なんでポケモンってあんなに敷居が高いの
役割論理とか極振りとか4Vとか
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2 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 06:36:43.57 ID:6bA97nyB0
ちんこ
DPHGSSあたりでPAR使ってBWに輸入すれば簡単に参加できますよ^^
跨ぐきにもならん
とりあえずBWの3色目が出たら買う
その前にルビサファリメイクが先かね
その前にルビサファリメイクが先かね
極振りは別に難しくないじゃない
問題は201ガブみたいな耐久調整して来る奴ら
問題は201ガブみたいな耐久調整して来る奴ら
特に前知識なく始める→お気に入りのポケモン出来たしおもすれー＾＾→シナリオクリア→
もうちょっとやり込んでみようかな→ん？個体値？努力値？役割？
みたいな感じだとわりとすんなり入っていけるけど
確かにいきなりそういうの知っちゃうと恐ろしく敷居高いな
自分はあんまり対戦やらないから個体値低すぎなくて努力値ちゃんと振ってるくらいで十分
もうちょっとやり込んでみようかな→ん？個体値？努力値？役割？
みたいな感じだとわりとすんなり入っていけるけど
確かにいきなりそういうの知っちゃうと恐ろしく敷居高いな
自分はあんまり対戦やらないから個体値低すぎなくて努力値ちゃんと振ってるくらいで十分
そこまでやってるのは売上５００万のうちの１％にもみたねーよ
気にし始めると世界が変わる
ぷよぷよよりはマシ
改造と努力値・個体値はまた別の話だろ
あと最近は小学生でも努力値振ってる奴いるらしいぞ、ダメージ計算して耐久調整とかまで
やってるのかは知らんが
あと最近は小学生でも努力値振ってる奴いるらしいぞ、ダメージ計算して耐久調整とかまで
やってるのかは知らんが
13 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 11:32:31.91 ID:Akzn9NKg0
努力値や個体値の仕様、技の遺伝とか、覚えなきゃいけないことでの敷居の高さはあるな
でもアクションセンスとかが問われるわけでもなく、覚えようと思えば誰でもできる
一度ポケモン作っちゃえば運の要素というかじゃんけん的要素もあるから
初心者でもたまに勝てる程度の戦い方はできるし、
もちろんガチでやり込んでる連中に勝つのは難しい
仕様を覚えて敷居を跨げば、任天堂らしいゲームバランスなのは感じるけどね
でもアクションセンスとかが問われるわけでもなく、覚えようと思えば誰でもできる
一度ポケモン作っちゃえば運の要素というかじゃんけん的要素もあるから
初心者でもたまに勝てる程度の戦い方はできるし、
もちろんガチでやり込んでる連中に勝つのは難しい
仕様を覚えて敷居を跨げば、任天堂らしいゲームバランスなのは感じるけどね
14 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 11:35:41.39 ID:xqBYgu7P0
金もかかるぞ
加速アチャモのために攻略本を１０個買ったりする
加速アチャモのために攻略本を１０個買ったりする
>>13
そこまでするなら半ばTCG的な戦術ゲーにすれば良いのにな
そこまでするなら半ばTCG的な戦術ゲーにすれば良いのにな
まあこうまでしなきゃ一人で複数本買ってくれないしな。最低でも１人２本買ってる。
>>1
ｹﾞｰﾑﾌﾘｰｸに対して何かやらかしたのか？
ｹﾞｰﾑﾌﾘｰｸに対して何かやらかしたのか？
なんだって廃人は居るだろう
格ゲーとかFPSとか
格ゲーとかFPSとか
解析してネットに計算ツールばら撒くやつがいるから廃人プレイが横行するんだよな
俺も性格・性別一致4Vまで粘って調整振りもするから、別に悪いとは思わんけど
そういうの無ければ無いで楽しめるのがポケモンだし、パラメータ系の仕様が簡略化されても文句はないな
俺も性格・性別一致4Vまで粘って調整振りもするから、別に悪いとは思わんけど
そういうの無ければ無いで楽しめるのがポケモンだし、パラメータ系の仕様が簡略化されても文句はないな
マルチスケイルマジキチ
お子様向けソフトなんだからそんなに座敷高くする必要ないだろ
まぁ中には大きな豚さんも混じってるけどなｗｗｗ
まぁ中には大きな豚さんも混じってるけどなｗｗｗ
GTSに張り付いて入札合戦に参加したあの頃が懐かしい
御三家の♀をどっかの誰かと奪い合いしたなあ
そうして生ませたポケモンに努力値は振ったけど
個体値厳選とかはしなかったな、こだわり始めるとめんどいから
御三家の♀をどっかの誰かと奪い合いしたなあ
そうして生ませたポケモンに努力値は振ったけど
個体値厳選とかはしなかったな、こだわり始めるとめんどいから
>>3
BW改造するにあたっても性格値が判定されてない現状では(大会以外は)難しくないだろ
BW改造するにあたっても性格値が判定されてない現状では(大会以外は)難しくないだろ
厳選とかって敷居を高くするくらい不義理な行為なのか？
25 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 11:51:29.53 ID:xqBYgu7P0
努力値はあってもいいが固体値は排除すべき
あるいはもっとやりなおしがきくようにすべき
あるいはもっとやりなおしがきくようにすべき
>>24
まだマシになった
まだマシになった
>>25
努力値のウェイトを重くしてと性格の多様さを増やせば固体値とかいらんよね
努力値のウェイトを重くしてと性格の多様さを増やせば固体値とかいらんよね
>>25+27
専用ｽﾚあるからそっち行った方がいいぞ。
専用ｽﾚあるからそっち行った方がいいぞ。
他人と対戦しなければかなりヌルゲーだが
ＲＰＧとしてはヌルゲー
ＢＷは特にヌルゲー
ジムリは３匹しかポケモン使ってこないし
さらにその手持ちもレベルが高くない
四天王とラスボス２戦に、間があるし
ＢＷは特にヌルゲー
ジムリは３匹しかポケモン使ってこないし
さらにその手持ちもレベルが高くない
四天王とラスボス２戦に、間があるし
内輪ノリが幅をきかせすぎてるのが敷居の高い原因かな
ただ、それは隠しパラメータをずっと隠したままにしているせいでもあるんだけど
ただ、それは隠しパラメータをずっと隠したままにしているせいでもあるんだけど
33 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 12:14:42.41 ID:q/9pTzEU0
自分が弱いからて
強い人の足を引っ張る任豚の巣ですね
強い人の足を引っ張る任豚の巣ですね
普通にやる分にはなんも気にしなくていいじゃん
対人戦も野生産でも勝てるし
対人戦も野生産でも勝てるし
35 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/02(火) 12:47:49.63 ID:knBpAQ2YQ
努力値というクソシステム廃止しろよ
普通にレベル上がったら固定でステータスが上がる＋a好きなステータスを数ポイント上げるとかわかりやすくしろよ
努力値を隠しステータスにしてそれを知らない小学生をフルボッコにしてニヤニヤするおまえら
恐すぎるわぁ
普通にレベル上がったら固定でステータスが上がる＋a好きなステータスを数ポイント上げるとかわかりやすくしろよ
努力値を隠しステータスにしてそれを知らない小学生をフルボッコにしてニヤニヤするおまえら
恐すぎるわぁ
マジ、個体値いらねーよ
あれが一番、廃人仕様。
で、結局みんな乱数調整して改造と変わらなくなる
あれが一番、廃人仕様。
で、結局みんな乱数調整して改造と変わらなくなる
37 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 12:50:11.43 ID:xqBYgu7P0
厳選という作業がなくなるだけでももっと楽しくなるのになあ
あれあって嬉しい人いるの？
あれあって嬉しい人いるの？
38 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 12:51:45.35 ID:uu0qSvqF0
廃人が勝手に廃行為やってそれに文句付けるってｗ
さすが妊娠は普段一般人を装ってるけどキモオタが大半だなｗ
同じレベルの同じポケモンでも微妙にステータスが違い個性が出る。それが固体値。
捕まえたばかりのポケモンより、沢山バトルしたポケモンの方が強くなる。それが努力値。
この手の育成バトルゲームじゃあって然るべき仕様だろ。てか固体値も努力値も初代からある
捕まえたばかりのポケモンより、沢山バトルしたポケモンの方が強くなる。それが努力値。
この手の育成バトルゲームじゃあって然るべき仕様だろ。てか固体値も努力値も初代からある
シナリオの難易度もそこまで低くないよね
最近のDQFFあたりより高く感じた
最近のDQFFあたりより高く感じた
42 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 12:55:57.11 ID:Fg4eHo5XO
キモオタを隠そうともしないゴキブリさすがだな
43 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/02(火) 12:58:35.89 ID:knBpAQ2YQ
そもそも
努力値
個体値
種族値
って公式は一言も言ってないからな
攻略本にすら載ってないし
まぁ努力値って単語は無いが今まで倒してきたモンスターによってステータスが変わるみたいな事は少し書いてあったがその程度だし
努力値
個体値
種族値
って公式は一言も言ってないからな
攻略本にすら載ってないし
まぁ努力値って単語は無いが今まで倒してきたモンスターによってステータスが変わるみたいな事は少し書いてあったがその程度だし
44 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 12:59:43.94 ID:xqBYgu7P0
固体値は面倒でしょ
廃人はどうせ乱数調整で全部6Ｖにするんだから
廃人はどうせ乱数調整で全部6Ｖにするんだから
公式攻略本にも個体値等、それと似たようなこと書かれてるし
別に隠してるって訳でもないこ思う
あと乱数調整と改造をいっしょにしてる奴は馬鹿
別に隠してるって訳でもないこ思う
あと乱数調整と改造をいっしょにしてる奴は馬鹿
46 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:06:58.52 ID:LohPvti80
6V(笑)
めざパ悪(失笑)
めざパ悪(失笑)
47 ：醤神社XO 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【東電 74.0 %】 ◆U9gl1E6TLQ ：2011/08/02(火) 13:09:47.07 ID:rR98NvPd0
ポケモンなんて長らくやってないが、あんなガキ向けのゲームが敷居高いっておかしくないか？
ガキはそんなややこしいゲームをやらされてんのか？
ガキはそんなややこしいゲームをやらされてんのか？
6Vっても「すばらしい能力」で2V、3Vならそう変わんないでしょ
対戦にはそう影響しないし
対戦にはそう影響しないし
>>47
めざパとか性格とか知らなさそう
めざパとか性格とか知らなさそう
個体値は廃止でいいわ めざパだけ教え技にでもしてしまえば解決
改造と乱数の元凶になってるだけで、誰得仕様
努力値は目に視えるメーターか何かで表示にすべきだな
改造と乱数の元凶になってるだけで、誰得仕様
努力値は目に視えるメーターか何かで表示にすべきだな
ここで必死で語ってるおっさんたちが小学生だらけの大会で俺tueeeするんだろうなあ…
52 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/02(火) 13:11:27.79 ID:knBpAQ2YQ
それでも詳しくは書いてないよ
○○を倒すと○○の努力値が2たまって～努力値とは何とかの倍数値に達しないと意味なくてとか内面まで事細かに説明してないし
というかこんなステータスに関わる重要な事は説明書に書いてもいいレベルなのになんで書かないんだよ なんで隠しにするのかがわからん
○○を倒すと○○の努力値が2たまって～努力値とは何とかの倍数値に達しないと意味なくてとか内面まで事細かに説明してないし
というかこんなステータスに関わる重要な事は説明書に書いてもいいレベルなのになんで書かないんだよ なんで隠しにするのかがわからん
6Vはいらんだろう
ASVかCSV、BDVとか2Vで十分
ASVかCSV、BDVとか2Vで十分
>>51
公式大会は小学生以下と中学生で分かれてるよ
公式大会は小学生以下と中学生で分かれてるよ
>>54
中学生以上か
中学生以上か
56 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:14:06.17 ID:oGLy/ExP0
結構深いんだな知らなかった頭の悪いSCEには天地がひっくり返っても作れないな
そろそろシステムの大幅な改善が必要な時期にきてるかもしれんね
現状1vs1が面白くない
現状1vs1が面白くない
58 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:15:46.76 ID:whyWVo79O
ピカチュウとミュウツーが一緒の強さなのはおかしい！の為の種族値
ピカチュウを沢山つかまえて全部同じ強さだったら変！の為の固体値
低レベルの頃から一緒に冒険してきた相棒がポッと出の野生と同じ強さだったら悲しい！の為の努力値
だってのに
廃人達ときたら……
ピカチュウを沢山つかまえて全部同じ強さだったら変！の為の固体値
低レベルの頃から一緒に冒険してきた相棒がポッと出の野生と同じ強さだったら悲しい！の為の努力値
だってのに
廃人達ときたら……
>ピカチュウを沢山つかまえて全部同じ強さだったら変！の為の固体値
旅を共にしチャンピオンになった相棒でも個体値が低かったら容赦なく捨てられる
悪徳ブリーダーのごとく大量に産ませて優秀な一匹以外はすべて処分
個体値はポケモンの絶対悪 廃止すべき
旅を共にしチャンピオンになった相棒でも個体値が低かったら容赦なく捨てられる
悪徳ブリーダーのごとく大量に産ませて優秀な一匹以外はすべて処分
個体値はポケモンの絶対悪 廃止すべき
そもそもｹﾞｰﾑなんてややこしくて当然のものでしょうに。
それを楽しんでﾌﾟﾚｲしてる子供が多いのが現実。
それを｢ややこしいから改善しろ｣とか文句つける大人って……
それを楽しんでﾌﾟﾚｲしてる子供が多いのが現実。
それを｢ややこしいから改善しろ｣とか文句つける大人って……
大量に逃がしたポケモンが野生で繁殖して生態系が狂うシステムにすれば
廃人ブリーダーも自重すると思うんだ
廃人ブリーダーも自重すると思うんだ
62 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:24:10.05 ID:VaEsXqN8O
まずすばやさがVじゃないとゴミなのがおかしい
ダメージはランダム補正入るんだから素早さもランダム補正いれろよ
遅い奴がたまに先制できたっていいだろ
ダメージはランダム補正入るんだから素早さもランダム補正いれろよ
遅い奴がたまに先制できたっていいだろ
緑と赤は入門用として定期的にリメイクしたほうがいいだろうな
タイプ１つだけというシンプルさは初心者に優しい
タイプ１つだけというシンプルさは初心者に優しい
64 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:24:52.68 ID:xqBYgu7P0
つせんせいのツメ
じゃあ固体値も努力値も性格も特性も持ち物も全部廃止しよう！
同じレベルのピカチュウはみんな同じステータスにしよう！
たぶん一瞬でポケモン終わるけどね！
同じレベルのピカチュウはみんな同じステータスにしよう！
たぶん一瞬でポケモン終わるけどね！
66 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:26:46.04 ID:VaEsXqN8O
67 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:27:07.97 ID:xqBYgu7P0
68 ：醤神社XO 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【東電 74.0 %】 ◆U9gl1E6TLQ ：2011/08/02(火) 13:27:44.87 ID:rR98NvPd0
俺がしらん間にポケモンは異次元のゲームになっているように見える・・・。
なんだ？すばやさがＶのＶって何の略だよ？努力値とか個体値なんて昔は無かったよな？あったのか？
すばやさ、ＨＰ、ちから、とかそんな感じだった気がするんだが。
なんだ？すばやさがＶのＶって何の略だよ？努力値とか個体値なんて昔は無かったよな？あったのか？
すばやさ、ＨＰ、ちから、とかそんな感じだった気がするんだが。
意味分からんタイミングで交代したり相手の特性理解してなかったり
厳選云々騒ぐ以前にそういう要素の方がよっぽど重要だと思うがね
勿論、命中・急所判定の運もそこに絡んでくるけど
つい最近もベトベトンにトリックぶっ放した俺みたいなのが高個体値使った所で勝てるようになるとは思えんわ
厳選云々騒ぐ以前にそういう要素の方がよっぽど重要だと思うがね
勿論、命中・急所判定の運もそこに絡んでくるけど
つい最近もベトベトンにトリックぶっ放した俺みたいなのが高個体値使った所で勝てるようになるとは思えんわ
>>68
初代からあるよ情弱乙
初代からあるよ情弱乙
言っとくけど廃人作業は今となっては大人だけがやるような作業じゃなくなってるよ
現に小6のいとこの子供も完全とまではいかないがやってるし
公式大会の小学生以下でも、上位辺りの対戦は完全に作業してるしね
ちなみに公式大会の最終戦は毎度アメリカのサンディエゴで行われてるけど
そこでも廃人用語は通用するし、使われている
現に小6のいとこの子供も完全とまではいかないがやってるし
公式大会の小学生以下でも、上位辺りの対戦は完全に作業してるしね
ちなみに公式大会の最終戦は毎度アメリカのサンディエゴで行われてるけど
そこでも廃人用語は通用するし、使われている
そりゃそうさﾒｲﾝは今の子供たちなんだから。
なぜ初代からある仕様を今更叩いて、敷居が高いとか言っているのか
74 ：ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk ：2011/08/02(火) 13:31:59.87 ID:AsgKYmeg0
個体値は対戦の敷居高くしてるだけだし上位層はみんな乱数調整してるし低いことに意味も無いからマジいらないよね
厳選(笑)作業が奥が深いとか言ってる奴は池沼だろ、あんなのやるなら同じ作業でもネトゲとかでレア掘りするほうが楽しいよ
厳選(笑)作業が奥が深いとか言ってる奴は池沼だろ、あんなのやるなら同じ作業でもネトゲとかでレア掘りするほうが楽しいよ
何よりもまずシナリオの難易度を選べるようにしてくれ
従来のLv5から育てて行くパターンと、最初から最後まで敵も味方もLv50のパターンが欲しい
今のジム戦は高Lvでごり押しすればいいだけの作業すぎる
従来のLv5から育てて行くパターンと、最初から最後まで敵も味方もLv50のパターンが欲しい
今のジム戦は高Lvでごり押しすればいいだけの作業すぎる
77 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:35:44.70 ID:usKv0Y3gO
まぁ金銀がシリーズ最高傑作だしなぁ
78 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:35:49.61 ID:VaEsXqN8O
個体値なくても努力値あれば、
自分と相手のピカチュウが同じステータスになることはありえないし、
個体値マジいらね
もし同じ努力値でも技構成で全く違う戦い方ができるのがポケモン
自分と相手のピカチュウが同じステータスになることはありえないし、
個体値マジいらね
もし同じ努力値でも技構成で全く違う戦い方ができるのがポケモン
>>73
｢敷居が高い｣の意味を辞書で引けば全てが解決する。
｢敷居が高い｣の意味を辞書で引けば全てが解決する。
>>1役割論理ってのは、ヤケモンでググればわかるが、
ただのポケモン戦術の宗教遊びだぞw敷居とかの話じゃないw
ただのポケモン戦術の宗教遊びだぞw敷居とかの話じゃないw
初心者が難しく感じる要因のひとつに
ポケモンの弱点・技・特性を覚えとかないと
こちらの作戦も立てられないし相手の対策も取れないのに
もう増えすぎて覚えきれないって点もあるな
ポケモンの弱点・技・特性を覚えとかないと
こちらの作戦も立てられないし相手の対策も取れないのに
もう増えすぎて覚えきれないって点もあるな
82 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:39:14.20 ID:l+0Gmsto0
取った虫（ポケモン）を戦わせるってコンセプトが好きだったのに
卵産ませまくって養殖で戦わせるようになったのが糞
卵産ませまくって養殖で戦わせるようになったのが糞
っていうかいつの間にか単なる不満ｽﾚになってる。
84 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:39:47.52 ID:/CyIaNKy0
格ゲーより楽すぎんだろ、作業すれば作れるなんて
対戦は頭使ってなんぼだが
高いとか言ってる奴は覚えようともしないただの我侭糞野郎
対戦は頭使ってなんぼだが
高いとか言ってる奴は覚えようともしないただの我侭糞野郎
先ずは具志堅より上手く歌えてからがスタートライン
具志堅CMでも言えてないもんな・・・
87 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:44:54.72 ID:LAaSa0F+0
対人要素あるゲームは対人始めると、どんどん敷居が高くなっていく
固体値なくしても努力値性格技で十分個性も出せるよなあ
時間使うより頭使ったやつが勝てるゲームのほうが面白いと思う
時間使うより頭使ったやつが勝てるゲームのほうが面白いと思う
廃人の要求に応えたジャンルは
ことごとく衰退する法則
ことごとく衰退する法則
90 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/02(火) 13:46:51.63 ID:knBpAQ2YQ
なぜ努力値をもっとわかりやすくしようとしないのか
なぜ努力値を隠しステータスにするのか
マジで理解不能
なぜ努力値を隠しステータスにするのか
マジで理解不能
いろいろ考えるの面倒だからまひるみキッス使ってたら切断されるとか…
92 ：チカニシ撲滅隊長 ◆0rXH6BB8jZIC ：2011/08/02(火) 13:47:15.24 ID:1VbYG2U50
ポケモンはオワコン
93 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 13:48:21.43 ID:xqBYgu7P0
一部の廃人は固体値を６ｖにしてる過程が面白いとかいうのかね？
あんなのに時間つかうよりはもっと手軽に育てていろんなポケモンで対戦したいと思うが
こたいちおじさんみたいなのつくって自分で固体地いじれるようにしてくれ
あんなのに時間つかうよりはもっと手軽に育てていろんなポケモンで対戦したいと思うが
こたいちおじさんみたいなのつくって自分で固体地いじれるようにしてくれ
94 ：醤神社XO 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【東電 71.8 %】 ◆U9gl1E6TLQ ：2011/08/02(火) 13:50:17.31 ID:rR98NvPd0
昔のポケモンはフシギバナっていうヤツにやどりぎのたねを使わせて、あとは適当に戦っていても結構勝てたような記憶。
なぜか職場で流行ってたな。もともとはバイトくんがゲームボーイを買い替えたとかで、古いのを職場においていったのが原因だったっけ。
なぜか職場で流行ってたな。もともとはバイトくんがゲームボーイを買い替えたとかで、古いのを職場においていったのが原因だったっけ。
>>93
そんなことここで言われても誰にどうしろと？
そんなことここで言われても誰にどうしろと？
96 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 13:52:51.33 ID:q/9pTzEU0
自分が出来ないことをされるのがむかつくんですよ
任豚はガキしかいないから
任豚はガキしかいないから
98 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/02(火) 13:57:54.86 ID:knBpAQ2YQ
>>93
そう ポケモンのバトル自体はいいんだよ 相手はどういう型のポケモンか？交代してくるか留まるかとか心理戦がすげー楽しい
だから色んなポケモン使いたいんだが一匹育てるのに時間かかるんだよな
俺はそれが面倒でいわゆる厨パ作って疲れ果てた
そう ポケモンのバトル自体はいいんだよ 相手はどういう型のポケモンか？交代してくるか留まるかとか心理戦がすげー楽しい
だから色んなポケモン使いたいんだが一匹育てるのに時間かかるんだよな
俺はそれが面倒でいわゆる厨パ作って疲れ果てた
99 ：醤神社XO 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【東電 71.8 %】 ◆U9gl1E6TLQ ：2011/08/02(火) 13:59:55.33 ID:rR98NvPd0
>>97
今年で40になったぜ？その時の会社も5月に潰れて今は無職だ。
今年で40になったぜ？その時の会社も5月に潰れて今は無職だ。
みがわりやアンコール、とんぼがえりやちょうはつ等
ただの威力ゴリ押しゲーでなくどちらかというと、こういった
器用な技が目立つゲームだよね
ただの威力ゴリ押しゲーでなくどちらかというと、こういった
器用な技が目立つゲームだよね
ストーリーなんか最初だけまともにやってあとはLv100一匹でアイテム回収するだけのモードだから
いまのまんまでいいよ
いまのまんまでいいよ
103 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:11:02.66 ID:n29veMYc0
ミニ四駆を肉抜きしたりローラーつけまくったりしたりする思い出みたいな
ルビサファFRダイパを中古で買って、残ってたレポートを見る限り、
ほとんど、というか全部、殿堂入りこそしたが伝説は残ってるどころか
捕獲されずに放置されたまま売られてるパターンばっかり。
つまりほとんどのトレーナーは殿堂入り以降、知り合いと対戦や交換を軽くするくらいで、
バトルフロンティア100連勝とか廃人ロードを往復とか晴れパ雨パトリパ編成とか、まずやらない。
そもそもこんなこと、購入した数百万人が全員やってたら、日本は色々おかしい。
逆に言えば、役割理論や極振りや性格一致3V2Uとか興味を持つ人は廃人の素質があるかと。
と、いうか努力値を意識した段階で、廃人の世界に片足突っ込んでると思う。
ほとんど、というか全部、殿堂入りこそしたが伝説は残ってるどころか
捕獲されずに放置されたまま売られてるパターンばっかり。
つまりほとんどのトレーナーは殿堂入り以降、知り合いと対戦や交換を軽くするくらいで、
バトルフロンティア100連勝とか廃人ロードを往復とか晴れパ雨パトリパ編成とか、まずやらない。
そもそもこんなこと、購入した数百万人が全員やってたら、日本は色々おかしい。
逆に言えば、役割理論や極振りや性格一致3V2Uとか興味を持つ人は廃人の素質があるかと。
と、いうか努力値を意識した段階で、廃人の世界に片足突っ込んでると思う。
106 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:15:43.94 ID:l+0Gmsto0
少なくとも次回作は3DSだし乱数は出来なくなるだろうよ
フォームアップやアップデートでどうにもなるしな
フォームアップやアップデートでどうにもなるしな
廃人要素を削ったところで
厳選するようなポケ廃人達はその時間ぶん別の廃人要素に費やすだけなんだから
たとえ個体値が消えても「気軽に色んなポケモンで楽しみたい～、」という願いは叶わないだろうな
厳選するようなポケ廃人達はその時間ぶん別の廃人要素に費やすだけなんだから
たとえ個体値が消えても「気軽に色んなポケモンで楽しみたい～、」という願いは叶わないだろうな
109 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:27:17.32 ID:l+0Gmsto0
だから強いデッキを考えて組むところに主にエネルギーがそそがれる仕様になればいいわけ
カードゲーと同じだな
カードゲーと同じだな
111 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/02(火) 14:35:52.91 ID:knBpAQ2YQ
112 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 14:36:58.48 ID:q/9pTzEU0
じゃあカードゲームでもやってろ
個体値上がる木の実や性格変える本でもあればいいのか？
115 ：醤神社XO 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 【東電 74.1 %】 ◆U9gl1E6TLQ ：2011/08/02(火) 14:37:53.63 ID:rR98NvPd0
実際ポケモンカードとかいうゲームがあったよな？
116 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:38:48.98 ID:xqBYgu7P0
固体地の意味が不明すぎる
一部を除いて高けりゃ高いほどいいんだから
そこに戦略要素なんてまったくないよな？
一部を除いて高けりゃ高いほどいいんだから
そこに戦略要素なんてまったくないよな？
117 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:39:11.50 ID:FnI63VogO
>>110
同じレベル同士のバトルの方がきついよね
エンテイにマスターボール使うために、コロシアムのバトル山をシナリオメンバーで行くとかやりたくなかったからね
最近の四天王やらシナリオラスト付近のポケは個体値自体高いみたいだし嫌だね
でもバッジ補正があるならまだいいか…と思ってもBWは無いんだっけ
同じレベル同士のバトルの方がきついよね
エンテイにマスターボール使うために、コロシアムのバトル山をシナリオメンバーで行くとかやりたくなかったからね
最近の四天王やらシナリオラスト付近のポケは個体値自体高いみたいだし嫌だね
でもバッジ補正があるならまだいいか…と思ってもBWは無いんだっけ
個体値は決まったポイントが適当に割り振られるならともかく、個別に分かれてるのがなぁ
初めて知ったとき自分の手持ち適当に見たら全て低水準っていうね
初めて知ったとき自分の手持ち適当に見たら全て低水準っていうね
119 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 14:39:41.39 ID:q/9pTzEU0
素早さは低い方が良いだろ
120 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:41:59.66 ID:xqBYgu7P0
だから一部を除いてってかいてるじゃん文盲？
121 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:42:19.42 ID:l+0Gmsto0
ポケモンカードでサンダーデッキが強いとか言ってる奴は情弱
122 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 14:42:47.37 ID:q/9pTzEU0
吸いません
123 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:44:30.90 ID:l+0Gmsto0
124 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 14:46:24.54 ID:q/9pTzEU0
おまいらスクランブルもやってんの？
125 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:46:32.75 ID:Sachx+f20
>>1
ストーリーモードだけやればいいだろｗ
対人なんてどれも同じだよ
スタークラフトの大会動画とか観て来いｗ
あんな対人なんかやる暇あるなら
他のゲームが１００本－１０００本出来る
そっちの方がゲーム人生は確実に豊かで幸せに送る事が出来る
対人なんて野蛮で
いくら極めたところで上には限界が存在せず
結局、いずれ挑戦し続ける事をあきらめねばならないし時間の無駄でしかない
(※意見には個人差があります。NHK今夜も生でさだまさしの番組フリップより)
ストーリーモードだけやればいいだろｗ
対人なんてどれも同じだよ
スタークラフトの大会動画とか観て来いｗ
あんな対人なんかやる暇あるなら
他のゲームが１００本－１０００本出来る
そっちの方がゲーム人生は確実に豊かで幸せに送る事が出来る
対人なんて野蛮で
いくら極めたところで上には限界が存在せず
結局、いずれ挑戦し続ける事をあきらめねばならないし時間の無駄でしかない
(※意見には個人差があります。NHK今夜も生でさだまさしの番組フリップより)
128 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:48:21.34 ID:RT3Q5eP3O
ポケモン廃人の大人って引くわーｗ
ポケモン廃人のくせにJRPGバカにしてたら尚更笑えるｗ
ポケモン廃人のくせにJRPGバカにしてたら尚更笑えるｗ
129 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 14:49:35.10 ID:q/9pTzEU0
何で洋ピン君は日本のゲームを憎んでるの？
130 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:49:49.59 ID:l+0Gmsto0
正直ポケモンダッシュは任天堂の歴史でトップレベルの糞ゲーだと思う
132 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:51:55.26 ID:VaEsXqN8O
>>124
やるよ、てか発売延期したからまだやれないだろ
やるよ、てか発売延期したからまだやれないだろ
134 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:55:18.03 ID:l+0Gmsto0
デコイのHPが3だったり20だったりしたら
HP3のデコイ掴まされた奴は泣くしかないだろ
20のデコイとるまでソロプレイし続けるだろ
そういうこった
HP3のデコイ掴まされた奴は泣くしかないだろ
20のデコイとるまでソロプレイし続けるだろ
そういうこった
135 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:55:17.97 ID:LohPvti80
個体値は高い方が強いから意味無いってお前・・・
HPは4nだのの都合があるし素早さはトリルあるし
無駄な攻撃は混乱ダメージ上がるだけだし防御面も対ダウンロード調整の絡みがあるし
大してポケモンやってないでうだうだ言ってるカスばっかなのか？
HPは4nだのの都合があるし素早さはトリルあるし
