JRPGが世界的に見捨てられてるんだけどどうするよ？
1 ：名無しさん必死だな：
BioWare開発者： 『ファイナルファンタジーXIII』はRPGではない - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/232/23201.html
「JRPGを改善する10の方法」－海外からの提言 | インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html
http://gs.inside-games.jp/news/232/23201.html
「JRPGを改善する10の方法」－海外からの提言 | インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html
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2 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 01:33:49 ID:s7LORjX+O
海外スタジオがつくってスクエニの名前でだせば大丈夫
Ff13みたいなのは困るが、JRPGみたいにお手軽にオレツエー出来るのもゲームの良いところ
あとは文化の違いみたいなもんだから、お互い勝手にやればいい
日本では洋ゲーのグロが支持されることはないし
あとは文化の違いみたいなもんだから、お互い勝手にやればいい
日本では洋ゲーのグロが支持されることはないし
4 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 01:35:15 ID:Vy3UIfeX0
JRPG好きな外人は困るだろうけど
日本人としてはなんも困らんからどうでもいや
日本人としてはなんも困らんからどうでもいや
ジャンピングRPG
JRPGのスタイルって基本、スペックに限界のあった8bitや16bit機ならではのものだからな
今はそれ以上の事が出来るのに、特に意味もなく昔のスタイルを続けてれば飽きられるわな
例えるなら最新鋭機でグラフィックだけ綺麗だけどそれ以外は変わってないテトリスをやるようなもん
今はそれ以上の事が出来るのに、特に意味もなく昔のスタイルを続けてれば飽きられるわな
例えるなら最新鋭機でグラフィックだけ綺麗だけどそれ以外は変わってないテトリスをやるようなもん
そもそもJRPGに限らず、ラノべとか漫画とかでも
体裁だけを変えたような
主人公は選ばれし者スゲー！
主人公のまわりは女の子イパーイ！
しかも主人公モテモテー！
ラスボスはCV若本！
というのはもうお腹いっばいです。
体裁だけを変えたような
主人公は選ばれし者スゲー！
主人公のまわりは女の子イパーイ！
しかも主人公モテモテー！
ラスボスはCV若本！
というのはもうお腹いっばいです。
FF13はJRPGにひどいことしたよね（´・ω・｀）
よーし
ラスボスは選ばれし者スゲー！
ラスボスのまわりは女の子イパーイ！
しかもラスボスモテモテー！
主人公はCV若本！
これでどうだ！
ラスボスは選ばれし者スゲー！
ラスボスのまわりは女の子イパーイ！
しかもラスボスモテモテー！
主人公はCV若本！
これでどうだ！
だからって、オブリビオンみたいなタイプのRPGばかりになっても困るよな。
FF13が極めて糞な作りだったってだけで、
アトラスが量産してるようなWIZライクなオーソドックスなRPGも、
俺ら日本人的には凄く需要が高い。
FF13から始まって、JRPG全体に話が波及してるから困るんだよね。
鎖国ゲーム市場なんだし、日本はそっと放置しておいて欲しいよ。
FF13が極めて糞な作りだったってだけで、
アトラスが量産してるようなWIZライクなオーソドックスなRPGも、
俺ら日本人的には凄く需要が高い。
FF13から始まって、JRPG全体に話が波及してるから困るんだよね。
鎖国ゲーム市場なんだし、日本はそっと放置しておいて欲しいよ。
日本のメーカーも、いい加減プロのシナリオライターを雇うべき。
グラにあれだけ開発費投入してるんだから、それぐらい簡単だろ。
グラにあれだけ開発費投入してるんだから、それぐらい簡単だろ。
>>6
表現スタイルの進化だけじゃ生き残れないっていい例だよな。
普段、空気過ぎてあまり気付かない事なんだけど
たとえば「漫画」ってメディアは、
基本 「モノクロの静止絵」 っていう圧倒的に古臭いフォーマットを変えずに
表現や画法、シナリオメイクの技術的発展で今でも第一線のメディアってのが凄いんだよ。
もし漫画が、カラー化やビジュアルの発展を中心に進化してきたなら
今日の状況は無かった。
こういう事がいま、ゲームにも言えるんじゃないかと思う。
表現スタイルの進化だけじゃ生き残れないっていい例だよな。
普段、空気過ぎてあまり気付かない事なんだけど
たとえば「漫画」ってメディアは、
基本 「モノクロの静止絵」 っていう圧倒的に古臭いフォーマットを変えずに
表現や画法、シナリオメイクの技術的発展で今でも第一線のメディアってのが凄いんだよ。
もし漫画が、カラー化やビジュアルの発展を中心に進化してきたなら
今日の状況は無かった。
こういう事がいま、ゲームにも言えるんじゃないかと思う。
>>14
RPGって読んだけど、全然ゲームのRPGとは関係なかったわ
RPGって読んだけど、全然ゲームのRPGとは関係なかったわ
>>12
昔、DQとFFに並ぶRPGを作りたいっつって本当に作った劇作家がいてな・・・
その人は発売前のインタビューで、200万とは言わないから100万本売れたら御の字と発言していたが
しかし現実は残酷だった
昔、DQとFFに並ぶRPGを作りたいっつって本当に作った劇作家がいてな・・・
その人は発売前のインタビューで、200万とは言わないから100万本売れたら御の字と発言していたが
しかし現実は残酷だった
20 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 02:14:35 ID:XUFCcAzI0
おまえらは華奢なイケメンが女子供を引き連れて
世界を救う一本道が好きなんだろ？
俺はカリビアンドッとコムの方が好きだ
世界を救う一本道が好きなんだろ？
俺はカリビアンドッとコムの方が好きだ
ハイパーメディアクリエイター高城剛さん発言集
「HD DVD とブルーレイはコピーしやすい方が勝つ !! 今のところは
HD DVD の方がコピーはしやすいね。まず HD DVD とブルーレイっていうのは大きく分けると
PC 系メーカーと AV 系メーカーの対決なのよ。 HD DVD が IT 連合でブルーレイが
AV 連合っていう具合に。時代の流れからしても IT 連合でしょ？
そういうことを考慮してもやっぱ HD DVD の方が優性だね 」
「ビットから32ビットへの変化は、僕がいつもいってるんだけど
人力車とフェラーリくらいの差がある。今まで人力車作ってきた人たちには
本物のスポーツカーは作れないでしょ。
フェラーリはＦ１のマシンを作ってた人たちが、寄ってたかって作ったマシンで。
やはり根本的に違いますよね。３ＤＯのソフトは、いままでワークステーションや
本格的なＣＧを作ってた人たちがおもしろそうだっていうんで作り始めた。」
自分のエゴだけでゲーム文化を過信して業界に参入してくる人って
なんで雰囲気や言い回しがこうも似たような感じになるんだろうね。
「HD DVD とブルーレイはコピーしやすい方が勝つ !! 今のところは
HD DVD の方がコピーはしやすいね。まず HD DVD とブルーレイっていうのは大きく分けると
PC 系メーカーと AV 系メーカーの対決なのよ。 HD DVD が IT 連合でブルーレイが
AV 連合っていう具合に。時代の流れからしても IT 連合でしょ？
そういうことを考慮してもやっぱ HD DVD の方が優性だね 」
「ビットから32ビットへの変化は、僕がいつもいってるんだけど
人力車とフェラーリくらいの差がある。今まで人力車作ってきた人たちには
本物のスポーツカーは作れないでしょ。
フェラーリはＦ１のマシンを作ってた人たちが、寄ってたかって作ったマシンで。
やはり根本的に違いますよね。３ＤＯのソフトは、いままでワークステーションや
本格的なＣＧを作ってた人たちがおもしろそうだっていうんで作り始めた。」
自分のエゴだけでゲーム文化を過信して業界に参入してくる人って
なんで雰囲気や言い回しがこうも似たような感じになるんだろうね。
22 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 02:15:33 ID:z5hPXqip0
JRPGって開発費の高騰の煽り一番食らってるジャンルだよな
>>22
無駄にグラにさえ金掛けなけりゃ、それほど開発費が高騰するようなもんでもないと思うけどね。
作り方の手法は確立してるんだし、基本数値の変動だけのゲームだから
バランス調整も、アクションゲームみたいな人海戦術は要らないし。
無駄にグラにさえ金掛けなけりゃ、それほど開発費が高騰するようなもんでもないと思うけどね。
作り方の手法は確立してるんだし、基本数値の変動だけのゲームだから
バランス調整も、アクションゲームみたいな人海戦術は要らないし。
グラフィックにしか性能を使わない
でも、それで客を呼べる時代は終わった。
でも、それで客を呼べる時代は終わった。
たとえ開発費が大して変わって無かったとしても、人気自体が落ちてるから
キツくなってるのは確かだと思う。
キツくなってるのは確かだと思う。
グラフィックに拘るなってよく言われるけど
でもポリゴンのモデリングがショボイともうその時点で見向きもされないのも事実なんだよな
箱の天外魔境とか
でもポリゴンのモデリングがショボイともうその時点で見向きもされないのも事実なんだよな
箱の天外魔境とか
とはいえ、見た目もそこそこ良くないと馬鹿にされるジャンルだからな
28 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 02:32:36 ID:z5hPXqip0
SDの時に許された演出もHDになると滑稽に見えちゃうからねー
ターン製RPGなんか特に
ターン製RPGなんか特に
29 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 02:41:46 ID:YKTZadyaO
JRPGの設定については過去にも似たような例がある。
｢レンズマン｣を日本でアニメ化する時に、原作では主人公は特殊訓練を受けたエリート隊員
(後に選ばれた存在だった事が発覚するけど)
という設定なのに、アニメでは
平凡な若者があるきっかけで、レンズマンになってしまうのに変えられた。
設定が変わった事によりシナリオも大幅に変更され、偶然の積み重ねにより冒険を続ける主人公。
アニメは海外ファンに大不評で大失敗。
原作者からも｢あれは別物｣と言われる始末となった。
｢レンズマン｣を日本でアニメ化する時に、原作では主人公は特殊訓練を受けたエリート隊員
(後に選ばれた存在だった事が発覚するけど)
という設定なのに、アニメでは
平凡な若者があるきっかけで、レンズマンになってしまうのに変えられた。
設定が変わった事によりシナリオも大幅に変更され、偶然の積み重ねにより冒険を続ける主人公。
アニメは海外ファンに大不評で大失敗。
原作者からも｢あれは別物｣と言われる始末となった。
FF10位のバージョンアップ版が個人的に理想だったんだが
まさかあれが限界でそこからドンドン下に落ちるとは思わなかったぜ
まさかあれが限界でそこからドンドン下に落ちるとは思わなかったぜ
HDになって質感もリアルになると、どうしても記号的な表現は
違和感が出てくるかもね。例えばダメージが数字、とか。
違和感が出てくるかもね。例えばダメージが数字、とか。
FF13を作ったスタッフは、
「ロールプレイングゲーム」の意味を辞書で調べるべき。
そうでなければジャンルに「RPG」ではなくJRPGと書くべき
「ロールプレイングゲーム」の意味を辞書で調べるべき。
そうでなければジャンルに「RPG」ではなくJRPGと書くべき
33 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 02:48:10 ID:XUFCcAzI0
ダメージ受けたら服が破れて部分欠損しないとおかしいよな
最近のFFはRPGっていうより
戦闘のあるアドベンチャーだからなぁ
でも12は個人的に久々にFFがRPGだったことを思い出させてくれた作品だった
戦闘のあるアドベンチャーだからなぁ
でも12は個人的に久々にFFがRPGだったことを思い出させてくれた作品だった
FF13はJRPGじゃないから問題ない
なんか最近剣で切られたのに死なないのはおかしい的なスレがあったなｗ
見た目がリアルに近づけばそう言うとこは確かに違和感感じるようになるよね
見た目がリアルに近づけばそう言うとこは確かに違和感感じるようになるよね
>>36
銃で何発も撃たれても死なないゲームが向こうに大量にあるんだから平気だろ
銃で何発も撃たれても死なないゲームが向こうに大量にあるんだから平気だろ
JRPGというのは、日本のRPGを指す言葉ではなく、FFみたいなRPGを指す言葉
>>37
何発撃たれても隠れてたら数秒で回復するからねｗ
何発撃たれても隠れてたら数秒で回復するからねｗ
デモンズソウルくらいかな
今世代のJRPGで胸張れんのは
今世代のJRPGで胸張れんのは
最近は海外でもJRPGファンがついてきたし、このまま行けばいいよ。
JRPGを洋RPGに近づけるような馬鹿なことだけはやめてくれ。
洋RPGはそのまま洋RPGとして作れ。
JRPGを洋RPGに近づけるような馬鹿なことだけはやめてくれ。
洋RPGはそのまま洋RPGとして作れ。
主人公が訓練された兵士って設定は
日本じゃ受けないんじゃなくて、受けないと思い込まれてるだけだと思うけどな
日本じゃ受けないんじゃなくて、受けないと思い込まれてるだけだと思うけどな
あとラスレムなんかは結構挑戦的だと思うけどね
やっぱり大群で魔王倒すだろっ言うｗ
やっぱり大群で魔王倒すだろっ言うｗ
冒険する勇気がないから同じキャラクター、同じシステムのフォーマットを縮小再生産してるだけだろ。
>>41
海外の市場を意識するとかじゃなくて
単純に、あっちのゲームで良いと思えるような要素を製作者が感じたなら
そこは取り込んでっても構わないと思うけどな
ゲームに限らず、娯楽って大体そうやって進化してきたんだし
海外の市場を意識するとかじゃなくて
単純に、あっちのゲームで良いと思えるような要素を製作者が感じたなら
そこは取り込んでっても構わないと思うけどな
ゲームに限らず、娯楽って大体そうやって進化してきたんだし
FF13なんかをJRPGの代表格にして欲しくないんだが
ある程度名が売れてるってのもあるかな
そうすると俺はポケモンとかだと思うんだけど
ある程度名が売れてるってのもあるかな
そうすると俺はポケモンとかだと思うんだけど
>>46
大丈夫。ポケモンは海外でもポケモンってジャンルだからｗ
大丈夫。ポケモンは海外でもポケモンってジャンルだからｗ
日本のRPGの代表はゼルダだろ
向こうだとRPG扱いだし
向こうだとRPG扱いだし
ポケモンをRPG扱いされているのを見たことがない
50 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 03:12:52 ID:z5hPXqip0
とりあえずHDはもう止めておいた方がいいと思う
ショパンの頃あたりから進歩ないし
ショパンの頃あたりから進歩ないし
たぶん任天堂は向こうでは日本のゲーム会社とは思われてないよ
52 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 03:14:02 ID:2SyZWzmJ0
ソースキー・セガールは大人気だぞ
ゲームじゃないけどｗ
ゲームじゃないけどｗ
見捨てられてるっつーかそもそも外国でJRPGが流行ってたことなんてあるの？
外人が大好きなJRPGなんてFF、クロノトリガーくらいでFFは今でもまあまあ売れてんじゃん
外人のJRPG批判なんて日本人のFPS批判と同じくあんまプレイした事ないけどとりあえず評論家ぶって批判しとけ程度のもんだろ
外人が大好きなJRPGなんてFF、クロノトリガーくらいでFFは今でもまあまあ売れてんじゃん
外人のJRPG批判なんて日本人のFPS批判と同じくあんまプレイした事ないけどとりあえず評論家ぶって批判しとけ程度のもんだろ
55 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 03:19:06 ID:+8VcFPNt0
どうせあいつらが名作だといってる過去作もWAREZでダウンロードした奴だからな
あいつら日本のアニメやゲームに金を払うという習慣がついてない
おまえらもだけどな
あいつら日本のアニメやゲームに金を払うという習慣がついてない
おまえらもだけどな
ちょっと教えてくれ、JRPGの魅力、醍醐味って何なのよ？
59 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 03:32:30 ID:XUFCcAzI0
>>58
時間があれば誰でもクリア
時間があれば誰でもクリア
60 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 03:32:48 ID:Wnasd4oN0
魅力とか言う前に、JRPG自体が蔑称だった気がするｗ
62 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 03:37:27 ID:XUFCcAzI0
>>58
暇な小中学生がわくわくしながら遊べる
暇な小中学生がわくわくしながら遊べる
ストーリーの出来だけで評価が決まっちゃうJRPGは、意味の無いリスキーさを抱えてるんだよな
他の要素がどれだけ優れていても、ストーリーが駄目だと本当に不当な評価受けるからな
洋RPGがストーリー性をあまり重視しないのは、そのリスクを減らす意味ではとても有効だとは思う
まぁ逆に言えば他の要素が駄目でもストーリーさえ良ければ評価されるって事だから
ローリスクハイリターンも狙えない事はないのが、JRPGの懐の深さなのかもしれないが
他の要素がどれだけ優れていても、ストーリーが駄目だと本当に不当な評価受けるからな
洋RPGがストーリー性をあまり重視しないのは、そのリスクを減らす意味ではとても有効だとは思う
まぁ逆に言えば他の要素が駄目でもストーリーさえ良ければ評価されるって事だから
ローリスクハイリターンも狙えない事はないのが、JRPGの懐の深さなのかもしれないが
64 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 03:52:36 ID:Ew+BJ8ws0
彼らはJRPGをオブリとかFalloutみたいにすれば満足なんだろ。
でもそれじゃ本家には勝てないだろうしそんなのばっかりになるのはツマラナイな。
でもFF13はクソゲーです。
でもそれじゃ本家には勝てないだろうしそんなのばっかりになるのはツマラナイな。
でもFF13はクソゲーです。
66 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 03:57:03 ID:o0mt1j/90
だから太閤立志伝とか、ジルオールとか、
コーエーは洋ゲーに対抗できるの持っているのに、なんで出さないのん？
コーエーは洋ゲーに対抗できるの持っているのに、なんで出さないのん？
がちがちに設定固まったJRPGなんぞ廃れて結構
RPGで良かった部分をFPSやTPSに取られて
残ったのは綺麗なハリボテを延々と歩き続けて意味不明に落ちてる宝箱拾うゲーム。
メインのゲーム性がこれなのをどうにかしないと面白い訳がない。
残ったのは綺麗なハリボテを延々と歩き続けて意味不明に落ちてる宝箱拾うゲーム。
メインのゲーム性がこれなのをどうにかしないと面白い訳がない。
JRPGという言葉に込められた意味としては「古典的」とか「古臭い」という感じだから、
実際に指摘される点も、そういうところだと思う。
あと、キャラの言動や台詞、シナリオが安っぽいとも言われることが多いな。
逆に戦闘はそこまで叩かれてない気もする。
実際に指摘される点も、そういうところだと思う。
あと、キャラの言動や台詞、シナリオが安っぽいとも言われることが多いな。
逆に戦闘はそこまで叩かれてない気もする。
70 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 04:09:34 ID:lsBTEBQx0
JRPGはある意味日本の時代劇みたいなのかもね
ここで印籠が出てきて、ここで悪役が倒されて、みたいな流れが既に出来上がってる感はあるよね
ここで印籠が出てきて、ここで悪役が倒されて、みたいな流れが既に出来上がってる感はあるよね
海外のRPG作ってた連中はRPGを作ろうとした訳じゃないんだよな
異世界をコンピューターの中で再現しようとした結果がRPGやMMOの形になった訳で
ロードのブリちゃん辺りはそのコンセプトが強烈だよね。
日本はそれの形だけを真似て最終的にRPGという形を目指すから発展も無く歪。
異世界をコンピューターの中で再現しようとした結果がRPGやMMOの形になった訳で
ロードのブリちゃん辺りはそのコンセプトが強烈だよね。
日本はそれの形だけを真似て最終的にRPGという形を目指すから発展も無く歪。
見捨てなれるもなにも元から
73 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 04:32:34 ID:roetNJwu0
>>1
元々、JRPGなんて世界で相手にされてないから・・・
元々、JRPGなんて世界で相手にされてないから・・・
>>66
そんな手間掛けるより無双コピペした方が儲かる
そんな手間掛けるより無双コピペした方が儲かる
太閤立志伝5はあんな作りこまれてるのに
PS2版が初週一万本くらいしか売れなかったらしいな
PS2版が初週一万本くらいしか売れなかったらしいな
>>12
ちょこちょことやってるけどな
ローカライズのアレンジに冲方丁とか
結構昔だとデストロイオールヒューマンズ!がいい意味でヤバかった、
ローカライズもセガな上にアレンジ陣営にプロ揃えすぎ
>>64
そう言う訳でもねえだろ、「俺達大人が童心に帰って遊べたり、大人でも遊べる強度の日本産RPGを遊びたい」ってんじゃないかなー
>>76
過去作を移植とか、新作作成って言うのはソレこそ地味に大変な作業なんだぜ?
