なぜJRPGはここまで衰退したのか…9
1 ：名無しさん必死だな：
洋ゲーRPG好きだけど、国内のアニメや漫画も大好きっていう人いる？
自分の考えでは、洋ゲーRPGが好きな人ってアニメとか見ないタイプかと
思ってる。
前スレ
なぜJRPGはここまで衰退したのか…8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304375081/
自分の考えでは、洋ゲーRPGが好きな人ってアニメとか見ないタイプかと
思ってる。
前スレ
なぜJRPGはここまで衰退したのか…8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304375081/
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2 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 00:24:34.17 ID:J9PKXcmV0
うんこ
3 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 00:35:55.29 ID:IIH2JhTa0
しっこ
>>1がクソすぎる
国産3DダンジョンRPG好きな俺には全然衰退してる気がしない
むしろ活気づいてる気さえする
むしろ活気づいてる気さえする
ゲハ的に売れない物は衰退してるのと同義なんで
＜大型レビューサイトGAME SPOT 歴代MMOランキング＞
http://www.gamespot.com/pc/index.html
1位 World of Warcraft 9.5点
2位 Guild Wars 9.2点
3位 Age of Conan 8.5点
4位 Ever Quest 8.4点
5位 Asheron's Call 2 8.3点
5位 Lord of the Rings 8.3点
7位 FF11 8.2点
8位 RIFT 8.0点
9位 Ever Quest2 7.8点
10位 Anarchy Online 7.6点
11位 Star Wars Galaxies 7.5点
11位 Champions Online 7.5点
11位 Vanguard 7.5点
14位 DC Universe Online 7.0点
15位 EVE Online 6.6点
16位 APB 6.5点
16位 AION 6.5点
18位 Fallen Earth 6.0点
18位 Lineage II 6.0点
20位 Global Agenda 5.5点
20位 Star Trek Online 5.5点
22位 Ultima Online 4.9点
23位 FF14 4.0点 ← ここ
http://www.gamespot.com/pc/index.html
1位 World of Warcraft 9.5点
2位 Guild Wars 9.2点
3位 Age of Conan 8.5点
4位 Ever Quest 8.4点
5位 Asheron's Call 2 8.3点
5位 Lord of the Rings 8.3点
7位 FF11 8.2点
8位 RIFT 8.0点
9位 Ever Quest2 7.8点
10位 Anarchy Online 7.6点
11位 Star Wars Galaxies 7.5点
11位 Champions Online 7.5点
11位 Vanguard 7.5点
14位 DC Universe Online 7.0点
15位 EVE Online 6.6点
16位 APB 6.5点
16位 AION 6.5点
18位 Fallen Earth 6.0点
18位 Lineage II 6.0点
20位 Global Agenda 5.5点
20位 Star Trek Online 5.5点
22位 Ultima Online 4.9点
23位 FF14 4.0点 ← ここ
エルミもクォリティ高い
12 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 07:00:03.45 ID:IIH2JhTa0
そんだけ今の時代が情けないって話だな
リメイクにも頼りまくりだしなー
リメイクにも頼りまくりだしなー
こーいうゲームが作りたい
っていう開発者のスケールがやっぱ海外と日本じゃ違いすぎる気がするなぁ
国産RPGにはゲーム機スペックを有り余らせてるゲームが多い
別に絶対にフルに使わないといけないって事は無いけどね
一応書いとくけど､スペックってグラフィックの描画性能だけじゃないからね
っていう開発者のスケールがやっぱ海外と日本じゃ違いすぎる気がするなぁ
国産RPGにはゲーム機スペックを有り余らせてるゲームが多い
別に絶対にフルに使わないといけないって事は無いけどね
一応書いとくけど､スペックってグラフィックの描画性能だけじゃないからね
14 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 08:48:56.39 ID:YUnoF0Z4O
>>11
新しいゲームがやりたいんじゃない、面白いゲームがやりたいんだ
世界樹はタッチパネルを使ったマッピング、エルミナージュは画像取り込みと、
新しいシステムがあるしな
(手動ならどっちも前からあったけど)
新しいゲームがやりたいんじゃない、面白いゲームがやりたいんだ
世界樹はタッチパネルを使ったマッピング、エルミナージュは画像取り込みと、
新しいシステムがあるしな
(手動ならどっちも前からあったけど)
>>1
マジレスすると
俺は洋ゲーRPG好きだけど、国内のアニメも大好き
しかし漫画は部屋でかさばるから買わなくなって読まなくなった
正確には、洋ゲーはRPGに限らず好きで洋画好きで国内のアニメもエロゲも好き
“物語”好きの雑食なら和洋ジャンル問わず色々と手を出すもんじゃないかな
だが最近のJRPGはやらん…たぶん宣伝が下手なせい
買う気にすらさせてくれないのが問題だわ
アメリカ映画とか洋ゲーの予告編って本編より面白い場合があって「だまされた！」ってなって
それはそれで腹立たしいんだけど、日本もせめてこれくらいやってほしい
マジレスすると
俺は洋ゲーRPG好きだけど、国内のアニメも大好き
しかし漫画は部屋でかさばるから買わなくなって読まなくなった
正確には、洋ゲーはRPGに限らず好きで洋画好きで国内のアニメもエロゲも好き
“物語”好きの雑食なら和洋ジャンル問わず色々と手を出すもんじゃないかな
だが最近のJRPGはやらん…たぶん宣伝が下手なせい
買う気にすらさせてくれないのが問題だわ
アメリカ映画とか洋ゲーの予告編って本編より面白い場合があって「だまされた！」ってなって
それはそれで腹立たしいんだけど、日本もせめてこれくらいやってほしい
>>15
俺はあんたに似ているけど、
JRPGの少年漫画的、アニメ的展開ばかりのストーリーは好きじゃないな。
それもメインユーザーが10代だから必要だけど、
たまには20代以上も納得させてくれる話が欲しいな。
俺はあんたに似ているけど、
JRPGの少年漫画的、アニメ的展開ばかりのストーリーは好きじゃないな。
それもメインユーザーが10代だから必要だけど、
たまには20代以上も納得させてくれる話が欲しいな。
17 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/18(水) 09:29:07.85 ID:i/GiEmXNQ
コマンド式
ランダムエンカウント
これを無くしてくれるなら俺はやる
ランダムエンカウント
これを無くしてくれるなら俺はやる
18 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 09:31:58.43 ID:xOhTzI5eP
19 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 09:36:20.20 ID:jYTZzU8CO
今後期待は俺屍の続編とゼノブレイドの続編くらいか？
JRPG大手のスクエニがムービーゲーしか作らなくなったのが痛いな ドラクエ9は個人的には面白かったけど…あれは何か違うな
JRPG大手のスクエニがムービーゲーしか作らなくなったのが痛いな ドラクエ9は個人的には面白かったけど…あれは何か違うな
そもそも中堅の続編などいるのか？って話
いやいやｷﾗﾘと光るものがあっただと？
ならばその才能で完全な新作作れと
いやいやｷﾗﾘと光るものがあっただと？
ならばその才能で完全な新作作れと
ヘイト管理のRPGとかもう良いや…って感じではある
正直何が面白いのかイマイチ分からんかった俺はきっと旧人類
正直何が面白いのかイマイチ分からんかった俺はきっと旧人類
昔の王道RPGは少年漫画的とは言えないんだろうか
純粋に子供が楽しめるRPGは据え置きより携帯機の方に多い印象
純粋に子供が楽しめるRPGは据え置きより携帯機の方に多い印象
海外PCゲー厨「日本のRPGは衰退した！」
国内PCゲー厨「日本のRPGは衰退した！」
JRPG議論をしてるのは上から目線の洋ゲー厨というのが真実。
その証拠にJRPGを叩く奴の特徴は自由度が低いだのおっさんがいないだの
JRPGはオカマだらけだのご都合主義でリアルじゃないだの
外人と言ってる事が全く一緒。
PCゲーはコンソールゲーより上と思っているからこそ
これほどまでにひどい敵愾心でJRPGを叩いているというわけだ。
国内PCゲー厨「日本のRPGは衰退した！」
JRPG議論をしてるのは上から目線の洋ゲー厨というのが真実。
その証拠にJRPGを叩く奴の特徴は自由度が低いだのおっさんがいないだの
JRPGはオカマだらけだのご都合主義でリアルじゃないだの
外人と言ってる事が全く一緒。
PCゲーはコンソールゲーより上と思っているからこそ
これほどまでにひどい敵愾心でJRPGを叩いているというわけだ。
28 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 12:28:40.63 ID:qnxkqkwX0
>>27
> JRPG議論をしてるのは上から目線の洋ゲー厨というのが真実。
> その証拠にJRPGを叩く奴の特徴は自由度が低いだのおっさんがいないだの
> JRPGはオカマだらけだのご都合主義でリアルじゃないだの
> 外人と言ってる事が全く一緒。
本当にそう思ってるなら前スレの1から1000まで読みなおしたほうがいい。
あと、FF13とマスエフェクト最後まで遊び比べてみて。
それで同じことが言えるなら邦画しか観れないゆとりスイーツと同類。
> JRPG議論をしてるのは上から目線の洋ゲー厨というのが真実。
> その証拠にJRPGを叩く奴の特徴は自由度が低いだのおっさんがいないだの
> JRPGはオカマだらけだのご都合主義でリアルじゃないだの
> 外人と言ってる事が全く一緒。
本当にそう思ってるなら前スレの1から1000まで読みなおしたほうがいい。
あと、FF13とマスエフェクト最後まで遊び比べてみて。
それで同じことが言えるなら邦画しか観れないゆとりスイーツと同類。
おらはミクロな段階で需要と供給が噛み合わさなくなったと思うなあ。
ヘイトシステムは通信の都合で衝突判定が難しいMMOが
前衛後衛を区別するために仕方がなく入れたものだからなぁ。
前衛後衛を区別するために仕方がなく入れたものだからなぁ。
>>995
ドラクエやポケモンが400万本近く売れてることとジャンル全体として衰退してないことって何ら関連付け出来なくね？
言うの二度目になるけど「売れなくなった原因」なんてのも無いよ
一つのものが段々変化してきて情けなくなったんじゃなくて、元々居た奴が居なくなったので別の奴が住み着き始めましたってだけなんだもん
ドラクエやポケモンが400万本近く売れてることとジャンル全体として衰退してないことって何ら関連付け出来なくね？
言うの二度目になるけど「売れなくなった原因」なんてのも無いよ
一つのものが段々変化してきて情けなくなったんじゃなくて、元々居た奴が居なくなったので別の奴が住み着き始めましたってだけなんだもん
洋ゲーにしろ和ゲーにしろ操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせない時点で五十歩百歩
正直それを可能にするデバイスが発明されたら今出てるゲームなんて全部陳腐化するんだし
極端な話今の時点での衰退やら進化なんてどうでもいい
正直それを可能にするデバイスが発明されたら今出てるゲームなんて全部陳腐化するんだし
極端な話今の時点での衰退やら進化なんてどうでもいい
10年くらい冬眠すればいいよ
37 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 19:05:29.92 ID:IIH2JhTa0
＞僕が現実だと思っていたものは、実はゲームだった
これがリアルに起こるんですねわかります
これがリアルに起こるんですねわかります
38 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 19:08:19.01 ID:yRAblg2+0
わざわざ前スレ見るの面倒だからできれば引用してくれｗ
国産RPGに固執してる今は過渡期なんだと思うよ
それまでジャンプやマガジンやサンデー好きが、それじゃ物足りなくなってアメコミに走るってケース
おまいらの周りでも良くあるだろ？
ゲームもそうなると思う
それまでジャンプやマガジンやサンデー好きが、それじゃ物足りなくなってアメコミに走るってケース
おまいらの周りでも良くあるだろ？
ゲームもそうなると思う
40 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 19:20:55.82 ID:9c0YGQIjO
>>39
超レアなケースに感じる俺は、時代に取り残されてるのか？
超レアなケースに感じる俺は、時代に取り残されてるのか？
41 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 19:21:18.41 ID:Vtk3iI8X0
>>39
ない
ない
42 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 19:22:24.16 ID:VfFJusnk0
>>39
ない。くたばれ
ない。くたばれ
43 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 19:23:32.93 ID:sUSr/0+CO
キネクトで実現してるだろ
体中の関節を反映させるゲーム
体中の関節を反映させるゲーム
>>43
ＲＰＧでは出てないだろ
ＲＰＧでは出てないだろ
45 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 19:44:42.99 ID:IIH2JhTa0
間接動かして具体的に何するの？
関節技？
関節技？
JRPG発で流行るキャラってもうないんだろうね
そういうのはアニメに移っちゃったし
そういうのはアニメに移っちゃったし
洋ゲーをCSでやる意味が未だにわからない
幾ら凄いデバイスができあがったとして、それを使いこなせるメーカーが何社あるのか？
まずはここからだなｗ
Wiiリモコンでさえ、使いこなせるメーカーはそうそう無かった訳で。
まずはここからだなｗ
Wiiリモコンでさえ、使いこなせるメーカーはそうそう無かった訳で。
そいつ、ずっと前のスレから居るキチガイだから相手しなくていいよ
はちまから来た奴が多いんだなー
はちまから来た奴が多いんだなー
Dead SpaceのPC版は酷かったな
マウス操作だと簡単すぎて恐怖感が出ないからってんで操作を劣化させてたが、
今度はその操作性の酷さにイライラしっぱなしで恐怖感なくなったっていう
マウス操作だと簡単すぎるってなら敵の強さとか出現数変えろ
無理矢理足枷はめられたらツマランわ
まぁ、これはCS→PCの場合で、PC→CSの場合でも同じように感じるから
結局は開発者の調整不足なんだと思う
マウス操作だと簡単すぎて恐怖感が出ないからってんで操作を劣化させてたが、
今度はその操作性の酷さにイライラしっぱなしで恐怖感なくなったっていう
マウス操作だと簡単すぎるってなら敵の強さとか出現数変えろ
無理矢理足枷はめられたらツマランわ
まぁ、これはCS→PCの場合で、PC→CSの場合でも同じように感じるから
結局は開発者の調整不足なんだと思う
事ゲームに関してはゲハよりもν速の方が遥かに基地外
建設的な議論が出来ないままズルズルと9スレ目に突入して尚
それがいいとか言ってるゲハ民にJRPGを論じる資格は無い。
PCゲー厨は他所にいけよ
それがいいとか言ってるゲハ民にJRPGを論じる資格は無い。
PCゲー厨は他所にいけよ
59 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 23:15:40.30 ID:IIH2JhTa0
前すれで人が減り始めてマニアックな議論になってたころが一番面白かった
騒ぎを聞きつけて仕切ろうとするやつが現れるととたんにつまらなくなるよなー
騒ぎを聞きつけて仕切ろうとするやつが現れるととたんにつまらなくなるよなー
結局みんな「昔ながらのRPGを今の技術で作ったもの」を求めてるんだよ
ゼノブレイドが絶賛されてるのを見てもよくわかる
目新しさは求められてない
ラスストとか、あれでもっと完成度が高くてもそこまで絶賛されてはいなかったと思う
しかし、昔ながらのRPGを今の技術でとなると必然的にオープンフィールドになるから
メーカーからすればそう簡単には作れないんだろうね
JRPGって言葉が使われてるけど、それさえ実現できればキャラやストーリーや世界観が日本人向けなだけで
ゲーム内容としては洋ゲーと変わらないものになるはず
後期のウルティマとか普通にストーリー重視の一本道だったし
ゼノブレイドが絶賛されてるのを見てもよくわかる
目新しさは求められてない
ラスストとか、あれでもっと完成度が高くてもそこまで絶賛されてはいなかったと思う
しかし、昔ながらのRPGを今の技術でとなると必然的にオープンフィールドになるから
メーカーからすればそう簡単には作れないんだろうね
JRPGって言葉が使われてるけど、それさえ実現できればキャラやストーリーや世界観が日本人向けなだけで
ゲーム内容としては洋ゲーと変わらないものになるはず
後期のウルティマとか普通にストーリー重視の一本道だったし
61 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 02:53:18.71 ID:h1dqErGY0
上質なアニメが最強の娯楽の日本でRPGがいつまでも調子に乗ってられるかな？
(ただし妊娠堂のマリオやポケモンは除く)
攻殻機動隊 S.A.C 第01話「公安9課 SECTION-9」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=174144
(ただし妊娠堂のマリオやポケモンは除く)
攻殻機動隊 S.A.C 第01話「公安9課 SECTION-9」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=174144
62 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 02:56:14.94 ID:h1dqErGY0
攻殻機動隊 S.A.C 第2話「暴走の証明 TESTATION」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=175298
攻殻機動隊 S.A.C 第3話「ささやかな反乱 ANDROID AND I」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=175864
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=175298
攻殻機動隊 S.A.C 第3話「ささやかな反乱 ANDROID AND I」
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=175864
>>60
今あるのは昔のハードでもできそうな古臭いのばかりだからね・・・
今あるのは昔のハードでもできそうな古臭いのばかりだからね・・・
今のRPGのほとんどは昔のRPGではほぼデフォだったフィールドがカットされてるからなあ
行き先を指定するロマサガタイプだったり
背景が屋外というだけで、フィールドもどきの単なる通路だったり
そこをカットせずにちゃんと広大なフィールドを用意してきたのも
ゼノブレイドが高評価な理由のひとつだと思う
行き先を指定するロマサガタイプだったり
背景が屋外というだけで、フィールドもどきの単なる通路だったり
そこをカットせずにちゃんと広大なフィールドを用意してきたのも
ゼノブレイドが高評価な理由のひとつだと思う
昔の和製RPGのフィールドは、記号的表現だからこそ再現できてた面があるしなぁ
DQ3みたいな内容は、今の性能じゃ色々な意味で難しいし
ゼノブレイドは縦方向に世界を構築して、世界の狭さを感じさせない工夫をしたのは上手いと思ったが
もっとも和製RPGじゃフィールドは、とっくの昔に単なる通路として形骸化していたけどね
結局の所、和製RPGはSFCの頃にはほぼ完成されてたジャンルなんだよ
低い性能で最適化されたジャンルだから、ハード性能の進化に対応しきれないのはある意味必然
DQ3みたいな内容は、今の性能じゃ色々な意味で難しいし
ゼノブレイドは縦方向に世界を構築して、世界の狭さを感じさせない工夫をしたのは上手いと思ったが
もっとも和製RPGじゃフィールドは、とっくの昔に単なる通路として形骸化していたけどね
結局の所、和製RPGはSFCの頃にはほぼ完成されてたジャンルなんだよ
低い性能で最適化されたジャンルだから、ハード性能の進化に対応しきれないのはある意味必然
66 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 06:18:52.92 ID:h1dqErGY0
>>13 たかがゲームでも「スタッフの情熱」つーもんが大事
昔のJRPGにはソレが有った、今じゃトンと見かけないがな
幻影都市 Illusion City OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=uT8piYiYv8Y
サバッシュ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OjAsOrkqKdA
昔のJRPGにはソレが有った、今じゃトンと見かけないがな
幻影都市 Illusion City OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=uT8piYiYv8Y
サバッシュ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OjAsOrkqKdA
67 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 07:19:17.35 ID:kNLBGmZCO
FF13とドラクエ9の世界売り上げを足しても、GTA4に全然及ばないからな(ロックスターがARPG作ればいいんじゃね？)
もうjRPG自体がオワコン臭いな
キモヲタに媚びた結果が衰退
テイルズ(キモヲタゲー)、FF零式、ヴェルサス(ホストゲー、中二ゲー)FF13-2(誰得？ゲー)
いや開発者がキモヲタだらけになっちまったのか？
餓鬼の頃にウルティマやって、洋ゲー(笑)とかバカにしていたのに
今じゃ洋ゲーばっかやってるよ(皮肉なもんだ)
オブリは300万か
次回作の出来次第では500万いくかもな
FFもドラクエももはやどうでもいいがオブリの新作には期待している
もうjRPG自体がオワコン臭いな
キモヲタに媚びた結果が衰退
テイルズ(キモヲタゲー)、FF零式、ヴェルサス(ホストゲー、中二ゲー)FF13-2(誰得？ゲー)
いや開発者がキモヲタだらけになっちまったのか？
餓鬼の頃にウルティマやって、洋ゲー(笑)とかバカにしていたのに
今じゃ洋ゲーばっかやってるよ(皮肉なもんだ)
オブリは300万か
次回作の出来次第では500万いくかもな
FFもドラクエももはやどうでもいいがオブリの新作には期待している
68 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 07:23:52.60 ID:kNLBGmZCO
洋ゲーRPG…
RPGのGってずっと｢ゲーム｣の略だと思ってた
RPGのGってずっと｢ゲーム｣の略だと思ってた
え？
71 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 08:41:16.83 ID:vPIuTN5XO
>>67
ウルティマ6は俺のベストオブ洋RPGだな
オブリなんかより上だ
あとオブリの新作じゃなくて「TESの新作」な
DQ6のことを「天空の花嫁の新作」とは言わんだろ？
>>68
例えば？
洋RPGのフィールドはそこいらの田舎を再現したようなのばっかで、
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形は皆無だろ
なんかお前、最近洋ゲー始めました的なにわかくさいな
ウルティマ6は俺のベストオブ洋RPGだな
オブリなんかより上だ
あとオブリの新作じゃなくて「TESの新作」な
DQ6のことを「天空の花嫁の新作」とは言わんだろ？
>>68
例えば？
洋RPGのフィールドはそこいらの田舎を再現したようなのばっかで、
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形は皆無だろ
なんかお前、最近洋ゲー始めました的なにわかくさいな
72 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 08:49:09.35 ID:kNLBGmZCO
>>71
ゼノブレのフィールド馬鹿にされてキレてんじゃねえよ屑野郎
TES4って書けば良かった？
日本の知名度的にオブリの次回作でもいいでしょ
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
とか必要ないから
そういう発想がjRPG脳なんだよ
ゼノブレみたいなハッタリフィールドに感動した馬鹿なjRPG脳(笑)
あの気持ち悪いキャラどうにかしろよ
ゼノブレのフィールド馬鹿にされてキレてんじゃねえよ屑野郎
TES4って書けば良かった？
日本の知名度的にオブリの次回作でもいいでしょ
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
とか必要ないから
そういう発想がjRPG脳なんだよ
ゼノブレみたいなハッタリフィールドに感動した馬鹿なjRPG脳(笑)
あの気持ち悪いキャラどうにかしろよ
ファンタスティックな舞台か
リングワールド的構造を採用したら個人的にうれしい
リングワールド的構造を採用したら個人的にうれしい
74 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 08:58:35.32 ID:vPIuTN5XO
>>71
必死杉て気持ち悪いわ
お前はその「ウルティマ6」しかやった事ないんだろ？
そこいらの田舎と小馬鹿にするような奴が、洋ゲーなんかにハマるとは思えない。
そこいらの田舎だからいいんじゃない！あんた分かってねーよ
必死杉て気持ち悪いわ
お前はその「ウルティマ6」しかやった事ないんだろ？
そこいらの田舎と小馬鹿にするような奴が、洋ゲーなんかにハマるとは思えない。
そこいらの田舎だからいいんじゃない！あんた分かってねーよ
76 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/19(木) 09:00:54.22 ID:R5VIUIJHO
どこにでも変なもんがわくなぁ(ﾜﾗ)
ゼノブレイドが衰退著しいJRPGの中にあって、ひときわ輝く希望の星だってのは、単純な事実だろ。
あれを認められないってのは、JRPGそのものを認められないと言ってるのと一緒だ。
ゼノブレイドが衰退著しいJRPGの中にあって、ひときわ輝く希望の星だってのは、単純な事実だろ。
あれを認められないってのは、JRPGそのものを認められないと言ってるのと一緒だ。
77 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 09:03:15.36 ID:kNLBGmZCO
78 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/19(木) 09:11:39.72 ID:R5VIUIJHO
>>77
箱庭の広さは同じかもしれないが、その箱庭があんなにたくさんあるソフトは、洋ゲーにもあんまりないぞ？
箱庭の広さは同じかもしれないが、その箱庭があんなにたくさんあるソフトは、洋ゲーにもあんまりないぞ？
80 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 09:22:11.56 ID:GHWUwbw00
海外でもRPGファンの間ではJRPGの独自の世界観は
評価が高いけど、オープンワールドだとGTAやRDRの
様に強烈なリアリティーが求められるんだよ。
評価が高いけど、オープンワールドだとGTAやRDRの
様に強烈なリアリティーが求められるんだよ。
>>74
必要無いってのは
＞非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
これな
別にゼノブレに限らず
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
のゲームがPS2以降いくつかあったが、最初は驚いた
しかし疲れるし、結局ハッタリなんだよね
その圧倒的な風景がかざりというかなんというか
結局ハッタリなんだよね
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
とやらに魅力感じない人が多いから、売り上げが10万程度なんじゃないの？
必要無いってのは
＞非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
これな
別にゼノブレに限らず
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
のゲームがPS2以降いくつかあったが、最初は驚いた
しかし疲れるし、結局ハッタリなんだよね
その圧倒的な風景がかざりというかなんというか
結局ハッタリなんだよね
非現実的でファンタジックな高低差や入り組んだ地形
とやらに魅力感じない人が多いから、売り上げが10万程度なんじゃないの？
JRPGが衰退したのはスクエニが合併したから。
FFDQの展開の仕方が悪いから、JRPGファンが減った。
ゼノブレイドは孤軍奮闘してる方だと思うけど、
Wiiで出してもゲーマー全員に受ける物を作るのは最初から無理。
FFDQの展開の仕方が悪いから、JRPGファンが減った。
ゼノブレイドは孤軍奮闘してる方だと思うけど、
Wiiで出してもゲーマー全員に受ける物を作るのは最初から無理。
・今までのユーザーが高齢化した
・市場はそのまま子供に絞ったターゲットを維持した
・子供たちの興味は携帯機に移行した
結果、据え置き機は老人のものなのに市場が対応していない
・市場はそのまま子供に絞ったターゲットを維持した
・子供たちの興味は携帯機に移行した
結果、据え置き機は老人のものなのに市場が対応していない
ゼノブレイドは凄いゼノブレイドは凄いってあちこちで騒いでる奴らがいるが
実は社員なんじゃないの？
世間的には凡ゲー扱いなのにね・・・
実は社員なんじゃないの？
世間的には凡ゲー扱いなのにね・・・
最近フィールドで感心したのはminecraftかな
86 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 09:48:47.63 ID:kNLBGmZCO
>>74
逃げやがったかゴミ野郎
だせえｗ論破されてやんのｗ死ねやｗ
まあ信者が必死に宣伝しても、売り上げはオブリの10分の一以下だしなｗ
続編はないな(ざまあｗ)
>>78
マイナーのゴミゲーを押し付けるなよ屑固定
死ねや
逃げやがったかゴミ野郎
だせえｗ論破されてやんのｗ死ねやｗ
まあ信者が必死に宣伝しても、売り上げはオブリの10分の一以下だしなｗ
続編はないな(ざまあｗ)
>>78
マイナーのゴミゲーを押し付けるなよ屑固定
死ねや
88 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/19(木) 10:01:18.25 ID:h2eH0ZnvQ
FO今やってるが面白いなぁただ戦闘が和ゲーと違ってそこまで面白くないが探索とかが楽しいしRPGの醍醐味であるプレイヤーが成長した時は快感だなぁ
和ゲーもあんな感じのパクって出せよー 資金とかない訳じゃないんだしFFとかGTとかにすげー資金かけるだけあるんだから
ドラゴンズドグマは期待している
和ゲーもあんな感じのパクって出せよー 資金とかない訳じゃないんだしFFとかGTとかにすげー資金かけるだけあるんだから
ドラゴンズドグマは期待している
89 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 10:01:18.59 ID:JzXrOIp/0
今世代でまともに遊べるJRPGは
ゼノブレくらいだったのは事実だしな
マスエフェ、オブリ、RDR、アサクリとか
洋ゲー、洋RPGと比べても唯一遜色ないレベルに達していると思う
箱庭が広すぎるのも正直考えものだよね
RDRとか広いけど、実はやれることあんまりないし
ゼノブレくらいだったのは事実だしな
マスエフェ、オブリ、RDR、アサクリとか
洋ゲー、洋RPGと比べても唯一遜色ないレベルに達していると思う
箱庭が広すぎるのも正直考えものだよね
RDRとか広いけど、実はやれることあんまりないし
ゼノブレイドってこれですよｗこんなのやってて恥ずかしくならないの？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=89cevUuWR_A
ご自慢のフィールドも高い所と広い空ばっかの使い古されたワンパターンな芸の無さ
全てが終わっている・・・
http://www.youtube.com/watch?v=89cevUuWR_A
ご自慢のフィールドも高い所と広い空ばっかの使い古されたワンパターンな芸の無さ
全てが終わっている・・・
遊んでなくて動画サイトとかで批評するこれがゲハ
貶す奴が動画評論家しか居ない時点で名作
ID:kNLBGmZCOが昔プレイしたウルティマって
どうせ恐怖のエクソダスあたりなんだろうな
6もよかったが、7はさらによかったし
3D化したオープンフィールドの9は高低差もあってゼノブレみたいに高所から飛び降りたりできるし
変化に富んでて最高だった
しかも世界全体が完全シームレスという
どうせ恐怖のエクソダスあたりなんだろうな
6もよかったが、7はさらによかったし
3D化したオープンフィールドの9は高低差もあってゼノブレみたいに高所から飛び降りたりできるし
変化に富んでて最高だった
しかも世界全体が完全シームレスという
94 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 10:42:38.26 ID:FwodA2TJ0
ID:vPIuTN5XO
親の仇のように発狂するなよ
いくら喚いてもゼノブレなんか国内、海外ともにオタにしか受けてねーよ
あのアニメキャラは万人には受けない
親の仇のように発狂するなよ
いくら喚いてもゼノブレなんか国内、海外ともにオタにしか受けてねーよ
あのアニメキャラは万人には受けない
じゃあクロノトリガーは何故ウケたのか
ジルオールは光栄の最後の良心
トリジルェ…
今の時代にオブリやフォールアウトみたいな洋RPGがヒットしたのは意外だった。
ロールプレイするならMMOの舞台でやる方が遥かに面白いのに。
NPCだけの無機質な世界で遊ぶなんて、格ゲーの一人プレイやってるような苦行だよ。
ロールプレイするならMMOの舞台でやる方が遥かに面白いのに。
NPCだけの無機質な世界で遊ぶなんて、格ゲーの一人プレイやってるような苦行だよ。
予想はしてたけど、ゲハブログに晒されたせいで変なのが来るようになったね
ここはJRPGについて語るスレであって、特定の作品を叩くスレではないのに
ここはJRPGについて語るスレであって、特定の作品を叩くスレではないのに
糞ブログばっか見てないで
ちゃんとゲームやれって話だな
売れないとますます衰退するぞw
ちゃんとゲームやれって話だな
売れないとますます衰退するぞw
広いフィールドが洋ゲーにはいくらでもあったとしても、
それがゼノブレを評価できない事にはならないんじゃないの？
その洋ゲー様の足元にわずかでも触れることが出来たって事だし
デザインが国内、海外ともにオタにしか受けない、というのは、
結局JRPGは洋RPGを目指すべきで、そうでなければマイナー向けにしかならないという主張なの？
それがゼノブレを評価できない事にはならないんじゃないの？
その洋ゲー様の足元にわずかでも触れることが出来たって事だし
デザインが国内、海外ともにオタにしか受けない、というのは、
結局JRPGは洋RPGを目指すべきで、そうでなければマイナー向けにしかならないという主張なの？
>>101
デザインについては、かつてはFFが世界に通用していたように
やりようがあるんじゃないかなと思うよ
ラノベ＆アニメ路線から変えると日本での売上は減るだろうけど
それ以上に世界全体で売れれば勝ちってことだし
デザインについては、かつてはFFが世界に通用していたように
やりようがあるんじゃないかなと思うよ
ラノベ＆アニメ路線から変えると日本での売上は減るだろうけど
それ以上に世界全体で売れれば勝ちってことだし
103 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/19(木) 11:56:55.64 ID:R5VIUIJHO
>>101
仕方ないかと、叩くことだけが目的なんだから何を言っても。
しかしゼノブレイドが過剰に持ち上げられているみたいなこと、あちこちで言われてるが、ホントに過剰なんかなと思う。
ゼノブレイドに触れてからは、他のJRPGと無意識に比べている自分がいる。
いわば、ゼノブレイド以前とゼノブレイド以後みたいな。
JRPGっていうのは、揶揄する意味を込めての言葉らしいが、揶揄されるそのJRPGらしい部分を突き詰め、完成形を目指そうとするならまた違った何かになるんじゃあるまいか。
仕方ないかと、叩くことだけが目的なんだから何を言っても。
しかしゼノブレイドが過剰に持ち上げられているみたいなこと、あちこちで言われてるが、ホントに過剰なんかなと思う。
ゼノブレイドに触れてからは、他のJRPGと無意識に比べている自分がいる。
いわば、ゼノブレイド以前とゼノブレイド以後みたいな。
JRPGっていうのは、揶揄する意味を込めての言葉らしいが、揶揄されるそのJRPGらしい部分を突き詰め、完成形を目指そうとするならまた違った何かになるんじゃあるまいか。
まぁこのスレは、ゼノブレが是か非かじゃなくて、
ゼノブレの方向がJRPGにとって是か非かを話すべきだよ
ゼノブレの方向がJRPGにとって是か非かを話すべきだよ
107 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/19(木) 12:10:45.19 ID:h2eH0ZnvQ
やらずに叩くなクズ共
やった事ない奴が偉そうに語るな
動画評論家はマジ死ねはちまと同じぐらいクズだからな
やった事ない奴が偉そうに語るな
動画評論家はマジ死ねはちまと同じぐらいクズだからな
意欲作や練ったものを作ったらそれを真っ当に評価しある程度売れる土壌が必要
例えばデモンズソウルは国内で１００万はいかなくとも７，８０万は売れたほうがいい
また、日本のメーカーがvalveのポータルみたいのを作った場合
それを埋もれさせず良いと評価し売上も伴うかっていったらかなり疑問だ
いくら良いもの作って極一部から褒められてもある程度売れてくれないと次に続かない
例えばデモンズソウルは国内で１００万はいかなくとも７，８０万は売れたほうがいい
また、日本のメーカーがvalveのポータルみたいのを作った場合
それを埋もれさせず良いと評価し売上も伴うかっていったらかなり疑問だ
いくら良いもの作って極一部から褒められてもある程度売れてくれないと次に続かない
109 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 12:16:21.52 ID:mZVUM4Ra0
ゼノブレイドの評価はともかく、ゲハ界隈にたまに現れるが
白騎士>>ゼノブレとか言い出すことだけはありえんわｗ
白騎士>>ゼノブレとか言い出すことだけはありえんわｗ
白騎士はなぁ・・・
時代的に狭いフィールド＆ターン制バトルはもう古典だな
残っててもいいが標準にされても困る
ベセスダ製RPGみたいなオープンフィールドと高度なAIてのも
ひとつの道だが日本メーカーには重いかもね
残っててもいいが標準にされても困る
ベセスダ製RPGみたいなオープンフィールドと高度なAIてのも
ひとつの道だが日本メーカーには重いかもね
>>106
まぁ、あるべき一つの形だけど、他に求めるのも酷だよな。
任天堂の資本・プロデュース、管理（ほっといたらまたグダグダだったよな）
モノリスの人材・開発体制・開発スピード（ゼノサーガですら開発速度は速い）
まぁ、あるべき一つの形だけど、他に求めるのも酷だよな。
任天堂の資本・プロデュース、管理（ほっといたらまたグダグダだったよな）
モノリスの人材・開発体制・開発スピード（ゼノサーガですら開発速度は速い）
べつにターン制コマンドバトルじゃなくてもいいんだが
アクションができない人でもできるRPGの新しい形式を考えて欲しいな
ウチの親のために
アクションができない人でもできるRPGの新しい形式を考えて欲しいな
ウチの親のために
115 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/19(木) 12:22:57.93 ID:h2eH0ZnvQ
>>111
AＩは無理でもオープンワールドは不可能じゃないんじゃない?
AＩは無理でもオープンワールドは不可能じゃないんじゃない?
