プラチナ稲葉「ソーシャルをゲーム業界に入れるな」
1 ：名無しさん必死だな：
Q.2010年のゲーム市場全般の感想と今後の展望
A.ソーシャルが合い言葉だ、と言われているがユーザーをだます事に躍起になっている企業は
早々に退場してほしい
電撃ゲームスのインタビューより
@PG_inaba
稲葉敦志(Atsushi Inaba)
今日、業界のとても偉い人達とミーティングをしてて、とある話題からまたソーシャル（…という呼称を地に落とした似非詐欺物体製造業）ゲームの話になり、また思いのたけをぶちまけてしまう。
稲葉敦志
帰りのタクシーでスタッフにその話をした所
『そのうちアタリショックが起きますから』と諌められる。
違うんだ。ゲームの粗製濫造から起きたのがアタリショック。
『ソーシャル』という言葉を悪用し悪どくお金をかすめ取る行為の
果てにあるのは『ライブドアショック』だ。ゲーム業界のくくりに入れるな。
http://twitter.com/#!/PG_inaba/status/78653110083518464
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そうおっしゃるな
3 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:33:37.88 ID:NcEEF7Nz0
（・ω・）
ＤＳやＷｉｉもそう思ってたんだよねぇ こんなもんゲームにいらんわって
正論で稲さんイジメるの止めて！
7 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:35:28.76 ID:QmUdpgkY0
ちなみに稲葉がGOTYに選んだのは2007年がマリギャラで2010年がマリギャラ2な
>>4
Wiiは現状ちょっとしたショック状態じゃないか
Wiiは現状ちょっとしたショック状態じゃないか
いいからドンナハンダンダノヴァしてろよ
11 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:37:22.55 ID:FrOti+5Q0
ソーシャルはゲームよりパチンコの方が近いからな
楽しさの代価に金を払うのではなく、単に中毒性で金を使わせるだけ
楽しさの代価に金を払うのではなく、単に中毒性で金を使わせるだけ
13 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/09(火) 23:37:36.82 ID:sW71SnJJ0
>>2
君は今日からν速に転属となった
君は今日からν速に転属となった
なんかスレタイ違わね
ソーシャル批判じゃねーよなこれ
ソーシャル批判じゃねーよなこれ
DLCアイテム一つに700円、ゲームの進行が有利になるよ
ただし運で壊れるw
ただし運で壊れるw
俺が言いたいのは自分が廃れると思い込んでても
一度波に乗ってしまえばなかなか勢いは落ちないってこと
一度波に乗ってしまえばなかなか勢いは落ちないってこと
電撃ゲームスのインタビュー
◆稲葉敦志 プラチナ
ヴァンキッシュ プロデューサー
Q.2010年のゲーム市場全般の感想と今後の展望
A.ソーシャルが合い言葉だ、と言われているがユーザーをだます事に躍起になっている企業は
早々に退場してほしい
↓元上司
元カプコン取締役・稲船氏「ソーシャルゲームを認めないと生き残れない」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw49175
元カプコン稲船氏：ソーシャルは「一軍」に−軽視のゲーム大手衰退も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aLGgrZ4GY.D4
◆稲葉敦志 プラチナ
ヴァンキッシュ プロデューサー
Q.2010年のゲーム市場全般の感想と今後の展望
A.ソーシャルが合い言葉だ、と言われているがユーザーをだます事に躍起になっている企業は
早々に退場してほしい
↓元上司
元カプコン取締役・稲船氏「ソーシャルゲームを認めないと生き残れない」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw49175
元カプコン稲船氏：ソーシャルは「一軍」に−軽視のゲーム大手衰退も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aLGgrZ4GY.D4
「アタリショック」って
なんか使いたくなるよね
なんか使いたくなるよね
ソーシャルゲーな課金は子供には似合わないな。
大人対象だよな。
たしかにパチっぽい。
パチに抵抗ないゲーム会社はソーシャルにも抵抗ないだろうな
大人対象だよな。
たしかにパチっぽい。
パチに抵抗ないゲーム会社はソーシャルにも抵抗ないだろうな
お手軽さが任天堂の魅力だったのにそのお株を奪われたのが大きいな
ソーシャルはユーザーを騙すってか
ソーシャルに限らず国産ゲーにことごとく騙され裏切られてきたんだけど？
もう国産ゲーは据置から無くなっていいよ
ギャルゲーだけ作ってろ馬鹿
ソーシャルに限らず国産ゲーにことごとく騙され裏切られてきたんだけど？
もう国産ゲーは据置から無くなっていいよ
ギャルゲーだけ作ってろ馬鹿
何をびびってるのか知らんがそもそも競合する物じゃないだろ
■ゼビウス遠藤雅伸会長 「今のゲーム業界は、いまだに“ゲーム機”に縛られている」
モバイルゲームプラットフォーム「Mobage（モバゲー）」を運営するDeNAによる、ゲーム業界関係者向け勉強会
http://www.facebook.com/notes/dena-open-events/dena-social-game-business-technology-seminar/240586332642739
――「今のゲーム業界は、いまだに“ゲーム機”に縛られている」
セッションに先立ち、基調講演を行ったのは株式会社モバイル＆ゲームスタジオの遠藤雅伸会長。
『ゼビウス』の生みの親としても知られ、また早くからモバイルアプリ開発にも参入していた遠藤氏は、今のゲーム業界について「ゲーム機業界」になってしまっていると表現。
「ゲーム自体の定義はどんどん広がってきているのに、ゲーム開発者はいまだにゲーム機に縛られている」と釘を刺しつつ、
既存のイメージにとらわれるのではなく、新しいゲームに対応し、可能性を模索していくことが重要だと持論を述べた。
モバイルゲームプラットフォーム「Mobage（モバゲー）」を運営するDeNAによる、ゲーム業界関係者向け勉強会
http://www.facebook.com/notes/dena-open-events/dena-social-game-business-technology-seminar/240586332642739
――「今のゲーム業界は、いまだに“ゲーム機”に縛られている」
セッションに先立ち、基調講演を行ったのは株式会社モバイル＆ゲームスタジオの遠藤雅伸会長。
『ゼビウス』の生みの親としても知られ、また早くからモバイルアプリ開発にも参入していた遠藤氏は、今のゲーム業界について「ゲーム機業界」になってしまっていると表現。
「ゲーム自体の定義はどんどん広がってきているのに、ゲーム開発者はいまだにゲーム機に縛られている」と釘を刺しつつ、
既存のイメージにとらわれるのではなく、新しいゲームに対応し、可能性を模索していくことが重要だと持論を述べた。
■ゼビウス遠藤雅伸会長、モバゲー作ってたら「これでゲーム作ってるつもりなんですか？」と聞かれた。
「以前あるゲーム開発者から、（モバイルゲーム・ソーシャルゲームに対し）『これでゲームを作っているつもりなんですか？』と聞かれた。
そのときはショックだったけれど、日本のゲーム開発者が、今のこうした現状について憂えているというのがよくわかった」（遠藤氏）
「ユーザーにとっては、ソーシャルかどうかなんてどうでもいいこと。
ユーザーはそれが面白いから遊ぶだけ。
今の家庭用ゲームが、オンラインかオフラインかをほとんど意識しなくても遊べるように、今後ソーシャルゲームも、
ソーシャルゲームであることを意識しないようなつくりになっていく」（遠藤氏）
ゲーム自体の定義も、ゲーム機のあり方も時代とともに変わっていくもの。
最後に遠藤氏は、参加者に向けて「ゲーム機という枠にとらわれるのではなく、一緒に新しいゲームを模索していきましょう」
と呼びかけ、講演を締めくくった。
「以前あるゲーム開発者から、（モバイルゲーム・ソーシャルゲームに対し）『これでゲームを作っているつもりなんですか？』と聞かれた。
そのときはショックだったけれど、日本のゲーム開発者が、今のこうした現状について憂えているというのがよくわかった」（遠藤氏）
「ユーザーにとっては、ソーシャルかどうかなんてどうでもいいこと。
ユーザーはそれが面白いから遊ぶだけ。
今の家庭用ゲームが、オンラインかオフラインかをほとんど意識しなくても遊べるように、今後ソーシャルゲームも、
ソーシャルゲームであることを意識しないようなつくりになっていく」（遠藤氏）
ゲーム自体の定義も、ゲーム機のあり方も時代とともに変わっていくもの。
最後に遠藤氏は、参加者に向けて「ゲーム機という枠にとらわれるのではなく、一緒に新しいゲームを模索していきましょう」
と呼びかけ、講演を締めくくった。
予想
ソーシャルのシステム周りに関して何の勉強もしてない連中が
妄想で｢邪悪なソーシャル像｣を作り上げて
稲葉に同調するレスで埋め尽くされる
とりあえず
知らない間に課金されていて、後で請求される！ とか
最初はタダでできるけど、課金しないと先に進めないようになってる！ とか
そんなこと書いてソーシャル批判すると、
無知さらして恥かくだけだから注意しろよ
ソーシャルのシステム周りに関して何の勉強もしてない連中が
妄想で｢邪悪なソーシャル像｣を作り上げて
稲葉に同調するレスで埋め尽くされる
とりあえず
知らない間に課金されていて、後で請求される！ とか
最初はタダでできるけど、課金しないと先に進めないようになってる！ とか
そんなこと書いてソーシャル批判すると、
無知さらして恥かくだけだから注意しろよ
>>23
客層はドンピシャだよ ＣＭの仕方もそっくりだしな
客層はドンピシャだよ ＣＭの仕方もそっくりだしな
つーか国産ゲームこそ
ユーザー騙して売りつけてるとこじゃね？
小売相手のみの商売でユーザー見てない。
ユーザー騙して売りつけてるとこじゃね？
小売相手のみの商売でユーザー見てない。
課金アイテムが壊れるのはさすがにマジキチだと思う
>>27
音楽業界のヤツが最近の若者は携帯にお金使ってCD買わないって言ったぐらいイミフ。
音楽業界のヤツが最近の若者は携帯にお金使ってCD買わないって言ったぐらいイミフ。
32 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:45:36.70 ID:Lr5u4wAO0
しかし、開発者の間でも真っ二つに分かれたよな
ここから先どうなるのか
面白くなりそう
ここから先どうなるのか
面白くなりそう
負け犬の遠吠え
35 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:46:31.79 ID:SNvPO7wB0
これには同意
ってかソーシャルに限った話じゃないと思うがな
オタを騙しギャンブルに嵌め、それでも飽き足らず未成年すら毒牙にかけた
>>33
そいつらが今のコンシューマの主流購買層でもあるまいし。
そいつらが今のコンシューマの主流購買層でもあるまいし。
テイルズで経験値かなんかをＤＬＣで売り始めた時
文句を言ったやつらを外野呼ばわりしたやつらのことを俺は忘れない
文句を言ったやつらを外野呼ばわりしたやつらのことを俺は忘れない
>>1
オンラインゲームに関してどう思ってるんだろうな
オンラインゲームに関してどう思ってるんだろうな
正しいと思う。
まさにあれは客を騙して金をせしめるモノだと思う。
まさにあれは客を騙して金をせしめるモノだと思う。
ソーシャル人気のバックボーンにあるのはセックス
金むしるのも騙すのも入れ食い層だから強力
金むしるのも騙すのも入れ食い層だから強力
>>29
小売すらも騙され圧力に屈しなきゃ商売できなくなってるけどね
小売すらも騙され圧力に屈しなきゃ商売できなくなってるけどね
>>39
いまだにゲームオタクが業界支えてると思ってんの？
いまだにゲームオタクが業界支えてると思ってんの？
むしろコンシューマ市場を食ってるというその根拠を見たことが無い
>>45
オタクが支えた時期なんてないだろ。どこのファンタジーだよ
オタクが支えた時期なんてないだろ。どこのファンタジーだよ
ゲーム業界の範囲広すぎませんか
真面目な話こんなの放置してたらまともな産業に金が回らずに国が死ぬぞ。
子供の頃から実体のない物を延々買い漁るとか宗教染みた事をやる訳だし
子供の頃から実体のない物を延々買い漁るとか宗教染みた事をやる訳だし
50 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:50:36.73 ID:UQrvjc+CO
ソーシャルゲーは情弱から金騙し取るって言っても
コンシューマのパッケージソフトは情弱を騙せなくなったから売れなくなったんだろ
やってることは同じやんけ
コンシューマのパッケージソフトは情弱を騙せなくなったから売れなくなったんだろ
やってることは同じやんけ
まあ、子供対して強い訴求力を持つ任天堂は
DSからGBAクラスにまで後退しながらも、
それなりに生き残るとは思うけどね
ほかは知らんぞ、ガチで
DSからGBAクラスにまで後退しながらも、
それなりに生き残るとは思うけどね
ほかは知らんぞ、ガチで
ライトにもゲヲタにも見放された裸の王様の至言はやはり違うな
よくぞ言った
基本無料なのはいいことだな
体験版も出さずにクソゲーを騙し売りするクソメーカーがいなくなる
体験版も出さずにクソゲーを騙し売りするクソメーカーがいなくなる
WiiFitも入れるなよ
縮んでるのは日本ぐらいじゃね
ソーシャルってなんなのか未だによく分からない俺
皆でっていう意味か？対戦協力
そしたらトランプもマージャンもソーシャルなんだから
ゲームとしてそれを排除するのはおかしくない？
皆でっていう意味か？対戦協力
そしたらトランプもマージャンもソーシャルなんだから
ゲームとしてそれを排除するのはおかしくない？
59 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 23:57:13.79 ID:QVzS7bNJO
入れなきゃつか食う気概がなきゃ負ける。これは必定
コナミ、ソーシャルゲームが家庭用ゲーム機の売上を逆転
http://www.garbagenews.net/archives/1807068.html
家庭用ゲーム機ソフトと比べればソーシャルゲームは、
物理的な原材料費やパッケージ生産に絡む諸経費はほとんどかからない(運用費、サーバー設置代、各種パテント料などは必要)。
その分利益率が高くなり、利用者の増加に伴う利益への貢献は家庭用ゲーム機ソフトの比では無い
現時点ではパッケージソフトの販売と比べ、はるかに「魅力ある」事業部門となっているのは間違いない。
コナミ田中社長
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20110519/1035716/?P=9
2010年、ソーシャルゲームに対応しようと大きく経営の舵（かじ）を切りました。
波の乗り方も2通りあります。
一つは、今までのパッケージ型のビジネスを縮小しながらソーシャルゲームへと舵を切る方法。
もう一つは、グローバルでの展開を意識しながら、しっかりビジネスをしていく方法です。このどちらかだと思いますね。
http://www.garbagenews.net/archives/1807068.html
家庭用ゲーム機ソフトと比べればソーシャルゲームは、
物理的な原材料費やパッケージ生産に絡む諸経費はほとんどかからない(運用費、サーバー設置代、各種パテント料などは必要)。
その分利益率が高くなり、利用者の増加に伴う利益への貢献は家庭用ゲーム機ソフトの比では無い
現時点ではパッケージソフトの販売と比べ、はるかに「魅力ある」事業部門となっているのは間違いない。
コナミ田中社長
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20110519/1035716/?P=9
2010年、ソーシャルゲームに対応しようと大きく経営の舵（かじ）を切りました。
波の乗り方も2通りあります。
一つは、今までのパッケージ型のビジネスを縮小しながらソーシャルゲームへと舵を切る方法。
もう一つは、グローバルでの展開を意識しながら、しっかりビジネスをしていく方法です。このどちらかだと思いますね。
ゲーセンで言えばメダルゲーみたいなもんだし
種類は違えど売り場は同じだわな。
逆にソーシャルで満足させてしまう物しか
作れない方が問題だろ。
種類は違えど売り場は同じだわな。
逆にソーシャルで満足させてしまう物しか
作れない方が問題だろ。
ソーシャルがなくなったら、そこに囲われてる情弱はゲーム自体に興味持たなくなっちゃうが良いのかね
新規客層に見向きもしてもらえない奴は腐っていくだけだよ
新規客層に見向きもしてもらえない奴は腐っていくだけだよ
コナミは碌なパッケージソフト作って無いしな。
HD機のノウハウ（笑）はどこいったの？
海外サードとますます技術の差が開くいっぽうになっちゃうよｗ
海外サードとますます技術の差が開くいっぽうになっちゃうよｗ
>>65
2年連続家庭用ゲーム機の売上落ちてるんですけど
2年連続家庭用ゲーム機の売上落ちてるんですけど
>>65
主婦とかオンゲーの主流層じゃねえか
主婦とかオンゲーの主流層じゃねえか
この人の言うソーシャルゲームにはゲーム(娯楽)としての楽しさがない
憤るのも分かるけど
静かにするしかないな
静かにするしかないな
やった事ないから何とも言えんのだがＣＭ見てると質は悪そう
>>68
ある程度普及してソフトも少なくなってるのに売上高上がる訳無いだろうが、阿呆が
ある程度普及してソフトも少なくなってるのに売上高上がる訳無いだろうが、阿呆が
あとソーシャルは消費サイクルが早いからな。
79 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/08/10(水) 00:02:27.99 ID:zTKkJsdt0
俺もソーシャルってか、基本無料アイテム課金形式大嫌い。
>>71
逆に言えば
オンゲじゃ満たされないんだよ
UOだって、初期のころは殺伐としてて
人捻りつぶして優越感得られたけど
そういうゲームどんどんなくなるし
それに比べて、トラビアン型のソーシャルや
強盗ロワイヤルはすげーぞ
初期UOにあった、弱いものいじめの快楽てんこ盛りだ
逆に言えば
オンゲじゃ満たされないんだよ
UOだって、初期のころは殺伐としてて
人捻りつぶして優越感得られたけど
そういうゲームどんどんなくなるし
それに比べて、トラビアン型のソーシャルや
強盗ロワイヤルはすげーぞ
初期UOにあった、弱いものいじめの快楽てんこ盛りだ
ほら
片方が下がって片方が上がったからとか
そんなのしか見ない
片方が下がって片方が上がったからとか
そんなのしか見ない
イナヴァウァー見直した
まあ、会社の奴らと最近結構やってるけど、意外にこれはこれで面白いけどな。
金かけないでも時間かければ楽しめるし。
用事の合間合間にできるし。
敵視せずに、いいとこ取り入れればいーんじゃね。
金かけないでも時間かければ楽しめるし。
用事の合間合間にできるし。
敵視せずに、いいとこ取り入れればいーんじゃね。
主婦というか女はマイペースに遊ぶのを好むからな。自分の生活サイクルの中で自分のスピードで遊ぶ
男は逆で自分をゲームに会わせる。
男は逆で自分をゲームに会わせる。
88 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:05:01.15 ID:o5fDz2qn0
課金しても運任せってもうギャンブルだね
>>61
御大層なゲームらしいゲーム(笑)作ったところでゲヲタにすら売れてないクセして口だけは一人前って
哀れにもほどがあるだろ
過去の栄光だけで仕事がもらえてるっていう現実から目をそらして
羽振りの良い奴らにツバ吐く前にやることあるだろ
御大層なゲームらしいゲーム(笑)作ったところでゲヲタにすら売れてないクセして口だけは一人前って
哀れにもほどがあるだろ
過去の栄光だけで仕事がもらえてるっていう現実から目をそらして
羽振りの良い奴らにツバ吐く前にやることあるだろ
>>83
違うんじゃね？継続した利益を生み出すには至らなかった。
違うんじゃね？継続した利益を生み出すには至らなかった。
一方そのころ、モノリスの稲葉はHD機で勝負できる喜びをかみしめていた
稲葉
あと、僕なんかがそうだったんですけど、
モノリスソフトに入社する前、ゲーム会社とは程遠い、
むしろ逆のお堅い会社でプログラムを書いていて
自分のやりたいと思う仕事が全くまわってこなかったんです。
でも今は、本当に自分のやりたいと思っている仕事ができて幸せですし、
まだまだやりたいこと、挑戦したいことが山ほどあります。
稲葉
あと、僕なんかがそうだったんですけど、
モノリスソフトに入社する前、ゲーム会社とは程遠い、
むしろ逆のお堅い会社でプログラムを書いていて
自分のやりたいと思う仕事が全くまわってこなかったんです。
でも今は、本当に自分のやりたいと思っている仕事ができて幸せですし、
まだまだやりたいこと、挑戦したいことが山ほどあります。
>>83
すまん論点がよくわからん
すまん論点がよくわからん
94 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:06:33.74 ID:89pPOy/V0
稲葉の発言をソーシャルゲームの否定と読むか
現状ソーシャルと名を冠して詐欺を行っているゲームを否定していると読むか
ここでちゃんと読み取れるやつかバカかが判別できる
現状ソーシャルと名を冠して詐欺を行っているゲームを否定していると読むか
ここでちゃんと読み取れるやつかバカかが判別できる
最近この板もグリモバ工作員増えたなぁ
稲△
欧米で全く売れなくなった 稲葉さん
98 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:07:43.73 ID:89pPOy/V0
>>95
ソニーが絡んでるからその内、同業他社への醜い叩きが横行し始めると思うよ
ソニーが絡んでるからその内、同業他社への醜い叩きが横行し始めると思うよ
この人のプロデュースしたヴァンキッシュは国内でも海外でもたいして売れなかったな
>>93
だから
脳トレ以降、パッケージソフト業界は
B層を取り込んで膨らみました
その膨らんだ部分をモバグリにおいしくいただかれました
つまり、パッケージソフト市場はモバグリに客を取られました
コレだけの話だよ
だから
脳トレ以降、パッケージソフト業界は
B層を取り込んで膨らみました
その膨らんだ部分をモバグリにおいしくいただかれました
つまり、パッケージソフト市場はモバグリに客を取られました
コレだけの話だよ
101 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 00:08:07.46 ID:2yoxJGc30
>>1
これまさにVitaのことじゃん
Vitaをゲーム業界に入れるな！！
PS Vita - A social gaming revolution
http://www.youtube.com/watch?v=QMqoNDB6OeI
これまさにVitaのことじゃん
Vitaをゲーム業界に入れるな！！
PS Vita - A social gaming revolution
http://www.youtube.com/watch?v=QMqoNDB6OeI
ソーシャルなのが問題なんじゃなくて、課金システムに問題があるんだろう。
課金アイテムなどがあるゲームはソーシャルじゃなくてもあまり好きじゃないな
課金アイテムなどがあるゲームはソーシャルじゃなくてもあまり好きじゃないな
>>95
工作員というか、単純にユーザー層が広がってるという事なんじゃね
工作員というか、単純にユーザー層が広がってるという事なんじゃね
104 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:09:42.16 ID:YMM36hDT0
>>63
稲船さん敵作り過ぎだろ
稲船さん敵作り過ぎだろ
大体、詐欺だの金で優越感だの っていってるけど
お前らの出すゲームがぬるくて、優越感も万能感も得られないから
こうなるんじゃねえか
悔しかったら、ソーシャルゲーくらい
対戦相手を足腰立たなくできる(引退させられる)オンゲ出せよ
お前らの出すゲームがぬるくて、優越感も万能感も得られないから
こうなるんじゃねえか
悔しかったら、ソーシャルゲーくらい
対戦相手を足腰立たなくできる(引退させられる)オンゲ出せよ
>>67
普段は関係ないスレでもHD機のノウハウがぁと叫んでるのに、こういうスレだとピタリと出てこなくなるよな。
普段は関係ないスレでもHD機のノウハウがぁと叫んでるのに、こういうスレだとピタリと出てこなくなるよな。
>>100
なんでB層がパッケージソフト業界の物になってんだよ。パッケージソフト業界は釣った魚に餌与えなかっただろ
なんでB層がパッケージソフト業界の物になってんだよ。パッケージソフト業界は釣った魚に餌与えなかっただろ
109 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:10:37.47 ID:6JZ/N6ETO
大体ソーシャルゲー目の敵にしてるやつほど
普段コンシューマソフト選り好みしてなかなか金出さないだろ
声だけのお前らが業界衰退させてんだよ
普段コンシューマソフト選り好みしてなかなか金出さないだろ
声だけのお前らが業界衰退させてんだよ
大体、詐欺詐欺言うけど
プレイして面白いと思って始めて課金するシステムなんだから
パッケージ売り逃げよりよほど良心的だわ
プレイして面白いと思って始めて課金するシステムなんだから
パッケージ売り逃げよりよほど良心的だわ
ソーシャルゲーの無料ユーザーは課金ユーザーに狩られるカモ
課金ユーザーでも少額課金はカモ
強さ＝金の世界
課金ユーザーでも少額課金はカモ
強さ＝金の世界
ベヨネタもバンキシュも肩透かしだった
人を詐欺呼ばわりしてるがあんたも大概…
人を詐欺呼ばわりしてるがあんたも大概…
新規客層をソーシャルゲーに取られたからって悪態ついて殻に籠るってただのバカじゃん
偉そうにゲーム市場の未来語るなら新規気顧客を奪い返せるようなゲーム作ってからホザけ
結果が伴わないのに口だけは一人前とかゲハ厨じゃねぇんだから
偉そうにゲーム市場の未来語るなら新規気顧客を奪い返せるようなゲーム作ってからホザけ
結果が伴わないのに口だけは一人前とかゲハ厨じゃねぇんだから
HD機のノウハウがぁって言ってるヤツはいい加減グラはもう主戦場になり得ないって気付よ。
随分前に言ってたようなと思ったら正にその発言だった
ソーシャルネタでスレ立てるのは良いが、もうちょっと鮮度の良いネタにしてくれ
ソーシャルネタでスレ立てるのは良いが、もうちょっと鮮度の良いネタにしてくれ
>>115
グラが主戦場になるから家ゴミこそ用なしだろｗ
グラが主戦場になるから家ゴミこそ用なしだろｗ
118 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:13:20.58 ID:a60LP8at0
パチンコみたいなゲームって言ってたのが一番しっくり来る
ゲーム業界はユーザーだけじゃなくて小売も騙してるけどな
>>113
お前が言ってるのはホテルで一発やって彼氏面して俺の女を取られたって言ってるだけだ。
お前が言ってるのはホテルで一発やって彼氏面して俺の女を取られたって言ってるだけだ。
社会的には時間・金のどちらの要素もソーシャルに追い風だしなぁ
その上見た目も中身も焼き直しのゲームが大勢を占めてちゃ
そりゃ市場も衰退するわな
その上見た目も中身も焼き直しのゲームが大勢を占めてちゃ
そりゃ市場も衰退するわな
>>111
トラビアン型のソーシャルなら
課金ユーザだろうがなんだろうが、
集団レイプの前に勝るものはない
結局は頭数だ
これは、新しい戦略型ソーシャルブラゲーがオープンするたびに
突撃して数の暴力で猛威を古いまくるVIP勢力が証明している
安心の無課金
トラビアン型のソーシャルなら
課金ユーザだろうがなんだろうが、
集団レイプの前に勝るものはない
結局は頭数だ
これは、新しい戦略型ソーシャルブラゲーがオープンするたびに
突撃して数の暴力で猛威を古いまくるVIP勢力が証明している
安心の無課金
>>100
ああ、いやそのあなたが論拠にしてる
＞パッケージソフト市場はモバグリに客を取られました
ってのがなんら具体的なニュースとか記事とか読んだ事無いんで
なんでそんなに自信満々なのか不思議に思っただけです。
ゲハ的に言うとソースだせや！
ああ、いやそのあなたが論拠にしてる
＞パッケージソフト市場はモバグリに客を取られました
ってのがなんら具体的なニュースとか記事とか読んだ事無いんで
なんでそんなに自信満々なのか不思議に思っただけです。
ゲハ的に言うとソースだせや！
実際ピグとかやってみると、詐欺と言われても
しょうがないような面もあるよなって思う
しょうがないような面もあるよなって思う
126 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:15:29.02 ID:a60LP8at0
勝つのが目的だったのにいつのまにか打つこと自体が目的になってるというあれ
PS1の頃に「ライトゲーム」を旗印に詐欺師が来てたけど、
今は旗印を「ソーシャル」に変えた詐欺師が来てるってことでしょ
今は旗印を「ソーシャル」に変えた詐欺師が来てるってことでしょ
129 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 00:15:52.35 ID:2yoxJGc30
TGSでモバゲーや韓国MMOがVitaに参入するよ、多分
DeNAはソニーと繋がりあるしね
最近のゲハのソーシャル持上げはその傾向
DeNAはソニーと繋がりあるしね
最近のゲハのソーシャル持上げはその傾向
>>122
相変わらずイナゴみたいな連中なんだなｗｗｗ
相変わらずイナゴみたいな連中なんだなｗｗｗ
まあほんとにソーシャルゲームみたいなショボゲーを作るのは嫌なんだろうね
例えばグリーとかがいくら中小を買収しても、有能な開発者たちは任天堂とかに逃げちゃうだろうね
例えばグリーとかがいくら中小を買収しても、有能な開発者たちは任天堂とかに逃げちゃうだろうね
132 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:18:25.23 ID:YMM36hDT0
>>129
ないわぁ
ないわぁ
133 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:18:31.38 ID:wum9aieG0
134 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:19:04.38 ID:fqtjcjr10
ソーシャルゲーと競合するのはパチンコ業界なんだけど
それだと世間体が悪いから必死にゲーム業界と比較して体裁を保ってる
グレーゾーンに生きるゴロツキ連中なんだからイメージ戦略もあの手この手で必死だよ
それだと世間体が悪いから必死にゲーム業界と比較して体裁を保ってる
グレーゾーンに生きるゴロツキ連中なんだからイメージ戦略もあの手この手で必死だよ
ゲハでソーシャル路線を擁護する連中がいることに驚くわｗ
138 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:22:33.37 ID:pXbttDWP0
結局は人の時間の使い方の問題
1日は24時間しかねーんだよ
いつになったら起動時間とかロード時間とかの無駄な時間が無くなるんだ？
ムービーを延々と流してる暇あるならなんかさせろ
複雑な操作法とシステムを１から覚えつつ
複雑な世界観やストーリーを理解しながら攻略本見ながらゲームするのはもう嫌だ
その時間がもったいないんだよ
ゲームをしようとする気が無くなる
普通のゲームに無駄な時間が発生し続ける限り
手軽にゲームができるソーシャルに流れる奴は絶えないと思う
ゲームに面白さや豪華さを求めてる人より
単純さ早さを求めてる人のが圧倒的多数というのを理解するべき
1日は24時間しかねーんだよ
いつになったら起動時間とかロード時間とかの無駄な時間が無くなるんだ？
ムービーを延々と流してる暇あるならなんかさせろ
複雑な操作法とシステムを１から覚えつつ
複雑な世界観やストーリーを理解しながら攻略本見ながらゲームするのはもう嫌だ
その時間がもったいないんだよ
ゲームをしようとする気が無くなる
普通のゲームに無駄な時間が発生し続ける限り
手軽にゲームができるソーシャルに流れる奴は絶えないと思う
ゲームに面白さや豪華さを求めてる人より
単純さ早さを求めてる人のが圧倒的多数というのを理解するべき
まぁコンシューマーにも反省すべき点はあって、周辺機器っていう負担をユーザーに課す今の路線はやめろ。
>>134
パチンコってのもまた違う気がするけどな
ソーシャルでもゲーム性で勝負してるものはさておき
ユーザーの自己顕示欲や優越感、劣等感に付け込んで金を吸い取るようなものは
ゲームとは認めたくないな
パチンコってのもまた違う気がするけどな
ソーシャルでもゲーム性で勝負してるものはさておき
ユーザーの自己顕示欲や優越感、劣等感に付け込んで金を吸い取るようなものは
ゲームとは認めたくないな
>>33
それはかなり微妙かも
今の広報と理想的にはそういった元ゲーマー層や非ゲーマー層のユーザーをメイン層にしたいところなんだけど
実際にはそこそこの金と時間を掛けられる限られたユーザー層に課金収入が一極集中していて、
無料で短期間利用する多くの非ゲーマー層／有料で長期間利用する少数の熱心な層 という構造になっているから
収入見込みのないユーザー層が増加することでの負荷か、熱心な層向けに先鋭化することでの非ゲーマー層離れあたりで
破綻する（または少数の大手しか収益が取れなくてあまり目立たない存在になる）のがすでに目に見えてる
そのあたりの構造とかはハンゲーとかの基本無料ネットゲームや
基本無料のネットRPGと全く同じと言えそうなんだけど、スマートフォン（携帯電話）というガワがあるために
まだ見えて無い人がいるような感じ
それはかなり微妙かも
今の広報と理想的にはそういった元ゲーマー層や非ゲーマー層のユーザーをメイン層にしたいところなんだけど
実際にはそこそこの金と時間を掛けられる限られたユーザー層に課金収入が一極集中していて、
無料で短期間利用する多くの非ゲーマー層／有料で長期間利用する少数の熱心な層 という構造になっているから
収入見込みのないユーザー層が増加することでの負荷か、熱心な層向けに先鋭化することでの非ゲーマー層離れあたりで
破綻する（または少数の大手しか収益が取れなくてあまり目立たない存在になる）のがすでに目に見えてる
そのあたりの構造とかはハンゲーとかの基本無料ネットゲームや
基本無料のネットRPGと全く同じと言えそうなんだけど、スマートフォン（携帯電話）というガワがあるために
まだ見えて無い人がいるような感じ
>>138
携帯の通信なんて、ゲーム機の起動やロード以上に長い時が多々あるがな
携帯の通信なんて、ゲーム機の起動やロード以上に長い時が多々あるがな
>>138
ソーシャルゲームってアクション起こしたら数時間後に結果が帰ってくるゲームばっかりだぞ
ソーシャルゲームってアクション起こしたら数時間後に結果が帰ってくるゲームばっかりだぞ
プラチナのゲームってまあまあ面白いけど少しずれてるんだよな
マックスアナーキーでつぶれるだろうからすぐソーシャルゲーム作ることになると思う
マックスアナーキーでつぶれるだろうからすぐソーシャルゲーム作ることになると思う
>>136
ソーシャルから客を奪えないような三流クリエイターの泣き言があまりにも無様なもんでついw
ソーシャルから客を奪えないような三流クリエイターの泣き言があまりにも無様なもんでついw
課金すると、希少アイテムじゃなくて
「希少アイテムをゲット”し易くなるアイテム”」を買える
アイテムを買わないと、お宝ゲット出来るまで
画面に向かって延々とミニゲームやらされる羽目になって
時間を吸い取られるが、
↑のアイテムを使っても希少アイテムが必ずもらえるわけではない
課金してもアイテムゲット出来なかった人間も多くて、
公式ブログに不満コメが殺到する
ピグでこういうやりとりがもう当たり前の風景になってるんだが
こういうのを続けていくと、今は多い一般プレイヤーも減っていくだろうなと見てて思った
「希少アイテムをゲット”し易くなるアイテム”」を買える
アイテムを買わないと、お宝ゲット出来るまで
画面に向かって延々とミニゲームやらされる羽目になって
時間を吸い取られるが、
↑のアイテムを使っても希少アイテムが必ずもらえるわけではない
課金してもアイテムゲット出来なかった人間も多くて、
公式ブログに不満コメが殺到する
ピグでこういうやりとりがもう当たり前の風景になってるんだが
こういうのを続けていくと、今は多い一般プレイヤーも減っていくだろうなと見てて思った
棒フリや体重計なんかより１００倍マシだわな
危うくゲームが通販番組に出るところだった
危うくゲームが通販番組に出るところだった
149 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:28:35.15 ID:cfzdJnxx0
ヴァンキッシュとか中途半端な洋ゲーモドキしか送り出せない雑魚クリエイターの嘆きって奴か
ソーシャルという風に一括りにするからかみ合わないことが多いんだよね
キチンと作られているものから、パクリ上等で酷いもの、拡張型の課金でなくてシステムやバランス有利に調整がかかる課金等々のゲーム
それらが有象無象に混在するからね
現状みるにまともなゲームもあるけど、極端jに商売っ気に走ってる部類が多いかな？
いずれバランスを取らないとしょっぱい事になりそう
