稲船「PS3のゲームは50万程度じゃ儲けがない」★2
1 ：名無しさん必死だな：
4Gamer：
確かに，PS3の大作クラスともなれば，20億，30億の開発費は当たり前ですしね。しかしプロデューサーであれば，
さすがにそれくらいの数字はみているのでは？ そこで何をするかは人それぞれだとは思いますが。
稲船氏：
いや，本当に見てるなら，もっと世界に向かうはずですよ絶対。例えばPS3なんかだと，50万本，60万本で大ヒットですよ今。
その本数で，高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。
http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/
稲船「PS3のゲームは50万程度じゃ儲けがない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288349628/
確かに，PS3の大作クラスともなれば，20億，30億の開発費は当たり前ですしね。しかしプロデューサーであれば，
さすがにそれくらいの数字はみているのでは？ そこで何をするかは人それぞれだとは思いますが。
稲船氏：
いや，本当に見てるなら，もっと世界に向かうはずですよ絶対。例えばPS3なんかだと，50万本，60万本で大ヒットですよ今。
その本数で，高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。
http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/
稲船「PS3のゲームは50万程度じゃ儲けがない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288349628/
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2 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 12:51:39 ID:VayOXyKR0
GKつるっぱげｗｗｗ
3 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 12:52:28 ID:wAVvJcOdP
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029/img/21l.jpg
↑
ゴキブリ自慢のｵｳｼｭｳｵｳｼｭｳも箱に追いつかれて陥落間近ｗ
米Wii、Xbox360、PS3の1月～8月のセールスグラフ
ttp://www.gamasutra.com/view/feature/6176/npd_behind_the_numbers_september_.php
ttp://www.gamasutra.com/db_area/images/feature/6176/the-great-race-2010.png
NPD 9月
Xbox360 48万3989台←キネクト未発売
PS3 31万2000台←最大の弾チンコン発売
..r''''''''""PS3愛ヾ、
（(（( ノノノノノヽヽヽ 今年で糞箱累計抜くﾆﾀﾞ！！
|:6:,ｿ ,,。,,ﾝ <､,。, i .ｺｸﾅｲｺｸﾅｲｺｸﾅｲｺｸﾅｱｱｱｱｱｱｲ
|:: ｀⌒,,ﾉr._.ｭヽ⌒ヽ ｱｲｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！
ヽ; ∵∴i)rｪｪｪｭ,(i∵) .＿＿＿＿＿＿＿
ｿヾ ∵ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ | | |
' |^|ヽ､,_ ｀ﾆﾆ´,_／^|｀: | | |
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ゴキブリ自慢のｵｳｼｭｳｵｳｼｭｳも箱に追いつかれて陥落間近ｗ
米Wii、Xbox360、PS3の1月～8月のセールスグラフ
ttp://www.gamasutra.com/view/feature/6176/npd_behind_the_numbers_september_.php
ttp://www.gamasutra.com/db_area/images/feature/6176/the-great-race-2010.png
NPD 9月
Xbox360 48万3989台←キネクト未発売
PS3 31万2000台←最大の弾チンコン発売
..r''''''''""PS3愛ヾ、
（(（( ノノノノノヽヽヽ 今年で糞箱累計抜くﾆﾀﾞ！！
|:6:,ｿ ,,。,,ﾝ <､,。, i .ｺｸﾅｲｺｸﾅｲｺｸﾅｲｺｸﾅｱｱｱｱｱｱｲ
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ヽ; ∵∴i)rｪｪｪｭ,(i∵) .＿＿＿＿＿＿＿
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PS3と360のソフトだろ
マルチなんだから
HDで今のゲオタの購入レベルまで作りこむと採算が取れなくなる
これは任天堂以外のメーカーがグラ競争した結果だろ
もう据え置きは終わりなんだよ
マルチなんだから
HDで今のゲオタの購入レベルまで作りこむと採算が取れなくなる
これは任天堂以外のメーカーがグラ競争した結果だろ
もう据え置きは終わりなんだよ
ゴキブリも正直わかってただろ
6 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 12:54:11 ID:eISVQHZzO
箱○も同じなんだよな
カプコンのPS3独占ないし箱○独占がマルチになるソフトばかりだったもんな
HD機単独ではダメなのか
カプコンのPS3独占ないし箱○独占がマルチになるソフトばかりだったもんな
HD機単独ではダメなのか
何で米ゲーはあんなにグラ作りこんでるのに開発費少ないの
8 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 12:57:03 ID:tnujFni40
ツールが充実しておる
何処かのWD組のボンクラの様に
手作業で髪を植毛する愚策は間違ってもやらん
何処かのWD組のボンクラの様に
手作業で髪を植毛する愚策は間違ってもやらん
利益出すにはｾｶｲﾏﾙﾁ手抜き二毛作移植完全版ぐらいやらにゃだめなんだろうなぁ
11 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 12:58:12 ID:kF5LzAP8O
PS2レベルの手抜きグラが多い理由が理解出来た
てかGT5はマジで回収不可能な域に達してると思うんだ
PS2時代は30万でヒットと言われていたのに、
それより腐った市場で50万以上狙えとか。
Civiで例えると難易度どれくらだろう？
それより腐った市場で50万以上狙えとか。
Civiで例えると難易度どれくらだろう？
14 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:00:37 ID:jduWsGzw0
なら出さなければいいだけじゃんWiiで出せば
負け犬の遠吠えか
負け犬の遠吠えか
金はかかってるべ
CODで荒稼ぎした金が他のソフトの開発費で吹き飛ぶくらいなんだし
CODで荒稼ぎした金が他のソフトの開発費で吹き飛ぶくらいなんだし
>>7
少なく無いから赤字なんだろ
NPDのデーター見たって景気の良いのはメーカー発表の出荷本数だけで
実売なんて一部のソフトを除くとトップ10のソフトでもたった10万本ぐらいしか売れて無いんだぞ
日本みたいにロロナみたいなソフトが売れる市場も無く最低でもそれなりのグラが求められて
売り上げは数万ってソフトがゴロゴロあるのが欧米市場
はっきり言って海外にブールーオーシャンなんてねぇよ
少なく無いから赤字なんだろ
NPDのデーター見たって景気の良いのはメーカー発表の出荷本数だけで
実売なんて一部のソフトを除くとトップ10のソフトでもたった10万本ぐらいしか売れて無いんだぞ
日本みたいにロロナみたいなソフトが売れる市場も無く最低でもそれなりのグラが求められて
売り上げは数万ってソフトがゴロゴロあるのが欧米市場
はっきり言って海外にブールーオーシャンなんてねぇよ
19 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:02:51 ID:jduWsGzw0
GT5の開発費を日数で計算したらとんでもないことになりそう
21 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:03:18 ID:AZOeRosBO
>>14
その手段はサード自ら自爆テロで封じた
その手段はサード自ら自爆テロで封じた
>>14
PS3にユーザーを誘導してしまいました。
PS3にユーザーを誘導してしまいました。
マリソニは本当にいい儲けだったんだろうな
セガはクレイジータクシーとコラボして
マリオタクシーでも作ればまた黒字が出せたろうに
セガはクレイジータクシーとコラボして
マリオタクシーでも作ればまた黒字が出せたろうに
26 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:06:11 ID:+ROvSFzR0
100万200万売りたいのなら、土台（実績やブランド）がなければ無理
誰が20万か300万か分からないものに何十億も金出すんだい？
そんな博打をやる経営者はいない。
土台がないのなら小さい所から着実に伸ばすしかない。
実績もないのに大言壮語吐いても無理だろｗｗ
誰が20万か300万か分からないものに何十億も金出すんだい？
そんな博打をやる経営者はいない。
土台がないのなら小さい所から着実に伸ばすしかない。
実績もないのに大言壮語吐いても無理だろｗｗ
28 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:06:56 ID:jduWsGzw0
箱○だけでは利益が満足に取れず
PS3にも出すがそれでも赤字な現状
マルチしても採算が取れないってのが本音だよｗ
PS3にも出すがそれでも赤字な現状
マルチしても採算が取れないってのが本音だよｗ
29 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:07:01 ID:E04jSDcL0
ＰＳ３はもう新規でＨＤゲー作るのがほとんど無理のハードになってる
大金かけて作ってもライト層は見てくれないから続編ばかり
残るのは海外ゲームとギャルゲだけだろ
大金かけて作ってもライト層は見てくれないから続編ばかり
残るのは海外ゲームとギャルゲだけだろ
まだ儲けが出るWiiや360より必死になってPS3を推したファミ通のせいで日本のゲーム業界は死への坂道を転がっていくのでしたトサ。
32 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:09:30 ID:jduWsGzw0
>>18
海外はガッツリ作りこんだグラで他を引き離して
そのグラを使いまわして何作か作る予定だったのが
他の所も同じくらい作りこんだグラで勝負してきたもんだから
結局シリーズでどんどんグラを作り直してブラッシュアップせざるをえなくなり
開発費高騰のチキンレースになってどんどん脱落者が出てる状態らしい
一旦ハードルを上げると消費者の目が肥えるもんだから
引くに引けない状況になっちゃうんだよね
日本がACER程度のアレで売れる市場なのは幸か不幸か・・・
海外はガッツリ作りこんだグラで他を引き離して
そのグラを使いまわして何作か作る予定だったのが
他の所も同じくらい作りこんだグラで勝負してきたもんだから
結局シリーズでどんどんグラを作り直してブラッシュアップせざるをえなくなり
開発費高騰のチキンレースになってどんどん脱落者が出てる状態らしい
一旦ハードルを上げると消費者の目が肥えるもんだから
引くに引けない状況になっちゃうんだよね
日本がACER程度のアレで売れる市場なのは幸か不幸か・・・
洋ゲーと開発費競争始めた時点で終わってたんだよ
海外で勝負するにしても、開発費の掛からないジャンルで勝負するべきだった
海外で勝負するにしても、開発費の掛からないジャンルで勝負するべきだった
37 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:10:34 ID:E04jSDcL0
海外は新規のゲームでも評判良かったらそれなりにちゃんと売れるけど
日本は壊滅的に売れないからな
日本は壊滅的に売れないからな
38 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:11:36 ID:Zyj3mTcr0
41 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:13:17 ID:jduWsGzw0
いまだに箱○に夢見てる痴漢っているんだなｗ
海外サードは先行投資して儲ける時期に入ってるのにいまだに赤字なのに
MSという詐欺師に騙されて赤字生み続けてる現状なのに
海外サードは先行投資して儲ける時期に入ってるのにいまだに赤字なのに
MSという詐欺師に騙されて赤字生み続けてる現状なのに
42 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:14:51 ID:E04jSDcL0
新規のＨＤゲームがちゃんと売れる世界
新規のＨＤゲームが売れない日本市場とそれを基盤にしてるＰＳ３
そこがＰＳ３の一番のやばさと思うね
新規のＨＤゲームが売れない日本市場とそれを基盤にしてるＰＳ３
そこがＰＳ３の一番のやばさと思うね
もう性能上げただけの据置はいらんな
>>34
実は日本市場ってめちゃくちゃ美味しいんだよな
ロロナやディスガイアなど萌えや人気あるキャラ使えばそれなりに売れる市場があるんだから
海外にはそんな市場が無いから地獄
それにオンが最低限だから同じタイトルばっかり売れて新規ソフトが売れない
実は日本市場ってめちゃくちゃ美味しいんだよな
ロロナやディスガイアなど萌えや人気あるキャラ使えばそれなりに売れる市場があるんだから
海外にはそんな市場が無いから地獄
それにオンが最低限だから同じタイトルばっかり売れて新規ソフトが売れない
45 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:16:16 ID:jduWsGzw0
>>36
ハリウッドのスタジオに大学の映画研究会サークルが
資金力で勝負を挑むようなもんだしな
映画はコケた時の為に保険会社がつくそうだが
ゲームにもそういう制度はないもんなのかね？
せめてファンドとかで金を集めないと
HDは1本1万円もしないソフトでやっていける時代じゃないだろう
ハリウッドのスタジオに大学の映画研究会サークルが
資金力で勝負を挑むようなもんだしな
映画はコケた時の為に保険会社がつくそうだが
ゲームにもそういう制度はないもんなのかね？
せめてファンドとかで金を集めないと
HDは1本1万円もしないソフトでやっていける時代じゃないだろう
>>39
XBLAはシューティングゲーム最後の居場所になってるな。
XNAでの開発も比較的簡単だってどっかのニュースサイトで言ってた気がする。
昔は容量の少ないものしか作れなかったが、今は確か2GBまで出来たはず。
もう予約数にピリピリして、初回出荷で全てが決まるようなパッケ販売やめて
日本のゲームは全部XBLAで配信すりゃいいんじゃないかと正直思ってる。
XBLAはシューティングゲーム最後の居場所になってるな。
XNAでの開発も比較的簡単だってどっかのニュースサイトで言ってた気がする。
昔は容量の少ないものしか作れなかったが、今は確か2GBまで出来たはず。
もう予約数にピリピリして、初回出荷で全てが決まるようなパッケ販売やめて
日本のゲームは全部XBLAで配信すりゃいいんじゃないかと正直思ってる。
>>42
いや海外も新規が外れると会社の業績に結構響くから
新規出すのも楽じゃ無くなってるのが現実じゃね？
しっかり金掛けないと売れないのは新規でも他と同じだし
結局携帯機で低リスクな運営しながら当たりを狙うか
ジャストダンスみたいな低コストでも受けるネタを生み出すか
しか無いような気がする
いや海外も新規が外れると会社の業績に結構響くから
新規出すのも楽じゃ無くなってるのが現実じゃね？
しっかり金掛けないと売れないのは新規でも他と同じだし
結局携帯機で低リスクな運営しながら当たりを狙うか
ジャストダンスみたいな低コストでも受けるネタを生み出すか
しか無いような気がする
51 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:19:20 ID:foFgpCie0
だから日本での海外でも売れるソフトが重要なんだろが。
良い悪いとかでなく、「これ以外に生き残る道がない」から。
良い悪いとかでなく、「これ以外に生き残る道がない」から。
>>45
そう、だけどWiiだけはHDにあげないとジリ貧
そう、だけどWiiだけはHDにあげないとジリ貧
>>34
ACEはアニメ作品のファンディスク的な位置付けだろ？
ファンも大作並の予算がかけられないのは自覚している
単独でのゲーム化が難しい作品のファンにとって、ガンダムの威光を借りられる頼みの綱だしな
まぁその辺を考慮しても前作より劣化してたから叩かれたが
ACEはアニメ作品のファンディスク的な位置付けだろ？
ファンも大作並の予算がかけられないのは自覚している
単独でのゲーム化が難しい作品のファンにとって、ガンダムの威光を借りられる頼みの綱だしな
まぁその辺を考慮しても前作より劣化してたから叩かれたが
開発費が高騰するなら
開発費を抑えて予算内でやりくりするのが普通だと思うが
やはり世界を見てると違う見方をするんだな
開発費を抑えて予算内でやりくりするのが普通だと思うが
やはり世界を見てると違う見方をするんだな
57 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:23:00 ID:jduWsGzw0
>>54
そうか20年くらいまつかｗ
そうか20年くらいまつかｗ
>>42
こうやって海外病にかかって死んだメーカーがどれだけいるんだろうねぇ
海外の売れ筋タイトル見たら続編と人気開発チームの新作しか売れてねぇよ
日本の方が新規タイトルは売れてる
まあ大半は任天堂の新規タイトルだけど
こうやって海外病にかかって死んだメーカーがどれだけいるんだろうねぇ
海外の売れ筋タイトル見たら続編と人気開発チームの新作しか売れてねぇよ
日本の方が新規タイトルは売れてる
まあ大半は任天堂の新規タイトルだけど
62 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:25:46 ID:E04jSDcL0
>>49
海外は開発チームに注目するくらいゲームファンらしいゲームファンが多いけど
日本のライトゲーマーはそこまでゲーム好きじゃないんだと思う
たとえば好きな音楽があったら歌ってる人とか演奏してる人の名前気になるもんだけど
音楽会社しか知らないとかいう状態だよね
海外は開発チームに注目するくらいゲームファンらしいゲームファンが多いけど
日本のライトゲーマーはそこまでゲーム好きじゃないんだと思う
たとえば好きな音楽があったら歌ってる人とか演奏してる人の名前気になるもんだけど
音楽会社しか知らないとかいう状態だよね
63 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:26:12 ID:4xKaWmZx0
PS3で利益を出すのはたやすいコトではない
>>56
その場合PS3は紙芝居ギャルゲ専用ハードになりますがよろしいか？
その場合PS3は紙芝居ギャルゲ専用ハードになりますがよろしいか？
日本市場が世界で１０％って任天堂入れた数字なのか？
>>56
チキンレース中だからそんなメーカーが出てきても他のメーカーが足を揃えないからどうしょうも無い
そりゃCoDとかが圧倒的に高い価格で出してるのならともかくしょぼいゲームも凄いゲームも
価格帯が同じだったらどっち選ぶ？って事だからな
海外市場には萌え市場とかが無いから低予算ソフトなんか出せないし
チキンレース中だからそんなメーカーが出てきても他のメーカーが足を揃えないからどうしょうも無い
そりゃCoDとかが圧倒的に高い価格で出してるのならともかくしょぼいゲームも凄いゲームも
価格帯が同じだったらどっち選ぶ？って事だからな
海外市場には萌え市場とかが無いから低予算ソフトなんか出せないし
>>61
そういえば今世代の新規タイトルで
ブランドを築けるくらい大成功したソフトって何本あるのかな？
日本だと任天堂とLV5くらいしか思いつかない
アイデア勝負しなくちゃいけないのに
シリーズ物しかヒットが出ないってのは
新規層の取り込みが全くうまくいってない証拠だから
相当ヤバイよね
そういえば今世代の新規タイトルで
ブランドを築けるくらい大成功したソフトって何本あるのかな？
日本だと任天堂とLV5くらいしか思いつかない
アイデア勝負しなくちゃいけないのに
シリーズ物しかヒットが出ないってのは
新規層の取り込みが全くうまくいってない証拠だから
相当ヤバイよね
日本も海外も赤字連発だろ
5～6年ごとにハードばっかり進化して
開発が追いついていないんだよ
任天堂だけがそのスパイラルに気付いて
低スペックかつアイデア性で勝負できる土壌作ってる
5～6年ごとにハードばっかり進化して
開発が追いついていないんだよ
任天堂だけがそのスパイラルに気付いて
低スペックかつアイデア性で勝負できる土壌作ってる
72 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:29:06 ID:jduWsGzw0
>>59
あのな
はっきり言ってマルチにかかる費用なんて宣伝費や開発費からしたら微々たるもんでしょ
PS3で数十万余分に売れるんだったらマルチにした方が良いだろ
まさか360だけで開発したら開発費が半分になるとでも思ってるの？
あのな
はっきり言ってマルチにかかる費用なんて宣伝費や開発費からしたら微々たるもんでしょ
PS3で数十万余分に売れるんだったらマルチにした方が良いだろ
まさか360だけで開発したら開発費が半分になるとでも思ってるの？
75 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:29:38 ID:foFgpCie0
>>55
>>>51
>正直海外勢に対抗するのは難しいと思う・・
それは思考停止なだけ。
>少なくとも洋ゲライクな物作ってちゃダメ
ま、これは今までの例からみてもそうだろうな。
>特攻すれば何とかなると思っちゃいけない。
そんなんは何でもそうだ。
何も考えずにつくって、ただローカライズしました！だけで売れると考えてる奴がいたとしたらそれこそ馬鹿だ。
どっちにしろビジネスとして成功しないといけないのだから、市場の大きさと開発費のバランスは考慮しないとな。
そして市場に合わせたゲームづくりをすればよい。
どう考えても日本でしかウケないであろうようなキャラデザのゲームを日本の市場だけじゃペイできないような開発規模でつくってたりしてもね…
>>>51
>正直海外勢に対抗するのは難しいと思う・・
それは思考停止なだけ。
>少なくとも洋ゲライクな物作ってちゃダメ
ま、これは今までの例からみてもそうだろうな。
>特攻すれば何とかなると思っちゃいけない。
そんなんは何でもそうだ。
何も考えずにつくって、ただローカライズしました！だけで売れると考えてる奴がいたとしたらそれこそ馬鹿だ。
どっちにしろビジネスとして成功しないといけないのだから、市場の大きさと開発費のバランスは考慮しないとな。
そして市場に合わせたゲームづくりをすればよい。
どう考えても日本でしかウケないであろうようなキャラデザのゲームを日本の市場だけじゃペイできないような開発規模でつくってたりしてもね…
>>66
日本市場っつーのはメーカーシェアとは違うぞ
世界中のゲーム市場での日本が占める売り上げ実績のことだ
メーカー別の売り上げではないし、シェアは当然ダントツで任天堂が№１だ
ヘイローがあれだけ売れても任天堂には敵わない
日本市場っつーのはメーカーシェアとは違うぞ
世界中のゲーム市場での日本が占める売り上げ実績のことだ
メーカー別の売り上げではないし、シェアは当然ダントツで任天堂が№１だ
ヘイローがあれだけ売れても任天堂には敵わない
国内だけでハーフ超え狙えるんなら誰も好き好んで手間のかかる海外販売なん
かしないんだよ。
開発費押さえりゃいいって言ってるけどそれで成功してるガストや５ｐｂは
認めないんだろゲハ厨はさ、どうしろってんだ。
かしないんだよ。
開発費押さえりゃいいって言ってるけどそれで成功してるガストや５ｐｂは
認めないんだろゲハ厨はさ、どうしろってんだ。
79 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:32:27 ID:YqBmQ8MvO
金はかかるが多少は売れるPS3
金はかからずも全然売れないwii
さあ選択したまえ
金はかからずも全然売れないwii
さあ選択したまえ
日本市場は特殊でおいしいところもある。STGやギャルゲー（ADV）のジャンルだ。
STGはいまだに旧態依然としたスタイルの２DSTGが一定層に売れる。安く作って１万本売って
稼ぐ、ということが可能な稀有な市場だ。ギャルゲーも絵師とシナリオ書けるやつがいれば少
人数で安価に仕上がり、かつ５万本ヒットとかもありうるうまみのある市場だ。
そういうニッチな需要をうまく掘り下げられれば日本市場も捨てたもんではない。
STGはいまだに旧態依然としたスタイルの２DSTGが一定層に売れる。安く作って１万本売って
稼ぐ、ということが可能な稀有な市場だ。ギャルゲーも絵師とシナリオ書けるやつがいれば少
人数で安価に仕上がり、かつ５万本ヒットとかもありうるうまみのある市場だ。
そういうニッチな需要をうまく掘り下げられれば日本市場も捨てたもんではない。
レベル5は既存のブランドに乗っかってる感じじゃね
営業力でのし上がったような会社だ
それはそれで凄いと思うが、自力で新たなブランドを築いたかっつうと違うような
営業力でのし上がったような会社だ
それはそれで凄いと思うが、自力で新たなブランドを築いたかっつうと違うような
俺はあえて360で世界に挑むぜ！
本当にグラフィックスにこだわる連中はPC版買うからな
劣化コンソールは買わないよな
劣化コンソールは買わないよな
86 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:34:52 ID:+ROvSFzR0
>>79
金を掛けずにPS3で作るｗ
金を掛けずにPS3で作るｗ
ハードがグラフィック描画性能ばっかり追求してゲーム性を失わせた結果がこれ
グラフィック至上主義なメーカーは映画でも作ってろ
グラフィック至上主義なメーカーは映画でも作ってろ
88 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:36:48 ID:E04jSDcL0
ＡＤＶは儲かるジャンルになってきてるんだよ
Ｌ５はそこに注目してレイトンたくさん売ったしタイムトラベル物今作ってるね
ＲＰＧとかアクションは金ばかりかかってヤバイジャンル化したっぽい
Ｌ５はそこに注目してレイトンたくさん売ったしタイムトラベル物今作ってるね
ＲＰＧとかアクションは金ばかりかかってヤバイジャンル化したっぽい
カプコン筆頭に日本の大手が一番煽りを受ける時代かもな
中小ほど薄利でやって行けないし任天堂や海外大手ほど資金力も無い
デパートみたいに寄り添って図体デカくするか
小さく細分化するかのどっちかしか無さそう
中小ほど薄利でやって行けないし任天堂や海外大手ほど資金力も無い
デパートみたいに寄り添って図体デカくするか
小さく細分化するかのどっちかしか無さそう
91 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:37:25 ID:jduWsGzw0
効率の良さを突き詰めるとIFになるｗ
いつも散々な言われようだが、あそこはなんだかんだ上手いと思うぜ
いつも散々な言われようだが、あそこはなんだかんだ上手いと思うぜ
>>79
PS3で金をかけずに売るのが今のところ一番正しい。
BASARA3やACERを見ればPS3でWii並やPSP並を出しても結構いけるということは分かった。
国内だけでやりくりするならそれ以上金をかけるのは無駄。
PS3で金をかけずに売るのが今のところ一番正しい。
BASARA3やACERを見ればPS3でWii並やPSP並を出しても結構いけるということは分かった。
国内だけでやりくりするならそれ以上金をかけるのは無駄。
>>66
ちなみに国別のシェアで言えば
北米がダントツトップで、2位との差が3倍以上
2位の日本と3位の英国はほぼ同じ
たま～に数字のマジックで出てくる北米と欧州と日本という図だと
欧州と北米がほぼ同じ、日本はカスみたいな扱いになる
つまり、欧州全土と北米だけで市場の60～70％なわけだ、
それに比べれば日本の10％の小ささは目立つだろう
>>74
そんな初動の数字をいつまでも出してても意味ねーぞ
とっくにメトロイドは世界累計で50万くらい超えてるだろ、北米で30万超えてんだし
日本だけでも7万超えてる
ちなみに国別のシェアで言えば
北米がダントツトップで、2位との差が3倍以上
2位の日本と3位の英国はほぼ同じ
たま～に数字のマジックで出てくる北米と欧州と日本という図だと
欧州と北米がほぼ同じ、日本はカスみたいな扱いになる
つまり、欧州全土と北米だけで市場の60～70％なわけだ、
それに比べれば日本の10％の小ささは目立つだろう
>>74
そんな初動の数字をいつまでも出してても意味ねーぞ
とっくにメトロイドは世界累計で50万くらい超えてるだろ、北米で30万超えてんだし
日本だけでも7万超えてる
97 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:40:14 ID:HH6+n+Oj0
>>86
ACERみたいな安物作ればPSPで使い回せるしな
ACERみたいな安物作ればPSPで使い回せるしな
テンプレは出尽くしてるからゲーム性も停滞中
細々した要素でなんとか差別化しているだけだから
FPSもそろそろジャンルとしては末期に近付いてると思う
細々した要素でなんとか差別化しているだけだから
FPSもそろそろジャンルとしては末期に近付いてると思う
>>70
龍みたいなのでも50万売れる市場を美味しいと思わない奴は馬鹿だよな
海外なんかロスプラ２レベルのグラでも平気で爆死するのに
大体NPD見ていつも常連が上にいるけど発売されてるタイトルってのは月に数十本は出てるんだよな
トップ10以下なら平均で10万以下の売り上げになるけどトップ20までにタイトルすら乗って無い発売されたばっかの
ソフトが大量にある事を頭に入れて考えて欲しいわ
海外市場は中国みたいに一部の富裕層と大半の貧民層でなりたってる超格差社会って事
龍みたいなのでも50万売れる市場を美味しいと思わない奴は馬鹿だよな
海外なんかロスプラ２レベルのグラでも平気で爆死するのに
大体NPD見ていつも常連が上にいるけど発売されてるタイトルってのは月に数十本は出てるんだよな
トップ10以下なら平均で10万以下の売り上げになるけどトップ20までにタイトルすら乗って無い発売されたばっかの
ソフトが大量にある事を頭に入れて考えて欲しいわ
海外市場は中国みたいに一部の富裕層と大半の貧民層でなりたってる超格差社会って事
101 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:41:50 ID:jduWsGzw0
HDゲーは値段が1～2万になるか課金地獄しか道はない
どっちも一見さんお断りの領域
携帯機も微妙に値段が上がるかもな
どっちも一見さんお断りの領域
携帯機も微妙に値段が上がるかもな
ガストやIFみたいに小規模短期間で回せば開発費は浮くかもしれないけど
それだけアイデアが必要で、それが無くて作業しか出来ないからサラリーマン化してるんだろう
まぁでも大手がすることじゃないよな。PS2.5ソフトが溢れたって嬉しくないしｗ
それだけアイデアが必要で、それが無くて作業しか出来ないからサラリーマン化してるんだろう
まぁでも大手がすることじゃないよな。PS2.5ソフトが溢れたって嬉しくないしｗ
>>90
だからそいつらは、１だしたあと、１のソースをずっと改良し続けて２出してこないだろって話だ
１出し終わったら違うやつ開発して、金がなくなったら昔のソース引っ張ってきて
ある程度違いをつくったら２と称して出してるだけ
元ソースの改良度が全然違う
だからそいつらは、１だしたあと、１のソースをずっと改良し続けて２出してこないだろって話だ
１出し終わったら違うやつ開発して、金がなくなったら昔のソース引っ張ってきて
ある程度違いをつくったら２と称して出してるだけ
元ソースの改良度が全然違う
>>95
BASARAって海外で展開してんのか？
してないんだったら、日本限定でペイできる方法考えるしかないわけで
稲船も言うようにまともHDで作ったら50万売れてもペイできないんだろ
そしたら完全手抜きをHD化するだけというソフトが量産されることにｗｗ
そりゃ～日本のサードは世界で勝負できなくなっていくわけだわなｗ
BASARAって海外で展開してんのか？
してないんだったら、日本限定でペイできる方法考えるしかないわけで
稲船も言うようにまともHDで作ったら50万売れてもペイできないんだろ
そしたら完全手抜きをHD化するだけというソフトが量産されることにｗｗ
そりゃ～日本のサードは世界で勝負できなくなっていくわけだわなｗ
そもそも、今年になってキネクト・MOVEをHD機の2社が出してきた事
それ自体が、これ以上のグラの追求で魅力を出せなくなってきていて
差別化が困難だからだろ。
グラが訴求するなら、Wiiが出た時のように「棒振りｗｗ」と笑って
ハイデフハイデフ！と言ってりゃいいんだよ。
それ自体が、これ以上のグラの追求で魅力を出せなくなってきていて
差別化が困難だからだろ。
グラが訴求するなら、Wiiが出た時のように「棒振りｗｗ」と笑って
ハイデフハイデフ！と言ってりゃいいんだよ。
マクロスアタックなんてのも新しいかもしれないｗ
これだと泣くのは映画の流通業界位？
これだと泣くのは映画の流通業界位？
>>86
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
これみると一部のタイトルが突出してるだけで
サードのほとんどはWiiやPS3関係なく国内30万程度どまりなのね
サードの据え置きミリオンがMH3とFF13だけってのは本当に深刻だ
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
これみると一部のタイトルが突出してるだけで
サードのほとんどはWiiやPS3関係なく国内30万程度どまりなのね
サードの据え置きミリオンがMH3とFF13だけってのは本当に深刻だ
日本だけの場合ＭＧＳ４とマルチのＦＦ１３しか儲けがないって事か
凄いハードだなＰＳ３
凄いハードだなＰＳ３
113 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:46:07 ID:jduWsGzw0
中小は据置を捨てて日野さん商法が正しいだろう
ただ商才は相当必要だがｗ
ただ商才は相当必要だがｗ
おまえら見事に踊らされてるね
117 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:50:20 ID:E04jSDcL0
とりあえずグラグラうるさくてコクナイコクナイの人達の真逆に舵とれば
いいだけだからそれほど難しくないかも
レイトンの成功とか見ると海外でもＡＤＶ行けるんじゃないの？
いいだけだからそれほど難しくないかも
レイトンの成功とか見ると海外でもＡＤＶ行けるんじゃないの？
稲船はレイトンが判らないと言ってたから無理でしょ。
頭を使えば、日本でも海外でも売り上げ＞＞開発費な
コンテンツは作れるという証明なんだけどな。
頭を使えば、日本でも海外でも売り上げ＞＞開発費な
コンテンツは作れるという証明なんだけどな。
>>117
エロゲ違法流出分から考えると食うに困らない市場はあるよ
日本の売るた本数の１０倍の海外からのパッチDL有るくらいだし
問題は輸出しても各国のじぽによってエロなしのかわいい立ち絵になることだろ
システム的には通用してる
エロゲ違法流出分から考えると食うに困らない市場はあるよ
日本の売るた本数の１０倍の海外からのパッチDL有るくらいだし
問題は輸出しても各国のじぽによってエロなしのかわいい立ち絵になることだろ
システム的には通用してる
>>116
もちろん同じ井戸から皆で水を汲めば井戸は枯れる。
でもグラ主体のゲームは金かけて水の出が悪い井戸を掘り続けて
水を汲んでいるようなものだろ。
日野のまねをしろと言ってるんじゃなくて、他にも井戸はあるだろうと。
もちろん同じ井戸から皆で水を汲めば井戸は枯れる。
でもグラ主体のゲームは金かけて水の出が悪い井戸を掘り続けて
水を汲んでいるようなものだろ。
日野のまねをしろと言ってるんじゃなくて、他にも井戸はあるだろうと。
携帯市場でだとＰＳＰは世界で死んでるから
任天堂１択で終わるな
任天堂１択で終わるな
127 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 13:55:48 ID:jduWsGzw0
一社に一人日野さんか岡ちゃんはいるよね
開発的な意味じゃなくて広報的な意味で
開発的な意味じゃなくて広報的な意味で
糞箱なら３０００本で黒字だもんね
日野は上手いよなぁ商売が・・・ブランド築くにはあれぐらいあざとくなきゃいかんのだろうな・・・まあ日野の作ったゲームは全くやりたいと思えないが
ソニックアドベンチャー遊んで思ったんだけど
今世代のゲームのグラと比べて別に見劣りしないっつーか
むしろソニアドに負けてるゲームも多い気がした
なんか今のゲーム作りは無駄なことしているような
今世代のゲームのグラと比べて別に見劣りしないっつーか
むしろソニアドに負けてるゲームも多い気がした
なんか今のゲーム作りは無駄なことしているような
>>131
一般ユーザーが何を求めてるのかをしっかり捕らえてるって感じだよな
レイトンと逆転のコラボなんて良く思いついたと思うわ
唯一冴えないのはSCEが絡んでくるPS3へのソフト展開と明らかにユーザー層外してるPSP専用ソフトだな
ダンボール戦記なんか誰が買うんだよ
一般ユーザーが何を求めてるのかをしっかり捕らえてるって感じだよな
レイトンと逆転のコラボなんて良く思いついたと思うわ
唯一冴えないのはSCEが絡んでくるPS3へのソフト展開と明らかにユーザー層外してるPSP専用ソフトだな
