善司「NGPのｼｪｰﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは相当低い（笑）』★２

1 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 11:28:26 ID:1UzuQGDdi

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297084799/

2 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 11:29:39 ID:1UzuQGDdi

3 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 11:32:11 ID:i3qEG8Qa0

善司｢NGPのｼｪｰﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは相当低い｣(2笑目)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297114055/

4 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 11:49:40 ID:5V/nTIJa0

そかｗ

5 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 11:51:41 ID:8/wDL9CrP

PS3みたいな感じなのかな？
やろうと思えば力技で実装できるが、fpsが大変なことに・・・
っていう

6 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 12:12:12 ID:3iWd3kN6P

大画面でプレイする据え置き機こそ粗が目立たないように
シェーダーが威力を発揮する。

俺がちょっと気にしているのは、NGPは携帯機なのにPSPより画面を
大きくしたこと、プレイ上はPSPの解像度のままでよかったんじゃないかな。
良い意味でグラフィックをごまかす事ができるのが携帯機の良いところだと
思ってるけど。

7 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 12:18:43 ID:3iWd3kN6P

携帯機のシェーダーでいえば、3DSは機能を絞って
ハードウェア実装にしているところが、
開発者にとっては選択肢が少なくてある意味楽で
動作も軽快になるという話だったな。

リッジのような（笑）ソフトもあるけど、
色々見たところ、3DSの色深度は半端ない。
外国で売るときは日本人のようにモノクロームが好まれる人達だけでなく、
色鮮やかなものを好む外国もターゲットしているからかも知れんが。
（もっとも色彩感受の強さは目の色に関係していることだが。）

PSPソフトはある程度色彩を派手にしないことでシェーダの持つ負担を
減らせるから積極的に活用したらいいかも。メタルギアソリッドシリーズは
そこらへん上手だなと思った。

8 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 12:48:38 ID:wJ8nySfH0

こっちほんすれな

9 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 16:00:55 ID:pGsZcE2m0

>>5
PS3のRSXはゼンジー曰くシェーダモンスターだけどな
アンチャ2やGOW3だけ他のPS3ゲーとレベルが違うのはシェーダでの誤魔化しのレベルが違うから
NGPはそんな据置的な事しないで、テクスチャで出来るとこはテクスチャでやろうとしてるんじゃないかね

10 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 21:53:51 ID:OVgpyBiJ0

あげとこう

11 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 08:04:37 ID:0i8gwlzB0

さげとこう

12 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 10:01:12 ID:yJWZxmss0

13 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 10:03:30 ID:O64Vkme7O

正直、何に対して低いのかわからん

14 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 10:04:36 ID:UqXJ6yxl0

>>13
一連の流れからいけば、まあPS3あたりかと

そりゃ低いに決まってるだろ！とは思うが、そういうハードル設定したの
他でもないNGP＆SCEサイドなんだよな

15 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 10:23:25 ID:O64Vkme7O

>>14
まさに、で？で終わる話だな

16 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 10:49:49 ID:JxdbP1l30

自作自演乙

13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 10:03:30 ID:O64Vkme7O [1/2]
正直、何に対して低いのかわからん

14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 10:04:36 ID:UqXJ6yxl0
>>13
一連の流れからいけば、まあPS3あたりかと

そりゃ低いに決まってるだろ！とは思うが、そういうハードル設定したの
他でもないNGP＆SCEサイドなんだよな

15 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 10:23:25 ID:O64Vkme7O [2/2]
>>14
まさに、で？で終わる話だな

17 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:02:38 ID:lzAaZvQi0

あげ

18 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:03:24 ID:Y/4kSQE+0

PC版のロスプラがどういうスペックで動いているのかわからずに比較はってる奴がいるなぁ・・・

19 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:07:39 ID:Up7bWxmeP

そもそもNGP版のロスプラデモ見てすごいと思えるのがすごいと思う
なんかもう催眠術にでもかかってるんじゃないかとw
3DSがどうこうじゃなくてね

20 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:10:01 ID:Y/4kSQE+0

>>19
携帯機の消費電力であれだけ動けばすごい方だと思うが
3DSも順当に性能伸ばしてるし
スクエニ系の下請けの知り合いは3D機能いらないから普通の方伸ばしてほしかったと言ってるけどね

21 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:11:45 ID:ghVYn1O50

今月発売の物と嫌がらせのようにいきなり発表した物の映像の比較だからな

22 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:20:45 ID:kOqEEEYY0

>>20
そもそもNGPは消費電力もまだ分かってない件

23 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:24:27 ID:Up7bWxmeP

>>20
あの映像ですごいと感じるのはオブジェクトの数くらいかな
その他はそれこそ今のスマホが順当に進化したら今年中くらいなら当然出せるであろうレベルにしか見えないからな
それに携帯機の電力ったって、燃費気にせずに走らせればそらなんでも出来るって話でw

24 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:29:30 ID:Y/4kSQE+0

>>23
その具体的なスマホはどんな機種の後継機よ?
調べてくるからさ

25 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:32:18 ID:3SrM+6df0

確かに据置に比べれば落ちるけど、携帯機でロスプラがあれぐらい動くなら十分だけどさ
問題は、ＰＳ３の時みたいにＳＣＥがやらかしてないかだな
MotorStormとか白騎士とかプレイ風プリレンダやらかしてるしなぁ

26 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:32:54 ID:4kzr7g1v0

>>19
いや3DSどうこうって話なんだが
見栄えは悪いって言ってるじゃん
あれとバイオ3DSで明確に差を感じないなら
まあE3来るまで待つしかないよなぁ
それでも駄目そうだが

27 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:35:52 ID:w4meLL4+O

なんか変な感じにシェーダー走ってる気がする＞ロスプラ

28 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:37:11 ID:mrZj2CX50

確かにロスプラは充分な映像だが
携帯機でプログラマブルシェーダって時点で
「バッテリーの問題をいつまで隠すつもりかな」という疑問が真っ先に浮かぶ
それかソフトメーカーにテクスチャ地獄を要求するかのどっちか

29 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:38:41 ID:kOqEEEYY0

>>25
MGS4とか見てただけにどうしても構えてしまうんだよな

30 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:40:06 ID:3SrM+6df0

>>24
現状のスマフォでもシェーダーはアレだがパッと見綺麗なのはあるよ
前スレにも出てたけど
http://www.sgame.jp/?m=pc&a=page_o_news&catecd=9&datacd=6672
このレベルまでは今ので出来てるんだよね
ＮＧＰはスマフォ構成のチップなんだから、数年もたてばそっちのが当然性能は上がるとは思うよ

31 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:43:04 ID:N7eidmUKP

上がるからなんなんだよ
既に下回ってる３ＤＳは何なんだよ

32 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:44:20 ID:Y/4kSQE+0

>>30
そりゃ数年で追い抜かれるのはPSPだってDSだってそうだろう

今年中には当然だせるレベルというからどんな機種が予定されてるの?
スペックとか調べてみるからさって話

33 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:44:38 ID:4kzr7g1v0

>>30
それはまるっとそのままNGPのデモで使われたエンジンだよ

論点はシェーダをフルに使った場合の3DSとの差異
その状態だとNGPと3DSは同レベルっていうから反例として
シェーダフルで解像度3倍でも3DS以上にパフォーマンス出ているというがロスプラ2

34 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:45:11 ID:3SrM+6df0

>>31
２４の問いに答えてるだけだろｗ
何興奮してるだ？ｗ

35 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:50:32 ID:N7eidmUKP

興奮してるのはおまえだろｗ

36 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:52:00 ID:3SrM+6df0

>>33
シェーダーフルとか解像度３倍とか３ＤＳ以上にってアナウンスあったっけ？
飛躍させてないか？

37 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:54:02 ID:w4meLL4+O

>>34-35

おまえらちゃんと会話しる

38 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:54:25 ID:3SrM+6df0

>>35
じゃ、俺が興奮してるでもいいやｗ
ぶっちゃけ、どっちも買うと思うからｗ

39 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 03:56:29 ID:kOqEEEYY0

>>30
> 「バッテリーの減る速度もインフィニティ」
ちょっとワラタw

40 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 04:04:38 ID:8zQIydhD0

そもそも比較のしようが無い

41 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 04:05:21 ID:xsxhW2hz0

>>28
携帯機開発は高負荷条件を測定してからバッテリー容量に合わせて動作周波数決める順番っしょ。
ある程度高負荷なシーンデモが揃わないと消費電力にの実測データが集まらないと思う。

42 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 04:34:00 ID:onBxUvOu0

NGPは28nmで2000mAh以上ならフルスペックモードでも3～4時間は
動くからサードの開発機は28nm版だろうな

43 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 04:53:03 ID:95M9OVSIO

あんなスペックでそんなバッテリー積んでおいくら万円で売るんだよ・・・

44 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 05:05:05 ID:onBxUvOu0

NGPには40nm版、28nm版、大容量版、3G版、様々なモデルがある
ユーザーは財布と相談して自分に合ったモデルを買うことができる。
バッテリー持ちに関してはソフト側で対応、ポリゴンを1/4にしシェーダーを剥がした
低画質モードを用意して廉価版でも長時間遊べるようにする。
そしてお金が貯まったら、上位機種に買い換えてもらう、それがNGP。

45 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 05:21:38 ID:rjxaEzT+P

メモリが多めでオブジェクトが多い分全体の絵としてよく出来てるようにみえるけど
その分シェーダが追いついてなさげ

46 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 05:22:45 ID:D7jBmCBY0

>>44
モデルを複数用意するかは別にして、バッテリーで使ってるときはフルスペックで使わないようにする（低画質モード）みたいなことはありえると思うけどな。

47 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 05:23:01 ID:Vi9AiVXm0

逆に考えるんだ
シェーダー機能だけがしょぼくて他は凄いんだと考えるんだ

48 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 05:25:42 ID:N7eidmUKP

シェーダーでごまかした画は正直誉められたもんじゃないよ
もちろん全くないのもあれだが
あれはあくまで補助で使うもんだ

49 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 05:28:42 ID:onBxUvOu0

NGPは中身だけでなくデザイン、ディスプレイ、などが違うモデルも投入される
いずれは3Dにも対応、その為の計8コア。　
とにかく毎年買い換えたくなるマシン、それがNGPなんだよね。

50 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 05:49:13 ID:ghVYn1O50

>>30
＞魔法は任天堂DSの「悪魔城ドラキュラ」シリーズのように魔法陣を直接手で描く方式となっており
何故にこいつは不評NO1を引き合いに出したんだ

51 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 06:07:06 ID:vF/PiSY90

http://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA&feature=related

ＮＧＰはロスプラ、メタルギアはムービーだし、アンチャーテッドは影ついてるとこないとこあった
わかりやすいのはゲームっぽいＥＡのアンリアルエンジンのデモだけど、人に影ないよね
Ｔｅｇｒａ2のデモにも丸影あったんだけど、PowerVR系のゲーム画面はプレイヤーに影ないの多いな

52 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 06:26:26 ID:SOdcmIQf0

後藤
　ハイプ（はったり）を排除すると、NGPのパフォーマンス自体は、騒がれるほど高くはない（キリッ）
善司
　NGPのシェーダーパフォーマンスは相当低い（笑）

53 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 08:10:45 ID:8HdvE7Gy0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110210_425921.html
平井「NGPはまだ試作段階なので最終的にどのパートナーと組むのか、(供給元が)1社になるのか複数になるのかも決めていない。お答えするのは時期尚早かなと。単純に、決まっていないので」

し、し、試作段階？　年末間に合うのかよ？

54 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 08:49:11 ID:1TlEfPcZ0

もう年末は無理だろ
年度内に出せるかどうかだよ

55 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 08:55:20 ID:gCxh1Go30

善司「NGPのシェーダーパフォーマンスは相当低い（笑）』

http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid697.html#comments
一応、関係者から伝え聞こえているところでは、SGX543MP4のシェーダーパフォーマンスは相当低いようです(笑)
なので、少なくとも初期タイトルでは、「シェーダーを使わないで"うまい絵"を見せる技術が求められる」
ことになりそうです。

http://j.mycom.jp/articles/2006/08/15/siggraph07/images/021l.jpg
シェーダーなし

http://j.mycom.jp/articles/2006/08/15/siggraph07/images/022l.jpg
シェーダーあり

後藤
　ハイプ（はったり）を排除すると、NGPのパフォーマンス自体は、騒がれるほど高くはない（キリッ）
善司
　NGPのシェーダーパフォーマンスは相当低い（笑）

56 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 09:04:30 ID:0vNpaadD0

>>47
別にしょぼくはないんだよ
ただ、そのシェーダ機能とポリゴンの量が反比例される関係にあって
しかも現在主要とされるシェーダ機能ほどポリゴンとの取引量が飛躍的に多くなるだけで

57 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 09:22:15 ID:xkS/fumU0

>>53

有機ELの調達先が決まったら早いでしょ。いまから工場作るってなら年末間に合わないだろうけど（笑）

58 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 09:24:34 ID:YpTT24zs0

>>53
量産以外は全て試作と呼ばれる

量産品とまったく同じ仕様でも量産ロットでなければ試作品

59 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 09:40:50 ID:i4jCzInH0

年内発売強行ならバッテリー持ちがヤバいと思うけど

60 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 09:43:00 ID:Hnf1dkip0

3dsの邪魔する為のくったりスペック

年末詳細発表予定だろ、2年位かなあと

61 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 10:02:22 ID:U1Zs6Imu0

量産試作まで行ってないんじゃね

62 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 10:20:56 ID:8YRmjnf+0

強行発売してもあのグラだとインパクトがない
無理する意味がない

63 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 10:28:38 ID:xkS/fumU0

NGPはE3辺りで本格的に情報出て来そうだね。3DSの時だって最初の発表時は姿形無かったからねw

64 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 10:45:29 ID:Vh4KELha0

>>59
CPU開発もやばい、ソフト開発もやばい

65 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 10:47:04 ID:K27qz0n40

>>63
会場の観客に100台以上体験させてただろ
ハッタリモックのNGPと違って

66 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 10:47:47 ID:kOqEEEYY0

E3の前にGDCで追加情報出ないのかな

67 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 10:56:20 ID:1TlEfPcZ0

本気で年末狙うなら正確にはブラックフライデーからの北米ホリデーが外せないよな
となると、先月からNGPに触り始めたサードなんかマスターアップ考えたら
10ヶ月弱で完成させなきゃならん
せいぜいリッジくらいしか間に合う訳ない

68 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:06:57 ID:xkS/fumU0

>>65
いやいや、最初次世代DSを出すって発表した時は文章だけで他に何も無かったでしょ？詳しくはE3でって事で。同じ理由でNGPもE3で色々情報出て来るのでは？ってはなしです。

69 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:11:50 ID:qFu1BbeM0

3DSのリリースはリーク対策
NGPのミーティングは3D対策

70 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:33:13 ID:qqxLZ4aH0

http://www.kotaku.jp/2011/01/ngplittle_deviants.html

＞　カプコンの『ロストプラネット２』映像デモは一段階クオリティーが落ち、アラが目立つものでした。
＞　『ロストプラネット２』はPS2に近いレベルだったと言えますね。

71 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:34:55 ID:fz74oKEw0

PowerVR系がシェーダー効率悪いのはＺバッファ持ってないとかのっ
擬似射なのが関係してるんだろ、擬似３Ｄで見せかけるのは上手くても、
リアル３Ｄ処理しようとするには最適化されていないからな！
その先を進めようとすると、元データから計算量が膨大になって、
効率下がるのか・・・orz

72 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:37:21 ID:fz74oKEw0

ブラウザとかスマホのメニュー用メインとかの簡易版か・・・

73 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:37:50 ID:vF/PiSY90

この間のNGPの発表のは殆どがムービーに毛が生えたようなものだから参考にならんよ
今後もっとよくなるかもしれんし、とりぜず仕様が固まってな以上よくわからん
ただ、みんゴルのスカートのヒラヒラが無駄とも思える程クオリティ高いのには度肝ぬかれたｗ

74 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:42:59 ID:fz74oKEw0

>POWERVR SGX543MP と呼ばれるこのテクノロジーは、
>SGXMP2（2 コア）から SGXMP16（16 コア）までの各種ソリューションとして提供されます。

クタ設計ならどうして、切りの良い８にしなかったんだ！！
４なんて縁起の悪い！！
やっと、完全版ＣＥＬＬになれたチャンスだったのに・・・
また＋で終わりか・・・

75 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:47:13 ID:h67odCCT0

頑張るのはサードの仕事ってことだろ
PS3並のクオリティになってないソフトはボッコボコに叩かれるか
存在すら無視されるかどっちかになる

76 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:54:16 ID:3SrM+6df0

右にもスティック付けたなら、アナログスティックは上に付けてくれんかな
俺ＰＳＰで親指下げてアナログ操作してると親指の根元痛くなるんだよね

77 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:59:14 ID:fz74oKEw0

>今回、SCEはチップ設計レベルでは、
>ゲームに特化したIP開発を行なわなかった(行なえなかった)。
>しかし、フォームファクタレベルでは、
>ゲームにフォーカスしたことを平井氏は強調する。
後藤ちゃん、付け足した？

78 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 12:13:17 ID:h67odCCT0

性能がまったく足りてなかろうがおかまいなしに
HD機並みの性能の携帯機として売り出すことに疑問の余地はないからな

喜んでたサードはただのバカ
苦労するのはサードの仕事だと理解できてないチンパンジーたち

79 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 12:35:38 ID:K27qz0n40

米国携帯型ハード市場販売台数推移（ソース：ＮＰＤ）
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/22l.jpg
米国携帯型ハード市場販売本数推移（ソース：ＮＰＤ）
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/23l.jpg
米国携帯型ハード市場販売比率推移（ソース：ＮＰＤ）
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/24l.jpg

欧州携帯型ハード市場販売台数推移（ソース：ＧｆＫ他）
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/38l.jpg
欧州携帯型ハード市場販売本数推移（ソース：ＧｆＫ他）
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/39l.jpg
欧州携帯型ハード市場販売比率推移（ソース：ＧｆＫ他）
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/40l.jpg

圧倒的だな

80 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 13:27:14 ID:fz74oKEw0

中高生は捕まらないから、割ったの兵器で使うよな。
そりゃ、もうからないさ！！

81 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:41:39 ID:D7jBmCBY0

年末発売予定ならGDCで詳細くるでしょうね。
E3まで引っ張る意味がないし。
E3にはサードのソフトがずらっと並ぶほうが意味がある。

82 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 16:05:50 ID:Xu5BR8oY0

秒読みのNGPとますます遠のくPlayStation 4

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110210_425921.html

83 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 16:57:51 ID:Y/4kSQE+0

インフィニティブレード見る限り、NGPで汚いものしか作れないって事はないだろうし
問題はバッテリーの時間と、仕様よりもリミッターかけられてしまわないか、じゃないのかい?

84 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:02:17 ID:K27qz0n40

DOA（60ｆｐｓ）
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/19.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/21.jpg

Infinity Blade（30ｆｐｓ）
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/759/15.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/759/17.jpg

やはり影も無くのっぺりしててショボイ

85 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:04:33 ID:QB+BrkYx0

結局うまくバランス調整して作れるかどうかってことですか
NGPにしろ3DSにしろ実力のないサードはどんどん死んでいきそうだな

86 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:24:51 ID:Y/4kSQE+0

iPhone4
Apple A4 1GHz (ARM Cortex-A8[20]）
PowerVR SGX535 GPU
512MB DRAM

NGP
CPU ARMR Cortex-A9 core （4 core）
GPU SGX543MP4+
512MB DRAM(?)

SGX 541の時点でSGX535より上に位置づけされてる
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/05/15/029/images/001l.jpg

>>84
iPhoneと比べて何がいいたいの?

>>85
そういうことだねぇ…
3DSでネックになってくるのはメモリかな
任天堂は総じてメモリを抑えてくるよね　コストの関係だろうか

87 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:39:36 ID:qqxLZ4aH0

SRAMとDRAMも分からない人が多いゲハ

88 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:44:54 ID:Y6n/R1Ux0

SGX543MP4の拡張はバッテリーのアドバンテージがあるから
バッファ関連の拡張とクロックをちょっとだけあげただけで
シェーダー管理に関してはほとんど手を付けてないというか
ハードの設計上手を付けられない
下手したら３DS以下の絵になる可能性がある

しかし画面の小さい携帯機で今後グラの向上を目指すなら
開発の手間も金もシェーダー管理であげるのが当然というのがトレンド

なのになぜSGX543MP4を選択したか
たんにこれまでのいざこざでATIとNvidiaどっちとも仲が悪くなったせい
少なくともNvidiaとはちょっとあれです

89 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:47:42 ID:tS3/wRTF0

ソニーはモンスターハードとして売り出すに決まってるからな
サードはそれに見合うグラを出す以外にない
客を満足させる唯一の道

90 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:50:12 ID:Y/4kSQE+0

>>87
Wikiには
http://www.macrumors.com/2010/06/17/iphone-4-confirmed-to-have-512mb-of-ram-twice-the-ipad-and-3gs/
出典でDRAMと書いてあったんだが違うのか?

>>88
nVIDIAって省電力市場とれてんの?

91 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:51:29 ID:b4ufiE7i0

過去の例からしてソニーの偉い人には実行性能が理解できないんじゃないか？

92 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:55:42 ID:K27qz0n40

83 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 16:57:51 ID:Y/4kSQE+0
インフィニティブレード見る限り、NGPで汚いものしか作れないって事はないだろうし

>>84
iPhoneと比べて何がいいたいの?

93 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:02:11 ID:cc4NFWQE0

そもそも、NGPの寄せ集めの基幹パーツ＋ゲーム向けヒューマンインターフェイスって組み合わせは
枯れた技術の水平思考そのもでPS以来続いて来た「革新的なハードウェア」で耳目を集める戦略の放棄を意味している。
それゆえ、任天堂支持者から「任天堂の後追い」と言われるのならわかるのだが「路線自体は任天堂と同じ」なのだから
「パフォーマンスが低い」とか非難される理由がよく分からんな

あるいは、従来のPSシリーズの支持者から非難されているって事なのかね？

94 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:04:41 ID:Y/4kSQE+0

NGPはiPhoneの上位互換でiPhoneの時点でそれだけのを作れるんだから
NGPならもう少しランクがあがるだろ?
で、3DSとNGPより性能の低いiPhoneの画像比べて何が言いたいのだろうID:K27qz0n40氏は

ところでPICA200のポテンシャルは十分に凄いことがわかるんだが、
3DSのCPUでフルに発揮をさせてあげることできるのかな?
PCも言われているがGPUの性能ひっぱりだすにはCPUも性能が必要だよね

例えばGeforceGTX580積み込んでもCPUがセレロンじゃダメって事なんだが
この辺りはどうなんだろうな

95 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:06:37 ID:vF/PiSY90

>>93
枯れたものじゃなく、最新のもの集めてる時点で明らかに任天堂とは違う
自社で開発した石を採用してるかどうか、の違いしかないよ

96 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:08:13 ID:qFu1BbeM0

>>93
PS3のソフトがそのまま移植できる発言が蓋を開けてみればご覧の有様だったのが原因
そしてソニーの変態仕様に期待してた技術オタから見るとガッカリ仕様

97 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:08:50 ID:rjxaEzT+P

クアッドコアだっけ？枯れてなさすぎじゃね

98 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:12:07 ID:cc4NFWQE0

>>95
いやいや、パフォーマンスについて疑念を持たれた時点で
「革新的なハードウェア」で耳目を集める戦略は成り立ってないから・・・
今までは「独自アーキテクチャ」の採用で競合との差をぼかす戦略が取れていたのだが
汎用品では誰の目にも（当然SCEにも）「2年後にはスマートフォンに抜かれる」ってのが見えているのだし
路線変更と言うべきだと思うけど。

99 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:14:18 ID:IUAtpsdh0

PS3と比べて相当低いと言われて

それで？
と返すのは分からないではないが

それだとNGPでゲーム出す意味がいよいよ怪しくなる

100 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:16:37 ID:Y/4kSQE+0

>>97
3DSのデュアルCPU、というのもあまり枯れてない気はする
シングルCPU、シングルコアが長い時代だったしね

>>98
独自、といっても既にPC性能の方がはるか上なんだから意味がないんじゃないの?
スマートフォンにはコントローラーついてこないし、価格ももっと違うのでそういう意味では差別化ができていると思うけど
今回の任天堂のもARMプロセッサに、PICAという形で直近のWiiとは違った形になってる

3DS
CPU:266MHzのARM11プロセッサ2基のデュアルCPU(物理的に２個)
GPU:PICA200 の133MHz動作　V-RAM 4MB
メモリ:64MB
ストレージ:1.5GBのフラッシュメモリ

このPICAのクロックダウンがCPUやバッテリーに合わせた形なのかな

CPU:ARMR Cortex-A9 core （1CPU 4 core）
GPU:SGX543MP4+ (4基)
メモリ:512MB?

NGPの４コアは開発に慣れがいるだろうな
まあシステムで1つ占有とかなのかもしれないが

101 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:27:42 ID:q7TK0SF/0

>>100
DSで既にデュアルコアCPUだろ。

102 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:30:35 ID:Y/4kSQE+0

>>98
つまり3DSもARMプロセッサとPICA搭載の時点でスマフォ以下、と言われる運命持ってるよね
裸眼3Dがスマフォに来るようなら2画面くらいしか差が無くなってしまう
メモリに関してみれば現行と比べてさえ少ない

でもそこはマリオ・ゼルダ等のソフトラインナップや
価格(機能が上の物が出たとして3DSより安いのか)という点で勝負できるわけでしょ?

