「ニンテンドー3DSでもうちのマジコンは動く」

1 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 14:58:40 ID:ApspVBZ60

マジコンメーカーは「うちの製品はニンテンドー3DSでも問題なく動く」と言っているそうです。

海外メディアが伝えるところによりますと、あるマジコンメーカーは自社のマジコンがニンテンドー3DSでも動作すると語っているそうです。

マジコンとはゲーム機で自作プログラムを動かせるようにするハードウェア。
ニンテンドーDSの場合、インターネット上から市販ゲームを違法ダウンロードできてしまうことから被害が拡大。
一説によれば被害額は数兆円規模に達するといわれています。

ニンテンドー3DSではマジコン対策を強化。
任天堂の岩田聡社長によれば、ソフトに最新のアップデートを組み込むほか、
「いつの間に通信」で本体を自動アップデートすることも検討しているそうです。

マジコン対策はまさにいたちごっこ。
先日もニンテンドーDSiのファームウェアがVer.1.4.1にアップデートされ、5機種の動作が封じられています。

2 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 14:58:47 ID:ApspVBZ60

今回は実機が存在していない状態での“勝利宣言”ですが、もしこれが本当だったとしても任天堂側も追って対策するはずで、
マジコン業者VSゲームメーカーの戦いはまだまだ続いていくということのようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000004-isd-game

3 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 14:59:29 ID:sVW0f2mD0

マジ通報しようか？

4 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:00:37 ID:tfgDHwSp0

マジコン作ってるやつらをもっと取り締まれよ

5 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:03:00 ID:ApspVBZ60

中華でやられたら無理だろ
PS3のはオーストラリアだったから製造中止できたけど結局クローンが中華で作られてあふれてるしｗ

6 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:04:29 ID:tfgDHwSp0

>>5
輸入規制とかできないのか？

7 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:05:10 ID:whEkqlu3P

中華チカニシ大勝利！！

8 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:06:07 ID:mCq2PWiW0

>>6
マジコンの日本への輸入はもう既に違法

9 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:07:27 ID:9kEKS7wJP

これで3DSのマジコンできたらまたゴキちゃんが携帯ゲー板でマジコンリンク貼りまくるのか・・・鬱陶しいな

10 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:08:18 ID:M65CI28PP

任天堂の不利益は京都府警が躍起になって動くからな

11 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:09:57 ID:ApspVBZ60

>>6
>>8
個人輸入やられると対処のしようがない
全ての荷物を開くわけいかんし

12 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:10:07 ID:sVW0f2mD0

ID:ApspVBZ60
こんなスレ立てて何が目的？

13 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:10:30 ID:QWIIhIs60

連ホー大臣のお墨付きをもらったマジコンだから、合法なのは間違いない。

14 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:11:37 ID:e/NJzn150

いたちごっこにはなるだろうけど、普通に動くようになるだろうな
一番の問題はカジュアルコピーを水際でどう防ぐかなんだろうけど、
まずは尼やヤフオクなんかでの販売者をどうするかじゃね
あれ対策できんの？

15 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:13:18 ID:ceyUx4om0

マジコン使用したハードはロックがかかる仕様にしてやればよい

16 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:14:37 ID:uB1yPKcb0

製品のファームも出来てないのに動くかどうかわかるわけなし

17 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:15:06 ID:sVW0f2mD0

単純所持でもダメにすればいい

18 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:16:05 ID:T5tbzexTO

ダウソ板のマジコンスレなんて潰しちまえよ
法で取り締まれないのかな？

19 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:17:54 ID:mCq2PWiW0

>>14
目立つのを取り締まって数を減らすことはできるはず
完全撲滅は難しいって言うか無理

20 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:19:09 ID:sVW0f2mD0

ねじれ国会だから…

21 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:22:51 ID:ApspVBZ60

現状のPS3やPSPみたいに双方がアップデートの繰り返しだろうな

OSみたいにアクチ導入したらかなり減ると思うがなあ

22 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:23:06 ID:aPWe4lVE0

Yahooニュースだから目を疑ったが、いたちごっこってのが言いたいだけかよ

23 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:24:36 ID:Pm1BPr1m0

俺任豚だけど
マジコンが広まっているのは最悪だよねえ
PS陣営に鞍替しようかな
こう思ってる人いっぱいいるはず

24 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:24:53 ID:xTJZ8dSc0

3DSを発売中止にすればいい
それでマジコン撲滅めでたしめでたし

25 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:26:19 ID:sL6Ok2py0

地道に見せしめを増やしていくしかない

26 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:27:21 ID:sVW0f2mD0

>>24
ドサクサにまぎれて任天堂叩くな！

27 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:28:20 ID:ApspVBZ60

マジコンもだがマリカwifi対戦でチートを使う馬鹿を永久BANして欲しい
マジで死ねよ屑が

28 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:29:04 ID:h7Be5lQd0

3 名無しさん必死だな 2010/10/10(日) 14:59:29 ID:sVW0f2mD0 [1/4]
マジ通報しようか？

12 名無しさん必死だな 2010/10/10(日) 15:10:07 ID:sVW0f2mD0 [2/4]
ID:ApspVBZ60
こんなスレ立てて何が目的？

jailbreakの時はあんだけ煽りスレ立てまくってたくせに

29 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:29:35 ID:wpGRYYU60

DS互換があるせいでマジコンだけ起動不可とか出来難そうなイメージなんだが
そんなことはないんかねぇ

30 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:30:33 ID:sVW0f2mD0

>>28
わたくしがなにか？

31 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:31:32 ID:aPWe4lVE0

ファーストと超大作以外のサードはたまらんわな
3Dゲーは開発費高そうだが大丈夫なのか？

32 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:31:32 ID:k5gzpple0

jailbreakもじわじわ来てるからな
結局改造必要な360が一番割れにくいという落ちかよ＾＾；

33 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:34:49 ID:RoEHtgH80

ハードも無しで動くとわかるとか凄いよね

34 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:34:54 ID:tfgDHwSp0

>>27
オンゲでもチートなんてできるもんなの？

35 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:36:49 ID:RoEHtgH80

>>34
マジコンってバレバレだし鯖落としたりしたら相当な賠償くるから人並みの知性があればやらない

36 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:41:07 ID:wpGRYYU60

ｺﾞｸﾘ

37 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:44:42 ID:ApspVBZ60

厨房や消防に人並みの知性はないよ

38 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:46:57 ID:sVW0f2mD0

週間ファミ通2010/7/22号(No.1127)P12から抜群
販売構成比率からサイト全体の被害額を算出すると…
2004~2009年の6年間で約9540億円
世界の被害額を推計すると約3兆8160億円

39 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:49:35 ID:okBTZgrk0

製品ごとに個別にＵＳＢキードングルつけてネットアクチする
ドングルを刺してるかどうかもハード側が確認する
ただしＵＳＢはＷｉｎで認識不可、読み取り専用にする
ＤＪＭＡＸトリロジのＰＣ版がそれやって
割られてもゲームが出来ない状態で大成功してる

40 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:49:37 ID:xTJZ8dSc0

任天堂はマジコン被害に遭ったサードに賠償金を払うべき

41 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 15:52:03 ID:aPWe4lVE0

特に桜井にはな

42 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 16:06:36 ID:IBoGYGe90

>>27
オンライン対戦は実装がすべて。
チート、バグ、裏技なんでもありでしょ。
レジットで遊びたいなら知人同士でやりなさい。

43 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 16:21:37 ID:A5yw0PNwO

動きません！とか言うわけねえだろ

44 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 17:41:58 ID:zi8txnaw0

将来的に3DSでも動くから安心して今でてるうちのを買ってねってことだろ
当然在庫をさばくための嘘だよ

45 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 17:52:04 ID:sVW0f2mD0

いずれにしても常識人には無縁のガラクタ

46 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 17:56:33 ID:2Y2nc6MLO

マジコン死ね

47 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 18:13:24 ID:/ZlI6Cq60

1回アップデートされただけで動作しなくなるのがほとんどのガラクタ製造してるくせに
何でこんな強気なの。つか、仮に動くとして、どうやって３ＤＳ現物手に入れたんだ？
中国お得意の横流しか？

48 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 18:23:12 ID:XwjSzyrF0

これで3DSの爆売れフラグたったんじゃね
でもサードのソフトは売れなくなるけどな

49 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 18:38:56 ID:xrlTVND30

PSPもイタチごっこやってるからな
3DSも当然そうなるだろう

50 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 18:54:06 ID:SH0Qx0Sz0

マジコンで起動したら自動的に任天堂に位置情報をいつの間に通信してほしい

51 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 18:54:59 ID:sVW0f2mD0

>>50
激しく同意!!!!

52 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 18:55:58 ID:trDqnkem0

マジコンの起動を感知したら、自動的に本体BANされる仕様に
すればいいんじゃないのｗ

53 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 18:57:37 ID:4gT4V2SlO

任天堂社長とマジコン会社社長を同じ部屋に閉じ込めて観察したい。

54 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 18:59:50 ID:TK5eg8mr0

マジコン業者の社長なんてガチで危ない人なんじゃないの
だからここは組長でｗｗ

55 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:04:43 ID:XwjSzyrF0

>>52
そんな事をしたら本体が売れなくなるだろう
最初の頃は緩い対策をした振りをして
普及してきた1年後か2年後ぐらいに低価格の普及バージョンの3DSを出してから
本気を出すに決まってるだろう

56 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:05:37 ID:YyJXNNzV0

ただマジコン側の意気込みが過去最大規模ってのが・・・
3DS、どんだけ注目浴びてるんだよと。
そりゃ「あんなハードに入れ込んでも誰も見向きしないからなwそのうちやるw」
って感じでスルーされるのも、ちょっとあれだが

実際3DS用マジコン第1号とならば、結構な利益が望めるだけに、アイドリング万全
で待ち構えてる所多そうだ

57 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:06:32 ID:wOYNAbLR0

無改造で動くマジコンが出たからDSL買った
無改造で動くマジコンが出たからPS3買った
無改造で動くマジコンが出たら3DS買う
マジコンが無ければ買ってないからソフト売り上げ的に迷惑かけてない
むしろゲーム機本体売上に貢献してるから感謝される側だと思う

58 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:06:33 ID:sVW0f2mD0

>>54
８９３?

59 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:06:58 ID:j4fr5wHK0

マジコン開発会社に3DSのテスト機が出回ってるのか

60 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:15:55 ID:YyJXNNzV0

業者間に配られるプロトタイプのみ、わざとプロテクト部分に穴あけて
「穴みっけ！ここ利用すれば簡単にマジコン動くじゃん！」
と喜び勇んで、3DSマジコン量産
3DS発売日と同日に発売して荒稼ぎしようものの

3DS製品版ではそこはきっちり対応してあって、マジコン業者大赤字
逆切れして任天堂を訴える。

ぐらいのスペクタクルは見てみたい

61 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:18:43 ID:2uyBFcay0

生活が苦しい人にもゲームを楽しんでもらうためにマジコンが活躍してるというのに
金儲けの権化・任天堂はとことん悪役になるつもりだな
母子家庭の子どもが泣くぞ

62 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:20:13 ID:GcPA+pcn0

>>61
盗人猛々しいな
ソフトハウスや問屋や小売りがその盗人の為に泣くよりもずっと良いわ

63 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:22:25 ID:sVW0f2mD0

>>61
これ読め＞＞38

64 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:23:15 ID:2Y2nc6MLO

マジコン死ね

65 ：63：2010/10/10(日) 19:25:23 ID:sVW0f2mD0

訂正
>>38

66 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:25:45 ID:XwjSzyrF0

>>60
プロトタイプっていうか開発ツールごと手に入れてるんだろう
どうせ開発ツール（デバッカー）も中国で作ってるんだろう
あとマジコンのハードの部分は最低限の要素しか積まずにソフトの部分が大部分だとと思うけど
発売日の当日になんかやってもすぐにパッチで対応されるだろう

67 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:31:25 ID:CBWC1DMa0

コンビニで指南本が売られるのはやばい

68 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:34:25 ID:sVW0f2mD0

少なくともマジコン使用者とはすれちがい通信しない仕様を
3DSに入れといてほしいわ～

69 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:42:31 ID:wpGRYYU60

>>67
ゲームに限った話じゃなくない？それ

>>68
完全に区別するにはプログラム上じゃなくてソフト自体に対して物理的に何かしない限り無理だよな、それって
3DSソフト共通でやると同じもの積まれて終わるだけだから出すソフト毎に変えつつ。
そうするとソフト価格に跳ね返ってくると。

70 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:46:45 ID:GcPA+pcn0

すれ違いでプレイしたソフトの履歴とか取ってるあたりは
マジコン対策になんか仕込んでんじゃね？

71 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:52:18 ID:sVW0f2mD0

>>69
技術的にはできてもコストにはねかえる
>>70
それに期待したい

72 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:57:52 ID:R+X8iO1H0

いやソフトウェア的にはどうしようもないだろ。
出来たらサードも色々対策してるだろうし。
ハード側での対策が必須。

73 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 20:13:01 ID:wpGRYYU60

>>70
仮に何かしたとしてもどうするんだろね
せいぜい接続先で使用者自体の情報が解るわけでもないし
3DS側を起動不可とかにするとかは取りたくてもとれる手段じゃないだろうし
国内に関していえば一発でこいつマジコン使ってますってのが解るようになってれば効果ありそうだねｗ
他人の目を気にする民族だし

>>71
＞そうするとソフト価格に跳ね返ってくると。

74 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 20:20:40 ID:08BN9gGi0

マジコンは販売元抑えるしかないだろうな

マジコンパッチファイルにウイルス仕込むのも面白いけど公式には出来ないしなあ

75 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 20:40:08 ID:CaskaVloO

3DSのマジコンが出回れば3DS本体の普及率は跳ね上がるな
任天堂は感謝すべき

76 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 20:42:12 ID:P9+hfXH10

3DSソフトカードのスロット内にラベルリーダーを搭載。
ソフト変える度に張り替えるのは面倒だろうから、効果は抜群だろう。
欠点はコストと汚れると起動しなくなる事くらいだ。
まあ真面目に考えると、ソフトのラベルに万引き防止シールと同様のを使えばいいと思うな。
初回起動時だけ本体内無線LANで読み込む仕様にすればいい。
コストも妥協出来るレベルだろうし、ソフトごとに個体ID割り振る必要もない。
あくまでラベルとソフトが一致すればいいだけだからな。

77 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 20:44:53 ID:Ys91oNg00

マジコン」の規制強化目指し著作権法改正へ――文化審
11月末までに規制案の詳細をまとめ
早ければ2011年の通常国会での改正著作権法成立、2012年1月の施行を目指す。
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100907/1027355/
カンファ質疑応答
Q:：Wi-Fi通信について。ネット環境が整うということから、ネットによる海賊版への対策を考えることはできるか。
例えばファームウェアを新しく自動的にアップデートさせることはできるか。？

Ａ：「いつの間に通信」の機能の中に、ネットワークを通じて本体の自動アップデートをすることも検討しております。
それから、念のため申し上げておきますと、新しい（パッケージ）ソフトを買ってきた時に
ソフトのROMカードからも本体の機能がアップデートできるような仕組みも、ニンテンドー3DSでは併せて搭載します
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100929qa/04.html

78 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 20:47:10 ID:5lpSqk0wO

マジコンを使って3DSでDSのソフトが動くってことだったりして

79 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 20:59:19 ID:wpGRYYU60

>>76
万引きのってコイルだかICタグだかなんじゃないっけ？
そういうのつけたところで、マジコン側に同じの載せられたらお終いな気がする
ラベルなりバーコードなりでソフト外で認証があるってのはちょっといいかもね。
でもソフト毎にデータが違うとして、そうなるとネットワークと繋がる環境が必須になっちゃうんだよね
3DSは子供も使うゲーム機ってことを考えるとゲーム起動にネットワーク必須の仕組みってのは厳しい気もするけど
DSの一番の問題は幅広い年齢層をターゲットにしているとこなんだよな

>>77
ソフトにファームウェアが入ってるってのはDSでもやってるんじゃなかったっけ？
で、そういうソフトベースのだと結局イタチごっこで根本的な解決にならんよねって話

80 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:05:30 ID:Ys91oNg00

>>79
カンファのＱ１１全部読めばわかるが今まではROM容量の関係でできなかった

81 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:06:12 ID:GcPA+pcn0

DSはファームアップ無いよ
それはDSiからだな
ROM側かハード側に専用スロット設けて
ソフトにドングル付属させてドングル挿さないと起動できない方式にするとかどうだろう？
まぁCSでやるこっちゃ無いし現実的じゃないか

82 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:10:07 ID:wpGRYYU60

>>80
ROM容量って、つまりコストの問題ってことじゃない？

>>81
とれる手段は色々あっても使い勝手悪くすることは出来ないだろうしね

83 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:12:01 ID:54icu3tx0

マジコン屋の情報を募集してたのは何だったんだ？
日本橋のマジコン屋の状況は前と変わってないぞ・・・

84 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:17:40 ID:Ys91oNg00

>>83
残念だが秋葉でも警告されたにもかかわらず懲りずに店だしたりしてる奴いる
路上販売に変えたりと隙を探してうまく売ってる感じ

85 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:38:08 ID:s53JMyqN0

なんという自信・・

86 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:46:23 ID:P9+hfXH10

>>79
ああそうか、マジコン側にも書き換え可能なICタグ載せられたらお終いか…
難しいなぁ。

87 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:50:40 ID:OYfZ499d0

DSが売れたのはマジコンのおかげだからな

88 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:53:53 ID:Ys91oNg00

ＧＫはそういうことにしたいらしい

89 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:54:31 ID:GueIIUYw0

>>67
ワンダーグーとかゲームも売ってる店でああいう本を売ってるのがわからない

90 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 21:59:55 ID:sN+/OeRz0

マジコン販売者を逮捕してる姿をもっとテレビでばんばん流すべきだよな。
それも麻薬取り締まりと同等のヤバイ感じのナレーションで。

そういうのを夕飯時のニュースとか、警察24時とか、
家族が揃っている時間帯にたくさん流して欲しいよ。

91 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:00:25 ID:xTJZ8dSc0

任天堂社員よりマジコン業者のほうが賢い

92 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:00:29 ID:IZw579DY0

>>86

でもICタグは価格にかなり跳ね返るぞ。
今のマジコン価格の2倍から3倍になる。

93 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:01:04 ID:s53JMyqN0

はちまちゃん

94 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:03:19 ID:eTne4sYiO

マジコン業者はゴキブリみたいに多いから対処しきれないんだろう

95 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:03:54 ID:gHJLc2ib0

おまえら、こういう業者こそがゲーム業界を蝕む真の害悪だぞ？
いつも叩いてるソフト開発者は、腐ってもコンテンツ提供者だ。
業界の行く末を憂うならマジコン撲滅に協力しろよ。

96 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:07:03 ID:aKfPZgM40

こいつらが好きなのはゲームじゃなくてソニーだから無理

97 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:08:14 ID:C1ggkRVFP

3DS爆売れ確定だな

98 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:09:38 ID:xTJZ8dSc0

ゲーム業界を蝕む真の害悪は任天堂
任天堂さえなくなればマジコンもなくなりゲームらしいゲームで溢れ返る

99 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:15:23 ID:mFIFeIYx0

じどうはんばいきだ！　ほしい　マジコンは…
　　　　　　　　　　　　　　おかね
　　　　　　　　　　　　９９９９９９９円
→DSTTi 200円
　 DSTT　300円
　 R4　　　350円
　やめる

100 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:19:40 ID:MQsPoA1CO

>>98
世界中でDSより本体が売れていないのに
不正DLによる被害額がDSより大きいPSPの立場は？

101 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:21:47 ID:xTJZ8dSc0

ここマジコンのスレですからｗ
PSPの話したいなら別にスレ立てろよｗｗｗｗｗ

102 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:28:03 ID:sq95j4d8P

ﾋﾟｰｴｽﾋﾟｰｶﾞｰ、ﾋﾟｰｴｽﾋﾟｰｶﾞｰ

103 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:43:08 ID:TgePcZsyO

違法な商品だから騙して売っても消費者は強く抗議できないって思惑かな

104 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:44:14 ID:s53JMyqN0

コアゲーほど犯罪オタクプレイヤーが多いから被害は大きくなる

105 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:47:51 ID:OqnkaM1c0

今回のマジコン厨はいつの間に通信やすれ違い通信など通信系が使えなくなるだろうから
それだけでもかなり効果がある

106 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:51:07 ID:0U+4CSsN0

中国なんかで作ってるからだろ
これもチャイナリスクだわ

107 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 22:53:16 ID:P9+hfXH10

>>92
それは有効ってこと？
マジコン本体の価格が上がるような仕組みになれば、頻繁な3DS本体のファームアップでマジコンユーザーが利益を得られなく出来るね。

108 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 23:08:35 ID:TweYyrlH0

開発機を早くも入手したマジコンメーカー
いまだに入手できないEpic Games
デベロッパーとして惨めすぎる

109 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 23:12:33 ID:CBWC1DMa0

基本売り逃げ商売なんだから動くって言い切る気もするけどね

110 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 23:15:59 ID:mFIFeIYx0

マジコンが新しく出始めたとしても今のDSマジコンよりは高くなるだろ。

111 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 23:28:07 ID:wpGRYYU60

>>108
ワロタｗｗｗｗ

112 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 23:46:59 ID:nof8jNvx0

わーたいへんたいへん

113 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 00:57:04 ID:xXmTagit0

【社会】「マジコン」販売に刑事罰文化庁が来年にも著作権法改正案全世界で推計被害4兆円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286725872/

114 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 01:09:50 ID:1y4rQVPT0

任天堂はマジコンユーザーを客だと思ってないの！

115 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 01:14:20 ID:410EJuc60

>>114
客じゃないだろ
使ってるソフトは任天堂の商品の複製だし、
ハードに至っては任天堂の商品じゃない

116 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 01:15:57 ID:1y4rQVPT0

DSハード買ってあげてるんだからソフトはただで提供しなさいよ！

117 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 01:19:08 ID:cFAunXWZ0

>>116
バカがホントにこう思ってそうで怖い

118 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 01:28:16 ID:6zVGyQ4s0

ソフト買いたくない奴はゲーム&ウォッチやってろよ

119 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 01:37:09 ID:Bkf+GFrf0

>>116
盗人の理論は怖いな
自分がコンテンツ提供者の立場だったら全く逆の事言うだろうに
マジコンなんてゲーム業界の正常な経済活動を阻害する最悪の道具だろ
まぁ某社のゲーム雑誌が何故か売ったりしてた事もあるけどな

120 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 02:09:20 ID:VYTCZd2z0

マジコンを売ってるゲームショップって自殺願望でも有るのだろうか？

121 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 02:42:19 ID:TniowiYJ0

>>113
ほぅ・・・これは・・・

122 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 02:54:29 ID:4LBzVxIEP

メーカーから見たらマジコンユーザーと中古ユーザーは同じだからな
マジコン叩いてるくせに中古で買ってたらワロスｗ

123 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 02:57:12 ID:Bkf+GFrf0

新品買ってるに決まってるだろ
どんな糞ゲーだろうが買ったソフトは中古に売り飛ばす事すらしないぞ
糞ゲー掴ましてくれたメーカーは次から警戒するけどな

124 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 03:11:10 ID:4LBzVxIEP

中古で買うよりアマゾンで買う方が安いって事も普通にあるしな
数百円の差額で中古買うようなバカがマジコン叩いてたら呆れるわ

125 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 03:39:05 ID:JH+oF+Hp0

中古は製品版を買ってる
マジコンは盗んだデータを使ってる

同じとして扱うのは無理がある

126 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 03:40:41 ID:NeKn3xZcP

信者的には任天堂様の力になれないってだけでクズなんだろう

127 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 03:41:53 ID:Bkf+GFrf0

任天堂は中古に肯定的だぞ
中古市場を潰そうとしたのはSCEだろ

128 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 03:43:39 ID:9nHvrzMn0

【社会】「マジコン」販売に刑事罰　文化庁が来年にも著作権法改正案　全世界で推計被害４兆円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286725872/l50

