタリアな感じも好きだな。 フォールアウト3の音楽も、実在したポピュラーソングだから 当然とてもいいし あと、韓国産ネトゲだけどAIONの曲はとてもいい。 それからちょっと古いけど、テイルズオブディスティニー2の倉木麻衣の イメージソングがすごい好きだった。
>>773 「普通」の和ゲーマーは洋ゲー厨なんて言わないよ
洋ゲー厨と言ってるのは和ゲー厨だけ 逆も然り
まだ分からなかったの?
>>782 Haloはテーマソングも印象的だし他にも良い曲多いよな
UnfogttenとかEarth Cityはよく聴くわ
>>786 アサクリは2のEzio's Familyが良かったな
最初の方で兄と一緒に塔に登ったあとにこれが掛かってタイトルロゴが出るところは良い演出だったと思う
>>784 なんか決定的な勘違いをして無いか?
世界で人気なアニメってのは、ゲーム関連で言えばポケモンやイナイレのこと。
テイルズやアイマスのアニメなんて、国内ですら大した人気じゃないだろ。
他ではナルトとかブリーチとか。あとドラえもんは欧米じゃウケないがアジアでは大人気。
関連の売り上げも3・4桁違うぞ。
一口にアニメつっても多彩だからな あとナルトは欧米で人気あるぞ
795 :
名無しさん必死だな :2011/12/16(金) 12:00:22.35 ID:ZuaNEClR0
Skyrimのおかげで外人や洋ゲー厨はMMORPGで 遊んだ事が無いということが判明したな。 他のユーザーもいなくて一緒に冒険出来なくて 糞AIのNPCと世界を冒険しつつ競売の存在しない世界で 一人寂しく素材を集め合成して一人でボスを倒して終わり。 オンラインゲームを超えるシナリオと完成度なのかと思えば サイドクエだらけでバグだらけで1週間ごとに修正パッチを配布してる始末。 Skyrimは単に他のPCを表示させない変わりにグラフィックを上げた ってだけのMMORPGのオフライン版にしか見えない。 これが革新的で新しいRPGと洋ゲー厨が主張するならば お前MMORPGプレイしたこと無いNOOBだろと声を大にして言いたい。
なんかここでスカイリムのキャラが酷いとか書かれてるけど 全然そんなことないと思う 世界観にあったキャラクターの方がいいよ あの景観にFFのキャラみたいなのがいたら違和感あるw
>>793 にゅあぁぁ・・・ん
とか
しぃぁぁ・・・
といった感じだ
つか辞書引けよ
>>795 シングルプレイとMMOを比較するとか・・・
他のプレイヤーと遊ぶのとは違う楽しさなんだよ
日本だとワーネバがそんな感じ
一見、MMOにもなりそうなんだけどなったら楽しさが変わっちゃう
箱庭ってそういうことだと思う
>>798 コンソールゲームとネトゲを比較するのは間違っているが
Skurimの場合劣化MMORPGとしか説明が付かないから仕方が無い。
持ち味が無いんだよね。
それが海外で馬鹿売れしてRPGの最高峰みたいに言われてるのが
滑稽に見えてな。今更そのレベルかよみたいな。
MMORPGをプレイした人には何であれで大騒ぎしてんの?と不思議でならない
オンラインやマルチプレイが無いゲームは糞みたいな
暗黙の了解がある外人の主張なら尚更論理的でない。
>>979 全然それじゃわかんねえよw
わびさびってのは古びたものやさびれたものが味わいあるなあとかそんな感じじゃないの
線香花火 あの日の夏 あの子の匂い
わびさびと言ったら黒 黒く塗ればよろしいかと
利休さんは黙っててくれないか
>>787 ところ構わず暴れ回ってる洋ゲー厨が一部の人間だけしか嫌われてないとか凄い神経してんな
>>802 確かにわびさびと言うと銀閣寺を連想してしまうw
現在進行形でMMOをやってる者としては劣化とは思えんがな 狩場やPTでの暗黙のルールとか、ギルドやクラン内での揉め事に出くわすと面倒でかなわんぜ? そういった対人でのわずらわしさと膨大な必要経験値とかを排除したシングルは気軽にプレイできていいもんだ
スカイリムをMMORPGにしたら 確実に面白くなくなる。だってNPCはこの世界に生きてる存在だけど プレイヤーの中には、そんなことは全く関係ないってやつが多い。 野原でPKしたら「マナー違反だ」と公式掲示板で大騒ぎ。2ちゃんに名前さらして大罵倒。 家から物盗んだら「マナー違反だ」と… 本来ならそのゲームの中のロールプレイとして解決していくべきところを ロビー活動みたいなことをするやつが本当に多い。 それでうんざりして辞める人も非常に多い。 だからたいていのMMOには、最終的には文句しか言わないマナー厨と 人の話なんか1ミリも耳に入らないスーパーDQNと BOTしか残らない。普通の人は真っ先にやめるから。
>>806 そりゃプレイヤの質の問題で、ゲームの質の問題じゃなかろう
>>808 MMOは他のプレイヤーも含めてなんぼのもんって気がするが
それだとSkyrimを買って絶賛してる奴らはコミュ障ってことになるが。 FPSやRTSや格ゲーでもオンライン対戦して暴言吐いてくる 何だコイツって奴はいるがそれは少数でオンラインのメリットはそれを上回ってる。 なのにSkyrimの場合はオンラインでないことが長所と言われても説得力が無いだろう。 そのコミュ障が何百万人もSkyrimを買って絶賛してることが不思議だなと。
? あの世界に自分の他に 一人でも現実世界と繋がってる人間がいたら もうそれだけで世界観とか色々ブチ壊しになると思うけど。
>>810 FPSや格闘ゲームなんかは対人しに入ってくるけど
MMORPGにはぼっちはさびしいけど、だれとも話はしたくないという人や
人と付き合うのはめんどくさいという人が
結構な割合いて、人間関係をめんどくさがるんだよね。
例えばMMOだと狩りに行くために毎日同じ時間にログインしないといけないとか
人と装備やレベル合わせとかないと迷惑になる殻とか
いろんなしがらみで、疲れちゃうんだよ。
最近オフゲみたいな遊び方ができるMMORPGが増えてきたのは
世界的にそういう人が多いってことだし。
大人数のコミュニティではMMOに限らずマナーは必ず発生するから
大多数が迷惑に感じることをやったらマナー違反と言われるのは当たり前
システム上可能なら何やっていいもというのは違法じゃないから何やってもいいと言ってるのと同じで弾かれるのは当然だろ
本来ロールプレイで解決するとかそういう問題じゃない。現在のほとんどのMMOはロールプレイを前提とした環境では無い
RP鯖でも同じ事が起こるなら問題だが
>>809 TRPGコンベンション行ってアリアンロッドのセッション参加したらマンチキンだらけだった、だからアリアンロッドはクソ
TRPGもクソ、ってなるか?