箱大往生BLEXでそれ証明されてっからな、手抜きやって「バレたら死ぬぞ」と
ちょこちょことやってるけどな
ローカライズのアレンジに冲方丁とか
結構昔だとデストロイオールヒューマンズ!がいい意味でヤバかった、
ローカライズもセガな上にアレンジ陣営にプロ揃えすぎ
>>64
そう言う訳でもねえだろ、「俺達大人が童心に帰って遊べたり、大人でも遊べる強度の日本産RPGを遊びたい」ってんじゃないかなー
>>76
過去作を移植とか、新作作成って言うのはソレこそ地味に大変な作業なんだぜ?
箱大往生BLEXでそれ証明されてっからな、手抜きやって「バレたら死ぬぞ」と
別に見捨てられてない。単に評価できる人間が少ないだけ。
ちょっと前だけどアルトネリコ2とルーンファクトリーフロンティアは
IGN GOTYを獲得している。評価はされてる。ただしファンは少ない。
FPSなんかと並び立つようなジャンルじゃなきゃヤダヤダとか言うなら
夢みてんじゃねーとしか言いようが無い。
ちょっと前だけどアルトネリコ2とルーンファクトリーフロンティアは
IGN GOTYを獲得している。評価はされてる。ただしファンは少ない。
FPSなんかと並び立つようなジャンルじゃなきゃヤダヤダとか言うなら
夢みてんじゃねーとしか言いようが無い。
最終目標が「世界を救う」で固定されてるのが問題だわな。
世界を救わない、主人公の落ちこぼれを学校卒業させるようなRPGがあっても良い。
世界を救わない、主人公の落ちこぼれを学校卒業させるようなRPGがあっても良い。
80 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 05:41:02 ID:/tC5l3HT0
昔は「洋ゲー」って言う言葉が、海外のゲームを馬鹿にするような感じで使われていたが、
今じゃ海外から「JRPG」が馬鹿にされてるんだよなぁ。
海外メーカーと国内メーカーの技術力の差を見たら、仕方ない気もするがちと悲し。
今じゃ海外から「JRPG」が馬鹿にされてるんだよなぁ。
海外メーカーと国内メーカーの技術力の差を見たら、仕方ない気もするがちと悲し。
知らんがなｗ
82 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 06:19:22 ID:l6m+A3Qq0
洋ゲーをよく遊ぶようになってから、ＪＲＰＧがなんかかったるく感じるようになった。
昔はあんなに熱中してたのにな。
昔はあんなに熱中してたのにな。
ゲームを進めるとご褒美ムービーってのは
アドベンチャーゲームよりエロゲーに近いんじゃないかな
謎解きとかはほとんどないでしょ
アドベンチャーゲームよりエロゲーに近いんじゃないかな
謎解きとかはほとんどないでしょ
84 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 06:25:25 ID:+8VcFPNt0
嫌なら買うな
昔は洋ゲーといえば「大味」の代名詞だったじゃないか。
今はそんなのないけど。説明書は薄いけどチュートリアルは親切だし難易度設定やチェックポイントでヌルプレイもできるし。
今はそんなのないけど。説明書は薄いけどチュートリアルは親切だし難易度設定やチェックポイントでヌルプレイもできるし。
いつものオブビョンで目覚めたニワカがJRPGを叩くというテンプレ展開か
88 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 06:42:49 ID:mmlxCYqGP
でも、最近の和ゲーにオブリ信者のような物を作るパワーを持ってるゲームが無いんだよな。
キャラ信者はガンガン産出してるがｗ
キャラ信者はガンガン産出してるがｗ
ﾃﾞﾓﾝｽﾞﾃﾞﾓﾝｽﾞ
>>7
あぁ、ストリートファイターの事か
あぁ、ストリートファイターの事か
JRPGってのはアニヲタ向けのゲームであってああいうのが
売れなくなるのはゲームという娯楽のイメージ向上の観点
からはとても歓迎すべきこと。キモヲタがのさばるとゲーム
自体がキモいものであるかのように思われてしまうからね。
売れなくなるのはゲームという娯楽のイメージ向上の観点
からはとても歓迎すべきこと。キモヲタがのさばるとゲーム
自体がキモいものであるかのように思われてしまうからね。
昔と言ってもな･･･いつごろの話なのか。
あと洋ゲーのホームはPCだったからね。
PCゲーをやっていなければ知らなくてもムリは無い。
あと洋ゲーのホームはPCだったからね。
PCゲーをやっていなければ知らなくてもムリは無い。
オブリは全然面白いと思わなかったなぁ
とりあえずメガテンがずっと出てくれれば俺はいいよ
とりあえずメガテンがずっと出てくれれば俺はいいよ
最近の和製RPGは凄惨の一言だけどさ、洋ゲーとはまた違うと思うのよ
何が言いたいかっていうと日本人的な感性があって始めて作れるものだと思うの
その辺忘れずにやって欲しいね、外人に何言われようが国内市場を見る限りシカトするべき
海外市場をメインに据えるならその限りじゃないけどさ
少なくとも俺はFPS視点のRPGみたいなの微塵も面白いと思わないしな
何が言いたいかっていうと日本人的な感性があって始めて作れるものだと思うの
その辺忘れずにやって欲しいね、外人に何言われようが国内市場を見る限りシカトするべき
海外市場をメインに据えるならその限りじゃないけどさ
少なくとも俺はFPS視点のRPGみたいなの微塵も面白いと思わないしな
97 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 07:36:44 ID:hwXfMjL60
EoEとニーアの爆死っぷりはひいた
ＥｏＥってそれなりに売れてなかったっけ？
PS3ってマウス＋KB解禁されるんだっけ？
今更ながら日本もDiabloクローンでも作ってみりゃいいんじゃね。
トーチライトは宣伝もあまりなくネット販売だけで50万だってよ。
今更ながら日本もDiabloクローンでも作ってみりゃいいんじゃね。
トーチライトは宣伝もあまりなくネット販売だけで50万だってよ。
トーチライトは面白いから売れたんだ。
今の日本で作ってもチョンゲーにすら追いつけるかどうか怪しいだろ。
今の日本で作ってもチョンゲーにすら追いつけるかどうか怪しいだろ。
JRPGってジャンルに関していえば低スペックでも全く問題無いんだし
そろそろグラ偏重で中身スッカスカのマンネリから脱却しろよって話だろ
ゲームデザインって事で言えば何をするにもストレスが溜まるような
わけのわからんミニゲームや収集、合成とかをいつまで続けるのか
ああいう要素って本当に望まれてるのか未だに理解できん
そろそろグラ偏重で中身スッカスカのマンネリから脱却しろよって話だろ
ゲームデザインって事で言えば何をするにもストレスが溜まるような
わけのわからんミニゲームや収集、合成とかをいつまで続けるのか
ああいう要素って本当に望まれてるのか未だに理解できん
JRPGの文字をみるたび、JPEGがどうかしたかと思う
トーチラたしか5$くらいで買ったから、50万とか言われてもなぁ
104 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 08:14:36 ID:ytpp2+Ht0
スレタイを強引に変えて痴漢ボクサーの現実逃避スレになったな
105 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 08:15:43 ID:VoZdzVcR0
106 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 08:16:17 ID:jzipWk3G0
JRPGかどうかはわりとどうでもいいな
面白そうなら買うけど、つまらんものは勝手に死んでくれ
外人も大部分はそう思ってる
面白そうなら買うけど、つまらんものは勝手に死んでくれ
外人も大部分はそう思ってる
>>105
使い回しと一本道と素人の中二病が日本の心ならノーサンキューだおw
使い回しと一本道と素人の中二病が日本の心ならノーサンキューだおw
日本の心と強調する人間に限ってwiiを持っていない不思議
109 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 08:27:47 ID:A7qx19vA0
DSのほうがJRPG沢山発売されてないか？
110 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 08:45:31 ID:jzipWk3G0
むしろ今年はWiiが豊作だな
ゼノブレイドにラストストーリーに
ゼノブレイドにラストストーリーに
>ゼノブレイドにラストストーリーに
日本でも見捨てられるだろこれｗ
日本でも見捨てられるだろこれｗ
ちょっと前まで、俺はJRPGって箱庭を極めた物だと思ってたんだよなあ。
世界地図眺めて、行ってないとこ探索して隠しダンジョンやら宝箱を探して
本編ほったらかしで世界を旅してウロウロ寄り道するの。
違うんだな。
でもさ、全盛期の日本製RPGってそういう物じゃなかったか？
世界地図眺めて、行ってないとこ探索して隠しダンジョンやら宝箱を探して
本編ほったらかしで世界を旅してウロウロ寄り道するの。
違うんだな。
でもさ、全盛期の日本製RPGってそういう物じゃなかったか？
全然
洋ゲーのマイトアンドマジックとかの方がよっぽどそういうゲームだったよ
洋ゲーのマイトアンドマジックとかの方がよっぽどそういうゲームだったよ
トーチライトはマルチプレイの面白さを抜いてもあれだけ売れたからすごいと思うよ。
>>112
SFCの頃はそんなのばっかりだったのにな
SFCの頃はそんなのばっかりだったのにな
116 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 09:07:24 ID:0fVhSNE40
>>113
街中の方がむしろ敵に襲われるのがマイト&マジックだよね
街中の方がむしろ敵に襲われるのがマイト&マジックだよね
てか日本人って箱庭好きだよなって思うわ。
のぶやぼでも自由に町作れるシリーズは概ね好評だし。
むしろなんでムービーゲー＝日本ゲーってなっちまったんだろ。
のぶやぼでも自由に町作れるシリーズは概ね好評だし。
むしろなんでムービーゲー＝日本ゲーってなっちまったんだろ。
FFのカットシーンが受けたから
ＪＲＰＧよりも売れたＷＲＰＧってあるの？
[360] Fable II 790K
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
現実見捨てられてるのは糞箱信者だけなんだね
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
現実見捨てられてるのは糞箱信者だけなんだね
ムービーが長いゲームはジャンル問わず糞
PS3の代表的RPGが1本しかないって・・・
しかもRPGかどうかも怪しいって言う
しかもRPGかどうかも怪しいって言う
■世界観 → ストーリー → キャラ(脇役とかモンスター)
こういう順番で作ると洋RPGやドラクエ、デモンズが出来上がる
主人公の名前やルックス作成をプレイヤーに委ねている作品が多い
■キャラ → ムービー → ストーリー → 世界観
こういう順番で作るとFF13みたいなのが出来上がる
ムービーがあるため主人公の名前や装備が固定されている作品が多い
こういう順番で作ると洋RPGやドラクエ、デモンズが出来上がる
主人公の名前やルックス作成をプレイヤーに委ねている作品が多い
■キャラ → ムービー → ストーリー → 世界観
こういう順番で作るとFF13みたいなのが出来上がる
ムービーがあるため主人公の名前や装備が固定されている作品が多い
ここは他のPS3のRPG代表作もだしてもらわんとな
・・・何かあったっけ？
・・・何かあったっけ？
もちろん白岸
言われるまで忘れてた・・・白木氏
127 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 09:47:16 ID:jzipWk3G0
ゴミ痛で評価高かったもんな、白騎士
JRPGと言えば白騎士だな
FF13は一本糞なので除外
JRPGと言えば白騎士だな
FF13は一本糞なので除外
128 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 09:51:35 ID:oN1wLXox0
アニオタ向け＝JRPG
って事でOK(o^-')b
って事でOK(o^-')b
129 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 09:52:07 ID:17Jk69uE0
世界世界と言っている割りに
日本のゲーム会社は駄作しか作れな。
ニーア、so4、テイルズ程度で
世界で勝てると思っているのが間違いの元。
日本のゲーム会社は駄作しか作れな。
ニーア、so4、テイルズ程度で
世界で勝てると思っているのが間違いの元。
130 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 09:53:08 ID:jzipWk3G0
Red Dead Redemptionも高評価だな
どうして差がついたか……慢環
どうして差がついたか……慢環
ドラクエやポケモンってＪＲＰＧじゃないの？
白騎士かぁ すんごい存在感が薄かった気がするが
アレ初週が200kぐらいだったけど、最終的にはどの程度売れたんだろ
あとはデモンズかな、あれは初週は40kくらいだったっけ？
アレ初週が200kぐらいだったけど、最終的にはどの程度売れたんだろ
あとはデモンズかな、あれは初週は40kくらいだったっけ？
濃いストーリーはいらね
世界樹みたいな薄めのストーリーと安定した世界観
入り込みやすく奥が深いシステム
何よりユーザーの自由を奪わないRPGで遊びたい
システムよりもストーリーに重点置かれると追うことがメインになって
んじゃ映画でってなっちゃう
世界樹みたいな薄めのストーリーと安定した世界観
入り込みやすく奥が深いシステム
何よりユーザーの自由を奪わないRPGで遊びたい
システムよりもストーリーに重点置かれると追うことがメインになって
んじゃ映画でってなっちゃう
134 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 09:54:50 ID:jzipWk3G0
白騎士が20万本売れるなんてすごい
日本ゲーマーのレベルの高さが窺える
日本ゲーマーのレベルの高さが窺える
ゼノブレイドやラストストーリーも典型的なJRPGだろ
136 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 09:56:13 ID:iI0Vn0R6O
ただ世界で売れたからと言って人生で一番面白かったかと言われればノーだな
むしろ国内数万本クラスの方が強烈なインパクトがあるソフトが多い
むしろ国内数万本クラスの方が強烈なインパクトがあるソフトが多い
「俺の嫌いなゲームがJRPG！」
360でもJRPGの評判は高い
集計：12月はじめ～1月はじめ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_3gatu.jpg
集計：1月はじめ～2月はじめ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_4gatu.jpg
集計：2月はじめ～3月はじめ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_5gatu.jpg
集計：3月はじめ～4月はじめ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_6gatu.jpg
集計：12月はじめ～1月はじめ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_3gatu.jpg
集計：1月はじめ～2月はじめ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_4gatu.jpg
集計：2月はじめ～3月はじめ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_5gatu.jpg
集計：3月はじめ～4月はじめ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_6gatu.jpg
ブルドラやったけどJPRGもなかなか新鮮で悪くないよ
10年に一度遊ぶならってことだけど
10年に一度遊ぶならってことだけど
>>23
ポケモンはバランス調整に膨大な金（時間）を使ってると聞いたが？
ポケモンはバランス調整に膨大な金（時間）を使ってると聞いたが？
洋ゲーＲＰＧは探索とかロールが面白いけど、戦闘が絶望的につまらんのが
多いんだよな（クリックゲーの時代が長かった弊害かねー？）
「１位 ポケモン ２位 ＷｏＷ ３位 ＦＦ」
売上に関しては、しばらくは↑の状態が続くんじゃね。
多いんだよな（クリックゲーの時代が長かった弊害かねー？）
「１位 ポケモン ２位 ＷｏＷ ３位 ＦＦ」
売上に関しては、しばらくは↑の状態が続くんじゃね。
>>141
ポキモンは除外らしい
ポキモンは除外らしい
最近RPGはすぐに投げ出しちまうな
途中から飽きるのばっかり
途中から飽きるのばっかり
145 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 10:21:06 ID:APSV7/1J0
146 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 10:28:12 ID:SAgIYfoZ0
ペルソナも評価高いな
やったことないけど
やったことないけど
アメ公はなんでもかんでもシューターにしちゃうからJRPGがなくなると困る
でもFF13はイラネ
でもFF13はイラネ
148 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 10:33:22 ID:UQo6rqOp0
ゼノブレイドとかラストストーリーもイケメンが剣ふるゲームでうんざりするわ
ファンタジー物はシューターになんないよ
舞台がSFや近代になれば当然のように銃が出てくる
舞台がSFや近代になれば当然のように銃が出てくる
シャドウランやマイトアンドマジックがFPSになってて吹いたな
FPSなのはいいんだが操作が地味にちがうってのがきつい
153 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 10:47:02 ID:SVrWeshq0
ペルソナは海外では評価高いだけで
あんま売れてない
アトラスゲー全部そうだけど信者ゲーの域をでてない
