【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3

当スレは以下の案件について議論するスレです
・現在のLR本文に外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加すること
・LR本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更すること

このスレは上記二項目、特に転載禁止について議論するスレです。そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです
賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます
蔑称の使用、煽りは禁止します

■前スレ
ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321444612/

Q.転載禁止で困る事が有りますか?
A.無い。
Q.纏めサイトが便利だという意見もあるが?
A.2chは多数の意見・レスがあってこそ意味を成すその性質上
　主観で纏める事自体が不適切です。
Q.ニュース系の板はアフィ容認でしょ?
A.運営が既にゲハはニュース系では無いとの見解を示しています。
Q.自治厨死ね。
A.LRの変更申請は2ch住人に許された正当な権利です。
　それを行使する事で罵られる謂われは一片たりとも有りません。

Q.嫌儲行け
A.両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難。
　当問題はゲハのLR変更での解決するのが妥当です。
Ｑ.運営が認めるはずがない
Ａ.決めるのは運営であってあなたではありません。また、もし申請に問題があれば許可されないので申請するデメリットはありません。
Ｑ.ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる
Ａ.それを隔離するための隔離板です。また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒くのが問題点です。
Ｑ.アフィ儲けひがみ？
Ａ.儲けてることを問題にしてるのではあるません。情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

【此処でする事】
・ゲハ板に転載禁止のローカルルールを作るかどうかの議論
・転載可とする場合、ゲハ板の内容を転載する場合の基準作成に関する議論
・具体的文面の作成
・ローカルルール変更案の提出

【意義】
・誤った情報の拡散、それによる業界縮小の阻止
(業界の保護はゲハ民の酒の肴の保護と同義)

相変わらず変える理由ないのな
今回の内容で変えるのは構わんって立場だが
変える理由をまず持ってこないと弱いって何度言えば

106 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/11/13(日) 16:55:48.69 ID:YqcqInna0
ひろゆきがこういってるわけだ
デマを流すのは他人に迷惑をかけているわけだ

Hiroyuki Nishimura
他人の褌で稼ぐなら、他人に迷惑かけちゃ駄目でしょ。。。 >
“産地偽装”は「言われなき中傷」　2chまとめサイトなどにJAグループ熊本が強く抗議
http://twitter.com/#!/hiroyuki_ni/status/126706825881063424

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/380-381

380 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:23:58.34 ID:ZTs7yrwh0 [1/2]
ゲハを嫌儲みたいに転載禁止にしようって話が出てるんだが
LRに入れられるのか？

381 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:47:59.02 ID:pDkHeI5B0
>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,228,283,292,317
ニュース系の板だとダメだよ、ってのが前提としてあって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/119,120,127,146
ゲハってニュース系じゃないっぽいよね、って感じなので、きちんと議論した上で申請すればもしかするかも程度

144 名前:名無しさん必死だな :2011/11/13(日) 18:25:52.67 ID:uMsGsD5x0
>>138
107のこれで「住人の居心地」を重視すると言ってるでしょ
これ以降にこれを覆したレスがあるなら提示しないと

317 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。

>>5
>>4まで読んで変更の理由が読み取れないのはちょっと…

俺は転載禁止にするようなLR改正は反対
アフィブログの風評被害も実際あるのか無いのかはっきりしないしゲハのネタをわざわざ潰す事もない

前スレ>>994
その実際とやらの実態もわからんよね
悪質な風評被害にあったにも関わらず被害が無いのであればブログは効果の無い2chのレスと同等とみなせるのでは？

今、ひろゆきの発言ってなんの意味もなさないと思うけどな
主導権も方向性決める権利も持ってないし
今、決定権を持ってるFOXとの意見対立甚だしいし

そもそも
2chって場所は住人がボランティアでその居心地をよくするために活動していく
っていう根幹があるわけで
確かに決定権はひろゆきにあったが
その板をどうするか決めるのは、結局住人意見

2chって運営のものではなく（これは今や綺麗事になってるが）
住人のものだよ
LR決めるのは住人側に権利がある（神でもなった気でいる今のクソ運営には通じないだろうが）

>>10
どちらにしろ揚げ足取りや発言にバイアス掛けて拡散される事を嫌がる業界人が居る訳で
それが原因で業界人が発言を慎んでしまったりするのはゲハ的に面白い訳は無いぜ?
餌が減るんだから

>Q.転載禁止で困る事が有りますか?
>A.無い。

>>1に「特に転載禁止について議論するスレです。」と書いておいて>>2にこんな事書いてどうすんだ？
反対派からしたら結論ありきで語ってるようにしかみえないし、通りすがりの人も何を議論するのか分からないだろ

>>10
アフィを潰す＝ゲハのネタを潰すに繋がる意味がわからない
外でやる必要ないだろ

どこでもかしこでも、2chのノリを持ち出すのがネットじゃないぞ
その場、その場の空気やスラングってものがある
「半年ROMってろ」って言葉はそういうを理解しろっていう意味だぞ

ゲハはゲハでやれ

Q.纏めサイトが便利だという意見もあるが?
A.2chは多数の意見・レスがあってこそ意味を成すその性質上
　主観で纏める事自体が不適切です。

この意見こそ主観ではないのかね？
はちまみたいに偏ったレスだけ取り上げるサイトばかりではないだろう

>>13
それは
「転載禁止になって困る事」であって
「転載禁止をLRに載せる事」とは違うと思うぞ

>>13
うむ確かに

>>12
逆に飴が増えた例もある
ニンテンドーダイレクトの趣旨って情報が偏向されて正しく伝わらないから始めたんだよな
であればゲハブログ等が偏向したおかげであんな面白い試みが始まった訳だ
ゲハブログが偏向するならメーカーはそれに対抗する
そうやって相乗効果も見込めるのではないだろうか

>>15
偏ったレスを取り上げてるサイトがある時点で
それは言い訳にもならないんじゃねぇの？

>>10
ゲハのネタを潰す？
意味が分からん
アフィブログなんざなくたってゲハは続くぞ

あと風評被害はPV数と誤報・捏造・印象操作の多さから考えて100％ある

アフィが絡むと性質が悪くなるんだよ
釣ろうとするから悪質になっていく
アフィ禁止にすればおｋ

>>18
それ、ゲハブログのせいでやらんでいいことしてるわけでデメリットじゃね?

ゲームの情報見たけりゃ公式かゲーム情報サイト見ればいいし
ゲハネタ見たければゲハにきて、ゲハの中でやれでいいだろ

便利もクソもゲハネタ外に出してる時点でまともじゃねぇよ
どの陣営の事書いてるにしても

議論スレなのに>>2-3みたいな個人的な意見がテンプレとか無いわ

転載禁止を言えるのは著作権保護の観点から 2ch の運営会社だけ。
そして、その著作権を主張して通るのは「2ch が金銭的な損失を受けた」という場合のみ。
利用者がどう思っていようとそんな事は関係無い。
故に、ローカルルールなどというものでは禁止できない。
（あくまでもやめてねとお願いするだけの効力しかもたない。そうするのは勝手）

アフィリエイトの運営に報告して停止させられるというのは誤解。
まとめブログが有益な情報コンテンツとして認められなかった為に停止されただけで、
ここに 2ch でのルールがどうこうなどというのは全く関係していない。

この議論は、気に入らないサイトを攻撃する為に詭弁を述べているに過ぎない。

どこまでこっちに持って来るべきか判断しかねたから
前スレの有用なレスやまだ議論の余地がある事項があればこっちに持って来てくれ

ぶっちゃけアフィがどーとか言ってる奴は何なんだ…話の主題はそこじゃないぜ

>>14
アフィはゲハをネタにしてるが逆は無いし
どちらも(捏造でなければ)一次ソースの提供者はやはり業界人

>>ゲハはゲハでやれ
じゃあアフィがゲハのノリを持ち出してるのは何なのっていう

>>15
そうは言っても実際、勝手に都合よくいじって切り貼りしてるサイトがあるんだから
「偏ったことしてるサイトだけじゃない！」と言っても説得力無いでしょう。
しかもアクセス数が多いところがそういうことしてんだから。

>>22
個人的にはメリットだよ
ゲハにとっても美味しいと思うが

>>27
感覚麻痺してるぞ
ゲハスラング、レス抽出して取り上げるだけで十分だよ
ゴキだのチカニシだの

反論してみりゃいいじゃん
先に言っとくけど「偏向してないコピペブログもある！」は通用しないんで
偏向しまくりなはちま刃の影響力が圧倒的すぎて、他のはあってないようなものだから

ゲハにはちま産が来てスレ立てすると糞スレが増えるよ

>>18
それでも「メーカーホームページにいく気概のある人だけ」だけどな

そもそもまとめサイトに行けば情報が集まるのを逆手に取ったのがアフィなんだから
情報そのものが正確ならそんなことする必要も無かった
正確な情報を発信しなければならない状況に追い込んだカドで損害賠償を請求してもいいレベル

>>16
そりゃ違うけど、LRに載せる事に反対する意見として
一番説得力があるのは「転載禁止になって困る事」だろ。
転載禁止の利点はある程度語られてる訳だし。

>>9
しつこく言うと単に発狂してると思われかねんからそんな言わんかったが
名無し変更するならまずテンプレの見直しをしておいた方がいいんじゃないのってのは言ったんだがね
>>4にあったのはレス途中で気づかんかったけど特に【意義】は>>1に持ってきた方がいい

案の定議論する気ねーだろみたいな>>13みたいな意見出てるし

>>32
その糞に群がってるのがゲハ民でしょ
はちま産ははちま産で需要はあるのよ

ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について 2
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321444612/
ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321154829/

391 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 23:22:59.82 ID:mmTqzoqk0 [1/3]
2010年運営崩壊でお流れになったゲハLR貼っとく、
改正目前まで行ったんだよ
参考にしてね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267366941/
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1267366941/

>>36
はちま産の需要なんていらないだろ
ここゲハだもの
はちまの事気遣って板使う必要性ないし

>>36
日本語でおｋ

302 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 23:10:11.75 ID:tNTOPC1g0 [3/3]
>>10にも記載されておりますが、
当板が、ひろゆきさんに「ニュース系の掲示板」と認識されれば、
>>4のようなLRは認められないでしょう。

ただ、私は以前に当板が「ニュース系の掲示板」に当たるのかどうかを、
以下にてお話しておりますが、その際のお話にもございますように、
当板がそう認識されることはないのではなかろうかと思っております。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/119-146

反対する理由なし、転載禁止でいい
ID:289wYxTF0はゴミブログ関係者
なーにが相乗効果だ、アホくさい

>>1よ、age推奨って明記して欲しかった。。
なにはともあれおつ。
お前らもとりあえず、乙ろうぜ。

>>2の
ない。
の明言も反論を封殺するからよくない。

とりあえず、明日朝一でマリカ買いに行くから寝るわ。
また明日の夜なー。

>>36
会話できないのが増えるだけだよ

>>36
はぁ？
需要なんざあるわけねーだろw
そういった糞スレは基本的に伸びないからな

>>33
まとめサイトに任せっきりにするのは企業としては甘えじゃね？
メデイアなんて何処もかしこも偏向だらけなんだからブログが無くたっていつかこうなる、てかファミ通とかなってたよね
その点そういった甘えから脱却し自ら発信することでより正確な情報をというのは任天堂にとっても業界にとってもとても喜ばしい試みだと思う

偏向報道こそマスメディアの基本
世界中どこを探しても中立などある筈がない

それはコピペブログも同じ

>>44
スレだけじゃないよ
はちま産が間違ったレスするとそれに一斉に訂正入るでしょ？
レスとしての需要は満たしてる

>>47
意味不明すぎる
その一連の流れはゲハに必要なことなのか？w
全く不要なことだよな
まさか「レスが付く＝需要がある」とでも思ってる？
無駄なレスと無駄な訂正が増えるだけでむしろ邪魔だわ

速報スレに行けば訂正されないよ

>>47
それが今の議論になんか関係あるかい？
はちまは訂正したって載せないだろ

初めての次世代機年末商戦期なのに、
はちまの騙し煽り記事のせいで2chが訴えられるお

>>48
そうやって訂正して初めて真実を知る者もでてくる
ゲハ全体の勢いを促すものでもありゲハの活気を担ってるのは否定できない

ローカルルール改正自体には賛成だがあいつらそんなの構いなく転載するぞ
どうせなら嫌儲みたいに名前欄にアフォ転載禁止を入れるべきだ

正直はちまのせいでへんな煽り入ってるし問答無用に禁止すべきでしょ

俺たちは貶め合いしたいんじゃなくてゲームハードについて熱く語りたいだけなんだし

>>53
それはそれでありだがまずは変更した名無し通りの話しよう

今回の案一応賛成
転載だけならともかく余計な捏造で本来話したい話がしにくくなるのが前から嫌だったんで
年末ぶっちゃけゲームが忙しくて実務関係はあんまり協力できんがw

>>52
間違ったレスなんてはちま関係なしに出てくるんで
はちま産正当化理由には全くなりませんよ

＞ゲハの活気を担ってるのは否定できない
いいえ否定できます
はちま産がいなくてもゲハにとって何の支障もない
「はちま産がいないとゲハが過疎って過疎って仕方がない！」な～んて状態では断じてない
活気という点においては何の影響もない存在
むしろ活気あるゲハに糞スレ・糞レスが増える分、いない方がいい

とりあえず意思表明しとく
全面的に転載禁止でも構わない
が、過去ログや必死の利用も捨てがたいというのもわからないでもないので
「データベース利用を主目的とした場合を除き、転載を一切禁じます」
という案を提案してみる
あと、まずは行動するのが大事だという意見にも納得できるので、とりあえずアフィサイト限定で禁止というのにも賛成する

一応
大前提として、いわゆるアフィブログの連中がやっていることは、著作権法の定める引用ではないという認識でいる
あいつらのやっていること自体に不快感を持っているが、やつらが著作権法の定める引用に従っていれば、認めざるを得ない
なぜ不快感を持っているかについては、捏造・煽り等が主だが、それを行うためにアフィを利用しているという点も不可分

賛成だな
ここのところの糞スレ乱立糞レス氾濫は目に余る物がある
ここらでもうこれ以上流入してこないようにもゲハの空気を外に出さないためにもゲハ外のアレコレはばっさり切り落とすべき

はよ禁止にしておくれ

とりあえず嫌儲がやらおんのアフィ外す功績があるからルールで禁止するのは重要だよ
儲けれなくなれば自然とイードは撤退するだろうしね

そもそもゲハでブログとかアフェリエイトの話しがされてるのが問題
あるのか知らないけどそれぞれブログ板なりアフェリエイト板でやればいい
原因としてソースロンダリングがあるんだからそれの対策をしないといけない

>>56
間違ったレスの程度による
初歩の初歩からズレてるはちま産がズレたレスをすることにより初歩的な知識の拡散共有が出来る
実際はちま産が馬鹿なレスして訂正入ってそうだったんだーなんてことはよくある

>>56
はちま産が1レスするだけで何レスも訂正入るよね？
それってゲハの勢いになってるよね？
実際伸びてるスレは煽り煽られが当たり前なのにはちま産が居なくなったら煽る対象が居なくなって勢い落ちるだろ

今のままではゲハが隔離板として機能してないと思うので賛成

>>45
別にまとめにまかせっきりにしてるわけ無いだろ
最初に書いたが、全ての人が積極的に情報を集めようとする人ばかりじゃないわけで、
（例えば俺が興味あるメーカーでも任天堂、カプコン、アトラス、ガスト他多数・・・全部なんて回ってらんない）
それぞれが発信した情報をまとめてくれるのはありがたいし、
発信側もそういう理解をしてるはずだ

だけどそのまとめるところが「ルイージ使いたいなら課金してね！」なんて明らかに意図を捻じ曲げてて
真実だと思ってたらぜんぜんそんなことありませんでしたーじゃ根本が崩壊してるだろ

だから転載は基本的には禁止

>>64
勢いがなくなって何か困るのか？

はちま産とかそういうの言われる前からゲハは煽りの板だったろうが。何言ってんだ？
質の低い煽りで重要な情報が埋もれる方が問題だわ

>>52
おまえ少し考え方がおかしい
何より問題なのは悪意あるスレタイのままツイッターでバラまかれてる、はちまに行かずとも爆発的に間違ったor捏造した情報が広がるんだぞ

やはり外部に出すべきじゃないよ

アンカ貰うと金貰えるバイトでもあんの？

アフィブログ転載禁止に賛成
取り敢えずアフィブログに的を絞って様子見してみてはどうだろう
他のログ保管庫やWikiや必死チェッカーなど無害なサイトは守られるでしょう

>>69
それらが実際に効果あるという証拠は？
少なくともゲハでは効果ないと断じるスレもある訳だが
ステマ企業が全く役に立たない件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322538469/

俺も賛成。

>>57
いい意見だね。データベース利用目的なら俺も異存は無いわ。

>>64
はちま産いなくても、年中戦争やってるわ。
昔からそうだっただろ。何いってんだ？

前スレ賛成って意見の方が多いな
まあ当たり前か

ゲハ系のwikiって、何か有用性ある？
ゲームタイトル個別の話なら本来ゲハでやるべきことじゃないし…って思ったけど、エンブレ問題とかあったか…
やっぱ、とりあえずアフィブログ転載禁止から始めるのが妥当かな

ゲハを外部に持ち出し、事実を捏造し業界に迷惑掛けてるアクセス数の高い２つのブログが
共にアフィやってんだからアフィを転載禁止の条件にするんだろ
まとめブログを儲け無しで延々続けれるハズが無いからな
今までそれで金貰ってたなら尚更無理だ

>>67
2ch自体の勢いが減る
2chがアクセスやレスを稼ぐ営利目的のサイトである以上レスがあることに越したことは無い

>>72
ニンテンドーダイレクト

>>78
それは良いことじゃん

>>2
>Q.転載禁止で困る事が有りますか?
>A.無い。

こういう印象操作をテンプレに堂々と入れて禁止ありきで話を進められたら議論も糞も無いんだが
やってることが捏造ブログ並に汚いぞ
前スレでも言ったが
外部で２chでこういうやり取りがあったなんて話題になったときなんかに不便だ
なので、転載禁止ではなく、
転載するときは、転載元へのリンク又は転載元のURLを明記するというルールにして
禁止そのものはすべきじゃないと思う

>>77
たかだかゲハの勢いが減ったところで、2ちゃんねるの底辺板なんだから、たいしたことないだろ

>>72
待て
はちま産で勢いがあるのはあいつらがやらかした時くらいで
それはゲハ的な話って言うよりヲチ板の範疇になって話題が逸れ気味になってるのが問題
元々ゲハ的なネタになってるのは勢いある

>>72
ステマブログは悪意ある捏造・印象操作を広めることによるネガティブな効果しか発揮しないよ
持ち上げまくった真のドラクエが爆死したのはポジティブな効果が発揮されなかったいい証拠だね
やっぱ存在自体が癌だな

>>70
議論してるからね
色々か角度から話し合わないと

>>80
著作権法に従って正当な引用をすればいいだけ

「ステマ企業がまったく役に立たない件」はあくまでそれがS社の売り上げに繋がってないから
ゲーム全般の地盤沈下の原因はステマだろ

逆に役に立ってないとするソースがゲハなんだったら
アフィもゲハを転載する理由が無いんだから転載禁止されてもどうって事無いよね？
だったら転載禁止でいい

>>77
それはお前やゲハの住人が気にすることじゃない。あえて言うなら運営が気にすること。
そもそもここでの議論にまったく関係ない。
論点そらしでもしたいのか？

>>81
それは運営が決めることだがただ単に勢い減らしてもいいですかー？なんて言っていいですよとは言わんだろう

社長が訊くには最近
「本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。」
と書いてある。
これをLRに入れればいいのでは？

>>87
運営を説得する材料が必要ってことだよ

　/　　/ヘ　　　　　　　　ヽ
　´　/　　ｌｌ＼　　　　　　　ｌ
ｌ　　/　　　＼ヽ／ヽ　　　　ｌ
ｌ　　ｌ　⌒　　＼　 ⌒ヽ　　　ｌ
ｌ　　ｌ　＿　ヽ　＼＿＼　　ｌ　　　　ぉ～い
ｌ　　ｌ　　　　ｌ　　ｌヽ　　　ｌ　ｌ
ｌ　　ｌ　　　／　　＼　　　ｌ　ｌ　　　しっかりやれよ～
ｌ　　ｌ　　　宮　本　　　ｌ　ｌ
ヽ　ヽ　　∥＿＿　ヽ　　ｌ　ｌ
　l　　ヽ　　ｌ　ｌ　ｌ　ｌ　　/　/
　ヽ　　ｌヽ　丶┴ノ　ノｌ　ｌ
　　ｌ　ｌ　　ヽ── ノ　ｌ　ｌ

>>80
外部の利便性まで考える必要があるのか？

>>88
度重なる板移転でゲハ住民がかなり減少していると思われる状態にあるわけだが、その板移転を実行したのは運営だよな？

>>90
それには同意しておく
>>4だけだとちと弱い
反対意見に対するテンプレだけ膨れ上がってる印象だし

>>86
アフィブログが効果ないことを認めるなら悪影響による転載禁止という理由も崩れることになる

　/　　/ヘ　　　　　　　　ヽ
　´　/　　ｌｌ＼　　　　　　　ｌ
ｌ　　/　　　＼ヽ／ヽ　　　　ｌ
ｌ　　ｌ　⌒　　＼　 ⌒ヽ　　　ｌ
ｌ　　ｌ　＿　ヽ　＼＿＼　　ｌ　　　頑張って
ｌ　　ｌ　　　　ｌ　　ｌヽ　　　ｌ　ｌ
ｌ　　ｌ　　　／　　＼　　　ｌ　ｌ　　　　豚の住みやすいLR作ろうや～
ｌ　　ｌ　　　宮　本　　　ｌ　ｌ
ヽ　ヽ　　∥＿＿　ヽ　　ｌ　ｌ
　l　　ヽ　　ｌ　ｌ　ｌ　ｌ　　/　/
　ヽ　　ｌヽ　丶┴ノ　ノｌ　ｌ
　　ｌ　ｌ　　ヽ── ノ　ｌ　ｌ

>>80
そもそもそんなリンク貼っても見ないだろ
リンク先と違う事を延々やってタイトルだけTwitterで拡散してる訳だし
しかもレス捏造までしている
2ちゃん自体が専用ブラウザを必要とするような作りである以上urlを必ず貼るなんて事が無意味だと思うが？
その(専ブラを入れるという)手間を嫌ってまとめブログに行くような輩で成り立ってるんだよ
そんな連中がリンク先を見ることなんぞ稀だろ、しかもDAT落ちしたら100%見られる事はなく捏造された記事だけが残る訳だ
転載自体を完全に禁止にしないと意味無いね

>>93
だからと言ってこれ以上減らす気は無いと言われればそれまで
今の勢いを減らしてでも説得する理由が必要

>>90
ゲハに居てゲハブログを容認する理由が無いと思うんだけど、どーしてそこまで必死なの？

>>88
はちま産が減る事によって勢いが落ちるのと
このままゲーム業界が悪化していって
ゲハ自体なくなるような事態になるのどっちがいいんですかね？

これはかなりおおげさではあるけど
最近のアフィブログの影響力は無視できない域に入ってきてると思うよ

>>95
アフィブログには悪影響しかないよ
売上を増やすといったポジティブな影響は持たない

>>88
ゲハの勢いが少なくなるのは2ch全体にとっては良いことでは？
ゲハは隔離板でしょ？
隔離されてる人達の勢いが少なくなることによって
迷惑をかけてた他板の勢いが上がるよ

業界の委縮だとか御大層な事言う必要はないんだよな
俺らが本来したい話が邪魔されてるとかそういう住民的な要望を強調した方が個人的にもいいと思う
業界の話をしたいのに気づいたらはちまの話ばっかりでうんざり、みたいな感じで

>>99
前スレでID抽出して来れば分かる

ゲハの内容を捏造改竄織り交ぜて拡散されるのは
隔離板の意味を成してないと思うの

ID:289wYxTF0が転載禁止に反対する理由のゲハのネタが無くなるからってのが意味わからんわ
大多数がその「ゲハのネタ」の糞ブログにうんざりしてるはずなんだが。一部奇特な少数のために転載を許す必要は無い

>>98
そもそもハチマ産が来る事によって勢いが増えるという前提が正しいか検証せにゃならん
あいつらが来ることによって去った人間だって当然いるわけだが

こいつNGにした方が話が進むと思う
2chの勢いを考えたら悪意あるスレタイは必要！なんて話題逸らしに付き合う必要ないし

ま、構ってちゃんかアフィ基地のどっちかだろ

悪影響伝々はソースが無いから可能性の域に留まるだけで
言い合っても結論は出ないよ
過去に任天堂がそれっぽい苦言を示してるのと
小島監督や俳協を怒らせたブログがあったという事実はあるけども
それで実際に何がどうなったのかなんてデータを出せる人はいるのか？

>>106
その大多数ってのをそもそもどうやって証明するのか？

>>108
まとめブログやってるクズなんだろうな
転載禁止で何が困るのかねぇ、自分のアフィ収入と工作依頼の仕事が無くなるから必死なのかねw

>>99
議論中だよ

>>108
NGは個人的には賛成しない、自治がらみはあくまで話し合うべき
そりゃあからさまに発狂したレスならともかくそこまででもないし
話がループするようならテンプレ化してアンカで返すようにすればいい

>>110
ゲハの住人が多いスレ
例えば速報スレ、売りスレ、任天堂総合、3DSスレなんかが
テンプレに転載禁止の旨を入れているのが根拠になるんじゃないかな

60くらいまでしか伸びてないスレ引っ張ってきて少なくとも「ゲハでは効果ないと断じるスレもある訳だが」
とか言っちゃう奴に証拠は？とか聞かれたくないねえｗゲハ見てりゃわかるだろうが
話にならんな

>>110
それは君や俺らが判断するこっちゃない、この議論スレを見て運営が判断する事
要望が多そうでそれなりに合意が取れてそうなら申請が通るだけの話

>>95
アフィが先じゃなくてゲハが先
ゲハから吸い上げたものが効果あるなら悪影響を生み出せるから転載禁止にするべき
ゲハから吸い上げたものが効果ないなら転載する理由も無いから転載禁止でも問題ない

>>107
その辺は去った者も逆に来た者も居るだろうけど
レス数による勢い増加はある程度分かると思う
はちま産が馬鹿なレスすると真っ赤になる光景はよく見る

>>117
影響がないなら転載禁止をしても問題ないから
悪影響という話は根拠として使えなくなるねって話だろ
それはその通りだと思うよ
ただそれが有るか否かは明確にするソースがないから論じることは不毛だと思うけども

運営の都合は、申請する側が考える必要無くないか？
勢いがなくなるから駄目、とかは申請した後、運営自身が判断することだろ？
なんで申請しようとしてるこの時点で、ただの個人が運営の都合を勝手に代弁するんだ

レス乞食がアンカで真っ赤になるのってスレとして機能してないよね

>>119
×転載禁止をしても問題ない
○転載をしても問題ない

>>118
全然客観的じゃない、却下

例えば
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322651236/
これがツイッターだとスレタイしか表示されないまま広がるわけだよね

これが外部に出て誰が得するの？

>>115
そのスレに限らずステマの効果に関しては疑問を抱くレスは多分に見受けられると思うが
よくステマブログやべーよってレスに対してあんなん効果ねーよ売上見れば分かるだろ？ってのはよく見る

>>118
もうループしだしたな
それの回答は>>82

つか勢い云々はどうでもいい
話題がゲーム業界の話じゃなくはちまのやらかしをヲチする方に逸れるのが問題だっての

ソースを相手に求めるばっかりで話にならん

>>120
運営が判断するから関係ねぇ！じゃない
運営にそう判断させるように議論する必要がある

>>126
いやヲチだけじゃなくて大抵勢いあるスレに湧いて発狂して煽り煽られやってるじゃん
あっちの方が勢いが凄い

ID:289wYxTF0は任豚なんだろうなぁ

>>127
説得するのは俺じゃなくて運営だよ
その辺分かってくれ

>>129
他の人はどう思ってるか知らんがそれもループ
>>126で勢いはどうでもいいと俺は言ってる
問題は「話題が板の趣旨から逸れる」この一点

おれぁ別にはちまヲチなんかしたくないんだよ

俺、寝るわ
明日もゲハの為にあーだこーだ議論しないといけないからなー
あーだだけじゃ議論にならないからなー

青鬼さんおやすみ

>>92
外部ユーザーも２ｃｈユーザーも重なる部分はあるわけだから
ユーザーの利便性というものを考えた場合当然必要
運営面から考えた場合
リンクもしくはURL明記であれば、ベージビューに繋がり、
広告収入や●の売上にも繋がる