266MHzのARMプロセッサ2基でダウンクロックしたPICAがどれだけ性能出せるのかという話で
3DSの性能だけでみれば上はいっぱいいるわけで

>>101
DSはARM9とARM7で変則じゃなかったっけ

103 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:32:44 ID:eGZtCBP50

>>93
NGPは汎用部品だけど
枯れた技術ではないよ
cortex-A9は最新のARMプロセッサ
その上4コアなんてまだスマフォですら出ていない
有機ELなんて発展途上のモノだぞ
生産可能なメーカは限られていて歩留まりも悪い

かたや3DSは枯れたARM11だぞ？

104 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:33:58 ID:1d9O+mEZ0

>>103
CPUに関してはまだ分かってないぞ
まあ、ARM11濃厚だけど

105 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:36:06 ID:tS3/wRTF0

>>102
NGPの売りは性能のみだからやばいぞ

106 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:42:18 ID:Y/4kSQE+0

PICA200
# 頂点性能：最大15.3M ポリゴン/秒 (頂点(V)パイプラインが4本、200MHzの場合)
# ピクセル性能：最大800M ピクセル/秒 (ピクセル(P)パイプラインが4本、200MHzの場合)

133MHzだと単純計算で
153万→102万
800M→532M

くらい落ちるのか
CPUが性能フルに引き出しての計算だけど
266MHzのARM11プロセッサ2基で引き出せるものなのだろうか
そこについての情報ってあんまないよね

>>105
移植のしやすさってアピールしてなかったっけ?
あとメモリ512MBが本当ならそれも助かるとナムコ系のPSPゲーム作ってる知人が言ってた
GALAXY Sでも店頭で普通に単体で買うと５万とかするわけで
価格も3万以下で出せればアピールだと思うけどなぁ

107 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:42:30 ID:pPTVW/4v0

>>105
あと「サードが高品質なソフトを出してくれる（超希望的観測」が売りです。

108 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:45:14 ID:IUAtpsdh0

>>106
移植出されて買うか？
という話が
NGP買う奴ほぼ全員PS3持ってるだろうし

109 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:45:40 ID:qFu1BbeM0

5万するから3万じゃ無理だろ

110 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:50:31 ID:Y/4kSQE+0

>>108
PSPはあるけどPS3持ってないとか普通にいるけどなぁ
モンハンのNGP版期待してる層はかなり多いと思うけど

111 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:52:51 ID:tS3/wRTF0

>>110
モンハンはソニーのものじゃないんで

112 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:53:51 ID:1d9O+mEZ0

>>106
CPUは未だに分かってないんだよな・・・
メモリの容量や種類についても色々物議を醸してる
それだけ不明な点が多い

113 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:55:50 ID:IUAtpsdh0

有利な点って
一応MHP3の互換だかやっつけ移植だかが出てるって点ぐらいか
そういう意味ではMH争奪はNGPが一歩リードと言えるけど
NGP独占で続編は出せるんだろうかね
さらに言うと月額課金なしで

114 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:02:10 ID:IhACnhGI0

PS3とNGPでモンハンがマルチだと面白いのにな。

115 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:03:39 ID:tS3/wRTF0

PS3は終わったよ
SCEは対策しないであのまま放置するっぽい

116 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:10:21 ID:cc4NFWQE0

>>102
そう言う事よ。

枯れている枯れていないの話は結局「どの位枯れているか」って事で、どちらも枯れている事には変わりがない。
NGPと言うかSCEも性能で勝負って路線から脱却したって意味では任天堂と同じになったとみるべきだと言いたい。
その上でのゲーム専用カートリッジでありハードウェアコントローラーであり、通話のできないであろう3Gって事。

117 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:23:43 ID:HtWwGvJKO

ところでPICAのクロックって公表されてるの？それともリーク？

118 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:37:40 ID:q7TK0SF/0

>>116
自社製のCPUやGPUだったらもっと性能悪いよきっと。

119 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:39:47 ID:1d9O+mEZ0

>>117
任天堂はハードの詳細スペックは公表しない
リーク情報によるものだが、正直うさんくさい

120 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:45:02 ID:TvaEhDVM0

PICA200の133Mhzが事実なら固定シェーダ部分に関しては評価に値するな

>>84のInfinity Bladeはiphone ipadでGPUはSGX535
NGPはSGX535の2倍の性能のコアを4つ持っている
ということは残りの3つのコアをシェーダにフルに回しても
これ以上のポリゴンを出せることになる

>>118
だな5000億掛けたのにCellGPU頓挫したし

121 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:49:28 ID:TvaEhDVM0

ちなみにNGP用のunreal engine3
http://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA&feature=related
動的オブジェクトにまったくシャドウが無いのが気になる反面
高精細なテクスチャとハイポリにアンチエイリアスHDRと
これが960x544で描画されている
シャドウは欲しいな丸影すらないのはまだ開発中だからか

122 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:54:24 ID:D7jBmCBY0

どんなにハード性能あってもサードががんばってくれるとか公の場で言っちゃう時点でやる気ねえなとしか思えないわけですけどね。
センサー類や背面タッチもどう活用するかのビジョンなしで採用したんだろうなぁ。

123 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:57:24 ID:tS3/wRTF0

サードが頑張ってHD機並みのグラを出すだけすべて丸く収まる
同じソフトが出るハード同士が最も激しく競合するから
NGPの敵は360
とりあえずスペック比べてみようか

124 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:27:40 ID:w4meLL4+O

サードの体力を考えるべきだと思う

125 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:52:13 ID:1ey51np40

SCE　「4コアは2コアでいいよね」

126 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:57:47 ID:8wh4gk/c0

二つで十分ですよ

127 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:58:12 ID:Y/4kSQE+0

>>117
リークだけだな

>>120
PICA200もいいGPUだと思う
後は"どれだけ引き出せるか"にかかっている話
SGX543MP4+ (4基)はちゃんとソニーがフルスペックで出してくれるなら期待できると思うんだが…

>>125
それとバッテリーの２点が心配だw

128 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:59:31 ID:94VyO+460

「2コアじゃダメなんですか？」

129 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:16:32 ID:1ey51np40

SCE　「4コアと言ってみたかったんです・・・」

130 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:17:27 ID:cc4NFWQE0

NO! NO! Two NO!

131 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:39:27 ID:jXXF95uM0

本当にPS3から遜色の無い移植が可能なら、
7つのSPEは何だったのか？って話にもなるしな。

132 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:40:26 ID:JV8LPYIZ0

2コアにしてもソニー信者は違いに気がつかないだろう
問題ない

133 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:41:48 ID:o0z/hS2J0

NGPロスプラ
http://www.youtube.com/watch?v=SG6plWdc9vw

3DSバイオ
http://www.youtube.com/watch?v=LZPdWgq-_Ac

いう程差が無いんだよな。
NGPの方がポリ数は多いんだろうけど、3DSの方がフィルター機能優秀で結果的に綺麗に見えてしまっているイメージ

134 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:44:45 ID:rkf1DKi90

シェーダー性能は単純計算だと360の3%ぐらいなんただっけ、NGPw

135 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:45:05 ID:1d9O+mEZ0

>>131
1年近く前に発売された箱○にグラフィック性能で負けている時点でお察しください

136 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:47:29 ID:xGoMzcV+0

3DSのシェーダー性能は360と比べてどれぐらいなの

137 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:48:05 ID:e5Ju77G80

NGPに移植できるほどPS3が酷かったという事だな

138 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:48:32 ID:jXXF95uM0

>>136
完全に0%だろ。

139 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:50:11 ID:e5Ju77G80

>>136
ぶっちゃけ3DSは物理実装シェーダー、360とネオポケはプログラム実装で別物なので比較はできない
だが3DSのシェーダーは、据え置きで作りなれてる開発者からも褒められるぐらい優秀な絵を出せるようだ

140 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:52:12 ID:JV8LPYIZ0

シングルコアにしても連中気がつかないとみるね

141 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:59:16 ID:GQZqfcbZ0

PSPの画像をNGPと言っても褒め称えるだろ

142 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:02:16 ID:a8aPnpcw0

>>139
NGPはサードにボロクソに言われて、3DSは逆に褒められてるの見ると
そういう事なのかも知れんな

143 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:02:22 ID:IUAtpsdh0

>>133
言うほど差があるかはともかく
絶対実機じゃねぇだろwと

144 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:02:32 ID:jXXF95uM0

>>139
まー、NGP登場前の話だからな。

145 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:06:09 ID:9qqs8lj50

http://livedoor.2.blogimg.jp/gehad/imgs/c/2/c215b011.jpg

上 NGP
下 PS3

シェーダー弱いのがひしひし伝わってくる

146 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:08:51 ID:2xoY3FOc0

465 ：名無しさん必死だな：2011/02/01(火) 00:18:53 ID:rZI4+2PL0
ピクセルフィルレートはPS3の40％もあれば十分すぎる。
問題は後藤が指摘してるとおり、シェーダーの方

統合シェーダー同士の比較 NGP vs Xbox360

NGP 32bit-1way x16基 x 200MHz
360 32bit-4way x48基 x 500MHz

ざっくりと計算したところ、360の3.3％ほどのシェーダー性能

高解像度で高精細テクスチャを貼ったりとかは得意だけど、
シェーダーは絶望的に遅いという設計だと思う。

147 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:15:08 ID:r5DHzqpc0

>>140
動画流しとけば満足しそうだからなw

148 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:20:59 ID:Glpk0y8k0

４コアって
cpuみたいに同時に4つの描写できるってこと

149 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:24:56 ID:LmyjNbhK0

No good portable

150 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:43:27 ID:eB3yXJQi0

>>148
PC用のGPUでSLIにしても2倍にはならないからなあ

151 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:46:42 ID:obTtYurL0

>>147
動画以外の目的で買う人いるの？

152 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:00:57 ID:jXXF95uM0

タイルベースレンダリングだから、2個にするとシングル時の1.9倍の性能がでるんだぜ？

153 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:03:33 ID:cc4NFWQE0

マスは面白いゲームが出来るか（出来そうか）で購入を決定するからどうでも良いと思うな・・・
そんなにシェーダーが大量に欲しいんだったらGTX580でも買って床の間にかざっときゃ良いじゃん。

154 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:03:34 ID:r+tE98PH0

http://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA&feature=related#t=01m15s

ゲームクリエイターが『最先端のシェーダー対応の（ry』って言ってるぐらいだから
ｽﾚﾀｲほど悪くないってか、ｼｪｰﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは相当高いと思う。

155 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:07:24 ID:BNQA2nZt0

速いか遅いかは別として、NGPのGPUは統合シェーダだからPS3より1世代先の作りではある

156 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:09:59 ID:r+tE98PH0

>>154
URLﾐｽ
http://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA&feature=related#t=01m15s&start=75

157 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:10:02 ID:Y/4kSQE+0

>>131
実際問題として7つのSPE使い切ったゲームがほとんど無い
特にXBOX360とマルチで開発しているゲームに関して

IBM PowerPC　3コア+メインメモリと共有型と
Cell +独立型VRAMのGeforceカスタム搭載

ではマルチ展開でXBOX360合わせた方が楽
開発費度外視してPS3にカスタマイズしていけばもっといいゲームが増えていたかもしれない
けどそんなの予算的にも人的資源としても無理だと△△△の知人は言ってる

>>150
CFは２倍近い性能だせるよ

158 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:11:31 ID:Y/4kSQE+0

>>155
心配なのがバッテリー関係からリミットかけられて性能が発揮できなくなる、という心配だね
3DSのリークではPICA200も制限かかってるし

159 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:11:38 ID:yDnrieJa0

>>154
そのEPICのアンリアルエンジンの動画は人に影ないんだよね・・・

http://www.youtube.com/watch?v=xCTWkJRxm5E
性能的にはPowerVR以下のこっちのPVでは、丸い影がついてるのに
アンリアルエンジン売りたくてしょうがないからEPICはとりあえず褒めるんだよ

160 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:18:15 ID:cc4NFWQE0

>>159
Tegraについては消費電力の問題で採用を見送ったって話が出てたね・・・

161 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:19:48 ID:r+tE98PH0

>>159
人の下に影は、ないけどその人自体に影が落ちてる↓
http://journal.mycom.co.jp/photo/column/graphics/060/images/001l.jpg
こんなんしか見つからんかったｗｗ

後、その動画の丸い影って光源処理してるんじゃなくて固定式なんだよね(´･ω･`;)

162 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:21:31 ID:+tu2GRO70

伝統のクッタリスペックｗ

163 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:23:07 ID:jXXF95uM0

RSXはGeForceカスタムっと言っても、
仕様が独特（7800系相当のコアに7600GT相当のメモリバス）というだけで、機能面でカスタムと言う訳では無いからな。
内蔵キャッシュが増えている（？）らしいけど。

164 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:26:47 ID:OJrIQ14o0

カスタムってかデチューンだよなｗ

165 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:31:53 ID:3d/fvtCxO

>>143
幕張で体験してきたが間違いなく実機
このグラで処理落ち無しで動く

166 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:36:27 ID:1d9O+mEZ0

>>165
そっちじゃなくて、NGPのほうじゃね？

167 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:39:33 ID:+tu2GRO70

>>133
なんかNGP思ったより全然ショボいな…

168 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:45:35 ID:8wh4gk/c0

NGPは実機じゃないけどね

・・・それっていいのか悪いのかｗ

169 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:49:14 ID:Y/4kSQE+0

>>168
そりゃ商品として完成してるのと開発途中で比べても
DOAの方も2キャラクターだけだからなぁ
3DSでロスプラみたいなのが出れば違うんだろうけど

PICA200もいいGPUだよ

170 ：PSPからの書き込み：2011/02/10(木) 23:51:32 ID:r+tE98PH0

＞＞165 ＞＞167　100%実機じゃない　何故かって？　それは、タイトルに、PVって付いてるからｗｗ　本当にバカだなぁwww

171 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:52:35 ID:ghVYn1O50

ソフト開発中ならともかくハード開発中だから何とも言いがたいな

172 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:56:49 ID:r+tE98PH0

> >167　PS3のグラがしょぼい！？　じゃあ、3DSは、論外だなw

173 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:00:05 ID:r+tE98PH0

＞＞166　お前の頭は、相当悪い

174 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:00:58 ID:jXXF95uM0

3DSなんて、所詮はおもちゃだろ。
最初っから、他機との性能競争はあきらめてる。

175 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:07:26 ID:1oxc9PYt0

NGPは発熱問題やバッテリー問題で劣化する可能性が高いしね

176 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:15:09 ID:Wg54/tNeO

ゲーム機はおもちゃだろ？ゲーム機がおもちゃでないならなんだと言うのか

177 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:15:51 ID:GqLX05/u0

うーん、デジ物ｗ

178 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:16:23 ID:mJ19QHU80

＞＞175　発熱は、大丈夫だと思うけど、バッテリーは、心配だな

179 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:16:24 ID:H0mKHlOe0

>>169
特定のシェーダのパフォーマンスはクロックダウンしてるにしては目を見張るものがあるけど
PICA200の全体のパフォーマンスを見ると大したGPUとは思えないけどな
むしろ糞性能
つか133Mhzが本当だとしたら、3DSはどこに電力消費しててバッテリー消費してるんだ
0.5-1.0 mW/MHzだからGPUの消費電力なんか雀の涙ほどだぞｗ

180 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:16:39 ID:1oxc9PYt0

3DSはおこちゃまのおもちゃ
NGPは大人のガジェット

181 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:19:04 ID:GqLX05/u0

佐伯スピリットｗ

182 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:19:30 ID:Ef8M8kuO0

月額払えるのは働いてる大人だけだからなｗ

183 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:21:24 ID:mJ19QHU80

＞＞175　発熱は、大丈夫だと思うけど、バッテリーは、心配だな

184 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:21:45 ID:Wg54/tNeO

>>179
3D

185 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:23:37 ID:mjeUk2bf0

>>179
3Dでの消費電力の増加具合をみるとそこじゃないか?
CPUもDSと比べたら一応かなり上がってるし

186 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:27:02 ID:mo7XoqXLO

>>179
3D時のバックライトが一番デカい
社長が訊く読んで来たら？

187 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:29:38 ID:aIOOdCjU0

>>179
パフォーマンスが何を指すかによってPICAの評価は全然変わるだろ
単純な演算能力なら大したことないGPUだが、消費電力と描画表現能力をみれば相当優秀じゃね？

188 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:32:27 ID:dn/LRQID0

>>187
それを言うならPowerVRも同じだろ

189 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:35:08 ID:WBg8Ssdv0

PowerVR SGX535と比べて1シェーダーユニットの演算機が倍、
1コアのシェーダーユニットの数が倍、コア数4倍。計16倍とのことなので
それで性能を試算してみるわ。

まずはSGX535のスペックから
・シェーダーユニット (USSE) の数が少ない (2個)
・1 ALU あたり 32bit float x1 演算
ttp://wlog.flatlib.jp/archive/1/2009-1-25

SGX543MP4になると
32bit x2演算 x4USSE x4コア x200MHz = 6.4GFLOPS/秒

同じく統合シェーダーのXbox360は、後藤の計算を引用
(32bit-4way x 2演算 +1演算) x 48基 x500MHz = 216GFLOPS/秒
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai181.htm

6.4÷216＝0.02962…≒3% 　やっぱ360の3%のシェーダー性能だな。

190 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:35:29 ID:ud+tCso/0

>>179
バックライトとCPUに使う電力が大きいから
あまりGPUに電力割けないと社長が訊くで言っていた
ただ、ダウンクロックしてるかはまだ分からん

191 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:37:18 ID:mjeUk2bf0

>>189
その計算式って正しいの?

192 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:38:09 ID:aIOOdCjU0

>>188
PowerVRの悪口なんて一言も言ってないだろ。。。

193 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:39:52 ID:iYyNJb7M0

CPUGPU制限して電力事情が改善されたハード後期あたりで開放されねーかな

194 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:41:06 ID:WBg8Ssdv0

"FLOPS/秒"という表記が間違ってた。
FLOPS自体が秒を含んでるので"/秒"を省いて読んでくれ

195 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:41:18 ID:QMe9W/sF0

むしろ、電力当たりの性能はPICA2000よりPowerVRの方が上の可能性もあるな。

196 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:42:42 ID:dn/LRQID0

>>193
プロセスルールが改善されれば可能性は有るんじゃね

別に>>192を煽っているつもりはないから気にしないでくれ

197 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:43:41 ID:mjeUk2bf0

シェーダー数とか単純なもので性能が付くなら
GeforceなんかケチョケチョでRADEON超大勝利になってておかしくないけど
実際ゲームとなるとそんなことはないし
どうしてその計算式が正しいのかわからんのだけどID:WBg8Ssdv0教えてくれないか?
SGX535とSGX543MP4はアーキテクチャの変更は無しと仮定なのかな?

198 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:45:15 ID:ud+tCso/0

>>195
PowerVRはプログラマブルシェーダーだから、電力当たりの性能で比較した場合、相当不利だと思う

199 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:46:30 ID:QMe9W/sF0

>>198
タイルベースレンダリングを忘れてもらっては困るな。

200 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:47:13 ID:aIOOdCjU0

>>195
表現力の限界はPowerVRのが高いのかな？だけど全力出すとそれなりに電力は必要なはず
PICAは表現力に限界はあるがピーク電力も低い

201 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:48:43 ID:GqLX05/u0

なーにバッテリー駆動を諦めればぶん回し放題だｗ

202 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:50:48 ID:WBg8Ssdv0

>>197
アーキテクチャの変更点を計算式に入れてある。

・USSEの数　2個　→　4個
・1 ALU あたり 32bit float x1 演算　　→　x2演算

203 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:51:30 ID:dn/LRQID0

PowerVRにしてもPICAにしても要求仕様の違う据え置きのハードウェアと比べても無意味だと思う

204 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:52:50 ID:txYP91GD0

実際に出てきてる映像がこれだからな>>145
使いこなせてないだけかもしれないけどさ

205 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:53:02 ID:dn/LRQID0

>>201 排熱も考えようね。

206 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:53:54 ID:mjeUk2bf0

>>202
いやだから別のハードウェアで別アーキを単純に比較できるモンなの?って話
ユニット数だけだったらGeforceはRADEONに大差で負けてるはずだけどそうじゃないじゃん?

207 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:00:17 ID:aIOOdCjU0

まぁPICA200が良い仕事しても、3DSの液晶があの解像度だからなぁ
最終的な表示結果はNGPのが全然奇麗に見えるだろうな

208 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:02:28 ID:390D1nz10

>>207
3Dにすれば何倍も綺麗になるんだけど

209 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:08:47 ID:JKA7df0mO

それはどうだろ…ドットピッチは3DSの方が詰まってるからなぁ…
3Dとか諸々含めるとスクリーンショット以外NGPは微妙だと思う
宣伝する時には都合良いだろうけど

210 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:10:00 ID:YLCZeDnk0

3DSは800X240で間違いないんだからNGPもそんなかわらんよ

勘違いしてもらったら困るが、400X240で表示してるが=解像度とは違うよ
解像度は800X240で、表示領域として400X240使ってるとするのが正しい

贅沢にも解像度の半分のみに表示してると言ってもいい

211 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:10:49 ID:H0mKHlOe0

つかPICA200もセルフシャドウあたりはプログラマブルなんだな
PICA200ポリも少ないしテクスチャもきついし案外作るの大変そう

212 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:12:51 ID:dn/LRQID0

あれ、不思議だったんだけど800X240を400X240って変形画素って事なのかね

213 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:13:21 ID:H0mKHlOe0

>>210
インターレースみたいなものだからそれもまた違うようなｗ

214 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:15:28 ID:ud+tCso/0

>>211
ん？それ、どこ情報？

215 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:39:45 ID:vxZuY+o60

>>211
picaの影生成は基本的にデプスシャドウがメイン
これはハードウェア化されてるぞ

216 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:40:10 ID:dn/LRQID0

>>213
裸眼立体視はインターレースとは違うと思うが

217 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:44:07 ID:CuHEwTc00

シェーダーシェーダー言ってるけど
PCで言うPS幾つ相当なのよ？NGPと3DSは
PS4.0以上なら十分綺麗なはずだぞ

218 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:48:41 ID:A8WuJ0TwP

横半分の縦長ドット

219 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 02:10:58 ID:dn/LRQID0

>>218
やっぱりそうなるって事か
正方形のピクセルを半分にして視差バリアで右目と左目の絵を別々に表示しているって事ね。
立体視を使っているときに消費電力が増えるって事は通常表示の時は半分ピクセル状態で輝度を上げているって事なのかな。

220 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 02:12:56 ID:mjeUk2bf0

>>217
NGPはSM3.0世代じゃないか?
PICA200の方は今探してるんだが...

221 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 02:42:03 ID:mjeUk2bf0

http://www.kmckk.co.jp/kzmca9/
ARM Cortex-A9 MPCore　各コア400MHz　L2キャッシュ 256KByte 搭載
これと似たようなタイプが積まれる予定か…

222 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 02:43:15 ID:QMe9W/sF0

ルネサスのARMか・・
ルネサスはSH捨ててARMに移行する気なのかね？

223 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 02:47:57 ID:A8WuJ0TwP

そこ３ＤＳのとこやん

224 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 05:01:53 ID:LzMhDqh50

圧倒的なグラの差をつけるには一世代分の性能差が必要だが
そんなのどうやっても無理だからな
はじめから破綻した戦略だ
ソニー信者を騙す、ソニーはこの一点に集中してる気がする

225 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 05:43:36 ID:xpZPRP9V0

実際、見た目的にはデュアルコアにしてもほとんど違いはわからないだろうに
なんでクアッドコアを選択する必要があるのか

226 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 05:46:09 ID:A8WuJ0TwP

お前がアホだから

227 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 06:07:42 ID:Jx/3+WcA0

NGPきれいじゃん
3Dなし前提なら3DSに勝てるんじゃね

228 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 06:24:05 ID:gMndaGi90

綺麗で勝てるならPSPがDSを圧倒してたと何遍言ったら

229 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 06:34:58 ID:VNsRdeuT0

元々PowerVRはテクスチャ頼りのプロセッサだからメモリが多ければ
2コアで十分なのだがクッタリのために4コア必要だったんだろう

230 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 06:35:02 ID:XLurihrW0

まあ3DSのシェーダー機能はハードウェア実装で、使わなければ損なぐらいのもんだが
NGPのシェーダー機能は使うとゲーム進行に支障が出るレベル

シェーダー機能に関しては3DSの方が優れていると言っても問題ないかもな

231 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 06:38:56 ID:L9FFC7rK0

>>169
そのロスプラ見ればシェーダーが弱いのもろ分かりだと思うけどな

据え置きロスプラ
http://www.youtube.com/watch?v=Q6kt17MW-FI

NGPロスプラ技術デモ
http://www.youtube.com/watch?v=SG6plWdc9vw

232 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 07:08:36 ID:mjeUk2bf0

>>225
デュアルとクアッドは全然違う

>>231
だからその据え置きのスペックと消費電力なんぼよ

233 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 07:17:11 ID:vLlBeg0A0

>>219
逆だ
800×240という縦長ドットを400にして正方形にしてる

234 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 07:21:32 ID:vLlBeg0A0

あ、半分ってのは横800状態の事を言ってるのかな？
まあいいや
とにかく立体視時のドットは正方形ってことで

235 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 07:54:57 ID:4u228BEm0

>>232
いやいや、その程度の性能差じゃ
ｽｸショマニア以外はわからないよ

236 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 07:58:36 ID:mjeUk2bf0

>>235
その根拠は?
つかPC使ってたって2と4じゃ全然違うだろうに
話題になったFF14とかでも顕著だろ

237 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 08:03:16 ID:2fckgYv40

マルチコアは対応のプログラム組まないと性能伸びないからね。
マルチコア対応のシムシティ4はまだですか。

238 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 08:08:51 ID:4u228BEm0

>>236
だからアンタはマニアだからだろ

239 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:05:08 ID:02bU7o6m0

360どころか3DSと比べても明らかなレベルでシェーダー弱いしな～

240 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:08:14 ID:1WrwjIfb0

2010年 PS3独占ソフトクオリティ

アルトネリコ３
http://livedoor.2.blogimg.jp/gaem_newsz/imgs/e/0/e0203daf.jpg
龍が如く４
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/357/178/17.jpg
トトリのアトリエ
http://img.pics.livedoor.com/011/e/7/e7ad916bfee402b55a96-LL.jpg
ネプティーヌ
http://www.famitsu.com/image/10971/kHQZ75eN2eu99b1Wr41oJ3vP4N9mZe45.jpg
ACER
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100607003/SS/014.jpg
剣と魔法と学園モノ。３
http://www.4gamer.net/games/114/G011465/20100813026/SS/027.jpg
ジルオール
http://www.4gamer.net/games/092/G009255/20101124069/SS/018.jpg
GT5
http://image.jeuxvideo.com/images/p3/g/r/gran-turismo-5-playstation-3-ps3-447.jpg
ディスガイア４
http://blog.dengeki.com/dps/wp-content/uploads/2010/12/101210_blog2_25.jpg
TOX
http://freedeai.180r.com/up/src/up2150.jpg

241 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:10:31 ID:A8WuJ0TwP

３ＤＳじゃととものくらいしか再現できないけどな

242 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:11:32 ID:Jx/3+WcA0

スト4は？

243 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:30:23 ID:gMndaGi90

244 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:32:58 ID:dn/LRQID0

マルチコアアーキテクチャはパフォーマンスが必要なときにはコアを
たくさん動かして、不要な時には休ませることができるから高い次元で
パフォーマンスと省電力をバランスさせるのに有利って言われるけどね

245 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:36:37 ID:dn/LRQID0

>>243
SCEが任天堂と同じく枯れた技術の水平思考に転換した今では、3DSにも当てはまる事だから
（と言うか元々当てはまっていた）思い切りブーメランだと思う

246 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:53:53 ID:1WrwjIfb0

>>245
思いっきり勘違いしてるな
性能を売りにしてるNGPにとって性能ショッパイのは致命傷

247 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:55:15 ID:YLCZeDnk0

据え置きPCのベンチ4亀によくあるから見れば判るけど、コア数よりクロックやキャッシュ
のほうが有効に働く場面は別に珍しいことではないやん
バッテリーのこと考えれば、デュアルでクアッドよりクロックUPってのは選択肢としてアリでしょう

248 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:00:45 ID:oXTuFeKL0

>>172
NGPはグラしかウリが無いから（3Dみたいな強烈なポイントが無い）この程度かって思うけど
3DSの場合は、3Dがウリのわりにグラ性能も良いんだな…と言う印象になってる
NGPしょぼｗ

249 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:01:02 ID:heV4zMY20

>>156
影がないね

250 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:15:43 ID:1WrwjIfb0

ソニーはHD機並の携帯機として売り出そうとしてるから
間違いなくHD機と比べられるだろ
そんでどうなるかだな

251 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:36:24 ID:8jvFefaF0

小鳥監督はCELLが出る前まではCELL最高！みたいなMGS4のPV作ってたんだぜ
その後「失敗」とか言ってたけど

252 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:38:34 ID:1WrwjIfb0

ハードの発表からして全然違う
片や、スペックは公表しないでハードを発表
もう一方は、何も決まってないのにスペックはしっかり発表

253 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:44:42 ID:A8WuJ0TwP

しかし小島はまた懲りずにＥ３で新作を発表予定ですｗ

254 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:58:34 ID:1WrwjIfb0

NPGが3DSと同時期に出ない理由は明々白々だわな
3月までに大量にNGPを用意するにはシングルコアを使うしかない
それでは性能差がまったく感じられなくなってしまう

255 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:17:09 ID:dn/LRQID0

NGP（と言うかゲーム機全般）が性能を売りにしているというやつはスペックオタクだけだよ

256 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:21:58 ID:HvTYSq640

「携帯電話とゲーム機の融合で夢のデバイス！」
みたいな感じでソニーは開発・試作重ねてたんだろうけど・・・・
その結果がPSP携帯とNGPってことですか？
結局水と油の関係だったことがわかっただけでｇｄｇｄに感じるな