無駄な攻撃は混乱ダメージ上がるだけだし防御面も対ダウンロード調整の絡みがあるし
大してポケモンやってないでうだうだ言ってるカスばっかなのか？
137 ： 【東北電 87.9 %】 ：2011/08/02(火) 14:56:13.21 ID:KS/PAHti0
ポケモンってこわいねー
138 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 14:56:19.79 ID:q/9pTzEU0
>>133
槍込み要素ある？
槍込み要素ある？
139 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 14:57:09.69 ID:RT3Q5eP3O
>>135
ひくわぁ
ひくわぁ
だから一部を除いてってかいてるじゃん文盲？
そもそもポケモン育成ってほぼテンプレでしょ？楽しいの？
143 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 15:01:09.68 ID:q/9pTzEU0
吸いません
初心者狩りの格ゲー中級者が俺ツエーしたいがためにシステムに文句付ける図
のポケモン版に見える
のポケモン版に見える
>>138
Wiiウェアのを全ポケモン集めるまでに約30時間やったから
今回は金銀、ルビサファ、イッシュのポケモン達も出るしすれ違いもあるしやり込みは充分にあるな
このゲームは何に近い？て簡単に言うと
ポケモン無双又はポケモンのハクスラ版て感じかな
Wiiウェアのを全ポケモン集めるまでに約30時間やったから
今回は金銀、ルビサファ、イッシュのポケモン達も出るしすれ違いもあるしやり込みは充分にあるな
このゲームは何に近い？て簡単に言うと
ポケモン無双又はポケモンのハクスラ版て感じかな
>>135
そこら辺を努力値で調整すればいい話なんじゃないの？
そこら辺を努力値で調整すればいい話なんじゃないの？
格ゲーやFPSはスキルが必要だろ
ポケモンなんて強ポケを固体値厳選してテンプレで育てればいいんじゃないのか？それには時間が必要なだけで。
ポケモンなんて強ポケを固体値厳選してテンプレで育てればいいんじゃないのか？それには時間が必要なだけで。
148 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 15:14:32.46 ID:q/9pTzEU0
ｍａｊｉか
買ってくるわ
買ってくるわ
ポケスクポケモン集める以外の収集や育成要素あるの？
150 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 15:20:25.86 ID:q/9pTzEU0
色違いと個体値がある
ウルガモスが憎い
>135
個体値廃止になったらそこの調整が不要になるだけだな
全部のポケモンが同じ条件になるわけなのだから
細かい調整は努力値でやればいい
個体値廃止になったらそこの調整が不要になるだけだな
全部のポケモンが同じ条件になるわけなのだから
細かい調整は努力値でやればいい
じゃんけんで同じチョキの中で強さがあったほうがいいか悪いかって話
ポケスクはハクスラとしか言いようがないジャンルだなｗ
Ｗii版だと『つよさ』っていう、1～2000ぐらいの個体値みたいなのがあったな
レアで特性持ちも出るし、色違いもある
やり込もうとすれば結構遊べると思うぞ
成長は無くて、ゲットしたポケモンをとっかえひっかえ進めていく感じ
主人公として現れたコラッタが5分後にはキャタピーになってる弱肉強食の世界
Ｗii版だと『つよさ』っていう、1～2000ぐらいの個体値みたいなのがあったな
レアで特性持ちも出るし、色違いもある
やり込もうとすれば結構遊べると思うぞ
成長は無くて、ゲットしたポケモンをとっかえひっかえ進めていく感じ
主人公として現れたコラッタが5分後にはキャタピーになってる弱肉強食の世界
>>147
馬鹿だねぇ…
馬鹿だねぇ…
○スケカイリュ-
㈱ポケは不遇ポケモン救済するのもいいけどもうちょっと考えて欲しいわ
㈱ポケは不遇ポケモン救済するのもいいけどもうちょっと考えて欲しいわ
157 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 16:48:03.19 ID:/CyIaNKy0
>>147
ならお前もカードゲームで世界チャンピオンになれるんだな
ならお前もカードゲームで世界チャンピオンになれるんだな
158 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 16:54:04.91 ID:l+0Gmsto0
>>147はゲームやらねえから、メタゲームとか判断力とかそういう概念がないんだろうｗ
強い個体値や弱い個体値、性格とかの要素が絡んで同じポケモンが生まれないから
友達どうしで交換も多様性が増して成り立つんだよ
努力値を後悔しないのも、ポケモンを数字で見るようにしたくないからだろ
廃人前提でポケモンっていうゲームの大元を無視しすぎ
こんな奴らのいう事聞いてたらポケモンが腐る
ただ個体値を昔みたいに16段階くらいに戻して欲しいというのはある
友達どうしで交換も多様性が増して成り立つんだよ
努力値を後悔しないのも、ポケモンを数字で見るようにしたくないからだろ
廃人前提でポケモンっていうゲームの大元を無視しすぎ
こんな奴らのいう事聞いてたらポケモンが腐る
ただ個体値を昔みたいに16段階くらいに戻して欲しいというのはある
ポケ廃は対戦のノウハウ知らない素人をやたらと見下すから困る
対戦や育成関連の用語を知ってて当たり前みたいに思ってるものな
対戦や育成関連の用語を知ってて当たり前みたいに思ってるものな
161 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 16:58:02.57 ID:l+0Gmsto0
いやだから上で書かれていたのは
性別、性格、努力値、特性、技とか現在でも十分多様性はあるだろいって話
性別、性格、努力値、特性、技とか現在でも十分多様性はあるだろいって話
RPGの対戦なんてのは数字が全てだろう。
数字は正義。数字は悪。
そういうもんだ。
まあRPGじゃなくともコンピューターゲームなんて数字の影響が大きいもんだし。
数字は正義。数字は悪。
そういうもんだ。
まあRPGじゃなくともコンピューターゲームなんて数字の影響が大きいもんだし。
>>163
廃人じゃなくても素早さが上がる特性とかは居座れば強い等、
戦略補助（戦略の多様性）にはなるとは思うけれどね。
逆に特性（ポケモン自体を合わせた）を無視して奇策を狙うのも手だし。
別に熟知しろだったら話は別だけれど。
廃人じゃなくても素早さが上がる特性とかは居座れば強い等、
戦略補助（戦略の多様性）にはなるとは思うけれどね。
逆に特性（ポケモン自体を合わせた）を無視して奇策を狙うのも手だし。
別に熟知しろだったら話は別だけれど。
167 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 17:03:35.79 ID:FnI63VogO
ポケモン一匹一匹みんな違うっていうランダム要素は確かにいいね
でも作る側が、性格遺伝に爺前固定、パワー系で個体値遺伝やサファリポケの高個体値、孵化パワー等どんどん育成環境を充実させていってるからなぁ
でも作る側が、性格遺伝に爺前固定、パワー系で個体値遺伝やサファリポケの高個体値、孵化パワー等どんどん育成環境を充実させていってるからなぁ
性格・特性一致→努力値252振り→個体値厳選→素早さ耐久調整→めざパ
この順番かね。俺はいまだにめざパには手をつけられん
でも個体値厳選なくなったらすぐ飽きる気もするな
この順番かね。俺はいまだにめざパには手をつけられん
でも個体値厳選なくなったらすぐ飽きる気もするな
ここの連中が考える多様性はすべて対戦という土壌の上で成り立ってる時点でいかにズレてるかよくわかる
同じポケモンでも全てが高いやつ、ある能力だけが高いやつ、全体的にダメダメなやつ
こんな廃人から見たら非合理性を孕んだ柔軟な土壌があるからこそ、
子供たちはポケモンの多様性や広がりを無意識に感じて世界により没入でき楽しむことができる
ここのところを分かってない、忘れてるやつ多すぎ
お前ら程度が考えることなんてゲーフリも考えてるに決まってるだろ
同じポケモンでも全てが高いやつ、ある能力だけが高いやつ、全体的にダメダメなやつ
こんな廃人から見たら非合理性を孕んだ柔軟な土壌があるからこそ、
子供たちはポケモンの多様性や広がりを無意識に感じて世界により没入でき楽しむことができる
ここのところを分かってない、忘れてるやつ多すぎ
お前ら程度が考えることなんてゲーフリも考えてるに決まってるだろ
171 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 17:10:31.04 ID:/CyIaNKy0
172 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 17:12:25.43 ID:FnI63VogO
>>171
何この人怖いわー
何この人怖いわー
ニコニコでたまに凄い上がる動画があるから
ＲＰＧ部分しかやらない人にも対戦の楽しさは少しは伝わる気がする
ＲＰＧ部分しかやらない人にも対戦の楽しさは少しは伝わる気がする
>>169
対人なんて殆どやらんけれど特性は多様性だと思っとるが？
結構、白黒のシナリオ時も特性に助けれ、特性で殺され。
こういうのを多様性と言わず何を求める？
まぁ、確かに行き過ぎた所まで行くと手がつけられなくなるがｗ
別に極めろじゃなくて選択肢として入れる程度だから、
どいつがどんな特性を持っているのかなんて俺は知らんｗ
対人なんて殆どやらんけれど特性は多様性だと思っとるが？
結構、白黒のシナリオ時も特性に助けれ、特性で殺され。
こういうのを多様性と言わず何を求める？
まぁ、確かに行き過ぎた所まで行くと手がつけられなくなるがｗ
別に極めろじゃなくて選択肢として入れる程度だから、
どいつがどんな特性を持っているのかなんて俺は知らんｗ
個体値は固定の総量値をパラメーター各々に5段階程で振り分けるようにして
努力値はもう少し上げ易くしてくれれば
戦略ゲーとして楽しめるんやけど。
そのほうがプレイヤーの質が上がって見応えある対戦が増えるやろ。
努力値はもう少し上げ易くしてくれれば
戦略ゲーとして楽しめるんやけど。
そのほうがプレイヤーの質が上がって見応えある対戦が増えるやろ。
177 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 17:22:15.98 ID:l+0Gmsto0
対人やらなくても、そもそもポケモンの種類だけで十分な多様性があるから
むしろ大抵の特性にまで興味持たない初心者の方が多いと思うよｗ
むしろ大抵の特性にまで興味持たない初心者の方が多いと思うよｗ
178 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 17:23:06.24 ID:q1SSttNjO
それほどやり込んでない人のこと馬鹿にする廃人が多くて嫌
ポケモンてバランス調整大変だろうな
遊戯王みたいなことにならないか心配
遊戯王みたいなことにならないか心配
>>175
いやだから特性とかも多様性なのはわかってるがそれだけじゃないだろって話なんだが
ちゃんと流れ読んでくれ
世界観に深みと広がりを与えるには不要に見えるものが大事なんだよ
特にそこに住む生物を主軸に置く世界観は
いやだから特性とかも多様性なのはわかってるがそれだけじゃないだろって話なんだが
ちゃんと流れ読んでくれ
世界観に深みと広がりを与えるには不要に見えるものが大事なんだよ
特にそこに住む生物を主軸に置く世界観は
181 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 17:41:56.81 ID:xqBYgu7P0
その多様性が固体地で表現できてるとでも？
それに関しては俺のレスを遡ればわかる
できないという理由を頼む
できないという理由を頼む
特性って基本的には２種類で、少ないやつだと１つしかないポケモンもいるし、
多様性も糞もないと思うけど
多様性も糞もないと思うけど
184 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 17:54:08.74 ID:FnI63VogO
勉強もスポーツも駄目だけどあやとりと射的は得意な人とか
勉強もスポーツも出来て顔も性格も良い出来すぎな人とか
同じ人間という種族でも個体差はあるんだから、個体値で個体差や才能は表現出来てるね
勉強もスポーツも出来て顔も性格も良い出来すぎな人とか
同じ人間という種族でも個体差はあるんだから、個体値で個体差や才能は表現出来てるね
186 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 17:56:03.43 ID:xqBYgu7P0
あんな数字の差で才能の違いが表現できてると思ってる？
ＵとＶの違いは？
ＵとＶの違いは？
ポケモン初代からずっとやってるけどステータス気にして育てたことないなあ タイプと見た目だけだわ
御三家選びの時点で多様性
189 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 18:05:15.04 ID:FnI63VogO
31と30で受けるダメージが大して変わらないとか、レベル50の時に同じ数値になるとかいう馬鹿馬鹿し点は置いておいても、数値が1違うだけでも他人とは違う個性だろ
もっと明確に数値の差を示すために64段階や128段階にでもしてほしいのか？アホかよ
もっと明確に数値の差を示すために64段階や128段階にでもしてほしいのか？アホかよ
190 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 18:10:02.46 ID:xqBYgu7P0
そんなのは個性とはいわないからなくせっていってんだよ
正月ぐらいに子供に中古でブラック買ってやったら色違いやらなんやらてんこもりで衝撃受けてた。
廃人になったら困るので消そうかと思ったが、深入りしてはならないと本能的に察したようでなにより。
廃人になったら困るので消そうかと思ったが、深入りしてはならないと本能的に察したようでなにより。
同じ種なら能力も皆いっしょとかちょっと気味悪いですね
193 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 18:13:50.85 ID:D/+ycu9d0
お前らwwww
お前らホントにポケモン大好きだよなwwwwwww
お前らホントにポケモン大好きだよなwwwwwww
シングルより皆ダブルやろうぜ ポケモンと技でなんとなるよ
BWでシナリオクリアしていい気分のままクリア後開放の場所を回ると
バトル診断みたいなところで瞬殺されて最低ランク突きつけられて
「基礎から勉強してはどうでしょう」みたいなことを言われる
バトル診断みたいなところで瞬殺されて最低ランク突きつけられて
「基礎から勉強してはどうでしょう」みたいなことを言われる
197 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 18:21:02.42 ID:31zKl3qOO
俺は初代くらいのシンプルなポケモンがやりたいです
199 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 18:26:36.23 ID:FnI63VogO
初代も努力値・個体値あるから、サファリゾーンで何十匹もケンタロス捕まえて決められた対戦レベルまでに何百匹も経験値低いポケ倒しまくる
みたいなことしないといけないから怠いぞ
勝つためにはだけどな
みたいなことしないといけないから怠いぞ
勝つためにはだけどな
ケンタよりラプラスの方が強い気がする
ラプラスは個体値も簡単に選べるし
ケンタで個体値厳選は死ぬ
ラプラスは個体値も簡単に選べるし
ケンタで個体値厳選は死ぬ
文句言ってる奴に限って6Vなら必ず勝てるとか思ってるんだろうなぁ
そんな甘くないから
素早さVは当たり前だけど、あとは戦略が物を言う
そんな甘くないから
素早さVは当たり前だけど、あとは戦略が物を言う
対戦極めるにはハードル高いだけで普通に遊ぶ分にはヌルいだろｗ
だから長期間に渡って人気あるんだし。
小学生から大人まで遊べるRPGってポケモンとドラクエくらいでしょ。
だから長期間に渡って人気あるんだし。
小学生から大人まで遊べるRPGってポケモンとドラクエくらいでしょ。
203 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 18:37:16.93 ID:D/+ycu9d0
>>191
何を消そうとしたんだｗｗ
まさかお前の息子の散財を・・・？ｗｗｗ
>>198
よしよし、わかった、っておまｗせけーなｗ
んじゃあ俺は
ルギア
ホウオウ
ミュウ
フリーザー
サンダー
リザードン
でいくぜｗ
何を消そうとしたんだｗｗ
まさかお前の息子の散財を・・・？ｗｗｗ
>>198
よしよし、わかった、っておまｗせけーなｗ
んじゃあ俺は
ルギア
ホウオウ
ミュウ
フリーザー
サンダー
リザードン
でいくぜｗ
204 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 18:39:03.02 ID:D/+ycu9d0
正直性格と素早さVさえあればなんとかなる
俺の低個体値めざ炎70ドレディアちゃんでさえそこそこ活躍できてるんだからなんとかなる
俺の低個体値めざ炎70ドレディアちゃんでさえそこそこ活躍できてるんだからなんとかなる
206 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 18:43:34.29 ID:q/9pTzEU0
メタモン２００匹くらい盗った
そういやBWの乱数調整って確立された？
金銀の時はそこまで個体値だの努力値だの言われてなかったよな
まぁネット環境とか今より普及してなかったし
友達経由で情報仕入れることしか出来なかったけど
まぁネット環境とか今より普及してなかったし
友達経由で情報仕入れることしか出来なかったけど
210 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 18:57:29.40 ID:/CyIaNKy0
情報が増えれば効率を追求するのは当然
それに対応できないのが馬鹿な懐古厨
それに対応できないのが馬鹿な懐古厨
212 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 19:00:37.37 ID:D/+ycu9d0
金銀のころは・・・
最高だった・・・・
ＧＢを手に持ち公園を駆け回りみんなでわいわいプレイしてたあのころ
あの日々
あの夏・・・・・・・
赤緑金銀のころは最高だった
特にＢＧＭが。
当時の子供に対する普及率も
今の子供に対する普及率も
実はそんなに変ってはいないんじゃない？
今やポケモングッズや企画、そこかしこで見るぞ
今の子供に対する普及率も
実はそんなに変ってはいないんじゃない？
今やポケモングッズや企画、そこかしこで見るぞ
214 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 19:04:26.46 ID:/CyIaNKy0
今やというかずっとグッズ、本、アニメ、映画で宣伝しまくりだし
215 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 19:05:32.69 ID:D/+ycu9d0
株ポケぇ．．．
216 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 19:06:47.72 ID:FnI63VogO
ブームの頃はオッサンオバサンがUFOキャッチャーのぬいぐるみ取るために占拠してたりして、マジうぜえって感じだったな
ポケモンの楽しみの軸って収集・交換・対戦だと思うが、ネットで声がでかいのは対戦ばっかりなんだよな。
これはちょっと危険な傾向だと思う。先鋭化しすぎるとろくなことにならん。
クリエイターはどうしても声のでかい方に引っ張られてしまうだろうし。
これはちょっと危険な傾向だと思う。先鋭化しすぎるとろくなことにならん。
クリエイターはどうしても声のでかい方に引っ張られてしまうだろうし。
>>212
ニコニコでやってね
ニコニコでやってね
219 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 19:18:39.32 ID:D/+ycu9d0
すべてのポケモン族へ・・・
220 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 19:36:02.53 ID:/CyIaNKy0
>>217
Wi-Fiができるって時点で収集と交換は楽になりすぎて、話題になりにくいってのは仕方ないだろ
Wi-Fiができるって時点で収集と交換は楽になりすぎて、話題になりにくいってのは仕方ないだろ
221 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 19:37:02.81 ID:fSpzps540
>>219
そのフレーズすげー懐かしいな
そのフレーズすげー懐かしいな
少なくとも３世代までだと
ともだちいないと他人と対戦する手段ないじゃん
バトレボときて、本編にランダム対戦が実装されたことは大きい
ともだちいないと他人と対戦する手段ないじゃん
バトレボときて、本編にランダム対戦が実装されたことは大きい
>>220
例えば今回GTSネゴシエーションってのが出来て、マッギョ出してぶーぶー言われるみたいなネタが産まれたのは良い傾向だと思ったよ。
コミュニケーションを楽しませる仕掛けこそがポケモンのゲーム性の肝だと思うけど、それを語る人に比べて、対戦廃人の声は異常にでかすぎる。
このスレだってはじめから対戦の話題前提みたいな流れになってるし
例えば今回GTSネゴシエーションってのが出来て、マッギョ出してぶーぶー言われるみたいなネタが産まれたのは良い傾向だと思ったよ。
コミュニケーションを楽しませる仕掛けこそがポケモンのゲーム性の肝だと思うけど、それを語る人に比べて、対戦廃人の声は異常にでかすぎる。
このスレだってはじめから対戦の話題前提みたいな流れになってるし
マッギョ可愛いよね
>>217
たかが2chの声にｹﾞｰﾌﾘが反応するかよ。
たかが2chの声にｹﾞｰﾌﾘが反応するかよ。
教科書通りのユニットを6体揃えるために
それ自体に何の楽しみも無い単純作業をただひたすらに繰り返すゲーム
それ自体に何の楽しみも無い単純作業をただひたすらに繰り返すゲーム
ネットの声(笑)よりイベントやコロコロのこどもの声の方が何万倍も大きいですから
大会とか目指さなければ、低すぎない個体値、性格特性一致、努力値だけで
ゴリゴリに厳選しなくてもまあまあ遊べるよね
そんなチラチーノでバンギ落とした時は興奮したｗ
ゴリゴリに厳選しなくてもまあまあ遊べるよね
そんなチラチーノでバンギ落とした時は興奮したｗ
そんなﾁﾗﾁｰﾉで愛するｶﾞﾌﾞﾘｱｽが落とされた時は目の前滲んだし。
(ﾁﾗｯ
234 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/02(火) 21:19:03.45 ID:q/9pTzEU0
ｖ４のメタモンならあげるよ
個体値で確定数変わるからな
無厳選＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜厳選
なのは明らか
無厳選＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜厳選
なのは明らか
個体値にそんな影響力ねぇよ。
個体値なくしたほうが良いと言ってる奴は、めざぱについて調べてこい
めざパの威力は固定でいいと思うなぁ
239 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 21:55:14.61 ID:LohPvti80
70固定にするとテクニシャンが死んでしまう
今のポケモンを3行で表すと
ひたすら繁殖させてその中から選んだ1匹を
特定の敵と特定回数戦わせて
最終的にはめざパの撃ち合い
これでOK？
ひたすら繁殖させてその中から選んだ1匹を
特定の敵と特定回数戦わせて
最終的にはめざパの撃ち合い
これでOK？
>>240
テレビゲーム全てに言えるな
テレビゲーム全てに言えるな
頑張って調整しても
どうせ乱1だろうが乱2だろうが普通に殴るんですけどね
どうせ乱1だろうが乱2だろうが普通に殴るんですけどね
いまから入るには
乱数調整とよく使われるポケモン・戦術を覚えないといけないしね
乱数調整とよく使われるポケモン・戦術を覚えないといけないしね
ポイントの割り振りが隠しステータスなゲームって他にある？
対戦が奥深くて面白いのは結構だからさ
そこの土俵に立つまでの無意義な手間と時間をもっと少なくしてよ
そんなんだから廃人ゲー扱いされてるんでしょ？
だからって乱数調整なんか仕込むのもどうかと思うけどねｗ
そこの土俵に立つまでの無意義な手間と時間をもっと少なくしてよ
そんなんだから廃人ゲー扱いされてるんでしょ？
だからって乱数調整なんか仕込むのもどうかと思うけどねｗ
246 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 22:43:11.49 ID:0UfLpMLC0
対人戦の使用に耐えうる駒を用意する敷居は
GBA以前に比べたら随分下がったけどな
乱数抜きにしても
アイテムやらお助けキャラやらゲーム内の仕様で色々補助されてる
GBA以前に比べたら随分下がったけどな
乱数抜きにしても
アイテムやらお助けキャラやらゲーム内の仕様で色々補助されてる
廃人様こぇー
対人戦では日の当たらないポケモンが多すぎますよね、マイナーポケモンって言うんですか？w
対人戦では日の当たらないポケモンが多すぎますよね、マイナーポケモンって言うんですか？w
大の大人が子供の楽しむｹﾞｰﾑに向かってｸﾞﾁｸﾞﾁ不平言ってるのかと想像すると凄くひく。
249 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 23:33:39.80 ID:D/+ycu9d0
>>225
ああ～ん？こら
ああ～ん？こら
250 ：名無しさん必死だな：2011/08/02(火) 23:34:55.46 ID:De/zs9K40
BWは乱数超簡単だから敷居はちょっと下がったかな
対戦デビューしたいんだけどどれから始めればいいの
ポケモン対戦は奥深くないぞｗｗ
ただいろんな技や戦法があるだけ
じっくり考えながら遊べるから良い
ただいろんな技や戦法があるだけ
じっくり考えながら遊べるから良い
こんなもんが敷居高いとかバカだろ豚
まあ自分を否定する意見=ｵﾅﾆｰ厨とかこじつける残念な大人達だからな。
256 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 00:36:35.05 ID:6uiEzFOJ0
乱数調整はOKで改造はだめ
そんなポケモン族
そんなポケモン族
普通にチート同士の戦いなら面白いがな
赤緑時代はPARで全ステ999vsバグでレベル255とかカオスなのもやってた
赤緑時代はPARで全ステ999vsバグでレベル255とかカオスなのもやってた
>>251
まずブラックかホワイトを購入してやり込んでみる
で、自分に合って楽しめそうなら、HGSSのうちどちらか購入
で次はプラチナ、BWの買ってない方、エメラルド、etc・・・
ここまでくると立派な廃人
まずブラックかホワイトを購入してやり込んでみる
で、自分に合って楽しめそうなら、HGSSのうちどちらか購入
で次はプラチナ、BWの買ってない方、エメラルド、etc・・・
ここまでくると立派な廃人
260 ：ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk ：2011/08/03(水) 03:41:32.21 ID:XUXGRhjhO
あーマジ個体値廃止にしろや
261 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 03:47:02.29 ID:od5vOXXR0
固体値廃止にしろって言ってるのはどの層なんだろ？
やればやるだけ強くなる、と言う要素
最強レベルにしても微妙にステータスが違う要素
これこそが育成RPGにピッタリな要素だと思うが
やればやるだけ強くなる、と言う要素
最強レベルにしても微妙にステータスが違う要素
これこそが育成RPGにピッタリな要素だと思うが
隠しポケモンはいつ配信されんの？
3匹いることわかってんだから早くしろよ！
3匹いることわかってんだから早くしろよ！
どうせ乱数がはびこってるから意味ねーよっていってんだろ
厳選とか自己満足の領域ってのは同意するが
正直厳選作業が一番楽しい
対戦（笑
厳選とか自己満足の領域ってのは同意するが
正直厳選作業が一番楽しい
対戦（笑
オンライン対戦はいらんかった
265 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 04:14:03.67 ID:JkISuy4UO
BWって裏IDってか色違いの乱数調整もできる？
フリー程度なら
いじっぱりASガブリアス鉢巻逆鱗
これしてるだけでだいたい勝つ
いじっぱりASガブリアス鉢巻逆鱗
これしてるだけでだいたい勝つ
267 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 04:22:25.46 ID:od5vOXXR0
ガブリアスにげきりん覚えさすにはちょっと手間が必要だからね
初めてやる人はシングルは糞つまらんからダブルから始めるといいよ
シングルとダブルじゃセオリーが違うからわざわざしょうもない方から始めて
面白い方やるのにまたいろいろ覚えるのはめんどくさいしね
トリプルも面白いけど一試合が長いし過疎ってるからおすすめしない
シングルとダブルじゃセオリーが違うからわざわざしょうもない方から始めて
面白い方やるのにまたいろいろ覚えるのはめんどくさいしね
トリプルも面白いけど一試合が長いし過疎ってるからおすすめしない
269 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 05:33:35.39 ID:Ja6Xtghh0
>>265
出来るよ
出来るよ
初代ユーザーにありがちな勘違い
岩は雷無効
炎は氷に等倍
逆に氷は炎に２倍
岩は雷無効
炎は氷に等倍
逆に氷は炎に２倍
>>259
凄い。自分が歩んだ道と全く同じだ。
凄い。自分が歩んだ道と全く同じだ。
>>271
初代でも化石(岩+水or飛行)達に電気効いたぞ？
初代でも化石(岩+水or飛行)達に電気効いたぞ？
初代は純粋な岩タイプ・ゴーストタイプがいないから
電気効かない～とかエスパーに殺される～とかで勘違いしてたな
そういや初代は毒→虫が効果抜群だったけど、いつの間にか弱点じゃなくなってるな
電気効かない～とかエスパーに殺される～とかで勘違いしてたな
そういや初代は毒→虫が効果抜群だったけど、いつの間にか弱点じゃなくなってるな
そこそこの能力値のやつ極振りで十分闘える
厳選だの調整だのやりだしたらキリがない
厳選だの調整だのやりだしたらキリがない
ポケモンはちょくちょく買ってるけど、あんまり気にしないでやってるなぁ
BWはマラカッチが好きなんだが、微妙で活躍できないのがもどかしいw
BWはマラカッチが好きなんだが、微妙で活躍できないのがもどかしいw
対戦しなけりゃいい 普通にシナリオ進めるのも結構熱いぞ
281 ：ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk ：2011/08/03(水) 10:20:27.52 ID:XUXGRhjhO
>>261
やればやるだけ強くなるってのはDQMの配合みたいなのだろ
個体値は運だしみんな乱数調整してるしシナリオで使ってたポケモンがゴミになるし素早さ以外低いことに意味無いしどう考えてもすぐ対戦できないだけの糞要素だし不要だよ
>>263
きめえ、厳選が楽しいと感じるのは自由だけど対戦馬鹿にして厳選のが楽しいとかまさに池沼
やればやるだけ強くなるってのはDQMの配合みたいなのだろ
個体値は運だしみんな乱数調整してるしシナリオで使ってたポケモンがゴミになるし素早さ以外低いことに意味無いしどう考えてもすぐ対戦できないだけの糞要素だし不要だよ
>>263
きめえ、厳選が楽しいと感じるのは自由だけど対戦馬鹿にして厳選のが楽しいとかまさに池沼
固体値とか努力値なんて知らずに遊んでた初代の頃が一番おもしろかった
初めてプレイしたときはピジョット、ラッタ、ガルーラとか使ってたなぁｗ
初めてプレイしたときはピジョット、ラッタ、ガルーラとか使ってたなぁｗ
マラカッチはふいうち強いだろ
284 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 11:01:26.46 ID:4ILDyhuP0
ポケモンって相性の要因が強すぎ。そこに技構成や受けなどの役割。それに見合った性格と努力値振り。あとは対戦での読み合い。役割や技構成を考えると使えるポケモンが限られてきちゃうんだよね。
で、そこまでしても絶対不利なジャンケンが存在する。
あと素早さ。これかなり重要なんでそ？素早さが同じ種族値ならＶが有利なのは明白でそ？
で、そこまでしても絶対不利なジャンケンが存在する。
あと素早さ。これかなり重要なんでそ？素早さが同じ種族値ならＶが有利なのは明白でそ？
286 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 11:09:57.20 ID:4ILDyhuP0
287 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 11:14:02.24 ID:Fu4NfrxNO
ダブルだと耐久調整をまずやる
そのあと素早さ調整してあまりを攻撃に回す
そのあと素早さ調整してあまりを攻撃に回す
個体値を鍛えて伸ばすことができればいいのに
そうすれば一匹にもっと愛着わくし
そうすれば一匹にもっと愛着わくし
弱点が２倍という大きさだからこそポケモンは流行った
技のバランスも良いしね
トリルとか鈍速高耐久を俊足高耐久のポケモンに早変わりし
対策なしだとほぼ勝ち目のなくなる脅威な技だけど
見せ合いありだと相手のパーティ構成でトリパと分かるし
トリル覚えてるポケモンも限られるし見分けやすい
そのポケモンにちょうはつ等うてば役割を破壊することができる…
トリルとか鈍速高耐久を俊足高耐久のポケモンに早変わりし
対策なしだとほぼ勝ち目のなくなる脅威な技だけど
見せ合いありだと相手のパーティ構成でトリパと分かるし
トリル覚えてるポケモンも限られるし見分けやすい
そのポケモンにちょうはつ等うてば役割を破壊することができる…
俺のフルアタテッカニンに開幕挑発したやつらざまぁｗｗｗｗｗｗ
俺のバトンテッカニンが泣いた
>>291
今やエルフーンと中速、鈍足キャラ組まれてると殆どカンだがな
追い風にトリルも使えるとか鬼畜ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12466243
実況無いし2戦目が面白いんでオススメ
今やエルフーンと中速、鈍足キャラ組まれてると殆どカンだがな
追い風にトリルも使えるとか鬼畜ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12466243
実況無いし2戦目が面白いんでオススメ
どうせ守られるのに挑発とかあほか
296 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 16:27:02.04 ID:c+AsPrHy0
まさかヒラキンさんが....
