「40代無職が未経験でも出来る仕事」
476 名前：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 ◆uDmArzFopY 投稿日：2011/08/27(土) 12:50:30.07 5zPWUhgd0
経験を生かした仕事があまりにも特殊すぎるので、むしろ未経験でも出来そうな仕事を教えて！
ちなみにコンビニ店員は「年齢的に厳しい」的なことをやんわり言われてアウトだった。
経験を生かした仕事があまりにも特殊すぎるので、むしろ未経験でも出来そうな仕事を教えて！
ちなみにコンビニ店員は「年齢的に厳しい」的なことをやんわり言われてアウトだった。
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2 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 17:14:42.52 ID:BfFf9IS80
ビルメン
専門学校でも行って資格取れば未経験でもなれるだろ
専門学校でも行って資格取れば未経験でもなれるだろ
アフィブログ
缶拾い
はい解散
はい解散
ソニー工作員
死体拾い
高給だぜ？
高給だぜ？
職 種：チカニシ連呼厨
応募資格：中卒以上
給 与：なし
勤務時間：任意
チカニシを連呼するだけの簡単なお仕事です
応募資格：中卒以上
給 与：なし
勤務時間：任意
チカニシを連呼するだけの簡単なお仕事です
8 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 17:23:00.32 ID:XNmr2vUQ0
経験あっても実績ないと面接落ちなのか確定的に明らか
コンビニ店員はしょっちゅう年寄り見かけるが
>>6
マグロ拾いで募集してる所もあるな
マグロ拾いで募集してる所もあるな
>>1
「こいつなんかキモいから適当な理由つけて落としてやれ」というパターンもあってだな
「こいつなんかキモいから適当な理由つけて落としてやれ」というパターンもあってだな
>>9
経験者なんじゃね？ｗ
経験者なんじゃね？ｗ
コンビニ店員の年寄りって
女→パートのおばちゃん(レジうち経験者)
男→オーナー
だと思ってるけど
女→パートのおばちゃん(レジうち経験者)
男→オーナー
だと思ってるけど
コンビ二なんてやること多すぎだろ
むしろこれを理由に生活保護受けられるんじゃね？
コンビニ落とされるってどんなんなん
カイジレベルのダメ人間でも受かるやん
カイジレベルのダメ人間でも受かるやん
17 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 17:54:03.08 ID:U2IBj5pTO
職歴無しでその年齢だとマジでバイトや派遣すら雇ってもらえんだろうな
データ入力
ガレキを片付けるだけの簡単なお仕事です
40代でコンビニのバイトとして落とされるってどゆこと？
あんなもん、職歴なくたって雇ってもらえるもんじゃないの？
それこそ、深夜枠でも良いので担当させてくださいって言って、断られると思えんのだが。
あんなもん、職歴なくたって雇ってもらえるもんじゃないの？
それこそ、深夜枠でも良いので担当させてくださいって言って、断られると思えんのだが。
21 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/27(土) 17:58:29.29 ID:9JmSk1YK0
>ちなみにコンビニ店員は「年齢的に厳しい」的なことをやんわり言われてアウトだった。
これ年齢云々は適当な理由付けだよな
接客に使えなさそうと見られただけだな
これ年齢云々は適当な理由付けだよな
接客に使えなさそうと見られただけだな
>>21
だよなぁ。
面接時の話し方がハキハキしてないとか、明らかに接客不可能と判断されない限り
40代なら落とされると思えないよな。
コンビニの仕事が誰でも楽々出来ると言う気はないけど、特殊技術満載の作業ってわけじゃないし、
40代の体力なら十分こなせるよな。
だよなぁ。
面接時の話し方がハキハキしてないとか、明らかに接客不可能と判断されない限り
40代なら落とされると思えないよな。
コンビニの仕事が誰でも楽々出来ると言う気はないけど、特殊技術満載の作業ってわけじゃないし、
40代の体力なら十分こなせるよな。
接客に使え無さそうっていうか
本気で全く身だしなみに気を使ってない清潔感ゼロの奴とか
ガチでコミュ障だったら年齢関係無く断るぞ
本気で全く身だしなみに気を使ってない清潔感ゼロの奴とか
ガチでコミュ障だったら年齢関係無く断るぞ
24 ：名無しさん必死だな：2011/08/27(土) 18:03:29.75 ID:7haAWhTRO
旧作をリマスターでもしてろ
お昼の時間なんてどこのコンビニも４０代５０代のおばちゃんばっかだろ。
年齢とか関係ないよ。
年齢とか関係ないよ。
>>21
いや、他のバイトとの年齢差や連携状況を考えて
40代のオッサンをその中に入れて円滑に進むかどうか判断して
本当に年齢で落とした可能性は十分に有り得る。
よほど人手に困ってる店舗でもなければ、そんな人を即決で
雇うメリットなんて皆無だしな。学生や主婦と違っていつ消えるのかも
全く以て不明瞭だし。
いや、他のバイトとの年齢差や連携状況を考えて
40代のオッサンをその中に入れて円滑に進むかどうか判断して
本当に年齢で落とした可能性は十分に有り得る。
よほど人手に困ってる店舗でもなければ、そんな人を即決で
雇うメリットなんて皆無だしな。学生や主婦と違っていつ消えるのかも
全く以て不明瞭だし。
27 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/27(土) 18:30:03.01 ID:9JmSk1YK0
しかしコンビニの学生みたいなバイトはほんとしつけがなってないから困る
レジでゲラゲラ笑ってしゃべくってんじゃねえ
レジでゲラゲラ笑ってしゃべくってんじゃねえ
>>27
あとは、深夜とか行くとレジで10分以上まってても店員来ない事あるけど、あれは何なんだ？
そのまま商品持ってお帰りくださいって事か？ｗ
「すいませ〜ん！」って叫んでも、バックヤードまで聞こえてるのか聞こえてないのか、そもそも寝てるのかｗ
レスポンスが一切ないから恥ずかしいｗ
あとは、深夜とか行くとレジで10分以上まってても店員来ない事あるけど、あれは何なんだ？
そのまま商品持ってお帰りくださいって事か？ｗ
「すいませ〜ん！」って叫んでも、バックヤードまで聞こえてるのか聞こえてないのか、そもそも寝てるのかｗ
レスポンスが一切ないから恥ずかしいｗ
30 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/27(土) 20:25:54.76 ID:9JmSk1YK0
>>29
ギシアン
ギシアン
31 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/28(日) 00:21:21.22 ID:/stCmGpH0
32 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/28(日) 00:25:22.20 ID:/stCmGpH0
>>22
面接まで行ってないし、職安経由なんで自分で電話でる前に担当が断られた。
電話後、担当から「やっぱり体力勝負だし、時間も不規則だから難しいって」みたいに言われた。
漫画家目指して絵を描いたりしているが、そもそも漫画なんか描いたことないし、40になって書き始めてデビューなんかあり得ないよな・・・。
面接まで行ってないし、職安経由なんで自分で電話でる前に担当が断られた。
電話後、担当から「やっぱり体力勝負だし、時間も不規則だから難しいって」みたいに言われた。
漫画家目指して絵を描いたりしているが、そもそも漫画なんか描いたことないし、40になって書き始めてデビューなんかあり得ないよな・・・。
>>29
寝てるか漫画に熱中してるよ
寝てるか漫画に熱中してるよ
肉体労働ならあると思います。
コンビニバイトくらいハロワ経由じゃなく履歴書持って直凸しなさいよ
そもそも「経験を活かした」…ってどんな職歴・経験なのよ
そもそも「経験を活かした」…ってどんな職歴・経験なのよ
つーか俺が昔働いてたコンビニに40代やら50代のオッサンが普通に何人も居たぞ
しかも全員未経験者だったし
単にそのコンビニが若者が欲しかっただけなんじゃないの？
オッサンでスーパーのレジとかコンビニの店員とか普通に居るぞ
しかも全員未経験者だったし
単にそのコンビニが若者が欲しかっただけなんじゃないの？
オッサンでスーパーのレジとかコンビニの店員とか普通に居るぞ
38 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/28(日) 00:36:54.76 ID:/stCmGpH0
>>35
詳しくいうとあれだけど、楽器製造と修理。ただ、俺はデスクワークもやってたので、その道のプロってほど腕前は無い。
経理とかホームページの作成とか、社内用のソフトを作ったりもしていたし、場合によっては得意先に電話して新製品を売り込んだりもしていた。
要するに何にもできないから何でも屋みたいなもん。
ハロワを介して応募しないと、失業保険とかいろいろ面倒なんだわ。
詳しくいうとあれだけど、楽器製造と修理。ただ、俺はデスクワークもやってたので、その道のプロってほど腕前は無い。
経理とかホームページの作成とか、社内用のソフトを作ったりもしていたし、場合によっては得意先に電話して新製品を売り込んだりもしていた。
要するに何にもできないから何でも屋みたいなもん。
ハロワを介して応募しないと、失業保険とかいろいろ面倒なんだわ。
スーパーとかなら補充専門のパートさんとかあるよ。
ゲーハー住人なら、ゴキブリでもやってみたら？
いつどこで、募集入てるかわからないけど。
いつどこで、募集入てるかわからないけど。
ハロワ経由と直接では、ハロワ経由のほうが大分緩いから、よほど厳しいととられたんだろうな
ハロワの紹介はそんなに何回も断れない
警備員やれ
ただ警備員もちょい前よりは厳しくなって、今は資格とらないとあんまり仕事まわってこない
ハロワの紹介はそんなに何回も断れない
警備員やれ
ただ警備員もちょい前よりは厳しくなって、今は資格とらないとあんまり仕事まわってこない
>>25
コンビニのバイトで40代だったら、特に年齢でひっかかることはないわな。
おそらく面接した時に人当たり的なもので
「あぁ、こいつにレジ任せるのは無理そうだわ」
と思われたんじゃないかな。
それでダイレクトに言うとカドが立つから
「年齢的に・・・」みたいな感じで断ったんだろ。
コンビニのバイトで40代だったら、特に年齢でひっかかることはないわな。
おそらく面接した時に人当たり的なもので
「あぁ、こいつにレジ任せるのは無理そうだわ」
と思われたんじゃないかな。
それでダイレクトに言うとカドが立つから
「年齢的に・・・」みたいな感じで断ったんだろ。
45 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/28(日) 00:49:00.52 ID:/stCmGpH0
っていうか、コンビニ”バイト”じゃなくて正社員なんだけどな。応募は。店長候補？みたいなやつ。
なおさら年齢はウソだな、じゃあ
スレタイみたいな仕事なんていくらでもある
ただ給料が低くて生活はできないがな
ただ給料が低くて生活はできないがな
金買取り
>>38
それだけやってたんならハロワどうの言う前に、
今すぐ経理のノートつけて、顧客管理ソフト作って
ホームページを作って、自分より腕の立つ職人探して確保して
元の得意先のツテあたって営業始めりゃいいんでないかと。
時間がもったいないぞ。
それだけやってたんならハロワどうの言う前に、
今すぐ経理のノートつけて、顧客管理ソフト作って
ホームページを作って、自分より腕の立つ職人探して確保して
元の得意先のツテあたって営業始めりゃいいんでないかと。
時間がもったいないぞ。
50 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/28(日) 00:57:01.20 ID:/stCmGpH0
>>46
ウソついてどーすんだよ・・・
ウソついてどーすんだよ・・・
>>50
断る理由なんてそんなもんだよ
断る理由なんてそんなもんだよ
>>45
だったら尚更、誰でもできる仕事じゃないしなあ。
コンビニのバイトってって実は、
仕入れ、販売、マーケティング、接客、営業、運営、人材管理が
コンパクトに収まってる、かなり範囲の広いスキルが身に付く場所でもあり、
逆に言えば、コンビニ店長ってのは、
それらのスキルが浅くても一通りなきゃ務まらなかったりする。
だったら尚更、誰でもできる仕事じゃないしなあ。
コンビニのバイトってって実は、
仕入れ、販売、マーケティング、接客、営業、運営、人材管理が
コンパクトに収まってる、かなり範囲の広いスキルが身に付く場所でもあり、
逆に言えば、コンビニ店長ってのは、
それらのスキルが浅くても一通りなきゃ務まらなかったりする。
クロネコメール便頼んだら、封筒の上でシールに日付書く店員がいて唖然とした。
派遣工ならある程度の我慢強ささえあれば誰でもできるよ
アホでも出来る仕事しかあてがわないから
そこで金貯めてフォークリフトやらなんやら資格取れば一気に就ける仕事増えるよ
まあ、根性無い糞ニートだとライン工なんか始めて3日で辞めることになるけど
アホでも出来る仕事しかあてがわないから
そこで金貯めてフォークリフトやらなんやら資格取れば一気に就ける仕事増えるよ
まあ、根性無い糞ニートだとライン工なんか始めて3日で辞めることになるけど
56 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/28(日) 04:10:43.79 ID:e+6vlBHc0
>>32
40まで漫画を描き上げた事も無くて「プロを目指す」とか笑わせるな
40まで漫画を描き上げた事も無くて「プロを目指す」とか笑わせるな
>>32
よし、イラストでも描いてうｐだ
よし、イラストでも描いてうｐだ
>>38
とりあえず HP作れます 経理出来ます って言えばそれなりに仕事はあるだろ
とりあえず HP作れます 経理出来ます って言えばそれなりに仕事はあるだろ
本当に職に困ってるなら、長距離トラックのドライバーとかどう？
給料もかなり高いらしいし、高齢な人もやってる。キツイみたいだけどね。
少なくともITドカタの俺よりも高給ｗ
ハードルは大型免許位？
給料もかなり高いらしいし、高齢な人もやってる。キツイみたいだけどね。
少なくともITドカタの俺よりも高給ｗ
ハードルは大型免許位？
61 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/28(日) 10:36:16.07 ID:e+6vlBHc0
まあ何かを始めるのに遅すぎることはないと思う
４０過ぎて漫画家目指すのも結構じゃない
そういう夢とか目標があるていいことやん
４０過ぎて漫画家目指すのも結構じゃない
そういう夢とか目標があるていいことやん
っていうか働く気もないし困っても居ないんだろ。
ホントに困ってるなら、「職を探す」という視点でなく「カネを稼ぐ」 という視点で考える。
会社に入って給料もらうだけが稼ぐ方法じゃないし。
ホントに困ってるなら、「職を探す」という視点でなく「カネを稼ぐ」 という視点で考える。
会社に入って給料もらうだけが稼ぐ方法じゃないし。
だから、はした金でも強盗したりするわけかー
たしかに、コンビニから16万強盗して逮捕とかニュース見ると、アホかと思うよな。
何でその程度の金奪うため、に今後の人生全てかけちゃうのかと。
まぁ、心底金に困ったらそういう行動をとってしまうものなのかも知れんが、どう考えても割に合わないよな。
何でその程度の金奪うため、に今後の人生全てかけちゃうのかと。
まぁ、心底金に困ったらそういう行動をとってしまうものなのかも知れんが、どう考えても割に合わないよな。
>>20
店長が30代だったりすると自分より年上ってのは使いにくいから落とす、ってのもあるよ
店長が30代だったりすると自分より年上ってのは使いにくいから落とす、ってのもあるよ
牢屋に入りたいんじゃねーの
あと100万とか盗む度胸はないし10万くらいならあまり迷惑にならないだろうとか考えてそう
あと100万とか盗む度胸はないし10万くらいならあまり迷惑にならないだろうとか考えてそう
>>60
おいおい、あんま適当なこと言うなよ。
長距離ドライバー職は基本給をよく確認してみな。
12万とかそんなだぞｗ そこに手当てが諸々ついて高給に見せかけてるだけ。
基本給の低さが何を意味するかは言わなくても分かるな？
おいおい、あんま適当なこと言うなよ。
長距離ドライバー職は基本給をよく確認してみな。
12万とかそんなだぞｗ そこに手当てが諸々ついて高給に見せかけてるだけ。
基本給の低さが何を意味するかは言わなくても分かるな？
40代で職歴長期間なしとかだったら流石にそっと落とすだろ
面接は形だけ
面接は形だけ
原発作業員
72 ：名無しさん必死だな：2011/08/28(日) 20:22:01.93 ID:o+bJ8iOsO
>>1はどうした？
起業しようぜ
遺品整理品代行業者
生前依頼してくれたらお前らのHDDや押入れの同人誌やフィギュアも家族に
内緒で処分しておいてやるよ
遺品整理品代行業者
生前依頼してくれたらお前らのHDDや押入れの同人誌やフィギュアも家族に
内緒で処分しておいてやるよ
なんか嘲笑う系のスレかと思ったら普通に深刻な話だった。
もう後は下降線なんだし、得られる給料のキャパシティで何とかしながら健康に気をつけてれば何とか６０くらいまで頑張れるよ。
年金もらえるまで後２５年だ。頑張って。
もう後は下降線なんだし、得られる給料のキャパシティで何とかしながら健康に気をつけてれば何とか６０くらいまで頑張れるよ。
年金もらえるまで後２５年だ。頑張って。
>>74
年金だけじゃ生活できないから、65以降の仕事どうするか考えた方がいいよ。
年金だけじゃ生活できないから、65以降の仕事どうするか考えた方がいいよ。
誰でもできる仕事です、ってのは資格を持っていなくてもできると言う意味で
バカでもできる仕事というわけではないよ
バカでもできる仕事というわけではないよ
工事現場の交通整理とかどうなんだろ。
あれって資格も要らなければ、年齢もあんまり関係なさそうだけど。
やった事無いし、やる気も無いから特に調べたわけじゃないけどなｗ
あれって資格も要らなければ、年齢もあんまり関係なさそうだけど。
やった事無いし、やる気も無いから特に調べたわけじゃないけどなｗ
勉強しまくってイノベーションを実現するしかないぽ
81 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/28(日) 23:26:31.19 ID:/stCmGpH0
漫画家は目指しているっていうか、やってみているだけで絵なんか今までまともに描いたこともない。
普通に就職とかは、どうも無理っぽいし、一山あてるなら漫画とかかなー、って漠然と思い立っただけ。
Andoroidマーケットっての向けにソフトを作るか、漫画を描くか、ソフトならJAVAはわかるんでできなくもなさそうだけど、個人レベルじゃすでに勝ち目はなさそうだし。
貯金はまだ600万近く残ってるから、正直言うとそこまで切羽詰ってないんだけど、毎月生命保険とか家賃とか年金とかでガリガリ削られるんでキツイんです。
起業って言っても、別にやりたいこともないし、モチベーションがね・・・。虎の子の貯金に手を付けて失敗したら目もあえられないし。
普通に就職とかは、どうも無理っぽいし、一山あてるなら漫画とかかなー、って漠然と思い立っただけ。
Andoroidマーケットっての向けにソフトを作るか、漫画を描くか、ソフトならJAVAはわかるんでできなくもなさそうだけど、個人レベルじゃすでに勝ち目はなさそうだし。
貯金はまだ600万近く残ってるから、正直言うとそこまで切羽詰ってないんだけど、毎月生命保険とか家賃とか年金とかでガリガリ削られるんでキツイんです。
起業って言っても、別にやりたいこともないし、モチベーションがね・・・。虎の子の貯金に手を付けて失敗したら目もあえられないし。
82 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/08/28(日) 23:28:30.64 ID:VE4XPP2l0
地元のコンビニは店長か
若い女しかみたことがない
まああんまりいかないけどな
まあ仕事なくてもがんばれや
若い女しかみたことがない
まああんまりいかないけどな
まあ仕事なくてもがんばれや
83 ：小五郎 ◆0R0m1Nhne. ：2011/08/28(日) 23:32:10.92 ID:ovKw8FZd0
>>81
自分が周りになにも残さず、ただ思い出もない人生で終わらそうと思うのならそれでいいんじゃないか?
自分が周りになにも残さず、ただ思い出もない人生で終わらそうと思うのならそれでいいんじゃないか?
84 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/28(日) 23:35:39.37 ID:/stCmGpH0
>>83
でも餓死とか苦しいじゃん？できれば天寿を全うしたいし。
でも餓死とか苦しいじゃん？できれば天寿を全うしたいし。
年齢で切られたってのは単に運がなかっただけだと思う
まー若い人ですら職にあぶれてる世の中だから
正規雇用となるとハードルは高いかも
まー若い人ですら職にあぶれてる世の中だから
正規雇用となるとハードルは高いかも
86 ：小五郎 ◆BhGt07S9tM ：2011/08/28(日) 23:42:52.52 ID:ovKw8FZd0
87 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/28(日) 23:47:59.56 ID:/stCmGpH0
>>85
正規雇用じゃないと、今度はクビになって路頭に迷うだけな気がするんですよね・・・。
いったん会社がつぶれると慎重になってしまう。もっと早く潰れてくれればこんな年齢で苦労することもなかったのに。
非正規社員になって、仮に50過ぎでクビになったら、もう本当に死ぬしかないし、なんとか正社員になりたいです。
>>86
仕事が無いんだよ。働きたくても働けないの。
正規雇用じゃないと、今度はクビになって路頭に迷うだけな気がするんですよね・・・。
いったん会社がつぶれると慎重になってしまう。もっと早く潰れてくれればこんな年齢で苦労することもなかったのに。
非正規社員になって、仮に50過ぎでクビになったら、もう本当に死ぬしかないし、なんとか正社員になりたいです。
>>86
仕事が無いんだよ。働きたくても働けないの。
正規じゃないから働かないって考えはやめた方がいいよ
まずバイトや契約でもいいから働きながら正規を探していかないと
まずバイトや契約でもいいから働きながら正規を探していかないと
自動車のライン組立でもやれば？
いいところになると水、電気代もコミの社宅とかあるぞ
いいところになると水、電気代もコミの社宅とかあるぞ
>>87
正規雇用でも首になるけどね
今の時代はどっかの分野で強みを持ってないとダメかもです
他人の人生だから方向性はアドバイスできないなー
金に余裕あるなら学校でも何でも行って需要のある資格でも取るかな、俺なら
正規雇用でも首になるけどね
今の時代はどっかの分野で強みを持ってないとダメかもです
他人の人生だから方向性はアドバイスできないなー
金に余裕あるなら学校でも何でも行って需要のある資格でも取るかな、俺なら
91 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/08/28(日) 23:56:17.31 ID:VE4XPP2l0
警備員でもすれば？
俺の友人がしてが 週６で１５・６万らしい
俺の友人がしてが 週６で１５・６万らしい
ダメじゃね？このコテ
なんだかんだ理由つけて結局ニートだろ
やれそうな仕事は何もないな
なんだかんだ理由つけて結局ニートだろ
やれそうな仕事は何もないな
94 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 00:06:48.70 ID:t7xpZ2qe0
>>92
やっぱそーだよなー・・・。普通に40まで役職にも就けないで、ただ働いているような奴は会社が潰れたらそれまでだよな。
理由を付けても何も、もう30社近くは応募しているんだけど「女性しか応募してない」とか「未経験じゃねー」みたいなのばっかりだし。
最後の砦ぐらいのつもりでコンビニに応募してもやっぱダメだし、野垂れ死にしかないんかな。絵も上手くならんし。
やっぱそーだよなー・・・。普通に40まで役職にも就けないで、ただ働いているような奴は会社が潰れたらそれまでだよな。
理由を付けても何も、もう30社近くは応募しているんだけど「女性しか応募してない」とか「未経験じゃねー」みたいなのばっかりだし。
最後の砦ぐらいのつもりでコンビニに応募してもやっぱダメだし、野垂れ死にしかないんかな。絵も上手くならんし。
正規じゃ無くてもバイトなり仕事しながら探すほうがいい
無職の期間が長いと結構面接は不利だぜ
必ず仕事辞めてからその間何かされてますか？って聞かれると思う
そこで無職ですは結構マイナスだぜ
無職の期間が長いと結構面接は不利だぜ
必ず仕事辞めてからその間何かされてますか？って聞かれると思う
そこで無職ですは結構マイナスだぜ
96 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 00:07:45.29 ID:2O5dIC2O0
俺は全然年下だが、
アンタ考え方が甘すぎだぜ。
４０代っつうとバブル時代生きた人？
そりゃ考え方も甘くなるわ。
アンタ考え方が甘すぎだぜ。
４０代っつうとバブル時代生きた人？
そりゃ考え方も甘くなるわ。
風俗店は結構高給な上、夜型のヒキニートによく合う
俺も今35で年収400、貯金1500くらいで生活には困ってないけど
>>1と同じような立場になったらどうしようというのは偶に考えるねえ。
正直何らかのスキルがつくような仕事じゃないんし、資格も一つも持ってないしで
会社潰れたり、首切られたら、今の世情で次の職場見つけられる自身まったくないわ。
やっぱ余裕がある今のうちに何か潰しきく資格でもとっておいた方がいいのかなあと
思いながらズルズルときての現状なんだけどねｗ
>>1と同じような立場になったらどうしようというのは偶に考えるねえ。
正直何らかのスキルがつくような仕事じゃないんし、資格も一つも持ってないしで
会社潰れたり、首切られたら、今の世情で次の職場見つけられる自身まったくないわ。
やっぱ余裕がある今のうちに何か潰しきく資格でもとっておいた方がいいのかなあと
思いながらズルズルときての現状なんだけどねｗ
100 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/08/29(月) 00:11:35.75 ID:u6XUZznM0
>>98
風俗なんてエイズこわくていけねーよ
風俗なんてエイズこわくていけねーよ
イトーヨーカドーのパートとかどうでしょう？
学生アルバイトの嫌味に耐える精神力とバイタリティをアピールすれば35歳過ぎでも受かるという噂ですよ。
学生アルバイトの嫌味に耐える精神力とバイタリティをアピールすれば35歳過ぎでも受かるという噂ですよ。
30代でブラック営業＞町工場の検査員になったが
経験半年くらいで何故採用されたのかと思ってたら
今まで検査員がいなかった＋震災の影響でその道30年のベテランが
自分とほぼ同時に来たので、その手足として雇われたと1週間で理解した
経験半年くらいで何故採用されたのかと思ってたら
今まで検査員がいなかった＋震災の影響でその道30年のベテランが
自分とほぼ同時に来たので、その手足として雇われたと1週間で理解した
104 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 00:24:20.42 ID:t7xpZ2qe0
４０じゃ無理だろうな。
２０代なら基本情報とかSJCPとか持ってりゃ未経験でも何とかなった
２０代なら基本情報とかSJCPとか持ってりゃ未経験でも何とかなった
106 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 00:28:37.30 ID:8Yu2fbtI0
面接で土下座して頼んだら
いつか受かると思うけどな
いつか受かると思うけどな
109 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 00:34:58.61 ID:SF3s3Rj8O
マジレスすると、テレビの番組制作会社のADなら恐らくは採用される
この業界は今や若い男が極端に減って、おっさんや女のADだらけになってる
この業界は今や若い男が極端に減って、おっさんや女のADだらけになってる
110 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 00:38:52.81 ID:t7xpZ2qe0
>>107
すごいじゃん。その年齢で年収600万なら大したもんだよ。頑張ってくれ。
すごいじゃん。その年齢で年収600万なら大したもんだよ。頑張ってくれ。
111 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 00:43:26.66 ID:t7xpZ2qe0
俺は何年か前に99円コンビニのSHOP99の社員だったけど、
あそこの夜勤なら不正さえ無さそうなら採用の可能性は高いぞ。
今はローソン100になってるが。
もちろん相応にキツい仕事だけど。
商品が普通のコンビニの4倍ぐらいあるので。
あそこの夜勤なら不正さえ無さそうなら採用の可能性は高いぞ。
今はローソン100になってるが。
もちろん相応にキツい仕事だけど。
商品が普通のコンビニの4倍ぐらいあるので。
>>111
局ではなくて、下請けの制作会社ね。
テレビ局員の半分以下の給料で馬車馬のようにコキ使われる。
二日間徹夜なんてのは当たり前な業界。
20代のテレビ局員のADにぼろくそにされたりするからね。
局ではなくて、下請けの制作会社ね。
テレビ局員の半分以下の給料で馬車馬のようにコキ使われる。
二日間徹夜なんてのは当たり前な業界。
20代のテレビ局員のADにぼろくそにされたりするからね。
そう言えば作家脂肪とかいうクソコテがいたな
風俗は店員ならMAX月30万くらいかな、店長になれば60万くらい、
研修やりまくるか、嬢を色で引っ張らない限り店員が病気もらうなんてないよ。
デリとか研修しないとこのが多いし。
>>111 ADは超ハードだし未経験で中途で就職となると局じゃなくて
制作会社しか無理だから全然安定してないよ。最近、テレビ局赤字のとこ多いし。
研修やりまくるか、嬢を色で引っ張らない限り店員が病気もらうなんてないよ。
デリとか研修しないとこのが多いし。
>>111 ADは超ハードだし未経験で中途で就職となると局じゃなくて
制作会社しか無理だから全然安定してないよ。最近、テレビ局赤字のとこ多いし。
116 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 00:50:46.61 ID:t7xpZ2qe0
別に年下にぼろくそに言われるのは耐えられると思うけど、給与が生活できないレベルだったらちょっと困るねぇ・・・。
せめて最低でも手取りで17万以上は欲しい。
せめて最低でも手取りで17万以上は欲しい。
117 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 00:52:17.31 ID:t7xpZ2qe0
>>112
そのようなお店が近所にございません。普通のローソンならあるけど。
そのようなお店が近所にございません。普通のローソンならあるけど。
コンビニなら１０回も面接しないうちに採用されると思うで
俺も二種とったが役に立った覚えがない
とったらすぐ就職しないと意味がないと俺は思う
10年たつがなんにもおぼえちゃいないしw
プログラマーとか実務とまでは言わなくても趣味レベルでなんか作ってないと意味ない気がするよ
とりあえず二種は面接時にけっこう注目はされるんで履歴書の資格欄には書いてはいたんだが
こんな国家資格持ってるなら他の仕事探した方がいいんじゃね？みたいな感じで断られたこともあるし
場合によってはかかないほうがよかったんだろうか？
とったらすぐ就職しないと意味がないと俺は思う
10年たつがなんにもおぼえちゃいないしw
プログラマーとか実務とまでは言わなくても趣味レベルでなんか作ってないと意味ない気がするよ
とりあえず二種は面接時にけっこう注目はされるんで履歴書の資格欄には書いてはいたんだが
こんな国家資格持ってるなら他の仕事探した方がいいんじゃね？みたいな感じで断られたこともあるし
場合によってはかかないほうがよかったんだろうか？
>>115
風俗店員で40過ぎのおっさんの新人は、色々キツいだろｗｗｗ
風俗店員で40過ぎのおっさんの新人は、色々キツいだろｗｗｗ
>>94
>理由を付けても何も、もう30社近くは応募しているんだけど
３０社なんて、まだ就活スタート段階もいいところだ。
まさか月に数回、昼からハロワ行って過去の求人までダラダラ眺めてないだろうね？
基本、
１．ハロワは毎日、朝イチから行って、その日出た新規の求人には全部応募する。
（条件がどうの職種がどうの言ってる時点でダメ。そんなもんは入ってから考える）
２．応募件数の制限があるなら別のハロワ行って登録して求人するか、ハロワ通さず直接応募する。
（ハロワ通そうが通すまいが、就職決める事が最優先）
３．履歴書はいくらあっても足りないから、名前と学歴職歴を常に手書きで毎日書き続ける。
（履歴書のフォーマットは既製品を使わずに、自分に都合のいい雛形を自分で作れ）
まずはこれを３ヶ月続けられないようじゃダメだよ。
>理由を付けても何も、もう30社近くは応募しているんだけど
３０社なんて、まだ就活スタート段階もいいところだ。
まさか月に数回、昼からハロワ行って過去の求人までダラダラ眺めてないだろうね？
基本、
１．ハロワは毎日、朝イチから行って、その日出た新規の求人には全部応募する。
（条件がどうの職種がどうの言ってる時点でダメ。そんなもんは入ってから考える）
２．応募件数の制限があるなら別のハロワ行って登録して求人するか、ハロワ通さず直接応募する。
（ハロワ通そうが通すまいが、就職決める事が最優先）
３．履歴書はいくらあっても足りないから、名前と学歴職歴を常に手書きで毎日書き続ける。
（履歴書のフォーマットは既製品を使わずに、自分に都合のいい雛形を自分で作れ）
まずはこれを３ヶ月続けられないようじゃダメだよ。
123 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 00:59:32.09 ID:t7xpZ2qe0
>>110
オメーが頑張るんだろうが！！ バカタレ！！
おれか？18で高校出て実家の職人→30で祖父地図の店員アルバイト→31で医療事務、医療秘書とって医事課勤務
→33で実家の職人に元鞘のいま34だｗ
ちなみに無彼女＝年齢の魔法使いだ
オメーが頑張るんだろうが！！ バカタレ！！
おれか？18で高校出て実家の職人→30で祖父地図の店員アルバイト→31で医療事務、医療秘書とって医事課勤務
→33で実家の職人に元鞘のいま34だｗ
ちなみに無彼女＝年齢の魔法使いだ
125 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 01:04:16.45 ID:t7xpZ2qe0
>>122
ハロワは朝イチで行くよりネットで更新見たほうが早くないか？翌日分が先にネットにあがるんだぜ？
ネットは毎週火曜日と木曜日が主な更新だから、そこは押さえてる。条件、職種はみないとダメだろ・・・。
履歴書は常に20枚用意しているが、だいたいは職安の電話口で断られるんで、そうそう応募できない。
ハロワ通さないで応募したくても、職安しか情報開示しないっていう案件が多いんで、無理だと思うんだけど。
民間の職業紹介にも登録したほうが良いんかね？金かかるんで避けてたんだが。
ハロワは朝イチで行くよりネットで更新見たほうが早くないか？翌日分が先にネットにあがるんだぜ？
ネットは毎週火曜日と木曜日が主な更新だから、そこは押さえてる。条件、職種はみないとダメだろ・・・。
履歴書は常に20枚用意しているが、だいたいは職安の電話口で断られるんで、そうそう応募できない。
ハロワ通さないで応募したくても、職安しか情報開示しないっていう案件が多いんで、無理だと思うんだけど。
民間の職業紹介にも登録したほうが良いんかね？金かかるんで避けてたんだが。
>>123
ちょっと萌え系描いてみて。
ちょっと萌え系描いてみて。
40歳だと
やっぱり土下座してでも頼め
同情してくれる人もなかにはいるはず
漫画の持ち込みなんて面接より大変だろそれこそきてるのが若い子だらけ
だったらプログラミングもう一度勉強してそっちで作品つくってこんなの作れるって言ったほうがいいんじゃね？
絵も役には立つだろ
やっぱり土下座してでも頼め
同情してくれる人もなかにはいるはず
漫画の持ち込みなんて面接より大変だろそれこそきてるのが若い子だらけ
だったらプログラミングもう一度勉強してそっちで作品つくってこんなの作れるって言ったほうがいいんじゃね？
絵も役には立つだろ
大学卒業後、4〜5年ぐらい無職でダラダラしてたら就職ムリめだったのと面倒になったので、
貯金切り崩したり親に泣きついたりしてなんとか士業獲得
先生と呼ばれるような立場になったのはいいんだけど、予想以上に稼げねぇｗｗ
補助者雇わないといけないんだけど、専属とか現状だと無理すぎるｗ
40や50の未経験者でも全然問題ないんだけど実働10日/月とかでほぼ日雇い扱いになっちまうしな
貯金切り崩したり親に泣きついたりしてなんとか士業獲得
先生と呼ばれるような立場になったのはいいんだけど、予想以上に稼げねぇｗｗ
補助者雇わないといけないんだけど、専属とか現状だと無理すぎるｗ
40や50の未経験者でも全然問題ないんだけど実働10日/月とかでほぼ日雇い扱いになっちまうしな
>>1
ヤマト運輸の深夜仕分けバイトならアホでも採用してくれるから申し込め
本当に頭のおかしいおっさんがいて、仕分け作業であまりに使い物にならなかったけど、
「夜中じゅうその辺を箒で掃く」という仕事をくれて雇い続けてくれてたぞ
ヤマト運輸の深夜仕分けバイトならアホでも採用してくれるから申し込め
本当に頭のおかしいおっさんがいて、仕分け作業であまりに使い物にならなかったけど、
「夜中じゅうその辺を箒で掃く」という仕事をくれて雇い続けてくれてたぞ
131 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 01:08:37.94 ID:t7xpZ2qe0
>>126
全身だと時間かかるんで顔だけでよければ
全身だと時間かかるんで顔だけでよければ
昭和時代のアイドルみたいなオカッパ頭の女の子が出てきても
ぼくは優しく見守っているから
ぼくは優しく見守っているから
>>131
おｋ。
おｋ。
134 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 01:11:59.58 ID:CVPl77YM0
はちまの記事まるパクリしてアフィブログ作ったらちょっとは稼げないかな
>>121 本番の危険度は高いがものによってはキスだけでももらう、
本番なしでも生でサービスするような店ならそれなり高いと覚悟しないといけない。
本番なしでも生でサービスするような店ならそれなり高いと覚悟しないといけない。
煽りスレだと思いつつ開いてみたら・・・
137 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 01:14:35.79 ID:t7xpZ2qe0
>>130
深夜か・・・。そういうのやっちゃうと普通の生活に戻れなくなりそうで怖いんだよな・・・。
でも、しょうがないか・・・。一応無職になったばっかの時にやってたんで、しばらくは出来ないんだけど、一カ月たって決まらなかったら考えてみる。ありがとう。
深夜か・・・。そういうのやっちゃうと普通の生活に戻れなくなりそうで怖いんだよな・・・。
でも、しょうがないか・・・。一応無職になったばっかの時にやってたんで、しばらくは出来ないんだけど、一カ月たって決まらなかったら考えてみる。ありがとう。
ν速かと思ったｗ
>>123
絵柄が70年代だな ストーリーが相当しっかりしてて絵とか無視出来るので無い限り完全に作り変えないと無理
とりあえず本気で漫画家目指すなら1本書き上げてとりあえず持ち込んでボロクソ言われて来い
絵柄が70年代だな ストーリーが相当しっかりしてて絵とか無視出来るので無い限り完全に作り変えないと無理
とりあえず本気で漫画家目指すなら1本書き上げてとりあえず持ち込んでボロクソ言われて来い
とりあえずマジレス。
40代前半なら、最後、ギリギリで潰しがきく。
ぶっちゃけるなら、両親と相談しろ。
親の顔の広さが必ず力になる。
今はハロワなんて公共には力は無い。
自分の覚悟と、両親との相談が必ず道を開く。
それができないなら、ハロワ行け。
40代前半なら、最後、ギリギリで潰しがきく。
ぶっちゃけるなら、両親と相談しろ。
親の顔の広さが必ず力になる。
今はハロワなんて公共には力は無い。
自分の覚悟と、両親との相談が必ず道を開く。
それができないなら、ハロワ行け。
とりあえず職につきたいなら介護だなぁ
友人が勤めた会社がブラックすぎて辞めて介護に従事してるけど
3年間真面目に勤めてソーシャルワーカーの資格取得してたな
そこまでいけばキツい現場から離れられるらしい（詳しくは知らん）
あまりにもブラックだったのか介護は天職だ！って言ってたがねｗ
友人が勤めた会社がブラックすぎて辞めて介護に従事してるけど
3年間真面目に勤めてソーシャルワーカーの資格取得してたな
そこまでいけばキツい現場から離れられるらしい（詳しくは知らん）
あまりにもブラックだったのか介護は天職だ！って言ってたがねｗ
146 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 52.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 01:50:13.82 ID:t7xpZ2qe0
つうか、萌えキャラまだかよ。
顔だけなのに時間かかるな。
もう寝ちゃうぞ。
顔だけなのに時間かかるな。
もう寝ちゃうぞ。
148 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 52.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 01:54:16.92 ID:t7xpZ2qe0
>>144
わかる人がいることに感動したｗ
わかる人がいることに感動したｗ
萌え系以外なら暑苦しい作風はどうだ？
150 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 52.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 01:56:36.86 ID:t7xpZ2qe0
>>146
「萌え系」の解釈がずいぶん古いなおいｗ
「萌え系」の解釈がずいぶん古いなおいｗ
152 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 52.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 01:58:34.34 ID:t7xpZ2qe0
>>151
ご要望にお応えしてみました。
ご要望にお応えしてみました。
うまいじゃん
なんか古いというか少女漫画入ってないか？？
>150
そっか、親の協力は無理か、、、
正直、40代からの出発は想像以上に厳しい、というか冷たい。
俺も40代脱サラだから社会の冷たさに身を置いてる。
どんな仕事から始めるか、わからんが
パシリ扱いの覚悟でスキルを吸収するくらいの気概と覚悟を持たないと、
上に登れない。
こっから先は、本人の自覚しだい、
とりあえずアドバイスできるのは、クサルな、グチるな全部飲み込んで自分の物にしろ
これぐらいだ。
そっか、親の協力は無理か、、、
正直、40代からの出発は想像以上に厳しい、というか冷たい。
俺も40代脱サラだから社会の冷たさに身を置いてる。
どんな仕事から始めるか、わからんが
パシリ扱いの覚悟でスキルを吸収するくらいの気概と覚悟を持たないと、
上に登れない。
こっから先は、本人の自覚しだい、
とりあえずアドバイスできるのは、クサルな、グチるな全部飲み込んで自分の物にしろ
これぐらいだ。
古さを芸風に変えられるアイディアがあれば化けるかもしれないけど、
そもそも描き上げた事がないんじゃ厳しいねぇ……
そもそも描き上げた事がないんじゃ厳しいねぇ……
俺はちょっと前までVAIOのサポートの中の人だった。
PCにそれなりの興味があって、理解力低めの客に対してもキレずに応対できるなら割とこなせる。
俺は客に対してキレた事は一度も無かった。
再着信の客の前回対応ログを見て前回担当者の対応にキレるのと、
そもそもVAIOのクソさに対してキレるのはしょっちゅうだった。
PCにそれなりの興味があって、理解力低めの客に対してもキレずに応対できるなら割とこなせる。
俺は客に対してキレた事は一度も無かった。
再着信の客の前回対応ログを見て前回担当者の対応にキレるのと、
そもそもVAIOのクソさに対してキレるのはしょっちゅうだった。
160 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 02:31:59.49 ID:x4qOfwn60
一行目を忘れてた
476 名前：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 ◆uDmArzFopY 投稿日：2011/08/27(土) 12:50:30.07 5zPWUhgd0
お前らの仲間だろさっさと引き取ってくれ
476 名前：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.9 %】 ◆uDmArzFopY 投稿日：2011/08/27(土) 12:50:30.07 5zPWUhgd0
お前らの仲間だろさっさと引き取ってくれ
161 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 52.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 02:38:30.53 ID:t7xpZ2qe0
俺、前職はゲームのシナリオ書きだったんだけど、ちょっと話を聞いてみたい。
具体的に面白くないってどんな感じ？
どこかで読んだ感じ？ 読んでてしらけちゃう感じ？ つかみ所が無くて解らない感じ？
具体的に面白くないってどんな感じ？
どこかで読んだ感じ？ 読んでてしらけちゃう感じ？ つかみ所が無くて解らない感じ？
163 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 49.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 02:45:25.19 ID:t7xpZ2qe0
>>162
ちょっと詰め込みすぎてる感じがするんだけど、32ページだし説明的にしないと話が入りきらないんです。
でも、そうすると序盤が冗長で、後半の盛り上がりになる主人公の戦うシーンが希薄になるし、かといって前半を文字ばっかにするのも・・・って感じです。
まぁ、練習だと思って最後まで描いてみます。どうせ暇ですし・・・。
ちょっと詰め込みすぎてる感じがするんだけど、32ページだし説明的にしないと話が入りきらないんです。
でも、そうすると序盤が冗長で、後半の盛り上がりになる主人公の戦うシーンが希薄になるし、かといって前半を文字ばっかにするのも・・・って感じです。
まぁ、練習だと思って最後まで描いてみます。どうせ暇ですし・・・。
もしかしてもとなご？？
まさかな。。
古臭いセンスはそっくりだが
まさかな。。
古臭いセンスはそっくりだが
プロのアシに付く気はないの？
>>163
なるほど。全体の密度感というかバランスの問題みたいですね。
その作品の「楽しむ要素」が盛り上がりになる「主人公の戦闘シーン」にあるなら、
読み手が楽しむのも「主人公の戦闘シーン」なハズなのでそのシーンをかっちり組み上げてから
その前後を作って行くって方法も提案しておきます。
過去に密度の濃い仕事の時にそうやってバランスを取ったらうまくいった事があったので。
作り方は人それぞれなので、参考程度に聞いてくれると嬉しいです。
頑張ってくださいね。
なるほど。全体の密度感というかバランスの問題みたいですね。
その作品の「楽しむ要素」が盛り上がりになる「主人公の戦闘シーン」にあるなら、
読み手が楽しむのも「主人公の戦闘シーン」なハズなのでそのシーンをかっちり組み上げてから
その前後を作って行くって方法も提案しておきます。
過去に密度の濃い仕事の時にそうやってバランスを取ったらうまくいった事があったので。
作り方は人それぞれなので、参考程度に聞いてくれると嬉しいです。
頑張ってくださいね。
葬儀屋と介護士はガチ
ただそれなりに度胸がいるかもね
ただそれなりに度胸がいるかもね
ほとんど絵描いたことないという割には絵の基礎はある感じだね
レトロ風専門のエロ漫画家目指したらどうか
レトロ風専門のエロ漫画家目指したらどうか
まぁ、40代から漫画家目指すってのは茨の道だと思うけど、本当にやりたい事なら俺は応援したいけどな。
RPGのシナリオとシステム案を原稿用紙に書いて、各社に送ってみるとかどう？
ちょっと面白そうだなとは思うけど、それで採用されるって事があるのかは知らないｗ
RPGのシナリオとシステム案を原稿用紙に書いて、各社に送ってみるとかどう？
ちょっと面白そうだなとは思うけど、それで採用されるって事があるのかは知らないｗ
>>171
実際のシナリオなりネームなりを見てないから断定は出来ないけど
自分の意志でやるって決めてる32ページなんだから、出来るところまでやり通した方が良いと思う。
そうやって自分なりの良いところ･悪いところを一回自覚して、
その上でストーリー力を欲したなら4コマ10本に行けば良いんじゃないかな？
確かにストーリー力を身につけるトレーニングとして早くて良い方法だけど、
人が何かを始めるには必要な回り道もあると思う。
実際のシナリオなりネームなりを見てないから断定は出来ないけど
自分の意志でやるって決めてる32ページなんだから、出来るところまでやり通した方が良いと思う。
そうやって自分なりの良いところ･悪いところを一回自覚して、
その上でストーリー力を欲したなら4コマ10本に行けば良いんじゃないかな？
確かにストーリー力を身につけるトレーニングとして早くて良い方法だけど、
人が何かを始めるには必要な回り道もあると思う。
ビルの清掃スタッフなら誰でもおｋじゃね？
>>146
かなりミンキーモモの影響受けてるな。
かなりミンキーモモの影響受けてるな。
175 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 19:46:03.99 ID:t7xpZ2qe0
>>171
アドバイスサンクスです。今の漫画描き終えたら四コマ描いてみます。ストーリー力付けるだけならネームだけでもいいものなのかどうかが悩みどころです。
>>168
アップした絵は要望にお応えしただけなので普段は全然画風が違います・・・
アドバイスサンクスです。今の漫画描き終えたら四コマ描いてみます。ストーリー力付けるだけならネームだけでもいいものなのかどうかが悩みどころです。
>>168
アップした絵は要望にお応えしただけなので普段は全然画風が違います・・・
176 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 19:52:13.34 ID:t7xpZ2qe0
>>166
盛り上がりを6ページって決めて、そっから逆算して作ればよかったのか・・・。参考になります。
>>168
絵の基礎は誰でも描ける人物イラストっていう本と動くポーズ集っていうのを買ったので、一応これを参考にしてます。
あとは、うちにある漫画とか、雑誌です。一か月毎日やってるんで・・・。
>>167
介護は資格がネックなんだよ。資格を取るために金払って、それで、しかも3カ月ぐらいかかる。
葬儀屋はちょっと探してみます。確かに安定した収入も得られそうだし、競争率も低そうだ。
盛り上がりを6ページって決めて、そっから逆算して作ればよかったのか・・・。参考になります。
>>168
絵の基礎は誰でも描ける人物イラストっていう本と動くポーズ集っていうのを買ったので、一応これを参考にしてます。
あとは、うちにある漫画とか、雑誌です。一か月毎日やってるんで・・・。
>>167
介護は資格がネックなんだよ。資格を取るために金払って、それで、しかも3カ月ぐらいかかる。
葬儀屋はちょっと探してみます。確かに安定した収入も得られそうだし、競争率も低そうだ。
40代ってまじなの
学歴は？
学歴は？
中国にいって荷物を持ってくる仕事
中国と関わる
↓
偽装結婚を持ちかけられる
↓
コンクリ詰めにされて沈む
↓
偽装結婚を持ちかけられる
↓
コンクリ詰めにされて沈む
中国で粉の入ったカバンを受け取る
↓
逮捕
↓
死刑
だな
↓
逮捕
↓
死刑
だな
稲船の所行ってゲーム作りでも勉強したらどうだい？
割とマジな話
農業は？
今から農家は難しいけど、農業法人なら可能性はあるぞ。
農業は？
今から農家は難しいけど、農業法人なら可能性はあるぞ。
漫画なら冗談じゃなくエロ方面に行くのが手堅いんじゃないの？
どう見ても落書きにか見えない奴でも連載してたりするじゃん。
どう見ても落書きにか見えない奴でも連載してたりするじゃん。
184 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 20:46:02.43 ID:Y0UYXi1f0
エロ甘く見すぎだろ
一番確実なのは、自分のオリジナルキャラを生み出すより、人気キャラクターのコピーを書けるようにした上で
それをアレンジしてエロマンガにすりゃ良いんじゃないか？
何とかマギカのロリっ子みたいなのとかさ。