129 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:08:57 ID:UsfEUqRQO

マジコン使いたいなら、ネット使わない環境にすればいいだけ。楽勝楽勝ｗ、ありがとう任天堂

130 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:15:42 ID:JH+oF+Hp0

>>129
そうやってアングラに潜っておとなしくしてくれれば
ここまで問題視されなかった
頼むから表に出てこないでくれ

131 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:30:45 ID:4LBzVxIEP

>>125,129
中古で買いたいなら買えばいい。
だがマジコンを叩く権利は微塵もない。

中古はメーカーに１円も入らない
マジコンもメーカーに１円も入らない

その点では同じなのは紛れもない事実
結局マジコン厨がタダでプレイ出来てるのがうらやましいだけ。

>>129
そこらへん対策してくると思うけどな。

132 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:33:37 ID:JH+oF+Hp0

> 中古はメーカーに１円も入らない
裁判やってホントは入るようになるハズだったのになー

133 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:39:56 ID:tXmNq1y20

>>131
同じじゃねえｗ

中古は当然ながら市場に出回って、それが中古屋に売られた分しか存在しない
必然的に、需要が大きければ中古市場で賄えずに新品に来る場合だってある
マジコンのDLはその可能性すらねーよ。メーカーが出荷数で管理出来ない数がどんどん増殖するからタチが悪い

134 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:40:06 ID:4LBzVxIEP

学生とか金無い奴とかで単に中古買ってるユーザーは否定しないが
中古ユーザーのくせにマジコン叩いてるカスは糞
このスレにもワラワラいるんだろうな

135 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:43:16 ID:4LBzVxIEP

>>133
古本や古着があるのに今更ゲームだけ中古市場を否定するほどアホじゃないから。
中古の是非とマジコン被害ごっちゃにすんなよ。

136 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:44:31 ID:VFQ7ndh/0

>>131
中古は販売店の利益に繋がるだろう。
販売店も十分ゲーム業界側。

マジコンは別の業界だから、
ゲーム業界の利益には繋がらん。

金の流れすら中古とマジコンでは全然別。

137 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:45:26 ID:4LBzVxIEP

「中古で買うのはマジコンで遊ぶのと同じ」だなんて誰も言ってねえよ。

どういう理由で中古買ってるのか知らんが中古で買っても１円もメーカーに金が入らないんだから
マジコン叩く権利は無いって事だ。全部新品で買ってから言え。

138 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:47:44 ID:4LBzVxIEP

>>136
＞販売店も十分ゲーム業界側。

この”十分”っていうのが中古側の詭弁だと思ってる。
今更小売りが業界の利益とは思えないが。
まあそれでも中古市場はあっていい。

139 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:48:47 ID:JH+oF+Hp0

>>137
136の言う通り中古ショップに金が入るから、
そこからの新品発注でメーカーに金が入るんじゃねｰの

140 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:49:12 ID:tXmNq1y20

そもそも全部新品で買ってるが、売ってもいるので中古業界も否定しない
ただ、マジコン買って中国にガンガン金流すとか有り得ねえ

141 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:52:10 ID:4LBzVxIEP

>>139
小売りの儲けと中古ユーザーのマジコン叩きを一緒にするなよと何度も言ってるつもりなんだが。
まだ分からないか。

142 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:52:33 ID:VFQ7ndh/0

>>138
現実問題として、店がある程度在庫を吸収してくれないと
メーカー側は利益が出ないだろ。
今のゲーム業界はそういう風にして回ってる。

143 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:53:52 ID:JH+oF+Hp0

>>141
>メーカーから見たらマジコンユーザーと中古ユーザーは同じ
俺はこれに反論してるだけ

144 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:55:53 ID:4LBzVxIEP

>>142
それでも中古ユーザーがマジコンユーザーを叩く権利はない

>>143
そうだね、それは言い過ぎた
1円も入らないから叩く権利はないという事に絞って言うわ。

145 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 04:57:56 ID:JH+oF+Hp0

正規版を金出してやってんだから、ピーコやってる連中を叩く権利はあるんじゃない？

146 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:00:12 ID:VFQ7ndh/0

俺は

>中古はメーカーに１円も入らない
>マジコンもメーカーに１円も入らない

>その点では同じなのは紛れもない事実

これを
中古ユーザー=マジコンユーザー
と無理に繋げて解釈してそうだから反論してるだけ。

あと叩く権利とか言い出したら、
お前さんの理論だとメーカー側の人しか叩けないはずだが？
でないと被害者でもないのに便乗して他者叩きしてる野次馬だし。

147 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:03:15 ID:4LBzVxIEP

>>145,146
＞正規版を金出してやってんだから

ここが難しい所だよな
中古ユーザー本人はとりあえず金は払ってるから
ユーザー個人に対して「ズルい」とは言える。

でもどうして駄目なのか説明しようとする時に
「会社が儲からなくて新作ゲームが作れなくなる」
と言った時に矛盾が生じる。

中古ユーザーの分際でメーカーの心配出来るのか？

148 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:06:32 ID:4LBzVxIEP

>>146
>中古ユーザー=マジコンユーザー
>と無理に繋げて解釈してそう

それは違うと何度も言ってる。
マジコン厨を叩く中古ユーザーがうざい、と。

下の段落はよく分からないな。
新品で新作ソフト買ってる人間がマジコン厨を叩く事の何が悪いの？

149 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:14:24 ID:VFQ7ndh/0

>>145
正規版を金出して買って、
"自分で吸い出して"マジコンで使ってれば
叩かれるいわれはないだろう。
もちろん吸い出した後も正規版を所持している事が前提だが。

この辺が違法と断じる事が出来ないグレーな部分なんだろうけどね。

>>148
新品で買うとマジコン厨を叩いてもいい、
なんて思考の方が理解できん。
上で書いた通りただ便乗してるだけの野次馬だろ。

150 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:17:06 ID:4LBzVxIEP

散々言われてる通りマジコンユーザーの増加はメーカーの利益減を招き
正規ユーザーにとって間接的な被害があるんだから叩く権利は当然あるだろ

ムキになってる奴はどうせ中古ユーザーなんだろうけど
お前にマジコン叩く権利はねーよ。

151 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:19:18 ID:o4mXyhJp0

>>147
ゲーム業界って言う大きなサイクルの中には中古購入者も含まれるだろ

中古で買う奴が居なければ、中古屋は買い取りしない
それじゃ中古屋に売った金で新品を買ってた連中がごっそり居なくなっちまう
これじゃメーカーに入ってくる金も少なくなる

底辺とはいえ中古ユーザーも業界を支えていると言えるが
マジコンユーザーはその輪の外に居る

152 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:19:40 ID:VFQ7ndh/0

それなら中古も間接的にメーカー側の利益に繋がるだろ。

そこをお前さんは否定してるから
間接的な影響を排除して話してるんだが。

そうなると直接影響を受けるのはメーカーであり
お前さんは間接的に影響を受けるだけだから
考慮すべきではない、というだけの話。

153 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:20:56 ID:VFQ7ndh/0

アンカーつけるべきだったなw
152は>>150宛。

154 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:21:21 ID:o4mXyhJp0

> ムキになってる奴はどうせ中古ユーザーなんだろうけど
ゴメン、ここ十数年中古で何か買うって事してないんだｗ

ID変わったけど、ID:o4mXyhJp0=ID:JH+oF+Hp0ね

155 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 05:26:05 ID:VFQ7ndh/0

俺が中古で買うのは新品で買えなくなったものくらいだな。
360買って、旧XBox用のソフトにも興味を持ったけど
もう新品じゃ手に入らない場合とか。
DL販売のクラシックに期待してたんだがあっちはもう絶望的だし、
WiiもPS3も旧作のDL販売となると何でも揃う訳じゃないからな…。

156 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 07:32:20 ID:htEUQtaGP

ネットにつなげた途端、箱◯みたいに本体起動不可にすりゃいいのに。
「お取りいただける手段はこざいません」
だっけ？

157 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:18:26 ID:v3CcB9dh0

古本を買っても、万引きをしても
出版社には1円も入らない。
つまり、古本を買う奴に万引きを非難する権利はないといいたいわけか。
盗っ人猛々しい

158 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:19:02 ID:wjFVjj+bO

どれだけ必死に言い訳しても
マジコン使いは屑w

159 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:23:23 ID:dIx4T00V0

古本屋で既巻を揃えたら、新刊からは新品を買うもんじゃないのかね

160 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:24:52 ID:NeKn3xZcP

マジコンは叩く癖にZIPでくれって言うコピペあったなｗ

161 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:30:29 ID:PFK0o9w20

自分で買ったソフトを持ち歩くのが不便だから、吸い出してマジコンに入れて
使っている人や、バックアップ目的で使用する人はメーカーに利益は
与えても損害は与えていない。iPodと同じ。

問題は不正コピー。任天堂自体が、コピー制御やネット認証、
機器認証を施した、不正コピーのできないマジコンに相当する代替品を
売ってほしい。

２０本以上のDSソフトを携帯して入れ替えて使うって面倒。
数百枚のCDを持ち歩いてポータブルCDプレイヤーを使う人はいないでしょう。
大量のCDを吸い出してipodに入れて携帯できるような使い方をDSで
できれば便利だとは思う。現時点ではそういう使い方を
したい人は、マジコン以外選択肢がない。

162 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:33:46 ID:JfgNh6mm0

メーカーは売れ残りに対してリスクは払わない
小売に出したら全部利益になる
小売が中古で売ろうがメーカーが小売に出した卸値で元は取れてる
中古とマジコンを一緒にするでない

163 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:34:56 ID:9xlQ4Tui0

マジコンは叩くくせに本誌スキャンに喜ぶ奴らｗ

164 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:37:10 ID:D+p0RjFk0

マジ通とのいたちごっこです

165 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:40:16 ID:qq5k6emGP

世界で推計被害４兆円　「マジコン」販売に刑事罰　文化庁、来年にも著作権法改正案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101011-00000501-san-soci

少しは状況は良くなるのかな？

166 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:43:45 ID:oA043RoHO

別に使いたい奴は使えばいいんじゃね？
たまに捕まってる記事みてメシウマ出来るし

167 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:44:17 ID:6uK6TxIW0

おわり

168 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:47:08 ID:9xlQ4Tui0

実はゲームプレイ動画もアニメ同様アップロードするのは違法。ゲームrom上げてる連中と何ら変わりない奴だ。

169 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:49:17 ID:krrHEWXx0

>>168
確かにその通りだが、プレイ動画も上がらなくなったら
ソフトの購買率は下がる一方なんだけどな

メーカー側を信用して買えた昔とは違うんだから・・・

170 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 08:57:04 ID:eG82pVMU0

そういやマジコンが店頭で買えなくなる、って言われ出した頃にマジコン買ったことあるんだけど結局使ってないな
「持ってるけど使ってない」ことを証明するのは難しいが

171 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:18:27 ID:JrorkDF0O

マジコン死ね

172 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:26:58 ID:w5CvDVDXO

ありがとう任天堂

173 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:27:01 ID:WHgzmdUA0

俺が言いたいのはこれ。

「他人のハゲを笑っても、お前の頭に毛は生えない」

ｍｅｇａｐｏｒｎが何？　yourfirehostがどうした？
そんなものを、誰がどうしていようとも、
割れ厨は割れ厨、ハゲはハゲ。その事実は毛ほども動かないっての。

174 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:31:56 ID:PrkHsmhp0

>>160　>>161
コピー問題以前に、マジコンという機器そのものが違法なんだがな。どうもそのへんを理解していない輩が多い
今や輸入販売はおろか、所持にすら罰則も検討される状態だ。

175 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:32:15 ID:yDKD9L7c0

これって3DS上でDS用のマジコンが動くってだけだろ？
3DS専用のコンテンツが割られるわけではない

176 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:33:03 ID:9xlQ4Tui0

マジコンが止められたらヒトカゲという力があり、3DSはカスタムファームウェアに…

177 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:34:32 ID:PrkHsmhp0

>>175
当然そうだろ。
糞ハゲバンクはまたミスリードして馬鹿記事書いて触れ回ってるが
業者の宣伝にしかならないとわからないのかね

178 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:42:45 ID:rpugDmQZ0

3DSになったらSDもつかえるわけだし。マジコンじゃなくても割れるだろ

てかDS被害額4兆円ってｗｗｗ豚さん2000億円のコピペはりまくってたのに・・・ブーメラン乙ｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:44:52 ID:TdQ9aEka0

>>161
そんな理由でマジコン使ってる奴なんて実際はいないよ
ぶっちゃけ都市伝説と変わらん

だいたい外出するのにゲームソフト20本持ち歩くとかの時点でおかしい

180 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:56:50 ID:PrkHsmhp0

>>178
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101011/crm1010110039001-n1.htm
その被害額はDSとPSP両方の被害だ。
よく調べてから書きこめゴキブリ

181 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 09:57:37 ID:SvPto+pr0

>>178
4兆円は世界規模での話

182 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 10:12:10 ID:koOZokqy0

俺　被害額　ファミ通から抜群しといたんだけど…
>>38

183 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 10:16:25 ID:Bkf+GFrf0

抜群って何だよ抜粋じゃねーのかよ

184 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 10:38:46 ID:JrorkDF0O

ばつぐん

185 ：182：2010/10/11(月) 10:42:25 ID:koOZokqy0

誤字すまぬ…(自分にw)

186 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 10:51:59 ID:PrkHsmhp0

>>182
ファミ通も>>180の産経の記事も同じCESAの調査だよ

187 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 10:56:14 ID:koOZokqy0

>>186
このスレ立った直後　手元にあったファミ通から抜粋したから…

188 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 11:05:36 ID:Bkf+GFrf0

>>187
>>180の記事ちゃんと読んだ？
数字が全く同じなんだけど調査機関が同じだと思わないのか？

189 ：187：2010/10/11(月) 11:11:28 ID:koOZokqy0

>>188
同じCESAの調査って言いたいの?
それを>>38で記述しなかった私が悪いの?
Webサイトのニュースを見ない私が悪いの?

190 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 12:20:17 ID:NeKn3xZcP

おまえら｢マジコンは許さないけどエロZIPは認めるべき！｣
おまえら｢同人自体二次創作の著作権侵害！！読んで貰えるだけ有り難く思え！！｣

191 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 12:34:09 ID:Bkf+GFrf0

コミケとかで売ってる同人ってあれ著作権者に対してお金払ってるはずじゃね？

192 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 12:46:23 ID:GVza9WLY0

>>190
あのコピペに該当するのなんて実際一握りじゃね？

193 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 12:49:19 ID:koOZokqy0

>>192
同感

194 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 12:55:37 ID:C5xTs2B90

>>191
ホビーイベントで売られるフィギュアとか模型はちゃんと版権料払ってるけどそれと勘違いしてないか？
コミケの同人なんて真っ黒だぞ
オリジナルとか著作権者が自分で出したり許可出したもんとかはともかく

195 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 12:57:52 ID:DCm7tThW0

3DSが漠売れするのはマジコンのお陰

196 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 13:00:35 ID:koOZokqy0

>>195
AHOだなSAITEIだなANTA!

197 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 13:05:18 ID:xxR6k9qD0

オンラインBAN機能だろ
てゆーかユーザーがすれ違い通信で最新ファームを
マジコン厨に送れるようにすればいい。

198 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 13:11:13 ID:koOZokqy0

PS3みたいにソフト自体にアップロードデータ入れるとか…ダメか…

199 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 13:14:59 ID:PYpEAKHw0

中華くさい会社だな

200 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 13:34:36 ID:Bkf+GFrf0

>>194
あーそうなのか
それと勘違いしてるわ

201 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 13:35:04 ID:iFd0YVzyO

マジコンは動いてもソフトが吸い出せないとかなんだろ

202 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 13:37:51 ID:TPZcRBznO

バカ戦士や割れ厨は>>195の如き戯言を好んでホザくが、国内普及台数半分のPSPソフトが
DSソフトの2倍DLされている事実により、説得力に欠ける屁理屈でしかない
よしんばこの戯言が事実としても、「マジコンによる牽引」など、
ソフト販売数を見る限り誤差の範囲以上のものではない

分かっても分からなくても分かりたくなくても、クソして寝てろゴキブリ

203 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 15:02:26 ID:+FQ17K6j0

マジコンが叩かれるのはメーカーに金入る以前に犯罪だからじゃね？
違法DLは言うに及ばず、買ってるやつも犯罪幇助

204 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 15:11:06 ID:koOZokqy0

単純所持でも逮捕がエエかな?

205 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 15:12:42 ID:PYpEAKHw0

世界中で取り締まれよ

206 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 15:17:18 ID:NeKn3xZcP

>>202
ダウンロードした数なんて曖昧なのに何言ってんの？
それにDSのしょっぼいROMなんてDVD-Rにぎっしり入るからｗ

207 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 15:18:46 ID:koOZokqy0

>>202
>>206
世の中のGOMI

208 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 15:20:54 ID:o8jl32A20

ニンテンドー3DS、3月22日発売予定。ただしソースはマジコン屋
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51070796.html

単なるバカ

209 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 15:22:20 ID:JrorkDF0O

マジコン死ね

210 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 16:19:23 ID:koOZokqy0

マジコン＝違法薬物

211 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 16:54:49 ID:ggEoOgqpO

待てよ……外国に「マジコン取り締まらないならゲーム輸出しない！」って任天堂が言ったら死に物狂いで取り締まるんじゃない？

212 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 17:08:25 ID:C5xTs2B90

>>211
なんで？
海外のゲーム輸入してもその国にとっては自国の金を失うって言うデメリットしか無いんだし
産業用機械みたいに社会に必要なものでもない
任天堂がキレてゲーム輸出しないとか言い出したら外国政府は大喜びだわ

213 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 17:16:50 ID:koOZokqy0

>>212
マジコンは任天堂だけの問題ではないよ

214 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 17:40:32 ID:Bkf+GFrf0

海外は既にマジコンが合法になっている地域もあるからな
国内だけはせめてそうならないようにして欲しいが
他所の国の事情まではどうしようもないわ

215 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 17:46:25 ID:NeKn3xZcP

外人本気にさせると
エミュなりマジコンなりで翻訳して普通にプレイしそう

216 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:12:38 ID:9xlQ4Tui0

ポケモンの言葉わからないくせにｗ

217 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:15:37 ID:kN7a8MPe0

関係無いけど戦ヴァル2は非常に面白いので是非やってみて下さい
今度戦ヴァル3も出ますよ！もちろんＰＳＰという最高のハードで出ます！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1284989419/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1286361520/

218 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:19:14 ID:koOZokqy0

>>217
スレ違い…でも許すw

219 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:21:06 ID:YsIDC9HV0

>>206
泥棒の自己紹介乙

220 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:25:46 ID:9xlQ4Tui0

CD-ROMにSFCソフトが大量に入ってる奴は任天堂が回収したよね

221 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:25:53 ID:9xlQ4Tui0

今じゃSFCソフト1000個程度詰まった奴は簡単に落とせるｗ

222 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:28:25 ID:Bkf+GFrf0

>>221
泥棒さん自己紹介乙
VC展開してるからSFCのソフトだから許されるって問題じゃないぞ

223 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:29:36 ID:YsIDC9HV0

>>221
お前は痛い目に遭うべき。

224 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:29:42 ID:9xlQ4Tui0

大丈夫だよ　落としたSFCソフトはWiiのSDカードから読み込んでプレイしてるから裏・VCと呼んでみるか。

225 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:30:22 ID:MbKCvHdh0

マジコン刑事罰の問題点
ttp://togetter.com/li/58303

ホームのツィート見ると見事にニコ厨やら屁理屈野郎だらけ
こいつらなんとかしないとどうしようもないぜ

226 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:33:45 ID:MbKCvHdh0

こいつらのあったま悪い所は別のところで中華叩いてるのに
マジコンだと擁護すんだよな
ま・さ・に・ジャイアニズム、ダブルスタンダードの極み

227 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:39:37 ID:koOZokqy0

マジコン容認派は厳罰をあたえられるべき

228 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:42:02 ID:YsIDC9HV0

>>224
このガキは世の中舐めているな。
本当に通報された方が良いな・・・・
と言う事で任天堂には通報入れときましたよ。

229 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:42:03 ID:5LF99XqxO

金払ってDSのソフト買うほうが馬鹿ってことに気付かんのだろうね、ゲハの豚共には

230 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:44:50 ID:9xlQ4Tui0

>>229
あのね、悪口言うな、俺だって任天堂好きさ　でも…

スマブラXでとある事発覚して…ガッカリ、　店は返品にも応じないし任天堂に苦情入れても意味ねーし…
スマブラXのディスクを割って以来、俺はマジックコンピューティングを始動してしまった。

231 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:45:04 ID:tkXdbauO0

なに？ここ？泥棒の巣窟なの？？
捕まれば良いのに。

232 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:48:24 ID:tkXdbauO0

>>230
自演が始まりましたね。
携帯とPCのツーマンセルですか、大変ですね。

233 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:48:34 ID:Bkf+GFrf0

>>224
とりあえずお前がやっている事は紛れも無く泥棒だからな
そんな風に堂々と宣言する事は恥ずかしい事だと自覚しろ
>>229
金払わずに盗人の真似するとかそんな
人としての尊厳捨てるような真似して平気な大人でいたくないからな

234 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:50:46 ID:koOZokqy0

マジコン　かっこわるいよ

235 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:52:15 ID:5LF99XqxO

任豚だって、任天堂の詐欺に加担してるから本来逮捕されるべきなんだが

236 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:55:03 ID:tkXdbauO0

>>235
盗人猛々しいとは正にこの事ですね。
貴方のような犯罪者が幾ら吠えてみても賛同者は居ませんよ。
おっと、ツーマンセルですから9xlQ4Tui0の賛同は得られるのでしょうけど。

237 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:55:11 ID:Bkf+GFrf0

>>235
具体的に何をもって詐欺と言ってるんだ？

238 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:56:16 ID:coX2MoBT0

DSi LLでさえまともに動かないのに
３DSで動くわけないじゃんｗ

239 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 18:57:12 ID:koOZokqy0

動いたらダメじゃんw

240 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 19:00:13 ID:k+qIfXlK0

>>230
よく分からんが、スマブラのローディングの不具合は任天堂が本体修理（交換？）して終わったはずなんじゃないの？とある問題ってなに？

241 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 19:02:23 ID:7059mIqCO

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「任豚だって、任天堂の詐欺に加担してるから本来逮捕されるべきなんだが」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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242 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 19:03:37 ID:7059mIqCO

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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243 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 19:35:14 ID:NeKn3xZcP

なんか泥棒扱いしてるみたいだけど俺マジコンなんて使った事ねーからｗｗ
ただそういうのがあるから～億円とか当てにならんって言っただけだしｗｗｗｗ
おまえら必死杉ﾜﾛﾀｗ