あんま売れてない
アトラスゲー全部そうだけど信者ゲーの域をでてない
ポケモンとFFはJRPGじゃないのか
156 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 10:50:19 ID:eOoLwGAk0
>>155
ポケモンは「ポケモン」という一ジャンルなのです
ポケモンは「ポケモン」という一ジャンルなのです
158 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 10:50:48 ID:UQo6rqOp0
>>154
どこが？キンパツで髪ながい典型的なナヨナヨイケメンだろ
どこが？キンパツで髪ながい典型的なナヨナヨイケメンだろ
159 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 10:50:52 ID:DTB270yk0
これはきっついわ～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10769351
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10769351
>>159
なんで？おもしろそうじゃん
なんで？おもしろそうじゃん
爆死続きで和ゲーメーカーの洋ゲー作りは完全に失敗というニュース
カプコンが海外デベロッパを今後新しいIP開発に起用しない方針を明らかに ≪ doope! 国内外のゲーム情報総合サイト
http://doope.jp/2010/0514712.html
カプコンが海外デベロッパを今後新しいIP開発に起用しない方針を明らかに ≪ doope! 国内外のゲーム情報総合サイト
http://doope.jp/2010/0514712.html
>>153
洋ゲーだって、本国で評価が良くなかったFPSがファミ通レビューでプラチナ評価を得て、
実際には5000本しか売れないとかよくある事じゃん
「他の国ではコアな人気があるらしいから、自分の評価が市場に好影響が無いと知りながら
相手のゲーム文化を立ててやる、それによって自分の見識が国際基準のものであると誇示する」
みたいな風潮はどこの国のレビュアーにだってあると思うよ
特にそれが自国の主流ソフトと競合せずに、ニッチにしか相手にされてないような物なら尚更
ペルソナが９０点オーバーでロスプラ２は５０点とか
洋ゲーだって、本国で評価が良くなかったFPSがファミ通レビューでプラチナ評価を得て、
実際には5000本しか売れないとかよくある事じゃん
「他の国ではコアな人気があるらしいから、自分の評価が市場に好影響が無いと知りながら
相手のゲーム文化を立ててやる、それによって自分の見識が国際基準のものであると誇示する」
みたいな風潮はどこの国のレビュアーにだってあると思うよ
特にそれが自国の主流ソフトと競合せずに、ニッチにしか相手にされてないような物なら尚更
ペルソナが９０点オーバーでロスプラ２は５０点とか
164 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:26:20 ID:PtL1Fg610
ポケモンだってＪＲＰＧだと思うがなぁ
てかＦＦ１３の方がむしろ特異なＪＲＰＧなのにＪＲＰＧの代名詞になってるんだよなぁ
てかＦＦ１３の方がむしろ特異なＪＲＰＧなのにＪＲＰＧの代名詞になってるんだよなぁ
166 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:36:01 ID:txf5kHtT0
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲﾊﾞｸｼﾊﾞｸｼ
多様性すら認められないあたり、
やってる事はゴキと変わらないよな
多様性すら認められないあたり、
やってる事はゴキと変わらないよな
>>166
ゴキはｺｸﾅｲｺｸﾅｲだろ
ゴキはｺｸﾅｲｺｸﾅｲだろ
>>167
PS2時代は「ｾｶｲｾｶｲ！ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ！」だった。
PS2時代は「ｾｶｲｾｶｲ！ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ！」だった。
人物がリアルっぽく？なり始めてからJRPGやらなくなった
ちっこいキャラがちょこまか動いて紙芝居ちっくなのがよかったのかも
ちっこいキャラがちょこまか動いて紙芝居ちっくなのがよかったのかも
170 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 11:49:33 ID:Hp6Ak9bkP
WoWの月平均売上げは1億400万ドル
こないだは課金アイテムで1日で2億円稼いだ。
一人勝ちだけあって桁が違う。
こないだは課金アイテムで1日で2億円稼いだ。
一人勝ちだけあって桁が違う。
171 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:02:23 ID:z5hPXqip0
リアルになるとふざけた表現がNGになるから
JRPGにとってこれは痛手だった
JRPGにとってこれは痛手だった
どうせオタは「濃いストーリー」とかはそれっぽい単語をちりばめとけば勝手に妄想する
173 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:13:39 ID:7K+3NqD90
そもそも世界で売れてるジャンルは
1位がファミリー向け 2位がACT 3位がスポーツで
国内企業は主に2位のACTメインだから特に問題ないし
RPGメインのスクエニも厳しいながらも国内の基礎あるから問題ないだろう
グラ合戦になって淘汰激しい自国のメーカーの心配するべきだろう＞海外
1位がファミリー向け 2位がACT 3位がスポーツで
国内企業は主に2位のACTメインだから特に問題ないし
RPGメインのスクエニも厳しいながらも国内の基礎あるから問題ないだろう
グラ合戦になって淘汰激しい自国のメーカーの心配するべきだろう＞海外
>>168
結局、自分が勝てる計算式じゃないと乗ってこないんだなw
結局、自分が勝てる計算式じゃないと乗ってこないんだなw
それでセカイの最先端RPGマスエフェクト2は何本売れたの？
ポケモンは関連市場入れたらWOWどころの騒ぎじゃないと思うよ
>>175
600万本らしい
600万本らしい
マジレスするとBiowareゲーに最先端の技術、システムなんてものはない。
どうでもいいけどFF煽るためにBiowareネタ振りかざして暴れまわる奴ってほんと愛がないよな。
どうでもいいけどFF煽るためにBiowareネタ振りかざして暴れまわる奴ってほんと愛がないよな。
複雑なストーリーとか専門用語とか別にいらんねん。
「邪悪な魔王に囚われた美しいお姫様を救いに行く」
基本はこれだけでええねん。
「邪悪な魔王に囚われた美しいお姫様を救いに行く」
基本はこれだけでええねん。
180 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:26:22 ID:UQo6rqOp0
181 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 12:45:52 ID:z5hPXqip0
子供の時夢描いてたものが作れないと分かっちゃったから
もう2Dでいいよっていわれちゃうんだよね
もう2Dでいいよっていわれちゃうんだよね
ゼノブレイドの戦闘動画みたがよさげだったな
>>178
クリエイターの批評は転載しても良いと思うよ、相手だって自分の発言が転用される事のクリエイターとしての責任を負ってるわけだし
まぁ、その一方で日本一の広報みたいな馬鹿もいるわけだが
ゲハで最悪だと思うのは、芸能人や素人の個人サイトでの発言を転用して
「あいつは○○が面白くないって言ってたからアンチソニーだな」
「こいつは○○を買ったって言ってたから箱○ユーザーだな」
みたいに勝手に「敵・味方」みたいな枠組み作って個人サイト炎上させるような奴
クリエイターの批評は転載しても良いと思うよ、相手だって自分の発言が転用される事のクリエイターとしての責任を負ってるわけだし
まぁ、その一方で日本一の広報みたいな馬鹿もいるわけだが
ゲハで最悪だと思うのは、芸能人や素人の個人サイトでの発言を転用して
「あいつは○○が面白くないって言ってたからアンチソニーだな」
「こいつは○○を買ったって言ってたから箱○ユーザーだな」
みたいに勝手に「敵・味方」みたいな枠組み作って個人サイト炎上させるような奴
戦闘がTPSやFPSになるくらいなら、SOとかテイルズの方がずっといい
JRPGって映画みたいな表現にするとすっごいつまらないんだよね
宮本も言ってたが時オカでムービー内容増やしたらすっごいつまらない内容になったから減らしたとかな
正直JRPGはムービーより文字数とキャラの掘り下げをやった方がいい
宮本も言ってたが時オカでムービー内容増やしたらすっごいつまらない内容になったから減らしたとかな
正直JRPGはムービーより文字数とキャラの掘り下げをやった方がいい
最先端の技術=ハード性能に依存する物＝画質の方程式が日本の癌じゃねえの。
新しい分野開拓だって、立派な最先端技術の一つだろうに。
新しい分野開拓だって、立派な最先端技術の一つだろうに。
189 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:13:29 ID:UQo6rqOp0
>>185
一生テイルズでもやってろ
一生テイルズでもやってろ
190 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:15:06 ID:Mm0LhazD0
アニメ的なやつはJRPGにはならないの？
無限のフロンティアとかこのスレの総力を挙げて潰すべきなのに続編まで発売される始末
無限のフロンティアとかこのスレの総力を挙げて潰すべきなのに続編まで発売される始末
Xbox360を買うのは間違っている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10769815
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10769815
テイルズやSOは「ハァ！」「ヤァ！」「トォ！」という掛け声だけならまだしも
「魔神剣！」とか「ブレードライジング！」とかでかい声で必殺技叫ぶのが恥ずかしすぎるわ。小学生かよ。
「魔神剣！」とか「ブレードライジング！」とかでかい声で必殺技叫ぶのが恥ずかしすぎるわ。小学生かよ。
元々日本でしか売れてなかったのだから問題ねーべ
あとは国内だけで黒字出して、海外の物好きが買った分は丸儲けになるような作り方を覚えるだけ
あとは国内だけで黒字出して、海外の物好きが買った分は丸儲けになるような作り方を覚えるだけ
>>192
時代劇とかも同じですね
時代劇とかも同じですね
ストリートファイター馬鹿にすんなよ
196 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:22:13 ID:p8hgeJ9V0
テイルズあたりはもうなんか色々幼稚すぎる。
198 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:23:27 ID:z5hPXqip0
SOはリアルグラフィックになってとんでもない事になってしまってましたね
あれ夜に出たら子供泣くぞ
あれ夜に出たら子供泣くぞ
SO4はﾎﾝﾄ一番やっちゃいけない方に行っちゃったなｗ
>>194
必殺技を叫びながら斬りつける時代劇？
必殺技を叫びながら斬りつける時代劇？
印籠じゃね？
吉宗の
「成敗！」
ってのがかっこいいよね
「成敗！」
ってのがかっこいいよね
204 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:38:33 ID:z5hPXqip0
>>198
リアル人形劇ｗ
リアル人形劇ｗ
＞JRPGは未だ一本道の物語を持つが、ゲームプレイまで一本道になる必要はない
これはその通りとしか言えない
これはその通りとしか言えない
テイルズとかスタオは厨ニであるべきだとおもっとるから全然気にならんなぁｗ
日本産の箱庭RPGやってみたいな
モーションがよくて着せ替えがかわいいやつ
モーションがよくて着せ替えがかわいいやつ
まぁアクションRPGは元々格ゲーのシステム流用して出来たのが多いしね・・・
格ゲーだって全部全部必殺技名叫ぶわけじゃないんだが
格ゲーだって全部全部必殺技名叫ぶわけじゃないんだが
213 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:54:46 ID:Tm/tPvmo0
やっぱりJRPGって主人公の個性が強すぎるよ
あんなに喋らせなくても良いと思う、無個性で良いよ
キャラが合わないと入り込めない、なんか白ける
あんなに喋らせなくても良いと思う、無個性で良いよ
キャラが合わないと入り込めない、なんか白ける
JRPGの着せ替えですぐ浮かんだのがイデアの日だったｗ
>>211
かわいいとか気持ち悪いな…
かわいいとか気持ち悪いな…
216 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 13:58:19 ID:KmepEFKK0
>>208
何回も攻撃して「一撃だぜ」とかギャグだよね
何回も攻撃して「一撃だぜ」とかギャグだよね
DQ8やFF12は素直に感動したんだがな。
これが次世代機になったらもっと凄い事になると思ってた。
何 で こ う な っ た ？
これが次世代機になったらもっと凄い事になると思ってた。
何 で こ う な っ た ？
ひとーつ、人の生き血をすすり ズヴァァ！
ふたーつ、不埒な悪行三昧 ズバァッ！
って時代劇の事？
ふたーつ、不埒な悪行三昧 ズバァッ！
って時代劇の事？
220 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 14:02:51 ID:1ZqV2rlZ0
Dragon Age: Originsをやると、JRPGはこっちに進むべきだったんじゃないかなぁ
と思ったりする
ムービー入るけどストーリーに柔軟性あるし、選択肢も多々あるし・・・
なんでJRPGは一本道でムービーばかり見せられるんだろう・・・
と思ったりする
ムービー入るけどストーリーに柔軟性あるし、選択肢も多々あるし・・・
なんでJRPGは一本道でムービーばかり見せられるんだろう・・・
煽りなしで教えてくれ。
我ながら馬鹿な質問だとは思うけどＪＲＰＧの定義って何？
最近、とあるＲＰＧソフトのＰＶみたら無双のように見えて
それで無双を考えたらレベルがあって経験値で強くなっていく。
ストーリーはとりあえず一本道。
ＲＰＧとの違いってなんなのかわからなくなってしまった。
我ながら馬鹿な質問だとは思うけどＪＲＰＧの定義って何？
最近、とあるＲＰＧソフトのＰＶみたら無双のように見えて
それで無双を考えたらレベルがあって経験値で強くなっていく。
ストーリーはとりあえず一本道。
ＲＰＧとの違いってなんなのかわからなくなってしまった。
FF11w
>>218
それ技名ではないなｗ
それ技名ではないなｗ
まぁ日本はドラマでもキャストが行儀よく順番にしゃべる学芸会レベルだけどね
228 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 14:08:44 ID:roetNJwu0
>>221
・一回やったら、もう二度とやらない
・選択の自由が無い
・誰がやっても展開が同じ＝動画で見れば十分
・ランダム要素が希薄＝やり込む意味も無い
駅のごみ箱に捨てられるような週間ジャンプや週間マガジンみたいな
使い捨てJRPGのこと
具体的に言うと
・FF13のような一本道糞ゲー
・一回やったら、もう二度とやらない
・選択の自由が無い
・誰がやっても展開が同じ＝動画で見れば十分
・ランダム要素が希薄＝やり込む意味も無い
駅のごみ箱に捨てられるような週間ジャンプや週間マガジンみたいな
使い捨てJRPGのこと
具体的に言うと
・FF13のような一本道糞ゲー
TPSとFPSみたいな違いはRPGでも明記して欲しいとは思う。
俺もプレイヤーキャラが話すのあんま好きじゃないんだよなあ
俺もプレイヤーキャラが話すのあんま好きじゃないんだよなあ
231 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 14:20:19 ID:NmEhLZ+m0
昨日ドラクエ8クリアしたばっかだから今まで気付いてなかったけど、
最近のJRPGどんだけ手抜きしてんだよｗ
6年前のゲームの方がグラの見栄えが良かったんですけどｗ
最近のJRPGどんだけ手抜きしてんだよｗ
6年前のゲームの方がグラの見栄えが良かったんですけどｗ
>>221
はっきり言って、RPGの定義すら実は明確にされてないから
あまり深く考えない方がいいかもな。
キャクターの成長要素はRPGを特徴付ける要素の一つではあるが、
成長要素があるからRPGって訳でもないし。
>>226
JRPGは日本産の代わり映えのしないRPGに付けられる蔑称。
単に日本のRPG＝JRPGでは無い。
デモンズとかポケモンはJRPGとは呼ばれない。
はっきり言って、RPGの定義すら実は明確にされてないから
あまり深く考えない方がいいかもな。
キャクターの成長要素はRPGを特徴付ける要素の一つではあるが、
成長要素があるからRPGって訳でもないし。
>>226
JRPGは日本産の代わり映えのしないRPGに付けられる蔑称。
単に日本のRPG＝JRPGでは無い。
デモンズとかポケモンはJRPGとは呼ばれない。
ドラクエやポケモンだって代わりばえしてないと思うけど
237 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 14:39:28 ID:p8hgeJ9V0
ゼノブレの戦闘動画みたが、ぜんぜん面白くなさそうなんだが。。
できの悪いアクションゲームみたいな
なんかぱっとしない
できの悪いアクションゲームみたいな
なんかぱっとしない
>>226
そもそもJRPGと云う言葉が、FFみたいなRPGを半ば揶揄するためのワードであると、何度言えばｗ
そもそもJRPGと云う言葉が、FFみたいなRPGを半ば揶揄するためのワードであると、何度言えばｗ
ｊｒｐｇが世界から見放されたということで
「ジャパニメーション」にしろ褒め言葉でないあたりが、欧米人の本音を表してる
>>235
レベル5の技術っていうかTFLOの時MSからもらったエンジンのおかげでは
レベル5の技術っていうかTFLOの時MSからもらったエンジンのおかげでは
