VITAはやっぱり影つけられないのか？2
半透明が苦手なPowerVRには荷が重いのか？
VITAはやっぱり影つけられないのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1316445110/l50
VITAはやっぱり影つけられないのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1316445110/l50
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2 ：哲☆隆 ◆h49w32/o3E ：2011/09/27(火) 21:19:44.08 ID:bEgySoub0
余裕の２☆
43分後に余裕も糞も…
4 ：名無しさん必死だな：2011/09/27(火) 21:23:54.63 ID:Ax9McsZu0
VITAが既に影の中にいると言うのに敢えて付ける必要も無いだろう
5 ：名無しさん必死だな：2011/09/27(火) 21:26:29.51 ID:AmAMwF2B0
6 ：名無しさん必死だな：2011/09/27(火) 21:27:09.54 ID:xkpPT6/L0
F1 2011
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom04.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=MM2bZaErzBI
Ragnarok Odyssey Playstation Vita
http://www.youtube.com/watch?v=VMu7p0xUiYo
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom04.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=MM2bZaErzBI
Ragnarok Odyssey Playstation Vita
http://www.youtube.com/watch?v=VMu7p0xUiYo
7 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2011/09/27(火) 21:27:17.24 ID:z7BEDoUC0
｀ヽ:::::ヽ:!::/
>'"￣ヽ. 解像度が上がりさえすれば超絶グラフィックとして崇められますから、
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i むしろポリゴン無しの2D専用にしてもいいのではないでしょうか。
>'"￣ヽ. 解像度が上がりさえすれば超絶グラフィックとして崇められますから、
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i むしろポリゴン無しの2D専用にしてもいいのではないでしょうか。
紙芝居が映えるな
ゴキの美しいと判断する基準は解像度のみだから問題ない
11 ：名無しさん必死だな：2011/09/27(火) 21:34:07.48 ID:euWDFvdv0
12 ：名無しさん必死だな：2011/09/27(火) 21:36:14.28 ID:VgsSOhhx0
SSの反省かDCは綺麗に半透明出してた記憶があるのだが
PowerVRって半透明苦手なん？ それともグラフィックチップの
世代を重ねてる内に重要視されなくなった方向性なん？
PowerVRって半透明苦手なん？ それともグラフィックチップの
世代を重ねてる内に重要視されなくなった方向性なん？
でも、エロのないギャルゲー存在意義はない。
GPUの演算パフォーマンスを比較すると・・・
VITA PowerVR 543MP4@200MHz 25.6GFLOPS（Unified Shader、固定機能は廃止）
http://imgtech.wikispaces.com/Series6
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
初代Xboxの元になったGeforce3 76GFLOPS （VertexShader＋PixelShader＋固定機能）
http://journal.mycom.co.jp/news/2001/02/27/15.html
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VITA PowerVR 543MP4@200MHz 25.6GFLOPS（Unified Shader、固定機能は廃止）
http://imgtech.wikispaces.com/Series6
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初代Xboxの元になったGeforce3 76GFLOPS （VertexShader＋PixelShader＋固定機能）
http://journal.mycom.co.jp/news/2001/02/27/15.html
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>>12
Zバッファの処理が弱いから、透過やセルフシャドウみたいにＺバッファが重要だと死ねる
Zバッファの処理が弱いから、透過やセルフシャドウみたいにＺバッファが重要だと死ねる
本当に3DSより性能高いのか疑いたくなるようなグラばっかだよな
>>6
F1の40秒あたりがひどいね
F1の40秒あたりがひどいね
21 ：名無しさん必死だな：2011/09/27(火) 21:52:05.32 ID:VgsSOhhx0
http://www.youtube.com/watch?v=zE-0XHpN_bA&feature=related
3DS バイオハザードリベレーションズ
http://www.youtube.com/watch?v=VMu7p0xUiYo
Vita Ragnarok Odyssey Playstation
明らかにバイオの方が良い
3DS バイオハザードリベレーションズ
http://www.youtube.com/watch?v=VMu7p0xUiYo
Vita Ragnarok Odyssey Playstation
明らかにバイオの方が良い
>>14
X-BOXのGPUは10Gflopsも行ってないよ
http://ascii.jp/elem/000/000/320/320994/
＞GeForce 3(5700万トランジスタ、7.6GFlops)は
X-BOXのGPUは10Gflopsも行ってないよ
http://ascii.jp/elem/000/000/320/320994/
＞GeForce 3(5700万トランジスタ、7.6GFlops)は
というか、バッテリー前提の携帯機で電力食う？プログラマブルシェーダって、バランスおかしくね？
カタログスペックが自慢できる数字ならそれで満足なの？
カタログスペックが自慢できる数字ならそれで満足なの？
>>23
それ、記事が間違ってね？
記事中の画像には 76 Gigaflops って書いてある
http://ascii24.ascii.jp/2001/02/22/imageview/images637604.jpg.html
それ、記事が間違ってね？
記事中の画像には 76 Gigaflops って書いてある
http://ascii24.ascii.jp/2001/02/22/imageview/images637604.jpg.html
VITAのソフト開発に金かかって
回収には時間がかかりそうな雰囲気だな。
そうすると3DSやソーシャルで小遣い稼がないといけないけど
そっちのほうが儲かってしまってそして…
回収には時間がかかりそうな雰囲気だな。
そうすると3DSやソーシャルで小遣い稼がないといけないけど
そっちのほうが儲かってしまってそして…
おかしいと言うか色々と迷走してるんだろうな
誰かアンチャのスクリーンショット貼ってあげて(´・ω・｀)
>>22
CoDMW3の方が良い、、、
http://www.youtube.com/watch?v=xY6sgZgkkPo&feature=related
良いんだけど、処理落ちがハンパねえ。
バッテリーがどれくらい持つか心配になるレベル。
CoDMW3の方が良い、、、
http://www.youtube.com/watch?v=xY6sgZgkkPo&feature=related
良いんだけど、処理落ちがハンパねえ。
バッテリーがどれくらい持つか心配になるレベル。
何をとってもスマホが最強
まぁ信者は認められないようだけどw
「3DSのGPUにPICA200採用！」
ってだけで世界中で二ュースになった程のハード設計の妙を見た後だと
VITAの設計思想には稚拙さしか目につかない、というより何かを考えた痕跡すら見当たらない
ってだけで世界中で二ュースになった程のハード設計の妙を見た後だと
VITAの設計思想には稚拙さしか目につかない、というより何かを考えた痕跡すら見当たらない
33 ：名無しさん必死だな：2011/09/27(火) 22:17:18.35 ID:dgHsAyAo0
>>29
TGSで発表できないはめ込みｗｗｗ
TGSで発表できないはめ込みｗｗｗ
>>32
ビータのCPU/GPUってまんまスマホだもんな。っぽいじゃなくてまんま。
厳密にはGPUに+ってあるけど。
ゲーム機としてベストを尽くそうというやる気がなかったのか、あえてスマホと親和性持たせたのか・・・
ビータのCPU/GPUってまんまスマホだもんな。っぽいじゃなくてまんま。
厳密にはGPUに+ってあるけど。
ゲーム機としてベストを尽くそうというやる気がなかったのか、あえてスマホと親和性持たせたのか・・・
任豚とGKは相変わらず低レベルな争いしてるな
哀れだわ
ゴキのことをGKと呼称する奴は間違いなくゴキだってじっちゃんが言ってた。
仮にでも自分をゴキと呼ぶことの出来ない無駄なプライドと人間の小ささが、
触覚として現れるから正体バレバレなんだってｗ
仮にでも自分をゴキと呼ぶことの出来ない無駄なプライドと人間の小ささが、
触覚として現れるから正体バレバレなんだってｗ
設計思想はVitaのほうが正しいと思うけどな
3DSは難解なハードになって今苦労してるわ
3DSは難解なハードになって今苦労してるわ
>>34
スマホになろうとしたけど性能的にも値段的にもビジュアル的にもどう考えても無理なvita
差別化しようと必死に3d搭載したのにスマホに余裕で搭載されちゃった3ds
最底辺2機種の醜いビリ争いが始まるぞw
そうだな、苦労して苦労してロンチにスパ４出したり一年以内にMH3G完成したり大変だな
いや、3DSが奇手にして妙手なだけで
Vitaの設計が稚拙ってこともないだろ、凡手ってとこだ
奇手を打つと後々苦労することがあるのはPS2互換なんか見ても分かるとおりで
…まあVitaに後々が存在するかどうかは別問題だけど
Vitaの設計が稚拙ってこともないだろ、凡手ってとこだ
奇手を打つと後々苦労することがあるのはPS2互換なんか見ても分かるとおりで
…まあVitaに後々が存在するかどうかは別問題だけど
常識的な範囲で部品調達したら、他に解答はないだろうなあ
それを無理に高性能っぽくみせかけようとか変な方向に差別化しようとしてるから足を引っ張ってるだけで
それを無理に高性能っぽくみせかけようとか変な方向に差別化しようとしてるから足を引っ張ってるだけで
>>6
F1トレイラーの評価がまたすごいことになってるなこりゃ
F1トレイラーの評価がまたすごいことになってるなこりゃ
だからゴキは都合のいいときだけPCとかスマホの威を借るなよ
49 ：名無しさん必死だな：2011/09/27(火) 22:57:29.82 ID:Ji0PzzzP0
もっと光源を無慈悲に使っていただきたい
>>43
UIがあからさまに箱○なのに
UIがあからさまに箱○なのに
スマホから身を守れる魔法のおまじない
ｺﾞｷｶﾞｰｺﾞｷｶﾞｰ
>>19 >>24
プログラマブルシェーダーだからバッテリーを食うという認識が誤り。
固定機能を廃止することで、ショートパイプライン化し消費電力を減らすために
プログラマブルシェーダーになっている。モバイルGPUはみんなこういう設計
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
×シェーダーを使いまくるとバッテリーが持たない
○固定機能がないので、PS1レベルの表現でもシェーダー使いまくりになってしまう。
元々バッテリーが十分に持つ程度のシェーダー性能しか持っていない。
プログラマブルシェーダーだからバッテリーを食うという認識が誤り。
固定機能を廃止することで、ショートパイプライン化し消費電力を減らすために
プログラマブルシェーダーになっている。モバイルGPUはみんなこういう設計
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
×シェーダーを使いまくるとバッテリーが持たない
○固定機能がないので、PS1レベルの表現でもシェーダー使いまくりになってしまう。
元々バッテリーが十分に持つ程度のシェーダー性能しか持っていない。
vita買うやついるん？
影よりゲームの面白さで勝負しろよ豚ちゃん
>>52
何時の情報だよ。まぁ間違ってはいないけど
とりあえずこれ読んどけ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
何時の情報だよ。まぁ間違ってはいないけど
とりあえずこれ読んどけ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
影で勝てないからって・・・ｗ
PICA200はモバイルというより、アミューズメント（アーケード、パチスロ）用として開発された。
http://dmprof.com/application/solution_mobile/
DMPのサイトでもモバイル用としてはプログラマブルシェーダーのSMAPH-Sを薦めてる。
あとは、PICA200Lite（シェーダーユニット省いた別物）、SMAPH-F(ベクターグラフィックス用)
電力効率を心配したほうがいいのは、3DSの方
http://dmprof.com/application/solution_mobile/
DMPのサイトでもモバイル用としてはプログラマブルシェーダーのSMAPH-Sを薦めてる。
あとは、PICA200Lite（シェーダーユニット省いた別物）、SMAPH-F(ベクターグラフィックス用)
電力効率を心配したほうがいいのは、3DSの方
3DSは既に発売されていて電力効率は問題ないとわかりきってるのに
何を心配するというのだ
何を心配するというのだ
ワロタｗ
当然だな
当然だな
VITAちゃんは性能が売りなのにねえ
>>59
どの性能バンドで物を使うかなんだよ
モバイルはゲーム機みたいに常に高負荷な利用を想定してないから、プログラマブルシェーダによる基本コストの低減の方が優位だけど
ほぼ常時高負荷な利用を想定するゲーム機では、ピーク時の性能と消費コストのバランスが問題になってくる
そこにどういう解答を出してくるかというのが争点で、そもそもどっちが正解なわけでもないんだが、
出てくる物を見る限りVitaのピーク性能はちょっと無理がないか？って話
どの性能バンドで物を使うかなんだよ
モバイルはゲーム機みたいに常に高負荷な利用を想定してないから、プログラマブルシェーダによる基本コストの低減の方が優位だけど
ほぼ常時高負荷な利用を想定するゲーム機では、ピーク時の性能と消費コストのバランスが問題になってくる
そこにどういう解答を出してくるかというのが争点で、そもそもどっちが正解なわけでもないんだが、
出てくる物を見る限りVitaのピーク性能はちょっと無理がないか？って話
>>64
アンチャーテッドなんかテクスチャのおばけでVITAの性能を限界まで使ってるけどねw
アンチャーテッドなんかテクスチャのおばけでVITAの性能を限界まで使ってるけどねw
VITAは山盛りメモリーをどう使えるかだな。
あそこだけはどんなに3DSが頑張っても太刀打ちできない部分だから。
あそこだけはどんなに3DSが頑張っても太刀打ちできない部分だから。
>>62
携帯機とそこに出てるアミューズメントだと、要求されてる「低消費」の幅が全然違うのであんまり参考にならないかと
実機出てるから今更ではあるんだけどね
>>65
テクスチャオンリーで頑張る絵作りで、セルフシャドウどころかオブジェクトの影すらないんだが…
携帯機とそこに出てるアミューズメントだと、要求されてる「低消費」の幅が全然違うのであんまり参考にならないかと
実機出てるから今更ではあるんだけどね
>>65
テクスチャオンリーで頑張る絵作りで、セルフシャドウどころかオブジェクトの影すらないんだが…
メモリー沢山使えばそれだけバッテリーが・・・
確かにVitaってテクスチャにおいてはかなり有利だよね。
影ない上によく見るとポリゴンカクカクなのに綺麗に見える理由はそれか。
影ない上によく見るとポリゴンカクカクなのに綺麗に見える理由はそれか。
ククク、高貴なる闇の卷族
吸血鬼には影なぞ付かぬというのに
吸血鬼には影なぞ付かぬというのに
3DSもぱっと見PSPレベルだけどシェーダーのお陰でマシに見えるもんね。
PICA200もサポートしてるBRDF（物理ベースレンダリング） vs 適当な軽い処理
http://www.4gamer.net/games/116/G011649/20100727063/screenshot.html?num=010
どっちが綺麗に見える？ 右がBRDF、高品位で重いシェーダーだ。
ハード実装してる3DSはともかく、VITAでは重過ぎてまともに動かせない。
でも問題ない。ほとんどの人は効果が分からないから
VITAのように高いフィルレートで高精細テクスチャを貼り、高解像度レンダリングしたほうが、
誰にでも分かる美しいグラフィックスになる。
http://www.4gamer.net/games/116/G011649/20100727063/screenshot.html?num=010
どっちが綺麗に見える？ 右がBRDF、高品位で重いシェーダーだ。
ハード実装してる3DSはともかく、VITAでは重過ぎてまともに動かせない。
でも問題ない。ほとんどの人は効果が分からないから
VITAのように高いフィルレートで高精細テクスチャを貼り、高解像度レンダリングしたほうが、
誰にでも分かる美しいグラフィックスになる。
アンチャはDirectX6ぐらいの頃のゲームのポリゴン数引き上げたみたいな感じだな。
絵作りがひたすら古くせえ
絵作りがひたすら古くせえ
>>73
違うよ、見栄えのためにあるんじゃない
BRDFは作り手の負担を軽減するためにあるんだよ
それっぽく見せるためテクスチャに質感を書き込んだりする必要が無くなる
テクスチャ自動生成機能などと併せて使うと、背景に費やす労力は飛躍的に低減できる
違うよ、見栄えのためにあるんじゃない
BRDFは作り手の負担を軽減するためにあるんだよ
それっぽく見せるためテクスチャに質感を書き込んだりする必要が無くなる
テクスチャ自動生成機能などと併せて使うと、背景に費やす労力は飛躍的に低減できる
いや、だから手間がはぶける分色んな部分に拘れる、結果見た目も磨かれる余地が出るって事でしょ。
>>76
何でそっちに注力する方向に考えるかな
せっかく効率上げたのに、わざわざ無駄手間増やす奴はいないでしょ
より広いフィールドとか、よりバラエティーに富んだ地形とか、シームレスなマップとか
そういう方向に伸びるためにある機能だと思うよ
何でそっちに注力する方向に考えるかな
せっかく効率上げたのに、わざわざ無駄手間増やす奴はいないでしょ
より広いフィールドとか、よりバラエティーに富んだ地形とか、シームレスなマップとか
そういう方向に伸びるためにある機能だと思うよ
>>78
バグフィックスに使ったりとか出来るしな。
バグフィックスに使ったりとか出来るしな。
80 ：名無しさん必死だな：2011/09/28(水) 09:45:27.95 ID:n/Lz9poeO
影はつけられるでFAなのに、なんでこんなスレが2まで続いてるんだ？
81 ：名無しさん必死だな：2011/09/28(水) 09:47:50.38 ID:LKxAC6VTO
>>80
影はつけられるけど、苦手なのは間違いない
影はつけられるけど、苦手なのは間違いない
Vitaの水表現が汚いのは半透明が苦手だからなの？
アンチャの水が酷過ぎるんだが・・・
アンチャの水が酷過ぎるんだが・・・
がんばればつけれるよ。がんばれば。
技術的には可能だが運用的には厳しいって話じゃないの
>>6
PS3クオリティーとやらはどこへ行ったんだ
PS3クオリティーとやらはどこへ行ったんだ
87 ：名無しさん必死だな：2011/09/28(水) 10:01:34.19 ID:n/Lz9poeO
VITAは影もだが半透明処理も気になる
地獄の軍団のSSのマップみたときに目が点になったわ
地獄の軍団のSSのマップみたときに目が点になったわ
89 ：名無しさん必死だな：2011/09/28(水) 10:09:38.37 ID:LKxAC6VTO
>>82
まるで液体金属の川だよ、ありゃ
まるで液体金属の川だよ、ありゃ
そんなことよりマリオの影なんとかしろよ
スーファミかよｗ
スーファミかよｗ
91 ：名無しさん必死だな：2011/09/28(水) 10:10:28.51 ID:LKxAC6VTO
Vitaはホントにいいところないな・・
値段は高いし3Gはぼったくるしソフトはないし性能はしょぼいし
値段は高いし3Gはぼったくるしソフトはないし性能はしょぼいし
デュラルステージすら無理なの？
>>90
VITAでは影が「無い」ゲームがあるんだが？ｗ
VITAでは影が「無い」ゲームがあるんだが？ｗ
http://www.famitsu.com/news/201109/images/00050213/JU5a5Dq1TnC695Wz2JjrIIYvYr63iG34.html
これとかアメンボが水面を通った様な処理だよなｗ
これとかアメンボが水面を通った様な処理だよなｗ
>>95
水酷すぎｗｗｗ
水酷すぎｗｗｗ
>>95
この水、どんな音がするんだろうw
この水、どんな音がするんだろうw
>>95
VITAって現行機どころかドリキャスより性能悪いんじゃね？
VITAって現行機どころかドリキャスより性能悪いんじゃね？
実用性の問題だよ。出来るけど仕事が遅くてコストが高いんなら「あいつ使えねー」と
言われても仕方がない。
言われても仕方がない。
101 ：名無しさん必死だな：2011/09/28(水) 10:42:23.13 ID:n/Lz9poeO
真っ黒の海苔みたいな影くらい付くだろうな
またスレタイだけに拘りまくるアスペかｗ
まあ、所詮ただのぼったくりハードだったってわけだ
ステマに騙されて買う人がかわいそう
ステマに騙されて買う人がかわいそう
>>107
なんだかんだでスクエニは流石だなー
なんだかんだでスクエニは流石だなー
マリオはセルフシャドウかけたら、
鼻の下にでっかい影が出来るのかな？
だからこの先のハードでもかけない気がするけど。
鼻の下にでっかい影が出来るのかな？
だからこの先のハードでもかけない気がするけど。
マリオは帽子も被ってるからその影もつけたら顔が見えなくて
配管工じゃなくてただの銀行強盗のようになってしまうな。
一時期映り込みを意識しすぎてただの汚い絵になったことがあったし
要はバランスなんだろうがVITAの絵作りはありえないほど汚い
配管工じゃなくてただの銀行強盗のようになってしまうな。
一時期映り込みを意識しすぎてただの汚い絵になったことがあったし
要はバランスなんだろうがVITAの絵作りはありえないほど汚い
アンチャはゴチャゴチャして見辛い
書き込みすぎで見辛くなるのは2D携帯機の限界だな
書き込みすぎで見辛くなるのは2D携帯機の限界だな
このセガのテニスのグラフィックだけど、
http://www.segaonline.nl/blog/wp-content/gallery/virtua-tennis-4/virtua-tennis-4-psvita-009.jpg
セルフシャドウやってるのは凄いなぁって思うんだけど、
シャツの法線マップで描かれた(？)質や皺が、首のセルフシャドウで
スッパリ切れてるのは一体どうなの？
http://www.segaonline.nl/blog/wp-content/gallery/virtua-tennis-4/virtua-tennis-4-psvita-009.jpg
セルフシャドウやってるのは凄いなぁって思うんだけど、
シャツの法線マップで描かれた(？)質や皺が、首のセルフシャドウで
スッパリ切れてるのは一体どうなの？
>>95
まあ流石にVITAどうこう以前に完全にファルコムの問題だけどな。
ナピシュテムで初めて3D化したときはやれば出来るじゃんと思ったが、
まさかあれから8年かけて何一つ変わらないなんて予想できるか。
まあ流石にVITAどうこう以前に完全にファルコムの問題だけどな。
ナピシュテムで初めて3D化したときはやれば出来るじゃんと思ったが、
まさかあれから8年かけて何一つ変わらないなんて予想できるか。
バードウェアシェーダやプログラマブルシェーダ云々以前に
vitaのプログラマブルシェーダが糞だった
いつものカタログスペック詐欺
vitaのプログラマブルシェーダが糞だった
いつものカタログスペック詐欺
ゲーム制作をしたことが無い人だけで設計したんじゃないかと思うようなハード
119 ：名無しさん必死だな：2011/09/28(水) 20:48:20.67 ID:n/Lz9poeO
http://www.youtube.com/watch?v=U8qVMOwcgKw
パワスマ４はＰＳ３の３みたいにジャイロに対応しないの？ｗ
パワスマ４はＰＳ３の３みたいにジャイロに対応しないの？ｗ
121 ：名無しさん必死だな：2011/09/28(水) 21:21:55.46 ID:n/Lz9poeO
122 ：名無しさん必死だな：2011/09/28(水) 21:39:31.12 ID:CyoeMCj1O
もう影影言うしかないんだねｗｗｗ
言われるうちが花だろ？ １２月になったら誰も話題に出さないぞ。
VITA本スレも妄想ロンダリングでかなりおかしなことになってるからなあ…
そのうちはちまが
ニシくん「影のあるゲームは神ゲー」
とかいう記事を作りそう
ニシくん「影のあるゲームは神ゲー」
とかいう記事を作りそう
むしろまだなかったのか
WiiUがでたらVitaみたいな中途半端な低性能機は終わりだもんなあ・・・
まったく影影とグラで煽る任豚は見苦しい。
性能を誇るわりにグラを宣伝できないVITAってｗ
そういえばいつもここぞとばかりに張られる比較画像が今回は見ないな
DSとPSPは例えPSPのスクショをDSサイズに縮めても一目で違いがわかるほどの差だったけど、
今回は下手にVitaのスクショを3DSサイズにすると3DSより劣ってしまう可能性があるからね
今回は下手にVitaのスクショを3DSサイズにすると3DSより劣ってしまう可能性があるからね
グラでしか勝てないはずが何故かグラでも負けてしまっている不思議
次からスレタイは「VITAはやっぱり影つけるのは苦しいのか？あと半透明はどうなのよ？」でどうだ
出来れば水も入れたいところだなｗ
半透明とかぶってしまうのが難だが
半透明とかぶってしまうのが難だが
とりあえずあと766レスくらいは消化してから考えればよくないか？
個人的には煽りスレより、地味に普通に語れるスレになったほうが良いなぁ。
3DSにしろVITAにしろ頑張ってるソフトはかなりのグラフィック出してるわけでさ。
個人的には煽りスレより、地味に普通に語れるスレになったほうが良いなぁ。
3DSにしろVITAにしろ頑張ってるソフトはかなりのグラフィック出してるわけでさ。
いやその、VITAで頑張ってるソフトの例が無さ過ぎてさ
人力でそれっぽく見せてるのばっかりじゃない
人力でそれっぽく見せてるのばっかりじゃない
というか、プログラマブルシェーダなんだからこなれてない現時点で評価するのは早計というものだろう
>>137
そんな事言われると、和サードはPS3で5年間何やってたんだ？って言いたくなるよ…
そんな事言われると、和サードはPS3で5年間何やってたんだ？って言いたくなるよ…
>>138
その頃とは仕様が変わったり色々あったと思われ
コジマさんとか色々ぼやいてたっしょ
>>139
PS3に限らず、続編商法やら完全版商法やらで
新たな何かを作り出すという気概を失い続けてきた
その挙句がこの体たらくですよ
その頃とは仕様が変わったり色々あったと思われ
コジマさんとか色々ぼやいてたっしょ
>>139
PS3に限らず、続編商法やら完全版商法やらで
新たな何かを作り出すという気概を失い続けてきた
その挙句がこの体たらくですよ
>>139
HDリマスターって結論を出しました
HDリマスターって結論を出しました
>その頃とは仕様が変わったり色々あったと思われ
色々あったから無理になった
そう思ってると取られても仕方ないね、うん
色々あったから無理になった
そう思ってると取られても仕方ないね、うん
まぁ最初の発表から劣化するのは基本だもんな。
>>139
PS３とはハードが違うでしょ.