ダンボール戦記なんか誰が買うんだよ
商売・マーケティングは別に詐欺じゃないんだがな。
また任豚の印象操作スレか
そんなことしてもWiiにはもうソフトでないから
そんなことしてもWiiにはもうソフトでないから
>>128
表現じゃなくてクオリティーね
一切のアニメ絵もテキストADVも受付なかった俺が、この二本で
まさにゲシュタルトチェンジを果たしたのさ。
今じゃ何でもOKのハイブリット生命体になったよ。
絵+音楽+良質な物語
ジョックスには受けないだろうけど、方法はあるような気がするぁ
表現じゃなくてクオリティーね
一切のアニメ絵もテキストADVも受付なかった俺が、この二本で
まさにゲシュタルトチェンジを果たしたのさ。
今じゃ何でもOKのハイブリット生命体になったよ。
絵+音楽+良質な物語
ジョックスには受けないだろうけど、方法はあるような気がするぁ
>>137
このスレにWiiにソフトが来るなんて言ってる奴がいるのか？
このスレにWiiにソフトが来るなんて言ってる奴がいるのか？
140 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 14:06:21 ID:E04jSDcL0
洋ゲーが売れるようになってきたからいいようなもんだけど
もし洋ゲーが無かったらＰＳ３の品揃えは壊滅的だっただろうな
結局サードは開発費的にほとんどついてこれなかったしＨＤ
もし洋ゲーが無かったらＰＳ３の品揃えは壊滅的だっただろうな
結局サードは開発費的にほとんどついてこれなかったしＨＤ
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣
￣｀´￣
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
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└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣
￣｀´￣
>>135
あのな
その間に出してるソフトだって過去の使いまわしだろ
それとも日本一はディスガイア以外は全部１から作ってるって言うのか？
それにソフトメーカーは年に一本しかソフトを出さない訳じゃ無いんだから
間に違うソフトが発売されるのは当たり前だろ
お前が言ってる海外メーカーってのは違うジャンルの奴も全部同じ物を流用して作ってるのか？
あのな
その間に出してるソフトだって過去の使いまわしだろ
それとも日本一はディスガイア以外は全部１から作ってるって言うのか？
それにソフトメーカーは年に一本しかソフトを出さない訳じゃ無いんだから
間に違うソフトが発売されるのは当たり前だろ
お前が言ってる海外メーカーってのは違うジャンルの奴も全部同じ物を流用して作ってるのか？
オブリやFO3は安い開発費で滅茶苦茶売れてるんだけどやっぱるベセスダが凄いのかね？
145 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 14:11:06 ID:X0eOH6r80
GREEで検索、無料です
なんでもかんでも金かけて大作ゲーばっかにするからだ
なんでもかんでも金かけて大作ゲーばっかにするからだ
>>138
それは日本の漫画やゲームに慣れ親しんでた下地があったから楽しめただけで
海外の一般ゲーマーにはその下地が無いから無理だろ
洋ゲーの売れてるタイトルを見ればわかるけどはっきり言ってストーリーや設定なんか
おまけみたいなもんだぞ
それは日本の漫画やゲームに慣れ親しんでた下地があったから楽しめただけで
海外の一般ゲーマーにはその下地が無いから無理だろ
洋ゲーの売れてるタイトルを見ればわかるけどはっきり言ってストーリーや設定なんか
おまけみたいなもんだぞ
>>44
>実は日本市場ってめちゃくちゃ美味しいんだよな
>ロロナやディスガイアなど萌えや人気あるキャラ使えばそれなりに売れる市場があるんだから
その市場で生きられるのは中小だけじゃない？
しかも賭け金は決して安くないから一つ外したらかなりつらい。
>実は日本市場ってめちゃくちゃ美味しいんだよな
>ロロナやディスガイアなど萌えや人気あるキャラ使えばそれなりに売れる市場があるんだから
その市場で生きられるのは中小だけじゃない？
しかも賭け金は決して安くないから一つ外したらかなりつらい。
オブリもFO3もMODバージョンならもっと売れたと思うｗ
でも作り込まないとHDである必要がないんだよな
自ら存在否定しない為により売れるソフトを作るしかないHD機は
自ら存在否定しない為により売れるソフトを作るしかないHD機は
HD機と大手サードか
>>144
頭大丈夫か？
お前が言ってる日本一のソフトってDSやPSPの事だろ？
それとも日本一ってそんなにPS3にソフト出してるのか？
後１から作ってる作ってるって言ってるけどお前日本のソフトメーカーの内部覗いた事あるの？
そんな金あるはずねぇだろ
カプコンだって流用しまくりだろ
アホか
頭大丈夫か？
お前が言ってる日本一のソフトってDSやPSPの事だろ？
それとも日本一ってそんなにPS3にソフト出してるのか？
後１から作ってる作ってるって言ってるけどお前日本のソフトメーカーの内部覗いた事あるの？
そんな金あるはずねぇだろ
カプコンだって流用しまくりだろ
アホか
ネームバリューで買うのは安心するんだろうがそれによって糞を掴まされる可能性も高い
ACERとか。
売れてるソフトを買ってる大半は何も調べずに買う層だからな・・・
ACERとか。
売れてるソフトを買ってる大半は何も調べずに買う層だからな・・・
そういうのは「めちゃくちゃ美味しい」とは言わない。
飛影はそんなこと言わない。
飛影はそんなこと言わない。
>>154いや安い開発費で売れるものを作るベセスダが凄いと思った
>>144
それならPS2→PS3で作り直しになるのは海外メーカーも同じなのでは
それならPS2→PS3で作り直しになるのは海外メーカーも同じなのでは
>>153
箱とpcはともかく
PS２と３さらにＰＳＰＤＳにアンリアル等のマルチエンジンまで
一個の言語でうげくわけねぇだろと
その機種のアドバタイズループ使い回しなら流用とかいっちゃうのか？
ディスガイア２と３はオブリ→ＦＯ３程パワーアップしたか？
RPGのソースをアメフトゲーに流用できるかアホ
箱とpcはともかく
PS２と３さらにＰＳＰＤＳにアンリアル等のマルチエンジンまで
一個の言語でうげくわけねぇだろと
その機種のアドバタイズループ使い回しなら流用とかいっちゃうのか？
ディスガイア２と３はオブリ→ＦＯ３程パワーアップしたか？
RPGのソースをアメフトゲーに流用できるかアホ
ID:jduWsGzw0
速報のゴキブリ
速報のゴキブリ
166 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 14:28:49 ID:DdkGjptL0
>>162
お前最初の自分のレスをもう一回読み直せよ
360とかＰＳ３とか関係無いだろ
海外メーカーは一度作ったエンジン流用して日本メーカーは流用せずに１から作り直して非効率だって言ってたんじゃねぇのか？
結局ハード信者の戯言かよ
お前最初の自分のレスをもう一回読み直せよ
360とかＰＳ３とか関係無いだろ
海外メーカーは一度作ったエンジン流用して日本メーカーは流用せずに１から作り直して非効率だって言ってたんじゃねぇのか？
結局ハード信者の戯言かよ
ゲハの妄想の開発議論ほど虚しいものはない
まだ稲船のインタビュー読んでた方がマシなレベル
まだ稲船のインタビュー読んでた方がマシなレベル
>>156
どこもそうだが独自関数使わないと処理がくそ重くなる
APIで最適化してある物に引数で渡すように直すって作業が必要だが
PS系は同じ役割なのに毎回関数名がちがったり、引数の数が増えてて、そのまま突っ込むとバグったりする
まぁ俗に言う○○に特化して作ると言われるのがこの部分
どこもそうだが独自関数使わないと処理がくそ重くなる
APIで最適化してある物に引数で渡すように直すって作業が必要だが
PS系は同じ役割なのに毎回関数名がちがったり、引数の数が増えてて、そのまま突っ込むとバグったりする
まぁ俗に言う○○に特化して作ると言われるのがこの部分
170 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 14:34:26 ID:E04jSDcL0
カプコンってなんとかエンジンっての作ったのにＤＭＣ５に使わないって
どういう事なの？
ＤＭＣ５楽しみにしてたんだけど･･･
どういう事なの？
ＤＭＣ５楽しみにしてたんだけど･･･
>>144の揚げ足を取るのは簡単だが、PS2でVU叩いてたソフトを
PS3にポートするのは書き直しに等しいだろｗ
PS3にポートするのは書き直しに等しいだろｗ
172 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 14:36:11 ID:SnbaQxRr0
175 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 14:40:18 ID:Co9wCbISO
何この糞スレw
いつも以上に中身ない話
いつも以上に中身ない話
PSハードは毎回仕様がガラリと変わるから、移植すら簡単には行かないと聞いた事はある。
17 名無しさん必死だな sage New! 2010/10/30(土) 13:02:01 ID:nUURbkt7O
>>7
日本みたいに全く違うゲームを作らず
オブリ→ＦＯ３みたいに、資産流用で作るから、回を重ねるごとにクオリティーが上がってく
日本じゃ見切って０から作るから金が掛かってクオリティーが上がらない
これがどんどんＰＳ３批判に変わるんだよな
普通に日本のメーカーだって資産流用して作ってるのに
カプコンなんか独自エンジン作ってバイオ５やロスプラ作ってるんだろ
ゲームの内容はともかくグラの部分だけ見ればロスプラ２は格段にレベルアップしてるし
>>7
日本みたいに全く違うゲームを作らず
オブリ→ＦＯ３みたいに、資産流用で作るから、回を重ねるごとにクオリティーが上がってく
日本じゃ見切って０から作るから金が掛かってクオリティーが上がらない
これがどんどんＰＳ３批判に変わるんだよな
普通に日本のメーカーだって資産流用して作ってるのに
カプコンなんか独自エンジン作ってバイオ５やロスプラ作ってるんだろ
ゲームの内容はともかくグラの部分だけ見ればロスプラ２は格段にレベルアップしてるし
>>174
箱はＷＩＮＡＰＩそのまま使えるからｐｃと箱は開発しやすいと言われる
いまさらＷＩＮＡＰＩいじったらそれまでのアプリ動かなくなるからいじってないし
対してＰＳは互換うたいながら、ソフト入れても動かない。なんて事があるくらい
箱はＷＩＮＡＰＩそのまま使えるからｐｃと箱は開発しやすいと言われる
いまさらＷＩＮＡＰＩいじったらそれまでのアプリ動かなくなるからいじってないし
対してＰＳは互換うたいながら、ソフト入れても動かない。なんて事があるくらい
会話する気ないんだなｗ
>>170
MTフレームワークは虎の子だから外には出したくないんでしょ。
主軸のタイトルは内製で、それとはとは別にうまく外注使って、
発売ペースをあげることで今の難局に対応していくって以前語ってた。
DmCは主軸の外のタイトル。
MTフレームワークは虎の子だから外には出したくないんでしょ。
主軸のタイトルは内製で、それとはとは別にうまく外注使って、
発売ペースをあげることで今の難局に対応していくって以前語ってた。
DmCは主軸の外のタイトル。
182 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 14:52:04 ID:8r9Zv0cI0
最近GKが箱〇にすり寄ってきてキモイｗ
勝手に死んでください。
勝手に死んでください。
日本で普及できてないからこそ360で儲けようとすれば自然と海外を向く
STGとギャルゲーは対象外だろうけどw
稲船がPS3を槍玉に上げたのは、日本だけみて「大ヒット！」じゃ市場がしぼむと考えてるから
それだけの話
STGとギャルゲーは対象外だろうけどw
稲船がPS3を槍玉に上げたのは、日本だけみて「大ヒット！」じゃ市場がしぼむと考えてるから
それだけの話
184 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 14:53:55 ID:iIHnmooC0
楽園だと思って飛び込んだら強制労働させられて会社が潰されそうでござる
>>178
でも、大分改善されてるって話じゃ・・
ゲームの開発はしたことないので何ともいえないが。
どっちにしろ日本向けの据え置きタイトルはPS3で頑張って貰うしかないわな。
箱やWiiで出すってわけにも行かないでしょ。
でも、大分改善されてるって話じゃ・・
ゲームの開発はしたことないので何ともいえないが。
どっちにしろ日本向けの据え置きタイトルはPS3で頑張って貰うしかないわな。
箱やWiiで出すってわけにも行かないでしょ。
>>181
ちげーよ、たとえばデットラだって
内製でソース作ったもんを外注にしたから、外注は再現＋αを作るはめになった
これが、内製ならソース流用でクオリティーをあげるのに専念できた
まぁマルチにした時点でマルチエンジン用に書き直す人件費考えたら外注って判断したんだろうけど
クオリティーあげれば売れるか？はさておき
箱独占だった場合、クオリティーは上がりまくって開発期間費用は安くついた
ということもできたというお話
ちげーよ、たとえばデットラだって
内製でソース作ったもんを外注にしたから、外注は再現＋αを作るはめになった
これが、内製ならソース流用でクオリティーをあげるのに専念できた
まぁマルチにした時点でマルチエンジン用に書き直す人件費考えたら外注って判断したんだろうけど
クオリティーあげれば売れるか？はさておき
箱独占だった場合、クオリティーは上がりまくって開発期間費用は安くついた
ということもできたというお話
>>184
その楽園て既に潰れてバックにいた国に吸収されてんだよね(ﾉ∀`)
その楽園て既に潰れてバックにいた国に吸収されてんだよね(ﾉ∀`)
>>73
微々たるものなわけがないだろ。ベヨの360版が出来てからPS3版完成するまで半年かかってんだぞ？
デッドラ2CASE:0は360版が完成して手が空いたスタッフがPS3版が出来上がるまでの間で作ってんだぞ？
お前らは「PS3は開発に手間がかかってマルチの足を引っ張ってる」って前提を無かった事にしてる時点で破綻してるんだよ。
微々たるものなわけがないだろ。ベヨの360版が出来てからPS3版完成するまで半年かかってんだぞ？
デッドラ2CASE:0は360版が完成して手が空いたスタッフがPS3版が出来上がるまでの間で作ってんだぞ？
お前らは「PS3は開発に手間がかかってマルチの足を引っ張ってる」って前提を無かった事にしてる時点で破綻してるんだよ。
190 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:01:37 ID:zV0oJcbcO
>>185
日本向けタイトルは携帯メインだからなぁ
日本向けタイトルは携帯メインだからなぁ
195 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:06:27 ID:bNiEttH3O
360でRPGが出まくってPS3信者がネガキャンしまくってた時代が日本ゲーム業界のピークだったな
テイルズマルチ以降はもう据え置きは終わったよ
テイルズマルチ以降はもう据え置きは終わったよ
196 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:07:43 ID:Co9wCbISO
>>779
ちゃんと選別してアトラスみたいにネットの意見取り込んで成功してるとこあるから
ちゃんと選別してアトラスみたいにネットの意見取り込んで成功してるとこあるから
197 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:09:08 ID:Co9wCbISO
誤爆じゃないよ、未来のお前にレスしただけだから
ＰＳ３のゲームは二毛作しないと採算が取れないってことだろ。
カプコンはＳＦでしかそれやってないからな。偉いな。
他のサードは完全版商法が普通になっていくだろう。
カプコンはＳＦでしかそれやってないからな。偉いな。
他のサードは完全版商法が普通になっていくだろう。
200 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:09:55 ID:zV0oJcbcO
>>196
アトラス……
アトラス……
>>198
Xbox 360 dominating UK charts
http://www.gamezine.co.uk/news-story/2010/10/19/xbox-360-dominating-uk-charts
先月のゲーム売り上げの48%はXbox360によるものだった。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029/img/21l.jpg
↑
ゴキブリ自慢のｵｳｼｭｳｵｳｼｭｳも箱に追いつかれて陥落間近ｗ
米Wii、Xbox360、PS3の1月～8月のセールスグラフ
ttp://www.gamasutra.com/view/feature/6176/npd_behind_the_numbers_september_.php
ttp://www.gamasutra.com/db_area/images/feature/6176/the-great-race-2010.png
NPD 9月
Xbox360 48万3989台←キネクト未発売
PS3 31万2000台←最大の弾チンコン発売
..r''''''''""PS3愛ヾ、
（(（( ノノノノノヽヽヽ
|:6:,ｿ ,,。,,ﾝ <､,。, i .ｺｸﾅｲｺｸﾅｲｺｸﾅｲｺｸﾅｱｱｱｱｱｱｲ
|:: ｀⌒,,ﾉr._.ｭヽ⌒ヽ ｱｲｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！
ヽ; ∵∴i)rｪｪｪｭ,(i∵) .＿＿＿＿＿＿＿
ｿヾ ∵ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ | | |
' |^|ヽ､,_ ｀ﾆﾆ´,_／^|｀: | | |
Xbox 360 dominating UK charts
http://www.gamezine.co.uk/news-story/2010/10/19/xbox-360-dominating-uk-charts
先月のゲーム売り上げの48%はXbox360によるものだった。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029/img/21l.jpg
↑
ゴキブリ自慢のｵｳｼｭｳｵｳｼｭｳも箱に追いつかれて陥落間近ｗ
米Wii、Xbox360、PS3の1月～8月のセールスグラフ
ttp://www.gamasutra.com/view/feature/6176/npd_behind_the_numbers_september_.php
ttp://www.gamasutra.com/db_area/images/feature/6176/the-great-race-2010.png
NPD 9月
Xbox360 48万3989台←キネクト未発売
PS3 31万2000台←最大の弾チンコン発売
..r''''''''""PS3愛ヾ、
（(（( ノノノノノヽヽヽ
|:6:,ｿ ,,。,,ﾝ <､,。, i .ｺｸﾅｲｺｸﾅｲｺｸﾅｲｺｸﾅｱｱｱｱｱｱｲ
|:: ｀⌒,,ﾉr._.ｭヽ⌒ヽ ｱｲｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！
ヽ; ∵∴i)rｪｪｪｭ,(i∵) .＿＿＿＿＿＿＿
ｿヾ ∵ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ | | |
' |^|ヽ､,_ ｀ﾆﾆ´,_／^|｀: | | |
>>1
道理でPS2どころかPSPゲーの解像度だけ上げた（それも内部解像度SDの糞引き伸ばし）ような
ゲテモノばかり出るわけだ
逆にちょっとグラ頑張った奴はゲーム部分が前世代以下の代物になってるのばかりだし
道理でPS2どころかPSPゲーの解像度だけ上げた（それも内部解像度SDの糞引き伸ばし）ような
ゲテモノばかり出るわけだ
逆にちょっとグラ頑張った奴はゲーム部分が前世代以下の代物になってるのばかりだし
>>186
結局ただのハード信者じゃねぇかよ
外注にしたのは
http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/index_3.html
単純に内製が金がかかるからってインタビューで言ってるし
ただ単に正社員雇わないで派遣に仕事やらしていらなくなったら簡単に捨てれるようにしたいってだけでしょ
結局ただのハード信者じゃねぇかよ
外注にしたのは
http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/index_3.html
単純に内製が金がかかるからってインタビューで言ってるし
ただ単に正社員雇わないで派遣に仕事やらしていらなくなったら簡単に捨てれるようにしたいってだけでしょ
205 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:15:49 ID:hR+6NwdvP
最初は一見まともそうで、スレが進むにつれて口汚くガラが悪くなっていくキャラ設定を演じてやってるとしたらGKって凄いよね。
>>192
俺の主観でいいなら上がってたよ？
たまグラなんて所詮パーツの組み合わせたものだから差し替え簡単だし
その他の部分も１のソースがあればちょこちょこ書き足せば良いから簡単
なんといってもメインループはすでに出来上がってるからな
５００万本なんていわず、２０万でペイできたかもしれない
が、デットラ売れたから２は母数増やすためマルチにとか余計金かけたから回収できなかったとの見方もあるってこと
俺の主観でいいなら上がってたよ？
たまグラなんて所詮パーツの組み合わせたものだから差し替え簡単だし
その他の部分も１のソースがあればちょこちょこ書き足せば良いから簡単
なんといってもメインループはすでに出来上がってるからな
５００万本なんていわず、２０万でペイできたかもしれない
が、デットラ売れたから２は母数増やすためマルチにとか余計金かけたから回収できなかったとの見方もあるってこと
>>206
あほかお前は
500万本は採算ラインじゃねぇよ
ロスプラ２とかが大幅に予定を下回ったから合計で目標を達成するにはデッドラ２が500万売れないと駄目だねってだけだろ
なんでPS3とマルチにしただけで開発費が数倍になるんだよｗｗ
上がっても高くて１割程度だろ
あほかお前は
500万本は採算ラインじゃねぇよ
ロスプラ２とかが大幅に予定を下回ったから合計で目標を達成するにはデッドラ２が500万売れないと駄目だねってだけだろ
なんでPS3とマルチにしただけで開発費が数倍になるんだよｗｗ
上がっても高くて１割程度だろ
>>172
龍が如くは、元々海外も視野に入れた商品だぞ
ただ海外で悲劇的に売れなかったから、
日本市場で一年ごとにしこしこ売る作戦を取っただけ
デッドラなんかは海外で売ることを直接的に目指して日本で振るわなかった例だけど、
龍が如くはとりあえず日本で売ることには成功したけど海外で売れなかった例
事業の成功という点では、どっちもどっちじゃねーかな
龍が如くは、元々海外も視野に入れた商品だぞ
ただ海外で悲劇的に売れなかったから、
日本市場で一年ごとにしこしこ売る作戦を取っただけ
デッドラなんかは海外で売ることを直接的に目指して日本で振るわなかった例だけど、
龍が如くはとりあえず日本で売ることには成功したけど海外で売れなかった例
事業の成功という点では、どっちもどっちじゃねーかな
>>212
ＰＳ３で出すと箱より3割くらい開発費うｐっていう現実は無視ですか？
ＰＳ３で出すと箱より3割くらい開発費うｐっていう現実は無視ですか？
>>207
もう忘れてるだろうけど、俺の大元の話は>>30と>>59で
無駄にPS3推しを進めたせいでPS3版を作るという無駄なコストを背負う羽目になったって話をしてるんだよ。
現状マルチの方が利益が取れるとかそんな話は他の奴とやれ
もう忘れてるだろうけど、俺の大元の話は>>30と>>59で
無駄にPS3推しを進めたせいでPS3版を作るという無駄なコストを背負う羽目になったって話をしてるんだよ。
現状マルチの方が利益が取れるとかそんな話は他の奴とやれ
>>214
キャラは日本人受けする外国人キャラでしょ
デッドラは完全に海外受けしかしない外国人キャラ
今海外海外言ってるメーカーの大半は後者のキャラ
だからバンナムの質英雄みたいに日本ですら売れないタイトルになる
キャラは日本人受けする外国人キャラでしょ
デッドラは完全に海外受けしかしない外国人キャラ
今海外海外言ってるメーカーの大半は後者のキャラ
だからバンナムの質英雄みたいに日本ですら売れないタイトルになる
延期すればするほど人件費が増えていくGT5先輩に敬礼
221 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:28:00 ID:Co9wCbISO
このスレ誤爆しちゃうおれにピッタリ
最初に出てた絵じゃクリスは体育会系イケメンだったし、ジルは美少女だったなｗ
225 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:30:36 ID:Co9wCbISO
>>222
39億だよ
39億だよ
227 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:31:37 ID:hR+6NwdvP
バイオ１って実写だろ
>>218
そこまで無理してHD機で作る必要がないから国内向けは携帯機ばかりなんじゃねーのｗ
そこまで無理してHD機で作る必要がないから国内向けは携帯機ばかりなんじゃねーのｗ
230 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:33:04 ID:Co9wCbISO
>>226
タラレバニラ
タラレバニラ
続編がPSPに逃げるハードの開発費が安いわけねーわな
もう任天堂据置機で売れそうなサードゲーってモンハンと太鼓くらいしかないよな…
カプはバイオを外伝でもいいから一作出しておけばよかったものを、
何故ガンシューと別ゲーになったデッドラなんて出したのか…
カプはバイオを外伝でもいいから一作出しておけばよかったものを、
何故ガンシューと別ゲーになったデッドラなんて出したのか…
235 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:34:44 ID:7YfEr5uyO
>>236
デッドラ２はどうしてああなったっっ！！
デッドラ２はどうしてああなったっっ！！
>>238
ブランド力
ブランド力
240 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:37:18 ID:jeQJHg9S0
>>234
金が掛かるからだろ
金が掛かるからだろ
242 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:38:00 ID:uMO6yWyR0
洋ゲーが北米と欧州（この２つで世界の60～70％のシェア）でローカライズしあってるのに
日本にはトント入ってこない現状をみりゃ～日本が世界中から無視されてるんだろ
（但し、任天堂は除く）
日本にはトント入ってこない現状をみりゃ～日本が世界中から無視されてるんだろ
（但し、任天堂は除く）
>>237
その辺りの差が、外国人デベロッパが作ったが所以だとは思う
たださ、日本人受けもするゲームかどうかなんて、ぶっちゃけ出して見なけりゃ分からんと思うのよね
極度に日本人にばかり受ける絵のゲームってなら、確かに容易に想像できるけどね
その辺りの差が、外国人デベロッパが作ったが所以だとは思う
たださ、日本人受けもするゲームかどうかなんて、ぶっちゃけ出して見なけりゃ分からんと思うのよね
極度に日本人にばかり受ける絵のゲームってなら、確かに容易に想像できるけどね
248 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:43:27 ID:AZOeRosBO
バイオ5をWiiで4の操作で出してればよかったのに…
んで今年満を持してHD機の6発表、キネクト、ムーブに合わせて5の移植
んで今年満を持してHD機の6発表、キネクト、ムーブに合わせて5の移植
249 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 15:43:56 ID:Y82iDGgxO
カプコンはバイオ4wiiとガンシューで高まった熱を放置して冷ましたからな
5は無理にしても、他のを作ってwiiだけのバイオとか銘打って出せば成功していたかも知れない
5は無理にしても、他のを作ってwiiだけのバイオとか銘打って出せば成功していたかも知れない
>>246
なら日本向けに顔パッチ作れば解決じゃねーか
なら日本向けに顔パッチ作れば解決じゃねーか
「実験でした」って言っておけばどんな大失敗でも許されるからいいんじゃね？ｗ
>>251
っていうか海外でも不評
っていうか海外でも不評
>>251
そういやモリニューじいちゃんは初代Fableの時マジで顔パッチ作るつもりだったんだよな・・・
予算だか開発期間高の問題で諦めたらしいが。
・・・そういやニーアって海外でどれくらい売れたんだあれ。
英語音声とかバカにしてると思ってゲシュタルトスルーしたが。
そういやモリニューじいちゃんは初代Fableの時マジで顔パッチ作るつもりだったんだよな・・・
予算だか開発期間高の問題で諦めたらしいが。
・・・そういやニーアって海外でどれくらい売れたんだあれ。
英語音声とかバカにしてると思ってゲシュタルトスルーしたが。
homeアイマスの変なお面みたいなの被せてやりゃ解決だな。
表面しか見てない馬鹿だからそれで納得するだろ。
表面しか見てない馬鹿だからそれで納得するだろ。
・・・ん、待てよ？
昔そんなゲーム無かったっけ？
主人公が2人から選べて、片方が日本人好みを想定、もう片方がアメリカ人好みを想定したキャラのゲーム。
昔そんなゲーム無かったっけ？
主人公が2人から選べて、片方が日本人好みを想定、もう片方がアメリカ人好みを想定したキャラのゲーム。
デビル名倉イはキャラデザが日本向きだとか海外向きだとかよりも、
あれを「ダンテです」と言われたって「は？」としか思えないわけよ。
新キャラだったりすれば「ふーん」で済ます人だっていると思うけど。
あれを「ダンテです」と言われたって「は？」としか思えないわけよ。
新キャラだったりすれば「ふーん」で済ます人だっていると思うけど。
>>259
ラスレムがそれをやろうとしてやっぱりやめたってのはあったが
ラスレムがそれをやろうとしてやっぱりやめたってのはあったが
それにしても、今のゲームの絵に関してはかなり面倒だと思うぜ
例えば、大昔の話だがカプコンならファイナルファイトなんてのがあったが、
あれ、今風の視点で考えたらどう見ても洋ゲーっぽい絵だろ
コナミのコントラとか、セガのベアナックルだとか、
昔のヒット作ってそういう絵のゲームも多かったんだがね
どうしてこうなった
例えば、大昔の話だがカプコンならファイナルファイトなんてのがあったが、
あれ、今風の視点で考えたらどう見ても洋ゲーっぽい絵だろ
コナミのコントラとか、セガのベアナックルだとか、
昔のヒット作ってそういう絵のゲームも多かったんだがね
どうしてこうなった
>>263
魂斗羅に関しては、当時大人気だったシュワちゃんとスタローンにしか
見えなかった絵が印象深かったのもあると思うぜ
ファイナルファイトを例に取るならどっちもあきまんだし
スト2だって洋ゲーにしか見えなくなるぞ
魂斗羅に関しては、当時大人気だったシュワちゃんとスタローンにしか
見えなかった絵が印象深かったのもあると思うぜ
ファイナルファイトを例に取るならどっちもあきまんだし
スト2だって洋ゲーにしか見えなくなるぞ
>>255
スクエニはそれ専門会社になればいいと思うの！
スクエニはそれ専門会社になればいいと思うの！
268 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 16:03:46 ID:hR+6NwdvP
>>263
ファミコンの頃はゲーム中はドット絵で
パッケ絵だけを国内向けと欧米向けに変えるだけでよかったからな
なまじグラの性能が向上してゲームの表現力が上がったのが仇になった
国内版
http://news.dengeki.com/elem/000/000/091/91011/c20080704_06_rockman_02_cs1w1_300x.jpg
欧米版
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/a3/b506566f70d1e758beed2d5111acb81e.jpg
ファミコンの頃はゲーム中はドット絵で
パッケ絵だけを国内向けと欧米向けに変えるだけでよかったからな
なまじグラの性能が向上してゲームの表現力が上がったのが仇になった
国内版
http://news.dengeki.com/elem/000/000/091/91011/c20080704_06_rockman_02_cs1w1_300x.jpg
欧米版
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/a3/b506566f70d1e758beed2d5111acb81e.jpg
>>220
あれは税金対策と言う事で
あれは税金対策と言う事で
よくIF商法、バカにするけど任天堂がWiiのHD次世代機になったら、任天堂だってIF商法するだろ。
>>274
ＧＴの賞金の税金対策です
ＧＴの賞金の税金対策です
>>273
PS2程度のものをPS3で出して馬鹿にされるのは
PS3初期に三原がケツイをPS3に出したいと言って
「アリカさんにはもっとPS3クオリティーのものを・・・」と断られたのに
今はそれと同等もしくはそれ未満のクオリティーのが出てるからじゃないか？
PS2程度のものをPS3で出して馬鹿にされるのは
PS3初期に三原がケツイをPS3に出したいと言って
「アリカさんにはもっとPS3クオリティーのものを・・・」と断られたのに
今はそれと同等もしくはそれ未満のクオリティーのが出てるからじゃないか？
青の特典で繰越欠損を狙ってるんだろ
279 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 16:28:04 ID:o0RryT000
PS3で50万売れるもの作ってる人が言うならまだしも作れてないじゃんｗ
チョンロクマルのせいで稲船クビか…
デッドラ２国内でも１０万本売れると言ってたのは、
１０万本売れないと俺はクビだという痴韓へのSOSだったのかもな
痴韓は見事にその手を振り払ったけど
デッドラ２国内でも１０万本売れると言ってたのは、
１０万本売れないと俺はクビだという痴韓へのSOSだったのかもな
痴韓は見事にその手を振り払ったけど
283 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 16:42:55 ID:R7A+LcpNO
総売上でも普及台数でも最下位、ポンコツハードPS3にソフト出すとか自殺行為
284 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 16:43:44 ID:gyr0GG1Y0
285 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 16:46:05 ID:c3sAgD2H0
何故必死になるんだろう？
ＰＳ３は５０万本必ず売れれば必死になる必要ないよ
別に５０万本が爆死ラインでも問題ないじゃん、売れているんだ？
ＰＳ３は５０万本必ず売れれば必死になる必要ないよ
別に５０万本が爆死ラインでも問題ないじゃん、売れているんだ？
288 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 17:11:00 ID:0Z7Gs3HtO
ＤＳの猫社長に比べたら・・・・・・
289 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 17:13:07 ID:c3sAgD2H0
ミドルウエアを使えば安く付く
海外は之だ、国内ではあまり使用しないがな
海外は之だ、国内ではあまり使用しないがな
>だったら何でわざわざPS3と名指しの上でネガティブな話をしてんだよ？
糞箱優遇して、10万売れるとか豪語しといて実際半分しか売れなかったらPS3ネガリたくもなるさw
糞箱優遇して、10万売れるとか豪語しといて実際半分しか売れなかったらPS3ネガリたくもなるさw
292 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 17:15:53 ID:5U280pEVO
デッドラ2がクソゲーだったからなあ
293 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 17:32:40 ID:DqSOGZU0P
>>291
まぁ、PS3とマルチにしてから落ち目になったからなこの人。
まぁ、PS3とマルチにしてから落ち目になったからなこの人。
開発費の勘定はこうやって計算するんだぞ
わかったな？
253:名無しさん必死だな :2010/10/29(金) 22:08:21 ID:9kB5si9V0
150人で3年かけたら60億だろ？
さてトトリレベルでPS3で採算取れてるか計算してみよう。
ロロナ2009年6月25日発売→トトリ2010年6月24日発売
製作期間1年。開発15人。一人の年収を400万と仮定しよう。
400万×15人×12ヶ月=7億2000万
販売本数トトリ93200本→6000×93200(価格を6000円と仮定)=5億6000万
5億6000万(利益)－7億2000万(開発費)＝－1億6000万(赤字)
広告費等など入れたらもっと赤字は膨らむね。
だめじゃん。
わかったな？
253:名無しさん必死だな :2010/10/29(金) 22:08:21 ID:9kB5si9V0
150人で3年かけたら60億だろ？
さてトトリレベルでPS3で採算取れてるか計算してみよう。
ロロナ2009年6月25日発売→トトリ2010年6月24日発売
