1 :
名無しさん必死だな :
2011/05/18(水) 00:23:42.11 ID:0rGROItb0
2 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 00:24:34.17 ID:J9PKXcmV0
うんこ
3 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 00:35:55.29 ID:IIH2JhTa0
しっこ
4 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 00:42:29.94 ID:ibLfAIKJ0
5 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 00:43:39.63 ID:9c0YGQIjO
国産3DダンジョンRPG好きな俺には全然衰退してる気がしない むしろ活気づいてる気さえする
6 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 00:47:05.42 ID:BkMIZAlQ0
ゲハ的に売れない物は衰退してるのと同義なんで
7 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 02:22:05.12 ID:grbiGbQc0
<大型レビューサイトGAME SPOT 歴代MMOランキング>
http://www.gamespot.com/pc/index.html 1位 World of Warcraft 9.5点
2位 Guild Wars 9.2点
3位 Age of Conan 8.5点
4位 Ever Quest 8.4点
5位 Asheron's Call 2 8.3点
5位 Lord of the Rings 8.3点
7位 FF11 8.2点
8位 RIFT 8.0点
9位 Ever Quest2 7.8点
10位 Anarchy Online 7.6点
11位 Star Wars Galaxies 7.5点
11位 Champions Online 7.5点
11位 Vanguard 7.5点
14位 DC Universe Online 7.0点
15位 EVE Online 6.6点
16位 APB 6.5点
16位 AION 6.5点
18位 Fallen Earth 6.0点
18位 Lineage II 6.0点
20位 Global Agenda 5.5点
20位 Star Trek Online 5.5点
22位 Ultima Online 4.9点
23位 FF14 4.0点 ← ここ
8 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 03:21:34.28 ID:s0fQpekO0
>>5 世界樹は、「3Dダンジョン復興」を掲げてたけど、
その点についてはある程度達成した気がする
9 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 04:45:21.85 ID:+9b+uvft0
エルミもクォリティ高い
10 :
前スレの >>1 :2011/05/18(水) 04:46:08.79 ID:w7ZtZRHg0
>>1 俺がスレ立てした時の書いたのをコピペとはw。前々スレもそうだけど、スレ立てる人が
自分の思う事を書いてほしかった...。まあルールはないけど。
>>5 懐古して楽しむ分にはいいけど
今の時代に新しくアレを作る意味ってなんかあるんだろうか
12 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 07:00:03.45 ID:IIH2JhTa0
そんだけ今の時代が情けないって話だな リメイクにも頼りまくりだしなー
こーいうゲームが作りたい っていう開発者のスケールがやっぱ海外と日本じゃ違いすぎる気がするなぁ 国産RPGにはゲーム機スペックを有り余らせてるゲームが多い 別に絶対にフルに使わないといけないって事は無いけどね 一応書いとくけど、スペックってグラフィックの描画性能だけじゃないからね
14 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 08:48:56.39 ID:YUnoF0Z4O
>>11 新しいゲームがやりたいんじゃない、面白いゲームがやりたいんだ
世界樹はタッチパネルを使ったマッピング、エルミナージュは画像取り込みと、
新しいシステムがあるしな
(手動ならどっちも前からあったけど)
>>1 マジレスすると
俺は洋ゲーRPG好きだけど、国内のアニメも大好き
しかし漫画は部屋でかさばるから買わなくなって読まなくなった
正確には、洋ゲーはRPGに限らず好きで洋画好きで国内のアニメもエロゲも好き
“物語”好きの雑食なら和洋ジャンル問わず色々と手を出すもんじゃないかな
だが最近のJRPGはやらん…たぶん宣伝が下手なせい
買う気にすらさせてくれないのが問題だわ
アメリカ映画とか洋ゲーの予告編って本編より面白い場合があって「だまされた!」ってなって
それはそれで腹立たしいんだけど、日本もせめてこれくらいやってほしい
>>15 俺はあんたに似ているけど、
JRPGの少年漫画的、アニメ的展開ばかりのストーリーは好きじゃないな。
それもメインユーザーが10代だから必要だけど、
たまには20代以上も納得させてくれる話が欲しいな。
17 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/18(水) 09:29:07.85 ID:i/GiEmXNQ
コマンド式 ランダムエンカウント これを無くしてくれるなら俺はやる
18 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 09:31:58.43 ID:xOhTzI5eP
19 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 09:36:20.20 ID:jYTZzU8CO
>>18 絶好調のハードルがどんどん低くなってる気がしますけどそれって放射線物質の基準あげたので問題ないって言ってるようなものですよね?
今後期待は俺屍の続編とゼノブレイドの続編くらいか? JRPG大手のスクエニがムービーゲーしか作らなくなったのが痛いな ドラクエ9は個人的には面白かったけど…あれは何か違うな
そもそも中堅の続編などいるのか?って話 いやいやキラリと光るものがあっただと? ならばその才能で完全な新作作れと
>>16 技の名前を叫んだりとかなw…さすがに勘弁してほしい
そういうのももちろんあっていいんだが別のものもほしい
ヘイト管理のRPGとかもう良いや…って感じではある 正直何が面白いのかイマイチ分からんかった俺はきっと旧人類
>>17 いつの時代の話よ?
今時その二つ採用してるRPGの方が少ないだろ。
いや携帯機のマイナーRPGとかは知らんけど
>>23 壁キャラの存在意義
FF4DSならひきつけるとかあったけどアレはアレでバランスブレイカーだったから・・・
昔の王道RPGは少年漫画的とは言えないんだろうか 純粋に子供が楽しめるRPGは据え置きより携帯機の方に多い印象
海外PCゲー厨「日本のRPGは衰退した!」 国内PCゲー厨「日本のRPGは衰退した!」 JRPG議論をしてるのは上から目線の洋ゲー厨というのが真実。 その証拠にJRPGを叩く奴の特徴は自由度が低いだのおっさんがいないだの JRPGはオカマだらけだのご都合主義でリアルじゃないだの 外人と言ってる事が全く一緒。 PCゲーはコンソールゲーより上と思っているからこそ これほどまでにひどい敵愾心でJRPGを叩いているというわけだ。
28 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 12:28:40.63 ID:qnxkqkwX0
>>27 > JRPG議論をしてるのは上から目線の洋ゲー厨というのが真実。
> その証拠にJRPGを叩く奴の特徴は自由度が低いだのおっさんがいないだの
> JRPGはオカマだらけだのご都合主義でリアルじゃないだの
> 外人と言ってる事が全く一緒。
本当にそう思ってるなら前スレの1から1000まで読みなおしたほうがいい。
あと、FF13とマスエフェクト最後まで遊び比べてみて。
それで同じことが言えるなら邦画しか観れないゆとりスイーツと同類。
>>28 具体的な反論になって無いよねそれ。
FF13のどこが悪くてマスエフェクトのどこが良いのか?
結局上で言ったことに行き着くよPCゲー厨は。
おらはミクロな段階で需要と供給が噛み合わさなくなったと思うなあ。
>>23 何が面白いのか分からんっていうか、
洋ゲーの流行から雑にパクッてるだけで実際面白くないからな。
ヘイトシステムは通信の都合で衝突判定が難しいMMOが 前衛後衛を区別するために仕方がなく入れたものだからなぁ。
>>995 ドラクエやポケモンが400万本近く売れてることとジャンル全体として衰退してないことって何ら関連付け出来なくね?
言うの二度目になるけど「売れなくなった原因」なんてのも無いよ
一つのものが段々変化してきて情けなくなったんじゃなくて、元々居た奴が居なくなったので別の奴が住み着き始めましたってだけなんだもん
>>997 自覚的じゃないと層の厚さに見合わない数のソフト生産しちゃうことになるけどそうしてしまう中小は少ないし
そういうRPG作ってる所は自覚的だと思う
ごめん前スレからになっちゃって
洋ゲーにしろ和ゲーにしろ操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせない時点で五十歩百歩 正直それを可能にするデバイスが発明されたら今出てるゲームなんて全部陳腐化するんだし 極端な話今の時点での衰退やら進化なんてどうでもいい
10年くらい冬眠すればいいよ
37 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 19:05:29.92 ID:IIH2JhTa0
>僕が現実だと思っていたものは、実はゲームだった これがリアルに起こるんですねわかります
38 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 19:08:19.01 ID:yRAblg2+0
わざわざ前スレ見るの面倒だからできれば引用してくれw
国産RPGに固執してる今は過渡期なんだと思うよ それまでジャンプやマガジンやサンデー好きが、それじゃ物足りなくなってアメコミに走るってケース おまいらの周りでも良くあるだろ? ゲームもそうなると思う
40 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 19:20:55.82 ID:9c0YGQIjO
>>39 超レアなケースに感じる俺は、時代に取り残されてるのか?
41 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 19:21:18.41 ID:Vtk3iI8X0
42 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 19:22:24.16 ID:VfFJusnk0
43 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 19:23:32.93 ID:sUSr/0+CO
キネクトで実現してるだろ 体中の関節を反映させるゲーム
45 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 19:44:42.99 ID:IIH2JhTa0
間接動かして具体的に何するの? 関節技?
JRPG発で流行るキャラってもうないんだろうね そういうのはアニメに移っちゃったし
洋ゲーをCSでやる意味が未だにわからない
>>45 仮想空間を自由に動き回って様々な行動を取る事ができる
コントローラー、パッド、マウス、キーボードではどうしても
いくつかの与えられたアクションの中からどれかを選ぶって事になりがち
幾ら凄いデバイスができあがったとして、それを使いこなせるメーカーが何社あるのか? まずはここからだなw Wiiリモコンでさえ、使いこなせるメーカーはそうそう無かった訳で。
>>48 必要な技術とプレイする労力に見合う楽しさは絶対得られそうにないな
それならむしろ鼻からキメるゲームの方が現実的だし面白そうじゃね?
そいつ、ずっと前のスレから居るキチガイだから相手しなくていいよ はちまから来た奴が多いんだなー
>>47 手軽だから、あとCS向けに調整されたゲームをPCでやっても面白くないから。
俺はDOSの時代からPCゲーマーだったけど、360が出てからPCゲーを1本も買ってないよ。
>>52 × CS向けに調整
◯ CS版として劣化
マルチならCS版なんて絶対買わないよ
グラフィック、処理能力、ロード時間、MOD 考えるとな
>>53 お前はそれでいいんじゃない。俺はCS向けに作られたレベルデザインで
マウスでヘッドショット連発しても嬉しくないんだよ。
Dead SpaceのPC版は酷かったな マウス操作だと簡単すぎて恐怖感が出ないからってんで操作を劣化させてたが、 今度はその操作性の酷さにイライラしっぱなしで恐怖感なくなったっていう マウス操作だと簡単すぎるってなら敵の強さとか出現数変えろ 無理矢理足枷はめられたらツマランわ まぁ、これはCS→PCの場合で、PC→CSの場合でも同じように感じるから 結局は開発者の調整不足なんだと思う
>>51 このスレの9割以上はキチガイだろ
それぞれが好き勝手な事言ってるだけ
常識人ならそもそもゲハに来ていない
事ゲームに関してはゲハよりもν速の方が遥かに基地外
建設的な議論が出来ないままズルズルと9スレ目に突入して尚 それがいいとか言ってるゲハ民にJRPGを論じる資格は無い。 PCゲー厨は他所にいけよ
59 :
名無しさん必死だな :2011/05/18(水) 23:15:40.30 ID:IIH2JhTa0
前すれで人が減り始めてマニアックな議論になってたころが一番面白かった 騒ぎを聞きつけて仕切ろうとするやつが現れるととたんにつまらなくなるよなー
結局みんな「昔ながらのRPGを今の技術で作ったもの」を求めてるんだよ ゼノブレイドが絶賛されてるのを見てもよくわかる 目新しさは求められてない ラスストとか、あれでもっと完成度が高くてもそこまで絶賛されてはいなかったと思う しかし、昔ながらのRPGを今の技術でとなると必然的にオープンフィールドになるから メーカーからすればそう簡単には作れないんだろうね JRPGって言葉が使われてるけど、それさえ実現できればキャラやストーリーや世界観が日本人向けなだけで ゲーム内容としては洋ゲーと変わらないものになるはず 後期のウルティマとか普通にストーリー重視の一本道だったし
61 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 02:53:18.71 ID:h1dqErGY0
62 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 02:56:14.94 ID:h1dqErGY0
>>60 今あるのは昔のハードでもできそうな古臭いのばかりだからね・・・
今のRPGのほとんどは昔のRPGではほぼデフォだったフィールドがカットされてるからなあ 行き先を指定するロマサガタイプだったり 背景が屋外というだけで、フィールドもどきの単なる通路だったり そこをカットせずにちゃんと広大なフィールドを用意してきたのも ゼノブレイドが高評価な理由のひとつだと思う
昔の和製RPGのフィールドは、記号的表現だからこそ再現できてた面があるしなぁ DQ3みたいな内容は、今の性能じゃ色々な意味で難しいし ゼノブレイドは縦方向に世界を構築して、世界の狭さを感じさせない工夫をしたのは上手いと思ったが もっとも和製RPGじゃフィールドは、とっくの昔に単なる通路として形骸化していたけどね 結局の所、和製RPGはSFCの頃にはほぼ完成されてたジャンルなんだよ 低い性能で最適化されたジャンルだから、ハード性能の進化に対応しきれないのはある意味必然
66 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 06:18:52.92 ID:h1dqErGY0
67 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 07:19:17.35 ID:kNLBGmZCO
FF13とドラクエ9の世界売り上げを足しても、GTA4に全然及ばないからな(ロックスターがARPG作ればいいんじゃね?) もうjRPG自体がオワコン臭いな キモヲタに媚びた結果が衰退 テイルズ(キモヲタゲー)、FF零式、ヴェルサス(ホストゲー、中二ゲー)FF13-2(誰得?ゲー) いや開発者がキモヲタだらけになっちまったのか? 餓鬼の頃にウルティマやって、洋ゲー(笑)とかバカにしていたのに 今じゃ洋ゲーばっかやってるよ(皮肉なもんだ) オブリは300万か 次回作の出来次第では500万いくかもな FFもドラクエももはやどうでもいいがオブリの新作には期待している
68 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 07:23:52.60 ID:kNLBGmZCO
>>64 ゼノブレ信者は洋ゲーとかやらない層
あの程度のフィールドは洋ゲーじゃ当たり前
洋ゲーRPG… RPGのGってずっと「ゲーム」の略だと思ってた
え?
71 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 08:41:16.83 ID:vPIuTN5XO
>>67 ウルティマ6は俺のベストオブ洋RPGだな
オブリなんかより上だ
あとオブリの新作じゃなくて「TESの新作」な
DQ6のことを「天空の花嫁の新作」とは言わんだろ?
>>68 例えば?
洋RPGのフィールドはそこいらの田舎を再現したようなのばっかで、
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形は皆無だろ
なんかお前、最近洋ゲー始めました的なにわかくさいな
72 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 08:49:09.35 ID:kNLBGmZCO
>>71 ゼノブレのフィールド馬鹿にされてキレてんじゃねえよ屑野郎
TES4って書けば良かった?
日本の知名度的にオブリの次回作でもいいでしょ
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
とか必要ないから
そういう発想がjRPG脳なんだよ
ゼノブレみたいなハッタリフィールドに感動した馬鹿なjRPG脳(笑)
あの気持ち悪いキャラどうにかしろよ
ファンタスティックな舞台か リングワールド的構造を採用したら個人的にうれしい
74 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 08:58:35.32 ID:vPIuTN5XO
>>72 図星つかれたからってファビョるなよw
ゼノブレみたいなフィールドは洋RPGじゃ当たり前、って言ってたのに、
あんなの必要ないとか、話そらしてるし
オブリしかやったことないんだろ?w
>>71 必死杉て気持ち悪いわ
お前はその「ウルティマ6」しかやった事ないんだろ?
そこいらの田舎と小馬鹿にするような奴が、洋ゲーなんかにハマるとは思えない。
そこいらの田舎だからいいんじゃない!あんた分かってねーよ
どこにでも変なもんがわくなぁ(ワラ) ゼノブレイドが衰退著しいJRPGの中にあって、ひときわ輝く希望の星だってのは、単純な事実だろ。 あれを認められないってのは、JRPGそのものを認められないと言ってるのと一緒だ。
77 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 09:03:15.36 ID:kNLBGmZCO
>>74 図星でファビョってるのはお前だろキチガイゼノブレ信者
お前重箱の隅をつつくことしか出来ないのか?
広大なフィールドの事な
面積の事だよ
洋ゲーであの程度の箱庭は当たり前
>>77 箱庭の広さは同じかもしれないが、その箱庭があんなにたくさんあるソフトは、洋ゲーにもあんまりないぞ?
80 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 09:22:11.56 ID:GHWUwbw00
海外でもRPGファンの間ではJRPGの独自の世界観は 評価が高いけど、オープンワールドだとGTAやRDRの 様に強烈なリアリティーが求められるんだよ。
>>74 必要無いってのは
>非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
これな
別にゼノブレに限らず
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
のゲームがPS2以降いくつかあったが、最初は驚いた
しかし疲れるし、結局ハッタリなんだよね
その圧倒的な風景がかざりというかなんというか
結局ハッタリなんだよね
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
とやらに魅力感じない人が多いから、売り上げが10万程度なんじゃないの?
JRPGが衰退したのはスクエニが合併したから。 FFDQの展開の仕方が悪いから、JRPGファンが減った。 ゼノブレイドは孤軍奮闘してる方だと思うけど、 Wiiで出してもゲーマー全員に受ける物を作るのは最初から無理。
・今までのユーザーが高齢化した ・市場はそのまま子供に絞ったターゲットを維持した ・子供たちの興味は携帯機に移行した 結果、据え置き機は老人のものなのに市場が対応していない
ゼノブレイドは凄いゼノブレイドは凄いってあちこちで騒いでる奴らがいるが 実は社員なんじゃないの? 世間的には凡ゲー扱いなのにね・・・
最近フィールドで感心したのはminecraftかな
86 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 09:48:47.63 ID:kNLBGmZCO
>>74 逃げやがったかゴミ野郎
だせえw論破されてやんのw死ねやw
まあ信者が必死に宣伝しても、売り上げはオブリの10分の一以下だしなw
続編はないな(ざまあw)
>>78 マイナーのゴミゲーを押し付けるなよ屑固定
死ねや
>>84 ゲハってエアじゃん。
実際にプレイして面白いゲームの論評は苦手。
見て論評できるゲームじゃないとファミ通こまっちゃう
88 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/19(木) 10:01:18.25 ID:h2eH0ZnvQ
FO今やってるが面白いなぁただ戦闘が和ゲーと違ってそこまで面白くないが探索とかが楽しいしRPGの醍醐味であるプレイヤーが成長した時は快感だなぁ 和ゲーもあんな感じのパクって出せよー 資金とかない訳じゃないんだしFFとかGTとかにすげー資金かけるだけあるんだから ドラゴンズドグマは期待している
89 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 10:01:18.59 ID:JzXrOIp/0
今世代でまともに遊べるJRPGは ゼノブレくらいだったのは事実だしな マスエフェ、オブリ、RDR、アサクリとか 洋ゲー、洋RPGと比べても唯一遜色ないレベルに達していると思う 箱庭が広すぎるのも正直考えものだよね RDRとか広いけど、実はやれることあんまりないし
遊んでなくて動画サイトとかで批評するこれがゲハ
貶す奴が動画評論家しか居ない時点で名作
ID:kNLBGmZCOが昔プレイしたウルティマって どうせ恐怖のエクソダスあたりなんだろうな 6もよかったが、7はさらによかったし 3D化したオープンフィールドの9は高低差もあってゼノブレみたいに高所から飛び降りたりできるし 変化に富んでて最高だった しかも世界全体が完全シームレスという
94 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 10:42:38.26 ID:FwodA2TJ0
ID:vPIuTN5XO 親の仇のように発狂するなよ いくら喚いてもゼノブレなんか国内、海外ともにオタにしか受けてねーよ あのアニメキャラは万人には受けない
じゃあクロノトリガーは何故ウケたのか
ジルオールは光栄の最後の良心
トリジルェ…
今の時代にオブリやフォールアウトみたいな洋RPGがヒットしたのは意外だった。 ロールプレイするならMMOの舞台でやる方が遥かに面白いのに。 NPCだけの無機質な世界で遊ぶなんて、格ゲーの一人プレイやってるような苦行だよ。
予想はしてたけど、ゲハブログに晒されたせいで変なのが来るようになったね ここはJRPGについて語るスレであって、特定の作品を叩くスレではないのに
糞ブログばっか見てないで ちゃんとゲームやれって話だな 売れないとますます衰退するぞw
広いフィールドが洋ゲーにはいくらでもあったとしても、 それがゼノブレを評価できない事にはならないんじゃないの? その洋ゲー様の足元にわずかでも触れることが出来たって事だし デザインが国内、海外ともにオタにしか受けない、というのは、 結局JRPGは洋RPGを目指すべきで、そうでなければマイナー向けにしかならないという主張なの?
>>101 デザインについては、かつてはFFが世界に通用していたように
やりようがあるんじゃないかなと思うよ
ラノベ&アニメ路線から変えると日本での売上は減るだろうけど
それ以上に世界全体で売れれば勝ちってことだし
>>101 仕方ないかと、叩くことだけが目的なんだから何を言っても。
しかしゼノブレイドが過剰に持ち上げられているみたいなこと、あちこちで言われてるが、ホントに過剰なんかなと思う。
ゼノブレイドに触れてからは、他のJRPGと無意識に比べている自分がいる。
いわば、ゼノブレイド以前とゼノブレイド以後みたいな。
JRPGっていうのは、揶揄する意味を込めての言葉らしいが、揶揄されるそのJRPGらしい部分を突き詰め、完成形を目指そうとするならまた違った何かになるんじゃあるまいか。
>>103 俺はゼノブレは良いゲームとは思うけど、さすがにそこまでは思わないな
まあゼノブレの最大の失敗はAKBネタバレCMだと思うw
>>101 レス並べれば判るが
、
>>81 本人の前提でしか述べない 会話になってない
2ch利用規約 悪質引用ブログ対応で変更してたんだな
まぁこのスレは、ゼノブレが是か非かじゃなくて、 ゼノブレの方向がJRPGにとって是か非かを話すべきだよ
107 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/19(木) 12:10:45.19 ID:h2eH0ZnvQ
やらずに叩くなクズ共 やった事ない奴が偉そうに語るな 動画評論家はマジ死ねはちまと同じぐらいクズだからな
意欲作や練ったものを作ったらそれを真っ当に評価しある程度売れる土壌が必要 例えばデモンズソウルは国内で100万はいかなくとも7,80万は売れたほうがいい また、日本のメーカーがvalveのポータルみたいのを作った場合 それを埋もれさせず良いと評価し売上も伴うかっていったらかなり疑問だ いくら良いもの作って極一部から褒められてもある程度売れてくれないと次に続かない
109 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 12:16:21.52 ID:mZVUM4Ra0
ゼノブレイドの評価はともかく、ゲハ界隈にたまに現れるが 白騎士>>ゼノブレとか言い出すことだけはありえんわw
白騎士はなぁ・・・
時代的に狭いフィールド&ターン制バトルはもう古典だな 残っててもいいが標準にされても困る ベセスダ製RPGみたいなオープンフィールドと高度なAIてのも ひとつの道だが日本メーカーには重いかもね
>>106 まぁ、あるべき一つの形だけど、他に求めるのも酷だよな。
任天堂の資本・プロデュース、管理(ほっといたらまたグダグダだったよな)
モノリスの人材・開発体制・開発スピード(ゼノサーガですら開発速度は速い)
べつにターン制コマンドバトルじゃなくてもいいんだが アクションができない人でもできるRPGの新しい形式を考えて欲しいな ウチの親のために
>>106 シンプルに行こう、売れなかった物は、欲しがる客が少なかった物
ゼノブレイドは良いゲームだったけど、沢山の人が欲しがるゲームじゃなかった、それは間違いない。
115 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/19(木) 12:22:57.93 ID:h2eH0ZnvQ
>>111 AIは無理でもオープンワールドは不可能じゃないんじゃない?
116 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 12:30:24.90 ID:h1dqErGY0
>>114 そういう利益最優先の感情が無いシンプルな考えがJRPGをダメにした
金だけでなく手間暇惜しんで
オリジナル性が無く、売りの弱い劣化JRPG量産の結果が現状を生んだんだろう…
>FF13、初週売上151万本
良いゲームだってのは大事だけど、結局ヒットしないと意味が無い。 売れなかったのに「良いゲーム」って言われても、 「君の主観が特殊なんじゃないの?」で終わりかねない。
じゃあ弱小はどうするのか、泣き寝入りしかないのか?、そこが踏ん張りどころだと思う。 自分らのゲームは面白いって信じて次も出すしかない、 「前作面白かったから、今回ここのは新品で初日行くぜ」って客が動いてくれるのを信じるしかない。
赤字だったからって携帯機に逃げるな、 路線が客層に合わなかったと、ハードを変えるな、 次も同じハードで出して、客の審判を見極めろと言いたい。 動くのはそれからでも遅くない。
弱小はエロネタに走ってるよ エロ突っ込んでおけば5万くらい底上げされるから。
121 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 12:43:27.93 ID:JzXrOIp/0
結論から言うと、DQ、FF、ポケモン以外のJRPGのミリオンヒットは 今から5年間はほぼ無理と言っていい それくらい冬の時代 今のうちに ・ルックと世界観を万人向け(世界含めて)にする ・ルールと操作をシンプルで奥深い、かつリアリティのあるものにする ・日本の制作体制、雇用体制の、大作を作る上で障害になる部分を変える この3点をクリアしないと浮上はおろか マジで滅びるかもしれんね
>>120 エロはエロで良いんじゃないか?