ゲハに沸いてくるとは.....www
ゲハに沸いてくるとは.....www
297 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/08/03(水) 16:52:37.73 ID:d6W+00jU0
298 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 17:05:12.65 ID:aHVjo149O
努力値が510しか振れないのと同様に個体値合計を制限すればいい
300 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 17:11:47.53 ID:c+AsPrHy0
こてぇちはさ、思うに強い弱いの差がでちまうのが論争の原因なんやから
総合的にみて能力に差がでないようにするのはどうなのかねと思った
総合的にみて能力に差がでないようにするのはどうなのかねと思った
301 ：名無しさん必死だな：2011/08/03(水) 17:13:14.08 ID:K3ABxZAI0
いまさら固体値だけを変えると過去のソフトと互換性がなくなって大変だから
変えれないんだろうが
固体値を自由にいじれるアイテムでてほしいな
変えれないんだろうが
固体値を自由にいじれるアイテムでてほしいな
個体値を上げるアイテムや性格を変えられるアイテムをBPと引き換えられるようにするとか
303 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 15:37:44.85 ID:N3NOy08W0
うほ
最近GBCのピカチュウバージョンのやつをBLSPでやってるが
ポケモンの保持数（パソコンに預けられる数）が少な過ぎてかなり不便
水ポケ入手して育てて波乗り憶えさせて海渡らないといけないってときに
もう水ポケ入れる隙が無い
ポケモンの保持数（パソコンに預けられる数）が少な過ぎてかなり不便
水ポケ入手して育てて波乗り憶えさせて海渡らないといけないってときに
もう水ポケ入れる隙が無い
305 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 15:42:03.57 ID:mxiJ+QqX0
ジュエル一致流星群が強すぎじゃね？鋼以外殆ど死ぬよなアレ
まもるなり壁張るなり。
死んだところにウルガモスを出して積む
ダビスタみたいなゲームになってんだな
309 ：名無しさん必死だな：2011/08/04(木) 22:32:04.90 ID:0OhVIvWN0
キノコとヒトデどっちから育てるか迷う
>>292-293
今の季節って無性にテッカニン育てたくなるね
今の季節って無性にテッカニン育てたくなるね
てすと
>>309
ヒトデもキノコも強いけど、今のシングルで勝ちたいならそんなポケモン選んでも無意味。
ヒトデもキノコも強いけど、今のシングルで勝ちたいならそんなポケモン選んでも無意味。
キノコ（キノガッサ）
固体値の廃止
努力値の見える化
これだけで随分すっきりしそうだけど
やったらやったで激怒するファンも多いんだろうなｗ
努力値の見える化
これだけで随分すっきりしそうだけど
やったらやったで激怒するファンも多いんだろうなｗ
テクニシャンチラチーノちゃんでスイープビンタ無双してたら
ゴツゴツメットで盛大に散ったでござる
ゴツゴツメットで盛大に散ったでござる
316 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 02:51:38.46 ID:wrSS+EHL0
>>314
そりゃ底が浅くなるからなあ
そりゃ底が浅くなるからなあ
手間食うのを奥が深いとか喜んでていいもんなのか
底が浅くなるというか、それやると表向きの謳い文句を盛大に投げ捨てることになるんでまずないだろうな、特に前者
319 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 03:13:47.73 ID:LQA1C3qZ0
個体値努力値を可視化とかそれこそ何考えてるんだ敷居を高くしたいのかと思う。
知らない奴は知らないで良し。
こと細かい仕様を見えるようにしただけで「難しそう」と思われてスルーされるゲームは幾らでもある。
細かい仕様は有るが公式サイドでは知らぬ存ぜぬという顔をしているのがポケモン商法の上手いところ。
個廃人的には個体値努力値を可視化して
任意にボーナスポイント風に振れるようにしても面白いだろうとは思うがな。
ただ、それで入口が狭まって後の廃人が減って対戦人口が減ったら元も子もなし。
知らない奴は知らないで良し。
こと細かい仕様を見えるようにしただけで「難しそう」と思われてスルーされるゲームは幾らでもある。
細かい仕様は有るが公式サイドでは知らぬ存ぜぬという顔をしているのがポケモン商法の上手いところ。
個廃人的には個体値努力値を可視化して
任意にボーナスポイント風に振れるようにしても面白いだろうとは思うがな。
ただ、それで入口が狭まって後の廃人が減って対戦人口が減ったら元も子もなし。
>>319
廃止って言ってるじゃん
廃止って言ってるじゃん
322 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 03:16:37.71 ID:U2a8AOnGO
孵化なら2～3Vくらいならすぐ出るし、ある程度で妥協すりゃいいよ
努力値振りも簡単だしいい時代になったもんだ
努力値振りも簡単だしいい時代になったもんだ
初代金銀の方が個体値努力値仕様が廃人だし対戦バランスも終わってる
ポケモンはろくにやってない奴が語るとすぐにボロが出る
ポケモンはろくにやってない奴が語るとすぐにボロが出る
324 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 03:18:46.14 ID:LQA1C3qZ0
全廃止になったら育成の個性もクソも無くなるしやめるだろうなｗ
ぶっちゃけそれ金銀以前の仕様みたいなもんだし完全に種族ゲー
またカビガラポリをやりたいのか？ｗ
ぶっちゃけそれ金銀以前の仕様みたいなもんだし完全に種族ゲー
またカビガラポリをやりたいのか？ｗ
流石に努力値まで廃止したら
カードゲームみたいになっちゃうからなｗ
カードゲームみたいになっちゃうからなｗ
326 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 03:28:18.29 ID:U2a8AOnGO
性格と特性で差別化だ！
327 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 03:38:03.32 ID:7A0imurK0
ひらきん
328 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 03:45:29.96 ID:j7wcf18g0
からやぶマグカルゴが育てたくなってきた
実際、ポケモンって、出来損ないのTCGでしょ？
TCGで金使って運任せでカード買う代わりに
時間使って育成するみたいな
そんで、そこに辿り着くためにRPGも解くみたいな
TCGで金使って運任せでカード買う代わりに
時間使って育成するみたいな
そんで、そこに辿り着くためにRPGも解くみたいな
330 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 03:51:21.40 ID:LQA1C3qZ0
ぼちぼちTCGやってるし大体同意するが、ポケモンがTCGの出来損ないというのは如何なものか。
・・・ポケモンがバランス良いという意味でなく、現行のTCGの多くが本当に残念な事に糞バランスだという意味でな。
・・・ポケモンがバランス良いという意味でなく、現行のTCGの多くが本当に残念な事に糞バランスだという意味でな。
何かもうちょっとスマートに出来ないもんかなあと思う
努力値とか個体値とかは無くて
代わりに各カートリッジによって運次第で出て来るポケモンが違って
組めるデッキが違うとかさ
まあ今だとネットで交換・配布できるから、あっという間に均一になっちゃうか・・
努力値とか個体値とかは無くて
代わりに各カートリッジによって運次第で出て来るポケモンが違って
組めるデッキが違うとかさ
まあ今だとネットで交換・配布できるから、あっという間に均一になっちゃうか・・
数百いるポケモンから数匹を選ぶ所で差別化するイメージを抱きがちだが
実際はバランス取りの手間を省く為に実用レベルはごくわずかに絞ってあるガチガチの
テンプレ育成ゲーなのでイメージと実態の齟齬が起きてる
実際はバランス取りの手間を省く為に実用レベルはごくわずかに絞ってあるガチガチの
テンプレ育成ゲーなのでイメージと実態の齟齬が起きてる
>>329
つまり真のポケモンとはTCGの方だと言いたい訳だな
つまり真のポケモンとはTCGの方だと言いたい訳だな
335 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 08:34:40.74 ID:7A0imurK0
齟齬
現状似たようなｼﾞｬﾝﾙでどう制作しようが所詮はﾎﾟｹﾓﾝの劣化になるのが関の山。
簡略化なんかしたらそれこそ他と同じようなﾊﾞﾗﾝｽ崩壊ｹﾞｰになるだろうな。
まあﾎﾟｹﾓﾝも同じﾎﾟｹﾓﾝは選べないっていう仕様でなんとかしてる部分もあるけれど。
それ以前に簡略にしたら子供が離れていきそう。ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑみたいな複雑なﾙｰﾙのｹﾞｰﾑを好むしな。
大人が遊戯王は難解だと言うのと同じようなもん。
簡略化なんかしたらそれこそ他と同じようなﾊﾞﾗﾝｽ崩壊ｹﾞｰになるだろうな。
まあﾎﾟｹﾓﾝも同じﾎﾟｹﾓﾝは選べないっていう仕様でなんとかしてる部分もあるけれど。
それ以前に簡略にしたら子供が離れていきそう。ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑみたいな複雑なﾙｰﾙのｹﾞｰﾑを好むしな。
大人が遊戯王は難解だと言うのと同じようなもん。
映画で配るのは対戦で使えないのが大半
１対１が複数のＲＰＧって他にあった？
これのおかげで、子供にとっても複雑すぎないんじゃないかな
１対１が複数のＲＰＧって他にあった？
これのおかげで、子供にとっても複雑すぎないんじゃないかな
339 ：ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk ：2011/08/05(金) 09:47:36.86 ID:vcmPW3PvO
個体値も合計はみんな同じで割り振りがランダムならまだ許せるんだよな
それでも中途半端に色んな能力に割り振られてると雑魚だが、完全劣化が存在しなくなるだけマシ
ポケモンがTCGと比べて奥が深くないとは俺も思う
それでも中途半端に色んな能力に割り振られてると雑魚だが、完全劣化が存在しなくなるだけマシ
ポケモンがTCGと比べて奥が深くないとは俺も思う
シングルはほぼ各ポケモンのパワーで決まっちゃうが、ダブルだと結構アレなポケモンも活躍できるよ
そうでもない
余計シビア
活躍できるメンツが違うだけで
上位陣は不動
余計シビア
活躍できるメンツが違うだけで
上位陣は不動
>>333
ポケモンやった事なくて、3DSで出たら手を出そうと思ってたんだけど、
自分の気に入ったポケモンを育てて行くゲームじゃないのか。
結局、強キャラクターが決まってて、行き着く先はみんな同じってパターンなのね。
ピカチュウとか人気あったから、頑張って育てればピカチュウでも最強を目指せるとか
そんなゲームをイメージしてたよ。
ポケモンやった事なくて、3DSで出たら手を出そうと思ってたんだけど、
自分の気に入ったポケモンを育てて行くゲームじゃないのか。
結局、強キャラクターが決まってて、行き着く先はみんな同じってパターンなのね。
ピカチュウとか人気あったから、頑張って育てればピカチュウでも最強を目指せるとか
そんなゲームをイメージしてたよ。
いや最強にはなれるよ
シナリオでな。
シナリオでな。
ゲーム内のトレーナーと戦うのと
実際のプレイヤー同士の戦いが
同じスタイルを取ってるからこそ敷居が低いんだと思うけれど
４人パーティのＲＰＧだと、
本編のシステム流用で４人対４人ってかなりバランス取り難しい
実際のプレイヤー同士の戦いが
同じスタイルを取ってるからこそ敷居が低いんだと思うけれど
４人パーティのＲＰＧだと、
本編のシステム流用で４人対４人ってかなりバランス取り難しい
つぎはぎ、後付けの繰り返しでバランス調整?してきたから、
対戦ゲームとしていいかげんボロが出てきてるようには思うな
タイプ相性なんてひどいもんだ
対戦ゲームとしていいかげんボロが出てきてるようには思うな
タイプ相性なんてひどいもんだ
348 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 13:43:48.01 ID:7A0imurK0
具体的に
>>342
とりあえず他人の評価を真に受ける前にまずやってみろ。
とりあえず他人の評価を真に受ける前にまずやってみろ。
とりあえず初めてやるんなら
やっぱHGSSがオススメやな
その後、BWやDPPTといけばよろし
やっぱHGSSがオススメやな
その後、BWやDPPTといけばよろし
DPは買う必要ないだろ
と言うかDP最初にやらないとPt以降からDPやると
あまりのテンポの悪さに発狂するぞ
まぁボリューム的にも手に入るポケモン的にもHGSSは鉄板なんで
これから始めるのがベターなのは確かだな
E、Pt、HGSS、BWがあればとりあえず伝説含めて殆どのポケモンは揃う
と言うかDP最初にやらないとPt以降からDPやると
あまりのテンポの悪さに発狂するぞ
まぁボリューム的にも手に入るポケモン的にもHGSSは鉄板なんで
これから始めるのがベターなのは確かだな
E、Pt、HGSS、BWがあればとりあえず伝説含めて殆どのポケモンは揃う
今のポケモンて
パソコンに預けられる数は充分なの？
パソコンに預けられる数は充分なの？
ただ勝ちたいだけならポケモン限られるかもしれんが
普通に楽しむためにバトルする程度なら自分の好きなポケモン育ててもある程度は勝てるだろ
普通に楽しむためにバトルする程度なら自分の好きなポケモン育ててもある程度は勝てるだろ
HGSSマジオススメ
喰わず嫌いせずにポケモンやってみ
ハマんぜ
喰わず嫌いせずにポケモンやってみ
ハマんぜ
いや今ピカチュウver.やってんだが
パソコンの保持数少なくて詰まってるとこ
パソコンの保持数少なくて詰まってるとこ
GBCまでの奴は現行のポケモンと互換が無いから
そんなにポケモン捕まえる必要なくね？
使う奴だけ残して使わない奴はリリースすれば良いだろ
そんなにポケモン捕まえる必要なくね？
使う奴だけ残して使わない奴はリリースすれば良いだろ
つかなにをやろうとしてんだ
図鑑コンプか？
図鑑コンプか？
図鑑も埋めたいから、捕まえたの進化させたいし
せっかく捕まえたの色々使ってみたいし
育てたのは手放したくないし
うーん・・って感じ
せっかく捕まえたの色々使ってみたいし
育てたのは手放したくないし
うーん・・って感じ
やっぱりあれか。ばいばいバタフリーするしかないのか。
虫ポケ好きなんだけどな・・
虫ポケ好きなんだけどな・・
ボックス8くらいまでだからストック数240匹くらいかな？
151匹でそれと、650匹くらいでボックス24まではどっちがお得感があるのか？
151匹でそれと、650匹くらいでボックス24まではどっちがお得感があるのか？
つか実際そこまですべて集めようとするやついんのかｗ
マイナーなポケモン使ってたらオナニーしねって思われちゃうんでしょ？
昔の仕様を覚えてないんだが
1ボックス20か30の7か8ボックス仕様じゃなかったっけ？
ピカチュウって確かカントウだから150匹だろ？
シナリオクリアで詰む程捕まえた事無いけどそんなに捕まえる奴いるんだな
1ボックス20か30の7か8ボックス仕様じゃなかったっけ？
ピカチュウって確かカントウだから150匹だろ？
シナリオクリアで詰む程捕まえた事無いけどそんなに捕まえる奴いるんだな
>>365
マイナー使って強キャラに負けて文句言う輩は死ね
マイナー使って強キャラに負けて文句言う輩は死ね
育成やってたけどやたら時間かかるから飽きた
本気でやるなら強いポケモン使わないと勝てないし
あと最近の株ポケの商法が露骨に汚くなって嫌気がさした
映画まで2バージョンとかあり得んし
ゲームシンクとかもうめんどくさいし
本気でやるなら強いポケモン使わないと勝てないし
あと最近の株ポケの商法が露骨に汚くなって嫌気がさした
映画まで2バージョンとかあり得んし
ゲームシンクとかもうめんどくさいし
㈱ポケは昔から露骨に汚いと思うんだが
そうじゃなけりゃポケモン商法なんて言われんだろ
つか好きなポケモン使えばいいと思うんだがね
俺なんてスタメンがミミロップとかチラチーノだぞ
そうじゃなけりゃポケモン商法なんて言われんだろ
つか好きなポケモン使えばいいと思うんだがね
俺なんてスタメンがミミロップとかチラチーノだぞ
うさ耳ﾊﾟ？
そういや初代はボックス替えるたびにレポート書かれたな
なんであんな不便だったんだろ。
そのくせ捕獲時のHPと状態異常はきっちり引き継いでるしさ
なんであんな不便だったんだろ。
そのくせ捕獲時のHPと状態異常はきっちり引き継いでるしさ
消防の頃熱中してた初代ポケモンの思い出に浸りながら
久しぶりにやってみようかと思ったがそんなややこしいのか？
当時対戦じゃ負け通しだったがありゃコインバグを俺だけ知らずに
はかいこうせん祭りでフルボッコにされただけだったし…
久しぶりにやってみようかと思ったがそんなややこしいのか？
当時対戦じゃ負け通しだったがありゃコインバグを俺だけ知らずに
はかいこうせん祭りでフルボッコにされただけだったし…
昔に比べればバランス関係は改善されてる
とは言えフルアタ構成で対戦なんてしたらフルボッコ確定だけどな
普通にシナリオクリアする位ならそんなに難しくない
BWではゲーチスのサザンドラだけ異常に強いけどな
とは言えフルアタ構成で対戦なんてしたらフルボッコ確定だけどな
普通にシナリオクリアする位ならそんなに難しくない
BWではゲーチスのサザンドラだけ異常に強いけどな
初代に近いってかそもそもGBCの金銀リメイクだしな
BWはポケモン一新で過去作のポケモンはシナリオ中一切出ないぞ
初代に近いのやりたいならまんまリメイクなFRLGで良いんじゃね？
BWはポケモン一新で過去作のポケモンはシナリオ中一切出ないぞ
初代に近いのやりたいならまんまリメイクなFRLGで良いんじゃね？
>>377
駄目なことはない。むしろオススメ。
駄目なことはない。むしろオススメ。
>>378
ナント
あんだけポケモン居たのに一新したのか…凄いな
てっきり今までの全部入ってるものとばかり…
どうせやるなら新しいのやってみようか、と考えてたからちょっと意外だ
システムやらストーリーは初代→白黒でもすんなり入れる程度にはややこしくないかな？
ナント
あんだけポケモン居たのに一新したのか…凄いな
てっきり今までの全部入ってるものとばかり…
どうせやるなら新しいのやってみようか、と考えてたからちょっと意外だ
システムやらストーリーは初代→白黒でもすんなり入れる程度にはややこしくないかな？
>>350にも書いたが、
まずは久々にポケモン復帰してやるならＨＧＳＳがいいだろう。
>>378が言ってるが、もっと丁寧にいくならＦＲＬＧもありだが、まあさすがにGBAよりDSのポケモンのほうがいいやろうなｗ
そんで久しぶりのポケモンを金銀リメイクとして満喫して、久々だからリハビリにもなるし赤緑以降の新システムにも慣れれる。
そんでそっからＤＰＰＴやＢＷに挑戦してみる
って流れが妥当かと。
あくまで最善であろう流れってだけだから別に無理に言うとおりにしなくても自分のやりたいようにしてもオケイ
つか赤緑で止まって金銀すらプレイしてないのか？
まずは久々にポケモン復帰してやるならＨＧＳＳがいいだろう。
>>378が言ってるが、もっと丁寧にいくならＦＲＬＧもありだが、まあさすがにGBAよりDSのポケモンのほうがいいやろうなｗ
そんで久しぶりのポケモンを金銀リメイクとして満喫して、久々だからリハビリにもなるし赤緑以降の新システムにも慣れれる。
そんでそっからＤＰＰＴやＢＷに挑戦してみる
って流れが妥当かと。
あくまで最善であろう流れってだけだから別に無理に言うとおりにしなくても自分のやりたいようにしてもオケイ
つか赤緑で止まって金銀すらプレイしてないのか？
配布ポケモンとか興味あるならBW一択
一人で遊ぶんなら関係ないけど
一人で遊ぶんなら関係ないけど
中古SS買ったけどポケモンレンタルして戦うの面白いな
教え技が楽だというプラチナも買おうかと思ってたけど、これならこっちでBP稼ぐのも悪くない
教え技が楽だというプラチナも買おうかと思ってたけど、これならこっちでBP稼ぐのも悪くない
>>381
>>382
緑→赤→青と遊んでそれっきり
当時自分的に伝説の鳥ポケモンはフリーザー一択(他2匹はオマケ)で
鳳凰だと？認めんッッ！みたいな感じで遊ばずじまいのまま早十数年…
ノスタルジィに浸りながら遊ぶならHGSSが良さそうやねぇ
>>383
と思ったら配布ポケモンとな！
よもや期間限定とか…ないよね？
>>382
緑→赤→青と遊んでそれっきり
当時自分的に伝説の鳥ポケモンはフリーザー一択(他2匹はオマケ)で
鳳凰だと？認めんッッ！みたいな感じで遊ばずじまいのまま早十数年…
ノスタルジィに浸りながら遊ぶならHGSSが良さそうやねぇ
>>383
と思ったら配布ポケモンとな！
よもや期間限定とか…ないよね？
BWは技マシン使い放題になったのがいい
いろんなポケモンを気軽に実践で試せる
いろんなポケモンを気軽に実践で試せる
>>380
自分も初代以来だったが、大丈夫だった。
難しいこと考えずやってみれば良いと思うよ。
BWから入っても問題はないし。
因みにDPはやめといた方が方が良い。プラチナがあるから。
初期版なら買っても損はないけど。
自分も初代以来だったが、大丈夫だった。
難しいこと考えずやってみれば良いと思うよ。
BWから入っても問題はないし。
因みにDPはやめといた方が方が良い。プラチナがあるから。
初期版なら買っても損はないけど。
388 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:46:21.02 ID:I0arf2B60
>>380
久々にやるなら金銀リメイクのHGSSがいい
BWは昔の良さが無くなってるし
それが飽きてからBWで十分ってレベル
レッド戦だけでも、やる価値の有るゲーム
BWはレッド戦の曲だけ(WCSやら大会用)
>ポケモン ハートゴールド・ソウルシルバー/レッド戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=1sweo23V9J8
ユーザー投稿型の評価サイトでもHGSSがポケモンシリーズの中でも
ランク2つ分、飛びぬけてブッチギリでトップの点数だしな
まぁ他に高評価のゲームはいくらでもあるが
ttp://ndsmk2.net/list.php?lscore=81&hscore=100&syear=-&smonth=-&sday=-&eyear=-&emonth=-&eday=-&tag1=24&tag2=24&tag3=24&sort=release
久々にやるなら金銀リメイクのHGSSがいい
BWは昔の良さが無くなってるし
それが飽きてからBWで十分ってレベル
レッド戦だけでも、やる価値の有るゲーム
BWはレッド戦の曲だけ(WCSやら大会用)
>ポケモン ハートゴールド・ソウルシルバー/レッド戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=1sweo23V9J8
ユーザー投稿型の評価サイトでもHGSSがポケモンシリーズの中でも
ランク2つ分、飛びぬけてブッチギリでトップの点数だしな
まぁ他に高評価のゲームはいくらでもあるが
ttp://ndsmk2.net/list.php?lscore=81&hscore=100&syear=-&smonth=-&sday=-&eyear=-&emonth=-&eday=-&tag1=24&tag2=24&tag3=24&sort=release
389 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 16:50:24.53 ID:XftCEpya0
プラチナもバトルファクトリーなかったっけ？
>>389
プラチナはBP稼がなくても教え技できるけど
HGSSはBPで教え技になってるんじゃなかったっけ？
だから普通だとめんどくさいけどファクトリー楽しいから稼ぐの苦痛じゃない
こういうことじゃねえの？
プラチナはBP稼がなくても教え技できるけど
HGSSはBPで教え技になってるんじゃなかったっけ？
だから普通だとめんどくさいけどファクトリー楽しいから稼ぐの苦痛じゃない
こういうことじゃねえの？
BPなんて面倒なだけだと思うけど、ポケスロンとか楽しかった。
>>388
ああ、ネタバレしちゃダメやんｗ
多分レッドと戦えること知らないだろうからプレイしてからのお楽しみサプライズとしてネタバラさないほうがいいんじゃないかな
>>385
ということでまあ、HGSSはレッドという人物と戦えるわけだが>>388の動画はあまり気にすんなｗ
で、>>ノスタルジィに浸りながら遊ぶなら
そう、俺がHGSSをお勧めしたいのはそこなんや！
お前さんのような赤緑経験者には、赤緑経験者にこそ、めちゃくちゃ楽しめるような、懐かしめるような要素がたくさんあるんだよ、金銀及びHGSSには。詳しいことは自分でやってからにして欲しいからあえて言わんが、
だから最初の舞台であるジョウト地方をクリアーしたあともノスタルジックな気持ちになれて楽しめるかと思うぞ
ああ、ネタバレしちゃダメやんｗ
多分レッドと戦えること知らないだろうからプレイしてからのお楽しみサプライズとしてネタバラさないほうがいいんじゃないかな
>>385
ということでまあ、HGSSはレッドという人物と戦えるわけだが>>388の動画はあまり気にすんなｗ
で、>>ノスタルジィに浸りながら遊ぶなら
そう、俺がHGSSをお勧めしたいのはそこなんや！
お前さんのような赤緑経験者には、赤緑経験者にこそ、めちゃくちゃ楽しめるような、懐かしめるような要素がたくさんあるんだよ、金銀及びHGSSには。詳しいことは自分でやってからにして欲しいからあえて言わんが、
だから最初の舞台であるジョウト地方をクリアーしたあともノスタルジックな気持ちになれて楽しめるかと思うぞ
>>388
>>392
まだ動画は見てないけど音楽でも盛り上げてくれるんだろうと言う事は伝わったよ
と言うか段々コラッタ(Lv2)を初めて捕まえたあの頃のワクワクがよみがえって来たｗ
HGSS探してみよう
ちなみに当時名前は5文字までと判っていたのにコイキングをコイルキングと勝手に勘違いして
コイルのスゲーヤツ！？そりゃ買わねば！とおっさんに騙されたのは俺だけのはず…
>>392
まだ動画は見てないけど音楽でも盛り上げてくれるんだろうと言う事は伝わったよ
と言うか段々コラッタ(Lv2)を初めて捕まえたあの頃のワクワクがよみがえって来たｗ
HGSS探してみよう
ちなみに当時名前は5文字までと判っていたのにコイキングをコイルキングと勝手に勘違いして
コイルのスゲーヤツ！？そりゃ買わねば！とおっさんに騙されたのは俺だけのはず…
コイルキングって何や？
どこのおっさんが言ったんだ？ｗｗ
どこのおっさんが言ったんだ？ｗｗ
>>394
コイキングを500円だかで売ってくるおっちゃんいたやん？
アレを勝手にコイルキングなる未知のポケモンと勘違いしてお買い上げ
ステータス画面開いて｢！？｣ってなって
近くの釣堀で普通に釣れて｢!!??…orz｣ってなったｗ
コイキングを500円だかで売ってくるおっちゃんいたやん？
アレを勝手にコイルキングなる未知のポケモンと勘違いしてお買い上げ
ステータス画面開いて｢！？｣ってなって
近くの釣堀で普通に釣れて｢!!??…orz｣ってなったｗ
コイキングのおっさんBWにもちゃんと居てワロタ
コイキングのおっさんって、子供の頃に騙されたテキ屋のオマージュだよな。
そもそも夏休みの冒険的な世界観のゲームだし。
そもそも夏休みの冒険的な世界観のゲームだし。
少年の、ひと夏の冒険
>>397
そういうのリアルに触れた事あるのって、何歳以上なんだ
そういうのリアルに触れた事あるのって、何歳以上なんだ
>>399
今でも祭り行ったらテキ屋ぐらいいるだろ
今でも祭り行ったらテキ屋ぐらいいるだろ
放課後の通学路に型抜きのおっちゃんが居て
もう少しで出来そうになると翌日いなくなってたとか
なんかそれ系のだまされエピソードって、あるやん
もう少しで出来そうになると翌日いなくなってたとか
なんかそれ系のだまされエピソードって、あるやん
乱数と改造ってどっちが楽なの
乱数調整と改造をいっしょにしてる奴は馬鹿(ｷﾘｯ
ポケモンの対戦は実際にやってみないとわからない
説明して伝わるもんじゃないしやってない奴がイメージで語っても的外れな意見になるだけ
説明して伝わるもんじゃないしやってない奴がイメージで語っても的外れな意見になるだけ
今更だが、金銀は話が一本道すぎて余裕が無いから嫌い
「この道を進む前に、アレをすべきじゃないか？」なんて強引な誘導だらけ
個人的にはGBAのエメラルドお勧め
「この道を進む前に、アレをすべきじゃないか？」なんて強引な誘導だらけ
個人的にはGBAのエメラルドお勧め
オレも対戦の強者レベルの話じゃなくてRPGとしてのポケモンの低レベルな話をすると、
オレは基本的にゲームやるとき攻略情報は見ない派なんだけど
ポケモンだけはちょっと見てもいいと思ってる
情報量が膨大すぎて、バカ正直にやってると手間が酷いと思うんだよね
通行制限の解除とかのギミックにポケモンの技が必要なのに
わざマシン何番が何とか、どのポケモンが育てたらどれ憶えるとか
いちいち確かめてたら大変やん
ポケダンだって、グミの色の相性があるけど、
あんなもんポケモンの相性について知らない人がゲーム中のメッセージだけから
最適な物が見つけ出せる買って言うとねえ・・
データ量が膨大っていう点だけでも、そういうハードルの高さが生まれると思う
オレは基本的にゲームやるとき攻略情報は見ない派なんだけど
ポケモンだけはちょっと見てもいいと思ってる
情報量が膨大すぎて、バカ正直にやってると手間が酷いと思うんだよね
通行制限の解除とかのギミックにポケモンの技が必要なのに
わざマシン何番が何とか、どのポケモンが育てたらどれ憶えるとか
いちいち確かめてたら大変やん
ポケダンだって、グミの色の相性があるけど、
あんなもんポケモンの相性について知らない人がゲーム中のメッセージだけから
最適な物が見つけ出せる買って言うとねえ・・
データ量が膨大っていう点だけでも、そういうハードルの高さが生まれると思う
通行制限解除にポケモンの技が必要なのに～って
通行解除は全部ひでん技で調べる必要ないだろ・・・
通行解除は全部ひでん技で調べる必要ないだろ・・・
408 ：名無しさん必死だな：2011/08/05(金) 23:10:20.40 ID:7A0imurK0
409 ：shosi ◆tky.j/g/D. ：2011/08/05(金) 23:15:16.86 ID:qwKeJGz1P
ポケモンは敷居かなり低いだろ。
そりゃ対人戦の事ばっか考えたら全てのゲームが敷居高くなる
そりゃ対人戦の事ばっか考えたら全てのゲームが敷居高くなる
金銀の頃だと容量の制約が大きかったのもあるだろ
グレンタウンとか無くなってたし
でリメイクでそれらが改善できるようになって
シナリオ加筆されたのがまいこはんっていう
グレンタウンとか無くなってたし
でリメイクでそれらが改善できるようになって
シナリオ加筆されたのがまいこはんっていう
一本道じゃないポケモンってあったっけ
ＢＷなんかヤバかったな
ＢＷなんかヤバかったな
金銀ってあまり狭くなった感はしなかったけど、そういや街の数幾つか減ってたっけ。
ＨＧＳＳのポケモン連れ歩きが神システムすぎる
ＢＷ３色目はイッシュのポケ連れ歩きしたい
横から見たマッギョよくわかんねえｗｗｗとか言いたい
ＢＷ３色目はイッシュのポケ連れ歩きしたい
横から見たマッギョよくわかんねえｗｗｗとか言いたい
金銀は、新地方が狭い
>>405がよくわからん
じゃあお前が勧めるエメは金銀HGSSと違って一本道じゃないのかっつったらそうでもなくね
あと、HGSS金銀は最初の舞台ジョウト地方こそは一本道なストーリー展開だが
カントー地方編ならある程度自由度あるやん
じゃあお前が勧めるエメは金銀HGSSと違って一本道じゃないのかっつったらそうでもなくね
あと、HGSS金銀は最初の舞台ジョウト地方こそは一本道なストーリー展開だが
カントー地方編ならある程度自由度あるやん
416 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 14:54:41.17 ID:Pb2KkzP40
あ