244 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 19:38:21 ID:koOZokqy0

>>243
これ見える? >>38

245 ：202：2010/10/11(月) 19:47:37 ID:TPZcRBznO

>>244
抜群じゃなくて抜粋じゃねえの？
あとなんで俺をGOMI呼ばわりしたのか、納得いく説明して貰おうか

246 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 19:51:21 ID:V7BTmnvC0

中古買ったらマジコン叩くなって言ってるのいるけど、
任天堂自身が中古を認めてることについて
コメントが欲しいな

247 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:01:26 ID:cPE/bZrP0

中古は合法確定したからな

248 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:02:44 ID:eG82pVMU0

中古業者からの上納金をなんで断っちゃったかねぇ

249 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:10:57 ID:pxiA2Jp40

そりゃ任天堂じゃなくて欲の皮を突っ張らかしたSCEとサード連合の大失態だ

250 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:13:59 ID:0RqITmcJ0

MGSガクブル

251 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:23:04 ID:336O/Ddb0

>>249
正に自爆だもんな
SCEは間抜け杉だわ

252 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:33:14 ID:koOZokqy0

>>245
私の誤字はみとめる…
しかいマジコンを正当化するアナタは法の裁きをうけるべきゴミ

253 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:33:56 ID:u7HADu5X0

マジコンが若奥様の節約術で紹介されてた時はもうこの国終ったと思った

254 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:56:06 ID:44bc7YBm0

>>23
俺ゴキだけど

255 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 20:59:06 ID:koOZokqy0

任天堂だけでなくPSグループもXb360もマジコンの脅威にさらされている
ただもっとも一般人に出回ってしまったのがDSシリーズ向けのヤツ…

256 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 21:01:33 ID:Bkf+GFrf0

そりゃ某誌が率先して紙面で取り上げて売ってたりもしてたしな

257 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 21:12:34 ID:GVza9WLY0

>>253
ｋｗｓｋ

258 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 21:21:53 ID:GWKIgX9ZO

社長が訊く『マジコン』
マジコンメーカー社長との対談

もちろん任天堂本社で対談。

259 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 21:38:37 ID:uC9AFU1r0

なんでこの板は泥棒マジコン擁護派がデカイ態度取ってんの？
泥棒の分際で何なの？

260 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 21:42:46 ID:DgPp2fSxQ

マジコンなんて量子テレポーテーション技術が確立されれば
数百年間は対策できるから気にするな

261 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 21:45:46 ID:TPZcRBznO

>>252
俺は正当化したつもりはないんだけどね
泥棒は悪いに決まってんだろ
いいとも悪いとも書かなかったら泥棒の仲間呼ばわりとか
抜群と抜粋だって誤字なんて違いじゃねえし、お前国語力低いだろ

262 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 22:17:39 ID:NeKn3xZcP

マジコン怨むならろくに対策できないハード作った任天堂恨めってこった

263 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 22:20:38 ID:Bkf+GFrf0

盗人の意見は本当に見るに耐えないな
誰がどう見たってマジコンを製作して売ってる奴が悪いに決まってるだろ

264 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 22:29:01 ID:cVnTAQpJ0

>>262
いたちごっこで済まされてきたのが、今回は法律を改正させるだけの影響力と経済規模を持ったってのが大きいな

265 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 22:49:14 ID:GVza9WLY0

>>262
お前あほだろ
マジコン作る奴も悪い任天堂やサードが
マジコン対策しても回避パッチ作って配る奴が悪いだろ
配らずに個人で楽しんでりゃまだましだ

266 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 22:51:32 ID:VFQ7ndh/0

>>262
お前ならどういう対策を仕込むんだ？
コスト込みで意見を聞かせてくれ。

267 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 23:30:05 ID:NeKn3xZcP

俺の意見がどうこうってか
任天堂がファーストとしてちゃんとやってないから指摘してるだけなんだがｗ
俺がどうこう言ってる暇あったら任天堂に喝でも入れてこいよ
次失敗したら任天堂の信用マジ無くなるぞｗ

268 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 23:34:57 ID:Bkf+GFrf0

>>267
やってるじゃん
サードと連合組んで裁判行って
法改正で外堀埋めようとしている
いたちごっこなんかよりもよっぽど効果的な仕事してるんじゃね？

269 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 23:36:52 ID:GVza9WLY0

そもそもマジコンが作られると誰も思ってハードなんか開発してねーよ

270 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 23:42:18 ID:5LF99XqxO

内容に見合った値段なら金払ってもいいよ
HD機のソフトを考えると、100～500円が相場だな

271 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 23:45:30 ID:Bkf+GFrf0

>>270
アーカイブスでも買ってろ

272 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 23:47:19 ID:rqM5hC1F0

> 任天堂がファーストとしてちゃんとやってない
ちゃんとやってるよ

273 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 23:53:54 ID:2pQYDCcS0

マジコンなんて全部爆発してしまえ

274 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 00:14:19 ID:CF4sWYFI0

>>262
何なの？この泥棒論理・・・・・
泥棒する方は悪くない、盗まれる方が悪いみたいな言い方？
本当に今度の国会ではマジコン規制は強化した方が良いな。
懲罰も厳罰化する方向で。
今のままだと精々民事での争そいだけになるので刑法適用で懲らしめた方が良い。

275 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 00:19:15 ID:ID9MEB/TO

そもそもチョンテンドーゲームなんて金出す価痴ないんだからマジコンは違法でもなんでもなく当たり前(^-^)

逆にマジコンで遊んでもらえるだけありがたいと思った方がいい(*^し^*)

わざわざDLしたりとめんどくさい思いして遊んで犯ってるんだからな(^-^)

そうでもしないと誰も見向きもしないし(笑)

276 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/10/12(火) 00:20:13 ID:WwPFsymj0

盗まれる方が悪い笑

277 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 00:22:07 ID:ID9MEB/TO

チョンテンドーは早くお金出して遊んでもらえるゲーム作ってくださいね(笑)

マンネリの焼き増しゲームなんてもう豚以外飽き飽きだもん(^-^)

278 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 00:27:14 ID:lWYFdkeLO

>>267
何もしてないのはソニーな
任天堂もMSも業界を守るために法整備をしようとしている
ソニーは自分のことしか考えてない上に失敗してる

279 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 00:27:17 ID:Fc7vDFgF0

> 犯って
ああ、犯罪だと自覚してるのか
クズだな

280 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 00:30:30 ID:FmCEYdfNO

このコテよりクズな任豚共

281 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 00:38:38 ID:agdNTpJx0

>>267
任天堂がどうこうじゃなく
お前がただ理想論を語ってるだけなのか
自分で考えてるのかを確認してるだけだが。

282 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 00:43:37 ID:xb7PjDlPO

ゴキブリよかったなー(笑)

283 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 00:43:52 ID:CF4sWYFI0

>>277
コテハンで泥棒論理熱弁ですか・・・・
パクられたらいいのに、こんな粕

284 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 01:11:42 ID:n06+etS10

マジコン使ってる奴を通報して、著作権法違反の現行犯で無事逮捕
できたら任天堂から謝礼金が送られてくるとかでいいだろもう

285 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 05:50:31 ID:/spO0q8O0

動いてももう売ったら日本じゃ逮捕だからな

286 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 08:04:21 ID:ID9MEB/TO

↑無痴な豚さん乙(笑)

287 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 10:22:03 ID:iUn70vV10

DSのセキュリティがあまりにもお粗末だったのは事実だろ
一番悪いのは強欲なチャンコロだけど、蔓延の原因のひとつは任天堂にもある

288 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 10:27:26 ID:7k3hk8CR0

>>287
そんなの関係ない
割る奴や回避するパッチ配る奴がすべて悪いに決まってるだろ

289 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 10:32:41 ID:iUn70vV10

>>288
そりゃそういう輩も悪いだろうが
DSLまではアップデートできず、一回割られたらおしまい。本体が割られたら、ソフト側でできる対策なんて高が知れている

いたちごっこにすら持ち込めなかったのがDS。そんなあまりにも穴だらけのハードを作った責任はないと？

290 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 10:42:34 ID:7k3hk8CR0

>>289
普通の人間ならまず割ろうとすらしない

291 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 10:48:50 ID:ISyo+jZB0

互換がある以上、3DSになってもDSマジコンは完全には防げないだろうな。
旧DS/DSLでの起動も考慮せにゃならん訳だしガチガチにする訳にもいかず。
いくらアップデートをしようが、向こうは市販ロムを一部コピーしてまで抜けて来る訳だしな。

さすがに3DSソフトではガッチリと仕掛けてくると信じたいが、本気で防ぎたいならDS互換を
捨ててでもやるべきだったのでは。
またDS初期のマジコンの様に、GBA互換から早々に穴を空けられる可能性がないとは言えないし。

292 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 10:52:33 ID:0zg3jxQZ0

>>289
割るヤツがどう考えても悪いのに任天堂に罪を擦り付ける論理って狂ってんじゃないの？

293 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 11:45:14 ID:2zS+Xkt70

自分が犯罪行為をして後ろめたいから屁理屈をつけて自己弁護する
クズっていうのはそういうやつらさ

販売者への刑事罰なんて眠いことやってんなよ任天堂
マジコンユーザーを民事訴訟して億単位の請求かけて社会的に抹消、
それをあらゆるメディアで流してマジコンやったらこうなるんだって事を周知徹底させろよ

294 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 11:47:35 ID:a0BiVYUd0

>>293
基本的に同意
しかしヤカラどもは聞く耳もたない…

295 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 11:47:39 ID:qmAMb2X10

でも本体は爆売れだな

296 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 11:52:35 ID:7k3hk8CR0

>>293
前にフジでマジコン紹介してたような？
マジコンは悪いものですって。秋葉かどこかで厨房にインタビューしてたな
マジコン買いに来たと４人組がいってた

297 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 11:53:07 ID:YAZE2kZ1O

マジコンってDS全盛期・ブームの時には任天堂は何も言ってなかったんだよ

ちょっとDSの売上に陰りがみえはじめたら急に騒ぎだした

298 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 11:55:17 ID:0zg3jxQZ0

>>297
携帯厨・・・そんな理由で黙認していた訳ないだろう？
それはお前ら泥棒の勝手な自己解釈だろう？

299 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 11:58:49 ID:a0BiVYUd0

>>297
そもそも現在のマジコンの使い方(ネットからDL)って
著作権とかに無知なライトユーザーが気軽に使ってるケースが多いから
騒いだ級にアピールしないと悪い事って気づいてもらえないと思うよ…

300 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:00:00 ID:oaH6gb3G0

薬物みたいに買ったほうも厳罰に処すことができれば違って来るんだろうけどね。

301 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:32:45 ID:1iecdKgH0

光母子殺人事件の弁護士、新論理を展開。
ちょっと首を絞めたくらいで死んでしまう、
人体の仕組みに大きな問題がある。
よって被告は無罪である。

302 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:34:52 ID:a0BiVYUd0

301
なにが言いたい?

303 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:37:54 ID:A5atrZcC0

犯罪者側の理屈なんて聞くだけ無駄ってことだろ

304 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:40:18 ID:a0BiVYUd0

>303
了解です

305 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:40:35 ID:13tZaFoEP

>>274
日本が生温いだけだからｗ
ちょっと治安が悪い所じゃ普通
ってかどこのハードでも最早対策は当然って時期に出たハードなのに
何もしてないとか家に鍵をかけないレベルだからｗｗｗ
そんな家に泥棒入っても誰も同情なんてしませんよ＾＾

306 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:43:10 ID:0zg3jxQZ0

>>305
だから泥棒の論理を正当化するなよ。

307 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:44:16 ID:RNT8uZ5QO

>>299
幼稚園ぐらいの子供をつれた親二組。
電車内で両方の子供が堂々とマジコンでゲームやってたんだ。

んで、聞いてみたら、犯罪がどうの以前に、それが何であるかすら母親二人とも知らなかった。
おそらく父親の仕業なんだろうけど、ここまで自覚ないとは思わなかった

あと、都市伝説だろうけど…というかそうと信じたいけど、小学生のあいだではマジコン持ってないとはぶられたり、
イジメの対象になったりするから買い与えてるって話も聞いたことあるな

308 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:47:15 ID:7QHT24Oc0

何で割れ野郎ってこんなに自己主張激しいんだろう？

309 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:47:20 ID:a0BiVYUd0

>>307
モラル崩壊ですね…

310 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:49:25 ID:MtvvLGPj0

>>305
ならお前さんの思考でいくと鍵を掛けていても泥棒に入られたら泥棒に入られるような鍵が悪いとなるのか・・・・
犯罪者真理は一般人との道徳観とは掛け離れているんだな。

311 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:53:00 ID:a0BiVYUd0

>310
窓破るって手段もありますが…

312 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 12:56:03 ID:MtvvLGPj0

>>311
だからどう考えても泥棒する方が悪い訳だろう？
泥棒擁護派は難癖付けて正当性を叫んでいても所詮は泥棒なんだよ。

313 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:00:05 ID:a0BiVYUd0

>312
ですね…
おおざっぱに考えて…スリも海賊も泥棒のカテゴリーにくくれますしね

314 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 13:02:24 ID:ID9MEB/TO

ケツ論は金を出す価痴がチョンテンドーゲームには無いのでマジコンは合法！でよろしいですね、みなさん(*^し^*)ｷﾏﾘ！

315 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:04:17 ID:a0BiVYUd0

>314
コテつけてなにぬかしとんじゃコラ!タコ!コラ!

316 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:04:29 ID:7k3hk8CR0

ゴキブリ乙

317 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 13:05:45 ID:ID9MEB/TO

私はK-1玄人ファン代表です(*^し^*)

318 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:06:35 ID:2/GGu0/LO

価値が無いならなんでﾜｻﾞﾜｻﾞダウンロードしてるんだ？

319 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:09:19 ID:a0BiVYUd0

>317
なにがいいたいだコラ!アー!なにが目的だコラ!
コテで飾ってなんだオマエコラ!

320 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 13:09:30 ID:ID9MEB/TO

チョンテンドーがマンネリの手抜きするなら、消費者だって手抜きしたっていいじゃない(^-^)

それにこんなに必死になるとこみると、チョンテンドーゲームって実際は相当売れてないんだね(笑)

小売りに押しつけ販売数を水増しするのはここの十六番だからな(^-^)

最低だよ

321 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 13:10:35 ID:ID9MEB/TO

>>318

無料だからさ(^-^)

チョンテンドーゲームで金取ったら誰も犯りたがらないよ(^-^)

322 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:10:51 ID:MtvvLGPj0

>>319
キチガイはスルーしとけ。

323 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:11:42 ID:a0BiVYUd0

>322
了解しました

324 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:12:07 ID:2zS+Xkt70

>>321
君はどれぐらいDLしてるんだ

325 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 13:15:01 ID:ID9MEB/TO

私はチョンテンドーゲームに興味ないし、マジコンの使い方よくわからないから犯ってません(^-^)

携帯ゲーム(爆笑)なんてイジりたくもないし(^-^)

やっぱゲームってｲｯたらHDだし、100インチのテレビ体験すると小さい画面は見たくないし(笑)

40超えると小さい画面はキツいんだよね(^し^;

326 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:15:03 ID:qmAMb2X10

ただし本体は爆売れ

327 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:15:32 ID:BroQqP0t0

どうせメイド服オナニーだろ

328 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:17:24 ID:a0BiVYUd0

>327
それが事実ならキメェw

329 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 13:18:15 ID:ID9MEB/TO

私はメイド服ならブルマやスク水派ですよ(*^し^*)

330 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 13:20:57 ID:ID9MEB/TO

特にJS、JCモノならなおさらいい(*^し^*)

金出す価痴があるのはこういう商品だよ(^-^)

331 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:22:48 ID:a0BiVYUd0

>330
板違い…だと思われるので…どっか行けキメェw

332 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:24:33 ID:hiM8B8u0O

使えるとしたら本体売れてむしろいいｼﾞｬﾝ

333 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 13:28:31 ID:ID9MEB/TO

スク水やブルマをちゅーちゅーするのが好き(^-^)

334 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 14:05:33 ID:13tZaFoEP

窓を割られた、だとかそういうんじゃねーからｗ
セキュリティとして当然しておくべきことをしなかったから馬鹿にしてんだよｗ

335 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 14:08:43 ID:8RrX8B2V0

>334
で　アンタどっち側の人?

336 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 15:22:08 ID:VHbmr8Jg0

なかなか難しい問題だな

337 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 15:25:52 ID:2zS+Xkt70

>>333
40過ぎて匿名をかさに猥雑な言葉を並べ立て喜ぶとは
なんと恥ずかしい奴だろう
反省したまえ

338 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 15:28:21 ID:8RrX8B2V0

>337
手におえる相手じゃなかったので放置しだであります!

339 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 15:47:35 ID:ID9MEB/TO

>>337

私はちゃんと名乗っているのだが？(^-^)

私には尾崎あっきという名前があります

340 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 15:49:08 ID:8RrX8B2V0

まだきだのがおめー(田舎なまりで)

341 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 16:15:35 ID:ID9MEB/TO

あぁチンポしゃぶりてぇなぁ

342 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 17:34:27 ID:VHbmr8Jg0

おっす

343 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 17:43:05 ID:w393cJq20

>>289
すべての窓や玄関に鍵をかけてある家に、鍵や窓をを壊して侵入した空き巣の言い分。
「そもそも穴だらけの家を作った建築会社や、そんな家に住む奴に責任があるﾆﾀﾞ」

344 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 17:59:20 ID:ID9MEB/TO

原っぱから雑草ひっこ抜いただけじゃねぇか！(｀し´)

いちいちうるせぇんだよ！(｀し´)

雑草ひっこ抜いて誰が文句いうんだ！？あぁん！？(｀し´)

逆に姦射しろや！

345 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:00:18 ID:FgoeWUOHO

割れを擁護する気はないが、これだけ問題になってるのに本当に3DSでもマジコン使えるなら、任天堂は馬鹿すぎるだろ

346 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:01:57 ID:8RrX8B2V0

コテ野郎はかまわない方向で…

347 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:02:10 ID:jQTK+tVd0

すれ違い通信で最新ファームの3DSとすれ違っただけでマジコン使えなくなるとかできないの？

348 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/10/12(火) 18:03:18 ID:ID9MEB/TO

粗チン野郎どもが！(｀し´)

悔しかったら見せてみろや

349 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:09:12 ID:/6j6JW/N0

ヒャッハー
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101011/crm1010110041002-n1.htm

350 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:10:45 ID:7QHT24Oc0

>>349
「販売」に刑事罰かー…

351 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:13:21 ID:8RrX8B2V0

あなたはコレ(マジコン)で人間やめますか?

352 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:39:43 ID:/6j6JW/N0

ヤフオクの馬鹿やファミ通のサイト通報して懲役刑食らわせるのは楽しそうだ

353 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:41:30 ID:IZT3AAbx0

というか販売店、特に通販サイト自体にペナルティーかければ激減するだろうに。

354 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:42:18 ID:IOkbNX8t0

割れ自体はFCの頃から存在するけど
DSで何故か馬鹿みたいに広まったんだよな
それこそPS1やPS2だって物凄い初期に割られてるしアップデートも行われて無い
当たり前だけど割れ機器作ってる奴が悪いのであって
任天堂に責任を求めるのは筋違いだわ
文句なら業界関係者でゲーム情報誌の癖に紙面でマジコン売ったりしてたファ○通とか
そう言う情報発信やってた連中を責めるべきだな

355 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:45:36 ID:7QHT24Oc0

>>354
そりゃニュースという名の宣伝活動がテレビでも頻繁に行われてるからな
ファイル共有ソフトとか

356 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:45:54 ID:8RrX8B2V0

>>354
DS用はライト層が気軽に手を出してしまったから蔓延したんですよ

357 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:56:12 ID:CUipfbn80

ネットが急速に発達したからだろ
あと、パソコンもかなり高性能になったからな、ダウンロードも数秒で終わったりするじゃん
オレはまだ１９歳だが、小学生の時初めて家にやってきた貰いものの旧型パソコンはダウンロードなんかしたらすぐフリーズした

358 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 18:59:47 ID:8RrX8B2V0

>>357
たしかにネットから拾ってきただけって言いはる人いそうですよね

359 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 19:03:49 ID:IOkbNX8t0

ダウンロードが直接の原因でフリーズしてる訳じゃ無いだろ
Win98の頃はブルスクしょっちゅう見てたけどな
昔はネットの常時接続自体稀で電話代がとんでもない事になってたな

360 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 19:52:45 ID:rcfWnwUOQ

勘違いしてる人いるけど

ＤＳ／ＤＳＬでもファームは
５回くらいは更新されているはずだよ
初期のＧＢＡスロット使って吸い出すやつが
使えなくなってたりするから

ただアップデートがなかなかできないけど

修理に出されたときとかにはしてるのかな？
文句言われたり規約の関係でしてないのかな？

361 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 20:21:32 ID:PFa0HsSh0

>>354
割れの専門誌が普通に売られるようになったせいかね？
昔こんな本あったっけ？

362 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 20:49:26 ID:8nFg+lQM0

http://www.kotaku.jp/2010/10/fake_magcom.html
いろいろとひどい

363 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 21:15:17 ID:VHbmr8Jg0

本体は爆売れ

364 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 22:13:19 ID:8BCg/Ku30

>>363
DSはソフトも売れるけどねー
本体だけしか売れないのはPSP

しかし、マジコン販売でしょっ引けるとなると
ネット通販やヤフオクでの転売関係潰せるから
地方に関してはほぼ壊滅まで行けるんじゃね？

365 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 22:59:00 ID:QmaaNLIO0

でも価格のせいで本体が売れ続けないようだときつくなるな
ファーストはいいとしてもサードがもろに影響受けそう

366 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 00:40:34 ID:OryN6C9a0

R4大臣を逮捕するときが来ました

367 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 00:47:40 ID:6GaP4Fe+0

>>366
このゴキブリは・・・・
如何いう状況で子供がマジコン持っていたのか解っていないみたいだな。
馬鹿の一つ覚えで叩けば良いと思っている典型的な糞ゴキブリだな。

368 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 11:15:07 ID:7JfMueGc0

>>367
>366はスルーしましょw

369 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 11:29:16 ID:x48EHwGJ0

>>354
GBA時代には既に甚大なエミュ被害が出ていたぞ
PS時代はMODチップが流行ったし（違法化され沈静化したが）前世紀から下地は確実にあった

370 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 11:41:20 ID:7JfMueGc0

>>369
メジャーになったというかライト層の目に入ってしまったのはDSのヤツだと思うよ

371 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 12:48:31 ID:zYOkoqPf0

普通に楽天やヤフーでランク上位に来てたからな→マジコン

372 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:06:25 ID:7JfMueGc0

>>371
その「普通」が蔓延の元…

373 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:20:27 ID:oPIxaYpq0

ソフトバンクはそろそろガサ入れされるべきじゃね？
正直、諸悪の根源はネトランだと思うんだ。

374 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:21:34 ID:Q+Wmct3eO

やっぱ一番の要因は意識の低下じゃね？
音楽が無料でネットに落ちてたりとか、映画とかをつべとかの動画サイトで見れちゃったりとか。
簡単に、本来有料なコンテンツを無料で享受する、できるっていう環境が形成されちゃって、それで意識が低下しちゃったんだよ。

375 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:25:23 ID:7JfMueGc0

>>374
そのとおりだとおもいます。

376 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:40:22 ID:O56XnaX50

お前らの態度の変わりようが気持ち悪い
PS3の時は散々マジコン推奨してたくせに

377 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:41:17 ID:7JfMueGc0

>376
誰に対して?

378 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:43:18 ID:Tc2gdYWu0

ドングル推奨する訳無いだろ
大体ゲハで騒いでも外部でそれを喧伝した奴どれくらいいるよ？
ゴキは散々他ハードを割れハードと煽りまくってそれを触れ回りゲハの外出まで活動して
方々に敵作るから
誰も味方に付いてくれなくなるんだよ

379 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:44:49 ID:O56XnaX50

ゲハの外でも騒いでただろ
家庭用ゲーム板でも無料できるから買いましたとか煽ってきてたぞ

380 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:45:43 ID:xzH1qwJN0

>>376
何？急に被害者気分出してんの？
散々ゴキブリ供が割れ割れ煽っていたくせに・・・

381 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:48:09 ID:O56XnaX50

散々煽ったのはお前らの方だろ

382 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:49:31 ID:WWYa+AgYO

ワレステとか煽ってるのは無視なのかな？

383 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:50:57 ID:7JfMueGc0

>>380
ID:O56XnaX50ってそうゆうヤカラなの?

