なぜゲーマー＝アニメオタクとなったのか★２

1 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 09:48:27.03 ID:pLDIDY1A0

議論しよう

★前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1302461256/

2 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 09:50:22.15 ID:vQ6THVZd0

マンコ

3 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 10:07:54.66 ID:dXbajAkLO

JRPGが衰退したせい

4 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 10:22:28.18 ID:QtdXB4yL0

一般から見たらアニオタとゲーオタの気色悪さはまったく同じで
どちらかの方がまだマシなんてないのに
なに選民思想持っちゃてんの？

5 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 10:32:48.70 ID:arCcgteyO

ゲーマー向けに出来の良いゲームを作って売るのは苦労
アニオタ向けに信者搾取商売でボロ儲けするのは簡単
メーカーが簡単な方に流れた
ゲーム購買層からゲーマーが減ってアニオタが増えた
完

6 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 10:49:48.10 ID:/XovDY/IO

ゲームはFPS以外なら全ジャンルやって、
ドリZERO、カオヘ、シュタゲ大好きだけどアニメはシュタゲで数年ぶりに観る俺はどっち名乗ればいいですかね。

7 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 10:57:44.46 ID:NyZqOr9J0

クチコミでジワ売れなんて今じゃ都市伝説もいいとこなんだから
内容は気にせず発売日に即金を出してくれる層に注力せざるを得なくなった
開発費の高騰も理由の一つだろうね

8 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 11:11:28.13 ID:arCcgteyO

>>6
箱信者

9 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 11:22:50.61 ID:fmvlX05K0

>一般から見たらアニオタとゲーオタの気色悪さはまったく同じ

ゲハブログのアフィ見たら、
アニメのDVDやフィギュアと韓国のゲームの宣伝ばっかり・・・
こんなやつらに、ゲーム業界が引っ掻き回されてると思うと腹が立つ

10 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 11:41:40.93 ID:ncYJWDM0O

そういうことにしたい豚のせい
だから任天堂ゲーをしてるって言う奴はあまり気色悪く思われない

11 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 11:46:18.97 ID:/XovDY/IO

>>8
（´・ω・｀）

12 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 11:48:23.00 ID:5bEKgtKoO

ゲーマー向けハードの360で売れるのがギャルゲーだらけだもんなあ

13 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 11:52:29.66 ID:BiCFd3K60

>>12
え？エロ萌えゲーが主力のPS3にはまったくかないませんよーｗ
13歳のパンツとか、幼女の脱衣とかウ○コとか各ハード・企業の女体化とかマジキチゲー過ぎてキモイです＾＾

14 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 11:54:42.31 ID:5bEKgtKoO

>>13
2011年360ソフト売上
1位アイマス
2位ドリクラ
3位キャサリン

PS3は？

15 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 11:58:24.44 ID:eP3lb4X40

>>14
完全キモオタハードｗｗ
オタＢＯＸｗｗｗ

16 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 12:01:16.45 ID:fmvlX05K0

PS3はキモヲタハードと化してきてるな

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira025049.jpg

トルネの『総合』録画予約ランキング
総合なのに中２アニメばかりじゃん

17 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 12:08:06.68 ID:v92Dbu/20

くそま起稿がゲームとアニメのキモ要素を中心に上げてるのは問題
アニメキャラの誕生日やらパンツ画像、とにかく下衆な内容を拡散させるのはやめてくれ

18 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 12:25:38.86 ID:dECBhE6BO

>>14
これはあかん…

あかんでぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！

19 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 12:31:35.29 ID:K8npXtco0

>>1

20 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 12:58:45.71 ID:AZR8BYyp0

えせ関西弁やめろ
クソマ向けの書き込みか

21 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 13:03:27.91 ID:ax7JXX7p0

大容量メディアが原因だろ。
イベントで動画使いまくるようなゲームが登場しだしてから
おかしくなった。
もう一度低容量から出直すべきだ。

22 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 13:49:37.31 ID:h6hUqMQi0

>>21
任天堂が3DSのソフトで2ギガなんて使い切れないから最初はいらないだろうって言ってたら
KOEIがボイスとムービーで使い切ったという話がありましてね
サードはもう動画抜きでゲーム作れないんじゃないかね

23 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:00:50.84 ID:vY1aovDkO

はちまやJinややられやくといったコピペブログが
自称アニオタと自称ゲーマーをくっ付けるのに何役も買っているせいもあるだろう
元来オタは選民思想みたいのが大好きだからな
アニプレやA-1を有するソニーにとってもその方が都合がいいし

24 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:03:22.17 ID:fmvlX05K0

だらだら、長いムービー見せられるゲームなんて糞ゲーだけじゃん。
ムービー画面だけすごくて、ゲームはショボ画面なんて詐欺やでぇ
無駄に容量使うゲームは、技術力のないエロゲや美少女ゲームやキャラゲーって相場は決まってるけど

25 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:26:36.84 ID:dvKhBJDh0

とりあえずクリアさせるのが当たり前になって、
ただただストーリーを追って行くものばかりになった。

26 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:32:20.30 ID:5bEKgtKoO

任天堂もマリギャラやスマブラでムービー使いまくってたね

27 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:37:36.39 ID:NK0PcnET0

キャサリンなんてゲームバランス破綻してるゴミが20万も売れる時点でお察し

28 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:38:16.46 ID:8zuidspl0

ゲームは勝ったり負けたりするもの
アニオタは負けるのが嫌いだから動画見たり絶対勝てる
簡単なゲームが好きと仮定してみた

29 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:40:49.96 ID:arCcgteyO

マリギャラは2で宮本がムービーバッサリ
スマブラは3作目でムービーゲー入れた結果ファンから大ブーイング
そんなかんじです

30 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:44:09.99 ID:tf35MKMO0

ゼルダはムービーだらけだけどマリオと使い分けてるのか

31 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:44:41.19 ID:fah4LrvV0

>>26
マリギャラのムービーなんてオープニングとラストステージ手前と
エンディングだけじゃネーカ

32 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:47:03.94 ID:oi64F4z5O

自称ゲーマーはどこまでも保守的だな

33 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 14:54:42.50 ID:fmvlX05K0

それは、
プレレンダリングムービーが最先端技術で
リアルタイムレンダリングが古い技術だと思っているてこと？
逆じゃない？

34 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 16:16:30.17 ID:Nvo49DP1O

>28
あーあるわー。
アイツら何でか負けるの極端に嫌うよな。前に職場でMHP一緒に始めたら速攻チートしてきたし。
「いや、このゲームでチートしたらつまんないしょ」つったら
「これなら死なないしwwwwコード入れたらこんなヤツ一撃で殺せるしwwww」とか言ってた。
人と遊ぶ、ってコトに慣れてないんだろうか。
あと前スレでも言われてたが、最強アイテムとかアイテムコンプにスゲーこだわるんだよな。

35 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 16:19:15.25 ID:8p+ObDii0

負けを嫌うやつはたしかに多いな
アクションやFPSTPSが日本で流行らんのはそこが影響してるかも

36 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 16:28:38.58 ID:sCKYW3MQ0

アニオタ＝ギャルゲーマーでマジうぜぇ

360なんかFPSTPSが主流だったのにこの頃じゃギャルゲーマーっていわれるもんな
それがいやでPS3にいったけどこっちもギャルゲー多くなって欝だ
ギャルゲーはPCだけにしとけよキモオタども

37 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 16:48:58.47 ID:hz7Dsl4W0

PS3でのソフト比率で行けばギャルゲーに分類されるのは１割居程度だけど糞箱はほぼ10割だからなぁ

38 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 16:56:18.57 ID:VxjZlQ+J0

パヤオ、富野、これはアニメだ。
彼らはアニヲタが嫌いだ。
アニメは何も悪くない。
アニメヲタクという人種

39 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 17:22:51.11 ID:oi64F4z5O

FPSTPSやるのにPS3とかｗ

40 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 17:25:35.38 ID:NyZqOr9J0

>>36
コンシューマー機でFPSとかあり得ない

41 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 17:37:09.36 ID:Nvo49DP1O

>40
PSWのバカが困るとPCユーザを騙るようなモン？
おとなしくPCでエロゲだけやっててくださいね。コンシューマにまで小児性愛を持ち込まないでください。

42 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 17:41:20.35 ID:8p+ObDii0

>>40
CoDやHaloがすでに受け入れられて大ヒットしてるね
「ありえない」のはどちらでしょうか？ｗ

43 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 17:46:48.13 ID:vsdI5jdn0

コンシュマーとPCじゃパッドに最適化されてるのとされてないので全然違うからなあ
ギアーズなんかはPCだとクソゲー扱いされたし

44 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 17:59:39.79 ID:R23bmwQ10

>>14
☆PS3独占サード売上TOP20☆

①メタルギアソリッド4 [コナミ]
②龍が如く4 [セガ]
③龍が如く3 [セガ]
④龍が如く見参! [セガ]
⑤機動戦士ガンダム戦記 [バンナム]
⑥Another Century's Episode：R [バンナム]
⑦無双OROCHI Z [コーエー]
⑧劇場版マクロスF～イツワリノウタヒメ～ [バンナム]
⑨リッジレーサー7 [バンナム]
⑩機動戦士ガンダムターゲットインサイト [バンナム]
⑪戦場のヴァルキュリア [セガ]
⑫アルトネリコ3 [バンナム]
⑬侍道4 [スパイク]
⑭魔界戦記ディスガイア3 [日本一]
⑮魔界戦記ディスガイア4 [日本一]
⑯トトリのアトリエ [ガスト]
⑰ロロナのアトリエ [ガスト]
⑱タイムクライシス4 [バンナム]
⑲初音ミク Project DIVA -Dreamy Theater- [セガ]
⑳超次元ゲイムネプティーヌ [コンパイルH]

45 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 18:43:33.34 ID:fmvlX05K0

アンチャーテッドとかキルソーンとか、MAGとか
一応入れとけよ

46 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 21:49:40.89 ID:IFdT8SrJ0

>>42
本当にその2作ぐらいだけどな？
所詮、MODも入れられないCS機じゃ限界があるってのよ

47 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 21:54:18.78 ID:nWhDjdko0

作り手もアニヲタばっかりなんじゃないの？

48 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 22:17:47.40 ID:KEY6B51c0

誰か次スレ立てて下さい

なぜゲーム業界はアニメ業界に敗れ去ったのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297631563/

何故アニメ業界はゲーム業界に及ばないのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297995368/

49 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 22:21:49.92 ID:I49RZHpp0

アニヲタの部屋にはBD観賞用のPS3が置いてあるイメージは確かにある

50 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 22:39:23.94 ID:p3MvrAEF0

パチンコがアニメだらけになった理由
ttp://81367.diarynote.jp/201103230019242047/

51 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 22:52:19.14 ID:gGTsX3G10

>>44
なるほど、龍が如くやMGS、ガンダムゲームをやる奴らが、オタクうぜえとか言ってるのか。

ぷw

52 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 23:13:01.55 ID:87qN7AVBO

>>36
くだらない理由でハード変えるようなゲーマー気取りのニワカがアニオタだのキモオタだのほざくな、お前みたいなのが一番ウザイわ、他のゲーマーが迷惑だ。

53 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 23:21:29.39 ID:X+xrsKIJO

いつから？昔からだｗ
昔
アニオタ｢イース最高！CDを活かした天外魔境のアニメはSFCを超えた！｣
自称コア｢アーケード最高！ファミコン(笑)｣
一般人｢マリオドラクエFFテトリスおもしれー｣

今
アニオタ｢ロロナ最高！BDを活かしたFFのムービーはDVDを超えた！｣
自称コア｢FPS最高！和ゲー(笑)｣
一般人｢マリオドラクエモンハンポケモンおもしれー｣

アニオタ→中身よりアニメとキャラ
自称コア→中身より難易度と雰囲気
一般人→面白いゲームを遊びたい

ネットで声はデカくなったが客の人口分布はほとんど変わらない。
変わったのは開発者。
今まで客だったアニオタと自称コアが開発の中心に携わるようになった。
こっちの方が問題。

54 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 23:25:58.57 ID:y6zYcpLT0

売り手と買い手の間にある壁が薄くなると、今度は商売の範囲が狭くなる。

55 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 23:55:23.43 ID:fw4r1KuCO

CS機でCoDって楽しいのか？
あれはmod入れて初めて楽しめる物だろ。
バニラで遊ぶには物足りなさすぎる

56 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 00:13:53.06 ID:vQFnoTBI0

>>53
アニメもキャラも難易度も雰囲気も中身だろう。

57 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 00:27:59.97 ID:OhFjAA6t0

どう考えてもガワ

58 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 00:35:51.09 ID:9CBpYqux0

石原がアニオタを駆逐してくれる事に期待しよう
マイノリティなのに声デカ過ぎなんだよ。ネット限定だがw

59 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 03:05:35.70 ID:NhO2dGSR0

中身と難易度と雰囲気重視の俺はどこ層なの

60 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 07:06:35.84 ID:Zp2VoI1nO

急にPCユーザ様が増えたな。板のカテゴリすら読めない文盲なのかな。
ホント、アニオタと一緒で、場を弁えないバカはメンドクセーな。

61 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 07:18:23.74 ID:Zp2VoI1nO

>>53
それ、アニオタとか自称コアとかってよりどっちも中二のガキってだけじゃん。
あ、そこのPCユーザ様も同じでな。

開発者がアニオタ化したんじゃなくて、アニオタ相手は金の算段しやすいから
出資者がアニオタ開発者雇ってんだろ。

62 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 07:29:07.67 ID:k68VWTVW0

>>60
ヒント：CSだとPS3が不利

63 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 09:26:50.27 ID:mvWzQfpFO

>>61
でもずいぶん昔からゲーム会社のプログラマーの机の上にはガンプラやらフィギュアがたくさん飾ってあるのをよく見たけどね。

大体ゲームなんていうものをしょっちゅうやっている輩がオタをバカに出来んだろう、端から見たら同じようにキモイわ。

64 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 09:37:12.08 ID:Zp2VoI1nO

>>63
言い方が悪かったな。アニオタ開発者じゃなくて、アニオタ向けゲーを作る開発者、な。
フィギュアだのポスターだの言ったらかつてのバンジースタジオなんてスゲーしな。
極端な言い方すれば制作者の個人的趣味なんぞ、開発費高騰してる今日で、差し挟む余裕ねーよ。
同人ゲー作ってんじゃねーんだから。

つうか「一般人から見たら」とかよりによってこのゲハでどや顔で言う意味がわからん。
どっちもキモイのは当たり前だろ。「ゲームとしてつまんねーから偏るのはどうよ」って話してんだよ。

65 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 09:58:29.59 ID:pEz0mZmG0

一行にまとめると「俺が嫌いなゲーはキモい」って事か

66 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 10:01:29.58 ID:kVykldaXO

アニオタを馬鹿にする奴は許さんにゅ！！
うぐぅ

67 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 10:03:33.06 ID:SVgWCd3/0

>>65
キモイと感じるから嫌いになったんじゃね？

68 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 10:14:35.84 ID:Zp2VoI1nO

>>65
あ、言っといて何だが、やっぱ萌えゲーオタの方がキモイかな。あからさまに。
ゲーオタもキモイけど、程度が違うわ。体感的にハナクソとゲロくらい。

69 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 10:15:23.70 ID:8stEDrgu0

アニメもゲームも理想型なものが認められてる
人気ヲタゲーの信者がリアルゲームのイメージに便乗してアニメを叩いてるんだろうな

70 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 11:27:11.23 ID:LuWaAXO10

「トトリのアトリエ」は

アニオタゲーム？
キモオタゲーム？
コアゲーム？

71 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 12:00:34.70 ID:ocM6hLlX0

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/337/54/N000/000/000/124828128233916229128_atelier_06.jpg
ttp://2ch-watch.info/wp-content/uploads/s-4c28f62b-6fe0-4a21-ae27-498acaac1a10.jpg
ttp://wazap.blogimg.jp/89590/imgs/2/1/2151de4a.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/gaem_newsz/imgs/e/0/e0203daf.jpg
ttp://www.g-renda.com/files/608/bed23af08b22fc59c263a08fe0e1a457.jpg
ttp://www.2dnews.net/files/690/eb5cc7fc0a773850a09357b50ec4be13.jpg

これ･･･全部PS3【独占】なんだぜ･･･
ギャルゲの域を超えたエロ萌えゲーはゴキブリにしか楽しめない

72 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 12:04:13.44 ID:ocM6hLlX0

正直>>71みたいなゲームを買い支えてる連中がドヤ顔で

14 返信：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/04/18(月) 11:54:42.31 ID:5bEKgtKoO [2/3]
>>13
2011年360ソフト売上
1位アイマス
2位ドリクラ
3位キャサリン

PS3は？

とか言ってるのがマジで滑稽･･･本当に気持ち悪い･･･
結局PS3のエロゲは正義のエロゲ！360のギャルゲは悪のギャルゲ！
とか言うのを【本気】で言ってるんだろうなぁ･･･ゴキブリのほうがマジキモなのに

73 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 12:12:13.76 ID:kVykldaXO

ギャルゲーを出したら一番売れるのがPS3
ユーザー投票年間No.1に紙芝居ギャルゲーが選ばれるのが360

74 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 12:16:35.91 ID:LuWaAXO10

これで分かっただろ・・・
キモイハード信者の戦いは、アニヲタ達がやってるんだよ。

75 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 14:08:25.90 ID:ocM6hLlX0

まぁ、自分がどんなゲームしてるかを女性に言いにくいのがPS3

76 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 14:51:48.99 ID:DD7R7Ys10

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1302869656/
ここの連中みたいにみんな紳士になればいいんだよ

77 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 15:14:50.79 ID:vhOwm+iW0

ごめん

吐き気がする。

78 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 15:58:26.51 ID:Zp2VoI1nO

>>74
や、でもマジに大半はそんな気はするな。
アイツらゲームの中身の話そもそもできないし、数字だけでわかる売上の話大好きな感じ。
アニオタっつか、キモオタ？なんか何でもとりあえず否定から入るような、自称情強みたいなヤツらさ。

79 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 16:04:06.15 ID:Zp2VoI1nO

>>76
ゲハで紳士とか言っちゃうのは、まー隔離スレでやってる分には構わんが、
外でそれ言い出すヤツがマジキモイ。アイマス大好きなヤツとかによくいたが。

80 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 22:00:46.72 ID:T/l/d7CC0

>>79
俺そのスレの住人だけど、
さすがに外で「おっぱいは正義」とか言ったことないしなｗｗｗｗ

81 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 23:23:15.21 ID:gzGpCR/R0

バンダイビジュアル会員のBlu-ray再生機は57%がPS3
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090624_296297.html
> 年齢は50代が1%、40代が18%、30代が47%、20代が30%、10代が4%。

82 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 23:26:34.41 ID:N85qzm480

ゲーマーがアニメヲタクなんかじゃない！
アニメヲタクがゲーマーなんだ！

83 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 23:28:22.24 ID:pmDid3fA0

アニオタとしてもゲーオタとしても中途半端なのが殆だと思う

84 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 23:32:49.33 ID:DG76L3gl0

萌えアンチが愚痴るスレか

85 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 23:32:56.02 ID:ky5XB/5T0

ときメモはアニオタでなくても楽しめたけどな
幼馴染の家隣なのに一緒に帰れないヒロインとか酷すぎる

86 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 23:33:16.71 ID:rAV7Hfl80

中途半端なのが一番厄介だ、

87 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 23:36:20.97 ID:XjsK6x+H0

アニヲタゲーマーってニコ厨だろ？
ニコ厨ってみんなPS3とPSPってイメージ

88 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 23:52:52.76 ID:uwebo9t/0

ほぼ完全に任天堂ゲーしかやってないのでアニオタとは思われない

89 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 23:55:23.64 ID:YWzA6V680

任天堂のハードでカグラみたいなキモオタゲーが売れないことを祈る

90 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 00:14:28.22 ID:iI0nPm+v0

スレタイに悪意を感じる
ほんとはそう思ってないのにレッテル貼りとか争い誘発とか
なんか意図があるんだろ

91 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 00:19:03.80 ID:0oqGqtue0

ネット上で粋がってる自称ゲーマー様は発売前に文句垂れるだけで何も買わないからなあ
今の業界で不買運動なんかやったってメーカー側がもっと金取れる客相手にシフトするに決まってるじゃん

92 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 00:20:41.14 ID:4kJCI/JL0

>>90
妊娠的俺には非任天堂ゲームは二極化しつつあると思う
萌えゲーとリアルゲー
リアルゲーは大体洋ゲーで、日本の普通のゲームの居場所がだんだんなくなってる感
日本だけで見ればリアルゲーはそうでもなくて萌えと既存日本タイトルが大部分占めるんだろうけどね

93 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 00:36:39.34 ID:Y50eIYdWO

アマガミとかが十万以上売れてる時代だ
金かかる据置で基本日本しか売れないJRPGとか作ってるのがバカバカしく思えるだろうな
まぁ携帯機で作ることすらバカバカしくなってそうだけどｗ

94 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 00:39:03.29 ID:4kJCI/JL0

アマガミての見てみたが普通のギャルゲーか

てかラブプラスに絵柄がそっくりなゲーム増えたよね
ラブプラス特許とかあれば良かったのにね

95 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 01:03:56.25 ID:APIvFJTh0

ロロナやアルトネリコが10万売れるっていうのも驚いちゃうわ
けいおんや初音ミクは20万以上売れたみたいだし
時代が変わってきてるんだなぁと思う

96 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 01:04:11.54 ID:v41d3wMD0

俺は違うよってスレか。

97 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 01:06:46.23 ID:x3qFUi6O0

>>95
それが上限なんだけどね。

98 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 01:19:01.46 ID:APIvFJTh0

>>97
そうはいうが20万売れるゲーム自体なかなか出にくくなってるわけで

99 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 01:20:45.36 ID:KwExRukJ0

少なくともギャルゲーマー、アニオタは勢力を拡大しているな

100 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 01:22:25.21 ID:Ec/+wHuF0

>>94
アマガミのほうが先だぞ

101 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 01:23:38.37 ID:i1l30lBjO

ギャルゲーって萎えるんだよな

102 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 01:42:11.25 ID:sFpkjev00

女キャラと仲良くなる以外やることないからな
好感度上げるために相手の気に入るセリフ選んだりするのも微妙
FE聖戦とか九龍みたいに、一緒に戦ってりゃ自然に上がるみたいなのならいいんだが

103 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 02:57:48.66 ID:VZ/dzsk80

つかドラクエからして鳥山明だから売れているんであって
そうじゃなかったらとっくに大作から転げ落ちてるわ。

ポケモンだってアニメだしMOTHERだって米アニメの絵柄そのまんま。
DS二の国もジブリだからワゴンとはいえ50万くらい売ったわけだしな。

もしそれらを特例扱いして除外するなら
今アニオタ兼ゲーオタなんてテイルズファンに見られるくらいで
精々30～40万くらいだろ。

104 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 03:02:39.83 ID:lsEBjVYN0

>>100
でも俺ラブプラスのあのテイストの方が好きだ。なんか好きだ。

105 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 06:01:30.95 ID:5cgiJqB20

>>103
スレの流れに目を通してよ。
ここでうざがられてるアニメオタクっていうのは、ゲームの話を差し置いて
「このキャラは声優の○○さんが～」とか「このキャラデザは○○という絵師が～」って
話がはじまっちゃう人種やコンテンツのことなの。

そういうのがドラクエやポケモン、MOTHERで目障りなほど目立っているかい？
大作ゲームもアニメ調だから元からアニメオタクの世界じゃんってのは見当違いも甚だしいよ。

106 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 07:29:56.64 ID:RGuq8fRaO

>>96
うん、違うわ。
ゲーマーも褒められた趣味じゃないが、アニオタのキモさは比較にならんレベル。

つうかだいたいアレな方が言い出すよな、「どっちもどっち」って。

107 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 11:25:03.50 ID:/2O3/xWX0

性欲丸出しでどこでもﾊｧﾊｧ言ってる変態ロリペド野郎だからな
アニオタがキモいのは

108 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 11:43:23.78 ID:x3qFUi6O0

闇に蠢くモノだからな。
あいつら闇の眷属だもん。
表に出てきたらあかんのにちょっと数増えたからってしゃしゃり出てきてんだよ。
退治されるに決まってる

109 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 12:02:24.99 ID:be3aLNhc0

ゲームだけ扱ってるサイトは普通なのに、
アニメとゲームを両方扱ってるサイトは、
ほとんど、キチガイゲハ信者の思考だからな。
どれだけアニメが悪影響与えてるかよくわかるよ。

110 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 14:36:16.58 ID:nwZvsERX0

アニメもゲームも２０過ぎてやってるのは人間の底辺だからだろ。

底辺層でやる層がかぶってるから両方やってる奴も多いし
片方しかやらないやつは同属嫌悪でもう片方を毛嫌いする。

ただそれだけの事だよ

111 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 15:14:39.15 ID:RGuq8fRaO

>>110
ただそれだけの事だよ(ｷﾘ
じゃねーよ。
なんでバカは程度や状況の違いを理解できねーで二元論で思考停止するかな。

112 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 21:09:28.71 ID:4kJCI/JL0

>>100
ああ、前者と後者は全然関係ない
アマガミってのはラブプラスに似てると思わない
単にラブプラス系って表現ができるくらいにラブプラスに似た絵のゲーム増えたなぁと

113 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 21:12:16.60 ID:3ZEzpeY20

http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/7/a70f63b5.gif

114 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 21:15:10.95 ID:4kJCI/JL0

ギャルで3Dは要らんなぁ
やっぱマリオやフォックスが3Dになってほしい

115 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 21:15:17.20 ID:Ji5/8RUhO

ゲーオタとアニオタの区別がつかない
どっちも友達いないオタクがはまりそうな趣味じゃん
つかゲームもアニメも好きなやつ沢山いるだろ

116 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 21:19:41.12 ID:fqUPxXjEO

日本だけ明らかにおかしいから世界ゲーム市場からいずれきっと淘汰されてくよ。
最後に残るのは何のジャンルでもコア向けものだから。
客層がちょっとしたことじゃぶれないんだろうね。

117 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 21:20:10.08 ID:4kJCI/JL0

>>115
萌えか非萌えかで非萌えな人は差別化をはかりたいのだと思われ
俺も萌え好きとか言われるとちょっと屈辱的快感な
萌えに興味がない、ゲームだけで言えば根っからの妊娠

118 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 22:12:53.30 ID:be3aLNhc0

逆にアニオタは
どっちもどっち論が好きだな。

ロリコンは気持ち悪いなって言ったら
ゲームオタクだって一般人から見れば一緒ですよってよく言われる

119 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 22:17:36.06 ID:mg6s83ab0

>>118
世の中、極論好きばかりだよな。オタに限らず

120 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 22:19:46.86 ID:QBa8SOhJ0

知り合いのﾃｲﾙｽﾞ信者がアニヲタを馬鹿にしてたんだがどうすればいい？

121 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 22:21:52.41 ID:nwZvsERX0

アニオタもゲーオタも自分が底辺ってことは自覚しないとな。

アニオタは自覚できてる奴が多いが
ゲーオタは自覚できてない奴もけっこういる。

底辺ほど下を見つけて叩くのは昔からどの分野でもあること。
アニオタの中でも萌えオタを見下したりするし
ゲーオタの中でもギャルゲとかを見下す。

しかし一般から見ればゲーオタもゲーオタでギャルゲやってる奴も
アニオタもアニオタで萌えオタも、キモい奴らであることには変りはない。

ゲーオタはそれをもう少し自覚したほうが良い。
２０超えてゲームやってる奴なんてキモいよ

122 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 22:25:16.86 ID:nwZvsERX0

>>120
間違いを犯す事は誰にでもある

123 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 22:38:37.77 ID:vzlnsJc9O

アニヲタってどっちもどっち論しか言えないの？

124 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 22:40:09.42 ID:6LmDBZXE0

一緒にされるゲーオタが発狂中ｗきめえｗ

125 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 22:46:20.11 ID:vzlnsJc9O

>>34
＞アイツら何でか負けるの極端に嫌うよな。前に職場でMHP一緒に始めたら速攻チートしてきたし。
＞人と遊ぶ、ってコトに慣れてないんだろうか。
精神が脆いんだろ
＞あと前スレでも言われてたが、最強アイテムとかアイテムコンプにスゲーこだわるんだよな。
オナニー最高！って事だろ
それにそういうのは時間さえかけりゃバカでも出来るから
時間だけはある萌えアニメ大好物なキモヲタヒキニート様にはまさにうってつけって事なんだろうなｗ

126 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 23:13:17.38 ID:+r7FGWdV0

>>125 >>121の典型例。お前も底辺自覚しようね。

127 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 23:16:39.04 ID:DgkNSojO0

>>123
結局平均とってどっちもどっちにするか、さもなくば本人次第にしかならないんだよ

ヒキコモリの無職、ゲームはみんな親の金で買うゲーヲタより、自活して働いてるアニヲタを下に見る奴など普通は居ないだろ？

128 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 23:18:58.12 ID:pNJu8Il10

別にアニオタだろうがゲーオタだろうがそれはどうでも良いや
ただムービーゲーを持て囃すのはやめてほしい
今世代になってからユーザー側は大分ムービー否定になってきた気はするけど

129 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 23:25:51.02 ID:BeR9OYQX0

アニメオタクの声優の詳しさは異常、過去作とか裏名とか当たり前の知識ように会話してる

130 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 23:41:31.99 ID:+OaZj5w70

正確最悪の美人か性格のいい不細工か？って質問は自分が不細工側じゃないと言わない

131 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 23:47:32.25 ID:0oqGqtue0

ムービーを否定しにかかった結果
デモンズのような勘違い洋ゲーもどきを持ち上げちゃう訳か

132 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 23:49:50.46 ID:pNJu8Il10

少なくともムービーゲーよりはマシだからそりゃどっちかっていうならデモンズの方を持ち上げるかな

133 ：名無しさん必死だな：2011/04/20(水) 23:55:28.67 ID:sFpkjev00

ムービーゲーだってちゃんとムービーの質高ければ否定しないよ
グラと声だけで満足してムービーとして成立してないようなのしか作らないから叩かれるだけで

134 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 00:45:39.37 ID:pKq3MmHr0

マスエフェクト２もポータル２も
あれだけ煽ったんだから、PS3版は日本でも売れるよな
好き勝手いい放題やって売れなかったらレイプされた気分になる

135 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 02:34:42.50 ID:sbkpXthf0

>>120
初期を除いて藤島絵はオタ絵の筆頭
まずはそのことを受け入れないと

136 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 02:59:48.45 ID:2+aLa9D00

いのまた絵は？

137 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 04:51:41.87 ID:PVdwOibZ0

>>119
俺の大学にあった便所の落書き。
「馬鹿は極論が好き！」

発見した時思わず見とれてしまった。

138 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 10:30:18.06 ID:ULIeke8xO

>>129
そこは別に叩くとこじゃなくね？
俺らだって開発チームだのエンジンだの過去作だの当たり前の知識で話すし。

ゲーム板で声優の話当たり前にするバカはうせろって話なら超同意。

139 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 11:34:45.72 ID:VbPeOmAn0

>>121
ゲーオタの線引きがわからんな、モンハンとかどうなんだよこれも底辺か？
アニオタとギャルゲーマーは＝であることが多いからすぐわかるが

140 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 13:52:08.66 ID:4eEpkHBQO

そもそもアニプレの話題の萌えアニメしか見ずにアニヲタを自称しちゃってるようなのが多過ぎ

141 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 14:18:22.42 ID:7Qql1WbH0

よくわからないが、アニメはアニメで疎ましい存在がいるのか。

・・・ひょっとしたら目障りなのって、ゲームとかアニメに関係なく
ファッション感覚でやってるニワカ野郎たちなのかな。

142 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 16:05:15.58 ID:8unrjbRK0

>>141
ゲームだとはちまやらjinやらだけを見て理解した気になってる奴ら、
アニメだとやられやくみたいアフィブログを見て理解した気になってる奴ら

多分、同じか近い連中だろうなｗ

143 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 16:16:40.68 ID:yeJFHd0A0

今のオ宅は浅いんだよな
適当に話題になってるものや
一定の評価を得てるものに乗っかってオタク気取ってるやつばっか

144 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 18:34:15.00 ID:ULIeke8xO

>>143
今のオタク、っつうより若いオタク、じゃねーかな。20歳前後のヤツら。
あのへんってまだ浅いけど、でも主張はしたいから、見当違いの叩きを始めたり。
で、思春期のムダな全能感は微妙に残ってるから人の話は聞かない。
俺も昔そうだったしな。

ただ、今はクソゲハブログとかのバカがいるからハウリング起こして、目立ってんのかも。

145 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 19:10:23.66 ID:j+dFa1caO

オタって高尚なものなんですね

146 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 20:29:27.99 ID:7Qql1WbH0

別にオタクは高尚なもんじゃないよ。

ただニワカが低俗なだけ。

147 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 20:39:54.44 ID:sbkpXthf0

銀魂とクレしんとへうげものを見る俺アニオタ

てか、ハルヒあたりは見たけど萌えアニメとかついてけない

148 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 22:13:57.70 ID:pKq3MmHr0

自分のこと底辺って思うは良いけど、
どうせ俺以外の奴も底辺だろって見下した言い方が変な感じがする。
見下してる時点で自分のこと底辺って思ってないじゃん

149 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 22:20:44.61 ID:sbkpXthf0

何言ってるのか
俺は上位アニオタ
萌えオタは下位アニオタ

150 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 22:40:00.21 ID:7Qql1WbH0

オタクは高尚ではないけど、底辺とも言ってないよ。
世の中は上と下しかないのか。

151 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 22:55:13.16 ID:PVdwOibZ0

>>147
へうげものをみるのは漫画オタと歴オタな気がする。

152 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:12:00.32 ID:BzTwPdBA0

>>149
上士とか郷士付ければ？

153 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:16:27.79 ID:JqgfqEV60

>>143
昔っからそういうのはおるよ
TRPGでいう「TSRのものならどれでも」としか答えないタイプとか

154 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:20:55.97 ID:kcf6vkeH0

今のオタクは馬鹿にしてるスイーツと一緒ｗ
ネットでの傍若無人ぶりは馬鹿にしてるDQNと一緒の笑える連中ｗ

155 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:21:38.83 ID:sbkpXthf0

>>150
ゲームも任天堂＝上位、非任天堂＝中位、萌え＝最下層
と分けてほしいね

>>151
へうげのスレの伸びはやばい

>>152
去年の竜馬伝見るまでそんな制度知らんかたとです
二藩しかなかったらしいね、武士を二分する制度あった藩

156 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:35:01.64 ID:ZSQ0cA0D0

中二ゲー層＝オタ
エロゲー層＝キモオタ
ネトゲ層＝社会不適合者

157 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:36:19.94 ID:R8wwuGzcO

任豚堂は萌え以下

158 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:42:17.23 ID:R8wwuGzcO

任天堂はアニメで言えばアンパンマン

ガキと池沼以外には見向きもされない
批評以前の問題

159 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:47:43.45 ID:yDWmOeTh0

でも下手な夕方のアニメより視聴率が良いっていう

160 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:53:56.76 ID:sbkpXthf0

>>158
アンパンマン、毎日夕方BSでやってるからときどき見るが、
ときどきクレイジーな回があるな
あとキャラ増えすぎ、どれだけ出せば気がすむんだよ

あとこないだパッケージにバター（犬）が書いてあるアンパンマンビスケットが売られてたが
ある時期からバターが消えてその位置に「バター味」と書かれていた（実話

161 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:55:33.64 ID:PVdwOibZ0

>>154
オタクっていうのは元々流行に関係のないものを好んだが。
今のオタクは「オタ界隈で流行るものを追っかける」という、
ただのミーハーなんだよな。

その意味ではスイーツ（笑）は近親憎悪とも言える。

>>155
今日も「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!　八角釜！」とかやっていたんだろうかｗ