コスト的にはコンソールよりも色々チャレンジしやすい環境なんだから、変な方向性で潰れるのはもったいない
キチンと作られているものから、パクリ上等で酷いもの、拡張型の課金でなくてシステムやバランス有利に調整がかかる課金等々のゲーム
それらが有象無象に混在するからね
現状みるにまともなゲームもあるけど、極端jに商売っ気に走ってる部類が多いかな？
いずれバランスを取らないとしょっぱい事になりそう
コスト的にはコンソールよりも色々チャレンジしやすい環境なんだから、変な方向性で潰れるのはもったいない
日本ってこういうところにはてんで法規制入らないよね
みんな大好き韓国ではガチャ禁止だっけ
みんな大好き韓国ではガチャ禁止だっけ
153 ：ルシファー ◆s4/guyHv.M ：2011/08/10(水) 00:33:48.00 ID:PYwZNGEvO
無料です(ｷﾘｯ
※一部コンテンツは有料です
※一部コンテンツは有料です
ソーシャルゲームなるものが長続きするとは思えない
たまごっちみたいな流行モンにしかみえない
たまごっちみたいな流行モンにしかみえない
>>152
韓国はパチンコも潰したしな
韓国はパチンコも潰したしな
そもそも勝負の舞台にすら立ててないのに、一人前に「あいつらがヘマするとこっちまで迷惑被る(ｷﾘｯ」とかウケるw
そういうのは、まともに客捕まえてからホザけよw
そういうのは、まともに客捕まえてからホザけよw
ぶっちゃけ国内メーカーで真面目にゲーム作ろうと思ってるのどこがある？
カプコンと任天堂ぐらいだろ
任天堂はゲームハードメーカーの立場上やらなきゃならんし
カプコンはスマホ系に色はみせつつもやる事はキチンとやってる感じ
だが他は・・・
コナミなんかははっきりとソーシャルに力入れると断言し、出すゲームはテンプレ物
（パワプロなど）かリマスターでお茶濁す始末。MGSライジング？やる気あるのかね
バンナムはタイアップ物が主力なのは今に始まったことではないが
カプコンと任天堂ぐらいだろ
任天堂はゲームハードメーカーの立場上やらなきゃならんし
カプコンはスマホ系に色はみせつつもやる事はキチンとやってる感じ
だが他は・・・
コナミなんかははっきりとソーシャルに力入れると断言し、出すゲームはテンプレ物
（パワプロなど）かリマスターでお茶濁す始末。MGSライジング？やる気あるのかね
バンナムはタイアップ物が主力なのは今に始まったことではないが
ユーザー騙しじゃないゲームって一体何？
俺はお目にかかった事は無いが
俺はお目にかかった事は無いが
言っていることはわかりますが、そろそろプラチナさんは個人での発言を禁止された方良いかと
いい加減にしないと墓穴掘りますよ
特に、ゲーム業界という温い環境で過ごすされてきた世間知らずのこの世代の人達は注意が必要です
いい加減にしないと墓穴掘りますよ
特に、ゲーム業界という温い環境で過ごすされてきた世間知らずのこの世代の人達は注意が必要です
ユーザーをだます事に躍起になっている企業ってステマソニーじゃないの
>>152
政治屋さんの大好物を沢山渡すからな、違法賭博は
政治屋さんの大好物を沢山渡すからな、違法賭博は
・基本無料
・極限までシンプルにした操作(1ボタン・タッチパネル)
究極とも言えるこの2手を使った状態の携帯電話ゲーム業界。
今後、どうやっていくのか非常に興味がある。
・極限までシンプルにした操作(1ボタン・タッチパネル)
究極とも言えるこの2手を使った状態の携帯電話ゲーム業界。
今後、どうやっていくのか非常に興味がある。
163 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:40:11.74 ID:a60LP8at0
体感ゲームはむしろ家庭用ゲーム機が生き残るための一番分かりやすい回答だと思うんだが
頭ごなしに貶す奴がいるな
頭ごなしに貶す奴がいるな
体感に力入れた挙句どうなったか見れば分かるだろうに
正直三勢力でお互い叩きあうよりもソーシャルを一致団結で叩いた方が業界の為にはなると思ったがここはゲハだった
目新しさ物珍しさが先導したけど
後が続かなかった
一発屋と変わらん
後が続かなかった
一発屋と変わらん
体感ゲームで生き残るってスゲーハードル高いんだけど。
今はまだバカにされるクオリティだけど数年後はもっと化けると思うぞ
一般層をオンゲーに引き入れるほどのコンテンツだからな
一般層をオンゲーに引き入れるほどのコンテンツだからな
>>166
でもそれが気に入らない人たちは「アイツらは詐欺なんだぞ！お前ら騙されてるんだ！」って
北風と太陽の北風そのものなんだよな。
自分たちの作品がめんどくさくて客離れ起こしたって認めたくないんだろうな。
ゲヲタがゲーム作りに従事するからこういうことになるんだよ。
でもそれが気に入らない人たちは「アイツらは詐欺なんだぞ！お前ら騙されてるんだ！」って
北風と太陽の北風そのものなんだよな。
自分たちの作品がめんどくさくて客離れ起こしたって認めたくないんだろうな。
ゲヲタがゲーム作りに従事するからこういうことになるんだよ。
神谷さんのツイッターは芸風一貫してて
客に読ませる事を前提にして書いてるから面白い
本音垂れ流す人には向かないツールであることは確か
客に読ませる事を前提にして書いてるから面白い
本音垂れ流す人には向かないツールであることは確か
クオリティの問題じゃなくて
ただの集金ゲームなのが問題だろ
ゲームしてるのはユーザーじゃない
馬鹿を釣るゲーム
ただの集金ゲームなのが問題だろ
ゲームしてるのはユーザーじゃない
馬鹿を釣るゲーム
確かにコンシューマのめんどくささはこれからの課題としてクリアすべき点だろうね。
でも何故か現状コア層がどうとか言ってどんどんめんどくさくなって言ってる。
でも何故か現状コア層がどうとか言ってどんどんめんどくさくなって言ってる。
178 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:51:20.92 ID:gyvKI1xx0
そもそも6月9日のつぶやきを>>1が今更掘り返してることになぜ誰も突っ込まないんだ？
発言当時にも似たスレ建ってた記憶があるぞｗ
発言当時にも似たスレ建ってた記憶があるぞｗ
>>174
一般人はともかくバカからも見捨てられるなんて、ゲームらしいゲームってゲヲタ以外にはそんなに魅力ないの？
一般人はともかくバカからも見捨てられるなんて、ゲームらしいゲームってゲヲタ以外にはそんなに魅力ないの？
>>176
両方ともゲーがついてるだろ
両方ともゲーがついてるだろ
>>178
いや皆そんな事分かりつつ乗ってるので
いや皆そんな事分かりつつ乗ってるので
184 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 00:57:16.12 ID:YMM36hDT0
>>178
ゲハではよくあること
ゲハではよくあること
あら、そう仰る
ＭＭＯの段階で課金を批判しなかった理由は質が高かったからだろ？
ソーシャルもいずれそうなるよ
ソーシャルもいずれそうなるよ
MMOもね課金制度によりけりなんだよな
結局、度が過ぎたアイテム課金とかになるとちょっとな…
結局、度が過ぎたアイテム課金とかになるとちょっとな…
暇つぶし目的の層を取られるのは仕方ないとしても
ゲームやりたい盛りの小中学生まで取られるのはやばいな
ゲームやりたい盛りの小中学生まで取られるのはやばいな
アタリショックみたいにクソゲーばっかになって自滅するさ
それは親が管理する問題だろ
家庭用のゲームにしてもお小遣いや褒美で買うわけだし
家庭用のゲームにしてもお小遣いや褒美で買うわけだし
という願望
度を越えた課金システムに金をつぎ込むバカがいて
ゲームがそのバカ中心のバランスになるからダメなんだ
ゲームがそのバカ中心のバランスになるからダメなんだ
そうしないと儲からないじゃん
194 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:21:13.63 ID:65Ijster0
金持ちの親なんか、子供の携帯電話料金なんか気にしないし
子供も学校や塾の移動中なんかに結構プレイするらしく
かなりの金額が動いているらしいね
子供も学校や塾の移動中なんかに結構プレイするらしく
かなりの金額が動いているらしいね
ろくにゲームしたことなかった奴が
無料連呼の広告に釣られてちょっと手出して、
「ゲームなんてこんなもんか」って思っちゃうであろうってのが
目に見えてるからなあ
んでゲームの潜在購買層がどんどん減ってくわけだ
無料連呼の広告に釣られてちょっと手出して、
「ゲームなんてこんなもんか」って思っちゃうであろうってのが
目に見えてるからなあ
んでゲームの潜在購買層がどんどん減ってくわけだ
子供用の口座用意してその中でやりくりさせればいいだけ
わざわざ自分の家の金庫開けっ放しにするバカ親がいるとは思えんが
わざわざ自分の家の金庫開けっ放しにするバカ親がいるとは思えんが
198 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:28:16.40 ID:KOc5i+qn0
ゲーオタがソーシャル嫌うのはわかるけどさ
そうじゃなくてやったことないどころかどういうゲームどういうジャンルがあるのかすら
知らないで批判してるやつ多いよね
そうじゃなくてやったことないどころかどういうゲームどういうジャンルがあるのかすら
知らないで批判してるやつ多いよね
199 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:30:01.18 ID:KOc5i+qn0
travian系とか重課金コンテンツ無くてもゲームとして成り立ってるからな
古くは箱庭諸島とかあったし
古くは箱庭諸島とかあったし
200 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:31:46.74 ID:KOc5i+qn0
スカムコやレゲーの投売りを戒められなかった業界人が批判しても意味ないよね
201 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:32:42.20 ID:QyJkTfLpO
「ゲームは面白いもんだ」という認識が育たない危険は大きい。
けど最近のゲーム業界も大半の会社は似たようなもんだ、もっと頑張れ
けど最近のゲーム業界も大半の会社は似たようなもんだ、もっと頑張れ
202 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:39:58.91 ID:5XoOvjFb0
もう業界がエロければ売れる、声優がよければ売れる、男女比１：９にすれば売れる、CMでとりあえず芸能人に触らせときゃ売れると
ぶっ飛んだ方向に突っ走ってるから１度壊れないと無理だろ
ぶっ飛んだ方向に突っ走ってるから１度壊れないと無理だろ
204 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:42:38.24 ID:Iz6Ytzq10
ゲーム作ってる奴がこんな認識なんだもんなぁ・・・
そりゃ勝てるわけないわ。
自己満足で意味のないムービーとか画像に懲りすぎて、ゲームの本質は完敗してることに何時気がつくんだろうか・・・
そりゃ勝てるわけないわ。
自己満足で意味のないムービーとか画像に懲りすぎて、ゲームの本質は完敗してることに何時気がつくんだろうか・・・
205 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:43:02.58 ID:f1cNUQb60
お前ら嫌わないでFacebookのソーシャルゲームやってみろよ
ほんとにおもしろいから。
ほんとにおもしろいから。
206 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 01:45:10.95 ID:6JZ/N6ETO
有料パッケージのクソゲー掴まされてゲームに対する認識悪くなるのは
無料ソーシャルのそれより問題ないのかね？
無料ソーシャルのそれより問題ないのかね？
課金に関してだけならアイマスの衣装なんぞに数万払うバカどもが家庭用にもいるんだ
ソーシャルの課金システムを責めるのは遅い
家庭用でアホみたいな課金認めといてソーシャルだけは許さないもなにもねえわな
それとグラフィック至上主義の崩壊を多くのメーカーに認めさせた功績はでかい
ソーシャルの台頭でおもしろけりゃいいんだよって事がやっとわかってきたみたいだし
でも俺はやっぱりゲームはゲーム機でやりたい
ソーシャルの課金システムを責めるのは遅い
家庭用でアホみたいな課金認めといてソーシャルだけは許さないもなにもねえわな
それとグラフィック至上主義の崩壊を多くのメーカーに認めさせた功績はでかい
ソーシャルの台頭でおもしろけりゃいいんだよって事がやっとわかってきたみたいだし
でも俺はやっぱりゲームはゲーム機でやりたい
稲葉って有名だけど、全然ヒット作出してないんだよなぁ
ゲーム自体はそこそこ面白いんだけど
ゲーム自体はそこそこ面白いんだけど
他者をクズ呼ばわりするのならHD機で大ヒットするゲームを早く作ってから言えよ
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ
日本って平和だよね
高額DLC商法に完全版商法、平気で糞ゲーを乱発する業界最大手のバンナムにまず物申してから出直してこい
携帯で当たり前にできるゲームの中断機能がPSPgoにしかないのは絶対おかしい
あと倍速がないのも
このご時世にチンタラ据置でRPGなんてできるかアホ あとロードSFC並にしろ
あと倍速がないのも
このご時世にチンタラ据置でRPGなんてできるかアホ あとロードSFC並にしろ
213 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 02:06:54.44 ID:fqtjcjr10
まあパズルゲームやら
内容の薄い手軽なＲＰＧやＳＬＧはソーシャルいくやろね
それでええやんと思うんや
内容の薄い手軽なＲＰＧやＳＬＧはソーシャルいくやろね
それでええやんと思うんや
216 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 02:18:09.43 ID:fqtjcjr10
>>215
知らないでソーシャルゲー持ち上げてたのなら反省したほうがいいよ
知らないでソーシャルゲー持ち上げてたのなら反省したほうがいいよ
217 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 02:21:14.76 ID:6JZ/N6ETO
>>213
そのデモ活動はどこで？
店頭でパッケージを手にとる一般層に自ら調べてもらえるとデモ？
メーカーに都合の良い綺麗な映像垂れ流すだけの体験版にすらならないデモにそれほどの参照価値があるとも思えないが
そのデモ活動はどこで？
店頭でパッケージを手にとる一般層に自ら調べてもらえるとデモ？
メーカーに都合の良い綺麗な映像垂れ流すだけの体験版にすらならないデモにそれほどの参照価値があるとも思えないが
218 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 02:29:16.92 ID:C4v/8YnpO
220 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 02:32:56.83 ID:rd1oWLiL0
まあしかしソーシャルも今の手法続けてたら
ユーザー自身が後続つぶしに走り出してオワル
俺tsueeeしたいやつばかりになるからね
ユーザー自身が後続つぶしに走り出してオワル
俺tsueeeしたいやつばかりになるからね
223 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 02:36:37.62 ID:rd1oWLiL0
まあ確かにコアユーザーばかりになったらそのゲームほ廃れるだろうね。
また別のソーシャルのゲームに移動するだけだろうけど。
所詮はタダの暇潰し程度のプレイヤーばかりだしな。
また別のソーシャルのゲームに移動するだけだろうけど。
所詮はタダの暇潰し程度のプレイヤーばかりだしな。
実際のところ、煩雑な操作に寄らず、純粋に仕組みで楽しませようと本気でやっているなら応援もしたいけどね
現実はいかがでしょう
現実はいかがでしょう
228 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 02:41:38.10 ID:NJkRP7Fu0
「豪華なグラフィック」で売れる時代じゃないのは確かですな
もっと仕掛けが必要
もっと仕掛けが必要
これってソーシャル作ってる人間とやってる人間、どっちをを叩いてんの？
ソーシャルゲームって実質出会い系だろあれ
ゲームとしては本当に糞つまらん
ジャンラインの方が万倍面白い
ゲームとしては本当に糞つまらん
ジャンラインの方が万倍面白い
微妙に予防線張りながら突進してくるゴキちゃんﾜﾛﾀ
>>189
クソゲーばかりになって自滅するときは、今のコンシューマー機のソフトメーカーが
スマホゲーム、ソーシャルゲーム市場の有力なプレイヤーになってると思うよ。
滅ぶときは、コンシューマーゲーム業界の大手サードも一緒に滅ぶか相当深刻なダメージを受けそう。
スマホやソーシャルに直接的な興味持ってなさそうな日本の大手ゲームソフト会社って、任天堂くらいでは？
クソゲーばかりになって自滅するときは、今のコンシューマー機のソフトメーカーが
スマホゲーム、ソーシャルゲーム市場の有力なプレイヤーになってると思うよ。
滅ぶときは、コンシューマーゲーム業界の大手サードも一緒に滅ぶか相当深刻なダメージを受けそう。
スマホやソーシャルに直接的な興味持ってなさそうな日本の大手ゲームソフト会社って、任天堂くらいでは？
ソーシャルは金儲けに特化したシステム
ゲーム機業界とはチョット違う気がする
とはいえ
ユーザーが費やす時間の価値は同じだから
無料であったり、手軽で気楽な方に
手が伸びるのは仕方がないんじゃない？
あと昔と比べると
時間の価値が上がったから
腰を据えてゲームするのから離れてるでしょ。
音楽を聞かなくなったのと一緒。
ゲーム機業界とはチョット違う気がする
とはいえ
ユーザーが費やす時間の価値は同じだから
無料であったり、手軽で気楽な方に
手が伸びるのは仕方がないんじゃない？
あと昔と比べると
時間の価値が上がったから
腰を据えてゲームするのから離れてるでしょ。
音楽を聞かなくなったのと一緒。
234 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 02:51:12.31 ID:nIhtnBqu0
ソーシャルからもっとゲームとしても楽しめるものを生み出せるなら、
意味もあるけど、今のボタンポチるだけのものをコピペするだけのものに置き換わるなら、
国内ゲーム業界終了だなw
意味もあるけど、今のボタンポチるだけのものをコピペするだけのものに置き換わるなら、
国内ゲーム業界終了だなw
ズーキーパーって昔からあるソフトやな
>>1
なんでこうも昔の話ばっかり持ち込んでくるんだ？
一昨日のニンドリのデス仙人もそうだし。
しかもこいつ、スレ立てだけしかやってねーし。
http://hissi.org/read.php/ghard/20110809/cXBYT1lvWlow.html
またはちまか？
なんでこうも昔の話ばっかり持ち込んでくるんだ？
一昨日のニンドリのデス仙人もそうだし。
しかもこいつ、スレ立てだけしかやってねーし。
http://hissi.org/read.php/ghard/20110809/cXBYT1lvWlow.html
またはちまか？
>>235
それ、もう10年近く前のゲームだろｗ
それ、もう10年近く前のゲームだろｗ
>ユーザーを騙すことに躍起になってる
何年前の話だよ
マジで旧世代ゲームクリエイター様は頭古くていかん
そりゃ時代に取り残されたゲームしか作れんわな
何年前の話だよ
マジで旧世代ゲームクリエイター様は頭古くていかん
そりゃ時代に取り残されたゲームしか作れんわな
ユーザーを騙すことに躍起になってるファミ痛はちまjinも何とかしないと
ますます業界を衰退させる気がするけどな
ますます業界を衰退させる気がするけどな
>>239
その時代に取り残されたゲームが数百万本売れてるんだから大したモンじゃね？
その時代に取り残されたゲームが数百万本売れてるんだから大したモンじゃね？
>>241
稲葉さんは独立後そんなに売れてませんが…
稲葉さんは独立後そんなに売れてませんが…
>>242
ベヨネッタが全世界で130万本以上売れてたでしょ？
ベヨネッタが全世界で130万本以上売れてたでしょ？
244 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 04:45:09.25 ID:inl7orf70
まぁ、初期投資0円てのが大きいよね
一般の人からしたらゲームのために本体買うてのがアホらしくなってきたんだろうな
一般の人からしたらゲームのために本体買うてのがアホらしくなってきたんだろうな
■ゼビウス遠藤雅伸会長 「今のゲーム業界は、いまだに“ゲーム機”に縛られている」
http://www.facebook.com/notes/dena-open-events/dena-social-game-business-technology-seminar/240586332642739
――「今のゲーム業界は、いまだに“ゲーム機”に縛られている」
今のゲーム業界について「ゲーム機業界」になってしまっていると表現。
「ゲーム自体の定義はどんどん広がってきているのに、ゲーム開発者はいまだにゲーム機に縛られている」と釘を刺しつつ、
既存のイメージにとらわれるのではなく、新しいゲームに対応し、可能性を模索していくことが重要だと持論を述べた。
これが全てでしょ。
ゲームじゃなくてほんとにゲーム機にとらわれすぎだ。
ハードなんて飾りといっていたはずなのに
どうしてこうなった・・・
http://www.facebook.com/notes/dena-open-events/dena-social-game-business-technology-seminar/240586332642739
――「今のゲーム業界は、いまだに“ゲーム機”に縛られている」
今のゲーム業界について「ゲーム機業界」になってしまっていると表現。
「ゲーム自体の定義はどんどん広がってきているのに、ゲーム開発者はいまだにゲーム機に縛られている」と釘を刺しつつ、
既存のイメージにとらわれるのではなく、新しいゲームに対応し、可能性を模索していくことが重要だと持論を述べた。
これが全てでしょ。
ゲームじゃなくてほんとにゲーム機にとらわれすぎだ。
ハードなんて飾りといっていたはずなのに
どうしてこうなった・・・
247 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 04:55:13.43 ID:inl7orf70
どこもパッケージゲームのプレミア感(笑)みたいなのに自信持ちすぎてんじゃないかな？
ぶっちゃけ個人的に今の据置機和ゲーみたいなのには全然未練がないんだよね
ゲームなんて無くなっても多くの人が困るもんじゃないんだし
ぶっちゃけ個人的に今の据置機和ゲーみたいなのには全然未練がないんだよね
ゲームなんて無くなっても多くの人が困るもんじゃないんだし
>>245
じゃあ面白いゲームを出すのと、バッテリーの問題を解決してよ。
あんまりにも面白くて何時間も夢中になって、休日は丸一日潰れるほど遊びたくなるようなゲームを作ってくれ。
後、携帯ゲーム機はバッテリーが切れてもゲームが遊べなくなるだけだけど、スマホとかはバッテリーが
きれちゃうと、電話もネットも何にも出来なくなるのが痛すぎるんで、そこを改善してくれ。
じゃあ面白いゲームを出すのと、バッテリーの問題を解決してよ。
あんまりにも面白くて何時間も夢中になって、休日は丸一日潰れるほど遊びたくなるようなゲームを作ってくれ。
後、携帯ゲーム機はバッテリーが切れてもゲームが遊べなくなるだけだけど、スマホとかはバッテリーが
きれちゃうと、電話もネットも何にも出来なくなるのが痛すぎるんで、そこを改善してくれ。
ソーシャルゲーは基本的にやらないんだが
空いた時間にちょこちょっことやるゲームだろ
ただ色々アホみたいに金絞りとったせいで問題が合ったが
騙すと言うか騙される方が悪い部類の物だと思うんだよな。
それより深刻なのは寧ろその括りじゃないゲーム業界の方だろ・・・
携帯ゲームの単なるHD化って終わっているだろ・・まじで。
脳死状態に近くないか?
あのポータブルで好評だった〜 あのPS2で〜
って言う物は出す時本来中身は別物であるべきだと思う。
寧ろ中身がな・・・
空いた時間にちょこちょっことやるゲームだろ
ただ色々アホみたいに金絞りとったせいで問題が合ったが
騙すと言うか騙される方が悪い部類の物だと思うんだよな。
それより深刻なのは寧ろその括りじゃないゲーム業界の方だろ・・・
携帯ゲームの単なるHD化って終わっているだろ・・まじで。
脳死状態に近くないか?
あのポータブルで好評だった〜 あのPS2で〜
って言う物は出す時本来中身は別物であるべきだと思う。
寧ろ中身がな・・・
無関心、これが最大の敵。
一般人よりゲーマーの俺でさえ、もう据置きに対して興味持ってない。
面白い、面白くない以前の話、興味がない
一般人よりゲーマーの俺でさえ、もう据置きに対して興味持ってない。
面白い、面白くない以前の話、興味がない
>>247
だから任天堂は、ゲームなんて無くなっても困るものじゃないというのを分かりきっているからこそ
無くなっては困るような人を必死に作ろうとしてるし、世間でのゲームの価値を高めようとしてるんだよね。
少なくともPS1時代のSCEもそういう思想だったんだし。
スマホってそういう考えが一切ないじゃん。だから嫌われてるんだし。
だから任天堂は、ゲームなんて無くなっても困るものじゃないというのを分かりきっているからこそ
無くなっては困るような人を必死に作ろうとしてるし、世間でのゲームの価値を高めようとしてるんだよね。
少なくともPS1時代のSCEもそういう思想だったんだし。
スマホってそういう考えが一切ないじゃん。だから嫌われてるんだし。
「時間を忘れて楽しむ」が少数派になっちゃったんだろ。今は「時間の合間に楽しむ」が多数派。こればっかりはゲーム業界のせいに限らん、時代の変化
253 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 05:07:51.15 ID:1f/dseLbP
>250
それはあなた自身のゲームからの卒業では？ｗ
それはあなた自身のゲームからの卒業では？ｗ
コミュニティのための釣り餌だもんな、ソーシャルゲーム
相次ぐパクリ問題なんか見ても、作り手のモラル低いし
相次ぐパクリ問題なんか見ても、作り手のモラル低いし
256 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 05:14:36.74 ID:1f/dseLbP
基本的にカネを稼ぐことが大変な時代なので、低コストで利益取れるなら
そこの市場めがけて突入しまくるからなｗ
そこの市場めがけて突入しまくるからなｗ
金稼ぐためにゲーム作り始めたのが業界の敗因なのにその権化たるソーシャルなんざ唾吐かれて当たり前
本屋→ゲーム業界
アマゾン→ソーシャル
目的は本(ゲーム）だけじゃないのよ
ゲーム業界の定義にこだわってるのってゲーム業界の人だけよ
アマゾン→ソーシャル
目的は本(ゲーム）だけじゃないのよ
ゲーム業界の定義にこだわってるのってゲーム業界の人だけよ
259 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 05:23:02.24 ID:1f/dseLbP
カネは命より重い
260 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 05:25:41.23 ID:tl0TvmQFO
>>258
例えの意味が分からなさすぎる
例えの意味が分からなさすぎる
261 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 05:29:14.56 ID:eEkWS+OY0
流石俺たちの稲葉
サードメーカーはモバゲやグリーにゲームを出せば金が入る
ユーザーはゲームを無料で楽しめる
この構図が狂ってるんだよ
消費者が直接メーカーに金を払っている、対価を支払う
って意識の欠けたこの構造は必ず歪みを産む
近づいているソーシャル市場破綻時に
ユーザーがちゃんと金を払ってゲームをしようと思うか？
ソフトメーカーは先をちゃんと考えてんのか？
ユーザーはゲームを無料で楽しめる
この構図が狂ってるんだよ
消費者が直接メーカーに金を払っている、対価を支払う
って意識の欠けたこの構造は必ず歪みを産む
近づいているソーシャル市場破綻時に
ユーザーがちゃんと金を払ってゲームをしようと思うか？
ソフトメーカーは先をちゃんと考えてんのか？
264 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 05:45:53.41 ID:1f/dseLbP
ソーシャルは破綻しないんじゃないかな。
むしろどんどん拡大していくかと。
むしろどんどん拡大していくかと。
お金と時間は有限
昔は消費者のお金を削ることが一番よかったけど
今の時代消費者の時間を削ることでも結果的に同じ効果が出る
お金を削ろうとしているのがゲーム業界、時間を削ろうとしているのがソーシャル
昔は消費者のお金を削ることが一番よかったけど
今の時代消費者の時間を削ることでも結果的に同じ効果が出る
お金を削ろうとしているのがゲーム業界、時間を削ろうとしているのがソーシャル
まああまり区引きをするのもどうかと思うけど
これハンゲームとかと同じラインのものでしょ
かつてそれらSNSゲーが興隆してた時、他のゲームが振るわなかったかと言われると
全然そんなことはないわけで
そんなに既存のゲームジャンルと食い合わないと思うよ
客層がまるで違う
これハンゲームとかと同じラインのものでしょ
かつてそれらSNSゲーが興隆してた時、他のゲームが振るわなかったかと言われると
全然そんなことはないわけで
そんなに既存のゲームジャンルと食い合わないと思うよ
客層がまるで違う
268 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 05:52:30.09 ID:1f/dseLbP
>265
ん〜、ちょっとピンと来ないなぁ。
例えばモンハンは5000円くらいでまずお金を削り、多い人で1000時間くらいプレーしていて時間も削ってる。
俺はFF13を買ってクリアしたが、クリアまでに50時間はかかったような記憶がある。
ん〜、ちょっとピンと来ないなぁ。
例えばモンハンは5000円くらいでまずお金を削り、多い人で1000時間くらいプレーしていて時間も削ってる。
俺はFF13を買ってクリアしたが、クリアまでに50時間はかかったような記憶がある。
>>267
まったく食い合わないこともないんだろうけど
家庭用ゲーム機だって登場によって他のメディアの時間と金を食ってきたわけだし
そらソーシャルみたいな新しいものもくるだろうと
今度は新しいものに追われる立場になっただけ
ソフトメーカーだって潰れたくないから利益になれば当然いろいろやるよ
まったく食い合わないこともないんだろうけど
家庭用ゲーム機だって登場によって他のメディアの時間と金を食ってきたわけだし
そらソーシャルみたいな新しいものもくるだろうと
今度は新しいものに追われる立場になっただけ
ソフトメーカーだって潰れたくないから利益になれば当然いろいろやるよ
>>268
モンハンは時間を削るタイプ
モンハンにはまってる時お金は他に流れない
それをタダで大人数相手にしてるのがソーシャル
川の水をせき止めてるイメージ
お金が他に流れないなら俺に払えってのがネトゲ
モンハンは時間を削るタイプ
モンハンにはまってる時お金は他に流れない
それをタダで大人数相手にしてるのがソーシャル
川の水をせき止めてるイメージ
お金が他に流れないなら俺に払えってのがネトゲ
271 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 06:03:43.41 ID:1f/dseLbP
>270
あぁなるほどね。
日本にはライトユーザーが圧倒的に多いので手軽に安く（タダ？）出来るなら流れちゃうわな。
あぁなるほどね。
日本にはライトユーザーが圧倒的に多いので手軽に安く（タダ？）出来るなら流れちゃうわな。
>>269
一番食われてるのはMMOとかその辺のコンテンツだと思うんだよね
元々あっち系ずっぽりやってたから分かるんだけど
コミュニケーションとる上でああいうのは面倒だって皆思い始めてたから
もっと簡単なミニゲームで、という方向に皆流れていった
一番食われてるのはMMOとかその辺のコンテンツだと思うんだよね
元々あっち系ずっぽりやってたから分かるんだけど
コミュニケーションとる上でああいうのは面倒だって皆思い始めてたから
もっと簡単なミニゲームで、という方向に皆流れていった
wiiで発売されてたソフトは低レベルだった
ホントまじめな話3DS対VITAなんてやってる場合じゃないかもよｗ
>>272
一番だろうが二番だろうが時間を取られたら自然と金も出して貰えなくなる
今の家庭用がこの状態な
だから任天堂は体重計でゲームなんてやらないおばさんに大量に売りつけれたんだし
それもブーム去って飽きられつつあるが
MMOなんて殆どがソフトはネットでばら撒いて課金、開発費も人件費なんて大して掛けないだろう
で中間通すリスクゼロだから大して痛くもないだろ
>>272
一番だろうが二番だろうが時間を取られたら自然と金も出して貰えなくなる
今の家庭用がこの状態な
だから任天堂は体重計でゲームなんてやらないおばさんに大量に売りつけれたんだし
それもブーム去って飽きられつつあるが
MMOなんて殆どがソフトはネットでばら撒いて課金、開発費も人件費なんて大して掛けないだろう
で中間通すリスクゼロだから大して痛くもないだろ
実は一番食われてるのはパチとSNESあと基本無料系MMOって感じかね。
特にMMOは課金形態ほぼ同じだから、その部分の心理障壁は無いに等しいだろうね。
特にMMOは課金形態ほぼ同じだから、その部分の心理障壁は無いに等しいだろうね。
278 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 06:23:53.52 ID:1gZpAueY0
取り合えずスマフォは定額制廃止にアメリカはなったし日本もなりそうだから、
ここで流れはまた変わっちゃうだろうね、アメリカでは既に変わってるだろうけど。
ここで流れはまた変わっちゃうだろうね、アメリカでは既に変わってるだろうけど。
まぁ、いろんなゲームがあっていいと思う。
集金方法だって同じく。
ただ、ガッツリプレイして面白いソフトも数多くあるから、それは知っておいてほしい。
集金方法だって同じく。
ただ、ガッツリプレイして面白いソフトも数多くあるから、それは知っておいてほしい。
稲葉さんのゲームの定義はかなり狭いからね。
自分は遊ぶつもりないけど、作る側としては結構面白そうな気もするけどなぁ。
おそらく従来のビデオゲーム商売の方法論で作っても多分成功はしないんだよね。
余計な部分と徹底的にそぎ落としていく形じゃないと、かったるくて遊んでもらえない。
その枠の中でどう面白くするかは挑戦し甲斐があるし、
反応が「金」ってわかりやすい指標で跳ね返ってくるのは純粋に燃えるだろうし。
おそらく従来のビデオゲーム商売の方法論で作っても多分成功はしないんだよね。
余計な部分と徹底的にそぎ落としていく形じゃないと、かったるくて遊んでもらえない。
その枠の中でどう面白くするかは挑戦し甲斐があるし、
反応が「金」ってわかりやすい指標で跳ね返ってくるのは純粋に燃えるだろうし。
そりゃアホみたいに大宣伝攻勢を継続してんだから
ソーシャル大手に集中するだろ
で、集中するからさらに宣伝に金が回ると
ソーシャル大手に集中するだろ
で、集中するからさらに宣伝に金が回ると
そもそも、詐欺詐欺言うけど、
具体的にどこらへんが詐欺なんだと
ガチャ？
そりゃ基本無料MMOでやってることだろ
具体的にどこらへんが詐欺なんだと
ガチャ？
そりゃ基本無料MMOでやってることだろ
稲葉が言ってる詐欺はユーザを釣って金を取る事じゃ無い
むしろ企業側を騙す言葉にソーシャルという言葉が使われてる事に警鐘を鳴らしているだけだ
当たるか当たらないか分からないゲームで課金を取る算段をとるより、
どこぞのゲーム会社に出資しませんか？これからはソーシャルの時代ですしウハウハですよって
誘って一千万単位の資金を集めて会社をよそに売り飛ばした方が儲かるの
一番最後にくずをつかんだ所が負けで銀行や他に負債がいって税金搾り取られる最悪の「ソーシャルゲーム」
だからライブドアショックって言ってるんだよ
むしろ企業側を騙す言葉にソーシャルという言葉が使われてる事に警鐘を鳴らしているだけだ
当たるか当たらないか分からないゲームで課金を取る算段をとるより、
どこぞのゲーム会社に出資しませんか？これからはソーシャルの時代ですしウハウハですよって
誘って一千万単位の資金を集めて会社をよそに売り飛ばした方が儲かるの
一番最後にくずをつかんだ所が負けで銀行や他に負債がいって税金搾り取られる最悪の「ソーシャルゲーム」
だからライブドアショックって言ってるんだよ
馬鹿から集金するのがダメっていうけど
「いい年こいてピコピコから卒業できない馬鹿」
を相手に商売してるお前らが言うか？
「いい年こいてピコピコから卒業できない馬鹿」
を相手に商売してるお前らが言うか？
卒業って本当に上手い言い方だよな
>>218
まーたいってる・・・
スレの頭で、「そういうこと言うと無知晒して恥じかくよ」って書いたのに・・・
>>225
つうか、そもそも原則的に存在しないはずだよ
必ず 金→課金用通貨 の変換プロセスが存在する
まーたいってる・・・
スレの頭で、「そういうこと言うと無知晒して恥じかくよ」って書いたのに・・・
>>225
つうか、そもそも原則的に存在しないはずだよ