流石に同人誌じゃないんだから、そのままエロにして載せたら大問題だが、似たようなルックスのヒロインは
あらゆるマンガに溢れかえってるわけで。
それをアレンジしてエロマンガにすりゃ良いんじゃないか？
何とかマギカのロリっ子みたいなのとかさ。
流石に同人誌じゃないんだから、そのままエロにして載せたら大問題だが、似たようなルックスのヒロインは
あらゆるマンガに溢れかえってるわけで。
186 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 20:55:35.38 ID:h3UEK+750
エロ描いてる内に画力開眼するやつもいるしな。
>>185
その溢れかえる物の劣化コピーでエロで味付けしたものが
生活の足しになるくらい売れるとでも思うか？
サンデーのハヤテのごとく！じゃないが、ステマでもするか、
人気の個人ブログとかに擦り寄って記事してもらわないと目にも止まらずに消えるだけだ
その溢れかえる物の劣化コピーでエロで味付けしたものが
生活の足しになるくらい売れるとでも思うか？
サンデーのハヤテのごとく！じゃないが、ステマでもするか、
人気の個人ブログとかに擦り寄って記事してもらわないと目にも止まらずに消えるだけだ
188 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 21:31:34.52 ID:dFZtPVJD0
40代まで何やってたんだ・・・・
>>188
楽器作る仕事してたらしい
楽器作る仕事してたらしい
その楽器作る仕事続けられなかったのかな。
俺はIT業界、というかSEだけど、中途採用の人でそれまではバイオリン作ってたって人が居るｗ
その人は40近い。
SEなら案外行けるかも知れんね。まぁ、その人はうちの会社の部長クラスと楽器演奏会みたいな場所でコネがあって
そのコネも使ったらしいけども。
俺はIT業界、というかSEだけど、中途採用の人でそれまではバイオリン作ってたって人が居るｗ
その人は40近い。
SEなら案外行けるかも知れんね。まぁ、その人はうちの会社の部長クラスと楽器演奏会みたいな場所でコネがあって
そのコネも使ったらしいけども。
191 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 21:45:03.48 ID:YXBZZ51y0
っていうかさ、25歳以上で無職の男性って、
生きている価値ないよな
生きている価値ないよな
192 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 21:51:17.61 ID:5SfMTF950
お前がな！↑↑↑（＾O＾）
,, r - v - 、
／ /⌒⌒ヾ丶
/ ﾉ_二'__二V l
l イ L二爪ﾆ川── 、
／￣l lゝ _竺_ ﾘ ＼ しょぼさん働いてるらしいね
/ l l（ ￣ ﾉ 丶
| ヽ l 丶二二ｲ＿,r - 、 |
.| __,r「人_ ,トっ＼ ＼_l
. |.／＼└ヾoヽ r' ヽ￣ / ~>,,_
／ l--￣ヾoヽv' ヽ ヽ／／
ﾉ ＼V r⌒ヾ／'~ヽ｀-、
＿ / ＿＿──-｀ー' ﾊ l ＼
／ /⌒⌒ヾ丶
/ ﾉ_二'__二V l
l イ L二爪ﾆ川── 、
／￣l lゝ _竺_ ﾘ ＼ しょぼさん働いてるらしいね
/ l l（ ￣ ﾉ 丶
| ヽ l 丶二二ｲ＿,r - 、 |
.| __,r「人_ ,トっ＼ ＼_l
. |.／＼└ヾoヽ r' ヽ￣ / ~>,,_
／ l--￣ヾoヽv' ヽ ヽ／／
ﾉ ＼V r⌒ヾ／'~ヽ｀-、
＿ / ＿＿──-｀ー' ﾊ l ＼
エロにしても単行本でないと金にならんよ、月間で読みきりの多いエロ漫画誌だと
単行本なんていつ出るかわからない、そうなると同人であるていど定収入を
確保しないとすごく厳しい、というかエロじゃなくても厳しい
単行本なんていつ出るかわからない、そうなると同人であるていど定収入を
確保しないとすごく厳しい、というかエロじゃなくても厳しい
エロなんて売れないよ今日日
とりあえず正社員にこだわらずバイトでもしたほうがいいと思うよ。
バイトしながら就職活動もできるし、漫画も描ける。
空白期間が長ければ長いほど面接での心証は悪くなるだろうし、
毎月減っていく貯金を見るのは精神衛生上良いとは思えんよ。
バイトしながら就職活動もできるし、漫画も描ける。
空白期間が長ければ長いほど面接での心証は悪くなるだろうし、
毎月減っていく貯金を見るのは精神衛生上良いとは思えんよ。
199 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.2 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 22:26:38.81 ID:t7xpZ2qe0
200 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/29(月) 22:28:48.39 ID:2tKiUKGV0
治験のバイトとかどうなんだろ
30代から求められるのは将来性じゃなくて実績なんだよね
十数年前に取ったきり使ってない資格なんか屁の役にも立たない
十数年前に取ったきり使ってない資格なんか屁の役にも立たない
204 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:36:06.36 ID:h3UEK+750
素直にコンビニ回るのが一番早いと思うけどな。
３つ４つ受ければどこか受かるだろ。
それで無理ならなにか決定的に接客に向かない要素があるんだろうな。
コンビニのハードル越えられないなら無条件で接客系はアウト。
３つ４つ受ければどこか受かるだろ。
それで無理ならなにか決定的に接客に向かない要素があるんだろうな。
コンビニのハードル越えられないなら無条件で接客系はアウト。
ラインで流れてくるペットボトルを立てる仕事なんてどう？
俺なら3日で発狂しそうだけど
俺なら3日で発狂しそうだけど
アフィブログかなんかで連載してヒット数稼いでみたらどうだろうか？
雑工
港湾倉庫でコンテナから荷降ろししたり、建築現場で大工の手元したり
まぁ１〜２ヶ月は体キツイけど慣れりゃ頭使わないし楽だよ
港湾倉庫でコンテナから荷降ろししたり、建築現場で大工の手元したり
まぁ１〜２ヶ月は体キツイけど慣れりゃ頭使わないし楽だよ
208 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 22:44:14.37 ID:/E0sV6XI0
>>199
時給は高くありませんが、ピットクルー株式会社のアルバイトなんてどうでしょう？
２ｃｈ内での仕事も多そうですから生活スタイルを変える必要もないかもしれません
http://job.j-sen.jp/search/keyword_%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE.htm
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_03_jmc_00507_rid_11007675_rfn_1_axc_03/
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_03_jmc_00507_rid_10980577_rfn_1_axc_03/
これらは地方募集ですが参考になれば
時給は高くありませんが、ピットクルー株式会社のアルバイトなんてどうでしょう？
２ｃｈ内での仕事も多そうですから生活スタイルを変える必要もないかもしれません
http://job.j-sen.jp/search/keyword_%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE.htm
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_03_jmc_00507_rid_11007675_rfn_1_axc_03/
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_03_jmc_00507_rid_10980577_rfn_1_axc_03/
これらは地方募集ですが参考になれば
209 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2011/08/29(月) 22:45:19.53 ID:s3u8ks5G0
｀ヽ:::::ヽ:!::/
>'"￣ヽ. 同人エロゲー制作
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
>'"￣ヽ. 同人エロゲー制作
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
イリーガルなDVD販売店店長代理(捕まるまでがお仕事)
イリーガルな出版社編集長代理(捕まるまでがお仕事)
ポン引き
ラブホ清掃
購入代理行
単純労働従事者
重労働従事者
湾岸労働者
ラブホ清掃なんかいかがでしょう？
イリーガルな出版社編集長代理(捕まるまでがお仕事)
ポン引き
ラブホ清掃
購入代理行
単純労働従事者
重労働従事者
湾岸労働者
ラブホ清掃なんかいかがでしょう？
でもこういうのって明日は我が身かもしれんのだよなぁ・・・
212 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 22:58:25.86 ID:t7xpZ2qe0
>>178-180
まさに潰れたのは中国と関わったのも原因なんだがｗ
設計通りに仕上げてこない、発注したものと違うものが来る、結果ほとんど売り物にならない。
安く仕入れられるし、日本のものと品質も変わらないとか言っていたが、実際には修理すらできないシロモノだった。
まさに潰れたのは中国と関わったのも原因なんだがｗ
設計通りに仕上げてこない、発注したものと違うものが来る、結果ほとんど売り物にならない。
安く仕入れられるし、日本のものと品質も変わらないとか言っていたが、実際には修理すらできないシロモノだった。
ビルメンおすすめ
底辺だけど生きては行ける
底辺だけど生きては行ける
215 ：小五郎 ◆BhGt07S9tM ：2011/08/29(月) 23:01:27.33 ID:HvOrfAR70
>>212
現地で品質管理する日本人置かないとダメだよ
現地で品質管理する日本人置かないとダメだよ
216 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 23:02:06.53 ID:t7xpZ2qe0
今漫画ってもしかしてMMD、ｷﾈｸﾄとかでポーズとらせて静止画漫画でも良いしムービ自作まで出来る時代だし
やる気があれば何でも出来る時代だよねｗ
やる気があれば何でも出来る時代だよねｗ
218 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 23:08:08.24 ID:t7xpZ2qe0
>>215
それを社長の息子が「日本で雇った中国人」にやらせたのが運のつきって感じです。
誰も中国語できないし、彼にまかせっきりにしていたんだけど、送ってきた写真とキャプションが間違ってるし、材質もどうも嘘くさいし。
逆に聞きたいんだけど、彼は（発注した工場じゃなくて）部材が足りないから別会社の工場で調達したとか言ってたけど、そういうのって中国だとよくあるの？
それを社長の息子が「日本で雇った中国人」にやらせたのが運のつきって感じです。
誰も中国語できないし、彼にまかせっきりにしていたんだけど、送ってきた写真とキャプションが間違ってるし、材質もどうも嘘くさいし。
逆に聞きたいんだけど、彼は（発注した工場じゃなくて）部材が足りないから別会社の工場で調達したとか言ってたけど、そういうのって中国だとよくあるの？
そもそも職安に行って相談してどんな提案されたのか？
220 ：小五郎 ◆BhGt07S9tM ：2011/08/29(月) 23:13:08.91 ID:HvOrfAR70
職安経由ってあんまり仕事見つからないというのが実感
今なんて落ちるの普通だし、めげずに色々受けまくれ
100社落ちたらまた来い
100社落ちたらまた来い
225 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 23:25:17.11 ID:t7xpZ2qe0
>>225
そんなもん調べようがないんだから適当に答えればいいんだよ。
勤めてた会社も短くなかったんだろ？なんとでも言えるし、調べようなんてないんだからさ。
新卒はごまかす事はできないけど、中途採用や転職なんて口さえうまけりゃなんとでもなる。
あとは、住んでる所がある程度都会なら40過ぎで正社員は選びさえしなければある。
田舎なら…ご愁傷様としか言い様がないけど…
ちなみに俺は管理職やってるけど、仕事の面接は今までの経験も考慮するが、何よりも「この人と働きたい」
「この人だったら他の人ともうまくやっていけそう」っての重視してる。
仕事が多少できなくったって、みんなに愛される人なら誰も文句言わないし。フォローもしてくれる。
逆に仕事はできるが、人間関係うまく築けない人は、扱いにも困るし、正直いらんと思う。
まぁ、長文で悪いがあくまでも採用する側の一意見として取ってくれればいいよ。
そんなもん調べようがないんだから適当に答えればいいんだよ。
勤めてた会社も短くなかったんだろ？なんとでも言えるし、調べようなんてないんだからさ。
新卒はごまかす事はできないけど、中途採用や転職なんて口さえうまけりゃなんとでもなる。
あとは、住んでる所がある程度都会なら40過ぎで正社員は選びさえしなければある。
田舎なら…ご愁傷様としか言い様がないけど…
ちなみに俺は管理職やってるけど、仕事の面接は今までの経験も考慮するが、何よりも「この人と働きたい」
「この人だったら他の人ともうまくやっていけそう」っての重視してる。
仕事が多少できなくったって、みんなに愛される人なら誰も文句言わないし。フォローもしてくれる。
逆に仕事はできるが、人間関係うまく築けない人は、扱いにも困るし、正直いらんと思う。
まぁ、長文で悪いがあくまでも採用する側の一意見として取ってくれればいいよ。
最初から30万以上とか考えてるから無いんじゃないかな？
228 ：小五郎 ◆BhGt07S9tM ：2011/08/29(月) 23:44:24.45 ID:HvOrfAR70
>>226
面接される人がカーネギーの「人を動かす」を読んできたら採用しまくりだね。
面接される人がカーネギーの「人を動かす」を読んできたら採用しまくりだね。
229 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 23:46:09.72 ID:t7xpZ2qe0
>>220 >>222
やっぱそうだよな。絶対信用できる奴だって言い張っていたけど、営業とか俺も含め、誰も信用してなかった。
ただ、社長の息子だから、あんまりデカい声で文句は言えなかった。うまくいってれば次期社長だったわけだし。
社長も最後にはキレてたけど、時すでに遅しだったしな・・・。まぁ、真っ当に働いても利益が出ないって時点でヤバかったわけだけど。
>>224
だいたい最初から訝しがってはいたんだけどね。いきなり社長の息子が連れてきたようなヤツだったし。
一応楽器のこととかは教えてたし、最初は工場の視察に社長と一緒に出掛けたりしていたんだけどねー。
やっぱそうだよな。絶対信用できる奴だって言い張っていたけど、営業とか俺も含め、誰も信用してなかった。
ただ、社長の息子だから、あんまりデカい声で文句は言えなかった。うまくいってれば次期社長だったわけだし。
社長も最後にはキレてたけど、時すでに遅しだったしな・・・。まぁ、真っ当に働いても利益が出ないって時点でヤバかったわけだけど。
>>224
だいたい最初から訝しがってはいたんだけどね。いきなり社長の息子が連れてきたようなヤツだったし。
一応楽器のこととかは教えてたし、最初は工場の視察に社長と一緒に出掛けたりしていたんだけどねー。
230 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/29(月) 23:53:43.90 ID:t7xpZ2qe0
>>227
一応手取り17万以上は目途にしています。それ以下だと生活が厳しいんで。もちろん30万貰えるなら喜んで入社しますけどｗ
ただ、未経験が前提なのに30万はあり得ないでしょ。そこまでもらっても逆に怖いって。そんな働きは多分できないですよ。
一応手取り17万以上は目途にしています。それ以下だと生活が厳しいんで。もちろん30万貰えるなら喜んで入社しますけどｗ
ただ、未経験が前提なのに30万はあり得ないでしょ。そこまでもらっても逆に怖いって。そんな働きは多分できないですよ。
未経験じゃ最初は10万前後だと思うがな
評価されてそれからだろね17万とか
評価されてそれからだろね17万とか
232 ：名無しさん必死だな：2011/08/29(月) 23:58:09.48 ID:fjm137Df0
派遣請負の夜勤でもやらんと手取り17万なんて無理だろ…
コンビニ側がやんわり断ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見た目がかなりやばかったんだろうなｗｗ
見た目がかなりやばかったんだろうなｗｗ
離婚暦有りだの何だの言ってた奴だよな>>1に貼ってある奴って
何か前自分は高給取りだ的な事言ってなかったっけ？
何か前自分は高給取りだ的な事言ってなかったっけ？
236 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 00:07:24.51 ID:cnNiTIFe0
>>235
言ってない。高給取りって、どう考えてもパシリみたいな仕事だし。んでも、長く働いてるから20ん万はもらってたよ。手取りで。
貯金が多いって話はした。今じゃ600万円台だけど、失業当初は1000万越えてたし。
離婚とかすると金かかるんだぜ？
言ってない。高給取りって、どう考えてもパシリみたいな仕事だし。んでも、長く働いてるから20ん万はもらってたよ。手取りで。
貯金が多いって話はした。今じゃ600万円台だけど、失業当初は1000万越えてたし。
離婚とかすると金かかるんだぜ？
1000万とか20代の俺ですら持ってるぞ
まあ実家暮らしで彼女もいないから金を使わないだけだが・・・
まあ実家暮らしで彼女もいないから金を使わないだけだが・・・
>>236
場所はどこ？関東近辺ならパチ屋の一般職で初心者OK300万〜360万くらいのとこ結構あるよ。
場所はどこ？関東近辺ならパチ屋の一般職で初心者OK300万〜360万くらいのとこ結構あるよ。
長距離トラックの運ちゃんとかでいいんじゃね
死亡確認って奴だな
241 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 00:15:42.08 ID:cnNiTIFe0
あと、最後の手段タクシーの運ちゃんもあるぞ。
免許も取らせてくれる。
免許も取らせてくれる。
残りの資金でカジノで勝負しかないだろ
コソコソ生活するとか違うだろ？
今が勝負の時だろ分かってるだろ？さぁいまからベガスに向かって飛び立つんだ！
ってなんか先週のっぽいねｗ
コソコソ生活するとか違うだろ？
今が勝負の時だろ分かってるだろ？さぁいまからベガスに向かって飛び立つんだ！
ってなんか先週のっぽいねｗ
244 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 00:20:57.06 ID:cnNiTIFe0
>>242
あれは飽和状態で生活できないと聞いたんだが・・・。
あれは飽和状態で生活できないと聞いたんだが・・・。
警備員は？
警備員をやりながら、同人誌を描く。
あるいは、プログラム覚えて、iPhoneアプリなりAndroidアプリの自営業者。
絵は描けんだもの、行けるべ。
警備員をやりながら、同人誌を描く。
あるいは、プログラム覚えて、iPhoneアプリなりAndroidアプリの自営業者。
絵は描けんだもの、行けるべ。
確かフェラーリ乗りの金もち番組の
石売って儲けた人とかいるしな
COCO一番店長とかの方向もあるんじゃないｶﾅとかｗ
石売って儲けた人とかいるしな
COCO一番店長とかの方向もあるんじゃないｶﾅとかｗ
248 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 00:29:07.02 ID:cnNiTIFe0
大型取って、タクシーやってれば大型二種って可能になるんかな？
そりゃまあパチ屋だって客商売だしそっち系は論外だろ
>>249
履歴に傷がつくどころか、裁判沙汰になった場合不利になる可能性も
履歴に傷がつくどころか、裁判沙汰になった場合不利になる可能性も
252 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 00:38:43.73 ID:cnNiTIFe0
>>244
大丈夫大丈夫、最低保証あるから。稼がないと営業所の担当にいびられるけど、
無視すりゃ全然OK。
大型取ってタクシー経由して大型二種取るくらいなら、大型取ってしばらく
大型転がしながら勉強して大型二種取りに行く方が効率がいいよ。
普通二種持ってたら大型二種取りやすくなるわけじゃないから。
大丈夫大丈夫、最低保証あるから。稼がないと営業所の担当にいびられるけど、
無視すりゃ全然OK。
大型取ってタクシー経由して大型二種取るくらいなら、大型取ってしばらく
大型転がしながら勉強して大型二種取りに行く方が効率がいいよ。
普通二種持ってたら大型二種取りやすくなるわけじゃないから。
タイとかに住んで日本物安く売るお店やれば金も稼げて長く豪遊できるんじゃね？
255 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 00:43:36.63 ID:cnNiTIFe0
っていうか、日本にいないで、ある程度金稼いだら、英会話でも習って国外脱出が一番賢い生き方かもしれない気がしてきた・・・。
256 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 00:46:15.35 ID:cnNiTIFe0
>>253
大型って普通の教習所でも取れるんだっけ？さっき、求人見てたらバスの運転手があって、給料めちゃくちゃいいんだよな。
しかも、定年65歳だし、安定しているし。トラック運転手になって、二種目指してバスの運転手が良さげな気がしてきた。
大型って普通の教習所でも取れるんだっけ？さっき、求人見てたらバスの運転手があって、給料めちゃくちゃいいんだよな。
しかも、定年65歳だし、安定しているし。トラック運転手になって、二種目指してバスの運転手が良さげな気がしてきた。
心の病気ってことにして、生保でももらえば？
地元ﾊﾞｽ、女子高経由狙いの運転手多くて大人気だおｗ
なぜか1億税金注入でまかなってるのみんな知らないようだがｗ
なぜか1億税金注入でまかなってるのみんな知らないようだがｗ
長距離トラック運転手に関しては就職先の下調べは一般職以上にやれよー
キチンとしたとこじゃないと比喩じゃなくマジで死ぬぞー
一般職の「労働基準法？なにそれ？」とは比較にならんからなー
大事な事だからもう一回言うぞー、長距離トラックでは就職先の下調べはしっかりにやれよー
キチンとしたとこじゃないと比喩じゃなくマジで死ぬぞー
一般職の「労働基準法？なにそれ？」とは比較にならんからなー
大事な事だからもう一回言うぞー、長距離トラックでは就職先の下調べはしっかりにやれよー
げ 一ヶ月でこれなら練習続ければイケるんじゃね。
世代直撃なんで思わず過大評価しちゃう。
世代直撃なんで思わず過大評価しちゃう。
ペン書きならかぶらペンの入り抜き覚えないとエロは難しいんじゃないかなぁｗ
263 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 01:01:50.46 ID:cnNiTIFe0
>>261
あんまりキャラの書き分けが上手くできないんです・・・。顔はともかく体型がｗ
デブキャラとか出そうと思うと資料もないし、結構ムズいっす。
>>262
エロはカブラなんですか？Gペンと面相筆でやってるんだけど、転向するならカブラっすね。ありがとうございます。
でも、エロい絵はたぶん難しいだろうなぁ・・・。
あんまりキャラの書き分けが上手くできないんです・・・。顔はともかく体型がｗ
デブキャラとか出そうと思うと資料もないし、結構ムズいっす。
>>262
エロはカブラなんですか？Gペンと面相筆でやってるんだけど、転向するならカブラっすね。ありがとうございます。
でも、エロい絵はたぶん難しいだろうなぁ・・・。
普通に上手くてﾜﾛﾀｗ
自信があるとしたら
今の漫画見てまねたい絵柄見つけたら
アシちょっとでもして盗んできた方が早いと思うｗ
今の漫画見てまねたい絵柄見つけたら
アシちょっとでもして盗んできた方が早いと思うｗ
266 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 01:10:18.13 ID:cnNiTIFe0
誰も頭のエビフライにツッコミを入れてくれないのが悲しい・・・
>>266
フライだったのかテンプラだと思ってた
フライだったのかテンプラだと思ってた
昔から描いてはいたんですよね？
全く描いたことなくて一ヶ月でこれはマジでびっくりする。
全く描いたことなくて一ヶ月でこれはマジでびっくりする。
>>266
普通よくテニスプレイヤーが使ってるような太めのヘアバンドに見えた
普通よくテニスプレイヤーが使ってるような太めのヘアバンドに見えた
うなじ辺りからの線がちょっとどうなってるのか不安なのと
すぺはりの方でも手ちゃんとかいてないし
両方ともちょちょいとかいたのかどうなのか良く分からんです
すぺはりの方でも手ちゃんとかいてないし
両方ともちょちょいとかいたのかどうなのか良く分からんです
271 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 01:18:40.83 ID:cnNiTIFe0
>>268
デザイン系の専門出てるんで、絵っていうか、マーカーで完成図みたいなのは書いたりしたことあります。
懐中電灯とか、腕時計とかよくやらされました。当時はCGなんて一般人は使えなかったし、ほぼ手書きです。
漫画っぽい絵は、オタクだったんで書いたりしていたけど、ちゃんと書いたことはほとんどないっす。
デザイン系の専門出てるんで、絵っていうか、マーカーで完成図みたいなのは書いたりしたことあります。
懐中電灯とか、腕時計とかよくやらされました。当時はCGなんて一般人は使えなかったし、ほぼ手書きです。
漫画っぽい絵は、オタクだったんで書いたりしていたけど、ちゃんと書いたことはほとんどないっす。
絵が上手いので漫画をかきたいのか
みんなに読んで欲しい面白い話がかけたから見てくれとどっちなのか
両方なのか？
10代２０代よりそんなパワーがあるのなら良いと思う
もしくは大人だからかける話があるんだ！！とか熱いものが有るのかなぁ？
みんなに読んで欲しい面白い話がかけたから見てくれとどっちなのか
両方なのか？
10代２０代よりそんなパワーがあるのなら良いと思う
もしくは大人だからかける話があるんだ！！とか熱いものが有るのかなぁ？
漫画で食っていくにはネームの才能が無いと 画が上手いだけの奴は何万人っているからなあ
その画でオリキャラ作って喋らせたり4コマ描いたりしてアフィブログやればいいんじゃね？
その画でオリキャラ作って喋らせたり4コマ描いたりしてアフィブログやればいいんじゃね？
>>271
なるほど。昔とった杵柄でデザインの心得はあるのですね。
ならばグラビア写真とか見ながら人体デッサンとかやるといいと思われます。
>>270も言ってるけど、首周りとか方の位置とかが若干怪しいようなかんじがするので。
そのへんしっかりすると余裕で上手くなるのでは。
なるほど。昔とった杵柄でデザインの心得はあるのですね。
ならばグラビア写真とか見ながら人体デッサンとかやるといいと思われます。
>>270も言ってるけど、首周りとか方の位置とかが若干怪しいようなかんじがするので。
そのへんしっかりすると余裕で上手くなるのでは。
>>274
首といってみたけど実はこの絵のバランスはそこだけ直すとおかしくなるのも分かってるから確かに大変だと思う
首といってみたけど実はこの絵のバランスはそこだけ直すとおかしくなるのも分かってるから確かに大変だと思う
276 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 01:26:44.64 ID:cnNiTIFe0
>>270
かなりマジで描いてそのレベルです。
>>272
漫画が描きたいから絵の練習をしているんで、どっちかと言えば面白い話を読んでもらいたい・・・かなぁ？
単にお金儲けがしたいっていうのが第一で、第二に最近の漫画がパワー不足に感じたのがある、っていうか。
エヴァ以降のアニメや漫画・・・に限らずゲームもそうだし特撮もそうだけど、なんか挑みたくなっただけです。
かなりマジで描いてそのレベルです。
>>272
漫画が描きたいから絵の練習をしているんで、どっちかと言えば面白い話を読んでもらいたい・・・かなぁ？
単にお金儲けがしたいっていうのが第一で、第二に最近の漫画がパワー不足に感じたのがある、っていうか。
エヴァ以降のアニメや漫画・・・に限らずゲームもそうだし特撮もそうだけど、なんか挑みたくなっただけです。
ワンピースやフェアリーテイル辺りを吹き飛ばせれば良いね
ただその辺は沢山送られてくる世間に全く知られない作品を糧にして立ってるものだから
ただその辺は沢山送られてくる世間に全く知られない作品を糧にして立ってるものだから
>>276
パワー不足と言ってしまう割には…
線の不安定さはSAIとかデジタルツール使えば割とどうにでもなるけど、
絵に生気が無いというかパワーが無いのが気になるな
もっとこう表情が欲しい
漫画描き志望ならアシスタントでもやってみれば？
パワー不足と言ってしまう割には…
線の不安定さはSAIとかデジタルツール使えば割とどうにでもなるけど、
絵に生気が無いというかパワーが無いのが気になるな
もっとこう表情が欲しい
漫画描き志望ならアシスタントでもやってみれば？
279 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 60.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 01:38:53.00 ID:cnNiTIFe0
むずかしいですね。ポーズカタログで毎日デッサンやってみているんですが、漫画にすると実際の人間って首が太すぎるんですよ。
だから、首を細くするんだけど、そうすると頭の形と整合性が取れなくなるし。他の漫画を見て真似てみたりしているんだけど・・・。
いったんあえて首の太さをリアルなままで描いてみたんだけど、すげーゴツく見えるんですよね。
だから、首を細くするんだけど、そうすると頭の形と整合性が取れなくなるし。他の漫画を見て真似てみたりしているんだけど・・・。
いったんあえて首の太さをリアルなままで描いてみたんだけど、すげーゴツく見えるんですよね。
漫画なんて底辺レベルなら表情さえそれなりに描ければ顔漫画で
成り立ってしまうし、細かいデッサンよりもそっちの方が大事だと思うな
漫画でも10代20代で上手くて奴がごろごろ居るから
40代って厳しいだろうなあ
感性も年食うと枯れるしね…
そういう意味では普通の仕事より厳しいよ
成り立ってしまうし、細かいデッサンよりもそっちの方が大事だと思うな
漫画でも10代20代で上手くて奴がごろごろ居るから
40代って厳しいだろうなあ
感性も年食うと枯れるしね…
そういう意味では普通の仕事より厳しいよ
281 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 57.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 01:46:56.24 ID:cnNiTIFe0
>>278
そのあたりは今後の課題ですね。とりあえず、人体が不自然じゃないように動かせないと・・・と思って練習中です。
やる事が多くて大変です。背景もまだうまく書けてないし。だいたい、いろんな人を真似たせいで無表情状態でさえ顔が安定しないし・・・。
アシスタントはどうなんですか？40歳で未経験でも雇ってもらえるものなんですか？
そのあたりは今後の課題ですね。とりあえず、人体が不自然じゃないように動かせないと・・・と思って練習中です。
やる事が多くて大変です。背景もまだうまく書けてないし。だいたい、いろんな人を真似たせいで無表情状態でさえ顔が安定しないし・・・。
アシスタントはどうなんですか？40歳で未経験でも雇ってもらえるものなんですか？
282 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 57.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 01:51:25.13 ID:cnNiTIFe0
コンビニでバイトしてたら店長に昇格とかあるんなら、コンビニでバイトもありなのかな・・・。
背景人体なんて
PCで身体描かせて服だけ着せれば良いだけだしな
多少線に強弱つければいいし
使い様だと思うがな
合わなければ完全手書きかｗ
Gペン使ってその線書くなら最近のボールペンで何度かなぞって強弱つけた方が良いかも
PCで身体描かせて服だけ着せれば良いだけだしな
多少線に強弱つければいいし
使い様だと思うがな
合わなければ完全手書きかｗ
Gペン使ってその線書くなら最近のボールペンで何度かなぞって強弱つけた方が良いかも
284 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/30(火) 01:59:20.88 ID:/QO3o2le0
>>252
バランスも悪くないし、絵はこれくらい描ければＯＫなんじゃないか。今人気あるベルぜバブとかほんとデッサン適当だし
漫画は絵より面白いかどうかが全てだな
冨樫も「絵の練習なんかする時間があったらそれよりもとにかく内容を練ることだけに全力を注げ」て言ってたし
バランスも悪くないし、絵はこれくらい描ければＯＫなんじゃないか。今人気あるベルぜバブとかほんとデッサン適当だし
漫画は絵より面白いかどうかが全てだな
冨樫も「絵の練習なんかする時間があったらそれよりもとにかく内容を練ることだけに全力を注げ」て言ってたし
285 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 02:05:21.10 ID:XED1fWLN0
おまえら乗せるなよ
マンガ家とか夢みたいなこといってないで
ちゃんと責任あるアドバイスしてやれ
マンガ家とか夢みたいなこといってないで
ちゃんと責任あるアドバイスしてやれ
>>282
ご家族でやってるような個人経営のコンビニはないけど、
会社経営のコンビニなら店長昇格も十分にあるよ。
現にプロボクサー引退した友人がバイトから店長になってる。
でも所詮は雇われ店長だから、色々と心労は溜まるし、大変みたい。
ただ、自分で色々と考えて店の経営状態が改善したりすると、ヤル気が出てやりがいも出てくるみたい。
ご家族でやってるような個人経営のコンビニはないけど、
会社経営のコンビニなら店長昇格も十分にあるよ。
現にプロボクサー引退した友人がバイトから店長になってる。
でも所詮は雇われ店長だから、色々と心労は溜まるし、大変みたい。
ただ、自分で色々と考えて店の経営状態が改善したりすると、ヤル気が出てやりがいも出てくるみたい。
まあ今時ネットで配信も出来る訳だし
何軒か持ち込んでかんばしくなければネットで公開だおｗ
何軒か持ち込んでかんばしくなければネットで公開だおｗ
漫画で生活していくのは大変だよ
数描かないと金にならないし。毎月20Pくらいは一人で全部仕上げられないと厳しい
同人もリーマンショック後は売上げガッタガタ。更に違法うpサイトの台頭で
多くの同人家が食えなくなり消えて行った
数描かないと金にならないし。毎月20Pくらいは一人で全部仕上げられないと厳しい
同人もリーマンショック後は売上げガッタガタ。更に違法うpサイトの台頭で
多くの同人家が食えなくなり消えて行った
289 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 03:55:10.47 ID:9lFpPTWz0
なんて良いスレだここは何板だ
情報処理係業務の経験があるなら、粘り強く会社を回れば、どっか拾ってくれるかも
年齢的には確かにかなり厳しいけど（やっぱり下っ端が年上だと仕事しにくいしね）
Javaが出来るってのは一応強みととってくれる所があるかも
この業界、ほんとに才能無いやつも沢山働いてるから…
営業の経験もあるそうだし、うまくすりゃSEになれるんじゃね？
年齢的には確かにかなり厳しいけど（やっぱり下っ端が年上だと仕事しにくいしね）
Javaが出来るってのは一応強みととってくれる所があるかも
この業界、ほんとに才能無いやつも沢山働いてるから…
営業の経験もあるそうだし、うまくすりゃSEになれるんじゃね？
Javaが出来るとか何いってんの？プログラミング言語なんて1つ使えたら他も似たようなもんじゃん
と思われるかもしれないけど、実際、VisualBasicしか出来ません！って人が大半な職場もあったりする
（そういう職場ではVBの仕事しか受けない訳で、それで困らない＆そのまま歳をとる訳だけど）
言語っていうか、フレームワークとかライブラリとか作法とか、周辺には覚えなきゃならない事が沢山あるしね
という訳で、もしかしたらJavaの出来る人を探してる職場があるかもしれない
とりあえず1月だけでも使ってみてくれないか？みたいに見習い期間も設けてもらえたら良いんだけどね…
と思われるかもしれないけど、実際、VisualBasicしか出来ません！って人が大半な職場もあったりする
（そういう職場ではVBの仕事しか受けない訳で、それで困らない＆そのまま歳をとる訳だけど）
言語っていうか、フレームワークとかライブラリとか作法とか、周辺には覚えなきゃならない事が沢山あるしね
という訳で、もしかしたらJavaの出来る人を探してる職場があるかもしれない
とりあえず1月だけでも使ってみてくれないか？みたいに見習い期間も設けてもらえたら良いんだけどね…
失礼しました…専門学校に通って二種止まりであれば、この線は無しと考えた方が良いですかね
運転免許とることができない俺よりはマシ
住む場所変えて居住費減らすって手法を併用すれば
収入が少なくてもやっていける
収入が少なくてもやっていける
漫画家とかってアシスタントして力つけるのが近道じゃねえの？
無職のままやみくもに練習だけしてても将来の見通しゼロじゃん
無職のままやみくもに練習だけしてても将来の見通しゼロじゃん
>>225
役職名じゃなくても、〜を作るチームのリーダーをやってたとかそういう言い方でも良いよ。
やっぱりリーダー的な事をやってたかどうかってのは、転職では物凄く評価される。
別に係長だの部長だのといった役職である必要は無い。
役職名じゃなくても、〜を作るチームのリーダーをやってたとかそういう言い方でも良いよ。
やっぱりリーダー的な事をやってたかどうかってのは、転職では物凄く評価される。
別に係長だの部長だのといった役職である必要は無い。
297 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 09:19:25.28 ID:6OZf5PeD0
駐車違反取締の緑虫なら採用されるんじゃないか？
いろんな年齢層いるぞ。
20代から、定年後年金支給前ぐらいの齢の爺さんまで。
人から恨まれる仕事だし、DQNとのトラブルになることも多いみたいだけどな。
いろんな年齢層いるぞ。
20代から、定年後年金支給前ぐらいの齢の爺さんまで。
人から恨まれる仕事だし、DQNとのトラブルになることも多いみたいだけどな。
>>295
というかな… 40歳からアシスタント修行とか普通無いから…
大体漫画家目指そうなんて連中は10代の頃から投稿始めてるし。遅くても20代で何らかのアクションは自発的に起こしてるものだ。
そういう奴は放っといても成るべくして成るんだよ
スレ主が40になるまでその手の業界に関わっていないというなら、ハッキリ言って進むべき道ではないよ
というかな… 40歳からアシスタント修行とか普通無いから…
大体漫画家目指そうなんて連中は10代の頃から投稿始めてるし。遅くても20代で何らかのアクションは自発的に起こしてるものだ。
そういう奴は放っといても成るべくして成るんだよ
スレ主が40になるまでその手の業界に関わっていないというなら、ハッキリ言って進むべき道ではないよ
300 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 10:57:34.94 ID:RctP14fQ0
旗振り
コンビニも店とその時の事情による。
セブンは厳しいからパスして、もちろんコンビニ会社直属経営の所もだめ。
オナー夫妻が細々やてって人がいなくて困って手書きの求人をドアに張ってる様な所が良い。
夜勤(0〜6時)ならまず雇ってもらえる可能性が高い、
ついでに面接で「フリーターなので休日でも何時でも何時でも入れますよ。」
ぐらい言っとけば採用される可能性は高いよ。
セブンは厳しいからパスして、もちろんコンビニ会社直属経営の所もだめ。
オナー夫妻が細々やてって人がいなくて困って手書きの求人をドアに張ってる様な所が良い。
夜勤(0〜6時)ならまず雇ってもらえる可能性が高い、
ついでに面接で「フリーターなので休日でも何時でも何時でも入れますよ。」
ぐらい言っとけば採用される可能性は高いよ。
>>295
299さんの言うとおり、この年までその方向に動いていなかったのだからアシスタントとか修行とか言ってられない。
年齢的には誰かに助けてもらう年齢ではなく、逆に助けてもおかしくない年齢。
絵についても1ヶ月で〜を言い訳にしているけど、商売にするのなら「現役作家と比べて魅力的か」を考えないとダメ。
物語作りについてもこの年齢から始めましたでは、出来上がる物もたかがしれているとおもうしね。
そんな現状だから、それを打破するだけの「何か」を示せないとダメ。
若くても年を取っていても同じ事だけど、それが無いなら創作関係は絶対に無理。
そして、今のところそれが見あたらない。
299さんの言うとおり、この年までその方向に動いていなかったのだからアシスタントとか修行とか言ってられない。
年齢的には誰かに助けてもらう年齢ではなく、逆に助けてもおかしくない年齢。
絵についても1ヶ月で〜を言い訳にしているけど、商売にするのなら「現役作家と比べて魅力的か」を考えないとダメ。
物語作りについてもこの年齢から始めましたでは、出来上がる物もたかがしれているとおもうしね。
そんな現状だから、それを打破するだけの「何か」を示せないとダメ。
若くても年を取っていても同じ事だけど、それが無いなら創作関係は絶対に無理。
そして、今のところそれが見あたらない。
304 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 11:59:51.40 ID:6OZf5PeD0
>>298
Wikipediaの「駐車監視員」に詳しく載ってる。
3日の講習受けるだけで誰でもなれるみたい。
民間の警備会社委託だから、ハロワ行けば求人あるはず。
警察の仕事なだけに、「みなし公務員」として扱われるので、
仕事内容はともかく、
労使関係の面でのブラック度は無いはず。
Wikipediaの「駐車監視員」に詳しく載ってる。
3日の講習受けるだけで誰でもなれるみたい。
民間の警備会社委託だから、ハロワ行けば求人あるはず。
警察の仕事なだけに、「みなし公務員」として扱われるので、
仕事内容はともかく、
労使関係の面でのブラック度は無いはず。
介護関係
ぶっちゃけ、死ぬしか無いと思う
おまえらが経営者だったとして、40代未経験と20代未経験がきたら、どっちをとる？
おまえらが経営者だったとして、40代未経験と20代未経験がきたら、どっちをとる？
307 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:11:47.46 ID:FtWDZwS20
30歳以上の無職男性は何の役に立つの？
あれ？この板の住人って、年収500万以上じゃなかったっけ？
まさか、無職とかワープアなんていないよね？
まさか、無職とかワープアなんていないよね？
309 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 12:16:06.41 ID:cnNiTIFe0
>>298
あれは元警察官が老後にやってるらしいっす。登録制だし、シルバー扱いなので俺には無理。地域によるのかもしれないけど。
>>301
コンビニのバイトで死ぬまで働けるならいいんだけど、今はともかく、10年後、20年後を考えるとちょっと。
前にも言ったけどコンビニの店長候補とかマネジャークラスに上がれるならバイトもありだと思うんですけど、どうなんですか？
>>303
魅力的かどうかはわからないんですよね。書きたい話はとりあえずノートにまとめているんですが、今のところ、5冊分ぐらいしか書いてないし。
一つ漫画を描いてみて分かったんだけど、文章にすると2ページぐらいの話が、漫画だと8〜10ページぐらい消費しちゃうから、収拾付けるのが結構大変です。
あれは元警察官が老後にやってるらしいっす。登録制だし、シルバー扱いなので俺には無理。地域によるのかもしれないけど。
>>301
コンビニのバイトで死ぬまで働けるならいいんだけど、今はともかく、10年後、20年後を考えるとちょっと。
前にも言ったけどコンビニの店長候補とかマネジャークラスに上がれるならバイトもありだと思うんですけど、どうなんですか？
>>303
魅力的かどうかはわからないんですよね。書きたい話はとりあえずノートにまとめているんですが、今のところ、5冊分ぐらいしか書いてないし。
一つ漫画を描いてみて分かったんだけど、文章にすると2ページぐらいの話が、漫画だと8〜10ページぐらい消費しちゃうから、収拾付けるのが結構大変です。
310 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:18:06.95 ID:fNUayhpY0
>>309
漫画家目指してバイトで食いつないでいた友人、そういえば自殺しちゃったっけなぁ〜
漫画家目指してバイトで食いつないでいた友人、そういえば自殺しちゃったっけなぁ〜
>>309
そもそも、本当に漫画で食っていきたいと思ってるの？
もし本気なら、何故あと20年早く始めなかったんだ？
今頃始めても、相当のセンスが無いと漫画家は厳しいと思うが・・・。
40のパッと出のオッサンでも一気に成功できる可能性は、ギャグ漫画とかの方がまだ可能性高そう。
勿論、人より飛びぬけてギャグのセンスや間の取り方のうまさ、それを表現できる画力（絵のうまさではなく）が無いと無理だけど。
自分自身が飛びぬけたセンスがあると思ってるなら、そのまま漫画家目指してみるのも手かもな。
でも、少しでも自信が無いなら中途半端な事せずに漫画はきっぱり諦めた方が現実的だと思う・・・。
そもそも、本当に漫画で食っていきたいと思ってるの？
もし本気なら、何故あと20年早く始めなかったんだ？
今頃始めても、相当のセンスが無いと漫画家は厳しいと思うが・・・。
40のパッと出のオッサンでも一気に成功できる可能性は、ギャグ漫画とかの方がまだ可能性高そう。
勿論、人より飛びぬけてギャグのセンスや間の取り方のうまさ、それを表現できる画力（絵のうまさではなく）が無いと無理だけど。
自分自身が飛びぬけたセンスがあると思ってるなら、そのまま漫画家目指してみるのも手かもな。
でも、少しでも自信が無いなら中途半端な事せずに漫画はきっぱり諦めた方が現実的だと思う・・・。
313 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 12:25:28.07 ID:cnNiTIFe0
>>310
知人が自殺するとへこむよな。会社がつぶれて一週間後ぐらいに営業やってた人が自殺した。
あれ、家族の人がかわいそうすぎる。お子さんが10歳ぐらいだから、今後がマジで大変だと思うんだよ。
親しかったから、助けてあげたいのはやまやまだけど、こっちもこっちで無職だしな・・・。
知人が自殺するとへこむよな。会社がつぶれて一週間後ぐらいに営業やってた人が自殺した。
あれ、家族の人がかわいそうすぎる。お子さんが10歳ぐらいだから、今後がマジで大変だと思うんだよ。
親しかったから、助けてあげたいのはやまやまだけど、こっちもこっちで無職だしな・・・。
314 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:26:37.39 ID:pSCn2MvA0
日本人男性なら、何かを生み出す仕事、人を管理する仕事、複雑な工程の仕事をやるもの
それが出来ないのは、生きている価値無しだと思う
それが出来ないのは、生きている価値無しだと思う
深夜の、コンビニ弁当作ってる食品工場で働けよ。
外国人もいっぱいで明るいぞ。
外国人もいっぱいで明るいぞ。
316 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:28:26.13 ID:dX/nP4tN0
芸術系の仕事に就ける人は、なんだかんだで10代ぐらいからその手のことをやってるんだよな
40過ぎなんて、完全に手遅れ
40過ぎなんて、完全に手遅れ
317 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:31:43.87 ID:E3RT0dsZ0
40過ぎなんて手遅れ、って言ってる人が50代以上なら説得力があるのだが、そうでないのなら全く意味ないよね。
>>317
なら、過去50年で良いから40歳過ぎてから漫画描き始めて大成功おさめた漫画家の名前50人程度で良いから挙げてみ？
そのセンスのある50人と同等のセンスがあれば、このスレの漫画家目指してる人も成功するかもな・・・。
なら、過去50年で良いから40歳過ぎてから漫画描き始めて大成功おさめた漫画家の名前50人程度で良いから挙げてみ？
そのセンスのある50人と同等のセンスがあれば、このスレの漫画家目指してる人も成功するかもな・・・。
売れない漫画家になった知り合いは、若い頃から一日何十枚も絵を描いてたよ。
600万あるならコンビニのオーナーやれるだろうが
321 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:36:06.73 ID:E3RT0dsZ0
>>318
どの程度が大成功なのか、ひとりあげてもらえないか？
どの程度が大成功なのか、ひとりあげてもらえないか？
>>320
majide
majide
>>321
じゃ、漫画家として単行本が出せた人でいいや。40代で始めて漫画描き始めた人でな。
挙げられる名前が10人しかいないならその10人と同レベルのセンスが必要、
挙げられる名前が一人ならその奇跡的なセンスの一人と同等のセンスが必要になるわけで、
どんどんハードルが高くなる。
本当に可能だと思う？
じゃ、漫画家として単行本が出せた人でいいや。40代で始めて漫画描き始めた人でな。
挙げられる名前が10人しかいないならその10人と同レベルのセンスが必要、
挙げられる名前が一人ならその奇跡的なセンスの一人と同等のセンスが必要になるわけで、
どんどんハードルが高くなる。
本当に可能だと思う？
324 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 12:41:43.63 ID:cnNiTIFe0
俺みたいな40のオッサンが言うならまだしも、若い奴らが「前例がないから」なんて言う理由で何かを諦めているんなら、それはすごく悲しいことだと思う。
325 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 12:47:21.24 ID:cnNiTIFe0
>>319
マジで！？俺は毎日50枚のデッサンを目標にしているけど、漫画を毎日何十ページも書くのは凄いと思う。
正直、ネームだけでも何十ページもまとめるのは至難の技じゃない？プロだと30ページぐらいの漫画は一日で描けるの？
どうでもいいけど、スクリーントーンって高くね？
マジで！？俺は毎日50枚のデッサンを目標にしているけど、漫画を毎日何十ページも書くのは凄いと思う。
正直、ネームだけでも何十ページもまとめるのは至難の技じゃない？プロだと30ページぐらいの漫画は一日で描けるの？
どうでもいいけど、スクリーントーンって高くね？
326 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:47:32.63 ID:Gho2ht1U0
今流行のやくざ屋さんなら雇ってくれるだろ
327 ：名無しさん必死だな：2011/08/30(火) 12:47:45.56 ID:HlxSyeIK0
福一の作業員なら雇ってもえるよ。
さっき厳しい事を書いた俺が言うのも何だけど、
この主さんは自分に「何か」があるか自分を見つめ直してる最中だろ？
その間ぐらい大人しく見守ってやろうよ。
そういう確認は年齢とか関係なく生きてれば節々に有る物なんだからさ。
その上でこの主さんが覚悟を決めたならそれもそれでありだし、漫画家以外の道を必死扱いてさがすのもありだろ。
個人的には、どの道に進むにしても･進んでも頑張れ！
いい加減な言葉だけど、それしか言えない。
この主さんは自分に「何か」があるか自分を見つめ直してる最中だろ？
その間ぐらい大人しく見守ってやろうよ。
そういう確認は年齢とか関係なく生きてれば節々に有る物なんだからさ。
その上でこの主さんが覚悟を決めたならそれもそれでありだし、漫画家以外の道を必死扱いてさがすのもありだろ。
個人的には、どの道に進むにしても･進んでも頑張れ！
いい加減な言葉だけど、それしか言えない。
スクリーントーン作業はPC上でやってる人が大半だと思うよ。
>>324
本心としては応援したいところだけど、現実考えちゃうとな・・・。
中学の時、激ブサイクな男の友達が居たんだが、超自分好きな奴でアイドルになるって豪語してた。
で、面談でアイドルになるから高校は行かないって教師に行ったら、「夢ばっかり見てないで現実見なさい」って言われたｗ