ゲームにおいて コミュニケーションは必須要項でも何でもないでしょw てかMMORPGなんて、 延々とより強い敵、武器、などニンジンを与えられて また「他人の役に立ってる俺素敵」という勘違いも与えられ ひたすら金を落とし続けるハイパーATM量産機じゃんw あんなの付き合いきれんよw あと、友達はリアルで作ろう、な?
>>812 MMOは他プレイヤと同期して相互作用が発生することが重要で
ソロプレイでもその本質には全く影響ないから
実際はオフラインゲームと同じような遊び方にはならないんだけどな
もちろんオンラインが面白いのも事実だけどね ただ、優劣がどうとかってのとはちょっと違うかなと
>>813 ウィザードリィオンラインでPKするとマナー違反って怒るんだよ?
AIONで潜入で殺されても怒る。大航海時代で海賊されても怒る。
こういうシステムで認められた遊び方を認めない人がいる。
そしてそれとは逆に、異常性を感じるほど執拗に人を襲ってくる。
何時間もひたすら雑魚PCを襲うためだけに張り込んだり
相手のクエスト阻害することに命かけてたり。
レアアイテム落とすドラゴンにびったり張り付いてるギルドがいたり
そこらじゅうでBOTが採取や狩りしてたりしても萎えるしね。
まあ、人間と遊ぶのが全部楽しいことばっかりじゃない。
それに、NPCだらけの中なら、あんまり恥ずかしくなくなりきりプレイできるしね。
>>814 リアルでつくろうもなにも
オンでモニタごしに見えるプレイヤはリアルに存在してる人間だぞ
前にも言ったなこれ
>>815 ドラクエ10みたいに周りをNPC扱いにするなら
別にNPCでいいでしょってことかな。
以前は人間の方が頭がよかったけど、最近はNPCもかなり頭良くなってきたし
>>817 そりゃマナーは多数意見から発生するからな
いくらシステム上PK可能でも多くのプレイヤー楽しみを阻害する要因になるなら忌避されるだろ
>>820 PKする人って、ハイドして格下狙いとかそういう闇討ちが多いんだよね。
PKされる方は、対人したいと思ってるわけじゃないから
圧倒的に不利な立場で殺されることになって
いい気持ちがしないのは確か。
だから日本のゲームはPvPばっかりで、PK不可が多いけどさ
PvPですら文句言うから救いようがないね。
自分から戦場に来て、殺されたら、殺した相手を特定して
「早く就職したほうがいいですよ^^;」とか
負け惜しみの対話を送ったりする人がいるんだよね。
まあ、送られた相手は社会人だったのでノーダメージだったけど
でもあんまりいい気持ちはしないよね。
てか、スレタイとはちょっとズレたなw すまん
>>821 日本のゲームは、って、PK>PvPなのは韓国だけよ?
MMORPGを劣化させてオフラインにしただけでここまで絶賛されて GOTYまで獲得するのは根拠が薄いというか外人の論理から外れてるよな。 バグだらけで発売してパッチで随時修正してDLCで拡張版とか まんまMMORPGじゃないか。 思うにSkyrimを買った外人や洋ゲー厨はMMORPGをプレイした事が無いか、 又はチョンゲやFF11が肌に合わなくてWoWに一極集中しすぎて WoWをMMORPGの基準にしてしまいあの糞グラからの 余りの進化に情弱が飛びついただけじゃないだろうか?
>>824 いやTESはオンラインじゃないからこそいいんだろ
TESではMMOのような楽しみ方が出来ないのと同様に、MMOはTESのような楽しみ方は出来ない
「オンラインの楽しさ」を基準にしたらオフラインのソロゲーはどれも同様につまらんよ。当たり前
>>823 日本のゲームは意外とPKあるゲームも多かったよ。
完全にないのはFFくらいでなにがしかある。大航海やブレクロ、WIZオンみたいに
プレイとして推奨してるゲームもあるし。
洋ゲーには脈々とオープンワールドRPGの歴史があるから
別にMMORPGからお客さん取らなくても問題ないし。
全然いってないかといったら、いってるだろうけどさ。
WoWは直近のアップデートでも思ったけど、もうアジアがメインで
西洋では衰退期にはいったね。
WoWが日本で流行らないのもオフで洋ゲーが流行らないのも理由は一つ グラがキモい 単にそれだけのことっしょ
>>802 居士はそういうが、わしはやはり赤がよいのう
>>826 どれも推奨してるだけでシステムが練られてなくてウンコだから嫌がられてるじゃん
BCはほとんどやらなかったからよく知らないが
てか、日本はPvPばかりって話じゃなかったのかい
MMO発祥の地をここまでバカにできるのはある意味すごいなw それと上で熱心に解説してくれてるが、TESにもとめてる要素はMMOにあるようにみえるけれどちょっと違うんだよ
スカイリムのパケの裏表紙でわざわざオフラインRPGって書いてあるのはネガティブだわ オフラインなんてわざわざ強調しなくてもいいのに
アンチャ3とギアーズ3は信者もダンマリの無味無臭ゲーか ギアーズ3は持ってたけどなにも語ることがない 空気ゲー キャンペーンもクリアせず途中で売ったわ MW3のほうがクソクソ言いつつ ある意味楽しんでるんだけど おいギアーズ3とアンチャ3ってちゃんと発売されてるよな?