必ず 金→課金用通貨 の変換プロセスが存在する
売り飛ばす気まんまんだからすぐにサービスをやめる
ソーシャルゲームの癖に
ユーザが求めているのはソーシャルゲームでは「継続的なサービス」のウェイトが結構大きいんだよ
ソーシャルでコミュニティ作ったらそれをすぐ無くすのは腹が立たないか？
詐欺的だと思うが無くなるゲームの多い事多い事・・
あと、もう一つソーシャルという言葉を脅迫的に使ってるという意味もあるのかな
引きこもりのスタンドアロンゲームが大好きな人間には分からんかもしらんが
（俺も正直よく分からない）友人とかコミュニケとらないとかに恐怖を感じさせる
風潮ってのもあるのよ
10人以上友人が居ない人間なんて信じられない、寂しくない？とかな（余計なお世話だ）
それを煽ってるのもあるよなと書いてて思った
ソーシャルゲームの癖に
ユーザが求めているのはソーシャルゲームでは「継続的なサービス」のウェイトが結構大きいんだよ
ソーシャルでコミュニティ作ったらそれをすぐ無くすのは腹が立たないか？
詐欺的だと思うが無くなるゲームの多い事多い事・・
あと、もう一つソーシャルという言葉を脅迫的に使ってるという意味もあるのかな
引きこもりのスタンドアロンゲームが大好きな人間には分からんかもしらんが
（俺も正直よく分からない）友人とかコミュニケとらないとかに恐怖を感じさせる
風潮ってのもあるのよ
10人以上友人が居ない人間なんて信じられない、寂しくない？とかな（余計なお世話だ）
それを煽ってるのもあるよなと書いてて思った
あんなの、パチンコにはまるような馬鹿しかやらないからな
しかし、馬鹿ほど金を巻き上げ易い
しかし、馬鹿ほど金を巻き上げ易い
とりあえずモバゲーは登録した途端「友達に」って奴が数人寄って来てよくわかんないから友達になって、
その後「このゲーム一緒に」って勧誘メールを送り続けて来るので気持ち悪い。
その後「このゲーム一緒に」って勧誘メールを送り続けて来るので気持ち悪い。
ポケモンのパクリ劣化版があるよね。あれで満足するのかな？？
293 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 08:41:58.19 ID:io5VjE/50
海外大作FPS並のソーシャルゲームがでたらプレイしてやるよ
ゲーム業界の人はソーシャル批判する前に自分らの事を省みた方がいいよ。
ソーシャルが無くても興味もって貰えないようなのを出してくるような所は
ソーシャルが無くても興味もって貰えないようなのを出してくるような所は
295 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 08:56:12.69 ID:3emAaaUMO
そもそもだ
ゲーム業界を下支えしてきたファミコン世代は
育児という「リセット不可の育てゲー」でいっぱいいっぱいなんだよ
体力的にも時間的にも経済的にもな
ソーシャルの無課金プレイやるのが限界
パッケージゲームやる暇があったら
属性:甘えん坊、おしゃべり
がついてしまった娘の矯正に充てるわ
ゲーム業界を下支えしてきたファミコン世代は
育児という「リセット不可の育てゲー」でいっぱいいっぱいなんだよ
体力的にも時間的にも経済的にもな
ソーシャルの無課金プレイやるのが限界
パッケージゲームやる暇があったら
属性:甘えん坊、おしゃべり
がついてしまった娘の矯正に充てるわ
日本は大人がゲームやるのを許容してないよね。
そこを何とかしないと少子化日本でゲームは先細るだけ。
そこを何とかしないと少子化日本でゲームは先細るだけ。
>>296
アメリカなんて30代がメインユーザだしな
アメリカなんて30代がメインユーザだしな
ソーシャル自体は別に良い
アイテム課金も相当えげつないけどまあ良い
ガチャはダメだろ。明らかギャンブル
規制されろ
アイテム課金も相当えげつないけどまあ良い
ガチャはダメだろ。明らかギャンブル
規制されろ
300 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 09:33:34.54 ID:ESdFIeTiO
ソーシャルゲーには夢も浪漫もありゃしねえ
あるのは金を稼ぐことだけ
綺麗事だけどね･･･
あるのは金を稼ぐことだけ
綺麗事だけどね･･･
301 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 09:35:58.65 ID:KOc5i+qn0
２ちゃん見ながらブラウザゲーとかやってると、これでも良いかなぁと思えてくるオレはおっさんだと思う
303 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 09:47:39.46 ID:kwWIj9dhO
小学生→任天堂
中高生→プレステ、ソーシャル
20以上→プレステ、ソーシャル、箱
これでいいじゃないか
中高生→プレステ、ソーシャル
20以上→プレステ、ソーシャル、箱
これでいいじゃないか
>>245
ITホワイトボックスに出てた人かな？
ITホワイトボックスに出てた人かな？
305 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 09:51:23.52 ID:h1uHEU8cQ
似たようなスレでも言ったんだが
モバゲー
グリー
は出会い系とか言われるがあそこ出会い系として使い勝手最悪だからな
まだmixiのがマシだからな
モバゲー
グリー
は出会い系とか言われるがあそこ出会い系として使い勝手最悪だからな
まだmixiのがマシだからな
本気の優良ソーシャル作って市場破壊すれば良いだけのこと
結局金稼ぎが羨ましいんだろう
結局金稼ぎが羨ましいんだろう
昨日必死に
｢そんな客は最初からいないのと同じ！ 奪われていない！ ノーカン！」
と、いってたやつがいたが
｢そんな客｣抜きじゃ成り立たないような現状なんだぜ、この業界
奪われるのはかなり痛いと認識しないと
｢そんな客は最初からいないのと同じ！ 奪われていない！ ノーカン！」
と、いってたやつがいたが
｢そんな客｣抜きじゃ成り立たないような現状なんだぜ、この業界
奪われるのはかなり痛いと認識しないと
309 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 09:54:48.24 ID:JGXsLs0L0
いいからトットと、ゲーム業界から撤退しろよ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
310 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 09:55:10.37 ID:lPttUetg0
古いものが新しいものを低俗なものとしてこき下ろす
人類数千年の歴史を持つ構図だな
人類数千年の歴史を持つ構図だな
パケ代と課金が何とかなりゃいんだけどね
２ちゃんねるがよく新しいものをこき下ろしてるね
313 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 10:00:40.11 ID:ESdFIeTiO
モバゲーの何処に新しさがあるんです？
ファミコンレベルのゲームにしか感じんのだが
ファミコンレベルのゲームにしか感じんのだが
もっと言ってしまえば
市場は｢ファミコンレベル以上のゲーム性｣なんか求めていなかったんだｗｗｗ
市場は｢ファミコンレベル以上のゲーム性｣なんか求めていなかったんだｗｗｗ
>>313
ビジネスモデルに決まっとろーが
ビジネスモデルに決まっとろーが
しょぼい開発費で大ヒットするかもしれんのやろ
夢あるやん
夢あるやん
318 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 10:07:33.79 ID:ESdFIeTiO
モバゲーの肝は
何時でも何処でも手軽に禁断症状から解放されるって所だろ
シンプルなゲームほど中毒性高いし
何時でも何処でも手軽に禁断症状から解放されるって所だろ
シンプルなゲームほど中毒性高いし
PSPのモンハンは
ソーシャル要素を核としてユーザーの時間を奪うくせに、金は時間に比例して回らない最悪のプロダクトデザイン
ぶっちゃけソーシャルをメノカタキにする前にモンハンどうにかしろや
ソーシャル要素を核としてユーザーの時間を奪うくせに、金は時間に比例して回らない最悪のプロダクトデザイン
ぶっちゃけソーシャルをメノカタキにする前にモンハンどうにかしろや
そういやファンタシースターもグリーか何かでエタハン出してたっけ
もう撤退したみたいだけど
やっぱ金稼いだらさっさとサービスやめるのが鉄板か
もう撤退したみたいだけど
やっぱ金稼いだらさっさとサービスやめるのが鉄板か
否定してる人は多分グラフィックしか見てないんだろうな
アメピグとかにハマる人の気持ちは分からんのよ
アメピグとかにハマる人の気持ちは分からんのよ
322 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 10:13:31.09 ID:KOc5i+qn0
>>319
一応フロンティアがあるよね
>>321
そうか？
Miiなんかよりアメーバピグのアバターのほうが圧倒的にヴィジュアルセンスがいいじゃん
ってかMiiとか碌な改良もせずにごり押し続けてる状況って凄く異常だよな
一応フロンティアがあるよね
>>321
そうか？
Miiなんかよりアメーバピグのアバターのほうが圧倒的にヴィジュアルセンスがいいじゃん
ってかMiiとか碌な改良もせずにごり押し続けてる状況って凄く異常だよな
アメーバっておにぎりみたいな顔の奴？
>>322
えるしっているかビジュアルセンスって人によって評価変わる
えるしっているかビジュアルセンスって人によって評価変わる
ソーシャルに立ち向かいたいなら、ゲーム業界は体験版製作義務を負え
体験版出すと売り上げが減る？客が逃げる？あまえんな
体験版出すと売り上げが減る？客が逃げる？あまえんな
グリーもモバゲーもキモは他のユーザーとのコミュニケーションだと思うんですよね。
それならPS3なり360なり買ってCO-OPゲーの方がよっぽど面白いんだけど、
通信機能内蔵の携帯で遊べちゃうってとこが強みなんでしょうねー。
そう考えるとソニーが携帯機に3G載せてどうなるのかって興味が出てくる。
それならPS3なり360なり買ってCO-OPゲーの方がよっぽど面白いんだけど、
通信機能内蔵の携帯で遊べちゃうってとこが強みなんでしょうねー。
そう考えるとソニーが携帯機に3G載せてどうなるのかって興味が出てくる。
まぁマジレスすると
ソーシャルと家庭用はユーザーのゲームに対するファーストインプレッションを貰えるまでの開発費が違いすぎるので
ソーシャルと同じ条件でのビジネス展開・体験版義務化は首絞めるだけ
家庭用が生き残りたいならソーシャルとは戦ってはならない
かつ
家庭用でしか出来ない体験を追加しなければならない
それはグラフィックでもシステムでもなく
ユーザーインターフェイスの改良
それからソーシャルに金を落とさない子供向けゲームの充実化か
市場全体がでかく真面目に考えて作れば元をとれやすい北米市場向けのゲームの充実化
ついでに機種も統一しないと先はないよ
ソーシャルと家庭用はユーザーのゲームに対するファーストインプレッションを貰えるまでの開発費が違いすぎるので
ソーシャルと同じ条件でのビジネス展開・体験版義務化は首絞めるだけ
家庭用が生き残りたいならソーシャルとは戦ってはならない
かつ
家庭用でしか出来ない体験を追加しなければならない
それはグラフィックでもシステムでもなく
ユーザーインターフェイスの改良
それからソーシャルに金を落とさない子供向けゲームの充実化か
市場全体がでかく真面目に考えて作れば元をとれやすい北米市場向けのゲームの充実化
ついでに機種も統一しないと先はないよ
328 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 10:33:56.81 ID:3gG07+kY0
ソーシャルの目的は「人数を集めること」にある。
人さえ集めておけば、コンテンツに魅力がなくなっても、人の繋がりという惰性で続けざるを得ないから。
コンテンツはそのための「使い捨ての餌」にすぎない。
モバゲーグリーに注力するベンダーは食い物にされてるだけということを全く理解していない。
あるいは今を生き延びるために目を瞑っている。
人さえ集めておけば、コンテンツに魅力がなくなっても、人の繋がりという惰性で続けざるを得ないから。
コンテンツはそのための「使い捨ての餌」にすぎない。
モバゲーグリーに注力するベンダーは食い物にされてるだけということを全く理解していない。
あるいは今を生き延びるために目を瞑っている。
クリエイターがソーシャルという新しいプラットフォームを端から見下してるのがなあ
新天地に挑戦しようとするクリエイターが出てこない
そういう意味では稲船を応援したい。あんまり好きじゃないが
新天地に挑戦しようとするクリエイターが出てこない
そういう意味では稲船を応援したい。あんまり好きじゃないが
>330
いやコナミとか普通にそっちで儲けてるし
いやコナミとか普通にそっちで儲けてるし
>>329
システム的な敷居が低くても、
顧客を「金を支払おう」と言う気持ちにさせなきゃいけない点は
同じなんだぜ
え？ コッソリだまして課金アイテム買わせればいい？
あのシステムでどうやってｗｗｗｗ
システム的な敷居が低くても、
顧客を「金を支払おう」と言う気持ちにさせなきゃいけない点は
同じなんだぜ
え？ コッソリだまして課金アイテム買わせればいい？
あのシステムでどうやってｗｗｗｗ
333 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 10:46:48.95 ID:ESdFIeTiO
ソーシャルゲーには愛がない
ゲームへの愛が
まあ今のコンシューマーゲーも大概だけど
結局任天堂VSソーシャルゲーって構図になるんかな
ゲームへの愛が
まあ今のコンシューマーゲーも大概だけど
結局任天堂VSソーシャルゲーって構図になるんかな
>>331
力いれてるメーカーはあるけど、名のあるクリエイターがソーシャル作るって話は全然聞かないけど
力いれてるメーカーはあるけど、名のあるクリエイターがソーシャル作るって話は全然聞かないけど
数千円するパッケージ買わないとゲーム遊ばせませんよ
って方がユーザー騙しに走りやすい気もするがなぁ
って方がユーザー騙しに走りやすい気もするがなぁ
>>334
だからアレはね……
子供が自分の意思で課金して、
親が認識してなかったケースなんですよ
「子供にクレカを持たせたら勝手に買い物した」と同レベル
大体、最初に金出してモバコインを買わないと、
ゲーム内の課金コンテンツに触れられないのに
どうやったら「知らずに課金」できるんだｗｗ
だからアレはね……
子供が自分の意思で課金して、
親が認識してなかったケースなんですよ
「子供にクレカを持たせたら勝手に買い物した」と同レベル
大体、最初に金出してモバコインを買わないと、
ゲーム内の課金コンテンツに触れられないのに
どうやったら「知らずに課金」できるんだｗｗ
モバゲ・グリーの、何よりすごいとこは
平気でパクれる図々しさじゃないかな
平気でパクれる図々しさじゃないかな
>>337
だから貴方みたいに頭がキレてる人ばかりじゃないって事なんですよ
だから貴方みたいに頭がキレてる人ばかりじゃないって事なんですよ
>>339
ファミコンやそれ以前の頃は、
今の大手と言われてるところだって
臆面無くやってたんだぜ
逆に言えば、今大手になってしまった連中は、
上品ぶってハングリーさが足りない
ゲームロフトみたいな露骨なパクリゲーだしまくれよ！ｗｗｗ
ファミコンやそれ以前の頃は、
今の大手と言われてるところだって
臆面無くやってたんだぜ
逆に言えば、今大手になってしまった連中は、
上品ぶってハングリーさが足りない
ゲームロフトみたいな露骨なパクリゲーだしまくれよ！ｗｗｗ
>>340
だから、どちらにしろ｢知らない間にこっそり課金させること｣は不可能なんだよ
結局、消費者センターに相談が行くケースにしたって
「その子に課金コンテンツを買いたいと思わせる」ことに成功してるわけだし
だから、どちらにしろ｢知らない間にこっそり課金させること｣は不可能なんだよ
結局、消費者センターに相談が行くケースにしたって
「その子に課金コンテンツを買いたいと思わせる」ことに成功してるわけだし
>>333
ゲームへの愛があるかないかはわからんが
家庭用ゲームクリエイターが軽視している、
ゲームを遊ぶユーザーの気持ちをしっかり考えて作ってるのはよくわかるよ
>>335
稲船や中が今度ソーシャルゲーム作ると言っていた
塊の高橋も海外でソーシャルゲーム作ってる
ゲームへの愛があるかないかはわからんが
家庭用ゲームクリエイターが軽視している、
ゲームを遊ぶユーザーの気持ちをしっかり考えて作ってるのはよくわかるよ
>>335
稲船や中が今度ソーシャルゲーム作ると言っていた
塊の高橋も海外でソーシャルゲーム作ってる
>>336
だとすると世の中にあるパッケージソフトは全て詐欺になるな
だとすると世の中にあるパッケージソフトは全て詐欺になるな
>>341
さすが頭がいい人、30年位前と今とを同じ価値観で語るんですね。
さすが頭がいい人、30年位前と今とを同じ価値観で語るんですね。
モンハン、レイトン、脳トレあたりは
大手からパクリゲー出まくったじゃん
大手からパクリゲー出まくったじゃん
>>346
洋画だって、マトリックス移行はそれのパクリ映画ばっかりだったし
日本アニメだってエヴァのブーム移行、
アニメだけでなくゲームや漫画でもそれの子供が出来まくったし
コンテンツ産業なんてそんなモンだよ
洋画だって、マトリックス移行はそれのパクリ映画ばっかりだったし
日本アニメだってエヴァのブーム移行、
アニメだけでなくゲームや漫画でもそれの子供が出来まくったし
コンテンツ産業なんてそんなモンだよ
>>322
アメーバピグのアバターってなんか気持ち悪い
アメーバピグのアバターってなんか気持ち悪い
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/b/abdba834.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/2/920ce93d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/b/7b65641b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/e/5e66f8c4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/2/32ada8fc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/8/185fe114.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/d/8d3cb886.jpg
まあ、あめぴぐのアバターはどうかと思うな
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/2/920ce93d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/b/7b65641b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/e/5e66f8c4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/2/32ada8fc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/8/185fe114.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/d/8d3cb886.jpg
まあ、あめぴぐのアバターはどうかと思うな
>>343
さすがにまずかったのか削除されちゃってるけど、このページでスクエニの安藤やセガの橋野が
ソーシャルゲームってつまらないよ。なんでこんなのが受けるのか理解できないと思いながら作ってるし。
って言ってたんだけど。
誰か削除前の記事を保存してないかなぁ
http://www.famitsu.com/news/201108/06048108.html
さすがにまずかったのか削除されちゃってるけど、このページでスクエニの安藤やセガの橋野が
ソーシャルゲームってつまらないよ。なんでこんなのが受けるのか理解できないと思いながら作ってるし。
って言ってたんだけど。
誰か削除前の記事を保存してないかなぁ
http://www.famitsu.com/news/201108/06048108.html
今はゲームに詳しくない下位ユーザーでもお手軽にパクリ情報を入手することが出来ちまうからな
オリジナリティを強く要求される時代になっちまった
オリジナリティを強く要求される時代になっちまった
>>353
それに対して、田中氏は「それは子ども相撲大会に白鵬が出てくるようなものですね」と発言して会場を笑わせつつ、
引き続きアドウェイズの『カイブツクロニクル』に対しては
「空気を読まずに言いますが、はっきり言って大したゲームじゃないなと（笑）。
ボタン連打のフィーチャーフォン的な感じで、同じ開発者として“これはすごい”と感じることがない。
それにも関わらず三強の一角にいるのが不思議で、
何か秘密があるのではないかと思うのですが……。本当のことを言いましょう！」
と毒舌トーク。
それに対する桑田氏のお答えは以下の通り。
まあ、それらしい発言は残ってるな
削除前は知らんが
それに対して、田中氏は「それは子ども相撲大会に白鵬が出てくるようなものですね」と発言して会場を笑わせつつ、
引き続きアドウェイズの『カイブツクロニクル』に対しては
「空気を読まずに言いますが、はっきり言って大したゲームじゃないなと（笑）。
ボタン連打のフィーチャーフォン的な感じで、同じ開発者として“これはすごい”と感じることがない。
それにも関わらず三強の一角にいるのが不思議で、
何か秘密があるのではないかと思うのですが……。本当のことを言いましょう！」
と毒舌トーク。
それに対する桑田氏のお答えは以下の通り。
まあ、それらしい発言は残ってるな
削除前は知らんが
コンテンツのために金を払ってるんじゃない。
コミュニティのために金を払ってるんだ。
コンテンツは撒き餌。
コミュニティのために金を払ってるんだ。
コンテンツは撒き餌。
思えばXBOXLiveってコンシューマゲームとソーシャル的なものとの中間点にある感じかね。
フレンドシステムによるプレイヤー同士の繋がりと実績による競争心の刺激
各種DLCによる他プレイヤーとの差別化とか。
フレンドシステムによるプレイヤー同士の繋がりと実績による競争心の刺激
各種DLCによる他プレイヤーとの差別化とか。
>>356
ソレ言ったら
FF11だって、ゲームのために月額課金し続けてるのか、
リンクシェルのメンツのために課金し続けてるのか分からないし
ポケモンだって、ゲームのために買うのか、
仲間からハブられないために買うのかわからないし
テレビ、漫画、映画、楽曲
全ての娯楽に言えてしまうがな
ソレ言ったら
FF11だって、ゲームのために月額課金し続けてるのか、
リンクシェルのメンツのために課金し続けてるのか分からないし
ポケモンだって、ゲームのために買うのか、
仲間からハブられないために買うのかわからないし
テレビ、漫画、映画、楽曲
全ての娯楽に言えてしまうがな
ソーシャルは戦場で言うと
撤退戦を繰り返してるようにしか見えないんだよね
もしくは籠城
撤退戦を繰り返してるようにしか見えないんだよね
もしくは籠城
それを言ったら
モンスターハンターは
コンテンツ提供者のカプコンだけでなく
ハードホルダーのSCEにも寺銭が入るだろうが
モンスターハンターは
コンテンツ提供者のカプコンだけでなく
ハードホルダーのSCEにも寺銭が入るだろうが
今までの家庭用ゲームが培ってきたゲームシステムやらデザインやらを踏襲したままのソーシャルゲーで金儲けしてるくせにもう家庭用ゲームは時代遅れとすら言わんばかり
そら家庭用ゲーム業界からしたらいい気分にはならんわ
全く新しいゲームの楽しさとか提示出来たら見直してもいいよ
そんな事出来るようには感じんけど
そら家庭用ゲーム業界からしたらいい気分にはならんわ
全く新しいゲームの楽しさとか提示出来たら見直してもいいよ
そんな事出来るようには感じんけど
>>359
グリーやモバゲーも、自社で出してるものは別に搾取されないが
グリーやモバゲーも、自社で出してるものは別に搾取されないが
で、その上でもう一度言おう
FF11だって、ゲームのために月額課金し続けてるのか、
リンクシェルのメンツのために課金し続けてるのか分からないし
ポケモンだって、ゲームのために買うのか、
仲間からハブられないために買うのかわからない
コレのドコが詭弁なの？
キミの言う「実情」が、どう関係するの？
FF11だって、ゲームのために月額課金し続けてるのか、
リンクシェルのメンツのために課金し続けてるのか分からないし
ポケモンだって、ゲームのために買うのか、
仲間からハブられないために買うのかわからない
コレのドコが詭弁なの？
キミの言う「実情」が、どう関係するの？
まあ、違いがあるとすれば
胴元のモバグリですら、
決済代行の電話会社に搾取されてるってことかｗ
胴元のモバグリですら、
決済代行の電話会社に搾取されてるってことかｗ
分からん
若者はずっとジジイの小間使いしてろって事か
ソーシャルゲームとかやったことないけどゲームとして面白いのか？
チャットやらが出来るミニゲーム集みたいな印象しかないんだが
チャットやらが出来るミニゲーム集みたいな印象しかないんだが
>>369
まあ、だから「焼畑」なんだろ
えげつないけど痛快だ
>>372
弱いものイジメして、その相手から顔真っ赤なメールもらって
それを味方コミュニティ内で晒して大笑いとか
そういう負の方向の楽しさはてんこ盛り
まあ、だから「焼畑」なんだろ
えげつないけど痛快だ
>>372
弱いものイジメして、その相手から顔真っ赤なメールもらって
それを味方コミュニティ内で晒して大笑いとか
そういう負の方向の楽しさはてんこ盛り
って、質問の答えが少しそれてたな
＞ゲームとして面白いのか？
クソゲーばっかっすよｗｗｗ
＞ゲームとして面白いのか？
クソゲーばっかっすよｗｗｗ
376 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 11:48:54.97 ID:6Mm599cl0
面白くないもんに人は集まらんよ。
まあ面白いと感じる部分は人それぞれだが。
まあ面白いと感じる部分は人それぞれだが。
>>376
それが集まっちゃうんだよね。「面白いコンテンツ」が目的じゃないから。
とっかかりはそれかもしれないが、一度コミュニティが形成されればあとは関係ない。
まあ出会い系と何ら変わらんよ。餌がエロかゲームかってだけで。
コンテンツの売れ行きに関わらず胴元だけは必ず儲かる仕組み。
それが集まっちゃうんだよね。「面白いコンテンツ」が目的じゃないから。
とっかかりはそれかもしれないが、一度コミュニティが形成されればあとは関係ない。
まあ出会い系と何ら変わらんよ。餌がエロかゲームかってだけで。
コンテンツの売れ行きに関わらず胴元だけは必ず儲かる仕組み。
378 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 11:56:37.44 ID:viqGqwIA0
ソーシャルって言葉を病的に信じてる人が最近増えてきた気がする
でもあれって課金ネットゲーの延長ってだけだよなぁ…
でもあれって課金ネットゲーの延長ってだけだよなぁ…
>>378
「ソーシャル」が金を生み出すんじゃなくてアイテム課金が儲かるってだけだからな・・・
アイマスみたいな事を割り切ってやれば絞れるけどな
毎月5000円以上を1年間とかお布施してくれるんだもん
「ソーシャル」が金を生み出すんじゃなくてアイテム課金が儲かるってだけだからな・・・
アイマスみたいな事を割り切ってやれば絞れるけどな
毎月5000円以上を1年間とかお布施してくれるんだもん
382 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 12:03:02.53 ID:6Mm599cl0
>>377
ゲームっていうのは基本的に人が集まってやるから面白いんだよ。
みんなでワイワイ楽しむのがゲームの本質。
一人でやるのも楽しいんだろうけど、もうそういう人は減っていってるんだ。
綺麗なムービーみたり綺麗なグラみて喜んだりする人が。
ゲームっていうのは基本的に人が集まってやるから面白いんだよ。
みんなでワイワイ楽しむのがゲームの本質。
一人でやるのも楽しいんだろうけど、もうそういう人は減っていってるんだ。
綺麗なムービーみたり綺麗なグラみて喜んだりする人が。
コミュニティの面白さを突き詰めると
モンハンは一人で遊んでたらクソゲー とか
そこらへんに行き着くぞ
モンハンは一人で遊んでたらクソゲー とか
そこらへんに行き着くぞ
>>381
そういった意味ではTV業界とも似ている
タモさんとかもお昼の顔として楽しいけど
タモさんショーとして直接お金を取ろうとしたら
あっという間に消えそう
広告費から間接にお金を徴収するから何十年と
お昼の顔を出来るんだよな
そういった意味ではTV業界とも似ている
タモさんとかもお昼の顔として楽しいけど
タモさんショーとして直接お金を取ろうとしたら
あっという間に消えそう
広告費から間接にお金を徴収するから何十年と
お昼の顔を出来るんだよな
385 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 12:09:13.20 ID:sSWoQOJjO
ゲームは着実に進化してるが、ユーザーはむしろ退化してる
だからこの矛盾が生まれる訳よ
お前らは進化論信奉者か？
人間も社会も実は常に進化してる訳じゃないんだぜ
だからこの矛盾が生まれる訳よ
お前らは進化論信奉者か？
人間も社会も実は常に進化してる訳じゃないんだぜ
モンハンはポータブルより
PS2のオフが好きだった
PS2のオフが好きだった
人間の能力自体は退化してんだろな
社会は知らん
社会は知らん
388 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 12:14:55.21 ID:6Mm599cl0
間違った方向に進化してるからな。
いくら綺麗なゲーム作っても3D酔いしてプレーできない体質の方が多いのに、力入れるとこが間違ってる。
いくら綺麗なゲーム作っても3D酔いしてプレーできない体質の方が多いのに、力入れるとこが間違ってる。
>>363
Wiiのリモコンゲーとかキネクトのゲームで日本のサードは存在感ほぼ無し。やる気もあまり無し。
ゲーム機で新しいものに対応出来なかったんだよ。自分たちで新しい波もつくれなかった。
そのゲーム機で従来型のサードのゲームの売り上げの減少が進むなら、売り場を変えるしかないような。
基本的に同じもの作り続けたいってメーカーはゲームシステムやらデザインを踏襲したままのソーシャルで
金儲けできるって魅力的だろうね。
Wiiのリモコンゲーとかキネクトのゲームで日本のサードは存在感ほぼ無し。やる気もあまり無し。
ゲーム機で新しいものに対応出来なかったんだよ。自分たちで新しい波もつくれなかった。
そのゲーム機で従来型のサードのゲームの売り上げの減少が進むなら、売り場を変えるしかないような。
基本的に同じもの作り続けたいってメーカーはゲームシステムやらデザインを踏襲したままのソーシャルで
金儲けできるって魅力的だろうね。
>>161
それに加えて「裏切ったら社会的にも物理的にも消しますよ^^そこのとこ、キモに銘じておいてね」だしなあ。
それに加えて「裏切ったら社会的にも物理的にも消しますよ^^そこのとこ、キモに銘じておいてね」だしなあ。
コミュ依存症を増やしてショバ代を取るのが儲かる方法ってわけだ
>>391
オンラインゲームに勢いがあった時も、散々発表だけして結局尻すぼみで逃げ出したし
危ない橋は叩くけど渡りたくないっていうのが今の日本メーカーなんでないのかね
開発力以前に乗り気じゃないんだろう
オンラインゲームに勢いがあった時も、散々発表だけして結局尻すぼみで逃げ出したし
危ない橋は叩くけど渡りたくないっていうのが今の日本メーカーなんでないのかね
開発力以前に乗り気じゃないんだろう
394 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 12:25:48.47 ID:6Mm599cl0
>>391
メーカーが頼りないのもあるけど、メインは日本人に合わないからだろ。
FPSとかTPSはゲーム酔いで痛い目みて二度と買わないって奴は多いし。
マリオでもポリゴンなら大して売れないくらいだし。
メーカーが頼りないのもあるけど、メインは日本人に合わないからだろ。
FPSとかTPSはゲーム酔いで痛い目みて二度と買わないって奴は多いし。
マリオでもポリゴンなら大して売れないくらいだし。
そもそも｢進化｣なんてものは
「環境に合わせた最適化｣なんだから
ソーシャルなどの「シンプルに退化したゲーム性」ってのも
一種の進化(最適化)だろ
「環境に合わせた最適化｣なんだから
ソーシャルなどの「シンプルに退化したゲーム性」ってのも
一種の進化(最適化)だろ
>>393-394
まあリスク避けようとする傾向はあるよね
日本でムビゲーが一時期ぽこぽこでつつも、結局ぽしゃったのは
ゲームしか作ってきてない工業系のセンス、更にはアニオタの奴等が
そのまま出世してDになって映画作ろうとしたってことにあるんだろうな
つまり映画というものを作るだけの学歴やキャリアを辿ってない奴等が主任として携わった事にあるかと
まあリスク避けようとする傾向はあるよね
日本でムビゲーが一時期ぽこぽこでつつも、結局ぽしゃったのは
ゲームしか作ってきてない工業系のセンス、更にはアニオタの奴等が
そのまま出世してDになって映画作ろうとしたってことにあるんだろうな
つまり映画というものを作るだけの学歴やキャリアを辿ってない奴等が主任として携わった事にあるかと
399 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 12:30:58.58 ID:JGXsLs0L0
ソーシャルとやらをゲーム業界に入れたくないのは勝手だよ。
ゲームの利用者がゲーム業界から出てって、
ソーシャルとやらに逝ってしまうのも勝手だよ。
ゲームの利用者がゲーム業界から出てって、
ソーシャルとやらに逝ってしまうのも勝手だよ。
PS全盛期からサードの開発力なんて殆ど向上してないからなあ
焼き回しばっかだし
ずっと危機感感じてたのなんて任天堂くらいなもんだ
焼き回しばっかだし
ずっと危機感感じてたのなんて任天堂くらいなもんだ
404 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 12:39:20.24 ID:JGXsLs0L0
とにかくよ、金が欲しいならゲームはやめとけ。
ゲームはあくまでも「遊び」なんだからな。
ゲームはあくまでも「遊び」なんだからな。
いや、新しいゲームの可能性を模索
的な事では評価出来るんではないかと
的な事では評価出来るんではないかと
>>349
よく考えると愛してるとか表現キモいな
自分の好きなゲームを愛するのがゲームクリエイター
ゲームユーザーが楽しめる環境作りに注力する（ここに愛とか好きとかは存在しなくても良い）のがソーシャルゲームクリエイター
どっちがより多くのユーザーに受け入れられたか
後者だ
よく考えると愛してるとか表現キモいな
自分の好きなゲームを愛するのがゲームクリエイター
ゲームユーザーが楽しめる環境作りに注力する（ここに愛とか好きとかは存在しなくても良い）のがソーシャルゲームクリエイター
どっちがより多くのユーザーに受け入れられたか
後者だ
でも3DSは頼りのマリカも2Dマリオも世紀変わる前の物のマイナーチェンジ版だしな
むしろwiiの時の体重計の時の方が目が広いな、と感心させられたよ
あれの指揮とってたのミヤホンだっけ？
むしろwiiの時の体重計の時の方が目が広いな、と感心させられたよ
あれの指揮とってたのミヤホンだっけ？
>>405
それはソーシャルにやらせるべき分野
あっちはアイデアを速攻形にして市場の反応を伺える立ち回りの軽さが最大の武器
それを何年戦うかわからん共通CS機でやろうとすると、結局アイデアの押しつけにしかならんのよ
それはソーシャルにやらせるべき分野
あっちはアイデアを速攻形にして市場の反応を伺える立ち回りの軽さが最大の武器
それを何年戦うかわからん共通CS機でやろうとすると、結局アイデアの押しつけにしかならんのよ
409 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 12:46:40.85 ID:JGXsLs0L0
ゲーセンでいいじゃねーか、ゲーセンで。
まあゲーセンでやれたことを劣るものの家庭でお手軽に
から産まれた業界だしそのへんはいいのよ
から産まれた業界だしそのへんはいいのよ
412 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 12:51:17.99 ID:JGXsLs0L0
別に、昔ながらのテーブル風筐体でいいじゃねーか。
もっとも、それだと、パソにやられるんだけどね。
だから、パソで出せばいいじゃねーか、パソで。
もっとも、それだと、パソにやられるんだけどね。
だから、パソで出せばいいじゃねーか、パソで。
414 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 12:55:17.61 ID:JGXsLs0L0
ゲーセンなら、１００円あれば、とりあえずゲームはできる。
２万円ぐらいの本体買う必要もないし、５千円ぐらいのソフトを買う必要もない。
その２５０００円で、１００円のゲームが２５０回できるわけだが、
太鼓の達人を２５０回やり続ける人って、どれぐらいいるんだろう・・・
２万円ぐらいの本体買う必要もないし、５千円ぐらいのソフトを買う必要もない。