116 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 12:30:24.90 ID:h1dqErGY0
>>114
そういう利益最優先の感情が無いシンプルな考えがJRPGをダメにした
金だけでなく手間暇惜しんで
オリジナル性が無く、売りの弱い劣化JRPG量産の結果が現状を生んだんだろう…
>FF13、初週売上151万本
そういう利益最優先の感情が無いシンプルな考えがJRPGをダメにした
金だけでなく手間暇惜しんで
オリジナル性が無く、売りの弱い劣化JRPG量産の結果が現状を生んだんだろう…
>FF13、初週売上151万本
良いゲームだってのは大事だけど、結局ヒットしないと意味が無い。
売れなかったのに「良いゲーム」って言われても、
「君の主観が特殊なんじゃないの？」で終わりかねない。
売れなかったのに「良いゲーム」って言われても、
「君の主観が特殊なんじゃないの？」で終わりかねない。
じゃあ弱小はどうするのか、泣き寝入りしかないのか？、そこが踏ん張りどころだと思う。
自分らのゲームは面白いって信じて次も出すしかない、
「前作面白かったから、今回ここのは新品で初日行くぜ」って客が動いてくれるのを信じるしかない。
自分らのゲームは面白いって信じて次も出すしかない、
「前作面白かったから、今回ここのは新品で初日行くぜ」って客が動いてくれるのを信じるしかない。
赤字だったからって携帯機に逃げるな、
路線が客層に合わなかったと、ハードを変えるな、
次も同じハードで出して、客の審判を見極めろと言いたい。
動くのはそれからでも遅くない。
路線が客層に合わなかったと、ハードを変えるな、
次も同じハードで出して、客の審判を見極めろと言いたい。
動くのはそれからでも遅くない。
弱小はエロネタに走ってるよ
エロ突っ込んでおけば5万くらい底上げされるから。
エロ突っ込んでおけば5万くらい底上げされるから。
121 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 12:43:27.93 ID:JzXrOIp/0
結論から言うと、DQ、FF、ポケモン以外のJRPGのミリオンヒットは
今から5年間はほぼ無理と言っていい
それくらい冬の時代
今のうちに
・ルックと世界観を万人向け（世界含めて）にする
・ルールと操作をシンプルで奥深い、かつリアリティのあるものにする
・日本の制作体制、雇用体制の、大作を作る上で障害になる部分を変える
この3点をクリアしないと浮上はおろか
マジで滅びるかもしれんね
今から5年間はほぼ無理と言っていい
それくらい冬の時代
今のうちに
・ルックと世界観を万人向け（世界含めて）にする
・ルールと操作をシンプルで奥深い、かつリアリティのあるものにする
・日本の制作体制、雇用体制の、大作を作る上で障害になる部分を変える
この3点をクリアしないと浮上はおろか
マジで滅びるかもしれんね
>>120
エロはエロで良いんじゃないか？
より過激に、よりオカズとして優秀にって方向でも、それはそれで進歩だしｗ
まあ人間、人の目気にする生き物だから、エロのミリオンはあり得ないし
問題は、「あー貴重なRPG開発リソースがエロ作なんかで消費される」って思っちゃう人を敵に回すって点でｗ
エロはエロで良いんじゃないか？
より過激に、よりオカズとして優秀にって方向でも、それはそれで進歩だしｗ
まあ人間、人の目気にする生き物だから、エロのミリオンはあり得ないし
問題は、「あー貴重なRPG開発リソースがエロ作なんかで消費される」って思っちゃう人を敵に回すって点でｗ
124 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 12:52:17.34 ID:h1dqErGY0
>>121
2006年でオブリビオンがあまりに糞真面目に情熱かけてゲーム作り込んだものだから
RPG好きのハードルが完全に上がったなぁ
さらに2008年フォールアウト３ではFPS+TPSだけでなく
JRPGが超お得意のコマンドバトルRPGの戦闘の魅力まで盗まれて+αされる始末
2006年でオブリビオンがあまりに糞真面目に情熱かけてゲーム作り込んだものだから
RPG好きのハードルが完全に上がったなぁ
さらに2008年フォールアウト３ではFPS+TPSだけでなく
JRPGが超お得意のコマンドバトルRPGの戦闘の魅力まで盗まれて+αされる始末
でもオブリもFOも戦闘はオマケレベルのクソじゃん
126 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 12:56:28.16 ID:h1dqErGY0
オブリビオン、NPCが約1000人。
オープンワールドマップを、シームレスに歩き回ることができる。
ワールドマップ上には、9つの主要都市、40以上の小村および宿場、
200以上のダンジョン（遺跡、洞窟、廃坑、砦等）、その他数十の特殊地点が存在。
オープンワールドマップを、シームレスに歩き回ることができる。
ワールドマップ上には、9つの主要都市、40以上の小村および宿場、
200以上のダンジョン（遺跡、洞窟、廃坑、砦等）、その他数十の特殊地点が存在。
エルダースクロールとFO3はMMORPGでいいじゃん
何でもかんでも一人称視点でマルチプレイで実績解除でと
俺にはどうでもいい要素が満載してて困る。
だから何度も言ってるだろ？
JRPGを叩いてるのはPCゲー厨だってｗ
何でもかんでも一人称視点でマルチプレイで実績解除でと
俺にはどうでもいい要素が満載してて困る。
だから何度も言ってるだろ？
JRPGを叩いてるのはPCゲー厨だってｗ
V.A.T.S.もいいけどまだJRPGには「必殺技」が残されてるから大丈夫
ベセスダにはまだヘビーブロウくらいの認識しか無い
ただTES5あたりで声優が技名叫びながらド派手な攻撃しはじめたら色々終わるな
ベセスダにはまだヘビーブロウくらいの認識しか無い
ただTES5あたりで声優が技名叫びながらド派手な攻撃しはじめたら色々終わるな
>>121
そこまでして売れるJRPGを作る必要も無いんじゃないか？ｗ
もっと単純に遊べるハクスラアクションRPG（シナリオはあまり関係なし、オンCOOPがメイン）とか、
逆にシナリオを楽しませるなら、アクションADVとかギャルゲADVでも良い気がするが。
そこまでして売れるJRPGを作る必要も無いんじゃないか？ｗ
もっと単純に遊べるハクスラアクションRPG（シナリオはあまり関係なし、オンCOOPがメイン）とか、
逆にシナリオを楽しませるなら、アクションADVとかギャルゲADVでも良い気がするが。
130 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 13:03:23.53 ID:8qhWNm/60
>>125
ターン制コマンドバトルも糞だろ
ターン制コマンドバトルも糞だろ
>>127
FOはMMOやるから期待だなｗ
FOはMMOやるから期待だなｗ
ワールドクラスでヒットしたタイトルも有ったのに
いつの間にか、頭に「J」をつけられて、海外からバカにされるようになったJRPGか
FFDQポケモンしかヒットが無くなって、中堅、新規が死に絶えてる、国内のRPGの
どっちを語るかで、随分違うね。
同じJRPGの事なんだけど、海外と国内、二面性があるよね。
いつの間にか、頭に「J」をつけられて、海外からバカにされるようになったJRPGか
FFDQポケモンしかヒットが無くなって、中堅、新規が死に絶えてる、国内のRPGの
どっちを語るかで、随分違うね。
同じJRPGの事なんだけど、海外と国内、二面性があるよね。
JRPGなんて言ってるけど、結局FFDQの迷走って事でしょ、ポケモンすら関係ない。
据え置きの一つのハードに、
昔と変わらないドラクエと、ドラクエの代用品としてのFFが揃ってないから
どの据え置きもコストパフォーマンスが低くて、買う気にならん、
ハード持ってないから、他の中小のタイトルは眼中に入らん。って事なんじゃないの？
昔と変わらないドラクエと、ドラクエの代用品としてのFFが揃ってないから
どの据え置きもコストパフォーマンスが低くて、買う気にならん、
ハード持ってないから、他の中小のタイトルは眼中に入らん。って事なんじゃないの？
ゼノブレイドって気になるけどWiiなんだよね
箱かPS3で出ないとやる気がしない
箱かPS3で出ないとやる気がしない
ドラクエって別に迷走してない気がする
FFは…まぁしてるな、12以降
ああ7から既に迷走してんじゃねーかって意見は却下ね
>>65
＞低い性能で最適化されたジャンル
これは有るよね、そこまでコストがかからないFC、SFC、PS時代だったからワールドマップなんてものが作れたんであって
今のマップの作りこみでワールドマップとか正気の沙汰じゃなくなるし
FFは…まぁしてるな、12以降
ああ7から既に迷走してんじゃねーかって意見は却下ね
>>65
＞低い性能で最適化されたジャンル
これは有るよね、そこまでコストがかからないFC、SFC、PS時代だったからワールドマップなんてものが作れたんであって
今のマップの作りこみでワールドマップとか正気の沙汰じゃなくなるし
>>121
＞・ルックと世界観を万人向け（世界含めて）にする
＞・ルールと操作をシンプルで奥深い、かつリアリティのあるものにする
これ今の時代の日本のアクションゲームはそれなりに実行してるじゃん
要は日本の開発者が頑張るゲームはいまやアクションですってことなんだよ
RPGってどうしても「戦闘」に縛られるしね
＞・ルックと世界観を万人向け（世界含めて）にする
＞・ルールと操作をシンプルで奥深い、かつリアリティのあるものにする
これ今の時代の日本のアクションゲームはそれなりに実行してるじゃん
要は日本の開発者が頑張るゲームはいまやアクションですってことなんだよ
RPGってどうしても「戦闘」に縛られるしね
そもそも何故JRPGを復興させようとするのかというと、それはJRPGがかつて日本のゲームシーンの中心に居たみたいな認識から来るもんだと思うが
その認識が本来誤りなんじゃないかと
いつもゲームの中心に居た象徴的ジャンルってアクションじゃない？いつまで経ってもマリオは売れ続けるし、モンハンは今大ブーム中だし
あ、うん、何か頭悪い意見になってきた
その認識が本来誤りなんじゃないかと
いつもゲームの中心に居た象徴的ジャンルってアクションじゃない？いつまで経ってもマリオは売れ続けるし、モンハンは今大ブーム中だし
あ、うん、何か頭悪い意見になってきた
オブリ、フォールアウト3の戦闘をクソ言う奴は任天堂、セガ、カプコンの
アクションゲームで鍛えられた奴か、
そういう人はコマンドバトルはどう思ってるのか
なぜ、「デモンズ最高、コマンドバトルはクソ」という意見じゃないのか
「オブリ、フォールアウト3のクソ戦闘なら、コマンドバトルの方がマシ」
そうだろうか？コマンドバトルに比べたら荒削りでもシームレスバトルの方が
楽しいんじゃないだろうか
RPGを主体に遊ぶプレーヤーと、雑食プレーヤーの嗜好の違いが
そこなんじゃないか。
2012年は、「ドラゴンズドグマ、ダークソウル最高、コマンドバトルはクソ」なのか
「ドラゴンズドグマ、ダークソウル最高、洋ゲーはクソ」なのか
アクションゲームで鍛えられた奴か、
そういう人はコマンドバトルはどう思ってるのか
なぜ、「デモンズ最高、コマンドバトルはクソ」という意見じゃないのか
「オブリ、フォールアウト3のクソ戦闘なら、コマンドバトルの方がマシ」
そうだろうか？コマンドバトルに比べたら荒削りでもシームレスバトルの方が
楽しいんじゃないだろうか
RPGを主体に遊ぶプレーヤーと、雑食プレーヤーの嗜好の違いが
そこなんじゃないか。
2012年は、「ドラゴンズドグマ、ダークソウル最高、コマンドバトルはクソ」なのか
「ドラゴンズドグマ、ダークソウル最高、洋ゲーはクソ」なのか
スクエニが合併した事で、DQを携帯機にとか、FFは据え置きで
DQで子供、回顧を取りに行って、FFで若者層を取りにいってとか
スクエニのリスク分散の都合だけが優先されて、
「昔ながらのドラクエ系を据え置きでやりたい」って客を見離してる思うんだけどね。
結果、どのハードも買えない、ゲームもういいや、になって
DQFFのついでになら他のも買ってくれてた据え置きJRPGファン減ってるんじゃないかなと。
DQで子供、回顧を取りに行って、FFで若者層を取りにいってとか
スクエニのリスク分散の都合だけが優先されて、
「昔ながらのドラクエ系を据え置きでやりたい」って客を見離してる思うんだけどね。
結果、どのハードも買えない、ゲームもういいや、になって
DQFFのついでになら他のも買ってくれてた据え置きJRPGファン減ってるんじゃないかなと。
FFは10までは少なくとも一般ウケするFFだったと思うけど
12で完全に外して、13まで似たような方向性で行ったからもう流石に終わりだと思う
15で10までの方向性に戻して、そこを売りにする宣伝をすれば
客が戻る可能性はあるけど、そんな事をするとは思えないし
12で完全に外して、13まで似たような方向性で行ったからもう流石に終わりだと思う
15で10までの方向性に戻して、そこを売りにする宣伝をすれば
客が戻る可能性はあるけど、そんな事をするとは思えないし
オブリ、FO3の戦闘はクソって人ほど、JRPGのフォーマットに縛られてるような。
戦闘は画面が戦闘シーンに切り替わらないとダメ、みたいな。
JRPGは様式美なんだわとつくづく思うわ。
戦闘は画面が戦闘シーンに切り替わらないとダメ、みたいな。
JRPGは様式美なんだわとつくづく思うわ。
TES5, Kingdoms of Amalurとかの漏れ伝わる情報だと
戦闘を改善したいと言う意識はファンやデザイナーの間で共有されてそう
戦闘を改善したいと言う意識はファンやデザイナーの間で共有されてそう
確かにオブリビオンの戦闘は面白くないけど、そこは重要ではないと思う
そもそも戦闘を楽しむゲームだと思ってないしね
和RPG好きで洋RPGが駄目ってのはその辺の意識の違いなんじゃないかな？
そもそも戦闘を楽しむゲームだと思ってないしね
和RPG好きで洋RPGが駄目ってのはその辺の意識の違いなんじゃないかな？
147 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/19(木) 16:10:55.43 ID:R5VIUIJHO
>>140
ゲームの基本てのは、やっぱ「対戦」でしょ。
相手がAIであれ、生身の人間であれ。
もともとが、ショボい対戦テニスゲームから始まったものだけれど、これも操作するのが生身の人間だったから単調に終わらずにすんだ。
その後はなぜか、インベーダーやパックマンやドンキーやゼビウスなど、相手がPCというカタチのゲームばかりになったから、ビデオゲームは一人でやるものみたいな流れになったけれど。
とにかくスポーツや囲碁将棋、トランプ花札など、「ゲーム」と呼ばれるもののほとんどは相手のある対戦だということ。
ビデオゲームだけが違うというのは奇妙な話だ。
つまり、RPGやシミュレーションなんかは、ゲームの本道ではないということ。
決して主流ではあり得ないジャンルじゃないのかな。
オレ自身はRPG大好きだけれど。
ゲームの基本てのは、やっぱ「対戦」でしょ。
相手がAIであれ、生身の人間であれ。
もともとが、ショボい対戦テニスゲームから始まったものだけれど、これも操作するのが生身の人間だったから単調に終わらずにすんだ。
その後はなぜか、インベーダーやパックマンやドンキーやゼビウスなど、相手がPCというカタチのゲームばかりになったから、ビデオゲームは一人でやるものみたいな流れになったけれど。
とにかくスポーツや囲碁将棋、トランプ花札など、「ゲーム」と呼ばれるもののほとんどは相手のある対戦だということ。
ビデオゲームだけが違うというのは奇妙な話だ。
つまり、RPGやシミュレーションなんかは、ゲームの本道ではないということ。
決して主流ではあり得ないジャンルじゃないのかな。
オレ自身はRPG大好きだけれど。
>>147
奇妙って訳では無いよ。
「人間」と言う要素を「コンピュータ」に置き換えただけの話。
RPGの場合は、TRPGの「ゲームマスター」を「コンピュータ」で再現しようとしたってだけ。
SLGもそう。「対戦相手」を「コンピュータ」にしただけ。
只、それだけの話。
その後の進化や変化は、相手がコンピュータだからこそ、一人プレイだからこそ出来る変化を続けてきただけ。
奇妙って訳では無いよ。
「人間」と言う要素を「コンピュータ」に置き換えただけの話。
RPGの場合は、TRPGの「ゲームマスター」を「コンピュータ」で再現しようとしたってだけ。
SLGもそう。「対戦相手」を「コンピュータ」にしただけ。
只、それだけの話。
その後の進化や変化は、相手がコンピュータだからこそ、一人プレイだからこそ出来る変化を続けてきただけ。
ゼノブレ良かったんじゃない？日本の出した一つの答えって感じでマジで希望の星に見えたけど
日本人ならさらに情動的な面に重きをおいた作品を出してくるんじゃない
要するに全部が戦闘のパラメータに還元されるのではないデザインをさ
探索が面白いっつーのも新しいモンスターと戦うのが面白いだけじゃないし
日本人ならさらに情動的な面に重きをおいた作品を出してくるんじゃない
要するに全部が戦闘のパラメータに還元されるのではないデザインをさ
探索が面白いっつーのも新しいモンスターと戦うのが面白いだけじゃないし
151 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 16:36:16.27 ID:h1dqErGY0
>>149 そう、一般的にはデジタル世界と言われてはいるが
ポケモンの例にしろゲームの中で実際にやってるのは
技がどのくらいの効果出たのか、体力の減ったモンスターを捕獲できるか
アナログなサイコロ方式で1の目が出たか、6の目が出たか確率計算してるだけだからな
ポケモンの例にしろゲームの中で実際にやってるのは
技がどのくらいの効果出たのか、体力の減ったモンスターを捕獲できるか
アナログなサイコロ方式で1の目が出たか、6の目が出たか確率計算してるだけだからな
ゼノブレイドは任天堂の次世代機が出たら
ぜひプレイしたいタイトルではあるね
ぜひプレイしたいタイトルではあるね
153 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 16:41:06.60 ID:h1dqErGY0
154 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 16:43:27.64 ID:h1dqErGY0
>>149 逆に言えば売れる物はゲーム・アニメ関係なく
アナログな手作りの良さを大きく残してる物とも言っていい
ルパン三世 145話死の翼アルバトロス(宮崎駿 脚本・演出)
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=119513
アナログな手作りの良さを大きく残してる物とも言っていい
ルパン三世 145話死の翼アルバトロス(宮崎駿 脚本・演出)
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=119513
>>149
その辺の話はコンプティークとかログインとか読んでた古いオタクでないとわからないのかも
あくまで見立てだってあるからコンピュータRPGは面白い
和ゲーには仮想世界を触る感触がもっと欲しい・・・でもそういうゲームってカネかかるんだろうね
個人的にはDQにそういうの期待したけど・・・DQの実写CMみたいなやつをさ
その辺の話はコンプティークとかログインとか読んでた古いオタクでないとわからないのかも
あくまで見立てだってあるからコンピュータRPGは面白い
和ゲーには仮想世界を触る感触がもっと欲しい・・・でもそういうゲームってカネかかるんだろうね
個人的にはDQにそういうの期待したけど・・・DQの実写CMみたいなやつをさ
156 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 16:45:36.26 ID:mZVUM4Ra0
>>154
こういうのって法律的に大丈夫なの？
こういうのって法律的に大丈夫なの？
ぶっちゃけ洋ＲＰＧもＪＲＰＧも五十歩百歩じゃん
160 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 17:17:29.00 ID:Xe4FroHk0
>>147
PONGは対戦だけど、あまりにシンプルすぎて人間相手でもやっぱり単調になるｗ
ハンドルからしてTV-GAME15とか遊んだ人かも知れないけど、
あれもアレンジルールが色々あったけど、わりとすぐに飽きちゃったでしょ？
一人用になったのはPONGから派生したブロック崩しからだと思う、
（インベーダーもブロック崩しの派生系だって何かのインタビューで開発者が言ってた)
ゲームシステムが単調だったので自己のスキルを上げるとか他人とスコアを争うとかの
方向へシフトしたんじゃないかな、これはピンボールとかのゲーム性と同じだろうし、
クレー射撃とか、ゴルフとかのスポーツもそうかも。
一人で遊べるゲーム性は他に「パズル」や「ギャンブル」もあるだろうね。
PONGは対戦だけど、あまりにシンプルすぎて人間相手でもやっぱり単調になるｗ
ハンドルからしてTV-GAME15とか遊んだ人かも知れないけど、
あれもアレンジルールが色々あったけど、わりとすぐに飽きちゃったでしょ？
一人用になったのはPONGから派生したブロック崩しからだと思う、
（インベーダーもブロック崩しの派生系だって何かのインタビューで開発者が言ってた)
ゲームシステムが単調だったので自己のスキルを上げるとか他人とスコアを争うとかの
方向へシフトしたんじゃないかな、これはピンボールとかのゲーム性と同じだろうし、
クレー射撃とか、ゴルフとかのスポーツもそうかも。
一人で遊べるゲーム性は他に「パズル」や「ギャンブル」もあるだろうね。
SLGみたく何でもありにはなれんのがな
RPGより硬直化が酷いSRPGじゃなくてSLG寄りのRPGもっと作って欲しい
いい感じの作ってたコーエーが無双メーカー化したのはがっかりだ
RPGより硬直化が酷いSRPGじゃなくてSLG寄りのRPGもっと作って欲しい
いい感じの作ってたコーエーが無双メーカー化したのはがっかりだ
オブリさえ和ゲーならめんどくせーことにならずにそれぞれの面白さがあるで終了してただろうに
ルナドンとか何してたんだ本当もっと頑張れよ
ルナドンとか何してたんだ本当もっと頑張れよ
FFはムービーじゃなくてモデリングが問題
7、8はイケメン路線だったけどポリゴンが荒かったからゲームっぽかった
10はアジアン路線だし亜人が結構居たから顔にイヤミは感じなかった
でもFF7ACで方向転換して以降顔をホスト気味にしたのが失敗だった
7、8はイケメン路線だったけどポリゴンが荒かったからゲームっぽかった
10はアジアン路線だし亜人が結構居たから顔にイヤミは感じなかった
でもFF7ACで方向転換して以降顔をホスト気味にしたのが失敗だった
>>163
気持ちはわかるが、あまり重要な問題だとは思えない
気持ちはわかるが、あまり重要な問題だとは思えない
PONG系はルールは多彩だったけども、確かにすぐ飽きちゃったなあ。
>>162
アートディンク信者から言わせて貰うと、アートディンクは粗製メーカーです。異論は認める。
毎回、発想は良いんだ！発想は！
システムの構築も割と良い線まで行って、煮詰めが足らないまま力尽きるイメージ。
EoB楽しみにしてたのに……結局開発中止になってなあ。
で、天下御免Windows版の再販はまだですか。
ProjectEGGはPC98版でな……PC98版は持ってるんだ。
>>162
アートディンク信者から言わせて貰うと、アートディンクは粗製メーカーです。異論は認める。
毎回、発想は良いんだ！発想は！
システムの構築も割と良い線まで行って、煮詰めが足らないまま力尽きるイメージ。
EoB楽しみにしてたのに……結局開発中止になってなあ。
で、天下御免Windows版の再販はまだですか。
ProjectEGGはPC98版でな……PC98版は持ってるんだ。
自分が不利になると五十歩百歩とかﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁとか言い出すのは痴漢の習性
痴漢とか不利とか突拍子過ぎだろｗ
｢触った俺も悪いけど、触られる被害者も悪い｣って話なのか？
｢触った俺も悪いけど、触られる被害者も悪い｣って話なのか？
168 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 21:39:57.22 ID:jiLPY/Nt0
決起集会とかアニオタ向けの萌えソフトポルノでかないし
金と命を削って超絶大自爆死を仕掛ける壮絶なネガキャンだったな
金と命を削って超絶大自爆死を仕掛ける壮絶なネガキャンだったな
169 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 22:25:49.88 ID:h1dqErGY0
今や、外人が作るゲームのほうに日本人らしさを感じるんだから
以下に日本のレベルが落ちたかを如実に表してる
以下に日本のレベルが落ちたかを如実に表してる
170 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 22:28:34.25 ID:h1dqErGY0
Red Alert3 ネオ日本帝国軍
ttp://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&hl=ja&hd=1
Eidosハンガリー製作チーム
Battlestations Pacific Japanese Campaign OP Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=JT971xLSIv4&hl=ja&hd=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&hl=ja&hd=1
Eidosハンガリー製作チーム
Battlestations Pacific Japanese Campaign OP Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=JT971xLSIv4&hl=ja&hd=1
何か伸びてると思ったらゲハブログに晒されたのか
ここが洋ゲ厨の総本山とでも思われてるのか？
ここが洋ゲ厨の総本山とでも思われてるのか？
衰退ってよりも開発側が進化することを放棄しただけだよね
どんなにクソゲーでもアニメやら声優やらが絡めば信者に神ゲー神ゲーと崇めてもらえるからな
そりゃ進化しねえよ
そりゃ進化しねえよ
>>172
タイトル詐欺だな「アニメ絵ギャルゲRPG勃起集会」にするべきだわ
タイトル詐欺だな「アニメ絵ギャルゲRPG勃起集会」にするべきだわ
176 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 00:33:25.68 ID:pJJ5bn3P0
声優しか売りの無い「萌えRPG」が増えすぎて飽和状態なんだろ
声優萌えならアニメでも、それこそエロ直結のエロゲーいいわけだし
ライバル多すぎでJRPGが優先して売れるはずがないんじゃね？
声優萌えならアニメでも、それこそエロ直結のエロゲーいいわけだし
ライバル多すぎでJRPGが優先して売れるはずがないんじゃね？
日本のRPGを世界的に受け入れやすいキャラデザにするとか戦闘もオブリみたいにするとか
ぶっちゃけ必要な改革には思えんなあ
まず従来のデザイン、システムのまま丁寧に作り上げる方が先だろ
テイルズも乱発期とV、Gじゃ今の方が丁寧に作ってあって出来良いし
今スクエニがガタガタなのだって環境が悪いからロクに丁寧にゲーム作れないからだし
魅力的なキャラクター、プレイヤーが首を傾げないシナリオ、快適なUI、楽しい戦闘
改革を叫ぶ前にまず旧来のフォーマットで完成度を取り戻す方が早い
ぶっちゃけ必要な改革には思えんなあ
まず従来のデザイン、システムのまま丁寧に作り上げる方が先だろ
テイルズも乱発期とV、Gじゃ今の方が丁寧に作ってあって出来良いし
今スクエニがガタガタなのだって環境が悪いからロクに丁寧にゲーム作れないからだし
魅力的なキャラクター、プレイヤーが首を傾げないシナリオ、快適なUI、楽しい戦闘
改革を叫ぶ前にまず旧来のフォーマットで完成度を取り戻す方が早い
据え置きの人気RPGがテイルズぐらいしか出てないんだから
衰退もするわ。
衰退もするわ。
決起集会は営業担当の仕掛けた炎上マーケティングらしいじゃん
ゲハとオタブログのアフォ達はまんまと引っかかって散々宣伝した
なんと8万？だっけ。どー考えてもそんな数字出るような作品じゃないのに
ゲハとオタブログのアフォ達はまんまと引っかかって散々宣伝した
なんと8万？だっけ。どー考えてもそんな数字出るような作品じゃないのに
RPGを欲しがってる奴があっちの畑にいるぞ！火をつけろ！ってか
死ねば良いのに
死ねば良いのに
なんでそんな親の敵みたいに嫌ってんだろ…
そろそろ「やりこみ」とか「周回」とか「クリア後ボス」とかそういう要素はどこも控えないもんかなぁ
そろそろ「やりこみ」とか「周回」とか「クリア後ボス」とかそういう要素はどこも控えないもんかなぁ
リアル化してただでさえ描き出せる世界が狭くなってきてるのに
更に追い討ちをかけるように
やりこみで同じことの繰り返しをやることになる
そこで極度のストレスが発生し
あっという間に精神を磨り減らしRPGに自体に対する「飽き」をもたらす
一部の作業中毒者以外お断りか
あるいは低レベル表現のムービーを作業の合間に喜んで鑑賞する層にだけ受けるRPGの完成か
更に追い討ちをかけるように
やりこみで同じことの繰り返しをやることになる
そこで極度のストレスが発生し
あっという間に精神を磨り減らしRPGに自体に対する「飽き」をもたらす
一部の作業中毒者以外お断りか
あるいは低レベル表現のムービーを作業の合間に喜んで鑑賞する層にだけ受けるRPGの完成か
不特定多数に向けた中規模以上のRPGはリスクが高いし売れる保証もないから
開発規模、客層もより狭いところを狙って作るようになったんだろうな
昔は主流だった規模の大きいRPGを作ることは今は冒険になっている
開発規模、客層もより狭いところを狙って作るようになったんだろうな
昔は主流だった規模の大きいRPGを作ることは今は冒険になっている
音楽でも漫画でもそうだが、メインキャラがカッコつけるだけの作品が増えた
テイルズの出来がいいっていうけどやってることは今までと変わんないよね
インアンとかの方が頑張ってる感じがした、未完成だけど
インアンとかの方が頑張ってる感じがした、未完成だけど
オープンフィールドだってオブリビオンは5年前の作品だし、
U9から数えれば12年前のシステム（GTA含めたら14年前）だけど、
新しい新しい！進化進化！って言われてるから別にいいんじゃね
やってること変わらないって言ったら2D、3Dが違うだけで
U6（21年前）あたりから変わってないし
・決められた進行のない自由なストーリー
・シームレスマップ
・シームレス戦闘
・それぞれが名前と昼夜の生活パターンを持つNPC
テイルズが2Dから3Dになったのはシンフォニア（8年前）
U9から数えれば12年前のシステム（GTA含めたら14年前）だけど、
新しい新しい！進化進化！って言われてるから別にいいんじゃね
やってること変わらないって言ったら2D、3Dが違うだけで
U6（21年前）あたりから変わってないし
・決められた進行のない自由なストーリー
・シームレスマップ
・シームレス戦闘
・それぞれが名前と昼夜の生活パターンを持つNPC
テイルズが2Dから3Dになったのはシンフォニア（8年前）
和メーカー全部が結託してJRPGフレームワークを作ればいいんだよ
各社はその上で動くRPGエディタを使ってそれぞれのタイトルを作ればいい
作りやすくなる分、濫造にならないように幹事会社が出資比率に応じて
タイトル数制限までつけるようにすれば完璧
各社はその上で動くRPGエディタを使ってそれぞれのタイトルを作ればいい
作りやすくなる分、濫造にならないように幹事会社が出資比率に応じて
タイトル数制限までつけるようにすれば完璧
RPGツクールですね
RPG版アンリアルエンジンとかあれば良いね
192 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 08:22:24.96 ID:2Jl5Yxx+0
作る人間が育ってないからもう無理なんじゃないかな
会社も体力ないところがほとんどだし
邦画にハリウッド並の映像美やスペクタクルが作れないように
日本発のゲームもちんまい内容のものが増えていくと思う
会社も体力ないところがほとんどだし
邦画にハリウッド並の映像美やスペクタクルが作れないように
日本発のゲームもちんまい内容のものが増えていくと思う
考えてみると前から大して変わらないんじゃないか？ﾎﾟｹﾓﾝDQFF以外元々需要があんまりないんだろ
個人的にどれも買った事ないし。試しに借りてもすぐ飽きたし
個人的にどれも買った事ないし。試しに借りてもすぐ飽きたし
基本的にプレイ時間長いし、普通プレイせんわな。
昔はプレイ時間長いのはむしろ長所だったんだろうけどね。
若い子はモンハン、ポケモンで時間潰し度数はJRPGの数十倍の奴遊ぶし
年寄り子はプレイ時間短い、起動早い携帯ゲームでドラクエリメイクって感じか
JRPGなんかプレイする奴がいないから
購買力あるヲタク向けにどんどんなっていったんだろうね。
昔はプレイ時間長いのはむしろ長所だったんだろうけどね。
若い子はモンハン、ポケモンで時間潰し度数はJRPGの数十倍の奴遊ぶし
年寄り子はプレイ時間短い、起動早い携帯ゲームでドラクエリメイクって感じか
JRPGなんかプレイする奴がいないから
購買力あるヲタク向けにどんどんなっていったんだろうね。
自分が洋RPGやる理由は完成度の高さもあるけど
クエストというか、会話の広がりの面白さなんだよな。
善人悪人を選べるのはもちろん、報酬釣り上げたり、
ちょっとした設定が聞けたり、思わぬ方向に行ったりと、
ただセリフを垂れ流すだけじゃないのが読んでて楽しい。
あと物凄い勢いで相手にケンカを売る選択肢。
これなら別に超大作とか膨大な予算じゃなくても日本で出来そうだが
まず今のJRPGのオナニーライター全員クビにしないと不可能なのでやっぱり無理か。
クエストというか、会話の広がりの面白さなんだよな。
善人悪人を選べるのはもちろん、報酬釣り上げたり、
ちょっとした設定が聞けたり、思わぬ方向に行ったりと、
ただセリフを垂れ流すだけじゃないのが読んでて楽しい。
あと物凄い勢いで相手にケンカを売る選択肢。
これなら別に超大作とか膨大な予算じゃなくても日本で出来そうだが
まず今のJRPGのオナニーライター全員クビにしないと不可能なのでやっぱり無理か。
197 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 11:33:26.19 ID:KLStVh400
坂口は自分のシナリオに相当自信があったようだけど
実際にラスストやってみて
JRPGのシナリオの病理は相当根深いと思ったわ
ヒゲはまだシステムを改革しようとしていただけマシかもしれん
自分の病気に気づいてない奴はごまんといると思う
実際にラスストやってみて
JRPGのシナリオの病理は相当根深いと思ったわ
ヒゲはまだシステムを改革しようとしていただけマシかもしれん
自分の病気に気づいてない奴はごまんといると思う
198 ：p4148-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp ：2011/05/20(金) 12:23:44.27 ID:9zhJmS0i0
プレイヤーがどう感じるか、という所から逆算して
ゲームを作って行ける人って実際はあまりいないのかもしれない
特にシナリオ関連の人たちはそういうとこ凄く弱いんじゃいかな
ゲームを作って行ける人って実際はあまりいないのかもしれない
特にシナリオ関連の人たちはそういうとこ凄く弱いんじゃいかな
>>126
オブリビオン、コピペモブNPCが約1000人。
オープンワールドコピペマップを、シームレスに歩き回ることができる。
ワールドマップ上には、9つの主要都市、40以上のコピペ小村およびコピペ宿場、
200以上のコピペダンジョン（コピペ遺跡、コピペ洞窟、コピペ廃坑、コピペ砦等）、その他数十の特殊地点が存在。
オブリビオン、コピペモブNPCが約1000人。
オープンワールドコピペマップを、シームレスに歩き回ることができる。
ワールドマップ上には、9つの主要都市、40以上のコピペ小村およびコピペ宿場、
200以上のコピペダンジョン（コピペ遺跡、コピペ洞窟、コピペ廃坑、コピペ砦等）、その他数十の特殊地点が存在。
坂口シナリオはずっと浅い
昔から浅い
ロスオデだって千年の夢がなかったらヤバかったと思う
昔から浅い
ロスオデだって千年の夢がなかったらヤバかったと思う
子供騙しのJRPGなんか最初から要らんかったんや
ポータル2爆死らしいな なんでいつも海外の好評でクォリティが高い作品が日本では爆死するんだ
いつも日本と海外は感性が～ってのを言い続けた弊害だと思うよ、
今になって波が一気にきた
いつも日本と海外は感性が～ってのを言い続けた弊害だと思うよ、
今になって波が一気にきた
ただ、騙されるのは大人であって、子供は騙されなかったのだ…………ｗ
らしいじゃなくてポータル２核爆死しちまった
最後の約束の物語に大敗、アキバストリップ？とかいうのにも大敗
日本はどこに向かってるんだ
最後の約束の物語に大敗、アキバストリップ？とかいうのにも大敗
日本はどこに向かってるんだ
Portal2の操作キャラを萌えキャラにして音声も吹き替えにして有名声優をあてれば売れるんだろうな…終わってるよ日本市場
感性の違いは理解も納得もしてるよ
ただポータル２が爆死していいタイトル？感性の違いで爆死させていいクォリティなら文句無いけど
いくらなんでも酷すぎないかな？感性の違いを指摘するにしても・・・
ただポータル２が爆死していいタイトル？感性の違いで爆死させていいクォリティなら文句無いけど
いくらなんでも酷すぎないかな？感性の違いを指摘するにしても・・・
>>208
Portalは良いゲームだと思うよ。自分も好きだし。
ただ、問題は「日本人向けのタイトルでは無い」という一点に尽きる。
良くも悪くも日本市場は特異すぎる。
そういう意味では、GTAシリーズがアレだけ売れた方が吃驚だわ。
Portalは良いゲームだと思うよ。自分も好きだし。
ただ、問題は「日本人向けのタイトルでは無い」という一点に尽きる。
良くも悪くも日本市場は特異すぎる。
そういう意味では、GTAシリーズがアレだけ売れた方が吃驚だわ。
感性うんぬんってより知らないだけだろ
日清とマルちゃんのカップラーメンばっか置いてあるところに
外国産のカップラーメンが置いてあっても誰も取らないのと一緒
日清とマルちゃんのカップラーメンばっか置いてあるところに
外国産のカップラーメンが置いてあっても誰も取らないのと一緒
>>209
要は話題性に乗るか否かだと思う。
日本人って、未だに流行の基準が『口コミ』だからさ。
欧米では年配の人間も普通にPCが使えて、世代に関係なく
積極的にネットを通してコミュニケーションしてる。
だからこっちよりもネットの影響力はデカいはず。
要は話題性に乗るか否かだと思う。
日本人って、未だに流行の基準が『口コミ』だからさ。
欧米では年配の人間も普通にPCが使えて、世代に関係なく
積極的にネットを通してコミュニケーションしてる。
だからこっちよりもネットの影響力はデカいはず。
>>210
自分も、「ゲーム以外の他ジャンル好きからは
無知な日本人として扱われているんだろうなあ」と思うよ。
亀田選手を知っていても海外のボクシング選手を知らないとか、
F1をあれだけテレビで流しても興味を持たないとか色んな分野で。
自分も、「ゲーム以外の他ジャンル好きからは
無知な日本人として扱われているんだろうなあ」と思うよ。
亀田選手を知っていても海外のボクシング選手を知らないとか、
F1をあれだけテレビで流しても興味を持たないとか色んな分野で。
>>211
その仮説が正しいとすると、ネットの影響力は顔が見えてこそってことかも。
匿名ネットだと一気に信頼性が下がる。
まあEA/Valveが北米で落とした広告費と、国内で落とした広告費自体
額が全く違うんだろうけど。
【調査】７０歳代４割がインターネット…８０歳超も２割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305770043/
その仮説が正しいとすると、ネットの影響力は顔が見えてこそってことかも。
匿名ネットだと一気に信頼性が下がる。
まあEA/Valveが北米で落とした広告費と、国内で落とした広告費自体
額が全く違うんだろうけど。
【調査】７０歳代４割がインターネット…８０歳超も２割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305770043/
ポータルはアイデアとか面白いし斬新だと思うけど
前作途中で面倒臭くなって止めた
前作途中で面倒臭くなって止めた
215 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 17:04:59.86 ID:EqsOv8+XO
Portal2はニコニコ動画に広告出てたな、市場じゃなくて
海外企業も広告出すようになったかーって思った
ただ、あの手のゲームはやらないと面白さは分からないから、
あれだけじゃダメだと思う
洋ゲーはマニアがやるゲームってイメージ強いし、
ネット見るつったってネガキャン多いし
海外企業も広告出すようになったかーって思った
ただ、あの手のゲームはやらないと面白さは分からないから、
あれだけじゃダメだと思う
洋ゲーはマニアがやるゲームってイメージ強いし、
ネット見るつったってネガキャン多いし
あーあついに作り手の状態を責めるんじゃなくて
市場や客が駄目だってことまで言っちゃうんだ
これ出しちゃうともう自己満足で持論展開するオナニーみたいなスレになると思うんだけど
「本当に日本の客は駄目だな！」でみんな満足っていう
市場や客が駄目だってことまで言っちゃうんだ
これ出しちゃうともう自己満足で持論展開するオナニーみたいなスレになると思うんだけど
「本当に日本の客は駄目だな！」でみんな満足っていう
何で日本で売れないからって知名度が無いから、何で知名度が無いかっていうと宣伝しないから
何で宣伝しないかっていうとあっちのお人がこっちで売り込む労力と利益が見合わないと思ったから
何で見合わないと思ったかっていうと総人口も少ないしゲーム人口も少ないから
ゲームに限らんけど物なんて宣伝の多さで売れる、これはアメリカさんだって同様
なのに客を責めても
何で宣伝しないかっていうとあっちのお人がこっちで売り込む労力と利益が見合わないと思ったから
何で見合わないと思ったかっていうと総人口も少ないしゲーム人口も少ないから
ゲームに限らんけど物なんて宣伝の多さで売れる、これはアメリカさんだって同様
なのに客を責めても
>>217
客や市場を責めるつもりは毛頭無いよ。
日本が特異な市場なのは本当だし、それを踏まえずに
「○○という洋ゲーが売れないのはおかしい！広告して知名度を上げるべき！」というのは間違ってる。
幾ら宣伝しても、一般層に興味を持って貰えないなら売れない。
キネクトだってアレだけ宣伝したのに10万だかそこらじゃなかったっけ。
(CMの打ち方が意味不明だったのもあるけどｗ)
客や市場を責めるつもりは毛頭無いよ。
日本が特異な市場なのは本当だし、それを踏まえずに
「○○という洋ゲーが売れないのはおかしい！広告して知名度を上げるべき！」というのは間違ってる。
幾ら宣伝しても、一般層に興味を持って貰えないなら売れない。
キネクトだってアレだけ宣伝したのに10万だかそこらじゃなかったっけ。
(CMの打ち方が意味不明だったのもあるけどｗ)
洋ゲーに限らないけど、「やらないと面白さが分からない」系は
初代より続編が売れるかどうかが注目ポイントだね。
初代より続編が売れるかどうかが注目ポイントだね。
220 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:00:59.93 ID:EqsOv8+XO
アメリカは広告費すごいらしいしね
L4D2の広告費がニュースになってたけど、二億だっけ？すげーよな
L4D2の広告費がニュースになってたけど、二億だっけ？すげーよな
Portal2は全年齢？
グロテスクな描写は無いにしても言葉攻めが割とキツイから心配
グロテスクな描写は無いにしても言葉攻めが割とキツイから心配
今は昔と違う。
昔みたいに「俺昨日ドラクエ３でゾーマ倒したぜ！」
ってな感じで交流できる仲間もいないし素直に楽しめない
JRPGが全盛期だった頃はコミュニケーションツールとして機能してたから
楽しかっただけ
マスエフェやドラゴンエイジなどが名作なのは俺も認めるところだが、
当時のような仲間と情報交換する面白さはない
ゲームは今も昔もJ-POPや漫画と変わらないただの話のタネにすぎないんだよ
話のタネにならないゲームは名作であっても価値がないって考えなんだよ
昔みたいに「俺昨日ドラクエ３でゾーマ倒したぜ！」
ってな感じで交流できる仲間もいないし素直に楽しめない
JRPGが全盛期だった頃はコミュニケーションツールとして機能してたから
楽しかっただけ
マスエフェやドラゴンエイジなどが名作なのは俺も認めるところだが、
当時のような仲間と情報交換する面白さはない
ゲームは今も昔もJ-POPや漫画と変わらないただの話のタネにすぎないんだよ
話のタネにならないゲームは名作であっても価値がないって考えなんだよ
>>218
＞客や市場を責めるつもりは毛頭無いよ。
そうか、そりゃすまない、早とちりだった
宣伝もそうだけど今まで売れてなかったものが売れるのって
何らかのきっかけとか偶然が必要だよね
それが起こらないとまずどうしようもない
＞客や市場を責めるつもりは毛頭無いよ。
そうか、そりゃすまない、早とちりだった
宣伝もそうだけど今まで売れてなかったものが売れるのって
何らかのきっかけとか偶然が必要だよね
それが起こらないとまずどうしようもない
単純な話、ストーリーが問題
世界を救う壮大な物語に、パーティ内の人間関係とか挟むのかよくわからん
チンケな昼ドラを世界規模の物語で見せ付けるのはJRPGが3Dになってからのトレンド
これって凄く悪い伝統だと思う
ストーリーの展開で必要ならわかるが、
そういうのって大体仲悪くなって仲直りする為だけのおつかい、水増しとかばっかり
つーかRPGでキャラを立てる必要性が無いだろ、主人公は自分だぞｗ
RPGってジャンルがそもそも意味不明になってきてる
コマンド入力型インタラクティブムービーってジャンルにしろよ
世界を救う壮大な物語に、パーティ内の人間関係とか挟むのかよくわからん
チンケな昼ドラを世界規模の物語で見せ付けるのはJRPGが3Dになってからのトレンド
これって凄く悪い伝統だと思う
ストーリーの展開で必要ならわかるが、
そういうのって大体仲悪くなって仲直りする為だけのおつかい、水増しとかばっかり
つーかRPGでキャラを立てる必要性が無いだろ、主人公は自分だぞｗ
RPGってジャンルがそもそも意味不明になってきてる
コマンド入力型インタラクティブムービーってジャンルにしろよ
それだとデモンズソウルでもやってろって話になるんだが・・・
伝統も何も、システムの刷新(と言う名の焼き直し)以外にやることなくなったジャンルの宿命だと思うぞ。
RPGだけじゃなくて他のジャンルも、結局ストーリーと演出に力入れてきてるわけで。
方向性が、ハリウッド映画か、出来の悪いライトノベルとかアニメっていうレベルの違いってだけで。
>>225
誰が言ったか知らないけど、「レールプレイングゲーム」とはよく言った物だ！と、初めて聞いたとき思ったｗ
RPGだけじゃなくて他のジャンルも、結局ストーリーと演出に力入れてきてるわけで。
方向性が、ハリウッド映画か、出来の悪いライトノベルとかアニメっていうレベルの違いってだけで。
>>225
誰が言ったか知らないけど、「レールプレイングゲーム」とはよく言った物だ！と、初めて聞いたとき思ったｗ
マスエフェクト2は和RPGに近い物を感じるけど海外でウケてるし
結局面白さは当然だけど話題性が重要なんだと思う
結局面白さは当然だけど話題性が重要なんだと思う
ポータル２買うなら普通steamから買うだろ・・・
230 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 23:27:55.24 ID:Wf/x947c0
今のJRPGに必要なこと。
・30分程度の短い時間でストーリーがそこそこ進む
・戦闘シーンはロード素早く行動早く。全般的なテンポをSFCレベルに上げる
・メインストーリーは簡単でいい。悪いやつを倒すとかそんなんでいい。細かい話はサブでやれ
・ムービーは最低限にしてユーザーにもっと遊ばせる
・30分程度の短い時間でストーリーがそこそこ進む
・戦闘シーンはロード素早く行動早く。全般的なテンポをSFCレベルに上げる
・メインストーリーは簡単でいい。悪いやつを倒すとかそんなんでいい。細かい話はサブでやれ
・ムービーは最低限にしてユーザーにもっと遊ばせる
231 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 23:30:28.62 ID:3BDE56Lg0
決起集会のはRPGの頭に釣り針付けてJRPGだったな
餌はソフトポルノ、萌え、アニメ絵、
そして「ちゃんとした物をちゃんと作れば評価されるはずだ」なんて事をしれっと言うところまで含めて釣り餌
焼畑マーケティングだわ
餌はソフトポルノ、萌え、アニメ絵、
そして「ちゃんとした物をちゃんと作れば評価されるはずだ」なんて事をしれっと言うところまで含めて釣り餌
焼畑マーケティングだわ
232 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 00:23:32.42 ID:HEQxYZ4L0
・短時間でも遊べる
・どこでもセーブできる
・一度いった場所へは一発移動
・難易度はいつでも変更可能
・ストーリーは忘れるので、適当でおｋ
・やりたくないクエストはスルー出来る
falloutは面倒な作業が極力省かれていて、
時間のない社会人でも気楽に楽しめるね。
JRPGももっと手軽なの作ってくれ。
・どこでもセーブできる
・一度いった場所へは一発移動
・難易度はいつでも変更可能
・ストーリーは忘れるので、適当でおｋ
・やりたくないクエストはスルー出来る
falloutは面倒な作業が極力省かれていて、
時間のない社会人でも気楽に楽しめるね。
JRPGももっと手軽なの作ってくれ。
233 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 01:35:54.54 ID:tGFYIXsh0
>>232 ほぼポケモンの事だなｗ移動は中盤、空を飛ぶが出来る
序盤エンカウントが面倒なら虫除けスプレーでサクサクと探索も可
序盤エンカウントが面倒なら虫除けスプレーでサクサクと探索も可
234 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 01:38:24.57 ID:tGFYIXsh0