中学生ですら、そこまでシビアなのよ。
本来、「自分が納得するまで挑戦しなさい」とか言うべき教師が、「無理だからやめなさい」だぞｗ
まぁ、クラスメイトはみんなそろって、そりゃそうだって笑ってたけど。
本心としては応援したいところだけど、現実考えちゃうとな・・・。
中学の時、激ブサイクな男の友達が居たんだが、超自分好きな奴でアイドルになるって豪語してた。
で、面談でアイドルになるから高校は行かないって教師に行ったら、「夢ばっかり見てないで現実見なさい」って言われたｗ
中学生ですら、そこまでシビアなのよ。
本来、「自分が納得するまで挑戦しなさい」とか言うべき教師が、「無理だからやめなさい」だぞｗ
まぁ、クラスメイトはみんなそろって、そりゃそうだって笑ってたけど。
たとえコンビニのバイトの面接でも、
40代の人間がTシャツ＋デニムみたいな格好で来たら常識を疑うわな。
学生じゃないんだから、、、
40代の人間がTシャツ＋デニムみたいな格好で来たら常識を疑うわな。
学生じゃないんだから、、、
まあ、大抵、学校の先生ってのは社会人経験のない人たちなのだが･･･
コンビニの店長とか割に合わないイメージ
よく行ってたコンビニの店長が深夜に不審者に刺殺されてショックだった
よく行ってたコンビニの店長が深夜に不審者に刺殺されてショックだった
336 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 13:31:40.43 ID:APNf6AhlO
とりあえず一本今日から二週間で24ページ読み切り完成品を仕上げてみなよ
そのぐらいのペースを一人で維持出来ないと漫画で食ってくのは無理だから
まぁ出来ても最底辺でコミックが売れなきゃ貯金を細々食いつぶすだけですがね
最近は連載数年やってもコミック化しない作家も居るんだぜ？
そのぐらいのペースを一人で維持出来ないと漫画で食ってくのは無理だから
まぁ出来ても最底辺でコミックが売れなきゃ貯金を細々食いつぶすだけですがね
最近は連載数年やってもコミック化しない作家も居るんだぜ？
337 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 14:51:39.92 ID:1qpRJlzf0
338 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 15:08:26.44 ID:6EjMYRLe0
４０でバイトことわるって・・・
この間マックで７０くらいのおばあちゃんが働いてるの見たぞ
この間マックで７０くらいのおばあちゃんが働いてるの見たぞ
339 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/30(火) 18:22:04.31 ID:/QO3o2le0
340 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 18:29:25.93 ID:cnNiTIFe0
>>329 >>334
PC原稿ってフォトショップでいいの？フォトショップにトーンなんてあったっけ。ちょっとやってみる。
>>336
24ページでいいの？多分できると思うけど。一日3〜4ページは描ける自信があるし。
>>338
バイトじゃなくて受けたのは店長候補って社員ね。
PC原稿ってフォトショップでいいの？フォトショップにトーンなんてあったっけ。ちょっとやってみる。
>>336
24ページでいいの？多分できると思うけど。一日3〜4ページは描ける自信があるし。
>>338
バイトじゃなくて受けたのは店長候補って社員ね。
341 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 18:30:38.28 ID:EwZHtxPj0
342 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 18:33:52.72 ID:cnNiTIFe0
コンビニ経営者か・・・考えたこともなかったぜ。経営者とか人の上に立つような仕事は全く考慮してなかった。起業とかも含め。
300万あれば出来るのか。うーん・・・でも、この600万を賭けに使いたくは無いんだよなぁ。生活が出来なくなるのは怖い。
とりあえず、今日は某デパートの経理（パート）に電話応募して履歴書を出してきた。でもこーゆーのって女性を望んでいそう。
300万あれば出来るのか。うーん・・・でも、この600万を賭けに使いたくは無いんだよなぁ。生活が出来なくなるのは怖い。
とりあえず、今日は某デパートの経理（パート）に電話応募して履歴書を出してきた。でもこーゆーのって女性を望んでいそう。
343 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/30(火) 18:34:41.16 ID:/QO3o2le0
>>341
うーんどうだろう
そういやネウロの人もほんと下手だったな。パースも何もあったもんじゃないというか でも内容は面白かった
だから結局内容が良ければ下手な絵も味として魅力に見えてくるんだよ
福本もそうだと思う
うーんどうだろう
そういやネウロの人もほんと下手だったな。パースも何もあったもんじゃないというか でも内容は面白かった
だから結局内容が良ければ下手な絵も味として魅力に見えてくるんだよ
福本もそうだと思う
344 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 18:36:23.73 ID:u3Y9n/Oz0
345 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/30(火) 18:43:18.29 ID:/QO3o2le0
大体、絵も内容も面白い作家なんてものは殆どいないと思うし。大概はどっちかのみ
前にも書いたけど、冨樫なんかも言うように絵は連載してても後からついてくるからとにかく「面白い」漫画を描くことだろう
それには漫画「経験」なんて関係ないと思う
ぶっちゃけ才能が全て
前にも書いたけど、冨樫なんかも言うように絵は連載してても後からついてくるからとにかく「面白い」漫画を描くことだろう
それには漫画「経験」なんて関係ないと思う
ぶっちゃけ才能が全て
346 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 18:50:22.58 ID:aTtiwUz00
>>339
341さんが概ね答えちゃってるけど、福本先生の表現力･演出力は凄いよ。
絵は確かに上手くないけど、万人を引き込む魅力に溢れてる。
ネウロの先生も異形を異形として分かり易く魅力的に伝える才能があったね。
俺が303で言ってる「現役作家と比べて魅力的か」ってのはそういう部分も含めた話。
それに、このお二方は俺の言ってる「何か」を持っている方だし。
よく解らないんだけど、かてきんさんの仰ってる「内容」ってのは世界観や物語の部分という事でいいの？
その辺が掴みにくいので、「内容」という事について、どう話をすればいいのか解らない…。
341さんが概ね答えちゃってるけど、福本先生の表現力･演出力は凄いよ。
絵は確かに上手くないけど、万人を引き込む魅力に溢れてる。
ネウロの先生も異形を異形として分かり易く魅力的に伝える才能があったね。
俺が303で言ってる「現役作家と比べて魅力的か」ってのはそういう部分も含めた話。
それに、このお二方は俺の言ってる「何か」を持っている方だし。
よく解らないんだけど、かてきんさんの仰ってる「内容」ってのは世界観や物語の部分という事でいいの？
その辺が掴みにくいので、「内容」という事について、どう話をすればいいのか解らない…。
347 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 18:57:40.16 ID:aTtiwUz00
>>345
若いジャンル･刺激を求めるジャンルの漫画においては経験よりも大事な物があるも事実だけど、
漫画って様々なジャンルがあるから「経験よりも才能」と断定してしまうのは乱暴だと思う。
たとえば全国の駅弁を紹介する様な旅物とか、
一定以上の年齢をターゲットにしたドキュメンタリー物や社会派な物とか、
そういう落ち着いた客層に向けたジャンルには安定した品質を維持しながら
顧客のニーズに答える経験者は重要なんじゃない？
若いジャンル･刺激を求めるジャンルの漫画においては経験よりも大事な物があるも事実だけど、
漫画って様々なジャンルがあるから「経験よりも才能」と断定してしまうのは乱暴だと思う。
たとえば全国の駅弁を紹介する様な旅物とか、
一定以上の年齢をターゲットにしたドキュメンタリー物や社会派な物とか、
そういう落ち着いた客層に向けたジャンルには安定した品質を維持しながら
顧客のニーズに答える経験者は重要なんじゃない？
348 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/30(火) 18:58:44.10 ID:/QO3o2le0
349 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:01:04.71 ID:eo2tp0lOO
350 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/30(火) 19:03:14.95 ID:/QO3o2le0
>>347
漫画制作に関しての経験、てつもりで書いたけどんだけど
つまり４０年生きてきたなら、それだけで色々と人生経験はあるだろうし
その駅弁漫画にしろドキュメンタリーにしろ、色々とやれるんじゃないの、て感じで。その題材の選択眼も才能だと思うなあ
漫画制作に関しての経験、てつもりで書いたけどんだけど
つまり４０年生きてきたなら、それだけで色々と人生経験はあるだろうし
その駅弁漫画にしろドキュメンタリーにしろ、色々とやれるんじゃないの、て感じで。その題材の選択眼も才能だと思うなあ
351 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:04:43.78 ID:LNx99Llr0
このクソコテの漫画を金出してお前ら読みたいと思うのか
それが答え
それが答え
352 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:05:41.26 ID:9taE4ENS0
>>340
網点くらいならDPI揃えればフォトショップでトーン作業できないことも無いけど
大抵はコミックスタジオなどの専門ソフトを使ってる人が多いはず。
なお、64bit環境だと動かない場合もあるから購入の際は調べたほうがいい。
網点くらいならDPI揃えればフォトショップでトーン作業できないことも無いけど
大抵はコミックスタジオなどの専門ソフトを使ってる人が多いはず。
なお、64bit環境だと動かない場合もあるから購入の際は調べたほうがいい。
353 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:05:56.95 ID:aTtiwUz00
>>340
漫画を書くなら「コミックスタジオ」のPRO以上をオススメします。
EXだと3D背景･アクションなどが使えるのでその辺も考慮に入れて下さい。
詳しくは下記のHPをどうぞ♪
ttp://www.comicstudio.net/
漫画を書くなら「コミックスタジオ」のPRO以上をオススメします。
EXだと3D背景･アクションなどが使えるのでその辺も考慮に入れて下さい。
詳しくは下記のHPをどうぞ♪
ttp://www.comicstudio.net/
354 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:07:46.19 ID:u3Y9n/Oz0
>>351
ページをめくる毎に驚きがあり、誰もが犯人とも思えるが誰も犯行不可能にも感じる。
それでいて、最後にため息をつく程見事な伏線回収とトリック解説をしてくれるような
ホラー系推理漫画なら是非読みたい。
ページをめくる毎に驚きがあり、誰もが犯人とも思えるが誰も犯行不可能にも感じる。
それでいて、最後にため息をつく程見事な伏線回収とトリック解説をしてくれるような
ホラー系推理漫画なら是非読みたい。
355 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:10:01.54 ID:aTtiwUz00
>>350
実際の営業をどうやったらいいのか解らないけど、
俺はね音楽系雑誌の漫画とかいけるんじゃないかと勝手に思ってる。
楽器関連の仕事をしていたのなら、
演奏者や楽器に関わる人たちの代弁者になれるんじゃないかな？とか。
結局は本人のやる気次第になっちゃうけどｗ
かてきんさんの仰りたい事はだいたい解りました。
俺も概ね同じような考えです。
実際の営業をどうやったらいいのか解らないけど、
俺はね音楽系雑誌の漫画とかいけるんじゃないかと勝手に思ってる。
楽器関連の仕事をしていたのなら、
演奏者や楽器に関わる人たちの代弁者になれるんじゃないかな？とか。
結局は本人のやる気次第になっちゃうけどｗ
かてきんさんの仰りたい事はだいたい解りました。
俺も概ね同じような考えです。
356 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 19:16:29.59 ID:cnNiTIFe0
>>353
なにこれ！？スゲーっすね。集中線も描いてくれるのか！！定規いらないじゃんｗ
でも、これって自分で描いた原稿を取り込んで効果とトーンだけ画面上で、とかも出来るの？
>>349
マジで見たいか・・・？なんかめちゃくちゃヘタだし、見せたくないんだが・・・。マジで見たいならレスして。
なにこれ！？スゲーっすね。集中線も描いてくれるのか！！定規いらないじゃんｗ
でも、これって自分で描いた原稿を取り込んで効果とトーンだけ画面上で、とかも出来るの？
>>349
マジで見たいか・・・？なんかめちゃくちゃヘタだし、見せたくないんだが・・・。マジで見たいならレスして。
357 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 19:20:25.69 ID:cnNiTIFe0
>>351
自分で言うのもなんだけど、描きだして一か月そこらのヤツのヘボ漫画を、数枚のイラストだけで読みたいかって言われて読みたい人はそんなにいないと思う。
まだまだ動きのある絵が描けてはいないし、指摘された通り表情の表現も出来ていないし、映画を見ながら動きは練習中だけど・・・。
表情って何を参考にすればいいんでしょう？やっぱ他の漫画を真似るのが手っ取り早いのかな？
自分で言うのもなんだけど、描きだして一か月そこらのヤツのヘボ漫画を、数枚のイラストだけで読みたいかって言われて読みたい人はそんなにいないと思う。
まだまだ動きのある絵が描けてはいないし、指摘された通り表情の表現も出来ていないし、映画を見ながら動きは練習中だけど・・・。
表情って何を参考にすればいいんでしょう？やっぱ他の漫画を真似るのが手っ取り早いのかな？
358 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:23:13.94 ID:DUa7yDqt0
スレタイでA助に仕事斡旋してやるのかと思った
359 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:25:32.41 ID:eo2tp0lOO
360 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 19:33:42.13 ID:cnNiTIFe0
女性キャラだとこれが一番最初に描いたやつ。まだポーズカタログとか思い通りの人物イラストとか買う前。
http://uproda.2ch-library.com/422649dOZ/lib422649.jpg
最初は大学ノートに書いていたんだけど、線が邪魔だし、コストも高いんで、シナリオ以外は今はコピー用紙使ってます。
http://uproda.2ch-library.com/422649dOZ/lib422649.jpg
最初は大学ノートに書いていたんだけど、線が邪魔だし、コストも高いんで、シナリオ以外は今はコピー用紙使ってます。
361 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/30(火) 19:38:19.61 ID:/QO3o2le0
>>360
ひと月で伸びすぎでしょ
ひと月で伸びすぎでしょ
362 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:42:11.41 ID:fWRSVlxg0
>>81
無職のくせに生命保険とか年金とか払ってるなよ。まずそこカットしろ。
老後とか死ねばいいだけなんだから、今を生きることを最優先しろ。
あと健保も切れ。よほど身体弱いとかじゃない限り、健保の保険料払うより全額自費負担したほうが安いぞ。
それだけで月６〜７万は浮くだろ。
無職のくせに生命保険とか年金とか払ってるなよ。まずそこカットしろ。
老後とか死ねばいいだけなんだから、今を生きることを最優先しろ。
あと健保も切れ。よほど身体弱いとかじゃない限り、健保の保険料払うより全額自費負担したほうが安いぞ。
それだけで月６〜７万は浮くだろ。
363 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:45:50.96 ID:eo2tp0lOO
364 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:45:51.84 ID:9NH5KD+yO
んー、模範解答になってしまって申し訳ないが
まずは介護でも派遣でもいいからとにかく
仕事探そう
好きな漫画は仕事しながら道楽程度にやっていくのがいいかと
歌手だとか漫画家になりたいってなら
十代か遅くとも二十代までにやっていくか諦めるか判断するのが普通だと思う
かくいう俺も漫画家に憧れたこともあったがいまはしがないリーマンさ
まずは介護でも派遣でもいいからとにかく
仕事探そう
好きな漫画は仕事しながら道楽程度にやっていくのがいいかと
歌手だとか漫画家になりたいってなら
十代か遅くとも二十代までにやっていくか諦めるか判断するのが普通だと思う
かくいう俺も漫画家に憧れたこともあったがいまはしがないリーマンさ
365 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:47:12.98 ID:/VW6+0R20
割と真面目そうだし、誠実そうだし、努力家だし
間違えなきゃなんとでもなりそうな人物だ
間違えなきゃなんとでもなりそうな人物だ
366 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 19:54:30.44 ID:vYUk8emR0
生活する事が第一なら、いっそ渡米して楽器職人に弟子入りするのも手
楽器作ってたなら門前払いの可能性は他より低い
楽器作ってたなら門前払いの可能性は他より低い
367 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 19:55:55.84 ID:cnNiTIFe0
>>361
厳密にはそれもだいぶ練習した後です。もっと古いのはダンボールにしまっています。ノートだと無駄にかさばるんで。
ポーズ集とかイラストの描き方みたいなのを見れば、人体はわりと描けるようになったと思います。
顔は漫画をとにかく真似ました。漫画とかアニメとか、写真集とか、最初はとにかく何でも真似てました。
正直、毎日50枚も書いてこれしか上達しないのか、っていう感じの方が強いです。
厳密にはそれもだいぶ練習した後です。もっと古いのはダンボールにしまっています。ノートだと無駄にかさばるんで。
ポーズ集とかイラストの描き方みたいなのを見れば、人体はわりと描けるようになったと思います。
顔は漫画をとにかく真似ました。漫画とかアニメとか、写真集とか、最初はとにかく何でも真似てました。
正直、毎日50枚も書いてこれしか上達しないのか、っていう感じの方が強いです。
368 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 20:18:38.44 ID:yTGP2F210
デッサンがどうとか、読む専門の俺にはどうでもいいけどな
そりゃ絵がうまい方がいいんだろうけど、結局見せ方だろ。
読みにくい漫画なんて絶対に読まないじゃん
逆に個性丸出しのたいして上手くもない画力の漫画だって面白いモノは面白いよね
これで生活するかどうかは兎も角、考え過ぎて先に進めなくなったら馬鹿らしい
そりゃ絵がうまい方がいいんだろうけど、結局見せ方だろ。
読みにくい漫画なんて絶対に読まないじゃん
逆に個性丸出しのたいして上手くもない画力の漫画だって面白いモノは面白いよね
これで生活するかどうかは兎も角、考え過ぎて先に進めなくなったら馬鹿らしい
369 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 20:28:26.54 ID:cnNiTIFe0
>>362
そうなんですよねー。生命保険とかは結婚していた時に加入して結構長いんで、掛け捨てだしもったいないなー・・・と思いながらそのままって感じです。
年金は国民の義務なんで払わないつもりはないんだけど、保険はちょっと見直したいです。
>>364
介護かぁ・・・。やっぱ介護が一番いいんですかね？確かに今後も安定はしていそうだけど、上もなくない？
介護を続けていれば、いずれもっと上級職になれるとかあればいいんですけど。
派遣とか契約とかは、正直、もっと歳行ってから切られたら本気で路頭に迷うんで、ちょっと怖すぎ。
そうなんですよねー。生命保険とかは結婚していた時に加入して結構長いんで、掛け捨てだしもったいないなー・・・と思いながらそのままって感じです。
年金は国民の義務なんで払わないつもりはないんだけど、保険はちょっと見直したいです。
>>364
介護かぁ・・・。やっぱ介護が一番いいんですかね？確かに今後も安定はしていそうだけど、上もなくない？
介護を続けていれば、いずれもっと上級職になれるとかあればいいんですけど。
派遣とか契約とかは、正直、もっと歳行ってから切られたら本気で路頭に迷うんで、ちょっと怖すぎ。
370 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 20:39:48.60 ID:cnNiTIFe0
>>368
デッサン取れていないと、そもそも絵が動かないです。例えば、一か月前だと、走ったり歩いたりっていう絵がほとんど書けませんでした。
関節を意識して、デッサン力を身に着けると、ある程度はどんなポーズでも自然に描けるようになりましたし、意味が無いってことはないと思いますよ。
>>366
俺のやってた会社は海外で必要とされている類の楽器じゃないんです。
デッサン取れていないと、そもそも絵が動かないです。例えば、一か月前だと、走ったり歩いたりっていう絵がほとんど書けませんでした。
関節を意識して、デッサン力を身に着けると、ある程度はどんなポーズでも自然に描けるようになりましたし、意味が無いってことはないと思いますよ。
>>366
俺のやってた会社は海外で必要とされている類の楽器じゃないんです。
371 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 20:50:47.02 ID:WdroHKjT0
ざっと見たけど、スレタイが「無資格でも出来る仕事」じゃないだけ
マシだと思うけどね。
介護も資格はあるが、もしも中途採用枠で
・ 有資格者だが経験ゼロ
・ 無資格者だが介護現場で連続三年以上の経験有り
だと、間違いなく後者が採用される。資格なんかただの飾り。
あとプロの漫画家なら週刊誌漫画のネームは数時間で描く。
そこに至るまでが長いんだけどね。
マシだと思うけどね。
介護も資格はあるが、もしも中途採用枠で
・ 有資格者だが経験ゼロ
・ 無資格者だが介護現場で連続三年以上の経験有り
だと、間違いなく後者が採用される。資格なんかただの飾り。
あとプロの漫画家なら週刊誌漫画のネームは数時間で描く。
そこに至るまでが長いんだけどね。
372 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 20:55:11.19 ID:9NH5KD+yO
正直40代未経験だと業種選べる立場じゃないってのはさすがに理解してると思うけど
絵を書くのもいいが運動したり鍛えたりはしてる？
体力仕事しか採ってくれそうとこなさそうだし
絵を書くより体鍛えといたほうがいいよ
デスクワークだって体力使うしね
介護だって腰を痛めて辞めてく人多いよ
絵を書くのもいいが運動したり鍛えたりはしてる？
体力仕事しか採ってくれそうとこなさそうだし
絵を書くより体鍛えといたほうがいいよ
デスクワークだって体力使うしね
介護だって腰を痛めて辞めてく人多いよ
373 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 20:58:20.28 ID:j4rT1JoE0
超絶遠回りしたいだけの糞スレだな。他の板でやれよ
374 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 20:58:30.15 ID:Nf8q2Wm80
バイトの面接なんかだったら、履歴書にウソ書けばいいじゃん。
正社員と違って、バイトの経歴なんて調べないし。
もっぱら、小さい会社だと社員でも調べないけどな。
正社員と違って、バイトの経歴なんて調べないし。
もっぱら、小さい会社だと社員でも調べないけどな。
375 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:01:27.11 ID:xXCHXl0n0
>>370
葬儀屋にも色々あってな
お迎え専門の要員ってのも有る
死にたてのホヤホヤの仏さんを病室から霊安室に移動させるんだが、それは病院と契約してる葬儀屋がやる
その助手として派遣のド素人を使ったりする
全く予備知識無しでいきなりご対面だったりしたが有る程度空気読めれば何とでもなる
PM6:00〜AM8:00の拘束で日当￥18,000だったかな
地域密着型の葬儀屋に潜り込めれば安定して仕事取れると思う
ほとんどの時間詰め所でぼ〜っとしてるだけなんでネタ作る時間は幾らでも有る
冬場は忙しいけどな！
葬儀屋にも色々あってな
お迎え専門の要員ってのも有る
死にたてのホヤホヤの仏さんを病室から霊安室に移動させるんだが、それは病院と契約してる葬儀屋がやる
その助手として派遣のド素人を使ったりする
全く予備知識無しでいきなりご対面だったりしたが有る程度空気読めれば何とでもなる
PM6:00〜AM8:00の拘束で日当￥18,000だったかな
地域密着型の葬儀屋に潜り込めれば安定して仕事取れると思う
ほとんどの時間詰め所でぼ〜っとしてるだけなんでネタ作る時間は幾らでも有る
冬場は忙しいけどな！
376 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:06:19.72 ID:abdLPLeI0
介護やってたけどまともな神経してる奴なら即やめる
明日死ぬかもしれん奴ら預かって3Kなうえ手取り13万前後
体と精神おかしくなったから試用期間でやめたけどやめて正解だったと思ってる
底辺職の中でも給料安いから救いようがないよ
明日死ぬかもしれん奴ら預かって3Kなうえ手取り13万前後
体と精神おかしくなったから試用期間でやめたけどやめて正解だったと思ってる
底辺職の中でも給料安いから救いようがないよ
377 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:10:51.34 ID:xXCHXl0n0
介護は自分がやるもんじゃ無いらしいな
管理者の資格とって奴隷どもを使役して初めて旨味が有る商売らしい
知り合いの娘さんが必死こいて奴隷商目指して勉強してはったw
管理者の資格とって奴隷どもを使役して初めて旨味が有る商売らしい
知り合いの娘さんが必死こいて奴隷商目指して勉強してはったw
378 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:21:35.10 ID:i/2aS/YK0
絵の下手さに関しては長谷川祐一とか柴田ヨクサルとかいるから気にしなくていいだろ
彼らはおもしろい漫画を書くことでそれらを補っている
彼らはおもしろい漫画を書くことでそれらを補っている
379 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:32:27.57 ID:aTtiwUz00
>>356
コミックスタジオの話だけどスキャナで取り込んで仕上げだけPCで行う事も出来ます。
やっぱり、人物は手書きじゃないとねという人も結構居るので。
知り合いの漫画家さん（商業作家）は「人物だけ手書き」で、
「枠線」「トーン」「集中線」はコミスタって感じでした。
（もちろん、ネームから完成までコミスタって人もいます）
コミックスタジオの公式ガイドブックが出てて、
出来る事を分かり易く解説してくれているので、その辺を見てみたらいかがでしょう？
コミスタを使ってって限定になるけど漫画の書き方も解るので一石二鳥ですよｗ
（体験版も付いてますし）
俺、仕事でコミスタを使ってるので他に気になる事があったらお気軽に聞いて下さい。
答えられる範囲で答えますので。
コミックスタジオの話だけどスキャナで取り込んで仕上げだけPCで行う事も出来ます。
やっぱり、人物は手書きじゃないとねという人も結構居るので。
知り合いの漫画家さん（商業作家）は「人物だけ手書き」で、
「枠線」「トーン」「集中線」はコミスタって感じでした。
（もちろん、ネームから完成までコミスタって人もいます）
コミックスタジオの公式ガイドブックが出てて、
出来る事を分かり易く解説してくれているので、その辺を見てみたらいかがでしょう？
コミスタを使ってって限定になるけど漫画の書き方も解るので一石二鳥ですよｗ
（体験版も付いてますし）
俺、仕事でコミスタを使ってるので他に気になる事があったらお気軽に聞いて下さい。
答えられる範囲で答えますので。
380 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:36:33.57 ID:kavx9vkL0
もう、いっそコミPoでｗ
http://www.comipo.com/
http://www.comipo.com/
381 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:40:51.82 ID:pt+tcUgm0
暇なら毎日見開きで
描いてここで見せてみればよくない？
描いてここで見せてみればよくない？
382 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:43:38.04 ID:pt+tcUgm0
仕事とﾌﾙｰﾂﾆﾝｼﾞｬｷﾈｸﾄで時間殆ど無いけどもう一度漫画でも描いてみるかなぁｗ
383 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 21:47:10.52 ID:cnNiTIFe0
>>379
ありがとうございます。枠線と人物、簡単な背景は手書きで、効果と複雑な背景、トーンはこのソフトに任せた方が早く上がりそうですね。
本格的に漫画を描けるようになったら購入してみます。
>>380
これ、ひどくね？みんな同じキャラで、しかも煽りとかすると、ひどい顔になってるし・・・。
>>381
どうなんだろ？たとえば、ここで話を描いてアップして、仮に正式に持ち込みしよう、ってなったら面倒な気がするんだけど。
今書いている漫画も練習だけど、話自体はブラッシュアップして再利用したい部分もあるし。特に後半の戦闘に関してはアドバイスももらってるし。
ありがとうございます。枠線と人物、簡単な背景は手書きで、効果と複雑な背景、トーンはこのソフトに任せた方が早く上がりそうですね。
本格的に漫画を描けるようになったら購入してみます。
>>380
これ、ひどくね？みんな同じキャラで、しかも煽りとかすると、ひどい顔になってるし・・・。
>>381
どうなんだろ？たとえば、ここで話を描いてアップして、仮に正式に持ち込みしよう、ってなったら面倒な気がするんだけど。
今書いている漫画も練習だけど、話自体はブラッシュアップして再利用したい部分もあるし。特に後半の戦闘に関してはアドバイスももらってるし。
384 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:47:44.83 ID:pt+tcUgm0
連投してしまうがコミPoってすげーなｗ
峠走り屋やカイジみたいなのこれで作りたくなってきたｗ
峠走り屋やカイジみたいなのこれで作りたくなってきたｗ
385 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/30(火) 21:49:55.57 ID:cnNiTIFe0
コピックむずい。あと、コピックってミスノンの上から使えないんだな。
386 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:52:08.61 ID:aTtiwUz00
387 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:56:50.22 ID:kavx9vkL0
>>383 まぁね、３DCGだし、それでも漫画というものは成立するわけで。そうやって
馬鹿にされてたMMDとかひとつのジャンルになっちゃうから、そこでどう扱うかは
あなたしだい、これで仕事にするとはまぁ別の話だけど、MMD自体も色々も終わってるし。
これ作ってるのゲーム業界でもある意味有名な漫画家の田中圭一だったりする、
これ自体が彼の漫画そのものをパロディにしたパロディ漫画作品という気がしないでもない。
馬鹿にされてたMMDとかひとつのジャンルになっちゃうから、そこでどう扱うかは
あなたしだい、これで仕事にするとはまぁ別の話だけど、MMD自体も色々も終わってるし。
これ作ってるのゲーム業界でもある意味有名な漫画家の田中圭一だったりする、
これ自体が彼の漫画そのものをパロディにしたパロディ漫画作品という気がしないでもない。
388 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 21:59:39.39 ID:aTtiwUz00
>>385
余計な事かもしれないけど、手で塗るよりもPCで塗った方が、
やり直しとか、全体の調整とか、演出を加えるのが楽だし、完成度も高くなるよ。
さっきのコミックスタジオと同じメーカーの「イラストスタジオ」とか、
「sai（彩）」を使う事をオススメします。
イラストスタジオ
ttp://www.illuststudio.net/
sai（彩）
ttp://www.systemax.jp/ja/sai/
コピックで満足する色数をそろえるよりも格段に安く済みますよ。
気が向いたら見てみて下さいね。
余計な事かもしれないけど、手で塗るよりもPCで塗った方が、
やり直しとか、全体の調整とか、演出を加えるのが楽だし、完成度も高くなるよ。
さっきのコミックスタジオと同じメーカーの「イラストスタジオ」とか、
「sai（彩）」を使う事をオススメします。
イラストスタジオ
ttp://www.illuststudio.net/
sai（彩）
ttp://www.systemax.jp/ja/sai/
コピックで満足する色数をそろえるよりも格段に安く済みますよ。
気が向いたら見てみて下さいね。
389 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:01:04.76 ID:wZpbL2ZD0
いや漫画家になりたいんならまずは作品描き上げて持ち込みしない事にはどうにも
でも30過ぎでクリエイター系は感性が枯渇するからマジ厳しいがね
でも30過ぎでクリエイター系は感性が枯渇するからマジ厳しいがね
390 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:01:47.63 ID:APNf6AhlO
391 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:02:48.17 ID:aTtiwUz00
>>385
ああ、388に本筋を書き忘れたｗ
コピック彩色は、彩色する絵をコピーにかけてコピーした物に彩色をするといいよ。
コピックはトナー（コピー機のインクみたいなの）を犯さないのでキレイに塗れるから。
ああ、388に本筋を書き忘れたｗ
コピック彩色は、彩色する絵をコピーにかけてコピーした物に彩色をするといいよ。
コピックはトナー（コピー機のインクみたいなの）を犯さないのでキレイに塗れるから。
392 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:06:59.10 ID:APNf6AhlO
クレしん カバチタレ へうげもの カイジ 絵が下手でも味があり面白い作家さんもいる
逆はさらに膨大だけどな
楽器屋家業で面白かった事をマンガにして持ち込みしてみたら？
逆はさらに膨大だけどな
楽器屋家業で面白かった事をマンガにして持ち込みしてみたら？
393 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:11:23.97 ID:pt+tcUgm0
個人的にどこに持ち込んでもストーリ主体でどうかね？って言われて
まあ自分でも分かってたけど納得いかなくて何故かエロ師の突撃アシにｗ
めちゃタメになったねｗこうやって線かいてたのか！ってねｗ
でも気付いた時には良い年で地元に戻って手に職がついてたから
それやってリーマンショック越えて何とか安定感出すまで忙しくて絵なんか描かなかったよｗ
涼しくなるしオレもまんが描こうかなぁ
超細い抜き線とかの絵って未だ需要あるんだろうか？
ってそもそも漫画って今どうなんだろ？需要あるの？
まあ自分でも分かってたけど納得いかなくて何故かエロ師の突撃アシにｗ
めちゃタメになったねｗこうやって線かいてたのか！ってねｗ
でも気付いた時には良い年で地元に戻って手に職がついてたから
それやってリーマンショック越えて何とか安定感出すまで忙しくて絵なんか描かなかったよｗ
涼しくなるしオレもまんが描こうかなぁ
超細い抜き線とかの絵って未だ需要あるんだろうか？
ってそもそも漫画って今どうなんだろ？需要あるの？
394 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:16:17.48 ID:xXCHXl0n0
漫画の絵で云うならば、大事なのは上手さよりも味
伝えるべき主題が有って、それを十分に伝えるための魅力が備わっていればそれで問題無い
所謂『萌え系』やらはその限りでは無いけども
伝えるべき主題が有って、それを十分に伝えるための魅力が備わっていればそれで問題無い
所謂『萌え系』やらはその限りでは無いけども
395 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:18:14.71 ID:XdL9tp1+0
俺は介護職だけど、何もやったこと無い人が
ホイホイ始められる仕事じゃねえよ？
難しいとかそういうのじゃなくて（それもあるけど）
根本的に向き・不向きのある仕事だ。
例えるなら、仕事が無くて探してる女がいたとして、
そいつに女なら誰でも風俗で稼げるじゃんって言うようなもん。
ホイホイ始められる仕事じゃねえよ？
難しいとかそういうのじゃなくて（それもあるけど）
根本的に向き・不向きのある仕事だ。
例えるなら、仕事が無くて探してる女がいたとして、
そいつに女なら誰でも風俗で稼げるじゃんって言うようなもん。
396 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:19:32.09 ID:kavx9vkL0
397 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:24:06.30 ID:aTtiwUz00
>>395
俺の友人も介護職について、心がもたなくて転職した。
彼からいろんな話を聞いてるので、安易に介護を勧めるのはちょっとダメかなと思ってる。
本当に向き不向きの激しい仕事で向かない人は心が病む。
俺の友人も介護職について、心がもたなくて転職した。
彼からいろんな話を聞いてるので、安易に介護を勧めるのはちょっとダメかなと思ってる。
本当に向き不向きの激しい仕事で向かない人は心が病む。
398 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:27:17.99 ID:pt+tcUgm0
当時感じたのはアンケで支持されてる納期とかある程度守れて実績のある漫画家さんを
更に盛り立てる方向に持って行く方がビジネス的に硬いおって感じが強かったよ
超守りに入ってるのは間違いないと思うｗ
更に盛り立てる方向に持って行く方がビジネス的に硬いおって感じが強かったよ
超守りに入ってるのは間違いないと思うｗ
399 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:31:51.25 ID:xXCHXl0n0
400 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:51:16.45 ID:ZXLjvZr70
>>392
理系の人々？
理系の人々？
401 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:54:02.15 ID:XEV5B9NN0
402 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 22:55:22.96 ID:XEV5B9NN0
>>400
よしたにだって相当がんばって色々マンガ描いて発表したり細かいカットやお仕事貰ったり苦労してあそこまでなったんじゃん
とりあえず描いて描いてそれ持って回って回って でなきゃネットで数年定期的に作品公開するぐらいの気合は必須でしょ
よしたにだって相当がんばって色々マンガ描いて発表したり細かいカットやお仕事貰ったり苦労してあそこまでなったんじゃん
とりあえず描いて描いてそれ持って回って回って でなきゃネットで数年定期的に作品公開するぐらいの気合は必須でしょ
403 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 23:03:18.13 ID:mhasO4kDi
いっそのこと、ひぐらしの二番煎じを狙ってみるのも良いかもな。
あれなんて、絵が激下手だったけど巨大な金を生み出すコンテンツになれたし。
まぁ、結局はそこまで魅力のあるシナリオが書けるかどうかが全てなんだろうけど。
絵は挿し絵程度で良いしな。
あれなんて、絵が激下手だったけど巨大な金を生み出すコンテンツになれたし。
まぁ、結局はそこまで魅力のあるシナリオが書けるかどうかが全てなんだろうけど。
絵は挿し絵程度で良いしな。
404 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 23:44:08.67 ID:uhJC7nd50
おまえら煽るからすっかりその気になってるじゃんｗ
誰かはっきり言えよ。４０過ぎて漫画家とか夢見てないでとっとと働けって。
405 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/30(火) 23:50:07.31 ID:fgFKdcQD0
描き手のキャリアや年齢なんか読むほうからしたら知ったこっちゃないからな。
上であったような楽器修理のマンガなんか面白そうじゃん。顧客も偏屈が多そうだし
上であったような楽器修理のマンガなんか面白そうじゃん。顧客も偏屈が多そうだし
406 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 00:06:19.74 ID:RJicn2ny0
ダメかどうかは漫画自体が出来上がってからの話にしようよ。
基本、ここの流れは漫画頑張りながら仕事も探す〜 って感じになってるんだし。
それに、多少でも心の安らげる事を持ってないとがんばりが必要な時にがんばれないよ。
基本、ここの流れは漫画頑張りながら仕事も探す〜 って感じになってるんだし。
それに、多少でも心の安らげる事を持ってないとがんばりが必要な時にがんばれないよ。
407 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 00:11:57.79 ID:mpC5ncc/0
>>405
ギャラリーフェイクの楽器版みたいな？ やべぇ、すげぇ読みたいｗ
ギャラリーフェイクの楽器版みたいな？ やべぇ、すげぇ読みたいｗ
408 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 55.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/31(水) 02:57:02.15 ID:KYbn5Erv0
正直言うとマンガ家なんて簡単になれるとは思ってないです。だから半年って期限を設けて、そこまで頑張って自分が納得できるものが出来なければそこまでって決めてるんで。
ただ、頑張って仕事しても潰れたらそれまでだってわかったし、結婚したって潰れたら支えてくれるよりも、真っ先に逃げられちゃったわけだし。
例えば、バイトでもパートでもいいからやれ、っていう人もいるけど、40過ぎですよ？ここで頑張って10年働いたとしても、そこでまた首切られたら終わり。
就職できても、また潰れたらそこまで。だったら「自分が生きたことを残せて、自分の責任で生きられる職」に就きたいな、って思ったんですよ。
良かったな、って思うのは離婚しちまえば、身一つなんで、いざとなりゃ死んだっていいってとこですかね。
また、いい歳したオッサンがバカなこと言ってるな、ってのは甘んじて受けるつもりです。最悪、潰れても次につながる職に就きたいです・・・。
ただ、頑張って仕事しても潰れたらそれまでだってわかったし、結婚したって潰れたら支えてくれるよりも、真っ先に逃げられちゃったわけだし。
例えば、バイトでもパートでもいいからやれ、っていう人もいるけど、40過ぎですよ？ここで頑張って10年働いたとしても、そこでまた首切られたら終わり。
就職できても、また潰れたらそこまで。だったら「自分が生きたことを残せて、自分の責任で生きられる職」に就きたいな、って思ったんですよ。
良かったな、って思うのは離婚しちまえば、身一つなんで、いざとなりゃ死んだっていいってとこですかね。
また、いい歳したオッサンがバカなこと言ってるな、ってのは甘んじて受けるつもりです。最悪、潰れても次につながる職に就きたいです・・・。
409 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/31(水) 04:36:31.55 ID:YPufwRq70
楽器屋の仕事また探せない？前の仕事のつてとかないのかな
410 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 05:42:07.98 ID:bzH6h6Zr0
海外で需要ない、中国に発注して失敗、どういう楽器だろう…三味線とかか
猫皮か
猫皮か
411 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 07:09:53.41 ID:oUS3J9gm0
412 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 07:26:48.17 ID:OBsj5vGp0
ふ
413 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/31(水) 09:07:03.67 ID:YPufwRq70
楽器職人の漫画は多分無いからいいかもしれんね
女子高生が５人くらい放課後に集まって楽器作るような内容で
女子高生が５人くらい放課後に集まって楽器作るような内容で
414 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 09:32:35.92 ID:9TYTlBBS0
そろそろ漫画話は切り離してだな… 現実的な職業の話をしてやれよ
スレ主に漫画屋の才能なんてあるわけないのは分かりきってるじゃねぇか。変に夢持たせるなよ
俺は大型免許取得してトラックドライバー目指すのがいいと思う
業界的にはいつも人手不足だし入り易い。給料も割といい方じゃないかな。勤め先にもよるけど。
普通免許でも中型までは運転出来るが、大型持ってると周りの扱いが違う。やっぱ色々と有利
人付き合いが苦手な奴にも合ってると思う。独り言は多くなるかも知れんがw
ただ拘束時間は長め。その辺は覚悟が必要。ただ待ってるってだけの時間も多いしな〜
携帯ゲーム機は必須
スレ主に漫画屋の才能なんてあるわけないのは分かりきってるじゃねぇか。変に夢持たせるなよ
俺は大型免許取得してトラックドライバー目指すのがいいと思う
業界的にはいつも人手不足だし入り易い。給料も割といい方じゃないかな。勤め先にもよるけど。
普通免許でも中型までは運転出来るが、大型持ってると周りの扱いが違う。やっぱ色々と有利
人付き合いが苦手な奴にも合ってると思う。独り言は多くなるかも知れんがw
ただ拘束時間は長め。その辺は覚悟が必要。ただ待ってるってだけの時間も多いしな〜
携帯ゲーム機は必須
415 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 13:21:26.30 ID:eEGuaYQG0
まぁ、半年後に自分で手ごたえのあるもの描けてもデビューはそこからが長いしね
面倒見てくれる編集と出会えたとしても一年でデビューできたらすげぇラッキーってくらいのもんだし
面倒見てくれる編集と出会えたとしても一年でデビューできたらすげぇラッキーってくらいのもんだし
416 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/31(水) 13:51:34.83 ID:KYbn5Erv0
>>411
そんなしょっちゅう来ているわけじゃないし。夜食とか昼飯とかの合間に寄ってるだけ。
>>410
かなり良い線いってます。ちなみに猫皮じゃなくてヨツっていうんですよ。犬皮はケンピね。
>>413
例えば女子高生が大正琴とか和琴を作る漫画が面白いのかっていう・・・。
>>409
無理っす。ツテもなにも、一緒に働いていた人で営業だった人の一部以外はほとんど今でも無職かバイトですし。
営業はよそでも雇ってもらわれやすいらしいけど、それでも不動産の営業とかわけがわからなくて辛いってボヤいてました。
そんなしょっちゅう来ているわけじゃないし。夜食とか昼飯とかの合間に寄ってるだけ。
>>410
かなり良い線いってます。ちなみに猫皮じゃなくてヨツっていうんですよ。犬皮はケンピね。
>>413
例えば女子高生が大正琴とか和琴を作る漫画が面白いのかっていう・・・。
>>409
無理っす。ツテもなにも、一緒に働いていた人で営業だった人の一部以外はほとんど今でも無職かバイトですし。
営業はよそでも雇ってもらわれやすいらしいけど、それでも不動産の営業とかわけがわからなくて辛いってボヤいてました。
417 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/08/31(水) 13:58:36.59 ID:YPufwRq70
もしも女子高生マネージャーが大正琴を作ったら
418 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:11:37.11 ID:KpBpfI3vO
>>416
女子高生がバンドを組んで演奏もせずお茶を飲んでる四コママンガが大ヒットしたのはつい数年前の話
女子高生がバンドを組んで演奏もせずお茶を飲んでる四コママンガが大ヒットしたのはつい数年前の話
419 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:20:10.19 ID:oUS3J9gm0
>例えば女子高生が大正琴とか和琴を作る漫画が面白いのかっていう・・・。
え？可能性を信じる事で揺るがないのなら
面白いの作れないってチョットでも思うとしたら
40素人が漫画家目指すのやめたほうがいいって結論になるが？
単に「自分は、その路線はやりたくない」で良いと思うがな
え？可能性を信じる事で揺るがないのなら
面白いの作れないってチョットでも思うとしたら
40素人が漫画家目指すのやめたほうがいいって結論になるが？
単に「自分は、その路線はやりたくない」で良いと思うがな
420 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/31(水) 14:39:32.62 ID:KYbn5Erv0
申し訳ないけど、萌え漫画を描くつもりはないんですよ
421 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 14:49:44.14 ID:pLCu4pDi0
>>420
漫画描くって漫画家ってほとんどは儲からない・生活できないし
ほとんど書籍化してくれない意外と金かかるし
商業誌に載るレベルでも借金だけ背負って退場とかザラにあるというよ。
競争率何百倍・何千倍（それもちゃんと一作仕上げた人で）もあってそれ。
才能も無いのにどうやって抜けん出るつもりだっていう。
素直に食いつなぐことだけ考える方が賢いと思う。
漫画描くって漫画家ってほとんどは儲からない・生活できないし
ほとんど書籍化してくれない意外と金かかるし
商業誌に載るレベルでも借金だけ背負って退場とかザラにあるというよ。
競争率何百倍・何千倍（それもちゃんと一作仕上げた人で）もあってそれ。
才能も無いのにどうやって抜けん出るつもりだっていう。
素直に食いつなぐことだけ考える方が賢いと思う。