それに外部のことなんて知ったこっちゃないって話なら
外部で捏造されようがデマ拡散されようが知ったこっちゃないって話になる

ともかく、禁止有りきの捏造ブログなみに汚いテンプレはどうにかしろ
議論しましたってポーズが欲しいだけか？

>>132
そもそも板の趣旨とは何か？
そのゲハブログも含めてゲハの一部になっているのが現状では無いだろうか

つい乗せられちゃったけど、ゲハの勢いの話とかホント馬鹿馬鹿しいわ
はちま産が消えたところでゲハ板に何の支障もないことが確実な以上、語る必要が全くない
運営を説得する上でも明らかに不要な話題

転載禁止することによるメリット・デメリットの話に戻そう

>>135
ゲーム業界・ハード・業界人について話す板です
はちまのような個人ブログなどそもそも話す必要がない
お前はそう思わんかもしれんがな

これ以上の解釈論もどうでもいい
どちらの意見がより賛同されるかってだけだ

ムリムリｗ運営に見透かされてるよｗ
スイトン議論、IP表示議論、転載禁止議論
結局すべてソニー憎し、はちま憎しだもんな
隠してるつもりだろうけどバレバレ
そんな自分たちに都合のイイLRが欲しいなら
２ｃｈじゃないところでやればいいじゃん
いい加減ガキの戯言はうんざりだわ
さっさと名前戻しとけよ

>>138
はちま憎しは言い換えれば板の趣旨と外れるから嫌われるって意味ではその通り
ソニー憎しは知らん

>>137
出川がどうのというローカルルールが今のゲハの実態に則してないと言う理由で変えられたようにゲハブログを無視するのは今のゲハの実態に則してないのでは？
はちまは業界人に苦言を呈されたり逆に懇意にされたりと業界を語る上である程度避けては通れないとこに来てると思う
だからこそこういった議論が起きる訳だしね

>>138
見透かされてようが納得して貰えばそれでいいんだよ
別に嘘偽り言ってるつもりは無いしね

>>134
仮に利便性を考えるとしても外部への転載が必ずしも必要ではないだろ
絶対に譲れないほど必要なものがあるならそれを明確にしてもらいたい
テンプレは確かに不備があると思うから問題がある点は随時修正して行けば良いと思うよ

>>140
それは「業界人が」言った話でそういう意味だと範疇にはなるだろうな
今回の転載禁止とはまた話違う

>>143
ゲームのアンケート欄にはちま寄稿とあった件については？

あと仮に外部の奴らの利便性が知ったこっちゃなくても
そこからの悪影響をゲハが受けるのであれば
その火の粉は当然にゲハ民ははらう必要性があるわけだよ
利便性云々と問題を持ち込まれることへの抵抗はまた別の話だから
転載の禁止なんか関係ないなんて話には繋がらない

見透かされてるの分かってんだったらソレ推しでイケよ
まだその方が救いがあるわ

ちなみに>>1の
＞痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更すること
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
”痴漢、任豚、ゴキブリ（ゴキ）”な
おらさっさと通してこいよ

アフィブログ転載禁止に大賛成

>>7-8
ゲハはニュース系の板じゃなくてコミュケーションメインの板であり、住民の居心地が重要視される
人の集まる総合スレ系のトップにアフィブログ転載禁止を掲げているスレが多数あるということは
大多数が不快に感じているということ
そりゃそうだよ逐一監視されて、ただの呟きみたいな一レスを取り上げて
大袈裟なタイトルでスレ立てられて、都合良く改竄編集されて拡散されて…
居心地いいわけないだろ！自由に話もできないわ

>>142
>仮に利便性を考えるとしても外部への転載が必ずしも必要ではないだろ
2chはdat落ちもあるからね
●持ちしか見られない状態を考えれば転載が必要となるケースもあるでしょ
その上で転載されたものに改変や捏造が無いかは
●持ってる人が指摘出来るわけで
リンク又はURL明記はその為

テンプレ修正案

Q.転載禁止で困る事が有りますか?
A.無い。

の部分を

Q.転載禁止で困る事が有りますか?
A.その状況も含めて議論する必要があります。

ロカルーに記載されるとして、ココら辺を教えて欲しい

・商用アフィのみ転載禁止なら、個人のコピペとの違いと見極め方は？
・多少の改変に対する判断基準は？
・違反者に対するアクションは誰が？どこに？そもそもできるのか？

現状スレのルールに禁止書いてあっても(なんの効力もないのはわかるが)転載されてるし、
書かれていることに意義があるって言うなら、その意義が知りたい

---
個人的には都合のいいレスだけ拾って偏向されるのは気持ち悪いし
スレの空気が伝わらない状況（皮肉や褒め殺しやお約束）での発言を拾われても困るので
記載することにより防止できるならやってもらいたいわ

>>144
アトラスだっけか？
別にそれもアトラスが認知したってだけで範疇でよかろうよ

＞リンクもしくはURL明記であれば、ベージビューに繋がり、
＞広告収入や●の売上にも繋がる

これも一概には言えない
例えばそれに繋がるのはゲハの書き込みをゲハまで見に来たいと思わせる必要があるわけで
目的のコンテンツが持ち出されている以上
転載先のブログでコトが完結してしまう事がおおいに考えられるわけで
そうなればむしろブログで全てを済ませてしまうやつらも出てくるだろうし
マイナス要因にしか繋がらないという全く逆の可能性も考えられる

>>151
一概に言えないのはステマブログの悪影響をゲハが受けているというのも
明確に示せるデータがあるわけじゃないでしょ

そりゃ俺も悪影響あるとは思ってるけどさ
印象論だけで禁止なんて厳しいルール作ったら息苦しくなるだけだぞ

>>148
転載禁止の範囲をどこまで想定してるか分からんけども
dat落ちがあった所で例えば外部への持ち出しへの必要性は特に無いよね
ゲハ内でコピペをすれば済むだろう
ただ外部サイトへまとめておいた方が便利な案件なども中にはあるだろうね
そういうのはwikiや過去ログの保管庫など
例外を設けておけば事足りるのではないかと俺は思うけどね

>>152
まあお互い印象論なのはしゃーないと思う
あんたの場合だとどちらをより重視してるかが意見になるんじゃないか？

1.そりゃ俺も悪影響あるとは思ってるけどさ
2.印象論だけで禁止なんて厳しいルール作ったら息苦しくなるだけだぞ

勝手に番号振ったが1,2どちらを重要視してる？

>>152
それについては
はちまスレみたいなLRスレッドが横行する原因になっているというのが明確なデータじゃないの？
他にもスレタイを改変した捏造情報記事のスケープゴートにゲハが利用されている事もある
これは2ｃｈの運営からしても見過ごせない問題だと思うが

>>155
おっと全然違う話をしてるなすまん

>>154
２だな
既に153で言われたが
まとめwikiなんかもアウトになるのが今の状況
禁止派はステマブログの事しか頭にないように見受けられる

>>155
ちょっと話題逸れるが正直ネタ元のURLは置いて欲しいわ
2chだってソースのないスレ立ては叩かれる傾向あるのに

>>157
なるほど
そういやLR改正案テンプレにないな
前スレだか前々スレだかでまとめはセーフと解釈できる案にしようって話があったはずだが
こりゃやっぱまとめ必要だなあ

ゲハに限らないけど話は単純だよ

2ｃｈの書き込みは2ｃｈ運営の資産として扱われてる
これを許可なく無断で他サイトが転載したり引用するのは
不正な利用なんだから転載した者に賠償請求するのが正しい。
そこが2ｃｈの書き込みの転載でアクセス数なりアフィなりの不正な利益を得ているならなおさら

そもそも議論以前に転載禁止なのが当たり前
無断利用しているサイトへ運営が速やかに賠償請求すれば良い

逆に割れ被害があったメーカーは2ｃｈを訴えても良いし
動画サイトへ許可なくアップしてる奴を権利者は訴えても良い

はっきりしてるのは権利を侵害して利益を得てる犯罪者に日本はどこも甘すぎる
グレーなんて存在しない、黒を権利者が見逃しているだけ

ちなみにひろゆきがニュース系板の住人のレスを転載可としてる論拠はこれな

743 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23:53:06 ID:6i0vvPkg0 [2/2]
>>657
・ニュー速にはコミュニケーション重視といってもおかしくない側面もある
　>合理性はない。
・情報伝達が目的なら速報ヘッドラインにニュー速がのらないのは矛盾してる
　>所詮2ch内だけ、ブログは外への情報伝達が目的
・情報伝達が目的なら>>1だけかニュースサイトのみの引用でいい
　>ニュースへの反響ももひとつのニュースと考える
・2chのスレッドはコミュニケーションそのもの
　合理性はない
780 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:54:55 ID:???0 ?S★(1015000)
>>743
代返どうもです。

>>161論拠っていい方はおかしいな
ただ
＞ニュースへの反響ももひとつのニュースと考える
これを考えると改訂や意図的な抜き出しってのは
この反響という部分についての誤解を広めることになってるわけで
それは問題しなければならないのでは無いかと言うことを主張しておくわ

前スレの繰り返しになるけど、アフィブログに絞って転載禁止にすれば、効果出るんじゃないかね～
ああいう輩は結局アフィに頼るしかないようだし

＞201 名前:LR転載禁止案について議論中 [sage] :2011/11/30(水) 22:55:34.15 ID:9MtjUHmb0
ちなみに嫌儲の画像とか転載したやらおんはヲチ板住民と嫌儲の執拗な通報によってGoogleアドセンス剥奪された
アクセスで金稼げなくなって生活に困ったやらおんは今アフィ貼りまくってる

940 名前:名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 20:37:59.29 ID:gol6lpYa0
去年9月に申請したLR（参考）
転載禁止だけでなくて
出川とかスレ立て基準とかいろいろ修正
転載禁止条項について運営から特にコメントはなし

ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、 
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。

<ul>
<li><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>を良く読んで書き込んで下さい</li>
<li>以下のようなスレタイでのスレ立ては禁止されています
<ul>
<li>同じような話題の重複・乱立</li>
<li>正しい名称や略称を使用しないゲーム機、会社名、その他名称でのスレ立て</li>
<li>スレッドタイトルに煽りや煽り目的の用語使用</li>
<ul><li>(痴漢,妊娠,チカニシ,GK,ゴキブリ,特ア系や身障者を揶揄・これらに準ずる言葉・当て字・等)</li></ul>

941 名前:名無しさん必死だな :2011/11/18(金) 20:38:17.19 ID:gol6lpYa0
<li>特定ゲーム機種或いはソフトのユーザーを中傷する目的でのスレ立て</li>
<li>ソースと異なるまたは、転載されたソースでのスレタイ、スレ立て</li>
</ul>
</li>
<li>当板内のスレッド内容の抜粋・改変を伴う他サイトへの掲載は禁止です</li>
<li>アフィブログへの宣伝・誘導は禁止です</li>
</ul>
<ul>
<li>以下の内容はそれぞれの専門板でお願いします</li>
<ul>
<li>コテハン叩きは<a href="http://toki.2ch.net/tubo/">【最悪板】</a>へ</li>
<li>理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは<a href="http://kamome.2ch.net/net/">【ネットウォッチ板】</a>へ</li>
</ul>
</ul>

・改正文面について現状有力な案

747:11/15(火) 01:30 ZctKiG9/O [sage]AAS
>>744をうけて修正
◆当該板の内容の外部サイトへの転載は改変の有無に関わらず禁止です。

賛成かな
というか転載禁止で困る事案が～って意見がそもそも2chの権利を片足でふんづけてる
転載するならURLそえないと訴えちゃうぞが理想だけども

でもまあ２ｃｈ自体が他サイトから
ソース転載して人を集めているサイトですからねえ
オリジナルソースというのはほぼ有りません
でも他が転載することを許さない
これでは道理が通らない

アフィからの転載なくなったら過疎るってほんとなのか？
嫌儲のアニメ売りスレはex時代から全然減ってないぞ
４ヶ月周期の新アニメで後半に差し掛かる今が一番過疎る時期なのに

973 名前：LR転載禁止案について議論中[] 投稿日：2011/12/01(木) 02:50:57.52 ID:8WlkLHiY0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E8%BC%89
関係すると思うから読むのおすすめ
上の「引用以外の合法な無断利用」のところとか下の「著作権法と転載」のところとか
「転載禁止」でも「引用」はおｋみたいなラインとか

>>162
論拠じゃなくてν速の転載禁止を却下した時のレスだな
ゲハはニュース系の板じゃないから
あんまり持ちだす意味はないかも知れんが
仮に住人のレスの持ち出しをする場合に
改訂や恣意的な抜き出しがある場合の問題点の指摘になると思ったから転載してみた

>>169
勢いどうでもいいなんつったが
データが見たけりゃ板別書込数推移見れば一目瞭然
ここ最近はそんな変わってない

これらを具体的に掘り下げれば良いのかね？

・転載禁止するか否か
　・禁止にする根拠
　　・悪影響
　　・居心地の悪化
　　・LR違反の増加
　・反対する根拠
　　・利便性
　　・集客
・禁止するならその範囲はどうするのか
　・アフィブログに限定する
　・アフィブログ及び営利目的サイトに限定
　・まとめブログを禁止
　・全面禁止
　・原則全面禁止で利便性を考え例外を設ける
・新しいLRの具体的な文面について
・禁止できなかった場合どうするのか

カスみたいな荒らしが減るなら過疎になろうと問題はない。
ここ最近のアフィ豚ののぼせ上がりは異常

最近は奴らN速にスレ立ててやってるからな・・・
ちょっと前はN速でゲーム関連スレか禁止ってなってたのにね

転載禁止に賛成
偏向捏造情報ばらまいておいて、それをゲハ起源にされてる現状は変えたい
ゲハの人間というかねらーは情報にバイアスかかってることを承知してるだろうけど
グーグルトップにくるサイトがそうだとは思わない一般の人はいると思うし

転載禁止に賛成
ここでやってる分にはまだしょうがないが
一部抜き出して怪しげなソースになるのは勘弁してほしい

>>168
転載してこまる情報をさらに転載するのは良くないと思うぞ
盗撮画像だから拡散しても問題無いと言っているようなものだ

こんなんで申請通ると思ってるのが笑えるな
議論→名前欄で投票の呼びかけ→申請
これをちゃんとやらなきゃ通るわけない
まともに議論もしようとしてないしね
まあそもそも2ｃｈに禁止にする権利なんかないけどな
>>179
2ｃｈ閉鎖議論でもすれば？

3DS発売で久々にゲハに来たら、はちまがどうとか言う人が多くて？だったが
しばらく見ていてこの板に何が起こったか大体わかったよ

なんでみんながブログに流れたというと一部のハード信者が基地外化したせいだろう
そのハードが好きなやつでさえちょっとでも不満を言うと噛み付かれる
もはや昔のような煽り合いすら成立しない

ゲームヲタなんだからソニーハードも任天堂ハードも持ってる人間が多数派なのは言うまでもない
まず、脳内ハード戦争してる連中が一番みんなから嫌われてるって気づかないとな

議論のできない基地外のレスを除去された状態で読みたいからあっちが栄える
バカと関わりたくないから一般のやつは去って基地外だらけになる、それが今の状態
はちまを潰したかったら狼みたいにID非表示にすること
そうすれば少数派の基地外を追い出せる

俺はここ数年ゲハなんて見てなかったが、その間も狂人は毎日板に張り付いて
見えない何かと戦ってたと思うけど一般にはなんの影響もなかったよ当然だが

まあここにいるのがそのキチガイ連中なんだから言っても無駄だが

>>181
途中までは良い意見だと思ったから残念
触覚が見えてるのではちまにお帰り下さい

つーかはちまは転載禁止にしても過去ゲハが死んだ時嫌儲板から

【インターネット上の反応】とか書いてレスを微妙に修正したのだけ羅列してた

ということではちまそのものを潰さない限り無意味

ゲハを否定したいだけなら他所行ってくれ

蔑称の変更は賛成
それに頼った下らない言い合いが増えすぎ
蔑称使った煽りはブログのコメ欄でやればいいよ

なんか２ch閉鎖とかいってるあほはほっとけ。
あくまで２chどころかゲハ板内でどうするかって話に
２ch全体がなんていうのは論点ずらしにしかならんしな。

そもそも
> なんでみんながブログに流れたというと一部のハード信者が基地外化したせいだろう
これは逆でしょ

任豚ははちまとJINしか気にしてないみたいだけど
豚ちゃんが大好きなWikiは許すわけ？ｗ

詐称使ってるばかはどっか行ってね。

こういうような奴がいるからアフィの養分となるゲハからシャットアウトする必要があるわけだ

別称使う奴は議論する気がないでしょ
反応せずに即NGでおｋ

蔑称使うかどうかじゃなくて意見の内容自体で語れよｗ

実際、ゲハのスレを維持するためにあからさまな成りすましでキチガイ発言して
それをいそいそとWikiに転載する流れが出来上がってしまってるだろ
そういうところに対して毅然とした態度なんて取れないだろ、お前らは

アフィじゃなきゃどうだっていいよ

>>192
でさっきの発言内容のどこに語るべきところがあるのかさっぱりわからんわ。議論したきゃはじめっから煽りいれんな。

ゲハのレスを転載しないならwikiはいいと思うぞ
どんなwikiかは知らんが

はちまは困るから現在必死だけどな

信者煽り系のwikiってあったか

>>199
顔面ブルーレイwikiとかなかったっけ

ゴキペディアとか

あとチカニシペディアとかいうのもあったね

外から転載するのはおｋなの？
どういう理屈？

別におｋでは無いんじゃね

明らかに恣意的な引用をどう捉えるかかな

既に転載禁止の板ってなかったっけ、そういう所をまずは参考にすれば

別にwikiはなかなかたどり着かないだろうからあれだけどTwitterとかみてると糞アフィの害悪っぷりときたら

転載禁止のお願いをする事はできても、転載禁止にはできない。

なのでルールに書こうと書くまいと何も変わらないというのが現実。

>>208
何もせずにただ容認してるよりいいだろ

根本的な問題はソースロンダリングなんだから
ソースロンダリングしないなら転載禁止する必要はないよ
ソースロンダリングしてるから転載禁止する必要がある

アフェブログとか
ブログ主の利益に直結するのを禁止にした方が良いのでは？

>>212
まずそれは決定事項でいいと思う
後はすべて禁止なのか利益無ければおkなのか

結局自分にとって都合のいいものを優遇しようとしてるだけじゃん
そこで前面禁止といえない時点でお里が知れてるなｗ

ゲハからじゃなくて自前の掲示板から引用すればいいんじゃね？

>>208
転載禁止の名目を打っておけば後々何か有事の際に有利になる「かも」しれんしな。

ゴキペディアみたいなのは個別レスの引用だから問題無いと思う
問題は恣意的なレスのピックアップでスレの流れを歪曲して伝えること

>>214
このスレで豚とか使ってる君は論外

転載禁止は賛成だな。

マスゴミですらスポンサーという抑止力があるけれど
ゲハブログには抑止力がないから、エスカレートし放題。

煽るほど、誇張するほど、誤解を招きやすいほど儲かるのだから。

そしてその影響がゲハにフィードバックしてるのも重大な問題。
転載用スレ立てなどの工作疑惑や、「ロバおるかー」の流行をみても
ゲハブログがすでにゲハ板に多大な悪い影響を与えているのは否定できないだろう。

隔離板なはずなのに扇動された厨二高ニの流入も激しそうだし
ゲハとゲームコミュニティの健全化のために転載禁止にすべき。

>>217
信者の煽り用のまとめwikiには変わりないと思うが？

【転載ガイドライン】
・著作権法に則った引用は基本的に認める
・但し当板を引用する事で個人・団体を問わず引用者が金銭または物的利益を享受してはならない。

これでどうよ?

そんなに抜け道が欲しいのか

著作権言い出したら早売り情報や忍の転載とかどうなるんだ

>>223
それは向こうが引用のガイドライン設けたら良いんじゃね、既にあるなら知らんが
ゲハが対応するべき問題でも無い気がする

今さらだけどこの問題についてはどう考えてるの？
(1)ゲハブログは「転載」してるのではなく「引用」している
(2)引用を禁止することはできない

抜け道はいらないだろ

もたさず、つくらさず、もちださせず

>>225
引用スレのURLを明記してない&レス捏造してる時点で著作権法の認める引用とは言えないよ

仮に嘘引用されても

引用はソースを示さなければ、ただの妄想扱いされるし

ソースを示したら、嘘乙にならないか？

>>228
都合のいい部分だけ抽出してるからなあ
そのあたりが曖昧なのが問題

WikiはOKとかやったら、誰かさんは記事用に、ルールに則ってまとめたWiki作って、
Wikiからの転載です、なんて名目で一部抜粋して記事作るなんてやりかねんぞ

>>225
マンガやアニメのダイジェストをつくったとして
コメントをちょろっと付け加えれば「引用」だからとアフィブログで公開できると思う？

作為的な編集は同一性保持権的にかなり問題だし
目的も扇動に誇張ととても公正とはいえない。

少し考えれば、そして引用の定義を調べれば
ゲハブログのが「引用」だなんて言えるはずないと思うけれど

抽出は仕方ないがリンク貼りを引用条件にすれば
その記事が嘘かどうかを手軽に確認出来る

でもそこまでわざわざ見るやつって少ないのよね

>>232
ゲハブログもそれくらいやってくれればいいのにな
やらんから嫌われる

Wiki許可しろという奴はどうせ自前のWikiに商品のアフィでも貼ってんだろ。
糞ブログと一緒に潰すべき

じゃあ、引用元をリンク等で示してあって、
自分の言葉で引用元をまとめたのが
引用っていう定義？

>>232
ゲハブログってそれすらしないのか

別に通報したりするのはここの利用者が決めることだし
WikiはOKとかそんなこと決める必要は無いと思うが

アフィカス調子に乗りすぎ
対立を煽ってばかりの偏向ブログに飯の種を供給する必要ない

>>236
引用部分は引用部分とわかる様に区別し、その上で引用もとがわかるようにする、ってのが引用かと

都合良いように書き換えるのは引用じゃない

本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。

>>236
そりゃ引用じゃねぇよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8#.E8.A6.81.E4.BB.B6
>最高裁判所昭和55年3月28日判決[4]によれば、適切な引用とは
>「紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録すること」とされる。

著作権法で認められる「引用」は
・質、量ともに引用する側の本文が主、引用されたものが従
・引用部分がはっきりそうわかる

一行二行感想書くくらいじゃ引用と認められるわけがない

頼む・・・(´；ω；`)
ブログ開設から4年
ようやく大手とのリンク、常連客の固定と軌道に乗り始めて
これ一本で食っていけそうな手応えを感じ始めた矢先なんだ
どうか転載禁止なんてむごいことはやめてくれお願いだ
アコムとプロミスへの借金80万円もまだ残ってるし
このままでは首をつるしかなくなってしまう・・・

絶対に転載禁止にするべき
ゲーム業界のためにも

転載禁止賛成
自分の書いた書き込みに対して責任は持つしそれが当然だと思ってるけど
それを自分が意図してない形に捻じ曲げられて編集され転載されると非常に腹が立つ
住人の居心地を重視するならそういった外部からの悪意は排除して欲しい

>>225
無断転載できるのは官公庁の公開してる資料とかくらいで
しかもその場合でも引用元の明示が必須だよ

>>244
死ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい

>>244
お前の借金はゲハに関係ないだろ

>>243
じゃあ、それが引用の定義として
引用を認めるか否かが問題かな

>>244
４年ってはちまと同じだねえ、気に入らん
まあ捏造しないならかまわんけどさ、やつらは天草のとか果てには無いレス捏造とかするから問題なだけで

そういやはちま刃に始まるゲハブログをボロカスにいってるが痛いニュースもかなりひどい
ＶＩＴＡ発表のとき様々なスレのアンチのレスしか抽出しなかったりな…

>>244
頼む・・・(´；ω；`)
真面目にゲームをつくりつづけて××年
不況の中、なんとか軌道に載せようと
汗水たれしてゲームを製作してきた矢先なんだ
どうかネガキャンなんてむごいことはやめてくれお願いだ
銀行への借金×千万もまだ残ってるし
このままでは全社員で首をつるしかなくなってしまう・・・

まとめブログは総じてゴミだよ

>>250
個人的には引用元をちゃんと提示してレス改変とかしなけりゃ別に構わん
誤情報を元に勘違いした輩が大挙して押し寄せてくるのはたまに面白い事もあるが大体疲れるだけだし

>>252
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　　　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　|｜
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ　　　ヽ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　　|: ::　 ! ]　　　　￣□￣　　　 | !　 : ::]
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　ｲ

はちまみたいな糞ブログはゲーム業界にとって癌でしかないからな

アフィブロガーはネタがないと自分でレスつけて捏造するからな・・・
強制フジアナにするとかはだめ？

アフィサイトへの転載禁止は
ほぼ決まったから諦めたら？

転載禁止に賛成。
というか反対する理由が微塵もない。

あそこは「ゲハブログ」という事で知られているけどその実態は
速報スレに溜まる某陣営信者のレスを都合よく抽出しただけの実質「速報スレブログ」状態。

まともに情報仕入れている奴からみたら一蹴されるどんなアホみたいな煽りネタも
情報を精査する事なく叩き煽り目的で都合よく編集するから酷い。
そのやり方に一部の業界関係者も頭にきてるようだし。

そんな酷い内容の記事を純粋培養のツイッターユーザーが"ネットの反応"と信じて
RTをし2ch以外にも拡散しているのは問題だ。

ゲハは基本的にニュース系の板じゃないの？

コミュ系
■■速報＠ゲーハー板 ver.18475■■
ニンテンドー3DS　その783
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6209■
ＭＨＰ３ＶＳＭＨ３Ｇ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
⊂Nintendo⊃任天堂総合スレその2921
GTもマリオカートみたいにすれば売れるんじゃね？

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>>252
こっちの方が遥かに人数多いし重要だな

とりあえず、引用は
改変禁止、ソース明記は決定かな？

それを守れない奴は叩かれると

>>260
>>7

どう考えても片側信者の思惑に基づいた策定にしか感じないね～
嫉妬や怒りでルール変える必要あんの？ｗ

リアルな話し五輪の競技ルール変更みたいでキモいぞ
欧州がメダル取れなくてルール変更みたいな

>>260
ネタが貼られるのが遅すぎるからニュースじゃないんだよね
既出ネタ弄ってるだけ

>>260
ニュースの拡散自体は目的じゃない

確かに引用元の明示は怠ってるな
引用ルールを厳密に徹底させる方向で縛ることができるだろうか

また別の話になると思うが、ゲハ自体がソースの内容をねじ曲げて煽るような
ことばかりやってると盗人猛々しいってことになる
蔑称での不毛な罵り合いだらけでは「住人の居心地」もあったもんじゃないし

??
転載禁止でアフィサイト以外に不利益なんてないだろ？

どっちの信者もネガキャンされ辛くなるし、嬉しいじゃないの？

>>264
必要ないと思うなら理由を書いた方がいいよ
それじゃただの駄々っ子

>>268
ゲームやるよりネガキャンの方が面白いだろ。いい加減にしろ！

アフィ嫌いは嫌儲に行けばいいんじゃないの？

転載禁止で困る人達なんていないよな
アフィやってる人以外は

>>267
なんで君は「引用」だといいはるん？

「嘘も100回言えば本当になる」を狙った故意犯なの？

それとも本気で
マンガやアニメのダイジェストをつくってコメントをちょろっと付け加えたら
それは「引用」だからとアフィブログで公開してお金儲けしていいと思ってるの？

>>271
嫌儲はLR見たら解るけど性質が違い過ぎて移住無理

>>273
はい

>>269
アホかｗ
駄々っ子が騒いでんのにこっちがなぜ駄々っ子になる

>>274
LRなんて守ってる奴いねーよ。
アニメDVDの売上のどこがニュースなんだ

じゃあ、
アフィサイトへの転載禁止(全面転載禁止かは議論中)
その他、引用などもソース明記、改変禁止
でおK？

>>271
それはあくまで一つの手段で今回の申請を否定する理由にならん
ゲハがこういう理由で住みづらくなるからヤダとかそういう視点での反対理由が欲しいな

>>278
自治厨は死ね

>>264
駄々っ子というかただの煽りでしょ
多分前スレかなんかでコテンパンにされてる負け犬
悔しいからまた出てきたんだろう

>>270
まさに害悪

>>279
お前らが賛成だから大反対
ゲハは荒れてなくちゃつまんない

引用元をしっかりすればおｋとかいう雰囲気がなー。
あのモラルの程度でそんなルール守るはずも無い。
逃げ道を知らせるようなガイドラインなら不要。

>>276
>>1

>>284
そもそもLRの変更そのものが不要
嫌儲でやれ

>>277
ループしまくりだなあ
だったら反対する必要もなくね？
そもそも住民が意識してかどうか知らんがLRに抵触してれば削除される理由になるのは変わらん
LR無視して立てるやつなんざどこにだっている