後ポケモンは、ｵﾌﾞﾘﾋﾞｵﾝやﾌｫｰﾙｱｳﾄ3と同じく
しゃべるザコ敵もうじゃうじゃ出て一週目で飽きないようﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝに富んでるし
しゃべるザコ敵もうじゃうじゃ出て一週目で飽きないようﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝに富んでるし
フォールアウトは良いねぇ。
勧善懲悪にとどまらないのが素敵。
悪事も働けるからこそ、善行に価値がある。
勧善懲悪にとどまらないのが素敵。
悪事も働けるからこそ、善行に価値がある。
オブリビオンとかGTAとか、洋ゲーでもめったにないレベルのバケモン持ってきて
「JRPGはこれらを見習え」と言われてもなー。簡単には追従できないからバケモンなわけで…。
外人が萌えゲー作ってもネタにしかならないように、日本人が洋ゲーのマネしてもやっぱり
成功しないと思うんだよな。だから、JRPGが持ってる「いい意味でJRPGっぽい」要素は
捨てるべきじゃないと思う。今は悪い意味でJRPGらしいゲームばっかりだから、縮小してて
当然だと思うが。むしろメーカが開き直って、そういうゲームをチマチマと売る方向に進んでる…。
メーカがそれでいいというなら、もうユーザとしてはどうしようもないよな。
「JRPGはこれらを見習え」と言われてもなー。簡単には追従できないからバケモンなわけで…。
外人が萌えゲー作ってもネタにしかならないように、日本人が洋ゲーのマネしてもやっぱり
成功しないと思うんだよな。だから、JRPGが持ってる「いい意味でJRPGっぽい」要素は
捨てるべきじゃないと思う。今は悪い意味でJRPGらしいゲームばっかりだから、縮小してて
当然だと思うが。むしろメーカが開き直って、そういうゲームをチマチマと売る方向に進んでる…。
メーカがそれでいいというなら、もうユーザとしてはどうしようもないよな。
有名洋ゲーを最終的な理想形と位置付けて
それを目指してモノマネしても洋ゲーの劣化品にしかならない
日本人の感覚で洋ゲーの良い要素をJRPGの中に取り入れていく方が賢明だと思う
そうやって作られた一例がゼノブレ
それを目指してモノマネしても洋ゲーの劣化品にしかならない
日本人の感覚で洋ゲーの良い要素をJRPGの中に取り入れていく方が賢明だと思う
そうやって作られた一例がゼノブレ
この間出たＰＳＰのＦＦ４もそうだけど、ああいう２Ｄドット絵（一部は３Ｄ）で
きちんとした大作を作ってほしいんだよなぁ。ＰＳＰで出てる数多くのＲＰＧが
全て大作ではないってわけではないんだけど、例えばＦＦ１３なんか、もしＰＳＰ版
ＦＦ４みたいなグラフィックで作り直したららおもしろいと思う。
ここで上げられてる洋ゲーＲＰＧには全く興味ないけど、リアルでグラフィックが
きれいならおもしろいの？って言いたくなる。いや、おもしろいかどうかより、
そのキャラ（主人公）を自分で動かしてみたいかどうかって事だよね。
筋肉おっさんキャラばっかの洋ゲーＲＰＧではそもそも感情移入しにくいんだよ。
ＰＳ～ＰＳ２までのソフトも含めたハードの勢いが無くなったのも、ＰＳ３の
ような高いレベルのグラフィックまでは消費者は求めていないという証拠だよ。
国内のみの売り上げで洋ゲーＲＰＧが１０万売れたソフトなんてないでしょ？
きちんとした大作を作ってほしいんだよなぁ。ＰＳＰで出てる数多くのＲＰＧが
全て大作ではないってわけではないんだけど、例えばＦＦ１３なんか、もしＰＳＰ版
ＦＦ４みたいなグラフィックで作り直したららおもしろいと思う。
ここで上げられてる洋ゲーＲＰＧには全く興味ないけど、リアルでグラフィックが
きれいならおもしろいの？って言いたくなる。いや、おもしろいかどうかより、
そのキャラ（主人公）を自分で動かしてみたいかどうかって事だよね。
筋肉おっさんキャラばっかの洋ゲーＲＰＧではそもそも感情移入しにくいんだよ。
ＰＳ～ＰＳ２までのソフトも含めたハードの勢いが無くなったのも、ＰＳ３の
ような高いレベルのグラフィックまでは消費者は求めていないという証拠だよ。
国内のみの売り上げで洋ゲーＲＰＧが１０万売れたソフトなんてないでしょ？
和ゲー厨ってこういう>>238グラ厨ばっかりなのか
>>239
グラ厨だったらPSP版FF4の安っぽいドット絵はお断りだろ
グラ厨だったらPSP版FF4の安っぽいドット絵はお断りだろ
>>147
亀レスで申し訳ないけど、完全に同意、
対戦ゲームが勝負なのは言うまでもないし。
一人用ゲームでも、「ゲームが出す課題を突破できるかどうか」の勝負だった。
そのビデオゲームに変化が起きたのは「TVゲーム」が出来てからだと思う。
亀レスで申し訳ないけど、完全に同意、
対戦ゲームが勝負なのは言うまでもないし。
一人用ゲームでも、「ゲームが出す課題を突破できるかどうか」の勝負だった。
そのビデオゲームに変化が起きたのは「TVゲーム」が出来てからだと思う。
TVゲームに対して、「金を払ってソフトを買った客は、その中身を全部見る権利が有る」って要求があると思う
買ったユーザーに対してクリアを保障する何かを用意するのが当然、って風潮が、
無限コンティニューや、RPGの経験値システム、セーブしてやりなおす、イージーモード等々
「客が必ず勝つ」のを保障した、いわゆる「ヌルいゲーム」がゲームが主流になる原因になったと思う。
買ったユーザーに対してクリアを保障する何かを用意するのが当然、って風潮が、
無限コンティニューや、RPGの経験値システム、セーブしてやりなおす、イージーモード等々
「客が必ず勝つ」のを保障した、いわゆる「ヌルいゲーム」がゲームが主流になる原因になったと思う。
勝って当然のヌルゲーは、
「ゲームの中でぐらい、金を払った客を神、勇者にしてくれよ」と要求する、
ヌルゲーマーをエンディングまでご案内するサービス業に近いし、漫画的な娯楽の側面が強くなったと思う。
見て、楽しんで、最後のページにたどり着いて終わり。
漫画の評価基準は、絵、ストーリー、キャラ、設定、あれれ、ゲーム板でも良く聞くフレーズだ。
「ゲームの中でぐらい、金を払った客を神、勇者にしてくれよ」と要求する、
ヌルゲーマーをエンディングまでご案内するサービス業に近いし、漫画的な娯楽の側面が強くなったと思う。
見て、楽しんで、最後のページにたどり着いて終わり。
漫画の評価基準は、絵、ストーリー、キャラ、設定、あれれ、ゲーム板でも良く聞くフレーズだ。
ゲームに「戦い」を求める客と、ゲームに「漫画的な娯楽」を求める客、
両方出来る人もいるだろうし、どちらかだけの客も立派な客だし、どっちが正しいって事ではないと思うけど
RPGってどっちの客層の人もプレイ出来るゲームだから、ヒットしたんだと思うし、
逆に両方から、てんで別の要求されるから、バランスを取るのが難しい感じもする。
FF辺りはそれで迷走してる典型なんじゃないかな。
両方出来る人もいるだろうし、どちらかだけの客も立派な客だし、どっちが正しいって事ではないと思うけど
RPGってどっちの客層の人もプレイ出来るゲームだから、ヒットしたんだと思うし、
逆に両方から、てんで別の要求されるから、バランスを取るのが難しい感じもする。
FF辺りはそれで迷走してる典型なんじゃないかな。
>>242
その風潮はでも正しいと思う
序盤で躓いて、その後を遊べないのは確かに勿体無いし、
それはゲームを作った開発者としても本意ではないだろう
また、そういう救済策があるからこそ、中級・上級者向けの難易度も保障される、という側面もある
その風潮はでも正しいと思う
序盤で躓いて、その後を遊べないのは確かに勿体無いし、
それはゲームを作った開発者としても本意ではないだろう
また、そういう救済策があるからこそ、中級・上級者向けの難易度も保障される、という側面もある
246 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 05:15:04.53 ID:tGFYIXsh0
複雑になればなるほど
隠しアイテムとか別売りの攻略本1000円～2000円とか無いと時間がかかる場合が出るし
本が無いとダメなんてやってられねクソゲーと言われる
隠しアイテムとか別売りの攻略本1000円～2000円とか無いと時間がかかる場合が出るし
本が無いとダメなんてやってられねクソゲーと言われる
247 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 05:17:17.31 ID:tGFYIXsh0
しかも買って早々に中古屋に売られてると
客も損だがメーカーも中古が安くなると正規品が売れにくくなり損になり
マゾゲーマニア以外、誰も得をしない関係になっちゃうからなｗ
客も損だがメーカーも中古が安くなると正規品が売れにくくなり損になり
マゾゲーマニア以外、誰も得をしない関係になっちゃうからなｗ
RPGなんて暇なら誰でもクリアできるのでは
勝って当然の出来レースなもんだから、
ダンジョンはただの通路、バトルはただの作業、
エンディング見たら興味が失せる、って感じになってるから、
中古に売られないためには、攻略本見ないとまず気付かないって物を仕込んでおくとか
ラスボスより強い敵の居るダンジョンを用意するとか、
色々延命図らないと、商売的にまずいのかもね。
ダンジョンはただの通路、バトルはただの作業、
エンディング見たら興味が失せる、って感じになってるから、
中古に売られないためには、攻略本見ないとまず気付かないって物を仕込んでおくとか
ラスボスより強い敵の居るダンジョンを用意するとか、
色々延命図らないと、商売的にまずいのかもね。
攻略サイトは潰すべきですな
ラストレムナントか…システムが糞杉、トラスティベル…シナリオが糞杉、インフィニットなんとか…未完成品の糞、
スターオーシャン4…顔キモ過ぎて糞、FF14…中華製の糞、ブルードラゴン…タイトルひねりなさ杉だから糞
ラストストーリー…システム&シナリオが糞、EOE…十円サッカー（苦笑）が糞、FF13…一本糞、ロストオデッセイ…シナリオが糞
どうして普通のゲームが作れないの？アホですか？
これだけ糞を連続で投げつけられれば、誰も買わなくなるのはわかるよな？
スターオーシャン4…顔キモ過ぎて糞、FF14…中華製の糞、ブルードラゴン…タイトルひねりなさ杉だから糞
ラストストーリー…システム&シナリオが糞、EOE…十円サッカー（苦笑）が糞、FF13…一本糞、ロストオデッセイ…シナリオが糞
どうして普通のゲームが作れないの？アホですか？
これだけ糞を連続で投げつけられれば、誰も買わなくなるのはわかるよな？
シナリオが糞て言うならむかしのJRPGもシナリオは糞ばかりだぞ
>>208
ひでえのは宣伝費ケチったEAだよ
ゲーム雑誌ですらまともに取り扱ってないんだから売れなくて当然
ネット上で某ブログやニコニコでちょっと広告うっても意味なし
核爆死したのは日本人の感性がおかしいとかいうレベル以前の問題だよ
ひでえのは宣伝費ケチったEAだよ
ゲーム雑誌ですらまともに取り扱ってないんだから売れなくて当然
ネット上で某ブログやニコニコでちょっと広告うっても意味なし
核爆死したのは日本人の感性がおかしいとかいうレベル以前の問題だよ
宣伝費ケチる→売れない→更に宣伝費削る→もっと売れなくなる→もっと宣伝費を…のループだからな
「貧すれば鈍す」とか言う奴ｗ
「貧すれば鈍す」とか言う奴ｗ
>>156
そういう映画病アニメ病の奴ら全員をゲーム業界から叩き出さないとどうにもならないだろうな
そういう映画病アニメ病の奴ら全員をゲーム業界から叩き出さないとどうにもならないだろうな
>>201
細切れムービーはQTEだかと同じで「ダラダラムービー流すな、プレイヤーに操作させろ」
って批判を「ハイハイオメーらは操作さえ出来りゃいいんだろ」って感じに勘違いして受け止めてんだろうな
その批判は「ムービーイラネ、俺らの好きにプレイさせろ」って意味なのにな
細切れムービーはQTEだかと同じで「ダラダラムービー流すな、プレイヤーに操作させろ」
って批判を「ハイハイオメーらは操作さえ出来りゃいいんだろ」って感じに勘違いして受け止めてんだろうな
その批判は「ムービーイラネ、俺らの好きにプレイさせろ」って意味なのにな
確かにロールプレイングゲーム 役割を演じるゲームの本質から離れちゃってるね。
まあテーブルトークまでいかなくても、主人公は自分だしな。
なんかＪＲＰＧは単にすげーつまらない二流ドラマの
作者のオナニーシナリオ見せられてるだけだしな．．．
ＦＦも後期はそんなのばっか．．．
まあテーブルトークまでいかなくても、主人公は自分だしな。
なんかＪＲＰＧは単にすげーつまらない二流ドラマの
作者のオナニーシナリオ見せられてるだけだしな．．．
ＦＦも後期はそんなのばっか．．．
オッサンに感情移入出来ないのもわからなくはないのかもしれないけど
でもイケメンなら感情移入出来るって言われたら｢へぇー｣ってなるよね
でもイケメンなら感情移入出来るって言われたら｢へぇー｣ってなるよね
FF4とかハーレムエンドを想定して作られてたキモオタゲーのはしりだからな
おっと、FF5の悪口はそこまでだ
ＲＰＧで重要なのはあるシチュエーションが与えられて
その上でプレイヤーが思いつくあらゆる行動を取れるって事だと思う
その上でプレイヤーが思いつくあらゆる行動を取れるって事だと思う
>>262
それもう日本じゃ最初から成立して無くね
それもう日本じゃ最初から成立して無くね
JRPGって､中途半端なんだよね
シナリオを純粋に楽しみたいなら､それこそノベルゲーでいいし
戦闘とかゲーム自体楽しみたいんだったら､もっと良いゲームは他にいくらでもあるし
ってか､古今問わずの話だけど日本のRPGの楽しさって何?
どこが面白いの?
シナリオを純粋に楽しみたいなら､それこそノベルゲーでいいし
戦闘とかゲーム自体楽しみたいんだったら､もっと良いゲームは他にいくらでもあるし
ってか､古今問わずの話だけど日本のRPGの楽しさって何?
どこが面白いの?
ドット絵が好きでドット絵の縮尺で作られたフィールドやダンジョン、街をくまなく探検するのがものすごく楽しかった
グラフィックが進化してドット絵が失われ
確かに映像技術はすごいなぁと思いつつ
何か自分が求めていたものとは違う方向に進んでいっているという感覚は
日増しに大きくなっていった・・・
何かその凄さであらゆる感覚が誤魔化されてしまって
気づいたら大切なものは何一つ残っていなかったという感じ
グラフィックが進化してドット絵が失われ
確かに映像技術はすごいなぁと思いつつ
何か自分が求めていたものとは違う方向に進んでいっているという感覚は
日増しに大きくなっていった・・・
何かその凄さであらゆる感覚が誤魔化されてしまって
気づいたら大切なものは何一つ残っていなかったという感じ
とくに絵を見せることを重視して
マップの扱いがどんどんおかしくなっていったというのがある
あと武器や防具、装飾類のあつかいもひどくなっていったね・・・
マップの扱いがどんどんおかしくなっていったというのがある
あと武器や防具、装飾類のあつかいもひどくなっていったね・・・
>>194
チョンRPGの現実ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8n4g1ORRX0w&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=8QGtA56pqQo&hd=1
中華RPGの現実
http://www.youtube.com/watch?v=SoHI2FllDcw&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=F2ufimWIoVg&hd=1
チョンRPGの現実ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8n4g1ORRX0w&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=8QGtA56pqQo&hd=1
中華RPGの現実
http://www.youtube.com/watch?v=SoHI2FllDcw&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=F2ufimWIoVg&hd=1
270 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 11:24:56.16 ID:WJZVrr6tO
3Dになってから自由度が下がったのは間違いない
物陰のキャラクターが見えなくなるから、そこに重要なイベントが置けなくなる
建物のオブジェクト作るだけで無駄に時間かかって、作業効率が低下する
何百時間もかけた豪華な3Dマップを、プレイヤーは数分しか評価してくれないのにな
物陰のキャラクターが見えなくなるから、そこに重要なイベントが置けなくなる
建物のオブジェクト作るだけで無駄に時間かかって、作業効率が低下する
何百時間もかけた豪華な3Dマップを、プレイヤーは数分しか評価してくれないのにな
>>266
ブサイクってほどブサイクなのは少ないけど
少なくともイケメンではないだろ･･･
>>267
Terrariaやれ
ドット絵で世界探索で2DアクションでCo-opだぞ
http://store.steampowered.com/app/105600/
ブサイクってほどブサイクなのは少ないけど
少なくともイケメンではないだろ･･･
>>267
Terrariaやれ
ドット絵で世界探索で2DアクションでCo-opだぞ
http://store.steampowered.com/app/105600/
>>270
アホか
3Dも2Dも物陰のキャラクターを見せるも見せないも製作者次第だし
2DでFullHDの絵を描こうと思ったら､3Dなんて比じゃないくらい手間がかかる
2DってのがSFCクラスのドット絵の事を言ってるんだったら
2Dだろうが3Dだろうが手を抜こうと思えばいくらでも抜けるんだし関係ねーです
アホか
3Dも2Dも物陰のキャラクターを見せるも見せないも製作者次第だし
2DでFullHDの絵を描こうと思ったら､3Dなんて比じゃないくらい手間がかかる
2DってのがSFCクラスのドット絵の事を言ってるんだったら
2Dだろうが3Dだろうが手を抜こうと思えばいくらでも抜けるんだし関係ねーです
>>238
PSPのFF4糞だったろ。
PSPのFF4糞だったろ。
>>263
別に洋ゲーで成立しているという訳でもない
別に洋ゲーで成立しているという訳でもない
PSPのFF4は、動きだったり、ATBの適当な挙動だったり、音楽だったりと、所々に雑な作りが見えてたな。
「おまえら、ドット絵ならこんな安っぽい作りでも良いんだろ？」って感じを受けた。
そのドット絵も、ツクールって言われるほどに安っぽかったわけだが。
>>273
minecraftは、とりあえずドット絵を3Dにしてみました。って感じだしなあ。
舞台とツールは渡した。あとは自分の思うがまま、空想や妄想のままに掘って作るが良い！というかｗ
「おまえら、ドット絵ならこんな安っぽい作りでも良いんだろ？」って感じを受けた。
そのドット絵も、ツクールって言われるほどに安っぽかったわけだが。
>>273
minecraftは、とりあえずドット絵を3Dにしてみました。って感じだしなあ。
舞台とツールは渡した。あとは自分の思うがまま、空想や妄想のままに掘って作るが良い！というかｗ
リメイクもＦＦ５あたりから質の向上がキツくなってくる
ＲＰＧは物量もドット絵の質もＦＦ５くらいから急激に上がり始めた気がする
まあグラフィックは３Ｄに逃がすと思うけど
ＦＦ１～４をひたすら繰り返しリメイクする方が楽だよね
どうすんだろこれから
ＲＰＧは物量もドット絵の質もＦＦ５くらいから急激に上がり始めた気がする
まあグラフィックは３Ｄに逃がすと思うけど
ＦＦ１～４をひたすら繰り返しリメイクする方が楽だよね
どうすんだろこれから
>>277
2Dだろうが3Dだろうが結局グラフィックなんてどこまで力をいれるかっていう話だから
3D化したせいでグラフィックにマンパワー取られてるって認識はどうかと思うわけだな
3D化せずに現在までクオリティーを上げ続けてやってきてたら
それこそ､職人が過労で死ぬレベルだろ
2Dだろうが3Dだろうが結局グラフィックなんてどこまで力をいれるかっていう話だから
3D化したせいでグラフィックにマンパワー取られてるって認識はどうかと思うわけだな
3D化せずに現在までクオリティーを上げ続けてやってきてたら
それこそ､職人が過労で死ぬレベルだろ
280 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 12:43:52.09 ID:v9RyWZWj0
スパロボシリーズもHD化してなかったしな｡
そーいえば､PS3のスパロボが発表されたけど､FullHDで2Dなのかねぇ?
そーいえば､PS3のスパロボが発表されたけど､FullHDで2Dなのかねぇ?
今更2Dで出されても綺麗だね、で終わる。実際綺麗なだけだし
2Dっぽい3Dならボーダーランズ
を見習えばいいのに、、、
を見習えばいいのに、、、
>>273
想像力のある人向けのゲームだな
想像力のある人向けのゲームだな
３Ｄも見るだけの要素に力を入れて
ほかの部分は今のグラフィックとマッチしないというのもあって退化させる
っていう手法をとってなければ
よかったんだけどね
それをどんどん進めていった結果がＦＦ１３なわけで
ほかの部分は今のグラフィックとマッチしないというのもあって退化させる
っていう手法をとってなければ
よかったんだけどね
それをどんどん進めていった結果がＦＦ１３なわけで
グラフィックとほかの要素との兼ね合いというのがあって
それがドット絵のころはうまく働いてたんだよ
単に２Ｄという観念だけでなく容量の少なさや解像度も関係してるけど
それがドット絵のころはうまく働いてたんだよ
単に２Ｄという観念だけでなく容量の少なさや解像度も関係してるけど
FFにリアルさなんて求められてないから
グラフィックだけ綺麗にしていけば良いのにね
グラフィックだけ綺麗にしていけば良いのにね
289 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 13:57:15.23 ID:eWMMCttu0
290 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 14:29:37.59 ID:tGFYIXsh0
ベセスダは開発費の1割でいいからデバッグに回して欲しい
バグ多すぎて萎える
バグ多すぎて萎える
293 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 14:56:20.22 ID:eWMMCttu0
>>291
システムもそうだけど、箱庭に事件ばら撒いて世界観とストーリーを構築するノウハウが確立してる気がする。
システムもそうだけど、箱庭に事件ばら撒いて世界観とストーリーを構築するノウハウが確立してる気がする。
セインツロウみたいなモロGTAフォロワー以外にも
プロトタイプとかライオットアクト、インファマスみたいな感じのね
プロトタイプとかライオットアクト、インファマスみたいな感じのね
GTAはフリードライブゲーとして楽しかっただけだからね。
好きにドライブするだけのゲームって今まで無かったから。
今の箱庭RPGって移動が主なプレイ時間だから
移動が楽しい箱庭RPG出たら人気でるだろうな。
戦闘なんてボコスカウォーズでもいい。
シナリオ？んなもんいらねーよ。
遊んでて楽しいかなんだよ
好きにドライブするだけのゲームって今まで無かったから。
今の箱庭RPGって移動が主なプレイ時間だから
移動が楽しい箱庭RPG出たら人気でるだろうな。
戦闘なんてボコスカウォーズでもいい。
シナリオ？んなもんいらねーよ。
遊んでて楽しいかなんだよ
スレタイトルの時点で予測してしかるべきなのかもしれないけど
とにかくJRPGを叩きたいだけのスレになってんだけど
とにかくJRPGを叩きたいだけのスレになってんだけど
>>296
決起集会が余りにも酷かったから前向きな意見が出しづらいというのもある
決起集会が余りにも酷かったから前向きな意見が出しづらいというのもある
ポッと出の一会社が勝手にやっただけだろ
299 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 18:22:04.07 ID:WJZVrr6tO
もうコマンドRPGも移動はブーストダッシュやジャンプにするしかないんじゃないか
ただ歩くだけじゃどうにもつまらなすぎる
ただ歩くだけじゃどうにもつまらなすぎる
萌えオタ向けRPGは頑張らなくたっていいんだよ元々売る層が限定されてんだもん
ただそうじゃない傾向のグラフィックでやっていってるJRPGはもうちょっと頑張る必要が有ると思う
ただキャラクターで釣るとか主人公がプレイヤーとイコールで無いとか
そこは問題じゃない気がするんだ
海外の大作RPGを目指して作って、それが出来たとして海外の人々は買ってくれるのか？
更に従来の魅力も失ったそのRPGは日本の人々も買うのか？って考えるとねぇ…
一番失ってるのは「作りこみ」とか「丁寧さ」とかだろう
ただそうじゃない傾向のグラフィックでやっていってるJRPGはもうちょっと頑張る必要が有ると思う
ただキャラクターで釣るとか主人公がプレイヤーとイコールで無いとか
そこは問題じゃない気がするんだ
海外の大作RPGを目指して作って、それが出来たとして海外の人々は買ってくれるのか？
更に従来の魅力も失ったそのRPGは日本の人々も買うのか？って考えるとねぇ…
一番失ってるのは「作りこみ」とか「丁寧さ」とかだろう
JRPGでノンリニア指向を目指す必要は無いと思うが
オープンワールドはデフォになってもらいたいな
マップ切替あるとロードの度にストレス溜まるし臨場感も損なわれる
オープンワールドはデフォになってもらいたいな
マップ切替あるとロードの度にストレス溜まるし臨場感も損なわれる
302 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 18:45:46.63 ID:M+Ur6y370
キャラで釣ってもらって構わないけど主人公＝自分だけは絶対に崩さないでほしいけどな
主人公がプレイヤーだと考えて作ってたら最近のＦＦシリーズの破綻なんて絶対起こらないだろうし
主人公がプレイヤーだと考えて作ってたら最近のＦＦシリーズの破綻なんて絶対起こらないだろうし
Gothic3はダンジョンとか屋内も全てローディングなしの
全マップ１枚ノンリニアだったぞ
全マップ１枚ノンリニアだったぞ
ロックスターのゲームは当然として今度出るドラゴンズドグマもロードないらしい
猿真似じゃウケてもたかが知れてるもんな
他に無いものを目指してこそ意味がある
他に無いものを目指してこそ意味がある
洋ゲーがリアル志向とかリアリティ云々する奴も、いい加減思考停止だよな。
リアルでは、ジャンプするよりよじ登る方が高所へ登れる訳だけど、FPSとかで
上方への段差移動がジャンプしかアクションが無いのなんてよくあるじゃん。
具体的にはHALOとか。
どこがリアルだっつーの。
リアルでは、ジャンプするよりよじ登る方が高所へ登れる訳だけど、FPSとかで
上方への段差移動がジャンプしかアクションが無いのなんてよくあるじゃん。
具体的にはHALOとか。
どこがリアルだっつーの。
ＨＡＬＯはリアル系じゃないよ
たしかスポーツ系ＦＰＳに分類されてるはず
たしかスポーツ系ＦＰＳに分類されてるはず
HALOはパっと思いついたから出しただけで、よじ登り無し、ジャンプだけの
FPSなんて幾らでもあるじゃん。オレがやった範囲だとPortalとかもそう。
HL2本体によじ登り動作があるかどうかは知らんが、同エンジンだし多分無い
んじゃねーの？
だとしたら、上へ登る手段がジャンプしかない、リアリティのカケラも無い
米国を代表するゲームが、少なくとも2シリーズ以上はあるってことだよな。
FPSなんて幾らでもあるじゃん。オレがやった範囲だとPortalとかもそう。
HL2本体によじ登り動作があるかどうかは知らんが、同エンジンだし多分無い
んじゃねーの？
だとしたら、上へ登る手段がジャンプしかない、リアリティのカケラも無い
米国を代表するゲームが、少なくとも2シリーズ以上はあるってことだよな。
FPSによじ登りを入れると壁のアップばかりになるからじゃないかなぁ。
3人称視点のUltima9にはあった気がする。
3人称視点のUltima9にはあった気がする。
ＨＬ２はハシゴの上り下りあるよ
ポータルでＦＰＳ全体のリアリティ語るのはどうかと思う
ＦＰＳであるかどうかも微妙だし
ポータルでＦＰＳ全体のリアリティ語るのはどうかと思う
ＦＰＳであるかどうかも微妙だし
>>313
お前はその辺の民家の壁にでもよじ登ってろよ
お前はその辺の民家の壁にでもよじ登ってろよ
大体ポータルは穴繋げて移動できるんだし
よじ登りとか意味無いよねゲーム的に
よじ登りとか意味無いよねゲーム的に
RPGでは無いけど大神とか日本だから出来るゲームだし
DMCみたいなケレン味の有るアクションが海外から出たとは思えん
JRPGだってやろうと思えば日本らしいまま出来そうなんだけど
DMCみたいなケレン味の有るアクションが海外から出たとは思えん
JRPGだってやろうと思えば日本らしいまま出来そうなんだけど
ポータルにリアル云々言われても難癖つけてるだけにしか聞こえないな
リアルかどうかってグラフィックの傾向のことじゃねーの
それとFPSでよじ登り動作があんまりないのはゲームとしての快適性の方を重視してるからだな
よじ登り動作を追加することは難しくないがそれで爽快感が損なわれてはゲームとしては意味がない
ちなみに俺が遊んだ範囲内ではHL2のソースエンジンで作ってるMODの
dystopiaには登りモーションあるから別に無理ではないだろう
他はパルクールFPSのミラーズエッジは手で掴んで登ったりできるよ
それとFPSでよじ登り動作があんまりないのはゲームとしての快適性の方を重視してるからだな
よじ登り動作を追加することは難しくないがそれで爽快感が損なわれてはゲームとしては意味がない
ちなみに俺が遊んだ範囲内ではHL2のソースエンジンで作ってるMODの
dystopiaには登りモーションあるから別に無理ではないだろう
他はパルクールFPSのミラーズエッジは手で掴んで登ったりできるよ
FPSが一人称シューティングというジャンルだからじゃないのか
それ以外のアクション強いとそれは一人称視点のアクションゲームなんじゃないか？
１人称視点で多彩なアクションがあるのって何かある？
それ以外のアクション強いとそれは一人称視点のアクションゲームなんじゃないか？
１人称視点で多彩なアクションがあるのって何かある？
別にタイトルはどうでもいいけどさ、自キャラが米海兵隊特殊部隊員（シールズ）
のFPSとかよくあるじゃん。有名無名を問わず。
リアルなこと言やあ、ハシゴ云々無しで2mの壁越えられない奴なんてシールズ入れない。
それがゲームとして良い悪いとか、面白いか否かとか言ってる訳じゃないぞ。念のため。
ただ単に、泳いで渡れそうな川を越えられないJRPGと、リアリティ上大差ないってだけ。
のFPSとかよくあるじゃん。有名無名を問わず。
リアルなこと言やあ、ハシゴ云々無しで2mの壁越えられない奴なんてシールズ入れない。
それがゲームとして良い悪いとか、面白いか否かとか言ってる訳じゃないぞ。念のため。
ただ単に、泳いで渡れそうな川を越えられないJRPGと、リアリティ上大差ないってだけ。
よじ登りがあるFPSやればわかると思うけど
ウザいだけだから無い方がゲーム的には良い
ウザいだけだから無い方がゲーム的には良い
最近はコンシューマ機とのマルチ展開されるFPSが主流だからもっさり移動が当たり前になったけど、
一昔前は特殊なジャンプテクニックを駆使して高速で移動したりハイジャンプするFPSの方が多かったわけ
ソースエンジンのFPSも同様で、普通じゃない高所へジャンプしたり異常な加速するのに
エンジン特有の共通の特殊操作、例えばバニーホップとかそういうテクニックを使う
↓これもソースエンジンのFPSだがこのように高速かつジャンプ移動しつつ戦う
http://www.youtube.com/watch?v=udoNVuWGwPg
一昔前は特殊なジャンプテクニックを駆使して高速で移動したりハイジャンプするFPSの方が多かったわけ
ソースエンジンのFPSも同様で、普通じゃない高所へジャンプしたり異常な加速するのに
エンジン特有の共通の特殊操作、例えばバニーホップとかそういうテクニックを使う
↓これもソースエンジンのFPSだがこのように高速かつジャンプ移動しつつ戦う
http://www.youtube.com/watch?v=udoNVuWGwPg
洋ゲーがリアルといってもFPSの主人公の動きがリアルだなんて言ってる奴は
ほとんどいなかったと思うんだが。
急にそこをリアルじゃないリアルじゃない連呼されても、はあとしかいいようがない。
ほとんどいなかったと思うんだが。
急にそこをリアルじゃないリアルじゃない連呼されても、はあとしかいいようがない。
オープンワールド型のゲームのせいで、見える場所には実際に行けるって
意識が浸透しつつある。高い場所には上ってみたくなるのが心情。
ジャンプなり泳ぐなりのアクションが無いのを嘆くのは
フィールド移動中の画面が3Dアクションと似ているから、つい、
別のゲームで、それらのアクションに当たるボタンを押してしまう。
そして、「何で出来ないんだ、何で行けないんだ」と思ってしまう。
意識が浸透しつつある。高い場所には上ってみたくなるのが心情。
ジャンプなり泳ぐなりのアクションが無いのを嘆くのは
フィールド移動中の画面が3Dアクションと似ているから、つい、
別のゲームで、それらのアクションに当たるボタンを押してしまう。
そして、「何で出来ないんだ、何で行けないんだ」と思ってしまう。
330 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 22:16:04.88 ID:WJZVrr6tO
ゲームにおけるリアルさは、面白いもの以外は必要ない
重力や加速度の概念は面白くなるリアルさだと思うが
ジャンプが数十センチしかできないのは面白くないリアルさだ
昨今のクリエイターが勘違いしているのは、何でもかんでも現実に近づければ面白くなるという点
キャラクターのポリゴンしかり、マップのオブジェクトしかり、ゲームエンジンやシステムしかり
非現実を表現するのがゲームという基本をないがしろにしてる
重力や加速度の概念は面白くなるリアルさだと思うが
ジャンプが数十センチしかできないのは面白くないリアルさだ
昨今のクリエイターが勘違いしているのは、何でもかんでも現実に近づければ面白くなるという点
キャラクターのポリゴンしかり、マップのオブジェクトしかり、ゲームエンジンやシステムしかり
非現実を表現するのがゲームという基本をないがしろにしてる
TRPG界隈だと過剰にリアルを求めるのはマナー違反だったりする。
あくまでも必要なのは“らしさ”とプレイアビリティであって、完璧なリアルさではない。
あくまでも必要なのは“らしさ”とプレイアビリティであって、完璧なリアルさではない。
まあしかしやたら洋ゲ推す人の口癖みたいなイメージだわ。｢リアルリアル｣てw
CODやBFのマルチをリアリティ重視と言っちゃう人もいたし。
CODやBFのマルチをリアリティ重視と言っちゃう人もいたし。
>>313
いかにもゆとり脳の考えそうな意見だな。
単に不要だからカットされてるのも分からんの？
ポータルって穴を開けて進むゲームだろ。登る要素いらねーじゃん。
または、RPGでリアルを重視するためにキャラがウンコする必要あるか？
ウンコしても面白くないから省いてるだけだ。
逆にウンコシステムがゲーム上必要なThe Shipやシムズにはちゃんと組み込まれてる。
いかにもゆとり脳の考えそうな意見だな。
単に不要だからカットされてるのも分からんの？
ポータルって穴を開けて進むゲームだろ。登る要素いらねーじゃん。
または、RPGでリアルを重視するためにキャラがウンコする必要あるか？
ウンコしても面白くないから省いてるだけだ。
逆にウンコシステムがゲーム上必要なThe Shipやシムズにはちゃんと組み込まれてる。
BFってもとはバカゲーお祭りゲーで人気出たシリーズなんだよ
BFを「リアルだ」とか「リアル系FPS」とか言ってるやつがいたとしたら
そいつは自分はにわかゲーマーですとアピールしてるのも気づかないアホ
BFを「リアルだ」とか「リアル系FPS」とか言ってるやつがいたとしたら
そいつは自分はにわかゲーマーですとアピールしてるのも気づかないアホ
自分がEAなら、DICEに「何がお祭りゲーだ。CoDみたいにしろ」って圧力かける
まあマリオ64くらい
この見えない壁の先は行けねえ！！
みたいに示されるともう納得しちゃうよな
この見えない壁の先は行けねえ！！
みたいに示されるともう納得しちゃうよな
FF7はバイク操作したりスノーボート乗ったり、
一枚絵のマップを飛んだり、跳ねたり
やっぱFF7は凄かったな。
ラスストも目指してる方向は良い。
時代はコミュだから時代の方向とは違うけどね。
一枚絵のマップを飛んだり、跳ねたり
やっぱFF7は凄かったな。
ラスストも目指してる方向は良い。
時代はコミュだから時代の方向とは違うけどね。
342 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 00:44:03.80 ID:KwrJbsWH0
日本で洋RPG並みのシナリオが書けるゲームライターなんて
サバッシュ1の原作、サバッシュ2のシナリオ・総監修で
本物の落語家「三遊亭円丈」師匠くらいじゃないかねぇ
サバッシュ1の原作、サバッシュ2のシナリオ・総監修で
本物の落語家「三遊亭円丈」師匠くらいじゃないかねぇ
343 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 00:46:11.77 ID:KwrJbsWH0
せめてFF7は超えるもの作ってもらわないと
348 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 02:56:28.38 ID:M+pHmSX3O
結局ドラクエは5くらい、FFは4くらいでシステム完成しちゃったからな
プレイする側もさすがに飽きるだろ
プレイする側もさすがに飽きるだろ
予算的に膨大でなんて取ってつけたような理由で今までリメイクしないのは
いまだに求めてる人を満足させるものが出来上がる訳がないってのもあるんだろうな
いまだに求めてる人を満足させるものが出来上がる訳がないってのもあるんだろうな
人それぞれなんだろうけど俺はキングスフィールドで高い所から飛び降りたり
トゥームレイダーをプレイして後くらいに出来ることのギャップに耐えられなくなった
それより早く違和感を覚えた人もいるだろうし、かなり遅めの人でもICOくらいを経て
残りを根こそぎ刈り取られてRPGって半ば終了したように思う
トゥームレイダーをプレイして後くらいに出来ることのギャップに耐えられなくなった
それより早く違和感を覚えた人もいるだろうし、かなり遅めの人でもICOくらいを経て
残りを根こそぎ刈り取られてRPGって半ば終了したように思う
遊ぶ側の「今までのゲームみたいに色々アクションしたい！」って気持ちと
作る側の「RPGはアクションを省き、凡そコマンド式の戦闘をする！」
って固定観念とで
矛盾が大きくなっちゃったんじゃなかろうか
作る側の「RPGはアクションを省き、凡そコマンド式の戦闘をする！」
って固定観念とで
矛盾が大きくなっちゃったんじゃなかろうか
一人用ゲームとしての3Dゼルダの売り上げと、ドラクエFFの売れ方を比較して、
国内で一人用のアクションRPGとしてゼルダ以上に売れるものを作ろうという動きは生まれにくそう。
多人数で遊ぶ携帯ゲームのモンハンは違うルートから生まれてきたけど。
国内で一人用のアクションRPGとしてゼルダ以上に売れるものを作ろうという動きは生まれにくそう。
多人数で遊ぶ携帯ゲームのモンハンは違うルートから生まれてきたけど。
356 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 04:17:11.49 ID:wIwYV7kl0
新しいゲームを作るのにいちいちプランを通さなきゃいけないからな
とりあえず売れるっぽいゲームでなければプランが通らない
冒険的な挑戦をして画期的で面白い新システムを作ろうって時代じゃなくなっているんだ
とりあえず売れるっぽいゲームでなければプランが通らない
冒険的な挑戦をして画期的で面白い新システムを作ろうって時代じゃなくなっているんだ
別によじのぼれるようにしろと言ってるわけじゃなくて、リアルリアル言うけど結局は
ゲームの都合が存在してるよね、って言いたいんじゃないの。
リアルリアル言いつつ食料食うだけで全快したりするのはどうなんだと俺も思うけど、
SFならハイテク、ファンタジーなら魔法とかどうにでも理屈つけれるからな。
リアルにしろ！って奴は、リアル追求するならそもそも魔法とか使えなくね？と思わないのかな。
いくら武器とか魔法とか派手で美麗なグラにしても、それを支える世界設定なんかが適当だと
説得力なくて萎えるよな。そういう部分について「リアルっぽく」っていうなら理解できる。
でも架空世界でゼロからそういうのを構築するのって、労力半端ないからなあ。
ゲームの都合が存在してるよね、って言いたいんじゃないの。
リアルリアル言いつつ食料食うだけで全快したりするのはどうなんだと俺も思うけど、
SFならハイテク、ファンタジーなら魔法とかどうにでも理屈つけれるからな。
リアルにしろ！って奴は、リアル追求するならそもそも魔法とか使えなくね？と思わないのかな。
いくら武器とか魔法とか派手で美麗なグラにしても、それを支える世界設定なんかが適当だと
説得力なくて萎えるよな。そういう部分について「リアルっぽく」っていうなら理解できる。
でも架空世界でゼロからそういうのを構築するのって、労力半端ないからなあ。
誰もリアルにしろといってないけどな。このスレｗ
オープンワールド化の熱望はよく聞くが
リアル化については言動に突っ込みどころの多すぎるアホが急に因縁つけてきただけ
オープンワールド化の熱望はよく聞くが
リアル化については言動に突っ込みどころの多すぎるアホが急に因縁つけてきただけ
>>329
>オープンワールド型のゲームのせいで、見える場所には実際に行ける
いや、そういうのはファミコンの時代からある発想だろう
画面上では見えてるけど行けない、って場所がよくあって、
そうするとプレイヤーは「何時、どうやったら行けるんだ？」って思うし、
大抵、そこに行く手段というのは用意されてたもんだ
>オープンワールド型のゲームのせいで、見える場所には実際に行ける
いや、そういうのはファミコンの時代からある発想だろう
画面上では見えてるけど行けない、って場所がよくあって、
そうするとプレイヤーは「何時、どうやったら行けるんだ？」って思うし、
大抵、そこに行く手段というのは用意されてたもんだ
むしろ映像のリアル化に足引っ張られてることに懸念を示してる連中が多い
スレ読み直してきたら？
スレ読み直してきたら？
FF5をオープンワールドでリメイクしてほしい
>>354
遊ぶ側にもコマンド好きはいるので、そこは誤解のないように
遊ぶ側にもコマンド好きはいるので、そこは誤解のないように
このスレ寧ろリアル化には否定的だったと思うんだが
リアリティというのは、映像としてのフォトリアルのことでも、
現実世界のシミュレートのことでも無いと思う。
リアリティ＝その世界や物語に説得力があるかどうかで、
その反対はご都合主義、主人公補正なんだと思う。
日本の場合、近代兵器と魔法、学園モノと戦闘って言う
破綻しかねない要素を共存させるのが、お約束になってる
ところがあるから、つっこんだら負け
武器やモンスターはさ、種類と知名度が重要だろ、だから
モンスターは様々な神話、伝承、聖書あたりから節操なくパクって
武器も、文明、地域、用途なんか無視だろ
ドラクエ、FFである程度、出来上がったRPGの平均的な世界観ってさ、
教養の無さから来ている部分もあるかもしれないね
現実世界のシミュレートのことでも無いと思う。
リアリティ＝その世界や物語に説得力があるかどうかで、
その反対はご都合主義、主人公補正なんだと思う。
日本の場合、近代兵器と魔法、学園モノと戦闘って言う
破綻しかねない要素を共存させるのが、お約束になってる
ところがあるから、つっこんだら負け
武器やモンスターはさ、種類と知名度が重要だろ、だから
モンスターは様々な神話、伝承、聖書あたりから節操なくパクって
武器も、文明、地域、用途なんか無視だろ
ドラクエ、FFである程度、出来上がったRPGの平均的な世界観ってさ、
教養の無さから来ている部分もあるかもしれないね
グラの役割が視覚的な興奮とか驚きの為にあるといっても過言でないのに
モーションその他が格ゲやアクションに劣ってることがネックになってる
人間の心理として「RPGというジャンルの中でこれだけのグラなのは凄い」なんて
条件を限定した上でそれを評価できるのは開発経験者やその類の人だけ
>>360
そんな訳でノベルゲーが復興してきたんじゃまいか？
RPGという枠の中で住み分ける限界を超えて
要素を抜き出して特化したら違うジャンルに戻っちゃいました的な
モーションその他が格ゲやアクションに劣ってることがネックになってる
人間の心理として「RPGというジャンルの中でこれだけのグラなのは凄い」なんて
条件を限定した上でそれを評価できるのは開発経験者やその類の人だけ
>>360
そんな訳でノベルゲーが復興してきたんじゃまいか？
RPGという枠の中で住み分ける限界を超えて
要素を抜き出して特化したら違うジャンルに戻っちゃいました的な
ff5のマップを広大にして早くリメイクしろってんだ
367 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 05:21:06.96 ID:smGDzaj4O
モーションがしょぼいのはダメだな
PSやSFCの時代よりモーションしょぼいゲームも珍しくない
PSやSFCの時代よりモーションしょぼいゲームも珍しくない
>>364
自然科学＋クリエイターの創造でなく
創作物＋創作者の創造になってるからな
ビホルダーを知っててもその出展の精査ができてないから
鈴木土下座衛門が生まれる訳で・・・
ゾーマという名の大魔王を他社が使っていいかどうかくらい
さすがにわかるだろうけど、それ以外のものに関して
使っていいかそうでないかの判断力さえ今のクリエイターは弱過ぎるんだと思うよ
自然科学＋クリエイターの創造でなく
創作物＋創作者の創造になってるからな
ビホルダーを知っててもその出展の精査ができてないから
鈴木土下座衛門が生まれる訳で・・・
ゾーマという名の大魔王を他社が使っていいかどうかくらい
さすがにわかるだろうけど、それ以外のものに関して
使っていいかそうでないかの判断力さえ今のクリエイターは弱過ぎるんだと思うよ
創作物＋創作者の創造になってるからな
↓
創作物＋ゲームオタクの創造になってるからな
訂正
↓
創作物＋ゲームオタクの創造になってるからな
訂正
＞鈴木土下座衛門
そんな太古の昔レベルの話を持ってきて、今のクリエイターを云々されてもね
そんな太古の昔レベルの話を持ってきて、今のクリエイターを云々されてもね
この作者を今の低質なクリエイターと同列にするのも失礼かと思ったが
話として古いけど、今現在の問題点の例として最良と思い使わせてもらった
古い話で一例あった
昨今ではこんな話がごまんとあるよねって話だったはず
ってことでひとつ
話として古いけど、今現在の問題点の例として最良と思い使わせてもらった
古い話で一例あった
昨今ではこんな話がごまんとあるよねって話だったはず
ってことでひとつ
印象としてごまんとある中で明確な訴訟とか謝罪レベルにるなる例あったらヨロ
チョン製DDRみたいなシステムの話なら別だけど
実際今は設定その他に関してお互いパクリあっても
言いっこなしみたいな空気あるよね
チョン製DDRみたいなシステムの話なら別だけど
実際今は設定その他に関してお互いパクリあっても
言いっこなしみたいな空気あるよね
訴訟や謝罪までいったのかは知らんけど、
リッチはD&D商標にひっかかりそう、ってことでノーライフキングって名前にされた
Wizもホビット使ってたけど、最近のWizクローンだと別の種族になってる
エルフやドワーフ、オークあたりも今のイメージを作ったのは指輪物語だよね
洋RPGはみんなそれを使ってる
オークなんかはほとんど指輪物語オリジナルだけど、普通に使われてるのは何でだろ
偉大すぎて神話扱いにでもなんてんのかね？ｗ
リッチはD&D商標にひっかかりそう、ってことでノーライフキングって名前にされた
Wizもホビット使ってたけど、最近のWizクローンだと別の種族になってる
エルフやドワーフ、オークあたりも今のイメージを作ったのは指輪物語だよね
洋RPGはみんなそれを使ってる
オークなんかはほとんど指輪物語オリジナルだけど、普通に使われてるのは何でだろ
偉大すぎて神話扱いにでもなんてんのかね？ｗ
指輪は古典枠扱いじゃないかな・・・最新最後の古典というか・・・
エルフはいいよ、ゾーマは駄目だよ、クリスタルは駄目だよ
宝石に秘めたるパワーはいいよ、シヴァは・・・まぁ大丈夫だ
ロボットはいいよ、モビルスーツは駄目だけど
パワード○○と新しく言葉を作るのはおｋ
とか全部誰かに確認取らずに一般思考とのバランスが取れる人材が少ないってのが
俗に言うゲームばっかりやってる奴は駄目ってのに通じると思う
つか上の分け方の詳細に関してはあんまり突っ込まないで(/∀＼)
エルフはいいよ、ゾーマは駄目だよ、クリスタルは駄目だよ
宝石に秘めたるパワーはいいよ、シヴァは・・・まぁ大丈夫だ
ロボットはいいよ、モビルスーツは駄目だけど
パワード○○と新しく言葉を作るのはおｋ
とか全部誰かに確認取らずに一般思考とのバランスが取れる人材が少ないってのが
俗に言うゲームばっかりやってる奴は駄目ってのに通じると思う
つか上の分け方の詳細に関してはあんまり突っ込まないで(/∀＼)
ゲームやってないとホビットやオークは指輪物語だからダメだよね、ってなるんじゃないの？
ゲームやってたら他のゲームで使ってるから大丈夫だよね、ってなるかもしれんけど
っていうか本当に使ってていいのかね
まだ死後38年だけど、著作権って最低でも死後50年だよね
許可取ってるのかな
ゲームやってたら他のゲームで使ってるから大丈夫だよね、ってなるかもしれんけど
っていうか本当に使ってていいのかね
まだ死後38年だけど、著作権って最低でも死後50年だよね
許可取ってるのかな
もしかするとそういう関係をまじめに考え直したから
最近のWizからホビットが居なくなってるのかもしれん・・・
エルフとかノームはおｋ
ホビット→ポークルで解決
みたいな謎の線引きが入ったことは確か
最近のWizからホビットが居なくなってるのかもしれん・・・
エルフとかノームはおｋ
ホビット→ポークルで解決
みたいな謎の線引きが入ったことは確か
ホビットはトールキンの完全オリジナルだから明らかにアウトでしょ
エルフ、ドワーフは伝承に元ネタはあるが、イメージは大分違う
オークは似ても似つかない別物（ベオウルフのゾンビに似た種族であるオーク＝ナス）
オークもアウトっぽいけどなぁ
エルフ、ドワーフは伝承に元ネタはあるが、イメージは大分違う
オークは似ても似つかない別物（ベオウルフのゾンビに似た種族であるオーク＝ナス）
オークもアウトっぽいけどなぁ
単語自体を著作権で保護するのは難しいだろう
問題になるのは商標とかの方じゃないの?