422 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 15:15:19.19 ID:mpC5ncc/0
>>421
本人が漫画家になるのが難しい事も、それらのリスクも考えた上で
半年って期限を切ってチャレンジしてるんだから、周りがどうこう言うのは違うんじゃないかと思う。
本人の人生で、本人が何らかの転機と考えての行動なのだから、本人の思うとおりにやってみればいいと思う。
それに才能については解らない。
無いと断定できるほどのつきあいがある訳でもないし、作品を見たわけでもないし。
421さんみたいに生活を心配してくれる人、
（無責任かもしれないけど）俺みたいにやれる事をやってみたら？って応援する人、
自分の好みを好きな様に書いて行く人など、
このスレで色々な人を見て主さんは主さんなりに考えて前に進んでくよ。
とりあえず俺は、スレを立てる程度には悩み、
進もうとしている主さんがどういう方向に進もうとも応援はしようと思ってる。
掲示板だけの出会いでも、薄い関係であっても縁だと思うし。
本人が漫画家になるのが難しい事も、それらのリスクも考えた上で
半年って期限を切ってチャレンジしてるんだから、周りがどうこう言うのは違うんじゃないかと思う。
本人の人生で、本人が何らかの転機と考えての行動なのだから、本人の思うとおりにやってみればいいと思う。
それに才能については解らない。
無いと断定できるほどのつきあいがある訳でもないし、作品を見たわけでもないし。
421さんみたいに生活を心配してくれる人、
（無責任かもしれないけど）俺みたいにやれる事をやってみたら？って応援する人、
自分の好みを好きな様に書いて行く人など、
このスレで色々な人を見て主さんは主さんなりに考えて前に進んでくよ。
とりあえず俺は、スレを立てる程度には悩み、
進もうとしている主さんがどういう方向に進もうとも応援はしようと思ってる。
掲示板だけの出会いでも、薄い関係であっても縁だと思うし。
423 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 15:34:41.83 ID:pLCu4pDi0
>>421
リスクなんて考えてるわけ無いだろ。
「当てよう」と思ってるくらいなんだから。宝くじを狙ってるようなもん。
一方で手取り17万は安定して欲しいとか。
もし現状からそれだけの安定性がある仕事でしかもある程度現実的な提案を
するとしたらマイナーな一言語習得とかかな。
アフリカの一部だけで使われてて日本人で使える人がほとんどいないのとか。
２〜３年訓練して意思疎通が出来るようになれば
どっかがなんかの需要で拾ってもらえるかも知れん。
リスクなんて考えてるわけ無いだろ。
「当てよう」と思ってるくらいなんだから。宝くじを狙ってるようなもん。
一方で手取り17万は安定して欲しいとか。
もし現状からそれだけの安定性がある仕事でしかもある程度現実的な提案を
するとしたらマイナーな一言語習得とかかな。
アフリカの一部だけで使われてて日本人で使える人がほとんどいないのとか。
２〜３年訓練して意思疎通が出来るようになれば
どっかがなんかの需要で拾ってもらえるかも知れん。
424 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 15:41:20.77 ID:7GU8zr060
初期 中期 後期 末期
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ 漫画を書くんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／ 旦／三／ ／
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ 漫画を書くんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／ 旦／三／ ／
425 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 15:59:38.29 ID:pzihjnT60
コンビニで働いてるけど
深夜の店員は漫画読んでるとか寝てるとか嘘広めるのは勘弁してくれ
裏の掃除とか細々とした本部連絡を全部チェックしたり廃棄返品登録したりPOP描きとか色々忙しいんだ
登録入店のチャイムが鳴っても確認しに来ないのはちょっと問題だと思うが
入店して数十分も立ち読みしといてサラっとレジに来て
「何分待っても来ない」ってのはお前に問題がある
ていうかいい大人が２時とか３時とかに漫画立ち読みに来んじゃねえよ
深夜の店員は漫画読んでるとか寝てるとか嘘広めるのは勘弁してくれ
裏の掃除とか細々とした本部連絡を全部チェックしたり廃棄返品登録したりPOP描きとか色々忙しいんだ
登録入店のチャイムが鳴っても確認しに来ないのはちょっと問題だと思うが
入店して数十分も立ち読みしといてサラっとレジに来て
「何分待っても来ない」ってのはお前に問題がある
ていうかいい大人が２時とか３時とかに漫画立ち読みに来んじゃねえよ
426 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 16:16:39.87 ID:eEGuaYQG0
登録証は落とさないといけないものなのか？
427 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.2 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/31(水) 16:38:47.69 ID:KYbn5Erv0
>>423
リスクは考えています。っていうか貯蓄を切り崩していくのだから、ある程度のところで今の生活に見切りを付けないと死ぬわけだし。
その限界が半年なんで。っていうか手取り17万ってそんなに贅沢言ってるのか？って疑問なんですけど。そんなに薄給でみんな働いてるの？
悪いけど、それで妥協しているほうが、俺には将来ちゃんと見据えて生きてんの？って思えてしまう。若い人がそんなに下を見てていいのかな・・・。
リスクは考えています。っていうか貯蓄を切り崩していくのだから、ある程度のところで今の生活に見切りを付けないと死ぬわけだし。
その限界が半年なんで。っていうか手取り17万ってそんなに贅沢言ってるのか？って疑問なんですけど。そんなに薄給でみんな働いてるの？
悪いけど、それで妥協しているほうが、俺には将来ちゃんと見据えて生きてんの？って思えてしまう。若い人がそんなに下を見てていいのかな・・・。
428 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/31(水) 16:43:06.10 ID:KYbn5Erv0
>>424
どっちかというと「初期：とにかく二人で暮らせるように頑張って仕事を探そう」→「中期：離婚話とか財産分与とか、もーわけわかんねー！」みたいな感じですかね。
初期のうちはモチベーションもあった。頑張れば再就職できると思ってたし、応募しまくったし、独り身じゃないから焦っていた部分もあったし。短期の宅配便のバイト入れて、昼間は職安でって感じ。
それが続いたら、もう将来みえてるみたいな話が元嫁からあって、全部俺のせいみたいなことになって、で、一方的に離婚って言われて。金だけ持っていかれてさ・・・。
まぁ、確かに資格もないし、手に職があるわけでもないし、ほとんど俺のせいなんだけどな。しかし、かなり精神的にきつかった。
冷静に考えるとシャカリキんなって働いても、誰も認めてくれるわけじゃない。結局、社長だって俺らよりポッと出の息子の方を取ったわけだし。
だったら、なんかやらなきゃなー、って思ったりして、漫画を描いてる。っていうとかっこつけすぎだけどね。
どっちかというと「初期：とにかく二人で暮らせるように頑張って仕事を探そう」→「中期：離婚話とか財産分与とか、もーわけわかんねー！」みたいな感じですかね。
初期のうちはモチベーションもあった。頑張れば再就職できると思ってたし、応募しまくったし、独り身じゃないから焦っていた部分もあったし。短期の宅配便のバイト入れて、昼間は職安でって感じ。
それが続いたら、もう将来みえてるみたいな話が元嫁からあって、全部俺のせいみたいなことになって、で、一方的に離婚って言われて。金だけ持っていかれてさ・・・。
まぁ、確かに資格もないし、手に職があるわけでもないし、ほとんど俺のせいなんだけどな。しかし、かなり精神的にきつかった。
冷静に考えるとシャカリキんなって働いても、誰も認めてくれるわけじゃない。結局、社長だって俺らよりポッと出の息子の方を取ったわけだし。
だったら、なんかやらなきゃなー、って思ったりして、漫画を描いてる。っていうとかっこつけすぎだけどね。
429 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 16:43:25.08 ID:lJ3qMwjn0
>>425
何でそんな時間に立ち読みすんだよｗ
というか、たかが200円、300円払えない大人なんて居ないっての。
店入るとチャイム鳴るのに店員出てこないし、レジですいませーんを連呼しても出てきやしねぇ。
しょうがないからレジに買うもの置いたまま他のお菓子とか物色し始めるんだが、5分程度まっても出てこねぇ。
ああいう時、客はどうすりゃ良いんだよ。何か確実に店員が出てくる仕組み作ってくれｗ
何でそんな時間に立ち読みすんだよｗ
というか、たかが200円、300円払えない大人なんて居ないっての。
店入るとチャイム鳴るのに店員出てこないし、レジですいませーんを連呼しても出てきやしねぇ。
しょうがないからレジに買うもの置いたまま他のお菓子とか物色し始めるんだが、5分程度まっても出てこねぇ。
ああいう時、客はどうすりゃ良いんだよ。何か確実に店員が出てくる仕組み作ってくれｗ
430 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/31(水) 16:47:26.55 ID:KYbn5Erv0
431 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 16:51:53.95 ID:oUS3J9gm0
432 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 16:54:26.22 ID:uxwGa1KJO
>>413
ﾎﾞﾎﾞｳｫｯｼｬｰ
ﾎﾞﾎﾞｳｫｯｼｬｰ
433 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 16:56:01.02 ID:slRDJ2Xs0
ボーダーライン思い出した
434 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 16:57:34.14 ID:oUS3J9gm0
435 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 17:00:12.15 ID:oUS3J9gm0
やべこんなとこまで韓流かよ
436 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 17:00:49.76 ID:mpC5ncc/0
437 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/08/31(水) 17:04:43.05 ID:CJOeXX3N0
438 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 17:14:10.73 ID:DsigGwRH0
439 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 17:15:39.60 ID:PooxWAyR0
手塚治虫が言ってたが、とにかくアマチュアは話を一本完結させろ。
40枚になってもいいし、50枚になってもいい。逆に20枚でもいい。
完結させられない限り作品にはならないし、評価に値しないから良いところも悪いところも見えてこない。
絵の上手い下手は二の次。それも完成させないかぎり、上達しない。
枚数の削減・増量は完成させさえすれば、斬る所と増やす所が見えてくる。
んで、何本か書いて完成させるのまでの工程を繰り返せ。
それでモチベーションが下がらなければ持ち込むといい。
とにかくダラダラするのだけは駄目だってさ。
40枚になってもいいし、50枚になってもいい。逆に20枚でもいい。
完結させられない限り作品にはならないし、評価に値しないから良いところも悪いところも見えてこない。
絵の上手い下手は二の次。それも完成させないかぎり、上達しない。
枚数の削減・増量は完成させさえすれば、斬る所と増やす所が見えてくる。
んで、何本か書いて完成させるのまでの工程を繰り返せ。
それでモチベーションが下がらなければ持ち込むといい。
とにかくダラダラするのだけは駄目だってさ。
440 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 17:31:09.84 ID:i79qOfbuO
441 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/31(水) 17:33:50.75 ID:KYbn5Erv0
>>420
萌えじゃなくていいなら、修理とか制作なんて地味な部分じゃなくて、演奏部分を使ったほうが良い気がします。
元々、和琴をはじめとした筝曲は魔除け的な要素もあったらしいし、和琴の演奏や雅楽と絡めてバトル物に昇華したいですね。自分なら。
思い付きで描いたんですげー適当ですけど、こんな感じのキャラで。首が変ですけど。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame041885.jpg
萌えじゃなくていいなら、修理とか制作なんて地味な部分じゃなくて、演奏部分を使ったほうが良い気がします。
元々、和琴をはじめとした筝曲は魔除け的な要素もあったらしいし、和琴の演奏や雅楽と絡めてバトル物に昇華したいですね。自分なら。
思い付きで描いたんですげー適当ですけど、こんな感じのキャラで。首が変ですけど。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame041885.jpg
442 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 17:37:55.02 ID:mpC5ncc/0
443 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/31(水) 17:42:06.69 ID:KYbn5Erv0
444 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 17:43:34.96 ID:i79qOfbuO
445 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:00:35.47 ID:mpC5ncc/0
446 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:03:12.80 ID:mpC5ncc/0
和琴（ワゴン）
今気がついたんだけど、ゲハ的にはオプーナ先生のAAを張るところ？
今気がついたんだけど、ゲハ的にはオプーナ先生のAAを張るところ？
447 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:04:35.50 ID:oUS3J9gm0
448 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:04:41.40 ID:mpC5ncc/0
>>445
すまん。爪じゃなくて琴軋だね… 他と混同した…
すまん。爪じゃなくて琴軋だね… 他と混同した…
449 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:09:52.56 ID:oUS3J9gm0
一話完結確かに大切だが
殆どの漫画やアニメドラマって
次回見させる技術の方が重要だと思うｗｗｗ
殆どの漫画やアニメドラマって
次回見させる技術の方が重要だと思うｗｗｗ
450 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:13:38.11 ID:oUS3J9gm0
ワンピもフェアテルもカイジもどんだけ進まないんだよと毎回思うもの
週ｼﾞｬﾝ最後尾なのに長く続いたJOJOとかｗ
週ｼﾞｬﾝ最後尾なのに長く続いたJOJOとかｗ
451 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:17:47.40 ID:mgdly6we0
ラウンダー
IBN5100を集める仕事
IBN5100を集める仕事
452 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:29:07.96 ID:76z3ui3N0
コンビニの店員なんてちゃんとレジで勘定してくれれば金正日だろうがカダフィ
だろうが何でもいいよ
出てこないは論外
だろうが何でもいいよ
出てこないは論外
453 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:38:30.51 ID:pzihjnT60
454 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:44:38.54 ID:AgpXClUd0
つーか裏で本読めるかどうかなんて店によるよ
高校から大学卒業までコンビニ店舗何店かバイトしたけど店の方針が緩けりゃ裏で廃棄食いながら本読みまくれるし
逆に厳しいと休憩1時間すらまともに取れんわ
高校から大学卒業までコンビニ店舗何店かバイトしたけど店の方針が緩けりゃ裏で廃棄食いながら本読みまくれるし
逆に厳しいと休憩1時間すらまともに取れんわ
455 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 18:58:45.92 ID:oUS3J9gm0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan231721.gif
少年誌持込しまくってた時
ラッキーマンやまんが☆たろうみたいな絵描いてたｗ
シナリオでどうだい？って俺は絵が描きたいんだー！って融通利かなかったなぁｗ
某弟エロまんのアシ1,2週間させてもらって描いてみたもたものさ
もう何年も絵から離れてしまったなぁ、、、もう一度イチから頑張ってみようかな
個人的には安彦ｾﾝｾみたいに絵が描きたいおｗ
少年誌持込しまくってた時
ラッキーマンやまんが☆たろうみたいな絵描いてたｗ
シナリオでどうだい？って俺は絵が描きたいんだー！って融通利かなかったなぁｗ
某弟エロまんのアシ1,2週間させてもらって描いてみたもたものさ
もう何年も絵から離れてしまったなぁ、、、もう一度イチから頑張ってみようかな
個人的には安彦ｾﾝｾみたいに絵が描きたいおｗ
456 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 19:08:08.19 ID:YqnUD2Bd0
>>455
30年くらい描き続ければ力が抜けて来るだろうよ
30年くらい描き続ければ力が抜けて来るだろうよ
457 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 19:11:52.98 ID:oUS3J9gm0
458 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 19:15:49.93 ID:oUS3J9gm0
自分の年齢の事かな？ｗただ今はPCとか上手く使えばかなり楽できそうダシね
459 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 19:22:09.15 ID:YqnUD2Bd0
単純に技量の話だばかw
今は本気で漫画を描くハードル下がったな
持ち込み用に1本描くのにトーンだけで幾ら掛かったかわかりゃしない
今は本気で漫画を描くハードル下がったな
持ち込み用に1本描くのにトーンだけで幾ら掛かったかわかりゃしない
460 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 19:25:51.94 ID:oUS3J9gm0
トーンｗｗｗ
しかも売り切れとかあったしねｗ
地方だけかｗ
しかも売り切れとかあったしねｗ
地方だけかｗ
461 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 20:26:05.06 ID:YNK3aksiO
0.003％かよ
漫画家の成功率
漫画家の成功率
462 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 20:29:03.12 ID:oUS3J9gm0
大勢が撃沈されるけどそれでも夢に向かって進むことは大切なんだよｗ
463 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 20:31:32.24 ID:YNK3aksiO
まあだから仕事じゃなくて趣味だよな
464 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 20:33:46.92 ID:pzihjnT60
生活保護とか考えたら？
はっきり言ってこのまま経済が何も改善しないと30年後も日本があるかどうかわからんし
そうなりゃ大企業の社員だろうがナマポ厨だろうが一緒だからな
ゆっくり漫画描くなり外国語でも勉強しとくなりしたほうがいいかも知れんよ
はっきり言ってこのまま経済が何も改善しないと30年後も日本があるかどうかわからんし
そうなりゃ大企業の社員だろうがナマポ厨だろうが一緒だからな
ゆっくり漫画描くなり外国語でも勉強しとくなりしたほうがいいかも知れんよ
465 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 20:42:13.84 ID:oUS3J9gm0
なるほどもうね、がんばるしかないねｗ
ちょっと前のは、ちょちょい絵だった訳かｗ
ちょっと前のは、ちょちょい絵だった訳かｗ
466 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 20:48:27.53 ID:oUS3J9gm0
エルザ以上に動き回るのかね？楽しみだねｗ
467 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:13:09.75 ID:2a2yYE4o0
生活保護もそのうち受給条件がかなり厳しくなるか受給金額大幅減額になりそうだが
468 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:24:45.47 ID:LKh1roII0
>>425
すまん 普通に漫画読んで廃棄品食ってる
すまん 普通に漫画読んで廃棄品食ってる
469 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:26:22.23 ID:LKh1roII0
470 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:34:30.09 ID:mpC5ncc/0
>>469
何故、萌に対してそこまで熱くなるのか解らない…
何故、萌に対してそこまで熱くなるのか解らない…
471 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:38:09.42 ID:LKh1roII0
>>470
ん〜 現状 萌え＝売り上げ だからねぇ
萌えを売りにしてない漫画を載せて商売成り立ってる雑誌なんて いくらもないし
そしてその雑誌ですら萌えでない連載の枠なんていくらも無い上にそういう場所には大抵中堅以上の作家さんがすでに安定した位置に収まってる
あと
h
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame041885.jpg
これは萌えじゃない と言われてもなぁ ってのもある
ロリ絵＝萌えじゃないしね
ん〜 現状 萌え＝売り上げ だからねぇ
萌えを売りにしてない漫画を載せて商売成り立ってる雑誌なんて いくらもないし
そしてその雑誌ですら萌えでない連載の枠なんていくらも無い上にそういう場所には大抵中堅以上の作家さんがすでに安定した位置に収まってる
あと
h
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame041885.jpg
これは萌えじゃない と言われてもなぁ ってのもある
ロリ絵＝萌えじゃないしね
472 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:39:11.49 ID:oUS3J9gm0
465と466謎カキコしてしまってるが
ｱﾌﾟﾛｰﾄ新たにしてあった剣構えてる絵の事でつｗ
ｱﾌﾟﾛｰﾄ新たにしてあった剣構えてる絵の事でつｗ
473 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:49:01.69 ID:mpC5ncc/0
>>471
なるほど、471さんの言いたい事は概ね理解した。
ここの主さんは作家と呼ぶにはまだまだだけれど、
プロ作家さん達って「萌」って物を書こうと思って「萌」を書いているのかな？
少なくとも俺の知り合いの作家さん達は「萌」を書こうと思って書くのではなく
「良い作品」「良いキャラ」を書いた結果、お客様に「萌」とご好評いただいている事が多い気がする。
こういう意識･認識の違いについてはどう思う？
俺は、ここの主さんの言葉はそういった「認識の違い」の範囲だと思って聞いていたけど…。
なるほど、471さんの言いたい事は概ね理解した。
ここの主さんは作家と呼ぶにはまだまだだけれど、
プロ作家さん達って「萌」って物を書こうと思って「萌」を書いているのかな？
少なくとも俺の知り合いの作家さん達は「萌」を書こうと思って書くのではなく
「良い作品」「良いキャラ」を書いた結果、お客様に「萌」とご好評いただいている事が多い気がする。
こういう意識･認識の違いについてはどう思う？
俺は、ここの主さんの言葉はそういった「認識の違い」の範囲だと思って聞いていたけど…。
474 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:56:12.85 ID:LKh1roII0
>>473
認識というのは描いたものが読者に提示された時点の話ですよね？
私が言いたいのはそれ以前の「雑誌に掲載して貰う為に競争を勝ち抜く為の方法論」な訳です
はっきり言えば編集から「もっと萌えとか取り入れてね」って言われてNOと言えるのかという話
認識というのは描いたものが読者に提示された時点の話ですよね？
私が言いたいのはそれ以前の「雑誌に掲載して貰う為に競争を勝ち抜く為の方法論」な訳です
はっきり言えば編集から「もっと萌えとか取り入れてね」って言われてNOと言えるのかという話
475 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 22:59:00.02 ID:JIchdlj/i
ラッキーマンとか、他にも似たようなのあったけど、
絵が全く上手くない話もつまらないのに有名雑誌に連載される漫画もあるよね。
ああいうの見ると、決して夢ではないんじゃ無いかなとは思う。
あの人もデビューは高齢になってからじゃなかったっけ？
おぼっちゃま君とか、ツルピカハゲ丸とかもそのタイプだったような。
吉田戦車みたいなのは、センスの塊みたいな人だから、
目指してなれるものじゃ無いだろうけど。
絵が全く上手くない話もつまらないのに有名雑誌に連載される漫画もあるよね。
ああいうの見ると、決して夢ではないんじゃ無いかなとは思う。
あの人もデビューは高齢になってからじゃなかったっけ？
おぼっちゃま君とか、ツルピカハゲ丸とかもそのタイプだったような。
吉田戦車みたいなのは、センスの塊みたいな人だから、
目指してなれるものじゃ無いだろうけど。
476 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:02:15.67 ID:YqnUD2Bd0
正直言ってそれはその段階まで進んでから悩めばいい話よ
最初から描きたくないもん描こうとしても無理ってもんよ
精神が続かん
ただ問題に直面した時の為に『苦手』に向き合って努力しておく必要は有るけど
最初から描きたくないもん描こうとしても無理ってもんよ
精神が続かん
ただ問題に直面した時の為に『苦手』に向き合って努力しておく必要は有るけど
477 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:07:46.18 ID:mpC5ncc/0
>>474
いや、書いている時の認識のつもり。
萌って比較的新しい言葉で、40歳には「いまいち解りにくい言葉」だと思うのよ。
だから自分自身が萌に引っ張られていても、「萌」を認識出来ていない、
又は萌を書いているつもり（認識）じゃないって事はあると思う。
俺の先輩作家（ギリギリ30代）も同じような感覚で仕事してるし。
まあ、仕事上のオーダーで出た場合は他の要素も加味して決める内容じゃないかと。
主さんの作品ジャンルも、狙っている雑誌も解らないから判断付かないよ。
あと、編集さんから「もっと萌とかを〜」って言葉が出たら要注意だと思う。
経験上、そういう編集さん、ディレクターさんがいた場合、
ボンヤリした指示ばかりで内容がグダグダになる事が多いので。
いや、書いている時の認識のつもり。
萌って比較的新しい言葉で、40歳には「いまいち解りにくい言葉」だと思うのよ。
だから自分自身が萌に引っ張られていても、「萌」を認識出来ていない、
又は萌を書いているつもり（認識）じゃないって事はあると思う。
俺の先輩作家（ギリギリ30代）も同じような感覚で仕事してるし。
まあ、仕事上のオーダーで出た場合は他の要素も加味して決める内容じゃないかと。
主さんの作品ジャンルも、狙っている雑誌も解らないから判断付かないよ。
あと、編集さんから「もっと萌とかを〜」って言葉が出たら要注意だと思う。
経験上、そういう編集さん、ディレクターさんがいた場合、
ボンヤリした指示ばかりで内容がグダグダになる事が多いので。
478 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:24:41.78 ID:b2X5ZhA80
479 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:26:29.94 ID:LKh1roII0
>>475
ガモウひろしは20代前半ですでに赤塚賞とか取ってるよ
小林よしのりって確か高校卒業してそのまま赤塚さんの弟子になったんじゃなかったっけ？
ナニワ金融道の青木さんだって若い頃新人賞かなにか貰ってた筈
ガモウひろしは20代前半ですでに赤塚賞とか取ってるよ
小林よしのりって確か高校卒業してそのまま赤塚さんの弟子になったんじゃなかったっけ？
ナニワ金融道の青木さんだって若い頃新人賞かなにか貰ってた筈
480 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:27:09.00 ID:LKh1roII0
>>477
すまん そもそも「萌え」って言葉を作り出したのがその40代なんだが・・・
すまん そもそも「萌え」って言葉を作り出したのがその40代なんだが・・・
481 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:30:46.14 ID:mpC5ncc/0
>>480
生んだのはそうかもしれないけど、言葉の普及にはタイムラグがあるし
実際に口語として実用している世代は40代よりも下でしょ。
まして主さんは、その頃、そういう言葉に触れる場所に居たかも解らないのだし。
同世代が生んだからといって、そこまでは責任取れないさね…。
生んだのはそうかもしれないけど、言葉の普及にはタイムラグがあるし
実際に口語として実用している世代は40代よりも下でしょ。
まして主さんは、その頃、そういう言葉に触れる場所に居たかも解らないのだし。
同世代が生んだからといって、そこまでは責任取れないさね…。
482 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:31:18.00 ID:Pr8b+Q8I0
483 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/08/31(水) 23:36:47.96 ID:KYbn5Erv0
萌えが新しいとか言ってるのもどうかと思うんだけど・・・。むしろ萌えを絵柄とかで定義してもおかしい気がしないでもない。
CLAMP作品なんか、CCさくらやちょびっつは萌えでも、東京バビロンが萌えか？っつーと違うってやつが多いだろうし。
まぁCLAMP作品は書き手のメインが誰かによってだいぶ変わるんだけどね。で、俺は男に都合がいいだけの女は描きたくないんだよ。
CLAMP作品なんか、CCさくらやちょびっつは萌えでも、東京バビロンが萌えか？っつーと違うってやつが多いだろうし。
まぁCLAMP作品は書き手のメインが誰かによってだいぶ変わるんだけどね。で、俺は男に都合がいいだけの女は描きたくないんだよ。
484 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:41:45.34 ID:LKh1roII0
>俺は男に都合がいいだけの女は描きたくないんだよ。
最初からそう言いなさい
言葉の意味も知らずに「萌え」とか安易に使うな
最初からそう言いなさい
言葉の意味も知らずに「萌え」とか安易に使うな
485 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:41:51.97 ID:YqnUD2Bd0
萌えが新しいのでは無くて、明確にカテゴライズされてシステムとして運用され始めたのがここ十数年ってだけだからな
ツンデレぐらい日本書紀にも居るわい
ツンデレぐらい日本書紀にも居るわい
486 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:42:41.14 ID:UYJbCSyL0
ソニーの重役
487 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:45:55.71 ID:LKh1roII0
>>485
鳥獣戯画見たって萌えはあるしな
鳥獣戯画見たって萌えはあるしな
488 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:49:32.40 ID:mpC5ncc/0
>>483
萌って言葉は年齢によって感覚誤差がある程度には新しい言葉ですよ。
一般世間が言葉を認識し始めたのは2000年代に入ってからですし。
そういう意味で「“比較的”新しい言葉」って認識です。
実際、仕事でつきあいのある若手のとらえている「萌」って言葉と、
30代のとらえている「萌」でも、大筋で共通している箇所も多いですが、細かい誤差も多いです。
シナリオ仕事が長かったので気になるだけかもしれませんけどねｗ
（俺の周りの40代以上はあまり萌って言葉を使わないのでわかりませんが…）
萌って言葉は年齢によって感覚誤差がある程度には新しい言葉ですよ。
一般世間が言葉を認識し始めたのは2000年代に入ってからですし。
そういう意味で「“比較的”新しい言葉」って認識です。
実際、仕事でつきあいのある若手のとらえている「萌」って言葉と、
30代のとらえている「萌」でも、大筋で共通している箇所も多いですが、細かい誤差も多いです。
シナリオ仕事が長かったので気になるだけかもしれませんけどねｗ
（俺の周りの40代以上はあまり萌って言葉を使わないのでわかりませんが…）
489 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:51:59.96 ID:mpC5ncc/0
>>484
最初からそういう流れで話になっていたら上記の様な流れにならないで済んだのにっｗ
最初からそういう流れで話になっていたら上記の様な流れにならないで済んだのにっｗ
490 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:53:47.11 ID:fw+45HG30
491 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/08/31(水) 23:57:15.04 ID:aehWT+pf0
そもそも、萌えなんてねらって居れる必要なくね？
読者が勝手に見つけるものでしょ、萌えって。
女性キャラがスカートだった、女性キャラが靴した脱いで水に足を入れた、
普段ロングで髪を下ろしてるキャラがポニーテールにした。
そういう、些細な行動の中で勝手に萌えを感じるんじゃないの？
まぁ、最近の漫画だと頻繁なパンチラ、半裸の入浴シーン、
自分の巨乳に照れる大人しい娘、
なんて感じの露骨なのが流行ってるみたいだけど。
読者が勝手に見つけるものでしょ、萌えって。
女性キャラがスカートだった、女性キャラが靴した脱いで水に足を入れた、
普段ロングで髪を下ろしてるキャラがポニーテールにした。
そういう、些細な行動の中で勝手に萌えを感じるんじゃないの？
まぁ、最近の漫画だと頻繁なパンチラ、半裸の入浴シーン、
自分の巨乳に照れる大人しい娘、
なんて感じの露骨なのが流行ってるみたいだけど。
492 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:00:23.21 ID:our7ryl80
493 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:00:37.66 ID:UzOcIKec0
>>491
そんな判りづらいものではなく記号化された「萌え」を求める安易な読者が増えてるのが現実でしょ？
そんな判りづらいものではなく記号化された「萌え」を求める安易な読者が増えてるのが現実でしょ？
494 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:07:27.61 ID:EBSlz59E0
>>493
マンガ読者の全量は減少傾向にないっけ？ 漫画だけに限らず、アニメ･ゲームもだけど。
大抵の萌関連市場のデータは2006〜2007年をピークに下降を示してると思うけど。
逆に下降しているから残ったパイを奪う手段として萌を多用している感じはあるかも。
マンガ読者の全量は減少傾向にないっけ？ 漫画だけに限らず、アニメ･ゲームもだけど。
大抵の萌関連市場のデータは2006〜2007年をピークに下降を示してると思うけど。
逆に下降しているから残ったパイを奪う手段として萌を多用している感じはあるかも。
495 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:08:30.97 ID:JO28EC5Y0
496 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:10:42.46 ID:UzOcIKec0
>>494
減少傾向 というとあやふやだけど若年層がはっきり減ってるんですよね
どっかの４コマ雑誌で読者の年齢層を調べたら毎年1歳づつ平均があがってた なんて笑えない話もあったような
最近の読者は難しい話をあまり好みません まぁアニメでもゲームでも似たようなものですが
減少傾向 というとあやふやだけど若年層がはっきり減ってるんですよね
どっかの４コマ雑誌で読者の年齢層を調べたら毎年1歳づつ平均があがってた なんて笑えない話もあったような
最近の読者は難しい話をあまり好みません まぁアニメでもゲームでも似たようなものですが
497 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:12:36.77 ID:UzOcIKec0
>>495
まぁそんな感じです
大体のタイトルがそういうカテゴライズに簡単に収まってあとはどこで違いを出すかというのが現状
こっちのキャラは髪の毛は茶色でリボンは黄色だ みたいな間違い探しみたいな差異と作者ごとの絵柄の違いぐらいしか違いが無いとか ど〜すんでしょ
まぁそんな感じです
大体のタイトルがそういうカテゴライズに簡単に収まってあとはどこで違いを出すかというのが現状
こっちのキャラは髪の毛は茶色でリボンは黄色だ みたいな間違い探しみたいな差異と作者ごとの絵柄の違いぐらいしか違いが無いとか ど〜すんでしょ
498 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:14:43.51 ID:EBSlz59E0
499 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:20:02.62 ID:our7ryl80
>>496
好みません、で終わってるのが今の漫画その他娯楽産業の終わってる所だよな
好みません、で終わってるのが今の漫画その他娯楽産業の終わってる所だよな
500 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:21:48.27 ID:JO28EC5Y0
よくわからんのだけど、漫画内のヒロインてなんで髪型変えないの？
日によって下ろしてたり、ポニーテールだったり、ツインテールだったりの方が
魅力出るのに。
運動の時だけ縛るとかカチューシャでも良いし。
頑なに髪型変えない漫画あるよな。
風呂のシーンなのにツインテールでデカイリボンつけてるの。
アホかと思ったw
日によって下ろしてたり、ポニーテールだったり、ツインテールだったりの方が
魅力出るのに。
運動の時だけ縛るとかカチューシャでも良いし。
頑なに髪型変えない漫画あるよな。
風呂のシーンなのにツインテールでデカイリボンつけてるの。
アホかと思ったw
501 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/01(木) 00:22:24.27 ID:+kZYRCin0
何がなんでも漫画で食っていく！というつもりなら「萌えはやらない」とか選り好んでる余裕なんて無いと思うよ。
先に自分が振った女子高生云々はネタで書いただけだけども
エロ漫画描いてる人らも、殆どは仕方なくだと思うね。普通の漫画は採用されない、けど漫画しか出来ないからなんでも描く、みたいに。
まだ１０代とか２０代ならこだっててもいいと思うけど
先に自分が振った女子高生云々はネタで書いただけだけども
エロ漫画描いてる人らも、殆どは仕方なくだと思うね。普通の漫画は採用されない、けど漫画しか出来ないからなんでも描く、みたいに。
まだ１０代とか２０代ならこだっててもいいと思うけど
502 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/01(木) 00:25:39.65 ID:+kZYRCin0
>>500
髪型はキャラの個性だからだよ。コロコロ髪型変わると読者からしてもわかりにくくなるというのもある
ケンシロウが回ごとにオールバックだったりストレートに下ろしてたりしてたら誰よコイツてなるでしょ
髪型はキャラの個性だからだよ。コロコロ髪型変わると読者からしてもわかりにくくなるというのもある
ケンシロウが回ごとにオールバックだったりストレートに下ろしてたりしてたら誰よコイツてなるでしょ
503 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/01(木) 00:28:45.71 ID:NqVIy90v0
>>496
それはわかる気がするんだよね。学生とかも交友範囲が狭くなってる感じがするし。
昔はクラスで仲良しグループを作るのって女子だけで、男子はやんわりとしたクラス全体のつながりみたいなのがあったじゃん。
誰かがジャンプ買ってくれば、クラス全員がそれを共有していたし、ドラゴンボールの話をしてわからん奴なんかほとんどいなかった。
今はワンピースあたりでさえ、シラネーってやつが多いんじゃないか？それは横のつながりが弱くなったからに起因しているって思うんだよ。
逆に、突き詰めるやつは友達との関係とかも無視するから、遊びに行くよりゲームやマンガ、ってなってる感じ。気のせいかもしれないけどな。
それはわかる気がするんだよね。学生とかも交友範囲が狭くなってる感じがするし。
昔はクラスで仲良しグループを作るのって女子だけで、男子はやんわりとしたクラス全体のつながりみたいなのがあったじゃん。
誰かがジャンプ買ってくれば、クラス全員がそれを共有していたし、ドラゴンボールの話をしてわからん奴なんかほとんどいなかった。
今はワンピースあたりでさえ、シラネーってやつが多いんじゃないか？それは横のつながりが弱くなったからに起因しているって思うんだよ。
逆に、突き詰めるやつは友達との関係とかも無視するから、遊びに行くよりゲームやマンガ、ってなってる感じ。気のせいかもしれないけどな。
504 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:35:58.02 ID:our7ryl80
505 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:46:54.06 ID:UzOcIKec0
>>499
人は楽な方へ流れるんですよ
Audioなんて趣味は廃れて今やiPodだし
小説から漫画へそして今や携帯小説だってｗ
まぁ「そんな違い判らない」「難しい」で切って捨てられて そこから這い上がる事が出来ないものの限界かもしれませんけどね
人は楽な方へ流れるんですよ
Audioなんて趣味は廃れて今やiPodだし
小説から漫画へそして今や携帯小説だってｗ
まぁ「そんな違い判らない」「難しい」で切って捨てられて そこから這い上がる事が出来ないものの限界かもしれませんけどね
506 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 00:50:01.55 ID:UzOcIKec0
>>500
髪型が変わるとキャラの見分けが付かなくなって読者が混乱するでしょ？
あとアニメなどの場合髪型によってキャラデザインを用意しなきゃならないしね
>>503
俺は高校生の頃にはもう学校の知り合いは限定されてたからなぁ
バイト先とか出入りしてた本屋や趣味関連（バイク、自動車、Audio関連とか）のショップの人達ともっぱら遊んでたし
髪型が変わるとキャラの見分けが付かなくなって読者が混乱するでしょ？
あとアニメなどの場合髪型によってキャラデザインを用意しなきゃならないしね
>>503
俺は高校生の頃にはもう学校の知り合いは限定されてたからなぁ
バイト先とか出入りしてた本屋や趣味関連（バイク、自動車、Audio関連とか）のショップの人達ともっぱら遊んでたし
507 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 01:36:40.54 ID:our7ryl80
>>505
そこから誘導していくのが発信側の力量だと思うがな
オーディオだと玄人連中はi podを『あんなもん』で切り捨てて、縮小し続ける業界への呼び水にしようと動いた奴なんてほとんど居なかった
漫画は作り手の意欲等に構う事無く、効率と手堅く稼げるシステムを追いかけるのに必死で新しい物を作ろうともしなかった
多くの業界に云える事だが、客より先に業界側が流れたんだよ
楽な方楽な方へとな
新しい客を引き入れて、上客へと育てる努力を怠ったら廃れるんだよ
そこから誘導していくのが発信側の力量だと思うがな
オーディオだと玄人連中はi podを『あんなもん』で切り捨てて、縮小し続ける業界への呼び水にしようと動いた奴なんてほとんど居なかった
漫画は作り手の意欲等に構う事無く、効率と手堅く稼げるシステムを追いかけるのに必死で新しい物を作ろうともしなかった
多くの業界に云える事だが、客より先に業界側が流れたんだよ
楽な方楽な方へとな
新しい客を引き入れて、上客へと育てる努力を怠ったら廃れるんだよ
508 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 01:46:26.60 ID:UzOcIKec0
>>507
そんな中頑張ってるのがキララやRYUだと思うんだけどね
特にキララなんてよくまぁあれだけヒットを飛ばすなって関心するよ
まぁ作家さんの大半は本業持ってて漫画は副業だけどな（あろひろしは現在専門学校の講師だっけか）
そんな中頑張ってるのがキララやRYUだと思うんだけどね
特にキララなんてよくまぁあれだけヒットを飛ばすなって関心するよ
まぁ作家さんの大半は本業持ってて漫画は副業だけどな（あろひろしは現在専門学校の講師だっけか）
509 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 04:50:23.05 ID:G3V3rVJC0
醤/忍/者てたまに見かけるけどそういう境遇だったんね・・・
510 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 05:34:05.98 ID:G3V3rVJC0
ろくに空気読まずに（てか多くて読みきれん）書くけど
既出＆信条に刻まれてたりしたらごめん
絵で食うイラストレーターと違って漫画家目指すなら
絵の旨さよりも”読ませるチカラ”が最優先だと思うんよ
画力なんて沢山描いてりゃ後からついてくるし
画力向上するヒット漫画読むと解るけど初めにあるのは”読ませるチカラ”だね
あと萌えだけど
「可愛らしい少女が・・・！」てシーンでそれを表現できなくてどうする！と思うので
何でも描いてやるぜ！というくらいのスタンスがいいよ
上にも書いてあるけど、あなたが表現するかわいいが自然と萌えになるよ
定型のスタイルに沿うだけが萌えじゃないよね
それで「すっごい可愛い！もっと描いて！」となったらそこでまた考えればいいと思う
既出＆信条に刻まれてたりしたらごめん
絵で食うイラストレーターと違って漫画家目指すなら
絵の旨さよりも”読ませるチカラ”が最優先だと思うんよ
画力なんて沢山描いてりゃ後からついてくるし
画力向上するヒット漫画読むと解るけど初めにあるのは”読ませるチカラ”だね
あと萌えだけど
「可愛らしい少女が・・・！」てシーンでそれを表現できなくてどうする！と思うので
何でも描いてやるぜ！というくらいのスタンスがいいよ
上にも書いてあるけど、あなたが表現するかわいいが自然と萌えになるよ
定型のスタイルに沿うだけが萌えじゃないよね
それで「すっごい可愛い！もっと描いて！」となったらそこでまた考えればいいと思う
511 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 05:42:49.66 ID:G3V3rVJC0
そういった情熱が続くならやっていけると思う
収入にならないうちは副業というか低収入でも短期でも
バイトはあったほうが良いと思う。もちろん収入より創作時間優先で。
消耗するだけ と少しでも収入があるでは心理的に違うし
篭って描いてるより息抜きになるし可能性も広がると思う
もちろんハードル上げじゃなく出来る範囲で。
エラソーだね・・・応援したかったんだごめん
収入にならないうちは副業というか低収入でも短期でも
バイトはあったほうが良いと思う。もちろん収入より創作時間優先で。
消耗するだけ と少しでも収入があるでは心理的に違うし
篭って描いてるより息抜きになるし可能性も広がると思う
もちろんハードル上げじゃなく出来る範囲で。
エラソーだね・・・応援したかったんだごめん
512 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 10:31:26.10 ID:QLjpHBzTO
まぁ萌え絵が描きたいけど描けないベルセルクの作者みたいな人もいるしね
(まぁ魔法少女は出てるんだから後は作者と我々の問題かw)
(まぁ魔法少女は出てるんだから後は作者と我々の問題かw)
513 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/01(木) 13:02:53.99 ID:NqVIy90v0
>>504
ちょっと面白そうなので乗ってみます。12ページキッカシで、ネームですね。
ネームの描き方はあんまりよくわからないんで、自己流ですが、出来たらアップします。
アイデアから全部込みで土曜日までか・・・。難しいかな？
ちょっと面白そうなので乗ってみます。12ページキッカシで、ネームですね。
ネームの描き方はあんまりよくわからないんで、自己流ですが、出来たらアップします。
アイデアから全部込みで土曜日までか・・・。難しいかな？
514 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/01(木) 13:08:07.71 ID:NqVIy90v0
どうしても、女がかわいいって言うだけの話は無理だ・・・。絶対に裏があるような気がしてしょうがない。
かわいい女を描くには、もうすこし時間が必要な気がする。
かわいい女を描くには、もうすこし時間が必要な気がする。
515 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 13:15:34.17 ID:s2vIB04a0
かわいい女なんて描 けなくてもいいよ
少年エースとかコミックアライブとか漫画タイムきららとかのオタ向け雑誌に投稿するわけじゃあるまい?
むしろ泥臭いオッサンや不良・893とかをかっこ良く描ける方が有利
コンビニ売りの青年誌は大概そうだ。40歳という年齢から見てもリーマン漫画系のがしっくりくるだろ
少年エースとかコミックアライブとか漫画タイムきららとかのオタ向け雑誌に投稿するわけじゃあるまい?