こうなったらみんなもうJRPGは諦めてTRPGで遊ぼうぜ
とりあえずみんなWHFRPを買って展開に貢献するんだ
それで鼠本の日本語版が出るようにするんだ
とりあえずみんなWHFRPを買って展開に貢献するんだ
それで鼠本の日本語版が出るようにするんだ
考え方が逆なんだよ
日本人向けに特化してしまったJRPGを世界で売ろうとするからダメ
洋ゲーが日本人に合わないようにJRPGも海外には合わない
JRPGは開き直って日本だけで勝負したらいいんだよ
日本人向けに特化してしまったJRPGを世界で売ろうとするからダメ
洋ゲーが日本人に合わないようにJRPGも海外には合わない
JRPGは開き直って日本だけで勝負したらいいんだよ
244 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 14:52:13 ID:k6RPA8pS0
国内じゃ洋ゲーに見向きもしないんだからお互い様だろ
日本・・洋ゲーｗｗｗ
海外・・JRPGｗｗｗｗ
こんな感じ
日本・・洋ゲーｗｗｗ
海外・・JRPGｗｗｗｗ
こんな感じ
ひーは
超個性的な奴やイケメンがたくさん出てくる異能者集団モノの少年マンガやアニメみたいに
女性ファンの方を向きすぎて全体のバランスが崩れちゃって
いつのまにか男性ファンがゴッソリ居なくなってしまったみたいな印象
女性ファンの方を向きすぎて全体のバランスが崩れちゃって
いつのまにか男性ファンがゴッソリ居なくなってしまったみたいな印象
向こうとこっちでRPGが別進化してるからな
日本のRPGは国内でニーズがありすぎて
あまり進化を必要とされなかったジャンルだし
向こうでwizやウルティマなんてドラクエなんかより
よっぽどブランドイメージ保ててなかったし
とりあえず和製でありながらJRPG呼ばわりされない作品も
ウルティマの後追いなんだけど・・・・その説明は必要ないでしょ
日本のRPGは国内でニーズがありすぎて
あまり進化を必要とされなかったジャンルだし
向こうでwizやウルティマなんてドラクエなんかより
よっぽどブランドイメージ保ててなかったし
とりあえず和製でありながらJRPG呼ばわりされない作品も
ウルティマの後追いなんだけど・・・・その説明は必要ないでしょ
日本人に見向きもされない洋ゲーは500～1000万本以上売れたりするけど
日本だけで勝負したゲームはなぁ・・・
日本だけで勝負したゲームはなぁ・・・
なんか誤解を生みそうな文章になってるな・・・
とりあえずJRPGは前期ウルティマ型だし
洋ゲやJRPGと呼ばれない和製物は
後期ウルティマ型なんだよな
とりあえずJRPGは前期ウルティマ型だし
洋ゲやJRPGと呼ばれない和製物は
後期ウルティマ型なんだよな
結局、「正しいのは私達西洋のやりかただけなのだ」「私達のように成功したければ、私達のようにしなさい」
と言う事をいってるだけだな>>1みたいな「ＪＲＰＧが改めなければいけない事」は
>>243
うん、それなのに「私達に売るためにはこうしなさい」って言ってるアホが馬鹿なんだね
逆に、私達の商品が売れないのは日本人が○○だから！ってのもよく言うな
と言う事をいってるだけだな>>1みたいな「ＪＲＰＧが改めなければいけない事」は
>>243
うん、それなのに「私達に売るためにはこうしなさい」って言ってるアホが馬鹿なんだね
逆に、私達の商品が売れないのは日本人が○○だから！ってのもよく言うな
だから今さらJPRGだの洋ゲライクな和ゲーだの
この争いになんか違和感を感じるんだよね・・・
ウルティマアンダーワールドでさえ振り返れば
１８年ほど前の代物だし
キングスフィールドとかエターナルリングとか日本でも出てるし
その結果で既にJRPGスタイルのモノの方が日本は今後も人気があるって
メーカー的には判断せざるをえない状況があったよな
エターナルリングとか俺好きだけどワゴンの王様だしなｗ
この争いになんか違和感を感じるんだよね・・・
ウルティマアンダーワールドでさえ振り返れば
１８年ほど前の代物だし
キングスフィールドとかエターナルリングとか日本でも出てるし
その結果で既にJRPGスタイルのモノの方が日本は今後も人気があるって
メーカー的には判断せざるをえない状況があったよな
エターナルリングとか俺好きだけどワゴンの王様だしなｗ
Fallout3なんか見せられたら
ドラクエやFFがいかに稚拙なデキか
日本人として恥ずかしくなるわな
日本のゲームで世界に誇れるものは
格ゲーくらいになったな
ドラクエやFFがいかに稚拙なデキか
日本人として恥ずかしくなるわな
日本のゲームで世界に誇れるものは
格ゲーくらいになったな
ほらな、この違和感が何から来てるか確信したわ
陣営話になってもくだらねーから去るけど
ほんとくせーわ
陣営話になってもくだらねーから去るけど
ほんとくせーわ
世界に誇るためにゲーム作ってる訳でもプレイしてる訳でもない
つーか格ゲーは「進化」してるの？
つーか格ゲーは「進化」してるの？
アメリカの「格ゲー」ってそれこそボクシングやプロレスゲーみたいなスポーツゲー的なジャンルじゃないか
で、それと「技名言って手から飛び道具が出る」とか「軽いジャブで空中に浮いてコンボ決められる」とかにもＪＲＰＧ的な否定の文脈に入るはずだよね？
で、それと「技名言って手から飛び道具が出る」とか「軽いジャブで空中に浮いてコンボ決められる」とかにもＪＲＰＧ的な否定の文脈に入るはずだよね？
260 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 15:38:43 ID:Hp6Ak9bkP
JRPGはストーリー重視しすぎてゲームとして成り立ってないんだよね
はっきり行ってアニメ化DVD作品にしたほうがマシ
はっきり行ってアニメ化DVD作品にしたほうがマシ
なんだろうな
日本人と外人のカッケーと思う部分が根底から違うんだろ
剣の達人と忍法の達人が技名言い合って戦うのがカッケーと思う人種と
屈強な軍人が銃でスナイプしてヒャッハーするのがカッケーと思う人種の違い
日本人と外人のカッケーと思う部分が根底から違うんだろ
剣の達人と忍法の達人が技名言い合って戦うのがカッケーと思う人種と
屈強な軍人が銃でスナイプしてヒャッハーするのがカッケーと思う人種の違い
制作者の「俺のストーリーを見ろ」みたいな
イカ臭さを無くせばもっと良くなると思うわ。
ちょっと前に進んだらムービーとか面倒くせぇ
イカ臭さを無くせばもっと良くなると思うわ。
ちょっと前に進んだらムービーとか面倒くせぇ
てかJRPGって一まとめにされてるけど、揶揄されてんのって特定のブランドなんだろ？
DQなんて海外では何それ？状態だし、ゼルダはあいつらの方が日本人より好きなんだし。
結局画質や技術云々より、話重視、キャラ重視、って項目の中の好き嫌いになるってオチな
だけなような。
DQなんて海外では何それ？状態だし、ゼルダはあいつらの方が日本人より好きなんだし。
結局画質や技術云々より、話重視、キャラ重視、って項目の中の好き嫌いになるってオチな
だけなような。
265 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 15:44:58 ID:roetNJwu0
>>260
そう
何年も前に海外RPGというか
海外テイストに対する試薬検査はあった
その結果、現在に至るんだけど
今頃になって洋ゲ洋ゲと糞垂れてる奴は
当時何をプレイしてたんだと問い詰めたい
もう10年前の段階だよ
洋ゲファンの低年齢化してるんだろうな
そう
何年も前に海外RPGというか
海外テイストに対する試薬検査はあった
その結果、現在に至るんだけど
今頃になって洋ゲ洋ゲと糞垂れてる奴は
当時何をプレイしてたんだと問い詰めたい
もう10年前の段階だよ
洋ゲファンの低年齢化してるんだろうな
>>261
数千本でヒット、数万本で大ヒットのアニメ業界と比べるとね…
数千本でヒット、数万本で大ヒットのアニメ業界と比べるとね…
>>259
いやいや、モータルコンバットっていうゲームがあるだろ
いやいや、モータルコンバットっていうゲームがあるだろ
毎度毎度不幸な過去持ち＆犠牲にならなきゃいけないヒロインと世界を天秤にかけて、ヒロイン選んだついでに世界を救うのはもうイヤです
２ちゃんねるで暴れてる洋ゲー厨ってすごーく異質な感じがする。
271 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 16:38:01 ID:bJDcKvGC0
>>270
洋楽素晴らしい！それ以外糞！！みたいなのと同じ臭いがするよな
洋楽素晴らしい！それ以外糞！！みたいなのと同じ臭いがするよな
っつーか「外人には判らん面白さだから日本だけで売る！」って主張してるけど、市場のパイがせいぜいハーフ止まりなのはどう思う？
そこがMAXだと、もっと低い本数で採算がとれるように作ると思うから、かなり見た目がしょっぱいゲームになりそうなんだけど
そういうゲームと割り切った路線でゲームを出して欲しいって事でいいんだよね？既に携帯機はそんなゲーム多いと思うが
そこがMAXだと、もっと低い本数で採算がとれるように作ると思うから、かなり見た目がしょっぱいゲームになりそうなんだけど
そういうゲームと割り切った路線でゲームを出して欲しいって事でいいんだよね？既に携帯機はそんなゲーム多いと思うが
それはまぁどっちもどっちだからね
俺はニンジャガよりDMCの方が好きだな なら何も問題なく話が進むけど
SO4よりFallout 3の方が好きだな と言うと洋ゲー厨扱いされるという事もある
その逆はあまり見ない
俺はニンジャガよりDMCの方が好きだな なら何も問題なく話が進むけど
SO4よりFallout 3の方が好きだな と言うと洋ゲー厨扱いされるという事もある
その逆はあまり見ない
274 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 16:45:09 ID:uRcpUWas0
いいんじゃね
JRPG、例えばドラクエをやるやつの大半は バタ臭いゴリラオヤジがワーワー言ってるの見るだけで敬遠するだろ
海外のやつがやらなくても日本のやつがやるよ
つか、洋ゲーも一緒じゃん 日本じゃ売れないんだから
JRPG、例えばドラクエをやるやつの大半は バタ臭いゴリラオヤジがワーワー言ってるの見るだけで敬遠するだろ
海外のやつがやらなくても日本のやつがやるよ
つか、洋ゲーも一緒じゃん 日本じゃ売れないんだから
276 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 16:48:31 ID:Hp6Ak9bkP
一般論はどうかしらないが、俺は見た目にはさほど拘らない…。
アルトネリコも初代はスーファミだのなんだの散々言われたが面白かった…。
PSPo2も非常に良い仕上がりであれならPSO2を名乗っても許せる。
エルミナージュや世界樹もあれはあれでプリミティブな面白さを持っている。
アルトネリコも初代はスーファミだのなんだの散々言われたが面白かった…。
PSPo2も非常に良い仕上がりであれならPSO2を名乗っても許せる。
エルミナージュや世界樹もあれはあれでプリミティブな面白さを持っている。
>>272
そういう会社としての販売戦略的なものを考慮した時に
RPGというジャンルのチョイスがまず間違いなのでは？
旧スク部隊みたいな潰しのきかない開発チームが
個として持つ問題点であってゲーム業界の問題点ではない
そういう会社としての販売戦略的なものを考慮した時に
RPGというジャンルのチョイスがまず間違いなのでは？
旧スク部隊みたいな潰しのきかない開発チームが
個として持つ問題点であってゲーム業界の問題点ではない
>>264
あと「オタクくっせーティーンエイジャーにしか売れてない」ってのも揶揄されてんね、昔っからw
スラッシュ談義（日本で言うBLとか801とか）とか○○ってキャラサイコーとかそんなのばっかりで辟易してるとか
ただ、「統合芸術文化としてのJRPG」を褒めてることはたまーにあるけどね、
「こっちじゃ売れなかったけど、トゥーンタッチな描画はSweet、あと音楽は聴いとけ」って言うショパンとか
（相当昔の話ではあるが）
あと「オタクくっせーティーンエイジャーにしか売れてない」ってのも揶揄されてんね、昔っからw
スラッシュ談義（日本で言うBLとか801とか）とか○○ってキャラサイコーとかそんなのばっかりで辟易してるとか
ただ、「統合芸術文化としてのJRPG」を褒めてることはたまーにあるけどね、
「こっちじゃ売れなかったけど、トゥーンタッチな描画はSweet、あと音楽は聴いとけ」って言うショパンとか
（相当昔の話ではあるが）
>>272
「ハードユーザー全員に漏れ無く売る」じゃなくて
「一応こんだけ売れてて、だいたいこれくらいは売れるだろうから…」と言う感じで
ある程度打算的な所も出ちゃうけど、市場規模考えて物作るべきだとは思う
もうちょっと肩の力抜いてモノ作ってもいいんじゃねえかなってのと、
毎年毎年続編ってのも追っかけるの大変じゃね? ともなー
「ハードユーザー全員に漏れ無く売る」じゃなくて
「一応こんだけ売れてて、だいたいこれくらいは売れるだろうから…」と言う感じで
ある程度打算的な所も出ちゃうけど、市場規模考えて物作るべきだとは思う
もうちょっと肩の力抜いてモノ作ってもいいんじゃねえかなってのと、
毎年毎年続編ってのも追っかけるの大変じゃね? ともなー
281 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 16:56:58 ID:Hp6Ak9bkP
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>246
真偽は知らないけどググるとその話の噂は結構でるねー
レベル5は技術力より企画力はしっかりしてるイメージだわ
技術がいるものの制作はグダグダになりやすい気がする。白木氏とかDQ系とかTFLOとかw
真偽は知らないけどググるとその話の噂は結構でるねー
レベル5は技術力より企画力はしっかりしてるイメージだわ
技術がいるものの制作はグダグダになりやすい気がする。白木氏とかDQ系とかTFLOとかw
つかこれってもしかして、洋ゲっぽいのを作りたいのに
ノムリッシュなゲームのモブ作らされ続ける末端構成員からの悲鳴なのか？
ノムリッシュなゲームのモブ作らされ続ける末端構成員からの悲鳴なのか？
ゼノヴレイドとか見るとホントいつまでたっても進歩しないと思うよな
286 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 17:09:58 ID:l6m+A3Qq0
作品のクォリティは昔の方が高かった気はするな。素直にワクワクしたし。
世界で勝負とかムービーとか入れ始めてから、おかしくなった気がする。
世界で勝負とかムービーとか入れ始めてから、おかしくなった気がする。
287 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 17:12:42 ID:3L2pjjRa0
>>286
でも世界で勝負しないとこのスレみたいな所で罵倒されまくるんだぜ？
でも世界で勝負しないとこのスレみたいな所で罵倒されまくるんだぜ？
SFC時代のRPはユーザーを本気で夢中にさせたよな。
特にあの頃のスクウェアなんかは今のスクエニとは比較にならないほど輝いてた。
特にあの頃のスクウェアなんかは今のスクエニとは比較にならないほど輝いてた。
日本人なんかに認められても無意味
世界で認められないゲームは無価値もいいところだろ
世界で認められないゲームは無価値もいいところだろ
などと後述しており
>>287
FacebookやTwitterのユーザーに罵倒される2ちゃんねらーみたいなものか
FacebookやTwitterのユーザーに罵倒される2ちゃんねらーみたいなものか
日本人を罵倒する一方で、日本語を使って日本の掲示板に書き込む
いやはや不可思議な生き物もいたもんだ
いやはや不可思議な生き物もいたもんだ
SFC時代はまさにファンタジー王国だった。
海外はずっと地味だけど３D進化によって地味にリアルという価値がついた。
今も売れてるドラクエ、ポケモンは今もファンタジー
今のJPRGはパヤオが紅の豚路線を続けてるアホな状況に例えれれる
海外はずっと地味だけど３D進化によって地味にリアルという価値がついた。
今も売れてるドラクエ、ポケモンは今もファンタジー
今のJPRGはパヤオが紅の豚路線を続けてるアホな状況に例えれれる
>>294
パヤオのラピュタも海外で罵倒されまくりだよなｗｗ
パヤオのラピュタも海外で罵倒されまくりだよなｗｗ
ドラクエとポケモンは周りとドラクエ、ポケモンという世界を共有できるから意味があるんだろ
ファンタジー世界自体に幻想抱いてる人はもうほとんどいねーよ
ファンタジー世界自体に幻想抱いてる人はもうほとんどいねーよ
>>287
別にバカにする事ぁない、そういう土俵からとっとと降りればいいとは思うけど
もじぴったんが海外で売れないから「海外売れないパズルゲーとか価値が無い」なんて言い出すキチガイはいないだろ？
日本でも十二分に採算がとれて、ニッチながらも商売続ければいいんじゃないか
売りが「グラフィックがスゴイ！」とか「よくわからんがとにかく壮大そうな感じ」だから競合する洋ゲーとの比較がある訳で
別にバカにする事ぁない、そういう土俵からとっとと降りればいいとは思うけど
もじぴったんが海外で売れないから「海外売れないパズルゲーとか価値が無い」なんて言い出すキチガイはいないだろ？
日本でも十二分に採算がとれて、ニッチながらも商売続ければいいんじゃないか
売りが「グラフィックがスゴイ！」とか「よくわからんがとにかく壮大そうな感じ」だから競合する洋ゲーとの比較がある訳で
ところで紅の豚路線て何？
背伸びしちゃってる路線
てか日本のファンタジー系が揶揄されるのって、日本人が外人謹製チョンマゲゲーを
揶揄するのに通じる所あるんかな。
揶揄するのに通じる所あるんかな。
イメージが違って伝わってるからそりゃそう。
日本のファンタジーと外国のファンタジーは言葉は同じでもイメージは違うよ。
日本のファンタジーと外国のファンタジーは言葉は同じでもイメージは違うよ。
もう日本人はゲーム作るの禁止にしろよ
ガラパゴスJRPGなんか世界で見捨てられて誰もやらねーし良いだろ
ガラパゴスJRPGなんか世界で見捨てられて誰もやらねーし良いだろ
なんでJRPGの話題からゲーム全般の禁止にまで話が及ぶんだ
>ドラクエやFFがいかに稚拙なデキか
>日本人として恥ずかしくなるわな
洋ゲー厨って、ドラクエやFFには攻撃的だけど、ポケモンは絶対無視するよなw
ゲーム内容に恥という言葉使うなんて、ちょっと尋常じゃねーな
>日本人として恥ずかしくなるわな
洋ゲー厨って、ドラクエやFFには攻撃的だけど、ポケモンは絶対無視するよなw
ゲーム内容に恥という言葉使うなんて、ちょっと尋常じゃねーな
JRPGを全肯定するわけでもなし洋RPGを否定するわけでもないけど