問題になるのは商標とかの方じゃないの?
379 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 12:20:41.26 ID:smGDzaj4O
TMがついてるのはアウトだがそうでなければ割とセーフなはず
名前が似てても外見が著しく違えば問題ないことが多い
アメリカ展開の場合は何重にも対策してやるべきだがな
名前が似てても外見が著しく違えば問題ないことが多い
アメリカ展開の場合は何重にも対策してやるべきだがな
設定やストーリーラインやキャラデザや声優や
ムービーみたいなところにばかり注力しすぎたからじゃね。
ムービーみたいなところにばかり注力しすぎたからじゃね。
アメリカは宗教的NGもあるから面倒臭いな
383 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 12:59:41.22 ID:smGDzaj4O
外見と登録商標は著作権を主張できるけど
文字の羅列でしかない設定は主張しにくい
文章を規制すると表現の自由にも関わる。余程のコピペでもない限り無理だな(故にAAは規制されない)
だから似たような設定で外見だけバラバラなモンスターが出る
文字の羅列でしかない設定は主張しにくい
文章を規制すると表現の自由にも関わる。余程のコピペでもない限り無理だな(故にAAは規制されない)
だから似たような設定で外見だけバラバラなモンスターが出る
小説はちょっと文章変えればパクり放題ってこと？
それならビホルダーもルールブックの記述だから権利主張出来無そうだけど
それならビホルダーもルールブックの記述だから権利主張出来無そうだけど
385 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 14:40:13.69 ID:spckeDE/0
自作のフリーゲームも視野に入れてくれよ。面白いのがなければ自分で作ればいい。
http://www.4gamer.net/words/001/W00176/ インディーズゲームの小部屋
http://www.freegameclassic.com/index.php 「free game classic（フリーゲームクラシック）」
http://freegames-review.blog.so-net.ne.jp/ フリーゲームレビュー
http://gekikarareview.com/ 超激辛ゲームレビュー
http://www.forest.impress.co.jp/article/shumatsu.html 窓の杜
http://www.tokusen-omosiro-game.info/index.html 特選面白いフリーゲーム紹介所
http://gensenfg.blog76.fc2.com/ フリーゲーム超厳選レビュー
http://freegame.on.arena.ne.jp/ リニューアル版フリーゲーム夢現
http://frgm.jp/ フリーソフトで面白いゲーム まとめ（新）
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ フリーソフトで面白いゲーム まとめ(旧）
http://www1.atwiki.jp/yarikomeru/ やり込めるフリーゲームのまとめ
http://www.freem.ne.jp/ ふりーむ
http://freegamejp.com/ 100%ふりげストア
http://pokegame.cool.ne.jp/ POKE GAME
http://www.4gamer.net/words/001/W00176/ インディーズゲームの小部屋
http://www.freegameclassic.com/index.php 「free game classic（フリーゲームクラシック）」
http://freegames-review.blog.so-net.ne.jp/ フリーゲームレビュー
http://gekikarareview.com/ 超激辛ゲームレビュー
http://www.forest.impress.co.jp/article/shumatsu.html 窓の杜
http://www.tokusen-omosiro-game.info/index.html 特選面白いフリーゲーム紹介所
http://gensenfg.blog76.fc2.com/ フリーゲーム超厳選レビュー
http://freegame.on.arena.ne.jp/ リニューアル版フリーゲーム夢現
http://frgm.jp/ フリーソフトで面白いゲーム まとめ（新）
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ フリーソフトで面白いゲーム まとめ(旧）
http://www1.atwiki.jp/yarikomeru/ やり込めるフリーゲームのまとめ
http://www.freem.ne.jp/ ふりーむ
http://freegamejp.com/ 100%ふりげストア
http://pokegame.cool.ne.jp/ POKE GAME
386 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 14:52:11.04 ID:spckeDE/0
巡り廻る。、ELONA、－7（マイナーセブン）、三十秒勇者、ディアボロの大冒険、
CardWirth、とか面白いぞ。
ツクール作品でも魔王物語物語、夜明けの口笛吹き、リリアの為にカネが要る
Ruina廃都の物語、サキュバスクエスト短編とか面白い。
CardWirth、とか面白いぞ。
ツクール作品でも魔王物語物語、夜明けの口笛吹き、リリアの為にカネが要る
Ruina廃都の物語、サキュバスクエスト短編とか面白い。
フリーゲーム作ってる人ってなんでUDKとかクライエンジン使わんの？
ソースエンジンでMOD作るとか手軽じゃん。
ソースエンジンでMOD作るとか手軽じゃん。
そのような良いエンジンを使ったからと言って、良い物が出来るとは限らない。
それなら自身が慣れている方法で作った方が良い訳で。
それなら自身が慣れている方法で作った方が良い訳で。
エンジン使えてもモデリングが無理
聞いてもいないのに勝手に語りだすアニオタ
>>387
日本語で使い方を解説してる所ってあるの？
日本語で使い方を解説してる所ってあるの？
日本のフリゲって日本の商業市場の縮図みたいなものだから
FPSなんて誰も作らんし（皆無ではないが）、ツクール製の劣化JRPG
みたいなのが幅をきかせてるというのが現状
FPSなんて誰も作らんし（皆無ではないが）、ツクール製の劣化JRPG
みたいなのが幅をきかせてるというのが現状
>>392
シルフェイド幻想譚、勇者降臨、30秒勇者辺りの
目的達成までの時間制限を導入する事によって
安易なレベル上げ作業を封じるっていうのは
多くのメーカーが見習うべき所だと思う
JRPG最大の問題点は
目的達成にどんなに時間をかけても
主人公は寿命を迎えないし、敵勢力が
何かをしかけてくる訳でもないって所だと思う
シルフェイド幻想譚、勇者降臨、30秒勇者辺りの
目的達成までの時間制限を導入する事によって
安易なレベル上げ作業を封じるっていうのは
多くのメーカーが見習うべき所だと思う
JRPG最大の問題点は
目的達成にどんなに時間をかけても
主人公は寿命を迎えないし、敵勢力が
何かをしかけてくる訳でもないって所だと思う
>>391
日本語はあんまりないけど
ようつべに解説動画はいっぱいあるよ
動画で順に説明してあるから英語でも理解はし易い
俺はソースで武器やNPCのオリジナルスキン程度しか作ったこと無いけど
慣れれば簡単ですぐできるし同じエンジンのゲーム同士なら流用も効く
日本語はあんまりないけど
ようつべに解説動画はいっぱいあるよ
動画で順に説明してあるから英語でも理解はし易い
俺はソースで武器やNPCのオリジナルスキン程度しか作ったこと無いけど
慣れれば簡単ですぐできるし同じエンジンのゲーム同士なら流用も効く
タワーディフェンスの要素もあるとか
とにかく金の使い道が多いゲームしてみたいな。
ゲームの金って最後余るんだよ
とにかく金の使い道が多いゲームしてみたいな。
ゲームの金って最後余るんだよ
俺の↑の意見で思ったけど
RPGっていろんな可能性秘めてるね。
RPGっていろんな可能性秘めてるね。
399 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 18:26:28.45 ID:spckeDE/0
>>392
作り手にツクールが多いだけで巡り廻る。、ELONA、－7（マイナーセブン）、三十秒勇者、ディアボロの大冒険、
CardWirth、ディアボロの大冒険とかスレ消費が多いぞ。
elonaなんて異常に多いし。
文句言うなら自分で作ればいいんだよ。
あるいはもっと建設的な意見を言うとか代案を出すとか作ってる人に協力したり。
それをしないで大雑把に全部を一まとめにして文句を言っても何も意味ないよ。
たぶん頭悪いから作れないんだろうがそれでもフリゲ作者に感想を送ったりとかは
できるだろ。そういうのがモチベになるから送ってみろ。
作り手にツクールが多いだけで巡り廻る。、ELONA、－7（マイナーセブン）、三十秒勇者、ディアボロの大冒険、
CardWirth、ディアボロの大冒険とかスレ消費が多いぞ。
elonaなんて異常に多いし。
文句言うなら自分で作ればいいんだよ。
あるいはもっと建設的な意見を言うとか代案を出すとか作ってる人に協力したり。
それをしないで大雑把に全部を一まとめにして文句を言っても何も意味ないよ。
たぶん頭悪いから作れないんだろうがそれでもフリゲ作者に感想を送ったりとかは
できるだろ。そういうのがモチベになるから送ってみろ。
2chじゃ河津が神だからね。
402 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 18:51:46.99 ID:spckeDE/0
タダでゲームを作ろう! ～無料で使えるRPG制作ツール16～
http://d.hatena.ne.jp/ryoh1212/20090624/1243306857
「ゲームを作ってみたいけど、プログラミングが難しくて……」という人も
いるでしょう。確かにプログラミング言語を使ってゲームを作るには、
画像表示やキー入力などのゲーム以外のことも覚えなければなりません。
そこで今回は、プログラミング言語をマスターしていなくてもゲームを
作れるフリーウェアを紹介します。
http://d.hatena.ne.jp/ryoh1212/20090624/1243306857
「ゲームを作ってみたいけど、プログラミングが難しくて……」という人も
いるでしょう。確かにプログラミング言語を使ってゲームを作るには、
画像表示やキー入力などのゲーム以外のことも覚えなければなりません。
そこで今回は、プログラミング言語をマスターしていなくてもゲームを
作れるフリーウェアを紹介します。
>>395
自由度が売りならそれぐらいやってもらってもいいんだがなｗ＞勝手に進む
ゲーム中で敵勢力の振興が示唆されまくりながら、プレイヤーがクエスト進めるまで
何も起きないってのは不自然だし。勝手に進むけど、進み方に応じて別のクエストが
発生するよ！とかやろうと思ったら、作業量が凄いんだろうなあ…
自由度が売りならそれぐらいやってもらってもいいんだがなｗ＞勝手に進む
ゲーム中で敵勢力の振興が示唆されまくりながら、プレイヤーがクエスト進めるまで
何も起きないってのは不自然だし。勝手に進むけど、進み方に応じて別のクエストが
発生するよ！とかやろうと思ったら、作業量が凄いんだろうなあ…
おまいらPS2リマスターに期待したら？ｗ
フリーゲームの話が出てるけど評価の高い作品の大半は無料のわりに遊べるから褒められてるの
納期もなくニーズも考えず趣味でだらだら作れて訴訟に発展しにくいから
商業ゲーの良いとこ取り(パクリ)というのが大半
有料同人ゲームなんか結局人気のキャラ無断使用か美少女出てなきゃ見向きもされない
結局RPG市場を盛り上げるられるのは革新的な商業ゲーなんだよ
一部のRPGマニアが褒めてもフリーゲーみたいな過去作のつぎはぎや
王道物じゃ結局盛り上がらない
面白ければいいだけなら誰も悩む必要なんかないんだよ
納期もなくニーズも考えず趣味でだらだら作れて訴訟に発展しにくいから
商業ゲーの良いとこ取り(パクリ)というのが大半
有料同人ゲームなんか結局人気のキャラ無断使用か美少女出てなきゃ見向きもされない
結局RPG市場を盛り上げるられるのは革新的な商業ゲーなんだよ
一部のRPGマニアが褒めてもフリーゲーみたいな過去作のつぎはぎや
王道物じゃ結局盛り上がらない
面白ければいいだけなら誰も悩む必要なんかないんだよ
RPGの主戦場をPSPとかに移した方が良いんじゃないか
ぶっちゃけテレビの前にどっかり座っていつまでもやれる様なジャンルじゃない、歳を取るほどそうだ
子供なら飽きないだろうけど、肝心の子供はDS買うしな、中高生はPSPだし
PSPじゃスペック不足だけどNGPも出るし3DSも出たし
ぶっちゃけテレビの前にどっかり座っていつまでもやれる様なジャンルじゃない、歳を取るほどそうだ
子供なら飽きないだろうけど、肝心の子供はDS買うしな、中高生はPSPだし
PSPじゃスペック不足だけどNGPも出るし3DSも出たし
>>406
そんなん商業ゲームは納期がありニーズを考える必要があるから
無難な作品になりがちで革新的なゲームが出にくいとも言えるだろ
フリーゲームで革新的な作品の割合と
商業ゲームで革新的な作品の割合を比較でもしたのか？
どちらも公開作品全体の極少数だと思うが
そんなん商業ゲームは納期がありニーズを考える必要があるから
無難な作品になりがちで革新的なゲームが出にくいとも言えるだろ
フリーゲームで革新的な作品の割合と
商業ゲームで革新的な作品の割合を比較でもしたのか？
どちらも公開作品全体の極少数だと思うが
PGはジャンルの定義が曖昧でかつ、別のゲームの要素を
組み込みやすいから、幅広さを持っているに過ぎない。
キャラクターが戦闘して成長するための基本的なゲームシステムがあれば、
RPGを名乗ってもいいし、名乗らなくてもいい。
海外ではRPGから外れてしまうゲームソフトも日本ではRPGを名乗っているかもしれない。
RPGは様々な要素を付加することによって、多様なプレーヤーを取り込んだ。
戦闘を楽しみたい人は戦闘を、ストーリーを楽しみたい人、収集を、やり込みを・・・
海外ではオープンワールド型のゲームが、そのようにして多様なプレーヤーを取り込んでいる。
和RPGのWiz系の3DダンジョンRPG、世界樹やら、円卓の生徒やら、いろいろ出てるが、
固定キャラ、ストーリー、スキルツリー、クイックセーブ、リアルタイムと色んな肉付けがされてる。
Wizというゲームシステムを土台にして、RPGが発展した歴史をなぞろうとしている。
RPGってのは結局、肉付け、横太りなんだ。
RPGを構成する要素をバラバラにすれば、別のジャンルのゲームにだって
それらの要素を取り込める。
組み込みやすいから、幅広さを持っているに過ぎない。
キャラクターが戦闘して成長するための基本的なゲームシステムがあれば、
RPGを名乗ってもいいし、名乗らなくてもいい。
海外ではRPGから外れてしまうゲームソフトも日本ではRPGを名乗っているかもしれない。
RPGは様々な要素を付加することによって、多様なプレーヤーを取り込んだ。
戦闘を楽しみたい人は戦闘を、ストーリーを楽しみたい人、収集を、やり込みを・・・
海外ではオープンワールド型のゲームが、そのようにして多様なプレーヤーを取り込んでいる。
和RPGのWiz系の3DダンジョンRPG、世界樹やら、円卓の生徒やら、いろいろ出てるが、
固定キャラ、ストーリー、スキルツリー、クイックセーブ、リアルタイムと色んな肉付けがされてる。
Wizというゲームシステムを土台にして、RPGが発展した歴史をなぞろうとしている。
RPGってのは結局、肉付け、横太りなんだ。
RPGを構成する要素をバラバラにすれば、別のジャンルのゲームにだって
それらの要素を取り込める。
>>407
現在のRPGの主戦場はポケモンとドラクエのあるDS
これからはポケモンの出る3DSじゃないかな
PSPやNGPがどんなに頑張っても
例えばナンバリングFF程度の小粒RPGを投入してもどうしようもない
現在のRPGの主戦場はポケモンとドラクエのあるDS
これからはポケモンの出る3DSじゃないかな
PSPやNGPがどんなに頑張っても
例えばナンバリングFF程度の小粒RPGを投入してもどうしようもない
>>392
タダのゲームにまでケチつけるかｗ
タダのゲームにまでケチつけるかｗ
>>404
前スレで紹介したGuild Wars 2がそういうゲームだね。
正規軍と人類の敵が一進一退の攻防を繰り返しているところに介入していく感じで。
でもオフゲでやったら一進一退の部分で都合の良い結果が出るまでロードする人が多そう。
前スレで紹介したGuild Wars 2がそういうゲームだね。
正規軍と人類の敵が一進一退の攻防を繰り返しているところに介入していく感じで。
でもオフゲでやったら一進一退の部分で都合の良い結果が出るまでロードする人が多そう。
413 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 20:02:12.84 ID:Vhfj4Gvr0
そもそもrogueってフリゲでなかったっけ？
>>408
その両者の少数の革新的なゲームで何年も先までRPGというジャンル自体を
盛り上げてくれるのはどっちか考えてみよう
フリーゲームは基本作者の趣味だからマニアック化・自己満足・パクリ作品になりやすい
一方商業は金がかかってるからどんな革新的でも少しはニーズを考えるし
人気絵師のキャラで釣ったりもしやすい
商売である以上特別出来がよくなくても盛り上げる努力だけは嫌でもする
このスレではその商業作品が自由度が無く一本道でやりごたえがない手抜き自己満足作品
のレッテルが貼られてるが実際は昔のタイプのRPGが面倒で飽きた多くの人のニーズに
答えたに過ぎない
その両者の少数の革新的なゲームで何年も先までRPGというジャンル自体を
盛り上げてくれるのはどっちか考えてみよう
フリーゲームは基本作者の趣味だからマニアック化・自己満足・パクリ作品になりやすい
一方商業は金がかかってるからどんな革新的でも少しはニーズを考えるし
人気絵師のキャラで釣ったりもしやすい
商売である以上特別出来がよくなくても盛り上げる努力だけは嫌でもする
このスレではその商業作品が自由度が無く一本道でやりごたえがない手抜き自己満足作品
のレッテルが貼られてるが実際は昔のタイプのRPGが面倒で飽きた多くの人のニーズに
答えたに過ぎない
415 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 20:21:40.87 ID:4sh7rM2b0
やろうとおもえばいつだってできる！
そう言いたいわけですか
まるでニートのいいわけだな
そう言いたいわけですか
まるでニートのいいわけだな
SFCぐらいまでの時代まではRPGは長く遊べてメモいっぱいにしながら
ヒーフー汗かきながら謎解きするようなのが求められたが
今はどんな思考停止した奴でも気軽に長く遊べて勝てて美男美女との
現実逃避観光旅行が求められてる
どんなにやりごたえのある革新的な作品の魅力をRPGマニアが語っても
もうそういうもの自体を一般人が求めてないのは市場が証明してる
昔のタイプのRPGもゲーム全盛期の有名ブランドを惰性で買ってる奴が大半
日本人はもうゲームがやりたいのではなく魅力のあるキャラと絡むか流行が追いたいだけなんだよ
ヒーフー汗かきながら謎解きするようなのが求められたが
今はどんな思考停止した奴でも気軽に長く遊べて勝てて美男美女との
現実逃避観光旅行が求められてる
どんなにやりごたえのある革新的な作品の魅力をRPGマニアが語っても
もうそういうもの自体を一般人が求めてないのは市場が証明してる
昔のタイプのRPGもゲーム全盛期の有名ブランドを惰性で買ってる奴が大半
日本人はもうゲームがやりたいのではなく魅力のあるキャラと絡むか流行が追いたいだけなんだよ
ドラクエ、ポケモン、モンハンが一番売れてるのに何言ってるんだか
>>414
だから金がかかってるから回収する為に無難な作品になって
革新的な作品自体が出てこないんだろ
ニーズを考えたり人気絵師のキャラで釣ったとしても
革新的な作品自体が出てこなかったら何の意味も無い
だから金がかかってるから回収する為に無難な作品になって
革新的な作品自体が出てこないんだろ
ニーズを考えたり人気絵師のキャラで釣ったとしても
革新的な作品自体が出てこなかったら何の意味も無い
>>417
絶対にそれ言うと思ったわ
DQとポケモンはまだその昔のタイプのRPGが求められてた時代に地位を築いたもの
だから今や内容関係なく売れるし惰性で買う奴も多い
あとモンハンはRPGではなくコミュニケーションツールとして当たったんだよ
その証拠に据え置きの方はPSP版みたいに馬鹿売れはしてない
それとカプコンみたいに超大手だから宣伝しまくれる強みもあった
口コミで売れたゲームってせいぜい20万本止まりなんだよ
絶対にそれ言うと思ったわ
DQとポケモンはまだその昔のタイプのRPGが求められてた時代に地位を築いたもの
だから今や内容関係なく売れるし惰性で買う奴も多い
あとモンハンはRPGではなくコミュニケーションツールとして当たったんだよ
その証拠に据え置きの方はPSP版みたいに馬鹿売れはしてない
それとカプコンみたいに超大手だから宣伝しまくれる強みもあった
口コミで売れたゲームってせいぜい20万本止まりなんだよ
>>419
他のシリーズ物が廃れるなかで最新作が最高売上出てるだろ
モンハンはコミュニケーションツールとして当たったから何？
革新的なゲームがどうのと言うくせに、
旧態依然としたRPGじゃなきゃ認めないのか？
カプコンはブレスオブファイアやラストランカーも出したが、
そっちも爆売れしているのか？
言ってることが適当すぎる
他のシリーズ物が廃れるなかで最新作が最高売上出てるだろ
モンハンはコミュニケーションツールとして当たったから何？
革新的なゲームがどうのと言うくせに、
旧態依然としたRPGじゃなきゃ認めないのか？
カプコンはブレスオブファイアやラストランカーも出したが、
そっちも爆売れしているのか？
言ってることが適当すぎる
422 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 21:22:02.60 ID:4sh7rM2b0
ゲーム部分は求められてない
ならアニメや映画・小説でいいんじゃないだろうか
そして映画はどうなっただろうか
完全に、誰も求めていなかった
歴史は、くりかえす・・・
ならアニメや映画・小説でいいんじゃないだろうか
そして映画はどうなっただろうか
完全に、誰も求めていなかった
歴史は、くりかえす・・・
ポケモンが内容関係無く惰性で売れてるって
初期からこれだけシステム変えまくって売れ続けてるゲーム無いと思うぞ
初期からこれだけシステム変えまくって売れ続けてるゲーム無いと思うぞ
>>418
海外だと素人作の無料MODがメーカーに目を付けられて製品化されたり
自分で会社作って販売したりする例が多いぞ
メーカーはゲームを作る能力はあっても常に面白いアイデアが沸いてくるわけではないから
MODも含め独創的な「買い」なゲームを狙ってるというわけだ
例えばポータルは元は学生の卒業制作作品だし、カウンターストライクはMOD
最近だと
http://www.youtube.com/watch?v=_5f9s_BJ_ao&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1
これらはMODの時からすでにハイクオリティで高い評価を得ていた
海外だと素人作の無料MODがメーカーに目を付けられて製品化されたり
自分で会社作って販売したりする例が多いぞ
メーカーはゲームを作る能力はあっても常に面白いアイデアが沸いてくるわけではないから
MODも含め独創的な「買い」なゲームを狙ってるというわけだ
例えばポータルは元は学生の卒業制作作品だし、カウンターストライクはMOD
最近だと
http://www.youtube.com/watch?v=_5f9s_BJ_ao&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1
これらはMODの時からすでにハイクオリティで高い評価を得ていた
425 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 21:28:57.15 ID:4sh7rM2b0
マジでADVみたいな形が一番求められてると思うんならそっちにいけばいいと思うよ
もう中途半端に探索や成長あってもツライだろ？ｗ
もう中途半端に探索や成長あってもツライだろ？ｗ
>>424
和製オブリとか和製FPSなんかを望む人たちなんかは、皆で集まってMODとか作るといいかもね。
和製オブリとか和製FPSなんかを望む人たちなんかは、皆で集まってMODとか作るといいかもね。
飽きやすい子供が同じもので喜ぶと思ってんのかね。
保守と言われるドラクエも毎回新しい事してるしね。
FFだって毎回新しい事してる。
売れてるゲームが手抜きとかほざいとけって感じだな。
保守と言われるドラクエも毎回新しい事してるしね。
FFだって毎回新しい事してる。
売れてるゲームが手抜きとかほざいとけって感じだな。
遊戯王とかのカードゲームは人気
出たよな。
単にレベルアップすりゃサルでも
勝てたり、戦略考えなくても勝て
ちゃうゲームばかり作ってちゃ駄目
だな。
出たよな。
単にレベルアップすりゃサルでも
勝てたり、戦略考えなくても勝て
ちゃうゲームばかり作ってちゃ駄目
だな。
でも昔も戦略考えなくても勝てるゲームばっかだったな
ぶっちゃけ個人的にはキャラクターはカッコイイカワイイで有って欲しい
このスレに居る人達からしたら唾棄すべき感覚かもしれないけど
好みなものは好みだからしょうがない
ただまぁそれ以外はどんだけ改変してもいいや、別に
このスレに居る人達からしたら唾棄すべき感覚かもしれないけど
好みなものは好みだからしょうがない
ただまぁそれ以外はどんだけ改変してもいいや、別に
>>427
飽きやすいからこそ、いつもてこ入れしてる。
ポケモンは常時アニメやってて、時々映画やイベント。
これらで興味を持続させつつ、更に新規も参入させて、待望の新作！と。
昔はロックマンエグゼ、今はイナズマイレブンが似たようなことをやってるね。
>>428
アニメ止めた途端売り上げ一気に落ちたから、それを反省したのか今は毎年アニメやってる。
>>430
格好良いキャラクターは居ても良い。
でも、それはサブキャラクターで良いと思うんだよ。
でもそれはCRPGとしては傍流で良い。
主流になっちゃったのが今の(悪い意味での)JRPGってだけ。
飽きやすいからこそ、いつもてこ入れしてる。
ポケモンは常時アニメやってて、時々映画やイベント。
これらで興味を持続させつつ、更に新規も参入させて、待望の新作！と。
昔はロックマンエグゼ、今はイナズマイレブンが似たようなことをやってるね。
>>428
アニメ止めた途端売り上げ一気に落ちたから、それを反省したのか今は毎年アニメやってる。
>>430
格好良いキャラクターは居ても良い。
でも、それはサブキャラクターで良いと思うんだよ。
でもそれはCRPGとしては傍流で良い。
主流になっちゃったのが今の(悪い意味での)JRPGってだけ。
432 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 01:21:03.34 ID:nsTaOIkc0
>>427 FF13すげー、一本道なんて自由度に対するアンチテーゼ
空中戦のムービーだけで3ヶ月かけ国内180万本！JRPGのお手本だｗ
空中戦のムービーだけで3ヶ月かけ国内180万本！JRPGのお手本だｗ
ドラクエ、ポケモンと違って、FFは明らかに売上げ目減りしてるよな
なんか消費者の嗜好と噛み合ってないんだろうな
なんか消費者の嗜好と噛み合ってないんだろうな
434 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 01:31:18.42 ID:+zSOyid5O
主人公は主張しすぎたらダメなんだよ
常に完璧超人だったら、それは主人公に相応しくない
ちょっとダメなんだけど肝心な時に頼りになるくらいがいい
常に完璧超人だったら、それは主人公に相応しくない
ちょっとダメなんだけど肝心な時に頼りになるくらいがいい
ゲームソフトも、そのジャンル内での導入期から成長期までにブランド
確立しないと、他が後から参入しても、渡り合えないものなの？
技術的に差がある？商品に差がある？
RPGでは主人公は戦う度に強くなるのに
遅れてきた勇者が、続編出す度に売上伸ばす的な、
そんなサクセスストーリーは実社会では無いのな。
DQリメイクがミリオンとか、新作出すのがアホらしくなるよね。
確立しないと、他が後から参入しても、渡り合えないものなの？
技術的に差がある？商品に差がある？
RPGでは主人公は戦う度に強くなるのに
遅れてきた勇者が、続編出す度に売上伸ばす的な、
そんなサクセスストーリーは実社会では無いのな。
DQリメイクがミリオンとか、新作出すのがアホらしくなるよね。
436 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 01:50:45.07 ID:EK0IKEB3P
人が死ななくなったから
世界を救う冒険、ヒロインを犠牲に世界を救うワンパターンはまだあんの？
とりあえずベラベラ喋る主人公はやめてくれよ
ドラクエとかメガテンみたいにしてくれ
ドラクエとかメガテンみたいにしてくれ
①日本メーカーが海外市場に注目するようになって自然とＲＰＧが減っていった
②ＲＰＧは長く遊べるが売りだったが最近は他のジャンルにもＲＰＧ要素が
加わり（例無双、バイオ５、モンハン、デモンズ等（デモンズはほとんどＲＰＧ
だけどストーリーは無いに等しい））むしろ長く遊べないソフトになってしまった
③スクエニ
②ＲＰＧは長く遊べるが売りだったが最近は他のジャンルにもＲＰＧ要素が
加わり（例無双、バイオ５、モンハン、デモンズ等（デモンズはほとんどＲＰＧ
だけどストーリーは無いに等しい））むしろ長く遊べないソフトになってしまった
③スクエニ
440 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 02:36:40.46 ID:nsTaOIkc0
>>423 なんつーか、基本のシステム
ポケモンで弱点付いて倒す、それ以外の倒し方は無いのは完全固定でしょ
ポケモンで弱点付いて倒す、それ以外の倒し方は無いのは完全固定でしょ
441 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 02:44:13.78 ID:nsTaOIkc0
>>423 特性付いた・ボール作成可・木の実持ち可・二体戦闘可・三体戦闘可
と言われても別売り商法でチマチマ延命にしか見えんね…
と言われても別売り商法でチマチマ延命にしか見えんね…
基本のゲームシステムが同じってのは大事なことだ
そこを毎度のように弄くり回したら、シリーズとして成り立たない
全然別のゲームじゃねーか、ってことになってファンも付かない
そこを毎度のように弄くり回したら、シリーズとして成り立たない
全然別のゲームじゃねーか、ってことになってファンも付かない
でも「シリーズ」なのに突然わけわからないシステムになったまま迷走し続けるものの多いこと
システムごっそり変えるなら別シリーズでやれよっての
まぁ上を説得するのに〇〇シリーズは人気なのでその続編なら売れる見込みがありますっていうプレゼンしかできないのだろうね
ゲームクリエイターでプレゼン力ありそうな人って限られそうだし
システムごっそり変えるなら別シリーズでやれよっての
まぁ上を説得するのに〇〇シリーズは人気なのでその続編なら売れる見込みがありますっていうプレゼンしかできないのだろうね
ゲームクリエイターでプレゼン力ありそうな人って限られそうだし
RPGなんか世界でもメインストリームじゃねえよｗ
衰退というかブームが冷めただけだろｗ
ゲームでやる必要なし。チラシでも持ち寄って家で妄想しとけオタクさんｗ
それより2Dシューティングをですｎ（ry
衰退というかブームが冷めただけだろｗ
ゲームでやる必要なし。チラシでも持ち寄って家で妄想しとけオタクさんｗ
それより2Dシューティングをですｎ（ry
RPGて周りでやってる人案外少ないよね
DQFF以外のRPGて基本的にオタクの人しかやらない感じ
DQFF以外のRPGて基本的にオタクの人しかやらない感じ
試行錯誤して自力で発見したり、クリアすることに楽しみを見出せなくなった
ブ厚い攻略本出るまで待ち、みたいな
冒険、発見、達成ってのが希薄になったね。RPGで面白いと最後に思ったのは
エターナルアルカディアだったな。それ以降はオンゲ
ブ厚い攻略本出るまで待ち、みたいな
冒険、発見、達成ってのが希薄になったね。RPGで面白いと最後に思ったのは
エターナルアルカディアだったな。それ以降はオンゲ
448 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 12:55:14.52 ID:nsTaOIkc0
ポケモンなんか攻略本やwiki見なきゃ全て手探りで試行錯誤できるだろ
ま、初代からやりまくってると飽きるのも早いけどさｗ
ま、初代からやりまくってると飽きるのも早いけどさｗ
449 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 12:58:17.05 ID:nsTaOIkc0
つーか、どんなゲームにしろ攻略本や攻略サイト見たら
後はソレをなぞるだけの作業になるからオススメ出来ないし
バグと、英語のみの洋ゲーの翻訳サイト以外は基本見ないな
後はソレをなぞるだけの作業になるからオススメ出来ないし
バグと、英語のみの洋ゲーの翻訳サイト以外は基本見ないな
別に変な精神構造してない限り、極めなくても飽きれるだろ？
>>450
ポケモン諦めたのならここにいるぞ
ポケモン諦めたのならここにいるぞ
>>450
俺もポケモン飽きたんだけど・・・ひょっとして俺って凄い奴じゃね？
俺もポケモン飽きたんだけど・・・ひょっとして俺って凄い奴じゃね？
ゲハはやってないのに飽きた
買ってないのに買って損した、が多すぎてわからん
買ってないのに買って損した、が多すぎてわからん
この種のスレで、ポケモンやドラクエの話を避けたり、せいぜいSFC/GBC世代までの
知識と「それから進化してない」って思い込みで語る奴ってどうなのかねぇ？
日本で売れるRPGのトップ2なんだし、FFなんてその半分以下、よく名前の挙がる
テイルズやらSOやらば1/10以下しか売れないマイナーゲームなのに。
比較対象に擬されるベセスダゲーとかも、アメリカ本国ですらポケモンより売れない
んだしさ。
日本のRPG（あえてJRPGとは言わん）の総論を語りたいなら避けるべきじゃない。
知識と「それから進化してない」って思い込みで語る奴ってどうなのかねぇ？
日本で売れるRPGのトップ2なんだし、FFなんてその半分以下、よく名前の挙がる
テイルズやらSOやらば1/10以下しか売れないマイナーゲームなのに。
比較対象に擬されるベセスダゲーとかも、アメリカ本国ですらポケモンより売れない
んだしさ。
日本のRPG（あえてJRPGとは言わん）の総論を語りたいなら避けるべきじゃない。
なぜ衰退したのか？
面白くないからに決まってるだろ
面白くないからに決まってるだろ
458 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 20:46:39.36 ID:d223eyav0
>>455
別に避けなくてもいいと思うが、その２タイトルは海外の大作に負けず劣らず金をかけてて、しかもそれがスペック的な部分ではなくストレートに作りこみに費やされてるでしょ。
それは日本のゲーム作りの最良の部分ではあるけど、マーケティングやノウハウで説明できる海外のヒット作品より追従するのはむしろ困難。
「ドラクエみたいな作り方でもっと作れ」とか「ポケモンみたいな体制でもっと作れ」って、それが結論っていうことで良いなら議論はあっという間に終わるなあ。
別に避けなくてもいいと思うが、その２タイトルは海外の大作に負けず劣らず金をかけてて、しかもそれがスペック的な部分ではなくストレートに作りこみに費やされてるでしょ。
それは日本のゲーム作りの最良の部分ではあるけど、マーケティングやノウハウで説明できる海外のヒット作品より追従するのはむしろ困難。
「ドラクエみたいな作り方でもっと作れ」とか「ポケモンみたいな体制でもっと作れ」って、それが結論っていうことで良いなら議論はあっという間に終わるなあ。
ポケモンは文字が全部ひらがなカタカナなのが読みにくい
やる気が出なかった
やる気が出なかった
ポケモンは最初の緑にハマって
ルビー買ったら途中で飽きてそれからやってない
って場合ゲームとしての評価をする事は出来ないんだよね
周りで評価されてても
だから結局このスレも議論を楽しむ為にあるのであって
結論を出すためにあるわけではないと
ルビー買ったら途中で飽きてそれからやってない
って場合ゲームとしての評価をする事は出来ないんだよね
周りで評価されてても
だから結局このスレも議論を楽しむ為にあるのであって
結論を出すためにあるわけではないと
ポケモン対人はJRPGの枠から外れまくってるからそろそろやめとけｗ
ベセスダがFF14作ろうと思ったら作れるだろうけど
スクエニがFO3作ろうと思ってもつくれないだろ 技術的に
スクエニがFO3作ろうと思ってもつくれないだろ 技術的に
ファイル数２０万、フォルダ数５万のＦＦ１4を真似できるとな？
スクエニだって箱庭ぐらい作れる
表現できる世界が狭いから作るはずないけど
表現できる世界が狭いから作るはずないけど
ポケモンですらBWは時代の流れなのかJRPGぽかった
電波＆中二シナリオ＆一本道とか
ゲームとしてはまずまずだけど
電波＆中二シナリオ＆一本道とか
ゲームとしてはまずまずだけど
ＢＷは序盤の長い橋渡るところで投げだした
シナリオもなんかひどかったし
なんかポケモンツクールで作られたパチもんみたいな
シナリオもなんかひどかったし
なんかポケモンツクールで作られたパチもんみたいな
今の時代女性ウケが重要なんだと思う。
とりあえずストーリー内では直接的表現無しで
主人公と多少無理矢理でもカップリング妄想が出来るキャラクターが居た方が良い。
口コミの力は女の方が強い
とりあえずストーリー内では直接的表現無しで
主人公と多少無理矢理でもカップリング妄想が出来るキャラクターが居た方が良い。
口コミの力は女の方が強い
一般人の感性が極端に低いからムービーゲーが流行るんだよ
基本的に自分からリアクションを起こすゲームじゃなくて、
ただ受身で与えられるもののみを享受する内容じゃないと、
や る 気 が 起 き な い
つまりゲームを遊びたいんじゃなくて、
映画やアニメを見る感覚に近いんだと思う
まずこの状況について簡単に説明できる原理がある
プロアクションリプレイの売り上げが右肩上がり、わかるだろ？
ゲーマーが議論するだけ無駄、大衆の感覚とずれてるから
基本的に自分からリアクションを起こすゲームじゃなくて、
ただ受身で与えられるもののみを享受する内容じゃないと、
や る 気 が 起 き な い
つまりゲームを遊びたいんじゃなくて、
映画やアニメを見る感覚に近いんだと思う
まずこの状況について簡単に説明できる原理がある
プロアクションリプレイの売り上げが右肩上がり、わかるだろ？
ゲーマーが議論するだけ無駄、大衆の感覚とずれてるから
あなたは西洋ファンタジー世界や
SF世界の住人になって自由に探索したいですか？
で殆どの日本人は「特には…」だと思う。
でこれは感性の差であって、感性が低いからとかではないだろうね。
SF世界の住人になって自由に探索したいですか？
で殆どの日本人は「特には…」だと思う。
でこれは感性の差であって、感性が低いからとかではないだろうね。
>>469
前提が間違ってる。
ムービーゲーは流行ってないし、売れてない。
FFは明らかな下降線を辿ってるし、それ以外は更に悲惨な状態。
もう一度だけ言うぞ？
「日本では」ムービーゲーは流行ってないし、売れてない。
嘘をつくな。
前提が間違ってる。
ムービーゲーは流行ってないし、売れてない。
FFは明らかな下降線を辿ってるし、それ以外は更に悲惨な状態。
もう一度だけ言うぞ？
「日本では」ムービーゲーは流行ってないし、売れてない。
嘘をつくな。
そういやプロアクションリプレイを買うのは一般人とか大衆ではなさそう
感性が高いとアニメキャラが現実の女の子より価値のあるものになったりするんですか？
ポケモンブラックから入ったけど普通に途中で飽きたな
作業過ぎて遺憾
作業過ぎて遺憾
>>441
持ち物の登場
特性の概念
努力値システムの変更
技ごとに物理特殊差別化
ここらは基本の対戦環境揺るがす大幅変更じゃん
特性とボール制作、ダブルバトル一緒くたにしてるとこ見ると
初代金銀だけやってあとはイメージで語ってるタイプなのかな
持ち物の登場
特性の概念
努力値システムの変更
技ごとに物理特殊差別化
ここらは基本の対戦環境揺るがす大幅変更じゃん
特性とボール制作、ダブルバトル一緒くたにしてるとこ見ると
初代金銀だけやってあとはイメージで語ってるタイプなのかな
ムービーゲーはFF13とMGS4
MGS3も結構くどかったな
ゼノサーガをどう捉えるか
MGS3も結構くどかったな
ゼノサーガをどう捉えるか
>>471
そうか?7→8で6以前よりセールス伸ばしたのはムービーと中二的世界観のお陰だと思うぞ?