257 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:26:17 ID:A8WuJ0TwP

いやコンセプトは完璧だろ
今の時代暇つぶしはゲームだけじゃないんだよ

258 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:30:38 ID:+/ePXoITQ

3DSは結局何やりたいのか分からんな。
いまんとこ方向性がしっかりしてるNGPが期待できる。

259 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:35:03 ID:8ZugX+xY0

それはギャグか？

260 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:38:15 ID:koQPPWte0

iPhoneの入力ブースターでいんじゃねえ？
コントローラの側枠だけ提供しろよっ！！
画面は次期iPhone5をパイルダーオンすりゃ、それで全て解決するじゃん！！

261 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:40:39 ID:21Qo+SeU0

コケた方向性を性能倍にして伸ばしても
50mの崖から転落したので100mの崖に登ってみました
という状態なんだが

262 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:41:02 ID:dn/LRQID0

>>260
これだな　http://japanese.engadget.com/2011/02/08/iphone-android-icontrolpad/

263 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:42:11 ID:koQPPWte0

左右のアナログスティック、ボタンと背面タッチと予備バッテリーを、
パッケージにして用意するだけで十分じゃん。
そしたら、バカ売れすると思う。
ジョブズにやっぱり売ればよかったんだ・・・

264 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:43:57 ID:koQPPWte0

>>262
それ、センス無いから！！、そこはセカイのソニーのターン！！

265 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:48:11 ID:koQPPWte0

形はＮＧＰがそこそこ良くできてる！！
不満はあるが・・・

266 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:51:02 ID:A8WuJ0TwP

デザインがゲームボーイだなｗ

267 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:53:33 ID:koQPPWte0

ＮＧＰって、iPhone埋め込むのに丁度いい大きさなのは、偶然？

268 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:58:59 ID:mJ19QHU80

NDS『バイオハザードザ・マーセナリーズ 3D』プロモーション映像
http://www.youtube.com/watch?v=LZPdWgq-_Ac
妊娠；やべぇｗNGPｵﾜﾀｗｗｗ
現実
　↓
リアルタイムデモ映像
http://www.youtube.com/watch?v=Pv9ktbdqc4s

3DSｵﾜﾀｗ

269 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:04:05 ID:KDjT0YOw0

http://apr.2chan.net/may/b/src/1297392920317.jpg

ロスプラ2　NGP
なにこのヘリのっぺりした箱ｗ
右上のペイントｗｗｗ

JR？ｗｗｗｗ

270 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:05:07 ID:koQPPWte0

やっぱり、３ＤＳは大した事無いけど、こんなもんじゃない？
これ以上やったら、金が掛り過ぎるよ！！
いいバランスだ！！

271 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:07:18 ID:gMndaGi90

煽りすらgdgdだな

272 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:07:33 ID:HvTYSq640

>>260
それいいな、携帯電話をモニター兼通信機にするコントローラ型ゲーム機
どっか出さないかなー

273 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:09:31 ID:koQPPWte0

ＮＧＰは、iPhoneアダプタにして、毎年iPhoneのパワーアップに、
負んぶに抱っこすればいいんだよ。
これ、最高じゃん！！
スゲエiPhoneでると思う、スーパーターボチャージャー対応の・・・
ＳＭＣ－７か！！

274 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:12:02 ID:mJ19QHU80

>>269
PS3版をそのまま移植しただけだから
PS3と同じ＝今の技術ではこれが限界

275 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:14:34 ID:ud+tCso/0

>>268
ん？なんで3DSオワタなの？ちょっと分かんない

276 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:14:56 ID:4vnTygYD0

>>254
CPU以前に、OLEDとタッチパネル回りの方が遅れてるんだよ。
明々白々と言うには事情を知らなすぎ

277 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:16:51 ID:rXPodEKM0

>>276
考え方がおかしい
性能を売りにする会社なんだぞ
そこで差をつけられないなら終わりなんだから

278 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:17:45 ID:koQPPWte0

ＢＤでＰＳ３遅れたが、間違いなく、今の状況では、
有機ＥＬ絡みで遅れるな・・・

279 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:19:48 ID:m6ko/JbD0

モバイル機器向けGPUの性能が据置並に高いわけがない
どっかしら性能を削ってるからモバイル機器に載せられる程度の消費電力で済む

テクノロジーの世界に魔法は存在しない（PSWには存在するらしいがw）

280 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:20:12 ID:9Kwh8Itv0

ＮＧＰ専用カードなんて、すぐマイクロＳＤぶち込めるものが出てきそうだな

281 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:21:51 ID:rXPodEKM0

OLEDとタッチパネル回りが遅れてなかったら同時期に出したと思う人いる？

282 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:21:59 ID:1oxc9PYt0

消費電力もそうだけど、やっぱり熱問題も重要だよ。Wiiの性能ですら本体熱くなるのに
携帯機のサイズになるとファンなんか付けられないでしょ

283 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:22:59 ID:mJ19QHU80

>>277
NGP
http://www.4gamer.net/games/127/G012779/20110127024/screenshot.html?num=001
3DS
http://www.4gamer.net/games/128/G012839/20110207026/screenshot.html?num=005

SSサイズ
NGP　1280×960
3DS　400×200

これでも性能差がないと言えるか？

284 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:23:48 ID:A8WuJ0TwP

マイクロＳＤぶちこんだって何の意味もねえ

285 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:25:20 ID:df5FpEKY0

つーかそれデジカメの解像度だろW

286 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:25:48 ID:mJ19QHU80

>>280
取れなくなるぞｗ

287 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:26:53 ID:mJ19QHU80

>>285
だから？

288 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:27:03 ID:MSzXHMk10

>>286
意味分かってるか？

289 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:29:53 ID:mJ19QHU80

>>288
http://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%ADSD%20%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC&rkf=1&ib=15&ktot=0&dtot=0
こういうことか？

290 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:30:05 ID:ud+tCso/0

>>268
なんで3DSオワタなの？
ちょっと教えてよ
ID:mJ19QHU80さん

291 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:30:46 ID:JKA7df0mO

3DSの解像度くらい調べて書き込めよｗ

292 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:31:17 ID:ud+tCso/0

>>291
マジワロタｗｗ

293 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:34:24 ID:YLCZeDnk0

ID:mJ19QHU80が何を言いたいのかエスパーするスレか？
シムズとアンチャの両方実機解像度でも、スクショですらない物並べて何が言いたいんだかｗ
っつーか動画でもアンチャの>>283の崖タッチで登るシーン、影消えてるんだよね

294 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:37:26 ID:XuPTO7bl0

iPhone 4以下の解像度の３ＤＳｗｗｗｗｗｗｗ
とか散々言われたけど、ＮＧＰもそうなんだよね
ＰＳ信者、iPhone　持ち出して３ＤＳ相当叩いてたけど
これから林檎信者に相当叩かれるんじゃね

295 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:37:30 ID:dfvQxqrH0

>>268
デモ映像ならこのレベルまで行けるんだからやっぱ凄いんじゃねぇか？3DS

296 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:38:41 ID:YUB003hf0

3DSは各種フィルターが強いから、ローポリでも据え置きに劣らない表現を実現できている
NGPは各種フィルターが弱いから、ハイポリでも据え置きに劣る表現になっている

対照的だな

297 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:41:10 ID:Skmqbhcc0

>>240
ACERのグラは何度見ても笑えるなｗｗ
CG始めて1週間の専門学生が作りそうなブツ

298 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:45:35 ID:mJ19QHU80

>>293
あのぉ…
シムズ3も光源処理された影がないんですけどｗ
灯台下暗しだなｗｗｗｗ

299 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:47:36 ID:OGy9/kQYP

NGPを枯れた技術って言ってるやつ、まじで言葉のいみわかってないよな

300 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:51:31 ID:HvTYSq640

NGSでも解像度や負荷状況のバランスでシェーダー掛けれるだろうけど
３DSは低負荷でシェーダー使える＆「シェーダー？なにそれ？美味しいの？」な
中小ソフトメーカーでもそれっぽい絵を作れるのが強みなんでしょ
それにシェーダーも解像度と一緒で必須の要素じゃないよ、雰囲気雰囲気
しかしバイオはちょっとやってみたくなってきたな

301 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:51:55 ID:YLCZeDnk0

>>298
http://www.4gamer.net/games/047/G004759/screenshot.html?num=017&move=reverse
シムズはPC版でもこんなだから・・・シムズに光源どうこう言っちゃダメだよ～

302 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:53:36 ID:A8WuJ0TwP

シェーダーなにそれ美味しいのなんてメーカー既に死んでるだろｗ

303 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:53:45 ID:x50mUWVL0

後藤にディスられるってよっぽど酷かったんだろうな
一番PSP2を唱えていたやつだろw

304 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:54:54 ID:qlEQj9Za0

>301
そのグラにこっちがビックリだわ

っていうスクショだなｗ

305 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:55:15 ID:+/HoWR9k0

>>299
ところが公表されているNGPの機能やらデバイスってもうほぼ枯れているんだよ。

ところで枯れた技術＝古い技術と勘違いしてねえか？

306 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:57:56 ID:OGy9/kQYP

枯れた技術って言うのは、最新の技術では開発に支障が出るから
すでに問題が分かりきっているもので作りましょうねって話だ
まだ製造できるかどうかも分かっていない半導体やら有機ELやらを詰め込んで
右往左往しているソニーは相変わらずだろｗ

307 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:00:41 ID:x50mUWVL0

>>305
えっ
いや少なくともこのスレで語られてる、NGPのGPUなんかは
まだ使用した製品出てないぐらいの新しいコアだが・・・・

308 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:01:49 ID:+/HoWR9k0

>>306
ごめん、299を多分逆の意味で捉えてた。

309 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:02:45 ID:x50mUWVL0

何が何だかわからない・・・・

310 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:03:00 ID:ud+tCso/0

>>307
CPUも・・・だな
ついでに言えば、有機ELも

311 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:04:41 ID:ynbLeyY60

今年のNG大賞ww

312 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:06:47 ID:dn/LRQID0

>>299
スペックオタがSCEの路線変更を認め無くないのは分かるがだからと言って言葉の定義にこだわるのはどうかと思うな（わらい）
俺も軍平センセの言葉がそのままSCEに当てはまるとは言わんよ。
だが少なくともSCEが汎用品のコアをNGPに持ってきたってのは任天堂の路線の後追いってのは認めるべきだと思うがね。

ここで、性能が高いだ低いだと言っている奴はPCのベンチマークオタみたいに常用アプリは3D MarkとHeavenBenchとソリティアみたいなのかもしれんが
普通の人はやりたいゲームやゲーム体験が有るからゲーム機を買うのであって高性能なゲーム機を所持することのプレゼンスが下がっているって認識に
ディベロッパー、パブリッシャー、ゲーム機ベンダーが揃って流れているのに、それを認めんのはクタと後藤とここにいるスペックオタ位なものだよ

313 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:07:14 ID:KDjT0YOw0

次世代スマートフォンや新型PSP「NGP」に搭載されるグラフィックスチップ『PowerVR SGX 543MP』

http://smarter-jp.net/?p=14546

PowerVR SGXはショボイなｗ

Infinity Blade（20ｆｐｓ）
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/759/15.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/759/17.jpg

314 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:08:05 ID:ud+tCso/0

>>306
でも、殆ど汎用性の高いものだから枯れた技術とも言えなくもない
有機ELもビジュアル解像度であれば、全然無理はないレベル

315 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:09:50 ID:jvpQ+67F0

何だか神学論争聞いてる気分になってきた
ソニーが餌くれないと「NGPは君の心の中にあるよ」まで進むよ

316 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:10:03 ID:9y2+zoWZ0

更に言うならゲーム用途にはあんま強くないGPUだね
スマホなんかで3Dのゲームした事あればわかると思うけど、あの系統のGPU

317 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:17:06 ID:taoj0xYl0

性能足りない分はサードの努力でグラを埋め合わせ

318 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:18:58 ID:dn/LRQID0

高性能なら手抜きが出来るのか？
とてもじゃないが出来ないと思うがな

319 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:19:08 ID:QMe9W/sF0

任天堂の方向性とも違うだろ。
1番近いのは（初代）Xboxの方向性。
仮にシェア1位を取れなくても、ソフト日照りに陥る可能性が低い、リスク回避を期待出来る。
さらに、将来的には主要デバイスの調達価格の下落も期待出来る。

320 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:20:59 ID:dn/LRQID0

>>319
任天堂と同じが癪なら「独自アークテクチャ路線からの転換」で良いよ

321 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:21:22 ID:8ZugX+xY0

>>319
SCEの中の人の目論見はそんな感じであってんじゃね？
現実にそうなるかは別問題だがw

322 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:29:04 ID:QMe9W/sF0

つーか、任天堂はFCで6502、SFCで65816使ってるし、
GC、Wii、3DSでプログラマブルでは無いシェーダー使ったり、
業界の主流をあえてハズした所を狙ってるよね。
NGPは、この後追いでは絶対に無い。
シェア1位を逃せば、Cellと同様に、誰も（固有の）能力を使おうとしてくれないリスクがある。

323 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:30:49 ID:ud+tCso/0

>>313
このInfinity Bladeって奥行き感が感じられないんだよな
これってPowerVRが関係してるとかないよね？

324 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:31:40 ID:A8WuJ0TwP

てか後々スイートでうるためのこのＮＧＰの構成だろ

325 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:38:07 ID:dn/LRQID0

>>322
PICA200はOpenGL ES2.0相当の機能は（3DSに実装されるかどうかは不明だがベースとして）持っているし
プログラミングもOpenGLベースで書けるらしいので業界の主流からは外れてないよ。

使ってもらえないかもしれないNGPの固有機能って背面タッチパネル位しか思い浮かばん。
それ以外はスマートフォンなり、既存ゲーム機についているものばかりだろ

326 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:55:24 ID:dn/LRQID0

>>322
と言うか>>319と言っていることが違わないか？
319の「仮にシェア1位を取れなくても、ソフト日照りに陥る可能性が低い、リスク回避を期待出来る。」
って言うのは確かにNGPのてんこ盛りなインプットデバイスは「ゲーム機としてのスマートフォン」や「既存ゲーム機」からの
移植を容易にする為にあると言うのと符合すると思うが、そうであるなら逆に「固有機能」は乗せない方向だろう。
実際NGPは「ゲーム機としてのスマートフォン」と「既存ゲーム機」をマージしたような構成だし。

327 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:00:21 ID:o/dyIjLb0

ようするに、寄生虫ハードなんだよ
それがコンセプト

328 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:10:15 ID:wTbPOTIo0

>>327

どちらかと言うと寄生虫という言葉が当てはまるのはスマートフォンの方だと思うけどね。

329 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:10:55 ID:txYP91GD0

でもまあ成功すると面白そうな構想だね
最初はゲーム専用機としてNGPで売る
汎用部品を使ってるのでそのうち他のスマフォも似たような構成になってくる
そこでPSスイート
多くのスマフォでNGPソフトを遊べるようになり、ロイヤリティでウハウハ

330 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:28:35 ID:o/dyIjLb0

>>328
あれはサードが好きで地獄やってるだけだから

331 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:42:08 ID:4vnTygYD0

>>327
寄生虫というか、海外サードがARM＋PowerVRあたりに開発リソース割いてるから
マルチだとしても、これだけコントロール付けておけばハブられる心配は無いって
発想だろ。　現状の自分たちをよく判っていて間違っていない戦略だわ。

332 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:47:19 ID:dn/LRQID0

>>331
フレームワークベンダーの対応は確かに速かったな

333 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:52:22 ID:koQPPWte0

iPhoneでもういいじゃん！！
っていうかiPad２では、もっとプロセッサパワーも上がるんだろ！！
コントローラとクレイドルだけだせよ！！

334 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:52:40 ID:BfcHHqUn0

XBOXは主要デバイスの価格が全然下がらずに苦労したんだけどな
だから360でアーキテクチャ変えたし

335 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:53:00 ID:4vnTygYD0

>>332
加えて言えば、現時点でシェーダー能力が低いとしても
今回のNGPは一定の立ち位置確保できればOKだし。

本当に携帯のGPUが以前のPCのように開発が進むのなら
標準アーキテクチャに乗っておいて損は無い。

336 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:13:36 ID:ud+tCso/0

>>333
それだと、半据置状態だなｗ
iPhoneで片手コントローラ付けてほしい
ヌンチャクみたいなプレイスタイルは魅力的

337 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:34:28 ID:koQPPWte0

>336
それいいね！！
片手で画面持って、片手はヌンチャクでライト操作・・・
ホラーに最高！！

338 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:38:39 ID:koQPPWte0

iPad 2用にコントローラだけ作れって！！
もう無理だって！！

339 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:40:30 ID:NKZdGmLn0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110210_425921.html
>もし、新据え置き機が登場して、再びアーキテクチャを学び、エンジンやツールを開発し、
>といったサイクルを繰り返すとなると、負担はさらに増してしまう。多くのゲームデベロッパは、
>ビジネス面を考えると、今は据え置き機はそっとしておいて欲しいというのが本音だろう。

後藤もサードが死にかけだと気がついてるんだな

340 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:49:39 ID:txYP91GD0

PS3から移植しやすいですよ(シェーダー剥がせば)アピールも
それに気づいてるからだろうね

341 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:51:13 ID:dn/LRQID0

>>339
なら、NGPにARMとPowerVRをそのまま持ってきたことにも
目くじら立てなきゃいいのにね

342 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:58:55 ID:pxBm7ztp0

開発費高騰と言われてる中で携帯ハードまで複雑な物にしたら、それこそサードにそっぽ向かれるわな。
今回のNGPの流れは当然なのかもね。

343 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:19:08 ID:Jr+z2u060

海外パブリッシャーやデベロッパーは、日本ほど携帯デバイスにメインタイトルを投入していない
けど、どういう判断をするかね？
シェーダが弱いというのは、いくら据置から移行しやすくても、二の足を踏みそうだけど。
赤字でヒイヒイ言ってるところは、それでもやるのかな？

344 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:25:32 ID:+/ePXoITQ

でも海外パブリッシャーが参入してる数は3DSよりNGPのほうが多いんだよね。
やっぱりあれかな任天堂ハードアレルギーがあるんだろうね。

345 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:37:42 ID:8jvFefaF0

参入ってソニーが社名並べて発表しただけじゃないw

346 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:37:48 ID:uYCx5YctO

move参入サード数・・・

347 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:38:51 ID:dn/LRQID0

スマートフォンからの移植を期待しているのでは

348 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:41:53 ID:2KDGpKld0

3DSで任天堂が発表した参入メーカーって全部パブリッシャーだったけど、
NGPのあのリストってソフト販売してない会社までゴロゴロ入ってたきがしたんだけど

349 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:42:14 ID:mjeUk2bf0

シェーダーが弱い=3DSの足元に及ばないって　善司は書いてないんだけど・・・

350 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:42:57 ID:8jvFefaF0

SONYの参入数　＝　開発ツールを配った会社の数

で間違いないw

351 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:02:39 ID:dn/LRQID0

>>350
ｗを付ける意味がよく分からない

352 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:04:24 ID:QMe9W/sF0

>>349
3DSはプログラマブルシェーダーそのものが無いからな、論外。

353 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:06:12 ID:dn/LRQID0

>>352
プログラマブルでない＝シェーダーが無い　とは違うと思うけど・・・

354 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:20:36 ID:CppSjw0B0

ソニー信者はハードル下げるなよ
勝ち誇ってた時は圧倒的な性能差があると思ってたろ
それはハッタリだと言われただけでしょ

355 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:26:51 ID:mjeUk2bf0

>>354
3DSでロスプラは出せるの?

356 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:28:13 ID:8jvFefaF0

あの程度なら出るんじゃない

竹内が出すかどうかは分からんけど

357 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:29:26 ID:SUa7p2W20

これはジオングに足をつければ地上でも戦えるけど
スラスターが無くなるので機動力は下がるよってことですか？

358 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:30:12 ID:CppSjw0B0

今にして思えば
PSPは圧倒的な性能差がありながら安い開発費でいけるという
NGPと比べてずっと優れてる面があったな

359 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:43:01 ID:2KDGpKld0

>>358
スペックの制約はあっても、勝ちハードのPS1・PS2のモデル流用出来るって強みがあったからな
それがNGPだとPS3になっちゃうわけで

流石にPS3とのマルチなんかを売りにして、不透明な部分も沢山あるハードで
一からシェーダーなんて作ってらんないと思うよ

360 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 18:33:03 ID:dn/LRQID0

MSの携帯ゲーム機とかスマートフォンとか日本で出ないのかね

361 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 19:18:08 ID:QMe9W/sF0

PS1の2D機能がSSより落ちるって話を拡大解釈して、
PS1の2D機能は、（ハードの固定機能としてスプライトを持つ）SFC以下だと、主張してるようなもんだろ。

362 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:21:43 ID:PJ2LFmAW0

それより劣る3DSｗ

363 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:47:54 ID:qlEQj9Za0

>360
携帯ゲーム機専用OS作らないといけないからやりたがらないでしょ
スマフォには非常に興味持っているけど悉く失敗してる感じ

364 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:52:21 ID:dn/LRQID0

ノキアと業務提携したらしいですな

365 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:16:17 ID:bye+18sM0

GCのPSはプログラマブルだぞ。
設計がDX8の仕様策定時期前後だから
DX8のPSの基本機能であるcombiner内積が無いだけで
ps1.xとは機能的にどっこいどっこい
ps1.4より豪華な部分すらある。

366 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:20:18 ID:GqLX05/u0

GCの水の表現って綺麗だったけどその辺が生きてるのかな？

367 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:30:34 ID:QMe9W/sF0

マトロクスのG550だって、ハードウェアT&Lあるんだぜ？
GeForceやRADEONのとは、まったく互換製が無いが。

ってのと同レベル。

368 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:40:05 ID:KwgT8cC40

>>363
失敗も何もiPhoneが出る前からスマートフォン出してますけどね(笑)
それに携帯ゲーム機専用OSでなくともARM対応Windowsとか作ってますが(爆笑)

369 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:04:06 ID:1oxc9PYt0

NGPがDirectX 9世代プログラマブルシェーダー3.0仕様（SM3.0）相当のポテンシャルだとしたら

3DSはDirectX 7相当のアーキテクチャ（ただし、テッセレータなどDirectX 11で標準パイプラインに組み込まれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほどの先端技術が使える）

370 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:58:07 ID:6uUInPAu0

DirectX世代で区分しようとする人からは
「MSが定めたアーキテクチャこそが標準になるべきだ」という驕りが感じられる。

>>365のGCのピクセルシェーダーはDirectXと互換性のない独自世代
3DSはDMPのMAESTRO-2G世代。　他のどこにも属さない。
PICA200を設計した池戸教授は、今も新世代MAESTROを開発中だ。
ttp://www.parims.org/introduction.html

371 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 01:26:14 ID:OcCxTY8Y0

NGPはプログラマブルシェーダー
OpenGL/ES2.0

3DSはコンフィギュラブルシェーダー
OpenGL/ES1.1+Extention PackとMAESTRO-2G

>>369のような比較は無意味だと思う

372 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 01:28:30 ID:2XPR8B120

わざわざDirectX相当に直さなくてもOpenGLのバージョンで比較すればいいだけなのにね

373 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:10:59 ID:EfLw8aHj0

携帯機のベンダーは基本的にOpenGL2.0ESしか意識してないだろ。
OpenGL自体はDirectXとの整合性（つかGPUがその路線）を合わせてるから
結果として近いモノになるけど。

374 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:07:28 ID:zlKMWM810

アナルリストが原価２５０ドルってっ、何を根拠に、何を理由に、
こういう既成事実化を展開してるんだろう。
どういう悪だくみなの？？
殺したいの？生かしたいの？

375 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:29:57 ID:WotYUxKV0

性能ショッパイって叩けばもっと性能上げてくるといいのだが

376 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:40:34 ID:ttzMcjqZ0

でもこれ以上のGPUが手頃な価格で手に入るなら最初から積んでるんじゃない？

377 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:09:30 ID:EfLw8aHj0

Tegra2はPowerVRより20-30%増しの性能とかの記事を見たことがあるけど
消費電力と、iPhone標準で大量に作られるのと、サードが参入しやすいって
事を考えたんだろうな。

LGの携帯や一部のスレートにTegra2は使われたとしても、ゲーム市場が
広がる訳じゃないし。

378 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:24:35 ID:aHL2uyNe0

>>377
＞サードが参入しやすいって
＞事を考えたんだろうな。

また直接ハードを叩かせる気か？

379 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:29:02 ID:EfLw8aHj0

>>378
なんでそう言う発想になるの？
iPhone標準で大量に作られる。
ミドルウェアの整備が進む
サードが参入し易い

って素直な連想なんだけど。SONYが用意するのは、両面タッチパネルや
コントロール系のLIBくらいだろうけど、基本APIがiPhoneで枯れたOpenGL ES
で、epicやCrytecないし他のベンダーがエンジンやミドルウェア出してくるんだから
ハード叩く必要ないじゃん。

380 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:34:51 ID:SAH63LPQ0

同じ事をやるようなベンチマーク動かして、
fps測定するまでは優劣ワカラン。

PICAはゲーム特化っぽい感じで
複合的にシェーダー絡みのエフェクト使っても
性能があまり落ちないっぽい雰囲気だし、

NGPの方は、複合的なエフェクト使うと組み合わせによって
性能ガタ落ちしそうな所を多コア化で補うんだろ。

頑張れば色々出来そうなのがNGPで
余り頑張らなくてもある程度までは性能が出そうなのがPICAなんだろう。

381 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:37:46 ID:nB9k3CG50

携帯電話用だからこそ許されるボリュームや表現力も、
本格ゲーム機用となれば話は変わる

382 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:44:25 ID:aHL2uyNe0

>>379
＞iPhone標準で大量に作られる。
＞ミドルウェアの整備が進む
＞サードが参入し易い

iOS用のSDK使って何するつもりだ？ｗ

383 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:47:39 ID:EfLw8aHj0

同じアーキテクチャだったらポートは速いだろ。
OpenGL ESみたいな標準的なAPIでも使われてない
機種のAPIは壊れてるもの、動作のおかしいものがあるぞ。

組み込みいじった事無いのか？

384 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:49:53 ID:aHL2uyNe0

>>383
日本語でおｋ

385 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:56:46 ID:EfLw8aHj0

俺の意見ばかりでもなんだな（SCEの中の人じゃないんで妄想かも知れないし）
ID:aHL2uyNe0 は

>>また直接ハードを叩かせる気か？

と考えた理由を教えてくれればそれで良いよｗ
日本語が上手そうだし。

386 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:00:30 ID:aHL2uyNe0

>>385
＞と考えた理由を教えてくれればそれで良いよｗ
＞日本語が上手そうだし。

ますます意味不明な事を言い始めたなｗ
日本語でおｋ

387 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:04:07 ID:4tlzk1dl0

>>383
お前さんの言うことはもっともな部分もあるが、
iPhoneとTegra系を「同じアーキテクチャ」だから「ポートは速い」
ってのはちょっと無茶が過ぎるぞ？

アーキテクチャが同じなのはCPU位で、実際開発環境はじめ
全く異なる物の方が多いんだから。

388 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:07:04 ID:SAH63LPQ0

ID:EfLw8aHj0の言いたい事は、
NGPやスマートフォンやiPodとか
同じようなハードがいろんな機種で溢れる事になるから、
マルチプラットフォームなミドルウェアやゲームエンジンの整備が進んで
ハード叩く事なんて不要な環境がすぐ作られるに決まってる。
って事だろ？

あと、ゲームのプログラマは分類としては組込みなんだろうけど、
製作過程での評価手法やプログラムの評価方法等が
組込みの仕事と違う為、情報工学的な常識が通じない面もある。

389 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:12:07 ID:co/5i8150

ミドルウェアはCかC++でOpenGLES依存だと思うけど…
そこさえあってればあとの差異はミドルウェア側でやってくれるんじゃないの？
そっちも金払って使うやつだろうし

390 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:14:33 ID:aHL2uyNe0

>>388
＞マルチプラットフォームなミドルウェアやゲームエンジンの整備が進んで
＞ハード叩く事なんて不要な環境がすぐ作られるに決まってる。
＞って事だろ？

お前って100％日本人じゃないだろｗ

391 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:14:53 ID:EfLw8aHj0

>>387
ポートが速いってのは言い過ぎだな。
ただ、IPと一緒に付いてくるツールやSDKはドマイナーな奴は
腐ってるのも事実なんだわ。

ARMもSGXもIP込みで実装は自前（外部fab使うにせよ）だろうから
腐ってない分速いでしょって感じかな。
携帯自体はバリエーションあるのが前提だからエンジン屋、ミドルウェア屋は
メモリマップやIOの違いくらいは吸収するようにするだろうしさ。

392 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:22:10 ID:zlUCCYFH0

KYRO2がどういう結末になったか考えると
PowerVRはTegraに絶滅させられるだろう

393 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:25:15 ID:gC3ld4az0

Tegraもどうかと思うけどな。消費電力超重要。

394 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:38:41 ID:Ycjg/0bP0

廃ゲーマーPC向けAMD
オフィス用途PC向けIntel
モバイル端末向けイマジネーションテクノロジー
で、nVIDIAの居場所なんて、どこにも無いよ。

395 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:43:08 ID:om9zpBquO

>>386

おまえさあ、どれぐらい知ってんのかわかんないけど
EfLの言ってる事が理解出来ないだけだろｗｗｗ
フレームワークつー話しだからミドルの事なんか知らんでも作れる。
まあ性能がでる場合の話しだが。

396 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:55:16 ID:aHL2uyNe0

と、単発IDで絡んでくるのであったｗ

397 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:02:17 ID:xISmivTG0

居座ってる奴も十分どうかと思うが

398 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:44:32 ID:zlUCCYFH0

>>394
モッサリチートチラツキオン厨はゴキブリと同じ位ウザいわ

399 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:31:28 ID:EkB1Pqvj0

>>393
Tegraはモバイルとしては大きめだね

400 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:31:50 ID:EkB1Pqvj0

ところで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13566671
こういうエフェクトはどうやっているんだろう?
シェーダー?