384 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:51:22 ID:Tc2gdYWu0

わざわざ買ってるのはPS3ユーザーだろ
何を勘違いしてるのか知らんけどPS3ユーザーとゴキの言うチカニシは
別物だろう

385 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:53:22 ID:Fn9MOJ720

「マジコンコピペ」を知らない新参かな？

「売り上げ抑えたいからソーマブリンガーｒｏｍ放流祭り」とかも知らないんだろうか

386 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:56:19 ID:+63pOSqaO

ＤＳとPSPは違法多い。
違法ダウンロードする奴は消えてしまえ

387 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:56:47 ID:tPW57sqi0

ゲハと隔絶された世界に生きる一般人が
何故マジコンに食いついたか教えてやろうか

388 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:58:12 ID:7JfMueGc0

どの派閥にしろ　マジコン×

389 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 13:58:30 ID:O56XnaX50

しらじらしい

390 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:01:06 ID:7JfMueGc0

ID:O56XnaX50
なにが?

391 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:06:46 ID:O56XnaX50

プレステ３の我で散々煽ってパート６０いくつまでいったのは忘れてないぞ
しかも他の板まで宣伝に回る始末
その連中が同じ口でマジコンダメとかいっても白々しいってことだよ

392 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:09:01 ID:7JfMueGc0

私はそんなヤカラとは無縁

393 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:11:53 ID:tPW57sqi0

ほほう

394 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:14:26 ID:QqaaPWXm0

ダブスタ戦士になに言っても無駄だということは分かった

395 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:15:14 ID:7JfMueGc0

アンタらもな

396 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:16:22 ID:02aJiMG/0

>>395
ゴキブリほどひどいのはいないよｗ　総合スレ見るだけでもわかる

397 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:18:02 ID:WuyTOhwp0

中国と国交を断つくらいまでやらんと食い止めるのは無理だろうな
日本は食料から何から何まで輸入にたよりっぱだからどうにもならん

　　r'"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　キモくてすまんブヒ
　　6 `r._.ｭ´ 9　
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐'　

398 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:18:49 ID:xzH1qwJN0

>>391
なんでこんな時ばかり被害者意識だしてるん？

399 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:32:21 ID:rFhBr99Y0

>>398
いつも被害者意識丸出しなのは豚のほうだがね
ばればれなのに、擦り付ければいいと思ってる下劣な動物だよ
挙句に世界売り上げで360に負けたせいでボクサーまでたたき出してる
ほんとにレベルが低いよ、任天堂と任豚は

400 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:34:33 ID:Tc2gdYWu0

>>399
何でもかんでも都合の悪い事は任豚のなり酢飯にすればいいと思ってるのは
ゴキの方だろ

401 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:44:01 ID:xzH1qwJN0

>>399
いくら吠えようと散々全方位に悪態ついて来たのはゴキの方だしな。
異常性もレベルが高すぎて直ぐ分かるしな。
箱〇ユーザーやWiiユーザーがソフト会社に対して犯罪まがいな書き込み突入したりネガキャンやっているのはPSWの人間しか居ないしな。
こんな時ばかり被害者ヅラするなっちゅうの。

402 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 14:46:29 ID:rFhBr99Y0

>>400
鸚鵡返ししかできないのも豚の特徴だよなｗ
成りすまし、擦り付け、鸚鵡返し・・・
豚の三大秘奥義じゃんｗ
お前、なんて分かりやすい任豚だよｗ

403 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:10:53 ID:x48EHwGJ0

他機種の割れを推奨するが、PSの割れはNG
それがゴキブリ得意のダブスタ

奴らの脳内では都合の悪いことをする輩は成りすましだからね
だから和田社長への脅迫や、小島監督の生首画像作成のような愚考を平然とできる

404 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:39:23 ID:O56XnaX50

それはお前らのことだろ
PS3の割れは推奨するが他機種はＮＧ

405 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:44:23 ID:OurlrZtm0

まだ発売もされてないのに分かるもんなのか？

406 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:57:25 ID:bAUpEWBn0

O56XnaX50は何で話題すり替えようと必死なんだ？
後ろめたい事でも有るのか？有るんだろうな。

407 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:04:24 ID:Tc2gdYWu0

和田社長への犯罪予告はゴキいわく任豚のなり酢飯らしいぞ
よその板で俺は平然とゴキにそう言われて唖然とした位だしな

408 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:06:47 ID:Tc2gdYWu0

>>402
400-401を見て俺の書き込みが鸚鵡返しだと思うなら
お前はとりあえず日本語の勉強をやり直した方が良い
大体その3つってゴキの方が露骨に良くやる手口だろ

409 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:32:36 ID:Sk5fNs8Q0

ネットの影響よりDSのマジコン世代が怖い

410 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:35:39 ID:8FZKyUzhO

>>404
推奨？

他の板に出張して割れを広めてたのはゴキブリだろｗ

411 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:38:33 ID:7JfMueGc0

>410
節操ない…

412 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 21:10:08 ID:CR9LpJXA0

据え置きはぶっちゃけ割っても遊びたいゲームがない
携帯電話でゲームは十分だわ

413 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:35:11 ID:wi7NRkEW0

携帯電話を割

414 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:37:03 ID:V5EjIghW0

>413
柴咲コウ?

415 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:07:54 ID:wi7NRkEW0

マジ？

416 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 14:39:33 ID:V5EjIghW0

妻夫木聡と付き合ってた頃　浮気の疑いで喧嘩時　実際にポキッと…

417 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 15:13:15 ID:PuC+fFRJ0

コウならやりそう

418 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 15:17:56 ID:IZT8OIZJ0

SDカード起動を許すなら余裕なんだろうな

419 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 17:07:21 ID:xUJ4moge0

この会社どれだけ利益出てんの？

420 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 17:20:17 ID:QI0WoQz80

あんまプロテクトでガチガチにするとDVDレコーダーとか
地デジのTVみたいに売れなくなるぞ。ゲーム機にはエコポイント
なんかの補助金でるわけないんだから、ゲームする習慣がなくなったら
終わり。CDと同じ。CDの終わりの始まりはCCCDだった。

421 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 17:28:26 ID:VDCt4yVKO

>>420
dvdやCDみたいにPCに取り込んで視聴する利用法を
ｹﾞｰﾑはしないんだからがちがちにプロテクトしてOKじゃね？
ｹﾞｰﾑ機以外で動く必要ないだろ

422 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 12:19:02 ID:W91nxFGg0

本体は売れちゃうから難しいとこだな

423 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 14:36:18 ID:qyYQ6S3t0

そこがゲーム機メーカーにとって複雑なとこ

424 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 15:43:47 ID:eBYK26gc0

SCEみたいに自社のソフトが弱いと
うちのソフトは被害受けて無いから良いんじゃね？
って言ってしまう所もあるからな
でも任天堂の場合はソフトハウスとしても業界最大手な訳で
被害額もおそらく他社の比では無い金額になるだろ

425 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 16:20:45 ID:9UVYs4xw0

やっぱり単純所持でもアウトがいいと思う

426 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 19:26:00 ID:W3Pvvh/v0

その前にこの会社

427 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 12:49:45 ID:PMz7dQLb0

これって通報したら止めれるの？

428 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 14:34:18 ID:oVbjqAGN0

無理だからだからのさばってるんでしょ

429 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 14:36:20 ID:oBULVRsN0

マジコンは法律に触れるけど
エミュは法律に触れないんだよな

PSP大勝利じゃん

430 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 14:37:48 ID:5O1120Tr0

>>429
メーカーが公認すれば…の話しね

431 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 15:57:06 ID:PRVufKvA0

>>430
メーカーより法律、法律より憲法の内容が優先されるけどね

432 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 17:04:38 ID:5O1120Tr0

>>431
ってことは…どっちみちアウト?

433 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 17:07:32 ID:XNLrB0pR0

>>432
著作権が絡むものはOUTだろうね。
WinyでもダウンロードしてPCに取り込むだけでもOUTみたいだからね。
エミュのROMイメージもOUTだね。

434 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 17:22:11 ID:oBULVRsN0

じゃあニコニコ動画は完全にアウトじゃん

435 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 17:23:10 ID:sT3Jkz4Z0

ニコニコはあれ運営が一括してお金払ってるはずじゃなかったっけ？

436 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 17:30:56 ID:PRVufKvA0

ニコニコ動画で再生可能な動画に含まれる楽曲の著作権のうち JASRAC 管轄分については、
JASRAC に利益から一定割合で支払いをしてるので、そこに関しての著作権の問題はないが、
原盤権というものについては、管轄外なので「CDや放送から録音した曲」を使う場合は、グレー(親告罪という意味で)

437 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 17:31:42 ID:XNLrB0pR0

>>434
ニコもチューブもJASRACとの使用料支払い締結済み。
この期に及んでいないだろうけどWiny等のP2Pは・・・完全にOUTね。
言い逃れは出来ないね。

438 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 17:32:44 ID:5O1120Tr0

ゲーム業界は　いい宣伝になる範囲内なら黙認…
ってちょっと前のファミ通に載ってたと思う

439 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 17:37:05 ID:XNLrB0pR0

>>438
ヒゲ通なんか信用しちゃいかんがね。
ニコ辺りでゲーム内容実況だなんてやられたら・・・エンディング見たし買わなくても良いや！になっちゃうのに。
規制入るだろうね、間違いなく。

440 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 20:19:09 ID:q9ZPXAQb0

DSはこれで売れた面もある

441 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 22:31:16 ID:um5ZOPDDP

戦略とか町開発とかならいい宣伝になるな

442 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 19:28:27 ID:mh5bwNlG0

DSも発売前に宣言されたの？

443 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 19:47:42 ID:fO0XWvYx0

>>61
買わなければいい。
無理に子どもにゲームを与える必要がない。

444 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 21:24:03 ID:ZhO7waWn0

>>443
くわしくは>>307読んでみて
モラル崩壊とはちがう一面もあるみたい

445 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 22:49:08 ID:EdVw1WhfO

あれ？マジコン本舗で、対応マジコン販売してなかったっけ？

446 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 00:39:52 ID:rXJHG0070

裏ルート

447 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 08:33:06 ID:8S8yTcrsP

>>61
PS3の値段が高くて買えないっていうコピペ思い出したｗ
形はどうあれリアルでそれをやるのが任天堂だなｗ

448 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 08:41:52 ID:ySOxulGC0

マジコンフリーなゲーム機になる可能性もある

449 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 09:24:46 ID:0e3v8C9FO

携帯機の自動アプデはバッテリーの残量的に怖いものがあるが
ある程度バッテリーがあるかクレードルに置いてる時だけ自動って事なんかね？

450 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 09:26:44 ID:pzYxzhT70

>>449
携帯電話もコンセント繋いでないとアップデートしてくれないじゃん

451 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 15:00:45 ID:97F3+POA0

あそっか

452 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 15:36:10 ID:vDo9hYocO

いや残量がしっかりあれば携帯は充電しながらじゃなくてもアップデートできるよ

453 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 15:39:34 ID:zGQMBQSjO

PSPが一番ひどいのに
DSだけがひどいかのような口振りだな

454 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 16:01:20 ID:9l0JG+gnO

そりゃー、動くかどうかで言えばそのうち動くようにはなるだろうな
どんなに強固な対策をしたっていつかは破られる
別に3DSが特別脆いわけじゃなくてもな

455 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 16:27:59 ID:Mqy8pqom0

パンドラやR4,DSTTが普通にアマゾンで売られてる状況がおかしかっただけ

456 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 21:36:21 ID:9KH4llEL0

はじまり

457 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 22:15:58 ID:IzB5eqYT0

マジコン挿入したら両手の指、全部吹っ飛ぶくらい爆発してもらいたい。

458 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 11:52:45 ID:gM2vcttb0

ほとんどが小学生だからやめとけ

459 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 13:33:34 ID:Rimkc5qv0

>>457
マジコン所持を、お薬系と同じレベルの罪にするってのはアリですか?

460 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 14:11:29 ID:U9BgQyc30

出てないものをどう動かすんだよｗ

461 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 14:25:37 ID:JuLEAlti0

この会社の社長って

462 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 14:28:34 ID:pxYIsr42O

始まる前から終わるとは

463 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 15:10:34 ID:Rimkc5qv0

>>462
輪廻転生？

464 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 17:33:37 ID:v+jrrQya0

因果応報

465 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 17:43:39 ID:Mw10Bhxh0

１．ネットでのアップグレード前提でソフトを動かなくすることは出来ない
　（ネット環境ない人も多いからね）
２．通信による自動アップグレードも、所詮ソフト制御だから改変してしまえば自動更新はされない。
３．コピーソフトが動く原理を変えてしまうと、マジコンであると証明することが難しくなる為、発売を差し止めることは難しい。

上の３つの理由から、コピーソフトが動かないマシンを作ることは無理。

466 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 18:16:01 ID:PmvyocuTO

パッケージ内に起動コード封入して初プレイ時に入力
マジコン対策が成功する前提の措置なんで、売り上げがアップするのは当たり前だから値段をちょっと下げる義務を作って、ユーザー、小売、メーカーが万々歳

467 ：znc ◆4IKNlYrgsw ：2010/10/19(火) 19:07:01 ID:0IYeBfQ00

ジーコサッカー
VAXOL
この二つのゲームソフトの真実を知る私としては
プロテクト戦争に虚しさすら感じる。

マジコンはそれでも許せないが。

468 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 20:51:26 ID:EQsSUnCG0

まぁジーコサッカーは有名だよな
でもジーコサッカー方式なら一応ソフトの在庫ははけるからマジコンほど問題じゃないだろ

469 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 22:45:48 ID:jTRWUlNZ0

あれはみんな幸せになれたよな

470 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 11:56:21 ID:x8FuPbqS0

>>466-468
若い世代には、もう少し詳しく説明してやらないと、理解できないとおもう。

471 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 12:16:16 ID:27rNIgQ10

>>465
>１．ネットでのアップグレード前提でソフトを動かなくすることは出来ない
>　（ネット環境ない人も多いからね）

これはPSPで出来ている。新作をプレイするには最新のFWを要求し、ネット環境のない人のためにUMDからアップデート可能

>３．コピーソフトが動く原理を変えてしまうと、マジコンであると証明することが難しくなる為、発売を差し止めることは難しい。

原理以前に、そもそもマジコンはDSのアクセスコントロールを破らないと意味を成さない。

472 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 12:38:43 ID:EoKHrmS80

もう任天堂が全国に基地局立ててネット認証でいいだろ

473 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 12:52:48 ID:0uXKweq90

それでいこう

474 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 12:55:53 ID:x8FuPbqS0

>>472-473
DoCoMoかSBの3G回線借りたほうが…？

475 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 12:57:15 ID:U+u7gAK3O

これって3DSでも旧DS用マジコンなら動くって意味じゃないの？

476 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 12:59:50 ID:MY7NJhz/0

>>474
任天堂３DSはDocomoと提携したんじゃなかったっけ？

477 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 13:01:20 ID:U+u7gAK3O

>>476
NTTだろ

478 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 13:02:41 ID:x8FuPbqS0

>>474
私、いわゆる「任豚」ではないので…。
そうなんですか…。
わざわざレスをいただき、どうも。＆　サーセンッ！

479 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 13:10:01 ID:qljsdNG60

などと意味不明の供述をしており

480 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 13:14:06 ID:N7ggarpsP

任天堂もついに電話機突入か

481 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 15:59:32 ID:x8FuPbqS0

>>480
ネーミングは「ニンテンドー3DS Phone」で、おｋ？

482 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 16:28:33 ID:skAhYKWO0

本格的にライブキャスターができるようになるのか

483 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 17:48:21 ID:0uXKweq90

>>475
mjd？

484 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 18:16:59 ID:oWxaJVG0O

購入厨シネ

485 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 14:05:32 ID:z3A/Uxvn0

なんかこの会社怖いね

486 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 15:07:57 ID:hTlaF7+/0

また本体爆売れか

487 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 15:12:44 ID:WUGDmF730

マジコン野郎とすれ違い通信になってこっちのデータがおかしくなるのは勘弁

488 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 17:59:23 ID:kRRIK3sF0

あんだけ通信機能に力入れてたらセキュリティ破られるのも時間の問題のような気もするけどね
まったく面倒な時代になったもんだ

489 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 13:22:38 ID:YLUkHWNj0

困るのはサードだよな

490 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 15:19:31 ID:EMWbiw3G0

一番困るのは任天堂だろ
任天堂ハードのシェアで任天堂ソフトが占める割合ってDSですら4割位あるだろ
サードとは比べ物にならない被害額になってるんじゃね？

491 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 15:44:22 ID:Aar2o1X9O

有名企業のソフトはそれでも買ってもらえる
一番痛いのは信者もいなけりゃ体力もない中小企業じゃね

492 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 19:05:32 ID:/nY1sonH0

ハードが売れるならソフトには目をつぶる

493 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 22:16:08 ID:CzgexpFw0

>>490
ハードを売れば確実に大幅に利益がでる
そして任天堂ソフトを買うのはマジコンの使い方さえわからない超ライトユーザー
アニオタが主体のＰＳＷとは違う

494 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 22:19:46 ID:nHnqkhw/0

マジコン関係は来年から違法になるんだから、
静観といこうよ

495 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 22:43:43 ID:CzgexpFw0

単純所持を罰しない限りザルだよ
今はネットで簡単に海外から注文できる

496 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 23:46:30 ID:/OoTercY0

>>495
税関法も改正して水際対策も強化するらしいぞ
単純所持の禁止になれば完璧だけど、いろいろ難問があって現実的には難しいんだよな

497 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 04:03:27 ID:fbClEl730

CFWが出来れば外部機器でも使えてしまうので厄介ではあるな

498 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 04:45:15 ID:PW8vE/2xO

ただでゲームやれると思うのがそもそもおかしい

499 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 06:56:04 ID:cDXF9yBQ0

１．CDやDVDでもコピー問題は同様の悩みなのになぜが任天堂だけは特別に擁護
２．金のあるやつが自分の都合の良いように著作権法の改正ができるのか？
３．もともと著作権は貧乏な作曲家のために発祥したものなのに原点を見失っていないか？
４．アクセスコントロール回避が違法化されると、市場で勝ったやつがますます独占を進める
５．作曲家と楽器に置き換えると、作曲家は許可をもらわないと楽器を弾けないっておかしくないか？
６．DVD、BDのアクセスコントロールをされると、作家は自分の作品を500年後の後世に残せなくなる
７．作家は自分の存在が歴史から失われる　これって著作者人格権の侵害ではないか？

500 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:04:15 ID:DtBcjr5v0

>>499
どこに向かって何を言いたいのかハッキリしないなぁ
何が言いたいの？

501 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:04:39 ID:kqwreT2Z0

映像や音楽の割れはつい先日めでたく違法化されたばかりだろ
別に任天堂が特別なんじゃなくてどの業界でも割れに関してはかなり深刻に見てる

502 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:16:46 ID:cDXF9yBQ0

>>501
穴のある改正が行われたことはわかってる
同じように穴のある改正ならば問題ないけどね
完璧なアクセスコントロールの禁止はDS以外への副作用が大き過ぎるので心配している

503 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:18:19 ID:H0IuL1lm0

なるほど、もう中国工場から本体流出してるのか

504 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:21:48 ID:cDXF9yBQ0

>>501
アクセスコントロールの回避を完璧に規制しても良いが、同時に独占禁止法に違反するという
カウンターとユニバーサルアクセスを保証する必要がある
そのような法改正ならば賛成する

505 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:33:24 ID:jTv1X05k0

>>290
今は普通の人間＝貧困層。

だから、普通の人間は、まず割ろうとする。
割れない場合で、どうしても欲しければ仕方なく買う。
そうでなければ買わない。

欲しいからいきなり買う。というのはかなり裕福な層の人間。

モラル？業界なんて知らんよ。どうせ買わないし。タダならやるけど。
ってのが普通の人間。

506 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:42:39 ID:H91X3VCc0

異常な人間ほど普通を語りたがり、そこで語られる普通の殆どが異常に他ならない

誰の言葉だかは忘れた

507 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:44:31 ID:jTv1X05k0

それはあるな。

ゲハの一般人ほど一般から乖離したものは無いからな。

508 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:47:16 ID:kqwreT2Z0

>>507
ゲハなんて言うネットの掃き溜めに書き込んでる時点で
お前もその一般層からかけ離れた異常者の一人なんだぜ

509 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:47:18 ID:H0IuL1lm0

でも発売日に割られてたら笑うなｗ

510 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:53:15 ID:H91X3VCc0

>>507
お前に言ったんだよ

511 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 07:59:17 ID:jTv1X05k0

>>510
通勤電車のDSを見れば分かると思うけど、

今の時代は、異常なのが普通なんだよね。

512 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 08:06:10 ID:H91X3VCc0

>>511
>>506

513 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 08:11:56 ID:cDXF9yBQ0

>>511
カセットテープに録音してウォークマン聞いている状態に戻っただけだと思うんだがね
そう考えると自然になるべくしてなった状態とみることができると思う

514 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 08:37:46 ID:jTv1X05k0

>>512
何度も引用する価値がある言葉でもあるまい。
ましてや誰の言葉かも思い出せないようではな。

>>513
一理ある。
ゲームだけ特別扱いするのもおかしいからな。

515 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2010/10/24(日) 09:36:11 ID:naIxsCG70

マスコミやGIGAZINEが伝えないマジコン規制の本当の恐ろしさ
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20101017/p2

つまり、マジコン規制だけじゃなくて広範囲に及んでしまうっちゅうことかな？
俺もこれは反対だな。

>>513
ちょっと違うと思うぞ。

ネット時代になって、海賊版が広まる速度、範囲が
急激に広がってしまったことが問題なわけで。

マジコンも自分のソフトを吸い出して使ってるやつなんか皆無だろ？

516 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 11:40:01 ID:VZ0rBwqO0

>>515
広範囲に規制しすぎてしまうのか
確かにマジコンを規制するだけなら、不正競争防止法10条に刑事罰を課すだけでいい。
あれはMODチップやマジコンを狙い撃ちした条文だからな

517 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 14:24:25 ID:9qZLwnIN0

怖い世界だ

518 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 14:58:49 ID:cDXF9yBQ0

>>516
広範囲に規制してもいいけど、その代わりに行き過ぎたら独占禁止法に必ず引っかかるとい
うことの担保と、電話やライフラインと同じようなユニバーサルサービス（ユニバーサルアクセス）の
義務をアクセスコントロール実施者に果たすという交換条件ならばよい

ユニバーサルアクセスとは、アクセスコントロールにアクセスしようと希望するユーザーには
誰にでもあまねく公平に同一条件でアクセスコントロールにアクセスを提供するというものだね
特定の者を差別的にアクセスコントロールにアクセスを拒否してはならないという条文だよ
これが必須だ
電話線の契約のように望むものに役務の提供を拒んではならないという条文があるが
それと同じものが必要
もちろん、誰に対しても同一条件であるならば有料であることも否定しない

519 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 17:33:50 ID:CFoBsQI30

いいマジコン買うぞっ(｀・ω・´)
でも最近はほんと安くなったよね。昔は結構いい値張ってたんだが…
でも肩身の狭い思いもせにゃならんくなったからいい時代になったんだが悪い時代になったんだか…

520 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 17:59:34 ID:dPnPiV9S0

>>519

521 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 20:17:06 ID:q0Zowqex0

3DSのマジコンはまた高くなるんじゃねーの

522 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 23:48:44 ID:xYul5wHr0

初物、というかハック成功→開発が早かったところは高めに設定するよね
それだけの価値があるんだろうし
最終的にアジアン勢の大量生産によりソフト１本より安くなるっつーのは変わらないだろう