売上が下がってると言っても、その論法だとポケモンだってマリオだって落ち目のシリーズってことになっちまう。
そうか?7→8で6以前よりセールス伸ばしたのはムービーと中二的世界観のお陰だと思うぞ?
売上が下がってると言っても、その論法だとポケモンだってマリオだって落ち目のシリーズってことになっちまう。
だからお前らゲーマーの感覚で考えるからそういう反論が出る
ナンバリングFFとかゲームが好きならまず地雷だってわかるだろ
なのにそれなりに売れるのはそんなにゲーム詳しい奴が買ってるわけじゃないんだよ
流行ってるか流行ってないかって国産ゲームじゃ一番流行ってるだろ
プロアクションリプレイだって当時はマニアックなツールだった
今は子供でも使えて無敵コード目当ての簡単攻略の為のツール
もう少し現状を客観的に見ろお前ら
ナンバリングFFとかゲームが好きならまず地雷だってわかるだろ
なのにそれなりに売れるのはそんなにゲーム詳しい奴が買ってるわけじゃないんだよ
流行ってるか流行ってないかって国産ゲームじゃ一番流行ってるだろ
プロアクションリプレイだって当時はマニアックなツールだった
今は子供でも使えて無敵コード目当ての簡単攻略の為のツール
もう少し現状を客観的に見ろお前ら
ムービーゲーの方が満足度高くて売れるって話もあるよ
482 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 21:29:03.47 ID:flNWns6Y0
自分の気に入らないものをグダグダいじるだけのスレだな
FF7の頃はムービーに価値あったんだよね。
いまだにムービーってのは
FF7をドット絵で出してるって感じじゃないのさ
いまだにムービーってのは
FF7をドット絵で出してるって感じじゃないのさ
>>481
RPGなんかどうせ一回しかプレイしないしね。
周回プレイとかやり込み要素こそ必要ないのかもね。
大半の人間は一回プレイした段階でやりきった、終わった。
ミッションコンプリートって気分を味わいたいだろうから。
やりこみ要素とかあったら、食べ残した感じがある。
RPGなんかどうせ一回しかプレイしないしね。
周回プレイとかやり込み要素こそ必要ないのかもね。
大半の人間は一回プレイした段階でやりきった、終わった。
ミッションコンプリートって気分を味わいたいだろうから。
やりこみ要素とかあったら、食べ残した感じがある。
FF8が売れたのはFF7が良かったからじゃないの？
FF12の後ではもう13がPS2でも怪しかったと思う
FF12の後ではもう13がPS2でも怪しかったと思う
>>485
FFが落ち込んでるっていう現状を語ってるのに、過去の話をレスしてんのか・・・
ちょっと読解力が低すぎないか？
かつてはともかく、今現在の日本ではムービーゲーなぞ流行って無い。
これで満足か？
だいたい、FF7・8の話を持ち出すなら、それぞれ世界で900万、800万以上売れた
んだから、日本特有の現象じゃねーし。
FFが落ち込んでるっていう現状を語ってるのに、過去の話をレスしてんのか・・・
ちょっと読解力が低すぎないか？
かつてはともかく、今現在の日本ではムービーゲーなぞ流行って無い。
これで満足か？
だいたい、FF7・8の話を持ち出すなら、それぞれ世界で900万、800万以上売れた
んだから、日本特有の現象じゃねーし。
ムービーの何が悪いんだ？
テキストよりムービーの方が臨場感もあってキャラが生き生きしてて良いじゃん
ムービー作れない中小が淘汰されることなんか知ったこっちゃない
大手が中小に合わせる必要無いし
テキストよりムービーの方が臨場感もあってキャラが生き生きしてて良いじゃん
ムービー作れない中小が淘汰されることなんか知ったこっちゃない
大手が中小に合わせる必要無いし
一般人に売るには内容より名前と雰囲気で
何となく凄いゲームであるとアピールしていくほうが大事
その大作である事をアピールする手法がムービーになってしまってるわけで
決して一般人がムービーそのものを好んでるわけではないだろ
何となく凄いゲームであるとアピールしていくほうが大事
その大作である事をアピールする手法がムービーになってしまってるわけで
決して一般人がムービーそのものを好んでるわけではないだろ
>>ID:aToZkum9P
お前の中で一体日本はどんなゲームが主流なんだ…
お前の中で一体日本はどんなゲームが主流なんだ…
ムービーがやたら長くなり始めたのはＰＳ２からだぞ
ＦＦ７８９のころとかムービーゲーとか聞いたことない俺は
ＦＦ１０やゼノサーガくらいからだろう
ただ召喚は目茶糞長いのがあるけどなｗ
ＦＦ７８９のころとかムービーゲーとか聞いたことない俺は
ＦＦ１０やゼノサーガくらいからだろう
ただ召喚は目茶糞長いのがあるけどなｗ
ムービーてやり玉にあげられること多いけどそんなに悪くもないよな
今主流というとポケモンとかモンハンなのかな
>>490
どちらかというとその質問をあなたにしてみたいが…
どちらかというとその質問をあなたにしてみたいが…
ＪＲＰＧの代名詞はテイルズなんじゃね？
>>490
RPGという縛りなら、ポケモン、DQ、ポケダン、DQM、イナイレ、マリルイ、
かろうじてFFってとこじゃねーの。売上ランキング的に。
テイルズとかSOとかはTOP10にも入れないから。
それらを、欧米のトップゲームと比較するのは酷、っつかアンフェア。
RPGという縛りなら、ポケモン、DQ、ポケダン、DQM、イナイレ、マリルイ、
かろうじてFFってとこじゃねーの。売上ランキング的に。
テイルズとかSOとかはTOP10にも入れないから。
それらを、欧米のトップゲームと比較するのは酷、っつかアンフェア。
>>487
そそ。けどFFに限定すると売り上げが落ち込んでるのは
ムービーゲー、より正確に言うとムービー部分が飽きられたと言うより
ムービー部分にしか魅力が無くなったと言うべきだと思うぞ?
FFっていえば4でATB、5でアビリティ、7でムービーと、
ライトユーザーにとっては野心的なゲームデザインで売って来たシリーズだからさ。
そそ。けどFFに限定すると売り上げが落ち込んでるのは
ムービーゲー、より正確に言うとムービー部分が飽きられたと言うより
ムービー部分にしか魅力が無くなったと言うべきだと思うぞ?
FFっていえば4でATB、5でアビリティ、7でムービーと、
ライトユーザーにとっては野心的なゲームデザインで売って来たシリーズだからさ。
ＦＦ７＝3Dだと思う
FF10＝ムービーじゃね？
ちなみに13はFF10をさらに悪化させた感じだなｗ
いや、進化なのか？
FF10＝ムービーじゃね？
ちなみに13はFF10をさらに悪化させた感じだなｗ
いや、進化なのか？
>>489
面白いことを言ってるのでちょっと口を挟みたい
一般人が「ムービー」に釣られて買ったゲーム、
そのゲームに何を求めて買ったのかというとムービーだよね？
それなのでムービーを好んでるわけじゃないという結論はどこから出てきたの？
>>496
つまりコンシューマーは含まない、と
ふむ、斬新だな
面白いことを言ってるのでちょっと口を挟みたい
一般人が「ムービー」に釣られて買ったゲーム、
そのゲームに何を求めて買ったのかというとムービーだよね？
それなのでムービーを好んでるわけじゃないという結論はどこから出てきたの？
>>496
つまりコンシューマーは含まない、と
ふむ、斬新だな
FF10のユウナが歌って踊ってるPVはかっこよくて何度もみたな。
仮想アイドルとして存在してた。
アイドルマスターや初音ミクとか出てきて
あの頃のスクエアはやっぱり凄かったんだろうな。
FF13では価値のあるムービーは作れてなかったみたい
仮想アイドルとして存在してた。
アイドルマスターや初音ミクとか出てきて
あの頃のスクエアはやっぱり凄かったんだろうな。
FF13では価値のあるムービーは作れてなかったみたい
501 ： 【東電 74.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/23(月) 21:51:29.24 ID:EL3FOEge0
小説を映像化しても、どうしても映像では表現が足りない事ってよくあるよね
逆に、いくら小説で言葉を重ねてもなかなか表現できない映像っていうのももちろんあるのさ
それぞれ、手段であって、良い悪いじゃないんだけどね
逆に、いくら小説で言葉を重ねてもなかなか表現できない映像っていうのももちろんあるのさ
それぞれ、手段であって、良い悪いじゃないんだけどね
売れ行きから行ったら家庭用ゲーム機のRPGの大半が排除されていくってのは
まさしく時代かねえ。
まさしく時代かねえ。
結局誰もが自分の好きなゲームしか基準に考えられないから最終的に煽り合いになって
その場から人がいなくなるんだよな
色んなタイプのRPGがあってそれぞれが好きなもの選べばいいだけだと思うんだが、
こんなこと真面目に語っても理解出来んだろう？
オープンワールド好きがムービーゲーの面白さを理解出来んないのと同じで、
ムービーゲー好きからしたらオープンワールドのどこが面白いのか分からんわけよ
その場から人がいなくなるんだよな
色んなタイプのRPGがあってそれぞれが好きなもの選べばいいだけだと思うんだが、
こんなこと真面目に語っても理解出来んだろう？
オープンワールド好きがムービーゲーの面白さを理解出来んないのと同じで、
ムービーゲー好きからしたらオープンワールドのどこが面白いのか分からんわけよ
506 ：名無しさん必死だな：2011/05/23(月) 22:05:57.75 ID:flNWns6Y0
ゲハらしく今世代の売り上げ
570万 ポケモンダイパ
510万 ポケモン白黒
410万 ドラクエ9
380万 ポケモン金銀DS
250万 ポケモンプラチナ
190万 FF13
570万 ポケモンダイパ
510万 ポケモン白黒
410万 ドラクエ9
380万 ポケモン金銀DS
250万 ポケモンプラチナ
190万 FF13
誰かムービーゲーの面白さについて熱く語ってくれ！
今、あんまりいないから！
今、あんまりいないから！
FF10をムービー言ってんのは単なる新しもの嫌いってだけだろ
新しいものっつってももう10年前なんだけどな
シンのコケラ:ギィとかガガゼト山以降のキツいボスラッシュとか結構歯ごたえあったけどね
新しいものっつってももう10年前なんだけどな
シンのコケラ:ギィとかガガゼト山以降のキツいボスラッシュとか結構歯ごたえあったけどね
行き詰まり気味の状況からの脱却に成功したものは
それ故に元々のジャンルから外れる部分を持ってしまい
そのジャンルにカウントされなかったりする
そんな状態で「このジャンルどうにかなんねーかなー」って
ボヤいてる感じもする。JRPGとやらに限らず。
それ故に元々のジャンルから外れる部分を持ってしまい
そのジャンルにカウントされなかったりする
そんな状態で「このジャンルどうにかなんねーかなー」って
ボヤいてる感じもする。JRPGとやらに限らず。
ムービーゲーはとにかく悪いって価値観ももう8年？近く昔のものだと思うなぁ
そう言うとそれだけの期間があってもまだJRPGは改善されてないんだとか
今でも嫌がられてる証拠なんだとかそういう意見が飛び出して来そうだけど
そう言うとそれだけの期間があってもまだJRPGは改善されてないんだとか
今でも嫌がられてる証拠なんだとかそういう意見が飛び出して来そうだけど
そもそもムービーゲーが嫌われるのはビデオゲームの肝である操作がないからだろ
じゃあ操作させるかとなって出てくるのがクソQTEな訳だ
じゃあ操作させるかとなって出てくるのがクソQTEな訳だ
JRPGが衰退しましたとかでかい事言ってても結局はただのアンチFFなんだよなｗこのスレ
始終操作する必要もないだろ
というかFF10ってそんなムービーあったっけ
MGS4くらいになるとキツイけど
あれ、ムービー時間＞操作時間だよな
というかFF10ってそんなムービーあったっけ
MGS4くらいになるとキツイけど
あれ、ムービー時間＞操作時間だよな
どっからどこまでがムービーゲーかって議論はいいから
はやくムービーゲーについて熱く語ってくれよ
はやくムービーゲーについて熱く語ってくれよ
選択肢の無い会話シーンをリアルタイムレンダかプリレンダの
イベントシーンにしてしまえばシナリオの濃いRPGなんか皆ムービーゲーになる。
ムービーゲーとそれ以外の違いは金賭けたかどうか
イベントシーンにしてしまえばシナリオの濃いRPGなんか皆ムービーゲーになる。
ムービーゲーとそれ以外の違いは金賭けたかどうか
なぜかムービーゲーって今までのRPGと違うみたいな風潮で言われてるけど、
今までテキストだった部分をムービーにしただけでゲームの流れはほとんど変わってない
例えばFF5をリメイクしてゲーム部分はそのままでテキストがムービー化したら
ムービーゲーになるのか？って話だ
今までテキストだった部分をムービーにしただけでゲームの流れはほとんど変わってない
例えばFF5をリメイクしてゲーム部分はそのままでテキストがムービー化したら
ムービーゲーになるのか？って話だ
従来のハードならムービーと言われていたくらいのグラフィックをリアルタイムに使ってるから
ちょっと会話シーン入るだけでムービーシーンと見ちゃう…人が居るんだろう
>>469
低いんじゃなくて他のものに割いてんだよ
ゲームの話題で一般人は感性が低い（ﾄﾞﾔｯ
とかこんな所で言い出すのは悲しいにも程が有る
ちょっと会話シーン入るだけでムービーシーンと見ちゃう…人が居るんだろう
>>469
低いんじゃなくて他のものに割いてんだよ
ゲームの話題で一般人は感性が低い（ﾄﾞﾔｯ
とかこんな所で言い出すのは悲しいにも程が有る
FFは10までは良かった
まあ8も自分的にはアレだったけど…
日本のRPGはシステムに変な癖が無くて楽しけりゃそれで良いと思う
FFだって進化というか変化が衰退を呼んでる気がするし
まあ8も自分的にはアレだったけど…
日本のRPGはシステムに変な癖が無くて楽しけりゃそれで良いと思う
FFだって進化というか変化が衰退を呼んでる気がするし
大人もゲームやる様になったっていってもゲームやる層はいつも子供だ
その子供が遊ぶゲームはかつてはRPGで今は小さい子はポケモン中高生はモンハンになったと
単にパイを奪われたんじゃないか
その子供が遊ぶゲームはかつてはRPGで今は小さい子はポケモン中高生はモンハンになったと
単にパイを奪われたんじゃないか
FF13がどんなのだったか本気で忘れた…
日本のRPGより遥かに洋RPGが面白いっていう言説を事実だと捉えるとして
それは別にあっちのユーザーに見る目が有るからとかじゃなくて
話題性があるものが即ち面白いっていう黄金期時代だからじゃないかなぁ、かつての日本と同じ
いずれ袋小路に行ってしまう所も多分…
>>518
12は面白くない半分面白い半分って感じだったね、13は大分面白くないって言う人が多かったけど
基本的に12あたりからコケ始めてる気がする
それは別にあっちのユーザーに見る目が有るからとかじゃなくて
話題性があるものが即ち面白いっていう黄金期時代だからじゃないかなぁ、かつての日本と同じ
いずれ袋小路に行ってしまう所も多分…
>>518
12は面白くない半分面白い半分って感じだったね、13は大分面白くないって言う人が多かったけど
基本的に12あたりからコケ始めてる気がする
「主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、
その神が残した機械がファルシであり、人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている」
長すぎて入らないので以下省略
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、
その神が残した機械がファルシであり、人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている」
長すぎて入らないので以下省略
テイルズとペルソナは日本の中高生に売るもんだから今のままで良い
ドラクエは日本人に売るものだから今のままでいい
萌えRPGは買う層が限定されてんだから今のままで良い
世界に認められるRPGを目指すなら既存タイトルを弄るより新しくタイトルを立ち上げた方が早いけど
でもどこもそれを目指したRPGを発売して結局ダメだった、この方法は望み薄い
アトラスが真シリーズから続編だして、FFが頑張ればそれで良いんじゃないかなぁ
変革なんて要らないよ
ドラクエは日本人に売るものだから今のままでいい
萌えRPGは買う層が限定されてんだから今のままで良い
世界に認められるRPGを目指すなら既存タイトルを弄るより新しくタイトルを立ち上げた方が早いけど
でもどこもそれを目指したRPGを発売して結局ダメだった、この方法は望み薄い
アトラスが真シリーズから続編だして、FFが頑張ればそれで良いんじゃないかなぁ
変革なんて要らないよ
JRPGはボスキャラが何段階も変身
するフリーザみたいなのはもうやら
なくなったの？
ムービーも戦闘前、戦闘後ならわか
るんだけど、戦闘中にいれられると
ものすごく萎える
するフリーザみたいなのはもうやら
なくなったの？
ムービーも戦闘前、戦闘後ならわか
るんだけど、戦闘中にいれられると
ものすごく萎える
>>521
システム的には12からコケなんだろうけど
FF自体は8からコケ始めた気がする
8で住人が入れ替わって
9で原点回帰しようと思ったけど
昔の人は既にほとんどいなくて
新しい人は9のグラフィックでは満足せず、この後完全グラフィック志向に。
PS2時代になると他ゲーもグラフィックが向上し
FFが特に綺麗だというアドバンテージもなくなった。って思ってる。
システム的には12からコケなんだろうけど
FF自体は8からコケ始めた気がする
8で住人が入れ替わって
9で原点回帰しようと思ったけど
昔の人は既にほとんどいなくて
新しい人は9のグラフィックでは満足せず、この後完全グラフィック志向に。
PS2時代になると他ゲーもグラフィックが向上し
FFが特に綺麗だというアドバンテージもなくなった。って思ってる。
>>525
7が面白かったから8を買った。
8はシステムが変に解りにくかったから、9の売り上げが落ちた。
9は原点回帰しようとしたけど、実質演出ゲー(戦闘のテンポの異様な悪さ的な意味で)だった。
10はかなり頑張ってたと思う。
12は戦闘システムがオフゲにしてはかなり野心的だった。
というか、FFってなんだかんだで、12まではある程度評価されてるんだよ。
寧ろ、スクエニの場合は、PS～PS2時代にFF以外のゲームを作ってたチームが悉く居なくなったのが痛い。
7が面白かったから8を買った。
8はシステムが変に解りにくかったから、9の売り上げが落ちた。
9は原点回帰しようとしたけど、実質演出ゲー(戦闘のテンポの異様な悪さ的な意味で)だった。
10はかなり頑張ってたと思う。
12は戦闘システムがオフゲにしてはかなり野心的だった。
というか、FFってなんだかんだで、12まではある程度評価されてるんだよ。
寧ろ、スクエニの場合は、PS～PS2時代にFF以外のゲームを作ってたチームが悉く居なくなったのが痛い。
FF9が売れなかったのはFF8の出来が悪かったからじゃないの？
ドローがかったるい、マップ切り替えのロードが超長い。
戦闘のテンポが悪い。レベルが上がれば上がるほど戦闘にかかる時間が増える。
軽く思い出しただけでもウンザリするほどダメなところが出てくる。
ドローがかったるい、マップ切り替えのロードが超長い。
戦闘のテンポが悪い。レベルが上がれば上がるほど戦闘にかかる時間が増える。
軽く思い出しただけでもウンザリするほどダメなところが出てくる。
9売れないのは8のせい説はもう陳腐化してるもんだと思う
FF9のストーリーはガチで酷かった
前半でなんか団体さんになったのが後半で無視されてたり、クリスタルとかいうのが前兆なしでテーマ面していきなり出てきたし
前半でなんか団体さんになったのが後半で無視されてたり、クリスタルとかいうのが前兆なしでテーマ面していきなり出てきたし
FF9のストーリーは、深読みとか考察しないと繋がりが悪い部分が多かった気がするな。
売り逃げ詐欺と、PV詐欺を協賛してる大手量販店から物買ってるんだから
そういうソフトが売れるソフトとしてメーカーに認識されるのは当たり前。
そういうソフトが売れるソフトとしてメーカーに認識されるのは当たり前。
国や地域で文化が違うから、
世界で売るにはその国や地域に合わせて作らないとな。
任天堂っぽいゲームは普遍的かもしれないが。
世界で売るにはその国や地域に合わせて作らないとな。
任天堂っぽいゲームは普遍的かもしれないが。
>>523
まあ基本的にその国や地域の文化に合わせて作るのが得意なのは、
その国や地域の人って場合が多いからな。
日本のゲームメーカーも日本向けに作るのは得意な場合が多いように。
ただ新しいタイトルを日本のメーカーが作って上手く行く場合もあると思う。
まあ基本的にその国や地域の文化に合わせて作るのが得意なのは、
その国や地域の人って場合が多いからな。
日本のゲームメーカーも日本向けに作るのは得意な場合が多いように。
ただ新しいタイトルを日本のメーカーが作って上手く行く場合もあると思う。
538 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 15:30:25.18 ID:uWkOr30TO
8はそれでも面白いゲームになってた。技術的に努力した良作で、当時最高峰のクオリティを誇った。
9は本当に無理だった。前作より凄いものを作る主義のスクウェアらしくない劣化ぶり
その失敗を反省したのが10というのが正しいところ
9は本当に無理だった。前作より凄いものを作る主義のスクウェアらしくない劣化ぶり
その失敗を反省したのが10というのが正しいところ
まとめ
携帯ゲーム機でムービーに頼らないRPGは面白いの多い
携帯ゲーム機でムービーに頼らないRPGは面白いの多い
9は初心者にも面白いと思うけどな
会わせてくれ！愛しのダガーに！のシーンとか
厨二病的には最高じゃん
だがペプシマン、てめーはダメだ
会わせてくれ！愛しのダガーに！のシーンとか
厨二病的には最高じゃん
だがペプシマン、てめーはダメだ
軌跡シリーズはここの住人的にどういう評価なの
軌跡は戦闘BGMが神
それだけ
それだけ
546 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 18:34:00.57 ID:bKnT0Iw90
>>543
萌豚向け
萌豚向け
547 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 18:51:41.70 ID:jW0mO4RWQ
オブリフォールアウト3のゲーム部分はは今までやりたくても出来なかったがJRPGのゲーム部分は殆ど一世代二世代前のゲーム機でも可能
ゲームハードの力が上がって日本がやったことはムービーの強化
海外がやったのはゲーム部分の強化
ゲームハードの力が上がって日本がやったことはムービーの強化
海外がやったのはゲーム部分の強化
549 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 18:56:01.90 ID:mMrNsODd0
550 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 18:57:09.58 ID:bKnT0Iw90
日本でRPGのゲーム的な進化って言ったら
成長や戦闘のシステムを複雑化させる事だもん
成長や戦闘のシステムを複雑化させる事だもん
>>547
日本人の考え方としては、映像美を追求することで
演出力の強化、エンターテイメント性を高める事が目的だったんだと思う
現にFF7は相当な反響となった
ただ、それ以外の事を考えられなかったんだな
日本人の考え方としては、映像美を追求することで
演出力の強化、エンターテイメント性を高める事が目的だったんだと思う
現にFF7は相当な反響となった
ただ、それ以外の事を考えられなかったんだな
日本のRPGはディアブロを目指せばいいと思うよ
556 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 19:10:13.17 ID:aABhGT1z0
和ゲーは本筋に関係無い『ネタ』を盛り込みすぎた挙げ句、
何のための「実績システム」かを理解してなかった
一方洋ゲーでは「収集要素」は極力実績の一部に留め、
初心者から廃人まで「一定の満足」が得られるように
ゲームバランスを調整しようと努力してる
箱○の洋ゲーで実績「解除率」が六割切ってる
ヤツは確かに不人気認定されてるのが多い
まぁ、某特集番組じゃないけど、洋ゲー大手は外部の
「プレー評価会社」使うか、社内の「テスター評価基準」
がしっかりしてる所ほどミリオン作品出すよねw
何のための「実績システム」かを理解してなかった
一方洋ゲーでは「収集要素」は極力実績の一部に留め、
初心者から廃人まで「一定の満足」が得られるように
ゲームバランスを調整しようと努力してる
箱○の洋ゲーで実績「解除率」が六割切ってる
ヤツは確かに不人気認定されてるのが多い
まぁ、某特集番組じゃないけど、洋ゲー大手は外部の
「プレー評価会社」使うか、社内の「テスター評価基準」
がしっかりしてる所ほどミリオン作品出すよねw
>>555
デイアブロの劣化コピーがモンハンじゃないの？
デイアブロの劣化コピーがモンハンじゃないの？
確かカプコンがディアブロのローカライズしてたもんなぁ
564 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 19:28:52.17 ID:CQbwzikI0
モンハンって最初は洋ゲーのローカライズかと思ってた。
カプコンってＧＴＡとか向こうのいい作品持ってくるし。
カプコンってＧＴＡとか向こうのいい作品持ってくるし。
とりあえずMMOの頂点はWoWで間違いないよね
じゃあ和MMOの頂点は何？
じゃあ和MMOの頂点は何？
ゴミしかない
567 ：名無しさん必死だな：2011/05/24(火) 19:36:59.64 ID:Pj5UcHkl0
だからゼルダしろってーの
>>565
FF14
FF14
569 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 19:37:51.51 ID:jW0mO4RWQ
オブリフォールアウト3は面白いし神ゲーと言っても過言じゃないと思うだけど百点満点ではないんだよなぁ
この二つは戦闘があまり面白くない
似たようなARPGのデモンズとかは戦闘はかなり面白いのに
洋RPGは戦闘を一つのシステム程度にしか思ってないのかもしれない
でもJRPRは戦闘をメインディシュに考えてるゲームが多い
だから洋RPG風JRPGを出して欲しい
ここの住人はJRPGに絶望してるのが多いが俺はまだ進化する余地があると期待してるんだがな
この二つは戦闘があまり面白くない
似たようなARPGのデモンズとかは戦闘はかなり面白いのに
洋RPGは戦闘を一つのシステム程度にしか思ってないのかもしれない
でもJRPRは戦闘をメインディシュに考えてるゲームが多い
だから洋RPG風JRPGを出して欲しい
ここの住人はJRPGに絶望してるのが多いが俺はまだ進化する余地があると期待してるんだがな
>>565
MMOとかキモイです
MMOとかキモイです
というか、FF14がこけたから日本人のMMOの選択肢がほぼカイムだよね
みんな何やってるんだろう
みんな何やってるんだろう
>>568
笑点じゃなくて頂点だよ
笑点じゃなくて頂点だよ
>>565
日本はチョン製MMOで満足してるからな
国産のものだって、結局焼き増しでしかないから
どんぐりの背比べで1位を決めるくらい、実の無いものだと思うよ
そもそも日本でRPGと言えばスクエニだったからな
他メーカーにも良いRPGはあるだろうが、知名度の低さ故に
その面白さが継承されず、結局はスクエニが作る王道RPGがまかり通ってしまう
そしてその王道に飽きてしまったが故に、JRPGそのものが衰退したように思える
日本はチョン製MMOで満足してるからな
国産のものだって、結局焼き増しでしかないから
どんぐりの背比べで1位を決めるくらい、実の無いものだと思うよ
そもそも日本でRPGと言えばスクエニだったからな
他メーカーにも良いRPGはあるだろうが、知名度の低さ故に
その面白さが継承されず、結局はスクエニが作る王道RPGがまかり通ってしまう
そしてその王道に飽きてしまったが故に、JRPGそのものが衰退したように思える
昔のゲーム開発者「どんな発想でゲームを作れば驚きがあるかな」
今のゲーム開発者「俺の考えた最強ストーリーRPG売れる」
今のゲーム開発者「俺の考えた最強ストーリーRPG売れる」
>>557
Diabloの日本版がPSO。PSOのカプコン風味がモンハン
Diabloの日本版がPSO。PSOのカプコン風味がモンハン
FF4 144万本
FF5 245万本
FF6 255万本
FF11 14万本
SFC時代のFF買ってた懐古のほとんども11はスルーしてる
洋ゲー好きのほとんどがネトゲからの派生民だと思うが、
洋RPGがどうたら言う前になぜ一般人がネトゲが嫌いかよく考えてみることだな
FF5 245万本
FF6 255万本
FF11 14万本
SFC時代のFF買ってた懐古のほとんども11はスルーしてる
洋ゲー好きのほとんどがネトゲからの派生民だと思うが、
洋RPGがどうたら言う前になぜ一般人がネトゲが嫌いかよく考えてみることだな
>>576
懐古だからこそ、11は買わなかったんじゃね？
というかSFC時代やってた奴は、大抵PS2に移行する前に見限ってると思うわ
というかPS2でFF11をやるのに、ネット環境を整えたりキーボード買ったりと
ソフト以外の出費を強いられる時点で、他のゲームと同一視できないんじゃね？
懐古だからこそ、11は買わなかったんじゃね？
というかSFC時代やってた奴は、大抵PS2に移行する前に見限ってると思うわ
というかPS2でFF11をやるのに、ネット環境を整えたりキーボード買ったりと
ソフト以外の出費を強いられる時点で、他のゲームと同一視できないんじゃね？
>>576
FF11はピーク時で50万アカあったんだからもっと売ってるよ。
FF11はピーク時で50万アカあったんだからもっと売ってるよ。
日本はゲーマーとアニメオタが被ってるから
もう今の路線以外、制作側がどうあがいても無理じゃないかな
もう今の路線以外、制作側がどうあがいても無理じゃないかな
>>575
と言うことは、モンハンは新手のJRPGといっても過言ではない。
アクション要素、ハクスラ要素、COOP要素を見事にブレンドさせた現時点で日本人向けの究極のRPGなわけだ。
このスレで言われている過去の欠点もすべて克服している
つまりJRPGは形を変えて、今もなお繁栄しているんだよ！m9(´･ω･｀)ドーン
と言うことは、モンハンは新手のJRPGといっても過言ではない。
アクション要素、ハクスラ要素、COOP要素を見事にブレンドさせた現時点で日本人向けの究極のRPGなわけだ。
このスレで言われている過去の欠点もすべて克服している
つまりJRPGは形を変えて、今もなお繁栄しているんだよ！m9(´･ω･｀)ドーン
>>580
14万ってのは国内のみの数字で世界累計が50万本
いくらオフでMMOっぽいもの作ろうが、それでMMOが活性化するわけではないんだよ
ちなみにモンハンも以下のような数字
MHP3rd 442万本
MHF 12万本
14万ってのは国内のみの数字で世界累計が50万本
いくらオフでMMOっぽいもの作ろうが、それでMMOが活性化するわけではないんだよ
ちなみにモンハンも以下のような数字
MHP3rd 442万本
MHF 12万本
>>579
つまり飽きっぽいということでもあるんだよね
現実に絶望、妥協してる分そういう趣味のところはクレーマーレベルにうるさい
だから重要産業や娯楽産業は恐ろしく敷居が高い傾向にあるんだよね
ついでにアマチュアに対する寛容性もない、最初からプロレベルを求める
つまり飽きっぽいということでもあるんだよね
現実に絶望、妥協してる分そういう趣味のところはクレーマーレベルにうるさい
だから重要産業や娯楽産業は恐ろしく敷居が高い傾向にあるんだよね
ついでにアマチュアに対する寛容性もない、最初からプロレベルを求める
>>583
モンハンはRPGっていうジャンルに当てはめていいかどうか迷うな
正直、プレイングするロールが一体何なのか全く分からんしな
ストーリーもほぼ皆無だし、明確なクリアもないし…
RPGの要素としては「装備」という選択肢があるってだけじゃね？
やっぱりMMORPGの模倣でしかないと思う
モンハンはRPGっていうジャンルに当てはめていいかどうか迷うな
正直、プレイングするロールが一体何なのか全く分からんしな
ストーリーもほぼ皆無だし、明確なクリアもないし…
RPGの要素としては「装備」という選択肢があるってだけじゃね？
やっぱりMMORPGの模倣でしかないと思う
>>565
MoE
スキル制で新規と古参のLv格差なし
PvP、RvR、Raid、ID（正確には違う）、PET、ハウジングあり
3Dで作られた世界は山登りや水泳で縦横無尽に踏破可能
生産と消費の経済サイクルが高いレベルで確立され、
生産だけで生活することも可能
美容スキルでは洗髪（放置するとハエがたかる）、調髪（放置するとボサ髪になる）、
ヘアカラー、育毛が可能。整形や性転換も
ごめん、良い所ばっかり書いた
MoE
スキル制で新規と古参のLv格差なし
PvP、RvR、Raid、ID（正確には違う）、PET、ハウジングあり
3Dで作られた世界は山登りや水泳で縦横無尽に踏破可能
生産と消費の経済サイクルが高いレベルで確立され、
生産だけで生活することも可能
美容スキルでは洗髪（放置するとハエがたかる）、調髪（放置するとボサ髪になる）、
ヘアカラー、育毛が可能。整形や性転換も
ごめん、良い所ばっかり書いた
>>569
>洋RPG風JRPG
オープンワールド（広大なシームレスマップ）＋シームレスバトルのゼノブレはどう？
オープンワールド（ノンリニアゲームプレイ）＋エンカウントバトルの
ゼノブレとは逆を行くような洋RPG風JRPGはまだ出てないのかな
>洋RPG風JRPG
オープンワールド（広大なシームレスマップ）＋シームレスバトルのゼノブレはどう？
オープンワールド（ノンリニアゲームプレイ）＋エンカウントバトルの
ゼノブレとは逆を行くような洋RPG風JRPGはまだ出てないのかな
売れない理由ってCMが減ったのも理由な気がする
パッと見の知らないゲームを店頭で買う時代じゃないし
パッと見の知らないゲームを店頭で買う時代じゃないし
買わない理由なら、ケータイとか他の娯楽に時間使うからでしょ。
>>584
ピーク時の総アカウントだよ。中華がバンされて買いなおしとかしてるから
累計パッケージなら100万余裕で超えてるだろ。14万ってPS2版の出荷じゃね？
国内でもPC版ユーザーの方が多いんだぞ。
ピーク時の総アカウントだよ。中華がバンされて買いなおしとかしてるから
累計パッケージなら100万余裕で超えてるだろ。14万ってPS2版の出荷じゃね？
国内でもPC版ユーザーの方が多いんだぞ。
>>590
だからFF14は家庭用ゲーム機から発売した方がよかったんだよね
だからFF14は家庭用ゲーム機から発売した方がよかったんだよね
WoWやったことないんですが、どのぐらい凄いのかガンダムで例えてみてください
>>556
というか、実績システムは、開発側のプレイデータの収集としての側面があると思うよ。
マニア向けのやりこみ要素や収集要素が、リストの大部分を埋めるというのは、
逆にもったいない結果になる。
Gamers Can’t Finish Games | 360 Magazine
http://www.360magazine.co.uk/comment/gamers-cant-finish-games/
Only 40% of players finished Assassin’s Creed II - but why could this be?