PS３とはハードが違うでしょ.
149 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 07:59:36.95 ID:LO7G02Lf0
>>147
なるほど。
PS3の頃のノウハウが行きて、しかもちょっと最適化すりゃ動く、しかも断然開発しやすいらしかったので
プログラマブルシェーダーだからっての葉言い訳にはならんと。
俺自身には言い訳になると思ってる（きちんと使ってくるところは使ってくる）とは思うけど、実力が一定以上ない会社のソフトは3DSのような絵が作れない可能性が高いな。
2極化しそう。
なるほど。
PS3の頃のノウハウが行きて、しかもちょっと最適化すりゃ動く、しかも断然開発しやすいらしかったので
プログラマブルシェーダーだからっての葉言い訳にはならんと。
俺自身には言い訳になると思ってる（きちんと使ってくるところは使ってくる）とは思うけど、実力が一定以上ない会社のソフトは3DSのような絵が作れない可能性が高いな。
2極化しそう。
>>149
プログラマブルシェーダのノウハウ、持ってないところが多いんじゃないか？
ってのは割と思うんだよな、特にPS3オンリーでやってたところが気になる
そもそもPS3とVITAで同じ効果を出すのに
まったく違うやり方する訳でもないんじゃないかと
ある程度のレベルにすら達してないところが多いってどうなのよ
プログラマブルシェーダのノウハウ、持ってないところが多いんじゃないか？
ってのは割と思うんだよな、特にPS3オンリーでやってたところが気になる
そもそもPS3とVITAで同じ効果を出すのに
まったく違うやり方する訳でもないんじゃないかと
ある程度のレベルにすら達してないところが多いってどうなのよ
>>118
PowerVRはDCやその後のアーケード汎用システムでも採用されたんだから、
さすがにそれはないだろ
…と思ったが、SCEが開発者に目を向けてハード設計したことはなかったことを思い出した
｢こういうハード作ったから、おまえらソフト作れや｣がSCEのハード開発の態度
PowerVRはDCやその後のアーケード汎用システムでも採用されたんだから、
さすがにそれはないだろ
…と思ったが、SCEが開発者に目を向けてハード設計したことはなかったことを思い出した
｢こういうハード作ったから、おまえらソフト作れや｣がSCEのハード開発の態度
ハードウェアの性能の話とは別の次元で、
絵作りのセンスとか、それを実現するための技術力とか、ノウハウとか、そっちが足りてないメーカーが多いような気がする、、、
絵作りのセンスとか、それを実現するための技術力とか、ノウハウとか、そっちが足りてないメーカーが多いような気がする、、、
いやまぁ、それはVITAに限らないんで……
開発費に苦しんでるメーカーが多いのに、技術力やノウハウを要求するようなハードを作っちゃうのが間違いなんじゃね
簡単に使えるライブラリとかないとダメなんじゃね。
ライブラリにしてもＳＣＥ自らは揃える気が昔から無いからねｗ
ＰＳ立ち上げ時もナムコ頼りだったし。
ＰＳ２では各ソフトメーカーが持ち寄って拡充的な感じ。
ＰＳ３立ち上げ時はもうてんでばらばら。
ＰＳ立ち上げ時もナムコ頼りだったし。
ＰＳ２では各ソフトメーカーが持ち寄って拡充的な感じ。
ＰＳ３立ち上げ時はもうてんでばらばら。
MSのVisualStudioで開発できるし、汎用パーツ使ってるし、開発環境の使いやすさを自慢する記事をネットで見たけど、それでもこの体たらくですか。
Vitaの開発しやすさって、PS3比なのか？ だったら、あまり意味無いな。
Vitaの開発しやすさって、PS3比なのか？ だったら、あまり意味無いな。
3DSよりも開発は大変らしい
バッテリーとの戦いもあるしな
バッテリーとの戦いもあるしな
160 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 16:02:50.49 ID:CzgyFSvI0
3DSとかしょぼいゲーム機は、画像がしょぼいから影とかでなんとか誤魔化してんでしょ？
Vitaなら影とか付けずに本質的な良さを追求した方がよりきれいに栄えるし
Vitaなら影とか付けずに本質的な良さを追求した方がよりきれいに栄えるし
162 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 16:07:22.57 ID:4gPFQoXN0
>>161追求すればするほどバッテリーが持たなくなる悪循環
大手メーカーの気合いの入った作品が出ない限りハードの
描写能力の限界は判断が付かない。
3DSでも特定のゲームの画面だけで「3DSは低性能！」と言われたわけだし。
描写能力の限界は判断が付かない。
3DSでも特定のゲームの画面だけで「3DSは低性能！」と言われたわけだし。
ていうか高性能のはずなのに
うんこみたいな画面しかだせないサードがいる時点で終わってる
2Dのギャルゲ専用になりそう
うんこみたいな画面しかだせないサードがいる時点で終わってる
2Dのギャルゲ専用になりそう
PSPに毛が生えた程度の内部解像度で画面作りしてアブコン表示。
そんな手法のソフトが大半を占めそうな気がする。
むしろ、２Ｄ絵メインのギャルゲの方が性能を十二分に引き出せそうだ。
そんな手法のソフトが大半を占めそうな気がする。
むしろ、２Ｄ絵メインのギャルゲの方が性能を十二分に引き出せそうだ。
>>161
その結果ＶＩＴＡより綺麗になっちゃったりしてるよな
その結果ＶＩＴＡより綺麗になっちゃったりしてるよな
そもそもVita程度のうんこグラで満足できるん？
来年WiiUでるんだぞ。そんなショボグラを持ち上げてるようじゃ笑われちゃうぞ
来年WiiUでるんだぞ。そんなショボグラを持ち上げてるようじゃ笑われちゃうぞ
今のところVITAのどのソフトよりもキレイだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15676194
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15676194
172 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 20:16:32.50 ID:CzgyFSvI0
173 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 20:28:36.15 ID:EsAcIK5M0
バッテリーの問題で重たい処理ができないから
>>172
というか、全ての映像の本質は光と影だよね
というか、全ての映像の本質は光と影だよね
フェルメール路線だなｗ
ハリウッドＣＧ映画じゃライティングって部署があるくらいだぞｗ
それくらいライティングは映像の本質として重要
ＣＧやってる奴には初歩の初歩
それくらいライティングは映像の本質として重要
ＣＧやってる奴には初歩の初歩
177 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:52:58.78 ID:JMIo2pQy0
>>175
フェルメール嫌いw
そりゃあもう、お高いところから「この作品が日本にやって来るということは、日本人もようやく美術的な審美眼があると認められたわけで、喜ばしいことです」とか
ざけんなよ、とw
たった1枚しか飾られてないSP二人付きの絵があって服装の報告とかされてんの。
ま、フェルメールの悪口自体じゃないので勘弁w
影もなくなにが本質的な良さなんだか。卒倒しそうになるよ。
なんか釣りっぽいんだがw
フェルメール嫌いw
そりゃあもう、お高いところから「この作品が日本にやって来るということは、日本人もようやく美術的な審美眼があると認められたわけで、喜ばしいことです」とか
ざけんなよ、とw
たった1枚しか飾られてないSP二人付きの絵があって服装の報告とかされてんの。
ま、フェルメールの悪口自体じゃないので勘弁w
影もなくなにが本質的な良さなんだか。卒倒しそうになるよ。
なんか釣りっぽいんだがw
178 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 21:57:39.25 ID:JMIo2pQy0
>>176
ラプンツェルも、ライティング担当だけでもかなりの人数いたね。
ライティング部門別と言ってもいいくらいの。
で、ラプンツェル、ディズニー本家のくせしてピクサー並みに頑張ってやがるな、とか思ってたら、プロデューサーにジョン・ラセターって書いてあるのみて、何だよ。全盛期のピクサーかよとw
まあ、ライティングば大事だよ。
ラプンツェルも、ライティング担当だけでもかなりの人数いたね。
ライティング部門別と言ってもいいくらいの。
で、ラプンツェル、ディズニー本家のくせしてピクサー並みに頑張ってやがるな、とか思ってたら、プロデューサーにジョン・ラセターって書いてあるのみて、何だよ。全盛期のピクサーかよとw
まあ、ライティングば大事だよ。
>>178
髪の毛1本がそよぐだけで面白い！(ソニーは口だけで、ピクサー(アップル陣営)は行動で示す)
髪の毛1本がそよぐだけで面白い！(ソニーは口だけで、ピクサー(アップル陣営)は行動で示す)
180 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:16:01.19 ID:JMIo2pQy0
181 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:18:49.89 ID:MsMlrCzk0
>>161
レンブラントの夜警とかも、ご自慢の黒で再現するんですよね（棒
レンブラントの夜警とかも、ご自慢の黒で再現するんですよね（棒
>>166
> むしろ、２Ｄ絵メインのギャルゲの方が性能を十二分に引き出せそうだ。
それこそが161が言う本質って奴なんだろうならｗ
2D絵ならどうやっても3DSには負けないしｗ
>>176
ハリウッドに限った話じゃないだろ
普通に映画でもドラマでも照明スタッフは重要な役どころだと思うぞ
照明さんに嫌われてる女優は綺麗に映れないとかそんな話もあったような？
> むしろ、２Ｄ絵メインのギャルゲの方が性能を十二分に引き出せそうだ。
それこそが161が言う本質って奴なんだろうならｗ
2D絵ならどうやっても3DSには負けないしｗ
>>176
ハリウッドに限った話じゃないだろ
普通に映画でもドラマでも照明スタッフは重要な役どころだと思うぞ
照明さんに嫌われてる女優は綺麗に映れないとかそんな話もあったような？
液晶は影を表現したら電気食うからなあ
一方ドラクエ10の影は楕円だった
wiiU版はまともな影付けるんじゃね
186 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:28:25.38 ID:ax4AJTwDO
フェルメールもレンブラントも、今のゲームCG見たらビックリだろうな。
俺は今のゲームの映像の進化は見てて楽しくてしょうがないよ。
VITAと3DSは作りやすさの概念は違うけど、どちらのアプローチも面白い。
ゲームの国に生まれて良かった、
とか言ってみたりして。
俺は今のゲームの映像の進化は見てて楽しくてしょうがないよ。
VITAと3DSは作りやすさの概念は違うけど、どちらのアプローチも面白い。
ゲームの国に生まれて良かった、
とか言ってみたりして。
>>188
何度見てもMAP酷い
何度見てもMAP酷い
190 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:54:11.57 ID:CzgyFSvI0
>>186
それは激しく同意。
それは激しく同意。
191 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 22:55:26.84 ID:CzgyFSvI0
アンチャーテッドでもそうだけど、Vitaのゲームって背景に比べてオブジェクトが
不自然に浮いて見えるのなんでかね
不自然に浮いて見えるのなんでかね
>>191
ピクミンを製作した人がスピンして作ったゲーム
ピクミンを製作した人がスピンして作ったゲーム
>>193
スピンし過ぎて転倒しそうだな。
スピンし過ぎて転倒しそうだな。
>>192
自称ピクミンのアイデアを考えた人じゃなかったっけ？
自称ピクミンのアイデアを考えた人じゃなかったっけ？
仮に自称じゃなかったとしても、スタッフ全員引き連れて抜けたわけじゃないだろうしなぁ
ピクミンの一部テキストやってた人じゃなかったっけ
199 ：名無しさん必死だな：2011/09/29(木) 23:28:29.87 ID:CzgyFSvI0
まあ、たとえ結局一緒のようなゲームを作ることになったとしても、ゲームを一本完成させるのは凄いと思うよ。
>>192
AAがショボイからじゃまいか
AAがショボイからじゃまいか
岡本基 MOTOI OKAMOTOは、
ピクミンのスタッフロールによると、「SCRIPT」の担当だったようだ。
ピクミンのスタッフロールによると、「SCRIPT」の担当だったようだ。
>>188
スマホゲーみたいな画って言ってた人がいたがまさにそんな感じ
スマホゲーみたいな画って言ってた人がいたがまさにそんな感じ
VITAは影つけられないは嘘だけど、
3DSと違ってプログラマブルシェーダで処理しないといけないから
効率が悪い
3DSと違ってプログラマブルシェーダで処理しないといけないから
効率が悪い
平面投影シャドウなら余裕だろ～
プログラマブルシェーダ＝PS
ということだったんだよAA略
ということだったんだよAA略
はちまのアンチャ記事ワロタw
これじゃVITAのネガキャンじゃねーかw
シャドウも無いし、水の表現がひどすぎるw
これじゃVITAのネガキャンじゃねーかw
シャドウも無いし、水の表現がひどすぎるw
>>176
CGじゃなくてもライティングでカメラマンや監督の映像美ってのを表現してるわけだからね。
デビッド・フィンチャーの映画も蛍光灯じゃ台無しだろうしキューブリックがバリー・リンドンで
当時を再現するために自然光だけで撮ったのとか。
CGじゃなくてもライティングでカメラマンや監督の映像美ってのを表現してるわけだからね。
デビッド・フィンチャーの映画も蛍光灯じゃ台無しだろうしキューブリックがバリー・リンドンで
当時を再現するために自然光だけで撮ったのとか。
209 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 04:38:01.64 ID:v2D8YDSUO
ライティングって大切だよね
ライティングだけで感情を表せる
ライティングだけで感情を表せる
最近のはしらんけど、ちょっと前の日本で大ヒットした韓国ドラマってまんべんなくライト当てるせいですげー画面がのっぺりしてるよな。
VITAの画面はわりとそこらへんを再現してるのかもしれない！
VITAの画面はわりとそこらへんを再現してるのかもしれない！
211 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 09:45:32.82 ID:JUBskoS9O
3DSの方がセルフシャドウ使うのが比較的楽ってだけで、
光の表現含め立体視以外の表現力は地力に勝るVITAの方が断然上だよ。
光の表現含め立体視以外の表現力は地力に勝るVITAの方が断然上だよ。
透過処理苦手じゃん
>>213
違うよ！テクスチャもごり押しできるよ！
違うよ！テクスチャもごり押しできるよ！
そしてゴリ押すと、バッテリーや開発費の問題が・・・
>213-214
でも地獄の軍団のポリゴンモデル酷いし
ToRのベルトや石造の土台テクスチャは酷いもんだぞ
でも地獄の軍団のポリゴンモデル酷いし
ToRのベルトや石造の土台テクスチャは酷いもんだぞ
だったら3DSも低ポリゴンをシェーダーで誤魔化してるだけじゃん。
218 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 10:01:29.87 ID:JUBskoS9O
>>217
そのシェーダーがハードで組み込まれているから、バッテリーの負担が軽いわけで。
そのシェーダーがハードで組み込まれているから、バッテリーの負担が軽いわけで。
221 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 10:03:38.07 ID:NrH3A5DHO
VITAが映像面の表現力で3DSに劣る部分が出てきちゃうなんて思いもしなかったな
妊娠の俺でもDSとPSPとの性能差は擁護しきれないレベルだったから、今回も似た構図になると思ってた
妊娠の俺でもDSとPSPとの性能差は擁護しきれないレベルだったから、今回も似た構図になると思ってた
>>216
「できる」ことと「簡単にできる」ことの間には深くて長ーい溝があってだな
「別個に達成可能」と「並立可能」の間にある厚くて高ーい壁と合わさって
VITAのカタログスペックと実際に出てくるソフトの出来は月とすっぽんどころではなくなるわけだ
「できる」ことと「簡単にできる」ことの間には深くて長ーい溝があってだな
「別個に達成可能」と「並立可能」の間にある厚くて高ーい壁と合わさって
VITAのカタログスペックと実際に出てくるソフトの出来は月とすっぽんどころではなくなるわけだ
223 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 10:08:21.56 ID:e0+ROGiN0
低ポリゴンねえ……
まさか 3000万理想値ポリゴンPSP（実際値80万ポリゴン）にたいしての
実際値 1500万ポリゴン3DSに比較して言ってるんじゃないだろうね？
3DSより高ポリゴンなのは間違いないが、VITAがその美しさを出すには
和メーカーでは、しんどいのは確かだろうね
実際、3DSでもカプコン以外すげえと思ったのはいない。
小島監督のところでも正直、MGをカプコン製作ならば
バイオリベ並みに美しかっただろうなあとは思う。
VITAがその性能を発揮するにはバッテリーの持ちを度外視するような
海外ゲーならばありうるかも
やろうと思ったらBF3ぐらい劣化するだろうけど移植できるパワーは
あるんじゃないかな？
まさか 3000万理想値ポリゴンPSP（実際値80万ポリゴン）にたいしての
実際値 1500万ポリゴン3DSに比較して言ってるんじゃないだろうね？
3DSより高ポリゴンなのは間違いないが、VITAがその美しさを出すには
和メーカーでは、しんどいのは確かだろうね
実際、3DSでもカプコン以外すげえと思ったのはいない。
小島監督のところでも正直、MGをカプコン製作ならば
バイオリベ並みに美しかっただろうなあとは思う。
VITAがその性能を発揮するにはバッテリーの持ちを度外視するような
海外ゲーならばありうるかも
やろうと思ったらBF3ぐらい劣化するだろうけど移植できるパワーは
あるんじゃないかな？
>6
なにこのPS1.5
なにこのPS1.5
225 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 10:13:05.50 ID:e0+ROGiN0
ようするに 携帯機と据え置きでは作り方が違うべきなのだと思う
据え置きならば、VITA路線は正しいと思うよ
でも携帯機だからバッテリーは切って切り離せない消費を抑えるプログラミングが出来る
3DSとぶんまわせるとすごいポテンシャルを持つVITA。
とは言いつつもVITAもPS3CPUに比べたらそんなんでもないんだっけ？
PS3は今のままでもクロックアップしてメモリを4Ｇ積んだらいいだけじゃないの？
X360もクロックアップしてメモリを4Ｇ積んでブルーレイ積めば。
構成はほとんど変えなくてもなんとかやれるのでは？
据え置きならば、VITA路線は正しいと思うよ
でも携帯機だからバッテリーは切って切り離せない消費を抑えるプログラミングが出来る
3DSとぶんまわせるとすごいポテンシャルを持つVITA。
とは言いつつもVITAもPS3CPUに比べたらそんなんでもないんだっけ？
PS3は今のままでもクロックアップしてメモリを4Ｇ積んだらいいだけじゃないの？
X360もクロックアップしてメモリを4Ｇ積んでブルーレイ積めば。
構成はほとんど変えなくてもなんとかやれるのでは？
捏造大好き馬鹿妊豚
>217
そもそもポリゴン数と解像度で頑張るってのが
既に時代に取り残されたナンセンスな志向だよね
何となく凄そうな数字だけは出せるからSONY好みだろうけど
そもそもポリゴン数と解像度で頑張るってのが
既に時代に取り残されたナンセンスな志向だよね
何となく凄そうな数字だけは出せるからSONY好みだろうけど
231 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 10:19:33.82 ID:GAGLboXNO
まだ実機見たことない奴一杯いるから汚いとか言ってんだろうなｗｗｗ
実際の所3DSの構想は省エネや制作者サイドの省力化が求められてる昨今に於いて
次世代据え置きハードにも採用されても良いくらいのものがある
次世代据え置きハードにも採用されても良いくらいのものがある
汚い訳じゃ無くショボいんだよ、言ってる事の割に
据え置き並みの予算を投入すれば凄いの作れる！に対する答えが
今出てるショボSSだから笑い物なんでしょ？
据え置き並みの予算を投入すれば凄いの作れる！に対する答えが
今出てるショボSSだから笑い物なんでしょ？
実機云々だと、３Ｄ効果のある３ＤＳのことがあるから
その補正なしで、vitaがあまり大差ないのは危機的状況
その補正なしで、vitaがあまり大差ないのは危機的状況
力のあるサードが3年くらいハード叩いてシュリンク版ビタが出る頃にはいいグラが出せるかも知れない
まあ3DSも開発費が据え置き並みって言われてるしな。
電源別にして、グラの面ではある意味６４みたいなもんかな。
使いこなせば凄い絵が出せたけど、中小のメーカーではＰＳ以下の絵だったりしたし。
使いこなせば凄い絵が出せたけど、中小のメーカーではＰＳ以下の絵だったりしたし。
238 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 10:53:31.01 ID:z3gWFgqp0
>>236
2009年のマーベラスの発表だと
PS2が5～6000万円 発売当時は2～3億
PSPが1億2000万円
HD機が3億6000万円
HD機の場合、開発費回収には最低10万本以上の売り上げが必要
http://www.magicalir.net/7844/streaming/090521/20090521faq.pdf
Q6 ： 「3DS」向けソフト１タイトルあたりの開発費は？
A6 ： 当社の場合ではミニマムで7,000万円、MAXで１億5,000万円程度を計画
http://www.magicalir.net/7844/streaming/101112/20101112faq.pdf
2009年のマーベラスの発表だと
PS2が5～6000万円 発売当時は2～3億
PSPが1億2000万円
HD機が3億6000万円
HD機の場合、開発費回収には最低10万本以上の売り上げが必要
http://www.magicalir.net/7844/streaming/090521/20090521faq.pdf
Q6 ： 「3DS」向けソフト１タイトルあたりの開発費は？
A6 ： 当社の場合ではミニマムで7,000万円、MAXで１億5,000万円程度を計画
http://www.magicalir.net/7844/streaming/101112/20101112faq.pdf
239 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 10:54:59.05 ID:sepFnu5/0
こんな低性能ハードを3万で売りつけようとしているソニーにはガッカリだわ・・
所詮goの後継機だからどうでもいいけど
そろそろPSP2発表してくれないかな
所詮goの後継機だからどうでもいいけど
そろそろPSP2発表してくれないかな
>>238
予算割りと実績比べても意味ないよ。
予算割りと実績比べても意味ないよ。
ドリクラとかモデル自体はそんなに悪くないのに影が悲惨なことになってるからな。
性能自体は圧倒的にVITA>3DSだけど、
3DSは、よくありそうな表現はコストを抑えて実現できる、と。
3DSは、よくありそうな表現はコストを抑えて実現できる、と。
無双って影付いてなかったっけ？
NGPの頃は付いてたような気がしたんだけど、うろ覚えだわ。
NGPの頃は付いてたような気がしたんだけど、うろ覚えだわ。
このソフトは、電源をコンセントにつないでお楽しみください
スペックを使い切るソフトが出た場合、なんてことになったりして
スペックを使い切るソフトが出た場合、なんてことになったりして
無双は影よりもステルスが酷いだろ……走ってたらいきなり囲まれるとかどうなのよ
まぁそれで別に不利になるわけでもないみたいだけどさ
まぁそれで別に不利になるわけでもないみたいだけどさ
246 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 11:07:58.03 ID:z3gWFgqp0
>>245
かかしが現れるだけだしなｗ
かかしが現れるだけだしなｗ
Vita向けの完全新作を作ろうとすれば、据え置き向けと同じ制作費がかかるらしいね。
コーエーの人が言ってたけど。
コーエーの人が言ってたけど。
岩田は普通に作る分には安く仕上がるけど
物凄くグラに凝ればそれなりに予算が掛かる
って表現してた気がする
それがはちまにネガキャン解釈されて据え置き並
物凄くグラに凝ればそれなりに予算が掛かる
って表現してた気がする
それがはちまにネガキャン解釈されて据え置き並
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event_05/110930_hell_02.jpg
地獄の軍団別売りメモカ必須ｗ
地獄の軍団別売りメモカ必須ｗ
>>253
そりゃそうだろう。Vita本体に内蔵フラッシュメモリ無いし。
そりゃそうだろう。Vita本体に内蔵フラッシュメモリ無いし。
グラフィックのみに着目すると、パワスマみんゴルとその他の差が激しい気がする。
パワースマッシュはアンチャより自然に見えるし、何だかんだでセガの底力を見せつけてる感じだなあ。