162 ：名無しさん必死だな：2011/04/21(木) 23:56:11.42 ID:wVCYlKvH0

テイルズ豚とかアトリエ豚とかディスガイア豚を皆殺しにすりゃあ
ゲーマーのイメージ向上につながるだろう

163 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 00:41:50.50 ID:RMQxOjj50

元から底辺なのに今更向上してなんの意味が？

164 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 04:18:50.71 ID:227nubId0

日本のゲーム市場を、アニヲタキモヲタコンテンツを大量に締めてる
バンナムと角川がSONYと連合組んで市場をマルチメディア方向に持って言ってるからだろう

役員の天下りまでしてる角ソ連、
バンナムとSCEJが共同出資で実働不明会社のセリウス設立

方向性を完全にアニヲタ特化にして、日本市場のゲーヲタ＝アニヲタキモヲタの構図にしてる
まぁ一番お金を落としてくれる奴らだけど、
コア化しすぎて市場規模は下がりっぱなしだったPS2時代を反省すらせずに
新規ゲーム層の開拓は任天堂に投げっぱなし

165 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 04:19:55.11 ID:+gv8ne6D0

データ送受信で予約した番組が筒抜けになってるのが怖いわ。

166 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 07:15:24.30 ID:yJNGS4JxO

>>153
TRPGで言うとアレだ、マンチキンだな。行動とか思考レベルとか。

167 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 07:30:43.86 ID:V/eTCRy/O

メジャーだろうとマイナーだろうと深く探っていくのがオタク
メジャーなものを敵視してマイナーを崇拝している奴はただの厨二

168 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 07:58:56.35 ID:yJNGS4JxO

>>153
つうか改めて「マンチキン翻訳」みたら、まんまそれか。
このオタク分類は今でも結構通じる気がするな。

>>167
あーそれそれ。自分なりに理解しようとするのが目的なんだよな。
だからメジャーでも、自分の知らないモノは触れたがる。ニンテン系とかさ。
キッズの目的は精一杯の背伸びだからな。メジャーを「ガキ向けwww」「情弱wwww」とか言っとけば目的完了。
中身を理解する気も無く。

169 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 08:52:06.92 ID:rwFxn0qI0

普通のオタ＝自分の好きな作品やジャンルを他の人と共感したいから2chに来る
にわかオタ＝2chや世間で流行ってるから好きなふりをする

170 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 11:02:02.04 ID:IfYpgucf0

海外のアスガルト戦記のCMが、この上なく酷い件について

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Xv0oMeeVnCI

171 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 12:33:59.48 ID:e2+/wKAr0

にわかは「祭りに参加できているかどうか」が全てだから、
主義主張がコロッコロ変わる。

番組改変期前後の軸のブレようといったらないよな。

172 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 12:41:53.49 ID:FqFYOkFg0

>>169
もう一つにわかに追加として
「周りが批判や叩きを行ってるからアンチ活動をする」

そのジャンルを楽しんでるヤツは自分の言葉で語るんだけど
批判、絶賛だけを目的にしてるヤツって画一化してて同じ様な事しか言わないよね

173 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 13:12:43.10 ID:oFsAy3gE0

>>172
ゲハにもそういう奴は多いよね
まあどのジャンルでもいるんだろうけど

174 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 16:12:51.09 ID:UJtOsB6AO

1話放送しただけでアマゾンのDVDに評価つけたり

175 ：名無しさん必死だな：2011/04/23(土) 05:29:11.65 ID:PYceH88q0

>>174
それはあるｗ
ゲームでもそ発売されてないのに評価するバカってなんなの・・・

176 ：名無しさん必死だな：2011/04/23(土) 05:58:11.26 ID:AkVSBeps0

なんつーの？外国のオタって3DCG作ったり、MODやったり FPS/TPSでcoop
したりとかだけど。日本のオタって「アニメ女大好き」みたいな感じで
性欲丸出しじゃない。そういうのがキモク思える。

177 ：名無しさん必死だな：2011/04/23(土) 07:07:35.45 ID:SB+wdcWTO

クリエイティビティ0だね
与えられた物を消費するだけ

178 ：名無しさん必死だな：2011/04/23(土) 15:29:01.03 ID:8MvWfev5O

>>170
その動画の米欄に「おまえらマジきめえ。このキャラクターはただの絵だぜ」ってコメントしてる外人がいて吹いた
アニヲタを嫌悪するのはどこの国でも大体同じか

179 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 09:24:24.83 ID:OHdYMp/MO

180:名無しの愉しみ :2010/06/20(日) 10:18:29 ID:GCN20Uhu
俺も長年ヲタを自称してきたが、まだまだ甘かったようだ
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/c/6ca78031-s.jpg

180 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 10:00:51.40 ID:D6xOXtaw0

同じ人間とは思えないな・・・

181 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 10:20:32.43 ID:2+pXHIExO

レースゲームや音楽ゲームが上手い！フレンド登録→ギャルゲー実績あってがっかり
このパターンかなり多い

182 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 11:01:22.70 ID:5o/zIFfOO

>>160
犬の名前はチーズだろ？

183 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 13:09:03.81 ID:bEk8W+FiO

「オタクがキモいというのは偏見だ！」ってよく聞くけど、やっぱりキモいじゃん
ゲーマーに限らずこんな低俗な連中と一緒にされたら不快極まりないわ

184 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 13:18:11.37 ID:DZg6Gij9O

最近のゲームのCVはハルヒのメンツと水樹ばかりだな

185 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 13:35:14.09 ID:vPBTghTu0

どっちかというとゲーオタとアニオタって本来は仲悪いもんだよな

コアなゲーオタはアニメからゲームになったものをキャラゲーと
コアなアニオタはゲームからアニメになったものを販促アニメと
唾棄している。

186 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 14:56:26.04 ID:EoDXPlER0

ところで、ダメなオタにならずに真のゲーマーオタになるにはどうすればいい？
おせーて

187 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 15:03:27.97 ID:PkLce0fH0

家庭を持つ

188 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 15:05:36.32 ID:Ce3E+wuj0

PS3とXBO360とWiiを買うこと

189 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 23:27:19.95 ID:Dsl5quw6O

ゲーマーのアニヲタ化と言うよりキモヲタ化だな
自分の趣味を押し付け他人の趣味をこき下ろしてオタク気取るカスが出始めたのがアニヲタからなだけで
アニヲタ＝悪という図式はズレている気がする

190 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 23:31:26.05 ID:nOy18mGC0

あっさり見方を変える>>181にフレ登録された奴が可哀想

191 ：名無しさん必死だな：2011/04/24(日) 23:48:06.21 ID:UK/F+jETO

ファミコンの頃から、キモくてオタクっぽい奴は、「ゲームとアニメしか楽しみがない」という感じだったなあ。

192 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 00:00:17.15 ID:RrQQ6IMwi

キモオタってなんか特徴的な顔してるよね。
共通の雰囲気な、あの感じは何なんだろう。
キモオタ道に邁進する事で獲得する物なのか。
あの手の顔の人がキモオタになりやすいのか。

193 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 07:28:25.80 ID:XyUPbC7SO

>>192
前者だと思うね。人付き合い諦めるとあの顔つきになるんだと思う。あと早口。あと声量調節不具合。

194 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 07:33:29.47 ID:XyUPbC7SO

>>189
アニオタ＝悪とは言わんよ。キモイけど。まー頑張って生きろ、くらい。
ただゲーマー面してるアニオタはホント何とかなんねーか、と。
ゲームの話しないくせにゲーム談義に得意げに入ってくるからな。
で、見当違いのコト喚いて、人の話も聞かない。

195 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 07:48:23.58 ID:Y4Hwvu580

>>189
まさにこのスレの内容そのまんまで、
結局スレタイが正しかった、ってオチになるのか。

196 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 08:37:54.47 ID:XyUPbC7SO

ホントバカは前スレからここまで、口を揃えて「どっちもどっち」しか言わねーな。
アニオタ擁護は「アニメ業界に近付いてゲームのここが進歩しただろうが」とか言えないの？

まーアニオタが求めるモノって萌え(笑)とか言う性欲だけだから、
アニメ化したら低俗化しただけ、ってのは理解してんのかな、無意識では。

197 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 10:45:32.66 ID:6qbEWDUU0

日本の20代女子の20％が恋人がアニメオタクでもＯＫに海外オタ「なん・・・だと・・・」

http://japancool.sblo.jp/article/44531743.html

198 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 10:55:25.11 ID:KErmOd5u0

まあ深夜アニメ好んで見る段階で世間では「アニオタ」だと思う。
見るだけの層は多いだろうから2割は妥当じゃね？

ただ男でもドン引きするレベルのアニヲタが果たして女に
受け入れられるか･･･。

199 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 11:57:23.08 ID:XyUPbC7SO

まーそのへんの話だと「アニオタ」で括っちゃうとかわいそうな気はするな。
アクションゲー好きと、ロリコンゲー好きを同一視するようなモンだし。
前者はプレイしてるとこみられてもOKつか彼女に理解あるならむしろ一緒に遊べるレベルだが、
後者はプレイしてるとこ見せられてもただただ気持ち悪いだけだからな。
「○○ちゃん萌えー」とか言われても、そんな偏った性欲前提の感想に異性は共感のしようも無く。

200 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 12:04:55.88 ID:RrQQ6IMwi

>>199
ロリゲー好きってゲーオタじゃくて、アニオタとか萌えオタなんじゃないの？

201 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 14:01:10.88 ID:5reWpgjF0

>>200
いや、>>199はアニメ原作のアクションゲー好きをアニオタに括るのはちょっと、
って意味で言ってるんでしょ。
ロリゲー、萌えゲーみたいなキャラクターの性的興奮を売りにしたものは、
ここで言われるアニメオタク向けの商品だし、それを好む人はアニオタだと思うよ。

でもアニオタの中にも、純粋に紙に描いた絵が動くのが好きな人もいると思うんだけどねぇ。
これは日本のアニメ市場が下品な商売を選んで、そういう下品なお客さんを集めてしまったから
仕方がないことだけど。

202 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 14:31:19.79 ID:pIJsepMO0

俺もゲームには萌とかは求めないしそういうゲームは買わないが
FPSとかでフレになったやつがオタゲーのトロフィーとか実績持ってても
別にそれだけで嫌ったりしないな
現実社会だとオタと距離とったり排斥しないとはぶられたりするかもしれんが
ネット上までそのノリにあわせなくてもいいんじゃないか？

203 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 17:31:28.87 ID:6qbEWDUU0

人間ゴミビンゴ（所持しているもので1列揃えば社会の恥）

　　　①│②│③
　　　─┼─┼─
　　　④│⑤│⑥
　　　─┼─┼─
　　　⑦│⑧│⑨

①　電撃文庫　②　PS3　③　アニメのブルーレイ
④　美少女抱き枕orベッドカバー　⑤　エロゲー　⑥　ゲーム用PC
⑦　水樹奈々のCD　⑧　PSP　⑨　けいおんのCD

204 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 17:49:53.32 ID:XyUPbC7SO

>>203
2、5、6、8は正直ゲーマーならワリと所持してねぇか？
いや、社会の恥、という点は否定しないが。

205 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 20:44:27.93 ID:fpgsTlNL0

2と8だけだな

206 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 21:10:31.37 ID:IbLb9Viv0

360もPS3もPSPもDSも全くゲームやらんので
ギャルゲーもそうだが洋ゲー全然わからん
任天堂の一部ゲーしか知らん

207 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 21:59:08.80 ID:dSdC9G6l0

じゃあ何故ゲハに…

208 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 00:01:14.17 ID:NuDHb8Yc0

昔は昔でゲーセンの脱衣麻雀とか馬鹿みたいに流行ってたんすけどねえ

209 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 00:04:01.11 ID:GWwp66Is0

馬鹿みたいに流行ってたってどれくらい？

210 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 00:12:16.38 ID:k1SPHtj40

100円入れたら即天和に対応する為にコインタワーが出来るくらいには流行ってたようなｗ

211 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 00:14:33.17 ID:GWwp66Is0

ああ、なんか
「お金を払って天和を見るゲーム」って聞いたことはあるわ

212 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 00:57:57.82 ID:HXzwsJ/W0

>>208
そのころってそういうエロゲオタはちゃんと隠れてたというか人目のつかない所にいたように思える
今はネットが普及してるから目のつくところで騒いでるのかもしれないが

213 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:15:24.34 ID:Ada6kjkc0

ゲーセンで脱衣マージャン流行った頃はエロゲオタなんていなかったろう
ゲーセンで流行った後にパソコンでエロゲがようやく出始めたって感じじゃなかったっけ？
どちらもうる覚え

214 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:32:33.80 ID:J6Fv/w9+0

ゲーセンの脱衣麻雀がいつ頃流行っていたのがようワカランなぁ。
パソコンのエロゲは8bit機のPC-8801の時代からあるな。
つまり80年代中期には普通に存在してた。
コンプティークの袋とじなんかでもよく紹介されてたしな。

215 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:33:48.53 ID:Ada6kjkc0

ならゲーセンの脱衣も同時期だな
てか80年代中ごろにPCでエロゲやるってどんだけの富裕層だよ
90年代前半のWin95出るまでの頃で30万以上したろ

216 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:37:15.61 ID:cA4aWtFm0

脱衣麻雀も存在じたいはあまりかわらないんじゃない？
SSに移植されたりもしてたから流行ってたのは90年代だろうけど

217 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:39:59.61 ID:J6Fv/w9+0

>>215
それはないなぁw
8bit機なら普通に10万円台で買えたよ。
85年にFM77AV買ったけどTV付きモニター+ゲームソフト+本体で18万。

ゲーセンの脱衣は昔から存在してるけど
流行った年を定義するのは中々難しい。
少なくとも80年代中期には流行っていた印象はないな。

218 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:43:04.33 ID:Ww/xtNpQ0

富裕層ｏｒエリートオタクだな

>>197
>>198
※ただしｒｙ

219 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:43:11.30 ID:Ada6kjkc0

NECとかMacとかしか知らんから30万とか50万とか普通だと思ってた
不治痛とか知らん

220 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:45:23.73 ID:Ww/xtNpQ0

>>170
…そりゃＪＲＰＧが蔑称にもなるわ

221 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:49:27.46 ID:J6Fv/w9+0

>>219
国産PC御三家筆頭のNECも8bit機なら値段的にたいした差はない。
もう一方のSHARPのX1/MZもしかり。

222 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 01:56:06.57 ID:Ada6kjkc0

ほうほう、じゃ8bit機とやらだとそういう価格帯だったんでげすね
win95搭載だと安くて20万弱だった記憶があるが

223 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 02:04:54.86 ID:J6Fv/w9+0

>>222
いや、それもないよwww
当時Windows3.1搭載のPC-9821XA7(Pen-75MHz)買ったけど
本体新品で10万円で買ったから。
WIN95搭載のXA10と悩んだけど、それでも13万あれば買えた。
もちろん20～30万円のマシンもたくさんあったのも事実。
PD付けて売ってた松下のWoodyとかね。

224 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 02:09:56.48 ID:Ada6kjkc0

ぬるぽど
まぁメーカー品のモニタ付きのPen1、75-100MHzで20万程度だったから
妥当だとう思う

225 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 02:14:09.14 ID:J6Fv/w9+0

>>224
X68やPC-9801DAも使っていたので
15kh対応のPC-TM151をXA7と同時に購入した。金額は59800円。
だからXA7に関しては言えば16万円。
97年に自作するまでこれでCD-Rもガシガシ焼いてたし
速度的にもまったく問題なかった。

226 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 02:33:33.42 ID:Ada6kjkc0

98年のSOTECのWin98PEN3-500、CD-R焼き、DVD再生付きのを
20GBシーゲートに換装して使ってたなぁ、10万円台前半

てかいまだエロほとんどやったことなす
toハートだっけか、10年前くらいに人から借りてインスコして数行読んで終わった

227 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 03:04:02.33 ID:EkRmSHjo0

>>225
97年にCD-Rのドライブってまだ一般じゃ手に入ってなくね？
SCSI接続の外付けCD-Rドライブを発売後すぐくらいに買った覚えがあるが
さすがに97年じゃなかった覚えがあるな、97年夏に池袋でNECのノーパソ買った覚えがあるから
それより先だったような
まだUSBもADSLもないテレホーダイ時代

まぁエロゲヲタは大昔からいたさ、ただ現在ほど世間が寛容じゃなかったな
男同士でも変態扱いされるのが当たり前、今みたいにエロゲ原作が地上TVアニメ化とか想像もできんわ
しかもそれがバカ売れとかｗｗ

ネットや情報が増えて、キモヲタが集まり易くなって声が大きくなったのかもしれんな

228 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 07:47:44.19 ID:sYHLelaP0

一般パソコン誌に平気でエロゲ広告載ってたし、攻略記事まで載ってた
（ただし、性交シーンはまず載さないが）
時代が結構長かったのに、エロゲやオタがそこまで日陰にいたわけないだろが
FM-7やPC-98がエロゲマシンとか言われもしたぞ

229 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 08:08:14.57 ID:n6duzHqTO

うろ覚えだが脱衣麻雀が流行ったのはSNKなんかの格ゲーが流行ってたのと同時期位だった気がする
よく格ゲーの合間にやってから…

230 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 08:21:11.43 ID:BViAbVfz0

脱衣麻雀はもっと昔からあったような気がするな
アニヲタ向けじゃなくて、実写的な奴が
ボタンも麻雀牌と同じ数だけあったような気がする

231 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 09:25:06.52 ID:DpjtcwR30

PC-9801のMS-DOSがエロゲ起動用OSなんて言われた事も

232 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 13:22:35.51 ID:HB+OFcUn0

脱衣麻雀が流行ったのはもっと前だな。(スーパーリアル麻雀P2登場が1987年)
格ゲーブームの頃はかなり斜陽に入ってた。

233 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 14:05:34.62 ID:jiAAiI710

脱衣麻雀は>>212が言うように、あくまでマニア層が遊ぶアダルトゲームだった。
パソコンもWin95が出る前は、決して一般的なものじゃなかったよ。

でもここで語られている問題は、いま一般向けのものにも、そういったマニアックな
アダルト要素が介入してきてることだと思うんだ。
しかもひっそりとではなく、かなり目立つ形で。

俺も人間だからエロは好きだが、人目もはばからずにそういう話をする人を見ると
露出狂に出会ったような嫌悪感を覚えるよ。

234 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 16:31:13.45 ID:SBy2xvZIO

>>226
流れに全然全く関係無いが、ゲームはまず遊んでみたまえ！
「やったこと無い」自慢はオタクとしてどうか！

あとtoハートはなんか一周クリアしたら男の友人と話して終わるエンディングでイマイチだった。
目当ての女をストーキングしないと話が展開しないシステムはどうかと思った。

235 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 16:51:02.80 ID:BViAbVfz0

ギャルゲーって楽しい？
女の下らない世間話を相手してなにが楽しいの？
しかも、登場する人は頭のネジが抜けた馬鹿女ばっかりだし

236 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 19:38:02.00 ID:SBy2xvZIO

>>235
何が楽しいの、って、ネジの抜けた女眺めたり話相手すんのが楽しいんだろそりゃ。
アイツらからしたら、ポータルガンで壁抜けてタレットに蹴り入れる楽しさの方が意味わかんねーだろうよ。
人の趣向はいろいろだよ。

237 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 20:20:19.63 ID:Ada6kjkc0

ネジ抜け女もポータルガンも良さがわからん俺はただヒゲの親父をジャンプさせる

238 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 20:21:10.65 ID:Ada6kjkc0

>>227
俺やふーBBが開業する以前からADSLだったわ
東京めったくり

239 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 23:28:29.48 ID:jR9/6Trl0

>>235
ギャルゲーを何がしかの体感ゲーと勘違いしてるようだが
ありゃ電子ノベルだ
SF映画が好きな相手に「本物の宇宙に行った訳でもないのに楽しい？」って聞くか？

240 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 23:46:01.18 ID:BViAbVfz0

ギャルゲーの良いところを教えてくれよ
俺の趣味にケチをつけるなみたない壁をつくらないで、
そこからゲーマーとの共通点が見つかるかもしれないじゃん

241 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 23:46:38.03 ID:dtKS93wEO

>>239
空想と現実逃避を一緒にしないでください

242 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 23:48:15.68 ID:jR9/6Trl0

それは何故人は文章を読むのか、という話か？

243 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 23:50:17.75 ID:dtKS93wEO

「ギャルゲーは文学」

244 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 23:50:28.92 ID:puZ/d8mN0

>>240
シュタゲでもやってみたらどうだ？

245 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 23:53:41.38 ID:dtKS93wEO

前にシュタゲはギャルゲーじゃない！馬鹿にするな！って延々うるさいやつらに
じゃあ登場人物が全員おっさんおばさんだったら買ったの？って聞いたら返事が途絶えたことがあった

246 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 00:41:48.33 ID:fk2OmNWH0

ギャルゲーはホストクラブだと思えばいいんじゃない。
異性と接したい時に、カネを払うだけで後腐れなく接することができる
社会的基盤のシステムのひとつ。

その程度のものに、文学とか芸術と抜かすからアホらしい話になるだけで。

247 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 00:55:44.57 ID:l+VdRQHT0

ギャルゲっつーかラノベ
登場人物の大半がおっさんというのはむしろ合ってる

248 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 01:11:49.70 ID:L9MYi7VpO

シュタゲってマルチエンドの各EDの通称が「（女キャラの名前）ED」で呼ばれてるんだね

249 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 01:53:59.66 ID:/C0+xVTc0

>>248
うん、普通に各ヒロインと恋愛する
ただ普通のギャルゲーと違ってどのヒロインから攻略とか選べない
あと各ルートは時間軸違うから共通イベントみたいなのなくて何が起こるか
わからんから新鮮な気持ちで全ルート攻略できる

250 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 02:16:26.14 ID:L9MYi7VpO

ごめんギャルゲーやらないから何言ってるかわからない

251 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 02:24:41.36 ID:/C0+xVTc0

普通のギャルゲーだと高校3年間ををどのヒロインと一緒にすごすかって感じだけど
シュタゲは1年目はこの子で2年目はこの子って決まってる
ってのでわかるかな

252 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 03:31:56.44 ID:fk2OmNWH0

シュタゲという作品のシナリオ構成が独特なのはわかったけど、
そのくらいなら無数にあるギャルゲーとは誤差の範囲内で
一線を画すほどでもないよ。

たぶん実際に良い部分はネタバレになるシナリオあたりにあって、
「やれば解る」ってことなんだろうけど。
面白さをシナリオに依存させている作品は、布教もさせづらいよね。

253 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 03:37:33.31 ID:9fGILNfQ0

ヘラクレスの栄光3みたいなもんだな
システムはありきたり、グラフィックは当時にしても中の外、バランスは糞
しかしシナリオだけはぶっちぎりで神という

254 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 07:37:06.68 ID:9C1aw9Y8O

サクラ大戦面白かったぞ。サターン版で2までしかやってないけど。
クソヌルい戦術シムだけど、ドット芸術は必見。
あとお話しモードは「アニメの主人公をロールプレイ」って感じで意外に楽しめた。
主人公がムダに斜に構えてないから移入しやすいのかも。
あとゲーム内容が女攻略だけに帰結してないのが良い。
いや、根本的は女攻略なんだけど、ゲーム中ではあくまでも戦時で、女と話すのは平時の休息、みたいな位置付けだし。

255 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 08:11:44.14 ID:IzLIzD3o0

マンガで学ぶ｢なぜオタクは嫌われるか」

http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303796127283.jpg

256 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 08:39:33.40 ID:9C1aw9Y8O

>>237
そこだけ聞くと一番つまんなそうだな、ヒゲ親父。
初代なんて下水道でカメや蚊を殺すだけだし、
その続編に至っては延々右に走るだけだしな。
でもそれが一番伝説的な作品になってるという。

257 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 09:08:19.03 ID:Y8bgVKVz0

>>256
数々のトラップを乗り越え、ゴリラにさらわれた美女を助け出すのが初代でしょ

258 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 09:13:53.30 ID:hm7UDMLc0

昔はDQNがゲームやってたが携帯に流れたからな
残りは子供とヲタ

259 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 09:33:17.09 ID:iir6RH600

萌えオタって○○がしたいって趣味人が楽しんでるところにぜんぶ「性欲」を根本とした価値観でかってに進入してくるからたちが悪い。

260 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 09:56:32.96 ID:IYkN6QsL0

>>256
マリオカート　カートで走って一位になるだけ
スマブラ　相手を画面の外に押し出すだけ
マリオパーティ　サイコロの数字の分だけ進んで止まったところに出たお題をこなすだけ
マリオテニス　ボールを打ち返すだけ

261 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 10:10:23.29 ID:9C1aw9Y8O

>>259
あースゲー的確。
「萌え」とか言う言葉でごまかしてるうちに、自分らでも
それがただの性欲だと気付かなくなっちゃってんのかもな。
あわせて、「ジャンル」だの「属性」だの言ってるけど、ただの性癖だからな。
そんなもん声高に披露されても、うわキモイとしか言い様がない。

262 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 11:49:23.17 ID:zY3qi1ZAO

全年齢対象の板でハァハァだのペロペロだの言いだすオタク
普通にキモいです
よそでやってくれ

263 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 12:37:01.93 ID:/C0+xVTc0

>>252
ギャルゲ嫌いな人ってゲームでヒロインと恋愛することに否定的になってるのだろう
と思って、ヒロインを選べないシステムだと入りやすいかなと思ってな

264 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 12:50:03.60 ID:L9MYi7VpO

主人公が女をとっかえひっかえするだけの紙芝居が
「ぼくゲームソフトで～す」みたいな顔して堂々と店先に並びだしたのっていつ頃から？
昔はギャルゲーっていっても育成SLGなりRPGなりテーブルなり、
最悪でもサスペンス系のアドベンチャー形式でゲームの体は成していて
紙芝居なんてパソコンゲームの世界のさらに日陰の存在だったようなイメージがあるんだけど

265 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 13:04:06.34 ID:Yhy0qq+V0

To Heartから

266 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 14:01:54.98 ID:DibmpUL90

かまいたちの夜や弟切草が発端だったわけだなw

267 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 14:10:47.77 ID:FX/Ju7A9O

ゲーム部分がだるいからストーリーだけ楽しみたいって層もいるみたいだしねー
オタクのトレンドのひとつになっちゃてるね

268 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 14:15:46.33 ID:laJ8t2kx0

ゲームであれアニメであれ
シリーズモノの厨2進化を望んで
ガキなんかしるかと先細りさせるから

269 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 14:18:16.68 ID:uiN+B3nj0

>>261
そいつらAVの話とかしてる奴らがキモイと思うだろうけど
自分らも同じだって気づいてないんだろうな
萌えとエロは違うとかなんとか
2次元と3次元は

270 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 16:06:41.85 ID:yBgU7aL60

>>258
ファミコン時代は団塊世代からキャバ嬢までいろんな世代に楽しまれてたのにな
いつの間にかミニマムな市場になったな（Wii+板除く

271 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 16:10:46.88 ID:QZ5mZefP0

>>1
PSWだけだろ

272 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 18:10:52.16 ID:fk2OmNWH0

いや、どのハードのユーザーとか関係なくアニメオタクはいるでしょ。
そういう人たちが目立つか目立たないかって話なだけで。
まぁ目立たせてしまったハードメーカーにも責任の一端はあると思うが。

手っ取り早く賑わっているように見せるため、軒先にアニメキャラの看板を置いて
ノイジーマイノリティを集めたハードメーカーは、今後イメージを払拭するのが
大変そうだよな。

273 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 19:16:19.86 ID:11/QY4QD0

>>227
いや普通に売ってたよ
キャラベルの2倍速CD-Rをツクモで97年に8.5万で買ったもの。
ヤマハのCDR400と悩んだ記憶が今も鮮明に残ってる。

年末にP2L97-Sで自作するけど普通にUSB付いてたよ。
というか、PC98-NXがUSB標準で付いてて、CMでバンバン宣伝してたジャン。無かったは言い過ぎ。

274 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 20:17:17.99 ID:yBgU7aL60

俺>>226だけど98年で比較的安価になってたから
97年には普通に市販されてたと思う
ちなみに調べたらCD-Rが96年、CD-RWが97年発売のようだね

275 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 20:22:04.79 ID:AvvjrXm00

ゲームの内容をさて置いて
会社、制作者、声優あたりの話を真っ先に始めちゃう
これね

276 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 20:38:01.56 ID:gxvIElw00

「オトメディウスX」から、キャラ萌えとエロ要素だけを抜き出したギャルゲーを作って欲しい

せっかくカワイイキャラが沢山いるのにジャンルが横シューでは。素材の良さを生かせない！！

277 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 20:39:46.71 ID:11/QY4QD0

CD-Rは97年の3月頃購入したけど
三菱メディアが1枚630円だったのを今も覚えてる。
しかし年末にはコダック製が248円で買えるようなった。
毎月ガンガン下落していったのが楽しかった。

278 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 20:41:11.01 ID:iir6RH600

>>269

というかオナニーのおかずを大声で叫んでる奴らがキモクないわけがない。
俺だって変態だが表にはださないしそれってエチケットだよね。

みんなが「ゲーム」をしたいのに「まず性欲」からの価値観でものを見るからどうしようもない。
ゲーム雑誌みたらわかるけど新作ゲーム和ゲーだとまず、キャラクターの全身図と声優が最初に書かれてるもんな。

ゲームしたいんであってオナニーしたいんじゃないんですよ。ってことなのにな。

279 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 20:45:21.48 ID:clOm9sSC0

そもそもＴＶゲームが動かせるアニメみたいなもんだからしかたない。
最近はビジュアルが進化してきて、動かせるスターウォーズくらいになってきたけど
結局は動かせるアニメーションなんで

ゲオタがアニメを嫌いなわけがないし
アニオタがゲームを嫌いなわけもないし
マンガを嫌いなわけもない。

280 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 20:47:29.82 ID:iir6RH600

アニメでもいいのよ。別に。ぶっちゃけその「アニメ」すら「萌えオタ」に飲み込まれたでしょ。
ぶっちゃけ萌えオタって「アニメ」すら萌えでのっとっちゃったのよ。

281 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 20:56:57.21 ID:PjyKuroj0

>>260
おまえ友達いないんだな

282 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 21:08:26.85 ID:L9MYi7VpO

キモオタって住み分けの観念が欠けてるからね
自分達が日陰の存在だって事がわからなくなってる
ネットって場があることが大きいんだろうけど

283 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 22:03:32.93 ID:iZ2hTq5H0

エロゲー　ギャルゲーが増えたのはSCEの所為じゃない！！
PC-9801 PCエンジンと過去のNECハードが悪いんだ！！

284 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 22:05:39.88 ID:IYkN6QsL0

>>283は全国のシューターを敵に回したいようだな。

285 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 23:12:21.62 ID:l+VdRQHT0

最近はSTGもあんま変わらんでしょ
自機が女の子とか明らかに萌え豚釣ってるじゃん

286 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 23:18:13.99 ID:H8nJzERN0

STGの場合は従来の客層が縮小して食べていけなくなったので
同時に萌え豚も釣って売上を確保しようという客層拡張の動きだから
最初から最後まで萌え豚依存の上でしか成立しない紙芝居よりは全然マシ

287 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 23:47:26.76 ID:PjyKuroj0

PCエンジン→純粋にエロゲーを愛している
サターン→声を大にしてエロゲーをプレイできる
プレステ→俺はアニヲタじゃない！！

前者の潔さに比べて、プレステの言い訳がましい隠れアニヲタ的な根性を感じる
PCエンジンの頃は、エロゲーが家庭向けでもそれなりにエロは残っていた
プレステになると、エロを抜いたんだからエロゲーじゃない！っていうこざかしさが残った

288 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 23:53:15.03 ID:yBgU7aL60

PSもSSも少し違ったけどなぁ
SSはギャルゲ出る前はVFみたいな硬派なゲーム層って感じだった
いかにもセガ派っていう
SS初期の頃のギャルゲハードっていうとPCFX

289 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 00:00:31.19 ID:e+cizswf0

俺の子供の頃なんてゲーセンは大抵ヤンキーお兄さんとヤンキーおねぇさんのたまり場だったけどな。
一人で遊んでるといつ絡まれるか解らない。そんな殺伐な雰囲気が漂っていた。

290 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 00:02:32.30 ID:yBgU7aL60

>>289
テトリス前後とスト2前後で空気結構変わったなぁ

291 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 00:06:14.34 ID:9fGILNfQ0

スト2で普通の中高生でも入れるようになって、
ぷよぷよで女性客が一気に増えたような気がする

292 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 00:09:07.50 ID:5/6qLU2X0

>>286
それって他のジャンルでも言えないか
JRPGや格ゲーなんて最たる例だろ

293 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 00:11:20.61 ID:K8E8uci10

>>290
いやぁ、俺の場合インベーダーとかの時代。

294 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 00:24:08.67 ID:DShDbX/6O

旋風カグヤだとかそんなのがちょいと前に発表されたが
「バランス良いのか？」だと「か面白い物なんだろうか」、とかな反応が皆無でキャラの事ばかりが話題になってたな

オナニーの事しか考えてないんだろうか

295 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 00:40:49.92 ID:uWb4/hQY0

あれはもう製作者自身がおっぱいとオナニーの事しか考えてないから

296 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 00:53:25.54 ID:xUiRjAo00

あれはさすがに別次元

297 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 01:02:48.49 ID:Md19MY/v0

オタアニメ、オタゲーで食ってる製作者や声優って寿命短い気がするけど仕事選んでられないのかな
キモオタに媚びても黒歴史になるだけだと思う

298 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 01:22:46.40 ID:sFDnUU2Y0