http://bulk.destructoid.com/ul/188362-/crazy-mass-effect-2-stats-and-what-theyre-used-for-20100903105831289_640w-620x.jpg
というか、実績システムは、開発側のプレイデータの収集としての側面があると思うよ。
マニア向けのやりこみ要素や収集要素が、リストの大部分を埋めるというのは、
逆にもったいない結果になる。
Gamers Can’t Finish Games | 360 Magazine
http://www.360magazine.co.uk/comment/gamers-cant-finish-games/
Only 40% of players finished Assassin’s Creed II - but why could this be?
http://bulk.destructoid.com/ul/188362-/crazy-mass-effect-2-stats-and-what-theyre-used-for-20100903105831289_640w-620x.jpg
ぶっちゃけ今現在の時点でのＪＲＰＧがどうのとかどうでもよくね？
まだマトリックスすら実現してないんだぜ？
ハード的な制約は昔よりはマシになったとはいえ
まだまだハードウェアの進化の余地は大きい
ソフトウェアの進化を考えるのはハードウェアが進化しきって
落ち着いてからでもいいんじゃないかな
まだマトリックスすら実現してないんだぜ？
ハード的な制約は昔よりはマシになったとはいえ
まだまだハードウェアの進化の余地は大きい
ソフトウェアの進化を考えるのはハードウェアが進化しきって
落ち着いてからでもいいんじゃないかな
>>597
別に面白いものを作るのに、超高性能なハードは必要ないんだよ
不完全でバグがあっても問題無い
現に、昔のゲームってのはそういう世界だったろ？
それでも、昔ながらの面白さってのはある
要は、グラフィックに目を逸らさせようとせず
ゲーム性だけで勝負する気があるかってところじゃね？
まぁいろんなゲームが世に出回って、ある種の飽和状態である事は否めないけどな
それを考慮しても余りある怠惰だと俺は思う
別に面白いものを作るのに、超高性能なハードは必要ないんだよ
不完全でバグがあっても問題無い
現に、昔のゲームってのはそういう世界だったろ？
それでも、昔ながらの面白さってのはある
要は、グラフィックに目を逸らさせようとせず
ゲーム性だけで勝負する気があるかってところじゃね？
まぁいろんなゲームが世に出回って、ある種の飽和状態である事は否めないけどな
それを考慮しても余りある怠惰だと俺は思う
・2009年度の米フォーブス誌調べ、世界のネットゲーム売上高トップ10によると、
1位 『WoW』 10億ドル （米）ブリザード・エンターテインメント
2位 『夢幻西遊』 4億ドル （中）網易
3位 『完美世界』 3億ドル （中）完美時空
4位 『リネ1』『リネ2』 2億7千万ドル （韓）Ncsoft
5位 『天龍八部』 2億5千万ドル （中）捜狐暢遊
6位 『AION』 2億3千万ドル （韓）Ncsoft
7位 『メイプルストーリー』 2億ドル （韓）NEXON
8位 『征途』 1億9千万ドル （中）上海巨人網絡科学技術有限公司
9位 『伝奇』 1億5千万ドル （中）上海盛大網絡発展有限公司
10位『FF11』 1億1700万ドル （日）スクエニ
1位 『WoW』 10億ドル （米）ブリザード・エンターテインメント
2位 『夢幻西遊』 4億ドル （中）網易
3位 『完美世界』 3億ドル （中）完美時空
4位 『リネ1』『リネ2』 2億7千万ドル （韓）Ncsoft
5位 『天龍八部』 2億5千万ドル （中）捜狐暢遊
6位 『AION』 2億3千万ドル （韓）Ncsoft
7位 『メイプルストーリー』 2億ドル （韓）NEXON
8位 『征途』 1億9千万ドル （中）上海巨人網絡科学技術有限公司
9位 『伝奇』 1億5千万ドル （中）上海盛大網絡発展有限公司
10位『FF11』 1億1700万ドル （日）スクエニ
>>586
トライはストーリーあるぞ
地震あるから対処してくれよハンターさん
↓
ラギアがそれっぽい→倒す
↓
地震が止まらない、どうしよう
↓
ナバルたんが頭突きしてるから撃退→よかった、これで解決ですね
トライはストーリーあるぞ
地震あるから対処してくれよハンターさん
↓
ラギアがそれっぽい→倒す
↓
地震が止まらない、どうしよう
↓
ナバルたんが頭突きしてるから撃退→よかった、これで解決ですね
>>581
まあファンタジーファンが日本に多ければ、そのままRPGの世界観として使っていっても
日本で売れ続けたんだろうけど、まあそうはならなかったと。
でそこでジャンプのロジックをRPGに盛り込んだことで売れたのがドラクエだしね。
ポケモンなんか自覚的だけど、世界観ってのは他メディアで継続的に提供されないと
その世界観の元でゲームを遊びたいと思う人は中々増えないよね。
まあファンタジーファンが日本に多ければ、そのままRPGの世界観として使っていっても
日本で売れ続けたんだろうけど、まあそうはならなかったと。
でそこでジャンプのロジックをRPGに盛り込んだことで売れたのがドラクエだしね。
ポケモンなんか自覚的だけど、世界観ってのは他メディアで継続的に提供されないと
その世界観の元でゲームを遊びたいと思う人は中々増えないよね。
単純に言うとオフゲーよりもMMOの方が儲かる
1発当てればオフゲのそれより2桁3桁くらい儲けが違うわけ
プレーヤー一人あたりの入る額が違うからね
アイテム課金制だと年間数十万円使う奴なんてザラだし
何より毎月ファッションアイテムとか当りクジとか追加するだけで何万円も落としてくれる
>>576
去年のデータでは、日本のネトゲ市場はコンシューマゲーム市場の60%まで達している
しかもコンシューマは年々下がって来てるのに、ネトゲは毎年右肩上がり
このままいくと冗談じゃなく逆転する可能性すらある
コンシューマしか遊ばない人は、接点が全くないから単にそういう状況を知らないだけ
1発当てればオフゲのそれより2桁3桁くらい儲けが違うわけ
プレーヤー一人あたりの入る額が違うからね
アイテム課金制だと年間数十万円使う奴なんてザラだし
何より毎月ファッションアイテムとか当りクジとか追加するだけで何万円も落としてくれる
>>576
去年のデータでは、日本のネトゲ市場はコンシューマゲーム市場の60%まで達している
しかもコンシューマは年々下がって来てるのに、ネトゲは毎年右肩上がり
このままいくと冗談じゃなく逆転する可能性すらある
コンシューマしか遊ばない人は、接点が全くないから単にそういう状況を知らないだけ
つかJRPGとMMORPGの規模で言えばもう逆転してる。
MMOなんてタイトルの9割方はβ期間が終わったら即効で人いなくなるけどな
>>601
実際そんなもんだろ
色んなハードの隅から隅までチェックすれば
自分好みのRPGはあるだろうがな
ただそれが見つかり辛かったり、そもそも探す気も起きないのは
JRPGというジャンルとして見てしまい、その内容を予想できてしまうから
あるいは単なる萌え系のゲームとかな
それだけ、国産というものに期待できなくなってるんだよ
実際そんなもんだろ
色んなハードの隅から隅までチェックすれば
自分好みのRPGはあるだろうがな
ただそれが見つかり辛かったり、そもそも探す気も起きないのは
JRPGというジャンルとして見てしまい、その内容を予想できてしまうから
あるいは単なる萌え系のゲームとかな
それだけ、国産というものに期待できなくなってるんだよ
ここでその中小RPGを紹介していってはどうだろうか！？
ペルソナ4とかeMとか好きだった
日本の「ゲーム」は最近頑張ってると思うけどね
でもJRPGは頑張ってない
何故かってそりゃもう開発者が見向きするジャンルじゃなくなったからだよ
頑張る人は別のジャンルに行った
JRPGを腐しつつもどこか復活を望んでいる体のこのスレの人間は諦めた方が良い
もうJRPGはかつての格ゲーやSTGと同じ道を辿ってる
でもJRPGは頑張ってない
何故かってそりゃもう開発者が見向きするジャンルじゃなくなったからだよ
頑張る人は別のジャンルに行った
JRPGを腐しつつもどこか復活を望んでいる体のこのスレの人間は諦めた方が良い
もうJRPGはかつての格ゲーやSTGと同じ道を辿ってる
バーチャルハイドライドって今思うとオブリっぽかったなあ
>>598
しかしマトリックスが実現できればゲームの幅が広がるのは事実
いつまでコントローラーとキーボードとマウスでポチポチやってんだって話
現状の操作技術ではゲーム内における行動の自由度を上げれば上げるほど
操作がわずらわしくなる
しかしマトリックスが実現できればゲームの幅が広がるのは事実
いつまでコントローラーとキーボードとマウスでポチポチやってんだって話
現状の操作技術ではゲーム内における行動の自由度を上げれば上げるほど
操作がわずらわしくなる
>>606
お前が怠惰って話か、スマンスマン
お前が怠惰って話か、スマンスマン
そもそもコントローラーでやるゲームの話をしてるんだから
体感ゲームはまた別ラインの話だと思う
体感ゲームはまた別ラインの話だと思う
メタルマックスってシリーズ通して評価高い割りに売れてないよなぁ
俺もガキのころ２の面白さに虜になって
友達にマジで面白いって勧めたけどなんか反応薄かった覚えがあるｗ
３はちょっとやって、あ、これはイケる
と思ったけどなんかフラグの管理が気になって途中やめになってるな
そろそろやるわｗありがとな思い出させてくれてｗ
俺もガキのころ２の面白さに虜になって
友達にマジで面白いって勧めたけどなんか反応薄かった覚えがあるｗ
３はちょっとやって、あ、これはイケる
と思ったけどなんかフラグの管理が気になって途中やめになってるな
そろそろやるわｗありがとな思い出させてくれてｗ
>>613
広がるってどういう意味で？
一番近いのは現時点でKINECTだけど、ADVの表現の幅が広がるくらいにしか思えん。
現時点で、KINECTとHMDの組み合わせで3次元マトリクスが実現出来るわけだけども
それでも、様々な問題があって結局RPGには使えない。
広がるってどういう意味で？
一番近いのは現時点でKINECTだけど、ADVの表現の幅が広がるくらいにしか思えん。
現時点で、KINECTとHMDの組み合わせで3次元マトリクスが実現出来るわけだけども
それでも、様々な問題があって結局RPGには使えない。
>>613
仮にマトリックスみたいなデバイスやKINECTをもっと進化させたようなコントローラが実現しても
マウス&キーボードの的確かつ俊敏な操作性にかなわんと思うよ
一例として、razerってゲーマー向けデバイスメーカーと契約してるプロゲーマーの指裁きを見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8
これと同等の量の操作をマトリックス内で自分の身体でもってやれといわれても無理
仮にマトリックスみたいなデバイスやKINECTをもっと進化させたようなコントローラが実現しても
マウス&キーボードの的確かつ俊敏な操作性にかなわんと思うよ
一例として、razerってゲーマー向けデバイスメーカーと契約してるプロゲーマーの指裁きを見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8
これと同等の量の操作をマトリックス内で自分の身体でもってやれといわれても無理
622 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 00:32:59.11 ID:Q/Nd8/ob0
>>621
それじゃ意味ないべよ
たくさんのボタンが付いたロボット操作するのとおんなじだ
〇〇しながら〇〇やるという至極当たり前の事をやりたいんだよな
それを実行するのがプログラム側だとモーション合成だったりモーションキャンセルだったり
それじゃ意味ないべよ
たくさんのボタンが付いたロボット操作するのとおんなじだ
〇〇しながら〇〇やるという至極当たり前の事をやりたいんだよな
それを実行するのがプログラム側だとモーション合成だったりモーションキャンセルだったり
JRPGの話がSFになってるな
ゲハブログ、2chで文句言ってもメーカーには届かないんだよな。
文句を言うべきは小売店、クソゲのPV詐欺の片棒担いでるのは事実だもんな。
オフゲのプレイヤーはメーカーの客じゃあない、小売りの客だ。
だから、アマゾンのレビューが割と重要視されたり、工作が激しかったりする。
文句を言うべきは小売店、クソゲのPV詐欺の片棒担いでるのは事実だもんな。
オフゲのプレイヤーはメーカーの客じゃあない、小売りの客だ。
だから、アマゾンのレビューが割と重要視されたり、工作が激しかったりする。
そろそろ世界樹とかのダンジョンRPGはキャラのイラストを外部から取り込めるようにするべき
>>628
っ エルミナージュ
っ エルミナージュ
画像取り込みこそ究極のキャラメイクだよな
他のゲームで作ったキャラを取り込むことだって出来るわけだし
アニメ、実写、人、動物、なんでもござれだ
他のゲームで作ったキャラを取り込むことだって出来るわけだし
アニメ、実写、人、動物、なんでもござれだ
昔PCのwizで色々やってたなぁ
RPGと成長要素って関係あるのか？
ロールプレイしてればRPGとか言いはじめたら
ほとんどのゲームがRPGになるからな
ほとんどのゲームがRPGになるからな
>>635
そうなったら､もうジャンル分けの意味が無くなるよねw
RPGじゃないゲームなんて殆ど無くなる｡
ってか､ハクスラのWikipediaの説明ひどいなあれw
なんで､DMCとかGoWがハクスラ扱いなんだろう｡
あれがハクスラならマリオもハクスラになるし
これまた､ジャンル分けの意味が無くなるっていう･･･
そうなったら､もうジャンル分けの意味が無くなるよねw
RPGじゃないゲームなんて殆ど無くなる｡
ってか､ハクスラのWikipediaの説明ひどいなあれw
なんで､DMCとかGoWがハクスラ扱いなんだろう｡
あれがハクスラならマリオもハクスラになるし
これまた､ジャンル分けの意味が無くなるっていう･･･
アークス２
成長要素の有無について言ってたんじゃないの？
>>639
成長要素が無いRPGがあるなら聞きたいっつったんだけども｡
画像見た感じアドベンチャーっぽいと思ったんだが
RPGなんですか?
戦闘があるアドベンチャーゲームなら有名所ではスナッチャーとか
結構ある｡
成長要素が無いRPGがあるなら聞きたいっつったんだけども｡
画像見た感じアドベンチャーっぽいと思ったんだが
RPGなんですか?
戦闘があるアドベンチャーゲームなら有名所ではスナッチャーとか
結構ある｡
>>640
ドラクエみたいに歩き回るRPGだけど。
ドラクエみたいに歩き回るRPGだけど。
動画あったけどよくわからんなw
実際どの辺がRPGなんでしょうか｡
ドラクエみたいに動くから?
641のRPGの定義と併せて聞きたいわ
実際どの辺がRPGなんでしょうか｡
ドラクエみたいに動くから?
641のRPGの定義と併せて聞きたいわ
643 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 08:56:39.98 ID:GBw0DEnvO
モンスターハンターフロンティアはランクを上げることで型を覚えられる
その後はステータスが下がり、ランクを上げると元に戻っていく
つまり、成長要素がある
その後はステータスが下がり、ランクを上げると元に戻っていく
つまり、成長要素がある
>>636
向こうの、執筆者の見方からすればハクスラなんだろう
マリオはマリオRPG以外は一応違うぞ
まともにキャラそのものに成長要素（アンロック要素）があったのはサンシャインぐらいだからな
本当のアクションはハックアンドスラッシュにおける成長要素要素をいれちゃいけないんだ
向こうの、執筆者の見方からすればハクスラなんだろう
マリオはマリオRPG以外は一応違うぞ
まともにキャラそのものに成長要素（アンロック要素）があったのはサンシャインぐらいだからな
本当のアクションはハックアンドスラッシュにおける成長要素要素をいれちゃいけないんだ
今にして思うとウルフチームってスクエニのダメな部分が凝縮されてる気がする
Arcus2にキャラクターの成長要素あるけどね。
同じ敵と何度も戦うと、その敵に対する熟練度が上がっていくから。
HPやレベルといった汎用的な成長が無いだけで。
同じ敵と何度も戦うと、その敵に対する熟練度が上がっていくから。
HPやレベルといった汎用的な成長が無いだけで。
648 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 14:07:57.01 ID:wW0G4w1nQ
RPGってダンジョン迷うんだよなぁ
DMCやゴッドも欧米じゃハクスラと呼ばれてるよ
ニンジャガとか無双とかもね
その辺の海外レビューとか読むとハック＆スラッシュって言葉が良く出てくる
ニンジャガとか無双とかもね
その辺の海外レビューとか読むとハック＆スラッシュって言葉が良く出てくる
>>620
それは様々な問題を解決すれば使えるってことだろ
それは様々な問題を解決すれば使えるってことだろ
まあ最初5ダメージなのがレベル上げたら9999ダメージみたいに成長するのは何も考えてないゴミゲーだけどさw
剣>>銃とかも笑える
>成長要素が無いRPG
PCの初代アークスってそんな売り文句だったよな
剣>>銃とかも笑える
>成長要素が無いRPG
PCの初代アークスってそんな売り文句だったよな
俺は好きだけどな
鍛えれば9999ダメージって
FFは9999が出ないとスッキリしない
鍛えれば9999ダメージって
FFは9999が出ないとスッキリしない
俺は剣>>銃も割とどうでもいい
世界観にあってればいいよ
世界観にあってればいいよ
654 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 17:08:53.60 ID:yP6v5Ytm0
銃がない世界ならいいんじゃない？
いや別に銃がある世界でもいいよ
魔法とか超能力みたいなのがあるんだったら剣>>銃でもいいんじゃね？
いや逆でもいいんだけどさ
まあリアルっぽいのだったらアレだろうが
魔法とか超能力みたいなのがあるんだったら剣>>銃でもいいんじゃね？
いや逆でもいいんだけどさ
まあリアルっぽいのだったらアレだろうが
656 ：名無しさん必死だな：2011/05/25(水) 17:34:55.23 ID:iIvvzTYT0
銃ってRPGで出てくるとなんか萎えるな。
やはりドラクエやFFで育ったから、違和感あるんだろうが。
やはりドラクエやFFで育ったから、違和感あるんだろうが。
戦闘中にはバリバリ撃たれても全然平気なのに
イベントで一発撃たれたら致命傷ってのはアホかと思うｗ
回復魔法とかもストーリー上では大体スルーされるのが気になる
イベントで一発撃たれたら致命傷ってのはアホかと思うｗ
回復魔法とかもストーリー上では大体スルーされるのが気になる
スクエニが新しい大型MMORPGの計画をしてるらしいぞ
FF14－2だと思う
聖剣伝説ONLINE
>>655
その魔力を銃に帯びさせればいいだろうといつも思うw
リーチのあるほうが有利なんて武器の鉄則だし、遠距離武器に敵う訳がない。剣はかっこいいからとか言われたら反論できんけどw
マスケットあたりなら弓と比べて威力は変わらんし、その頃の銃は兵の速成が最大の強みで個人兵装としてはそんなアドバンテージでもないからファンタジーでもいけそう。
>>657
だよなww
あとイベントで殺されてて、「いやレイズかけろよバカ」と一瞬で萎えることも度々
その魔力を銃に帯びさせればいいだろうといつも思うw
リーチのあるほうが有利なんて武器の鉄則だし、遠距離武器に敵う訳がない。剣はかっこいいからとか言われたら反論できんけどw
マスケットあたりなら弓と比べて威力は変わらんし、その頃の銃は兵の速成が最大の強みで個人兵装としてはそんなアドバンテージでもないからファンタジーでもいけそう。
>>657
だよなww
あとイベントで殺されてて、「いやレイズかけろよバカ」と一瞬で萎えることも度々
>>661
>リーチのあるほうが有利なんて武器の鉄則
その現実理論が通用しない世界だったらいいんじゃないって話
極論言えばドラゴンボールで銃なんてゴミじゃんみたいな
超絶身体能力のある世界設定なら別にそれでも俺は気にならんってだけで
剣が強いほうが良いってよりどっちでもいいってだけだよ
>リーチのあるほうが有利なんて武器の鉄則
その現実理論が通用しない世界だったらいいんじゃないって話
極論言えばドラゴンボールで銃なんてゴミじゃんみたいな
超絶身体能力のある世界設定なら別にそれでも俺は気にならんってだけで
剣が強いほうが良いってよりどっちでもいいってだけだよ
日本のRPGじゃ射程の概念ないからどっちでもいいけどね。
距離のある概念で飛び道具が近接武器より弱いゲームは異常にむかつく。
防御力低いとかペナルティ付けてもいいから攻撃力は強くしとけ。
PSOは飛び道具強くてよかった。
距離のある概念で飛び道具が近接武器より弱いゲームは異常にむかつく。
防御力低いとかペナルティ付けてもいいから攻撃力は強くしとけ。
PSOは飛び道具強くてよかった。
ゼノブレなんか唯一銃持ってるカルナがヒーラーだしなw
PSOはスプニがぶっ壊れてたくらいで、近遠割とバランス取れてた気がするなあ。
一個人の火力と柔軟性ではプレデターの装備が最強じゃね
少数精鋭であればこそ、複数の武器を使いこなせないと生存率が低くなっちまう
個性は無くなるがな
少数精鋭であればこそ、複数の武器を使いこなせないと生存率が低くなっちまう
個性は無くなるがな
銃がリアルな強さのゲームって洋ゲーしか想像出来ない
やっぱ和ゲーは刀使わないと
やっぱ和ゲーは刀使わないと
>>661
クルルがガラフに回復魔法かけてもダメだったじゃないか！
クルルがガラフに回復魔法かけてもダメだったじゃないか！
遠距離から攻撃できるうえに威力もあるんじゃ、近接は出番ないじゃん
リアルとか関係なく、バランスの問題
FPSだってナイフがカスるだけで即死するのは
リスクに対してのバランス故
>>665
フロシュー、チャージマシンガンがぶっ壊れてたろ
リアルとか関係なく、バランスの問題
FPSだってナイフがカスるだけで即死するのは
リスクに対してのバランス故
>>665
フロシュー、チャージマシンガンがぶっ壊れてたろ
みんなの想い、心の輝きを力に変えてッ！ 俺達は戦うッ！！
みたいなこと言ってるキャラが
突然ヘッドショットで脳味噌ぶちまけたらシュールだろうな
みたいなこと言ってるキャラが
突然ヘッドショットで脳味噌ぶちまけたらシュールだろうな
>>670
そういう妄想を薄い本にして売る人たちとかいそう
そういう妄想を薄い本にして売る人たちとかいそう
>>674
まあセガールなら余裕だな
まあセガールなら余裕だな
ゲームに"リアル"を持ち込むとクソになるのは周知の事実だろ
セーブロードリセットリスポン無しで即死地獄とかイヤだろ
セーブロードリセットリスポン無しで即死地獄とかイヤだろ
面白ければ一々突っ込むやつもいないからな
679 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 02:43:36.17 ID:8AC/BfF90
>>675
体撃たれて全力疾走出来る奴なんていねーよ
体撃たれて全力疾走出来る奴なんていねーよ
680 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 02:45:19.96 ID:XvloNsax0
今は韓国RPGだね。マビノギ最高
>>680
影差す都市をひたすら回り続ける作業に疲れたからアカウント売ったわー
影差す都市をひたすら回り続ける作業に疲れたからアカウント売ったわー
>>674
対ゲリラコマンドで剣が標準装備の部隊とか存在しねぇよw銃つかう銃ww
対ゲリラコマンドで剣が標準装備の部隊とか存在しねぇよw銃つかう銃ww
クロスボウ最強で鎧着けり剣振る意味のないRPGばかりになったら何も面白くない
ゲームとして面白いバランスが保たれた上でリアリティがほどよく部分的にあれば良いよ
ゲームとして面白いバランスが保たれた上でリアリティがほどよく部分的にあれば良いよ
クロスボウ最強でいいけど怪物の居る棲家に行くわけだから会戦のごとく遠距離攻撃ばかり出来ない。だから槍なり剣なんなり使う。
で、近接なので自分の身も危険にさらす=回復ポーションなどのリソース消費、同時に戦える人数についても考えたりする。
そういうふうに作戦を自分の中で練って、敵をおびき出し遠距離から射撃なり魔法なりで攻撃、ってのが最高に面白い。
戦闘シーンに移行するような、過去のゲーム機のスペック上仕方なく生まれた古臭い戦闘システムじゃぁこういうことは不可能だからちょっと。
で、近接なので自分の身も危険にさらす=回復ポーションなどのリソース消費、同時に戦える人数についても考えたりする。
そういうふうに作戦を自分の中で練って、敵をおびき出し遠距離から射撃なり魔法なりで攻撃、ってのが最高に面白い。
戦闘シーンに移行するような、過去のゲーム機のスペック上仕方なく生まれた古臭い戦闘システムじゃぁこういうことは不可能だからちょっと。
ドラクエ否定したくて仕方ないんだろうけど、別にスペック不足でああなったわけではなく
TRPGをコンピュータで再現しようとしたものがあの形になったわけで、
そこんとこミスリードしないように
TRPGをコンピュータで再現しようとしたものがあの形になったわけで、
そこんとこミスリードしないように
近接攻撃力＝遠隔攻撃力、ならそれでもいいけど
遠距離攻撃>>近接攻撃なら、引き撃ちでいいじゃん
DQみたいな戦略練る必要ないのがあるのも確かだけど、
3D戦闘って遠距離確殺、近づいてきたら引き撃ち、
近づかれたら前後移動しながら殴る、これで終わるから作戦なんていらんだろ
ノーダメージでいけるから、Lvも装備もリソース管理もいらん
遠距離攻撃>>近接攻撃なら、引き撃ちでいいじゃん
DQみたいな戦略練る必要ないのがあるのも確かだけど、
3D戦闘って遠距離確殺、近づいてきたら引き撃ち、
近づかれたら前後移動しながら殴る、これで終わるから作戦なんていらんだろ
ノーダメージでいけるから、Lvも装備もリソース管理もいらん
>>685
TRPGをPCで再現しようとして苦肉の策でああなったんだけどね
ドラクエとかミスリードしないように。
>>686
>ノーダメージでいけるから
武術、武器ってそういう目的で発展してきてんだけどね。自分から近く敵から遠く/こちらの被害なしに敵に被害与える。
スポーツじゃあるまいし、わざわざ自分が怪我する方策立ててどうするよ。
TRPGをPCで再現しようとして苦肉の策でああなったんだけどね
ドラクエとかミスリードしないように。
>>686
>ノーダメージでいけるから
武術、武器ってそういう目的で発展してきてんだけどね。自分から近く敵から遠く/こちらの被害なしに敵に被害与える。
スポーツじゃあるまいし、わざわざ自分が怪我する方策立ててどうするよ。
688 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 07:35:35.38 ID:DsmA/onZO
スポーツではないな、ゲームだ
リアルさでいえばパーティー組まないのが一番の愚策だな
原始時代から今にいたるまで最も有効な作戦だ
一人じゃ、組み敷かれたら死亡、傷や病気で動けなくなったら死亡、
囲まれたら死亡、崩落や罠で閉じ込められたら死亡
リアルさでいえばパーティー組まないのが一番の愚策だな
原始時代から今にいたるまで最も有効な作戦だ
一人じゃ、組み敷かれたら死亡、傷や病気で動けなくなったら死亡、
囲まれたら死亡、崩落や罠で閉じ込められたら死亡
言い出したら回復アイテムの存在もリアルではないからなぁ
何でもかんでもリアル系が正義みたいな狂った洋ゲー信仰は何とかならんのか
ドラクエ3の地図は縮尺がおかしいからオープンフィールドでダーマに到着するまで
リアル1ヶ月かかるべきとか言ってるくらい空気が読めてない。
そんなにリアルが好きなら一日何回もウンコをしないといけないようなRPGを作ってろと。
リアルというのは程度の問題であって自由度を高くしろという奴らはRPGの基準が
北米だから一般的な国産RPGで育った層には滑稽に見えるんだよな。
国産RPGがそんなに嫌いなら洋ゲーでもやってろと。
ドラクエ3の地図は縮尺がおかしいからオープンフィールドでダーマに到着するまで
リアル1ヶ月かかるべきとか言ってるくらい空気が読めてない。
そんなにリアルが好きなら一日何回もウンコをしないといけないようなRPGを作ってろと。
リアルというのは程度の問題であって自由度を高くしろという奴らはRPGの基準が
北米だから一般的な国産RPGで育った層には滑稽に見えるんだよな。
国産RPGがそんなに嫌いなら洋ゲーでもやってろと。
>>691
ステマ機構用のレスうざいんだけど
ステマ機構用のレスうざいんだけど
リアリティ追求しすぎるとツマンネというかそれよりゲームとしての面白さ追求しろ、
ってのは同意だけど、自由度言うのは洋ゲー厨みたいなレッテル貼りはアホだとしか
ルナティックドーンやジルオールは国産RPGじゃないってか？太閤立志伝は純粋なRPGじゃないが
ってのは同意だけど、自由度言うのは洋ゲー厨みたいなレッテル貼りはアホだとしか
ルナティックドーンやジルオールは国産RPGじゃないってか？太閤立志伝は純粋なRPGじゃないが
694 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/26(木) 09:57:12.50 ID:2xio5mw5Q
オブリ フォールアウトが自由度高いというがあれは単純にサブイベントが豊富でメインイベントほったらかしでもいいっていうだけ何だけどな
JRPGのサブイベントって大抵ラスボス直前or飛行艇手に入れてからじゃないと開放されないけどオブリフォールアウトは最初から開放してる
後は広いオープンワールドを最初からほぼどこにでも行けるってのもある
実はそんなに難しい事じゃないだよな JRPGもまね出来ないわけじゃないのに
JRPGのサブイベントって大抵ラスボス直前or飛行艇手に入れてからじゃないと開放されないけどオブリフォールアウトは最初から開放してる
後は広いオープンワールドを最初からほぼどこにでも行けるってのもある
実はそんなに難しい事じゃないだよな JRPGもまね出来ないわけじゃないのに
そのレール（話、ストーリー）に囚われないのが良いんじゃないか
エンカウントバトルの最後の砦が
テイルズ、ペルソナ、ドラクエだけっていうのも
寂しい話だな
FF13-2はどうなるんだろうか・・・
テイルズ、ペルソナ、ドラクエだけっていうのも
寂しい話だな
FF13-2はどうなるんだろうか・・・
>>683
クロスボウ最強ってのは戦争での話であって
RPGみたいな少人数での戦いで最強ってことはないでしょ｡
リロードする時間とか考えるとな｡
まぁ､相手が人間だったらまだいいけど
怪物だったりするわけで､人間だったら致命傷でも怪物ならそうでもないわけで
リロード中にやられるとか結構いいバランスじゃないの?w
クロスボウ最強ってのは戦争での話であって
RPGみたいな少人数での戦いで最強ってことはないでしょ｡
リロードする時間とか考えるとな｡
まぁ､相手が人間だったらまだいいけど
怪物だったりするわけで､人間だったら致命傷でも怪物ならそうでもないわけで
リロード中にやられるとか結構いいバランスじゃないの?w
RPGは進化してるのがバトルシステムとオープンフィールドだけって時点で
既に詰んでる。俺は大人しくペルソナでもやってるわ
既に詰んでる。俺は大人しくペルソナでもやってるわ
というか進化じゃなくて複雑化だな
Dragon Ageの戦闘とかMMORPGでやれよって感じ。
Dragon Ageの戦闘とかMMORPGでやれよって感じ。
701 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 11:50:36.75 ID:Tb+EthsB0
FO3でよく引き撃ちしたな
引き地雷とかも
引き地雷とかも
703 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 11:56:56.80 ID:Tb+EthsB0
704 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 11:59:04.04 ID:Tb+EthsB0
TRPGのガープスルール的に
・防御を捨てた全力移動の突進でタックルとか
・立ち止まり足止めの道具を使うとか
・それこそ前方に向かってマキビシ撒くとか
リアルより楽しめるかどうか
ゲームってそういう「遊び要素」を主目的に作られてきたんじゃにぃのか…
・防御を捨てた全力移動の突進でタックルとか
・立ち止まり足止めの道具を使うとか
・それこそ前方に向かってマキビシ撒くとか
リアルより楽しめるかどうか
ゲームってそういう「遊び要素」を主目的に作られてきたんじゃにぃのか…
ゲームのために嘘入れるなら嘘を成り立たせる理屈を入れろってことだろ
面白くするためにリアルをねじ曲げるのは大いに結構
しかしなんの理由も無しにいきなりねじ曲げられたら途端に世界が嘘臭く安っぽいものになってしまう
世界観が多かれ少なかれ関わってくるRPGにはそれは致命的だわな
面白くするためにリアルをねじ曲げるのは大いに結構
しかしなんの理由も無しにいきなりねじ曲げられたら途端に世界が嘘臭く安っぽいものになってしまう
世界観が多かれ少なかれ関わってくるRPGにはそれは致命的だわな
俺に言わせればRPGに理屈を求める奴は分厚い世界設定の本でも買って
脳内補完しろって話なんだが・・・
脳内補完しろって話なんだが・・・
SO4はなんか敵に銃が効かない設定だったな剣みたいのは効くけど
理由はわすれたってか理由があったかどうかも覚えてないが
理由はわすれたってか理由があったかどうかも覚えてないが
>>705
トンチキな世界観なので細かいことは気にするな と投げっぱなすのも手だな
トンチキな世界観なので細かいことは気にするな と投げっぱなすのも手だな
>>708
テイルズなんかはその手だな
テイルズなんかはその手だな
710 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 12:11:47.61 ID:JR1ufy1m0
たまには『ブルードラゴン』の事も思い出してくだしあ
…攻撃が来るのにわざわざ『防御』選択しないと
いけないJRPG達はもう飽きた
それと、わざと操作性制限させる「バイオハザード」シリーズも
大概だが、今度の外伝は少し期待してる
…攻撃が来るのにわざわざ『防御』選択しないと
いけないJRPG達はもう飽きた
それと、わざと操作性制限させる「バイオハザード」シリーズも
大概だが、今度の外伝は少し期待してる
711 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/26(木) 12:22:33.58 ID:2xio5mw5Q
外人ってなんで戦闘に力入れないんだろう?
という発想自体が既に日本人的考え方なのか?
という発想自体が既に日本人的考え方なのか?
>>634
traveller
traveller
713 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 12:29:34.55 ID:1rgEH+RiO
>>708
DMCとかはそのパターンだよね
でもそれはそれで難しい
こまけえことはいいんだよ！と押しきるだけの魅力とパワーがなかったら滑稽なものにしかならないしね
いずれにせよ、丁寧な構築を行わないと冒険したいと思える世界は作れないわな
DMCとかはそのパターンだよね
でもそれはそれで難しい
こまけえことはいいんだよ！と押しきるだけの魅力とパワーがなかったら滑稽なものにしかならないしね
いずれにせよ、丁寧な構築を行わないと冒険したいと思える世界は作れないわな
戦闘にちからいれるなら格闘とかアクションゲーむでいいじゃねえか
RPGの戦闘は演出にすぎない。外人と日本人ではRPGの理解が別もの。
やつらはマトリックスをめざしているんだ
RPGの戦闘は演出にすぎない。外人と日本人ではRPGの理解が別もの。
やつらはマトリックスをめざしているんだ
>>711
DA:Oは？
DA:Oは？
>>711
日本人ってなんで戦闘に力入れないんだろうと言い換えても
普通に通じる気がするけど･･･
向こうのRPGってJRPGと比較にならないくらいスキルとか魔法とか多いのがあったりして
力入れてないとは思わんけども｡
日本人ってなんで戦闘に力入れないんだろうと言い換えても
普通に通じる気がするけど･･･
向こうのRPGってJRPGと比較にならないくらいスキルとか魔法とか多いのがあったりして
力入れてないとは思わんけども｡
そういや銃と剣の話で思い出したんだけど
洋ゲーだけどFableはどうなんだ？
あれは洋らしく銃強いの？
洋ゲーだけどFableはどうなんだ？
あれは洋らしく銃強いの？
マスケット銃で攻撃力は近接並リロード遅いけど、遠距離攻撃ができるという理由でまぁまぁ使える
ただFable3はハンマー最強じゃないかな
ただFable3はハンマー最強じゃないかな
剣より銃が強いかどうかなんて相手によるじゃん
スライムとかゴム質の敵は弾丸より剣のほうが相性いいし
ハエみたいに小さい奴は弾は当てにくいからハエ叩きで潰したほうがいい
スライムとかゴム質の敵は弾丸より剣のほうが相性いいし
ハエみたいに小さい奴は弾は当てにくいからハエ叩きで潰したほうがいい
海外のRPGは戦闘に力入れてないかどうかは知らんが
戦闘が面白くない事は多いな。
動きが硬いとか融通が効かない率が高い気がする
戦闘が面白くない事は多いな。
動きが硬いとか融通が効かない率が高い気がする
Dragon Ageの戦闘はすんげーーーーよかった
雰囲気よし、緊張感よし、ゲーム性よし、操作自由、育成自由、ロードも無しｗ
雰囲気よし、緊張感よし、ゲーム性よし、操作自由、育成自由、ロードも無しｗ
>>722
そうか?
何をプレイしたらそーいう感想になるんだろう
OblivionとFallout?
Balder's GateとかNeverwinter NightsとかのD&D系はやったのか?
DiabloとかTitanQuest､DarkSporeなんかのハクスラ系は?
Mount&BladeとかWitcherとかは?
UltimaとかWizardryは?
どんだけプレイした上での意見なの?
そうか?
何をプレイしたらそーいう感想になるんだろう
OblivionとFallout?
Balder's GateとかNeverwinter NightsとかのD&D系はやったのか?
DiabloとかTitanQuest､DarkSporeなんかのハクスラ系は?
Mount&BladeとかWitcherとかは?
UltimaとかWizardryは?
どんだけプレイした上での意見なの?
726 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 15:15:41.84 ID:kTdYLHvo0
>>722
動くが硬くて融通効かないのはJRPGでも同じでしょ。
動くが硬くて融通効かないのはJRPGでも同じでしょ。
727 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/26(木) 16:15:18.97 ID:2xio5mw5Q
俺は洋RPGは フォールアウトだけしかやった事ないが せっかくのアクション要素あるRPGなんだからもっと豊富な戦闘モーションあってもいいと思った スキルは多いが技が少ない印象
ただ昨日新しく覚えたスキルでオートエイムやってると一定確率で助っ人登場ってのは笑ったWW
いやいや誰だよお前WWWって
あぁいうのをもっと欲しいなぁ
ただ昨日新しく覚えたスキルでオートエイムやってると一定確率で助っ人登場ってのは笑ったWW
いやいや誰だよお前WWWって
あぁいうのをもっと欲しいなぁ
728 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 16:48:08.85 ID:JR1ufy1m0
＞727
PC版改造スレとかニコ動で「Mod」知ると羨ましくなる罠
マグロやばい
PC版改造スレとかニコ動で「Mod」知ると羨ましくなる罠
マグロやばい
730 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 16:59:35.70 ID:bcILVPM20
>>909の身になにが！？
731 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/26(木) 17:12:41.10 ID:2xio5mw5Q
>>728
ＭＯＤは羨ましいよなぁニコニコのフォールアウトの動画やってる人達はみんな面白ＭＯＤ入れてるもんなぁ 仮面ライダーとかあれ絶対作ったの日本人だよなぁ
ＭＯＤは羨ましいよなぁニコニコのフォールアウトの動画やってる人達はみんな面白ＭＯＤ入れてるもんなぁ 仮面ライダーとかあれ絶対作ったの日本人だよなぁ
>>722
動きの融通を極限まで効かせようと思うと
結局操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様にするのがベストだと思うんだが
このスレの連中はそういう意見出すとキチガイ呼ばわりするのな
>>684が挙げてる様な意見に関しても操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせた方が
取りうる作戦の幅も広がるだろうし
動きの融通を極限まで効かせようと思うと
結局操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様にするのがベストだと思うんだが
このスレの連中はそういう意見出すとキチガイ呼ばわりするのな
>>684が挙げてる様な意見に関しても操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせた方が
取りうる作戦の幅も広がるだろうし
>>732がマサチューセッツ工科大学で家庭用バーチャル体感装置を発明するのはまだ先の話である
>>732
飛躍しすぎだし､発想が安易すぎるからキチガイあつかいなんだよ｡
その動きを可能にする技術的な問題は入力装置のみなんだし
そーいう装置を作れりゃ良いけど､現状では無理
一番近いのは脳派コントロールだろうが､それにしたって現状では訓練してマウスのカーソル動かすのが精一杯
飛躍しすぎだし､発想が安易すぎるからキチガイあつかいなんだよ｡
その動きを可能にする技術的な問題は入力装置のみなんだし
そーいう装置を作れりゃ良いけど､現状では無理
一番近いのは脳派コントロールだろうが､それにしたって現状では訓練してマウスのカーソル動かすのが精一杯
30年後には実用化されてるかもしれんが､それがゲームのインターフェイスにまで降りてくるには
また更に時間がかかるだろ
ヘッドトラッキングシステムだってマトモに実装されてねーんだしな｡
まぁ､KinectとかMove使えば自由自在にとはいかないが､擬似的には可能ではある
また更に時間がかかるだろ
ヘッドトラッキングシステムだってマトモに実装されてねーんだしな｡
まぁ､KinectとかMove使えば自由自在にとはいかないが､擬似的には可能ではある
736 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 17:45:14.61 ID:8AC/BfF90
Kinectは触ったこと無いけど､Moveの肉弾はなかなかレスポンス良好だったし､
あれを使ったRPGが発売されれば良いとは思うが､売れてねーからゲームでないのスパイラルで現状無理｡
わかった?
あれを使ったRPGが発売されれば良いとは思うが､売れてねーからゲームでないのスパイラルで現状無理｡
わかった?