401 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:02:24 ID:TuU/6RC50

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100316_355022.html
>■ PowerVRアーキテクチャの一風変わったレンダリング手法とは？
>「PowerVR」シリーズのレンダリングエンジンは、NVIDIAやATIのGPUと違い、
>Zバッファを用いないレンダリング手法を採用している。

>半透明が絡んでいる場合は、さらに奥方向のポリゴンのピクセルの陰影処理を行なうために、再びピクセルシェーダーが稼働することになる。
>半透明が絡むと重くなるのは「PowerVR」も同じということだ。

>「TBDR」の利点は、

>(1) Zバッファがないため、メモリ利用効率が高い
>(2) Zバッファアクセスがないため、バス消費が少ない
>(3) 描画順序を気にせずとも正しい半透明描画が行なわれる
>といったあたりで、(1)と(2)については低消費電力に結びつけられる。
>この省電力性能こそ、「PowerVR」がここ昨今の携帯機器や組み込み機器への採用率が高いことに結びついているのだ。

>そのかわり、一般的なGPUよりも、描画に取りかかる前の計算量が多くなる印象がある。

402 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:15:50 ID:kvMDKRYX0

普通のGPUで実装されている階層的なZオクルージョンカリング
を考えて描画ルーチン描くから、オブジェクト単位でソートするのが基本で、
他のGPUでも不透明ポリゴンだと殆ど無駄な再描画もZアクセスも発生しない。

だからPVRの根幹であるTBDRのメリットは昔ほど高くない。

それに対してシェーダの自由度を高めるために
PVRの不得意な処理が次々とシェーダ処理へと移行されて
実際それを使ったシェーダが普通にかかれるようになっている。

半透明どころか、シェーダでZ弄る場合も
全てのポリゴンでシェーダ実行が必要

それどころか、抜きだけをしたいときに
アルファテストをシェーダでする場合ですら
同じ事をしなければいけないという。

403 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:06:26 ID:iwuM58hE0

タイルベースレンダリングアーキテクチャは、今はいいけど将来は苦しくなるって、ドリームキャスト時代から言われてるけどな。
主にPS2支持派からだったが・・

404 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 02:43:40 ID:MccJlXZv0

タイルベースにすることによってシェーダコードの切り替えが増えるような気がするんだが、
そのボトルネックは問題になるほど大きいんだろうか？

405 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 06:43:19 ID:njEo8VNl0

406 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 07:46:50 ID:wNX1fBnl0

つまり3DSの方が高性能！（キリッ）

407 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 08:48:08 ID:M2flxOGw0

その辺、実際にはどうなんだろう
3DSでシェーダーバリバリ使ったソフトの移植やマルチがあれば分かるかな

408 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 09:23:07 ID:V1TXVbeX0

Ａ：ＳＣＥから反撃きてねえか？
Ｂ：あぁ、きてんな！
Ａ：ＮＧＰぶっ潰せ！！

409 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 10:09:21 ID:013kHZHd0

>>407
そこは性能に無理を言わせて見た目を同じにするんじゃね。
開発側の労力はさておき。

410 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 12:47:44 ID:vd8Mwemz0

あれ、ここは3DSとかシェーダーとか描画に詳しい人がたくさんいるから聞いてみたんだけどな
>>400で書いた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13566671
のようなエフェクトがどう処理されてるのか誰か頼むよ

411 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 13:06:46 ID:BKhTQTpv0

ニコニコは見れんので、ようつべでお願いする

412 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 14:19:25 ID:R8xEyKKF0

>>410
法線マップアニメーション走らせてるだけじゃねえの。

413 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 14:44:05 ID:est4FikxP

>>410
まず作者本人に訊いたらどうだろうか

ほしい情報が得られなかった上でここで訊いているのなら申し訳ないが

414 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 14:56:00 ID:2HeTNF8d0

3DSが、とかNGPが、とか画像から性能あれこれ言えるプロが沢山いるから
この画像からもどういうことやってるかくらいわかるんだろう?
っていう皮肉なんじゃないの?
実際何か具体的にいえてるのは一人だけだし

415 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:10:17 ID:2HeTNF8d0

絵の見せ方にも色々とあるはずだから具体的に開発ツールが決まって
ローンチに向けて色々と進んだ後の画像がでないことにはわからんね

3DSのDOAはキャラクター数少ないからなぁ
工夫されてるし、綺麗であそこまで動ける性能は流石なのを否定してるわけじゃない
ただロスプラみたいなキャラクター数増えるとどうなんだ?
周波数さげてるPICAで耐え切れるのか?
リミッター解除でバッテリーは大丈夫なのか?それともFPSあがらなくなるのか?

3DSバイオでゾンビが超大量なシーンってあったっけ?
バイオ5みたいな群集の奴

3DSに詳しい人頼むよ

416 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:12:05 ID:XzbLs0Hd0

リアルタイムレンダなら分からんでもないけど
プリレンダムービーを見て何と言えと・・・

417 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:17:44 ID:BKhTQTpv0

>>415
とりあえず自分で調べようとしない人みたいだけど、PICAのクロックって発表されてたのか？
なんか判ってること、判らないことハッキリさせて、もうちょっと自力でなんとかしたらどうだろう

418 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:21:59 ID:2HeTNF8d0

>>417
リークでは133MHzだったじゃん?

でそれは別としてバイオやDOA

419 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:24:23 ID:2HeTNF8d0

おっと途中送信

で　バイオやDOAで有る程度キャラクターの多い画面でも綺麗な画像ってのが
3DS見当たらないんだけど誰かしらない?ってこと
自分が見たよつべやニュース記事では誰か知ってれば教えて欲しい所なんだが

ひょっとしたらPICAって制限つければ確かに綺麗だけどメモリやらの制限でキャラクターが多くなると
綺麗にできないんじゃないかなと思ってね

知らないなら無理してレスしなくていいのに

420 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:26:04 ID:vd8Mwemz0

>>416
Geforce8600でもこのエフェクトかけられるって聞いたので
どういう処理で負荷どんなもんかと
ゲームってプリレンダと組み合わせってできないん?
PCゲームでもエフェクト処理ってあるけど別物?

421 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:26:13 ID:nPtDZoxp0

つか小さな画面でたくさんのキャラだすこと自体無理

422 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:28:26 ID:RR06sMtl0

>ひょっとしたらPICAって制限つければ確かに綺麗だけどメモリやらの制限でキャラクターが多くなると
>綺麗にできないんじゃないかなと思ってね
どんなGPUだった１フレーム辺りに終えられる処理数から考えたら
単純にキャラクタ数が増えたら見栄えが悪くなるでしょう。

423 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:34:38 ID:XW8uhhL+0

そこをカメラワーク、カット割りで見せるのが腕だわな。
ハイエンドPCのGPUでも制約はあるんだからさ。

CGって基本騙しのテクニックの集合体。

424 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:42:05 ID:yZLgjV3r0

実際3DSだとキャラクター等が沢山ってのがないね
ロスプラは戦闘機やら随分あったけど

キャラクター沢山の画面と少数の画面比べるのはちょっとおかしいわな

425 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:43:44 ID:j2JL5ryi0

実効の表示ポリゴン数はNGPもかなり苦しみそうだけどな
タイルレンダリングはハイポリ化が大変って言われてるし、
SCEの開発中画面はみんなローポリっぽい

426 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:49:04 ID:1H2cBLpw0

バイオで敵キャラ5匹ぐらい表示されてる画像はあったな
でも無双を見る限り、あんまり敵表示できる感じでは無い気がする
CPU性能は低そうだし

それとロスプラみたいなキャラクター数っていう人がいるけどNGPでも
PS2レベルまで落ちるぞ

427 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:49:04 ID:8+hHqzcV0

ロスブラのNGPデモってプリレンダじゃないの

428 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:49:59 ID:1H2cBLpw0

>>427
http://www.kotaku.jp/2011/01/ngplittle_deviants.html

＞　カプコンの『ロストプラネット２』映像デモは一段階クオリティーが落ち、アラが目立つものでした。
＞　『ロストプラネット２』はPS2に近いレベルだったと言えますね。

429 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:50:59 ID:yZLgjV3r0

>>426
だから結局3DSもNGPも携帯機ならではの苦しみというか"見せ方"が必要になってきそうだなぁと
どっちが性能悪いじゃなくてさ

430 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:52:03 ID:8+hHqzcV0

つーかメタルギア4のデモですらNGPも20レートしかでないんだから
携帯機では多数キャラの処理は荷が重いのは確か

431 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:54:26 ID:R8xEyKKF0

>>422
でも今の3DSやNGPを見ると、たくさんのオブジェクトを動かすのに足を引っ張るのは、
周波数よりメモリ量でしょう。
だからどっちも、無双やデッドライジングは苦手だと思う。
もちろん、携帯デバイスで無双やデッドライジングを出す理由そのものに、突込みがいるけど。

432 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:57:47 ID:yZLgjV3r0

>>428
>>『アンチャーテッド』がPS3に近いレベルだとすれば、『ロストプラネット２』はPS2に近いレベルだったと言えますね

なんでその前の文章を省略するん?

433 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:57:48 ID:1H2cBLpw0

無双みたいなゲームは性能が高いNGPのほうがいいだろうね
ただ格ゲーみたいなのは3DSのほうがいいとおもう

434 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 15:59:41 ID:vd8Mwemz0

>>433
確かに格闘ゲームで背景ばっかりに目が行く人はいないから
少ないキャラクターに集中させるというのはいいのかも?
マリオだって振り返ってみると64あたりのマリオはそんなにキャラクター一度に表示されないよね

435 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 16:03:51 ID:nvZ/GkfB0

NGPが向いてると言われてもどうせ据え置きからマルチするしかないんじゃないの？
マルチって時点で得意な部分は使われず最大公約な機能しか使われないだろね
背面タッチとかL2R2の代用にしか使われないだろう、ってのと同じように

436 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 16:06:37 ID:yZLgjV3r0

>>435
>>据え置きからマルチ
これがひとつの開発費用短縮じゃないのかな
Xbox360とPS3マルチが多いのはその為だし
基幹は一緒でもハード別に味付け変えることは可能だからその辺りに期待したいみたいな発言は無かったっけ?

437 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 16:07:35 ID:bBzMNv2/0

マルチしたとしてソフト価格はいくらにする気なんだろう？

438 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 16:08:58 ID:1H2cBLpw0

もうすぐ出るTwo　World2とかDAOとかPS360ですらカクつきやらフレームレート低かったりフリーズになったり
ロードが長かったりするのに、それ以下の性能のNGPではあんまり期待しないほうがいいぞ

セイグリッド２なんかもPS3版やったけど、フリーズひどかったし

439 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 16:15:27 ID:vd8Mwemz0

>>438
そういうタイトルは無理に移植しないでPCで、になるんじゃないのかな
GeforceGTX580の消費電力とか相当だし

それに携帯機の解像度まで落とし込んでいいわけだから
据え置きとはまた違うだろうし

PS360?

440 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 16:16:43 ID:WJPs324j0

>>438
そりゃPS360の性能がしょぼいだけだろｗ

441 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 16:16:43 ID:8+hHqzcV0

PS3ソフトの関係からそう安くはできないだろ
売れなくなるからね
まあWIIと3DSのマルチも予定されているか
そういう手抜き傾向はどこでもあるけど

442 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 17:24:16 ID:XW8uhhL+0

>>438
GTAすらDSに移植するのが海外だからなあ。
ビジネスとしてマルチがリスク低減と売り上げ増に寄与すると判断したら
何でもやる連中だよ。

443 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 17:28:49 ID:e2Y96B4BP

NGPでPS3の移植ができるってニュースで喜んでるのがPS3持ち上げまくってる層ってのが不思議
お前らPS3でプレイ済みだろとｗ
ν速見るとPS3スレそのまんまいつも書き込んでるような地名がNGP！NGP！連呼してる意味不明な状態

444 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 17:36:49 ID:vd8Mwemz0

>>443
PS3は持ってないけどNGPででるならって層はいると思うよ

PS3・Xobxのマルチに画質を携帯向け落としたNGPが入りやすいことによって
ユーザーに選択肢が増えるのはいいことじゃない?
マリオとか任天堂ソフトは無理だろうけどサードなら自分の好きなハード選べるのはいいことだ

445 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 17:38:26 ID:OwPv0qI20

>>444
いつのまにかマルチのお下がりで食いつなぐようになってしまったのかなぁ。寂しいものだ。

446 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 17:40:52 ID:yZLgjV3r0

>>445
FCやPSの頃の開発費は安かったからなぁ・・・
SFCの後期やPS2以降はちょっと洒落にならない

DSや携帯にあれだけ移ってるのもそういうことだし
別にマルチオンリーというわけでもないんだからいいんじゃね

447 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 17:41:36 ID:yZLgjV3r0

ニュース速報で3DSの眼科医問題が荒れてるからまた人が流れてきてこっちでも騒動が起きそうだな

448 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 17:45:53 ID:WJPs324j0

>>446
GB>PS1>GBA>DSって感じで低予算で作れるハードがずっとあったけど、これからはどうすんだろうね。
3DSだってマジメに作っちゃったらけっこう予算かかるだろ。
NGPにいたってはHDハード並み・・・

449 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 17:56:52 ID:XW8uhhL+0

>>445
SCEにしてみたら、見栄を張らず携帯に注力してる海外サードを
取り込める良い考えだけどな。独占なんて考えてないだろうし
PSクオリティとも言わずに旧来コントロール系使うソフトを出してください
ってところでしょ。

450 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 17:58:12 ID:yZLgjV3r0

>>448
性能フルではないアイデアゲーにするか
マルチにするか
という形になっていくと思うぜ

そういう意味でNGPのスマートフォンとハードが同じというのは1つの圧縮理由になるだろう
OSが違ってもハードやOpenGL挙動はノウハウ同じと思うし
違ったらツッコミしてくれw

451 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 18:19:51 ID:e2Y96B4BP

結局携帯ゲーならではのものしか売れないだろう
じゃなかったら今のサードの主流であるPS3市場を食うしかない
PSPでも若干パワプロウイイレで食ってる感はあるけど

452 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 19:45:33 ID:V1TXVbeX0

おレがジョブズに会って、iPhoneをゲームマシンに拡張できるように、説得する。
６万もする高級機に作り上げれるのだから、これから、ジャンジャン高性能化できるしな！
ジョブズはゲームには興味がないので、その部分はそっくり貰う。

453 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 19:47:10 ID:V1TXVbeX0

AppleⅡのときも、口ださなかったから！！
昔からの癖とか思い込みなんだろう！！

454 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 08:13:09 ID:MReVpG730

455 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 10:51:42 ID:hlvvG2D50

>>448
バイオ並みの作り込みさえしなければ現状のＰＳＰソフト+αぐらいの開発コストで済むんでない？
たぶん任天堂もギリギリサードが付いて来れるラインを外さないだろうし。

NGPは開発＆移植し易いと言ってもなあ･･･

456 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 12:09:45 ID:i9rfDwCy0

お前らゲーム買えよ、ゲーム業界盛り上げるために唯一俺らが出来ることだからな
俺は貧乏だから少ししか買えないけど・・・・

457 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 12:12:06 ID:q0L4dyXc0

>>456
時々こういう意見が出るけど、交わせるだけのゲームを出せない業界の方の問題だと思う

458 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 15:33:44 ID:T5PTfOjS0

>>454しか貼れない奴ってその後の情報とか一切見てないんだろうな

>>457
ゲームでたばかりの頃はともかく、今になって四八とかwii　メジャー　パーフェクトクローザーとかが
ソニーや任天堂の審査通ってしまうのはどうなんだろうね

459 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 15:45:16 ID:5+2DanjT0

>>『アンチャーテッド』がPS3に近いレベルだとすれば、『ロストプラネット２』はPS2に近いレベルだった

あー、つまりPS3専用に作ったソフトなら確かに移植しやすいが
360とマルチだった奴は難しいっつーことか
具体的にはピクセルシェーダ中心に作ったゲームならばPS3に近いレベルで出せるということ
問題はそれがもう古いということで、今後は統合シェーダ中心になってくるため（XBOXがそれに対応）
PS3専用に作ったゲームならNGPでもある程度は出せるだろうが、数はかなり少なくなってくるだろうと思われること
一応はPowerVRは統合シェーダを歌ってるが・・上の結果をみると多分そういう仕様なんだろう

460 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 15:51:16 ID:5+2DanjT0

いや違うわ
ただ単に今までのマルチで作ったゲームは統合シェーダといえどPowerVRじゃ力不足なだけだ
まー当たり前だが・・・

そういうワケでNGPの未来は暗い

461 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 16:22:14 ID:T5PTfOjS0

>>459
多ポリ・多キャラは3DSでも厳しい
現にそんな画像がない
別にそのまま移植するわけじゃなくてそこから加工くらいはする
PS3<>Xbox360だってそうなんだから

462 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 17:57:26 ID:2HqbVEWJ0

>>461
独占タイトルが碌に出せないなら
どうしようもないのは変わらんよ

463 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 21:47:09 ID:dEpeJuny0

>>458
任天堂は審査してないぞ
「CEROさえ通れば良いですよ」なスタンス
だから縁日にブチ切れながらも、表向きは何も言わなかった
SCEは知らん
初期は「PS3クォリティーでお願いします」とか言ってソフト撥ねたりしてたが・・・
まあ今はやってないだろうなw

464 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 22:14:56 ID:T5PTfOjS0

>>462
マリオばっかり売れてもサード困るんじゃね?

>>463
今やってないんだ
SFCの頃ってやってなかったっけ

465 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 22:20:14 ID:2HqbVEWJ0

>>464
NGPを買うきっかけが無いってことを言ってるんだけどな
PS3とのマルチばっかりじゃ誰も買わんだろ？

466 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 22:25:14 ID:T5PTfOjS0

>>465
マルチしかでなかったらに確かにそうだろうけど

467 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 22:41:13 ID:E8t3+kQa0

マルチにしたがっているのはむしろソニー

468 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 23:05:14 ID:nuNh+6K80

サードを形なりにも育てる金さえもう、ビタ一文もないんだろ。
実質倒産してから、もう自由に配れる金は出なくなったか。
財布の紐は本社に握られたか・・・兵糧攻めだな。味方なのに・・・orz

469 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 23:06:34 ID:sirWt+FY0

ソニーの本心は自分のフランチャイズで独占ソフトが多いほど儲かるんだから。

でも、現状でそんな贅沢は言えないから、進化するスマホにあわせて投資してる、
HDゲーム資産を持つ有力海外サード（彼らも決して楽じゃない）にとってマルチ
し易いハードを出すことで、ソフト確保を狙ってるだけだろ。

470 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 23:07:04 ID:8CmSe68r0

>>468
つ「現存兵力デ死守セヨ」

471 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 23:08:09 ID:nuNh+6K80

アッツ島玉砕。。。

472 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 23:14:14 ID:nuNh+6K80

我らには、巨大戦艦ＰＳ３がある。
「機動部隊指揮官に報告、われレイテ湾に向け突撃、玉砕せんとす」

473 ：名無しさん必死だな：2011/02/14(月) 23:49:55 ID:9a1EJXek0

お前らフラグ立てすぎｗｗｗｗ

474 ：名無しさん必死だな：2011/02/15(火) 01:49:27 ID:uWi7mw2l0

マルチでいいよ
画質劣化でPS3か360が遊べるなら最高
寝ながらと移動中じゃないとやらないからねー

まあそんな層ねらっても商売としては辛いだろうけど

475 ：名無しさん必死だな：2011/02/15(火) 02:32:00 ID:57QaNdn30

商売を考えるなら月額課金だな
とりあえず利益を出さないと

476 ：名無しさん必死だな：2011/02/15(火) 15:46:22 ID:rp0gZ2uO0

そしてっ、また新たに２２６が起こるとな・・・

477 ：名無しさん必死だな：2011/02/16(水) 22:22:18 ID:3bK+Vk7a0

スマフォじゃ重視されないシェーダに弱かったってのは、
ある意味うなづける結果だね。

478 ：名無しさん必死だな：2011/02/16(水) 23:15:52 ID:HVQJpSMS0

>>464
モンハンばっかり売れてるのは大丈夫なの？

479 ：名無しさん必死だな：2011/02/16(水) 23:23:35 ID:UvmPKb+40

>>478
PSOPシリーズも50万以上とミリオンまではいかなくても
勇者のくせに、等安い開発費(?)で10万売るのも出てるうちはいいんじゃないのか?

480 ：名無しさん必死だな：2011/02/16(水) 23:33:47 ID:HVQJpSMS0

>>479

まあ俺が言いたかったのは、マリオ以外もPSPのサード並に売れてるソフトあるんだから、
ソフトが売れないのは売れてる特定のソフトのせいじゃなくて、
そのソフトそのものの魅力に問題があるってことが言いたかったのね。

481 ：名無しさん必死だな：2011/02/16(水) 23:40:31 ID:UvmPKb+40

>>480
最近何かある?

482 ：名無しさん必死だな：2011/02/16(水) 23:44:24 ID:HVQJpSMS0

>>481
最近？調べてないから分からんね。イナズマイレブンとか？
つかなんで最近限定？別にいいけどさ

483 ：名無しさん必死だな：2011/02/16(水) 23:47:31 ID:UvmPKb+40

>>482
調べてないのに売れてるねぇ・・・

484 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 00:05:42 ID:Px01pDmr0

>>483
もーめんどくさいなー。
まぁ君の言う最近に限定すれば、昨年発売のDQM2にイナイレ3に二ノ国辺りは売れたって言っていいんじゃない？
DQM2はミリオン、イナイレも80万はいってたような気がする。

まぁ、ドラクエは特別だからジョガイ！イナイレはガキゲーだからジョガイ！とか言うなら知らんけど。
まさか売れてても俺がやりたいソフトじゃないからジョガイ！とか言わないよね？

485 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 00:07:43 ID:BSnOkhDU0

>>484
そういうクラスならPSOpとか、スパロボとかPSPだって売れてるじゃん
結局調べもしないで何がいいたいのかわからんね

486 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 00:17:00 ID:Px01pDmr0

>>485
だーかーらー

>>479
まあ俺が言いたかったのは、マリオ以外もPSPのサード並に売れてるソフトあるんだから、
ソフトが売れないのは売れてる特定のソフトのせいじゃなくて、
そのソフトそのものの魅力に問題があるってことが言いたかったのね。

って言ってんじゃん。

487 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 00:25:57 ID:K7KShC3o0

PSPのスパロボがDQM2、イナイレ3クラスで売れてる？

488 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 00:28:19 ID:dP5PyJhw0

DS初期のブームはサードも売れてたと思うけど
今はそんなに差がないと思うけどなぁ

そんなに大差ついてるデータあるの?

489 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 00:29:54 ID:dP5PyJhw0

>>486
>>モンハンばっかり売れてるのは大丈夫なの？

から

>>ソフトそのものの魅力に問題がある

に話が繋がってない
済まないが私は理解できなかった

490 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 03:18:12 ID:Jj4hX9m/0

PowerVRSGXシリーズのGPUはシェーダー周りの仕様上の問題で
最近のDirectX9世代のGPUに最適化された32Bit精度を要求される
シェーダーコードをそのまま持ってくると全然性能が出なくて
DirectX8世代の頃のような8Bit精度に制限されたシェーダーコードを
走らせないと本来の性能は出ないみたいだな

http://wlog.flatlib.jp/archive/1/2009-1-16
http://wlog.flatlib.jp/archive/1/2009-1-25
●Windows Aero / Aero Glass と相性が悪い

Windows の Aero / Aero Glass においては ShaderModel 2.0 (PiselShader 2.0) を
利用して Window 描画を行います。そのため、特に PixelShader2.0 以上を使うと
pixel 性能が極端に下がることが致命的だと考えられます。

GMA500 が Windows Aero / Aero Glass と相性が悪い原因

　(1) PixelShader 2.0 以降では Pixel 処理能力が 1/4 以下となる
　　　8bit x4 SIMD mode が使えない、1ALU で済んでいたカラー演算が 32bit float
　　　演算となるため 4ALU 必要となる。

491 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 03:24:31 ID:dP5PyJhw0

>>PowerVR SGX といっても様々なグレードがあるため一概に比較はできませんが

492 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 04:53:17 ID:dP5PyJhw0

旧世代　GMA500(SGX535相当)
　↓
POWERVR SGX543MPはSGXファミリとして初めてマルチコアに対応した製品

SGX54x世代の話はないんかい?ってこと
得意じゃないっていうのは出てるけど

493 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 07:09:49 ID:8Tu21TJg0

NGPのはマルチコア対応はハードウェアで行うからシングルコアのように組んでもかまわないってかいてあるな

494 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 22:33:15 ID:iFwc7Ofd0

早速メッキが剥がれたな・・・まあスマフォ用CPUじゃそれもやむなしか

495 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 22:34:36 ID:dP5PyJhw0

>>494
CPU?