なんでアニメ業界の方に入らないんだろうな
紙芝居中心だと制作が楽なのかね

299 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 01:26:37.58 ID:h6so5FPz0

>>298

五・六人のキャラクターの立ち絵数種類と表情数種類、背景が写真取り込み。
後文章。これだけで紙芝居ギャルゲーが最低限作れるんだぜ。
たったこれだけのコストで5000－8000円で売れるんだから。アンチャよギアーズとおんなじ値段なんだぞwww

アニメとギャルゲーじゃ制作費マジで100分の1くらいの違うと思うよ。

300 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 01:36:10.14 ID:JwqW2c4C0

>>279
「動かせる」事がゲームとしては重要だろ
>>299
１クールで、声優がどうの作画のなんたらがどうの見たいなテレビ放送にしなけりゃ少人数で安く作れるらしいけどな

301 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 05:06:16.19 ID:STG3T2BL0

もう今どき「ゲーム機はゲームするための機械だ」なんて言うつもりはないからさ、
ゲーム機で起動できるアニメオタク向け作品は「これはゲームじゃありません」って
明言してくれないかな。

どうせ拙い技術でゲームまがいのもんを作ったところでクソゲー扱いされるんだし、
キッチリ線引きしといた方が、ゲーマー・アニオタともに満足だと思うのよ。

302 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 08:55:42.83 ID:puADYX870

なんだ、ただのアンチ萌えスレか。

303 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 10:23:14.03 ID:UUKnPDe/O

真面目な話、ここに集まってるやつらの中でもアンチの幅の違いがあるだろうなあ
俺はときメモとか昔からやってるしカグラとかぎゃるがんみたいなバカエロゲーはむしろ好きな方で
紙芝居とラノベやら深夜アニメみたいなのは反吐がでるほど嫌い

304 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 10:51:42.51 ID:yQMRNUY0O

>>302
いえ、露出狂被害について話し合うスレです。

305 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 11:12:07.00 ID:mLlLLfA+0

キャラクターを前面に押し出すなんて任天堂がやってる事だろ
キャラクターで釣るゲームが増えるのは当然だ
キャラクター目当てにゲームを買う人が増えるのは必然
キャラクターが女の子かどうかなんてのは好みの違いにすぎん

306 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 12:36:15.73 ID:5/6qLU2X0

>>297
ここで言うところの”普通のゲーム”作ったって先はもう見えてるだろ
だったら少しでも金払いのいい客相手にシフトするのは当然

307 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 12:47:45.97 ID:STG3T2BL0

そうですか。

じゃあもう、ゲームはアニメオタクの世界になるね。

308 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 14:41:15.13 ID:dmKSwMjR0

>>305
ただ任天堂の場合は「何か面白いものが出来たからマリオに出てもらいました」という感じだからなあ。

309 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 16:05:35.50 ID:uWb4/hQY0

>>305
ほんと自分の何がキモイと言われてるか全然わかってないな
任天堂が性欲を前面に押し出したことなんてねーだろ
ラノベに萌え絵を付けただけですみたいな手抜きもしない

310 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 16:10:22.27 ID:dmKSwMjR0

>>309
任天堂は確かに「前面に押し出す」ようなマネは基本的にしない。
だが、"黒い任天堂"という言葉もあるように、全年齢対象の見た目で安心して蓋を開けてみれば…ｗｗｗ

任天堂・NHK・NTT、こいつらはどうにも「多数の『変態に技術を与えた結果がこれだよ！』な社員を、まともな考えを持っているリーダーが『何とか』抑えつけている」ようにしか見えない罠。
（で、そのリーダーも実は「自分自身を制御できる変態」というのが正体、というオチｗ）

311 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 16:44:27.44 ID:gskzsg2R0

"萌え"が多様なジャンルに浸透している現状
ゲームソフトに対する評価として、

キャラ萌え
シナリオ
ゲーム性
総合評価

という客観的で冷静な評価を下してもらいたいんです。
キャラは１つの要素でしかないんです。

キャラ(版権)ゲーと同等です。原作が好きな人にとって神ゲーでも
原作を知らない人には良くて凡ゲー、下手すればクソゲーなんです。

312 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 18:43:29.16 ID:yQMRNUY0O

>>311
キャラクターが重要なのは、個人的には全く正しいと思う。そうだね。

ただ、萌えとかいう類の性欲喚起前提の絵柄は、多くの人は好まないコトを理解してね。
アレでハァハァするのは一部の仲間内だけなんだ。
インターネットではそういった人たちが集まる事が簡単だから、
仲間内だけで話してると自分たちは多数派なんだと錯覚してしまうかもしれないけどね。

313 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 20:14:14.93 ID:gzVtGDvT0

>>303
そうか
俺はときめもとかサクラ対戦はだめ、紙芝居もだめ
だが、ラノベとか深夜アニメで面白いのならいいんじゃね？みたいな
ハルヒくらいしか見たことないけど

314 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 20:22:36.17 ID:tj28uA/70

キャラクターは重要だが
萌えキャラが最高ランクではない。
売れて10万本の世界。
世界中の子供から女性まで愛されるキャラを作った任天堂と一緒にしないでください。

315 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 20:52:55.33 ID:gzVtGDvT0

マリオはあれは洗脳レベル
キノコとカメが対決とかおかしいだろ

316 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 21:02:16.27 ID:dmKSwMjR0

>>315
それを言うならどこぞの都市伝説の本にあった話を使わせてもらえば、世界の人気者のミッキーマウスだってシルエットをよく見ればおちｎ（ｒｙ

317 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 21:37:22.07 ID:qGACSDgE0

ロロナが可愛いすぎる
http://www.4gamer.net/games/130/G013030/20110421072/SS/012.jpg

318 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 21:43:21.26 ID:gzVtGDvT0

>>316
いい視点だ
だがマリオはあまりにもガチすぎる
ゼルダとか他の任天堂キャラではそういう発想はできんのに
スーパーマリオブラザーズはあまりにも完璧にHENTAI

319 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 22:00:50.19 ID:CM/P43Cr0

マリオが卑猥のネタを思い出した

320 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 22:23:02.88 ID:xUiRjAo00

>>317
これ横から見たらどうなんの？

321 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 22:27:25.08 ID:L+R5+I7/0

英語できない萌えアレルギーはやるゲームがろくに無いな。

322 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 22:36:51.37 ID:dmKSwMjR0

>>321
それは最早「探し方が悪い」或いは「探さない自分自身が悪い」と切り捨てられても仕方がない発言だと思う。

323 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 23:20:40.82 ID:CdkSpZr30

結局アニヲタの何が気持ち悪いって
下半身に直結してるとこだよｗ

324 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 23:23:42.89 ID:xUiRjAo00

下半身直結よりプラトニックに依存しちゃってるほうがきもくね？

325 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 23:31:20.65 ID:5/6qLU2X0

>>314
その10万本を売るのも近年の業界だと難しい訳で

326 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 23:45:15.39 ID:STG3T2BL0

アニメオタクは金払いがいいんじゃなかったの？

ああ、単価の高い限定版で巻き上げるんですか。

327 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 23:47:39.66 ID:vd8EMI6U0

NECHE＝SCE
パック・イン・ビデオ＝マーベラスエンターテイメント
日本テレネット＝日本一ソフトウェア
徳間書店インターメディア＝角川ゲームス
ナグザット＝アルケミスト
メディアワークス＝アスキー・メディアワークス

328 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 23:47:44.20 ID:c7IJv5gc0

販売店舗別に絵柄の違うテレホンカードの特典を付けるとかよくやってる
あの手の萌えオタはコレクターグッズとして買うから内容は関係ないだろ

329 ：名無しさん必死だな：2011/04/28(木) 23:49:31.11 ID:uWb4/hQY0

>>325
レベルファイブは萌えヲタに媚びず高額な制作費を投じなくても結果だしてるじゃないか

330 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 00:08:19.29 ID:HB0n+K5+0

二ノ国がどうしたって？

331 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 00:42:12.79 ID:6Hctbf8K0

フルプライスのノベルゲーとか、ただでさえ見るからに低予算のぼったくり確実で
さらにそれの限定版とやらが9千円とか1万円超とかするわけじゃん
そういう誰が見ても搾取だってわかるようなもんでも買わなきゃいられないのは
精神的依存ってことなんだろうね

332 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 04:47:41.65 ID:QHww0XKwO

知り合いにキモオタいるけど
働いて稼いだ金で写真集とかグッズ買い集めてたんだけど
バイト辞めて乞食と同居してたら貯金が尽きたんで
収集した物を乞食に売りに行かせてたよ

まあ大半のオタには当てはまらないだろうけどさ
あいつらの感覚ってなんかおかしいよな
同じ物を保存用とかで複数買ってんのに簡単に手放すし
ファミレスとかの公共の場でAVその他の話をでけえ声でするし
鞄には常にゲームボーイとカラーが入ってたり以下略

333 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 04:55:44.85 ID:5katVEbU0

オタが寄りつくとまともな客が離れる
で、ますますオタ寄りの作品を作るとオタがさらにつけあがって俺ら向けの作品を作れ！
となる

334 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 08:28:05.02 ID:JjcveHSp0

ゲーオタに当てはまりすぎててﾜﾗﾀ
STGも格ゲーも音ゲーもそれで壊滅したもんね

335 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 08:32:04.66 ID:CGxYj7gN0

ゲームオタクきもい

336 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 09:10:49.72 ID:jB4PJnx50

>>334
メーカーも悪いと思う
シューティングも格闘もコア層にだけ目が行くようになってダメになった

任天堂が「コア層は相手にしない」と数年前に言ってたのは正しいのかもな

337 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 09:21:00.80 ID:IXJZoUbI0

>>283
つまりNECのPC用に
ザース、エルドラド伝奇、セイバーを作ったエニックスと
アルファを作ったスクウェアが悪いわけだな。

やっぱり元凶はスクエニ。

338 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 09:32:01.08 ID:0C+nkOd+0

>>337
ザースは、例の一枚絵で釣ったが、中身は割と硬派だろ
WiLLも釣り方が派手だったな
そして加えるならマリちゃん危機一髪とかロリータシンドロームとか
TOKYOナンパストリートとかウィングマンとか軽井沢誘拐案内とか・・・

339 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 09:32:56.55 ID:iSwWJJl/0

お前らアホじゃねーの

かわいい女の子とおっぱいとパンチラなんて嬉しいだけじゃねえか
それをオタとかキモイとかいってんのはポーズだろ。
マリオだミッキーだっていい続けてる奴はいつまでメルヘンなんだよ

助けたお姫様と手をつないで満足とか小学生だろ
助けたお姫様と「昨晩はおたのしみでしたね」がないと納得いかねえだろ

そのお姫様がビジュアル的に萌えるのは当たり前じゃねえの？

340 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 10:34:33.79 ID:bEHZ7fMwO

生半可なギャルゲーよりも硬派っぽく見せかけたビジュアルだけのハリボテゲーの方が害悪だわ

341 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 13:31:14.95 ID:Jms4Nf530

性欲ってのは、女・子供・老人にはないんだよ
発情期が誰にもある欲求のひとつみたいな考え方は、アニメに毒されてる証拠だな

342 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 13:32:34.91 ID:oACywvuTO

なんだ童貞か

343 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 13:47:44.32 ID:LwHNbAfr0

それは逆にアニメに毒された考え方のような気がするが・・

344 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 14:23:07.46 ID:iSwWJJl/0

ドラゴンクエスト１→ローラ姫を助けて宿屋に泊まって城に戻る前にムフフなエロゲー
ドラゴンクエスト２→ヒロインが犬になっているという強烈なゲーム、特殊な性癖がある人にはエロゲー
ドラゴンクエスト３→遊び人女、女賢者、女僧侶、女・・と、女チームを作る事ができ、しかもかわいらしい
　　　　　　　　　　　　　ぱふぱふやあぶない水着など、エロ要素爆発
ドラゴンクエスト４→女勇者のビジュアルが入り、仲間も美女だらけ
　　　　　　　　　　　　屈指の人気のアリーナ姫、マーニャミネア、バニーさんのビビアンが魔物としてグラがあるなど
　　　　　　　　　　　　天使のルーシアも仲間になるよ。萌えとエロは健在、依然人気作
ドラゴンクエスト５→ビアンカとフローラどっちを選ぶかで必ずエロイ事を考えるギャルゲー
　　　　　　　　　　　　いつガキをこさえたんだ！？とか
　　　　　　　　　　　　ＰＳ２では宿屋で今作りました！みたいなシーンがあるギャルゲー
　　　　　　　　　　　　母・嫁・娘に幼馴染などのワードが散見するシリーズ中でもかなりの人気

345 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 14:28:21.40 ID:iSwWJJl/0

ドラゴンクエスト６→ミレーユ・バーバラにとどまらず、イケメンテリーで腐女子も狙え！
　　　　　　　　　　　　ブラコンシスコンのミレーユテリー兄弟に
　　　　　　　　　　　　お兄ちゃんの事が大好きな主人公の妹、しかも実の妹ではないんです。
　　　　　　　　　　　　空とぶベッドに主人公とバーバラが乗って旅をします。エロゲー

ドラゴンクエスト７→仲間との会話が売りのドラクエ
　　　　　　　　　　　　冴えない主人公にツンデレなヒロイン
　　　　　　　　　　　　ムービーは美女が踊り狂うというものに使われたが表現が素晴らしすぎてみな恐怖した
　　　　　　　　　　　　とはいえ、試みは美少女のＣＧムービーダンスである。

ドラゴンクエスト８→言わずとしれた萌えゲー
　　　　　　　　　　　　おっぱいのすごさを劇中で語られまくるゼシカ
　　　　　　　　　　　　おけつ丸出しでうまのフンを主人公に処理させているとしか思えない馬姫さま
　　　　　　　　　　　　ゼシカに関してはコスプレできる上、ぱふぱふやハッスルダンス、ルーラでのパンチラが話題に

346 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 14:33:47.74 ID:iSwWJJl/0

ドラゴンクエスト９→ギャルサンディ出現、ギャルサンディに気付いたら魅かれている萌えゲー
　　　　　　　　　　　　　宿屋のリッカ・ルイーダ・ロクサーヌとかわいいキャラ大量
　　　　　　　　　　　　　物語のメインクエストにはほぼ、美少女キャラがかかわります。
　　　　　　　　　　　　　全世界の装備を集めて、ちょっとくらいの差なら弱くても可愛い方の装備を選ぶプレイヤー多数
　　　　　　　　　　　　
ドラゴンクエストソード→セティアがゴスロリ僧侶。マジエロイ。エロすぎてゲームがクソで声優がアレでも人気
　　　　　　　　　　　　　　　セティアがいるからこの剣神ドラゴンクエストはある程度許される。

ドラゴンクストモンバト→ＳＰカード、とどめのいちげきのアニメーションが、美少女キャラ優先
　　　　　　　　　　　　　　　モンスターがメインのゲームだが、殆どの人の頭の中は美少女キャラのＳＰカード
　　　　　　　　　　　　　　　美少女キャラのアニメーション+歴代魔王との戦いが興奮を最高潮に
　　　　　　　　　　　　　

347 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 14:35:11.61 ID:iSwWJJl/0

うむ、やっぱり可愛い女の子は大事だな。
エロは男のエネルギー！堀井雄二と鳥山明はエロイだけあってよくわかってる
ファイナルファンタジーはそこら辺に味がない。

348 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 14:41:20.78 ID:Jms4Nf530

ドラゴンクエストはヲタゲームじゃないよ
国民的ゲームだよ

349 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 14:45:26.70 ID:iSwWJJl/0

エッチなのは大事だぜ

ただ、間違っちゃいけないのは、エッチなのはいいが
コケティッシュとか、かわいい素振りだけで
スカートめくりしたら裁判にかけられそうなハッタリの萌えは面白さに繋がらないってこった

ドラクエはパイタッチしてもベギラゴンで許してくれそうなエッチさがある。それがいい

350 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 18:42:20.15 ID:FmsTRkmiO

>>334
ゲームとして楽しさを追求したのと(それが尖鋭化してしまうものだとしても)、
アニオタ向けの歪んだ性欲喚起でゲームを低俗／陳腐化させたのは
全然違う話だろ。

351 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 18:45:40.66 ID:FmsTRkmiO

ドラクエでエロがどうとか言ってるヤツ、
そんな事考えながらでしかゲームやんないの？マジキメェな。
つうかな、だから性欲自体は否定しねーよ。場を弁えろっつってんだよ露出狂。

352 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 18:57:13.06 ID:iSwWJJl/0

メタルギアオンラインとメタルギアソリッド４どっちが楽しいか
世間に受けるかっつー話ですよ

353 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 19:01:53.22 ID:Jms4Nf530

「ロロナきめぇ」って言ったら
「ドラクエだってパフパフがあるから同じぐらいキモイです」って奴か・・・

354 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 19:26:19.25 ID:FmsTRkmiO

前スレからだけど、ホントアニオタって来る度に
突飛な極端持ち出してどっちもどっちしか言わねーよな。

355 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 19:51:58.21 ID:m5lkFH5x0

ドラゴンボール見て、亀仙人がいるからエロ漫画って言ってるようなもんだな

356 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 20:01:04.01 ID:Ip8g2+yx0

あんな気色悪いキャラデザばっかりじゃ言われても仕方ないだろ

357 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 20:45:42.21 ID:bWa1F1xT0

極論っつーかどうみてもネタじゃないかｗ

358 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 20:51:13.90 ID:jB4PJnx50

>>355
亀千人は悪くない
悪いのはブルマ
いや、ブルマはむしろ神！
俺だったらシェンロンに「ブルマのブルマおくれ！」って言うね

359 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 20:52:06.06 ID:jB4PJnx50

112 ：名無しさん必死だな [↓] ：2011/04/29(金) 19:42:01.56 ID:rw5xV7gc0 [PC]
>>110
一度やったことあるゲームのリメイクをやるとか
バカじゃねーの。
俺はカグラとラブプラスだな

360 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 21:02:39.67 ID:DWxfWKLz0

エロ要素があることとそこに性的充足を求めることは全く別問題だからな
ロロナやトトリがキモいんじゃなくて、そこに性欲感じる連中がキモいんだよ
アリーナとかマーニャで抜く奴はやっぱりキモいだろう
まあちんちん立つのは生理現象だからしょうがないけど

361 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 21:09:23.96 ID:CTKUXLswO

エロを感じるからキモいんじゃなくて
エロを狙ってるからキモいんだよ

362 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 21:16:29.77 ID:NpnNcLBS0

リトルシスターでちんこたつ人もいるしな。俺とか。

ってのはネタでエロでもアニメでもいいんだよ。
ただエロとかアニメゲーって大抵ゲームとして面白くないんだよ。
そんだけだ。俺はゲームしたいんであってオナニーしたいわけじゃない。

363 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 21:24:48.24 ID:FmsTRkmiO

>>357
ごめん、フツーにキモイとしか感じなかったモンでさ。
どう見てもっつうか、むしろどこをどうみたらネタなのか教えて。どこが笑いどころなの？

364 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 21:29:01.16 ID:FmsTRkmiO

>>352
ごめん、例えがわからん。どっちも中高生向けだろ、それ。
どっちも世間一般には受けねーよ。

365 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 21:34:32.92 ID:CLdV+tbyI

アニオタは現実で発言権がないので自分の村で声がでかい
ネットではこいつらの意見が目立つので伝播力利用した低価格広告戦略

366 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 21:57:29.24 ID:jB4PJnx50

確かに>>352のたとえが全然わからんな

367 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 22:32:24.50 ID:fRAfxmdR0

アニメ業界が萌えに侵食されていった結果、元々親和性の高かったゲームもそれに引きづられた、
ってのが正しいと思うんだけどな。ドラクエだって元からアニメに相当近かったでしょ。

368 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 22:32:50.95 ID:AWVXTklY0

それより
浅田　スジーー

369 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 22:34:54.49 ID:F2E6xwfm0

セガのシャイニングシリーズみたいにね＾＾

今はオタクしかいねぇ・・・

370 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 22:44:07.90 ID:fRAfxmdR0

>>369
あれも見事なまでに萌え絵になったもんな。
アニメ業界がどうなっていったかを考えたら、それに近いものがどうなるかも自明っつーか。
漫画だってやっぱり引きづられてると思うしな。

371 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 23:53:11.19 ID:8ETur+/FP

>>369
みんなのニンテンドーチャンネルでＤＳのフェザーのＰＶ見たときはビックリしたな
キャラと声優の紹介でゲームシステムの説明が全然無かった
ギャルゲーじゃねーんだから・・・

372 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 23:59:44.95 ID:PthV59G50

PVでそこまで吹っ切れてくれたら、こっちも見限れるから助かるわ。
アニオタはキャラと声優を存分に見れて大歓喜だろうし。

373 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 02:09:56.43 ID:UFm9eATw0

>>332
ゲームボーイカラーとか一体いつの時代の人間だ

374 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 07:41:54.24 ID:CEq6TJpkO

多くの開発／販売体制がPSW四天王化してんのかもな。
まともなゲームを「作らない」じゃなくて「作れない」から、
中身はクソだろうが絵と声優だけで一定数見込めるアニオタ釣るくらいしか企業を維持する道が無い。

やっぱHD化がデカイのかなぁ、とも思うね。ガチ体力、開発力勝負でハイリスクローリターンの世界だし。
アニオタ向け専門の、アイデアファクトリーだっけ、あそことか黒字なんだろ？
企業から考えたら、ローリスクローリターン選ぶのは仕方ねー気がするな。例えジリ貧だろうとな。

375 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 11:45:58.80 ID:mHfWn2mx0

シャドウオブザダムド　超面白そうだな　

http://www.youtube.com/watch?v=-ieu6lmQYuw&feature=player_embedded

日本では売れなさそうだけど・・・

376 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 14:09:47.61 ID:mHfWn2mx0

もう洋ゲーより和ゲーのCGキャラのほうがキモイよね

377 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 16:11:33.56 ID:0SaXZlyh0

さすがに萌えとエロは別のものだろ
だが萌えが安売りされるようになった現状を見ると
そうじゃないのかもしれない
萌えは本来もっと慎ましやかなものだったが
時代とともに価値観自体が変わってきてしまった

378 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 16:45:09.08 ID:E6IWGmry0

萌えはつつましやかでもなかっただろ
今ほど世間が寛容ではなかったのは間違いないけど
ネットと携帯電話の発達で、くら～いイメージの電気街が注目されたり
声の小さかったキモヲタが、匿名掲示板でハッスルする時代になった

それまでなんて、キモヲタたちはディープな人がパソ通やる程度で
普通の人はメーカーが運営したコミュニティに会費払ってミニコミ誌みたいなもんで交流してたぜ

379 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 16:48:28.75 ID:jn4S/mxY0

>>369
セガの中の人が「戦ヴァルみたいなのこそゲームらしいゲーム」
って言ってるしね

380 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 16:55:05.66 ID:t9Pu/ryW0

10年くらい前はアキバ＝サイバーガジェット売ってる聖地、
だったのが7、8年くらい前から萌え萌え言い出してきて
やがてそれがアキバ全体を占領したよなぁ
硬派なオタさんたちはどういう思いなんだろうか

381 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 16:59:54.17 ID:X4yQxG9p0

>>380
今も昔も秋葉原に電子部品を求めている人間としては「クソウゼェ」の一言＞萌え
萌えたけりゃブクロでやれやコラ。

382 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 17:11:19.42 ID:t9Pu/ryW0

>>380
昔は嬉々としてPCパーツ漁りに行ってたけど
メイド喫茶とか出来たりメイド服着た姉ちゃんがなんかの宣伝かで
道うろうろしたりするようになってからだんだんおかしくなってったな
声優ブームとかエヴァブームとかエロゲとかいろいろあったけど
今の惨状になるとは誰も思ってみなかったろうな

それだけそういうオタは金集めやすいんだろうけど

383 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 17:17:40.00 ID:uVedjlgXO

直接的にはあのエヴァンゲリオンとかいう奴が元凶だろうな
うさん臭い単語を上っ面にさも凄そうに並べ立てただけで中身は目茶苦茶な代物だったそうじゃないか
まさにPSチルドレンが好きそうな代物ｗ

384 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 17:20:26.76 ID:uVedjlgXO

>>361
上手いな

385 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 17:21:08.45 ID:X4yQxG9p0

>>383
エヴァはどちらかと言えば「厨二好み、以上」だと思われ。萌えにまではまだ踏み込んでない（はず）。

386 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 17:36:25.88 ID:4QDKxc8mO

売り上げで見ると相変わらずマリオ、ドラクエ、ポケモンって
結局売れるのはいつものメンツだし(モンハンとかも非アニオタゲーだし)
ネットで目立つだけでアニオタの比率その物は昔と変わらないんじゃ。
昔だってPCエンジンでイースや天外魔境買って
｢アニメが動くなんて凄い！ドラクエ越えた！｣とか騒いでたオタクは居たんだし。
やっぱネットだよネット。変わったのはネット。

387 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 17:56:32.09 ID:XiNhu/RG0

>>380
アキバ通いでアニオタじゃない方が少ないだろ。自作パソコンも、結局ゲームやネット、アニメ録画とかに使うんだし。

388 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 18:03:23.19 ID:e/cxZxDO0

>>379
戦ヴァルがSLGとしての新境地を開拓したのは事実だろう

389 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 18:20:42.00 ID:X4yQxG9p0

>>387
そうやって「ここに居る以上はこいつも俺たちアニヲタの仲間だ」、「ここに居る以上はお前も仲間にならなくてはいけない」と押し付けてくるからアニヲタは嫌いなんだよｗ
アニメなんてそもそも「観ているヒマ自体が無い」んだよ、自分の場合。
つか、アニメ観ているヒマがあったら回路設計するか半田ごて振り回しているわ。

390 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 18:32:17.67 ID:FGebimdsO

>>389
女の子？

391 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 18:53:00.28 ID:t9Pu/ryW0

>>387
自作とかでビデオカードまで買うレベルの人は純粋なFPSユーザーだっているんじゃない？
ていうか上位の5万とか10万とかするやつ買うのは非萌え目当てだろうし

392 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 19:35:16.18 ID:280BvDYiO

>>380
一昔前まではメイド喫茶とかは奥まったところにある印象だったけど、最近は随分表に進出してきた気がするな
電気街口からツクモまで行く途中でメイド服着た女の子を見かけたりするようになった

393 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 19:37:59.59 ID:UGZ7m/vE0

アニメって録画して見るようなものか?というか、小学生のガキの頃には
それなりに見たりしたが（萌えアニメじゃないぞ)、中学高校になりアニメなんてみたいとか思わんく
なったな。
>>383
エヴァンゲンリオンって名前知ってるだけで見たことない。というか見たいという
気になれない。後、けいおんも以前マンガ喫茶で単行本を少し読んだがちっとも面白くないし
エロを感じることもなかった。「ただ単に女子高のバンドがテーマのマンガ」ぐらいにしか
思えなかった。

394 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 19:49:06.01 ID:CEq6TJpkO

>>383
別にエヴァンゲリオンどうこう言うつもりは無いが、
「だったそうじゃないか」とか、全然知らないのに上から目線で叩くのはどうかと。

395 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 19:51:55.39 ID:AccUxRP0O

>>393
当時小学生だった俺はエヴァの存在すら知らなかった。
本当に社会現象なのかよアレ…

396 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 19:55:46.99 ID:CEq6TJpkO

>>395
小学生向けのアニメじゃねぇからな。
そんな事誇らしげに言われても、はぁ、そうですか、としか。

397 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 19:59:55.07 ID:7yGvxkRH0

パチンコで再ブレイクするまではヒロイン二人のキャラグッズで売っていたからな
スパロボに参戦したりと細々やっていた、

398 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 20:14:23.26 ID:UGZ7m/vE0

メカ・ロボアニメで老若男女に名が知れてるのってガンダムぐらいじゃないの?
50/60の世代でも名前ぐらいは知ってるみたいだしさ。

399 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 20:20:18.24 ID:E6IWGmry0

>>388
新境地？？？
似たようなSLGを箱○初期に買った覚えがあるんだが。
別に新しい要素があった覚えがないけど、何のことをいっているのだろうか

400 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 20:24:20.61 ID:AccUxRP0O

>>396
誇らしげなのはそっちじゃないの？
何でも一番じゃないと気がすまないくせに。

401 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 21:10:51.35 ID:YJdXErhT0

>>400
2番だろうが3番だろうがどうでもいいんだけど
当時は解説本がやたら出たりニュースで特集されたりして
アニメとサブカル界隈で大騒ぎしてたんだよ
あんたがエヴァ知らなかったとかそれこそ知らんがな

402 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 21:19:16.23 ID:CEq6TJpkO

>>400
ごめん、全く意味わからん。一番とか突然何言ってんの？

403 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 21:19:30.16 ID:X4yQxG9p0

>>390
残念だが男だ。
だからえっちい部分には期待するだけ無駄だぞ。

404 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 21:38:12.53 ID:CEq6TJpkO

>>393
自分が興味無いってだけで作品やジャンル自体を叩くヤツってスゲームカつくわ。
たまにオッサンとかがそういう物言いでゲーム叩いてたりすんだよな。
「昔マリオとかちょっとやったけど何が面白いのアレwwww」みたいな。
ハナから否定的に見てりゃ、そりゃ楽しくも何ともねーだろうよ。バカか。

405 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 21:45:07.06 ID:CEq6TJpkO

あーあとアニオタが洋ゲーとか叩く時も同じ口調だよな。
「俺はやりたいとも思わない(ｷﾘ」「やってみたけどただ銃撃つだけとしか思わなかった」
ってな。

406 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 21:56:16.37 ID:euqlyJcF0

>>383
まあ間違ってはいない。人にすすめられてエヴァ見たけど、
いかにもっぽい単語をさも凄そうに並べ立てて中身はただのメンヘルの愚痴
哲学者気取りで知ったかぶりをしたい厨ニ病患者の良質なオナホールとして大ヒットした
エヴァの大ヒットはアニメ、アニゲーに凄い影響を与えてると思う、なんかあれからおかしな方向に

407 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 22:14:58.89 ID:O+dSkLi70

エヴァよりも深夜アニメの台頭が原因だと思うんだが、どうか。

408 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 22:18:53.06 ID:O+dSkLi70

と、秋葉原のことじゃなくてゲームのことか。

409 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 22:20:14.42 ID:/X6J5XR50

まあエヴァは話題になりそうなネタを仕込んでネットで煽れば売れるっていう商法の走りだな。
意図的にやり始めたのはハルヒあたりからだけど。
今のエル何とかもそういう売り方なんだろうな。

410 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 22:29:11.30 ID:mHfWn2mx0

とりあえず、ゲーマーとアニメオタクは全然違うよっ

萌えアニメのアバター使ってる奴の大半は、異常にゲームに強い奴いるけど

違うよね・・・・

411 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 22:31:04.74 ID:pAAVvKMG0

萌オタの多くがゲーマーってだけだな

412 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 22:33:56.67 ID:CEq6TJpkO

>>406
アニメには影響デカかったと思うが、ゲームにそんな影響あったか？
演出で意識したのがあった程度だと思うけど。主にシューティング。
あとは昔からアニオタと親和性の高い、RPG。

413 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 22:39:31.43 ID:CEq6TJpkO

>>410
別ジャンルの趣味なんだから、被るヤツもいるし被らないヤツもいるってだけだろ。
なんでイコールかノットイコールしか無いみたいな言い方なの？バカなの？

414 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 23:28:49.20 ID:BRJYimQHO

「家電を擬人化する」
「世界を乗っとる。勝ち目はある。」

ってNHKに映ってたハゲが言ってた

415 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 23:32:29.51 ID:3kMA5+xF0

任天堂も面白いゲームを作ったとか言って結局既存の人気キャラクターに頼ってるんだよな

416 ：名無しさん必死だな：2011/04/30(土) 23:54:32.65 ID:mzvk8U3Y0

>>305にループします。

417 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 00:25:45.65 ID:uuxYmXZa0

>>395
高校生より上でちょっと「サブカル」にかじってたら
知らないほうがモグリな話だった
俺はあまり知らない側だったが、あれに毒されてしまうと
あれの亜流しか作れなくなるという病にかかったらしい

418 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 00:27:48.05 ID:uuxYmXZa0

>>406
DQN気味な俺の弟はパチで流行った後に全部見たらしいが
やっぱり２３話までは面白かったという回答
あれ、ゼルエル戦までは普通のアニメとして一般人でも楽しめると思う

419 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 00:30:14.27 ID:2oyGfVUz0

>>402
オマージュとかパクリのことを言ってるんだろ。

確かにあれは頭にくるが。

420 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 00:34:26.00 ID:uuxYmXZa0

>>419
さらにその後に量産されたアニメは「エヴァのパクリ」言われまくったなぁ
現にエウレカセブンみたいな露骨にぱくったあげくに監督が新エヴァに参加してる作品まであるけど
なんにせよエヴァもあらゆる文化のパクリ集合体であるということに、
最初にエヴァに触れた人は気づけなかったっていう現実が、あるよね

421 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:14:45.41 ID:zhciqdH20

>>398
「貴様の顔を剥いでやる！」

422 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:17:16.78 ID:KzWrCugN0

庵野監督本人がエヴァは二次創作って言ってるぐらいなのにな

423 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:22:35.15 ID:cqD+AYmA0

トップをねらえやナディアを見てた世代なら、その辺騙されないと思うんだがね

424 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:24:40.86 ID:uuxYmXZa0

>>423
トップも見てたと思う、ナディアは確実に見てた俺の友人たちは
騙されなくエヴァにはまってた

425 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:27:13.63 ID:zXzAZ07x0

こうして場所も弁えず我が物顔でアニメのウンチク話を始めるアニオタ

426 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:27:49.42 ID:pkLdz7d70

ゲオタと変わらんな

427 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:33:31.78 ID:7A4YSE5b0

エヴァ見てない層として言わせてもらえば。
エヴァに影響受けたか何だか知らないやたら複雑な設定のアニメやゲームはただひたすらウザいだけなんだが。
ああいうのすきになるためにはエヴァ見ないといけないのかもしれないけど。
今から見るのもしんどいしな。
エウレカセブンも通してみたけど単なる意味不明アニメだった。

428 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:35:53.84 ID:akir5Wbm0

>>106 >>118 >>123 >>196 >>354

429 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:36:44.19 ID:KzWrCugN0

>>425
場所を選ばずにハード間争いを誘発させるゲハ民にだけは言われたくねえなあ

430 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:36:48.18 ID:tiTxpflL0

エヴァすごいのは設定より演出だと思うが

431 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:38:41.45 ID:7A4YSE5b0

>>406
ゲーム業界は普通に少年漫画っぽい何かを作り続けてほしい。
せめてわかるところに「少年漫画系」「エヴァ系」「萌え系」と印付けておくとか。
そしたらエヴァ系や萌え系は回避できる。
変にいろんな要素入れたゲームは軸がぶれまくるし最悪。