むしろ泥臭いオッサンや不良・893とかをかっこ良く描ける方が有利
コンビニ売りの青年誌は大概そうだ。40歳という年齢から見てもリーマン漫画系のがしっくりくるだろ
516 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 13:19:22.47 ID:5loVsaeE0
>>515
ゴラク掲載をめざせ！という方向性も充分ありだよな。
ゴラク掲載をめざせ！という方向性も充分ありだよな。
517 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 13:21:08.98 ID:CfzmpuWd0
そんな夢みたいな話すんなよ
現実をみろ
現実をみろ
518 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 14:53:20.91 ID:G3PAic+70
結局夢を語って現実逃避か
519 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 15:42:02.41 ID:snjWSVVF0
何かの番組でつい最近、漫画家になれる可能性は0.003％ってやってたな。
33,000人に1人が成功するって事だよな。
現実見ると相当厳しくね？
33,000人に1人が成功するって事だよな。
現実見ると相当厳しくね？
520 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/01(木) 16:29:29.19 ID:NqVIy90v0
>>519
それって、「漫画家になりたいなー」っていうだけで、何一つ行動していない人も含んでいるんじゃなくて？
例えば持込みして、一回ダメって言われただけで終わらせた人、賞に応募しただけで、次の手を打たなかった人とかも含んじゃダメな気がする。
半年なんてバカな期間で上達しようなんて俺みたいなヤツもどうかと思うけど、ちゃんと漫画家を目指して、それで0.003％ってのはちょっと信じられない。
と、いうより、そんな統計が出るほど漫画家をマジで目指している奴がいるものなんだろうか？
それって、「漫画家になりたいなー」っていうだけで、何一つ行動していない人も含んでいるんじゃなくて？
例えば持込みして、一回ダメって言われただけで終わらせた人、賞に応募しただけで、次の手を打たなかった人とかも含んじゃダメな気がする。
半年なんてバカな期間で上達しようなんて俺みたいなヤツもどうかと思うけど、ちゃんと漫画家を目指して、それで0.003％ってのはちょっと信じられない。
と、いうより、そんな統計が出るほど漫画家をマジで目指している奴がいるものなんだろうか？
521 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 16:30:26.27 ID:RpP1xtNQi
漫画家で成功を目指すってさ、ちょっと面白い性格をしてるから
会社を辞めて芸人を目指しますってのと同じぐらい無謀だと思うぞ。
これから何で稼げるか見当が付かない時期の夢としてはいいけど、
当面は何か他の仕事で稼いだ上で修行しなきゃならないんじゃないかな。
会社を辞めて芸人を目指しますってのと同じぐらい無謀だと思うぞ。
これから何で稼げるか見当が付かない時期の夢としてはいいけど、
当面は何か他の仕事で稼いだ上で修行しなきゃならないんじゃないかな。
522 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/01(木) 16:30:54.78 ID:NqVIy90v0
ネームってシャーペンで描いていいんだよね？一応、5ページまでできた。
523 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/01(木) 16:37:45.32 ID:NqVIy90v0
>>521
当面はバイトしながら描くことになるとは思っています。その前に、ちゃんと漫画が描けるようになるかどうかさえ分かりませんけど。
自分の中でリミットは決めているんで、そこに向かってとにかく今は頑張るほうがいいのかなぁ・・・と思いつつも仕事は仕事でちゃんと探していますよ。
応募している件数は減ってはいるものの、毎週2〜3社は絞って応募しています。まぁほとんど電話でアウト、書類送ってもお祈りの手紙が返ってくるだけですけど。
当面はバイトしながら描くことになるとは思っています。その前に、ちゃんと漫画が描けるようになるかどうかさえ分かりませんけど。
自分の中でリミットは決めているんで、そこに向かってとにかく今は頑張るほうがいいのかなぁ・・・と思いつつも仕事は仕事でちゃんと探していますよ。
応募している件数は減ってはいるものの、毎週2〜3社は絞って応募しています。まぁほとんど電話でアウト、書類送ってもお祈りの手紙が返ってくるだけですけど。
524 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 16:41:13.59 ID:MJw+xChI0
旬のエロ同人描いた方が儲かるべ
イベント売りとネットDLで
イベント売りとネットDLで
525 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 16:42:17.99 ID:N57fQlG3O
526 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 16:48:44.35 ID:snjWSVVF0
>>520
まぁ、集英社だの角川だので聞いたんじゃないの？
多分持ち込みに来た人数（同じ人は2度はカウントしない）に対して、実際に漫画家になれた人数で算出してるんでしょ。
漫画出してる出版社だったら、当たり前に統計程度取ってるに決まってる。
まぁ、集英社だの角川だので聞いたんじゃないの？
多分持ち込みに来た人数（同じ人は2度はカウントしない）に対して、実際に漫画家になれた人数で算出してるんでしょ。
漫画出してる出版社だったら、当たり前に統計程度取ってるに決まってる。
527 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 17:54:56.16 ID:QLjpHBzTO
528 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 18:16:15.36 ID:AniiXoYy0
>>523
まさかコピーしたの送ってるの？
まさかコピーしたの送ってるの？
529 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/01(木) 19:23:39.50 ID:NqVIy90v0
>>525
あのさ。ゴネてるように見えるなら、日本語勉強しなおしたほうが良いよ。
統計の取り方も分からないのに、数字だけ出されて、それを信じちゃうのってどうなの？って基本的なところだから。
いや、本当に。まさか「使用者の90％が効果があったと実感した」とかってCMを鵜呑みにするタイプ？
>>528
あ、いえいえ。原稿はまだ一社も送ってません。履歴書の話です。もちろんコピーじゃないですよ。
あのさ。ゴネてるように見えるなら、日本語勉強しなおしたほうが良いよ。
統計の取り方も分からないのに、数字だけ出されて、それを信じちゃうのってどうなの？って基本的なところだから。
いや、本当に。まさか「使用者の90％が効果があったと実感した」とかってCMを鵜呑みにするタイプ？
>>528
あ、いえいえ。原稿はまだ一社も送ってません。履歴書の話です。もちろんコピーじゃないですよ。
530 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/01(木) 19:28:35.39 ID:NqVIy90v0
>>526
そのへんだと、賞の募集が雑誌でしょっちゅうあるから、応募者数で統計出したら凄いことになりそうですね。
聞いたところによると、普通のボールペンで描いたようなのが送られてくることもあるみたいだし。
>>527
ありがとうございます。サインペンできっちり書いちゃう人もいるんですね・・・。
でも、それだと下絵なしで、ある程度の絵が描ける人じゃないと難しい。俺にはそんな技量はないなぁ。
そのへんだと、賞の募集が雑誌でしょっちゅうあるから、応募者数で統計出したら凄いことになりそうですね。
聞いたところによると、普通のボールペンで描いたようなのが送られてくることもあるみたいだし。
>>527
ありがとうございます。サインペンできっちり書いちゃう人もいるんですね・・・。
でも、それだと下絵なしで、ある程度の絵が描ける人じゃないと難しい。俺にはそんな技量はないなぁ。
531 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 19:31:51.64 ID:QLjpHBzTO
三万人に一人 まぁ妥当が甘い数字じゃないかな
さらに漫画家を続けられる人はそのさらに数％なんだけどね
漫画家で生活するには最低月一の連載とコミックを数万売らないとね
その程度じゃ暮らすのが精一杯だからさらにそこから頭飛び出さないとだけど…
そんな作家は雑誌一冊に数名だよね
さらに漫画家を続けられる人はそのさらに数％なんだけどね
漫画家で生活するには最低月一の連載とコミックを数万売らないとね
その程度じゃ暮らすのが精一杯だからさらにそこから頭飛び出さないとだけど…
そんな作家は雑誌一冊に数名だよね
532 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 19:37:17.12 ID:QLjpHBzTO
>>530
ボールペンでも光るものが有れば拾われて担当さん(まぁ新人向けの複数持ちだろうけど)もあてがわれるよ
絵は後から上手くなる
でも作品作りは天性のものが必要だと思うから
某作家さんは読み切り一本をサインペンで描いてたけどこっちは別に困らんしね
ボールペンでも光るものが有れば拾われて担当さん(まぁ新人向けの複数持ちだろうけど)もあてがわれるよ
絵は後から上手くなる
でも作品作りは天性のものが必要だと思うから
某作家さんは読み切り一本をサインペンで描いてたけどこっちは別に困らんしね
533 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 19:40:23.87 ID:QLjpHBzTO
ってボールペンで描いた漫画を持ち込んでそのままデビューした作家さん居たよね
西風？ 板垣？
西風？ 板垣？
534 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 23:07:53.45 ID:5DSaUqQFO
少し前にここにネームあげるような話出てたけどやめたほうがいいと思う。
ネームまで上げちゃうとゲハブログあたりが面白がって記事にして記事見た奴がこのスレに突撃してきそう。
ネームまで上げちゃうとゲハブログあたりが面白がって記事にして記事見た奴がこのスレに突撃してきそう。
535 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/01(木) 23:24:15.24 ID:our7ryl80
最初のネームなんかそもそも世の中に出せる代物じゃ絶対無いから気にすんな
突撃して来たら何だ？
そういう馬鹿共相手にこれから商売する事になるんだぞ？
人の眼なんか気にして何も出来ない人間に創作なんぞ出来るかボケ
しんどい事も「おいしい経験だった」と思えるようじゃないとやっていけねーよ
突撃して来たら何だ？
そういう馬鹿共相手にこれから商売する事になるんだぞ？
人の眼なんか気にして何も出来ない人間に創作なんぞ出来るかボケ
しんどい事も「おいしい経験だった」と思えるようじゃないとやっていけねーよ
536 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 00:53:13.95 ID:evAAypwB0
志村貴子がボールペン作画だそうな、唐沢なをきはサインペン
537 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 06:17:25.33 ID:pKpmZS960
?何でボールペンが程度が低いって展開になってるの？
538 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 07:21:41.38 ID:tAVQQyDGO
539 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 10:21:30.34 ID:YroSCIWP0
540 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 11:19:29.39 ID:JfZaDJta0
たぶんここにいる人は俺より若い連中だろうから、わからないと思うんだけど、18年勤めた会社が潰れて、5年間連れ添った嫁にも別れられて、貯金を切り崩す生活なんて不安でやってられないんだよ。
親の猛反対を押し切って、結婚して、辛い時も一緒に乗り切ろうって言っても、辛いのはヤダって言われて。品質を落とさないで地道に行こうって意見も、社長の息子の前には通じなかったわけだし。
言っちゃ悪いけど、ここでバイトでもして、とりあえずの生活の金を得られれば、当面は不安なんかないんだよ。でも、それって50、60になったら野垂れ死にするって意味では漫画家目指すのと同じだよ。
漫画家になる道が狭き門だっていうなら、マジメにバイトしていれば正社員になれる確率ってどんだけ高いと思うの？おんなじようなものだと思うんだけど。漫画家目指してるのと。
どっちも宝くじでも買うようなレベルだと思うよ。そんなら、せめて努力が報われる”かもしれない”道を選びたい。バイトから正社員なんて、努力次第じゃない。会社の業績が伸びるかどうか、なんて完全なギャンブルじゃない？
親の猛反対を押し切って、結婚して、辛い時も一緒に乗り切ろうって言っても、辛いのはヤダって言われて。品質を落とさないで地道に行こうって意見も、社長の息子の前には通じなかったわけだし。
言っちゃ悪いけど、ここでバイトでもして、とりあえずの生活の金を得られれば、当面は不安なんかないんだよ。でも、それって50、60になったら野垂れ死にするって意味では漫画家目指すのと同じだよ。
漫画家になる道が狭き門だっていうなら、マジメにバイトしていれば正社員になれる確率ってどんだけ高いと思うの？おんなじようなものだと思うんだけど。漫画家目指してるのと。
どっちも宝くじでも買うようなレベルだと思うよ。そんなら、せめて努力が報われる”かもしれない”道を選びたい。バイトから正社員なんて、努力次第じゃない。会社の業績が伸びるかどうか、なんて完全なギャンブルじゃない？
541 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 11:21:05.61 ID:JfZaDJta0
>>539
それ、国民の全員が漫画家を目指しているってことになっちゃうんだけど・・・
それ、国民の全員が漫画家を目指しているってことになっちゃうんだけど・・・
542 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 11:37:06.61 ID:91ksGlre0
>>540
そもそも、なんで別れちゃうようなら結婚なんてしたん？
子供を3人も作っておきながら、子供めんどくさい猫の方が可愛いとかふざけた事抜かしてるアホが
最近ニュースになってたが、それなら何故子供を3人も作った！？
不可解な事が多すぎるわ。
ちなみに、バイトから正社員は努力で何とでもなると思うけど。
正社員ですら持ってないような資格を取るとかさ。
いっその事、猛勉強して国家試験を２，３個取った上でIT業界で職探しすりゃ良い。
俺は一つしか持ってないけどｗ
そもそも、なんで別れちゃうようなら結婚なんてしたん？
子供を3人も作っておきながら、子供めんどくさい猫の方が可愛いとかふざけた事抜かしてるアホが
最近ニュースになってたが、それなら何故子供を3人も作った！？
不可解な事が多すぎるわ。
ちなみに、バイトから正社員は努力で何とでもなると思うけど。
正社員ですら持ってないような資格を取るとかさ。
いっその事、猛勉強して国家試験を２，３個取った上でIT業界で職探しすりゃ良い。
俺は一つしか持ってないけどｗ
543 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 11:46:14.62 ID:xEcM4gte0
>>540
もう夢見る年齢はとうに終わってることに気付けよ…
ここで漫画についてあれこれ語る連中は面白がって言ってるだけだ。本気にするなっつーの
ガテン系の何か資格取るのが一番だよ。一度身に付けた技術と経験は必ずお前自身を助けてくれる
もう夢見る年齢はとうに終わってることに気付けよ…
ここで漫画についてあれこれ語る連中は面白がって言ってるだけだ。本気にするなっつーの
ガテン系の何か資格取るのが一番だよ。一度身に付けた技術と経験は必ずお前自身を助けてくれる
544 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 11:51:24.33 ID:xEcM4gte0
俺が最もイラつくのは3人の子供を一人として受け持たなかった事だ
全部嫁に押し付けて、自分はのうのうと漫画家目指すとか言ってる
俺にも2人いるけどもし離婚なんてことになったら
何があっても一人は必ず引き取る
全部嫁に押し付けて、自分はのうのうと漫画家目指すとか言ってる
俺にも2人いるけどもし離婚なんてことになったら
何があっても一人は必ず引き取る
545 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 12:17:05.47 ID:5/I6mRhq0
>>544
子供が離れ離れになっちゃうだろ。子供がそれを望んだなら仕方ないが
子供が離れ離れになっちゃうだろ。子供がそれを望んだなら仕方ないが
546 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.2 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 12:20:03.74 ID:JfZaDJta0
？子供なんかいないけど？？？嫁が子供産めないし、不妊治療とかいやがってたから。それが原因で親が結婚反対してたんだし。
547 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 12:37:12.82 ID:X2WkM38E0
>>546
嫁の原因でなく旦那側の精子が少なかったり無精子とかの場合もあるぜよ
嫁の原因でなく旦那側の精子が少なかったり無精子とかの場合もあるぜよ
548 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 12:38:28.20 ID:EsjtYnfU0
コンビニのバイトすら断られるような奴がバイトから正社員目指すのは難しいな
いろいろうまくいってないときに一発逆転を狙ってしまう心理だよな
いろいろうまくいってないときに一発逆転を狙ってしまう心理だよな
549 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 12:39:01.53 ID:HMD5h3ee0
外食は？
初めにバイトでも何でも入って経験積めば？
初めにバイトでも何でも入って経験積めば？
550 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 12:47:29.38 ID:lasZuWRq0
551 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 12:48:07.47 ID:JfZaDJta0
>>547
説明しようか迷ったけど、嫁さんは子供が出来ないのが理由でバツイチだったんだよ。
んで、不妊治療受けるように前の旦那の親に言われて別れたんだとさ。詳しくは詮索しなかったけどな。
>>548
コンビニのバイトなんか面接どころか応募したことさえないけどね。確かに断られるかもね。
説明しようか迷ったけど、嫁さんは子供が出来ないのが理由でバツイチだったんだよ。
んで、不妊治療受けるように前の旦那の親に言われて別れたんだとさ。詳しくは詮索しなかったけどな。
>>548
コンビニのバイトなんか面接どころか応募したことさえないけどね。確かに断られるかもね。
552 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 12:50:53.58 ID:WEmNgtwgO
553 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 12:53:17.16 ID:EsjtYnfU0
ああ>>1に書いてあるのはバイトじゃなくて正社員だっけ
面接受けても落ちまくってるんだろ？
面接受けても落ちまくってるんだろ？
554 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 13:03:55.20 ID:JfZaDJta0
>>552
そういうのって、バイト募集のところに「社員登用アリ」って書いてあるところなら確実なのかな？
コンビニのバイトで会おういうのは見たことないけど、事務員ならそういうのあるし、そういうところでバイトしてようかな。
>>553
面接まで行くことの方が少ない。ほとんどは書類送って、そこでお祈りの手紙が送られてくる。
どうでもいいけど、なんで子持ちっていうことになったんだ？いや、子供がいたら本当に違う人生だっただろうなって気はするけど。
そういうのって、バイト募集のところに「社員登用アリ」って書いてあるところなら確実なのかな？
コンビニのバイトで会おういうのは見たことないけど、事務員ならそういうのあるし、そういうところでバイトしてようかな。
>>553
面接まで行くことの方が少ない。ほとんどは書類送って、そこでお祈りの手紙が送られてくる。
どうでもいいけど、なんで子持ちっていうことになったんだ？いや、子供がいたら本当に違う人生だっただろうなって気はするけど。
555 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:07:51.96 ID:HH88rMDm0
556 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:09:26.07 ID:91ksGlre0
>>554
ゴメン、多分俺の
>>542
のレスのせい。最近、子供を何人も作って虐待して殺しちゃったり、育児放棄したり多いだろ？
あれにイライラしててな・・・。
最初から責任持てないなら子供なんて作るんじゃねーよと。
ニュースとかで父親が無職とか見ると、子供じゃなくてお前が死ねよっていつも思う。無責任極まりないわ、ああいう連中。
結婚にしても同じだけど、結局離婚するなら一時期の感情だけで結婚なんてするんじゃないと言いたい。
ゴメン、多分俺の
>>542
のレスのせい。最近、子供を何人も作って虐待して殺しちゃったり、育児放棄したり多いだろ？
あれにイライラしててな・・・。
最初から責任持てないなら子供なんて作るんじゃねーよと。
ニュースとかで父親が無職とか見ると、子供じゃなくてお前が死ねよっていつも思う。無責任極まりないわ、ああいう連中。
結婚にしても同じだけど、結局離婚するなら一時期の感情だけで結婚なんてするんじゃないと言いたい。
557 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:09:46.98 ID:j+Qs5mVt0
なんでもいいならジジイになろうがいくらでも仕事はあるだろ
単に裕福な生活は無理で結婚も無理ってだけで
単に裕福な生活は無理で結婚も無理ってだけで
558 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 13:15:34.30 ID:JfZaDJta0
>>555
だな。まぁ、そのあたりは「会社って簡単に潰れるんだ」ってことを知ってほしかったんだよ。
今は順風かもしれない会社も、不況の最中じゃ、一つの大きなミスであっさり無くなるんだって。
だから、俺みたいに会社のために尽くすだけじゃなくて、次に進める手を打ったほうが良いよ、ってことね。
手に職があったり、使える資格があれば、別に漫画家なんか目指さないでも、あっさり再就職できるんだろうし。
だな。まぁ、そのあたりは「会社って簡単に潰れるんだ」ってことを知ってほしかったんだよ。
今は順風かもしれない会社も、不況の最中じゃ、一つの大きなミスであっさり無くなるんだって。
だから、俺みたいに会社のために尽くすだけじゃなくて、次に進める手を打ったほうが良いよ、ってことね。
手に職があったり、使える資格があれば、別に漫画家なんか目指さないでも、あっさり再就職できるんだろうし。
559 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:19:48.85 ID:5YdiOQXc0
仕事なんか選ばなきゃいくらでもといいたいが40代かぁ、正社員は結構きっついな
漫画家なんか目指すよりも上でもあるようになんらかの資格とるほうが無難だよ、そっちのほうが遥かに現実的
とりあえず漫画家になるのも基本年齢制限あることを知っとくべき
漫画家なんか目指すよりも上でもあるようになんらかの資格とるほうが無難だよ、そっちのほうが遥かに現実的
とりあえず漫画家になるのも基本年齢制限あることを知っとくべき
560 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 13:26:01.64 ID:JfZaDJta0
>>556
あのさ。結婚するときはお互い、今の姿を見て結婚するわけよ。俺の年収とか、収入もあてにされているわけね。ある程度は知っていたけど。
俺は愛していると思っていても、嫁は安定した生活も込みで俺と暮らしていたわけ。それが切れたんだから、そこで終わりだったってこと。
共働きは嫌ってのが嫁の持論だし、一カ月で次の就職先を見つけなかったら別れるって条件を飲んだのは俺なんだよ。だから仕方がない。
離婚ってのは、ここに事情がある。ほとんどのやつは、それなりの事情を抱えている。
ニュースになるような一部の人間を、まるで世の中すべてみたいに受け止めるのはどうかと思う。
警察だって裁判官だって不祥事を起こす奴もいるけど、ほとんどはマトモだから、こうして法治国家として成り立っているんだ。
それなのに、不祥事が出るとまるで世の中の警察がすべて悪者みたいに受け取る。そういうのってよくないと思うんだよ。
あのさ。結婚するときはお互い、今の姿を見て結婚するわけよ。俺の年収とか、収入もあてにされているわけね。ある程度は知っていたけど。
俺は愛していると思っていても、嫁は安定した生活も込みで俺と暮らしていたわけ。それが切れたんだから、そこで終わりだったってこと。
共働きは嫌ってのが嫁の持論だし、一カ月で次の就職先を見つけなかったら別れるって条件を飲んだのは俺なんだよ。だから仕方がない。
離婚ってのは、ここに事情がある。ほとんどのやつは、それなりの事情を抱えている。
ニュースになるような一部の人間を、まるで世の中すべてみたいに受け止めるのはどうかと思う。
警察だって裁判官だって不祥事を起こす奴もいるけど、ほとんどはマトモだから、こうして法治国家として成り立っているんだ。
それなのに、不祥事が出るとまるで世の中の警察がすべて悪者みたいに受け取る。そういうのってよくないと思うんだよ。
561 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:26:39.47 ID:HH88rMDm0
>>558
「手に職」とかじゃなく、ヤル気の問題だろう。
失業して再就職決める奴の大半は失業してから３ヶ月以内で次決めるらしいって、ハロワの人が言ってた。
まずちょっと休んで・・・とか考えずに失業したその日から毎日ハロワ通って履歴書送ってれば、
ちゃんと働き口は見つかるそうだ。
「自分の都合で仕事選んでる場合じゃない」 と理解できないとダメだとさ。
「手に職」とかじゃなく、ヤル気の問題だろう。
失業して再就職決める奴の大半は失業してから３ヶ月以内で次決めるらしいって、ハロワの人が言ってた。
まずちょっと休んで・・・とか考えずに失業したその日から毎日ハロワ通って履歴書送ってれば、
ちゃんと働き口は見つかるそうだ。
「自分の都合で仕事選んでる場合じゃない」 と理解できないとダメだとさ。
562 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:27:51.34 ID:m0+mBbgt0
>>554
郵便なら２〜３年努めて登用試験に合格すれば正社員になれるよ
郵便なら２〜３年努めて登用試験に合格すれば正社員になれるよ
563 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 13:29:42.87 ID:JfZaDJta0
>>557
むしろジジイになればシルバーセンターの斡旋で仕事はあてがってもらえるんだけどね。
俺みたいな中途半端な人間は、そういう斡旋は受けられない。商工会に入れば受けられるらしいんだけど、紹介状をもらうツテが無い。
>>559
資格って言ってもいっぱいあるし・・・。宅建とかでいいの？漫画家の年齢制限は知らなかった。何歳までなんですか？
むしろジジイになればシルバーセンターの斡旋で仕事はあてがってもらえるんだけどね。
俺みたいな中途半端な人間は、そういう斡旋は受けられない。商工会に入れば受けられるらしいんだけど、紹介状をもらうツテが無い。
>>559
資格って言ってもいっぱいあるし・・・。宅建とかでいいの？漫画家の年齢制限は知らなかった。何歳までなんですか？
564 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 13:38:52.97 ID:JfZaDJta0
>>561
それは若いか、それこそ手に職があるか有資格者だと思うけど。三か月なんて、一番再就職活動していた期間だよ。
それこそ週に20社近く応募していたけど、半分以上は窓口の電話で年齢に引っかかるか、職務経歴でアウトだった。
だいたい40歳って前にも言ったけど役職についていたか、ある程度の汎用性のある経験が無いとダメで、何でも屋みたいなのは不利なんだよ。
パソコンもできます、営業の補佐みたいなのもできます、ホームページも作れます、楽器の修理も少しできます、みたいなのは若手ならまだしも、オッサンじゃ意味ない。
しかもパソコンって言ってもエクセルとかワード、フォトショップとイラストレータ、ドリームウィーバー、なんて脈絡のないものばっかりだし。
ホームページもHTMLとCSSが出来てもフラッシュは使えないし。すげーハンパなんだよ。
楽器も修理は出来ても、音合わせはチューナーがないとできない、自分で1から組み立てるのは無理。営業も補佐しかできないから書類は作れても自分で飛び込みはやったことないし。
それは若いか、それこそ手に職があるか有資格者だと思うけど。三か月なんて、一番再就職活動していた期間だよ。
それこそ週に20社近く応募していたけど、半分以上は窓口の電話で年齢に引っかかるか、職務経歴でアウトだった。
だいたい40歳って前にも言ったけど役職についていたか、ある程度の汎用性のある経験が無いとダメで、何でも屋みたいなのは不利なんだよ。
パソコンもできます、営業の補佐みたいなのもできます、ホームページも作れます、楽器の修理も少しできます、みたいなのは若手ならまだしも、オッサンじゃ意味ない。
しかもパソコンって言ってもエクセルとかワード、フォトショップとイラストレータ、ドリームウィーバー、なんて脈絡のないものばっかりだし。
ホームページもHTMLとCSSが出来てもフラッシュは使えないし。すげーハンパなんだよ。
楽器も修理は出来ても、音合わせはチューナーがないとできない、自分で1から組み立てるのは無理。営業も補佐しかできないから書類は作れても自分で飛び込みはやったことないし。
565 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:40:32.35 ID:xEcM4gte0
何にしてもその程度の画力で漫画家になれると思えるのが凄いわ
pixivとか見た事無いのかな。星の数程いるよ
pixivとか見た事無いのかな。星の数程いるよ
566 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 13:41:40.08 ID:JfZaDJta0
567 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:44:08.77 ID:5YdiOQXc0
>>563
資格に関しては自分で決めろとしかいえん
漫画家も雑誌の数にたいして漫画家が飽和状態だから漫画家を増やさないために若手ばっか優先する、潰しがきくし
だから厳密には年齢制限がきまってるわけじゃないけど若いほうが有利、年齢が高いほど後の扱いに困るみたい
だからいまからでもプロで通じるような人は結構多いって話、漫画募集みたいな奴に応募してきても、適当な下位賞をあげて漫画家にさせないみたい
あくまでも有名な雑誌とか会社の話だけど、マイナーな漫画雑誌やエロ漫画とかは知らない、知り合いの漫画家崩れで今は漫画学校の先生やってる人の話だから100%あってるとは俺からは断言できないけどね
資格に関しては自分で決めろとしかいえん
漫画家も雑誌の数にたいして漫画家が飽和状態だから漫画家を増やさないために若手ばっか優先する、潰しがきくし
だから厳密には年齢制限がきまってるわけじゃないけど若いほうが有利、年齢が高いほど後の扱いに困るみたい
だからいまからでもプロで通じるような人は結構多いって話、漫画募集みたいな奴に応募してきても、適当な下位賞をあげて漫画家にさせないみたい
あくまでも有名な雑誌とか会社の話だけど、マイナーな漫画雑誌やエロ漫画とかは知らない、知り合いの漫画家崩れで今は漫画学校の先生やってる人の話だから100%あってるとは俺からは断言できないけどね
568 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:44:54.41 ID:tAVQQyDGO
漫画家の期限は相対的なものだからなぁ
でも40代からのスタート(notデビュー)となると手塚さん並のスペックは必要じゃないか？
あんたも漫画家「なんか」目指してないでまともに働きなよ
なにかを目指すにしてもどうせなら司法試験でも目指してみたら？
あれは必要なだけ勉強すれば取れる資格なんだし
でも40代からのスタート(notデビュー)となると手塚さん並のスペックは必要じゃないか？
あんたも漫画家「なんか」目指してないでまともに働きなよ
なにかを目指すにしてもどうせなら司法試験でも目指してみたら？
あれは必要なだけ勉強すれば取れる資格なんだし
569 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:46:08.32 ID:91ksGlre0
570 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 13:47:19.02 ID:JfZaDJta0
>>565
Pixivもなにも、漫画はかなり読んでいますし、プロになるには画力が必要なことぐらい知っています。
毎日練習はしていますよ。半年後にどこまで上がれるか、が目下のところの問題であって、今の絵で満足なんかしてません。
Pixivもなにも、漫画はかなり読んでいますし、プロになるには画力が必要なことぐらい知っています。
毎日練習はしていますよ。半年後にどこまで上がれるか、が目下のところの問題であって、今の絵で満足なんかしてません。
571 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:51:41.78 ID:91ksGlre0
>>570
シナリオ的なセンスはどうなん？
漫画って結局、絵そのものが上手いか下手かより、表現力が飛びぬけていて（カイジとか）
面白いシナリオを書けるセンスがあるかどうかが全てだと思うけど。
あとはどんなジャンルを書くかだろうね。バトル漫画だのはその時点で論外だと思う。
奇抜なアイディアが無いと他の持ち込み作品に埋もれるだろうし。
シナリオ的なセンスはどうなん？
漫画って結局、絵そのものが上手いか下手かより、表現力が飛びぬけていて（カイジとか）
面白いシナリオを書けるセンスがあるかどうかが全てだと思うけど。
あとはどんなジャンルを書くかだろうね。バトル漫画だのはその時点で論外だと思う。
奇抜なアイディアが無いと他の持ち込み作品に埋もれるだろうし。
572 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.4 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 13:54:12.19 ID:JfZaDJta0
>>568
司法試験っていうと、弁護士か・・・。考えたこともなかった。調べると50で弁護士になった人もいるみたいだね。
ちょっと参考書買ってくるか・・・。
>>569
ありがとうございます。通常の郵便局のバイトを探すってことですね。しばらく張ってみます。
司法試験っていうと、弁護士か・・・。考えたこともなかった。調べると50で弁護士になった人もいるみたいだね。
ちょっと参考書買ってくるか・・・。
>>569
ありがとうございます。通常の郵便局のバイトを探すってことですね。しばらく張ってみます。
573 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 13:56:08.18 ID:tAVQQyDGO
「画力」なんてあって当たり前のモノなのに
プロを目指すにはそこから飛び出すストーリーやインパクトが必須
絵がなんだと言ってる限りプロどころかまともな漫画なんて描けんわ
それが証拠にいまだにネームすら出来てない
プロを目指すにはそこから飛び出すストーリーやインパクトが必須
絵がなんだと言ってる限りプロどころかまともな漫画なんて描けんわ
それが証拠にいまだにネームすら出来てない
574 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 14:04:52.41 ID:tAVQQyDGO
>>572
参考書なんかいらないよ
六法全書と法律の理論と概念
それに過去の判例にその解釈
あとはそれを元に実直が出来ればなれるよ
私から見たらその画才と会話能力で漫画家目指すより遥かに可能性はあると思うよ
参考書なんかいらないよ
六法全書と法律の理論と概念
それに過去の判例にその解釈
あとはそれを元に実直が出来ればなれるよ
私から見たらその画才と会話能力で漫画家目指すより遥かに可能性はあると思うよ
575 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 14:31:45.16 ID:tj9N98gl0
トラックの運転手
576 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 14:36:06.61 ID:uzmEvVFs0
たんぽぽを乗せる仕事
577 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 14:40:27.11 ID:hzui2ZP90
新司法試験は
ロー（大学院）に入らないと受ける資格すら貰えんし
上位ローに入らないと試験に受かることすらおぼつかないよ
ローの授業料は年間150万〜200万かかるし
東大一橋中央早慶出たばかりの20代前半とＲ40が勝負するのは並大抵の努力では到底ムリ
ロー（大学院）に入らないと受ける資格すら貰えんし
上位ローに入らないと試験に受かることすらおぼつかないよ
ローの授業料は年間150万〜200万かかるし
東大一橋中央早慶出たばかりの20代前半とＲ40が勝負するのは並大抵の努力では到底ムリ
578 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 14:57:34.31 ID:u0u1eS/00
579 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 15:07:29.79 ID:JfZaDJta0
大学院って大卒じゃないとダメなんじゃ・・・？大学院って何年通うのか知らないけど。
今から大学行って4年、その上で大学院って金銭的にも不可能に近いな・・・。
今から大学行って4年、その上で大学院って金銭的にも不可能に近いな・・・。
580 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/02(金) 15:09:47.99 ID:JfZaDJta0
>>578
それ、若いうちだったらたぶんアリなんだけどな・・・。40過ぎてそれじゃ、時限爆弾抱えるようなもんだ。
それ、若いうちだったらたぶんアリなんだけどな・・・。40過ぎてそれじゃ、時限爆弾抱えるようなもんだ。
581 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 15:27:27.58 ID:GqKLm4bn0
工場系は根性さえあれば誰でもウェルカムだよ
582 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 15:43:53.02 ID:XOPiBFJx0
ディズニーとか如何でしょう。
バイトではありますが潰れる心配はなく、仕事や人間関係で相当な問題でもなければまず切られません。正社員登用制度もあります。齢40だとわかりませんが。
詳しくはWebで http://www.castingline.net/
バイトではありますが潰れる心配はなく、仕事や人間関係で相当な問題でもなければまず切られません。正社員登用制度もあります。齢40だとわかりませんが。
詳しくはWebで http://www.castingline.net/
583 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 16:16:55.32 ID:evAAypwB0
どういう漫画描きたいの？
上がってる絵を見ると、漫画絵というよりアニメ絵（それも昔の）なんで
これからどう変化させて何を描きたいのか想像つかないんだけど、
絵柄で描ける内容って決まってくるし。
>>567 みたいな話はたぶん少年誌の話してるんだと思うんだけど、
そりゃ少年誌は難しいと思う、となると青年誌あたりだけどそうすると
ベテランにわって入る即戦力が求められる、だったら>>568の手塚じゃなくて
青木雄二の方じゃないと思うが、話聞いてるとそういう方向狙ってようにも
読めないし、もっと別のマイナー誌路線なのかしらん？
上がってる絵を見ると、漫画絵というよりアニメ絵（それも昔の）なんで
これからどう変化させて何を描きたいのか想像つかないんだけど、
絵柄で描ける内容って決まってくるし。
>>567 みたいな話はたぶん少年誌の話してるんだと思うんだけど、
そりゃ少年誌は難しいと思う、となると青年誌あたりだけどそうすると
ベテランにわって入る即戦力が求められる、だったら>>568の手塚じゃなくて
青木雄二の方じゃないと思うが、話聞いてるとそういう方向狙ってようにも
読めないし、もっと別のマイナー誌路線なのかしらん？
584 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 17:47:18.76 ID:lasZuWRq0
面白い話も、一作分二作分ならは誰でも思いつくんだよなぁ。
でもね、プロはそういう思いつきを毎週･毎月って決まったペースで、
それも商品になるレベルで思いつき続けなくちゃならない。
むしろ絵よりも安定して案が出るって事の方が重要。
スレ主さんは上で絵の返答として「漫画を読んでる」って言ってたけど、ただ読んでるだけ？
物語の系統を纏めたり、物語のロジックを分解･分類したり、目線の誘導を探ってみたり
自分が書くと想定してシミュレーションしてみたりはしてないの？
普段から作る事を意識した見方･蓄積をしてないならまともなネームなんて作れないよ。
でもね、プロはそういう思いつきを毎週･毎月って決まったペースで、
それも商品になるレベルで思いつき続けなくちゃならない。
むしろ絵よりも安定して案が出るって事の方が重要。
スレ主さんは上で絵の返答として「漫画を読んでる」って言ってたけど、ただ読んでるだけ？
物語の系統を纏めたり、物語のロジックを分解･分類したり、目線の誘導を探ってみたり
自分が書くと想定してシミュレーションしてみたりはしてないの？
普段から作る事を意識した見方･蓄積をしてないならまともなネームなんて作れないよ。
585 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/02(金) 18:56:41.40 ID:sHgpIWiU0
>>584
ストーリーモノだとおおまかな流れ決めてしまえばそう毎週話を考えるのに頭抱えることも無いと思うけど。一つの話の中を毎週切り抜く形式になるから
毎週ネタを考える必要があるギャグ漫画が一番キツイて鳥山も言ってたな
こち亀とかほんとよくネタが尽きないものだと感心する
ストーリーモノだとおおまかな流れ決めてしまえばそう毎週話を考えるのに頭抱えることも無いと思うけど。一つの話の中を毎週切り抜く形式になるから
毎週ネタを考える必要があるギャグ漫画が一番キツイて鳥山も言ってたな
こち亀とかほんとよくネタが尽きないものだと感心する
586 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/02(金) 18:58:08.03 ID:sHgpIWiU0
587 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/02(金) 18:59:59.03 ID:sHgpIWiU0
>>577
４０過ぎて司法試験目指すドラマあったなw
４０過ぎて司法試験目指すドラマあったなw
588 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 19:19:49.18 ID:tAVQQyDGO
23年までは移行期間だし新試験でも予備試験に合格すれば受験資格が与えられるよ
それでも40過ぎのズブの素人がプロの漫画家になってさらに一生食ってくよりは確率は高いと思うが？
それでも40過ぎのズブの素人がプロの漫画家になってさらに一生食ってくよりは確率は高いと思うが？
589 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 21:36:16.09 ID:lasZuWRq0
>>585
考えが足りないままストーリーの大まかな流れを決めてしまうと逆に地獄を見るよ。
物語を切り出すにしても「その方法」は研究や経験､センスのたまものだろうし。
そういう意味では、多少の破綻でも目を瞑れるギャグの方が…って場合もあるかもね。
結局は、どっちも同じぐらい頭を使わなきゃダメでしょ。
使い方が大きく違うから、人によって向き不向きがあるだろうけど。
考えが足りないままストーリーの大まかな流れを決めてしまうと逆に地獄を見るよ。
物語を切り出すにしても「その方法」は研究や経験､センスのたまものだろうし。
そういう意味では、多少の破綻でも目を瞑れるギャグの方が…って場合もあるかもね。
結局は、どっちも同じぐらい頭を使わなきゃダメでしょ。
使い方が大きく違うから、人によって向き不向きがあるだろうけど。
590 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 22:08:02.01 ID:+xnrxP+Q0
ただな、ストーリー漫画描くのはやっぱり楽だよ
一番大変なのは読み切り
一番大変なのは読み切り
591 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 22:21:41.93 ID:lasZuWRq0
592 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/02(金) 22:30:14.65 ID:sHgpIWiU0
ブリーチなんかどう見ても楽そうだったけど
593 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/02(金) 22:33:08.62 ID:91ksGlre0
594 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/03(土) 07:34:10.32 ID:AWdOyGRJi
>>588
どっちも茨の道だけど、勉強すれば何とかなる司法試験とは違って
漫画家の場合は、絵のセンス、間を取るセンス、空間・配置のセンス、シナリオ作りのセンス、運、を全て兼ね備えた
いわゆる超人である必要があるもんな。
努力だけではどうしようも無い部分が大半を占めてるのが厳しいな。
まぁ、自分が常人より漫画を書くセンスに長けていると自信を持ってる奴しか漫画家は目指さないだろうけど。
どっちも茨の道だけど、勉強すれば何とかなる司法試験とは違って
漫画家の場合は、絵のセンス、間を取るセンス、空間・配置のセンス、シナリオ作りのセンス、運、を全て兼ね備えた
いわゆる超人である必要があるもんな。
努力だけではどうしようも無い部分が大半を占めてるのが厳しいな。
まぁ、自分が常人より漫画を書くセンスに長けていると自信を持ってる奴しか漫画家は目指さないだろうけど。
595 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/03(土) 08:45:22.96 ID:lVkkPzO80
今安定してる状態で
どこの馬の骨かわからない奴を安定させてくれる人外して載せるには、、、
どこの馬の骨かわからない奴を安定させてくれる人外して載せるには、、、
596 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/03(土) 09:11:28.96 ID:lzuOK/LV0
漫画は、どっか一つが抜けてればいいんじゃないの
たとえばギャグセンス一つ抜けてれば絵なんてどうでもいいし
大体、連載されてるの見てもそんなたいした漫画ばっかでもないと思うが
コロコロなんかだと、しょーもなくてもいかに子供受けする題材とネタが作れるかだし
たとえばギャグセンス一つ抜けてれば絵なんてどうでもいいし
大体、連載されてるの見てもそんなたいした漫画ばっかでもないと思うが
コロコロなんかだと、しょーもなくてもいかに子供受けする題材とネタが作れるかだし
597 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中：2011/09/03(土) 09:20:29.04 ID:rlxyvece0
>>596
その飛びぬけてる部分による。
絵の上手さだけが飛びぬけてても全く意味が無い。
絵は上手いけど読むのが苦痛、読む気もしない漫画がゴロゴロしてるだろ、最近。
ギャグセンスとかそっち方面の方がはるかに重要。まぁ、結局漫画は”センス”が全て。
その”センス”が常人より飛びぬけてる人（＝いわゆる天才）が成功するわけで。
漫画家目指す人は、漫画のセンスにおいて自分が天才だと思い込める人じゃないと難しいと思う。
その飛びぬけてる部分による。
絵の上手さだけが飛びぬけてても全く意味が無い。
絵は上手いけど読むのが苦痛、読む気もしない漫画がゴロゴロしてるだろ、最近。
ギャグセンスとかそっち方面の方がはるかに重要。まぁ、結局漫画は”センス”が全て。
その”センス”が常人より飛びぬけてる人（＝いわゆる天才）が成功するわけで。
漫画家目指す人は、漫画のセンスにおいて自分が天才だと思い込める人じゃないと難しいと思う。
598 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 11:00:36.54 ID:nYpF3mMZ0
>>596
基本的に小説家・映画監督・画家の特性を少しずつでも持ってないと漫画は描けん
基本的に小説家・映画監督・画家の特性を少しずつでも持ってないと漫画は描けん
599 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 11:39:45.00 ID:urBA3xFW0
>>597
ギャグは命か自分を切り売りして成り立つ商売だからねぇ
ギャグ漫画が長続きしないのは作者が壊れちゃうからだし
赤塚不二夫にしてもあれだけ分業化して二人の嫁が献身的に尽くしてそれでもアル中でああなっちゃった
昔読んだギャグ漫画家さんが殆ど生き残ってないのはそれが理由
ギャグは命か自分を切り売りして成り立つ商売だからねぇ
ギャグ漫画が長続きしないのは作者が壊れちゃうからだし
赤塚不二夫にしてもあれだけ分業化して二人の嫁が献身的に尽くしてそれでもアル中でああなっちゃった
昔読んだギャグ漫画家さんが殆ど生き残ってないのはそれが理由
600 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 11:59:15.88 ID:nYpF3mMZ0
週刊のギャグとか確実に身体も心も魂も削り取るからなぁ・・・
中には異常にタフな人も居るがw
中には異常にタフな人も居るがw
601 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 12:02:47.70 ID:rlxyvece0
そいえば、俺の好きなギャグ漫画？の瀬戸の花嫁とにゃんこいでも作者が長期ダウンしてたな。
瀬戸の方はもう完結だっけ？TVシリーズしか知らんけど。
にゃんこいは、いつ作者が復帰するかも不明という・・・。
銀魂はかなり頑張ってると思うが、アレはいかんせん下ネタに逃げすぎるきらいがあるｗ
瀬戸の方はもう完結だっけ？TVシリーズしか知らんけど。
にゃんこいは、いつ作者が復帰するかも不明という・・・。
銀魂はかなり頑張ってると思うが、アレはいかんせん下ネタに逃げすぎるきらいがあるｗ
602 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/03(土) 12:18:44.06 ID:xW1LdOFf0
銀魂はたまにマジメっぽい話を入れているのが長生きのヒケツだと思っている。
603 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 12:20:14.63 ID:nYpF3mMZ0
604 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/03(土) 12:28:47.31 ID:xW1LdOFf0
>>603
おけ。アップロード方法を考えないとな・・・。12枚まとめてアップするってことはZIPで固めるしかないか・・・。
おけ。アップロード方法を考えないとな・・・。12枚まとめてアップするってことはZIPで固めるしかないか・・・。
605 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 12:31:28.36 ID:nYpF3mMZ0
606 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 13:03:31.22 ID:P3fkjBz20
随時仏門僧募集してる寺があるけどすぐやめるらしい30台とかは
607 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/03(土) 13:10:21.44 ID:lzuOK/LV0
608 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/03(土) 13:25:03.53 ID:xW1LdOFf0
>>606
うちの近所の寺もいつも募集しているけど「要資格」って書いてある。そしてその資格が何だかわからない。
うちの近所の寺もいつも募集しているけど「要資格」って書いてある。そしてその資格が何だかわからない。
609 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 13:28:16.01 ID:jwgrbvUZ0
そういえば俺コンビニの面接で落とされたことあるわ
610 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 13:42:59.29 ID:RjFQE64W0
コンビニバイトにはねられる人はたいてい印象ではねられている
ひとことで言うと
接客できそうもないタイプ、ということだ……
ひとことで言うと
接客できそうもないタイプ、ということだ……
611 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 13:45:36.43 ID:rlxyvece0
>>610
髪型や服装など、ルックスが不潔。
面接時の声が小さい、態度が悪い、言葉使いが良くない。
この辺が原因だよな。
あとは、週に何日入れるかとか深夜可能かとか、店側の都合とあわない場合も考えられるけど。
髪型や服装など、ルックスが不潔。
面接時の声が小さい、態度が悪い、言葉使いが良くない。
この辺が原因だよな。
あとは、週に何日入れるかとか深夜可能かとか、店側の都合とあわない場合も考えられるけど。
612 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 16:31:02.80 ID:/C0V1nH40
夜間とか、接客能力低い若者とかよく遭うけど
夜間は本当、いてくれるだけでいいってレベルで採用してそう
あと、介護も人落とすよね
夜間は本当、いてくれるだけでいいってレベルで採用してそう
あと、介護も人落とすよね
613 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 19:40:14.84 ID:1c1DilZY0
614 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/03(土) 21:22:40.24 ID:xW1LdOFf0
>>612
この間職安で聞いた話だと、介護は今、資格ないと厳しいらしい。無資格で募集かけるとすぐに埋まるそうな。
中には無資格で雇って、無料で資格を取らせてくれるようなところもあるらしいが、競争率はかなり高いって聞いた。
職安で無料の講習案内みたいなのをもらったけど、資格取っても40じゃ・・・そのあいだに地道に仕事探したほうが良いって諭されたよ。
この間職安で聞いた話だと、介護は今、資格ないと厳しいらしい。無資格で募集かけるとすぐに埋まるそうな。
中には無資格で雇って、無料で資格を取らせてくれるようなところもあるらしいが、競争率はかなり高いって聞いた。
職安で無料の講習案内みたいなのをもらったけど、資格取っても40じゃ・・・そのあいだに地道に仕事探したほうが良いって諭されたよ。
615 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/03(土) 21:26:21.08 ID:xW1LdOFf0
>>613
僧侶資格なんてあるのか・・・とググってみたが宗派によって違ったり、中には半年ぐらいで資格が取れるところもあったりマチマチなんですね。
こうなると、「要資格」ってのは、自分の寺にあった資格保持者ってことになるから、張り紙してもたぶん来ないと思うな・・・。
なんでもいいけど、スキャンするのが結構面倒。
僧侶資格なんてあるのか・・・とググってみたが宗派によって違ったり、中には半年ぐらいで資格が取れるところもあったりマチマチなんですね。
こうなると、「要資格」ってのは、自分の寺にあった資格保持者ってことになるから、張り紙してもたぶん来ないと思うな・・・。
なんでもいいけど、スキャンするのが結構面倒。
616 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 21:30:16.44 ID:+si/lGDf0
大学の先輩が寺の息子で卒業してから半年くらいだったか、
寺というか坊主の学校にいれられて修行させられてた。
寺というか坊主の学校にいれられて修行させられてた。
617 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 21:41:06.33 ID:nYpF3mMZ0
ネームだから解像度低くていいんやで？
618 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 21:49:42.09 ID:Ckt8siJK0
>>564
>パソコンもできます、営業の補佐みたいなのもできます、ホームページも作れます、
>楽器の修理も少しできます、みたいなのは若手ならまだしも、オッサンじゃ意味ない。
>しかもパソコンって言ってもエクセルとかワード、フォトショップとイラストレータ、ドリームウィーバー、なんて脈絡のないものばっかりだし。
>ホームページもHTMLとCSSが出来てもフラッシュは使えないし。すげーハンパなんだよ。
>楽器も修理は出来ても、音合わせはチューナーがないとできない、自分で1から組み立てるのは無理。
>営業も補佐しかできないから書類は作れても自分で飛び込みはやったことないし。
もう少しアタマを使えよ。現時点での自分の能力だけで考えちゃダメだろ。
そこまでできるなら、あとはいくらでもやりようあんだろ。
>パソコンもできます、営業の補佐みたいなのもできます、ホームページも作れます、
>楽器の修理も少しできます、みたいなのは若手ならまだしも、オッサンじゃ意味ない。
>しかもパソコンって言ってもエクセルとかワード、フォトショップとイラストレータ、ドリームウィーバー、なんて脈絡のないものばっかりだし。
>ホームページもHTMLとCSSが出来てもフラッシュは使えないし。すげーハンパなんだよ。
>楽器も修理は出来ても、音合わせはチューナーがないとできない、自分で1から組み立てるのは無理。
>営業も補佐しかできないから書類は作れても自分で飛び込みはやったことないし。
もう少しアタマを使えよ。現時点での自分の能力だけで考えちゃダメだろ。
そこまでできるなら、あとはいくらでもやりようあんだろ。
619 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/03(土) 22:08:04.26 ID:xW1LdOFf0
急募：ZIPがアップロードできるうぷろだ
620 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/03(土) 22:15:20.97 ID:xW1LdOFf0
やっと見つけた。ネーム、アップしました。どうぞよろしくおねがいします。
http://www.rupan.net/uploader/download/1315055688.zip