MMOってのはレベル上げしてるだけで楽しいですって人がやる欠陥ゲームだから そんなMMOが卑下されてスカイリムが絶賛されるのは当然。 そもそもスカイリムのようなMMOってUOしかないだろう。 最近のMMOは経験値上げ行為が引き伸ばされてPTに人が動かすキャラが要求されるだけで スカイリムほど複雑なコンテンツはない。 UOみたいに全ての事がプレイヤーによって引き起こされるUOは凄いが そうではなく○○しなさいをマルチプレイでなぞるだけのMMOが昨今のMMO。
>>833 それはさすがに、お前がUOしか知らないだけだろ
そろそろEVEがくるからやろうぜ
>>833 MOE
UOも今は日本人の方が人数多いんだっけ
一方で外人はレベル上げとレアアイテム探しに夢中で
エンドコンテンツ増やせ、エンドコンテンツ増やせとうるさい
日本人は自由度のあるゲームが苦手っていうけど、ネトゲじゃ逆だな
>>835 ああああ思い出したのり四倍もう終わった?
MMOをやったことがあるからこそ シングルならではの良さをスカイリムに見出してる人いると思うんだよねぇ
>>804 和ゲー厨は暴れすぎてポケモン板なんて隔離病棟作られてますが? ああポケモンはジョガイでしたっけ
839 :
名無しさん必死だな :2011/12/16(金) 19:27:04.58 ID:s6wdTobe0
MMOだと、ほとんどの人は英雄という名ばかりの 量産型ザコになるけど、オフなら英雄になれるしね。 そこのカタルシスは和洋問わない。
リアル造詣はアメリカの方が上手いけど、どれも同じに見える…
そう。 MMOを経験してるからこそ、スカイリムがより面白い。 MMOは中々自分の思い通りにやりたいように出来ないというか、束縛が多いしそこが一種の楽しさでもある。 シングルは自由にやりたい時にやりたい事をやりたいだけやる。そこに仲間募集時間や露店で売れるまでの時間も、レアモンスター狩りや素材集めでのPOP待ちなんて ネトゲの醍醐味ではあっても煩わしい一面が無い
そんなことよりTF2にクリスマスアップデートが来たぞ 無料だからおまえらもやれ
>>838 へぇ、ポケモン板って暴れて作られたんかいな。普通に板分割とかじゃなくてそうなったんか
>>844 日本では一部に需要の高いふんどしオンラインだなw
スカイリム信者はキチガイ
>>843 無論普通に板分割という理由もあるだろうよ だが人が多ければ・・・後は流石に分かるよな?
なんだかんだ言って結局は予測されたとおりになるんだな 洋ゲが大発展して和ゲーを追い越す。 これは10年前は予測 今は現実 次の予測ステップはこう 据え置き和ゲーは無くなる。 10年後にはこれが予測ではなく現実になってるだろうね。
クソハードしか開発しない海外でか? 360だけに胡坐かいてると どうなるかわかるよな?
10年後には据え置きタイプで動く国産ゲーは確実になくなる状況になるけど 正直言うと携帯機も危ういと思ってる。 今のスマフォなんかでもそうだが中身の基幹技術は全部外国製。 これはドキュメントなどの開発に必要な情報の調達が日本と日本語である故に 遅れる事を意味しており既にスタートから結構な差ができる。 その上で性能も現行の据え置きに近い所まで上がる事が予想されるので 今の機械でろくに作れなかったら将来も作るのは難しい。
851 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 02:09:51.44 ID:FJGxOU1UO
前世代の覇者SCEが胡座をかいていた結果、PS3で没落したのを目の当たりにしてるし同じ轍は踏まないんじゃないか 360の大躍進はPS2の大成功から大いに学んだ結果なのに、PS3が旧箱の大失敗をそのままトレースしてるのは皮肉な話だ
>>848 ゲーム専用機自体が無くなるという予測が溢れているので、
据え置き○ゲーという概念自体が残っているかどうか。
なにより今は携帯機は低技術でも成り立つ物がまだ通用してるけど 儲かるとわかった途端にPC->家庭用に技術力のあるメーカーがなだれ込んだ様に 家庭用ー>スマフォやソーシャルという流れでどんどん参入してくるので 結局は携帯でも今の据え置きの和ゲー洋ゲーの構図と一緒になる。 ただしこれは10年ではまだ達成できないとした。 10年後程度ならばまだ和ゲーは残る。しかし20年後はわからない。
googleなんぞ手当たり次第にプレゼンたのみまくってるのに
家庭用ゲーム機メーカーからソーシャルの人材移動なら既に始まってる。 EAから独立してngmocoというソーシャルゲーム会社を立ち上げた人物は 今ではDeNAの役員になり、海外投資を進めている。 海外のソーシャルゲーム会社のトップZyngaがソフトバンクと共同で立ち上げた ジンガジャパンのトップは元コーエーテクモの社長。 日本だけでもこんな感じ。
今の和ゲーと洋ゲーの差の根本はどこにあるかわかるだろうか? 「同じハードを与えられている」のに和ゲーが洋ゲーより非効率な作りでしょぼい点にある。 これはごく基本的、根本的な思想と技術の差なんだ。 だからハードが据え置きだろうがスマフォだろうがブラウザを通したクラウド上だろうが かならず出来の差が出る。だからどのプラットフォームに行っても対決したら負ける。 スマフォにおいてもハードの進化の基本は高性能化を目指しており 外人は高性能なほど能力を発揮できる。 この特性から将来はどうしても有利だ。
10年後20年後という意味じゃ ゲームどころかメイド・イン・ジャパンというブランド自体が 残っているかどうか考えたほうが良いかも。