>>285
稼ぐ稼がないの問題じゃなくて業界に迷惑かかってるのが1番問題だろ
しかもそのうえで煽って儲けてるんだから

>>286
お前らが賛成だから反対だと言ってるだろうが糞が

>>287
嘘大袈裟紛らわしいの何がアカンのですか！

今すぐ完璧なルールはまとめるのは難しいし、
とりあえず無難な所で決定してから、
抜け道を塞げば良いと思う

ID:7RxEWR6E0
ID:K1XBk8C90

＞このスレは上記二項目、特に転載禁止について議論するスレです。そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです
＞賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます
＞蔑称の使用、煽りは禁止します

>>291
自治厨は死滅しろ

7RxEWR6E0

なんか必死だな…
アフィブログ関係者か？

>>284

>>1の転載禁止はいいとして
・LR本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更すること
これは何のため？意味あんの？

そもそも問題なかったら今回のようなLR見直しなんてなかっただろ

ID:7RxEWR6E0
こいつ以前のスレにもいた奴だな、まあ一人で頑張れ
ネガネタが好まれるのはタブロイド紙とかと同じで分からんでもないが
捏造してまで好まれるのは少数派っぽいぞ

反対する理由はない
やりたまえ

>>294
今使われてる蔑称にしないと載せる意味もないじゃん

NG行きだから相手にするなよ
ID:7RxEWR6E0
ID:K1XBk8C90

>>299
蔑称載せる意味ってなに？

>>300
死ね糞が

昨日までで、アフィサイトへの転載禁止はほぼ決まったが、
全面禁止は弊害は本当に無いかを議論中

Ｑ.アフィ儲けひがみ？
Ａ.儲けてることを問題にしてるのではあるません。

DAUTO

>>301
今のLRのこれは知ってるよね？
>特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。

普通に例外無く転載禁止でいいんじゃね？
例外なんて定義しだしたら終わらないし、そんな例外必要なくねぇ？
初心者に手取り足取り教えて、人口を増やそう！仲良しになろう！(^^)なんて板だったっけここって
掃き溜め隔離板じゃないっけ？
問題はその掃き溜めを外にばら撒くヤツがいることで、金貰ってようがボランティアだろうが、例外なく禁止したほうがいいと思うんだけど

大体、ゲーム関連のソースなんてちゃんとした一次ソースあるだろう
立つスレだって大概twitterの書き込みだったり、海外ソースだったりするわけで
ブログなりなんなりも、それ使えばいいだけだろ。わざわざ恣意的に選んだレスに自分の意見を代弁させる必要もない
健全でいいことじゃねーの？

ごめん上のは
>>295
へのレス

>>303
正確に言えば転載禁止に賛成してる人は多そうって所
全面禁止はまとめサイトの扱いはどうなる？ってのが争点かな

俺としては>>278の括弧抜きで対応できるんじゃないかって気がする

>>301
自分で読めよ

＞特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。

蔑称をスレタイに入れるなって話だろ、出川とか脂肪なんて使われてないから最新の物にするだけだ。

>>305
あーそういう事か。
勘違いしてたごめんなさい

全面的に転載禁止することに対しては賛成
そしてその弊害というのはどのようなものが考えられるのかな？

Q.転載禁止したい
A.嫌儲でやれ

>>311
ゲハがつまんなくなる

>>313
VIP池

>>312
ニュース目的の転載が問題なんじゃなくて、あおり目的の偏向、捏造報道が問題なんじゃやいの？

んで、何処まで規制すべきかって話してるとこでしょ。

>>306に全面的に賛成　中途半端は誤解を招く

たしかに、規制するなら抜け道ないようにすべきだと思う

>>306
隔離ってどこから隔離されてんの？
WWW上に公開されたページでユーザ登録なしに閲覧可能なんですが

>>311
>>308の言う通り、
ログなどのまとめサイトの扱いはどうするって話だったかな？

転載禁止はやりすぎだろ
今まで通りでいい

アフィで500万儲けてますとかにしようぜ

アフィ禁大賛成ですわ

まあ、仮に抜け道があっても塞げば良いからなぁ…

変に基準とか考えると絶対抜け道出来ちゃうからね

今回はアフィブログの転載禁止だけにしとけ
これ以上範囲広げたら
まとまるのもまとまらず
グダグダにになって何も進まない

>>320
主観でやりすぎて被害者がいるってことを少しは実感した方がいい

転載禁止もちろん賛成ですよ

ゲハ的に改変・転載全面禁止を明示にすれば
必然的に引用は法に則った方法を取ることには確かになる
ただ官公庁発行の著作物ではないので引用自体はいくらゲハがNOだと言っても
禁止出来ないんじゃないかな…

ソース明記とする事でどこまで強制力があるんだ？
URLを貼れと言った所でブログのバナーにちっこく板のURL書かれておしまいにならない？
スレッドごとにURLを明記しろとかレスごとにURLを明記しろって指示できるものなの？

ゲハにゅとかニュー速にゲハスレ立てて転載するとかほざいてるぞｗ
どんだけクズなんだよｗ

法的拘束力があるの？

>>330
それはないけど
やらおんには効果あったな

>>326
単なる甘えだろ

こちらからは転載禁止の一点張りのみにして
どう引用させるかはあちらさんに考えさせるべきでは。

ゲーム速報を開拓しろよ。あそこならアフィできるんだろ。

>>332
おまえらのただ転載してるだけの方が甘えですわ

そもそも転載されたくなきゃレス書くな

>>328
法務部の強い任天堂が同じ手法を取ってるから運営が提訴すれば勝てるんじゃないか?
一応著作権法読んできた感じURL貼りにそれなりの拘束力はありそう

じゃあ、
アフィサイトへの転載禁止は決定で

･転載禁止はどこまで広げるか

･転載以外の引用の扱いはどうするか

が次の議論かな？

>>327
自分もそう思ってたけど、そのあたりを無視して「転載禁止」と
してみるのもアリかなと思えてきた

相手も著作権法に則った引用の範囲を逸脱してる以上、
それで縛れるのかもしれん

少なくともルール無視して転載しまくる悪徳ブログって名目が出来るだろ

>>338
もうゲハへの書き込み禁止にしたらええやん

たとえゲハがあふぃ禁止になっても
まとめブログは他からとってくるからさほど問題はないと思う

けれど自分の、または相手の書き込みが転載される恐れがないっていうのは
居心地の問題としてはかなり良いと思うんだよね

荒らしがスレに駐留して、それがまとめに取り上げられるときはもう泣きっ面に蜂だったよ

･転載禁止はどこまで広げるか
→全面禁止

･転載以外の引用の扱いはどうするか
→>>1の趣旨からも今決めなくてもいいのでは

>>338
それが妥当だな

まあ、アフィが無いまとめサイトは人のレスで儲けてるわけではないし、
改変しなきゃ認めても良いと思うが…

>>345
改変の何がアカンのですか！

>>346
お前はトレスが違法になるメカニズムからまず調べてこい

賛成派が多いのは分かるけども変更理由をもっと明確にすべきじゃないかな

486 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 20:45:54.98 ID:RaHBF/EXO [7/17]
■申請する場所■
・申請スレッド

■必要なもの■
・対象となる板のURL
・板内で板設定について議論したスレッドのURL
・変更の理由
・変更の内容

らしい。

全部、IP表示にしよう

次スレ作るのなら
ﾌｼｱﾅで議論、多数決だな

>>350
それはこれからの課題ってことで
今はアフィブログ転載禁止の議論だけでいいよ

66 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/21(月) 01:23:37.08 ID:Yvr/MXff0
ということで他のサイトが抵触しないような
コピペブログの定義みたいなもの

１）当板利用者が運営の主体でなく
２）かつ当板などからの転載を主とし
３）かつその基準が不明なサイト

１）まとめwikiだったら管理人は利用者の信任で、最終的な決定権は
利用者側にあるが、コピペブログはあくまで管理人側ということ。
２）一般ブログの引用と違ってコピペブログはレスの転載がメインで
間違ってもレビューとか他の記事の方が多くはならないということ。
３）過去ログ保管庫は（目的からして）全レス、速報自動保管庫なら
アンカー3以上といった明確な転載基準があるが、コピペブログには無いこと。

転載禁止にする趣旨からすれば恣意性とか書きたいけど
それこそ基準が不明瞭なので。

スレ主が云う悪影響の有無だけど影響力って結果が全てなの？
誤った情報が拡散されていてそれに業界関係者が憤慨している図式だけでは成立しないものなのかね。
JAの抗議くらいの強いレベルが必要という事か。

>>353
件のサイトは捏造レスだけの事があるぜ?

>>347
違法の何がアカンのですか！

>>356
おまわりさんこいつです

理由の明確化か…

･レス改変による自身の意思を歪曲されることへの不満

･自身の意思を歪曲された情報を許可なく拡散されることへの不満

･歪曲した情報を拡散することによって、事実と異なる情報が広まってしまう恐れがある

･自身のレスが歪曲されデマの元になる可能性がある以上、自由にレスし辛くなるというゲハ全体の不利益
とかか？

>>289
内輪で騒ぐならまだしも世間一般に発信することじゃないだろ？
それで業界に迷惑がかかって損をするのはおれたちだぞ

あと

･自身のレスで利益を得ているにも関わらず、誤った情報を拡散し、ゲハ全体に不利益を生じさせていること

もか

一つ気になることがあるんだが
ゲハ自体国内・海外のゲームサイト・関連公式サイトから
コピペ転載してるけど
転載するのはいいけど、転載されるのは嫌とか
理屈として通るのそれ？

ゲハを転載するのも禁止だけど
2ch外サイトからゲハに転載・コピペも禁止
ってしたほうがいいんでない？

>>361
そりゃそっちのサイトが転載禁止と表記すればいいんじゃないの？

公衆便所でしたウンコを勝手に使うな！！てな話だろ

自分のウンコだけの話なら公衆便所使わなければいい
他人のウンコまで使うなってなら公衆便所自体を無くすしかない

>>361
向こうさんは寧ろもっと宣伝してほしいんじゃないの
曲解や偏向がなければ
企業関連のそれと２ｃｈでは事情が全然違う

>>362
表記も何も、ファミ通も4gamerも各ゲーム公式サイトも
一切の転載を禁じると既にあるでしょｗ
既に禁止されてるのに普通に破ってるじゃん
2chってどこもそうだから、別にゲハだけじゃないけどね
ニュー速やら＋なんてもっとだし

だけどアフィブログだけが、禁止表記を破ったら許さないとか
そんなんOKなの？と不思議に思っただけ

個人的にはレス抽出や転載自体が嫌いなんだけど、
嫌儲みたいにアフィ禁止とかのほうがそのあたりわかりやすいんだよな

>>364
まぁ、そういうのはあるかもね

ただゲーム動画アップして
法的処置→示談金支払いまで発展した
ゲーム会社とニコ厨のやり取りを見るかぎり
勝手に「宣伝になるからいいだろ」とか
そういう判断ははまずいと思うけどね

話がそれたけどもｗ

>>366
それならいけるとおもうんだよね
転載だけがどうとかって話になると
2ｃｈの分が悪くなると思う

>>365
行動に移せるのに黙認している相手にも問題があるんじゃないのか？

ゲハは黙認したくはなく行動に移したいからルールを作る議論をしてるんでしょ

>>367
それはエロゲーかなんかの話だろ？
お前文面だけじゃなくて内容も理解しろよ
文字読むだけのゲームのゲーム動画アップしたらそらゲーム要らなくなるから困るだろ
４がめも今見てきたけど
>本サイト「4Gamer.net」の内容は，すべて無断転載を禁止します。ただし商用利用を除き，リンクについてはその限りではありません。
ってなってんぞ。ちゃんと最後まで読め

著作権法違反ということなら削除くらいは簡単に求められるはずだし
2ch運営も応じるだろう

何度か貼られてると思うが嫌儲のLR

★　実　況　禁　止　★

●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
●アフィブログへの転載は禁止です。

>>164-166が現在の転載禁止に関する改正案
>>165は通常の引用のまとめサイトはOKとする感じ？
>>166が全面禁止って所か

>>361
言いたい事はよくわかる
「ゲハブログがまた捏造！」といっても元を辿ればソースを曲解して
煽っているのはゲハでの書き込みだ

それでも、まずはゲハはゴミ溜めの隔離板であることを認めて棚に上げ、
できるだけ世間の目に付かないようにしたほうがいいと思う

>>369
>>370
ファミ通・4gamerは2ｃｈの転載嫌がってなさそうな印象はある
元記事見てもらって広告・アクセス数増やしたいってのもあるだろうしね
あくまで印象だけで、ソースはないけどね。
あと2chは非営利ではないです。念のため。

>>370
ゲームの内容と短絡的に結び付けないほうがいいよ
最近のゲームなんて動画アップ禁止・配信禁止って
起動時に書かれてるものめっちゃ増えたじゃん
歓迎してるとこばかりじゃないよ
エロゲ・ADVは特にそういう傾向になるのはその通り

>>359
俺家ゴミで遊ばないし

>>373
世間の目に付かないようにしたほうがいいってのはホント同意。
捏造・偽装当たり前で、嘘ついて煽る、妄想でスレを立てる

それが当たり前のゲハで、そういう連中を隔離するための板なのに
アフィブログで画像つきの単独エントリにされたら、ネタが本当っぽくなってしまう
ご丁寧に付けられたボタンでにtwitterで情報流すこともできてしまって
どんどん嘘が本物っぽくなる
基本彼ら捏造でも余程のことがない限り訂正しないし
言い訳は「ゲハを纏めてるだけなんで」

アフィ禁止は必要な処置だと思うな
ゲハに要る連中なんてゲーム好きな人間がやはり大多数だろうし
ゲハアフィブログの暴挙で一番迷惑受けてるのはやっぱりゲーム制作会社だと思うしね

しかし2chの運営が利益を得るためにリンク貼ってるわけじゃないから
リンク貼り自体は商用利用を目的とはしてないと思う

ゲハで禁止されてもニュー即でやるお！というなら好きにすれば良いと思うんだ。
ゲハの居心地の話をしてるんだよと言いたくなる

アフィがあるブログへの転載禁止に限定した方が良くね
基準が明確じゃないと圧力かけるときにも理屈が通らん

>>378
居心地なら荒れてる方がいいだろ。
それが目的出来てるんだから

>>380
恣意的に引用されて捻じ曲げられた事があるもんでね。
改変禁止、スレをそのまま転載なら気にしないっすよ。
アフィリエイトだって実際はどうでもいい。

>>376
ゲハの場合は嘘を嘘だと見抜いて指摘する奴が居る事で情報のバランスを保ってるが
ゲハブログは敢えて嘘を本当に見えるようにに偏った抽出するし捏造する
その上、米欄がその嘘を指摘できないように工作されてるとかガチで害悪

>>382
それがなにか？
嫌ならレスすんなよゴミ

>>383
仮に嘘だとしてなにが問題なんでしょうか
余所様のサイトどうこうはココでは関係がないだろ

ゲハのキチガイを正すのが先でしょ

>>385
ゲハを転載してる奴を無関係だと言いはると馬鹿にしか見えんぞ
無関係の意味を国語辞典でひいてこい

>>384
>>1読んでね
煽り禁止

>>386
ゲハのキチガイを正せるなら困らんだろうしそんなもん転載するなと思うんだが

偏った意見ばかりのアフィブログをツイッターで一次ソースとして拡散するやつもいるし、
このまま野放しにするのはあれだな

>>385
お前ずーっと全てを大した理由もなく否定してるだけだな
主張を簡潔にまとめてくれ

敢えて意図を汲み取るとすれば煽り上等このままでいいってくらいか？

世間の目につかないようにしたいなら
ゲハ自体を無くせって話だわぁゴミの集まる場所が有るから
そこのゴミを再利用しようって輩が現れるんだし

>>387
事実関係ないし。
転載によってゲハがどうなるかだけが問題なんだろ？
ゲハブログ産の輸入物は得意の嘘を嘘だと見抜くレスとやらで撃退しろよｗ

>>392
ゴミ集積所にも規約があろうて。

>>392
お前は夢の島をぶっ壊せと東京都に提言してこい

　　　最近のゲハの議論誘導工作の傾向

「ボケも100回言えばツッコミきれなくて真実になる」に基づいた
ボケと短文レスを大量に投下する飽和攻撃・物量作戦が最近よくみられる手法です

突っ込みどころ満載の文章を書きこんで３～４人が食いついてきたら、
その中で最も御し易そうな相手に対して短文レスを繰り返すだけで
それまでの流れをぶち壊して、一見では同レベルで議論が成立してる雰囲気をつくれる簡単なお仕事です。

釣られすぎて流れを誘導されないようにツッコミを最小限にしつつ
「またその手口か」というメタ化で的確に対処するのがオススメです。

>>395
いぁ夢の島のゴミを再利用したからって
文句垂れる人居ないからぶっ壊す必要無いでしょ

>>396
アホが自己紹介してるわｗ

>>397
窃盗だし捕まるよ
他人の著作物の転載も盗作だし提訴されれば負けるよ

> 371 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 12:53:54.59 ID:52aKR7F2O [16/19]
> 著作権法違反ということなら削除くらいは簡単に求められるはずだし
> 2ch運営も応じるだろう

著作権は 2ch 側が有するのであって、
ローカルルールに何を書こうとその所在が変わる訳ではない。

そしてルールに何を書いて転載されただのわめこうと、
2ch 側はそんな事の為に訴訟を起こしたりはしない。

>>398
そういう煽りはいいからお前の主張よろしく

>>398
煽り禁止

シベリアでやればいいじゃん
IP強制表示だけど

>>374
別に関係ない話だけど
あれは割れに関する注意書きでしょ
ゲーム画面については本当に禁止するところはもっと直接的に注意してる
peercastとかそうだったはず

2chが提訴するかしないかは置いておいたとしても
2chが著作権を持つ著作物だという事をしっかり主張しておけば
盗作・無断転載・引用の基準を満たさない引用
特に商用利用等を防止する法的根拠には充分なる筈
2ch運営が提訴すれば勝てる状況を作って置くことが重要

>>311
禁止派は捏造ブログの事しか頭にないようだが
まとめwikiなんかもダメになる
でもそういう事を一切テンプレに書かず
>Q.転載禁止で困る事が有りますか?
>A.無い。
こんな禁止有りきのテンプレで捏造ブログと同じぐらい汚い印象操作して
議論しましたよってポーズが欲しいだけだろ
こんなんじゃ議論になるはず無いじゃないか

Wikiへの転載も禁止して何の問題があるというのか

>>406
その場合でも法的に認められる引用の範囲なら引用は可だし
Wikiはそれを遵守すれば良いんじゃないかな

この場合Wikiも禁止でしょ？何を当たり前の事を言ってるんだい。

ゲハのまとめwikiってどんなのだ？
wikiとかに載るような情報は大抵情報ソースがあるだろ

ゲハの情報まとめってクソコテでも纏めるのかｗ
いらねー

>>406
アフィブログ憎しの下心か透けて見えるよね。
透けるどころか隠す気ないのもいるけどｗ

>>410
俺もそれ気になる
ゲハ発の有用なまとめサイトって何があんだ？
過去ログだったら過去ログ検索で事足りてるし

>>406
とりあえずゲハのまとめwikiってのを見せてくれ
俺は見たことないから、見ないことには正確な判断ができないし
ゲハ　wikiとかでググってもそれぽいのが出てこないんだが

>>407
単純な利便性の問題
それから必死チェッカーの類もダメになるが
複数スレッドに対する無差別爆撃なんかは
把握困難になるぞ
荒らしがより横行するじゃないか

>>410
360のHDDインストール時の対応表って、ソースゲハのスレじゃなかったっけ？

419 ： ◆shpyvEwEUs ：2011/12/01(木) 13:48:33.98 ID:HPw1zScU0

age進行でお願いします

>>415
過去ログ検索も転載になるぞ

>>417
だから、その手のサイトを外すのに嫌儲みたいにアフィブログに絞ったら良いんじゃね？

>>416
ttp://www29.atwiki.jp/warata/
ttp://www45.atwiki.jp/gokipedia/

有名どころ。
読んでみると結構笑えるが、なくなっても誰も困らんだろ

>>418読んで「そういえばハードの板だったなここ」と思ってしまった

アフィブログ終了は決まってて、後は抜け道潰す感じか

転載禁止に関しては>>372でボソっと言ったが
>>165か>>166で話しないか？
勿論転載禁止そのものに異論があるならそれはそれで

>>418
http://www42.atwiki.jp/360nxe/
これのことか
こういうのなら結構需要あるかもしれんね

>>422
これはいらんだろｗ
こういうのこそゲハ内だけで終わらせておくべきものだとは思う

見た限りだとwikiは対象外でも良いかなあとは思う

著作権法を読むと「公開された著作物」である以上
「法の定める所の引用」の拒否は基本的に出来ないように読める
つまり転載を如何に禁じようが引用は防止できない
逆を言えば転載を禁止すればゲハブログにもWikiにも
引用のガイドラインを遵守させる事ができる
そして遵守しない転載等を防ぐ事ができ、確実に捏造はしにくくなる

>>428
引用が防げないのは構わんと思ってる
・改変・捏造すんな
・引用元は明示しろ
これだけ守ってくれるようになってくれればいい

>>427
こんな感じでLRを盾に通報し続けて初めて効果あるみたいだね
LRに載せて、更に行動して初めて意味があるみたい

411 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 23:27:05.69 ID:QDA8bWZS0
嫌儲民だが、一つ忠告しておくとLRや名前欄に転載禁止を入れても全く効果ないからな？
転載禁止を入れてからアフィブログを徹底的に追い詰め続けてようやく誰も転載しなくなった
戦う覚悟のある奴はどのくらいいるんだ？

>>406
wikiへの転載禁止の影響についても語られた上で
変に抜け道をつくるよりは成立を目指したほうがいい、という流れなのに
「禁止派は捏造ブログの事しか頭にない」なんて印象操作しちゃうんだね。

そもそもwikiがあるスレなんて本体スレか板内ヲチスレに限られるし、
本体スレはスレのテンプレでレスはwikiに「法の定める所の引用」をすることがあることを明記すれすむ話だし
板内ヲチスレは投稿者に望まれない転載なので禁止されて問題ない

あと>>417であげた必死チェッカーは検索エンジンと性質が近く、
検索エンジンなどのキャッシュは2010年の著作権法改訂でとっくに合法化されている。

>>427
2chそのものが著作権を主張しておけば
一応転載禁止の主張にも法的拘束力は生まれるよ
引用は可能だけど

>>164-166の改変案でいいと思う
ただ問題は>>5の言うように「何故変える必要があるんですか(迫真)」てことで
アフィブログが都合良くレス抽出して記事を捻じ曲げてると言うなら証拠を集めなければならなくなるし
まずこれの理由付けをキチンとしなきゃまた通らないんじゃないかなせっかくここまで来たんだから地盤固めしようよ

>>430
徹底的に追い詰め続けてって何をやったんだ？

>>416
http://www42.atwiki.jp/360nxe/
こういうの
捏造ブログ憎しでこういうのまでダメになったら本末転倒だろう

>>426
でもそういうサイトはゲハで出た情報をまとめてるだけで
レス転載しなくてもいいんだから何も問題ないんじゃない？

ちなみに嫌儲と同じ、
●アフィブログへの転載は禁止です。
だと過去ログサイトやら、まとめwikiには影響出無いよ

【嫌儲】アニメ・ゲーム・特撮 CD売上議論・予想スレ 11/04～07
http://unkar.org/r/poverty/1320400635

アフィブログに転載されそうなスレッドを嫌儲に集めよう
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poverty/1322655516/

2ch嫌儲まとめ@ ウィキ
http://www6.atwiki.jp/kenmo/

>>433
捏造の証拠ははちまを引用してURL貼っときゃ良くねｗｗｗ
ってのは割と本気で思う

>>431
なら何故それをテンプレに書かない？
反対派は徹底的に排除しようってテンプレにしか見えないのだが？

「転載禁止によってまとめwikiなんかもダメになりますが仕方ないよね」ならいいけど
デメリットありません、だから禁止にしましょうってテンプレじゃねーか

wikiやら過去ログやらの利便性に影響するって言うなら、
嫌儲と同じアフィブログへの転載は禁止ですに絞るべきだと思う

とにかく一律で引用の手順、決まりは遵守させる方向で徹底するべきじゃない?
それだけでゲハブログもWikiも捏造は難しくなるよ

>>438
ゲハに通じてるならそれで問題ないんだよ
ただ、自治スレのししまる問題の時に痛感したが「運営はゲハの実情なんて知ったことではない」つまり見ただけじゃ何もわからない訳で
ニュー速から嫌儲出来た時に板住民がどんな理由でアフィブログ排除の理由付けしたのか参考にしたいとこだね

>>434
ひたすらグーグルのアドセンスやら尼やらに通報し続けるらしい

>>440みたいにアフィ限定にすれば良いじゃない
ゲハを外に出さないって言ってもすでに遅すぎだろ

>>439
だって実際困らないじゃない。
情報自体に著作権はないから
別にwikiには「転載」するのは必須ではない。

情報元を明記してwiki向けの文章としてまとめ直せはいいだけの話。

君が例にあげたwikiでも
そのまま転記してあるのは↓くらいだよ
http://www42.atwiki.jp/360nxe/?cmd=word&word=2ch&type=normal&page=%E5%A4%89%E6%9B%B4%E7%82%B9
これでも転載元は明記してあるし
wikiがあるのが前提のスレッドなら、投稿者の暗黙の了承もあるといっていいだろう。

>>444
情報捏造サイトがアフィ外すだけだろ

>>436
そういう使い方もありなのか
情報ソースがゲハのやつはアウトってわけじゃないのね

アフィブログに限って転載禁止か
いいね

必死チェッカーなんか持ち出してまで反対してる輩はこじつけ乙としか言い用がないな

>>445
WWWに公開されたページに書き込みすれば、転載は投稿者の暗黙の了承もあるといっていいだろう。

>>446
アフィ出来なかったら絶対に続けないと思うけど

>>446
その時は次の手段考えようぜ
現状だと金の為にセンセーショナルな捏造記事を作ってるって面があるんだし

>>449
それはサイトが意思表示をする事で否定できる
事実ネット上の著作物にも著作権はある

>>433
ああそれ書いたの俺だw>>5
俺も黙認と言うか消極的な賛成といった感じなんだが実務的な事は一切やるつもりなし
ただ賛成側で目に付くのはまとめ役不在なのと申請が通った後実際に>>430のようにやる奴いるのか？
とは思う

>>432
で、誰が訴訟を起こすのか。

ゲハ民とやらの為に 2ch 側が訴訟費用を捻出して、
それで勝訴して利益が生まれるのか。

著作権はあくまでも著作「権」であって、その権利を用いなければ何の意味もない。

>>450
ぶっちゃけどこぞの社員スレに限らず
あそこに金渡してる発言は幾らか散見されるのだから
資金源をアフィからそっちに移されそうな気はする

>>445
>wikiがあるのが前提のスレッドなら、投稿者の暗黙の了承もあるといっていいだろう。
暗黙の了解があろうがなかろうが禁止ってのが「転載禁止」だぞ？

あと、困らないって何で？俺はこういうのが無くなると困るけど
だから俺は情報元の明記（リンク又はURL明記）を明文化すべきで
転載禁止には反対という立場なわけで

>>456
wikiが無くなって困るならアフィブログに絞れば良いんじゃないの？

>>416
http://www45.atwiki.jp/gokipedia/
こういうのとかゲハを外に持ち出すなとかいいながらニュー速とかでドヤ顔で貼ってる奴いるんだけど
アフィブログと何が違うの

>>454
権利を持つのは運営だな
だがスレ民がネットポリスに通報しても良いんだぜ
転載禁止の情報を転載しているという名目があれば

>>456
だからそういうまとめサイトは情報をまとめてるだけであって
ゲハのレスまとめてるわけじゃないでしょ
全面禁止にした場合でも、禁止にするのはレス転載であってまとめられた情報じゃない

>>456
2chのローカルルールが著作権法に優越すると思ってるの？
投稿者の同意があれば引用どころか転載も改編も自由なのに。

wikiはお互い様の文化であり、
スレに肯定的に参加してれば暗黙の同意があるということだし、
転載を認めないなら異議申立てする機会も十分にあるし、修正も容易い。

望まれない転載が行なわれているのが問題という基本を忘れてない？

外のことが気になってしょうがない
隔離版の住人ｗｗｗ

>>461
レスしなきゃいいだけ
簡単に対策できるのに何故実行しないの？

>>461
スレのまとめなんかは該当スレの住民に聞いてみればいいしな
つか今までも大体のスレじゃそうしてるだろ

465 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/12/01(木) 14:34:59.68 ID:52aKR7F2O