523 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 14:00:47 ID:netXdH7o0

問題は普及のスピードだな

524 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 13:48:39 ID:e0cIJPbF0

マジコンって何の略だよ

525 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 13:52:08 ID:dRYTlPXB0

まあでもマジコン全開のDSでこれだけ売れたんだから
動こうかなんだろうがゲハ的に問題ではないな

526 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 13:53:24 ID:Q7FNgNfa0

>>524
マジコン　正式名称　でググれ。

527 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 14:44:39 ID:SVHcwJs50

国際条約で、全世界で禁止するんだ！

528 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 14:48:39 ID:ucicd8aD0

>>527
国際条約で禁止したからって、無くなる所か、減りもしないだろｗ

あと、ピンポイントでマジコンだけ規制するのが難しかったりするんだよな…。
マジコン使って行う「行為」を禁止すると、範囲が広くなりすぎたりね。

529 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 17:27:11 ID:ynsc51OP0

人間のモラルが低下している現状において、法律による規制なんて無駄。
ソフトに入っているシリアル番号で、ネット認証しないと動かないようにしてしまえば、
自然とマジコンなんて消滅するよ。
ネット環境無いユーザーは、仕方ないからホットスポットにでも行って
認証すりゃいいんだ。もちろん中古のことなんて考える必要なし。、

530 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 18:17:43 ID:PdM0Gv4y0

規制とか法律以前に友人がふつうにマジコン使ってたら引く
ソッコーで縁切るレベル

531 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 18:31:12 ID:pNdIl2La0

学校で平然とマジコンつかってゲームやってるキモいのがいるわ
親はどんな顔してるのやら

532 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 18:58:55 ID:oF+D5yDQ0

ゆとりが書き込むんじゃねえよカス

533 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 19:46:32 ID:fWIx8GtT0

親にはナイショ

534 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 20:12:08 ID:9f64VUQbO

>>533
そもそも大抵の親はマジコンのなにが問題かということはおろか、
それが何かを理解していない気がする。

「なにそれ？」
「これがあるとただでゲームできるんだよ」
「レンタルCD(知ってる人ならディスクシステム書き換え)みたいなものか。
安くすむならそれに越したことはないな」

ぐらいの認識の可能性すらある

535 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 10:13:21 ID:6YbC4m070

片やレンタルショップが横行し、コピーし放題のCD、ビデオがあるのに
同じ感覚で遊べるゲームはコピーしちゃ駄目何て言っても、今の低脳国民には理解できるわけ無かろう。
両方規制するか、両方承認するしかないよ。

536 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 11:07:43 ID:iMMlR5+r0

>>535
レンタルのCDやDVDは、
レンタルの料金に著作権料が含まれている。

ネットで着うたばらまいていたサイトは摘発されてるしな。

537 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 11:12:45 ID:nSTa7mLV0

>>535
レンタルはコピーされる前提の料金制度って聞いたが

538 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 11:30:03 ID:6YbC4m070

だから、そんな内部事情を今のゆとり世代が認識していないから
ゲームもコピーし放題なんだって。
バカを相手にするなら、内部事情で区分けしても無駄だから
両方規制するか、両方開放するしかないって言ってるんだろ

539 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 12:29:59 ID:8H8GPeKD0

ゆとりも高学歴もない
使ってるのは倫理観のない人間

540 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 14:09:25 ID:C8AH09QQ0

これだけ普及してたら妊娠だってやってるだろ

541 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 18:42:53 ID:IVg3MR8s0

アマゾンや楽天でよく売ってたなｗ

542 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 23:35:53 ID:EIMrYhhz0

しかもトップ10の常連だった

543 ：名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 15:38:19 ID:BAZdnJ0J0

DS買い支えてるポケモン小学生がやってるんだから強く批判もできないんだろう

544 ：名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 15:57:32 ID:EIINIWiU0

アホだろ
どんな層がやっていようが割れなんぞ批判されて当然だ

545 ：名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 16:09:36 ID:/l1djpsx0

>>543
お客様であっても"困ったちゃん"な行動をする相手に取っては、それなりの毅然とした対応を取るのもサービスや商品を提供する側の努め。
飲食店で酒に酔った勢いで他の客に絡むような奴は、つまみ出されても文句は言えない。
自分の会社が作った製品がテロリストの花火の材料になっているなら「あなたへは売ることは出来ません」と言われてもおかしくない。

「ちゃんと金は払っているから」で何でも許されると思ったら大間違い。

546 ：名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 16:12:23 ID:/l1djpsx0

↑訂正
"困ったちゃん"な行動をする相手に対しては～

「金は払っている」、或いは「お前らの支持者だから」なら何をやっても自由だと思ったら大間違いだぞ？

547 ：名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 18:14:42 ID:NGJkq00M0

その通りだな

548 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 00:30:12 ID:xkoJpgi40

>>545
おぉ・・・これはいいマジレス

549 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 17:02:34 ID:jmLDK6h10

不良小学生やコアゲーマーはやりそう

550 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 11:45:20 ID:X3Z93LjM0

別に不良に限った話じゃないし

551 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 12:45:49 ID:4coHMVyU0

闇企業

552 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 20:30:10 ID:m+skiJ0E0

マジコン使ったら懲役１５年で罰金5000万くらいにしろ

553 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 22:13:29 ID:5/OFkDoH0

skype for DSiは言い訳ではなく、マジコンを本当に合法化するソフト
http://forum.skype.com/index.php?showtopic=377471
こんなに正当で良いソフトを使うためにマジコン使うんだからマジコンが違法な
わけはない

554 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 22:50:59 ID:epizHNYC0

>>553
違法は違法

555 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 22:54:37 ID:5/OFkDoH0

>>554
専らコピーソフトを動かす目的であれば違法
だが、skypeのような汎用ソフトが走る場合にはこの「専ら」が外れるので
違法ではなくなる

556 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:14:01 ID:epizHNYC0

>>555
残念だが、マジコンの販売自体が違法に
なる以上そんな理屈は通用しない。

なんならskype以外使わないという証明をして
くれてもいいんだよ？

557 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:19:01 ID:5/OFkDoH0

>>556
判決文はコピーソフトを走らせるのみの目的と事実認定しているだろ
その事実認定に基づいてマジコン販売は違法という法律判断をしている
skypeの場合、法律判断の根拠となる認定事実が崩れるんだから
裁判は最初からやり直しになる

558 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:30:27 ID:ywL6ZkPc0

>>557
少し違う。
「コピーソフトを走らせる以外に用途があっても、専らコピーのために使われている場合は違法」

これが裁判所の判断。仮にskype機能があろうと、大半がコピー目的で使われる限り違法なのは変わらない

559 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:31:57 ID:epizHNYC0

>>557
判決でて終わった裁判をやり直すなんてありえない

560 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:35:09 ID:epizHNYC0

大体マジコンでのコピーソフトが問題になって起こった
一連の事象が、コピーソフトを動かす可能性を否定できない
マジコンを合法化するとかありえないし。

561 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:39:23 ID:Fm9hdOdd0

何はともあれ、マジコンは使っても大丈夫な体なんだ

562 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:39:25 ID:Fm9hdOdd0

ヒトカゲらしく　いきて行くのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　一番

563 ：名無しさん必死だな：2010/10/30(土) 23:53:27 ID:5/OFkDoH0

>>559
裁判は原告と被告との当事者にしか既判力は及ばないし、裁判は個別の状況ごとに
事実認定を行うから、skypeを使う目的においてのマジコンの場合は判断が異なるだろう
skypeを言い訳だけの非実用的なダミーソフトだと認定できる裁判官は存在しないと思うよ

564 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:00:09 ID:epizHNYC0

>>563
判例って知ってるか？
この場合、焦点になるのはコピーソフトを動かす
事を目的とした売買がありえるか？ってことに
なるんだけど？否定できるの？

565 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:09:25 ID:dUpIlss+0

>>564
本当に法律知ってるのか？
skype を使う目的においてのマジコンの使用が嘘偽りもなくメインであって、
コピーソフトを動かす目的とした使用が副次的に可能だったとしても、それは
専ら、つまり専用にコピーソフトを動かす目的とした使用、には該当しなくなる
んだよ
結果的にコピーソフトを動かす目的とした使用に「も」使えたとしても、そっちがメインで
なければいいんだよ

566 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:12:24 ID:goPVXlEP0

ttp://www.softic.or.jp/Ysemi/2009/3_090730/rejume090730.pdf

マジコンは技術的制限手段の回避「のみ」を目的とするか
↓
>該当する
>「数多くのインターネット上のサイトに極めて多数の本件吸い出しプログラムがアップロードされており，
>だれでも容易にダウンロードすることができること，被告装置の大部分が，そして大部分の場合に，
>本件吸い出しプログラムを使用するために用いられていることが認められ，
>被告装置が専ら自主制作ソフト等の実行を機能とすることが，偶然「妨げる機能」を有しているにすぎないと認めることは到底できない」

判決のニュアンスだとskype機能があるからと言って認められるとは思えない

567 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:15:14 ID:goPVXlEP0

>>565
違法コピーがメインでないと証明できるのならな
そのskype用マジコンがコピーソフトの動かない使用になっているなら、合法の可能性もあるかもしれない

568 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:15:15 ID:qdi0rez30

>>565
そっちの方が意味分かってないだろ。
マジコン自体はコピーソフトじゃなくて、汎用的な
プログラムを動かせることは周知の事実。
それでも違法になったものに何を言ってるんだ？

前科ものであるマジコンがskype使用のために
販売を許可しろなんて無理通るわけないだろ

569 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:19:08 ID:dUpIlss+0

>>566
＞被告装置が専ら自主制作ソフト等の実行を機能とすることが
だろ、裁判官は心象に基づいて、クソな自主ソフトが動く程度ではごまかしに過ぎないって
言っているんだよ
しかし skype の場合は違う
世界で通用し大きな事業に発展している汎用ソフトだ
それを走らせることがダミーでいい訳だとはとても言えまい
実際、skype が走ったら便利に使うだろ
偽者のソフトではない
裁判官の心象は180度異なることになる

570 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:20:14 ID:xYehJfic0

うごくが、勝手に通信してブラックリスト入りするんだろうなぁ
勝手通信機能がDSステーションとかwifi設定なしにする仕様とかならマジコン即死
今時オン対戦どのメーカーも入れるだろうから
ランキングや実績機能で通信させてログとってMSみたいに一気に本体ID焼きやると思う

571 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:20:46 ID:qdi0rez30

>>569
skypeの威を借りてコピーソフトを動かす
方便にしか聞こえない

572 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:23:09 ID:dUpIlss+0

>>571
それは次の裁判で勝負だろ
それからだ

573 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:23:26 ID:s82R+XDx0

てか3DS自体にskype的な機能があったら言い訳にも使えんな

574 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:25:07 ID:qdi0rez30

>>573
ボイチャでいいならポケモンで既に
実装されてるからいまさらな機能だと思う。

575 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:26:39 ID:dUpIlss+0

>>573
任天堂自体がskypeとインターフェースすれば済む話だろ
独自規格でp2p会話ソフト提供して、skypeを排除するようなことすれば
今度はskypeの業務妨害や独占禁止法違反の問題を巻き込むことになって
任天堂にとってはもっと厄介な問題に嵌る

576 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:27:04 ID:goPVXlEP0

>>569
恣意的すぎ。自作ゲームだろうがskypeだろうが変わらない
コピーではなく、自作ゲームやskypeが無視できない用途になれば嫌でも合法判決が出る

なればな

577 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:29:29 ID:dUpIlss+0

>>576
だから、任天堂はskypeのような厄介な存在の芽が出ると即座に潰す
潰してそういうソフトが無視できない存在に育たないようにいつも
妨害し続けてきたんだよな

578 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:31:20 ID:goPVXlEP0

だからといってマジコンが合法化される理由にはならない

579 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:32:33 ID:dUpIlss+0

>>576
もう答えは出てるんだよ>>576-577で
いつまで情緒的な反論繰り返してるんだ？

580 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:34:22 ID:qdi0rez30

で、誰が原告になるの？

581 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:35:43 ID:dUpIlss+0

>>578だった
もう答えは出てるんだよ>>576-577で
いつまで情緒的な反論繰り返してるんだ？＞ID:goPVXlEP0

582 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:38:07 ID:qdi0rez30

>>581
残念だけど、そんなこと任天堂自身がskypeをDSソフト
として売れば万事解決だね。

583 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:39:03 ID:dUpIlss+0

>>580
あくまでも任天堂が原告
民事訴訟の場合、原告が立証責任を負うからな
skypeのような合法事業的なハッカーが一歩一歩地場固めしていくしかないけどな
任天堂にとって、skypeの存在は否定できない大きなトゲになる
早く大金払って抱き込んじまった方が得だと思うけどな
skypeを敵にすると本当に怖いよ

584 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:41:34 ID:qdi0rez30

>>583
馬鹿すぎる。
なんで任天堂がマジコンが合法であることを
立証しないといけないんだ？

585 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:41:59 ID:dUpIlss+0

>>582
そのとおり
でもskypeがみかじめ料（ロイヤリティー）払うことはあり得んから、任天堂始まって以来の
無料頒布ソフトになる
そうじゃなければskypeのメンバーは妥協しない

586 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:43:41 ID:qdi0rez30

>>585
妥協しないという態度を示した時点で
実装する必要がなくなる。

587 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:44:33 ID:goPVXlEP0

なんだこのバカは
結局skypeマンセーしたいだけか

いつまで続けるつもりだよ

588 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:47:11 ID:dUpIlss+0

>>584
任天堂が訴えて来ないならば堂々とskype専用マジコンを売りまくるだけだと
思うよ
それを止めたければ任天堂から訴えてskypeの存在が単なる言い訳に過ぎないことを
立証する必要があるということだ

589 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 00:51:33 ID:qdi0rez30

そもそも

>独自規格でp2p会話ソフト提供して、skypeを排除するようなことすれば
>今度はskypeの業務妨害や独占禁止法違反の問題を巻き込むことになって
>任天堂にとってはもっと厄介な問題に嵌る
これがありえない。
skypeがいつ基準規格になったんだ？

>任天堂が訴えて来ないならば堂々とskype専用マジコンを売りまくるだけだと
>思うよ
マジコンと名のつくものが違法になったのに何を言ってるの？

590 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 01:57:29 ID:B/ZQ7WBI0

> skype専用マジコン
スカイプしか動かないのであればそれはマジコンではないのでは？
スカイプも動くマジコンならこれまで通りアウトだし

591 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 09:24:09 ID:dUpIlss+0

>>589
裁判のシステムの基本を知らない人間と議論してもかみ合わないよな
少なくとも判決文を読んで事実認定と法律的判断とを分けながら説明できる知識を持つこと
既判力の及ぶ範囲について明確に答えられること
この2点について最初に勉強してきてほしい
（既判力＞事実認定には及ばない）

そして、原告、被告の立証責任の違い、地裁判決の判例としての効果、価値なんかも
常識的に語り合えるだけの基礎の上に立って、話せるようになってほしい
（立証責任は基本、原告にある）
（地裁判決の判例としての効果はあまり認められていない）
（厳格に言うと「判例」と呼ぶべきものは最高裁判決のみ）

ここまでツッコメばマジコン裁判には議論するべきポイントが山ほどあるだろう

592 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 10:28:42 ID:goPVXlEP0

長文で御託並べる前に、まず自分が地裁判決をよく読むことだな

マジコンの大部分が違法コピーに使われていると言う時点で、裁判官の心象は悪いままだろう
用途がskypeだろうが、自作ソフトだろうがあまりかわらないだろう
ID:dUpIlss+0の感情的なskypeマンセーで覆るような判断ではないよ

593 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 11:12:37 ID:dUpIlss+0

>>592
さっき>>566に対して答えるの遅れたけど、
http://www.softic.or.jp/Ysemi/2009/3_090730/rejume090730.pdf
>（コメント）
> 自主制作ソフト等を排除する機能が技術的制限手段に該当するかどうかについ
> て裁判所は明確な判断を示していない

つまり、裁判官は大事な判断のところで逃げちゃってるわけ
この判決文の最大の弱点であり穴なんだよなー
skypeはその判決文の穴にまさに真正面から突っ込む存在だ

594 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 14:23:47 ID:3mGSzy/e0

>>593
結局マジコンによる違法コピーが蔓延することは
否定できないんだね。

595 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 14:34:32 ID:dUpIlss+0

>>594
skypeに関する争点はskypeというソフトの頒布は不正競争に該当する行為かどうかだけだよ
マジコンと違法コピーとの関係はこの論争には無関係だね
マジコンと違法コピーとの問題を争点にしようとすると、逆にCDプレイヤーとCD-Rとの
関係とどこが違うんだ？という点がハイライトされてきてマジコン規制には不利に働くと思うよ

596 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:01:18 ID:3mGSzy/e0

>>595
どこが？
現状自分の言うskypeがマジコンを使用しないと
実行できないプログラムである以上、マジコン事態
が違法認定されている現状では使用することは
できません。

skypeを後ろ盾にしてコピーソフトを動かしたい願望
が見え隠れしているそっちの主張は受け入れられない。

597 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:07:53 ID:dUpIlss+0

>>596
skype以外の話に持っていこうとしても関係ないから無視される
要するにDSに施されたアクセスコントロールはskypeのような任天堂が望まない
ソフトを排除する目的も含まれるのか否かだけが争点になる
フランスでは第三者にもプラットホームを開放すべきという判決が出ているから
skypeのロードは裁判所も認めるものになる

なんだったら、skypeだけしかロードできないようなマジコンを準備してそれにskypeの
会社だけがロード条件を設定するアクセスコントロールを載せてもいいんだよ
そうしたら、コピーソフトは走らないだろう
それを誰がどうハックするかという問題は別の問題になる

598 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:12:12 ID:9YzP7XTY0

なんで任天堂は訴えないんだろう

599 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:16:36 ID:dUpIlss+0

>>598
訴えたらやぶ蛇になるのがわかっているからだね
以前から正式ソフトの排除に不正競争防止法を使おうとして何度も負けている
そっちの判決については報道に載せずに隠している
コピーものの排除という名目でわずかに勝訴があるだけだから、せっかくの勝訴を
台無しにしたくないんだろう

600 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:26:05 ID:3mGSzy/e0

>>597
だったらDSの正規ソフトとして販売すればいいだけ

601 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 15:42:07 ID:dUpIlss+0

>>600
そうだよ
skypeが望むように無償で頒布することを任天堂が正式に認めればいいだけ
もちろん、法的に裏づけのないロイヤリティーなどは一切払わないから

602 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:34:47 ID:VP1IcKij0

skypeを言い訳にしてるけど
マジコンがコピーソフトを動かせない仕様になってない限り
例の裁判の対象から外れるわけ無いだろ

603 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:35:48 ID:3mGSzy/e0

>>601
DSというプラットフォームで出す以上、ロイヤリティー
を払って当然。いやなら他所でやればいいし、他
の通信ソフトを使うことだってできる。
元々skypeなくても音声通信ができる仕様のDSで
skypeを使用する必要性がない。

604 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:40:52 ID:dUpIlss+0

>>602
コピーソフトが偶然に動いてしまうのであって、それはもともとから目的としたもの
ではない
skype自体がコピーソフトを動かせる環境を提供しているわけではない、と主張されるよ
だって、これはskypeが不正競争防止法違反かどうかを争う裁判になるから

605 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:43:47 ID:3mGSzy/e0

>>604
なんでそんなにマジコンから話を逸らそうと必死なの？

606 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:44:33 ID:dUpIlss+0

>>603
フランスの裁判に従えば、第三者にプラットホームの利用を提供するべきだという
付帯意見が付いている
skypeを排除するか否かは任天堂の意思で決められるものではないね

というか、やっぱりアクセスコントロールはコピーものを排除するのが目的だった
というのは嘘で、正式な第三者ソフトを排除する目的を含んでいると自白しているぞ
裁判でそんな主張が得られたら被告イタダキのおいしい証言だw

607 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:44:52 ID:VP1IcKij0

>>604
言い訳として苦しいな
その言い分ではskypeを隠れ蓑にしただけだと言われて終わりだよ
最初からコピーソフトが動かないようにロックかけとけば言い
もっと言えばskype専用ソフトとして出せば言い
何でそれをせずマジコンと言う手段に訴えるんだ？

608 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:47:12 ID:FSaj0zJZ0

>>598
岩田「それと一つ、重要なお知らせが増えました。
　スカイプテクノロジーさんと提携して、3DS向けに3DSウェア版のSkypeアプリケーションの提供を開始いたします。
　もちろん、Skype同士なら通話料は一切無料ですし、携帯電話や固定電話などに掛ける際も電話料金をニンテンドーポイントで支払うことが可能です」

・・・とか言って、"抜け道"を潰していく方法を取ったりしてな。
プレイやん、DSiサウンドも恐らくそういう意図も含んでいる可能性がある（ハードの機能、或いは公式の周辺機器で出来ますよ？じゃあ何でそういうモノが必要なんですかね？と）。

609 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 16:52:24 ID:dUpIlss+0

>>608
いいんじゃない？
それをskypeも望んでいるぞ
もちろん無料配布でロイヤリティーも払わないでな
そっちの道を進んで火種を消していくか、あえて火種に燃料を投じてアクセスコントロールの
あり方を丸裸にされるかは任天堂自身の選ぶ道

610 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 20:58:50 ID:FqDFZqo10

マジコンで質の良いDSテトリスをプレイするのが目的だった。　市販のテトリスじゃないよ

611 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 22:07:39 ID:FSaj0zJZ0

>>610
そう言っても実際のところ、裁判所からは
「フリーソフトを走らせるというのは現在では副次的な用途になっており、マジコン及びそれに類する機器のメインの目的は事実上"不正コピー、或いは不正DLしたソフトを走らせる"ということである」
という判決が出ているそうだが。

612 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 22:15:44 ID:FqDFZqo10

ポケモンであるヒトカゲには理解できないな

613 ：名無しさん必死だな：2010/10/31(日) 22:31:32 ID:dUpIlss+0

>>611
ほれ出た
だから事実認定部分と法律判断の部分とを分けて読めるかい？ということを言っているんだ
それは事実認定部分で対世効はなく、既判力もない
訴訟の事件ごとにケースバイケースで認定される事実認定部分だね
それもわざわざ、
＞フリーソフトを走らせるというのは現在では副次的な用途になっており
という具合に「現在」とわざわざ限定までしている
ここから読めることは、背景の条件が変わるとこの事実認定も変わりますよという意味で
あって、かなり慎重に限定付きで裁判官が事実認定していることになるよね

さて、skypeの登場がこの「現在では」の状況を変えることになるのか否かは
既に>>576の人が答えを出してるわ

614 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:18:37 ID:8AoSOvwj0

確かに答えを出してるが、どうみてもお前の思ってる意味とは真逆だぞ？

615 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:19:44 ID:oTh7sCBP0

>>613
フリーソフトの部分がskypeに置き換わるだけで
不正コピー、不正DLしたソフトの起動に使われる
事実は違わないから違法。

そろそろ任天堂にこのスレのこと連絡しといていいか？
特に"ID：dUpIlss+0"がマジコンは合法だと吹聴してるってな。

616 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:28:18 ID:5wzhbxoc0

>>615
いや地裁の判断だとフリーソフトにしろskypeにしろ、無視できない用途となった場合は合法になる可能性もありうるという含みを残している

例えばコピーソフトの動かない純粋なフリーソフト用（skype用）のマジコンなら合法になる可能性はある

617 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:29:41 ID:8AoSOvwj0

それが無視できない勢力になるならという前提条件がどう考えても満たせんので意味ないがなw

618 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:30:41 ID:oTh7sCBP0

>>616
そんなものは存在しないから違法
ID変わったからって出てこなくていいんだよ。

619 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 00:52:26 ID:uStZTM6X0

スカイプ作ってるトコがDSiWareとしてソフト出せば良いんちゃう？

620 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 01:00:16 ID:E4o8j+Kp0

PSP「あの、、、私スカイプできますよ？、、、普通に、、、
　　　何でっ、、、何でマジコン使ってまでDSでスカイプするんですかっ！？
　　　お前フリーソフトを盾にして、違法ソフト動かしたいだけだろうがっ、、、！！
　　　携帯ガジェットでスカイプしたきゃ俺を使えよ、この乞食がぁぁぁぁ！！！　
　　　お願い、、、しますっ、、、！俺も使って、、、下さいっ、、、、！」

