CELLって糞なの？

PS3ってPS2.5くらいのゲームが大半だし
糞なの？

cellがくそってより
GPUがくそなだけだろ

cellレグザとか面白いじゃん。スパコンにもなるし。
全然糞じゃ無いよ。

cellはゲーム向けとしては糞
メモリも糞
ＢＤもゲーム用としては糞
GPUも箱○の1世代前で糞

画像処理向けとしてはまぁまぁ
BD再生とトルネ、通信用途のマルチメディア機
ゲームはおまけっすな。
今度パナから出るゲームも出来るＴＶに近い製品

>>2
昔、CELL-GPU構想というものがあってな・・・
CELLの演算能力を生かして、CPUだけじゃなくGPUとしても使おうとしてたわけだ
だがそれはCELLの性能の低さのせいで破綻した
そして代わりに調達されたのが今のGPUであるRSX

そのGPUが糞という事は・・・？

3D時代の第2世代。新CELL REGZA登場 〜究極のテレビはどう進化した? 東芝「55X2」〜
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid660.html

> CELLレグザは世代が浅いためか、機能の1つ1つ、操作性の1つ1つが荒削りな印象も受けました。

> 具体的には、そうですね…端的にいうと…なんというか…機能はいっぱいあるんですけど、
> その機能の1つ1つのレスポンスが遅いんですよね。

> 　例えば、電源を入れて地デジ放送の画面が出てくるまで1分待たされる…っていうのは、
> その最たる例といった感じでしょうか。

> CELLレグザという名前だけあってCELLプロセッサが搭載されていて、7チャンネル同時録画とか、
> 2D-3D変換機能なんかも、全てCELLプロセッサによるソフトウェア処理で実現されています。

> これらの機能は1つ1つは、立派に実現されているんですけど、
> 例えば「2D-3D変換機能を使っているときは録画が出来ない」とか、思いも寄らない制約があったりします。

>>6
初代ＣＥＬＬレグザのレスポンスは本当にがっかりだったな〜
店頭で店員さんも苦笑いしながら
「アップデートで改善される予定です」
つってたの思い出したわ

サムスンへＬＳＩ生産委託の東芝 課題はマーケティング力強化
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2011010714-diamond.html
＞セルは誤算だった──。東芝が長崎県にあるシステムＬＳＩの製造設備をソニーへ売却することを受け、東芝幹部は思わずこう漏らした。

クタの夢だけが詰まった糞石

クタのごり押し云々なかった場合
PS2のCPUで命令補強、クロックアップ、マルチコアみたいなことって難しかったんかね？
PS2のが良いか悪いかは知らんが仮にもあれだけ売れたんだし

>>6
同時に一つの事しか出来ない。出来ても片手間になるって事だよな。
PS3でもGPUの役割にCellを使ってしまうと、他の処理がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる。

>>10
売れた≠良い
EEに比べたらCELLは天国

>PS2のCPUで命令補強、クロックアップ、マルチコア
仮にこんな物を作ったら全く別物だろうがアホ

糞だよ。
使えないオーパーツみたいなもん。

用途によるんじゃねと言う所か
GPUもメモリーバス半分にしなければもう少しマシだったんじゃね
そのまま7800乗せとけよって思うけどな

Cellが作りにくいCPUであることも確かだし、
メモリが少ないのが致命的。
これだけでも購入除外の余りある理由だ

ＰＳブランドだけで売った、
信仰の対象物＝墓石です。

この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。

日経エレクトロニクス2005年6月20日号より抜粋

CELLのスパコンなんてやってるとこないよ
オワコン

>>12
あ、書き方悪かったな。全部じゃないって
根っこからアーキテクチャ変えんとやってけないもんだったんかなと

究極のテレビになるはずのＣｅｌｌ　レグザは何故撤退したのか

>>20
極めて使い難いゴミみたいなCELLCPUだったからに他ならない
CEVOレグザであっさりとCELLレグザ以上の機能を載せてくるんだもんなぁ

intelやAMDのCPUとCELLを、GPU的な処理で比べると、CELLも悪くない。
nVidiaやAMDのGPUとCELLを、CPU的な処理で比べると、当時は悪くなかった。

「GPU並のグラフィック処理を実現できるCPU」っつうけど、
なら、CELLと同じような構造のGPUを作ったらさらにすごい性能になるんじゃ？

スパコン用ならゲーム機でもすごいんだろう、と言う幻想
と言うか素人へのミスリードのための存在

>>23
PS2は6600万ポリゴン！DCの20倍以上のグラフィック性能！
と言い切るのがSCEの公式発表だ
話半分くらいに受け取らないと馬鹿をみる

ピーク性能もオーパーツとかほざく程高くねえよ

>>23
PCでCellを搭載したノートPCや拡張カードを出したが。
結果は…
まぁ、さっしてくれやｗ

クタはIntelを甘くみてたと思う

>>23
今売ってるGPUの方がCELLなんかよりかなり凄いよ

セル搭載品はどうしても高価格になり
市場競争力に欠ける製品になるらしい

俺は、任天堂よりなのかも知れないが、ここまで一気に凋落すると非常にもの悲しいよなあ。

Cellの機能をエミュレートして色々事前に検証なんてやらなかったモノかいな。

>>23
逆、というかCELLのSPEってのはGPUとかの設計思想まんま。
故にCELLの得意分野ってのはGPUにとってもそうだし、今時のGPUのが文字通り、桁違いに高速。

だから本当にCELLの存在意義ってのが無い。

>>29
GPUならnVidiaとRADEONが競争の果てに
他社が踏み入れない領域まで登ってるからなあ
下手に素人がチップ開発しても勝てるはずが無い

>>30
構造の複雑さが歩留まりの悪さに直結してるんだろうね

そもそもCELLが
使いこなせば10人分の仕事をするスーパー社員だとしても
給料を20人分必要とするなら意味が無い

>>23
CPUやGPUに対して、CELLはそれぞれの得意分野では勝負にならない。
その中間というと少し違うけど、CPU+GPU+CELLの構成だったら、面白かったかも。

CellレグザでCellがすごいとアピールするのも辛いな
べつにCell使わなくてもあの価格であの方式ならCell使わなくても出来る件

>>23
帯でも襷でもなく
CELLは紐といったレベル

>>35
つかあの価格でも買う人達って、基本的に機能とか見て選んでるとは思えない
俺の知り合いにも金持ちいるけど、知名度と価格が高ければそれだけすごいんだろ、てきな感じで買ってる
もちろん、その知名度にソニーの名は上がらないが

>>35
CELLレグザのチャンネル即時切り替えをCELLの能力だと思ってるからなｗ
ただ単に12チューナー積んで常時裏で受信させてるのをスイッチしてるだけなのに

CELL REGZAにおけるCELLの役目ってのは、回路まわりのコストダウンとPS3に積んでる石だ、っていう宣伝効果だろう。
機能まわりはそれぞれDSP載っけてやったほうが良いに決まってるけど、それを無理にCELLに置き換えているお陰で不都合が出ていると。

糞じゃないよ、用途に合わなかっただけだよ（棒

SPUのストレージがキャッシュ方式じゃないせいでポインタとの相性が極悪
そうはいってもキャッシュ+プリロード命令方式はIntelですら失敗したわけで
CELLはどう転んでも非対称コア時代黎明期の徒花にならざるを得なかった

SPEのLSがクソ、一畳の作業場って感じ

ノーティの関数オフロードライブラリはなかなかよい
特にSPURSジョブプロジェクトの自動生成とソフトウェアキャッシュが便利
これが最初からあったならCELLの評価も少しはよくなっていたと思う