http://www.rupan.net/uploader/download/1315055688.zip
621 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 22:17:42.96 ID:ubpROrAz0
選り好みしなけりゃ何でもあるだろ。
622 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 22:18:47.57 ID:CWPeiBTu0
まあマジレスするとアンパンマンの作者はデビューが三十代後半で、最初にアンパンマンの絵本描いたときは６０歳とかだったらしいからな。
623 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/03(土) 22:19:40.71 ID:xW1LdOFf0
>>618
んでも、今あるスキルしか武器にならないような・・・。たとえば個人的に今からフラッシュとか勉強しても、それは職務経歴には含まれないし。
自分で独学でやってることって、若いうちはともかく、おっさんになると「それって実務では使ったことないんでしょ？うーん・・・」って言われるだけなんだよ。
いや、本当にそうだったから・・・。もちろん「がんばって勉強します！」とか「趣味レベルですがやったことあります！」は何もやってないよりは有利なんだろうけど。
でも、いまどき、フラッシュもHTMLもCSSもJAVAも、若い人は普通に使えるからね・・・。
んでも、今あるスキルしか武器にならないような・・・。たとえば個人的に今からフラッシュとか勉強しても、それは職務経歴には含まれないし。
自分で独学でやってることって、若いうちはともかく、おっさんになると「それって実務では使ったことないんでしょ？うーん・・・」って言われるだけなんだよ。
いや、本当にそうだったから・・・。もちろん「がんばって勉強します！」とか「趣味レベルですがやったことあります！」は何もやってないよりは有利なんだろうけど。
でも、いまどき、フラッシュもHTMLもCSSもJAVAも、若い人は普通に使えるからね・・・。
624 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 22:23:06.17 ID:J2blRKLn0
>>616
近くの寺の若住職がまさにそれで大学は音大の声楽家とかいってたのに坊さんってことで有名
今もバンドやってるらしくて本堂にドラムと音響が置いてあるらしいｗ
つーか檀家600人程度でもスゲー儲かってるって話だから羨ましい話だ
近くの寺の若住職がまさにそれで大学は音大の声楽家とかいってたのに坊さんってことで有名
今もバンドやってるらしくて本堂にドラムと音響が置いてあるらしいｗ
つーか檀家600人程度でもスゲー儲かってるって話だから羨ましい話だ
625 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 22:25:10.58 ID:JbkVMeTM0
>>618
パソコン出来ますを「MOS持ってます」「MOSを目指して勉強中です」って感じに
資格とか社会ステータスに結びつける知恵を使えって事なんじゃない？
資格になれば履歴書に、目指して勉強中なら自己アピールが一個増えるでしょ。
パソコン出来ますを「MOS持ってます」「MOSを目指して勉強中です」って感じに
資格とか社会ステータスに結びつける知恵を使えって事なんじゃない？
資格になれば履歴書に、目指して勉強中なら自己アピールが一個増えるでしょ。
626 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 22:29:00.13 ID:JbkVMeTM0
556ネタ、20年ぐらい前にどっかの漫画で見た。
それも同じく剣を引き抜くヤツで。
それも同じく剣を引き抜くヤツで。
627 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 22:34:34.72 ID:Ckt8siJK0
>>623
フラッシュを使わいように「営業」で持っていけばイイだけの話じゃないの？
なんでも一通り出来る、ってのはそういう事だよ。
ＨＰ製作って事で言うなら、実際に４０歳過ぎた全くの素人が、気合だけで商売初めて
１年もしないうちに商売になるところまで成功したりしてるぞ。
資格ナシで開業できる仕事なら、とっとと自分で始めたほうがいいんだよ。
実際に仕事として引き受けたら、学校なんかに通うより数倍速で学習できるからね。
フラッシュを使わいように「営業」で持っていけばイイだけの話じゃないの？
なんでも一通り出来る、ってのはそういう事だよ。
ＨＰ製作って事で言うなら、実際に４０歳過ぎた全くの素人が、気合だけで商売初めて
１年もしないうちに商売になるところまで成功したりしてるぞ。
資格ナシで開業できる仕事なら、とっとと自分で始めたほうがいいんだよ。
実際に仕事として引き受けたら、学校なんかに通うより数倍速で学習できるからね。
628 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/03(土) 22:37:30.10 ID:lzuOK/LV0
629 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 22:45:28.26 ID:fvWDJqrU0
>>620
あくまでも今の実力を見るためのものでしょ 専門な人の意見はよ
素人だけど、コマ割はやっぱ難しいね
キャラは描き続ければいずれそれなりになっていくでしょ
即興モノとはいえ、ギャグは最後のオチが大事なんだわって改めて思う
あくまでも今の実力を見るためのものでしょ 専門な人の意見はよ
素人だけど、コマ割はやっぱ難しいね
キャラは描き続ければいずれそれなりになっていくでしょ
即興モノとはいえ、ギャグは最後のオチが大事なんだわって改めて思う
630 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 23:25:23.38 ID:ZBc0R4+r0
俺の弟は32歳まで漫画家を目指してた。
大学卒業後5年くらい会社勤めしてたけど、どうしても漫画を描きたいということで
会社を辞めて、専業になった。
いろいろ持ち込んだりしてたみたいだけど、何回か4コマの作品が掲載されただけで、
とてもそれで食べていくことなどできず、（漫画による年収は50万くらい）、去年
親も交えた家族会議が開催され、断念して普通の仕事を探すことになった。
実家にいて他の仕事をまったくしないで、漫画に専念して5年やっても年収50万くらい。
やりたいことと、食べていくために稼ぐことはまったく別のことだと思う。
たまたまそれが一致して成功してる人はいるだろうけど、ほとんどの人は生活があるから
趣味として折り合いをつけたりして妥協してるんだと思う。
>>1の一番の目的は何？漫画を描くこと？それとも人生を継続させること？
両方とも満たそうとすると、精神的にも経済的にも中途半端になるよ。
大学卒業後5年くらい会社勤めしてたけど、どうしても漫画を描きたいということで
会社を辞めて、専業になった。
いろいろ持ち込んだりしてたみたいだけど、何回か4コマの作品が掲載されただけで、
とてもそれで食べていくことなどできず、（漫画による年収は50万くらい）、去年
親も交えた家族会議が開催され、断念して普通の仕事を探すことになった。
実家にいて他の仕事をまったくしないで、漫画に専念して5年やっても年収50万くらい。
やりたいことと、食べていくために稼ぐことはまったく別のことだと思う。
たまたまそれが一致して成功してる人はいるだろうけど、ほとんどの人は生活があるから
趣味として折り合いをつけたりして妥協してるんだと思う。
>>1の一番の目的は何？漫画を描くこと？それとも人生を継続させること？
両方とも満たそうとすると、精神的にも経済的にも中途半端になるよ。
631 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 23:27:38.80 ID:cxPlksFL0
632 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 23:29:12.96 ID:qTj2K1rt0
633 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 23:33:13.68 ID:1c1DilZY0
読んだよ〜
取り敢えずギャグで良いのかな？
まず感じるのはオチの弱さ
556で抜けるのは良いとして、落ちきってないかな・・・「え？終わり？？」って感じ
きっちり落とすならそこからもう一ネタ欲しい
細かい話をすると
同じサイズのコマやキャラが大杉、もっと引いたり寄ったり、煽りで見たり俯瞰で見たり構図でメリハリを付けた方が良いな
コマのサイズはテンポやリズム、緊張感の演出にはとても重要
単調なコマ割だと余程技術が無いと見せるのは厳しい
（続きます）
取り敢えずギャグで良いのかな？
まず感じるのはオチの弱さ
556で抜けるのは良いとして、落ちきってないかな・・・「え？終わり？？」って感じ
きっちり落とすならそこからもう一ネタ欲しい
細かい話をすると
同じサイズのコマやキャラが大杉、もっと引いたり寄ったり、煽りで見たり俯瞰で見たり構図でメリハリを付けた方が良いな
コマのサイズはテンポやリズム、緊張感の演出にはとても重要
単調なコマ割だと余程技術が無いと見せるのは厳しい
（続きます）
635 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 23:38:47.97 ID:1c1DilZY0
636 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 23:44:45.95 ID:+si/lGDf0
50万ってどういう収入？アシスタント？同人？カット仕事でもしてたの？
637 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 23:46:44.08 ID:ZBc0R4+r0
>>631
まだ職探し中。
32歳だしなかなか難しいと状況だと思うよ。
漫画に対する諦めはついたみたいだし、そんなに前職にこだわらずに
仕事を探していると思う。
厳しい漫画家の世界に挑んだ勇気は尊敬できるから、兄としてサポートできる
部分はできるかぎりしようと考えてるけどね。
まだ職探し中。
32歳だしなかなか難しいと状況だと思うよ。
漫画に対する諦めはついたみたいだし、そんなに前職にこだわらずに
仕事を探していると思う。
厳しい漫画家の世界に挑んだ勇気は尊敬できるから、兄としてサポートできる
部分はできるかぎりしようと考えてるけどね。
638 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 23:50:03.43 ID:ZBc0R4+r0
>>636
一時期雑誌に掲載された原稿料とか、頼まれたやってたイラストの収入。
アシスタントとか他の漫画家の手伝いはしてなかったからそういう収入はない。
専業でやってても雑誌掲載時は自分ひとりでは人手が足りないと言ってたから、
週刊で連載やってる人なんてものすごく忙しいだろうね。
その話を聞いて雇われてサラリーマンやってるほうがよほど楽だと思ったよ。
一時期雑誌に掲載された原稿料とか、頼まれたやってたイラストの収入。
アシスタントとか他の漫画家の手伝いはしてなかったからそういう収入はない。
専業でやってても雑誌掲載時は自分ひとりでは人手が足りないと言ってたから、
週刊で連載やってる人なんてものすごく忙しいだろうね。
その話を聞いて雇われてサラリーマンやってるほうがよほど楽だと思ったよ。
639 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/03(土) 23:54:01.76 ID:2I90FWuD0
まだやってたのかよ
漫画家目指すほうがスレ的に面白いからそっちで
漫画家目指すほうがスレ的に面白いからそっちで
でコマ割を弄ると意外と見辛くなるのでキャラの目線が重要になって来る
人間は相手の目線追っかける習性が有るのでキャラの目線で次のコマに誘導してあげるわけ
・自分が何を描きたいのかハッキリさせる
オチを含めて「このネタは描きたい！」と思うものをどう優先して、どう配置するか考える
このスレで以前有った「逆算して〜」ってやつだね
・コマごとの情報量の密度を見直す
詰め込むべきは詰め込み、抜くべきは抜く
ど〜んと見せるコマ、説明のコマ、繋ぎのコマ・・・用途に合わせて調整すれば格段に見やすくなるしテンポも出るし、コマ数も減らせる
この辺に気をつけて同じネタでネーム切ったら2ページは簡単に削れると思う
ページを削れるって事は無駄が有るって事
しばし漫画描いていようかなと思うのならチャレンジする事をオススメする
何回もやってる間に色々見えて来るから
読者にさらっとストレス無く読ませてナンボなので
如何に自然に説明しつつ、流し読みされても印象に残るシーンを作るかってのは大事かな
人間は相手の目線追っかける習性が有るのでキャラの目線で次のコマに誘導してあげるわけ
・自分が何を描きたいのかハッキリさせる
オチを含めて「このネタは描きたい！」と思うものをどう優先して、どう配置するか考える
このスレで以前有った「逆算して〜」ってやつだね
・コマごとの情報量の密度を見直す
詰め込むべきは詰め込み、抜くべきは抜く
ど〜んと見せるコマ、説明のコマ、繋ぎのコマ・・・用途に合わせて調整すれば格段に見やすくなるしテンポも出るし、コマ数も減らせる
この辺に気をつけて同じネタでネーム切ったら2ページは簡単に削れると思う
ページを削れるって事は無駄が有るって事
しばし漫画描いていようかなと思うのならチャレンジする事をオススメする
何回もやってる間に色々見えて来るから
読者にさらっとストレス無く読ませてナンボなので
如何に自然に説明しつつ、流し読みされても印象に残るシーンを作るかってのは大事かな
641 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 00:01:20.96 ID:3QgqmLwE0
ネーム読ませてもらいました
中学生あたりの「漫画書き始めました」って感じの初々しさというかがありますねぇ・・・
オチはもう70年代以前かよ という突っ込み入れたくなりましたが＾＾
中学生あたりの「漫画書き始めました」って感じの初々しさというかがありますねぇ・・・
オチはもう70年代以前かよ という突っ込み入れたくなりましたが＾＾
642 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 00:19:34.94 ID:DhkxXpNz0
読んだけど、まず、ネームとはいえ、人に読んでもらえるチャンスなのに丁寧さが足りない。
文字が読みにくくて、何をしているのか、何をしようとしているのか伝わりにくい。
正直、センスの有る無し以前に「物を作る人としての心意気」が失格レベル。
次に何を伝えるべきかの整頓できてない。勢いで頭から書いているだけに見える。
見せたい所をどのように見せるか、どのように山場に誘導するかなど物語中の「仕組み」が全く無い。
なので評価のテーブルにのせる事すら難しい。
ネームを拝見させていただいて完全に無理だと感じました。
他のお仕事探しに集中される事をオススメします。
文字が読みにくくて、何をしているのか、何をしようとしているのか伝わりにくい。
正直、センスの有る無し以前に「物を作る人としての心意気」が失格レベル。
次に何を伝えるべきかの整頓できてない。勢いで頭から書いているだけに見える。
見せたい所をどのように見せるか、どのように山場に誘導するかなど物語中の「仕組み」が全く無い。
なので評価のテーブルにのせる事すら難しい。
ネームを拝見させていただいて完全に無理だと感じました。
他のお仕事探しに集中される事をオススメします。
643 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 00:47:31.06 ID:76owL5lP0
ネームを最後まで読んでくださった皆様、ご意見ありがとうございます。
いろいろおぼつかない部分も多いのですが、参考にさせていただき、今後につないでいこうと思います。
いろいろおぼつかない部分も多いのですが、参考にさせていただき、今後につないでいこうと思います。
644 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 01:05:13.85 ID:DhkxXpNz0
文句だけ言ってもアレなので、一応、修正案も上げておく。
導入：
//剣を引き抜こうとしている筋肉質の男。※導入にインパクトを付けるため。
「うおおおおおぉぉぉおおおおっ！」
//解説を町の人に任せてしまう。※後半の爆弾シーンまで自然に流れを説明できるから
町の人「何やってんだ？」
町の人「なんでも王様が騎士団をまとめるにふさわしい勇者様を捜してるらしくてな」
町の人「ああ、それで勇者の剣を抜いた者を〜って事か」
//ぐきっ！ 筋肉質の男、腰を破壊。
//町の人の台詞を使って困難さを強調する。
町の人「コレで11人目だ」
町の人「もう、誰も抜くことが出来ないんじゃないか？」
//そこに勇者登場…
導入：
//剣を引き抜こうとしている筋肉質の男。※導入にインパクトを付けるため。
「うおおおおおぉぉぉおおおおっ！」
//解説を町の人に任せてしまう。※後半の爆弾シーンまで自然に流れを説明できるから
町の人「何やってんだ？」
町の人「なんでも王様が騎士団をまとめるにふさわしい勇者様を捜してるらしくてな」
町の人「ああ、それで勇者の剣を抜いた者を〜って事か」
//ぐきっ！ 筋肉質の男、腰を破壊。
//町の人の台詞を使って困難さを強調する。
町の人「コレで11人目だ」
町の人「もう、誰も抜くことが出来ないんじゃないか？」
//そこに勇者登場…
645 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 01:05:25.35 ID:DhkxXpNz0
こんな感じの流れにすると導入にインパクトが付けられ
導入のページ数も減らせ「勇者の活躍（？）」にページを割ける。
おそらく、この作品が最も伝えたいのはその部分だと思うので。
また、勇者様が爆弾に行くのが早すぎる。
ツルハシ･スコップなどアナログで「読者が思いつきそうな事」は
一通りやってからじゃないと「爆弾のすごさ」がイメージしにくい。
オチは古くさいがコレで行くなら
「女の子が556で抜いて騎士団長になる」方が良いかもしれない。
556が騎士団長に〜って流れよりか自然では？
導入のページ数も減らせ「勇者の活躍（？）」にページを割ける。
おそらく、この作品が最も伝えたいのはその部分だと思うので。
また、勇者様が爆弾に行くのが早すぎる。
ツルハシ･スコップなどアナログで「読者が思いつきそうな事」は
一通りやってからじゃないと「爆弾のすごさ」がイメージしにくい。
オチは古くさいがコレで行くなら
「女の子が556で抜いて騎士団長になる」方が良いかもしれない。
556が騎士団長に〜って流れよりか自然では？
646 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/04(日) 01:25:08.17 ID:Of1J3yLi0
読んでみた
ネームだけど、割とテンポが良くて読みやすい。シュール系ギャグとしては割と独特のセンスがあると思う。たまにジャンプで見る「勇者学」の作者に近いかも
ただ、飛び抜けたギャグセンスでもないから、これで絵が抜群に巧いと採用される可能性高まるんじゃないか
総評として、「悪くない」
住人が避難するシーンはあんなにコマはいらないね。そこだけ間延びしてた
ネームだけど、割とテンポが良くて読みやすい。シュール系ギャグとしては割と独特のセンスがあると思う。たまにジャンプで見る「勇者学」の作者に近いかも
ただ、飛び抜けたギャグセンスでもないから、これで絵が抜群に巧いと採用される可能性高まるんじゃないか
総評として、「悪くない」
住人が避難するシーンはあんなにコマはいらないね。そこだけ間延びしてた
647 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/04(日) 01:28:35.81 ID:Of1J3yLi0
クスっと笑える所が多かったです
ギャグの頻度はあと３割ほど増でもいいかもしれない
ギャグの頻度はあと３割ほど増でもいいかもしれない
12ページだからキツく感じるかも知れないが少女が出て来る必然性が弱いよね
どう云う流れに持っていくにせよ「少女が556を出した理由」が滲んでこないと行き当たりばったりな感じは拭えないかな
どう云う流れに持っていくにせよ「少女が556を出した理由」が滲んでこないと行き当たりばったりな感じは拭えないかな
649 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 02:03:15.24 ID:MUeuxleF0
もっと世界観の統一感が欲しいな
昔からなら単純に力持ちレベルのインパクトじゃ普通もうやってるだろ
勇者様にページ使って今までに挑戦した人になかった様なもっと派手な変身とかして大げさにした方が良いと思う
最後の液体も幼女が渡すのは良いけど効能は伝説のジジみたいなのが解説しても良いんじゃないかと
恐らくフェアリーテイルやワンピースなんかの同人誌に
絵が上手い人が間に合わせで描いてくれたからしょうがないから載せるﾚﾍﾞﾙだと思う
昔からなら単純に力持ちレベルのインパクトじゃ普通もうやってるだろ
勇者様にページ使って今までに挑戦した人になかった様なもっと派手な変身とかして大げさにした方が良いと思う
最後の液体も幼女が渡すのは良いけど効能は伝説のジジみたいなのが解説しても良いんじゃないかと
恐らくフェアリーテイルやワンピースなんかの同人誌に
絵が上手い人が間に合わせで描いてくれたからしょうがないから載せるﾚﾍﾞﾙだと思う
650 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 02:14:49.29 ID:MUeuxleF0
なんかねじ式になってたオチ（逆ねじとかｗ）わりとある話だよな
ボーボボとかの次のページでありえないくらいの展開のギャグ漫画
みたいなのが流行したのは漫画ってなんだろってショックを受けたｗ
ボーボボとかの次のページでありえないくらいの展開のギャグ漫画
みたいなのが流行したのは漫画ってなんだろってショックを受けたｗ
>>649
銀魂に世界観おかしいつってる様なもんだぞそれ
銀魂に世界観おかしいつってる様なもんだぞそれ
652 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 02:24:08.54 ID:MUeuxleF0
天人が襲来して、、、そこ売りにしてるんだからしょうがないと思う
ってか絵柄とかでフジョシ狙いでﾎﾞｰボボ世代ｼﾞｬﾝ、、、
ってか絵柄とかでフジョシ狙いでﾎﾞｰボボ世代ｼﾞｬﾝ、、、
653 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/04(日) 12:11:51.46 ID:Of1J3yLi0
ギャグ漫画でしょこれ
世界観の統一とか少女が出てくる必然性とかどうでもいいと思うが。
そんな所にこだわる奴はギャグ漫画のセンスが無いと言う他ない。
ギャグ漫画に必要なのは常識に縛られない突き抜けた発想力
ギャグ漫画では常識から「ズレ」ることが「ボケ」になるから、そこを的確に「ツッコむ」ことでギャグ漫画として成立する
たとえば「車で乗り付ける」勇者が「ボケ」で、そこにちゃんと住人がツッコんでるからギャグになってる
世界観の統一とか少女が出てくる必然性とかどうでもいいと思うが。
そんな所にこだわる奴はギャグ漫画のセンスが無いと言う他ない。
ギャグ漫画に必要なのは常識に縛られない突き抜けた発想力
ギャグ漫画では常識から「ズレ」ることが「ボケ」になるから、そこを的確に「ツッコむ」ことでギャグ漫画として成立する
たとえば「車で乗り付ける」勇者が「ボケ」で、そこにちゃんと住人がツッコんでるからギャグになってる
654 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 12:30:09.55 ID:MUeuxleF0
突き抜けた発想力でしたか、、、
>>653
世界観云々はそのギャップをネタにしてるから問題無いが
少女の部分はネタとして弱い
少女わ先に出してるコマも有るし「もうやめて」と性格・思考的なものも出してる
そう云う扱いにするなら、もっとキャラとして立たせないと唐突感がある
逆に少女をいきなり出して落とすならもっと無個性な方が良い
つかあんたが何処の出版社の編集様か知らんがな
そこまできっぱり「センスが無い」と他人を断じるからにはそれなりの漫画担当して来たんだろうな？
世界観云々はそのギャップをネタにしてるから問題無いが
少女の部分はネタとして弱い
少女わ先に出してるコマも有るし「もうやめて」と性格・思考的なものも出してる
そう云う扱いにするなら、もっとキャラとして立たせないと唐突感がある
逆に少女をいきなり出して落とすならもっと無個性な方が良い
つかあんたが何処の出版社の編集様か知らんがな
そこまできっぱり「センスが無い」と他人を断じるからにはそれなりの漫画担当して来たんだろうな？
656 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 13:09:37.25 ID:76owL5lP0
履歴書ってだんだん志望動機を書くのが楽しくなってくるよな。半分ぐらい嘘でいいんだし。
つか、マジメに志望動機書いたら「お金が欲しいからです」とか「自分でも出来そうだったからです」ってのが事実だし。
そこに創作とか自分の経験とのこじつけを書くのが面白くて笑えてくる。この部分で一本漫画が描けるレベルｗ
つか、マジメに志望動機書いたら「お金が欲しいからです」とか「自分でも出来そうだったからです」ってのが事実だし。
そこに創作とか自分の経験とのこじつけを書くのが面白くて笑えてくる。この部分で一本漫画が描けるレベルｗ
657 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/04(日) 13:17:14.98 ID:Of1J3yLi0
>>655
読み切りギャグの場合、唐突で全然いいんだよ。ストーリー漫画とギャグ漫画とは全く性質を異にするものだと認識すべき
大事なのはおおまかな起承転結の形があることで、きっかけ（転）を与えるだけの少女にそんな細かい設定とか必然性とかいらないし、そういうどうでもいいところにこだわってるとギャグ漫画としてつまらないものになる
読み切りギャグの場合、唐突で全然いいんだよ。ストーリー漫画とギャグ漫画とは全く性質を異にするものだと認識すべき
大事なのはおおまかな起承転結の形があることで、きっかけ（転）を与えるだけの少女にそんな細かい設定とか必然性とかいらないし、そういうどうでもいいところにこだわってるとギャグ漫画としてつまらないものになる
>>657
ちゃん読んでからレスしろよ
ちゃん読んでからレスしろよ
659 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:20:37.16 ID:jhjwGhCW0
>>656
おい、漫画のzip消えてるぞ
おい、漫画のzip消えてるぞ
660 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:25:08.64 ID:MUeuxleF0
突き抜けた発想力はない普通の努力型
コツコツ頑張ってどこかの編集者に気に入られるしかないかもね
気に入られても他のどんぐりの玉子、順番に出してみる感じだから何時になるかは分からんが
がんばるしかないおｗ
コツコツ頑張ってどこかの編集者に気に入られるしかないかもね
気に入られても他のどんぐりの玉子、順番に出してみる感じだから何時になるかは分からんが
がんばるしかないおｗ
661 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/04(日) 13:25:13.83 ID:Of1J3yLi0
たとえばギャグ漫画じゃないけどマリオなんかの設定でも常識で考えるとおかしい点はたくさんあるよな。なんでキノコ取ったら大きくなるんだとか、ファイアフラワーて何だよとか
でも、大抵の人はそんなこと気にしないし、重要なのは「その世界ではそういうものだ」と自然に認識させられるかどうか。
たとえばここに「靴」というアイテムがあるとして、取ったらスピードアップする、ならＯＫだけど、防御力がアップする、だと大抵の人は「なんで？」となる。
ギャグ漫画も同じで、こういう不自然ささえなければ、細かい設定のツッコミはむしろヤボになる
でも、大抵の人はそんなこと気にしないし、重要なのは「その世界ではそういうものだ」と自然に認識させられるかどうか。
たとえばここに「靴」というアイテムがあるとして、取ったらスピードアップする、ならＯＫだけど、防御力がアップする、だと大抵の人は「なんで？」となる。
ギャグ漫画も同じで、こういう不自然ささえなければ、細かい設定のツッコミはむしろヤボになる
662 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:29:04.44 ID:MUeuxleF0
これで絵が激烈に上手くて
最後の幼女なんかも激烈に萌系の革命になるほど新鮮な萌なら
このネタでも良いと思う
最後の幼女なんかも激烈に萌系の革命になるほど新鮮な萌なら
このネタでも良いと思う
663 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:31:36.98 ID:hHNQRbKP0
見てる人を楽しませるのが目的なんだから
見る側が好き好き言って参考にしてもらえばいいんだけど
あんま押し付けるはどうかと思うよ
見る側が好き好き言って参考にしてもらえばいいんだけど
あんま押し付けるはどうかと思うよ
664 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:34:35.44 ID:MUeuxleF0
まあネタは突き抜けた発想ではないし
ネームといっても絵がホントに好きって感じのネームでの書き込みじゃないし
これでどう評価しろと言うのだろうか？って感じだしなｗ
ネームといっても絵がホントに好きって感じのネームでの書き込みじゃないし
これでどう評価しろと言うのだろうか？って感じだしなｗ
665 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/04(日) 13:35:33.05 ID:Of1J3yLi0
たしかにこういう方向ならある程度画力あった方が有利だな
とにかくギャグ漫画は勢いが大事
読者に細かいコトを考えさせたら負け
とにかくギャグ漫画は勢いが大事
読者に細かいコトを考えさせたら負け
666 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:38:52.75 ID:MUeuxleF0
どこかのアシになってちゃんと真面目にプロとしての漫画制作出来る人なんだと
編集者に評価してもらってそれからって感じだろこの技量では
編集者に評価してもらってそれからって感じだろこの技量では
>>661
だからさ、唐突に出すならキッチリ唐突に出せと書いてるだろアホ
つかお前ネームちゃんと読んだか？
半端なキャラ付けに対して、やるならキッチリやった方が良いし、やらないなら一切やらない方が良いって話だぞ？
読み切りに無駄な事をするスペースなんて無いんだよ
だからさ、唐突に出すならキッチリ唐突に出せと書いてるだろアホ
つかお前ネームちゃんと読んだか？
半端なキャラ付けに対して、やるならキッチリやった方が良いし、やらないなら一切やらない方が良いって話だぞ？
読み切りに無駄な事をするスペースなんて無いんだよ
668 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:45:28.99 ID:MUeuxleF0
我は漫画描く為に生まれた漫画神なのだ！！とかじゃないのなら
週刊でも月刊でもアシとして潜入して
プロの制作ついていけるか少し試したほうが良いだろ
週刊でも月刊でもアシとして潜入して
プロの制作ついていけるか少し試したほうが良いだろ
669 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:45:44.93 ID:LI+O2XM10
いっそ登場人物なんて全部唐突、設定も説明も一切無しで良いじゃん。
シュールな内容で行け。
吉田戦車みたいにさ。
学校の門を主人公がくぐったら、河童とドラム缶被った変なのが歩いてきて
「おはよう〜」
「やぁ、おはよう」
みたいなので良いじゃん。
後から主人公にこの学校変じゃね？って気づかせて、登場人物一人一人に主人公が突っ込み入れて行けば良いよ。
シュールな内容で行け。
吉田戦車みたいにさ。
学校の門を主人公がくぐったら、河童とドラム缶被った変なのが歩いてきて
「おはよう〜」
「やぁ、おはよう」
みたいなので良いじゃん。
後から主人公にこの学校変じゃね？って気づかせて、登場人物一人一人に主人公が突っ込み入れて行けば良いよ。
670 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:47:06.74 ID:MUeuxleF0
ﾎﾞｰボボとかペンギンのみたいｼﾞｬﾝｗ
671 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:50:51.39 ID:cnO1Z5iT0
>>669
日常って糞漫画がそんな感じだったな
日常って糞漫画がそんな感じだったな
672 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:51:15.27 ID:MUeuxleF0
1日一食、風呂無し睡眠は寝たのか良く分からないまま1週間漫画制作とか未だ甘い方かな？
673 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:53:32.68 ID:LI+O2XM10
674 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:55:24.13 ID:MUeuxleF0
公務員資格高給の世界は頑張ってもそのての身内関係が優先だしなｗ
675 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 13:59:00.35 ID:MUeuxleF0
打ち上げで回る寿司じゃないとこで好きなだけ食っていよとか
焼肉とかｗでも胃が小さくなってて食えないんだわｗｗｗ
676 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 14:00:29.84 ID:9nxXmzsP0
大卒でも厳しいこの世の中で果たして高卒は生きていけるのだろうか
677 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 14:04:13.42 ID:AeONYSrDO
ボケのセンスが四半世紀前のあろひろしレベル
今のあろだってもっとマシなギャグを書くよ
なんにせよセンスが古い
今の面白さを理解しなくて
でもそれを吹き飛ばすようなものも無い
今のあろだってもっとマシなギャグを書くよ
なんにせよセンスが古い
今の面白さを理解しなくて
でもそれを吹き飛ばすようなものも無い
678 ：小五郎 ◆BhGt07S9tM ：2011/09/04(日) 14:06:34.32 ID:7x5240Gd0
679 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/04(日) 14:36:35.54 ID:Of1J3yLi0
>>677
うすたよりマシじゃないの
うすたよりマシじゃないの
680 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/04(日) 14:42:23.50 ID:Of1J3yLi0
681 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 15:14:27.56 ID:KjsQ2S6C0
ラスボスはガイアスとミュゼ
682 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 15:15:31.41 ID:LI+O2XM10
とりあえず、かてきん君ともう一人。
何でお前らレビュアー同士が喧嘩してんだよｗ
お互いが思った事書けば良いでしょう。そのアドバイスを受けて、どう生かすかはスレ主次第。
君らが喧嘩しても意味ないだろｗ
何でお前らレビュアー同士が喧嘩してんだよｗ
お互いが思った事書けば良いでしょう。そのアドバイスを受けて、どう生かすかはスレ主次第。
君らが喧嘩しても意味ないだろｗ
683 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 15:18:41.04 ID:MUeuxleF0
突き抜けた才能の持ち主じゃないと分かったのだから
もうアシやらせてもらって何年か下積み頑張ってねくらいしか
誰もいえないと思うがな
漫画家の方向性の話し合いは終ったんだよｗ
もうアシやらせてもらって何年か下積み頑張ってねくらいしか
誰もいえないと思うがな
漫画家の方向性の話し合いは終ったんだよｗ
684 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 15:46:33.11 ID:DhkxXpNz0
漫画家方向は「突き抜けた才能が有るかも」を前提に話してた訳だから、
才能が無いと解った以上漫画家方向で話を続けるのはスレ主の人生をもて遊ぶだけだ。
アシをするにしても年齢的に厳しいし、技術的には無理ってレベルな訳だし。
才能が無いと解った以上漫画家方向で話を続けるのはスレ主の人生をもて遊ぶだけだ。
アシをするにしても年齢的に厳しいし、技術的には無理ってレベルな訳だし。
685 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 16:06:30.39 ID:HzCqoipV0
本人が半年もてあそぶと決めたんだから好きにさせればいいじゃん
686 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 16:08:24.16 ID:MUeuxleF0
又ｱｷﾊﾞに突っ込むとか無しだよ
687 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 16:15:42.10 ID:76owL5lP0
別に諦める気はないよ。自分で半年って決めているし、これが渾身の作品だっていうならまだしも、そうでもないんだし。
強いて言えば、パクッたわけでもないのに、同じネタを他でも見たことがある、っていう意見があったのがうれしかった。
少なくとも、このネタで食えている人がいたってことは、そうまんざらでもないってことだし。
でも、読みにくかったのは確かだと思います。そこはどんどん改善できたらいいな、って考えています。
あと、漫画だけじゃなくて、就職活動も全くしていないわけじゃないですから。ただ、そこに関しては本当、厳しいんで。
就職活動って続けていれば何かが上達するとか努力すればなんとかってモンじゃないし、それこそ漫画家目指すのと何が違うの？って感覚ですけど。
強いて言えば、パクッたわけでもないのに、同じネタを他でも見たことがある、っていう意見があったのがうれしかった。
少なくとも、このネタで食えている人がいたってことは、そうまんざらでもないってことだし。
でも、読みにくかったのは確かだと思います。そこはどんどん改善できたらいいな、って考えています。
あと、漫画だけじゃなくて、就職活動も全くしていないわけじゃないですから。ただ、そこに関しては本当、厳しいんで。
就職活動って続けていれば何かが上達するとか努力すればなんとかってモンじゃないし、それこそ漫画家目指すのと何が違うの？って感覚ですけど。
688 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 16:21:34.24 ID:RLYJgQmH0
同人誌書いて大儲けすればいい
689 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 16:22:44.67 ID:LI+O2XM10
>>687
あくまで一般論だけど、普通の人はその漫画を描く時間を資格を取る時間に当てて自分のスキルの底上げをして、
就職活動の成功率をどんどん高める方向に持ってくもんだ。
漫画家としての夢が破れた場合に、その漫画家を目指して培った技術の中で、
次の職に繋げられる物が明確に自分の中で見えているなら、漫画家を目指す事で自分をスキルアップするのは間違ってない。
デザイン系の職を目指すとか、そういう事よね？
あくまで一般論だけど、普通の人はその漫画を描く時間を資格を取る時間に当てて自分のスキルの底上げをして、
就職活動の成功率をどんどん高める方向に持ってくもんだ。
漫画家としての夢が破れた場合に、その漫画家を目指して培った技術の中で、
次の職に繋げられる物が明確に自分の中で見えているなら、漫画家を目指す事で自分をスキルアップするのは間違ってない。
デザイン系の職を目指すとか、そういう事よね？
690 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 16:25:41.42 ID:jrEMiROP0
691 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 16:26:10.46 ID:9nxXmzsP0
692 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 16:35:53.65 ID:HzCqoipV0
>>DLサイト
客層と売れる傾向が違うみたい、コミケよりもっとニッチなニーズ向けなので上限があるとか
客層と売れる傾向が違うみたい、コミケよりもっとニッチなニーズ向けなので上限があるとか
693 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/04(日) 16:40:50.09 ID:Of1J3yLi0
>>687
確率の話だからなあ
言われてるように普通の就職活動と漫画家でプロになるのとでは同じ努力でも成功率はダンチだから
仮に漫画家が割と誰でもなれるような社会だったら、目指したとしても人はそれほど反対しないだろうし
確率の話だからなあ
言われてるように普通の就職活動と漫画家でプロになるのとでは同じ努力でも成功率はダンチだから
仮に漫画家が割と誰でもなれるような社会だったら、目指したとしても人はそれほど反対しないだろうし
694 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 16:57:10.39 ID:1C6AYP800
695 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 17:02:40.80 ID:76owL5lP0
>>689
俺の感覚っていうか経験も含めてだけど、若いうちなら、たぶん就職活動して、資格も取って、スキルアップするっていうのは絶対に正しいと思う。
でも、40過ぎてくると、その常識は全く通じないって実感した。あるのは「実務経験」であって資格を取ったばっかりのペーペーはいらないってとこばっかりなんだよ。
むしろ資格も何もいらない。それより現場を指揮して監督できるスキルなんだよね。それこそ管理職とかの経験が必須条件。
もちろん、未経験者でもいいっていうところもあるんだけど、今はそういうところにさえ大卒の若いのが来る時代。俺らはやっぱり後回しなんだわ。
まぁ、そればっかりだとは限らない！って思うから、活動は続けているんだけど、失業から二か月ちょっとで100社以上応募してダメだと、やっぱ就職活動ってむずかしいなぁ・・・って思う。
俺の感覚っていうか経験も含めてだけど、若いうちなら、たぶん就職活動して、資格も取って、スキルアップするっていうのは絶対に正しいと思う。
でも、40過ぎてくると、その常識は全く通じないって実感した。あるのは「実務経験」であって資格を取ったばっかりのペーペーはいらないってとこばっかりなんだよ。
むしろ資格も何もいらない。それより現場を指揮して監督できるスキルなんだよね。それこそ管理職とかの経験が必須条件。
もちろん、未経験者でもいいっていうところもあるんだけど、今はそういうところにさえ大卒の若いのが来る時代。俺らはやっぱり後回しなんだわ。
まぁ、そればっかりだとは限らない！って思うから、活動は続けているんだけど、失業から二か月ちょっとで100社以上応募してダメだと、やっぱ就職活動ってむずかしいなぁ・・・って思う。
696 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:07:13.11 ID:cnO1Z5iT0
生活保護受けたほうがいいんじゃね？
697 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:08:41.10 ID:LI+O2XM10
>>695
＞それより現場を指揮して監督できるスキルなんだよね。それこそ管理職とかの経験が必須条件。
そこなんだが、結構長い事楽器作りやってたんだよね？
という事は、当然新人の教育もしたんだろうし、管理職に就いてなかったとしてもリーダー的（指示するだけでも良い）な事を
した経験も多少でもあるでしょ？
そこらへんを踏まえて、リーダーをやった事があるって事にしちゃえばいいのよ。
管理職に就いた経験がない＝リーダー経験が無いとはならないんだから。
＞それより現場を指揮して監督できるスキルなんだよね。それこそ管理職とかの経験が必須条件。
そこなんだが、結構長い事楽器作りやってたんだよね？
という事は、当然新人の教育もしたんだろうし、管理職に就いてなかったとしてもリーダー的（指示するだけでも良い）な事を
した経験も多少でもあるでしょ？
そこらへんを踏まえて、リーダーをやった事があるって事にしちゃえばいいのよ。
管理職に就いた経験がない＝リーダー経験が無いとはならないんだから。
698 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 17:34:34.85 ID:76owL5lP0
>>696
それ、親や兄弟に迷惑かかるじゃん。
>>697
そうは思うんだけど、実際に入社して、いきなりじゃあ仕切ってやれって言われてできる自信はあまりないんだよ。
営業は外回りがほとんどだから、実際に営業に出たときにどうすればいいか、とかは実際ほとんど俺が教えていたんだけどさ。
一応、営業について出かけることは多いし、社長直々に指導を受けたのは俺ぐらいしかいなかったから・・・。（そういう意味ではかなり恵まれていた）
ただ、じゃあ、今から楽器以外の営業を指導してやってくれって言われても、基礎的な接客とかはともかく、見積もりの立て方とかは全然わからないし。
営業って見積もりに始まって見積もりに終わるってぐらい顧客に提示する見積書が重要だし、そこで指導できないんじゃ、不安しかないです・・・。
それ、親や兄弟に迷惑かかるじゃん。
>>697
そうは思うんだけど、実際に入社して、いきなりじゃあ仕切ってやれって言われてできる自信はあまりないんだよ。
営業は外回りがほとんどだから、実際に営業に出たときにどうすればいいか、とかは実際ほとんど俺が教えていたんだけどさ。
一応、営業について出かけることは多いし、社長直々に指導を受けたのは俺ぐらいしかいなかったから・・・。（そういう意味ではかなり恵まれていた）
ただ、じゃあ、今から楽器以外の営業を指導してやってくれって言われても、基礎的な接客とかはともかく、見積もりの立て方とかは全然わからないし。
営業って見積もりに始まって見積もりに終わるってぐらい顧客に提示する見積書が重要だし、そこで指導できないんじゃ、不安しかないです・・・。
699 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:39:09.67 ID:y66iDhFE0
100社面接受けて落ちるってぶっちゃけ詰んでるね
700 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 17:42:35.56 ID:76owL5lP0
>>699
まぁ、あらかた履歴書が戻ってくるだけ。職安介してない場合は電話で即断られることもざらだしね。
一番困るのが電話で年齢を聞かれるパターン。
40歳って言った途端に「申し訳ございませんが・・・」で終了になるケースがかなり多い。
まぁ、あらかた履歴書が戻ってくるだけ。職安介してない場合は電話で即断られることもざらだしね。
一番困るのが電話で年齢を聞かれるパターン。
40歳って言った途端に「申し訳ございませんが・・・」で終了になるケースがかなり多い。
701 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:44:14.39 ID:XoNR8pBfO
702 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:46:55.83 ID:XoNR8pBfO
明日は我が身だなぁ
未経験じゃもう何も出来ないよ
未経験じゃもう何も出来ないよ
703 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:49:21.29 ID:LI+O2XM10
>>702
まぁなぁ。
俺も40ってわけじゃないけど、うだつの上がらないSEだし
うちの会社って上が詰まりすぎてて、課長職までパンパン。順番待ち。
普通会社ってピラミッドじゃない？
うちの会社長方形。
まぁなぁ。
俺も40ってわけじゃないけど、うだつの上がらないSEだし
うちの会社って上が詰まりすぎてて、課長職までパンパン。順番待ち。
普通会社ってピラミッドじゃない？
うちの会社長方形。
704 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:51:47.21 ID:XoNR8pBfO
705 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 17:56:00.80 ID:76owL5lP0
>>703
俺の務めてたトコは、管理職って概念があまりなかった。強いて言えば営業部長と社長と、あと楽器の生き字引みたいなじいさん（一応副社長）が役職。
ただ、経営的なところは社長と、俺の先輩と、営業部長と、俺が雁首合わせて決めてる感じだった。
まぁ、それも社長の息子が修業から帰ってきて、副社長が病気を理由に辞めて、経営がめちゃくちゃになったわけだけど。
俺の務めてたトコは、管理職って概念があまりなかった。強いて言えば営業部長と社長と、あと楽器の生き字引みたいなじいさん（一応副社長）が役職。
ただ、経営的なところは社長と、俺の先輩と、営業部長と、俺が雁首合わせて決めてる感じだった。
まぁ、それも社長の息子が修業から帰ってきて、副社長が病気を理由に辞めて、経営がめちゃくちゃになったわけだけど。
706 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:56:44.32 ID:DhkxXpNz0
>少なくとも、このネタで食えている人がいたってことは、そうまんざらでもないってことだし
TVCMをパロディにするのが流行っていて、556のTVCMが打たれていた頃の話ね。
社会的条件がそれだけそれって居ないと食えないネタ。
なので、ここは楽観的な要素と考えない方が良いと思うけど…
TVCMをパロディにするのが流行っていて、556のTVCMが打たれていた頃の話ね。
社会的条件がそれだけそれって居ないと食えないネタ。
なので、ここは楽観的な要素と考えない方が良いと思うけど…
707 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:57:51.05 ID:MUeuxleF0
未経験のくせに給料の話から入ったり
年下にちゃんと教わる姿勢があるとか
やっぱめんどくさいだろ４０杉じゃｗ
やっぱ漫画家なりたいなら速攻アシさせてもらった方が良いね
年下にちゃんと教わる姿勢があるとか
やっぱめんどくさいだろ４０杉じゃｗ
やっぱ漫画家なりたいなら速攻アシさせてもらった方が良いね
708 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 17:59:18.00 ID:LI+O2XM10
>>704
まぁ、プログラマにはなれると思う。
が、保全ってなんぞ？ｗ
ただ、今はプログラムがやりたい！って言ってもPGだけやらせてもらえるって所は少ないよ。
もうSE=PGみたいなもん。手広く何でもやらされる。
昔みたいにカタカタキーボード打ってるだけでOKみたいな募集は無いと思う。
まぁ、プログラマにはなれると思う。
が、保全ってなんぞ？ｗ
ただ、今はプログラムがやりたい！って言ってもPGだけやらせてもらえるって所は少ないよ。
もうSE=PGみたいなもん。手広く何でもやらされる。
昔みたいにカタカタキーボード打ってるだけでOKみたいな募集は無いと思う。
709 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:00:27.74 ID:1eWXwYPF0
サーバー監視じゃね
深夜に異常が発生したら連絡するだけの簡単なお仕事です
深夜に異常が発生したら連絡するだけの簡単なお仕事です
710 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:00:43.56 ID:y66iDhFE0
前の会社の話とかもういいよ
面接の時に前の会社の悪口言ってる奴なんか誰も採用しない
面接の時に前の会社の悪口言ってる奴なんか誰も採用しない
711 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:01:03.80 ID:Qkb1Cu5Y0
自分で事業くらい立ち上げんかい
遺品整理人とか
遺品整理人とか
712 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:02:24.21 ID:MUeuxleF0
その世界や設計
PCの前に座ってやる職業は派遣にした的な方向だしな
やるとしても座りっぱなしで12時間とか普通だし
やっぱ大変だわなｗ
恐らく初心者じゃ自分のNGを挽回する為に常にサビ残６，７時間当たり前だろｗ
PCの前に座ってやる職業は派遣にした的な方向だしな
やるとしても座りっぱなしで12時間とか普通だし
やっぱ大変だわなｗ
恐らく初心者じゃ自分のNGを挽回する為に常にサビ残６，７時間当たり前だろｗ
713 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:03:36.19 ID:LI+O2XM10
>>709
ああ、保守・運用の事か。
あれ、簡単じゃなくね？場合によってはSEの指示でハード交換だの、CEの手配だのしないとならんでしょ？
場合によってはログ取りなんかも指示書通りにやったりとか。
俺、やれる気しねぇｗ
というか、深夜対応とか基本的に問題が起こらないと何もやる事ないし起きていられる自信が無いｗ
ああ、保守・運用の事か。
あれ、簡単じゃなくね？場合によってはSEの指示でハード交換だの、CEの手配だのしないとならんでしょ？
場合によってはログ取りなんかも指示書通りにやったりとか。
俺、やれる気しねぇｗ
というか、深夜対応とか基本的に問題が起こらないと何もやる事ないし起きていられる自信が無いｗ
714 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 18:03:57.27 ID:76owL5lP0
715 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:04:04.39 ID:y66iDhFE0
機械が故障した時の対応や改造じゃね？＞保全
716 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:07:00.06 ID:XoNR8pBfO
717 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:10:06.22 ID:MUeuxleF0
保全はもっと現場のものと仲良くなればもしくは話しやすく関係を保てば楽だろ
デカイ会社のなら退職金も良いし正社員で安い給料とかいっても
絶対良いと思うよ
デカイ会社のなら退職金も良いし正社員で安い給料とかいっても
絶対良いと思うよ
718 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:13:59.94 ID:XoNR8pBfO
なんかもう交代勤務とか危険な仕事したくないんだよ
IT業界は大変そうだが、危険はないだろ
IT業界は大変そうだが、危険はないだろ
719 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:16:54.16 ID:MUeuxleF0
交代勤務って夜のとき昼間パチ&スロ、２ｃｈとかしなければ良いんだよｗ
現場ってﾗｲﾝの方たちはやっぱ早く帰りたいから結構ギリギリまで自分で直してるから
何気に裏技知ってたりする、もしくはいじるポイントとかも分かっている
もし低学歴だからとか馬鹿にしてたら絶対足すくわれるｗ
現場ってﾗｲﾝの方たちはやっぱ早く帰りたいから結構ギリギリまで自分で直してるから
何気に裏技知ってたりする、もしくはいじるポイントとかも分かっている
もし低学歴だからとか馬鹿にしてたら絶対足すくわれるｗ
720 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:17:30.86 ID:LI+O2XM10
>>718
うーん。
精神的に打たれ強い、人に何か言われても必要以上に気にしない
って人ならまぁ危険は無い。
ただ、四六時中顧客から怒られたり、常時確実に間に合うはずのない納期との戦いで精神的に追い詰められて
リタイアする人が多いのも事実。
その場合も、半年くらいで復帰できる人も居ればIT業界リタイアな人も。
その人の性格と配属されるプロジェクト次第なんで、その辺は心配してもしょうがないけど。
うーん。
精神的に打たれ強い、人に何か言われても必要以上に気にしない
って人ならまぁ危険は無い。
ただ、四六時中顧客から怒られたり、常時確実に間に合うはずのない納期との戦いで精神的に追い詰められて
リタイアする人が多いのも事実。
その場合も、半年くらいで復帰できる人も居ればIT業界リタイアな人も。
その人の性格と配属されるプロジェクト次第なんで、その辺は心配してもしょうがないけど。
721 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:19:41.36 ID:LI+O2XM10
ちなみに、某携帯電話会社のOS系のシステムのヘルプに行った時、そこのプロジェクトに配属されてた人の話によると、
そのプロジェクトでは余りに多忙すぎて倒れる人が続出。二日に１度位の割合で救急車が来るとかｗ
1週間で引きあげました。
そのプロジェクトでは余りに多忙すぎて倒れる人が続出。二日に１度位の割合で救急車が来るとかｗ
1週間で引きあげました。
722 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:20:58.68 ID:y66iDhFE0
交代制で夜間の仕事はもうやりたくないな
体壊すし
知り合いで定年まで交代制でやってる人いるけど
平日勤務で日中の仕事がいいわ
体壊すし
知り合いで定年まで交代制でやってる人いるけど
平日勤務で日中の仕事がいいわ
723 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:23:19.38 ID:MUeuxleF0
設計とか昼だけと募集していてもPM12過ぎまで帰れないとか普通だしなｗ
724 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:23:22.80 ID:XoNR8pBfO
>>720
ああ、自分のミス以外で怒られるのは辛いな
命令や指示がコロコロ変わるのも日常茶飯事だ
だがどこの業界でもそうじゃないか
一つ頑張ってみるか
なんか自作ソフト一本持参して面接にいけばいいのかな
市販のプログラム言語の本やったところでどこまで本職に認められるか謎で不安だ
ああ、自分のミス以外で怒られるのは辛いな
命令や指示がコロコロ変わるのも日常茶飯事だ
だがどこの業界でもそうじゃないか
一つ頑張ってみるか
なんか自作ソフト一本持参して面接にいけばいいのかな
市販のプログラム言語の本やったところでどこまで本職に認められるか謎で不安だ
725 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:25:45.62 ID:MUeuxleF0
そもそも給料が良くてって仕事は
公務員じゃなければほぼ
自分のNG、チームのNGで深残、徹夜とか普通だしなｗ
公務員じゃなければほぼ
自分のNG、チームのNGで深残、徹夜とか普通だしなｗ
726 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:27:20.51 ID:XoNR8pBfO
公務員は中の人やり甲斐感じるのかな
絶対やりたくない
絶対やりたくない
727 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:28:44.26 ID:ym9RRbSS0
とりえのないやつは原発逝けよ
728 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:30:22.97 ID:1eWXwYPF0
公務員言ったって最近の若いのは薄給激務だぞ
楽楽いってたのは既得権もってる老人連中
楽楽いってたのは既得権もってる老人連中
729 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:31:39.14 ID:XoNR8pBfO
730 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:33:45.50 ID:5aTldPo70
急がないと轟音EDが確定してしまうな
731 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:34:19.00 ID:cnO1Z5iT0
老人の時代ならバブルで民間の方が金稼げただろ
退職寸前の親父の時なんか民間が20万超えで県庁の初任給8万5000円だったからな