製作期間1年。開発15人。一人の年収を400万と仮定しよう。
400万×15人×12ヶ月=7億2000万
販売本数トトリ93200本→6000×93200(価格を6000円と仮定)=5億6000万
5億6000万(利益)－7億2000万(開発費)＝－1億6000万(赤字)
広告費等など入れたらもっと赤字は膨らむね。
だめじゃん。
>>294
クイズとか間違い探しみたいだなｗ
クイズとか間違い探しみたいだなｗ
296 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 17:47:56 ID:DqSOGZU0P
>>294
ピンキリだろうけど、ゲーム業界の人件費の平均ってどんなもんなんだろな。
ピンキリだろうけど、ゲーム業界の人件費の平均ってどんなもんなんだろな。
>>294
正社員なら、保険とかほかにも金かかるから給料だけではすまないしねぇ。
内製だと７００人で３～４ラインとかいってるし。
人数抱えてるとこは大作つくらなきゃやっていけないってことみたい。
スクエニのスクのほうも同じような問題抱えてそうだ。
正社員なら、保険とかほかにも金かかるから給料だけではすまないしねぇ。
内製だと７００人で３～４ラインとかいってるし。
人数抱えてるとこは大作つくらなきゃやっていけないってことみたい。
スクエニのスクのほうも同じような問題抱えてそうだ。
298 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 17:58:28 ID:DqSOGZU0P
スクエニってバンバン人きりまくって凌いでなかったっけ？？
最近また募集したりしてるようだけど。
最近また募集したりしてるようだけど。
年収なのに12ヶ月掛けてどうするって
昔からあるコピペみたいなものだよな
昔からあるコピペみたいなものだよな
ガスト社員の年収が4800万だったら計算が正しいというのに！
ガストすげぇｗ
日本の下請け事業に関する取締が厳しすぎて海外委託できるだけゲーム業界はマシだよなあ・・・
304 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 18:44:11 ID:QJY24C/g0
開発しづらくカネはかかる
糞ハードすぎだろPS3
糞ハードすぎだろPS3
でも海外に下請け出してるようじゃ人材が育たなくて将来的には終わるだけだよね、只の延命処置で
>>261
ああ、そうだラスレムだ。ってやめたのかよあれ。
ラスレム見るたびに今でも買おうかなあとは思うんだが戦闘30分と聞いてどうにも躊躇してしまう。
コマンド式で長いのは寝てしまうんで駄目なんだわ・・・だからSLGも出来ねえ。
個人的な神RPGはeMなんだが続編もう期待出来そうにないよな・・・
ああ、そうだラスレムだ。ってやめたのかよあれ。
ラスレム見るたびに今でも買おうかなあとは思うんだが戦闘30分と聞いてどうにも躊躇してしまう。
コマンド式で長いのは寝てしまうんで駄目なんだわ・・・だからSLGも出来ねえ。
個人的な神RPGはeMなんだが続編もう期待出来そうにないよな・・・
>>305
海外の下請けを操るスキルを持った人材が育つんでないの？
海外の下請けを操るスキルを持った人材が育つんでないの？
フロムゲーはコアなファンを掴んでるよな
最近は規模の割にやたら持ち上げられてる感もするけど
>>307
どうなんだろね
今そういうことが出来るのは現場の経験があるからだろうけど、それから下の世代にはそれもなくなってしまうわけでしょ？
最近は規模の割にやたら持ち上げられてる感もするけど
>>307
どうなんだろね
今そういうことが出来るのは現場の経験があるからだろうけど、それから下の世代にはそれもなくなってしまうわけでしょ？
結局は、この業界も
フリーエージェントの時代なんだよ。
できないやつは食えないし
できるやつは引っ張りだこ
テキ屋の商売でサラリーマンやろうと思うのが間違い。
フリーエージェントの時代なんだよ。
できないやつは食えないし
できるやつは引っ張りだこ
テキ屋の商売でサラリーマンやろうと思うのが間違い。
>>234
その唯一売れるという太鼓の達人がモバゲーだかのCMでやっていたのを今日CMで見たので
まじで今のサードは何考えているのか判らんな～と思った
本当に無料かどうか知らないが無料の物を金出してやる奴はいない
その唯一売れるという太鼓の達人がモバゲーだかのCMでやっていたのを今日CMで見たので
まじで今のサードは何考えているのか判らんな～と思った
本当に無料かどうか知らないが無料の物を金出してやる奴はいない
312 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 19:00:09 ID:DqSOGZU0P
>>311
モンハンというか、アイルー村もモバゲであるみたいね
モンハンというか、アイルー村もモバゲであるみたいね
モバゲーグリーの客を引っ張ってこれればいいけど
今じゃ逆に骨抜きにされそうだな
今じゃ逆に骨抜きにされそうだな
>>306
PC版だと、４倍速ぐらいでできるぞ
PC版だと、４倍速ぐらいでできるぞ
無料って、チョンゲのネトゲと一緒でアイテム課金でしょ？あれら全部
無料の体裁で金取ってるのは変わらないでしょ。どれだけの割合で金落としてるかは知らないけど。
各社の有名ゲームが集まるんだから、配信するのは相当美味しいことは間違いないんだろうな
皆フラッシュゲームだから開発費なんてたかが知れてるだろうし
無料の体裁で金取ってるのは変わらないでしょ。どれだけの割合で金落としてるかは知らないけど。
各社の有名ゲームが集まるんだから、配信するのは相当美味しいことは間違いないんだろうな
皆フラッシュゲームだから開発費なんてたかが知れてるだろうし
でもこの状況は最初からWiiに注力しなかった愚鈍なバカどもの自業自得ですよね
堀井とMHチーム以外の、ハーフミリオンが精々なくせに背伸びしたバカサードなんて速く死ねば良いと思うよ
堀井とMHチーム以外の、ハーフミリオンが精々なくせに背伸びしたバカサードなんて速く死ねば良いと思うよ
317 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 19:23:57 ID:P/Sdymf10
ロックマンがタダ！
スト2がタダ！
ぷよぷよがタダ！
・・・とCMに有名タイトルだけ使われて
サイトに誘導された後はモバゲの課金ゲーに持ってかれてるしな
スト2がタダ！
ぷよぷよがタダ！
・・・とCMに有名タイトルだけ使われて
サイトに誘導された後はモバゲの課金ゲーに持ってかれてるしな
319 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 19:36:13 ID:cTVA+sxv0
日本で一番売れるサードゲーがWiiに来るのに、層が違うとか今更引き返せないなどと御託を並べて
未だに沈む船から出ようとしない奴らはさっさと溺れて死んでくれて結構よ。
自殺願望がお有りのようですしね、オホホホホ(^Д^)
未だに沈む船から出ようとしない奴らはさっさと溺れて死んでくれて結構よ。
自殺願望がお有りのようですしね、オホホホホ(^Д^)
320 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 19:38:00 ID:Ih8zqXuX0
WiiやDSの購入層の大半はサードが作るヲタ臭いゲームに見向きもしない。
かといってPS3とかのゲームはソコソコ売れるが採算が取れない。
モバゲーは今でこそ調子がいいが、これから先にゲームが濫造されると
どうなるか、実は先行きが不透明なところが多い。
サードが袋小路から抜け出すにはどうすりゃいいんでしょうな。
かといってPS3とかのゲームはソコソコ売れるが採算が取れない。
モバゲーは今でこそ調子がいいが、これから先にゲームが濫造されると
どうなるか、実は先行きが不透明なところが多い。
サードが袋小路から抜け出すにはどうすりゃいいんでしょうな。
>>320
「劇的に改善する策」しか求めないうちは、滅んでゆくしかないと思うよ。
「劇的に改善する策」しか求めないうちは、滅んでゆくしかないと思うよ。
XBLAのゲームなんか小当たりで3万本くらいいきゃ利益でるっぽいぞ
今はPSPで小銭を稼げばいいけど3DSが出たらそれもどうなるかわからないな
>>321
日経ビジネス2010.10.04
p18～の特集の中にジェームス・Ｃ・コリンズが説く「企業衰退の５段階」というものがあります。
第１段階：成功から生まれる傲慢
第２段階：規律なき拡大路線
第３段階：リスクと問題の否認
第４段階：一発逆転の策の追及 ←←←
第５段階：屈服と凡庸な企業への転落と消滅
サードは4段階目にまで進んでるって事だよなｗ
日経ビジネス2010.10.04
p18～の特集の中にジェームス・Ｃ・コリンズが説く「企業衰退の５段階」というものがあります。
第１段階：成功から生まれる傲慢
第２段階：規律なき拡大路線
第３段階：リスクと問題の否認
第４段階：一発逆転の策の追及 ←←←
第５段階：屈服と凡庸な企業への転落と消滅
サードは4段階目にまで進んでるって事だよなｗ
326 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 19:56:08 ID:Ih8zqXuX0
トトリみたいなクソグラで客は満足するんだからあんま金かけなければいいだけだろ
>>324
いい記事だな、教えてくれてありがとう、読ませてもらう。
いい記事だな、教えてくれてありがとう、読ませてもらう。
債務超過は第5段階でいいのかな
332 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:13:12 ID:Ptp3vM8Q0
>>324
ソニーって5段階までいってないか
ソニーって5段階までいってないか
ガチだなこれ
335 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:19:38 ID:Ih8zqXuX0
>>325
リスクと問題をキチンと確認するか否認するかで大きく変わるんだろうね。
一発逆転の策の追求まで行くと、成功すれば企業を立て直したという事で
美談として語られるんだろが、そんなものはごく稀で、失敗するのが
目に見えてわかるもんなぁ。PS3のtorneやmoveなんてまさしくコレでしょ。
リスクと問題をキチンと確認するか否認するかで大きく変わるんだろうね。
一発逆転の策の追求まで行くと、成功すれば企業を立て直したという事で
美談として語られるんだろが、そんなものはごく稀で、失敗するのが
目に見えてわかるもんなぁ。PS3のtorneやmoveなんてまさしくコレでしょ。
>>326
衰退の道を進む企業は、一発逆転を狙おうとします。
（コリンズはこれを衰退の第四段階と呼びます）
外部から有名なＣＥＯを招く、大型買収、
組織の大幅な入れ替え、大胆な戦略転換…。
スクエニが結構やってるようだけど、
これをやってるサードはかなり危険信号だね
衰退の道を進む企業は、一発逆転を狙おうとします。
（コリンズはこれを衰退の第四段階と呼びます）
外部から有名なＣＥＯを招く、大型買収、
組織の大幅な入れ替え、大胆な戦略転換…。
スクエニが結構やってるようだけど、
これをやってるサードはかなり危険信号だね
>>295-297
こいつら月収４００万で計算してるぞ
こいつら月収４００万で計算してるぞ
ガチというかこれってインタビュアーがPS3に限定して言ってるだけで、
結局360も変わらないぞ・・・
HDゲーム自体 数十億掛けたら50万本じゃ回収できない。
だから如何に制作費を下げていくのかが問題となる。
ちなみに国内のPS3、360の平均開発費は2～3億位な
ギャルゲーも沢山入ってるから平均といっても偏りはあるけど
結局360も変わらないぞ・・・
HDゲーム自体 数十億掛けたら50万本じゃ回収できない。
だから如何に制作費を下げていくのかが問題となる。
ちなみに国内のPS3、360の平均開発費は2～3億位な
ギャルゲーも沢山入ってるから平均といっても偏りはあるけど
リスクと問題の否認をした会社が一発逆転できるかというと難しいだろうな
任天堂はマリオやゼルダで従来路線の基本を押さえつつ
リスクを承知した上で脳トレとかWiiスポとかトモコレみたいな
一発逆転をボコボコだしてるな
リスクを承知した上で脳トレとかWiiスポとかトモコレみたいな
一発逆転をボコボコだしてるな
341 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:28:54 ID:Ih8zqXuX0
342 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:29:34 ID:Ptp3vM8Q0
>>333
4かなぁ。俺の勝手な印象だと、2年くらい勝つる勝つる言い続けてる気がする
4かなぁ。俺の勝手な印象だと、2年くらい勝つる勝つる言い続けてる気がする
>>338
ソースは脳内ですか
ソースは脳内ですか
国内はこれからもPS2れべるでやってけばなんとかなるんじゃない？
海外と同レベルでやっていこうなんて無謀過ぎる・・・。
さんざん馬鹿にされていた日本一とIFの戦略が正しいとはなぁ
海外と同レベルでやっていこうなんて無謀過ぎる・・・。
さんざん馬鹿にされていた日本一とIFの戦略が正しいとはなぁ
結局和サードはPS2程度のハードでしか儲け出せないんだから
PS3だの360だのは必要なかったよな。
PS3だの360だのは必要なかったよな。
HD機の性能を活かしたソフトが売れてなければそういうことになるな
日本にはまだ早かったのか、はたまた海外に比べて対応が遅かったのか
環境慢心（ｒ
日本にはまだ早かったのか、はたまた海外に比べて対応が遅かったのか
環境慢心（ｒ
>>340
衰退に抗うための5訓
１．成功を疑い、成功を恐れよ
２．一発逆転を狙うな
３．残酷な現実を直視せよ
４．答えはいつも「社内」にある←←←
５．絶対に屈服するな
任天堂は社内で種まきしたのが当たっただけで、
一発逆転を狙ってるわけではないだろうね
成功しているときもうまくいかないときも、
粘り強く続けられるかどうかが肝心だね
衰退に抗うための5訓
１．成功を疑い、成功を恐れよ
２．一発逆転を狙うな
３．残酷な現実を直視せよ
４．答えはいつも「社内」にある←←←
５．絶対に屈服するな
任天堂は社内で種まきしたのが当たっただけで、
一発逆転を狙ってるわけではないだろうね
成功しているときもうまくいかないときも、
粘り強く続けられるかどうかが肝心だね
350 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:51:48 ID:Ptp3vM8Q0
ゲイツは「成功は最低の教師だ」って言ってたな確か。
352 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:56:25 ID:t0kgwc3Z0
■なんか成功しなかったゲームをばっさばっさと捨てていった結果、
自分のところじゃ何も満足に作れなくなったからな…
自分のところじゃ何も満足に作れなくなったからな…
354 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:56:52 ID:Ih8zqXuX0
>>344
当人ではないけど
http://geimin.net/da/expense.php
ＰＳ３と箱○の開発費を比べるとＰＳ３の方が高いけど、しかし、ＰＳ３が
出た当初よりはかなり開発費は下がっている。もしろ問題なのはＨＤ機と
言う方が開発費を圧迫しているんじゃないの？
当人ではないけど
http://geimin.net/da/expense.php
ＰＳ３と箱○の開発費を比べるとＰＳ３の方が高いけど、しかし、ＰＳ３が
出た当初よりはかなり開発費は下がっている。もしろ問題なのはＨＤ機と
言う方が開発費を圧迫しているんじゃないの？
358 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:58:37 ID:Ih8zqXuX0
359 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:58:43 ID:Ptp3vM8Q0
一度でも底を見た奴は強い・・・って言いたかったけどセガが当てはまらないから取り下げるわ
>>359
他の和サードと比べたら十分強いと思うぞ。
他の和サードと比べたら十分強いと思うぞ。
総合的に見るとさ、稲船は結局言葉選ぶのが下手すぎ
かつ、状況見るのも下手すぎ
経営側に野心叩きつけて、開発側にリストラ迫ってたら
そら発言の中に正しさがあっても居場所はなくなるわ
評価できるのは海外外注をキチンと管理したことだと思う
スクエニにでもいけばｗ？って感じ、あそこに今一番必要な人材でしょ
かつ、状況見るのも下手すぎ
経営側に野心叩きつけて、開発側にリストラ迫ってたら
そら発言の中に正しさがあっても居場所はなくなるわ
評価できるのは海外外注をキチンと管理したことだと思う
スクエニにでもいけばｗ？って感じ、あそこに今一番必要な人材でしょ
そもそも他社のゲームのパッケ違いしか作れない所ばかりだし
新しいハードを貰っても「ポリゴンモデルを細かくする・テクスチャを綺麗にする」
くらいしか思いつかないんだもんなぁ。
新しいハードを貰っても「ポリゴンモデルを細かくする・テクスチャを綺麗にする」
くらいしか思いつかないんだもんなぁ。
>>348
カイジじゃねーかｗ
カイジじゃねーかｗ
カイジは瞬発力しかない人間だからなあ
いやあそこまで瞬発力あったら一種の傑物なんだけどｗ
いやあそこまで瞬発力あったら一種の傑物なんだけどｗ
366 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 21:14:51 ID:zuxkpv800
>>362
そもそもが一番大切なアイディアが出ないからグラに逃げてるだけだしね
国内サードのほとんどは。
外国のサードとの違いはそのグラを利用してアイディアを出せるかで
グラだけ良くすれば売れると思ってるんだからあきれるよ
そもそもが一番大切なアイディアが出ないからグラに逃げてるだけだしね
国内サードのほとんどは。
外国のサードとの違いはそのグラを利用してアイディアを出せるかで
グラだけ良くすれば売れると思ってるんだからあきれるよ
>>366
CDROM媒体になって、結局アニメやらムービー増やしただけだからな国内メーカーは。
CDROM媒体になって、結局アニメやらムービー増やしただけだからな国内メーカーは。
国内でPS3の新規タイトルで50万いったタイトルないけど
370 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 21:23:36 ID:zuxkpv800
wiiもＰＳ３は当たって２０万でしょ
箱○だけは・・・うーんだけどｗ
箱○だけは・・・うーんだけどｗ
>>367
国内ほどほど、ひっそりと海外で爆発的なヒットをしたソフトがあってな・・・
>Hudoson Soft
>DECA SPORTA 2008年3月19日
>日本 約22万本
>海外 約277万本
2は大幅減少、3は大爆死したけど
一発当てると、どうしてもそれに頼っちゃうね
国内ほどほど、ひっそりと海外で爆発的なヒットをしたソフトがあってな・・・
>Hudoson Soft
>DECA SPORTA 2008年3月19日
>日本 約22万本
>海外 約277万本
2は大幅減少、3は大爆死したけど
一発当てると、どうしてもそれに頼っちゃうね
373 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 21:26:30 ID:t0kgwc3Z0
>>366
そういや最大の不思議なんだけど、
どうしてサードはアイディアを詰めたゲームを出す、
あるいはレイトンやFF１みたく
他社が作ったゲームを面白くパクることが出来ないんだ？
まぁ、アイディアを実現することが大変なのは確かなんだけどさ。
開発費が高騰している今現在だと特に。
しかし
「ゲームは作ってみたいけど、
今の社会じゃ作りたいゲーム作るのは不可能だ。
どうせだ、開発費を削る研究でもやってみるか。」
と思って俺がやろうとしている開発費削減の研究（笑）は
未来に繋がるんだろうか・・・。
そういや最大の不思議なんだけど、
どうしてサードはアイディアを詰めたゲームを出す、
あるいはレイトンやFF１みたく
他社が作ったゲームを面白くパクることが出来ないんだ？
まぁ、アイディアを実現することが大変なのは確かなんだけどさ。
開発費が高騰している今現在だと特に。
しかし
「ゲームは作ってみたいけど、
今の社会じゃ作りたいゲーム作るのは不可能だ。
どうせだ、開発費を削る研究でもやってみるか。」
と思って俺がやろうとしている開発費削減の研究（笑）は
未来に繋がるんだろうか・・・。
>>368
なんていうか、
海外は異業種のスタッフを「取り込んで」ゲームの向上に利用してるけど
国内は異業種のスタッフに「飲み込まれてる」ようにしか見えない。
どんどんゲーム部分が軽視されて
飾りの部分が肥大化し、その部分の差別化だけが重視されていく。
実際、グッズだのドラマCDだのアニメ化だのが生命線だしな。
なんていうか、
海外は異業種のスタッフを「取り込んで」ゲームの向上に利用してるけど
国内は異業種のスタッフに「飲み込まれてる」ようにしか見えない。
どんどんゲーム部分が軽視されて
飾りの部分が肥大化し、その部分の差別化だけが重視されていく。
実際、グッズだのドラマCDだのアニメ化だのが生命線だしな。
>>373
コナミはやってるだろ
ぶつ森 → 魔法の帽子
任天犬 → ラブプラス
レイトン → ザックとオンブラ
SFC時代にはこういう自社なりのアレンジ（パクリ）が横行してたのに
どこもパクリすら最近は出来なくなってるなあ
コナミはやってるだろ
ぶつ森 → 魔法の帽子
任天犬 → ラブプラス
レイトン → ザックとオンブラ
SFC時代にはこういう自社なりのアレンジ（パクリ）が横行してたのに
どこもパクリすら最近は出来なくなってるなあ
>>367
太鼓の達人って知ってるか？
ママシリーズですら国内でダメだが、海外じゃミリオンだぜ
Wiiは海外でサードがミリオン飛ばせるんだよ
数字のマジックで累計ミリオンとかする必要もない
国内サードがカスなだけ
太鼓の達人って知ってるか？
ママシリーズですら国内でダメだが、海外じゃミリオンだぜ
Wiiは海外でサードがミリオン飛ばせるんだよ
数字のマジックで累計ミリオンとかする必要もない
国内サードがカスなだけ
377 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 21:32:03 ID:zuxkpv800
>>373
やってないから何とも言えないがゴッドイーターとやらみたいな
二番煎じしか出来ないのが今のサードの限界なのかも知れないね
ぱくりと応用は違うんだけどなとは思うんだけど･･･。
シェンムーを応用しました＞GTA
シェンムーをパクリました＞龍が如く
みたいな感じ
やってないから何とも言えないがゴッドイーターとやらみたいな
二番煎じしか出来ないのが今のサードの限界なのかも知れないね
ぱくりと応用は違うんだけどなとは思うんだけど･･･。
シェンムーを応用しました＞GTA
シェンムーをパクリました＞龍が如く
みたいな感じ
>>305
にわとりと卵でしょ。それは。
社内の開発で売り上げに大幅に反映するほど差別化できるほどの技術がないから外部発注増えてるんだろうし。
プログラマー上がりのゲームクリエイターが減るくらいじゃないかな。
CPU作れないからってPCメーカーとしてやっていけないわけでもないし。
今まで抱え込んでて、それが駄目になりつつあるから外部発注増えてきてるんだと思うけど。
これからの社内開発の技術レベルを上げるってなら、技術力のある外注と一緒に仕事させたほうがいいと
思うけどね。今の社内での開発しかしないなら、同じことの繰り返しだし。
にわとりと卵でしょ。それは。
社内の開発で売り上げに大幅に反映するほど差別化できるほどの技術がないから外部発注増えてるんだろうし。
プログラマー上がりのゲームクリエイターが減るくらいじゃないかな。
CPU作れないからってPCメーカーとしてやっていけないわけでもないし。
今まで抱え込んでて、それが駄目になりつつあるから外部発注増えてきてるんだと思うけど。
これからの社内開発の技術レベルを上げるってなら、技術力のある外注と一緒に仕事させたほうがいいと
思うけどね。今の社内での開発しかしないなら、同じことの繰り返しだし。
>>367
こういうのを曲解って言うんだろうな。
こういうのを曲解って言うんだろうな。
シェンムーと龍は同じセガだから許してあげて！
それにしても使いまわしすぎなのには閉口するけどｗ
それにしても使いまわしすぎなのには閉口するけどｗ
382 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 21:40:07 ID:s16B60cKO
いやだから現状のカプコンの規模で、国内限定の企画自体が無駄、ありえないっていってるんだろ
50万も10万もクソもないよ
50万も10万もクソもないよ
いやそれはそれで曲解というか
仮にwiiにあつめて好転したのかどうは微妙だと思う（その前提自体ありえないけど）
一時は新規ユーザーを大量に作り出したwiiに集めるべきだった、自体は賛成するけどね
仮にwiiにあつめて好転したのかどうは微妙だと思う（その前提自体ありえないけど）
一時は新規ユーザーを大量に作り出したwiiに集めるべきだった、自体は賛成するけどね
387 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 21:51:37 ID:DqSOGZU0P
発売前のPS3、それも本体価格発表前にFF13を2本（本編、ヴェルサス）も発表したスクエニが最大戦犯
上でも張ったがもう一度
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
PS3の上限50万ってのもシリーズ物のごく一部だよ
30万・40万あたりに壁があってそこで大抵のタイトルは止まる
これが従来ゲーマーの数なんだろう
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
PS3の上限50万ってのもシリーズ物のごく一部だよ
30万・40万あたりに壁があってそこで大抵のタイトルは止まる
これが従来ゲーマーの数なんだろう
390 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 21:59:19 ID:zuxkpv800
>>388
それも一理あるけど一番の原因はPS覇権が15年位あったことだと思うよ？
PSはともかくPS2時代に離れていったゲーマーが多いと思う。
んでそのゲーマーがDS、Wiiで戻ってきてもやってないPS2の続編なんかは
やる気しないので売れないと
サードはPS3にPS2の続編を集中させてWiiでは一部しか出さないから客は分断されるし
PS2従来のゲームはそりゃ～売れないワナ
それも一理あるけど一番の原因はPS覇権が15年位あったことだと思うよ？
PSはともかくPS2時代に離れていったゲーマーが多いと思う。
んでそのゲーマーがDS、Wiiで戻ってきてもやってないPS2の続編なんかは
やる気しないので売れないと
サードはPS3にPS2の続編を集中させてWiiでは一部しか出さないから客は分断されるし
PS2従来のゲームはそりゃ～売れないワナ
インタビューの仕方が悪いだけだろw
開発費20～30億ってのは海外でもAクラスタイトル。
開発費20億のPS3ゲームを国内だけで売れば50万しか売れずに赤字
360で売れば10万しか売れずに赤字、Wiiで売っても10万で赤字
そんなの当たり前。
でも開発費20～30億のタイトルっては海外で売る事を前提にして作られてるからそもそも50万は上限じゃない。
MGS4は世界で450万本売れてるけど、国内PS3だけだったら赤字だよね。って話なだけ。
開発費20～30億ってのは海外でもAクラスタイトル。
開発費20億のPS3ゲームを国内だけで売れば50万しか売れずに赤字
360で売れば10万しか売れずに赤字、Wiiで売っても10万で赤字
そんなの当たり前。
でも開発費20～30億のタイトルっては海外で売る事を前提にして作られてるからそもそも50万は上限じゃない。
MGS4は世界で450万本売れてるけど、国内PS3だけだったら赤字だよね。って話なだけ。
>>387
海外海外と言いつつ、ちゃんと日本の市場規模にあったゲームはＰＳ３で出そうとしていたんだな
海外海外と言いつつ、ちゃんと日本の市場規模にあったゲームはＰＳ３で出そうとしていたんだな
>>386
ん～俺は別にWiiでも360でもどっちでもいいと思う
グラフィックを追求しないソフトを作る場合は、開発難易度が開発費に占める割合が増えるから
PS3では不適切って考えてる
>>390
まぁその、PS3のスタートラインナップが強かった理由がPS2の威光なんだろうけどさ…
>>389を見る限り強いタイトルほど独占を守ってるから…
ん～俺は別にWiiでも360でもどっちでもいいと思う
グラフィックを追求しないソフトを作る場合は、開発難易度が開発費に占める割合が増えるから
PS3では不適切って考えてる
>>390
まぁその、PS3のスタートラインナップが強かった理由がPS2の威光なんだろうけどさ…
>>389を見る限り強いタイトルほど独占を守ってるから…
Wiiなら10万でも黒字なんじゃないの？
HDじゃないし
HDじゃないし
バイオハザード5は海外サイトの情報だと開発費50億
PS3版が320万本、360版は250万本売れてる。
当然国内だけだと赤字。
PS3版が320万本、360版は250万本売れてる。
当然国内だけだと赤字。
398 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 22:21:16 ID:DqSOGZU0P
>>396
そんなもんか、情報サンクス
しかし開発費50億なら広報とか流通とかで
さらに費用は上乗せされるわけだし
海外ならそのぶん広報や流通で費用は国別に数倍かかるし
海外で売れるソフトを作れない所は地獄やね
そんなもんか、情報サンクス
しかし開発費50億なら広報とか流通とかで
さらに費用は上乗せされるわけだし
海外ならそのぶん広報や流通で費用は国別に数倍かかるし
海外で売れるソフトを作れない所は地獄やね
>>391
しかし、海外だとそのAランクタイトルと直接対決しなきゃならんからな
海外の中堅サードはシャレにならんと思うよ、スレ違いな話だが
>>395,397
作りこみによるだろうねぇ
ゼノブレイドはアレで黒だって噂もあったんで、PS2よりは大分ラクなはず
しかし、海外だとそのAランクタイトルと直接対決しなきゃならんからな
海外の中堅サードはシャレにならんと思うよ、スレ違いな話だが
>>395,397
作りこみによるだろうねぇ
ゼノブレイドはアレで黒だって噂もあったんで、PS2よりは大分ラクなはず
こけたとき考えると恐ろしいな
そりゃ新規で作らず続編物中心になるわ
そりゃ新規で作らず続編物中心になるわ
>>395
HDで作りこんだら開発費は高くなるけど、HDにしただけ数倍になる訳じゃない。
Wiiでもゼノブレイドクラスになると10万じゃキツイだろう。
逆にHDでも360の2DSTGなら一万本でも黒字に出来るだろうし、PS3のトトリなら10万本でも黒だろう。
HDで作りこんだら開発費は高くなるけど、HDにしただけ数倍になる訳じゃない。
Wiiでもゼノブレイドクラスになると10万じゃキツイだろう。
逆にHDでも360の2DSTGなら一万本でも黒字に出来るだろうし、PS3のトトリなら10万本でも黒だろう。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_square_enix/
> スクエニ 1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが
> 回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない
> スクエニ 1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが
> 回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない
553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 19:36:49 ID:Q0xzjBhj0 [7/8]
稲船インタビューを読んだグレフ社長・・・
ttp://togetter.com/li/64098
あと、当然ですが、これは弊社だけの話ではありません。
私は数年後のゲーム業界がどうなっているか、薄ら寒い思いで想定しています。例えばPS3が登場してから約2年が経過しましたが、
パッケージで2Dゲーム性STGは１つも出ていません。これについて
360に偏っているから、等の理由はもちろんあるにせよ、
２年で「１本も出ていない」ということに関して、この異常性を
（このジャンルに興味があるのであれば）認識した方がいいと思います。
なお、PS3では企画が通らないから、というのは少なくともこの１年では理由ではないです。
稲船インタビューを読んだグレフ社長・・・
ttp://togetter.com/li/64098
あと、当然ですが、これは弊社だけの話ではありません。
私は数年後のゲーム業界がどうなっているか、薄ら寒い思いで想定しています。例えばPS3が登場してから約2年が経過しましたが、
パッケージで2Dゲーム性STGは１つも出ていません。これについて
360に偏っているから、等の理由はもちろんあるにせよ、
２年で「１本も出ていない」ということに関して、この異常性を
（このジャンルに興味があるのであれば）認識した方がいいと思います。
なお、PS3では企画が通らないから、というのは少なくともこの１年では理由ではないです。
ハード別開発費の現状
ttp://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2913369.html
PS3 Wii 360 PS2
2006年 7200万円（1本） 1億320万円（5本） 1億8700万円（21本） 7530万円（148本）
2007年 3億510万円（7本） 1億1120万円（34本） 2億6800万円（12本） 7260万円（95本）
2008年 3億8860万円（17本） 1億3410万円（41本） 1億9040万円（13本） 3870万円（55本）
2009年 2億5020万円（16本） 1億1610万円（40本） 2億740万円（16本） 4970万円（23本）
PS3と360の比較だと360が安いけど、ギャルゲーとかSTGが多いのも考えるとそこまで差が無い
WiiはPS3、360より安いけどPS2よりは高い
ttp://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2913369.html
PS3 Wii 360 PS2
2006年 7200万円（1本） 1億320万円（5本） 1億8700万円（21本） 7530万円（148本）
2007年 3億510万円（7本） 1億1120万円（34本） 2億6800万円（12本） 7260万円（95本）
2008年 3億8860万円（17本） 1億3410万円（41本） 1億9040万円（13本） 3870万円（55本）
2009年 2億5020万円（16本） 1億1610万円（40本） 2億740万円（16本） 4970万円（23本）
PS3と360の比較だと360が安いけど、ギャルゲーとかSTGが多いのも考えるとそこまで差が無い
WiiはPS3、360より安いけどPS2よりは高い
HD機が開発費が掛かるって理由は、
作りこめる上限の高さ故に要求の平均が上がることだからねぇ
作りこめる上限の高さ故に要求の平均が上がることだからねぇ
408 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 22:35:53 ID:NUXVL+xDO
つまり日本人しか買わないようなソフトは作る価値はないということだな。
海外はさ中古市場そんなにデカくないし
問屋から返品もくるから、日本みたいに出荷してハイ終わりって訳じゃ
ないと思うんだけど。
海外では出荷より実売数だよね。
問屋から返品もくるから、日本みたいに出荷してハイ終わりって訳じゃ
ないと思うんだけど。
海外では出荷より実売数だよね。
>>406
参考にしてるタイトル数が少なすぎる
参考にしてるタイトル数が少なすぎる
2009年に16本しかソフト出てないわけじゃないよね
サンプルの具体的なタイトルがわからんとあまり意味の無い数字じゃね
サンプルの具体的なタイトルがわからんとあまり意味の無い数字じゃね
組長みたいに
新機軸を打ち出さなければ、ゲームそのものがマンネリ化して飽きられる。
また、”重厚長大”型のソフトは、内容が複雑で、制作に時間も人手も費用もかかる。
数十億円をつぎ込み、百万本を販売するヒット作となっても、なお赤字という場合もある。
それではビジネスとして成り立たない。”軽薄短小”でも完成度の高い面白いゲームはできる。
という視点で会社作りしてれば日本向けのソフトでも全然問題なかった
一度重厚長大路線に会社が舵をきったらその分人雇っているわけで
リストラかまさんとなかなか路線変更はきかないだろうな
一番大きな市場をとりにいかないときつい
新機軸を打ち出さなければ、ゲームそのものがマンネリ化して飽きられる。
また、”重厚長大”型のソフトは、内容が複雑で、制作に時間も人手も費用もかかる。
数十億円をつぎ込み、百万本を販売するヒット作となっても、なお赤字という場合もある。
それではビジネスとして成り立たない。”軽薄短小”でも完成度の高い面白いゲームはできる。
という視点で会社作りしてれば日本向けのソフトでも全然問題なかった
一度重厚長大路線に会社が舵をきったらその分人雇っているわけで
リストラかまさんとなかなか路線変更はきかないだろうな
一番大きな市場をとりにいかないときつい
任天堂は任天堂でものすごくコストかかる作りしてるよ、かけてるところが違うだけ
ぺーぺーの社員が企画段階でウン年転がすことも辞さない
こんなのは普通の会社じゃまずありえないよ
それでも任天堂にはそれを許してくれるだけの金銭と人材の余裕がある
今後はともかく、今はね
ぺーぺーの社員が企画段階でウン年転がすことも辞さない
こんなのは普通の会社じゃまずありえないよ
それでも任天堂にはそれを許してくれるだけの金銭と人材の余裕がある
今後はともかく、今はね