>>11
PlayStation Move torneとの同時使用できないとかねえ

用途を間違えなければ糞じゃないよ。
まあ電気喰いで非効率だけど。

CELLの工場よそに売って
しばらくして買い戻したと思ったらCELL以外の物を作り出すぐらいの性能かな。

今回のは専門家の意見も大事にしないといけない
悪例かもしれない

このAAを思い出した↓
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　

東芝が買ったけど、工場ごと返品した。しかも損してまで。
どんだけ要らなかったのかと。

ＣＥＬＬは糞ではなくて、ただ扱いが難しいＣＰＵなだけでしよ
８コアをそれぞれ別々にコントロールしなきゃいけないわけで
箱○は３コアのＣＰＵでdirctx準拠だから単に開発しやすいだけ
比べれば
　ＣＥＬＬ→信号機が８つある道路
　箱○ＣＵＰ→信号機が３つある道路

どっちの道路が交通整理が大変かってことでしょう

DVDのアプコン
SuperAudioCD
Torne
ゲーム内UMB起動
バックグラウンドダウンロード
ゲームとTVの同時録画
Folding Home

CELLだからこれらができた。

>>51
その中でゲームとして必要なものは箱○でも出来てるよねｗ

PS3はバグやフリーズだらけのゲーム販売してるんだから
そのうち訴訟起こされるぞw

>>50
先生、その難しさを緩和して、交通整理をSPUが自分自身でやっちゃうSPURSなんてライブラリが既にありますが、
それでも性能が低い点はどう説明するんですか？

ＣＥＬＬは糞

以上

クソ
ソニーが使うの嫌がって東芝も見放した時点で察しろ

>>51
マルチコアCPUのハードウェアにマルチタスクOS載せれば、普通に実現出来る物ばかりじゃん。

>>50
その例えだとCellは「信号機１つとバイク便への電話7個」
って感じじゃないかと。

PPEとSPEは同等のものじゃないぞ。

PC用のCPUですら最高6コアなのにCellは8コアかよ、すげぇ！
って思ってるバカは意外に多い

あれはヘテロジニアスマルチコアというアーキテクチャで
汎用的なCPUコア1個（360に搭載されているトリプルコアCPUのうちの1個相当）に加えて
単純なことしかやれなくてキャッシュも持ってないプロセッシングコアが7個付いてるという代物
ニーモニックの互換性も当然ない

ちなみにこのアーキテクチャのCPUは、世界一の半導体メーカーのIntelがLalabeeという
コードネームで長いこと研究してたが、去年、このアーキテクチャはパフォーマンスが出ないと判断して
製品化を見送った

それを見切りで製品化して大失敗した製品、それがCell

キャッシュは無いけど相当のSRAMがあるだろ

>>59
まーた先に出して、ウリがウリジナルニダ！って起源を主張するつもりだったんだろうな。
インテルがLalabeeを見送らずに主力に据えて主流になっていた暁には、起源を主張出来た筈だったと。

ま、Cellはソニーの歴史の中でいろいろと恥ずかしい負の遺産になったな。

SPUは別に単純なことしかやれないわけじゃないんだよ
標準C/C++で組まれたどんな変態コードも動かせるちゃんとしたコア
ただちょっとローカルストレージが少なくて、メインメモリ同期が面倒くさいだけなんだよ
まあそれが致命的なんだけど

>>59
車輪の再発明という言葉がこれほど似合うケースも無いな
まあ車輪ほど役にたってないが・・・


>>60
キャッシュはハードウェア的に自動で管理されるが
SPUのローカルストアはプログラマが手動で管理する必要がある

しかもSPUは直接メインメモリにアクセスできないという欠点があり
SPUが使う分のデータとSPUに実行させたいプログラムは
手動でメインメモリからSPUのローカルストアに転送しないといけない

ちなみに実行させた命令の終了もPPUでいちいち監視して
メインメモリに書き戻す必要がある事はいうまでも無い

クタの妄言通り
｢今まで誰も見たことの無い革新的なCPU｣
を作ったら誰もが認める変態プロセッサに仕上がった
(CPUというより超級DSPだなんて話もよく目にする結果にw)
クタの妄想を実現しようとした時点で失敗は火を見るより明らか
IBMが再三ゲーム用途に向かないと注意したのに……

IBMが主張したという
(1)SPEを減らして大容量キャッシュを乗せてバス幅をさらに上げたもの
(2)SPEを減らしてPPEを2つにしてある程度のキャッシュを持たせたもの
上記プランの内どちらかでも採用されていたのなら
PS3のソフト事情は今とはまったく別物になってたんだろうな

>>50
時代遅れの設計で扱いが難しい上、その割に性能が出ないから糞なの。
CellのSPEなんてGPUがまともだったなら本来要らない。
その分ホモジニアスにしてコア増やしたほうがよっぽどパフォーマンス稼げるわ。

しかし、CELLでロンドンの町並みを再現！
とかさ、ほんと色々と過剰でアホなアピールしまくってたけどさ
こういうの問題にならない業界の緩さが凄いｗ

>>64
次のCELLは(1)と(2)の考え方を実現したものかいな？

CELLはぼったくり認定されたんじゃないの？

PS2も変態CPUだったけど、PS3の変態さはその比じゃないからな

SCEのファーストにとっては今だに底が見えない神CPU
その他サードにとってはいくら研究しても扱いずらいだけの糞CPU

>>65
コア増やしたのがXBOX360だってところが、また救いが無い。

高クロックのｃｅｌｌは発熱が大きいから、家電にもサーバにも不向き

低クロックなら、コスパは良いらしいけど、使い道が無いな

底見えたからIBM研究やめたじゃんｗｗｗ
何妄想してんのよ

クタはインテルとかを馬鹿にした発言してたけど
cellの惨状とインテルの現状見てどう思ってるんだろうな

>>73
基礎研究自体は止めてないよ
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4255.html
ただCellブランドがこの先Powerシリーズに統合されて消える可能性は非常に高いけどw

ちなみに今各社が進めてるヘテロは簡単に言うと
GPUとCPUを混ぜた奴に、それらを繋ぎとめる補助のコアを隠し味的に混ぜる奴で
来年の後半あたりでポロポロ出る感じ

IBMのCellもそっちに切り替わってるみたい

CELL技術が優れてるなら
GPUも作ってるだろｗｗｗあほか

CELLはヘテロの失敗代表例になっちゃったからなぁ

CellGPUという妄想が全ての始まり。
GPUの代わりをさせようとすれば、非対称マルチコアになるのは自然だし、
GPUよりも汎用性があって、高度な処理を簡単にプログラミングできるメリットもある
…けど、それでパフォーマンスが出るわけねーだろjk

CellＧｐｕが成功していれば、1チップで低コスト
メインメモリも512Mで快適


すべて夢でした、、どうしてこうなった！！

SCEの課題は、この失敗作CPUを作ってしまったばかりに
PS4を出す場合に足枷になることだな。
今まで互換をつけてきた以上、PS4にもPS3互換をつけると考えるのが当然だが、
Cellの路線のCPU作っても未来はない、かといって別路線でいったらPS3ソフトを再現(動かす)するには
何倍もの性能差が必要。Cellを個別に積んでもコストがかさむ。
最初から互換を切るか、コストがかかるの前提で積むか。

まぁ、PS4なんて作る体力無いから大丈夫だね！

サンディブリッジ楽しみだね
内蔵ＧＰＵのパフォーマンスが気になる

>>39
さすがに、懲りたみたいですｗｗ

ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E4E2E3E28DE2E4E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E4E3E0E0E2E3E2E5E5E0E1
＞ CEVO Engineは，CELLとは「全く異なるアーキテクチャの画像処理LSI」と
＞ その上で動作するソフトウエアの名称。
＞ 通常の映像を3次元（3D）映像に変換する2D-3D変換処理など
＞ 2009年10月に発表した同社のテレビ「CELL REGZA」では
＞ ソフトウエア処理していた画像処理機能の多くを専用回路で実現し
＞ CELLプラットフォームよりも消費電力を低減する。
＞ これによって，CELL REGZAでは外付けだったチューナー部を
＞ テレビの表示部に一体化できるなど，コスト削減が実現可能という。