432 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:39:46.87 ID:gvoveZXu0

「セカチューはエヴァのサブタイトルのパクリ」とか言っちゃうような連中です

433 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:43:45.36 ID:KzWrCugN0

今やってる新劇場版はTV版と比べればまだ少年漫画らしい展開だとは思う
特に関心を示す気も無いならyoutubeなりニコに転がってる戦闘シーン集だけ見ればいいと思うよ

434 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:47:02.29 ID:UrkRxqfL0

なんでエヴァの話になってるの？

今なら、魔法少女マギカだろ

435 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:47:08.37 ID:7A4YSE5b0

>>393
けいおんだけは本当に理解不能。何が面白いのあれ。

ハルヒやマクロスF、イカ娘は楽しめたけど、ちゃんと感情移入しやすい男キャラがいたからなんだろうな。

436 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:48:29.20 ID:YeNGHW6P0

俺もゲーム好きで自称ゲーマーだけど
最近通して見たアニメなんてみつどもえくらいだぞ
もちろんアニメDVDBDなんて買ったこともないし借りたこともない
無理やりなレッテル貼って煽るなよ

437 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:48:51.31 ID:gv8B5Kw8O

アニヲタが語り始めてやがる
消え去れい

438 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:49:48.41 ID:Bs0BSUL20

>>434
あれもエヴァくさいよな。

>>435
けいおんは確かに男がいないのがあまりに不自然。

439 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:50:50.31 ID:tiTxpflL0

>>435
イカ娘いけるならいけると思うんだが

440 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:51:20.42 ID:7A4YSE5b0

皮肉なことに、少年漫画直系のゲーム作ってるのがレギンゼノブレラスストの任天堂だけってとこ。
ああ、カプコンのBASARAや逆裁もそんな感じだな。演出濃いけど。

今のスクエニはエヴァ病をこじらせたかわいそうなメーカーにしか見えない。

441 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 01:51:26.86 ID:uuxYmXZa0

>>427
エウレカは元2クールだったのを無理やり4クールに伸ばしてるから無理がある
あれを2クールのままでまとめてればそこそこの出来だったと思う

442 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:03:55.05 ID:7A4YSE5b0

>>441
その言い訳は聞きあきた。
2クールのギアスやあやかしあやしはもっと意味不明だったし。

FF13もそうだったけど。
共通して言えるのは、最初に考えた設定やプロットを消化するだけで、キャラを立たせたり魅力的な戦闘シーンを作ろうとする意志が皆無なとこ。
ネットで考証論争することを前提に入れた作りになってたり、もう最悪。

443 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:04:39.72 ID:gvoveZXu0

>>393
昔は録画しなくても見れるような時間帯にやってた
今は深夜に追いやられてるから録画しないといけない

444 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:12:40.14 ID:7A4YSE5b0

考えてみればエウレカって最近のゲームの悪い部分の象徴だな。

中盤まで意味不明なグダグダを延々と続けておいて、後で「この世界は実は○○でした」みたいなネタばらしをするパターン。
エウレカでは脇役女にサクッと語らせてた。そういうのは最初に言ってほしい。

ハガレンにしろデスノにしろ、俺が面白いと思う作品は世界観の中核になる要素は一番最初の段階でバーンと提示してる。
だから軸がぶれないし話も理解しやすい。

もし世界設定のネタばらしを中盤以降でやる流れを作り上げた大元がエヴァだとすれば。
エヴァが憎くて仕方ないんだが。

445 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:13:11.80 ID:zhciqdH20

>>438
けいおんは見たことないけど今更男入れたら前期までの一部のファンに叩かれるだろうなｗ

446 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:22:19.82 ID:7A4YSE5b0

あと最近のアニメやゲームって必ず共通して存在するシーンがあるね。

「闇の中で仮面をつけた人たちが謎の会議をするシーン」
「突然主人公の記憶がフラッシュバックして、光の中で謎のキャラと会話するシーン」
「ヒロインが突然謎の歌を歌い出すシーン」

こういうのって元ネタがあるのかもしれないし、もしかしたら時代劇の悪代官的なお約束なのかもしれないけど。
どの層に需要があるのか謎だ。

447 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:27:11.27 ID:gZuEdo/v0

アニメってプリキュアとコナンしか見てないっす

448 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:28:30.21 ID:p8uLyvDF0

このスレアニオタ多すぎ
つーか、もうゲーム開発自体がアニオタに乗っ取られてるんだろうな
JRPGとか間違いなく先細りするだけの未来

449 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:29:44.49 ID:KzWrCugN0

その手の演出は80年代頃からバンバンやっててむしろ手垢がついてるレベル

450 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:35:06.78 ID:EEEh2/Zk0

大学生がゲーセンや喫茶店でドンキーコングやゼビウスやってた時代と違って
今はキモヲタアニヲタがニコ動みたり、キモイアニメを見てゲーム業界に入っていく時代なんだろ

451 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:35:13.31 ID:zhciqdH20

アニオタと呼ばれる人種ってやっぱり見てる番組数が深夜アニメ＞平日5：30～7：30・土日朝のアニメだったりするの？

452 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:49:20.50 ID:7A4YSE5b0

>>447
コナンはいいね。最高だ。
特に2003年ごろは原作もアニメも盛り上がりが半端なかった。

コナンのいいところは、世界観やキャラ設定を１巻の段階で説明しきっていて、それ以降まったくぶれてない点。
今からでも１巻読めば話についていけるしな。

あれを今のアニメやゲームの作風にしてしまうと。
コナン＝事故で記憶を失った謎の少年みたいな設定にして、フラッシュバックで工藤新一との会話シーン出したりなぜか謎の組織に命を狙われてたり、そしてその理由をずっと説明しないままにすると思う。

説明しないのがカッコいいみたいな変な自意識はやめてほしい。
本当に面白い話は最初の段階で世界観を説明しきっても興味を引くことができるよ。

453 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:53:27.72 ID:2T1kMauP0

>>451
日アサはやっぱ子供向けな感じ
日5は深夜のノリだな

深夜は女ばっか出てくるのを除外したらいいのも結構ある
カイジ2、へうげもの、タイガー＆バニー、ノイタミナの2本

454 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:53:42.70 ID:KzWrCugN0

そろそろ黒の組織についての説明をして欲しいもんだが

455 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 02:57:11.73 ID:tiTxpflL0

プリキュアとかで盛り上がってる層のほうがよっぽど濃いアニオタだろ

456 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 03:01:15.47 ID:p8uLyvDF0

設定やストーリーがいかに優れてても、キャラデザでエロとか萌えとか
出しまくってたら、もうそれだけで萌えオタ以外の手に取られることはない
エロ萌えなくても、アニメ絵でアニメ的クリシェ連発してたら、もう
それだけでアニオタ以外の手に取られることはない

ストーリーとかよりも、まずキャラデザなんとかしないと軌道修正かからない
でも、ゲーム業界はアニオタ萌えオタまみれになってきてるので、
軌道修正なんぞかからんだろうが

457 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 03:10:03.35 ID:zhciqdH20

>>453
日5ってNHKのアニメだっけ

別に深夜アニメには拒否感はないけどそういうのも避けてたわ
ちょっと見てみようかな

>>455
日朝は妙に暗い話の平成仮面ライダー（特に井上敏樹先生脚本）、
プリキュアは言わずもがな、
プリキュアの裏番組のベイブレードもネットで言う「ホビーアニメではよくあること」を地で言ってる感、後何故か以上ににショタキャラが充実している
とかワタクシの早起きに大きく貢献しています・・・

>>456
まどかマギカもそんな感じだよな
設定・ストーリーよりも「ほむほむうおおおおおおおおおおおお」とかそんな事言ってるヤツのほうが目立つ感じ

458 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 03:53:35.37 ID:Bs0BSUL20

>>453
>カイジ2、へうげもの、タイガー＆バニー、ノイタミナの2本
オイコラ俺ｗｗｗｗｗ

459 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 06:12:30.28 ID:gurffccQO

>>401
へえ～それでいい年した大人が
誇らしげに最高のアニメと騒いだのか。
気持ち悪いんだけどｗ

460 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 06:37:41.26 ID:diBLZr5D0

この記事書いてるやつきめえ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000016-mantan-ent

461 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 06:41:10.03 ID:MF89IO8v0

攻殻機動隊をBRINKかクライシス２のエンジンで作ってくれたらもうね俺もアニヲタで良いわ

462 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 06:44:15.88 ID:eFmzaqwM0

でもまどかマギカは本当に面白かった。萌えるじゃなく面白かったよ。

>>461
夢の一つだな。

463 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 06:52:29.97 ID:xeZS9iss0

>>395
社会現象にはなってない。
ただアニメオタクが騒いでただけ
放送されない地域が大半のテレ東のアニメだから知ってるほうが少ないくらい。
放送してない地域で知ってるなんて重度のオタクくらいだろう。
今みたいにネット普及で情報が出回ってる時代じゃないしね。

スパロボに出たのと
本当に知名度が出てきたのってパチンコになった時くらいから。

464 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 06:55:06.75 ID:jtBvnlxBO

俺もエヴァ知ったのって映画のCMだったな。
いつ社外現象になったの？
パチンコとかでようやく認知されはじめたんじゃないのか？

465 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 06:55:55.28 ID:HkmRGh4k0

自分がアニオタかどうかは知らんが
エヴァンゲリオンよりも愛天使伝説ウェディングピーチのほうが
面白かった記憶がある。

466 ：未来の評論家 ◆1.EGWxganQ ：2011/05/01(日) 06:55:58.40 ID:x+5MuUTT0

アニオタがゲーム語るのは虫酸が走る
あいつらはマジでキモい

467 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 06:59:43.29 ID:MF89IO8v0

L4Dのシステムで「うる星やつら」でも良いな
海外の素晴らしいエンジン有るからホントに金渡して作らせて良いと思うんだが

468 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 07:01:13.36 ID:eFmzaqwM0

エヴァとゲームの関係、というとゼノギアスが真っ先に思い浮かぶが、
あれも面白いゲームだった。後から聞いたらパクリ、オマージュだらけだったらしいけど

469 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 07:15:54.30 ID:p8uLyvDF0

>>467
そんな醜悪な和洋オタコンボみたいなゲーム作っても醜悪なオタしか買わないよｗ
FPS厨兼萌えオタってSteamとかにも結構居るが、エログロ好みの悪趣味全開な
重症中の重症患者としか言えない

470 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 07:27:29.79 ID:d9jXbWuQ0

>>469頭固すぎﾜﾛｽ
あくまでエンジン使うだけだよ
あたるなど増殖してしまった世界から逃げ出す様にすれば良いだけで
4人ﾊﾟｰﾃｨｰのキャラ別に敵キャラの特性で向かってくるキャラをボコボコにしてクラッカーみたいに破裂するだけ

471 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 07:46:17.90 ID:CIG0oa040

音楽好きでビートルズを毛嫌いする奴はいないけど、自称ゲーマー様には任天堂ゲー毛嫌いする奴
多いんだよな。この辺がこの業界の異常さを物語ってるよな。

472 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 07:49:17.33 ID:UNsW+Qn50

アニメ好きとは限らない

473 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 08:02:43.51 ID:2LRBa1K80

「けいおん！」映画前売り券が即日完売！ 1人で5枚以上買っていく理由とは
http://www.j-cast.com/2011/04/30094624.html

474 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 08:17:28.67 ID:hi7kGq9T0

アニメキャラが3D空間でグリグリ動くゲームが色々出てもいいんじゃね

PCのオンラインFPS「ペーパーマン」みたいのが家庭用にも出ればいいと思うよ
それこそキャラの外見だけで、ゲーム性に大差無いなら

キャラ萌えやエロ要素はキャラの外見や設定、アクションだけで成立するのか、
キャラ同士の絡み、相対関係、会話、シチュエーションが大事なのか、
その場合、ゲーム性との比重は

475 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 09:20:57.16 ID:uuxYmXZa0

>>471
＞ビートルズ
いや、いるけど

476 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 09:25:28.25 ID:A+Y2rnqF0

俺もアニメ見るけど、正直アニメのキャラゲーとかはつまらんからやらねーな。
ゲームはゲームの面白さを追及するべき。
アニオタ向けのゲームなんざ売れる今の日本のゲーム業界って、
メーカーもユーザーもホントに終わってんなと思う

477 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 09:38:22.24 ID:NiTzcYhm0

ネットって操りやすいニッチな層の市場を抑えるマーケティングには効果大だな

478 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 09:39:47.03 ID:Pd10f3Gk0

とあるハードのオフ会に言った事あるけどまぁキモオタだらけだったな
しかもゲームの話しをせずエロゲーと深夜アニメの話ばっかりだった

479 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 10:32:40.15 ID:A+Y2rnqF0

>>478
和ゲーのソフトで洋ゲーよりは人気のあるMGSですら、
日本人のゲーマーの中ではやってる奴は少数派なんだよな。
あれもアニメ的っちゃアニメ的だけど、
それでも凡百ある萌え系のゲームよりはよっぽどマシ。
そういうのに夢中にならないヤツが多いのは、歯がゆいね・・・
俺と俺の友達はアニメも見るが、一般人向けコンテンツも好きな連中ばかりだから、
割と俺は友達には恵まれてるのかもね。
アニオタは話題がそれだけだから困る・・・

480 ：402：2011/05/01(日) 10:42:53.22 ID:l07yDmzGO

>>419
あー、そういうふうに誤解してたのね。
400さんは当時好きなアニメがエヴァンゲリオンのパクリとか叩かれたアニオタさん、あたりか。
別にそんなつもりはねーよ。他レスでも言ってるけど、トップもナディアもパクリ再構築だしな。
設定は演出のためのモン、演出観てウヒョーって喜ぶアニメだろ、あのヘンは。

まーアレだ、やっぱアニオタ界でもにわかウゼー、という話になるのかな。

481 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 10:45:50.58 ID:UrkRxqfL0

キャラゲーム特徴
ゲームシステムは古臭く、どこかで見たことがあるゲームのパクリが多い。
システムの改造などして差別をはかってるが、複雑な為、興味ある人しかわかってもらえない。

482 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 10:51:28.59 ID:l07yDmzGO

アレか、ニコニコのゲーム動画とかで、知ってる銃器出る度に
「メタギアwwww」とか言っちゃうキッズ的なウザさなのかな、エヴァン何とか厨。
ちょっと年齢が進むと「CoDwwww」にクラスチェンジ。

483 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 11:32:34.83 ID:A+Y2rnqF0

>>482
ああいうのウザいよね。
俺は厨二病の時期もあったけど、そういう言い方だけは絶対にしなかった。
だって、自分の知ってるゲームやらアニメやらにも、
決してオリジナリティーではなくオマージュ的な要素がいっぱいあると思ってたからね。

484 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 14:46:47.93 ID:jszMn9r60

このスレでネチネチとアニメ叩いてる連中は自分が時代に取り残されてるって
自覚したほうがいいと思うの

485 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 14:52:43.76 ID:cBnEnjWN0

>>466
けいおんの影響でギター買って即挫折したお前が何を言うw

486 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 15:39:15.79 ID:8rXvAcnc0

みんなアニメに詳しいねぇ。

俺、ゲームしかやらないから、話についていけないよ。

487 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 15:48:42.52 ID:l07yDmzGO

>>484
アニメなんて叩いてないよ？アニメ好きだし。
場を弁えない、話も通じないバカなアニオタウゼーって言ってるだけ。
あぁ、ちょうどオマエみたいなヤツの事さ。

488 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 16:12:16.43 ID:/a3oj/DB0

ゲーマー＝アニオタって矛盾してね？
アニオタは二次元キャラのゲームに偏るんじゃねーの
龍が如くとか、バイオとか論外ってことになる

489 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 17:54:09.62 ID:l07yDmzGO

>>488
マジレスするとあいつらが言ってる「二次元」は「フィクション」って意味だから。
別に3Dモデルでも大喜びでロリとか巨乳とか貧乳とか四六時中言ってるよ。

490 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 20:44:36.42 ID:CIG0oa040

>>475
いるけど少ないだろ。任天堂嫌いの自称ゲーマーは異常に多い。

491 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 20:48:18.96 ID:eFmzaqwM0

アニメも好きだけど、ケーブルテレビで見た西部警察パート2の無茶苦茶さもいいなぁｗｗ
ああいうゲームできないかな。龍が如くゾンビ編にちょっと期待しようかな

492 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 21:10:24.36 ID:FOQMSCh20

スレタイは、「ただのアニオタがゲーマーを騙るおかげで、世間からゲーマー=アニオタという目で見られてる」ってこと？

493 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 21:23:36.14 ID:l07yDmzGO

>>491
ベタだけど、GTA3あたりそんなノリだよ。犯罪者側だけど。
あのバカなカーアクション、とにかく射殺が目的の銃撃戦、そして爆発。
4はちょっとバカさが失われてしまった。

494 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 23:30:00.51 ID:8rXvAcnc0

>>492
だいたいそんな感じだと思うけど、個人的にはここまでの流れのように
「ゲーム系の板でアニメ談義をするおかげで、世間からゲーマー＝アニオタという目で見られてる」
って言いたいな。

495 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 23:32:16.77 ID:uuxYmXZa0

>>476
そうか？
オバQみたいな糞ゲーもあれば
ハットリくんみたいなちょっと難しいけどクリアできないことないゲーまでいろいろじゃね？
ハルヒってシーズン1しか見てないけど並列ってやつ評判いいから買ったら
アドベンチャーの揚げ足をとるように面白かったぞ
まぁ食わず嫌いは損ってこったな

496 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 23:32:58.27 ID:uuxYmXZa0

>>492
多分「俺はギャルゲー好きじゃない、ゲームが好き」ってことだと思う
5年10年前と比べてゲハもギャルゲ好きだいぶ増えたように思うし

497 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 23:38:32.46 ID:LLNbc2kE0

トキメモとかサクラとかのころはどのくらいだったんだろギャルゲ好きの人口

498 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 23:39:39.22 ID:KzWrCugN0

大体糞箱が原因

499 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 00:17:21.47 ID:wv7gO6sO0

アイマスのせいで純然たるゲーマーの箱使いがキモオタだと思われるようになった

500 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 00:20:41.36 ID:RvqpUq/b0

>>499
それはあるだろうな
ただキモオタでコアゲーマーも結構いそう

501 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 00:24:31.83 ID:ZQC0lLp00

PCゲーやってる奴がアニメ系MODブチ込んでるようなもんだな

502 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 00:34:31.17 ID:7h6L3xJz0

ゲーマーなら
スト４は箱版やってるだろ

映像・ボタンの反応速度・セーブの読み込み・DLCの良さ・など性能はすべて上だしな

503 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 01:10:15.15 ID:HcY6y6ir0

2次元でインタラクティブな要素がなく、且つオタ向けデザインで
キャラの性格もオタ向けにアレンジされてるからギャルゲは駄目なんだよなぁ。。

504 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 01:12:24.97 ID:HcY6y6ir0

普通に街中あるきまわれてキャラデザは美形ポリゴンか一般人でも
許容できる程度のアニメ絵でビッチも清楚もごちゃ混ぜになってるようなギャルゲ
だったらちょっとやってみたい気もする。
それはそれで3Dのオンゲーでナンパしてるようなのと変わらんゲームになりそうだが。。

505 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 07:03:45.96 ID:RvqpUq/b0

>>504
そうやって辿り着いたのがイリュージョンですね

506 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 08:35:45.39 ID:nrDs4Fa3O

>>499
アイマスやってるヤツっつか、アイマスみたいなのしかやんないヤツな。
そういうのに限ってアニメの話やら売上だの市場だののゲームに関係無い話大好きなんだよ。あと声優。あと絵師(笑)。
498みたいなのと同類だと思うね。ゲームに興味無いならゲハに来るな、と。

507 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 10:56:53.63 ID:YfeOxl1S0

>>504
俺はブサイクも美形もいる『普通の街』の風景を再現してほしいけどな。
アメ公の考える『俺の中の東京観。ただし行ったことはないので脳内』はもうたくさん。
ヒーローズみたいなドラマで出てくる日本の都会は、全然違うからな。
今時っぽいカッコの男女とか街の広告とか、
そういう正しい日本の都会の風景を外人に見せたい。

>>506
声優オタはマジでウザい。
どうだっていいとは言わん。俺だって好きな声優がいない訳じゃない。
ただ、普通ゲームなら真っ先にゲームの内容的な話で盛り上げるべきだろ？
この操作感覚面白そうだな～とかさ。
先に絵師が誰かだの、声優がどうだのと、そんなんでゲームが面白くなるかアホッ！
まあ、キャラクタービジネスを前面に押し出す日本のサード＆ゲーム系マスコミにも
原因はあるけどね・・・

508 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 11:08:24.57 ID:fp+cXj9l0

>>507
「ゲーム自体は面白いけどキャラが可愛くないから減点」とか、そういう評価の仕方はちょっとかなりおかしいと思うんだ。うん。
何かと話題のオプーナも、ある意味その手の考え方の被害者みたいな気がする。
どこかで開発の裏話を読んだが、いまどき珍しい（失礼）「こういうゲームを作りたかった、そしてこういう人に遊んで欲しかった」がしっかりしているし、キャラのデザインも萌え志向ではなく「受け入れられやすいもの」を目指したと言っている。

509 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 11:28:21.42 ID:YfeOxl1S0

>>508
>キャラのデザインも萌え志向ではなく「受け入れられやすいもの」を目指したと言っている。
そういうところは立派なんだけどな・・・
実際のオプーナはゲーム性が(ry
今やコーエーはもうあきらめて無双で萌え路線突っ走ってるように見える。
昔は信長の野望や提督の決断とか、そういう硬派なゲームを出してたのに・・・
結局時代の流れには勝てんってことかね？

510 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 12:00:23.37 ID:7h6L3xJz0

こんな酷いゲームがあったんだ・・・

『ドリームクラブZERO』るいのマッサージエロ妄想＆おっぱいタッチ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14248156?via=thumb_watch

511 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 12:28:12.29 ID:iIEs7cad0

>>509
は？おまえオプーナやってないだろ

512 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 15:42:30.18 ID:nrDs4Fa3O

>>510
個人的にはそういうのは別に良いと思う。
明確な線引きがあるから、ハナから買う事もないし、間違って買うようなモンでもない。
勝手にやってろと言うか。

ただ、こういうのしかやらないヤツが
声優がや絵柄が自分の性癖に合わないという理由で既存ゲーム叩いてたりすると
正直死ねと思うね。

513 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 15:49:46.01 ID:I+Qoncv10

具体的に声優や絵柄でたたかれてる非オタゲーって何あるんだ？

514 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 16:02:07.20 ID:gJwkrsBu0

>>513
ある意味、洋ゲーはそんな感じだったりしね？ｗ

515 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 16:38:35.76 ID:gGWylFK60

>>507
>アメ公の考える『俺の中の東京観。ただし行ったことはないので脳内』はもうたくさん。

こういうのって、あちらの東洋に対する差別意識みたいなものがあるんでは？
普通の欧米人でも東洋の国にもビルがあり車が走りぐらいのことは知ってるが
欧米人(白人)は自分たち方が格上な人種だと思いたいから、東洋を描くときは
わざとおかしな感じでやってるんだと思う。

でもなあ、今の現代文明的なものって西洋由来のものばかりだからなあ。
もっとも彼らは植民地からの搾取弾圧で金儲けして資本主義の基礎を築いたんだ
が、白人に言わせれば「負けて、植民地にされるほうが悪い」ってことになる
。

516 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 17:22:46.24 ID:nrDs4Fa3O

>>513
それこそ非アニオタゲー全般かな。マリオとか。洋ゲーとか。
「キャラがキモイ」「やりたいとも思わない」ってな。
あーあと彼らお好みのラノベ展開じゃないと「ストーリーが単調だな(ｷﾘ」ってのもよく聞くな。

517 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 18:22:29.42 ID:7h6L3xJz0

日本のゲームメーカーが、海外でも売れるゲームを作ろうとして
筋肉マッチョのキャラ作ったけど全然売れなかったとか・・・

西洋の国、描いたらイギリとオランダも混ぜあわせたような無茶苦茶な文化だったとか

差別っていうか分かってないだけだと思う。

518 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 18:54:48.53 ID:cVBARcLe0

エヴァ自体は嫌いじゃないが
新劇場版は安っぽいエンタメになってしまってハマれない
もっとなんぴとも立ち入れない神聖さが魅力だったはず
エヴァ以降に影響を受けたアニメは数あれど、大半は上っ面だけの薄い内容

萌えも本来はエロには直結しなかったものが
氾濫によって誤解を生みいつの間にか定義が変わってしまった
キャラが可愛くてワイワイしてれば内容はなくても許される、現在のアニメが物語ってる
露骨に媚びていると自分は逆に冷める
ゲームにしても見た目云々よりまず中身を見たい

519 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 23:44:48.92 ID:RvqpUq/b0

>>507
正しい都会とか言うけど町によるやん
新宿渋谷池袋六本木秋葉原最後だけ全然いる人違う

第9地区って映画はマクロスとかアニメに影響受けてるらしいな
もう外国のオタも日本アヌメの血を受け継いでいるという

520 ：名無しさん必死だな：2011/05/02(月) 23:53:04.14 ID:RvqpUq/b0

http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-2406.html
こんなひどいスレが同時並行だったとは

521 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 04:10:04.97 ID:k4yejIfv0

>>516
単調なのは事実だろ
特に海外で有名な箱庭ゲーなんかはさ
JRPGも真っ青なレベルの一本道ストーリーに本編と関係の無いお使いミッションてんこ盛り
こんなもん有難がる奴は脳みその何か重要な部分が欠如してるとしか思えん

522 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 04:44:16.16 ID:b9N4SpaH0

自由度が売りのゲームで
濃いストーリーを延々くり広げられても困るんじゃ…

523 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 06:47:19.25 ID:HjFWgkU80

>>521
ケラケラ＾＾

524 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 08:12:22.32 ID:3xsgReg60

＞ストーリーが単調だな(ｷﾘ
これ5年以上前からギャルゲオタが一般ゲーに言う台詞だな

525 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 08:49:12.08 ID:DqyNta6q0

>>515
>こういうのって、あちらの東洋に対する差別意識みたいなものがあるんでは？
まあ、それはあるかもね。
ただ、日本に対しては差別意識以前に、マジでどんな国なのか想像つかねぇんだと思うよ。
未だに忍者がいっぱいいると思ってる外人もたまにいるしね。
どうしても日本というと『サムライ』『武士道』『忍者』『ゲイシャ』っていう
アメ公的に分かりやすいイメージが先行しすぎて、他って何だろう・・・？って感じになるんだと思う。
要はこちらの生活実態に普段全く興味がないから、（いやまあ、当然の話だけど）
だから彼らの考えた日本は、何だかおかしい街並みになるんだよね。

>>519
第９地区ってマクロスに影響受けてるの？
知らなかった・・・
あれってアメリカにある人種差別を別の形で表現したような話かと思ってたけど・・・

526 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 09:19:25.94 ID:/tBXVZEiO

>>521
いや、わざわざバカのサンプル提示してくれなくても大丈夫よ。
そういうのもう見飽きてるしさ。

527 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 09:54:05.46 ID:/tBXVZEiO

>>519
外人が影響受けてるのは、今このスレでウゼー言われてるHENTAIアニメじゃないから別に良いんじゃね。
たまにそこ勘違いして「海外でも日本のアニメは認められている！(ｷﾘﾘ」とか言うバカなアニオタもいるけど。

528 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 10:52:43.52 ID:DqyNta6q0

>>527
そうそう。
そんな感じで「ペルソナ4は北米でもしっかり評価されてる(ｷﾘｯ」
みたいなこと言ってるバカもいるね。
売上10万本ぐらいだったら北米じゃ爆死だぞｗ
評価してるのは一部の日本アニオタの外人だけだってのに・・・

529 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 15:22:14.32 ID:k4yejIfv0

>>522
ストーリーの良し悪しは関係ないよ
イベントを消化する順番を選べる程度で自由度とか笑わせんなっていう話

530 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 15:55:58.11 ID:/tBXVZEiO

>>529
お、真性バカさんだったか。もっと何かしゃべってみせて。

531 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 19:36:40.41 ID:k4yejIfv0

age

532 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 20:32:42.10 ID:3xsgReg60

>>525
アメリカってあほか、どう見てももろ南アフリカのアパルトヘイトしか意識してねーよ
マクロスはちなみに弾道とかの描写らしい
監督自身が日本アニメに影響受けてると言ってるし、
マクロスの人もインタビューで第9地区は俺のオマージュやよねって言ってる

533 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 21:45:22.52 ID:5pzcImuZ0

日本のアニメが海外で評価されてるところって、最小限のコマ数で動きをつけたり、
少ない線で物体を表現するといった、いわゆる技術的な部分だと思うんだよ。

だからこのスレで言われる、声優がどうのとか、泣けるシナリオがどうのと騒ぐ
アニメオタクとは違う部類だと思うんだよね。
もちろん外国人にも、一部にそういうナードはいるだろうけどね。

534 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 21:46:12.05 ID:DqyNta6q0

>>532
アパルトヘイトか。そういやアフリカにはそんなのがあったな・・・
板野のコメントは調べて見た。
マクロス(あっちじゃロボテックとしての方が有名かな？)って各所方面に影響与えてんだな。
トップガン、ステルス、第９地区・・・・
なかなか日本アニメも捨てたもんじゃないね。
最近のアニメはどうでもいいけど。
最近は洋画・洋ドラばっか見てらぁ・・・

535 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 21:51:33.12 ID:3xsgReg60

なんにせよ第9地区はかっこつけたただのエンターテインメントなのか
社会派ドラマなのかわからないってとこがいいね
細かい突っ込み要素なんてどうでもええねん

536 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 23:29:10.03 ID:QKa+G2MA0

日本のアニメの影響が、いくつかのアメリカ映画に見受けられるとか、
外国人も日本の漫画やアニメに触れてるんだから当たり前じゃね

影響を与えた日本人クリエーターに逆に「影響を受けた作品や作家」を尋ねたら、
案外と外国の作品や作家の名前が挙がるはずさ、お互い様だよ
つまり国籍や媒体は関係なく個人と作品

537 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 00:35:58.12 ID:TRaJODKD0

>>536
媒体が一緒クタにされてるのに困ってるクタ、って話だろ
結局我々は「かわいい2次元のおにゃのこ」が出てくるゲームをやってるんじゃないんだ！
と>>1は言いたいということじゃないか？
アニメとアニメ系ゲームと非アニメ系ゲームは違うのに
非アニメ系ゲーマーがアニメ好きと勘違いされるのがいやだという心理

538 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 02:21:38.59 ID:pId+v5b00

>>534
洋ドラかあ。
こないだ２４とかいうの見たけど、何が面白いのかまったくわからんかった。

海外作品で心底面白いと思ったのはLoRぐらいだな。
日本の少年漫画の演出やストーリーテーリングが身にしみついてて、それ以外の物語を受け付けない体質。
当然萌えとかもわからんわ。

539 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 02:46:54.20 ID:Feh/G7T7I

冒険野郎マクガイバーだけはガチ。

540 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 08:36:35.71 ID:Ist+NXwGO

>>537
勘違いされたくない、は微妙に違うんだよな。
そもそも俺自身けいおんとか見てるし、萌え自体に嫌悪感は全然無い。

バカオタ:「洋ゲーはキャラが受け付けない！日本のアニメを見習え！萌えを理解しろ！」
ゲーマー:「はぁ？萌えキャラは一般受けしないだろ」
バカオタ:「萌えは世界で望まれている！ほらガイジンも！これがソース(ナードがHENTAIアニメを喜んでる記事)」
ゲーマー:「え、いや、違うだろそれ。」

という感じ。
萌えは別に良いんだけど、それが全てみたいなバカなアニオタがウンザリ、的な。

541 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 09:33:08.30 ID:TRaJODKD0

>>538
第9地区は好物だがlotrは無理だわ
全部見たけどなんか無理
小説だといいのかもしれないけど1から3までつまらんシーンの連続
3に至っては終わる終わる詐欺的に終わらないし

>>540
なるほど
ではタイトルから行くと悪いのは世間ではなく
声のうるさい萌えオタってことかな？
秋葉原を変えてしまったのもこいつらだしなぁ
10年くらい前はエロゲとかギャルゲやるのなんて
一部のエリートだけだったのにねぇ
いまやPSPやDSでもギャルゲできるしねぇ

542 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 09:47:01.95 ID:p4Eom5/w0

>>539
こんなところでマクガイバーの名前が出るとはｗ

ちなみに俺は初期ERが好き。

543 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 10:32:37.35 ID:/lkj0U1I0

>>540
分かる。
いや、俺はけいおんとかも受け付けないタイプだけど・・・
でもホントに、萌え要素そのものが必要じゃないとは思わん。
しかし、萌え豚が騒ぐようなアニメやゲームは大半が中身スカスカで萌え要素だけだったりする。
そういうのは嫌い。
萌え豚共は世間を知らないから、自分の仲間内か、
ネットで声がデカいアニオタの話を真に受けて、
まるで萌えが日本は愚か世界のトレンドであるかのような勘違いをしている。
もっと常識を知れってんだ・・・

544 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 10:40:21.25 ID:Ist+NXwGO

>>541
指輪物語大好きな俺だけど、アレは万人に薦められるモンじゃねーと思うよ。
ファンタジー(少年少女が恋愛しながらラスボスに大剣で9999じゃなくてな)がスゲー好きで、
かつゲームの世界設定資料とか(キャラ絵集じゃなくてな)が大好き、
みたいな層なら行けるかも？くらい。原作もスッゲー読みにくいしな。

昔のエロゲはエリート、はなんか語弊あるが、今のは確かに敷居随分低くなったよな。

545 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 10:48:37.73 ID:von1eDhB0

国内国外でも、アニメやゲームでもネットで声が大きい人らの発言は
素直に信用するもんじゃないね。

546 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 10:55:00.13 ID:/lkj0U1I0

自分をエリートだと勘違いしてる人はよろしくないな。
大衆化すると確かに敷居が低くて低俗なモノになる。
そういう意味では、確かに一般大衆ってのは馬鹿なスイーツの集まりさ。
ただ、自分もそんなアホ共の一人という自覚は持った方がいいね。
アニメ・ゲーム方面では知識や造詣が凄くても、
他の分野じゃそのアホ共よりド素人だったりするからさ。
まあ、自分が仕事でもエリートで、
アウトドアもインドアの趣味もできるパーペキ人間だったら他人を見下せるけど・・・
実際、そんなヤツにアニオタ・ゲーオタは少ないだろ。
俺も含めてね。

547 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 11:18:02.61 ID:TRaJODKD0