洋RPGもイベントやムービーは最近多いのよね
特にマスエフェやDAオリジンはびっくりするくらいデモシーンが多い
一本道ではなく歩き回れても、しかれたレールの上を歩いてるのが最近のバイオウェアはおおいきがする
戦闘システムも基本的に使いまわし、ひどいものはハクスラ、D&Dがもとになりすぎて進歩のかけらもない
まぁこれが良くできてるからいいんだけど
そういった点はJRPGが作品毎、それぞれの作品が尖ったシステムを作りこんでておもしろい
結局バイオウェアの悪いところはFF13なり他のJRPGがカバーしていて
JRPGのダメなところは洋RPGがカバーしているとおもう
だから俺みたいなRPG好きはどっちもプレイしまくってるわけで
洋RPGもイベントやムービーは最近多いのよね
特にマスエフェやDAオリジンはびっくりするくらいデモシーンが多い
一本道ではなく歩き回れても、しかれたレールの上を歩いてるのが最近のバイオウェアはおおいきがする
戦闘システムも基本的に使いまわし、ひどいものはハクスラ、D&Dがもとになりすぎて進歩のかけらもない
まぁこれが良くできてるからいいんだけど
そういった点はJRPGが作品毎、それぞれの作品が尖ったシステムを作りこんでておもしろい
結局バイオウェアの悪いところはFF13なり他のJRPGがカバーしていて
JRPGのダメなところは洋RPGがカバーしているとおもう
だから俺みたいなRPG好きはどっちもプレイしまくってるわけで
BioWareって元々そっち系でしょ
> 結局バイオウェアの悪いところはFF13なり他のJRPGがカバーしていて
そんなことねーよカスｗ
バイオウェアより面白いJRPGなんか存在しない
そんなことねーよカスｗ
バイオウェアより面白いJRPGなんか存在しない
今ハーフ狙えるＪＲＰＧがどんだけあるんだよ…
って言うかパッケージ限定か？
海外で売れないのは流通の問題も大きいと思うが
ID:UQo6rqOp0は今時珍しいアホだな
って言うかパッケージ限定か？
海外で売れないのは流通の問題も大きいと思うが
ID:UQo6rqOp0は今時珍しいアホだな
おまいみたいな盲目的なやつがいるから洋ゲ厨はきらわれんだよ
ＢＧ２は何時間やったかわからんくらいやったけど
マスエフェは１周でお腹いっぱい
FF13は１周でお腹いっぱいだがEOEは５周した
合う合わないがあるんだから当然だろうに
ＢＧ２は何時間やったかわからんくらいやったけど
マスエフェは１周でお腹いっぱい
FF13は１周でお腹いっぱいだがEOEは５周した
合う合わないがあるんだから当然だろうに
盲目的な奴は和ゲー厨にも居るんだから
そういう言い方は無駄に対立を煽るだけだよ
アホは無視してればいい
そういう言い方は無駄に対立を煽るだけだよ
アホは無視してればいい
つりかと思ったらかなりマジな奴だった
ＪＲＰＧアンチって何でこうも攻撃的なのか
洋ゲーオタと言うか「舶来品素晴らしい」な方々と一緒なんだよな根拠が
最近だと「ガラパゴス」とか得意げに使ってしまう奴
ＪＲＰＧアンチって何でこうも攻撃的なのか
洋ゲーオタと言うか「舶来品素晴らしい」な方々と一緒なんだよな根拠が
最近だと「ガラパゴス」とか得意げに使ってしまう奴
じゃあME2よりメタスコアが上の倭ゲーあるのかよ？
教えてくださいよJRRPオタ
教えてくださいよJRRPオタ
洋ゲは受け付けない
屈強な軍人になって銃で撃ち殺す疑似体験なんてしたくない
屈強な軍人になって銃で撃ち殺す疑似体験なんてしたくない
>>308
そんな奴とっくにＮＧに放り込んであるぜ
そんな奴とっくにＮＧに放り込んであるぜ
メタスコア（笑）
自分の言葉で語れもしない奴がアホみたいな批判を吠える事吠える事
と言うかその変換が素なのかどうか知らないけど相当偏ってる奴だね
勘違いガラパゴスとか別のスレで世界の総意とか主語がでかいことでかいこと
自分の言葉で語れもしない奴がアホみたいな批判を吠える事吠える事
と言うかその変換が素なのかどうか知らないけど相当偏ってる奴だね
勘違いガラパゴスとか別のスレで世界の総意とか主語がでかいことでかいこと
なんかそいつ分裂気味なんだよ
俺もさっき必死チェッカーで見てﾆﾔﾆﾔさせてもらった
俺もさっき必死チェッカーで見てﾆﾔﾆﾔさせてもらった
317 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 18:34:13 ID:UQo6rqOp0
自分の言葉(笑)
一本糞買っちゃうアホな日本人の言葉より遥かに信用できるなｗ
メタスコアの重要性くらい知っておけよ
一本糞買っちゃうアホな日本人の言葉より遥かに信用できるなｗ
メタスコアの重要性くらい知っておけよ
真正の馬鹿の相手をするのもそれはそれでおもしろいので
メタスコアに該当するもんがないからあれだけど
日本でドラクエやFFのゴミ通評価より高い洋RPG挙げてみろよってなもんだ
メタスコアに該当するもんがないからあれだけど
日本でドラクエやFFのゴミ通評価より高い洋RPG挙げてみろよってなもんだ
分裂って言うか、所謂ゲハ陣営関係なく特定の話題でスイッチ入っちゃう奴だろ
奴にとってはＪＲＰＧ否定がそれだったと
奴にとってはＪＲＰＧ否定がそれだったと
ＪＲＰＧって日本でしか売れないＲＰＧのことだよきっと
ゴミ通なんかJRPGと同じで世界でバカにされてる対象だろＷ
日本人のみにしか売れなくなるってことは
開発費がかけられなくなるわけだから
携帯機でやるかPS2.5みたいなものばかりになっていくと
それもいいかもな
開発費がかけられなくなるわけだから
携帯機でやるかPS2.5みたいなものばかりになっていくと
それもいいかもな
とあるコマンド式RPGで隠しボスが強すぎて倒せないとグチってたら
「あれは詰め将棋みたいなもんだからな」と言われた
もうJRPGは萌えやストーリーがある詰め将棋として生き残っていけばいいんじゃね？
「あれは詰め将棋みたいなもんだからな」と言われた
もうJRPGは萌えやストーリーがある詰め将棋として生き残っていけばいいんじゃね？
324 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 18:47:54 ID:NmEhLZ+m0
メタルマックスをメタルサーガとかいう凡ゲーにしたのは許さない
神宮寺を糞ゲーにした会社も許さない
ヘラクレスを微妙ゲーにした会社も許さない
例としてデコゲーのその後を挙げてみたけど、
大金かけて素材は常に良質なものを使ってるのに出てくるのはウンコ
だからだんだん嫌になってくるんだよな
神宮寺を糞ゲーにした会社も許さない
ヘラクレスを微妙ゲーにした会社も許さない
例としてデコゲーのその後を挙げてみたけど、
大金かけて素材は常に良質なものを使ってるのに出てくるのはウンコ
だからだんだん嫌になってくるんだよな
JRPGも洋ゲーの良い部分を意識する＝JRPGがみんな洋ゲーみたいになる→洋ゲー氏ね
とか極端なこと考えてる子が多いな
とか極端なこと考えてる子が多いな
どうせゼノブレイド見せたら手のひら返すだろう
例が悪いだけだ、問題無い
例が悪いだけだ、問題無い
ぶっちゃけ海外の開発者もユーザーもPS世代ばかりになってきて
見当違いのレビューばっかりしてるけどな
見当違いのレビューばっかりしてるけどな
>>324
神宮寺は危険な二人と夢の終わりにだけが変に評価されちゃってるだけで
それ以外は、今のワークジャム製のとそんなにクオリティ変わらないよ
未完のルポなんかむしろいまの酷かったし
携帯アプリ版はボリュームは無いけど値段相応ではあるかと
神宮寺は危険な二人と夢の終わりにだけが変に評価されちゃってるだけで
それ以外は、今のワークジャム製のとそんなにクオリティ変わらないよ
未完のルポなんかむしろいまの酷かったし
携帯アプリ版はボリュームは無いけど値段相応ではあるかと
>>328
携帯ゲーム機で出してるのをやってあまりにもショックが大きかったからな
携帯ゲーム機で出してるのをやってあまりにもショックが大きかったからな
>>305
マスエフェやドラゴンエイジでカットシーンが多いのは
それがBiowareのスタイルであるからであって、イコール最近の洋RPGは～と
言うのはちと無理がある。
JRPGのシステムは色々作りこみすぎて直感的に
分かり難くなってる事が多々あるけどな。
FF、ドラクエみたいな鉄板シリーズを除けばもう完全なマニア向けというか。
まあそれが悪いわけじゃないが。
マスエフェやドラゴンエイジでカットシーンが多いのは
それがBiowareのスタイルであるからであって、イコール最近の洋RPGは～と
言うのはちと無理がある。
JRPGのシステムは色々作りこみすぎて直感的に
分かり難くなってる事が多々あるけどな。
FF、ドラクエみたいな鉄板シリーズを除けばもう完全なマニア向けというか。
まあそれが悪いわけじゃないが。
このスレタイに沿って話すとすれば、世界(ってか海外)で見捨てられるなら、国内で売るよって事になるのかな？
その場合は「まずはミリオン」なんて景気のいい事は言わないから、グラフィックもそこそこ、ムービーもあまり入れないようになるな
厨二だろうが萌えだろうが腐女子向けだろうが、お客さんがいるならそこに向けて商売する事は別に批判される筋合はないだろう
問題なのは、JRPGという代物を、誰にでも受け入れられるゲームジャンルの中心と考えてしまう痛い人でしょ？
据置機でJRPGが～JRPGが～って年中言ってるような人は、もっと現実を見ろって思う
その場合は「まずはミリオン」なんて景気のいい事は言わないから、グラフィックもそこそこ、ムービーもあまり入れないようになるな
厨二だろうが萌えだろうが腐女子向けだろうが、お客さんがいるならそこに向けて商売する事は別に批判される筋合はないだろう
問題なのは、JRPGという代物を、誰にでも受け入れられるゲームジャンルの中心と考えてしまう痛い人でしょ？
据置機でJRPGが～JRPGが～って年中言ってるような人は、もっと現実を見ろって思う
333 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:03:22 ID:NRBQzlyd0
世界っていっても、精々欧米限定だからな
無論コンシューマー限定だしオフライン限定でもある
>>331
それは昔のように（Ｊ）ＲＰＧこそゲームらしいゲームで時代の中心になれと思ってるタイプにもとにかくＪＲＰＧを貶したいと言う手の奴にも言えることね
無論コンシューマー限定だしオフライン限定でもある
>>331
それは昔のように（Ｊ）ＲＰＧこそゲームらしいゲームで時代の中心になれと思ってるタイプにもとにかくＪＲＰＧを貶したいと言う手の奴にも言えることね
他所は他所
うちはうち
うちはうち
336 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:12:55 ID:fN2QGuoG0
いまのＪＲＰＧを楽しめるって人ほんとにいるの？
>>333
いや、箱スレとかにあらわれる人で
「MSはJRPGをもっと充実させるべき！」とか「JRPGがないから箱は売れない、ゴミ」とか言ってくるヤツかな？
JRPGがあれば勝つる！みたいな論調は、このスレ立つ少し前に「JRPGから見捨てられた箱どうすんの？」スレであったけど
実際日本の箱ではJRPGが上位を占めているが、これらのゲームも20万売れればいい方だった訳で
採算とれてないのに赤字増やす為に先の無いジャンルに投資し続けろとか脳が湧いてるとしか思えん
いや、箱スレとかにあらわれる人で
「MSはJRPGをもっと充実させるべき！」とか「JRPGがないから箱は売れない、ゴミ」とか言ってくるヤツかな？
JRPGがあれば勝つる！みたいな論調は、このスレ立つ少し前に「JRPGから見捨てられた箱どうすんの？」スレであったけど
実際日本の箱ではJRPGが上位を占めているが、これらのゲームも20万売れればいい方だった訳で
採算とれてないのに赤字増やす為に先の無いジャンルに投資し続けろとか脳が湧いてるとしか思えん
箱で出したスクエニとヒゲのJRPGって基本どれも赤字でしょ
低予算でそれなりの売り上げだったSO4でやっとトントンくらい？
低予算でそれなりの売り上げだったSO4でやっとトントンくらい？
339 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:15:54 ID:q8SwS9bn0
やってることがPS2の時代と同じだしな～。
JRPGは日本でだけ勝負することを考えて
それに見合った開発資金で作ればやっていけるよ
世界で売ろうなんて考える必要は無い
それに見合った開発資金で作ればやっていけるよ
世界で売ろうなんて考える必要は無い
341 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 19:17:48 ID:DM7PhP3W0
FF13はトドメだったな
JRPGといってもピンきりじゃね？俺は全てのキャラ決まってて名前すらつけれないで寒いムービーみせられるっていうのはだるいしやりたくもない。
DSででてた真メガテンSJは懐かしくも久々の真だったんで新鮮ですげえおもしろかった。
DSででてた真メガテンSJは懐かしくも久々の真だったんで新鮮ですげえおもしろかった。
「JRPGを海外ハードで、海外での収益をメインにすると言う手法は無理だった」
って言うのが分かったと言う意味では箱○での失敗も全く意味が無かったわけではないと思うが、
少なくともこのスレでJRPGへの露骨な憎しみや海外コンプを語ってる奴は
箱○でJRPGが出る事が勝ち組の定義だとでも思ってた連中だろ、どう見ても
って言うのが分かったと言う意味では箱○での失敗も全く意味が無かったわけではないと思うが、
少なくともこのスレでJRPGへの露骨な憎しみや海外コンプを語ってる奴は
箱○でJRPGが出る事が勝ち組の定義だとでも思ってた連中だろ、どう見ても
セカイセカイ教の悪い見本
・世界＝欧米 下手するとアメリカ合衆国ローカルだったりアメリカでも一部だったり
・日本ｖｓ世界 そりゃ日本以外の全ての国と戦ったら負けるに決まってるだろ と言うか日本も世界の一部だ
・そのくせ「ガラパゴス」等「日本でしか通用しない」言葉を使いたがる
・例えば労働問題や住宅問題のような「真剣に直した方が良いと考えられる日本の問題」は無関心でゲームとか音楽とか嗜好品には拘りまくる
・世界＝欧米 下手するとアメリカ合衆国ローカルだったりアメリカでも一部だったり
・日本ｖｓ世界 そりゃ日本以外の全ての国と戦ったら負けるに決まってるだろ と言うか日本も世界の一部だ
・そのくせ「ガラパゴス」等「日本でしか通用しない」言葉を使いたがる
・例えば労働問題や住宅問題のような「真剣に直した方が良いと考えられる日本の問題」は無関心でゲームとか音楽とか嗜好品には拘りまくる
PSPに指乗せて遊ぶゲームでスタッフ総勢30名以上と聞いたし、
無駄に金かかる構造があってそれが問題なんじゃないかと思ってる。
大手スクエニでも発表から発売までの期間あれだけあってあの程度だし、
構造的に欠陥があると見て間違いないでしょ。本当の意味でのプランナーがいない、
もしくは権限がプランナー以外に集中してる可能性もある。
あと全て手作りという頭でっかちで、結果的にコストが嵩むやり方もなんとかするべき
マーベラスのなんたら言う人がブログかなんかで嘆いてるのが話題になったけど
商用ゲームエンジン使えばもっとコスト低くクオリティも高く出来ただろうに
無駄に金かかる構造があってそれが問題なんじゃないかと思ってる。
大手スクエニでも発表から発売までの期間あれだけあってあの程度だし、
構造的に欠陥があると見て間違いないでしょ。本当の意味でのプランナーがいない、
もしくは権限がプランナー以外に集中してる可能性もある。
あと全て手作りという頭でっかちで、結果的にコストが嵩むやり方もなんとかするべき
マーベラスのなんたら言う人がブログかなんかで嘆いてるのが話題になったけど
商用ゲームエンジン使えばもっとコスト低くクオリティも高く出来ただろうに
JRPGが糞って言ってる奴らは自分が対象じゃないのを自覚したほうがいい
アンパンマンを大人が見てこんなつまらないものを放送すべきではないって言ってるようなもん
コアゲーマーやいい年した人間がライトゲーマーや中高生向けのJRPGを楽しめるわけないだろ
アンパンマンを大人が見てこんなつまらないものを放送すべきではないって言ってるようなもん
コアゲーマーやいい年した人間がライトゲーマーや中高生向けのJRPGを楽しめるわけないだろ
>>347
洋楽被れ用に邦楽は作ってないよなｗ
洋楽被れ用に邦楽は作ってないよなｗ
>>342
ドラクエ9のネガキャンコピペに「無口で無個性な仲間が付いてくるだけ」ってのがあったな
そういうのがネガキャンになると思ってるんだなぁ、ってのは驚いた
自分語りを長いムービーでし始めるようなのがスタンダードだと思ってるって事だし
ドラクエ9のネガキャンコピペに「無口で無個性な仲間が付いてくるだけ」ってのがあったな
そういうのがネガキャンになると思ってるんだなぁ、ってのは驚いた
自分語りを長いムービーでし始めるようなのがスタンダードだと思ってるって事だし
ドラクエ1は主人公が喋るってのが話題になったのにな
どうしてこうなった…
どうしてこうなった…
どうするもこうするも実際クソゲーしか作れなくなっちゃったんだからしょうがない
ディガンみたいなRPGがまた出てこないかな日本から
なんとなく調べてみた･･･
メタスコア ユーザスコア
アルトネリコ2(PS2) 71 9.2
ルーンファクトリーフロンティア（Wii) 79 9.1
真女神転生デビルサバイバー(DS) 84 9.4
真女神転生SJ(DS) 83 9.8
世界樹の迷宮2(DS) 82 9.5
テイルズオブヴェスペリア(360) 79 9.1
参考
オブリビオン(PS3) メタスコア：93 ユーザスコア 8.3
オブリビオン(360) メタスコア：94 ユーザスコア 8.7
作為的抽出をさせてもらったがユーザスコアが高い作品はそこそこあるようで。
ようは信者ゲーということなので、携帯機とかで需要に合わせた供給をすれば
よろしいのではないかと。
ちなみにモンハンもユーザスコアはやたらめったら高かった。
メタスコア ユーザスコア
アルトネリコ2(PS2) 71 9.2
ルーンファクトリーフロンティア（Wii) 79 9.1
真女神転生デビルサバイバー(DS) 84 9.4
真女神転生SJ(DS) 83 9.8
世界樹の迷宮2(DS) 82 9.5
テイルズオブヴェスペリア(360) 79 9.1
参考
オブリビオン(PS3) メタスコア：93 ユーザスコア 8.3
オブリビオン(360) メタスコア：94 ユーザスコア 8.7
作為的抽出をさせてもらったがユーザスコアが高い作品はそこそこあるようで。
ようは信者ゲーということなので、携帯機とかで需要に合わせた供給をすれば
よろしいのではないかと。
ちなみにモンハンもユーザスコアはやたらめったら高かった。
売れてる売れてないでメタスコアって決まるの？