退職寸前の親父の時なんか民間が20万超えで県庁の初任給8万5000円だったからな
732 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:37:03.13 ID:MUeuxleF0
安月給に特別手当とか普通になるから
そこらの会社員の感覚と全く違う訳だがｗ
市の何とかだよりみたいな新聞来るけどたまに公務員の給料載ってるが
特別手当の部分ホントに別に書いてあるから一見すると
安月給に感じるが良く見るとトンでもないがなｗ
そこらの会社員の感覚と全く違う訳だがｗ
市の何とかだよりみたいな新聞来るけどたまに公務員の給料載ってるが
特別手当の部分ホントに別に書いてあるから一見すると
安月給に感じるが良く見るとトンでもないがなｗ
733 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:37:11.75 ID:OoUSkj/t0
介護の資格取ってペルパーでもやったら。
734 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:37:17.44 ID:/Vq+cfej0
735 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:39:48.86 ID:3QgqmLwE0
>>731
実際総支給額が8.5万円だったら法律に引っかかるわｗ
実際総支給額が8.5万円だったら法律に引っかかるわｗ
736 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:41:42.28 ID:3QgqmLwE0
737 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:42:10.30 ID:ym9RRbSS0
レスしてるのがまさか全員40代ってことは無いよな・・・w
２ちゃんってそこまでオッサンの集まりなのかっていう
２ちゃんってそこまでオッサンの集まりなのかっていう
738 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:42:49.01 ID:3QgqmLwE0
>>718
残業で２〜３００ｈ（どこまで残業代が付くかはしらんが）とかOKならいけるいける
残業で２〜３００ｈ（どこまで残業代が付くかはしらんが）とかOKならいけるいける
739 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:46:29.29 ID:/Vq+cfej0
>>737
ぼかぁ40代ではありません。
ぼかぁ40代ではありません。
740 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:48:09.10 ID:XoNR8pBfO
741 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:49:55.87 ID:MUeuxleF0
公務員てアレだろ4000文字タイプしたらそれ以上はドクターストップか特別手当だろ？ｗ
素晴らしいなｗ
素晴らしいなｗ
742 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:51:09.55 ID:3QgqmLwE0
>>740
日常業務をこなしつつ夜勤のシステムも監視して月曜に会社に行って土曜日の朝に帰る
風呂は会社の設備かサウナ 仮眠は机の下かマシンルームにダンボール敷いてｗ
もうなにしてんだかわからなくなってくるけど 稼げることは稼げたな
日常業務をこなしつつ夜勤のシステムも監視して月曜に会社に行って土曜日の朝に帰る
風呂は会社の設備かサウナ 仮眠は机の下かマシンルームにダンボール敷いてｗ
もうなにしてんだかわからなくなってくるけど 稼げることは稼げたな
743 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:51:35.45 ID:1eWXwYPF0
744 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:53:50.84 ID:MUeuxleF0
ボーナス3回出るってのはどうよ？
公務員の給料削るのは車や家のローンが払えなくなるからって理由だったと思うが？
公務員の給料削るのは車や家のローンが払えなくなるからって理由だったと思うが？
745 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:54:31.62 ID:y66iDhFE0
公務員羨ましいなら公務員になればいいじゃん
746 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:55:09.61 ID:XoNR8pBfO
747 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:55:38.88 ID:v00iztwV0
748 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:56:40.06 ID:wSFThxZj0
40代無職でもやる気とチャンスさえあれば大抵のことはできると思うが
世間の風当たりはキツイ
そもそもチャンスを得ること自体が困難
世間の風当たりはキツイ
そもそもチャンスを得ること自体が困難
749 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:57:29.72 ID:MUeuxleF0
公務員の給料減らさない理由は
車や家のローンが払えなくなるからって理由だったと思うが？
車や家のローンが払えなくなるからって理由だったと思うが？
750 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 18:58:06.59 ID:76owL5lP0
俺が言うのもなんだけど、最近の若い者は打たれ弱いとか、すぐ辞めるとか言うけどさ。
俺が入ったばっかりのころは、怒鳴られて、グチられても、言うとおりにしてれば、その結果、業績アップして、ボーナスが増えて、生活が良くなったんだよな。
今は怒鳴っている奴も成績が経験以上に良いって訳じゃないし、頑張っても先月と変わらない成績なら御の字らしいじゃん？
そんな状況で、ギャーギャー言われたら、心が折れるのも仕方がないって気もするんだよな。
俺が入ったばっかりのころは、怒鳴られて、グチられても、言うとおりにしてれば、その結果、業績アップして、ボーナスが増えて、生活が良くなったんだよな。
今は怒鳴っている奴も成績が経験以上に良いって訳じゃないし、頑張っても先月と変わらない成績なら御の字らしいじゃん？
そんな状況で、ギャーギャー言われたら、心が折れるのも仕方がないって気もするんだよな。
751 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:58:58.80 ID:cnO1Z5iT0
公務員の給料減らせと言い続けたら自衛隊の定員が削減されたでござるの巻
752 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 18:59:16.26 ID:MUeuxleF0
知人が多ければ保険勧誘でもよくね？
753 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:02:14.05 ID:MUeuxleF0
削減は警察消防自衛隊病院関係はぬきにして考えないとねｗ
市役所とかちょっとした証明出すのに3人の公務員と接するとか普通だしどうなってんだよｗ
市役所とかちょっとした証明出すのに3人の公務員と接するとか普通だしどうなってんだよｗ
754 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:02:56.97 ID:XoNR8pBfO
公務員の話やめろ
イライラするから
イライラするから
755 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:05:42.76 ID:y66iDhFE0
お前が始めたんだろうが
756 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:07:10.57 ID:XoNR8pBfO
いえ>>725さんです
757 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:07:46.83 ID:cnO1Z5iT0
>>753
衛視と刑務官は？
衛視と刑務官は？
758 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:08:28.03 ID:5zIrygXU0
>>753
一応擁護しとくと、ちょっとした証明でも法的効力のある書類だからな
あまり簡単に発行できてしまうのもよろしくないのよ
まあそれでも三人は多いような
警察消防自衛隊病院関係でおそらく公務員の大部分を占めるぞ
最大の役所は自衛隊だし
一応擁護しとくと、ちょっとした証明でも法的効力のある書類だからな
あまり簡単に発行できてしまうのもよろしくないのよ
まあそれでも三人は多いような
警察消防自衛隊病院関係でおそらく公務員の大部分を占めるぞ
最大の役所は自衛隊だし
759 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:14:04.82 ID:C5zz7AMv0
俺の友達で公務員いたけど、311の時、住人の避難誘完了確認中に津波にさらわれていまだ行方不明なんだぜ・・・
760 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:14:55.26 ID:MUeuxleF0
空き缶集めとか思ったら
今流行ってるんだねｗ
うかつにて出したら血見るかもねｗ
山奥の土地かって仙人暮らしとかｗ
今流行ってるんだねｗ
うかつにて出したら血見るかもねｗ
山奥の土地かって仙人暮らしとかｗ
761 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:21:09.33 ID:MUeuxleF0
仙人生活しながら自然飼育の豚鳥牛
とか無農薬野菜作ったり、、売れたりしてｗ
21エモンのゴサク（？）みたいに都会のマンションの一室で新鮮野菜作って
売るとか
とか無農薬野菜作ったり、、売れたりしてｗ
21エモンのゴサク（？）みたいに都会のマンションの一室で新鮮野菜作って
売るとか
762 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/04(日) 19:22:46.34 ID:76owL5lP0
そもそも40過ぎて公務員とか、漫画家以上に夢物語だけど。そんな求人ないし。
763 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:25:24.78 ID:cnO1Z5iT0
1000人受けて一人受かるようなのならあるよ
まあ受かっても廃棄物関係とか保険関係とかストレスで早死にする部署に入った早々回されるけど
まあ受かっても廃棄物関係とか保険関係とかストレスで早死にする部署に入った早々回されるけど
764 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:25:50.08 ID:MUeuxleF0
都会の人狙いのキャンピング場とか
で、都会の人がキャンプしたいけどやっぱこれは欲しいっていう部分を把握して運営すればどうだろうか？
で、都会の人がキャンプしたいけどやっぱこれは欲しいっていう部分を把握して運営すればどうだろうか？
765 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:28:01.60 ID:5zIrygXU0
フォークリフト免許取って港湾地域の倉庫やら運送屋にいけば一人くらい雇ってくれそう
普通免許持ってれば三日で講習終わるし
普通免許持ってれば三日で講習終わるし
766 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:32:16.32 ID:MUeuxleF0
団塊の世代の子供だから超いるしな
脱落したら終わりでも問題ない人数がいる世代だわな
脱落したら終わりでも問題ない人数がいる世代だわな
767 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:41:46.60 ID:3QgqmLwE0
768 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:43:29.74 ID:3QgqmLwE0
769 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 19:47:45.28 ID:MUeuxleF0
ポルコンばらして偽もの安く作って販売すれば
今年だけである程度儲かるんじゃね？
今年だけである程度儲かるんじゃね？
770 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2011/09/04(日) 20:54:31.31 ID:fDCUT+O50
うちの会社で求人あるぞ＠横浜の運送屋
フォーク免許あれば万年人手不足だから割と楽に入れるはず
ワンマン中小で安月給だけど
フォーク免許あれば万年人手不足だから割と楽に入れるはず
ワンマン中小で安月給だけど
771 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/05(月) 00:10:47.07 ID:bIZjv0EK0
フォークリフトの免許は取ってみようと思います。仮にそれで仕事が無くても4万ぐらいなら安いものだし。
何か面白いエピソードが稼げれば漫画にも生かせるだろうし、全然ありですね。
まぁ、漫画家は無理だったとしても、今こうして毎日書いてることが楽しいので、趣味としては続けることになりそうです。
何か面白いエピソードが稼げれば漫画にも生かせるだろうし、全然ありですね。
まぁ、漫画家は無理だったとしても、今こうして毎日書いてることが楽しいので、趣味としては続けることになりそうです。
前に年金事務所に勤めていたけどバイト扱いで60過ぎのじーさん寸前の人が結構いたぞ
フォークリフトは体力的にきつそうだしどうせならそっちいけば？
3年くらい相談業務や記録管理やっていれば社会保険労務士資格も取れそうだし努力すればキャリアアップも望める
ただ覚えることは糞多いし接客もこなさなきゃならない
フォークリフトは体力的にきつそうだしどうせならそっちいけば？
3年くらい相談業務や記録管理やっていれば社会保険労務士資格も取れそうだし努力すればキャリアアップも望める
ただ覚えることは糞多いし接客もこなさなきゃならない
773 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/05(月) 00:28:21.48 ID:bIZjv0EK0
>>772
年金事務所のバイトって確か最低賃金だったような・・・。しかも短期ばっかりだし。
中長期のバイトなら資格は取れると思うけど、今まで見たのだと3カ月単位で切られるところばかりでした。
短期から長期に移行するケースがあればいいんだけど・・・。
年金事務所のバイトって確か最低賃金だったような・・・。しかも短期ばっかりだし。
中長期のバイトなら資格は取れると思うけど、今まで見たのだと3カ月単位で切られるところばかりでした。
短期から長期に移行するケースがあればいいんだけど・・・。
亀でスマンが郵便局ﾊﾞｲﾄ、年賀→長期→社員てないこともないが
営業〜って言って色々買わされるから、購買力がないと社員まではとどかないこともあるよ
犯罪するかよっぽどのもめ事でも起こさない限りそうそうクビになりにくいんで、バイトしつつ正社員の仕事探すにはいいと思う
大きい局だと滑りこみやすいかも
営業〜って言って色々買わされるから、購買力がないと社員まではとどかないこともあるよ
犯罪するかよっぽどのもめ事でも起こさない限りそうそうクビになりにくいんで、バイトしつつ正社員の仕事探すにはいいと思う
大きい局だと滑りこみやすいかも
775 ：名無しさん必死だな：2011/09/05(月) 18:59:43.09 ID:L1xYDvL50
バーミヤン
776 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/05(月) 19:28:07.62 ID:G6oh/2Jt0
>何か面白いエピソードが稼げれば漫画にも生かせるだろうし、全然ありですね。
その姿勢素晴らしい
作家向きですよ
その姿勢素晴らしい
作家向きですよ
777 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 58.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 02:10:27.50 ID:R0MjvKDp0
前にアップしたネームがリンク切れというご指摘がありましたので、新しいネームも含めて2本分まとめて再アップしました。
http://www.rupan.net/uploader/download/1315242461.zip
明日、某デパートの事務で面接が決まりました。
http://www.rupan.net/uploader/download/1315242461.zip
明日、某デパートの事務で面接が決まりました。
778 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 58.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 02:18:05.49 ID:R0MjvKDp0
>>774
年末のバイトでももぐりこめそうですね。購買力は何とかなると思うんで、10月の募集で応募してみます。
>>775
バーミヤン、近所に無いし、募集しているかどうかもわかんないわ・・・
>>776
ありがとうございます。漫画って基本、何かをしているか見ているかって時にネタが思い浮かびますからね・・・。
おそらく才能があれば、なんの経験もないところから何でも発想が出てくると思うんですけど、俺は天才ではないし。
経験で才能を埋めていかないと、絵にしても表現にしても、お話にしても、到底かないませんから。
年末のバイトでももぐりこめそうですね。購買力は何とかなると思うんで、10月の募集で応募してみます。
>>775
バーミヤン、近所に無いし、募集しているかどうかもわかんないわ・・・
>>776
ありがとうございます。漫画って基本、何かをしているか見ているかって時にネタが思い浮かびますからね・・・。
おそらく才能があれば、なんの経験もないところから何でも発想が出てくると思うんですけど、俺は天才ではないし。
経験で才能を埋めていかないと、絵にしても表現にしても、お話にしても、到底かないませんから。
780 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 58.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 02:27:20.52 ID:R0MjvKDp0
>>779
若い主婦とか逆に喜んじゃうだろｗ
若い主婦とか逆に喜んじゃうだろｗ
マジレスすると警備、清掃、内職
学生の頃登録してたガテン系派遣は年齢問わずウェルカムな感じだったな
基本的にリーダーがいて指示通りに作業するだけだし、
色んな現場があるから視野も広がるかもね
まぁ基本力仕事だからあんまりにもヒヨワだと無理だけど
トラック運転できたり養生(壁の保護)とかの技術があると重宝される
基本的にリーダーがいて指示通りに作業するだけだし、
色んな現場があるから視野も広がるかもね
まぁ基本力仕事だからあんまりにもヒヨワだと無理だけど
トラック運転できたり養生(壁の保護)とかの技術があると重宝される
783 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 54.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 03:34:41.54 ID:R0MjvKDp0
>>782
派遣ですか・・・。登録したほうがいいのかな。派遣ってたとえば、他に仕事が決まったりしたら、すぐ辞めることもできますか？
もし可能なら、とりあえず派遣で生活を立て直す、という手もあるのかな。資金より生活スタイルが無職モードなんで、そこを立て直したいです。
派遣ですか・・・。登録したほうがいいのかな。派遣ってたとえば、他に仕事が決まったりしたら、すぐ辞めることもできますか？
もし可能なら、とりあえず派遣で生活を立て直す、という手もあるのかな。資金より生活スタイルが無職モードなんで、そこを立て直したいです。
派遣はアタリハズレがかなりあるからやめた方がいいよ
自分はハズレに入って酷い目にあった
工場入って２ヶ月でライン閉鎖、別ラインに入れてもらうも半年程で派遣会社撤退
おまけに入ってすぐに渡しておいた雇用保険の書類が、撤退のときまで担当者の鞄の中、、、
次の仕事も紹介してくれたけど遠方で寮生活
病気の親がいるんで断ったわ。つか入る時遠方無理って言ったつーのに
自分はハズレに入って酷い目にあった
工場入って２ヶ月でライン閉鎖、別ラインに入れてもらうも半年程で派遣会社撤退
おまけに入ってすぐに渡しておいた雇用保険の書類が、撤退のときまで担当者の鞄の中、、、
次の仕事も紹介してくれたけど遠方で寮生活
病気の親がいるんで断ったわ。つか入る時遠方無理って言ったつーのに
>>777
IDが不正です言われた(´・ω・｀)
IDが不正です言われた(´・ω・｀)
>>777
がんばって行ってこいよ(｀・ω・´)
がんばって行ってこいよ(｀・ω・´)
787 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 11:01:00.16 ID:R0MjvKDp0
>>784
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。あんまりいい噂は無いんで、ヤバいかな？とは思っていました。
今日面接で、今週中にもう一社、書類選考の結果連絡が入る予定なので、それを見て、少し考えます。
>>785
失礼しました。どうもすぐ消えてしまうようなので、別のところにアップしました。
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine88168.zip.html
DLKeyが必要ですがすぐには削除されないようです。DLKeyは「name」です。
ご面倒をおかけしますが、どうぞよろしくお願いします。
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。あんまりいい噂は無いんで、ヤバいかな？とは思っていました。
今日面接で、今週中にもう一社、書類選考の結果連絡が入る予定なので、それを見て、少し考えます。
>>785
失礼しました。どうもすぐ消えてしまうようなので、別のところにアップしました。
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine88168.zip.html
DLKeyが必要ですがすぐには削除されないようです。DLKeyは「name」です。
ご面倒をおかけしますが、どうぞよろしくお願いします。
788 ：名無しさん必死だな：2011/09/06(火) 11:02:37.71 ID:kM4013tT0
>>784
あんた工場で暴れてたんじゃないか
あんた工場で暴れてたんじゃないか
いっそ、
楽器職人やってた男の会社が倒産、他の職を捜すも難航、そこで昔からやりたかった漫画家を目指す
という漫画を描いてみてはどうか。
主人公の楽器職人が、職人時代に身に着けたテクニックを漫画を描くのに応用するの。奇天烈な方法で。
楽器職人やってた男の会社が倒産、他の職を捜すも難航、そこで昔からやりたかった漫画家を目指す
という漫画を描いてみてはどうか。
主人公の楽器職人が、職人時代に身に着けたテクニックを漫画を描くのに応用するの。奇天烈な方法で。
790 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 11:23:03.39 ID:R0MjvKDp0
>>789
「コマ割りの直線！？んなもん、この墨壺があれば一瞬で引けるぜ！」みたいな感じ？
いや、実際にやろうとしたんだけど。準備の手間の割にきれいに引けないし、第一紙には不向きで、墨が飛び散るし大変だったわ・・・。
さて、1時からなのでそろそろ行ってきます。
「コマ割りの直線！？んなもん、この墨壺があれば一瞬で引けるぜ！」みたいな感じ？
いや、実際にやろうとしたんだけど。準備の手間の割にきれいに引けないし、第一紙には不向きで、墨が飛び散るし大変だったわ・・・。
さて、1時からなのでそろそろ行ってきます。
792 ：名無しさん必死だな：2011/09/06(火) 16:20:41.50 ID:fI0RQHBj0
刺身の上にタンポポのせる仕事が近場でほんとにあったら転職したい
>>792
単純作業を数時間、毎日続けるって想像してるより遥かに大変なんだぜ・・・。
単純作業を数時間、毎日続けるって想像してるより遥かに大変なんだぜ・・・。
>>787
職場なのでじっくり読めないが、ネーム１だけコソコソ見させてもらいました。
ちなみに自分は編集でも漫画家でもないので、評価するのは難しいです。
率直な感想を述べると、フリは長く感じたけどオチが面白かったです。
職場なのでじっくり読めないが、ネーム１だけコソコソ見させてもらいました。
ちなみに自分は編集でも漫画家でもないので、評価するのは難しいです。
率直な感想を述べると、フリは長く感じたけどオチが面白かったです。
795 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 17:01:28.53 ID:R0MjvKDp0
>>791
楽器職人は日本刀なんか使わんし・・・。
楽器職人は日本刀なんか使わんし・・・。
796 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 17:12:34.89 ID:R0MjvKDp0
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI
これから日本人地球人としてどう生きてくのか？と言う状況なんじゃないだろうか
これから日本人地球人としてどう生きてくのか？と言う状況なんじゃないだろうか
799 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 19:00:18.64 ID:R0MjvKDp0
>>797
そういや、妹が昔、パンをひたすら袋に入れるだけのパートをやって狂いそうになったって言ってたな・・・。
そういや、妹が昔、パンをひたすら袋に入れるだけのパートをやって狂いそうになったって言ってたな・・・。
800 ：名無しさん必死だな：2011/09/06(火) 19:04:07.44 ID:9UsMjsBY0
もし３１１
HAARPが原因だったら無職な人は調査して真相を追究してネットで暴露だｗ
HAARPが原因だったら無職な人は調査して真相を追究してネットで暴露だｗ
>>1
タクシーの運転手とか、人の入れ替わりの激しい運送関係ならあるかもね
タクシーの運転手とか、人の入れ替わりの激しい運送関係ならあるかもね
何回か出てきてるけどビル管理だな。
俺もいま無職で、職業訓練校のビル管理コース通ってるけど、40代どころか50代・60代の人がゴロゴロいる。
(俺は40代)
求人見てると給料は鬼安い(額面で20万あれば高いほう)けど、とりあえず資格（ボイラー・電気工事・危険物etc)あれば
雇ってもらえるようだし、何とか年金もらえるまでは頑張れるんじゃないか。
もしビルメン以外で探してるとしても、その年で未経験に挑戦するつもりなら、職業訓練校はおすすめだぞ。
授業料基本タダだし、いま失業保険もらってるなら、通ってる間は延長してもらえるし。
俺もいま無職で、職業訓練校のビル管理コース通ってるけど、40代どころか50代・60代の人がゴロゴロいる。
(俺は40代)
求人見てると給料は鬼安い(額面で20万あれば高いほう)けど、とりあえず資格（ボイラー・電気工事・危険物etc)あれば
雇ってもらえるようだし、何とか年金もらえるまでは頑張れるんじゃないか。
もしビルメン以外で探してるとしても、その年で未経験に挑戦するつもりなら、職業訓練校はおすすめだぞ。
授業料基本タダだし、いま失業保険もらってるなら、通ってる間は延長してもらえるし。
803 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/06(火) 21:27:48.23 ID:bGN4wktz0
たまにアパート管理人みたいな求人あるな。住み込みで管理するらしいけど
響子さんみたいな感じなのか
響子さんみたいな感じなのか
804 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/06(火) 23:13:33.71 ID:R0MjvKDp0
>>803
職業訓練校か・・・。半年だっけ？受けてみようかな。フォークリフトの免許がそれで取れればいいんだけど。
>>803
違うと思うよ？うちのマンションの管理者とか、何やってんのか知らないけど・・・。
あれじゃない？エレベーターの定期検査の依頼とか、そういうのをやってくれてるんじゃない？
職業訓練校か・・・。半年だっけ？受けてみようかな。フォークリフトの免許がそれで取れればいいんだけど。
>>803
違うと思うよ？うちのマンションの管理者とか、何やってんのか知らないけど・・・。
あれじゃない？エレベーターの定期検査の依頼とか、そういうのをやってくれてるんじゃない？
>>788
普通に働いてたわｗ
自分はその中ではましな方だったよ
なかには入って２日で来なくていいよとか言われてる人もいたし
書類に関しては担当者がダメ過ぎるからって直接本社に凸した人が何人かいた
でもそうそう人はライン終了と同時にｻﾖﾅﾗ-
普通に働いてたわｗ
自分はその中ではましな方だったよ
なかには入って２日で来なくていいよとか言われてる人もいたし
書類に関しては担当者がダメ過ぎるからって直接本社に凸した人が何人かいた
でもそうそう人はライン終了と同時にｻﾖﾅﾗ-
806 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/07(水) 11:27:06.37 ID:tXQbO1Lv0
職安で職業訓練のパンフレット貰ってきましたよー。結構多岐にわたるね。これ、全部無料とか言われると、すげーオトクな感じがする。
「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？ 一生懸命でこれですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を
合理的で納得できるように説明してもらえますか？」
「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？ 一生懸命でこれですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を
合理的で納得できるように説明してもらえますか？」
「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」
>>807
他の項目はわからんでもないが
＞「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
この質問をする面接者はバカだな。
糖質(でんぷん質)ってのは安い。一番高いのはタンパク質。
たとえば、米だけで1,000kcal取るとしても、100円もかか
らない。さらに人間の身体というのは良く出来てて、糖質から
タンパク質を作ったりまでするんだが、その時は大量の糖質を
取らないと(つまり太るくらい食べないと)ダメなんよ。
高いタンパク質を買えない貧乏人は、安い糖質で補う。この
程度の知識の無い面接官がいる企業なんて・・・・
他の項目はわからんでもないが
＞「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
この質問をする面接者はバカだな。
糖質(でんぷん質)ってのは安い。一番高いのはタンパク質。
たとえば、米だけで1,000kcal取るとしても、100円もかか
らない。さらに人間の身体というのは良く出来てて、糖質から
タンパク質を作ったりまでするんだが、その時は大量の糖質を
取らないと(つまり太るくらい食べないと)ダメなんよ。
高いタンパク質を買えない貧乏人は、安い糖質で補う。この
程度の知識の無い面接官がいる企業なんて・・・・
810 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/07(水) 13:49:54.81 ID:tXQbO1Lv0
>>807
新卒の時に就職しましたが？空白期間って4カ月もたってませんけど、ダメなんですか？
今まで就職活動って、すでに面接だけで30社、単なる電話も含めれば100は超えてますけど・・・。
っていうか、就職していましたし。会社が倒産するまでは。ずーっと働けると思ってましたよ。
一生懸命生きてきてこれとか、だったらあなたはどうなんですか？この会社が潰れたらすぐ再就職できるんですか？
そもそも太ってるって、平均体重以下なんですけど。ニートひきこもりで生きていけるほどたくわえがあれば良かったんですがねぇ。
新卒の時に就職しましたが？空白期間って4カ月もたってませんけど、ダメなんですか？
今まで就職活動って、すでに面接だけで30社、単なる電話も含めれば100は超えてますけど・・・。
っていうか、就職していましたし。会社が倒産するまでは。ずーっと働けると思ってましたよ。
一生懸命生きてきてこれとか、だったらあなたはどうなんですか？この会社が潰れたらすぐ再就職できるんですか？
そもそも太ってるって、平均体重以下なんですけど。ニートひきこもりで生きていけるほどたくわえがあれば良かったんですがねぇ。
811 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/07(水) 13:52:23.02 ID:tXQbO1Lv0
っていうか一番謎の質問は
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
ってやつだよな。不況なら他の無職に混ざっても採用されないだろ。盛況ならまだしも。
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
ってやつだよな。不況なら他の無職に混ざっても採用されないだろ。盛況ならまだしも。
>>809
うん、たくさん食わないとと言っても相対量だからなあ。
それに見合うカロリー消費があれば太らないわけで。
それこそ一昔前のガテン系は、日の丸弁当と揶揄され
る糖質だらけの飯を食ってても太らない。つまり太っちゃう
のは何もしてないってことだもんね。
>>811
面接官の言う台詞じゃないよなあ。ハロワの職員が言う
ならともかく。とはいえ言われたら腹立つだろうけど。
うん、たくさん食わないとと言っても相対量だからなあ。
それに見合うカロリー消費があれば太らないわけで。
それこそ一昔前のガテン系は、日の丸弁当と揶揄され
る糖質だらけの飯を食ってても太らない。つまり太っちゃう
のは何もしてないってことだもんね。
>>811
面接官の言う台詞じゃないよなあ。ハロワの職員が言う
ならともかく。とはいえ言われたら腹立つだろうけど。
>>808 たんぱく質くらいたまごと納豆でいいじゃん、
あと牛乳でも飲んでりゃ十分、言い訳にしか
あと牛乳でも飲んでりゃ十分、言い訳にしか
814 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/07(水) 14:25:56.80 ID:tXQbO1Lv0
>>813
たまごや納豆より、米のほうが全然安い。たまごを太るほど食うっていうのはかなりコスパ低いと思う。
牛乳もほとんど水分だしな。安価にタンパク質を摂るなら鶏肉が良い。胸肉はめっちゃ安いし、腹にもたまる。
たまごや納豆より、米のほうが全然安い。たまごを太るほど食うっていうのはかなりコスパ低いと思う。
牛乳もほとんど水分だしな。安価にタンパク質を摂るなら鶏肉が良い。胸肉はめっちゃ安いし、腹にもたまる。
太っちゃだめじゃんｗ、たんぱく質を糖質で補わなければいけないほど
偏った食事を是正するための、良質なたんぱく質ならそこらでいいという話
偏った食事を是正するための、良質なたんぱく質ならそこらでいいという話
816 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/07(水) 14:35:33.69 ID:Z6TDBY4h0
介護の資格とって、ヘルパーやればいいじゃん。
817 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.2 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/07(水) 16:42:01.18 ID:tXQbO1Lv0
>>815
そっかｗむしろ逆に糖質を取らずに太らないで安価にタンパク質を取る方法かｗ
それだと難しいな。たまごの白身が良質なたんぱく質だけど、それじゃ金かかるしなぁ。
萌えが描けないとダメとか言う話もあったので、職安の帰りに漫画ショップに行ってきた。アニメイトってやつ。
あれだな。最近は妹がどうたらとか言うのが流行っぽいな。「うちの妹が生徒会長になったようです」って話を作ったら案外売れるんじゃね？もうある？
そっかｗむしろ逆に糖質を取らずに太らないで安価にタンパク質を取る方法かｗ
それだと難しいな。たまごの白身が良質なたんぱく質だけど、それじゃ金かかるしなぁ。
萌えが描けないとダメとか言う話もあったので、職安の帰りに漫画ショップに行ってきた。アニメイトってやつ。
あれだな。最近は妹がどうたらとか言うのが流行っぽいな。「うちの妹が生徒会長になったようです」って話を作ったら案外売れるんじゃね？もうある？
GK
819 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/07(水) 20:11:56.65 ID:Ue8ipsZx0
「うちの妹が実は某国のスパイだった」くらい設定は馬鹿げてる方がいいと思う
もう、
「俺の家族は魔法一家だった！？」
って内容で良いじゃん。
妹とは血がつながってない設定にして、主人公だけ魔法能力無いの。
・・・と思わせておいて、実は光と闇というレア属性、しかもレアな相反する属性が共存するタイプ、
二つの力が打ち消しあってたせいで魔法が使えなかった〜〜みたいな中二設定にして。
怒りをトリガーにして闇の力が強まって、闇魔法使えた！実は主人公は魔法が使えないわけじゃなかったんだ！
みたいなさ。
もしくは、これまた超レア能力のアンチマジック能力持ってるせいでどうたらこうたらでも良いや。
何か、どこかで見たような設定だなｗ
「俺の家族は魔法一家だった！？」
って内容で良いじゃん。
妹とは血がつながってない設定にして、主人公だけ魔法能力無いの。
・・・と思わせておいて、実は光と闇というレア属性、しかもレアな相反する属性が共存するタイプ、
二つの力が打ち消しあってたせいで魔法が使えなかった〜〜みたいな中二設定にして。
怒りをトリガーにして闇の力が強まって、闇魔法使えた！実は主人公は魔法が使えないわけじゃなかったんだ！
みたいなさ。
もしくは、これまた超レア能力のアンチマジック能力持ってるせいでどうたらこうたらでも良いや。
何か、どこかで見たような設定だなｗ
821 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/07(水) 20:34:56.51 ID:Ue8ipsZx0
見たことあるな
その手の痛いやつはラノベにクソほどあるがな
無理矢理萌え要素入れなくてもいいと思うがね
無理矢理萌え要素入れなくてもいいと思うがね
823 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/07(水) 20:42:12.54 ID:tXQbO1Lv0
むしろ逆に「だからどうした」ってぐらいどうでもいいのもアリかも。「うちの妹はカレーうどんが好きみたいです！？」ぐらいの。
ちょっと見ない間に何スレだか良く判んなくなってるｗ
え？
願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって 望みを口にしただけ
いつかかなうとでも思ってるの？
そうやって馬鹿みたいに 口をポカーンと開けながら
いつか来る日を待ってるの？
いつかっていつ？ いつかっていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え？
明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって 言い訳ばっかりしてて
そんなに現実見るのいやなわけ？
いっとくわその言い訳 誰も信じていないから
別の屁理屈考えたら？
明日っていつ？ 明日っていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え"っ！？
夢をもっているんですって？
あなたが白日夢 見るのは勝手だけれど
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か 具体的にいいなさいよ
何その抽象的な言い方？
夢ってなに？ 夢ってなに？
だいたいあなた 今いくつ？
願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって 望みを口にしただけ
いつかかなうとでも思ってるの？
そうやって馬鹿みたいに 口をポカーンと開けながら
いつか来る日を待ってるの？
いつかっていつ？ いつかっていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え？
明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって 言い訳ばっかりしてて
そんなに現実見るのいやなわけ？
いっとくわその言い訳 誰も信じていないから
別の屁理屈考えたら？
明日っていつ？ 明日っていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え"っ！？
夢をもっているんですって？
あなたが白日夢 見るのは勝手だけれど
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か 具体的にいいなさいよ
何その抽象的な言い方？
夢ってなに？ 夢ってなに？
だいたいあなた 今いくつ？
827 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/07(水) 21:41:45.03 ID:Ue8ipsZx0
828 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/07(水) 23:51:35.56 ID:tXQbO1Lv0
829 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/07(水) 23:58:12.95 ID:tXQbO1Lv0
>>827
ちょっと考えたのだと、妹と二人暮らしの兄で、突然妹が作る夕食がカレーうどんばっかりになる。
なんでだ？と思って探りを入れると、どうやら妹は昼飯も学食でカレーうどんを食っているらしい。
女の子がカレーうどん？と思い、夕食の時にカレーうどんが好きなのか？と何気なく聞いてみると・・・みたいな感じで進む。
短編向けだけど、オチはカレーうどんの神に操られていた、みたいなトンデモでもいいし、兄が好きだというカレーうどんの研究のためだった的なのでもいいし。
まさかの、カレーに含まれる成分が実は妹の体に眠る魔王の血を目覚めさせないための封印の手段だった、という妹の妄想でした、みたいなのでもいいし。
妄想だと思っていたけど、実は全く無関係に魔界の門が開いて、魔王だと思い込む妹の元に魔物がどんどん押し寄せる、とかいう話ならバトルにも展開できるな。
ちょっと考えたのだと、妹と二人暮らしの兄で、突然妹が作る夕食がカレーうどんばっかりになる。
なんでだ？と思って探りを入れると、どうやら妹は昼飯も学食でカレーうどんを食っているらしい。
女の子がカレーうどん？と思い、夕食の時にカレーうどんが好きなのか？と何気なく聞いてみると・・・みたいな感じで進む。
短編向けだけど、オチはカレーうどんの神に操られていた、みたいなトンデモでもいいし、兄が好きだというカレーうどんの研究のためだった的なのでもいいし。
まさかの、カレーに含まれる成分が実は妹の体に眠る魔王の血を目覚めさせないための封印の手段だった、という妹の妄想でした、みたいなのでもいいし。
妄想だと思っていたけど、実は全く無関係に魔界の門が開いて、魔王だと思い込む妹の元に魔物がどんどん押し寄せる、とかいう話ならバトルにも展開できるな。
830 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/08(木) 00:38:00.97 ID:utwCZ7In0
コマ割りの時は烏口を使うって漫画入門には書いてあるんだけど、これってロットリングじゃダメなの？
調節できるぶん、調節変えちゃうと、あそこで使った線の太さにもどそう
というときに、調節しては試し描きを繰り返さなくちゃいけないので面倒だったり、
漫画の枠線だったら一定でいいのかな？
というときに、調節しては試し描きを繰り返さなくちゃいけないので面倒だったり、
漫画の枠線だったら一定でいいのかな？
833 ：名無しさん必死だな：2011/09/08(木) 06:28:27.49 ID:Wc3WpFJK0
現実から逃げるのに必死な無職がたくさんいるゲハで
仕事を探してる無職ってなんか新鮮に見える
仕事を探してる無職ってなんか新鮮に見える
834 ：名無しさん必死だな：2011/09/08(木) 07:09:59.61 ID:RSgEzhxn0
MS工作員
>>832
意図した効果をだしたいなら別だけど、通常枠線の太さは変わらないだろ
意図した効果をだしたいなら別だけど、通常枠線の太さは変わらないだろ
836 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/08(木) 21:36:14.07 ID:9qAJ36BR0
837 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 62.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/09(金) 00:57:23.61 ID:I8YXOlUE0
>>836
今、描いています。ちょっと面白くなりそうなので、このネタでどっかに持ち込みか投稿してみてもよさそう。
あ、でもここでネタを披露しちゃっているとアウトなのかな・・・。
とりあえず読みきりサイズで納めて連載にももって行けるネタに展開できていると思うんですが。
まぁネームはともかく、これを一本の漫画に仕上げるには圧倒的に画力が足りないんですけどね。
どこかに学校の資料とかあればいいんだけど。自分の学校の卒業アルバムからだけじゃ限界がありすぎです。
今、描いています。ちょっと面白くなりそうなので、このネタでどっかに持ち込みか投稿してみてもよさそう。
あ、でもここでネタを披露しちゃっているとアウトなのかな・・・。
とりあえず読みきりサイズで納めて連載にももって行けるネタに展開できていると思うんですが。
まぁネームはともかく、これを一本の漫画に仕上げるには圧倒的に画力が足りないんですけどね。
どこかに学校の資料とかあればいいんだけど。自分の学校の卒業アルバムからだけじゃ限界がありすぎです。
838 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/09(金) 01:00:55.96 ID:YZ7EBTtm0
近くの学校で放課後とかに取材と称して校内の撮影させてもらうとか出来ないんかな
839 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 62.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/09(金) 01:02:24.58 ID:I8YXOlUE0
>>835
そうですよね。回想シーンなんかで枠線を変える人はいますけど、それぐらいなら太さの違うロットリングで充分ことが足りるし・・・。
当面はロットリングでやってみます。烏口なんて近所の文具店に無いし、わざわざ世界堂に行くのも・・・。
そうですよね。回想シーンなんかで枠線を変える人はいますけど、それぐらいなら太さの違うロットリングで充分ことが足りるし・・・。
当面はロットリングでやってみます。烏口なんて近所の文具店に無いし、わざわざ世界堂に行くのも・・・。
>>838
最近は難しいんじゃない？
あだち充先生とかは自分の母校を卒業前に山ほど撮影してそれを今も資料に使ってるらしいけど
とりあえずさ あの程度の画力なんだし 適当に描けばいいんじゃない？
背景を気にするほどのものじゃないんだし
最近は難しいんじゃない？
あだち充先生とかは自分の母校を卒業前に山ほど撮影してそれを今も資料に使ってるらしいけど
とりあえずさ あの程度の画力なんだし 適当に描けばいいんじゃない？
背景を気にするほどのものじゃないんだし
841 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 62.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/09(金) 01:15:02.76 ID:I8YXOlUE0
>>838
取材ですか。どうかな・・・。もうすぐ文化祭シーズンなんで文化祭の一般公開に紛れて見てくるぐらいはできるかも？
写真はNGでも、あるていど記憶できれば、あとは想像で補えばイケル・・・と思います。
>>840
うーん・・・でも、背景はやっぱり少し気合を入れたいです・・・。臨場感にかかわる部分だし。
でも、仕方がないですね。ちょっと書店でそういう資料が無いか探してみます。
その前に明日はバイトの面接です。スーパーマーケットのデリカコーナー。
取材ですか。どうかな・・・。もうすぐ文化祭シーズンなんで文化祭の一般公開に紛れて見てくるぐらいはできるかも？
写真はNGでも、あるていど記憶できれば、あとは想像で補えばイケル・・・と思います。
>>840
うーん・・・でも、背景はやっぱり少し気合を入れたいです・・・。臨場感にかかわる部分だし。
でも、仕方がないですね。ちょっと書店でそういう資料が無いか探してみます。
その前に明日はバイトの面接です。スーパーマーケットのデリカコーナー。
842 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/09(金) 01:25:35.05 ID:YZ7EBTtm0
学校は事前に電話とかでちゃんと説明すれば割とオープンなはずだけどな
作家志望で、取材したいといえばこっちが
恐縮する程丁寧に応じてくれると思う
作家志望で、取材したいといえばこっちが
恐縮する程丁寧に応じてくれると思う
>>842
今は無理だと思うぞ。
子供がその学校に通っててその子供の親とかならともかく、完全な部外者を学校に立ち入らせて写真撮影までさせるなんて
何かあった時どうすんの？
子供の危険と引き換えにしてまで、オープンを目指すと思えないんだが。
学校内の設備の配置や窓の位置とか、そういうの公開されても犯罪に繋がる可能性があるのが今の世の中なわけで。
今は無理だと思うぞ。
子供がその学校に通っててその子供の親とかならともかく、完全な部外者を学校に立ち入らせて写真撮影までさせるなんて
何かあった時どうすんの？
子供の危険と引き換えにしてまで、オープンを目指すと思えないんだが。
学校内の設備の配置や窓の位置とか、そういうの公開されても犯罪に繋がる可能性があるのが今の世の中なわけで。
小中はともかく、高校の文化祭はそれほど厳しくはなってないとこもある
最近は小中学校が地図から消えてたりするからな
案内看板を撤去したり校門も閉ざして部外者立ち入り禁止って看板立てとる
嫌な事件が色々あったし安全面を考えたら仕方ないけど
案内看板を撤去したり校門も閉ざして部外者立ち入り禁止って看板立てとる
嫌な事件が色々あったし安全面を考えたら仕方ないけど
846 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/09(金) 13:13:28.94 ID:I8YXOlUE0
>>842
公立の中学は拒否られたので私立中学に電話してみました。取材は無理だけどパンフレットを送ってくれるそうです。
上手くすればいくつかパンフレットをそろえて資料に出来そう。取材って言わないで親に成りすまして願書と一緒に請求すればもっと敷居が低いかも！
高校は文化祭に紛れ込むのが手っ取り早そうなんで、それで行きます。
公立の中学は拒否られたので私立中学に電話してみました。取材は無理だけどパンフレットを送ってくれるそうです。
上手くすればいくつかパンフレットをそろえて資料に出来そう。取材って言わないで親に成りすまして願書と一緒に請求すればもっと敷居が低いかも！
高校は文化祭に紛れ込むのが手っ取り早そうなんで、それで行きます。
ゴキブリ自殺シテーチョン
>>536
カレーなだけに 彼辛ぇ えすカレーと、なんちゃってな by 広川太一郎
カレーなだけに 彼辛ぇ えすカレーと、なんちゃってな by 広川太一郎
849 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/09(金) 20:34:00.11 ID:YZ7EBTtm0
「妹はカレーしか作らない」みたいなタイトルでいいんじゃない
「妹は激辛カレーが好きだが、俺は甘党だ」
俺の妹がこんなに甘口なわけがない
最近の二次元の傾向として
男の願望を女性キャラたちに投影させるってのがあると思ってる
おっぱいが死ぬほど好きな少女
ネトゲ厨でヲタクマスターの女子高生
エロゲにハマってる妹
可愛い女の子でなけりゃキモがられる属性ばかり
こりゃ全部ネタなんだろうと思ってたが、過去ネトゲ厨の萌えヲタ女子中学生なら最近居たので驚いたがｗ
男の願望を女性キャラたちに投影させるってのがあると思ってる
おっぱいが死ぬほど好きな少女
ネトゲ厨でヲタクマスターの女子高生
エロゲにハマってる妹
可愛い女の子でなけりゃキモがられる属性ばかり
こりゃ全部ネタなんだろうと思ってたが、過去ネトゲ厨の萌えヲタ女子中学生なら最近居たので驚いたがｗ
引きこもりの探偵業なのに
なぜかニート探偵と名乗る少女とかなw
なぜかニート探偵と名乗る少女とかなw
携帯電話向けのエロ漫画家を目指したらどうだ。
855 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/10(土) 12:12:56.83 ID:OzH2XLYX0
「40歳以上の日本人男性はいらない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110905/222477/?bv_ru
これが現実だし、やっぱ仕事を探すのは厳しいです・・・。
>>852
一昔前だと透明人間になるとか、時間を止めるとかっていう話を、堂々と出来る立場になることで話を展開しやすくしているってことですかね？
それなら変身前はキモオタだけど、魔法のステッキを使えば「かわいい魔法少女」に変身するとかはアリかもしれない。これはネタになりそうです。
>>854
エロは描けないんだけど、そもそもそれってどうやったらなれるの？どこに持込みするんだろう？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110905/222477/?bv_ru
これが現実だし、やっぱ仕事を探すのは厳しいです・・・。
>>852
一昔前だと透明人間になるとか、時間を止めるとかっていう話を、堂々と出来る立場になることで話を展開しやすくしているってことですかね？
それなら変身前はキモオタだけど、魔法のステッキを使えば「かわいい魔法少女」に変身するとかはアリかもしれない。これはネタになりそうです。
>>854
エロは描けないんだけど、そもそもそれってどうやったらなれるの？どこに持込みするんだろう？
856 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/10(土) 12:15:33.16 ID:OzH2XLYX0
857 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/10(土) 12:56:21.99 ID:Z02UtCyS0
カレーうどんは汁が跳ねて服につくのが許せない
多い日も安心でつね
861 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/11(日) 10:00:41.51 ID:Oe74ttrj0
まあでもほんとにこの世界で成功したいならまずは持ち込んでから編集にアシの口を探してもらうべきかね
半年と言わず最低三年は腰を据えて取り組むべきじゃないかな
半年と言わず最低三年は腰を据えて取り組むべきじゃないかな
ネーム2見たけど話の目的が途中で入れ替わってるのが駄目だな
侵略の話から急に日本を救う話になって宣戦布告者も空気になってる
柔ちゃんはばっさり削るべき
あとこの話の肝はメイドは強いって事じゃないのか？
首相に報告しても何大丈夫だっていう態度にさせて、宣戦布告者の侵略目的を
おおげさに書いてメイドにやられるオチに持っていき、最後に首相がメイド系オタグッズ
満載な部屋でお茶飲みながらテレビニュースを見て、ほらねっメイドって強いでしょって
感じな終わらせ方にするとか
メイドや執事は超人であるっていうお約束を知ってないと駄目なので難しい所だけど
まだネーム1の方がよかった
ただネーム1で一番最初の「あれは〜まさに国の伝説」っていうコマは車に乗ってるって
ことを伏せ気味にして遠くから眺めてる勇者に変えて、その後チンピラ登場に繋げた方が
いいと思った
オチも騎士団長をクレ556にするなら勇者がそれに突っ込み入れて4コマ的オチに
した方がいいかな
勇者民衆含めて全員が人間じゃねーって叫んで終わるみたいな
カレーうどんの話見てみたい
侵略の話から急に日本を救う話になって宣戦布告者も空気になってる
柔ちゃんはばっさり削るべき
あとこの話の肝はメイドは強いって事じゃないのか？
首相に報告しても何大丈夫だっていう態度にさせて、宣戦布告者の侵略目的を
おおげさに書いてメイドにやられるオチに持っていき、最後に首相がメイド系オタグッズ
満載な部屋でお茶飲みながらテレビニュースを見て、ほらねっメイドって強いでしょって
感じな終わらせ方にするとか
メイドや執事は超人であるっていうお約束を知ってないと駄目なので難しい所だけど
まだネーム1の方がよかった
ただネーム1で一番最初の「あれは〜まさに国の伝説」っていうコマは車に乗ってるって
ことを伏せ気味にして遠くから眺めてる勇者に変えて、その後チンピラ登場に繋げた方が
いいと思った
オチも騎士団長をクレ556にするなら勇者がそれに突っ込み入れて4コマ的オチに
した方がいいかな
勇者民衆含めて全員が人間じゃねーって叫んで終わるみたいな
カレーうどんの話見てみたい
ネームで思い出したものあったので貼っとく、知ってたら失礼
http://www.manken.ne.jp/excellent0718-s.html
これ昔の検定ブームで作られた漫画検定で、規定された話のネームを描くというものだけど
サンデーで描いてる藤田和日郎がアシと元アシのプロとかと一緒になって遊びで
うけてたのが優秀作品で選ばれて載ってるｗ
話は一緒なのでネームによる個性とか、したの方にあるちゃんとしたアマチュアｗとの差とか
か非常にわかりやすく現れてて面白い、なんかの参考になるかなと
http://www.manken.ne.jp/excellent0718-s.html
これ昔の検定ブームで作られた漫画検定で、規定された話のネームを描くというものだけど
サンデーで描いてる藤田和日郎がアシと元アシのプロとかと一緒になって遊びで
うけてたのが優秀作品で選ばれて載ってるｗ
話は一緒なのでネームによる個性とか、したの方にあるちゃんとしたアマチュアｗとの差とか
か非常にわかりやすく現れてて面白い、なんかの参考になるかなと
864 ：名無しさん必死だな：2011/09/12(月) 07:00:18.17 ID:Hm3mWdjy0
ネーム1読んだけど全体的にスベってる感じは無かったのでいいんじゃない
けど出来としては60点ぐらいかな。まだまだ伸びそうな気もする。がこの言葉は40代無色に使うべきじゃないかもしれないｗ
ネーム2は未評価
けど出来としては60点ぐらいかな。まだまだ伸びそうな気もする。がこの言葉は40代無色に使うべきじゃないかもしれないｗ
ネーム2は未評価
ヘンに夢持たすなよ・・・
40過ぎって普通に描いてた漫画作家が斜陽になってやめるか否かって
判断を決めだす頃。
作家として生き残れなかったら、それまで培ってきた
横のつながりや縁故と経験でアシや、近しい業種に入れさせてもらったりね。
ナニワ金融道の青木先生は〜！ってあんなの数千人に一人だぞ
エロだったら絵がうまくないと最低ダメ。一般漫画なら体力ないとダメ
どっちも無いなら諦めろ。
やったことある業種で縦や横に伸ばしなさい、以上４０手前の漫画家のアドバイス
40過ぎって普通に描いてた漫画作家が斜陽になってやめるか否かって
判断を決めだす頃。
作家として生き残れなかったら、それまで培ってきた
横のつながりや縁故と経験でアシや、近しい業種に入れさせてもらったりね。
ナニワ金融道の青木先生は〜！ってあんなの数千人に一人だぞ
エロだったら絵がうまくないと最低ダメ。一般漫画なら体力ないとダメ
どっちも無いなら諦めろ。
やったことある業種で縦や横に伸ばしなさい、以上４０手前の漫画家のアドバイス
>>865
就活のストレスで漫画家になるとか妄言吐いてるだけなんだから大目に見てあげようよ。
ネームを見れば努力も才能も本気さも足りないのまるわかりでしょ。
本当に「痛い所」まで行けないから問題ないよ。
就活のストレスで漫画家になるとか妄言吐いてるだけなんだから大目に見てあげようよ。
ネームを見れば努力も才能も本気さも足りないのまるわかりでしょ。
本当に「痛い所」まで行けないから問題ないよ。
>>865
その40手前で成功してるお前さんの書いてる漫画のタイトルを教えてくれれば良い。
要するに、それを参考にその方向性の漫画なら成功する可能性もゼロではないって事よね？
後輩になるかも知れないここの40歳のために、タイトル名を晒してあげて下さい。