417 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:26:43.19 ID:k+3y9HyE0
最低限の遺伝技とSだけは確保してとりあえず戦えるポケモンを6匹作るだけで
20～30時間はかかるよな
その敷居の高さがなｗ
20～30時間はかかるよな
その敷居の高さがなｗ
大抵のゲームはなれるまでに何十時間は必要だろ
419 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:32:05.33 ID:k+3y9HyE0
慣れるまでじゃなくて、スタートラインに立つまでに数十時間かかるんだよこれはｗ
ポケモンの敷居が高いってのはスタートラインに立つまでが大変なとこじゃなく
方向転換や修正に手間も時間もかかるのに、よくやれんなぁってとこじゃないか？
対戦物のTCGや格ゲーなんかは修正に時間を取られないから
リトライしやすくてハマるのはわかるんだけど
方向転換や修正に手間も時間もかかるのに、よくやれんなぁってとこじゃないか？
対戦物のTCGや格ゲーなんかは修正に時間を取られないから
リトライしやすくてハマるのはわかるんだけど
421 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:37:32.56 ID:k+3y9HyE0
だから育成するのに時間がかかるって話だな
そもそも努力値とか個体値って単語自体が気持ち悪いわ
ネットがまだ普及しきってない時期にポケモンやってる盛りの厨房がつけた名前
少なくとも努力値（）笑じゃなくて、きそポイントだろJK
ネットがまだ普及しきってない時期にポケモンやってる盛りの厨房がつけた名前
少なくとも努力値（）笑じゃなくて、きそポイントだろJK
ほんとにズブの人間がやりはじめるなら２Vで上等だと思うぞ
スカーフは乞食でもらえ
>>419
完全に作業な上にストーリーポケでも頭使えば戦えなくはないぞ。一日そこら我慢しろ
Lv1でも使えるやつ増えたんだから、他ゲーと比較しても敷居は低くなってる
スカーフは乞食でもらえ
>>419
完全に作業な上にストーリーポケでも頭使えば戦えなくはないぞ。一日そこら我慢しろ
Lv1でも使えるやつ増えたんだから、他ゲーと比較しても敷居は低くなってる
424 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:39:52.65 ID:k+3y9HyE0
旅パで対人やるとか明らかにやったことねえだろｗ
絶対話になんねえからｗ
絶対話になんねえからｗ
プロトレーナー様のID:k+3y9HyE0がきたぞー！
>>422
非公式ながら今時攻略本にすら載ってる単語だけどな
非公式ながら今時攻略本にすら載ってる単語だけどな
何でヨーテリーとミネズミが最初の草むらに居ると思ってるんだ
個体値が平均の15と最大の31でレベル50時の実値で7下がるんだぞ？
600族が種族値550換算ぐらいに落ちる上に、
性格も不一致、遺伝もないし前作教え技もない、努力値も無駄振りとか話にならないから
旅パに負ける奴とかカートリッジ折って引退しろ
600族が種族値550換算ぐらいに落ちる上に、
性格も不一致、遺伝もないし前作教え技もない、努力値も無駄振りとか話にならないから
旅パに負ける奴とかカートリッジ折って引退しろ
431 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:51:26.88 ID:k+3y9HyE0
432 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 16:54:07.72 ID:k+3y9HyE0
別に憶測でいってるわけじゃなくて
WIFIフリーで旅パの残念なパーティーがいるから
そいつと対戦やってみればすぐわかるよｗ
WIFIフリーで旅パの残念なパーティーがいるから
そいつと対戦やってみればすぐわかるよｗ
旅パでWiFi繋いだだけで残念だとか罵るようなプロトレーナー様きんもーっ☆
435 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:09:56.73 ID:/nB7TfdKQ
一般的なスタートラインってストーリーで最初のポケモン貰った時じゃないの？
対人対戦は殆どの人がストーリー中に手に入れたポケモンで
ネットじゃなく同じ部屋なり空間で友人と適当にわいわいやって、
そのうち押入に入れるか中古屋行きだろ。
対人対戦は殆どの人がストーリー中に手に入れたポケモンで
ネットじゃなく同じ部屋なり空間で友人と適当にわいわいやって、
そのうち押入に入れるか中古屋行きだろ。
>>435
ゲーム自体が同シリーズの初代と比べても廃人向けに仕様が変化してるからなあ・・
あくまでもRPG部分が主で、そこで手に入れた物でサラッと戦いましょうっていう趣旨なら
卵産むとか遺伝とか不要でしょ
ゲーム自体が同シリーズの初代と比べても廃人向けに仕様が変化してるからなあ・・
あくまでもRPG部分が主で、そこで手に入れた物でサラッと戦いましょうっていう趣旨なら
卵産むとか遺伝とか不要でしょ
437 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:17:25.62 ID:LcMQRhLv0
438 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:21:26.61 ID:/nB7TfdKQ
ぶっちゃけRPG部分の初期の151匹図鑑埋めだけでも
かなり廃人仕様なわけで（つーか普通にやったら埋まらないんだっけ）
かなり廃人仕様なわけで（つーか普通にやったら埋まらないんだっけ）
ポケモンの種類ごとに違う能力を持つことを表現するため、まず種族値が必要。
ポケモンは同じ種類でも一匹一匹違う個性を持つ生物だということを表現するために、個体値が必要。
野生のものより人が育てたポケモンの方が強くなることを表現するために、努力値が必要。
ポケモンは生物であるということを演出するためにいわゆる3値が設定された。
そして老若男女が安心して遊べるRPGであるために、3値の詳細は建前としては伏せておかなければならないんだと思う。
はじめから裏事情を見える化したら、初心者やライトユーザーはくじけたり面倒くさいと思ってしまうだろう。
ポケモンは同じ種類でも一匹一匹違う個性を持つ生物だということを表現するために、個体値が必要。
野生のものより人が育てたポケモンの方が強くなることを表現するために、努力値が必要。
ポケモンは生物であるということを演出するためにいわゆる3値が設定された。
そして老若男女が安心して遊べるRPGであるために、3値の詳細は建前としては伏せておかなければならないんだと思う。
はじめから裏事情を見える化したら、初心者やライトユーザーはくじけたり面倒くさいと思ってしまうだろう。
>>440
つーかさ
本来、どれだけ頑張って鍛えたかを表すのが経験値やレベルなわけじゃん
その上に努力値って物を作るのって、無茶苦茶だと思うよ
個性は技や持たせるアイテムの選択で充分だし
レベルアップ時のステータスの上昇にランダム幅があればそれで済むでしょ？
種族値も属性による補正で充分でしょうに
つーかさ
本来、どれだけ頑張って鍛えたかを表すのが経験値やレベルなわけじゃん
その上に努力値って物を作るのって、無茶苦茶だと思うよ
個性は技や持たせるアイテムの選択で充分だし
レベルアップ時のステータスの上昇にランダム幅があればそれで済むでしょ？
種族値も属性による補正で充分でしょうに
444 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:33:22.96 ID:zRsHK0LBO
トランセル種市が編集長かなんかの雑誌についてた付録で、ポケモン150匹の基礎能力覚えました＾＾
445 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:36:05.44 ID:LcMQRhLv0
446 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:36:34.69 ID:/nB7TfdKQ
>>442
気にしなければ良いだけでは？
気にしなければ良いだけでは？
>>446
負けるとわかってる勝負をしろと？
負けるとわかってる勝負をしろと？
450 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:41:00.55 ID:zRsHK0LBO
>>442
ポケモンの対人戦は決められたレベルで対戦して、レベル差でごり押しとかそういうゲームじゃないからな
BWからワイヤレスでの対戦も自動でレベル50で統一される様になったし
ユニオンルームは除いて
ポケモンの対人戦は決められたレベルで対戦して、レベル差でごり押しとかそういうゲームじゃないからな
BWからワイヤレスでの対戦も自動でレベル50で統一される様になったし
ユニオンルームは除いて
>>450
手間が物を言うのにレベル差でゴリ押しじゃない（ｷﾘｯ とか、アホですかと
手間が物を言うのにレベル差でゴリ押しじゃない（ｷﾘｯ とか、アホですかと
452 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:43:16.27 ID:LcMQRhLv0
決められた種族を決められた数倒して調整するよりも
ランダムで能力値が上がるのを何度も繰り返して調整する方が良い仕様なのか？
意味が分からん
ランダムで能力値が上がるのを何度も繰り返して調整する方が良い仕様なのか？
意味が分からん
wi-fi対戦がなければ値隠しでもいいが今の状況なら公開しないとフェアじゃないでしょ。
ユーザーが皆ネットで調べられるわけじゃないんだから。
値隠せの意見は雑魚狩りしたいんだから隠しとけともとれるわな。
ユーザーが皆ネットで調べられるわけじゃないんだから。
値隠せの意見は雑魚狩りしたいんだから隠しとけともとれるわな。
454 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:44:56.01 ID:/nB7TfdKQ
>>447
ポケモンって、そこまで気にしないとストーリークリアできなかったけ？
気軽に友人との対戦でも全く勝てないの？
敷居の高さの話だよね？大会やネットのガチ勢にどう勝つかなんてこのスレでは不要だろ。
友人が廃人しかいないならご愁傷様だが、そんなのレアなケースだろ。
ポケモンって、そこまで気にしないとストーリークリアできなかったけ？
気軽に友人との対戦でも全く勝てないの？
敷居の高さの話だよね？大会やネットのガチ勢にどう勝つかなんてこのスレでは不要だろ。
友人が廃人しかいないならご愁傷様だが、そんなのレアなケースだろ。
457 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:49:43.06 ID:/nB7TfdKQ
違わんだろｗ
バカか
バカか
459 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 17:53:37.51 ID:LcMQRhLv0
攻略本が無いと不利になるのはアンフェアだからすべての情報は取扱説明書に乗せろ！・・・と
460 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:02:07.16 ID:/nB7TfdKQ
>>459
あのさ。何を倒すと努力値がどう上がるとか、どうやって調べてんの？
おのおの自力で普通のプレイの中で調べてるの？
誰かがROM解析とかして調べた値をWikiに載せたりして、
それを見ながらRPG部分と育成を最大限に効率化されたプレイで通り過ぎて
それではい対戦なわけでしょ？
それってどうなのよ？
あのさ。何を倒すと努力値がどう上がるとか、どうやって調べてんの？
おのおの自力で普通のプレイの中で調べてるの？
誰かがROM解析とかして調べた値をWikiに載せたりして、
それを見ながらRPG部分と育成を最大限に効率化されたプレイで通り過ぎて
それではい対戦なわけでしょ？
それってどうなのよ？
464 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:14:15.59 ID:LcMQRhLv0
>>462
誰が何を覚えるとか、タマゴ技とか、進化条件とかどうやって調べてんの？
おのおの自力で普通のプレイの中で調べてるの？
攻略本を見ながらRPG部分と育成を最大限に効率化されたプレイで通り過ぎて
それではい対戦なわけでしょ？
というのと何ら変わらないし問題無いな。
誰が何を覚えるとか、タマゴ技とか、進化条件とかどうやって調べてんの？
おのおの自力で普通のプレイの中で調べてるの？
攻略本を見ながらRPG部分と育成を最大限に効率化されたプレイで通り過ぎて
それではい対戦なわけでしょ？
というのと何ら変わらないし問題無いな。
465 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:15:39.95 ID:/nB7TfdKQ
>>461
それと敷居の高さは関係ないだろ
大会とかは廃人要素を極めた人達の集まりなんだろうし、一般ユーザーには関係ない話だし
Wi-Fi対戦だってその要素を使い強くなった奴らなんだから
少なくとも>>442は一般ユーザーとしての意見じゃないのか？
頑張って鍛えたとか努力値としての考え方とかはさ。だから気にしなければよい。
廃人に勝ちたいなら、その仕様で鍛えれば良いだけだろ。
一般ユーザーとしての意見なのか、廃人としての意見なのかどっちなんだ？
それと敷居の高さは関係ないだろ
大会とかは廃人要素を極めた人達の集まりなんだろうし、一般ユーザーには関係ない話だし
Wi-Fi対戦だってその要素を使い強くなった奴らなんだから
少なくとも>>442は一般ユーザーとしての意見じゃないのか？
頑張って鍛えたとか努力値としての考え方とかはさ。だから気にしなければよい。
廃人に勝ちたいなら、その仕様で鍛えれば良いだけだろ。
一般ユーザーとしての意見なのか、廃人としての意見なのかどっちなんだ？
敷居高いと思ってる人が多いなら500万本も売れねーよ
467 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:19:24.99 ID:LcMQRhLv0
第一、3値について知らないなら、3値に文句が出る筈が無い。
一方で、3値について知っているなら、その土俵で戦えばいい。
「私は3値を知ってるけど、3値を知らない子も居るんだからかわいそうでしょ！」ってか？
一方で、3値について知っているなら、その土俵で戦えばいい。
「私は3値を知ってるけど、3値を知らない子も居るんだからかわいそうでしょ！」ってか？
468 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:20:53.98 ID:/nB7TfdKQ
べつに廃人ゲーでいいじゃん、必死に否定するようなことでもないだろ
まあ廃人ゲーっていえば単純作業で時間を食いつぶす暇人用のゲームって意味だけど
まあ廃人ゲーっていえば単純作業で時間を食いつぶす暇人用のゲームって意味だけど
ファッションコンテストとかポケスロンで頂点目指してもいいのよ。
ドラクエモンスターズ系の、
配合ってどれくらい時間かかるの？
ファミツウとか見たら、
もの凄い大きい樹形図があったんだけど
配合ってどれくらい時間かかるの？
ファミツウとか見たら、
もの凄い大きい樹形図があったんだけど
472 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 18:51:57.99 ID:zRsHK0LBO
別にポケモンの敷居なんて高くないから
基本的には
虫は鳥に弱い、鳥は雷に弱い、雷は地面に弱い、
など、自然の摂理になってるから
例外もいるけど
ポケモンがワールドワイドにヒットしたのは、
こういった共通認識を上手く使ってるから
基本的には
虫は鳥に弱い、鳥は雷に弱い、雷は地面に弱い、
など、自然の摂理になってるから
例外もいるけど
ポケモンがワールドワイドにヒットしたのは、
こういった共通認識を上手く使ってるから
競技人口が多いゲームの大会で勝つのが難しいって、すごい当たり前の事のような気がするんだが
まあはっきり言ってまともじゃないゲームだな
作ってるほうもわかってるだろうけど
今の仕様で売れてるから、下手にいじって売れなくなるのが怖くていじれないだろうし
それどころか、売れなくなるまでは同じ方向でより酷くして客を固定しようとしてる
こうなると、プレーヤーがどんなに手間使っても課金も何も売る側に入らないところが
むしろ逆に気持ち悪い
作ってるほうもわかってるだろうけど
今の仕様で売れてるから、下手にいじって売れなくなるのが怖くていじれないだろうし
それどころか、売れなくなるまでは同じ方向でより酷くして客を固定しようとしてる
こうなると、プレーヤーがどんなに手間使っても課金も何も売る側に入らないところが
むしろ逆に気持ち悪い
なんか突然伸びだしてねえかこのスレ
感覚麻痺しちゃってる人が多いが
個体値とか努力値とか言い出してる時点で世間的には廃人予備軍だぞ。
そんなん気にせず友達同士でワイワイ楽しんでるライト層の方が多い。
個体値とか努力値とか言い出してる時点で世間的には廃人予備軍だぞ。
そんなん気にせず友達同士でワイワイ楽しんでるライト層の方が多い。
まあひとことだけ言わせてもらうと
この流れでヒラキンさんが降臨しないのは実に惜しいな---
この流れでヒラキンさんが降臨しないのは実に惜しいな---
ポケモンなんてどれも同じだろ、安いしやってみるか！
と、ゴールドの箱の裏みてからブラックの箱の裏みたら圧倒的にブラックが楽しそう。
でも、値段が高い。で何度諦めたことか。
実際の所はどうなの？
と、ゴールドの箱の裏みてからブラックの箱の裏みたら圧倒的にブラックが楽しそう。
でも、値段が高い。で何度諦めたことか。
実際の所はどうなの？
全体の1％が個体値とか色違いとか騒いでいて、それに対して
「あいつらが言ってるように廃人仕様なんだから売れない！」
とか煽ってるが、99％の耳には届かないという構図
「あいつらが言ってるように廃人仕様なんだから売れない！」
とか煽ってるが、99％の耳には届かないという構図
おいおい
昨日までののんびりマッタリ空気は何処いったんだ
昨日までののんびりマッタリ空気は何処いったんだ
486 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:43:57.27 ID:gaCO8sR30
その％は何の根拠で言ってるの？
今日日対戦するにせよネットで調べるのは当たり前なんだから
イヤでも目につくが？
今日日対戦するにせよネットで調べるのは当たり前なんだから
イヤでも目につくが？
ネットで攻略情報を見ない幼児層？
お前らww大好きだなwwwwwww
ホントお前らポケモン好きだなwww
みんな大好きポケットモンスター
ホントお前らポケモン好きだなwww
みんな大好きポケットモンスター
どう見ても幼児が作ったような感じのイラスト使った攻略サイトとかあるよな
たぶんかなり低年齢まで攻略情報見てると思う
親が調べたりして
たぶんかなり低年齢まで攻略情報見てると思う
親が調べたりして
結論：普通に遊ぶ分には敷居は高くない
対戦で勝ち続けるためには色々工夫する必要がある(どんなゲームでも大抵そうだけどｗ)
対戦で勝ち続けるためには色々工夫する必要がある(どんなゲームでも大抵そうだけどｗ)
492 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 20:51:00.76 ID:M8P3xHJZ0
BW欲しいけど来年に3色目が出るだろうから
エメラルドでメタモン狩りしよう
エメラルドでメタモン狩りしよう
乱数調整で5V・6Vの野生メタモン出現させて
ゲットする方法とか見てると、くらくらしてくる＞＜
ゲットする方法とか見てると、くらくらしてくる＞＜
技が全く同じメタグロス20匹をなんとか耐えだか抜き調整とかいうので区別してる奴を見て俺はそっとゲームをしまった
Wi-Fiにうっかりつなぐと改造ポケモンを受け取ってしまってバグったりするらしいな
がんばれば、産ませるの３０分、育てるの３０分くらいでできるから
調整を考えるほうが長い
ポケモンが、マイチェンという完全版がわりと信者からも許されてるのは
もとの色のうちにいろいろやっておくと次に活かせてスムーズに移行できるから
他のゲームの完全版って、また最初からじゃん
調整を考えるほうが長い
ポケモンが、マイチェンという完全版がわりと信者からも許されてるのは
もとの色のうちにいろいろやっておくと次に活かせてスムーズに移行できるから
他のゲームの完全版って、また最初からじゃん
>>496
同一ハードで完全版ならセーブファイルの使い回し出来るのが多いんじゃないの？そうでもないのか？
同一ハードで完全版ならセーブファイルの使い回し出来るのが多いんじゃないの？そうでもないのか？
498 ：名無しさん必死だな：2011/08/06(土) 21:11:52.67 ID:Rq/03ttgO
187-133メタグロス使ってる奴って何なの？
今は187-137が基本だろ
あ、ポケモンの良いところって廃人でもライト層も楽しめる所
こんなゲーム他にねーよな
今は187-137が基本だろ
あ、ポケモンの良いところって廃人でもライト層も楽しめる所
こんなゲーム他にねーよな
>>497
同一ハードのベスト版ってだけでセーブデータ共有不可なのもある
同一ハードのベスト版ってだけでセーブデータ共有不可なのもある
お前ら大好きポケットモンスター
>>499
セーブデータに関わるようなバグの修正があったとか？
セーブデータに関わるようなバグの修正があったとか？
>>503
ダメタマゴとか以外にも最近のは本体の接続履歴やらで裏でチェックみたいなのはしてるから大会とかで弾かれたりする
ダメタマゴとか以外にも最近のは本体の接続履歴やらで裏でチェックみたいなのはしてるから大会とかで弾かれたりする
クリア途中までに追加要素があるＲＰＧの場合、
最後までクリアしたセーブデータなんて意味がないだろう
コンプ要素の引き継ぎはあるのかもしれないけど
最後までクリアしたセーブデータなんて意味がないだろう
コンプ要素の引き継ぎはあるのかもしれないけど
>>495
GBでバグミュウ作るあたりから知識止まってそう
GBでバグミュウ作るあたりから知識止まってそう
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/
最強のwikiサイト
最強のwikiサイト
>>442
個体値はともかく努力値無くなったら育成対戦ゲーとして成り立たないんだが
努力値をどこに振り分けるかで同じポケモンでも育成の違いが出て違う型になるのに
そもそもレベル50戦が基本でレベルなんて統一されるのにレベルで個性って・・・
明らかにやった事ないくせにイメージで語ってるだろ
個体値はともかく努力値無くなったら育成対戦ゲーとして成り立たないんだが
努力値をどこに振り分けるかで同じポケモンでも育成の違いが出て違う型になるのに
そもそもレベル50戦が基本でレベルなんて統一されるのにレベルで個性って・・・
明らかにやった事ないくせにイメージで語ってるだろ
ポケモンって毎回ここをこうしたらいいのに
とか、何であの機能なくしたの？ってのが入ってるから嫌だ
さすが任天堂汚い
とか、何であの機能なくしたの？ってのが入ってるから嫌だ
さすが任天堂汚い
そりゃ3色目の売りにするためっしょ
ポケモンはやらないとわからない部分が多いから
イメージで語ってる奴の意見は的ハズレですぐにバレるな
イメージで語ってる奴の意見は的ハズレですぐにバレるな
ttp://d.hatena.ne.jp/komei48/20110804/1312389033
シングルバトル・キャラランク
（あくまで現時点での某ブログ主の主観なので、真に受けすぎないほうがいいです）
他の対人ゲームに比べたら、
多様性が大きくていろんなヤツが活躍できるし
１強のヤツでゴリ押せばかならず勝てるっていうわけでもないと思うなぁ
これを眺めてたら、
コピペロスとゴキブロス以外はそれほどデザインも酷くないんじゃないかって
シングルバトル・キャラランク
（あくまで現時点での某ブログ主の主観なので、真に受けすぎないほうがいいです）
他の対人ゲームに比べたら、
多様性が大きくていろんなヤツが活躍できるし
１強のヤツでゴリ押せばかならず勝てるっていうわけでもないと思うなぁ
これを眺めてたら、
コピペロスとゴキブロス以外はそれほどデザインも酷くないんじゃないかって
ID:sBvpTLN/0
518 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 02:56:33.52 ID:K1cM9S120
>>509
宗教じゃねーかｗｗ
宗教じゃねーかｗｗ
520 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 03:57:16.66 ID:w/VbGZMMO
個体値や努力値や種族値無し。
レベルアップでランダムに能力上がって行き、レベル100等上限が来たら今までランダムで上がって来た値がそこでストップor255や999になる？
属性で差別化
（特性や性格も？）
卵孵化や遺伝技という小賢しい要素も要らない？
ってことなの？
レベルアップでランダムに能力上がって行き、レベル100等上限が来たら今までランダムで上がって来た値がそこでストップor255や999になる？
属性で差別化
（特性や性格も？）
卵孵化や遺伝技という小賢しい要素も要らない？
ってことなの？
521 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 03:59:10.05 ID:w/VbGZMMO
ああ、差別化は技やアイテムでか
522 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 04:02:08.10 ID:skTIZEWQ0
ポイント割振りなんてシステムにするだけ煩雑だと思われて売れなくなるだけでしょ。
実は煩雑だという事を、知らぬ奴は知らぬでよし、知ってるなら知ってるでよし。
この今のシステムで何が悪い。
実は煩雑だという事を、知らぬ奴は知らぬでよし、知ってるなら知ってるでよし。
この今のシステムで何が悪い。
明確な像は無いよ
ゲーム製作者でもないしポケモンしっかりやってるわけでもないし
ただ隠しパラメーターがあってそれを意識するのが当然みたいな感じで
やたらめったら手間を取る仕様が異常だと感じるんで
対戦好きのゲーマー向けに、純粋にデッキの組み方と戦術で戦えるようにするなり、
ちびっこがレベル頑張って上げたら勝てるようにするなり、
無駄に煩雑な仕様を整理して何らかの変更をしたほうがいいんじゃねえのかって話
ゲーム製作者でもないしポケモンしっかりやってるわけでもないし
ただ隠しパラメーターがあってそれを意識するのが当然みたいな感じで
やたらめったら手間を取る仕様が異常だと感じるんで
対戦好きのゲーマー向けに、純粋にデッキの組み方と戦術で戦えるようにするなり、
ちびっこがレベル頑張って上げたら勝てるようにするなり、
無駄に煩雑な仕様を整理して何らかの変更をしたほうがいいんじゃねえのかって話
525 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 04:06:48.34 ID:skTIZEWQ0
ポケモンに限らず格闘FPSetc...あらゆる対戦ゲーで言える事だけど
上手い人はどんなシステムだって利用するんだから
初心者が上級者に勝てるようにしよう、なんてのは考えるだけ不毛
上手い人はどんなシステムだって利用するんだから
初心者が上級者に勝てるようにしよう、なんてのは考えるだけ不毛
526 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 04:16:59.21 ID:w/VbGZMMO
527 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 04:26:29.51 ID:K1cM9S120
厨ポケ使えば初心者でもそこそこの勝率あげられるんでね
襷がむ石火とかLv1頑丈とかもう流行ってない？
連続技流行りすぎてて最早機能しない
>>519
同一レベルで戦う意味ないって・・・それこそレベルでゴリ押しするだけになるだろ
それにレベルでポイント割り振りになったら尚更レベルを統一する必要があると思うが
何の制限も無かったら全員レベル100目指すしレベル上げで余計に面倒になるだけ
同一レベルで戦う意味ないって・・・それこそレベルでゴリ押しするだけになるだろ
それにレベルでポイント割り振りになったら尚更レベルを統一する必要があると思うが
何の制限も無かったら全員レベル100目指すしレベル上げで余計に面倒になるだけ
種族値は属性補正で十分ってどういう事？属性ってタイプの事か？
だとしたらタイプ毎に種族値決まっちゃって対戦にもならないんだが
そもそも技とアイテムだけじゃ全然差別化にならないし絶対やった事ないだろ
だとしたらタイプ毎に種族値決まっちゃって対戦にもならないんだが
そもそも技とアイテムだけじゃ全然差別化にならないし絶対やった事ないだろ
結局、現状の仕様の是非に関してああだこうだと言い合ってもあまり意味がないと思う
個人的には平行線か現状の仕様を叩いてる方が分が悪いかと
だから、>>523は、>>523の言いたいことってのはもうわかったから
じゃあ具体的にどういう仕様にすればいいのか？っていう話をしたほうがいい
個人的には平行線か現状の仕様を叩いてる方が分が悪いかと
だから、>>523は、>>523の言いたいことってのはもうわかったから
じゃあ具体的にどういう仕様にすればいいのか？っていう話をしたほうがいい
現状が変わることはありえないから、議論に意義は求めるべきでないかな
ポケモンはもうゲームだけの商売じゃないから、大元であるゲームの新作は強制的に作り続けなきゃならない
新しいポケモンもそのたび増やさなきゃいけないしシステムも毎回追加しなきゃならない
なにより過去作との互換性を維持し続けなければならないので大幅な方向転換は絶対に出来ない
もう袋小路にはまり込んでいる状態だから、あとは破綻するまで続けるだけ
ポケモンはもうゲームだけの商売じゃないから、大元であるゲームの新作は強制的に作り続けなきゃならない
新しいポケモンもそのたび増やさなきゃいけないしシステムも毎回追加しなきゃならない
なにより過去作との互換性を維持し続けなければならないので大幅な方向転換は絶対に出来ない
もう袋小路にはまり込んでいる状態だから、あとは破綻するまで続けるだけ
羽みたいなアイテム導入するぐらいならいっそドーピングで255まで溜められるようにすればいいんじゃね
１０００匹を超えたあたりでどうするかが分かれ目
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ /
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
| / ｀X´ ヽ / 入 |
多分こういう事だよね
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ /
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
| / ｀X´ ヽ / 入 |
多分こういう事だよね
固体値は、対戦ではフラットにしてしまっても良い様な気がする
ストーリーのみ有効、ついでにバッジの能力補正は復活させて欲しい
ストーリーのみ有効、ついでにバッジの能力補正は復活させて欲しい
でも個体地は対戦のためにあるようなものなことがなｗ
正直役割にだけ気を遣えば結構勝てる
それ以上を目指したいなら厳選しろ
それ以上を目指したいなら厳選しろ
個体値なんてすばやさ以外はそれほど影響しないだろ。
いいに越したことはないが、勝敗を左右することはほぼないだろうね。
面倒だと感じてるなら妥協すればいいだけ。
いいに越したことはないが、勝敗を左右することはほぼないだろうね。
面倒だと感じてるなら妥協すればいいだけ。
素早さなぞ交代戦では不要ですな
というか６００匹もいるんだから
よっぽど凝り固まった最強同士の戦いでないと
想定・調整なんて無意味
というか６００匹もいるんだから
よっぽど凝り固まった最強同士の戦いでないと
想定・調整なんて無意味
546 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 10:14:14.17 ID:0cxYK6wF0
個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。と言っても自由度はあまりなく決まった事をするようになるが。