メガテンSJ高いなー
今度やってみるか
今度やってみるか
アメリカの人口が3億、日本が1億だとしたら
日本で5万しか売れないソフトが15万売れれば日本と同規模のファンがいることになる
日本で5万しか売れないソフトが15万売れれば日本と同規模のファンがいることになる
海外売り上げみてみた。ただしソースはVGChartz･･･
アルトネ2 4万
ルンファク 11万
デビサバ 11万
SJ 4万
世界樹2 6万
テイルズ 31万
まあ予想通りかなりマイノリティ。無視出来る数でもないが。
日本でいうFPSとかRTSプレイヤーって感じ。
あとチラ見たペルソナ4が日米ともに30万ぐらいだった。
国内外問わず新規を増やす努力も必要だろうが難しいだろうな･･･。
アルトネ2 4万
ルンファク 11万
デビサバ 11万
SJ 4万
世界樹2 6万
テイルズ 31万
まあ予想通りかなりマイノリティ。無視出来る数でもないが。
日本でいうFPSとかRTSプレイヤーって感じ。
あとチラ見たペルソナ4が日米ともに30万ぐらいだった。
国内外問わず新規を増やす努力も必要だろうが難しいだろうな･･･。
実はアメリカでも日本ゲームの宣伝が少なかったりしてな
問題は資金不足だろうけど、そんな事だったらもう今後衰退してくばかりのような気がする
問題は資金不足だろうけど、そんな事だったらもう今後衰退してくばかりのような気がする
海外市場を意識するのと、洋ゲーをリスペクトするのは別の事だと
メーカーには分かって欲しいもんだ
日本のRPGに昨今の洋ゲーを見習って欲しいと思ってる層が望んでるのは後者
メーカーには分かって欲しいもんだ
日本のRPGに昨今の洋ゲーを見習って欲しいと思ってる層が望んでるのは後者
国内市場だけ相手する気か！とか息巻いてるけど
DQは400万いってるし、FFだって188万いってるし、ポケモンは…除外！だっけ？
別に問題ないじゃん
一部タイトルだけ～とか言われても今のゲーム市場自体がそうじゃん
DQは400万いってるし、FFだって188万いってるし、ポケモンは…除外！だっけ？
別に問題ないじゃん
一部タイトルだけ～とか言われても今のゲーム市場自体がそうじゃん
DQとFFはそれでいいんだろうけどね･･･
>>364
そこいら以外のタイトルで、何か思われる事はないですか？思う事が無いのなら、それでいいです
あと国内だけで頑張りゃいいんだよ、但し金かけてもそんなに売れんぞ、って意見もありますよ
海外の売上見込んで賭け金を釣り上げるのは止めた方がいい、と私は思いますけどね
そこいら以外のタイトルで、何か思われる事はないですか？思う事が無いのなら、それでいいです
あと国内だけで頑張りゃいいんだよ、但し金かけてもそんなに売れんぞ、って意見もありますよ
海外の売上見込んで賭け金を釣り上げるのは止めた方がいい、と私は思いますけどね
自称JRPGが日本人プレイヤーを見てないだろ
インターフェイスや表現方法の観点から見て成功してるJRPGは
ドラクエと桃太郎伝説とテイルズくらい
特にPS2以降は海外でも売れるようなRPG作りに走りすぎて失敗してる
インターフェイスや表現方法の観点から見て成功してるJRPGは
ドラクエと桃太郎伝説とテイルズくらい
特にPS2以降は海外でも売れるようなRPG作りに走りすぎて失敗してる
ジャンクRPG
>>367
> 特にPS2以降は海外でも売れるようなRPG作りに走りすぎて失敗してる
日本人は昔から基本が「ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ」だからなあ。
海外の方が優れている！よく分からないけど絶対にそうだ！→「でも日本車を初めとする工業製品は世界で人気ですよ？」→"モノ"として優れているだけだ！歴史も伝統も魂も海外の方が絶対上だ、日本のは質がいいだけの薄っぺらい"モノ"に過ぎない！とか、
海外で成功しなければ一人前ではない！→「ここは日本だよ？日本で成功すればそれで万々歳だろ？」→いいや、海外で成功してこそ本物だ！島国根性ではいけない！とか。
> 特にPS2以降は海外でも売れるようなRPG作りに走りすぎて失敗してる
日本人は昔から基本が「ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ」だからなあ。
海外の方が優れている！よく分からないけど絶対にそうだ！→「でも日本車を初めとする工業製品は世界で人気ですよ？」→"モノ"として優れているだけだ！歴史も伝統も魂も海外の方が絶対上だ、日本のは質がいいだけの薄っぺらい"モノ"に過ぎない！とか、
海外で成功しなければ一人前ではない！→「ここは日本だよ？日本で成功すればそれで万々歳だろ？」→いいや、海外で成功してこそ本物だ！島国根性ではいけない！とか。
どっちかっつーと日本的RPGをムリヤリ海外に押し付けようとして
失敗してるってイメージだけどね･･･。
キングスフィールドからの遺伝子を持つフロム(とSCE)は
デモンズソウルでそこそこの成果を上げたけども･･･。
失敗してるってイメージだけどね･･･。
キングスフィールドからの遺伝子を持つフロム(とSCE)は
デモンズソウルでそこそこの成果を上げたけども･･･。
でも海外向け狙ってるRPGってほぼスクエニだけじゃない？
あとはレベル5とかか
スクエニの場合は他所より開発費高いだろうし日本だけだとかなりリスキーな商売になるから
海外販売という保険を打たないと、そもそも企画すら通らないんじゃない？
あとはレベル5とかか
スクエニの場合は他所より開発費高いだろうし日本だけだとかなりリスキーな商売になるから
海外販売という保険を打たないと、そもそも企画すら通らないんじゃない？
まあHDでやるとしたら海外で売らないと採算取れないんだろ
純粋な国内向けはほとんど携帯機に移行してる
純粋な国内向けはほとんど携帯機に移行してる
>>369
まあ海外で売れるなら、パイもデカいんだしそっちの方がいいんじゃない？
NAX50万本の予算で作るゲームと、MAX500万本で作るゲームじゃかけられる予算が違いすぎるからな
死ぬ程金を掛けた洋ゲーのクオリティは、ゲハにいるなら知ってるでしょ？
ただJRPGの場合は、金を大量に注ぎ込んでも売れないから狭い相手に手堅い商売した方がいいって話
海外市場が欲しい会社は、パイがデカい海外で商売したいって事で、海外コンプレックスとはまた別の話でしょ
まあ海外で売れるなら、パイもデカいんだしそっちの方がいいんじゃない？
NAX50万本の予算で作るゲームと、MAX500万本で作るゲームじゃかけられる予算が違いすぎるからな
死ぬ程金を掛けた洋ゲーのクオリティは、ゲハにいるなら知ってるでしょ？
ただJRPGの場合は、金を大量に注ぎ込んでも売れないから狭い相手に手堅い商売した方がいいって話
海外市場が欲しい会社は、パイがデカい海外で商売したいって事で、海外コンプレックスとはまた別の話でしょ
スクエニはブルーオーシャン戦術に切り替えた方が良いと思う
例えば東南アジア辺りで盛大に宣伝して無理矢理自社のRPG流行らすとか
例えば東南アジア辺りで盛大に宣伝して無理矢理自社のRPG流行らすとか
日本国内だけでミリオン売ったＰＳ２のＲＰＧ
ドラクエ、ＦＦ、ＫＨ２
まぁ、ミリオン売る事が合格ラインだと高すぎると思うが、このシリーズもの以外では
国内だけで回しとけばいいなんて言ってられないのも事実。
ちなみに５０万以上で
テイルズ、ＳＯ
このランクあたりからすでに海外を視野に入れたものになったが結果は芳しくない。
海外ばかりに目を向けるのは好きじゃないけど、このランクでさえ今の状況だと
海外に目を向けざるおえないんじゃないかとも思う。
ドラクエ、ＦＦ、ＫＨ２
まぁ、ミリオン売る事が合格ラインだと高すぎると思うが、このシリーズもの以外では
国内だけで回しとけばいいなんて言ってられないのも事実。
ちなみに５０万以上で
テイルズ、ＳＯ
このランクあたりからすでに海外を視野に入れたものになったが結果は芳しくない。
海外ばかりに目を向けるのは好きじゃないけど、このランクでさえ今の状況だと
海外に目を向けざるおえないんじゃないかとも思う。
376 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 07:36:24 ID:qTPP6/Bn0
海外向けは、銃を持ったひげ面のおっさんにグラ換えとけばバカ売れだろw
でも目的のためとはいえ手段を選ばないと言うのは本末転倒な気も。
本気で海外で売るために作りこむとしたらそれはもうJRPGではないだろうから。
逆にJRPGのままだと国内では売れても海外では売れないんじゃないかな･･･。
だからスレタイ的な回答は 日本もJRPGを見捨てて海外向けRPGを作る。てな。
本気で海外で売るために作りこむとしたらそれはもうJRPGではないだろうから。
逆にJRPGのままだと国内では売れても海外では売れないんじゃないかな･･･。
だからスレタイ的な回答は 日本もJRPGを見捨てて海外向けRPGを作る。てな。
「OTAKU」は世界に羽ばたいた和製英語！二次元ブームでｦﾀｸ大勝利！！
みたいなスレがν速とか他板でもたまに立つけど、そういうの真に受けちゃったんかな。
ｦﾀｸなんて声がでかいから沢山いそうに見えるだけなのに。
みたいなスレがν速とか他板でもたまに立つけど、そういうの真に受けちゃったんかな。
ｦﾀｸなんて声がでかいから沢山いそうに見えるだけなのに。
ニーアゲシュタルトは「僕らも美少年のほうがいいよー」って言われてたぞ。
勿論オヤジ好きもいるんだが、海外のJRPGファンは基本的に日本のRPGユーザーと似たような価値観を持っていると思っていいんだと思う。
だからJRPGなんか好きなわけで。
勿論オヤジ好きもいるんだが、海外のJRPGファンは基本的に日本のRPGユーザーと似たような価値観を持っていると思っていいんだと思う。
だからJRPGなんか好きなわけで。
>>379
「JRPG」なるものを作ることが目的ではないんじゃないか？ゲームを作ってご飯を食べることが目的なんだろ？
そういう意味で海外の市場の方が大きいんだったら海外向けゲームを作ることは自然な話だが、
でも海外向けRPGなんてどう考えてもその国の人の方がいいもん作れるだろう、という問題もある。
「JRPG」なるものを作ることが目的ではないんじゃないか？ゲームを作ってご飯を食べることが目的なんだろ？
そういう意味で海外の市場の方が大きいんだったら海外向けゲームを作ることは自然な話だが、
でも海外向けRPGなんてどう考えてもその国の人の方がいいもん作れるだろう、という問題もある。
日本国内での受け方のみに注力してるのがDQなんだろうけど、別に萌えキャラやﾑﾋﾞに注力してる
ソフトでもないっていう。
まあコマンド方式、シナリオは一本道って事の点では典型的なんだろうけど、そこがまた受けてる部分
なんだろうし。
なんだろね、国内注力＝キャラ萌えやﾑﾋﾞってのも違う気がするんだ。それはそれで結局近いうちに破綻
する様な。
ソフトでもないっていう。
まあコマンド方式、シナリオは一本道って事の点では典型的なんだろうけど、そこがまた受けてる部分
なんだろうし。
なんだろね、国内注力＝キャラ萌えやﾑﾋﾞってのも違う気がするんだ。それはそれで結局近いうちに破綻
する様な。
385 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 08:34:00 ID:o13fXEhu0
現実的にはＪＲＰＧを作るなら、国内だけでペイできる規模のものになっちまうわな。
海外で売れる可能性はほぼ皆無だし。
海外で売れる可能性はほぼ皆無だし。
なんでもいいからちゃんと作れ。
387 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 08:59:08 ID:aLqWjrGP0
別に高解像度で実写みたいなポリゴンとかいらないしなぁ
無駄にそこらへんのコストかけるくらいなら、外してコストダウン&国内向けに特化してくれた方がいいや
そうするとまたｶｲｶﾞｲな人達がｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰとかｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽｶﾞｰとか喚き散らすんだろうけど
無駄にそこらへんのコストかけるくらいなら、外してコストダウン&国内向けに特化してくれた方がいいや
そうするとまたｶｲｶﾞｲな人達がｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰとかｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽｶﾞｰとか喚き散らすんだろうけど
388 ：はまち：2010/05/20(木) 09:25:53 ID:ANc+VStH0
ＦＦ１３は実売５３５万越えてるけどな。
ゼノブレイド、予約キャンセルしたナウ。
ゼノブレイド、予約キャンセルしたナウ。
389 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 09:46:43 ID:QEgMNgqH0
こういうスレだし貼っとくか・・・
http://vgchartz.com/worldtotals.php?page=1&results=50&name=&console=&minSales=0&publisher=&genre=RPG&sort=Total
RPG歴代売り上げ本数TOP10
１位 ポケットモンスター(GB) 赤緑青 3137万本
２位 ポケットモンスター(GB) 金銀 2310万本
３位 ポケットモンスター(DS) ダイヤ・パール 1747万本
４位 ポケットモンスター(GBA) ルビー・サファ 1538万本
５位 ポケットモンスター(GB) 黄 1464万本
６位 World of Warcraft(PC) 1184万本
７位 ポケットモンスター(GBA) 火赤・葉緑 1049万本
８位 Final Fantasy7 (PS) 972万本
９位 Final Fantasy10 (PS2) 795万本
10位 Final Fantasy8 (PS) 786万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?page=1&results=50&name=&console=&minSales=0&publisher=&genre=RPG&sort=Total
RPG歴代売り上げ本数TOP10
１位 ポケットモンスター(GB) 赤緑青 3137万本
２位 ポケットモンスター(GB) 金銀 2310万本
３位 ポケットモンスター(DS) ダイヤ・パール 1747万本
４位 ポケットモンスター(GBA) ルビー・サファ 1538万本
５位 ポケットモンスター(GB) 黄 1464万本
６位 World of Warcraft(PC) 1184万本
７位 ポケットモンスター(GBA) 火赤・葉緑 1049万本
８位 Final Fantasy7 (PS) 972万本
９位 Final Fantasy10 (PS2) 795万本
10位 Final Fantasy8 (PS) 786万本
ここで話題にあがりそうなRPG
22位 Dragon Quest8(PS2) 499万本
27位 Final Fantasy13 (PS3) 404万本
30位 Fable II (x360) 359万本
33位 The Elder Scrolls IV: Oblivion (x360) 327万本
37位 Fallout 3(x360) 306万本
52位 Mass Effect(x360) 220万本
182位 Demon's Souls (PS3) ｵﾏｴﾗｶｴﾖ･･･
vgchartzだけど上位は間違えないだろ。
22位 Dragon Quest8(PS2) 499万本
27位 Final Fantasy13 (PS3) 404万本
30位 Fable II (x360) 359万本
33位 The Elder Scrolls IV: Oblivion (x360) 327万本
37位 Fallout 3(x360) 306万本
52位 Mass Effect(x360) 220万本
182位 Demon's Souls (PS3) ｵﾏｴﾗｶｴﾖ･･･
vgchartzだけど上位は間違えないだろ。
ゼノブレイドの出来を見る限り他と似たような出来だったし
最後の砦も崩壊か
最後の砦も崩壊か
相変わらず海外でも販売することが、海外で勝負（成功しないとだめ）って話になってて、ワロタ
393 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 10:07:43 ID:mGLbP+EbP
>>383
まあシンプルに市場が求めるものを提供して商売をするならそれでいいとは思う。
ただまったく個人的な考えだと、どうも革新性とかそういうのは
作り手のエゴから生まれる気がするので、あまり顧客至上主義には
なってほしくないというのもある。
って、なんか話ずれてる気もするな。
まあ日本人なら日本人の感性で勝負してほしいな、と。多分これは俺のエゴでもある。
ただ商売だから狙ってる市場に合わせた商品を作るってのも解る。
まあシンプルに市場が求めるものを提供して商売をするならそれでいいとは思う。
ただまったく個人的な考えだと、どうも革新性とかそういうのは
作り手のエゴから生まれる気がするので、あまり顧客至上主義には
なってほしくないというのもある。
って、なんか話ずれてる気もするな。
まあ日本人なら日本人の感性で勝負してほしいな、と。多分これは俺のエゴでもある。
ただ商売だから狙ってる市場に合わせた商品を作るってのも解る。
JRPGっていうか、日本人の考えるRPGの到達点の一つがDQ7だって思うんだけどな。
箱庭的で、合せ細工要素があって、微妙にメランコリックな雰囲気というか。
評判決してよくないんだけど、ああいう方向の突き詰めはもっとやって欲しい。
てか俺がやりたいだけだけど。
箱庭的で、合せ細工要素があって、微妙にメランコリックな雰囲気というか。
評判決してよくないんだけど、ああいう方向の突き詰めはもっとやって欲しい。
てか俺がやりたいだけだけど。
395 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 10:14:20 ID:mGLbP+EbP
ゼノブレイドの戦闘は自分がこういうのがあったらいいな、ってのに
ちょっと似ていたので若干ながら興味が湧いた。
WoWの戦闘に近いんだよね。通常攻撃はオートアタックで、
スキルはアイコン並べておいて任意のタイミングで発動とかだけど。
AIがまともで中盤辺りからヘイト管理とか含めていろいろやることが
増えるなら面白そうではある。
ちょっと似ていたので若干ながら興味が湧いた。
WoWの戦闘に近いんだよね。通常攻撃はオートアタックで、