より過激に、よりオカズとして優秀にって方向でも、それはそれで進歩だしw
まあ人間、人の目気にする生き物だから、エロのミリオンはあり得ないし
問題は、「あー貴重なRPG開発リソースがエロ作なんかで消費される」って思っちゃう人を敵に回すって点でw
>>120 AKB48とかAV女優のレベルも上がってて
童貞市場もかなり競争激しくなってるからね。
ゲームは外部勢力の台頭も厳しいね。
124 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 12:52:17.34 ID:h1dqErGY0
>>121 2006年でオブリビオンがあまりに糞真面目に情熱かけてゲーム作り込んだものだから
RPG好きのハードルが完全に上がったなぁ
さらに2008年フォールアウト3ではFPS+TPSだけでなく
JRPGが超お得意のコマンドバトルRPGの戦闘の魅力まで盗まれて+αされる始末
でもオブリもFOも戦闘はオマケレベルのクソじゃん
126 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 12:56:28.16 ID:h1dqErGY0
オブリビオン、NPCが約1000人。 オープンワールドマップを、シームレスに歩き回ることができる。 ワールドマップ上には、9つの主要都市、40以上の小村および宿場、 200以上のダンジョン(遺跡、洞窟、廃坑、砦等)、その他数十の特殊地点が存在。
エルダースクロールとFO3はMMORPGでいいじゃん 何でもかんでも一人称視点でマルチプレイで実績解除でと 俺にはどうでもいい要素が満載してて困る。 だから何度も言ってるだろ? JRPGを叩いてるのはPCゲー厨だってw
V.A.T.S.もいいけどまだJRPGには「必殺技」が残されてるから大丈夫 ベセスダにはまだヘビーブロウくらいの認識しか無い ただTES5あたりで声優が技名叫びながらド派手な攻撃しはじめたら色々終わるな
>>121 そこまでして売れるJRPGを作る必要も無いんじゃないか?w
もっと単純に遊べるハクスラアクションRPG(シナリオはあまり関係なし、オンCOOPがメイン)とか、
逆にシナリオを楽しませるなら、アクションADVとかギャルゲADVでも良い気がするが。
130 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 13:03:23.53 ID:8qhWNm/60
ワールドクラスでヒットしたタイトルも有ったのに いつの間にか、頭に「J」をつけられて、海外からバカにされるようになったJRPGか FFDQポケモンしかヒットが無くなって、中堅、新規が死に絶えてる、国内のRPGの どっちを語るかで、随分違うね。 同じJRPGの事なんだけど、海外と国内、二面性があるよね。
>>129 まあ、実際そういう状態に陥って
以前と比べて活気がないから
「JRPGは衰退した」と言われているのでは?
JRPGなんて言ってるけど、結局FFDQの迷走って事でしょ、ポケモンすら関係ない。
据え置きの一つのハードに、 昔と変わらないドラクエと、ドラクエの代用品としてのFFが揃ってないから どの据え置きもコストパフォーマンスが低くて、買う気にならん、 ハード持ってないから、他の中小のタイトルは眼中に入らん。って事なんじゃないの?
ゼノブレイドって気になるけどWiiなんだよね 箱かPS3で出ないとやる気がしない
>>135 DQ、ポケモンあたりは別格かもしれんが
それ以外のほとんどのシリーズ新作が
近年軒並み売上を落としているのが
データとして表れてるから
「JRPGは衰退した」と言われているのですよ
ドラクエって別に迷走してない気がする
FFは…まぁしてるな、12以降
ああ7から既に迷走してんじゃねーかって意見は却下ね
>>65 >低い性能で最適化されたジャンル
これは有るよね、そこまでコストがかからないFC、SFC、PS時代だったからワールドマップなんてものが作れたんであって
今のマップの作りこみでワールドマップとか正気の沙汰じゃなくなるし
>>121 >・ルックと世界観を万人向け(世界含めて)にする
>・ルールと操作をシンプルで奥深い、かつリアリティのあるものにする
これ今の時代の日本のアクションゲームはそれなりに実行してるじゃん
要は日本の開発者が頑張るゲームはいまやアクションですってことなんだよ
RPGってどうしても「戦闘」に縛られるしね
そもそも何故JRPGを復興させようとするのかというと、それはJRPGがかつて日本のゲームシーンの中心に居たみたいな認識から来るもんだと思うが その認識が本来誤りなんじゃないかと いつもゲームの中心に居た象徴的ジャンルってアクションじゃない?いつまで経ってもマリオは売れ続けるし、モンハンは今大ブーム中だし あ、うん、何か頭悪い意見になってきた
オブリ、フォールアウト3の戦闘をクソ言う奴は任天堂、セガ、カプコンの アクションゲームで鍛えられた奴か、 そういう人はコマンドバトルはどう思ってるのか なぜ、「デモンズ最高、コマンドバトルはクソ」という意見じゃないのか 「オブリ、フォールアウト3のクソ戦闘なら、コマンドバトルの方がマシ」 そうだろうか?コマンドバトルに比べたら荒削りでもシームレスバトルの方が 楽しいんじゃないだろうか RPGを主体に遊ぶプレーヤーと、雑食プレーヤーの嗜好の違いが そこなんじゃないか。 2012年は、「ドラゴンズドグマ、ダークソウル最高、コマンドバトルはクソ」なのか 「ドラゴンズドグマ、ダークソウル最高、洋ゲーはクソ」なのか
スクエニが合併した事で、DQを携帯機にとか、FFは据え置きで DQで子供、回顧を取りに行って、FFで若者層を取りにいってとか スクエニのリスク分散の都合だけが優先されて、 「昔ながらのドラクエ系を据え置きでやりたい」って客を見離してる思うんだけどね。 結果、どのハードも買えない、ゲームもういいや、になって DQFFのついでになら他のも買ってくれてた据え置きJRPGファン減ってるんじゃないかなと。
FFは10までは少なくとも一般ウケするFFだったと思うけど 12で完全に外して、13まで似たような方向性で行ったからもう流石に終わりだと思う 15で10までの方向性に戻して、そこを売りにする宣伝をすれば 客が戻る可能性はあるけど、そんな事をするとは思えないし
オブリ、FO3の戦闘はクソって人ほど、JRPGのフォーマットに縛られてるような。 戦闘は画面が戦闘シーンに切り替わらないとダメ、みたいな。 JRPGは様式美なんだわとつくづく思うわ。
TES5, Kingdoms of Amalurとかの漏れ伝わる情報だと 戦闘を改善したいと言う意識はファンやデザイナーの間で共有されてそう
確かにオブリビオンの戦闘は面白くないけど、そこは重要ではないと思う そもそも戦闘を楽しむゲームだと思ってないしね 和RPG好きで洋RPGが駄目ってのはその辺の意識の違いなんじゃないかな?
>>140 ゲームの基本てのは、やっぱ「対戦」でしょ。
相手がAIであれ、生身の人間であれ。
もともとが、ショボい対戦テニスゲームから始まったものだけれど、これも操作するのが生身の人間だったから単調に終わらずにすんだ。
その後はなぜか、インベーダーやパックマンやドンキーやゼビウスなど、相手がPCというカタチのゲームばかりになったから、ビデオゲームは一人でやるものみたいな流れになったけれど。
とにかくスポーツや囲碁将棋、トランプ花札など、「ゲーム」と呼ばれるもののほとんどは相手のある対戦だということ。
ビデオゲームだけが違うというのは奇妙な話だ。
つまり、RPGやシミュレーションなんかは、ゲームの本道ではないということ。
決して主流ではあり得ないジャンルじゃないのかな。
オレ自身はRPG大好きだけれど。
>>147 どうかね、遊戯論的には色んな遊びがあるはずだけど
アゴンだけが優位に置かれるとか50年前の考えでしょ
>>147 奇妙って訳では無いよ。
「人間」と言う要素を「コンピュータ」に置き換えただけの話。
RPGの場合は、TRPGの「ゲームマスター」を「コンピュータ」で再現しようとしたってだけ。
SLGもそう。「対戦相手」を「コンピュータ」にしただけ。
只、それだけの話。
その後の進化や変化は、相手がコンピュータだからこそ、一人プレイだからこそ出来る変化を続けてきただけ。
ゼノブレ良かったんじゃない?日本の出した一つの答えって感じでマジで希望の星に見えたけど 日本人ならさらに情動的な面に重きをおいた作品を出してくるんじゃない 要するに全部が戦闘のパラメータに還元されるのではないデザインをさ 探索が面白いっつーのも新しいモンスターと戦うのが面白いだけじゃないし
151 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 16:36:16.27 ID:h1dqErGY0
>>149 そう、一般的にはデジタル世界と言われてはいるが
ポケモンの例にしろゲームの中で実際にやってるのは
技がどのくらいの効果出たのか、体力の減ったモンスターを捕獲できるか
アナログなサイコロ方式で1の目が出たか、6の目が出たか確率計算してるだけだからな
ゼノブレイドは任天堂の次世代機が出たら ぜひプレイしたいタイトルではあるね
153 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 16:41:06.60 ID:h1dqErGY0
>>149 そういうアナログな遊びの結果をデジタルなCGとして表示してるだけに過ぎず
アナログな遊びを理解出来てない奴らが作るからムービー一本糞RPGが出来る
154 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 16:43:27.64 ID:h1dqErGY0
>>149 その辺の話はコンプティークとかログインとか読んでた古いオタクでないとわからないのかも
あくまで見立てだってあるからコンピュータRPGは面白い
和ゲーには仮想世界を触る感触がもっと欲しい・・・でもそういうゲームってカネかかるんだろうね
個人的にはDQにそういうの期待したけど・・・DQの実写CMみたいなやつをさ
156 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 16:45:36.26 ID:mZVUM4Ra0
>>153 というかそういう奴らはそもそもゲームに興味ないんだと思うよ
この手の映画病アニメ病の奴らのインタビューとか読んでも
ゲーム部分に対するこだわりみたいなものが全くねえんだよ
>>156 そのゲーム部分っていうのもRPGにおいては戦闘システムだけを指してるんじゃないんだよな
それを勘違いしてる奴が多いと思う。オブリとかクソかっていうとその見方じゃ完全にクソになるし
ぶっちゃけ洋RPGもJRPGも五十歩百歩じゃん
160 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 17:17:29.00 ID:Xe4FroHk0
>>147 PONGは対戦だけど、あまりにシンプルすぎて人間相手でもやっぱり単調になるw
ハンドルからしてTV-GAME15とか遊んだ人かも知れないけど、
あれもアレンジルールが色々あったけど、わりとすぐに飽きちゃったでしょ?
一人用になったのはPONGから派生したブロック崩しからだと思う、
(インベーダーもブロック崩しの派生系だって何かのインタビューで開発者が言ってた)
ゲームシステムが単調だったので自己のスキルを上げるとか他人とスコアを争うとかの
方向へシフトしたんじゃないかな、これはピンボールとかのゲーム性と同じだろうし、
クレー射撃とか、ゴルフとかのスポーツもそうかも。
一人で遊べるゲーム性は他に「パズル」や「ギャンブル」もあるだろうね。
SLGみたく何でもありにはなれんのがな RPGより硬直化が酷いSRPGじゃなくてSLG寄りのRPGもっと作って欲しい いい感じの作ってたコーエーが無双メーカー化したのはがっかりだ
オブリさえ和ゲーならめんどくせーことにならずにそれぞれの面白さがあるで終了してただろうに ルナドンとか何してたんだ本当もっと頑張れよ
FFはムービーじゃなくてモデリングが問題 7、8はイケメン路線だったけどポリゴンが荒かったからゲームっぽかった 10はアジアン路線だし亜人が結構居たから顔にイヤミは感じなかった でもFF7ACで方向転換して以降顔をホスト気味にしたのが失敗だった
>>163 気持ちはわかるが、あまり重要な問題だとは思えない
PONG系はルールは多彩だったけども、確かにすぐ飽きちゃったなあ。
>>162 アートディンク信者から言わせて貰うと、アートディンクは粗製メーカーです。異論は認める。
毎回、発想は良いんだ!発想は!
システムの構築も割と良い線まで行って、煮詰めが足らないまま力尽きるイメージ。
EoB楽しみにしてたのに……結局開発中止になってなあ。
で、天下御免Windows版の再販はまだですか。
ProjectEGGはPC98版でな……PC98版は持ってるんだ。
自分が不利になると五十歩百歩とかドッチモドッチとか言い出すのは痴漢の習性
痴漢とか不利とか突拍子過ぎだろw 「触った俺も悪いけど、触られる被害者も悪い」って話なのか?
168 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 21:39:57.22 ID:jiLPY/Nt0
決起集会とかアニオタ向けの萌えソフトポルノでかないし 金と命を削って超絶大自爆死を仕掛ける壮絶なネガキャンだったな
169 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 22:25:49.88 ID:h1dqErGY0
今や、外人が作るゲームのほうに日本人らしさを感じるんだから 以下に日本のレベルが落ちたかを如実に表してる
170 :
名無しさん必死だな :2011/05/19(木) 22:28:34.25 ID:h1dqErGY0
何か伸びてると思ったらゲハブログに晒されたのか ここが洋ゲ厨の総本山とでも思われてるのか?
>>168 アレは、
「外国では、日本で作られた一本道のADVっぽいRPGを揶揄してJRPGと言っているが、
当社はそのような"JRPG"を10作品作る!」
という宣言を行った集会だぞw
衰退ってよりも開発側が進化することを放棄しただけだよね
どんなにクソゲーでもアニメやら声優やらが絡めば信者に神ゲー神ゲーと崇めてもらえるからな そりゃ進化しねえよ
>>172 タイトル詐欺だな「アニメ絵ギャルゲRPG勃起集会」にするべきだわ
176 :
名無しさん必死だな :2011/05/20(金) 00:33:25.68 ID:pJJ5bn3P0
声優しか売りの無い「萌えRPG」が増えすぎて飽和状態なんだろ 声優萌えならアニメでも、それこそエロ直結のエロゲーいいわけだし ライバル多すぎでJRPGが優先して売れるはずがないんじゃね?
日本のRPGを世界的に受け入れやすいキャラデザにするとか戦闘もオブリみたいにするとか ぶっちゃけ必要な改革には思えんなあ まず従来のデザイン、システムのまま丁寧に作り上げる方が先だろ テイルズも乱発期とV、Gじゃ今の方が丁寧に作ってあって出来良いし 今スクエニがガタガタなのだって環境が悪いからロクに丁寧にゲーム作れないからだし 魅力的なキャラクター、プレイヤーが首を傾げないシナリオ、快適なUI、楽しい戦闘 改革を叫ぶ前にまず旧来のフォーマットで完成度を取り戻す方が早い
据え置きの人気RPGがテイルズぐらいしか出てないんだから 衰退もするわ。
決起集会は営業担当の仕掛けた炎上マーケティングらしいじゃん ゲハとオタブログのアフォ達はまんまと引っかかって散々宣伝した なんと8万?だっけ。どー考えてもそんな数字出るような作品じゃないのに
RPGを欲しがってる奴があっちの畑にいるぞ!火をつけろ!ってか 死ねば良いのに
なんでそんな親の敵みたいに嫌ってんだろ… そろそろ「やりこみ」とか「周回」とか「クリア後ボス」とかそういう要素はどこも控えないもんかなぁ
>>181 短いと雑誌で「クリアまで○時間だが、やりこませ要素が無い」という様に叩かれますw
やり込み自体は良い物だと思うよ。
ディスガイアの登場以降、その意味が変えられちゃったけど。
リアル化してただでさえ描き出せる世界が狭くなってきてるのに 更に追い討ちをかけるように やりこみで同じことの繰り返しをやることになる そこで極度のストレスが発生し あっという間に精神を磨り減らしRPGに自体に対する「飽き」をもたらす 一部の作業中毒者以外お断りか あるいは低レベル表現のムービーを作業の合間に喜んで鑑賞する層にだけ受けるRPGの完成か
不特定多数に向けた中規模以上のRPGはリスクが高いし売れる保証もないから 開発規模、客層もより狭いところを狙って作るようになったんだろうな 昔は主流だった規模の大きいRPGを作ることは今は冒険になっている
音楽でも漫画でもそうだが、メインキャラがカッコつけるだけの作品が増えた
テイルズの出来がいいっていうけどやってることは今までと変わんないよね インアンとかの方が頑張ってる感じがした、未完成だけど
オープンフィールドだってオブリビオンは5年前の作品だし、 U9から数えれば12年前のシステム(GTA含めたら14年前)だけど、 新しい新しい!進化進化!って言われてるから別にいいんじゃね やってること変わらないって言ったら2D、3Dが違うだけで U6(21年前)あたりから変わってないし ・決められた進行のない自由なストーリー ・シームレスマップ ・シームレス戦闘 ・それぞれが名前と昼夜の生活パターンを持つNPC テイルズが2Dから3Dになったのはシンフォニア(8年前)
和メーカー全部が結託してJRPGフレームワークを作ればいいんだよ 各社はその上で動くRPGエディタを使ってそれぞれのタイトルを作ればいい 作りやすくなる分、濫造にならないように幹事会社が出資比率に応じて タイトル数制限までつけるようにすれば完璧
RPGツクールですね
RPG版アンリアルエンジンとかあれば良いね
>>187 コンセプト的に変わらなくても
いろいろな部分が進化してるでしょ
JRPGってそーいう進化すら無いから・・・
192 :
名無しさん必死だな :2011/05/20(金) 08:22:24.96 ID:2Jl5Yxx+0
作る人間が育ってないからもう無理なんじゃないかな 会社も体力ないところがほとんどだし 邦画にハリウッド並の映像美やスペクタクルが作れないように 日本発のゲームもちんまい内容のものが増えていくと思う
考えてみると前から大して変わらないんじゃないか?ポケモンDQFF以外元々需要があんまりないんだろ 個人的にどれも買った事ないし。試しに借りてもすぐ飽きたし
>>190 最近の中国とかチョンMMOはUE3使ってるの多いし
UE3でもRPG作りに支障ないんじゃねーの
基本的にプレイ時間長いし、普通プレイせんわな。 昔はプレイ時間長いのはむしろ長所だったんだろうけどね。 若い子はモンハン、ポケモンで時間潰し度数はJRPGの数十倍の奴遊ぶし 年寄り子はプレイ時間短い、起動早い携帯ゲームでドラクエリメイクって感じか JRPGなんかプレイする奴がいないから 購買力あるヲタク向けにどんどんなっていったんだろうね。
自分が洋RPGやる理由は完成度の高さもあるけど クエストというか、会話の広がりの面白さなんだよな。 善人悪人を選べるのはもちろん、報酬釣り上げたり、 ちょっとした設定が聞けたり、思わぬ方向に行ったりと、 ただセリフを垂れ流すだけじゃないのが読んでて楽しい。 あと物凄い勢いで相手にケンカを売る選択肢。 これなら別に超大作とか膨大な予算じゃなくても日本で出来そうだが まず今のJRPGのオナニーライター全員クビにしないと不可能なのでやっぱり無理か。
197 :
名無しさん必死だな :2011/05/20(金) 11:33:26.19 ID:KLStVh400
坂口は自分のシナリオに相当自信があったようだけど 実際にラスストやってみて JRPGのシナリオの病理は相当根深いと思ったわ ヒゲはまだシステムを改革しようとしていただけマシかもしれん 自分の病気に気づいてない奴はごまんといると思う
プレイヤーがどう感じるか、という所から逆算して ゲームを作って行ける人って実際はあまりいないのかもしれない 特にシナリオ関連の人たちはそういうとこ凄く弱いんじゃいかな
>>126 オブリビオン、コピペモブNPCが約1000人。
オープンワールドコピペマップを、シームレスに歩き回ることができる。
ワールドマップ上には、9つの主要都市、40以上のコピペ小村およびコピペ宿場、
200以上のコピペダンジョン(コピペ遺跡、コピペ洞窟、コピペ廃坑、コピペ砦等)、その他数十の特殊地点が存在。
坂口シナリオはずっと浅い 昔から浅い ロスオデだって千年の夢がなかったらヤバかったと思う
>>197 ラスストが酷かったのは細切れにして山ほど練りこんできたムービー
あれは長いムービーまとめて観るよりストレスが大きかった
いい失敗例として他がマネしない事を祈るよ
子供騙しのJRPGなんか最初から要らんかったんや
ポータル2爆死らしいな なんでいつも海外の好評でクォリティが高い作品が日本では爆死するんだ いつも日本と海外は感性が〜ってのを言い続けた弊害だと思うよ、 今になって波が一気にきた
ただ、騙されるのは大人であって、子供は騙されなかったのだ…………w
らしいじゃなくてポータル2核爆死しちまった 最後の約束の物語に大敗、アキバストリップ?とかいうのにも大敗 日本はどこに向かってるんだ
Portal2の操作キャラを萌えキャラにして音声も吹き替えにして有名声優をあてれば売れるんだろうな…終わってるよ日本市場
>>203 Portalは良いゲームだとは思うけど海外と日本じゃ色々感性が違うからね。
Facebookより2ちゃんねるが好きな人が多いみたいなもんだ。
感性の違いは理解も納得もしてるよ ただポータル2が爆死していいタイトル?感性の違いで爆死させていいクォリティなら文句無いけど いくらなんでも酷すぎないかな?感性の違いを指摘するにしても・・・
>>208 Portalは良いゲームだと思うよ。自分も好きだし。
ただ、問題は「日本人向けのタイトルでは無い」という一点に尽きる。
良くも悪くも日本市場は特異すぎる。
そういう意味では、GTAシリーズがアレだけ売れた方が吃驚だわ。
感性うんぬんってより知らないだけだろ 日清とマルちゃんのカップラーメンばっか置いてあるところに 外国産のカップラーメンが置いてあっても誰も取らないのと一緒
>>209 要は話題性に乗るか否かだと思う。
日本人って、未だに流行の基準が『口コミ』だからさ。
欧米では年配の人間も普通にPCが使えて、世代に関係なく
積極的にネットを通してコミュニケーションしてる。
だからこっちよりもネットの影響力はデカいはず。
>>210 自分も、「ゲーム以外の他ジャンル好きからは
無知な日本人として扱われているんだろうなあ」と思うよ。
亀田選手を知っていても海外のボクシング選手を知らないとか、
F1をあれだけテレビで流しても興味を持たないとか色んな分野で。
ポータルはアイデアとか面白いし斬新だと思うけど 前作途中で面倒臭くなって止めた
215 :
名無しさん必死だな :2011/05/20(金) 17:04:59.86 ID:EqsOv8+XO
Portal2はニコニコ動画に広告出てたな、市場じゃなくて 海外企業も広告出すようになったかーって思った ただ、あの手のゲームはやらないと面白さは分からないから、 あれだけじゃダメだと思う 洋ゲーはマニアがやるゲームってイメージ強いし、 ネット見るつったってネガキャン多いし
あーあついに作り手の状態を責めるんじゃなくて 市場や客が駄目だってことまで言っちゃうんだ これ出しちゃうともう自己満足で持論展開するオナニーみたいなスレになると思うんだけど 「本当に日本の客は駄目だな!」でみんな満足っていう
何で日本で売れないからって知名度が無いから、何で知名度が無いかっていうと宣伝しないから 何で宣伝しないかっていうとあっちのお人がこっちで売り込む労力と利益が見合わないと思ったから 何で見合わないと思ったかっていうと総人口も少ないしゲーム人口も少ないから ゲームに限らんけど物なんて宣伝の多さで売れる、これはアメリカさんだって同様 なのに客を責めても
>>217 客や市場を責めるつもりは毛頭無いよ。
日本が特異な市場なのは本当だし、それを踏まえずに
「○○という洋ゲーが売れないのはおかしい!広告して知名度を上げるべき!」というのは間違ってる。
幾ら宣伝しても、一般層に興味を持って貰えないなら売れない。
キネクトだってアレだけ宣伝したのに10万だかそこらじゃなかったっけ。
(CMの打ち方が意味不明だったのもあるけどw)
洋ゲーに限らないけど、「やらないと面白さが分からない」系は 初代より続編が売れるかどうかが注目ポイントだね。
220 :
名無しさん必死だな :2011/05/20(金) 18:00:59.93 ID:EqsOv8+XO
アメリカは広告費すごいらしいしね L4D2の広告費がニュースになってたけど、二億だっけ?すげーよな
Portal2は全年齢? グロテスクな描写は無いにしても言葉攻めが割とキツイから心配
今は昔と違う。 昔みたいに「俺昨日ドラクエ3でゾーマ倒したぜ!」 ってな感じで交流できる仲間もいないし素直に楽しめない JRPGが全盛期だった頃はコミュニケーションツールとして機能してたから 楽しかっただけ マスエフェやドラゴンエイジなどが名作なのは俺も認めるところだが、 当時のような仲間と情報交換する面白さはない ゲームは今も昔もJ-POPや漫画と変わらないただの話のタネにすぎないんだよ 話のタネにならないゲームは名作であっても価値がないって考えなんだよ
>>218 >客や市場を責めるつもりは毛頭無いよ。
そうか、そりゃすまない、早とちりだった
宣伝もそうだけど今まで売れてなかったものが売れるのって
何らかのきっかけとか偶然が必要だよね
それが起こらないとまずどうしようもない
>>222 ゲーム業界の理想の姿がハリウッド映画であるなら、話の種になるかどうかってのは
大事な気がするなあ
単純な話、ストーリーが問題 世界を救う壮大な物語に、パーティ内の人間関係とか挟むのかよくわからん チンケな昼ドラを世界規模の物語で見せ付けるのはJRPGが3Dになってからのトレンド これって凄く悪い伝統だと思う ストーリーの展開で必要ならわかるが、 そういうのって大体仲悪くなって仲直りする為だけのおつかい、水増しとかばっかり つーかRPGでキャラを立てる必要性が無いだろ、主人公は自分だぞw RPGってジャンルがそもそも意味不明になってきてる コマンド入力型インタラクティブムービーってジャンルにしろよ
それだとデモンズソウルでもやってろって話になるんだが・・・
伝統も何も、システムの刷新(と言う名の焼き直し)以外にやることなくなったジャンルの宿命だと思うぞ。
RPGだけじゃなくて他のジャンルも、結局ストーリーと演出に力入れてきてるわけで。
方向性が、ハリウッド映画か、出来の悪いライトノベルとかアニメっていうレベルの違いってだけで。
>>225 誰が言ったか知らないけど、「レールプレイングゲーム」とはよく言った物だ!と、初めて聞いたとき思ったw
マスエフェクト2は和RPGに近い物を感じるけど海外でウケてるし 結局面白さは当然だけど話題性が重要なんだと思う
ポータル2買うなら普通steamから買うだろ・・・
230 :
名無しさん必死だな :2011/05/20(金) 23:27:55.24 ID:Wf/x947c0
今のJRPGに必要なこと。 ・30分程度の短い時間でストーリーがそこそこ進む ・戦闘シーンはロード素早く行動早く。全般的なテンポをSFCレベルに上げる ・メインストーリーは簡単でいい。悪いやつを倒すとかそんなんでいい。細かい話はサブでやれ ・ムービーは最低限にしてユーザーにもっと遊ばせる
231 :
名無しさん必死だな :2011/05/20(金) 23:30:28.62 ID:3BDE56Lg0
決起集会のはRPGの頭に釣り針付けてJRPGだったな 餌はソフトポルノ、萌え、アニメ絵、 そして「ちゃんとした物をちゃんと作れば評価されるはずだ」なんて事をしれっと言うところまで含めて釣り餌 焼畑マーケティングだわ
232 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 00:23:32.42 ID:HEQxYZ4L0
・短時間でも遊べる ・どこでもセーブできる ・一度いった場所へは一発移動 ・難易度はいつでも変更可能 ・ストーリーは忘れるので、適当でおk ・やりたくないクエストはスルー出来る falloutは面倒な作業が極力省かれていて、 時間のない社会人でも気楽に楽しめるね。 JRPGももっと手軽なの作ってくれ。
233 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 01:35:54.54 ID:tGFYIXsh0
>>232 ほぼポケモンの事だなw移動は中盤、空を飛ぶが出来る
序盤エンカウントが面倒なら虫除けスプレーでサクサクと探索も可
234 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 01:38:24.57 ID:tGFYIXsh0
後ポケモンは、オブリビオンやフォールアウト3と同じく しゃべるザコ敵もうじゃうじゃ出て一週目で飽きないようバリエーションに富んでるし
フォールアウトは良いねぇ。 勧善懲悪にとどまらないのが素敵。 悪事も働けるからこそ、善行に価値がある。
オブリビオンとかGTAとか、洋ゲーでもめったにないレベルのバケモン持ってきて 「JRPGはこれらを見習え」と言われてもなー。簡単には追従できないからバケモンなわけで…。 外人が萌えゲー作ってもネタにしかならないように、日本人が洋ゲーのマネしてもやっぱり 成功しないと思うんだよな。だから、JRPGが持ってる「いい意味でJRPGっぽい」要素は 捨てるべきじゃないと思う。今は悪い意味でJRPGらしいゲームばっかりだから、縮小してて 当然だと思うが。むしろメーカが開き直って、そういうゲームをチマチマと売る方向に進んでる…。 メーカがそれでいいというなら、もうユーザとしてはどうしようもないよな。
有名洋ゲーを最終的な理想形と位置付けて それを目指してモノマネしても洋ゲーの劣化品にしかならない 日本人の感覚で洋ゲーの良い要素をJRPGの中に取り入れていく方が賢明だと思う そうやって作られた一例がゼノブレ
この間出たPSPのFF4もそうだけど、ああいう2Dドット絵(一部は3D)で きちんとした大作を作ってほしいんだよなぁ。PSPで出てる数多くのRPGが 全て大作ではないってわけではないんだけど、例えばFF13なんか、もしPSP版 FF4みたいなグラフィックで作り直したららおもしろいと思う。 ここで上げられてる洋ゲーRPGには全く興味ないけど、リアルでグラフィックが きれいならおもしろいの?って言いたくなる。いや、おもしろいかどうかより、 そのキャラ(主人公)を自分で動かしてみたいかどうかって事だよね。 筋肉おっさんキャラばっかの洋ゲーRPGではそもそも感情移入しにくいんだよ。 PS〜PS2までのソフトも含めたハードの勢いが無くなったのも、PS3の ような高いレベルのグラフィックまでは消費者は求めていないという証拠だよ。 国内のみの売り上げで洋ゲーRPGが10万売れたソフトなんてないでしょ?