その２５０００円で、１００円のゲームが２５０回できるわけだが、
太鼓の達人を２５０回やり続ける人って、どれぐらいいるんだろう・・・
据え置き機は携帯ゲーム機に食われたと言われた時期があったが
今は据え置きの方がよほど存在意義がある
GoW3の様なゲームは絶対に携帯じゃできねーもん
今は据え置きの方がよほど存在意義がある
GoW3の様なゲームは絶対に携帯じゃできねーもん
日本では大人がゲーム買わないから駄目だって事なのかな
今でもゲームは子供がするものみたいな風潮あるし
だからこそのWiiだったってのもあると思うんだけど
cafeはどうなるんだろ
今でもゲームは子供がするものみたいな風潮あるし
だからこそのWiiだったってのもあると思うんだけど
cafeはどうなるんだろ
418 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:00:41.47 ID:JGXsLs0L0
元々ゲームは子供の遊びだったというのに、
昔のオトナタチが子供禁止とか抜かしたもんだから、
それで日本はオカシクなったんだ。
子供なんて、ゲーセンで遊ばせときゃよかったのに、
ファミコンを買い与えたりするもんだから・・・
昔のオトナタチが子供禁止とか抜かしたもんだから、
それで日本はオカシクなったんだ。
子供なんて、ゲーセンで遊ばせときゃよかったのに、
ファミコンを買い与えたりするもんだから・・・
>>409
そのゲーセンが旅館や遊園地の中にあるものでもない限りは、「マニアとDQN以外お断り」状態になってしまっているのが一つの問題であるわけで。
今のゲーセンで「今日からゲームデビューしますた」程度の人間でもOKと言えるゲームが幾つあるのかっていう。
それこそUFOキャッチャーとエアホッケー、あと懐かしのエレメカくらいだろ。
そのゲーセンが旅館や遊園地の中にあるものでもない限りは、「マニアとDQN以外お断り」状態になってしまっているのが一つの問題であるわけで。
今のゲーセンで「今日からゲームデビューしますた」程度の人間でもOKと言えるゲームが幾つあるのかっていう。
それこそUFOキャッチャーとエアホッケー、あと懐かしのエレメカくらいだろ。
>>414
そんな数字だけで全てが決まるなら
CSなんて存在が生まれてない
ゲームやりたいけど下手なとこ見られるの恥ずかしい自意識とか
行くのがめんどくさいとか
人気筐体にならぶのやだ
とか様々な理由からCSの存在意義が産まれた
その辺は今も昔も変わってない
そんな数字だけで全てが決まるなら
CSなんて存在が生まれてない
ゲームやりたいけど下手なとこ見られるの恥ずかしい自意識とか
行くのがめんどくさいとか
人気筐体にならぶのやだ
とか様々な理由からCSの存在意義が産まれた
その辺は今も昔も変わってない
コミュニティに常時人が集まってるということは、
店の売り場に常時客が集まってるに等しい。まさに入れ食い状態！
…と、コンテンツ提供者は思い込んでるんだろうな。
実際はだべってるのが楽しくてゲームとかどうでもいいのになｗ
店の売り場に常時客が集まってるに等しい。まさに入れ食い状態！
…と、コンテンツ提供者は思い込んでるんだろうな。
実際はだべってるのが楽しくてゲームとかどうでもいいのになｗ
423 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:08:53.82 ID:JGXsLs0L0
ゲーセンが盛んな頃は、友達と遊ぶときに
とりあえずゲーセン行ってりゃよかったし、
下手なとこ見られるの恥ずかしい代わりに、
上手い人のプレイを見ることもできたし、
人気筐体にならんだりすることで、
他人と関わる際のマナーみたいなもんも
身についたというもんだ。
人恋しくてソーシャルとやらに行かなくたって
ゲーセンでは人と人とがいつも闘ってたんだからな。
おれはよくバイソンを使ったねぇ。
とりあえずゲーセン行ってりゃよかったし、
下手なとこ見られるの恥ずかしい代わりに、
上手い人のプレイを見ることもできたし、
人気筐体にならんだりすることで、
他人と関わる際のマナーみたいなもんも
身についたというもんだ。
人恋しくてソーシャルとやらに行かなくたって
ゲーセンでは人と人とがいつも闘ってたんだからな。
おれはよくバイソンを使ったねぇ。
>>421みたいに
売れてるものを全く進展しない思考によってけなすだけの奴らって
結局時代に取り残されて消えていくだけだよな
家庭用ゲームで生き残るために
コジコジや日野や神谷は、現実見て
ちゃんと市場があるところに向けてゲーム作ってるのに
売れてるものを全く進展しない思考によってけなすだけの奴らって
結局時代に取り残されて消えていくだけだよな
家庭用ゲームで生き残るために
コジコジや日野や神谷は、現実見て
ちゃんと市場があるところに向けてゲーム作ってるのに
425 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:12:04.49 ID:JGXsLs0L0
ゲーセンが盛んな時というか格ゲーが盛んな時だろ。
駄菓子屋の軒先にも筐体があった時代
駄菓子屋の軒先にも筐体があった時代
>>418
昔のゲーセンは小学生が一人でいくのは危ないところ結構あったよ。
カツアゲされる奴、する奴が結構いたからね。ゲーム１回50円だの100円って子供にとっては
安くないし。
不良のたまり場になったから風営法にも含まれた。
今の明るいゲーセンは、既に家庭用ゲーム機にやられ始めてからのこと。
テーブル筐体はポーカーだの花札だの違法賭博にも使われて、当時の大人のイメージは良くない。
昔のゲーセンは小学生が一人でいくのは危ないところ結構あったよ。
カツアゲされる奴、する奴が結構いたからね。ゲーム１回50円だの100円って子供にとっては
安くないし。
不良のたまり場になったから風営法にも含まれた。
今の明るいゲーセンは、既に家庭用ゲーム機にやられ始めてからのこと。
テーブル筐体はポーカーだの花札だの違法賭博にも使われて、当時の大人のイメージは良くない。
428 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 13:17:55.68 ID:Ag2ITz4R0
>>423
ゲーセンで他県にいる友人とボイスチャットしながら遊べるの？
ゲーセンで楽しかったのはスパイクアウトが最後だったから今は知らん
100円で外人とかと気軽に野良coopできるなら久々にゲーセン行ってみるけど
格ゲーや音ゲーみたいな一部のオタクだけが集うゲームしかない印象だったけど、
今のゲーセンは100円で何でも遊べて家庭用ゲーム機買うのが馬鹿馬鹿しいレベルなの？
ゲーセンで他県にいる友人とボイスチャットしながら遊べるの？
ゲーセンで楽しかったのはスパイクアウトが最後だったから今は知らん
100円で外人とかと気軽に野良coopできるなら久々にゲーセン行ってみるけど
格ゲーや音ゲーみたいな一部のオタクだけが集うゲームしかない印象だったけど、
今のゲーセンは100円で何でも遊べて家庭用ゲーム機買うのが馬鹿馬鹿しいレベルなの？
429 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:18:41.80 ID:JGXsLs0L0
>>426
そうだな。
あれで十分だったんだよ。
ゲームが家庭に移ってから、彼らが人と会わなくなって、
それがイロイロと問題になってんだろ？
で、今になって、人との交流があるネットゲーが流行るぐらいなら
消費者に無駄金かけずに済むゲーセンが、また見直されるべきなんだ。
そうだな。
あれで十分だったんだよ。
ゲームが家庭に移ってから、彼らが人と会わなくなって、
それがイロイロと問題になってんだろ？
で、今になって、人との交流があるネットゲーが流行るぐらいなら
消費者に無駄金かけずに済むゲーセンが、また見直されるべきなんだ。
「取り残される」とか「置いてかれる」とかさｗ
流行を煽るときの常套句よな。
流行を煽るときの常套句よな。
今ソーシャルに突っ込んでるところは、世界市場で唯一勝負できる任天堂に技術の差がどんどん引き離なされていくだろうね
433 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:24:24.67 ID:JGXsLs0L0
不良は不良の取り締まりだけ、やってりゃよかったんだ。
家庭用ゲーム機買うのが馬鹿馬鹿しいかどうかは、
なんか買ってみてそれがクソゲーだったことを思えばいい。
ゲーセンならクソゲーでも、損失は１００円で済むんだもん。
家庭用ゲーム機買うのが馬鹿馬鹿しいかどうかは、
なんか買ってみてそれがクソゲーだったことを思えばいい。
ゲーセンならクソゲーでも、損失は１００円で済むんだもん。
怪盗ロワイヤルやってるの見て
「ああ、これはないわ」
ってなるかならないかが
今までゲームをやった事があるかどうかの差だな
ブラウザゲーですらあれより遥かにマシなシステムしてる
「ああ、これはないわ」
ってなるかならないかが
今までゲームをやった事があるかどうかの差だな
ブラウザゲーですらあれより遥かにマシなシステムしてる
>>429
ゲーセン運営するほうは、インカム稼げないと商売にならない。
集まってダベる人ばかりだと、ジュースの自販機にしか金が入らん。
で、インカム稼ぐ為にマニアに合わせて難易度調整したら、一般人が割りに合わないって思うほど
すぐプレイ終了しちゃうようになってされに衰退。
ゲーセン運営するほうは、インカム稼げないと商売にならない。
集まってダベる人ばかりだと、ジュースの自販機にしか金が入らん。
で、インカム稼ぐ為にマニアに合わせて難易度調整したら、一般人が割りに合わないって思うほど
すぐプレイ終了しちゃうようになってされに衰退。
>>429
コテにしちゃ中々いいこと言うなｗ
でもね、ゲーセンは色々コストが高くついて、より良い手段が今のゲームなんだよ。
ゲーセンという場がロビーやそれこそソーシャルに当たる。コンテンツが筐体だ。
違うのは何か？人と直接会わないことと、無料で釣って後から課金する支払いだよな。
コテにしちゃ中々いいこと言うなｗ
でもね、ゲーセンは色々コストが高くついて、より良い手段が今のゲームなんだよ。
ゲーセンという場がロビーやそれこそソーシャルに当たる。コンテンツが筐体だ。
違うのは何か？人と直接会わないことと、無料で釣って後から課金する支払いだよな。
>>431
そうなんだよな
オンラインゲームとしてMMOの様にごちゃごちゃ面倒な作業やらなくても
ながらで出来るというのが大きい
例えば信長オンライン
これFF11とかより全然金かけてなくてやることしょぼくて戦闘もテンポ遅く
画面見てるだけ〜な時間が長い
しかしだからこそオンラインゲームとして生き残れた
おかげでチャットする余裕が他よりとれるからな
まあ光栄狙って仕掛けた需要かどうかは別だがｗ
そうなんだよな
オンラインゲームとしてMMOの様にごちゃごちゃ面倒な作業やらなくても
ながらで出来るというのが大きい
例えば信長オンライン
これFF11とかより全然金かけてなくてやることしょぼくて戦闘もテンポ遅く
画面見てるだけ〜な時間が長い
しかしだからこそオンラインゲームとして生き残れた
おかげでチャットする余裕が他よりとれるからな
まあ光栄狙って仕掛けた需要かどうかは別だがｗ
439 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:26:46.69 ID:JGXsLs0L0
ゲーセンも、ディープなところは、
落書きノートみたいなのを置いてたりしたねぇ。
さすがにそういうのを読み書きはせんかったが、
ドラムマニアの初期の頃は、上手い人が見たくて
アチコチに遠征に行ったりもしたもんだな。
落書きノートみたいなのを置いてたりしたねぇ。
さすがにそういうのを読み書きはせんかったが、
ドラムマニアの初期の頃は、上手い人が見たくて
アチコチに遠征に行ったりもしたもんだな。
ソーシャル組み入れて一度グダグダになった方がいいんじゃね？
再編しないとどの道ソーシャルに食われるんだしｗ
再編しないとどの道ソーシャルに食われるんだしｗ
442 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:29:59.00 ID:JGXsLs0L0
ゲーセンとは少々異なるが、ダーツ屋では今じゃ、
通信対戦ってことで、ホカの店の人と対戦できるんだぞ。
ゲーセンのゲームでも、そういうのが
いくつか取り入れられてるんじゃね？
ちなみに、最近のゲーセンは、ダーツマシンがある店も
結構見かけるねぇ、川崎とか。
通信対戦ってことで、ホカの店の人と対戦できるんだぞ。
ゲーセンのゲームでも、そういうのが
いくつか取り入れられてるんじゃね？
ちなみに、最近のゲーセンは、ダーツマシンがある店も
結構見かけるねぇ、川崎とか。
というかパイは余ってなさそう
まあ、しばらくの間は
ソーシャル軍が、脳トレや板で新しく生まれたパイを
おいしくパクパクするだろうな
ソーシャル軍が、脳トレや板で新しく生まれたパイを
おいしくパクパクするだろうな
445 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:32:06.26 ID:JGXsLs0L0
しかしグリー、モバゲーはパケット定額が破綻したらどうするんだろう？
というか話見てると
ゲームぜんぜんやってない人しか居ないね
あいかわらず
ソーシャルで現金に換金できるようになったら
パチンコ屋全部つぶれるだろうな
楽しみだ
ゲームぜんぜんやってない人しか居ないね
あいかわらず
ソーシャルで現金に換金できるようになったら
パチンコ屋全部つぶれるだろうな
楽しみだ
ネトゲが流行るのは他人と競うのではなくて他人にチヤホヤされるためだろ
MMOなんかは典型でかけた時間だけチヤホヤされる構造。
MMOなんかは典型でかけた時間だけチヤホヤされる構造。
昔はFCみたいなショボい性能でも
ちゃんと遊べるゲームが出来てたんだから
携帯でも気軽に遊べるゲームは成り立つはず
いちいち難しく考えすぎなんだよ
楽しく遊ぶ事が出来ればそれでいいんだから
ちゃんと遊べるゲームが出来てたんだから
携帯でも気軽に遊べるゲームは成り立つはず
いちいち難しく考えすぎなんだよ
楽しく遊ぶ事が出来ればそれでいいんだから
>>395
別に特化するのは良いけど、トレスとかするなよｗ
別に特化するのは良いけど、トレスとかするなよｗ
454 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:39:05.23 ID:JGXsLs0L0
ソフトを買うよりも、ハードを買う段階で、
二の足踏まれてるんだよ。
なんでドラクエやるのに、ワザワザ
ウィーなんて買わなきゃなんねーんだよ。
パソやスマホなら、別の用途で既に持ってるから、
それで出てくれりゃ、ウィーなど買わずに済むというのに。
二の足踏まれてるんだよ。
なんでドラクエやるのに、ワザワザ
ウィーなんて買わなきゃなんねーんだよ。
パソやスマホなら、別の用途で既に持ってるから、
それで出てくれりゃ、ウィーなど買わずに済むというのに。
俺はパソもってないしチンコに従う必要はないね
457 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:42:39.58 ID:JGXsLs0L0
>>455
だから、このスレで出てきてるソーシャルとやらも、
ソーシャルだから売れてるんじゃなくて、
パソやスマホだから売れてるだけにしか見えん。
割れ対策かなにかのために、課金制にしてるだけじゃん。
だから、このスレで出てきてるソーシャルとやらも、
ソーシャルだから売れてるんじゃなくて、
パソやスマホだから売れてるだけにしか見えん。
割れ対策かなにかのために、課金制にしてるだけじゃん。
「タダより高いものはない」とも言う。
460 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 13:44:52.83 ID:JGXsLs0L0
>>446
たぶんその為に一年も二年も前からPCブラウザに乗り出したり
海外ソーシャルネットワークサービス買収したりしてるんじゃない？
素人の俺らが考える事なんてずっと前に対策決めてるだろうよ
それが食いぶちなんだから
たぶんその為に一年も二年も前からPCブラウザに乗り出したり
海外ソーシャルネットワークサービス買収したりしてるんじゃない？
素人の俺らが考える事なんてずっと前に対策決めてるだろうよ
それが食いぶちなんだから
そもそも、ココで任天堂任天堂いう意味の薄さを理解しろよ
はっきり言って、このスレでソーシャル持ち上げてコンシューマおちょくってる連中は
脳トレブームのころ、カジュアル層持ち上げてオタゲーおちょくってた連中だぞ
いわば、昔の同志だｗｗ
任天堂マンセーされようとも、
「ピキッ」とかこねえよ
はっきり言って、このスレでソーシャル持ち上げてコンシューマおちょくってる連中は
脳トレブームのころ、カジュアル層持ち上げてオタゲーおちょくってた連中だぞ
いわば、昔の同志だｗｗ
任天堂マンセーされようとも、
「ピキッ」とかこねえよ
稲船のクソーシャルゲーがいつまで続くか見ものだな
DARH3途中で放り出してソーシャルゲー作るなんて泣けるぜ
ゲーム性がどうとか言ってるからダメでしょ。
結局昔の自分が抜けきらず、自分がソーシャルに会わせるのじゃなくてソーシャルを自分に合わせようとしてる。
結局昔の自分が抜けきらず、自分がソーシャルに会わせるのじゃなくてソーシャルを自分に合わせようとしてる。
468 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 14:06:52.26 ID:JGXsLs0L0
グリーやモバゲーてのは、結局
サイト内にゲーセンを構築したようなイメージってことでいいの？
サイト内にゲーセンを構築したようなイメージってことでいいの？
とりあえず稲葉が言ってるのはたぶんガチャ商法のことだろ？
ゲハでガチャに万単位ぶっこむようなキチはいないと思うが。
問題は子供が知らずにぶっこむのと、そのバカ親だよな。
ゲハでガチャに万単位ぶっこむようなキチはいないと思うが。
問題は子供が知らずにぶっこむのと、そのバカ親だよな。
そんな馬鹿ほっとけよ。
PCなら完全上位互換であるMMOが存在するので
モバゲグリーみたいな根本的な粗製濫造は生き残れない
ガラケーで情弱相手にしてる限りにおいて成功してるだけなので他に進出したらフルボッコされるだけ
素人の俺らも糞もイナゴが素人以上の何かなんて考えてはいない
今さえ良ければそれでいいで焼畑しつつ商売回してる連中なんだから
モバゲグリーみたいな根本的な粗製濫造は生き残れない
ガラケーで情弱相手にしてる限りにおいて成功してるだけなので他に進出したらフルボッコされるだけ
素人の俺らも糞もイナゴが素人以上の何かなんて考えてはいない
今さえ良ければそれでいいで焼畑しつつ商売回してる連中なんだから
474 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 14:14:35.35 ID:JGXsLs0L0
一番近いのはパチンコだろ
ゲーセンみたいに多種多様なもんじゃない
ゲーセンみたいに多種多様なもんじゃない
477 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 14:17:58.92 ID:JGXsLs0L0
二言目には焼畑とか言ってるから、
モノ売るってレベルじゃねーぞっつんだよ。
モノ売るってレベルじゃねーぞっつんだよ。
まあ演出が違うだけで後はほぼまんまなパチンコの方が
ゲーセンより近いな
というかゲーセンに失礼だ
ゲーセンより近いな
というかゲーセンに失礼だ
ネットゲーもそうだったけど
この手の詐欺商法をやってる連中はステマや工作活動を必死にやるよな
この手の詐欺商法をやってる連中はステマや工作活動を必死にやるよな
ゲーセンでいうならプライズコーナーのスロットオンリーみたいな
とここまで書いてそれってパチ屋じゃねーかって気付いた
とここまで書いてそれってパチ屋じゃねーかって気付いた
パチンコ同様換金出来るようになったら長続きするだろう
そうでなけりゃ近いうちに死ぬな
現状でも金落とすユーザーそんなにいないし
そうでなけりゃ近いうちに死ぬな
現状でも金落とすユーザーそんなにいないし
そういやクタラギが10年前にそんな事を言ってたな
将来、携帯が進化して携帯用ゲーム機が危なくなるとか
iphoneやAndroidや携帯の発展を見てると
アレは当たったのかもしれねえ
将来、携帯が進化して携帯用ゲーム機が危なくなるとか
iphoneやAndroidや携帯の発展を見てると
アレは当たったのかもしれねえ
モバゲーとかのCM見てるとこっちが恥ずかしくなるんだが
芸能人使って如何にも流行ってますみたいな見せ方するよね
芸能人使って如何にも流行ってますみたいな見せ方するよね
ってかやる事ほぼ同じなのにジャンル分けしてるのが意味わかんねーっすよ
スポーツレースってそれ絵がスポーツなだけでんがな、と
RPGってそれ絵が剣とか魔法なだけでんがな、と
スポーツレースってそれ絵がスポーツなだけでんがな、と
RPGってそれ絵が剣とか魔法なだけでんがな、と
今の据え置き以上に、一部のゲームしか売れない市場だろうけど
最初にその一部のゲームの一つになったところにはうまみがあるかもね
もうその時期は過ぎてると思うけども
最初にその一部のゲームの一つになったところにはうまみがあるかもね
もうその時期は過ぎてると思うけども
486 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 14:28:08.44 ID:6Mm599cl0
じゃあ今年のCSで人気作は？ってなるとキャサリンとかゾンビヤクザだしなぁ。
そりゃユーザー減っていくよ。
胸をはってソーシャルに勝ってるとか言えん。
そりゃユーザー減っていくよ。
胸をはってソーシャルに勝ってるとか言えん。
>>481
それだと市場こんなに膨らまないよｗｗｗ
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1101/06/ah_sosi.jpg
※2012年以降は予想だから無視していい
ソーシャルの市場を支えてるのはユーザの課金で
その割合は広告収入の2倍だよ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1101/06/news077.html
分野別に見ると、2010年度の広告収入は前年度比24.1％増の618億円
（PC向け広告274億5000万円、モバイル向け広告343億5000万円）だったのに対して、
課金収入は前年度比132.1％増の1387億円と大幅に増加。
2008年度は広告収入が課金収入を上回っていたが、2009年度に逆転、
2010年度はその差をさらに広げている。
それだと市場こんなに膨らまないよｗｗｗ
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1101/06/ah_sosi.jpg
※2012年以降は予想だから無視していい
ソーシャルの市場を支えてるのはユーザの課金で
その割合は広告収入の2倍だよ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1101/06/news077.html
分野別に見ると、2010年度の広告収入は前年度比24.1％増の618億円
（PC向け広告274億5000万円、モバイル向け広告343億5000万円）だったのに対して、
課金収入は前年度比132.1％増の1387億円と大幅に増加。
2008年度は広告収入が課金収入を上回っていたが、2009年度に逆転、
2010年度はその差をさらに広げている。
無料詐欺ゲーって結局馬鹿みたいに金使ったやつ等が
後戻りできなくて切れなくなったのが長々続いてるだけなきがする
儲けが出ないのはあっという間に消えるし
まさにあり地獄のような後に引けない
後戻りできなくて切れなくなったのが長々続いてるだけなきがする
儲けが出ないのはあっという間に消えるし
まさにあり地獄のような後に引けない
ゲームやる層っていうより
パチンコやる層がそっちに移動してるように思えて仕方ない
周りの連中は対外そういう流れでやってるし
パチンコやる層がそっちに移動してるように思えて仕方ない
周りの連中は対外そういう流れでやってるし
人の財布にたかるハエみたいな稼ぎ方だな
まさに銀蝿商法
まさに銀蝿商法
>>491
焼畑だからソレで問題ないよ
当のモバグリが、対外的な発表でそう言ってるわけだしｗｗｗ
で、にっくきモバグリが消え去った後、
それに削られたコンシューマ市場が元に戻るかと言えば、
おそらく戻らない
そういうもんだ
焼畑だからソレで問題ないよ
当のモバグリが、対外的な発表でそう言ってるわけだしｗｗｗ
で、にっくきモバグリが消え去った後、
それに削られたコンシューマ市場が元に戻るかと言えば、
おそらく戻らない
そういうもんだ
496 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 14:34:20.49 ID:6Mm599cl0
まあソーシャルもすぐに人気なくなるだろ。
そういうもんだ。
だからといって据え置きには人戻って来ないだろうけど。
据え置きでゲーム売れないのも時代の流れだから仕方ない。
そういうもんだ。
だからといって据え置きには人戻って来ないだろうけど。
据え置きでゲーム売れないのも時代の流れだから仕方ない。
一言で言えば
ソーシャルが勢力を伸ばせば伸ばすほど、
それが崩壊した後、既存ゲーム産業が受けるダメージは大きい
ソーシャルが勢力を伸ばせば伸ばすほど、
それが崩壊した後、既存ゲーム産業が受けるダメージは大きい
498 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 14:34:33.94 ID:JGXsLs0L0
パチンコは、金がもらえる可能性があるからやるんであって、
ボールが転がるのがおもしろいからやってるわけじゃない。
スロットも同様だな。
だから競馬のゲームは、あのようにカオスにする必要があったんだぞ。
ボールが転がるのがおもしろいからやってるわけじゃない。
スロットも同様だな。
だから競馬のゲームは、あのようにカオスにする必要があったんだぞ。
>>493
しかし、つぎ込んだ時間が何にも反映されないと
ほんとうにパチンコになっちゃうなあ。後に何にも残らないという
所詮ゲームなんて何にも残らないんだけど
トランプやモノポリーみたいに永久に残るであろうゲームが最強だなやっぱ
しかし、つぎ込んだ時間が何にも反映されないと
ほんとうにパチンコになっちゃうなあ。後に何にも残らないという
所詮ゲームなんて何にも残らないんだけど
トランプやモノポリーみたいに永久に残るであろうゲームが最強だなやっぱ
501 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 14:40:45.81 ID:6Mm599cl0
だからって既存のゲームで開発していっても未来がないけどな。
ソーシャルでもなく、既存ゲームでもない新しいゲームの形を作った奴が勝つ。
まあその新しいゲームもゲハじゃ受けないだろうけどな。
ソーシャルでもなく、既存ゲームでもない新しいゲームの形を作った奴が勝つ。
まあその新しいゲームもゲハじゃ受けないだろうけどな。
ソーシャルゲー毛嫌いしてる連中は本能的にこれはゲームを衰退させると感じてんだろな
どう見てもノーフューチャーだし
どう見てもノーフューチャーだし
504 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 14:42:18.57 ID:JGXsLs0L0
ゲームとリアルじゃ全然違うお
ってダルが言ってた
ってダルが言ってた
>>500
まあ、海外のソーシャルゲームも順調に膨らんでるんで
http://blogs.itmedia.co.jp/saito/2011/01/post-47d8.html
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11656.png
世界のパッケージゲーム市場も
ソーシャルバブルで確実にダメージを受けるだろうな
まあ、日本ほど壊滅的なダメージは受けないと思うがｗｗ
まあ、海外のソーシャルゲームも順調に膨らんでるんで
http://blogs.itmedia.co.jp/saito/2011/01/post-47d8.html
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up11656.png
世界のパッケージゲーム市場も
ソーシャルバブルで確実にダメージを受けるだろうな
まあ、日本ほど壊滅的なダメージは受けないと思うがｗｗ
ID:ACNEGHr10はゲーム業界が滅ぶのを喜んでる方かね？
508 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 14:45:30.64 ID:JGXsLs0L0
>>505
そりゃあ、ゲームとリアルが違うのは当然だけど、
ゲームで始めてみたのがきっかけで、ドラマーへの道を進み始めりゃ
それは十分な効果と言えよう。
グランツーの山内プレジデントみたいなもんだな。
そりゃあ、ゲームとリアルが違うのは当然だけど、
ゲームで始めてみたのがきっかけで、ドラマーへの道を進み始めりゃ
それは十分な効果と言えよう。
グランツーの山内プレジデントみたいなもんだな。
510 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 14:47:48.68 ID:xhManSHFO
まぁ実際知り合いに居るよ。ドラムマニアが好き過ぎてリアルドラマーになった奴
当時としては滅茶苦茶上手かったからなぁ
当時としては滅茶苦茶上手かったからなぁ
人とはかくも安易な方へ進みたがるものだ。
クリエイターの本分である創造から目を背け、安易な続編やリメイク。
しまいにはマネーゲームに走らざるを得ないと。愚かよのぉ…
クリエイターの本分である創造から目を背け、安易な続編やリメイク。
しまいにはマネーゲームに走らざるを得ないと。愚かよのぉ…
512 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 14:49:54.09 ID:kZ6mEt9w0
Xbox360はオンラインが有料。でもチートは蔓延している。
http://www.youtube.com/watch?v=2hrJpxeqMCE&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=lFg7j8Hg_s0&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=-4aSWReUQiI&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=2hrJpxeqMCE&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=lFg7j8Hg_s0&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=-4aSWReUQiI&hd=1
あんたの立ち位置がよく分からん
ソーシャル（の課金）は健全じゃない！のカッコを取られて広まるよな、こういうの
ソーシャリが良いとは思わないけどゲーム業界潰しといて欲しい。
稲葉さんは続編とか作らない良いクリエイターだと思うけど
続編、老害クリエイター、若手が育たない今のゲーム業界は良いよね、つぶれても
ソーシャルの外圧によって奮起してくれる事を祈るよ。
え？サードはこぞって詐欺ゲーソーシャル市場に参入！？
あ！なーるほど、そういう事ね。
巣食ってる害虫は新規ソーシャルじゃなくてサードだったって事ね。
稲葉さんは続編とか作らない良いクリエイターだと思うけど
続編、老害クリエイター、若手が育たない今のゲーム業界は良いよね、つぶれても
ソーシャルの外圧によって奮起してくれる事を祈るよ。
え？サードはこぞって詐欺ゲーソーシャル市場に参入！？
あ！なーるほど、そういう事ね。
巣食ってる害虫は新規ソーシャルじゃなくてサードだったって事ね。
>>482
それは「任天堂氏ね」ってのが前提だからちょっと違うな
それは「任天堂氏ね」ってのが前提だからちょっと違うな
なんかソーシャルゲームこそが本来目指すべきビデオゲームの姿なのでは
という気すらしてきた。
安価で手軽でいつでもできて、いつでもやめられる。理想的だよ。
という気すらしてきた。
安価で手軽でいつでもできて、いつでもやめられる。理想的だよ。
そもそも和ゲーの家内製手工業的なゲーム開発は
日本以外ではトレンドではなくて
海外では少人数でゲームエンジンを開発して
途上国でゲーム開発をする
ハリウッド方式の流れだし
下請けもステージごとに別会社とか
日本以外ではトレンドではなくて
海外では少人数でゲームエンジンを開発して
途上国でゲーム開発をする
ハリウッド方式の流れだし
下請けもステージごとに別会社とか
>>514
ゲハってのは特定勢力に肩入れしてヘイトスピーチかます場所だろ
俺のゲーム愛なんか搾りかすだから、
「元気だけどゲーム市場を衰退させるであろうソーシャル」側に属して
がんがん煽るだけだよ
まあ、あとは、｢ゲーム愛｣ゆえにメガネが曇って、
ソーシャル関連を「どうせクソゲー」過小評価する連中に
「ちょっとは脅威を認識しろよ！｣と炊きつける目的も、
ちょっとだけある
ゲハってのは特定勢力に肩入れしてヘイトスピーチかます場所だろ
俺のゲーム愛なんか搾りかすだから、
「元気だけどゲーム市場を衰退させるであろうソーシャル」側に属して
がんがん煽るだけだよ
まあ、あとは、｢ゲーム愛｣ゆえにメガネが曇って、
ソーシャル関連を「どうせクソゲー」過小評価する連中に
「ちょっとは脅威を認識しろよ！｣と炊きつける目的も、
ちょっとだけある
524 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 15:03:54.87 ID:VmpbOoWj0
ゲーム業界はどうでもいいけど業界の隅っこで金魚のフンみたいにくっついて
ユーザー騙して搾取してるクリエイターもどきのゴミ屑にはさっさと消えて欲しい
ユーザー騙して搾取してるクリエイターもどきのゴミ屑にはさっさと消えて欲しい
ソーシャルゲーム自体が悪いわけじゃないんだが
ビジネスの仕方が見栄や競争心を利用したものになりがちなのがね
ビジネスの仕方が見栄や競争心を利用したものになりがちなのがね
ソーシャルは一部の業者のやり方が悪どいだけで
携帯を使った事業展開自体は悪くないと思うよ
そういう小さなゲームがあってもいいじゃない
将棋やオセロや大富豪とかはソーシャルにピッタリだ
携帯を使った事業展開自体は悪くないと思うよ
そういう小さなゲームがあってもいいじゃない
将棋やオセロや大富豪とかはソーシャルにピッタリだ
>>516
既にFacebookもTwitterも対応してるじゃん。それらと連携を深めていくだけだよ。
そもそも据え置きゲーム機はリビングにあるTVに繋ぐセットボックスなんだから、
リビングにあるTVが消滅しない限りは無くならんよ。
既にFacebookもTwitterも対応してるじゃん。それらと連携を深めていくだけだよ。
そもそも据え置きゲーム機はリビングにあるTVに繋ぐセットボックスなんだから、
リビングにあるTVが消滅しない限りは無くならんよ。
客なんて騙してなんぼと思ってる糞クリエイターはソーシャル行ってくれるから
ゲーム業界助かるじゃん。
イナゴの群れが新しい耕作地に飛んでったんだから
スクエアも行ってくれそうだし
粗製濫造、クソゲーはソーシャルへＬＥＴ’Ｓ ＧＯ
ゲーム業界助かるじゃん。
イナゴの群れが新しい耕作地に飛んでったんだから
スクエアも行ってくれそうだし
粗製濫造、クソゲーはソーシャルへＬＥＴ’Ｓ ＧＯ
実際問題、
5000億の市場規模の日本ゲーム業界のうち
すでに1300億が食われちゃってんだぜ？
今すぐモバゲーバブルがはじけて、コレの市場規模が130億まで低下したとして
のこり1170億の金は、パッケージに戻りはしないんだよ
何でこの板の連中は、
ソーシャルに対してコレほど楽観視出来るんだか……
任天堂の岩田だって｢基本無料ゲームはゲームの価値を下げる｣と
名指しでディスってるってのに
5000億の市場規模の日本ゲーム業界のうち
すでに1300億が食われちゃってんだぜ？
今すぐモバゲーバブルがはじけて、コレの市場規模が130億まで低下したとして
のこり1170億の金は、パッケージに戻りはしないんだよ
何でこの板の連中は、
ソーシャルに対してコレほど楽観視出来るんだか……
任天堂の岩田だって｢基本無料ゲームはゲームの価値を下げる｣と
名指しでディスってるってのに
ACNEGHr10のゲーム愛が何で無くなったのか聞きたいんだが
結婚と育児
コレはでかいわ、
コストでかすぎ
ゲームなんかどうでもよくなっちゃう
コレはでかいわ、
コストでかすぎ
ゲームなんかどうでもよくなっちゃう
533 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 15:13:23.12 ID:JGXsLs0L0
535 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 15:16:07.43 ID:bNXyRUgv0
ソーシャルは今後拡大するだろうが
モバグリはその最中完全に消えて無くなると思う
ある特定のサイトからみたいなスタイルは消えて
携帯開いたら始まってるみたいなものになる
要するにアップルとグーグルの2強にMSが追い縋る構図になる
モバグリはその最中完全に消えて無くなると思う
ある特定のサイトからみたいなスタイルは消えて
携帯開いたら始まってるみたいなものになる
要するにアップルとグーグルの2強にMSが追い縋る構図になる
>>526
パケ代の時点で・・
パケ代の時点で・・
>>532
子供が４，５歳にもなるとゲーム買うのも楽しくなるよ
子供が４，５歳にもなるとゲーム買うのも楽しくなるよ
>>537
今、育児の隙間時間でヤフーモバゲーとかのタダゲープレイしたり