スキルはアイコン並べておいて任意のタイミングで発動とかだけど。
AIがまともで中盤辺りからヘイト管理とか含めていろいろやることが
増えるなら面白そうではある。
396 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 10:18:27 ID:s/hjLvnr0
そうか、ポケモンは世界でも戦えているのかｗ
ポケモンはポケモンとしてうれててRPGとして認識されてない気もするんだがどうなんだろうな
RPGライクなモンスター育成対戦ゲームというか
RPGライクなモンスター育成対戦ゲームというか
ポケモンもある意味箱庭だからな。
舞台になる地方があってそこに人とポケモンが居て、それぞれ地方独特の特色があって‥‥
これがRPGじゃないという方がおかしい
舞台になる地方があってそこに人とポケモンが居て、それぞれ地方独特の特色があって‥‥
これがRPGじゃないという方がおかしい
俺の作ったキャラを愛でろ
俺の考えたストーリーで泣け
俺の説教を正座して聴け
開発者のオナニーショーにはプレイヤーがロールプレイする余地がないんだよね
キャラとストーリーと世界をプレイヤーに委ねてくれよ
俺の考えたストーリーで泣け
俺の説教を正座して聴け
開発者のオナニーショーにはプレイヤーがロールプレイする余地がないんだよね
キャラとストーリーと世界をプレイヤーに委ねてくれよ
はあ！？クリエイターがプレイヤーの事考えてないとでも言うのかよ！
ほんまや！
あいつら客を馬鹿信者としか思ってない！
ほんまや！
あいつら客を馬鹿信者としか思ってない！
ポケモンがRPGじゃないなら、FF13はどうなってしまうんだって話なんだよなあ。
402 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 10:50:44 ID:5Mt0Gfmj0
JPRGの定義にストーリーってのがあるんだよ。
ポケモンはストーリーが重要じゃない。
ポケモンはストーリーが重要じゃない。
7は64DDでやろうとしてたシステムを無理やりPS用に作り変えた不完全なゴミだからな
糞でも仕方がない
糞でも仕方がない
しかしPSのゲームならアクションだろうとストーリー重視じゃなくても
なんだろうとRPGとしてマンセーしまくるんだよね
なんだろうとRPGとしてマンセーしまくるんだよね
406 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 10:56:24 ID:mGLbP+EbP
石版集めっていうとラストハルマゲドンを思い出すわ。
JRPGでもＦＦ１４みたいな洋ゲーライクなＲＰＧはある。というかアメ公の考えるＲＰＧてのがＭＭＯをオフ版にしただけだからね。
ＦＦ１４をオフ版にすれば受ける
ＦＦ１４をオフ版にすれば受ける
408 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 11:02:34 ID:J95lbktp0
太陽のしっぽリメイクすればいいんじゃね？
ストーリーや展開がリニアでもいいとはおもうんだけど
その間の行動選択や会話の選択がPCに選択肢が多少あればいいんだけどねえ
これがないとFF13みたいに話が退屈な場合、拷問になってしまうw
戦闘の楽しさだけでも限界あるしなー
その間の行動選択や会話の選択がPCに選択肢が多少あればいいんだけどねえ
これがないとFF13みたいに話が退屈な場合、拷問になってしまうw
戦闘の楽しさだけでも限界あるしなー
和製RPGでもリングマスターとかダークレイスとかラプラスの魔って結構気合入ってた気がするな
今見れば古臭いPCのRPGだろうけどさ
今見れば古臭いPCのRPGだろうけどさ
CPUはゲームマスター（以下GM)の代わりの発想が消えてる。
日本のCPUGMは一向に進化にしない
ゲームシステム自体は進化してるんだろうけど
まあGMの存在するなんてJRPGしかしない人にはそもそも存在を認識できないだろうけどね。
日本のCPUGMは一向に進化にしない
ゲームシステム自体は進化してるんだろうけど
まあGMの存在するなんてJRPGしかしない人にはそもそも存在を認識できないだろうけどね。
413 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 12:31:37 ID:o13fXEhu0
新規タイトルで海外進出は無理だよ。
国内で身の丈にあった規模の作品を出すしかない。
国内で身の丈にあった規模の作品を出すしかない。
露骨にアニメっぽいキャラデザとか、
主人公が固定されてるようなものは、永遠に売れそうにないな。
主人公が固定されてるようなものは、永遠に売れそうにないな。
415 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:00:24 ID:t8WrCJK+0
JRPGwと馬鹿にしてるが海外のＲＰＧはJRPGに全く歯が立たない現実
>>415
日本語でｗ
日本語でｗ
>>415
えっ
えっ
418 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:02:24 ID:tnAa2Lln0
JRPGは海外で売れないから劣ってるﾆﾀﾞ！
海外誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
↓
「いや、そもそもお前ら向けにつくってないし」
↓
ﾌｧﾋﾞﾖｰﾝ
ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ
ｳﾚﾅｲｳﾚﾅｲ
海外誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
↓
「いや、そもそもお前ら向けにつくってないし」
↓
ﾌｧﾋﾞﾖｰﾝ
ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ
ｳﾚﾅｲｳﾚﾅｲ
419 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:06:59 ID:mGLbP+EbP
ポケモンのことじゃねえの
420 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:07:24 ID:cgTi2jgt0
でもDQやFF以外はどうにか対策しないと金を浪費するだけだな。
本気で海外市場を調査しそれに合ったものを高品質で提供か、
DSに篭り低予算で今までのものを国内向けに作り続けるか。
本気で海外市場を調査しそれに合ったものを高品質で提供か、
DSに篭り低予算で今までのものを国内向けに作り続けるか。
大好きな海外ｗRPGが日本国内で売れないからって、日本国内がターゲットのゲームを目の敵にする必要があるのか？というと…
JRPGがなくなっても海外RPGがバカ売れすることは無いと思うのだがどうだろうか。
JRPGがなくなっても海外RPGがバカ売れすることは無いと思うのだがどうだろうか。
FF13世界で555万本売れた。（三月末時点で）
423 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:11:51 ID:t8WrCJK+0
なんで洋ＲＰＧは日本で売れない上に海外でも大して売れてないんだろうか考えたことはあるのかな
424 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:12:25 ID:7NksyHAa0
425 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:15:03 ID:5Mt0Gfmj0
426 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:16:14 ID:t8WrCJK+0
何時から海外で売れてないＲＰＧをJRPGと言うようになったんだろうか？
少なくとも>>1の時はそうじゃなかったよなＦＦは売れてるんだし
少なくとも>>1の時はそうじゃなかったよなＦＦは売れてるんだし
JRPG好きだけどFF13はJRPGの中には入れて欲しくないなぁ
日本人向けにアレンジしたRPG
日本製RPG
JRPGって言うのはどっちなんだ
日本製RPG
JRPGって言うのはどっちなんだ
FF13みたいにうんこまみれの出来の悪いRPGをJRPGといいます
JRPGJRPG言うけどさ、具体的にどのへんまでがJRPGなのかね。
ここ半年で俺が思いつくのはFF13とSO4だけなんだが。
もう世界的に見捨てられてるというか日本でも消えゆくジャンルじゃね？
ここ半年で俺が思いつくのはFF13とSO4だけなんだが。
もう世界的に見捨てられてるというか日本でも消えゆくジャンルじゃね？
431 ：はまち：2010/05/20(木) 13:22:52 ID:ANc+VStH0
ゴミブレイドって典型的なＪＲＰＧだな… ＦＦ１３は５３５万以上のセールスで今も伸びてるし。
ゴミだなｗｉｉのＲＰＧは。
ゴミだなｗｉｉのＲＰＧは。
具体的にはテイルズみたいなの
FF13はJRPGだったのか
じゃあ俺JRPG嫌いだわ
じゃあ俺JRPG嫌いだわ
434 ：はまち：2010/05/20(木) 13:23:58 ID:ANc+VStH0
Wii 2010 FIFA ワールドカップ 南アフリカ大会
1300本
またｗｉｉがやらかした。初週１３００本
1300本
またｗｉｉがやらかした。初週１３００本
435 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:28:02 ID:ZjsfmEW60
まぁ古典RPGっていう事だよね
ハードスペックが上がってるのに未だに縛りが多い一本道
表現力が上がっても基本的な仕様は何十年前といっしょなんだよ
ムービーの容量うｐしたぐらいが大幅に進化
ハードスペックが上がってるのに未だに縛りが多い一本道
表現力が上がっても基本的な仕様は何十年前といっしょなんだよ
ムービーの容量うｐしたぐらいが大幅に進化
436 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:28:07 ID:t8WrCJK+0
定義がいろいろあるらしいけどな外人によると
子供が戦ってるモノ、女が戦ってるモノもＪＲＰＧ
マッチョでも無いのにデカイ武器を振り回してるＲＰＧもＪＲＰＧ
洋ＲＰＧではあり得ないゲームは全てＪＲＰＧといってもいいんじゃないだろうか？
ポケモンもＦＦもＫＨもＪＲＰＧと言うことだ
子供が戦ってるモノ、女が戦ってるモノもＪＲＰＧ
マッチョでも無いのにデカイ武器を振り回してるＲＰＧもＪＲＰＧ
洋ＲＰＧではあり得ないゲームは全てＪＲＰＧといってもいいんじゃないだろうか？
ポケモンもＦＦもＫＨもＪＲＰＧと言うことだ
確かに女子供に世界が救えるはずないだろｗｗってのが外人の言い分だしな
つうかもはや女子供とかキモオタのために出してるようなもんだな
要するにキモオタをキモがってる訳だから
ｷﾓがられて当然とも言える
ｷﾓがられて当然とも言える
WoWのソロ部分は他の洋RPGとはまた違った方向性だけど、
あれでは駄目なのかね。
あれでは駄目なのかね。
95 Star Ocean: Till The End of Time Square Enix 127万
なんでこんなに売れたの？
なんでこんなに売れたの？
2の出来が良かったからじゃね
実際PSで出来よくて、PS2でその威光で売れたけどクソゲーで
そのままブランド死滅した作品多いよな
実際PSで出来よくて、PS2でその威光で売れたけどクソゲーで
そのままブランド死滅した作品多いよな
443 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 13:49:20 ID:T4vkjPS40
>>434
今年のワールドカップの組み合わせ見ればサカゲーが売れるわけがないと思うが・・・
今年のワールドカップの組み合わせ見ればサカゲーが売れるわけがないと思うが・・・
>>418
海外で売ろうとしてたJRPGがいくつかあったと思うんだけど
海外で売ろうとしてたJRPGがいくつかあったと思うんだけど
445 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 14:00:44 ID:ZjsfmEW60
STGとか戦略SLGとかほぼ絶滅していってるのに
未だにオフでターン性RPGが日本で主流のゲームの一つなのが
言われてる要因なのかなぁ？
MMOに関してはJRPGとは言われないんだと思うよ
未だにオフでターン性RPGが日本で主流のゲームの一つなのが
言われてる要因なのかなぁ？
MMOに関してはJRPGとは言われないんだと思うよ
MMOだと主人公が勝手にしゃべくる演劇を見るだけのスタイルにできないしね
MMOはチョンゲーばっかだしな
主人公が勝手にしゃべくる演劇を見てるだけの時点でＲＰＧちゃうしな
ジャンル定義論は不毛
450 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 14:13:14 ID:o13fXEhu0
日本のＲＰＧはＤＱ１の頃から、少年の成長物語が基本だったからな。
とはいえ主人公を大人にしたからって、海外で売れるとは思えんが。
とはいえ主人公を大人にしたからって、海外で売れるとは思えんが。
451 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 14:18:27 ID:t8WrCJK+0
コマンドとかターンとか関係ない日本だから馬鹿にしてるんだよ
自分たちが一番だと思ってる連中が使ってた
後から洋ゲー厨が便乗し出したけど
自分たちが一番だと思ってる連中が使ってた
後から洋ゲー厨が便乗し出したけど
452 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 14:26:36 ID:T4vkjPS40
どんなゲームだしても外人はFFしか買わねぇからなぁ
スクエニの新作よりギャルゲーの方が海外で売れるってのも
情けない話だなww
情けない話だなww
455 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 14:34:06 ID:cgTi2jgt0
ここ最近まったく売れないJRPGと言うジャンルの中、
FF13のみが売れたってのも凄いよな。FFブランドって根深いよな。
FF13のみが売れたってのも凄いよな。FFブランドって根深いよな。
456 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 14:36:15 ID:t8WrCJK+0
>>456日本語がおかしいっていわれてんじゃないの？
459 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 14:41:55 ID:t8WrCJK+0
どこがおかしいのか全然わからん
とりあえず普通にＪＲＰＧとかいう変な日本語よりはちゃんとしてる
とりあえず普通にＪＲＰＧとかいう変な日本語よりはちゃんとしてる
460 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 14:48:07 ID:uXhSQv9o0
PS2末期からやばい臭いがしていたが
HD機移行して化けの皮が一気に剥がれちゃったな
JRPGはDSが一番いいわ
HD機移行して化けの皮が一気に剥がれちゃったな
JRPGはDSが一番いいわ
461 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 14:50:13 ID:+J3yv4NT0
>>456
頭にウジでも湧いてんのかお前？
ゲーム売れないのを人種差別と一緒にしようとしてるが、その理屈でいくと一番世界で売れているゲーム機はWiiだぜ？
って事は世界では日本人がもっとも尊敬されてて愛されてるって事になるな
何とか反論してみろよキチガイさん
頭にウジでも湧いてんのかお前？
ゲーム売れないのを人種差別と一緒にしようとしてるが、その理屈でいくと一番世界で売れているゲーム機はWiiだぜ？
って事は世界では日本人がもっとも尊敬されてて愛されてるって事になるな
何とか反論してみろよキチガイさん
463 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 15:04:17 ID:Bk8/GRsV0
>>460
ああ、ドット絵や粗い絵で出来る妄想ってのは、大事な要素かもしれんとは思う。
ああ、ドット絵や粗い絵で出来る妄想ってのは、大事な要素かもしれんとは思う。
日本のゲームが外国で売れないからといって洋ゲーが日本で受ける訳じゃないからな
HD気にするなんてスクエニの一部のゲームくらいでいいのに
アニメ調という言い方が正しいのかわからんが。
そういうのでも別にいいと思うんだよ。画質もそこそこでいいし
問題はそこだけじゃないんだけど、言いたいこと多すぎてなんだかなぁ…
アニメ調という言い方が正しいのかわからんが。
そういうのでも別にいいと思うんだよ。画質もそこそこでいいし
問題はそこだけじゃないんだけど、言いたいこと多すぎてなんだかなぁ…
向こうの連中も毛嫌いしてるとこあるとおもうんだよな
こっちがガチムチのおっさん操作したくないみたいにさ
アメコミ調の絵でドラクエみたいなシステムだったら受けるんかな？
もしくはテイルズみたいなグラだけどハクスラだったり、D&Dだったりすると
こっちがガチムチのおっさん操作したくないみたいにさ
アメコミ調の絵でドラクエみたいなシステムだったら受けるんかな？
もしくはテイルズみたいなグラだけどハクスラだったり、D&Dだったりすると
467 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 15:25:44 ID:PiRJvYRc0
日本のコミックやｱﾆﾒは海外でも受けてる
欧米の映画やドラマは日本で受けてるのと同じ
RPGで重要なのは想像力。
これはどんだけ映像が綺麗になっても変わらない。
洋RPGはプレイヤーに想像する余地を与える作り方が上手い。ベセスダ製RPGなんて特に。
これはどんだけ映像が綺麗になっても変わらない。
洋RPGはプレイヤーに想像する余地を与える作り方が上手い。ベセスダ製RPGなんて特に。
でもシナリオをみたいならJRPGが一番
今は単純にシナリオ・キャラが糞な作品が多すぎるからだろう
今は単純にシナリオ・キャラが糞な作品が多すぎるからだろう
ＪＲＰＧの代表がＦＦっぽくなってるから糞呼ばわりなんだろ。
当然じゃね、１３は一本糞なんだし。
ただ、使い古された物だが王道って物もあるし
そこに安心感や面白さがある場合だってあるからな。
ＪＲＰＧはその独自路線で模索しながら進化していけばいいと思う。