和ゲー厨ってこういう
>>238 グラ厨ばっかりなのか
>>239 グラ厨だったらPSP版FF4の安っぽいドット絵はお断りだろ
>>147 亀レスで申し訳ないけど、完全に同意、
対戦ゲームが勝負なのは言うまでもないし。
一人用ゲームでも、「ゲームが出す課題を突破できるかどうか」の勝負だった。
そのビデオゲームに変化が起きたのは「TVゲーム」が出来てからだと思う。
TVゲームに対して、「金を払ってソフトを買った客は、その中身を全部見る権利が有る」って要求があると思う 買ったユーザーに対してクリアを保障する何かを用意するのが当然、って風潮が、 無限コンティニューや、RPGの経験値システム、セーブしてやりなおす、イージーモード等々 「客が必ず勝つ」のを保障した、いわゆる「ヌルいゲーム」がゲームが主流になる原因になったと思う。
勝って当然のヌルゲーは、 「ゲームの中でぐらい、金を払った客を神、勇者にしてくれよ」と要求する、 ヌルゲーマーをエンディングまでご案内するサービス業に近いし、漫画的な娯楽の側面が強くなったと思う。 見て、楽しんで、最後のページにたどり着いて終わり。 漫画の評価基準は、絵、ストーリー、キャラ、設定、あれれ、ゲーム板でも良く聞くフレーズだ。
ゲームに「戦い」を求める客と、ゲームに「漫画的な娯楽」を求める客、 両方出来る人もいるだろうし、どちらかだけの客も立派な客だし、どっちが正しいって事ではないと思うけど RPGってどっちの客層の人もプレイ出来るゲームだから、ヒットしたんだと思うし、 逆に両方から、てんで別の要求されるから、バランスを取るのが難しい感じもする。 FF辺りはそれで迷走してる典型なんじゃないかな。
>>242 その風潮はでも正しいと思う
序盤で躓いて、その後を遊べないのは確かに勿体無いし、
それはゲームを作った開発者としても本意ではないだろう
また、そういう救済策があるからこそ、中級・上級者向けの難易度も保障される、という側面もある
246 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 05:15:04.53 ID:tGFYIXsh0
複雑になればなるほど 隠しアイテムとか別売りの攻略本1000円〜2000円とか無いと時間がかかる場合が出るし 本が無いとダメなんてやってられねクソゲーと言われる
247 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 05:17:17.31 ID:tGFYIXsh0
しかも買って早々に中古屋に売られてると 客も損だがメーカーも中古が安くなると正規品が売れにくくなり損になり マゾゲーマニア以外、誰も得をしない関係になっちゃうからなw
RPGなんて暇なら誰でもクリアできるのでは
勝って当然の出来レースなもんだから、 ダンジョンはただの通路、バトルはただの作業、 エンディング見たら興味が失せる、って感じになってるから、 中古に売られないためには、攻略本見ないとまず気付かないって物を仕込んでおくとか ラスボスより強い敵の居るダンジョンを用意するとか、 色々延命図らないと、商売的にまずいのかもね。
攻略サイトは潰すべきですな
ラストレムナントか…システムが糞杉、トラスティベル…シナリオが糞杉、インフィニットなんとか…未完成品の糞、 スターオーシャン4…顔キモ過ぎて糞、FF14…中華製の糞、ブルードラゴン…タイトルひねりなさ杉だから糞 ラストストーリー…システム&シナリオが糞、EOE…十円サッカー(苦笑)が糞、FF13…一本糞、ロストオデッセイ…シナリオが糞 どうして普通のゲームが作れないの?アホですか? これだけ糞を連続で投げつけられれば、誰も買わなくなるのはわかるよな?
シナリオが糞て言うならむかしのJRPGもシナリオは糞ばかりだぞ
>>208 ひでえのは宣伝費ケチったEAだよ
ゲーム雑誌ですらまともに取り扱ってないんだから売れなくて当然
ネット上で某ブログやニコニコでちょっと広告うっても意味なし
核爆死したのは日本人の感性がおかしいとかいうレベル以前の問題だよ
宣伝費ケチる→売れない→更に宣伝費削る→もっと売れなくなる→もっと宣伝費を…のループだからな 「貧すれば鈍す」とか言う奴w
>>156 そういう映画病アニメ病の奴ら全員をゲーム業界から叩き出さないとどうにもならないだろうな
>>201 細切れムービーはQTEだかと同じで「ダラダラムービー流すな、プレイヤーに操作させろ」
って批判を「ハイハイオメーらは操作さえ出来りゃいいんだろ」って感じに勘違いして受け止めてんだろうな
その批判は「ムービーイラネ、俺らの好きにプレイさせろ」って意味なのにな
確かにロールプレイングゲーム 役割を演じるゲームの本質から離れちゃってるね。 まあテーブルトークまでいかなくても、主人公は自分だしな。 なんかJRPGは単にすげーつまらない二流ドラマの 作者のオナニーシナリオ見せられてるだけだしな... FFも後期はそんなのばっか...
オッサンに感情移入出来ないのもわからなくはないのかもしれないけど でもイケメンなら感情移入出来るって言われたら「へぇー」ってなるよね
>>258 ほら、キモヲタ様が灰色の青春を取り戻す(笑)為にプレイするのがJRPGだからさ…w
>>252 寺田を叩き出してオナニー始めたFF4から既にアレだったからな
FF4とかハーレムエンドを想定して作られてたキモオタゲーのはしりだからな
おっと、FF5の悪口はそこまでだ
RPGで重要なのはあるシチュエーションが与えられて その上でプレイヤーが思いつくあらゆる行動を取れるって事だと思う
>>262 それもう日本じゃ最初から成立して無くね
>>257 あーいうRPGを本流とするなら
NWNとかD&D系のRPGが有るわけだけど
はっきり言って、あんなもん日本で出してもJRPGより売れないだろう。
JRPGって、中途半端なんだよね シナリオを純粋に楽しみたいなら、それこそノベルゲーでいいし 戦闘とかゲーム自体楽しみたいんだったら、もっと良いゲームは他にいくらでもあるし ってか、古今問わずの話だけど日本のRPGの楽しさって何? どこが面白いの?
>>258 洋ゲーだって好みが違うだけでイケメンが主人公なのには変わりがないだろ
ブサメンが主人公のゲームってなんかある?
マリオ、摩訶摩訶、レスターあたり?
ドット絵が好きでドット絵の縮尺で作られたフィールドやダンジョン、街をくまなく探検するのがものすごく楽しかった グラフィックが進化してドット絵が失われ 確かに映像技術はすごいなぁと思いつつ 何か自分が求めていたものとは違う方向に進んでいっているという感覚は 日増しに大きくなっていった・・・ 何かその凄さであらゆる感覚が誤魔化されてしまって 気づいたら大切なものは何一つ残っていなかったという感じ
とくに絵を見せることを重視して マップの扱いがどんどんおかしくなっていったというのがある あと武器や防具、装飾類のあつかいもひどくなっていったね・・・
270 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 11:24:56.16 ID:WJZVrr6tO
3Dになってから自由度が下がったのは間違いない 物陰のキャラクターが見えなくなるから、そこに重要なイベントが置けなくなる 建物のオブジェクト作るだけで無駄に時間かかって、作業効率が低下する 何百時間もかけた豪華な3Dマップを、プレイヤーは数分しか評価してくれないのにな
>>270 アホか
3Dも2Dも物陰のキャラクターを見せるも見せないも製作者次第だし
2DでFullHDの絵を描こうと思ったら、3Dなんて比じゃないくらい手間がかかる
2DってのがSFCクラスのドット絵の事を言ってるんだったら
2Dだろうが3Dだろうが手を抜こうと思えばいくらでも抜けるんだし関係ねーです
>>274 動画見る限りキャラの動きがなんかFFっぽくなくて、気持ち悪かったんだけど
あーいうのでいいのかねぇ・・・?
>>263 別に洋ゲーで成立しているという訳でもない
PSPのFF4は、動きだったり、ATBの適当な挙動だったり、音楽だったりと、所々に雑な作りが見えてたな。
「おまえら、ドット絵ならこんな安っぽい作りでも良いんだろ?」って感じを受けた。
そのドット絵も、ツクールって言われるほどに安っぽかったわけだが。
>>273 minecraftは、とりあえずドット絵を3Dにしてみました。って感じだしなあ。
舞台とツールは渡した。あとは自分の思うがまま、空想や妄想のままに掘って作るが良い!というかw
リメイクもFF5あたりから質の向上がキツくなってくる RPGは物量もドット絵の質もFF5くらいから急激に上がり始めた気がする まあグラフィックは3Dに逃がすと思うけど FF1〜4をひたすら繰り返しリメイクする方が楽だよね どうすんだろこれから
>>277 2Dだろうが3Dだろうが結局グラフィックなんてどこまで力をいれるかっていう話だから
3D化したせいでグラフィックにマンパワー取られてるって認識はどうかと思うわけだな
3D化せずに現在までクオリティーを上げ続けてやってきてたら
それこそ、職人が過労で死ぬレベルだろ
280 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 12:43:52.09 ID:v9RyWZWj0
スパロボシリーズもHD化してなかったしな。 そーいえば、PS3のスパロボが発表されたけど、FullHDで2Dなのかねぇ?
今更2Dで出されても綺麗だね、で終わる。実際綺麗なだけだし
2Dっぽい3Dならボーダーランズ を見習えばいいのに、、、
>>283 想像力なんか無くてもサバイバル要素とか探検要素も多少あるんでそれなりに楽しめるよ
まぁ、本質はレゴだけど。
3Dも見るだけの要素に力を入れて ほかの部分は今のグラフィックとマッチしないというのもあって退化させる っていう手法をとってなければ よかったんだけどね それをどんどん進めていった結果がFF13なわけで
グラフィックとほかの要素との兼ね合いというのがあって それがドット絵のころはうまく働いてたんだよ 単に2Dという観念だけでなく容量の少なさや解像度も関係してるけど
FFにリアルさなんて求められてないから グラフィックだけ綺麗にしていけば良いのにね
>>286 別にリアル等身にするだけがグラフィックの進化じゃねーし
兼ね合い云々ってのも、言い訳だと思うけどな。
いくらグラフィックが3Dになったからって2D的表現方法が不可能になるわけじゃねーしな
289 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 13:57:15.23 ID:eWMMCttu0
>>236 でも手法としてもGTA系のゲームはメチャクチャ増えた。
ちょっとした映画のゲーム化でも使われる。
基礎体力にかなり差が出来てる印象。
290 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 14:29:37.59 ID:tGFYIXsh0
>>236 オブリビオンは、PC版の開発費10億
GA4は、開発費80億だっけ
ま、日本の98%メーカーは真似すら出来んだろうな
>>289 >手法としてもGTA系のゲームはメチャクチャ増えた
それはシステム買って作ってるからなんじゃないの
そしたらどうしても同じような内容になる
ベセスダは開発費の1割でいいからデバッグに回して欲しい バグ多すぎて萎える
293 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 14:56:20.22 ID:eWMMCttu0
>>291 システムもそうだけど、箱庭に事件ばら撒いて世界観とストーリーを構築するノウハウが確立してる気がする。
セインツロウみたいなモロGTAフォロワー以外にも プロトタイプとかライオットアクト、インファマスみたいな感じのね
GTAはフリードライブゲーとして楽しかっただけだからね。 好きにドライブするだけのゲームって今まで無かったから。 今の箱庭RPGって移動が主なプレイ時間だから 移動が楽しい箱庭RPG出たら人気でるだろうな。 戦闘なんてボコスカウォーズでもいい。 シナリオ?んなもんいらねーよ。 遊んでて楽しいかなんだよ
スレタイトルの時点で予測してしかるべきなのかもしれないけど とにかくJRPGを叩きたいだけのスレになってんだけど
>>296 決起集会が余りにも酷かったから前向きな意見が出しづらいというのもある
ポッと出の一会社が勝手にやっただけだろ
299 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 18:22:04.07 ID:WJZVrr6tO
もうコマンドRPGも移動はブーストダッシュやジャンプにするしかないんじゃないか ただ歩くだけじゃどうにもつまらなすぎる
萌えオタ向けRPGは頑張らなくたっていいんだよ元々売る層が限定されてんだもん ただそうじゃない傾向のグラフィックでやっていってるJRPGはもうちょっと頑張る必要が有ると思う ただキャラクターで釣るとか主人公がプレイヤーとイコールで無いとか そこは問題じゃない気がするんだ 海外の大作RPGを目指して作って、それが出来たとして海外の人々は買ってくれるのか? 更に従来の魅力も失ったそのRPGは日本の人々も買うのか?って考えるとねぇ… 一番失ってるのは「作りこみ」とか「丁寧さ」とかだろう
JRPGでノンリニア指向を目指す必要は無いと思うが オープンワールドはデフォになってもらいたいな マップ切替あるとロードの度にストレス溜まるし臨場感も損なわれる
302 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 18:45:46.63 ID:M+Ur6y370
キャラで釣ってもらって構わないけど主人公=自分だけは絶対に崩さないでほしいけどな 主人公がプレイヤーだと考えて作ってたら最近のFFシリーズの破綻なんて絶対起こらないだろうし
>>301 それ、オープンワールドじゃなくてシームレスマップじゃねーの
オブリ他、ダンジョンとかの屋内入る時はローディング入るし
Gothic3はダンジョンとか屋内も全てローディングなしの 全マップ1枚ノンリニアだったぞ
ロックスターのゲームは当然として今度出るドラゴンズドグマもロードないらしい
>>304 そうだね
快適なシームレスマップに
世界を感じられるだけの広さと探索の楽しさがあってくれれば良い
>>307 そういう欲求は洋RPGで果たせばいいんじゃね?
洋ゲの後追いしたって意味はないし商売にもならない気がする。
猿真似じゃウケてもたかが知れてるもんな 他に無いものを目指してこそ意味がある
洋ゲーがリアル志向とかリアリティ云々する奴も、いい加減思考停止だよな。 リアルでは、ジャンプするよりよじ登る方が高所へ登れる訳だけど、FPSとかで 上方への段差移動がジャンプしかアクションが無いのなんてよくあるじゃん。 具体的にはHALOとか。 どこがリアルだっつーの。
>>308 >>301 で言ったとおり
洋ゲーのようなノンリニア指向をわざわざJRPGで目指す必要は無いと思う
HALOはリアル系じゃないよ たしかスポーツ系FPSに分類されてるはず
HALOはパっと思いついたから出しただけで、よじ登り無し、ジャンプだけの FPSなんて幾らでもあるじゃん。オレがやった範囲だとPortalとかもそう。 HL2本体によじ登り動作があるかどうかは知らんが、同エンジンだし多分無い んじゃねーの? だとしたら、上へ登る手段がジャンプしかない、リアリティのカケラも無い 米国を代表するゲームが、少なくとも2シリーズ以上はあるってことだよな。
FPSによじ登りを入れると壁のアップばかりになるからじゃないかなぁ。 3人称視点のUltima9にはあった気がする。
HL2はハシゴの上り下りあるよ ポータルでFPS全体のリアリティ語るのはどうかと思う FPSであるかどうかも微妙だし
>>313 お前はその辺の民家の壁にでもよじ登ってろよ
大体ポータルは穴繋げて移動できるんだし よじ登りとか意味無いよねゲーム的に
RPGでは無いけど大神とか日本だから出来るゲームだし DMCみたいなケレン味の有るアクションが海外から出たとは思えん JRPGだってやろうと思えば日本らしいまま出来そうなんだけど
ポータルにリアル云々言われても難癖つけてるだけにしか聞こえないな
リアルかどうかってグラフィックの傾向のことじゃねーの それとFPSでよじ登り動作があんまりないのはゲームとしての快適性の方を重視してるからだな よじ登り動作を追加することは難しくないがそれで爽快感が損なわれてはゲームとしては意味がない ちなみに俺が遊んだ範囲内ではHL2のソースエンジンで作ってるMODの dystopiaには登りモーションあるから別に無理ではないだろう 他はパルクールFPSのミラーズエッジは手で掴んで登ったりできるよ
FPSが一人称シューティングというジャンルだからじゃないのか それ以外のアクション強いとそれは一人称視点のアクションゲームなんじゃないか? 1人称視点で多彩なアクションがあるのって何かある?
別にタイトルはどうでもいいけどさ、自キャラが米海兵隊特殊部隊員(シールズ) のFPSとかよくあるじゃん。有名無名を問わず。 リアルなこと言やあ、ハシゴ云々無しで2mの壁越えられない奴なんてシールズ入れない。 それがゲームとして良い悪いとか、面白いか否かとか言ってる訳じゃないぞ。念のため。 ただ単に、泳いで渡れそうな川を越えられないJRPGと、リアリティ上大差ないってだけ。
よじ登りがあるFPSやればわかると思うけど ウザいだけだから無い方がゲーム的には良い
>>323 ほとんどやったこと無いからゲーム的評価はできん。
でも、「リアル」では無いよな?
最近はコンシューマ機とのマルチ展開されるFPSが主流だからもっさり移動が当たり前になったけど、
一昔前は特殊なジャンプテクニックを駆使して高速で移動したりハイジャンプするFPSの方が多かったわけ
ソースエンジンのFPSも同様で、普通じゃない高所へジャンプしたり異常な加速するのに
エンジン特有の共通の特殊操作、例えばバニーホップとかそういうテクニックを使う
↓これもソースエンジンのFPSだがこのように高速かつジャンプ移動しつつ戦う
http://www.youtube.com/watch?v=udoNVuWGwPg
>>326 もう一度だけ言うけど、それは決して「リアル」じゃないよな。
潜入工作員が段ボールに隠れるのと同じくらいには。
洋ゲーがリアルといってもFPSの主人公の動きがリアルだなんて言ってる奴は ほとんどいなかったと思うんだが。 急にそこをリアルじゃないリアルじゃない連呼されても、はあとしかいいようがない。
オープンワールド型のゲームのせいで、見える場所には実際に行けるって 意識が浸透しつつある。高い場所には上ってみたくなるのが心情。 ジャンプなり泳ぐなりのアクションが無いのを嘆くのは フィールド移動中の画面が3Dアクションと似ているから、つい、 別のゲームで、それらのアクションに当たるボタンを押してしまう。 そして、「何で出来ないんだ、何で行けないんだ」と思ってしまう。
330 :
名無しさん必死だな :2011/05/21(土) 22:16:04.88 ID:WJZVrr6tO
ゲームにおけるリアルさは、面白いもの以外は必要ない 重力や加速度の概念は面白くなるリアルさだと思うが ジャンプが数十センチしかできないのは面白くないリアルさだ 昨今のクリエイターが勘違いしているのは、何でもかんでも現実に近づければ面白くなるという点 キャラクターのポリゴンしかり、マップのオブジェクトしかり、ゲームエンジンやシステムしかり 非現実を表現するのがゲームという基本をないがしろにしてる
TRPG界隈だと過剰にリアルを求めるのはマナー違反だったりする。 あくまでも必要なのは“らしさ”とプレイアビリティであって、完璧なリアルさではない。
まあしかしやたら洋ゲ推す人の口癖みたいなイメージだわ。「リアルリアル」てw CODやBFのマルチをリアリティ重視と言っちゃう人もいたし。
>>313 いかにもゆとり脳の考えそうな意見だな。
単に不要だからカットされてるのも分からんの?
ポータルって穴を開けて進むゲームだろ。登る要素いらねーじゃん。
または、RPGでリアルを重視するためにキャラがウンコする必要あるか?
ウンコしても面白くないから省いてるだけだ。
逆にウンコシステムがゲーム上必要なThe Shipやシムズにはちゃんと組み込まれてる。
BFってもとはバカゲーお祭りゲーで人気出たシリーズなんだよ BFを「リアルだ」とか「リアル系FPS」とか言ってるやつがいたとしたら そいつは自分はにわかゲーマーですとアピールしてるのも気づかないアホ
自分がEAなら、DICEに「何がお祭りゲーだ。CoDみたいにしろ」って圧力かける
まあマリオ64くらい この見えない壁の先は行けねえ!! みたいに示されるともう納得しちゃうよな
>>329 バトルやムービーでは空飛んだり地形破壊しておいて
マップでは僅かな段差や小石、見えない壁等で行動範囲狭められる
こんなのプレイヤーは納得できないね
>>335 まさかCoDがリアルと思ってその意見?
CoDもBFとは別の意味でバカゲーとして愛されシリーズを歩んできたんだが
>>336 マザー3くらい開き直って皮肉ネタにするのもありかもな
◇あしもとに アリがいます。
◇ふんで しまいそうなので
そちらには すすまないでください。
FF7はバイク操作したりスノーボート乗ったり、 一枚絵のマップを飛んだり、跳ねたり やっぱFF7は凄かったな。 ラスストも目指してる方向は良い。 時代はコミュだから時代の方向とは違うけどね。
>>338 バカゲーとして愛されたという感覚は無いなあ。Counter-Strike辺りからリアル系の意味も
どんどん変わって来たからかも。
342 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 00:44:03.80 ID:KwrJbsWH0
日本で洋RPG並みのシナリオが書けるゲームライターなんて サバッシュ1の原作、サバッシュ2のシナリオ・総監修で 本物の落語家「三遊亭円丈」師匠くらいじゃないかねぇ
343 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 00:46:11.77 ID:KwrJbsWH0
>>330 またお前か
具体的にどのゲームが行き過ぎたリアル指向でゲームの基本を蔑ろにしてんだよ。
そんなゲーム見たことねーぞ。
せめてFF7は超えるもの作ってもらわないと
>>335 その結果出来たのがBFBCという糞の塊だろ。
まじでBF1942の頃に戻って欲しいわ
>>344 キャラのグラがリアル志向になったのは間違いなくつまらなくなったと思うな
勘違いイケメン主人公ばっかり
348 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 02:56:28.38 ID:M+pHmSX3O
結局ドラクエは5くらい、FFは4くらいでシステム完成しちゃったからな プレイする側もさすがに飽きるだろ
>>345 それは無理というもの
理由としていまだに超えたものがないと主張する人に向けて
超えたものを見せても認めないから
本当の意味でFF7なんて発売直後から古臭かった
予算的に膨大でなんて取ってつけたような理由で今までリメイクしないのは いまだに求めてる人を満足させるものが出来上がる訳がないってのもあるんだろうな
>>346 CODが爆発的に売れたのはCOD4からで
BFBCはCOD4の半年後に出てるんだから
「その結果出来た」わけがない
>>329 これテンプレでいいんじゃないか
>何で出来ないんだ、何で行けないんだ
ほんとそれがRPGなんだよな
人それぞれなんだろうけど俺はキングスフィールドで高い所から飛び降りたり トゥームレイダーをプレイして後くらいに出来ることのギャップに耐えられなくなった それより早く違和感を覚えた人もいるだろうし、かなり遅めの人でもICOくらいを経て 残りを根こそぎ刈り取られてRPGって半ば終了したように思う
遊ぶ側の「今までのゲームみたいに色々アクションしたい!」って気持ちと 作る側の「RPGはアクションを省き、凡そコマンド式の戦闘をする!」 って固定観念とで 矛盾が大きくなっちゃったんじゃなかろうか
一人用ゲームとしての3Dゼルダの売り上げと、ドラクエFFの売れ方を比較して、 国内で一人用のアクションRPGとしてゼルダ以上に売れるものを作ろうという動きは生まれにくそう。 多人数で遊ぶ携帯ゲームのモンハンは違うルートから生まれてきたけど。
356 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 04:17:11.49 ID:wIwYV7kl0
新しいゲームを作るのにいちいちプランを通さなきゃいけないからな とりあえず売れるっぽいゲームでなければプランが通らない 冒険的な挑戦をして画期的で面白い新システムを作ろうって時代じゃなくなっているんだ
別によじのぼれるようにしろと言ってるわけじゃなくて、リアルリアル言うけど結局は ゲームの都合が存在してるよね、って言いたいんじゃないの。 リアルリアル言いつつ食料食うだけで全快したりするのはどうなんだと俺も思うけど、 SFならハイテク、ファンタジーなら魔法とかどうにでも理屈つけれるからな。 リアルにしろ!って奴は、リアル追求するならそもそも魔法とか使えなくね?と思わないのかな。 いくら武器とか魔法とか派手で美麗なグラにしても、それを支える世界設定なんかが適当だと 説得力なくて萎えるよな。そういう部分について「リアルっぽく」っていうなら理解できる。 でも架空世界でゼロからそういうのを構築するのって、労力半端ないからなあ。
誰もリアルにしろといってないけどな。このスレw オープンワールド化の熱望はよく聞くが リアル化については言動に突っ込みどころの多すぎるアホが急に因縁つけてきただけ
>>329 >オープンワールド型のゲームのせいで、見える場所には実際に行ける
いや、そういうのはファミコンの時代からある発想だろう
画面上では見えてるけど行けない、って場所がよくあって、
そうするとプレイヤーは「何時、どうやったら行けるんだ?」って思うし、
大抵、そこに行く手段というのは用意されてたもんだ
むしろ映像のリアル化に足引っ張られてることに懸念を示してる連中が多い スレ読み直してきたら?