パワースマッシュはアンチャより自然に見えるし、何だかんだでセガの底力を見せつけてる感じだなあ。
HD機から素材持ってこれるかどうかの差だよ。
>>253
夏頃に「ゲームだけならメモカは必須じゃない！」ってカサカサしてた連中はどこいったのやら
夏頃に「ゲームだけならメモカは必須じゃない！」ってカサカサしてた連中はどこいったのやら
vitaよりスペックが劣るiPad2でもこれが60fpsで動くしな
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7aVttB25oPo&feature=related
あと、ipad2のアンリアルエンジン3を使ったテックデモ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=pAUseUg7qd4&feature=related
つまりVITAはこれ以上のポテンシャルを秘めているということではないかい？
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7aVttB25oPo&feature=related
あと、ipad2のアンリアルエンジン3を使ったテックデモ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=pAUseUg7qd4&feature=related
つまりVITAはこれ以上のポテンシャルを秘めているということではないかい？
ipadはvitaよりバッテリーでかいぞ
ていうか携帯の画面でHDにする意味あんの？
テレビ出力とかいうなら、PS3マルチが売りなんだからPS3でやればいいだけじゃん
テレビ出力とかいうなら、PS3マルチが売りなんだからPS3でやればいいだけじゃん
>>258
VITAのクロック周波数はiPad2以上なの？
VITAのクロック周波数はiPad2以上なの？
テニスゲームで比較！
VITA
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/451/162/html/svita03.jpg.html
3DS
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/477/277/html/46.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/480/194/html/arc08.jpg.html
PSP
http://japan.gamespot.com/psp/photo/10438304/34/
>>259
バッテリーか。ん～それが問題なのか。
VITA
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/451/162/html/svita03.jpg.html
3DS
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/477/277/html/46.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/480/194/html/arc08.jpg.html
PSP
http://japan.gamespot.com/psp/photo/10438304/34/
>>259
バッテリーか。ん～それが問題なのか。
>>264
見比べるとやっぱりマリオは飛び抜けてるね。
見比べるとやっぱりマリオは飛び抜けてるね。
Vitaのテニスはカンファレンスで見事な劣化をみせてくれたしな
でも解像度が違うとこれだけ差が出るんだよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2084631.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2084631.jpg
え、まさか左のぐらでHDとか言って売ってるわけ？
詐欺じゃないの？
詐欺じゃないの？
MHP3HDを見るとさ。
PSP移殖FFのRPGツクールみたいなショボさを思い出す。
PSP移殖FFのRPGツクールみたいなショボさを思い出す。
解像度高いだけでどっちもショボイよね。
荒まで鮮明にわかるようになって床の敷物が浮いて見えるし。
荒まで鮮明にわかるようになって床の敷物が浮いて見えるし。
携帯機用のポリゴンモデルはHD解像度で表示するもんじゃないな
テクスチャの粗さも目立つし
テクスチャの粗さも目立つし
VITAが絶対に言われたくないワード
ワットパフォーマンス（電力性能比）
ワットパフォーマンス（電力性能比）
真性か釣りか知らんけど、
「全く同じものを描くにしても固定シェーダの3DSよりプログラマブルシェーダのVITAの方が豪華」
と言う子を見たことがある。
「全く同じものを描くにしても固定シェーダの3DSよりプログラマブルシェーダのVITAの方が豪華」
と言う子を見たことがある。
やっとシェーダという言葉を覚えたから使いたくてしょうがないんじゃないかな
開発側としては少ないプロセス・消費電力で同じものを表示できればいいわけで
開発側としては少ないプロセス・消費電力で同じものを表示できればいいわけで
>>277
いいからポケモン図鑑観てこいよ
いいからポケモン図鑑観てこいよ
>>267
携帯機って拡大する必要性皆無だしその手の比較全く意味ない気がする
携帯機って拡大する必要性皆無だしその手の比較全く意味ない気がする
せっかくの性能が生かされない、サードの3DSに対する評価はこんなもんだ
メガドラロンチのスペハリで影がついたときはうれしかった
>>287
4はホント3DSの特性活かした方向に振ってると思うよ
何が出来て、それを活かせばどういう方向に広げられるか、かなり把握してると思う
基礎研究もしっかりやってるみたいだし、かなり本腰入れて取り組んでる感じだね
>>289
オレはキャラグラフィックの周りに「枠」が無い事に感動したよ
4はホント3DSの特性活かした方向に振ってると思うよ
何が出来て、それを活かせばどういう方向に広げられるか、かなり把握してると思う
基礎研究もしっかりやってるみたいだし、かなり本腰入れて取り組んでる感じだね
>>289
オレはキャラグラフィックの周りに「枠」が無い事に感動したよ
でも Ⅱ とか言うのでなんだかなぁ・・と俺は思ったｗ
そういえばサターンは透明処理が苦手だったな
293 ：名無しさん必死だな：2011/09/30(金) 21:10:23.99 ID:JUBskoS9O
ポケモン図鑑のグラってジャギジャギしてないんだよね
これと3Dがあわさるとほんとにすごい
Vitaが2Dでどんなに綺麗でもこれは無理だもんなあ・・・
これと3Dがあわさるとほんとにすごい
Vitaが2Dでどんなに綺麗でもこれは無理だもんなあ・・・
>>261
今年の冬からスマホはHD機が出始めた
必要かどうかではなく、ハード会社も新しいモノを作っていかないと会社としての成長が見込めない
だから過剰なスペックであっても、ソフト屋が嫌がったとしても出していかないといけない
今年の冬からスマホはHD機が出始めた
必要かどうかではなく、ハード会社も新しいモノを作っていかないと会社としての成長が見込めない
だから過剰なスペックであっても、ソフト屋が嫌がったとしても出していかないといけない
モンハンダイナミックハンティングみたいに解像度だけある程度高くて、テクスチャがっかりのゲーム増えるな。
かげを上手く使えばそれなりに立体感を表現出来るのに…
>>297
と思ったらよく見ると影あるかな？
と思ったらよく見ると影あるかな？
影っぽい模様で影じゃないように見える
動画で見ないとわかんないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=3m17kyPDNP8
動画もあるけど光源少なすぎる
動画もあるけど光源少なすぎる
>>211
ライティングはスペックシート上、3DSの方が上だよ。
PICA200(Clock) ShaderModel3.0(Step)
フォン照明モデル 1 35
フォン照明モデル＋バンプ 1 38
異方性ライティング 4 61
Cook Torrance 照明 2 48
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/screenshot.html?num=005
ライティングはスペックシート上、3DSの方が上だよ。
PICA200(Clock) ShaderModel3.0(Step)
フォン照明モデル 1 35
フォン照明モデル＋バンプ 1 38
異方性ライティング 4 61
Cook Torrance 照明 2 48
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/screenshot.html?num=005
いやまぁそれは単に工程数だから、マシンパワーに任せてぶん回せばVITAの方が理論上上回ることもあるかもしれない
まぁバッテリーと引き換えだが
まぁバッテリーと引き換えだが
http://www.youtube.com/watch?v=SjomWyt1oU4
あんちゃも影があることはある
あんちゃも影があることはある
>>307
1ステップがプログラムソース1行で
プログラム1行は複数の機械語の命令で構成されて
機械語の命令1つを実行するのに数ステップかかる
って感じで自分は認識してるけど合ってるのかな？
とりあえずハードウェア実装のシェーダがプログラマブルシェーダより超早いのは間違いない
1ステップがプログラムソース1行で
プログラム1行は複数の機械語の命令で構成されて
機械語の命令1つを実行するのに数ステップかかる
って感じで自分は認識してるけど合ってるのかな？
とりあえずハードウェア実装のシェーダがプログラマブルシェーダより超早いのは間違いない
3DSと同じことをするにも負荷や電力消費が厳しくて、
その結果があの前時代的なグラフィックなんだな。
SCEはもう少しグラフィックを重視すべきでは。
その結果があの前時代的なグラフィックなんだな。
SCEはもう少しグラフィックを重視すべきでは。
とりあえず一番楽しみな期待のハードはWiiU
というか結局なんだかんだ言っても据え置きが一番いい。
年末からみんゴル6とガンダムEXVSでそれまでの繋ぎにする
というか結局なんだかんだ言っても据え置きが一番いい。
年末からみんゴル6とガンダムEXVSでそれまでの繋ぎにする
>>312
モノリス新作が確定してるだけで、買いだなｗ
モノリス新作が確定してるだけで、買いだなｗ
315 ：名無しさん必死だな：2011/10/01(土) 15:29:29.76 ID:R1W21Bc3i
理論上の最高性能はいいがゲームに落とし込んでいくとガクンガクンと落ちていくってことか。
これらを使おうとすれば、コストが3DS比で20～40倍ってことか？
その上でどっちが上かはまた話が別だろうけど。
これらを使おうとすれば、コストが3DS比で20～40倍ってことか？
その上でどっちが上かはまた話が別だろうけど。
そもそもPSPとDSほど3DSとVITAには性能差無いんだよね
317 ：名無しさん必死だな：2011/10/01(土) 16:10:10.04 ID:An6Ypzjt0
しかもVITAって汎用パーツの寄せ集めだから
すぐにスマホに抜かれる
すぐにスマホに抜かれる
VITAの部品は汎用だけどソニー独自のカスタマイズがされていて超高性能で
他社は追随出来ず数年はアドバンテージを維持出来るけど汎用だから安い
って前にどこかでゴキが言ってた。
うん。自分で読み返してみても意味がわからん。
他社は追随出来ず数年はアドバンテージを維持出来るけど汎用だから安い
って前にどこかでゴキが言ってた。
うん。自分で読み返してみても意味がわからん。
320 ：名無しさん必死だな：2011/10/01(土) 16:15:36.73 ID:R1W21Bc3i
ソニーが技術がないとは思わん・・・が、バランス取る力は最低レベルだよね。
ソニーの技術でもなんでもなくね？
自社製の部品なんかほとんど使ってないんじゃねえの
自社製の部品なんかほとんど使ってないんじゃねえの
ゲーム用じゃないチップ、メモリでどれだけ戦えるのだろうか
全部含めて技術だから。エンジン最強でもクソ重くてバランス取れなかった
マクラーレンホンダV12はウイリアムズルノーV10にボコられたんだぜ。
マクラーレンホンダV12はウイリアムズルノーV10にボコられたんだぜ。
325 ：名無しさん必死だな：2011/10/01(土) 16:23:57.65 ID:R1W21Bc3i
>>322
F-ZERO・・・出たらいいね・・・
F-ZERO・・・出たらいいね・・・
発売後の評判みて製品のコンセプト決めようとしてる感じだもんな
そんで、やたらと機能詰め込んで発売→後から削除を繰り返す
たから、値段は高くなるし、不具合も多くなるし、削った機能について不評も買うと
そんで、やたらと機能詰め込んで発売→後から削除を繰り返す
たから、値段は高くなるし、不具合も多くなるし、削った機能について不評も買うと
>326
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
329 ：名無しさん必死だな：2011/10/01(土) 16:32:43.04 ID:R1W21Bc3i
>>327
うーん、分からん！ 取り合えずマルチメディアマシン作っとけ！感がハンパない。
うーん、分からん！ 取り合えずマルチメディアマシン作っとけ！感がハンパない。
>>330
HDでガチで作ってみてもおもしろいと思うけどやらないんだろうなぁw
HDでガチで作ってみてもおもしろいと思うけどやらないんだろうなぁw
名越が任天堂陣営で本気でやってたらそういう話（またSEGAと共同でとか）も出たかもしれないけどね。
333 ：名無しさん必死だな：2011/10/01(土) 18:08:00.77 ID:cBZ8Y7Qy0
>>334
設計にムダが多いんだよ
全力でブンまわすとバッテリーが持たないCPUを積む必要は無かったし
ショボグラを映すためだけに無駄に解像度が高いディスプレイを採用する必要は無かった
解像度とスペックを落として逆ざや無しで戦ったほうがよかったんじゃないかと
設計にムダが多いんだよ
全力でブンまわすとバッテリーが持たないCPUを積む必要は無かったし
ショボグラを映すためだけに無駄に解像度が高いディスプレイを採用する必要は無かった
解像度とスペックを落として逆ざや無しで戦ったほうがよかったんじゃないかと
>>335
そうすると汎用品使ってるだけにスマフォとますます差別化できなくなるしなあ
そうすると汎用品使ってるだけにスマフォとますます差別化できなくなるしなあ
どうせ中身androidだろうし、PSsuiteで自作アプリ使えるようにすればいいのに
PS3程でないにせよ、結局Vitaもパワステ無しの直線番長で燃費最悪（バッテリー的にも開発コスト的にも）って事？
341 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 02:35:05.61 ID:GWHirQbtO
VITAはバランス悪いハードだな
バランス悪いというよりバランス感覚をみつけるのに最初苦労するかもな。
>>336
スマホはすでにHD解像度までいっちゃってるから差別化大変だよな
スマホはすでにHD解像度までいっちゃってるから差別化大変だよな
pspのころと違い、vitaより優れたメディアプレーヤ多いからね
辛い戦いだ
辛い戦いだ
〉〉330
10年前のだけれど64のエピソード1レーサーが
音速出て面白いよ。
あの頃はムービーだけで凄かったよなあ。
10年前のだけれど64のエピソード1レーサーが
音速出て面白いよ。
あの頃はムービーだけで凄かったよなあ。
VITAのネックは唯一バッテリーくらいだな。
よくもまあ、携帯機にクアッドコアのCPUとGPUを載せたもんだｗ
メモリ512、VRAM128、有機EL、QHD解像度
無茶しやがって・・
よくもまあ、携帯機にクアッドコアのCPUとGPUを載せたもんだｗ
メモリ512、VRAM128、有機EL、QHD解像度
無茶しやがって・・
唯一？
発売前から五指に余るほどの致命的欠陥が浮き彫りになってるような
発売前から五指に余るほどの致命的欠陥が浮き彫りになってるような
>>346
ああ、そういうことが言いたかったんじゃなくて
ネイティブでの開発なんてやってる人ほとんどいないよって言いたかった
>>334に対して
だからスマホでアプリ作ってりゃVitaでも出来るってわけじゃない
ああ、そういうことが言いたかったんじゃなくて
ネイティブでの開発なんてやってる人ほとんどいないよって言いたかった
>>334に対して
だからスマホでアプリ作ってりゃVitaでも出来るってわけじゃない
350 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 18:00:06.22 ID:xnqA3cZX0
スクエニ辺り iPad等で出してるゲーム軒並み移植してくると思ったけど
そういう発表は無かったね 魔王様やリマスタくらいで
そういう発表は無かったね 魔王様やリマスタくらいで
今Androidに軒並み移植してる真っ只中だから、その後出る気がする
他のゲームやスマフォとの相違点？バッテリーのカスさだけだろ
vitaはバッテリーのカスさを売りに出してけよｗ
vitaはバッテリーのカスさを売りに出してけよｗ
353 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 18:20:12.53 ID:xnqA3cZX0
354 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 20:30:20.03 ID:S/WSkel1O
バッテリーはまあ、出てみないとなんともな。
スペック的には申し分ないでしょ、あれだけの絵が出てりゃ。
スペック的には申し分ないでしょ、あれだけの絵が出てりゃ。
あの程度の絵で満足できるのがびっくり
HD機とかPCとかやってないのかね
HD機とかPCとかやってないのかね
なんでPCと据え置きが比較対象なんだ…？
グラフィックを重視するならソッチに流れるのが自然だからな
絵が至上ってんなら携帯機よりハイスペックノートとか選ぶでしょ
絵が至上ってんなら携帯機よりハイスペックノートとか選ぶでしょ
2Dのくせにこんなもんってのがなぁ
帯に短し襷に長し
無意味に背伸びしすぎなんじゃね？Vitaって
携帯機なら3DS程度で十分すぎるだろ
まあ3DSは3DSで画面サイズとかで物足りない部分もあるけどな
無意味に背伸びしすぎなんじゃね？Vitaって
携帯機なら3DS程度で十分すぎるだろ
まあ3DSは3DSで画面サイズとかで物足りない部分もあるけどな
ねんどろを比べると質感表現の面で圧倒的な差を実感する
なんなんだろうなこれは
なんなんだろうなこれは
さすがに3DS程度で十分とかないよ
ただ2Dと3Dってまったく違うんだよなあ・・・
なんだろうこのミニチュアの世界で動いてるっていうか
ただ2Dと3Dってまったく違うんだよなあ・・・
なんだろうこのミニチュアの世界で動いてるっていうか
まぁ実際VITAの画面はきれいだとは思う
ただ有機ELだしそれを生かせるソフトが見当たらないしでまだ欲しくはない
来年の年末商戦で良くなってたら買うつもりではいるけど
ただ有機ELだしそれを生かせるソフトが見当たらないしでまだ欲しくはない
来年の年末商戦で良くなってたら買うつもりではいるけど
一昔前のポリゴンor2Dゲーム携帯機としてならVitaは綺麗なんだろうね
一方3DSは画面小さいし解像度もそれほど高くないけど
現行据置機のような画作りが(Vitaに比べて)得意というか容易というか
かつ3Dでの表現ができると
一方3DSは画面小さいし解像度もそれほど高くないけど
現行据置機のような画作りが(Vitaに比べて)得意というか容易というか
かつ3Dでの表現ができると
364 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 22:24:19.91 ID:vIdeqLJB0
まあ確かに販促だけど。
Vitaは煽りじゃなくて本当にもう少しなんとかならなかったのかな。
有機ELは省電力がウリだけど劣化が…ってのは分かっている事項なのに。
ゲーム用にWi-fi版メインならよかったのに3Gメインだし。
UMD切り捨てに関するフォローは単なる努力目標だし。
だから買うか買わないかって言われたら、将来は買うよって答えざるおえない。
PSPの様に面白いソフト（Vitaならサービスも）が出揃ったときにね。
有機ELは省電力がウリだけど劣化が…ってのは分かっている事項なのに。
ゲーム用にWi-fi版メインならよかったのに3Gメインだし。
UMD切り捨てに関するフォローは単なる努力目標だし。
だから買うか買わないかって言われたら、将来は買うよって答えざるおえない。
PSPの様に面白いソフト（Vitaならサービスも）が出揃ったときにね。
369 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 22:34:58.53 ID:MFLwzTKM0
携帯機にそんなに画面の大きさいらないでしょ。
大きい画面で見たいなら据置のゲームやるわ
大きい画面で見たいなら据置のゲームやるわ
ゼルダでもそうだったけど
動画だと圧縮率の影響で全体的によどんだ感じになるからね
そういう意味でブレイブリーデフォルトの体験版は有り難かった
動画だと圧縮率の影響で全体的によどんだ感じになるからね
そういう意味でブレイブリーデフォルトの体験版は有り難かった
372 ：名無しさん必死だな：2011/10/02(日) 22:50:57.10 ID:MFLwzTKM0
2Dだと画面でかいほうがいいだろうな
ただ3Dだと空間ができるのであんま気にならん
ただ3Dだと空間ができるのであんま気にならん
液晶にしてコスト下げてくれた方が消費者的には喜ばしいんだよね
大画面で持ち運んで文書見るとかならタブレット使うし
なぜあのサイズ、あの有機ELなのか
大画面で持ち運んで文書見るとかならタブレット使うし
なぜあのサイズ、あの有機ELなのか
面白いゲームが出ればなんでもいいよ
コンバットチョロQと蚊3はよ
コンバットチョロQと蚊3はよ
他でもできるようなマルチメディア機能なんて今はそんなに重宝されない気もするけどね
iPhoneでできないことなんて3DSみたいなゲームくらいだからな
VITAはプレイヤーにも携帯電話にもゲーム機にもなりきれなかった
新しい部分も無いし、SONY信者にSONYであることをアピールするしかない
VITAはプレイヤーにも携帯電話にもゲーム機にもなりきれなかった
新しい部分も無いし、SONY信者にSONYであることをアピールするしかない
380 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 00:40:01.49 ID:Msi1m34K0
>>363お前現実見ろ
3DSでアンチャみたいな絵は絶対出せないから。
3DSでアンチャみたいな絵は絶対出せないから。
アンチャって言うほど綺麗だっけ？
なんかガビガビしててあまり綺麗に見えなかった気が・・・
今のところ3DSで無理そうに思える綺麗なグラが出てるのは無双だけだなぁ。
3DSであのレベルの無双を動かすのはちと厳しそうだ。
なんかガビガビしててあまり綺麗に見えなかった気が・・・
今のところ3DSで無理そうに思える綺麗なグラが出てるのは無双だけだなぁ。
3DSであのレベルの無双を動かすのはちと厳しそうだ。
Vitaのゲームはipadでもできそう。パーツはそっくりだし
3DSの3Dだけはできん
3DSの3Dだけはできん
時代遅れのテクスチャゴリ押しでしかないアンチャみたいな絵なんて出せる必要ないわ
3DSはシェーダーをふんだんに使ったリッチな画作りをするからVITAは旧世代の画作りをずっとしてればいいと思うよ
3DSはシェーダーをふんだんに使ったリッチな画作りをするからVITAは旧世代の画作りをずっとしてればいいと思うよ
正直な話、PS3のアンチャならともかく、VITAのアンチャのスクショを見ても一度でもきれいだとか次世代感だとかを感じたことはない。
DAZEあたりのほうがよほど次世代感を感じた。
DAZEあたりのほうがよほど次世代感を感じた。
アンチャは「ポリゴンいっぱいでました！テクスチャ綺麗になりました！すごい！！」
という感じのグラフィックだな。10年ぐらい前の発想。次世代どころか前世代
という感じのグラフィックだな。10年ぐらい前の発想。次世代どころか前世代
重力なら分かるが
アンチャはぶっちゃけ３DSのバイオ並みか以下だわ。
アンチャはぶっちゃけ３DSのバイオ並みか以下だわ。
アンチャはWiiのスマブラXみたいな、
モデラーとテクスチャ描きの頑張りで強引に作り出したグラフィックに見える。
しかし引き合いに出したスマブラXと比べると、
センスと半透明エフェクトの美しさを著しく欠いたグラフィックだと思う。
モデラーとテクスチャ描きの頑張りで強引に作り出したグラフィックに見える。
しかし引き合いに出したスマブラXと比べると、
センスと半透明エフェクトの美しさを著しく欠いたグラフィックだと思う。
グラビティデイズだって、見た感じだと画面に映るオブジェクト数は多くないからなぁ
389 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 06:05:06.82 ID:5MsZZP7z0
な
遂に発売スペック詐欺マシンＶＩＴＡ 凄い時代になったでしょう？
詐欺スペックはPS2からずっとだろう
￥39800、28nmプロセッサで性能設定されたVITAが見たかったなー
3DSが￥25000だったから、行ける！って思ったんかなー
3DSが￥25000だったから、行ける！って思ったんかなー
393 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 09:44:01.27 ID:ohI1hjAH0
落としどころを間違えた感がすんだよVita
394 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 09:56:54.11 ID:SI0PKww6O
影のある男の人って素敵！
とか言ってるのってWiiDS騙されて買うようなスイーツ層くらいでしょ