416 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 22:46:40 ID:zuxkpv800
7Qqc/DVUPは何としてもPS3は悪くないと思いこみたいみたいだね
PSWのお得意持論のどっちもどっち共倒れが炸裂してるな
PSWのお得意持論のどっちもどっち共倒れが炸裂してるな
開発費が問題なのにグラフィックばかりでつまんないゲーム出してるからただの自業自得
PS3のノウハウとコストカットに徹したセガやガスト以外死亡か
PS3のノウハウとコストカットに徹したセガやガスト以外死亡か
418 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 22:50:07 ID:DqSOGZU0P
>>417
龍が如くのノウハウを、あの作品以外に活かしてるのだろうかセガ
龍が如くのノウハウを、あの作品以外に活かしてるのだろうかセガ
ノウハウも何も今セガの内部開発なんざ龍チームくらいしか纏まったトコないでしょ
あれにしても大して利益でてるわけじゃない、とかセガの人が言ってたな
企画全体でみれば黒かな、とかなんとか
あれにしても大して利益でてるわけじゃない、とかセガの人が言ってたな
企画全体でみれば黒かな、とかなんとか
セガは相変わらず海外が主戦場だろ
海外のセガタイトルが国内に入ってこないようにブロックしてるクズがいるんで
イマイチそうは見えないだけで
海外のセガタイトルが国内に入ってこないようにブロックしてるクズがいるんで
イマイチそうは見えないだけで
>>391
Aクラスなわけねーだろ
開発費なんて基本的に部外秘みてーなもんだろ
漏れ出てくる情報でわかってるだけでGow３なんて1億ドルだろ
GT5なんて１年以上前に8000万ドルって言われてんのにｗｗ
そもそもWiiとHDゲーを同じ基準で赤字にしてるとか意味不明すぎだろ
Aクラスなわけねーだろ
開発費なんて基本的に部外秘みてーなもんだろ
漏れ出てくる情報でわかってるだけでGow３なんて1億ドルだろ
GT5なんて１年以上前に8000万ドルって言われてんのにｗｗ
そもそもWiiとHDゲーを同じ基準で赤字にしてるとか意味不明すぎだろ
多様化してゲーム開発の技術競争が激しくなっただけで、基本はPS時代から変わらないと思うが
ハードウェアの処理能力の向上が直接の原因ではなく、消費者のニーズやゲーム業界の動向が昔と変わっているのが原因だと思うのだが。
ハードウェアの処理能力の向上が直接の原因ではなく、消費者のニーズやゲーム業界の動向が昔と変わっているのが原因だと思うのだが。
つか、開発費の平均取ってどーすんだよｗｗ
PS3の静止画に音声だけくっつけたような
エロゲー並みの安いもんで薄めてるだけじゃんｗ
PS2のギャルゲーで薄められた平均値とかなんの参考になるんだよｗ
PS3の静止画に音声だけくっつけたような
エロゲー並みの安いもんで薄めてるだけじゃんｗ
PS2のギャルゲーで薄められた平均値とかなんの参考になるんだよｗ
HDってだけで何でもかんでも何十億も掛かると思ってる馬鹿が多すぎ
もし本当にそんな市場ならIFみたいな弱小があんなに何本も出せるかよ
SDタイトルより安い開発費のゲームもあるしピンキリだよ
カプコンのタイトルにしてもそうだけど同じHDのバイオ5とBASARA3じゃ全然違うわけで
カプコンのタイトル毎の目標売上本数見ればだいたい分かるだろ
カプコンみたいに150人態勢で膨大な人件費で何年もかけて作るタイトルもあれば
ガストみたいに15人程度で1年で作るタイトルもあるって事
この2つじゃ損益分岐点がまるで違う
もし本当にそんな市場ならIFみたいな弱小があんなに何本も出せるかよ
SDタイトルより安い開発費のゲームもあるしピンキリだよ
カプコンのタイトルにしてもそうだけど同じHDのバイオ5とBASARA3じゃ全然違うわけで
カプコンのタイトル毎の目標売上本数見ればだいたい分かるだろ
カプコンみたいに150人態勢で膨大な人件費で何年もかけて作るタイトルもあれば
ガストみたいに15人程度で1年で作るタイトルもあるって事
この2つじゃ損益分岐点がまるで違う
売れて50万じゃセガレベルの企業にとっちゃ小銭程度の稼ぎにしかならんでしょ
426 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:05:37 ID:YtDLEIsQ0
>>405
やはりPS3は異常なんだな
やはりPS3は異常なんだな
427 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:05:59 ID:zV0oJcbcO
428 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:06:35 ID:YtDLEIsQ0
>>424
だってそんなガストみたいなタイトル出ても仕方ないじゃん…。枯れ木も山のにぎわいとはいうけど枯れ木なんてほしくない…。
だってそんなガストみたいなタイトル出ても仕方ないじゃん…。枯れ木も山のにぎわいとはいうけど枯れ木なんてほしくない…。
開発費ランキング
1位 グランド・セフト・オート4 1億ドル（92億円）
2位 グランツーリスモ5 8000万ドル（73億円）
3位 シェンムー 7000万ドル（64億円）
4位 TOO HUMAN 6300万ドル（57億円）
5位 メタルギアソリッド4 6000万ドル（55億円）
6位 Halo3 5500万ドル（50億円）
7位 LA Noire 5000万ドル（46億円）
7位 APB: All Points Bulletin 5000万ドル（46億円）
9位 ファイナルファンタジー12 4800万ドル（44億円）
10位 Killzone 2 4500万ドル（41億円）
圏外 ファイナルファンタジー13 4000万ドル（36億円）
ttp://www.digitalbattle.com/2010/02/20/top-10-most-expensive-video-games-budgets-ever/
1位 グランド・セフト・オート4 1億ドル（92億円）
2位 グランツーリスモ5 8000万ドル（73億円）
3位 シェンムー 7000万ドル（64億円）
4位 TOO HUMAN 6300万ドル（57億円）
5位 メタルギアソリッド4 6000万ドル（55億円）
6位 Halo3 5500万ドル（50億円）
7位 LA Noire 5000万ドル（46億円）
7位 APB: All Points Bulletin 5000万ドル（46億円）
9位 ファイナルファンタジー12 4800万ドル（44億円）
10位 Killzone 2 4500万ドル（41億円）
圏外 ファイナルファンタジー13 4000万ドル（36億円）
ttp://www.digitalbattle.com/2010/02/20/top-10-most-expensive-video-games-budgets-ever/
安い萌えゲーばっかが生き残ってもしょうがないからな
かといって据え置きではもうグラフィックを落とすことなんてできない
携帯機以外はほぼ詰みだよ
かといって据え置きではもうグラフィックを落とすことなんてできない
携帯機以外はほぼ詰みだよ
セガはヴァルキュリアＰＳ３製作諦めて２からPSPへ移行した。
和サードは３ＤＳに力いれてる感じはあるな
ＰＳ２＋αぐらいのグラなら海外と差つかないし
ＰＳ２＋αぐらいのグラなら海外と差つかないし
グラしか力を入れてないのにぐらでも負けてるって
いままでぬるま湯につかっていた報いだな
いままでぬるま湯につかっていた報いだな
>>429
極端な例を出しただけで龍4の55万はもちろん
バンナムのテイルズやACEみたいな20～30万タイトルでも元取れる市場って事
ここら辺でも元取れる市場なら中堅タイトルはかなり出しやすくなるわけで
FFやバイオみたいな大型タイトルの開発費だけ見てHD市場じゃもうタイトル出せないとか
論点のすり替えしてる人がいるから
極端な例を出しただけで龍4の55万はもちろん
バンナムのテイルズやACEみたいな20～30万タイトルでも元取れる市場って事
ここら辺でも元取れる市場なら中堅タイトルはかなり出しやすくなるわけで
FFやバイオみたいな大型タイトルの開発費だけ見てHD市場じゃもうタイトル出せないとか
論点のすり替えしてる人がいるから
そんな固定客向けのゲームばっか作ってても日本のメーカーはしぼむだけって話
440 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:32:17 ID:zuxkpv800
テイルズスタジオは債務超過なので（別にＰＳ３が原因というわけではないだろうが）
20万～30万で元はとれてなさそう
20万～30万で元はとれてなさそう
>>324
カプコンってすごいよな。いつも第四段階まで行くのになぜか不死鳥のように復活するｗ
カプコンってすごいよな。いつも第四段階まで行くのになぜか不死鳥のように復活するｗ
>>442
テイルズスタジオは社員数がガストの数倍なんで
同じ売上げじゃやっていけるはずがない
使ってる絵描きもテイルズは大御所2人だし金かかりそう
社員数
ガストちゃん 32人
テイルズスタジオ 124人
テイルズスタジオは社員数がガストの数倍なんで
同じ売上げじゃやっていけるはずがない
使ってる絵描きもテイルズは大御所2人だし金かかりそう
社員数
ガストちゃん 32人
テイルズスタジオ 124人
446 ：ららららりぱっぱ神：2010/10/30(土) 23:43:18 ID:C3b9K4ks0
そこで開発費の安いSTGを各メーカーが作ってくれるようになったら
俺的にはかなり嬉しいんだが・・・・
俺的にはかなり嬉しいんだが・・・・
PS3で安普請で採算を取ろうと思ったらIFみたいなゲームを出さなくちゃならないんだろうな
龍が如くはコラボとか意味不明なキャバ企画とかがなければ
もっと利益増えてるんじゃないかと思うんだがどうなんだろう
もっと利益増えてるんじゃないかと思うんだがどうなんだろう
結局3DSに賭けるしかないわけか
サードにはPS3の失敗は高い授業料だったな
サードにはPS3の失敗は高い授業料だったな
別にグラフィックに金掛かってる必要は無いと思うけどねぇ
その辺はセンスの良さでカバーできると思う
その辺はセンスの良さでカバーできると思う
長野の片田舎でほそぼそやってるガストと
バンナム子会社のテイルズスタジオじゃ給料も全然違うだろうな
バンナム子会社のテイルズスタジオじゃ給料も全然違うだろうな
ＩＦは重厚長大でも軽薄短小でもなく
軽薄長大みたいな感じだなｗ
軽薄長大みたいな感じだなｗ
より大きな開発費を投入して、より小さい市場へ、同じ価格の商品を投入する
今世代のゲーム産業は前世代と比較するとこういうこと
ひとつひとつのゲームが長く大きく重くなるほど回転は鈍り次のソフトに向かうのは遅くなる
今世代のゲーム産業は前世代と比較するとこういうこと
ひとつひとつのゲームが長く大きく重くなるほど回転は鈍り次のソフトに向かうのは遅くなる
カプコンの2011年3月期第2四半期決算
プラットフォーム別出荷数のシェア
・PS2 1.1％ ← 5.3％（-3.9）
・PS3 40.0％ ← 14.5％（+25.5）
・PSP 13.3％ ← 20.4％（-7.1）
・Wii 11.1％ ← 26.3％（-15.2）
・NDS 4.4％ ← 10.5％（-6.1）
・360 28.9％ ← 12.5％（+16.4）
・PCその他 1.1％ ← 10.5％（-9.4）
PS3と360合わせてカプコンゲームの出荷本数の7割
こんだけHDゲームが売れてるのに
所在地セグメント別営業利益
・日本 39億8500万円 ← 77億3800万円（-48.5％）
・北米 12億7000万円 ← ▲4億5400万円
・欧州 3億5100万円 ← 2億5500万円（+37.6％）
・その他 2億400万円 ← 1億1800万円（+72.9％）
・消去または全社 ▲18億6700万円 ← ▲20億8300万円
なんで北米で赤字になるんだ？
プラットフォーム別出荷数のシェア
・PS2 1.1％ ← 5.3％（-3.9）
・PS3 40.0％ ← 14.5％（+25.5）
・PSP 13.3％ ← 20.4％（-7.1）
・Wii 11.1％ ← 26.3％（-15.2）
・NDS 4.4％ ← 10.5％（-6.1）
・360 28.9％ ← 12.5％（+16.4）
・PCその他 1.1％ ← 10.5％（-9.4）
PS3と360合わせてカプコンゲームの出荷本数の7割
こんだけHDゲームが売れてるのに
所在地セグメント別営業利益
・日本 39億8500万円 ← 77億3800万円（-48.5％）
・北米 12億7000万円 ← ▲4億5400万円
・欧州 3億5100万円 ← 2億5500万円（+37.6％）
・その他 2億400万円 ← 1億1800万円（+72.9％）
・消去または全社 ▲18億6700万円 ← ▲20億8300万円
なんで北米で赤字になるんだ？
本気で金かけて作りこんであるなら
ソフトの値段１万円ぐらいでもいいけどな
PS3ユーザーなんて懐に余裕のある社会人が主流なんだし
低年齢ユーザーはガン無視でも問題ないよね
ソフトの値段１万円ぐらいでもいいけどな
PS3ユーザーなんて懐に余裕のある社会人が主流なんだし
低年齢ユーザーはガン無視でも問題ないよね
>>448
メディアの露出が増えるんだからありゃ宣伝の一環だろう
メディアの露出が増えるんだからありゃ宣伝の一環だろう
>>455
本気で金かけて作りこむなら1万円程度じゃすまないだろ。2万円くらい出してやれ。
本気で金かけて作りこむなら1万円程度じゃすまないだろ。2万円くらい出してやれ。
>>455
箱はそうだけどPS3はガキがメインだろ
箱はそうだけどPS3はガキがメインだろ
>>455
既に1万程度じゃもう割りの合わない商売になってると思う
学生層以下をバッサリ切った場合は
合わせて子供に買い与える親の層も切る事になるから
その数倍ネオジオROMカセット並みに取らないと無理だろう
既に1万程度じゃもう割りの合わない商売になってると思う
学生層以下をバッサリ切った場合は
合わせて子供に買い与える親の層も切る事になるから
その数倍ネオジオROMカセット並みに取らないと無理だろう
460 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:55:49 ID:zuxkpv800
要は値段に見合うゲームの出来かってことだな
ゲーム１つに３万の時代か
463 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:00:52 ID:zuxkpv800
>>462
そのとおりだなw
そのとおりだなw
こんなもん最初から言われてたじゃん
グラが凝ればその分開発費跳ね上がるんだから
今頃何を言ってんの？
グラが凝ればその分開発費跳ね上がるんだから
今頃何を言ってんの？
>>461
ネオジオのROMか、懐かしいな
ネオジオのROMか、懐かしいな
466 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:02:49 ID:2TMHiO4k0
ここでMOVE専用ソフトですよ。
ミニゲームレベルですむから大規模なチームは要りません。
出来の良いニンテンドーのゲームを丸パクリすれば内容も間違いナシ！
とか本気で考えられたら困るなｗ
ミニゲームレベルですむから大規模なチームは要りません。
出来の良いニンテンドーのゲームを丸パクリすれば内容も間違いナシ！
とか本気で考えられたら困るなｗ
ソフト１本２～３万で売ったら
うっかり糞ゲー作ったときのクレームがヤバイことになりそうｗ
うっかり糞ゲー作ったときのクレームがヤバイことになりそうｗ
469 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:06:46 ID:i0Y8nEaC0
据置ってエロゲ市場みたいになってきたな
客単価が高いヲタだけの商売
客単価が高いヲタだけの商売
470 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:08:11 ID:NA/2kM9I0
>>438
バンナムのタイトル（テイルズやＡＣＥＲ、マクロス）が30万程度で元を取れてるとは
とても思えない。マクロスはゲーム自体のコストは低いとしても。
では、ゲーム自体のクオリティは360の売れてないタイトルより上のものなのか、といわれても
とてもそうは思えないし。正直ＰＳ2でもいらない子レベルだ。
なんでこうなった？テイルズのところなんて25億の借金生活なんだろ、、、
返せるのか？ＰＳ3独占だけで。
バンナムのタイトル（テイルズやＡＣＥＲ、マクロス）が30万程度で元を取れてるとは
とても思えない。マクロスはゲーム自体のコストは低いとしても。
では、ゲーム自体のクオリティは360の売れてないタイトルより上のものなのか、といわれても
とてもそうは思えないし。正直ＰＳ2でもいらない子レベルだ。
なんでこうなった？テイルズのところなんて25億の借金生活なんだろ、、、
返せるのか？ＰＳ3独占だけで。
マクロスとACERは30万で元が取れてなかったら
他のゲームは100万売れないと元取れなさそうなんだけど
他のゲームは100万売れないと元取れなさそうなんだけど
>>467
その分野ではミニゲームレベルのシロモノを
1本単位で吟味して面白くないとかパーティーとはなにか考え直すとかで
1年くらい延期して作りこませるような、サード的には正気の沙汰とは
思えない金のかけ方をする任天堂が居るからなあ…
（Wiiパーティーの社長が訊く参照）
その分野ではミニゲームレベルのシロモノを
1本単位で吟味して面白くないとかパーティーとはなにか考え直すとかで
1年くらい延期して作りこませるような、サード的には正気の沙汰とは
思えない金のかけ方をする任天堂が居るからなあ…
（Wiiパーティーの社長が訊く参照）
ちょっとまって！１万円のソフトが５０万本売れたら５０億円だろ？超大金じゃん！
ソフト開発に２０億円３０億円かかってもまだ２０億黒字だよ！
稲船なにさらっと嘘ついてるわけ！？
ソフト開発に２０億円３０億円かかってもまだ２０億黒字だよ！
稲船なにさらっと嘘ついてるわけ！？
476 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:11:31 ID:CsmFNg630
稲シップ「バンナムを救いに来ました」
なんだゴキちゃんは今度ｲﾌｲﾌ言うのがスタンダードなのか
IFが安く作れるからってそんなにお前はIFゲーやりたいのかと
ネバーランドシリーズやオトメイトで満足ってんなら言うことはないが
IFが安く作れるからってそんなにお前はIFゲーやりたいのかと
ネバーランドシリーズやオトメイトで満足ってんなら言うことはないが
478 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:16:43 ID:CifEfANm0
ドン判ドブ金の元になったドキュメント番組みたいなのですら
22億円使わせてくれっていう話だったのに、1億2億とかアホな話してるのがいる時点でどうかと
22億円使わせてくれっていう話だったのに、1億2億とかアホな話してるのがいる時点でどうかと
482 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:22:29 ID:NA/2kM9I0
>>474
あれには版権コストも開発コストもかかってるだろ。真っ赤な赤とはいわないが、
手放しで喜べる利益なんてでてないよーな。バンナムは給与も高いんだし。
下の手抜きまるだしのゲームってところには完全に同意だけどｗ
ゆえに、ＰＳ3で手抜きやってゲーム売ってるのに赤字なのは、どうしてこーなった？って思ってるんだがｗ
あれには版権コストも開発コストもかかってるだろ。真っ赤な赤とはいわないが、
手放しで喜べる利益なんてでてないよーな。バンナムは給与も高いんだし。
下の手抜きまるだしのゲームってところには完全に同意だけどｗ
ゆえに、ＰＳ3で手抜きやってゲーム売ってるのに赤字なのは、どうしてこーなった？って思ってるんだがｗ
>>481
売り上げの何%をSCEに上納させられると思う？
売り上げの何%をSCEに上納させられると思う？
50万本も売れないだろ
486 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:26:16 ID:NA/2kM9I0
>>481
20億のコストを四ラインで製作して（4本のタイトルをつくる）
Ａは50万
Ｂは20万
Ｃは10万
Ｄは5万
こんなかんじだったとすると、単純に85万で5000円だから42億くらい。
一方開発費は80億なんだぜ・・・
20億のコストを四ラインで製作して（4本のタイトルをつくる）
Ａは50万
Ｂは20万
Ｃは10万
Ｄは5万
こんなかんじだったとすると、単純に85万で5000円だから42億くらい。
一方開発費は80億なんだぜ・・・
会社ってのは続けるだけで金がかかるもんだからな
ゲーム業界なら数年で開発機材の更新もあるだろうし、研究費もバカにならんだろうし
数十億のプロジェクトいくつも回して収支トントンじゃすぐに行き詰まると思うんだがな
ゲーム業界なら数年で開発機材の更新もあるだろうし、研究費もバカにならんだろうし
数十億のプロジェクトいくつも回して収支トントンじゃすぐに行き詰まると思うんだがな
まーまず1本5000円も利益でないけどな
せいぜい3000円程度
せいぜい3000円程度
PS3で50万越えたソフトって数えるくらいしかないんじゃないのか………………
100億円かけて500万本売ればいいじゃん。ゲーム業界はバクチだよ。
>>493
それは海外の大手サードがやってる戦略だな。
それは海外の大手サードがやってる戦略だな。
495 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:31:49 ID:NA/2kM9I0
>>490
>>1を読んだ上でそのレスつけてんのか？
4Gamer：
確かに，PS3の大作クラスともなれば，20億，30億の開発費は当たり前ですしね。しかしプロデューサーであれば，
さすがにそれくらいの数字はみているのでは？ そこで何をするかは人それぞれだとは思いますが。
稲船氏：
いや，本当に見てるなら，もっと世界に向かうはずですよ絶対。例えばPS3なんかだと，50万本，60万本で大ヒットですよ今。
その本数で，高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。
PS3でハーフ売ったタイトルあげてみろよ。おまえ。
>>1を読んだ上でそのレスつけてんのか？
4Gamer：
確かに，PS3の大作クラスともなれば，20億，30億の開発費は当たり前ですしね。しかしプロデューサーであれば，
さすがにそれくらいの数字はみているのでは？ そこで何をするかは人それぞれだとは思いますが。
稲船氏：
いや，本当に見てるなら，もっと世界に向かうはずですよ絶対。例えばPS3なんかだと，50万本，60万本で大ヒットですよ今。
その本数で，高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。
PS3でハーフ売ったタイトルあげてみろよ。おまえ。
497 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:34:16 ID:YV5z1MoZO
PS3なら手抜きでいいやん独占ってだけで買ってくれるだろ
498 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:36:52 ID:NA/2kM9I0
ＰＳ３版のＦＦ１３は国内１８０万本ほど売れたよね
でも３６０で完全版も出す
１８０万で元取れてない、もしくは十分な利益が出てないから
こんな事になっちゃうわけだ
でも３６０で完全版も出す
１８０万で元取れてない、もしくは十分な利益が出てないから
こんな事になっちゃうわけだ
稲船さんの話で怖いのは20～30億かけて60万売れても赤字だって明言されてることだな。
これからはACERみたいなわかりやすい手抜きか、BASARA3やルンファクみたいなWiiマルチを建前にしてのエセHD級かどちらかしかないな。
俺がPS3を買うときに夢見てたのはそんな手抜きソフトじゃなかったんだけどな・・・
これからはACERみたいなわかりやすい手抜きか、BASARA3やルンファクみたいなWiiマルチを建前にしてのエセHD級かどちらかしかないな。
俺がPS3を買うときに夢見てたのはそんな手抜きソフトじゃなかったんだけどな・・・
その20～30億以上の開発費が掛かったゲームってPS3でどんくらい出てるの？タイトル知りたい。
>>495
それは浅はかすぎる。それ見る限り20億の開発費で50万本売ればいいだけ。
それが難しいかどうか、それができたタイトルが何かなんて関係ない。
稲船はできないと考えたらしいが、工夫してやり遂げる事だってできる人がいるんじゃないか？
それは浅はかすぎる。それ見る限り20億の開発費で50万本売ればいいだけ。
それが難しいかどうか、それができたタイトルが何かなんて関係ない。
稲船はできないと考えたらしいが、工夫してやり遂げる事だってできる人がいるんじゃないか？
504 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:42:25 ID:NA/2kM9I0
>>499
スクエニって人件費が800万くらいだっけ？
たしかＦＦ13って1000人体制でつくったんだっけな。んで3年9ヶ月と。
人件費、単純計算だけでも
800万*1000人*3.75＝276億！？？？
オレ、どこか計算まちがえたのか？人件費もっと安いかマンパワーが違ってるのか。
まぁ、元とるには550万（世界累計）では寂しい数字なのかもしれないが。
スクエニって人件費が800万くらいだっけ？
たしかＦＦ13って1000人体制でつくったんだっけな。んで3年9ヶ月と。
人件費、単純計算だけでも
800万*1000人*3.75＝276億！？？？
オレ、どこか計算まちがえたのか？人件費もっと安いかマンパワーが違ってるのか。
まぁ、元とるには550万（世界累計）では寂しい数字なのかもしれないが。
北米でたっぷり返品がでちゃうとメーカーは捨ててくれと
言いたくなるほど費用がかかるんだぜ
言いたくなるほど費用がかかるんだぜ
海外はソフト自体が安いからメーカーに入る金も減る
HD機で高いのでも60ドル
円高もあって今だと5000円しないんだぜ
HD機で高いのでも60ドル
円高もあって今だと5000円しないんだぜ
箱とPS3で開発費が同じで同じ位ソフトが売れたとしても
利益でPS3は負けるんだろ。
利益でPS3は負けるんだろ。
PS3もマルチタイトルばっかりだからなあ。
MGS4、アンチャ２、KILLZONE2は結構金かかってそうだね。
MGS4、アンチャ２、KILLZONE2は結構金かかってそうだね。
510 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:46:52 ID:VXiA6ICy0
503 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:42:04 ID:hOwRUTUI0
>>495
それは浅はかすぎる。それ見る限り20億の開発費で50万本売ればいいだけ。
それが難しいかどうか、それができたタイトルが何かなんて関係ない。
稲船はできないと考えたらしいが、工夫してやり遂げる事だってできる人がいるんじゃないか？
結局、只の願望論か
それが出来る人がいないからこの業界苦労してるんだろう？(任天堂除く)
>>495
それは浅はかすぎる。それ見る限り20億の開発費で50万本売ればいいだけ。
それが難しいかどうか、それができたタイトルが何かなんて関係ない。
稲船はできないと考えたらしいが、工夫してやり遂げる事だってできる人がいるんじゃないか？
結局、只の願望論か
それが出来る人がいないからこの業界苦労してるんだろう？(任天堂除く)
>>499
あれは無理矢理に、国内200万出荷の実績を作りたいんじゃないかな？
もしくは、MSにFF14を360でも展開したいんで少しでも恩を売るとか
とはいえ今後FFシリーズはマルチで行きます！との意思表示になるんで
客がPS3を選ぶ理由のひとつを外す形になるんだが、
客がPS3を選びきった後だからその辺は割りとどうでもいいだろう
>>503
20億で作ったタイトル「すべて」を確実に50万以上売れるならそれでいいが
実際はバンナム七英雄とか、色々壊滅的な爆死をしているタイトルがあるからな
あれは無理矢理に、国内200万出荷の実績を作りたいんじゃないかな？
もしくは、MSにFF14を360でも展開したいんで少しでも恩を売るとか
とはいえ今後FFシリーズはマルチで行きます！との意思表示になるんで
客がPS3を選ぶ理由のひとつを外す形になるんだが、
客がPS3を選びきった後だからその辺は割りとどうでもいいだろう
>>503
20億で作ったタイトル「すべて」を確実に50万以上売れるならそれでいいが
実際はバンナム七英雄とか、色々壊滅的な爆死をしているタイトルがあるからな
512 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:48:05 ID:NA/2kM9I0
>>503
たぶん価値観がちがうのだろうな、おまえとおれとでは。
オレには、毎回20億かけて全部50万売って5億の利益が出るって発想はでない。
イナフが浅はかなのならオレも浅はかでいい、とりあえず。
もっとも利益を出す工夫をするのは、下っ端だろうが管理職だろうが経営者だろうが、
当たり前の話ではあるが。理想論としては、まちがってはないとは思うとぜ。
たぶん価値観がちがうのだろうな、おまえとおれとでは。
オレには、毎回20億かけて全部50万売って5億の利益が出るって発想はでない。
イナフが浅はかなのならオレも浅はかでいい、とりあえず。
もっとも利益を出す工夫をするのは、下っ端だろうが管理職だろうが経営者だろうが、
当たり前の話ではあるが。理想論としては、まちがってはないとは思うとぜ。
しかしこれはカプコン並みのクオリティーのゲームを作れば開発費がかかるというだけで
エロゲをギャルゲーとして移植する分には十分儲かるんじゃないの
エロゲをギャルゲーとして移植する分には十分儲かるんじゃないの
FF13は他にも色々かかってそうで単純に36億って数字で納得していいのか？
MGSも無双くらいのグラと使い回しすれば日本だけで食えるのか
そんなの嫌だけど
そんなの嫌だけど
ACEは知らないけどスパロボなんかはZの時でさえ3年以上掛かってんのに
また同じような年月掛けてPS3に出したら50万以上売っても儲けは少ないだろうなあ
ただでさえ版権料と声優のギャラとカスラックへの使用料の三重苦で利益の少ないタイトルと言われてるし
また同じような年月掛けてPS3に出したら50万以上売っても儲けは少ないだろうなあ
ただでさえ版権料と声優のギャラとカスラックへの使用料の三重苦で利益の少ないタイトルと言われてるし
>>513
FF13は海外だとそんな高くない
尼の価格見る感じではプライスプロテクション食らってそうな感じもする
http://www.amazon.com/Final-Fantasy-XIII-Playstation-3/dp/B000FQ2DTA
FF13は海外だとそんな高くない
尼の価格見る感じではプライスプロテクション食らってそうな感じもする
http://www.amazon.com/Final-Fantasy-XIII-Playstation-3/dp/B000FQ2DTA
521 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:56:28 ID:NA/2kM9I0
>>515
オレもどう見てもあれはうそにしか見えないが。自分でざっくり計算しただけでも
276億とかでたしｗｗｗ
まぁ、マンパワー200人としても50億の費用は掛かってるとみてるんだけど、どーだろーね。
3馬鹿はＷＤに一生感謝すべきだな、とはおもう。少なくとも金の面では。
オレもどう見てもあれはうそにしか見えないが。自分でざっくり計算しただけでも
276億とかでたしｗｗｗ
まぁ、マンパワー200人としても50億の費用は掛かってるとみてるんだけど、どーだろーね。
3馬鹿はＷＤに一生感謝すべきだな、とはおもう。少なくとも金の面では。
>>506
海外で売れなきゃ死ぬ、海外で儲けろってメディアが煽ってるけど、海外での利益がどれだけ少ないか知らないんだよね
ぶっちゃけ国内で30万本売った方が、海外で100万本売るより儲かる
それだけ海外のプライスプロテクションと返品制度は怖い
海外で売れなきゃ死ぬ、海外で儲けろってメディアが煽ってるけど、海外での利益がどれだけ少ないか知らないんだよね
ぶっちゃけ国内で30万本売った方が、海外で100万本売るより儲かる
それだけ海外のプライスプロテクションと返品制度は怖い
GT5は何本売れたら黒字になるんでしょうか…
海外もFPS・TPSバブルが弾けたらどうなる事やら
526 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:00:11 ID:VXiA6ICy0
>>514
エロゲのエロ抜き移植はソニーチェックで弾かれるとか？
いや、まさかなぁｗ
>>522
「国内のPS3市場だけじゃ足りない」からね
海外「だけ」で売れるソフトを作ろうなんて思ってるところは多くないだろ
結果国内を捨てることになっちゃってるんだが
エロゲのエロ抜き移植はソニーチェックで弾かれるとか？
いや、まさかなぁｗ
>>522
「国内のPS3市場だけじゃ足りない」からね
海外「だけ」で売れるソフトを作ろうなんて思ってるところは多くないだろ
結果国内を捨てることになっちゃってるんだが
PS3じゃ2Dスパロボは、手抜きして作っても赤字になるんじゃね？
今人気らしい劇エヴァマクロスギアス00とかを、全部参戦させても50万には届かないでしょ。
PS2のZが48万本で、あの頃よりロボアニメに元気がないしPS3だし
あれはもう完全に詰んでるシリーズだよ。
今人気らしい劇エヴァマクロスギアス00とかを、全部参戦させても50万には届かないでしょ。
PS2のZが48万本で、あの頃よりロボアニメに元気がないしPS3だし
あれはもう完全に詰んでるシリーズだよ。
529 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:01:46 ID:NA/2kM9I0
>>ぶっちゃけ国内で30万本売った方が、海外で100万本売るより儲かる
頭から否定したくはねーが、念の為ソースの一つでも貼ってくれ。
海外で100万売るくらいなら国内で30万売ったほうがもうかるわっ！っていう
開発者の声とかでもいいぜ。
頭から否定したくはねーが、念の為ソースの一つでも貼ってくれ。
海外で100万売るくらいなら国内で30万売ったほうがもうかるわっ！っていう
開発者の声とかでもいいぜ。
>>523
出荷多い、少ないに関わらず元々単価が安いんだよ。
出荷多い、少ないに関わらず元々単価が安いんだよ。
＞ぶっちゃけ国内で30万本売った方が、海外で100万本売るより儲かる
これが本当なら海外のメーカーは
もっと日本にやってくると思うんだが
これが本当なら海外のメーカーは
もっと日本にやってくると思うんだが
>531
クソみたいな売上なのに、わざわざローカライズして出すのは結構ワリがいいからって推測はどう？
クソみたいな売上なのに、わざわざローカライズして出すのは結構ワリがいいからって推測はどう？
>>522がソースを提示出来るか否かでスレの方向性が大きく変わるな
かけられた期待は大きい
かけられた期待は大きい
ＰＳ３におけるサードの悩み
ＰＳ３ユーザー「世の中グラがすべてなんだよ！」
サード「開発費かけて大作作りました。けどお金かかったのでソフトの値段上げますね」
ＰＳ３ユーザー「ソフトの値段が高いんなら誰が買うかよ」
ＰＳ３ユーザー「世の中グラがすべてなんだよ！」
サード「開発費かけて大作作りました。けどお金かかったのでソフトの値段上げますね」
ＰＳ３ユーザー「ソフトの値段が高いんなら誰が買うかよ」
ローカライズはやり方によっては1万本行かなくても元が取れるらしいから、出荷さえしてしまえばという面が無いわけではないだろうね
540 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:12:56 ID:839xxQX40
>>1
結局、稲船の言いたいことは、「内製止めて、日本のゲーム会社は管理に特化して、海外外注すればOK」ってこと？
結局、稲船の言いたいことは、「内製止めて、日本のゲーム会社は管理に特化して、海外外注すればOK」ってこと？
541 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:13:39 ID:n2hqWhmK0
今のPS3は開発がぐんと楽になったから、5万でも儲けが出る
一方箱○は元から開発しやすかったものの、これまで変化がなかったため今の売り上げでは赤字
だからMoveも大成功だし、GT5が出たら本当に箱が撤退する事になる
来年の箱に新規ゲームの発表が0だったったのは、もう荷物纏め始めてるからだよ
一方箱○は元から開発しやすかったものの、これまで変化がなかったため今の売り上げでは赤字
だからMoveも大成功だし、GT5が出たら本当に箱が撤退する事になる
来年の箱に新規ゲームの発表が0だったったのは、もう荷物纏め始めてるからだよ
542 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:13:47 ID:NA/2kM9I0
>>537
さすがに大げさすぎるぞｗｗｗまぁいいけど。
利幅が低いってこと自体には同意だぜ。別の人のレスにもあったが、
国内30万本売るだけでは、もはや成り立たなくなってる
これが理由で海外に進出してるってのはオレの言いたいことでもある。
ゆえに>>522の内容には疑問だったのだぜ。
さすがに大げさすぎるぞｗｗｗまぁいいけど。
利幅が低いってこと自体には同意だぜ。別の人のレスにもあったが、
国内30万本売るだけでは、もはや成り立たなくなってる
これが理由で海外に進出してるってのはオレの言いたいことでもある。
ゆえに>>522の内容には疑問だったのだぜ。
個人的に気になるのは、海外のサードは巨額の開発費に苦しみながらも、
それでもHDクオリティの維持に努めてるのに対して、国内サードは一部の
オタ向けのソフトや、クオリティを犠牲にした手抜きソフトの方に舵を切り出した事。
こうなると売上はジリ貧になるし、ハーフやミリオン売れるような新規ヒット作なんか
絶対に産まれない。
それでもHDクオリティの維持に努めてるのに対して、国内サードは一部の
オタ向けのソフトや、クオリティを犠牲にした手抜きソフトの方に舵を切り出した事。