＞ なお，CELLプラットフォームを用いたテレビの新規開発は
＞ 「現在は未定の状態」としており，今後はCEVO Engineに注力する姿勢を明確にした。

ついでに言えば、未来のないアーキテクチャに従った技術のノウハウを積んでも投資の無駄になること。

体力に余裕のあるサードにとってソフト開発は次の技術の蓄積の意味合いもある。
PS3はPS2で培ったサードの技術やノウハウを全否定したようなスペックで登場し、
おそらく、次世代も難しい点で今、サードが培う技術も否定することになる。

カネばっかかかって次にノウハウが活かせない。
だから、サードは箱○の開発環境でソフトを開発し、リソースの有効活用、投資の回収としてPS3に移植する。
サードにとって国内でも海外でも、低PS3が開発対象のメインハードになることはないだろうな。
コクナイ向けで多少あってもけしてメインストリームになることはない。

PS3にすべてのソフトが集まるなんて、詐欺広告以外のなにものでもない。

東芝は使いこなしてたけどCELL REGZA高杉なんだよなーｗｗｗ

>>69

PS2が手首を軽く縛るだけのソフトSMくらいの変態さとするなら
PS3はどのくらいの変態さなんだ？

【CPU比較】

　　　　　PS3
　 　 　 ∧＿∧
　　∧∧´Д｀；）∧∧　　　　　　　　　　　　　箱○
　　(=　 ﾟ)∧∧c(дﾟ=)　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　 /=　っ(=　 ﾟ)∧∧ﾉ　　　　 （´∀｀　）　　（´∀｀　）　　 （´∀｀　）
　 し-∪(=　 っдﾟ=)　　　 ／⌒'　　~ `)／⌒'　　 ~ `)／⌒'　　~ `,)
　 (ﾟдﾟ=)(=ﾟдﾟ)'）=ヽ　　（　 く　ノ　|　ｲ　 く　,ノ　|　ｲ　 く　,ノ　|　ｲ.　 　 　 Wii
　　ゝっ　i=　　|と=ノ〜　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.| ヽ,_'ｧ　　 ,　.| ヽ,_'ｧ　　 ,　.|　　　 　 (~)
　　　 ∩しｰＪ, |　　　　 　 　 .ﾉヽ ._λ_ ）　 ﾉヽ ._λ_ ）　 ﾉヽ ._λ_ ）　　γ´⌒｀ヽ
　　 ∧∧　| 　 |　　　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ　./　　 ﾉ|　 ﾉ　/　　 ﾉ|　 ﾉ　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　(= ﾟд) | 　 |　　　　　　 (　-く　 |ｰ(　 (　-く　 |ｰ(　 (　-く　 |ｰ(　　　（・ω・｀　）
　 /=　,っ　| 　 |　　　　　　　＼ └,.|　.）　 ＼ └,.|　.）.　＼ └,.|　.）.　　 （:::：:::::::::）
~ιｰＪ＿＿）＿)　　　 　 　 　 ,┘/ (__)　 　 ,┘/ (__)　 　 ,┘/ (__)　　 　 し─Ｊ

>>87
Wii可愛いなｗ

ちなみにそれでもCellの性能を生かそうとすると
柔軟な処理が求められるゲーム性の部分では駄目
で、グラの方向性を固定しながら事務的に処理してる
そういうのは得意だから『スクショ映えする』凄いグラが出来上がると

SCEのゲームで
「動画やスクショは凄いけどやってみるとなんか印象に残らないなぁ…」
ってのが多いのはこの辺が原因

>>89
これは根拠もなにもない持論だな

SPEがgdらないように、最適化していった結果
斬新なゲーム性とかには全く貢献せず
ポストプロセスやGPUの補助的なタスクに落ち着いた

ってとこじゃないか？

>>90
> 60 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 00:35:55 ID:tihFA5Gd0（PC）
> キャッシュは無いけど相当のSRAMがあるだろ

これも根拠の無い持論ですよね

>>92
それは現実にあるだろｗｗｗｱﾎｶ

キャッシュ（キャッシュロックなどの特殊な機構も含む）を採用せず
Local Storageを選択したのもCellの特徴だろうけど、結局どうなんだろ？

SPEを色々な処理に使いまわそうとすればするほど、
メモリ管理や転送のオーバーヘッドが増えることになるだろうし、
だったら素直にキャッシュにした方が、プログラムやデバッグが楽かつオーバーヘッドも少ない
なんてことになりそうなんだが。

キャッシュの半分をLocal Storageにできればそれでよかったんだよ。
全部Local Storageにしろって言った奴がアホなの。

もう４年前の技術だから致し方ない(´・ω・｀)

特化すればKZやアンチャのようなゲームができるからいいじゃないか
マルチはちょっとの劣化するだけだし

CELLのすごい所は実際にできなくても
さも、できるように思わせる所だと思う。
実際、未だにCELLに特化すればとか言い切る人が大きな顔できるんだもの。

やっぱりゲーム機用CPUに求められるのは汎用性。
おかしなアーキテクチャが流行ったおかげでPS2世代で育った日本の会社はおかしくなってしまったのは
現状を見れば明らかでしょ。

>>94
コアが多いほどキャッシュコヒーレンシを取るのが難しくなる
もしキャッシュ方式にしていたらLarrabeeと同様完成しなかった可能性すらある
LSのほうが優れているわけではなくて実装技術的にメニイコアは早すぎた

＞さも、できるように思わせる所だと思う。

まんま宗教だな

>>93
そこはLSの有無じゃなくて、LSをキャッシュ相当と言うのが無理という意味だと思うぞ
実際にキャッシュ的に使えないのがたくさん有る癌の一つなんだし

>>97
マルチが大して劣化しないケースは、箱版のクオリティ抑えてるからであって正直いい迷惑
ちょっと箱版の手抜きを止めた結果、CoDのPS3劣化版返金騒動なんて酷い話すら有る
アンチャに関しては、いわゆる書き割りの最適化なんで最近はスクショ貼るとゴキよけになる
職人はいい仕事したと思うけどね

>>17
それを読むと山崎と言う奴のせいでクソになったの？

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2011010714-diamond.html

　セルは誤算だった──。東芝が長崎県にあるシステムＬＳＩの製造設備をソニーへ売却することを受け、東芝幹部は思わずこう漏らした。

日経エレクトロニクス2006年6月6日号より

SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。

しかし東芝はいろいろSonyにやられてしまった感じだね。
しかもSonyがそれで勝ったわけでなく、共倒れ的な。。。むしろ東芝の方がまだマシな気もｗ

>>101
キャッシュ“相当”ってので誤解を与えたのはすまんかったね
相当＝同じような性能　じゃなくて　相当＝キャッシュの代用
そして一般的なキャッシュよりはもちろん遅いけど、普通のSRAMよりゃ早いと言いたかった。
だって>>59だけ見ると、何もメモリ載ってないように言ってたからさ。
そこまで詳しいなら256KBのSRAMの存在も勿論知ってるはずなのに
意図的に隠してるように思えた。

ttp://www.asyura2.com/08/senkyo56/msg/784.html

> 　ソニーは、プレステ3と“セル”の開発によって、スーパーコンピュータをチップにしてしまった。
> しかも、その大量生産技術を開発することで、それを安価な部品（チップ）に変えてしまった。
> しかもそういうチップをアッセンブルした民生用機器を開発してそれを商売にしてしまうというとんでもない
> 新しい技術世界のトビラをいま開こうとしているのだ。

> 　これがうまく展開していくと、ソニーは21世紀の電子産業界で、20世紀にインテルが果たしたような役割を果たす
> ウルトラ級の巨大電子産業になってしまうかもしれない。