一般的なユーザーは影とかどうでも良い
とか言ってるのってWiiDS騙されて買うようなスイーツ層くらいでしょ
一般的なユーザーは影とかどうでも良い
もしかして影って体の下に表示される物だけだと思ってる？
服の皺とかそういう部分でも重要だからな。
VITAではそれをはぶいてるソフトばかり。
テクスチャ貼り付けてなんとかそれらしく見せようとはしてるけどｗ
服の皺とかそういう部分でも重要だからな。
VITAではそれをはぶいてるソフトばかり。
テクスチャ貼り付けてなんとかそれらしく見せようとはしてるけどｗ
開発への負担がハンパないハードだということはよく分かった
398 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 10:45:14.76 ID:E5GKMgDi0
そんな心配しなくてもVITAは成功するよ
丸影すら省いてるソフトが結構ある始末
>>399
おっと、VITAで一番綺麗らしいアンチャの悪口はそこまでだ
おっと、VITAで一番綺麗らしいアンチャの悪口はそこまでだ
VITAは立体視以外の3DSでできる表現は全てできる上にさらに余裕がある。
無双やリッジの3DSとVITAの差を見ればわかるだろ、その無双リッジですらVITAでは中級クラスだが。
3DSはそういう設計じゃないんだよ、もっと別に重きを置いている。
無双やリッジの3DSとVITAの差を見ればわかるだろ、その無双リッジですらVITAでは中級クラスだが。
3DSはそういう設計じゃないんだよ、もっと別に重きを置いている。
できてないから文句がでてるのがまだわからんのかw
まぁ45nmで2200mAhですしね
>>305見れば分かるようにちょっとしたシェーダー表現するにも3DSの数十倍の処理能力が必要なのに余裕がある？
3DSとVITAのGPU性能ってそこまでの差があったか？
3DSとVITAのGPU性能ってそこまでの差があったか？
>>402
ですよね
http://www.famitsu.com/news/201109/images/00050213/JU5a5Dq1TnC695Wz2JjrIIYvYr63iG34.html
http://www.4gamer.net/games/140/G014020/20110915012/SS/003.jpg
ですよね
http://www.famitsu.com/news/201109/images/00050213/JU5a5Dq1TnC695Wz2JjrIIYvYr63iG34.html
http://www.4gamer.net/games/140/G014020/20110915012/SS/003.jpg
リッジはロンチに発売するためにグラを簡単に切り捨てるから比較に使っちゃいかん
>>407
路面もちゃんとテカってるな
路面もちゃんとテカってるな
ああ、でも車体の光の反射とかは表現できてないな
>>406
次世代携帯機は丸影でFA！
次世代携帯機は丸影でFA！
3DSのゲームって全てちゃんと影とかついてるの？
全部はついてないんじゃないの？
付けないと動かないわけでもないし。
付けないと動かないわけでもないし。
>>413
丸影に尻尾がついてるみたい
丸影に尻尾がついてるみたい
417 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 12:56:05.55 ID:QmGI2xil0
>>414
3DSは光源や影の計算をサポートする機能が内蔵されたGPUを積んでるから、
結構色んなゲームでちゃんとした影がついてるよ。
ストリートファイター4や、モンハン3G、スターフォックス、
ポケモン立体図鑑、レゴなんかは
デプスシャドウって技法で、セルフシャドウ表現をしてる。
(自分の体の突起などの影や、背景の影が体に描かれること)
スト4やスターフォックスは、波動拳やチャージ弾を光源として扱って
近くの背景やキャラに光の色が反映されたり、
ツヤのある部分は光ったりする。
それ以外にも、ほとんどのゲームで投射シャドウ技法を使って
シルエット状の影を描く事だけはやってたりする。
でも、全部ではないね。
着地地点の座標が重要なパイロットウィングスや、
立体視60fps描画を目指すパルテナは丸影を使ってるし、
64の表現に忠実なゼルダ時オカは、足からチョロっと伸びるだけの影を使ってる。
3DSは光源や影の計算をサポートする機能が内蔵されたGPUを積んでるから、
結構色んなゲームでちゃんとした影がついてるよ。
ストリートファイター4や、モンハン3G、スターフォックス、
ポケモン立体図鑑、レゴなんかは
デプスシャドウって技法で、セルフシャドウ表現をしてる。
(自分の体の突起などの影や、背景の影が体に描かれること)
スト4やスターフォックスは、波動拳やチャージ弾を光源として扱って
近くの背景やキャラに光の色が反映されたり、
ツヤのある部分は光ったりする。
それ以外にも、ほとんどのゲームで投射シャドウ技法を使って
シルエット状の影を描く事だけはやってたりする。
でも、全部ではないね。
着地地点の座標が重要なパイロットウィングスや、
立体視60fps描画を目指すパルテナは丸影を使ってるし、
64の表現に忠実なゼルダ時オカは、足からチョロっと伸びるだけの影を使ってる。
419 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 14:31:59.91 ID:TkS0LNbX0
>>382
タッチペン関係も地味に無理。
英語を実際に書いたりとか、世界樹みたいに地図を描いたりとか、ゼルダみたいにMAPにメモ書きを残したいったりとか。
思えば世界樹は3DSでないと生まれなかったソフトだ。
タッチペン関係も地味に無理。
英語を実際に書いたりとか、世界樹みたいに地図を描いたりとか、ゼルダみたいにMAPにメモ書きを残したいったりとか。
思えば世界樹は3DSでないと生まれなかったソフトだ。
420 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 14:39:11.93 ID:TkS0LNbX0
>>395
影のある～は変なたとえだなw
映像に限って言えば、影やフォーカス、立体感は「主となるべきモノをただでさえ綺麗になった背景から引き立たせる効果」も持つ。
写実的にどうこうじゃなくて、写実的じゃない映像にでも発揮できる効果なんだよ。
つか、影は基本。
影のある～は変なたとえだなw
映像に限って言えば、影やフォーカス、立体感は「主となるべきモノをただでさえ綺麗になった背景から引き立たせる効果」も持つ。
写実的にどうこうじゃなくて、写実的じゃない映像にでも発揮できる効果なんだよ。
つか、影は基本。
>>395
影も陰も苦手だから問題
影も陰も苦手だから問題
422 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 15:05:07.53 ID:xp+JmSfW0
ｆ１ 2011
車体のモデリングは３ＤＳとvitaはほぼ同じっぽいな。
カクカク具合から見て推測だけどさ。
あと影の具合も同じくらい。
背景はVITAのが豪華なのかも知れないが、
２画面分描写してる３ＤＳと比べても差が少ない。
車体のモデリングは３ＤＳとvitaはほぼ同じっぽいな。
カクカク具合から見て推測だけどさ。
あと影の具合も同じくらい。
背景はVITAのが豪華なのかも知れないが、
２画面分描写してる３ＤＳと比べても差が少ない。
>>395
GT先輩も影無くした方がよかった
GT先輩も影無くした方がよかった
親指をめちゃくちゃ￢にして持ってるけど
みんなのGOLF6はちゃんと影ついてるね。
作り手次第なのかな‥‥‥
作り手次第なのかな‥‥‥
3DSは名前の通り3Dで見れるからレースゲーでは解像度以上に効くんだよな
リッジだって3DSより出来で上回れるか怪しいものだぜ
リッジだって3DSより出来で上回れるか怪しいものだぜ
429 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 15:58:46.71 ID:+Zomyga70
3DSの最大のネックは3Dじゃないの？
あんなの目が疲れてゲームに集中出来ない。
だから遊ぶ時は3D切ってる。
あんなの目が疲れてゲームに集中出来ない。
だから遊ぶ時は3D切ってる。
>>427
影表現って、作り手が技法とプログラムを知ってるかどうか、
組み込んで破綻しないように出来るかどうかが求められちゃうからね。
特にVitaは重なりを無視するような計算する癖があるんだっけ？
あと、携帯機だから負荷がかかるほどバッテリーを食っちゃうとかって
障害があるから難しいみたい。
影表現って、作り手が技法とプログラムを知ってるかどうか、
組み込んで破綻しないように出来るかどうかが求められちゃうからね。
特にVitaは重なりを無視するような計算する癖があるんだっけ？
あと、携帯機だから負荷がかかるほどバッテリーを食っちゃうとかって
障害があるから難しいみたい。
最近ではそんな人殆ど見ないけどね。
慣れるもんだと周知が行き渡ったようだ
慣れるもんだと周知が行き渡ったようだ
>>430
あれあれ？3DS持ってないんじゃないの？
あれあれ？3DS持ってないんじゃないの？
3Dだとキャラが背景と全く同化しないのがいいのよね
>>431
なるほど、3DSよりは手間が掛かるのは間違いないみたいですね。
なるほど、3DSよりは手間が掛かるのは間違いないみたいですね。
例えばラビリンス
2DのスクショだとジャギっててPSPレベルのグラ
だけど3Dだとまったくの別物
主人公の女の子が生きてるみたいに見える
2DのスクショだとジャギっててPSPレベルのグラ
だけど3Dだとまったくの別物
主人公の女の子が生きてるみたいに見える
>>439
3DSは多くのソフトが2D時に2xAAで、3D時にはAA掛けないことが多いからなぁ
で、3DSのスクショはなぜか2D時のスクショじゃなくて3D時の片目のスクショになってることが多い
これは任天堂自身ですらそうで、例えば3DSカンファのマリオ3DランドのPVで「3D表示時の左目の映像を使用しています」って出てくる
3DSは多くのソフトが2D時に2xAAで、3D時にはAA掛けないことが多いからなぁ
で、3DSのスクショはなぜか2D時のスクショじゃなくて3D時の片目のスクショになってることが多い
これは任天堂自身ですらそうで、例えば3DSカンファのマリオ3DランドのPVで「3D表示時の左目の映像を使用しています」って出てくる
視差強めのゲームは3DMAXだと俺にあってないのか疲れちゃうから調節したりはしてるな
最初は俺も疲れてたが今は全くといっていいほど疲れなくなった
逆にテレビとか2Dの画面ずっと見てると疲れるようになったんだよなぁ
なんなんだろ
最初は俺も疲れてたが今は全くといっていいほど疲れなくなった
逆にテレビとか2Dの画面ずっと見てると疲れるようになったんだよなぁ
なんなんだろ
>>442
カンファのPVはeShopで配信する前提で作ってるからだろうな
カンファのPVはeShopで配信する前提で作ってるからだろうな
飛び出る3Dのほうは目にくるから、ほとんどのゲームはへっこんで空間ができるように作ってるね
マリカなんかどちらも使ってすごいいい感じの3Dだとおもう
マリカなんかどちらも使ってすごいいい感じの3Dだとおもう
>>440
人やソフトによって適正な3D強度が違うので
借り物でやると上手く合わせられなくて目が疲れるというのはあるかもしれない
ちょいちょい調整しながらやらないと特に最初はきついってのはハードとしてハードル高いところだな
>>445
目に来るよりも、画面というフレームがあるので見切れて破綻しちゃうほうが大きい
人やソフトによって適正な3D強度が違うので
借り物でやると上手く合わせられなくて目が疲れるというのはあるかもしれない
ちょいちょい調整しながらやらないと特に最初はきついってのはハードとしてハードル高いところだな
>>445
目に来るよりも、画面というフレームがあるので見切れて破綻しちゃうほうが大きい
>>440
人の目には個人差があるけれども、キツいなら
3Dボリュームを絞って遊べば問題はないはず
慣れると3Dボリュームを上げていけるようになる
この視差に関する表現もゲームによるからねぇ
どうしても調整は必要になると思う
人の目には個人差があるけれども、キツいなら
3Dボリュームを絞って遊べば問題はないはず
慣れると3Dボリュームを上げていけるようになる
この視差に関する表現もゲームによるからねぇ
どうしても調整は必要になると思う
人に言われて知ったけど、
3D切るときも完全に切るんじゃなくて極小だけ残しておくと3D感が感じられて良いって話
3D切るときも完全に切るんじゃなくて極小だけ残しておくと3D感が感じられて良いって話
みんゴルやパワスマが影ついてるのは、表示キャラ数が限られてるからだな。
負荷が限定的。
負荷が限定的。
452 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 17:23:35.17 ID:MdC90Iin0
Vitaはホントに低性能だな
解像度だけ拘ったらこんなゴミに・・
解像度だけ拘ったらこんなゴミに・・
低性能じゃない。バランス配分が糞
スレタイが「VITAはおっぱい影つけられないのか」に見えた
3Dは最初4、5日ほどは疲れが半端なかったなー
目というより脳ミソの後頭葉がズゥゥゥンと重く疲れる感じ
調子乗ってMAX近くしてたのもあるけど
目というより脳ミソの後頭葉がズゥゥゥンと重く疲れる感じ
調子乗ってMAX近くしてたのもあるけど
457 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 17:45:15.33 ID:TkS0LNbX0
F1 2011、VITA版見てから3DS版見ると
手抜きにみえるな
手抜きにみえるな
中途半端で掴み所がないんだよな
Vita版もかなり手抜きだとおもうよ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom04.jpg
>>460
Vitaのゲームにしては
Vitaのゲームにしては
コンセント繋ぎっぱなし推奨というか専用ｗならもっと良い絵は出せるだろうけど。
なら‘PS3でいいだろ、となるしなｗ
なら‘PS3でいいだろ、となるしなｗ
テイルズやイースのやる気0のグラフィック見て嘆くどころか有機ELならさらに美しく見えるなんて喜んでるんだもん
サードが力入れるわけが無い
いくら手抜いても喜んで買ってくれるからね
サードが力入れるわけが無い
いくら手抜いても喜んで買ってくれるからね
有機elは素直にうらやましいけどなあ。3Dと相性いいし。
あっという間に劣化して駄目になるけどな
さすがにあっという間は無知すぎる
日光で見えにくくなるから、子供が公園でプレーするのに不向き
防水加工無いから雨の人かプールで遊べないしね
469 ：名無しさん必死だな：2011/10/03(月) 21:06:35.49 ID:xp+JmSfW0
Vita版のF1はもちろん60fpsでしょ
じゃなきゃあんなグラなわけない。
あのグラで30fpsだったら買わない方がいい。
3DSは３D30fpsっぽいけど
じゃなきゃあんなグラなわけない。
あのグラで30fpsだったら買わない方がいい。
3DSは３D30fpsっぽいけど
473 ：名無しさん必死だな：2011/10/04(火) 00:07:01.46 ID:SzJV6+8f0
3DS版 Ｆ１２０１１
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103261.jpg
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103260.jpg
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103259.jpg
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103258.jpg
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103257.jpg
VITA版
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom02.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom03.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom05.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom06.jpg
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103261.jpg
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103260.jpg
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103259.jpg
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103258.jpg
http://dswii.es/imagenes/f1-2011-3ds_103257.jpg
VITA版
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom02.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom03.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom05.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/478/663/fom06.jpg
>>473
やるきねーな、おい
やるきねーな、おい
解像度の違いでしかなさそうな・・・Vitaは文字きれいだね・・・
どっちももうちょっと頑張れるだろって感じに見えるのは・・・
どっちもパッとしないな
据え置きでやれってことか
据え置きでやれってことか
>>478
えらく小規模な主戦場だなおい
えらく小規模な主戦場だなおい
481 ：名無しさん必死だな：2011/10/04(火) 01:29:33.74 ID:QE0RyFPwO
3DSとVITAに差があまりないってことにしたい人の詭弁でしょ
結局解像度だけならPS3買った方がいいな
値段もPS3のほうが安いし
値段もPS3のほうが安いし
>>423
やっぱりスティック邪魔になるな
やっぱりスティック邪魔になるな
485 ：名無しさん必死だな：2011/10/04(火) 01:46:13.55 ID:SRofrya/0
>>473
3DS
路面やタイヤのテカりがいい感じ
人によっては過剰演出に見えるだろう
マシンのモデリングなんというか・・・ゴーカートでも
見てるみたいなちゃちいデザインなのは正直あり得ん
PSV
誤解を恐れずに言うなら高解像度の凡庸なPS2ソフト
こちらもモデリングが結構雑なのとミラーやモノコックと
前輪を繋ぐフレームが何の処理もされてない生ポリっぽいのが
他のテクスチャ部分との落差が酷くて見てられない
天候表現の問題か3DSが全体的に明るくカラフルなのに対し
PSVがどんよりとくすんだ色使いなのは見た目で損してると思う
以上、あくまでも個人的な意見
3DS
路面やタイヤのテカりがいい感じ
人によっては過剰演出に見えるだろう
マシンのモデリングなんというか・・・ゴーカートでも
見てるみたいなちゃちいデザインなのは正直あり得ん
PSV
誤解を恐れずに言うなら高解像度の凡庸なPS2ソフト
こちらもモデリングが結構雑なのとミラーやモノコックと
前輪を繋ぐフレームが何の処理もされてない生ポリっぽいのが
他のテクスチャ部分との落差が酷くて見てられない
天候表現の問題か3DSが全体的に明るくカラフルなのに対し
PSVがどんよりとくすんだ色使いなのは見た目で損してると思う
以上、あくまでも個人的な意見
なんかiPhoneの600円ぐらいのレースゲーのほうが綺麗なような気がする
本気で作りこめばそれなりのもんが作れるんだろうけど
本体が普及してからじゃないとそんなに金かけたソフト作ってくれるところは出ないからなぁ
PS3よりは安く作れるとは言っても、クオリティあげれば金かかるのは一緒なので
ヘタすりゃVITAでやるよりノウハウのたまってるPS3でやるほうが楽だったりしてな
それと本気出したゲーム作ると電池の持ちが問題になりそうってのもネックだな
本体が普及してからじゃないとそんなに金かけたソフト作ってくれるところは出ないからなぁ
PS3よりは安く作れるとは言っても、クオリティあげれば金かかるのは一緒なので
ヘタすりゃVITAでやるよりノウハウのたまってるPS3でやるほうが楽だったりしてな
それと本気出したゲーム作ると電池の持ちが問題になりそうってのもネックだな
バーチャレーシングの方がまだきれいだよ。
これって結局PS3>VITAの移植が全く楽勝じゃないから
3DSとVITAでマルチしてるって事だよなぁｗ
3DSとVITAでマルチしてるって事だよなぁｗ
>>490
そこに関しては携帯機、特にPSPが海外じゃ絶望的だったということを考慮に入れる必要があると思う
海外サードはVitaの売れ行きに対して国内サードほど楽観視できないわけで
もともと開発費が凄い削られてるんじゃないかな
そこに関しては携帯機、特にPSPが海外じゃ絶望的だったということを考慮に入れる必要があると思う
海外サードはVitaの売れ行きに対して国内サードほど楽観視できないわけで
もともと開発費が凄い削られてるんじゃないかな
493 ：名無しさん必死だな：2011/10/04(火) 05:26:00.18 ID:raFVSt1b0
影はつけられるけど、
つけると重過ぎるんだろうなぁ・・・
どっちにしろ、セルフシャドウは無理っぽい
つけると重過ぎるんだろうなぁ・・・
どっちにしろ、セルフシャドウは無理っぽい
>>473
売る気あるのか
売る気あるのか
なんかVITA版は自車と敵車で影の向きが違う気が・・・
まぁ今の段階では3DSのもVITAにもやっつけソフトしか出す気無さそうね＞コーマス
まぁ今の段階では3DSのもVITAにもやっつけソフトしか出す気無さそうね＞コーマス
>>460
携帯機でレンダリング解像度を落とした例って初めて見た。
携帯機でレンダリング解像度を落とした例って初めて見た。
表示キャラが一人だからみんゴルは一応セルフシャドウ実装してるけど
その皺寄せとしてキャディーがモデリングされてないなｗ寂しいｗ
あと、コースを上空から奥にカメラを進めると木々の影表示が追い付いてないせいか
影のチラつきが目立つな。やっぱりPS3並みとはいかんなｗ
その皺寄せとしてキャディーがモデリングされてないなｗ寂しいｗ
あと、コースを上空から奥にカメラを進めると木々の影表示が追い付いてないせいか
影のチラつきが目立つな。やっぱりPS3並みとはいかんなｗ
>>497
純粋にグラだけで見ると、やっぱり現状での最高峰はパワスマかね？
純粋にグラだけで見ると、やっぱり現状での最高峰はパワスマかね？
テニスは出す選手少ないしステージも狭い空間でバリエーションもないから
人のみに注力できるからあまりこれだけ（特にアップの個人）で判断するのもな
すでにこれが頼りみたいな人も随分いるようだから詐欺ではないけど効くんだなとは思うけど
人のみに注力できるからあまりこれだけ（特にアップの個人）で判断するのもな
すでにこれが頼りみたいな人も随分いるようだから詐欺ではないけど効くんだなとは思うけど
３DS版は光源処理（車体やタイヤの照り）では明らかにVITAより綺麗、
というかVITA版ってテクスチャ自体もしょぼげだな・・。
というかVITA版ってテクスチャ自体もしょぼげだな・・。
一応VITAは外出用や暇潰し用として買う。
だが、来年のE3以降はWiiUという次世代据え置き機に目移りしてるだろうな～
私の興味はすでにあいつにはない、WiiU、おまえの性能にある。って感じかｗ
だが、来年のE3以降はWiiUという次世代据え置き機に目移りしてるだろうな～
私の興味はすでにあいつにはない、WiiU、おまえの性能にある。って感じかｗ
>>502
ふと思ったんたが、Vita版パワスマでダブルスの画面写真って出たことある？
ふと思ったんたが、Vita版パワスマでダブルスの画面写真って出たことある？
505 ：名無しさん必死だな：2011/10/04(火) 13:01:28.35 ID:QE0RyFPwO
http://imgtech.wikispaces.com/Series6
PowerVR 543MP4@200MHz 25.6GFLOPS
VITAは3DSと同クロックという噂から算出すると、17GFLOPS
一方WiiUのGPUはRV770改良版 1TFLOPS以上
GPUでこれだけの差
PowerVR 543MP4@200MHz 25.6GFLOPS
VITAは3DSと同クロックという噂から算出すると、17GFLOPS
一方WiiUのGPUはRV770改良版 1TFLOPS以上
GPUでこれだけの差
一応公式においてあるムービーでは「Wi-Fiで四人対戦」というあたりでダブルスやってる
http://powersmash4.sega.jp/vita/
それよりも「一台で二人対戦」のシーンに吹いたｗ エアホッケーかよｗ
http://powersmash4.sega.jp/vita/
それよりも「一台で二人対戦」のシーンに吹いたｗ エアホッケーかよｗ
まあ手抜きなんだろうね
Vita版はぺらぺらのペーパークラフト
３ＤＳ版はミニカー
３ＤＳ版はミニカー
マリカーやればええってことだな
vitaはモッドネーションあるしこれで解決ですね
vitaはモッドネーションあるしこれで解決ですね
あえて手抜きしないとバッテリーが持たないんだろう。
そういうトレードオフもVITAなら肯定されるんじゃね？
さすがに２時間もたないとかナンセンスだしｗ
そういうトレードオフもVITAなら肯定されるんじゃね？
さすがに２時間もたないとかナンセンスだしｗ
>>515
むしろ開発費的な意味で、こうしないともたないんじゃね?
むしろ開発費的な意味で、こうしないともたないんじゃね?