ipadの85円パズルゲームちまちまやったりして
「ああ、これでもいいか」と思えてしまう自分がいるんだ
正直、一度「これでいい」と思えてしまうと
「ゲーム専用機を買って、ｳﾝ千円のパッケージソフトに手を出す自分」
に戻れるとは思えない
今、育児の隙間時間でヤフーモバゲーとかのタダゲープレイしたり
ipadの85円パズルゲームちまちまやったりして
「ああ、これでもいいか」と思えてしまう自分がいるんだ
正直、一度「これでいい」と思えてしまうと
「ゲーム専用機を買って、ｳﾝ千円のパッケージソフトに手を出す自分」
に戻れるとは思えない
539 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 15:23:57.29 ID:JGXsLs0L0
サードなら素直に、ソーシャルとやらに移行できるんだから
それでいいじゃねーか。
哀れなのは任天堂だな。
半年もしないうちに、一万円も本体価格の値下げを強いられるほど
追い詰められちゃったんだもんねぇ。
それでいいじゃねーか。
哀れなのは任天堂だな。
半年もしないうちに、一万円も本体価格の値下げを強いられるほど
追い詰められちゃったんだもんねぇ。
540 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 15:24:09.77 ID:kwWIj9dhO
グリーがすぐなくなるとか言ってる奴は馬鹿
グリーの時価総額はスクエニ、カプコン、コナミとかの大手をすでに越えてる
もう影響力は業界トップレベルなんだよ
グリーの時価総額はスクエニ、カプコン、コナミとかの大手をすでに越えてる
もう影響力は業界トップレベルなんだよ
パケット定額が無くなっても「携帯で暇つぶし」カテゴリーの他のも同時にきつくなる
ゲームはうまく振る舞えればもっと伸びる
ゲームはうまく振る舞えればもっと伸びる
ユーザーをだます事に躍起になっている任天堂は退場間近だな
544 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 15:26:29.05 ID:JGXsLs0L0
じゃあ、ドラクエ１０は、グリーで出るってことかねぇ？
546 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 15:30:07.30 ID:cD0DPeyuO
547 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 15:31:27.14 ID:R5zHGlXK0
今のゲーム業界と同じく、そのうち高性能な端末が普及して求められる水準も上がっていくと思う。
そういう時代になるとGREEやDeNAは資金繰りに苦労しそう。
今はしょぼい内容でOKだから、メチャクチャ利益率高くて会社も潤ってるけどね。
そういう時代になるとGREEやDeNAは資金繰りに苦労しそう。
今はしょぼい内容でOKだから、メチャクチャ利益率高くて会社も潤ってるけどね。
>>545
国内数百万本売った時の利益をあの手のコンテンツで稼ぐためには何千万本売る必要があるんだろうな
国内数百万本売った時の利益をあの手のコンテンツで稼ぐためには何千万本売る必要があるんだろうな
>>546
問題は、「消えた後、キレイさっぱり元通り」とはいかなくて
残された業界(特にコンシューマパッケージ)に、深い爪痕が残るってことだ
「どうせバブルがはじけていなくなる」って主張の人間は
そこんとこ理解してるのかね？
問題は、「消えた後、キレイさっぱり元通り」とはいかなくて
残された業界(特にコンシューマパッケージ)に、深い爪痕が残るってことだ
「どうせバブルがはじけていなくなる」って主張の人間は
そこんとこ理解してるのかね？
サードが皆ソーシャルに行ってしまったら
痛いのは任天堂よりもソニーじゃね？
任天堂は自社ソフトが強すぎる位だからなんとかやっていけるが…
サード頼みのソニー陣営は…
痛いのは任天堂よりもソニーじゃね？
任天堂は自社ソフトが強すぎる位だからなんとかやっていけるが…
サード頼みのソニー陣営は…
いいたいことは大体同意できるんだが
ソーシャルゲームが悪いというより、携帯電話の決済方法に問題があるきがする
手軽に支払いができすぎて、子供とか使いまくってるってのはよくある話
ソーシャルゲームが悪いというより、携帯電話の決済方法に問題があるきがする
手軽に支払いができすぎて、子供とか使いまくってるってのはよくある話
ユーザーのニーズに応えた所が生き残るだけ
既存の物に意味も無く拘ってるとあっさり死ぬ
既存の物に意味も無く拘ってるとあっさり死ぬ
555 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 15:36:48.91 ID:JGXsLs0L0
ソニーはノンゲームのハードを売って稼げるからな。
バイオだってエクスペリアだってあるんだもん。
さっきも書いたけど、ハードを別途買わなきゃならんのが
問題なんだもんねぇ。
バイオだってエクスペリアだってあるんだもん。
さっきも書いたけど、ハードを別途買わなきゃならんのが
問題なんだもんねぇ。
>>530
楽観視というかソーシャル前の携帯機へのシフトで既に諦めてるのと
自分の価値観はソーシャルとは真逆過ぎてソーシャルにやられた！と
思うことは有り得ないと思える
それにパッケソフトが消滅していくとしても、それまでに出そうなソフトと
既に買ってるソフトをクリアするだけで、じいさんになってそうだし
楽観視というかソーシャル前の携帯機へのシフトで既に諦めてるのと
自分の価値観はソーシャルとは真逆過ぎてソーシャルにやられた！と
思うことは有り得ないと思える
それにパッケソフトが消滅していくとしても、それまでに出そうなソフトと
既に買ってるソフトをクリアするだけで、じいさんになってそうだし
>>555
まあ、SCEは死ぬけどなｗｗｗｗｗ
まあ、SCEは死ぬけどなｗｗｗｗｗ
ソーシャルはゲーム業界から客を奪ったわけじゃないと思う。
日本に限って言えば、ソーシャルが流行る前からゲーム業界は低迷していた。客にそっぽ向かれていた。
日本に限って言えば、ソーシャルが流行る前からゲーム業界は低迷していた。客にそっぽ向かれていた。
559 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 15:43:28.84 ID:JGXsLs0L0
この板の大部分は、中古などの小売の店員だからねぇ。
ソーシャルなんぞが普及したら、そりゃあ商売あがったりだもんねぇ。
必死なのはわかるんだけど、必死なら必死なりの行動を示せよ。
さっきも言ったように、ウィーでここに書くとかさ。
ソーシャルなんぞが普及したら、そりゃあ商売あがったりだもんねぇ。
必死なのはわかるんだけど、必死なら必死なりの行動を示せよ。
さっきも言ったように、ウィーでここに書くとかさ。
560 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 15:51:11.08 ID:KOc5i+qn0
バブルって言うけどどうやってはじけるんだ？
法規制で死ぬことは考えられるけど
疎い政府政治家に大量広告でマスコミの首根っこつかんでるのにあるか？
法規制で死ぬことは考えられるけど
疎い政府政治家に大量広告でマスコミの首根っこつかんでるのにあるか？
>>555
xperiaはAppleに負け、その次を他のメーカーと競争中。それほど分がいい勝負とも思えない。
Vaioも高級路線はイマイチで、OEMやODNの中身台湾製の普及モデルが販売の主役。
低価格路線は台湾製と勝負すらまともには出来ない。MacBookAirの登場で、オサレな薄型ノートで
存在感大幅ダウンな上、台湾メーカーもその市場に参入間近。
ハード屋としての競争は、ゲームプラットフォームとしての競争より分が悪いよ。
市場での売れ線スペックや値段が完全にソニーの手から離れるので、液晶TVみたいな目に合いかねない。
圧倒的な知名度とブランド持ってたウォークマンですら、あの有様。ましてVaioやxperiaでは。
xperiaはAppleに負け、その次を他のメーカーと競争中。それほど分がいい勝負とも思えない。
Vaioも高級路線はイマイチで、OEMやODNの中身台湾製の普及モデルが販売の主役。
低価格路線は台湾製と勝負すらまともには出来ない。MacBookAirの登場で、オサレな薄型ノートで
存在感大幅ダウンな上、台湾メーカーもその市場に参入間近。
ハード屋としての競争は、ゲームプラットフォームとしての競争より分が悪いよ。
市場での売れ線スペックや値段が完全にソニーの手から離れるので、液晶TVみたいな目に合いかねない。
圧倒的な知名度とブランド持ってたウォークマンですら、あの有様。ましてVaioやxperiaでは。
iPodとかの、MP3プレイヤーの市場自体がiPhoneや携帯・スマホに食われて縮小してるから
逆にウォークマンの販売は伸びてるよ
逆にウォークマンの販売は伸びてるよ
564 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 16:35:52.25 ID:JGXsLs0L0
だって、ゲーム事業は大赤字で、それをホカの事業で
埋め合わせてる状態なんだべ？
ソニーはすでに、ゲームにおいてはオワメーカーなんだもん。
ソーシャルが普及する前に、もう任天堂にやられてたということだな。
埋め合わせてる状態なんだべ？
ソニーはすでに、ゲームにおいてはオワメーカーなんだもん。
ソーシャルが普及する前に、もう任天堂にやられてたということだな。
スクエニとかもiPhoneゲーで儲けた金でFFとか作ってるんだろ
566 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 16:41:42.36 ID:w6anrPKw0
ゲハ終戦がまさかこんな形で迎えられるとは・・・
567 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 16:42:20.94 ID:55NtQ8jJ0
そんなに売れているんだから面白いんじゃないの？ ソーシャルゲーム
俺は手を出さないけどな
俺は手を出さないけどな
568 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 16:46:11.85 ID:6dnyJ4I60
終戦はロボティクス・ノーツのマルチだったと思う
なんでそんなので、って思うだろうが、
粘着にソニー叩きしてたチカの心を本当に折れさせたのは、あれだ
アイマス２はちょっと違う
なんでそんなので、って思うだろうが、
粘着にソニー叩きしてたチカの心を本当に折れさせたのは、あれだ
アイマス２はちょっと違う
それこそ「無料」なんだから適当にやってみりゃわかる。
ものにもよるが、課金せずにまあ長くても1週間もやってりゃなんとなくその搾取システムが見切れる。
その辺を分かった上でそれでもやるかどうかはその人間次第だが
少なくとも俺個人の感想では課金してまでやり込もうと思えるレベルのものには一度も出会ったことがないな。
ものにもよるが、課金せずにまあ長くても1週間もやってりゃなんとなくその搾取システムが見切れる。
その辺を分かった上でそれでもやるかどうかはその人間次第だが
少なくとも俺個人の感想では課金してまでやり込もうと思えるレベルのものには一度も出会ったことがないな。
571 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 17:00:51.78 ID:JGXsLs0L0
ゲームには豪華環境ってのがあるわけだが、
ドラムマニアの豪華環境を覚えちゃったら、
スマホソーシャルゲーなんて、もう・・・
ドラムマニアの豪華環境を覚えちゃったら、
スマホソーシャルゲーなんて、もう・・・
572 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:02:54.98 ID:6Mm599cl0
まあソーシャルとパチンコ無かったら、ゲーム業界は今以上に死滅してただろうな。
もう今までのゲームじゃ儲からないんだよ。
ソーシャルが流行ってなくてもそれは同じことだろ。
もう今までのゲームじゃ儲からないんだよ。
ソーシャルが流行ってなくてもそれは同じことだろ。
574 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 17:05:15.71 ID:JGXsLs0L0
>>573
アナログスティックはどうも使いこなせん。
ネジコンが神コントローラーだったのに。
ウチにキーボードマニアのコントローラーがあるから、
鍵盤を使って操作する、音楽ゲー以外のゲームを
なんか考えてみようかねぇ・・・
アナログスティックはどうも使いこなせん。
ネジコンが神コントローラーだったのに。
ウチにキーボードマニアのコントローラーがあるから、
鍵盤を使って操作する、音楽ゲー以外のゲームを
なんか考えてみようかねぇ・・・
これからはMMO！
だからWAWはよこら
だからWAWはよこら
MMOなんてガチのオワコンじゃねえかｗｗｗ
ゲーム業界とやらのゲームが単調なゲームばっかりだから
一般人に受けない。
ソーシャルでやっと複雑な操作の必要ない人との駆け引きを楽しむゲームが出来た。
ともとれる。
今のゲーム業界が正しいなんてまず思えない。
一般人に受けない。
ソーシャルでやっと複雑な操作の必要ない人との駆け引きを楽しむゲームが出来た。
ともとれる。
今のゲーム業界が正しいなんてまず思えない。
ゲーム業界にもぶつ森とかソーシャルの台頭を予見させるようなヒットはあったんだよね。振り返ると
それらの兆しに気づけなかったゲーム業界が負けるのは必定かな。
それらの兆しに気づけなかったゲーム業界が負けるのは必定かな。
579 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/08/10(水) 17:15:03.06 ID:JGXsLs0L0
>>577
おれは３年ほど前からダーツァーになってね、
その時以来、ほとんどのゲームがどうでもよくなった。
ゼロワンやクリケットも、ゲームっていやゲームだもんねぇ。
自分との戦いでもあるし、人との駆け引きも楽しめるし。
おれは３年ほど前からダーツァーになってね、
その時以来、ほとんどのゲームがどうでもよくなった。
ゼロワンやクリケットも、ゲームっていやゲームだもんねぇ。
自分との戦いでもあるし、人との駆け引きも楽しめるし。
操作を楽しむより、レスポンスを楽しむんだよね。
581 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 17:18:47.44 ID:6Mm599cl0
まあトモダチコレクションが爆売だったのに、後に続けれなかったからな。
トモダチコレクションすらゲハじゃバカにしまくってたけど。
トモダチコレクションすらゲハじゃバカにしまくってたけど。
携帯やスマフォでハンコンとかツインスティックが使えて、ＴＶ出力出来るようになったら
車やロボに課金してやってもいいかもしれんw
車やロボに課金してやってもいいかもしれんw
コナミなんかはソーシャルが好調で、それで儲けた金で
小島監督がオナニームービーゲーを作れるわけだから
必要悪なんじゃないの
小島監督がオナニームービーゲーを作れるわけだから
必要悪なんじゃないの
そういう人は課金して貰わなくていいんじゃないかなソーシャル側も。
もうテレビの前にユーザーを束縛するゲームは流行らんよ。音楽といっしょでそういう人はこれからどんどん少数派に追いやられていく
もうテレビの前にユーザーを束縛するゲームは流行らんよ。音楽といっしょでそういう人はこれからどんどん少数派に追いやられていく
まぁ携帯ゲーム機なりスマホなりで映像をフルハイビジョンでワイヤレス出力できるようになったら据え置きなんざ要らんわな
そういう話じゃない。
要は今まで格下だったモバイルゲー部門に養われてるのが気に食わないんだろ
自称ゲームクリエイター様は
自称ゲームクリエイター様は
そもそもサラリーマンの癖に芸術家ぶるのが失笑ものだ
595 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 18:29:55.11 ID:6Mm599cl0
ニッチジャンルとして据え置きは残るだろうね。
利益えれるとこは一握りだろうけど。
利益えれるとこは一握りだろうけど。
596 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 18:39:35.00 ID:Dn5brkr50
ソーシャルはゲームではなくパチンコと食い合っているようだが？
と言う質問には答えないのねw
と言う質問には答えないのねw
>>597
その区切りもWiiUでかなり曖昧になりそうだけど
その区切りもWiiUでかなり曖昧になりそうだけど
WiiUは家庭用高性能携帯型ゲーム機「も」目指してるらしいよ
俺たちの素晴らしいゲームをパチンコ紛いのソーシャルと一緒にするなっていう選民思想では、ユーザー離れは止められないと思う。
ソーシャルが出てくる前からそんな感じだったけど。
ソーシャルが出てくる前からそんな感じだったけど。
>>582
任天堂がトモコレをポイしたって何処の世界の話？
任天堂がトモコレをポイしたって何処の世界の話？
俺たちの神聖で素晴らしいゲーム市場は、
クソみたいなソーシャルに客を取られてなんかいない！
ただ自滅しただけだ！
余計惨めじゃねえかｗｗｗ
クソみたいなソーシャルに客を取られてなんかいない！
ただ自滅しただけだ！
余計惨めじゃねえかｗｗｗ
>>530
コレ韓流ブームと同じでさ
韓流ブームが来たからJPOPから人が流れたわけじゃなくて
JPOPから流れた先が韓流なわけで
特に和サード業界は削られてるわけではなくて
PS2後期からの低迷が続いてるだけなんだよ
コレ韓流ブームと同じでさ
韓流ブームが来たからJPOPから人が流れたわけじゃなくて
JPOPから流れた先が韓流なわけで
特に和サード業界は削られてるわけではなくて
PS2後期からの低迷が続いてるだけなんだよ
俺たちの素晴らしいゲームはユーザー離れしたんじゃない
最初から選ばれた民が少ないのだw
最初から選ばれた民が少ないのだw
ソーシャルの方が頑張って、今のサードを蹂躙して貰いたいんだけど、
結局持ちつ持たれつで、洋ゲーが進歩していくのを
横目で眺めてるだけになるんだろうな。
結局持ちつ持たれつで、洋ゲーが進歩していくのを
横目で眺めてるだけになるんだろうな。
>>558
あら同意見発見w
ソーシャルって知育Fit路線に続く
新しい和サード業界のヒール役
ってだけだよな？w
気概のあるサードはドンドン発奮して
良いゲームを発売すればいいだけ
WiiDSのとき同じ失敗してんだから
和サードもバカじゃなければいい加減学ぶはず
あら同意見発見w
ソーシャルって知育Fit路線に続く
新しい和サード業界のヒール役
ってだけだよな？w
気概のあるサードはドンドン発奮して
良いゲームを発売すればいいだけ
WiiDSのとき同じ失敗してんだから
和サードもバカじゃなければいい加減学ぶはず
>>608
つかスマホソーシャルの本場も「洋」だよ。
そういう意味で向こうの市場も
（ブロックバスター系のタイトルはしばらく平気として）
中〜下の方はどんどん低価格DL販売に切り崩されていくんじゃないかなぁ。
つかスマホソーシャルの本場も「洋」だよ。
そういう意味で向こうの市場も
（ブロックバスター系のタイトルはしばらく平気として）
中〜下の方はどんどん低価格DL販売に切り崩されていくんじゃないかなぁ。
611 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 19:56:19.89 ID:3emAaaUMO
作り手からすれば低リスクな分、
新しい遊びはソーシャルなほうが生まれやすいと思うんだがな。
そりゃへぼいのもたくさん生まれるけど、
ＰＳ３みたいにお金かかって安定思考ばかりなのもきついしね。
個人的にはＤＬ専用ソフトとか３ＤＳあたりの中規模なゲームが
日本ではまったくダメなのがきになるよ。
中規模あたりが日本メーカーが一番得意としているはずなのにな。
新しい遊びはソーシャルなほうが生まれやすいと思うんだがな。
そりゃへぼいのもたくさん生まれるけど、
ＰＳ３みたいにお金かかって安定思考ばかりなのもきついしね。
個人的にはＤＬ専用ソフトとか３ＤＳあたりの中規模なゲームが
日本ではまったくダメなのがきになるよ。
中規模あたりが日本メーカーが一番得意としているはずなのにな。
614 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 20:07:07.24 ID:6Mm599cl0
まあゲーム自体がヒールだしな
615 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 20:07:45.55 ID:3emAaaUMO
>>612
そこらへんは
スマフォの85円ゲームに食われてるだろ
ミニゲームをチョロッとやりそうな成人層がスマフォのメイン顧客だし
「実際にスマフォを購入した人間の半数がDSをﾎﾟｲしてる」
というアンケート結果を任天堂が提示してる
そこらへんは
スマフォの85円ゲームに食われてるだろ
ミニゲームをチョロッとやりそうな成人層がスマフォのメイン顧客だし
「実際にスマフォを購入した人間の半数がDSをﾎﾟｲしてる」
というアンケート結果を任天堂が提示してる
パチンコと同じ業界のクセにゲーム業界に擦り寄ってくんなよ
クセェんだよ下流ども
クセェんだよ下流ども
ウヘエエエ、パチンコの副業で保ってるゲーム業界がパチをクセェとか言えるのかｗｗｗ
洋ゲーのほうがパチ率は少ないだろう。
洋ゲーのほうがパチ率は少ないだろう。
DSの分がソーシャルに逃げただけだろ。
ソーシャルのせいで家ゲー市場が奪われたというならPSPの
伸び方は説明出来ない。
ソーシャルのせいで家ゲー市場が奪われたというならPSPの
伸び方は説明出来ない。
割れで伸びたんだな
623 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 20:50:30.90 ID:3emAaaUMO
DSの客をノーカンにしたがってるやつの
本音はどこにあるのだろう
本音はどこにあるのだろう
>>621
「MH」って二文字で説明できるでしょ。
PSPはあれだけ普及してたらDSのたまごっちみたく
意外な所からミリオン出てくるくらいの健全性は絶対あるべきなんだけど、
そういうのまったく出てないから、ホント良くも悪くも「MH」の2文字だよ
「MH」って二文字で説明できるでしょ。
PSPはあれだけ普及してたらDSのたまごっちみたく
意外な所からミリオン出てくるくらいの健全性は絶対あるべきなんだけど、
そういうのまったく出てないから、ホント良くも悪くも「MH」の2文字だよ
625 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 20:59:56.81 ID:6Mm599cl0
まあ割れだな。
簡単になってから一気に売れたし。
簡単になってから一気に売れたし。
ろくなゲームも作れん人のくせに口だけは達者でやんの
>>623
DSの客が全部ソーシャルに流れたら、いずれPSもXBOXも死ぬと思うんだけどな。
初心者でも遊べるゲームを作ってるメーカーが任天堂しかないから、という理由で。
DSやWiiでゲームに触れて、コントローラに慣れて、PS3やXBOXを買った人もいると思うんだが、
彼らがスマホでソーシャルゲーを遊ぶようになったら、コントローラに慣れる機会を完全に失う。
初心者サポート、ゲームの入門用、と言う位置づけにおいて、任天堂とWiiDSに太刀打ちできるものが今は全くない。
他のハードはこれらの役目を果たせないし、WiiDSで売れるソフトが作れないサードも、これらの役目を果たせない。
ゲーマー相手に商売する！と言いつつ、ゲーマーを育てるのは完全に任天堂にお任せ。
DSの客が全部ソーシャルに流れたら、いずれPSもXBOXも死ぬと思うんだけどな。
初心者でも遊べるゲームを作ってるメーカーが任天堂しかないから、という理由で。
DSやWiiでゲームに触れて、コントローラに慣れて、PS3やXBOXを買った人もいると思うんだが、
彼らがスマホでソーシャルゲーを遊ぶようになったら、コントローラに慣れる機会を完全に失う。
初心者サポート、ゲームの入門用、と言う位置づけにおいて、任天堂とWiiDSに太刀打ちできるものが今は全くない。
他のハードはこれらの役目を果たせないし、WiiDSで売れるソフトが作れないサードも、これらの役目を果たせない。
ゲーマー相手に商売する！と言いつつ、ゲーマーを育てるのは完全に任天堂にお任せ。
ＡＰＰＬＥはなんでiPADにコントローラーつけないんだろうな。
「これはゲーム機だ」と自ら言ってるのに、理由が分からない。
ちょっとゲームするユーザーだったら、iPADにコントローラーだけで
完璧なゲーム機になるのにもったいない。
「これはゲーム機だ」と自ら言ってるのに、理由が分からない。
ちょっとゲームするユーザーだったら、iPADにコントローラーだけで
完璧なゲーム機になるのにもったいない。
631 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 21:58:17.31 ID:6Mm599cl0
箱〇は主戦場が海外だし、海外はゲーオタ多いから、充分生きられるだろ。
PS3は国内の少ないオタ相手に細々とやっていくんじゃない？
オタ騙すのは楽だし、それなりにやっていけるだろ。
PS3は国内の少ないオタ相手に細々とやっていくんじゃない？
オタ騙すのは楽だし、それなりにやっていけるだろ。
>>630
http://gigazine.net/news/20110105_fling_game_controller_for_ipad/
http://if.journal.mycom.co.jp/news/2011/05/02/006/index.html
http://gigazine.net/news/20110105_fling_game_controller_for_ipad/
http://if.journal.mycom.co.jp/news/2011/05/02/006/index.html
>>630
ボタンつけたら美しくないじゃないかって理由だった希ガス。
ボタンつけたら美しくないじゃないかって理由だった希ガス。
634 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 22:01:37.88 ID:6Mm599cl0
コントローラーはもうあるだろ。
本体セットなんかにしたら流石にアホだと思うわ。
本体セットなんかにしたら流石にアホだと思うわ。
636 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 22:06:40.44 ID:83rhup5h0
携帯電話関連で大ヒットしてるソフトって聞かないからな
アメーバピグとかちょっと違う感じだし
アメーバピグとかちょっと違う感じだし
【ネット】存在感の弱まる日本のゲームにコンテンツ産業の未来を危惧する
http://www.asahi.com/digital/mediareport/TKY201108050148.html
例年であれば、日本のゲームソフトメーカーは注目を浴びるが、今年は違った。
壇上に立ったのはカプコンのみ。昨年まで存在感が強かったはずの任天堂の発表ですら注目度は低く、欧米のメーカーが主導していた。
任天堂のプレスイベントの最後に同社は、特別なパートナーとしてアメリカで１位のゲームソフトのパブリッシャー「エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）」を紹介した。
プレス関係者向け会合では、フランスの大手ＵＢＩソフトを招き、パートナーシップを発表している。どちらもソフトメーカーとしては「最恵国待遇」。日本のソフトメーカーより上の扱いだ。
メーカーが出店するフロアでも「日本の存在感の薄さ」が際立った。ブース面積としては、昨年、一昨年と大きな変化はない。
だが、新しいハードを発表した任天堂・ＳＣＥをのぞくと、フロアに行列ができているのは、ほとんどがＥＡ、ＵＢＩなどの欧米メーカー。
日本のブースで賑わっているのはカプコンくらいのものだった。
http://www.asahi.com/digital/mediareport/TKY201108050148.html
例年であれば、日本のゲームソフトメーカーは注目を浴びるが、今年は違った。
壇上に立ったのはカプコンのみ。昨年まで存在感が強かったはずの任天堂の発表ですら注目度は低く、欧米のメーカーが主導していた。
任天堂のプレスイベントの最後に同社は、特別なパートナーとしてアメリカで１位のゲームソフトのパブリッシャー「エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）」を紹介した。
プレス関係者向け会合では、フランスの大手ＵＢＩソフトを招き、パートナーシップを発表している。どちらもソフトメーカーとしては「最恵国待遇」。日本のソフトメーカーより上の扱いだ。
メーカーが出店するフロアでも「日本の存在感の薄さ」が際立った。ブース面積としては、昨年、一昨年と大きな変化はない。
だが、新しいハードを発表した任天堂・ＳＣＥをのぞくと、フロアに行列ができているのは、ほとんどがＥＡ、ＵＢＩなどの欧米メーカー。
日本のブースで賑わっているのはカプコンくらいのものだった。
>>628
数年前の時点から、一般層にとって任天堂タイトルの次に選ばれるべきタイトルを生み出せない
それどころか既存客ごとPSハードに引きこもって一般層との接点を持たなかったんだから
ぶっちゃけどうしようもないでしょ
数年前の時点から、一般層にとって任天堂タイトルの次に選ばれるべきタイトルを生み出せない
それどころか既存客ごとPSハードに引きこもって一般層との接点を持たなかったんだから
ぶっちゃけどうしようもないでしょ
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/110629qa/img/slide09_l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/110629qa/img/slide10_l.jpg
DSに関してはコレが現状
これみて3DSの未来を楽観視できる人間は相当おめでたい
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/110629qa/img/slide10_l.jpg
DSに関してはコレが現状
これみて3DSの未来を楽観視できる人間は相当おめでたい
憤ったクリエイターさまがゲーム作品を作った結果が
ＰＳ２中盤辺りからの薄いシナリオ、キモいギャルゲーの山だったと思うと
ゲームは人に売る商品だって事を思い出せと言いたくなるけどな
ＰＳ２中盤辺りからの薄いシナリオ、キモいギャルゲーの山だったと思うと
ゲームは人に売る商品だって事を思い出せと言いたくなるけどな
新清志の後出しじゃんけんと違って、
今年の3月時点で、現状をほぼ予測している分析記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110314_432638.html
ゲームの価値を認めてもらえるプラットフォーム
当然、岩田氏も、その状況は承知しており、キーノートスピーチの主題の一部は、
対スマートフォン、対ソーシャルネットワークに当てられていた。
日本の経営者らしく、露骨な表現をできるだけ避け、やや抑えたトーンであったものの、
ライバルプラットフォームの問題点を明瞭に指摘した。
任天堂のサイトにはスピーチの日本語訳(岩田氏は英語でスピーチ)が公開されている。
〜〜〜
面白いのは、ここで岩田氏が、PlayStationやXboxでも、この考えは同じだろうと指摘している点だ。
ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)と同じように、任天堂も、
もはや敵はゲーム機ベンダーではなく、スマートフォンなどの新プラットフォームだと見なしている。
今年の3月時点で、現状をほぼ予測している分析記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110314_432638.html
ゲームの価値を認めてもらえるプラットフォーム
当然、岩田氏も、その状況は承知しており、キーノートスピーチの主題の一部は、
対スマートフォン、対ソーシャルネットワークに当てられていた。
日本の経営者らしく、露骨な表現をできるだけ避け、やや抑えたトーンであったものの、
ライバルプラットフォームの問題点を明瞭に指摘した。
任天堂のサイトにはスピーチの日本語訳(岩田氏は英語でスピーチ)が公開されている。
〜〜〜
面白いのは、ここで岩田氏が、PlayStationやXboxでも、この考えは同じだろうと指摘している点だ。
ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)と同じように、任天堂も、
もはや敵はゲーム機ベンダーではなく、スマートフォンなどの新プラットフォームだと見なしている。
もう積んでね？
これ面白いな
つまり、稲葉はソーシャルゲーという言葉は、投資家の資金提供を受けるために利用されていると考えているのか
すでに株価の側面では、ソーシャルゲーはバブルになってると
つまり、稲葉はソーシャルゲーという言葉は、投資家の資金提供を受けるために利用されていると考えているのか
すでに株価の側面では、ソーシャルゲーはバブルになってると
しかし、1>>って
このままじゃソーシャルゲー業界の中から逮捕者が出て
社会から叩かれるから、たちの悪いメーカーは出てけってことだよね
なんでこのスレこんな流れになったんだろうｗ
このままじゃソーシャルゲー業界の中から逮捕者が出て
社会から叩かれるから、たちの悪いメーカーは出てけってことだよね
なんでこのスレこんな流れになったんだろうｗ
まぁソーシャルとかクラウドとかユビキタスとかマルチメディアみたいな
時代を反映する横文字キーワードは、
クラ幻惑させて金出させるためのめくらましだってのは
今更得意げに指摘するもんでもないわけで。
時代を反映する横文字キーワードは、
クラ幻惑させて金出させるためのめくらましだってのは
今更得意げに指摘するもんでもないわけで。
>>610
向こうはジンガが強すぎて対立するために家庭用並みの開発費が必要
普通にRTSとかターンバトル制アドベンチャーとかある
結果的に成功しなかった時の赤字がデカイので
日本ほどの流入には至ってない
が
CODが出たら変わるかもな
向こうはジンガが強すぎて対立するために家庭用並みの開発費が必要
普通にRTSとかターンバトル制アドベンチャーとかある
結果的に成功しなかった時の赤字がデカイので
日本ほどの流入には至ってない
が
CODが出たら変わるかもな
648 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 04:38:03.34 ID:kOAULeXp0
遅いね
こういうのは稼げる時に稼いでとんずらが基本
これは2年前に既にコーエーのマツが予想している
先行者には絶対勝てないってね
彼はオンラインゲームに携わっていたからわかるんだろう
こういうのは稼げる時に稼いでとんずらが基本
これは2年前に既にコーエーのマツが予想している
先行者には絶対勝てないってね
彼はオンラインゲームに携わっていたからわかるんだろう
地に足つけたプライド持てる仕事しようやみんな
>>617
PS2のころからそれを実践してたな
PS2のころからそれを実践してたな
せいぜい、ある程度法的な論拠があるとすれば課金ガチャだが
これ、ソーシャルよりもMMOが本場だしな
これ、ソーシャルよりもMMOが本場だしな
折角スマポ買ったんでモバゲーに登録してみた。
びっくりするくらいつまらない・・・流行ってる理由が分からんｗ どうせ出会いとか友達探しだろな
びっくりするくらいつまらない・・・流行ってる理由が分からんｗ どうせ出会いとか友達探しだろな
>>639
3000人しか調べてないのかよｗ
3000人しか調べてないのかよｗ
ガラケ用に作ってあるもんをわざわざスマホでやるのは勿体無いだろｗ
折角のスマホならもっとほかの事やれよｗｗｗ
折角のスマホならもっとほかの事やれよｗｗｗ
656 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 08:27:39.19 ID:p0kiOyOGO
657 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 08:31:22.77 ID:p0kiOyOGO
658 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 08:39:17.13 ID:9nHaSSBL0
ソーシャルのゲームって何一つ話題にならないよね
なるのは売り上げのみ
まさにライブドアがやってたあの手法と同じだよね
なるのは売り上げのみ
まさにライブドアがやってたあの手法と同じだよね
ソーシャルゲーの売上って何処で見られるんだよ
660 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 08:55:26.61 ID:p0kiOyOGO
>>658
ソフト売上すれディスってんのか
>>659
ググれよ
市場規模、モバグリの売上(利益率50%)なんか
いくらでも転がってるだろ
コナミがパッケージよりソーシャルのほうが儲かってるソースもある
ゲーム、各単位の収支はさすがにないがな
ソフト売上すれディスってんのか
>>659
ググれよ
市場規模、モバグリの売上(利益率50%)なんか
いくらでも転がってるだろ
コナミがパッケージよりソーシャルのほうが儲かってるソースもある
ゲーム、各単位の収支はさすがにないがな
ソーシャルは画像差し替えて用語を画像に合わせるだけで別のゲームになるからなwwwwwwwwwww
ニートでも出来るんじゃないの?