>>544
昔のあのでかい箱のエロゲを買うとか借りるとかってのは勇気が要るとおもう
俺は買ったことないから分からんけど、友人から数本箱ごと借りたときは
「でけぇ箱だなぁ」とおもった
ちなみに東鳩をインスコして3ページくらいで読むのやめた
俺にはテキストアドベンチャーはむりぽ

548 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 11:32:22.63 ID:KS5YTnX70

10年くらい前って、ときめきメモリアルとかサクラ大戦あたりの時代か

549 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 11:41:08.62 ID:pId+v5b00

そもそも日本アニメで世界で評価されてるのってナルトみたいなベタな少年漫画ぐらいだと思うが。
ジブリとかもオリエンタリズムというかジャポニズム的な要素でウケただけだし。
萌えを評価する外人なんて見たことない。

むしろ日本アニメはキャラ造形とか演出が優れてるんだろうね。
外人さんに聞いても日本のアニメのキャラは感情移入しやすい、と言うよ。

550 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 12:15:07.92 ID:ZdZOIbRy0

外人が声優で熱くなってるところなんて見た事も聞いた事もないな
声優人気って日本だけなんだろう、日本語で話したり歌っていたりするから当たり前か

551 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 12:30:30.57 ID:5bZw0nUk0

パトリック・ガルバレスは田村ゆかりのおかげでアメリカに
帰れなくなったと言ってるが
あと、桃井はるこは海外ライブかなり多いぞ

552 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 12:35:08.96 ID:KS5YTnX70

>>550
海外だとハリウッド俳優セレブを声優に使って話題づくりするからね。
ディズニー映画の日本語吹き替えみたいなやり方が近いかも。

http://www.youtube.com/watch?v=bangt7d9vGA

553 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 12:40:03.39 ID:Ist+NXwGO

>>550
アイマスみたいなHENTAIアニメ大好きなガイジンなんかは
日本語の声優にこだわったりするって話を聞いた事があるな。
向こうの声優ってフツーに大人声で発声すんだよな。アニメ声じゃなくて。

554 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 13:25:47.09 ID:TRaJODKD0

>>553
逆に洋画を吹き替えとそのまんまで聞くと
大抵そのまんまのほうが声高いけどな

555 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 20:53:56.18 ID:+yANfVMF0

>>540
自身は色々とオタクだと開き直っている面がある自分がいうのもなんだけど、基本そういう萌えとかヘンタイ系統って「裏街道」って割り切っているｗ
確かに20数年前に比べて市場そのものは広まったけど、結局は政治で言う共産党や社会党みたいなもので「こういう方向性があってもいいだろ」的なものでしかない。
何だかんだ言っても一般人はハルヒよりドラえもん、けいおんよりジブリ、エロゲギャルゲ出身作品よりディズニー、京アニより東映なんだしさ。

もちろん、「オタ名乗るくせに万人向けしか手を出さない、萌えとか理解していない、毛嫌いすらしているお前が言っても説得力ねーじゃん。叩きにしか受け取れないから黙ってろ」と言われればそれまでだけどｗ
つか、何でオタ稼業やってたっていいだろｗ　所詮は「趣味」なんだし。

556 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 21:05:46.14 ID:TRaJODKD0

>>555
一般のゲームファンは自民党や民主党支持で、
そういうファンを共産党と社民党だとすると、
後者の声がでかすぎて前者まで後者と思われるとかいう話だな

てか、ゲハに萌えだけのスレがあるのがびびる
5年前じゃ絶対ありえない

557 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 21:34:52.16 ID:xtZ85xoA0

オタクが多いネットの中のさらにオタクが多い２ちゃんだから仕方ない

558 ：名無しさん必死だな：2011/05/04(水) 21:41:38.86 ID:TRaJODKD0

まぁ5年前だとゲハなんて大して知られてなかったのが
いまやVIPよりもひどい底辺中の底辺とされてるからなぁ。。。

559 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 00:09:43.03 ID:M+qQzobz0

いやいや10年ぐらい前から十分な知名度誇ってるよ

560 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 00:57:45.74 ID:FWHAIYdY0

10年前じゃ２ちゃん自体知られてないレベルやん
今は本当に「ゲハみたい」みたいな表現を２ちゃんの一般層が使うからね

561 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 01:07:05.76 ID:pXMPHa6K0

ネオ麦茶事件が2000年5月3日か

562 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 01:42:11.92 ID:FWHAIYdY0

少なくともVIPが出来る以前に「ゲハ最悪」というのを他板で見たことなかった

563 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 09:55:20.84 ID:v9Onzw910

人気がある声優って可愛い人ばかりじゃん
歌が美味いとか演技がどうとか言ってるけどアニオタのオナニーのオカズなんだろ？

564 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 14:48:42.34 ID:73JK0gJQ0

昔の2chは便所のらくがきといわれつつマニアが本音で議論できる場所でもあり
ひろゆきみたいにアニメ嫌いのマニアみたいのが多かったのさ（00～02年頃）
電車男ブームとか二コ厨の流入でネットイナゴみたいのが増殖し
だんだんそういう層が目立たなくなってきたのが感覚的に05～07年あたりから

565 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 15:33:38.46 ID:SjSLQ9pt0

さっき別の板でアニメオタクと話をしてきた。
普通の言葉づかいでこういう考えもあるよって説明してるだけなのに、
なんで彼らは理解しようとしないんだろう？

挙句の果てには「そんなことはどうでもいい！おっぱいおっぱい！」とか騒ぎ出すし。
さすがに撤退してきましたわ。

566 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 16:33:29.48 ID:FWHAIYdY0

＞「そんなことはどうでもいい！おっぱいおっぱい！」
ある種真理だな

567 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 16:45:46.21 ID:Vl6VyhFR0

わざわざ別の板に出張しなくてもゲハにも似たようなスレがある

568 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 16:56:03.42 ID:FWHAIYdY0

>>564
そうそう、「セガ信者」とかいた頃は熱かったわ
90年代までのセガ信者って本当にすごかった
俺はドリキャス買うまで任天堂しか買ったことないような
どうしようもない一般人だったのでやつらがある種うらやましかった

569 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 17:12:28.69 ID:X4uSn6SJ0

Wikipediaによれば、1999年-2000年辺りの2chというと、ハード・業界板、
モーニング娘板、CCさくら板、ライトノベル板、声優板、エヴァンゲリオン板が新設された頃か。
まあ大抵の板はこの頃から新設されてたんだろうけど。

>Leafのアダルトゲーム『痕』の盗作騒動がきっかけで、1999年12月にゲーム板が無秩序状態に陥る。
>騒ぎの収集も兼ねてアーケード板、家庭用ゲーム板、エロゲー板が新設され、
>これらに属する話題はゲーム板から移行。ゲーム板本体はPCゲーム板に名称変更する。

うーん、そうだったのか。

570 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 18:11:15.51 ID:XBj87Oeq0

>>569
全部キチガイ隔離用じゃないか

571 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 19:23:04.91 ID:FWHAIYdY0

>>570
基本板以外はぜーんぶ隔離板ですよ
音楽板のアーティスト別が分かりやすい

572 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 21:55:35.10 ID:+6Mpvct10

>>565
細かいこたぁどうでもいいから俺はエロい所が見たいんだ！って主張は、
逆に普通だと思うぜ。
アニメのここの設定がどうの、世界観の考察だなんて要素は、
大抵の人間にはどうでもいいことなのさ。
理論的に話そうとするのは、逆にリア充ぽくない。

573 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 22:23:45.69 ID:Hax0roeg0

ここで、「面白いとかいう魔法少女まどかまぎか」を少し見ようと思い
ヨウツベで検索、一応OP見れたんだが。、、、、
正直、OPの曲聴いただけで、気恥ずかしい気分になってきたよ。
「こんなの大の男が見るもんじゃないって」ってOP曲聴いた時に思えた。
それとも。あれか、俺が普段から洋楽HIPHOPやROCKばかり聴いて（邦楽？全然
聴いたことないです。はい）
洋ゲーFPS/TPS/RTSメインでやってるから、こういうアニメソングに耐性がない
だけか？

574 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 22:35:41.57 ID:v9Onzw910

>>573
一般的な感覚を持っていたらアニソンの耐性なんて無いよw

575 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 22:42:30.73 ID:FWHAIYdY0

＞面白いとかいう魔法少女まどかまぎか
確かにネットでよく見かける名前だね
絵を見た（認識した）ことないけど

>>574
00年代のナンバーワンアニソンはプリキュア初代だとおもう
一度もアニメ見たことないけど

576 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 22:42:36.68 ID:XM7ZSnGs0

慣れってのが大事なんだろうな。ゲハ板だっていきなり見たら
「こんなのまともな人間が長居すべき場所じゃない」って
一発で分かるんだろうけど、いつのまにか次第に耐性がついてきて
違和感が無くなる。

577 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 22:44:22.95 ID:+6Mpvct10

>>573
おまいさんは典型的厨二病・・・と言いたいけど、
俺も洋楽ロック>邦楽だから、まあ同じ穴のムジナかもねｗ
ああいう萌え系アニソンは俺も受け付けねーわ。
普通アレを聞いてキモいと感じない人は、アニオタな人だけだから。
それを厨二病だから聴けないだけとか言ってるヤツは大抵アニオタ。
ホントね、リア充があんな曲聴いてると思うのか？って突っ込みたい。
正直洋楽もある意味コアな趣味だとは思うけど、
だからっつって萌え系アニソンなんてのは痛いだけ。
あと、邦楽は90年代がサイコーよ！それからの邦楽は下落の一途を辿るばかり・・・
リアルに90年代中学生だった俺が言うから間違いない。

スレ違いだけど、おまいさんの好みに一番合いそうなアニメは、マクロス7かもしんない。
筋書きは賛否両論だけど、劇中で流れる歌の数々は
昔の洋楽をアニソン風にした感じで実にイイ！

578 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 22:47:21.16 ID:FWHAIYdY0

>>576
はじめに来たときから全然違和感無かった俺は異質だってことか
なにせゲーム帝国やゲーム批評大好きだったし

>>577
まーやだけはガチで「歌手」だけどな

579 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 22:56:16.68 ID:sxIy4J0TP

まどかマギカってあれほのぼのアニメっぽく宣伝したけど実はグロアニメとかいう詐欺じゃなかったっけ
任天堂で言えばレギンレイヴをほのぼのアクションゲームっていうようなもんじゃねーの
そんなんが人気出てるんならアニメ業界も末期だな

580 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 22:59:15.34 ID:I+10I6c+0

海外だと、「ゲーオタ=30代・汗ばんでる・メタリカTシャツ」というイメージなんだよな。
日本のオタクとも共通点はありそうだけど、Tシャツの種類が違うんだろうな。

Microsoft's Kinect launch laughs at sweaty gamers
http://www.atomicmpc.com.au/News/230934,microsofts-kinect-launch-laughs-at-sweaty-gamers.aspx

"Gaming's not just for sweaty thirty year olds in Metallica t-shirts,"

581 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 23:02:50.62 ID:XBj87Oeq0

>>579
アニメはただで全話見れるのに何いってんだ

582 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 23:03:50.26 ID:+6Mpvct10

>>578
>まーやだけはガチで「歌手」だけどな
まあね。俺も彼女の歌唱力は結構なモノだと思う。
ただ・・・上手いことが売れる条件とは限らないんだよね～
これはJ-POPにも言えることだけど。
売れるのは大衆向けのヌルい曲ばかりだということさ・・・

583 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 23:04:24.53 ID:FWHAIYdY0

>>580
昔のオタクっていうとアニメ好きかどうかは別として
メガネでガリかデブ、チェック柄のシャツ、ケミカルウォッシュ、
頭はなぜかバンダナ（哲学科のやつに特に多い）、これだな
確かに音楽はメタル好き多いよなぁ、メタルとアニソン、類似点あるのだろうか

584 ：名無しさん必死だな：2011/05/05(木) 23:08:42.69 ID:+6Mpvct10

>>580
要は自分の青春時代のまま、感性がストップしてるんだろうね。
ゲーマーはあまり音楽には興味なさそうだから。
ただ、一つ言えることは・・・
あっちではゲーオタ＝アメコミオタでは必ずしもないということかな。
モテそうではないのはどっちも変わらなさそうだけどｗ

585 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 00:02:49.01 ID:ll0ofX+c0

>>579
ネットで騒がれる事を意図的に計画した宣伝方法だな
エルシャダイと同じようなもんだな

586 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 02:56:01.53 ID:bBbqQ60t0

エルシャダイの盛り上がり方は製作側から見たら完全に想定外だろｗｗｗ

587 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 04:20:31.76 ID:g5Kpz0US0

>>563
むしろ俺なんかなまじ可愛い声優より
見た目十人並みって感じの声優の方が
好感持てる。

588 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 04:34:21.60 ID:g5Kpz0US0

>>583
ゲハ厨でメタラーだけど、
一部のSF系アニメ（特にロボット物）とか特撮のOPってメタル的な音が強い。
極めつけにアニソンの大御所景山ヒロノブなんか、ガチでメタルの人。

またマニア性とメタルの親和性はすこぶる高い。
スラッシュメタルの名曲「Angel of death」なんてナチの軍医の悪行から死までを事細かに書いているし、
Dioの「Holy diver」や、最近人気のドラゴンフォースなんかファンタジーを感じさせる。
（ドラゴンフォースに至っては「RPGメタル」と呼ばれているし）

http://www.youtube.com/watch?v=64coD-rx9sk
http://www.youtube.com/watch?v=Ywxm6zLEjFY

あと日本でもバンドマンの（隠れ）オタ率は異常、というのが通説。

589 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 07:52:53.58 ID:6AU4PYygO

>>573
その物言いは、FPS叩く時のアニオタと全く同じだと指摘せざるを得ない。
最初から否定的に入って「俺は楽しめなかった」「何が楽しいのかわからん」ってな。

まー深夜アニメなんかアニオタ以外が観たら「キメェwwww」しか出てこないのは正常だけど、
人の趣味はそれぞれだし実際楽しんでる人もいるんだから、
それ自体は否定するモンじゃあないのでは、と思うがどうか。

590 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 08:03:18.68 ID:oK0kWvI00

戦国ゲームは海外の方がレベルが高い

http://www.youtube.com/watch?v=ClfAWjNZBnY&feature=player_embedded#at=344

591 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 08:22:53.62 ID:3c9pOvID0

>>588
自分はメタルに詳しくはないけど、
その流れでEmerald Sword挙げないのはウソだろｗ
アニソンとの親和性を語るにはピカ一
http://www.youtube.com/watch?v=Ye6YHQ8AZzU

592 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 08:36:43.62 ID:6AU4PYygO

>>586
ニコ厨があそこまで釣れたのは想定「以上」だったと思うけど、
最初からネットで無理矢理煽る気満々だったよアレ。

エルシャダイの名前も知らなかった頃、ある日同僚のライトユーザ(流行は追う感じ)が聞いてきてな、
「エルシャダイって知ってる？ゲハで今話題なんでしょ？」(彼は俺がゲハ見てるの知ってる)って。
どこかのまとめブログをみせてくれたよ。「謎のタイトルエルシャダイがゲハで話題らしい」っての。

俺:「何それ聞いたこと無い。えぇと、今スレ検索したけど該当も無いよ。
つうかコレ国産でしょ？今ゲハだと国産は煽り以外じゃ話題になんないんじゃないかな」
彼:「えー、そうなの？」
みたいな。
あー、今時ステルスマーケティングってフツーにあるんだなぁ、と思ったあの日。

593 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 08:45:18.13 ID:ON4yIH070

「○○の何が面白いか分からない」、とか普通じゃね
まして、ここはゲーム板だし

ニコニコニュース
絵にだまされるな！アニメ「魔法少女まどか☆マギカ」はリアル社会だ！
http://news.nicovideo.jp/watch/nw33331

594 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 10:11:30.96 ID:6AU4PYygO

>>593
「何が面白いかわからない」自体は板違うし当たり前なんだけどな。
「俺にはわからなかった」だから「あんなの見てるヤツおかしいんじゃね」
という、どこかで見たような論法になってる気がしてな。
一部のバカなアニオタと同じになっちゃダメだろと。

595 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 10:22:42.82 ID:oK0kWvI00

悪魔と契約して呪われるなんて、古典中の古典なのに、マギカ素晴らしいとかウゼーよ
アニオタはどんだけ、自分のことしか考えないで生きてきたんだよ

596 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 11:18:43.85 ID:GffxABiA0

>>583
電子工作が趣味の人間としては、オタクというと作業服を着て半田ごてを振り回しているっていうイメージだｗ
てか、自分自身がそれだからな。

597 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 11:32:03.98 ID:VCfHW5bu0

>>595
ブログとかで情報を得て無理矢理たたこうとしたらそういう意見になるな

598 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 12:05:02.40 ID:ll0ofX+c0

大した内容でもないのに萌えアニメゲームに多少そういう要素が入っていただけで
萌えヲタたちが「これは萌えアニメ（ギャルゲ）ではない！○○だ！」と騒ぎたてるのには飽きたな
○○には「哲学」「心理学」「文学」「社会風刺」とかいろいろ聞こえがいいものが入る

萌えじゃないとか言うわりには薄い本とかフィギュアとか盛んみたいだが

599 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 12:49:10.68 ID:jmzKtKVw0

任天堂にもアニメ好きはいるだろうけどきちんと仕事と趣味を分けてるよね
アニヲタ開発者の悪いところは仕事に自分の趣味を持ち込んじゃうところじゃないかな

600 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 13:49:15.37 ID:pitmxfOg0

普通に社会生活を営んでれば、自然とTPOは分けると思うんだけどねぇ。
アニオタはいついかなる時でも、自分の趣味を持ち込んで大騒ぎするよね。

>>598
「○○は文学」と騒いでる輩に、その元ネタであろう作品を教えると
キョトンとした顔になるの、やめてほしいんだよなぁ。
たいてい二言目には、その無知をごまかすために伝家の宝刀
「楽しみ方は人それぞれ」を繰り出すパターンだし。

お前はそのテーマの作品を萌えアニメから得ただけで、それ以上の興味を示さない
スイーツ女よりも浅っさい浅っさい人間なんだと知らしめてやりたい。

601 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 13:56:11.97 ID:uSJ4/SiC0

>>598
そうそう・・・いや、社会的な要素を否定したりはしないけど、
やっぱエンタメ要素的な美少女（あるいはBL的美男子）、メカ、マンガ的な人間ドラマがアニメの主力でしょ。
そこを認めれないアニオタは痛い。
俺が自分を厨二病だとは思ってない理由はそこね。
で、萌えを前面に押し出してるアニメは痛すぎるし、その流れを汲んだゲームも嫌い。
これって厨二病か？
大人になれば逆にポケモンとか特撮とかの良さに気づいて再びハマれるかもしれんけど、
萌えアニメ・ゲームは絶対にそんなことはない。
自分の中で黒歴史になるか、自分が好きでも他人にはひた隠しにするだけ。
だって、お世辞にも誇れることじゃないもんｗ

602 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:01:51.58 ID:GffxABiA0

>>564
電車男に関してはむしろ全く逆のように思えるけどな。
電車男が変なのを増殖させたのではなくて、逆にそういうのが増殖しているからこそああいうのでも話題になったような気がする。

あれ、原作をチラ見したことがあるけど、ソッチの方の「下地」が整って無ければ、へー掲示板に書きこまれたハートフルな話をまとめたのか、なんか斬新な本だねで終了している姿しか思い浮かばないぞ。

603 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:06:13.96 ID:Y5Hpgy/M0

確かに萌えアニメに入る程度のないようで文学・哲学いうなら
本家小説からハリウッド映画にコミック、特撮、RPGやAVGなど
ストーリー要素が強いゲームジャンルまで、哲学文学だらけになってしまう。
国産はまぁ近年それらにエヴァやジブリの影響が強いのも確かだけど
もともとエンタメはいろんなジャンルが影響しあって
高まってきたのに最近はやけにアニメだけ強調されすぎ気はするね

604 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:13:29.16 ID:Y5Hpgy/M0

萌え文学はギャップ効果もあるんだろうけど。
シリアス要素や流行を否定しそれがアイデンティティだったような萌え豚が
やれ○○は文学やらキャラソンがJ-POPに勝利だの見事にカウンター→スイーツ化して
そろそろ各方面からだいぶうざがられてきている。だから、単なる萌え好きよりもカウンター→スイーツ化した萌え豚が
萌えブーム（カワイブーム？）が沈静化してからどこにいくかが気になるな。

605 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:19:22.09 ID:VCfHW5bu0

～は文学とかってのはどっかのエロゲオタの痛い発言をネタにしただけだろ
それをアニオタの典型的な思考回路として扱うのはおかしいだろ

606 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:21:47.49 ID:Y5Hpgy/M0

>>601
厨二病（10代向け）は本来こじらせるのが正解だし
大人になると急に嫌悪感増して（パンクとかラノベもそうかね）
黒歴史化するってのがデフォだけど
最近はずっと卒業しないでおっけいな風潮強いよね。

特撮・少年マンガ・任天堂などのただしい児童向けは
厨ニで嫌っても大人になると逆に凄さがわかるのものだけど。

607 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:22:56.59 ID:5osNgks70

>>597
俺も実際に見たわけじゃないけど色々見てるとやっぱり使い古された設定だと思うよ
見た目以外はなんちゃってな魔法少女という外面があって話題にはなったけど
最終回の内容も突込みどころあるし
あれで一番いい終わり方って言ってる人らは盲目的だなぁと思う

608 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:23:12.12 ID:hy+6tVZjP

そんなことよりアニオタもゲーオタもなんでオワコンって言葉がそんなに大好きなのか教えてくれ

609 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:24:45.59 ID:i24rqVoF0

どっちも引きこもりの趣味だからじゃない？

610 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:31:38.29 ID:pitmxfOg0

「○○はオワコン」という定型句で、その○○を楽しんでいる人を
簡単に怒らせることができるからじゃないかな。

あえて言えば、ボキャブラリーの少ない人間でも使える煽り文句。
オワコンオワコンと喚き散らしているのは、アニオタやゲーオタとは
また別の、頭のおかしい人種でしょう。

611 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:36:53.28 ID:VCfHW5bu0

>>607
絵がきもいから見る気にならない、でも流行ってるからうっとおしいってのなら
すごく同意できるんだよ
でも見てもいないものの内容を無理矢理たたくのは駄目だろ

612 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:41:41.27 ID:N56sm6r6O

>>608
はちまややられやくが好んで使ってるからその影響

613 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:43:40.00 ID:8uO9Fk6W0

すぐ神アニメ、神曲ってアニオタにとって神って安っい存在だなってよく思うけどな

614 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:46:34.83 ID:5osNgks70

>>611
ネタバレ脚本は見た

615 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:46:48.63 ID:ZEAarVJd0

PS3は神ハード

616 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:48:10.50 ID:pitmxfOg0

>>611
確かになぁ。
作品の表層だけ見て結論づけたら、動画評論家さんと同じになってしまう。

俺はその少女アニメに全く興味が湧かないので、今後は徹底して無視するが、
所構わずそのアニメのネタを披露する輩は、容赦なく叩くことにするよ。

617 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 14:57:45.15 ID:uSJ4/SiC0

自分が新しい要素だと思った設定は、大抵昔のサブカル作品で使いまわされたものが多い。
面白さはその『まどか・マギカ』にもあるのかもしれんけど、
それがまるで革新的なアニメであるかのように騒ぐのは、典型的な10代のアニオタ。
もっとアニメに限らず、実写映画とかホンモノの文学作品とか読んでみるといい。
自分の知識が以下に偏狭なモノであるかってことが良く分かる。
ま、自宅警備員さんにはムリか？

618 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:02:06.85 ID:Yi9KUmqL0

>>590
それが以外の販売元はセガなんだよｗ
国内ではセガは発売しませんがｗ
何故ゲームとして評価が高く、しかも日本人にも人気が高い日本の戦国時代を扱ったゲームが日本で（セガからは）出ないのか？

まあこの辺が歪みを表してるな

619 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:03:47.81 ID:VCfHW5bu0

>>617
設定で映画なりアニメを評価するのがそもそもの間違いなんだが
映像作品である以上重要なのは見せ方だろ

620 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:04:58.79 ID:GffxABiA0

>>617
取説、下手すりゃ店の売り場に書いてある注意書きすら読めない人間（でも何故かアニメは観れるｗ）が増えているんだぞ。
恐らく自分の知識がどうたらいう以前に、それを「読む」ことすらできないかと。

iPhoneやiPodはPC必須ということを知らずに機械だけ買って「おいこら動かないぞどうしてくれる」とか店員に食って掛かるバカが居るという話を聞いたときは色々な意味で凍りついた。

621 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:19:06.36 ID:hy+6tVZjP

あとアニオタ（TVアニメ限定）とゲーオタ（電源系限定）って「一般人」っていう言葉がなんでそんなに好きなん
この言葉って電源系ゲームとTVアニメ関係以外だと、かなりディープなオタク系趣味のコミュニティサイトでもあんま見ないそ

622 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:22:26.28 ID:5osNgks70

>>619
いや見識もないのに設定を見て新しいとか騒ぐのが間違いってことじゃねえの

623 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:24:55.62 ID:Nuj3RArb0

>>1

自称ゲーマーの箱ユーザーの売り上げランキングがあの有様だから。

ギャルゲー大好き痴漢がゲーマー自称するせいで本当のゲーマーが迷惑している

624 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:31:17.22 ID:cssR3Rr3O

>>621
見る目が違うっていうささやかな自己主張でしょうよ

625 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:43:12.82 ID:ZEAarVJd0

>>621
一般人は任天堂、わかっている人はソニー

626 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:46:39.67 ID:pitmxfOg0

誰だって最初は無知なんだから、知らなかった事にとやかく言うつもりはない。
知ってる人には常識のような知識でも、アニメで初めて目にしたって人もまぁいるだろう。

でも、新鮮で衝撃を受けたのなら、アニメ以外でテーマの近い作品も貪欲に
探しにいってくれよ。
なんで頑なにアニメの世界にかじりついて、似たテーマの作品が来るまで待ち続けるんだ。
お前らはアニメの星から来たアニメ星人で、地球をアニメで支配したいのか。

627 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:49:25.57 ID:uSJ4/SiC0

>>625
アホがソニーハード、の間違いだろ
任天堂買ってるファミリー層・スイーツ層よりアホ

628 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 15:50:13.68 ID:ROUs8aOM0

>>621
オタク系の趣味にしては、単価が安いからじゃないかな。音楽とかもそうだけど
単価が安いと売り上げや商品の製作方針含めて一般人に引っ張られてしまう。

単価が自由に設定できマニア向けにも対応可能か、
あるいは単価が高く一般人が手を出さない場合は、一般人を想定しなくて良い。

629 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 16:06:54.11 ID:hy+6tVZjP

>>626
あるもので満足してる人間に、わざわざ向上心がないなんて言うのも「ネットでうざい奴」の範疇な気はするけどな

それってあれでしょ
ゲハ的にいえば、脳トレや怪ロワあたりでをゲームとして満足してるライト層に憤慨してる「本物のゲーマー」とやらの意見と似たようなもんでしょ

630 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 16:10:06.96 ID:N56sm6r6O

まどマギってソニーの孫会社のアニメじゃん
コピペブログ使って持ち上げて2chのスレを連投で伸ばし覇権だの何だのとほざいてる
SCEとやり方が何も変わってないての

631 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 16:19:44.41 ID:uSJ4/SiC0

>>626
すげえｗ俺の言いたいこと全部代弁してくれるから素晴らしいｗ
俺もいわゆる厨二病だった頃は無知だったから、
あるアニメなどで出てきた設定が、
どのサブカル作品にもない新しいものだと思い込んでた。
でも実際は昔のアニメ・実写映画・ドラマなどで使い古されてたんだよな。
だからそういう昔の作品を見るたびに、これがネタ元か！と歴史をしみじみ感じる。

632 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 16:21:42.02 ID:8uO9Fk6W0

>>626
マンガ○○を読んで○○をわかった気になってる人をどう思う？
人前で○○を語りたいんならそれの専門書なりを読んで知識を深めて語ってくれよ
って言いたいんだろうけど、そこまで要求するのはどうかと

633 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 16:32:50.65 ID:VCfHW5bu0

いわゆる高二病ってやつだな

634 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 17:01:12.31 ID:vcLQRhzz0

一般人が「萌え」を正しく理解していないのと、
「萌え」がジャンルとして確立していないのでお互いにズレある。

「萌え」がキャラクターに根ざしているから、他ジャンルと容易に融合できてしまう。
「哲学」や「文学性」があるゲームやアニメを賞賛する人が、
小説や映画も嗜むかといったら、おおかたは違うだろ

アニオタや萌えオタはアニメや萌えキャラの無い作品には見向きもしない。
一方、娯楽にも芸術性、文学性、知識、啓発を求める類の人は
キャラやエロを前面に出している作品を敬遠する。

635 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 17:18:56.50 ID:pitmxfOg0

結構反響がきてるなぁ。
確かにこういう話をすると、必ずと言っていいほど押しつけは良くないって返されるよ。
でも俺だってこんなスレで、こういう話ができる流れにならないと話さないよ。
所構わず喚いてたら、自分が最も嫌う人間と同類になるじゃない。

で、話を戻すと、作品を軽いノリで楽しみたい人はそうすりゃいいだろうけど、
その手の人たちにかぎって作品談義とかしたがるし、したらしたで
トンチンカンな考察とかするんだよ。
だから他のスレでそういう流れを目にしたとき、ちゃんと調べろよって心の中で毒づくんだよね。

636 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 17:39:43.90 ID:g5Kpz0US0

>>627
というよりもガチの任天堂ファンの方が下手な
アニオタPSファン（自称わかっている人）以上に
ゲームのことに関しては理解していると思う。

GCを支持してきた任天堂ファンがそういう感じだと思う。

637 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 17:56:24.83 ID:pitmxfOg0

読み直してみると、ちょっと>>635の後半が抽象的だったかな。

例えばある作品に意味不明な演出があったときに、その真意が
ルーツとなった作品のオマージュだったりするんだよ。
でも、軽く楽しみたいオタクさんはそういうのを調べずに
「あれはきっと○○に違いない」とか頑張って考察してるんだよね。

そういうのは、俺からすると不毛だなって思うし、
もし仮に当人たちにとってそれが楽しいのだとしても、浅いねって思うのよ。

638 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 18:45:35.44 ID:VCfHW5bu0

>>637
それくらい教えてあげたらいいだけだろ

639 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 18:48:13.27 ID:3c9pOvID0

>>638
教えてあげると十中八九噛み付くよ！ｗ

640 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 18:51:36.34 ID:VCfHW5bu0

>>639
変に馬鹿にしなきゃ大丈夫だろｗ
恥かいたやつはぐだぐだ言うかもしれんが・・

641 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 19:09:44.87 ID:vDCMotvW0

>>636
当時は「ゲームらしいゲーム」と言えば、PSに出ているようなストーリー重視の
「映画的なゲーム」との対極にある、プレーヤーが動かすことに面白さの本質を求めた
任天堂のゲームを指していたものだが、Wiiになって浜村の馬鹿が勝手に意味をすり替えて、
「任天堂ハードではゲームらしいゲームが売れないんです」とかしれっと言いやがった。

642 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 20:16:56.45 ID:XX1wwzM30

>>608
Wiiは全体としてはソフト揃ってたし、結構買ったほうだとおもうけど
今のWiiはオワコン

てか、オワコンという言葉、言いやすいんだよな
「○○は終わった！」って言うよりスムーズな感じ
「終わったコンテンツ」というよりは「縮小再生産に入ったコンテンツ」を指すかと

643 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 20:18:11.42 ID:XX1wwzM30

>>636
俺は64とWiiは支持したがGCはアレはゴミだ
ハード二回買ったんだが二回分の金返せと
まともに楽しめたのF-ZEROだけとか
しかも任天堂謹製じゃないとか

644 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 20:23:13.35 ID:GffxABiA0

>>636
ただ、GCはちょっと「ゲーム」にこだわり過ぎた。その結果、「緩さ」が無くなってしまったのも事実だからな。
自分みたいなゲームが好きな人間で無ければ入り込む余地はない、そんな状況だった。

645 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 20:31:59.65 ID:uSJ4/SiC0

>>636
それは分かる。
PS系はアニメとかとタイアップしたりアニメじみたゲームが余りにも多くて、
それが売れ筋になるのは、今にして思うと異常なことだったかもしれない
GCも結構面白いゲームいっぱいあったしね。
しかもコアゲーマー向けにはメトロイドを出してたりと、
意外と幅広い層に楽しんでもらうための配慮を忘れてなかった。
まあ、GCはさすがにコアすぎだろうとは思ったけどｗ

646 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 20:42:27.04 ID:Y5Hpgy/M0

>>635
○○の演出を語るなら○○くらい見とけというのを
サブカルチャー教養主義っていうらしいけど、最近増えたにわかオタは
ルーツ云々より気分で共感しあうから教養主義とか関係なくて
その時々で祭りがあってその場で楽しめればそれでおっけいみたいなムードが強い。
で、岡田斗司夫がそのへんの世代をみてオタクは死んだ発言

647 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 20:52:33.92 ID:vDCMotvW0

不思議のダンジョンヲタならrogueくらいやってるよねって感じか。
貪欲にルーツをさかのぼろうとする欲求ってのは元来ヲタの本能だったわけだ。

648 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:03:58.47 ID:uSJ4/SiC0

>>647
俺は>>646の言う
>○○の演出を語るなら○○くらい見とけ
って上から目線で語られるのがイヤだから、
プライドのためにルーツをさかのぼって昔のサブカルを見たりしてるよ。今でも。
正直昔の作品が美化されすぎだろと思ったのもあったけど、
初代○○の方が面白いのもあったりしたね。
当時の人にしてみると革新的だったんだろうな・・・と思いを馳せたりした。

649 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:05:49.93 ID:3c9pOvID0

古典全部やれ観ろ読めって、それはとても無謀な話だけど、
知識としてルーツは極力わきまえておくべきだとは思う
一方でパクリ＝悪みたいな論調も、そのほとんどが馬鹿馬鹿しいんだけど

>>648
あぁ、思い出補正ってのもめんどくさいなｗ

650 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:15:01.07 ID:6AU4PYygO

なんつーか、話聞かないヤツがな。ウゼーんだよな。

RPGの話してて
おっさん:「やっぱロールプレイ感が無いと厳しいよな」
キッズ:「ロールプレイとか何それ知らない。RPGは戦闘とドラマティックなシナリオだろ」
おっさん:「いや、そもそもRPGはロールプレイングであってな」
キッズ:「今そんな話してない。戦闘がクソな洋RPGとかマジクソ」
みたいなやり取り。聞けよ、的な。