> 　しかし、ソニーの未来に関して、ちょっと心配なのは、中鉢社長にそういう方面の話をぶつけると、
> 「私、スーパーコンピュータのほうはぜんぜんわかりませんので」と、ぜんぜん話に乗ってこないことだ。
> そういう可能性を知らないのか、知らないふりをしているのか。

>>107
その話の中には「消費電力」という今の家電の潮流とも言える機能の話は皆無なんだな
過ぎたるは及ばざるが如し

CELL切りした分、東芝は賢い

当時は、Core2Duoが出る前だったから、コンピュータがもの凄く熱出して、爆音のファンで冷やすのは
デフォだった気がする…。

それでも爆熱爆音を好むような人は昔からあまりいなかったよ。
大衆向けの製品なら、当然そこは避けようとするのが普通。

>>110
トランスメタが出てきてから何年たってると思ってるんだよ

PemMが人気だったりへたすりゃPen3がありだったりしたしなｗ

>>107
立花隆は馬鹿だから、セールストークを真に受けたのさ

商売的にプロセッサを自分で管理したいというのはそれほど間違っていないと思う
けど、いろんなセグメントの製品に採用して価格を下げるとか全く考えてなさそうなのが凄かった

>>115
一応ソニーの全家電にCELLを乗せて繋げる計画があったんじゃなかったっけ？
結局使い勝手の悪さから碌に採用に至らなかったようだが・・・

別にCellに統一してやる意味も無いしな

CELLは
どこを狙ったCPUなのかさっぱり分らん。

組み込み系なのか
PC向けなのか
わけ分らん。

同じPPCベースでも
任天堂のは組み込み向けに
消費電力を抑える方向にリソースを振ったけど
cellは・・・

なんだかなぁ・・・

あれ？PS3出た時既にC2D出てなかったっけ？
PS3発売直後くらいにE6600+GF7900GTXのPCで友達とVCでPS3のこと話しながらBF2142やってた覚えがあるような・・・

>>116
えーと、グリットコンピューティングだっけ?

ほんと夢だけは語ってるね・・・

スパコン並みとか言って騙された人は多いと思う。

こんなゴミ

>>118
>>64
クタの妄言通りに｢今まで誰も見たことの無い革新的なCPU｣を狙った物なんだろw

>>119
C2Dは2006年の夏リリースだね
なんだかCellの基礎開発研究が始まった
2001年辺りとごっちゃにしてる人が居るみたいだ

>>118
物理演算やAIも高速に処理できて
グラフィックも機能を自在に拡張できかつ従来のGPUより高速で
テレビとか冷蔵庫とか家電に組み込んでホームネットワークができて
そんなクタタンの妄想から生まれたスーパーCPUがCELL

まあ、早い段階で誰か止めるべきだった

>>107
> 　これがうまく展開していくと、ソニーは21世紀の電子産業界で、20世紀にインテルが果たしたような役割を果たす
> ウルトラ級の巨大電子産業になってしまうかもしれない。

夢見すぎたというか、結果本来のSCE自体無くなって本社に吸収されちゃったよな・・・

騙されて酷い思いをしたのはユーザーよりも、ゲームメーカーだと思う。
あれだけあった発売予定リストと中小メーカー。
もう存在しないとこ多いんでは。

そう言えば、今世代はグラは進化したが、AIでスゲー！って素直に感動出来るようなタイトルあった？

Forza2、3のAIは、駆け引き含め、"レース"になるという意味で人的に衝撃的だったなー。
AIがプレイヤーや他AIの動きにちゃんと反応してアクションを返すから、ちゃんと周り見ながら走ってるんだってのがよく分かる。
もちろんまだ対人と比べちゃうと物足りないとこはあるけど。

人的→個人的 だった

>>126
ちなみにCELLは予測分岐やキャッシュが無く、
SPEが大量のデータ（メインメモリ）に直接アクセスできないという事で
AI的な処理に全く向いてないｗ

フォルツァ3かぁ。
遊んでたけど、周囲の車の挙動をそこまで気にして見ていなかったから、気付かなかったわ。
今度ちょっと意識して観察してみるわ。

AIって乱暴に言えば分岐の集合体だから処理そのものはハードウェアパワー云々よりも
ソフトウェア面での進歩の比重が大きいと思えるが

日本人って純粋なプログラミングが苦手なように思える。

外人さんの作る
シム系のAIとか凄いよね。
RTSとかも。

一方和ゲーってプログラムが簡単そう。
どういう処理してるとか簡単に想像できるよね。
AIが優秀な和ゲーって見た事無い。

SCEI 久夛良木社長インタビュー(5)
「PS3の次のステップは、Cellコンピューティング」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0624/kaigai194.htm

>>132
日本のゲームプログラマーって学歴低そうだしな

結局ソニーの他製品や、東芝も持て余してポイしてしまった現実を見るに
そうとう糞だったのは間違いない。
いまだ持ち上げてるやつは現実を見ろよｗ

Cell B.Eなんていうご大層な名前付けても、大半のゲームはシングルコアPowerPCとしてしか利用してないんだよな
SPEみたいなDSPモドキをCPUにくっつけてゲームのパフォーマンス上げられるとか、クタやY崎は本気で信じていたのだろうか

コンパイラやライブラリでどうとでもなると考えてたんじゃなかろうかね。

>>132
別に苦手じゃないが
そういうのが出来るレベルの人は
わざわざ待遇の悪い日本のゲーム会社を選んだりしない

CELLはスパコン！とか言ってたら
糞糞言ってたNVIDIAのGPUスパコンでたでござるの巻

なんだかんだ言っても
CELLはペンティアム４世代のCPUなんで
今どき新商品出したら笑われてしまいます

CPUは２世代、GPUは３世代もアーキテクチャが進歩しております

CELLのスパコン出てこないね

小型ブレードサーバが実用の限界でした

>>131
分岐も当然あるけど、
マップや各種オブジェクト（他のキャラ等も含む）など
環境を「認識、評価」する必要があって、
そのために広域のデータにアクセスする必要もある。

あとは、FPS/TPSやアクションゲームなどでも、
将棋の先読みのように内部的に時間を進めて評価する「予測」処理も
ある程度必要なのでハードウェアパワーはあればあるほど良い。

そういえばcellの開発費４億ドルとか言っていたよな。
性能云々もそうだが投資としても完全に失敗。
SellTVも一種の苦渋の策だろうに東芝もポイ捨て。
SCEが債務過多になる一因にもなってるのに、
結局、誰にも見向きされないゴミを作ってしまった訳だ。

ウルトラ級の巨大電子産業化は妄想PSW、甚だしいが、
ウルトラ級のバカであったことは十分に証明したな。

まぁ発表当時はそんなに性能悪くなかったと思うよ
単にゲーム開発に向いていなかっただけで

まぁ日進月歩の業界だから常に金を投資していかんといけんのに
早々に手引いたから、もう時代遅れの感は否めないな

CELLは一芸に秀でてるだけで駄目なCPUじゃない
これ企画した人間の頭が駄目なだけ

動画再生だけで言えば最高だよ
ただゲームプログラム動かすのがすごく苦手

それでも組み込み向けや一般オフィス系アプリに比べれば、
ゲームはまだ向いてるほうだけどね…

ゲームに向いてないってだけで失敗なのに、潰しもきかない…
「どうすんのこれ？」ってのが当初から批判されてた点かと。

動画再生は消費電力の関係で、結局専用チップ一択になるのが宿命かと…

>>146
いや、だから近年の基準で考えると、一芸すら秀でてる部分が無いの。
デコードは組み込みならDSP使うし、x86とかのPCならGPUに処理投げれば良いんだし。