みんゴル6、またしても30fpsなんですか。そうですか(´・ω・｀)
PS3は複数のコースを同時に再現してキャディーもちゃんとモデリングされてるから
30fpsは仕方なし程度に納得したが、VITA版はPS2と同じ1コースの表示でキャディーも表示されていない
それで30fpsってことは、ひょっとするとPS2以下の性能なのかも・・・
PS3は複数のコースを同時に再現してキャディーもちゃんとモデリングされてるから
30fpsは仕方なし程度に納得したが、VITA版はPS2と同じ1コースの表示でキャディーも表示されていない
それで30fpsってことは、ひょっとするとPS2以下の性能なのかも・・・
違う、手抜かなきゃ動かないんだよ。
バッテリー持ち時間と併せて考えると 色々やりたくても相当厳しいんじゃないの？
全力で動かしたら熱もバッテリーも絶望的だろうな
PSPのときみたいに
・クロック2/3
・消費激しいから裏読み禁止令
とかSCEがバカやってるかもしれないし
PSPのときみたいに
・クロック2/3
・消費激しいから裏読み禁止令
とかSCEがバカやってるかもしれないし
あーあ
VITAとかｲﾗﾈ
VITAとかｲﾗﾈ
524 ：名無しさん必死だな：2011/10/05(水) 12:02:49.89 ID:lvNmk5JXO
こりゃかつてない欠陥品だな
やる気出すの禁止なハードなんてサードが離れるのも無理ないわ
やる気出すの禁止なハードなんてサードが離れるのも無理ないわ
525 ：名無しさん必死だな：2011/10/05(水) 12:33:13.74 ID:3NSMP+0t0
ソフト開発にとって役に立たないピーク性能よりも、
常に一定以上の性能を持続することを重視した、
クリエイターにフレンドリーなマシン――
これが私たちの出した「次世代ＴＶゲーム機のあるべき姿」です。
http://www.nintendo.co.jp/ngc/concept/index.html
ゲームキューブの開発コンセプトからの引用だけど、今日の携帯機でも色褪せない宣言だな。
常に一定以上の性能を持続することを重視した、
クリエイターにフレンドリーなマシン――
これが私たちの出した「次世代ＴＶゲーム機のあるべき姿」です。
http://www.nintendo.co.jp/ngc/concept/index.html
ゲームキューブの開発コンセプトからの引用だけど、今日の携帯機でも色褪せない宣言だな。
527 ：名無しさん必死だな：2011/10/05(水) 13:24:34.70 ID:b2GF7y2vO
>>526
まさにドリームキャスト
まさにドリームキャスト
DCは本当に良いハードだったし、隠れ名作がいっぱいあるよな
コントローラーの壊れやすさはあれだったけど
コントローラーの壊れやすさはあれだったけど
DCとか360みたいな作りやすい正常進化系のハードを
作りにくくつぶしが利かない変態スペックのソニーハードが駆逐する歴史なんだよなぁ
おかげでサードの技術は上がらないし
儲からないしでさんざんだな
作りにくくつぶしが利かない変態スペックのソニーハードが駆逐する歴史なんだよなぁ
おかげでサードの技術は上がらないし
儲からないしでさんざんだな
530 ：名無しさん必死だな：2011/10/05(水) 14:15:07.39 ID:b2GF7y2vO
変態ハードが魅力的なのはわかる。そりゃ夢を見たいよ。
でもVITAってDCの後継機っぽいｗ
でもVITAってDCの後継機っぽいｗ
>>530
ねえよ
ねえよ
まあモデム内蔵ってところは似てなくもないがｗ
DCはメチャ良機だったぞ
残念なのはビジュアルメモリのピーピー音くらいで
残念なのはビジュアルメモリのピーピー音くらいで
あ、あとトリガーが何度か折れたな
VITAも悪い機械ではないと思うよ。
45nmかよwwwwとは思うけど。
45nmかよwwwwとは思うけど。
VITAの発熱で
半熟のゆでたまごがつくれるかもしれない
半熟のゆでたまごがつくれるかもしれない
538 ：名無しさん必死だな：2011/10/05(水) 17:20:29.73 ID:o1f1jAAS0
VITAの発熱はカイロになる
>>521
あのメモリー量で裏読み禁止とか酷なことをおっしゃるｗ
あのメモリー量で裏読み禁止とか酷なことをおっしゃるｗ
影がないほうがいいと思う
ギアーズなんて相手から見えないようにカバーしたら
影がはみ出てて相手にばれちゃうの
光源まで考えてゲームやるのは難しいよ
ギアーズなんて相手から見えないようにカバーしたら
影がはみ出てて相手にばれちゃうの
光源まで考えてゲームやるのは難しいよ
スティックのストロークの低さは物凄く好きだった
>>525
3DSって、持続性能重視の思想のせいで電力効率が悪くなってる感じがする。
モバイルGPUは>>52にあるように、固定機能削減、ショートパイプライン、ピーク性能型が基本
3DSは固定機能重視、超ロングパイプライン、持続性能型で真逆のタイプ
任天堂らしいけど、普通の設計じゃない。
3DSって、持続性能重視の思想のせいで電力効率が悪くなってる感じがする。
モバイルGPUは>>52にあるように、固定機能削減、ショートパイプライン、ピーク性能型が基本
3DSは固定機能重視、超ロングパイプライン、持続性能型で真逆のタイプ
任天堂らしいけど、普通の設計じゃない。
>>526でした
もし次スレが立つなら、「影が苦手なのか」になるのかな。
できるできないで言うなら、できるで話が終わってしまうし。
できるできないで言うなら、できるで話が終わってしまうし。
Vitaはバッテリーをぶんまわして影をつけれる
でいいジャマイカ
でいいジャマイカ
たとえば、走ることが出来るのと走るのが苦手なことは矛盾しない。
影つけられてもコストパフォーマンスが悪ければ苦手と言わざるを得ない。
影つけられてもコストパフォーマンスが悪ければ苦手と言わざるを得ない。
いや、シェーダとかレンダラに組み込めば苦手でもないし負荷も少ない
ただ、それをやるためには基礎開発費がかなり必要になるってだけで
ただ、それをやるためには基礎開発費がかなり必要になるってだけで
>>549
さすがにシャドウィングくらいはSCE謹製の開発環境に含まれてるんじゃないか？
さすがにシャドウィングくらいはSCE謹製の開発環境に含まれてるんじゃないか？
みんゴル30fpsってマジ？
もし本当だと、「3DSで2D特化で作ったほうがVITAよりリッチな絵が出る」説に現実味が・・・
もし本当だと、「3DSで2D特化で作ったほうがVITAよりリッチな絵が出る」説に現実味が・・・
>>551
3DSに関しては、どこかが2D時に800ｘ240解像度をやってくれないかと期待している。
3DSに関しては、どこかが2D時に800ｘ240解像度をやってくれないかと期待している。
>>552
いみないっしょ
いみないっしょ
将来の3D方式の変更を想定して800x240を開放してない気はするんだよな
でもソフト側で強引に内部で800x240でレンダリングしたのを短冊切りして左右出力することは出来るかもしれない
でもソフト側で強引に内部で800x240でレンダリングしたのを短冊切りして左右出力することは出来るかもしれない
喜ぶのは２Dギャルゲだけじゃね
縦長ドットは自分で手持ちの絵を変換してみれば分かるけど
高精細な荒い絵という面白い見栄えになる
400x240と800x480と比べるとちゃんと中間の精細さになってることもわかる
高精細な荒い絵という面白い見栄えになる
400x240と800x480と比べるとちゃんと中間の精細さになってることもわかる
あと、フォントのアンチエイリアスに使うとかなり文字が読みやすくなる。
>>550
初期のライブラリが使い物になるなら誰も苦労しないと思うんだが
初期のライブラリが使い物になるなら誰も苦労しないと思うんだが
>>560
もしそうなら、PS3の資産を流用してすぐに動きます！なんてのは大嘘って事になってしまう。
実際には、これまでほかのプラットフォームで使っていたライブラリをVITAに対応するよう修正する、という方法を取ると思うけど、
ソニーの当初の目標によれば、その作業はかなり少ない工数で完了するはずだ。
もしそうなら、PS3の資産を流用してすぐに動きます！なんてのは大嘘って事になってしまう。
実際には、これまでほかのプラットフォームで使っていたライブラリをVITAに対応するよう修正する、という方法を取ると思うけど、
ソニーの当初の目標によれば、その作業はかなり少ない工数で完了するはずだ。
>>549
開発費がかかるからおいそれと出来ないというのも苦手という意味に含まれるだろ。
開発費がかかるからおいそれと出来ないというのも苦手という意味に含まれるだろ。
アンチャで（常に目視出来る）影が無いのは明らかに不自然ｗ 太陽が無い世界という設定かもしれないがｗ
太陽が無いというか光が当たっても影が出来ない世界ｗ
わかったアンチャは死後の世界なんだ
だから影が出ない！これでFA！
だから影が出ない！これでFA！
いやアンチャは影あるよ
背景のテクスチャの書き込みがうるさすぎて影が目立たないのでは
572 ：名無しさん必死だな：2011/10/06(木) 20:55:43.12 ID:Op/6h2jyO
実際アンチャには影がついてるのに、ないと言いきるのは如何なもんかね
手で描いた影は付いてるって言っていいのか？
574 ：名無しさん必死だな：2011/10/06(木) 21:56:39.89 ID:Op/6h2jyO
影が「無い」とは書いてないけどねｗ なんか熱くなられて困っちゃったｗ
576 ：名無しさん必死だな：2011/10/06(木) 22:25:08.38 ID:INouyDxf0
http://www.jp.playstation.com/scej/title/uncharted/psvita/
ムービーシーンには影ある、アクションシーンはわかりにくい
スクリーンショットには影があるシーンも
>>573
テクスチャに書き込んである影と言いたいのかな
ムービーシーンには影ある、アクションシーンはわかりにくい
スクリーンショットには影があるシーンも
>>573
テクスチャに書き込んである影と言いたいのかな
アクションシーンもドロップシャドウはあるね
デモシーンにはセルフシャドウらしき物もあるようだが表面材質設定が拙いのか効果的に機能してない
光源処理がややおざなりな感じかな? 環境光が強めに設定されてるようでキャラがのっぺりしてる
そのせいで陰影が強く表現されてる背景から浮いて見えて、違和感強く感じるみたいだね
高解像度があだになって粗が悪目立ちしてるって感じかな
もう少しローポリだったり低解像度だったら気にならないのかも知れん
デモシーンにはセルフシャドウらしき物もあるようだが表面材質設定が拙いのか効果的に機能してない
光源処理がややおざなりな感じかな? 環境光が強めに設定されてるようでキャラがのっぺりしてる
そのせいで陰影が強く表現されてる背景から浮いて見えて、違和感強く感じるみたいだね
高解像度があだになって粗が悪目立ちしてるって感じかな
もう少しローポリだったり低解像度だったら気にならないのかも知れん
しかし、なんで専用VRAM搭載しているのかよくわからん。
PVRって帯域狭くても大丈夫なのが売りじゃなかったのか？
わざわざVRAMを分けるメリットは、容量というより帯域だろうし、
だったらNVIDIA系にすればいいのに。
PVRって帯域狭くても大丈夫なのが売りじゃなかったのか？
わざわざVRAMを分けるメリットは、容量というより帯域だろうし、
だったらNVIDIA系にすればいいのに。
2コア搭載が殆どなのに4コアにしたから
一般的な構成だと帯域が足りなくなったとかだったりして
一般的な構成だと帯域が足りなくなったとかだったりして
きっと影が落ちない地面や服は発光しているんだ
582 ：名無しさん必死だな：2011/10/07(金) 09:10:49.43 ID:ORChS1b20
村守氏「みんゴル6の名前が付く以上、過去のシリーズと比較して上回っていないと駄目ですから」
現在も開発中でまだまだグラフィッククオリティーを上げていく予定です。
コアユーザーと違ってライトユーザーは技術の事は知らないから画面を見た瞬間のインパクトが大事です。
ですから100%ではなく120%の力でPSVITAならではのグラフィックを目指します」
桑原氏「開発で苦労した点は半透明の処理がやや難しかったことでしょうか。
コース上にたくさん木がありますから最初は頭を悩ませました。ですが豊富なメモリと
既存の開発ノウハウで解決しました。6は5のゲームエンジンをベースに開発しています。
出来る限り5と遜色のないグラフィックにするように頑張ってます。
う～ん、その割にはキャディーがいなくて殺風景だな～
コース上を奥の方に動かした時に木の影がチラつく現象が今あるけど
半透明が苦手というのと関係があるのだろうか？
あと、5のエンジンをベースにしてるらしいが、結局30fpsなんだろうな。
う～ん
現在も開発中でまだまだグラフィッククオリティーを上げていく予定です。
コアユーザーと違ってライトユーザーは技術の事は知らないから画面を見た瞬間のインパクトが大事です。
ですから100%ではなく120%の力でPSVITAならではのグラフィックを目指します」
桑原氏「開発で苦労した点は半透明の処理がやや難しかったことでしょうか。
コース上にたくさん木がありますから最初は頭を悩ませました。ですが豊富なメモリと
既存の開発ノウハウで解決しました。6は5のゲームエンジンをベースに開発しています。
出来る限り5と遜色のないグラフィックにするように頑張ってます。
う～ん、その割にはキャディーがいなくて殺風景だな～
コース上を奥の方に動かした時に木の影がチラつく現象が今あるけど
半透明が苦手というのと関係があるのだろうか？
あと、5のエンジンをベースにしてるらしいが、結局30fpsなんだろうな。
う～ん
583 ：名無しさん必死だな：2011/10/07(金) 10:08:12.12 ID:XbAZuaUjO
ゴルフは30fpsでいいよ、何の問題もない。
その分グラフィックこだわってくれ、最後まで開発頑張るという事だから、期待してる。
その分グラフィックこだわってくれ、最後まで開発頑張るという事だから、期待してる。
>>584
VITAでそこが重いのはきつくね？
VITAでそこが重いのはきつくね？
587 ：名無しさん必死だな：2011/10/07(金) 21:46:27.65 ID:sR102se/0
旧世代じゃんｗ
>>586
PVRなら逆に得意だな。
PVRなら逆に得意だな。
木の葉に半透明処理でも使ってんのかね。
もしくは影の描画が重いとか。
木の影なんてテクスチャに書き込んでしまえばいい気がするが。
>>582
そもそもライトユーザーは3万円もする携帯機を買わねー、と思った。
もしくは影の描画が重いとか。
木の影なんてテクスチャに書き込んでしまえばいい気がするが。
>>582
そもそもライトユーザーは3万円もする携帯機を買わねー、と思った。
VitaのGPUとメモリ周りってもう発表されてる？メモリ仕様とか帯域とか
Vitaって半透明処理そんなに苦手なのか
595 ：名無しさん必死だな：2011/10/08(土) 01:30:32.57 ID:EY4OeuON0
>>594
みたいですね
みたいですね
今時、半透明が苦手というのも凄い話だなぁ。
VITA=ドリームキャストポータブル
3DS=ゲームキューブポータブル
とか悪意に満ちた書き方をしてみるテスト
3DS=ゲームキューブポータブル
とか悪意に満ちた書き方をしてみるテスト
598 ：名無しさん必死だな：2011/10/08(土) 02:23:37.13 ID:oYWtd2sC0
解像度が良くてもレンダリングが苦手じゃ、意味が無いわなｗｗ
爆笑ｗ
爆笑ｗ
紙芝居ゲーなら意味あるよ！ VITAでやる意味はなくなるけど！
結局据置でやれってなるんだよな
結局据置でやれってなるんだよな
>>594
重力ダゼプレイ動画の噴水は笑った
重力ダゼプレイ動画の噴水は笑った
レンダリングが弱いのは内部解像度をPSPと同じとこまで落として対応すればいいんだよ！
どうせPSWの住人は出力解像度が高ければ文句でないんだから！！
どうせPSWの住人は出力解像度が高ければ文句でないんだから！！
テキストとUIだけでも高解像度で滑らかに映せばすげーとか綺麗とか言ってもらえるから安心
半透明が苦手とか、サターンを思い出すよｗ
とてもモダンなハードに思えないんだが。それでも最新のスマホと同じなんだよなぁ
謎だわ
とてもモダンなハードに思えないんだが。それでも最新のスマホと同じなんだよなぁ
謎だわ
>>604
4亀は元々PCゲー専門サイトだったくせに
MAGの256人を前代未聞扱いした時点でまともにレビューする気が無い
中韓ネトゲの広告記事山盛りで観辛くて仕方ないし
もはや新PCパーツのテスト記事のグラフぐらいしか価値無いわ
4亀は元々PCゲー専門サイトだったくせに
MAGの256人を前代未聞扱いした時点でまともにレビューする気が無い
中韓ネトゲの広告記事山盛りで観辛くて仕方ないし
もはや新PCパーツのテスト記事のグラフぐらいしか価値無いわ
P3HDは綺麗は綺麗だと思うよ
解像度的な意味では
解像度的な意味では
607 ：名無しさん必死だな：2011/10/08(土) 07:36:04.80 ID:PkUyIwpC0
おい！おまえＰＳＶＩＴＡの気持ち考えたことあるのか～！？
カプコン小野からこれでやるよりもＰＳ３の方がいいって言われー、
頼みの綱のクラップハンズからも半透明が辛いと言われる！３ＤＳアビスを叩いてたらそれ以下のイノセンスになった！
まさに
カプコン小野からこれでやるよりもＰＳ３の方がいいって言われー、
頼みの綱のクラップハンズからも半透明が辛いと言われる！３ＤＳアビスを叩いてたらそれ以下のイノセンスになった！
まさに
半透明って具体的にどんな使い方すんの？
頂点を元に陰面消去
↓
最前面のものだけ描画する。ここでテクスチャアクセスが発生し、抜きテクスチャや
半透明であることが判明するが、陰面消去済みで後ろがないのでこういう描画結果になる。
ttp://vogons.zetafleet.com/files/mw3demo.jpg
ttp://leileilol.mancubus.net/powervr/pcx2/avp2.png
PCではソフトがPowerVRに最適化されてないことが多く、みっともない絵を晒すことが多かった。
↓
失敗したピクセルをZソートで上書きして、まともな絵にする。
↓
最前面のものだけ描画する。ここでテクスチャアクセスが発生し、抜きテクスチャや
半透明であることが判明するが、陰面消去済みで後ろがないのでこういう描画結果になる。
ttp://vogons.zetafleet.com/files/mw3demo.jpg
ttp://leileilol.mancubus.net/powervr/pcx2/avp2.png
PCではソフトがPowerVRに最適化されてないことが多く、みっともない絵を晒すことが多かった。
↓
失敗したピクセルをZソートで上書きして、まともな絵にする。
>>610
ポリゴン描く時に、いったん黒で抜いてからテクスチャを描くというのも変な話だな。
どういうメリットがあるんだろう？
普通は、Zバッファ参照しながらピクセル単位で描き込むかどうかを判定するし、
Zバッファの無いPS時代なら、そもそもZソートしてるから半透明問題は発生しない。
ポリゴン描く時に、いったん黒で抜いてからテクスチャを描くというのも変な話だな。
どういうメリットがあるんだろう？
普通は、Zバッファ参照しながらピクセル単位で描き込むかどうかを判定するし、
Zバッファの無いPS時代なら、そもそもZソートしてるから半透明問題は発生しない。
描画コマンドをバッファにためて、一括でジオメトリだけ先に処理して、手前のものだけ描く
黒抜きしているのではなく、描画してないだけ。
黒抜きしているのではなく、描画してないだけ。
613 ：名無しさん必死だな：2011/10/08(土) 12:01:19.24 ID:0AfEJCJVO
豚さんが餌だと思って必死にむさぼる半透明
>>614
PowerVRが普通のGPUじゃないから透明が苦手なんじゃないのか
PowerVRが普通のGPUじゃないから透明が苦手なんじゃないのか
>>614
そう、TBDRでは、半透明や透過は原理的に不可能
半透明や透過部分は、別ラインでレンダリングして、後で合成する。
Imagination Technologiesの人がそう言ってるんだから間違いない。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_431237.html
＞どんなにオブジェクト同士が重なってもTBDRの恩恵で各ピクセルは1回しか描画されない
＞先に不透明オブジェクトをレンダリングしてその後に半透明オブジェクトのレンダリングを行ない、
＞あとで両者を合成するような手法だ。
そう、TBDRでは、半透明や透過は原理的に不可能
半透明や透過部分は、別ラインでレンダリングして、後で合成する。
Imagination Technologiesの人がそう言ってるんだから間違いない。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_431237.html
＞どんなにオブジェクト同士が重なってもTBDRの恩恵で各ピクセルは1回しか描画されない
＞先に不透明オブジェクトをレンダリングしてその後に半透明オブジェクトのレンダリングを行ない、
＞あとで両者を合成するような手法だ。
>>616
半透明に関しては今でも分けてレンダリングしてると思うが、
透明も同じ扱いにしないといけないのか。
透明と半透明のポリゴンしかない描画だとそのアルゴリズムはそもそも適用できないから、
通常描画モードみたいなのに切り替えてレンダリングするのかな？
半透明に関しては今でも分けてレンダリングしてると思うが、
透明も同じ扱いにしないといけないのか。
透明と半透明のポリゴンしかない描画だとそのアルゴリズムはそもそも適用できないから、
通常描画モードみたいなのに切り替えてレンダリングするのかな？
めんどくせぇ方法だなおい
半透明オブジェクトでは処理が遅くなるって明言されてるね。
次スレタイは
VITAはやっぱり透過処理遅いのか？
次スレタイは
VITAはやっぱり透過処理遅いのか？
>>616
だから4コアも載せてるのか、、
だから4コアも載せてるのか、、
Zバッファってそんなにメモリ帯域圧迫するもんなの？
煽りスレタイと思いきや真面目に難しい話の応酬でただのプレイヤーにはついてけんわｗ
623 ：名無しさん必死だな：2011/10/08(土) 23:46:24.40 ID:PLV1ty0E0
弱点が影くらいならいいんだが
でもPowerVRってメモリ容量自体が少なかった昔とか、
極端な省電力を求められる端末ならともかく、
4コアGPUに専用のVRAMを接続する様な形態で選択されるべき
アーキテクチャでは無い気がするな。
極端な省電力を求められる端末ならともかく、
4コアGPUに専用のVRAMを接続する様な形態で選択されるべき
アーキテクチャでは無い気がするな。
携帯機のGPUなんて他にまともな選択肢無かったんじゃないの？
俺はPSPからこれぐらい進化してれば十分だと思うけどなあ。
ただ問題としては3DSが変化球なGPU採用してきて
しかもかなりのパフォーマンス出ることを実際のゲームで証明しちゃってるから
それと比較してしまうとPowerVRではどうしてもねえ
俺はPSPからこれぐらい進化してれば十分だと思うけどなあ。
ただ問題としては3DSが変化球なGPU採用してきて
しかもかなりのパフォーマンス出ることを実際のゲームで証明しちゃってるから
それと比較してしまうとPowerVRではどうしてもねえ
629 ：名無しさん必死だな：2011/10/09(日) 09:56:01.42 ID:rT1sBsVz0
前スレが立ったのって
「MH3Gがモンハン初のセルフシャドウ実装してるけどvitaの真モンハンや忍道はどうなん？」
ってかんじだったけれど
今は「セルフシャドウの有無なんざどうでもいい」ってくらい厳しくなってきてるんじゃないか？
カンファお披露目時より短くなったようなバッテリー使用時間だとか
格ゲーFPS通信プレイをドコモにディスられたりとか
「MH3Gがモンハン初のセルフシャドウ実装してるけどvitaの真モンハンや忍道はどうなん？」
ってかんじだったけれど
今は「セルフシャドウの有無なんざどうでもいい」ってくらい厳しくなってきてるんじゃないか？
カンファお披露目時より短くなったようなバッテリー使用時間だとか
格ゲーFPS通信プレイをドコモにディスられたりとか
ピカを選択した任天堂の嗅覚は何なの
PICA200を選んだセンスもだけど、FCRAMの採用にも驚いた。
PICA採用等に関する社長が訊くとか読みたいけどなｗ
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029qa/03.html
決算説明会の中で、PICA200の採用について答弁しているね。
Q8のところ。
決算説明会の中で、PICA200の採用について答弁しているね。
Q8のところ。
これは前に読んだ、ただ、６４でネックになったのはラムバスのRAMのせいというのも大きかったからな。
PowerVRよりもTegra2のほうがよかったんじゃあないかなあ
みんゴル６
http://www.youtube.com/watch?v=SIp6t3uL79w&feature=relmfu
17秒からのパットシーンなんかは木の影がキャラクターに反映されててリアル。
http://www.youtube.com/watch?v=SIp6t3uL79w&feature=relmfu
17秒からのパットシーンなんかは木の影がキャラクターに反映されててリアル。
>>635
それは多くの人が思ってるけど、TegraってIP販売してたっけ？
PVRだと設計だけ買ってソニー側で手を入れられるけど、チップ販売のものを買っちゃうと
製造までNVIDIAの支配下に置かれるのでゲームビジネスでは使いにくいだろう。
それは多くの人が思ってるけど、TegraってIP販売してたっけ？
PVRだと設計だけ買ってソニー側で手を入れられるけど、チップ販売のものを買っちゃうと
製造までNVIDIAの支配下に置かれるのでゲームビジネスでは使いにくいだろう。
なんか地面に落ちる影と人体にあたる影の形が全く同じように見えるんだが
それ以前にDMPとかPICA200なんて知ってる人はゲハでもほとんどいなかったとおもう
そういうGPUを探して採用すること自体がすごい
そういうGPUを探して採用すること自体がすごい
DMPからの売りこみじゃないの？
そういうのって世界中からどんどん来てると言うし
そういうのって世界中からどんどん来てると言うし
DMPの実績なんかほとんどないじゃん
そんなGPUなのに採用したっていうのがすごい
そんなGPUなのに採用したっていうのがすごい
やることあると、ついついつまらんスレを見てしまう
病気だなｗｗ
病気だなｗｗ
644 ：名無しさん必死だな：2011/10/09(日) 14:47:36.01 ID:gSjKAv6eP
ご自愛下さい
>>633
影についても、すごくわかりやすく説明されてるね。さすが元開発者という感じが。
Ｖｉｔａもつけようと思えばいくらでも影つけられるけど、
バッテリー消費と引き換えなんだろうなという事がよくわかる
影に気合入れてるゲームは何時間遊べるのか？がポイントなのかもしれん
影についても、すごくわかりやすく説明されてるね。さすが元開発者という感じが。