496 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 22:36:42 ID:iFwc7Ofd0

ああ、GPUだったな

497 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 22:39:45 ID:dP5PyJhw0

>>464
SGX54世代の性能が詳しく解説されてるところを教えてくれ
シングルコアのみだったSGX53世代のはよくあるんだけど

498 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 22:43:10 ID:0Gfvvznw0

>>485
スパロボは無理ありすぎです

499 ：名無しさん必死だな：2011/02/17(木) 23:26:47 ID:YRIiTMFm0

今度出る完全新作なら40万は売れるかもしれないが、
今出てるのは15万くらいだな

まぁ、どっちにしても「モンハンが売れてるからうちも出すよ^^」って程度のスパロボはNGPにゃ全く関係ないな
メイン機のフットワークの遅さだけならドラクエ並

500 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 01:44:57 ID:Apy8o6M+0

スパロボはNEOやK→Lのコンボで自爆しまくってるからなぁ

501 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 03:10:54 ID:rpgAK30V0

スパロボは2Dのいける先がPSPしかなかっただけだと思うな。
HDで作るわけにもいかんから当然ネオポケでも2Dのは出ないよ。
3DのはPS3とのマルチで出るかも知れんけどｗ

502 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 03:27:21 ID:RU+Yr6wX0

>>485
おいおい、お前も調べてるの？スパロボはおかしいわｗ

今度出るＺ2は本流だから50万程度は売れるだろうけど、他の携帯向けスパロボは既に15万が普通だぞ

503 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 04:06:37 ID:N1SZOWdB0

>>502
DSで今15万以上ってどんだけあんの?

504 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 04:07:03 ID:+Ksyxp7G0

タイトルのどれがどうだとか細かいことはおいといて、
「今になってやっとPS2の次を選んだ結果が出てくる」ようなモンは、これの動向にも性能にも少しも関わらんからどうでもいいな
「PSPに出たからNGPにも確定ｗｗｗ」とか寝言こくのもいるけど

505 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 04:56:36 ID:ZU28j/Jr0

>>503
今年は3DSがあるから二の国と検事ぐらいか
どの道今年限定でNEWマリポケモンカートが超えちゃうレベルだな
話になんね

506 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 14:10:14 ID:oVwXO6MAP

>>503
2010年度発売ソフトだと、2月頭くらいまでの集計で

DSの場合、ドラクエモンスターズとポケモン、イナズマイレブン３（3本合算）が100万本越え、
15万本～100万本未満の枠だと13本くらい（イナズマイレブン3が分かれる場合、発売日別にするかどうかで＋2本か3本）

PSPの場合、モンハンポータブル3rdが100万本越え、
15万本～100万本未満の枠だと13本くらい

DSの場合、太鼓の達人とかが地味に出てるからな

507 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 14:57:21 ID:TitQ73HY0

知らん奴まだいるな
NGPのアンチャとレジは移植でもないし、本家作りでもないんだ

アンチャ

SCE Bend Studio

Resistance: Retribution (PSP 2009)
Syphon Filter: Logan's Shadow (PSP 2007)
Syphon Filter: Combat Ops (PSP 2007)
Syphon Filter: Dark Mirror (PSP 2006)

レジ

Nihilistic Software

Conan (PS3,360 2007)
Zombie Apocalypse (XBLA 2009)
PlayStation Move Heroes (PS3 2011)

508 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 18:00:18 ID:objc7Whf0

力を入れて作る気はないのかな

509 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 19:59:14 ID:/qrsG79S0

>>508
元々逃げの姿勢で作ったハードだからな

510 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 20:07:58 ID:IQ3azDcXO

何か時間が経つほどメッキが剥がれていく･･
もう未完成でいいから今年の年末に出しちゃいなよ

511 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:50:42 ID:N1SZOWdB0

メッキねぇ・・・

512 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:55:22 ID:27KMSaOv0

メッキも糞も、年末までに出さなかったら、3DSの垂直立上げで爆死確定しちまうわ。
年末の任天堂バーストに少しでも差を広げられないために、年末発売は必須事項だよ。

513 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:00:49 ID:M8KJuitE0

ホリデーシーズン切望の決意表明でしょ、
そうやってっ、自分たちにムチを入れて縛りをかけたんだよ！！
自縄自縛にならなければいいが・・・

514 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:03:00 ID:M8KJuitE0

リッジとかクタとか、やっぱりセレブは、ＳＭ倶楽部に入り浸るのかな？？

515 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:03:23 ID:FkszUYVBO

cortexA9のパワーは結構行ける口だけどね。

516 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:30:11 ID:TbcGgtsU0

カプコン、3DS「スーパーストリートファイターIV 3D EDITION」
ショップ限定のオリジナルフィギュアデータの情報を公開

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110218_427962.html

517 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:20:15 ID:ZW/wSeNc0

今のところ実体が無いから鍍金が剥がれたら残る物が無いｗ

518 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:46:26 ID:cZItOlP60

ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/428/040/html/se09.jpg.html
ショボ。。

519 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:06:23 ID:UkqivKnB0

料金体系や値段設定、魅力に欠いたオリジナルタイトル、NGPのローンチは明らかに失敗する。
ハードが売れない→ソフトの売りようがない→ソフトが発売されないの負の連鎖完成。
高騰した開発費に尻込みしたサードからはまともなソフトが発売されず、PS3と同じような低迷を続ける。

さらにNGPの発売時である来年の初頭からは、次世代据え置き機の話題が出て来る。格段に見劣りし、長所が皆無に。
発売から2年・3年後には次世代据え置き機の話題が独占、NGPの性能は完全に時代遅れ。携帯機は新作ポケモンの登場により3DSの独壇場。
さらにその頃は普通にNGPの性能を凌駕すスマートフォンが巷に溢れてる。デカすぎてダサイ本体、短いバッテリーにより外で全く見かけなくなるNGP。

520 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:09:59 ID:JG3LiXZq0

>>519
据え置きと比べて見劣りとかいってるからゲームが売れないんじゃ?

521 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:24:52 ID:+9FhMja80

>>519
料金体系と値段設定って未発表なのに「明らか」ってひょっとして予言者様

522 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:25:42 ID:5Y2tOUdv0

>>518
XP脂肪確認・・・

523 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:28:52 ID:ZW/wSeNc0

エクスペリアは曲がりなりにも
一応まともなスマフォなんだからまあいいでしょ

524 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:41:32 ID:8chQQbr70

ゲームキーが付いてる時点でスマートフォンとしては異端だろう

525 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:32:38 ID:Os33SWSH0

>518
なんか、ウリのはずのキーパッドが猛烈にしょぼく見えるのだが、こんなんで快適にゲームできるのかな。

526 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 07:53:28 ID:UT8/1qxT0

どっちつかずなキメラハードだなこりゃ。

527 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 08:45:40 ID:yVd0alKv0

何がしたいのかわからん

528 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 12:58:41 ID:m2U2wuLW0

延期してtenga3でも載せるんじゃなかろうか。

529 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 13:21:11 ID:HehNGQ8W0

延期すると発売日前にやはり次世代tegraが…
発売日の時点で最高性能を、というのは
ソフトが必要なゲーム機には無理な話なのさ

530 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 14:31:58 ID:Mqhe9LtG0

毎年、新ハードを出すんだろ。NGP、NGP2、NGP3…。

531 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 15:12:34 ID:YbJlWi500

DirectX8世代風のシェーダーが高速に動くのがSGX543MP4
DirectX9世代風のシェーダーが高速に動くのがPICA200
ハイレゾテクスチャを使って誤魔化すのがSGX543MP4
プロシージャルテクスチャを自動生成して誤魔化すのがPICA200
ハイポリゴンモデルを最初から用意して誤魔化すのがSGX543MP4
テッセレーションを使ってポリゴン数を可変させて誤魔化すのがPICA200

って事でOK？

532 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 15:16:31 ID:BHLf6Qts0

PICA200はDirectX7世代っすよ
ただテッセレーションとかDirectX11世代のシェーダーも使えるという感じ

533 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 16:31:55 ID:0+NLwy7U0

>>532
>>370

534 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 18:08:09 ID:gBD0FrZX0

独自規格はSCEがやめた路線だぞ

535 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 18:22:47 ID:mFGy89jk0

携帯機だとプログラマブルシェーダーは合わないから
コンフィギュラブルシェーダーのPICA200の選択はアリだと思う

536 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 20:13:13.44 ID:0BpkR5A10

>>531
アメリカのカタログのｙおうな機能の羅列ならそうだけど
プロシージャルテクスチャとテッセレーションの使い方は
難しい面もあるから、SGX534MP4がかならずしも悪いって訳でもない。

537 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 10:51:15.06 ID:T8bT/uWz0

まず、「BIOHAZARD：REVELATIONS」のグラフィックスレンダリングパイプラインは、俯瞰的に見るとほとんど「バイオハザード 5」(「BH5」)と変わらないという。
つまり、ビジュアル面での表現力は、PS3、Xbox 360版の「BH5」から大きく低下していないということだ。
PS3、Xbox 360世代の3Dゲームグラフィックス表現の「三種の神器」といわれる「HDRレンダリング」「セルフシャドウ」「法線マップ」は、全て「BIOHAZARD：REVELATIONS」にて用いられているという。

　http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100913_393420.html

NGPw

538 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 10:55:00.81 ID:/t6BQRjA0

3DゲームファンのためのPSPグラフィックス講座
～3Dグラフィックス機能はPS2の同等以上
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040406/psp.htm

SCEってPSPの時もこんなこと言ってたよなw
NGPでも同じこと言っててﾜﾛﾀw

539 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 10:57:28.37 ID:Vf+Ol2Gd0

Tegra3　　12コア
543MP4　 4コア(笑)

540 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:12:55.31 ID:MVwUj+ie0

Tegra3の12コアというのはシェーダーユニットの数だから、そういう点で比較すれば

Tegra3　　　　　　　　12シェーダーユニット
PowerVR 543MP4　16シェーダーユニット

541 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:14:53.00 ID:ZEycKdEU0

豚がNGPを批判するのに、NVIDIAを持ってくるところが笑えるな

542 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:41:28.29 ID:MVwUj+ie0

1クロックサイクルあたりのシェーダーパフォーマンスはPICA200が圧倒的なんだけど…
数倍とかじゃなくて１桁違うレベル
反面、フィルレートで１桁劣るレベルにもなってるけど

任天もPowerVR SGXやTegraを検討したが、断念した。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/hardware/vol2/index3.html
＞プログラマブルシェーダ方式についてはけっこう長いこと検討をしたのですが、
＞その方式を、携帯ゲーム機で使おうとすると
＞SoCの内部でソフトウェア的な計算処理をするということもあって、
＞画面上の１点を描画するための陰影計算にたくさんのステップが必要になって
＞より速い動作周波数で動かさないと処理が追いつかないんです。

543 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:51:48.09 ID:JoKx5Mfs0

最高の条件時のフィルレート（ﾊｯﾀﾘｽﾍﾟｯｸ用）よりも、
条件最悪の時のフィルレートが実用上の最低スペックになる。

ワイヤードロジック多用してるPICAの方が
悪条件時にもフィルレートの落ち込みが厳しくないんだろうｗ

544 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:14:59.36 ID:EnuUSPVA0

任天堂の宮本が、安定して性能が出てくれたほうがゲーム開発する立場としてありがたい的なことを言っていたな
まぁわかる気がする
やろうと思ったら、性能的に無理だったってなると、開発がスムーズにならないもんな
やって見るまでわからないって状態はチームワークが乱れそうだ。
目算でいけそうか分かっていれば仕様書を切りやすい

545 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:48:23.67 ID:jcndVsQm0

>>544
ソニーはもうちょっと自社でゲームソフトを開発すべきだよね。

546 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:54:16.48 ID:QUQMjSIk0

PS2まではかなりSCEJのタイトルは多かった
全てはPS3が元凶

547 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 18:55:13.88 ID:VrlalDDt0

>>544
つかプログラマブルシェーダーって同じ画面効果を得るのに
複数のアプローチがあるから、GPUの得手不得手で結構
試行錯誤する必要があるみたいよ。
ハードにパラメータ渡して終わりだと、だいぶ簡素化できそうだわ。

548 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:19:34.95 ID:Bp64Vrry0

>>547
そのパラメータを作る所で苦労するってのに一票

549 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:47:24.22 ID:ctGWudIb0

昔のFM音源チップYM2413（OPLL）みたいに、
同時に1種類の自作音色しか使えず、プリセットされた15種類の音色を使うざるえない、
どのソフトでも似たような音色ばかり・・・って感じの状況になるんじゃないの？

550 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:18:13.14 ID:qhMWSq0X0

>>549
それはミドルウェアで同じものを使うと、みんな同じ絵になるというのと一緒だ。
PICA200の場合、シェーダの技術は、プログラマブルのものと同じものを使ってる。
もっと言うと、Epic Gamesのアンリアルエンジン３に載ってるシェーダ技術に合わせてチューニングしてある。
だからシャドウマップに、デプスバッファシャドウでもなく、カスケードシャドウマップでもなく、
全方位シャドウマップを採用している。
だからUE3のシェーダプログラムを流すと、変換して出力してくれるという大技が使えるんだ。

Epic Gamesはさぞかしブチ切れてるだろうよ。PICA200のせいで、ビジネスモデルぶっ潰されたからな。

551 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:11:59.15 ID:sdv97Tg8P

だから妙に NGP を推してるのか

552 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:23:33.98 ID:QUQMjSIk0

スペックオタ的に3DSはガッカリだからな

553 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:24:23.43 ID:Bw9XVfqm0

>>552
スペックオタ的には、GPU業界に純国産IPが殴り込みを掛けたっつー
極めて面白い展開に喜んでるだろ。

554 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:45:35.68 ID:HfKRGiQj0

極東の島国のローカルな電子機器（パチンコ）にしか採用実績が無いのに、
ビジネスモデルをぶっ潰すとか、無理がないか？

555 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 01:12:31.31 ID:k4Dqdqos0

しかし3DSで採用実績を作った
これは大きいんじゃない？

556 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 02:57:03.07 ID:Ly8EG/Nr0

しかしPICA200の将来像が見えづらいな。
結局コンフィギュラブルアーキテクチャって1世代だけなんでしょ。

557 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 03:57:03.54 ID:x9QO+6Dc0

一応ロードマップには「PICA extreme」というのが2012年にあるな。
http://www.dmprof.com/products/

558 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 04:39:09.79 ID:gu3kYEhJ0

>>557
じゃぁそれをWiiの後継機に採用ってことでひとつｗ

559 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 04:39:34.93 ID:UwvZSIEKP

それ、もしかしてWiiHDに採用されたりするかも

560 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:22:17.08 ID:CmBvshCj0

ultray2000はGeforceFX5900の200倍のパフォーマンスとかいいつつ
自作板では糞GPUって結論付けられてたな

561 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:58:25.82 ID:Fxbo3jqJ0

>>560
携帯機器に載せるのに自作板での評価に何の意味があるのやら。

562 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 10:17:55.29 ID:W4hcCiqF0

>>556
MAESTRO自体は適当なシェーダをハードに落とし込むだけの技術だから
世代が変わればその都度更新すればいいだけだぞ
実際今のMAESTROは第二世代だ
　
ただまあ、3DSの基本仕様自体を後から増やすってのも考えにくいので反映はされないだろうが
そこは現行のDx8～9世代をベースに10～11をチョロっとでやってけるって判断だろう。実際問題ない

563 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 11:30:18.81 ID:K4ZslRaNi

そりゃ自作民はDirectXが全く動かなくて
動画＆ゲーム＆ベンチマークがほぼ全滅で
OpenGLを使った業務用アプリの互換性の
確認すら取れていないようなビデオカードなんて使い
たがる分けないだろうw

あとせめてPCI-Xバス形状ではなく
PCI66MHzモード（通称AGP0x)で使える
AGP形状のカードでないと使う気になれんわ
ユーザーが限定されすぎるしね

564 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:02:24.81 ID:xHShUfRl0

PICA200を設計した法政大池戸教授の次世代GPU Proteus5（次世代PICAかな？）
ttp://www.parims.org/introduction.html

PowerVR SGX 543MP4のフィルレートがカタログスペック上は4000MPixels/sec
となっているのに250MPixels/secって…

ただ面白いのが、この数値はBRDFを適用しても一切低下しないという点
BRDFとは、ある地点に対して、ある方向から光が入射したとき、それぞれの方向へ
どれだけの光が反射されるかを表す関数

DMPの最初のGPUがULTRAY2000という名前で、この頃からRayの計算に力点を置いているから
レイトレーシングGPUの方向に向かうんじゃないかな

565 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 11:54:06.44 ID:/f2ZKKRm0

ゼルダは・・・なんか64にもどった感じがあるな

566 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:34:52.05 ID:42CJOw7K0

わざとでしょ
当時の雰囲気を壊さないように

567 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:42:31.63 ID:IY0/HI/30

丁度思い出補正込み位に上手く作ってあると思うあれはｗ

568 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:23:29.62 ID:nzOaelGq0

むしろテッセレーションによってカドがなくなったこどもリンクに
萌えた、凄く萌えた。大満足

569 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:38:00.01 ID:/f2ZKKRm0

wiiの時は順調に進化してたのはスルーかよ…

570 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:03:24.84 ID:pjubYoXJ0

リメイクタイトル出て無いやん

571 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:27:43.05 ID:h80/YqJP0

>>567
単純に64に落とし込む前の素材そのまま使ってるだけだろ
リンクだけいじってるかな

572 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 10:17:06.34 ID:EYq/zu2V0

これ３DSの実機でのリアルタイム動画っていうけどほんとかな。岩のテクスチャ拡大してもぼけないのは
プロシージャテクスチャなのかな？最後の花畑での格闘シーンも実機だったらすごいんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=whimpfcqpTg

実機でのデモ。ムービーと思ってよく見たら視点動かしてるから、そうなのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=MQdc60KhNgc

573 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 10:20:03.56 ID:otXMv/4p0

>>572
それは体験会で、プレイヤー操作で視点動かせた。
リアルタイムだよ。

574 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 11:14:07.61 ID:EYq/zu2V0

まだ発売前だけど、ネットで転がってるいろいろなソフトのプレイ動画はなんだろ、ショボ過ぎないか？

575 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 20:03:56.18 ID:0SgL/OAs0

3Dかけないと何とも言えん
スパ4もしょぼい言われてて覗いたがPSPとは比較にならんかった

576 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 20:12:19.17 ID:rC5kApQB0

6600万ポリゴンの再来だな

577 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 21:09:06.83 ID:RjGtINyU0

NGPに搭載されるGPUのPowerVRSGX543MP4の
毎秒1億3300万ポリゴンなんて実ゲームじゃ絶対出せないような
統合シェーダーアーキテクチャならではのハッタリ数値だしな

578 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 21:16:35.06 ID:gqfYlHA70

バッテリーの性能が上がらないと未来はないな

579 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 23:58:13.44 ID:xjVfpy4i0

少なくとも3DSのスパ4はPSPじゃ無理だな
NGPはどう出る？

580 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 00:02:28.27 ID:UOPy+rx60

旧世代と比較とかテラワロスｗｗｗ

581 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 00:11:41.69 ID:9fyFfone0

なんだPSPより数段上なのか。3DSだけで十分かもしれないな。

582 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 01:12:48.74 ID:kVzmkrVN0

なんだ3DSより数段上なのか。NGPだけで十分かもしれないな。

というブーメランがくるから性能で煽らない方が良いよｗ

583 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 02:16:58.86 ID:zaoxCptg0

PSPでスパ４むりって言ってるのも、サービストークで言ってるだけな気もするけどなｗ

584 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 03:08:48.71 ID:j9d/+3HH0

PSPをどれだけ過大評価してるんだか。まぁ別にいいけどさ。

585 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 03:16:08.72 ID:HJ3jZChb0

移植作業なんて劣化が基本だから誰得でやろうと思えば出来んじゃね

586 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 04:06:09.45 ID:Twm9gmdH0

iPhone版みたいにプリレンダ2DにすればPSPでも出来るよね（）

587 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 05:32:29.64 ID:ZOi+Ea1r0

来年の春頃になるんだろ、NGPの発売は。
東京ゲームでのソフト出展数で全てが決まるだろうな。

588 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 06:18:24.65 ID:Ni9qOCGr0

NGPのクッタリスペック持ち上げて勝った気になったヤツがまだいるのかw
PSPだって発売前はPS2と同性能とかSCEがホラ吹いてたろwww

589 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 07:40:49.33 ID:2YYlvwDy0

NGPのGPUって額面上のスペックは高いけど
ロスプラ2のデモ見ると最近の絵作りすると物凄い勢いでローポリになってる感じ
3DSはもともと糞性能でも、固定シェーダのおかげで安定してローポリがそれ以下にならない感じ
まあロスプラ2は適当移植だからと信じたい
俺を安心させて遅れよSCE+

590 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 07:42:18.21 ID:kVzmkrVN0

3DSが残念スペックだから危機感があるみたいだな、まぁ3Dブームも終息しているから大変だね。

591 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 07:44:58.34 ID:hTOlrRBI0

>>590
ゼルダの画面がちょっと残念だったからな

592 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 10:37:04.40 ID:UAYcChpH0

NGPってまだ実機のインゲーム映像が全くない状態。

593 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 10:48:11.02 ID:VtH/eyTb0

いつものPS3と同じ状態だな

594 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 11:13:37.59 ID:UAYcChpH0

PS3の時はレンダリング詐欺をやってた。

595 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 11:51:49.03 ID:kVzmkrVN0

3DSが残念スペックだから見えない敵に怯えるのですね、分かります。

596 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 11:57:44.15 ID:CPl5kbrH0

早く姿を表さないと生まれる前に終わっちゃうのにね

597 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 13:25:04.51 ID:Dwn5sBukP

残念スペックはNGPだろ。
何がPS3から移植できるだよ

598 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 13:49:23.72 ID:hTOlrRBI0

3DSのゼルダとかがガッカリだからってそう荒れるなよ
携帯機なんだぜ?どっちも

599 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 13:59:10.75 ID:JshZPnTE0

http://www.infendo.com/wp-content/uploads/2011/01/IMG_0564.jpg
移植だしこんなもんでしょ

600 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:28:41.59 ID:UAYcChpH0

おまえら、楽しそうだなｗ

601 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:31:01.28 ID:w8XQN8Mz0

任天堂はPICAベースGPUを共同開発すべきだった

そうすれば>>564とかの技術を一部先取りできだだろうに・・・
360とか5年以上前に発売されたハード（設計は軽く6年以上前）なのにテッセレーション使えるんだぜ？

602 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:34:39.94 ID:AGWStzhz0

SGX543MP4がxbox360のGPUの3%程度のシェーダーパフォーマンスって話だが
XboxのGPUが2004年～2005年のハイエンドクラスGPUである
GeForce6800Ultra/RADEON X850XTPEクラスの性能と想定して
その3%程度の性能となると初代Xboxさえ下回るような
ゴミみたいなパフォーマンスなんだが本当に事実なのかね？

603 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:35:42.26 ID:t2l3TKUhO

PSPより解像度が低く表示ポリゴン数も少ない3DS
PSP以上が確定してるNGPには勝てない
NGPの性能をどれだけ低く見積もってもポリゴン数はNGP＞PSP＞＞3DS

604 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:35:58.00 ID:eFxq3zj50

>>601
PICAもテッセレーション使えるんじゃないの？

605 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:37:03.72 ID:65TIym50O

お花畑

606 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:38:34.19 ID:idgmbzhN0

実行性能だと
ＮＧＰは何十分の１の性能になっちゃうんだろう

607 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:38:35.16 ID:hTOlrRBI0

>>601
テッセ自体は別に新しくもなんともないんだけど

608 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:38:43.26 ID:w8XQN8Mz0

>>603
そういうあんたはどれだけ3DSの性能を低く見積もってるんだｗ

あとNGPも幾ら何でも低く見積もりすぎだｗ

609 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:39:55.89 ID:w8XQN8Mz0

>>604
もちろん
>>607
そりゃそうだけど、
2005年の発売ハードとしては相当先進的じゃない？
基本的にDX9ベースなハードなんだぜ

610 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:41:20.57 ID:eFxq3zj50

テッセレーションが使えると何が変わるですか？

611 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:43:06.08 ID:t2l3TKUhO

>>608
3DSのガンダムのキャプを見てみな
完全にPSP以下だから
残念だがあれが現実であり3DSの限界なんだよね
普通はロンチでも前世代機にグラで劣ることは絶対ないから
それが現実に起きちゃった事について一言

612 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:44:51.76 ID:w8XQN8Mz0

>>610
少ないポリゴンで滑らかな曲面が表現できる

それで何が変わるのかって言われても困るが

613 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:46:00.01 ID:65TIym50O

よりにもよってガンダムｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもモンハンと比べるとガンダムでも良く見えるがな

614 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:46:24.89 ID:eFxq3zj50

>>612
AAと同じってこと？

615 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:47:39.03 ID:AGWStzhz0

まぁNGPは3DSと違って高速に動くCPUコアを複数個積んでるし
PS3と同じようにGPUにはピクセルシェーディングのみを任せて
CPUでジオメトリ演算をやらせるような方法が主流になるかもね

616 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:50:25.33 ID:w8XQN8Mz0

>>611
んなこと言われてもなぁ？
http://www.gundam.info/uploads/image/20110126030357-52258.jpg
お前のPSP凄いね。としかいいようがないし

ロンチタイトルが前世代に劣る・・・
「SDガンダムスカッドハンマーズ」とかPS2レベルだったろ。
ゲームとしては面白かったが（ガンダムゲー比

617 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:51:04.53 ID:t2l3TKUhO

>>613
ガンダムはPSPにも出てるだろ
同じ会社の同じソフトなら技術の差も無いから最も平等に比較できる
ハード以外は全く同じ条件で3DSがPSPを下回った
これが現実なんだよ

618 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:52:59.32 ID:eFxq3zj50

>>617
スト4はPSPに移植は不可能ってカプコンが言ってたけど？

619 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:56:58.86 ID:w8XQN8Mz0

>>614
AAとは全然違うよ

AAは背景とオブジェクトの境界線をボカす技術だぜ？
分かってる？
>>617
んー。
手抜きソフト出されても困るぜ。

ほぼ同じソフトが折角あるんだからそれで比較しようぜ
3DS スパ4 PSP スト3↑↑　PS3　スパ4とかどうだい？　

620 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:57:39.64 ID:zaoxCptg0

こういう流れを見てるとバンナムの思惑通りなんだろうなって思うｗ

621 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 14:59:25.70 ID:t2l3TKUhO

>>618
出さない理由を性能のせいにしてるだけかもしれないだろ
開発者にしか事情がわからない事をソースに語っても信憑性がない
実際に開発された作品を比べれば誰から見ても一目瞭然だと思うがな
それとも形になったソフトのグラを比較されると都合が悪いの？

622 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:00:26.92 ID:w8XQN8Mz0

・・・バンナムの罪は重いなｗ

623 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:00:53.56 ID:eFxq3zj50

>>619
けど、テッセレーションもAAも最終的にはなめらかにするのが目的でしょ？
ポリゴンとテクスチャーと違いはあるけど、目的は一緒だよね？ってこと。

624 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:06:23.10 ID:AGWStzhz0

アンチエイリアスはサブピクセルを使って疑似的に高解像度表示して輪郭線をきれいに出す技術
テッセレーションは近くのオブジェクトのポリ割を多くして見栄えを良くしたり
遠くの方にあるオブジェクトのポリゴン数を削ったりするのを半自動的に行う技術

625 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:08:09.36 ID:236eawPQ0

テッセレーションて自動のLODみたいなもんじゃないの？

626 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:10:03.58 ID:w8XQN8Mz0

>>623
境界線ぼかす技術とポリゴンを細かく分割して綺麗に球面表現する技術
目的が同じと言われても困る

627 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:16:38.24 ID:XUz75/k8O

AAとは全然別物なんですね。

わかりました。

628 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:32:56.12 ID:c/BLNiQX0

>>625
テッセレーションを利用すれば自動のLODも可能って話ではあるが
LODのためだけの技術では無いは

629 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:37:27.97 ID:VPROOGkp0

LODって、ローポリモデルからハイポリモデルまでの間に数個の
違うポリ数のモデルを予め登録しておいて
カメラからの距離によって使い分けるって実装だと思ってた。

630 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:46:47.31 ID:hTOlrRBI0

少なくともRadeon HD 2000シリーズの頃からテッセ自体あるしな
それより前は自分は知らないけど別にDirect世代とか関係ないと思うけど

631 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 15:52:30.66 ID:c/BLNiQX0