>>462
煽り禁止

wikiは一応非営利目的だからそれこそ黙認の方向でいいんでは？
規制の理由付け一つでどんな方向にでも持っていけると思うよ
とりあえず規制理由を明確にしないとまた反対派の意見にいつまでも相手せねばならずダレてうやむやに終わっちゃう

>>466
だな。
理由自体も実は結構既に上がってた気はするが

今回はアフィブログの転載禁止だけで
いいんじゃないの？
とにかく結論出して
運営に要望までいかないとな

２ｃｈ外の事の為に
２ｃｈ内のLR変えちゃうとかすごいな
ところでLRってどういうことの為のルールなのｗｗｗ

まず外部サイト転載によってどのようなことが起きたのか起きているのかを
具体例を踏まえて分かりやすくまとめたテンプレなりwikiなり載せないと駄目じゃね

・賛成派の禁止理由

・嫌儲にはゲハとの相違点が多く移住困難
・転載されるのがそもそも不快
・ゲハは議論が主体の板のため、まとめブログに晒されたり歪曲されたり炎上ネタにされたりなど
　レスをしにくい状況になるのは好ましくない
・速報スレ、売りスレ、任天堂総合スレ、3DSスレ等
　ゲハの主要なスレッドが転載禁止をテンプレに入れている
・隔離板は隔離されるべき
・ゲハは工作合戦、意図的な歪曲などのネタが多いため
　それらを訂正しづらい場に持ち出すべきではない
・虚偽事実の拡散を防ぐ
・それらを意図的に行うサイトと関係性を絶つ
・情報が逆輸入され混乱が起る
・アクセス目当てにマッチポンプが行われる可能性
・悪質なサイトの逃げ道に利用され不利益だけを押し付けられる
・業界に悪影響があると結果的にゲハの話題が減ることに繋がる
・アフィブログは儲けが絡むため過激なネタや悪質なネタに偏向しやすい傾向がある
・ゲハブログは過激なネタの方がアクセスが増えるため抑止力が働かない
・転載の影響でLR違反が増えている
　例えば特定のアフィサイトを叩くスレなど

>>469
違う
2ch内で完結したいのに2ch外で迷惑かける奴がいるからこちらで何かしらの対策しないとね、
っていう自衛的な話

・反対派の反対理由

・突撃理由など外部サイトを荒らす口実に利用される
・利便性が損なわれる
　全面禁止の場合wiki、必死チェッカー、みみずん、ログ速などが利用できなくなるのではないか
　まとめブログも偏向であると理解した上で見ていないスレを確認するには便利
・住人や新規住人が減少する可能性
・効果が不明瞭
・アフィブログはゲハ内でネタにされるほどでありゲハと既に共存関係にある
　ソースロンダリングの問題もゲハ民だけで完結しているのではないか
・アフィブログが外部の人間を呼ぶなら運営にとってはプラス
・影響力があるのははちまと刃だけではないか
　その二つのために他のサイトまで巻き込む結果になるのは好ましくない
・アフィブログがゲハの延長であるためゲハ以上の影響力があるとは言えないのではないか

>>471
これは酷いｗ

>>466
転載がそのレスやスレが面白い、と賞賛や共感する性質のものではなく、
扇動、ネガキャン、改竄、誇張、勘違い誘発のために使われているのは
他の板と特異な点だと思う。

健全なネット文化を望むまともな人間ならこれに加担したいとは思わないだろう。

>>471 >>473
まとめ乙

>>475
煽り合いなんてfjやniftyのころからやってた立派なネット文化だよｗ
当時は本名だったけど

はちまや刃みたいな捏造ブログが続く限りゲーム業界に未来はないわ
すでにステマブログにすり寄ってるメーカーまで出てきてるし
早めに抑えておくにこしたことはない

>>477
全然違う
fjやniftyだって基本ソースを出して話したろ
今の煽り合いはソースもなく言いっぱなしな煽り合いとも呼べんシロモノ

>>479
え？

>>479
そういうことにしたいのですね

金を得ている得ていないとかじゃなくて
そもそもゲハの空気を外に持ち出すことが問題だろ
言ってしまえば煽りあい揚げ足取りあいの板だぞここ
お仕事だろうと善意のボランティアだろうと、やってることは他人の便所から持ってきたウンコ撒き散らしてるだけだろ
その中に小銭が何枚あろうが、他人の便所から拾ってきたウンコだぞ

>>473
利便性云々は

>>482
WWW上で不特定多数に対し公開されたページなのに外に持ち出すなとはこれいかに

出かけなきゃならんので議論に参加できなくなるので、提案だけしておく
とりあえず現状のテンプレはあまりにも禁止側に寄りすぎているので
中立的なテンプレへの変更
それから現時点では転載禁止ではないのでまとめwikiの作成
具体的には
・過去ログの記載
・現行スレのURL
・テンプレ案
・現在話し合われている議題
を確認出来るようにしておく

転載禁止でいいんじゃね？
どうせ締め出してもニュー即でやるだろうけど。

はちま用

みたいなレスが散見されるのはすごく息苦しいよね

>>473
・住人や新規住人が減少する可能性
これは減少してるのかどうかはこっちにはわからない
というより変わらないでしょ、

ID:7RxEWR6E0
>>1を読め

各スレの住民によるまとめサイトなどに関しては「※ただし～～」で充分対応可能。
しょせんLRなわけで、基本的に「通報して始めて意味がある」ので、
堂々とやらない限りは住民も騒がないはず。

gdgd足を引っ張られてうやむやに終わるようなことにはならないで欲しい
応援してます

とりあえず流れぶった切って思ったことを書く

【外部からの転載どうすんだよという問題提起について】
ゲハ内でも、著作権法の定める引用を行えばよい
というか普段ソース、ソース言ってるんだから、必然的に著作権法で定められた引用に従うべきだろ
主張のないコピペなど不要
スレたてするにも、何か思うことがあってスレたてするんだろ？

【まとめwikiについて】
著作権法の定める引用に従って、引用していただけばよい
wiki自体が何らかの主張を持って作られてるはずだから、あとは引用元の提示など、形式だけの問題

【過去ログ・必死について】
データベース利用の転載のみを許可すればよくね？

>>473
・効果が不明瞭
これは実際にローカルルールをやってみないとどこまで効果があるかわからないから
反対の理由にはならんだろ

WWWの観点でいくと、「リンクフリーだがコピペ改変はNG」かな。

>>473
基本的にはゲハのLRはゲハの自治を考える物で有れば良いと思うんだが
外部が荒らされるとか考える必要が有るのだろうか
それと同じではちま刃以外のブログ云々もあまり重要に思えない
あとアフィブログが外部から人を呼ぶとしたら
ゲハ民だけで完結していると言う話は破綻するね
だから完結しているって話と人を呼ぶと言う話は具体性を欠いてるね

そもそもLRってなんだよ

>>492
現状維持でいいという主張だろ

ローカルルールちゃうん(´・ω・`)

とりあえず適当に理由付けのパターンを考えてみた
1.アフィブログの捏造記事を理由にする場合:
これは捏造記事の証拠と正しい情報を用意しなきゃならない上に運営側にゲハ内情を理解してもらう必要あり
ゲハ民の理由としたら一番大きいと予想するが一番通らない理由かと

2.レスが営利目的に使われてるからという理由の場合:
多分著作権？とかを盾に出来るのかな？自分ではいまいち理解出来てないから誰か補足頼む
これであればwikiなどの非営利目的のものは助かる？

3.転載自体を禁止とする理由の場合:
一応隔離板扱いであるゲハでのイザコザや情報は何にまとめることも出来ず文字通り「ゲハでやれ」の状態になる
極論過ぎるし反対も多いだろうがこれが一番理由付けも簡単なんじゃないかなあと個人的には

>>473
・アフィブログはゲハ内でネタにされるほどでありゲハと既に共存関係にある
　ソースロンダリングの問題もゲハ民だけで完結しているのではないか

まず・アフィブログはゲハ内でネタにされるほどでありゲハと既に共存関係にある
は定義があいまいでどうネタにされてるのか共存関係はどう共存してるのかが不明瞭だ

共存どころか住分けしてるように見えるな

501 ： ◆shpyvEwEUs ：2011/12/01(木) 15:43:47.36 ID:HPw1zScU0

>>498
コミュニティ系の板では住民の居心地が重要視されるという認識であるようだから
1は充分に強い申請理由になると思う

Q.纏めサイトが便利だという意見もあるが?
A.2chは多数の意見・レスがあってこそ意味を成すその性質上
　主観で纏める事自体が不適切です。

これっと例えばスレ全部を載せたらどうなるの？
揚げ足とかじゃなく素朴な疑問

勝手に嫌いなブログにレス転載されたら書き込みたくなくなる。
そういう人は他にもいるはず。

>>503
じゃ、書くのやめろ。
だれもお前に書いて欲しいなんて思ってない

アフィのみ禁止だと、
>471
とかの理由のまとめが無意味な物にならんか？

>>484
google検索で普通にゲハのスレが上位でひっかかったりするしね
外に持ち出さなくても十分に迷惑かけてると思うよゲハは

>>502
タイトル含めて強調・改変一切なしでやるなら、過去ログと同じだろ
もちろんレス番号の入れ替えも改変だぞ

>>473
利便性云々の理由は「全面禁止の場合」と条件指定しての意見だから
反対理由として上げるのはちょっと違う気がする

禁止にした場合、全面禁止かアフィのみかの議論になった時に適用される意見ではないかと

>>473,>>508
wikiはスレ内のテンプレで合意のもと転載するようにするか、まとめ直したテキストを掲載すればいい。
必死チェッカー、みみずん、ログ速は合法化された検索エンジンのキャッシュに近いので別問題であり、運営が判断すること。

なので削ってしまっていい気がする

禁止したらまもめサイトが記事作れなくなるじゃねーか
便利なニュースサイトの情報源をわざわざ潰そうとする意味が分からない
アホか

>>498
3.は手段でしかなくて理由付けは1.が大前提
2.は営利目的を叩くのが主じゃなくて(内心そう思ってる奴も否定はせん)
捏造・歪曲記事が広まる影響力のあるブログがアフィやってるって事

んで、1.を運営に説明すんのにこれまでの事例をまとめる必要があるんじゃないって
意見が俺も含めちらほらあるのが現状

ニュースサイトならニュースだけをまとめとばいだけだろう。

>>510
確定してないが
ちゃんと引用してスレ住民に許諾を得るって言うごく当たり前の事をやってくれれば俺としては構わんのだが
新聞記者だってこれ記事にしていいですよね？って当たり前に聞いてるんじゃないか？

>>501
まあ、そうなってくれたら良いんだが自分の考え(転載は全面的に禁止)としては
1.ゲハでの論争を外部に持ち出さない、記録しないことによって隔離板としての機能を明確にする
2.LR記載を簡素に出来る(アフィ×他はokだと抜け道を作られる可能性もある)
3.賛成反対の議論を早急に終わらせることが出来るかも？

ここら辺が一番主張したい所
今までゲハでLR改定やアフィ対策が講じられて来たが一度も実現してない
正直これ以上にベストな案があってゲハでそれを実現出来ると言うなら是非聞かせてもらいたい

嫌儲みたいにすればいいじゃん

>>510
別に俺達はまとめサイトの為に書いてるわけじゃないから
潰れようが知った事か

>>510
ゲハ見ろよ

>>513
聞くわけないだあろ

よくわからんけれどこんな感じじゃだめなんかね

『他の板からブログに転載する場合、価値を認めた上で賞賛や共感を示す行為だという性質がありますが
　ゲハ板からブログに転載する場合、扇動や誇張や勘違いの誘発、ネガキャンなどのためのダシに利用されているという実情があります。

　その不快感からゲハ板では「(ブログ転載者)おるかー」「(ブログ転載者)用書込」、
　ブログ転載者のAAなどの書込が多発するという異常な事態にあり、
　ブログへの転載の悪影響が一目瞭然の状態にまでなっています。

　誤情報の拡散など、ゲハ外部への悪影響も著しく、
　それに加担しないためにも、否定の意思を示すためにも
　そして本来のゲハの居心地を取り戻すためにも、ゲハ板での転載禁止が切望されています。』

>>519
証拠出せ。
好影響かも知れないだろ

>>520
なら好影響の証拠も出してね

転載禁止でおけ
困る事などない

523 ： ◆shpyvEwEUs ：2011/12/01(木) 16:58:46.64 ID:HPw1zScU0

>>514
Wikiに関してはそれを楽しんでいる人もゲハにはいるだろうから議論はしなくちゃいけない
決定的に違うのはWikiはゲハ住民が利用することが前提ということ
賛成派の方向性としてまずアフィを禁止して他を補うのか、全面禁止にして例外を設けるのか（または設けないのか）決めておいた方がいいかもしれない

>>498の1.の証拠となるようなアフィブログの記事があればそのソースと早めに魚拓に取っておいて
まあ、向こうが記事を消したってそれはそれでやましいことを感じたということだろうから

>>519
LR変更の動機としてはそんなもんだと思う
で、>>523が言うように運営に話するには事例の列挙が必要じゃないかと
後はゲームを知らない奴に説明するつもりで挙げてった方がいいかな

ていうかまとめブログが記事に出来ないとか言ってる奴は一体なんなの？
そもそもまとめブログが変に捏造や曲解をしなければ転載禁止の意見とか出ないでしょ

>>524
これじゃダメかな
http://search2ch.info/?key=%E3%83%AD%E3%83%90%E3%81%8A%E3%82%8B%E3%81%8B&board=ghard
http://search2ch.info/?key=%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%BE%E7%94%A8&board=ghard
http://search2ch.info/?key=%22%EF%BC%BF%E3%80%80%E3%83%BD%E3%80%80%EF%BC%BC+%EF%BC%BF%22&board=ghard

どうも漠然としかアフィリエイトを分かっていないのが多い感じがする。
駄目だと言うにしても、アフィリエイトブログが駄目なんて馬鹿げた話があるものか。

媒体一つとってみた所でこうなる。

Wiki なら良いのか。
HTML マークアップサイトなら良いのか。
掲示板なら良いのか。
CMS なら良いのか。
CGI で動的にページを生成していれば良いのか。
Twitter なら良いのか。
SNS なら良いのか。

別にブログなんて形でなくともいくらでも転載なんてやり方はある。
まとめページを自動生成するにしても基本は全く同じ。
ブログ形式が閲覧者にとっても慣れているのでブログなだけだろう。

しまいにはアクセスされると金が入るだの、
それどころかアドセンスと ASP 配信型広告の差も分からず、
何だか分からんけど他人の飯の種になるのが癪程度の認識。

少しはまともに調べてからやれ。

基準なんて曖昧なほうがいいんだよな

アフィというよりゲハが隔離の意味を失いつつある現状が問題なわけで。
隔離ではないとするならスレタイやらの議論が要るし、
隔離だとするならゲハ転載禁止の議論は必要。

>>529
隔離ってどこから隔離されてるのさ

>>523
なるほどではアフィブログにのみ転載禁止とする方向で行くなら>>519文章案を下地に証拠集めておいた方がいいのかもね

もし、それが通らなかったら全転載禁止で進めていいと思う
ゲハは隔離板か違うのかの定義付けは…まあスレ違いだろうしどっかで決着つけてくれ

転載禁止が無理だとしても転載時のルールくらいは決められるだろうか。
どこのblogか知らないが閲覧者に配慮して蔑称を書き換えてるとか、
それって結局レス内容の改変だよな？

運営が公式にゲハが隔離じゃないと認めてしまったら2chどころかネット中がややこしくなるぞw

>情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

この部分の具体的な事例はどういうものなのでしょうか

>現在のLR本文に外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加すること

>情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

外部サイトへの転載を禁止するとのことですが、2ch内でも禁止しなければ、2ch内部でも２行目の問題は起こり得るのですが

捏造ブログの奴らが転載禁止を守るの？
守らない場合ってどうするの？

ちょっと気になるわ。

>>534
ゲサロの
jinとはちまとガジェット通信ファミリー総合スレ★20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1299668200/

の

jinとはちまとガジェット通信ファミリーまとめwiki
http://www31.atwiki.jp/tototuu/

の

http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/22.html
http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/18.html
とかがよくまとまっている

>>537
運営次第になるんじゃ

まぁそもそもその程度のものなら転載禁止に反対する意味も無いだろう。

>>536
内部のことは内部で処理すればいい

>>539
運営次第じゃない
削除基準を補足する禁止事項追加ならともかく転載禁止違反については自分らでやるしかない
>>430見ると具体的な手順は不明だがかなり面倒そうなのは読み取れる

>>537
タイムリーだねさっきそれについてニュー速からコピペ持ってきた

27 名前:名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/01(木) 10:54:42.52 ID:pudqBkDv0 BE:778774875-PLT(12000)
http://img.2ch.net/ico/nigete.gif
転載禁止って効力あるのか
553 名前:名無しさん＠涙目です。(千葉県) [sage] :2011/12/01(木) 17:10:42.64 ID:d2RnepHF0
>>27
ｱﾌｨ元に通報するとｱﾌｨ外される

>Ｑ.ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる
>Ａ.それを隔離するための隔離板です。また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒くのが問題点です。

ゲハに書き込むことで情報を拡散することを目的としている者は、ゲハの自分の書き込みが転載されないならば、他の板や外部へ書き込むことになり
結果的に隔離板として機能しなくなるのではないか。

ならなおのこと転載禁止で構わないな。
いちいち細かいルールを決めたところで守るつもりがないと
すでに何人か宣言してるみたいだし。

>>542
あぁ…
そりゃ反対が出るわけだ…

546 ：ニコニコ動画sm125732sm720699：2011/12/01(木) 18:59:47.32 ID:4b6qy5Ek0

憲法私人間直接適用主義者として言わせてもらう。
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。
直接適用じゃなくても民法90条違反だな。

>>543
その論法で行くならば、今のままでも隔離板として機能していないことになるため
「隔離板として機能しなくなる」という理由自体が成立しませんね

ゴキブロが必死だねえｗ

>>546
レス一つ一つも個人ではないか？

クソブログにとっては死活問題だなｗ
必死になるわけだよ

>>538
http://www31.atwiki.jp/tototuu/

この外部サイトによる「まとめ」を問題の事例とするなら

>A.2chは多数の意見・レスがあってこそ意味を成すその性質上
>　主観で纏める事自体が不適切です。

ここのまとめが不適切とされる「主観」では無いということはどう証明するのですか？

>>546
アホか

運営が「ゲハに関しては、運営が排他的に著作権を有する、さもなければ発言を許さない」と、発言時に承諾確認をするように改定すれば済む話。

転載禁止に絶対的に賛成

＜理由＞
ゲハはゲーム業界を衰退させる一要因である。
よってゲハ投稿をゲハ内に閉じ込めることは、ゲームを愛する全ての人にとって有益である。

＜合理性を持ちうる反論＞
ゲハ投稿はゲーム業界を衰退させる一要因ではない。

＜それに対する私の反論＞
ゲハ投稿がゲーム業界を衰退させる一要因ではないと考える者は、外部拡散された情報に依存せずではなく、ゲハに来ればよい。

以上、１００％の合理性を持ったうえで、転載禁止に絶対的に賛成する

>>546
具体的にどの辺りが？

隔離を否定してくれるならありがたい、
隔離ではないという既成事実が出来たなら運営も少しは管理してくれるしな。

>>552

○　ゲハ投稿がゲーム業界を衰退させる一要因ではないと考える者は、外部拡散された情報に依存せず、ゲハに来ればよい。

×　ゲハ投稿がゲーム業界を衰退させる一要因ではないと考える者は、外部拡散された情報に依存せずではなく、ゲハに来ればよい。

>>542
素晴らしい

557 ： ◆shpyvEwEUs ：2011/12/01(木) 19:11:40.91 ID:HPw1zScU0

とりあえず賛成派はアフィブログのみ禁止の方向かそれとも全面禁止なのか決めよう
その上で申請理由をまとめて、後はアフィブログがゲハに悪影響を及ぼしているとわかる証拠集めか

>>551
そのスレは「jinとはちまとガジェット通信ファミリー総合スレ」の住民が
やりとりしあってまとめたものであって、ひとつの総意だよ。

それでも主観が関与することは否定できないけれど
客観と主張するための根拠もしっかりwikiに書かれているし
「主観」といっても「個人の偏向的な主観」でしかないゲハブログとは比ぶべくもないものだよ。

ごめん、「そのスレは」じゃなくて「そのwikiは」ね

>>557を受けて、すでに表明しているが、改めて表明
基本全面禁止で賛成
ただし、動くことが重要ということも理解できるので、アフィサイトへの転載禁止から開始するのでも賛成

>>558
つまり、「jinとはちまとガジェット通信ファミリー総合スレ」を主観で纏めたサイトであって
ゲハ板住民の総意ではなく、偏った思想を持った人達、この場合、アンチアフィブログだかアンチまとめブログな人達の総意ということですね

反論ありきで人のレスを読んでることが丸わかりの頭の悪い書き込みですね
紳士ぶって丁寧語使ってても、こうやってすぐボロが出るｗ

>>557
むー、それを判断するのにやっぱ先に↓を吟味したいな俺は
> 後はアフィブログがゲハに悪影響を及ぼしているとわかる証拠集めか
てなわけで紹介してくれた>>538ちょっと見てくる

>>561
実際にブログみれば書いてあることだろうし
なんなら具体的に記事とそのときのログとかを提出したりしたらええんじゃなかろうか
一般サイトに迷惑かけたことも何度かあったよねそういう事例がいいかもね

>>560
多分そこから始めて申請通らなかったら改めて全面禁止の方向で
隔離板として正誤の分かりかねる情報や偏った見方の情報が広まることでソフトの売り上げやアマゾンの評価改正などの影響を及ぼしかねないとかの理由にしてね

とりあえずはアフィブログへの転載禁止方向で申請文章と証拠となりそうなネタ探してみるか
誰か証拠になりそうなものあったら持ってきてね

>>565
そうだね、確実性は追求したいけれど再挑戦する余裕があるのであれば
俺も「アフィブログ転載禁止申請が通らなかったら改めて全面転載禁止の申請をする」に賛成

>情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされている
これの事例として>>538で示された

>http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/22.html
>http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/18.html
>とかがよくまとまっている

あまりにもアンチ的な主観に基づく憶測を断定的に書き過ぎている

例
> ゲハとの電話の中で「10万程度」と言っているがうそぶいている可能性が高い。
> 2ch等から恣意的なコピペをして気持ちの悪いコメントをつぶやくだけなのに自分のことを書き手（笑）だと思っている。
> 自分は働いていると公言しつつ、実家に数週間帰省しているため、やはりただの嘘つきニートである
> ホモ疑惑。BL同人を買い込みネタにしたりショタネタやチンコネタに過敏な反応を見せる。

これは>情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされている
これそのものでは無いのか

>>567
んーだから、そういう付けたしなしに
事実関係だけを提示すりゃええんじゃねっていってるのに

アフィブログ転載禁止に賛成するよ

<理由>
アフィブログは、ゲハ内のレスを、個人の判断で編集・抜粋して載せている
その結果、そのブログを見た人が、本来の意図とはかけ離れた意味で受け取ってしまう恐れがある

ブログの管理人が、ある目的で、意図的に編集・抜粋を行った場合
何も知らずに読んでいる人達は、まず間違いなく、それを信じ込んでしまう
そういった行為は、情報操作に当たる

実際に、このような行為が行われているが、現状のままでは、それを止める手立てはない
このような状況は、健全であるとはいえない

>>567
wikiの信ぴょう性の問題とゲハブログの問題点を意図的に混同したいんだね。

真剣に考えてそれならもうちょっとお勉強してきたほうがいいと思うよ。

ゲハの無責任な捏造・歪曲レスを容認して
ブログの捏造・歪曲記事は問題有りって姿勢が意味不明

ゲハでやれ！って昔から言われてるように
ゲハ臭い奴は昔っから何処にでも現れるんだし
それを見かけたら「ゲハに帰れ！」でも「ゲハブログに帰れ！」でも
変わらないんじゃないのぉ

>>560に100%同意
あえてそのまま引用させてもらいます

>>557を受けて、すでに表明しているが、改めて表明
基本全面禁止で賛成
ただし、動くことが重要ということも理解できるので、アフィサイトへの転載禁止から開始するのでも賛成

俺も全面転載禁止に賛成
・理由
今の転載自由の環境は、さまざまな所でゲハの書き込みが存在していることであり
これはゲハが存在していないことに等しい状態だと考えられる
ゲハが隔離板であるならばこの状態を防ぐために全面転載禁止する必要がある
そうでないのであればそもそもゲハ板は必要ない

>>545

ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321444612/706
706 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 00:41:00.53 ID:y86H5rF00
まず、>>274 の認識が間違い。
アドセンス側は PV や UU によって報酬を支払ったりはしない。

総じて全員の認識が間違い。
LR は外部サイトに対する強制力は持たない為、
LR で何を制定しても相手が転載する事は自由なまま。

尚、>>255 については「LR を無視して転載したから」ではなく、
まとめサイトというものがコンテンツ的にアドセンスに相応しくないと判断された為。
http://www.google.com/support/forum/p/adsense/thread?tid=743f5a87fe9598e1&hl=ja

俺は、転載全面禁止に賛成
アフィ禁止や、例外作成は弱い（どころか無意味）と思ってる
そもそも外に持ち出すこと自体が害悪
どうしても持ち出したいような情報があるというなら、そのくらい自分の手で書き直せるでしょ
書き直せないような量の、有用な情報がこの板にあるとは思えない

ひとつ懸念するのは、「アフィサイトへの転載禁止」というのを、法的強制力を持って実行できるか、ということだな

>>552に書いたように、運営がゲハに投稿された文書について、排他的に著作権を持つことは可能だが、
その際に「アフィサイト以外に対しては引用することを許可する」ということを、法的に強制できるかどうか。

強制できないのであれば、「全面禁止」にしておかないと、いちいちアフィをやってるかどうかなどを、誰かが巡回しなければならなくなる。
ただでさえ忙しい運営にとっての負荷がさらに大きくなり、逆に、運営が首を縦に振りにくくなるのではないでしょうか？

全面転載禁止に一票

ゲーム情報をblogにするにしろゲハが元である必要性は全く感じない。
他の板でも話題にはなっているだろうし。

578 ：572：2011/12/01(木) 20:13:57.83 ID:bvd420Im0

そういう意味で、>>572は撤回します。

「全面禁止」に賛成です。

ゲハブログがゲハ以外で立ってるゲーム関連のスレも一緒くたに合成して転載するから、
ネットゲームやPCゲームの煽り記事すらゲハのせいにされてるしな

アフィサイトへの転載禁止
これは賛成。

禁止にしてもあいつら普通に転載するのでは？
何かしら罰則が出来るわけでもないし

IP表示に賛成しない豚が議論するスレとかそりゃ運営に無視されりるわな

>>582
>>1すら読めないのか

>>583
ip表示されたら困るからそういうレスしかできない荒らし豚
わらえる

ゲハでなに言ってるとか荒らし豚の
常套句になってるよな

ID:nzLF7V210は議論してないので無視でお願いします

おまえらLRスレ立てる割にはIP表示に批判的だよなw

>>583
蔑称使ってる意見は採用しなくていいな

つかLR変えた程度ではちまは転載を止めんのか？
普通に続けるんんじゃなの？

困るのは年中ネガキャンしてるキチガイだけだからIP表示にしろよw
困る奴いないだろwww

前スレより。
引用や著作権についてはなしが出ていたので。

64 名前:名無しさん必死だな :2011/11/20(日) 22:33:39.38 ID:DYvy6xT40
転載禁止はローカルルールの範疇か
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/383-

現公規約（知的財産権などは運営に譲渡）
http://info.2ch.net/kiyaku.html

規約改正時のひろゆきの発言
http://www13.atwiki.jp/vsblogger/pages/35.html

>>54
地域名表示は速報スレの雑談ネタになるくらいですかね。
議論が活性化するかというと微妙な気が。

>>58
スレはあったんですけど落ちちゃいましたね。
http://unkar.org/r/accuse/1314976322

豚w困るのかよw

>>590
IP表示は今話し合われてることじゃねぇ。
別スレたててやれ

>>589
>>542

別に特定blogに限った話し合いじゃないんだが

全面禁止はいいな
俺も賛成する

>>593
いまいわれてないxw
おまえらキチガイはLRスレでもゴキゴキいってるだけなんだから意味ないよ
すべてIP表示にすればGKもいなくなるだろw

ID:nzLF7V210は議論してないので無視でお願いします
議論しないなら出ていけ

>>596
IP表示は一度実行された

あんまりにもうるさい連中がカンに障ったのか
「IP」とIDの横に必ず着くようにな。

本当にIP表示を実行したいならしっかりと話し合う姿勢を持て。

>>595
理由も書いとけ。理由を書かなきゃ意味ないぞ

豚の屁理屈笑える

一応自治スレでのNGはあまり推奨されてない、とか前々スレ辺りで見た気がするので適当に放置してあげてください
触っても触らなくても居座ると思うんで
>>594 >>574で見るとべつにLR違反はアフィ剥奪の対象じゃないみたいだねまあでも違反報告のキッカケになるし一応大義名分は出来る