FF5をオープンワールドでリメイクしてほしい
>>354 遊ぶ側にもコマンド好きはいるので、そこは誤解のないように
このスレ寧ろリアル化には否定的だったと思うんだが
リアリティというのは、映像としてのフォトリアルのことでも、 現実世界のシミュレートのことでも無いと思う。 リアリティ=その世界や物語に説得力があるかどうかで、 その反対はご都合主義、主人公補正なんだと思う。 日本の場合、近代兵器と魔法、学園モノと戦闘って言う 破綻しかねない要素を共存させるのが、お約束になってる ところがあるから、つっこんだら負け 武器やモンスターはさ、種類と知名度が重要だろ、だから モンスターは様々な神話、伝承、聖書あたりから節操なくパクって 武器も、文明、地域、用途なんか無視だろ ドラクエ、FFである程度、出来上がったRPGの平均的な世界観ってさ、 教養の無さから来ている部分もあるかもしれないね
グラの役割が視覚的な興奮とか驚きの為にあるといっても過言でないのに
モーションその他が格ゲやアクションに劣ってることがネックになってる
人間の心理として「RPGというジャンルの中でこれだけのグラなのは凄い」なんて
条件を限定した上でそれを評価できるのは開発経験者やその類の人だけ
>>360 そんな訳でノベルゲーが復興してきたんじゃまいか?
RPGという枠の中で住み分ける限界を超えて
要素を抜き出して特化したら違うジャンルに戻っちゃいました的な
ff5のマップを広大にして早くリメイクしろってんだ
367 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 05:21:06.96 ID:smGDzaj4O
モーションがしょぼいのはダメだな PSやSFCの時代よりモーションしょぼいゲームも珍しくない
>>364 自然科学+クリエイターの創造でなく
創作物+創作者の創造になってるからな
ビホルダーを知っててもその出展の精査ができてないから
鈴木土下座衛門が生まれる訳で・・・
ゾーマという名の大魔王を他社が使っていいかどうかくらい
さすがにわかるだろうけど、それ以外のものに関して
使っていいかそうでないかの判断力さえ今のクリエイターは弱過ぎるんだと思うよ
創作物+創作者の創造になってるからな ↓ 創作物+ゲームオタクの創造になってるからな 訂正
>鈴木土下座衛門 そんな太古の昔レベルの話を持ってきて、今のクリエイターを云々されてもね
この作者を今の低質なクリエイターと同列にするのも失礼かと思ったが 話として古いけど、今現在の問題点の例として最良と思い使わせてもらった 古い話で一例あった 昨今ではこんな話がごまんとあるよねって話だったはず ってことでひとつ
印象としてごまんとある中で明確な訴訟とか謝罪レベルにるなる例あったらヨロ チョン製DDRみたいなシステムの話なら別だけど 実際今は設定その他に関してお互いパクリあっても 言いっこなしみたいな空気あるよね
訴訟や謝罪までいったのかは知らんけど、 リッチはD&D商標にひっかかりそう、ってことでノーライフキングって名前にされた Wizもホビット使ってたけど、最近のWizクローンだと別の種族になってる エルフやドワーフ、オークあたりも今のイメージを作ったのは指輪物語だよね 洋RPGはみんなそれを使ってる オークなんかはほとんど指輪物語オリジナルだけど、普通に使われてるのは何でだろ 偉大すぎて神話扱いにでもなんてんのかね?w
指輪は古典枠扱いじゃないかな・・・最新最後の古典というか・・・ エルフはいいよ、ゾーマは駄目だよ、クリスタルは駄目だよ 宝石に秘めたるパワーはいいよ、シヴァは・・・まぁ大丈夫だ ロボットはいいよ、モビルスーツは駄目だけど パワード○○と新しく言葉を作るのはおk とか全部誰かに確認取らずに一般思考とのバランスが取れる人材が少ないってのが 俗に言うゲームばっかりやってる奴は駄目ってのに通じると思う つか上の分け方の詳細に関してはあんまり突っ込まないで(/∀\)
ゲームやってないとホビットやオークは指輪物語だからダメだよね、ってなるんじゃないの? ゲームやってたら他のゲームで使ってるから大丈夫だよね、ってなるかもしれんけど っていうか本当に使ってていいのかね まだ死後38年だけど、著作権って最低でも死後50年だよね 許可取ってるのかな
もしかするとそういう関係をまじめに考え直したから 最近のWizからホビットが居なくなってるのかもしれん・・・ エルフとかノームはおk ホビット→ポークルで解決 みたいな謎の線引きが入ったことは確か
ホビットはトールキンの完全オリジナルだから明らかにアウトでしょ エルフ、ドワーフは伝承に元ネタはあるが、イメージは大分違う オークは似ても似つかない別物(ベオウルフのゾンビに似た種族であるオーク=ナス) オークもアウトっぽいけどなぁ
単語自体を著作権で保護するのは難しいだろう 問題になるのは商標とかの方じゃないの?
379 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 12:20:41.26 ID:smGDzaj4O
TMがついてるのはアウトだがそうでなければ割とセーフなはず 名前が似てても外見が著しく違えば問題ないことが多い アメリカ展開の場合は何重にも対策してやるべきだがな
設定やストーリーラインやキャラデザや声優や ムービーみたいなところにばかり注力しすぎたからじゃね。
アメリカは宗教的NGもあるから面倒臭いな
383 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 12:59:41.22 ID:smGDzaj4O
外見と登録商標は著作権を主張できるけど 文字の羅列でしかない設定は主張しにくい 文章を規制すると表現の自由にも関わる。余程のコピペでもない限り無理だな(故にAAは規制されない) だから似たような設定で外見だけバラバラなモンスターが出る
小説はちょっと文章変えればパクり放題ってこと? それならビホルダーもルールブックの記述だから権利主張出来無そうだけど
385 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 14:40:13.69 ID:spckeDE/0
386 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 14:52:11.04 ID:spckeDE/0
巡り廻る。、ELONA、−7(マイナーセブン)、三十秒勇者、ディアボロの大冒険、 CardWirth、とか面白いぞ。 ツクール作品でも魔王物語物語、夜明けの口笛吹き、リリアの為にカネが要る Ruina廃都の物語、サキュバスクエスト短編とか面白い。
フリーゲーム作ってる人ってなんでUDKとかクライエンジン使わんの? ソースエンジンでMOD作るとか手軽じゃん。
そのような良いエンジンを使ったからと言って、良い物が出来るとは限らない。 それなら自身が慣れている方法で作った方が良い訳で。
エンジン使えてもモデリングが無理
聞いてもいないのに勝手に語りだすアニオタ
>>387 日本語で使い方を解説してる所ってあるの?
日本のフリゲって日本の商業市場の縮図みたいなものだから FPSなんて誰も作らんし(皆無ではないが)、ツクール製の劣化JRPG みたいなのが幅をきかせてるというのが現状
>>392 シルフェイド幻想譚、勇者降臨、30秒勇者辺りの
目的達成までの時間制限を導入する事によって
安易なレベル上げ作業を封じるっていうのは
多くのメーカーが見習うべき所だと思う
JRPG最大の問題点は
目的達成にどんなに時間をかけても
主人公は寿命を迎えないし、敵勢力が
何かをしかけてくる訳でもないって所だと思う
>>393 それを単純に導入すると、RPG初心者が躓くというオチが待っていたりするw
ある程度ゲームに慣れてるなら問題は無いんだけども。
幻想譚面白かったなあ。
>>393 そりゃ洋RPGも同じだろ
クエストが勝手に進んだら自由度が失われるからな
そのシステムが両方組み込まれてるのなんてルナドンくらいしか知らん
>>391 日本語はあんまりないけど
ようつべに解説動画はいっぱいあるよ
動画で順に説明してあるから英語でも理解はし易い
俺はソースで武器やNPCのオリジナルスキン程度しか作ったこと無いけど
慣れれば簡単ですぐできるし同じエンジンのゲーム同士なら流用も効く
タワーディフェンスの要素もあるとか とにかく金の使い道が多いゲームしてみたいな。 ゲームの金って最後余るんだよ
俺の↑の意見で思ったけど RPGっていろんな可能性秘めてるね。
399 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 18:26:28.45 ID:spckeDE/0
>>392 作り手にツクールが多いだけで巡り廻る。、ELONA、−7(マイナーセブン)、三十秒勇者、ディアボロの大冒険、
CardWirth、ディアボロの大冒険とかスレ消費が多いぞ。
elonaなんて異常に多いし。
文句言うなら自分で作ればいいんだよ。
あるいはもっと建設的な意見を言うとか代案を出すとか作ってる人に協力したり。
それをしないで大雑把に全部を一まとめにして文句を言っても何も意味ないよ。
たぶん頭悪いから作れないんだろうがそれでもフリゲ作者に感想を送ったりとかは
できるだろ。そういうのがモチベになるから送ってみろ。
>>393 んなことしたらもっと廃れるわ
ここでクダ巻いてるような層を切り捨てるようなものじゃなきゃ
再びRPGが日本で売れるようなことはないな
そうなったらなったで今度は海外で売れなくなるがな
2chじゃ河津が神だからね。
402 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 18:51:46.99 ID:spckeDE/0
>>401 単にSAGA1のラスボスの名前がかみで
そいつが「おめでとう。このゲームをクリアしたのはきみたちがはじめてです」
っていうからであって他意は無いだろ
>>395 自由度が売りならそれぐらいやってもらってもいいんだがなw>勝手に進む
ゲーム中で敵勢力の振興が示唆されまくりながら、プレイヤーがクエスト進めるまで
何も起きないってのは不自然だし。勝手に進むけど、進み方に応じて別のクエストが
発生するよ!とかやろうと思ったら、作業量が凄いんだろうなあ…
おまいらPS2リマスターに期待したら?w
フリーゲームの話が出てるけど評価の高い作品の大半は無料のわりに遊べるから褒められてるの 納期もなくニーズも考えず趣味でだらだら作れて訴訟に発展しにくいから 商業ゲーの良いとこ取り(パクリ)というのが大半 有料同人ゲームなんか結局人気のキャラ無断使用か美少女出てなきゃ見向きもされない 結局RPG市場を盛り上げるられるのは革新的な商業ゲーなんだよ 一部のRPGマニアが褒めてもフリーゲーみたいな過去作のつぎはぎや 王道物じゃ結局盛り上がらない 面白ければいいだけなら誰も悩む必要なんかないんだよ
RPGの主戦場をPSPとかに移した方が良いんじゃないか ぶっちゃけテレビの前にどっかり座っていつまでもやれる様なジャンルじゃない、歳を取るほどそうだ 子供なら飽きないだろうけど、肝心の子供はDS買うしな、中高生はPSPだし PSPじゃスペック不足だけどNGPも出るし3DSも出たし
>>406 そんなん商業ゲームは納期がありニーズを考える必要があるから
無難な作品になりがちで革新的なゲームが出にくいとも言えるだろ
フリーゲームで革新的な作品の割合と
商業ゲームで革新的な作品の割合を比較でもしたのか?
どちらも公開作品全体の極少数だと思うが
PGはジャンルの定義が曖昧でかつ、別のゲームの要素を 組み込みやすいから、幅広さを持っているに過ぎない。 キャラクターが戦闘して成長するための基本的なゲームシステムがあれば、 RPGを名乗ってもいいし、名乗らなくてもいい。 海外ではRPGから外れてしまうゲームソフトも日本ではRPGを名乗っているかもしれない。 RPGは様々な要素を付加することによって、多様なプレーヤーを取り込んだ。 戦闘を楽しみたい人は戦闘を、ストーリーを楽しみたい人、収集を、やり込みを・・・ 海外ではオープンワールド型のゲームが、そのようにして多様なプレーヤーを取り込んでいる。 和RPGのWiz系の3DダンジョンRPG、世界樹やら、円卓の生徒やら、いろいろ出てるが、 固定キャラ、ストーリー、スキルツリー、クイックセーブ、リアルタイムと色んな肉付けがされてる。 Wizというゲームシステムを土台にして、RPGが発展した歴史をなぞろうとしている。 RPGってのは結局、肉付け、横太りなんだ。 RPGを構成する要素をバラバラにすれば、別のジャンルのゲームにだって それらの要素を取り込める。
>>407 現在のRPGの主戦場はポケモンとドラクエのあるDS
これからはポケモンの出る3DSじゃないかな
PSPやNGPがどんなに頑張っても
例えばナンバリングFF程度の小粒RPGを投入してもどうしようもない
>>404 前スレで紹介したGuild Wars 2がそういうゲームだね。
正規軍と人類の敵が一進一退の攻防を繰り返しているところに介入していく感じで。
でもオフゲでやったら一進一退の部分で都合の良い結果が出るまでロードする人が多そう。
413 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 20:02:12.84 ID:Vhfj4Gvr0
そもそもrogueってフリゲでなかったっけ?
>>408 その両者の少数の革新的なゲームで何年も先までRPGというジャンル自体を
盛り上げてくれるのはどっちか考えてみよう
フリーゲームは基本作者の趣味だからマニアック化・自己満足・パクリ作品になりやすい
一方商業は金がかかってるからどんな革新的でも少しはニーズを考えるし
人気絵師のキャラで釣ったりもしやすい
商売である以上特別出来がよくなくても盛り上げる努力だけは嫌でもする
このスレではその商業作品が自由度が無く一本道でやりごたえがない手抜き自己満足作品
のレッテルが貼られてるが実際は昔のタイプのRPGが面倒で飽きた多くの人のニーズに
答えたに過ぎない
415 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 20:21:40.87 ID:4sh7rM2b0
やろうとおもえばいつだってできる! そう言いたいわけですか まるでニートのいいわけだな
SFCぐらいまでの時代まではRPGは長く遊べてメモいっぱいにしながら ヒーフー汗かきながら謎解きするようなのが求められたが 今はどんな思考停止した奴でも気軽に長く遊べて勝てて美男美女との 現実逃避観光旅行が求められてる どんなにやりごたえのある革新的な作品の魅力をRPGマニアが語っても もうそういうもの自体を一般人が求めてないのは市場が証明してる 昔のタイプのRPGもゲーム全盛期の有名ブランドを惰性で買ってる奴が大半 日本人はもうゲームがやりたいのではなく魅力のあるキャラと絡むか流行が追いたいだけなんだよ
ドラクエ、ポケモン、モンハンが一番売れてるのに何言ってるんだか
>>414 だから金がかかってるから回収する為に無難な作品になって
革新的な作品自体が出てこないんだろ
ニーズを考えたり人気絵師のキャラで釣ったとしても
革新的な作品自体が出てこなかったら何の意味も無い
>>417 絶対にそれ言うと思ったわ
DQとポケモンはまだその昔のタイプのRPGが求められてた時代に地位を築いたもの
だから今や内容関係なく売れるし惰性で買う奴も多い
あとモンハンはRPGではなくコミュニケーションツールとして当たったんだよ
その証拠に据え置きの方はPSP版みたいに馬鹿売れはしてない
それとカプコンみたいに超大手だから宣伝しまくれる強みもあった
口コミで売れたゲームってせいぜい20万本止まりなんだよ
>>418 商業の革新的な作品はちゃんと出てるよ
しかしそういう作品を出す場所が昔と違って低予算な携帯機に変わっただけ
>>419 他のシリーズ物が廃れるなかで最新作が最高売上出てるだろ
モンハンはコミュニケーションツールとして当たったから何?
革新的なゲームがどうのと言うくせに、
旧態依然としたRPGじゃなきゃ認めないのか?
カプコンはブレスオブファイアやラストランカーも出したが、
そっちも爆売れしているのか?
言ってることが適当すぎる
422 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 21:22:02.60 ID:4sh7rM2b0
ゲーム部分は求められてない ならアニメや映画・小説でいいんじゃないだろうか そして映画はどうなっただろうか 完全に、誰も求めていなかった 歴史は、くりかえす・・・
ポケモンが内容関係無く惰性で売れてるって 初期からこれだけシステム変えまくって売れ続けてるゲーム無いと思うぞ
425 :
名無しさん必死だな :2011/05/22(日) 21:28:57.15 ID:4sh7rM2b0
マジでADVみたいな形が一番求められてると思うんならそっちにいけばいいと思うよ もう中途半端に探索や成長あってもツライだろ?w
>>424 和製オブリとか和製FPSなんかを望む人たちなんかは、皆で集まってMODとか作るといいかもね。
飽きやすい子供が同じもので喜ぶと思ってんのかね。 保守と言われるドラクエも毎回新しい事してるしね。 FFだって毎回新しい事してる。 売れてるゲームが手抜きとかほざいとけって感じだな。
遊戯王とかのカードゲームは人気 出たよな。 単にレベルアップすりゃサルでも 勝てたり、戦略考えなくても勝て ちゃうゲームばかり作ってちゃ駄目 だな。
でも昔も戦略考えなくても勝てるゲームばっかだったな
ぶっちゃけ個人的にはキャラクターはカッコイイカワイイで有って欲しい このスレに居る人達からしたら唾棄すべき感覚かもしれないけど 好みなものは好みだからしょうがない ただまぁそれ以外はどんだけ改変してもいいや、別に
>>427 飽きやすいからこそ、いつもてこ入れしてる。
ポケモンは常時アニメやってて、時々映画やイベント。
これらで興味を持続させつつ、更に新規も参入させて、待望の新作!と。
昔はロックマンエグゼ、今はイナズマイレブンが似たようなことをやってるね。
>>428 アニメ止めた途端売り上げ一気に落ちたから、それを反省したのか今は毎年アニメやってる。
>>430 格好良いキャラクターは居ても良い。
でも、それはサブキャラクターで良いと思うんだよ。
でもそれはCRPGとしては傍流で良い。
主流になっちゃったのが今の(悪い意味での)JRPGってだけ。
432 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 01:21:03.34 ID:nsTaOIkc0
>>427 FF13すげー、一本道なんて自由度に対するアンチテーゼ
空中戦のムービーだけで3ヶ月かけ国内180万本!JRPGのお手本だw
ドラクエ、ポケモンと違って、FFは明らかに売上げ目減りしてるよな なんか消費者の嗜好と噛み合ってないんだろうな
434 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 01:31:18.42 ID:+zSOyid5O
主人公は主張しすぎたらダメなんだよ 常に完璧超人だったら、それは主人公に相応しくない ちょっとダメなんだけど肝心な時に頼りになるくらいがいい
ゲームソフトも、そのジャンル内での導入期から成長期までにブランド 確立しないと、他が後から参入しても、渡り合えないものなの? 技術的に差がある?商品に差がある? RPGでは主人公は戦う度に強くなるのに 遅れてきた勇者が、続編出す度に売上伸ばす的な、 そんなサクセスストーリーは実社会では無いのな。 DQリメイクがミリオンとか、新作出すのがアホらしくなるよね。
436 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 01:50:45.07 ID:EK0IKEB3P
人が死ななくなったから
世界を救う冒険、ヒロインを犠牲に世界を救うワンパターンはまだあんの?
とりあえずベラベラ喋る主人公はやめてくれよ ドラクエとかメガテンみたいにしてくれ
@日本メーカーが海外市場に注目するようになって自然とRPGが減っていった ARPGは長く遊べるが売りだったが最近は他のジャンルにもRPG要素が 加わり(例無双、バイオ5、モンハン、デモンズ等(デモンズはほとんどRPG だけどストーリーは無いに等しい))むしろ長く遊べないソフトになってしまった Bスクエニ
440 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 02:36:40.46 ID:nsTaOIkc0
>>423 なんつーか、基本のシステム
ポケモンで弱点付いて倒す、それ以外の倒し方は無いのは完全固定でしょ
441 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 02:44:13.78 ID:nsTaOIkc0
>>423 特性付いた・ボール作成可・木の実持ち可・二体戦闘可・三体戦闘可
と言われても別売り商法でチマチマ延命にしか見えんね…
基本のゲームシステムが同じってのは大事なことだ そこを毎度のように弄くり回したら、シリーズとして成り立たない 全然別のゲームじゃねーか、ってことになってファンも付かない
でも「シリーズ」なのに突然わけわからないシステムになったまま迷走し続けるものの多いこと システムごっそり変えるなら別シリーズでやれよっての まぁ上を説得するのに〇〇シリーズは人気なのでその続編なら売れる見込みがありますっていうプレゼンしかできないのだろうね ゲームクリエイターでプレゼン力ありそうな人って限られそうだし
>>431 成功して放置したら一瞬でシンじゃった
ムシキング、らぶべり、
セガはほんと商売下手
ムシはアニメやったしいい話だったけど子供向けとしてドウダッタカ…
RPGなんか世界でもメインストリームじゃねえよw 衰退というかブームが冷めただけだろw ゲームでやる必要なし。チラシでも持ち寄って家で妄想しとけオタクさんw それより2Dシューティングをですn(ry
RPGて周りでやってる人案外少ないよね DQFF以外のRPGて基本的にオタクの人しかやらない感じ
試行錯誤して自力で発見したり、クリアすることに楽しみを見出せなくなった ブ厚い攻略本出るまで待ち、みたいな 冒険、発見、達成ってのが希薄になったね。RPGで面白いと最後に思ったのは エターナルアルカディアだったな。それ以降はオンゲ
448 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 12:55:14.52 ID:nsTaOIkc0
ポケモンなんか攻略本やwiki見なきゃ全て手探りで試行錯誤できるだろ ま、初代からやりまくってると飽きるのも早いけどさw
449 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 12:58:17.05 ID:nsTaOIkc0
つーか、どんなゲームにしろ攻略本や攻略サイト見たら 後はソレをなぞるだけの作業になるからオススメ出来ないし バグと、英語のみの洋ゲーの翻訳サイト以外は基本見ないな
>>448 ポケモン飽きるって凄いな
俺からすると奥深すぎて底が見えず、やり込んでる連中に全く歯が立たないよ
もしよければポケモンの真髄を極めたチーム編成や技構成を教えてくれないか?
別に変な精神構造してない限り、極めなくても飽きれるだろ?
>>450 俺もポケモン飽きたんだけど・・・ひょっとして俺って凄い奴じゃね?
ゲハはやってないのに飽きた 買ってないのに買って損した、が多すぎてわからん
この種のスレで、ポケモンやドラクエの話を避けたり、せいぜいSFC/GBC世代までの 知識と「それから進化してない」って思い込みで語る奴ってどうなのかねぇ? 日本で売れるRPGのトップ2なんだし、FFなんてその半分以下、よく名前の挙がる テイルズやらSOやらば1/10以下しか売れないマイナーゲームなのに。 比較対象に擬されるベセスダゲーとかも、アメリカ本国ですらポケモンより売れない んだしさ。 日本のRPG(あえてJRPGとは言わん)の総論を語りたいなら避けるべきじゃない。
>>454 まだ発売してないのに売ってきた
っていうのもいるね
なぜ衰退したのか? 面白くないからに決まってるだろ
458 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 20:46:39.36 ID:d223eyav0
>>455 別に避けなくてもいいと思うが、その2タイトルは海外の大作に負けず劣らず金をかけてて、しかもそれがスペック的な部分ではなくストレートに作りこみに費やされてるでしょ。
それは日本のゲーム作りの最良の部分ではあるけど、マーケティングやノウハウで説明できる海外のヒット作品より追従するのはむしろ困難。
「ドラクエみたいな作り方でもっと作れ」とか「ポケモンみたいな体制でもっと作れ」って、それが結論っていうことで良いなら議論はあっという間に終わるなあ。
ポケモンは文字が全部ひらがなカタカナなのが読みにくい やる気が出なかった
ポケモンは最初の緑にハマって ルビー買ったら途中で飽きてそれからやってない って場合ゲームとしての評価をする事は出来ないんだよね 周りで評価されてても だから結局このスレも議論を楽しむ為にあるのであって 結論を出すためにあるわけではないと
ポケモン対人はJRPGの枠から外れまくってるからそろそろやめとけw
ベセスダがFF14作ろうと思ったら作れるだろうけど スクエニがFO3作ろうと思ってもつくれないだろ 技術的に
ファイル数20万、フォルダ数5万のFF14を真似できるとな?