>>629
テッセレーターを使わない実装ならそうなる

632 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 16:14:34.60 ID:w8XQN8Mz0

>>630
ああ、そんなに古いのか
んじゃ、ATIにゲーム機用GPU作らせたら360のGPUになったってわけなのかな

まぁ、DX10世代の技術が入ってる事は間違いないわけで

633 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 16:22:09.81 ID:hTOlrRBI0

XBOX360が2005年12月10日(日本)
ATI Radeon HD 2000発表が2007年05月14日くらい

　↓　一般化

Windows7(DirectX11)が2009年10月22日

テッセ自体は360の頃にはあったから少なくとも5-6年になるからね
別にテッセが新しい技術でもなんでもないからXBOX360やHD2000シリーズの同年代GPUで検討されていてもおかしくないよ

634 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 16:23:04.81 ID:jNdey3TA0

>>618
3Dが無理なのは当然だがPSPでも別に出せそうなかんじだよな
普通に60fpsで

635 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 16:27:37.27 ID:w8XQN8Mz0

そりゃ、iPhone3Gでもストリートファイター4は動くからなぁｗ

636 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 16:51:25.85 ID:RsgEStrR0

>>634
いや、普通に無理だろ
iPhone版みたいにキャラを2Dにすれば余裕だろうけど

637 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 17:41:16.54 ID:CHGT5Ka00

http://www.fudzilla.com/images/stories/Reviews/Graphics/Nvidia/Fermi/580/phantom/tessmark.jpg
テッセはGeForceGTX4ｘｘ以降爆速

638 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 18:04:03.97 ID:GC1DEwK1O

3DSのガンダムはPSPならガンダムバトルユニバースあたりがご先祖な。
開発会社的に。
vsみたいにカプ開発じゃないからあちらと比較しても意味ねーぞ

639 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 18:08:11.88 ID:w8XQN8Mz0

>>637
DX11バリバリ使いたいなら、
HD6870を選ぶより、HD470を選ぶべきってことか

640 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 19:40:01.88 ID:c/BLNiQX0

>>639　HD470

GTX470の事か？
今さらGTX470買うなら560をチョイスだろう

641 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 19:48:31.44 ID:BGeV3A1aP

>>640
3万もするグラボ買えるかよぉ

まぁ無印GTX560なら2万程度になるのかな

642 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 20:56:23.72 ID:i9qGeWmN0

テッセレーションといえばParhleia 512だろう。がっかりな出来だったけどさ。

643 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 21:39:27.42 ID:emQuawtq0

ぶっちゃけガンダムにしても最近のスクショは
そろそろPSPじゃ届かないだろって感じになりつつあるけどな

644 ：名無しさん必死だな：2011/02/25(金) 21:59:59.20 ID:8bt7rtquO

>>617
待った、もっとわかりやすいものがある

メタルギアソリッドピースウォーカー
VS
メタルギアソリッドスネークイーター

ちなみにスネークイーターの方もリアルタイムだからなプリレンダ詐欺ってのは通用しない

645 ：名無しさん必死だな：2011/02/26(土) 00:05:41.12 ID:7XXoFySk0

>>644
ああ、その比較は分かりやすくていいな

ピースウォーカーも結構きれいだよね

646 ：名無しさん必死だな：2011/02/26(土) 01:42:22.88 ID:s9+GpP5AO

>>645
ただピースウォーカーはフレームレートが…かなり無茶して作ってる

幕張体験会のスネークイーターのデモはフレームレート安定して高かったけど、実際発売されたらどうなるんだろう

647 ：名無しさん必死だな：2011/02/26(土) 05:51:48.69 ID:sCncl6120

3DSのガンダムってケータイアプリからの移植だろ
ゴミだよゴミ

648 ：名無しさん必死だな：2011/02/26(土) 08:30:45.22 ID:QzLeFZGD0

まあPS3におけるモッサムみたいなもんだろ

649 ：名無しさん必死だな：2011/02/26(土) 14:35:45.78 ID:pa3BO6qO0

メタルギアソリッドピースウォーカー
VS
メタルギアソリッドスネークイーター
VS
メタルギアソリッド forNGP

の対決で性能はよーく分かるな

650 ：名無しさん必死だな：2011/02/26(土) 14:42:36.30 ID:gKD8pZo30

PS1
VS
PS2
VS
PS3

ですね、判ります。
まぁ、後者二つはまだデモレベルだから、チューニングしたら化ける可能性は無きにしも非ず。

651 ：名無しさん必死だな：2011/02/27(日) 13:22:13.20 ID:Y1Jno/OW0

NGP発表会のあれをNGPのデモと言い切って問題ないんだろうか・・・

652 ：名無しさん必死だな：2011/02/27(日) 13:25:44.23 ID:ahc6nQGd0

ちっともよくないな。
まぁ、最低でもあの画質は実現できると考えていいだろうが

※発表通りのスペックで発売されればの話

653 ：名無しさん必死だな：2011/02/27(日) 20:10:51.42 ID:+cCTECGE0

×最低でも
○最高でも
こうじゃね

654 ：名無しさん必死だな：2011/02/27(日) 20:24:59.39 ID:V8CyeeCe0

>>653
色々とチューニングされたものとやっつけで同じじゃ困るよ

655 ：名無しさん必死だな：2011/02/27(日) 22:10:07.70 ID:rJq+woI70

>>651
PS3の時は最初に公開された物と実機で公開された物の差が激しかったからなあ

656 ：名無しさん必死だな：2011/02/27(日) 23:16:08.18 ID:mty7TS6K0

3DS買ってきたがNGPは当分いらんな。どうせ数年立てばすぐ値下がりするだろうし。

657 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 13:28:00.49 ID:hP0AiTO40

3DS無双自キャラ含めて全部丸影だった
建物とかの影もまったくないのはテクスチャ弱いから？
この無双PSP持ってないからスクショだけで判断するけどPSPのとほとんど同レベルじゃね？
まあ3DSには苦手なタイプの描写ってことでいいけど
犬の丸影は意外だった

658 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 13:29:43.92 ID:W9JlDovN0

まんま移植したんだろ、コーエーに何を期待してるんだ

659 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 13:30:34.65 ID:bs17ihCE0

PSP版は影ない

660 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 13:52:08.75 ID:NtFRMlFH0

3D？には見えるんだが想像した3Dと違うな、何と表現すりゃいいのか…

661 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 13:52:38.09 ID:QKxH4Mxi0

そういやスパ4はちゃんとセルフシャドウがかかってた

662 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 13:57:03.23 ID:QYv9gVHx0

スパ4って解像度は800x240なん？

663 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:02:17.09 ID:qVYPzDlt0

>>657
少なくともPSP版やるなら3DS版でおｋ
PSP美化しすぎ

664 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:05:07.42 ID:QKxH4Mxi0

>>662
2D時はたぶん400x240だと思う。
でも2DにしたときはAAかけてあるみたいでジャギは目立たない

665 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:08:15.18 ID:QYv9gVHx0

>>664
400x240か
ジャギが目立たないのはいいね
まあ解像度が小さい分、ビデオメモリも少なくて済むしな

NGPは960x544だから4倍くらい使うハメになんのか…大変だな

666 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:11:08.55 ID:hP0AiTO40

>>665
3DS VRAM4MB VRAMにも使える？メインメモリ64MB+DS互換用32MB
NGP VRAM128MB メインメモリ512MB

スト4ってAA掛かるの？2D時は60fpsって聞いたけど
AAも掛けてるなら余裕あるのかな

667 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:18:06.10 ID:QYv9gVHx0

>>666
余所のメモリを使えるかどうかは任天堂しだいだな
GC時代はサウンドメモリをキャッシュに使ったりできたらしいが
ソニーは逆にシステム領域とかキッチリとられるタイプの様だ
PICAは独特でなにかいい技術がうまく働いてるのかもな
綺麗に見えてるならいいことだ

NGPのスペックを400x240まで落とし込んだらそう負けはしないだろうけど
どう製品作ってくるかね
善司がCPUもGPUもカスタマイズしてくるだろうって>>1の記事に追加でレスつけてるが

668 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:23:10.35 ID:jqHzuDLi0

＞3DS VRAM4MB VRAMにも使える？メインメモリ64MB+DS互換用32MB

この数値はどっからきたんだよｗ

669 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:23:20.24 ID:QKxH4Mxi0

>>666
俺自身は確認してないけど、3Dボリュームじゃなくて
ソフト側の設定で3Dオフにすると60fpsになるらしい。
そっちだとAA掛からないのかもしれない。

ボリューム側で3Dオフだと多分AA掛かってると思う。
見た感じ若干ぼやっとした画になるし。

670 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:23:21.40 ID:gAAzttui0

3DSの固定シェーダーがどんだけかによるが
そんなに言うほどの差をつけられることもないだろな
今度はアプコンで叩けないから変な劣化も起こらない

671 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:25:32.55 ID:QKxH4Mxi0

ただやっぱ画面サイズの差は結構インパクトありそうな気はするよ。
3DSやっぱ画面小さいなぁと思うもん。

672 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 14:27:55.69 ID:E8fLWmwY0

大きいと言ってもたかだか5インチじゃなあ・・・まあ見てから考えるわ

673 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 15:02:27.89 ID:Q86L2bsp0

>>669
オプションで2D時は60fps+AAだよ

674 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 15:08:17.11 ID:nISrwbWQ0

画面なんて最終手段のテレビ出力でどうでもよくなるからな
携帯機じゃなくなるけど

675 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 15:15:49.88 ID:QYv9gVHx0

西川善司 | 2011/02/21 19:02

"+"の部分はソニー独自拡張でしょう
IPを買ってきて独自にSoCを設計するので。
ただ、何がどう拡張されるのかは不明です。
グラフィックスレンダリングではなく、動画関係やGPGPU周りの拡張と言うことも考えられます。
CPU部分もA9は標準では浮動小数点プロセッサがなくてオプション扱いですが、これも4コアに組み込んでくると思います

676 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 15:17:24.86 ID:Q86L2bsp0

>>657
つーかクロニクルはデフォでAA掛かってるしテクスチャ解像度も上がってるので
PSPよりはかなりモデルの出来いいぞ

677 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 15:17:46.93 ID:9U31EHwI0

＞CPU部分もA9は標準では浮動小数点プロセッサがなくてオプション扱いですが、これも4コアに組み込んでくると思います
まあスマフォ用のCPUだしな

678 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 15:25:53.66 ID:f9abDovq0

そんな所にこだわっても犬猫やるようなユーザはどうでもいいこととしか見ないからじゃ？
任天堂なら影の方に処理能力取られるなら動物の方を可愛くする方に力を注ぐ気がする

679 ：678：2011/02/28(月) 15:26:47.35 ID:f9abDovq0

>>657のポインタが抜けてた

680 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 15:51:32.57 ID:hP0AiTO40

>676
え、3Dオンオフ共にジャギりまくってるけどこれでAA掛かってるの？
テクスチャ解像度は地面はPSPよりあがってるのは確認できるが
他は相当酷いぞポリゴンも全然出てないし

681 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 15:53:25.64 ID:hP0AiTO40

ジャギるのはシェーダ多用してるからかな
恩恵感じないように見えてなかったらもっとのっぺりするのかな

682 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 19:23:12.30 ID:Q86L2bsp0

>>680
たぶん今実機で遊んでる奴でジャギりまくりと思ってんのはお前だけとは言わんがかなり少数だと思うぞ
GPUでサポートされてるのは2x程度なのでたかが知れてるって言えばそうだがPSPとは比べられんわｗ

683 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 19:45:10.02 ID:f+8/FckA0

スト4は設定で3Dオフにすると60fpsになるよー

684 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 20:13:30.64 ID:hP0AiTO40

FSAA(2x2)相当なのか
ジャギってる部分はまったくAA掛かってないし
ジャギってない部分はすごく綺麗にAA掛かってる
これもGPUの固定機能の一部で独自仕様だからかな
なんかPICA200ってユニークなGPUだなぁ
4年前の化石だということが実に惜しい

685 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 20:27:00.15 ID:GDYzI7r6P

ん？　なんで惜しいの

686 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 20:36:03.14 ID:hP0AiTO40

え　実際問題として相当しょぼいから

DMPは新しいIPで別の方向に進んだんだっけ
惜しくない？

687 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 20:48:19.71 ID:GDYzI7r6P

いや、「惜しい」の意味がよくわからない

例えば、3DS の発売日があと半年遅ければ、
時間的に言ってもっと新しいバージョンの PICA が乗せられたのに、
とかなら惜しいというのもわかるんだが

PICA200 がユニークで、でも4年前の化石だ（しょぼい）から惜しい、
と言われても話が繋がっているのかどうかもよくわからないんだ

688 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 20:55:38.61 ID:hP0AiTO40

>>687
2段落目のとおりだけど
PICA200の後継ってもう開発されてないでしょ？
無いもんは載せられないじゃん

689 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 21:12:21.19 ID:GDYzI7r6P

>>688
もしかして、こんなにユニークな GPU なのに、
（今のところ）後継が開発されそうにないから、
「もったいないなぁ」という意味での {惜しい} なの？

それなら分る
俺が初め >>684 を見た時には行間が読めなくて、
理解できなかっただけの話

ただそれなら、>>687 の２段落目とは意味が違うよ
>>687 は「もう少しで実現できたのに（時間的に）できなかった」
という意味での {惜しい} の例だから

690 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 21:18:02.47 ID:AZ2ejAp/0

>>688
いや、今も開発されてるよ
てか、ロードマップに載ってる

691 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 21:23:57.46 ID:QYv9gVHx0

次世代PICAだと性能は上がるが、消費電力の方でカバーできない、とかなんじゃないかなぁ
それと400x240(800x240)だからこその部分はあると思う

任天堂らしいチョイスとも言える

692 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 21:41:57.10 ID:qA1qDmVT0

実際にスパ4を2Dモード（AAアリ）で遊んでると、画面サイズと解像度がものすごいバランスいいと感じる。
任天堂のバランス感覚は異常ｗ

693 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 21:47:51.04 ID:fzvYw9Xa0

2D設定ならロンチでアレが1イント（AA付き）で動いているの見ると
割と近い時期に3Dであのレベルの映像クオリティ実現して来そうな気がする。

694 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 22:25:49.37 ID:2hf9TWdGP

2Dモード（AAアリ）で遊んでると、画面サイズと解像度がものすごいバランス（笑）
それって３Ｄは駄目ってことですね分かります＾＾

695 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 22:33:23.20 ID:/VI6GGXJ0

>>688
>>564に次世代PICAの詳細が載ってるけど

696 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 23:26:13.06 ID:YmEp03Ng0

矛盾だらけ？ソニーのNGP、PSS戦略を分析
高機能なだけのハードでは消費者は動かない

http://moneyzine.jp/article/detail/194359

697 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 23:31:46.25 ID:YmEp03Ng0

勝敗をわけるのは、ソニーが「サプライズ」を生み出せるか

　単にハードを発売したからといって、ソフトが伴わない場合、
携帯型ゲーム市場の中で大きなポジションを占めることはできない。
それは、かつてのワンダースワンやPSPとDSの普及台数の違い等から証明されている。

　携帯型ゲーム市場において、日本の「モンスターハンター」を除くと、
世界的に任天堂のソフトの人気が高く、それが市場を支えている。
そういったタイトルが任天堂と同程度発売されるのであれば、
携帯型ゲーム市場でも大きなポジションを占める可能性はある。
今後のソニーの「サプライズ」の可能性はソフトにあるといえよう。

698 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 23:32:05.29 ID:QYv9gVHx0

でも今より高い解像度で、MHP3Gが
NGPで出るよ、といったら黙って買うんじゃないか？

まあ確かにハードだけじゃないという点でそうかもしれんがそれはどんなのだってそういう話になるし

699 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 23:32:27.13 ID:YmEp03Ng0

　逆にいえば、これまでのソニーからの発表において
この点が不透明であることが、ゲーム機の情報提供として、
魅力に欠けるものになっている。

PS2の時代までであれば、世の中にコンピュータと呼ばれる
端末は限られていたため、そのスペック等の高性能さは、
それだけでニュースフローとしてサプライズを生むことができた。
しかし現在では、端末は多様化され、
さらに、類似のスペックも多く存在する時代になってしまっており、
単にハードの機能を紹介したところで、サプライズにはなりづらくなっている。

http://moneyzine.jp/article/detail/194359

700 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 23:34:12.84 ID:QYv9gVHx0

類似スペックにコントローラーついてんの？

んでそんな的外れな文章貼って何かしたいの？

701 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 23:47:03.10 ID:jqHzuDLi0

MHPっていうのは日本でしか売れないじゃん
海外で売れる弾もってないSCEはきびしいよ。PSPも海外じゃソフト売れないし

702 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 23:49:20.78 ID:QYv9gVHx0

そのための今回のスペックなんじゃないのか？

703 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 23:51:22.84 ID:Z+uzEuiN0

アメリカこそスマホでよくね？ってことになりそうだけど
携帯機で本格FPSって成功するのかな？

704 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 23:59:04.65 ID:WHq0JQZm0

アメリカはPCでよくね？が一番強いな
据置よりも携帯機が中心になってるのは世界の流れ
まぁスマホがきっかけなのは言うまでもないけど

705 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 00:06:11.06 ID:HMeUmNV90

PICAよりも使い慣れてるスマフォタイプのパーツ選んだのはそういう事じゃないのかね
恐らくカスタマイズしてゲーム寄りにしてくるからその+の部分で明暗分けるんだろうけど

706 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 03:32:43.97 ID:B9Hee5o9P

まずPS3のソフトを持って来ればそれで勝利！
なんて考えてる時点でかなり頭が悪いよな

携帯向けのゲームで売れているソフトとPS3や360向けに出ているHDゲームとでは
受けている内容に天と地ほどの違いがある

これからPS3のソフトを出したら同時にNGPにも出せるから・・・
みたいな事を本気で言ってるヤツは冗談抜きで頭がお花畑

707 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 03:53:55.70 ID:tiftXlmW0

妄想に花を咲かせてる人が何を言ってもな・・・

708 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 06:41:50.92 ID:eH/2HqGV0

2011年末発売のハードにPICA200採用なんか自殺行為でしかないだろ
3DSとNGPに載ってるGPUが逆だったらNGPなんか3DSの披露会の時点で死亡してるわ

709 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 11:13:10.27 ID:HMeUmNV90

PhyreEngine? 3.0は、SCEがこれまで提供している PhyreEngine? を実際にご使用いただいている開発者の皆様からのフィードバックをもとに、
新たにPS3RおよびNGP向けに開発されました。飛躍的に進化したゲーム制作エンジンを備えると共に、数々の新機能も導入しています。

http://www.scei.co.jp/corporate/release/110301a.html

ふむ　これはどうなんだ？

710 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 13:41:05.88 ID:HMeUmNV90

今週のファミ通でゼンジーが手のひら返しとかいってるがどうなんだろうな

711 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 15:21:54.71 ID:eH/2HqGV0

PICA200は総合的にはSGX535と同レベルだし
比較対象的に+部分の内容によっちゃ
手のひら返しするだろそりゃ

712 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 17:33:36.26 ID:d8y4EFD10

シェーダーパフォーマンスが低いというのがどこから出て何と比較
してるか、そういや書いてないな。

PCあたりのGPUのプログラマブルシェーダーに慣れたエンジニアなら
そう言うけど、PICA200とは差がある性能（トランジスタリソース的にも）
って事じゃないの。

713 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 17:39:20.17 ID:HMeUmNV90

>>712
実際に400x240の解像度でPICAに多くの場面で劣る、とかでない限り
面白いGPUの筈なんだよねぇ

古くはドリキャスでも使われてた訳でまったく新規のものでもないし

714 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 21:22:00.55 ID:R6NYJU/S0

あんだけ3DSの情報が出ていく中でだんまりを続けてたわけで、普通に考えると意地でも3DSを性能では超えてるとは思うよ
問題はどれくらい上なのか、今までのパターン的にカタログスペックでは圧倒的だが実際に回すとそこまでは……ってのが多すぎるしね

715 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 21:34:49.94 ID:SMxAvaw40

性能で劣ったらNGPの存在意義皆無だからな
血反吐吐いてでも性能は上げてくるだろうさ

716 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 21:43:30.98 ID:tOsYUv5g0

問題は素人がひと目で違うとわかるほどの差が付くかどうかと、それを明確に見せられるソフトが出るかどうか

717 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 22:46:10.54 ID:yTFVu+Vm0

>>716
PS3でも出来て無いからねえ

718 ：名無しさん必死だな：2011/03/01(火) 23:17:39.61 ID:pRWcoErp0

おい
ゴキブリ　
これでも食べておけ

http://www.kiyou-jochugiku.co.jp/image/products/harm/goki_dead/title.jpg

719 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 00:17:57.47 ID:K67uIcMH0

ハミ通
▽NGPレビュー

●西川善司（業界人）
　・CPUとGPUはモバイル黄金の組み合わせ、有機ELはこだわりの部分、夢が広がる、いわゆる全部入り
●イシイジロウ（428など）
　・背面タッチにドキドキ。つかめるドラクエ、掴めるモンハン、掴めるラブプラス・・・春はすぐそこにきている
　・毎週1話ずつDLしてプレイするAVGつくってみたい
●コナミ内田（ラブプラスなど）
　・僕が作るタイトルは仲間とコミュニケーションを取りながら遊ぶノリのゲームが多いので楽しみにして欲しい
●スクエニ北瀬（FFなど）　　オンライン対応RPGつくってみたい
●セガ酒井（PSO）　　オンライン要素のあるマルチプレイゲームをつくりたい
●バンナム原田（鉄拳）　　今後出すHDマルチにNGPが加わるかも
●クラフト&マイスター船水　　今つくってるのはアースシーカーとは別タイプ

720 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 00:52:30.14 ID:zyLAn1vb0

ラブプラスはゲームより2chスレが好きだったからｗ
あの雰囲気をだしてくれるなら期待かな
携帯で2ch片手に、より面白くないとダメだけど

721 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 01:07:40.76 ID:9YyZ7jRU0

掴むってそんなに魅力的かな？
いまいちピンとこない

722 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 01:07:45.22 ID:yLsD8oT80

ファイアーエンジンがまた進化したようだな
NGPは最初から優秀なゲームエンジンを使えるということだ

723 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 01:36:21.00 ID:kJqKVpw/0

>>719
表向きはこうなんだろうなｗ

724 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 02:38:43.35 ID:NTa3YVFf0

カプのコメは無いのか？

それは兎も角、■北瀬よ、だったら14ちゃんの改善手伝えよ

725 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 11:03:55.50 ID:4x3ZqnZh0

>>719
黄金の組み合わせっていう言い回しが気になる

726 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 14:05:04.67 ID:SYivRSnO0

>>725
ようするにスマホで定番の組み合わせって意味

727 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 15:52:20.85 ID:k87olTRs0

ドラクエとラブプラス脱任か

にしてもDSの時触れるってことに感動したのかこの人は

728 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 16:00:48.92 ID:4x3ZqnZh0

>>727
ラブプラスはNGPでも出そうだな
PSWはギャルゲ強いし

729 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 16:23:57.46 ID:yLsD8oT80

裏タッチが有効活用できる

730 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 17:23:52.90 ID:9nedzKt40

>>728　コナミはＰＳＰでときメモだしてるけど売れんかったよ、
４はラブプラスとわりと近い時期にだしてたがすぐに空気に。
内田はガールズサイドのほうをだしたりして。

731 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 17:31:32.84 ID:icE0QMP20

グラフィック面ではシェーダーでの誤魔化しに特化してジオメトリ性能やVRAMをケチった3DSと違って
NGPはシェーダはクソだがその代り高品質なテクスチャと強力なジオメトリ性能を備えるから
とにかくキャラクターに拘れる3Dギャルゲーや3D格闘ゲームみたいなジャンルのゲームには向いてるかもね

732 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 18:05:49.35 ID:SYivRSnO0

スパ4背景動かして60FPSは間違いなく行けるだろう。
ロンチで出そうな気がする

733 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 18:23:47.10 ID:4x3ZqnZh0

>>730
ガールズサイドのほうが売れんように思うんだが

734 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 18:30:36.50 ID:sfpUBSYb0

むしろ3D格闘ゲームが向いてるのは3DSのほう
3DSはシェーダに特化、っていうの自体がハッタリだから
ジオメトリ性能やVRAMをケチったというか
固定シェーダでカバーできる範囲以上に載せて無いだけ
描画範囲や対象が増えるとカバーできなくなる

735 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 19:03:08.69 ID:CtMbVj9G0

>>727
電車の中でネオポケを縦持ちしてる人がいたら・・・

736 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 22:28:59.76 ID:eO7aTCK90

あれ、3DSのストIVって背景がほかの機種と随分違う・・・？

737 ：名無しさん必死だな：2011/03/02(水) 22:34:03.91 ID:XLqeph820

スト4の3DS版は背景はポリゴン一枚板らしいけど
3D表示して問題ないのかは気になるねぇ
まぁゲーム性が変わってないなら構わんと考える奴が多いか

738 ：名無しさん必死だな：2011/03/03(木) 01:51:20.22 ID:Q/5iyPb60

誰がそう言ったのか知らないけど、
スト43DSは背景動かないだけで、ポリゴンで作られてるよ。
ちゃんと視点が変われば背景オブジェクトの見える面も変わる。

739 ：名無しさん必死だな：2011/03/03(木) 01:58:44.45 ID:LdCfurV00

>>738
背景までしっかり動かしたりするとメモリが足らないか、性能が足らないかになってしまうのか

740 ：名無しさん必死だな：2011/03/03(木) 04:30:15.89 ID:LzP9Q/vG0

性能的なものだと思うけど、ぶっちゃけ立体映像で後ろのモブにガチャガチャ動かれると色々ウザイ気がするわ

741 ：名無しさん必死だな：2011/03/03(木) 11:30:27.39 ID:LdCfurV00

>>740

742 ：名無しさん必死だな：2011/03/03(木) 11:30:49.71 ID:LdCfurV00

>>740
でも2Dモードなら関係なくね？

743 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 00:56:28.54 ID:x8+RDUTH0

>>738
そう言う手合いの人は製品版も最初期のスクショと同じクォリティだと思ってる臭い

744 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 08:14:36.79 ID:snFlxWQ50

後藤
　ハイプ（はったり）を排除すると、NGPのパフォーマンス自体は、騒がれるほど高くはない（キリッ）
善司
　NGPのシェーダーパフォーマンスは相当低い（笑）

結局これ↑本当だったね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_430907.html
NGPのGPUのポテンシャル～シェーダ世代はPS3のGPUと同世代だがパフォーマンスは程遠いことを認める

745 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 08:20:06.92 ID:TCrxDMqz0

そりゃまあ・・・3DSより性能高いのは確かだし
十分すぎる性能である事に変わりはないんだが

PS3のゲームが動くと、ミスリードを誘ったのはSCE自身だしなぁ
「そんな事は一言も言ってない。お前らが勝手に勘違いしただけ」
ではあろうが・・・あの発表会内容でそれ言いますか、と

746 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 08:25:09.88 ID:BsNFWlZjO

NGPはPSPの半分ぐらい売れるかもわからんね

747 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 08:51:04.91 ID:LUiuTDXf0

まぁ箱○と比べてシェーダーパフォーマンスが
たった3%程度だったりする時点で
旧箱のXGPUにSM3.0並みの表現が出来る
シェーダーが付いた位の代物って事が分かるわな…

748 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 11:43:17.47 ID:HHqPu77V0