621 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:06:18 ID:67+gf4sP0

>>616
以下の第６当日の検討を見ると
http://www.softic.or.jp/Ysemi/2009/3_090730/rejume090730.pdf
> 本判決の射程として、実際に自主制作ソフトを製作し、マジコンを使用して利用
> していた場合や、任天堂とライセンスを締結せずにＤＳ向けにソフト開発を行った
> 場合などについても議論となったが、明確に結論を出すことは困難であった。
ということで、含みありまくりの結論だったわけだよね

skype一つで事実認定がひっくり返るかどうかという疑問はあるが、ひっくり返るだけの
威力のある実用ソフトであることも事実
こんなのが１０も２０も出てきたら確実に>>576の「なればな」状態になるということだよ

622 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:25:22 ID:8AoSOvwj0

ぶっちゃけなると思わんやつが大勢を占めてるからこそお前の主張が浮いてんだよ

623 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:27:52 ID:SRgzH+Fa0

> こんなのが１０も２０も出てきたら
出て来ないのでこの議論終了

624 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:36:55 ID:67+gf4sP0

一つだけでも十分に議論になる
少なくとも形式上も実質上も「専ら」、「のみ」条件の範囲から外れたことになる
今までこんなに事業的に成功している強力な第三者ソフトがDS上にロードされたことって
なかったからな

現実的に考えてskypeは実用的だよ
下手すりゃ、利用時間比では「無視できない存在」を軽く突破する使用率になるはずだ
なんせ電話だからな
女性なんか延々と一日の大半skypeで友達と話している可能性がある

625 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 07:51:31 ID:67+gf4sP0

>>622
http://forum.skype.com/index.php?showtopic=377471
Good idea 98.51%
これで普及がならんわけないだろ
ユーザー目線でものを見る姿勢が必要だよ
ちなみにDS skypeは既に調子よく動作しているみたい

626 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 09:15:13 ID:H7wbbfyB0

ID:67+gf4sP0はアホなのか？
マジコンのコピーソフトを起動できる土壌自体をどうにかしない限り
skypeだけでどうこうなるような問題じゃないだろ
本当にskype目的ならコピー機能を排除してskype専用として扱えるマジコンが出せば良いだろ
俺はそんな物が売れるとは思えんけどな

627 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 10:58:50 ID:67+gf4sP0

発想が自己中だな
任天堂側の視点からしかものを見てないから問題の体系全体が見えてない
第三者的に法律条文から読んでいる立場から見ると
＞コピーソフトを起動できる土壌自体　　？
んなこと法律に関係ないわな、と言うことができる
情緒的には同意するけどな
法律と情緒とは分けて考えないといけないだろ

ちなみに俺はマジコンとは縁もゆかりもない業界の人間だから、この問題には
たまたま検索してて引っかかったから物見遊山で書き込んでいるだけだからね
露骨に言えばおまいら視野狭いな
マジコンの中の蛙

628 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:15:58 ID:ae5z0eKZO

>>611
包丁だって料理に使う人より犯罪に使う人の方が多くなったら何らかの規制入るだろうからねー、
不正コピーがここまで拡大すると「正規の使い方してる人もいる」という意見の方が現実離れしてるように思える

629 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:30:13 ID:Gv2logsL0

>>615
＞そろそろ任天堂にこのスレのこと連絡しといていいか？
とっとと岩田にチクったらいいだろskype for DSiがとっくに出来上がってさらには
ちゃんとスジ通して事前に任天堂に話もしているのにモタモタしているほうが悪い
さっさとskype側の言う条件に妥協してDSで無償配布すりゃいいだろ
そうでないとフランスあたりからフリーソフトでばら撒かれるぞ、とな

630 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:32:47 ID:1ytoNkSJ0

いくら、マジコンの発売を禁止しても、裏に行けば幾らでも売られているし
ネット上にDSの吸出しROMが乱立しているのは相変わらずなんだけどね。

たとえ、マジコンの使用が禁止になっても、
PCやiPhone、アンドロイドのエミュレータが開発されれば、
幾らでもDSのソフトのコピー実行なんて行われると思うんだが
なぜ、『マジコン』だけを目の敵にするんだろう。

631 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:40:48 ID:67+gf4sP0

>>628
俺も第三者的に見てそういう不自然さを感じていたところだ
文化審議会著作権分科会の資料でもマジコンだけがハイライトされていたんで
何が起きてるのかと思って見に来たんだが明らかに偏ってる
なぜにマジコン？

632 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:42:02 ID:67+gf4sP0

アンカミス
>>630だった
>>631

633 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 11:46:10 ID:ae5z0eKZO

>>630
マジコンだけを目の敵にしてるというより、一番手軽でメジャーな存在になってるマジコンからまず叩く、てことかと。
それで全て解決とはいかないけど効果は大きいんじゃないかな？マジコンで不正コピーやってる人って本当に驚くくらい罪の意識ないよ、規制でだいぶ認識変わると思う。

634 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:11:44 ID:swS9S83Z0

大きいんじゃないかな？　　　と思う。

635 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 17:12:04 ID:swS9S83Z0

～大きいんじゃないかな？　　　

　　～と思う。

636 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:05:30 ID:AsNe8As30

>>633
たしかにそれはあるかもしれない
赤信号をダメだと思っていながら進む人と
なんの感情もなくあたりまえのように進む人とでは全然違う気はする

637 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 20:22:12 ID:QCcVVmgL0

マジコン買ってる人らってマジコンが非ライセンス商品って事も良く分かってなさそうだ品
CDやDVDのリッピング並の感覚でマジコン使ってコピーソフト動かしてる人は結構いるんじゃないかと思う
だからこれは悪い事だと周知徹底するのは大事だと思う

638 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:01:20 ID:C1SvvKqW0

skypeみたいなソフトはほっといてもDSあたりに乗るのは
大体分かってることだし、否定する気もないが、マジコン
だけはダメだな。

マジコンの話をskypeに置き換えてマジコンの問題から
目を逸らそうと必死なのがいるけど。

639 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:02:19 ID:67+gf4sP0

>>637
昔からよくライセンスとかいうものがゲーム業界に限って存在するわけだが、そのライセンスとは
いったい何を根拠にしたライセンスなのかね？
独占された市場にアクセスする権利とでも定義したらいいのかね？
ライセンスとか非ライセンスというと特許でも著作権でもなくて商標権的なものなのかね？
それならば、商標を表示しなければライセンスを受ける必要もないという理屈になって
しまうわけだが

640 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:05:32 ID:5wzhbxoc0

よほどのことがない限り、これからマジコンが合法になることはないよ

>>630
エミュは合法判決出てなかったか
いずれにせよPCやiPhoneでDSの操作は完全に再現できないから

641 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:09:08 ID:QCcVVmgL0

>>639
ゲームに限らずBDとかDVDとかでもライセンス料取られるんじゃねーの？
基本的にあれだって市販の物はコピーとかしたらいけないって分かってて言ってるんだよな？

642 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:10:35 ID:C1SvvKqW0

フランスのことも上げてたみたいだけど、
「スリーストライク法案」についても少し
は読んどいたほうがいいよね。

日本にはそんな法律ないし、誰も
作ろうとしないからマジコンを違法に
しないと権利者に不利益しかでないからね。

643 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:12:40 ID:ntTKF8bw0

>>637
非ライセンス品だからダメって話なら同意しかねる。

非ライセンス品はたんにメーカーから動作保証が取れないだけであって、
使っちゃダメということではない。

644 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:14:31 ID:C1SvvKqW0

>>639
>昔からよくライセンスとかいうものがゲーム業界に限って存在するわけだが、そのライセンスとは
Windowsもライセンスですよ。
プログラムみたいに目に見えないものを
所持して使用できる権利書みたいな
ものと思うといいんじゃないかな？

645 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:15:19 ID:QCcVVmgL0

>>643
ちげーよ
マジコンに金払ってるからこれは正規の手段として認められてると思ってる奴がいるんだよ
お前が言うように非ライセンス品だと理解してるなら良いんだが
例えばマジコンでポケモンの配布受け取りに良く馬鹿が世の中本当にいて
しかも受け取れないからって文句言う奴がマジでいるんだよ
信じられないけど本当にな

646 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:21:49 ID:67+gf4sP0

>>641
いわゆる規格ライセンスってやつだね
あれも限りなくグレーに近いやつだな
しかし、フォーマットと様々な特許技術が絡んでいるので特許の回避をすると互換性が
なくなってしまうからしかたなしに特許契約としてライセンス料を払っているんだよね
しかし、ゲームのライセンスは特許がらみとはかなり性格を異にしている

647 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:25:27 ID:QCcVVmgL0

>>646
プログラムのライセンスとかと何が違うのかさっぱり分からんのだけど？

648 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:26:31 ID:67+gf4sP0

>>644
なんだかなー、それとも違う
Windowsは著作物だからそれを買うとか使用権を許諾してもらうとかの著作権ライセンスで
説明できる
ゲームを買って使うというケースには適用できるけど、ゲーム会社がライセンスを払うという
ケースは著作権では説明できないよ

649 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:32:51 ID:C1SvvKqW0

>>648
開発機材(SDK)については
著作物になったと思うんだけど？

650 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:38:43 ID:67+gf4sP0

>>649
開発機材を使わなかった場合は？
それと、普通は開発機材の協力は技術供与契約（一時金）で済ますはずだけどな

651 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:40:58 ID:QCcVVmgL0

>>650
開発機材を使わない場合ノーライセンスの商品になるだけだろ
ただしマジコンじゃなくてこの場合SFCの頃にあったノーライセンスソフト的な扱いだな

652 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:44:11 ID:7WJYWBVb0

マジコンで遊んでるガキは静かになるまで殴ってもいいことにしよう

653 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 21:47:06 ID:C1SvvKqW0

>>650
開発機材使わなかったら非ライセンス商品に
なるから発売するだけで問題になると思うよ。

マジコンみたいなものを使用してますって公言するようなもんだから。

>普通は開発機材の協力は技術供与契約（一時金）で済ますはずだけどな
そういうのを一括してライセンスって呼んでるだけじゃないの？
メーカーに勤めれば分かるけど、製造装置とかライセンス契約
を結ぶものは結構多いよ。
基準は私企業の独断とか偏向で決まるけど。って言っても
ソフトを買う=ライセンス取得状態だけどね。これはwindowsでも同じ
お金かかるぶん基本的に修理とかの対応は一般家電よりかは早い。

654 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:35:30 ID:67+gf4sP0

>>653
一応、商標権以下知財を担当してますけど、
開発機材使わない＞非ライセンス商品＞発売するだけで問題
の論理がわからない
開発機材使わない即ち技術供与は不要ということでしょ
ならば非ライセンスで売ることはイメージが多少悪いだけで、問題になるということは
ないと思うがね

ソフトを買う=ライセンス取得、はあたりまえだが、ソフトを作る側がなんで任天堂から
何かを買わなければならないのか？
普通はソフトを作る側は売る側だろう？
ライセンス料をもらう側ではないのか？

655 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:41:32 ID:I+yADLTM0

「ウチは任天堂に正式に参入する事は絶対無いから勝手にDSのゲーム作って商業ラインに流すお！」ってメーカーが出てこないのは不思議と言えばそうかも。
小売業者に任天堂が「それやったら締め出す」って言ってるのかな

656 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:46:21 ID:Z1q0SQWF0

CDとかDVDと違ってDSのROMって任天堂以外に作れる工場ないんじゃないの？

657 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 22:58:17 ID:swS9S83Z0

>>652
実践してね☆

658 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:03:44 ID:67+gf4sP0

>>655
ブランドを冠して価値を上げるというならばライセンスを受ける意味もあるがね
ノーブランドでもいいやと言って売るメーカーもあれば買う客もある
そういうふうにならないのは小売業者やソフトメーカーに任天堂がなにか圧力を
かけているってことなのかね？

俺はまた、任天堂がプロデューサー役かカスラックみたいな信託を受けて
製造販売し、印税をソフトメーカーに払っていて、それをライセンス料だと言って
いるんだと思ってたわけだが、なにか全然違うみたいね

659 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:13:29 ID:I+yADLTM0

>>656
マジコンは任天堂で作ってたのか！

660 ：名無しさん必死だな：2010/11/01(月) 23:51:54 ID:UyOZoZV00

>>640
エミュレ－トって技術自体は合法
biosなどはどっかから勝手にもってきて使うと違法

661 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:21:56 ID:0NnkMdzu0

>>654
>ソフトを買う=ライセンス取得、はあたりまえだが、ソフトを作る側がなんで任天堂から
>何かを買わなければならないのか？
>普通はソフトを作る側は売る側だろう？
>ライセンス料をもらう側ではないのか？
根本的に勘違いしてない？
さっきから言ってるのは開発機材その他もろもろ任天堂から受け取った
ものの対価としていってるだけなんだけど？

>開発機材使わない即ち技術供与は不要ということでしょ
>ならば非ライセンスで売ることはイメージが多少悪いだけで、問題になるということは
>ないと思うがね
DSで動くバイナリコードすなわち機械語それが
任天堂の用意した開発機材(SDK)を使わずに
正しく動く(バグは除く)ことをどうやって証明するの？
DSのハードやソフトの詳細を知るために何したか
公言できるのか？
開発機材もろもろに対して任天堂と取引したなら
言えるが、そうじゃない場合は何て言うつもりだ？

662 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:29:21 ID:O2UX5qEc0

>>661
法律的な検討ではないのでよくわからないが、余計なお世話という気がする
ノーブランドが信頼性に疑問があったり、非純正部品がメーカーの図面寸法の
サポートを受けてなくてネジ穴がずれていたりなどは、作るほうも買うほうも
納得ずくということで説明できると思う
なぜ、バグなどのことをそこまで強弁するのかわからない
こじ付けと聞こえる
どうしても任天堂のライセンスを受けろと脅迫しているように感じるが、実際に
皆そうやってソフトメーカーを従わせて来たってことか？

663 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 00:38:32 ID:0NnkMdzu0

>>662
子供が買うものにそんなリスク被せんな
子供騙しもいい加減にしろ
非ライセンスのDSソフトのせいでDSが故障したら
誰が責任取るんだよ
ソフトに問題あっても責任取らずに逃げたり
しないよな？

だいたいマジコン自体が法律にかかった問題なのに
ここにきて法律を知らないとか無責任にもほどがあるぞ

664 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 01:03:46 ID:07ggvbrF0

よく考えたらPARが任天堂非ライセンスのカートリッジじゃん。前例あるじゃん。
箱に「DSのアップデートで動かなくなるかも知れないけどご了承してね」ってただし書き付きで一般流通に乗ってるぞ

665 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 02:17:37 ID:O2UX5qEc0

>>663
自己責任だと思うがね？
マジコンの中の蛙の世界は独特の慣習に支配されているようで、実に奇妙な感覚に陥る
面白いのでこれからもたまにオチョクリに来るわ

666 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 02:26:50 ID:ibgSGhKU0

3DSもDSもマジコンあってももう興味が沸かなくなっちゃったよ。
あのグラはねえや

667 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 02:29:45 ID:wFbtG/DxO

敗走ｼﾏｽﾀ

668 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 10:54:21 ID:3naTBLsA0

>>662
昔からノーブランドの商品なんていくらでもあるよ
一般商業ルートにのらないのは諸々の事情もあるけど
ようは売り手にメリットが少ないからじゃない？
サイバーガジェットとかがコードフリーク販売停止したのもライセンス受けるためだし
ノーライセンスでコードフリーク売ってたほうが良いならライセンスなんて受けずに商売続けてるだろ

669 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 12:25:38 ID:Rrt9sM0s0

100%マジコンを回避する必要はない
任天堂とマジコン業者のファームウェアアップデート競争に研究、対応できるマニアというか
暇人のみタダでゲームするんだろう。高校生レベルではまず無理

もっとも、暇人はマジコン業者頼みで業者が潰れたり逃亡したり、偽マジコン買ったりしてマジコンはゴミと化す
そして、そんなことに人生の大切な時間を費やすことにもバカバカしくなるだろう

670 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 19:23:32 ID:Rd1L9Lx+0

勉強になるスレ

671 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 19:40:40 ID:bF8EI8Id0

>>665
子供に買わせて何が自己責任だよ。
子供にそういう知識あるとでも思ってるのか？

FCのときにカートリッジの生産自体を非ライセンス
で許可してたらFC自体に刺さらない、ゲーム自体
起動しないってことがあったのに無責任もほどがある。

子供騙して買わせようなんてどこの業者だよ

672 ：名無しさん必死だな：2010/11/02(火) 22:22:38 ID:uWOGLr3A0

>>671
そのFC時代、ライセンス外製品を排除する仕組みがロックアウトチップだった。
要するにカセットに積んであるチップは、完全にブラックボックスで、この回避は
極めて困難だった。

今のシリコンメディアは、もちろんそんなチップを載せることはできない。ではどうするか？

メディアの規格を新たに作ったのがN64。そしてGCから取っているのが、GPUをAMD（旧ATI)と
共同で開発して、特許申請してしまう方法だ。実はGCのGPUであるFLIPPERには、今わかって
いるだけで25個の特許取得が確認されている。
GPUを通さずソフトを動かすことはできないから、リバースエンジニアリングでは回避できない
ライセンス外品排除と言えるだろう。PS3はCELLのコードが全てIBMとSCEの共同パテントになっ
ていて、箱○もGPUでパテントを取っている。いずれもライセンスを取らずに開発は不可能だ。

673 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 01:57:21 ID:R22EBw/j0

>>672
いわゆる規格とか手続きに関するものは直接的に特許の対象にならないね
GPUなどが取得している特許は「モノ」にかかわる特許だから、「モノ」を販売すれば
消尽するので、その使い方には特許は及ばないね
CELLのコードとは有限の数字の組み合わせの中の一つを任意に選んだものに過ぎないから
それだけでは特許でいう進歩性がないので特許にはならない
おそらく、あなたの説明とは別の限定が加えられていて特許性を認められているはず
特許範囲はごく狭いはずだから、普通にCELLのコードを書いたプログラム的なものの
場合は規格の準拠に過ぎないから特許侵害にはならないはず
おそらく、特殊なコードの組み合わせのみが特許になっているんだろうね

避けられないコードが特許になっていて回避できないことが実証された場合は規格・規約の
類とみなされて無効審判にかけられて特許が取り消されると思う

結論として、ライセンスを取らずに開発は可能

674 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 02:35:43 ID:snqFDulb0

>>673
ＩＤ変わったからって出てこなくていいのに
馬鹿だろ

675 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 04:50:01 ID:krALeyrYO

>>671
商売に未成年は免罪符にはならんぞ
極端な話、子供に相性交換不可能、かつ、返品不能なバルクメモリ買いに行かせて動かなかったときに
「子供に動かないものを売るなんてどういうことだ。相性?子供がそんなの理解できるか」
ってゴネるのと一緒だ。

これで納得できないってなら、いまや廃れたCCCD。
これなんかもっと酷くて、再生できない場合どころか、
負荷のせいで再生機器を破壊してもレコード会社は返品受付も、もちろん破壊の保障もしなかった。
グレーどころか正規にCDショップに並んだものがだ。
「パッケージに書いてありますから」で門前ばらいだぞ

てかさ、親が買い与えてる場合も多いんだぞ？
小学生「未満」の子供が親につれられた電車内で堂々とやってるぐらいだ

676 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 09:16:56 ID:R22EBw/j0

>>674
知財の制度に関することで誤解や嘘を撒いてたら正しく修正するしかないだろ
俺はあくまでも第三者的に見てマジコンの中の蛙の慣習がおかしいから
一般論とのギャップを提示してるだけだぞ

677 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 09:22:39 ID:tjV4qSJY0

Ｗｉｉ　Ｓｐｏｒｔｓ　Ｒｅｓｏｒｔ任天堂 1,914,683 353,827

スポーツチャンピオン　ソニー　　　　　　　6,349＜ニンテンドー3DSでもうちのマジコンは動く

678 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 10:46:29 ID:AqyzKG9R0

>>673

CELLのパテントは、いくつか組み合わされたコードを使うと、CELLにあらかじめ組み込
まれた機能が優先的に使用できる仕組みになっている。もちろん、使わず開発もできる。
あの糞めんどくさいCELLのコードを１から開発するなんて、どれだけバカなことかわからん
ヤツがいればの話だが。

Wiiの場合は、固定シェーダやデータ転送やらを新たに開発することで、スペックを上げることと
パテント確保の一挙両得を狙った方法だ。
一例を出すと、擬似バンプマップをハードに載せて、テクスチャの座標と１サイクルで貼り付ける
技術とかだ。スマブラでマリオのツナギが、妙にリアルだったのはこの恩恵だ。
もちろんこれも使わないで開発することも、一応可能となっている。f/sが12～15まで下がったり、
ナマPGをそのまま動かすソフトが売れると勘違いできるアホな開発者がいるとすればだが。

いずれにしても、ライセンスを取らなかった開発会社はないし、おそらくこれからも出ないだろう。

679 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 10:58:35 ID:snqFDulb0

>>675
商売に未成年云々は関係あるよ。
ゲームの売買もお金の絡む取引だ。
その他の契約と本質的には変わらない。

それに信用が落ちるのはバルク品作った業者
じゃなくて任天堂になるんだが？
社会的に信用が落ちる意味わかる？
株価にも影響するし、今後の売り上げにも影響がでる。
子供の信用がなくなるってことは親の信用もなくなる
ってことだ。

子供「ゲーム買ったけど、動かない。」
親「任天堂はなんてものを売るんだ。」
↑大抵の人はこんな認識

非ライセンスだからって任天堂に迷惑かからないとでも
思ってるの？

680 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 11:09:42 ID:snqFDulb0

>>676
プログラムには著作権があることも知ってるよな？
著作権の発生した著作物を無断で使用することは
犯罪であることも理解してるんだよな？
DSのゲームに使用するデータは全て著作物ですが、
使用料を払ってますか？

どの辺が誤解で嘘なのか詳しく書いて欲しいな

人のことを見下す前にな

681 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 13:10:24 ID:49FRt6aI0

http://miyu-hana.jugem.jp/?day=20101026

娘にマジコンを買い与えて得意気になるバカ親

682 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 15:25:34 ID:R22EBw/j0

>>678
> CELLのパテントは、いくつか組み合わされたコードを使うと、CELLにあらかじめ組み込
> まれた機能が優先的に使用できる仕組みになっている。
規格とか仕様ですね
特許審査基準に於いては設定事項とか設計事項、法則などの利用とされています
拒絶理由になりますので、それだけでは特許にはなっていないでしょう

> あの糞めんどくさいCELLのコードを１から開発するなんて、
もしかして、予め組まれているコードサブルーチンとかシステムコールを、実行する
みたいな意味で利用といっているのかな？それは著作物の利用における利用とは意味が違う
から、著作権侵害でもない

683 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 15:27:20 ID:R22EBw/j0

>>682続き
> Wiiの場合は、固定シェーダやデータ転送やらを新たに開発することで、スペックを上げることと
> パテント確保の一挙両得を狙った方法だ。
はいはい、設計事項、規格、規約、法則の利用のたぐいですね
特許の請求項にはそれがエレメントとして記述されているんだろうけど、それだけじゃ特許査定されない
それ以外の限定も記述されているはずだから請求項全文を見ないと意味がない
なんならば、特許番号を示してくれれば詳細に請求項分説して丁寧に説明してあげるよ