ニートでも出来るんじゃないの?
儲けてるのコナミしかないんじゃないの
664 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 09:10:48.72 ID:FMHvLBQZ0
モバグリも限界来ると思うよ。
ゲームの質が低いから。
ゲームの質が低いから。
ソーシャルゲームに対する憎しみが凄いなw
余程仕事喰われてるのかね
余程仕事喰われてるのかね
ＬＬ言語のやつらは誇りに思ってるからむりだよ
クソゲーでも ”ゲームを作った”っていう優越感に酔いしれてるから
２Ｄゲームとかでも俺スゲーとかほざいちゃうごみ
あいつらってドラクエとかＦＦひきずってるんだよねＪＲＰＧ
気持ち悪い
２Ｄゲームって敷居ひくいしな
まあゲームノウハウのないクソＬＬ使いが作っても
時代遅れな９０年代のスーファミ程度
まあスマフォでアクション作ってもゼルダや聖剣程度（メイプルみたいな
低レベルが目に見えてわかる
そもそも携帯でゲームつくるっていう発想から頭が重症
ゲーマーなら携帯じゃゲームしずらいってわかると思うんだけど
なぜか携帯 頭おかしいな
クソゲーでも ”ゲームを作った”っていう優越感に酔いしれてるから
２Ｄゲームとかでも俺スゲーとかほざいちゃうごみ
あいつらってドラクエとかＦＦひきずってるんだよねＪＲＰＧ
気持ち悪い
２Ｄゲームって敷居ひくいしな
まあゲームノウハウのないクソＬＬ使いが作っても
時代遅れな９０年代のスーファミ程度
まあスマフォでアクション作ってもゼルダや聖剣程度（メイプルみたいな
低レベルが目に見えてわかる
そもそも携帯でゲームつくるっていう発想から頭が重症
ゲーマーなら携帯じゃゲームしずらいってわかると思うんだけど
なぜか携帯 頭おかしいな
>>666
お前が世間とズレ過ぎなだけ
お前が世間とズレ過ぎなだけ
その通り
ただ面白いゲームを作ればいいだけなのに
実力不足を棚に上げコミュニケーションツールに嫉妬してる屑
OSにくっついてるポーカーやソリティアに嫉妬してるような物
ソーシャルに媚びたり否定したりする前に自分らの能力のなさを恥じろよ
ただ面白いゲームを作ればいいだけなのに
実力不足を棚に上げコミュニケーションツールに嫉妬してる屑
OSにくっついてるポーカーやソリティアに嫉妬してるような物
ソーシャルに媚びたり否定したりする前に自分らの能力のなさを恥じろよ
ソーシャルに圧倒されてるのはDSがヒットしすぎたのが原因
子供たちは低コストゲームで遊ぶことに慣らされてメーカーも低コスト開発に味を占めた
任天堂はそれでビジネスモデルを確立した、客を囲えたと思ったんだけど、
ソーシャルが現れて常時必携アイテムの携帯電話でDS以上に遊べるとなると全てがそちらに流れてしまった
3DS投入も時すでに遅し
グラとかどうでもいい、というライト層はもう全て去った後でしたとさ
子供たちは低コストゲームで遊ぶことに慣らされてメーカーも低コスト開発に味を占めた
任天堂はそれでビジネスモデルを確立した、客を囲えたと思ったんだけど、
ソーシャルが現れて常時必携アイテムの携帯電話でDS以上に遊べるとなると全てがそちらに流れてしまった
3DS投入も時すでに遅し
グラとかどうでもいい、というライト層はもう全て去った後でしたとさ
大体、「煽ってカネ使わせるのが詐欺！」とか言うけど
その理屈なら、広告全部詐欺だよ
その理屈なら、広告全部詐欺だよ
グラフィックだけ進化させていったゲーム業界が終わるのは普通。
携帯、ネット、通信、こんだけコミュあって一人用ゲームしか作れない奴等の方が偉いなんてありえない。
一人用ゲームなんて本来ゲームカテゴリの中で一部の枠にすぎない。
稲葉自身の心情、信条はソーシャルを嫌ってもいいが
ゲーム業界とかでかい話持ち込んでるとはあ？、はあ・・・と思う
携帯、ネット、通信、こんだけコミュあって一人用ゲームしか作れない奴等の方が偉いなんてありえない。
一人用ゲームなんて本来ゲームカテゴリの中で一部の枠にすぎない。
稲葉自身の心情、信条はソーシャルを嫌ってもいいが
ゲーム業界とかでかい話持ち込んでるとはあ？、はあ・・・と思う
674 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 09:29:29.02 ID:9nHaSSBL0
http://gamebiz.jp/?p=20852
コーエーの決算報告でも、ソーシャル好調だとよ
コーエーの決算報告でも、ソーシャル好調だとよ
677 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 09:31:24.96 ID:ZlqNKVaZO
KONAMIとかGREEでボロ儲けしてるんだろうな
というか、気に入らないデータが出てきたとき
＿__
／::::::::::::｀丶、 ノーカウントっ
/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、 ‥‥‥‥！
/:::::__:ヽ、 u __ヽ >
,/::::/,‐y'/ v ヽ' く っ ノーカウントっ
. ／,':::::ヽジ/ ＿､__,ﾉr_ ＼ っ ‥‥‥‥！
-‐ ''７ !:::: ／ ﾞl ｛ｉ⌒ヾ＝=ｭ ｰ' っ
--‐,' |／ ｌ v ヾ＝==ュ r'.二ヽ、
i |、 ヽ、 v j ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
│ ｌヽ、 ,＞r┬く ＼ ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|
|. ／＼l＼.＿,./ ││ ＼.＼ ＼｀7ｰ┘!
ﾚ'′ o |:::::::::/ ´＼ | ＼|ヽ. ｢:ト ｲ
l:::::/ ` ./ l::＼. | |
∨ _ ／ /::/ .ｌ＼ l l
/o ／|ｌ＼ ／ ／／ /::/ ＼.l |
って連呼するの、惨めにならない？
＿__
／::::::::::::｀丶、 ノーカウントっ
/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、 ‥‥‥‥！
/:::::__:ヽ、 u __ヽ >
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. ／,':::::ヽジ/ ＿､__,ﾉr_ ＼ っ ‥‥‥‥！
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i |、 ヽ、 v j ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
│ ｌヽ、 ,＞r┬く ＼ ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|
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ﾚ'′ o |:::::::::/ ´＼ | ＼|ヽ. ｢:ト ｲ
l:::::/ ` ./ l::＼. | |
∨ _ ／ /::/ .ｌ＼ l l
/o ／|ｌ＼ ／ ／／ /::/ ＼.l |
って連呼するの、惨めにならない？
神谷って奴もアホ
自分らの作ってるものとソーシャルの
性質の違いもわからずに
外食産業のコンセンサスでラーメン屋が回転寿司は糞と言ってるようなもの
自分の仕事をちゃんとしろよ
自分らの作ってるものとソーシャルの
性質の違いもわからずに
外食産業のコンセンサスでラーメン屋が回転寿司は糞と言ってるようなもの
自分の仕事をちゃんとしろよ
怪盗ロワイヤル飽きたのでソーシャルはもうやらんわ
他タイトルっつったってガワ変えただけの同じ奴しか無いしな
他タイトルっつったってガワ変えただけの同じ奴しか無いしな
ベネヨッタとか意味不明な迷作
あいつガチムチ男なのになんで女主体のゲーム出したんだろう
意味がわからない
あいつガチムチ男なのになんで女主体のゲーム出したんだろう
意味がわからない
２ちゃんに金払ってる単発Ｐが言ってもねぇ…
683 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 09:39:24.53 ID:9nHaSSBL0
>>676強盗ロワイヤル
http://www.youtube.com/watch?v=RoyN2Q8pqwY
高評価 10 人
低評価 90 人
これがソーシャルゲームの実態だよね
一番有名なゲームがこのしょぼっぷり
こんなゲームで家庭用と勝負するとかお腹いたい
http://www.youtube.com/watch?v=RoyN2Q8pqwY
高評価 10 人
低評価 90 人
これがソーシャルゲームの実態だよね
一番有名なゲームがこのしょぼっぷり
こんなゲームで家庭用と勝負するとかお腹いたい
>>682
前にそうやって煽ったら払ってる俺は神とか言い出す奴が板な
前にそうやって煽ったら払ってる俺は神とか言い出す奴が板な
情弱が評価つけないだろ
情弱は 低評価つけたりしない
ましてそういう評価があるサイトまでたどり着かない
ケイタイでしこしこやってるから
情弱は 低評価つけたりしない
ましてそういう評価があるサイトまでたどり着かない
ケイタイでしこしこやってるから
>>683
ポジティブなコメントしてる奴は新規多いな
ポジティブなコメントしてる奴は新規多いな
691 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 09:59:13.54 ID:9nHaSSBL0
携帯の画面が小さくて操作性も悪くて勝負できないのはわかるが
ゴミを作ってるという自覚がないのが問題だ
その上しっかりとしたものを作ってる人を罵倒する
ゲハの看板をそろそろ変える時がきたんじゃないか
あのPS3の位置はソーシャルゲームこそふさわしい
ゴミを作ってるという自覚がないのが問題だ
その上しっかりとしたものを作ってる人を罵倒する
ゲハの看板をそろそろ変える時がきたんじゃないか
あのPS3の位置はソーシャルゲームこそふさわしい
>>691
上のインタビューでも見れば分かるが
作るほうはクソ作ってる自覚あるし
胴元のモバゲーやグリーだって公言してる
クソ作ってるだの焼畑だのは、何の意味も持たない
「ﾌﾋﾋﾋｗｗｗｗ ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ」で終了だ
上のインタビューでも見れば分かるが
作るほうはクソ作ってる自覚あるし
胴元のモバゲーやグリーだって公言してる
クソ作ってるだの焼畑だのは、何の意味も持たない
「ﾌﾋﾋﾋｗｗｗｗ ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ」で終了だ
>>693
だがちょいと萌えだのエロだのを足してやりますとですね…
だがちょいと萌えだのエロだのを足してやりますとですね…
MJとかは金出してもやるよ。
697 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 10:11:32.72 ID:b8bbVjao0
所詮はゲームなんて子供のものか、オタの趣味でしかないからな。
オタがいくら騒いでも理解なんかされない。
オタがいくら騒いでも理解なんかされない。
ゲームハード依存の業界も結構異常だしな。なんかそれが当たり前になってるけど
そもそもゲームは嗜好品であり
無かったら無かったで別にどうでもいいもの なのに
ココの連中は
「**に飽きたらコッチに戻ってくる｣だの
「消去法で**を選ぶ」だの
根っこの発想がおかしい
無かったら無かったで別にどうでもいいもの なのに
ココの連中は
「**に飽きたらコッチに戻ってくる｣だの
「消去法で**を選ぶ」だの
根っこの発想がおかしい
そもそも「移行する」という発送自体がおかしい
ソーシャル登録したら手持ちのPSPやらDSが爆発するわけでもないのに
ソーシャル登録したら手持ちのPSPやらDSが爆発するわけでもないのに
701 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 10:20:16.42 ID:+hNDKrEr0
うっせえよダボが！！
ソーシャルが詐欺！ とか言い張る人間は、
下記のようなソースを嬉々として掲げるが
オンラインゲームで高額請求 中学生以下のトラブル増
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004355158.shtml
無料ゲームと安心していたら有料のアイテムを購入していたり、
アダルトサイトにつながり料金を請求されたりするケースが目立つ。
中にはゲーム相手に誘導され、親のクレジットカードで商品を購入し、１００万円の請求が届いたケースもあった。
同センターは、携帯電話の普及が背景にあるとみており、
親が有料ゲームの利用ができないようにしたり、
安易に誘導に乗らないよう教えたりすることを求めている。
このソース読めば分かるように
ソーシャル嫌いの言うような｢知らない間に課金されている｣なんて
存在しないんだよね
＞無料ゲームと安心していたら有料のアイテムを購入していたり、
子供が、自分の意思で課金してるだけ
下記のようなソースを嬉々として掲げるが
オンラインゲームで高額請求 中学生以下のトラブル増
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004355158.shtml
無料ゲームと安心していたら有料のアイテムを購入していたり、
アダルトサイトにつながり料金を請求されたりするケースが目立つ。
中にはゲーム相手に誘導され、親のクレジットカードで商品を購入し、１００万円の請求が届いたケースもあった。
同センターは、携帯電話の普及が背景にあるとみており、
親が有料ゲームの利用ができないようにしたり、
安易に誘導に乗らないよう教えたりすることを求めている。
このソース読めば分かるように
ソーシャル嫌いの言うような｢知らない間に課金されている｣なんて
存在しないんだよね
＞無料ゲームと安心していたら有料のアイテムを購入していたり、
子供が、自分の意思で課金してるだけ
だからこそ
｢知らない間に課金させる｣なんて
詐欺まがいの真似をしなくてもいいわけだ
堂々とした課金システムを構築すれば、
バカがよってくるんだからｗｗｗ
｢知らない間に課金させる｣なんて
詐欺まがいの真似をしなくてもいいわけだ
堂々とした課金システムを構築すれば、
バカがよってくるんだからｗｗｗ
>>703
一定数どころではなくゲーム人口の全てがソーシャル以外のゲームをしなくなると仰せです
一定数どころではなくゲーム人口の全てがソーシャル以外のゲームをしなくなると仰せです
てか、大多数の人間がソーシャル選ぶならそこまでの話だろ
娯楽にMUST BEは存在しない
娯楽にMUST BEは存在しない
706
みたいなやつばっかり
みたいなやつばっかり
任天堂がやりたかったことはWiiを大人に売り機械をさわったことのない子供につばをつける、言い方悪いけどね
だから、じいちゃんばあちゃん孫と一緒にどう？ってCMが多かった
でも今じゃケータイ電話のスピードにはどの機械も勝てないのよ
初めて買って貰う機械がケータイ電話なの、このアドバンテージは無視できないほどでかいのよ
だから、じいちゃんばあちゃん孫と一緒にどう？ってCMが多かった
でも今じゃケータイ電話のスピードにはどの機械も勝てないのよ
初めて買って貰う機械がケータイ電話なの、このアドバンテージは無視できないほどでかいのよ
>>672
ケイブやＡＱＩなんかは
家庭用で失敗してたのが嘘みたいな業績上げてるからな
家庭用不振のスクエニもイクサで雑誌あげて盛り上げてるし
>>683
怪盗ロワイヤルが糞ゲーなのはソーシャルゲームユーザーの間でも常識
家庭用におけるFFみたいなもんだ
ケイブやＡＱＩなんかは
家庭用で失敗してたのが嘘みたいな業績上げてるからな
家庭用不振のスクエニもイクサで雑誌あげて盛り上げてるし
>>683
怪盗ロワイヤルが糞ゲーなのはソーシャルゲームユーザーの間でも常識
家庭用におけるFFみたいなもんだ
活字離れもTVの視聴率低迷も野球や相撲の人気下落もゲーム人気低迷も
結局、大多数の人間には暇つぶし程度にしか思われてなかったものに物凄い価値があると
勘違いしてた証拠なんだよ
今暇つぶしと言えばケータイゲームになっただけで、別にケータイゲーに価値があるわけでもない
また別のお手軽な暇つぶしコンテンツが出てきたらすたれるんじゃない？
結局、大多数の人間には暇つぶし程度にしか思われてなかったものに物凄い価値があると
勘違いしてた証拠なんだよ
今暇つぶしと言えばケータイゲームになっただけで、別にケータイゲーに価値があるわけでもない
また別のお手軽な暇つぶしコンテンツが出てきたらすたれるんじゃない？
711 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 11:34:53.97 ID:+hNDKrEr0
うっせえよダボが！！
>>704
課金の際には別画面に飛んで
アイテムを買うための仮想通貨を有料で買う
その際にはPCモバイル問わず
ちゃんと「有料だけど大丈夫？」と確認するためだけの画面が出る
上のほうで詐欺と言われてるガチャも、「思い通りのアイテムが出なかったり重複して出たりするよ」とわざわざ注釈がついてる
騙されるとか言ってる奴は自分の馬鹿さを露呈するだけだからやめとけ
課金の際には別画面に飛んで
アイテムを買うための仮想通貨を有料で買う
その際にはPCモバイル問わず
ちゃんと「有料だけど大丈夫？」と確認するためだけの画面が出る
上のほうで詐欺と言われてるガチャも、「思い通りのアイテムが出なかったり重複して出たりするよ」とわざわざ注釈がついてる
騙されるとか言ってる奴は自分の馬鹿さを露呈するだけだからやめとけ
ガチャとか実際に課金してるヤツは、文句言いながらも続けてるんだから
外野がグダグダ言ってもしゃーないだろ
外野がグダグダ言ってもしゃーないだろ
もちろんリアルガチャも詐欺だよな？目当ての商品でないから
ＰＣゲーム＋ネトゲが一番まともだな
大人数で遊べるし 自分たちで育てていけるコミュニティ
晒し、叩き プレイヤーのやりとり すべてにおいて面白い
大人数で遊べるし 自分たちで育てていけるコミュニティ
晒し、叩き プレイヤーのやりとり すべてにおいて面白い
くじ引きなどで、あたりを入れていないのに
｢当たるとコレが出ますよ！｣と謡うのは詐欺行為に当たる
リアルガチャ(がしゃぽん)は、
外側から中に入っているものが見える上に
(欲しいものが入ってることの確認可能)
途中で補充されない限り、有限乱数なので
最終的に必ずあたりを拾える
1000円ガチャやWEBガチャや商店街のくじ引きの初日の問題は
｢当たりが入っていない｣と言うところだ
｢当たるとコレが出ますよ！｣と謡うのは詐欺行為に当たる
リアルガチャ(がしゃぽん)は、
外側から中に入っているものが見える上に
(欲しいものが入ってることの確認可能)
途中で補充されない限り、有限乱数なので
最終的に必ずあたりを拾える
1000円ガチャやWEBガチャや商店街のくじ引きの初日の問題は
｢当たりが入っていない｣と言うところだ
720 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 12:06:41.78 ID:b8bbVjao0
最近の家庭用ゲームに当たりはあるのか・・・
クソゲーしか掴んでないけど。
まあ9月は当たるだろうけど。
クソゲーしか掴んでないけど。
まあ9月は当たるだろうけど。
>>690
普通にゲーム使ってるならそうなんだが、ぶっちゃけファーストはこの辺出来る所無いんだよな
普通にゲーム使ってるならそうなんだが、ぶっちゃけファーストはこの辺出来る所無いんだよな
ガチャは昔スーパーにあったジャンケンのメダルゲームを思い出す
ブラウザゲーのガチャで普通にコンプできたけどな
ゲーム内通貨のガチャだけどさ
これでも問題なん？
ゲーム内通貨のガチャだけどさ
これでも問題なん？
昭和がガチャの話に必死
死ね
死ね
>>718
からになる前に補給して常に一番上に移動させれば完璧
からになる前に補給して常に一番上に移動させれば完璧
批判されるとどっちもどっちしか言わねぇのな
>>653
AppストアとかAndroidマーケットを漁れば無料〜数百円（しかも買い切り）で結構遊べるものがあるからなｗ
AppストアとかAndroidマーケットを漁れば無料〜数百円（しかも買い切り）で結構遊べるものがあるからなｗ
>>648
WiiDSのときの再現をするのは愚かすぎだろ
WiiDSのときの再現をするのは愚かすぎだろ
730 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 13:17:14.37 ID:b8bbVjao0
でも日本だと有料アプリは売れなさすぎて商売にならないのが現状。
つか、日本はネット課金払わなさすぎる。
つか、日本はネット課金払わなさすぎる。
>>730
これに関しては正直、Googleにも非があると言いたい。
払わせたかったらアップルのiTunesカードみたいなプリペイドカードを発行してくれっての。
スマーティア使っている自分みたいにスマフォ以外というか、3Gが付いていない端末使っている人間だとクレカ使うしかないからな。（電話代と併せての利用料徴収ができない）
これに関しては正直、Googleにも非があると言いたい。
払わせたかったらアップルのiTunesカードみたいなプリペイドカードを発行してくれっての。
スマーティア使っている自分みたいにスマフォ以外というか、3Gが付いていない端末使っている人間だとクレカ使うしかないからな。（電話代と併せての利用料徴収ができない）
>709
ケイブは昔から携帯やってるけど？
ケイブは昔から携帯やってるけど？
【社会】 "「無料です」と言いつつ…" オンラインゲームで１００万円請求される子供も…中学生以下のトラブル増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313032389/
+のスレだが、一昔前のゲハを見るようだ
昔はこんな感じで、ソーシャルに無知なまま
妄想で批判するバカばっかりだった
最近はある程度勉強してるのか、
アホ丸出しな発言しなくなったよね
えらい えらい
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313032389/
+のスレだが、一昔前のゲハを見るようだ
昔はこんな感じで、ソーシャルに無知なまま
妄想で批判するバカばっかりだった
最近はある程度勉強してるのか、
アホ丸出しな発言しなくなったよね
えらい えらい
というかソーシャルの定義ってなに？
ＩＸＡみたいなパソコンのブラウザゲーも入れるの？
ＩＸＡみたいなパソコンのブラウザゲーも入れるの？
そういう意味ならポケモンのドリームワールドもソーシャルになるんじゃないの？
そういう意味ならも何も、あれは正にソーシャルゲーでしょ
任天堂もちゃんと時代に対応してるってこったな
モバグリみたいにパチンカスみたいな真似をしないというだけで
モバグリみたいにパチンカスみたいな真似をしないというだけで
>>724
清のアヘンと状態は同じなんだよな。
子供にまで違法のはずの賭博行為がネットで野放しにされて蔓延し
親は親で違法性があると分かってるパチに行き子供すら殺す
メディアによる捏造と偏向報道と情報封鎖に加えて
ギャンブルと言う麻薬で汚染された国
政府批判やメディア批判をすると危険思想の右翼として扱われる
ナチスやソ連もびっくりの独裁国家
日本の実体ってもっとも成功した独裁国家じゃないのか？
清のアヘンと状態は同じなんだよな。
子供にまで違法のはずの賭博行為がネットで野放しにされて蔓延し
親は親で違法性があると分かってるパチに行き子供すら殺す
メディアによる捏造と偏向報道と情報封鎖に加えて
ギャンブルと言う麻薬で汚染された国
政府批判やメディア批判をすると危険思想の右翼として扱われる
ナチスやソ連もびっくりの独裁国家
日本の実体ってもっとも成功した独裁国家じゃないのか？
>>741
国民性として近々1500年以上の間
民主主義とは無縁な生活を送ってきたので
民主主義に対する意識は恐ろしく低い
本能的に「支配されたい」「責任を免れたい」欲求が根底にあるので
独裁者や偏向思想を受け入れやすい
国民性として近々1500年以上の間
民主主義とは無縁な生活を送ってきたので
民主主義に対する意識は恐ろしく低い
本能的に「支配されたい」「責任を免れたい」欲求が根底にあるので
独裁者や偏向思想を受け入れやすい
日本で右翼左翼をカテゴライズする事自体に無理があるんだよ
744 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 17:19:50.13 ID:b8bbVjao0
大の大人がゲームについて語ってる時点で異常なのさ。
745 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 17:23:00.00 ID:ZlqNKVaZO
稲葉の言ってることは支持するけど
じゃあ面白いゲーム出せよって思う
じゃあ面白いゲーム出せよって思う
モバってそんなに登録タイトルがあるわけじゃないのな
一部の人気タイトルに客が集中、って感じか
一部の人気タイトルに客が集中、って感じか
右翼左翼は国によって指すものが違うので
カテゴライズはできるよ、日本の場合は思想以前のレベルなだけで
カテゴライズはできるよ、日本の場合は思想以前のレベルなだけで
２〜３年も掛けてろくに外も見ずにゲーム作ってんだから、
そりゃあ現実から取り残されるわな
そりゃあ現実から取り残されるわな
ガンダムの富野がすぐウヨサヨで線引きすんのやめろってキレてたな
ネトウヨは日本が好きなんじゃなくて日本が好きな自分が好きなだけだから。
歪んだナルシズム
歪んだナルシズム
バラマキと外人支配を目指してる今の政権と社会構造ぶっ壊すつもりならナルシズム大歓迎
何もしないのが「大人の対応」
ゆえに何かをする者に対してはありとあらゆる罵声を浴びせるのだ
ゆえに何かをする者に対してはありとあらゆる罵声を浴びせるのだ
>>752
壊すことしか考えない人が一番の困ったチャン、壊した後に何を作るかが問題なのに。
壊すことしか考えない人が一番の困ったチャン、壊した後に何を作るかが問題なのに。
ソーシャルだろうが、ゲーム専用機だろうが、
ケータイ機でやってる姿はサルのｵﾅﾆｰだろ。
ケータイ機でやってる姿はサルのｵﾅﾆｰだろ。
突き詰めりゃそうなるな
で、それを認められない、認めたがらない人間が
ソーシャル毛嫌いしとる
で、それを認められない、認めたがらない人間が
ソーシャル毛嫌いしとる
コナミとコーエーはソーシャルでかなり儲けてるからなー
>>639ってさ、モバゲーグリーをやっててもDSの稼働率は落ちてないっていうデータだよね
というか、むしろモバゲーグリーに金を払ってる人はDSの方にも金を多く払っているという
というか、むしろモバゲーグリーに金を払ってる人はDSの方にも金を多く払っているという
>>754
何を作ればいいかはまともな奴なら皆知ってる
何を作ればいいかはまともな奴なら皆知ってる
>>758
コーエーは信長オンラインとのぶやぼインターネットでバリバリ稼いでた頃よりは落ちてるな
なんといってもあの頃はパッケージと課金両方で稼げてたからすごいｗ
無双も全盛期だったしな！
今でもテクモと合併して、一番最後に始まった三国志オンラインが
一番最初にサービス終了した頃よりは回復してるがｗ
ソーシャルというより無双オンラインが梃入れされてから回復してきた
いや、あれも一応ソーシャルになるんだっけ？
コーエーは信長オンラインとのぶやぼインターネットでバリバリ稼いでた頃よりは落ちてるな
なんといってもあの頃はパッケージと課金両方で稼げてたからすごいｗ
無双も全盛期だったしな！
今でもテクモと合併して、一番最後に始まった三国志オンラインが
一番最初にサービス終了した頃よりは回復してるがｗ
ソーシャルというより無双オンラインが梃入れされてから回復してきた
いや、あれも一応ソーシャルになるんだっけ？
>>760
それをやるためのプロセスは？
それをやるためのプロセスは？
MMOのガチャ課金方式とか、
アイテム課金方式などのチョンゲ課金って流石に優秀だよねｗ
アイテム課金方式などのチョンゲ課金って流石に優秀だよねｗ
続編、老害だらけのゲーム業界は自然消滅します。
ソーシャルが潰した訳ではありません。
サードも老害が居座ってる据置きでは振るわないけど
若手が自由にできるソーシャルで儲けてるらしいじゃん。
老害クリエイターが偉そうに評論しちゃってる。
評論してーならクリエイターやめろよ。
実績のあるすごい人。
そうかねー、老害でしょ。実績ある人なんて全て。
ソーシャルが潰した訳ではありません。
サードも老害が居座ってる据置きでは振るわないけど
若手が自由にできるソーシャルで儲けてるらしいじゃん。
老害クリエイターが偉そうに評論しちゃってる。
評論してーならクリエイターやめろよ。
実績のあるすごい人。
そうかねー、老害でしょ。実績ある人なんて全て。
じゃあその儲けてる若手とやらの名前出してみろよwww
老害のせいで大規模ネットゲームがでない
でても８人とかのくだらねえ ラダー試合
さっさと死ねよ
もう日本に期待してないからいいし
海外があるから
ゴモクズだからなさっさと消えろ日本のゲーム
日本のゲーム会社つぶれていい
ＰＧ＿稲葉は残しとけ
こいつに期待してるから
でても８人とかのくだらねえ ラダー試合
さっさと死ねよ
もう日本に期待してないからいいし
海外があるから
ゴモクズだからなさっさと消えろ日本のゲーム
日本のゲーム会社つぶれていい
ＰＧ＿稲葉は残しとけ
こいつに期待してるから
クリエイターが表にしゃしゃり出て名前売れる。
名前知られてるクリエイターなんて老害だけでしょ
名前知られてるクリエイターなんて老害だけでしょ
http://jrpg.jp/voice/?vid=69
気持ち悪いんだよ
死ね！！！
【セブンスドラゴン2020】ディレクター：新納一哉のごあいさつ
＞＞『セブンスドラゴン２０２０は、なんと３Ｄに進化しました！』
ゲームシステム変わらずグラフィックだけ ターンバトル(笑）
＞＞スタッフと共に、先人の皆様の作品からテンプレートを勉強させていただきつつ、
粛々と作っております。
ＪＲＰＧのターン制バトルのテンプレの使いまわし(笑）
もう１０年たっても１００年たってもゲームシステムはかわらず
グラいじって終わりなんだろ
古臭いターンＲＰＧ
nethackも気持ち悪いしな つまらねえ風来のシレン＋ポケモンレスキューの劣化版
気持ち悪いんだよ
死ね！！！
【セブンスドラゴン2020】ディレクター：新納一哉のごあいさつ
＞＞『セブンスドラゴン２０２０は、なんと３Ｄに進化しました！』
ゲームシステム変わらずグラフィックだけ ターンバトル(笑）
＞＞スタッフと共に、先人の皆様の作品からテンプレートを勉強させていただきつつ、
粛々と作っております。
ＪＲＰＧのターン制バトルのテンプレの使いまわし(笑）
もう１０年たっても１００年たってもゲームシステムはかわらず
グラいじって終わりなんだろ
古臭いターンＲＰＧ
nethackも気持ち悪いしな つまらねえ風来のシレン＋ポケモンレスキューの劣化版
任天堂ＤＳみたいなクソ端末でよくゲームつくる
携帯ゲーム機なんて処理能力＋ＵＩ＋視覚的にゴミクズだしな
きもちわりー
早く死ね
死ね 墓に生まれ野菜のクズ
携帯ゲーム機なんて処理能力＋ＵＩ＋視覚的にゴミクズだしな
きもちわりー
早く死ね
死ね 墓に生まれ野菜のクズ
猿の強みってのはレート1.2のultとQ+lastwiperによる大ダメージだと思ってる
打ち上げなんてオマケ
ゴーストフラッシュWE使って後衛にQ→ultすりゃ超ぼこぼこ
加えて回りの奴も打ち上げ出来る
それを相手が止めようとしたんだったらその時点でinitiateは成功
we win
打ち上げなんてオマケ
ゴーストフラッシュWE使って後衛にQ→ultすりゃ超ぼこぼこ
加えて回りの奴も打ち上げ出来る
それを相手が止めようとしたんだったらその時点でinitiateは成功
we win
>>766
ゲーム業界でのそれなりの結果、実績って、
儲けを出した者って事であって、
必ずしも、ミリオン売ったとか、良いゲームで賞を取ったとかじゃない事も多い。
ショボイキャラゲーとか、ラインナップ要員のためのゲームとか、
そういうのをそつなく作り、数万本追加オーダー入ったと喜んだり、
淡々とこなしてるのがサラリーマンクリエイターの
渋い仕事であって真骨頂なワケ。
要は、プレイヤーの事なんてホントどうでもいい。
小売りや問屋が買ってくれたら後はどうでもいい、
そういうことが実績に繋がる。
それを念頭に置いた場合、ゲハでの煽りあいとか全く意味が無い。
工作員の手伝いしてるだけだもん。
ゲーム業界でのそれなりの結果、実績って、
儲けを出した者って事であって、
必ずしも、ミリオン売ったとか、良いゲームで賞を取ったとかじゃない事も多い。
ショボイキャラゲーとか、ラインナップ要員のためのゲームとか、
そういうのをそつなく作り、数万本追加オーダー入ったと喜んだり、
淡々とこなしてるのがサラリーマンクリエイターの
渋い仕事であって真骨頂なワケ。
要は、プレイヤーの事なんてホントどうでもいい。
小売りや問屋が買ってくれたら後はどうでもいい、
そういうことが実績に繋がる。
それを念頭に置いた場合、ゲハでの煽りあいとか全く意味が無い。
工作員の手伝いしてるだけだもん。
>>756
最初に代金全部支払って、後は全部無料というシステムなら今すぐにでも手を出したいんだよｗ
まあアレだ、トモコレとか3DSのすれちがいMii広場みたいなのが理想といえば理想。
4800円でトモコレを・15000円で3DSを買って初期設定だけすれば、後は文字通りの遊び放題だろ？
「入るだけなら無料です 但しその他は全て有料になります」というのが嫌なんだよｗ
後払いは嫌いだ。
最初に代金全部支払って、後は全部無料というシステムなら今すぐにでも手を出したいんだよｗ
まあアレだ、トモコレとか3DSのすれちがいMii広場みたいなのが理想といえば理想。
4800円でトモコレを・15000円で3DSを買って初期設定だけすれば、後は文字通りの遊び放題だろ？
「入るだけなら無料です 但しその他は全て有料になります」というのが嫌なんだよｗ
後払いは嫌いだ。
でも稲葉ってソーシャルと従来ゲーが戦争やったら滅びる方の人間だよね
貴族気質
貴族気質
というかソーシャル豚ちゃんは家庭用メーカーがソーシャルでちゃんと儲けてるし
対応できてるのを
知られると都合がわるいみたいだねｗ
ぶっひっひｗｗ
対応できてるのを
知られると都合がわるいみたいだねｗ
ぶっひっひｗｗ
>>775
いや、だってファミ痛とかで出てくるパクリエイターって
殆んどは詐欺師でしょ。
でも、そういう小さい会社のディレクターとかプロデューサーも
同じように詐欺師なんだよｗ
規模は小さくても、クライアントのパブリッシャーを騙してｗ
出来を良く見せたり、上手に不良箇所を誤魔化したりするｗ
そして詐欺師がプレイヤーを騙す役割の一端はゲハとかゲハブログとかファミ痛が担ってる。
日本では作り手が作ってお終いの「ゲーム」と言う商品のイメージが
ここまで高くなったのはそういう仕事の賜物であって、
「ゲーム」に全く興味ない人の目には、
100円ショップや縁日で売ってるショボイ銀玉鉄砲ぐらいの価値しか無い物なんだよ
「ゲームって。」
いや、だってファミ痛とかで出てくるパクリエイターって
殆んどは詐欺師でしょ。
でも、そういう小さい会社のディレクターとかプロデューサーも
同じように詐欺師なんだよｗ
規模は小さくても、クライアントのパブリッシャーを騙してｗ
出来を良く見せたり、上手に不良箇所を誤魔化したりするｗ
そして詐欺師がプレイヤーを騙す役割の一端はゲハとかゲハブログとかファミ痛が担ってる。
日本では作り手が作ってお終いの「ゲーム」と言う商品のイメージが
ここまで高くなったのはそういう仕事の賜物であって、
「ゲーム」に全く興味ない人の目には、
100円ショップや縁日で売ってるショボイ銀玉鉄砲ぐらいの価値しか無い物なんだよ
「ゲームって。」
2chでしか文句言えないのか？
781 ：名無しさん必死だな：：2011/08/12(金) 10:11:55.68 ID:i97N7+B70
海外じゃソーシャルも一人用ゲームも両方堅調なのに
なんで日本だけこんな極端なんだろ、、、「質」自体も明らかに違いが出てきてるし