こうなると売上はジリ貧になるし、ハーフやミリオン売れるような新規ヒット作なんか
絶対に産まれない。
544 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:15:58 ID:VXiA6ICy0
>>538
無限ループでその内バター(消滅)になっちゃうんでしょうねw
1.ＰＳ３ユーザー「世の中グラがすべてなんだよ！」
V
サード「開発費かけて大作作りました。けどお金かかったのでソフトの値段上げますね」
V
ＰＳ３ユーザー「ソフトの値段が高いんなら誰が買うかよ」
V
1.に戻る
無限ループでその内バター(消滅)になっちゃうんでしょうねw
1.ＰＳ３ユーザー「世の中グラがすべてなんだよ！」
V
サード「開発費かけて大作作りました。けどお金かかったのでソフトの値段上げますね」
V
ＰＳ３ユーザー「ソフトの値段が高いんなら誰が買うかよ」
V
1.に戻る
そもそもなんで７００人もいるのに４ラインしか動いてないの？
技術がないの？もっと頭つかって利益だしてる会社を真似するとか出来たでしょ？
技術がないの？もっと頭つかって利益だしてる会社を真似するとか出来たでしょ？
じゃあゲーム業界ってもう破綻じゃねぇか
あと10年後には任天堂以外皆死んじゃうの？
あと10年後には任天堂以外皆死んじゃうの？
人件費はほぼ固定費だからな～。大作の為に拡大を続けてきたし
遊ばせてるのももったいない。
小さいのを作らせたってタイトル数増加、営業の費用増加、自社内で喰いあう危険性増加
大作作らせたって思うように売れない
だからこそリストラだし
最低ゼロな大作、海外への展開になるんだろうな
遊ばせてるのももったいない。
小さいのを作らせたってタイトル数増加、営業の費用増加、自社内で喰いあう危険性増加
大作作らせたって思うように売れない
だからこそリストラだし
最低ゼロな大作、海外への展開になるんだろうな
戦ｳﾞｧﾙの時だったかに与太話として似たような数字が出てたが、
ありゃ遠からずな話だったんだな。
とすると国内サードはバサラ型マルチが今んとこ、
客もメーカーも丸く収まるやり方なんかね。
影響力と言う点ではいよいよ影薄くならざるをえないが。
ありゃ遠からずな話だったんだな。
とすると国内サードはバサラ型マルチが今んとこ、
客もメーカーも丸く収まるやり方なんかね。
影響力と言う点ではいよいよ影薄くならざるをえないが。
ＰＳ３のネガスレで唯一のびるスレ
任天堂ネガスレだったら３つぐらいスレたつレベル
任天堂ネガスレだったら３つぐらいスレたつレベル
これはゲハ戦争的な煽り合いにすべきではないレベルの話題で
多分真面目に議論した方が面白い方向に行くな
まあスレタイがアレだけど
多分真面目に議論した方が面白い方向に行くな
まあスレタイがアレだけど
海外のスタジオと1本ごとに契約すれば、人件費のムダは無い。
言ってることは普通。
言ってることは普通。
>>548
身の丈にあったことしないとどうせ潰れちまうしな
大手はある意味仕方ないんじゃねーかな
それよりも、稲船の言う様に、日本のデベロッパーがもっと活発化するようにしていった方がいいのかも知れない
その為には、デベロッパーに成功報酬的なものを提示する
お金は借りられるけど、アイデア・技術は借りられないというのは、もっと真剣に受け取ってもいいんじゃないかね
身の丈にあったことしないとどうせ潰れちまうしな
大手はある意味仕方ないんじゃねーかな
それよりも、稲船の言う様に、日本のデベロッパーがもっと活発化するようにしていった方がいいのかも知れない
その為には、デベロッパーに成功報酬的なものを提示する
お金は借りられるけど、アイデア・技術は借りられないというのは、もっと真剣に受け取ってもいいんじゃないかね
しかし次世代機は任天堂にも言えることになるな
任天堂の場合ＰＳ３に毛が生えた程度のスペックにしてくるけど結局変わらなくなる
逆にＰＳ４はさらに高性能にしてくるだろうから
任天堂に逃げそう
任天堂の場合ＰＳ３に毛が生えた程度のスペックにしてくるけど結局変わらなくなる
逆にＰＳ４はさらに高性能にしてくるだろうから
任天堂に逃げそう
最近ゲーム屋がリッチコンテンツ捨ててグリーモバゲーに走り出すのは
劣化ではなくむしろ進化の結果なんじゃないかと思うようになってきた。
劣化ではなくむしろ進化の結果なんじゃないかと思うようになってきた。
556 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:24:26 ID:NA/2kM9I0
>>547
経営としては、イナフですらリストラ対象だったんだろうな、結局。
経営＝株主のカプコンならイナフのクビきるくらい簡単にやってのける。
オレの予想では、カプはまだまだ人が切られる、と予想してる。
イナフは「オレが辞めるっていったとき云々」っていってたが、イナフ自身のカリスマ性はさておき、
カプの中身がもはやカビの生えたパンクラスの人材しかいない、ってのはオレでも分かる。
サラリーマン化したクリエイターとか、なんの価値もねーな。
経営としては、イナフですらリストラ対象だったんだろうな、結局。
経営＝株主のカプコンならイナフのクビきるくらい簡単にやってのける。
オレの予想では、カプはまだまだ人が切られる、と予想してる。
イナフは「オレが辞めるっていったとき云々」っていってたが、イナフ自身のカリスマ性はさておき、
カプの中身がもはやカビの生えたパンクラスの人材しかいない、ってのはオレでも分かる。
サラリーマン化したクリエイターとか、なんの価値もねーな。
>>555
まあ、儲けるということに主眼を置くなら、進化じゃねーの
実際、ゲーム機持ってる人より携帯電話持ってる人の方が多いし
ただ、単価が安いんだよね
単価上げてもついてくるような客じゃないし
というわけで、従来のゲーム機商売も有りだとは思うんだよ
どちらも並存してくんじゃねーの
まあ、儲けるということに主眼を置くなら、進化じゃねーの
実際、ゲーム機持ってる人より携帯電話持ってる人の方が多いし
ただ、単価が安いんだよね
単価上げてもついてくるような客じゃないし
というわけで、従来のゲーム機商売も有りだとは思うんだよ
どちらも並存してくんじゃねーの
デベロッパから大成功した、日野さんみたいな人もいるからねえ。
>>555
過去の遺産で食ってるだけだから進化ではないな
過去の遺産で食ってるだけだから進化ではないな
>>554
スペックを上げたからって使い切らなくてもいいんだよ
って空気がさらに流れるように動くしかないんじゃない？
グラフィックに掛ける金を削るのが重要
そこを簡略化すると、その分解像度やフレームレートも上げられる場合があるし
>>556
スタープレイヤーなしで回る組織が出来上がってるからね
上に上がった順に切られ続けるだけだろう
スペックを上げたからって使い切らなくてもいいんだよ
って空気がさらに流れるように動くしかないんじゃない？
グラフィックに掛ける金を削るのが重要
そこを簡略化すると、その分解像度やフレームレートも上げられる場合があるし
>>556
スタープレイヤーなしで回る組織が出来上がってるからね
上に上がった順に切られ続けるだけだろう
565 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:31:44 ID:NA/2kM9I0
怪盗ロワや海賊とか、よくできたコミュツールだとは思うぜ。
普段「ゲーム」なんてしない会社のやつらですら、ずっとやってる、とかいってるくらい。
ＰＳ360がゲームの深化
Ｗｉｉがゲームの新化
モバゲーがゲームの進化
みたいなかんじにも見えなくもない。
結局、コミュを確立できるかどーかにかかってるのかな・・・
普段「ゲーム」なんてしない会社のやつらですら、ずっとやってる、とかいってるくらい。
ＰＳ360がゲームの深化
Ｗｉｉがゲームの新化
モバゲーがゲームの進化
みたいなかんじにも見えなくもない。
結局、コミュを確立できるかどーかにかかってるのかな・・・
携帯のグリーやPCだとハンゲ辺りで遊んでる層、あとｱﾎﾟｰの市場とかは
まだちょっとコンシューマ市場と生態が違う気がする。
完全に別ってわけでも勿論ないんだけど。
競合というか融合するのは3DSの次の世代ぐらいじゃねぇかなぁ。
まだちょっとコンシューマ市場と生態が違う気がする。
完全に別ってわけでも勿論ないんだけど。
競合というか融合するのは3DSの次の世代ぐらいじゃねぇかなぁ。
>>552
カプコンがどんな就業形態をとってるかは知らないけど、普通７００人の人件費は
ゲーム作って無くても毎月かかるよね。
それからさらに外注出すの？人件費は削れるけど別の費用がかかるじゃん。
それだったら最初から自社でラインを増やした方が将来的にカプコンの為になると思うんだけど。
カプコンがどんな就業形態をとってるかは知らないけど、普通７００人の人件費は
ゲーム作って無くても毎月かかるよね。
それからさらに外注出すの？人件費は削れるけど別の費用がかかるじゃん。
それだったら最初から自社でラインを増やした方が将来的にカプコンの為になると思うんだけど。
>>566
その辺りは、３ＤＳの売り上げが鍵を握りそうな気はするな
自分は、３ＤＳはＤＳより売り上げを落とすと踏んでいるんだがね
その主原因はグリー、モバゲー、ipod
今の据え置きより、開発費の面で楽にはなるんだろうけど、
あまりバラ色な市場になる気はしないな
だって、ブームを起こす鍵となるライト層が携帯電話弄ってゲームやってるんだから
その辺りは、３ＤＳの売り上げが鍵を握りそうな気はするな
自分は、３ＤＳはＤＳより売り上げを落とすと踏んでいるんだがね
その主原因はグリー、モバゲー、ipod
今の据え置きより、開発費の面で楽にはなるんだろうけど、
あまりバラ色な市場になる気はしないな
だって、ブームを起こす鍵となるライト層が携帯電話弄ってゲームやってるんだから
グリー当たりは現在成長中のバブル市場だから
もうちょと様子みてみないと分からんね
１０００億ぐらいの市場規模で頭打ちがみえるなら
大手が食ってくのは無理だし
もうちょと様子みてみないと分からんね
１０００億ぐらいの市場規模で頭打ちがみえるなら
大手が食ってくのは無理だし
次世代に向けて任天堂が気にしてるのは、多分性能とは全然関係ないことだと思う。
性能の方はｸﾀﾀﾝみたいな欲望でも起こさなきゃ、コストと時代で勝手に答えが出るもんだし。
Wiiはリビングを抑えた結果として場所の制約に雁字搦めになったわけで、
そこをどうにかしようとするんじゃないかしら。
目立たないけど、moveが売れん、てのも根っこの問題は同じだと思うんだよね。
性能の方はｸﾀﾀﾝみたいな欲望でも起こさなきゃ、コストと時代で勝手に答えが出るもんだし。
Wiiはリビングを抑えた結果として場所の制約に雁字搦めになったわけで、
そこをどうにかしようとするんじゃないかしら。
目立たないけど、moveが売れん、てのも根っこの問題は同じだと思うんだよね。
573 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:37:49 ID:NA/2kM9I0
>>565,569
ソーシャル系はぶっちゃけ「ゲームはオマケ」なんだよな
人とのつながりを提供する手段のひとつにそういったゲームがあって
そこで生まれる人とのつながりに関わる部分で金を吸い上げる仕組みになってる
ソーシャル系はぶっちゃけ「ゲームはオマケ」なんだよな
人とのつながりを提供する手段のひとつにそういったゲームがあって
そこで生まれる人とのつながりに関わる部分で金を吸い上げる仕組みになってる
グリーとかモバゲーとかマジコンとかCFWとかゲームは無料って思ってる世代は手ごわいよ。
あいつら「ゲームをとってくる」って言うもの。
根本的に対価を払って手に入れるものだとは思っていない。
あいつら「ゲームをとってくる」って言うもの。
根本的に対価を払って手に入れるものだとは思っていない。
昔は、本業と全く関係ないところが片手間に参入して、ちょろちょろっと
開発費かけたソフトが数十万とか軽く売れてたわけで、そりゃ時代が違うよなぁ…
開発費かけたソフトが数十万とか軽く売れてたわけで、そりゃ時代が違うよなぁ…
グリーモバゲーで出す方がリスク低いし実験しやすい
何よりユーザーが多い
何よりユーザーが多い
>>1の利益出ないって話は何百人と投入して何ラインも同時に走らせてるから利益が出ないって意味だろ？
業界のビジネスモデルが破綻したのかな。
任天堂以外は氏んでいいよ
任天堂以外は氏んでいいよ
>>566
まあぶつ森にしろトモコレにしろ更にはモンハンにしろ、ここ数年で目立ったヒットってのは
ソーシャルゲー的な側面を持ってるわけで、コンシューマー市場も無視できめえ。
新規ブランド（でもないけど）のモンハンがどうしてコアゲー不振の昨今でヒットできたかって
そこは無視できないというか、キーになるんじゃないのかな。
まあぶつ森にしろトモコレにしろ更にはモンハンにしろ、ここ数年で目立ったヒットってのは
ソーシャルゲー的な側面を持ってるわけで、コンシューマー市場も無視できめえ。
新規ブランド（でもないけど）のモンハンがどうしてコアゲー不振の昨今でヒットできたかって
そこは無視できないというか、キーになるんじゃないのかな。
>>565
なんつーか非リア充ゲオタの
「俺はヤった上で言ってるけど、あれらは情弱が喜んでるだけのクソだろ」
的モノ言いってのは今一つウサん臭いっていうか、どうせお前らソーシャルゲームの
ソーシャルな部分は体験してないママ物をいってね？ 感があるよな。
まぁ俺もそういう意味でそれ等に触れた訳ではないが。
なんつーか非リア充ゲオタの
「俺はヤった上で言ってるけど、あれらは情弱が喜んでるだけのクソだろ」
的モノ言いってのは今一つウサん臭いっていうか、どうせお前らソーシャルゲームの
ソーシャルな部分は体験してないママ物をいってね？ 感があるよな。
まぁ俺もそういう意味でそれ等に触れた訳ではないが。
>>569
3DSの売れ行きはどうなるか良くわかんないけど、
＞その主原因はグリー、モバゲー、ipod
俺は正にそこんとこで「生態が違う」と思ってるのよ。
コンシューマ、WiiDSから入った「ライト」とPCや携帯の方から来てる「ライト」
と実はそんなかぶってないんじゃないか、と。まだ、ね。
で、それががっつり混ざるのがもうちょっと時間かかってあと一世代ぐらい先じゃないかなぁ。
3DSの売れ行きはどうなるか良くわかんないけど、
＞その主原因はグリー、モバゲー、ipod
俺は正にそこんとこで「生態が違う」と思ってるのよ。
コンシューマ、WiiDSから入った「ライト」とPCや携帯の方から来てる「ライト」
と実はそんなかぶってないんじゃないか、と。まだ、ね。
で、それががっつり混ざるのがもうちょっと時間かかってあと一世代ぐらい先じゃないかなぁ。
>>567
400人いればいいので300人整理すればいい。稲舟さんはそう言ってる。
400人いればいいので300人整理すればいい。稲舟さんはそう言ってる。
>>545
ゲーム業界自体がスリム化出来てないんじゃないかなあ
テイルズですら120人体制とか聞くと多すぎじゃないか？と思わなくも無い
例えば海外の技術力がある所だと
アンチャーテッド2は40人、ギアーズオブウォー2は60人体制で作ってるって話だよ。
どちらもテクスチャやモデリングは外注の部分が多いけどね
やっぱり国内の大作ゲームよりは人数が少ない
カプコンが700人で4ラインってのはどうなんだろうな
ゲーム業界自体がスリム化出来てないんじゃないかなあ
テイルズですら120人体制とか聞くと多すぎじゃないか？と思わなくも無い
例えば海外の技術力がある所だと
アンチャーテッド2は40人、ギアーズオブウォー2は60人体制で作ってるって話だよ。
どちらもテクスチャやモデリングは外注の部分が多いけどね
やっぱり国内の大作ゲームよりは人数が少ない
カプコンが700人で4ラインってのはどうなんだろうな
>>438
中堅タイトルがもととれても、大作で赤だと利益がふっとぶって稲船のインタビューで
似たようなこといってなかったっけ？
大作を出さなきゃならない大手だと、リスクの高い市場ってのに変わりはないよ。
中堅タイトルがもととれても、大作で赤だと利益がふっとぶって稲船のインタビューで
似たようなこといってなかったっけ？
大作を出さなきゃならない大手だと、リスクの高い市場ってのに変わりはないよ。
>>584
こういう時MobyGamesは便利だなあ。
Gears of War 2 (2008) Xbox 360 credits - MobyGames
http://www.mobygames.com/game/xbox360/gears-of-war-2/credits
Uncharted 2: Among Thieves (2009) PlayStation 3 credits - MobyGames
http://www.mobygames.com/game/ps3/uncharted-2-among-thieves/credits
Lost Planet 2 (2010) Xbox 360 credits - MobyGames
http://www.mobygames.com/game/xbox360/lost-planet-2/credits
こういう時MobyGamesは便利だなあ。
Gears of War 2 (2008) Xbox 360 credits - MobyGames
http://www.mobygames.com/game/xbox360/gears-of-war-2/credits
Uncharted 2: Among Thieves (2009) PlayStation 3 credits - MobyGames
http://www.mobygames.com/game/ps3/uncharted-2-among-thieves/credits
Lost Planet 2 (2010) Xbox 360 credits - MobyGames
http://www.mobygames.com/game/xbox360/lost-planet-2/credits
>>545
いや、だからそれが外注うまく使って、今まで1タイトルにつき
2～3年で1本の提案ペースだったのを、倍くらいまで
ペースアップしていきましょうってのがイナフの進めてた基本戦略だよ。
勿論内製維持すべきタイトルは残したままでね。
いや、だからそれが外注うまく使って、今まで1タイトルにつき
2～3年で1本の提案ペースだったのを、倍くらいまで
ペースアップしていきましょうってのがイナフの進めてた基本戦略だよ。
勿論内製維持すべきタイトルは残したままでね。
>>581
「ソーシャルが売れてるのはお手軽だから」だと思ってると足元すくわれると思うんだよね。
もちろんそういう側面もあるけど、そこしか見てないと間違えるというか。
任天堂とサードのお手軽ゲーがどうして差がついたのか、みたいな。
なんでモンハンが当たったのかっていうと、あれ実はソーシャルゲームの一種だと考えると合点が行く。
ソーシャルのヒットの肝を押さえれば、お手軽じゃなくたって当たるんだよ。
「ソーシャルが売れてるのはお手軽だから」だと思ってると足元すくわれると思うんだよね。
もちろんそういう側面もあるけど、そこしか見てないと間違えるというか。
任天堂とサードのお手軽ゲーがどうして差がついたのか、みたいな。
なんでモンハンが当たったのかっていうと、あれ実はソーシャルゲームの一種だと考えると合点が行く。
ソーシャルのヒットの肝を押さえれば、お手軽じゃなくたって当たるんだよ。
確か、700人いるけど大作作ろうと思ったら4ラインが限度って話じゃなかったかな？
今現在は、外注含めて40ラインぐらいって言ってたような。
今現在は、外注含めて40ラインぐらいって言ってたような。
3DSがライト層にターゲットするのは来年末以降だと思うが
ソーシャルはそれこそここ2、3年のもんだからねえ
1年後どうなってるかなんてわからんね
ソーシャルはそれこそここ2、3年のもんだからねえ
1年後どうなってるかなんてわからんね
591 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:51:25 ID:NA/2kM9I0
>>584
建物のグラとかは台湾や中国だったっけか。ＧｏＷ。
あれだけのゲームを60人のマンパワーで作るとなると相当な時間がかかるだろーし。
一体どんな風にゲーム作ってるのか日本の経営陣も見学にいくべきとは思うな。
まぁ、カプの700人はちと多い罠。せめて10ライン近くは動かさんと（据え置き、携帯こみで）
建物のグラとかは台湾や中国だったっけか。ＧｏＷ。
あれだけのゲームを60人のマンパワーで作るとなると相当な時間がかかるだろーし。
一体どんな風にゲーム作ってるのか日本の経営陣も見学にいくべきとは思うな。
まぁ、カプの700人はちと多い罠。せめて10ライン近くは動かさんと（据え置き、携帯こみで）
>>586
ロスプラ2 倍くらいスタッフがいるなｗ
ロスプラ2 倍くらいスタッフがいるなｗ
ギアーズの場合は、Unreal Engineの開発にも費用と手間がかかってるからねえ。
>>591
グラフィックに関しては外注を主軸に切り替えるほうが効率は良いと思う
というか、少人数で時間を掛けてプロトタイプを練り上げてから
人海戦術で一気にグラフィックを仕上げるってことは内製だと難しい
プロトタイプが練り上がるまでの間グラフィッカが余るからねぇ
グラフィックに関しては外注を主軸に切り替えるほうが効率は良いと思う
というか、少人数で時間を掛けてプロトタイプを練り上げてから
人海戦術で一気にグラフィックを仕上げるってことは内製だと難しい
プロトタイプが練り上がるまでの間グラフィッカが余るからねぇ
随分昔、ブログなんてなかった頃のネットでゲームとは関係ないHPだったが、
何でもかんでも自前でやろうとするのは日本人の悪い癖だ、
て言ってた人がいたな。
餅は餅屋、と仕分ける目はも少し鍛えたの方がいいのかもしれん。
あと大手はちゃんとしたPやDをもっと揃えないとあかんね。
スクエニなんて外注使い切れなくて質ｶﾞﾀｶﾞﾀだもんな。
何でもかんでも自前でやろうとするのは日本人の悪い癖だ、
て言ってた人がいたな。
餅は餅屋、と仕分ける目はも少し鍛えたの方がいいのかもしれん。
あと大手はちゃんとしたPやDをもっと揃えないとあかんね。
スクエニなんて外注使い切れなくて質ｶﾞﾀｶﾞﾀだもんな。
PS3の大作クラスをいったいどれだけの人が求めてるんだよ。
まあ、大手企業は好きなハードで好きにやってくれ。
俺はトトリやととモノみたいなのでいいや。
まあ、大手企業は好きなハードで好きにやってくれ。
俺はトトリやととモノみたいなのでいいや。
稲船は金と時間があればそれなりの物は出来あがるって言ってるけど
スクエニの社長はそれを許さないからね・・・
スクエニの社長はそれを許さないからね・・・
カプコンは小規模のものや外注まで含めると約40ライン
開発は約700人、それ以外の人員も含めると900人弱
しかし700人で回せるのは3，4ライン
どう解釈するべきか
開発は約700人、それ以外の人員も含めると900人弱
しかし700人で回せるのは3，4ライン
どう解釈するべきか
>>583
>400人いればいいので300人整理すればいい。稲舟さんはそう言ってる。
そんな考えで大丈夫か？
でもそれが出来なかったんだよね？簡単にリストラなんか出来る訳ないし。
リストラ出来ないなら尚更ライン増やして売れるゲームをたくさん作らないと、って思考にならなかったのかな？
大作ソフトつくっても開発費が高騰するって分かってるのに。
>400人いればいいので300人整理すればいい。稲舟さんはそう言ってる。
そんな考えで大丈夫か？
でもそれが出来なかったんだよね？簡単にリストラなんか出来る訳ないし。
リストラ出来ないなら尚更ライン増やして売れるゲームをたくさん作らないと、って思考にならなかったのかな？
大作ソフトつくっても開発費が高騰するって分かってるのに。
Unchartedだと、Ladyluck Digital Media Inc.(フィリピン), XPEC(台湾)にアウトソース、
Gears of War 2はEpic Shanghai(中国), People Can Fly(ポーランド)と、
Epicの子会社を使用。
Gears of War 2はEpic Shanghai(中国), People Can Fly(ポーランド)と、
Epicの子会社を使用。
601 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 02:02:03 ID:NA/2kM9I0
>>595
ちょいスレチで、かつ荒れるネタかもしれねーが、、、
イナフのＰやＤとしての才能って、実際どーだったのだろうな？
無能だから経営に切られた？それとも社内政治の問題？
オレは、鬼、デッドラ、ロスプラあたりは楽しめたから、優良可不でいえば
良くらいはあげたいところだが。
え？ノムｒ？絵描きさんは知らん。
ちょいスレチで、かつ荒れるネタかもしれねーが、、、
イナフのＰやＤとしての才能って、実際どーだったのだろうな？
無能だから経営に切られた？それとも社内政治の問題？
オレは、鬼、デッドラ、ロスプラあたりは楽しめたから、優良可不でいえば
良くらいはあげたいところだが。
え？ノムｒ？絵描きさんは知らん。
602 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 02:02:09 ID:Yp9QUxbmO
セガはカプから飛び出たクリエーターを沢山拾ったが、こいつは拾わなくていい
>>601
辞表出したんだから切られるって表現自体がおかしい
辞表出したんだから切られるって表現自体がおかしい
>>599
それこそグラフィッカばっか余らせてたんだろ
重厚長大路線を行く会社はどこもそうなってるはず
あと、ラインを増やすにはPやDの数が増えないとダメ
そしてラインを増やせば必要な運転資金も当然増える
それがクリアできないんだろ
スクエニなんかはもっとヒドいことになってるけどね
それこそグラフィッカばっか余らせてたんだろ
重厚長大路線を行く会社はどこもそうなってるはず
あと、ラインを増やすにはPやDの数が増えないとダメ
そしてラインを増やせば必要な運転資金も当然増える
それがクリアできないんだろ
スクエニなんかはもっとヒドいことになってるけどね
FF13の開発費は35～40億だから1000人とか嘘。
会社に何もせず余っている人材を使わないよりかは
使ったほうがいいということで結果的に製作人数が増えると言うこともあるんだろうか。
>>603
最初からフルに1000人体制で作るとは考えにくいなあ。
その1000人にも声優とかローカライズスタッフとか色々含まれてそう。
使ったほうがいいということで結果的に製作人数が増えると言うこともあるんだろうか。
>>603
最初からフルに1000人体制で作るとは考えにくいなあ。
その1000人にも声優とかローカライズスタッフとか色々含まれてそう。
株主総会の場の発言ならともかく、
メーカー広報の言うことなんて信じちゃあかんってことでしょ
クリエイターがインタビューで言う発言も同様に
スクエニ第一は本当にもう・・・・・
メーカー広報の言うことなんて信じちゃあかんってことでしょ
クリエイターがインタビューで言う発言も同様に
スクエニ第一は本当にもう・・・・・
任天堂ですら、単体では1600人しか居ないんだよな
連結に入らない会社に外注させるのも多いし
連結に入らない会社に外注させるのも多いし
人材を過不足なく回すのって、ゲーム業界では一筋縄ではいかないだろうなぁ
613 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 02:07:47 ID:NA/2kM9I0
>>604
まぁ、そうだな、訂正するわ。
インタ見ると経営とは上手くいってないみたいだったようだから、
実質的な解雇かな、とおもっちまった。
>>600
ソースありがとう。わかりやすいわ。
てか、グラフィッカって基本クリエイター扱いじゃないのなｗ
まぁ、そうだな、訂正するわ。
インタ見ると経営とは上手くいってないみたいだったようだから、
実質的な解雇かな、とおもっちまった。
>>600
ソースありがとう。わかりやすいわ。
てか、グラフィッカって基本クリエイター扱いじゃないのなｗ
スクエニは平均勤続年数4.7年だからなぁ
１作、２作つくったら退社みたいな感じだろうな
１作、２作つくったら退社みたいな感じだろうな
製作陣○名！てのは大概最大時の数字じゃね。
大作ならハッタリにはなるしさ。製作ｳﾝ年！てのもそうで。
人出がどかっと要るようになるのはある程度進んだ時期からじゃないかしらん。
大作ならハッタリにはなるしさ。製作ｳﾝ年！てのもそうで。
人出がどかっと要るようになるのはある程度進んだ時期からじゃないかしらん。
>>602
でも国内で拾いそうっつーとセガぐらいしかないよなw
でも国内で拾いそうっつーとセガぐらいしかないよなw
雑誌のインタビューでニューマリDSは常に関わるスタッフは20～30人で、ヘルプ合わせて多い時で100人くらいとか言ってたな
据え置きだと１０倍以上になるんだろう
据え置きだと１０倍以上になるんだろう
>>587
>いや、だからそれが外注うまく使って、今まで1タイトルにつき
>2～3年で1本の提案ペースだったのを、倍くらいまで
>ペースアップしていきましょうってのがイナフの進めてた基本戦略だよ。
そうだったのか。
その戦略自体が間違ってるとは思わないけど、この人自社の方をおろそかにしすぎだと思うんだ。
>いや、だからそれが外注うまく使って、今まで1タイトルにつき
>2～3年で1本の提案ペースだったのを、倍くらいまで
>ペースアップしていきましょうってのがイナフの進めてた基本戦略だよ。
そうだったのか。
その戦略自体が間違ってるとは思わないけど、この人自社の方をおろそかにしすぎだと思うんだ。
>>616
デバッガ・テスター入れたらもっと増えそうだけど、今は宣伝文句にはならないなああんまり。
デバッガ・テスター入れたらもっと増えそうだけど、今は宣伝文句にはならないなああんまり。
体験版○万ダウンロード！という宣伝文句は正直どうかと思う
何度も言われてるようにカプコンの経営陣はまたちょっと特殊だからねぇ。
衝突云々ってより、基本常に「嫌ならやめれば？」みたいなスタンスで
開発側がいつ折れるか次第みたいな部分があるっぽいし。
有能無能についてははっきりわからんが、過去のインタビューとか見ても、
（ググる先生のタイムライン機能とか地味に便利）
特に開発統括になって以降は一貫して効率的な開発体制固める部分に尽力してたっぽいし
目に見えるタイトルだけでどうこう言うのは違うと思うよ。
衝突云々ってより、基本常に「嫌ならやめれば？」みたいなスタンスで
開発側がいつ折れるか次第みたいな部分があるっぽいし。
有能無能についてははっきりわからんが、過去のインタビューとか見ても、
（ググる先生のタイムライン機能とか地味に便利）
特に開発統括になって以降は一貫して効率的な開発体制固める部分に尽力してたっぽいし
目に見えるタイトルだけでどうこう言うのは違うと思うよ。
>>599
頭いいな。
大金かけて作ったゲームが思ったように売れないで困ってる人に、
もっと安い開発費で売れるゲームをたくさん作れってなかなか言えないぞ。
しかも、売れるかどうか分からん未知数の安い開発費のゲーム作るためにライン増やせとか。
頭いいな。
大金かけて作ったゲームが思ったように売れないで困ってる人に、
もっと安い開発費で売れるゲームをたくさん作れってなかなか言えないぞ。
しかも、売れるかどうか分からん未知数の安い開発費のゲーム作るためにライン増やせとか。
>>621
360のスペックはPS3に対抗するためのものって意図が明確だったから関係ないよ
2005年E3ではやっぱ360はPS3に劣るなって意見も多かったし
（まぁ、どーせプリレンダ詐欺だろって声もあったけど）
で、フタを開けたらやっぱPS3のほうが低性能だったというｗ
360のスペックはPS3に対抗するためのものって意図が明確だったから関係ないよ
2005年E3ではやっぱ360はPS3に劣るなって意見も多かったし
（まぁ、どーせプリレンダ詐欺だろって声もあったけど）
で、フタを開けたらやっぱPS3のほうが低性能だったというｗ
そういやゴキちゃんがよく引き合いに出す名越が龍でやってる
俳優登場させるプロモートとか、完全に稲船が鬼武者でやった事の後追いだよね。
あれも賛否はあるが、実際数字も出たし間違っちゃいなかったと思う。
つか、数年後には名越もシレッとした顔して海外外注使ってるかもなｗ
俳優登場させるプロモートとか、完全に稲船が鬼武者でやった事の後追いだよね。
あれも賛否はあるが、実際数字も出たし間違っちゃいなかったと思う。
つか、数年後には名越もシレッとした顔して海外外注使ってるかもなｗ
629 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 02:32:19 ID:W+emnrJl0
HD機なんて必要無かったんや・・・
今後は稲船みたいなコーディネートが出来る人間はもっと必要だわな
>>625
じゃあどうしろとｗ
安い開発費で出来るゲームが面白くないとでも？もしかして全部ＰＳ３の開発費で考えてる？
要は利益が出せればいいんだ。他社の売れてるゲームを研究するなりマーケティングしたりして面白いゲームを作らないと。
自社タイトルでも売れるゲームがあるんだからＰＳＰやＤＳでもつくれるだろう。だからライン増やさないと。
そりゃ新規ＩＰは売れないかもしれない。でもそれは大作つくっても同じ事が言えるよね。
経営者であるならそういう思考になると思うんだが。外注でやっていくにも限界があるでしょう。
じゃあどうしろとｗ
安い開発費で出来るゲームが面白くないとでも？もしかして全部ＰＳ３の開発費で考えてる？
要は利益が出せればいいんだ。他社の売れてるゲームを研究するなりマーケティングしたりして面白いゲームを作らないと。
自社タイトルでも売れるゲームがあるんだからＰＳＰやＤＳでもつくれるだろう。だからライン増やさないと。
そりゃ新規ＩＰは売れないかもしれない。でもそれは大作つくっても同じ事が言えるよね。
経営者であるならそういう思考になると思うんだが。外注でやっていくにも限界があるでしょう。
>>626
Xbox360のスペックなんて時代に即した無難なものだよ。
PowerPCコンパチのトリプルコアCPU、DDR2メモリ、RADEONベースのユニファイドシェーダーGPU。
始めから、超スゴいHD機を作ろうって感じはしてなかったと思う。
際立った特徴はない分、PS3みたいにクタの妄想と現実のすり合わせがガタガタになってるハードと違って
ソフトが作りやすいからハードの限界を引き出し易く、結果としてPS3よりクオリティが上がることが多い。
Xbox360のスペックなんて時代に即した無難なものだよ。
PowerPCコンパチのトリプルコアCPU、DDR2メモリ、RADEONベースのユニファイドシェーダーGPU。
始めから、超スゴいHD機を作ろうって感じはしてなかったと思う。
際立った特徴はない分、PS3みたいにクタの妄想と現実のすり合わせがガタガタになってるハードと違って
ソフトが作りやすいからハードの限界を引き出し易く、結果としてPS3よりクオリティが上がることが多い。
客が増えてないんだから、ライン増やして発売タイトル増やしたところで売れないだろ
売れるのシリーズタイトルだけってのもみえてるしさ
どうかんがえても手詰まり
売れるのシリーズタイトルだけってのもみえてるしさ
どうかんがえても手詰まり
作る数を増やしても、ユーザーが買ってくれる数は、そうは変わらないしな。
下手に作る数を増やしても、売れないソフトの数を増やすだけだろう。
下手に作る数を増やしても、売れないソフトの数を増やすだけだろう。
>>632
箱○はクッタリ詐欺のせいで相当無茶やったせいで初期は赤字続きだったがな
箱○はクッタリ詐欺のせいで相当無茶やったせいで初期は赤字続きだったがな
>>634
客の意識改革って意味では3DSショップが地味に業界全体の試金石になるかも。
うまく浸透さえすれば客にもメーカーにもありがたいシステムになるんだけどな。
XBLAに関してはシステム的にほぼ完成されてるし、
客の意識も高めだから商売的にも上手く機能してる。
ゲームハードとしては最もライトな層の多い任天堂携帯機で
あのレベルまでスムーズにチャンネルとショップを統合できれば
結構な意識改革が進みそうな気はする。
便利なのは確かだしね。
客の意識改革って意味では3DSショップが地味に業界全体の試金石になるかも。
うまく浸透さえすれば客にもメーカーにもありがたいシステムになるんだけどな。
XBLAに関してはシステム的にほぼ完成されてるし、
客の意識も高めだから商売的にも上手く機能してる。
ゲームハードとしては最もライトな層の多い任天堂携帯機で
あのレベルまでスムーズにチャンネルとショップを統合できれば
結構な意識改革が進みそうな気はする。
便利なのは確かだしね。
>>543
ヲタ向けの代表であるアイマスは市場規模は結構大きかったわけで
箱マス+L4Uで（廉価版も入れれば）20万本弱
DLC合わせるとハーフミリオンクラスの収益は上げたそうだし
箱マスも発表されたアイマス２もクオリティの面では一級品。
なぜかバンナムは意味不明なことして市場潰してるけど
今はミクがPSPとPS3でそこそこ売れてるようだし
オタ向けでHDクオリティってのは
日本のメーカーが生き抜くには一つの手だと思う。
ぶっちゃけ、鉄砲や刀で人殺しするゲームとギャルゲ
根底にあるのが暴力的発散か性欲的発散かぐらいしか違わない。
ヲタ向けの代表であるアイマスは市場規模は結構大きかったわけで
箱マス+L4Uで（廉価版も入れれば）20万本弱
DLC合わせるとハーフミリオンクラスの収益は上げたそうだし
箱マスも発表されたアイマス２もクオリティの面では一級品。
なぜかバンナムは意味不明なことして市場潰してるけど
今はミクがPSPとPS3でそこそこ売れてるようだし
オタ向けでHDクオリティってのは
日本のメーカーが生き抜くには一つの手だと思う。
ぶっちゃけ、鉄砲や刀で人殺しするゲームとギャルゲ
根底にあるのが暴力的発散か性欲的発散かぐらいしか違わない。
>>634
俺は原点回帰だと思うよ
そのゲームマニアしか買わない未来になったあとに
ゲームはたまにゲーセンでってのが主流になって、80年代のようにゲーセンブームになって
それが家で出来る！って本体が売れるようになると思うよ
結局今の子供ってポケモンとかイナズマとかやるもんはやってるから、それがお金を使う側になってどうかって事だろ
今は衰退期、一度死んでから再生だよ
俺は原点回帰だと思うよ
そのゲームマニアしか買わない未来になったあとに
ゲームはたまにゲーセンでってのが主流になって、80年代のようにゲーセンブームになって
それが家で出来る！って本体が売れるようになると思うよ
結局今の子供ってポケモンとかイナズマとかやるもんはやってるから、それがお金を使う側になってどうかって事だろ
今は衰退期、一度死んでから再生だよ
＞業界全体の試金石
もう手遅れなんじゃないのか?