申請文章の雛形みたいなのないのかな毎度問題になるが代表で申請しに行く人が欲しいね

58 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/19(土) 23:32:23.89 ID:20GQ+a0Z0
強制IPで全て解決するとおもうなぁ
それだけでロンダリング難しくなるし

64 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/20(日) 22:33:39.38 ID:DYvy6xT40
転載禁止はローカルルールの範疇か
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/383-

現公規約（知的財産権などは運営に譲渡）
http://info.2ch.net/kiyaku.html

規約改正時のひろゆきの発言
http://www13.atwiki.jp/vsblogger/pages/35.html

>>54
地域名表示は速報スレの雑談ネタになるくらいですかね。
議論が活性化するかというと微妙な気が。

>>58
スレはあったんですけど落ちちゃいましたね。
http://unkar.org/r/accuse/1314976322

703 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 00:40:43.09 ID:8m70wvtR0 [1/3]
運営に頼んでも強制IPって無理なの？

711 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 00:42:14.40 ID:877QQJcW0 [2/4]
>>703
強制IPのせいで昔板ごと消されるくらい暴れるアホがいたからたぶん無理

結局PS寄りなネタが多いはちまが憎いってのがバレバレなんだがｗ
気にせず今まで通りゲハに篭ってPS叩いてりゃいいじゃない

そんなにPSユーザーの存在が気に喰わないのか？ｗ

ゲハだけが現実

606 ：572：2011/12/01(木) 20:44:59.49 ID:bvd420Im0

>>591
逆にこうしたらどうですか。
上に私が書いたこととは真反対。つまり別案です。

現在：
現公規約（知的財産権などは運営に譲渡）

改正後：
ゲハに投稿された文書の知的財産権など一切の権利は、投稿者に帰属する。
ただし投稿者にはトリップを付けることを義務付ける。（紛争時に必要な本人証明に、運営に手間をかけさせないため）。
またゲハ内における議論・話合いの便宜を図るため、ゲハ内におけるゲハ投稿の引用については、投稿者に認めさせる。

段取りとしてはこうなります。

「外部サイトの○○さん、なんかあなた、私の投稿勝手に引用してますが、もう魚拓もとりましたんで。これから訴えますね。」
「ＩＳＰの△△さん、貴社のユーザーの○○という人が、私に対して著作権侵害を犯してます。○○の身元を開示してください」

ＩＳＰが証拠を示せという場合　→　本人証明すればよい。ＩＳＰが○○の身元を開示しない場合、ＩＳＰが訴えられるので、当然開示する。

ＩＳＰが○○の身元を明かしたら、あとは○○を民事提訴すれば「詰み」です

【大事なこと】

そういえば期限まだ切ってなかったよな。
仮で作ってみたので、
問題があったら指摘してくれ。

【投票告知のための名無し変更期間】
意見がまとまって申請が通り次第～来週7日まで。
（出来れば人が多い週末が終わる前に変える）

【投票期日】
来週7日夜12時まで。

【申請予定日】
来週8日。

【名無し戻し日】
来週8日。

【もろもろを申請する人】
◆shpyvEwEUs

ある程度予定がまとまったら、
テンプレに組み込もう。

ＩP表示でいいだろ。工作員消えないにしても怪しいのはバレバレになるからわかりすいわ

>>604
じゃあ全面転載禁止推奨ってことでいい？

>>604
隔離場所のゲハのノリを外部で拡散してる奴の存在を許しちゃいかんだろ
実際悪影響出てるし

修正

×【名無し戻し日】
○【名無し戻し申請日】

>>571
この意見に賛成
なぜアフィリエイトのみ対象にしたがるんだ？

ＩP表示にされたら困る奴らが集まるLRスレとかゲハぐらいか

>>607
投票する時フシアナにするの？

>>613
スレタイ読めよ
ここで話してるのは外部転載の話だろうが
IP表示も個人的には異論無いがスレ違いだ

>>613
>>1ぐらい読めって

>>614
正直やり方については詳しい知識を持ち合わせていないんだ。
意見を出してくれると助かる。

>>607
>>614の通りフシアナで少しでも自演投票を防止すべきかも
他板じゃどうやってるんだろ？

何ならID:YmI1smG10辺りがIP表示強制の音頭とって別スレたててくれよ
大賛成してやるから

>>609
なぜそうなるのやら

隔離板だから何してもOKなんて考え方してるから、転載されて困ることになるんだよ
見られて困るんならゲハ自体潰せよ

分かりにくい書き込みになってしまったので、整理してもう一度。

下記を行ったうえで、ゲハ投稿の外部転載を一切禁止するのを提案

１．ゲハ投稿の著作権その他の権利を、運営から投稿者に移行してもらう
２．トリップを付けなければ、ゲハには投稿できなくしてもらう

ＩＰ表示にすれば、本人証明はしやすくなるが、誰かが言ってるようにキチガイが暴れて運営に迷惑をかける。
また迂闊なことがかけなくなるので、迂闊なことを書きたくて仕方ない基地外の隔離板として、ゲハが機能しなくなる。

トリップの義務付けなら、敷居が低い。
複数トリップ、単発トリップつけて荒らす奴がいるだろうが、そもそも基地外の隔離板なんだから、それはあえて許容すべき。

こうでもしないと法的強制力は担保できないぞ

>>618
スマフォ板ではそれで揉めた
トリつけて引っ張ってく人がいないとまとまらん
まあ、ゴリオシーとか騒ぐのが居たり、ゲハに帰れ！とか、もめに揉めた

>>620
PSに偏ってるって意見だったから
全面にすりゃいいんじゃねってことだけど？
そんなこと>>604に書いてないじゃん

IP表示にされたら困るがここの結露です
また運営に無視されます。キチガイしかいないから

1ぐらい読め
わらえる

>>624
はよ音頭とってスレ立てろ
賛成してやるから
じゃなきゃ消えろ

ID:YmI1smG10
議論してないので無視でおｋ

どうあれ「全面禁止」に賛成なんだが、

法的な強制力を担保しないと、いくらＬＲを変えても、被害は止まらない
この点を忘れずに議論してください

>>614
当然そうすべきではないでしょうか？

LRさえ決めれば運営がなんとかしてくれるって考えてる書き込みがいくつか有るけど、そんなんだとホントに無視されて終わるよ

>>610
隔離場所でない板へスレを立てて外部へ拡散しようとする例

ニュース速報板
【速報】超絶糞ラグゲーのPS版スカイリム　ファミ通「不満はあるが40点満点！」　これがゴミ通か
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322580533/

ゲハ板の転載が禁止されれば、このようなスレが外部に沢山立てられると思われる
これは>>3で主張されている
Ａ.それを隔離するための隔離板です。また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒くのが問題点です。
この主張と矛盾している

よって禁止はすべきでは無い

IPIP言ってる奴はスレ立ててそこで議論しろよ

立てれないんだったらタイトル決めれるなら立ててやってもいいが

何か勘違いしてる人が多そうなので言っておく
今回の転載禁止案が仮に申請通っても運営はなーんも動かないぞ、真面目な話
嫌儲のように自分で動くしかない

もし今回の変更が通ったから運営が何か動いてくれるんじゃないかとか考えてる連中が多いうちは
消極的賛成ではあったが反対に回らざるを得ない

ゲハは荒らしてなんぼなんだからipとか賛成されるわけないだろニワカ

634 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 21:08:14.59 ID:bvd420Im0

>>629
その通りですね

これでいいんだろ

全面転載禁止に賛成だが、正直なんも変わらんと思ってる
ゲハの為に無償で身を粉にして働くやつがいるとは思えんから

俺は…アフィで金が入るなら考えても良いw

>>632
動くって
ゲハほど適材適所に人材を揃えてる板ってないと思うんだけど

各陣営のアンチが適材適所に必死になるさ

もし転載禁止になったら監視スレとか作って
なんかあれば突撃すればええんやね？

639 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 21:18:05.95 ID:bvd420Im0

>>636
>全面転載禁止に賛成だが、正直なんも変わらんと思ってる

法的担保を与えれば、たとえば、ある外部サイトが気に入らんと思ったらゲーム会社の法務が動きますよ。
ゲハ民が訴えられるわけじゃないので、ゲハ民も運営も困りません。

結局またグダグダなLRスレか

641 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 21:19:21.60 ID:bvd420Im0

>>638
それをやると、相手が自営業として営んでいた場合など、「威力業務妨害」として、反撃される危険があります。
だから法的担保が必要なのです。

放擲担保！

ttp://kamome.2ch.net/ghard/
これらのスレをよく見て欲しい

これらのうち、情報の拡散を目的として立てられたスレッドが
ゲハ板が外部転載禁止となると他の転載禁止で無い板で立てられることになる
迷惑も甚だしい
隔離板としての機能を失う

>>641
突撃先は当然ブログ運営会社(livedoor等)やアフィプログラム提供者(Googleや尼等)だろ
もちろん突撃時の表現は監視スレで吟味してまっとうなモノにしてだ

>>637
書き忘れたけど運営がじゃなくてゲハ住民がってことね

>>643
別にゲハから追い出すわけじゃないからね
ゲハから出さないようにするだけで

648 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 21:29:02.63 ID:bvd420Im0

>>644
なるほど。

しかし著作権の有する運営以外の第三者による苦情に対し、しかもただのLR違反という案件に対し、ブログ運営会社やアフィ提供会社が相手をするとは思えません。
相手をする義務がありませんので。

>>644

この書き込みのように、ここで議論されているローカルルールの変更は、特定のサイトへの攻撃のために利用するという、極めて私的な理由を目的としており
公平性、公共性を欠くため、主張を通すべきでは無い

>>649
ひとつの書き込みだけ見て全体の意見のような書き込みは関心しませんね

>>647
結果的に、外部への拡散を希望する人間を外に出すことになるということです

652 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 21:32:38.07 ID:bvd420Im0

>>649

>>644の書き込みをあなたがどう解釈しようが結構ですが、ここに書いている者を十把一絡げにして、
そういうことをいう貴方の方が公平性・客観性を欠きますね

以後、 ID:d2eZDFWj0の発言は無視するか透明にすることを、皆さんに強く勧めます。

LR違反ってより無断転載禁止の漫画なんかをネット上に転載して捕まった例があるから
そっちのロジック使えばいい

>>650
このスレを「はちま」「刃」「Jin」というキーワードで絞り込めば
多数の書き込みが引っかかりますが

前にも行ったけどはちまが今やってるように名前欄を変えて転載されるだけ
現に売りスレ民＠無断転載禁止の名前欄のスレをはちまおjinnyも掲載してるし

アフィリエイト先に訴えても意味ないよ
過去に数カ月間、尼に集団通報をしたけど駄目だったしね

はちまのアドセンスはライブドアのプレミア
googleに通報しても意味が無いね

昨今のアボセンスは全てエロ関係

656 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 21:37:36.09 ID:bvd420Im0

>>653

>>646と同じロジックですね。もちろんそれもアリです。

ただし今度は検察だのみになります。

>>653
そのとおり
私怨による特定サイトへの攻撃のために板のローカルルールを変える必要など無い
捏造、著作権違反をしているブログなら、他に攻撃する手段はいくらでもある

意味がないならきっと困るところも出てこないよな？
んじゃやっぱり転載禁止で賛成だわ

いまのままじゃ検察頼みもできんぜ?
無断転載禁止の意思表示だけでもしとかないと…な。
このロジックが使える事それ自体が抑止力たりえると私は考える

>このスレは上記二項目、特に転載禁止について議論するスレです。

もう、如何にしてはちまjinを潰すかの議論になってきましたね
建前は完全に姿を消し、本音が出てきたわけですな

結局LR変更したいのってゲハの煽りあいの延長線上で
その攻撃対象がアフィブロガーってだけなんだろ？

ゲハ臭いのが暴れる場所なんてゲハやゲハブログに限った事じゃないし
ゲハブログなんてゲハブログって括りがあるぶんまだマシだわ

ちょっと訳わかんないのに構い過ぎかな法的云々とかスレ違いもいいとこだ
名無しがこれになってる期間があるからそれまでにアンケ取るなど意見募らなきゃね

663 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 21:47:51.84 ID:bvd420Im0

前言撤回します
ID:d2eZDFWj0を無視すると、詭弁を放置することになるので。

>>657
また勝手にあなたの主観が出てきましたね

「私怨」など論点ではありませんので。

どうやってゲハ投稿を外部に拡散させないか。それだけが論点ですので。

>>660
議論を誤導するために、根拠のないことをいうのは止めてください。

>>662
現実社会での執行力の必要性を感じたことがない人には、私の言っていることは理解できないかもしれませんね。

>>542のこれとか見当違いだぞ
どれだけはちまが通報されてると思ってるんだ

通報とか詭弁とか言う割にはIP表示だけ反対なんだね

法的措置に関しては別のスレでやっていただけない？
目的がずれてきてる気がする。

IPと法的措置はすれ違いだからね

転載禁止議論とIP表示にどんな関係性があるんだろうか。
なんか数時間前からしきりに訴えている人が居るが。

スレ違いと判断したならまあ無視でいいんじゃないかねまともに読んでも理解出来ないからちんぷんかんぷんだし

全面転載禁止もしくはアフィのみ転載禁止の方向で、
反対があるなら蔑称を使ったりや話題違いにならないようにお願いします

こうやって議論している間にもアフィブログは転載してるんだよなー

672 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 22:05:42.58 ID:bvd420Im0

>>659
御意見は否定しません。

おっしゃるロジックで考えてみましたが、このあたりがネックになってくるかも・・・検察まかせというより、検察は起訴すらできないかもしれません。

「著作権侵害罪は親告罪である（123条1項）。したがって、著作権者による告訴がなければ、検察官は公訴を提起することができない。」
（ウィキペディアより転載）

ここでいう著作権者は運営。

運営は動かない、というのが私の前提ですが、仮に動いたとしてもさらに検察の気分に任せることになります
間に二枚、グレーゾーンが挟まってしまってはほぼ期待できないと私は見ます

>>665
IP表示については私は何も発言してませんが、どうかしましたか？
あなたがそう述べた根拠を示してください。

>>672
運営は今まで一度も動いてないね
訴えるなら勝手にやれというのが基本スタンス

>>663

>どうやってゲハ投稿を外部に拡散させないか。それだけが論点ですので。

では、転載を禁止することによって
>>630 のように
ニュース速報板
【速報】超絶糞ラグゲーのPS版スカイリム　ファミ通「不満はあるが40点満点！」　これがゴミ通か
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322580533/
このようなゲハで立てるべきスレが転載禁止を回避するために他板で立てられてしまうことが増えるというのは
どう反論するの？

法的拘束力がないなら制定に異常な気を使う必要は無いな、
あくまで意思表示程度のものならしっかり意思表示させてもらおう。

>>652
>以後、 ID:d2eZDFWj0の発言は無視するか透明にすることを、皆さんに強く勧めます。

議論を目的としたスレであるのに、都合の悪い意見は無視することを強くお勧めするんですか？
結局は、賛成多数であるという結論ありきの、名目だけの議論スレになってしまっていますね

>>527
他人の飯の種の類はは訴求力があるので
「アフィブログ」といった用語として広まってます
改正の趣旨にはこれがなければブログは問題とならないような
中心を掲げるべきだと思いますが
広告がなくても問題を起こすブログというのは十分想像できます

媒体の話はゲハとどういう関係か
で定義するべきだと思います（定義案>>353）
現状はちま起稿などのイメージが強すぎるのではないかと思うので
たとえばまとめwikiを管理人が私物化した結果として
それまで自分らでまとめ（転載）していたものが
管理人による無断転載に等しくなるといった
もっと広い範囲で考えるべきだと思います

678 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 22:22:52.48 ID:bvd420Im0

>>674
この転載問題についてベストの解決はないんです。事実上のベストを考えるしかありません。
100%根絶させることはできないというのが現実判断です。

>>630の言うように外部に流れる部分もあるでしょう。
例として出ている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322580533/
でいえば、2chだし仕方ないんじゃないですか？
全てがその板に流れれば、現状と何も変わりませんが、そうはならないでしょう。
なぜなら、運営もその板の住民にとっても迷惑ですから。
ということですので、今より改善方向に向かうだろうと言えます。

つぎに2ch外に流れた場合はどうか。個別に法的措置を取るまでですね。
だから法的担保が必要だと言っています。

ちなみに、ゲハで書いたことを他の２ｃｈ板に転載し、それが外部サイトにコピーされても、ゲハの投稿の著作権者の権利は守られます。

とりあえず今回は
「意思表示をするかどうか」
「するならどの程度・どの範囲にするか」
の2点にしぼらね?
LRも変えていきなり著作権者も投稿者に変更は議論の幅が広くなりすぎる上に
抱き合わせたらまず運営が飲まないだろう

680 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 22:24:34.86 ID:bvd420Im0

>>676
私がどの意見を無視しましたか？
いま他のスレに言っていたので、質問に答えるのが遅れましたが。
他にも疑問があれば聞いてください。

>>675
そのとおりです。LRには法的拘束力はありません。

>>674
現状でもそういったスレが立っているのなら
それはゲハのルールの不備ではないし
ゲハのLRが他板の自治をカバーをしなければならないのかというのも疑問
あと隔離機能が既に機能していないような事例があるにも関わらず
それを根拠にブログなどで外部へ氾濫することを無視しようというのもよく分からない

そもそもしっかりとしたソースがあるなら2chを介さず、そのまま記事にすれば良いのでは？
ゲハ的なｽﾚを作る必要性もなく、他の板に立てても問題無い内容で。

>>674
>このようなゲハで立てるべきスレが転載禁止を回避するために他板で立てられてしまうことが増える
反論もなにも別の問題だろう…

>>681
ゲハのルールの不備ではないと言うのはおかしいな
ゲハ以外のルールにも不備があると考えられるという方が正しいか

>>680

>以後、 ID:d2eZDFWj0の発言は無視するか透明にすることを、皆さんに強く勧めます。

公平性・客観性を欠きますねという書き込みの後なのに、反対意見を書き込んだ特定個人を無視する事を強くお勧めしており
そのことを諌める賛成派の書き込みも無く、賛成派、反対派の議論を交わすスレとして成り立っていません

まあν速の対処はν速がやれ

688 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 22:36:54.50 ID:bvd420Im0

>>679
そうかもしれませんね。
私としては、運営の手間を減らすことを考えての提案なのですが、運営がそう取らない可能性もありますので。

著作権者を変えずに、法的担保を取る別の手法を考えてみます。

揚げ足しか取ってないやつがいるからNGでいいや

【>>1のテンプレ案考えてみた】

当スレは以下の案件について議論するスレです
・現在のLR本文に外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加すること
・LR本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更すること

このスレは上記二項目、特に転載禁止について議論するスレです。そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです
賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます

【意義】
・誤った情報の拡散、それによる業界縮小の阻止
(業界の保護はゲハ民の話題提供と同義)
・ゲハ住人の書き込みやすさの改善

※蔑称の使用、煽りは禁止
※意見に対するNGは非推奨
※強制IPや常時の名無し変更などの議論はスレ違い

テンプレ>>2-7あたり

■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/

あら、迷惑被ってるって言う証拠集めじゃなかったの
ゲハ民が迷惑だって思ってるのは何となく分かるが
それを外部に説明する事実集めを進めた方がいいと思うんだが…

ゲハを転載をさせないことを目的として動き出したのになんで他所の話だとか
「無駄」とかどうでもいいことを言い出す奴を議論のジャマと断定する事が、議論をする気が無い、にすりかえれると思ってんだろうな

そういう小細工を弄することが無駄だから

>>690のポイント

意義を1に盛り込んだ。
捏造の拡散とともに居心地の良さはよくあげられるので、
書き込みやすさとして明記。

また、（煽り以外の）NGはしない、転載禁止以外にそれないなど、
議論の妨げになりそうなことは盛り込んだ。

文字数制限ギリギリなので、多少の表現は変えるにしても、
何かをさらに加えると、どこかを削る必要がある。

>>649
>>644は「《仮》にこのLRを守らなかったサイトに対しての対処法」を書いているだけだから
既存のサイトを私的理由で攻撃しようとしている訳じゃないな

695 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 22:45:09.87 ID:bvd420Im0

>>686
ごめんなさい。私の読解力の問題かもしれませんが、どういう意味でしょうか？

無視するということは撤回したはずですが。
確かに推奨を撤回するとは書いていませんが、私の真意はもちろんそうですし、文脈としても推奨込みで撤回していると読めると思います。

ちょっと意味がわからなかったので返答に時間がかかりました。

>>637
すぐ後で訂正してるように「住民たちが」動くと思ってるならまだいいよ
俺が言ったような「運営が」動くと思ってるのがいるのならその認識は改めて欲しいってだけ
後者の誰かがやってくれるだろう根性で中途半端に動かれるのが一番タチ悪いからな

うあああ、age推奨入れ忘れた。。。。

>>690
それでよいと思います
過去ログを>>683にまとめといたので
2以降のテンプレに使って下さい

【1訂正案】

当スレは以下の案件について議論するスレです
・現在のLR本文に外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加すること
・LR本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更すること

このスレは上記二項目、特に転載禁止について議論するスレです。そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです
賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます

【意義】
・誤った情報の拡散、それによる業界縮小の阻止
(業界の保護はゲハ民の話題提供と同義)
・ゲハ住人の書き込みやすさの改善

※蔑称の使用、煽りは禁止
※意見に対するNGは非推奨
※強制IPや常時の名無し変更などの議論はスレ違い
※age推奨

テンプレ>>2-7あたり

■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/

【>>2変更案】
Q.転載禁止で困る事が有りますか?
A.その状況も含めて議論する必要があります。
Q.纏めサイトが便利だという意見もあるが?
A.2chは多数の意見・レスがあってこそ意味を成すその性質上
　一部を抽出する事自体が不適切です。
Q.ニュース系の板はアフィ容認でしょ?
A.運営が既にゲハはニュース系では無いとの見解を示しています。
Q.自治厨死ね。
A.LRの変更申請は2ch住人に許された正当な権利です。
　それを行使する事で罵られる謂われは一片たりとも有りません。

【>>3】
Q.嫌儲行け
A.両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難。
　当問題はゲハのLR変更での解決するのが現実的です。
Ｑ.運営が認めるはずがない
Ａ.決めるのは運営であってあなたではありません。また、もし申請に問題があれば許可されないだけなので申請するデメリットはありません。
Ｑ.ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる
Ａ.それを隔離するための隔離板です。また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒くのが問題視されています。
Ｑ.アフィ儲けひがみ？
Ａ.儲けてることを問題にしてるのではあるません。情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

中立的になるように表現を整えてみた。

【>>5 これまでの経緯】
2010年03月
LRに転載禁止
→名無し告知せず
→人集まらず

2010年09月
LRに転載禁止
→名無し告知→LRまとまり申請
→1ヶ月後修正要請→再申請
→1ヶ月後告知不足指摘
→人集まらず

2011年08月
LRに水遁対象
→名無し告知→レゲー板の判定待ち
→水遁は掲載するものではない
→白紙に

2011年11月（今回の議論）
LRに転載禁止
→議論のため名無しデフォルトを変更

反論できない意見は無視を啓蒙し、NGリストへ入れることを宣言し、揚げ足取り扱いでその後話題に登ることは無く
特定サイトへの攻撃に利用することが目的だとする意見を公平性に欠くとあしらう一方で
その特定サイトへ効力が有るかどうかの議論は活発に行われている

これでは一部の人間が他サイト攻撃のために私的な目的でローカルルールを変更しようとしていると思わない方が無理がある

>>703
反論できてない意見をまとめてくれ

>>703
反論する価値もない短文煽りレスの無視を推奨するのは議論の進行上必要なこと。
特定サイトの金儲けのためにゲハが悪用され様々な悪影響を受けているのだから
対抗措置をとるのは自然なことであり、先に公平性を侵害したのは特定サイト。

なにか勘違いしてるようだけれど聖人君子が公平性を追求してるのではなく
ゲハの私的な快適性を求めての議論だよ。

>>703
ID変更お疲れ様

sage進行はまずい

>>703
言ってる事めちゃくちゃ

> 反論できない意見は無視を啓蒙し、NGリストへ入れることを宣言し、
そこはテンプレ訂正しようとしてんじゃん>>699-700

> 特定サイトへの攻撃に利用することが目的だとする意見を公平性に欠くとあしらう一方で
攻撃って「不当な」とかがつかないと意味ない
そしてそれは不当なの？攻撃=悪だったら何もすんなって言ってるだけじゃん

【>>6 ここですることと、これからの予定】

【此処でする事】
・ゲハ板に転載禁止のローカルルールを作るかどうかの議論
・転載可とする場合、ゲハ板の内容を転載する場合の基準作成に関する議論
・具体的文面の作成
・ローカルルール変更案の提出
・投票のやり方、期間など

【予定の目安】
・投票告知のための名無し変更期間
→意見がまとまって申請が通り次第～来週7日まで
・投票期日
→来週7日夜12時まで
・申請予定日
→来週8日
・名無し戻し日
・来週8日
【もろもろを申請する人】
◆shpyvEwEUs

【>>7-8テンプレ案】
>>471 >>473

>>691
ゲハブログの問題だけなら>>471の様に沢山ありますが
迷惑被ってるという形で言うなら

勝手にレスを転載しておいて問題があると
「まとめてるだけ」と責任をゲハ側に求めること

これに尽きると思いますし、これで十分だと思います
改正の趣旨はゲハが迷惑被らないことであって（LRなんだから）
転載禁止もあくまでそのための手段です
だから結果的にLRが無視されても
転載禁止となってるのに勝手に転載したんだから
「まとめてるだけ」との言い訳はナシですよとなって
ゲハが迷惑被らないようになれば十分だと思います

>>709
投票要らん
運営も投票だけじゃ決めん言ってる(つまり投票も全く無視されるわけじゃないけど)
あくまで議論の内容を重視するってよ

>>698
乙。
それもそのままいれればいいね。

さて一通りテンプレ案作ったのでマリカに戻るとしよう

「ゲハのノリを外に持ち出すな！」という人が多かったから、
外部への転載禁止を明言しておくのはいい姿勢かもね。

>>712
投票しないにしても、
今後の予定は申請が一週間後でいいかな？

確か、投票しようという意見が多かったと記憶しているので勝手にまとめさせてもらった。
俺自身はよくわからないので実効性があればどっちでもいいよ。

この辺は事務作業してくれるコテの人の手間もあるので意見を聞きたい。

716 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 23:21:04.48 ID:bvd420Im0

協力させていただきます。

>>700
Q.纏めサイトが便利だという意見もあるが?
A.2chは多数の意見・レスがあってこそ意味を成すその性質上
　一部を抽出する事自体が不適切です。

↓

A.そもそも2chの存在意義の一つは、多様な意見・レスが、集積されることにあります
　そのレス群から一部のレスのみを恣意的に抽出して、外部に伝えたり報道するのは誤解を呼びます
　結果として2chやゲハ自体の世間での評価を貶めることに繋がります

>>701
Q.嫌儲行け
A.両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難。
　当問題はゲハのLR変更での解決するのが現実的です。

↓

A.両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難です。
　当問題はゲハのLR変更での状況改善を図るのが現実的です。

ローカルルールの転載禁止について任天堂信者を代表して賛成させて頂きます
情報の歪曲、捏造、ネタバレを拡散するゲハブログの影響は甚大であり
任天堂に無視出来ない規模の損失(経済的にはもちろんですが、ステマの影響を受けやすい中高生からの評価)
を与えているのは許容する事は出来ません

また、捏造ブログの影響力に比例してゲハ板全体の空気もアンチソニー色が強くなり
同胞による理不尽な叩き行為も散見されます
信者の質を下げるような行為は私個人としてもやめて頂きたいですし
プロレスとして成り立っていたゲハ戦争という煽り合いの文化も失われつつあると思います

外部への拡散手段が確立し影響が大きくなってしまった今、隔離板として作られたゲハ板の本質から考え
転載は全面禁止とするべきでしょう

>>711
いやだからね、それってゲハの一定の人数の共通認識ではあるけど
運営にそのまま言ってそうですか、って納得するのかなと

「まとめてるだけ」なんだったらゲハにも責任あんじゃねーのって話になると思う
流れを意図的にはしょってるとかスレタイ・レスを捏造してるって事例を2,3出すだけで
第3者的には納得し易いんじゃないのかなと