巡り廻る。 Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1311402545/l100
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。と言っても自由度はあまりなく決まった事をするようになるが。
巡り廻る。 Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1311402545/l100
Elonaのパクり
このｽﾚと関係あるの？
ない
前から貼って回ってる嫌がらせコピペ
前から貼って回ってる嫌がらせコピペ
なんだかんだで一番売れたのは初代だけどな。
数字だけなら勢いがあるけど、それは大きなお友達が増えただけで、肝心要の子供は徐々に離れているような気がするんだよなあ
553 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 11:47:25.20 ID:ZCz+Pry0O
子供にこそがんがん宣伝してるじゃん
いまだそこかしこにポケモンとのコラボやら商品ヤラみかけるし
いまだそこかしこにポケモンとのコラボやら商品ヤラみかけるし
虫刺されの薬すらピカチュウの絵
>>552
そりゃあ年々子供減ってるんだからある意味当然の話で
今後も従来並みの売上を維持しようとするなら上の年齢層にアプローチ掛ける事は必須
ポケモンBWではそれが成功してるデータが出てたけどこれは他のソフトにも言える話ではある
そりゃあ年々子供減ってるんだからある意味当然の話で
今後も従来並みの売上を維持しようとするなら上の年齢層にアプローチ掛ける事は必須
ポケモンBWではそれが成功してるデータが出てたけどこれは他のソフトにも言える話ではある
気がするとか言ってないで実際にポケセンなり映画館なり行ってみれば
子供たちの喜んでる姿があるというのに。大きなお友達がいることは否定しないけどさ
子供たちの喜んでる姿があるというのに。大きなお友達がいることは否定しないけどさ
558 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 13:55:19.63 ID:wkaIUPcaO
役割論理は最強ですからな
襷(笑)ｽｶｰﾌ(笑)
襷(笑)ｽｶｰﾌ(笑)
>>552
ヒント：社会問題
ヒント：社会問題
HGSSから露骨に20代以上狙いにいってる
HGSSで回帰層を釣り上げてBW新作を合間を置かずに発売して移行
BWは新ポケモンだらけで久々or新規から始めるのに都合のいい仕様
そのうち初代世代が子供を持って、その子が7～10歳くらいになる時期を見計らって、
初代のリメイクを出してさらに親を回帰層を掴む気だと思う
HGSSで回帰層を釣り上げてBW新作を合間を置かずに発売して移行
BWは新ポケモンだらけで久々or新規から始めるのに都合のいい仕様
そのうち初代世代が子供を持って、その子が7～10歳くらいになる時期を見計らって、
初代のリメイクを出してさらに親を回帰層を掴む気だと思う
ひでんマシンなんて普通に進める上では一切必要なくなった。
ありがたいけど、なんか我が儘になる。
ありがたいけど、なんか我が儘になる。
ロッククライムは要らない子
565 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 17:20:10.23 ID:w/VbGZMMO
第4世代からボックスに道具預ける機能無くなって、バッグにいくらでも道具入るよ
初代と違って技マシンやきのみ等カテゴリー別に別れてる
でも何を血迷ったかBWは、一般的に使う道具とボールや戦闘用道具をごちゃ混ぜにして退化してしまったという
ただでさえ道具多すぎてスクロールして探すするの怠いのに
一応道具の自動並び替え機能は付いたが
初代と違って技マシンやきのみ等カテゴリー別に別れてる
でも何を血迷ったかBWは、一般的に使う道具とボールや戦闘用道具をごちゃ混ぜにして退化してしまったという
ただでさえ道具多すぎてスクロールして探すするの怠いのに
一応道具の自動並び替え機能は付いたが
>>562
冒険の楽しさがかなり削がれた気がするわ
冒険の楽しさがかなり削がれた気がするわ
567 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 17:23:34.39 ID:w/VbGZMMO
書いてから思ったけど、BWのこと以外はさすがに知ってるわなw
>>565
そうなのかー
そうなのかー
569 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 17:36:39.27 ID:pR7BaQ/50
>>562
頭を悩ませる楽しみみたいのが薄くなったな
「試行錯誤の一つが減った」
いつも登ってた長い階段の横に、ある日突然エスカレーターを付けられたような
楽をしすぎて、せっかく数年間続けてた階段登りのノウハウや経験、
その数年間で付いた筋肉がこれから衰えるような複雑な気分
頭を悩ませる楽しみみたいのが薄くなったな
「試行錯誤の一つが減った」
いつも登ってた長い階段の横に、ある日突然エスカレーターを付けられたような
楽をしすぎて、せっかく数年間続けてた階段登りのノウハウや経験、
その数年間で付いた筋肉がこれから衰えるような複雑な気分
RS頃のチャンピオンロードで大抵のひでんマシンは必要みたいな流れは嫌いだけどな
もう少し戦闘でも使えるような性能ならいいんだけどな
波乗りみたいに
波乗りみたいに
572 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 18:49:15.40 ID:2uYl7oOa0
博士に、なんとか装置を弟子に持たせたぞ！って言われたけど
受け取る余裕が無い
あと陸地の通行制限がだいたい解除されたんでとりこぼしを探してるんだが
どこだったか思い出せない
何かめんどくさくなってきた
受け取る余裕が無い
あと陸地の通行制限がだいたい解除されたんでとりこぼしを探してるんだが
どこだったか思い出せない
何かめんどくさくなってきた
軽い気持ちでメモとかとらずにやってたのが悪かった
やはりこういうRPGをやるなら
それなりに本気でやらないと・・
やはりこういうRPGをやるなら
それなりに本気でやらないと・・
いやいやそんな思い詰めんなよww
純粋に、楽しめるよ、ポケットモンスターをw
初代クリアしたらはやくHGSSにこいよw
純粋に、楽しめるよ、ポケットモンスターをw
初代クリアしたらはやくHGSSにこいよw
エメラルドも途中でやめてんだよなー
577 ：名無しさん必死だな：2011/08/07(日) 22:22:27.57 ID:2uYl7oOa0
何故に
ホントはそういう隠しデータは意識せずやらせたいのかな
初代の頃からヒントはいっぱいあったけど
初代の頃からヒントはいっぱいあったけど
>>1
「ゲームらしいゲーム」だからさ
「ゲームらしいゲーム」だからさ
580 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 01:55:49.60 ID:r3tZiDua0
過疎
>>579
それは全然違うよ
本当にゲームらしくするなら
・RPG部分は全削除
・全種類のポケモンがあらかじめ揃っていて、どれをデッキに入れるか自由に選べる
・ポケモンは能力値固定、レベル概念は無しで、装備する技やアイテムを自由に付け替え可能
こんな感じになると思う
ゲームらしさで言うと
トランプの各種ゲーム＞TCG＞ポケモン
それは全然違うよ
本当にゲームらしくするなら
・RPG部分は全削除
・全種類のポケモンがあらかじめ揃っていて、どれをデッキに入れるか自由に選べる
・ポケモンは能力値固定、レベル概念は無しで、装備する技やアイテムを自由に付け替え可能
こんな感じになると思う
ゲームらしさで言うと
トランプの各種ゲーム＞TCG＞ポケモン
育成作業の部分はもろにゲーム性無い作業だからね
>>579みたいな人が普段非難していそうな「やり込ませ」そのもの
>>579みたいな人が普段非難していそうな「やり込ませ」そのもの
トランプや囲碁や将棋は
自分でデッキやパーティを構築できんだろ
自分でデッキやパーティを構築できんだろ
>>572
RSEってリメイクするなら大幅な追加要素入れないと微妙だと思う
互換が切れてた初代金銀と違って、今でもポケモンは送ろうと思えば送れるし
DSポケモンシリーズでRSEのポケモンはゲットできる
レアなポケモンといったらレジ系ぐらい
RSEってリメイクするなら大幅な追加要素入れないと微妙だと思う
互換が切れてた初代金銀と違って、今でもポケモンは送ろうと思えば送れるし
DSポケモンシリーズでRSEのポケモンはゲットできる
レアなポケモンといったらレジ系ぐらい
>>584
実際問題の話、ルビサファがリメイクされる確率ってのは、ぶっちゃけ多分にあるかと思われる。つかもう今現在開発中なんじゃねって感じだわ
つーのもただ単に「これまで赤緑リメ～金銀リメ～ときたからどうせ次のルビサファだろ」っていうだけじゃなくな。
個人的には、シリーズ人気では第三世代が一番人気なさげだが、あれにもあれで好きなシステムあった
例えば、そうボッチ涙目の秘密基地システムとかｗｗｗ。あれはWi-Fiとかでレコードできるようになったらマジで神システムに化けると思う
あとここからはただの妄想だが もしRSEをリメイクするんだったら、確実にそのままで、つまりただホウエンをクリアするだけで終わりのそのままのリメイクではこない気がする
つまりつまり、もしかしたら他の新しい地方と絡めてRSEを、ホウエン地方をリメイクしてくるのではないか？要は金銀みたいな。どっちが最初の舞台になるのかはわからんが
最初ホウエンをクリアして新地方にクリア後行くのか、はたまた逆で最初新地方が舞台として、サプライズとしてクリアー後にあのホウエンにいけるのか、どちらかで
実際問題の話、ルビサファがリメイクされる確率ってのは、ぶっちゃけ多分にあるかと思われる。つかもう今現在開発中なんじゃねって感じだわ
つーのもただ単に「これまで赤緑リメ～金銀リメ～ときたからどうせ次のルビサファだろ」っていうだけじゃなくな。
個人的には、シリーズ人気では第三世代が一番人気なさげだが、あれにもあれで好きなシステムあった
例えば、そうボッチ涙目の秘密基地システムとかｗｗｗ。あれはWi-Fiとかでレコードできるようになったらマジで神システムに化けると思う
あとここからはただの妄想だが もしRSEをリメイクするんだったら、確実にそのままで、つまりただホウエンをクリアするだけで終わりのそのままのリメイクではこない気がする
つまりつまり、もしかしたら他の新しい地方と絡めてRSEを、ホウエン地方をリメイクしてくるのではないか？要は金銀みたいな。どっちが最初の舞台になるのかはわからんが
最初ホウエンをクリアして新地方にクリア後行くのか、はたまた逆で最初新地方が舞台として、サプライズとしてクリアー後にあのホウエンにいけるのか、どちらかで
もうリメイクとかやってる場合ではないな
肝心の新作を3Dでしっかり作り込むべき
あんなチュートリアルみたいな本編じゃなくて、オープンワールドで探索しがいのある広大なフィールド
シンボルエンカウントは当然として、好きな場所からWi-Fiに繋がり全国のトレーナーと対戦できてもいいはず
肝心の新作を3Dでしっかり作り込むべき
あんなチュートリアルみたいな本編じゃなくて、オープンワールドで探索しがいのある広大なフィールド
シンボルエンカウントは当然として、好きな場所からWi-Fiに繋がり全国のトレーナーと対戦できてもいいはず
587 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:16:41.52 ID:r3tZiDua0
アメリカ人乙
アメリカ人乙
>>585
新地方開始だったら既にRSEのリメイクじゃないだろ・・・。
新地方開始だったら既にRSEのリメイクじゃないだろ・・・。
個人的にスマブラの方が敷居高いと思う。
「アイテムがあれば初心者も安心じゃね？」っていう発想でアイテム増やすんだろうけど、
結局初心者はその膨大なアイテムを覚えて使いこなすことはできないよねっていう。
下手にお助け要素増やすよりもシンプルなゲーム性に徹した方が分かりやすくていい。
「アイテムがあれば初心者も安心じゃね？」っていう発想でアイテム増やすんだろうけど、
結局初心者はその膨大なアイテムを覚えて使いこなすことはできないよねっていう。
下手にお助け要素増やすよりもシンプルなゲーム性に徹した方が分かりやすくていい。
>>590
ホウエン地方が舞台で話が全く違うならそれはリメイクじゃなくて新作。
リメイクってのは話の本筋が変わらず手直しや調整する事を言うわけで。
話が全く同じでも出てくるポケモンを全部変えたらそれはリメイクだし、
出てくるポケモン同じで全く同じシステム使ってても話が完全に別物なら新作だよ。
ホウエン地方が舞台で話が全く違うならそれはリメイクじゃなくて新作。
リメイクってのは話の本筋が変わらず手直しや調整する事を言うわけで。
話が全く同じでも出てくるポケモンを全部変えたらそれはリメイクだし、
出てくるポケモン同じで全く同じシステム使ってても話が完全に別物なら新作だよ。
592 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:44:48.73 ID:r3tZiDua0
>>591
んじゃ、「ホウエン地方が登場する新作のポケモン」とでも訂正すればいいのか？
言ってることはその通りだが、そんな揚げ足取ってどうしたいのよｗ
まあ俺の書き方が悪かった、とにもかくにも俺の勝手な予想として聞いてくれ
「RSEリメイクとして、ホウエンのストーリーをクリアー後に新しい地方に行けるRSEリメイクとして出す」か、または
「新しい地方が最初は舞台だがクリアー後になんとホウエンに行ける新作として出す」か、
このどちらかでやってきそうな気がするってだけ
んじゃ、「ホウエン地方が登場する新作のポケモン」とでも訂正すればいいのか？
言ってることはその通りだが、そんな揚げ足取ってどうしたいのよｗ
まあ俺の書き方が悪かった、とにもかくにも俺の勝手な予想として聞いてくれ
「RSEリメイクとして、ホウエンのストーリーをクリアー後に新しい地方に行けるRSEリメイクとして出す」か、または
「新しい地方が最初は舞台だがクリアー後になんとホウエンに行ける新作として出す」か、
このどちらかでやってきそうな気がするってだけ
>>589
それはポケモンの育成情報とか流行りの戦術とか情報をネットで見る前提？
それはポケモンの育成情報とか流行りの戦術とか情報をネットで見る前提？
ホウエンは九州だから、既存の地方と連続してないんだよな
いっそ四国や中国に新しいマップを作るとか
いっそ四国や中国に新しいマップを作るとか
596 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 09:50:42.85 ID:r3tZiDua0
598 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 11:48:13.17 ID:r3tZiDua0
ハンデ機能しらんのか
夢特性を盛大に解禁
コンテストとコンディションと秘密基地の復活
特に秘密基地は、今の３ＤＳならさらに
コンテストとコンディションと秘密基地の復活
特に秘密基地は、今の３ＤＳならさらに
ルビーなら陸地拡大、サファイアなら水没、
とかならリメイクの意味もあるしパッケージの違いも出せて面白そう
とかならリメイクの意味もあるしパッケージの違いも出せて面白そう
夢特性は解禁ではなく、見直しが必要だ
シャンデラだけは許されない
シャンデラだけは許されない
>>603
ぷよぷよ！！って、どんくらい売れてるの？
ぷよぷよ！！って、どんくらい売れてるの？
>>602
スキルリンクチラチーノも中々・・・
スキルリンクチラチーノも中々・・・
608 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:57:04.11 ID:3FnNQMqj0
なまけアイアントでなかまづくりしたい
609 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 16:59:02.82 ID:m3NOTUuR0
ドダイトスたんに厚い脂肪とか頑丈とかハードロックとか
つくんじゃないかとおもってｗｋｔｋしてたな
現実はシェルアーマー（）
つくんじゃないかとおもってｗｋｔｋしてたな
現実はシェルアーマー（）
610 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:09:36.89 ID:3FnNQMqj0
一番許されないと思うのは夢特性デリバード
611 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2011/08/08(月) 17:15:25.09 ID:VMpF/Ab7O
厳選作業とかくそつまらんだろ
>>606
確かエメって未だにジワ売れ続けてはるんやろ？なんか以前売ランキングみたときに下位のほうで普通な感じでランクインしてて吹いた
おっそろしいなマジで…何年前の何のハードだよと
ま、ＲＳリメイクがないってことも多分ないとは思うんだが、
とにかく次のポケットモンスター作品がどうくるのかが読みづらいからなあ
どうくるかっつーのはハード的な意味で、3DSってハードがあるからそれで出すのか出さないのかとかもあるし。
個人的な予想では次はグレーだとは思う。3DSでプレイすると何か要素があるみたいな感じで3DSへの販促ももくろんで。
で、その次のホウエンをリメイクしたやつで3DSに移行するのかどうかが焦点になりそう
確かエメって未だにジワ売れ続けてはるんやろ？なんか以前売ランキングみたときに下位のほうで普通な感じでランクインしてて吹いた
おっそろしいなマジで…何年前の何のハードだよと
ま、ＲＳリメイクがないってことも多分ないとは思うんだが、
とにかく次のポケットモンスター作品がどうくるのかが読みづらいからなあ
どうくるかっつーのはハード的な意味で、3DSってハードがあるからそれで出すのか出さないのかとかもあるし。
個人的な予想では次はグレーだとは思う。3DSでプレイすると何か要素があるみたいな感じで3DSへの販促ももくろんで。
で、その次のホウエンをリメイクしたやつで3DSに移行するのかどうかが焦点になりそう
613 ：名無しさん必死だな：2011/08/08(月) 17:26:19.98 ID:+mwNvPBdO
RSリメイクは3DSで、互換切ってシステム仕様変更がいいな
RSさんにはまた犠牲になってもらいましょう
RSさんにはまた犠牲になってもらいましょう
3DS版でたら、サブロム派は通信のために3DS2台必要になるな
シリーズの互換関係は
第一世代（赤緑青ピカ）-第二世代（金銀水晶）
第三世代（RSEFRLG）-第四世代（DPPTHGSS）-第五世代（BWG）-第六世代（3DSのなにか）
か?
第一世代（赤緑青ピカ）-第二世代（金銀水晶）
第三世代（RSEFRLG）-第四世代（DPPTHGSS）-第五世代（BWG）-第六世代（3DSのなにか）
か?
>>614
それまでにLLか何か出てるかな
それまでにLLか何か出てるかな
618 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 02:58:04.41 ID:oLXb9VRn0
四国中国という広大な舞台で
それをクリアしたらホウエンにいけるとかどやろか
それをクリアしたらホウエンにいけるとかどやろか
3DS持ってる友達や知り合いがおらん
つ台湾
ここを追加要素にすればいいんじゃね？
ここを追加要素にすればいいんじゃね？
621 ：名無しさん必死だな：2011/08/09(火) 08:34:04.06 ID:oLXb9VRn0
台湾()
竹島でええよ
北極
南極
ルーマニア
626 ：名無しさん必死だな：2011/08/10(水) 16:23:01.00 ID:WdJNemKz0
ヤケモンはオワコン
これからはイケモンの時代
これからはイケモンの時代
公式で個体地や努力値がありますといったほうがいいかもねボカさないで
その上でやりたい人はポケ廃人にでもなればいいやん
その上でやりたい人はポケ廃人にでもなればいいやん
越後屋はもうオワコン。
これからはむささびおばさんの時代。
これからはむささびおばさんの時代。
正式名称は｢基礎ﾎﾟｲﾝﾄ｣
初代から散々ｹﾞｰﾑ内に出てきてるのに何を今更。
初代から散々ｹﾞｰﾑ内に出てきてるのに何を今更。
631 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 11:59:03.21 ID:H7U2+EG30
努力値の仕様周りについての説明ってのは確かに欲しいかもな、個体値も
せめて攻略法あたりで、詳しく
せめて攻略法あたりで、詳しく
ジレンマなんだよ
対戦に興味持ち始めた人にとっては、3値が隠されているところに敷居の高さを感じるだろうが、オープンにしてしまうとシンプルさが失われて、今度は子供みたいなポケモン初心者や、適当にRPG部分を楽しみたいライトユーザーにとっての敷居が上がる
対戦に興味持ち始めた人にとっては、3値が隠されているところに敷居の高さを感じるだろうが、オープンにしてしまうとシンプルさが失われて、今度は子供みたいなポケモン初心者や、適当にRPG部分を楽しみたいライトユーザーにとっての敷居が上がる
好きなポケモンつかいたければスクランブルでも
攻撃順の仕様をなんとかすれば3値の意味がだいぶ薄れる
すばやさ10位までは負けてても先に攻撃できる可能性ありとか
すばやさ10位までは負けてても先に攻撃できる可能性ありとか
余計に運ゲーになるだけ
636 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 13:05:56.00 ID:YS79cS8h0
>>634
つ せんせいのつめ
つ せんせいのつめ
>>634
とくせいとか持たせるアイテムとか積み技でその辺りはフォローできるだろ
とくせいとか持たせるアイテムとか積み技でその辺りはフォローできるだろ
638 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 15:07:21.15 ID:JFFYaWxVO
トリックルーム使ってろ
639 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 15:50:26.40 ID:H7U2+EG30
>>634-635
先行の確率を割合せいでいったらどうやろな
先行の確率を割合せいでいったらどうやろな
それやったら本当に人が離れる
642 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 16:57:21.63 ID:H7U2+EG30
>>640
そこまでかいｗ
そこまでかいｗ
そろそろ寿命パラとか入れて悲しい別れを演出しようぜ！
あっ伝説級は人間より寿命長そうなんでいいです
あっ伝説級は人間より寿命長そうなんでいいです
素早さだけ明らかに他と重要度が違うのはアンバランスだとは思うが、これ以上運ゲーになったらつまらん
寿命パラじゃなくて、ひんし＝しぼうでおｋ
確率で先攻判定するようになったら確実に対戦がつまらなくなる。
運要素が飛躍的に上がるから勝敗が不安定になるし、
できる限り運要素排除しようとしたら素早さ全振りすることになるから育成要素が大味になる。
結局V前提なのは変わらないくせに運要素しか変化しない
そもそも、個体値では素早さが一番重要ってだけで対戦ではそんなに重要じゃねーよ。
廃人を例に出して育成が面倒とか言ってる人に限って言えば
同速対決で惜敗するような場面なんて殆どないから安心しろ
運要素が飛躍的に上がるから勝敗が不安定になるし、
できる限り運要素排除しようとしたら素早さ全振りすることになるから育成要素が大味になる。
結局V前提なのは変わらないくせに運要素しか変化しない
そもそも、個体値では素早さが一番重要ってだけで対戦ではそんなに重要じゃねーよ。
廃人を例に出して育成が面倒とか言ってる人に限って言えば
同速対決で惜敗するような場面なんて殆どないから安心しろ
廃人様のご登場だァ～
ひれふせ！！
ひれふせ！！
648 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 19:30:52.75 ID:IpNebC3P0
個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。もちろんなってもおｋ
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。
巡り廻る。 Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1312823102/
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。もちろんなってもおｋ
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。
巡り廻る。 Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1312823102/
649 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 19:44:35.29 ID:JhcsfC5f0
3フレ単位で動くガチ格ゲー界の前では敷居が高いなんてとてもとても
今更言うのも野暮だけど、「敷居が高い」の使い方、間違ってるよね
>>649
それってテクニックの上下の話じゃん？
もしポケモンの隠しパラメーター関係の仕様が公開されてて
誰でも手間かけずにいじれた上でチューニングの上手さで上手い人と下の差が大きいって話なら
それと並べて語ってもいいと思うよ
それってテクニックの上下の話じゃん？
もしポケモンの隠しパラメーター関係の仕様が公開されてて
誰でも手間かけずにいじれた上でチューニングの上手さで上手い人と下の差が大きいって話なら
それと並べて語ってもいいと思うよ
ポケモン：ライトから廃人まで
格ゲー：廃人しかいない
格ゲー：廃人しかいない
格ゲーの最強はスマブラXだろ
マジな人と戦ってると気の休む間がなくて
だんだん相手が怖くなってくるぐらい
マジな人と戦ってると気の休む間がなくて
だんだん相手が怖くなってくるぐらい
654 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 20:15:45.67 ID:fceJKRogO
努力値とか覚えたての頃は適当に捕まえた野生にそのまま振ったりしてたな
素直ｽﾀｰﾐｰにﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのが懐かしい
素直ｽﾀｰﾐｰにﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのが懐かしい
655 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 21:12:33.28 ID:o8AUWQvc0
敷居が高いから乱数調整やら改造やらが流行るんだよ。
廃人要素とかいうけど時間かけた奴のほうが有利になるのは対戦ゲームとして当然だろｗ
初心者でも勝てる可能性がある分優しいほうだ
初心者でも勝てる可能性がある分優しいほうだ
練習や試行錯誤に時間かけるならな
658 ：名無しさん必死だな：2011/08/11(木) 21:25:06.22 ID:o8AUWQvc0
>>656 ポケモンで時間がかかるのは厳選。だから改造や乱調が流行る。
公式大会でも上位入賞者はほぼ乱調か改造。
公式大会でも上位入賞者はほぼ乱調か改造。
厳選に時間かけても駆け引きや育成が上手くなるわけじゃないからな
ネトゲ的な無駄な努力
ネトゲ的な無駄な努力
実際に発生・入手しうるポケモンは、専用の機械を通しても判別できないんじゃなかったか
努力っていうか、徒労？
663 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 01:12:36.28 ID:hgCOXoKh0
つるぎのまいヌケニンが改造扱いされるというマヌケな事態も有ったなぁ。懐かしい。
664 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 04:16:24.66 ID:vtyi+O/p0
対戦ｹﾞｰﾑやら、格闘ｹﾞｰﾑやら、任天堂ってもんは定番というものを作るのが好きだな。
それも定番中の定番ではなくて、定番って言えるもんといったらこれが思い浮かびそうっていう微妙な位置の作品……
それも定番中の定番ではなくて、定番って言えるもんといったらこれが思い浮かびそうっていう微妙な位置の作品……
667 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 07:09:18.35 ID:l31Eb1y90
上手い人はハンデ最大
初心者はハンデ最大
で一緒に乱闘するのが一番楽しい＾＾
初心者はハンデ最大
で一緒に乱闘するのが一番楽しい＾＾
俺にとっての敷居の高さは可愛いポケモンキャラを成長させられないことだな。
>>658
時間かければ理想個体が出るとは限らないよ
単に理想個体が保証されてるから乱数なり改造なりを使ってるんじゃないの
これは敷居が高いのとは全然別の話
まさか、理想個体出ないから敷居が高いなんて言わないよな
時間かければ理想個体が出るとは限らないよ
単に理想個体が保証されてるから乱数なり改造なりを使ってるんじゃないの
これは敷居が高いのとは全然別の話
まさか、理想個体出ないから敷居が高いなんて言わないよな
出るかどうかわからんもんを出すために延々時間を使うのは
気軽な作業なんすか
つーか敷居が高いの使い方間違いだってばよ
気軽な作業なんすか
つーか敷居が高いの使い方間違いだってばよ
最高理論値が決まっているだけ良心的
その理論値が出る確率と、かけた時間Ｘが
１－１／Ｘのグラフなみに勾配が小さい
その理論値が出る確率と、かけた時間Ｘが
１－１／Ｘのグラフなみに勾配が小さい
厳選なんて自分なりの妥協点作ればいいだけの話だろ
まともに対戦しないうちから廃人と同レベルの個体を求めて
敷居が高いとか意味不明なこと言ってるのが>>655
一番になれないからやらない、ってのも一つの理由だけど
そんなものはチラシの裏にでも書いてろよ
まともに対戦しないうちから廃人と同レベルの個体を求めて
敷居が高いとか意味不明なこと言ってるのが>>655
一番になれないからやらない、ってのも一つの理由だけど
そんなものはチラシの裏にでも書いてろよ
あんた、
いいこというね
いいこというね
最初から妥協して負けるつもりで勝負事に参加しろってか？
『まともじゃねーんだよ、ゲームもやってるオレらも。
でも普通のやつが手出し出来ない領域でマニアックな概念や数字をいじってるのが楽しいんだよ。
フヒヒ・・』
くらい潔く自分を直視したことを言うなら
むしろ尊敬に値するんだが
言い訳ばっかりで糞ウザい
でも普通のやつが手出し出来ない領域でマニアックな概念や数字をいじってるのが楽しいんだよ。
フヒヒ・・』
くらい潔く自分を直視したことを言うなら
むしろ尊敬に値するんだが
言い訳ばっかりで糞ウザい
>>675
負けるのが怖いのか？
負けるのが怖いのか？
>>677
は？何かのアニメの台詞？
は？何かのアニメの台詞？
679 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 13:26:25.84 ID:PVWHmU7wO
個体値高いポケモン持ってるからって勝てる訳じゃない
ちゃんと技や努力値の振り方考えたうえで、対戦で扱えないと
相手のポケモンのタイプや特性は当然として、種族値や技は何を覚えるか、どんな型なのか、何を撃ってくるのかとか読みも必要だよね
たぶん(´･ω･｀)
ちゃんと技や努力値の振り方考えたうえで、対戦で扱えないと
相手のポケモンのタイプや特性は当然として、種族値や技は何を覚えるか、どんな型なのか、何を撃ってくるのかとか読みも必要だよね
たぶん(´･ω･｀)
>>678
怖いんだな。
怖いんだな。
>>680
は？
は？
682 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 15:29:05.80 ID:vtyi+O/p0
いいからいいから、論争すんならちゃんとやれ、
とりあえず煽り合いに発展すんのはなしな、荒らさず論争しろ
>>661>>666
詳しく、ちょっとそこら辺。
例えば、PARを使って改造して出現させたモンスターでも、
データとして改造したと見受けられるような箇所がなければオケイなのか？？