いままでと違うデバイスが出たとき、それを研究しようとしなかった時点で。
もう手遅れなんじゃないのか?
いままでと違うデバイスが出たとき、それを研究しようとしなかった時点で。
>>638
ダウンロード販売にシフトしたいのは中小とアメリカの大企業
中小はパッケージ販売のリスク
大企業は海外の小売が強すぎるため
ダウンロード販売が多くなったらまず小売やおもちゃ屋が破綻して
日本の大企業（任天堂含む）は小売に押し込めなくなるから一気に破綻するよ
つまるところ、任天堂は絶対に付き合いのある流通を生かす道を選ぶので
ダウンロードは積極的になりえない
同時にネット周りも「肉壷わっしょい」レベルの問題やモバゲーグリーの出会い系状態の解消ができるまで
積極的に手は出せないだろうよ
ダウンロード販売にシフトしたいのは中小とアメリカの大企業
中小はパッケージ販売のリスク
大企業は海外の小売が強すぎるため
ダウンロード販売が多くなったらまず小売やおもちゃ屋が破綻して
日本の大企業（任天堂含む）は小売に押し込めなくなるから一気に破綻するよ
つまるところ、任天堂は絶対に付き合いのある流通を生かす道を選ぶので
ダウンロードは積極的になりえない
同時にネット周りも「肉壷わっしょい」レベルの問題やモバゲーグリーの出会い系状態の解消ができるまで
積極的に手は出せないだろうよ
ゲーム業界は任天堂が死なない限りは死なないよ
逆に言えば任天堂が死んだらゲーム業界は終わり
逆に言えば任天堂が死んだらゲーム業界は終わり
むしろ任天堂が終われば新しいゲーム業界が広がるんじゃないかなと思っている
結局今のゲーム業界は任天堂が作り出したモデルであって
それに限界が来てると思うんだよ
結局今のゲーム業界は任天堂が作り出したモデルであって
それに限界が来てると思うんだよ
>>647
今死にかけてるゲーム業界はPS以降にSONYが作り出した市場だが。
今死にかけてるゲーム業界はPS以降にSONYが作り出した市場だが。
SFCで出た後PS全盛期に自身のトップセールスを迎え、出世し、勘違いしたクリエイターが今壁にぶち当たってヒーヒー言ってる感じ。
>>649
ただ大体組長の予言通りに業界動いてるな
粗製乱造による業界の衰退
ゲーム制作は博打、何が当たるか判らない
そのために少数の精鋭によるクオリティアップを
今の任天堂の外注提携はまさに「精鋭の育成」そのものだし
日本でも海外でも大手以外売れない衰退が始まってるからな
ただ大体組長の予言通りに業界動いてるな
粗製乱造による業界の衰退
ゲーム制作は博打、何が当たるか判らない
そのために少数の精鋭によるクオリティアップを
今の任天堂の外注提携はまさに「精鋭の育成」そのものだし
日本でも海外でも大手以外売れない衰退が始まってるからな
>>647
ゴキブリは任天堂を除外したらどうなってるかよく見ろよ
ゴキブリは任天堂を除外したらどうなってるかよく見ろよ
正直次世代は箱の天下になってるような気がする
キネクトの発売で隙がなくなった
キネクトの発売で隙がなくなった
>>652
洋ゲ厨とゴキブリは、思想的に真逆なのに対任天堂への対応は一致してるから見分けが付き難い
洋ゲ厨とゴキブリは、思想的に真逆なのに対任天堂への対応は一致してるから見分けが付き難い
>>648
何その竹を割ったようなツッコミw
でも、SONYが作り出した市場ってよりサードが作り出した市場って言った方が近いかな？
SONYはSONYでPS初期から中期には幅広い層にアピールする結構良い市場作ってたんだよね。
ただPS1後期、目立たないうちにさっさと畳んじゃってただけで。
サードの皆さんはハシゴ外されてることにまったく気づかず
そのままPS2につっこんでもぬけの殻のゴールまで走り抜けたって言うのが、
今になって思い返すと完全にコントな構造だけどw
何その竹を割ったようなツッコミw
でも、SONYが作り出した市場ってよりサードが作り出した市場って言った方が近いかな？
SONYはSONYでPS初期から中期には幅広い層にアピールする結構良い市場作ってたんだよね。
ただPS1後期、目立たないうちにさっさと畳んじゃってただけで。
サードの皆さんはハシゴ外されてることにまったく気づかず
そのままPS2につっこんでもぬけの殻のゴールまで走り抜けたって言うのが、
今になって思い返すと完全にコントな構造だけどw
>>651
組長語録読んでたら
わざとその逆をソニーがやってるとしか思えなくなってくる・・・
最近の完全版と糞ゲー商法サードとか
ゴキブリは組長語録読んだら成仏しないといけないから絶対読まないだろうけど
一回読んでおくべきだと思うな。
組長語録読んでたら
わざとその逆をソニーがやってるとしか思えなくなってくる・・・
最近の完全版と糞ゲー商法サードとか
ゴキブリは組長語録読んだら成仏しないといけないから絶対読まないだろうけど
一回読んでおくべきだと思うな。
ＦＦ１４は全部中国製ってことでいいのかな
>>660
ゲーム会社になってからは3代目だから合ってるだろう
ゲーム会社になってからは3代目だから合ってるだろう
国内市場はHDはPS2末期の停滞した状況そのままで、Wiiで別の流れ起きたけど客層としては融合されなかったって感じ
で、サードはPS2末期のままHDやってんだから、単に首絞まるだけみたいなね
HDじゃなくてもジリ貧状態はかわらずっていう
今までは新ハード需要で食いつきいいうちに、新しい人気タイトル作って～みたいなのあったけど、今世代はそういうのが全然なかった
今世代入ったときは、すでに据置ゲームから人はけっこう離れてっちゃってたんだとおもう
据置は次新ハード出ても、やっぱ盛り上がらないような気する
で、サードはPS2末期のままHDやってんだから、単に首絞まるだけみたいなね
HDじゃなくてもジリ貧状態はかわらずっていう
今までは新ハード需要で食いつきいいうちに、新しい人気タイトル作って～みたいなのあったけど、今世代はそういうのが全然なかった
今世代入ったときは、すでに据置ゲームから人はけっこう離れてっちゃってたんだとおもう
据置は次新ハード出ても、やっぱ盛り上がらないような気する
既にゲームが初心者お断りな雰囲気あるしね
めちゃくちゃ面倒な操作、あほほど必要な知識、とんでもなくかかる時間
こういうコアゲーの思想についていくのを諦める人間は自然と増えて行くさそりゃー
めちゃくちゃ面倒な操作、あほほど必要な知識、とんでもなくかかる時間
こういうコアゲーの思想についていくのを諦める人間は自然と増えて行くさそりゃー
665 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 06:26:37 ID:wYO+Rt230
>>664
一度ゲーム業界は原点回帰した方がいいと思う
ファミコンの頃のような単純なゲームを出す事
ファイナルファイトなんてパンチボタン押してるだけで謎解き一切なし、
ルートも一切迷う事無しの超単純なアクションゲームだよな
そういうの今ないでしょ？
アクションゲームもＲＰＧと変わらんようなステ振りだの武器合成だのめんどくせー
事しないといけないしな
複雑化が新規を遠ざけているのは間違いないだろう
一度ゲーム業界は原点回帰した方がいいと思う
ファミコンの頃のような単純なゲームを出す事
ファイナルファイトなんてパンチボタン押してるだけで謎解き一切なし、
ルートも一切迷う事無しの超単純なアクションゲームだよな
そういうの今ないでしょ？
アクションゲームもＲＰＧと変わらんようなステ振りだの武器合成だのめんどくせー
事しないといけないしな
複雑化が新規を遠ざけているのは間違いないだろう
ステ振り
武器合成など
イベント進行しすぎたらやり直し不可の隠し要素（テイルズとか酷い）
これらのシステムはＲＰＧから排除しろ
いらん
ドラクエ３ぐらい単純なＲＰＧを出して欲しい
街に売ってる武器買う為に、町の外で金ためる
金ためてる最中に適正レベルまであげれる
こんだけでいいだろ
武器合成など
イベント進行しすぎたらやり直し不可の隠し要素（テイルズとか酷い）
これらのシステムはＲＰＧから排除しろ
いらん
ドラクエ３ぐらい単純なＲＰＧを出して欲しい
街に売ってる武器買う為に、町の外で金ためる
金ためてる最中に適正レベルまであげれる
こんだけでいいだろ
スレタイが頭悪すぎて笑ったけど中身は熱い議論してるのなｗ
>>665
そんなのに乗るわけないｗｗｗ既得権益はお役所じゃなくてもがっちり守りたいものさｗｗｗｗｗ
大手サードはどこもグラの綺麗さやムービーの美しさを他社とのアドバンテージとして競争を勝ち抜いて
確固たる地位を築いてきた。それをWiiではちゃらにしてゲーム本来の面白さで勝負してくださいｗだと？
そんなイーブンな条件飲めるわけないだろｗｗｗｗだからHD機に行くしかないのさｗｗｗｗ
まあHD機に行ったら行ったで開発費高騰で苦しんでるわけだがｗ
そんなのに乗るわけないｗｗｗ既得権益はお役所じゃなくてもがっちり守りたいものさｗｗｗｗｗ
大手サードはどこもグラの綺麗さやムービーの美しさを他社とのアドバンテージとして競争を勝ち抜いて
確固たる地位を築いてきた。それをWiiではちゃらにしてゲーム本来の面白さで勝負してくださいｗだと？
そんなイーブンな条件飲めるわけないだろｗｗｗｗだからHD機に行くしかないのさｗｗｗｗ
まあHD機に行ったら行ったで開発費高騰で苦しんでるわけだがｗ
671 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 07:11:04 ID:VXiA6ICy0
672 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 07:11:47 ID:VXiA6ICy0
一緒なだけだからね
673 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 07:27:42 ID:9JLVH9RM0
儲かったんだからいいじゃん
アメリカ企業は今じゃ慢性的な赤字体質でスタジオどんどん閉鎖してるしな
アメリカ企業は今じゃ慢性的な赤字体質でスタジオどんどん閉鎖してるしな
日本のメーカーは携帯機に助けられてるようなもんだがな
>>662
PS3クオリティを初期段階から要求されたサードは
開発費高騰で失敗できないから、いきなりブランドタイトルを大投入
それはPS3へのサードの移行を強く印象付け、PS2の客が他に移動することを封じた
PS3に大手が参入した時点で後戻りができなくなってたんじゃないかな？
普通は小さめの実験作などで様子見するのがセオリーなのにそれができなかった
PS3が開発しやすくてロイヤリティも普通なハードなら、それでもよかったのかもしれないけど
実際はそうじゃなかったから、この有様
PS3クオリティを初期段階から要求されたサードは
開発費高騰で失敗できないから、いきなりブランドタイトルを大投入
それはPS3へのサードの移行を強く印象付け、PS2の客が他に移動することを封じた
PS3に大手が参入した時点で後戻りができなくなってたんじゃないかな？
普通は小さめの実験作などで様子見するのがセオリーなのにそれができなかった
PS3が開発しやすくてロイヤリティも普通なハードなら、それでもよかったのかもしれないけど
実際はそうじゃなかったから、この有様
676 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 08:40:42 ID:DuayPIr70
677 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 08:41:05 ID:Qg7sPJaA0
678 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 08:47:42 ID:+1q1BfHF0
>>676
PS2の時も開発費高騰とかで傾いたり死んだ会社多いけどな
PS2の時も開発費高騰とかで傾いたり死んだ会社多いけどな
679 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 08:56:14 ID:MPKAlDksO
>675
まあ、これからのPS3クオリティはACERとかアトリエ、トリネコ、アクアプラス始めとしたエロゲ移植レベルに落ち着くんだろ
なんか中高生はPS＝高性能幻想があるから内容見ずにクソゲー買うだろ
まあ、これからのPS3クオリティはACERとかアトリエ、トリネコ、アクアプラス始めとしたエロゲ移植レベルに落ち着くんだろ
なんか中高生はPS＝高性能幻想があるから内容見ずにクソゲー買うだろ
680 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 08:56:52 ID:c1G0qYEp0
そういえば次の無双もACERクオリティだよな
サードが任天堂ほど金をかけられるわけがないんだから当然だ
文字が綺麗になることを喜んでればいい
ＨＤテレビばっかりになったらＨＤ出力しないと駄目なだけだ。
文字が綺麗になることを喜んでればいい
ＨＤテレビばっかりになったらＨＤ出力しないと駄目なだけだ。
これって初期の頃からバンナムの鵜乃沢が日経トレンディのインタビューで言ってたな
HD機（ガンダム無双）は50万本では厳しい、70万本は売れないと利益が出ないって
HD機（ガンダム無双）は50万本では厳しい、70万本は売れないと利益が出ないって
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漫画で分かるゲームの利益
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漫画で分かるゲームの利益
ステ振りとかがないようなアクションゲームはあるんだけどさ、
そういうのって、価格帯が低いＤＬゲーに流れてるんだよね
これはこれでパッケとの差別化が図られてるし、ゲオタ的には正しい売り方に感じるけど、
ライト層からしたらまず手を出さない世界だからね
そもそも、ライト層が携帯電話で遊んでいるだから、
やっぱり携帯電話に出すのがいいと思うんだけどね
そういうのって、価格帯が低いＤＬゲーに流れてるんだよね
これはこれでパッケとの差別化が図られてるし、ゲオタ的には正しい売り方に感じるけど、
ライト層からしたらまず手を出さない世界だからね
そもそも、ライト層が携帯電話で遊んでいるだから、
やっぱり携帯電話に出すのがいいと思うんだけどね
携帯はパチンコから流れてるんじゃないの。
どっちにしても今のようなゲームは携帯ではうれんよ
どっちにしても今のようなゲームは携帯ではうれんよ
>>675
数年前はまさにその通りだったからPS3はメーカーにシカトされまくってたよな
ただ今は開発環境かなり改善されて、開発機材も安くなった
加えて去年の本体値下げで普及率増加して、ようやく市場としてやっていけるようになった
逆にWiiや箱○は初期のPS3より圧倒的にタイトル多かったのに結果出せずに今の状態
Wiiは広く浅い客層のせいでサード製のタイトルが売れにくい市場だった事
箱○は知名度の低さでライト層、故障率の高さでコア層にアピールできなかったのがね
任天堂はそれ分かってるから3DSでは初期からサードをしっかり取り込んでるけど
数年前はまさにその通りだったからPS3はメーカーにシカトされまくってたよな
ただ今は開発環境かなり改善されて、開発機材も安くなった
加えて去年の本体値下げで普及率増加して、ようやく市場としてやっていけるようになった
逆にWiiや箱○は初期のPS3より圧倒的にタイトル多かったのに結果出せずに今の状態
Wiiは広く浅い客層のせいでサード製のタイトルが売れにくい市場だった事
箱○は知名度の低さでライト層、故障率の高さでコア層にアピールできなかったのがね
任天堂はそれ分かってるから3DSでは初期からサードをしっかり取り込んでるけど
Wiiがタイトル多かった…
>>689
やっていけてないだろ。
龍が如く、無双、ウイイレ、どれもこれも使い回しで凌いでるだけじゃん。
そりゃあ開発環境を使い回せば安く上がるんだから、それで正解なんだろうが、
それが次に繋がるかといえば・・・。
やっていけてないだろ。
龍が如く、無双、ウイイレ、どれもこれも使い回しで凌いでるだけじゃん。
そりゃあ開発環境を使い回せば安く上がるんだから、それで正解なんだろうが、
それが次に繋がるかといえば・・・。
Ｗｉｉは寿命的にも全うしたんじゃないの
問題は任天堂があと１年どうやって持たせるかだが
問題は任天堂があと１年どうやって持たせるかだが
>>694
任天堂のソフトは相変わらず売れてるわけだから、今年と同じぐらいのペースで
ソフトが出せるんなら問題ない。
イキナリ出てきたWii partyが、いとも簡単にミリオン超えちゃうような市場だぜ。
任天堂にとっては、まだまだ稼げる市場だよ。
任天堂のソフトは相変わらず売れてるわけだから、今年と同じぐらいのペースで
ソフトが出せるんなら問題ない。
イキナリ出てきたWii partyが、いとも簡単にミリオン超えちゃうような市場だぜ。
任天堂にとっては、まだまだ稼げる市場だよ。
Wiiに関しては最悪任天堂ソフトだけでも市場が成り立つからなー。他はファーストだけじゃ成り立たないけど
CSでいくら赤出そうがサードではセガが一番
だってセガサミーグループの売り上げ4000億以上
純利益が370億ぐらいあるからねｗ
時価総額は任天堂に続く第2位だし、
今現在こんなにも利益出してるゲーム会社無いでしょ
あ、言っておくけど「セガ＝セガサミー」だから
サミーがいくら稼ごうが同じことなのさｗ
だってセガサミーグループの売り上げ4000億以上
純利益が370億ぐらいあるからねｗ
時価総額は任天堂に続く第2位だし、
今現在こんなにも利益出してるゲーム会社無いでしょ
あ、言っておくけど「セガ＝セガサミー」だから
サミーがいくら稼ごうが同じことなのさｗ
ゲーム部門でそれくらい利益出てたら良かったんだが
ＤＳのライト層はモバゲーＧＲＥＥに流れているからもう携帯ハードでは・・・
っていまだに言ってるやつがいるが
ＤＳと両方遊んでいるやつが多いという結果がでてるのに何を言ってるんだ
っていまだに言ってるやつがいるが
ＤＳと両方遊んでいるやつが多いという結果がでてるのに何を言ってるんだ
というか、モバゲーＧＲＥＥじゃ、大手ほどメーカーの体力が持たない
単価・収益率・開発費・継続性…
どうやっても成り立たないのは明白なのにそこだけに注力なんて出来るハズがない
またそんな層が次々購入してくれる訳もない
ついでいえば、小中学生の全てが携帯を持てて尚且つ好きなように購入出来るのか？
そんな家庭環境がどこでも揃うと思ってるのならおめでたいにもほどがある
どこまで行っても一部の例外を除けば副収入の域を出ない市場に幻想を抱き過ぎだろう
単価・収益率・開発費・継続性…
どうやっても成り立たないのは明白なのにそこだけに注力なんて出来るハズがない
またそんな層が次々購入してくれる訳もない
ついでいえば、小中学生の全てが携帯を持てて尚且つ好きなように購入出来るのか？
そんな家庭環境がどこでも揃うと思ってるのならおめでたいにもほどがある
どこまで行っても一部の例外を除けば副収入の域を出ない市場に幻想を抱き過ぎだろう
>>689
メーカーにシカトされまくっていたというのは違う
既存PS3ソフトのラインナップを見れば一目瞭然だけれども
シリーズものの続編が最も固まってるのがPS3
正しくは、各ソフトが発売日リストに掲載された時期のデータが欲しいんだが
これは集めてる奴まずいないだろうなあ
メーカーにシカトされまくっていたというのは違う
既存PS3ソフトのラインナップを見れば一目瞭然だけれども
シリーズものの続編が最も固まってるのがPS3
正しくは、各ソフトが発売日リストに掲載された時期のデータが欲しいんだが
これは集めてる奴まずいないだろうなあ
ソーシャルは今の規模ではパブリッシャーの受け皿にはならんだろうね
せいぜいコンシューマーの仕事なくなった中小デベロッパぐらいしか支えられん
時価総額と売上高の違いを理解しなきゃ
利益もガッツリ胴元が持ってくんだし
せいぜいコンシューマーの仕事なくなった中小デベロッパぐらいしか支えられん
時価総額と売上高の違いを理解しなきゃ
利益もガッツリ胴元が持ってくんだし
タイトルの内容、稲船はもっと早い段階でゲロったら平和になれたのに
でもこれも現世代家庭用ハード戦争に終息感がある今だから言える内容なんだろうね
でもこれも現世代家庭用ハード戦争に終息感がある今だから言える内容なんだろうね
>>6
箱単独だと問題なかったんだろ。
失敗したリストに箱独占ソフトは一本も入ってなかったｗ
マルチでPS3の開発費が上乗せされることで開発費高騰して
さらにPS3じゃまったく売れないというダブルパンチｗ
箱単独だと問題なかったんだろ。
失敗したリストに箱独占ソフトは一本も入ってなかったｗ
マルチでPS3の開発費が上乗せされることで開発費高騰して
さらにPS3じゃまったく売れないというダブルパンチｗ
ゲームソフトもファブレス
【PS3】開発費高騰でサード合併王wwwww【SCE】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1287587541/
以前からこのスレあるけどぜんぜん伸びないよな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1287587541/
以前からこのスレあるけどぜんぜん伸びないよな
>>706
もうあちこちそうなってるよ
大手は下受けデベロッパーに開発は投げて
パブリッシャー業主体の所がほとんど
内製の開発部隊がメインの所って
任天堂、カプコン、スクエニくらいじゃないかな？
その3社もラインを増やす為に外注も多く使ってるけど
もうあちこちそうなってるよ
大手は下受けデベロッパーに開発は投げて
パブリッシャー業主体の所がほとんど
内製の開発部隊がメインの所って
任天堂、カプコン、スクエニくらいじゃないかな？
その3社もラインを増やす為に外注も多く使ってるけど
>>689
発売前の予定を探してみたんだが。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0509/20/news092.html
さすがに、最初のこれを見ると、シカトされまくってたってのは違和感がある。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0609/14/news116_3.html
ちなみにWiiは、発売直前のこのラインアップぐらいしか見つからなかった。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050725/xb360_1.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050725/xb360_3.htm
360はこんな感じ。
どう見ても、メーカーのやる気はPS3が最初からダントツ。
発売前の予定を探してみたんだが。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0509/20/news092.html
さすがに、最初のこれを見ると、シカトされまくってたってのは違和感がある。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0609/14/news116_3.html
ちなみにWiiは、発売直前のこのラインアップぐらいしか見つからなかった。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050725/xb360_1.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050725/xb360_3.htm
360はこんな感じ。
どう見ても、メーカーのやる気はPS3が最初からダントツ。
>>709
まあサードも人気ハードの後継機についていけばって考えがあるからな
まあサードも人気ハードの後継機についていけばって考えがあるからな
712 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 13:21:18 ID:vu8mejZY0
今だにファミ通に乗ってるPS3ラストレムナント。
いつ出るんですか？
もう開発中止になってるんですか？
いつ出るんですか？
もう開発中止になってるんですか？
>>709
2005年中はPS3大勝利の雰囲気だったのにねえ
2006年初頭くらいにメモリ半減が各デベロッパーに通達されて泡を食って
2006年中盤に4万円くらいと通達されてた価格が7万くらいになって二度目の泡を食わされ
コナミが開発難航しているという噂が流れて何かヤバイんじゃないかという空気になった
それでも開発を始めてた所は後に引けなかったけど
2005年中はPS3大勝利の雰囲気だったのにねえ
2006年初頭くらいにメモリ半減が各デベロッパーに通達されて泡を食って
2006年中盤に4万円くらいと通達されてた価格が7万くらいになって二度目の泡を食わされ
コナミが開発難航しているという噂が流れて何かヤバイんじゃないかという空気になった
それでも開発を始めてた所は後に引けなかったけど
714 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 13:26:54 ID:NA/2kM9I0
経営もできて開発にも理解を示すことが出来る人材ってなかなか聞かないな。
オレはゲームに関係ない部分、グラフィッカとかは外注で安く済ましてもいいとは思うが、
ゲームの面白さに関わる部分と、ＵＩの調整は内製開発が行うべきとはおもってる。
ＱＣも内部でやらんと、出来の悪いクソゲーが乱発しかねん。
オレはゲームに関係ない部分、グラフィッカとかは外注で安く済ましてもいいとは思うが、
ゲームの面白さに関わる部分と、ＵＩの調整は内製開発が行うべきとはおもってる。
ＱＣも内部でやらんと、出来の悪いクソゲーが乱発しかねん。
715 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 13:30:44 ID:cBdu0Yht0
サードシステムの致命的な欠陥が露呈しただけのこと
サード同士で競争する場合、どこで差をつけやすいかと言えばグラだろう
体力差にものを言わせて叩き潰すのに最適
最終的に
淘汰が進みすぎてサードシステム自体が瓦解する
自爆
サード同士で競争する場合、どこで差をつけやすいかと言えばグラだろう
体力差にものを言わせて叩き潰すのに最適
最終的に
淘汰が進みすぎてサードシステム自体が瓦解する
自爆
コクナイコクナイ言ってる場合じゃないってこった
もしまだコクナイコクナイ言いたければ
制作費を抑えてガストや日本一みたいなゲームで満足するほかないな
もしまだコクナイコクナイ言いたければ
制作費を抑えてガストや日本一みたいなゲームで満足するほかないな
>>717
IF・ガストちゃん・コンパちゃんのはPS3内でも特殊な需要層で
供給源が限られてるから10万前後の売上げが見込めるわけで
その層にサードが雪崩をうって突撃したら
あっという間に飽和して市場が潰れる
IF・ガストちゃん・コンパちゃんのはPS3内でも特殊な需要層で
供給源が限られてるから10万前後の売上げが見込めるわけで
その層にサードが雪崩をうって突撃したら
あっという間に飽和して市場が潰れる
719 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 13:39:02 ID:i0Y8nEaC0
ソフト単価を上げるか課金で絞るかの時期に入ってるんだろ
どっちにしてもライトゲーマーがかなり減り未来はないけどな
どっちにしてもライトゲーマーがかなり減り未来はないけどな
720 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 13:39:18 ID:NA/2kM9I0
>>717
ネガティブな意見にも見えるが、本当にそうなのが笑えないなｗ
とはいえ、グラを適度に抑えて、ソーシャル系の要素をしっかり組み込み、
低価格路線でいけば、まだメーカーにも生き残る道はあるかもな。
ゲームのベースを低価格で販売。ＤＬＣで売上稼ぐ。
アイマスみたいだな・・・ｗ
ネガティブな意見にも見えるが、本当にそうなのが笑えないなｗ
とはいえ、グラを適度に抑えて、ソーシャル系の要素をしっかり組み込み、
低価格路線でいけば、まだメーカーにも生き残る道はあるかもな。
ゲームのベースを低価格で販売。ＤＬＣで売上稼ぐ。
アイマスみたいだな・・・ｗ
海外海外行ってる奴は例外なく死んでるのが今世代
同時に国内と海外の同時進行をしてるメーカーはしっかり生き残ってる
同時に国内と海外の同時進行をしてるメーカーはしっかり生き残ってる
ぶっちゃけ、カプコンもその両方をうまくやってる方だろ
そりゃいくつかの失敗作はあるけどさ
無謀な海外の例としては、今世代ではマーベが印象的だった
そりゃいくつかの失敗作はあるけどさ
無謀な海外の例としては、今世代ではマーベが印象的だった
グラ至上主義を捨てない限り破滅
ヤクザが言ってたろう、性能に合わせて開発費が跳ね上がれば業界消滅
ヤクザが言ってたろう、性能に合わせて開発費が跳ね上がれば業界消滅
726 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 13:45:01 ID:i0Y8nEaC0
728 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 13:47:58 ID:NA/2kM9I0
>>722
悪いが例え、あるいはソースを貼ってくれ。
海外海外いってて苦戦してるのはＳＣＥ
コクナイコクナイいっててウハウハなのはガスト日本１
海外海外いってて去年はそこそこだったのはスクエニ
オレには>>722の内容がどうにも信じられん。
悪いが例え、あるいはソースを貼ってくれ。
海外海外いってて苦戦してるのはＳＣＥ
コクナイコクナイいっててウハウハなのはガスト日本１
海外海外いってて去年はそこそこだったのはスクエニ
オレには>>722の内容がどうにも信じられん。
ヤクザ顔の男が十数年前から気がついていたことにいまさら気がつく稲船は
有能ではないんだろうな
有能ではないんだろうな
730 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 13:51:59 ID:NA/2kM9I0
この人が開発しきり始めたのは十数年前じゃないだろｗｗ
まぁ、カプにとって有能だとは思わんけどね、やめたんだし。
イナフが本当に有能だったかどうかを示せるのは、今後の展開次第だな。
まぁ、カプにとって有能だとは思わんけどね、やめたんだし。
イナフが本当に有能だったかどうかを示せるのは、今後の展開次第だな。
物事の本質が見える人間なら、PS3のハード仕様、原価と販売価格との逆ざや、そこからくる無茶なライセンス料
諸々の事情からPS3の失敗は必然だろうなって気付いてたんだが、一般人はソニー神話に騙され
「PS3絶対かつる！」で、この日本だけは箱に比べてPS3が圧倒的なシェア取ってしまったことが
サードもユーザー自身も首を絞める結果となってしまった。
ワールドワイドでもPS3が箱を駆逐するか、潔く一年目で撤退してれば、少なくとも日本のゲーム業界自体は
ここまで瀕死になることはなかったんだろうが。
諸々の事情からPS3の失敗は必然だろうなって気付いてたんだが、一般人はソニー神話に騙され
「PS3絶対かつる！」で、この日本だけは箱に比べてPS3が圧倒的なシェア取ってしまったことが
サードもユーザー自身も首を絞める結果となってしまった。
ワールドワイドでもPS3が箱を駆逐するか、潔く一年目で撤退してれば、少なくとも日本のゲーム業界自体は
ここまで瀕死になることはなかったんだろうが。
>>732
一つ疑問なんだが
「HD化は当然の流れ」「HD化しないと時代に乗り遅れる」
「HDじゃないとSDのゲームはやる気がしない」
みたいな事を主張してた人たちは
ちゃんとHDゲームを定価で買ってるのかな？
HDになって明らかに売上げが右肩下がりで落ちてるし
買い支えるユーザーが居ないと市場が成り立たないのは自明の理なんだが
中古待ちとかベスト待ちとか言う人が俺の周りでは多い
一つ疑問なんだが
「HD化は当然の流れ」「HD化しないと時代に乗り遅れる」
「HDじゃないとSDのゲームはやる気がしない」
みたいな事を主張してた人たちは
ちゃんとHDゲームを定価で買ってるのかな？
HDになって明らかに売上げが右肩下がりで落ちてるし
買い支えるユーザーが居ないと市場が成り立たないのは自明の理なんだが
中古待ちとかベスト待ちとか言う人が俺の周りでは多い
734 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 14:02:07 ID:NA/2kM9I0
>>731
PS3が売れることと儲けがないことは余り関係ないような気もするな。
むしろ360が売れなかったことのほうが日本には痛手。
Wii＝1200万
PS3＝800万
360＝500万
せめてコレくらいの市場がないとサードは成長できんだろー。PS2時代の規模的にも。
まぁ、ネガキャン大好きなファミ痛とキチガイゲハブログの影響はバカには出来んと思うけど。
PS3が売れることと儲けがないことは余り関係ないような気もするな。
むしろ360が売れなかったことのほうが日本には痛手。
Wii＝1200万
PS3＝800万
360＝500万
せめてコレくらいの市場がないとサードは成長できんだろー。PS2時代の規模的にも。
まぁ、ネガキャン大好きなファミ痛とキチガイゲハブログの影響はバカには出来んと思うけど。
>>734
国内での360は、むしろ、初代XBOXの影響のがデカイと思うんだが。
まあ、マスコミ等の影響という意味では、そうなのかもしれないけど、
初代の傷問題の対応とか、アレはイメージに大分影響したと思うよ。
国内での360は、むしろ、初代XBOXの影響のがデカイと思うんだが。
まあ、マスコミ等の影響という意味では、そうなのかもしれないけど、
初代の傷問題の対応とか、アレはイメージに大分影響したと思うよ。
736 ：カテにゃん ◆KEvdKzCTYE ：2010/10/31(日) 14:06:30 ID:IL+64o+w0
そらそうだわ
ＰＳＰ２はＨＤクラスのスペック！とか期待してる連中もいるが、携帯ゲーの価格帯で開発費カバーできるのかと
ＰＳＰ２はＨＤクラスのスペック！とか期待してる連中もいるが、携帯ゲーの価格帯で開発費カバーできるのかと
もし次世代機出るなら
開発費が安いハードが勝者になるのか・・・
しかし可能なのか？どうやって開発費下げればいいんだ？
ＭＡＰとかモデルとか作りこめば人権費はそれだけかかるわけだし
開発費が安いハードが勝者になるのか・・・
しかし可能なのか？どうやって開発費下げればいいんだ？
ＭＡＰとかモデルとか作りこめば人権費はそれだけかかるわけだし
PS3はほんと悲惨なゲーム機だよ
メーカーは売れないし儲からない
ユーザーはソフト出してもらえないし出てもことごとく糞ゲー
ゲームの質がPS2より劣化しちゃってるんだからゲーマーにとって
これほどひどいハードはない
メーカーは売れないし儲からない
ユーザーはソフト出してもらえないし出てもことごとく糞ゲー
ゲームの質がPS2より劣化しちゃってるんだからゲーマーにとって
これほどひどいハードはない
739 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 14:11:36 ID:NA/2kM9I0
>>735
まぁ、それは多少はあるかもな。
でも初代って30万ほどだろ？ほとんど市場に影響を与えないレベルのものが
次世代機に大きな影響を与えるとは思えないけど。
MSKKが本気で日本でのシェアを獲得しようとしなかったのは痛い。
PS360両方で1000万近くは欲しかったところだ・・・
まぁ、それは多少はあるかもな。
でも初代って30万ほどだろ？ほとんど市場に影響を与えないレベルのものが
次世代機に大きな影響を与えるとは思えないけど。
MSKKが本気で日本でのシェアを獲得しようとしなかったのは痛い。
PS360両方で1000万近くは欲しかったところだ・・・
>>738
負けハードの集合体は伊達じゃない
負けハードの集合体は伊達じゃない
面白いゲーム、安定したタイトルを複数持つ
↓
少し売れ行きが悪くなりシリーズものもつまらなくなってきてる
↓
外注が多くなる
↓
権限がありなおかつ有能な人たちが離れていく←いまカプコンがここ
↓
ゲームを作ったことのある経験者大量解雇
↓
ゲームのゲの字も知らないような経営者や派遣ばかり
↓
売れるタイトルがほぼ一つの状態←ある意味ここもカプコン（モンハン）
↓
少し売れ行きが悪くなりシリーズものもつまらなくなってきてる
↓
外注が多くなる
↓
権限がありなおかつ有能な人たちが離れていく←いまカプコンがここ
↓
ゲームを作ったことのある経験者大量解雇
↓
ゲームのゲの字も知らないような経営者や派遣ばかり
↓
売れるタイトルがほぼ一つの状態←ある意味ここもカプコン（モンハン）
>>733
昔そういう主張をしていた人が今どうしているかは知らないけど
現実に今のＨＤ市場（特に箱）は、中古待ちがかなり美味しいのは事実だと思う
箱ゲーの中古市場の値下がりは本当に速い
毎日５時間もゲームできる人なら発売日買いでもいいんだろうけどさ、
週末ゲーマー、コツコツゲーマーには中古待ちがお得
もちろん、出荷数が超少ないゲームは別だけど
昔そういう主張をしていた人が今どうしているかは知らないけど
現実に今のＨＤ市場（特に箱）は、中古待ちがかなり美味しいのは事実だと思う