>>715
スレ立て人が誰になるかわからないので、
すぐコピペ出来る状態で提案してくれると助かります。
文字数制限もあるので、一度組み込んだ状態で書き込んでくれますか？

>Ｑ.ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる
>Ａ.それを隔離するための隔離板です。また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒くのが問題視されています。

>【意義】
>・誤った情報の拡散、それによる業界縮小の阻止
>(業界の保護はゲハ民の話題提供と同義)
>・ゲハ住人の書き込みやすさの改善

と、お題目が掲げられていて
>>678
では解決できないが減るようなことを言っているが
「転載禁止になったら他所にゲハのようなスレが増加する」という意見の反論にはなっておらず、何の根拠も無く減ることになっている
また、他の板のことは知ったことじゃないという意見もお題目からすればおかしな話だ

>>716
内容について
＞　結果として2chやゲハ自体の世間での評価を貶めることに繋がります
2chはともかく、ゲハは隔離スレなので評価を下げない必要はないと思う。

転載禁止に賛成しとく
まとめwikiへの転載が必要な場合はどうしたもんか

>>715
これは俺個人の考えだが
投票はこれだけ工作だの言われてる板でやった所で何の信憑性もないと思ってる
それよりも自分らで意見を出し尽くした上で運営に判断を委ねるってのがいいかなと
それと期限については実務担当次第だけど1週間でいいよ

>>722
広告無し、かつ不特定多数が編集できる状態なら問題ないと思う。

725 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 23:36:49.11 ID:bvd420Im0

>>721
なるほど。その一文は削ってしまってください。

「解決する」を「状況改善を図る」とした理由は「解決」できるかどうか断言できないためです。

投票については、私も必要ないと思います。

>>720
ニュー速見ないから知らんがそもそもゲハ臭いゲームの話題そんな増えてんの？
そこからじゃね？

>>720
他板にゲハ的なスレが立ってしまう問題は現状でも起こっているわけで
ゲハが転載禁止であるか否かと言う話との関連性が不明
更に他板の自治に関するものはゲハのLRで対処すべき問題ではない
例えばν速にそういったスレッドが立つのが問題ならν速で禁止してもらうしか無い

728 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 23:38:48.22 ID:bvd420Im0

私は、ゲハ転載全面禁止に100％賛成です

以後は>>471の補強に努めます
要するに、ゲハ投稿が外に広まった結果、迷惑を自分なり、誰かがこうむった事例をたくさん探せばいいんですね

アフィブログだけやり玉に挙げてるけど
外部への拡散はアフィブログだけの問題じゃ無いから
綺麗事言うならゲハ自体を無くすか改善しないと駄目だろ

議長に一任しよう。

2ｃｈ完全ネットワーク上から隔離したら、さらに良いかと思う(´・ω・｀)

732 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 23:43:27.01 ID:bvd420Im0

【1訂正案：　問題ないと思うので変えていません】

当スレは以下の案件について議論するスレです
・現在のLR本文に外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加すること
・LR本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更すること

このスレは上記二項目、特に転載禁止について議論するスレです。そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです
賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます

【意義】
・誤った情報の拡散、それによる業界縮小の阻止
(業界の保護はゲハ民の話題提供と同義)
・ゲハ住人の書き込みやすさの改善

※蔑称の使用、煽りは禁止
※意見に対するNGは非推奨
※強制IPや常時の名無し変更などの議論はスレ違い
※age推奨

テンプレ>>2-7あたり

■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/

733 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 23:45:50.03 ID:bvd420Im0

【>>2変更案】
Q.転載禁止で困る事が有りますか?
A.その状況も含めて議論する必要があります。
Q.纏めサイトが便利だという意見もあるが?
A.そもそも2chの特徴・意義として、多様な意見・レスが、集積されることにあります
　そのレス群から一部のレスのみを恣意的に抽出して、外部に伝えたり報道するのは誤解を呼ぶし、ねつ造される危険すらあります
Q.ニュース系の板はアフィ容認でしょ?
A.運営が既にゲハはニュース系では無いとの見解を示しています。
Q.自治厨死ね。
A.LRの変更申請は2ch住人に許された正当な権利です。
　それを行使する事で罵られる謂われは一片たりとも有りません。

現状でもν速でスレが立てられる以上
既にゲハとν速の両方がこのスレで挙げられている問題の温床になっていると考えられる
つまりその内の片方を潰す事は意義があると言えると言える
更に今回潰せるであろ一方はその問題の主な情報源となっている方だ

735 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 23:47:44.79 ID:bvd420Im0

【>>3】
Q.嫌儲行け
A.両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難。
　当問題はゲハのLR変更での解決を図るのが現実的です。
Ｑ.運営が認めるはずがない
Ａ.決めるのは運営であってあなたではありません。また、もし申請に問題があれば許可されないだけなので申請するデメリットはありません。
Ｑ.ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる
Ａ.それを隔離するための隔離板です。また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒くのが問題視されています。
Ｑ.アフィ儲けひがみ？
Ａ.儲けてることを問題にしてるのではあるません。情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

736 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/01(木) 23:48:33.49 ID:bvd420Im0

>>719
以後気を付けます

書いてるとこ悪いがQ&Aの欄は必要だろうか？
個人の感想で悪いがどうも蛇足な上に読みづらい原因の一因になってる気がするので

また無意味な事やってるのか
自治厨にろくなやつのいないのはどこでも一緒だな

そもそもLRの有効性も凄く疑わしい
現状のLRだってまったく守られてないのに

他板への持ち出しを嫌うなら
全板にゲハ臭いみたいな物を導入できないだろうかね

741 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 00:00:34.05 ID:QBcaJ0CT0

>>720
はい。完全に解決することはできないと思うので、テンプレ修正してみました。

>「転載禁止になったら他所にゲハのようなスレが増加する」という意見の反論にはなっておらず

他所にゲハのようなスレが立ったら迷惑ですよね
迷惑であれば、これまでそうであったように、他所の人たちに「ゲハでやれ」と言われて終了でしょう

>何の根拠も無く減ることになっている

LR違反でゲハでスレ建て・書き込みできない人たちが、他に行くわけですから、今より減ることは間違いありません。

>他の板のことは知ったことじゃないという意見もお題目からすればおかしな話だ

「他の板に行け」とLRに記述するのではなく、「転載禁止」を記載するのです。
自分の意思で他の板に行った人まで面倒みられません。とはいえ、上に書いたように「ゲハでやれ」で終了でしょう

>>718
たしかに事例は出した方が良いかもしれませんね

個別の例ではないけど
megalodon.jp/2010-0607-1048-48/blog.esuteru.com/archives/490426.html
＞書き手として気をつけねば・・・
megalodon.jp/2011-1022-1759-47/blog.esuteru.com/archives/5160527.html
＞コピペブログは慣れてくると「お前らこういうの好きなんだろ？」っていうネタが感覚的にわかるようになって
＞条件反射的かつ作業的に記事起こすようになっていくんだなこれが。
＞明日は我が身。
こういうのが普段の状況でブロガーは問題を認識してるんです

次に自身のブログをどう考えてるかと言うと
megalodon.jp/2011-0721-1422-47/blog.esuteru.com/
＞はちま起稿：国内最大の個人ゲームブログ
このように「国内最大」「個人」などと自身の主体性を認めています
どちらもこれだけ頑張って運営しているというアピールですね

もうさ、基本全面転載禁止にして
スレの>>1に転載可って書いてあればおｋにすればいいんじゃね
wikiとか作る必要のないスレで転載可ってなってたら転載用スレだってわかるし

>>742続き

ところが何か問題が起きると
megalodon.jp/2011-0904-2330-10/blog.esuteru.com/archives/4697257.html
＞俺もゲハをまとめてるだけなのに
＞イードの社員だとかアトラスのステマだとか角ソ連だとか
＞わけのわからん陰謀論がひっきりなしに出てくるんだよね
＞面倒だから放置してるけど
2行目以降は置いといて「まとめてるだけ」との釈明が出てきます
普段の主体性はどこかへ行ってしまいました

この様にゲハブログは
主体的にレスを転載してかつ問題への認識があるにも関わらず
実際に問題となると「まとめてるだけ」と責任をゲハ側に求めています

>>727
現状でも起こっているが、ゲハが転載禁止になれば、転載、拡散されることを目的とした者のスレや書き込みは他の板や外部サイトへ移り
今よりも増加する

>Ｑ.ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる
>Ａ.それを隔離するための隔離板です。また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒くのが問題視されています。

これを掲げている以上、転載を禁止することで、ゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒くことを促してしてしまうのは矛盾している

ステルスマーケティングを生きがいにしている人たちは今後どうなるか(´・ω・｀)頭の痛いところ・・・。

ゴキをGKと改変してる糞虫が公平気取ってるのが笑えない
本気で潰すべき
実行のために金が必要なら出すよマジで

そもそもゲハで転載禁止になることで
わざわざ他所で同じ事やろうとするのってどんな人間なの？

工作員とかの陰謀説を採用しなければ、転載禁止にかかわらずそういう人間が一定数いるってだけだろうし、
陰謀説を採用するならば、そういった工作をさせないためにも
反撃としてダメージを与えていくのが重要という話になるんじゃない？

一番重要なソースを利用できなくすれば、一時的には悪あがきで拡散はするかもだけれど
長期的には衰退するんじゃないかな。

>>747
実行したところで現状と特に変わりはしない
そういうルールがあるというペライ後ろ盾ができるだけ

非難の根拠ができればプロバに文句が言える
無意味だの潰しにはしっても無駄だよ馬鹿

751 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 00:11:28.17 ID:QBcaJ0CT0

>>740
吹いたｗｗｗｗ

他のスレのLRに「ゲハ臭い奴が来たら追い出しましょう」と書いてくれと申請するってことですか？ｗｗ

>>737
Q＆Aは読みづらくなります。現に私も今日初めてここに来た時に、読みづらいと思いました。
しかし必要だと思います。
理由は、

１．このスレを４・５・６・・・と続けていく中で、Q＆Aを、より客観的かつ中立的にブラシュアップしていくことで、
　運営さんにこのスレの参加者がきちんと議論を積み上げていると判断してくれる可能性が高まると思います。

２．スレの参加者が既述の意見を述べたとき、彼の主張の根拠が、Q&AのAを覆す正当性を備えた物でなければ、
　　そもそも真面目に議論しない人だと見なしていい可能性が高いと思われます。そのためのチェッカーみたいなものでしょうか。

３．上に書きましたが、面倒なことを読むのに我慢できた人は、真面目に議論する気になることが多いかも？？です
　　まあこれは人によっても違うので、皆さん、どう思われるかわかりませんが。

>>747
きめえから首つってしんどけ

>>745
「やって見なければわからない」が正解だと思うけどな

>>751
ちゃう
多分VIP931のゲハバージョン導入できないかって意味だろ
言わせんな恥ずかしい

たいして効果がないから無意味、とかは
どうせ死ぬから人生なんて無意味、なんて思考と大差ないよね。

やりたいように、やれることをやればそれでいいんだよ。
心底、無意味だと思うなら勝手にやろうが気にならないはずなんだよね。
その無意味だというツッコミは無意味じゃないの？という。

今の速報スレってはちま信者だけで反対派は他所に移ったんだっけ？
LR変わったらアイツらどうするんだろうな
死ぬの？

>>753
わからないのならば、運営に判断を委ねるべきですね
転載禁止賛成派の人間がテンプレを書いているようですが
中立と言うのならテンプレに運営に委ねるべき件も明文化するべきでしょう

>>757
ちょっと日本語破綻してるからなんとなくしか理解出来ないが、運営はキチンと意見纏めたものに対して判断する訳で
ゲハの尻拭いをする為にある訳じゃないのを理解してもらいたい
それとちょっと意見が飛躍し過ぎだね

無意味だと思ってるゴミブログさんは、じゃあほうっておけばいいんじゃないかな
怖いからここで無意味無意味騒ぐんでしょ？ｗ

760 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 00:24:13.04 ID:QBcaJ0CT0

おっと。

さっきからずっと考えてたんですが、やっと見つけました。
著作権を移動させずに、ゲハ投稿を悪質に外部で利用する者を、合法的に追い込む方法を、やっと見つけました。

LRに全面転載禁止としてもらうのは前提条件で、あと>>747氏のようなパトロンが必要ですが。

今はまだ描かないで起きます。
もし悪質な引用の常習者がここを見ていると仮定すると、今まで以上にこのスレ潰しにかかると思われるので。

現状が酷すぎるから議論になってるわけで
何か変えてみるだけで意味がある
逆効果ならまた何か話し合って試せばいい
必死で反対したがる人間の立場が透けて見えるね

ゲハなんてLRなんて見ないし守らないって連中ばかりなのに
他人がそれを守らせようなんてお花畑過ぎるだろ

ブログ転載目的でスレを立てられることも少なくないから
この禁止になれば外部だけじゃなくてゲハ内でもメリットはあるな

>>762
だったら転載禁止を入れることになんの問題もないよね

・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。

現状のLRで禁止されてるのに
個人ブログのネットウォッチしまくってますよねぇ

つうかブログ転載目的でスレ立てをすることに意味の無さを感じる
はじめからブログでやれば良い。

転載禁止にしても平気でブログに転載すると思うけどな
みんな騒ぐだけでどうということはないんだろ実際

>>762
あと他人じゃなくてゲハの住民な

やぶったらペナルティかなんかあんの？

>>765
無意味だと思うけど俺はどっちでも構わんよ

著作権違反をしてるサイトがあるんだけど放置するのか、と
プロバに文句言えるだけで意味があるって言ってんだろ
試して無意味だと判明してから文句言え

>>770
「破っても法的に問題無いから意味ないよ！！」
って言う人がやたら沸いて来ている。

じゃあそっとしといてくれよ、反対ならしっかり理由を入れてくれ。

>>772
著作権違反にならんから無意味だって言ってるんだよｗ

プロバが対応しないなら次を考えるだけだ
必死で止めさせる意味は何？ロバに都合が悪いの？
無意味だと思うならならとりあえずやらせてみろよw

これはあれだな
「押すなよ！絶対押すなよ！」
だな

777 ：転載全面禁止・法的担保必須 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 00:46:38.73 ID:QBcaJ0CT0

>>766
ウォッチされて困っている個人ブロガーの方がいるなら、削除依頼などしかるべき手続きを踏んだ上で、
それでも納得が行かなければ訴えるなり何なりすれば良いのでは？

>>774
運営の持つ著作権を侵害し、無断でゲハ投稿を編集し、外部にバラまいているに対して、
合法的に制裁を与える方法は見つけましたので。

いずれにしろ、あなたには関係ない話でしょう。そう心配なさらないでください。

778 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 00:49:00.00 ID:QBcaJ0CT0

法的担保は必須要件ではなくなりましたので、コテを変更します。

ロバってはちまの事だっけかｗ
結局こういう人種が頑張っちゃってるのよね

　　LR転載禁止によって確実に得られる実益

・無断転載しておいて問題がおこれば「まとめてるだけ」とゲハ側に責任転嫁というパターンを防げる
・ゲハブログにいいように利用悪用されるゲハ、ゲハブログに加担してるゲハという構図からの脱却の意思表示ができる。
・ゲハブログに反撃するための武器がひとつ増える。

十分すぎるよね。
その上でもし実際にワンチャンス転載禁止できたら大金星だ。

このスレは転載全面禁止に賛成総意ってことでいいじゃないですか。

ただ特定のブログを潰したいというだけで賛成してる人もいるのは
仕方ないことだろうけど空気は読んで欲しい

>>758
やってみなければわからないが正解と言いましたよね
議論しても結論が出ない問題について、キチンと運営の判断に委ねたい事項として意見を纏めたものに記載しておくことを拒絶する理由は何なんですかね？
議論を操作して運営を騙くらかして、反対意見を揉み消し、結局は2chを他サイトを攻撃するために利用したいのでなければ
テンプレにその項目を作っても何の問題もありませんよね
それも含めて運営が判断するわけですから

>>781
具体的な反対意見まだ無いみたいだがそういう「じゃあもうこれで良いよね」
みたいな言い方は関心しないな。

>>782
俺はゴキペディアwwwとか喜んでやってる奴らを潰したいから、転載全面禁止に賛成だな

とりあえず禁止にしてもなんのデメリットもないじゃん

>具体的な反対意見まだ無いみたいだが

このように、反対意見が無いことになっていますよね
これでは議論として成立しませんよね

だって、反対する人いないじゃん。

>>787
＞このように、反対意見が無いことになっていますよね

とりあえずアンカーなり付けてレスを示してくれ。

外部サイトの荒らしに悪用されると言う話があったが
既にLRにこういう記載があるから
＞・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
ゲハ民が荒らしに転載禁止を何の制約もなく利用するというのは難しいんじゃないかと思うんだが

>>761
>現状が酷すぎるから議論になってるわけで

そして現状に何も効果が無い、現状より悪化する。という意見が出ているのに

>763 LR転載禁止案について議論中 sage New! 2011/12/02(金) 00:26:43.96 ID:cMK0j6oj0
>無意味なんだったら実行してもどうってこと無いんだから転載禁止にしてもいいよね

これはあまりにも乱暴な結論ですよね

>>789

784 LR転載禁止案について議論中 sage New! 2011/12/02(金) 00:56:35.22 ID:ZrGaoN1UO
>>781
具体的な反対意見まだ無いみたいだがそういう「じゃあもうこれで良いよね」
みたいな言い方は関心しないな。

>>790
具体的に言うと
無断転載があると言う題目の突撃扇動スレをゲハに立てた場合
削除ないしは規制対象に入るわけだから
ゲハにいる奴らを無闇にけしかけることは難しいと思うわけな

>>792
いや反対意見の方

とりあえず「反対」で検索したが採決とりはじめて以降ほとんど見受けないんだ。
見落としているならまずいしな。

>>794
理由：反対

という感じで書き込んだもの以外は除外しているというわけですね
恣意的にアンケート票を操作するには良いやり方ですね

>>745
他板への拡散は実際にどうなるかは完全には想定することができないが
悪化する場合については
他板のLRの改訂、ゲハ版のVIP931などを導入して貰うなど
対処法を考えていけばいいと思う
より悪くなるかもしれないと言う発想は現状を放置する理由にはならない

>>783
そもそも君の言う
「ゲハが転載禁止になれば、転載、拡散目的のスレ立てや書き込みは他の板や外部サイトへ移り今よりも増加する」に根拠がない。

現状の「外部サイトのゲハ的なスレ立てや書き込み」が「転載や拡散目的」であるとは証明できないから因果関係は不明だし、
仮定の話をするのは意味がないけれど、仮にブログ転載による拡散を目的としている人間がいたとしても、
LR転載禁止で転載ブログに反撃してダメージを与えるのはそれへの制裁として理にかなう。
短期的な悪あがき的な他所での活動はあっても、長続きはしないだろう

「もしかしたら」「仮に」レベルの推測の話なんて
テンプレに書くまでもないのは自明。

>>795
×理由：反対
○反対に一票

>>795
理由：反対？

反対であることとその理由を述べてるレスを見逃してるかも知れないから
示してくれと言っただけだろ？

>>797
>LR転載禁止で転載ブログに反撃してダメージを与える
やはりこれがローカルルールを変える理由になってますよね

そして転載禁止にしても、転載が拡散しない根拠も無い
つまり「やってみなければわからない」わけですよね
議論しても結論が出なかったその判断を運営に委ねるということを書いておくのを拒むのはどうしてですか？

>>798
お前は重箱の隅つつく前に「住民として住み易くなるか否か？」
この視点で述べないからスルーされ気味なのを理解してくれ

802 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 01:20:07.31 ID:QBcaJ0CT0

>>792
引用元の>>781さんの発言は「具体的な反対意見はまだない」です。
ただ、あなたは「反対意見は無いことになっている」と述べています。

なぜ恣意的に「具体的な」という部分を省いたのですか？
また「まだない」と「ないことになっている」では意味が異なるにもかかわらず、なぜ言い変えたのですか？
説明を求めます。

あなたが勝手に言い変えたために、結果として>>781さんはそんなことを言っていないにもかかわらず、
まったく意味の違う発言をしたかのごとく仕立て上げられてしまいました。
問題ですよね？
問題と思うかどうか、答えてください。これが議論です。

私は問題だと思います。個人的には許せる範囲ですが。
だがこれと同様の恣意的な意見の抽出、編集を、外部でやられて垂れ流されたら迷惑なんですよ。
これが「転載禁止」を賛成している方の考え方のベースの一つなんです。

いみじくもあなたが今、同じ問題を犯しました。
今のあなたなら、賛意を表明している方たちの意見が分かるのでは？

ゲハの使用目的をより明確にして
他板にゲハ的な話題を持ち込みずらい環境を作るというのも有効かもしれない
ゲハでやれと言われるようなスレッドをより明確にゲハでやるべき話題だと掲げでおけば
他板の住人がそれらを追い出し易くなり多少は拡散を防げるかもしれない
具体的にはハード叩きやゲーム企業叩きの話題はゲハでと記載しておく感じで

>>800
お前ほんとにテンプレ読んだの？
>>732
> 賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。申請結果は運営に委ねます

テンプレ自体更新中なのを差っ引いても少し前のログすら読まないなら話にならんぞ

805 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 01:22:46.14 ID:QBcaJ0CT0

これはあくまでただのお願いですが、
転載禁止に強く賛成なさる方は、トリップを付けた方が効果的ですし、賛成派同士、理解が深まると思いますがいかがでしょうか？

806 ：賛成：2011/12/02(金) 01:24:28.35 ID:c5X7S8R20

名前欄に賛成か反対つけたほうがわかりやすくね？あ、俺は賛成でございます。
理由は、上記の賛成の人らと全くの同意見でございます。

>>800
同じ事を言わせないでほしいなぁ。
理由も根拠もない「もしかしたら転載が拡散するかもしれない」は論じる価値がないって言ったよね？

君が理由も根拠もあげられなければ「転載が拡散しない」は順当な結論であり、
万が一実際にそうなったとしてもそれは予想し得なかったことでしかないんだよ。

明日地球が滅びるかもしれないとかそんな理由も根拠もない可能性を
今、大まじめに検証する価値なんてないようにね。

>>802
引用元は>>784ですが？

「具体的な」という言葉に主観が入ります
例えば「反対」で絞れば>>10ですでに反対意見がでてきます
「具体的でないから」この意見を無かったことにするのは主観によるものです

>>805
それは反対の人にもすすめるべきだと思うんだが。

810 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 01:27:39.20 ID:T6gL35Kt0

拒む理由もないんでじゃつけるよ
>>805が言うように強要する気はない、つけたい人がつければいい

811 ：賛成 ◆GFWPMqitRw ：2011/12/02(金) 01:34:13.01 ID:QJmyLZ4m0

>>808
議論が足りないと思う反対意見があるなら持ってきてもらえるだろうか？
それと合わせてどの部分にまだ議論の余地があるとするのかを明確に示してもらいたい
そうじゃないと議論にならない

>>808
ちゃんとスレを読んでますか？
今は投票ではなく議論をしています
反対の意思を表明しただけでは議論になりません
議論をするために賛成の理由、反対の理由を挙げてもらう必要があります

813 ： ◆auHvXTFK1c ：2011/12/02(金) 01:34:42.20 ID:QOtlSsND0

じゃあ賛成

>>808
言った言わないはその辺にして
反対意見とその理由があるならしっかり箇条書にしておいた方が良い。

まだ議論中たろん

>>657 & >>663

> 「私怨」など論点ではありませんので。
>
> どうやってゲハ投稿を外部に拡散させないか。それだけが論点ですので。

----------------
146
　転載禁止に大賛成
　クソブログは滅しろ

149
　転載禁止は大賛成だわ
　糞ゲハブログ潰したほうがいい

166
　業界を殺す腐れゲハブログを潰せるなら大賛成

179
　アフィブログ転載禁止なら賛成だな

180
　転載禁止でゲハブログ潰せるならいいが効果あんのか？

184
　自治厨はブログ潰しにかこつけてゲハの過去ログの利用を阻害しようとしている

236
　はちまとJIN潰せればいいな

303
　はちまとjinを潰せればおｋ

429
　はちまとJINさえ消えればそれでいいから転載禁止はマジでやって欲しい

468
　はちまとJINが身内使って都合の悪い他ブログをブッ潰せるって事だよな
　本当にあいつ等の系列以外のアフィ貼ってあるブログ全部潰せるんじゃね

478
　はちまとJINも潰せるから安心しろ

499
　ゲハブログを潰す大義名分ができていいじゃないの

527
　ただはちまが嫌いなだけなんだ

580
　はちまとJINなら全力で行くわ

593
　アフィが外れれば実質勝利

610
　いや、大勝利だろ。大半はアフィブログ潰したいだけだし

649
　とりあえずはちまとJIN潰せりゃいいのでアフィサイト禁止が一番分かりやすいよ

694
　はちまやJINのアフィ稼ぎ禁止にできそうなんか

715
　売りスレが嫌儲にいってからやらおんが転載ソース探しであからさまに苦心してるし
　はちまとJINが苦しむ姿が見たいので賛成

914
　結局のところ、あっちは潰したいけどこっちは潰したくないっていう自治を騙ったゲハードなんでしょ？

950
　まず、多数のアフィブログの影響で　じゃなくて、はちまと刀の２つくらいでしょ。
　その２つのブログを潰したいという理由で全てのアフィブログを潰すのは理由として弱いと思うけど。

956
　アフェブログが既にゲハには必要悪である

183
　ということではちまそのものを潰さない限り無意味

235
　Wiki許可しろという奴はどうせ自前のWikiに商品のアフィでも貼ってんだろ。
　糞ブログと一緒に潰すべき

256
　はちまみたいな糞ブログはゲーム業界にとって癌でしかないからな

424
　アフィブログ終了は決まってて、後は抜け道潰す感じか

>>807
>「もしかしたら転載が拡散するかもしれない」は論じる価値がない
>君が理由も根拠もあげられなければ「転載が拡散しない」は順当な結論、
>万が一実際にそうなったとしてもそれは予想し得なかったことでしかないんだよ。

全て、主観でしかありませんよね
ローカルルールで転載禁止されれば、転載されることを目的とした者が目的を達するには、他板や外部へ書き込めばいいわけです
そして、禁止されていない今でも目的を持ってそれをやる人間がいるわけです(ニュー速)
それが理由と根拠です

478
　はちまや刃みたいな捏造ブログが続く限りゲーム業界に未来はないわ
　すでにステマブログにすり寄ってるメーカーまで出てきてるし
　早めに抑えておくにこしたことはない

589
　つかLR変えた程度ではちまは転載を止めんのか？

604
　結局PS寄りなネタが多いはちまが憎いってのがバレバレなんだがｗ

660
　もう、如何にしてはちまjinを潰すかの議論になってきましたね
　建前は完全に姿を消し、本音が出てきたわけですな

747
　ゴキをGKと改変してる糞虫が公平気取ってるのが笑えない
　本気で潰すべき
　実行のために金が必要なら出すよマジで

785
　俺はゴキペディアwwwとか喜んでやってる奴らを潰したいから、転載全面禁止に賛成だな

>>819
そもそも、転載されることを目的とした者がいることが証明できてないって言ったよね。
また同じ事を言わせたね。

一度言われたんだから前提が成り立ってないことぐらい気付こうよ。

>>821
とりあえず今は賛成と反対の意見を並べていこう
話はそのあとでも大丈夫。

賛否とり始めてまだ半日だし。

823 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 01:46:01.97 ID:OnRcXAaC0

レスできるのが度々ですまない。他にトリップつかう人がいるから名前入れてみた

賛成派はたとえLRが改定されてそれに違反するサイトがあったとしても運営は動いてくれないということは念頭において欲しい

ブログやプロバイダに対しての通報はあくまでゲハのボランティア次第って事よな？
さすがに警察沙汰までやろうとする奴は居ないとは思うが。

そうそう
今はまだ賛成派と反対派で議論するための材料が揃ってないんだから
いろいろな意見を出し合わないと

>>823
けど明確に転載禁止と規定されれば俺たちでそのサイトを糾弾する大義名分が得られるから
今までより動きやすくなるよね

826 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 01:54:32.42 ID:QJmyLZ4m0

>>819
その話も可能性や推察の域を出てないよね
根拠とするには不明瞭すぎると思う
実際に他板への氾濫が起こった場合についても
俺が>>796 >>803で述べたような対処法を取るという手も考えられるわけで
その点についてどう考えるか聞かせてもらえるだろうか
転載禁止に反対しなくとも対処法があるように思う