スクエニだって箱庭ぐらい作れる 表現できる世界が狭いから作るはずないけど
ポケモンですらBWは時代の流れなのかJRPGぽかった 電波&中二シナリオ&一本道とか ゲームとしてはまずまずだけど
BWは序盤の長い橋渡るところで投げだした シナリオもなんかひどかったし なんかポケモンツクールで作られたパチもんみたいな
ついさっき、
>>459 みたいにGB時代の知識だけでポケモン語られても・・・
って書いたばかりでコレだからな。
知らないならスリーしとけ。
今の時代女性ウケが重要なんだと思う。 とりあえずストーリー内では直接的表現無しで 主人公と多少無理矢理でもカップリング妄想が出来るキャラクターが居た方が良い。 口コミの力は女の方が強い
一般人の感性が極端に低いからムービーゲーが流行るんだよ 基本的に自分からリアクションを起こすゲームじゃなくて、 ただ受身で与えられるもののみを享受する内容じゃないと、 や る 気 が 起 き な い つまりゲームを遊びたいんじゃなくて、 映画やアニメを見る感覚に近いんだと思う まずこの状況について簡単に説明できる原理がある プロアクションリプレイの売り上げが右肩上がり、わかるだろ? ゲーマーが議論するだけ無駄、大衆の感覚とずれてるから
あなたは西洋ファンタジー世界や SF世界の住人になって自由に探索したいですか? で殆どの日本人は「特には…」だと思う。 でこれは感性の差であって、感性が低いからとかではないだろうね。
>>469 前提が間違ってる。
ムービーゲーは流行ってないし、売れてない。
FFは明らかな下降線を辿ってるし、それ以外は更に悲惨な状態。
もう一度だけ言うぞ?
「日本では」ムービーゲーは流行ってないし、売れてない。
嘘をつくな。
>>469 で、どこの一般人とやらがどんなムービーゲーを買うんだ?
そもそもムービーゲーとやらは流行ってるか?
そういやプロアクションリプレイを買うのは一般人とか大衆ではなさそう
感性が高いとアニメキャラが現実の女の子より価値のあるものになったりするんですか?
ポケモンブラックから入ったけど普通に途中で飽きたな 作業過ぎて遺憾
>>441 持ち物の登場
特性の概念
努力値システムの変更
技ごとに物理特殊差別化
ここらは基本の対戦環境揺るがす大幅変更じゃん
特性とボール制作、ダブルバトル一緒くたにしてるとこ見ると
初代金銀だけやってあとはイメージで語ってるタイプなのかな
ムービーゲーはFF13とMGS4 MGS3も結構くどかったな ゼノサーガをどう捉えるか
>>471 そうか?7→8で6以前よりセールス伸ばしたのはムービーと中二的世界観のお陰だと思うぞ?
売上が下がってると言っても、その論法だとポケモンだってマリオだって落ち目のシリーズってことになっちまう。
だからお前らゲーマーの感覚で考えるからそういう反論が出る ナンバリングFFとかゲームが好きならまず地雷だってわかるだろ なのにそれなりに売れるのはそんなにゲーム詳しい奴が買ってるわけじゃないんだよ 流行ってるか流行ってないかって国産ゲームじゃ一番流行ってるだろ プロアクションリプレイだって当時はマニアックなツールだった 今は子供でも使えて無敵コード目当ての簡単攻略の為のツール もう少し現状を客観的に見ろお前ら
>>478 何十年前の話をしてるんだ?
FFはもう14が出た後だぞ。
半数のナンバリングの話をされても、単に頭が古いさけとしか返せん。
ムービーゲーの方が満足度高くて売れるって話もあるよ
482 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 21:29:03.47 ID:flNWns6Y0
自分の気に入らないものをグダグダいじるだけのスレだな
FF7の頃はムービーに価値あったんだよね。 いまだにムービーってのは FF7をドット絵で出してるって感じじゃないのさ
>>481 RPGなんかどうせ一回しかプレイしないしね。
周回プレイとかやり込み要素こそ必要ないのかもね。
大半の人間は一回プレイした段階でやりきった、終わった。
ミッションコンプリートって気分を味わいたいだろうから。
やりこみ要素とかあったら、食べ残した感じがある。
>>480 うん?俺は、おまいさんが「日本ではムービーゲーは流行ってない」と言うから
いや、昔はそうでもなかったんじゃね?と言いたいだけなんだが。
FF8が売れたのはFF7が良かったからじゃないの? FF12の後ではもう13がPS2でも怪しかったと思う
>>485 FFが落ち込んでるっていう現状を語ってるのに、過去の話をレスしてんのか・・・
ちょっと読解力が低すぎないか?
かつてはともかく、今現在の日本ではムービーゲーなぞ流行って無い。
これで満足か?
だいたい、FF7・8の話を持ち出すなら、それぞれ世界で900万、800万以上売れた
んだから、日本特有の現象じゃねーし。
ムービーの何が悪いんだ? テキストよりムービーの方が臨場感もあってキャラが生き生きしてて良いじゃん ムービー作れない中小が淘汰されることなんか知ったこっちゃない 大手が中小に合わせる必要無いし
一般人に売るには内容より名前と雰囲気で 何となく凄いゲームであるとアピールしていくほうが大事 その大作である事をアピールする手法がムービーになってしまってるわけで 決して一般人がムービーそのものを好んでるわけではないだろ
>>ID:aToZkum9P お前の中で一体日本はどんなゲームが主流なんだ…
ムービーがやたら長くなり始めたのはPS2からだぞ FF789のころとかムービーゲーとか聞いたことない俺は FF10やゼノサーガくらいからだろう ただ召喚は目茶糞長いのがあるけどなw
ムービーてやり玉にあげられること多いけどそんなに悪くもないよな
今主流というとポケモンとかモンハンなのかな
>>490 どちらかというとその質問をあなたにしてみたいが…
JRPGの代名詞はテイルズなんじゃね?
>>490 RPGという縛りなら、ポケモン、DQ、ポケダン、DQM、イナイレ、マリルイ、
かろうじてFFってとこじゃねーの。売上ランキング的に。
テイルズとかSOとかはTOP10にも入れないから。
それらを、欧米のトップゲームと比較するのは酷、っつかアンフェア。
>>487 そそ。けどFFに限定すると売り上げが落ち込んでるのは
ムービーゲー、より正確に言うとムービー部分が飽きられたと言うより
ムービー部分にしか魅力が無くなったと言うべきだと思うぞ?
FFっていえば4でATB、5でアビリティ、7でムービーと、
ライトユーザーにとっては野心的なゲームデザインで売って来たシリーズだからさ。
FF7=3Dだと思う FF10=ムービーじゃね? ちなみに13はFF10をさらに悪化させた感じだなw いや、進化なのか?
>>489 面白いことを言ってるのでちょっと口を挟みたい
一般人が「ムービー」に釣られて買ったゲーム、
そのゲームに何を求めて買ったのかというとムービーだよね?
それなのでムービーを好んでるわけじゃないという結論はどこから出てきたの?
>>496 つまりコンシューマーは含まない、と
ふむ、斬新だな
FF10のユウナが歌って踊ってるPVはかっこよくて何度もみたな。 仮想アイドルとして存在してた。 アイドルマスターや初音ミクとか出てきて あの頃のスクエアはやっぱり凄かったんだろうな。 FF13では価値のあるムービーは作れてなかったみたい
小説を映像化しても、どうしても映像では表現が足りない事ってよくあるよね 逆に、いくら小説で言葉を重ねてもなかなか表現できない映像っていうのももちろんあるのさ それぞれ、手段であって、良い悪いじゃないんだけどね
>>475 その飽きた作業が廃人孵化作業じゃなければHGSSがお勧め
前作やオリジナルからの改悪点もいくつかあるが
売れ行きから行ったら家庭用ゲーム機のRPGの大半が排除されていくってのは まさしく時代かねえ。
結局誰もが自分の好きなゲームしか基準に考えられないから最終的に煽り合いになって その場から人がいなくなるんだよな 色んなタイプのRPGがあってそれぞれが好きなもの選べばいいだけだと思うんだが、 こんなこと真面目に語っても理解出来んだろう? オープンワールド好きがムービーゲーの面白さを理解出来んないのと同じで、 ムービーゲー好きからしたらオープンワールドのどこが面白いのか分からんわけよ
>>499 ムービーゲーの何となく大作っぽい雰囲気に釣られて買ってるわけで
ムービー見たくて買ってるわけじゃないって事だよ
506 :
名無しさん必死だな :2011/05/23(月) 22:05:57.75 ID:flNWns6Y0
ゲハらしく今世代の売り上げ 570万 ポケモンダイパ 510万 ポケモン白黒 410万 ドラクエ9 380万 ポケモン金銀DS 250万 ポケモンプラチナ 190万 FF13
誰かムービーゲーの面白さについて熱く語ってくれ! 今、あんまりいないから!
FF10をムービー言ってんのは単なる新しもの嫌いってだけだろ 新しいものっつってももう10年前なんだけどな シンのコケラ:ギィとかガガゼト山以降のキツいボスラッシュとか結構歯ごたえあったけどね
行き詰まり気味の状況からの脱却に成功したものは それ故に元々のジャンルから外れる部分を持ってしまい そのジャンルにカウントされなかったりする そんな状態で「このジャンルどうにかなんねーかなー」って ボヤいてる感じもする。JRPGとやらに限らず。
ムービーゲーはとにかく悪いって価値観ももう8年?近く昔のものだと思うなぁ そう言うとそれだけの期間があってもまだJRPGは改善されてないんだとか 今でも嫌がられてる証拠なんだとかそういう意見が飛び出して来そうだけど
そもそもムービーゲーが嫌われるのはビデオゲームの肝である操作がないからだろ じゃあ操作させるかとなって出てくるのがクソQTEな訳だ
JRPGが衰退しましたとかでかい事言ってても結局はただのアンチFFなんだよなwこのスレ
始終操作する必要もないだろ というかFF10ってそんなムービーあったっけ MGS4くらいになるとキツイけど あれ、ムービー時間>操作時間だよな
どっからどこまでがムービーゲーかって議論はいいから はやくムービーゲーについて熱く語ってくれよ
選択肢の無い会話シーンをリアルタイムレンダかプリレンダの イベントシーンにしてしまえばシナリオの濃いRPGなんか皆ムービーゲーになる。 ムービーゲーとそれ以外の違いは金賭けたかどうか
なぜかムービーゲーって今までのRPGと違うみたいな風潮で言われてるけど、 今までテキストだった部分をムービーにしただけでゲームの流れはほとんど変わってない 例えばFF5をリメイクしてゲーム部分はそのままでテキストがムービー化したら ムービーゲーになるのか?って話だ
従来のハードならムービーと言われていたくらいのグラフィックをリアルタイムに使ってるから
ちょっと会話シーン入るだけでムービーシーンと見ちゃう…人が居るんだろう
>>469 低いんじゃなくて他のものに割いてんだよ
ゲームの話題で一般人は感性が低い(ドヤッ
とかこんな所で言い出すのは悲しいにも程が有る
FFは10までは良かった まあ8も自分的にはアレだったけど… 日本のRPGはシステムに変な癖が無くて楽しけりゃそれで良いと思う FFだって進化というか変化が衰退を呼んでる気がするし
大人もゲームやる様になったっていってもゲームやる層はいつも子供だ その子供が遊ぶゲームはかつてはRPGで今は小さい子はポケモン中高生はモンハンになったと 単にパイを奪われたんじゃないか
FF13がどんなのだったか本気で忘れた…
日本のRPGより遥かに洋RPGが面白いっていう言説を事実だと捉えるとして
それは別にあっちのユーザーに見る目が有るからとかじゃなくて
話題性があるものが即ち面白いっていう黄金期時代だからじゃないかなぁ、かつての日本と同じ
いずれ袋小路に行ってしまう所も多分…
>>518 12は面白くない半分面白い半分って感じだったね、13は大分面白くないって言う人が多かったけど
基本的に12あたりからコケ始めてる気がする
「主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。 ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。 ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、 その神が残した機械がファルシであり、人間からすればファルシは神に等しい存在。 神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている」 長すぎて入らないので以下省略
テイルズとペルソナは日本の中高生に売るもんだから今のままで良い ドラクエは日本人に売るものだから今のままでいい 萌えRPGは買う層が限定されてんだから今のままで良い 世界に認められるRPGを目指すなら既存タイトルを弄るより新しくタイトルを立ち上げた方が早いけど でもどこもそれを目指したRPGを発売して結局ダメだった、この方法は望み薄い アトラスが真シリーズから続編だして、FFが頑張ればそれで良いんじゃないかなぁ 変革なんて要らないよ
JRPGはボスキャラが何段階も変身 するフリーザみたいなのはもうやら なくなったの? ムービーも戦闘前、戦闘後ならわか るんだけど、戦闘中にいれられると ものすごく萎える
>>521 システム的には12からコケなんだろうけど
FF自体は8からコケ始めた気がする
8で住人が入れ替わって
9で原点回帰しようと思ったけど
昔の人は既にほとんどいなくて
新しい人は9のグラフィックでは満足せず、この後完全グラフィック志向に。
PS2時代になると他ゲーもグラフィックが向上し
FFが特に綺麗だというアドバンテージもなくなった。って思ってる。
>>525 7が面白かったから8を買った。
8はシステムが変に解りにくかったから、9の売り上げが落ちた。
9は原点回帰しようとしたけど、実質演出ゲー(戦闘のテンポの異様な悪さ的な意味で)だった。
10はかなり頑張ってたと思う。
12は戦闘システムがオフゲにしてはかなり野心的だった。
というか、FFってなんだかんだで、12まではある程度評価されてるんだよ。
寧ろ、スクエニの場合は、PS〜PS2時代にFF以外のゲームを作ってたチームが悉く居なくなったのが痛い。
FF9が売れなかったのはFF8の出来が悪かったからじゃないの? ドローがかったるい、マップ切り替えのロードが超長い。 戦闘のテンポが悪い。レベルが上がれば上がるほど戦闘にかかる時間が増える。 軽く思い出しただけでもウンザリするほどダメなところが出てくる。
>>527 ストーリーもワケワカメだった気がする
今やればどうなのかは知らんが
9売れないのは8のせい説はもう陳腐化してるもんだと思う
FF9のストーリーはガチで酷かった 前半でなんか団体さんになったのが後半で無視されてたり、クリスタルとかいうのが前兆なしでテーマ面していきなり出てきたし
FF9のストーリーは、深読みとか考察しないと繋がりが悪い部分が多かった気がするな。
>>521 着実に目標をもってハードの成長とともにゲームも進化し続けた結果が出てるだけだよ。
>>523 世界で認められるRPGを作ろうとしたことなんてあったのか
なんてタイトル?
売り逃げ詐欺と、PV詐欺を協賛してる大手量販店から物買ってるんだから そういうソフトが売れるソフトとしてメーカーに認識されるのは当たり前。
>>532 世界で認められるかはともかく
「世界で売れたら良いのになぁ」とはどこも思ってんだろ
国や地域で文化が違うから、 世界で売るにはその国や地域に合わせて作らないとな。 任天堂っぽいゲームは普遍的かもしれないが。
>>523 まあ基本的にその国や地域の文化に合わせて作るのが得意なのは、
その国や地域の人って場合が多いからな。
日本のゲームメーカーも日本向けに作るのは得意な場合が多いように。
ただ新しいタイトルを日本のメーカーが作って上手く行く場合もあると思う。
>>522 それでも長い。
ネタバレ込みで言うと、
『パルスのファルシのルシ達がコクーンをパージします!』
こんな話。
538 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 15:30:25.18 ID:uWkOr30TO
8はそれでも面白いゲームになってた。技術的に努力した良作で、当時最高峰のクオリティを誇った。 9は本当に無理だった。前作より凄いものを作る主義のスクウェアらしくない劣化ぶり その失敗を反省したのが10というのが正しいところ
まとめ 携帯ゲーム機でムービーに頼らないRPGは面白いの多い
>>538 俺もおんなじ評価だ、同士よ!
なんだけど、FF好きな人と評価比べると割と食い違うんだよな
>>537 そのわけわからんストーリーを考えたやつは「カッコいいストーリーが出来た!」と思ってそうな気がする
KH2と同じ臭いがする
9は初心者にも面白いと思うけどな 会わせてくれ!愛しのダガーに!のシーンとか 厨二病的には最高じゃん だがペプシマン、てめーはダメだ
軌跡シリーズはここの住人的にどういう評価なの
>>532 認められるは言いすぎだけど、海外ウケを狙ってそうなRPGが乱発された時期が有っただろ
全部泣かず飛ばず
軌跡は戦闘BGMが神 それだけ
546 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 18:34:00.57 ID:bKnT0Iw90
547 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/24(火) 18:51:41.70 ID:jW0mO4RWQ
オブリフォールアウト3のゲーム部分はは今までやりたくても出来なかったがJRPGのゲーム部分は殆ど一世代二世代前のゲーム機でも可能 ゲームハードの力が上がって日本がやったことはムービーの強化 海外がやったのはゲーム部分の強化
>>543 ガガーブの頃に比べてグラフィック以外劣化してる気がしてならない
一作で完結しないし
549 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 18:56:01.90 ID:mMrNsODd0
>>547 全くその通りだと思う
前に全く同じ内容の事を書いたことがある。
550 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 18:57:09.58 ID:bKnT0Iw90
>>548 奇跡なんて完結する気あるのか?
零の奇跡はつまんなくて途中で投げた。
碧は買わない。
>>529 FF9が売れなかった理由として
一月後にDQ7が発売してる事をなんで誰も考慮に入れないんだ
>>547 オブリみたいなのは前からPCでもできたのよね、前作からして3Dだったし
それをコンシューマという制限された環境でできたのが凄まじく大きい
日本でRPGのゲーム的な進化って言ったら 成長や戦闘のシステムを複雑化させる事だもん
>>547 日本人の考え方としては、映像美を追求することで
演出力の強化、エンターテイメント性を高める事が目的だったんだと思う
現にFF7は相当な反響となった
ただ、それ以外の事を考えられなかったんだな
日本のRPGはディアブロを目指せばいいと思うよ
556 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 19:10:13.17 ID:aABhGT1z0
和ゲーは本筋に関係無い『ネタ』を盛り込みすぎた挙げ句、 何のための「実績システム」かを理解してなかった 一方洋ゲーでは「収集要素」は極力実績の一部に留め、 初心者から廃人まで「一定の満足」が得られるように ゲームバランスを調整しようと努力してる 箱○の洋ゲーで実績「解除率」が六割切ってる ヤツは確かに不人気認定されてるのが多い まぁ、某特集番組じゃないけど、洋ゲー大手は外部の 「プレー評価会社」使うか、社内の「テスター評価基準」 がしっかりしてる所ほどミリオン作品出すよねw
>>555 デイアブロの劣化コピーがモンハンじゃないの?
>>557 ディアブロってかオンラインRPGの要素の劣化コピーじゃないか?
少なくともディアブロほど、選択肢や戦略性があるとは思えない
確かカプコンがディアブロのローカライズしてたもんなぁ
>>556 和ゲーを全くやらないんだがそんなに実績ひどいのか
過度な収集要素や○○時間プレイの実績は勘弁して欲しいよなあ
>>557 全然違うだろ
モンハンはハクスラではない。
>>555 Diablo3が今年か来年か再来年かはわからんけどもうすぐ出るって時に
ハクスラなんか作ったってどう考えても無理だろ。
>>558 対戦という括りもないしな
というかそろそろ単純な人対人の対戦モードも入れてやれと思う
>>561 モンハンは広義だとDiabloのようなアクション系のハクスラだろう
武器を強化するのと集めるのとで違いはあるけれど延々と敵を倒して強い武器を手に入れていくのは変りない
564 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 19:28:52.17 ID:CQbwzikI0
モンハンって最初は洋ゲーのローカライズかと思ってた。 カプコンってGTAとか向こうのいい作品持ってくるし。
とりあえずMMOの頂点はWoWで間違いないよね じゃあ和MMOの頂点は何?
ゴミしかない
567 :
名無しさん必死だな :2011/05/24(火) 19:36:59.64 ID:Pj5UcHkl0
だからゼルダしろってーの
569 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/24(火) 19:37:51.51 ID:jW0mO4RWQ
オブリフォールアウト3は面白いし神ゲーと言っても過言じゃないと思うだけど百点満点ではないんだよなぁ この二つは戦闘があまり面白くない 似たようなARPGのデモンズとかは戦闘はかなり面白いのに 洋RPGは戦闘を一つのシステム程度にしか思ってないのかもしれない でもJRPRは戦闘をメインディシュに考えてるゲームが多い だから洋RPG風JRPGを出して欲しい ここの住人はJRPGに絶望してるのが多いが俺はまだ進化する余地があると期待してるんだがな
というか、FF14がこけたから日本人のMMOの選択肢がほぼカイムだよね みんな何やってるんだろう
>>565 日本はチョン製MMOで満足してるからな
国産のものだって、結局焼き増しでしかないから
どんぐりの背比べで1位を決めるくらい、実の無いものだと思うよ
そもそも日本でRPGと言えばスクエニだったからな
他メーカーにも良いRPGはあるだろうが、知名度の低さ故に
その面白さが継承されず、結局はスクエニが作る王道RPGがまかり通ってしまう
そしてその王道に飽きてしまったが故に、JRPGそのものが衰退したように思える
昔のゲーム開発者「どんな発想でゲームを作れば驚きがあるかな」 今のゲーム開発者「俺の考えた最強ストーリーRPG売れる」
>>557 Diabloの日本版がPSO。PSOのカプコン風味がモンハン
FF4 144万本 FF5 245万本 FF6 255万本 FF11 14万本 SFC時代のFF買ってた懐古のほとんども11はスルーしてる 洋ゲー好きのほとんどがネトゲからの派生民だと思うが、 洋RPGがどうたら言う前になぜ一般人がネトゲが嫌いかよく考えてみることだな
>>572 じゃあFF11かなあ
ROも衰退しちゃったし
怪盗ロワイヤルみたいなソーシャル系MOはMMOというべきなのだろうか
>>576 懐古だからこそ、11は買わなかったんじゃね?
というかSFC時代やってた奴は、大抵PS2に移行する前に見限ってると思うわ
というかPS2でFF11をやるのに、ネット環境を整えたりキーボード買ったりと
ソフト以外の出費を強いられる時点で、他のゲームと同一視できないんじゃね?
>>571 毎度毎度新作の開始直後はサーバーがパンクすることを考えると、
日本のMMOプレイヤーは新しいのが出るたびに飛びついては
失望して去っていく浮動票プレイヤーが一番多いと思う。
>>576 FF11はピーク時で50万アカあったんだからもっと売ってるよ。
日本はゲーマーとアニメオタが被ってるから もう今の路線以外、制作側がどうあがいても無理じゃないかな
>>581 確かに、ギャルゲーとかアニメから移植したゲーム作ってれば
オタク共がコレクション感覚でバンバン買うからな
まぁ、昨今のゆとりに合わせた市場になってるって事だろ
>>575 と言うことは、モンハンは新手のJRPGといっても過言ではない。
アクション要素、ハクスラ要素、COOP要素を見事にブレンドさせた現時点で日本人向けの究極のRPGなわけだ。
このスレで言われている過去の欠点もすべて克服している
つまりJRPGは形を変えて、今もなお繁栄しているんだよ!m9(´・ω・`)ドーン
>>580 14万ってのは国内のみの数字で世界累計が50万本
いくらオフでMMOっぽいもの作ろうが、それでMMOが活性化するわけではないんだよ
ちなみにモンハンも以下のような数字
MHP3rd 442万本
MHF 12万本
>>579 つまり飽きっぽいということでもあるんだよね
現実に絶望、妥協してる分そういう趣味のところはクレーマーレベルにうるさい
だから重要産業や娯楽産業は恐ろしく敷居が高い傾向にあるんだよね
ついでにアマチュアに対する寛容性もない、最初からプロレベルを求める
>>583 モンハンはRPGっていうジャンルに当てはめていいかどうか迷うな
正直、プレイングするロールが一体何なのか全く分からんしな
ストーリーもほぼ皆無だし、明確なクリアもないし…
RPGの要素としては「装備」という選択肢があるってだけじゃね?
やっぱりMMORPGの模倣でしかないと思う
>>565 MoE
スキル制で新規と古参のLv格差なし
PvP、RvR、Raid、ID(正確には違う)、PET、ハウジングあり
3Dで作られた世界は山登りや水泳で縦横無尽に踏破可能
生産と消費の経済サイクルが高いレベルで確立され、
生産だけで生活することも可能
美容スキルでは洗髪(放置するとハエがたかる)、調髪(放置するとボサ髪になる)、
ヘアカラー、育毛が可能。整形や性転換も
ごめん、良い所ばっかり書いた
>>569 >洋RPG風JRPG
オープンワールド(広大なシームレスマップ)+シームレスバトルのゼノブレはどう?
オープンワールド(ノンリニアゲームプレイ)+エンカウントバトルの
ゼノブレとは逆を行くような洋RPG風JRPGはまだ出てないのかな
売れない理由ってCMが減ったのも理由な気がする パッと見の知らないゲームを店頭で買う時代じゃないし
>>585 そのあたり海外はもっとひどくて、完成度が鬼のように高いWoWが基準になってしまっている。
新作は最低限システム面だけでもWoWと同程度のクォリティを求められる。
買わない理由なら、ケータイとか他の娯楽に時間使うからでしょ。
>>584 ピーク時の総アカウントだよ。中華がバンされて買いなおしとかしてるから
累計パッケージなら100万余裕で超えてるだろ。14万ってPS2版の出荷じゃね?
国内でもPC版ユーザーの方が多いんだぞ。
>>590 だからFF14は家庭用ゲーム機から発売した方がよかったんだよね
WoWやったことないんですが、どのぐらい凄いのかガンダムで例えてみてください
>>594 アクティブユーザー(月額料金を払っているユーザー)が1300万人。
MMOをRPGの範疇に入れるのならポケモンに次いで売れているRPG。
ぶっちゃけ今現在の時点でのJRPGがどうのとかどうでもよくね? まだマトリックスすら実現してないんだぜ? ハード的な制約は昔よりはマシになったとはいえ まだまだハードウェアの進化の余地は大きい ソフトウェアの進化を考えるのはハードウェアが進化しきって 落ち着いてからでもいいんじゃないかな
>>597 別に面白いものを作るのに、超高性能なハードは必要ないんだよ
不完全でバグがあっても問題無い
現に、昔のゲームってのはそういう世界だったろ?
それでも、昔ながらの面白さってのはある
要は、グラフィックに目を逸らさせようとせず
ゲーム性だけで勝負する気があるかってところじゃね?