箱ゲーの中古市場の値下がりは本当に速い
毎日５時間もゲームできる人なら発売日買いでもいいんだろうけどさ、
週末ゲーマー、コツコツゲーマーには中古待ちがお得
もちろん、出荷数が超少ないゲームは別だけど
稲船氏：
とくに，例えば日本で50万本売れて満足するっていうのは，数字見てるの？
と言いたくなります。確かに50万本はすごいけど，じゃあそれで20億円の利益を生んだとして，
開発費いくらかけて，プロモーションにいくらかけて，
本社経費いくらで営業経費いくらで……ということを考えていくと，
20億じゃ済まないんですよね
稲船氏：
いや，本当に見てるなら，もっと世界に向かうはずですよ絶対。
例えばPS3なんかだと，50万本，60万本で大ヒットですよ今。
その本数で，高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。
とくに，例えば日本で50万本売れて満足するっていうのは，数字見てるの？
と言いたくなります。確かに50万本はすごいけど，じゃあそれで20億円の利益を生んだとして，
開発費いくらかけて，プロモーションにいくらかけて，
本社経費いくらで営業経費いくらで……ということを考えていくと，
20億じゃ済まないんですよね
稲船氏：
いや，本当に見てるなら，もっと世界に向かうはずですよ絶対。
例えばPS3なんかだと，50万本，60万本で大ヒットですよ今。
その本数で，高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。
初回特典のダウンロードのコードが美味しくなけりゃ
まず発売日買いや予約買いなんてする気にならんしな
その点カプは鬼畜だが上手いな
まず発売日買いや予約買いなんてする気にならんしな
その点カプは鬼畜だが上手いな
>>741
だから発売される前、しかも値段やら仕様やらも
サードに伝達されてない時期にサードがPS2の後継機だから
安泰と安易な考えて主力ソフトを突っ込んじゃったのが悪い
だからサードも糞高い初期投資を回収するためにPS3で作る羽目になったし
サード目当ての客も糞高いPS3買っちゃって離れられなくなった
一番悪いのはサードを騙したソニーだけどな
値段といいスペック劣化といい小島も驚いてたほどの詐欺っぷりだっただろ
3dsが出たらよーいドンでPSから逃げ出せばすべて解決する
必要とされてる任天堂ソフトとサードソフトが同一ハードでできれば
ユーザーにとってはかなり得
必要とされてないソニーのハードにサードが集まっちゃうと損なのは
もう馬鹿でもわかるだろ
だから発売される前、しかも値段やら仕様やらも
サードに伝達されてない時期にサードがPS2の後継機だから
安泰と安易な考えて主力ソフトを突っ込んじゃったのが悪い
だからサードも糞高い初期投資を回収するためにPS3で作る羽目になったし
サード目当ての客も糞高いPS3買っちゃって離れられなくなった
一番悪いのはサードを騙したソニーだけどな
値段といいスペック劣化といい小島も驚いてたほどの詐欺っぷりだっただろ
3dsが出たらよーいドンでPSから逃げ出せばすべて解決する
必要とされてる任天堂ソフトとサードソフトが同一ハードでできれば
ユーザーにとってはかなり得
必要とされてないソニーのハードにサードが集まっちゃうと損なのは
もう馬鹿でもわかるだろ
カプコンで稲船が嫌われてた理由って
・国内向けタイトルが少ない
・外注ばかりで社の人間が人気作を制作できない
・稲船がすべてを総括しているので自由にソフトを作れない
・社員をリストラしようとしていた
4gamerのインタビュー読んだ限りじゃこんなもんか
これからはこれと真逆のことをやっていくんだろうかカプコンは
速攻で大赤字になりそうだな
・国内向けタイトルが少ない
・外注ばかりで社の人間が人気作を制作できない
・稲船がすべてを総括しているので自由にソフトを作れない
・社員をリストラしようとしていた
4gamerのインタビュー読んだ限りじゃこんなもんか
これからはこれと真逆のことをやっていくんだろうかカプコンは
速攻で大赤字になりそうだな
752 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 14:26:32 ID:NA/2kM9I0
>>747
たとえだが、バサラ3が営業経費（広告こみ）で20億以下で開発されていたのなら、
イナフの理論は間違っているともいえなくはないな。
まぁ、世界的に売れるソフト作れるところなんて、日本だと、任天堂、セガ、カプコン、スクエニ
くらいしか思い浮かばないが。
たとえだが、バサラ3が営業経費（広告こみ）で20億以下で開発されていたのなら、
イナフの理論は間違っているともいえなくはないな。
まぁ、世界的に売れるソフト作れるところなんて、日本だと、任天堂、セガ、カプコン、スクエニ
くらいしか思い浮かばないが。
海外狙うのはいいとして、その手段が洋ゲーモドキ路線だったのが一番？なとこだったんじゃね。
既に腹八分九分満足してる奴に目を向けさせるには、て視点が無いもの。
既に腹八分九分満足してる奴に目を向けさせるには、て視点が無いもの。
>>749
ソニーは次世代規格競争でなんとしてでもブルーレイで勝たなきゃいけなかったし
Ｃellも売り込まなきゃいけないで
あれもこれも搭載してグチャグチャなハード作っちゃって
あの当時ちょっと冷静じゃ無かったよな
ソニーは次世代規格競争でなんとしてでもブルーレイで勝たなきゃいけなかったし
Ｃellも売り込まなきゃいけないで
あれもこれも搭載してグチャグチャなハード作っちゃって
あの当時ちょっと冷静じゃ無かったよな
>>752
そこは上の部分の前提条件が、
＞4Gamer：
＞確かに，PS3の大作クラスともなれば，20億，30億の開発費は当たり前ですしね。
＞しかしプロデューサーであれば，さすがにそれくらいの数字はみているのでは？
＞そこで何をするかは人それぞれだとは思いますが。
だから、バサラ3は微妙に違うかも。
そこは上の部分の前提条件が、
＞4Gamer：
＞確かに，PS3の大作クラスともなれば，20億，30億の開発費は当たり前ですしね。
＞しかしプロデューサーであれば，さすがにそれくらいの数字はみているのでは？
＞そこで何をするかは人それぞれだとは思いますが。
だから、バサラ3は微妙に違うかも。
757 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 14:32:25 ID:NA/2kM9I0
>>755
衝撃だったろうな、ゲハですらスレ乱立してたくらいだし。
>>753
どうだろうな？例えばマリオは毎回よくにたゲームになってるが
過去作で満足したユーザーは新規のマリオはかわんってことになるな。ソレが正しいと。
海外のスタイルを見よう見まねで真似ることを、オレは否定したくないけど。
まぁ、距離はだいぶ離された感があるな、FTPS市場では。
衝撃だったろうな、ゲハですらスレ乱立してたくらいだし。
>>753
どうだろうな？例えばマリオは毎回よくにたゲームになってるが
過去作で満足したユーザーは新規のマリオはかわんってことになるな。ソレが正しいと。
海外のスタイルを見よう見まねで真似ることを、オレは否定したくないけど。
まぁ、距離はだいぶ離された感があるな、FTPS市場では。
次々と本音が出てきてるな
やっぱりHD機って儲からないんだな
それでも出すバカなメーカーが多いけど
やっぱりHD機って儲からないんだな
それでも出すバカなメーカーが多いけど
>>757
路線の一つとしてありはありなんだけど、同じ土俵に乗るとなると
今度は伍して売るためには広告費100億ドン！と上乗せ、みたいな話になるわけで。
それできんの？つーと…
ｲﾅﾌｷﾝの話はモノ作った時点で終わってそうなのが気になる。
路線の一つとしてありはありなんだけど、同じ土俵に乗るとなると
今度は伍して売るためには広告費100億ドン！と上乗せ、みたいな話になるわけで。
それできんの？つーと…
ｲﾅﾌｷﾝの話はモノ作った時点で終わってそうなのが気になる。
BASARA3はSDを基準に作りコストを意識した反HD路線だろ
実際サードがもっとこの手法を取っていれば今の惨状はなかったんだが
何が何でもPS3をwiiに勝たせたかったんだろうな
実際サードがもっとこの手法を取っていれば今の惨状はなかったんだが
何が何でもPS3をwiiに勝たせたかったんだろうな
ガストやIFが10万以下でも黒字出してるんだから説得力ない
こいつ自身が大作志向な上に糞ゲーしか作れなかっただけ
大作でもマルチでちゃんと稼いでるソフトも多いしな
こいつ自身が大作志向な上に糞ゲーしか作れなかっただけ
大作でもマルチでちゃんと稼いでるソフトも多いしな
カプコンにガストやＩＦみたいなゲーム作れっていうの？
そんなんじゃ甘いよ
そんなんじゃ甘いよ
ガストやIFはニッチな市場を相手にした商売だからなぁ
コツコツやっていれば商売は安定するけど
アレ以上になることも無い
コツコツやっていれば商売は安定するけど
アレ以上になることも無い
カプコンが萌えゲー作るのか・・・
社員７００人を養うには乱発しなきゃならんな
社員７００人を養うには乱発しなきゃならんな
サードパーティは無駄に大きくなりすぎたな
>>762
カプでもバイオやSFとか黒字だろう
稲船はファン層も市場も掴まないまま新規で洋ゲーもどき作って赤字増やした
海外に売りたきゃにわか猿真似じゃなく日本ならでは勝負する方が強い
むこうの奴にはロスプラなんでこっちでのXブレードみたいなモンだろ
MHFみたいな移植で金かけずに収益出せる方法もあるのに個人の趣味で突っ走ったんだろ
カプでもバイオやSFとか黒字だろう
稲船はファン層も市場も掴まないまま新規で洋ゲーもどき作って赤字増やした
海外に売りたきゃにわか猿真似じゃなく日本ならでは勝負する方が強い
むこうの奴にはロスプラなんでこっちでのXブレードみたいなモンだろ
MHFみたいな移植で金かけずに収益出せる方法もあるのに個人の趣味で突っ走ったんだろ
サードがいなくても勝ったWii
サードがいたのに勝てなかったPS3
昔ならありえなかったことなのにね
とりあえず今後どうするんだろ
HDに力入れて自滅するの？
サードがいたのに勝てなかったPS3
昔ならありえなかったことなのにね
とりあえず今後どうするんだろ
HDに力入れて自滅するの？
新しく作るから金がかかる
ジャンル毎にゲームの土台はテンプレ化しているし、オブジェクトなんか使いまわし放題なら安く仕上がる
ハードメーカーがそれらを整備して開発環境を巨大なツクールにしてしまえばいい
ジャンル毎にゲームの土台はテンプレ化しているし、オブジェクトなんか使いまわし放題なら安く仕上がる
ハードメーカーがそれらを整備して開発環境を巨大なツクールにしてしまえばいい
>>728
日本一ソフトはここ数年大量にソフトを発売して全部爆死してる
新作もそれなりに出してるけど全滅、手抜き移植ももちろん売れない
まともに数字が出るのはディスガイアのみ
これでウハウハなわけない
日本一ソフトはここ数年大量にソフトを発売して全部爆死してる
新作もそれなりに出してるけど全滅、手抜き移植ももちろん売れない
まともに数字が出るのはディスガイアのみ
これでウハウハなわけない
そういやサモンナイト作ってたところが倒産したっけ
>>765
俺は萌えゲーなんぞ興味ないが大手もセガもコナミ、バンナムも小遣い稼いでるぞ
稲船は誰が見ても暴走しにか見えなかったろ
こういう「これしかないっ！」って一方向しか見れなくなる奴に大企業のトップは無理
俺は萌えゲーなんぞ興味ないが大手もセガもコナミ、バンナムも小遣い稼いでるぞ
稲船は誰が見ても暴走しにか見えなかったろ
こういう「これしかないっ！」って一方向しか見れなくなる奴に大企業のトップは無理
>>756
そもそもBASARAはWiiベースで作って解像度上げただけだから
そもそもBASARAはWiiベースで作って解像度上げただけだから
変なことせず客の反応を見て作れば10万は確実だけど
どんなに力を入れても20万以上にはならない
それが萌えゲー市場
どんなに力を入れても20万以上にはならない
それが萌えゲー市場
>>777
ミクは？
ミクは？
セガは内部開発思い切り切り刻んで殆んど残ってないよ
コナミは開発チームごとに独立採算でほぼ切り離した
バンナムはひたすらリストラ打ってもカプンコより遥かに酷い状態
国内サードでPS2期とある程度同じ規模で開発残してるのってカプンコだけかもな
小遣い稼ぎでなんとかなる規模に切り刻もうとしたのが稲船だろ
コナミは開発チームごとに独立採算でほぼ切り離した
バンナムはひたすらリストラ打ってもカプンコより遥かに酷い状態
国内サードでPS2期とある程度同じ規模で開発残してるのってカプンコだけかもな
小遣い稼ぎでなんとかなる規模に切り刻もうとしたのが稲船だろ
>>761
ガストは儲けるラインギリギリ？じゃないの
ＰＳ２時代まで何かしら新規作品だし続けてたのにまったく出なくなったし
経営面でも浮いた話を聞かない
IFに至ってはあそこのゲームはどこで出そうが１～２万で元が取れる開発体制だからこの場合相応しくない
ガストは儲けるラインギリギリ？じゃないの
ＰＳ２時代まで何かしら新規作品だし続けてたのにまったく出なくなったし
経営面でも浮いた話を聞かない
IFに至ってはあそこのゲームはどこで出そうが１～２万で元が取れる開発体制だからこの場合相応しくない
カプコンには自社製の総合開発環境MT Frameworkがあるけどな
開発に失敗したスクエニと違って、そこでは上手く立ち回ったと思ったんだが
開発に失敗したスクエニと違って、そこでは上手く立ち回ったと思ったんだが
782 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 14:59:28 ID:NA/2kM9I0
>>767
なんかずいぶんと極論だな。SFってスト４のことか？
イナフが糞ゲー乱発とかいってるが、ロスプラやデッドラは新規で受け入れられた良作だぜ？
続編しか売れない、名前出せない今のゲーム業界そのものが悪いんじゃねーの？
おまえのレスを見てると、「カプはオレの考えた続編だけつくってろ！」っていってるゴキにも見えなくはないぜ。
なんかずいぶんと極論だな。SFってスト４のことか？
イナフが糞ゲー乱発とかいってるが、ロスプラやデッドラは新規で受け入れられた良作だぜ？
続編しか売れない、名前出せない今のゲーム業界そのものが悪いんじゃねーの？
おまえのレスを見てると、「カプはオレの考えた続編だけつくってろ！」っていってるゴキにも見えなくはないぜ。
ミクは萌えユーザー以外も結果的に乗っただけ
かつての音ゲー層みたいなのがいるんだろ
かつての音ゲー層みたいなのがいるんだろ
786 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:01:39 ID:d/yi3qMYP
日本一もあくまでPSPがメインでPS3で出してるのはディスガイアぐらいだからな
ラスリベ？なんのことでしょう？
ラスリベ？なんのことでしょう？
ロスプラは内部開発で責任者竹内だろ、今回昇進したみたいだけど
デッドラも外注先に出資いれたみたいだから開発実績自体は評価したってことになる
あれらが利益出たか（お前らのバカないいぐさだとウハウハかｗ？）はともかく
失敗したから切捨てなのかというとまたちょっと違う状態だな
デッドラも外注先に出資いれたみたいだから開発実績自体は評価したってことになる
あれらが利益出たか（お前らのバカないいぐさだとウハウハかｗ？）はともかく
失敗したから切捨てなのかというとまたちょっと違う状態だな
792 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:06:03 ID:xmYQQP4YO
ガストがロロナの時に言ってた
もう二度とやりたくない
って言葉が気になる
もう二度とやりたくない
って言葉が気になる
793 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:06:38 ID:NA/2kM9I0
>>788
おまえのいってることは理解できん。
バイオ、SFの続編モノはよくて、ロスプラやデッドラの続編モノは悪い。
ビジネスモデルを語ることと、作品の売れ行きを語ることをごっちゃにしてねーか？
唯一、ロスプラやデッドラ２の続編が思った以上に売れなかったてのは同意。
それでも150万、200万なのだぜ、、、
おまえのいってることは理解できん。
バイオ、SFの続編モノはよくて、ロスプラやデッドラの続編モノは悪い。
ビジネスモデルを語ることと、作品の売れ行きを語ることをごっちゃにしてねーか？
唯一、ロスプラやデッドラ２の続編が思った以上に売れなかったてのは同意。
それでも150万、200万なのだぜ、、、
萌えゲーって馬鹿にしてるけどあの手のゲームで集金してくれるおかげで
マニアックなゲームも作ってもらえるんだぞ
正直アトラスはペルソナでうまいことやったと思う
ペルソナで集金して赤字が出ない程度の制作費で金子の趣味ゲーも出す
オタも懐古もみんな満足のうまいやり方
海外市場で売るって言うよりぽっぽど現実的だよ
ラブプラス・アイマスと中々思い切ったことやったよ
マニアックなゲームも作ってもらえるんだぞ
正直アトラスはペルソナでうまいことやったと思う
ペルソナで集金して赤字が出ない程度の制作費で金子の趣味ゲーも出す
オタも懐古もみんな満足のうまいやり方
海外市場で売るって言うよりぽっぽど現実的だよ
ラブプラス・アイマスと中々思い切ったことやったよ
ミクは背景にDTMの歴史とニコ動の定番ジャンルを背負ってるから
ちょっと特殊な気がしないでもない。
ちょっと特殊な気がしないでもない。
796 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:07:54 ID:b4fUNMh5O
よくセガの龍は上手くやってるって言うが、
セガを持ってしても龍一本しか利益出せてない訳だろ
他の大手サードでも似たり寄ったり
PS3に限らずだが、現状ヤバいのは間違いない
セガを持ってしても龍一本しか利益出せてない訳だろ
他の大手サードでも似たり寄ったり
PS3に限らずだが、現状ヤバいのは間違いない
萌えゲーで集めた金でデカいソフト作る金が出来るとか妄想だから
10億かけたソフトで15億稼いで
それを何本、何年かけて50億60億のソフト作るつもりなんだ
10億かけたソフトで15億稼いで
それを何本、何年かけて50億60億のソフト作るつもりなんだ
カプとアトラスじゃあ企業規模が全然違って何の参考にもならん
想定どおりに利益が出なかったから失敗→クビ
想定以上に利益が出てウハウハ→左団扇
こんだけ簡単に世の中割り切れたら、本当に楽だと思った
想定以上に利益が出てウハウハ→左団扇
こんだけ簡単に世の中割り切れたら、本当に楽だと思った
>>783
でも萌えゲーはキャラグッズやらイベントで20万以上の稼ぎにはなるけどな
でも萌えゲーはキャラグッズやらイベントで20万以上の稼ぎにはなるけどな
大体ミクはPS3よりソフトが売れるPSPじゃないか
据え置きｲﾗﾈで終了
据え置きｲﾗﾈで終了
804 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:13:55 ID:d/yi3qMYP
萌えゲーも商品の一つと割り切って作るのはプロの仕事
タバコ吸ってるオッサンがかっこいいからこのゲームはこういう主人公でいく
とかやっちゃう方が同人作家と同レベル
タバコ吸ってるオッサンがかっこいいからこのゲームはこういう主人公でいく
とかやっちゃう方が同人作家と同レベル
806 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:14:33 ID:NA/2kM9I0
>>799
だよなぁ。第一イナフはPやDみたいなレベルじゃねーぞ。
ゲーム開発の総括だぜ。インタビューでも小さいものまで含めるとライン40ほどあるっていってるし。
勘違いしたゴキが、「海外いって爆死したイナフざまぁ！！！」としかいってる風にしか聞こえん罠。
まぁ、カプはこれからどんどん人切るだろーがな。
リストラが成功するかどうかは、カプの頑張り次第。
だよなぁ。第一イナフはPやDみたいなレベルじゃねーぞ。
ゲーム開発の総括だぜ。インタビューでも小さいものまで含めるとライン40ほどあるっていってるし。
勘違いしたゴキが、「海外いって爆死したイナフざまぁ！！！」としかいってる風にしか聞こえん罠。
まぁ、カプはこれからどんどん人切るだろーがな。
リストラが成功するかどうかは、カプの頑張り次第。
龍じゃなくてシェンムーだｓ（ｒｙ
>>793
バイオ、SFってのは強固なファン層獲得してるタイトル郡って事な
新規の続編が悪いってんじゃなく目標設定を上記定番並に設定して金かけたのが悪い
ビジネスモデルってのは海外大手の開発費増大で回収が追いつかない現状の事だ
バイオ、SFってのは強固なファン層獲得してるタイトル郡って事な
新規の続編が悪いってんじゃなく目標設定を上記定番並に設定して金かけたのが悪い
ビジネスモデルってのは海外大手の開発費増大で回収が追いつかない現状の事だ
龍も厳しいところだとは思うけどね。セガを黒字に導く程ではないんだし。
だからこそ、クロヒョウやゾンビが如くみたいのを出して来てるんだろうし。
だからこそ、クロヒョウやゾンビが如くみたいのを出して来てるんだろうし。
>>812
あれはゲーセン潰した際の特別損失
あれはゲーセン潰した際の特別損失
ワインはあくまで個人の道楽だからね。
よく槍玉に挙げられちゃってるけど。
まあよくある創業家支配の成り上がりなとこだから、
財布ちゃんと別れてんのか？て目線になるのもわからんではないが。
よく槍玉に挙げられちゃってるけど。
まあよくある創業家支配の成り上がりなとこだから、
財布ちゃんと別れてんのか？て目線になるのもわからんではないが。
815 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:20:48 ID:NA/2kM9I0
>>808
なるほどね、じゃあそれだけ見るとカプはバイオとSFの続編だけつくるビジネスでもしてろっ
ていってる風にも聞こえるぜ。
目標は高めにもつのが当たり前だろーし、そもそもカプは黒字だって。
初めから前提おかしくねーか？
イナフは赤字の責任とってやめたんじゃないぜ、このスレの上のほうでも言ってる人いたが。
辻本と意見対立して負けたんだ。
なるほどね、じゃあそれだけ見るとカプはバイオとSFの続編だけつくるビジネスでもしてろっ
ていってる風にも聞こえるぜ。
目標は高めにもつのが当たり前だろーし、そもそもカプは黒字だって。
初めから前提おかしくねーか？
イナフは赤字の責任とってやめたんじゃないぜ、このスレの上のほうでも言ってる人いたが。
辻本と意見対立して負けたんだ。
816 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:20:52 ID:d/yi3qMYP
>>816
2は大阪だから3は広島だと思ってました
2は大阪だから3は広島だと思ってました
ドバイの件は正直、さすがセガだ、と思った。
セガは持ってる。逆方向に。
セガは持ってる。逆方向に。
ゲーム会社がリストラ始めたとき一番最初に抜けるのは一番優秀な奴と相場が決まってるな
822 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:25:14 ID:NA/2kM9I0
稲船が経営もやってると思ってた人がいたのか
>>768
国内はハード関係なく、任天堂が大勝でサードは死にそうって状況なんだよね
多数の任天堂だけで満足なユーザーと、少数のサードのゲームもいろいろやりたいユーザーっていう市場だから
どこに力入れてもサードは死ぬ
力入れないでコストカットが現実的だけど、あんまり先はないなっていう
国内はハード関係なく、任天堂が大勝でサードは死にそうって状況なんだよね
多数の任天堂だけで満足なユーザーと、少数のサードのゲームもいろいろやりたいユーザーっていう市場だから
どこに力入れてもサードは死ぬ
力入れないでコストカットが現実的だけど、あんまり先はないなっていう
825 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:26:59 ID:d/yi3qMYP
>>818
イナフはカプの執行取締役だで
イナフはカプの執行取締役だで
826 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:27:12 ID:NA/2kM9I0
>>823
オレはそうおもってるぜ。お前はちがうのか？
オレはそうおもってるぜ。お前はちがうのか？
稲船：洋ゲー最高、日本のゲーム業界をなんとかしないとだめだ
辻本会長：カリフォルニアワイン最高、日本のワイン業界をなんとかしないとだめだ
http://www.kenzoestate.jp/winery/person/01.php
辻本会長：カリフォルニアワイン最高、日本のワイン業界をなんとかしないとだめだ
http://www.kenzoestate.jp/winery/person/01.php
>>825
役員じゃないからな。経営判断の一切は全部一族。
役員じゃないからな。経営判断の一切は全部一族。
829 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:30:39 ID:NA/2kM9I0
ちょっと混乱してきたが、、、
取締役って普通、経営陣をささんか？念の為聞くが。
うちの会社はそうだが。
取締役が経営やってると本気でおもってるのか？的なことをいう>>823
みたいなヤツ、ほかにもいるわけ？
いるならオレの常識がちがうのか・・・
取締役って普通、経営陣をささんか？念の為聞くが。
うちの会社はそうだが。
取締役が経営やってると本気でおもってるのか？的なことをいう>>823
みたいなヤツ、ほかにもいるわけ？
いるならオレの常識がちがうのか・・・
830 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:32:16 ID:d/yi3qMYP
>>828
じゃぁ、カプの取締役ってなにやってんだろう・・・
じゃぁ、カプの取締役ってなにやってんだろう・・・
稲船は常々「経営サイドと俺たち現場サイド」という言い方してたっしょ
832 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:34:13 ID:IGb9JHoZO
>>829
取締役ってのは、まあ役員の一人だわな
んで、執行取締役ってのは、この場合は通常は実務のトップってことだろう
これがカプコン内部では開発のトップという表現になるんだと思う
だから、稲船は経営もやってたんでしょ
ただ、いわゆる代表取締役じゃないし、他の役員が一族だから、独断できることはさほど多くないと
取締役ってのは、まあ役員の一人だわな
んで、執行取締役ってのは、この場合は通常は実務のトップってことだろう
これがカプコン内部では開発のトップという表現になるんだと思う
だから、稲船は経営もやってたんでしょ
ただ、いわゆる代表取締役じゃないし、他の役員が一族だから、独断できることはさほど多くないと
一族が大株主なんだから、社長でもなんでも
言う事聞くしかないんだよ。
会社は株主の物なんだから。
言う事聞くしかないんだよ。
会社は株主の物なんだから。
カプの社内システムとして、開発よりも営業や経理の方が権力があって
稲船は開発のトップではあるけど、予算申請に関しては、営業や経理の審査会
を通さないと何も出来ないってな話だったような
稲船は開発のトップではあるけど、予算申請に関しては、営業や経理の審査会
を通さないと何も出来ないってな話だったような
任天堂が作った流れに乗れてるのがレベル5ぐらいしか見当たらないってのが・・・。
もう他のところは見た目でハッタリかますしか売る術がないから
HD路線に特攻するしかないんだろうな。
もう他のところは見た目でハッタリかますしか売る術がないから
HD路線に特攻するしかないんだろうな。
838 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:38:00 ID:d/yi3qMYP
カプこえぇぇぇぇ！！
カプは会社がピンチになるたびにヒット作で救われてるので、開発の発言力が他社と比べ大きいと聞いた
裏を返すと「開発代表」という意識で取締役の席に名を連ねてたんではなかろうか
裏を返すと「開発代表」という意識で取締役の席に名を連ねてたんではなかろうか
首切ったらモンハン生れたわー
てにこやかに会長が言ってたり
ダッシュプロジェクト立ち上げるのも無理レベルだた
みたいなのを見るに
金出す判断の殆どはできてないだろうな
てにこやかに会長が言ってたり
ダッシュプロジェクト立ち上げるのも無理レベルだた
みたいなのを見るに
金出す判断の殆どはできてないだろうな
新作ヒット率なんて1割そこそこだろ
10本に１本でれば上出来
稲船はまだ10本失敗してないの切られちゃったかよ
10本に１本でれば上出来
稲船はまだ10本失敗してないの切られちゃったかよ
>>818
任天堂がそういう人材ひっぱるケースって、プロジェクト単位での契約って感じだと思う
開発を社外の人員で作るのに、どっかのビル借りていろんなトコから人集めて擬似開発会社みたくして
プロジェクト終わったら解散みたいな感じ
任天堂がそういう人材ひっぱるケースって、プロジェクト単位での契約って感じだと思う
開発を社外の人員で作るのに、どっかのビル借りていろんなトコから人集めて擬似開発会社みたくして
プロジェクト終わったら解散みたいな感じ
843 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:45:08 ID:NA/2kM9I0
念の為、執行取締役とかいま調べてきたわ。
ややこしいな、たしかに。現場のTOPとも取れるし経営サイドの一員ともとれるな。
現場のTOPは部長だろーがっｗｗｗ、っていうウチの会社を基準にしてたわｗすまん。
>>840
次のモンハンは辻本ジュニアだっけ？
こいつの首きれば、マンハンでも生まれるのか？もしかして。
カプのゲームは好きだけど、辻本一族は狂ってるな・・・
ややこしいな、たしかに。現場のTOPとも取れるし経営サイドの一員ともとれるな。
現場のTOPは部長だろーがっｗｗｗ、っていうウチの会社を基準にしてたわｗすまん。
>>840
次のモンハンは辻本ジュニアだっけ？
こいつの首きれば、マンハンでも生まれるのか？もしかして。
カプのゲームは好きだけど、辻本一族は狂ってるな・・・
海外に比べて開発に関わってる人の人数が多すぎな気がする
デッドラ、ロスプラ、バイオニック、ダークヴォの4つ失敗しただけなのにな
>>838
例えば任天堂だって絶対に口出さないと決めてるだけで
組長が口出してきたら絶対に逆らえない
カプコンは儲からない企画を通さないだけで
他に比べりゃまだマシな環境だよ
ただ儲からないかどうかの判断＝新規プロジェクト立ち上げの難しさってことで
上に行くクリエイターほど衝突する
イナフキンがクリエイターかどうかはさておき
>>842
それはない
任天堂が引っ張るときは必ず正社員雇用で面倒見る
ハドソンクビになった社長を子会社の社長に据えて
ハドソンのマリパチーム全員引きぬいてWiiパ作ったが当然解散してない
例えば任天堂だって絶対に口出さないと決めてるだけで
組長が口出してきたら絶対に逆らえない
カプコンは儲からない企画を通さないだけで
他に比べりゃまだマシな環境だよ
ただ儲からないかどうかの判断＝新規プロジェクト立ち上げの難しさってことで
上に行くクリエイターほど衝突する
イナフキンがクリエイターかどうかはさておき
>>842
それはない
任天堂が引っ張るときは必ず正社員雇用で面倒見る
ハドソンクビになった社長を子会社の社長に据えて
ハドソンのマリパチーム全員引きぬいてWiiパ作ったが当然解散してない
>>840
MHのPって元々は田中剛だったよな
いつのまにか全て辻本良三の手柄って事になってるみたいだが
>>842
たまにスマブラみたいな大きな臨時プロジェクトで一時契約もするけど
スクエニの開発引き抜いて子会社に据えたりもしてるよ
MHのPって元々は田中剛だったよな
いつのまにか全て辻本良三の手柄って事になってるみたいだが
>>842
たまにスマブラみたいな大きな臨時プロジェクトで一時契約もするけど
スクエニの開発引き抜いて子会社に据えたりもしてるよ
別に狂ってるってほどでもねえよ
一族経営なんてこんなもん
一族経営なんてこんなもん
まあ役員が社内政治に敗れて～、というのは、大きな会社ではよくある話。
「カプコンではここが『上がり』」とか、「これ以上、上はない」とか、出てくる発言を拾うと、
まあ創業者一族が牛耳る経営陣とぶつかったというのは、本当のとこだろうな。
Dash3のコメント欄では、「敵」という言い回しすら使ってるし。
「カプコンではここが『上がり』」とか、「これ以上、上はない」とか、出てくる発言を拾うと、
まあ創業者一族が牛耳る経営陣とぶつかったというのは、本当のとこだろうな。
Dash3のコメント欄では、「敵」という言い回しすら使ってるし。
ID:ji3QUKji0
こんなのが稲船叩いてたのかｗ
こんなのが稲船叩いてたのかｗ
>>832
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aKzwE72setfs
投資ならいいけど
不況で環境が厳しいらしいし、価格も高すぎるという意見があり
道楽でやってんじゃねーか？という感じがあるからなぁ
まぁ会長職なんて名誉職みたいなもんだから
逆に会社の経営にあんまり口だされても困る
って感じになってるかもしれないけどｗ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aKzwE72setfs
投資ならいいけど
不況で環境が厳しいらしいし、価格も高すぎるという意見があり
道楽でやってんじゃねーか？という感じがあるからなぁ
まぁ会長職なんて名誉職みたいなもんだから
逆に会社の経営にあんまり口だされても困る
って感じになってるかもしれないけどｗ
任天堂って年功序列で手厚い福利厚生の昔ながらの日本企業なんだよな
昔ながらの日本企業体質が一番成功してるってなんだか皮肉な話だ
昔ながらの日本企業体質が一番成功してるってなんだか皮肉な話だ
日本人なんて昔から「クリエイター集団」じゃなくて「職人集団」なんだよ。
数千万の年俸より生涯の安定の方が良いものは産みやすい。
カプの場合はなんかアレだが。
数千万の年俸より生涯の安定の方が良いものは産みやすい。
カプの場合はなんかアレだが。
855 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:58:17 ID:IGb9JHoZO
856 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:59:55 ID:b3CZoQx/O
PS3が普及しまくりでアンチ赤っ恥ｗ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288450765/
お待たせしました！
次スレの用意ができました。
散々撤退するだのコケるだの騒いだのにPS3が普及して赤っ恥を晒しているPS3アンチをみんなで嘲笑いましょうｗ
いろいろ負け惜しみを言ってきますがこの一言で一発論破です。
「USBドングルや債務超過で撤退するんじゃなかったの？ｗ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288450765/
お待たせしました！
次スレの用意ができました。
散々撤退するだのコケるだの騒いだのにPS3が普及して赤っ恥を晒しているPS3アンチをみんなで嘲笑いましょうｗ
いろいろ負け惜しみを言ってきますがこの一言で一発論破です。
「USBドングルや債務超過で撤退するんじゃなかったの？ｗ」
858 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:01:35 ID:aHsOVtLyO
マリナーズは、シアトルがNOAの地元だから、経営難で困ってるなら地元貢献でってことで、じゃなかったか。
正確には買収では無く、共同スポンサーのうちの一社だが。
正確には買収では無く、共同スポンサーのうちの一社だが。
860 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:02:11 ID:NA/2kM9I0
>>848-849
そうか、、、そうだな。カプはワールドワイドのビジネスやってるから、
ついオープンなイメージがあったが、実はがっちがちの辻本一族だけが儲かる保守経営だったんだな。
カプには社長島耕作は存在しねーのな、これからも。
話戻すわ。カプはこれからバサラとモンハンの続編で日本１を目指す！ってことになるのかね、結局。
そうか、、、そうだな。カプはワールドワイドのビジネスやってるから、
ついオープンなイメージがあったが、実はがっちがちの辻本一族だけが儲かる保守経営だったんだな。
カプには社長島耕作は存在しねーのな、これからも。
話戻すわ。カプはこれからバサラとモンハンの続編で日本１を目指す！ってことになるのかね、結局。
>>858
だからワインは「私財」だ
だからワインは「私財」だ
>>853
フリータイム制とか独立採算制とか成果報酬制とか
外国の形ばっかりマネてしっちゃかめっちゃかに
内部が荒れただけの所だらけだしな
経営的にはコストを削りたかっただけなんだろうけど