651 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:16:58.96 ID:9xJIeP+m0

なんか「最近の若い奴は」談義になってきた気がする

652 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:19:46.69 ID:3c9pOvID0

>>650
キッズってほど若くないだろ、その手の連中

653 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:21:20.21 ID:Y5Hpgy/M0

過去あった膨大なコンテンツをあれこれ見ろというのも酷な話だしなぁｗ
そのためにいまはようつべやニコ動もあるんだけど
それでちょろっと見て、分かられちゃってもなんだかなという複雑なとこもあるんだよな。
せめて自分が興味あるジャンルだけでも一言語りたいんなら遡ってほしいってカンジかね？

654 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:25:23.39 ID:uSJ4/SiC0

>>650
話を聞かねーのは、10代のガキの特徴だよ。
俺もそうだったかもしんないｗ
RPGの意味に関しては、昔は履き違えてたね・・・

>>651
ああクソッ！そういうジジイみたいな感性のヤツには昔なりたくないって・・・
そう思ってたのに！思ってたのに！
歴史は繰り返される、ってことかなｗｗｗ
でも懐古厨なだけだろ、と思うレスもある

655 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:25:43.36 ID:6AU4PYygO

>>651
最近の、っつか昔から若いオタってこんなモンかな、みたいな。
ソースは俺。
まーだから、オタク死亡の問題っつか原因はネットの若年化かな、と。

656 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:27:10.51 ID:3c9pOvID0

>>653
系統の作品を一作か二作でも触ってれば、結構違うかと思う

657 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:33:24.79 ID:GffxABiA0

>>650
今のガキんちょ、特にゆとり世代のDQNは「そもそも話を聞く能力を持っていない生き物」くらいに考えたほうがいい。
いや、聞かないだけで後で自分で調べたり理解するなら文句は言わないが、DQNの子は調べる能力すら持っていないからさらにたちが悪い。

658 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:35:50.72 ID:3c9pOvID0

思えば、ゲーセン全盛時代に色んなゲームを触れたのは幸せだったかもしれないなぁ
家庭用メインだと、プレイできるゲームの絶対数がどうしても減るし、
１タイトル毎のプレイ時間も増えて、シリーズ物や偏ったメーカーに流れがちになる

>>657
自分のリアル知人の若いのは、割り合い素直ではあるけど、
自主性が欠片も無い

659 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:36:03.64 ID:GffxABiA0

>>651
実際最近の若い奴は冗談なしで「常識」が様々な意味で通用しないのが多いからな。自分でも信じられないし信じたくないけど。
大型店の中に張り出されている「ローラーシューズ禁止」の張り紙も、ある意味この表れみたいな気がする。
常識とか、まともに考えられる頭があったらそんなの店の中で使わないっての。

660 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:38:09.19 ID:hlC5ruYr0

アニオタでもゲーマーでもないなんらかの存在を、ある人はゲーマーのカテゴリに入れて、ある人はアニオタのカテゴリに入れてる

アニオタっつってもピンキリだしなー
ここで言ってるのって、ＤＶＤ毎月買って、作画スタッフとか絵を見ただけでそらで言えて、同人誌とか自分で出して大もうけするようなガチの連中のことじゃないでしょ
別にアニメが好きなんでなくて、ニコで騒げるアイコンが欲しいだけの層というか

661 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:40:27.43 ID:VCfHW5bu0

>>650
それおっさんも相手の話聞いてないじゃん

662 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:40:58.34 ID:6AU4PYygO

えー、さすがにそれは。今の若者も昔の若者も大差無くバカだろ。
自主性云々も興味や行動理念の方向が違うだけで。
あー、なんだ、ネットでバカが目立つようにはなったけどな。

663 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 21:43:35.05 ID:6AU4PYygO

>>661
あぁ、例えのミニドラマが悪かったね。ごめんね。

664 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:00:26.31 ID:uSJ4/SiC0

>>659
俺らも昔の世代に比べたらアホだとは思うけど、
最近のはホントに調べたりすらしない、コンテンツを受動的に受け止める層しかいないね。
そりゃ日本人自体遊びに積極的な民族性ではないけどさ。
でも昔の世代の方がよっぽど遊びに関してはクリエイティブだと思う。

665 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:04:40.58 ID:wzcfvuSl0

若者の車離れレベルの話題

666 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:12:11.27 ID:hlC5ruYr0

お前らがアホ呼ばわりしてるガキが１０年後には同じこと言ってる

この予言はあたる

667 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:13:12.02 ID:GffxABiA0

>>664
しかも自分で調べたり、或いは取説やヘルプを読むということすらしない（というか、できない？）くせに、他人のせいにすることだけはしまくるというオチまで付いてくる始末。
まあアレだ、モンペアとかモンスターカスタマーみたいな頭に「モンスター」と付く系統のおバカさん見りゃわかるだろう。
説明書、特に禁止事項も読まずに変な使い方をして自爆事故起こして、それをメーカーの責任にするとかどんだけ頭悪いんだよって突っ込みたくなる。

668 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:16:31.66 ID:GffxABiA0

>>666
予言とかそういうのではなくてそれ笑えないから。
つまらない、というわけではなく「冗談に聞こえない」という意味で。

但しどこまで「そいつら」がアホになっているかは、自分ら「今の時代の人間」には想像できないとだけは言っておく。
今の時点で十分に、常軌を逸したアホが増殖しているし。そいつらをアホで上回るためには何をやったらいいのかは、想像がつかない。

669 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:19:04.88 ID:pitmxfOg0

まだまだ受動的な人たちを見ると「もっと楽しめる方法があるのに」ともどかしく思うけど、
それを最近の若者は…みたいなジジイの小言にもしたくないんだよなぁ。

彼らに視野が広げる楽しみを伝えるには、どうすればいいんだろうな。
教えても押しつけと言われるまでだし、彼らが「気づく」まで待つしかないのか。

670 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:20:27.36 ID:VCfHW5bu0

若者が～って話に何の意味があるんだよw
自分の意見相手に聞いてもらうのに敵意もたれないように言葉選ぶのは
当たり前のことだろ
それなのに若者がどうたら煽って何がしたいんだ

671 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:21:46.50 ID:3c9pOvID0

>>667
同世代にモンペがいる事の方が、むしろショックだと思う
メイン層は自分より、もうちょい上の世代のようだけど
やたら不良が持て囃された馬鹿な時代があって、それと被るようだからな

672 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:29:16.51 ID:6AU4PYygO

>>665
>>666
ものスッゲー同意。
つうかホント、10年くらい前、俺が新入社員のとき
おっさんどもに同じノリで偉そうに言われたわ、今ここで言われてるようなコト。

673 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:29:38.78 ID:5osNgks70

>>660
自分のことをわかってるオタはいいんだよ
問題なのはあきらかににわかなのに自称アニオタ、ゲーマー自称するタイプ

674 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:34:49.43 ID:6AU4PYygO

つうかモンスターが何とか、そんなん昔からキチガイは豊富にいたよ、当たり前にな。
そもそもおっさん世代だって、つうかおっさん世代の方がキチガイ豊富だろうが。
何で今の若者だけがそうだと言い出してんのかわからん。

675 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:52:21.77 ID:VCfHW5bu0

>>674
あんたの例え話がおっさんに火をつけたんだよｗ

676 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:57:09.60 ID:bBbqQ60t0

自分の親と同い年ぐらいのおっさんがゲームに夢中だと思うと目頭が熱くなるな

677 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 22:59:43.66 ID:6AU4PYygO

>>675
ごめん、意味わからん。だから何？
会話が把握できないなら無理に入って来なくて良いよ。

678 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:04:25.50 ID:hlC5ruYr0

自分のじっちゃんと同い年ぐらいのおっさんがゲームに夢中だと思うならむしろ日ほえマシ苦なる

てか、ある程度以上年食ってまでゲームだろうがなんだろうがオタやってると他のジャンルのオタも許容するようになると思う
「他のオタとは違う、一緒にすんな」っていうのにこだわるのはアラサー特有なんじゃないかな

679 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:12:48.44 ID:6AU4PYygO

>>676
妻も子もいる年齢だが、まー死ぬまでやるだろうな。昔も今も超楽しいし、テレビゲーム。
いや、昔はおっさんに「ゲームばかりやって、くだらない」と言われたモンだが、
まさか若者に同じ事言われるとはな。しかもゲーオタしかいないはずのゲハで。

680 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:17:40.93 ID:VCfHW5bu0

>>677
今把握した
とりあえず世代間の話は荒れるしもういいんじゃないか
すでにアニメがどうたらは関係ない話になってるし

681 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:20:15.74 ID:pitmxfOg0

こういう流れになると、ローマの遺跡にも「最近の若者は…」という
落書きがあったって話が出てくるよな。ソースが見つからないけど。

でも、かといって今も昔も同じだから言うだけ無駄って結論するのは違うと思うんだよ。
「なんか居心地のよかった場所が変わってきてるけど、これってどうなの」って
思わないほうが、ヤバい気がするんだ。

682 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:20:22.10 ID:bBbqQ60t0

今のゲハにゲオタってどれほどいんのかねえ
煽る目的で書き込んでる奴が大半の気もするが

683 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:25:23.74 ID:6AU4PYygO

>>678
このスレで前も言われてるけど、「一緒にするな」とは別に大して思わんよ。
非オタから見りゃ、それこそゲーオタもアニオタもキモイからな。
言いたいのは「ゲーム自体に興味無いヤツがゲーマー面して話に割り込むなウゼー」だ。話がつまんなくなんだよ。
要は「にわかウゼー」だな。極めて主観的な要望だ。

684 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:28:16.97 ID:6AU4PYygO

>>681
それはエジプトでござる

685 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:31:11.06 ID:g5Kpz0US0

>>681
山本五十六も「近頃の若者は、などとゆめゆめ申すまじ」
って言っていたしな。

686 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:34:49.82 ID:ltiPU7jb0

こりゃ世代間の問題じゃないでしょ

ただ単に作り手がオタクになって
そういうゲームが跋扈する時代がPS2時代に続いただけさ

687 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:36:58.11 ID:uSJ4/SiC0

話の流れを元に戻そう。
俺は任天堂ゲーマーの方が、日本ではよっぽどコアゲーマーだと思う。
日本のアニメ的なゲームは、むしろゲームではない。
初代PS→PS2で完全に『鑑賞するゲーム』が主流になってしまったのが一番悪い。
で、その後日本は不景気まっしぐら。
日本人が体験したことのないゲームは、日本ではさっぱり売れない。
要は保守的になってしまったんだよね。
んで、みんな安いPCネットの無料MMORPG、FPS等か、

688 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:38:22.15 ID:hlC5ruYr0

>>684
シュメールかメソポタミアかあのへんじゃなかったっけ？

689 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:42:49.88 ID:6AU4PYygO

作り手は受け手がいるから作るワケでな。企業だし。作り手の趣味で作ってるワケじゃない。同人なら別だが。
PS2時代くらいの開発費高騰から、ハイリスクローリターンのガチ勝負やるとこが国内にあんまいなかっただけだと思う。
ローリスクローリターンのアニオタ向けは、手としちゃ仕方ねーかもだ。例えジリ貧でもな。
まぁ、俺らゲーマーはハイリスクチキンレース真っ直中の海外ゲーを楽しむだけだ。

690 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:43:32.84 ID:uSJ4/SiC0

間違って書きこんだので続き。

んで、PS系で育ったアニオタゲーマーは
PCの無料のMMORPG、FPSなどに拡散。残りがアニメ的なJRPGをやってる。
今の20代ゲーマーの大半はアニオタ系ゲーマーだからな。
アニメ絵がないと食いつかない層ばかり。
俺もその仲間だったかもしれんけど、俺の中ではゲーム>アニメだったから、
次世代機への以降はスムーズに出来たな。
むしろPS2時代にマジでゲームが詰まらなくて卒業寸前だった。
アニオタはゲームが面白くてゲームやってる訳じゃないってことを、
今世代機に入って初めて分かったぜ。

691 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:45:46.02 ID:hlC5ruYr0

>>686
つまりは「作り手側」の世代間の問題じゃないの？
アニメやゲームも漫画もＴＶもほとんどどうでもよくて、ネットと携帯電話に浸って育った今の小学生のガキンチョが、ゲームの作り手側になったらまたぜんぜん違うものが出てきて
やっぱり文句言われるんでしょ

692 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:47:49.65 ID:hlC5ruYr0

ＴＶはどうでもいいわけじゃなかったな
今の小学生の基本文化はお笑いバラエティだったっけか

693 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:51:46.21 ID:ltiPU7jb0

うーん世代間の問題と言えば問題なのかもしれんが
山本五十六とかメソポタミア云々の話は一業界のことじゃなくてその世代全体の話なんじゃないかと

ゲーム業界でアニヲタの比率が高まったのとは別じゃないかなぁ
そんなのこの業界だけじゃね？

694 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:55:26.60 ID:g5Kpz0US0

飽くまで俺の私見だが、今でもアクション系に強いソフトメーカーは
基本的に評判いいメーカーだと思う。
任天堂は言うに及ばずカプコンとかな。
逆にRPGばかり出しているスクエニは没落しちゃったし。

アクションゲーは基本シナリオやらキャラクターに依存しなくても
世界中のファンに受け入れられるからだと思う。

だからJRPGなんて言っている某社はすぐに消えるだろうね。

695 ：名無しさん必死だな：2011/05/06(金) 23:56:55.24 ID:pitmxfOg0

>>684
ググっても、どの遺跡かって決定的なソースがないんだよなぁ。
これで終わらせたらニワカと同じだし、遺跡の落書きは自主的に探してみるよ。

最近のゲームから入ってきた人は、アニメDVDのようなゲームも
抵抗なく受け入れちゃってるんだろうな。
「ゲームというものは、女の子のキャラクターを見て萌え萌えするもの」として。

そういう人に、いやそれはゲームの楽しみ方とは違うと言っても
そりゃあ怪訝な顔をされるわな。

696 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:05:01.10 ID:87e7/DtU0

>>694
IFとか長生きじゃんね。あぁいう生き方もあると思うよ。
企業を維持する手段としてね。

697 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:11:13.47 ID:B2wIji5K0

ゲーム好きのアニメ嫌いはよく見るけど
アニメ好きの（萌以外の）ゲーム嫌いってほんとにそんなにいるの？
全く見たことないけど

698 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:11:57.37 ID:eBS+BGqp0

アクション嫌いはよく見るよ
難しくて出来ないとかそういう文句が多い

699 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:12:17.55 ID:+xRlcreK0

つーかさぁ
なんというか、逆説的に「アニメ見てる奴はコアゲーマーにならない」というおかしな流れになってない？
それはなんかちょっと違うような・・・

やっぱ思うんだけど、「アニオタ」と「キャラゲー好き」を混同してるから変なことになってると思うんだよな

700 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:17:15.69 ID:ae+60GNL0

ゲーム史上主義のぽっくんとしては、アニメみたいな雑魚業界とその萌え豚どもが騒ぐのがカンに触るっす!!!

世界市場で見ればアニメなんぞゲームに叶わないだろうが、雑魚は身の程をしって豚相手に商売してろ（＾ｐ＾

701 ：690：2011/05/07(土) 00:27:50.17 ID:ciiSO2y00

>>694
最近のカプコンは、スト4シリーズ以外のゲームの評判は国内・国外共に悪いぞ？
モンハントライ、バイオ5、ロスプラ2、デッドライジング2・・・
全部買ったが、内容が前作と変わらなかったり逆に劣化してたりと酷すぎた。
ついでに同じアクション系がメインのバンナムも評判悪い。
バンナムは手抜き商法と完全版商法で箱○ユーザーを騙しきった挙句、
PS3専用だと発表していたアケ版鉄拳6の移植を見送り、
代わりにPS3・PSP・箱○マルチ移植を目的として開発したアケ版鉄拳6BRをリリースし、
その半年後に移植版の家庭用鉄拳6をリリース。
で、家庭用は詳細を省くがクソ仕様。
さっさとオン対戦の要素だけ充実させてリリースすれば良かったものを・・・
一応売れたことは売れたが、前々作ほどじゃない上にユーザーからは不満の声が続々。
鉄拳ファンの俺としても許せねぇ・・・
アクション系が世界的にマーケティングするのに向いてるとは思うけど、
現状の手抜き仕様で売るようじゃ、日本のサードの評判も落ちぶれるわ・・・

702 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:29:56.29 ID:omosy2oh0

いまNHKでやってる番組をみていると

「エロゲーは文学！」

ってのがキモヲタへの第一歩なんだろうな～と思った

703 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:31:38.98 ID:B2wIji5K0

アニオタの中には萌ゲーもやってるやついると思うけど
FPSとかアクションもやってる人のほうが圧倒的に多いでしょ
萌ゲー専門のやつなんてかなり少ないだろ

704 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:35:39.30 ID:PhhtwWs80

今このスレにシュタゲみたいなタイトルを放り込んだらどうなるのか楽しみ

705 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:37:20.98 ID:omosy2oh0

萌えゲーというのがアドンチャーに限定される時代でもないでしょ
音ゲーだったり、ＦＰＳだったり、アクションだったり、シュミュレーションだったりと
もはやキモヲタ向けゲーのジャンルは多岐にわたる

そしてそういった奴らは流行り物にも手を出すが、結局積みゲーで終わる
つまり、真剣にプレイするのはキモヲタゲーだけで、特典集めにも熱心である

706 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:38:33.14 ID:YX2OeWIb0

けっきょくアニメ的でもないかといってフロムのコアゲーや
ガチガチの（FPS系の）洋ゲーにもいかない
中間くらいの層を呼び戻すのも課題かもね。
ファミコンや初代PSはこの手のユーザーが多かった

女性ライト層はカジュアル化するか腐化するかの2択になりがちだけど
男ユーザーのライトは変わったゲームにも案外飛びつくしこの辺がカギになりそうな。。

707 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:40:12.34 ID:ciiSO2y00

>>703
ところがどっこい！
売り上げを見てみれば分かる通り、
日本のゲーマーの大半はPS3だろうと箱○だろうと
萌え系アニメゲーを買う層がほとんどなのさ！
PS3はゲームですらないFF7ACや、マクロスF劇場版前編＆トライアルフロンティアが一位だったり、
箱○はエロバレー、アイマス、ドリクラ、JRPGが上位。
中には同時にFPSもやるゲーマーもいるだろうけど、
売り上げを見る限り、そういうのは動画で見てやった気になって、
実際はギャルゲ系しか買わないのがほとんど。

708 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:40:19.02 ID:YX2OeWIb0

あとゲーム誌がカジュアルファミ通かオタ向け電撃しかないのも問題なような気もする。。。
電撃もひところよりはオタ色が払拭された気がするけど。

709 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:41:38.89 ID:huKwY5ZR0

それなりにゲーム（ギャルゲー含む）やるけどアニメ見ないよ

710 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:41:58.56 ID:A1Fbm1g0O

アニオタは同族嫌悪あるって聞くけど
ゲーマーはそういうのあるの？
萌えゲーやってる奴気持ち悪いとか思ったり
ネトゲ廃人とかに同族嫌悪感じたりする？
自身も凄いゲーマーであればあるほど同族嫌悪するのかな？

711 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:44:47.65 ID:huKwY5ZR0

>>710
今は少数派なのかもしれんけど、オン嫌う人はいるねぇ

712 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:45:06.68 ID:B6M8V1830

萌え豚のせい

713 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:50:48.77 ID:wbMwV/9ZO

>>704
いや、フツーにアニオタ向け紙芝居だろ。それ以上でも以下でもなく。
なんか面白いらしいからそのウチ遊んでみたいとは思ってるけど。

714 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 00:57:35.61 ID:B2wIji5K0

>>707
すげえ説得力だ、たしかにアイマスとか言われてみりゃあそうだな

715 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 01:02:52.76 ID:+xRlcreK0

ひとつ面白いことを教えてやろう

２ちゃん含むアニメのネットコミュニティとかでは、ここ１０年くらいで若い萌え豚が増えてことにここのゲーオタと同じ程度の文句がされていて、「アニメらしいアニメが売れない」ってお前らとまったく同じ話題がされてて
しかも
「ＰＳ時代のギャルゲーで育った奴らがアニオタ界で暴れまわってるのが元凶」
ってことで、萌え豚生んでるのはニコと萌えゲーからの輸入になってる認識が結構あるんだな

憤慨するかもしれんが、実際、萌え文化がつちかわれたのはアニメでなくてゲームだよ
これは確実。

今となっては卵が先か鶏が先かって議論になりそうだが・・・

716 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 01:06:34.82 ID:ciiSO2y00

>>713
俺もシュタゲはPC版のみプレイした。
内容はバタフライ・エフェクトのラノベ版、ね。
他にもパクり元はあるんだろうけど、特にこの映画のオマージュが多い。
ラストのシーンなんかモロに・・・
ま、結構面白かったよ。
萌え要素は別にどうでも良かったけど。

717 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 01:25:29.98 ID:B2wIji5K0

そういう風に書くとすっげえつまんなさそうだなｗ

718 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 01:31:43.61 ID:YX2OeWIb0

>>715
でもキャラクター文化を育てたのは漫画文化
萌えの下支えになるロリ、アニメ絵を生んだのは80年代のアニメ
90年代のギャルゲはアニメやラノベと同程度には影響したかもしれんが

アニメが一番酷いけど、邦楽も漫画もノベルもも99～02年ごろを境に
ジャンルの発展より徐々にキャラクター消費な方向へ転換した気がする

719 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 01:33:27.99 ID:IsoajMtI0

千代丸はギャル要素に頼らない古典的なADVを本音では求めてると言ってた
その方向が実現するよう、俺は期待してる

720 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 01:33:50.11 ID:ciiSO2y00

>>717
んなこたぁない。
バタフライ・エフェクトを見てたらそこまで衝撃的な展開でもないってことさ。
見てなかったら素直に絶賛できてたかもしんない。
あと、ピンク色の髪のメイド服着た萌えキャラがニャンニャン言ってるところは
興味ないのでスルーした。
俺はロリコンの趣味は無い(ｷﾘｯ

721 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 01:53:54.81 ID:aaml8dln0

シュタゲでグッと心惹かれた要素は
ゲルバナだったりゼリーマンだったり
謎が散りばめられた部分だったりしたなぁ。

722 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 01:56:03.77 ID:IsoajMtI0

フェイリスは、原画氏にも酷い扱いを受ける不遇キャラ・・・
でも、個別ルートのネタは面白かったな
雷ネットのくだりじゃなくて、秋葉原が変貌する辺り
桃井はるこ以外の声充てはありえないって感じだったし

723 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 01:58:03.66 ID:3Fb0tDCYO

アニヲタって聞いてもいないのに語り出すよね

724 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 02:06:53.80 ID:BlOWDu4X0

>>715
ゲーム側は所詮ノイジーマイノリティが暴れてるのを問題にしてるんであって
アニメ側はマジョリティになってるじゃん
結局萌えオタじゃなくても深夜アニメ崇拝、子供向けアニメを馬鹿にしてたりしてたんじゃないの

725 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 02:20:00.61 ID:PhhtwWs80

シュタゲで湧いてきたみなさんスレタイの話題についてもどうぞ語っていってください。

726 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 02:40:39.18 ID:dgYGz7Xx0

360でアイマスが出たのも少しは影響しているように思ったりする。

ゲーマー＝マイナーハードも買う＝360で目立つアイマス＝アニオタ

ゲームとしてしっかりしてるDOA4も見た目はアニオタ系に近いだろうしね。

727 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 03:05:01.21 ID:SJTZ2uSx0

アニメ…うん、ブレイクブレイドとか本当に面白いんだよ？
誰得な女性キャラプッシュのシーンとか
何でそこ削るの？な改変とか
原作に比べればかなり落ちるけど
ついでに知名度が相変わらず低いけど

ＰＳ２で一番好きなのはエースコンバット04だったよ
変なバグとか厨二病発症する敵とかいないし
マイノリティなのは認めるよ
ニコ動とかで見れた禁書とかイカ娘とかは一話の時点で見るの諦めたよ
人には向き不向きがあるんだね
昔友人に有名らしいエロゲ貸してもらった事あったけど
クリアするまで精神が持たなかったよ

女キャラと色々イベントがあるゲームでも
ルーンファクトリー３とかマジ面白いのに
この差はなんなんだろうね(´･ω･`)

728 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 07:44:23.20 ID:vm4GfUiz0

え、、アニメゲーを全部禁止にすりゃあいいだけの話じゃないの？ｗｗ

729 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 08:07:12.73 ID:GYV9d+29O

俺らの世界じゃ所詮マイノリティとたかをくくってたら、いつの間にかマジョリティになってたから、こういうスレがゲハなんてスレ違いの場所にたってんだろ

730 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 08:08:31.59 ID:wbMwV/9ZO

>>726
アイマスと、あとテイルズあたりだな。
あのヘンから箱コミュニティにアニオタくせーのと売上大好きなバカが増えた感じ。
ゲームの話振るとスルーすんだよアイツら。

731 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 08:09:33.79 ID:V/HxHkUo0

そういやギャルゲー（特にエロゲが元の）ってのは末期の負けハードに出るもの
っていう認識があって、言わばこの手のソフトはゲハ厨みたいにハード中心に
ゲーム論争するような層にとっては言わばギャルゲは疫病神みたいなもんだった
と思う。要はギャルゲー＝業界の場末って感じで。

ただ最近そういうのがかえって売れるようになったから、ある意味業界自体が
末期になるっていう危惧がアニヲタ嫌いのゲーマーにはあるのかも知れん。

任天堂とモンハンがなかったら今のゲーム業界もっと酷かったかもね。

732 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 09:44:18.86 ID:rGD9mt1QP

まぁゲハ特有の「ゲーム業界に対する漠然とした不安の原因を説明できる”仮想敵”を探し続ける行為」の現れの一つかもね

733 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 09:47:19.40 ID:ciiSO2y00

アニメが全部嫌いな訳じゃないが、
ハーレムアニメ系であるギャルゲが売り上げの主流になるのは、良くない傾向だよな。
そういうのはひっそり売れる程度でいい。
ホントならアニメ色の薄い洋ゲーは、もうちょっと売れた方がいいんだよな・・・
任天堂がファミリー向け、子供向けのゲームを出し、
日本のサードが中高生向けのゲーム(モンハンなど)を出し、
洋サードか日本の一部サードが、18歳以上を対象とした大人向けのゲームを出す。
これが俺の中での理想系なんだけど・・・
どうも日本の大人も中高生向けのゲームばかりやってる印象があるんだよな。
そんなにアニメじみた話が好きなのかっての・・・

734 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 09:56:06.75 ID:Lna8+n4+0

そもそも大多数の日本の大人はゲームなんか趣味にしない

735 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 11:48:07.32 ID:U0lKCWxQ0

なんでいきなり総数の話になるの。

ここではゲームという括りの中で、アニメオタクの割合が増えた話をしてるんでしょ。

736 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 12:18:12.86 ID:rGD9mt1QP

だからんなもん、アニメオタクの数が増えたというより、カジュアル層がいなくなってゲーマーとアニオタだけが残ったから割合が相対的に増えただけでしょ

737 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 12:31:34.08 ID:YX2OeWIb0

ちょっと極論だな。北米みたいにゲーム=
大人の遊戯みたいな意識をもう少しだけ広げないと
日本のゲーム業界はユーザーがまだ偏ってる現状だと思う
あちらも出るタイトルに偏りはあるけどね。非ファミリー・非カジュアルで挑戦してほしい

738 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 12:54:30.28 ID:ae+60GNL0

アニメ？　世界で人気なのはポケモンとジャンプ原作くらいなもんか？

739 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 13:04:11.53 ID:rGD9mt1QP

ゲーム= 大人の遊戯みたいな意識を上手く結実させたのが、今のパチ・スロとかソーシャルゲームとかだと思うけどね
ゲハじゃあ認められるようなもんじゃないだろうが、現実はそういうもんだと思う。

日本の特殊性って言葉はだいっきらいだから言いたくないが
それでも北米市場を真似るの無理でしょ。言語から生活様式から考え方まで違うんだから。

740 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 13:15:48.61 ID:ae+60GNL0

日本市場もその他の国の市場も特殊性あるということか

741 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 13:49:05.89 ID:YX2OeWIb0

でもグランツと一緒にバイオがミリオンいってた頃は据え置きで
そういう層も開けだしてたと思うんだけどね。
マンネリ続編やアニメゲーの氾濫でなんか費えちゃったけど

これからゲーム世代も中年化してくし、据え置きでもまだ勝負はできるはず
大人が手にとって恥ずかしくないパッケージとかイメージの問題かね。
このへんはアニメ業界も同じ状況か。

742 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 13:55:37.70 ID:kvbDi0Vv0

>>741
いや、今の段階でもWii○○シリーズ（飽くまで『自分』を表すコマ）やマリオやポケモン（属性的に言えばドラえもんとかディズニーとかああいう系統のデザイン）の方が圧倒的に受けが良い辺り、萌えとかああいうのは基本マイナー、裏街道、脇役だろ。
一部の勘違いしている奴らが「万人向けはもう古い、これからは萌えキャラの時代です！」と大声で叫んでいるだけで。

743 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 14:23:40.81 ID:vm4GfUiz0

>>739
>ゲーム= 大人の遊戯みたいな意識を上手く結実させたのが、今のパチ・スロ
>とかソーシャルゲームとかだと思うけどね

日本のゲーム会社ってさ、腰を据えてプレーするような硬波な世界観のストラテジーみたいなもんを
作れないのかねえ。
後、日本社会の特殊性?といえば、欧米の主要国より労働時間が長く大人が
じっくりゲームをやるような時間がないことだな。
(一説によると、アメリカの国債を買うために日本政府が国民に長時間労働をさせて
利益を上げて、米国債を買って本来ならとうの昔に暴落してるはずの米ドルを
支えてるなんていう話もある。)

744 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 14:33:45.31 ID:U0lKCWxQ0

>>742
そうそう。このスレはようやく大人の趣味として認められてきたゲームの
出足を挫くように目立ってきた、ノイジーマイノリティについて語るスレなのよ。

で、もう一言つけ加えると、マリオやポケモンのメジャータイトルと
萌えギャルゲーみたいなマイナータイトルは今も昔も表街道・裏街道の
ポジションはそう変わらないんだろうけど、
その中間の、そこそこ有名だけどハードを代表するほどでもないタイトルが
少しずつ萌えギャルゲーの要素を取り込んできてるのが問題なのね。

745 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 15:00:17.03 ID:U0lKCWxQ0

ちょっと前まではメジャータイトル・マイナータイトル・その中間タイトルの
分布図だったのが、中間タイトルの萌えアニメ化で
あたかもメジャータイトルとマイナータイトルだけのような構図になってしまい、
パッと見でゲーム＝マイナーな趣味って思われちゃうんだよ。

これじゃあメジャータイトルのゲームで遊んでても恥ずかしいってなるから
困るんだよね。

746 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 19:46:21.22 ID:46y33rzsO

>>745
恥ずかしいと思うならゲームなんか卒業した方がいい。

747 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 20:25:32.46 ID:d926438b0

>>746
「恥ずかしいと思わせつつある」から
その環境を改善しようとしてるだけでは？
おまんがギャルゲオタなら何も言わんが

748 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 21:21:08.35 ID:NkbPe0390

2ちゃんねらー、ゲハ板住民というのが恥ずかしいことは自覚しているけど
卒業せずに、ついコソコソと居ついてしまう。

749 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 22:56:58.87 ID:ciiSO2y00

>>745
むしろメジャータイトルが萌えの影響受けすぎだったり、
昔はマイナーだったギャルゲがメインストリームになったりしたんだが。
ギャルゲで昔メジャータイトルだったのは『ときメモ』と『サクラ大戦』ぐらい。
後者はファンがギャルゲだと認めようとしなかったのが痛いところだったけどｗ
とにかく、これはメジャータイトルが没落して一般層のゲーマーが減り、
アニオタゲーマーが目立ってきたのが大きな原因やね。
ここらで大人をゲームに取り込む工夫をしなきゃ、ゲームはアニオタのものになってしまう・・・
アニメ系のゲームを全部否定する訳じゃないが、それが売れまくっているのは実に不健全。
だから世間のイメージが悪くなるんだよ。

750 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 03:41:41.11 ID:2WuT7k+E0

日本lの世間体からすりゃ大人がゲームやってること自体がよっぽど不健全じゃん

751 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 03:51:53.60 ID:f3XnBRfF0

>>745
それはどうかね。
アニメだって完全に万人向けな「ディズニーピクサージブリ系」
ティーン向けな「ジャンプ系やガンダム」
オタ向けな「深夜の萌えアニメ」
で棲み分けてる。

これがゲームで言えば「任天堂のメジャータイトル」「FFとかテイルズ」「ギャルゲー」なわけだろ。
表に出てくるのはジャンプアニメやテイルズまでなわけで。
そこまでゲーム界が萌えに汚染されるわけでもないと思うが。

752 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 04:18:08.28 ID:PfBB/C/v0

お前らいい加減○○層なんてもんに意味が無い事に気づけｗ
テレビ雑誌による洗脳が終わった現代人の趣向はそんな単純な
ものではない。
ある意味日本総ヲタク、人々の心はバラバラなんだよｗ

753 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 04:36:55.19 ID:TuCD3W5g0

やはり任天堂のFEは素晴らしい
美少女分を補給しつつ家族にはギャルゲじゃないアピールが出来る
卑猥なやられボイスとか無いしな

754 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 05:09:17.48 ID:Iqajaw1v0

>>753
FEはそういう二次創作のネタが豊富な割りに、
極度にオタに媚びつくようなキャラデザではないのがいい。

斧キャラみたいに男らしいデザインも多いしな。

755 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 06:43:31.71 ID:eNDNXidI0

>>751
アニメの場合、深夜放送の萌えアニメを知ってる人はアニオタぐらいだが
ゲームの場合FFやテイルズのようなゲームとギャルゲーが一緒の棚に陳列
されたりしてることが問題。ゲームに詳しくないライト層は、それを見て
一緒くたに「アニメオタクゲーム」と解釈してしまう。
つまり、かつて一般作とエロゲーが同じ棚にあった影響で、PCゲー=エロゲー
と勘違いする一般層がいたのと、同じ状況になっている。

756 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 09:07:02.55 ID:1u1+Bp1B0

>>749
大人向けを増やす前に子供向けを増やすべきだと思うがね
子供向けと言えるゲームが減ったからこそ、そう言うのが目立つようになったんだから
どうあがいても獲得が難しい層よりはまず出来ることをしないと

757 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 10:46:57.57 ID:19EJJDnIP

>>753
分かるわー、結構親の前でもやりやすいんだよなあれ
テイルズとかは無理だわ

758 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 10:56:44.42 ID:TuCD3W5g0

>>757
据置ゲームは何だかんだ家族の前で出来る物じゃないとどうも手が延びない
一人暮らしの金持ちでも無いと

759 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:12:01.66 ID:dSE4vQ+70

家に友達も呼ばない（呼べない、つーか友達がいない）
そんな毒男が買うんだろう
友人宅に遊びに行き、ラックにキモヲタゲーが並び、
アニメのポスターが部屋中に貼ってあったら引くわ
PCの壁紙にも萌え絵が常駐、マウスパットはおっぱい、机の上にはフィギュア（美少女）