いやもう現状見れば明らかだろう
まともなソフト出すまでにロンチから三年を要し、そもそもSCEグループの
本丸であるジャパンスタジオでは誰も使いこなせない。平井の貯金箱
ポリフォじゃなかったらGT5もトリコみたいに行方不明になってただろう
そのSCEグループからの圧力で渋々出したGT5はあれだったし
一切設け出てないからストリンガーの首が飛ぶ時期にSCEも飛ぶんじゃないかな

NVIDIA

G70（RSX）→G71
↓
G80→G92→G92b
↓
GT200→GT200b
↓
GF100→GF110

AMD（ATI）

Xenos→R600→RV670→RV770→Cypress→Cayman

http://www.fixstars.com/products/gigaaccel180/
倍精度90GFLOPS

http://www.fixstars.com/products/tesla/s2050/specs.html
倍精度2TFLOPS

圧倒的な性能差

GPUよりプログラミングが面倒くさいって終わっているよ。
大体キャッシュ無しの根拠がコヒーレンシとらなきゃいけないからとか
当時こいつら馬鹿じゃないのかと思った。
案の定、GPUで明示的に同期命令入れなきゃ
コヒーレンシとらないキャッシュ採用されて有効利用されているし。

桃鉄がPS3で出ないのは、クタラギが作ったハードだからかな？
あの人、ちょっと貧乏神に顔と体系が似てるね（笑）

雪歩「ふふふっクスクス、そういいえば似てますね。」

キングボンビーに変身すると困るから、SCEが追い出したんだね。
PS1、PS2の時代は貧乏神だったけど、PS3の時代になって、
あの人、ますます過激になってきてたしね（笑）

雪歩「ふふふっクスクス、ほんとそうですね。でも、あなた、
　　　　クタラギさん追い出しても、SCEにはまだ、貧乏神がいますよ。
　　　　頭に「Ｇ」が付く人ですぅ。」

アハハハハっ！そうだね。

雪歩「さくまさんも、福の神役がはまってますね。貧乏神はクタラギさんを
　　　イメージしたのかな？」

桃太郎伝説は、PSが発売される前からあったから違うと思うの。

雪歩「あ、そうなんですか。ハードメーカーの偉い人を、ゲームのキャラに
　　　　使ったらまずいですね（笑）、あなたお茶いれますね。」

ソニーの黒歴史に追加されたな。

NVIDIAのGPUを糞糞言ってたら
CELLより先にGPUスパコン出されたでござる
つまりCELLは大糞か

PS4はCellを使えばサードから嫌がられる
Cellを切ればPS3との互換は不可能

PSPのUMDもこれとまったく同じ。

例え出す金があったとしてもSCEの次世代機はもう積んでるんだよｗｗ

メモリーをやたら積んで、ライブラリをキチンと構築した爆速CELLをSONYが作ったら
そうでもないのでは？

>>158
現状のCell:B.E.との互換性を取らなければ造れるよ
はたしてそれがCellと呼ぶものかはわからんが

>>158
いくらになるんだよ、、それ
今のPS3ですら、7万で売るつもりだったのに、、

それに誰がライブラリつくるんだ？

CELLは糞じゃないよ
２D画像の処理とかは得意
ゲーム機に向かないだけ

言ってしまえば、Cellが得意な処理はGPUも大得意。これに尽きる。

ぶっちゃけSPEなんてビデオメモリにアクセスできないシェーダーみたいなもんだからな
CellでやれることなんてCUDAでも使えばもっと簡単にもっとハイパフォーマンスにできる

きっとあと５年もすればCellの使い道がみつかるさ

CellGPUがキャンセルされてnVidiaのGPUになった時点で、
ソニー自ら存在価値の無さを証明したよね。
当時の感想はやっぱり8割、がっかり2割だった。

しかしあの当時でもnVidia vs ATIの熾烈な競争があったわけで、
それらの製品にCellGPUで対抗できると本気で考えていたんだろうか…いったいどういう根拠で？

GPUを不要にするためにCELL開発したはずのに
スペック足りなくてGPUつけちゃったとか
どんなギャグだよｗ

>>165
餅は餅屋って事だな
GPU関連の特許ノウハウ無しで突っ込んだんだ
始めから有償でも技術協力仰げばもうちょっとマシなGPUになってたものを
Nvidiaは償却終わった型遅れチップでウハウハ
PS3は混載メモリで高コストに
個人的にはPS3がコケた一番の要因だと思ってる

10年も進化してないCellを使うほうが難しい

>>166
んで、そのGPUが型遅れの糞だったせいでCELLで尻拭いしなきゃならんのよなw
糞だらけの尻を糞だらけの紙でふくってどんなバカだよw

2010年、純利益の比較

マイクロソフト　1兆2142億円
任天堂　2000億円
ソニー　-1158億円　←笑え

>>170

訂正

2010年、純利益の比較

マイクロソフト　1兆2142億円
任天堂　2000億円
ソニー　-365億円　←笑え

ちくしょー！ちくしょー！完全版さえ出ればー！！

CELLをMacに採用するようにAppleに営業をかけたのは、捨て身のギャグにしか思えない
プリウス探している客にブガッティを進めてどうするんだよ

大昔に言われてたF1カーで公道走るようなもんって例えが一番しっくりくる

>>174
全然違う
CELLとPS3の関係は、新幹線で車道走ってるようなもんだ

線路走るにしても、新幹線よりリニアモーターカーのほうが早いというオチもつけて

ごめん
例えが突飛になりすぎて正直逆にわかりにくくなったとしか

>>176
簡単に言うと「私はバカです」だろう

Cell捨ててCEVOエンジン作った東芝ｗｗｗｗｗ

>>176
CELLはそれくらいゲームに向いてないってことだ
アホかｗ何でわかんねえんだｗ

てかそんな思考で>>174の例えは理解できるのか？

GPUは船、CPUは車、Cellは水陸両用車なんだよ。
PS3は水陸両用車＋中古の船というわけのわからない構成だから皆困っている。
当初の目標は水陸両用車×2台で陸も海も快速…だったはずが、
速度が出ないため（あたりまえ）船を別途調達、陸も車より遅いということになった。

>>81
PSとPS2のエミュだけ積んでくれりゃいいよ。
ぶっちゃけPS3は黒歴史にするべきだ。

海外ドキュメンタリーばりに例えが下手だな
そもそも例えなきゃならんほど想像の難しい話かね

例えなくても分かるようなら、どんなややこしい例えされても分かる

まあ、Cellはクタラギが新しい何かを作りたいがために作ったものだからな。
コンセプトもなにもないよ。
アホがヘタクソな絵を描いて、これは素晴らしいと自画自賛しながら高値で売りつけてきただけ。
それをみたバカが、ほんとうにそれを素晴らしいとものと思い込んで、
これは売れると記事に書いたり、ソニーの業績右肩上がりに予想したり、
定価よりも高い金払って手に入れたりしたけどな。

今でも目が覚めてないバカが、この辺りにもいるが。

初のヘテロジニアス型のマルチコアということを考えれば
技術的には十分成功したのでは

>>185
ゴミである証明には成功したな

こういう失敗って他メーカーでも無数にあるの？
それともやっぱりソニーだけが超級のバカなの？

>>187
IntelもCellみたいなコアの研究はしてたんだよ。

結局、ゴミだと結論付けたんだけど。

そのゴミを搭載しているのがPS3

任天堂だって、バーチャボーイみたいな研究つーか商品だしてたんだよな。

で、それが３ＤＳに繋がる…と。ＣＥＬＬは何に繋がるんだろう。

EEとGSが本物の糞。

だけど、売れたのであんまり言われないよね。

IBMは普通に
「そろそろヘテロジニアスでも作るか、どこまで出来るかわからないけど特定の用途ぐらいなら使えるだろ」
って感じで作り始めただけなんだが
なぜか家電屋さんが入ってきて、史上最高完全無欠のCPUみたいに持ち上げ始めた