雑誌に公開している漫画の漫画家であれば、タイトルバレして困る事なんて無いしおあつらえ向きじゃないか。
その40手前で成功してるお前さんの書いてる漫画のタイトルを教えてくれれば良い。
要するに、それを参考にその方向性の漫画なら成功する可能性もゼロではないって事よね？
後輩になるかも知れないここの40歳のために、タイトル名を晒してあげて下さい。
雑誌に公開している漫画の漫画家であれば、タイトルバレして困る事なんて無いしおあつらえ向きじゃないか。
869 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/12(月) 10:31:04.62 ID:mvPKgHVG0
>>867
ここで「才能」って言葉を使う人がいるけど、漫画って、いや漫画に限らず「才能」でどうにかなる事なんかないと思う。
ダビンチが天才と言われるけど、彼でさえ絵を描くために人を解剖し、草木を見てはスケッチし、あらゆることに興味を持った。
だからいろいろな分野で功績を残したのであって、最終的には努力をした人が成し遂げるんじゃないか、と俺は信じている。
ただ、一生懸命就職活動をしました！という結果で就職が出来ても、それは就職後には何の役にも立たない。
現実逃避っていうけど、俺としては出来っこない就職活動に力を入れて、その努力が将来の何の役にも立たないなら、他の道も模索したほうがいいと思ってるんだよ。
ここで「才能」って言葉を使う人がいるけど、漫画って、いや漫画に限らず「才能」でどうにかなる事なんかないと思う。
ダビンチが天才と言われるけど、彼でさえ絵を描くために人を解剖し、草木を見てはスケッチし、あらゆることに興味を持った。
だからいろいろな分野で功績を残したのであって、最終的には努力をした人が成し遂げるんじゃないか、と俺は信じている。
ただ、一生懸命就職活動をしました！という結果で就職が出来ても、それは就職後には何の役にも立たない。
現実逃避っていうけど、俺としては出来っこない就職活動に力を入れて、その努力が将来の何の役にも立たないなら、他の道も模索したほうがいいと思ってるんだよ。
870 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/12(月) 10:36:33.83 ID:mvPKgHVG0
>>863
ありがとうございます！ここまで描きこむんですね。ネームなんで流れがわかればいいのかと思ってました。
俺は原稿に起こすときはコマ割りも少しいじっちゃってるし、多少ネタを削ったりもしているんで、参考になります。
ちょっと面白そうだし、合格すれば励みにもなるんで受けてみようかな・・・。
ありがとうございます！ここまで描きこむんですね。ネームなんで流れがわかればいいのかと思ってました。
俺は原稿に起こすときはコマ割りも少しいじっちゃってるし、多少ネタを削ったりもしているんで、参考になります。
ちょっと面白そうだし、合格すれば励みにもなるんで受けてみようかな・・・。
>>869
厳しいようだけど、間違いなく「才能」は必須。
生まれて50年、ギャグや冗談で一度も人を笑わせた事が無い、人の笑わせ方が分からないような人が
50歳からギャグ漫画でデビューしますって言って成功するとは思えない。
結局は、絵柄、ギャグ、間、セリフ、全てのセンスが一定以上のレベルに達して初めて、ギャグ漫画として成功するんだろ。
解剖した生き物や草木の模写をするだけの物に価値なんてない。それらを独特の視点でとらえ、
常人では思いつかないような色使いで表現し、インパクト・感動のある絵を完成させる「センス」が最も重要。
センスが一切不要な世界ならば、日本で生まれた体も小さく筋肉も決して飛びぬけて発達してないような奴でも
努力さえすればホイホイオリンピックで優勝できる事になるわ。
生まれながらにして、長距離ランナーとしてのセンス、スプリンターとしてのセンスが備わってるからオリンピック選手になれるの。
ご理解頂けただろうか？
厳しいようだけど、間違いなく「才能」は必須。
生まれて50年、ギャグや冗談で一度も人を笑わせた事が無い、人の笑わせ方が分からないような人が
50歳からギャグ漫画でデビューしますって言って成功するとは思えない。
結局は、絵柄、ギャグ、間、セリフ、全てのセンスが一定以上のレベルに達して初めて、ギャグ漫画として成功するんだろ。
解剖した生き物や草木の模写をするだけの物に価値なんてない。それらを独特の視点でとらえ、
常人では思いつかないような色使いで表現し、インパクト・感動のある絵を完成させる「センス」が最も重要。
センスが一切不要な世界ならば、日本で生まれた体も小さく筋肉も決して飛びぬけて発達してないような奴でも
努力さえすればホイホイオリンピックで優勝できる事になるわ。
生まれながらにして、長距離ランナーとしてのセンス、スプリンターとしてのセンスが備わってるからオリンピック選手になれるの。
ご理解頂けただろうか？
>>871
確かにかの有名な梶原一騎でさえ、ギャグ漫画は全く書けないって言ってたしな（だからギャグ漫画家を尊敬してた）
そう考えるとラッキーマンとデスノートやってるガモウはすげぇな（画力はアレだけど）
確かにかの有名な梶原一騎でさえ、ギャグ漫画は全く書けないって言ってたしな（だからギャグ漫画家を尊敬してた）
そう考えるとラッキーマンとデスノートやってるガモウはすげぇな（画力はアレだけど）
874 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/12(月) 12:16:47.30 ID:mvPKgHVG0
俺は別にギャグ漫画を描くつもりはないんだけどな・・・。単に12ページっていう枠の中で描くならギャグ漫画が一番適しているんじゃないかっていう判断なだけで。
ただ、 >>862 みたいな評価が出てくると、やっぱギャグにはツッコミが無いとダメなのかな？っていうのは理解できたけど。
あえてツッコミなしでギャグ漫画を作ったらどうなるか？って考えて作ってみたんだけど、そうすると単なる独りよがりになるのは良くわかりました。
>>872
そう思ったんだけど、中学は大阪だったし、小学校に至っては長崎だし、ちょっと大変です。
ただ、 >>862 みたいな評価が出てくると、やっぱギャグにはツッコミが無いとダメなのかな？っていうのは理解できたけど。
あえてツッコミなしでギャグ漫画を作ったらどうなるか？って考えて作ってみたんだけど、そうすると単なる独りよがりになるのは良くわかりました。
>>872
そう思ったんだけど、中学は大阪だったし、小学校に至っては長崎だし、ちょっと大変です。
俺は40歳でエロ漫画家デビューした
でもページ単価8kだし、筆が遅いからそれ単体では生活出来てない。
二ヶ月に一本じゃ月換算で7万程度にしかならないからな。時給で計算したら最低賃金どころの騒ぎじゃない
勿論、筆が早ければ問題無い。毎月一本上げられるスピードが欲しいわ…
ただエロの場合、己の持つパトスが尽きた時が一番ヤバい
それこそ毎月毎月エロ描いてたら頭おかしくなっても不思議じゃないからな
無限のエロエナジーと手の早さがあればエロ漫画家として生活出来ると思うよ
若く才能のある奴がどんどん出てくるこの業界。リスキーではあるが
飛び込む覚悟があるなら一緒にダイブしようぜw
でもページ単価8kだし、筆が遅いからそれ単体では生活出来てない。
二ヶ月に一本じゃ月換算で7万程度にしかならないからな。時給で計算したら最低賃金どころの騒ぎじゃない
勿論、筆が早ければ問題無い。毎月一本上げられるスピードが欲しいわ…
ただエロの場合、己の持つパトスが尽きた時が一番ヤバい
それこそ毎月毎月エロ描いてたら頭おかしくなっても不思議じゃないからな
無限のエロエナジーと手の早さがあればエロ漫画家として生活出来ると思うよ
若く才能のある奴がどんどん出てくるこの業界。リスキーではあるが
飛び込む覚悟があるなら一緒にダイブしようぜw
876 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.3 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/12(月) 13:56:02.44 ID:mvPKgHVG0
エロかあ
鳴子さんがコミック一巻だけ出してたからオススメかな
間違いなく一流だから
鳴子さんがコミック一巻だけ出してたからオススメかな
間違いなく一流だから
>>869
ダビンチは教育をろくに受けずろくに文字も書けないまま絵画なども習ってなかった
しかし16才でフィェンツェの工房に弟子入りした時に手伝った絵画を見て師匠であるヴェッロッキォが見て驚愕し二度と筆を持たなかったそうだがこれは天賦の才でなければなんなんだ？
それとダビンチ自身は生真面目な努力は苦手で貴族や商人から肖像画を依頼されても完成出来ず夜逃げしたりもしてるぞ
ダビンチは教育をろくに受けずろくに文字も書けないまま絵画なども習ってなかった
しかし16才でフィェンツェの工房に弟子入りした時に手伝った絵画を見て師匠であるヴェッロッキォが見て驚愕し二度と筆を持たなかったそうだがこれは天賦の才でなければなんなんだ？
それとダビンチ自身は生真面目な努力は苦手で貴族や商人から肖像画を依頼されても完成出来ず夜逃げしたりもしてるぞ
何かを残すような仕事がしたいって言ってたけど
エロ漫画を残しました！って言うのか
ワロス
エロ漫画を残しました！って言うのか
ワロス
就職できないから漫画家でも目指すって発想が引きこもりニート並
8000円… 早くコミックが出せると良いですなぁ
まずは原稿料アップを目指してアンケート上位狙いですね
月産１〜２本で年に一冊コミックが出せても最近は部数が渋すぎて大変らしいですが
もしかしたら生原稿 見てるかもしれんっす
まずは原稿料アップを目指してアンケート上位狙いですね
月産１〜２本で年に一冊コミックが出せても最近は部数が渋すぎて大変らしいですが
もしかしたら生原稿 見てるかもしれんっす
>>876
せめてぐぐって今の人気作でも読みなよ
せめてぐぐって今の人気作でも読みなよ
エロだったら、エロ二次同人描いてた方がまだマシかも…
まぁ、大日本地図作製した伊能忠敬は商人を隠居した50半で地球の円周知りたいって理由で、自分の半分の歳しかない先生に地理学んで、正確な緯度経度を測定するために長年の実地調査で日本地図作ったからな
歳よりも情熱とやる気かと
まぁ、大日本地図作製した伊能忠敬は商人を隠居した50半で地球の円周知りたいって理由で、自分の半分の歳しかない先生に地理学んで、正確な緯度経度を測定するために長年の実地調査で日本地図作ったからな
歳よりも情熱とやる気かと
こいつの言ってることから情熱とか熱意なんか感じられない
何か描きたいのかも決まってない
すぐに他人の意見に左右される
その場の思いつきで言ってるだけ
何か描きたいのかも決まってない
すぐに他人の意見に左右される
その場の思いつきで言ってるだけ
未経験じゃない仕事すればいいのにな。
>>884
医師免許を持ってるなら確率は少し高まりますね
とりあえず英語をマスターしてNASDAの募集待ちですか
バブルの時代ならTV局って道もあったんだろうけど
あとは数億貯めて民間シャトルか共同ステーションのチケットを買う(何十億？)かでしょうか
医師免許を持ってるなら確率は少し高まりますね
とりあえず英語をマスターしてNASDAの募集待ちですか
バブルの時代ならTV局って道もあったんだろうけど
あとは数億貯めて民間シャトルか共同ステーションのチケットを買う(何十億？)かでしょうか
889 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.6 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/12(月) 17:36:43.23 ID:mvPKgHVG0
エロマンガ高すぎない？3000円もあれば4〜6冊ぐらい買えると思って行ったのに3冊でギリギリってどうよ・・・。
帰りに釣りでなんかうまいものでも買ってこようと思ったけど、ぜんぜん余らなかった。
パッと見た感じじゃ、やたらコマ一つがデカい、ページのほとんどが濡れ場っぽい、あと似たような構図が多い、って感じかな。
つか文字すくねぇ・・・。これは俺が描きたい漫画じゃないってのは何かわかったよ。
帰りに釣りでなんかうまいものでも買ってこようと思ったけど、ぜんぜん余らなかった。
パッと見た感じじゃ、やたらコマ一つがデカい、ページのほとんどが濡れ場っぽい、あと似たような構図が多い、って感じかな。
つか文字すくねぇ・・・。これは俺が描きたい漫画じゃないってのは何かわかったよ。
>>869
俺はネームを見た上で「努力も才能も本気さも足りない」と思ってる。
それに対して「才能」の部分だけ取り出して話をされてもなんと答えていいやら…。
それとダビンチの話は完全にお門違い。彼は典型的な才能とセンスの人。
それを理解できない後世の人が努力家と思いこんでいるだけ。
彼の残した物を見れば「努力だけではどうしようもない物」が
数多く含まれている事ぐらい解るでしょ。
俺はネームを見た上で「努力も才能も本気さも足りない」と思ってる。
それに対して「才能」の部分だけ取り出して話をされてもなんと答えていいやら…。
それとダビンチの話は完全にお門違い。彼は典型的な才能とセンスの人。
それを理解できない後世の人が努力家と思いこんでいるだけ。
彼の残した物を見れば「努力だけではどうしようもない物」が
数多く含まれている事ぐらい解るでしょ。
893 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/12(月) 20:15:05.88 ID:fV0dJya40
ここからおすすめエロ漫画を挙げるスレ
>>889 何買ったの？
ワニとか辰巳で成人マークのない、単行本サイズの中身が多少ライトな
エロ漫画なんてのもあってそっちは普通の単行本の値段で売ってたりする。
しかし、ほんとに業界のこと知らないみたいね、普段どんな漫画読んでるの？
ワニとか辰巳で成人マークのない、単行本サイズの中身が多少ライトな
エロ漫画なんてのもあってそっちは普通の単行本の値段で売ってたりする。
しかし、ほんとに業界のこと知らないみたいね、普段どんな漫画読んでるの？
エロコミックなら>>877って言ったのに・・・
下調べなしなら雑誌買えばどの程度かは一通り見れた 快○天￥３９０だよｗ
コミックは表紙がいいだけのハズレが腐るほどありそう
自分がエロに向かなくても、絵がうまいエロ漫画ならなにかの参考にはなるよ
下調べなしなら雑誌買えばどの程度かは一通り見れた 快○天￥３９０だよｗ
コミックは表紙がいいだけのハズレが腐るほどありそう
自分がエロに向かなくても、絵がうまいエロ漫画ならなにかの参考にはなるよ
897 ：名無しさん必死だな：2011/09/12(月) 20:55:02.59 ID:w4uF9bLEO
ゲハにいるんだからゲーム関係の仕事とか駄目かな
デバッガーになら30〜40でも成れる？
デバッガーになら30〜40でも成れる？
898 ：名無しさん必死だな：2011/09/12(月) 21:02:55.96 ID:w4uF9bLEO
>>17
ヤバいな…
ヤバいな…
899 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/12(月) 21:10:29.14 ID:fV0dJya40
昔ポールトゥウィンのバイトの面接受けたことあるわ
英語翻訳の方で落ちたけどデバッカーなら通ってたかな
英語翻訳の方で落ちたけどデバッカーなら通ってたかな
家の正面にある駐車場の柵が、日に日に抜けていって
半年ぐらいでボロボロになったんだけど、ある日パトカーが停まって警察が調べてて
どうやら盗難事件だったらしい
アルミで出来てるからなのか、夜中に柵の1本1本引っこ抜いて
そんなものを金にして食ってる奴もいるんだなあと思った
半年ぐらいでボロボロになったんだけど、ある日パトカーが停まって警察が調べてて
どうやら盗難事件だったらしい
アルミで出来てるからなのか、夜中に柵の1本1本引っこ抜いて
そんなものを金にして食ってる奴もいるんだなあと思った
901 ：名無しさん必死だな：2011/09/12(月) 21:13:04.39 ID:w4uF9bLEO
>>26
確かにな…
確かにな…
902 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/12(月) 21:13:50.66 ID:fV0dJya40
中国人じゃないの
903 ：名無しさん必死だな：2011/09/12(月) 21:15:44.44 ID:w4uF9bLEO
>>896
LOのことですね
LOのことですね
907 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.7 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/12(月) 22:38:49.04 ID:mvPKgHVG0
>>895
エロマンガは良くわからないんで、平積みになっているのなら人気あるんだろう、ってことで
「ただし二次元に限る」ってのと「妄想チャンネル」「人妻令嬢真理子」の三冊。
ジャンルの幅が広いほうが、いろいろ参考になるかと思ったけど、正直、絵が違うだけでそんなに違わない気も。
普段読んでるのはジャンプ系。銀魂とかバクマン。とかが好きですね。最近はけいおん！とかハヤテのごとく！とかも買いました。
昔の漫画もかなり買い揃えています。キャプテン翼とかドラゴンボールとか、まぁ、どっちかというとこれは資料ですけど。
エロマンガは良くわからないんで、平積みになっているのなら人気あるんだろう、ってことで
「ただし二次元に限る」ってのと「妄想チャンネル」「人妻令嬢真理子」の三冊。
ジャンルの幅が広いほうが、いろいろ参考になるかと思ったけど、正直、絵が違うだけでそんなに違わない気も。
普段読んでるのはジャンプ系。銀魂とかバクマン。とかが好きですね。最近はけいおん！とかハヤテのごとく！とかも買いました。
昔の漫画もかなり買い揃えています。キャプテン翼とかドラゴンボールとか、まぁ、どっちかというとこれは資料ですけど。
908 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/12(月) 22:51:46.57 ID:mvPKgHVG0
素朴な疑問なんだけど、サンデーってなんで白い絵の漫画が多いの？スクリーントーンとかベタが制限されてるの？
本誌は印刷が汚くて
ベタが汚れたりトーン目が出なかったりするから
単行本ではヤル気があれば手直しするよ
と解答してほしいのか
ベタが汚れたりトーン目が出なかったりするから
単行本ではヤル気があれば手直しするよ
と解答してほしいのか
漫画家ってバイトや副業やって食いつなぎながら目指す様なイメージなんだが
食いつなぐために漫画家目指すって無理ゲーじゃね？ｗ
食いつなぐために漫画家目指すって無理ゲーじゃね？ｗ
>>910
持ち込んで、編集から10年に1人の新人だと驚嘆されないと無理だよな
持ち込んで、編集から10年に1人の新人だと驚嘆されないと無理だよな
912 ：名無しさん必死だな：2011/09/13(火) 01:28:49.76 ID:ywqIvokn0
家に篭って一人でできる仕事なら月10万でも喜んでやるわ
40にもなってジャンプコミックしか読んでないとかまず相手にされんな…
自分がどんなモノを描けてどんな需要になら対応出来るのか考えたことある？
というか今ある作品ならどんなものが描きたい？
現状の自分は馬鹿にしてるエロ漫画にすら届かない小学生の落書きレベルだって理解してる？
自分がどんなモノを描けてどんな需要になら対応出来るのか考えたことある？
というか今ある作品ならどんなものが描きたい？
現状の自分は馬鹿にしてるエロ漫画にすら届かない小学生の落書きレベルだって理解してる？
>>913
そもそも14才にして工房の主たる人物の自信を完膚なきまでに破壊して二度と筆を持てなくした時点で天才としか呼びようが無いと思うんだけど
赤子からある程度人と呼べるレベルになるまでに６〜７年
其処から子供が独学で数年スケッチをしたりした程度であんな人物になれるなら毎年数万人単位でダビンチが生まれてるわw
美大を受けようとしてる人なら師に付いて普通にやっとる
そもそも14才にして工房の主たる人物の自信を完膚なきまでに破壊して二度と筆を持てなくした時点で天才としか呼びようが無いと思うんだけど
赤子からある程度人と呼べるレベルになるまでに６〜７年
其処から子供が独学で数年スケッチをしたりした程度であんな人物になれるなら毎年数万人単位でダビンチが生まれてるわw
美大を受けようとしてる人なら師に付いて普通にやっとる
>>897
デバッカーはあんまり年食ってると採用されない。体力勝負な部分があるからな
10年前くらい昔なら使えそうなデバッカーにスクリプト教えて社員へステップアップって道もあったけど
今は使い捨てだな。長くやってても特別なスキルが身に付くわけでも無し時間の無駄
それにデバッカーって本当下に見られるからね。社員からみりゃ能無しのゴミ共以外の何者でもない
リアルカースト制・えたひにんみたいな
入っても(精神的に)悔しい思いをするだけだよ
デバッカーはあんまり年食ってると採用されない。体力勝負な部分があるからな
10年前くらい昔なら使えそうなデバッカーにスクリプト教えて社員へステップアップって道もあったけど
今は使い捨てだな。長くやってても特別なスキルが身に付くわけでも無し時間の無駄
それにデバッカーって本当下に見られるからね。社員からみりゃ能無しのゴミ共以外の何者でもない
リアルカースト制・えたひにんみたいな
入っても(精神的に)悔しい思いをするだけだよ
917 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 09:45:23.08 ID:+nlq5GJ30
>>914
少なくとも、小学生の落書きレベルではないですよ。そこは脱していることぐらい自分でもよくわかっています。
っていうか、小学生の落書きレベルならキャラは動きませんし。練習とはいえ、3本漫画を描けばいやでもそれなりの絵にはなります。
むしろ発想力ですね。子供の発想はストーリーとか自分の頭の中でいくらでも飛躍できるので、理路整然と考えてしまう大人では及びも付きません。
>>914
すみません。漫画って言われても一般的なジャンプ、サンデー、マガジンぐらいしか・・・。あとはビッグコミック系とかマンサンとかしか知らないもので。
たぶん、もっといろいろあるんだろうけど、全部を網羅していたら、たぶん置き場所がなくなるし・・・。一応マンションなんで。
参考までに、どういう系統の漫画が一番流行りなんでしょう？雑誌名も出来れば教えてください。ガンガンとかですかね・・・？
少なくとも、小学生の落書きレベルではないですよ。そこは脱していることぐらい自分でもよくわかっています。
っていうか、小学生の落書きレベルならキャラは動きませんし。練習とはいえ、3本漫画を描けばいやでもそれなりの絵にはなります。
むしろ発想力ですね。子供の発想はストーリーとか自分の頭の中でいくらでも飛躍できるので、理路整然と考えてしまう大人では及びも付きません。
>>914
すみません。漫画って言われても一般的なジャンプ、サンデー、マガジンぐらいしか・・・。あとはビッグコミック系とかマンサンとかしか知らないもので。
たぶん、もっといろいろあるんだろうけど、全部を網羅していたら、たぶん置き場所がなくなるし・・・。一応マンションなんで。
参考までに、どういう系統の漫画が一番流行りなんでしょう？雑誌名も出来れば教えてください。ガンガンとかですかね・・・？
918 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 09:49:36.13 ID:+nlq5GJ30
そもそもハロワ、40以上で資格なしの求人が通勤圏内で27社しか無い時点でもう・・・。
バグマンとか読んでるなら表面的な漫画製作の仕組みってのは知ってるんじゃないの
そこらつっこんでもわかってやってるんだからいいじゃないと
島本和彦のアオイホノオも読むといいかもしれない
>>師に付いて
東京芸大の音楽科の方はそれこそ入るには東京芸大の教授にレッスンとからしいけど、
美大は師っていうか美術予備校でないかい、東京芸大の美術系でも生徒数の
少ないファイン系なら多少そういうのあるっぽいが。
芸大は６浪とかがいたりする世界だけど、美大志望で２浪かせいぜい３浪でぎっちり
デッサンとかやっても入れないない人はそもそも目がでない。ハナハルが芸大出なんだっけ。
そこらつっこんでもわかってやってるんだからいいじゃないと
島本和彦のアオイホノオも読むといいかもしれない
>>師に付いて
東京芸大の音楽科の方はそれこそ入るには東京芸大の教授にレッスンとからしいけど、
美大は師っていうか美術予備校でないかい、東京芸大の美術系でも生徒数の
少ないファイン系なら多少そういうのあるっぽいが。
芸大は６浪とかがいたりする世界だけど、美大志望で２浪かせいぜい３浪でぎっちり
デッサンとかやっても入れないない人はそもそも目がでない。ハナハルが芸大出なんだっけ。
>>916 社内でデバック自体少なくなってないかい、デバック会社頼りで。
オペレーター
922 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 10:34:12.65 ID:+nlq5GJ30
今、昨日のTVタックルの録画を見ていたんだけど、若者は深夜でもなんでも働いて金を稼げばいい。
ニートでもひきこもりでも、そういう仕事があるんだから。みたいに力説していた。
でもさ。そういう仕事に就いて、将来があるのかね？今さえよければいいなら、それはやっぱニートやひきこもりのままでもいいじゃねぇかってならないか？
俺は今までの仕事が「将来もあると思っていたから」働いていけた。でも、深夜の工場って一生そこにいられるわけじゃないだろ・・・。
職歴と学歴と資格がすべての世の中で、工場勤務は単なる死を免れる時間稼ぎにしかならないのに、そこで働けばいいとか言う年寄り。
そう考えると、俺以上に若い奴らはかわいそうだ。いったいこの国はどこに向かってるんだろうな。
ニートでもひきこもりでも、そういう仕事があるんだから。みたいに力説していた。
でもさ。そういう仕事に就いて、将来があるのかね？今さえよければいいなら、それはやっぱニートやひきこもりのままでもいいじゃねぇかってならないか？
俺は今までの仕事が「将来もあると思っていたから」働いていけた。でも、深夜の工場って一生そこにいられるわけじゃないだろ・・・。
職歴と学歴と資格がすべての世の中で、工場勤務は単なる死を免れる時間稼ぎにしかならないのに、そこで働けばいいとか言う年寄り。
そう考えると、俺以上に若い奴らはかわいそうだ。いったいこの国はどこに向かってるんだろうな。
>>917
仕事柄、小学生の絵も見る事があるけど「漫画家を目指す小学生」には遙か及んでいないよ。
中学生でプロ漫画家デビューする事だってあるご時世なのに普通に描ける小学生のレベルをバカにしすぎ。
そういう意味では「小学生の落書きレベル」といって差し支え無いでしょ。
それにネームを見た限りでは「キャラが動いている」と言える様なレベルじゃない。
ネーム作成に時間がかからなかったとか、選美眼が無いから問題に気が付けないとか、
借りてきたキャラだからサクサク描けたとか、
そういう事を「キャラが動いている」と勘違いしているんじゃない？
作家がその言葉に至には至なりの時間と経験を積み重ねているのだから、
生半可な人が軽々しく語るべきじゃないよ。
あんまし言いたくないけど、創作を生業にしている人が聞いたらカチンと来る言い方･考え方。
それこそ、小中学生が言う分にはカチンとも来ないけど、さすがに…。
仕事柄、小学生の絵も見る事があるけど「漫画家を目指す小学生」には遙か及んでいないよ。
中学生でプロ漫画家デビューする事だってあるご時世なのに普通に描ける小学生のレベルをバカにしすぎ。
そういう意味では「小学生の落書きレベル」といって差し支え無いでしょ。
それにネームを見た限りでは「キャラが動いている」と言える様なレベルじゃない。
ネーム作成に時間がかからなかったとか、選美眼が無いから問題に気が付けないとか、
借りてきたキャラだからサクサク描けたとか、
そういう事を「キャラが動いている」と勘違いしているんじゃない？
作家がその言葉に至には至なりの時間と経験を積み重ねているのだから、
生半可な人が軽々しく語るべきじゃないよ。
あんまし言いたくないけど、創作を生業にしている人が聞いたらカチンと来る言い方･考え方。
それこそ、小中学生が言う分にはカチンとも来ないけど、さすがに…。
昔の小学生のラクガキと
今の小学生のラクガキはレベルが違うと思うよ…
今の小学生のラクガキはレベルが違うと思うよ…
>>922
40過ぎてその程度の落書きで「プロを目指す」なんて言ってるお前さんはその若者より将来性無いんだけどそこには気付いてる？
嫁が逃げたのも仕事が無いからではなくそんな部分に呆れられたからなんでしょうね
40過ぎてその程度の落書きで「プロを目指す」なんて言ってるお前さんはその若者より将来性無いんだけどそこには気付いてる？
嫁が逃げたのも仕事が無いからではなくそんな部分に呆れられたからなんでしょうね
928 ：名無しさん必死だな：2011/09/13(火) 11:09:45.36 ID:yyHpn3y20
とニートが説教しています
929 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 11:18:15.99 ID:+nlq5GJ30
>>923
そうなんだ。じゃあ、頑張ってそこを脱するしかないですね。少なくとも毎日上達していることは実感できているんで、今はあきらめる気はないです。
これからプロになろうって考えている以上「プロを怒らせてナンボ」だとは思っているんで、カチンと来たならそれはそれでいいと思っています。これから渡り合っていく人たちなんで。
>>926
そうなんですね。じゃあ、彼らに負けないように頑張ろう、としか言いようがないです・・・。
>>927
嫁に逃げられたから漫画家を目指しているんですけどね。今までの年収を落とさずに再就職。それが離縁しないことの条件でしたから、給与は関係していると思いますよ。
じゃなければ、もっと財産を持っていかれていたかもしれません。色々あったけど、嫁の言い分がそれだから、この程度で済んだっていう部分は大きいし。
そうなんだ。じゃあ、頑張ってそこを脱するしかないですね。少なくとも毎日上達していることは実感できているんで、今はあきらめる気はないです。
これからプロになろうって考えている以上「プロを怒らせてナンボ」だとは思っているんで、カチンと来たならそれはそれでいいと思っています。これから渡り合っていく人たちなんで。
>>926
そうなんですね。じゃあ、彼らに負けないように頑張ろう、としか言いようがないです・・・。
>>927
嫁に逃げられたから漫画家を目指しているんですけどね。今までの年収を落とさずに再就職。それが離縁しないことの条件でしたから、給与は関係していると思いますよ。
じゃなければ、もっと財産を持っていかれていたかもしれません。色々あったけど、嫁の言い分がそれだから、この程度で済んだっていう部分は大きいし。
930 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 11:29:06.34 ID:+nlq5GJ30
別に普通に就職できるならそうするけどな。ただ、ここで安易に仕事を選んで、5年10年でまた仕事を探すことになるのだけは本当に勘弁願いたい。
40で仕事が無いのに45、50で仕事をもう一度探せって、次はマジで死ぬしかない。そういう意味でも、漫画を描けるようになっておくことは、潰しが効く意味でありだと思うんだけど。
っていうか、ここを見て漫画家はあきらめろって言っている人は、じゃあ自分が会社倒産して100以上応募して、どこも求めていないことに気付いたらどうするつもりなんだ？
そんなことは無い。俺は絶対再就職できる。と思っているなら、それこそ夢想でしかないと思うんだけど。一日20近く応募して、ほとんどが断られるって、意外と心が折れるもんだ。
40で仕事が無いのに45、50で仕事をもう一度探せって、次はマジで死ぬしかない。そういう意味でも、漫画を描けるようになっておくことは、潰しが効く意味でありだと思うんだけど。
っていうか、ここを見て漫画家はあきらめろって言っている人は、じゃあ自分が会社倒産して100以上応募して、どこも求めていないことに気付いたらどうするつもりなんだ？
そんなことは無い。俺は絶対再就職できる。と思っているなら、それこそ夢想でしかないと思うんだけど。一日20近く応募して、ほとんどが断られるって、意外と心が折れるもんだ。
>>925 ムサビ。日芸は美術系もあるけど、小論文で入れる学科とか
実技あってもたいしたレベルじゃなくてはいれる学科とかあるので
むしろ実技苦手な人がいくイメージ（暴言
西原なんのかんのと自分の絵のことネタにしてるけど、
最低限の受験デッサンはできるはず、むしろああいうネタにしないと
やっていけないプライドの高さが美大出身っぽいｗ
実技あってもたいしたレベルじゃなくてはいれる学科とかあるので
むしろ実技苦手な人がいくイメージ（暴言
西原なんのかんのと自分の絵のことネタにしてるけど、
最低限の受験デッサンはできるはず、むしろああいうネタにしないと
やっていけないプライドの高さが美大出身っぽいｗ
マンガ家って逃避場所じゃない気がするけどな
才能ない奴がエロ書けなきゃ、まず無理なんじゃね
才能ない奴がエロ書けなきゃ、まず無理なんじゃね
少年エースとか電撃大王あたりの萌え絵だけで月刊のくせに連載不定期でページ数も
少なく内容が糞な漫画ばかりが集まってる雑誌なら絵が上手くなればありかもなｗｗｗｗ
少なく内容が糞な漫画ばかりが集まってる雑誌なら絵が上手くなればありかもなｗｗｗｗ
40からスタートで漫画で飯が食えるまでになるよりまだそこから一部上場企業に就職する方が可能性は高いだろ…
>>930
別に俺は諦めろとは思ってない。
できればデジタルツールを使って作業すればより良いと
以前にコミスタを薦めたぐらい貴方を応援はしている。
（デジタルで作画、彩色できると仕事の幅も広げられるだろうからね）
ただ、学ぶには学び方があるし、技術を身に付けるなら身につけ方がある。
挑戦者には挑戦者の心がまえがあってしかるべきだし、
自分には何が無くて、何があるのかしっかり見つめる目が必要だと思っているだけ。
俺がカチンと来ると言ったのも作品･作家として見た上でのカチンではなく、
何も出来ない「低レベルの癖に解った口を利く」という意味。
編集さんがもっとも怒るカチンだ。
別に俺は諦めろとは思ってない。
できればデジタルツールを使って作業すればより良いと
以前にコミスタを薦めたぐらい貴方を応援はしている。
（デジタルで作画、彩色できると仕事の幅も広げられるだろうからね）
ただ、学ぶには学び方があるし、技術を身に付けるなら身につけ方がある。
挑戦者には挑戦者の心がまえがあってしかるべきだし、
自分には何が無くて、何があるのかしっかり見つめる目が必要だと思っているだけ。
俺がカチンと来ると言ったのも作品･作家として見た上でのカチンではなく、
何も出来ない「低レベルの癖に解った口を利く」という意味。
編集さんがもっとも怒るカチンだ。
>>930
資格を使って会社を立ち上げるかそれを使って再就職するよ
無ければ って還暦過ぎてその資格取った人が知り合いだし今からでも取るかな
少なくとも漫画家は無いわw
好きなら同人誌ぐらいは目指してもいいけど職業としては無い
資格を使って会社を立ち上げるかそれを使って再就職するよ
無ければ って還暦過ぎてその資格取った人が知り合いだし今からでも取るかな
少なくとも漫画家は無いわw
好きなら同人誌ぐらいは目指してもいいけど職業としては無い
936の続き
だいたいプロの漫画家目指すのに、ちゃんとした下調べしていないとか、
ジャンプぐらいしか読んでないとか、エロ漫画がどう変化した物かも考えなかったり、
参考になる雑誌を自分で探すのではなく人に聞いてみたりとか、あまりにも酷い。
前も言ったけどそういう部分に「努力･本気さの不足」がまざまざと出ている。
それでも「自分なりにはそれで良い」と判断して続けてゆくのだから、
俺は貴方の漫画家に対する本気度を「就活のストレス解消程度」だと判断した。
今も、その程度で拾ってくれる出版社なんて無いと思うけど、
何かの間違いでも引っかかるといいね程度には応援してる。
だいたいプロの漫画家目指すのに、ちゃんとした下調べしていないとか、
ジャンプぐらいしか読んでないとか、エロ漫画がどう変化した物かも考えなかったり、
参考になる雑誌を自分で探すのではなく人に聞いてみたりとか、あまりにも酷い。
前も言ったけどそういう部分に「努力･本気さの不足」がまざまざと出ている。
それでも「自分なりにはそれで良い」と判断して続けてゆくのだから、
俺は貴方の漫画家に対する本気度を「就活のストレス解消程度」だと判断した。
今も、その程度で拾ってくれる出版社なんて無いと思うけど、
何かの間違いでも引っかかるといいね程度には応援してる。
漫画家やっている中年の友人がいるけど、漫画家ほどつぶしの効かない商売は
無いからって、常に危機感もって仕事してるよ
無いからって、常に危機感もって仕事してるよ
柴田昌弘やあろひろしクラスでも食えなくて専門学校の講師だからなぁ
ヒット作すら無かったらその講師すら無理な訳で
ヒット作すら無かったらその講師すら無理な訳で
40かぁ。町工場が元気な時なら普通免許取ってくれば配達という手もあったが、
現状手に職無しじゃきついな。
現状手に職無しじゃきついな。
942 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.9 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 13:12:32.16 ID:+nlq5GJ30
>>938
まぁ、どちらかというと描くことを先に考えていますからね・・・。描いてから持ち込めばいいのかと思ってました。
最終的に描きたいものは決まってても、おそらく最初から何を描いてもいいわけではないんだろうな、ってのはわかっているんで。
エロマンガに関しては「まぁ、そういう道もあるのかな」ぐらいにしか考えてないんで。すみません。
まぁ、どちらかというと描くことを先に考えていますからね・・・。描いてから持ち込めばいいのかと思ってました。
最終的に描きたいものは決まってても、おそらく最初から何を描いてもいいわけではないんだろうな、ってのはわかっているんで。
エロマンガに関しては「まぁ、そういう道もあるのかな」ぐらいにしか考えてないんで。すみません。
昨今はまた事情が異なるのかもしれないが、エロ漫画の「そういう道」に関しては、
「あの漫画家が昔別名義で描いたエロ漫画」、或いは漫画に限らず「あのスターの
無名時代のお宝映像」が存在する意味を考えた方がいい
「あの漫画家が昔別名義で描いたエロ漫画」、或いは漫画に限らず「あのスターの
無名時代のお宝映像」が存在する意味を考えた方がいい
>>942
エロ漫画については正直向いてないと思うよ。性格的に。
エロを突き進むだけの「真面目な不真面目さ」が皆無だからｗ
俺も昔、同じような事で苦しんだ事があるので良く解りますｗ
ただ、エロ漫画って「一部表現に特化したジャンル」であるのは間違いなくて
「見たい物･見せたい物をより魅力的に見せる技巧」の宝庫である事は間違いないのよ。
これはエロだけに通ずるものじゃなくて、たとえばネームにあった
「勇者様」とか「柔ちゃん」の登場や見せ場とかに広く応用が利く。
立てぶち抜きのコマ割だったり、目で心情を訴えかける芝居であったり色々ね。
そういう所に「漫画の漫画としての文法」みたいなものがあって、
そういうのを読み解いて、自分の作品に盛り込んでゆく事が漫画経験･漫画力だと思っているし、
そういった物の蓄積が「画力が無くても魅力的な漫画」や「突出した才能に負けない漫画」を産む下地だと思ってる。
エロ漫画については正直向いてないと思うよ。性格的に。
エロを突き進むだけの「真面目な不真面目さ」が皆無だからｗ
俺も昔、同じような事で苦しんだ事があるので良く解りますｗ
ただ、エロ漫画って「一部表現に特化したジャンル」であるのは間違いなくて
「見たい物･見せたい物をより魅力的に見せる技巧」の宝庫である事は間違いないのよ。
これはエロだけに通ずるものじゃなくて、たとえばネームにあった
「勇者様」とか「柔ちゃん」の登場や見せ場とかに広く応用が利く。
立てぶち抜きのコマ割だったり、目で心情を訴えかける芝居であったり色々ね。
そういう所に「漫画の漫画としての文法」みたいなものがあって、
そういうのを読み解いて、自分の作品に盛り込んでゆく事が漫画経験･漫画力だと思っているし、
そういった物の蓄積が「画力が無くても魅力的な漫画」や「突出した才能に負けない漫画」を産む下地だと思ってる。
944の続き
結局は貴方が目指している事で、俺の人生には全く関係の無い事なんだけど、
貴方がよく言う「自分の方向性と違う」「○○じゃない」という「学びの目を持たない姿勢」は
ここで応援してくれる人を多かれ少なかれ残念な気持ちにさせてしまっていると思う。
漫画は人に訴えかけるお仕事なのだから、その辺、気を使ってくれるとうれしいです。
結局は貴方が目指している事で、俺の人生には全く関係の無い事なんだけど、
貴方がよく言う「自分の方向性と違う」「○○じゃない」という「学びの目を持たない姿勢」は
ここで応援してくれる人を多かれ少なかれ残念な気持ちにさせてしまっていると思う。
漫画は人に訴えかけるお仕事なのだから、その辺、気を使ってくれるとうれしいです。
946 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.2 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 14:09:08.23 ID:+nlq5GJ30
>>945
それは反感を覚えると思ってはいるんですが、考えていただければわかると思います。
半年という期限があって、年齢的にももうギリギリです。いや、多くの人はもう無理だ、と言っているように普通では考えられない挑戦なんです。
ですから、若い人のように「これもやってみよう」「あれもやってみよう」っていう方法は考えられないんですよ。
アシスタントをやってみては？エロマンガをやってみては？同人誌は？ってのはわからなくもないんです。むしろ正攻法かもしれない。
でも、俺には「今書ける漫画、今書きたい漫画」しか道はないと思っています。
萌え漫画みたいな絵でもいいし、劇画調みたいな絵もいいのかもしれない。でも今書ける絵はジャンプとかで真似た絵を自己流にした絵です。
これが一番練習した絵であり、今はこの系統しか書けません。だったらこれに話を載せていくしかないと思っています。それぐらい切迫しているんですよ。
それは反感を覚えると思ってはいるんですが、考えていただければわかると思います。
半年という期限があって、年齢的にももうギリギリです。いや、多くの人はもう無理だ、と言っているように普通では考えられない挑戦なんです。
ですから、若い人のように「これもやってみよう」「あれもやってみよう」っていう方法は考えられないんですよ。
アシスタントをやってみては？エロマンガをやってみては？同人誌は？ってのはわからなくもないんです。むしろ正攻法かもしれない。
でも、俺には「今書ける漫画、今書きたい漫画」しか道はないと思っています。
萌え漫画みたいな絵でもいいし、劇画調みたいな絵もいいのかもしれない。でも今書ける絵はジャンプとかで真似た絵を自己流にした絵です。
これが一番練習した絵であり、今はこの系統しか書けません。だったらこれに話を載せていくしかないと思っています。それぐらい切迫しているんですよ。
947 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.2 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 14:17:18.10 ID:+nlq5GJ30
無茶苦茶なことを言っていることなんて百も承知です。でも、何度も言うように就職活動をしても無理。
現実逃避かもしれない。そんなことは何度となく自問自答してきました。でも、情熱を傾けるのが就職活動っていうのは、やはり間違っている気がします。
就職して、その職場で情熱を傾けることが出来れば一番いいんですけどね。
俺の行動が、多くの同じ境遇のおっさん達に勇気が与えられれば良いと思ってるんですよ。
会社が潰れて、同じ職場で働いたヤツが自ら命を絶ったわけです。それってこの国に救いが無さすぎるからじゃないんか？と。
いいじゃないっすか。頑張ったら報われるって。それを示せれば、俺は良いと思うんですけどね。たとえ、それで生活が出来ないとしても。
現実逃避かもしれない。そんなことは何度となく自問自答してきました。でも、情熱を傾けるのが就職活動っていうのは、やはり間違っている気がします。
就職して、その職場で情熱を傾けることが出来れば一番いいんですけどね。
俺の行動が、多くの同じ境遇のおっさん達に勇気が与えられれば良いと思ってるんですよ。
会社が潰れて、同じ職場で働いたヤツが自ら命を絶ったわけです。それってこの国に救いが無さすぎるからじゃないんか？と。
いいじゃないっすか。頑張ったら報われるって。それを示せれば、俺は良いと思うんですけどね。たとえ、それで生活が出来ないとしても。
949 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 15:01:07.34 ID:+nlq5GJ30
「代表ずら」って書いている時点で、もうなんかオッサンじゃないことがバレバレですよ・・・。
>>949
なら代表面(づら)と書けば認めるのかな？
最初はともかく今や応援してた奴も呆れ果て今や全世代から笑われるだけの存在になってる自分を
俺が今会社が倒産して嫁や子供や家のローンもある現状で無職になったら漫画なんか描いてないで再就職決めてくるよ
今の本業以外でも食える資格はいくつか持ってるしな
持ってなくてもお前さんみたいなバカな妄想には逃げたりしないよ
なら代表面(づら)と書けば認めるのかな？
最初はともかく今や応援してた奴も呆れ果て今や全世代から笑われるだけの存在になってる自分を
俺が今会社が倒産して嫁や子供や家のローンもある現状で無職になったら漫画なんか描いてないで再就職決めてくるよ
今の本業以外でも食える資格はいくつか持ってるしな
持ってなくてもお前さんみたいなバカな妄想には逃げたりしないよ
>>947
個人的にもアシスタントやったり、エロ漫画やったり、同人やったりするのは反対です。
最初から半年って期限を切っていましたので、貴方の言う様に
「描ける物を描ける限り、自分の思うままに描く事」に賛成しています。
ただ、半年しかないからこそ「学びの目」を持って欲しいとも思っています。
ぶっちゃけた方が伝わるみたいなのでぶっちゃけて言うと、
手っ取り早く良い作品を描くために「他人の作品の良い所を盗み取る小狡さ」を持って欲しいと思っています。
貴方のネームは飾り気、演出の類が弱すぎると感じました。内容がシンプルなだけに尚更です。
個人的にもアシスタントやったり、エロ漫画やったり、同人やったりするのは反対です。
最初から半年って期限を切っていましたので、貴方の言う様に
「描ける物を描ける限り、自分の思うままに描く事」に賛成しています。
ただ、半年しかないからこそ「学びの目」を持って欲しいとも思っています。
ぶっちゃけた方が伝わるみたいなのでぶっちゃけて言うと、
手っ取り早く良い作品を描くために「他人の作品の良い所を盗み取る小狡さ」を持って欲しいと思っています。
貴方のネームは飾り気、演出の類が弱すぎると感じました。内容がシンプルなだけに尚更です。
951の続き
それを短期間で埋める方法として「作家の演出方法を丸ごとパクる」事をお勧めします。
短期間でもそれを繰り返せばそこそこ底が上がってきますので、半年という期間でも望みが繋がるのではないでしょうか？
（バクマンでもアクション漫画を描くのにサイコーが模写をしてましたよね。あれの演出版とお考えください）
自分の書いたネームに良く似たシーンをプロの描いた漫画から探し出し、
キャラ､背景、台詞を置き換えて構成してみてください。
俺は仕事で他人に作画発注を出す事がありますが、技量の足りない人には
「何の作品のどのシーンを真似て描いて」まで指示する事があります。
その経験からお話をさせていただきました。参考にしていただければ幸いです。
それを短期間で埋める方法として「作家の演出方法を丸ごとパクる」事をお勧めします。
短期間でもそれを繰り返せばそこそこ底が上がってきますので、半年という期間でも望みが繋がるのではないでしょうか？
（バクマンでもアクション漫画を描くのにサイコーが模写をしてましたよね。あれの演出版とお考えください）
自分の書いたネームに良く似たシーンをプロの描いた漫画から探し出し、
キャラ､背景、台詞を置き換えて構成してみてください。
俺は仕事で他人に作画発注を出す事がありますが、技量の足りない人には
「何の作品のどのシーンを真似て描いて」まで指示する事があります。
その経験からお話をさせていただきました。参考にしていただければ幸いです。
最初はここ最近で３０社応募した
２ヶ月で１００社応募した
１日２０社応募・・・
２ヶ月で１００社応募した
１日２０社応募・・・
954 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 15:28:16.82 ID:+nlq5GJ30
>>950
だから応募しまくってみればわかるよ。まぁ若いうちは本当に再就職できるんだろうけど。
ローンがあるってことは最低限の給与もある程度必要になる。子供がいればなおのこと。休みもある程度必要だろう。
そんな条件で探して、ああ、これならできそうだな。っていう仕事がどれだけある？
仮にあったとして、そこに若手や優秀な経験者が入ってきて、それに勝てるほどのスキルがあるなら俺だって再就職しているよ。
だから応募しまくってみればわかるよ。まぁ若いうちは本当に再就職できるんだろうけど。
ローンがあるってことは最低限の給与もある程度必要になる。子供がいればなおのこと。休みもある程度必要だろう。
そんな条件で探して、ああ、これならできそうだな。っていう仕事がどれだけある？
仮にあったとして、そこに若手や優秀な経験者が入ってきて、それに勝てるほどのスキルがあるなら俺だって再就職しているよ。
955 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 15:32:53.29 ID:+nlq5GJ30
>>９５４
ナナメ読みだからかもしれないけど、このレスを見るとただ仕事したくないってだけにしかみえない。
でも、気持ちは分かる。４０歳過ぎになって経験の無い仕事を１から始めるなんてきつすぎる。
でも、貯金が６００万も本当にあるなら、現実的に手に職をつける方法があるとおもうんだけど。
なんか、見栄張って適当なこと言ってるからアドバイスを真に受けられない様に見えてしまう。
雇用保険をまだ受給してるなら、職業訓練受けてる間は失業手当が延長されてでるよ。最大２年。
交通費も全額でるし、通所手当てってのもでる。勉強しながら資格とるとか色々あると思うけど。
基金訓練は、貯金が多すぎて無理かな。
ナナメ読みだからかもしれないけど、このレスを見るとただ仕事したくないってだけにしかみえない。
でも、気持ちは分かる。４０歳過ぎになって経験の無い仕事を１から始めるなんてきつすぎる。
でも、貯金が６００万も本当にあるなら、現実的に手に職をつける方法があるとおもうんだけど。
なんか、見栄張って適当なこと言ってるからアドバイスを真に受けられない様に見えてしまう。
雇用保険をまだ受給してるなら、職業訓練受けてる間は失業手当が延長されてでるよ。最大２年。
交通費も全額でるし、通所手当てってのもでる。勉強しながら資格とるとか色々あると思うけど。
基金訓練は、貯金が多すぎて無理かな。
次スレ行くのか終了か…
気にはなるがカテゴリは
漫画小説等、社会〜就職、転職へ行った方がいいと思うよ
気にはなるがカテゴリは
漫画小説等、社会〜就職、転職へ行った方がいいと思うよ
つーかこんなところで管撒いてる時点で…
本気でクリエイター目指すならネットなんて解約しろ。時間泥棒なだけのツールでしかない
俺も仕事場にはネット引いてない。完全オフライン環境
本気でクリエイター目指すならネットなんて解約しろ。時間泥棒なだけのツールでしかない
俺も仕事場にはネット引いてない。完全オフライン環境
わざわざ正直な申告しなくても、相手の望む肩書き作ればいい
>>958
オフラインっつー事だけど、突発的な調べ物とかどうしてんの？
オフラインっつー事だけど、突発的な調べ物とかどうしてんの？
>>960
家帰るまでそこは後回しするだけ。他の事を進めるよ
家帰るまでそこは後回しするだけ。他の事を進めるよ
>>963
なんのしかく？
なんのしかく？
966 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.5 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/13(火) 18:37:33.46 ID:+nlq5GJ30
>>964
ああ・・・ゲームは手元に置かないようにしてるなぁ・・・。あと、DVDとかも。
パソコンは、ここに写真とか資料も入れてるんで、手元にないと困る・・・。
>>963
それは良かった。俺にはそういうのないし、なかなか厳しいんですよ。取っておかなかったのも悪いんだけど。
でも、まさか潰れるとは正直思ってなかったし、必要な資格なんて簿記ぐらいだし、それだって3級があれば別に困ることなかったし。
あとは普通自動車免許ぐらいしかないんで。今から資格を取るため勉強して、じゃあ、仕事ありますか？って職安で聞いても「実務経験がないと40じゃぁね。」って言われるだけですしね。
ああ・・・ゲームは手元に置かないようにしてるなぁ・・・。あと、DVDとかも。
パソコンは、ここに写真とか資料も入れてるんで、手元にないと困る・・・。
>>963
それは良かった。俺にはそういうのないし、なかなか厳しいんですよ。取っておかなかったのも悪いんだけど。
でも、まさか潰れるとは正直思ってなかったし、必要な資格なんて簿記ぐらいだし、それだって3級があれば別に困ることなかったし。
あとは普通自動車免許ぐらいしかないんで。今から資格を取るため勉強して、じゃあ、仕事ありますか？って職安で聞いても「実務経験がないと40じゃぁね。」って言われるだけですしね。
>>963
弁護士も会計士も就職難な時代にそんな資格あるのか羨ましい
弁護士も会計士も就職難な時代にそんな資格あるのか羨ましい
969 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/13(火) 22:53:37.53 ID:Mrs1gYEY0
持ってて良かった教員免許
一応講師の依頼は常時あるし
一応講師の依頼は常時あるし
>>968
他人のうんこ小便を処理できるかという壁があるな＞看護士
他人のうんこ小便を処理できるかという壁があるな＞看護士
俺の原付じゃなぁ、ケータリングのバイクって５０ｃｃ使ってたっけ？
ケータリングは基本的には原付か小型特殊
車種によるから募集要項を見て確認しましょう
車種によるから募集要項を見て確認しましょう
車の免許なんて数万円でとれるだろ
筆記で仮免取ってあとは実地試験通れば後は高速講習だけだし
問題はやる気と練習に付き合ってくれる人
筆記で仮免取ってあとは実地試験通れば後は高速講習だけだし
問題はやる気と練習に付き合ってくれる人
974 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/14(水) 11:40:11.46 ID:XAwooTF+0
>>974
教習所なんか行くから30万も掛かるんだよ
一発ならちゃんと勉強と練習すれば数万円で終わる
俺はそうしたし甥っ子は夏休みのバイト代を使って頑張ってて今仮免は終わって公道で練習中
受験もあるけど年内には取れるでしょ
教習所なんか行くから30万も掛かるんだよ
一発ならちゃんと勉強と練習すれば数万円で終わる
俺はそうしたし甥っ子は夏休みのバイト代を使って頑張ってて今仮免は終わって公道で練習中
受験もあるけど年内には取れるでしょ
978 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.8 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/14(水) 12:33:27.07 ID:XAwooTF+0
勉強しても仮免の実技なんて運転もしないでどうやって合格するんだよ・・・。
仮免取るために広い場所と同乗者用意して、なんて普通じゃ考えられないわ。
仮免取るために広い場所と同乗者用意して、なんて普通じゃ考えられないわ。
>>978
甥っ子は公園の駐車場で数時間教えたら普通にクラッチ車を動かす程度は出来たぞ？
場所が無いなら教習所へ行って実地教習を時間で受けりゃいいだろ
そもそも仮免なんて決まった道を回るだけ
手順とコースさえちゃんと覚えてりゃ普通合格するよ
甥っ子は公園の駐車場で数時間教えたら普通にクラッチ車を動かす程度は出来たぞ？
場所が無いなら教習所へ行って実地教習を時間で受けりゃいいだろ
そもそも仮免なんて決まった道を回るだけ
手順とコースさえちゃんと覚えてりゃ普通合格するよ
免許と車持ってる友人にでも頼めば良いだろ。無理なら教習所いけ
982 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.1 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/14(水) 12:48:17.98 ID:XAwooTF+0
>>980
んだから普通は無理だっつってるじゃん。だいたい公園の駐車場でんなことやっていいとか思ってるわけ？
んだから普通は無理だっつってるじゃん。だいたい公園の駐車場でんなことやっていいとか思ってるわけ？
> 普通は無理
同人とかアシスタントなどの下積み無しに
漫画家になるよりかは
教習所行かないで免許取るほうが
１００倍は簡単だと思うよｗ
同人とかアシスタントなどの下積み無しに
漫画家になるよりかは
教習所行かないで免許取るほうが
１００倍は簡単だと思うよｗ
実際高校生でも出来る事をなに必死に否定してるんだ？
自分ルールを守らない他人はそんなに憎いのか？
自分ルールを守らない他人はそんなに憎いのか？
免許一発合格が無理で漫画家は目指せる脳味噌が凄い
>>982
俺はシーズンオフのプールの駐車場で練習した事あるよ。
管理の人に話をしたらすんなり練習させてくれた。
あと、友達の勤めてる会社の駐車場でも練習した事がある。
お休みの日に使わせてもらった。
社長さんに差し入れまでもらって、すげぇ恐縮だったｗ
要は、筋を通すか通さないかじゃない？
俺はシーズンオフのプールの駐車場で練習した事あるよ。
管理の人に話をしたらすんなり練習させてくれた。
あと、友達の勤めてる会社の駐車場でも練習した事がある。
お休みの日に使わせてもらった。
社長さんに差し入れまでもらって、すげぇ恐縮だったｗ
要は、筋を通すか通さないかじゃない？
988 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/14(水) 17:17:37.91 ID:XAwooTF+0
>>986
教習所に行って一発合格出来ない人はほとんどいないと思うけど・・・。
教習所に行って一発合格出来ない人はほとんどいないと思うけど・・・。
989 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/14(水) 17:23:39.31 ID:XAwooTF+0
公園は公共の場であり、その駐車場も市町村もしくは県の所有物だから、私的に占拠するような使い方は本来禁じられていますよ。
もっとも私営の公園や遊園地で許可をもらって使っているなら話は別ですけど。偉そうに不法使用をひけらかされてもね・・・。
もっとも私営の公園や遊園地で許可をもらって使っているなら話は別ですけど。偉そうに不法使用をひけらかされてもね・・・。
入り口方向から外周を回り決めておいた駐車場の一車分のスペースに止めて終わり を繰り返す
どこが占有してるのかな？
しっかし間違いを指摘されるたび言い訳がましく噛みつく場所を変えながらキャンキャン吠えて楽しい？
自動車学校に行かずに免許を取るのは無理って話はどうなった？
どこが占有してるのかな？
しっかし間違いを指摘されるたび言い訳がましく噛みつく場所を変えながらキャンキャン吠えて楽しい？
自動車学校に行かずに免許を取るのは無理って話はどうなった？
ぐたぐたと難癖つけて努力しようとしない
今では、まったく応援する価値のないヤツだなw
今では、まったく応援する価値のないヤツだなw
このスレがここにある事自体マナー違反と言えるわけだし…
ルールは守ろうな。
ルールは守ろうな。
993 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2011/09/14(水) 21:03:38.16 ID:NBq7wBz60
わけのわからん論理のすり替えがほんと得意だなおまえら
>>989
いやレースとかするわけじゃないんだからさ…
いやレースとかするわけじゃないんだからさ…
995 ：醤/忍/者 X O 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.0 %】 ◆uDmArzFopY ：2011/09/14(水) 23:52:02.54 ID:XAwooTF+0
>>990
駐車場を公園の利用者以外の人が勝手に駐車スペース占有したら普通に駄目なんだけど。
間違いを指摘されて意味不明な逃げを打つのってどうなの？そもそも「駐車場で仮免の練習」なんてやっていいか聞いたら普通に許可下りないでしょ。
そんなリスクを公園が負うと思う？まさか免許所持者が横にいるから公園にはリスクなんかないとか思ってないよね？
>>991
ぐだぐだと難癖をつけて、というより常識の話なんですけどね・・・。
>>992 >>993 ごめんなさい。
駐車場を公園の利用者以外の人が勝手に駐車スペース占有したら普通に駄目なんだけど。
間違いを指摘されて意味不明な逃げを打つのってどうなの？そもそも「駐車場で仮免の練習」なんてやっていいか聞いたら普通に許可下りないでしょ。
そんなリスクを公園が負うと思う？まさか免許所持者が横にいるから公園にはリスクなんかないとか思ってないよね？
>>991
ぐだぐだと難癖をつけて、というより常識の話なんですけどね・・・。
>>992 >>993 ごめんなさい。
>>995
マジレスするとあれができないから
これができないって一番無駄な事だと思うんだが。
あんなもんはゲームで言えば死に覚えゲーだ。
一回落ちるの覚悟で受けてみて、
コースとか覚えて何回か受けに行くんだよ。
マジレスするとあれができないから
これができないって一番無駄な事だと思うんだが。
あんなもんはゲームで言えば死に覚えゲーだ。
一回落ちるの覚悟で受けてみて、
コースとか覚えて何回か受けに行くんだよ。
997 ：名無しさん必死だな：2011/09/15(木) 05:21:24.99 ID:SZTTHGOE0
ｗｗｗｗづぐえいっぴえｗぴえｗｗぴうっぴｗ
俺は別に無職じゃないけど1000なら明日から頑張る
あ
い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。