じゃあどうやって対向するの? 今のゲーム業界でもそうだがブランド効果を利用するしかない。 まだ低性能なうちにブランドとなるべくソフトを生み出すしかない。 マリオ ドラクエ FF 一度ブランドタイトルになってしまえば「出来が並」で神ゲー扱いに昇格。 ちょっとくらい悪くても良ゲー扱いに昇格。 相当なクソゲーを送り出さない限りなんとかなるのがブランド効果だ。 ソーシャルゲーのブランド争いは今の時期に既に発生していており これは今後10年を左右する。
良ゲーが売れない時代だからね たけしの挑戦状みたいなクソゲーが80万売れた時代とは違うのだよ
ソーシャルはまさに今がそう。 たけしの挑戦状みたいなクソゲーが80万って言う時代。 でも10年も経てば客のソーシャルゲーを見る目もどんどん厳しくなる。 ここいらの流れは既存のゲーム業界と結局同じ流れになるだろう。 そしていずれは携帯でも和ゲーは駆逐されてしまう。
もうEAがFIFAをGREEに、SimsをFacebookに出す時代だからね。 ソーシャルゲームもブランド(知名度)で争われる時代。
今や携帯機の技術が据え置きに追いついてるじゃん だったら据え置きなんてなくていいよね
海外のアイデア力はどうなんだろうな? モータルコンバット メダルオブオナー DMC サイレントヒルとか ナンバリングはずした原点回帰ものが流行ってるけど 裏かせばなにもアイデアがないってことだろ 上のはモーコン以外は迷走しまくってるけど
日本人が日本語を捨てない限り今在る文化は全て残るよ
>>864 今はゲームタイトルが溢れていて、新規IPを立ち上げても埋もれるので
それよりもかつて有名だったIPを掘り起こしたほうが商売上有利という判断だろうね。
SyndicateをFPSにするなんて、そういう発想。
アイデアどうこうとは別の話。
>>847 ポケモン信者が暴れて板が出来たなんか初めて聞いたけど本当か、苦し紛れになすりつけてんじゃねぇの
>>863 VITAがTV出力出来れば他いらねーんじゃね?とは思った
でも対応してないんだよな、海外じゃ需要高そうなのに
869 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 08:08:16.72 ID:0tLT5NC50
洋ゲーの技術力や資金力はすごいけど 感動出来るゲームが無いんだよね。 FF7とかタクティクスオウガとかサイレントヒルとか。 見た目は派手で面白そうだけど実際遊んでみると不完全燃焼というか 中途半端というか段々爆発や銃撃が無いと物足りなくなるというか 感性が大味になってくる。 しかもBGMが糞で基本無音と来たもんだ
ゲームに感動を求める方がどうかしてると思うw
ゲームにの部分は何でも当てはまるな 映画でも小説でも焼肉でも
872 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 08:31:04.19 ID:FJGxOU1UO
多分MSか任天堂がVitaの失敗から学んで携帯機サイズでテレビ出力やメモリを標準装備した新機種出すんじゃないか。 PS3、PSP、GO、VitaとSCEは最高の反面教師を行ってるから
だから「ごっこ遊び」の洋ゲーはあまり肌に合わないんだよなぁ シムシティとかCivみたいなのは好きだけど。 洋ゲーは 「人間やゾンビを何体殺すか」 「どんな武器で殺すか」 「どの部位を攻撃して殺すか」 みたいに殺し方を追求してるフシがある。
>>848 追い越す?
別ベクトルに向かってつっぱしってるようにしか見えませんが?
875 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 08:49:27.83 ID:NQ9O40Nf0
>>869 無音のようゲーなんかかいまどきないわ
しったかで批判すんなカ
ス小者
876 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 08:52:34.13 ID:NQ9O40Nf0
>>874 任天堂以外は売り上げで勝ててない
ff13つーも売り上げヒサンそうだし
877 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 08:55:49.24 ID:zd/ozqzC0
洋ゲ万世坊に洋ゲ兼坊どっちもどっちだな
878 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 08:56:27.84 ID:NQ9O40Nf0
あれだけ宣伝したひのくにがスカイリム以下の売り上げだからな国内で有害図書扱いされてろくにCM流してないのに
単体の売り上げ抜き出して比べても意味ねえって言われてるだろ・・・
売り上げ=宣伝費なんだから別スレでやれ
洋ゲー信者はあまりの和との格差に驚愕し開眼したつもりになって とことん和ゲーを見下し馬鹿にする傾向が確かにある。 それでぐぬぬとなった和ゲー信者は やったこともない洋ゲーをネット情報をもとに必死に批判する。 そしてこちらに顕著なのが、「洋ゲー信者」を直接叩きに行く点である。
885 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 09:52:56.96 ID:6wvcFE770
>>873 それ全く同じことがモンハンにも言えると思うんだけど。
っていうか、日本のゲームの方が数字にこだわる傾向が強いから
「遊び」の部分が全部数字的な効率の中に納まってしまって
結果として、攻略を読んでみんなで同じ遊び方をする傾向があり
そこが和ゲーをつまらなく見せる要因でもあると思うよ。
つまり和ゲーは
何体殺すか、どんな武器で殺すか、どの部位を攻撃して殺すか
の部分につねに正解がある。
そりゃうざいのは暴れまわる洋ゲー信者だからな 自覚がないところ見ると完全なキチガイだな
>>884 洋ゲー信者が和ゲー叩かず仲間内で盛り上がってればいいんじゃないでしょうか?