キモオタが作ったものが面白い訳がないだろう
そもそも
そもそも
>>732
だから、戦闘「だけ」とかADVならそれでも良いかもしれないがな。
それ以外の要素はそれでは解決出来ない。
関節を自由自在に動かせたからと言って、それがゲーム上に反映されたとして
それがゲームとして面白いのか？何かをする度、苦痛だったり不便では無いのか？
色々でてくるわけだよ。
RPGが完全にVRで遊べるようになりましたとしてさ
手を振り回すと武器で攻撃出来ます。
魔法も「実際に詠唱すると」使えます。
移動も「実際に足踏み」すると移動出来るようになりました。
視点変更も自身の向きに合わせられるようになりました。
で、それ面白いか？プレイ初めて数時間なら面白いだろうさ。
だけど、それを数百時間ひたすら続けるわけだぞ？>>732は好きこのんで遊ぶんだろうが。
だから、戦闘「だけ」とかADVならそれでも良いかもしれないがな。
それ以外の要素はそれでは解決出来ない。
関節を自由自在に動かせたからと言って、それがゲーム上に反映されたとして
それがゲームとして面白いのか？何かをする度、苦痛だったり不便では無いのか？
色々でてくるわけだよ。
RPGが完全にVRで遊べるようになりましたとしてさ
手を振り回すと武器で攻撃出来ます。
魔法も「実際に詠唱すると」使えます。
移動も「実際に足踏み」すると移動出来るようになりました。
視点変更も自身の向きに合わせられるようになりました。
で、それ面白いか？プレイ初めて数時間なら面白いだろうさ。
だけど、それを数百時間ひたすら続けるわけだぞ？>>732は好きこのんで遊ぶんだろうが。
Witcher2とかドラゴンエイジ2は戦闘を見る限り最終的に
三国無双を目指してるのか？と言いたくなるな。
俺はあの類のARPGは食傷気味
三国無双を目指してるのか？と言いたくなるな。
俺はあの類のARPGは食傷気味
>>740
パブリッシャー側にとって一人用ゲームの売り上げ的な意味での理想系はGTAだと思う。
よりアクション指向に、そしてRPGがGTA等に比べて敬遠される原因となってるパラメーター等はよりシンプルにと。
News: Mass Effect 3 will cut 'meaningless' role-playing elements - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/300266/news/mass-effect-3-will-cut-meaningless-role-playing-elements/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-General-RSS
パブリッシャー側にとって一人用ゲームの売り上げ的な意味での理想系はGTAだと思う。
よりアクション指向に、そしてRPGがGTA等に比べて敬遠される原因となってるパラメーター等はよりシンプルにと。
News: Mass Effect 3 will cut 'meaningless' role-playing elements - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/300266/news/mass-effect-3-will-cut-meaningless-role-playing-elements/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-General-RSS
743 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 18:04:43.10 ID:kTdYLHvo0
>>738
日本のオタクはゲームオタクじゃなくてアニオタなんだよ
日本のオタクはゲームオタクじゃなくてアニオタなんだよ
745 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 18:13:16.70 ID:DsmA/onZO
鰤のWoW開発室の写真にはエヴァのポスターやフィギュアが写ってたな
>>717
スキルで思い出したけれど
海外やネトゲーって微妙な魔法沢山あるよね
TRPGもとにしてるｱﾝｻｶﾞもそうだったけれど
ﾃﾞﾃｸﾄなんとか、プロボックとか、
1つの効果ごとにスキル分けされてるんだよなFFのライブラが超性能だと思うくらい
初めてネトゲやったときすごい戸惑った
スキルで思い出したけれど
海外やネトゲーって微妙な魔法沢山あるよね
TRPGもとにしてるｱﾝｻｶﾞもそうだったけれど
ﾃﾞﾃｸﾄなんとか、プロボックとか、
1つの効果ごとにスキル分けされてるんだよなFFのライブラが超性能だと思うくらい
初めてネトゲやったときすごい戸惑った
>>744
問題はそこだよな
Moveの肉弾とかガチで筋肉痛になるし
あれをRPGでやるとなるとクリアする頃には二頭筋がもりもりになってそうだわw
鍛えたい奴には良いだろうが､100万本は絶対に売れねぇw
問題はそこだよな
Moveの肉弾とかガチで筋肉痛になるし
あれをRPGでやるとなるとクリアする頃には二頭筋がもりもりになってそうだわw
鍛えたい奴には良いだろうが､100万本は絶対に売れねぇw
>>747
それはPCゲーマーの人口の問題じゃねーかな
PCだとゲーム好きからMOD制作､プロ製作者って道筋が解りやすいんだけど
ゲームと言えばコンシューマな日本だと専門学校なり行ってプログラミング覚えたオタクが
ゲーム作ってるって感じがする｡
それはPCゲーマーの人口の問題じゃねーかな
PCだとゲーム好きからMOD制作､プロ製作者って道筋が解りやすいんだけど
ゲームと言えばコンシューマな日本だと専門学校なり行ってプログラミング覚えたオタクが
ゲーム作ってるって感じがする｡
アニオタがゲームを作るとロクなことにならない。
ミリタリー系のゲームなのに解説キャラや登場人物を
MODで東方のキャラを入れて雑談させたり漫画の台詞ネタを
入れまくったりRPG作ってもせいぜいツクールの範囲内で2D特化。
ミリタリー系のゲームなのに解説キャラや登場人物を
MODで東方のキャラを入れて雑談させたり漫画の台詞ネタを
入れまくったりRPG作ってもせいぜいツクールの範囲内で2D特化。
>>748
剣神ドラクエや、Wiiとかキネクト持ってるけど(moveは買う気にならなかった)
確かに体を動かすのは面白いんだよね。
ただ、面白いからと言って継続して遊ぶか？と言われると厳しい。
ゲームにおける体感っていうのはアクセントであって、
それは大半のジャンルにおいて主になるのはかなり難しいし
主になり得るのは、アーケードの大型体感ゲームを除くと、前述したとおりにADVだけだと考えてる。
声で操作云々も、確かに最初の数回は「おお凄い」と感動するんだけど、
ダッシュボードや動画の操作については、結局パッドやリモコンの方が利便性が高いわけでｗ
YourShape辺りは、なんだかんだで数日毎に起動して遊んでるんだけどｗ
剣神ドラクエや、Wiiとかキネクト持ってるけど(moveは買う気にならなかった)
確かに体を動かすのは面白いんだよね。
ただ、面白いからと言って継続して遊ぶか？と言われると厳しい。
ゲームにおける体感っていうのはアクセントであって、
それは大半のジャンルにおいて主になるのはかなり難しいし
主になり得るのは、アーケードの大型体感ゲームを除くと、前述したとおりにADVだけだと考えてる。
声で操作云々も、確かに最初の数回は「おお凄い」と感動するんだけど、
ダッシュボードや動画の操作については、結局パッドやリモコンの方が利便性が高いわけでｗ
YourShape辺りは、なんだかんだで数日毎に起動して遊んでるんだけどｗ
>>744
wiiのｽｶﾊﾝみたいにモーニングスター（ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾊﾝﾏｰ）の握り手をリモコンと見立てて全力でぶん回したり
ﾀｸﾏｼﾞのように杖に見立ててルーンを描くと魔法が使えたり
ﾚｷﾞﾝﾚｲﾌﾞのように弓矢や剣に見立ててぶんまわす
正直全部ハマったけれど売り上げを考えるに俺や貴方のような一部にしか受けないのかもしれないよ？
ｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞは振ったりする動作なくてﾎﾞﾀﾝ移動だけだがそれでもクラコン使う人が多いって話だし
RPGには求められてないかもしれん…
wiiのｽｶﾊﾝみたいにモーニングスター（ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾊﾝﾏｰ）の握り手をリモコンと見立てて全力でぶん回したり
ﾀｸﾏｼﾞのように杖に見立ててルーンを描くと魔法が使えたり
ﾚｷﾞﾝﾚｲﾌﾞのように弓矢や剣に見立ててぶんまわす
正直全部ハマったけれど売り上げを考えるに俺や貴方のような一部にしか受けないのかもしれないよ？
ｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞは振ったりする動作なくてﾎﾞﾀﾝ移動だけだがそれでもクラコン使う人が多いって話だし
RPGには求められてないかもしれん…
>>752
体感デバイス と 現状のRPGシステム との喰い合わせがよろしくない ってことかもね。
あえてデバイス優先で考えるなら
１プレイあたりの単位時間を短く制限する方向でシステムを構築してくのかねぇ
（TRPGのセッションのように区切りを明確に、戦闘回数そのものも極端に減らしてく とか）
体感デバイス と 現状のRPGシステム との喰い合わせがよろしくない ってことかもね。
あえてデバイス優先で考えるなら
１プレイあたりの単位時間を短く制限する方向でシステムを構築してくのかねぇ
（TRPGのセッションのように区切りを明確に、戦闘回数そのものも極端に減らしてく とか）
>>751
＞面白いからと言って継続して遊ぶか？
質問者じゃないけれど俺はﾚｷﾞﾝﾚｲﾌﾞ100時間突破してるよオンも入れればもっと
でもやっぱりハマる人はハマるけれど「いつもの操作のがいい」って『見向きもしない人』のほうが多いと思う
動かしてるのを見て「おっ？面白そう」って思う人がほとんどいないんじゃないかなと
wiiﾘｿﾞｰﾄのﾁｬﾝﾊﾞﾗは面白いって意見結構聞くのになぁ…
有名なゲームブランドと一緒で、いつものコントローラっていうブランドみたいなのがあるんじゃないかな
RPGにおいては
＞面白いからと言って継続して遊ぶか？
質問者じゃないけれど俺はﾚｷﾞﾝﾚｲﾌﾞ100時間突破してるよオンも入れればもっと
でもやっぱりハマる人はハマるけれど「いつもの操作のがいい」って『見向きもしない人』のほうが多いと思う
動かしてるのを見て「おっ？面白そう」って思う人がほとんどいないんじゃないかなと
wiiﾘｿﾞｰﾄのﾁｬﾝﾊﾞﾗは面白いって意見結構聞くのになぁ…
有名なゲームブランドと一緒で、いつものコントローラっていうブランドみたいなのがあるんじゃないかな
RPGにおいては
>>753
>現状のRPGシステム との喰い合わせがよろしくない
こちらがあげたのは
ｽｶﾊﾝ＝見下ろしACT
ﾀｸﾏｼﾞ＝RTS
ﾚｷﾞﾝﾚｲﾌﾞ＝３人称視点ACT
ですしね…
体感RPGはまだどこもやってないのかな
>現状のRPGシステム との喰い合わせがよろしくない
こちらがあげたのは
ｽｶﾊﾝ＝見下ろしACT
ﾀｸﾏｼﾞ＝RTS
ﾚｷﾞﾝﾚｲﾌﾞ＝３人称視点ACT
ですしね…
体感RPGはまだどこもやってないのかな
>>754
両方の操作体系を用意すれば良い話ではあるが
そうなると､ゲーム性の違いがでなくて
結局トワプリみたいに､腕をふる動作がボタンになってるだけのゲームになるな｡
Moveの肉弾とかグラディエイターは本当に面白いんだけどなぁ｡
両方の操作体系を用意すれば良い話ではあるが
そうなると､ゲーム性の違いがでなくて
結局トワプリみたいに､腕をふる動作がボタンになってるだけのゲームになるな｡
Moveの肉弾とかグラディエイターは本当に面白いんだけどなぁ｡
>>754
自分もレギンは100時間を軽くオーバーしてるｗ
リゾートも楽しいよほんと。アレは地味に良いゲームです。
だからこそ「RPGはいつもの操作系が良い」っていう意見にも同意出来ちゃうんですよねえ……
VRだから出来ること、体感ゲームだからこそ出来ること、(コントローラ等の)デバイスがあるからこそ出来ること
その辺の考えが、「VRだから何でも出来る！」と言い張る>>732には全く足りてないと伝えたかったｗ
>>756
MHTriもリモヌン操作はあったけど、これも腕をふる動作がボタンになってるだけでしたからねえ。
しかも結局クラコン推奨だったという。
自分もレギンは100時間を軽くオーバーしてるｗ
リゾートも楽しいよほんと。アレは地味に良いゲームです。
だからこそ「RPGはいつもの操作系が良い」っていう意見にも同意出来ちゃうんですよねえ……
VRだから出来ること、体感ゲームだからこそ出来ること、(コントローラ等の)デバイスがあるからこそ出来ること
その辺の考えが、「VRだから何でも出来る！」と言い張る>>732には全く足りてないと伝えたかったｗ
>>756
MHTriもリモヌン操作はあったけど、これも腕をふる動作がボタンになってるだけでしたからねえ。
しかも結局クラコン推奨だったという。
SAOを実現するしかないってことか
海外のRPGに習えっていうけどそれは日本のRPGが昔やってきたことなんだよな
…で、今その形式に戻して楽しいか？っつーと、多分このスレの連中は手のひらを返してつまんねって言うと思う
もう現在のJRPGの軌道修正は不可能だ
だから形式はマンネリでも、その中で秀逸なシナリオ、面白くて爽快な戦闘、快適なUIを突き詰めるしか無い
日本のRPGを面白くするアプローチは変化球を投げることじゃなくて剛速球を投げる為に努力することだ
最近は球速が足りんだけに過ぎない
…で、今その形式に戻して楽しいか？っつーと、多分このスレの連中は手のひらを返してつまんねって言うと思う
もう現在のJRPGの軌道修正は不可能だ
だから形式はマンネリでも、その中で秀逸なシナリオ、面白くて爽快な戦闘、快適なUIを突き詰めるしか無い
日本のRPGを面白くするアプローチは変化球を投げることじゃなくて剛速球を投げる為に努力することだ
最近は球速が足りんだけに過ぎない
いいところは取り入れるべきだと思う。
このまま行ってもアニオタ声オタしかやらなくなる。
このまま行ってもアニオタ声オタしかやらなくなる。
関節君はほっとけよ。性能が上がれば！画質が上がれば！って言ってるようなもんだ。
どんな新機能が搭載されてもクソゲーはクソゲーだし、ファミコンでも面白いもんは面白い。
>>694
日本人的完璧主義が邪魔してるのかも。イベント発生したら他のイベントやNPCにも波及
させないと！NPC殺したらちゃんとその後の展開も用意しないと！みたいな。FO3で名前付き
NPC殺しても、あんまりイベントや展開に影響しないよな。そいつは死んだ、以上、みたいな。
イベントやNPCが複雑に絡んでたら、NPC殺害やクエスト失敗で詰む可能性高いから、
メインストーリーとサブクエストが分離されてるだけかもしれないけど、世界観的にも
それが似合ってるし。
まあその反動で、メインストーリーの物語的な盛り上がりとかはないよな。唐突に山場に入って
唐突に終わる。お話をじっくり見せる、みたいなのは難しいんだろうなあ。
どんな新機能が搭載されてもクソゲーはクソゲーだし、ファミコンでも面白いもんは面白い。
>>694
日本人的完璧主義が邪魔してるのかも。イベント発生したら他のイベントやNPCにも波及
させないと！NPC殺したらちゃんとその後の展開も用意しないと！みたいな。FO3で名前付き
NPC殺しても、あんまりイベントや展開に影響しないよな。そいつは死んだ、以上、みたいな。
イベントやNPCが複雑に絡んでたら、NPC殺害やクエスト失敗で詰む可能性高いから、
メインストーリーとサブクエストが分離されてるだけかもしれないけど、世界観的にも
それが似合ってるし。
まあその反動で、メインストーリーの物語的な盛り上がりとかはないよな。唐突に山場に入って
唐突に終わる。お話をじっくり見せる、みたいなのは難しいんだろうなあ。
762 ：名無しさん必死だな：2011/05/26(木) 19:41:40.81 ID:DsmA/onZO
パタポン3とか物凄い豪速変化球だと思うがなぁ
デモンズは豪速球
世界樹、エルミは俺的にドストライク
デモンズは豪速球
世界樹、エルミは俺的にドストライク
だって裏設定とか伏線張るの好きじゃん日本人て
>>757
ああ、なるほど。横からレスしたけど似たような意見の人だったんですねｗ
個人的には今のﾎﾞﾀﾝ配置のｺﾝﾄﾛｰﾗ以外も色々試してほしいとも思っているし、体感RPGを見たいけれどVR万能説にはやはり疑問
簡略化されたからこそイイものも沢山ある訳でこれは仮に完全VR世界が作られてもファンが残り続けると思う
レギンも気持ちいい所だけを抜き取った体感ゲームだしね
やはり体感はRPGに落とし込もうとすると難しいのかな…
ああ、なるほど。横からレスしたけど似たような意見の人だったんですねｗ
個人的には今のﾎﾞﾀﾝ配置のｺﾝﾄﾛｰﾗ以外も色々試してほしいとも思っているし、体感RPGを見たいけれどVR万能説にはやはり疑問
簡略化されたからこそイイものも沢山ある訳でこれは仮に完全VR世界が作られてもファンが残り続けると思う
レギンも気持ちいい所だけを抜き取った体感ゲームだしね
やはり体感はRPGに落とし込もうとすると難しいのかな…
遊ぶ側の楽しもうとする心みたいなのも必要だと思うんだよね
子供の頃はそれが無くても全てが新鮮だったけど
大人になっても尚ゲームする場合自分からそれを発動することが必要だと思う
ということで俺は萌えオタRPGをやって来ますね
子供の頃はそれが無くても全てが新鮮だったけど
大人になっても尚ゲームする場合自分からそれを発動することが必要だと思う
ということで俺は萌えオタRPGをやって来ますね
ユーザーの冒険心を満足させるようなＲＰＧを作るのは大変だからなぁ
>>763
海外のRPGやったことないのか?和製RPGが裸足で逃げたすほど濃い設定だぞ?
海外のRPGやったことないのか?和製RPGが裸足で逃げたすほど濃い設定だぞ?
JRPGは、安くなった名作買えば良いし、
洋ゲーは、ゲーム機用なら安くなったDLCパック付きを買えば良い。
中身なんて、その人の好みなんだし、時間つぶしならドラクエみたいなグラでも十分楽しいｗ
過去作のオマージュやインスパイアが激しくて、
ある程度そういう素養が無いと
全然面白く感じない作品を作るのを止めたら良いんじゃないのか。
洋ゲーは、ゲーム機用なら安くなったDLCパック付きを買えば良い。
中身なんて、その人の好みなんだし、時間つぶしならドラクエみたいなグラでも十分楽しいｗ
過去作のオマージュやインスパイアが激しくて、
ある程度そういう素養が無いと
全然面白く感じない作品を作るのを止めたら良いんじゃないのか。
>>771
各要素に歴史とか成り立ちとか作ってあるからな
似たような世界観でも成り立ちが全く違うのは当たり前だし
（SFとなるとテンプレートが無いのかオリジナル色が強くなる）
基本「舞台装置」でしかない物が多いJRPGとは大違いだ
まともな習慣とかの設定を作ってるのって自分にはFF10、12しか思い付かん
各要素に歴史とか成り立ちとか作ってあるからな
似たような世界観でも成り立ちが全く違うのは当たり前だし
（SFとなるとテンプレートが無いのかオリジナル色が強くなる）
基本「舞台装置」でしかない物が多いJRPGとは大違いだ
まともな習慣とかの設定を作ってるのって自分にはFF10、12しか思い付かん
Dragon Age Origins では敵の配置が固定されてて、
初見で不用意なまま戦闘して全滅、リトライで楽勝ってのが極端過ぎる。
ターンベースシミュレーションにも共通することかもしれないが、
敵の勢力と配置さえ分かってしまえば楽勝っていうね。
敵の配置や行動にランダム性が欲しいね
戦闘開始の初手が重要になって、立て直しが効かない、作業化し易い、
ヘイトシステムの特性なんかね
初見で不用意なまま戦闘して全滅、リトライで楽勝ってのが極端過ぎる。
ターンベースシミュレーションにも共通することかもしれないが、
敵の勢力と配置さえ分かってしまえば楽勝っていうね。
敵の配置や行動にランダム性が欲しいね
戦闘開始の初手が重要になって、立て直しが効かない、作業化し易い、
ヘイトシステムの特性なんかね
マスエフェクトも設定とか規模とか凄かったなあ…
2はスケールが大分小さくなった気がしたけど
2はスケールが大分小さくなった気がしたけど
海外ゲーマーの反応 - 『ゼノブレイド』：ローカライズ決定が欧州だけだなんて…
ttp://gyanko.seesaa.net/article/204770696.html
ttp://gyanko.seesaa.net/article/204770696.html
>>768
MOD:DBとか日本では知られてないのかね
MOD:DBは全てのMODが集まってるサイトで誰でも自分のMOD(エロ禁止)を登録できる
年間1万ほどのMODが公開される
年の終わりに優秀作品を決めるMODオブザイヤーが開催されて
各部門の上位者はメーカーにMODを買われたり、自分で会社興して製品化したりする
今年もすでに2作品が製品化され発売されてる。また4作品が製品化待ちらしい
発売されたPortal的なパズルゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1
MOD:DBとか日本では知られてないのかね
MOD:DBは全てのMODが集まってるサイトで誰でも自分のMOD(エロ禁止)を登録できる
年間1万ほどのMODが公開される
年の終わりに優秀作品を決めるMODオブザイヤーが開催されて
各部門の上位者はメーカーにMODを買われたり、自分で会社興して製品化したりする
今年もすでに2作品が製品化され発売されてる。また4作品が製品化待ちらしい
発売されたPortal的なパズルゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=B2Dx_LXLfgY&hd=1
>>768
ゲーム作ってるってのは同人ゲームとかインディーズゲームの事を言った
分かりにくくてすまんね｡
まぁ､そのかわりに海外にはない同人市場っていう物凄い特殊なマーケットがあるわけで
旨みがないとは思わんね
MODは基本的に無償配布が原則だから､日本の同人市場と相性が悪いのが問題だな
ゲーム作ってるってのは同人ゲームとかインディーズゲームの事を言った
分かりにくくてすまんね｡
まぁ､そのかわりに海外にはない同人市場っていう物凄い特殊なマーケットがあるわけで
旨みがないとは思わんね
MODは基本的に無償配布が原則だから､日本の同人市場と相性が悪いのが問題だな
>>778
Mods of 20XXで日本人最高位になったMODを作った人もアニオタだった気がする。
Mods of 20XXで日本人最高位になったMODを作った人もアニオタだった気がする。
781 ：名無しさん必死だな：2011/05/28(土) 11:29:55.14 ID:6ulsGv4hO
GTA4なんか一週間で600万の売り上げだぞ
一週間でドラクエやFFの世界売り上げを超したんだぞ
最終1800万本だぞ
ユーザーは萌えやホストなんか求めていない
一度日本の企業はロックスターに弟子入りしたらどうかな？
きめえんだよ黄色猿
一週間でドラクエやFFの世界売り上げを超したんだぞ
最終1800万本だぞ
ユーザーは萌えやホストなんか求めていない
一度日本の企業はロックスターに弟子入りしたらどうかな？
きめえんだよ黄色猿
782 ：名無しさん必死だな：2011/05/28(土) 11:34:02.00 ID:6ulsGv4hO
784 ：名無しさん必死だな：2011/05/28(土) 11:43:38.45 ID:t4N+jLBv0
>>781 その意見・論理が本当に正しいなら
ロックスターはポケモン、マリオの妊娠堂に弟子入りするべきという事かｗｗｗ
ロックスターはポケモン、マリオの妊娠堂に弟子入りするべきという事かｗｗｗ
FF７の頃はJRPG＝腐女子だったな。
低難易度だったし。
今はボーイズラブのゲームとか戦国武将とかにNARUTOとか
他の分野でも腐女子という市場を意識しだしてJRPGの専売特許じゃなくなった。
ヲタクと腐女子のダブル効果でJRPGはきんもーい
ネットという最大の暇つぶしを手にいれた今
この二大購買層にとって時間の掛かるRPGはもうない。
ネットない時代ならRPGは最大の暇つぶしだったが
今はまたプレイ時間の少ないゲームが求められる。
やり込みよりスピード
低難易度だったし。
今はボーイズラブのゲームとか戦国武将とかにNARUTOとか
他の分野でも腐女子という市場を意識しだしてJRPGの専売特許じゃなくなった。
ヲタクと腐女子のダブル効果でJRPGはきんもーい
ネットという最大の暇つぶしを手にいれた今
この二大購買層にとって時間の掛かるRPGはもうない。
ネットない時代ならRPGは最大の暇つぶしだったが
今はまたプレイ時間の少ないゲームが求められる。
やり込みよりスピード
身近な腐女子はアルトネリコとかテイルズとかやってるけど
クリアせずに途中で放置ってのが基本だな
クリアせずに途中で放置ってのが基本だな
>>121
モンハンやれってことだな
モンハンやれってことだな
>>789
ν速の影響だろうよ＞日本人なのに猿とか黄色とか使う馬鹿
ν速の影響だろうよ＞日本人なのに猿とか黄色とか使う馬鹿
>>789
一般人から同じゲーマーとして見られることに対して、
いや俺は違う、って言いたいだけかと
↓は海外のアニメオタの例だけど、考え方は近い
ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/usaotaku-6874.html
>「子ども用のテレビまんが」や「ANIMEなんか」を観てると笑われるという
>ぬぐい難い怖れは根強くあって、それで自分の大好きなANIME作品は
>子ども用ではない、重厚でおとなの知性を具えた芸術性の高いアニメーションである
>と理屈をつけたがるひとが絶えないのです。
>お子様ランチの他愛ないCARTOONを視聴して楽しむのをよしと感じるには、
>皮肉なことにおとなの許容心がたっぷり問われます。
一般人から同じゲーマーとして見られることに対して、
いや俺は違う、って言いたいだけかと
↓は海外のアニメオタの例だけど、考え方は近い
ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/usaotaku-6874.html
>「子ども用のテレビまんが」や「ANIMEなんか」を観てると笑われるという
>ぬぐい難い怖れは根強くあって、それで自分の大好きなANIME作品は
>子ども用ではない、重厚でおとなの知性を具えた芸術性の高いアニメーションである
>と理屈をつけたがるひとが絶えないのです。
>お子様ランチの他愛ないCARTOONを視聴して楽しむのをよしと感じるには、
>皮肉なことにおとなの許容心がたっぷり問われます。
アカシアの猪木に萌えられるようになって初めて萌えヲタと言える
萌えアニメ見てるくらいじゃ話にならん
萌えアニメ見てるくらいじゃ話にならん
子供向けアニメ：あり
ヲタク向けアニメ：なし
アニメヲタ兼ゲーヲタ向けゲー：あり
アニメヲタ向けゲー：なし
このニュアンス
ノベルゲーとかゲーム性を一切排したスタイルは潔くてあり。
ゲームとして自由に行動できる部分が多いRPGにおいて
その行動がストーリーに一切影響しないって凄いな。
一本道のストーリーで今まで来た事自体奇跡。
日本人のコンプ癖のせいとか色々理由つけられてるね。
分岐設けるとその分岐全部制覇しないと気がすまないとか
ヲタク向けアニメ：なし
アニメヲタ兼ゲーヲタ向けゲー：あり
アニメヲタ向けゲー：なし
このニュアンス
ノベルゲーとかゲーム性を一切排したスタイルは潔くてあり。
ゲームとして自由に行動できる部分が多いRPGにおいて
その行動がストーリーに一切影響しないって凄いな。
一本道のストーリーで今まで来た事自体奇跡。
日本人のコンプ癖のせいとか色々理由つけられてるね。
分岐設けるとその分岐全部制覇しないと気がすまないとか
トトリのアトリエは一本道じゃないしマルチエンディングだからOKと
中堅なのにPS3でしかも3Dで出してて頑張ってたな＞トトリ
FFの派生というより、イース2が88時代に流行って
しまったのが問題なんだと思う。
キャラで萌えさせりゃいいだのはあの辺りから
しまったのが問題なんだと思う。
キャラで萌えさせりゃいいだのはあの辺りから
>>797
日本のPCゲーはマイナーだから、「流行った」と言われると首をかしげざるを得ない。
コンシューマに移植されたときは、「体当たりゲーだからあまり面白くない」とか割と言われてたしなあ。
ただ、falcomがキャラグッズ商法に走ったのがあの辺からなのは認めるｗ
日本のPCゲーはマイナーだから、「流行った」と言われると首をかしげざるを得ない。
コンシューマに移植されたときは、「体当たりゲーだからあまり面白くない」とか割と言われてたしなあ。
ただ、falcomがキャラグッズ商法に走ったのがあの辺からなのは認めるｗ
萌えキャラと呼ばれる絵が全部同じに見える
あの奇形児っぽい小学生女児が書いた絵みたいなの俺の目に触れさせないで欲しい
あの奇形児っぽい小学生女児が書いた絵みたいなの俺の目に触れさせないで欲しい
800 ：名無しさん必死だな：2011/05/28(土) 17:10:19.03 ID:AHgIw/bxO
最近の絵は極端だからな
萌え萌えなライトタッチの絵か、リアルなハードタッチの絵のどちらかしかない
昔はそのへんバランスよく配合してて面白かったんだがな
萌え萌えなライトタッチの絵か、リアルなハードタッチの絵のどちらかしかない
昔はそのへんバランスよく配合してて面白かったんだがな
それは単にお前の好みの問題では無いのか
流石に3Dで頭でっかち目でかいキャラとかキモいわ
むしろゲーオタってキャラデザとかにこだわってんの？
そういうのは雰囲気ゲー大好きな人とかじゃないの
そういうのは雰囲気ゲー大好きな人とかじゃないの
萌えアニメみたいなキャラはキャラデザとか以前の問題だわ
>>804
こだわってないけど絵のせいで買う気起きないのはある
エログロは平気だがジャッパニーHENTAIはちょっとな…
>>805
でもあれで成功してるのが日本人の異常性を体現してる
商業的に成功してるなら正直俺らは黙ってるしかない
こだわってないけど絵のせいで買う気起きないのはある
エログロは平気だがジャッパニーHENTAIはちょっとな…
>>805
でもあれで成功してるのが日本人の異常性を体現してる
商業的に成功してるなら正直俺らは黙ってるしかない
>>806
日本人の異常性を語れるほど売れた萌えアニメゲーって何だよ
3600万人を越える日本のゲーム人口を十把一絡げにするくらいだから
100万、200万は売れたんだよな？どのゲームだ？
中2病特有の「俺は一般人とは違うぜー」的な臭いがプンプンするわ
日本人の異常性を語れるほど売れた萌えアニメゲーって何だよ
3600万人を越える日本のゲーム人口を十把一絡げにするくらいだから
100万、200万は売れたんだよな？どのゲームだ？
中2病特有の「俺は一般人とは違うぜー」的な臭いがプンプンするわ
異常も何も、日本人はデフォルメ化(=記号化)が上手い。
ただ、それに合う合わないは、個人の感性だったり、それまで触れてきた物だったりする。
今までゲームや漫画、アニメを殆ど見ないで、今世代でゲームに入ってきました。とかなら、
デフォルメが基本であるゲームや萌えキャラに嫌悪感を示すのは当然だろう？
逆にゲームや漫画、アニメに触れて育ってきた人間なら、当然それに嫌悪感を示すことは少ない。
ただ、それに合う合わないは、個人の感性だったり、それまで触れてきた物だったりする。
今までゲームや漫画、アニメを殆ど見ないで、今世代でゲームに入ってきました。とかなら、
デフォルメが基本であるゲームや萌えキャラに嫌悪感を示すのは当然だろう？
逆にゲームや漫画、アニメに触れて育ってきた人間なら、当然それに嫌悪感を示すことは少ない。
萌えキャラ全然平気だけど、キャラ萌えの為の日常的な会話や
シチュエーションが多すぎると、かえってつまらん。
ゲームなんだから、そういうとこ端折れよ、ギャルゲーかよっていうね
シチュエーションが多すぎると、かえってつまらん。
ゲームなんだから、そういうとこ端折れよ、ギャルゲーかよっていうね
音楽が生の音に近づくとなんかインパクト薄れるのと同じで
グラフィックがアニメや映画に近づいていくと興味薄れていったなぁ
まあ俺の場合だけど
グラフィックがアニメや映画に近づいていくと興味薄れていったなぁ
まあ俺の場合だけど
日本人の異常性というか、
今JRPGを買ってる連中の特異性だな。
今JRPGを買ってる連中の特異性だな。
>>808
俺はSDガンダムとかの世代だからデフォルメは否定しないよ
しかしデフォルメと萌え絵って関係なくねえか？
体は普通なのに頭だけが妙にでかい、着ぐるみショーの女の子アニメの奴みたいな気味悪さ
髪の毛が生え際の根元だけ超ハードジェルで固めたような不自然なもっこり髪型
なんていうか、人間というキャラとして自分と同じものと認識できない
萌え絵は、人間とは違う暗黒生命体をモチーフにしてる存在みたいな
俺はSDガンダムとかの世代だからデフォルメは否定しないよ
しかしデフォルメと萌え絵って関係なくねえか？
体は普通なのに頭だけが妙にでかい、着ぐるみショーの女の子アニメの奴みたいな気味悪さ
髪の毛が生え際の根元だけ超ハードジェルで固めたような不自然なもっこり髪型
なんていうか、人間というキャラとして自分と同じものと認識できない
萌え絵は、人間とは違う暗黒生命体をモチーフにしてる存在みたいな
>>812
んで、どのゲームなんだよ
爆売れした萌えアニメゲーとやらは
あと、海外じゃ「アニメのキャラは何故白人をモデルにしているのか」
なんて大真面目な論文が書かれてたり、議論の元になっている
外人もアニメキャラを自分と同じものと認識してるんだよ
んで、どのゲームなんだよ
爆売れした萌えアニメゲーとやらは
あと、海外じゃ「アニメのキャラは何故白人をモデルにしているのか」
なんて大真面目な論文が書かれてたり、議論の元になっている
外人もアニメキャラを自分と同じものと認識してるんだよ
815 ：名無しさん必死だな：2011/05/28(土) 19:57:01.59 ID:t4N+jLBv0
ギャルゲーの様式が大嫌いだな。
正統、ツンデレ、メガネ、無口、妹とかテンプレ化してる奴。
とにかく女キャラ全種類揃えました。
簡便してくれ。
ギャルゲーじゃないんだから多すぎるっての
女の比率多すぎる奴は簡便。
メスクセー世界観かんべんかんべｎ
正統、ツンデレ、メガネ、無口、妹とかテンプレ化してる奴。
とにかく女キャラ全種類揃えました。
簡便してくれ。
ギャルゲーじゃないんだから多すぎるっての
女の比率多すぎる奴は簡便。
メスクセー世界観かんべんかんべｎ
>>816
トトリなんて一部に売れてるだけだろ
俺が言ってるのは>>806のこと
日本人と一括りに出来るくらい成功している萌えアニメゲーがあるんだと
>でもあれで成功してるのが日本人の異常性を体現してる
>商業的に成功してるなら正直俺らは黙ってるしかない
トトリなんて一部に売れてるだけだろ
俺が言ってるのは>>806のこと
日本人と一括りに出来るくらい成功している萌えアニメゲーがあるんだと
>でもあれで成功してるのが日本人の異常性を体現してる
>商業的に成功してるなら正直俺らは黙ってるしかない
>>818
言葉尻捉えてしつこく絡むってどんだけ幼稚なんだよ。
言葉尻捉えてしつこく絡むってどんだけ幼稚なんだよ。
>>ID:2sHPYfum0
逆だよ逆、>>792はよ
自分はHENTAI好きだけど他のゲーマーと大差ないって主張したいんだろ
一般的にキモイと思われてるものを、
自分の井戸の中で流行してるから世間も受けいれてるとか思ってんなよ
ゲーマーでもHENTAIはノーサンキューだよｗ
逆だよ逆、>>792はよ
自分はHENTAI好きだけど他のゲーマーと大差ないって主張したいんだろ
一般的にキモイと思われてるものを、
自分の井戸の中で流行してるから世間も受けいれてるとか思ってんなよ
ゲーマーでもHENTAIはノーサンキューだよｗ
なんというか萌えゲーが滅びたからって、硬派なゲームが売れるわけじゃないからなあ。
２ちゃんねるが滅びれば、Facebookを皆が始めるわけじゃないし。それとこれとは別というか。
こう無駄な敵対構造作って争うのって、ストレス解消にはなるだろうけど、まあそれだけだよね。
２ちゃんねるが滅びれば、Facebookを皆が始めるわけじゃないし。それとこれとは別というか。
こう無駄な敵対構造作って争うのって、ストレス解消にはなるだろうけど、まあそれだけだよね。
>>822
> 萌え豚が全ゲーマーは萌え豚って主張してるんだぜ？
それはちがうだろうなあ。萌えゲーってそこまで売れてないし。
> お前、人食族に「お前も動物食ったから仲間だな♪」って言われたらどう思う？
なんかこういう焚き付け方がもうオタク同士の内ゲバっぽい気持ち悪さがある。
> 萌え豚が全ゲーマーは萌え豚って主張してるんだぜ？
それはちがうだろうなあ。萌えゲーってそこまで売れてないし。
> お前、人食族に「お前も動物食ったから仲間だな♪」って言われたらどう思う？
なんかこういう焚き付け方がもうオタク同士の内ゲバっぽい気持ち悪さがある。
傲慢
なんだこいつら、言ってることが意味不明すぎる
萌え絵キモイやめろって言ってるだけなのに、
「お前は自分が特別だと思っている」とか
テイルズとかキモイの売れてるのに「売れてない」だとか、
結局何をどう反論したいのか見えてこない
なんかHENTAIイラストを否定されると困るの？
萌え絵キモイやめろって言ってるだけなのに、
「お前は自分が特別だと思っている」とか
テイルズとかキモイの売れてるのに「売れてない」だとか、
結局何をどう反論したいのか見えてこない
なんかHENTAIイラストを否定されると困るの？
萌え絵のゲーム代表がテイルズだとして、あれってそんなに売れてるのかな？
歴代テイルズシリーズの売り上げ本数がシリーズを重ねるごとに増えていってるなら
萌えゲーマーが増えてきていると言えるのかもしれない。
歴代テイルズシリーズの売り上げ本数がシリーズを重ねるごとに増えていってるなら
萌えゲーマーが増えてきていると言えるのかもしれない。
>>826
散々引っ張ってテイルズかよ
日本人云々言うんだからポケモンでも持ってくるのかと思ったわ
反論もなにも、俺はテイルズもアトリエもFFもDQもやらん
エルミナージュなどのWiz系やデモンズが好きなタイプだ
それなのに勝手に敵視してるから意味不明なんだろ
妄想でレッテル貼りして異常だのHENTAIだの言われたら堪らんわ
俺が言いたいのは、一部の人間に売れてる萌えゲーがあるからって
日本全体が異常なわけじゃないし、俺が好んでいるようなゲームもあるってこと
デモンズだって日本売上だけで黒字だしな
散々引っ張ってテイルズかよ
日本人云々言うんだからポケモンでも持ってくるのかと思ったわ
反論もなにも、俺はテイルズもアトリエもFFもDQもやらん
エルミナージュなどのWiz系やデモンズが好きなタイプだ
それなのに勝手に敵視してるから意味不明なんだろ
妄想でレッテル貼りして異常だのHENTAIだの言われたら堪らんわ
俺が言いたいのは、一部の人間に売れてる萌えゲーがあるからって
日本全体が異常なわけじゃないし、俺が好んでいるようなゲームもあるってこと
デモンズだって日本売上だけで黒字だしな
829 ：名無しさん必死だな：2011/05/28(土) 21:59:33.62 ID:t4N+jLBv0
830 ：名無しさん必死だな：2011/05/28(土) 22:10:07.76 ID:vuVHD1J40
洋RPGチックな絵柄で、テイルズみたいな戦闘がやりたい
何故このいいとこ取りが出来ないのか
何故このいいとこ取りが出来ないのか
>>830
普通にアクションゲームやってれば良いんじゃね?
普通にアクションゲームやってれば良いんじゃね?