トリップは検索したら割れてたので変更

827 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 01:55:42.57 ID:QBcaJ0CT0

>>808
一部しかお答え頂いておりませんね。改めて質問します。これが議論にて…

引用元の>>784さんの発言は「具体的な反対意見はまだない」です。
ただ、あなたは「反対意見は無いことになっている」と述べています。

なぜ恣意的に「具体的な」という部分を省いたのですか？
また「まだない」と「ないことになっている」では意味が異なります。
なぜこれらの語句を言い変えたのですか？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

あなたが勝手に言い変えたために、結果として>>784さんはまったく意味の違う発言をしたかのごとく、
あなたに仕立て上げられてしまいました。
問題ですよね？
問題と思うかどうか、答えてください。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
私は問題だと思います。個人的には許せる範囲ですが。
だがこれと同様の恣意的な意見の抽出、編集を、外部でやられて垂れ流されたら迷惑なんですよ。
これが「転載禁止」を賛成している方の考え方のベースの一つなんです。

828 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 01:56:17.84 ID:QBcaJ0CT0

>>808
>「具体的な」という言葉に主観が入ります
とあなたは述べましたが、「具体的な」の４文字のあなたの解釈が、>>784さんの真意と一致しているとは限りません。
なぜなら別人ですから。
むしろ、勝手に元発言からカットする行為の方が「主観が入っている」と言うべきでしょう。
違うと言うなら根拠を述べてください。
^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^^^

あなたは私の投げた質問の内、一部に対してしか答えておりません。
ちゃんとした議論をすべきだと答えるあなたなのに、
どうして相手の質問を無視するのですか？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

答えを頂いていない質問にチルダを付けました。
回答をお待ちしております。

>>821
賛成意見派が「論じる価値がない」などと、反対意見を切り捨てていたら、議論もへったくれもありませんよ、と
転載されることを目的とした者がいないことを証明しないと「転載が拡散しない」ことを結論つけられませんよ

なんなら私が立候補しましょうか？転載されることを目的としてスレ立てたいです。と

拡散目的にしろゲハを利用する理由が薄れている気がする
わざわざゲハに貼らずともそのまま有名ブログなりにたれ込んだ方が早いのでは？

ゲハを経由する必要性って何なんだ？よく名前が挙がるブログは
ゲハより遥かにアクセスが多いはずだし。

831 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 01:59:55.56 ID:QJmyLZ4m0

>>829
それについてはゲハの住人が多いスレッド
例えばゲーム速報スレ、売りスレ、任天堂スレ、3DSスレなど
ゲハの代表的なパートスレッドがそれをテンプレで禁止しているのが証明になると思うよ

これって運営に持って行くこと前提のスレじゃないの？
その時に突っ込まれる可能性の無い反対意見は当然無意味だと思うし
ただあんんとなく気に入らないから反対したいだけなら何も言わないのが一番効果的だと思う

転載禁止ではなく、もっと単純にはちま刃禁止で良いんじゃないかとか思ったり・・・。
つーかあそこゲームを検索すると上位に来るんだけど何なの？

834 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 02:01:41.74 ID:QJmyLZ4m0

>>831
おっと全然違う話かな
転載されることを目的にしてるゲハ住人が多いか否かと言う話では無いね

反対意見があっただけでやめるってことには絶対ならないし、
本気で止めたいなら反対派に賛同される反対意見を出すべきだと思うんだが

>>828
「具体的な」の４文字の解釈が人によって違いますから、「具体的に」反対意見を言っているつもりでも「具体的でない」と切り捨てられているわけですね
それが問題です

837 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 02:05:26.53 ID:QBcaJ0CT0

>>816-818
それらの発言が、「私怨」をベースにしていると断定することはできません。
あなたが引用した部分を丁寧に読み返しましたが、

それらの発言が「私怨」によるものだと、第三者が断定できるものは一つもありませんでした。

つまりあなたの発言>>816-818には意味がないということです。
言葉を変えれば「失当」です。

意味がわからなければ、「私怨」と一緒に国語辞典で調べてください。

●もってる人は●もついでに書いておくと印象違うんじゃないかな。
トリップついでにこれももう一回書いておこうｗ

　　LR転載禁止制定によって確実に得られる実益

・無断転載しておいて問題がおこれば「まとめてるだけ」とゲハ側に責任転嫁というパターンを防げる
・ゲハブログにいいように利用悪用されるゲハ、ゲハブログに加担してるゲハという構図からの脱却の意思表示ができる。
・ゲハブログに反撃するための武器がひとつ増える。

これだけで十分すぎる上にワンチャンスで実際に転載禁止できたら大金星、
賛成しない理由がない。

>>829
根拠も理由もなければ「明日地球が滅ぶかもしれない」なんて可能性を検討する価値はないって書いたよね。
同じ事を言わせるのは３度目だね。
おまけに悪魔の証明までもとめてくるなんて、わかっててやってるんだよね？ｗ
百歩譲っていると仮定した場合のことも既に書いてるし、付き合ってられないから俺は寝るよ、おやすみ。

839 ：賛成 ◆rZxo.r3E2eZF ：2011/12/02(金) 02:05:56.89 ID:QJmyLZ4m0

ニュース速報にスレッドを立てている奴らが
転載されることを目的にスレッドを立てているか否かと言う話か
これは推察の話にしかならないから
そういったスレッドを問題視するのであれば対処法を考える他に無いと思うわけだけども

>>833
ゲハの悪のりをネットに拡散する事は、ゲーム業界にとって悪影響でしか出ないから。
だろうか。

別にゲハに乗った情報で記事作ってアフィるのは悪くないと思う
ゲハの肥だめそのものの会話やらを外に出すのがよろしくないだけで。

ゲハブログが「ゲハ」ブログで無ければならない理由も無いだろう。

841 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 02:11:31.52 ID:QBcaJ0CT0

テンプレの件ですが、>>732-735で良いでしょうか？
賛成派・反対派に関係なく、「トリップ推奨」も盛り込もうと思ってます。

最近900スレを超えたあたりから、絨毯爆撃で、あっというまに1000まで埋められてしまうのを、関連板で目撃しているので。
テンプレの合意形成だけは済ませておきましょう。

アフィブログ転載禁止に賛成

ゲハ住民としてアフィブロガーの客寄せの為にレスしてるわけじゃないんで
ゲハ住民として人のレスを勝手に拡大解釈され改変され拡散されるのは不本意なんで
アフィブロガーの事情とか一ゲハ住民としてはどうでもいいですし

>>838

>>821
>そもそも、転載されることを目的とした者がいることが証明できてないって言ったよね。
では私が、転載されることを目的として2chにスレッドを立てたり書き込みをしたがっている人間の一人として立候補します
私がいることを私は証明できます

>付き合ってられないから俺は寝るよ、おやすみ。
また、反対意見を相手にしない姿勢ですね

>>843
で、どうやって証明するんだ？
いまのところは単なる自称にしかみえないけど

>>830
責任を回避するため
賛同を得られればそれでよし、批判されたらゲハガゲハガ

>>843
つまりお前さん自身が
「転載禁止にしても他の板で転載拡散目的のスレ立てをするから意味ないよ、だから反対」
だと言うんだな？

847 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 02:24:38.70 ID:OnRcXAaC0

それでいいと思うけど前スレであったように初めて来た人がまず何をすればいいかわからないと困る

賛成反対に関わらずその理由を述べて欲しいということは>>1に書いてあるからいいとして
特に賛成派は申請理由の精査や具体的にどこまでを禁止対象とするかを決めなくてはいけないこと
また申請理由の証拠となるようなものの魚拓を取って欲しいという旨を>>2くらいに盛り込んで欲しい

848 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 02:29:49.90 ID:OnRcXAaC0

ごめん。>>847は>>841宛て

転載禁止で対応するのは良くない。アフィで稼ぐ奴は稼げばいい。
そして叩かれる奴は叩かれればいい。それだけのこと。

むしろゲハにそこまで商品価値があるなら
そのことをうまく使う方法考えた方がいいんじゃ

>>849
だから、何で良くないのかと言う理由を書きましょうよ。

>>850
ゲハの書き込みは、個々人が著作権を主張してる物でもないし、
商業行為でもない。
そこで「こんなことがあった」とブログ主が載せることを
どうやって批判するんだ？

むしろ規制するとして、どうやって規制する？
ゲハブログだけじゃなく、一般人がツイッターかなんかに
ゲハの書き込みを転載してもダメなのか？
特定のゲハブログがダメだというなら、そこの悪評を立てればいいだけじゃないか。
全体の転載を禁止することでかえって住人も減る。

>>848
709は？

>A.そもそも2chの特徴・意義として、多様な意見・レスが、集積されることにあります
>　そのレス群から一部のレスのみを恣意的に抽出して、外部に伝えたり報道するのは誤解を呼ぶし、ねつ造される危険すらあります

これも微妙だと思うな。
そもそも2chの書き込みはそれぞれに恣意的なんだから。
恣意的にブログで載せる奴がいても、そのこと自体はどうしようもない。

たとえばはちまが恣意的なら、はちまの恣意性を言えばいいし、
そういうブログを作ればいい話だ。その評判で自然と縮小する。

むしろ、何故それでアクセス稼げてるのかを問わないと、
本質的な解決にはならん。需要があるのは確実なんだから。

>>851
本当に「こんなことがあった」と言うのならこんな論議必要無いのですけどね。

というか、そういう事言っている時点で論外だと言うことがわかりませんか？

>>843
あなたの意見は反対する理由としてはいいと思います
ただそれは賛成派にも同じことが言えるので弱いです

もしこのままアクセス稼ぎのために曲解させる記事を載せるサイトを放置していたら同じようなサイトが今まで以上に増えるかもしれません
数が増えれば他よりアクセスを稼ぐためにより過激な内容の書き込みばかりを抽出した記事を載せる可能性があります
これはこの先転載禁止を決定しなかった場合にしかわかりませんが
あなたのように私が転載禁止を決定しなかった場合そのような趣旨のサイトを作ると宣言すればありえないことではないと証明できますよね

つまり、はちまとか悪評高いゲハブログを擁護するつもりは無いが、
それは個々に批判すればいいだけの話で、
そのために転載自体を禁止するのはおかしいという立場かな。
そんなことを言ったら電車男のような現象も否定する事になる。

オレは、基本的に規制が少ないのが2chの良さだと考えてるんでね。
あれこれ規制したら、確かに少数の害虫は駆除できるかも知れんが、
そのために稲自体がダメになるんだよ。

だいたい、ゲハの転載だと分かってれば、
あまりにおかしな内容であれば、もしくは面白そうであれば
ゲハに実際に見に来るだろう。それで真実を知ればよろしい。

それに編集という行為を否定するのも無理がある。
いちいち1000レス載せてるだけなら、ただの保存庫だからな。

>>855
そういう自称道徳屋が、もっとも不道徳な結果を導き出すんだよ。

そもそも一部のゲハブログを問題にして転載規制をかけるのは意味が無い。
むしろ口コミを阻害するだけ。
それぐらい自由主義国に生きている以上、当然の真実として分からないと。
ここへの有効な反論は一切有り得ない。

それに「恣意的」と言うが、そういう人にとっての公平な内容とは何だ？
自分にとって公平な、見て欲しい形のゲハじゃないの？
それがあるなら自分でゲハブログを立ち上げて、自分なりに掲載して
はちま辺りと競争するべきだ。それが出来ないなら負け犬の遠吠えで、
競争から逃げてるだけ。以上。

以前はちまと刃は2ちゃんねる運営が運営しているサイトの人間だというの見たんだが
それだと2ちゃんねる運営が2ちゃんねるまとめサイト作って金儲けしているだけなんだが
本当のところはどうなんだろう

個人的には2ちゃんねるまとめサイト潰しやってた頃これは儲かると思って始めたのかなあと
思ったが

>>856
けど無農薬にこだわりすぎて稲が駄目になるかもしれないから議論してるところでしょ

あと>>857の不道徳な結果って具体的にどんなこと？

861 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 02:51:01.20 ID:QBcaJ0CT0

>>847
はい。
今、それ以外のところもブラシュアップしてます。まとめて後で上げますので。

>>860
ダメになるかもしれないからじゃなくて、ダメだから論議してるんでしょ。

>>857
まとめブログを読んでる人は、わざわざ転載元のスレを見に来ることは殆ど無いですよ
見に来た頃にはdat落ちしてたりね
恣意的に改竄されたままの情報をそのまま鵜呑みにしてネットの本音のように解釈する
ここに来るまでの自分がそうだったので

>>862
一応完全に腐ってしまったとか虫に荒らされすぎてお手上げってなる手前だから
かもしれないって感じかなと

煽りのひどいものや、誤解させるようなまとめ方の記事を鵜呑みにしてる一般人の多いこと多いこと
いちいち２ｃｈまでやってきて記事の元レスを確認しにくる奴なんて圧倒的少数だよ

>>863
確かにそうだね。
他の板のまとめ見ても元スレまで見にいくことはほとんどないし、
いってもDAT落ち多いわ。
そもそも内容がおかしいかどうかなんて、ゲハ外にいる人間にわかるわけがない。

867 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 03:53:26.05 ID:QBcaJ0CT0

(1案)
当スレは現在のLR本文に、以下の変更を加えるべきかどうかを議論するスレです。

【変更点】
１．外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加する。
２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する。

主に１の「転載禁止」について議論します。

【LR変更の意義】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、業界が縮小することを防ぐ。
　業界は、ゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべき。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

スレの参加者・投稿者は、上記の議案１について賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。

なお当たり前の話として、LR本文を変更するか否は、変更申請の上で運営の判断に委ねます。

868 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 03:54:42.73 ID:QBcaJ0CT0

連投規制に引っ掛かるかもしれないので適当に割って入って、適当なことを書いててくださると助かります。

(2)
【自分の意見の正当性をすこしでも担保したい方へ】

※賛否に関わらず、各自トリップを付けてください。

※賛成はLR変更申請にあたり、申請理由の証拠となるようなものの魚拓を集めて、集積してください。
　最終的に申請する際に、申請に具体的かつ合理的な理由が必要です。
　また転載禁止にしても、どこまでを禁止対象とするかについての合理的判断が必要です。

※健全な議論をスムーズに進めるために、名前欄に「賛成」または「反対」を記入してください。

【推奨事項・禁止事項】
※ゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、age進行を推奨します。

※意見に対するNGは推奨しません。

※蔑称の使用、煽りは禁止します。

【前提事項】
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、>>1の意義に反しますのでスレ違いです。

※そもそも議論など必要ないといった意見はスレ違いです。

869 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 03:56:17.00 ID:QBcaJ0CT0

(3)
【賛成派からこれまでに上がった議題】
・嫌儲にはゲハとの相違点が多く移住困難
・転載されるのがそもそも不快
・ゲハは議論が主体の板のため、まとめブログに晒されたり歪曲されたり炎上ネタにされたりなど、レスをしにくい状況になるのは好ましくない
・速報スレ、売りスレ、任天堂総合スレ、3DSスレ等
　ゲハの主要なスレッドが転載禁止をテンプレに入れている
・隔離板は隔離されるべき
・ゲハは工作合戦、意図的な歪曲などのネタが多いためそれらを訂正しづらい場に持ち出すべきではない
・虚偽事実の拡散を防ぐ

(4)
【賛成派からこれまでに上がった議題つづき】
・虚偽事実の拡散を防ぐ
・それらを意図的に行うサイトと関係性を絶つ
・情報が逆輸入され混乱が起る
・アクセス目当てにマッチポンプが行われる可能性
・悪質なサイトの逃げ道に利用され不利益だけを押し付けられる
・業界に悪影響があると結果的にゲハの話題が減ることに繋がる
・アフィブログは儲けが絡むため過激なネタや悪質なネタに偏向しやすい傾向がある
・ゲハブログは過激なネタの方がアクセスが増えるため抑止力が働かない
・転載の影響でLR違反が増えている
　例えば特定のアフィサイトを叩くスレなど

(5)
【反対派からこれまでに上がった議題】
・突撃理由など外部サイトを荒らす口実に利用される
・利便性が損なわれる
　全面禁止の場合wiki、必死チェッカー、みみずん、ログ速などが利用できなくなるのではないか
　まとめブログも偏向であると理解した上で見ていないスレを確認するには便利
・住人や新規住人が減少する可能性
・効果が不明瞭
・アフィブログはゲハ内でネタにされるほどでありゲハと既に共存関係にある
　ソースロンダリングの問題もゲハ民だけで完結しているのではないか
・アフィブログが外部の人間を呼ぶなら運営にとってはプラス
・影響力があるのははちまと刃だけではないか
　その二つのために他のサイトまで巻き込む結果になるのは好ましくない
・アフィブログがゲハの延長であるためゲハ以上の影響力があるとは言えないのではないか

(6)
【議論の進め方】
>>3-5の議題につき、十分な議論を重ねます。

※スレ立て人が見落とした議題は、テンプレ後に各自述べてください。
　ただし次スレで議題として掲載されるかどうかは議論に依ります。

※その結果、論理的に正しいと言える議題は(採用)とし、残していきます。

※論理的に間違っていると言える議題は（却下）として残していきます。

※現在、主にトピックとなっている議題については、（今ホットな議題）と記します。

※賛否ともに、それぞれ採用議題・却下議題が十分に出そろった段階で、
　ローカルルール変更案の文面を作成し、運営に申請します。
　当たり前のことですが、最終判断は運営に委ねます。

※申請するか否かの投票は行いません。
　申請することが前提の議論であることに注意してください。

(7)
【議論の進め方自体に対する提案】

１．現時点では転載禁止ではないのでまとめwikiの作成し、以下の点を確認できるようにしておく。

　・過去ログの記載
　・現行スレのURL
　・テンプレ案
　・現在話し合われている議題

※その他、議論の進め方について意見があれば、合理的に述べてください。

(8)
【緊急議題】
前スレ>>2-3のQ&Aについては議論中。
前スレでは、採用済み事項のように扱われていましたが、
「十分な議論を経ていない」「勝手に決めるな」的な突っ込みが、反対派より出ています。
できるだけ当スレ内で採用するか却下するかを、採用・却下を早急に決めましょう。

※なおスレ建て人の労力を削減するため、定期的にそのままコピペできる形に集計し直してください。

(9)
【過去の経緯】
■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/

ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について 2
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321444612/
ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321154829/

391 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 23:22:59.82 ID:mmTqzoqk0 [1/3]
2010年運営崩壊でお流れになったゲハLR貼っとく、
改正目前まで行ったんだよ
参考にしてね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267366941/
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1267366941/

×記念
○祈念

(11)
【参考情報1】
106 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/11/13(日) 16:55:48.69 ID:YqcqInna0
ひろゆきがこういってるわけだ
デマを流すのは他人に迷惑をかけているわけだ

Hiroyuki Nishimura
他人の褌で稼ぐなら、他人に迷惑かけちゃ駄目でしょ。。。 >
“産地偽装”は「言われなき中傷」　2chまとめサイトなどにJAグループ熊本が強く抗議
http://twitter.com/#!/hiroyuki_ni/status/126706825881063424

(12)
【参考情報2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/380-381

380 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:23:58.34 ID:ZTs7yrwh0 [1/2]
ゲハを嫌儲みたいに転載禁止にしようって話が出てるんだが
LRに入れられるのか？

381 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:47:59.02 ID:pDkHeI5B0
>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,228,283,292,317
ニュース系の板だとダメだよ、ってのが前提としてあって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/119,120,127,146
ゲハってニュース系じゃないっぽいよね、って感じなので、きちんと議論した上で申請すればもしかするかも程度

(13)
【参考情報3】
144 名前:名無しさん必死だな :2011/11/13(日) 18:25:52.67 ID:uMsGsD5x0
>>138
107のこれで「住人の居心地」を重視すると言ってるでしょ
これ以降にこれを覆したレスがあるなら提示しないと

317 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。

※不要な参考情報については、不要である理由を合理的に述べてください。

以上、全部終わり！

880 ：転載全面禁止に賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 04:32:17.90 ID:QBcaJ0CT0

（テンプレ修正意図）
皆さんの御意見を拾って（漏れがあったらすみません）、テンプレをかなり変えています。
出来うる限り中立的で、かつ誤読しようのない文章を心がけました。

また議事進行のルールの基本を策定して盛り込みました。
運営に申請するにしても、合理的かつ公正な議論が重ねられたという事実が重要と考えます。
ｇｄｇｄな意見を並べるだけでは議論とは呼びません。

なお突っ込まれる前に書いときますが、このテンプレ案を書いた私は、賛成派です。
>>867-868まではコテ付き。以降はコテなしになってますが、これは単なるコテの外し忘れです。
外すべき理由は、「案」とはいえ、中立性をもって読んで頂きたいため、ただそれだけです。
IDを見れば、私がこれまでにどの発言をしていて誰の目にも明らかなので、下らない突っ込みでスレを消費するのは御遠慮くだるようお願いいたします。

では、たぶんおやすみなさい。

別に明記する事に反対はしないが、これはほとんど詐欺と同じだからな。

実際には何の効力も発揮されない事を知りながら、
あたかも効力があるかのように思わせて賛成票を集めているに過ぎない。
（もしかしたら本当に分かってないのかもしれないが）

(1案：誤字修正)
当スレは現在のLR本文に、以下の変更を加えるべきかどうかを議論するスレです。

【変更点】
１．外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加する。
２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する。

主に１の「転載禁止」について議論します。

【LR変更の意義】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、業界が縮小することを防ぐ。
　業界は、ゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべき。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

当スレのスレの参加者は、上記の変更点１について賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。

なお当たり前の話として、LR本文を変更するか否は、変更申請の上で運営の判断に委ねます。

(2：誤字修正)
【自分の意見の正当性をすこしでも担保したい方へ】

※賛否に関わらず、トリップを付けてください。

※健全な議論をスムーズに進めるために、名前欄に「賛成」または「反対」を記入してください。

※特に賛成派は、いずれLR変更を申請する時に、具体的かつ合理的な理由・根拠が必要があることを踏まえてください。
　証拠となるようなものは魚拓を取って、どんどん示してください。集積していきます。

※　また転載を全面禁止せず限定的禁止とする場合は、禁止対象の外部サイトの定義と、限定する理由を論理的に説明する必要があります。

※age進行です。本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、出来るだけ多くのゲハ住人に見てもらうのが重要です。

【禁止事項・推奨しない事項】

※意見に対するNGは推奨しません。

※蔑称の使用、煽りは禁止します。

※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、>>1の意義に反しますのでスレ違いです。

(3)以降については、>>869-879のままです。

>>881
詐欺ｗ
訴えればｗｗｗ

消費者庁、“ウソ”クチコミに警告
やらせ代行業も投稿内容次第で対象に
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20111101/223521/

転載してる奴ら、責任は書いた俺らのせい
儲けは自分の手柄な考えだからね

転載禁止賛成に一票だな

何で運営はニュース系板のコピペブログのアフィはおｋなの？
金もらってるから？

>>886
あいつらのやってることって営利目的のやらせだからな
賛成で

転載禁止に賛成

ゲーム業界に悪影響を与えているのは間違いない

ある程度偏向された情報であっても、取り敢えず纏めておいてくれるのは便利だから反対
というか毎度毎度スレを読んでいく程時間に余裕ないわ
情報のソースをしっかり見とけばどんなアホレス抽出してようが錯誤しないし

纏める手間考えるとアフィでの儲けも正当な報酬だろうよ

>>891
ある程度なんてもんじゃなく偏向の度合いがあまりにもひどすぎるからみんな怒ってるんだよ
もはや偏向というより捏造のレベル
更に情報のソースをしっかり見ることのできない中高生がメインだから出鱈目が出鱈目のまま広まってくし

>>2
まずいきなりこの>>2ってなんなのこのスレ。
一スレ目からこのテンプレずっと貼ってあるよね。
明らかに結論ありきなんだけど。

つーか「困る事無いんだから別に良いだろ」くらいしかLR変える理由が無いってのがそもそもおかしい。
逆に「そんな消極的な理由で一々LR変える事そのものが一番の問題」だわ。

>>4の
【意義】
・誤った情報の拡散、それによる業界縮小の阻止

↑これはまずもって曖昧かつ妄想でしか無い。
情報ってのは、色んな人が見るチャンスがあって、転載でもなんでもされてこそ正しい情報が生き残る物。
言論封殺して、知るべき人間だけが知ってればそれでよいって何時の時代の感覚よ。
こんなんインターネットは害悪だ、TVと新聞だけしか情報源の無かった時代の方が良かった、とか言ってる様な物。
それを言うのは良いけど、だったら自分たちだけがインターネットから退場してくれ、人を巻き込むな。
そこからして全く賛同できない。
なんで「情報の伝達を制限する事」が正しい情報の確保に繋がるのか全く理解不能。
この「誤った情報の拡散」って言い方自体が「正しい情報はこれだと決まってる」という独善的な前提があってこそ言い放てる物で。
本来正しい情報ってのは、色んな人が見聞きしてそれぞれ独自に判断していく物。

あんなこと続けてたらそりゃ住民一揆も起こるわ

>>892
確かに纏める時に抽出レスの選択でいくらでも内容の雰囲気は変わるし、実際に変えられてるが
そんなものどんな内容の記事だって同じだよ
書いてる人の思惑が反映されるのはしょうがない

そもそも、デタラメが広がる時なんてソース自体が間違ってた場合が殆どだろ
レス抽出で意味合いを変えてる事は確かによくあるが、そんなもの見抜けない方が悪い
情報リテラシーなんて今じゃ小学生のうちから習うんだぞ？

根本的に移住すれば各人で解決出来る問題を、板全体に適用する理由に乏しすぎる。
2chには嫌儲板があるんだから、各スレ、各人でどうしても転載を嫌うならば移住する事が出来る。
それが出来るにもかかわらず、しないと言う時点で他人を巻き込んでまで新たな規制を課すだけの正統性は無い。
単に、移住する手間を嫌ってLRで手っ取り早く済ませようと言うだけじゃないか。

どっちでもいいけど今回は結論出してくれよ
今までも結局何も変わらないまんまだったし

偏向された情報は、もう情報とは言わないよ。
それはただの宣伝活動

移住移住って、基本嫌儲はそういう板じゃ無いんだが・・・

>>899
それも情報の一つ
自分ルールで語るなよ
なんで情報と言わないのか説明できるか？

現状の板を見ると、はちまやjinを名指しで叩くスレが大量に見つかる。
現行のLRでも、個人サイトウォッチは板違いと明確に書かれてるにも関わらず、こう言う状態が放置されてる。
LR改正を言うなら、まずもってここを改善してからにしなければ説得力はない。
企業サイト「だと思う」なんて言う言い訳は全くの屁理屈、だと思うで良ければ実質的にルールなんて無くなる。
改正されると「転載先だから」と言う事でこの手のスレが合法化してしまうが。
「違法行為を続けた結果、ごり押しでルールまで変更して違法行為をしていたグループが合法化してしまう」
なんてのは最悪のモラルハザードを産む。
こんな事を許してしまえば、ルールの意味も何も無くなってしまい、最低限の秩序すら崩壊する。
またこの手の「はちまやjinを叩いてるスレ」とこのLR改正が無関係というのも全く成立しない。
スレ内でも明らかに敵視する形で何度も頻出してる上に、改正後の適用先も明らかにこれらのサイトを狙い撃ちしてる。
「犯罪者が自分の犯罪を合法化する為に法改正をもくろむ」という形でのルール変更は絶対に行うべきではない。

ネット界はカオスだねぇ

>>25の言う通り、実効性の無いLRを議論しても意味ないと思う

まず偏向ありきのヤラセでスレでっち上げてそれに対する反論を多数されてるにも関わらず
その反論レスを外して纏められるでしょう？迷惑極まりないわ

賛成で

ゲハそのものが転載を繰り返して成立してるにも関わらず、他のサイトに向けて転載を禁止すると言うのはどう考えても理屈に合わない。
現状が事実そうであって、例え改正後にも具体的な転載のコントロールというのは不可能と言う事は明らかだと思う。
自分たちは好き勝手に転載する上に、それに対してはなんら対策は取りません、けれども他のサイトは突撃してでも潰します、
と言う自分勝手なルールは説得力がない。
その二つは別の問題だと言うのは違う。
有るルールが守られるのは、一定の説得力や正統性があってこそ。
盗人が決めた「物を盗むべからず」なんて言うルールがその盗人内でも受け入れられるか？正当性が感じられるか？と言えばそんなはずは無い訳で。
そう言う歪んだルールは、ルールそのもの、2chのルールや板のルールの正しさ、守るべきと言う感覚まで侵す事になる。
この様な説得力のない、自己矛盾した形でルールを作れば、2chやネットの秩序そのものに対する侵害に繋がる。