PS2のソフトエミュが存在しないことで、SCEの当初の見立てよりてんで駄目だったのがわかるが
そもそも新しいアーキテクチャになぜそんな期待を寄せたのか

Pentium4と比較して性能がどうの言ってたなｗ

Celeronにも勝てない分際でｗ

クタはソニーグループCEOになるためにｐｓ3を利用したんだよ。
ｐｓ3のための予算で、汎用で画期的なCellを開発してグループ全体を立て直し、
自分がトップになる算段だった。

>>193
その野望は別に良いんだけど、なんでそこでCellを作っちゃったんだろね…
自分の野望が掛かってるんだし、もっと慎重、確実にことを進めるべきだったんでは。
一発逆転を狙わなくても普通にPS3が成功してれば、そのうちCEOになれたんじゃないのかな。

と言うかsonyが汎用って時点でそれ迄の資産どうするんだ?って話になる。
一見cellで汎用cpuって話になるがcellその物が汎用では無い訳で
cellに切り替えて何でも汎用化していくとなると延々cell互換を創り続けるかバッサリ捨てる
結果どっちに行っても地獄って話。

その良い例がPS2　偏った方向で変なパワー搾り出すことに特化したせいでエミュも無理になりハード無しでは捨てるハメになる訳だ。

PS2からのSCEはどこかおかしい。
ゲーム屋がゲーム屋以上のことを目論んで
ことごとく失敗してきている。

その対極が任天堂。

製品開発する会社に勤めてるやつなら経験あるやつもいるだろ
無能なくせにプライドが高くて声がでかいやつがリーダーになったプロジェクトで
作業してるやつは全員「これ完成しても100%売れるわけねーよな・・・」って分かってるのに
誰も自分の神経すり減らしてまでバカ相手に進言することなく
予想通り売り物にならないクソが出来上がりましたとさっていう経験
それを会社レベルでやったのがクタで、出来たのがCell

SCEは最初からゲーム屋じゃない

cellは最高のcpu
使いこなせないヤツが悪い。






全く使いこなせないsonyが一番悪いでOKって事だよね。
cellに関しては発売当初から時代と真逆って言われてたよね。
PCのcpu様は出力系を統合する流れGPU様は暇を活かしてCUDAで職探し
こんな世界にどうやって斬り込むつもりだったんだろうか?

何で私のスカラーコードはこんなに遅いの？
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/power/library/pa-tacklecell3/index.html

> Cell Broadband Engine (Cell/B.E.) プロセッサの Synergistic Processor Engine (SPE) は SIMD 専用アーキテクチャであり
> スカラー演算能力を持っていません 全ての演算は 16 バイトのベクトルで行われます。
> プログラマは Cell/B.E. コンパイラがこのアーキテクチャを効果的に利用しやすいコードを設計する必要があります。

> Cell/B.E. プロセッサの SPE は非常に特殊なアーキテクチャを持っています。それはスカラー演算能力を持っていない
> 全ての演算は 16 バイトのベクトルで行われるという、ユニークなものです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0726/mobile386.htm

伸びしろはまだまだたくさんありますし、
逆に(10年間続けるプラットフォームとして)
今から100%の能力を出し切るようでは困ります。
PS2でも、PSPでも、開発者が使い慣れてハードウェアの能力を
活かせるようになることで、どんどんパフォーマンスが引き出せる。
そうした、時間をかけてソフトウェアを改善することでハードウェアの
能力を絞り出す使い方を意識してPS3は作られています。



あれから4年経つ

勘違い、時代錯誤、独りよがり、

そんな言葉しか思い浮かばないな

>>199
そして誰からも相手にされなくてゴミになりましたｗ
IBMも東芝も匙なげちゃったよと

PS3のネットワークの酷さ知ってたら、ゲーム機買おうとしてる人に勧められるような代物じゃない事ぐらい誰でも知ってるだろ？
メンテ・障害が酷い。
体験版がかなり少ない。
他より回線がショボくて時間がかかる。
コンテンツがショボすぎる。
債務超過した企業のハード。
世界最下位ハードという事実。
某格闘ゲームにおいては常時遅延。
マルチの殆どで画質の劣化。
マルチの殆どでロード時間が長い。
ムーブのオワコン化。
ゲーム本数が少ない。

正直、ゲーム機としてみた場合、PS3を人に勧めるなんて出来ない。
家電にしても中途半端。

そろそろ、レンタルビデオ店で、無料貸し出しに利用されそう。

ttp://ps3navi.com/log/2007/03/ps3_158.html

>坂口氏：あー久夛良木さんの7個のDSPにローパワーのCPUといった、
>PS3のアーキテクチャが私は好きではありません

せめて、ゲーム屋のナムコの言い分聞けば良かったのに…。

PS2の時も、かなりお世話になったんだろ？

そのローパワーのCPU以下じゃなかったっけ？
WiiのCPUって

>>207
PS3の時はハブにされてましたｗ

一つ思ったんだが、「一般的なCPUやGPUでやらせるよりもCellの方が早いです」
っていう処理は何だろう？2D画像表示だか動画再生だか知らんが、それGPUも
得意としている仕事じゃなかったっけ？それでも自分はCellを信じてるが

以上初心者の妄言でした

PS3を大量に集めて、安価にスパコンが作れるらしいし、実際アメリカで作っているようだしな。

ＢＤ再生も当時としては結構凄いよね。
チョイ前に、ＨＤに動画データを記録するタイプのビデオカメラを購入しようとしたけど、本体不使用の
再生方法はPS3一択だって話だった。
現在でも、ＡＶ関係のバージョンアップがなされており、各種データへの対応がなされている…。

でも、ゲームには関係ない…。ＳＣＥは何をやりたかったんだろう。

>>211
PS3のスパコンは時代遅れ

BDプレーヤも今では1万以下で買える。

>>210
「PS3」ではなくて、「Cell」として、だけれど。

あの当時はそりゃ驚かれた。当時のCPUやGPUは
全く太刀打ちできない性能・・・もっとも、理論値と言うか
なんというか、極めてあいまいなものだったから。
Cellの功績を挙げるとしたら「ヘテロなマルチコアの可能性」を
見せてくれた事だと思うよ。

じゃあ、今となっては？と言うことだけれど。
今ならCPUもGPUもぜんぜん高性能化してる。

Cellの問題点。よく言われるようにプログラミングのしにくさ
などもあるけれど、アーキテクチャとしては登場から５年くらい
経過しているにもかかわらず、全くこの先のロードマップが
提示されていない事も問題のひとつだと思う。

ムーアの法則は今も有効。そして、世の中はみなそう動いてる。
Cellだけ例外、なんてことは許されないよ。CPUやGPUとして
評価するなら。

>>213
理論値だけで実効値はゴミだった

それがCell
PS3の正体

当時のCPUやGPUにも劣ってた。

http://hissi.org/read.php/ghard/20110115/TXRnTjh5R0Iw.html

やたらと同じようなコピペを見ると思ったら

理論だけのスパコンなら掃いて捨てるほどあるんだけどな
それをバカ正直に作ってコケた

それだけのこと

コケ方が激しすぎる。

ソニーの主な収入の軸かつ、メディア展開の軸となるＰＳシリーズが、たった一つの間違った選択で一巻の終わりってか。

ゲーム機にスパコン並のCPUなんていらないよなｗ

>>208
クロックで4倍以上違うのに実効性能は整数1.4倍、単精度浮動小数0.9倍、倍精度浮動小数1.1倍
この効率の悪さがローパワーといわれる所以なんだよ
つかAVX未使用とはいえこのクロック差で単精度負けるとかありえん

かつてのゲーム業界はうんこだらけになっちゃったな
もう立ち直れないんだろうな。

PS4はセルを10個くらい連結させた構造にすれば良いんじゃない？

”スパコン並のCPU”