やっぱり文化的な面で最終的には向こうが勝つんだろうな
ってか既存のゲーム業界って明らかに昔に比べて格を下げたよね、、
パチ開発が一番安定職って時点でもう駄目だろ、、
なんで日本だけこんな極端なんだろ、、、「質」自体も明らかに違いが出てきてるし
やっぱり文化的な面で最終的には向こうが勝つんだろうな
ってか既存のゲーム業界って明らかに昔に比べて格を下げたよね、、
パチ開発が一番安定職って時点でもう駄目だろ、、
無駄な事に拘る事を「職人魂」とか言い繕ってきたツケが回ってきてるんだよ
髪の毛を手植えして悦に入るとかその典型
リソースは限られてるんだからもっと他の所に力を入れろよ、と
髪の毛を手植えして悦に入るとかその典型
リソースは限られてるんだからもっと他の所に力を入れろよ、と
>>781
海外で売れてるのはちゃんと各々が相手を「別物」だと認識しているから
日本は固い頭のせいで、何故かゲームという一くくりの枠の中でとらえてしまい
「どちらか」という狭い発想でしか物を作れない環境
もっとはっきり言えば金動かしてる連中がメディアというものを理解してない
海外で売れてるのはちゃんと各々が相手を「別物」だと認識しているから
日本は固い頭のせいで、何故かゲームという一くくりの枠の中でとらえてしまい
「どちらか」という狭い発想でしか物を作れない環境
もっとはっきり言えば金動かしてる連中がメディアというものを理解してない
日本と海外の生産性の違いはGTとフォルツァでわかるだろ
海外がどんだけ効率を追求してるかよく分かる
海外がどんだけ効率を追求してるかよく分かる
786 ：ガマけろ ◆EYLyZptmSk ：2011/08/12(金) 11:39:26.05 ID:yF77QYiF0
海外と日本の開発の違いは、プロマネの考え方。
何年経ってでも理想に近づけようとする日本と違い、海外はよいアイデアがあったとしても原則工期重視、次回作に回す。
だから実装済のアイデアや技術がコンスタンスに製品に反映され、フィードバックを受けるサイクルが早く回るので、日本が周回遅れになるのは当然。そして、スタッフはアイデア出しという意味では、基本全員平等。
日本の開発トップは、有能なプロマネかいて工期管理していても、自分の考えを無理やり入れ込もうとするから、スケジュール遅れる上、ゲーム全体のバランスも崩れ、人材も失う。
その割に、スタッフのアイデアはけなして、いつか自分が思いついたと勘違いするまで決して採用しない。
その上、思い込みが激しいから、ソーシャルの本質を見ようとせず完全否定。
こりゃ負けるわ。
何年経ってでも理想に近づけようとする日本と違い、海外はよいアイデアがあったとしても原則工期重視、次回作に回す。
だから実装済のアイデアや技術がコンスタンスに製品に反映され、フィードバックを受けるサイクルが早く回るので、日本が周回遅れになるのは当然。そして、スタッフはアイデア出しという意味では、基本全員平等。
日本の開発トップは、有能なプロマネかいて工期管理していても、自分の考えを無理やり入れ込もうとするから、スケジュール遅れる上、ゲーム全体のバランスも崩れ、人材も失う。
その割に、スタッフのアイデアはけなして、いつか自分が思いついたと勘違いするまで決して採用しない。
その上、思い込みが激しいから、ソーシャルの本質を見ようとせず完全否定。
こりゃ負けるわ。
>>786
おいおい、サードのショボイゲームは原則工期重視、
だから既存のアイデアやありふれた技術がコンスタンスに製品に反映されて
いつまでたっても周回遅れのコンテンツしか製造出来ないけど、
PV売り逃げ詐欺で人気を保ってるじゃないか。
コンテンツの質が問題ではなくて、PV詐欺の質で語られるべきなのがゲームという商品のはず。
ゲームが凄いとかいう伝説も、その詐欺の一環だし。
おいおい、サードのショボイゲームは原則工期重視、
だから既存のアイデアやありふれた技術がコンスタンスに製品に反映されて
いつまでたっても周回遅れのコンテンツしか製造出来ないけど、
PV売り逃げ詐欺で人気を保ってるじゃないか。
コンテンツの質が問題ではなくて、PV詐欺の質で語られるべきなのがゲームという商品のはず。
ゲームが凄いとかいう伝説も、その詐欺の一環だし。
789 ：ガマけろ ◆EYLyZptmSk ：2011/08/12(金) 12:08:26.81 ID:yF77QYiF0
>>787
しょぼゲーはもとから予算がない上、「納期重視」なだけ。
勘違いしやすいけど、工期重視と納期重視は全くの別物。海外はゲームを特別視してなくて、他の工業製品同様に開発するところが多い（例外もあるよ）。
かたや日本。納期ギリギリまでなんにもしないクセに納期間際になると徹夜してる馬鹿を「土壇場で力を発揮する頼もしいやつ」と勘違いする体育会系上司が多いのも日本のゲーム会社の典型。
しょぼゲーはもとから予算がない上、「納期重視」なだけ。
勘違いしやすいけど、工期重視と納期重視は全くの別物。海外はゲームを特別視してなくて、他の工業製品同様に開発するところが多い（例外もあるよ）。
かたや日本。納期ギリギリまでなんにもしないクセに納期間際になると徹夜してる馬鹿を「土壇場で力を発揮する頼もしいやつ」と勘違いする体育会系上司が多いのも日本のゲーム会社の典型。
同感だよ
無料無料！といいながら
ユーザーはプレイの選択肢を増やすために、ちょくちょくアイテムを課金させられて
金を絞るためにちょこっと強アイテム作るみたいな商売はゲームと同じ括りにして欲しくないね
娯楽としてはパチンコとかと同じだよ
パッケージ販売みたいに自分たちにもリスクがあるから、よりいい物を提供しようって言う魂が感じられない
無料無料！といいながら
ユーザーはプレイの選択肢を増やすために、ちょくちょくアイテムを課金させられて
金を絞るためにちょこっと強アイテム作るみたいな商売はゲームと同じ括りにして欲しくないね
娯楽としてはパチンコとかと同じだよ
パッケージ販売みたいに自分たちにもリスクがあるから、よりいい物を提供しようって言う魂が感じられない
>>770
典型的な俺たちが洋ゲーを嫌う理由スレでごねてるような奴だなｗ
典型的な俺たちが洋ゲーを嫌う理由スレでごねてるような奴だなｗ
>>791
そりゃそうだろうが、FF13で作ったムービーを制作過程でかなりの量をカットしました！
とかドヤ顔で自慢してるバカがのさばってるのが現状
クリエイター(自称)の妄想オナニーに薄給で付き合わされてるのが大部分のゲームプログラマー
根本から腐ってるんだよ日本のゲーム業界が
そりゃそうだろうが、FF13で作ったムービーを制作過程でかなりの量をカットしました！
とかドヤ顔で自慢してるバカがのさばってるのが現状
クリエイター(自称)の妄想オナニーに薄給で付き合わされてるのが大部分のゲームプログラマー
根本から腐ってるんだよ日本のゲーム業界が
794 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 12:24:53.69 ID:Bs6TYC+S0
ソーシャル側の方もオタク相手にしかしてなくて、自己満足しかしてないゲーム業界と一緒にして欲しくないだろうな。
立場としてはもう向こうの方が上だよ。
立場としてはもう向こうの方が上だよ。
795 ：ガマけろ ◆EYLyZptmSk ：2011/08/12(金) 12:27:08.53 ID:yF77QYiF0
>>789
＞ギリギリまでなんにもしないクセに
＞納期間際になると徹夜してる馬鹿を「土壇場で力を発揮する頼もしいやつ」
あるあるｗ
グラフィッカーが日中は漫画読んで夜中から本気出したりしてるのに、
主任が今修羅場だからとか笑って言うとかワケ判らんｗ
日中から仕事してくれよとｗ
>>791
普通にスクリプトやバッチ作る手間考えて長くても一人2日で終わる作業を
1週間数人掛かりで調べて不完全な調べ漏れ付きの結果出すのが和サードの効率化なんだよｗ
体育会系の考える効率化ってのは、作業をより低いレベルに落として楽する事でしかない。
日本のショボイサードに期待するだけ無駄だし、
海外並みの効率化なんて進んでる数社意外は絶対無理。
＞ギリギリまでなんにもしないクセに
＞納期間際になると徹夜してる馬鹿を「土壇場で力を発揮する頼もしいやつ」
あるあるｗ
グラフィッカーが日中は漫画読んで夜中から本気出したりしてるのに、
主任が今修羅場だからとか笑って言うとかワケ判らんｗ
日中から仕事してくれよとｗ
>>791
普通にスクリプトやバッチ作る手間考えて長くても一人2日で終わる作業を
1週間数人掛かりで調べて不完全な調べ漏れ付きの結果出すのが和サードの効率化なんだよｗ
体育会系の考える効率化ってのは、作業をより低いレベルに落として楽する事でしかない。
日本のショボイサードに期待するだけ無駄だし、
海外並みの効率化なんて進んでる数社意外は絶対無理。
日本の手工業スタイルは容量少ない携帯のようなミニマムにこそ力を発揮する
ソーシャルなんてそれこそ日本が世界を席巻できる場でしょ。
外人のドット絵なんてゴミだし
ちょっとした操作の手触りの良さも日本だしね。
ソーシャルなんてそれこそ日本が世界を席巻できる場でしょ。
外人のドット絵なんてゴミだし
ちょっとした操作の手触りの良さも日本だしね。
798 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 14:51:56.89 ID:3y4bxfFl0
【vocaloid miku】 バカを釣るゲーム（無料） 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=rORUQZwbqLc
http://www.youtube.com/watch?v=rORUQZwbqLc
799 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 17:52:36.84 ID:rB9x3iwN0
そもそも今のゲーム業界はネット普及以前に確立してしまって
中途半端に若くて右肩上がりな段階の市場なため、ネット時代への対応が頗る遅い。
単なるデジタルデータをわざわざトラックで運んで小売するしかなかった時代の
無駄で多大なコストを未だに維持し続けてるというのは異常極まりない。
中途半端に若くて右肩上がりな段階の市場なため、ネット時代への対応が頗る遅い。
単なるデジタルデータをわざわざトラックで運んで小売するしかなかった時代の
無駄で多大なコストを未だに維持し続けてるというのは異常極まりない。
｢嫌なやつを金の力で叩き潰す｣のと
｢その為に壊れるアイテムをボッタ値で売りつける｣のが咬み合ってるのがねー
ある程度の戦略性や､｢工夫をすればタダで同等の戦略を使える｣アンチアイテムとか
｢ある程度の頑張りで未課金ユーザーが課金ユーザーを出し抜ける｣方法を取らないで､
とにかく良いアイテムが欲しいなら金払え!!な現行のシステムは疑問しか･･･
｢その為に壊れるアイテムをボッタ値で売りつける｣のが咬み合ってるのがねー
ある程度の戦略性や､｢工夫をすればタダで同等の戦略を使える｣アンチアイテムとか
｢ある程度の頑張りで未課金ユーザーが課金ユーザーを出し抜ける｣方法を取らないで､
とにかく良いアイテムが欲しいなら金払え!!な現行のシステムは疑問しか･･･
801 ：ガマけろ ◆EYLyZptmSk ：2011/08/12(金) 18:21:02.91 ID:yF77QYiF0
>>800
そういえば□のモバゲのはまさにタダでも頑張って工夫すると勝てるシステムだったな。しかし無料厨が大量に湧いてクレクレ君だらけになって結局サービス中止。
あれ見て、今のソーシャルがああいう形になったのはあながち作り手だけのせいじゃないなとマジに思った。
そういえば□のモバゲのはまさにタダでも頑張って工夫すると勝てるシステムだったな。しかし無料厨が大量に湧いてクレクレ君だらけになって結局サービス中止。
あれ見て、今のソーシャルがああいう形になったのはあながち作り手だけのせいじゃないなとマジに思った。
>>801
めちゃめちゃ厳しい人達がふいに見せた優しさのせいだったりするんだろうか？
めちゃめちゃ厳しい人達がふいに見せた優しさのせいだったりするんだろうか？
803 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 18:51:04.65 ID:Bs6TYC+S0
実際金払ってるやつなんて極少数だし、金払うようなコアユーザーが増えると別のゲームに逃げていく。
まあいいバランスで運営できてるわな。
まあいいバランスで運営できてるわな。
804 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 18:55:11.35 ID:tfFk8mPk0
ソーシャルをゲーム業界に入れるなというけどゲーム業界がソーシャルに入っていってるだけだろ
>789
日本は勤務時間が評価対象になる悪癖が残ってるからな
定時内で仕事片付けて帰る奴より昼間遊んで残業する奴を見て
上司は遅くまで頑張ってるなと好印象
日本は勤務時間が評価対象になる悪癖が残ってるからな
定時内で仕事片付けて帰る奴より昼間遊んで残業する奴を見て
上司は遅くまで頑張ってるなと好印象
そもそも、ソーシャルってゲーム業界から出て来た人が
始めたんじゃないの？
始めたんじゃないの？
807 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 19:49:31.87 ID:lp6zmt3k0
>>802
幽々白書懐かしいな〜。
幽々白書懐かしいな〜。
>>754
日本を壊して日本人を皆殺しにして国土を乗っ取るまで考える屑は違うな。
じゃあ日本を壊そうとしてる屑を追い出して日本を再建する事を目的にしようか
壊して乗っ取るまでの２手しか考えてないんだから
追い出して再建するの２手でも十分つりあう
日本を壊して日本人を皆殺しにして国土を乗っ取るまで考える屑は違うな。
じゃあ日本を壊そうとしてる屑を追い出して日本を再建する事を目的にしようか
壊して乗っ取るまでの２手しか考えてないんだから
追い出して再建するの２手でも十分つりあう
＜今週の個別銘柄＞円高の影響を受けにくいネット関連やゲーム関連の一角に物色向かう
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0812&f=business_0812_220.shtml
このようにグリーやディーエヌエーなどのソーシャルゲーム関連が買われるなか、
ソーシャルゲームの開発に力を入れているコナミ <9766> やカプコン <9697> などにも物色の矛先が向かい年初来高値を更新しました。
4日に発表されたコナミの4-6月期の決算をみると、前年同期に人気ソフトの発売があった反動でゲームソフト関連の売り上げはほぼ半減して77億円に止まったのに対し、
採算性の高いソーシャルゲーム関連が3倍強の78億円に伸びたことで、
営業利益は2.4倍と大幅増益となっています。
ソーシャルゲームへの参入に否定的な任天堂 <7974> の4-6月期が営業赤字となり大幅な通期業績の下方修正に追い込まれたのとは対照的な結果だといえます。
また、電子マネーがソーシャルゲーム向けに急拡大していることからフェイス <4295> も買いを集める場面がありました。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0812&f=business_0812_220.shtml
このようにグリーやディーエヌエーなどのソーシャルゲーム関連が買われるなか、
ソーシャルゲームの開発に力を入れているコナミ <9766> やカプコン <9697> などにも物色の矛先が向かい年初来高値を更新しました。
4日に発表されたコナミの4-6月期の決算をみると、前年同期に人気ソフトの発売があった反動でゲームソフト関連の売り上げはほぼ半減して77億円に止まったのに対し、
採算性の高いソーシャルゲーム関連が3倍強の78億円に伸びたことで、
営業利益は2.4倍と大幅増益となっています。
ソーシャルゲームへの参入に否定的な任天堂 <7974> の4-6月期が営業赤字となり大幅な通期業績の下方修正に追い込まれたのとは対照的な結果だといえます。
また、電子マネーがソーシャルゲーム向けに急拡大していることからフェイス <4295> も買いを集める場面がありました。
>>19
食当たりみたいだよねって言うと親父ギャグの領域なんだろうか
それともオズラさん辺りが言うわないとオヤジギャグにはならないんだろうか
きたろうが言うとダジャレになってタモリに下半身を鷲掴みにされるのは想像出来る
食当たりみたいだよねって言うと親父ギャグの領域なんだろうか
それともオズラさん辺りが言うわないとオヤジギャグにはならないんだろうか
きたろうが言うとダジャレになってタモリに下半身を鷲掴みにされるのは想像出来る
812 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 20:13:27.84 ID:syqcwn9e0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1312688253/150
150 ：It's＠名無しさん：2011/08/12(金) 14:48:15.37
ホント、ゲハやはちまき信者は馬鹿ばっかだな
なんでスマホもどきにして3G載せたと思ってんの？
GREEやモバゲに対応して、そのユーザー狙ってんんだよ
VITAのPSN月額会員専用アイテムとか毎月配布で廃人共は買ってくれる
ゲハの口だけのニートや学生と違って金払い良いしね
今、ゲハでSNS叩いてる馬鹿が多いが
既に息の掛かったデベロッパに参入推進通達が行ってるし
もうすぐ一転してSNS擁護スレが一気に増える日が来るから
150 ：It's＠名無しさん：2011/08/12(金) 14:48:15.37
ホント、ゲハやはちまき信者は馬鹿ばっかだな
なんでスマホもどきにして3G載せたと思ってんの？
GREEやモバゲに対応して、そのユーザー狙ってんんだよ
VITAのPSN月額会員専用アイテムとか毎月配布で廃人共は買ってくれる
ゲハの口だけのニートや学生と違って金払い良いしね
今、ゲハでSNS叩いてる馬鹿が多いが
既に息の掛かったデベロッパに参入推進通達が行ってるし
もうすぐ一転してSNS擁護スレが一気に増える日が来るから
>>26
グリーのモンパンってのは、まさしくそんな感じだったが、
何が違うのか教えてくれ
空いてる時間にボタン押すとレベルアップ
HPはレベルアップ、時間経過、アイテム(有料)で回復
戦闘は見てるだけ、装備も有料
まさしく金を払わないと勝てないゲームだった
グリーのモンパンってのは、まさしくそんな感じだったが、
何が違うのか教えてくれ
空いてる時間にボタン押すとレベルアップ
HPはレベルアップ、時間経過、アイテム(有料)で回復
戦闘は見てるだけ、装備も有料
まさしく金を払わないと勝てないゲームだった
815 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 21:25:56.27 ID:dsDY368g0
モバゲやグリーに金が流れた結果、
将来存在するはずだった名作・傑作のゲームが開発されない事になりそうで困る。
現状だと任天堂に頼るしかないのか・・・
sceはゲーム愛が足りないし・・・ここは往年のセガがハードホルダーとして復活ｓ(ry
将来存在するはずだった名作・傑作のゲームが開発されない事になりそうで困る。
現状だと任天堂に頼るしかないのか・・・
sceはゲーム愛が足りないし・・・ここは往年のセガがハードホルダーとして復活ｓ(ry
そもそも家ゲはハイリスクローリターンの博打だからな、モバゲーはローリスクローリターンの博打
日本の製作方式だともう大作作れないんだから
ソーシャルこそ主戦場なんだけどね。
ソーシャルこそ主戦場なんだけどね。
ソーシャルの強みっていうか、家ゲーの弱みは開発のフットワークの悪さ。スピードの遅さ。
企画して製品が出来上がる頃には、流行が終わってたりする。
企画して製品が出来上がる頃には、流行が終わってたりする。
819 ：ガマけろ ◆EYLyZptmSk ：2011/08/12(金) 22:43:54.62 ID:yF77QYiF0
ソーシャルプラットフォームは、どこもケータイだったから通用してたけど、スマートフォンへの移行が予想以上に早くてかなり焦ってる。
だからコナミはモチロン、他の目ぼしいゲーム開発会社に激しくアプローチして、金を落としてる。
今がパワーバランスを是正するチャンスだと思うけど、多くの会社がうわべの金だけに目が眩んでて、危険な状態。
だからコナミはモチロン、他の目ぼしいゲーム開発会社に激しくアプローチして、金を落としてる。
今がパワーバランスを是正するチャンスだと思うけど、多くの会社がうわべの金だけに目が眩んでて、危険な状態。
>>818
というか本来流行を作らなきゃいけない側が流行おっかけてどうするんだろう
というか本来流行を作らなきゃいけない側が流行おっかけてどうするんだろう
>>814
馬鹿だなあ…
そもそも「勝つ」必要がない
自分のペースでのんびりやれよ
オフゲしかやったことのない子は
デフォルトで自分が主役って思考するから困る
大体、コレはソーシャル以前にMMOの頃からそうだろ？
「上には上がいて、自分はそこよりも下のグループで
可能なペースでプレイする」
ってのを認識するのがゲームの第一歩なのは
馬鹿だなあ…
そもそも「勝つ」必要がない
自分のペースでのんびりやれよ
オフゲしかやったことのない子は
デフォルトで自分が主役って思考するから困る
大体、コレはソーシャル以前にMMOの頃からそうだろ？
「上には上がいて、自分はそこよりも下のグループで
可能なペースでプレイする」
ってのを認識するのがゲームの第一歩なのは
823 ：名無しさん必死だな：：2011/08/13(土) 08:00:36.86 ID:T+MI6/+f0
モバゲもグリーもスマフォで駄目になるって思ってたけど
拍子抜けするほどあっさり移行できたからなｗ
APPストアで上位にランクインしてるし、稲葉が望む未来は間違いなく来ないよｗ
拍子抜けするほどあっさり移行できたからなｗ
APPストアで上位にランクインしてるし、稲葉が望む未来は間違いなく来ないよｗ
常にこういうスレってゲームじゃなくて抽象的な業界の話題しかでねーからつまらね
消えろよ
消えろ
だいたいのやつがうわべだけ
ゲームっていうより 金とか市場とかニーズとかソーシャルとか決算とかそんな話
さっさと消えろつまらねえ
お前らつまらねえ
ゴミクズが
消えろよ
消えろ
だいたいのやつがうわべだけ
ゲームっていうより 金とか市場とかニーズとかソーシャルとか決算とかそんな話
さっさと消えろつまらねえ
お前らつまらねえ
ゴミクズが
ソーシャルが廃れたとしても、ゲーム機離れした人は戻ってこないと思うけどな
クソスーツしか書き込んでないなここ
>>824
この板の名称もう一度確認してこいや
この板の名称もう一度確認してこいや
>>824
板違いだハゲ
板違いだハゲ
829 ：ガマけろ ◆EYLyZptmSk ：2011/08/13(土) 08:51:24.79 ID:gtozzEgM0
モバイルの力がもうそんなに... エピック・ゲームズ社長が問う、「次世代ゲーム機に何の意味がある？」
http://www.kotaku.jp/2011/08/epic_nextgen_mob.html
「2015年のモバイルゲームはどうなっていると思いますか？
どれほど速いかはわかりませんが、処理速度はXbox 360より確実に速いと思って間違いないでしょう。」
「そう考えると、次世代ゲーム機に何の意味があるでしょう？ これは非常に興味深い状況になると思います。私たちはもっとそこを考えなくてはなりません。」
http://www.kotaku.jp/2011/08/epic_nextgen_mob.html
「2015年のモバイルゲームはどうなっていると思いますか？
どれほど速いかはわかりませんが、処理速度はXbox 360より確実に速いと思って間違いないでしょう。」
「そう考えると、次世代ゲーム機に何の意味があるでしょう？ これは非常に興味深い状況になると思います。私たちはもっとそこを考えなくてはなりません。」
この人３年後には
「ソーシャルをゲームの本流でないかのように扱う一部の駄目クリエイターがのさばっているのが業界の不幸」
とか言ってそう？
「ソーシャルをゲームの本流でないかのように扱う一部の駄目クリエイターがのさばっているのが業界の不幸」
とか言ってそう？
>>818
流行に遅れずついていこうとする先見性をアナリスト諸氏ひいては株主様は高く評価されます。
流行に遅れずついていこうとする先見性をアナリスト諸氏ひいては株主様は高く評価されます。
834 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 18:51:11.42 ID:FsbY9ebg0
俺は>>824にハゲ同。
どんな汚い手を使っても、金儲け出来りゃいい。
そんな方法で生き残る筈がないし、
それを肯定するなら、アイマスDLCのやり方や、
今のサードゲーのギャルゲ偏向路線を受け入れなきゃおかしい。
それが儲かる＝ユーザーニーズ だとサードは判断したわけだから。
ソーシャルのゲームもどきが流行るのも、CSがギャルゲまみれになるのも、
根底は同じ。ゲーマーなら批判して当然。そんなもん望んでるのか？お前らw
どんな汚い手を使っても、金儲け出来りゃいい。
そんな方法で生き残る筈がないし、
それを肯定するなら、アイマスDLCのやり方や、
今のサードゲーのギャルゲ偏向路線を受け入れなきゃおかしい。
それが儲かる＝ユーザーニーズ だとサードは判断したわけだから。
ソーシャルのゲームもどきが流行るのも、CSがギャルゲまみれになるのも、
根底は同じ。ゲーマーなら批判して当然。そんなもん望んでるのか？お前らw
835 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 19:17:17.78 ID:kCkLVzaYO
「無料です」とか詐欺臭いのは今後は規制がもっと強くするべきだが、
現時点での法律ではまだ白とかグレーだから仕方ないな
現時点での法律ではまだ白とかグレーだから仕方ないな
836 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 19:28:33.06 ID:G6Prwf6c0
チョン製ネットゲームはソーシャル（笑）
ソーシャルは悪くねーだろ。
ただ、グリーとかモバゲーみたいなアイテム課金が悪いだけで。
なんでソーシャルとアイテム課金がワンセットになってんだろうなしかし。
ただ、グリーとかモバゲーみたいなアイテム課金が悪いだけで。
なんでソーシャルとアイテム課金がワンセットになってんだろうなしかし。
かって、ゲーセンはビデオゲームが圧倒的だったが、クレーンゲームやメダルゲームに
駆逐され、今では大型筺体と、ブームが去って細々と生き残ってる対戦格闘ぐらいしか
残ってない。
家庭用でも、既存ジャンルのビデオゲームは駆逐される運命なのかねえ。
駆逐され、今では大型筺体と、ブームが去って細々と生き残ってる対戦格闘ぐらいしか
残ってない。
家庭用でも、既存ジャンルのビデオゲームは駆逐される運命なのかねえ。
ゲーセン自体が不良のたまり場から家族でこれるアミューズメント施設に転換を図ったからだろ。
格ゲーの凋落が契機だった。
格ゲーの凋落が契機だった。
>>841
んな事はない。
大手のチェーン店は前からアミューズメント目指してたよ。
てか最近はむしろ不良が好みそうな1way機（パチスロとか）増やしたりしてるけど、
それでも売上激減してる。
対戦格闘ゲーム機以降はプリクラブームやらキッズゲーブームやら
カードゲーブームなんてのがあったけど、どれもマジで一過性なんだよ。
あたらしいブームが来て、それを業界全体で頑張って盛り上げようにも、
毎回個人経営の店がダンピングしまくりで、すぐブーム終わっちゃうし。
業界的に、もうなにやってもダメ感がマジで凄い。
んな事はない。
大手のチェーン店は前からアミューズメント目指してたよ。
てか最近はむしろ不良が好みそうな1way機（パチスロとか）増やしたりしてるけど、
それでも売上激減してる。
対戦格闘ゲーム機以降はプリクラブームやらキッズゲーブームやら
カードゲーブームなんてのがあったけど、どれもマジで一過性なんだよ。
あたらしいブームが来て、それを業界全体で頑張って盛り上げようにも、
毎回個人経営の店がダンピングしまくりで、すぐブーム終わっちゃうし。
業界的に、もうなにやってもダメ感がマジで凄い。
今は老人のたまり場になってるよ。
パチンコが日本から消えればアーケードは絶対繁盛するのに
パチが無きゃ別の賭博に行くだろ
PS1とかSSの頃までは単純にアーケードゲームの方が性能が高かったからなぁ
いまはもうわざわざゲーセン行って100円入れてまでやりたいゲームってある？
そこでしかプレイできないものってのがないと色々難しいよね。
そういう意味ではDSもタッチで操作できるゲームがそこにしかなかったよね。当時。
将来PCとかスマートフォンのスペックが上がって
ブラウザでいまのPS３とかくらいの表現ができるようになったらどうなっちゃうんだろうか。
いまはもうわざわざゲーセン行って100円入れてまでやりたいゲームってある？
そこでしかプレイできないものってのがないと色々難しいよね。
そういう意味ではDSもタッチで操作できるゲームがそこにしかなかったよね。当時。
将来PCとかスマートフォンのスペックが上がって
ブラウザでいまのPS３とかくらいの表現ができるようになったらどうなっちゃうんだろうか。
InfinityBladeやれば？グラはすごいよ。
あれで満足できるならいいけど
あれで満足できるならいいけど
>>846
ちょうどＰＳ，ＳＳ全盛期で、アーケード用のＶＦ３が開発されてたころ。
葵の演舞とかのデモが発表されたころにあったＳＳ専門誌のインタビューで、
「これだけのグラだとＳＳ移植は無理ですよね」みたいな話について、鈴木Ｕが
「いずれはＶＦ３が家庭用に移植される時代は来るだろうが、そのころには
アーケードでＶＦ８ぐらいが動いてる」と言ったんだよなあ。
実際には、ＰＳ２時代あたりから、ゲーセンの対戦格闘用の基板は家庭用と共通に
なることが増え、今では「ゲーセンの対戦格闘の家庭用移植は、完全移植できて
当たり前」という認識になってしまった。
ちょうどＰＳ，ＳＳ全盛期で、アーケード用のＶＦ３が開発されてたころ。
葵の演舞とかのデモが発表されたころにあったＳＳ専門誌のインタビューで、
「これだけのグラだとＳＳ移植は無理ですよね」みたいな話について、鈴木Ｕが
「いずれはＶＦ３が家庭用に移植される時代は来るだろうが、そのころには
アーケードでＶＦ８ぐらいが動いてる」と言ったんだよなあ。
実際には、ＰＳ２時代あたりから、ゲーセンの対戦格闘用の基板は家庭用と共通に
なることが増え、今では「ゲーセンの対戦格闘の家庭用移植は、完全移植できて
当たり前」という認識になってしまった。
どんなもんでも長く続けば初心者とベテランの格差が開くから
やがて新規は減り衰退するしかなくなるんだよ
STGや格ゲー、音ゲーは言わずもがな、カードゲーだってそうなりつつある
やがて新規は減り衰退するしかなくなるんだよ
STGや格ゲー、音ゲーは言わずもがな、カードゲーだってそうなりつつある
カードは狂ったように短期間で新版や拡張が出て
マニア以外はお断りの雰囲気を作り出したから廃れたと思う（MTGとか）
ゲームと同じようなもんw
出来の悪い続編連発してブランド価値を下げまくった流れに似てる。
マニア以外はお断りの雰囲気を作り出したから廃れたと思う（MTGとか）
ゲームと同じようなもんw
出来の悪い続編連発してブランド価値を下げまくった流れに似てる。
据置きとかで続編ばっかで新しいゲームでなかった。
要はユーザーからすればソーシャルという新しいゲームができたっていう感覚なんだろうな。
ゲームコアは保守的なゲームを遊びたいけど
カジュアルユーザーは新しいゲームを遊びたいから。
要はユーザーからすればソーシャルという新しいゲームができたっていう感覚なんだろうな。
ゲームコアは保守的なゲームを遊びたいけど
カジュアルユーザーは新しいゲームを遊びたいから。
食品業界と外食業界の利益額比べて騒いでるようなもんだと思うのよ。
そんな勝ち負けにあまり意味はないだろ…
任天堂は玩具屋。ソーシャル屋じゃないんだよ。
そんな勝ち負けにあまり意味はないだろ…
任天堂は玩具屋。ソーシャル屋じゃないんだよ。
856 ：ガマけろ ◆EYLyZptmSk ：2011/08/14(日) 00:01:55.01 ID:IPHO703d0
俺のいる会社は新しいゲームなんて作らなくなって久しいよ。最近はソーシャルばかり。続編作れるだけでもうらやましい。
まあ、それはさておき。続編ばかりになった頃から日本のゲームは今の死に体にまっしぐらだったんだよね。
新しいものは企画提案時点でペンディング。「ノウハウの再利用」「マッシュアップ」が合言葉。
ソーシャル会社の方が新しいものをどんどん取り入れてる。だから、「すぐ弾ける」と言われてたソーシャルバブルはなかなか弾けない。
こりゃ負けるよ。
まあ、それはさておき。続編ばかりになった頃から日本のゲームは今の死に体にまっしぐらだったんだよね。
新しいものは企画提案時点でペンディング。「ノウハウの再利用」「マッシュアップ」が合言葉。
ソーシャル会社の方が新しいものをどんどん取り入れてる。だから、「すぐ弾ける」と言われてたソーシャルバブルはなかなか弾けない。
こりゃ負けるよ。
858 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:10:41.62 ID:mQ2esLc10
>>854
ソーシャルなんて、CSの続編モノが可愛く見えるぐらい
オリジナリティゼロ、皮変えただけの同じモノだらけじゃねーかw
アタリショック時代のCSや、パチの液晶レベル。
課金前提だから、上手い下手に左右されるような、駆け引きのある内容なんて
組み込めないしw
ソーシャルなんて、CSの続編モノが可愛く見えるぐらい
オリジナリティゼロ、皮変えただけの同じモノだらけじゃねーかw
アタリショック時代のCSや、パチの液晶レベル。
課金前提だから、上手い下手に左右されるような、駆け引きのある内容なんて
組み込めないしw
>>858
全部確率で、技術の介入が無いから詰まらんわな
全部確率で、技術の介入が無いから詰まらんわな
>>857
たぶんそこがソーシャルの一番腐ってる所なんだけど、
一度始めたサービスでも普通に打ち切っちゃうんだよ。
つーか最初は完成してないの。基本のシステムだけでベータテスト中！なんつってね。
そんなクソみたいなアプリでも青田買いなのか物好きなのか知らないけど
お金を払う人たちが2〜3％くらいいたりするのね。
で、ダメそうなら開発を打ち切って適当にフェードアウト。
どう？このクソっぷり。
でもそこで手応えがあったら、本腰入れてどんどんバージョンアップしてくんだけど
その時の対応の速さってのはやっぱりパッケージで売ってる物とは比べものにならない。
そこから素晴らしいものが出てくるかどうかってのはまた別の話だけど…
たぶんそこがソーシャルの一番腐ってる所なんだけど、
一度始めたサービスでも普通に打ち切っちゃうんだよ。
つーか最初は完成してないの。基本のシステムだけでベータテスト中！なんつってね。
そんなクソみたいなアプリでも青田買いなのか物好きなのか知らないけど
お金を払う人たちが2〜3％くらいいたりするのね。
で、ダメそうなら開発を打ち切って適当にフェードアウト。
どう？このクソっぷり。
でもそこで手応えがあったら、本腰入れてどんどんバージョンアップしてくんだけど
その時の対応の速さってのはやっぱりパッケージで売ってる物とは比べものにならない。
そこから素晴らしいものが出てくるかどうかってのはまた別の話だけど…
>>857
その時はゲーム業界でもソーシャルでもないその新しいサービスに客が流れるだけ
ただそうなったら今ソーシャルやってる連中は、さっさとそちらに鞍替えするだろうな
連中は金の成る木にぶら下がりたいだけで作ってるものに拘りは無いから
過去に拘って取り残されるのは今のゲーム業界ばかりという寸法
その時はゲーム業界でもソーシャルでもないその新しいサービスに客が流れるだけ
ただそうなったら今ソーシャルやってる連中は、さっさとそちらに鞍替えするだろうな
連中は金の成る木にぶら下がりたいだけで作ってるものに拘りは無いから
過去に拘って取り残されるのは今のゲーム業界ばかりという寸法
>>861