>>885 一理あるな。倫理観というかHow to DefeatとHow to Killの違いかねぇ・・・
>>885 和ゲの方向性が好きじゃない人にとって和ゲはつまらないという当たり前の話で何の説明にもなってない
>>885 お前、殺すゲームばっかりやってるんだな…
891 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 10:06:11.62 ID:WB/lKsNE0
洋ゲーってどこもフィールドとか自由度を売りにしてるせいでどのソフトもやる事一緒なんだよねぇ やれる事なんてたかが知れてるからプレイも似通ってきて逆に自由度がなくなってる 結局GTA3から何も進歩してない
相変わらず一部の洋ゲーと一部の和ゲーを比較して 全体を語るという意味のない流れになっているな
意味のある流れなんて今までに一度もないだろ 結論は最初から出ている 洋ゲ厨が洋ゲーの評判を貶めている これに尽きる
>>891 あそこが分岐点だったね。
あそこで和ゲーが追い付いて(パクって)欲しかった。
洋ゲーは当然世界を大きくする方向に行ったけど
和ゲーはそこで小さな箱庭を作りこむ方向やノットリアルの世界
>>891 オープンワールド&高自由度系のゲームは一言で要約するとメリハリが無いんだよな
最初こそ楽しいんだが何するにもいちいち細かく操作せにゃならんですぐ苦痛になる
最初から最後まで同じ文体同じテンポで描かれてる小説みたいなもんだ
>>894 ノットリアル上等じゃん
リアルの複製を作るのはクリエイターじゃなくてエンジニアの領分だぜ
>>865 この手の話って聞いてるうちに本当に影も形もなくなる
と思わされるから不思議だよなw
898 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 10:26:50.79 ID:6wvcFE770
>>896 そのあたりから日本ゲームの斜陽が始まってるから
とても開き直れるような状況じゃないだろうと思うんだがな
>>898 その代わりにラノベが台頭したんだよな
ノットリアルを求める若年層はそっちに流れたと考えると合点がいく
>>898 海外メーカーはまさに太陽だな
太陽のように真っ赤な経営だw
>>898 開き直るっていうかさ
斜陽だろうがなんだろうが
エロゲーでもなんでも需要はなくならないわけで
需要の大きさにあった規模で存続されるだけだよ
ゲーム専用機がなくなるという流れだと
ハードがなくなるという事もないし
需要のないゲームを無理な開発費で作るのは
メーカーが考える問題だしね
和の言い訳として世界相手の洋ゲーと違って日本専用は市場狭いからって 開発費かかる箱庭無理っていうね。 小さい箱庭にしてデフォルメした世界にしてコスト下げる事考えればいいのに
それだとROやメイプルやってろって話になるんだが
アスガルドはだめっすか
まあ和洋問わずゲーム会社はクリエイターがどんどん新しいものを作り出せる環境じゃないよもう 商売人と技術屋しかいねえ
907 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 12:33:26.62 ID:UwPfoyLOO
同じパッケージでも映画なら手に取る日本人
908 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 13:10:39.95 ID:FJGxOU1UO
僕の夏休みシリーズはコンパクトな箱庭を体現した和ゲーだったな・・ PS3は死んだブランドが多すぎる
>>894 シェンムーが不発に終わったのは残念だった
シェンムーってGTA3より先に出てるんだよね、やっぱりSEGAは時代を先取りし過ぎてるよな
シェンムーはゲームの中身は一本道のシナリオゲー 石ころのテクスチャ頑張ったとかガチャガチャ装置がリアルでしょうとか 髪の毛一本そよぐだけで面白いといったクタラギ脳に近い リアルに作れば面白いと勘違いした作品 だからGTAとは真逆だよ GTAにはリアルさなど無い いかに非現実的であるかを 再現する為の仕組みが考えてある。シェンムーは通行人殴る 警察に捕まる シナリオ破綻 だからさせませんって用意された道を逸れないように見えない壁がある。だから結局一本道
その理屈だとシナリオがあるゲームは全部一歩道だな
GTAにはシナリオ分岐はないし ちょくちょくサブシナリオに触れられますよ程度 そこらのRPGと変わらん 人殺せるのが自由度とか自由の意味はき違えてるなんて旧作からさんざん言われていることだし
自由度に関してはGTA2が最高で 3以降はしょいぼいよ
シェンムーは道端にゲーセンや駄菓子屋があってそれらの作りが細かいだけで 作りとしては本当にFF13と大差ない。サブシナリオなんて物も皆無 家--<=住宅街=>-街の繁華街-港 ここ往復するだけで往復してるとFF13みたいにムービーシーン入ってイベント発生する。 FF13が長い一本道ゲーならシェンムーは短い往路ゲー 2では叩かれて反省したのか意味のない部屋を500ほど用意したっぽい
915 :
名無しさん必死だな :2011/12/17(土) 15:33:44.12 ID:FJGxOU1UO
お、おう
スカイリムはGTA並みに売れるの?
917 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 00:44:57.63 ID:UNYOrBM90
>>900 会社がつぶれても別にクリエイターとしては困らないからいいだろ。
開発はごっそりと、別の会社に移動するだけだもの。
日本のゲーム開発者みたいな会社人間は、一蓮托生だから
困るのかもしれないけど、海外では会社の倒産って日本とは意味合いが少し違うな。
918 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 00:49:04.91 ID:UNYOrBM90
>>916 売れるだろうね。すごいレベルで完成度が高いゲームだから。
いろんなシリーズがあるけど、本当に高いレベルで完成されてると言えるのは
そのシリーズの中でも1本か2本くらいなんだけど
まさにその1本にふさわしい作品になってる。
数年後にこのゲームを遊ぶのはもったいない。
今このフレッシュな感動を味わうべきだと思うわ。
>>917 そうそう。Eidosが赤字でもスクエニが買収して救うようなもの。
もちろんその後レイオフはあるので、全員の職が保障されるわけじゃないけど。
GTAより売れたゲームは GTAより完成度が高い、ってこと?
921 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 02:34:25.82 ID:UNYOrBM90
>>920 GTAは面白いゲームだと思うけど、あのゲームシステムでは
RDRのほうが完成形に近いんじゃないかと思う。
今作ってるGTA5だっけ?が、更に人の度肝を抜くようなものだったらすごいけどね。
あと、余談になるけど、たぶん一番売れるのは
もっとも完成度が高い作品の次あたりだと思う。
922 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 02:47:06.72 ID:J1k4F3lXO
skyrim序盤で投げたんだけど RDRは楽しめたのに
923 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 02:51:55.93 ID:UNYOrBM90
>>922 みんな違う序盤をプレイしてる可能性があるから
どこで投げたかわからない
GTA5は元メリケン留学生(LA近郊)だった俺が マジ驚愕するほどきゃりほーにあな感じなので期待してる。 でもROCK☆はあんま好きじゃないんだよなぁ・・・
和ゲーってある意味貴重なんだよね 洋ゲーならアメリカヨーロッパから大量に生産されてるけど、 キャラの強いアニメ調のゲームやJRPGと呼ばれるものは日本しか作らない 海外にもマニアックなファンはいるし独自色が出せるのはむしろ良い事だ 洋ゲーがやりたいなら和ゲーなんて叩いてないで洋ゲーやってろって話なんだよ スカイリムだ何だでソフトはいっぱいあるでしょうに
洋ゲーが売れないと困るからだよ
世界中のゲームサイトがSkyrimを最強のRPGと認めようがなんだろうが 俺に言わせれば劣化MMORPGなのは否定出来ない事実だ。 ネガキャンでもなんでもなく、マルチプレイや実績解除厨だらけの 海外でオフラインである事が長所なんて言うはずがない。 自由度を突き詰めたらSkyrimはMMORPGにならなければならなくなるのに 何故かSkyrimではオフラインであることが長所と言う。これはどう考えてもおかしい。 ゲームバブルでゲームサイトが結託して購買欲を煽っただけであって ゲームの面白さとは無縁であることの証明かもしれん。
売れないと日本で発売してくれなくなるってか そんなに洋ゲーやりたいならアメリカがゼノブレにしたみたいに 出して欲しいソフトを署名集めてSCEに要求とかやってみろよ 2ちゃんで和ゲー叩いてるよりよっぽどポジティブに話題になるし、 海外にも日本のファンの熱意が伝わるんじゃないのか?