Ｖｉｔａもつけようと思えばいくらでも影つけられるけど、
バッテリー消費と引き換えなんだろうなという事がよくわかる
影に気合入れてるゲームは何時間遊べるのか？がポイントなのかもしれん
陰影とか光源処理とか物理演算とかそういうわかりにくいトコにパワー割くと指導入りそうな気もするけどな
もっと一目でわかるような次世代を感じさせるグラフィックにして下さいとかなんとか
もっと一目でわかるような次世代を感じさせるグラフィックにして下さいとかなんとか
使えないなら高性能意味ないじゃん
要はどこに力点を置くかでしょ
ちゃんと基礎開発から初めてエンジンとシステムをきっちり構築すれば凄いゲームが作れる性能はあると思うよ
問題はそれが商売として成り立つのかって事で
ちゃんと基礎開発から初めてエンジンとシステムをきっちり構築すれば凄いゲームが作れる性能はあると思うよ
問題はそれが商売として成り立つのかって事で
ぱっと見でインパクトを与えられるのはHDRかなあ
PCゲーでON・OFF比較してみると実感できる
PS3と違ってVITAはモノホンのHDR使えるんじゃなかったっけ
PCゲーでON・OFF比較してみると実感できる
PS3と違ってVITAはモノホンのHDR使えるんじゃなかったっけ
>>650
設計が新しいからやればできるけど、あの実装だとアルファと組み合わせたときにどうなるんだ？
設計が新しいからやればできるけど、あの実装だとアルファと組み合わせたときにどうなるんだ？
3DSはリッジレーサーでHDRやってたよ。
>>653
３DSのタイトルで挙げるなら、バイオリベ体験版の画面を見たときに、
少なからず目を引かれるのはジルのケツだと思うんだよね。
女性特有の曲線を強調しているのはいい感じのテカり具合でなかろうか。
３DSのタイトルで挙げるなら、バイオリベ体験版の画面を見たときに、
少なからず目を引かれるのはジルのケツだと思うんだよね。
女性特有の曲線を強調しているのはいい感じのテカり具合でなかろうか。
今世代で必須のグラフィック技術って言ったら、
法線マップ、HDR、セルフシャドウだよね。
法線マップ、HDR、セルフシャドウだよね。
どういう形の実装か分からんけどブレイブリーデフォルトもHDR使ってるように感じた
659 ：名無しさん必死だな：2011/10/09(日) 21:48:44.20 ID:Hr2NLGq10
>>646
他のどこで次世代感を出せるんだよ
この数年間はどの会社もほぼそこに力いれてるだろ
>>655
その辺りをしっかりやってあればPS2やGCとは違う絵が出せるはずなんだが
3DSもやってる割に、グラフィックはイマイチな印象なのはなぜだろう
解像度かな
他のどこで次世代感を出せるんだよ
この数年間はどの会社もほぼそこに力いれてるだろ
>>655
その辺りをしっかりやってあればPS2やGCとは違う絵が出せるはずなんだが
3DSもやってる割に、グラフィックはイマイチな印象なのはなぜだろう
解像度かな
>>659
やってる割りって実装されてるけど現状使いこなせてないのが殆どでしょ
カプなんかはバイオリベ使って説明とかもしてたけど
あの小さな画面の中でちゃんと今世代の絵作りが出来てる
あのサイズのモニタの場合解像度足りてないってのはあんまり関係ないよ
やってる割りって実装されてるけど現状使いこなせてないのが殆どでしょ
カプなんかはバイオリベ使って説明とかもしてたけど
あの小さな画面の中でちゃんと今世代の絵作りが出来てる
あのサイズのモニタの場合解像度足りてないってのはあんまり関係ないよ
>>659
どこぞの横槍の例え話に突っ込み入れられてもなぁ
どこぞの横槍の例え話に突っ込み入れられてもなぁ
個人的にはポケモン図鑑がやっぱりすごいとおもうな
絵作りが次世代とは思わないけど、カメラを近づけても一時停止しても
キャラがカクカクしてないというか丸いんだよね
絵作りが次世代とは思わないけど、カメラを近づけても一時停止しても
キャラがカクカクしてないというか丸いんだよね
665 ：名無しさん必死だな：2011/10/09(日) 22:47:39.76 ID:Hr2NLGq10
>>663
あれテッセレーション使ってるのかな、凄いよね。
あれテッセレーション使ってるのかな、凄いよね。
>>666
き・・・既出
き・・・既出
>>666
いいからお客さん、蛍の光が流れて閉店なんだから帰ってよｗ
いいからお客さん、蛍の光が流れて閉店なんだから帰ってよｗ
VITAよりメモリが少ないと言われてる３DSがZバッファ法でやれてるというのに、
メモリ量も帯域も充分あるように見受けられるVITAは何故変則的な仕様に・・・？
メモリ量も帯域も充分あるように見受けられるVITAは何故変則的な仕様に・・・？
突貫工事だったから
PS3にCellなんて産廃載せた会社に理屈求めてどうするの？
ぱっと見で目を引けるのは重力だと思うけど、
あれは色遣いのセンスと手書き風高解像度テクスチャだからかなあ
キャラのトゥーンレンダは目新しいもんじゃないし
あれは色遣いのセンスと手書き風高解像度テクスチャだからかなあ
キャラのトゥーンレンダは目新しいもんじゃないし
任天堂の次世代機の動きを見て、慌ててVITAを作ったような印象なんだよなぁ。
本当なら、PSPでもう少し粘りたかっただろうに。
本当なら、PSPでもう少し粘りたかっただろうに。
>>675
いや流石にそれはないだろｗ
いや流石にそれはないだろｗ
商品サイクルを考えて次世代機は考えていただろう
ただ、仕様をスマフォの猿真似にしてしまった
ただ、仕様をスマフォの猿真似にしてしまった
なんつうか、このスレをちゃぶ台返しするようなタイトルは出てくるのかねえ
海外デベロッパー頼みかなあ
海外デベロッパー頼みかなあ
みんゴルなんてほとんど写ってるキャラが一人だし、アンチャにしてもゲーム中一人の時が多い。
そういう状況なら、影にパワー割ける余裕があんだろうなVitaは
そういう状況なら、影にパワー割ける余裕があんだろうなVitaは
問題は動きのあるゲームでやれるかじゃね？
>>682
全力使うとバッテリーやばいんじゃないの？
全力使うとバッテリーやばいんじゃないの？
影性能を測るためのちょうどいいタイトルは、FIFAかウイイレかも。
>>675
vitaはもう2年前から仕様が漏れまくってたのに
vitaはもう2年前から仕様が漏れまくってたのに
687 ：名無しさん必死だな：2011/10/10(月) 11:56:33.56 ID:WL8otQuwO
>>683
無双って3DSよりはマシだけど、もう少しグラフィック良くてもよくない？
無双って3DSよりはマシだけど、もう少しグラフィック良くてもよくない？
無双自体グラが綺麗なシリーズではなかろうもん
>>680
壊れたように蛍の光連投とかw
これぐらいやったら陰影すごいねって言ってあげられるよ
http://www.4gamer.net/games/140/G014018/20110917007/SS/002.jpg
>>680
壊れたように蛍の光連投とかw
これぐらいやったら陰影すごいねって言ってあげられるよ
http://www.4gamer.net/games/140/G014018/20110917007/SS/002.jpg
すげーな、今度は相手が360か
一番性能の近い据え置きは、旧箱になるのかな？
UE3が使えるんだから、できてもおかしくはないんだわな
理論上は
理論上は
ファンボーイがこんな動画でハードル上げるから、ついな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=oUqD8zJJCZ0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=oUqD8zJJCZ0&feature=player_embedded
697 ：名無しさん必死だな：2011/10/10(月) 17:32:31.48 ID:WL8otQuwO
タイトルなんだったか忘れたけど、
XBOXの変な車ゲーが異様なグラフィック出してなかったっけ？
XBOXの変な車ゲーが異様なグラフィック出してなかったっけ？
初代箱はピクセルシェーダもバーテックスシェーダもプログラマブルだよ。
パイプライン自体はGF3より多いけど、
メモリ帯域が大したことないのでそこがボトルネックになる。
パイプライン自体はGF3より多いけど、
メモリ帯域が大したことないのでそこがボトルネックになる。
PowerVRなのにメモり帯域が足りないって何て矛盾な構成だ
>>701
てことは、法線やってるゲームとかもけっこうあったのかな？
ピクセルシェーダを一番派手に使える効果って法線だし。
あとは、スペキュラをフォンシェーディングでやるとけっこう見栄えするけど、
これはぱっと見でそれほどのインパクトがないし。
てことは、法線やってるゲームとかもけっこうあったのかな？
ピクセルシェーダを一番派手に使える効果って法線だし。
あとは、スペキュラをフォンシェーディングでやるとけっこう見栄えするけど、
これはぱっと見でそれほどのインパクトがないし。
>>694
わざわざ否定するわけなかろうに
わざわざ否定するわけなかろうに
>>697
解像度が違うとかの差はあるけど
セルフシャドウだったらWiiじゃなくGCでやってたゲームもあるよ
画面上の巨大ボスキャラのみに描画という限定的な使用法だったけど
みんゴル6みたいな感じかな
探せば箱でやってたものもあるかも
解像度が違うとかの差はあるけど
セルフシャドウだったらWiiじゃなくGCでやってたゲームもあるよ
画面上の巨大ボスキャラのみに描画という限定的な使用法だったけど
みんゴル6みたいな感じかな
探せば箱でやってたものもあるかも
>>698
これでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=3WxH3R-q8t8
フィルレートは4000M相当(@200MHz) vs 932MでVITAの方が大きいし、メモリ量が違うので
初代箱がVITA並にテクスチャリッチな絵が出せるわけがないが
GPUの演算リソース自体は>>14にあるように初代箱の方が大きいので
VITAが初代箱並にエフェクトが効いた絵を出せるわけもない。
これでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=3WxH3R-q8t8
フィルレートは4000M相当(@200MHz) vs 932MでVITAの方が大きいし、メモリ量が違うので
初代箱がVITA並にテクスチャリッチな絵が出せるわけがないが
GPUの演算リソース自体は>>14にあるように初代箱の方が大きいので
VITAが初代箱並にエフェクトが効いた絵を出せるわけもない。
>>709
やっぱり、帯域がどうなってるかが興味深いな。
VRAMが分離してるってことはそれなりの帯域を持っていそうだけど、
ここででかい帯域を持っていたら、PVRを採用した戦略的な意味がよく分からなくなる。
ここが可変周波数だったりしたら面白いけど。
やっぱり、帯域がどうなってるかが興味深いな。
VRAMが分離してるってことはそれなりの帯域を持っていそうだけど、
ここででかい帯域を持っていたら、PVRを採用した戦略的な意味がよく分からなくなる。
ここが可変周波数だったりしたら面白いけど。
LPDDR2なら3.2GB/sとかか？メインメモリの帯域も考えると、
箱はたしか6.4GB/sなので、結構近いとこ行ってるかもな。
箱はたしか6.4GB/sなので、結構近いとこ行ってるかもな。
712 ：名無しさん必死だな：2011/10/10(月) 23:44:21.22 ID:pDt1ORs+0
>>709
これが10年前とは。ダブルスティールってオーパーツ状態だよな。
これが10年前とは。ダブルスティールってオーパーツ状態だよな。
VITAはSDRAMだよ。
128MBだけDDR2とかDDRで、メイン512MBはSDRAMてのはまぁ有りうるだろうな。
電力的にメインはLPDDR以外はあり得ないよ。
ただVRAMは謎。
なぜにPVRに専用VRAMをのせるかからして謎。
まさかFCRAMとかか？
ただVRAMは謎。
なぜにPVRに専用VRAMをのせるかからして謎。
まさかFCRAMとかか？
FCRAMってメインメモリじゃないの？
3DSの場合はFCRAMがメインでVRAMはSRAMだったとおもったけど
3DSの場合はFCRAMがメインでVRAMはSRAMだったとおもったけど
なんか、テクスレが崩壊してるせいかこっちがテクスレみたいな流れになってるな。
煽り気味のスレタイに反して中身はけっこう真面目なんだよな。
SCEは出来る範囲でベストな選択をしてるんじゃないの？出来る範囲で。って感じのスレ。
何が悪いかと聞かれれば貧乏が悪い。
何が悪いかと聞かれれば貧乏が悪い。
>>717
普通なら、512のLPDDR2でUMAというのがわかりやすいんだけど
わざわざ分ける以上、メインが遅いんだと思う。
で、別にVRAMを確保。
基盤の技術がサムスンみたいだから、VRAMはLPDDR2の最速の奴かと思うんだけど？
>>718
3DSは混載シェーダーなんで、UMA+テクスチャバッファとしてSRAMってかんじか？
6MBあれば800*240はいるから、1フレーム保持できる
下画面にポリゴン使ってるのが今のところないのは
SRAMサイズが足らないからじゃないかな？
普通なら、512のLPDDR2でUMAというのがわかりやすいんだけど
わざわざ分ける以上、メインが遅いんだと思う。
で、別にVRAMを確保。
基盤の技術がサムスンみたいだから、VRAMはLPDDR2の最速の奴かと思うんだけど？
>>718
3DSは混載シェーダーなんで、UMA+テクスチャバッファとしてSRAMってかんじか？
6MBあれば800*240はいるから、1フレーム保持できる
下画面にポリゴン使ってるのが今のところないのは
SRAMサイズが足らないからじゃないかな？
本体のRAM構成とかどうでもいんだけどね。
Wiiなんか話にならないとか言いながらGCのピクミンやゼルダ（GCベースのトワプリ）に及ばないゲームがほとんどだし。
Wiiなんか話にならないとか言いながらGCのピクミンやゼルダ（GCベースのトワプリ）に及ばないゲームがほとんどだし。
726 ：名無しさん必死だな：2011/10/11(火) 09:29:25.65 ID:azAqlozMO
>>720
VITA用テクスレか。あっちはハイエンド用だもんな。
VITA用テクスレか。あっちはハイエンド用だもんな。
727 ：名無しさん必死だな：2011/10/11(火) 09:41:54.89 ID:JmMykefV0
>>709
初代箱は結構テクスチャリッチだぞ
http://media.xbox.ign.com/media/683/683200/imgs_1.html
http://www.youtube.com/watch?v=HkHoDEh0FWc&feature=related
初代箱は結構テクスチャリッチだぞ
http://media.xbox.ign.com/media/683/683200/imgs_1.html
http://www.youtube.com/watch?v=HkHoDEh0FWc&feature=related
豚朝鮮ハードに性能期待してもむだてこと
>>731
SDRAMは400MB/sだったかも。うろ覚え。
SDRAMは400MB/sだったかも。うろ覚え。
>>732
古いメモから発掘してきた、GCは
テクスチャReadバンド幅:10.4GB/秒
メインメモリ バンド幅:2.6GB/秒
Auxiliaryメモリ16MB *8bit（81MHz SDRAM）:81MB/秒
古いメモから発掘してきた、GCは
テクスチャReadバンド幅:10.4GB/秒
メインメモリ バンド幅:2.6GB/秒
Auxiliaryメモリ16MB *8bit（81MHz SDRAM）:81MB/秒
まあ、GCのAメモリは最初オーディオメモリって呼ばれてたみたいだしね。
帯域も、テンポラリ領域って言うか、ディスクより早けりゃオッケー的なものだったんだろう。
帯域も、テンポラリ領域って言うか、ディスクより早けりゃオッケー的なものだったんだろう。
>>737
16ビット頂点のモデルを32ビット空間に配置する機能とか、
テクスチャ圧縮機能とか、
CPUからGPUへ命令を流し込むだけのために専用バッファを設けたりとか、
帯域を節約する機能がいろいろ載ってる。
16ビット頂点のモデルを32ビット空間に配置する機能とか、
テクスチャ圧縮機能とか、
CPUからGPUへ命令を流し込むだけのために専用バッファを設けたりとか、
帯域を節約する機能がいろいろ載ってる。
741 ：名無しさん必死だな：2011/10/12(水) 00:38:57.54 ID:F2pe9iLt0
>>741
F1を持ってきてもストリートレースで速いとは限らんしな。
F1を持ってきてもストリートレースで速いとは限らんしな。
744 ：名無しさん必死だな：2011/10/12(水) 21:47:26.97 ID:jDlaiPJzO
F1は公道レースあるがな
>>744
モナコのことなら、あれむしろ公道がサーキット規格なんじゃね？
モナコのことなら、あれむしろ公道がサーキット規格なんじゃね？
>>745
シンガポールも
シンガポールも
747 ：名無しさん必死だな：2011/10/12(水) 22:24:39.61 ID:jDlaiPJzO
>>745
あのコースのどこがサーキット規格なんだ
あのコースのどこがサーキット規格なんだ
箱版にはあったセルフシャドウ省略
Ｖｉｔａ
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014019/20111011052/SS/002.jpg
箱
ttp://www.4gamer.net/games/116/G011675/20110301030/SS/010.jpg
Ｖｉｔａ
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014019/20111011052/SS/002.jpg
箱
ttp://www.4gamer.net/games/116/G011675/20110301030/SS/010.jpg
本当にＶｉｔａなのこれ
ポリゴンは箱並みに出るはずなのに
なんで背景がショボいの？
３ＤＳみたいに２回分描写してるわけでもないのに
ポリゴンは箱並みに出るはずなのに
なんで背景がショボいの？
３ＤＳみたいに２回分描写してるわけでもないのに
752 ：名無しさん必死だな：2011/10/12(水) 23:13:05.06 ID:5+8hyV9+0
>>748
比べると結構差があるね。シェーダって偉大だな。
比べると結構差があるね。シェーダって偉大だな。
>>748
光源方向が違うしポーズ的にも目立った影が発生しないから、セルフシャドウの有無はわからんよ
ただ輪郭描画や背景の描画など見るに描画エンジンの完成度はまだ低いみたいだね
これから発売までの期間でどの程度向上できるか、ちょっと見ものかも
光源方向が違うしポーズ的にも目立った影が発生しないから、セルフシャドウの有無はわからんよ
ただ輪郭描画や背景の描画など見るに描画エンジンの完成度はまだ低いみたいだね
これから発売までの期間でどの程度向上できるか、ちょっと見ものかも
二次元好きなら「Vitaの方が良い!!!!」って人も居るかもね アニメ絵っぽくて
>>748
光源のせいかとも思ったけどこっちの画像みるとやっぱりセルフシャドウなさそうなんだよなー
http://www.4gamer.net/games/140/G014019/SS/016.jpg
光源のせいかとも思ったけどこっちの画像みるとやっぱりセルフシャドウなさそうなんだよなー
http://www.4gamer.net/games/140/G014019/SS/016.jpg
無いだろうね。
多分セルフシャドウつけ直したり修正する手間暇考えたら、とっちゃった方が早いんでしょ
多分セルフシャドウつけ直したり修正する手間暇考えたら、とっちゃった方が早いんでしょ
まあ必要性で影の有無分けてる気もするけどね。
758 ：名無しさん必死だな：2011/10/12(水) 23:43:15.72 ID:zt3jWAXv0
>>748
Ｖｉｔａの背景は書割か？
Ｖｉｔａの背景は書割か？
761 ：名無しさん必死だな：2011/10/12(水) 23:53:20.43 ID:5+8hyV9+0
VITAはAAかけやすいんじゃなかったのか？
763 ：名無しさん必死だな：2011/10/12(水) 23:58:41.72 ID:/ZmChkYU0
縮小してるからAA掛かってるように見えるだけとか？
PVだとトゥーンだから掛かりが薄いだけで掛かってるようにはみえる。
http://www.youtube.com/watch?v=ha6GNM1eavM
実機の方はちょっと判らんけど、薄くかかってんじゃね。多分ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ha6GNM1eavM
実機の方はちょっと判らんけど、薄くかかってんじゃね。多分ｗ
>>760
この動画だとAAはちょっと分からんな
でも1:00近辺見る限りセルフシャドウはあるみたいだね
フロントライトで腕の影が胸に落ちてる
でもお触りシーンとか立ち絵だと無さそうなんだよな
陰影を強調する演出としてステージのみでセルフシャドウを用いてるとかそういう感じか
この動画だとAAはちょっと分からんな
でも1:00近辺見る限りセルフシャドウはあるみたいだね
フロントライトで腕の影が胸に落ちてる
でもお触りシーンとか立ち絵だと無さそうなんだよな
陰影を強調する演出としてステージのみでセルフシャドウを用いてるとかそういう感じか
最初の赤毛がお辞儀するところでセルフシャドウ確認できるんじゃない？
みんゴルやパワースマッシュよりずっといいな
女の子一人うつせば済むギャルゲーは強そう
みんゴルやパワースマッシュよりずっといいな
女の子一人うつせば済むギャルゲーは強そう
考えてみると、シャドウの処理がPVRで苦手な理由って特に無いような気がしてきた。
光源視点とカメラ視点でZバッファ作らないといけないけど、
登場するオブジェクトが不透明なら、Zバッファは書き込みのみの設定にすることで
PVRのアルゴリズムはそのまま生かせる。
影のためにシャドウバッファとZバッファを比較しなきゃならんけど、
これも1フレームに1回だから、帯域を酷使するような話でもないんじゃないか？
つまり、アーキテクチャ的に苦手というわけではなくて、単純に性能の話じゃないかと。
光源視点とカメラ視点でZバッファ作らないといけないけど、
登場するオブジェクトが不透明なら、Zバッファは書き込みのみの設定にすることで
PVRのアルゴリズムはそのまま生かせる。
影のためにシャドウバッファとZバッファを比較しなきゃならんけど、
これも1フレームに1回だから、帯域を酷使するような話でもないんじゃないか？
つまり、アーキテクチャ的に苦手というわけではなくて、単純に性能の話じゃないかと。
PV見てたら普通の会話シーンでもセルフシャドウが確認出来てるね。
パワスマ4はMSAA×4でセルフシャドウ実装してるのが凄いな。
しかも最大4人まで表示するし。これで秒間60fpsだからな。
パワスマ4はMSAA×4でセルフシャドウ実装してるのが凄いな。
しかも最大4人まで表示するし。これで秒間60fpsだからな。
さんざん煽っておいて結論はそれか
ttp://jin115.com/archives/51807061.html
3DSがVITAとグラで張り合うのは無理がある。
3DSがVITAとグラで張り合うのは無理がある。
スレタイはアレだとこういうのが沸くから変えたほうがいいよ。
逆に3DSスゲーしすぎなアレレな奴も沸くし。
逆に3DSスゲーしすぎなアレレな奴も沸くし。
スレタイが、だ・・・
PSPのパワスマでも4人でも影がちゃんとあるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm369057
http://www.nicovideo.jp/watch/sm369057
パワスマ位引いてればローポリだし楽なんじゃない。
アップになるとカックンカックンになってたのが気になったな。
アップになるとカックンカックンになってたのが気になったな。
776 ：名無しさん必死だな：2011/10/13(木) 23:03:02.34 ID:YpZ6NxDZO
パワスマとアンチャはどっちが凄いんだ？
カプコンだけど、ＶＩＴＡではMTフレームワーク（モバイル含む）使えなかったんじゃない？
3DSよりカタログ性能としてはかなり上なわけだけど、プログラマブルシェーダーが満足に使えないとなると・・・。
3DSの場合ハードウェアシェーダーを利用してモバイル用に特化出来たみたいだけど。
3DSよりカタログ性能としてはかなり上なわけだけど、プログラマブルシェーダーが満足に使えないとなると・・・。
3DSの場合ハードウェアシェーダーを利用してモバイル用に特化出来たみたいだけど。
>>774
さすがに平面に投影した影でセルフシャドウとかはないけどな。
さすがに平面に投影した影でセルフシャドウとかはないけどな。
>>771
見て欲しかったらアフィ豚じゃないアドレスを張るんだな
見て欲しかったらアフィ豚じゃないアドレスを張るんだな
780 ：名無しさん必死だな：2011/10/14(金) 13:20:54.36 ID:aabOm5aJO
>>779
>>771じゃないけど、この比較画像位の差はスペック的にあると思うよ。
グラフィック比較ではどう足掻いたって3DSには勝ち目はない。
ただそれが単純に売上や勢力の勝ち負けには繋がらないのは確かだけど。
3DSは楽に今時っぽい絵が出せるようにしてあり、スペック制限も含めそこにコストをかけさせない、という思想だよね。
逆にVITAは今各社が研究し蓄積した技術をそのまま使えるようにする事で、コストを抑えさせる仕組み。
俺はVITAを買う予定だけど、どちらも売れて盛り上がって欲しいね。
>>771じゃないけど、この比較画像位の差はスペック的にあると思うよ。
グラフィック比較ではどう足掻いたって3DSには勝ち目はない。
ただそれが単純に売上や勢力の勝ち負けには繋がらないのは確かだけど。
3DSは楽に今時っぽい絵が出せるようにしてあり、スペック制限も含めそこにコストをかけさせない、という思想だよね。
逆にVITAは今各社が研究し蓄積した技術をそのまま使えるようにする事で、コストを抑えさせる仕組み。
俺はVITAを買う予定だけど、どちらも売れて盛り上がって欲しいね。
>>781
vitaの使えるDirectX9世代のプログラマブルシェーダの技術は
既に十分枯れてる（最先端はDX11）。だから>>780のいうようにコスト低。
ハード研究とかはあるだろうけど、既に色々研究している所にとっては
汎用の技術の蓄積って実は殆ど無かったりする。
vitaの使えるDirectX9世代のプログラマブルシェーダの技術は
既に十分枯れてる（最先端はDX11）。だから>>780のいうようにコスト低。
ハード研究とかはあるだろうけど、既に色々研究している所にとっては
汎用の技術の蓄積って実は殆ど無かったりする。
>>777
マブカプとかストクロで使ってんじゃないの？
マブカプとかストクロで使ってんじゃないの？
>>777
ベタ移植だしおもくそ使ってるようにみえるがｗ
ベタ移植だしおもくそ使ってるようにみえるがｗ
シェーダで優位を取れるカプコンがシェーダを使ってナンボの3DSへ
シェーダ使えないPSW四天王などがシェーダを使うことがためらわれるVitaへ
という構図に見えるなぁ
>>782