テイルズがかつて90万売れたのは事実だが、それはPS時代の話であって、
もう15年とか前の昔話に過ぎない。
今は新作出しても20万売れるか売れないかといったところ。
毎年ミリオンセラーが出てる日本市場で、あたかもそれが日本を代表する
ゲームであるかのように主張するのは無理有り過ぎだろ。
「テイルズは売れてない」の方が実態に沿ってる。
もう15年とか前の昔話に過ぎない。
今は新作出しても20万売れるか売れないかといったところ。
毎年ミリオンセラーが出てる日本市場で、あたかもそれが日本を代表する
ゲームであるかのように主張するのは無理有り過ぎだろ。
「テイルズは売れてない」の方が実態に沿ってる。
833 ：名無しさん必死だな：2011/05/28(土) 22:52:12.86 ID:+T7inm7z0
全てはゆとり共の想像力の欠如に尽きる
で、そのゆとり共が製作側に回ったら派手派手演出演出ムービームービー・・・
あれもこれもそれも画面表示に盛り込まないとユーザーが納得しないと勝手に思い込む
ゲームとは・・・RPGとはそういうものじゃないんだ
で、そのゆとり共が製作側に回ったら派手派手演出演出ムービームービー・・・
あれもこれもそれも画面表示に盛り込まないとユーザーが納得しないと勝手に思い込む
ゲームとは・・・RPGとはそういうものじゃないんだ
834 ：名無しさん必死だな：2011/05/28(土) 22:59:59.11 ID:vm/bNO580
JRPGはオワコンなんだよ。それで解決じゃないか。
ADVジャンルで勝負した方がいいんじゃないかって作品が多い。
つっても、ADVだとストーリーが駄目過ぎるけど。
ADVジャンルで勝負した方がいいんじゃないかって作品が多い。
つっても、ADVだとストーリーが駄目過ぎるけど。
ゼノブレ以外でマップで勝負できるＪＲＰＧってある？
あー、ラスレム買ってないわ
安くなってるし買ってみるかなぁ
戦闘のテンポがやばいって聞いてスルーしてたんだけど大丈夫かな
安くなってるし買ってみるかなぁ
戦闘のテンポがやばいって聞いてスルーしてたんだけど大丈夫かな
>>838
戦闘のテンポがやばいかどうかは個人差がある
発売前に動画で見た時は「何このもっさり戦闘」って印象だったけど
実際はそうでもなかった。
もし、PCのスペックが高いなら、PC版をオススメする
こっちは戦闘シーンの早送り機能がついていてサクサク進む
戦闘のテンポがやばいかどうかは個人差がある
発売前に動画で見た時は「何このもっさり戦闘」って印象だったけど
実際はそうでもなかった。
もし、PCのスペックが高いなら、PC版をオススメする
こっちは戦闘シーンの早送り機能がついていてサクサク進む
家庭用ラスレムの最大の失敗は
雇える仲間が沢山いるのに戦闘に参加させるには
リーダー制限があることだな。
雇える仲間が沢山いるのに戦闘に参加させるには
リーダー制限があることだな。
萌えでかつ遊んでて最高に楽しいRPGってやっぱ少ないよな
アニメは見た目あざとくても話で魅せるってのが結構有るんだが
>>792
それは分かるけどそれこそ馬鹿じゃなかろうか？と言いたい
>>790
いや自虐には見えん、『ただし俺は除く』ってニュアンスがかなり強く感じられる
>>822
>>792じゃなくて>>789だけど、俺の言ってるのは「同一」じゃなくて「同等」だぞ
お前が何かをキモいと思うのは全くお前の自由だが、周りにはキモいと言ってる対象と似たような感じにしかお前自身が受け取られんぞと言ってるんだ
アニメは見た目あざとくても話で魅せるってのが結構有るんだが
>>792
それは分かるけどそれこそ馬鹿じゃなかろうか？と言いたい
>>790
いや自虐には見えん、『ただし俺は除く』ってニュアンスがかなり強く感じられる
>>822
>>792じゃなくて>>789だけど、俺の言ってるのは「同一」じゃなくて「同等」だぞ
お前が何かをキモいと思うのは全くお前の自由だが、周りにはキモいと言ってる対象と似たような感じにしかお前自身が受け取られんぞと言ってるんだ
842 ：名無しさん必死だな：2011/05/29(日) 00:57:28.13 ID:qXQCDjut0
続ける必要ある話題なのか・・・？
大体何度も言うけど萌えオタ釣ったRPGなんて市場でかなり小さい存在で
決められた層に対してしか売ってないんだから影響力なんて無いんだよ
RPGが衰退してんのはそういう下層に位置するRPGの所為じゃなくて
中堅と上層（＝FF)が元気無いからでしょ
決められた層に対してしか売ってないんだから影響力なんて無いんだよ
RPGが衰退してんのはそういう下層に位置するRPGの所為じゃなくて
中堅と上層（＝FF)が元気無いからでしょ
別にJRPGアンチじゃないが、むしろ衰退してくれてよかっただろこれは。
まったくなんの進歩もないムービーゲーがいつまでも有難がられている不気味な市場を望むのか？
まったくなんの進歩もないムービーゲーがいつまでも有難がられている不気味な市場を望むのか？
846 ：名無しさん必死だな：2011/05/29(日) 01:07:46.13 ID:nKvM6yWu0
ポケモン人気が続いてるうちは安心
ポケモンが売れなくなったら本気出して考える時期
570万 ポケモンダイパ
510万 ポケモン白黒
410万 ドラクエ9
380万 ポケモン金銀DS
250万 ポケモンプラチナ
190万 FF13
ポケモンが売れなくなったら本気出して考える時期
570万 ポケモンダイパ
510万 ポケモン白黒
410万 ドラクエ9
380万 ポケモン金銀DS
250万 ポケモンプラチナ
190万 FF13
この10年でムービーゲー論もいい加減聞き飽きたな…
今となっては一部特定層だけをターゲットにしたムービーゲーか
ガラケーの月額課金するくらいでいいんじゃないかな
JRPGという蔑称がお似合いの末路をたどるといい
ガラケーの月額課金するくらいでいいんじゃないかな
JRPGという蔑称がお似合いの末路をたどるといい
>>833
まず一つの世代がプレイ側から制作側に回る年月を過ごして尚、RPGってそういうもんじゃないって一人ごちる自分を心配するのが先だと思う
>>832
最近は丁寧に作ってるのに乱発期とか移植とかですっかり信用無くしたな、自業自得だけど
まず一つの世代がプレイ側から制作側に回る年月を過ごして尚、RPGってそういうもんじゃないって一人ごちる自分を心配するのが先だと思う
>>832
最近は丁寧に作ってるのに乱発期とか移植とかですっかり信用無くしたな、自業自得だけど
>>850
ポケモンは昔から多方向に媚び売ってるだろ。
グラフィックのクォリティが上がったから顕著に見えるようになっただけだ。
最新作は、主人公がちょっと置いてきぼり気味になってたとは言え、なんだかんだで主人公やってたしｗ
BWのストーリーは出るべくして出て来たって感じで、個人的には高評価ではある。
あと、ポケモンマスターになる！という基本的な軸は変わっていないと言う意味では、一本道だなｗ
まあ、出来が微妙なのは割と同意する。
>>851
ポケモンは飽きられないように常時てこ入れしてるからな。
同様の事をやっているのが遊戯王とイナズマイレブン。
途中でてこ入れを止めた結果、死亡したのがロックマンエグゼ。
ポケモンは昔から多方向に媚び売ってるだろ。
グラフィックのクォリティが上がったから顕著に見えるようになっただけだ。
最新作は、主人公がちょっと置いてきぼり気味になってたとは言え、なんだかんだで主人公やってたしｗ
BWのストーリーは出るべくして出て来たって感じで、個人的には高評価ではある。
あと、ポケモンマスターになる！という基本的な軸は変わっていないと言う意味では、一本道だなｗ
まあ、出来が微妙なのは割と同意する。
>>851
ポケモンは飽きられないように常時てこ入れしてるからな。
同様の事をやっているのが遊戯王とイナズマイレブン。
途中でてこ入れを止めた結果、死亡したのがロックマンエグゼ。
普通のキャラデザのJRPGを買ってた層がJRPGを買わなくなって
JRPG作ってる会社は萌え豚を釣るしか生き残る道が無いんだろう。
だが萌え豚RPGは萌えキャラに拒絶反応を起こすJRPG好きは買わない。
JRPG作ってる会社は萌え豚を釣るしか生き残る道が無いんだろう。
だが萌え豚RPGは萌えキャラに拒絶反応を起こすJRPG好きは買わない。
もうそろそろ、JRPGの基準を決めないか？
皆の基準がばらばらすぎて、数スレ前から話が延々とループしてる。
・日本で作られたRPG全般
・演出とストーリー、キャラ描写偏重のRPG(外国で揶揄される"JRPG"のこと)
他に候補あったら求む。
皆の基準がばらばらすぎて、数スレ前から話が延々とループしてる。
・日本で作られたRPG全般
・演出とストーリー、キャラ描写偏重のRPG(外国で揶揄される"JRPG"のこと)
他に候補あったら求む。
JRPG=日本製のRPGとしないと、「JRPGの変革を望むが、
変革するとJRPGの条件から外れることになるので、
それはJRPGではなくなる」と自己矛盾を起こしそうだ。
変革するとJRPGの条件から外れることになるので、
それはJRPGではなくなる」と自己矛盾を起こしそうだ。
集合を意味で捉えるんじゃなくて
具体的な要素で考えた方がこの場合わかりやすい。
JRPGの集合に入るのは
俺の中では
テイルズ、スターオーシャン。
後は知らん。JRPGなんか基本興味ないから具体的なソフト名思い浮かばんわ
ぐぉお何か忍法帖に怒られた
具体的な要素で考えた方がこの場合わかりやすい。
JRPGの集合に入るのは
俺の中では
テイルズ、スターオーシャン。
後は知らん。JRPGなんか基本興味ないから具体的なソフト名思い浮かばんわ
ぐぉお何か忍法帖に怒られた
>>855
ただ、「JRPG」と呼称されるようになったのは、海外からそう揶揄されるようになったからと言うのも有る。
だからこそ、基準をきっちりと決めたい。
>>856
そのタイトルだと、後者の揶揄されるJRPGに分類されると思う。
そして自分も忍法帳に怒られた……
ただ、「JRPG」と呼称されるようになったのは、海外からそう揶揄されるようになったからと言うのも有る。
だからこそ、基準をきっちりと決めたい。
>>856
そのタイトルだと、後者の揶揄されるJRPGに分類されると思う。
そして自分も忍法帳に怒られた……
>>857
気持ちは分かる。ただ個々の主観合戦になると、色々大変になるだろうね。
その場合は日本人が決めるより、外国人に判断を任せた方が良さそう。
で一例。BioWareが考えるJRPGの典型的特徴は、
「Noといった場合に再び同じ質問が繰り返されること」つまりプレイヤーにストーリー上
主体的選択が任されていないこと、のようだ。下の例なんて、間違いなくドラクエだよね。
つまりドラクエ=JRPGと。
The Escapist : News : BioWare Co-Founder Accuses JRPGs of Stagnation
http://www.escapistmagazine.com/news/view/96980-BioWare-Co-Founder-Accuses-JRPGs-of-Stagnation
"My favorite thing, it's funny when you still see it,
but the joke of some of the dialogue systems where it asks,
'do you wanna do this or this,' and you say no.
'Do you wanna do this or this?' No.
'Do you wanna do this or this?' No. Lemme think
-- you want me to say 'yes.' And that,
unfortunately, really characterized the JRPG."
気持ちは分かる。ただ個々の主観合戦になると、色々大変になるだろうね。
その場合は日本人が決めるより、外国人に判断を任せた方が良さそう。
で一例。BioWareが考えるJRPGの典型的特徴は、
「Noといった場合に再び同じ質問が繰り返されること」つまりプレイヤーにストーリー上
主体的選択が任されていないこと、のようだ。下の例なんて、間違いなくドラクエだよね。
つまりドラクエ=JRPGと。
The Escapist : News : BioWare Co-Founder Accuses JRPGs of Stagnation
http://www.escapistmagazine.com/news/view/96980-BioWare-Co-Founder-Accuses-JRPGs-of-Stagnation
"My favorite thing, it's funny when you still see it,
but the joke of some of the dialogue systems where it asks,
'do you wanna do this or this,' and you say no.
'Do you wanna do this or this?' No.
'Do you wanna do this or this?' No. Lemme think
-- you want me to say 'yes.' And that,
unfortunately, really characterized the JRPG."
まずは言いだしっぺの外人どもに定義させるべきだろ
JRPGについての変革を望む理屈の大体が何でマヌケかってのがやっと分かったんだが
結局語ってるのが「RPG」ってジャンルだから、に尽きるな
腕前関係無いジャンルでそのジャンルのコアファンが喚いても全く要領を得ない理屈しか聞けんからだ
結局語ってるのが「RPG」ってジャンルだから、に尽きるな
腕前関係無いジャンルでそのジャンルのコアファンが喚いても全く要領を得ない理屈しか聞けんからだ
>>830
それを作って売れると思うメーカーがないからじゃない？
制作側の技術と趣向もあるだろうし、リアルなキャラ好む人らはリアル戦闘作りたいんだと思う。
おれはあんまり合う組み合わせじゃない気がするけど、例えばどのゲームのキャラでテイルズやるイメージよ？
それを作って売れると思うメーカーがないからじゃない？
制作側の技術と趣向もあるだろうし、リアルなキャラ好む人らはリアル戦闘作りたいんだと思う。
おれはあんまり合う組み合わせじゃない気がするけど、例えばどのゲームのキャラでテイルズやるイメージよ？
それが無双なんじゃ……
俺もテイルズは害のないリアル系のキャラデザでやりたいわ
とにかくあまりにもダサすぎる面白いのにな
とにかくあまりにもダサすぎる面白いのにな
一応一回リアル系キャラデザに挑戦したじゃないですか
…思い出したくないな
…思い出したくないな
俺はアニメ絵のテイルズは好きだけどねえ
ファイナルファンタジー零式も面白そうだと思うし
オブリビオンもWoWも好きだしね
日本はぶっちゃけこのままでもいいと思う
ファイナルファンタジー零式も面白そうだと思うし
オブリビオンもWoWも好きだしね
日本はぶっちゃけこのままでもいいと思う
日本人がRPGを好むのは腕前がいらず気長にやればクリアできるところだと言われている事を踏まえて
その場合、腕前を磨く的な要素を導入しづらく、作り込みの方向がテキスト量の方向に傾きやすく、
クリア時間と制作工数の膨大化を招くので手をかけると長く遊ばなければいけないものができてしまい、
社会人のように購買力のあるそうに売れず、衰退している、みたいな流れなのであって、アニメ絵は関係ないよ
その場合、腕前を磨く的な要素を導入しづらく、作り込みの方向がテキスト量の方向に傾きやすく、
クリア時間と制作工数の膨大化を招くので手をかけると長く遊ばなければいけないものができてしまい、
社会人のように購買力のあるそうに売れず、衰退している、みたいな流れなのであって、アニメ絵は関係ないよ
世間との俺とのギャップがありすぎる。
俺は2Dでいいんだよね。
3Dなんて視点移動とか酔いかねんし
記号化されてなくて見づらい。
3Dだとあとギザギザじゃん。
絵だとちゃんと輪郭線があってそこらへんも綺麗。
もう3Dって金かかりすぎるんなら2Dでいいじゃん。
キャラクターを動かすには膨大なモーション用意すればいいだけの3Dの方がいいんだけど
SACREDは上手かったね。
背景を2D、キャラクターを3D
ＦＦ７もそうだね。
上手く手抜きして与力作って続編ばっかの閉鎖状況から
新作出せるようにならんと
俺は2Dでいいんだよね。
3Dなんて視点移動とか酔いかねんし
記号化されてなくて見づらい。
3Dだとあとギザギザじゃん。
絵だとちゃんと輪郭線があってそこらへんも綺麗。
もう3Dって金かかりすぎるんなら2Dでいいじゃん。
キャラクターを動かすには膨大なモーション用意すればいいだけの3Dの方がいいんだけど
SACREDは上手かったね。
背景を2D、キャラクターを3D
ＦＦ７もそうだね。
上手く手抜きして与力作って続編ばっかの閉鎖状況から
新作出せるようにならんと
アクションならともかく日本のRPGがリアル系グラフィックにして得られる利点は無いに等しいと思うね
同時に中身も今のJRPGのままじゃなくて洋RPGに近づけたとしても、だ
同時に中身も今のJRPGのままじゃなくて洋RPGに近づけたとしても、だ
874 ：名無しさん必死だな：2011/05/29(日) 13:06:26.80 ID:nKvM6yWu0
文字だけの小説が必ずしも映画に劣っていないのと同じかな？
むしろ映画は見た目の派手さばかりを追いかけやすく野暮ったく感じることが多々あるだろう
今のＪＲＰＧもその傾向に似ている
むしろ映画は見た目の派手さばかりを追いかけやすく野暮ったく感じることが多々あるだろう
今のＪＲＰＧもその傾向に似ている
ロールプレイさせてくれ
じゃなければアクションかストラテジーかアドベンチャー路線に行ってくれ
現状中途半端すぎる
じゃなければアクションかストラテジーかアドベンチャー路線に行ってくれ
現状中途半端すぎる
ロールプレイの系列がないんだよね日本だと
全てがストーリー主体型
全てがストーリー主体型
ホントはヘビーレインみたいな映画的なゲーム作りたいんだろうな
ただ日本じゃ受けない、技術ないからJRPGになっちゃう
ただ日本じゃ受けない、技術ないからJRPGになっちゃう
家庭用ゲーム機がある限り衰退し続けるだろうな
>>876
戦闘やストーリーを省いてロールプレイに特化したぶつ森があるよ
戦闘やストーリーを省いてロールプレイに特化したぶつ森があるよ
もっとマッスルでドラマチックなロールを演じたいんだよ
>>881
レギンレイヴは？けっこうマッスルでドラマチックだと思うけど。
レギンレイヴは？けっこうマッスルでドラマチックだと思うけど。
映画的なゲーム作った結果が龍が如くだしなあ
それだってギャグの領域になるし
普通の探偵ものに何故できないかと
それだってギャグの領域になるし
普通の探偵ものに何故できないかと
もっとハードコアな雰囲気のRPGって和ゲーで出ないのかなあ。
別に主人公がそれなり正義感持ってるタイプじゃなくて、
エゴの塊みたいなヤツでもいいじゃん。
別に主人公がそれなり正義感持ってるタイプじゃなくて、
エゴの塊みたいなヤツでもいいじゃん。
まずハードコアが何なのか言えよ
>>886
メタルマックスシリーズなんかは？
メタルマックスシリーズなんかは？
女神転生
かまいたちの夜とか結構RPGだよな
>>886
邪聖剣ネクロマンサーとか？
邪聖剣ネクロマンサーとか？
>>886
バテンカイトスとか
バテンカイトスとか
ラストハルマゲドンとか？
FF13の主人公一行もエゴの塊だよな
>>888,891,892,893
すんません。ええ、俺がニワカでした・・・
メガテンは真メガテン3だけクリア。あれは筋書きは大好きよ？
でも何か、ペルソナほどじゃないけど、何となくオシャレ臭が漂ってるのは好かん。
メタルマックスとバテンカイトスはやってねえ。
ネクロマンサーなるゲームは存在すら知らないｗ
すんません。ええ、俺がニワカでした・・・
メガテンは真メガテン3だけクリア。あれは筋書きは大好きよ？
でも何か、ペルソナほどじゃないけど、何となくオシャレ臭が漂ってるのは好かん。
メタルマックスとバテンカイトスはやってねえ。
ネクロマンサーなるゲームは存在すら知らないｗ
偽典・女神転生でググってみ？ 色んな意味でハードコアで面白いぞｗ
忘れたい過去を告白する系のスレに行けば
ごっこ遊びでえらい事になっちゃった人の話が山ほどあるじゃないか
ごっこ遊びでえらい事になっちゃった人の話が山ほどあるじゃないか
日本人だって誰もがごっこ遊びに夢中になったはず
子供が好きなものは普遍性があるとドラえもんの作者もいってる
なのになぜなのか
子供が好きなものは普遍性があるとドラえもんの作者もいってる
なのになぜなのか
901 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 01:41:07.03 ID:PLwdnSqGO
転職とかクラスチェンジの概念はそこから生まれたんじゃないのか
いまだにTRPGをやってる奴なら分かると思うが
TRPGの集まりは３０以上のおっさんだらけ、若者不在。
つまりロール遊びそのものが日本じゃオワコン。
ルナドンみたいに淘汰されて消えただけ。
TRPGの集まりは３０以上のおっさんだらけ、若者不在。
つまりロール遊びそのものが日本じゃオワコン。
ルナドンみたいに淘汰されて消えただけ。
D&D、Wiz、SW（もちろん1）やったなあ
そんな俺も35のオッサン
そんな俺も35のオッサン
日本のRPGを叩いてる奴らの特徴
コアゲーマー
おっさん
PCゲーマー
変に洋ゲーに影響されてるから自由度自由度うるさくてかなわん。
コアゲーマー
おっさん
PCゲーマー
変に洋ゲーに影響されてるから自由度自由度うるさくてかなわん。
＞変に洋ゲーに影響されてる
とは具体的にどのようなもの？
とは具体的にどのようなもの？
908 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 08:52:31.20 ID:nrSh6jyUO
おっさんでPCメインのコアゲーマーだけど、日本のハクスラ系RPG好きだ
叩いてるのは中高生じゃないの？
あの辺りってアイデンティティー確立のために洋楽とかマイナーなものを好むし
かくいう俺もU6やって絶賛してたくち
オブリはU6の焼直しですぐ飽きたな
結局のところ、購入の時点で自由度があるんだからゲーム内まで自由度はいらんな
勇者ロールプレイしたけりゃDQ買って、魔王ロールプレイしたけりゃ勇なま買えばいい
金がない学生はオールインワンで長く遊べる方がいいのかもしれんけど
叩いてるのは中高生じゃないの？
あの辺りってアイデンティティー確立のために洋楽とかマイナーなものを好むし
かくいう俺もU6やって絶賛してたくち
オブリはU6の焼直しですぐ飽きたな
結局のところ、購入の時点で自由度があるんだからゲーム内まで自由度はいらんな
勇者ロールプレイしたけりゃDQ買って、魔王ロールプレイしたけりゃ勇なま買えばいい
金がない学生はオールインワンで長く遊べる方がいいのかもしれんけど
和ゲー的な自由度は欲しいってかあった方が絶対面白い
オープンワールド的な自由度はなんかもう一瞬で飽きてだりーってなるから別にいらん
オープンワールド的な自由度はなんかもう一瞬で飽きてだりーってなるから別にいらん
910 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 09:00:47.60 ID:IjyH5k0ZO
変なシナリオとチャラいキャラを改めてくれればいいよ
>>906
はちま帰れよレッテル貼り野郎。うるさくてかなわん。
はちま帰れよレッテル貼り野郎。うるさくてかなわん。
どっちもだろ、アイデンティティー確立したい一部の中高生も一部のおっさんもだ
あと大学生も中々洋ゲーに被れやすい
そもそも10年以上RPGやってて、RPGとして面白いRPGとか自由度が高いRPGなんて何回も遊んだから
更に尚そういうRPG求めるって気にならないんだよな
そういうのは思い出の中の名作に任せて、最近はレールプレイングゲームしてる方が楽しい
あと大学生も中々洋ゲーに被れやすい
そもそも10年以上RPGやってて、RPGとして面白いRPGとか自由度が高いRPGなんて何回も遊んだから
更に尚そういうRPG求めるって気にならないんだよな
そういうのは思い出の中の名作に任せて、最近はレールプレイングゲームしてる方が楽しい
レッテル貼りされて仕方ないと思うけどなあ
根拠の無いオナニーJRPG叩きスレと化してるんだし
根拠の無いオナニーJRPG叩きスレと化してるんだし
洋ゲーはともかくPCゲーなら国産でも叩くって辺りが工作員臭いんだが
PS系のゲーム批判するなPS系以外やる奴は敵ってか
PS系のゲーム批判するなPS系以外やる奴は敵ってか
日本でヒットしたのはドラクエ、生き残ってるのもドラクエ
洋ゲーの自由度を取り入れるとかなんてしなくて良いじゃん
日本での多数派はドラクエ買ってる客の方だろ、ガラパゴス上等じゃん。
洋ゲーの自由度を取り入れるとかなんてしなくて良いじゃん
日本での多数派はドラクエ買ってる客の方だろ、ガラパゴス上等じゃん。
916 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 09:12:11.58 ID:IjyH5k0ZO
とりあえず、今のWiiの状況はおもしろい。
さまざまなゲーム性が試されていて、ワクワクする。
さまざまなゲーム性が試されていて、ワクワクする。
>>913
JRPG叩きスレじゃねーし、肯定意見はスルーかよ
JRPG叩きスレじゃねーし、肯定意見はスルーかよ
世界中で売れ続けるポケモンや史上最高販売数のDQ9
イナイレのような新機軸ヒットタイトルにゼノブレのような高品質タイトルも除外して
JRPGは売れないし古いし質が低い！洋ゲー素晴らしい！と叫ばれたらねぇ・・・
イナイレのような新機軸ヒットタイトルにゼノブレのような高品質タイトルも除外して
JRPGは売れないし古いし質が低い！洋ゲー素晴らしい！と叫ばれたらねぇ・・・
イナズマイレブンはテクモキャプテン翼系の再用、ポケモン的な選手収集、
コロコロとアニメ使った宣伝とかで新機軸というより温故知新って印象が強い
批判じゃないぞ、あのシリーズ好きだし
コロコロとアニメ使った宣伝とかで新機軸というより温故知新って印象が強い
批判じゃないぞ、あのシリーズ好きだし
最近世界樹やってるけど
結構楽しめているな
こういうのもっと増えて欲しいわ
結構楽しめているな
こういうのもっと増えて欲しいわ
>>920
キャプ翼とポケモンを合わせたRPGって新しいよね
他に出てないっしょ
まさかゼノブレに対して
オープンワールドは洋ゲーの後追い、シームレスバトルはネトゲやFF12、ストーリーはジャンプ系のパクリで、新しい要素が何も無い
とか言っちゃうタイプ？
キャプ翼とポケモンを合わせたRPGって新しいよね
他に出てないっしょ
まさかゼノブレに対して
オープンワールドは洋ゲーの後追い、シームレスバトルはネトゲやFF12、ストーリーはジャンプ系のパクリで、新しい要素が何も無い
とか言っちゃうタイプ？
>>922
やったことないゲームにどうこう言わいが、何が何でもレッテル貼りして否定したいタイプ？
やったことないゲームにどうこう言わいが、何が何でもレッテル貼りして否定したいタイプ？
925 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 10:06:16.24 ID:f3BLZqEJQ
自由度というか
オープンワールドにして
サブイベント増やして
出来ればマルチエンディングにしてくれるだけでいいんだがな
日本の戦闘は洋ゲーに比べて面白いからここはそのままで
これでかなりおもしろいゲームが出来ると思う
オープンワールドにして
サブイベント増やして
出来ればマルチエンディングにしてくれるだけでいいんだがな
日本の戦闘は洋ゲーに比べて面白いからここはそのままで
これでかなりおもしろいゲームが出来ると思う
>>924
温故知新って肯定的な表現なんだが意味通じなかったか、すまん
温故知新って肯定的な表現なんだが意味通じなかったか、すまん
929 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 10:45:37.02 ID:IjyH5k0ZO
>>925
マルチエンドって、考えて使わないと、
一周が長くなりがちなRPGでは、だるくなっちゃうと思うよ。
自動生成でエンディングだけじゃなくシナリオ全体が
やるたびに変わるようにするか、
マリーのアトリエみたいに一周短くして採点的にエンディングを複数パターン作るか
マルチエンドって、考えて使わないと、
一周が長くなりがちなRPGでは、だるくなっちゃうと思うよ。
自動生成でエンディングだけじゃなくシナリオ全体が
やるたびに変わるようにするか、
マリーのアトリエみたいに一周短くして採点的にエンディングを複数パターン作るか
930 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 10:56:42.65 ID:IjyH5k0ZO
さらにマリーのアトリエでよいところは、
ベストエンド以外でも、選択による人生のバリエーションという感じで、
そう悪くない内容なんだよね。
だから周回強制にはなってない。
ベストエンド以外でも、選択による人生のバリエーションという感じで、
そう悪くない内容なんだよね。
だから周回強制にはなってない。
日本は日本でいいって言うが
洋RPGの形式を変に引きずってるのがJRPGだと思う
洋RPGの形式を変に引きずってるのがJRPGだと思う
マリーは条件満たした所で"寝る"という行為で時間を思いっきりすっ飛ばせるので
他の周回プレイとかマルチエンド埋めみたいなストレスがかなり軽減されてる
実際、錬金術師の技量によって分けられてるエンディングは１プレイで見れる
他の周回プレイとかマルチエンド埋めみたいなストレスがかなり軽減されてる
実際、錬金術師の技量によって分けられてるエンディングは１プレイで見れる
933 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 11:10:26.20 ID:nrSh6jyUO
やっぱりまず真似っこなんかせずに「丁寧に作る」が出発点だよ
テイルズだって乱発期より今の方が出来良いんだしな、まぁ自業自得で信頼は失って売り上げは減ったが
テイルズだって乱発期より今の方が出来良いんだしな、まぁ自業自得で信頼は失って売り上げは減ったが
Wizは本国じゃ廃れたが
日本じゃ未だに外伝が出続けてる
よくわからんが先鋭的なものが生まれにくい国なのかもしれん
日本じゃ未だに外伝が出続けてる
よくわからんが先鋭的なものが生まれにくい国なのかもしれん
日本のゲームは創造するためじゃなくて消費する為に
作られてるようなもんだからな。
それもキャラクターの消費。
作られてるようなもんだからな。
それもキャラクターの消費。
今更ルナティックドーンのレジェンドパック買って
１やってるのだが世界が広すぎるわ
アフリカに放り出されたみたい
１やってるのだが世界が広すぎるわ
アフリカに放り出されたみたい
>>935
生まれたとしてもなかなか根付かないってのもあるしな
生まれたとしてもなかなか根付かないってのもあるしな
先鋭的なものを国民単位の趣向に置き換えて論じるのは無理
ふと思ったんだが、なんでRPGの街って敵が入ってこないんだろう？
ラスダンの近くなのに異様に平和な街とか多いし。
普通は戦地の前線基地みたいになるのでは。
ラスダンの近くなのに異様に平和な街とか多いし。
普通は戦地の前線基地みたいになるのでは。
それで面白くなるわけじゃないから
町まで追ってくるやつもあるよね
衛兵なんかにボコられて終わりだから
まあそんな感じなんじゃね
衛兵なんかにボコられて終わりだから
まあそんな感じなんじゃね
ルナティックドーン前途系みたいに衛兵がやたら強いとか
ネクロマンサーの続編は壊滅してる街あったな
ネクロマンサーの続編は壊滅してる街あったな
Bullyやって思ったんだけどTRPGって向こうじゃ苛められっこオタクがやってるものって印象なのか？
いやTRPGについてはよく知らんけど
いやTRPGについてはよく知らんけど
KONAMI×トライエースの「ラビリンスの彼方」っていう
3DダンジョンRPGには期待している。
スクショ見る限りでは「ICO」か「トゥームレイダー」のようなADVっぽいんだけど、
日本じゃ3DダンジョンRPG＝Wiz系だから、マス目やハクスラから
解放されたダンジョンものに期待する。
3DダンジョンRPGには期待している。
スクショ見る限りでは「ICO」か「トゥームレイダー」のようなADVっぽいんだけど、
日本じゃ3DダンジョンRPG＝Wiz系だから、マス目やハクスラから
解放されたダンジョンものに期待する。
RPGは視覚的情報量が増えれば増えるほど面白いってわけじゃないからな
ゲームとして楽しめる部分を残しつつ不要な情報を削って簡素化できるかが
作り手の腕の見せ所
ゲームとして楽しめる部分を残しつつ不要な情報を削って簡素化できるかが
作り手の腕の見せ所
RPG自体、昔はオタ用の先鋭的なゲームだった
ドラクエがなければ未だにそうだったかもしれん
現状オタ向けと言われるものにも、普遍的な要素があると感じる
いかにそれをわかりやすく認知させるかじゃね
ドラクエがなければ未だにそうだったかもしれん
現状オタ向けと言われるものにも、普遍的な要素があると感じる
いかにそれをわかりやすく認知させるかじゃね
949 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 12:36:32.90 ID:f3BLZqEJQ
>>929
マルチエンディングは別に無くてもいいけど友達と比べてお前どんなエンディングだった?とか話するのもありかなぁだから無いならないでいい
>>933
マジドラゴンズドグマは超期待している
俺がこんなゲームあったら面白いのにって妄想したゲームを限りなく再現してくれてそうでワクワクが止まらないWW
ただ問題は発売がまだまだまだまだ先という
マルチエンディングは別に無くてもいいけど友達と比べてお前どんなエンディングだった?とか話するのもありかなぁだから無いならないでいい
>>933
マジドラゴンズドグマは超期待している
俺がこんなゲームあったら面白いのにって妄想したゲームを限りなく再現してくれてそうでワクワクが止まらないWW
ただ問題は発売がまだまだまだまだ先という
>>941
洋ゲーだと大抵Guardが守ってるし
秩序だった軍隊なりが居るから大丈夫なんだろうと思うけど
ドラクエとかは大抵なんでこんな所に人が住んでて超強い武器売ってるんだろうって感じではあるな｡
まぁ､ゲームだからあんまり深く考えないって方向でも良いとは思うけど｡
洋ゲーだと大抵Guardが守ってるし
秩序だった軍隊なりが居るから大丈夫なんだろうと思うけど
ドラクエとかは大抵なんでこんな所に人が住んでて超強い武器売ってるんだろうって感じではあるな｡
まぁ､ゲームだからあんまり深く考えないって方向でも良いとは思うけど｡
>>950
そろそろ次スレ頼みますよ
そろそろ次スレ頼みますよ
>>906
おいおいドラクエ全否定かよ
おいおいドラクエ全否定かよ
JRPGなアニメ調というかパステル調な牧歌的な世界は割と好きなんだけど
キャラの見てくれでげんなりして、しゃべりだすともう耐えられない。
そこだけはまず変えてくれ。
バーチャや龍が如くみたいのでいいじゃないか。
キャラの見てくれでげんなりして、しゃべりだすともう耐えられない。
そこだけはまず変えてくれ。
バーチャや龍が如くみたいのでいいじゃないか。
958 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 16:59:51.30 ID:Hmal0jrL0
とりあえずボイスはなくしてほしい。
せめてon/offはできるようにしてくれ。
せめてon/offはできるようにしてくれ。
牧歌的な雰囲気の中に龍が如くの中のｷｬﾗってどんなゲームだよ
龍が如くは濃すぎるだろｗ
でも洋ゲーって｢洋画にこんな顔の人間出てるか？｣
って聞きたくなるモデリング多いよな
ドラゴンエイジはまともだったけど
でも洋ゲーって｢洋画にこんな顔の人間出てるか？｣
って聞きたくなるモデリング多いよな
ドラゴンエイジはまともだったけど
10年前じゃないんだし
最近のは割りとまともだろ
最近のは割りとまともだろ
ゲームシーンの主流に反した龍が如くも
丁寧な仕事と優れた販促でそこそこ定着した
モンハンの大ヒットを予想できた人も多くないだろう
洋ＲＰＧ的なゲームも、日本向けに最適化させて上手く売れば定着するかもしれん。
「新しくて出来がいいゲーム」だけじゃ結局コア層しか買ってくれん。
丁寧な仕事と優れた販促でそこそこ定着した
モンハンの大ヒットを予想できた人も多くないだろう
洋ＲＰＧ的なゲームも、日本向けに最適化させて上手く売れば定着するかもしれん。
「新しくて出来がいいゲーム」だけじゃ結局コア層しか買ってくれん。
藤原達也はゲーム内に再現してほしかったなあ…
否定派が居るのはわかるけど見たかった
否定派が居るのはわかるけど見たかった
>>960
STALKERって１の途中までしかやったことないけど、
策や障害物で囲まれてて、すごい窮屈な感じがしたんだが
サブクエも苦労の割りに報酬が微妙だったりで
一本道のメインクエやるだけのゲームって感じ
STALKERって１の途中までしかやったことないけど、
策や障害物で囲まれてて、すごい窮屈な感じがしたんだが
サブクエも苦労の割りに報酬が微妙だったりで
一本道のメインクエやるだけのゲームって感じ
968 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/30(月) 18:26:47.80 ID:QEEeZe7a0
俺がスレ建てか？
●はあるけど、いけるかな・・・
●はあるけど、いけるかな・・・
969 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/30(月) 18:28:45.42 ID:QEEeZe7a0
無理ぽ
とりあえず、以降は!ninja付けて書き込んで、
建てられる人がいたら建てるでいいか？
とりあえず、以降は!ninja付けて書き込んで、
建てられる人がいたら建てるでいいか？
971 ： 【東電 78.7 %】 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 18:36:09.01 ID:ZYwL7JqN0
ゼノサーガもゼノギアスもぶっ壊れてたな
ラスストも城ぶっ壊れてたぞ
すぐ直ったがｗ
すぐ直ったがｗ
AI同士が戦略シミュレーションしている世界で一個人として生きるRPGとかできないかなー。
つ 銀河英雄伝説IV
戦略かー
KOEIでそんなの出てた気がするがよく覚えとらん
戦略関係なしでフィールド有りだとSTALKER Clear Skyとかか？
シングル終わった後のフリープレイだけども
KOEIでそんなの出てた気がするがよく覚えとらん
戦略関係なしでフィールド有りだとSTALKER Clear Skyとかか？
シングル終わった後のフリープレイだけども
977 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 20:57:31.04 ID:QfDOavti0
イケメン童貞騎士が自分の生い立ちをうじうじ悩む
DragonAgeってJRPG層がプレーしたらどうなるんだろうか。
結構普通にプレーしちゃう？
DragonAgeってJRPG層がプレーしたらどうなるんだろうか。
結構普通にプレーしちゃう？
978 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 21:02:14.64 ID:hbD8c+IcO
お使い場所をひとまとめにしてクエスト屋を作り冒険してる感じを無くした
フィールドやダンジョンやイベントや街や城をを減らしまくり
冒険してる感じを無くした
フィールドやダンジョンやイベントや街や城をを減らしまくり
冒険してる感じを無くした
979 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 21:07:13.88 ID:uTnlmpKc0
JRPGが復活するためには洋ゲーっぽくすればいい。厨二ストーリーやコマンド戦闘は飽きた。
↓
それJRPGじゃねー
↓
それJRPGじゃねー
980 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 21:41:27.95 ID:d542H5Yn0
「妖魔夜行」や「百鬼飛翔」を原作に作れば解決
ペルソナシリーズとかぶる気はするが
あれスニーカー文庫では50-60冊は出てる人気シリーズだろ
ま、汎用TRPGのガープスのシステムで、CRPG作れる奴が日本人開発者にはいねぇかｗ
ペルソナシリーズとかぶる気はするが
あれスニーカー文庫では50-60冊は出てる人気シリーズだろ
ま、汎用TRPGのガープスのシステムで、CRPG作れる奴が日本人開発者にはいねぇかｗ
981 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 21:51:25.52 ID:IjyH5k0ZO
妖魔夜行ってそんなに出てんのか。
うちに最初の５冊くらいあるけど
続き全部読むのしんどそうだな。
ガープスはちょっと複雑だけど
CRPGなら、パラメータや計算式がどうかってだけだし、
プレーヤーにルールブック読んで貰わなくてもいいんだし、
そこは障害にならないんじゃないの。
それより、本家のライセンスとるのが面倒だから違うシステムにするなんてことがあり得る
うちに最初の５冊くらいあるけど
続き全部読むのしんどそうだな。
ガープスはちょっと複雑だけど
CRPGなら、パラメータや計算式がどうかってだけだし、
プレーヤーにルールブック読んで貰わなくてもいいんだし、
そこは障害にならないんじゃないの。
それより、本家のライセンスとるのが面倒だから違うシステムにするなんてことがあり得る
FalloutはGURPSベースらしい。
983 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 22:13:36.62 ID:IjyH5k0ZO
魔法使うために片目片腕なくしてポイント稼いだりするのか
>>957
嫌だ。あれこそキモい
嫌だ。あれこそキモい
別に衰退してはいない、進歩してないだけ
いつまでもPSの頃のノリだから、3Dでリアルになるとアニメしすぎて死ぬほどキモいってだけ
いつまでもPSの頃のノリだから、3Dでリアルになるとアニメしすぎて死ぬほどキモいってだけ
香取慎吾のこち亀を見てるような違和感を感じる
衰退したというより、各メーカー
J-RPGに対しては及び腰
アーク・ザ・ラッド
ワイルドアームズ
幻想水滸伝
これらが据え置きで出なくなって久しい
J-RPGに対しては及び腰
アーク・ザ・ラッド
ワイルドアームズ
幻想水滸伝
これらが据え置きで出なくなって久しい
続編で爆死しただけじゃ
WA5は戦闘とか凝ってて面白かったんだけどな
3、4と評判を落としすぎたか
というかプロデューサーが退社したからもう出ないだろ
WA5は戦闘とか凝ってて面白かったんだけどな
3、4と評判を落としすぎたか
というかプロデューサーが退社したからもう出ないだろ
990 ：名無しさん必死だな：2011/05/30(月) 23:04:29.91 ID:qUhZxwdp0
ｗｗｗｗづぎｗぴいぴ衰退？ｗぴうぃっぴｗｗ
ある開発者が言ってた
和RPGはハードの表現力を得たとき、その使い道に困ったあげくムービーにつぎ込み
洋ゲーは当時からすでに今ある最新ゲームのようなビジョンがあり
その理想に近づけるために表現力を使った、と
中小にそんなのは期待しないが、スクエニのような大手RPGメーカーが
率先してムービーゲームを作るのはどういう事だ
和RPGはハードの表現力を得たとき、その使い道に困ったあげくムービーにつぎ込み
洋ゲーは当時からすでに今ある最新ゲームのようなビジョンがあり
その理想に近づけるために表現力を使った、と
中小にそんなのは期待しないが、スクエニのような大手RPGメーカーが
率先してムービーゲームを作るのはどういう事だ
スクエニはもはやFFってみたいなRPGを作りたいっつって入ったような開発しか残ってないんじゃないの?
どのメーカーもRPGが作りたいってよりFFDQテイルズを作りたいって感じに見える
洋ゲーのメーカーはグラボなどのPCパーツメーカーと2人3脚で歩んできたようなもんだから
そりゃ技術的には最先端をいってるでしょ
それをどう使うかどう味付けするかは作るゲームによるが
そりゃ技術的には最先端をいってるでしょ
それをどう使うかどう味付けするかは作るゲームによるが
FFがすごいゲーム作って、サードがそれを指標にして？ついてくる感じだったけど
いつからかサードがついてこなく（これなく）なった
いつからかサードがついてこなく（これなく）なった
997 ：名無しさん必死だな：2011/05/31(火) 00:30:44.78 ID:8gAu+MEN0
>>991
■ｅ「FF13の空中戦ムービー制作に３ヶ月もかけた（きりっ
■ｅ「FF13の空中戦ムービー制作に３ヶ月もかけた（きりっ
性能云々というより、旧来のドラクエ・FFのような
コマンド型戦闘のリニアなRPGという以上に
RPGを売るにはどうしたらいいかという解答が
見出せなかったことが、今のような状態を導いたんだと思うよ。
モンハンは、それに対する1つの反論にはなっているけど。
>>997
ゲーム部分の製作が長期化すれば、
そりゃムービー部門はたっぷり時間をかけられるだろうなあ。
他に仕事割り当てられなければ、だけど。
で、それは別にゲーム部門につぎ込むべき労力を減らして
ムービーにつぎ込んだ結果、ではないと。
コマンド型戦闘のリニアなRPGという以上に
RPGを売るにはどうしたらいいかという解答が
見出せなかったことが、今のような状態を導いたんだと思うよ。
モンハンは、それに対する1つの反論にはなっているけど。
>>997
ゲーム部分の製作が長期化すれば、
そりゃムービー部門はたっぷり時間をかけられるだろうなあ。
他に仕事割り当てられなければ、だけど。
で、それは別にゲーム部門につぎ込むべき労力を減らして
ムービーにつぎ込んだ結果、ではないと。
うめちゃおう
ume
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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