684 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 15:28:33 ID:R22EBw/j0

>>683続き
> 一例を出すと、擬似バンプマップをハードに載せて、テクスチャの座標と１サイクルで貼り付ける
> 技術とかだ。スマブラでマリオのツナギが、妙にリアルだったのはこの恩恵だ。
> もちろんこれも使わないで開発することも、一応可能となっている。f/sが12～15まで下がったり、
> ナマPGをそのまま動かすソフトが売れると勘違いできるアホな開発者がいるとすればだが。
そういう作業をする郡コードみたいなものがCELLやGUIの中にファームとして書き込まれて売られて
いるんだよね
ならば、郡コードを含むCELLを売った段階で権利消尽するね

685 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 15:29:24 ID:R22EBw/j0

>>684続き
郡コードを含むCELLをコピーして作って売ったというならば著作権侵害、さらに特許侵害にもなる
だろうけど、話を聞く限りそういう問題じゃないよね

Q：Xという郡コードをYというプログラムで実行する場合
　　YのプログラムはXの郡コードの著作物を利用したと言えるか
A：言えない

これ著作権関係の本ならばどこにでも書いてある基本問題

686 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 17:41:25 ID:AqyzKG9R0

>>683
バンプマッピングの特許はこれ。GooglePatentsだから、ブラウザの設定によって見られない可能性もある。
http://www.google.com/patents?id=mtoUAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

687 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 18:03:51 ID:R22EBw/j0

>>686
特許番号って言ったらUS6980218だけで十分だろ
日本の特許はないのか？

688 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 18:06:46 ID:R22EBw/j0

>>686
日本の優先権番号書いてないところを見ると、日本と欧州じゃ認められない特許だな

689 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 19:44:03 ID:LogWK1G60

地デジでいえばダビング10とかが許可されてる背景には
著作権の保護を目的としたものであるというのがあるのに、
頑なに特許権についての話で片付けようとしてるのは
どういう意図があるんだろうか？

690 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 19:59:14 ID:LogWK1G60

>>688
2ページ目に外国特許文書(関連特許？)で
JP～ってあるからそれじゃないの？

691 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 20:15:59 ID:R22EBw/j0

Foreign Patent Documentsは、特許査定までに参照した文献のことだよ
出願人の文献じゃなくて他人の特許文献

692 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 20:27:10 ID:LogWK1G60

>>691
それだと日本とか欧州では既に別の人が特許を
出願してて、>>686が示した人とは違う人が何かしらの
権利を持ってるだけって話でそういう技術に対しての
特許は既に取得されてる(又は出願中)とするのが
妥当じゃないの？

出願中だった場合、後から訴えられる場合もあるから
安易なことはできないと思うけど？
日本だと出願してから20年でアメリカは特許と認められて
から15年？は有効だったと思うけど、それを過ぎるまでは
下手なことできないんじゃない？

693 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 21:04:13 ID:R22EBw/j0

>>692
スレの脱線はこの辺にしておきたいから単刀直入に言うけど、この手の特許はCPU（GPU）を
無断で真似するなよ、という圧力には使えるけど、出来上がったCPU（GPU）に載せるプログラム
を許可なく作るな、という圧力には使えない

>>678みたいな説明でソフト会社に圧力をかけるのは、このマジコンの中の蛙の世界では
多いんだろうか？
いままで、皆がそんな程度の説明で納得させられてきたのか？

694 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 21:08:11 ID:AqyzKG9R0

日本のは特開２００２－７４３８９だった。

695 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 21:11:32 ID:AqyzKG9R0

>>693
>>678のどこに許可無くプログラムを作るなと書いてあるのか、詳しく。

696 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 21:38:49 ID:LogWK1G60

>>693
>出来上がったCPU（GPU）に載せるプログラム
>を許可なく作るな、という圧力には使えない
圧力って言うと語弊があるけど、一般公開されて
ないハードの動作仕様は基本的に回路配置利用権者
しか知りえない情報じゃないの？
特別動作仕様を教えてもらった人(組織)しか
仕様を満たしたコードは作成できないはずだけど？

697 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 21:39:27 ID:0+obcUAs0

許可無く作るなとか書いてないよな
ライブラリとかの使用にはお金支払うのも当たり前だし
一体何が言いたいのか分からんな
ノーライセンスで機器出したら駄目な訳じゃないだろ
現にPARとかは取り締まられてない

698 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 21:48:23 ID:R22EBw/j0

>>694
2001年6月に出願して10年近く審査されてないわけか
未定義な用語が多過ぎて審査しにくいんだろうな
仮に重要な特許だったら審査記録のところに、ファイル記録事項の閲覧（縦覧）請求書
というのがたくさん付いているはずだけど、全然付いてないということは、誰も相手に
してない特許ということになるな

699 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 21:53:59 ID:LogWK1G60

>>685に突っ込んでおくと
>Q：Xという郡コードをYというプログラムで実行する場合
>　　YのプログラムはXの郡コードの著作物を利用したと言えるか
>A：言えない
これ、ハードに実装されてた場合の話だよね？
あくまで開発機材とかに付随してくるライブラリ
だった場合はどうなるの？

マイコンとかだと実装用のCライブラリが売られて
たりするんだけど、これをお金を払わずに勝手に
使ってもいいものなのかな？

700 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 22:03:15 ID:R22EBw/j0

>>696
不特定多数の公衆に頒布されたプログラム複製物をリバースエンジニアリングすれば、それほどの
労力も要らずに内部構造がわかるし、仕様を満たすコードを書くことはできるよ
リバースエンジニアリングされたくない場合はプログラム複製物は対面契約して使用権だけ
を与える契約の中にリバースエンジニアリング禁止を盛り込んでおくべきだな

>>697
ライブラリとかをランタイムに組み込む場合だったら、ライブラリの提供者に著作権料を
払うのはそのとおりだと思う

701 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 22:10:37 ID:AqyzKG9R0

>>700
そもそも公衆に頒布されてないゲームの開発コードが前提だろうに。

>>695についても詳しく。

702 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 22:11:11 ID:R22EBw/j0

>>699
開発機材とかに付随してくるライブラリを使うんだったら、ランタイムで組み込まれる場合が
あるからもとの著作権が及ぶね

Ｃのライブラリの解釈は昔から両論あって、ソースからオブジェクトへの翻訳物はもとの
ソースの著作物と同じもの、つまり、ランタイムルーチンの著作権は及ばないという説と
及ぶという説とがあるから、普通はＣの提供者自らランタイムルーチンの著作権は主張
しないと契約書のどこかに宣言していると思う

703 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 22:14:02 ID:R22EBw/j0

>>701
ランタイムに組み込まれちゃったら公衆に頒布されるだろうに

704 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 22:18:14 ID:AqyzKG9R0

>>703
えー？
ゲームそのものを解析してコードを割り出して、それ使うのは問題ないと言ってるのか？

それにそもそもライセンスしないヤツは、対面契約なんぞ機会すらない気がするんだが、
どういう状況か詳しく。

で、>>695はどうなったの？

705 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 22:30:40 ID:LogWK1G60

>>702
>Ｃのライブラリの解釈は昔から両論あって、ソースからオブジェクトへの翻訳物はもとの
>ソースの著作物と同じもの、つまり、ランタイムルーチンの著作権は及ばないという説と
>及ぶという説とがあるから、普通はＣの提供者自らランタイムルーチンの著作権は主張
>しないと契約書のどこかに宣言していると思う
それはソースコードを著作物として認めるから
ランタイムルーチンについては使用してもらうために
著作権の放棄でいいの？

今のDSとかWiiのソフトは商業目的の使用は禁止
されてるんだけど、自作ゲームを作成するための
使用は問題ないの？

706 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 23:06:29 ID:R22EBw/j0

>>705
おそらく著作権は放棄するんじゃなくて、（著作権はあるけど）行使しない、という表現を
取ると思う

＞今のDSとかWiiのソフトは商業目的の使用は禁止
公衆の前で上映したりデモしたり、機器に組み込んで遊ばせたり、ってのに制限をかける
目的でしょ

自分で買い切っちゃった著作物の複製物（つまりＲＯＭカセ）を煮て食おうが焼いて食おうが
リバースエンジニアリングしてハードの推測をしようが全くの自由だからね
リバース情報、つまり仕様とか規格、規約をもとに独自に全部プログラミングすれば
自作ゲームを作って販売することは原則自由なはず
で、「使用は問題ないの？」の使用とは何を指しているかわからないのではっきり説明
してほしい

>>695はどうなったの？、は>>678がどういう意図で突然に言い出したのかが不明確
だから答えようがない
こっちも詳しく説明頼む

707 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 23:15:20 ID:AqyzKG9R0

>>706
ますますわからん。
>>678の内容もわからず、
>ソフト会社に圧力をかける
内容だと理解したのか？　マジコンの中の蛙の慣習だと思ったのか？
なぜ、そう理解したのだ？　なぜ、そう思ったのだ？　
文章の中身もわからず書いてんのか？

708 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 23:22:43 ID:LogWK1G60

>>706
>リバース情報、つまり仕様とか規格、規約をもとに独自に全部プログラミングすれば
>自作ゲームを作って販売することは原則自由なはず
もともとROMに書き込まれていたプログラムを解析
して新たに作成することを言ってるんだとは思うけど。
リバース情報自体商業利用を禁止されたものから
手に入れたものならそれを使用して商業利用する
ことも禁止なはずだけど？
上の説明だとクッションがあれば何してもいいと
言ってるように聞こえる。

>で、「使用は問題ないの？」の使用とは何を指しているかわからないのではっきり説明
>してほしい
商業目的への使用だよ

709 ：名無しさん必死だな：2010/11/03(水) 23:31:03 ID:LogWK1G60

>>706
もう一言言っておくと、"マジコンの中の蛙の慣習"
これどう見ても相手を侮辱してるんだけど、できれば
あなたの所属してる組織を教えて欲しい。
あなたの上長なる人にこの事を知らせておきたい。
あなた方は一般人をこういう風に見ている人たち
なのですかと。

710 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 09:55:49 ID:XsnReSNB0

>>708
リバースエンジニアリングについては、
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/housei/h20_07/shiryo_1.html

ディスアセンブルでソースコード化して、それをそのまま二次利用して新しいプログラムを
作ったりしたら著作権侵害になるからもちろん「商業目的への使用」とやらはだめだよね

でも、ディスアセンブルしてポートの働きややメモリマップなどハードウエアの構造を解析する
ことは、規格や規約、仕様といったものを抽出するんだから、権利にならない情報を抽出
するだけね
規格や規約、仕様という権利にならない情報をもとにゼロから組み上げたプログラムは
商業的に頒布してもなんら問題ないといえる

これ全て一般論ですね
マジコンの中の蛙、いや失礼、不思議の国のマジコンの住人と共通認識が持てるかどうか
なかなか不安です

711 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 17:39:05 ID:XsnReSNB0

>>686-694
なんかさ、こんな講習会の知らせが来てさ、講習会に行ってこいだとさ
US6980218、特開2002-74389も少なからず影響受けそうだよね

> ビルスキ事件において、CAFCは、特定の機械と結びついた方法、又は物質を
> 異なる状態に変質させる方法でなければ、特許の保護対象となる発明ではない
> （所謂、”machine-or-transformation test”）旨の判決を下していました。
> これを不服とし、原告（バーナード・ビルスキ氏とランド・ウォルソー氏）は、
> 米国最高裁判所に裁量上訴し、 2009年11月9日に、Oral Argument が行われま
> した。
> これによれば、米国連邦最高裁判所の判事の大半は、抽象的なビジネス関連
> 発明が特許の保護対象となる発明であることに同意していませんでした。
> そして、このたび、2010年6月28日に、米国最高裁判所が本件ビルスキ事件に
> 対する判決を下しました。

712 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 18:22:11 ID:Ip4H2N1g0

>>710
その言い分だと
DSiのマジコンなんて完璧にアウトじゃね？

713 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:04:10 ID:wMu5/qrV0

>>712

それどころか、SCEのコードをライセンス払わず使用するのもアウトだし、任天堂の
バンプマップ特許によってWiiのライセンス取らずに開発するのもアウトだわ。
そもそもこのスレは、ゼロから組み上げたプログラムにパテントが通じるかどうかなんて
議論してないしな。
たぶんスレ間違えた不思議の国のマジコンの住人なんだろう。

714 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:13:34 ID:s2+1ufbG0

>>710
こういう質問したらわかる？
マシンコードを手打ちした場合、著作権は認められるかどうか

715 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:14:57 ID:XsnReSNB0

>>712
詳細な説明もなく断定するのか？
説明してごらん、なぜ完璧にアウトなのか
>>713
バンプマップ特許だってかなり存続の危機にあるんだろ
なによりも誰にも相手にされてないってどういうこと？（>>698）

ところで、自動展開コードの場合はコード展開する主体は第三者のソフト制作者じゃなくて
自動展開コードの機能を組み込んだハードメーカーだからね
特定コードをコールすると、ハード側から郡コードが展開され、それを実行するわけだろ
実施主体はハードメーカーだね
ＯＳのサブルーチンコール（システムコール）と基本的な考え方は変わらないわ

716 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:15:12 ID:s2+1ufbG0

>>710
連投になるけど
Windowsのバイナリを逆アセンブルしたらどうなると思う？

717 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:16:39 ID:tGQ6urtN0

Windowsのソフトを勝手に作った俺はアウトか…　くそ

718 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:19:06 ID:s2+1ufbG0

>>710
ごめん3連投になるわ

>でも、ディスアセンブルしてポートの働きややメモリマップなどハードウエアの構造を解析する
>ことは、規格や規約、仕様といったものを抽出するんだから、権利にならない情報を抽出
>するだけね
商業利用を禁止されたものから取り出した情報を商業利用しても
合法って言ってるように聞こえるね

719 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:23:48 ID:XsnReSNB0

>>718
では、ポートやメモリマップなどは特許や著作権で守れると本気で思っているのか？

720 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:32:12 ID:s2+1ufbG0

>>719
>では、ポートやメモリマップなどは特許や著作権で守れると本気で思っているのか？
ポートっていうのは物理的なポートなのか、HTTP通信のような
ポートを言ってるのかどっちだ？
メモリマップ自体プログラムで規模も範囲も変えられる
のに何を言ってるんだ？プログラムは著作物だよな？
まさかハードに実装されているメモリのことを言ってるのか？
そのメモリの構造自体に権利があって、メモリにロードさせる
際にその権利者しか知りえない情報が必要だった場合は
どうなる？
さらにそれ自体がプログラムに直接組み込まれていたもので
著作権を保護する目的の暗号化をかけられていた場合は
どうする？

721 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:34:40 ID:ZQH5YUVZ0

正直、マジコンが合法かどうかとか今マジコン使ってるやつにはどうでもいいだろうよ

722 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:47:00 ID:XsnReSNB0

>>720
> メモリにロードさせる際にその権利者しか知りえない情報が必要だった場合はどうなる？
昔から良くあるQ&Aで最初にそのトラップをかけたのはエプソン対PC9801（NEC）のハードディスク
I/OコールによるハードディスクボードのサブCPU実行方法ね
有名すぎる事件なので最初に教わるよ
提案者はNEC側顧問弁護士の松本重敏先生、対する側は、忘れた
結論、エプソンの勝ち
松本先生敗退
中山先生の本に書いてある

秘密のコード実行方法まで含めて規約、規則、仕様、設計事項・・のたぐいと解釈されて終わり

723 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:55:39 ID:XsnReSNB0

>>722続き
そのエプソン対PC9801（NEC）のハードディスクI/Oコール問題の話題は著作権審議会にも上がり審理された結果、
著作権法第十条第三項が設けられたんだよね
これによって、プロッピーディスクの書き込みフォーマットの共通化も問題ないってことになって、異なる会社間の
ワープロやプログラムファイルの相互移動が可能になったというお話し

それまでは、プロッピーディスクの書き込みフォーマットの共通化にも異を唱えていたのは松本重敏先生
その結果、シャープはフロッピーディスクのピットまで反転させるという非互換ディスクフォーマットを採用してた

724 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 19:58:04 ID:wMu5/qrV0

ん？　XsnReSNB0は、R22EBw/j0なのか？

725 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:00:26 ID:s2+1ufbG0

>>724
だと思うよ。
都合が悪いのか一部の質問は完全スルーだし
よほど答えられない内容なんだろうな。

著作権保護用の暗号化を解くことはどういうこと
か分かってるから答えられないんだろうな。

726 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:07:06 ID:XsnReSNB0

>>725
複製の目的で解読する場合は著作権保護用の暗号化を解くことは違反となるが、
ハードが実行コードを展開するための暗号を解くのだったらその暗号は仕様に過ぎないと
解釈されるし、また実行コードを展開する主体はハードの設計者となるから、暗号コール
した者が主体的に複製プログラムを書いたことにはならないよ

727 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:11:18 ID:Ip4H2N1g0

>>715
BOOT起動の際に市販ROMのデータ使ってるらしいんだけど
これがアウトじゃなければ何してもおｋだろ

728 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:12:24 ID:s2+1ufbG0

>>726
即レスごくろうさん
その調子で今までスルーした質問に
答えてね

729 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:14:30 ID:UpmcureH0

さすがにその対応は無様すぎねｗ

730 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:16:01 ID:wMu5/qrV0

>>725
でもXsnReSNB0は、R22EBw/j0よりバカな気がするんだけど。
これまでのスレの内容把握しないこと書いたり。

>>715
なんかその最たるもので、公開特許が誰にも相手にされないからって、何か意味があるのか
って思うぞ。閲覧請求書が少ないから、ライセンス払わなくても使えるとか、任天堂がライ
センス違反を請求できないとかあるのかよって。

731 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:18:21 ID:XsnReSNB0

>>728
既に答えた問題に対して答えてないと、繰り返し言うのは法務関係者の常套手段ね
一方が結論出させたくない場合によくそういう展開になる

732 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:20:16 ID:Ip4H2N1g0

>>731
センセー法律に詳しくない俺に>>727がアウトじゃない理由を教えてください

733 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:21:20 ID:s2+1ufbG0

>>729
全然

>>731
答えてない質問があるのに何言ってるの？

734 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:23:59 ID:s2+1ufbG0

マシンコードを一から打ってるのに、
それを流用しても著作権侵害
にならないか答えられないんだぜ？

735 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:30:30 ID:XsnReSNB0

>>730
> 公開特許が誰にも相手にされないからって、何か意味があるのかって思うぞ。
単にバカにしてるだけだよ
それ以上の意味はない
相手にされてない特許って寂しいよね、って同情してあげてるだけ

> 閲覧請求書が少ないから、ライセンス払わなくても使えるとか、任天堂がライ
> センス違反を請求できないとかあるのかよって。
そんなこと言ってないよ
でも、親切に警告しておくけど、誰にも関心持たれてない特許で権利主張しても、
ラッチェスの抗弁されるのがオチだぞ
ちゃんと権利主張していれば少しぐらいは参照されているはずだ

736 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:35:45 ID:s2+1ufbG0

DSとかWiiに関係のある特許があれだけじゃないのに
それだけで相手にされてないとか何を言ってるんだ？

大体特許ゴロを牽制するための特許もあるのに、
多数に相手にされてないからバカ呼ばわりってすごいな

737 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:36:40 ID:XsnReSNB0

>>734
何の目的で質問しているんだか、具体例をあげてくれないと背景条件で答えが
異なるだろ
>>727
だって、もしかしたらハードに組み込まれているBIOSとかIPLのことか？
それならば答えるまでもなく答えは決まってるだろ
まさか、BIOSをコールしたらBIOSの著作権者に許諾を取れとか言い出す宗教
じゃないよな

738 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:40:32 ID:ZQH5YUVZ0

ちょwww別人だからwww

ぶっちゃけゆとり世代だからレス読んでもなにいってんだかさっぱりだった

ただ、普通にソフトの予約とかしたりバイトで金ためたりしてる奴よりマジコン使ってただでゲームしてる奴の方が多くて、ましてや前者がバカ扱いされるってのは少なくとも世の中間違ってるんじゃないかなと

だからライセンスとか著作権とか関係なしに、マジコンがのさばれるいまの法律は間違ってると思う
もちろんそう簡単にいかないのは分かってるが

739 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:40:48 ID:wMu5/qrV0

>>735
え？　バカにしてるつもりだったのか？
全然逆効果だな。はっきり言ってバカにしか見えなかったぞ。(^^;)
これ以上バカに見えないために、スレの流れを無視したアホな書き込みは控えてくれると
ありがたいな。
でXsnReSNB0は、R22EBw/j0なのか？　随分昨日より劣化してる気がするが。

740 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:42:23 ID:ZQH5YUVZ0

あれ……ID変わってる
721と738は俺な

741 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:44:45 ID:Ip4H2N1g0

買う奴が購入厨とか言って馬鹿にされたり
開発者が搾取されるだけの最底辺扱いだったりとか最低だと思うわ
正直法律関係者かもしれない ID:XsnReSNB0見てると
あぁ司法関係者ってやっぱ屑しかいないんだなって誤解したくなる

742 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:46:01 ID:s2+1ufbG0

>>737
わかった、こう言えばいいか
アセンブリ言語をハンドアセンブルしてマシンコード生成
した場合はどうなるの？って聞いてるの。

で、この作業が面倒くさくなったので計算機にさせること
にしました。
これで生成されたコードに著作権はあるのかないのか？

質問は2つだからね。

743 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:50:36 ID:s2+1ufbG0

また連レスだけど、>>740ID変わってないとおもうけど？

744 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:57:35 ID:ZQH5YUVZ0

>>743
721と731が変わってない?