スパコンがCPU＆GPUのクラスターというのを知らない
情弱を騙す言葉だなあああ

坂○「PS3でラスストは無理なんです。ですけど、アイマス２完全版は作れますよ。
　　　　だだ、ヒットするかどうかはわかりません。PS3の性能ならアイドルを
　　　　7人は表示できると思います。ですが、ファンが喜んでくれるかどうかは
　　　　別の話です。長年慣れ親しんだハード（３６０）でプレイしたいと思うんじゃ
　　　　ないかすかね。」

坂○「３６０のグラは美しいです。ブルードラゴンを作ってみてわかりました。
　　　　PS3はグラがショボイです。ファミコンの52色より劣ってるんじゃないですか。
　　　　はっきり言って、糞です（笑）。」

坂○「アイドル7人表示出来るのは、PS3のCellパワーならではですね（笑）。
　　　　いや、10人は表示出来るでしょう。だだ、グラが・・・

>>223
坂○「一例をあげると、画面に白いパンツを表示させてみたとします。
　　　　３６０は、青空に浮かぶ白い雲みたいな綺麗な白が表示されます。
　　　　それと比べてPS3は、ちょっと言葉が悪いですが、男がイッタ時に
　　　　出るザ○メン（笑）みたいな白なんです。僕が出すザ○メンは、
　　　　青空に浮かぶ白い雲みたいに綺麗ですよ（笑）昨日も妻に一○出しました。
　　　　気持ちよかったなぁ〜！実はココだけの話ですけど、この前、雪歩ちゃんの
　　　　純白パンツを妄想して、○きました。みんな秘密にしてね（笑）みなさんこれで
　　　　わかりましたか？。僕個人的には、雪歩ちゃんは白いパンツが似合うと思います。
　　　　アイマス２購入しますよ。パンチラあるといいなぁ〜（笑）」

cell自体は悪くないよ
ゲーム機に使ったのがアホなだけ


PS3はcellのイメージダウンにしかなってないな

>>219
知識のない俺にもわかりやすいな

完全版CELL　38万
単精度180GFLOPS、倍精度90GFLOPS
http://www.fixstars.com/products/gigaaccel180/


TESLA C2050 19万8000円
1.03TFlops（単精度）、515GFlops（倍精度）
http://www.fixstars.com/products/tesla/c2050_c2070/specs.html

普通にメモリを２Ｇ位にして出せば良かったのに・・・・
勿体ねぇ

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20060329/3dps3.htm

> メインメモリはMIC(Memory Interface Controller)と呼ばれるメモリインターフェイスを介してRambusの3.2GHz動作の256MBのXDR DRAMと接続される。
> セッションでは各記憶リソースへのアクセスの際のレイテンシーも公開された。

> ・レジスタ：1サイクル
> ・L1キャッシュ：8サイクル
> ・L2キャッシュ：32サイクル
> ・メインメモリ：140サイクル

ムーアの法則で単純計算でもcpu単体で考えても最長サイクルで考えても明らかに低速なんだが
カタログ論理値が当時の10倍ならば現在は100%ゴミになるんだが・・・

あと当時と今ではcpu周りの処理方法全然違うし
あとarmですらリビジョンアップし続けて処理力上げているのに停止しているcpuが高スペックな訳無いよね。

ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/power/library/pa-celltips1/

> PPEとSPEでは同一サイズのデータ型を使用することができないことがあります。
> ハードウェア実装コストを削減するために多くの実行リソースがスレッド間で共有されているため、スレッド間は完全に独立しているわけではありません。
> マイクロコード化されたオペコードがハードウェアスレッドのどちらか一方でも遭遇すれば、両方のスレッドがストールしてしまいます。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/kaigai183.htm
> Cellプロセッサでグラフィックスパイプを実現する場合には、スレディングが問題になると指摘する。
> 「我々は、レイテンシを扱うことに慣れている。それが、Cellプロセッサとの大きな違いだ。
> 彼らは、(SPEに)レイテンシを隠蔽できるハードウェアを実装しなかった」。

>>132
日本人は将棋や囲碁が得意だからその手のAI作成なんかはお家芸だと思ってたんだが...

>>233
苦手だと思うよ。
欧米は大学の飛び級見ても分かるように手段問わない所も有るし。

ある意味頭が堅い市場があるんで弱いね。
(国民の指向性で素性が決まり更に研究も決まると言えるので)

簡単な話+-のビスの有る機械を見て二つのプロセスで同タイム出したとする
*ビス幅同じにするか締める速さ速く出来れば効率的だな
*ビス全部マイナスにしたらもっと速いんじゃない?

って位の違い後者の考えは根本の発想だから前者が何やっても結果敵わんのよ。
まともに考えるとコスト掛り過ぎる馬鹿な事に付き合う大人が居る違いだろうね。

あと囲碁将棋はテンプレの世界だからどっちかって言うと前者の発想
別に型な訳で発想力が無いとかでは無いから悪い話では無いと思うけどね。

全てのパソコンはPS3に置き換わる
とか妄言吐いてた奴いなかったか？w

>>235
「まあ見てなって PS3」でぐぐると出てくる

>>235
> [PS3] 『プレイステーション3』がパソコンの地位を脅かす
> 「私達は、プレイステーション3を使ってユーザーがゲームをしたり、映画を見たり、
> ウェブサイトを見たりと、パソコンに成り代わると信じています。
> プレイステーション3はコンピューターです。私達はもうパソコンを必要としません」

ttp://gameaholic.blog34.fc2.com/blog-entry-2032.html

>>233
いくらAIが優秀でも売れ行きには全く関係無いからだと思うｗ

バランス調整と言えばHPとか攻撃力等のパラメータ調整が主で、
AIでなんとかしようとは思わない…

仮にそう思っても時間かかる分、仕事としては無駄になる、
それでゲームの評価が上がるわけでも、ユーザーが喜ぶわけでも、
ましてや売り上げが上がるわけでも無いから。

この辺の事情はPCゲーでRTSのCPUプレイヤーや、
FPSのボットで技術を積み重ねてきた洋ゲーとは相当差があると思う。

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】 Cell B.E.のパワーを活せるPlayStation Moveモーションコントローラ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100319_355454.html

> PlayStation Moveでは、認識処理を平均で22ms(ミリ秒)のレイテンシに抑えている。

認識処理だけでそんなにかかったら
全体の遅延が洒落にならなかったというオチだったな。

本体同梱のコントローラーも同じくらい遅延してたんだよね・・・

>>1
セルを載せる決断をした人は既に逃げ出した。

察しろ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
> GDC2006期間中、何人かの開発者達から「PPEだけだと局面によってはXboxや
> PS2のCPUの方が速いと感じる」というボヤキを聞いた

cellって単純計算の総当りみたいな用途には凄い強いよね
例えばルートキーを総当り攻撃で割り出すようなのにも強かった気がするw

>>244
クタのスーパーコンピューター発言は正しかったんだよ。
ゲーム機としてどうなのかとかそんな事はともかく。

なんでPPUをXenon相当にしなかったんだろうな
そうすりゃ>>243みたいなことは言われなかったろうに
同じチームで開発していたんだし不可能ではなかった気がするんだけど

>>246
クタが【誰も見た事がない革新的なCPU】を求めそれ以外を却下したから

>>243
設計からしてそーゆーもんだと思うが……

なあに、ゲームに向いてないだけだ

>>134
セガとかMIT卒のプログラマいるけどな。
まだセガいるかは知らんが。

某ps3-fanのBBSにはいまだにCellに夢見てる人がいるけど凄いもんなぁ。
「CPU業界にCellショックを起こした」とかタンパク質解析でPCに勝利宣言とか。
ネタじゃなくて「PS3にOfficeソフトを」なんて言う人もいるし。
まぁ「PS3にLinuxが載った事に危機感を持ってないPCメーカーがもし居たら能天気と
言わざるをえない。」には笑ってしまったがw