まぁいろんなゲームが世に出回って、ある種の飽和状態である事は否めないけどな
それを考慮しても余りある怠惰だと俺は思う
・2009年度の米フォーブス誌調べ、世界のネットゲーム売上高トップ10によると、 1位 『WoW』 10億ドル (米)ブリザード・エンターテインメント 2位 『夢幻西遊』 4億ドル (中)網易 3位 『完美世界』 3億ドル (中)完美時空 4位 『リネ1』『リネ2』 2億7千万ドル (韓)Ncsoft 5位 『天龍八部』 2億5千万ドル (中)捜狐暢遊 6位 『AION』 2億3千万ドル (韓)Ncsoft 7位 『メイプルストーリー』 2億ドル (韓)NEXON 8位 『征途』 1億9千万ドル (中)上海巨人網絡科学技術有限公司 9位 『伝奇』 1億5千万ドル (中)上海盛大網絡発展有限公司 10位『FF11』 1億1700万ドル (日)スクエニ
>>586 トライはストーリーあるぞ
地震あるから対処してくれよハンターさん
↓
ラギアがそれっぽい→倒す
↓
地震が止まらない、どうしよう
↓
ナバルたんが頭突きしてるから撃退→よかった、これで解決ですね
>>598 中小はゲーム性で勝負してるとこは沢山あるのに、
FFだのDQだのだけ見て怠惰とか言ってる奴がいるんじゃ報われんわな
>>581 まあファンタジーファンが日本に多ければ、そのままRPGの世界観として使っていっても
日本で売れ続けたんだろうけど、まあそうはならなかったと。
でそこでジャンプのロジックをRPGに盛り込んだことで売れたのがドラクエだしね。
ポケモンなんか自覚的だけど、世界観ってのは他メディアで継続的に提供されないと
その世界観の元でゲームを遊びたいと思う人は中々増えないよね。
単純に言うとオフゲーよりもMMOの方が儲かる
1発当てればオフゲのそれより2桁3桁くらい儲けが違うわけ
プレーヤー一人あたりの入る額が違うからね
アイテム課金制だと年間数十万円使う奴なんてザラだし
何より毎月ファッションアイテムとか当りクジとか追加するだけで何万円も落としてくれる
>>576 去年のデータでは、日本のネトゲ市場はコンシューマゲーム市場の60%まで達している
しかもコンシューマは年々下がって来てるのに、ネトゲは毎年右肩上がり
このままいくと冗談じゃなく逆転する可能性すらある
コンシューマしか遊ばない人は、接点が全くないから単にそういう状況を知らないだけ
つかJRPGとMMORPGの規模で言えばもう逆転してる。
MMOなんてタイトルの9割方はβ期間が終わったら即効で人いなくなるけどな
>>601 実際そんなもんだろ
色んなハードの隅から隅までチェックすれば
自分好みのRPGはあるだろうがな
ただそれが見つかり辛かったり、そもそも探す気も起きないのは
JRPGというジャンルとして見てしまい、その内容を予想できてしまうから
あるいは単なる萌え系のゲームとかな
それだけ、国産というものに期待できなくなってるんだよ
ここでその中小RPGを紹介していってはどうだろうか!?
>>582 だから今の若い人間はRPG買ってないって
モンハンだろ
ペルソナ4とかeMとか好きだった
日本の「ゲーム」は最近頑張ってると思うけどね でもJRPGは頑張ってない 何故かってそりゃもう開発者が見向きするジャンルじゃなくなったからだよ 頑張る人は別のジャンルに行った JRPGを腐しつつもどこか復活を望んでいる体のこのスレの人間は諦めた方が良い もうJRPGはかつての格ゲーやSTGと同じ道を辿ってる
>>607 メタルマックス3なんかは面白かった
良い意味でも悪い意味でもちょっと古臭いが
バーチャルハイドライドって今思うとオブリっぽかったなあ
>>598 しかしマトリックスが実現できればゲームの幅が広がるのは事実
いつまでコントローラーとキーボードとマウスでポチポチやってんだって話
現状の操作技術ではゲーム内における行動の自由度を上げれば上げるほど
操作がわずらわしくなる
そもそもコントローラーでやるゲームの話をしてるんだから 体感ゲームはまた別ラインの話だと思う
>>615 コントローラー何てあと10年もすりゃ廃れるだろ
これからはブレインマシンインターフェイスの時代
メタルマックスってシリーズ通して評価高い割りに売れてないよなぁ 俺もガキのころ2の面白さに虜になって 友達にマジで面白いって勧めたけどなんか反応薄かった覚えがあるw 3はちょっとやって、あ、これはイケる と思ったけどなんかフラグの管理が気になって途中やめになってるな そろそろやるわwありがとな思い出させてくれてw
>>616 廃れるか?
ゲームってゴロゴロしながら出来るから良いんじゃないの?
RPGなんて片手に携帯持って出来る楽さが良いんだし
Wiiリモコンとかもウザいだけだった
>>601 ぶっちゃけ今までのシステムは飽きられてる予感があする
多数の複雑な行動を伴うオブジェクトが相互関係で関われるアクションが必要な気が
ただそれやると重いから、結局ハードの進化が必要になる
>>613 広がるってどういう意味で?
一番近いのは現時点でKINECTだけど、ADVの表現の幅が広がるくらいにしか思えん。
現時点で、KINECTとHMDの組み合わせで3次元マトリクスが実現出来るわけだけども
それでも、様々な問題があって結局RPGには使えない。
622 :
名無しさん必死だな :2011/05/25(水) 00:32:59.11 ID:Q/Nd8/ob0
>>613 マトリックスとか、なに言ってるんだこいつらは?
そんな技術が現実に出来たら、
全人類が「神」と成りRPGどころかゲームがこの世から消滅するわwww
>>621 それじゃ意味ないべよ
たくさんのボタンが付いたロボット操作するのとおんなじだ
〇〇しながら〇〇やるという至極当たり前の事をやりたいんだよな
それを実行するのがプログラム側だとモーション合成だったりモーションキャンセルだったり
JRPGの話がSFになってるな
>>622 一人しか言ってないから
「こいつら」ってのはおかしい
>>622 「マトリックスが普通になったら今までのRPGよりもっと凄いことが出来るよ!」(意訳)と言ってるのは一人だけ。
スレが経つ度一度はこれを言ってるけど、ほぼスルーされてる。
ゲハブログ、2chで文句言ってもメーカーには届かないんだよな。 文句を言うべきは小売店、クソゲのPV詐欺の片棒担いでるのは事実だもんな。 オフゲのプレイヤーはメーカーの客じゃあない、小売りの客だ。 だから、アマゾンのレビューが割と重要視されたり、工作が激しかったりする。
そろそろ世界樹とかのダンジョンRPGはキャラのイラストを外部から取り込めるようにするべき
画像取り込みこそ究極のキャラメイクだよな 他のゲームで作ったキャラを取り込むことだって出来るわけだし アニメ、実写、人、動物、なんでもござれだ
昔PCのwizで色々やってたなぁ
>>563 広義でも違うよ広義のRPGですらない。
まず成長要素が無いことが第一
Skill等の特殊攻撃が無いことが第二
分類的には素材集めて武器や防具を作れる3Dアクションゲームだろ。
RPGと成長要素って関係あるのか?
>>633 キャラクター自身の成長要素が無ければRPGではないと思うが
成長要素が無くてもRPGと言えるようなゲームがあるというなら是非知りたいな。
ロールプレイしてればRPGとか言いはじめたら ほとんどのゲームがRPGになるからな
>>635 そうなったら、もうジャンル分けの意味が無くなるよねw
RPGじゃないゲームなんて殆ど無くなる。
ってか、ハクスラのWikipediaの説明ひどいなあれw
なんで、DMCとかGoWがハクスラ扱いなんだろう。
あれがハクスラならマリオもハクスラになるし
これまた、ジャンル分けの意味が無くなるっていう・・・
アークス2
>>637 知らないけど
戦闘があるアドベンチャーじゃないのこれ
成長要素の有無について言ってたんじゃないの?
>>639 成長要素が無いRPGがあるなら聞きたいっつったんだけども。
画像見た感じアドベンチャーっぽいと思ったんだが
RPGなんですか?
戦闘があるアドベンチャーゲームなら有名所ではスナッチャーとか
結構ある。
>>640 ドラクエみたいに歩き回るRPGだけど。
動画あったけどよくわからんなw 実際どの辺がRPGなんでしょうか。 ドラクエみたいに動くから? 641のRPGの定義と併せて聞きたいわ
643 :
名無しさん必死だな :2011/05/25(水) 08:56:39.98 ID:GBw0DEnvO
モンスターハンターフロンティアはランクを上げることで型を覚えられる その後はステータスが下がり、ランクを上げると元に戻っていく つまり、成長要素がある
>>636 向こうの、執筆者の見方からすればハクスラなんだろう
マリオはマリオRPG以外は一応違うぞ
まともにキャラそのものに成長要素(アンロック要素)があったのはサンシャインぐらいだからな
本当のアクションはハックアンドスラッシュにおける成長要素要素をいれちゃいけないんだ
今にして思うとウルフチームってスクエニのダメな部分が凝縮されてる気がする
>>636 アクションにおけるHack&Slashは本来の意味での武器で敵を切り刻むアクションゲームって
ジャンルに付けられてるよ。RPGから派生した訳じゃないから、wikiは間違ってるね。
Arcus2にキャラクターの成長要素あるけどね。 同じ敵と何度も戦うと、その敵に対する熟練度が上がっていくから。 HPやレベルといった汎用的な成長が無いだけで。
648 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/25(水) 14:07:57.01 ID:wW0G4w1nQ
RPGってダンジョン迷うんだよなぁ
DMCやゴッドも欧米じゃハクスラと呼ばれてるよ ニンジャガとか無双とかもね その辺の海外レビューとか読むとハック&スラッシュって言葉が良く出てくる
>>620 それは様々な問題を解決すれば使えるってことだろ
まあ最初5ダメージなのがレベル上げたら9999ダメージみたいに成長するのは何も考えてないゴミゲーだけどさw 剣>>銃とかも笑える >成長要素が無いRPG PCの初代アークスってそんな売り文句だったよな
俺は好きだけどな 鍛えれば9999ダメージって FFは9999が出ないとスッキリしない
俺は剣>>銃も割とどうでもいい 世界観にあってればいいよ
654 :
名無しさん必死だな :2011/05/25(水) 17:08:53.60 ID:yP6v5Ytm0
銃がない世界ならいいんじゃない?
いや別に銃がある世界でもいいよ 魔法とか超能力みたいなのがあるんだったら剣>>銃でもいいんじゃね? いや逆でもいいんだけどさ まあリアルっぽいのだったらアレだろうが
656 :
名無しさん必死だな :2011/05/25(水) 17:34:55.23 ID:iIvvzTYT0
銃ってRPGで出てくるとなんか萎えるな。 やはりドラクエやFFで育ったから、違和感あるんだろうが。
戦闘中にはバリバリ撃たれても全然平気なのに イベントで一発撃たれたら致命傷ってのはアホかと思うw 回復魔法とかもストーリー上では大体スルーされるのが気になる
スクエニが新しい大型MMORPGの計画をしてるらしいぞ
FF14−2だと思う
聖剣伝説ONLINE
>>655 その魔力を銃に帯びさせればいいだろうといつも思うw
リーチのあるほうが有利なんて武器の鉄則だし、遠距離武器に敵う訳がない。剣はかっこいいからとか言われたら反論できんけどw
マスケットあたりなら弓と比べて威力は変わらんし、その頃の銃は兵の速成が最大の強みで個人兵装としてはそんなアドバンテージでもないからファンタジーでもいけそう。
>>657 だよなww
あとイベントで殺されてて、「いやレイズかけろよバカ」と一瞬で萎えることも度々
>>661 >リーチのあるほうが有利なんて武器の鉄則
その現実理論が通用しない世界だったらいいんじゃないって話
極論言えばドラゴンボールで銃なんてゴミじゃんみたいな
超絶身体能力のある世界設定なら別にそれでも俺は気にならんってだけで
剣が強いほうが良いってよりどっちでもいいってだけだよ
日本のRPGじゃ射程の概念ないからどっちでもいいけどね。 距離のある概念で飛び道具が近接武器より弱いゲームは異常にむかつく。 防御力低いとかペナルティ付けてもいいから攻撃力は強くしとけ。 PSOは飛び道具強くてよかった。
ゼノブレなんか唯一銃持ってるカルナがヒーラーだしなw
PSOはスプニがぶっ壊れてたくらいで、近遠割とバランス取れてた気がするなあ。
一個人の火力と柔軟性ではプレデターの装備が最強じゃね 少数精鋭であればこそ、複数の武器を使いこなせないと生存率が低くなっちまう 個性は無くなるがな
銃がリアルな強さのゲームって洋ゲーしか想像出来ない やっぱ和ゲーは刀使わないと
>>661 クルルがガラフに回復魔法かけてもダメだったじゃないか!
遠距離から攻撃できるうえに威力もあるんじゃ、近接は出番ないじゃん
リアルとか関係なく、バランスの問題
FPSだってナイフがカスるだけで即死するのは
リスクに対してのバランス故
>>665 フロシュー、チャージマシンガンがぶっ壊れてたろ
みんなの想い、心の輝きを力に変えてッ! 俺達は戦うッ!! みたいなこと言ってるキャラが 突然ヘッドショットで脳味噌ぶちまけたらシュールだろうな
>>670 そういう妄想を薄い本にして売る人たちとかいそう
>>669 凍らせて攻撃無効+足止め チャージマシンガンで総火力を集中 ぺんぺん草も残らねぇw
スプニは弾速早いんでフリトラ発動用に使ってた記憶がふつふつと… 懐かしいのう
>>667 洋ゲーでも殆どリアルな強さなゲームなんてねーよw
ARMA2とかソッチ系ですら体だったら撃たれても平気で走りまわってるし。
>>669 近距離での戦いなら
剣にも勝ち目はあるぞ。
何も無い平原で戦うんだったら無理だけど森の中でゲリラ戦やるとかならまた別だしな
>>673 red orchestraは?
足撃たれると遅くなったりするし
ゲームに"リアル"を持ち込むとクソになるのは周知の事実だろ セーブロードリセットリスポン無しで即死地獄とかイヤだろ
面白ければ一々突っ込むやつもいないからな
679 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 02:43:36.17 ID:8AC/BfF90
>>675 体撃たれて全力疾走出来る奴なんていねーよ
680 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 02:45:19.96 ID:XvloNsax0
今は韓国RPGだね。マビノギ最高
>>680 影差す都市をひたすら回り続ける作業に疲れたからアカウント売ったわー
>>674 対ゲリラコマンドで剣が標準装備の部隊とか存在しねぇよw銃つかう銃ww
クロスボウ最強で鎧着けり剣振る意味のないRPGばかりになったら何も面白くない ゲームとして面白いバランスが保たれた上でリアリティがほどよく部分的にあれば良いよ
クロスボウ最強でいいけど怪物の居る棲家に行くわけだから会戦のごとく遠距離攻撃ばかり出来ない。だから槍なり剣なんなり使う。 で、近接なので自分の身も危険にさらす=回復ポーションなどのリソース消費、同時に戦える人数についても考えたりする。 そういうふうに作戦を自分の中で練って、敵をおびき出し遠距離から射撃なり魔法なりで攻撃、ってのが最高に面白い。 戦闘シーンに移行するような、過去のゲーム機のスペック上仕方なく生まれた古臭い戦闘システムじゃぁこういうことは不可能だからちょっと。
ドラクエ否定したくて仕方ないんだろうけど、別にスペック不足でああなったわけではなく TRPGをコンピュータで再現しようとしたものがあの形になったわけで、 そこんとこミスリードしないように
近接攻撃力=遠隔攻撃力、ならそれでもいいけど 遠距離攻撃>>近接攻撃なら、引き撃ちでいいじゃん DQみたいな戦略練る必要ないのがあるのも確かだけど、 3D戦闘って遠距離確殺、近づいてきたら引き撃ち、 近づかれたら前後移動しながら殴る、これで終わるから作戦なんていらんだろ ノーダメージでいけるから、Lvも装備もリソース管理もいらん
>>685 TRPGをPCで再現しようとして苦肉の策でああなったんだけどね
ドラクエとかミスリードしないように。
>>686 >ノーダメージでいけるから
武術、武器ってそういう目的で発展してきてんだけどね。自分から近く敵から遠く/こちらの被害なしに敵に被害与える。
スポーツじゃあるまいし、わざわざ自分が怪我する方策立ててどうするよ。
688 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 07:35:35.38 ID:DsmA/onZO
スポーツではないな、ゲームだ リアルさでいえばパーティー組まないのが一番の愚策だな 原始時代から今にいたるまで最も有効な作戦だ 一人じゃ、組み敷かれたら死亡、傷や病気で動けなくなったら死亡、 囲まれたら死亡、崩落や罠で閉じ込められたら死亡
言い出したら回復アイテムの存在もリアルではないからなぁ
>>686 俺のやっている洋ネトゲだと後退は移動速度半分、
遠距離攻撃は移動しながらだと攻撃力半減になってるな。
あと近接職には移動妨害スキルが充実してる。
何でもかんでもリアル系が正義みたいな狂った洋ゲー信仰は何とかならんのか ドラクエ3の地図は縮尺がおかしいからオープンフィールドでダーマに到着するまで リアル1ヶ月かかるべきとか言ってるくらい空気が読めてない。 そんなにリアルが好きなら一日何回もウンコをしないといけないようなRPGを作ってろと。 リアルというのは程度の問題であって自由度を高くしろという奴らはRPGの基準が 北米だから一般的な国産RPGで育った層には滑稽に見えるんだよな。 国産RPGがそんなに嫌いなら洋ゲーでもやってろと。
リアリティ追求しすぎるとツマンネというかそれよりゲームとしての面白さ追求しろ、 ってのは同意だけど、自由度言うのは洋ゲー厨みたいなレッテル貼りはアホだとしか ルナティックドーンやジルオールは国産RPGじゃないってか?太閤立志伝は純粋なRPGじゃないが
694 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/26(木) 09:57:12.50 ID:2xio5mw5Q
オブリ フォールアウトが自由度高いというがあれは単純にサブイベントが豊富でメインイベントほったらかしでもいいっていうだけ何だけどな JRPGのサブイベントって大抵ラスボス直前or飛行艇手に入れてからじゃないと開放されないけどオブリフォールアウトは最初から開放してる 後は広いオープンワールドを最初からほぼどこにでも行けるってのもある 実はそんなに難しい事じゃないだよな JRPGもまね出来ないわけじゃないのに
そのレール(話、ストーリー)に囚われないのが良いんじゃないか
エンカウントバトルの最後の砦が テイルズ、ペルソナ、ドラクエだけっていうのも 寂しい話だな FF13-2はどうなるんだろうか・・・
>>683 クロスボウ最強ってのは戦争での話であって
RPGみたいな少人数での戦いで最強ってことはないでしょ。
リロードする時間とか考えるとな。
まぁ、相手が人間だったらまだいいけど
怪物だったりするわけで、人間だったら致命傷でも怪物ならそうでもないわけで
リロード中にやられるとか結構いいバランスじゃないの?w
>>686 後ろ向きで前向いて全力疾走してくる奴に追いつかれないってのはリアルじゃねーからwww
Mount&Bladeやれ
個人的にはあの程度で十分
RPGは進化してるのがバトルシステムとオープンフィールドだけって時点で 既に詰んでる。俺は大人しくペルソナでもやってるわ
というか進化じゃなくて複雑化だな Dragon Ageの戦闘とかMMORPGでやれよって感じ。
701 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 11:50:36.75 ID:Tb+EthsB0
>>686 >>698 引き撃ちって立派な戦術だろ・・・
銃であろうと弓であろうと
いつ後ろから撃たれるか分からないのに
背中を見せて、ただ逃げるとかマズありえないし
FO3でよく引き撃ちしたな 引き地雷とかも
703 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 11:56:56.80 ID:Tb+EthsB0
>>686 >>698 むしろ、盾や、何の策も無しに
ひたすら半端な状態で追いかける敵の戦術にテコ入れすべきでは?
704 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 11:59:04.04 ID:Tb+EthsB0
TRPGのガープスルール的に ・防御を捨てた全力移動の突進でタックルとか ・立ち止まり足止めの道具を使うとか ・それこそ前方に向かってマキビシ撒くとか リアルより楽しめるかどうか ゲームってそういう「遊び要素」を主目的に作られてきたんじゃにぃのか…
ゲームのために嘘入れるなら嘘を成り立たせる理屈を入れろってことだろ 面白くするためにリアルをねじ曲げるのは大いに結構 しかしなんの理由も無しにいきなりねじ曲げられたら途端に世界が嘘臭く安っぽいものになってしまう 世界観が多かれ少なかれ関わってくるRPGにはそれは致命的だわな
俺に言わせればRPGに理屈を求める奴は分厚い世界設定の本でも買って 脳内補完しろって話なんだが・・・
SO4はなんか敵に銃が効かない設定だったな剣みたいのは効くけど 理由はわすれたってか理由があったかどうかも覚えてないが
>>705 トンチキな世界観なので細かいことは気にするな と投げっぱなすのも手だな
710 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 12:11:47.61 ID:JR1ufy1m0
たまには『ブルードラゴン』の事も思い出してくだしあ …攻撃が来るのにわざわざ『防御』選択しないと いけないJRPG達はもう飽きた それと、わざと操作性制限させる「バイオハザード」シリーズも 大概だが、今度の外伝は少し期待してる
711 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/26(木) 12:22:33.58 ID:2xio5mw5Q
外人ってなんで戦闘に力入れないんだろう? という発想自体が既に日本人的考え方なのか?
713 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 12:29:34.55 ID:1rgEH+RiO
>>708 DMCとかはそのパターンだよね
でもそれはそれで難しい
こまけえことはいいんだよ!と押しきるだけの魅力とパワーがなかったら滑稽なものにしかならないしね
いずれにせよ、丁寧な構築を行わないと冒険したいと思える世界は作れないわな
>>713 国産オナニーシナリオに多い欝で厨二全開だけど深い(不快)ことやってますなノリと相性悪いし
見てるだけでいいアニメや読み進めるだけのラノベと違ってRPGは戦闘でテンポ悪くなるし
戦闘にちからいれるなら格闘とかアクションゲーむでいいじゃねえか RPGの戦闘は演出にすぎない。外人と日本人ではRPGの理解が別もの。 やつらはマトリックスをめざしているんだ
>>711 日本人ってなんで戦闘に力入れないんだろうと言い換えても
普通に通じる気がするけど・・・
向こうのRPGってJRPGと比較にならないくらいスキルとか魔法とか多いのがあったりして
力入れてないとは思わんけども。
>>711 和RPGってなんでロールプレイングそのものに力入れないんだろうと
欧米では言われてるよ
そういや銃と剣の話で思い出したんだけど 洋ゲーだけどFableはどうなんだ? あれは洋らしく銃強いの?
マスケット銃で攻撃力は近接並リロード遅いけど、遠距離攻撃ができるという理由でまぁまぁ使える ただFable3はハンマー最強じゃないかな
剣より銃が強いかどうかなんて相手によるじゃん スライムとかゴム質の敵は弾丸より剣のほうが相性いいし ハエみたいに小さい奴は弾は当てにくいからハエ叩きで潰したほうがいい
海外のRPGは戦闘に力入れてないかどうかは知らんが 戦闘が面白くない事は多いな。 動きが硬いとか融通が効かない率が高い気がする
Dragon Ageの戦闘はすんげーーーーよかった 雰囲気よし、緊張感よし、ゲーム性よし、操作自由、育成自由、ロードも無しw
>>722 そうか?
何をプレイしたらそーいう感想になるんだろう
OblivionとFallout?
Balder's GateとかNeverwinter NightsとかのD&D系はやったのか?
DiabloとかTitanQuest、DarkSporeなんかのハクスラ系は?
Mount&BladeとかWitcherとかは?
UltimaとかWizardryは?
どんだけプレイした上での意見なの?
726 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 15:15:41.84 ID:kTdYLHvo0
>>722 動くが硬くて融通効かないのはJRPGでも同じでしょ。
727 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/26(木) 16:15:18.97 ID:2xio5mw5Q
俺は洋RPGは フォールアウトだけしかやった事ないが せっかくのアクション要素あるRPGなんだからもっと豊富な戦闘モーションあってもいいと思った スキルは多いが技が少ない印象 ただ昨日新しく覚えたスキルでオートエイムやってると一定確率で助っ人登場ってのは笑ったWW いやいや誰だよお前WWWって あぁいうのをもっと欲しいなぁ
728 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 16:48:08.85 ID:JR1ufy1m0
>727 PC版改造スレとかニコ動で「Mod」知ると羨ましくなる罠 マグロやばい
>>909 そろそろ例のセリフが出るのかな?
「死にたい」
730 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 16:59:35.70 ID:bcILVPM20
731 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/26(木) 17:12:41.10 ID:2xio5mw5Q
>>728 MODは羨ましいよなぁニコニコのフォールアウトの動画やってる人達はみんな面白MOD入れてるもんなぁ 仮面ライダーとかあれ絶対作ったの日本人だよなぁ
>>722 動きの融通を極限まで効かせようと思うと
結局操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様にするのがベストだと思うんだが
このスレの連中はそういう意見出すとキチガイ呼ばわりするのな
>>684 が挙げてる様な意見に関しても操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせた方が
取りうる作戦の幅も広がるだろうし
>>732 がマサチューセッツ工科大学で家庭用バーチャル体感装置を発明するのはまだ先の話である
>>732 飛躍しすぎだし、発想が安易すぎるからキチガイあつかいなんだよ。
その動きを可能にする技術的な問題は入力装置のみなんだし
そーいう装置を作れりゃ良いけど、現状では無理
一番近いのは脳派コントロールだろうが、それにしたって現状では訓練してマウスのカーソル動かすのが精一杯
30年後には実用化されてるかもしれんが、それがゲームのインターフェイスにまで降りてくるには また更に時間がかかるだろ ヘッドトラッキングシステムだってマトモに実装されてねーんだしな。 まぁ、KinectとかMove使えば自由自在にとはいかないが、擬似的には可能ではある
736 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 17:45:14.61 ID:8AC/BfF90
Kinectは触ったこと無いけど、Moveの肉弾はなかなかレスポンス良好だったし、 あれを使ったRPGが発売されれば良いとは思うが、売れてねーからゲームでないのスパイラルで現状無理。 わかった?
キモオタが作ったものが面白い訳がないだろう そもそも
>>737 ちげーよ
中途半端なオタクだからだめなんだよ。
外人のゲーム開発者なんてみんなオタクみたいなもんだぞ。
>>732 だから、戦闘「だけ」とかADVならそれでも良いかもしれないがな。
それ以外の要素はそれでは解決出来ない。
関節を自由自在に動かせたからと言って、それがゲーム上に反映されたとして
それがゲームとして面白いのか?何かをする度、苦痛だったり不便では無いのか?