PSPgoより売れるかも疑わしい

749 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 12:08:15.94 ID:L671aZrA0

解像度がたかい事がデメリットになりそう。
低解像度でスケーリングするようなゲームがたくさん出てくるんだろうな。

750 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 13:28:06.58 ID:TakgPHMq0

西川善司の3Dゲームファンのためのグラフィックス講座【GDC特別編】

>NGPのGPUのポテンシャル - シェーダ世代はPS3のGPUと同世代だが『 PS3とのパフォーマンスは程遠い』ことを認める。

NGPのGPUは『 PS3とのパフォーマンスは程遠い』ことを認める。だってｗｗ
爆笑ｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299170134/

751 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 13:28:36.40 ID:ICqoT+Td0

>>747
いやだから3%の根拠がないって既にツッコミされてるだろｗ

752 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 13:32:39.24 ID:ICqoT+Td0

ゼンジーの

西川善司 | 2011/02/21 19:02
"+"の部分はソニー独自拡張でしょう
IPを買ってきて独自にSoCを設計するので。

ただ、何がどう拡張されるのかは不明です。
グラフィックスレンダリングではなく、動画関係やGPGPU周りの拡張と言うことも考えられます。
CPU部分もA9は標準では浮動小数点プロセッサがなくてオプション扱いですが、これも4コアに組み込んでくると思います

という部分は読まないしなぁ

753 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 13:52:16.33 ID:ICqoT+Td0

3DS can't run Unreal Engine, says Epic　をNGPでは無理に改変してる奴とかもいるし
もーちょっとまともにやって欲しいわ

754 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 13:59:44.00 ID:TakgPHMq0

>>752
おまえは捻くれてるな。
ゼンジが判りやすいように

NGPのGPUのポテンシャル - シェーダ世代はPS3のGPUと同世代だが『 PS3とのパフォーマンスは程遠い』ことを認める。

と教えてくれてるのにｗ
ゴキブ李は平気で嘘を付く典型的な例だな、>>752

755 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 14:02:37.82 ID:ICqoT+Td0

>>754
ひねくれも何も本人の書き込みだし、PS3の移植が楽だといっても別にPS3と同じ性能なわけがない
3DSはもっと性能低いしな
携帯機はそんなもんだが

756 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 14:04:37.20 ID:Yxgz5kF10

>また、PS3のリソース（3Dモデルやシェーダ）をそのまま持ってきたのでは
>確実にパフォーマンスが出ないので、NGPに適合するようにスケールダウンする必要があることも指摘された。

757 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 14:20:40.34 ID:ICqoT+Td0

TakgPHMq0って転売スレでスレ違いの話始めてるただのバカだったか

758 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 14:27:56.69 ID:/ODci3OW0

PS3と同世代のシェーダが動かせるNGP
もう何周遅れか分からない３DSの化石シェーダ
どっちが苦労するんだろうな

759 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 14:31:14.29 ID:ICqoT+Td0

>>758
3DSは恐らくメモリがネックだろう
ストIVの背景まで手が回ってないし、DoAもそうだったし
NGPもそうだが携帯機ならではの手抜きで綺麗に見せる技術ってのはどちらにも必要さね

760 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:01:18.72 ID:TakgPHMq0

>>758
西川善司の3Dゲームファンのためのグラフィックス講座【GDC特別編】

>NGPのGPUのポテンシャル - シェーダ世代はPS3のGPUと同世代だが『 PS3のパフォーマンスとは程遠い』ことをソニーが認める。

NGPのGPUは『 PS3のパフォーマンスとは程遠いことを認める。』だって、ソニーｗｗ
ゴキブ李はこんな糞ハードを、あと1年も待っているのかｗｗ
プププッ、爆笑ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299170134/

761 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:04:52.75 ID:TakgPHMq0

あげ

762 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:08:45.62 ID:hxqpO1yS0

NGPがゴミなら3DSは汚染物質だな

763 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:08:47.20 ID:ICqoT+Td0

ストIVの背景動かせなかった3DSの性能については何も触れないのか　TakgPHMq0
その前に日本語読めるか？

764 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:14:24.16 ID:TakgPHMq0

>>763
ID:ICqoT+Td0　おまえは朝鮮人なんだろｗ
ゼンジの記事も読めないのかｗ
爆笑ｗ

765 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:32:21.29 ID:zO8OptFz0

>>747
よくわかんないけど、旧箱くらいポリゴンがでて、そこにHD世代と同じシェーダーをかけられるなら十分だなって思った。

766 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:35:15.56 ID:d/9qwC720

>>765
>ただし、前述したような性能差はどうしてもあるため、PS3やXbox 360向けのビッグタ
>イトル向けのアセット（3Dモデルやシェーダ）を転用しつつも、3Dモデルを簡略化した
>り、シェーダーを剥がしたり……といった NGP向けのスケールダウン的なチューニングは必要になる。

てあるし、同じシェーダーはかけられるけど同じようにはかけられないな

767 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:39:18.05 ID:ICqoT+Td0

>>764
スレのタイトルも読めないでマルチポストしてるお前がそうなんだろｗ
移植が楽で、そのままPS3が動くわけないでしょ

その文章にかかわる
>>PS3、Xbox 360向けのタイトルのNGP向けへのマルチプラットフォーム展開は十分に可能だろう。
という文章は省くのが好きだね

>>765
そもそもシェーダーやユニット数だけで性能決まるならGeforceとRADEONの性能差で変なことにはならないよ

768 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:41:15.38 ID:TakgPHMq0

『 PS2並みの性能のNGP 』
これが、ソニークオリティーｗ
爆笑ｗ

769 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:42:44.29 ID:52gNaNd/0

つーか、さすがに3DSよりショボイってことはないだろうが
まさかiPhone4に負けることはないだろうねw
あ、ゴキちゃんの好きな解像度ではすでに負けてるけどw

770 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 15:44:54.21 ID:ICqoT+Td0

>>ARM9は浮動小数点ユニット及びSIMDユニットがオプション扱いになるのだが、NGPに採用にあたっては、これらはフル実装される。
これは朗報だうろな
スマートフォンとの差別化の1つになるだろうし

>>NGPでは、4コアのARM9のうち、1コアがシステム（OS）によって占有されているため、ゲーム向けには3コアが解放されることとなる。
これも事前で言われてた通だね

>>SGX543MP4+
>>ビデオメモリ容量は現行のPSPは2MBだが、NGPでは非プログラマブルシェーダー世代の現行PSPとは違ってビデオメモリが多様なバッファやデータ格納目的で利用されるため大幅に増量される。
メインメモリと独立である程度積めばあふれることも少なくなるとは思うがね

>>769
ARM9がカスタムされるからそういう意味では負けることはないと思われ

771 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 16:03:35.12 ID:d/9qwC720

>>770
スマートフォンで大半が使ってるsnapdragonも浮動小数点、SIMDユニットあるから差別化にはならない
スマートフォンが競合するとは思ってないけど

772 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 16:09:01.78 ID:zO8OptFz0

>>771
タブレット端末とは競合するだろ？
時期的にiPad3あたりとガチのファイトになるだろ。

773 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 16:15:09.95 ID:hxqpO1yS0

3DSのライバルはPSPだから楽だよなｗ

774 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 16:25:14.12 ID:d/9qwC720

>>772
どうだろ？iPadってゲームするために買われてんのか？
iPadあるからコンシュマーゲーム買わないって人がどれだけ居るかってのがデータであれば
競合度合いがわかるけど。そんなデータある？
あんまiPhone脅威説とかグリー、モバゲー脅威説は信用してないんだよね
iPadならと言われてもな

775 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 16:27:38.14 ID:3EeX/jcD0

>>774
ゲームするために買われてはいないけど、世界規模ではPSPよりゲームの売り上げがありますよ。

776 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 16:31:36.53 ID:QtKA/wDp0

ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1296410331/#5
ココの
・シェーダー性能理論値まとめ
　SGX543MP4 ≒ SGX543×4 ≒ SGX540×8 ≒ SGX535×16
ってのを事実と仮定して実際のベンチマーク等に当てはめると

GMA500内蔵のSGX535がゆめりあベンチスコア460程度、
SGX543MP4はその16倍で想定スコアは7360と善詞が
>200MHz動作時の4コアあたりのスループットは、
>毎秒1億3,300万ポリゴン、毎秒40億ピクセル程度だという。
>MP4のスペックを、過去のPC用GPUだとどのくらいかを当たってみると、
>ピクセルフィルレートでいけば2003年のNVIDIAのウルトラハイエンド
>GeForce FX 5900 Ultra（毎秒36億ピクセル）程度くらいか。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100316_355022.html
と言っていたFX5900Ultraスコア7130にかなり近いものになる

777 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 16:52:05.27 ID:ICqoT+Td0

5900Ultra　アイドル26.82W　ピーク59.17W

省電力になったもんだ

778 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 16:52:17.36 ID:d/9qwC720

>>775
どうも。iOSはPSP以上の規模だったのか。無料と100円程度ばっかなのに
んじゃ、NGPは競合して負けちゃうかもな。PSPもiOSのゲームとは差別化できてたはずだし

779 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 16:56:08.86 ID:zO8OptFz0

iPadが1年で世界1500万台だしねぇ。
購入層も価格もかぶりそうなNGPのほうが影響あるっしょ。

780 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 17:25:46.77 ID:hxqpO1yS0

購入目的が違うってのが理解出来んのか…

781 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 17:38:15.92 ID:TvFVRS8l0

でもよ、そうなるとNGPで凝ったシェーダーはかけられないだろうから
固定シェーダーの3DSとやれることはあんまかわらんのじゃないの？
解像度の差とかは別の話として。

782 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 17:56:29.64 ID:XGMcIEuT0

NGPのボトルネックは寧ろCPUだと思うんだがな
正直4Coreあっても省電力化の為に500MHz位で
動かしてしまったらシングルスレッド性能が
完全に足を引っ張りそうだし

783 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 17:57:09.73 ID:ICqoT+Td0

>>782
既存のCPUみたいにコア数減らして周波数高めにしたりできないもんかね

784 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 18:04:54.32 ID:zO8OptFz0

>>783
コア数減らすと売りがなくなっちゃうのでｗ

785 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 18:12:00.56 ID:XGMcIEuT0

仕組みは良くわからんがCore数を減らして高クロックよりも
コア数を増やして低クロックの方が電力効率が良いらしいんだよね
まぁゲームプログラムはほぼシングルスレッド性能重視だから
たとえ電力辺りの効率が悪くてもシングルコアで2GHzとかの方が
ゲーム機としては扱いやすいと思うんだよねぇ…

786 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 18:43:36.90 ID:6dgUhB+I0

マルチタスクのためのマルチコア

787 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 19:21:25.06 ID:ICqoT+Td0

>>784
いや、搭載コアじゃなくてintelとかAMDの使ってるＣｏｒｅお休みして残りにってタイプね

788 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 20:05:00.59 ID:Dxv1WNMi0

西川善司の3Dゲームファンのためのグラフィックス講座【GDC特別編】

>NGPのGPUのポテンシャル - シェーダ世代はPS3のGPUと同世代だが『 PS3のパフォーマンスとは程遠い』ことをソニーが認める。

NGPのGPUは『 PS3のパフォーマンスとは程遠いことを認める。』だって、ソニーｗｗ
ゴキブ李はこんなPS2並みの性能の糞ハードを、あと1年も待っているのかｗｗ
プププッ、爆笑ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299170134/

789 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 20:28:32.63 ID:N5LLtBn60

>>787
省電力用の半導体プロセスではクロックは上げられない
箱○が出たからマルチスレッドのプログラム技術も進んでるだろう
ゲーム機なんだから昔のプログラム方法に括りすぎてもしょうがない

790 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 20:32:24.70 ID:ICqoT+Td0

>>789
そうするとマルチコアタイプになるんかね
ただこのGPUはマルチコア意識しなくてもいいように作ってあるのが強みだと書かれてたけど
CPU方面はどうなんだろね

791 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 20:47:23.79 ID:Dxv1WNMi0

最期の戦いだから、ゴキちゃん必死ｗｗ

792 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 21:13:35.25 ID:bP/yigh40

ゼンジーはNGPにPS3や360のソフトを入れるにはシェーダーとか剥ぎ取らないと入らないと書いてたと思うが・・・
NGPも3DSのようにハードウェアにシェーダー実装していれば良かったのに・・・そこはパクレない部分なのか？

793 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 21:23:05.50 ID:x8+RDUTH0

HD機と同等世代のシェーダーが走るってハッタリかませなく成るじゃんｗ

794 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 21:32:22.21 ID:+xucXTnG0

据置機には勝てんけど、
パチンコ機とスマートフォンの比較では、スマートフォンの圧勝だろう。
何も負ける要素が見当たらん。

795 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 21:39:04.76 ID:r/eIHos40

レゴ：パイレーツオブカリビアンの開発者曰く「3DSはWiiとほぼ同性能」
http://www.siliconera.com/2011/03/02/lego-video-game-developers-build-first-wii-to-3ds-port/

・3DS版はWii版の移植。
・Wii版の素材をそのまま使用できた。
・3DSはWiiとほぼ同性能であり、ライティングに関しては実は3DSの方が良い。
・内容もWii版と同じものを削除無しで収録。
・ゲームは2Dでは60fps、3Dでは30fpsで動作。
・画面から飛び出す立体効果を収集要素に使用。
・すれちがいでジャンケン方式（上段、中段、下段攻撃）の対戦。
・一部のキャラやコスはすれ違いによってのみアンロック。

796 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 21:53:42.86 ID:Dxv1WNMi0

スクエニの北瀬: NGPを召還します。世界初公開です!!
と同じ展開のNGPｗ

797 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 23:02:02.67 ID:CPZDlfkt0

3DS GPU 頂点描画15.3M ピクセル性能800M　PS2 GPU 頂点描画75M ピクセル性能2400M
NGP GPU 頂点描画133M ピクセル性能4000M
確かにシェーダーはそんなでもないようだがこの性能なら最適化すればPS3とのマルチは可能だな

798 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 23:57:41.93 ID:Yxgz5kF10

西川善司の3Dゲームファンのためのグラフィックス講座【GDC特別編】
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_431237.html

＞　NGPに採用されたPowerVR SGX543MP4+は、ハイエンドのPower VR SGX5XTシリーズに分類されるのだが、
＞実は、早くも、このハイエンドシリーズに後継が登場することが明らかとなった。
＞PS3にNVIDIAのGeForce 7800 GTX相当のコアが採用されることが発表された後に、NVIDIA自身が
＞プログラマブルシェーダー世代を1世代新しくしたGeForce 8800 GTX相当が発表されたことを思い出させるが
＞進化の早い半導体ビジネスでは避けられない事態でもある。
＞この新PowerVRはコードネームが「Rogue」といい、PowerVR 6シリーズになることがアナウンスされた。

NGPェ・・・

799 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 00:04:51.74 ID:2403k6Zv0

Rogueと聞くとグギャーを連想してしまう

800 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 00:11:39.84 ID:1HpnbbCM0

>>776
3DMark03のPixselShader2.0スコアで新製品のFX5900Ultraが
先行していたライバルのRADEN9700 PROと比較して
Shaderの性能が二倍も差を付けられボロ負けする事実を隠すため
演算精度を半分にするチートを行ったが結局バレてしまい
悲惨なグラフを掲載されるという始末に…
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0527/graph03.htm

3Dmark05のスコアはFX5950Ultaだとたったスコア1300程度だが
GeForce7600GTにＧＰＵを変えるだけでスコア5400となんと4倍以上の数値に！
そして7600GT以上7800GT未満の性能のGPUを持つPS3のRSXの事を考えると･･･
ttp://yddf.dtiblog.com/blog-entry-15.html

801 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 00:31:34.09 ID:MSyv9LuG0

統合シェーダーなので、2コアをVertexShaderとして、残り2コアをPixelShaderとして使えば
カタログスペックは半分になることを忘れてはいけない。

あと、TBRで無駄な描画を省けたり、バスの利用効率が高かったりするということで
フィルレートが2.5倍に水増しされてることも、忘れてはいけない。
実際は2ROPs x 4コア x 200MHz ＝1600MPixels/sec

802 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 00:38:11.72 ID:1HpnbbCM0

CPUコアを2コア位使ってVertexShaderのエミュレートをすれば
GPUをフルにPixelShaderとして割り当てることも可能なはずだけどな

803 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 00:39:29.59 ID:YLQhXVxj0

>>802
そんなバカな事は2度とやらんで欲しい。

804 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 00:44:14.72 ID:lBJtLXpd0

で、そのフルロード状態はバッテリ駆動で維持できるんです？

805 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 00:56:39.26 ID:AAughtrl0

>>800
だから単純なシェーダー数とかでは比べられないんだってことさ

806 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 01:05:32.89 ID:TYcYW2gJ0

>>782
それホントにPSPエミュれるんだろうか？
NGPはクロックだけはケチれないと思うんだけど。
だからこそ年内発売はどうだろと疑問符がつくけどな。

807 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 01:16:50.82 ID:MSyv9LuG0

PSPはエミュじゃなくてリビルドでしょう
UMDがないんだからエミュる必要性もないし

808 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 01:22:36.60 ID:kyY04tCt0

ニンテンドー3DS、東芝や富士通製チップ搭載　分解調査で明らかに
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1103/04/news095.html

809 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 01:33:10.27 ID:SLtlC8BJO

>>808
誰だ中国産ハードとか抜かした奴ら
バリバリ日本製じゃまいか

810 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 01:41:44.44 ID:W6DvrGCT0

>>809
中国で生産してるから中国産ハードです（ｷﾘｯ

811 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 02:04:14.27 ID:MSyv9LuG0

3DSに付いてくる東芝のSDカードに
Made In Japanと書いてあった。

812 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 10:10:28.70 ID:RoU365Vc0

分解もされてるのに
全然詳細がわからないハードなのか

813 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 12:08:51.61 ID:GyhYnZGz0

＞万が一、NGPがPowerVR 6シリーズを採用していたとしたら、DirectX 9世代のシェーダーアーキテクチャを
＞採用するPS3よりも先進的なグラフィックスアーキテクチャを採用することになったはずだが、それは叶わなかった

あと2年かかってもいいからこっちを載せたほうがいいよね。これならPS3のソフトを劣化させずに移植させることができる

814 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 12:12:40.24 ID:0mLewLA30

>>813
つバッテリー

815 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 12:18:37.91 ID:0mLewLA30

PS3からの移植もしやすく、ミドルウェアなどのサポートもしやすい
シェーダーに弱点といわれても3DSよりは表現が可能
問題はフル性能時のバッテリーのもちと、直前にメモリが削られたりしないか、という2点だけだ
ここで躓く可能性が一番高い

3DSは特化シェーダーで格闘ゲームなど、少ないキャラクターに特化するのは得意
メモリの関係から一部省略となるが、誤魔化せるなら低消費電力も加わってとても携帯機らしい作り
3Dモードは賛否両論

816 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 12:23:21.18 ID:jLmByPNV0

PS3から移植しやすいって何と比べての話なんだろ？
設計も性能も大きく違うと思うんだけど。

817 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 12:25:35.27 ID:0mLewLA30

>>816
少なくともPhyreEngine 3.0はPS3とNGP共通だろ?
やっつけ移植でロスプラのデモが動いてたのもいい結果じゃん

818 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 12:26:53.60 ID:eF3thvMq0

判で押したように「○○の懸念があるけどそれでも3DSよりマシ」と言うけど
ホントにそうかなぁ～？

819 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 12:37:13.39 ID:Lm3MzxID0

NGPの懸念
・来年発売だとiPad3が出るので、35000円になるiPad2と様々な面で競合する
・3D機能無し
・SCEの独自コンテンツがかなり弱い。iPad2でいいじゃんとユーザーは判断する

3DSは独自のキャラクターコンテンツが強いので、iPad2とは競合しない

820 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 12:41:28.22 ID:rjpT3eTO0

NGPはスレート型のiPad2ってか次期iPhoneがモロに競合しそう。

821 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 12:49:17.82 ID:jLmByPNV0

>>817
ミドルウェアで吸収という意味でいうと、
PS3⇔360と同じくらいの移植性ってこと？

822 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 13:18:12.25 ID:YLQhXVxj0

>>813
据置機だろうが携帯機だろうが、
新ハードが登場した瞬間ですら、その内部が時代遅れのチップなのは当然の事。
仮に2年待てば、その頃にはPowerVR7が発表されてるだろう。
3DSの中は4年前のチップ、NGPは2年前のチップ。

823 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 13:30:47.33 ID:PII0N7KG0

iPadとか関係ねぇだろ、ゲーム目的にiPadなんて買わないってのアホだろお前等。

824 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 13:39:34.42 ID:Lm3MzxID0

むしろゲーム目的にNGP買う奴がどれだけいるのかって思うんだけど。
あんなの持ち歩いているだけで、自分はオタクだと公言しているようなもんだろ。
だから、それに耐えられるピュアなオタクしか買わない。シェアは諦めろ。

iPad2ならビジネスユースにも使えて、気分転換にゲームも出来るからな。
自分が電車内でNGPやってる姿とiPad2操作してる姿、周りから見られてどう思うか考えるんだな。

825 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 13:42:02.87 ID:PqXYsQJW0

iPadを欲しがるような層も巻き込めないとこの市場で勝利は難しいだろうよ
俺はNGPはイランなぁと思うけどiPad2と３DSは欲しいなぁと思った
友達に３DSのレイトンを遊ばせてもらって「糞だなコレ」と思ったのに３DSが欲しくなった
そういうものなんだよ
NGPには何の魅力も感じねー

826 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 14:03:03.67 ID:KuKvGFVv0

>>810
逆「稲沢産」ですね

827 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 14:11:16.72 ID:PII0N7KG0

>>824
それは使い分ければ済む問題だな、iPad2を買うからNGPを買わないって話にはならない。

何事も1か0かという話ではないよ、お前さんの考えってだけだ。

828 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 14:13:11.95 ID:AAughtrl0

モンハンやらでPSPは今品薄なんだし
ソフトや展開次第だろそんなもん

829 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 14:37:00.70 ID:MSyv9LuG0

GPUのダイサイズ比較

PowerVR SGX543MP4　32mm^2 @65nm
Wii Hollywood　　　　　　72mm^2 @90nm
PS3 RSX　　　　　　　　258mm^2 @90nm
http://forum.beyond3d.com/archive/index.php/t-51601.html

90nm→65nmで60%になると仮定すると、
Wii Hollywood　　　　　　43mm^2@65nm
PS3 RSX　　　　　　　　155mm^2@65nm

PowerVR SGX543MP4は同じプロセスで作った場合、WiiのGPUより規模が小さい。
過度な期待は禁物かと…

830 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 17:17:10.82 ID:8yg1uqco0

>>829
その上プログラマブルシェーダーでバッテリーの制約があるんだぜ
どうする危難だろうな

831 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 19:04:55.64 ID:1HpnbbCM0

>>829
WiiのHollywoodはPCで言えばGPU統合チップセット
に相当するものだからGPUコア自体はもっと小さいと思われ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai03l.gif

832 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 19:30:44.45 ID:Synu4ffw0

PC用のローエンドGPUと比較すると
SGX543MP4の性能が全く期待
できないことが分かるね

RADEON HD 2400 82mm^2 @65nm

まぁコレだけ小さいと4世代は遡って
RADEON9200辺りが対抗と言った所か

833 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 20:46:19.25 ID:AAughtrl0

>>832
アーキとか色々なもので比較しないと
それと消費電力が違う

834 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 22:00:55.15 ID:+kBTBtVn0

NGP終わったな

835 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 06:05:05.10 ID:lBCflVz00

UMDを切ったのが残念。

836 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 11:44:20.71 ID:H94c69600

UMD搭載するメリットよりデメリットの方が大きいから仕方ないだろう

837 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 12:20:55.22 ID:PbYppssQP

俺も UMD を捨てたのがなぁ

ああいうメカニカルに機構がたまらない
ウォークマンも今のより MD やカセットテープ時代の方が格好いい

838 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 12:30:50.28 ID:q3r8VhbR0

PSP次世代機の予想スレではあれだけ、UMDは不要
シリコンメディアにしろって論調ばかりだったのに・・・

839 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 14:13:16.85 ID:PbYppssQP

いざ無くなると寂しいものです

840 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 14:21:36.04 ID:V87LrI660

UMDは別に要らない
でも、今持ってるPSPソフトができないのは痛い

こんな感じでしょ
ソフトによってはDL版ないのもあるし

841 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 15:32:54.47 ID:H94c69600

互換がなくなっただけで魅力を感じ無くなるのなら
それこそPSP買えって話しに成るだけって言う

842 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 15:48:10.63 ID:PbYppssQP

互換なんかどうでもいいんだよ

こう、ガチャガチャしたメカニカルに仕組みが
世の中どんどん無くなってるなぁと

843 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 16:11:07.74 ID:q3r8VhbR0

ガチャガチャしたメカニカルな仕掛けはコストダウンし難いんだよ。
読み込み速度速くするにも、バッテリやコストと兼ね合いがあるし。

844 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 16:13:37.02 ID:xOs6Ym/N0

PSPのUMDソフトをアプコンできたらPSP持ちにも請求があって武器になったのにね

845 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 16:19:01.53 ID:q3r8VhbR0

DLCのPSPソフトの場合、不可能じゃないような気もするな。
当然検証済みのソフトは限定されるだろうけど。

846 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 17:52:58.10 ID:eyWqleH/P

NGPでMHP3動かしてた竹内が、　NGPの画面で見るMHP3は有機ELのコントラストの
良さもあってか、かなりいいみたいな事言ってたから、
PSPゲープレイするのにNGP買うのもある意味ではアリなんじゃなかろうか

847 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 18:06:07.97 ID:snd83XN60

でもソフトが要買い直しなのがネックだな
コア層を除いて既にソフト持ってるやつは同タイトルの買い直しに抵抗があるだろ

848 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 02:32:33.26 ID:2rzn2dEY0

>>847
今持っているPSPを使えという事なんだろうね

849 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 02:42:42.97 ID:zmxJaOjl0

高性能高性能って言うだけで、ソフトまで考えがまわらないゴキ、モンハンしか言えないしww
性能高かったらどこかがすげえの出してくれるの？
ゴミハード作って丸投げのソニーと同じじゃん

その性能のメッキもはげてきて、もう絶望的だな

850 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 04:34:33.85 ID:qyfEU/g/0

>>847
これからは配信版を買えばいいよ。

851 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 08:43:13.48 ID:tNK1I2sN0

ゴキブ李ｗ

852 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 13:20:50.01 ID:BJdsXpJC0

メカニカルなものはコストダウン≒シュリンクし難いだけではなく、耐久性等もエレクトリカルなパーツに比べて劣るからねぇ。
ボタンとかのヒューマンインターフェース以外はエレクトリカルなものになっていくと思う。
持ち運びを前提としたものならなおさら。

メカが好き、っていうのは解らんでもないっていうか激しく同意。

853 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 14:54:45.44 ID:FvMEaGxz0

>>846
エミュは無駄に電気を食うので本当はNGP用に作り直した方がいいよ（ベタ移植）

それにしてもゼンジーはバンバンNGPのネガキャンをしまくるなｗｗ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110307_431711.html