>>927 俺もたいして面白くないとは思うが、劣化MMOではないな。MMOとは軸線が違う
マルチにすると世界観が崩れるという意味において「オフラインであることが長所」かな
それは条件であって長所ではないだろとは思うが、まあ仕方ない
いやだって上の方でPCがいると嫌な奴が必ず出てくるとか コミュ障みたいなこと言ってる人いたしw MMORPGプレイしたことがあるなら外人がコミュ障かどうかなんて 分かるだろと。あいつら日本人みたいにテンプレ装備で他人に迷惑を かけないようにとか全然考えて無いぞ。 レベル上げで裸に剣持って俺はこれでやるぜHAHAHAとか めまいがしてくるようなノリだ
>>927 ネトゲばっかりやると正常な判断が出来なくなるんだろうな
>>927 を見てFPSのCoDvsHaloみたいにTESvsWoWとかあるのかなと思ってしまった
オンラインは必ずしも万能な物じゃない ロールプレイは互いに認識を共有しないと成り立たない 同人参加数がふえれば共有するのが大変だし、共有しようとしないPLが一人いれば簡単に崩壊する さらに人が増えれば互いの共存の為に(悪い言い方だが)個人の好き勝手できる余地が狭まる ロールプレイを重視するなら極論だけど参加数が1人のほうが煩わしさもなく都合がいいんだよ
>>930 ノリはタイトルと鯖によって違うだろ
国産でもMoEのプレイ実況や本スレ募集は常時そんなノリだし
超効率化やぶっ通しのキャンプなんかは外人のほうが得意
>>933 それは別にスカイリムだけに当てはまる論理じゃないな
シングルならJRPGも丸々同じことが言える
あとは世界描写や自由度に関する好みの差で層が分かれるだけだ
>>933 他人の見てないところで人はロールプレイ(演技)なんてしない
もししてるんなら煽りじゃなく精神的な病
>>935 承知しているよ
これはMMOとシングルを比べての話
ぶっちゃけ世界観とかのフレーバー部分って悪意にすごい弱い
構造的な弱点だから小手先の工夫ではどうにもならないのがね…
>>935 ここでのロールプレイは演技という意味じゃないよ
悪意のある人間も、悪意のあるNPCも変わりはないじゃん チャットとかだけ制限すりゃ、AIが賢く多彩な行動をするようなもんでしょ
>>938 すまん、ちょっと言い方が悪かった
ロールプレイを重視するならフレーバー部分を共有しないといけないけど、実際には共有するのが大変なのはわかるよな?
互いに世界観の解釈がずれたりするわけだからね
一方崩すのは簡単なんだよ
世界観にそぐわないキャラ、極端ならびに悪意ある解釈を放り込んで暴れればまわりはシラケて崩壊だ
もっと簡単にするならRPを一切拒否すればいい
結局RPは互いの合意とすり合わせでなりたってるから故意過失問わずそこさえ拒否すればそいつを排除しない限り壊れちゃう
かといって話をしないというのはシステム部分を楽しむやり方だからRP重視派は納得せんだろうな
940 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 09:48:28.19 ID:UNYOrBM90
日本でMMOやったことがあって、スカイリムをMMORPGにすべきというやつとは
逆に一緒にプレイしたくないよ。だって今の日本のMMORPGの慣行なんかに
すっぽりはまってるってことだろ?