なんかよくわからんが

745 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 20:59:40 ID:s2+1ufbG0

>>744
ID:ZQH5YUVZ0は721と738と740じゃない？
731はID:XsnReSNB0だよね？

746 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 21:17:52 ID:XsnReSNB0

>>742
主語を必ず付けてほしいな
そうでないと何が目的なのか全然わからない
１．アセンブリ言語をハンドアセンブルしてマシンコード生成
人間が翻訳者なのでAというソースの著作物の翻案物で翻案したBとAの共同著作物、あるいは
翻案物はAの著作物の二次著作物と呼ばれる
２．機械翻訳の場合（アセンブラーを使った場合）
ソースの著作物と翻案されたオブジェクトの著作物は同一の著作物とみなせる
ただし、ランタイムルーチンにライブラリのコードが組み込まれる場合に両論ある

>>702で一般論と複数の解釈が存在することを既に述べているけどまだ不満？

３．予めハードに組み込まれているBIOSをコールするプログラムはBIOSから独立したプログラム
である
つまり、BIOSの著作権は及ばない
（解釈のキモは複製が誰によって行われているか、著作権＝複製権と解釈すると話がわかりやすい
異論もあるけど）

747 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 21:25:01 ID:XsnReSNB0

訂正
１．アセンブリ言語で記述されたソースをハンドアセンブルしてマシンコード生成

748 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 21:34:15 ID:ZQH5YUVZ0

>>745
いや、別の人

しばらく放置したらなんか自演扱いされてびっくりした

749 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 21:34:46 ID:s2+1ufbG0

>>746
>>702はCのライブラリについてだろ？
じゃあ、マシンコードを一から打った場合は、ソースとオブジェクトの
両方の権利を持つってことでいいんだね？

>主語を必ず付けてほしいな
"マシンコードを手打ちした場合"

750 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 21:36:13 ID:s2+1ufbG0

>>702は～の下りは消し忘れ

751 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 21:50:01 ID:XsnReSNB0

>>749
>>主語を必ず付けてほしいな
>"マシンコードを手打ちした場合"
誰がマシンコードを手打ちしたんだ？誰がソースコードを持っていたんだ
誰が権利を所有していると言いたいんだ
せめて、Aが、Bが、とか、それぞれの著作物をA'だとかB'だとか区別してくれ

752 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 21:57:06 ID:s2+1ufbG0

～の場合と主語をつけているにも係わらず、
主語をつけていないと言われる始末。
>>751"手打ちのマシンコードに著作権が発生するかどうか"
コード打ったのは手打ちした人に決まってるだろ

ID:XsnReSNB0のいい分だと、下請けにソフトを
作らせて、そのバイナリを解析、評価した結果得られた
ものを自社のソフト開発に応用すればいいわけだ。

>でも、ディスアセンブルしてポートの働きややメモリマップなどハードウエアの構造を解析する
>ことは、規格や規約、仕様といったものを抽出するんだから、権利にならない情報を抽出
>するだけね
「下請けに作ってもらったソフトたが、導入せず、あくまでソフト
のサンプル評価に使用しただけだから、そのソフトの譲渡は受けていない。
対価は払わなくてもよい。同じ動作をするソフトは自社で開発しました^ ^」
実話だけどね。当然司法は動いてくれないよ。

753 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:04:19 ID:Ip4H2N1g0

>>752
マジでそんなのあったの？
そんな事やったらそこのパブの仕事請けるデベいなくならないか？
マジこえーな

754 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:13:54 ID:XsnReSNB0

>>752
> 同じ動作をするソフトは自社で開発しました^ ^
ここだけを見れば著作権は侵害していないよね
それが言いたいの？
例えば Open Office のような実例があるけど

「評価」って言葉は曖昧でどんな作業を行ったか、いろいろなケースが考えられるよね
具体的に複製行為は何を行ったか、複製の断片を持ち込んでいないか、細部まで作業を
チェックしないと、一言で侵害があったとかなかったとかは断言できないでしょ
GNUプロジェクトがやったLinuxプロジェクトなどが参考になるから、それを解釈の
基礎にして同じ土俵で話したいけどできる？

755 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:16:58 ID:wMu5/qrV0

>>754
スレ違い。

756 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:21:21 ID:s2+1ufbG0

>>751
唐突に記号化するほうが読みにくくなるだけ。
自分の脳内で記号化すればいいだけじゃない。

>>753
マジレスすると、日本の企業の中には
下請けに開発させたものを自分の大きさを盾に
無償に近い状態で譲渡させる場合がある。
それに近い一例が
ソニーが台湾企業(だっけ？)に提出させた商品サンプルを基に
自社製品を開発して販売しようとした(販売してた？)

下請けに対して司法(立法)が守る姿勢
見せないから解析という名目なら無法地帯みたいになってる。

>>754
「評価」って言っとけばあなたが言っているみたいに
権利関係うやむやにできるから便利だよね。

757 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:23:03 ID:XsnReSNB0

>>753
同じ動作をするプログラムを自分から作りました、ならともかく、ROMそのものを
丸ごとコピーしてしらばっくれている例
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/donkeykong.html
それぞれの言い分もあるけど、プログラムの丸ごとコピーは犯罪だろ普通

この例は両者の共同著作物と解釈できるし、池上通信機の著作者人格権も認め
られるから、両者とも著作者表示しなければならない

758 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:34:56 ID:s2+1ufbG0

マジコン業者「解析とか評価目的だから合法」

759 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:36:44 ID:s2+1ufbG0

ID:XsnReSNB0
に皮肉とか比喩の類が通じないのは
どういうことなんだろうか

760 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:38:35 ID:Ip4H2N1g0

>>757
んん？
これ何かおかしいところあるのか？
今のパブとデベの関係そのままだろこれ

761 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:38:49 ID:XsnReSNB0

>>758
なんでそんな珍問答しかけてくるの？
著作権Q&A遊びしてるの？

762 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:44:45 ID:XsnReSNB0

>>760
ただし、契約書を見る限りでは著作権を譲渡したとは言えない

＞（３）任天堂はプログラムを自らも第三者にもコピーしないし、させない

著作権の一部（プログラム部分）は池上通信機が所有することは明白

763 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:45:59 ID:Ip4H2N1g0

>>762
それもそうだな
それでこの裁判の結果って結局どっちが勝ったの？

764 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:50:19 ID:s2+1ufbG0

>>761
マジコン業者の主張を書いただけだよ
誰かさんにそっくりだけど

765 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:51:03 ID:XsnReSNB0

>>763
和解
金額の詳細は両者とも口を割らない

この後、ドンキーコングｊｒでもっとカオスなことが起きる
ググってみればわかる

要するに他人のものは俺のもの、俺のものは俺のものという
自己中の博物館

766 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:55:23 ID:Ip4H2N1g0

>>765
でも基本的にパブってそう言うものだろ？

767 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 22:58:46 ID:wMu5/qrV0

>>765
そろそろ上げないで投稿してもらえないかね?

768 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:03:34 ID:XsnReSNB0

>>766
任天堂は昔はたくさんの悪さをした
今では同じ悪さを仕掛けられて悩むことになっている
因果は巡るってことかね
２ちゃんねる流に言えば「おまえが言うな」状態だわ

769 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:05:50 ID:Ip4H2N1g0

>>768
それがマジコンと？
PSPのCFWしかりマジコンしかりだが困るのはハードホルダーよりも
ソフトハウスだろ

770 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:11:25 ID:wMu5/qrV0

>>768
上げずにカキコできないのか、お前は。

それに同じ悪さって、池上通信機の何と同じだと思ってんだ？

771 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:19:02 ID:s2+1ufbG0

>>768
攻撃的になってたのは先に謝っとく
ゴメン

ドンキーコングのプログラムコピーを主張してるけど、
それこそ>>754
>具体的に複製行為は何を行ったか、複製の断片を持ち込んでいないか、細部まで作業を
>チェックしないと、一言で侵害があったとかなかったとかは断言できないでしょ
になってしまうんじゃないの？

772 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:37:01 ID:XsnReSNB0

>>771
そもそもsageなんてほとんど使ったことがない
少なくともドンキーコングの場合にはROMの丸ごとコピー、真っ黒

Jrの場合には複製の断片がどのくらい持ち込まれているのかを調べないと断言
できないと思う
実際に見てみないとなんとも言えないけど、昔のことだからソースジェネレートして
切り貼りして使うなんて当たり前のようにやっていたから、複製の断片の持込みは
ガチであるでしょ

>>769
ホントは被害者面しているプラットホームメーカーよりもソフトハウスのことに配慮して
あげなければならないのはたしかにそう思う
プラットホームメーカーは不法に搾取してきたロイヤリティの一部をソフトハウスに
返却して、一旦ビジネスモデルを清算し、新しいビジネスモデルを模索するべき
時期に来ているんじゃないか

773 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:40:55 ID:Ip4H2N1g0

おいおい司法関係者がロイヤリティーの件で不法に搾取とか言っちゃって良いのか？
司法で判断を仰がれてる段階なのか？

774 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:51:53 ID:s2+1ufbG0

>>772
>少なくともドンキーコングの場合にはROMの丸ごとコピー、真っ黒
少なくとも真っ黒って表現使うのはまずいんじゃないの？

775 ：名無しさん必死だな：2010/11/04(木) 23:55:24 ID:wMu5/qrV0

>>772

ロイヤリティの何が不法なのか詳しく。

776 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:02:14 ID:XsnReSNB0

>>773　（俺は司法関係者じゃない、単なる法務・契約担当）
だって、俺が今まで情報を集約した限りではロイヤリティを裏付ける法律はないよ
あるとすれば全く新しい知的財産権カテゴリーを作るような大事になると思う
ようするに、ロイヤリティを真正面からサポートする法律って、平成１６年１１月２日
著作権分科会法制問題小委員会（第３回）で提案された「アクセス権」、誤解を
生じやすい言葉なので「アクセスコントロール設定権」と言うべきものが該当するん
じゃないの？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/04110401.htm

777 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:06:58 ID:Q0AgpY770

>>776
司法の判断を仰いでいない案件を
不法と断定するのはおかしくない？

778 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:08:55 ID:w4cR2cID0

>>776続き
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/04110401.htm
> 　第１点はアクセス権の創設です。すなわち、著作物に施されたアクセス・コントロールの回避・解除に対する
> 許諾権を著作権者に与えるという内容のアクセス権を創設するというのが検討事項です。
> 　その理由としましては、現在においては、アクセス・コントロールを施した著作物の複製物を無償配布しながら、
> アクセス・コントロールの回避・解除に対して課金することによって、著作物使用の対価を回収するというのが、
> 利用行為として登場してきております。著作権法の歴史は、著作物の新たな利用方法の出現に対応して
> 新たな権利を創設してきました。この観点から言いますと、現在はアクセス権を創設すべき時期にきていると
> 思います。

779 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:11:30 ID:25CZLsW60

それはさすがに不法というより
法律に明記されていない事柄
になるんじゃないの？

780 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:13:14 ID:w4cR2cID0

>>778　続き
こういう法律が制定されてから、それを裏づけにしたロイヤリティ請求はあり得るけど、今の段階では法律に
基づかない不法な利益と解釈するしかない
この、「アクセス権」、「アクセスコントロール設定権」はその後、影響が大き過ぎるということで反対意見多数に
なっているけど、いっそのこと立法して、それに伴う独占の加速に関しては、有償無償の「ユニバーサルアクセス権」
も義務付けて、アクセス要求する者に対しては誰でも同一条件であまねく公平にアクセスサービスを提供しな
ければならない、とすれば問題の解消になると思うよ

>>777
プラットホームアクセス独占を背景にした優越的地位の濫用に基づくロイヤリティ契約は、限りなく独占禁止法に
違反する可能性が高いと思う
ユニバーサルアクセスサービス提供を義務付ければ独占禁止法違反を回避できる

781 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:16:26 ID:Q0AgpY770

>>780
でもそれお前の偏見だよな？
現時点で一般的に不法と認められていないものを不法と断定する権利の無いお前が
何で不法だと断定するのはおかしいだろ

782 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:16:36 ID:w4cR2cID0

>>779
なんせ、特定プラットホームの普及が度を越えているもの
プラットホームアクセスを独占して選択の自由を奪っているから、契約自由の原則を逸脱していると思う

783 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:16:37 ID:25CZLsW60

DSというハードのソフトを非ライセンスで
開発しても合法じゃなかったの？

784 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:17:52 ID:5JsPGsOg0

>>780
可能性が高いのと不法と断じるのとじゃ、天と地ほど違うだろーが。
お前、本当に法務担当かよ。

785 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:19:22 ID:25CZLsW60

法律関係については詳しいんだろうけど、
2chという場所をどういうところか勘違い
してる節があるね。

786 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:19:51 ID:Q0AgpY770

合法だろ
じゃあ何故ロイヤリティを払うのかって話だな

787 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:20:26 ID:w4cR2cID0

>>781
あれれ？
フランスでは不法と判断されたんじゃなかった？
フランスの概念は進んでいて、ユニバーサルアクセスサービス提供の義務に近い付帯意見が付いていたんだろ？
無償で解放しろとは言ってなかったような、差別なくアクセス要求を受け付けろ、という内容じゃなかったか？

788 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:21:51 ID:25CZLsW60

悪いけど、ID:w4cR2cID0
は何ていう企業の法務担当よ？

789 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:23:49 ID:Q0AgpY770

フランスと国内じゃ考え方がそもそも違うだろ
マジコンの判例ひとつとっても国内と海外では意見が食い違ってるのに
いきなり海外の判例持ち出してこれは不法だと断定する事は正しいのか？
あくまでも合法ではない可能性が高いであって不法と断定して良い訳でもないだろ
法務関係者ならその二つに大きな違いがあるのは分かっててわざとそう言ってるんだろ？

790 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:24:46 ID:25CZLsW60

>>787
>>789
フランス国内で不法というのは問題ないが、日本国内
で言うのは不適切だな。

791 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:27:29 ID:w4cR2cID0

>>786
こんな判断俺の手に余るからどちらとも断定しない
ただ、法律に裏付けられていないものを権利があるがごとく、ロイヤリティーと呼ぶのは変なものだ
正しくは、新カテゴリーの知的財産権>>778を早く立法化してくれと要求するのが皆の利益につながるんじゃ
ないか？
独占加速の弊害の防止も含めて、ユニバーサルアクセスサービス提供の義務付けもワンセットでね

792 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:30:23 ID:25CZLsW60

>>791
DSとかWiiってプラットフォームって扱いなの？

793 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:30:29 ID:Q0AgpY770

>>791
不法だって断定してるじゃん

794 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:33:49 ID:w4cR2cID0

>>789
日本の司法は自己保身が強いから新しいことは何もしないわ
こういうときに外圧が役に立つことがある
情けない司法だがね
国が違っても法律制度や解釈の国際的なハーモナイゼーションは大切だよ
そうでないと、知財関係の契約や取引がものすごく難しくなる
特許-商標関係は制度や解釈が統一されてきてものすごく楽になった
次は著作権の国際化だな

795 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:33:58 ID:25CZLsW60

×プラットフォーム
○独占

ついでに付け加えると、ゲーム機である
PS3,PS2,PSP,xbox360が存在している
から独占とは言えないんじゃ・・・
DSとかWiiっていうカテゴリーがあるなら
わからないけど

796 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:34:27 ID:Q0AgpY770

あぁ>>791は俺が書いてる事勘違いしてんな
>>786は>>783に対してだ

797 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:36:36 ID:Q0AgpY770

嫌なら自社でゲーム機開発して販売すれば良い訳だしな
実際にかつてセガやナムコやNECはそうしてるし
他所の出してるゲーム専用機にソフトハウスが間借りしてる状態だろ

798 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:37:59 ID:25CZLsW60

>>796
>>786の払うかだけど、非ライセンスが合法なら
ロイヤリティ払う契約するのも自由なんじゃないの？
嫌なら非ライセンスでソフト作ればいいんだし

799 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:38:19 ID:w4cR2cID0

>>789
独占じゃないって言い訳しているんじゃなくて、堂々と独占宣言してユニバーサルサービスの
義務に参加したほうが事業規模が遥かに大きくなると思うぞ

800 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:43:55 ID:Q0AgpY770

>>798
非ライセンスでソフト作る労力よりもライセンス契約してソフト作る方が
安上がりな上に楽でデメリットが無いからじゃないかね？

801 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 00:44:18 ID:25CZLsW60

>>799
それは任天堂の経営方針に任せることだと思うよ。

802 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 01:17:40 ID:w4cR2cID0

>>797
そうやって互換性のないハードをボコボコ作ることがどれだけ愚かなことか
開発のオーバーヘッドも大きいしソフト側の負担も大きいし、消費者にも負担がかかる
金をどぶに捨てているようなものだ
どうせ勝てるのは上位を独占した一社か二社しか生き残れないリスクが大き過ぎる産業構造だろ
上位数社が共通ハードにしてアクセスコントロールを統一して、ユニバーサルアクセスに
同乗すればハード、ソフト、消費者の三者にとっても合理的な環境になる
ロイヤリティも、各社努力してハードを売ったシェアに応じて分配すればいい

ついでにできるならば、マジコンや専用SDカードから私的録音補償金のようなものを徴収する
システムにまで発展すればもう文句のつけようがないでしょ

803 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 01:23:17 ID:Q0AgpY770

据え置きでは2代連続で上位も取れず低空飛行続けても生き残ってるハードある時点で
その理論は破綻してないか？

804 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 01:27:12 ID:25CZLsW60

>>802
>ついでにできるならば、マジコンや専用SDカードから私的録音補償金のようなものを徴収する
>システムにまで発展すればもう文句のつけようがないでしょ
著作物を守るその手のシステムは、マスコミ(テレビ)にとって有用な
ものじゃないと無理だと思うよ。ゲームは敵視されてるし。
中古裁判のときみたいにSCE連合ががめついこと言わないとも
限らないし

805 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 01:30:13 ID:QxR5TNP30

>>787
> あれれ？
> フランスでは不法と判断されたんじゃなかった？

他所で合法だから国内でもおｋってんなら何で色んな国で大麻で捕まるん？

806 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 01:44:18 ID:w4cR2cID0

よくもそんだけ言い訳並べられると感心するわ
それほど前進が嫌いなのかね？

807 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 11:49:11 ID:7O+qjv4t0

>>802
MSXを思い出した。

ちなみにコンシューマでこれをやると、
返ってハードの進化を停滞させる恐れがある。

808 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 19:00:31 ID:dA7Fu4SP0

>>806
本来守られるべき権利を守れず、違法ダウンロードが横行
している状態で、"ユニバーサルアクセスサービス提供の義務付け"
こんなことをするのは一方的ではないのか？

権利を守らせず義務を課すつもりなのか？
悪いが自分にはそう聞こえる。

上に書いたような状態で、規制緩和みたいなことを
やれば派遣業界みたいなことになるぞ

809 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 19:24:56 ID:Q0AgpY770

どこの法務の人間かって事だな
ゲーム関連でこの人が言ってる事やって得するところはどこだろうね

810 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 20:29:31 ID:dA7Fu4SP0

>>809
日本で判決も出ていない任天堂とサードの契約を
不法行為と言い切り、名指しで批判した以上
しかるべきところに見てもらう必要があるかも知れない

811 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 23:08:59 ID:5JsPGsOg0

>>810
単に法務の人間なんてハッタリでしょ。
問題がなんなのか、全くわかってないもん。
まず>>772で
「不法に搾取してきたロイヤリティ」と言い切ったことが問題なのに
>>787で反論としてマジコンのフランス判決言い出したりしてるし。

そもそもロイヤリティとマジコンでは、全く問題が別だ。
マジコンはソフトの違法コピーが問題で、マジコン自体の違法性を抗弁する道具として私的プロ
グラム使用が持ち出されている。対してロイヤリティは私的プログラムの使用とは全く関係が無い。
今のロイヤリティは、特許の使用許可を筆頭とした製造委託込みの包括契約だしな。

さらに>>780では、そのどちらとも全然関係ない独禁法を持ってきてる有様だ。
まずw4cR2cID0は、>>772で言い切った「不法に搾取してきたロイヤリティ」を撤回したのか確認して欲しいな。

812 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 11:17:27 ID:iixbljN40

3DS超強力な暗号化通信機能を実装
金盾システムをすり抜けて海外サイトを閲覧できるようにする
↓
頼んでもないのに当局が必死になって3DSを摘発してくれる
↓
遊ぶハードがなければ違法アップロードもあまり意味がない
↓
世界最大の供給源が死亡
↓
自ずとマジコンも死滅

813 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 12:48:13 ID:NJ6WRAXt0

なるほど

814 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 18:15:31 ID:F0aoNJDp0

>>806
逃げないで>>811の問いに答えてくれないかな？

815 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 19:40:36 ID:aigPViBH0

黒いのは任天堂じゃなくて、
ID:w4cR2cID0　だったと言うオチか

816 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 23:45:13 ID:aigPViBH0

ID:w4cR2cID0
逃げずに答えることもできないのか？

817 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 14:45:49 ID:vgV6UX2G0

ID:w4cR2cID0
出てくるまで保守

818 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 16:00:06 ID:jwHyTDnA0

この会社の人？

819 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 19:33:53 ID:PHq5aAku0

出てくるまで保守でいいかな

820 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 19:49:31 ID:vyKKp+pm0

>>818
意味わかんね。

821 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 13:46:53 ID:8Nk5FLWC0

続きが聞きたい

822 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 20:09:40 ID:O1WwK+nu0

なんでID:w4cR2cID0 は
出てこないの？

823 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 00:42:26 ID:LnBF9FCs0

早く続きが聞きたいな

824 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 15:16:15 ID:Xrt9b6C30

魚拓推奨スレ

825 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 15:46:31 ID:W2aoAmfJ0

ここまでのかんたんなまとめー

自称法務・契約担当者がマジコンを擁護
過去の流れ
　　　　↓
11/5 ID:w4cR2cID0
11/4 ID:XsnReSNB0
11/3 ID:R22EBw/j0
11/2 ID:O2UX5qEc0
11/1 ID:67+gf4sP0
10/31 ID:dUpIlss+0
10/30 ID:5/OFkDoH0

>>811が投げかけた問いがクリティカルになり、
偽証を続ける事ができずに自称法務・契約担当者は逃走、5日間経過
住人達は彼が答えてくれるのを待ち続けている

これであってる？

826 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 22:48:18 ID:xsZO+DJf0

>>825
見た感じあってると思う

827 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 15:20:04 ID:gWvTKVlf0

まだかよ

828 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 15:27:00 ID:iFXO+EYHO

この手のは動くようになっては対策されて動かなくなりの繰り返し
手間と時間をかければ遊べなくもないだろうが
手軽でなくなった時点で商品としての価値は激減だろうよ

829 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 09:29:32 ID:w7rLR6+tO

自称法務部の着眼点は良いと思うよ
ロイヤリティの法的根拠と言われても、そういえば何なんだろうと思うし

830 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 10:38:53 ID:t6h9LRwj0

>>829
ロゴマーク使え無い、開発機材貰え無い、
サポートも資料も無い、流通も使え無い、
DSの場合正式な工場に生産依頼も出来ない。
開発コストが一気に上がるので、
まともな企業なら疑問にすら思わんよ。

ちなみにDVDやBDも年間ライセンス料とロイヤリティを支払って、
ロゴの使用許可や規格仕様書一式を貰う。
規格仕様書はコピー不可が明記されているので、
開発しかやらない会社もライセンス契約が必要になる。

831 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 14:55:42 ID:NtLnJIZP0

いつの間にか本体製造の話になってるな

832 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 20:38:04 ID:DUERAUE+0

>>829
商品の値段に
法的根拠ってあると思う？

833 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 21:10:08 ID:G5SIpo8M0

>>831
なってねえよ。よく読め。

834 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 12:32:02 ID:mE+QwM920

>>832
無い・・・のかなぁ

835 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 13:29:28 ID:1uXIGlO60

>>834
自称法務関係者の言い分だと法律にかかれてない
事項でも任天堂のロイヤリティ契約は不法らしいけど、
Cellを使った開発が出来るといって売っておきながら、
後からアップデートという形で出来なくしたソニーについても
コメントが欲しいくらい。

少なくともこの国では、一方的に不利な内容でもない限り
契約内容は守らないといけないんだよ。

嫌な人は契約しないか、日本に損させれば喜んでくれる
中国にでも引っ越せばいいんじゃないかな？

836 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:22:11 ID:h79ORp4e0

自称法務関係者はまだこないの？

837 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:32:42 ID:gUHYoFu20

ここって某国の会社？

838 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 11:58:44 ID:dlSeStNH0

中途半端に法律知識をかじった馬鹿は始末に終えないな
偏狭な見方しか出来ないくせに自分の意見が絶対に正しいと思い込む

自称法務部が帰ってくるまで保守

839 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 13:06:55 ID:v5VslnvR0

もうさマジコンメーカーがマジコン内蔵の3DSを作ったらどうよ
iPhoneのパチもんがあれだけ作れるんだから、3DSなんぞ部品さえ手に入ればすぐパクれるだろ

840 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 21:18:48 ID:xYxMCWa90

自称法務関係者がくるまで保守の時間です

841 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 23:20:55 ID:UUghxcu50

自称法務関係者が帰ってくるまで
落ちないように保守

842 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 21:49:18 ID:AoDja21D0

大事なことなので保守

843 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 15:15:50 ID:DPCxRB1p0

ただの法律勉強中の方だったのかもな

844 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 20:40:35 ID:yhiJfXtd0

実際に出てる被害を無視した主張を繰り返してるだけだから
馬の耳に念仏

845 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 15:50:51 ID:mkgz4B7B0

保守

846 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 20:01:27 ID:HK9PZ1600

対して重要視されてなかった振動の特許で
大金を取られかけた任天堂を救った対して
重要じゃない特許をとることをバカだと言い張った
自称法務関係者はまだこないのですか？

847 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 15:55:12 ID:JklkXVtc0

任天堂は不法行為を行っている
と発言した自称法務関係者が
くるまで保守

848 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 21:31:21 ID:C2tFX5Zn0

自称法務関係者はまだなの？

849 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 17:05:01 ID:zJ3HgNzR0

自称法務関係者がいないようなので保守