854 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:05:45.55 ID:rhuEZgfR0

>>853
ネガキャンでもなんでもないのでは　その記事
ちゃんと読んだか？

855 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:14:36.99 ID:luDZT8f10

「ハイパフォーマンスを得るにはNGPのハードウェア特性に配慮したチューニングが必要」

俺はこれをNGPに対する死刑宣告に近いと感じるんだが

856 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:15:16.97 ID:0+KwheBf0

NGPは現時点ではどのスマホやタブレットよりも高性能って書いてるぞｗｗ
比較対象が据え置き機になってるし
あ、勿論Wiiとか3DSとか一文字も出てないっすけど

857 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:15:45.92 ID:rhuEZgfR0

>>855
チューニングしない家庭用ゲーム機というのを教えてくれないか？
しかも携帯機だぞ　NGP

858 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:17:07.18 ID:luDZT8f10

>>857
NGP独占ソフトを本気で作るところがいくつあると言うのか？
NGPの理論性能は眠ったままになるというのとイコールだろこれ

859 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:20:18.63 ID:TpG+fBxK0

この話を読む限り
結局のとこ小さい画面だとあんま3DSと差がつきそうにないな

低解像度3Dモデルをシェーダーでごまかしても品質に問題が無いっていうのは3DSの発想だし

860 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:22:57.77 ID:luDZT8f10

>>859
それもあったな。LODの話だよな。
何のための高解像度かって疑問になった。

861 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:26:20.26 ID:rhuEZgfR0

>>858
マルチにして、携帯機ならではの盛り込みを
という「ことも」できるようにしたって話であってなんでそこまで話が飛躍するんだ？

>>859
携帯機は消費電力考えればそういう話
というかそれが当たり前
3DSはそれでもストIVみたいに背景止めたりしてる

862 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:28:36.85 ID:rhuEZgfR0

>>860
少なくとも動画や静止画、動きの少ないモノに関しては有効じゃないか
そもそもLODはなんのために使うと思ってるんだよｗ

863 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 15:36:53.72 ID:k5sCxiFp0

リッチな画面を作る場合はPSP解像度で作って拡大するんじゃない

864 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 16:26:54.00 ID:LeriVu+60

ハイパフォーマンスを目指さなくてもPS3移植できるならいいけど
本当に簡単に移植できるの？と不安に感じるな

865 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 16:39:21.55 ID:6RFTfFgD0

視点が遠いときはパフォーマンスをぐっと下げて、ディテールが求められるアップした
シーンでは一気にパフォーマンスを上げる、ということか。
人物とかの描写には向いてるけど、遠景とかは3DSと大差ない感じになるのかな。

866 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 16:44:33.93 ID:HtSrTwy50

ゼンジーの話では↓みたいな感じだな
シェーダー性能　 PS3＞＞＞＞＞NGP
ポリゴン性能　　　PS3＞＞＞＞＞NGP　　
（CELL使用）

867 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 16:48:09.44 ID:rhuEZgfR0

>>866
NGPがPS3超えたなら世界のシェア根こそぎ持っていけるだろｗ

868 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 16:56:55.04 ID:4l4vYx/t0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110307_431711.html
>PS3、Xbox 360、PCとは性能面で遠く及ばないことがわかっていたため、エンジンのアーキテクチャにスケーラビリティを持たせることが心がけられたという。

>NGPのGPUは、あまり優秀なカリング（描画不要なポリゴン等を破棄する処理系）ロジックを持っておらず、GPU側の頂点パイプラインに注ぎ込まれた
>頂点データはほとんど全てメモリアクセスに化けることになる。NGPのGPUは、メモリアクセスがあまり優秀ではなく（と言うか、
>元々メモリアクセスをしないように工夫されている）、メモリアクセスが集中するとパフォーマンスが極端に低下しやすいのだ。

>PS3のこのパフォーマンスを当たり前のように考えて、PS3クラスのジオメトリをNGPに持って行ってしまうと、パフォーマンスは想像以上に低下してしまう。

どんどん実態が見えてくるな

869 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 17:14:09.95 ID:b0vpZLUy0

具体的にどのレベルを目指してるのかな？
ＰＳ３アンチャ２の６割くらいの？

870 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 17:17:24.52 ID:1MQuhVdz0

グラ厨が超劣化マルチソフト買うのかねえ

871 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 17:28:47.62 ID:rLDlVNZe0

グラ厨なんぞ日本にいないだろｗ　

携帯機主流で箱が死んでる時点でｗ

872 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 17:29:45.00 ID:rhuEZgfR0

>>870
そこまでいくならPC版買うだろ
解像度1つにしても桁が違うんだし

873 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 17:30:56.59 ID:C605aBENP

そもそも今時、デスクトップPCなんてもう持ってねえよ

874 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 18:05:59.09 ID:1MQuhVdz0

>>871
あの程度の性能差はないのと同じでしょう
PS3と360

875 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 18:22:35.52 ID:e5H/n/Ql0

まぁSGX543MP4なんてPC用の統合シェーダーアーキテクチャ採用の
RADEONHD2400の1/4以下の規模のGPUなんだから
たとえGPUコアのみでIOユニットやメモリコントローラーを省いた数値であっても
GeForce6200TCクラスの性能が妥当だわな

876 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 18:51:12.80 ID:rhuEZgfR0

>>875
どこからそんな妄想できんだよｗ

877 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 19:02:31.57 ID:qyfEU/g/0

>>853
ゼンジーがネガキャンしたいわけじゃなくて、ソニー自身が身も蓋もないセッションをしたってだけですよね。
でも一般向けの記事ではあくまでPS3並みのゲームができるNGPで通ってるし、1月の発表会でそういう印象をうまく刷り込ませたのは大成功だったよな。

878 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 19:37:24.08 ID:FtxRypu90

RADEON9200並み
GeForce6200TC並み
GeForceFX5900Ultra並み
とか色々と検証している奴がいるみたいだが実際の所
どの程度の性能なんて実機のクロック周波数すら出ていないのに
そんな検証が出来るわけがないだろ

879 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 20:12:25.00 ID:sx/rogXS0

>>853
ネガキャンと言うより携帯機で

>NGPのGPUは、PS3で実装可能なレンダリング技法は特に問題なく実装が可能
>ジオメトリ量（≒3Dモデルのポリゴン数）に関してはPS3に近いものを取り扱える
>ポテンシャルがあると言うことがわかった

ただそれなりの馬力で欠点もあるから移植は弱点を考えて・・・って文章だろ
NGPを誉めるつもりはないけど、携帯機向けの性能をディスってるわけじゃない。

880 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 20:38:06.67 ID:o2lnEJMiP

PS2 ソフトを PSP に移植する時にしていた努力と、
PS3 ソフトを NGP に移植する時に必要になるだろう努力は、
ほとんど変わらないということ？

881 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 21:22:00.94 ID:2rzn2dEY0

>>879
ネガキャンをしているのは適当に切り貼りした記事をネタにして
内輪でキモい盛り上がり方をしているアンチだよ。

882 ：名無しさん必死だな：2011/03/07(月) 21:26:47.25 ID:CSUDVtVi0

うーん
ＮＧＰたいしたことないなこれｗ

883 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 03:10:20.14 ID:4vAcm+6l0

たいしたことないって言っても、
解像度もWiiに毛が生えたレベルまで落とせるんだから、
相当なレベルの絵は出せるだろ。

いつもどおりの誇大広告でした、ってだけで。

884 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 03:16:18.54 ID:uUNN2blW0

解像度が高いと

・シミュレーションゲーム
・格闘ゲーム
・アドベンチャーゲーム
・ノベルゲーム
・動画

なんかは効果がでかい
400x240に600x360は無理だけど逆ならできるからね
もしフルサイズできついならある程度下げる事で動かすこともできるだろうし

885 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 03:38:24.42 ID:4vAcm+6l0

俺は普通のゲーム目的なら400x240もあれば十分だと思うけどな。
絵や映像を鑑賞するのが目的にでもならなければ、解像度ってそれほど重要じゃないよ。

個人的に、NGPの高解像度は、従来のゲームではなくて、
ブラウザゲー、ソーシャルゲーを睨んでるんじゃないかなぁと思ってる。

886 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 08:38:26.84 ID:aE4WoMDg0

400x240じゃないし
行ったどこの情報だよ

887 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 10:04:07.58 ID:I4r43JUo0

>>885　は普通の携帯ゲームなら3DS（または近いPSP）程度の
解像度で需要はまかなえるだろうと言ってる訳だ。

HD解像度に近い絵で携帯ゲームとしての良さを提示した
ゲームが今のところ無いんだから、それも一つの意見だわな。

888 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 10:34:06.48 ID:yNgzFI+H0

>>887
ブラウザゲーム、ソーシャルゲームにはテキストが多いからそれなりに解像度が必要
って意味じゃないのかね

889 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 10:43:59.14 ID:SnVW0bmQ0

ソーシャルゲーもやりたいんだろうな、とは確かに思うね。
あれをやるならいつの間にか課金していた、ってシステムもやっぱり必要だし。

890 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 11:42:54.73 ID:3cD7gTBa0

>>887
>3DS（または近いPSP）程度の解像度

捏造やめようよ

891 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 11:46:41.82 ID:IIGKy1OVi

>>889
そうだ！「いつの間に課金」これで勝つる！

892 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 13:17:00.58 ID:5p07iEInO

>>890
dpi的に3DSとPSPは近いだろ
それに画面の解像度的にも400×240と480×272は普通に「近い」と言える範疇
なんてったって比較対象のNGPが960×544なんだから

893 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 14:13:28.25 ID:ZtpLuI290

960×544でもＮＧＰの画面の大きさ考えたらドットピッチの大きさは、400×240の３ＤＳともしかしてあまり変わらない？

894 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 14:18:21.05 ID:RmdJoW0/0

>>893
3ＤＳは800Ｘ240だから3ＤＳのが上、400Ｘ240で表示してもパネルの性能は800X240
だからｄｐｉは3DSのほうが勝ってる、普通の目なら高精細に3DSが上感じでも不思議じゃない

895 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 14:34:47.18 ID:yNgzFI+H0

同じ色の画素が2つ並んでたら一つのピクセルに見えるのが普通。
識別できる方がどうかしている。

896 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 14:37:19.82 ID:9l0F3L480

ドットピッチを考えればＮＧＰと３ＤＳじゃ2倍ほど違う

897 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 14:46:17.58 ID:ZtpLuI290

>>896
そこら辺がよくわからんのだけども
960×544と400×240だったら同じ画面の大きさとしてようやく一辺約１/2のドットピッチとなるんじゃないの？

898 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:06:54.90 ID:FdwVgpkT0

まあ解像度vs3Dだから競争にはならんでしょ。

899 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:07:36.80 ID:Rr+GIqZV0

>>895
立体視時であれば、違う画像を見せてるわけで
そう考えると、3DSのほうが高精細と感じるかも

900 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:15:47.41 ID:gorY6+Kb0

3DS見た事ないから分からんが、3Dになるとより綺麗に見えるってのはホントなのか?
立体にすると脳の認識する時点でより綺麗に「見える」という意見があったんだが。
今までは2次元表示だから解像度を比べれば良かったが、3Dになると比較しにくくなるとか。

901 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:19:52.63 ID:gorY6+Kb0

確か右目と左目の画像を合成する際に脳がより滑らかな映像を作るとかなんとかホントなのかな?

902 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:30:50.28 ID:XQjuYU6Y0

数値でいうと400*240ならNGPの方が高精細
3Dだから見え方は違うけど

800*240なら同じくらい

903 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:31:03.80 ID:yNgzFI+H0

>>900
乱暴に言えば3DSの場合長方形の画素が並んだ感じになっている。

|L|R|L|R|L|R|L|R|L|R|L|R|・・・
LRの組み合わせで横400、LRバラバラに数えると800

2D表示時にはLR共に同じ絵を表示して正方形画素の400px表示
立体視表示時にはLRで右目用、左目用の絵を表示して長方形画素の800px表示
表示サイズは変わらないのでdpiが上がった状態になるって事ではなかろうか

ちなみに、右目用、左目用の絵がそれぞれ逆の目に見えないように視差バリア
と言う仕組みを使うが仕組み上そのままだと片方の目に入る光の量が少なくなり暗く見える。
それを補うために立体視表示時にはバックライトを明るくする必要があるため
3D表示時には電力消費量が上がる。

904 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:32:57.31 ID:ZtpLuI290

>>900
手軽に３ＤＳの立体視を感じ取る方法
約５分間片目だけで周りの景色を見る→５分後つぶっている片目を開いて両目で見る
両眼視した瞬間の世界が広がる感じ、よりくっきり見える感じが　３ＤＳで２Ｄ→３Ｄに切り替えた時の感じ

905 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:35:48.47 ID:9l0F3L480

んなわけないだろｗ

906 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:37:02.69 ID:j0L0HwpCO

3DSの2RGBを1ピクセルと数える場合、
階調がRGBで1階調づつ上がるから
8倍の1.3億色表現出来る。
3Dの時綺麗に見えるってのはこの理由も有るかも

907 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:38:35.73 ID:yNgzFI+H0

これだな
http://japanese.engadget.com/2011/01/15/3d/

908 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:42:52.10 ID:yNgzFI+H0

>>906　階調がRGBで1階調づつ上がるから

サムソン有機ELのサブピクセル的な制御をしているならその通りだけど
そう言う事はしていないんだろうからそれは違うと思う。

909 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:44:48.33 ID:9l0F3L480

そんなことはシステムがサポートしていません夢みすぎ

910 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:49:43.76 ID:j0L0HwpCO

>>908
api的な制御は当然やれないけど、視差がほぼ同じピクセルは、
微妙に違う色味を受けとる訳で、
結果として表現力が上がる、かもしれない

911 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:52:08.15 ID:yNgzFI+H0

>>910
LRで色が違うと言うのは、諧調性が上がるのではなく
dpiが増したと言う方が素直だと思うが。

912 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:52:27.76 ID:9l0F3L480

それは表現力じゃなくてただのムラだ

913 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:53:06.76 ID:AQ1zxOgaO

純粋にドットの粒の大きさの話なら
NGPの面積の大きな960×544と3DSの面積の小さな800Ｘ240を比べた場合
3DSの粒の方が細かく、iPhoneにも迫るものを実現してる
これに加えて更に下画面が付いてるんだから
3DSは評判以上にパワフルなハードだと思う

914 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:55:38.19 ID:j0L0HwpCO

もうひとつ重要なのはテカった表面、
つまり右目と左目ではっきり違う情報を３Ｄはダイレクトに受けとる事が出来るのが
大きいかもしれない。これは2Dの場合運動視差を発生させないと
得られない情報だから。

915 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:57:39.23 ID:yNgzFI+H0

>>914
ごめん、なんでテカった表面だと
「右目と左目ではっきり違う情報を３Ｄはダイレクトに受けとる事が出来る」
のかサッパリわからんわ。

916 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 15:59:42.90 ID:w6IA7Nm/0

3DSって視差バリア完全オフできるから800x240モード使えるはずだけど
どっか使うところ出てこないかな
まだ3Dなしで勝負しようってところが出るには早いか

917 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:01:02.63 ID:yNgzFI+H0

と言うか「裸眼立体視と運動視差との比較」と
「グレア、ノングレアの比較」がどう関係するか
サッパリわからんぞ。

918 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:01:15.61 ID:9l0F3L480

ドットピッチがどうパワフルに結びつくんだよｗ

919 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:02:22.40 ID:NuDYtRhi0

どっちかっつーと負担だよな。
乗り越えれば表現力は上がるが。

920 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:04:05.87 ID:yNgzFI+H0

>>916　800x240モード
それってプログラマブルに制御できるようになっているのかね？
400x240x2画面で固定されている訳じゃないんだ。

921 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:05:01.83 ID:j0L0HwpCO

>>915
身近な光沢物を右目だけ、左目だけでみると
ハイライト位置が大きくずれるでしょ。
でもそれを写真に撮って同じことをしても
ハイライト位置はずれない。

922 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:07:51.70 ID:yNgzFI+H0

>>921
液晶の表面処理と被写体のテカりと混同してないか？

923 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:13:52.06 ID:yNgzFI+H0

>>916
もし仮にGPU側が800x240モードに対応しているとしても表示画素が増えるとCPU側の
処理も増えるからそれなりに大変だと思うわ。

極端な話、400x240x2画面だとCPU側の処理は400x240x1画面分でGPUで角度を
変えて2回描画って感じで端折る事が出来る

924 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:15:27.87 ID:RmdJoW0/0

>>923
言ってることメチャメチャだぞｗ

925 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:15:40.71 ID:j0L0HwpCO

>>922
その液晶の表面の光沢具合をそのまま映像として表現出来るのが3D。

926 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:17:25.65 ID:yNgzFI+H0

>>924
あれ、どこが違うのかな。

927 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:18:01.09 ID:AQ1zxOgaO

多分>>914で言ってるのは「(オブジェクトの)表面のテカリ」なんじゃないか?ｗ
んで>>915がそれを「(液晶の)表面のテカリ」と読んで混乱したと

>>918
サイズの割に処理してる情報量は多いだろ

928 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:19:15.41 ID:RmdJoW0/0

>>926
>もし仮にGPU側が800x240モードに対応しているとしても表示画素が増えるとCPU側の
処理も増えるからそれなりに大変だと思うわ。

929 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:20:01.26 ID:yNgzFI+H0

>>927
理解した。

930 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:20:34.94 ID:j0L0HwpCO

>>927
有り難う。説明下手でごめんなさい。

931 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:25:17.19 ID:uUNN2blW0

>>928
解像度倍だから死ねると思うよ

932 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:28:33.26 ID:w6IA7Nm/0

800x240の2Dと400x240の3Dは同じ負荷です

933 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:30:45.14 ID:yNgzFI+H0

>>928
例えばGPUが高性能でCPUが性能が低いPCでベンチマークを
解像度を変えて実行したときに結果が異なるのはCPUの処理能力も
表示可能解像度を左右するって事だと思うんだけど違うのかな。

934 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:36:28.19 ID:NuDYtRhi0

>>932
3D支援機能みたいなの無いのかな？
左右で共通点も多いだろうし。まず片方描いて、それをコピー、同じ色になったら
負荷が軽減するみたいな。

935 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:37:30.36 ID:Rr+GIqZV0

>>932
同じ負荷ではないはず
3D処理のほうが若干重い

936 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:42:10.74 ID:w6IA7Nm/0

ギャルゲとか出るか知らんが3D無理な奴は高解像度モードの方がいいよね

937 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:43:29.96 ID:RmdJoW0/0

>>933
とりあえずどこから突っ込んでいいやらわからん

とりあえず3D表示と2Dの表示で処理が違うので、そこから調べるなりしてみないか？

938 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:44:38.72 ID:yNgzFI+H0

画素が正方形じゃないからモデリングやらテクスチャを作る時が
大変じゃないかな、800x240x1画面の場合は

939 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 16:47:11.24 ID:w6IA7Nm/0

ようするにNGPにぶつけるように高解像度モード開放とかすると
ゴキブリ涙目ってことｗ

940 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 17:02:49.23 ID:YFX7CnAX0

>>938
それぐらいはハード側なりライブラリなりで処理する話だろう。

941 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 17:03:23.88 ID:yNgzFI+H0

>>937
3D表示と2D表示？
立体視と2D（非立体視）の事かな。
実は立体視時と非立体視時でどう処理が違うか解説できないんじゃないの？

942 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 17:08:45.75 ID:yNgzFI+H0

>>940
ハードウェアは正方形ピクセルしか意識してないと思うから
やるならソフトウェア的じゃないかね。

943 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 19:47:20.04 ID:gorY6+Kb0

ゲーム以外で高解像度モードが欲しいな

944 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 22:14:37.47 ID:4vAcm+6l0

仮に800x240がサポートされていたとしても、そんなの殆ど使われないだろうし、
それをNGPと比較することに意味があるとは思えないんだが。
そもそも3DSはドットピッチが売りのゲーム機じゃないし。

945 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 23:02:11.78 ID:RmdJoW0/0

5月にブラウザ配信されてショップができたりしたら、横800でも不足なこと多いとは思う
ブラウジングに3Dは必要ないから、ショップが3D表示されるのかどうかは興味あるね
ゲームでは別に重要ではないのは同意

946 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 23:08:59.38 ID:XQjuYU6Y0

3DSのSF4は背景動かないってことだけどNGPはどうなんだろうね
NGPの解像度で背景動くところまでいくかな？

解像度に目をつむれば3DSと大差ない、となるとPS3からNGP移植より3DS移植の方が売れるだろうな

綺麗じゃ弱いから解像度上のまま、パワーも上！までは最低限もってってもらわないと
携帯機シェア2割くらいはもってって欲しい、次につなげるために

947 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 02:02:45.03 ID:Z9R6nypg0

横800でも正方形画素じゃないならテキストは400で出さざるを得んのじゃないか
ハードウェアで補正したらきたないだろうし、横幅だけ2倍のフォントを用意するにしても
画像側と整合性が取れないし、横800は色々厄介だと思うけどね。

948 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 07:44:07.56 ID:xT783NuL0

テキスト限定だとサブピクセルレンタリングを活用すれば
擬似800x720ドット表示が出来るぜ

949 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 09:04:15.17 ID:jZsJKJhzO

今はサブピクセル使うフォントは普通だから、
任天堂が用意する気が有るかどうかが問題か

950 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 12:58:13.46 ID:XBL40Cn10

3DSやった後だとPSPが凄くザラザラして見える

951 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 13:54:29.27 ID:MQk80UW90

PSPさんより良い化粧(シェーダ)使ってるからじゃね

952 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 14:13:15.90 ID:IN9Vnasj0

>>946
NGP発売の頃にはストリートファイター×鉄拳が移植されるかもしれんな。

あのスペック、そして5インチの画面に合わせて色々最適化するらしいから
結果的に背景の動きや60fpsも含めてかなりの移植度になるんじゃなかろうか。

953 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 14:17:37.01 ID:N2SPvWjrO

PSPは液晶綺麗だけどeDRAMの消費量と速度を稼ぐために
16ﾋﾞｯﾄｶﾗｰﾊﾞｯﾌｧでﾃﾞｨｻﾞによる疑似ﾌﾙｶﾗｰのﾓｰﾄﾞのｹﾞｰﾑがほとんど。
だからｻﾞﾗｻﾞﾗー

954 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 16:47:30.69 ID:UXuHUMje0

3DSとはあんま関係ないけど2012年にPICAの新しい奴出るのか
どんな感じになるのか結構気になるな

955 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 18:00:02.56 ID:tihnEN/p0

性能次第では次世代据え置き機に載せるかもね
3DSの開発環境が活かせるしモバイル用だから省電力だし

956 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 19:46:53.15 ID:xT783NuL0

性能に拘らない任天堂ならAMDの2世代目FUSION APUの
Trinityコア辺りを積んで来そうな予感
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/430/044/html/2.jpg.html

957 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 21:29:13.21 ID:ruLY2Ctw0

>>946
3DSに夢見すぎだろ
実機触ったらiphone4と同レベルだってわかりそうなもんだが

958 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 21:31:23.84 ID:45OUTwyk0

>>957
それって、iPhoneのスト4と3DSのスパ4が同レベルってこと？

959 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 21:40:17.95 ID:79t+3zqt0

圧倒的な差を感じさせるには性能差数十倍以上必要だろう
そしてそれだけのソフト開発費も必要

960 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 22:24:20.40 ID:ruLY2Ctw0

>>959
たしかに3DSの得意な絵作りの場合
解像度を考慮しなければ10倍程度で、数十倍のパフォーマンスを感じるのは厳しいかもね
でもpowerVRが汎用GPUだけあってアプローチの方向が多彩だからな

961 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 00:52:38.67 ID:Xuu5XQ7o0

PICA200はどこが作っても同じ絵になりそうだ

962 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 01:08:01.04 ID:ufrOf+r+0

>>961
まあそれが固定の良さでもある

963 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 01:50:11.89 ID:Xuu5XQ7o0

・・・良くは無いだろ

964 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 02:14:32.06 ID:bo/BRJXp0

は？

965 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 02:30:42.64 ID:ufrOf+r+0

>>963
ある程度のクオリティ保証みたいなもんだ

966 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 02:42:46.53 ID:AGH+vezn0

同じゲームエンジンを使ったら見た目が同じになるって言ってるのと同じレベル

967 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 04:13:50.60 ID:9OMGMZi50

韓国のオンラインゲームは結構外見にてるけどな

968 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 04:50:00.81 ID:JJPTfVvM0

>>953
確かにザラザラしてるね

969 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 05:42:51.78 ID:EfHN8a8RO

PICA200はある程度プログラマブルシェーダー的な事ができるんだから、似たような絵ばかりにならねーよ

970 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 05:54:52.63 ID:JJPTfVvM0

実際スパ4は特徴ある絵だもんな

971 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 09:19:55.39 ID:mnTtmPbO0

画作りなんてのは作り手側の裁量で変わるもんだ

972 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 20:32:00.17 ID:Mp1JFU+T0

鉛筆しか使わないと誰が描いても似たようになるかというと・・・
まあ全部鉛筆画というジャンルじゃないかと言い切れば別だが

973 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 00:36:29.44 ID:x7qlTIzt0

3DSのGPUはプログラマブルシェーダー的な事ができるから似た絵にはならない。
NGPのGPUはペラペラだからアニメ絵に向いている。

お前らホント適当でいい加減なコメントしかせんね。

974 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 00:40:50.21 ID:wOjDBEUm0

>>973
頭大丈夫か

975 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 00:43:14.60 ID:x7qlTIzt0

感覚がマヒしている僕ちゃんこそ大丈夫か？

976 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 00:46:26.12 ID:51mE8W5D0

PICA200はどこが作っても同じ絵になりそうだ
↓
PICA200はある程度プログラマブルシェーダー的な事ができるんだから、似たような絵ばかりにならねーよ
↓
NGPのGPUはペラペラだからアニメ絵に向いている。

977 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 00:54:00.76 ID:wOjDBEUm0

>>976
話がつながらないよね

978 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 00:58:30.36 ID:iqv2vFiZ0

「ペラペラ」も「アニメ絵」もこのスレには出てきてない単語なんだけど

979 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 01:32:04.08 ID:x7qlTIzt0

何反応しているんだか(笑)
やましい所が無きゃ
そんなに一生懸命否定せんでも良いんじゃないかね

980 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 01:33:40.96 ID:fNuY2E+f0

否定されると困ることでもあるのか？ｗ

981 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 01:39:59.64 ID:wOjDBEUm0

否定も何も突然出てない単語で語り始めるから頭おかしいね、という話

982 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 01:51:35.06 ID:x7qlTIzt0

>>980
別に困らんよ。

>>981
ソニーアンチにもよくいるよね、そう言うの。
じゃ、そいつらも頭おかしいという事ね

983 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 01:59:33.02 ID:wOjDBEUm0

>>982
可笑しいんだろ?当たり前
で、お前は確実におかしい

分かったら病院に行くか寝とけ

984 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 02:07:13.83 ID:x7qlTIzt0

おー、優しいねぇ
今後は俺だけじゃなくて「おかしいソニーアンチ」にも
優しい声を掛けてやってくれたまえ。

985 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 06:58:41.41 ID:tD4POQcE0

ゲハブログに転載するために捏造したレスを見破られて敗走か
と疑ってしまう屈折っぷりだな

間違いを指摘されたら「みんなやってるじゃん！何で俺だけ怒られるんだよ！」なんてやつは
会話に向いてない

986 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 09:17:10.48 ID:x7qlTIzt0

早朝からご苦労だね。

会話に向く向かない以前に、ここでの会話は相互の理解の確認手段が乏しいのに
ちゃんとした会話の成立、意思の疎通が有ると思っている方がどうかしている。

987 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 10:04:09.04 ID:DMwMLL+iO

次スレは？

988 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 10:19:51.83 ID:fNuY2E+f0

捏造スレの次スレをたてるの？まだ恥の上塗りをしたいのか

989 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 11:15:13.96 ID:qcs0w7gX0

専門的な事は良くわかんないけど、結局ソフトが出やすいのかどうかが気になる

990 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 10:53:24.86 ID:ABR7vwUr0

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299894753/

991 ：名無しさん必死だな：2011/03/13(日) 01:47:10.33 ID:2Jdekx6x0

くくおｄそううえうりいえうｒ
ぶのどヴとぉうつ