MMOがどんどんMO化してるのは、結局ほとんどの人はロールプレイなんか
どうでもいいからで、彼らが求めてるのは強い武器と強い装備とレベルアップだけ。
海外みたいなRPサーバーなんかないし
おめ〜、よろ〜、こん〜、おつ〜、と時々「www」って打ってれば
何とかなってしまうようなチャット。
どこかに冒険に行きたくても「そこはまずいから」と誰も集まらない現実。
なにそれのクラスは弱いからPTに入ってくるなと、特定のクラスがハブられる状況など
なんだかもう、ユーザーが自らMMORPGという文化を
終息させたいとしか思えない感じなのに。
>>938 べったり張り付くやつとBOTが出るから、それならNPCのほうがいいってやつだよ。
>>939 TRPGにおけるマンチキンでしょ
それはハブればいいだけじゃんと思うが
自由度が高くても低くても方法はある
>>937 それはロールプレイではない
感情移入とか没入感とか、あるいは世界観の体感であるとかそういう言葉で表現すべき
このスレで何度も言ってるはずだが、ロールプレイとは大昔から既に定義された言葉だ
自分定義でテキトー言うな
スカイリムにロールプレイは無い
>>941 どっちかって言うとルーニーに近い気が……
どちらにしろ、TRPGの話題が出る割に実プレイヤーは少ないから
説明無しに専門用語使ってもこのスレじゃ通じないぞ
ゲーム系のTRPG/CRPGという語が出てくるスレって生産的であった試しがないなw
>>943 ルーニーはシリアスな世界観においてのみ迷惑でそれでも組み入れる事は可能だからなあ
>>941 マンチキンは自分の有利な解釈をしまくる連中だから外れてはいないがちょっと違う
困ったちゃんPLが2CH的な表現かなあ
まあ、困ったちゃんじゃなくてもMMOのように人数が多いとすり合わせが難しい
解釈のズレで一つのMMOの中で派閥つくるのも変な話だしね
一方システム重視はシステムという絶対的な裁定者がいるからすり合わせもへったくれもない
MMOがシステム重視になったのは結局PL間のすり合わせが上手くいかず、システム重視に舵をきったほうが万人うけするからじゃないかと思う
まあ雰囲気や世界観重視ならMMOじゃなくTRPGのオンセやるよって話か だからMMOはもう完全に別軸なんだよな
>>939 だからチャットを制限、って言ってるじゃん
デモンズやダークソウルなんかは一切チャット出来ないシステムだけど、
それだと悪意のある人間も、悪意のあるNPCも変わらないんだよ
PKerもユルトもロートレクも同じで、RPをしなくてもRPしているように見えるってこと
なんかグタグタ議論をおこしちゃったみたいで申し訳ない 要はTESをMMOにすればいいじゃんという人も多いけど、MMOの中でTESと同じことをやろうとするのは実は難しいという話 俺はTES系列はTRPGの代替として歓迎した口だからMMOの流儀を持ち込まれても困るw TRPGは時間も手間も人数もかかるからな…
950 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 11:07:22.69 ID:dsiRkImX0
オフラインRPGをみんなで遊ぶオンラインゲームにすればきっと面白いというのは 誰しもが考える話ではあるけど FF11や14、ドラクエ10を見てたら、ああ、「やっぱオフゲはオフでいいや」という 意見への同意も得られると思うんだけどなw
別にスカイリムがMMOであっても日本人でプレーする奴はいないと思う
>>950 あれがまずいのはナンバリングにしてるからで
ドラクエオンラインなら誰も文句言わない
情弱の俺から言わせると洋ゲーってだけで難しそうに思える 洋ゲーで初心者に優しいCS機のソフトって言うと何だろう? それもマリオやマリカ、ポケモンみたいに家族や友達と一緒になって楽しめるようなの スカイリムとかそういう本格的な大作よりもそっちをプッシュして貰えると入りやすいんだけどな 日本で絶賛されてるソフト見てると一人用ゲームやオン重視ばかりで尻込みしちゃうんだよ 皆で気軽に楽しもうっていう雰囲気じゃ無いというか・・・ そういうガッツリ本格的なゲームって日本人に受けにくいんじゃないかな
954 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 11:37:25.63 ID:N2h6Dt7IO
スカイリムみたいなMMOが日本にあったら採掘はBOTだらけ、生産やドラゴン狩りは一部の廃人専用コンテンツになり、PKはマナー違反になり、特定の装備とスキルが無いPCを地雷として叩きまくる世界になるな スカイリムはオフライン専用で良い オンにするならホストに接続最大8人までとかでいい
>>954 UOやMoEみたいなのもあるんだから、そりゃシステムが悪い
>>940 スカイリムはMMO化が好ましいなんていってる奴はMMOやってないよね。
君はMMOが欠陥ゲームだという事を身をもって知ってるようだけど。
だからスカイリムは「MMOじゃない」から評価されてる事も的確に掴んでる。
あとMMOってのは雰囲気や世界観がものすごく軽い。 チャットすればわかるが誰もロールプレイなんかしてない。 よろ おつ てへぺろ ネカマ乙 どこいっても住人の会話はそんなもんで到底世界観なんかない。 雰囲気や世界観を壊したくないならやっぱりMMOはダメでスカイリム化するしかないのかなと思う。
特攻野郎Aチームみたいな超意訳の神翻訳あったら もっと慕われるだろう。 言語のないマリオ、レースゲームは世界にいけるし、日本に来れる。 俺は英語からっきしだから、日本語版なんだけど 英語わかる人より楽しみは少ないだろう。 しょーもねー翻訳だからね。
960 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 12:03:04.65 ID:dsiRkImX0
絵に抵抗がないけど スカイリムがあまり面白いと思わない人って、たぶん答えがないと決断ができないタイプで 決断することがストレスになるから、スカイリムを面白く感じないんじゃないだろうか。 スカイリムはいろんな場所でユーザーの決断を促すから、優柔不断だと辛いのかもしれない。 逆に、盗めるなら盗んじゃえ!という自分の欲望に正直な人や 俺はどんなことがあっても女を守る!とか、正義のためなら殺人は容認される!とか そういう義侠心や信念をロールプレイできる人はすごく楽しいと思う。
>>960 >逆に、盗めるなら盗んじゃえ!という自分の欲望に正直な人や
>俺はどんなことがあっても女を守る!とか、正義のためなら殺人は容認される!とか
>そういう義侠心や信念をロールプレイできる人はすごく楽しいと思う。
スゲェ同意。
ゲームなんだから倫理とかは現実世界に残しておいて遊ぼうぜと思う。
>>953 ディズニー系とかやってみれば?
4人同時プレイできるディズニーユニバースは、殺し合いも協力プレイもできて
ギミックも凝っていてとても面白いよ。
>>953 ディズニー系とかやってみれば?
4人同時プレイできるディズニーユニバースは、殺し合いも協力プレイもできて
ギミックも凝っていてとても面白いよ。
964 :
名無しさん必死だな :2011/12/18(日) 12:07:50.54 ID:7aAREudS0
あれだけ神神言われた ゼノブレイドやデモンズソウルの売り上げ超えそうだなスカイリム 国内で神超えとかさすがだわ
ごめん。2回送ってしまった。 洋ゲーは、例えばアサシンクリードなんか、すごくゼルダ的だとおもう。 敵がでてきたら剣で戦う。ギミックがあったら解く。 アクションで登ったり下りたりする。 ただキャラがちょっとリアルなだけ。
>>958 確かにそうなんだよな
ごっこ遊びが出来るかと思っていたらそういう感じじゃないからな
海外の連中とやっていてもテロだの為替だのと言う話題がゲームの中(PT組んで戦闘中)でもあるし…
ロールプレイできるのがオフラインが多いというのはちょっと残念だよな
アサクリはあんまりゼルダっぽいとは思わなかったが・・・ ボタン押し続けてると勝手に地形に応じたアクションしてくれるし ダンジョンは完全に一本道だし 敵はなるべくステルスキルした方がいいし
>>961 ゲームだとわかっていても良心と欲望の狭間で悩むことも多いけどねw
でも、そうやって悩む事も楽しいと思える自分はベセスダRPGが肌に合ってると思う。
Fallout3の吸血鬼クエなんか、ヒャッハーこいつら殲滅させてやるぜ or なるべくみんなが納得できる落とし所をみつけよう
の狭間で悩みまくった記憶があるw
>>960 自由度なら日本人のほうが向いているそうだぞ
逆にアメリカ人はダメ、もうダメダメ
http://www.gamesetwatch.com/2009/08/indepth_peter_molyneux_on_the.php >Japanese are the most liberated of all.