しかしその色々研究しているところってのが
国内では数えるほどしかないんじゃないのかなｗ
シェーダ使えないPSW四天王などがシェーダを使うことがためらわれるVitaへ
という構図に見えるなぁ
>>782
しかしその色々研究しているところってのが
国内では数えるほどしかないんじゃないのかなｗ
787 ：名無しさん必死だな：2011/10/14(金) 16:24:39.87 ID:aabOm5aJO
シェーダースレが落ちたのでこちらで
まあVitaどうこうじゃなくせっかくなので3DSとWiiのマルチ比較
３DSとWiiのマルチ比較
http://www.youtube.com/watch?v=aVETRohXnrg
まあVitaどうこうじゃなくせっかくなので3DSとWiiのマルチ比較
３DSとWiiのマルチ比較
http://www.youtube.com/watch?v=aVETRohXnrg
>>788
すまん。>>782自体ちょっと間違ってた。説明不足だった。
DX9自体枯れてる＝ライブラリが既に無数にある ので、研究つっても
ハードの研究と同じ運用のレベルにしかならん、つー遅れてる側への言及事が抜けてたｗ
こっちの頭にはあったんで、何か返答がはっきりせんなーとボケかましてた。
すまん。>>782自体ちょっと間違ってた。説明不足だった。
DX9自体枯れてる＝ライブラリが既に無数にある ので、研究つっても
ハードの研究と同じ運用のレベルにしかならん、つー遅れてる側への言及事が抜けてたｗ
こっちの頭にはあったんで、何か返答がはっきりせんなーとボケかましてた。
791 ：名無しさん必死だな：2011/10/14(金) 16:53:34.07 ID:F66dkBJe0
やっぱ箱以下かよ。バランス悪りんだよ、他の部分よくても影ないんじゃ意味ないよハゲ
>>789
違いが分からん。
違いが分からん。
>>791
多少なりともスレを読んでから書き込め
多少なりともスレを読んでから書き込め
PowerVRが各社こなれてないってこたないだろ・・・Vitaの良い点はまさにソコだろ
アップになった時の陰影はWiiより3DSの方が良く見えたりもする。
まぁ、さすがに箱等とは比べられないけど、固定シェーダーの威力様様だな。
まぁ、さすがに箱等とは比べられないけど、固定シェーダーの威力様様だな。
でも、逆にDSではもっと頑張れるだろ？と思うけどなｗ
DSはGBAレベルだな…
DSの場合はむしろ英断だと思うが、もう少し軽快に動けても良さそうな感じだね
Wii/DSとPS3/X-BOX360版の差異はむしろアニメと実写の違いのような印象だが
意図的なのか性能によるものか、どっちだろうね
Wii/DSとPS3/X-BOX360版の差異はむしろアニメと実写の違いのような印象だが
意図的なのか性能によるものか、どっちだろうね
wii版は他のwiiソフトに比べてもレベル低いだろ
801 ：名無しさん必死だな：2011/10/15(土) 00:10:17.90 ID:28i4F2yCO
Wiiの話とかどうでもいい
そういう時はどうでもWiiとか言わないと角が立つ
>>780
知らん。見てもらいたければ魚拓でもとってあげろ
知らん。見てもらいたければ魚拓でもとってあげろ
>>803
えらそーだな
えらそーだな
糞ブログ貼んなって意見に対して斜め入りしぐだぐだ言う相手には適切な一言だろうと思うが
だな
807 ：名無しさん必死だな：2011/10/15(土) 22:10:45.89 ID:28i4F2yCO
むしろ780のが適切な意見だろ
ぐだぐた言ってんのはしつこく文句書いてる>>805みたいな奴
ぐだぐた言ってんのはしつこく文句書いてる>>805みたいな奴
>>802
それはあるｗ
それはあるｗ
>>807
もういいじゃねーかいつまでもグダグダ言わなくても
もういいじゃねーかいつまでもグダグダ言わなくても
最近ゲハで宣伝してもアフィブログに来てもらえなくて儲かってないのか
和サードにプログラマブルシェーダの技術の蓄積なんてあるんかね？
洋サードにしたって限られたバッテリの中じゃ据置の技術をそのまま
使うなんて出来るわけないし。
持ち運びするには燃費が悪くてでかすぎる。据置にとって変わるには
絶対的な性能が低すぎる。なんかVitaって中途半端。
洋サードにしたって限られたバッテリの中じゃ据置の技術をそのまま
使うなんて出来るわけないし。
持ち運びするには燃費が悪くてでかすぎる。据置にとって変わるには
絶対的な性能が低すぎる。なんかVitaって中途半端。
>>812
アレででかいって言ってたらPSPを持ち歩く奴がいなくなるよ
アレででかいって言ってたらPSPを持ち歩く奴がいなくなるよ
もしかしてPSPと同じくらいの大きさに見えてるの？ｗ
PSPよりずっとでかいだろVITA
しかもスティックが邪魔
しかもスティックが邪魔
>>814
初代PSPと同じくらいじゃなかったっけ？
初代PSPと同じくらいじゃなかったっけ？
ただでさえ無駄にでかいのに
スティックに負担がかからないようにハードケース必須だから厚み増し増しだな
スティックに負担がかからないようにハードケース必須だから厚み増し増しだな
PSP3000 約169.4 × 18.6 × 71.4 mm（幅×高×奥行） 約189g（バッテリー含）
Vita 約182.0 x 18.6 x 83.5mm（幅×高さ×奥行き）
重さは約279g（3G/Wi-Fiモデル） 約260g（Wi-Fiモデル）バッテリー含むかは不明
ちょっと大きくなってるかな。物差しとか使えば判りやすいｗ
ちなみにTGSとかの体験会は有線の為バッテリー抜きだったらしいけど
あったとしてもそこまで重さは変わらんはず。
Vita 約182.0 x 18.6 x 83.5mm（幅×高さ×奥行き）
重さは約279g（3G/Wi-Fiモデル） 約260g（Wi-Fiモデル）バッテリー含むかは不明
ちょっと大きくなってるかな。物差しとか使えば判りやすいｗ
ちなみにTGSとかの体験会は有線の為バッテリー抜きだったらしいけど
あったとしてもそこまで重さは変わらんはず。
３DSは閉じれば即スリープに移行するから携帯に向いてるけど、
VITAはワンボタンでスリープ・画面OFFはできるのけ？
VITAはワンボタンでスリープ・画面OFFはできるのけ？
流石にふつーの携帯でも出来るし出来るのでは。
>>820
バッテリーはずせないんだから当然重量には含んでるでしょ
バッテリーはずせないんだから当然重量には含んでるでしょ
>>823
仕様詳細の方は多分そうかもなー。
仕様詳細の方は多分そうかもなー。
どうなんだ
826 ：名無しさん必死だな：2011/10/17(月) 01:02:42.08 ID:6p8qd4Hb0
ここが純粋に携帯機に関する技術系スレになることを願ってあげ
827 ：名無しさん必死だな：2011/10/17(月) 07:39:10.10 ID:EFZqllrZO
市場において目指すべき地位は最大ではなく最適である
3DSは実践できてるけどVITAは出来てないね
3DSは実践できてるけどVITAは出来てないね
ヨドバシ大人気！！
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51297216.html
＞誰もいない
メッセサンオー
ttp://services.img3.akibablog.net/11/oct/15/psvita/139.jpg
＞列が短くなってる
約1時間30分で1200人をさばくなんてヨドバシの店員は優秀
1人1分として1時間30分で90人、かなりの数の受付カウンターがあるらしい
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51297216.html
＞誰もいない
メッセサンオー
ttp://services.img3.akibablog.net/11/oct/15/psvita/139.jpg
＞列が短くなってる
約1時間30分で1200人をさばくなんてヨドバシの店員は優秀
1人1分として1時間30分で90人、かなりの数の受付カウンターがあるらしい
28nm採用の新型が出れば・・・
でも背面タッチやら有機ELやらのネガ要素は残るか・・・
でも背面タッチやら有機ELやらのネガ要素は残るか・・・
PSP-2000がでたのが1000発売から約3年後
もし新型Vita-2000がでるとするなら2014年後半から2015年だね
もし新型Vita-2000がでるとするなら2014年後半から2015年だね
新型出るのはいいけど、旧型の事も当然考えて作るわけだが？
旧型買った人切り捨てｔで新型専用ソフトとして出すんならいいけどねｗ
旧型買った人切り捨てｔで新型専用ソフトとして出すんならいいけどねｗ
どちらかというと消費電力の話だと思うんで関係ないかと
いや、だから省電力構成になった新型出ても、
旧型を考慮しなければいけないから全力ぶん回してソフト作る事は難しいって事。
旧型を考慮しなければいけないから全力ぶん回してソフト作る事は難しいって事。
そらあPSP-1000が切られたようにVita-1000も切られるでしょうｗ
今の現状がバッテリーのせいでシェーダー等に影響が出てるんで、省電力化はそこら変の解消に繋がる話ではあるって事ね。
ただ、旧型はそのまま残るんで差別化は難しい、と。
ただ、旧型はそのまま残るんで差別化は難しい、と。
FINAL FANTASY零式
http://www.4gamer.net/games/075/G007534/20110811022/
製品版では，PSP本体の型番がPSP-1000の場合，アドホックモードを使ったマルチプレイができない
Vita-1000の場合、全力でぶん回してるソフトはコンセントにつなぐようにとかなりそう
熱問題は知らん
http://www.4gamer.net/games/075/G007534/20110811022/
製品版では，PSP本体の型番がPSP-1000の場合，アドホックモードを使ったマルチプレイができない
Vita-1000の場合、全力でぶん回してるソフトはコンセントにつなぐようにとかなりそう
熱問題は知らん
837 ：名無しさん必死だな：2011/10/17(月) 16:56:08.01 ID:sD1AafKDO
【3DS】携帯機のシェーダー技術を考察するスレ3【PSV】
とかどうよ
とかどうよ
>>838
ええやん。
ええやん。
あ、PSVよりVitaのほうが良いか
【3DS】携帯機のシェーダー技術を考察するスレ3【Vita】
【3DS】携帯機のシェーダー技術を考察するスレ3【Vita】
ちょっと前、半透明も苦手なんじゃ？ って話も出てたな
>>841
それはメーカー自ら認めてなかったか？
それはメーカー自ら認めてなかったか？
据置含むがこんなスレがあったんだが
クソスレ乱立で落ちてるみたいだな
マトモなスレほど生き残れないのはどうにかならんのか「
シェーダー、視覚効果勉強会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1316686422/
クソスレ乱立で落ちてるみたいだな
マトモなスレほど生き残れないのはどうにかならんのか「
シェーダー、視覚効果勉強会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1316686422/
半透明に弱いのはハッキリしてるが実際の所
コエテクですらロンチであのレベルのグラ出せてんだから
カプコン、スクエニ、コナミあたりが本気ソフト出したら結構なもんだろう
コエテクですらロンチであのレベルのグラ出せてんだから
カプコン、スクエニ、コナミあたりが本気ソフト出したら結構なもんだろう
半透明に関して真面目に考察してみると、PVRの場合、不透明ポリゴンを全て描画してから、
半透明ポリゴンをZソートして奥から描画していく処理が必要になると思う。
この半透明ポリゴンの描画に関しては、タイルアーキテクチャの恩恵を受けられないので遅くなる…というか、
帯域とピクセルシェーダ相応の性能しか発揮できなくなる。
あとは、半透明ポリゴンの割合がどのくらいあるかだな。
半透明ポリゴンをZソートして奥から描画していく処理が必要になると思う。
この半透明ポリゴンの描画に関しては、タイルアーキテクチャの恩恵を受けられないので遅くなる…というか、
帯域とピクセルシェーダ相応の性能しか発揮できなくなる。
あとは、半透明ポリゴンの割合がどのくらいあるかだな。
846 ：名無しさん必死だな：2011/10/17(月) 19:02:44.52 ID:oC1g9hRn0
vitaは解像度の高さが仇となって
それなりに開発費かけないと見れるグラじゃなくなるってところが後々響いてきそうだね。
それなりに開発費かけないと見れるグラじゃなくなるってところが後々響いてきそうだね。
850 ：名無しさん必死だな：2011/10/17(月) 21:44:39.93 ID:+bKSw90a0
>>850
煽りたいだけなら他所でやって
煽りたいだけなら他所でやって
アンチャはさんざん影有りのシーンここで出てるから
853 ：名無しさん必死だな：2011/10/17(月) 23:26:50.19 ID:+bKSw90a0
854 ：名無しさん必死だな：2011/10/17(月) 23:35:27.58 ID:AJ7dMTZn0
スクショだけしか見てないけど
文字だけはっきりくっきりしてた
文字だけはっきりくっきりしてた
たしかに付いてるとこと付いてないとこがあるな
処理が重いようなシーンでは影省いてるのかな
処理が重いようなシーンでは影省いてるのかな
>>855
光源が複数の場合は省いてる
光源が複数の場合は省いてる
858 ：名無しさん必死だな：2011/10/18(火) 01:12:07.93 ID:dj9/Lacp0
影を付けるとバッテリーがすぐ無くなります
そのうちどこかが暴走して電池無視で常時ぶん回しの頑張っちゃったゲーム作ると思うけどさ
4時間位やった時の本体温度が気になるw
4時間位やった時の本体温度が気になるw
>>853
これ知らない人に「PS3のゲームだよ」って紹介したら、
普通に「さすがPS3だけあって綺麗だなー」っていう反応を貰えるレベルの出来じゃん
ゲームのグラフィックに関しては影があるかどうかという技術的な事柄よりも
プレーヤーの目に綺麗に写るかどうかの方が大事。目立たないところにリソースを割いたら
fpsが悪化したとかゲーム性に悪影響が出たなんてことになったら本末転倒
これ知らない人に「PS3のゲームだよ」って紹介したら、
普通に「さすがPS3だけあって綺麗だなー」っていう反応を貰えるレベルの出来じゃん
ゲームのグラフィックに関しては影があるかどうかという技術的な事柄よりも
プレーヤーの目に綺麗に写るかどうかの方が大事。目立たないところにリソースを割いたら
fpsが悪化したとかゲーム性に悪影響が出たなんてことになったら本末転倒
>>846
解像度が仇になるのはその部分よりもマシンスペックだと思う
解像度が仇になるのはその部分よりもマシンスペックだと思う
863 ：名無しさん必死だな：2011/10/18(火) 02:00:40.38 ID:y3krBHf70
>>853
あれ？だいぶしょぼくなってるね。
カットシーンはセルフシャドウしてるが
他は違うっぽいね（身体に影が落ちてない）
Lego Pirates of the Caribbean 3DS
http://www.youtube.com/watch?v=eG1OwDJ4-ss
http://www.youtube.com/watch?v=a6O7YmG6Dps
オブジェクトみても結構ポリ使ってるし、
自キャラだけでなく敵やオブジェクトまで影が反映されてるし
相互に影が落ちてる。
あれ？だいぶしょぼくなってるね。
カットシーンはセルフシャドウしてるが
他は違うっぽいね（身体に影が落ちてない）
Lego Pirates of the Caribbean 3DS
http://www.youtube.com/watch?v=eG1OwDJ4-ss
http://www.youtube.com/watch?v=a6O7YmG6Dps
オブジェクトみても結構ポリ使ってるし、
自キャラだけでなく敵やオブジェクトまで影が反映されてるし
相互に影が落ちてる。
531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:52:15 ID:J2Io4Aaw0
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg
536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。
572 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:58:47 ID:DOlTeAQL0
>531
Wiiしょぼ過ぎだろｗ
マジPS2レベルｗ
「Wiiのゲームだよ」って紹介したら、DSのゲームに見えちゃった人達
こういう人達にはグラや影なんて何の意味もないよね
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg
536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。
572 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:58:47 ID:DOlTeAQL0
>531
Wiiしょぼ過ぎだろｗ
マジPS2レベルｗ
「Wiiのゲームだよ」って紹介したら、DSのゲームに見えちゃった人達
こういう人達にはグラや影なんて何の意味もないよね
こういうスレだと事実とネガキャンの差がはっきり判るな
影ならPSPのサイレントヒルでも十分描画できてた。
さすがに3DSならもっと綺麗に見せるんだろうけど、VITAが出来ないと思うのは早計というか馬鹿。
さすがに3DSならもっと綺麗に見せるんだろうけど、VITAが出来ないと思うのは早計というか馬鹿。
まあできるんだろうけど、電気くうってんで切り捨てられるのかもね
まぁプログラマブルシェーダなんだから、
影を出すための性能が足りなければ他から割り振れば良いわな。
その割り振りのバランスはVITAでの開発を重ねていけば
それなりに良い物になるでしょ。
854x480を引き伸ばしても、ピクセルが小さい分劣化も小さいと思うし。
影を出すための性能が足りなければ他から割り振れば良いわな。
その割り振りのバランスはVITAでの開発を重ねていけば
それなりに良い物になるでしょ。
854x480を引き伸ばしても、ピクセルが小さい分劣化も小さいと思うし。
ＰＳ３を少し最適化させるだけでそのまま動かせる超絶性能
とかVITAに比べればWii・GC（笑）とかご本尊やメーカー、ゴキ込みでやってるから
「現状はなんなの？」と突っ込まれるんだろ？
「今はしょぼいのが多いけど慣れればきっと」と普通に認めて語ればいいだけ。
とかVITAに比べればWii・GC（笑）とかご本尊やメーカー、ゴキ込みでやってるから
「現状はなんなの？」と突っ込まれるんだろ？
「今はしょぼいのが多いけど慣れればきっと」と普通に認めて語ればいいだけ。
最初の頃の据え置きに迫る性能みたいな、PowerVRの性能過剰を評価してた面があるんじゃね？
結局ビデオRAMの仕様もわかってないから、どの程度の性能か未だによくわからんもんね
結局ビデオRAMの仕様もわかってないから、どの程度の性能か未だによくわからんもんね
VITAも開発が熟れてくれば据置きに迫る絵は出せるだろう、実際。
iPhoneやiPadですらかなりの画出してるし。
iPhoneやiPadですらかなりの画出してるし。
iphone4でのアンリアルエンジンでのゲームデモがコレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oZ8qrZKwDcM
VitaのCPUを1GHz、GPUを200MHz
iphone4のCPUを800MHz、GPUを200MHzとすると
CPUで5倍、頂点演算で10倍、ピクセル描画で4倍
解像度の分だけiphoneのグラフィックは多少劣るけど
大体こんなもん
iphoneとvitaは同じメーカーの設計のだから比較が出来る
ttp://www.youtube.com/watch?v=oZ8qrZKwDcM
VitaのCPUを1GHz、GPUを200MHz
iphone4のCPUを800MHz、GPUを200MHzとすると
CPUで5倍、頂点演算で10倍、ピクセル描画で4倍
解像度の分だけiphoneのグラフィックは多少劣るけど
大体こんなもん
iphoneとvitaは同じメーカーの設計のだから比較が出来る
>VitaのCPUを1GHz、GPUを200MHz
>iphone4のCPUを800MHz、GPUを200MHzとすると
これはどういったあれで？
>iphone4のCPUを800MHz、GPUを200MHzとすると
これはどういったあれで？
今更UEの詐欺デモに騙されるメーカーとかいるのか？
>>875
クロックは今までの情報見て適当に推定
～何倍はメーカー公式から逆算した数字
>>876
Gears of war含めてUEが詐欺とも思えない
iphoneで発売する実際のゲームもあるしね
ttp://www.youtube.com/watch?v=lHE6IYKhIUE
クロックは今までの情報見て適当に推定
～何倍はメーカー公式から逆算した数字
>>876
Gears of war含めてUEが詐欺とも思えない
iphoneで発売する実際のゲームもあるしね
ttp://www.youtube.com/watch?v=lHE6IYKhIUE
最初はメーカーにもサギ性能の試用機渡してるからｗ
>>878
所詮携帯機だし詐欺をする程の性能でもない
Vitaは1コア辺りCPUが6.7mm2@40nmでGPUが8mm2@65nmと
極小チップの上にiphoneやipadとそう変わらない
程度のクロックで計算してるから
まぁ、荒れそうだから消えるよ
所詮携帯機だし詐欺をする程の性能でもない
Vitaは1コア辺りCPUが6.7mm2@40nmでGPUが8mm2@65nmと
極小チップの上にiphoneやipadとそう変わらない
程度のクロックで計算してるから
まぁ、荒れそうだから消えるよ
Vitaのクロックについては本当に謎だ。
多分1GHzだと思うんだけど、PSPエミュが動くときだけ1コアブーストするのかも。
正直なところ、cortexA9の1GHzでR4000の333MHzをエミュレーションできる気がしない。
と言って、電池と発熱を考えると1GHzを大きく越えるようなクロックは難しいだろうし。
多分1GHzだと思うんだけど、PSPエミュが動くときだけ1コアブーストするのかも。
正直なところ、cortexA9の1GHzでR4000の333MHzをエミュレーションできる気がしない。
と言って、電池と発熱を考えると1GHzを大きく越えるようなクロックは難しいだろうし。
個人的には1Gないと思ってるけど、PSPエミュれてるんだよな。
どんな超絶技法使ってるのやらｗ
どんな超絶技法使ってるのやらｗ
開発者リークによると、CPUの動作クロックは300MHzに満たないそうだが
CortexA9 TSMC40nmで製造する場合、2コア800MHzで0.5W 4コア800MHzで1W
Vitaは45nmなので、これよりちょっと悪い
http://www.arm.com/ja/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php
バッテリーは、3.7Vｘ2200mA＝8140mWh
駆動時間3～5時間なので、消費電力は1.628～2.713W
CPUのみに使えるのは多くても0.5W、普通なら0.2Wほどに抑えたい。
何MHzぐらいが現実的か分かるよな。
Vitaは45nmなので、これよりちょっと悪い
http://www.arm.com/ja/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php
バッテリーは、3.7Vｘ2200mA＝8140mWh
駆動時間3～5時間なので、消費電力は1.628～2.713W
CPUのみに使えるのは多くても0.5W、普通なら0.2Wほどに抑えたい。
何MHzぐらいが現実的か分かるよな。
消えると言って少し戻ってきたが
>>884
自分の書いたアドレス先をよく見て
2コアのCortexA9@800MHzで250mW未満と書いてあるよ
だから4コアのCortexA9@800MHzで0.5W未満となる
>>884
自分の書いたアドレス先をよく見て
2コアのCortexA9@800MHzで250mW未満と書いてあるよ
だから4コアのCortexA9@800MHzで0.5W未満となる
１CPUあたり250mW未満でしょ
パフォーマンスのタブをクリックしたところに
ターゲット周波数での電力合計 0.5W
パフォーマンスのタブをクリックしたところに
ターゲット周波数での電力合計 0.5W
デュアルコアの800MHzで0.5W消費するんだ
Vitaって4コアだから400MHzぐらいになるんかな
Vitaって4コアだから400MHzぐらいになるんかな
>>888
ARMのアドレス先の写真を見よう
（2コア）
4000 DMIPSで250mW未満という記述を見よう
（1コアだと1.6GHzになる）
しかもBus込みだから正確には4コアでも単純に
倍にならずさらに消費電力は少なくなる
ARMのアドレス先の写真を見よう
（2コア）
4000 DMIPSで250mW未満という記述を見よう
（1コアだと1.6GHzになる）
しかもBus込みだから正確には4コアでも単純に
倍にならずさらに消費電力は少なくなる
あぁ、ごめん俺が間違ってたみたい
間抜けでした
間抜けでした
VITAの半分のコア数のiPad2でもこれだけリアルなんだよな～
リアルレーシング2
http://www.appbank.net/iphoneappimages/wp-content/uploads/2011/03/RealRacing2HD-4.jpg
開発がこなれて来ればVITAも今より相当凄いゲーム送りだせるんじゃね？
リアルレーシング2
http://www.appbank.net/iphoneappimages/wp-content/uploads/2011/03/RealRacing2HD-4.jpg
開発がこなれて来ればVITAも今より相当凄いゲーム送りだせるんじゃね？
3DSには到底出せない画だな
800MHz以下のクロック
PS3の５分の１の性能もねえな
PS3の５分の１の性能もねえな
PS3やXBOX360以降、演算力と見た目が一致しないからね
Vitaが1GHzって予想から計算しても演算力は多分PS3の1/10以下だと思うよ
Vitaが1GHzって予想から計算しても演算力は多分PS3の1/10以下だと思うよ
え？PS3並みのスペックがあるんじゃなかったの？？
それはPS3に近い印象の絵が出せるって意味でしょ
SONYは性能をかなり公開する会社だから割と能力の推定がしやすいよ
SONYは性能をかなり公開する会社だから割と能力の推定がしやすいよ
>>897
しかし、今回は情報開示がやけに少ない気はするけどな。
しかし、今回は情報開示がやけに少ない気はするけどな。
>>894
1/5ってどう算出したの？
1/5ってどう算出したの？
助産婦って何する機械なの？
902 ：名無しさん必死だな：2011/10/19(水) 22:09:24.43 ID:gD4yPp4E0
次スレは>>950くらい?