とりあえず煽り合いに発展すんのはなしな、荒らさず論争しろ
>>661>>666
詳しく、ちょっとそこら辺。
例えば、PARを使って改造して出現させたモンスターでも、
データとして改造したと見受けられるような箇所がなければオケイなのか？？
>>682
例えば努力値の合計が510よりも多かったり
本来持たないはずの特性を持っていたり
本来覚えられない技を覚えてたり
進化レベル未満なのに進化してたりするとアウト
野生とかは性格値の生成パターンが決まってるからやろうと思えば改造判定は可能だけど
大会でそこまではチェックしてないかチェックできてもスルーしてる
例えば努力値の合計が510よりも多かったり
本来持たないはずの特性を持っていたり
本来覚えられない技を覚えてたり
進化レベル未満なのに進化してたりするとアウト
野生とかは性格値の生成パターンが決まってるからやろうと思えば改造判定は可能だけど
大会でそこまではチェックしてないかチェックできてもスルーしてる
>>675
そもそも個体値<戦略だから。
個体値の高低で勝ち負けが決まるなんてことは殆どない。
大体の勝負は「普通に勝つ」か「普通に負ける」のどちらかで
HPが一桁残って助かった、なんて場面は稀だよ。
皆が皆厳選に明け暮れてるわけでもないし、
マイナー使って勝ってる動画が溢れてる程度には、対戦の環境は厳しくないよ。
数をこなしていった結果、厳選の妥協点が上がるもんじゃないの。
そもそも個体値<戦略だから。
個体値の高低で勝ち負けが決まるなんてことは殆どない。
大体の勝負は「普通に勝つ」か「普通に負ける」のどちらかで
HPが一桁残って助かった、なんて場面は稀だよ。
皆が皆厳選に明け暮れてるわけでもないし、
マイナー使って勝ってる動画が溢れてる程度には、対戦の環境は厳しくないよ。
数をこなしていった結果、厳選の妥協点が上がるもんじゃないの。
もう言い訳はいいって。
じゃああんたRPGクリアの過程でそのへんの茂みで捕まえて
進行にともなって倒した分で成長しただけのポケモンで対戦するか？
じゃああんたRPGクリアの過程でそのへんの茂みで捕まえて
進行にともなって倒した分で成長しただけのポケモンで対戦するか？
>>671
>>出るかどうかわからんもんを出すために延々時間を使う
まぁこれ自体がある種の中毒性持ってるから面白い人は面白いんじゃね？
ハクスラとかまさにそう言うゲームだろ
>>685
対戦前提でやるなら野性でも2V位粘るんじゃね？
伝説系なんてタマゴ無理だから良固体値粘る奴結構いるぞ
努力値は最初から計算して振る人もいないわけでも無いし
50固定とか100固定でやれば別にレベルとかは関係無いんじゃね？
>>出るかどうかわからんもんを出すために延々時間を使う
まぁこれ自体がある種の中毒性持ってるから面白い人は面白いんじゃね？
ハクスラとかまさにそう言うゲームだろ
>>685
対戦前提でやるなら野性でも2V位粘るんじゃね？
伝説系なんてタマゴ無理だから良固体値粘る奴結構いるぞ
努力値は最初から計算して振る人もいないわけでも無いし
50固定とか100固定でやれば別にレベルとかは関係無いんじゃね？
重要度は
努力値＞性格＞（壁）＞個体値
だからな
野生産でも性格と努力値やれば対戦でも使用に耐える
そもそも昔と比べ今は努力値稼ぎが簡単になってるからすぐに終わる
努力値＞性格＞（壁）＞個体値
だからな
野生産でも性格と努力値やれば対戦でも使用に耐える
そもそも昔と比べ今は努力値稼ぎが簡単になってるからすぐに終わる
下手するとシナリオ育成でもレベル上げ時の討伐相手によって欲しい値に勝手に振られてたりする
意識して数えてない以上完全に正確ではないが
意識して数えてない以上完全に正確ではないが
>>685
ちょっと意味がわからない
勝手に意訳すると、タマゴ孵化とか全くする気無いから俺には向いてない！ってこと？
その通りだね、チラシの裏だね
因みに友達とストーリークリアしたポケモン同士で対戦したりはしたよ
ttp://www.geocities.co.jp/pikaky/dp01.html
宣伝するわけじゃないが、ストーリーポケ使った対戦のガイド
ちょっと意味がわからない
勝手に意訳すると、タマゴ孵化とか全くする気無いから俺には向いてない！ってこと？
その通りだね、チラシの裏だね
因みに友達とストーリークリアしたポケモン同士で対戦したりはしたよ
ttp://www.geocities.co.jp/pikaky/dp01.html
宣伝するわけじゃないが、ストーリーポケ使った対戦のガイド
微塵も読む気がしない
691 ：名無しさん必死だな：2011/08/12(金) 23:28:40.77 ID:yKg8nOYL0
そもそも、厳選や育成をめんどくさがる奴は対人戦しないｗ
初代のゲームボーイ時代から、いまだかつて対人なんかしたこと無いわ
ナニが楽しいのアレ？
FPSと一緒でいくらやってもキリないし終わりなんかないじゃん
CPU対戦だけで十分楽しいし
ゲームやる時間は限られてるのに積みゲーが増えるだけだろｗ対戦は無駄要素だわ
初代のゲームボーイ時代から、いまだかつて対人なんかしたこと無いわ
ナニが楽しいのアレ？
FPSと一緒でいくらやってもキリないし終わりなんかないじゃん
CPU対戦だけで十分楽しいし
ゲームやる時間は限られてるのに積みゲーが増えるだけだろｗ対戦は無駄要素だわ
キリないし終わりないから楽しいんじゃないの？
何で生きてるの？って聞くくらいに頭の悪い主張
>>694
お前気持ち悪いから死んでいいよ
お前気持ち悪いから死んでいいよ
696 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 13:21:06.61 ID:znaTwFRg0
何で喧嘩んなってるんだよｗｗ
>>683
レストンクス
>>進化レベル未満なのに進化してたり
それってつまり能力値的にみて、
進化レベルではないレベルでその進化ポケモンになってる形跡があるってこと？
つまりその進化ポケモンをレベル1の状態で改造で作った形跡があるってこと？
そういうのってわかっちゃうのか、すげーな
大会とか一度も出たことないからわからんが、もっと緩いセキュリティだろうと思ってたが
意外にちゃんとしてんのな
>>683
レストンクス
>>進化レベル未満なのに進化してたり
それってつまり能力値的にみて、
進化レベルではないレベルでその進化ポケモンになってる形跡があるってこと？
つまりその進化ポケモンをレベル1の状態で改造で作った形跡があるってこと？
そういうのってわかっちゃうのか、すげーな
大会とか一度も出たことないからわからんが、もっと緩いセキュリティだろうと思ってたが
意外にちゃんとしてんのな
>>691
つまり君には必要ないってだけの話だね。で君には必要ないから皆も必要ないと思ってると君は信じているっていう解釈でOK？
つまり君には必要ないってだけの話だね。で君には必要ないから皆も必要ないと思ってると君は信じているっていう解釈でOK？
698 ：名無しさん必死だな：2011/08/13(土) 19:24:39.57 ID:sy9KT8Zi0
＞君には必要ないから皆も必要ないと思ってると君は信じている
なんだ、よくあるゲハか
なんだ、よくあるゲハか
3値廃止論者も、
ポケモン増えすぎだからリセットしろ論者も、
結局は『自分がついて行けないから』『俺がポケモンで勝てないから』廃止を望む自己中共だろ。
「子供が野球で打てないから、投手はスローボールしか投げるな」みたいなモンペと同じ。
勝つために時間を掛けた奴の方が、勝率が上なのはどの世界でも当たり前。
ポケモン増えすぎだからリセットしろ論者も、
結局は『自分がついて行けないから』『俺がポケモンで勝てないから』廃止を望む自己中共だろ。
「子供が野球で打てないから、投手はスローボールしか投げるな」みたいなモンペと同じ。
勝つために時間を掛けた奴の方が、勝率が上なのはどの世界でも当たり前。
>>699
アホか
アホか
何度も対戦して腕を磨くならまだしも
厳選に時間かけても上達しねぇよ
厳選に時間かけても上達しねぇよ
勝負の道具の準備やメンテに時間をかけるのも当然
なのに文句言う奴って「一流のメンテをしている一流の道具相手に、ノーメンテで安物の道具で勝てないのは不公平だ！」って言ってるのと同じだよね
「俺は腕を磨くのは好きだけど道具のメンテは嫌いだからしたくないです」なんてどの世界で通るんだろう
なのに文句言う奴って「一流のメンテをしている一流の道具相手に、ノーメンテで安物の道具で勝てないのは不公平だ！」って言ってるのと同じだよね
「俺は腕を磨くのは好きだけど道具のメンテは嫌いだからしたくないです」なんてどの世界で通るんだろう
何ていうかさ
ゴルフショップの口車に乗せられたりCMに乗せられたりして
素人ゴルファーが道具に金使うのは
まだ金が回る分いいと思うんだよ
ポケモンで対戦用のポケモンを用意するために費やされる手間って
完全な無駄じゃね？
自分がその無駄な時間を使いたくないというだけじゃなくて
ポケモンやってる人達が使ってるその時間、手間が、とてももったいなく感じる
ゴルフショップの口車に乗せられたりCMに乗せられたりして
素人ゴルファーが道具に金使うのは
まだ金が回る分いいと思うんだよ
ポケモンで対戦用のポケモンを用意するために費やされる手間って
完全な無駄じゃね？
自分がその無駄な時間を使いたくないというだけじゃなくて
ポケモンやってる人達が使ってるその時間、手間が、とてももったいなく感じる
ｺﾞﾙﾌは金の無駄。
そんなの考え方でしかないでしょ
費用対効果抜群ともいえるし
費用対効果抜群ともいえるし
どこぞの大会優勝者が改造バレしてなかったか？
皆が時間かけてるわけじゃないだろ
皆が時間かけてるわけじゃないだろ
わざマシン状態
709 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 11:10:44.87 ID:IhNjhnbu0
正常な値の範囲内でやってるなら
改造でやってる人のほうがよっぽどまともな脳味噌だと思う
こんなんで正規の手段にこだわる意味無いじゃん
でもやっぱり改造する人とそうじゃない人じゃあ公平じゃないから
最初からゲーム内で無意味な手間をかけずに戦略によるチューニング・デッキ構築が出来るようにすべき
改造でやってる人のほうがよっぽどまともな脳味噌だと思う
こんなんで正規の手段にこだわる意味無いじゃん
でもやっぱり改造する人とそうじゃない人じゃあ公平じゃないから
最初からゲーム内で無意味な手間をかけずに戦略によるチューニング・デッキ構築が出来るようにすべき
>>707
それ今の世代には通じねえよｗｗｗ
それ今の世代には通じねえよｗｗｗ
712 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:01:29.57 ID:suFbc7c4O
乱数理解出来ない奴ほど乱数批判をする
そして6Vメタモンだけは欲しがる
そして6Vメタモンだけは欲しがる
714 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:34:07.07 ID:Psj0PiDC0
>>710
トランプや将棋のように公平なコマの強さのルール戦は有ってもいいと思うけど
それだけだと対戦用に育成する人が居なくなるだろう
安いベスト版・廉価版を売らずにボッタクリつつ
長時間ポケモンをプレイさせて中古売りを減らす
「長期的な金儲けを狙う妊娠堂の戦略」とは相性悪い
トランプや将棋のように公平なコマの強さのルール戦は有ってもいいと思うけど
それだけだと対戦用に育成する人が居なくなるだろう
安いベスト版・廉価版を売らずにボッタクリつつ
長時間ポケモンをプレイさせて中古売りを減らす
「長期的な金儲けを狙う妊娠堂の戦略」とは相性悪い
悪法でも法は法
という考え方もあるがポケモンのシステムは別に法律じゃないし
法律だって悪い物は改正されるべきだしされる
という考え方もあるがポケモンのシステムは別に法律じゃないし
法律だって悪い物は改正されるべきだしされる
だから改造行為は禁止されてるんだが。
ポケモンの無駄に手間を食うシステム＝悪法
改造＝脱法行為
という喩えですが
改造＝脱法行為
という喩えですが
718 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:52:30.35 ID:zNFWwokv0
改造行為も仕様の範囲内ならおｋ
ALL6v程度ならバレない
ALL6v程度ならバレない
その“脱法行為”なる改造が“迷惑行為”として嫌われている現実を知ってるか？
720 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 12:59:39.39 ID:zNFWwokv0
相手に嫌われることを恐れるなら対戦なんてするべきじゃないな
仕様の範囲なら相手も正規の方法で時間かければ再現できるはず
それを賢く時間節約して最強キャラをつくったわけだ
バレようがないし別にかまわないがな
ああ もちろん仕様の範囲外にでるような改造は論外だよ
仕様の範囲なら相手も正規の方法で時間かければ再現できるはず
それを賢く時間節約して最強キャラをつくったわけだ
バレようがないし別にかまわないがな
ああ もちろん仕様の範囲外にでるような改造は論外だよ
721 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:02:39.17 ID:RA1iGdJZO
解析のクズ連中が解析しまくった結果、強制的に敷居をあげさせられた印象だな。
昔は適当に捕まえたポケモンでも技と戦略さえしっかりしてれば渡り合えたもんだが、
今はそうはいかない
昔は適当に捕まえたポケモンでも技と戦略さえしっかりしてれば渡り合えたもんだが、
今はそうはいかない
722 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:04:36.56 ID:F+xCcumqO
乱数だろうと改造だろうと育成の手間を省いただけだから、結局実力なきゃ優勝なんて出来ないよ
相手に嫌われることを恐れないことと、自己中でいることとは全く違うぞ。
>>721
悪法やら脱法やらいう話はどうした。
悪法やら脱法やらいう話はどうした。
725 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:10:14.05 ID:F+xCcumqO
ｱﾝｶ間違えたし。
>>721ｽﾏﾝ｡
>>721ｽﾏﾝ｡
その為に初代では戦闘バランスが大変なことになってたがな。
そもそも何で「特定のモンスターを狩った数だけ特定の能力が上がる」なんて仕様にしたんだ？
730 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 13:34:22.72 ID:F+xCcumqO
素早さが高いコイキングを倒したらその経験で素早さが高くなるとか、防御高いイシツブテ倒したらそのry
みたいな感じだろ
固いやつ倒したら、力が付いたりしそうな気がするけど気にすんな
みたいな感じだろ
固いやつ倒したら、力が付いたりしそうな気がするけど気にすんな
でもシステム的には良かった。
他の奴はどう考えるか知らんがステータス開いた時にレベルアップもしてないのに能力が上がってるの見ると楽しい。
「ポイント消費してるだけじゃん」っていわれるかもしれんが、個人的にレベルアップしてないのに強化されてるってのが坪。
他の奴はどう考えるか知らんがステータス開いた時にレベルアップもしてないのに能力が上がってるの見ると楽しい。
「ポイント消費してるだけじゃん」っていわれるかもしれんが、個人的にレベルアップしてないのに強化されてるってのが坪。
732 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:05:48.58 ID:IhNjhnbu0
733 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 14:09:34.55 ID:zNFWwokv0
現状やったもの勝ちだからな
>>731
廃人乙
廃人乙
>>731
むしろレベルが上がった時に+30とか出てた時の方が気持ちよかった
むしろレベルが上がった時に+30とか出てた時の方が気持ちよかった
736 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:02:35.84 ID:IhNjhnbu0
>>735
いまはレベルあげなくても能力アップする仕様に変わったの？
いまはレベルあげなくても能力アップする仕様に変わったの？
737 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 17:05:17.05 ID:uPWlsxM10
昔のでもボックス出し入れすれば再計算されなかったっけ？
ボックスに入れる時に努力値は再計算されるな
だからLv100でも当然振りなおし出来る
だからLv100でも当然振りなおし出来る
740 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 18:09:56.52 ID:xYQfufME0
ポケスクハマルな
>>732
ポケモンをただの対戦ツールとしてしか認識して無いなら
それこそ自前の対戦ツール作るなりカードゲームに移るなりすればいい
ルビサファ出た当時はシステム変更に反発した人達が
ネット上で金銀の対戦ツール作ってそれで対戦してたよ
冒険・育成・交換・対戦を肝としたゲームに対して>>710の意見は
自分本位のただの我侭としか言いようが無い
何でポケモンがこんなに売れて、対戦人口がこんなに多いのかをまるでわかってない
そもそも「時間がかかる」なんてとっくに論破されてる
過去レスの流れからして>>710はただの荒らしだろうけど
ポケモンをただの対戦ツールとしてしか認識して無いなら
それこそ自前の対戦ツール作るなりカードゲームに移るなりすればいい
ルビサファ出た当時はシステム変更に反発した人達が
ネット上で金銀の対戦ツール作ってそれで対戦してたよ
冒険・育成・交換・対戦を肝としたゲームに対して>>710の意見は
自分本位のただの我侭としか言いようが無い
何でポケモンがこんなに売れて、対戦人口がこんなに多いのかをまるでわかってない
そもそも「時間がかかる」なんてとっくに論破されてる
過去レスの流れからして>>710はただの荒らしだろうけど
金銀以前のステータスシステムは２世代分
ＲＳＥ以降のステータスシステムは３～５で３世代続いてるし、いまのところ６で変える必要は思いつかない
今ののほうが期間長いよ
金銀の耐久ゲーっぷりは・・・
ＲＳＥ以降のステータスシステムは３～５で３世代続いてるし、いまのところ６で変える必要は思いつかない
今ののほうが期間長いよ
金銀の耐久ゲーっぷりは・・・
>>741
ろんぱーるーむはどこにありますか？（・ω・）
ろんぱーるーむはどこにありますか？（・ω・）
ろんぱーるーむって何だよ
>>744
チートを奨めているわけじゃあなくて・・
>>741は手塩にかけて育てたものを対戦させるから面白いんだとか言いたいんだろうけど
それなら最低限ステータスの可視化くらいしてから言えと
そもそも経験値レベル制自体がどれくらい頑張って育成したかなのに
それ以上の何かが要るのかと
チートを奨めているわけじゃあなくて・・
>>741は手塩にかけて育てたものを対戦させるから面白いんだとか言いたいんだろうけど
それなら最低限ステータスの可視化くらいしてから言えと
そもそも経験値レベル制自体がどれくらい頑張って育成したかなのに
それ以上の何かが要るのかと
要はﾎﾟｹﾓﾝ独自のｼｽﾃﾑが嫌いなんですってか。
それこそ自前で理想とするｹﾞｰﾑ作って楽しんでればいいんじゃないの。
それこそ自前で理想とするｹﾞｰﾑ作って楽しんでればいいんじゃないの。
>>749
意味分かんないってのはただの君の感覚に過ぎない。
意味分かんないってのはただの君の感覚に過ぎない。
ポイント振り形式とかタイプ選択式とかやりようは色々あるわな
つーかポケモンの種類自体が個性を出すための物なんだから
ポケモンの数をやたら増やしつつ、そのポケモンのもともと持ってるステータスをさらにいじれるて
何か変だろ
つーかポケモンの種類自体が個性を出すための物なんだから
ポケモンの数をやたら増やしつつ、そのポケモンのもともと持ってるステータスをさらにいじれるて
何か変だろ
だからー
可視化されててレベル上がると一定数与えられたポイント割り振るようなやつだよ
可視化されててレベル上がると一定数与えられたポイント割り振るようなやつだよ
後タイプ選択式ってせいかくが該当するんじゃね？
何か聞きかじっただけの知識だけで適当な事言ってね？
何か聞きかじっただけの知識だけで適当な事言ってね？
バランス取れたポケモンを多種用意すれば
さらにそこからポケモンの数字いじって個性出す必要ないわな
デッキ構成で個性出せと
さらにそこからポケモンの数字いじって個性出す必要ないわな
デッキ構成で個性出せと
757 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:36:43.44 ID:IhNjhnbu0
>>741
単純に、いわゆる廃人といわれる人びとが必死に頑張って努力値個体値をやってるのを横目後目に
一部の人はその手間を省くために改造で楽にやっていて、また 改造しないで楽にやりたいやつは乱数をやってるわけだが
そういう現状を見回してみると、単純に何だか滑稽に感じてしまう構図ではあるって話さ
それに改造しない人は乱数なんていうが、あれもはや面倒なんてレベルじゃないだろｗ
改造厨しねと叩かれるかもしれんがもし俺が楽をしようとどっちかやるんだったら乱数の手間さえ惜しいから
絶対改造やると思うわ…ｗｗ
単純に、いわゆる廃人といわれる人びとが必死に頑張って努力値個体値をやってるのを横目後目に
一部の人はその手間を省くために改造で楽にやっていて、また 改造しないで楽にやりたいやつは乱数をやってるわけだが
そういう現状を見回してみると、単純に何だか滑稽に感じてしまう構図ではあるって話さ
それに改造しない人は乱数なんていうが、あれもはや面倒なんてレベルじゃないだろｗ
改造厨しねと叩かれるかもしれんがもし俺が楽をしようとどっちかやるんだったら乱数の手間さえ惜しいから
絶対改造やると思うわ…ｗｗ
>>754
そう言うのが良いならそう言うゲームやれば良いんじゃね？
そう言うのが良いならそう言うゲームやれば良いんじゃね？
>>758
ポケモンの場合世界観と合わせてああいうシステム採用してるんだから
そこに文句をつけるのはナンセンスだ罠
そう言うのがやりたけりゃメダロットでもしてりゃ良いんじゃね？
アレはアレで中々面白かったぞ
ポケモンの場合世界観と合わせてああいうシステム採用してるんだから
そこに文句をつけるのはナンセンスだ罠
そう言うのがやりたけりゃメダロットでもしてりゃ良いんじゃね？
アレはアレで中々面白かったぞ
まあこういう具合だから売る側も変えないだろうね・・
やれやれ
やれやれ
>>761
やってて変える必要性が特に思い浮かばん品
お前が言ってるのに割りと合致してるのがDSのメダロットだろ
そう言うのが好きならそう言うのやれば良いじゃん？
俺はそう言うのも嫌いじゃないぞ
ただポケモンにそれを当てはめるのはナンセンスだと言ってるだけ
俺が気に食わないから俺の好みにシステム変えろとか通るわけ無いだろ
やってて変える必要性が特に思い浮かばん品
お前が言ってるのに割りと合致してるのがDSのメダロットだろ
そう言うのが好きならそう言うのやれば良いじゃん？
俺はそう言うのも嫌いじゃないぞ
ただポケモンにそれを当てはめるのはナンセンスだと言ってるだけ
俺が気に食わないから俺の好みにシステム変えろとか通るわけ無いだろ
763 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:45:13.13 ID:zNFWwokv0
システムの不満点が存在しないみたいないいかた
俺は満足してるから不満点は挙げるなってか
俺は満足してるから不満点は挙げるなってか
変にクローズドな仕様にするから改造厨が得をする
それがいいことなのかどうか
それがいいことなのかどうか
不満が無けりゃチートなんか手を出さんよ
チートに手を出した後に
厳選の手間や努力値振りなんかもゲームの一環なんだなって思わされただけ
ID:jtCQoNs70みたいな考えなら普通にチート使ってれば良いんじゃね？
チートに手を出した後に
厳選の手間や努力値振りなんかもゲームの一環なんだなって思わされただけ
ID:jtCQoNs70みたいな考えなら普通にチート使ってれば良いんじゃね？
766 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:48:59.52 ID:zNFWwokv0
チート使って６Ｖ色違い使えばいいじゃん
負けた理由を自分の判断ミス以外に作りたくない
負けた理由を自分の判断ミス以外に作りたくない
ゲームって損得で考える物じゃないだろ
自分がどれだけ楽しんだかどうかが大事なんだから
チート使って楽しめるならそれはそれでありなんじゃね？
俺は適度に手間がかかる方が楽しめるけどな
自分がどれだけ楽しんだかどうかが大事なんだから
チート使って楽しめるならそれはそれでありなんじゃね？
俺は適度に手間がかかる方が楽しめるけどな
ポケモンオンライン使え
加速バシャーモだって使い放題だぞ
加速バシャーモだって使い放題だぞ
自己満でやる分には誰も文句言わん。
それを公の場で正常とか言っちゃって平然とやらかそうとするから迷惑がられる。
そこを理解してないから改造厨って嫌われる。
だから>>757のﾚｽはちょっとｽﾞﾚてる。改造を選ぶかどうか自体は自由。
自分の中だけで楽しむ限りはな。
それを公の場で正常とか言っちゃって平然とやらかそうとするから迷惑がられる。
そこを理解してないから改造厨って嫌われる。
だから>>757のﾚｽはちょっとｽﾞﾚてる。改造を選ぶかどうか自体は自由。
自分の中だけで楽しむ限りはな。
770 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:54:39.00 ID:IhNjhnbu0
お前ら
ホント、ポケットモンスター大好きやな
ホント、ポケットモンスター大好きやな
771 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 20:56:24.91 ID:zNFWwokv0
個人でオンライン対戦楽しむために改造はおｋだろ？
まぁ好きだな
毎回新作出る度に両Ver買って
そのために本体も2台揃えてるからな
毎回新作出る度に両Ver買って
そのために本体も2台揃えてるからな
773 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:00:46.19 ID:IhNjhnbu0
>>769
そもそもポケモンの対戦として改造周りのネットでの位置づけ云々とかがよくわからんからちょっとお前に訊くが
例えばWi-Fiランダム対戦モードで対戦するとき
例えばネット上にフレコ晒してフレンドになったやつと対戦するとき
例えば大会という公の場に参加して対戦するとき（ネット上での大会も含め）
こういうとき、当然「改造してますと公言しないで」バレないようにやる分には一応、暗黙の了解として認められてはいるのかい？
もしそうであるならば、事実滑稽な構図ではあるだろう、みればみるほどに。
そもそもポケモンの対戦として改造周りのネットでの位置づけ云々とかがよくわからんからちょっとお前に訊くが
例えばWi-Fiランダム対戦モードで対戦するとき
例えばネット上にフレコ晒してフレンドになったやつと対戦するとき
例えば大会という公の場に参加して対戦するとき（ネット上での大会も含め）
こういうとき、当然「改造してますと公言しないで」バレないようにやる分には一応、暗黙の了解として認められてはいるのかい？
もしそうであるならば、事実滑稽な構図ではあるだろう、みればみるほどに。
776 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:14:14.18 ID:zNFWwokv0
要するに仕様通りの数値でやる分には改造も認められるってことでいいのね
777 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:15:46.14 ID:F+xCcumqO
http://www.pokemon.co.jp/info/2010/11/at101110_01.html?i001=news
改造禁止されてるんだから、使っちゃダメだぞ！
不具合が出る出ないの問題じゃないからねっ！
子供じゃないんだからルールは守ろうね！
あっガキ向けのゲームかwww
改造禁止されてるんだから、使っちゃダメだぞ！
不具合が出る出ないの問題じゃないからねっ！
子供じゃないんだからルールは守ろうね！
あっガキ向けのゲームかwww
778 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:16:43.85 ID:IhNjhnbu0
事実、どう考えても「改造した方が圧倒的に手間が省けて楽にできるし省けた分対戦で楽しめる」っていうメリットがあるやん。
つまり何が言いたいかっつうと
作業が面倒な廃人、私生活の時間などを考えて難しい廃人（あえて一般人とは言わずに。）、単なる改造厨、
こういう人々が改造でパパっとやっているなか、圧倒的に手間がかかる行為をやってる人って
改造なり乱数なりでもやんないのかね、やろうと思わないのかっていう疑問
人間という生物として、こういう場合ならみんな楽をする道を選ぶんじゃないのかなと
その「作業をする」「育成をする」という楽しさももちろんあるのは事実だが
実際問題として「手間がかかる」「面倒」というあまりにも大きなネガティブ的要素があるからなあ、いまいち説得力にかけるというか
本当にそれで俺は楽しめてるからいいんや！って人がいればそれほどいいこともないが実際そんなんいるのね
つまり何が言いたいかっつうと
作業が面倒な廃人、私生活の時間などを考えて難しい廃人（あえて一般人とは言わずに。）、単なる改造厨、
こういう人々が改造でパパっとやっているなか、圧倒的に手間がかかる行為をやってる人って
改造なり乱数なりでもやんないのかね、やろうと思わないのかっていう疑問
人間という生物として、こういう場合ならみんな楽をする道を選ぶんじゃないのかなと
その「作業をする」「育成をする」という楽しさももちろんあるのは事実だが
実際問題として「手間がかかる」「面倒」というあまりにも大きなネガティブ的要素があるからなあ、いまいち説得力にかけるというか
本当にそれで俺は楽しめてるからいいんや！って人がいればそれほどいいこともないが実際そんなんいるのね
認められるって言うか判断のしようが無いだけだな
ただ野生の6Vは性格値のパターンが数通りしかないから
伝説系のチートはその辺理解して無いとばれる事があるな
まぁチートやってる奴はチート可な相手とやってる方が面倒が無くて良いと思うけどな
ただ野生の6Vは性格値のパターンが数通りしかないから
伝説系のチートはその辺理解して無いとばれる事があるな
まぁチートやってる奴はチート可な相手とやってる方が面倒が無くて良いと思うけどな
>>773
ﾗﾝﾀﾞﾑ戦においては、そもそも改造は弾かれる仕様になってる。どういう審査具合なのかは当事者ではないので不明だが、徹底して改造に対しては対策に当たっている。
つまり｢公式に迷惑行為とみなされている｣
ﾌﾚﾝﾄﾞになった場合はそもそもﾙｰﾙはお互い話し合って決めるものなので、人に隠れてｲｶｻﾏするという行為を常識で捉えれば良い。
これは何も改造に限ったことではない。
大会に関しては、公式では厳正にﾁｪｯｸされる。公式でない場合はﾌﾚﾝﾄﾞ対戦同様、常識で考えれば良い。
ﾗﾝﾀﾞﾑ戦においては、そもそも改造は弾かれる仕様になってる。どういう審査具合なのかは当事者ではないので不明だが、徹底して改造に対しては対策に当たっている。
つまり｢公式に迷惑行為とみなされている｣
ﾌﾚﾝﾄﾞになった場合はそもそもﾙｰﾙはお互い話し合って決めるものなので、人に隠れてｲｶｻﾏするという行為を常識で捉えれば良い。
これは何も改造に限ったことではない。
大会に関しては、公式では厳正にﾁｪｯｸされる。公式でない場合はﾌﾚﾝﾄﾞ対戦同様、常識で考えれば良い。
781 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:20:08.91 ID:IhNjhnbu0
>>775
>>ランダムはふしぎなまもりミカルゲみたいなもん出されたら俺なら切断する
そりゃするわな。ｗ
>>嫌われてる
そりゃ改造してないやつからしたらそうだ、
でも「バレなければそれまで」でもあるわけやん？
そう考えるとやっぱり膨大な作業してまで、やろうとは俺は思わんわ少なくとも
少なくとも俺は改造に頼る人間だわな。叩かれるやつだ