>What Molyneux meant by this -- and his team has "talked to psychologists"
>-- was that the Japanese are much more used to using fantasy as escapism.
>As many as 40% of them choose the evil side in the game.
>In contrast, only 10% of Americans playing the title ended up getting evil, in-game.
>>968 うまいおとしどころをみつけようとしてテンペニータワーの悲劇をおこしてしまったのはいい思い出w
共存させればいいと思ったらあんなことに…
ピカレスクRPは実際やると難しくてしかもたいして面白くない
外人には是非パロディウスをプレイさせて自由度の意味を教えたい
>>970 テンペニータワーあるあるw
2週目は一番最初の出会いからショットガンぶっ飛ばしたわwww
進行方法もクエスト達成方法も拠点の場所もゲーム機の電源を落とす場所もプレイヤーそれぞれ違ってて面白いよな
>>953 XBOX360の「あつまれ!ピニャータ」
簡単に説明すると、ガーデンを作ってそこでピニャータと言う生き物(?)を育てるゲーム
最大で4人まで同時にプレイ出来る(人数分のコントローラーが必要)
>>975 ピニャータ進めるとか鬼だな
年末年始の休みが無くなるどころか新年の通学・出勤すら危うくなるぞ
やるなら2じゃなくて1な。ありゃパッケージで損してる洋ゲーだわ
ピニャータって何年前のソフトお奨めしてるんだ。それほど弾なしなんか
スカイリム(しかもPS3版)が満点の時点でマイノリティがどうのって言い訳は通用しない 結局、各所で暴れている洋ゲー信者はステマの一環なんだろうな なんとかして洋ゲー推したくて無様に転げまわっている
洋ゲがどれだけ面白くても、不具合を認識してても発売しようとするその根性が好きになれんな FO3もスカイリムと似た不具合だったし。ゲハ的にはハード叩きに転嫁するのが楽しいだろうが、メーカーの姿勢が一番終わってる 洋ゲヲタは日本人にありがちな欧米コンプレックスの塊
パッチで直すならバグ許容って姿勢は 要するに有料デバッカーやりますってことだしなぁ 小説読んでて作者があ、あの文はやっぱ表現がおかしいので 正しく直しますと発売後にブログで言ってるようなもんだ。 ゲームに作品性を求める日本人には合わない。
さすが他人の仕事ぶりに世界一厳しいゲハ即民だな
厳しくない、今まではそれが普通だったんだ。 そうじゃないと満足出来ない。
>>980 VITAの有料デバッガーをやりながら言うセリフじゃないよw
ゲームの攻略本だって新書だって広辞苑だって後から訂正しまくりじゃない
>>977 良いソフトは何年経っても良い物なんだよ
PSW住人には理解できないだろうけど
日本のメーカだってバグがあったけど 全部仕様という言葉でごまかしてただけなのは 周知の事実じゃないか。 まあ、あまりにもプレイに支障をきたすほどの 深刻なバグは論外だけどさ でも多少バグがあっても、ゲームが面白い方がいいよ。 バグを恐れてると冒険できなくなるしね。
本の訂正も、和ゲーのバグも精々一桁台だろ ベセスダゲーなんて三桁行くじゃねーか KOTYのゲームだってそこまではいかねーよ PS3版スカイリムのカクカクなんて発売できるレベルじゃないわ
>>983 小説に例えるならVITAは紙そのもの。
読者は別に白紙を買いに本屋に来ている訳ではないので
本が破れていたりしたら交換したりするのは当然。
問題は本の中身であるソフトなんだ。
>>989 何で小説に例えたのか全く理解できないわ
>>989 その例えで言うならVITAは製本した時点で乱丁・落丁が発見されたのに、そのまま出荷された本という事になるんじゃないか?
ソフトは出荷前にバグを全て取り除かないといけないが、ハードの不具合は交換すれば問題無いという考え方はどうかと思う
なんだかわからんけど・・・スカイリム信者はオンラインRPGって考え方自体の全否定を始めたでOK?
>>993 10年ほどネトゲで遊んでる俺に言わせると
同じRPGでもオンラインとオフラインは全くゲーム性が違う。
似てるように見えても、導線も違うしスキルのバランス調整も違う。
遊び方も当然違うんだよ。
なんでそんな当たり前のことをうだうだやってんのここ
それだけ無知な人が多いのさ
ネトゲがどんなものか知らない人は結構多いだろうしな。 メーカーですら、ゲームが作れたらネトゲが作れると勘違いして ジパングやら、バスタードオンラインみたいなものを発表したりするし。 ネトゲってデータベースゲームだから、サーバーサイドのプログラムが成否を分けるけど そこが日本のネトゲは圧倒的に弱いんだよね。
998 :
名無しさん必死だな :2011/12/19(月) 00:05:13.11 ID:WtQA3Nw8O
オンラインとオフラインは全く遊び方の種類が違うものなの。 どっちが上も下も無いって言ってる事が何故理解出来ないんだ
オンライン文化もそろそろ15年程経つだろうが・・・ この中で判明したこと。オンラインRPGにはロールプレイ要素は皆無といっていい。 誰もロールプレイなんて意識して無い ロールプレイしたかったらオフゲの方が優れてる
1000 :
名無しさん必死だな :2011/12/19(月) 00:06:57.83 ID:ZFMQAoMc0
999
1001 :
1001 :
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