考えただけでも友達づきあい考え直すな

760 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:12:56.94 ID:pRzhSvW60

>>756
そうだね～
ゲーマーを育てなかったから結局アニオタ系ゲーマーばかりになったのが、
20代のゲーマー連中（俺もその一人）なんだよね。
子供の頃からゲームをやって慣れさせないと、結局ゲーマーなんて大人まで育たない
今の20代ゲーマーの大半は自分の青春時代でゲームの感覚がストップしてる。
それは彼らの中高生時代がPS系のキャラゲーが主流になってしまって、
任天堂のような、子供向けだがゲームらしいゲームが流行らなかったのが原因。
子供の頃からアニオタゲーではないゲームに慣れさせておくことが重要。

761 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:30:54.02 ID:1u1+Bp1B0

>>760
そうじゃなくてさぁ
今のゲームは一般人お断りだっていう雰囲気がね
全体的に見りゃ一般人の方が圧倒的に多いわけで
うるさい声を信じてメーカーが本当にそれしか出さなくなる前に
自分たちが如何に少数派かっていうのを分かってもらいたい
一般向けのゲームが減ったから全体的なソフト売上が減ってると思うんだよな

762 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:35:38.50 ID:TuCD3W5g0

>>759
ゼノブレやってたらDQ以外やらない母親がイベントに釘付け
別のやると「今日は人の世に！やらないの？」とか言って来てﾜﾛﾀ

763 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:44:04.68 ID:dSE4vQ+70

ＭＡＧでもやってたけど、
2000年くらいからアニメがロボ→萌え美少女にシフトしたって言ってたな
それまでのＴＶアニメと言えば、漫画の延長みたいなもんで
萌えとかハーレムアニメと言ったら、パイオニアなんかがやってたＯＶＡ戦略が主流でマイナーだった
そういったゲームユーザー層もＰＣエンジンやパソコンのエロゲーなどまだ敷居がある程度高く、メディアも大きく取り上げなかった
（ＰＣエンジンはマイナー且つ、高価、ＰＣなんて98時代でまだまだ高価且つ知識が必要）

言ってみれば、ＰＳ１とはＰＣエンジンがトップシェアを取ったようなものだったのさ
「すべてのゲームがここに集まる」→集まった結果は「アニヲタキモヲタの購買力」が如実になった
サターンが劣勢のなか18禁ゲーを解禁にしたのもそこを取り入れる為だろう

764 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:58:51.20 ID:f3XnBRfF0

そうかな。
イースのムービーとかワンダーモモのパンチラとか。
昔からゲーム業界は萌えやエロを積極的に取り入れてた気が。
今までは技術的な制約があってやりたくてもできなかっただけで。

765 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:59:56.90 ID:pRzhSvW60

>>761
>今のゲームは一般人お断りだっていう雰囲気がね
それは、
・アニオタ向けの萌えキャラゲーが多すぎて一般人には理解不能
・難しすぎて一般人がやると数分でやめてしまう
これのどっち？
後者だったとしたら、むしろ俺は簡単になっていると感じるんだけど・・・

766 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 12:03:40.84 ID:f3XnBRfF0

これは映画とかドラマにも言えるんだけど。
基本的にエンタメって性的な要素を切り離すことはできない。
アイドルグループとか映画の濡れ場とか「普通のこととして」語られてるじゃん。

問題は二次元に欲情するってのが特殊性癖であり、その特殊性癖におもねった萌えゲーばっかり作られること。
実写物が売れる土壌があったらゲームが萌えとエロだらけでもずいぶんイメージが違ってたはず。

767 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 12:08:09.67 ID:Eh31/Qwm0

>>760
自分の場合は中高生時代に受験やら金銭的な問題でたいしてゲーム出来なかった
反動でPS系のゲーム買ってるな
小学生のときもゲームは持ってなかったけど別にそこまでやりたくなかったし
中高生の時が一番ゲームに対する欲求強かったな

768 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 12:29:11.06 ID:pRzhSvW60

>>767
おまいさんみたいなケースは・・・しょうがないとしか言いようが無いｗ
そういう人は心置きなくPS系のゲームやってくれ。
いや、バカにしてるんじゃないぞ？
大半の20代ゲーマーとは違うから、ってだけ。
ちなみに俺もその多数派のゲーマーとは違うと思うな。
俺は最近までゲームに関しては普通だと思ってたけど、
よくよく考えりゃ任天堂系のゲームはマリオとメトロイド以外ほとんどやってなかったし、
RPGから格ゲーまで幅広いジャンルのゲームをやる雑食ゲーマーだから、普通じゃないｗ
高校時代の友達が非アニオタゲーマーばかりだったからそう思ってただけで、
実際はそれ以外の人間はRPGばっかやってたような気がする。
いや、ネットで声がデカいアニオタゲーマーが多いから、そう思うだけかな？

769 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 12:32:47.56 ID:6vfCa/FE0

日本はキャラを全面に出し過ぎるから必然的に
キャラオタクになる。
そこに声優やら原画やらのファンが群がり、作品
自体の評価が行われなくなる。

まだキャラの心理、行動を評価していれば少しは
救いがあるが、大体「属性」だけにこだわり、他は
どうでもよくなっている

770 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 12:36:51.23 ID:f3XnBRfF0

>>769
スポーツもお笑いも全部そうじゃん。
日本はキャラ文化なんだよ。
だいたいそれ言ったらドンキーコングやパックマンから否定しないといけなくなる。

771 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 13:04:03.85 ID:dSE4vQ+70

中高生なんて多感な時期にそういうアニメとかにハマりやすいんだけどな
そういう戦略を取ってるのが現在の角ソ連やバンナム＆SCEのセリウスなんでしょ

772 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 13:08:02.08 ID:hvpHKGEN0

>>769
ゲームの主人公、もしくは環境を動かすって行為と
キャラクター商売って本来凄く相性悪いはずだよね

773 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 13:10:32.12 ID:VqyEupZb0

海外のゲームもキャラ重視だと思うけどな
ただ日本は極度に性欲に直結したロリ萌えばかりなのが異常だと思う

774 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 13:17:31.12 ID:pRzhSvW60

>>769,770
日本はキャラクタービジネスが上手いだが、それだけなんだよな。
これはリア充にもオタにも言える話なんだけど、
日本人の大半は登場人物というより、俳優や声優にしか興味がない。
筋書き、キャラの心理・行動の考察、演出、設定及び世界観・・・
これらにあまり興味のない人が日本人には多すぎる。
日本人がアニオタになりやすいのは、実は自然なことなんだよね。
俺はこの日本人の外面しか見ない体質を何とかしてほしい。
キレイかキタナイか、これだけで判断してる人も多そう。

775 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 13:34:25.61 ID:xukU77pG0

>>763
PS～PS2初期のPSは別にキャラゲばっかじゃあるまい
SCEは今の任天堂に近いのカジュアル路線を出しつつ（みんゴル、グランツ）
クーロンズ、ガンパレ、ICOといった尖ったゲームも出してたし
カプコンやコナミは勿論、フロムやヒューマンなど脇を固めるメーカーも個性派だった
ＤＣ初期のセガがこれに肉薄してた感じだな（シェンムーやシーマン）
確かに児童やファミリー層は育てなかったが、任天堂との住み分けてた感があるしな

776 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 13:49:00.80 ID:xukU77pG0

>>774
音楽でも音やコンセプトよりメンバー重視が多いしな
あとは詞がいい、で肝心の音が置いてきぼりみたいな。
作家性と直になる漫画や小説も最近は随分キャラクタービジネスが蔓延ってるし

萌えや美少女コンテンツもそれ自体否定はしないけど、ここまで蔓延すると
端から見るとなにかのファシズムにでも支配された異様な国にみえるだろなホント。

777 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 14:27:04.02 ID:T/VIpIy/0

>>1
PSやSSでムービーや音声を好き勝手に使えるようになってからだと思う

778 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 16:07:25.06 ID:f3XnBRfF0

>>773
そうかな。
ロリ萌えキャラとか出てきても、普通の人からすれば「アニメ、ゲームのお約束」ぐらいの感じで。
特に性的な物は感じないけど。

FF9のエーコとかああいうのは記号的な何かだと思ってるから。

779 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 16:23:49.95 ID:4QXEpIq40

>>773
その違いが生まれるのは、日本だと非実在とは言え
未成年キャラクターに対する暴力・性表現が緩いからなんだよね。

いまアグネス・チャンとか石原都知事とかが頑張ってるけど。

780 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 16:34:11.48 ID:Eh31/Qwm0

アイドル見て単純にかわいいと思う人もいれば性的に興奮する人もいるからな
萌も一緒で全部が性につながるわけじゃないよ
特にRPGに出てくるのはかわいさ重視だしすぐに性につなげるのは偏見じゃないか

781 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 17:08:18.70 ID:VqyEupZb0

ラブプラスってギャルゲが人気あるらしいが
なんでギャルゲなのにDSで出したんだろ、PSか箱の方がギャルゲ受けいいだろうに
と思ってサイト見てみたら
これってよくある深夜アニメアキバ系の萌えギャルゲというより
青年誌に載ってる恋愛漫画みたいなノリなのな

782 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 18:53:53.86 ID:dHykGxZXO

ラブプラスはただのギャルゲじゃない！(ｷﾘｯ

783 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 19:22:40.37 ID:eNDNXidI0

>>763
PC-9801/PCエンジンって言うほどマイナーな存在じゃなかったような気がしたけど
、全体として見れば小数だがそれでも国内で数百万台が普及して取り合えずは
名前ぐらいは知られていたし、(3DOやネオジオより知名度があった)少しゲームに詳しいやつなら98やPCエンジンに
どんなゲームがあるかぐらいは知っていた。
それに、PCエンジンは当時の国内据え置き市場の一角を占めていたし
PC-9801は言うまでもなく当時のPC和ゲーのリードプラットホーム

後、メディアが取り上げなかったとか言うが当時すでにPCエンジンの専門誌があったし
LOGINとかのPCゲーム雑誌では98ゲームが記事になっていた。
要するにPC-98やPCエンジンって今で言うノイジーマイノリティーな存在で
全体から見れば少数だが、それなりに業界に影響与えていたようなハード
だった思う。

784 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 19:26:10.41 ID:eNDNXidI0

確か、国内普及台数は
90年代初頭辺りで
PC-9801 600万台　PCエンジン350万台ぐらいだったな。
で同時期の国内のSFCが1000万台でメガドラが400万台ぐらいだった。
参考 90年代初頭の世界単位でのハード普及台数
PC-AT互換機 1億5000万台　MAC1000万台 AMIGA400万台
PC-9801 600万台　SFC 2000万台　メガドラ2000万台　FC4000万台
PCエンジン 350万台

今でもそうだが、数百万台と言う普及台数は業界トップにならなくても
小さいながらもそれなりの市場を形成するのに充分な台数だと言える。
だから、PC-FXやPipinみたいに極端に普及台数が少なかったハードは
その市場の形成さえもできなかったわけで。

785 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 19:42:20.66 ID:S5B2E74e0

>>766
二次元は絵の枚数がコストに直結するからな。
アニメだと絵が少ないのは許されないがゲームだと声と字幕と止め絵で許される。
実写だと普通に動画を撮ればいいんでゲームにする必要が全く無い。

786 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 21:51:10.43 ID:2WuT7k+E0

>>774
海外も大概じゃねーか
でなきゃHaloのチーフ人気とか一体なんだっつーのよ

787 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 21:57:51.93 ID:jrEWIHac0

電撃G'sマガジンってギャルゲー雑誌があるけど、あれって元々は
電撃PCエンジンっていうPCエンジンの専門誌だったんだよな。

どうもそのあたりに国内ゲームとしての転機があったように思う。

788 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 22:09:57.00 ID:pRzhSvW60

>>786
それぐらいじゃん。
北米でキャラクタービジネスやってるのはマーヴルコミックとDCコミックぐらい。
いや、それでアメコミの大半だけどｗ
でも現代のアメコミゲーはキャラだけでなく、ちゃんと中身が伴ってるゲームが多い。
ファミコン時代はクソゲーばっかりだったがね・・・

要はキャラだけじゃないのよ、あっちのゲームは。
一般層（主に子供だけど）を取り込む力を持ってる。
疑うならスパイダーマンとかバットマンのゲームやってみるべし。

789 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 22:12:16.69 ID:Iqajaw1v0

>>787
PCエンジンはコンシュマーギャルゲーの黎明的存在だしね。

ところでちょっと話題がずれるが、今日明治大学博物館でやっている
吾妻ひでおのイベント見てきたんだよ。
ttp://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/exh-azuma.html
吾妻ひでおってのは要するに美少女ロリコン漫画の先駆者
として有名なのだが、今のアニヲタ向けコンテンツの原形は大体
吾妻が描いていたんだよな。
ロボやら猫耳やらアイドル少女（アイマスの原形とも）とか。
こういうのが一般化した現在というのを、異常と見るか時代と見るか。

790 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:22:49.61 ID:dSE4vQ+70

SCEがPS1でやったのは、みるドラマよりやるドラマのやるドラじゃんｗ
しかもドラマじゃねぇｗアニメｗｗ

そんなハードホルダーだった

791 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:26:16.83 ID:K+TQBqnX0

写実的なゲームよりアニメ的な絵柄のゲームが売れてるから、目に付くからじゃないの？

792 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:37:33.19 ID:DNKCYaqJ0

あんなオタクが喜びそうなキャラデザばっかりじゃあねぇ…

793 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:38:29.18 ID:zLzggGAf0

>>763
PCエンジンはハドソンか開発してたから高橋名人つながりで
コロコロコミック（小学館）や小学館つながりで集英社の週刊少年ジャンプで結構取り上げられてたし
後期ごろはNECが徳間書店や角川書店系列とタイアップして取り上げてもらってたので
アニメファンには知名度が高かったかもな

794 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:39:53.11 ID:jrEWIHac0

>>789
>異常と見るか時代と見るか。

もしくはその両方かも。
アニオタコンテンツの異常性が研究に値するから、大学でそういったイベントを催すのだろうし、
一般的な大学でアニオタコンテンツを採り上げることがまた、時代の変化とも思える。

ただ興味深いのは、リンク先を見ても明大のイメージが悪くなってるように見えないところなんだよね。
ゲームでもこういうふうに、イメージを落とさずにアニオタコンテンツを扱えないのかな？

795 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:41:49.68 ID:zLzggGAf0

あと講談社ともタイアップしてソフト出してた記憶があるなPCエンジン
ハドソン＝集英社、小学館、講談社
NEC＝徳間書店、角川書店系列
って漫画出版社を包囲していたようなきがする

796 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:46:01.20 ID:eNDNXidI0

>>789
手塚治虫の不思議なメルモちゃんとか不二子不二雄のエスパー魔美とか
そこらへんも、70年代のオタ向けに作られたようなアニメだろ。
後、パンチラアニメのマチコ先生があったな。
ガキの頃、再放送でやったりしてたな。

797 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:52:19.15 ID:8dBlIb7Z0

>>766
俺が好きな映画は大体性描写ないけどなぁ
お前の好きな映画10本あげてみろ

798 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:55:22.89 ID:Ji8aj8st0

>>789
その頃は、大衆世間もアイドルブームや美少女ブームに流れてくという罠が
ゆえに現在が異常って結論は短絡にもほどがある

799 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 23:56:10.50 ID:a84H9qnF0

上手く言えないが
思春期真っ盛りの小中学生がエロ本とか見つけて読んで鼻息荒くするのは
特に不思議に思わないし、それと同じような印象なんだよね、それらの作品

昨今の萌え絵の漫画やアニメの絵だと
そういう普遍的な性的反応ではなく
特定の層しか喜んで見ない
というイメージがどうしてもつく

料理で例えれば虫料理みたいな存在
見た目がアレで、食ってる本人達からすればおいしくて
実際味はおいしい物もあるのかもしれないけど一般人は本能的に拒否反応が出る
しかも食ってる連中が(特に最近)「これおいしいんだぞ！」「今は虫料理の時代！」
と声高に主張してる状況

800 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 00:33:53.91 ID:jeMFN7ZC0

>>796
エスパー魔美がオタ向けとか寝ぼけたこと言ってんじゃないよ

801 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 00:35:02.92 ID:0VUnqPei0

そういや最近はヤンキー物も目立つな。
喧嘩番長シリーズとか。
やっぱり特定層向けで、FFとかやってるゲームファンが見向きもしないジャンルではあるけど。

今起こってるのはそういうニッチの台頭かもしれない。
>>797
ジョゼと虎と魚たちとか好きだけど。

802 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 01:26:08.00 ID:8SEMDfVB0

>>794
明大は硬派でバンカラっていうイメージがあるけど、
むしろバンカラ精神（表面の姿形に惑わされず真理を追究）
っていうのはある種オタク精神に通じるものがあるからな。

同じ六大でバンカラ系の早稲田の漫研も著名な漫画家
多数輩出しているし、こういうところではある意味サブカル系
文化人を輩出することがイメージアップにもなってる節がある。

ただ、ゲームの場合だと問題はちょっと違うと思う。
（萌え）キャラゲー＝クソゲーって固定概念みたいなものもあるし。

803 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 01:26:34.51 ID:8SEMDfVB0

>>796
そう、そういう要素自体は手塚藤子以前から洋物SFとかにも
あって、吾妻自体それらを参考にしたと明言している。
吾妻はそれらを再編集して今で言う「萌え要素」に描き変えたんだと思う。

>>797
>>766じゃないが、俺キューブリック映画好きなんだけど、大体エロ要素がある。
ところがキューブリックはエロを笑いに使ったり皮肉に使う傾向がある。
やっぱり萌えアニメのエロ要素とは違うんだよね。

804 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 01:45:38.23 ID:8rFV7gPm0

>>800
F氏の漫画がサービスカット満載、魔美はサービスカットの塊であることは否定できまい

805 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 01:47:31.43 ID:8rFV7gPm0

>>803
俺の好きな映画、エロ要素あまりないんだよな
スターウォーズとかラピュタとかショーシャンクとか（これはある意味エロ要素あるな）
グラトリノ、第9地区、トイストーリー、七人の侍、ブレードランナー、ﾄﾞﾗえもん、ｸﾚしん

806 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 02:22:45.00 ID:jeMFN7ZC0

>>804
そこらは否定しないが
割合で言えばお色気シーンの数は微々たるもんだよ
その理屈で言うならF氏が存命してた頃のドラえもんだってオタ向けじゃないか

807 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 03:39:02.45 ID:3h8BjPEYO

このヘンの話題、前も出てたな。前回はキャラが重要なのはマリオもだろ！だっけ？

だからな、キャラもエロもそれ自体は否定しねーよ。
キャラっつーより「属性」(笑)とかいうただのキモオタ用性癖と、
あとは思春期真っ盛り狙いうちみたいなキモオタ用エロ要素しか見どころが無いようなのが問題っつってんだよ。

808 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 04:01:56.84 ID:3h8BjPEYO

>>802
表面に惑わされず、ってのが、このスレで問題にしてるライトアニオタ＝アニオタゲーマーと真逆なんだよな。
別にゲームだのアニメだの、元来手軽な娯楽だし楽しみ方は勝手かなぁとも思うんだけど、
ただそういう楽しみ方しかしないヤツとは話盛り上がんねーんだよな。浅すぎて。
ネットで拾って来た、本筋に全く関係ねーようなくだらねぇ叩きから始まって、
あとはせいぜいキャラの好みとか声優どうとかで終了。
作品自体に対するそいつなりの解釈、ってのがねーんだよ。

809 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 04:50:05.85 ID:8SEMDfVB0

>>808
まあライトアニオタってのは結局ミーハーの一種だと思う。
精々アイドルの追っかけみたいなもん。

例の吾妻氏の漫画は確かにロリコン漫画だが、
皮肉や哲学的要素も多く含まれていて、それこそアニヲタを
皮肉った作品もある。
この系統の漫画家に岡崎京子なんてのもいたが、昔の
ガチロリコンはこういうの理解できたんだろうな。
今の電撃なんかじゃ絶対に扱えないようなネタだ。

810 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 05:06:54.17 ID:8SEMDfVB0

オタとバンカラについて追記。

ちなみにバンカラも、
「スタイルを真似る（わざと着る物をボロく、みずぼらしくさせる）事による形骸化したバンカラ」
（そもそもバンカラとは「やむを得ずそうなった」もの）
というのが多かった。

オタクというのも本来ある種性癖のようなもので、
「オタクになりたいから」なるものではなく、
「オタクになってしまった、元来オタクであった」
というのが自然なんだろう。

811 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 05:58:54.61 ID:BXuQGjHv0

>>810
ああ、「オタのコミュニティに加わるためにオタ知識を勉強」みたいな人はいるよね

いつの間にかオタになった奴ってものすごい高度な技術持ってても
当たり前に常識を前提にしてるからオタ知識やオタだとばれそうな技術を隠すよな

812 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 06:41:32.58 ID:/hGP3OAr0

岡田斗司夫の「オタクにはあえて「なる」ものではない。」
という話が面白いのでちょっと読んでみてほしい
自分は全くこの通りなのでｗ

◆『オタクの迷い道』＃27　衝撃！こうしてオタクは誕生する！
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/mayoimichi/TVBROS3.html

813 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 08:57:33.89 ID:8rFV7gPm0

岡田がデブのとき「うっせぇよデブ！」
やせたあと「はい、そのとおりですよ岡田先生！」

814 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 10:42:07.30 ID:ONx2wgKv0

海外サイトが選ぶ「時間を無駄にするゲーム」BEST10。

10 どうぶつの森
09 Peggle
08 The Sims
07 Farmville
06 World of Warcraft
05 Minecraft
04 Angry Birds
03 Tower Defence
02 Bejeweled
01 テトリス

http://www.gametrailers.com/video/top-10-gt-countdown/713594

全然オタク臭くないゲームばっかりだな

815 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 11:19:04.02 ID:ONx2wgKv0

ゲハブログの癖に
電撃文庫がどうの・・・
アニメDVDやがどうのって・・・

アニメ好きのおまけにゲームが付いてきただけじゃん
ゲーマーがアニメオタクになったんじゃない
アニメ好きがゲーマーになったのだ

816 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 11:59:12.03 ID:oUYxjEcQ0

90年代を境にオタクの有り方が変わったんだよ
それ以前のオタクはサブカル全般をカバーしてた。サブカルの広さがその程度だったんだよ。

817 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 12:59:01.88 ID:fkC40isM0

>>814
『海外のプレイヤー』に対するアンケート結果だからね。
向こうは日本のアニメ絵のゲームには全然興味がないことが分かる。
逆にぶつ森などがこのランキングに入ってるってことは、
それだけ熱中したプレイヤーが多かった、と好意的に捉えることもできる。

>>816
当時小学生～中学生だったからはっきり覚えている訳じゃないけども、
確かにあの時期オタクになった10代は、
好きなアニメの知識しかないか、あるいはそれすらなく表面的なノリが好きな連中が多くなった気がする。
今の10代はそれ以下で、マジで筋書きとかどうでもいいヤツばっか。
キャラが楽しくおべんちゃらしてるのを見るだけで満足する萌え豚共。
そういう連中の礎になったのが俺らの世代だとしたら、何だか面白くないな・・・

818 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 13:53:05.41 ID:oUYxjEcQ0

>>817
それはあまり気に病む必要は無いよ。
今の萌えのあり方は、売る側が効率を追求していった結果だから。
ある意味当然の帰結というか、天才によるブレイクスルーが定期的に起こされない限り
遅かれ早かれこうなる運命にあったんだろう。
俺も昔のオタクは偉かったとか言いたいわけじゃないし。

819 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 13:54:50.01 ID:im043Tm/0

>>814
Ｃｉｖシリーズが入ってないのは意外だな
あれ以上の時間泥棒を俺は知らん

820 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 14:18:30.88 ID:yUd0Xllj0

Civの時間は無駄ではないんだろうｗ

821 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 14:19:52.04 ID:sBs1XAVV0

>>819
Civは歴史とか学べるからじゃね

822 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 14:47:30.16 ID:fkC40isM0

Civはレボリューションしかやったことないな・・・
ガンジーが暴力マンセーするゲームｗ

823 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 18:04:54.43 ID:3h8BjPEYO

ガンジーが独裁政治で民主主義国に核攻撃とかできて楽しかったな。
反撃されそうになったら一方的に休戦申し入れたり。最悪なガンジーが遊べた。

824 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 19:29:17.33 ID:BQHtjCHg0

大航海時代とか冗談抜きにあれで世界地理を飛躍的に覚えたしなぁ
三国志Ⅱの攻略本で周ユの読みが(ｼｮｳﾕ)だったり

そもそも値段がバカ高かったけど

825 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 13:13:32.97 ID:ChDChhitO

>>815
まー立ち絵紙芝居でも「ゲーム」だからな。
単純に日本のサードがHD化についてけなかったんだろうな。技術やら、体制やら。
だから紙芝居みたいなゲームモドキで食い繋ぐしかないんだと。

826 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 18:26:31.09 ID:ln9nvoyc0

ヲタクサイトがゲームレビューするとあのジャストダンスすら10段階評価で2なんだぜ

827 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 18:53:45.67 ID:myG4BV200

どっちもただの消費者だろ

828 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 20:43:08.75 ID:dSe/pbRi0

要は今のパッケージソフト購買層の半分である２０代のゲーマーが、
PS～PS2が青春時代だった世代なんだよね。
アニオタが増えたのも９０年代後半～２０００年代前半で、
その層をPS～PS2の世代のハードが取り込んだ、と。
初代PSやSSはアニメとタイアップしてるゲームが多く、
当時のライトなアニオタ層を積極的に取り込んだ。
んで、PS2時代は不景気になってゲーマーも保守的になって
典型的アニメ絵のゲームばかり買うか、ゲーム卒業するかのどっちかになっていた。
後の現在10代の世代も、この世代に引きずられる形でアニオタ系ゲーマーになってる。
１０代の内はジャニーズ的、アニメ的な『キレイなもの』しか理解できなくてもしょうがない。
でも２０代になったら、いい加減無精ヒゲ生やしたオヤジや、ロリ顔でない女キャラに
キモイだのババアだの言ってる場合じゃないと思う。
もっと『退廃美』ってのを理解したらどうだ？って思うね。

829 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 21:22:57.81 ID:gD2YbgHW0

>>828
バイオ、メタルギア、FF、アーマードコア、エースコンバット
PS時代からの有名な続編はほとんどポリゴンじゃないか

830 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 21:42:30.01 ID:BR9Hh0gE0

>>828
最近の20、30代の男が草食化して、良い年して結婚せずブラブラしてるのも
現実の存在する女性の『退廃美』が分からないからなのかもしれないなあ。

できたらそういう大人たちもゲームをちょっと我慢して、リアルな女性と恋愛して結婚して
子どもを２人以上産んで日本の将来のために貢献して欲しい所。

831 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 22:20:32.50 ID:OA1ogRbd0

退廃美をを感じない男性
というよりそれを持たない日本人女性が増えただけ、という考え方はないのかね？

よそのスレだが

＞30歳になる友人が20歳のタイ人美少女と結婚した。
写真を見ると本当に可愛いので、皆で「金目当てだろ？」と嫉妬交じりに問い詰めた。
すると、友人はサラッと語った。

「そもそも日本の女が金目当てじゃん」
「つか30にもなったら打算な女しか寄ってこないよ」
「どうせ打算なら少しでも若くて可愛い子と結婚した方が男として幸せでしょ」
「しかも若い子の方が何だかんだ純粋だし」

みんな納得した。

というのをみて正論過ぎて笑ったな

832 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 22:37:55.50 ID:f4SGR/Rz0

ゲームとあまり関係ないかもだけど、アニメとかでヒロインが彼氏いたりしたら
ビッチだ中古だ言う奴らは薄い本とかで汁まみれになってるのは許すの？
公式は許さなくて二次作品は許すのは個人的には理解出来ない

833 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 22:51:25.84 ID:dSe/pbRi0

>>830-831
男も女も、どっちもどっちだよ。
男はロリコン化、女は面食い化＆ジャニタレ好き化が加速してる。
女が金目当てなのはバブルからずっとそうだし。
でも最近の男のロリコン化はマジヤベェなｗ
中学生のスマイレージに熱上げてる男とか、正気かよと思うわｗ
女は相変わらずイケメン＆足元しか見てない。
そのイケメンの価値基準も、男から見てカッコいい男とは全然違うしな・・・
江口洋介か福山雅治あたりが、まだ男から見て憧れるレベルかな。
水嶋ヒロとか、小ギレイなだけじゃん。『男』じゃねえ

834 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 23:00:25.68 ID:7m5xwouL0

海外ドラマや韓国ドラマ、ハリウッド俳優やアジア系俳優にはまる女性たちは、
最近の日本人男性にウンザリしてるんだろうけど、
日本人男性で外国人女性に飛びつくパターンが見られないのが面白いな。

835 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 23:23:28.31 ID:ln9nvoyc0

ゲームを卒業していく人々が毎年あらわれるように
アニヲタキモヲタも毎年現れるように、日本のメディアが展開されているからだろう

来年度のゲーム人口＝ゲームを卒業する人-しぶとく残るアニヲタキモヲタ＋新規のアニヲタキモヲタ＋新規の一般人

このサイクルが廻り続けた結果、ゲーム人口に占めるキモヲタの割り合いが異常値に達してるのさ

836 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 23:38:11.56 ID:vQm8UR9Z0

>>1
テイルズをはじめとする「ｱﾆﾒみたいなゲーム」ばかりが支持されたせいだろ？
ムービーゲーが主流になった時から今のこの惨状になるのはは誰の目にも明らかだった

837 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 10:51:49.85 ID:JoQL6ia50

>>833
あの程度でイケメンならダルビッシュやベッカムはもはや何なんだ、神か

838 ：833：2011/05/11(水) 12:03:35.57 ID:SEiNn5Ds0

>>837
ベッカムはともかく、ダルビッシュは『男らしい』イケメンではないと思う
何つーかこう、渋さも持ってる感じ？
ハリウッドの俳優なら・・・そうだな～ジェイソン・ステイサムみたいなの？
イケメンという言葉自体何か軟派で女に迎合した男というイメージがあるけど、
男の考える男らしさを保ちつつ、女にもそれなりにモテるタイプ。
日本ではそういうタイプの芸能人が若手～中堅には少ないから、江口か福山に例えるしかない。

839 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 16:01:15.20 ID:olKWQzwK0

また、任天堂が天下を取ってゲーム業界を統括してくれないと、
アニオタゲームばっかりの日本になっちゃう

840 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 17:39:24.00 ID:eolXTUlbO

「JRPGはセカンドステージへ」などと大言壮語を吐いておきながら、発表されたゲームは
相も変わらずアニメやら声優やらを押し出したヲタゲーだったと散々悪評が立った「最後の約束の物語」だが、
アニヲタどもはバカみたいにそのゲームに期待してるぞ
似たり寄ったりなJRPGを量産し続けてもアニヲタが飽きもせずに買ってくれる
企業からすりゃ格好の金ヅルだわな

841 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 17:47:39.01 ID:p69OhSqo0

JRPGをセカンドステージへ！
って言って、ついてきた特典はJRPGどころか、
最後の約束の物語と関係のないブラックロックシューターのCDだったけな

842 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 18:20:03.27 ID:BLr3fTnoP

いいじゃん
そういう奴らの方が騙しやすいし金払いもいいし何度裏切られても懲りないんだから
取れるところから取って誰も困らないよ

843 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 18:22:05.82 ID:p69OhSqo0

問題はゲームメディアも乗っかるし、小売店もそういうのに乗っかるから
一般の消費者たちは、ゲーム＝アニヲタキモヲタって印象を持って市場全体が縮小することだろう

844 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 20:05:53.41 ID:Wem7PeI50

>>831
三十路過ぎて純粋な女もいれば
二十歳前から金しか頭にない女もいる
知り合いの女は公務員と結婚すると言って実行した
これで女側が浮気さえしなければ勝利

845 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 23:27:18.25 ID:Ji22xPBK0

>>831
男は容姿、女は経済力を相手に求めるそうだが

どっちもどっちと感じるのは俺だけかなｗｗｗ

846 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 23:34:23.92 ID:s5p6akAm0

そのあたりを持ちつ持たれつするのが
お互い長く付き合っていく為に必要なところなのだろうね

847 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 01:59:12.79 ID:ubJFvMHi0

>>845
長く持つ容姿ならアリだな
てか最近の人って男も女も若いよなぁ
30代で20代、40代で30代に見える人増えてきた
エサがいいんだろうか

848 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 03:39:28.41 ID:qy5aH11I0

>>847
中島みゆきなんてデビュー当時そんなに美人には見えないけど、
年取ったらそこらの同い年よりよっぽど美人になった気がする。

世の中そんなもんだｗ

849 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 04:22:37.89 ID:CHkrsoL10

そんな話聞いた事がない。
俺は漫画大好きだけど、アニメなんてさっぱりだわ

850 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 04:39:07.69 ID:x7apYmoeO

>>832
他人の勝手な妄想なんてどうだっていいじゃん
それをオフィシャルといっしょくたにして考える方が理解できん

851 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 04:47:19.92 ID:tfwkPKH2O

>>1
は？ゲーマーがWiiと箱○に逃げたせいでアニヲタ濃度がますます濃くなってるだけだろｗ

852 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 05:46:53.00 ID:4UFzRN+P0

ゲーマー=アニメオタクは単なる勘違いだわさすがに
アニオタにはアニオタ、ゲーマーにはゲーマーの独特なキモさがあるのがわからないのか？
ゲハに入り浸ってれば無理か

853 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 06:04:19.60 ID:mTOEaYfg0

いやアニメもゲームも半端なくせにアニオタ、ゲーマーを自称するようなやつらだろ
「アニオタ」「ゲーマー」という称号がほしいだけで実際の知識や技能は微妙なタイプ

ゲームやるやつがアニオタを馬鹿にしてもなんの得もないし逆も然り
どんな分野でもマジもんのオタ、マニアは尊敬できる知識や技能を持ってるもんだからな

854 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 06:06:21.73 ID:m/ZYKf5X0

どっちにしろアニメオタクは男女どっちから見ても死ぬほど気持ち悪い、
女雑誌でもキモイ趣味に必ず入ってくるアニオタ

855 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 07:02:02.98 ID:20brh1i/O

マジでキモイのはアニオタっつかコミュ障な。
で、そういうのが大抵ここで問題になってる中途半端オタだったりする。
マジオタは完全に隠すか、フツーに話してキモくないあるいはネタにできるラインを経験で把握してるからな。

856 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 07:15:38.47 ID:IEN1n0X70