立てても即死しそうで怖い
立てても即死しそうで怖い
ps3の1/5も有るわけ無いだろ。
どんだけ低性能なんだよ>PS3
どんだけ低性能なんだよ>PS3
VITAに3DSのメインチップ大のチップが2つ載ってたとして、
45nmということと2200mAhということを考え合わせると、
VITAは3DSの1.5倍程度のプロセッサパワーだろう。
GPUに付いては3DSの倍以上のレンダリング面積を処理するために
上積み分は消費されてしまうので、
後は何といっても豊富なメモリを生かしたゲームに期待したい。
45nmということと2200mAhということを考え合わせると、
VITAは3DSの1.5倍程度のプロセッサパワーだろう。
GPUに付いては3DSの倍以上のレンダリング面積を処理するために
上積み分は消費されてしまうので、
後は何といっても豊富なメモリを生かしたゲームに期待したい。
905 ：名無しさん必死だな：2011/10/19(水) 22:35:11.17 ID:gD4yPp4E0
Vita最大の売りってのはやっぱりメモリだよな
アクセス速度が心配だけどあれだけ容量があればある程度はカバーできるのかな
アクセス速度が心配だけどあれだけ容量があればある程度はカバーできるのかな
今更だけどこの性能でだしたほうが良かったんじゃねえか
http://ggsoku.com/2011/10/nexus-prime-docomo/
http://ggsoku.com/2011/10/nexus-prime-docomo/
肝心の面白いゲームはカバー出来ないみたいだけどな。
>>906
擬似解像度液晶かシャープのHD機は大丈夫なのかな？
擬似解像度液晶かシャープのHD機は大丈夫なのかな？
>>904
3DSをARM11@266MHzでVitaをCortexA9@1GHzとして、さらに
NEON抜きで考えても15倍の差がある
3DSのCPU面積を目測で見ても2コアで3mm2(@40nm)も無いし
演算能力では比較しない方がいいかな
3DSをARM11@266MHzでVitaをCortexA9@1GHzとして、さらに
NEON抜きで考えても15倍の差がある
3DSのCPU面積を目測で見ても2コアで3mm2(@40nm)も無いし
演算能力では比較しない方がいいかな
あ～あ
>>910
TGSで現物見るまでは、Vitaが擬似解像度じゃないかとマジで心配してた。
TGSで現物見るまでは、Vitaが擬似解像度じゃないかとマジで心配してた。
>>906
スマートフォンに公式のスライドパッドが出た時に果たして
携帯ゲーム機が勢力を保てるか微妙に疑問が出る性能だよね
2年縛りのパケット定額契約で端末とか無料な訳だし
将来どうなるかちょっと予測が出来ないよ
スマートフォンに公式のスライドパッドが出た時に果たして
携帯ゲーム機が勢力を保てるか微妙に疑問が出る性能だよね
2年縛りのパケット定額契約で端末とか無料な訳だし
将来どうなるかちょっと予測が出来ないよ
915 ：名無しさん必死だな：2011/10/19(水) 23:23:32.35 ID:SzyntwUg0
4コアを低速で動かすのと2コアを高速でブンまわすのと、どっちがいいかということか。
>>914
でねーよ
でねーよ
>>911
CPUの情報はまだ全然分かってない件
CPUの情報はまだ全然分かってない件
http://www.arm.com/ja/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php
http://www.arm.com/ja/products/processors/classic/arm11/index.php
つーかA9とARM11の消費電力って
性能はともかくクロックあたりの電力ならそんなに変わらないのに
3DSは266MhzでVITAは1Ghzとかどっからでてくるんだろ。
VITAのバッテリー容量は8.14W
3DSのバッテリー容量は4.81Wでそんなに変わらないのに。
しかも
＞ティピカル シリコンから選別された場合に4000 DMIPSのピーク性能を達成する一方で、
＞CPUあたり250 mW未満の消費電力を実現します。
ってIntelのCPUみたいにいい奴をよりすぐった時の話だろ？
http://www.arm.com/ja/products/processors/classic/arm11/index.php
つーかA9とARM11の消費電力って
性能はともかくクロックあたりの電力ならそんなに変わらないのに
3DSは266MhzでVITAは1Ghzとかどっからでてくるんだろ。
VITAのバッテリー容量は8.14W
3DSのバッテリー容量は4.81Wでそんなに変わらないのに。
しかも
＞ティピカル シリコンから選別された場合に4000 DMIPSのピーク性能を達成する一方で、
＞CPUあたり250 mW未満の消費電力を実現します。
ってIntelのCPUみたいにいい奴をよりすぐった時の話だろ？
3DSの発熱は266MHz程度の発熱じゃないと思うわ。
ホカホカやし。
ホカホカやし。
923 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 00:10:51.55 ID:ArcoBCEX0
PowerVR
>>915
一般的には多コアで低クロックが電力効率が良いってさ
>>919
今は電力効率比での性能を上げる傾向にあるよ
だから新しい設計の方が性能/電力比が高い
266MHzは海外の報道があった事とDSi互換を考えると
真っ当だという個人の推定で
一般的には多コアで低クロックが電力効率が良いってさ
>>919
今は電力効率比での性能を上げる傾向にあるよ
だから新しい設計の方が性能/電力比が高い
266MHzは海外の報道があった事とDSi互換を考えると
真っ当だという個人の推定で
スマホは1Ghzでぱぱっと処理を済ませて、あとは寝てればトータルで省電力って理屈だからねぇ。
ゲーム性能は少ないコアで高クロックのほうが良いってのは
PCゲーで完全に立証されてるな。
まぁゲームのジャンルにもよるだろうけど。
PCゲーで完全に立証されてるな。
まぁゲームのジャンルにもよるだろうけど。
>>922 >>927
ある程度のクロックなら効率的にCortexを使うと思うし
写真を見る限りどう考えてもARM9かARM11
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1104/22/news124.html
>>928
電力比の話ね、それで全てのCPUメーカーは多コアに走ってる
ある程度のクロックなら効率的にCortexを使うと思うし
写真を見る限りどう考えてもARM9かARM11
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1104/22/news124.html
>>928
電力比の話ね、それで全てのCPUメーカーは多コアに走ってる
>>919
＞性能はともかくクロックあたりの電力ならそんなに変わらないのに
間違い
リンク先のパフォーマンスのところ
TSMC 40G
CortexA9 8DMIPS/mW
ARM11 12DMIPS/mW
1. 同じDMIPS値ならCortexA9の方が1.5倍消費電力が大きい
CortexA9 2.5DMIPS/MHz
ARM11 1.25DMIPS/MHz
2. 同じクロックならCortexA9の方が2倍DMIPS値が大きい
1. 2. を合わせて考えると、同じクロックならCortexA9の方が3倍消費電力が大きい
＞性能はともかくクロックあたりの電力ならそんなに変わらないのに
間違い
リンク先のパフォーマンスのところ
TSMC 40G
CortexA9 8DMIPS/mW
ARM11 12DMIPS/mW
1. 同じDMIPS値ならCortexA9の方が1.5倍消費電力が大きい
CortexA9 2.5DMIPS/MHz
ARM11 1.25DMIPS/MHz
2. 同じクロックならCortexA9の方が2倍DMIPS値が大きい
1. 2. を合わせて考えると、同じクロックならCortexA9の方が3倍消費電力が大きい
普通に考えるとPSPより低いクロックなわけがない
>>写真がどうであろうが数字に根拠はない
>>929
それ、互換用のCPU
それ、互換用のCPU
>>919のARM11のとこ見てたら、TSMC40Gの990MHzで104mW程度じゃないの。
3DSのメインCPUは1GHzも有りうるんじゃないの？システム用のサブCPUは低クロックにしておいて。
3DSのメインCPUは1GHzも有りうるんじゃないの？システム用のサブCPUは低クロックにしておいて。
>>933
見る限り4MBのSRAMに接続されてる大き目の処理ブロックは
GPUだろうし右の方のブロックは複雑そうなブロックではないし
FCRAMのbusと互換用の処理ブロックだと思う
他にCPUらしき物は見当たらない気がするんだけど、どう？
見る限り4MBのSRAMに接続されてる大き目の処理ブロックは
GPUだろうし右の方のブロックは複雑そうなブロックではないし
FCRAMのbusと互換用の処理ブロックだと思う
他にCPUらしき物は見当たらない気がするんだけど、どう？
CortexA9は同クロックのARM11の3倍電力を消費するわけで、
3倍電力 x 2倍のコア数で6倍の電力を消費する。
製造プロセスで劣勢に立っている分も加えれば、もっと多い。
バッテリー容量は3DSの1.69倍しかないので、同クロックであっても電力的によりキツい
3倍電力 x 2倍のコア数で6倍の電力を消費する。
製造プロセスで劣勢に立っている分も加えれば、もっと多い。
バッテリー容量は3DSの1.69倍しかないので、同クロックであっても電力的によりキツい
次スレも近いし分かってる事と予想or妄想をまとめた方が良いんじゃね。
A9はARM11より性能はいいけど
その分コアもでかくなってるから電気喰うんだっけ。
電力消費を増やさず性能を上げるような魔法は存在しないということか。
その分コアもでかくなってるから電気喰うんだっけ。
電力消費を増やさず性能を上げるような魔法は存在しないということか。
日経班はARM7じゃないって言ってるけどね
ARM11のメインCPUとARM9の副CPU それとプロセスは40nm
ttp://laoyaoba.com/ss6/html/73/n-201873.html
ARM11のメインCPUとARM9の副CPU それとプロセスは40nm
ttp://laoyaoba.com/ss6/html/73/n-201873.html
>>941
この写真は本当に日経の？
VRAMからGPUが離れているし、この写真での左上のCPUは内部バスに
繋がって無いし外部バスへの接続スペースが無いし疑問があるんだけど
ただARM11@2コア+ARM9かARM9@2コア+ARM7ってのは有るかも
この写真は本当に日経の？
VRAMからGPUが離れているし、この写真での左上のCPUは内部バスに
繋がって無いし外部バスへの接続スペースが無いし疑問があるんだけど
ただARM11@2コア+ARM9かARM9@2コア+ARM7ってのは有るかも
3DSアンチの悲鳴が心地いいな
>>941
やはり良くわからないや
EETimesの記事と矛盾するし写真のメインCPUのサイズは明らかにARM11
より大きいのにARM11と書いてあるし
でも結局最初の予想のARM11ってのは確定でいいのかな～？
やはり良くわからないや
EETimesの記事と矛盾するし写真のメインCPUのサイズは明らかにARM11
より大きいのにARM11と書いてあるし
でも結局最初の予想のARM11ってのは確定でいいのかな～？
>>944
CPUのアーキに関しては全く断定してないぞ
CPUのアーキに関しては全く断定してないぞ
>>945
EETimesと日経が少し矛盾してるけどどちもARM11or9というのを
示唆してるから可能性が高いのかなと
違う場合はEETimesが間違えてて日経もCPUの所の判断だけ
間違えてた場合かな
EETimesと日経が少し矛盾してるけどどちもARM11or9というのを
示唆してるから可能性が高いのかなと
違う場合はEETimesが間違えてて日経もCPUの所の判断だけ
間違えてた場合かな
次スレってスレタイどうする？
影が「つけられる」か「つけられない」かといったら、パワスマとかみんゴルで「つけられる」という答えが出てしまった。
「影が苦手なのか？」なら、まだ解明されていないが。
影が「つけられる」か「つけられない」かといったら、パワスマとかみんゴルで「つけられる」という答えが出てしまった。
「影が苦手なのか？」なら、まだ解明されていないが。
948 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 07:30:05.70 ID:TJ4cENJm0
半透明はできないのか？
意味はあるでしょ、スレタイ少し変えて総合的なダメさ加減を語るという意味で。
951 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 09:34:56.55 ID:kttNSz1MO
>>946
暫く書き込めないから少しまとめてく
日経の記事が正解だと仮定しての話
CPUはARM11(シングルコア)+DSP(？)
CPU-GPU-VRAMの配線が端から端まで往復している変則配置だから
消費電力が高くダイサイズも大きくなってる
ARM9の互換CPU=DSiのメインCPU
暫く書き込めないから少しまとめてく
日経の記事が正解だと仮定しての話
CPUはARM11(シングルコア)+DSP(？)
CPU-GPU-VRAMの配線が端から端まで往復している変則配置だから
消費電力が高くダイサイズも大きくなってる
ARM9の互換CPU=DSiのメインCPU
比較にはマルチタイトルのFIFA12がいいかな
PC
ttp://www.youtube.com/watch?v=XiMl39yPYn0
PS3
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrfceOGRZdg
XBOX360
ttp://www.youtube.com/watch?v=00J_-AepxzY
Wii
ttp://www.youtube.com/watch?v=5HTjjh3wsks
iOS
ttp://www.youtube.com/watch?v=9sJojoGASyQ
3DS
ttp://www.youtube.com/watch?v=POzXC0kCKSc
PSP
ttp://www.youtube.com/watch?v=9flVjQZsPoU
PC
ttp://www.youtube.com/watch?v=XiMl39yPYn0
PS3
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrfceOGRZdg
XBOX360
ttp://www.youtube.com/watch?v=00J_-AepxzY
Wii
ttp://www.youtube.com/watch?v=5HTjjh3wsks
iOS
ttp://www.youtube.com/watch?v=9sJojoGASyQ
3DS
ttp://www.youtube.com/watch?v=POzXC0kCKSc
PSP
ttp://www.youtube.com/watch?v=9flVjQZsPoU
おまけ、アンリアルエンジン Vitaデモ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA
ttp://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA
>>956
PS2.5、またはXBOX180って感じか
PS2.5、またはXBOX180って感じか
出かける前に一言予想
Vitaの互換はPSPとVitaを繋ぎネット認証してトランスコード
しながらメモリカードに保存
認証されたVitaしかプレイ出来ないようにするって予想
これも多少問題あるから本当にこうなるか謎
Vitaの互換はPSPとVitaを繋ぎネット認証してトランスコード
しながらメモリカードに保存
認証されたVitaしかプレイ出来ないようにするって予想
これも多少問題あるから本当にこうなるか謎
960 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 12:51:24.17 ID:/w7OWs9F0
ID:Px9rktZ20ってこのスレでずっと、3DSのピント外れなネガ情報持ってきてるヤツだろ？ｗ
>>956
古過ぎて参考にもなりません
古過ぎて参考にもなりません
VITAの話よりも3DSの話のほうが増えてるから次スレあるならスレタイは変えるべきだよねｗ
>>946
ARM11と予想してるのはそれ以外に選択肢がないと思いこんでるからじゃないかな？
互換性やコスト的なところから見たら、そのように予想するのは普通だしな
逆に根拠も曖昧で、新しいの使ってるなんて書いて、もし違ったら・・・
ARM11と予想してるのはそれ以外に選択肢がないと思いこんでるからじゃないかな？
互換性やコスト的なところから見たら、そのように予想するのは普通だしな
逆に根拠も曖昧で、新しいの使ってるなんて書いて、もし違ったら・・・
>>966
次スレはスレタイ変えるんじゃなかったのかｗ
次スレはスレタイ変えるんじゃなかったのかｗ
969 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 17:00:12.35 ID:XfyXvAbM0
971 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 17:03:56.39 ID:aMJpD2AE0
スレタイちゃんと変わってんだろ(´・ω・｀)
972 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 17:10:40.91 ID:XfyXvAbM0
流れ的に>>849否定してる機種毎というか3DSと比してのネタしかないんだし
>>840みたいな
【3DS】携帯機のシェーダー技術を考察するスレ3【Vita】
とか
【3DS】携帯機の技術・性能を考察するスレ3【Vita】
みたいのでええんちゃうの。
そもそもVitaに影云々って誤認させる煽りにしかなってないし
テンプレに載せる程度でいいと思うんだが。
>>840みたいな
【3DS】携帯機のシェーダー技術を考察するスレ3【Vita】
とか
【3DS】携帯機の技術・性能を考察するスレ3【Vita】
みたいのでええんちゃうの。
そもそもVitaに影云々って誤認させる煽りにしかなってないし
テンプレに載せる程度でいいと思うんだが。
比べたりすると変なの沸くだけだからこれでいいよ
煽りだからええんやろ
中立なんかしてみろテクスレみたいになんぞ
中立なんかしてみろテクスレみたいになんぞ
皮肉なことに、煽りっぽいスレタイのこっちの方が、テクスレよりはるかに技術論議してるという…
ｗｗｗづぐうぃぺうぃｗぴうｗぴうっぴぴｗ
テクノロジーとか技術とかそんな言葉を使うと
強姦ゴキブリが荒らしに来るからな
強姦ゴキブリが荒らしに来るからな
真面目っぽいスレタイにすると変なの沸くから
【3DS】携帯機の得手不得手を邪推するスレ【VITA】
とかで。
【3DS】携帯機の得手不得手を邪推するスレ【VITA】
とかで。
982 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 23:00:11.16 ID:wEPnKeu60
どこが変なのばかりなのか
984 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 23:06:17.75 ID:kttNSz1MO
>>959
UMDはユニークなIDふってある
UMDはユニークなIDふってある
>>985
それ発売前の策定段階の仕様で導入されてないとかいう話あったけど。
それ発売前の策定段階の仕様で導入されてないとかいう話あったけど。
スレタイにDSとか3DSとか入れると、スクリプトも湧くしねぇ・・・。
988 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 09:50:27.14 ID:WnWYSJF6O
んじゃ入れなきゃいい
技術の話題を書き込む人が数人常駐すると、煽り系の書き込みは減っていく。
ただ、本気で荒らしにくる連中はスレの雰囲気とか無視するからどうしようもないが。
ただ、本気で荒らしにくる連中はスレの雰囲気とか無視するからどうしようもないが。
>>986
うんにゃ
うんにゃ
991 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 14:23:19.74 ID:9fH9Bt3g0
3DSはPS2以上、売女はPS2以下かよ？
ゴキブリ絶望ｗｗｗ
ゴキブリ絶望ｗｗｗ
992 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 14:24:35.25 ID:Cxc6yMWnO
そろそろ次スレよろ
993 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 17:11:43.66 ID:rdW17EG60
994 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 17:13:41.70 ID:rdW17EG60
996 ：名無しさん必死だな：2011/10/21(金) 17:15:44.35 ID:rdW17EG60
>>995
それ㌧㌧(＞ω＜)
それ㌧㌧(＞ω＜)
うめ
ぼし
999
1000？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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