結局、軸をぶらさない任天堂が生き残る可能性が高くなるｗ
結局、軸をぶらさない任天堂が生き残る可能性が高くなるｗ
863 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 01:39:17.07 ID:Psj0PiDC0
>>1
器がちいせえなぁ
そんなに自分の作るゲームに自信が無いのか？
そのうち「シロウトがゲーム作るな」とか言ってきそうだｗｗｗ
現在アクセスランキングトップ
アクセスランキング (2011/08/12〜2011/08/13集計分)
【連載第41回】「佐藤カフジのPCゲーミング道場」
ゲーマーの手でゲームを作ろう！ - GAME Watch
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20110812_466999.html
器がちいせえなぁ
そんなに自分の作るゲームに自信が無いのか？
そのうち「シロウトがゲーム作るな」とか言ってきそうだｗｗｗ
現在アクセスランキングトップ
アクセスランキング (2011/08/12〜2011/08/13集計分)
【連載第41回】「佐藤カフジのPCゲーミング道場」
ゲーマーの手でゲームを作ろう！ - GAME Watch
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20110812_466999.html
斜陽産業のユーザーやクリエイターの典型的な症状として異常にプライドが高くなんだよね。
他の全てを否定。
新しく入ってきたものを否定。
なんでも否定。
他の全てを否定。
新しく入ってきたものを否定。
なんでも否定。
自分達が売れてないのを他人のせいにする。
典型的だね。
自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってないんだから
反省もせず稲葉ブランド作品出してください。
老害の老害ファンがあなたを支持するからね。
典型的だね。
自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってないんだから
反省もせず稲葉ブランド作品出してください。
老害の老害ファンがあなたを支持するからね。
ゼビウスの遠藤とかは柔軟なんだよな
まあ100円玉をどうやって投入させるか、のアーケードから始めた開発者だからか
まあ100円玉をどうやって投入させるか、のアーケードから始めた開発者だからか
867 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 04:48:24.19 ID:mQ2esLc10
どこがどう良いものなのか具体的な擁護は一切なしw
韓流ゴリ押し肯定してる連中と完全一致するわw
J-POPが売れてないのを他人のせいにする。
典型的だね。
自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってないんだから
J-POPが良いとは思わんけど、K-POPよりはマシw
K-POPが実力で売れてるなら誰も文句言わないwソーシャルも同じw
韓流ゴリ押し肯定してる連中と完全一致するわw
J-POPが売れてないのを他人のせいにする。
典型的だね。
自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってないんだから
J-POPが良いとは思わんけど、K-POPよりはマシw
K-POPが実力で売れてるなら誰も文句言わないwソーシャルも同じw
怪盗ロワイヤルのCM
最近の有名タレント大量起用は却って胡散臭さを加速させてたが
ここにきて初期にお世話になったパックロッカーの兄ちゃん
（多分ドラマ版電車男でひとりとともにキモヲタ川本氏を怪演した人）
を再起用してるのはちょっと好印象。
最近の有名タレント大量起用は却って胡散臭さを加速させてたが
ここにきて初期にお世話になったパックロッカーの兄ちゃん
（多分ドラマ版電車男でひとりとともにキモヲタ川本氏を怪演した人）
を再起用してるのはちょっと好印象。
869 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/08/14(日) 05:55:20.82 ID:WdHu8h480
>>867
自分は韓国肯定派だが結局は同じ理由。
今から伸びる可能性が有る物に投資するのは普通、
K-POPが伸びてもJ-POPは無くならない。
ソーシャルゲームが伸びても置き型・携帯ゲームは無くならない。
結局無くならないが普通の１つのカテゴリーになるだけ。
ただ、韓国は経済的に日本は抜かれるだろうけど、
ソーシャルゲームは一定で頭打ちが来ると思う。
自分は韓国肯定派だが結局は同じ理由。
今から伸びる可能性が有る物に投資するのは普通、
K-POPが伸びてもJ-POPは無くならない。
ソーシャルゲームが伸びても置き型・携帯ゲームは無くならない。
結局無くならないが普通の１つのカテゴリーになるだけ。
ただ、韓国は経済的に日本は抜かれるだろうけど、
ソーシャルゲームは一定で頭打ちが来ると思う。
870 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 06:08:17.55 ID:xRO6fUcK0
ｗｗｗづぐいぺｗぺいえｗぴえうぃｗぴえｗぴｗぴｗぴ
872 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/08/14(日) 06:20:28.49 ID:WdHu8h480
873 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 06:23:00.24 ID:0lwgUTFO0
ソーシャルゲームと既存のパッケージゲームを分けろという気持ちはわかるわ
ゲームという括りで同じジャンルとして扱われたとき、
ソーシャル周辺のバブル崩壊で道連れにされかねないものなｗ
ゲーム以外の娯楽が本格的に勃興したらゲーム産業は大打撃だろ
ゲームという括りで同じジャンルとして扱われたとき、
ソーシャル周辺のバブル崩壊で道連れにされかねないものなｗ
ゲーム以外の娯楽が本格的に勃興したらゲーム産業は大打撃だろ
ビーゼットのやつか、ゲーム業界にも絡んでたのか
韓国系はゴリ押しで無理矢理伸ばしてるだけで文化としてそこまで日本人に受け入れられてない。
少なくとも憧れやコンプレックスを持つほどには昇華されてない。
で、あるのにそうであるように見せてるから反発が起こるんだよ。
洋楽を褒め称えたとして洋楽興味ない奴がそれで怒るか？
ハリウッド映画のアレが面白いって言ってなんか違和感あるか？
あっちの文化は戦後復興の時に向こうの戦略で散々浸透させられたし、
日本人は欧米に劣等感、コンプレックスを持ってるから（そういう風に仕込まれたから）
向こうで流行ってるって言われるとなんだかいいもののような気がしてしまう。
そういう仕込みもなしでただ「韓国の音楽がドラマが」って単純に商売っ気だけ出して必死だから
うざがられるんだ。
けいおん！とかのアニメゴリ押しするオタクが普通の人に気持悪く思われるのとも似てる。
少なくとも憧れやコンプレックスを持つほどには昇華されてない。
で、あるのにそうであるように見せてるから反発が起こるんだよ。
洋楽を褒め称えたとして洋楽興味ない奴がそれで怒るか？
ハリウッド映画のアレが面白いって言ってなんか違和感あるか？
あっちの文化は戦後復興の時に向こうの戦略で散々浸透させられたし、
日本人は欧米に劣等感、コンプレックスを持ってるから（そういう風に仕込まれたから）
向こうで流行ってるって言われるとなんだかいいもののような気がしてしまう。
そういう仕込みもなしでただ「韓国の音楽がドラマが」って単純に商売っ気だけ出して必死だから
うざがられるんだ。
けいおん！とかのアニメゴリ押しするオタクが普通の人に気持悪く思われるのとも似てる。
>859
逆なんだよ
技術の介入要素が少ないから誰でもすぐ遊べるのが大きい
既存のゲームは複雑化に伴い遊ぶ前に練習やルール・セオリーの勉強が
半ば必須になってしまっている
何も知らなくても楽しく遊んでるうちに技術が身についていくのが理想なんだけど
そういうデザインを出来てるゲームは今じゃめっきり減ってしまった
一般人がゲームの為に練習なんてとか、複雑すぎてよくわからないと言おうものなら
ゆとりだ何だと罵倒するマニアも多いしな〜
逆なんだよ
技術の介入要素が少ないから誰でもすぐ遊べるのが大きい
既存のゲームは複雑化に伴い遊ぶ前に練習やルール・セオリーの勉強が
半ば必須になってしまっている
何も知らなくても楽しく遊んでるうちに技術が身についていくのが理想なんだけど
そういうデザインを出来てるゲームは今じゃめっきり減ってしまった
一般人がゲームの為に練習なんてとか、複雑すぎてよくわからないと言おうものなら
ゆとりだ何だと罵倒するマニアも多いしな〜
879 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 10:28:02.45 ID:Ysb/GCfy0
今のゲーム業者みたいな客のこと考えずに作ってるようなスタイルだとそりゃ衰退するよ。
モバゲーも長くはないだろうけど、それでもゲーム業者よりは下にならないだろ。
モバゲーも長くはないだろうけど、それでもゲーム業者よりは下にならないだろ。
psnもxbox liveも概念的にはソーシャルなんだけどな
まあでもここでいうソーシャルはモバゲやGREEなんだろうけど
まあでもここでいうソーシャルはモバゲやGREEなんだろうけど
>>876
日本は萌えが天下取った国なのに頭堅すぎだろw
日本は萌えが天下取った国なのに頭堅すぎだろw
ｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬﾃﾞﾓﾝｽﾞﾃﾞﾓﾝｽﾞは2ちゃんの中ではごり押しに見えたよ
>>881
稲葉がそうだとは思わないけど、基本的に無知なやつばっかりだよ、業界の人間って
特にトップの方は、自分たちがpsnやxbox liveでソーシャルのサービスを行ってると思ってない
技術者は理解してても、それを上に伝える言葉を持たない
トップは理解できる知識を持たない
稲葉がそうだとは思わないけど、基本的に無知なやつばっかりだよ、業界の人間って
特にトップの方は、自分たちがpsnやxbox liveでソーシャルのサービスを行ってると思ってない
技術者は理解してても、それを上に伝える言葉を持たない
トップは理解できる知識を持たない
886 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:46:29.12 ID:mQ2esLc10
>>885
psnはしらんけど、xbox liveはどう見てもソーシャル狙ってるだろw
3DSもその流れに乗ってるし(本体ごとのアカウント紐付け＆フレンドリスト)
Vitaもその辺は外さないだろうし、それらは携帯からの流入も狙う、その逆も然りで
フレンドの取り合いになるよ。
psnはしらんけど、xbox liveはどう見てもソーシャル狙ってるだろw
3DSもその流れに乗ってるし(本体ごとのアカウント紐付け＆フレンドリスト)
Vitaもその辺は外さないだろうし、それらは携帯からの流入も狙う、その逆も然りで
フレンドの取り合いになるよ。
無料ですと最低環境与えて、こんないいアイテムありますよ、
他人と差つけれますよって裏で煽って、数値いじったのを数千円で買わせる。
そんな自作自演ゲーム作るのって最高に笑えるんだろうなw
これ以上のゲームはないよねw
他人と差つけれますよって裏で煽って、数値いじったのを数千円で買わせる。
そんな自作自演ゲーム作るのって最高に笑えるんだろうなw
これ以上のゲームはないよねw
さらに他のハードに移植する時に2万5千円分のアイテムをタダで付ければ
射精するほど気持ちいいんだろうなぁ
射精するほど気持ちいいんだろうなぁ
でもソフト開発会社的にはパッケージソフトより利益率が段違いに良いという
旨みがあるから手を出さざるを得ないよね
旨みがあるから手を出さざるを得ないよね
Liveゴールド会員権有料、アバターの有料アイテム、
アイマスとかのDLC。
これってソーシャル言われる課金と同じじゃね？
アイマスとかのDLC。
これってソーシャル言われる課金と同じじゃね？
ソーシャルゲームが何故儲かるのか？
買う奴が沢山いるからだろ
ユーザーの大多数が望んでるのは稲葉の作るゲームよりソーシャルゲーム
これが現実
買う奴が沢山いるからだろ
ユーザーの大多数が望んでるのは稲葉の作るゲームよりソーシャルゲーム
これが現実
892 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:02:42.28 ID:ZKMv/vQV0
まあ世間が欲しがってるのは凄いゲームより面白いゲームだしな。
あれを面白いって感じるか人それぞれだけど。
結局叩いてるやつは、自分が少数派の立場に立ってるのが気にくわないだけだろ。
あれを面白いって感じるか人それぞれだけど。
結局叩いてるやつは、自分が少数派の立場に立ってるのが気にくわないだけだろ。
893 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:10:14.68 ID:ej1KO8Ro0
つーか稲葉？あんた誰？
TGSにﾓｼﾓｼｹﾞｰ紹介、ゴミ痛に記事を載せてる、大手・中小が参入してる現状ではゲーム業界という区分でしかないと思う
遠藤って90年代にはすっかり名前聞かなくなったんだけど、それまで何やってたんだ?
ゲームのパブリックイメージが悪くなるから課金ソーシャルゲーは絶滅するべき
パブリックイメージなんて
もともと底だろ
もともと底だろ
>>893
ロックマンの産みの親
ロックマンの産みの親
カプコンの「○○の産みの親」って沢山いる気がする
稲船と勘違いしてね？
稲船水
カプコン発○○の産みの親は独立後失敗してる奴ばかり
チームで作ったゲームを自分一人の手柄と勘違いしてるんだろうな
チームで作ったゲームを自分一人の手柄と勘違いしてるんだろうな
例えば子供がいっぱい集まってドッジボールをやってる公園があったとする
それは誰かに主導されるわけでもなく何となく集まって来て自然にルールも出来て適当に遊んで適当に帰るって言う子供社会の常識みたいなのがある
そこに急に大人が介入してきてこれから3時に集まることにしよう。ルールはこう言うのが面白いからこれにしなさい。勝ったチームはジュース一本プレゼントとかやりだしたら子供達は純粋に楽しいだろうか？
ジュースに釣られてムキになったり変な亀裂が生じたり色んな問題が出てくる
子供達からルールの設定とかを頼まれたならまだしも行きなり表れて仕切り始める
しかもその仕切り始めた大人達は子供達にこう言う靴を買ったらドッジボール上手くなるよとかの宣伝をするのが真の目的だったと
これが今からクソーシャルがやろうとしてる事
それは誰かに主導されるわけでもなく何となく集まって来て自然にルールも出来て適当に遊んで適当に帰るって言う子供社会の常識みたいなのがある
そこに急に大人が介入してきてこれから3時に集まることにしよう。ルールはこう言うのが面白いからこれにしなさい。勝ったチームはジュース一本プレゼントとかやりだしたら子供達は純粋に楽しいだろうか？
ジュースに釣られてムキになったり変な亀裂が生じたり色んな問題が出てくる
子供達からルールの設定とかを頼まれたならまだしも行きなり表れて仕切り始める
しかもその仕切り始めた大人達は子供達にこう言う靴を買ったらドッジボール上手くなるよとかの宣伝をするのが真の目的だったと
これが今からクソーシャルがやろうとしてる事
ソーシャルは自然発生的なものじゃないだろ
その例えは根本的におかしい
その例えは根本的におかしい
たとえ話が何をどう例えているのか単語ごとに解説してもらわないと
この例え話は何をどう置き換えてるのか分からないなｗ
この例え話は何をどう置き換えてるのか分からないなｗ
くそしかいませんねここ
クソスーツの集いですか
さっさと死ね
つまんね
つまらね
お前らのほざきつまんね
なあ？
ここで自分の好きなゲームの話はじめるやついないよな
にわか
こういうスレがたったらずっとビジネス用語ならべてぐだぐだ
カスですね
さっさと死ねカス
死ね
死ねカス
ぶっ○すぞ死ねカス
死ね死ね死ね死ね死ねカス死ね死ねカス死ね死ね市ね市ね市ねカス
死ねゴミ 死ね自殺しろゴミクズ
死ね
クソスーツの集いですか
さっさと死ね
つまんね
つまらね
お前らのほざきつまんね
なあ？
ここで自分の好きなゲームの話はじめるやついないよな
にわか
こういうスレがたったらずっとビジネス用語ならべてぐだぐだ
カスですね
さっさと死ねカス
死ね
死ねカス
ぶっ○すぞ死ねカス
死ね死ね死ね死ね死ねカス死ね死ねカス死ね死ね市ね市ね市ねカス
死ねゴミ 死ね自殺しろゴミクズ
死ね
自分の好きなゲームはこれだ
だからお前らやれ
見てみろ俺の好きなゲームみろ
っていうやついないなここ
まじゲームに対する熱がない
死ね死ね
市ねぶっ○すぞ死ね
○したい面玉ギタギタに切り刻みたい死ね
だからお前らやれ
見てみろ俺の好きなゲームみろ
っていうやついないなここ
まじゲームに対する熱がない
死ね死ね
市ねぶっ○すぞ死ね
○したい面玉ギタギタに切り刻みたい死ね
家庭用ゲーム板でやれ
業界板でやるな
板違いだボケ
業界板でやるな
板違いだボケ
ここは俺が立てたスレだぞ
指図するなゴミクズ
死ね
死ね
お前みたいなゴミは今すぐ死ね
死ね
市ねゴミクズ
死ね
○すぞ死ねカス
死ね！！！！！！！！死ね！！！！！！！！
自○しろ！！！市ね！！！
死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！
死ね！！！！
死ね！！！！
指図するなゴミクズ
死ね
死ね
お前みたいなゴミは今すぐ死ね
死ね
市ねゴミクズ
死ね
○すぞ死ねカス
死ね！！！！！！！！死ね！！！！！！！！
自○しろ！！！市ね！！！
死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！
死ね！！！！
死ね！！！！
汚いなさすが忍者きたない
>>909
深く…もっと深く…
深く…もっと深く…
ゲーム専用機は無くならない――SCEの吉田修平氏に聞く“PlayStation Vita”のコンセプト
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20110814002/
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20110814002/
ソーシャルでもやっとらんと、
たいがいのゲーム会社はブラックになるよ。
たいがいのゲーム会社はブラックになるよ。
キミにはこっちのスレの方が良いんじゃないかな。
【ゲーム】 グリー、モバゲー、会員数で任天堂のゲーム機「ニンテンドーＤＳ」の販売台数を超える 従来のゲーム市場の構造は崩壊★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313338559/
こっちはGREE、モバゲーに限った話だからみんなで叩いてるよ
【ゲーム】 グリー、モバゲー、会員数で任天堂のゲーム機「ニンテンドーＤＳ」の販売台数を超える 従来のゲーム市場の構造は崩壊★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313338559/
こっちはGREE、モバゲーに限った話だからみんなで叩いてるよ
カプコン在籍時が全盛期
カプコンにこいつオワコンだなと思われて独立。
老害らしく偉そうな事言ってるわ＞稲葉
どの立場でソーシャル入れるなとか言ってるの？
偉いんじゃなくて老害なんだよ
偉い態度じゃない老害の態度
カプコンにこいつオワコンだなと思われて独立。
老害らしく偉そうな事言ってるわ＞稲葉
どの立場でソーシャル入れるなとか言ってるの？
偉いんじゃなくて老害なんだよ
偉い態度じゃない老害の態度
916 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 03:15:53.18 ID:BG+5U9/g0
初音ミク バカを釣るゲーム（無料）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13181172
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13181172
頭いいじゃん。
ヲタクの本質って童貞だからね。
童貞ビジネス。
AKB48とかアイドルブームもアニメ声優で釣ってたサードに大ダメージ
童貞市場の童貞をアイドルに奪われたんだから
恋人やおしゃれにお金使わないこの層の財布は重い。
こいつらは頭悪い訳じゃないけどピュア
簡単に貢ぐ。
馬鹿市場と童貞市場。
これオススメ
ヲタクの本質って童貞だからね。
童貞ビジネス。
AKB48とかアイドルブームもアニメ声優で釣ってたサードに大ダメージ
童貞市場の童貞をアイドルに奪われたんだから
恋人やおしゃれにお金使わないこの層の財布は重い。
こいつらは頭悪い訳じゃないけどピュア
簡単に貢ぐ。
馬鹿市場と童貞市場。
これオススメ
918 ：ガマけろ ◆EYLyZptmSk ：2011/08/16(火) 08:37:22.50 ID:fqVhJZPki
レイトンあたりはソーシャルと相性良さそうだね。ひらめきコインは有料と招待ボーナス、またはあいさつで貰うのかな。みんなの協力で解く謎とか。業界初のソーシャルすれ違い通信とか言い出しそう。
しかし、スマートフォン専用なら分かるけど、ガラ携だとどうなるのかな。選択型とかじゃ自分が解いた感薄まって、レイトンの魅力半減だし。
日野まで単なるソーシャルやるようなら終わりだね。やりそうだけどw
しかし、スマートフォン専用なら分かるけど、ガラ携だとどうなるのかな。選択型とかじゃ自分が解いた感薄まって、レイトンの魅力半減だし。
日野まで単なるソーシャルやるようなら終わりだね。やりそうだけどw
>>895
90年代前半はSFCへのWIZ移植やGB系WIZのプロデュース
中盤から後半はサターン→PSのソフト作ってたよ
00年代は、ケータイアプリにかなり初期から参入し
その後はMMOやSNSにも積極的に参加してる
90年代前半はSFCへのWIZ移植やGB系WIZのプロデュース
中盤から後半はサターン→PSのソフト作ってたよ
00年代は、ケータイアプリにかなり初期から参入し
その後はMMOやSNSにも積極的に参加してる
バカを釣るのは商売の基本だろう
任天堂のCM戦略なんて典型的じゃん
芸能人がうわーとかすげーとか騒ぐだけのCM、あるいは家族が楽しそうに遊んでる絵で
中身もわからないまま一般人が大量に飛びついたんだからな
もっとも同じ手で騙せる回数には限度があるから3DSは大コケしたし
ソーシャルもこの先ずっと同じようにはいかない
どう立ち回っていくかで将来は決まる
任天堂のCM戦略なんて典型的じゃん
芸能人がうわーとかすげーとか騒ぐだけのCM、あるいは家族が楽しそうに遊んでる絵で
中身もわからないまま一般人が大量に飛びついたんだからな
もっとも同じ手で騙せる回数には限度があるから3DSは大コケしたし
ソーシャルもこの先ずっと同じようにはいかない
どう立ち回っていくかで将来は決まる
任天堂も今後を考えてるとは思えないけどな
考えてるのかも知れないけど出た答えが3Dにタブレット型コントローラじゃ
新しいものを創りだす力は失われたしか思えない
考えてるのかも知れないけど出た答えが3Dにタブレット型コントローラじゃ
新しいものを創りだす力は失われたしか思えない
923 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 15:04:15.85 ID:92ycs+qB0
グリーモバゲーは滅びろ
今後を考えない任天堂や、
フルキムチVITAのSCE、
キムチボックスのMS、
サードはどのケツを舐めるんだろうな？
フルキムチVITAのSCE、
キムチボックスのMS、
サードはどのケツを舐めるんだろうな？
925 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 16:15:43.40 ID:aZTWSth10
>>920
バカの中でも特に、ここで「DQN」と呼ばれるようなタイプになると、「金払った額が多い＝エライ」という謎の考えを持っている奴が少なくないからな。
DQNは高級車を無意味に欲しがったりするっつーか、車とか持ち物とかに文字通り無駄に金かけてないと"仲間"からバカにされるだろ？
バカの中でも特に、ここで「DQN」と呼ばれるようなタイプになると、「金払った額が多い＝エライ」という謎の考えを持っている奴が少なくないからな。
DQNは高級車を無意味に欲しがったりするっつーか、車とか持ち物とかに文字通り無駄に金かけてないと"仲間"からバカにされるだろ？
立ち回りｗ、とかで釣れる奴が増えたら良いんだけどね。
927 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 16:31:17.62 ID:mnDS3b/O0
真面目な話スマホ持ってないからどんなものかすらわからんｗ
なんとかロワイヤルとか面白そうに見えんのは確かだけど
なんとかロワイヤルとか面白そうに見えんのは確かだけど
萌え豚が作る和ゲーがそんな大層な物なの？
売れたもん勝ちというルールで動いてる業界だろ。
売れたもん勝ちというルールで動いてる業界だろ。
同義的に感心することじゃないけど、
バカを騙すことがこの手の商売の基本なのは同意する。
特に>>925に書いてるような、金を湯水のように浪費することが
ステータスの一種と考えるような連中は最高のカモだわな。
TVプロデューサーが自分のブログで言ってたけど、
テレビってのは、いかに多くのバカに見せるか、
言い換えれば、いかに多くの視聴者をバカにさせるかがポイントだとか。
グリーとかも、その辺の機微が分かってるから急成長してるんだろうな。
バカを騙すことがこの手の商売の基本なのは同意する。
特に>>925に書いてるような、金を湯水のように浪費することが
ステータスの一種と考えるような連中は最高のカモだわな。
TVプロデューサーが自分のブログで言ってたけど、
テレビってのは、いかに多くのバカに見せるか、
言い換えれば、いかに多くの視聴者をバカにさせるかがポイントだとか。
グリーとかも、その辺の機微が分かってるから急成長してるんだろうな。
>918
たしかキャバ嬢っぴがL5だろ
たしかキャバ嬢っぴがL5だろ
ゲーム業界もグリーやモバゲー叩けるほど高尚な商売してきたわけじゃないだろ
内容よりイメージ優先、外見重視の売り方。横行する完全版商法
箱LiveやPSNが出来てからは不完全な商品+データの切り売りが慣例化と
さんざんユーザーを食い物にしてきたじゃないか
そんなもの作ってきた連中がモバゲーやグリーを批判するのはお笑い草だ
内容よりイメージ優先、外見重視の売り方。横行する完全版商法
箱LiveやPSNが出来てからは不完全な商品+データの切り売りが慣例化と
さんざんユーザーを食い物にしてきたじゃないか
そんなもの作ってきた連中がモバゲーやグリーを批判するのはお笑い草だ
ケイブが箱で出してるSTGはブラックレーベルといういわゆるバージョンアップ版にするために
別途1500円払わなくてはいけない
当然、なぜ最初から収録してくれないんだって声があがるわけだが
物凄い勢いで叩かれるのはケイブではなくそういう要求する人なんだよね
メーカーも苦しいからこれくらいは許容範囲、嫌なら買わなきゃいい、STG好きならそれくらい
出すのは当たり前、エトセトラエトセトラ
搾取される側なのになぜか搾取する側を擁護して、批判は許さない
『買い支える』という奇妙な使命感に燃えてる連中が多いんだ、マイナージャンルは特に
メーカーからしたらこいつらこそまさにお客様、多少無茶やっても嬉々として金出すんだから
何に金出すかは好き好きだからケイブファンが貢ぐのは別に構わんのだが
STGもケイブも好きじゃない身からしたら随分異様な光景に見える
で、モバゲーやグリーに抱く違和感もこれと全然大差ないんだよ
結局、傍から見たら下らない事に金払ってる点では一緒だから
別途1500円払わなくてはいけない
当然、なぜ最初から収録してくれないんだって声があがるわけだが
物凄い勢いで叩かれるのはケイブではなくそういう要求する人なんだよね
メーカーも苦しいからこれくらいは許容範囲、嫌なら買わなきゃいい、STG好きならそれくらい
出すのは当たり前、エトセトラエトセトラ
搾取される側なのになぜか搾取する側を擁護して、批判は許さない
『買い支える』という奇妙な使命感に燃えてる連中が多いんだ、マイナージャンルは特に
メーカーからしたらこいつらこそまさにお客様、多少無茶やっても嬉々として金出すんだから
何に金出すかは好き好きだからケイブファンが貢ぐのは別に構わんのだが
STGもケイブも好きじゃない身からしたら随分異様な光景に見える
で、モバゲーやグリーに抱く違和感もこれと全然大差ないんだよ
結局、傍から見たら下らない事に金払ってる点では一緒だから
このソーシャルをゲーム業界に入れるなって
マツジュンコミュニティと同じようなものがあるね
ＦＰＳもやったことないようなアニオタＪＲＰＧの連中が
今日から、ＦＰＳコミュ作ります！やってください！
来てくれたかには商品あげちゃいます！ケイタイからでも来れるよ！
ってでしゃばってツイッターとか世間で騒がれてたらむかつくだろ
それと同じ
ゲーム＝カプコン 任天堂 コナミとか自然にできたのでいいとおもう
来るな
お前らマジマツジュンみたいだな
いきなり違うゲームに入ってきてコミュニティ作って
自分たちがそのゲームのコミュニティを作ってきた
我々がささえてきた
とかほざいててむかつくんだよ
調子乗るな
ビジネスたてに しがらみを無視するな
もっとゲーム業界に敬意をはらえ クズが
しね
ソーシャルがゲーム自称されてむかつくだろ？
ゲームの職人が こんなもんゲームとか名乗って
しかも売り上げ伸ばしてビジネス
ゲーム業界に敬意ねえ
ゲーム業界はユーザーに敬意を持った態度で接してたとは思えないが
ゲーム業界はユーザーに敬意を持った態度で接してたとは思えないが
>>933
CAVEはちょっと特殊な方向性のゲームメーカーだからな。
「わかるやつだけついて来い」を極めた結果とでも言えばいいのか、CAVEのゲームに手を出すってことはそれだけ色々分かっているってことだよなというか、そういう感じだし。
ブラックレーベルだって、要は「前作を極めたからもっと激辛のやつが欲しい？よし、わかった。但し、そういう理由で作っている以上は本当に欲しいやつだけが買うのが前提だ、だから文句は言うなよ？」って商品だろう。
ある意味モバゲーとかグリーとは真逆だとすら思う。
CAVEはちょっと特殊な方向性のゲームメーカーだからな。
「わかるやつだけついて来い」を極めた結果とでも言えばいいのか、CAVEのゲームに手を出すってことはそれだけ色々分かっているってことだよなというか、そういう感じだし。
ブラックレーベルだって、要は「前作を極めたからもっと激辛のやつが欲しい？よし、わかった。但し、そういう理由で作っている以上は本当に欲しいやつだけが買うのが前提だ、だから文句は言うなよ？」って商品だろう。
ある意味モバゲーとかグリーとは真逆だとすら思う。
>>933
＞なぜ最初から収録してくれないんだって
どういう意味だよw
アーケード版で先に出せってか？いくらかかるんだよw
移植版はアーケードで遊べないモードがついてるから価値があるんだろうが。
アーケードでどんなもんかわかってるから博打もしてないしな。
＞なぜ最初から収録してくれないんだって
どういう意味だよw
アーケード版で先に出せってか？いくらかかるんだよw
移植版はアーケードで遊べないモードがついてるから価値があるんだろうが。
アーケードでどんなもんかわかってるから博打もしてないしな。
ソーシャルゲームのキモオタ諸君
日本のゲーム会社に敬意を払って 撤退しろ
ゴミみたいなつまらないウンコゲームをうってすみませんでした ってあやまれ
独占なんて関係ない消えろ雑魚が
日本のゲーム会社に敬意を払って 撤退しろ
ゴミみたいなつまらないウンコゲームをうってすみませんでした ってあやまれ
独占なんて関係ない消えろ雑魚が
まつじゅんに恨みや不満を持ってると思われる人
組織
・FP反対派 AJCの強引なやり方への不満
・FP期の尉官佐官 FPの分断問題の犠牲者
・MOD導入のアカバン被害者 MODの危険性を明記しなかった事への恨み
・Hamachiコミュニティー 割れerというイメージを植えつけられ仲間はずれにされた
・ケチャップ派 ケチャップの意志を継いで革命活動中
・WC3信者 RTS総合スレで馬鹿にされた
・CoH信者 新規獲得の妨害をされWikiを荒らされた
・HaloWars信者 注目されなくなったとたん、コミュニティー運営を途中放棄された
・SC2信者 SC2を好きでもない人が金目当てで絡む事への不満
・LoL信者 DotAを馬鹿にした人が金目当てで絡む事への不満
・脱2ch宣言への反対者 2chスレを無くす必要はないと考えてるAJC信者の反乱分子
・AoE3スレのアンチ 最近になってこのスレで見かけるようになったアンチ集
組織
・FP反対派 AJCの強引なやり方への不満
・FP期の尉官佐官 FPの分断問題の犠牲者
・MOD導入のアカバン被害者 MODの危険性を明記しなかった事への恨み
・Hamachiコミュニティー 割れerというイメージを植えつけられ仲間はずれにされた
・ケチャップ派 ケチャップの意志を継いで革命活動中
・WC3信者 RTS総合スレで馬鹿にされた
・CoH信者 新規獲得の妨害をされWikiを荒らされた
・HaloWars信者 注目されなくなったとたん、コミュニティー運営を途中放棄された
・SC2信者 SC2を好きでもない人が金目当てで絡む事への不満
・LoL信者 DotAを馬鹿にした人が金目当てで絡む事への不満
・脱2ch宣言への反対者 2chスレを無くす必要はないと考えてるAJC信者の反乱分子
・AoE3スレのアンチ 最近になってこのスレで見かけるようになったアンチ集
他個人
・Valieru 罪を擦り付けられ強制的に引退に追い込まれた
・Apata チートとはいえ日本人で初めてELOからバンされた（逆恨み）
・nekosuke 不正とはいえ唯一優勝取り消しをされた（逆恨み）
・SirMikeneko FP分断問題の犠牲者の一人
・ケチャップ FPによる大会への問題点を書き込んだ事により組織ぐるみで虐げられた
・ろどほ AJCに協力的でなかったため粛清された
・負け犬 まつじゅん一派でありながら内部でかなり揉めてる
・Kishiou 大会でのFuck発言問題で公の場で叱られた（逆恨み）
・Airlity マツジュンと揉め事を起こした
・SC2の誰か 大会ルールや方針で真っ向から対立
・rarabon LoL信者の過激派
・Perl忍者 マツジュンのサイトにハッキングを仕掛け ウイルスを仕込む悪行
総勢１３７８名（当社推定）
・Valieru 罪を擦り付けられ強制的に引退に追い込まれた
・Apata チートとはいえ日本人で初めてELOからバンされた（逆恨み）
・nekosuke 不正とはいえ唯一優勝取り消しをされた（逆恨み）
・SirMikeneko FP分断問題の犠牲者の一人
・ケチャップ FPによる大会への問題点を書き込んだ事により組織ぐるみで虐げられた
・ろどほ AJCに協力的でなかったため粛清された
・負け犬 まつじゅん一派でありながら内部でかなり揉めてる
・Kishiou 大会でのFuck発言問題で公の場で叱られた（逆恨み）
・Airlity マツジュンと揉め事を起こした
・SC2の誰か 大会ルールや方針で真っ向から対立
・rarabon LoL信者の過激派
・Perl忍者 マツジュンのサイトにハッキングを仕掛け ウイルスを仕込む悪行
総勢１３７８名（当社推定）
Perl忍者って名前よく見かけるけど
有名なんだなｗ
有名なんだなｗ
>938
先に出せも何もアーケード版が常に先行だよｗ
アケでブラックレーベルが稼動してるのに移植は無印で
ゲーセンへ義理立てたのかと思いきやすぐDLコンテンツでブラックレーベル配信
結局、ただの分割商法以上のものではない
先に出せも何もアーケード版が常に先行だよｗ
アケでブラックレーベルが稼動してるのに移植は無印で
ゲーセンへ義理立てたのかと思いきやすぐDLコンテンツでブラックレーベル配信
結局、ただの分割商法以上のものではない