FPSとか格闘ゲームの大会とかについてくる、
選手へのインタビューとか勝利の感想とか見てると
なんかすごく恥ずかしくなる受け答えの場面に出くわすことがある

857 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 08:12:29.61 ID:wUMnb9+b0

コミケでインタビューしたらもっと凄い事になると思う

858 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 08:32:24.16 ID:20brh1i/O

>>856
PSOの大会だかの動画は辛い気持ちになったコトあるが、
ユーザ層がイメージ通りで納得した。
格ゲーとかFPSのは観たことねーんだが、ヒドイの？
格ゲーでもナムコやSNK系と、スト2直系(ゼロとか除く)でまたユーザ層が違いそうだけど。
SNK系の大会はヤバそうだわ。

859 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 11:48:40.37 ID:m/ZYKf5X0

>>858
あーー分かるわ・・・
ギルティギアとかメルブラ(？)も酷そう

860 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 20:04:20.72 ID:ubJFvMHi0

最近のｓんｋはしらんけどギルチギアはやばそうだな

861 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 22:19:44.35 ID:rI4Esfpr0

今はBBだろ常考
お前らの格ゲーはどこらでストップしてんだ

862 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 22:24:17.80 ID:ubJFvMHi0

>>861
スト２、がろう、ギルティギア、鉄建のPS2版、ばーちゃ２

863 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 23:07:47.08 ID:5gVDBXh60

スト2はターボまで、餓狼はスペまで、サムスピは真まで

864 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 04:16:46.03 ID:TVP1n9Hp0

ゲームもするってだけのアニオタが、勝手にゲーマー名乗ってるだけだろ

865 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 04:31:58.22 ID:YAUAHs/o0

アニオタとしても程度が低いんだけどな
騒げりゃなんだって構わないというミーハー層

866 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 05:34:28.25 ID:urx1q1SOI

今のアニオタの定義は、死ぬほど詳しいとか命かけてるとか、人生を棒に振ってるとかじゃなく、
単に萌えキャラを見て「なんとかたんハアハア」って言ってる奴等を指してる感じだからね。

867 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 05:52:13.25 ID:7YIK+9Io0

>>866
確かにナウシカとかラピュタの頃のそこそこのオタって
なかなかビデオは買えないからドラマCDとかイメージCD買って
全台詞覚えて全シーン脳内再生とかやってたよね
今のオタは記憶は全てグーグル博士に頼りきりなのがいかん

868 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 08:44:00.67 ID:l4BbLswQ0

アニメをただ視るだけじゃアニオタにはなれないように
ゲームもただ遊ぶだけじゃゲーオタにはなれないよね。

869 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 23:08:20.35 ID:7YIK+9Io0

問題は語るかどうかと語るに堕ちるかどうか
ダークサイドに行けばオタ

870 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 01:54:06.53 ID:J0KKuhu4O

アニオタはよく金落とすから企業がこぞって媚び始めてるんだろ
ゲーム業界もそのひとつってこと

871 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 02:39:10.26 ID:cVM0gmnD0

昔と違って、今はパチメーカーがアニメやゲーム業界に影響力がつえーからなぁ
アニメやゲームメーカーを朝鮮マネーで買収し始めるくらいだからな

パチンカスゲーがPSWに愛される理由もそこにある

872 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 04:15:28.41 ID:8Xwhzg1s0

目先の利潤を追い求めて業界のイメージを失墜させてるんだから世話ないわな。

>>870
ところがどっこい売れてない。
例えばアニオタゲーの筆頭であろうテイルズシリーズも、近作のグレイセスはせいぜい30万本どまり。
さらにはアニオタ君の厳しい審美眼を通過するため、グラフィックやアニメムービー、声優に
莫大な資金を投じなければならず、儲けが出ているとは決して言えない状況なのです。

アニオタゲーが商売として手堅い時期もあったんだろうけど、今やそれも神話にすぎず、
メーカーも売れるから作るんじゃなくて、そんなのしか作れなくなってるだけなんだよね。

873 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 05:08:53.66 ID:WaMOlJeT0

俺が１コインクリアできる古いＳＴＧ
　『フェリオス』(ナムコ)
　『ＸＥＸＥＸ（ゼクセクス』(コナミ)
１ステージクリアするたび囚われの姫が　いやぁ！　とお色気いじめられシーンですよ
昔も大して変わらん　つか常にギャラリーが大勢いたな・・・　ゼクセクス配信頼むコナミさん

萌え系とかファミリー向けとか話してるけど
ＦＦ１３とかデザインも話もラインがよくわからん・・・どこ向け？

874 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 05:24:09.13 ID:WaMOlJeT0

>>872
つか３０万本でいいんだろ、それぐらいしか作れないんだから。
それで回収できるつくりでは？　声と動画に定額＋よし！お前らゲームは低予算で池！！
今回の件で予算と納期は詰められる。
（PSP＆ＰＳ３普及台数の割りに、普通のヒットは３０万ぐらいですかね？　割れのせい？50は欲しい）

任天堂のように全世界家族向けとか無理。
在りし日のテクモ忍者板垣みたいに、世界のACTコアorポリおっぱいに１００～２００万とかも無理。

875 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 06:36:47.29 ID:+tRkWnAU0

>>871
任天堂、SCE、スクエニ以外で古参の有名タイトルで
パチンコになってないゲーム探すほうが大変なレベルだからなぁ
コナミ、ナムコ、カプンコあたりがもうどっぷりだし、
CGや演出の下請けもゲーム会社多いだろうしな

876 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 08:56:59.16 ID:iliyEnqrO

>>873
キャラ要素自体は別に良いんだって。
仮にゼクセクスがあの下まぶた女と私自らが出る搭載してなくても売れてただろフツーに。
まぁ、フェリオスは多少微妙かもだが。

キャラ要素以外がクソ、つかキャラ要素だけしか注力してないのが増えてきてウゼーっつってるだけ。
キャラとかストーリーだけ楽しみたきゃおとなしく萌えアニメ眺めてろ、ってな。
根本的には「最近クソゲー目立つよな」というだけの話だ。

877 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 10:33:23.50 ID:J0KKuhu4O

「JPRGはセカンドステージへ！」と言いつつ、
その内容は相も変わらずヲタゲーだった「最後の約束の物語」
↓
JRPG第1弾、ランクEで42点の評価
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304500381/

878 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 10:44:30.19 ID:1yf+Lv/70

ヲタはクソゲでも萌えキャラ萌え声優で満足してるようだし
作るのも買うのも勝手にやってればいい思うけど
「自分はJRPGの代表です」みたいなツラすんなよなと思う

879 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 11:47:13.08 ID:ujGaBKWH0

ゲームオタクは現実のいやな事からゲームのバーチャル空間に現実逃避する
アニメオタクは現実のいやな事からアニメのバーチャル空間に現実逃避する

どちらも同じじゃん

880 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 11:50:30.92 ID:iliyEnqrO

お、マジバカ登場。ナイス。
たまに必要だよ、キミみたいの。

881 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 12:01:44.29 ID:0QUPgD5D0

>>872
スパロボが安定して売れてましたがどこが神話なの？

ああ、任天堂ハードの話かｗ

882 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 12:08:25.61 ID:QIpUngjEO

儲けが出てない、とかは読めないらしい

883 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 12:10:29.06 ID:ML2MYmD6O

アニヲタがアニメゲーやってゲーマー名乗ってるんだよな。

別にそれだけなら構わないが、
評論家気取りや他機種(ゲーム)叩きをするから、タチが悪い。

884 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 12:14:25.75 ID:+tRkWnAU0

セガがハード作らなくなったあたりから
ちょっとずつおかしくなってったのかもね

885 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 12:15:27.87 ID:iDl2VjC/0

というかセガがSS後期に桜大戦を出したのが
アニオタ隆盛の一つのきっかけになってる気がするｗ

886 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 12:19:18.11 ID:+tRkWnAU0

ああ女神様って、当初は結構おっさん臭い一面あったのが
それが排除されてハーレム状態になって腐ってったねぇ
サクラとかテイルズとかもあの絵のせいで一本もやったことなす

887 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 12:21:17.61 ID:9q6piF3P0

>>883
ゲハのくそなところをアニオタに擦り付けないでください

888 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 12:23:43.73 ID:ML2MYmD6O

アニヲタ向けハードはPCE→PC-FX→SS→DCってとこな。

DCがSCEに潰されて、SCEがそれを吸収した感じ。
割と手軽に儲けが出るから、それに偏重。

889 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 14:26:49.03 ID:8Xwhzg1s0

>>888
確かにPS2以前はそんな流れで来てたなぁ。
古巣のアニオタさんなら、その辺のハードはひと通り揃えてるんじゃないか。

旬が過ぎたあとはオワコンとか言って売り飛ばしてるかも知れないが。
連中はブーム時の購買力もすごいけど、興味をなくした時の切り捨て方もすごいよな。

890 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 19:08:52.43 ID:cVM0gmnD0

>>888
それはねーな、PCFXはアニヲタも回避した
PSとSSはアニヲタキモゲーとしては同レベルだったよ
SSがちょっとメジャーなエロゲーやリアル麻雀だしたりしたが
PSは対抗してアニメ系のゲームを大量投入した

DCとPS2なんて、どう見てもアニヲタはPS2です
そもそもアニヲタって呼ばれる人は、PSとSSを両方持つか、PSのみの方が多い
その頃からだろう、PSユーザーがPSにクレクレするのは

891 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 19:13:03.97 ID:Qz54HgYc0

>>890
そういやPS2にはDVDも付いていたから、
昔LD今BD買っちゃうようなアニオタ層にはより受けただろうな。

もっとも初期PS2のDVD再生機能は糞だったが。

892 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 19:16:12.57 ID:QsJ4LZNi0

ブログが流行りだしたら更に加速した気がする

結局、はちま、JINなんかの糞ブログみたいに
アフィの殆どがアニメ系になっていたり、ゲーム
もそっち系のばかり載せるような奴等が多くて
話題になるのもそっち系・・・・

こんなの何年もやっていたら、ゲーマーにアニオタ
が増えるのも仕方ないんじゃないの？

893 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 19:21:13.50 ID:iliyEnqrO

>>892
いや、それは逆だな。
アクセス稼ぎのクソブログはバカが釣れる内容にしてるだけだからな。
バカに萌え系好きなのが多いから、そっち系を強く掲載するんだよ。

894 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 19:40:33.47 ID:+tRkWnAU0

＞PSとSSはアニヲタキモゲーとしては同レベル
あくまで当時の印象だが圧倒的にSSのほうがキモオタゲハードだった

895 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 19:49:27.17 ID:cVM0gmnD0

>>894
それはSS末期に18禁が解禁になったのと、
メジャータイトルがあったせいで印象が偏ってるんだろう
当時、アニヲタだった俺がいうんだもんｗｗ

そんな俺がSSで買うのは格ゲーとかだったけどね
セガがPSより先にDCを発売したこともあって、PSで出たアニヲタゲーがDCに出たりもしてたな～
コナミの桃天使とかな、PS版が980円で新品投げ売りしてたの買った覚えあるわ
当時はPS→SSのアニヲタキモゲもあれば、SS→PSのも多かったなぁ
DCは2年くらいしかもたなかったけど

896 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 20:02:26.31 ID:ZtBVDc7x0

高校の同級生からかなり久しぶりの数十年振りくらいに連絡あったが、相当なアニメオタクになっててビビったｗ
何の連絡かと思ったら、ギターを教えて欲しいとかだった
けいおんとやらに影響されてらしい
昔はミッシェルガンエレファントとかブランキーとか好きだった奴だったから意外過ぎたわｗ
曲は忘れたがおおよそ初心者に向かない曲ばかり、あんなアニソンで基礎は築けないとは言ったけど
まあイーグルスとか勧めても興味示さないかな・・・

897 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 20:12:10.69 ID:QsJ4LZNi0

>>896
そのうち ↓のゲームが出るから奨めとけ

Rocksmith
http://rocksmith.ubi.com/rocksmith/en-US/

本物のギターが使えるぞ。ただし日本語版は
出ないと思うので、アジア版出たら買え

898 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 21:57:29.19 ID:dChK3s0s0

>>895
18解禁は初期
半年位で18推に変わったと記憶してる
ビーチクの無いスーチーパイとかあったの思い出した

899 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 22:10:29.35 ID:cVM0gmnD0

つーか、改めて調べてみるとサターンの18禁って1年で終わってんだな
しかもタイトル数はわずか24タイトル

900 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 22:12:12.62 ID:Qz54HgYc0

>>899
むしろ24タイトルも出ていたことに驚いたｗ

901 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 22:12:38.97 ID:mP2WirWY0

３７だけど
俺が学生の時からゲーオタ＝アニオタだったから心配するな

学校でゲームの話題するような奴はもれなくアニオタだったし

902 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 22:23:06.51 ID:dChK3s0s0

SSで1番エロいのは18推で出たPiaキャロット1のちゅぱちゅぱ
異論は出ない

903 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 22:46:07.89 ID:1V+4moc40

ttp://dl7.getuploader.com/g/10%7Csaimoe2008/84/262f.jpg
ttp://dl2.getuploader.com/g/10%7Csaimoe2008/82/d730.jpg
ttp://dl7.getuploader.com/g/10%7Csaimoe2008/7/33002718.jpg

904 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 22:48:43.22 ID:Qz54HgYc0

>>903
これはなつかしい雰囲気ｗ

905 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 22:51:11.40 ID:J6eIjaLh0

麻雀刺客はMSX2で出てる

906 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 22:57:27.42 ID:dChK3s0s0

>>903
プロジェクトX化決定

907 ：名無しさん必死だな：2011/05/15(日) 02:00:42.52 ID:Njy12HZO0

>>896
ミッセルブランキー好きもけいおんダークサイドに堕ちたか。。。
てか今現在バンドやってるひとでけいおん好きも多いよ
俺は意図的に見ない
ハルヒは割と嫌いじゃないからはまるまでいかないまでも好きにはなりそうだし

908 ：名無しさん必死だな：2011/05/15(日) 02:36:30.68 ID:JdhIlwas0

>>903
今似たようなことやったら間違いなく訴えられるな
良い時代だった

909 ：名無しさん必死だな：2011/05/15(日) 03:22:15.47 ID:D5Cthw030

ハコ点のランマってｗ

910 ：名無しさん必死だな：2011/05/15(日) 08:18:18.59 ID:Ni2jKSXVO

ゲーオタにせよアニオタにせよ、オタってのは性質的に保守的で排他的だからな。
これらの特性から外に対する攻撃性を伴うことが高く、
更に異常に見えることにつながってる。

911 ：名無しさん必死だな：2011/05/15(日) 11:59:26.39 ID:7ly2VUIp0

それってライトななんちゃってオタの特徴じゃね

ディープな奴はオタ話しないよ
オタ話引き出そうとしても凄く注意深く様子見をしてる

912 ：YAKKE：2011/05/15(日) 12:02:45.97 ID:gDMZZv/X0

807 ：名無しさんの弟子：2011/05/13(金) 23:14:03
潮干狩り＆三浦ドライブ2010年06月12日（土） (日記)

キッコーのお誘いで、KOF関係の友人らで潮干狩りに行ってきました。
他のメンバーはtakuさん、KNPさん、沖田君、井上の計6名。
9時過ぎに馬堀海岸で集結し、走水海岸へと向かいました。

http://asanoc.dee.cc/act/sfs6_diary/sfs6_diary.cgi?action=article&year=2010&month=06&day=12&mynum=293

810 ：名無しさんの弟子：2011/05/14(土) 22:31:10
>>807
これがゲーマーか
童貞が多いのも頷ける

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17756/1097249395/784-999

913 ：名無しさん必死だな：2011/05/15(日) 19:36:51.73 ID:J/vvEXAN0

て

914 ：名無しさん必死だな：2011/05/15(日) 22:40:34.73 ID:HnKvmJLH0

ゲハ板ネタスレ　僕と契約してＮＧＰを買ってよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299036372/

915 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 00:09:28.68 ID:O+CTR0tq0

>>911
お前の知ってるオタはどんだけディープなんだよ

916 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 07:52:41.94 ID:/OeiNn3v0

ゲームでもディープな奴はオタ話しないでしょ。
どうせしても十中八九通じないのわかってるから。

917 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 08:09:10.30 ID:Tf/WNWYf0

優先順位が違うわけだ
ガチなやつはアニメ、ゲームが目的で会話というのはよりそれらを楽しむための手段
浅い奴は会話が目的でアニメ、ゲームは会話を楽しむための手段

まあ噛み合わないよな

918 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 08:35:49.64 ID:EeNUhpGhO

ライトとかディープってより、オッサンかどうか、じゃね。
オッサンオタも昔は主観だけを根拠に、自分が興味無いモン叩いたりしてたんじゃね？
で、叩いたり叩かれたりしてるウチに相手の都合も見えるようになってきて、無茶な叩きはしなくなる、と。

オタ隠しもそんなんだろ。
一般人の中でオタ趣味披露して何度か場を引かせてるから、ネタにできる線引きがわかるワケで。

若者にはどっちも難しいんじゃねぇかな。あーあと、若者じゃなくてもオタ仲間としか交流の無いコミュ障の子も。

919 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 15:29:47.41 ID:Dk9CHin+0

>>918
そりゃそうだわな。
今現在TPOをわきまえて楽しんでるディープなオタクも、過去には
若気の至りみたいなのをやらかしてるはずだよ。
だからこそ、バカ騒ぎしてる年下がいると過去の自分を見るようで
こっ恥ずかしいことすんなって言いたくなるんだろうけどね。

まぁでも、そういう年下のすべてが酸いも甘いもかみ分けてTPOを
わきまえられるようになるとも思えないんだよね。
ジジイが説教したがってるのは、たぶんそういう学習しそうにない、
成長の見込みがない連中だと思うんだよ。

920 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 16:18:07.13 ID:Gl62c6+I0

2010年のアニヲタ
2005年のアニヲタ
2000年のアニヲタ
1995年のアニヲタ
1990年のアニヲタ
1985年のアニヲタ
1980年のアニヲタ

2015年のアニヲタ

さぁ、アニヲタとはなんぞ

921 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 16:21:58.39 ID:lgY7jVEe0

アニオタゲーとはドラゴンボールの絵師などでオタクを騙す糞ゲーの事である

922 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 16:44:39.11 ID:EwZBC7bk0

CD-ROMでアニメムービー、声優が増えて

923 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 16:45:52.80 ID:KKWgWhEo0

世代論にしたがる奴もいるけどそうじゃない

924 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 16:46:09.62 ID:zH88temF0

アニオタ
スカトロ
同性愛
カミングアウトするなら

925 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 17:19:17.22 ID:/YMrGnwW0

>>924
同性愛

926 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:01:08.89 ID:EeNUhpGhO

>>924
ガチアニオタなら別に、フツーに。

アニオタを萌えオタと置き換えるなら、うぅん、まー萌えオタかな。
日常生活自体に影響は無さそうだし。キモイけど。
他の2つは生活が大変そう。

927 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 19:33:17.60 ID:fRlt13GHO

｢アニオタは犯罪予備軍｣ってのは統計データでも出てこない限り偏見だが、
｢アニオタはキモい｣ってのは感覚的な問題だから、そう感じればそれが事実。

928 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 20:47:08.74 ID:EeNUhpGhO

>>923
浅い萌えオタの台頭について、だよな？
ネットの普及により子供たち(体は大人も含む)の声がデカくなった、
以外にどんな理由があると思う？

929 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 20:50:15.74 ID:Fl5DIjKE0

昔は選ばれし者しかネットを使っていなかったから平和だった
誰でもネットを使えるようになり世界は荒れ果ててしまった

930 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 21:35:01.01 ID:O+CTR0tq0

別に萌えアニメとかそういうゲームとかアイドル好きではないが
ゲームが好きとか普通に漫画を人よりたくさん読んでるだけで
一行目みたいな印象を抱かれるのはいただけない

931 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 22:59:00.43 ID:RQvAhCZKO

昔のネットでは狭い世界に濃厚なオタしかいなかったな。
自分達の世界から出ようともしてなかった。

932 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 23:09:50.12 ID:O+CTR0tq0

>>931
はじめは濃い人がいるってのはどこでも言えることだな
今じゃmixiは「mixi（笑」だけれども当初は濃い人多かった
mixiを一般の知人に言ってみたら「何その怪しいサイト」と言われてたレベルがちょうどいい感じ
親でも知るようになった頃には濃い人たちは消えていた

消えていたというより薄くなりすぎて探しづらくなっただけかもしれないけれども

933 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 23:33:13.13 ID:RenpJ1sr0

スレの一生のコピペ思い出した
１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がAAを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、オリジナルAAを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

934 ：名無しさん必死だな：2011/05/16(月) 23:35:55.36 ID:O+CTR0tq0

いきなり４からはじまるのがゲハ

935 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 00:30:39.96 ID:vvnWEZd40

5からの方がずっと多くね

936 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 00:32:13.35 ID:OWlsfOOw0

現状は5というよりは規制のほうが問題だと思うけどね
ここ一、二年からまわりの規制＆地震で２ちゃん自体の人口が相当減った

937 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 00:47:41.84 ID:rX+e060D0

洋ゲー　→　ハリウッド映画
和ゲー　→　深夜アニメ

938 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 00:59:42.02 ID:OWlsfOOw0

ハリウッド映画＞金はかけてるものが多いがほとんどが駄作
深夜アニメ＞金をかけているものは少ないが稀に良作あり

939 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 01:13:23.64 ID:GgBd+pI70

なんでもいいけど
「ほとんどが駄作」と「稀に良作あり」って同じ意味だよな

940 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 01:14:04.79 ID:XIDlLklz0

それって逆に言えば、ハリウッド映画にも稀に名作があるってことじゃん

941 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 01:14:31.06 ID:ISTYJkse0

狙って書いてるんだろうけどな

942 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 03:06:09.97 ID:UiKbU4vu0

映画的なゲームも糞もゲーム如きが映画や音楽に並ぶ娯楽だとでも考えてる基地外が多すぎ。
マリオやヘイローがいくら売れようが産業規模としては比較にならない。
映画や音楽は文化、時代背景を反映して変化する高密度
の娯楽。
ゲームなんてものとは地力が全然違う。

943 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 03:49:02.14 ID:6RPlJOMrO

>>938
今の時間まで今さらながら初めてまどかマギカ観てて、
超面白くて8話まで止まらなかったけど明日も仕事だから気合いで今何とか止めたところの俺が言うが、
良作あってもオタクにしか楽しめないよ、深夜アニメは。ハリウッドと比較するのは無理すぎる。
いや、どっちが上かとかじゃなくてな。現実的に、コレを一般人に勧めるのは無理すぎる。

944 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 05:44:36.53 ID:Hei2FdTM0

>>942
片や百年規模の歴史をもつ「ハイカルチャー」
ゲームやアニメはまだまだ半世紀程度の「サブカルチャー」だからな。
でも格式的な点は時間が解決する
（欧米おける「ロック」。日本における「漫画」がそれ。まだまだオールドなもんに限られるが）
ユーザー層や地力をいうなら、ゲームっていわば映像、音楽、テキスト、動体視力を
駆使する総合エンタメだから、将来的に一番ユーザー層を拡大できる
ジャンルでもあると思うけどな。刺激もやっぱり強いし。
ただ映画や音楽のように役者や奏者が生身の人間として現れてこない点が
芸術的観点で見た場合、下に見られがちな要素かも。これはアニメも同様だな。

945 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 09:01:29.09 ID:zcv9ogFL0

漫画はもう終わりだろ
「ハイカルチャー」の地位は手に入れられるかもしれんが
そのときは博物館の展示物で誰も読まないよ

946 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 20:33:18.94 ID:OWlsfOOw0

漫画はまだ全然終わらんよ。
一人ですぐ作れるという意味で小説の次に素晴らしい。

てか、Rezなんて音楽を普通に音楽の人が作ってるってのはあるが
音楽を超えた音ゲーだろ
明らかに音楽単体で聞くより気持ちいい

947 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 22:47:09.06 ID:vvnWEZd40

>>942
まあ日本ではそれ全部オワコン化が進んでる訳だがな
若者の○○離れとか冗談で言ってる場合じゃないよホント

948 ：名無しさん必死だな：2011/05/17(火) 23:46:57.20 ID:TwO2B6Hv0

なんで日本は排他的なんだろうな。
初々しいもの、流行りのもの、目立っているものは「神」と崇めて
それ以外は懐古、オワコン、負け組と完膚なきまでにこき下ろす。

コンテンツに始まりも終わりもあるかっての。
終わってるのは広告戦略に容易く乗せられる連中の脳みそだろうと。

949 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 00:22:31.36 ID:2CcbXXMf0

＞コンテンツに始まりも終わりもあるか
さすがにあるだろ
Wiiのこれからのラインナップはオワコンと言っていい
ゼルダもどうでもいいし

なんでもオワコンと言うのはばかげてるけど旬とそうでないものってのはある
たとえばスマホなんて今が盛りどきなだけでどうせしばらくしたら
スマホに移った何割かはガラケーに戻ってくる

950 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 12:35:26.07 ID:X0KCCxMz0

コンテンツの話なのになんでハード縛りなんだ

951 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 13:00:44.52 ID:fhOxiEMG0

「オワコン」という言葉を使いたかる奴は
自分個人が思っていることを他のみんなが思っていることと勘違いする
主観と客観の区別がついてない奴が多いように見受けられるが

それに>>958の言う、流行りものを神と崇めそれ以外をこき下ろす奴は
声がデカイだけで、そんな日本人の大多数を占めるなんてことはないと思う
声がデカイ＝多数派だと思ってるサードは多いようだが

952 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 16:52:05.03 ID:wXRihsYf0

日本人は薄情なとこあるよね
先人へのリスペクトがないというか

953 ：名無しさん必死だな：2011/05/18(水) 17:02:44.72 ID:OWwfMKrJ0

無能な若者は若さの可能性に縋るしかないからな

954 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 00:55:44.55 ID:LhTWg3zf0

ゲーム専門学校みたいなところにいる底辺が
ドラクエを作った人の名前も知らず、アニメや声優や作監の名前を覚えてる時代だぜ

955 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 01:35:16.89 ID:MGWmj9sO0

流行に乗って騒いでる奴がオタクなんて名乗ってんじゃねーとは思うな。

956 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 02:12:37.19 ID:AVelXRXs0

>>954
ドラクエを作ったひと、さくまあきら、だっけ？
みやおうだっけ？　あれ？　きむこうだっけかな？

957 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 07:17:30.49 ID:dl4hkhSU0

>>956
とりやまあきらだっけ？

958 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 07:25:30.16 ID:GKE1extw0

今時の学生は千田幸信を知らんのか…

959 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 08:23:47.36 ID:A0rk4apQ0

そんなこと言ってるとベガスから手紙が来るぞ

960 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 09:45:50.39 ID:PTYJ7WJr0

>>952-953
それは団塊サヨクのせい。
ヘーゲル、マルクスの思想が進歩＝善なので
とりあえず伝統やらなんやらにNOを突きつけておけば知的でいられたから。

961 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 10:04:01.25 ID:8vcfnavr0

これは凄い！JanimationによるフェイシャルアニメーションのCG技術映像がもはや現実

http://doope.jp/2011/0518589.html

すごすぎる。日本のアニメなんてエロしか進化してねーのに

962 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 10:17:34.81 ID:oOItoWPG0

>>961
すげえ・・・とは思うが、日本の2Dアニメ絵ではこれを実現はできねーだろうな。
アニメ絵ってデフォルメされた絵だから、
『クセ』を表現するために必要なシワ・表情筋が『汚いもの』として意図的に省略してある。
ってことは、アニメ絵を立体的に表現した3Dモデリングのキャラで、
これを表現するのは無理に近いってこった。

洋ゲーっぽく完全リアル志向のグラにするなら話は別だけど。
カプコンはグラだけは洋ゲークオリティに負けないものを持ってるんだけどな・・・
ただ、肝心のゲーム内容は完全に和ゲーというかカプゲーそのものだ。

963 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 10:48:47.46 ID:8vcfnavr0

http://www.metacritic.com/game/playstation-3/atelier-rorona-the-alchemist-of-arland

ロロナのアトリエ
海外では、大不評だったようだな。
なぜ、外人にはウケないのだろうか・・・

964 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 10:53:49.17 ID:bEQMl5yi0

>>963
ちょっと無茶苦茶な例えになるけどいいかな？

DOOM（グロいエイリアンや悪魔を銃でしばいていくオレ視点ゲーム）のキャラを萌えキャラにしました。それだけです。
日本人は萌えキャラが好きみたいだから。

・・・これでDOOMが日本でも今以上に売れると思うか？
FPSやっている奴と萌えヲタの一部しか手に取らないことくらい想像できるだろｊｋ。

まあ、そういうこと。

965 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 11:06:33.35 ID:A0rk4apQ0

スクショからさえ手抜き臭が溢れ出てるのに外人にウケるわけがない
キモヲタ向けでもいいから魂込めてちゃんと作れよ

966 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 11:49:08.23 ID:4ngirle2O

>>954
それは若者どうとかってより、アンタが言ってる通り「底辺」だからじゃね。

967 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 12:39:14.32 ID:4ngirle2O

>>965
それは無茶な要求だ。
魂込める技術も資金も情熱も無いからキモオタ向け作ってるんだから。

968 ：名無しさん必死だな：2011/05/19(木) 15:16:16.48 ID:gnSmMa/m0

>>963
メタスコア的にはGothic 4と良い勝負ってレベルか…
http://www.metacritic.com/game/xbox-360/arcania-gothic-4

969 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:14:25.68 ID:NB06lisrO

>>968
かかった制作費は文字通り桁違いだろうけどな。
海外のHDチキンレースも過酷だわ。

970 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:20:19.84 ID:9Q5ohgNjO

ニコニコ動画だろ

971 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:20:45.55 ID:2PLdz/6+0

Gothicの方がたくさん売れてるけどな

972 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:35:16.09 ID:FwfWSnaX0

ゲーマー層とアニヲタ層はかぶるからだろ

彼らの共通点は一つ
「自分にとって都合の良い仮想空間に現実逃避したい」

これだけだよ
だからゲーマーもアニヲタも同じ目線でキモいって言われるんじゃねーの？

973 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:36:32.94 ID:kr/fWu8hO

「何かを楽しむ」って気持ちが逃避ならそれもそうなんだろうな

974 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:41:11.19 ID:2PLdz/6+0

>ゲーマー層とアニヲタ層はかぶるからだろ

かぶってねーよ
かぶってたら、今頃、洋ゲーバカ売れだろ

http://mar.2chan.net/jun/31/src/1305775434989.jpg

975 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:42:56.13 ID:bm6k+f9Q0

>>964
普通に売れるような気がしてしまった

976 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:49:46.23 ID:NB06lisrO

>>972
どういう生活送るとそういうマジバカ晒すのが楽しくなっちゃうのか、マジ興味。
学校とかちゃんと行ってんの？

977 ：名無しさん必死だな：2011/05/20(金) 18:50:25.45 ID:Pwg9KtCv0

>>971
Gothicのパブリッシャーが潰れたと言うのが泣ける話だ

978 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 09:09:41.64 ID:ZmDaxZMq0

>>972
ぶっちゃけて言うと、両者とも「自閉症」なんですよ。
日本全体が個人主義にシフトしていってるから目立たないけどね。

979 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 10:15:03.27 ID:un0ztjjJ0

ま～た、どっちもどっち論か

980 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 11:51:25.29 ID:MrPqWBAa0

それよりも先天性の脳機能障害である自閉症って言葉をゲームアニメに
軽々しく当てはめてることにつっこまんのか

981 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 12:36:47.15 ID:KbWaCM3d0

>>980
心に関連するビョーキ程「知らねえ奴は顔突っ込むな、知ったかすんじゃねえ。何かあったらプロに任せろプロに」ってジャンルもそうは無いからな。

982 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 12:56:32.39 ID:MrPqWBAa0

>>981
心じゃなくて生まれた時からの脳の障害だぞ
欝みたいに誰でもなるようなもんじゃないぞ

983 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 14:33:03.75 ID:LlOll7KU0

こんなとこ見てるのも逃避そのものだしなぁ

984 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 15:05:10.90 ID:un0ztjjJ0

ちょっと、
説明不足過ぎて
なにを言ってるかわかりませんね

985 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 16:35:31.65 ID:sVGnJD1/O

>>981
むしろ心に関する病気ほど
「プロに任せるまでもない。そんなのは甘え」
みたいなバカが多いジャンルも無いんじゃね。オマエみたいなさ。

症状が出たら医者にみてもらうのは当たり前だろうに。

986 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 16:40:25.40 ID:sVGnJD1/O

>>983
972とかもだけど、どっちもどっち論言い出すヤツって何でそんなにバカなの？

あ、バカだから極論でしか考えられないのか。

987 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 18:14:21.56 ID:Wmkv0l0XP

煽られて顔真っ赤の人に言われましても

988 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 19:53:34.76 ID:sVGnJD1/O

>>987
そういう何の意味も無いテンプレ煽りって何が楽しいの？マジで。

989 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 20:13:34.27 ID:cTnMszZ80

ゲーマー層とアニオタ層がカブってたって別に良いいと思うよ
アニメとゲームをしっかり分けて、別々の"ものさし"持ってたらさ
アニメ寄りだと、クソゲーハンターになりそうだけどな

990 ：名無しさん必死だな：2011/05/21(土) 22:03:46.26 ID:6nDW6ot80

>>974
このマンガ何？
タイトル教えて

991 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 01:51:43.75 ID:oOQDIiKp0

>>990
読んだことないから多分だけど、
バーズでゲームの話なら東京トイボックス、大東京トイボックスだったかもしれない

992 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 02:06:21.93 ID:YaSyGsU40

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305997554/

993 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 02:19:57.41 ID:RxRc+QZR0

>>954
何故そいつらはアニメじゃなくてゲームの専門学校に行くんだろうか・・・

994 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 02:21:33.29 ID:YaSyGsU40

>>993
アニメすら作れないと自覚しつつゲームなら作れそうと思ってるんではなかろうか

995 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 07:11:46.02 ID:Tjg4Ufp6O

>>994
僕の考えたシナリオ、僕の好きなイラストレーター、僕の好きな声優
これを挙げればJRPGあるいは紙芝居が完成すると思ってる連中なんだよ。

996 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 07:14:28.86 ID:Tjg4Ufp6O

あーあと僕の好きな戦闘システム、もあるな。

997 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 07:32:08.53 ID:Tjg4Ufp6O

じゃ、埋めるぞ。

998 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 07:45:02.17 ID:Tjg4Ufp6O

うめ

999 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 08:02:53.23 ID:Tjg4Ufp6O

ぬめ

1000 ：名無しさん必死だな：2011/05/22(日) 08:14:19.55 ID:Tjg4Ufp6O

ゲーオタとアニオタの棲み分けができますように

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