色々でてくるわけだよ。
RPGが完全にVRで遊べるようになりましたとしてさ
手を振り回すと武器で攻撃出来ます。
魔法も「実際に詠唱すると」使えます。
移動も「実際に足踏み」すると移動出来るようになりました。
視点変更も自身の向きに合わせられるようになりました。
で、それ面白いか?プレイ初めて数時間なら面白いだろうさ。
だけど、それを数百時間ひたすら続けるわけだぞ?
>>732 は好きこのんで遊ぶんだろうが。
Witcher2とかドラゴンエイジ2は戦闘を見る限り最終的に 三国無双を目指してるのか?と言いたくなるな。 俺はあの類のARPGは食傷気味
>>739 実際面白いんじゃない
やってみない事には分からんが
743 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 18:04:43.10 ID:kTdYLHvo0
>>738 日本のオタクはゲームオタクじゃなくてアニオタなんだよ
>>741 wiiとキネクトとmoveを遊び続けてみてくれ。
自分の言ってることが如何に愚かなことか解ると思うぞ。
745 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 18:13:16.70 ID:DsmA/onZO
鰤のWoW開発室の写真にはエヴァのポスターやフィギュアが写ってたな
>>717 スキルで思い出したけれど
海外やネトゲーって微妙な魔法沢山あるよね
TRPGもとにしてるアンサガもそうだったけれど
デテクトなんとか、プロボックとか、
1つの効果ごとにスキル分けされてるんだよなFFのライブラが超性能だと思うくらい
初めてネトゲやったときすごい戸惑った
>>743 日本のオタクでもアニオタはゲームを作るけど、
ゲームオタクはあんまりゲーム作りには熱心ではない気がする。
>>744 問題はそこだよな
Moveの肉弾とかガチで筋肉痛になるし
あれをRPGでやるとなるとクリアする頃には二頭筋がもりもりになってそうだわw
鍛えたい奴には良いだろうが、100万本は絶対に売れねぇw
>>747 それはPCゲーマーの人口の問題じゃねーかな
PCだとゲーム好きからMOD制作、プロ製作者って道筋が解りやすいんだけど
ゲームと言えばコンシューマな日本だと専門学校なり行ってプログラミング覚えたオタクが
ゲーム作ってるって感じがする。
アニオタがゲームを作るとロクなことにならない。 ミリタリー系のゲームなのに解説キャラや登場人物を MODで東方のキャラを入れて雑談させたり漫画の台詞ネタを 入れまくったりRPG作ってもせいぜいツクールの範囲内で2D特化。
>>748 剣神ドラクエや、Wiiとかキネクト持ってるけど(moveは買う気にならなかった)
確かに体を動かすのは面白いんだよね。
ただ、面白いからと言って継続して遊ぶか?と言われると厳しい。
ゲームにおける体感っていうのはアクセントであって、
それは大半のジャンルにおいて主になるのはかなり難しいし
主になり得るのは、アーケードの大型体感ゲームを除くと、前述したとおりにADVだけだと考えてる。
声で操作云々も、確かに最初の数回は「おお凄い」と感動するんだけど、
ダッシュボードや動画の操作については、結局パッドやリモコンの方が利便性が高いわけでw
YourShape辺りは、なんだかんだで数日毎に起動して遊んでるんだけどw
>>744 wiiのスカハンみたいにモーニングスター(ガンダムハンマー)の握り手をリモコンと見立てて全力でぶん回したり
タクマジのように杖に見立ててルーンを描くと魔法が使えたり
レギンレイブのように弓矢や剣に見立ててぶんまわす
正直全部ハマったけれど売り上げを考えるに俺や貴方のような一部にしか受けないのかもしれないよ?
ゼノブレイドは振ったりする動作なくてボタン移動だけだがそれでもクラコン使う人が多いって話だし
RPGには求められてないかもしれん…
>>752 体感デバイス と 現状のRPGシステム との喰い合わせがよろしくない ってことかもね。
あえてデバイス優先で考えるなら
1プレイあたりの単位時間を短く制限する方向でシステムを構築してくのかねぇ
(TRPGのセッションのように区切りを明確に、戦闘回数そのものも極端に減らしてく とか)
>>751 >面白いからと言って継続して遊ぶか?
質問者じゃないけれど俺はレギンレイブ100時間突破してるよオンも入れればもっと
でもやっぱりハマる人はハマるけれど「いつもの操作のがいい」って『見向きもしない人』のほうが多いと思う
動かしてるのを見て「おっ?面白そう」って思う人がほとんどいないんじゃないかなと
wiiリゾートのチャンバラは面白いって意見結構聞くのになぁ…
有名なゲームブランドと一緒で、いつものコントローラっていうブランドみたいなのがあるんじゃないかな
RPGにおいては
>>753 >現状のRPGシステム との喰い合わせがよろしくない
こちらがあげたのは
スカハン=見下ろしACT
タクマジ=RTS
レギンレイブ=3人称視点ACT
ですしね…
体感RPGはまだどこもやってないのかな
>>754 両方の操作体系を用意すれば良い話ではあるが
そうなると、ゲーム性の違いがでなくて
結局トワプリみたいに、腕をふる動作がボタンになってるだけのゲームになるな。
Moveの肉弾とかグラディエイターは本当に面白いんだけどなぁ。
>>754 自分もレギンは100時間を軽くオーバーしてるw
リゾートも楽しいよほんと。アレは地味に良いゲームです。
だからこそ「RPGはいつもの操作系が良い」っていう意見にも同意出来ちゃうんですよねえ……
VRだから出来ること、体感ゲームだからこそ出来ること、(コントローラ等の)デバイスがあるからこそ出来ること
その辺の考えが、「VRだから何でも出来る!」と言い張る
>>732 には全く足りてないと伝えたかったw
>>756 MHTriもリモヌン操作はあったけど、これも腕をふる動作がボタンになってるだけでしたからねえ。
しかも結局クラコン推奨だったという。
SAOを実現するしかないってことか
海外のRPGに習えっていうけどそれは日本のRPGが昔やってきたことなんだよな …で、今その形式に戻して楽しいか?っつーと、多分このスレの連中は手のひらを返してつまんねって言うと思う もう現在のJRPGの軌道修正は不可能だ だから形式はマンネリでも、その中で秀逸なシナリオ、面白くて爽快な戦闘、快適なUIを突き詰めるしか無い 日本のRPGを面白くするアプローチは変化球を投げることじゃなくて剛速球を投げる為に努力することだ 最近は球速が足りんだけに過ぎない
いいところは取り入れるべきだと思う。 このまま行ってもアニオタ声オタしかやらなくなる。
関節君はほっとけよ。性能が上がれば!画質が上がれば!って言ってるようなもんだ。
どんな新機能が搭載されてもクソゲーはクソゲーだし、ファミコンでも面白いもんは面白い。
>>694 日本人的完璧主義が邪魔してるのかも。イベント発生したら他のイベントやNPCにも波及
させないと!NPC殺したらちゃんとその後の展開も用意しないと!みたいな。FO3で名前付き
NPC殺しても、あんまりイベントや展開に影響しないよな。そいつは死んだ、以上、みたいな。
イベントやNPCが複雑に絡んでたら、NPC殺害やクエスト失敗で詰む可能性高いから、
メインストーリーとサブクエストが分離されてるだけかもしれないけど、世界観的にも
それが似合ってるし。
まあその反動で、メインストーリーの物語的な盛り上がりとかはないよな。唐突に山場に入って
唐突に終わる。お話をじっくり見せる、みたいなのは難しいんだろうなあ。
762 :
名無しさん必死だな :2011/05/26(木) 19:41:40.81 ID:DsmA/onZO
パタポン3とか物凄い豪速変化球だと思うがなぁ デモンズは豪速球 世界樹、エルミは俺的にドストライク
だって裏設定とか伏線張るの好きじゃん日本人て
>>757 ああ、なるほど。横からレスしたけど似たような意見の人だったんですねw
個人的には今のボタン配置のコントローラ以外も色々試してほしいとも思っているし、体感RPGを見たいけれどVR万能説にはやはり疑問
簡略化されたからこそイイものも沢山ある訳でこれは仮に完全VR世界が作られてもファンが残り続けると思う
レギンも気持ちいい所だけを抜き取った体感ゲームだしね
やはり体感はRPGに落とし込もうとすると難しいのかな…
遊ぶ側の楽しもうとする心みたいなのも必要だと思うんだよね 子供の頃はそれが無くても全てが新鮮だったけど 大人になっても尚ゲームする場合自分からそれを発動することが必要だと思う ということで俺は萌えオタRPGをやって来ますね
ユーザーの冒険心を満足させるようなRPGを作るのは大変だからなぁ
>>765 最近は簡単にクソゲーって言うからなあ…
昔はつまんねーゲームでも面白いと思い込んで頑張ってたのにw
>>749 専門学校行ってる奴だってMOD作ってる奴とかいるぞ
ただそういうのは確実に同人ゲームに流れる
今の日本はうまみが無さすぎる
>>752 リモコンはリゾートのチャンバラでやっと利点が出たかなあ
あれはパッドでやりたくない
>>753 戦闘回数というか質を濃くしないといけないよな
必然的にランダムエンカウントは使えない
探索部分は全編シームレスに
>>763 海外のRPGやったことないのか?和製RPGが裸足で逃げたすほど濃い設定だぞ?
JRPGは、安くなった名作買えば良いし、 洋ゲーは、ゲーム機用なら安くなったDLCパック付きを買えば良い。 中身なんて、その人の好みなんだし、時間つぶしならドラクエみたいなグラでも十分楽しいw 過去作のオマージュやインスパイアが激しくて、 ある程度そういう素養が無いと 全然面白く感じない作品を作るのを止めたら良いんじゃないのか。
>>771 各要素に歴史とか成り立ちとか作ってあるからな
似たような世界観でも成り立ちが全く違うのは当たり前だし
(SFとなるとテンプレートが無いのかオリジナル色が強くなる)
基本「舞台装置」でしかない物が多いJRPGとは大違いだ
まともな習慣とかの設定を作ってるのって自分にはFF10、12しか思い付かん
Dragon Age Origins では敵の配置が固定されてて、 初見で不用意なまま戦闘して全滅、リトライで楽勝ってのが極端過ぎる。 ターンベースシミュレーションにも共通することかもしれないが、 敵の勢力と配置さえ分かってしまえば楽勝っていうね。 敵の配置や行動にランダム性が欲しいね 戦闘開始の初手が重要になって、立て直しが効かない、作業化し易い、 ヘイトシステムの特性なんかね
マスエフェクトも設定とか規模とか凄かったなあ… 2はスケールが大分小さくなった気がしたけど
>>774 なんとかしようとすると高度なAIや
不思議のダンジョンのようにダンジョンから自動生成しないといけないし
難しい問題だよなあ
STALKERみたいにモブランダム沸きでもいいけどさ
>>768 MOD:DBとか日本では知られてないのかね
MOD:DBは全てのMODが集まってるサイトで誰でも自分のMOD(エロ禁止)を登録できる
年間1万ほどのMODが公開される
年の終わりに優秀作品を決めるMODオブザイヤーが開催されて
各部門の上位者はメーカーにMODを買われたり、自分で会社興して製品化したりする
今年もすでに2作品が製品化され発売されてる。また4作品が製品化待ちらしい
発売されたPortal的なパズルゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1
>>768 ゲーム作ってるってのは同人ゲームとかインディーズゲームの事を言った
分かりにくくてすまんね。
まぁ、そのかわりに海外にはない同人市場っていう物凄い特殊なマーケットがあるわけで
旨みがないとは思わんね
MODは基本的に無償配布が原則だから、日本の同人市場と相性が悪いのが問題だな
>>778 Mods of 20XXで日本人最高位になったMODを作った人もアニオタだった気がする。
781 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 11:29:55.14 ID:6ulsGv4hO
GTA4なんか一週間で600万の売り上げだぞ 一週間でドラクエやFFの世界売り上げを超したんだぞ 最終1800万本だぞ ユーザーは萌えやホストなんか求めていない 一度日本の企業はロックスターに弟子入りしたらどうかな? きめえんだよ黄色猿
782 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 11:34:02.00 ID:6ulsGv4hO
>>738 キモヲタとゲームヲタクは違う
堀井さんはゲームヲタク
キタセや鳥山求はキモヲタ
>>781 凄いでちゅねー
お前と全く関係ないものをドヤ顔で勝利宣言すか(笑)
784 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 11:43:38.45 ID:t4N+jLBv0
>>781 その意見・論理が本当に正しいなら
ロックスターはポケモン、マリオの妊娠堂に弟子入りするべきという事かwww
FF7の頃はJRPG=腐女子だったな。 低難易度だったし。 今はボーイズラブのゲームとか戦国武将とかにNARUTOとか 他の分野でも腐女子という市場を意識しだしてJRPGの専売特許じゃなくなった。 ヲタクと腐女子のダブル効果でJRPGはきんもーい ネットという最大の暇つぶしを手にいれた今 この二大購買層にとって時間の掛かるRPGはもうない。 ネットない時代ならRPGは最大の暇つぶしだったが 今はまたプレイ時間の少ないゲームが求められる。 やり込みよりスピード
身近な腐女子はアルトネリコとかテイルズとかやってるけど クリアせずに途中で放置ってのが基本だな
>>18 とうとうスレチスレチ言われてきた携帯機のFF派生まで持ち上げ始めたな
以前から思ってたんだけど
ゲーオタと萌えオタって大差無い筈なんだがどうしてゲーオタは自分を上に置きたがるんだろう
>>781 こういう日本人なのに猿とか黄色とか使う馬鹿最近増えたよなぁ
>>789 まぁ、日本のメーカーもっと頑張れっていう意味を込めた自虐だろ
萌えとかとは別に技術を駆使しまくった最先端のゲームも日本から発信していってくれ
という願いは誰にもあるだろうし
>>789 ν速の影響だろうよ>日本人なのに猿とか黄色とか使う馬鹿
アカシアの猪木に萌えられるようになって初めて萌えヲタと言える 萌えアニメ見てるくらいじゃ話にならん
子供向けアニメ:あり ヲタク向けアニメ:なし アニメヲタ兼ゲーヲタ向けゲー:あり アニメヲタ向けゲー:なし このニュアンス ノベルゲーとかゲーム性を一切排したスタイルは潔くてあり。 ゲームとして自由に行動できる部分が多いRPGにおいて その行動がストーリーに一切影響しないって凄いな。 一本道のストーリーで今まで来た事自体奇跡。 日本人のコンプ癖のせいとか色々理由つけられてるね。 分岐設けるとその分岐全部制覇しないと気がすまないとか
トトリのアトリエは一本道じゃないしマルチエンディングだからOKと
中堅なのにPS3でしかも3Dで出してて頑張ってたな>トトリ
FFの派生というより、イース2が88時代に流行って しまったのが問題なんだと思う。 キャラで萌えさせりゃいいだのはあの辺りから
>>797 日本のPCゲーはマイナーだから、「流行った」と言われると首をかしげざるを得ない。
コンシューマに移植されたときは、「体当たりゲーだからあまり面白くない」とか割と言われてたしなあ。
ただ、falcomがキャラグッズ商法に走ったのがあの辺からなのは認めるw
萌えキャラと呼ばれる絵が全部同じに見える あの奇形児っぽい小学生女児が書いた絵みたいなの俺の目に触れさせないで欲しい
800 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 17:10:19.03 ID:AHgIw/bxO
最近の絵は極端だからな 萌え萌えなライトタッチの絵か、リアルなハードタッチの絵のどちらかしかない 昔はそのへんバランスよく配合してて面白かったんだがな
それは単にお前の好みの問題では無いのか
流石に3Dで頭でっかち目でかいキャラとかキモいわ
>>784 すでに弟子じゃないかのか?
海外は日本のゲームが素晴らしかった頃のをきちんと研究して臨んでるし
むしろゲーオタってキャラデザとかにこだわってんの? そういうのは雰囲気ゲー大好きな人とかじゃないの
萌えアニメみたいなキャラはキャラデザとか以前の問題だわ
>>804 こだわってないけど絵のせいで買う気起きないのはある
エログロは平気だがジャッパニーHENTAIはちょっとな…
>>805 でもあれで成功してるのが日本人の異常性を体現してる
商業的に成功してるなら正直俺らは黙ってるしかない
>>806 日本人の異常性を語れるほど売れた萌えアニメゲーって何だよ
3600万人を越える日本のゲーム人口を十把一絡げにするくらいだから
100万、200万は売れたんだよな?どのゲームだ?
中2病特有の「俺は一般人とは違うぜー」的な臭いがプンプンするわ
異常も何も、日本人はデフォルメ化(=記号化)が上手い。 ただ、それに合う合わないは、個人の感性だったり、それまで触れてきた物だったりする。 今までゲームや漫画、アニメを殆ど見ないで、今世代でゲームに入ってきました。とかなら、 デフォルメが基本であるゲームや萌えキャラに嫌悪感を示すのは当然だろう? 逆にゲームや漫画、アニメに触れて育ってきた人間なら、当然それに嫌悪感を示すことは少ない。
萌えキャラ全然平気だけど、キャラ萌えの為の日常的な会話や シチュエーションが多すぎると、かえってつまらん。 ゲームなんだから、そういうとこ端折れよ、ギャルゲーかよっていうね
音楽が生の音に近づくとなんかインパクト薄れるのと同じで グラフィックがアニメや映画に近づいていくと興味薄れていったなぁ まあ俺の場合だけど
日本人の異常性というか、 今JRPGを買ってる連中の特異性だな。
>>808 俺はSDガンダムとかの世代だからデフォルメは否定しないよ
しかしデフォルメと萌え絵って関係なくねえか?
体は普通なのに頭だけが妙にでかい、着ぐるみショーの女の子アニメの奴みたいな気味悪さ
髪の毛が生え際の根元だけ超ハードジェルで固めたような不自然なもっこり髪型
なんていうか、人間というキャラとして自分と同じものと認識できない
萌え絵は、人間とは違う暗黒生命体をモチーフにしてる存在みたいな
>>812 だから、それは方向性の違いだよ。
一概にデフォルメ化といっても、重視する方向は違う訳でさ。
ただ、あの辺のキャラクター造形は、余りに記号化しすぎた所為で目茶苦茶になってるのは否定しない。
>>812 んで、どのゲームなんだよ
爆売れした萌えアニメゲーとやらは
あと、海外じゃ「アニメのキャラは何故白人をモデルにしているのか」
なんて大真面目な論文が書かれてたり、議論の元になっている
外人もアニメキャラを自分と同じものと認識してるんだよ
815 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 19:57:01.59 ID:t4N+jLBv0
>>812 遠まわしに言わなくても
FF7のクラウドや、ドラゴンボールのスーパーサイヤ人モードには飽きたと言えばいいだろうにw
>>814 爆売れした萌えアニメゲーって言ってるのお前だけだろ。
トトリなんてキモい萌えゲーだわな。
ギャルゲーの様式が大嫌いだな。 正統、ツンデレ、メガネ、無口、妹とかテンプレ化してる奴。 とにかく女キャラ全種類揃えました。 簡便してくれ。 ギャルゲーじゃないんだから多すぎるっての 女の比率多すぎる奴は簡便。 メスクセー世界観かんべんかんべn
>>816 トトリなんて一部に売れてるだけだろ
俺が言ってるのは
>>806 のこと
日本人と一括りに出来るくらい成功している萌えアニメゲーがあるんだと
>でもあれで成功してるのが日本人の異常性を体現してる
>商業的に成功してるなら正直俺らは黙ってるしかない
>>818 言葉尻捉えてしつこく絡むってどんだけ幼稚なんだよ。
>>ID:2sHPYfum0
逆だよ逆、
>>792 はよ
自分はHENTAI好きだけど他のゲーマーと大差ないって主張したいんだろ
一般的にキモイと思われてるものを、
自分の井戸の中で流行してるから世間も受けいれてるとか思ってんなよ
ゲーマーでもHENTAIはノーサンキューだよw
なんというか萌えゲーが滅びたからって、硬派なゲームが売れるわけじゃないからなあ。 2ちゃんねるが滅びれば、Facebookを皆が始めるわけじゃないし。それとこれとは別というか。 こう無駄な敵対構造作って争うのって、ストレス解消にはなるだろうけど、まあそれだけだよね。
>>821 萌え豚が全ゲーマーは萌え豚って主張してるんだぜ?
お前、人食族に「お前も動物食ったから仲間だな♪」って言われたらどう思う?
>>822 > 萌え豚が全ゲーマーは萌え豚って主張してるんだぜ?
それはちがうだろうなあ。萌えゲーってそこまで売れてないし。
> お前、人食族に「お前も動物食ったから仲間だな♪」って言われたらどう思う?
なんかこういう焚き付け方がもうオタク同士の内ゲバっぽい気持ち悪さがある。
>>820 HENTAIでスレ検索してみろよ、お前しか言ってねーから
>>822 日本人が異常つってんのはお前だろ?
萌え豚が全ゲーマーは萌え豚って主張してる?
自己紹介か?
傲慢
なんだこいつら、言ってることが意味不明すぎる 萌え絵キモイやめろって言ってるだけなのに、 「お前は自分が特別だと思っている」とか テイルズとかキモイの売れてるのに「売れてない」だとか、 結局何をどう反論したいのか見えてこない なんかHENTAIイラストを否定されると困るの?
萌え絵のゲーム代表がテイルズだとして、あれってそんなに売れてるのかな? 歴代テイルズシリーズの売り上げ本数がシリーズを重ねるごとに増えていってるなら 萌えゲーマーが増えてきていると言えるのかもしれない。
>>826 散々引っ張ってテイルズかよ
日本人云々言うんだからポケモンでも持ってくるのかと思ったわ
反論もなにも、俺はテイルズもアトリエもFFもDQもやらん
エルミナージュなどのWiz系やデモンズが好きなタイプだ
それなのに勝手に敵視してるから意味不明なんだろ
妄想でレッテル貼りして異常だのHENTAIだの言われたら堪らんわ
俺が言いたいのは、一部の人間に売れてる萌えゲーがあるからって
日本全体が異常なわけじゃないし、俺が好んでいるようなゲームもあるってこと
デモンズだって日本売上だけで黒字だしな
829 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 21:59:33.62 ID:t4N+jLBv0
>>826 お前何歳だよ・・・たかが中学生向けのテイルズにムキになるとか
器が小さすぎて小学生にすら笑われるわw
830 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 22:10:07.76 ID:vuVHD1J40
洋RPGチックな絵柄で、テイルズみたいな戦闘がやりたい 何故このいいとこ取りが出来ないのか
>>830 普通にアクションゲームやってれば良いんじゃね?
テイルズがかつて90万売れたのは事実だが、それはPS時代の話であって、 もう15年とか前の昔話に過ぎない。 今は新作出しても20万売れるか売れないかといったところ。 毎年ミリオンセラーが出てる日本市場で、あたかもそれが日本を代表する ゲームであるかのように主張するのは無理有り過ぎだろ。 「テイルズは売れてない」の方が実態に沿ってる。
833 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 22:52:12.86 ID:+T7inm7z0
全てはゆとり共の想像力の欠如に尽きる で、そのゆとり共が製作側に回ったら派手派手演出演出ムービームービー・・・ あれもこれもそれも画面表示に盛り込まないとユーザーが納得しないと勝手に思い込む ゲームとは・・・RPGとはそういうものじゃないんだ
834 :
名無しさん必死だな :2011/05/28(土) 22:59:59.11 ID:vm/bNO580
JRPGはオワコンなんだよ。それで解決じゃないか。 ADVジャンルで勝負した方がいいんじゃないかって作品が多い。 つっても、ADVだとストーリーが駄目過ぎるけど。
>>833 派手演出もムービーもないRPGだっていくらでもあるのに
知りもしない、調べもしない君のような情弱ゆとりが増えたからじゃない?
そりゃ売上振るわんわな
ゼノブレ以外でマップで勝負できるJRPGってある?
>>836 笑われるかもしれないけどラスレムかな
総合的に見てもFF13より上だと思ってる
あー、ラスレム買ってないわ 安くなってるし買ってみるかなぁ 戦闘のテンポがやばいって聞いてスルーしてたんだけど大丈夫かな
>>838 戦闘のテンポがやばいかどうかは個人差がある
発売前に動画で見た時は「何このもっさり戦闘」って印象だったけど
実際はそうでもなかった。
もし、PCのスペックが高いなら、PC版をオススメする
こっちは戦闘シーンの早送り機能がついていてサクサク進む
家庭用ラスレムの最大の失敗は 雇える仲間が沢山いるのに戦闘に参加させるには リーダー制限があることだな。
萌えでかつ遊んでて最高に楽しいRPGってやっぱ少ないよな
アニメは見た目あざとくても話で魅せるってのが結構有るんだが
>>792 それは分かるけどそれこそ馬鹿じゃなかろうか?と言いたい
>>790 いや自虐には見えん、『ただし俺は除く』ってニュアンスがかなり強く感じられる
>>822 >>792 じゃなくて
>>789 だけど、俺の言ってるのは「同一」じゃなくて「同等」だぞ
お前が何かをキモいと思うのは全くお前の自由だが、周りにはキモいと言ってる対象と似たような感じにしかお前自身が受け取られんぞと言ってるんだ
842 :
名無しさん必死だな :2011/05/29(日) 00:57:28.13 ID:qXQCDjut0
続ける必要ある話題なのか・・・?
大体何度も言うけど萌えオタ釣ったRPGなんて市場でかなり小さい存在で 決められた層に対してしか売ってないんだから影響力なんて無いんだよ RPGが衰退してんのはそういう下層に位置するRPGの所為じゃなくて 中堅と上層(=FF)が元気無いからでしょ
>>843 中層と上層のレベルが下層突き抜けて潜っているんだよw
もう一部に受けるもので延命する以外に手段は無いだろうな
別にJRPGアンチじゃないが、むしろ衰退してくれてよかっただろこれは。 まったくなんの進歩もないムービーゲーがいつまでも有難がられている不気味な市場を望むのか?