と思ったが、なんだ意外と改造してるやついんのな、予想外だった
やっぱみんなそうなんじゃないのかいｗ
>>ランダムはふしぎなまもりミカルゲみたいなもん出されたら俺なら切断する
そりゃするわな。ｗ
>>嫌われてる
そりゃ改造してないやつからしたらそうだ、
でも「バレなければそれまで」でもあるわけやん？
そう考えるとやっぱり膨大な作業してまで、やろうとは俺は思わんわ少なくとも
少なくとも俺は改造に頼る人間だわな。叩かれるやつだ
と思ったが、なんだ意外と改造してるやついんのな、予想外だった
やっぱみんなそうなんじゃないのかいｗ
>>778
適当な印象だけで語らずにとりあえず遊んでみりゃ良いんじゃね
そんでチートまで手を出せば良い
そうすれば自分の考えが合っているか間違っているか良く分かるだろ
飽きたゲームの数値いじって遊ぶっていうならそれはそれでありだが
そうじゃないならチートなんて手を出さない方が楽しいよ
適当な印象だけで語らずにとりあえず遊んでみりゃ良いんじゃね
そんでチートまで手を出せば良い
そうすれば自分の考えが合っているか間違っているか良く分かるだろ
飽きたゲームの数値いじって遊ぶっていうならそれはそれでありだが
そうじゃないならチートなんて手を出さない方が楽しいよ
783 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:23:58.98 ID:IhNjhnbu0
大体、
>「改造した方が圧倒的に手間が省けて楽にできるし省けた分対戦で楽しめる」っていうメリットがある
っていうの自体、当人の感覚による。
改造厨勝ち組と言いたいんだろうが、当人たちにしか解らない感覚を持ち出して語られても困る。
｢厳選なんて本当は楽しくないんだろ？ 俺がそう言うんだから間違いないだろ？｣
と言われても、それこそ
｢君がそう思ってるだけでしょ？｣
という話。説得力云々を説かれても、まず意見として成立してない。
>「改造した方が圧倒的に手間が省けて楽にできるし省けた分対戦で楽しめる」っていうメリットがある
っていうの自体、当人の感覚による。
改造厨勝ち組と言いたいんだろうが、当人たちにしか解らない感覚を持ち出して語られても困る。
｢厳選なんて本当は楽しくないんだろ？ 俺がそう言うんだから間違いないだろ？｣
と言われても、それこそ
｢君がそう思ってるだけでしょ？｣
という話。説得力云々を説かれても、まず意見として成立してない。
チート厨といくら話したって価値観違うんだから無駄だろ
手間が楽しいんし楽じゃない育成が楽しいんだから
俺個人は対戦はおまけで育成がメインだといまだに思ってるし
対戦・交換は育成に付属するおまけのようなもの
まぁ対戦面白いけどね
手間が楽しいんし楽じゃない育成が楽しいんだから
俺個人は対戦はおまけで育成がメインだといまだに思ってるし
対戦・交換は育成に付属するおまけのようなもの
まぁ対戦面白いけどね
788 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:42:39.58 ID:IhNjhnbu0
>>784
まあそうなるわな
>>786
なんかどっちつかずになってるぞ
俺は「バレない」の解釈でいいと思うが
だいたい時と場合によるってなんなのさ、まあなんでもいいけど
あと>>785についてだが
あまり俺の言い方とかに噛みつかないであくまで個人的な意見ってことで割りきってもらいたい
とりあえず最後にまとめるからさ、あくまで俺の意見とやり方な
まあそうなるわな
>>786
なんかどっちつかずになってるぞ
俺は「バレない」の解釈でいいと思うが
だいたい時と場合によるってなんなのさ、まあなんでもいいけど
あと>>785についてだが
あまり俺の言い方とかに噛みつかないであくまで個人的な意見ってことで割りきってもらいたい
とりあえず最後にまとめるからさ、あくまで俺の意見とやり方な
789 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:43:57.34 ID:IhNjhnbu0
>>782
>>適当な印象だけで語らず
ああ自己紹介がまだだったな、自分でも自覚してるが俺は結構特殊なやつだ思うが
ポケットモンスターシリーズについては、全作品持ってる。もちろん発売日買いするほどの大好きなポケモンユーザーだ
そんで、それなのにも関わらず、努力値個体値に関しては知識は得ても
これまでそれを実践して育成してきた経験がないという感じ
だから当然 ネットでフレコ晒して対戦をしまくってきたわけでもない
それでも全作品プレイしてる、お前らからしたら何がしたいんだって言われるかもしれんがそういう突っ込みはなしでよろ。ポケモンは大好きなんよ。
>>適当な印象だけで語らず
ああ自己紹介がまだだったな、自分でも自覚してるが俺は結構特殊なやつだ思うが
ポケットモンスターシリーズについては、全作品持ってる。もちろん発売日買いするほどの大好きなポケモンユーザーだ
そんで、それなのにも関わらず、努力値個体値に関しては知識は得ても
これまでそれを実践して育成してきた経験がないという感じ
だから当然 ネットでフレコ晒して対戦をしまくってきたわけでもない
それでも全作品プレイしてる、お前らからしたら何がしたいんだって言われるかもしれんがそういう突っ込みはなしでよろ。ポケモンは大好きなんよ。
>>遊んでみりゃ自分の考えが合っているか間違っているか良く分かる
その上で、俺は3値を改造しないでやってる人についてそう感じたわけさ。
>>チートなんて手を出さない方が楽しいよ
だから流れ的にそれは人それぞれだろうって感じじゃん。 少なくとも俺はどっちもいえると思うが、やるんだったら 俺 は改造を選ぶわって話。
まあとにかく、そのうちに今後俺は3値調整をやっての育成をするときがくるんだろうが
そのときは十中八九俺は改造してやってるだろうな
っていう割と自分語りがの話をしたかっただけだわなｗ
再三の繰り返しになるが、
改造せずにやってる方の気持ちとその楽しさっつーのも否定する気はない
ただまあやっぱ面倒だと思う、俺だったら改造するなって感じ。誤解されるような書き方してたらすまんよ
その上で、俺は3値を改造しないでやってる人についてそう感じたわけさ。
>>チートなんて手を出さない方が楽しいよ
だから流れ的にそれは人それぞれだろうって感じじゃん。 少なくとも俺はどっちもいえると思うが、やるんだったら 俺 は改造を選ぶわって話。
まあとにかく、そのうちに今後俺は3値調整をやっての育成をするときがくるんだろうが
そのときは十中八九俺は改造してやってるだろうな
っていう割と自分語りがの話をしたかっただけだわなｗ
再三の繰り返しになるが、
改造せずにやってる方の気持ちとその楽しさっつーのも否定する気はない
ただまあやっぱ面倒だと思う、俺だったら改造するなって感じ。誤解されるような書き方してたらすまんよ
791 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:48:37.99 ID:zNFWwokv0
育成より対戦を手軽に楽しみたい→チートおｋ改造して手軽に楽しむ（ただし枠内）
育成派→固体地努力地には目もくれず気に入ったのを育てる（育てることに意味がある派？）
育成派→固体地努力地には目もくれず気に入ったのを育てる（育てることに意味がある派？）
792 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 21:51:47.38 ID:s3wre7KA0 BE:527310375-2BP(5000)
世代が違うからDSダイパが初ポケモンだったが、
あまりにもハマリすぎてGBAエメラルドを買うハメになるとは・・・
図鑑に載せたいが為に２ちゃんのWi-Fiスレ行ったりもしたなぁ～全種類揃えた時は感動したわ
まぁそれからWi-Fiバトルとか個体値とかになる訳だが・・・そこまでは無理だｗ
それでも数百時間はいってる。本当に奥が深い
あまりにもハマリすぎてGBAエメラルドを買うハメになるとは・・・
図鑑に載せたいが為に２ちゃんのWi-Fiスレ行ったりもしたなぁ～全種類揃えた時は感動したわ
まぁそれからWi-Fiバトルとか個体値とかになる訳だが・・・そこまでは無理だｗ
それでも数百時間はいってる。本当に奥が深い
>>791
対戦として使うポケモンを「楽して」作りたいんなら改造
楽じゃないし前者から 客観的に見て面倒な作業だが、それはそれで「育成する楽しさ」がある正規のやり方
よく考えたらそれだけのことで、別に押しつけあうことじゃないしな
対戦として使うポケモンを「楽して」作りたいんなら改造
楽じゃないし前者から 客観的に見て面倒な作業だが、それはそれで「育成する楽しさ」がある正規のやり方
よく考えたらそれだけのことで、別に押しつけあうことじゃないしな
>>792
ほう、ネット上の嗜好じゃ大多数を占める対戦育成部分ではなく
収集部分にハマったか。確かに図鑑初めて埋めたときの達成感は尋常じゃない
赤緑金銀のころはよく熱中したもんだが以降はほとんど図鑑埋めようとしたことはなくなったなあ
ほう、ネット上の嗜好じゃ大多数を占める対戦育成部分ではなく
収集部分にハマったか。確かに図鑑初めて埋めたときの達成感は尋常じゃない
赤緑金銀のころはよく熱中したもんだが以降はほとんど図鑑埋めようとしたことはなくなったなあ
っていうか最初に“滑稽”とか言い出したの>>790だよな？
ポケモンって一つの資産みたいなところもあるからな
ルビー産のクチートがホワイトで動いてるのを見ると感動するものがあった
ルビー産のクチートがホワイトで動いてるのを見ると感動するものがあった
>>79
6「とても時間がかかるような作業をしてる人」と「改造してる人」とで明らかに生じる「消費する時間の差」、
どっちがダメなんだ～っていうんじゃ な く て
それが事実 現状としてあるという構図自体に「滑稽だな」と言ったまで
それと誤解されるような書き方してたんならすまんなって前置きしといたんだが掘り返すのか…、まあとりあえず悪かったな
>>797
まったくだな
そこで思うのが、「あ～GB世代とGBA世代で互換してればな～」というはかない気持ち
6「とても時間がかかるような作業をしてる人」と「改造してる人」とで明らかに生じる「消費する時間の差」、
どっちがダメなんだ～っていうんじゃ な く て
それが事実 現状としてあるという構図自体に「滑稽だな」と言ったまで
それと誤解されるような書き方してたんならすまんなって前置きしといたんだが掘り返すのか…、まあとりあえず悪かったな
>>797
まったくだな
そこで思うのが、「あ～GB世代とGBA世代で互換してればな～」というはかない気持ち
>>795
何しろ図鑑に載せないと欲しいポケモンが貰えないからねｗ 必死になったよ
対戦はオフタワーでハマった。100連勝行きたかったけど77連勝で挫折したような・・・
催眠ドーブルを考えた奴は天才かと思ったよｗ あれで連勝が格段に上がったしね
そうなると１つしか持てないアイテムが重要になるんだよねぇ～奥が深いなぁ
暇があったら最速テッカニンも作りたいね。あれを合法的に作り出せるとか、発見したヤツは天才すぎる
そうすれば100連勝も夢じゃないね
何しろ図鑑に載せないと欲しいポケモンが貰えないからねｗ 必死になったよ
対戦はオフタワーでハマった。100連勝行きたかったけど77連勝で挫折したような・・・
催眠ドーブルを考えた奴は天才かと思ったよｗ あれで連勝が格段に上がったしね
そうなると１つしか持てないアイテムが重要になるんだよねぇ～奥が深いなぁ
暇があったら最速テッカニンも作りたいね。あれを合法的に作り出せるとか、発見したヤツは天才すぎる
そうすれば100連勝も夢じゃないね
鬼ごっこだろうがトランプだろうがゲームはルールありきで進行するわけで、ルールでは改造はNGなのであって
それを言い訳して「お手軽対戦ではおｋ」とか言うのがどんだけ異常かわからんのかね
「バレないからいいじゃん」ってのも異常な思考回路だよね
それを言い訳して「お手軽対戦ではおｋ」とか言うのがどんだけ異常かわからんのかね
「バレないからいいじゃん」ってのも異常な思考回路だよね
あくまでツールで遊び方は任せるってのがポケモンのスタイルだし今後もそれでいいと思うよ
チート厨も必死にレス返すぐらい好きなんだろうしw
俺個人は友達居ないしょこたんのポケモン関係の記事がニヤニヤ見れるだけでもいまだに続ける価値はある
あいつ育成厨なのに普通に5時間厳選とかしてるんだぜ？
ポケモンサンデーでカイリュー取られた時も悔しそうだった
チート厨も必死にレス返すぐらい好きなんだろうしw
俺個人は友達居ないしょこたんのポケモン関係の記事がニヤニヤ見れるだけでもいまだに続ける価値はある
あいつ育成厨なのに普通に5時間厳選とかしてるんだぜ？
ポケモンサンデーでカイリュー取られた時も悔しそうだった
803 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:21:14.79 ID:suFbc7c4O
餓鬼相手にダークホール連発してたしょこたんは許さない
>>802
だから俺がそう思っていたから書いたってだけの話で、意見は人それぞれっていうのもあるがその上で俺が考えていることな。要は深く受け取らなくていいよと言いたい
そこからの流れもあるわけだし俺も書き方に気をつけてったつもりなのに終わった話をいちいち蒸し返されて突っ込まれても困るんだが
だから俺がそう思っていたから書いたってだけの話で、意見は人それぞれっていうのもあるがその上で俺が考えていることな。要は深く受け取らなくていいよと言いたい
そこからの流れもあるわけだし俺も書き方に気をつけてったつもりなのに終わった話をいちいち蒸し返されて突っ込まれても困るんだが
805 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:29:29.36 ID:zNFWwokv0
そもそも育成ゲームで育成がめんどくさいとか言ってる時点でずれてると思えよ
そもそもポケモン向いてないってだけの話
自分の向いてないジャンルのゲームまで自分の好みにしようとするのはおかしい
そもそもポケモン向いてないってだけの話
自分の向いてないジャンルのゲームまで自分の好みにしようとするのはおかしい
807 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:31:33.99 ID:zNFWwokv0
ALL6V色違いを見つけてくる時間はめんどうくさいだろ？
これを面倒だとすら思ってはダメなんだ
これを面倒だとすら思ってはダメなんだ
>>805
枠内の改造はﾙｰﾙ違反じゃないなんてそもそも誰も言ってない。
枠内の改造はﾙｰﾙ違反じゃないなんてそもそも誰も言ってない。
>>807
面倒だと思うのは勝手だが改造を正当化するなと言ってる
面倒だと思うのは勝手だが改造を正当化するなと言ってる
ポケモン対戦で一番重要なのは、自分のパーティー構成も大事だけど
ポケモンの種族値、覚える技、そのポケモンと相性のいいパーティー構成、そのポケモンの勝ち筋と負け筋、持ってる道具の知識と
その知識を利用して、相手の行動パターンをどれだけ読み切るかが対戦において重要だって、知り合いのポケモン廃人が言ってた。
ポケモンの種族値、覚える技、そのポケモンと相性のいいパーティー構成、そのポケモンの勝ち筋と負け筋、持ってる道具の知識と
その知識を利用して、相手の行動パターンをどれだけ読み切るかが対戦において重要だって、知り合いのポケモン廃人が言ってた。
ダメって言うルールを無視して「枠内だからおｋ」ってのは
不自然じゃない範囲でバレなきゃ人殺してもおｋって言ってるのと同じだよな
不自然じゃない範囲でバレなきゃ人殺してもおｋって言ってるのと同じだよな
そういうの全部持ってる上で結局は固体地の差が物を言うんだよ
負けた原因が自分のプレイングミス以外にあるのが許せないだろ
負けた原因が自分のプレイングミス以外にあるのが許せないだろ
「枠内なら改造はおｋ」とか、卑怯者が何抜かしてんだか
「常人の肉体の範囲ならドーピング使ってもいい」って言ってるくらい非常識な発言
量に関係なくドーピングは禁止だぞ阿呆
「常人の肉体の範囲ならドーピング使ってもいい」って言ってるくらい非常識な発言
量に関係なくドーピングは禁止だぞ阿呆
>>811
何でって、端的に言うと結果的にその流れが終わっているから。何度も言ってるよな、その時点での俺の書き方で何かしらの不備があったらまず謝っとくわと。
お前の突っ込みが俺とレスしあってたやつらからのものならまだわかるんだがその人らは別に突っ込んでこなかった。じゃあそれで流れとして終わったんだし
こっちも言い方について予め言及してるんだから後から出てきてやつに揚げ足取るように突っ込まれても困るわけよ、なのにお前はこれ以上突っ込んできて何を求めてるんだ
よほど癪に障ったのか知らんがそんなに許せないほどムカついたのか
何でって、端的に言うと結果的にその流れが終わっているから。何度も言ってるよな、その時点での俺の書き方で何かしらの不備があったらまず謝っとくわと。
お前の突っ込みが俺とレスしあってたやつらからのものならまだわかるんだがその人らは別に突っ込んでこなかった。じゃあそれで流れとして終わったんだし
こっちも言い方について予め言及してるんだから後から出てきてやつに揚げ足取るように突っ込まれても困るわけよ、なのにお前はこれ以上突っ込んできて何を求めてるんだ
よほど癪に障ったのか知らんがそんなに許せないほどムカついたのか
>>816
同じってかまんまｲｶｻﾏの理論だな。
同じってかまんまｲｶｻﾏの理論だな。
819 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 22:46:43.73 ID:zNFWwokv0
ドーピングだとか人殺しだの的外れな例えはいいから
努力すれば改造なしでも再現可能なんだから
その努力をしたかどうかなんてのは他人からは見えないし
努力すれば改造なしでも再現可能なんだから
その努力をしたかどうかなんてのは他人からは見えないし
>>819
6V色違いとか１００ｍを3秒で走るくらい不自然
6V色違いとか１００ｍを3秒で走るくらい不自然
次のポケモンにはお手軽に対戦出来るようにレンタルポケモンでも導入すれば良い
大会でもレンタルポケモン限定カップがあっても良いかもな
大会でもレンタルポケモン限定カップがあっても良いかもな
レンタルポケモンランダム対戦がなかったのが実に遺憾でならない
ﾙｰﾙ違反してる奴が｢努力で何とかしろ｣とかいう謎のﾚｽ。
結局はやったもの勝ちなんだからいい加減この不毛な固体地ってシステムをやめたらどうかって
ことだな
現実改造なしでこれを再現しようとすると一生かかるんじゃねーの
不毛すぎるから結局改造に頼りざるを得ないし
今でも対戦じゃやってるやつはいくらでもいる
ことだな
現実改造なしでこれを再現しようとすると一生かかるんじゃねーの
不毛すぎるから結局改造に頼りざるを得ないし
今でも対戦じゃやってるやつはいくらでもいる
>>825
矛盾？別に俺は その時点での考え をそのまま書いたつもりなんだが、キミにはどうしても俺の書き込みがおかしく見えるみたいだな。まあ別にいいよ、そういうことで
で、俺の書き込みがその矛盾とやらだったところで、俺に結局どうして欲しいんだ？
矛盾？別に俺は その時点での考え をそのまま書いたつもりなんだが、キミにはどうしても俺の書き込みがおかしく見えるみたいだな。まあ別にいいよ、そういうことで
で、俺の書き込みがその矛盾とやらだったところで、俺に結局どうして欲しいんだ？
>>823
うん。どんなパーティーにも負け筋があるからね。
あと、理解するのはメジャーポケモンくらいで良いと思う。大概そこら辺を使った戦い方をしてくるだろうから。
廃人を倒す方法は、知識には入ってなさそうなマイナーポケモンを利用した戦法とかも良さそうですし。
何年か前の全国大会優勝者（タッグバトル方式）がLv1ドーブル先鋒を置いて、様々なトリッキーな技で相手を翻弄してましたからね。
ただしマイナーで戦う以上、メジャーポケモンよりも茨の道ですが…。
こう言うのが出来るのもポケモンの魅力だと思います。
うん。どんなパーティーにも負け筋があるからね。
あと、理解するのはメジャーポケモンくらいで良いと思う。大概そこら辺を使った戦い方をしてくるだろうから。
廃人を倒す方法は、知識には入ってなさそうなマイナーポケモンを利用した戦法とかも良さそうですし。
何年か前の全国大会優勝者（タッグバトル方式）がLv1ドーブル先鋒を置いて、様々なトリッキーな技で相手を翻弄してましたからね。
ただしマイナーで戦う以上、メジャーポケモンよりも茨の道ですが…。
こう言うのが出来るのもポケモンの魅力だと思います。
>>828
「終わってる」とか逃げ口上並べてでも触れて欲しくないってか。
「終わってる」とか逃げ口上並べてでも触れて欲しくないってか。
>>819
例え話が都合が悪いからって逃げんなよ
そもそも努力は見えない部分だろうが
隠しパラも「努力」値だしな
それを面倒だから違法行為で楽しようって考えがまずダメ
しかもそれを実行してる訳で
根性なしで犯罪擁護とかクズすぎだろｗ
例え話が都合が悪いからって逃げんなよ
そもそも努力は見えない部分だろうが
隠しパラも「努力」値だしな
それを面倒だから違法行為で楽しようって考えがまずダメ
しかもそれを実行してる訳で
根性なしで犯罪擁護とかクズすぎだろｗ
835 ：名無しさん必死だな：2011/08/14(日) 23:15:57.52 ID:zNFWwokv0
じゃあ改造なしで６Ｖ色違いだせるようにしろよ
>>835
時間かけてやれよ根性なしｗ
時間かけてやれよ根性なしｗ
枠内の改造なんて避難されるようなものでもないな
過程を省略しただけで結果は一緒 枠内なのだから
潔癖症は乱数調整、それすら無駄に思う人は改造でいい
強くなるにはとにかく色んなポケモン、型を試して対戦を重ねること
孵化自体が楽しい人もいるんだろうが 厳選でいいめざパでると脳汁でるしね
過程を省略しただけで結果は一緒 枠内なのだから
潔癖症は乱数調整、それすら無駄に思う人は改造でいい
強くなるにはとにかく色んなポケモン、型を試して対戦を重ねること
孵化自体が楽しい人もいるんだろうが 厳選でいいめざパでると脳汁でるしね
実際確率的にどんなもんなのかね?ｗ
そうそう
対戦自体には興味あるけど育成はどうでもいいんだよな
対戦自体には興味あるけど育成はどうでもいいんだよな
素人が作った細部データぐちゃぐちゃな改造ポケモンが良いとかｗ
>>834
簡単に壊れんのね。
簡単に壊れんのね。
>>836
Lv1頑丈が要対策戦術に名を連ねてるからね。
元ポケモンユーザーだけどこんな戦術初めて知ったよ。 ただ、Lv1頑丈が流行らなかった理由も分かった。
出ているポケモンが身に付けてる特性一つ知らないだけでも、勝ち負けに響きますからね。本当に深いです。
Lv1頑丈が要対策戦術に名を連ねてるからね。
元ポケモンユーザーだけどこんな戦術初めて知ったよ。 ただ、Lv1頑丈が流行らなかった理由も分かった。
出ているポケモンが身に付けてる特性一つ知らないだけでも、勝ち負けに響きますからね。本当に深いです。
>>838
ないよ。改造使いたいならﾌﾚﾝﾄﾞ対戦やっとけばいい。
ないよ。改造使いたいならﾌﾚﾝﾄﾞ対戦やっとけばいい。
>841
Wifi対戦するだけならpokesavで全く問題ないわけだ
細かい性格値などはどうでもいい なんの関係もない要素
大会に出ることが目的ではなく、wifiで対戦して遊びたいだけ
Wifi対戦するだけならpokesavで全く問題ないわけだ
細かい性格値などはどうでもいい なんの関係もない要素
大会に出ることが目的ではなく、wifiで対戦して遊びたいだけ
>>845
まあ、涙拭けよ。
まあ、涙拭けよ。
>>847
つ鏡
つ鏡
このぶんじゃ普通に次スレ立ちそうやなＷ
>>848
トレーディングカードゲーム以上に覚えなきゃいけない（対策考えなきゃならない現環境で流行してるポケモンが少なくとも30体以上）けど、
ソフトの値段と時間で済むので手が届きやすいね。
しかし、ガブリアスとメダグロスが未だによく使われてるのには驚いた。
トレーディングカードゲーム以上に覚えなきゃいけない（対策考えなきゃならない現環境で流行してるポケモンが少なくとも30体以上）けど、
ソフトの値段と時間で済むので手が届きやすいね。
しかし、ガブリアスとメダグロスが未だによく使われてるのには驚いた。
次ｽﾚは要らない。
>>852
トレーディングカードよりはマシだぞ
例えば遊戯王は3ヶ月ごとに新パック発売で、その度に環境変わるから中心になるカードも覚えなおさなきゃならない
さらに禁止カードや制限カードの改定もあるから、長く離れてると戻りづらいｗ
ポケモンはとりあえず新しいソフト買って、ストーリーで一通り使って覚えればいい
ガブリアスやメダグロスは変わらない強さだし
特性も共通したの多いしね
だが夢特性、てめーはダメだ
トレーディングカードよりはマシだぞ
例えば遊戯王は3ヶ月ごとに新パック発売で、その度に環境変わるから中心になるカードも覚えなおさなきゃならない
さらに禁止カードや制限カードの改定もあるから、長く離れてると戻りづらいｗ
ポケモンはとりあえず新しいソフト買って、ストーリーで一通り使って覚えればいい
ガブリアスやメダグロスは変わらない強さだし
特性も共通したの多いしね
だが夢特性、てめーはダメだ
ところで、犯罪擁護の根性なしID:zNFWwokv0が息をしてないけど大丈夫かな？
根性なしだから、ID変わるのをビクビクしながら待ってんのかね
ID変わっても頭の悪さは変わらんのにｗ
根性なしだから、ID変わるのをビクビクしながら待ってんのかね
ID変わっても頭の悪さは変わらんのにｗ
>>854
新パックによる環境変化は一部の例外（真六武とかカラクリとか神の警告とか）を除いてまだ対応できるけど、
禁止制限はあれが更新されただけで動かなくなるデッキとかが出てくるね。
そう言うのを考えたら、ポケモンはまだトレーディングカードよりは考える事は少ないか。
新パックによる環境変化は一部の例外（真六武とかカラクリとか神の警告とか）を除いてまだ対応できるけど、
禁止制限はあれが更新されただけで動かなくなるデッキとかが出てくるね。
そう言うのを考えたら、ポケモンはまだトレーディングカードよりは考える事は少ないか。
>>856
お前対戦全然してないだろ
一部の夢特性は環境変えまくってるぞ
使えないのもあるけど
つか、夢特性なんか出して、ポケダンとか次回作どうするつもりだろうな？
>>857
ポケモンは環境変化までの期間が長いってのもあるな
最低2年は今の環境で安定するから
お前対戦全然してないだろ
一部の夢特性は環境変えまくってるぞ
使えないのもあるけど
つか、夢特性なんか出して、ポケダンとか次回作どうするつもりだろうな？
>>857
ポケモンは環境変化までの期間が長いってのもあるな
最低2年は今の環境で安定するから
夢特性は使えるのだいぶあるだろ
862 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 00:20:56.30 ID:Cng1LkIS0
BW対応ポケダンでフワライドはちいさくなるを1回使うだけで回避が4段階上がるのか
ﾎﾟｹﾀﾞﾝの次作の話なんてまだ陰すら出てないっての。
まぁチート良いとか悪いとか議論してるほうがおかしいと思うがw
普通にモラル的にアウトだろ
低い民度を自慢するのは特亜の未開人だけにしてくれよ
普通にモラル的にアウトだろ
低い民度を自慢するのは特亜の未開人だけにしてくれよ
6Vとか改造で作ってなにが楽しいんだ？
レアだからこそ価値があるのに
そもそもポケモンは育成ゲームでもあるんだよ
レアだからこそ価値があるのに
そもそもポケモンは育成ゲームでもあるんだよ
チートがアウトな理由
・対戦において公平性を欠く
・改造されたデータで通信を行なうと他人のゲームも壊してしまうことがある
・そのゲーム本来の難易度や楽しさがわからなくなり、正当でない評価をされる
なわけだが
はっきり言って、隠しパラメーターについて攻略情報で把握した上でいじる
という行為自体がチートの同類なわけで
乱数調整なんて、当然そういう類い
いわゆる裏技だよなあ
そういうことが行なわれている時点で背景世界がこうだからなんて話もあんまり意味がない
攻略情報がネットで簡単に出回る時代だからこそ、隠しパラメーターなんか使わず
オープンな仕様でみんなが平等に対戦の準備を出来るようにすべき
・対戦において公平性を欠く
・改造されたデータで通信を行なうと他人のゲームも壊してしまうことがある
・そのゲーム本来の難易度や楽しさがわからなくなり、正当でない評価をされる
なわけだが
はっきり言って、隠しパラメーターについて攻略情報で把握した上でいじる
という行為自体がチートの同類なわけで
乱数調整なんて、当然そういう類い
いわゆる裏技だよなあ
そういうことが行なわれている時点で背景世界がこうだからなんて話もあんまり意味がない
攻略情報がネットで簡単に出回る時代だからこそ、隠しパラメーターなんか使わず
オープンな仕様でみんなが平等に対戦の準備を出来るようにすべき
なんで公式で改造ツールは禁止って言っているのを無視して
「ツールは禁じられてない」「むしろ厳選も改造」とかいうふうに話持ってくんだろうね
「ツールは禁じられてない」「むしろ厳選も改造」とかいうふうに話持ってくんだろうね
オープンにするとガキがついて来れなくなるだろ
表向きは気軽な育成RPGなんだから
表向きは気軽な育成RPGなんだから
オンゲーにおいて嫌われないチーターなんていないし、
バグ等で楽して稼げることが発覚したらアップデートで排除される
なんでポケモンでここまでモラル無く改造乱数が溢れてるかと言うと
3値が隠しステータスになってるのと、判別する手段が今のところ無いからだろう
3値がポケモン対戦の窓口を狭くしてるってのはあると思うが
文句たれてるのが育成すらしたことの無い人ばかりなのも事実
>>868
個人的には、育成に時間をかけた人ほど強いポケモンを手に入れるべきと考えてるから
今のシステムに不満は無い
3DS版から改造・乱数をアップデートなりで対応・排除できればいいと思ってる
知りたい人が簡単に知れる時代だからこそ、隠しパラメータを公表する必要も無いと思うが
公開して具体的に何がよくなるのか知りたい
バグ等で楽して稼げることが発覚したらアップデートで排除される
なんでポケモンでここまでモラル無く改造乱数が溢れてるかと言うと
3値が隠しステータスになってるのと、判別する手段が今のところ無いからだろう
3値がポケモン対戦の窓口を狭くしてるってのはあると思うが
文句たれてるのが育成すらしたことの無い人ばかりなのも事実
>>868
個人的には、育成に時間をかけた人ほど強いポケモンを手に入れるべきと考えてるから
今のシステムに不満は無い
3DS版から改造・乱数をアップデートなりで対応・排除できればいいと思ってる
知りたい人が簡単に知れる時代だからこそ、隠しパラメータを公表する必要も無いと思うが
公開して具体的に何がよくなるのか知りたい
３値が２値になるだけでみんな解決なのに
874 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 03:33:24.65 ID:Cng1LkIS0
性格遺伝もパワー遺伝（というかパワーアイテムすら）も孵化歩数半減もメタモンも無く
努力値稼ぎはきょうせいギプスでシコシコやるしか無かったあの時代に比べれば今は天国
努力値稼ぎはきょうせいギプスでシコシコやるしか無かったあの時代に比べれば今は天国
で、そこから「その個体さは完全な優劣の差であるから嫌がられるんだろ」となってループですねわかります
>>3値を 公開して具体的に何がよくなるのか知りたい
まあメリットっていうメリットを言うとすれば
存在を知らない子供も知れて、それを考えた育成をすうようになるかも
ってところじゃね
>> ・改造されたデータで通信を行なうと他人のゲームも壊してしまう
前から気になってが実際これってどうなんだ
可能性としては絶対にあるのか？
>>3値を 公開して具体的に何がよくなるのか知りたい
まあメリットっていうメリットを言うとすれば
存在を知らない子供も知れて、それを考えた育成をすうようになるかも
ってところじゃね
>> ・改造されたデータで通信を行なうと他人のゲームも壊してしまう
前から気になってが実際これってどうなんだ
可能性としては絶対にあるのか？
>877
改造で数値を変えたポケモン自体が他人のデータを壊すなんて根も葉もない噂でしかないだろう
改造、もっと厳密にPARみたいなのでコード自体を打ち間違えていた場合
おかしな挙動する事があるのをいつの間にか他人のデータを壊すなんて噂が進行したんじゃないだろうか
改造で数値を変えたポケモン自体が他人のデータを壊すなんて根も葉もない噂でしかないだろう
改造、もっと厳密にPARみたいなのでコード自体を打ち間違えていた場合
おかしな挙動する事があるのをいつの間にか他人のデータを壊すなんて噂が進行したんじゃないだろうか
880 ：ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk ：2011/08/15(月) 10:32:48.47 ID:3DLlOJ1yO