内部から崩壊していった所は多いからなあ
フリータイム制とか独立採算制とか成果報酬制とか
外国の形ばっかりマネてしっちゃかめっちゃかに
内部が荒れただけの所だらけだしな
経営的にはコストを削りたかっただけなんだろうけど
内部から崩壊していった所は多いからなあ
>>862
元々がバブル崩壊後の穴埋めで、
日本型じゃ駄目や、欧米型の成果主義やーとか言いつつ、
その実コスト削りたかっただけなんだから、失敗して当然だな
そういう意味では、稲船もバブルの被害者だと言える
その判断が正しかったかどうかはさておき、
ゲームバブル後のカプコンの存続の為に頑張ってはいたんだからね
カプの内部は、未だにゲームバブル時代の開発体制なんだよ
元々がバブル崩壊後の穴埋めで、
日本型じゃ駄目や、欧米型の成果主義やーとか言いつつ、
その実コスト削りたかっただけなんだから、失敗して当然だな
そういう意味では、稲船もバブルの被害者だと言える
その判断が正しかったかどうかはさておき、
ゲームバブル後のカプコンの存続の為に頑張ってはいたんだからね
カプの内部は、未だにゲームバブル時代の開発体制なんだよ
>>730
稲船が開発トップに立ったのは、カンブリアで辻本が自慢げに
有名クリエイターに去ってもらったとか抜かしていた時期。
三上自身会社にいられなくなったので退職したと板との
対談でコメントしてる。
稲船が開発トップに立ったのは、カンブリアで辻本が自慢げに
有名クリエイターに去ってもらったとか抜かしていた時期。
三上自身会社にいられなくなったので退職したと板との
対談でコメントしてる。
>>730
失敗してから稲ちゃんは気がついた
失敗してから稲ちゃんは気がついた
儲かってる時代に開発者に無茶苦茶良い待遇で働かせてたら調子こきだして失敗
ブチ切れて経営主導でリストラだ成果主義だ契約社員に切り替えだとやって今度はブラック化して業界に幻想持ってるオタしか来なくなったし若いのが育たなくなった
極端から極端に走りすぎだろゲーム業界は
ブチ切れて経営主導でリストラだ成果主義だ契約社員に切り替えだとやって今度はブラック化して業界に幻想持ってるオタしか来なくなったし若いのが育たなくなった
極端から極端に走りすぎだろゲーム業界は
スクウェアと違うのは社員引き抜き乱発やらなかった点だな
871 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:25:14 ID:NA/2kM9I0
>>869
他業種のオレがいうのもなんだが、、、
執行取締役が開発社員の上がりポストのカプ
代表取締役社長のチャンスがまだあるスクエニ
こう聞くと、今の段階でカプに入りたいとおもってるやつはまともには見えないが。
一生サラリーもらえてラッキー、とかなら知らんけど。
他業種のオレがいうのもなんだが、、、
執行取締役が開発社員の上がりポストのカプ
代表取締役社長のチャンスがまだあるスクエニ
こう聞くと、今の段階でカプに入りたいとおもってるやつはまともには見えないが。
一生サラリーもらえてラッキー、とかなら知らんけど。
一応セガは世界的に有名な「ソニック」有する最大規模のゲーセン屋だからな。
ドバイが呼ぶ線としてセガは悪くない判断というかアリ。
ドバイが呼ぶ線としてセガは悪くない判断というかアリ。
>>871
実際にゲーム業界を支えてるのは執行役になるような人間じゃねえってことだと俺は考える
実際にゲーム業界を支えてるのは執行役になるような人間じゃねえってことだと俺は考える
カプコン 平均勤続年数： 7.6年
スクエニ 平均勤続年数： 4.7年
カプコンも同族会社でいろいろアレだけど
スクエニは切るの前提の組織になってそうだからな
スクエニ 平均勤続年数： 4.7年
カプコンも同族会社でいろいろアレだけど
スクエニは切るの前提の組織になってそうだからな
875 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:33:38 ID:NA/2kM9I0
>>873
意味がよくわからんが、上の要職につくほどｋｓ化するっておもってるってこと？
まぁ、保守に走って新しいことに挑戦しないノムリシュみたいなｋｓはいるが。
イナフにはカプはふさわしくはなかろうよ、とは思う。良くも悪くも。
意味がよくわからんが、上の要職につくほどｋｓ化するっておもってるってこと？
まぁ、保守に走って新しいことに挑戦しないノムリシュみたいなｋｓはいるが。
イナフにはカプはふさわしくはなかろうよ、とは思う。良くも悪くも。
そういう働き方も一概に悪くはないんだけれども日本の場合、ただ単に人件費抑えるためだけにそういう制度に精度にしてるから大抵糞だ
>>875
大多数の人間はそこまで出世できねえってこと
大多数の人間はそこまで出世できねえってこと
売れた時代に調子こいてたらユーザーに見放された
常にハングリー精神を持たないと置いていかれるでおｋ？
常にハングリー精神を持たないと置いていかれるでおｋ？
同じ一族企業でも任天堂は
開発は安定雇用、経営は大抜擢って逆に行ってるのが面白いな
開発は安定雇用、経営は大抜擢って逆に行ってるのが面白いな
>執行役員制を導入し、経営方針を決定する取締役会と業務執行を担う執行役員を明確に分離することで、
>迅速な意思決定と機動的な業務執行を図っています。
カプコンのHPで調べてきた。
>経営方針を決定する取締役会
こっちを一族でガチガチに固めてるんだな。
>迅速な意思決定と機動的な業務執行を図っています。
カプコンのHPで調べてきた。
>経営方針を決定する取締役会
こっちを一族でガチガチに固めてるんだな。
>>879
訂正するぜ
任天堂は組長が就任した時に同族を皆追放した
だから一族経営どころか創業者一族自体が極めて少ない
で、岩田には「俺の目の黒いうちは山内家から社長は出さない」と言い切ってる
岩田は山内家に返すつもりらしいが
訂正するぜ
任天堂は組長が就任した時に同族を皆追放した
だから一族経営どころか創業者一族自体が極めて少ない
で、岩田には「俺の目の黒いうちは山内家から社長は出さない」と言い切ってる
岩田は山内家に返すつもりらしいが
>>864
稲船が統括に立ったのは2004年からだな
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/benchmark_01.html
実際2004年に一度底ついて、その時に田中や船水が辞めてる。
以降ずっとグラフは上がってたがここに来てまた数字がガクッと下がった。
例の爺さんがこの数字だけ見て「辞めろ」って形なのかな？
稲船が統括に立ったのは2004年からだな
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/benchmark_01.html
実際2004年に一度底ついて、その時に田中や船水が辞めてる。
以降ずっとグラフは上がってたがここに来てまた数字がガクッと下がった。
例の爺さんがこの数字だけ見て「辞めろ」って形なのかな？
稲船って俺は50万ぽっちじゃ満足できない！
それ以上売るには世界だ！
って大風呂敷広げて爆死したって事でしょ。
50万で採算取れるような作り方もあるんだからさ・・
経営者からしたら、多額の借金作る可能せいのある奴は
危なくて置いておけないよ。
多くの部下が慕ってるなら尚更危険
そりゃ喧嘩にもなるだろ・・
それ以上売るには世界だ！
って大風呂敷広げて爆死したって事でしょ。
50万で採算取れるような作り方もあるんだからさ・・
経営者からしたら、多額の借金作る可能せいのある奴は
危なくて置いておけないよ。
多くの部下が慕ってるなら尚更危険
そりゃ喧嘩にもなるだろ・・
886 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:51:55 ID:NA/2kM9I0
>>882
まさに経営責任を取らされたカタチだな。
実質経営権ないのによｗｗｗひでぇ制度だ、執行役員制度。
カプで働いているやつ、可哀想すぐる。
2010年に大幅にさがってるのは、なぜだろうな？ロスプラ２の延期が響いたのかしら？
なんでマルチにしたんだろ・・・
まさに経営責任を取らされたカタチだな。
実質経営権ないのによｗｗｗひでぇ制度だ、執行役員制度。
カプで働いているやつ、可哀想すぐる。
2010年に大幅にさがってるのは、なぜだろうな？ロスプラ２の延期が響いたのかしら？
なんでマルチにしたんだろ・・・
>>883
会社の状態がそうなってるって事でしょ。
50万で採算を～というけど、それだけじゃあの数の社員を支えきれないからって事で。
基本的に、それだけの規模の社員だと細分化されてて、
誰がどこに移っても仕事ができるという状態じゃないだろうし。
会社の状態がそうなってるって事でしょ。
50万で採算を～というけど、それだけじゃあの数の社員を支えきれないからって事で。
基本的に、それだけの規模の社員だと細分化されてて、
誰がどこに移っても仕事ができるという状態じゃないだろうし。
>>885
で、ふと気づいた。
俺が輝いているんじゃないか？俺が太陽なんじゃ？
太陽は太陽に照らされてはいないんだ。
太陽は周りが真っ暗だから存在意義があるんだ。
太陽はみんなのためにそこにあるんだ。
俺が太陽なら、太陽の優しさなんかに期待してはいけないし、周りの闇に打ち勝つように明るく輝けばいい。
そうすれば、みんなが喜んでくれるんだ。
「稲船さんと話をすると、元気な気持ちになります。頑張ろうと思います。」
昔からいろんな人に言われた。
嬉しかったけど、あまり深く考えていなかった。
自覚しなきゃいけないんだよな。
俺は「太陽」を持っているということを。
http://blog.excite.co.jp/k-inafune/14306548/
まぁ実際にいるかどうかはともかく
宗教作ったほうが良いのは確か
で、ふと気づいた。
俺が輝いているんじゃないか？俺が太陽なんじゃ？
太陽は太陽に照らされてはいないんだ。
太陽は周りが真っ暗だから存在意義があるんだ。
太陽はみんなのためにそこにあるんだ。
俺が太陽なら、太陽の優しさなんかに期待してはいけないし、周りの闇に打ち勝つように明るく輝けばいい。
そうすれば、みんなが喜んでくれるんだ。
「稲船さんと話をすると、元気な気持ちになります。頑張ろうと思います。」
昔からいろんな人に言われた。
嬉しかったけど、あまり深く考えていなかった。
自覚しなきゃいけないんだよな。
俺は「太陽」を持っているということを。
http://blog.excite.co.jp/k-inafune/14306548/
まぁ実際にいるかどうかはともかく
宗教作ったほうが良いのは確か
切込隊長と菊田氏のやりとり（稲船氏カプコン社退社に関して）
http://togetter.com/li/64429
http://togetter.com/li/64429
素直に、いつの間にか影響力のある人間になってましたって話とは取らないんだなｗ
稲船消えた後で、この会社がまともな道歩めるのか疑問だわ
後何人居たっけ？使える人間。モンハンラインくらいにしか残って無いんじゃねぇの？
稲船消えた後で、この会社がまともな道歩めるのか疑問だわ
後何人居たっけ？使える人間。モンハンラインくらいにしか残って無いんじゃねぇの？
894 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:02:24 ID:NA/2kM9I0
>>889
イナフはリストラ推進派。インタビューにも書いてただろ。
そのうえで海外で事業を拡大しようとした。ゆえに「言ってること」は正しいのだぜ。
カプの人員は1600名か。平均勤続年数は上にもあったが8年弱。
ってことは30代が中心の会社だ。若いといえば若いけど。
伸び盛りの会社、ととるか、経験不足の未熟な会社、ととるかはその人次第だな。
30代にはつらい世の中だぜ・・・
イナフはリストラ推進派。インタビューにも書いてただろ。
そのうえで海外で事業を拡大しようとした。ゆえに「言ってること」は正しいのだぜ。
カプの人員は1600名か。平均勤続年数は上にもあったが8年弱。
ってことは30代が中心の会社だ。若いといえば若いけど。
伸び盛りの会社、ととるか、経験不足の未熟な会社、ととるかはその人次第だな。
30代にはつらい世の中だぜ・・・
殆どゲームに興味ない人への簡単な説明
稲船「使えない奴リストラしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
辻本「じゃあまずお前からリストラな」
稲船「え？」
辻本「え？」
稲船「何それ怖い」
稲船「使えない奴リストラしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
辻本「じゃあまずお前からリストラな」
稲船「え？」
辻本「え？」
稲船「何それ怖い」
全然違う
稲船が上にきられた最大の理由はこいつが
経営に入り込みたがってたからだよ
そうでないなら、開発出身のリストラ推進派なんて
経営側からみたらこれほどありがたい人間はいない
稲船が上にきられた最大の理由はこいつが
経営に入り込みたがってたからだよ
そうでないなら、開発出身のリストラ推進派なんて
経営側からみたらこれほどありがたい人間はいない
カプコンの開発者はみんな経営と揉めて辞めていくな・・
900 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:17:56 ID:NA/2kM9I0
>>897
まさに普通の会社にしたかったわけだな。
一族が経営権のすべてを牛耳るなんて、カプクラスの企業からみれば異常。
リストラを推し進めてでも、経営権を掌握したかったのは道を作りたかったんだろうな。後輩たちへの。
インタでもかいてたな、ゲームソフト開発なんて
成功すればオレ（経営者）のおかげ
失敗すればおまえ（開発）のせい
こんな会社だらけなのな、、、今のゲーム業界。
まさに普通の会社にしたかったわけだな。
一族が経営権のすべてを牛耳るなんて、カプクラスの企業からみれば異常。
リストラを推し進めてでも、経営権を掌握したかったのは道を作りたかったんだろうな。後輩たちへの。
インタでもかいてたな、ゲームソフト開発なんて
成功すればオレ（経営者）のおかげ
失敗すればおまえ（開発）のせい
こんな会社だらけなのな、、、今のゲーム業界。
903 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:25:16 ID:NA/2kM9I0
それはあるな、あきらかに自己中心的すぎる
上にも下にも喧嘩売ってるようなもんだからね
時期も明らかに政治的だよな
稲船からしたらホリデーとモンハンで数字上はいくらでも格好付けられると思ってたんだろうけど
その前に切られたｗ
上にも下にも喧嘩売ってるようなもんだからね
時期も明らかに政治的だよな
稲船からしたらホリデーとモンハンで数字上はいくらでも格好付けられると思ってたんだろうけど
その前に切られたｗ
905 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:26:34 ID:IGb9JHoZO
花形タイトルのDMCを外注に持ってったから開発では嫌われてると思うぞ
あと小林が稲船とは逆の考え、海外海外じゃなくて国内のファンを大切にしようよとかインタビューで答えてた
竹内も稲船について言及したとき歯切れが悪かった
あと小林が稲船とは逆の考え、海外海外じゃなくて国内のファンを大切にしようよとかインタビューで答えてた
竹内も稲船について言及したとき歯切れが悪かった
906 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:29:09 ID:IGb9JHoZO
まあHDゲームは安全に２極化。
国内オタ相手に絵師、声優でつるクソゲー、目標５～１０万ぐらいの予算
世界ハーフ以上狙いのリアル系（国内のものは激減）
国内オタ相手に絵師、声優でつるクソゲー、目標５～１０万ぐらいの予算
世界ハーフ以上狙いのリアル系（国内のものは激減）
908 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:30:23 ID:NA/2kM9I0
てことは、次の執行取締はケケ内と小木木になるわけか。
どうしても小物感が拭えないな・・・もしDMCが小林Pになったらどうする？
バサラチックなダンテに満足する必要があるのか・・・
どうしても小物感が拭えないな・・・もしDMCが小林Pになったらどうする？
バサラチックなダンテに満足する必要があるのか・・・
909 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:31:41 ID:d/yi3qMYP
>>905
なるほど、国内のファンのためか・・・そのためのロックマンダッシュか！！
なるほど、国内のファンのためか・・・そのためのロックマンダッシュか！！
910 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:32:55 ID:IGb9JHoZO
>>908
4は小林だろ
4は小林だろ
911 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:33:49 ID:Nopu6e5C0
小林はともかく、竹内は駄目だ。
あいつの作るゲームはつまらない。ゲームクリエイターとして何かが欠けてる。
あいつの作るゲームはつまらない。ゲームクリエイターとして何かが欠けてる。
912 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:33:52 ID:Nl4u+ibk0
もう2年ごとに続編つくるというビジネスモデルが崩壊してんだよ
ネトゲなんて5年以上続いて利益出してる作品多いだろ
もう月額課金＆アイテム課金以外で安定した利益生み出すのは無理
パッケージにこだわりすぎ
ネトゲなんて5年以上続いて利益出してる作品多いだろ
もう月額課金＆アイテム課金以外で安定した利益生み出すのは無理
パッケージにこだわりすぎ
913 ：カテにゃん ◆KEvdKzCTYE ：2010/10/31(日) 17:34:28 ID:IL+64o+w0
>>912
モバゲーとグリー最強だな
モバゲーとグリー最強だな
916 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:36:11 ID:d/yi3qMYP
>>914
そいやぁ、カプもアイルー村をモバゲーに出してたね
そいやぁ、カプもアイルー村をモバゲーに出してたね
まぁ無双、FF商法みたいなものもあるし
当分はモンハン、BASARA乱発でなんとかなるだろう
そのあとは、まぁ・・ブレスオブファイアとか・・
当分はモンハン、BASARA乱発でなんとかなるだろう
そのあとは、まぁ・・ブレスオブファイアとか・・
>>905
ＤＭＣが花形?もうオワコンだったじゃん。
ＤＭＣが花形?もうオワコンだったじゃん。
919 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:37:22 ID:NA/2kM9I0
>>910
うぉ、失念してました。失礼。バサラ３の出来にうーん、だったオレ。
うぉ、失念してました。失礼。バサラ３の出来にうーん、だったオレ。
海外大手で成功してるモデルは有力IPへの一極集中。
複数チーム使って毎年大作ソフトをリリースして市場をかっさらう。
複数チーム使って毎年大作ソフトをリリースして市場をかっさらう。
>>912
その辺のビジネスモデルやるには競合少ない事が前提だし
どこもかしこも始めたら商売として成り立たない
あとは支払いがまだ一般的じゃないんだよなあ
PCでネットしてるような人にはなんてことなくても、DSでマリオだのポケモンだのやってる人にはまだまだ敷居が高い
その辺のビジネスモデルやるには競合少ない事が前提だし
どこもかしこも始めたら商売として成り立たない
あとは支払いがまだ一般的じゃないんだよなあ
PCでネットしてるような人にはなんてことなくても、DSでマリオだのポケモンだのやってる人にはまだまだ敷居が高い
>>915
海外は二極化どころか一極集中してっけどな
海外は二極化どころか一極集中してっけどな
924 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:40:50 ID:IGb9JHoZO
正直稲船が辞めた後誰がPS3にゲーム作ってくれるんだろう？
なんだかんだいってロスプラとデッドラ出してくれたんだし
なんだかんだいってロスプラとデッドラ出してくれたんだし
ソニーはサムスンと提携してるし、株主も外資だし
ソニーは完全にわれわれ韓国がのっとったニダ
ソニーは完全にわれわれ韓国がのっとったニダ
928 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:42:36 ID:Nopu6e5C0
>>926
ってかパッケージは企業に美味しいんだよ
そもそも「家族でおもちゃ屋に行って買う」「クリスマスのプレゼントにゲームソフト」が定着した日本にとって
ダウンロード専売＝ライトは選択肢にも入らない
になる
ってかパッケージは企業に美味しいんだよ
そもそも「家族でおもちゃ屋に行って買う」「クリスマスのプレゼントにゲームソフト」が定着した日本にとって
ダウンロード専売＝ライトは選択肢にも入らない
になる
ロスプラ２不振の責任は取締役に昇進したｹｹ内も取らなきゃならんのだがね
そこで携帯電話ですよ
ゲーム未経験者でも気軽に課金できる方法としてはこれ以上いいものはない
ゲーム未経験者でも気軽に課金できる方法としてはこれ以上いいものはない
935 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:44:12 ID:Nopu6e5C0
>>929
中堅の会社頑張れる市場なら、今の国内HD機市場はもう少しマシになってるだろ。
中堅の会社頑張れる市場なら、今の国内HD機市場はもう少しマシになってるだろ。
936 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:44:14 ID:d/yi3qMYP
>>928
本編まで出ていたのかｗ
本編まで出ていたのかｗ
>>935
だからまだ利益が出る携帯機に中堅以下の会社はみんな移っちゃうだろうな
だからまだ利益が出る携帯機に中堅以下の会社はみんな移っちゃうだろうな
切込は外注系の関係者臭いからなあ
会社をコンパクトにして企画を増やし
外注を多用するというモデルは魅力的に見えるんじゃないの
会社をコンパクトにして企画を増やし
外注を多用するというモデルは魅力的に見えるんじゃないの
外注多用か…
行き着く果ては今のテレビ業界みたいだな
テレビ局と広告屋に膨大な中間搾取されてさ
行き着く果ては今のテレビ業界みたいだな
テレビ局と広告屋に膨大な中間搾取されてさ
943 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:48:50 ID:NA/2kM9I0
>>930
辻本一族＞＞「（海外爆死で）カプコンを潰す気か？」
イナフ＞＞「（日本沈没で）カプコンを潰す気か？」
どっちにしろPS360は鬼子だったってことで。
オレも洋ゲーだけじゃなくてたまには和ゲーかうかな・・・
でもRDRにFableにFONV、リーチ、ME2と大作が続くし・・・デッドラ２買ってほぼ積んでるというのに。
辻本一族＞＞「（海外爆死で）カプコンを潰す気か？」
イナフ＞＞「（日本沈没で）カプコンを潰す気か？」
どっちにしろPS360は鬼子だったってことで。
オレも洋ゲーだけじゃなくてたまには和ゲーかうかな・・・
でもRDRにFableにFONV、リーチ、ME2と大作が続くし・・・デッドラ２買ってほぼ積んでるというのに。
スクエニやバンナムの根本的な問題は
開発者もいないがそれ以上に企画側が死んでるところ
バンナムは昔から外注管理できない会社だし
スクエニもドラクエリメイク以外管理できてない
開発者もいないがそれ以上に企画側が死んでるところ
バンナムは昔から外注管理できない会社だし
スクエニもドラクエリメイク以外管理できてない
946 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:50:13 ID:Nopu6e5C0
>>942
外注多用っていうと、マーベラスを思い出す
外注多用っていうと、マーベラスを思い出す
外注先が力をつけて自分で稼ぎ出すようになったら終わりだな
eeepcでヒットしたASUSも最初は日本のPCメーカーのOEMだったけど今じゃそれらを食う勢いだし
eeepcでヒットしたASUSも最初は日本のPCメーカーのOEMだったけど今じゃそれらを食う勢いだし
949 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:51:58 ID:Nopu6e5C0
中間搾取が儲かるというより
正社員で開発者抱えちゃうと無駄な人材が大量に生まれる、というのが正しいんだと思う
技術の変化が早い業界だからな
5年前の一線級が今現在バリバリにやれるか、といえばそうでないケースも多いでしょ
それでも無駄飯食わせるわけに行かないとなると
半死でもいいからとりあえずブランドのあるシリーズ物だすしかない、となる
正社員で開発者抱えちゃうと無駄な人材が大量に生まれる、というのが正しいんだと思う
技術の変化が早い業界だからな
5年前の一線級が今現在バリバリにやれるか、といえばそうでないケースも多いでしょ
それでも無駄飯食わせるわけに行かないとなると
半死でもいいからとりあえずブランドのあるシリーズ物だすしかない、となる
任天堂も外注けっこう使ってるし
外注自体が悪いというわけでもないと思う
外注管理できない会社がダメなだけで
仕様どうりにつくったのにくそゲー
とか企画段階で問題ありｗ
外注自体が悪いというわけでもないと思う
外注管理できない会社がダメなだけで
仕様どうりにつくったのにくそゲー
とか企画段階で問題ありｗ
>>948
そ
しかも稲船が使ったのは日本の外注じゃなくて海外の会社だからな
尚日本は疲弊する道（しかも連携の内容が月一回の視察）
任天堂みたいに共同制作して日本の会社積極的に使おうってんならまだイナフキンの思想も理解するが
そ
しかも稲船が使ったのは日本の外注じゃなくて海外の会社だからな
尚日本は疲弊する道（しかも連携の内容が月一回の視察）
任天堂みたいに共同制作して日本の会社積極的に使おうってんならまだイナフキンの思想も理解するが
任天堂が素晴らしいというかある意味当然なのが
必ず任天堂の外との連携する人間プロジェクトチームに数人配置するからな
任天堂のクオリティだけは外させない
必ず任天堂の外との連携する人間プロジェクトチームに数人配置するからな
任天堂のクオリティだけは外させない
954 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:56:03 ID:d/yi3qMYP
それは仕方ないと思うけどねえ
HDゲーで数十億投下するようなゲームを作れる国内デベロッパって
プラチナくらいしかないよ（ヴァンキッシュはアレみたいだが）
国内外注で充分賄えるような小規模の企画出すにしても
企画側の人間がたりないし、下手にやりすぎれば市場飽和を起こす
どっちへ転ぶにしてもリストラは必然
HDゲーで数十億投下するようなゲームを作れる国内デベロッパって
プラチナくらいしかないよ（ヴァンキッシュはアレみたいだが）
国内外注で充分賄えるような小規模の企画出すにしても
企画側の人間がたりないし、下手にやりすぎれば市場飽和を起こす
どっちへ転ぶにしてもリストラは必然
956 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 17:57:51 ID:c9kuDBkDO
造りこんでれば続編は同じエンジンでも構わんけどな。四年使い廻しで。グラフィック重視一本道より多少グラしょぼくても何回でも楽しめる方が好みなんだが
外注の考え方ってのは本来そんなに悪いものでは無いのよ。メリットってのもある。
外注元：内部に人員を抱えずに済む（固定費用が少なくすむ）→状況に応じてタイトルを増減可能。
外注先：開発資本を融通して貰える。仕事にありつける。
ゲーム業界に限らんが、国内だと外注元と外注先がほぼ隷属関係にあるような感じになってる。
パートナーとして一緒に作ろう＆儲けようぜ！って感じからは程遠い。
外注元：内部に人員を抱えずに済む（固定費用が少なくすむ）→状況に応じてタイトルを増減可能。
外注先：開発資本を融通して貰える。仕事にありつける。
ゲーム業界に限らんが、国内だと外注元と外注先がほぼ隷属関係にあるような感じになってる。
パートナーとして一緒に作ろう＆儲けようぜ！って感じからは程遠い。
ゲームじゃないけど海外外注を使い出すと、メールだけじゃ無理だし
担当が何人か現地に張り付いた上で、週イチくらいはテレコンだな。
稲船がどういう管理をしたのか知らんけど
担当が何人か現地に張り付いた上で、週イチくらいはテレコンだな。
稲船がどういう管理をしたのか知らんけど
>>958
まあ中間搾取大国だからな日本…
まあ中間搾取大国だからな日本…
外注された会社が外注して
孫受けの孫受け会社が結果的に作ってて
その中間の企業は中間搾取してるだけって言うのもあるらしいからな
孫受けの孫受け会社が結果的に作ってて
その中間の企業は中間搾取してるだけって言うのもあるらしいからな
>>963
大企業と官公庁系の天下り団体にはよくある話
大企業と官公庁系の天下り団体にはよくある話
土建屋業界と同じなんだよ
だからゲームに限らずIT土方と言われるわけで
だからゲームに限らずIT土方と言われるわけで
建築とか凄いよねー
企業から現場まで中間が3つとか平気である
企業から現場まで中間が3つとか平気である
主演：稲船「儲けがない！」制作絶好調
ちゅーか社内ですら開発は奴隷だし。外注なんかじゃもっと酷い扱いになっちまうよ。
こういう話きくとITって怖いな
このご時世でもIT業界の求人が腐るほどあるのは
奴隷のごとく使われる悲惨な業界で人がやめてくからなんだな
このご時世でもIT業界の求人が腐るほどあるのは
奴隷のごとく使われる悲惨な業界で人がやめてくからなんだな
携帯電話っておサイフじゃなくても一種のクレカみたいなもんだ
携帯料金と一緒に請求されると他と比較すればボッタクリと言われるような額をつぎ込んでる
そこに目をつけたのがグリーやモバゲで、アレは携帯電話だから成功した。ソーシャルがうんたらとかは実は関係ない
ＰＣのソーシャルゲーって対して儲かってないのにグリーモバゲーだけ儲けてるのがその証拠
携帯料金と一緒に請求されると他と比較すればボッタクリと言われるような額をつぎ込んでる
そこに目をつけたのがグリーやモバゲで、アレは携帯電話だから成功した。ソーシャルがうんたらとかは実は関係ない
ＰＣのソーシャルゲーって対して儲かってないのにグリーモバゲーだけ儲けてるのがその証拠
人員を抱え込んでも繁忙期はそこそこ儲かるが閑散期に人件費で死亡する
だからなるべく下っ端はその都度調達するのが経営的に正しい
派遣業なんかがもてはやされる最大の理由は首を切れる事であって安い事ではない
だからなるべく下っ端はその都度調達するのが経営的に正しい
派遣業なんかがもてはやされる最大の理由は首を切れる事であって安い事ではない
派遣は派遣会社に払う金を考えれば全く安くはないからな
会社側からしてみればな
雇われる側からしてみれば不安定かつ低所得と何にも良い事はない（派遣会社のピンハネ率は半端ないので）
雇われる側からしてみれば不安定かつ低所得と何にも良い事はない（派遣会社のピンハネ率は半端ないので）
>>971
給料高くなって技術的に古くなる30～40代でクビは当たり前だしね
労働時間もヤバイし
月の休日が一日も無いことなんかザラだし
週４日家に帰れないのは当たり前
結婚できないわ
結婚しても家庭崩壊するわ
30～40代でクビになっても再就職できないし
ホントこの業種やめた方がいい
好きな事を仕事にしてるからどんな悪環境でも耐えちゃう人が多くてこき使われるんだよね
この業種で働きたいオタクは一杯いるから使い捨てには困らないし
給料高くなって技術的に古くなる30～40代でクビは当たり前だしね
労働時間もヤバイし
月の休日が一日も無いことなんかザラだし
週４日家に帰れないのは当たり前
結婚できないわ
結婚しても家庭崩壊するわ
30～40代でクビになっても再就職できないし
ホントこの業種やめた方がいい
好きな事を仕事にしてるからどんな悪環境でも耐えちゃう人が多くてこき使われるんだよね
この業種で働きたいオタクは一杯いるから使い捨てには困らないし
978 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 18:30:35 ID:9z8Go4UP0
稲船「PS3のゲームは50万程度じゃ儲けがない」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288517427/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288517427/
その奴隷を飼ってるのはメリットねえだから飛ばすかって言い始めたのがイナフキンだからなんともなあ
部下にも恨まえるし労基に目をつけられたくない上層部にも嫌がられる
部下にも恨まえるし労基に目をつけられたくない上層部にも嫌がられる
経営が大変だとか言われてもユーザーは困る
低予算だからってエロゲのエロ絵抜きみたいなゲームばっかりじゃ高性能なハード買った意味ないよ
低予算だからってエロゲのエロ絵抜きみたいなゲームばっかりじゃ高性能なハード買った意味ないよ
>>979
ＩＴ関係に限らず
カッコいい職種とかなりたがる奴が一杯いる職種なんてどこも酷いもんだよ
アイドルが体売っちゃうのなんか典型だな
なりたい職業のために平気でみんな我慢しちゃうから悪い経営者やヤクザに酷使されちゃうんだよ
ＩＴ関係に限らず
カッコいい職種とかなりたがる奴が一杯いる職種なんてどこも酷いもんだよ
アイドルが体売っちゃうのなんか典型だな
なりたい職業のために平気でみんな我慢しちゃうから悪い経営者やヤクザに酷使されちゃうんだよ
ユーザーの要求だけは高くなる
海外は競争相手が死ぬまで資金突っ込み続ける
一方任天堂は一人ブルーオーシャンを行った
海外は競争相手が死ぬまで資金突っ込み続ける
一方任天堂は一人ブルーオーシャンを行った
>>984
目端の利くのは親方になって独立したり、上手くシステムに入り込んで出世するけどね。
ゲームはしらんが、IT系だと技術力ってそれほどいらんしね。上手く作るってより、遅れずにこなすってのが大事だから。
一人の天才プログラマーがいても、他の人間がボンクラならそっちに合わせてシステム作ってくしかないし。
客がボンクラならその客に合わせたものにしなきゃならんから、凄いものよりその客が使えるものにしなきゃならんからね。
目端の利くのは親方になって独立したり、上手くシステムに入り込んで出世するけどね。
ゲームはしらんが、IT系だと技術力ってそれほどいらんしね。上手く作るってより、遅れずにこなすってのが大事だから。
一人の天才プログラマーがいても、他の人間がボンクラならそっちに合わせてシステム作ってくしかないし。
客がボンクラならその客に合わせたものにしなきゃならんから、凄いものよりその客が使えるものにしなきゃならんからね。
>>981
かといって、ソフトの価格を儲けが出る程度に上げたとしても、
その高性能機を買ったユーザーたちが、総じて買ってくれるかというと微妙で。
他の業界においては、基本的には高性能市場は高価格なんだがなあ。
かといって、ソフトの価格を儲けが出る程度に上げたとしても、
その高性能機を買ったユーザーたちが、総じて買ってくれるかというと微妙で。
他の業界においては、基本的には高性能市場は高価格なんだがなあ。
BDのドライブ単価がまだあんまり下がってないんだよなぁ
BDのロイヤリティが普及するにはまだまだ高すぎる
997 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 21:32:03 ID:VBAok+KG0
稲船「PS3のゲームは50万程度じゃ儲けがない」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288517427/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288517427/
任天堂はHDで作ってSDに落としてるけど他のメーカーもこの手段でノウハウ学ぶべきだったんじゃないかなー
いきなしPS3とか箱のHDに突っ込んでどうしようもなくなってる気がする。
いきなしPS3とか箱のHDに突っ込んでどうしようもなくなってる気がする。
>>998
HDかSDかのくくりは気にしてないと思う
結局、どんだけグラフィックを作りこむかどうか、だろうし
あっちで見習うべきはクソゲーを市場に出さない仕組みのほうだが
これはサードには無理だろうなぁ
HDかSDかのくくりは気にしてないと思う
結局、どんだけグラフィックを作りこむかどうか、だろうし
あっちで見習うべきはクソゲーを市場に出さない仕組みのほうだが
これはサードには無理だろうなぁ
>1000なら稲船は太陽の王子！仮面ライダーブラックRX！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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