>>245
おそらく、クタタン自身はスーパーコンピューターが科学技術関連の計算で
使用する道具だってことは知らないのでは？

クタタンは流石に「知ってはいる」だろうが、市場とかそういう事はどうでもいい人なんじゃないのかな？
信者はマジでスパコン＝凄いコンピュータ
レベルの発想だろうけど

>>251
ＡＲＭやらスマフォの方があのときからよっぽど躍進してますな
インテルは未だに王者でＡＭＤは必死でかじりついて、ＮＶは最近迷走しているが

CELLのすごいところは性能ではなくSPU内でセキュアなプログラムを走らせることができる点
SPU同士では他のSPUがどういう処理をしてるかわからない
ゲームやマルチメディアじゃなくなんか別に生かす道があるんじゃないかな

>>239
MOVEでサルのゲーム遊んでるの見たけど、えらく反応が鈍いなって印象だった

電器店のテレビ売り場で「CELLレグザ」なんて
誇らしげに掲げられているのを見るとつい笑っちゃうな・・・
一般にはまだまだハッタリが通用するんだろな、膨大な洗脳広告費かけた甲斐あって

>>254
そもそもキャッシュやアウトオブオーダーを外して
ゲーム向きじゃない事前提で設計しはじめて
今も使い道を頭を悩ませて考えなきゃならないような石を
何故会社傾けてまで作ったのか・・・

ペンタ3なみの演算能力だったよね？
まぁ5年前のゲーム機で使うCPUでは凄いんだろうけど、今はi-7時代だからな〜

高並列なマルチコアを高効率で動作させるためのプログラミングの困難さは当初から判っていて
それを解決して容易にスペックを引き出せちゃうような
OSや開発環境やミドルウェアを提供する事がPS3成功の前提だった
それなりに開発費もかけたのだろうけど、夢のソフトウェアは夢でしかなかった
けどスケジュール的に先行していたCELLチップ製造を中止するなんてできなかった

PS1用も「（一昔前の）高価なワークステーションと同じCPUを搭載（MIPS）」
って宣伝してたしね
ハッタリのためだけに意義のあるCELLはPS後継機にふさわしかったのかも

CELLセグザとかマジで飛び抜けてスゲーけど
消費電力もぱねぇからなｗ

CELLレグザは家電にCELLを載せることがコスト的にどれだけ馬鹿馬鹿しいか示した
という意味ではそれなりに意義があったのではないか

東芝はノートパソコンでもCELLブランドを活用しようと必死だったよね
あれはもうやめちゃったのかな

>>256
キャッシュとアウトofオーダーを外したのは、コストダウンと高クロックで回す
ため。組み込みCPUはPC向けよりも低コスト&省電力で造らないといけないので
コストアップの要因になるキャッシュメモリと電力を食うアウトオブオーダーは
望まれない。でも、それなら組み込みに適したARMにすればということになるが
ARMを採用したのでは、SONYがCPU分野で覇者になる(予定だった)という目的が
果たせなくなる。
おそらくは、CELLが大量に売れてintelもIBMもARMも圧倒してSONYがCPUをはじめとする
半導体関連産業で世界覇権を握り、さらにはゲームでの世界覇権も握るという
野望があったんだろう。

>>262
一石二鳥どころか三鳥、四鳥、五鳥を狙って
可能な限り大きな岩を投げようとしたら
持ち上げきれずに自分が押しつぶされたような感じか

派生品だったはずのPPU改x3のほうが売れているという

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050617/105884/
> 久多良木さんにお会いしました。Cellの発表後に，
> 「内蔵するSPEの数を8個にしたのは，2のべき乗にこだわるという美学から」と語っていました。
> そのSPEを7個しか動作しないことに，「これは美学に反するんじゃないですか」と問いかけたところ,
> 「これこそ究極の美学でしょ」と切り替えされました。

>>265
(ノД｀)ｂ

>>265
とりあえずクタタンの脳内辞書に
「機能美」という単語が無いことは理解した

>>265
・・・つまりどういう事だってばよ・・・？

>>267
美学って言葉が好きらしい

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20040921/scei.htm

> 次世代プレイステーションにブルーレイディスクのROM規格「BD-ROM」を採用すると発表した。

> 都内で開催された「PSビジネスブリーフィング」で、久夛良木健CEOが明らかにした。
> 「まだ早いといわれるかもしれないが、次世代プレイステーションのディスクメディアにBD-ROMを採用する」という

> PS/PS2用ゲームとの下位互換性についても、「チャレンジしないわけにはいかない。
> (下位互換性の維持は)プレイステーションの美学だ」と非常に前向きな姿勢を示した。

CELL作ってから、互換考えるんだモン。動く訳がない。

トップガンが集うPS3は美しい。

PS3ハックが急加速。完全なノーガードになるらしい3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1294956238/l50

【全面】SCE｢PS3もっと酷いことになるよ｣【戦争】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1295689387/l50

最近、PS3のオンでチートしてる奴ら増えたよな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1295091722/l50

>>270
PS2との互換は、PS3のマザーボードにPS2のCPUとGPUを乗せて互換をとるという
方式だったじゃない。事実、初期のPS3はEEとGSが中に入っていた。
それと、クタタンは「intel AMDみたいに互換重視でCPU設計をしていたら大幅な
性能向上が望めないので、新設計のアーキテクチャでCPU造らないとだめだと」
という考えだったはず。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm

【Q】 過去のPlayStationとの互換性はハードウェアで実現するのか。

【久夛良木氏】 ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る。(ソフトウェアだけで)
やろうと思えばどうにでもなるが、どれだけ完璧に近い互換性に追い込むかが大事。

（略）

【Q】 Xbox 360はほぼソフトウェアだけで互換性を取る。彼らは、チップを自社で製造して
いないから、他に選択肢がないわけだが、どう見るのか。

【久夛良木氏】 Xboxは、新世代が今年の11月に来ると、現行のXboxは旧世代になる。
そうすると、Xboxは自分で自分を殺してしまうことになる。それを救う唯一の方法は100％の
互換性を初日から取ること。でも(Microsoftは)それをコミットできないだろう、技術的にも苦しい。

>>273 補足

最初はCellによるEEエミュがうまくいかなくてEE+GSを載せた
CECHA00〜CECHB00

次にEEはかろうじてエミュ成功してGSだけ載せた
CECHC00〜CECHF00
これが「ハードウェアとソフトウェアのコンビネーション」なんだろう
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0314/kaigai344.htm
> GSハードまたはソフトの遅れのためにエミュレータの完成がずれ込み、
> その結果、繋ぎとしてスタート時はEE+GSを載せることになったのかもしれない。
この世代は日本では未発売(欧米韓)
ちなみに互換性は(360のエミュより)低い

で、互換性を捨てた
CECHG00〜

PS3は型番上がると機能削除されてくからねえ

×　CELLが糞
○　PS3の劣化CELLが糞
◎　GPUまで糞

そもそもPS3はゲーム機だから失敗の主因はソフトだよ。
それなのに、無駄なところにばかり力を入れたSCEの戦略そのものが糞
で、結局
◎何もかも糞

ガチな話windowsからエンコードするのにPS3を分散レンダリングでエンコード補助出来るライブラリの公開等してフリーウェアー陣が対応してくれるなら
余裕あるごとに一台買う。
まぁエンコード速度出せるなら二台位は買うかな。
壊れたら又買うけど対応見限ったらまず買わない
BDは別に要らんしゲーム機能も要らんなついでにトルネも
取り敢えず電源と入力に要るLANが有ればそれでいいや。

東芝とSONYとで、CELLを押し付け合うくらいの糞だと思っておけばOK