個体値信者気持ち悪い
苦労ってのはDQMの配合みたいなシステムだろ
苦労ってのはDQMの配合みたいなシステムだろ
個体値廃止派をゆとり扱いする前にもっとゆとり扱いすべき相手がいるだろうに
やつらをのさばらせないには個体値自体なくすか、
もう乱数並にわかりやすくゲーム内で高個体値の出る基準を作ってしまうかのどちらかしかない
正常に機能してないだけのシステムにゆとりもクソもあるか
やつらをのさばらせないには個体値自体なくすか、
もう乱数並にわかりやすくゲーム内で高個体値の出る基準を作ってしまうかのどちらかしかない
正常に機能してないだけのシステムにゆとりもクソもあるか
884 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 12:21:53.04 ID:oObzlOVk0
固体値をもっと複雑化して欲しいね
どうせ表には見えないんだから
どうせ表には見えないんだから
885 ：ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk ：2011/08/15(月) 12:45:37.43 ID:3DLlOJ1yO
前も言ったけど個体値もみんな合計は固定でランダムに振り分けられるならいいんだよね
個体値信者は今までの努力が無駄になるから個体値廃止嫌なんだろうしその気持ちもわかる、最初から個体値なんてなければ誰も不幸にならなかったのに
個体値信者は今までの努力が無駄になるから個体値廃止嫌なんだろうしその気持ちもわかる、最初から個体値なんてなければ誰も不幸にならなかったのに
個体値って3Vあれば充分なんだけどな
そして3Vは1時間くらいあれば余裕でできる
そして3Vは1時間くらいあれば余裕でできる
順調だな。
埋まるまであと114ﾚｽか。
埋まるまであと114ﾚｽか。
個体値は合計値を一定にしてほしい
完全劣化がなくなる
完全劣化がなくなる
>882
だからおかしな挙動はスタンドアローンなもので相手にまで作用する事はないんだって
対戦中にフリーズしても、そんなの切断されたのと同じで相手のデータ消える事なんてない
むしろツール使わない人ってセーブデータのバックアップも取れなくて不安にならないんだろうか
万が一データ消えたり、ソフトなくしでもしたら厳選の積み重ねがすべてパーだろ 危機管理がなってないな
だからおかしな挙動はスタンドアローンなもので相手にまで作用する事はないんだって
対戦中にフリーズしても、そんなの切断されたのと同じで相手のデータ消える事なんてない
むしろツール使わない人ってセーブデータのバックアップも取れなくて不安にならないんだろうか
万が一データ消えたり、ソフトなくしでもしたら厳選の積み重ねがすべてパーだろ 危機管理がなってないな
>>889
ダイパの時は通信中フリーズでデータ吹っ飛びが普通にあったんだが
ダイパの時は通信中フリーズでデータ吹っ飛びが普通にあったんだが
改造が影響を及ぼすってのは嘘じゃない。
ドラクエでコードも正しく入力して与ダメ9999を設定したところ、被ダメが9999になるという経験をした。でも、それだけだった。
心配無用ってのは嘘になるが、でもデータ消えるってのも余程のことがない限りは嘘。
普通に使ってる限りは大丈夫。
余計な心配与える時点で他人に対して使うなよって話だが。
ドラクエでコードも正しく入力して与ダメ9999を設定したところ、被ダメが9999になるという経験をした。でも、それだけだった。
心配無用ってのは嘘になるが、でもデータ消えるってのも余程のことがない限りは嘘。
普通に使ってる限りは大丈夫。
余計な心配与える時点で他人に対して使うなよって話だが。
ダイパの時の事なんてセーブの仕組みも違うだろうし、なんとも言えないわな
ただひとつ言える事は自衛手段はツールで定期的にセーブデータのバックアップ取るしかない
ただひとつ言える事は自衛手段はツールで定期的にセーブデータのバックアップ取るしかない
バックアップ類って何がある？
マジコンは販売禁止ツールだしな……
マジコンは販売禁止ツールだしな……
有名どこではPAR、コードフリーク、NDS adaptor plus 全部ツールだ
ツールは禁止されてるとか綺麗事並べても、いざデータ消えた時にバックアップしてない人は泣き寝入りするだけ
改造しようがしまいが万が一は誰にでも起こりうる
ツールは禁止されてるとか綺麗事並べても、いざデータ消えた時にバックアップしてない人は泣き寝入りするだけ
改造しようがしまいが万が一は誰にでも起こりうる
お勧めは？
NDS adaptor plus は価格安くてできる事はセーブデータの吸い出し、書き込みだけ。
PARと違って改造に抵抗ある人でも使いやすいが、中国製で壊れやすいという報告は多い
任天堂が公式にバックアップ手段用意すればいいんだろうけど、まあポケモンの守銭奴商法考えたらありえないわな
PARと違って改造に抵抗ある人でも使いやすいが、中国製で壊れやすいという報告は多い
任天堂が公式にバックアップ手段用意すればいいんだろうけど、まあポケモンの守銭奴商法考えたらありえないわな
成る程PARか。
>>888
性格が二人あるみたいなことになるな
性格が二人あるみたいなことになるな
改造とバックアップを一緒くたにすんなｗ
>>872
詳しくないからわからんけど、個体値判定する際の乱数方式を
何通りか用意すればいいんじゃないの
乱数解析されるたびにオンラインアップデートしていけば
少なくともオン対戦で色違い6匹とかに遭遇する確率は減るのでは
詳しくないからわからんけど、個体値判定する際の乱数方式を
何通りか用意すればいいんじゃないの
乱数解析されるたびにオンラインアップデートしていけば
少なくともオン対戦で色違い6匹とかに遭遇する確率は減るのでは
あと99レス
>>900
乱数表使ってるんじゃなくて計算による擬似乱数だから
アップデートで変更とかできないだろ
ROMカートリッジって書き換え不可なんだぞ
大体野生の性格値と固体値の判定計算式自体パターンがいくつもあるの知らないのか？
ぶっちゃけ爺前は性格値が決まってるから
色違い6匹の高固体値なんてほぼ確実にチートだよ
乱数表使ってるんじゃなくて計算による擬似乱数だから
アップデートで変更とかできないだろ
ROMカートリッジって書き換え不可なんだぞ
大体野生の性格値と固体値の判定計算式自体パターンがいくつもあるの知らないのか？
ぶっちゃけ爺前は性格値が決まってるから
色違い6匹の高固体値なんてほぼ確実にチートだよ
爺前で性格値決まってるって何だと
性格値と固体値が同時に決まるから
IDと裏IDと性格値で決まる色違いの高固体値なんて
乱数調整では不可能だろと
チートでも使わないとIDと裏IDが被るなんて事はまずありえないぞ
性格値と固体値が同時に決まるから
IDと裏IDと性格値で決まる色違いの高固体値なんて
乱数調整では不可能だろと
チートでも使わないとIDと裏IDが被るなんて事はまずありえないぞ
904 ：名無しさん必死だな：2011/08/15(月) 21:42:52.48 ID:kgIjQ48S0
もう遅いよそのｱﾝｶ
自分も大抵3Vで妥協してる
3Vもあればよっぽどじゃない限り足りるよな
一個でいいよ確実に遺伝するし
BWの乱数調整なら色6Vも普通に出せる
裏ID特定と時間を探すのが面倒だが
裏ID特定と時間を探すのが面倒だが
乱数調整とか理解できない。
自分ここまで計算できなかったとは……
自分ここまで計算できなかったとは……
乱数なんてやり方をまとめてあるサイトの通りにやればできるだろ
初めて成功するまでに結構時間はかかったけどさ
初めて成功するまでに結構時間はかかったけどさ
913 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 09:28:58.20 ID:jTIv//VJ0
結局お前ら
みんな
乱数改造、やってんのな？
みんな
乱数改造、やってんのな？
914 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 09:42:53.41 ID:zBHf4D3wO
HGで手始めに理想のカイオーガ出すのに数日費やしたわ
目押しが下手くそになってる
目押しが下手くそになってる
915 ：名無しさん必死だな：2011/08/16(火) 10:33:04.21 ID:jTIv//VJ0
さすがに伝説は粘りたくないな
想像すると途方もない作業やな
でも初めてやる分には楽しかったりな
想像すると途方もない作業やな
でも初めてやる分には楽しかったりな
乱数調整も余程の廃人しかしてないだろ
自分の周りで廃人作業してる奴も3、4Vで妥協するか
他人から乱数産6Vメタモンもらって使用するぐらいだし
あと改造はそもそも小中学生しかやらなくね？
自分の周りで廃人作業してる奴も3、4Vで妥協するか
他人から乱数産6Vメタモンもらって使用するぐらいだし
あと改造はそもそも小中学生しかやらなくね？
いやポケモンの改造はむしろ高年齢かと
920 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 08:32:42.19 ID:IB4aLXYj0
お前ら
対戦んとき
理論値想定でダメージ計算してるん？
対戦んとき
理論値想定でダメージ計算してるん？
921 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 09:49:14.87 ID:++Li43Kb0
乱数調整とか改造で作ったポケモンを使うつもりはないんだけど
その理由を考えた時に思ったのはRPGで最初からレベル99最強装備みたいなので
始める改造コードがあったとして、それ使うか？って話に落ち着いた。
そういうの使えば成長のプロセス一気に飛ばしてサクっとクリア出来るけど
お金貯めて装備集める手間や徐々に強くなっていくこととかそういう
成長の過程を楽しむことは一切出来ないよね。
自転車乗ってひたすら同じ所を左右に走ることなんか只の作業だからそんな過程は楽しめないって
意見もよく分かるんだけどさ、そのしんどい過程で作ったポケモンに対して持つ愛着ってのは
改造や乱数調整で作ったポケモンよりも多分大きいと思うんだよ、簡単に新しいの作り直せないので尚更に。
改造と乱数調整の間には倫理的な差こそあれ成長の過程を省略するという面では一致してるから
そこを省略したら楽しみが薄れるような気がするので改造も乱数調整もやんないって感じかな。
個人の満足を満たす要件の話だから他人が乱数調整やっても別に気にはならないけどね。
その理由を考えた時に思ったのはRPGで最初からレベル99最強装備みたいなので
始める改造コードがあったとして、それ使うか？って話に落ち着いた。
そういうの使えば成長のプロセス一気に飛ばしてサクっとクリア出来るけど
お金貯めて装備集める手間や徐々に強くなっていくこととかそういう
成長の過程を楽しむことは一切出来ないよね。
自転車乗ってひたすら同じ所を左右に走ることなんか只の作業だからそんな過程は楽しめないって
意見もよく分かるんだけどさ、そのしんどい過程で作ったポケモンに対して持つ愛着ってのは
改造や乱数調整で作ったポケモンよりも多分大きいと思うんだよ、簡単に新しいの作り直せないので尚更に。
改造と乱数調整の間には倫理的な差こそあれ成長の過程を省略するという面では一致してるから
そこを省略したら楽しみが薄れるような気がするので改造も乱数調整もやんないって感じかな。
個人の満足を満たす要件の話だから他人が乱数調整やっても別に気にはならないけどね。
さっきから気になってたけど理論値じゃなくて理想値じゃねーの？
理想個体値の略なんだから
理想個体値の略なんだから
>>921
そういう気持ちだけでかたつくならいいが、実際に選んでる人が沢山いて
なおかつ個人以外でも遊べるゲームである以上は対策が必須
その対策のうちの一つはそもそもその要素がなくなること
努力値や性格、種族値と比較すると一つの値しかなくとも大した問題にはならないんだよね
そういう気持ちだけでかたつくならいいが、実際に選んでる人が沢山いて
なおかつ個人以外でも遊べるゲームである以上は対策が必須
その対策のうちの一つはそもそもその要素がなくなること
努力値や性格、種族値と比較すると一つの値しかなくとも大した問題にはならないんだよね
925 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 14:38:59.56 ID:IB4aLXYj0
実際三値で重要な順で並べたらどうなの
926 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 16:21:02.54 ID:jhj//uZf0
重要なのは実数値
高い方が楽なのは勿論だけど、
多少低かろうがパーティ内でさせたい仕事が出来ているならそれで良し。
無暗に能力値高いのをパーティに突っ込んで、すべき仕事を理解出来てない残念な厨パは良く見る。
素早さならどの状態でどこまで抜くか抜かれるか
あるいはこの火力で何割削れるか（削られるか）を等々を把握しておく事が不可欠
勿論相手の型を読み切るには環境読み(どんな実数値を相手が持っているか)が必要
高い方が楽なのは勿論だけど、
多少低かろうがパーティ内でさせたい仕事が出来ているならそれで良し。
無暗に能力値高いのをパーティに突っ込んで、すべき仕事を理解出来てない残念な厨パは良く見る。
素早さならどの状態でどこまで抜くか抜かれるか
あるいはこの火力で何割削れるか（削られるか）を等々を把握しておく事が不可欠
勿論相手の型を読み切るには環境読み(どんな実数値を相手が持っているか)が必要
927 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 16:22:08.32 ID:4hXP0KFv0
夢特性のニドラン♂って孵化厳選できないの？
929 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 16:26:11.01 ID:jhj//uZf0
>>927
夢ニドラン♀使えば出来るよ
夢ニドラン♀使えば出来るよ
930 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 16:44:43.49 ID:4hXP0KFv0
>>929
ありがとう
ありがとう
931 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 16:45:14.92 ID:++Li43Kb0
932 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 16:48:51.33 ID:tzVT+7Xd0
性別性格固体値のランダム要素と努力値作業ｗ
完璧を目指す人間は耐えられなくなって投げ出すレベル
完璧を目指す人間は耐えられなくなって投げ出すレベル
もっとも、RPGタイプのゲームであっても、
最初からある程度の手札が揃ってて、コストの範囲内で自分で組み合わせ考えて準備して
戦って行くような形があってもいいと思うけどね
TCGのテレビゲームのシナリオパートとかは、それに近いし
最初からある程度の手札が揃ってて、コストの範囲内で自分で組み合わせ考えて準備して
戦って行くような形があってもいいと思うけどね
TCGのテレビゲームのシナリオパートとかは、それに近いし
935 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 16:57:32.38 ID:3a5FaMZwO
モンハンで肉質を基に武器のダメージ計算して比較したり、ポケモンでダメージ計算するのって解析しなきゃわかんないことだから、改造と大して変わんないんじゃないの
頭いい人が解析して作ったツールをお情けで使わせて貰ってやってる乱数調整も
頭いい人が解析して作ったツールをお情けで使わせて貰ってやってる乱数調整も
モンハンでもそういうことが行なわれているのかｗ
流行ってるゲームならでは＋時代ってことなのかねえ・・・
流行ってるゲームならでは＋時代ってことなのかねえ・・・
937 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 17:04:49.55 ID:++Li43Kb0
>>933
例えばめざ氷のゴウカザルを作ろうと思えばCDSがVでBがUの個体値を持ったゴウカザルの
厳選が必要になるわけで、改造や乱数調整を使わないならそこである程度の厳選する作業が
発生するよね？乱数調整や改造を使えばその時間が一瞬で済む。厳選は時間がかかる。
ただ厳選ってひたすら同じ親を使用するんじゃなくて、良個体値のが出たら親を代えて
ちょっとずつ理想個体に近づけていって、ジャッジのすばらしいの判定の後
めざパ判定、全個体値判定でほぼ理想の個体になった時の喜びってのは
多分RPGで言うレアPOPモンスターのレアドロップの武器の入手とかと同じ種類の喜びだと思う。
例えばめざ氷のゴウカザルを作ろうと思えばCDSがVでBがUの個体値を持ったゴウカザルの
厳選が必要になるわけで、改造や乱数調整を使わないならそこである程度の厳選する作業が
発生するよね？乱数調整や改造を使えばその時間が一瞬で済む。厳選は時間がかかる。
ただ厳選ってひたすら同じ親を使用するんじゃなくて、良個体値のが出たら親を代えて
ちょっとずつ理想個体に近づけていって、ジャッジのすばらしいの判定の後
めざパ判定、全個体値判定でほぼ理想の個体になった時の喜びってのは
多分RPGで言うレアPOPモンスターのレアドロップの武器の入手とかと同じ種類の喜びだと思う。
>>936
まぁモンハンの場合は対人戦じゃないし、同じ属性の武器を比べて、どれが一番そのモンスターに効率が良いかだからちょっと違うけどw
まぁモンハンの場合は対人戦じゃないし、同じ属性の武器を比べて、どれが一番そのモンスターに効率が良いかだからちょっと違うけどw
939 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 17:10:43.22 ID:++Li43Kb0
うーん、長くなるなw
ポケモンにおける良個体値の厳選って作業がRPGにおけるレアモンスターのレアアイテム入手作業に辺り
その掛けた時間や労苦に見合う入手したデータのレア度、優位性がプレイの満足感を生む要素に
なってるってことを言いたい。俗に言うやりこみ要素って奴かな。
ポケモンにおける良個体値の厳選って作業がRPGにおけるレアモンスターのレアアイテム入手作業に辺り
その掛けた時間や労苦に見合う入手したデータのレア度、優位性がプレイの満足感を生む要素に
なってるってことを言いたい。俗に言うやりこみ要素って奴かな。
940 ：ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk ：2011/08/17(水) 17:12:32.81 ID:qAubroctO
話通じないな、>>933は対戦ゲームだから厳選とかの準備がただの作業でしかないって言ってんだろ
それにいくら厳選しても5V6Vじゃなければそれらの完全劣化でしかないというのも微妙な所
それにいくら厳選しても5V6Vじゃなければそれらの完全劣化でしかないというのも微妙な所
ソーナンスは海外では禁止伝説級
>>940
ポケモンの厳選なんてハクスラみたいなもんだろ
ハクスラ要素のある対戦ゲームでレア強装備が対戦で使われたら卑怯だと喚くのか？
それを出す為の過程までもゲームなのに作業だから無くせって本末転倒じゃね？
ポケモンの厳選なんてハクスラみたいなもんだろ
ハクスラ要素のある対戦ゲームでレア強装備が対戦で使われたら卑怯だと喚くのか？
それを出す為の過程までもゲームなのに作業だから無くせって本末転倒じゃね？
943 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 17:50:14.65 ID:++Li43Kb0
>>940
ポケモンは対戦ゲームであり、かつ対戦に使用する駒を育成して楽しむゲームだと捉えているんだけどな。
対戦だけに専念したいからその育成の過程をすっ飛ばす改造、乱数調整する人は過程の楽しみが不要な人で
別にその人たちをどうこう言うつもりはないんだよ。
厳選してる人ってのは多分その過程もポケモンの面白さの一つだと思って楽しんでるんじゃないの？ってこと。
ポケモンは対戦ゲームであり、かつ対戦に使用する駒を育成して楽しむゲームだと捉えているんだけどな。
対戦だけに専念したいからその育成の過程をすっ飛ばす改造、乱数調整する人は過程の楽しみが不要な人で
別にその人たちをどうこう言うつもりはないんだよ。
厳選してる人ってのは多分その過程もポケモンの面白さの一つだと思って楽しんでるんじゃないの？ってこと。
>>942
ハクスラ要素のある対戦ゲー・・
うーん、よくわからんｗ
まあTCGのレアカードという適切な例に置き換えて考えてあげてもいいが
今のポケモンは例えばレアカードの高額転売が常態化してたり
袋の模様でレアカードを見分ける方法が広まってたり
そんな状態じゃないかね
ハクスラ要素のある対戦ゲー・・
うーん、よくわからんｗ
まあTCGのレアカードという適切な例に置き換えて考えてあげてもいいが
今のポケモンは例えばレアカードの高額転売が常態化してたり
袋の模様でレアカードを見分ける方法が広まってたり
そんな状態じゃないかね
あとオレはTCGに関してもレアカード目指して金使わせるやり方は好きじゃない
ああMMOね
課金引っぱるために直接対戦もやってんのねー
課金引っぱるために直接対戦もやってんのねー
950 ：カタキン：2011/08/17(水) 18:16:22.02 ID:IB4aLXYj0
951 ：ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk ：2011/08/17(水) 18:20:43.96 ID:qAubroctO
>>942
今TCGの話が出てるけどそれなんだよ、ポケモンはレアなのは簡単に手に入るんだよね、玉子でいくらでも量産もできるし
個体値じゃなくて種族自体が手に入れるのに苦労する系ならかまわないけど…個体値は集める楽しみとはちょっと違うよね
もっとも幻や色違い配布しまくる今のポケモンに集める楽しみがあるのかは疑問だけど
>>943
まぁそれもわかるけど正直個体値って育成してる気がしないんだよね、運任せだし出る時は一発で出るから
これも何度も行ってるけどただのレベル上げやDQMの配合みたいに少しづつでも確実に強くなってるようなののほうが育成してる気がするよ
今TCGの話が出てるけどそれなんだよ、ポケモンはレアなのは簡単に手に入るんだよね、玉子でいくらでも量産もできるし
個体値じゃなくて種族自体が手に入れるのに苦労する系ならかまわないけど…個体値は集める楽しみとはちょっと違うよね
もっとも幻や色違い配布しまくる今のポケモンに集める楽しみがあるのかは疑問だけど
>>943
まぁそれもわかるけど正直個体値って育成してる気がしないんだよね、運任せだし出る時は一発で出るから
これも何度も行ってるけどただのレベル上げやDQMの配合みたいに少しづつでも確実に強くなってるようなののほうが育成してる気がするよ
レベル上げ＋戦術・戦略
でいいのに、どれだけヒマかかる作業でもやるアホがいたり
裏側の情報まで調べて共有するやつが居るから
不可能なくらい手間暇を増やすという方向でメーカーが対応・・
でいいのに、どれだけヒマかかる作業でもやるアホがいたり
裏側の情報まで調べて共有するやつが居るから
不可能なくらい手間暇を増やすという方向でメーカーが対応・・
953 ：ひらがなきんぐ ◆ww88ojCzfk ：2011/08/17(水) 18:25:05.16 ID:qAubroctO
個体値が高い＝レアカードとは思えない、本来のポケモンで言うレアカードって色違いや初代で言うケンタロスやラッキーとかだと思うし
あと零度スイクンとかえげつなさすぎる
あと零度スイクンとかえげつなさすぎる
まあ必死で努力値振って技の構成考えて自分の考えた戦略どおりの勝ち方した時の喜びは分からんだろうな
まぁ、ソフト買ったプレイヤーの大半は個体値や努力値なんて考えないだろうな
ストーリークリアで満足だろう
ストーリークリアで満足だろう
どうしてもRPGとくっつけるなら、
ストーリークリアまでの道のりでのだらけ防止とか
クリアまでの間のコミュニケーションの１つとして対戦が役に立つ
みたいな作りだといいのにな
ストーリークリアまでの道のりでのだらけ防止とか
クリアまでの間のコミュニケーションの１つとして対戦が役に立つ
みたいな作りだといいのにな
960 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 18:59:52.41 ID:IB4aLXYj0
で、ヒラキンさんって結局
改造乱数やってんの？やってへんの？
作業してんの？
改造乱数やってんの？やってへんの？
作業してんの？
962 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 19:04:09.45 ID:jhj//uZf0
厳選・・・パック買い
乱数・・・シングル買い
改造・・・プロキシ
多分こんなもん
乱数・・・シングル買い
改造・・・プロキシ
多分こんなもん
964 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 19:14:34.95 ID:fD2BnTu70
プロキシカード
デッキ調整をしたいときに高額なカードを持っていない場合
適当なカードを「これを○○というカードだとする」と了解をとって使うこと
デッキ調整をしたいときに高額なカードを持っていない場合
適当なカードを「これを○○というカードだとする」と了解をとって使うこと
ポケモンのことは大して詳しくないけど、個体値等は要らなって言ってるいつもの人でしょ
>>965
また同種の読み違えをするバカが・・
また同種の読み違えをするバカが・・
育成を対戦の内に含むか含まないかで意見が割れてるわけだ
含まないと考える人は乱数改造なりを使ってる、それだけの話じゃないの
対戦に育成要素はいらない、だから3値排除しろ、っのは全く的外れだけどね
含まないと考える人は乱数改造なりを使ってる、それだけの話じゃないの
対戦に育成要素はいらない、だから3値排除しろ、っのは全く的外れだけどね
「敷居が高い」って初心者が参加しづらいっていう意味じゃないんだけどな
そろそろポケ板に行けよ
鬱陶しい
鬱陶しい
煽り屋の皆様乙。
よーし埋めだ。
よーし埋めだ。
しかしポケモンて、特殊なゲームね。
まあシステムに順応するのが面倒な奴は乱数選び、そうでない奴は普通に楽しめば良いって話だ。
改造は自己範疇で。
まあシステムに順応するのが面倒な奴は乱数選び、そうでない奴は普通に楽しめば良いって話だ。
改造は自己範疇で。
975 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 20:19:58.87 ID:L8wa06KK0
wwwwｗｗｗづぐえうぃぺｗぴえｗぴえｗぴえぴえｗぴうぇぴぴｗ
各要素がちゃんとした考えで整理して統合されず
不細工にくっついてるという
悪いゲームにありがちな形だが
それが世界的に受け入れられちゃってるので修正されないという
不細工にくっついてるという
悪いゲームにありがちな形だが
それが世界的に受け入れられちゃってるので修正されないという
RSで能力値系は修正、DPで技の物理特殊の区分の追加。
BWでは目立った仕様変更は無かったが、「修正されない」ってことはねーよ
BWでは目立った仕様変更は無かったが、「修正されない」ってことはねーよ
いや、あのね・・・
別にずっと何もシステムが変わらんとか言ってないから
オレが問題点だと思うとこ・ことが変わらないって話
マジでもうちょっと読解力つけてくれ
別にずっと何もシステムが変わらんとか言ってないから
オレが問題点だと思うとこ・ことが変わらないって話
マジでもうちょっと読解力つけてくれ
>>978
お前の不満言ってるだけじゃねえか
お前の不満言ってるだけじゃねえか
だけって、ゲームに対して不満を述べるときに
自分の不満を述べる以外に何があんだよｗ
自分の不満を述べる以外に何があんだよｗ
>>973
理解してないようだけど、3値はポケモンの世界を表現する上で重要な要素なんだよ
対戦しか頭にない奴が無意味だと喚くことが的外れだと言ってる
3値が本当に最適な要素とは思わないけど、俺はそこまで厳選に時間かけないし不満はない
そんなに作業が嫌なら新しいシステム考えて企画持ち込みでもしたら？
理解してないようだけど、3値はポケモンの世界を表現する上で重要な要素なんだよ
対戦しか頭にない奴が無意味だと喚くことが的外れだと言ってる
3値が本当に最適な要素とは思わないけど、俺はそこまで厳選に時間かけないし不満はない
そんなに作業が嫌なら新しいシステム考えて企画持ち込みでもしたら？
ポケモンが生き物でどうたらだからって言うなら
コイツ数値低いからイラネみたいな作業すんなよｗ
コイツ数値低いからイラネみたいな作業すんなよｗ
だいたい全部のポケモンが卵から産まれたり
無茶苦茶やん
無茶苦茶やん
>>943
だから改造は許されるとでも？
だから改造は許されるとでも？
>>954
その要素に個体値の必要性ねぇなｗ
その要素に個体値の必要性ねぇなｗ
986 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 21:43:45.10 ID:3a5FaMZwO
このムックル全体的に能力低いな
使えないな
使えないな
猿真似ｗ
つうか３値自体を否定してるやつなんてどこにもいない件
３値を２値に、っていう話だぞ
３値を２値に、っていう話だぞ
んー
オレは決まったポケモンを決まった数倒して努力値セット
ってのも好きじゃないな
あとの２値はよく知らんが
オレは決まったポケモンを決まった数倒して努力値セット
ってのも好きじゃないな
あとの２値はよく知らんが
つか固体値も努力値も嫌いならそれこそポケモンのTCGやってりゃ良いじゃん
嫌いな物をわざわざ好きになれなんて誰も言わんよ
好きな物やれば良い
俺様の好みじゃないからルールを変えろなんてのはナンセンスだわ
嫌いな物をわざわざ好きになれなんて誰も言わんよ
好きな物やれば良い
俺様の好みじゃないからルールを変えろなんてのはナンセンスだわ
>>980
お前の言い方はそう思えない
お前の言い方はそう思えない
994 ：名無しさん必死だな：2011/08/17(水) 22:52:23.68 ID:++Li43Kb0
>>990
3値は努力値、個体値、種族値というポケモンの隠しステータスの非公式な呼び方。
努力値は知ってるみたいだけど
種族値はそのポケモンがその種族ってだけで固定に持ってる値。
サンダースは素早さ種族値130あるからサンダースってだけで
特に努力値を振らなくても相当早い。
個体値がエリートとかカスとかが生まれてしまう所以であるそのポケモン1匹1匹の生まれ持った値。
HP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さの6ステータスにそれぞれ
32段階の値が割り振られて最高値はよくV(0から数えて32番目の数字)と呼ばれる。
3Vとかは3つの値が最高値のポケモンのことね。レベル100にした時ステータスで32の差がついちゃうけど
ネット対戦のルールはレベル50戦だからVと0ではステータスに最高16の能力の差が出る。
てか3値も知らん碌に対戦用のポケモン育ててない奴がよくやりもせずに作業だなんだ言えるもんだw
3値は努力値、個体値、種族値というポケモンの隠しステータスの非公式な呼び方。
努力値は知ってるみたいだけど
種族値はそのポケモンがその種族ってだけで固定に持ってる値。
サンダースは素早さ種族値130あるからサンダースってだけで
特に努力値を振らなくても相当早い。
個体値がエリートとかカスとかが生まれてしまう所以であるそのポケモン1匹1匹の生まれ持った値。
HP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さの6ステータスにそれぞれ
32段階の値が割り振られて最高値はよくV(0から数えて32番目の数字)と呼ばれる。
3Vとかは3つの値が最高値のポケモンのことね。レベル100にした時ステータスで32の差がついちゃうけど
ネット対戦のルールはレベル50戦だからVと0ではステータスに最高16の能力の差が出る。
てか3値も知らん碌に対戦用のポケモン育ててない奴がよくやりもせずに作業だなんだ言えるもんだw
オワコン
あ、でも、種族値も隠しパラメーターなのか？
隠す意味がわからんな
出来るだけ強い構成がバレるのを遅らせたいのか
隠す意味がわからんな
出来るだけ強い構成がバレるのを遅らせたいのか
種族値は大まかだけどBW立体図鑑でもわかるぞ
よーし埋め！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。