846 :
名無しさん必死だな :2011/05/29(日) 01:07:46.13 ID:nKvM6yWu0
ポケモン人気が続いてるうちは安心 ポケモンが売れなくなったら本気出して考える時期 570万 ポケモンダイパ 510万 ポケモン白黒 410万 ドラクエ9 380万 ポケモン金銀DS 250万 ポケモンプラチナ 190万 FF13
この10年でムービーゲー論もいい加減聞き飽きたな…
今となっては一部特定層だけをターゲットにしたムービーゲーか ガラケーの月額課金するくらいでいいんじゃないかな JRPGという蔑称がお似合いの末路をたどるといい
>>833 まず一つの世代がプレイ側から制作側に回る年月を過ごして尚、RPGってそういうもんじゃないって一人ごちる自分を心配するのが先だと思う
>>832 最近は丁寧に作ってるのに乱発期とか移植とかですっかり信用無くしたな、自業自得だけど
>>846 ポケモンですら最新作はムービーゲーっぽくなった上にキモヲタや腐に媚び売るようになってきたしなー
おまけに一本道
出来も正直微妙
>>846 売れなくなる前に考える必要があると思うがな
人気を維持するのは大変だけど落ちた人気を戻すのは更に大変だし
>>850 ポケモンは昔から多方向に媚び売ってるだろ。
グラフィックのクォリティが上がったから顕著に見えるようになっただけだ。
最新作は、主人公がちょっと置いてきぼり気味になってたとは言え、なんだかんだで主人公やってたしw
BWのストーリーは出るべくして出て来たって感じで、個人的には高評価ではある。
あと、ポケモンマスターになる!という基本的な軸は変わっていないと言う意味では、一本道だなw
まあ、出来が微妙なのは割と同意する。
>>851 ポケモンは飽きられないように常時てこ入れしてるからな。
同様の事をやっているのが遊戯王とイナズマイレブン。
途中でてこ入れを止めた結果、死亡したのがロックマンエグゼ。
普通のキャラデザのJRPGを買ってた層がJRPGを買わなくなって JRPG作ってる会社は萌え豚を釣るしか生き残る道が無いんだろう。 だが萌え豚RPGは萌えキャラに拒絶反応を起こすJRPG好きは買わない。
もうそろそろ、JRPGの基準を決めないか? 皆の基準がばらばらすぎて、数スレ前から話が延々とループしてる。 ・日本で作られたRPG全般 ・演出とストーリー、キャラ描写偏重のRPG(外国で揶揄される"JRPG"のこと) 他に候補あったら求む。
JRPG=日本製のRPGとしないと、「JRPGの変革を望むが、 変革するとJRPGの条件から外れることになるので、 それはJRPGではなくなる」と自己矛盾を起こしそうだ。
集合を意味で捉えるんじゃなくて 具体的な要素で考えた方がこの場合わかりやすい。 JRPGの集合に入るのは 俺の中では テイルズ、スターオーシャン。 後は知らん。JRPGなんか基本興味ないから具体的なソフト名思い浮かばんわ ぐぉお何か忍法帖に怒られた
>>855 ただ、「JRPG」と呼称されるようになったのは、海外からそう揶揄されるようになったからと言うのも有る。
だからこそ、基準をきっちりと決めたい。
>>856 そのタイトルだと、後者の揶揄されるJRPGに分類されると思う。
そして自分も忍法帳に怒られた……
858 :
855 :2011/05/29(日) 02:59:59.12 ID:kyxDhcQ30
>>857 気持ちは分かる。ただ個々の主観合戦になると、色々大変になるだろうね。
その場合は日本人が決めるより、外国人に判断を任せた方が良さそう。
で一例。BioWareが考えるJRPGの典型的特徴は、
「Noといった場合に再び同じ質問が繰り返されること」つまりプレイヤーにストーリー上
主体的選択が任されていないこと、のようだ。下の例なんて、間違いなくドラクエだよね。
つまりドラクエ=JRPGと。
The Escapist : News : BioWare Co-Founder Accuses JRPGs of Stagnation
http://www.escapistmagazine.com/news/view/96980-BioWare-Co-Founder-Accuses-JRPGs-of-Stagnation "My favorite thing, it's funny when you still see it,
but the joke of some of the dialogue systems where it asks,
'do you wanna do this or this,' and you say no.
'Do you wanna do this or this?' No.
'Do you wanna do this or this?' No. Lemme think
-- you want me to say 'yes.' And that,
unfortunately, really characterized the JRPG."
まずは言いだしっぺの外人どもに定義させるべきだろ
JRPGについての変革を望む理屈の大体が何でマヌケかってのがやっと分かったんだが 結局語ってるのが「RPG」ってジャンルだから、に尽きるな 腕前関係無いジャンルでそのジャンルのコアファンが喚いても全く要領を得ない理屈しか聞けんからだ
>>830 それを作って売れると思うメーカーがないからじゃない?
制作側の技術と趣向もあるだろうし、リアルなキャラ好む人らはリアル戦闘作りたいんだと思う。
おれはあんまり合う組み合わせじゃない気がするけど、例えばどのゲームのキャラでテイルズやるイメージよ?
それが無双なんじゃ……
俺もテイルズは害のないリアル系のキャラデザでやりたいわ とにかくあまりにもダサすぎる面白いのにな
>>859 外人もデモンズはJRPGだ、いやWRPGだ、なんて論争してるからなぁ
レールプレイングゲームとでもしとけばいいのに
一応一回リアル系キャラデザに挑戦したじゃないですか …思い出したくないな
俺はアニメ絵のテイルズは好きだけどねえ ファイナルファンタジー零式も面白そうだと思うし オブリビオンもWoWも好きだしね 日本はぶっちゃけこのままでもいいと思う
>>866 個人的に好きなのは構わんけど、一応業界板なので全体的なジャンルとしての
衰退を語るのがスレの趣旨ではないかね
>>860 RPGだからって腕前関係ないとは思わんけどな
特にFFとかのやりこみ見てるとね。
日本人がRPGを好むのは腕前がいらず気長にやればクリアできるところだと言われている事を踏まえて その場合、腕前を磨く的な要素を導入しづらく、作り込みの方向がテキスト量の方向に傾きやすく、 クリア時間と制作工数の膨大化を招くので手をかけると長く遊ばなければいけないものができてしまい、 社会人のように購買力のあるそうに売れず、衰退している、みたいな流れなのであって、アニメ絵は関係ないよ
世間との俺とのギャップがありすぎる。 俺は2Dでいいんだよね。 3Dなんて視点移動とか酔いかねんし 記号化されてなくて見づらい。 3Dだとあとギザギザじゃん。 絵だとちゃんと輪郭線があってそこらへんも綺麗。 もう3Dって金かかりすぎるんなら2Dでいいじゃん。 キャラクターを動かすには膨大なモーション用意すればいいだけの3Dの方がいいんだけど SACREDは上手かったね。 背景を2D、キャラクターを3D FF7もそうだね。 上手く手抜きして与力作って続編ばっかの閉鎖状況から 新作出せるようにならんと
>>870 >3Dだとギザギザ
今はアンチエイリアスという機能があってだな・・・
>>870 携帯機でいくらでも出てるだろ
あとFF7は3Dでモデリングしたのを2Dに変換してるだけだから手間は変わらん
アクションならともかく日本のRPGがリアル系グラフィックにして得られる利点は無いに等しいと思うね 同時に中身も今のJRPGのままじゃなくて洋RPGに近づけたとしても、だ
874 :
名無しさん必死だな :2011/05/29(日) 13:06:26.80 ID:nKvM6yWu0
文字だけの小説が必ずしも映画に劣っていないのと同じかな? むしろ映画は見た目の派手さばかりを追いかけやすく野暮ったく感じることが多々あるだろう 今のJRPGもその傾向に似ている
ロールプレイさせてくれ じゃなければアクションかストラテジーかアドベンチャー路線に行ってくれ 現状中途半端すぎる
ロールプレイの系列がないんだよね日本だと 全てがストーリー主体型
ホントはヘビーレインみたいな映画的なゲーム作りたいんだろうな ただ日本じゃ受けない、技術ないからJRPGになっちゃう
家庭用ゲーム機がある限り衰退し続けるだろうな
>>876 戦闘やストーリーを省いてロールプレイに特化したぶつ森があるよ
もっとマッスルでドラマチックなロールを演じたいんだよ
>>881 レギンレイヴは?けっこうマッスルでドラマチックだと思うけど。
映画的なゲーム作った結果が龍が如くだしなあ それだってギャグの領域になるし 普通の探偵ものに何故できないかと
>>881 モンハンでいいんじゃないの
ドラマチックってのが良く分からんけど
>>883 アクションシーンを多用しない探偵物はアドベンチャーゲームになって
DSとかで出そう。
もっとハードコアな雰囲気のRPGって和ゲーで出ないのかなあ。 別に主人公がそれなり正義感持ってるタイプじゃなくて、 エゴの塊みたいなヤツでもいいじゃん。
まずハードコアが何なのか言えよ
女神転生
かまいたちの夜とか結構RPGだよな
>>886 定義が不明だがメガテン以上にハードコアな洋ゲー挙げてくれ
キリスト教圏でYHVHブチ殺すゲームって他に出てないと思うが
ラストハルマゲドンとか?
FF13の主人公一行もエゴの塊だよな
>>888 ,891,892,893
すんません。ええ、俺がニワカでした・・・
メガテンは真メガテン3だけクリア。あれは筋書きは大好きよ?
でも何か、ペルソナほどじゃないけど、何となくオシャレ臭が漂ってるのは好かん。
メタルマックスとバテンカイトスはやってねえ。
ネクロマンサーなるゲームは存在すら知らないw
偽典・女神転生でググってみ? 色んな意味でハードコアで面白いぞw
>>877 日本人はごっこあそびが下手なんだろうか。
だとしたら理由はなんだろう。
忘れたい過去を告白する系のスレに行けば ごっこ遊びでえらい事になっちゃった人の話が山ほどあるじゃないか
日本人だって誰もがごっこ遊びに夢中になったはず 子供が好きなものは普遍性があるとドラえもんの作者もいってる なのになぜなのか
901 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 01:41:07.03 ID:PLwdnSqGO
転職とかクラスチェンジの概念はそこから生まれたんじゃないのか
>>894 飯島のは結構好きだったがな
ラストハルマゲドンはオチが予想できたけど
ブライは狙いすぎて脇役が主人公みたいになってしまった
いまだにTRPGをやってる奴なら分かると思うが TRPGの集まりは30以上のおっさんだらけ、若者不在。 つまりロール遊びそのものが日本じゃオワコン。 ルナドンみたいに淘汰されて消えただけ。
D&D、Wiz、SW(もちろん1)やったなあ そんな俺も35のオッサン
日本のRPGを叩いてる奴らの特徴 コアゲーマー おっさん PCゲーマー 変に洋ゲーに影響されてるから自由度自由度うるさくてかなわん。
>変に洋ゲーに影響されてる とは具体的にどのようなもの?
908 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 08:52:31.20 ID:nrSh6jyUO
おっさんでPCメインのコアゲーマーだけど、日本のハクスラ系RPG好きだ 叩いてるのは中高生じゃないの? あの辺りってアイデンティティー確立のために洋楽とかマイナーなものを好むし かくいう俺もU6やって絶賛してたくち オブリはU6の焼直しですぐ飽きたな 結局のところ、購入の時点で自由度があるんだからゲーム内まで自由度はいらんな 勇者ロールプレイしたけりゃDQ買って、魔王ロールプレイしたけりゃ勇なま買えばいい 金がない学生はオールインワンで長く遊べる方がいいのかもしれんけど
和ゲー的な自由度は欲しいってかあった方が絶対面白い オープンワールド的な自由度はなんかもう一瞬で飽きてだりーってなるから別にいらん
910 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 09:00:47.60 ID:IjyH5k0ZO
変なシナリオとチャラいキャラを改めてくれればいいよ
>>906 はちま帰れよレッテル貼り野郎。うるさくてかなわん。
どっちもだろ、アイデンティティー確立したい一部の中高生も一部のおっさんもだ あと大学生も中々洋ゲーに被れやすい そもそも10年以上RPGやってて、RPGとして面白いRPGとか自由度が高いRPGなんて何回も遊んだから 更に尚そういうRPG求めるって気にならないんだよな そういうのは思い出の中の名作に任せて、最近はレールプレイングゲームしてる方が楽しい
レッテル貼りされて仕方ないと思うけどなあ 根拠の無いオナニーJRPG叩きスレと化してるんだし
洋ゲーはともかくPCゲーなら国産でも叩くって辺りが工作員臭いんだが PS系のゲーム批判するなPS系以外やる奴は敵ってか
日本でヒットしたのはドラクエ、生き残ってるのもドラクエ 洋ゲーの自由度を取り入れるとかなんてしなくて良いじゃん 日本での多数派はドラクエ買ってる客の方だろ、ガラパゴス上等じゃん。
916 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 09:12:11.58 ID:IjyH5k0ZO
とりあえず、今のWiiの状況はおもしろい。 さまざまなゲーム性が試されていて、ワクワクする。
>>913 JRPG叩きスレじゃねーし、肯定意見はスルーかよ
世界中で売れ続けるポケモンや史上最高販売数のDQ9 イナイレのような新機軸ヒットタイトルにゼノブレのような高品質タイトルも除外して JRPGは売れないし古いし質が低い!洋ゲー素晴らしい!と叫ばれたらねぇ・・・
>>917 叩きスレじゃないのに叩きスレになってるみたいなもんじゃんって言ってんだけど…
別にスルーなんかしてないけど否定意見が多勢なんだから当然そういうスレって見なされるのが普通
イナズマイレブンはテクモキャプテン翼系の再用、ポケモン的な選手収集、 コロコロとアニメ使った宣伝とかで新機軸というより温故知新って印象が強い 批判じゃないぞ、あのシリーズ好きだし
最近世界樹やってるけど 結構楽しめているな こういうのもっと増えて欲しいわ
>>920 キャプ翼とポケモンを合わせたRPGって新しいよね
他に出てないっしょ
まさかゼノブレに対して
オープンワールドは洋ゲーの後追い、シームレスバトルはネトゲやFF12、ストーリーはジャンプ系のパクリで、新しい要素が何も無い
とか言っちゃうタイプ?
>>922 やったことないゲームにどうこう言わいが、何が何でもレッテル貼りして否定したいタイプ?
>>923 要素を分解していけば過去の何かに当てはまるのは当然だと言ってるんだよ
分かりにくくてゴメンね
925 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 10:06:16.24 ID:f3BLZqEJQ
自由度というか オープンワールドにして サブイベント増やして 出来ればマルチエンディングにしてくれるだけでいいんだがな 日本の戦闘は洋ゲーに比べて面白いからここはそのままで これでかなりおもしろいゲームが出来ると思う
>>924 温故知新って肯定的な表現なんだが意味通じなかったか、すまん
>>926 そこじゃなくてね
要素を分解することに意味が無いんだよ
全ての要素が新しいものなんて無いのだから
>>927 俺が言いたいのそこじゃないから、言葉尻とらえてツッコんでるだけになってんだが
要素を分解して云々じゃなくて名作に似てる要素が良い意味であったからハマったって言いたいんだが
929 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 10:45:37.02 ID:IjyH5k0ZO
>>925 マルチエンドって、考えて使わないと、
一周が長くなりがちなRPGでは、だるくなっちゃうと思うよ。
自動生成でエンディングだけじゃなくシナリオ全体が
やるたびに変わるようにするか、
マリーのアトリエみたいに一周短くして採点的にエンディングを複数パターン作るか
930 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 10:56:42.65 ID:IjyH5k0ZO
さらにマリーのアトリエでよいところは、 ベストエンド以外でも、選択による人生のバリエーションという感じで、 そう悪くない内容なんだよね。 だから周回強制にはなってない。
日本は日本でいいって言うが 洋RPGの形式を変に引きずってるのがJRPGだと思う
マリーは条件満たした所で"寝る"という行為で時間を思いっきりすっ飛ばせるので 他の周回プレイとかマルチエンド埋めみたいなストレスがかなり軽減されてる 実際、錬金術師の技量によって分けられてるエンディングは1プレイで見れる
933 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 11:10:26.20 ID:nrSh6jyUO
>>925 ドラゴンズドグマがそんな感じっぽいけど
アクションのカプコンだし
やっぱりまず真似っこなんかせずに「丁寧に作る」が出発点だよ テイルズだって乱発期より今の方が出来良いんだしな、まぁ自業自得で信頼は失って売り上げは減ったが
Wizは本国じゃ廃れたが 日本じゃ未だに外伝が出続けてる よくわからんが先鋭的なものが生まれにくい国なのかもしれん
日本のゲームは創造するためじゃなくて消費する為に 作られてるようなもんだからな。 それもキャラクターの消費。
今更ルナティックドーンのレジェンドパック買って 1やってるのだが世界が広すぎるわ アフリカに放り出されたみたい
>>929 昔、PC-FXでギャルゲーとRPGを組み合わせた、「ブルーブレイカー」というのがあってな。
SSやPSにも移植されたが。
普通は、やってられんと投げ出す。私は、コンプしたけど。
>>935 生まれたとしてもなかなか根付かないってのもあるしな
先鋭的なものを国民単位の趣向に置き換えて論じるのは無理
ふと思ったんだが、なんでRPGの街って敵が入ってこないんだろう? ラスダンの近くなのに異様に平和な街とか多いし。 普通は戦地の前線基地みたいになるのでは。
それで面白くなるわけじゃないから
町まで追ってくるやつもあるよね 衛兵なんかにボコられて終わりだから まあそんな感じなんじゃね
ルナティックドーン前途系みたいに衛兵がやたら強いとか ネクロマンサーの続編は壊滅してる街あったな
Bullyやって思ったんだけどTRPGって向こうじゃ苛められっこオタクがやってるものって印象なのか? いやTRPGについてはよく知らんけど
KONAMI×トライエースの「ラビリンスの彼方」っていう 3DダンジョンRPGには期待している。 スクショ見る限りでは「ICO」か「トゥームレイダー」のようなADVっぽいんだけど、 日本じゃ3DダンジョンRPG=Wiz系だから、マス目やハクスラから 解放されたダンジョンものに期待する。
RPGは視覚的情報量が増えれば増えるほど面白いってわけじゃないからな ゲームとして楽しめる部分を残しつつ不要な情報を削って簡素化できるかが 作り手の腕の見せ所
RPG自体、昔はオタ用の先鋭的なゲームだった ドラクエがなければ未だにそうだったかもしれん 現状オタ向けと言われるものにも、普遍的な要素があると感じる いかにそれをわかりやすく認知させるかじゃね
949 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 12:36:32.90 ID:f3BLZqEJQ
>>929 マルチエンディングは別に無くてもいいけど友達と比べてお前どんなエンディングだった?とか話するのもありかなぁだから無いならないでいい
>>933 マジドラゴンズドグマは超期待している
俺がこんなゲームあったら面白いのにって妄想したゲームを限りなく再現してくれてそうでワクワクが止まらないWW
ただ問題は発売がまだまだまだまだ先という
>>937 ルナドン1はその広い世界(10万画面!)が売りだったからね。
ワールドも街もダンジョンもランダム生成だったから出来たことだけど、
正直単調になっちゃうのはどうしようもなかった。
>>941 魔物も村人達の強さを知っているんだろうな
生まれた時から周りは魔界状態で育ったわけだし
血筋と経験値が重要なRPGだから村人が強くないとおかしい
>>941 洋ゲーだと大抵Guardが守ってるし
秩序だった軍隊なりが居るから大丈夫なんだろうと思うけど
ドラクエとかは大抵なんでこんな所に人が住んでて超強い武器売ってるんだろうって感じではあるな。
まぁ、ゲームだからあんまり深く考えないって方向でも良いとは思うけど。
>>952 都市国家の外側はアウトローばっかりっていうリアルに基づく世界観だね。
RPGでは人間の蛮族じゃなくモンスターになってるだけで。
>>941 一見平和だけど死亡率、平均寿命は極端に短いって感じかもね。
人間の繁殖力は動物の中でかなり上位。哺乳類の中でだったっけかな?
JRPGなアニメ調というかパステル調な牧歌的な世界は割と好きなんだけど キャラの見てくれでげんなりして、しゃべりだすともう耐えられない。 そこだけはまず変えてくれ。 バーチャや龍が如くみたいのでいいじゃないか。
958 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 16:59:51.30 ID:Hmal0jrL0
とりあえずボイスはなくしてほしい。 せめてon/offはできるようにしてくれ。
牧歌的な雰囲気の中に龍が如くの中のキャラってどんなゲームだよ
>>937 STALKER辺りが丁度いいよな
STALKERをコマンド式のシームレスRPGにした物が・・・
それが旧Falloutか
龍が如くは濃すぎるだろw でも洋ゲーって「洋画にこんな顔の人間出てるか?」 って聞きたくなるモデリング多いよな ドラゴンエイジはまともだったけど
10年前じゃないんだし 最近のは割りとまともだろ
>>953 忍法帳が初期化されてるので無理だった……
というか、1の文面変えるべきでは?
「次スレを立てた人の意見を書いて欲しい」と初代1が言ってたし。
>>967 次スレ頼む
1の文面は何でも良いと思う
ゲームシーンの主流に反した龍が如くも 丁寧な仕事と優れた販促でそこそこ定着した モンハンの大ヒットを予想できた人も多くないだろう 洋RPG的なゲームも、日本向けに最適化させて上手く売れば定着するかもしれん。 「新しくて出来がいいゲーム」だけじゃ結局コア層しか買ってくれん。
藤原達也はゲーム内に再現してほしかったなあ… 否定派が居るのはわかるけど見たかった
>>960 STALKERって1の途中までしかやったことないけど、
策や障害物で囲まれてて、すごい窮屈な感じがしたんだが
サブクエも苦労の割りに報酬が微妙だったりで
一本道のメインクエやるだけのゲームって感じ
俺がスレ建てか? ●はあるけど、いけるかな・・・
無理ぽ とりあえず、以降は!ninja付けて書き込んで、 建てられる人がいたら建てるでいいか?
>>941 初代ドラクエの場合リムルダールは防御力高そうだし、
ドムドーラ滅びてるし、メルキドは城塞都市で結構いい感じ
>>941 ゼノブレイドの場合、最初の街はいきなり攻め込まれる所から始まったし、次の街は壊滅的被害を受けていた
ゼノサーガもゼノギアスもぶっ壊れてたな
ラスストも城ぶっ壊れてたぞ すぐ直ったがw
AI同士が戦略シミュレーションしている世界で一個人として生きるRPGとかできないかなー。
つ 銀河英雄伝説IV
戦略かー KOEIでそんなの出てた気がするがよく覚えとらん 戦略関係なしでフィールド有りだとSTALKER Clear Skyとかか? シングル終わった後のフリープレイだけども
977 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 20:57:31.04 ID:QfDOavti0
イケメン童貞騎士が自分の生い立ちをうじうじ悩む DragonAgeってJRPG層がプレーしたらどうなるんだろうか。 結構普通にプレーしちゃう?
978 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 21:02:14.64 ID:hbD8c+IcO
お使い場所をひとまとめにしてクエスト屋を作り冒険してる感じを無くした フィールドやダンジョンやイベントや街や城をを減らしまくり 冒険してる感じを無くした
979 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 21:07:13.88 ID:uTnlmpKc0
JRPGが復活するためには洋ゲーっぽくすればいい。厨二ストーリーやコマンド戦闘は飽きた。 ↓ それJRPGじゃねー
980 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 21:41:27.95 ID:d542H5Yn0
「妖魔夜行」や「百鬼飛翔」を原作に作れば解決 ペルソナシリーズとかぶる気はするが あれスニーカー文庫では50-60冊は出てる人気シリーズだろ ま、汎用TRPGのガープスのシステムで、CRPG作れる奴が日本人開発者にはいねぇかw
981 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 21:51:25.52 ID:IjyH5k0ZO
妖魔夜行ってそんなに出てんのか。 うちに最初の5冊くらいあるけど 続き全部読むのしんどそうだな。 ガープスはちょっと複雑だけど CRPGなら、パラメータや計算式がどうかってだけだし、 プレーヤーにルールブック読んで貰わなくてもいいんだし、 そこは障害にならないんじゃないの。 それより、本家のライセンスとるのが面倒だから違うシステムにするなんてことがあり得る
FalloutはGURPSベースらしい。
983 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 22:13:36.62 ID:IjyH5k0ZO
魔法使うために片目片腕なくしてポイント稼いだりするのか
別に衰退してはいない、進歩してないだけ いつまでもPSの頃のノリだから、3Dでリアルになるとアニメしすぎて死ぬほどキモいってだけ
香取慎吾のこち亀を見てるような違和感を感じる
衰退したというより、各メーカー J-RPGに対しては及び腰 アーク・ザ・ラッド ワイルドアームズ 幻想水滸伝 これらが据え置きで出なくなって久しい
続編で爆死しただけじゃ WA5は戦闘とか凝ってて面白かったんだけどな 3、4と評判を落としすぎたか というかプロデューサーが退社したからもう出ないだろ
990 :
名無しさん必死だな :2011/05/30(月) 23:04:29.91 ID:qUhZxwdp0
wwwwづぎwぴいぴ衰退?wぴうぃっぴww
ある開発者が言ってた 和RPGはハードの表現力を得たとき、その使い道に困ったあげくムービーにつぎ込み 洋ゲーは当時からすでに今ある最新ゲームのようなビジョンがあり その理想に近づけるために表現力を使った、と 中小にそんなのは期待しないが、スクエニのような大手RPGメーカーが 率先してムービーゲームを作るのはどういう事だ
スクエニはもはやFFってみたいなRPGを作りたいっつって入ったような開発しか残ってないんじゃないの?
どのメーカーもRPGが作りたいってよりFFDQテイルズを作りたいって感じに見える
洋ゲーのメーカーはグラボなどのPCパーツメーカーと2人3脚で歩んできたようなもんだから そりゃ技術的には最先端をいってるでしょ それをどう使うかどう味付けするかは作るゲームによるが
>>991 その開発者って誰だろ?正直日本製RPGだって、「使い道に困ってる」みたいな
贅沢な状態にあるとは思えないや。
FFがすごいゲーム作って、サードがそれを指標にして?ついてくる感じだったけど いつからかサードがついてこなく(これなく)なった
997 :
名無しさん必死だな :2011/05/31(火) 00:30:44.78 ID:8gAu+MEN0
>>991 ■e「FF13の空中戦ムービー制作に3ヶ月もかけた(きりっ
性能云々というより、旧来のドラクエ・FFのような
コマンド型戦闘のリニアなRPGという以上に
RPGを売るにはどうしたらいいかという解答が
見出せなかったことが、今のような状態を導いたんだと思うよ。
モンハンは、それに対する1つの反論にはなっているけど。
>>997 ゲーム部分の製作が長期化すれば、
そりゃムービー部門はたっぷり時間をかけられるだろうなあ。
他に仕事割り当てられなければ、だけど。
で、それは別にゲーム部門につぎ込むべき労力を減らして
ムービーにつぎ込んだ結果、ではないと。
うめちゃおう
ume
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。