で、
反論レスを省かれて纏められるということは
それは言論封殺されてるってことじゃん

転載禁止した後の実際の適用に明らかに問題がある。
転載禁止ルールは外部サイトへの住人の突撃許可状となるであろう事は明白であるし、全てのサイトに適用する事は実質不可能である事からも、恣意的に運用される事は間違い無い。
結果として、特定の言論、意見に対する気まぐれな攻撃、と言う形で適用されるのは目に見えている訳で。
具体的な適用先選定のルールや、攻撃（掲示板への暴言、メール、他サイトや2chでの誹謗中傷）の禁止など、実質的にコントロール不可能であるにも関わらず。
一方で「あいつらは転載してるんだから攻撃してやっても良い」という、単純な正当化だけを与える事になる。
これは、例え転載によってどのような害悪があるとしても（”仮に”あるとしても）、ネット上で暴走した集団の攻撃対象になるかも知れないと言う、
恐怖によって起こる言論自粛の方が遙かに大きな損失で有る事は議論の余地がない。
そして、ゲハの住人をコントロールする事が出来ないのは、板のルールに沿わないスレが大量にある事からも明らか。
そのような危険な住人に対して、外部サイトに対してアクションを起こす正当性を与えるべきではない。

910 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 07:56:44.92 ID:QBcaJ0CT0

>>893
それはすでに指摘されていて、そう感じられて当然だと思います。
次スレのテンプレ案（>>867->>880）が出てますので、そちらをご覧ください。
出てますと投稿者の私が書くのも妙に感じるかもしれませんが、
このスレでのテンプレのあり方についてなされた議論を踏まえたうえで投稿してますので。
要らぬ誤解なきようお願いします。

>>872に書きましたように、議題、論点について一つずつ「採用・却下」の意見を述べて頂きたいと思います。

私から述べます。

あくまで私の意見ですので誤解しないでください。

911 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 07:57:26.84 ID:QBcaJ0CT0

賛成派から上がった議題についての裁定案
（採用）
・一部例外を除き、外部転載を禁止すれば、ゲハ住人と運営に取って困ることは何もない。
　例外とは、恣意的編集が不可能な転載、例えば必死チェッカーなど。
・そもそもゲハは工作合戦、意図的な歪曲などのネタが多いため、それらを訂正しづらい場に持ち出すべきではない。
・ゲハは議論が主体の板のため、まとめブログに晒されたり歪曲されたり炎上ネタにされたりなど、レスをしにくい状況になるのは好ましくない。
・虚偽事実の拡散を防ぐことは、住人にとって極めて重要であり、悪意の外部引用者を牽制するためにもLR改変が必要だ。
・アクセス目当てに、外部ブロガーがマッチポンプを行う危険が十分にある。
　ゲハで議論することを目的としない、マッチポンプ目的の発言は、ゲハの議論をかき乱すためゲハ住人が困る。
・転載の影響でLR違反が増えている。例えば特定のアフィサイトを叩くスレなど。
・アフィブログは儲けが絡むため、過激なネタや悪質なネタに偏向しやすい傾向がある。
・ゲハブログは過激なネタの方がアクセスが増えるため抑止力が働かない。（重複気味）

912 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 07:57:50.06 ID:QBcaJ0CT0

賛成派から上がった議題についての裁定案
（審議中）
・隔離板は隔離されるべき
・速報スレ、売りスレ、任天堂総合スレ、3DSスレ等ゲハの主要なスレッドが転載禁止をテンプレに入れている
・悪質なサイトの逃げ道に利用され不利益だけを押し付けられる
・情報が逆輸入され混乱が起こる

913 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 07:58:06.12 ID:QBcaJ0CT0

賛成派から上がった議題についての裁定案
（却下）
・転載されるのがそもそも不快
理由：
根拠が足りない。そもそも自分が著作権を持たぬ前提で投稿した内容である。
運営が無断転載に対して不快感を感じるなら話は分かるが、投稿者が「そもそも不快」といっても意味がない。

・それらを意図的に行うサイトと関係性を絶つ。
理由：
たぶん重複。またスレ違いにも読める。

＞転載禁止ルールは外部サイトへの住人の突撃許可状

無理矢理過ぎわろたｗ

915 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 07:58:20.05 ID:QBcaJ0CT0

反対派から上がった議題についての裁定案
（採用）
・全面禁止の場合wiki、必死チェッカー、みみずん、ログ速などが利用できなくなるのではないか

理由：
全面禁止の解釈を変えれば、仰っていることは極めて同感です。
偏向目的で抽出していない検索サイトなどは、除外すれば良いと思います。

・アフィブログが外部の人間を呼ぶなら運営にとってはプラス
理由：
運営がプラスと考えるかどうかは、運営者以外が証明することはできません。
だからこそ、この点を盛り込んだ上で、申請する必要性があります。

916 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 07:58:36.93 ID:QBcaJ0CT0

反対派から上がった議題についての裁定案
（審議中）
・突撃理由など外部サイトを荒らす口実に利用される
（※口実ではなく正当な抗議であれば問題ないのでは？）

・アフィブログはゲハ内でネタにされるほどでありゲハと既に共存関係にある
　ソースロンダリングの問題もゲハ民だけで完結しているのではないか

・影響力があるのははちまと刃だけではないか
　その二つのために他のサイトまで巻き込む結果になるのは好ましくない

・住人や新規住人が減少する可能性

Q.ニュース系の板はアフィ容認でしょ?
A.運営が既にゲハはニュース系では無いとの見解を示しています。
（※このAnswerのソースの有無により採用/却下を最低すべきと考えます）

917 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 07:59:37.66 ID:QBcaJ0CT0

反対派から上がった議題についての裁定案
（却下）
・効果が不明瞭
理由：
効果があるとの発言がこれまでにたくさんありましたが、これらを覆す根拠を提示してください。

・ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる。
理由：それを隔離するための隔離板です。
また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒かれることを問題視しています。

・嫌儲行け
理由：
両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難です。
当問題はゲハのLR変更での解決するのが妥当です。

・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか？
理由：
儲けてることを問題にしてるのではありません。
情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

918 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 08:00:25.79 ID:QBcaJ0CT0

反対派から上がった議題についての裁定案
（却下つづき）

・アフィブログがゲハの延長であるためゲハ以上の影響力があるとは言えないのではないか
理由：
ゲハが第三者に与える影響と、ゲハの投稿を偏向目的で抽出編集したアフィブログが第三者に与える影響はそもそも異なります。
また影響力が小さいからと言って、偏向記事・偏向報道が許されるわけではありません。

・偏向記事であろうが無かろうが、記事内容に興味を持った人はゲハに訪れるから問題ない。
理由：
ゲハに来ようにもdat落ちしているケースが多々あります。その時点で来られません。
お金を払えば拾えますが、そのような人はそもそも少ないです。
また「外部ブログ読んで来るような人は少ない」と賛成派の数名の方が述べていますが、
これらに対する論理的な反論がありません。見落としていたら失礼。

・まとめブログも偏向であると理解した上で見ていないスレを確認するには便利
理由：
偏向したまとめブログの害は、偏向記事を掲載するブログと害と同じです。

＞・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、業界が縮小することを防ぐ。

これが事実だって根拠はあるのか？
最初の前提の時点で間違ってるような

920 ：賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w ：2011/12/02(金) 08:13:53.16 ID:T6gL35Kt0

はちま刃は情報元を提示するという2chですら最低限やってる事をやってないんだがね
はっきり言うが盗っ人以下だよ

>>919
一部レスのみ抽出した過剰なネガキャン記事は業界に悪影響をもたらしてるじゃない？
それも頻繁に

言論の自由掲げてるけど、あっちだって言論を封殺をしてるじゃないですか
こっちはそれに対する最低限の自衛も許されないわけ？

>>894
何を言おうと貴方の自由だけど、とりあえずスレに目を通してから発言したら？

もう900レスくらいあるスレで、スレの内容も読まずに、4レス見ただけで発言しちゃうとか。

その時点で、議論に値せず、と思っちゃう人も多いんだよ？

>>919
一部投稿のみどころか閲覧者への配慮という名目でレス改変もやっている。

>>921
いやそれはあくまでそう感じる（この板の中で）というだけで
実際にまとめブログのせいで縮小したなんて事が証明できるのかという事だ

>>922
ブログ内でのコメで言論の封殺がされていない以上その主張は通らないよ
言論の封殺とは言えない

ゲハの転載でソースの内容を湾曲させて書いてあることがあっただろうか？
多少ソースと違っていてもそのスレへのレスを読んでいけば、間違いや勘違いは指摘され、正確な情報が伝わる。
一部のまとめブログはその間違った情報を正すレスを転載せずに、また、主観的なレス抽出によって情報を湾曲している。
ゲハに書かれた情報はゲハを見なければ触れることはないが、まとめブログはブログ運営会社のサイト上でランキングや新着記事と言った形で一般の人の目に止まる。
そこで捏造された情報が広まるのが問題。
2chを見ていない人間はまとめブログが偏向した情報を書いているとは思わないだろう。
現にツイッターなどでまとめブログに書かれた偏った情報を流している人は多い。

転載を不快に感じてるやつが居るというのは十分根拠になるだろ
ひろゆきが住人の居心地伝々と言うレスがあっただろ
ゲハの主要なスレもテンプレに転載禁止を掲げている
つまり転載が行われることはゲハの住人にとって居心地を害するもので有るわけだ

>>926
その論調で語るなら、ゲハの転載にあたる部分は纏めブログの記事に当たる訳で
スレのレスを読んでいけば正確な情報が伝わるというのなら
そのブログの記事のレス読む事で正確な情報が伝わるという部分が抜けてるのはいかんな

纏めブログを介さず、ただ単に2chを見ただけの人がTwitterで間違った情報を発信していないなんて事はないだろう？

929 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 08:32:25.35 ID:QBcaJ0CT0

>>927
その通りですね。採用としたく考えます。

くそワロタ

運営からは住人の居心地を考慮して貰える訳だから
それを害していると指摘できるものは有用なはずだ

>>928
twitterや2chの場合は誤った情報に対して指摘・反論ができるからなぁ

指摘や反論の書き込みを無視どころか管理者権限で削除してアク禁にするブログは、twitterや2chとは同列に語れないと思う
トラックバックしても読まれないし

>>932
実際に指摘や反論のレスが削除されたり、管理者権限で削除された事例があるならその主張は正しい
できるできないではなく、今現在に至るまでにそういった事が行われたという事だからな
逆にそういった事例がないのならその主張は通らない
可能性の段階では話にならん
証拠の提示をしておくんなし

ブログの機能を損なうような無価値な連投荒らし等を規制したとかを持ってきて証拠とか言うのは止めてくれよ？

>>894
正しい情報を生き残らせるには取り扱いに謙虚に慎重であることが前提であり、重要です。
ゲハブログにはそれがありません。

歴史で見ると類似例としてイエロージャーナリズムという存在がありますが、
それらには批判や訴訟などを経て、抑止力が働き清浄化した現状があります。
ゲハブログには抑止力がなく、社会の対処が追いついていない状態です。

>>902,>>906
ゲハを悪用し被害や悪影響を先に与えたのはゲハブログであり、
それの対処のための手段があるなら行使するのは当然のことです

「どっちもどっちだから」はこのスレでは無意味です。
このスレは聖人君子が公明正大を追求する場ではなく、
ゲハの利用者が利己的に居心地の良さを追求する場です

>>934
ついでに俺のレスにも反論してくれない？

937 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 08:51:07.39 ID:QBcaJ0CT0

>>928
>>931
こんな感じですかね？

（採用）
・転載されること自体がそもそも不快である。不快である以上、ゲハ住人の居心地が悪くなる。
　根拠として参考情報3を参照してください。
　またゲハの主要なスレもテンプレに転載禁止を掲げているのがその傍証である。
・悪意の者によって「転載禁止」しないスレ立てを防ぐために、スレ単位ではなくゲハのLRとして「転載禁止」を記載すべきである。

>>927
ぐぬぬ

>>937
いいんじゃない？
流石に転載は不快で、居心地が悪くなるから禁止なんて意見にまで反論する気にはならん
できない事はないけど水掛け論になるのが目に見えてるし
そろそろ時間ないからそんな時間の掛かりそうな事したくない

俺が笑ったのは議論を通してない一つのレスに対していきなり採用とか言い出した点についてだもの

はちまjinとかは記事のスレタイから捏造してるときもある

それをツイッターで流した場合、タイムライン上の記事のタイトルや、それにコメントをしてリツイートされることで
間違った情報が伝わっている状況がツイッター上で起きている

>>937
ゲハでゲハブログに対する不快感から
「ロバおるかー」などの揶揄が流行してしまっている実例も特筆する価値があると思います。

>>896
誰もが無限に情報リテラシーを発揮できるわけではありません。
無限の自己責任論は無意味です。

同じ事を書きますが情報は慎重に扱われるべきものです。
ソース自体が間違ってないのに誤情報が拡散するケースとして
誇張や紛らわしいタイトルがtwitterで拡散することで
ゲームに深い興味がない人がそのタイトルを鵜呑みにしてしまうのが問題視されています。

>>919
業界人がゲハブログの被害について語った発言は多いので探されてみてはいかがでしょうか

>>928
ブログではブログ主が記事の内容を保証していることが当然期待されるため
「便所の落書き」扱いの2chと同一視するのは不釣合いです。

942 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 09:11:02.50 ID:QBcaJ0CT0

>>939
ありがとうございます。
昨日からずっとここで皆さんのお考えをお聞きしてきた感性で、「採用としたく考えました」

>>939さんのスタンスはとてもバランス感覚が取れてると思います。
文章も読みやすいですし、論理的です。
また時間のある時に来て頂き、賛否の意を表明して頂きたいと、個人的に思います。

LRには効力がないとかいってる人いるけどそれの何が問題なんだ?
守る奴がいないからルールがいらないって必死に訴える理由がわからない。
ないよりあったほうがいいだろ。

LRで転載禁止になったって別にゲハ住人に不都合ないじゃん。

にもかかわらずこれだけ必死に反対する人がいるって
実際、転載禁止になったら困る連中がいるからだろ?効力が無いは通用しないよ。
自分達で転載禁止になったら困るって言って回ってるようなもの。

944 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 09:18:45.71 ID:QBcaJ0CT0

>>940
これは議題にあげるべきですね。ブログ名はテンプレには入れませんが。

>>941
ありがとうございます。こんな感じでしょうか。

・転載されること自体がそもそも不快である。不快である以上、ゲハ住人の居心地が悪くなる。
　根拠として参考情報3を参照してください。
　またゲハの主要なスレもテンプレに転載禁止を掲げているのがその傍証である。
　加えて、ゲハ住人のゲハブログに対する不快感から、「ロバおるかー」などの揶揄が流行していることを見ても、多くのゲハ住人が不快に感じていると考えられる。

おかげさまで、不快ネタだけが長くなっていますが、むしろ他の議題の根拠をもっと集めて補強する必要があります。
賛成派の方のご協力をお願いします。

困る人がいるから反対意見が出てるのに、なぜゲハ住人はみんな困らないという結論ありきで
話を進めようとするのか。

人の意見など聞く気は全くなくて自分の考えが絶対に正しい、反対する奴らはみんな工作員！
という非常にゲハ住人らしい考えではあると思うが。

946 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 09:23:57.45 ID:QBcaJ0CT0

・そもそも記事のスレタイから捏造されてしまうことがある。
　それをツイッターで流した場合、タイムライン上の記事のタイトルや、それにコメントをしてリツイートされることで、間違った情報が伝わっている状況がツイッター上で起きている。

これについて、賛否の意思表明をお願いします。
もちろん、一度採用となったからといって、その後の住人の皆さんの議論によって「やっぱ却下」となることも必要だと思うし、、その逆も同じでしょう。
ですのであくまでも現時点での判断ということを念頭においてください。

この旨は、テンプレにも書いておきます。

議論の積み重ねが一番大事です。

>>944
「不快感から」「不快に」でトートロジーになってるよ。

『ゲハブログに対する「ストレス」から「か」』でもいいし、
単に「ゲハ住人のゲハブログに対する不快感から、」を削ってもいいんじゃないかな

>>945
具体的にどんな人が困るのか実例をあげていただけるとありがたいです。
反対のための反対をするのもゲハではありがちですので。

ステマブログのゴミ底辺どもをゲハ住民にカウントするかどうかだな

>>945
このスレ上から半分くらい読んだけど
転載禁止になって困る理由書かずに「LRに効力がないから」と
主張して反対する人が多く見受けられたのだけど?

そう思うなら人の事言う前に「困る」理由を言えばいいじゃないか。
俺の意見も君の意見も1意見なんだから俺を攻撃するんじゃなくて
自分の意見を言えよ。

確かに｢困る｣理由は何？
明らかアフィ関連しか浮かばないのだが？
そこんとこ見解をよろしく

>>945
賛成と反対は個人の意見であるべきだ。

誰かが困っている事を知っていてそれが良くないことだと思ったなら反対に投ずれば良い。
「俺が反対だって言ってんのに何でお前らは賛成なんだよ」
と、言われても困る。

別にアフィに限らず話題や、情報源としてゲハからの引用を行うゲハ住人もいるし、
あるいは逆に自分達の考えが2ch外にまで広まることを望むゲハ住人もいる。

そんなに想像もつかないようなことか？それって。

953 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 09:46:45.23 ID:QBcaJ0CT0

>>947
ありがとうございます。

そろそろスレも950超えたことですし、次にあげる修正案について、皆さんの意見をお聞かせください。
議事進行手順をより明確にしました。
またこの場合、議題にはすべて現在のステータスを付けます。

>>952
なら何故その人達はここに来て反対しないんだ。
名前欄の「LR転載禁止案について議論中」に意味は無いと言いたいのか。

>>952
それゲハというよりブログとかツイッターとか外の都合でしょ?
"ゲハ住人"として生じる不都合じゃないよ。

アフィに限らずと書いてるけどそれってアフィが困るってことじゃねw
転載できないから困る(アフィも含め)と考えてるってことだよな?

956 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 09:55:05.40 ID:QBcaJ0CT0

【議論の進め方】
1.賛成派・反対派から提示された議題について、十分な議論を重ねます。

2.スレ立て人が見落とした議題は、テンプレ後に述べて下さい。

3.その結果、論理的に正しいと言える議題は(採用)、間違っていると言える議題は（却下）として、集積していきます。

4.結論が出ていないと言わざるを得ない議題は（審議中）とします。

5.現在どういった議題が上がっていて、各議題が採用・却下・審議中のどのステータスにあるかは、>>4以降に記されています。

6.新たなる論理性や合理性が見つかった場合、各議題のステータスは次スレで変更されます。
　あくまでも現時点での考え方として受け止めて下さい。

7.議題のステータスを維持・補強したい方や、変更したい方は、その根拠や証拠をどんどん出して下さい。

8.賛否ともに採用議題・却下議題が十分に出そろった段階で、LR変更案の文面を作成し、運営に申請します。
　当たり前のことですが、最終判断は運営に委ねます。

※なお申請するか否かの投票は行いません。申請することが前提の議論であることに注意して下さい。

>>952
ゲハからの引用を行うゲハ住民とはどんな人？
自分が見た限りでは、引用しているのはゲハブログと相手を煽るために引用しているところしか見たことがないのだが。

あと俺は何度も主張するが。
「ソースがあるならゲハのレスをわざわざ転載する意味はない。」

添削するぐらいならそもそもソースを元に記事を新たに書けば良い、
転載が禁止になるだけでゲハで出たソースがゲハ以外の場所で
使用不可能になるわけではない。
どこに困る要素がある？

ゴキブログが落ち目になってきてから規制とか運営も露骨だよなwちゃんと上納金納めろよクズはちま

>>949-950
反対派だが、誰も困らないからローカルルールに追加して良い。
そう、アフィリエイトブログの運営者も何ら困らないという事。

961 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:06:28.39 ID:QBcaJ0CT0

では、スレ立てにトライしてみますね。立てられるかどうか分かりませんが…

>>952
正しい意味での引用は転載禁止後も可能ですし、
情報に著作権はないので自分の手で文章として書きなおせば掲載可能です。

「2ch外にまで広まることを望むゲハ住人」の存在は証明できず、実在が疑われるため
本人の書込などの証明があるまで保留します。

>>954
反対する人は「理屈」しか書かなかったから「理屈」だけの対処で終わってしまったというのはあるね。
次スレでは反対意見があったら「本音」と「なぜ困るのか」を聞いていくべきかな。

>>956
よさそうだね、まとめお疲れ様です。

ここで転載禁止とか書いたところで、
転載したからといってそいつをどうにかできるわけでもなく、
何か意味あるわけ？？

2chのカキコなんてパブリックドメインみたいなものなんだから、
サイトだろうと書籍だろうと誰がどう使おうと勝手にさせろよ

964 ：【反対】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/02(金) 10:08:38.17 ID:8wucK+bF0

あぼーんすりゃいいだけじゃねーか、
このクソコテに対してみたいに。

>>963
意味がないと思うのならば
少なくとも転載禁止にしてデメリットはない、という意見でいいよね？

966 ：申請担当 ◆shpyvEwEUs ：2011/12/02(金) 10:16:39.36 ID:OnRcXAaC0

自分でクソコテってわかってるんだ

意味が無いという意見に意味が無い。
「意味が無いから賛成」なのか
「意味が無いから反対」なのか

賛成か反対か述べていないレスが多い。

968 ：賛成 ◆pOXtBYVK.z7o ：2011/12/02(金) 10:24:37.99 ID:lW96whTU0

2ｃｈのようなBBSの書き込みと言えども、その帰属は誰にあるかは置いておくが、著作権は存在する。
よってそれを纏めサイトなどと称し一部抜粋を行い自分のサイトに掲載する行為は、厳密に言えば
法的な問題を含んでいる可能性があると個人的に思う。引用とか転載とか剽窃とか編集とか色々な
解釈が存在するだろうが、著作権法第12条により纏めサイトが投稿者の権利を侵害している可能性
が存在するので、ローカルルールでその点を指摘し転載禁止と掲げることに賛成したい。

意味がないと主張することが反対の理由にならない、と言うことを何故か理解出来ない人達が後を絶ちませんな
申請が通る、通らないが更に控えてるんだからこのスレが単純に気に入らないだけなら傍観しとくのが吉
通らなかった時に盛大にﾌﾟｷﾞｬｰするのが嫌がらせ目的の人にとっては一番気持ちいいと思いますよ
まともな反対理由がある方は具体的に書きましょう

2chの運営人がソニーと繋がっているという超理論を展開してみる
なぜなら前にソニーが不利になるスレだけ露骨に大量削除があったから

971 ：【反対】はなやに ◆KQ12En8782 ：2011/12/02(金) 10:28:06.93 ID:8wucK+bF0

著作権を主張する気なら、少なくともコテになれよ。

なにかと思えば、ただのアンチはまちか。

>>968
そもそもアフィリエイト規約違反

>>969
煽り記事でアクセス稼ぐゲハブログにとっちゃ転載禁止か否かは死活問題なんだろうし
水際よりもっと前でこの議論を潰しておきたいってとこなんじゃねえの？

974 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:32:24.54 ID:QBcaJ0CT0

おかげさまで、次スレ立ちました。
こちらです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322788564/

著作権云々いうなら雑誌情報とかその画像とか載せてるほうがアウトでしょ
商業誌の転載で盛り上がっておいて、一方の書き込みの著作権を言うのはダメだろう

へー結構本格的にやってんのね

977 ：賛成 ◆pOXtBYVK.z7o ：2011/12/02(金) 10:39:37.16 ID:lW96whTU0

>>975
日本の著作権法は親告罪なので、転載元の雑誌やメディアや映像や画像の権利者からの
クレームがあればその転載は問題となる。
一方2ｃｈの書き込みの権利はその書き込んだ人物に帰属するから、その権利者である投稿者
がローカルルールを定めるのに何も矛盾も問題もない。

>>975
そもそも論点ずらしてるだけじゃん。
商業誌の転載は悪いと思うよ。でもこのスレは何を議論するためにあるのかわかってるの?
違う話を持ち出してこっちの方があっちの方が悪いといわれてもスレ違い。

そうやって関係ないことアレコレ言い出したらそもそも話が進まない。

>>975
それについては削除依頼なりをしていくのが自治スレだ。

むしろ商業誌の転載で盛り上がっているスレを転載することで
更に著作権侵害が広がる事を防ぐために転載禁止が必要になると考える。

ゲハから転載したからといって著作権侵害にならないわけでもなく、
逐一ソースを確認したとしても防げはしない。

981 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 10:51:39.42 ID:QBcaJ0CT0

>>941
> 業界人がゲハブログの被害について語った発言は多いので探されてみてはいかがでしょうか

逆にそういった事例を集めれば、賛成の意見の客観的根拠になりますか？
だとしたら集めて、それを議題にしましょう。

>>981
被害()笑
自分にとって都合が悪いって告白してるだけじゃん。単なる甘え

>>975
載せてるほうが、と言っているがゲハブログもここに載せられた画像を転載している。
どっちも悪だが、そのアウトな画像をたくさんの人の目につく場所で公開するゲハブログはどうなのか。
そのような画像を広めないためにも転載禁止は必要なのでは？
画像がゲハ以外に出ることによって悪影響を及ぼしている例はある。

>>973
そういう推測も出来るけど実際どうなんだろうね？
根底として「アフィブログの作為的なレス抽出や捏造、誤報の拡散」がなければまだ『ゲハのみでは』アフィブログを黙認する選択肢も出てくると思うんだ
正直、ゲハブログ管理人や代表者が出てきて形だけでも話し合いの場を設けてくれればLR改定なんかしなくてもいいのかも
結構良い案だと思うけどアフィ関係者でLR改定で不利益被ると考えてる方は是非ご一考を

>>983
その理論だとゲハに画像のリンク貼れなくする方が先だな
ゲハならセーフだって考えやめろ

986 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 11:02:02.96 ID:QBcaJ0CT0

>>977
む？

>日本の著作権法は親告罪なので、転載元の雑誌やメディアや映像や画像の権利者からのクレームがあればその転載は問題となる。
>一方2ｃｈの書き込みの権利はその書き込んだ人物に帰属するから、その権利者である投稿者がローカルルールを定めるのに何も矛盾も問題もない。

これ、凄い大事な話かもしれません。もう少し噛み砕いて教えて頂けませんか？
次スレにおいてでも結構です。

>>985
じゃあその件はお前さんに任せるよ。
俺も賛成だ責任もってやり遂げてくれ。

988 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 11:06:21.60 ID:QBcaJ0CT0

次スレでは、皆様にできるだけ、トリップを付けて発言して頂くことを、お願いします！
私は、この議論が、２ｃｈで出来うる限りベストを尽くして、積み重ねられたのだ、ということを運営にお伝えしたいと思っています。
私は賛成派ですので、賛成派の方には特にお願いします！

反対派の方も同じです。
テンプレに書いたように、議論を効率的に進めて、最適解を求める気持ちがあるならば、トリップを付けてください。

もちろん強制はしません。
ただ単に、信頼度に関わるだけの話ですから。

>>987
俺は反対だからお前がやれ
2chはコピーレフトが信条なので転載・改変は自由であるべきだ

現状じゃ賛成も反対も致しかねるが
どっちか立場を明記しないと議論に参加しちゃ駄目なん？

鳥だと他のスレで外すの面倒だからフシアナでもいいかな？
ちなみに俺は賛成

992 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 11:10:31.36 ID:QBcaJ0CT0

>>990
「立場保留」と名前欄に書いて頂けると、議論がスムーズに進むと思います。
反対派から、名前欄をデフォルトにしてるのと変わらないじゃないか、という反論が予想できますが、
デフォルトではなく、自身の立場を明示することはとても大事です。

993 ：賛成 ◆M5/8/5dKZM ：2011/12/02(金) 11:11:13.25 ID:QBcaJ0CT0

>>991
フシアナ＞＞トリップです

よろしくお願いします

994 ：175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/02(金) 11:15:02.53 ID:nTktj0n10

>>993
おｋ
ちなみに賛成の理由は捏造ロンダリングとかが減る可能性が有るからって感じ

>>994
なぜ減らさなければいけないのか。
意味がないので却下です

996 ：175-176-196-161.flets.tribe.ne.jp：2011/12/02(金) 11:17:36.29 ID:nTktj0n10

>>995
そのせいでゲハの空気が悪くなってるところも有るしそもそも捏造自体論外だから

荒れる元は少しでも減らしたら良いじゃん

>>996
空気が悪い方がいいユーザの方が多いんです。
ご理解いただけないなら他の板行ってください

>>995
反対派なのは書き込みを見れば何となくわかるが
次スレではしっかり反対の理由を箇条書してから話に参加してくれよ？

>>998
転載禁止にされると都合が悪いって素直に言いなよｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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