当然じゃね、１３は一本糞なんだし。
ただ、使い古された物だが王道って物もあるし
そこに安心感や面白さがある場合だってあるからな。
ＪＲＰＧはその独自路線で模索しながら進化していけばいいと思う。
>ベセスダ製RPGなんて特に。
特にっていうかほんとこれしか語られないよなこの板ｗ
特にっていうかほんとこれしか語られないよなこの板ｗ
ガキ向けロボットアニメやらは数作が絶大的な人気を博した国があるらしいが
任天堂と一緒でアニメらしいアニメじゃないから除外していい
大体アニメは海外で～なんて言っている連中はキモオタ萌えアニメのこと言っているんだろうし
任天堂と一緒でアニメらしいアニメじゃないから除外していい
大体アニメは海外で～なんて言っている連中はキモオタ萌えアニメのこと言っているんだろうし
北米ではいわゆるアメコミと日本の漫画は客層があまり被ってないからね
欧州はよく知らないけど北米よりは日本の漫画好きが多いのかな？
欧州はよく知らないけど北米よりは日本の漫画好きが多いのかな？
他のとこのも語れるやつはPCゲー板いってるしね
あそこではオブリっていうだけで馬鹿にされるから
あそこではオブリっていうだけで馬鹿にされるから
477 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 15:45:41 ID:nboe8bO00
とりあえずTRPG言っとけば通ぶれる
>>473
まあでもしょうがないんじゃない？
日本の据え置きで出てる洋RPGなんて数少ないし
俺はディガンとArx FatalisとKotORが生涯RPGベスト3だけど
どれもやった事ある人少ないだろうから色々と伝わりにくい
まあでもしょうがないんじゃない？
日本の据え置きで出てる洋RPGなんて数少ないし
俺はディガンとArx FatalisとKotORが生涯RPGベスト3だけど
どれもやった事ある人少ないだろうから色々と伝わりにくい
アバターみたいに陳腐すれすれの王道中の王道みたいなストーリーでも
見せ方を変えるだけであれだけヒットするんだから、ようは見せ方なんだろう
金は掛かるが
見せ方を変えるだけであれだけヒットするんだから、ようは見せ方なんだろう
金は掛かるが
全米ポップチャートナンバーワンアイドル好きが語る洋楽比較文化論スレ。
482 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 16:11:56 ID:mGLbP+EbP
>>444
「いくつかあった」程度でホルホルされてもなあ…
海外マンガとかアニメ市場でもそうだな
こっちなんかもっと酷いぞ
「俺らが違法手段で見てやってやってるから世界で売れたんだろうが！」みたいな無茶苦茶な理屈
「いくつかあった」程度でホルホルされてもなあ…
海外マンガとかアニメ市場でもそうだな
こっちなんかもっと酷いぞ
「俺らが違法手段で見てやってやってるから世界で売れたんだろうが！」みたいな無茶苦茶な理屈
日本人の好むゲームと外人の好むゲームって違うからなー
キャラからして日本人の18歳は外人から見たらロリショタじゃねーの
外人の20代キャラって日本人から見たらオッサンだよな
キャラからして日本人の18歳は外人から見たらロリショタじゃねーの
外人の20代キャラって日本人から見たらオッサンだよな
個人的には、国産ハクスラやってみたいな
何で出ないのかね？
何で出ないのかね？
物語系
いわゆるJRPGしか育たなかったからね。
ポケモンの収集、やりこみ系
も最近育ってきたけど。
初代PSOがひたすら潜る感じであれがハクスラ系って奴かな。
オンラインに行っちゃったけど。
いわゆるJRPGしか育たなかったからね。
ポケモンの収集、やりこみ系
も最近育ってきたけど。
初代PSOがひたすら潜る感じであれがハクスラ系って奴かな。
オンラインに行っちゃったけど。
最近だとPSPo2が国産ハクスラと思ってるなぁ
>>486
PSOは元からオンラインだろ・・・
PSOは元からオンラインだろ・・・
世界でうけてたJRPGってFF?ほかは？
491 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 18:41:58 ID:CSXvAXcb0
やはり古いタイトルが多くなるのか・・
見捨てられてるも何も大概は国内向けタイトルだろ
何様だよｗ
何様だよｗ
シルバー 1020.0K→242.9k
ゴールド 761.2k→192.6k
／) ／)
/ ⌒ ヽ
｜●_ ● |/＼ ＪＲＰＧ馬鹿にすんじゃねーよ
(〇 ～ 〇| ／
/ |<
｜ L/ |/
ゴールド 761.2k→192.6k
／) ／)
/ ⌒ ヽ
｜●_ ● |/＼ ＪＲＰＧ馬鹿にすんじゃねーよ
(〇 ～ 〇| ／
/ |<
｜ L/ |/
ＪＲＰＧは見た目や世界観どうこう以前に中身がつまらないのが多いのが致命的
ＦＦ１３は戦闘がそれなりにおもしろかったからクリアまでできたけど
あれ戦闘もクソだったら究極のクソゲーだった
洋ＲＰＧは戦闘面ではまだまだ改善の余地あるけど、
あっちは自分から色々と楽しみを作ることができるのでなんとかなるんだよね
ここが洋ＲＰＧとＪＲＰＧの違いだよ
ＦＦ１３は戦闘がそれなりにおもしろかったからクリアまでできたけど
あれ戦闘もクソだったら究極のクソゲーだった
洋ＲＰＧは戦闘面ではまだまだ改善の余地あるけど、
あっちは自分から色々と楽しみを作ることができるのでなんとかなるんだよね
ここが洋ＲＰＧとＪＲＰＧの違いだよ
FF＝JRPG
日本のRPGのメインストリームはFF系
これは戦闘システムを毎回凝っている。
FF系は全て↑を踏襲している。
戦闘システムだけ異様に発展している。
逆に戦闘システムがそんなに変わらないDQは何故か日本では保守、王道といわれている。
DQは実は色々作品毎に変わった事してたりする。
日本のRPGのメインストリームはFF系
これは戦闘システムを毎回凝っている。
FF系は全て↑を踏襲している。
戦闘システムだけ異様に発展している。
逆に戦闘システムがそんなに変わらないDQは何故か日本では保守、王道といわれている。
DQは実は色々作品毎に変わった事してたりする。
>>495
保守とか王道の意味わかってるか？
保守とか王道の意味わかってるか？
497 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 19:24:57 ID:TWIslIng0
ていうかそもそもＪＲＰＧなんてＦＦシリーズしか売れて無いじゃん。
ポケモンがポケモンというジャンルなら
FFもFFというジャンルしてもいいくらいだ
FFもFFというジャンルしてもいいくらいだ
499 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 19:29:33 ID:TWIslIng0
そもそも外人はＪＲＰＧを買いもしない癖に、思いつき、見た目だけで
文句がウゼーんだよ。
文句がウゼーんだよ。
今のJRPGになんの価値も見出せん
>>499
まあ文句をいうのはタダだしなぁ
コッチでも50セントやフラクチャーやAoTやテュロックやストラングルホールドやらに色々言ってるヤツもいるし
売れてないのに文句言うなってのは開き直ってるとしか思えん
まあ文句をいうのはタダだしなぁ
コッチでも50セントやフラクチャーやAoTやテュロックやストラングルホールドやらに色々言ってるヤツもいるし
売れてないのに文句言うなってのは開き直ってるとしか思えん
でもこの10の提言って洋ゲにも普通に当てはまるよね
キャラクターや物語のありがち感とか
キャラクターや物語のありがち感とか
大抵、そういうもんだ
「われわれ西洋は優れている。あなた達は劣っているのだからわれわれを見習うべきだ」って論調だから
そして劣っている原因を相手の性質に求める
「われわれ西洋は優れている。あなた達は劣っているのだからわれわれを見習うべきだ」って論調だから
そして劣っている原因を相手の性質に求める
３D、メモリ容量、処理速度
これらの恩恵受けてるのは洋RPG
ハードの向上でやれる事増えてるのに保守的で前に進めてない
JPRGに未来はない。
一部のJRPGファンだけのものとなる。
携帯ゲームでは
神ドット、JPRG様式
で和ゲー一択
これらの恩恵受けてるのは洋RPG
ハードの向上でやれる事増えてるのに保守的で前に進めてない
JPRGに未来はない。
一部のJRPGファンだけのものとなる。
携帯ゲームでは
神ドット、JPRG様式
で和ゲー一択
別に各種FPSもベセスダRPGも斬新なことやってるわけじゃないぞ？
向こうのクリエイターはまず開始直後にどういう面白さをゲームでできるか追求する
洋RPGだとまず自由な世界観や行動をプレイヤーに与えて引き込む
JRPGの場合最初に制限が付いてるからシステムを作りこんでも10時間以上はやらないと面白さが伝わってこない
海外のゲーマーの殆どがここら辺を愚痴ってる、システムに慣れる前にやめる。
こういう序盤でチマチマやる作業が基本的にポチ根性の日本人にしか合わない
洋RPGだとまず自由な世界観や行動をプレイヤーに与えて引き込む
JRPGの場合最初に制限が付いてるからシステムを作りこんでも10時間以上はやらないと面白さが伝わってこない
海外のゲーマーの殆どがここら辺を愚痴ってる、システムに慣れる前にやめる。
こういう序盤でチマチマやる作業が基本的にポチ根性の日本人にしか合わない
まあメリケンは馬鹿だからな
942 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 23:24:22 ID:ZYgl/WMF0
斬撃のレギンレイヴ EuroGamerレビュー 5/10 （欧米でのリリース予定なし）
http://www.eurogamer.net/articles/zangeki-no-reginleiv-review
http://www.eurogamer.net/articles/zangeki-no-reginleiv-review?page=2
・グラフィックが酷い（64時代のよう）
・キャラの動きが不自然、緩慢
・カメラワークに難がありすぎる
・敵をカットするシーンも酷い出来（血が飛び散る際のエフェクト、切り口等）
等々、文中にawfulとterribleが連発どころじゃね～ってほど使われてて、
最後にカネを払う価値はないって書いてある
斬撃のレギンレイヴ EuroGamerレビュー 5/10 （欧米でのリリース予定なし）
http://www.eurogamer.net/articles/zangeki-no-reginleiv-review
http://www.eurogamer.net/articles/zangeki-no-reginleiv-review?page=2
・グラフィックが酷い（64時代のよう）
・キャラの動きが不自然、緩慢
・カメラワークに難がありすぎる
・敵をカットするシーンも酷い出来（血が飛び散る際のエフェクト、切り口等）
等々、文中にawfulとterribleが連発どころじゃね～ってほど使われてて、
最後にカネを払う価値はないって書いてある
10年後にはどうなってんのかな。
ちなみに俺はモローウィンドとかオブリビオン、バルダーズゲートよか
アイスウィンドデイルが好きだったけどな･･･。
>>509
なんつーか何を言っても通じない感が溢れてるな。
ちなみに俺はモローウィンドとかオブリビオン、バルダーズゲートよか
アイスウィンドデイルが好きだったけどな･･･。
>>509
なんつーか何を言っても通じない感が溢れてるな。
ここで反論してる人達は、本当に今の「JRPG」と呼ばれてるゲームの作りに何も問題や疑問を感じてないの？
気色悪い厨二キャラや糞長いムービーさえなければ
洋だろうが和だろうがなんでもいいよ
洋だろうが和だろうがなんでもいいよ
ポケモンはJRPGじゃないから除外！任天堂だから除外！！
FF13が糞だったから今後のJRPGは全てこうなっていく！！
箱○JRPGラッシュやEoE・ニーアが失敗したからJPRGは既に世界で見捨てられている！！
こんな限定条件でJRPG終焉を語ってる連中にあーだこーだ言われてもな
そりゃもう今後もポケモンとDQ以外のJRPGはセカイセカイなんて夢見ずに
採算合うような範疇でやっていく事になるだろうよ、ずっと昔からそうして来たわけで
気に入らない奴はオブリでも何でもやってりゃいい、それにしたって
ファミコンブームの時代にPCでフロッピーの洋RPGやってた人間と全く変わらない
FF13が糞だったから今後のJRPGは全てこうなっていく！！
箱○JRPGラッシュやEoE・ニーアが失敗したからJPRGは既に世界で見捨てられている！！
こんな限定条件でJRPG終焉を語ってる連中にあーだこーだ言われてもな
そりゃもう今後もポケモンとDQ以外のJRPGはセカイセカイなんて夢見ずに
採算合うような範疇でやっていく事になるだろうよ、ずっと昔からそうして来たわけで
気に入らない奴はオブリでも何でもやってりゃいい、それにしたって
ファミコンブームの時代にPCでフロッピーの洋RPGやってた人間と全く変わらない
野村さえ関わらなければJRPGも捨てたもんじゃないさ
>>509
外人じゃなくてもレギンは人選ぶからなｗ
外人じゃなくてもレギンは人選ぶからなｗ
[360] Fable II 790K
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
洋RPGのが見捨てられてるじゃん
ドラゴンエイジしょぼすぎｗ
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
洋RPGのが見捨てられてるじゃん
ドラゴンエイジしょぼすぎｗ
>>511
別に全部が全部同じになる必要も無いっしょ。
ハンバーガーが売れるからって、すべての寿司屋がハンバーガー屋になる必要も無いんだし。
売れなくて潰れたらその程度だっただけという話。
「洋ゲーは凄い！ 和ゲーはダメなんだ！」
と叫んでるのは、ついここ数年から洋ゲーにかぶれた馬鹿だろうし。
こういうのに限ってDiabloやM&Mすらやった事無いヤツだったりする。
別に全部が全部同じになる必要も無いっしょ。
ハンバーガーが売れるからって、すべての寿司屋がハンバーガー屋になる必要も無いんだし。
売れなくて潰れたらその程度だっただけという話。
「洋ゲーは凄い！ 和ゲーはダメなんだ！」
と叫んでるのは、ついここ数年から洋ゲーにかぶれた馬鹿だろうし。
こういうのに限ってDiabloやM&Mすらやった事無いヤツだったりする。
>>511
問題あるとすれば高コストでニッチなゲームを作ってるって部分だけだな
厨二がダメとか萌えキャラがダメとか腐女子向けにオカマみたいなイケメンがいっぱいがダメとか、別に思わんぜ
そういう市場向けにゲーム作って儲ける事の何が悪いの？
買わなきゃいいだけじゃないかと思うし、売れなきゃ淘汰されるんじゃないのか？違うの？
いちいち誰かにバカにされるからとか自意識過剰なんだよ
そんなん気にしてたら「パンツを見せる事が宇宙の誇り」って設定のゲームなんてどうなるんだよ
問題あるとすれば高コストでニッチなゲームを作ってるって部分だけだな
厨二がダメとか萌えキャラがダメとか腐女子向けにオカマみたいなイケメンがいっぱいがダメとか、別に思わんぜ
そういう市場向けにゲーム作って儲ける事の何が悪いの？
買わなきゃいいだけじゃないかと思うし、売れなきゃ淘汰されるんじゃないのか？違うの？
いちいち誰かにバカにされるからとか自意識過剰なんだよ
そんなん気にしてたら「パンツを見せる事が宇宙の誇り」って設定のゲームなんてどうなるんだよ
Wizやウルティマが流行ってた時代にしても
「NPCでも殺害出来る洋ゲーって自由度すげぇぇぇぇ！！それに比べてJRPGはドラゴン退治で…」
みたいな現代の論争そのまんまの事を言ってる奴らはいたわけで
当然、その頃流行ってたRPGにしてもたまたま海外レビューで高い評価を得る事があっても
ビジネスとしては世界では全然売れてなかった、これも今と全く同じ
最大の違いはネットなんて無かったから国産JRPGが海外で売れていないと言う事例が伝わっていなかっただけ
結局このスレみたいなスレが立って、いかにも現代のJRPGが悲劇的だと言う論調の奴が増えたのは
ゲハ（≠実際のゲーマー）の中にここ数年で洋ゲーにハマって厨二病のように国産批判してる奴が増えた事、
JRPGラッシュのような「海外を狙った分かりやすい失敗例」が数年の内に頻発した事、
その失敗の情報が簡単に入手出来るようになった事が最大の理由だと思われ
「NPCでも殺害出来る洋ゲーって自由度すげぇぇぇぇ！！それに比べてJRPGはドラゴン退治で…」
みたいな現代の論争そのまんまの事を言ってる奴らはいたわけで
当然、その頃流行ってたRPGにしてもたまたま海外レビューで高い評価を得る事があっても
ビジネスとしては世界では全然売れてなかった、これも今と全く同じ
最大の違いはネットなんて無かったから国産JRPGが海外で売れていないと言う事例が伝わっていなかっただけ
結局このスレみたいなスレが立って、いかにも現代のJRPGが悲劇的だと言う論調の奴が増えたのは
ゲハ（≠実際のゲーマー）の中にここ数年で洋ゲーにハマって厨二病のように国産批判してる奴が増えた事、
JRPGラッシュのような「海外を狙った分かりやすい失敗例」が数年の内に頻発した事、
その失敗の情報が簡単に入手出来るようになった事が最大の理由だと思われ
520 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:16:09 ID:o13fXEhu0
ＨＤ機でしかなしえなかったＪＲＰＧってのを早く見てみたい。
ムービーが多い、とかではなく。
ムービーが多い、とかではなく。
>>520
TOVかな
TOVかな
>>519
後、国内のJRPGの売上がだんだん下がってきてたり、そもそも潰えたシリーズがかなりあったりすることも関係してるんじゃないの？
国内だけではもうジリ貧だが、どうも国外では受けないらしい、という。
後、国内のJRPGの売上がだんだん下がってきてたり、そもそも潰えたシリーズがかなりあったりすることも関係してるんじゃないの？
国内だけではもうジリ貧だが、どうも国外では受けないらしい、という。
「洋ゲーは凄い！ 和ゲーはダメなんだ！」 って騒いでる人たちって主に
「洋ゲーはキャラがキモいからヤダ」って言ってる人たちだと思うよ
それも大きなお友達系の
「洋ゲーはキャラがキモいからヤダ」って言ってる人たちだと思うよ
それも大きなお友達系の
海外と比べなくても、今の日本のRPGが低迷してるのは確かだと思うけどな
このままだと本当にSTGや格ゲーと同じ道を行く事になる
このままだと本当にSTGや格ゲーと同じ道を行く事になる
diablo世代だけど以来jrpgはクソだと一貫して思ってる
jrpgならではの面白いシステムってロマサガのひらめきぐらいだよな
jrpgならではの面白いシステムってロマサガのひらめきぐらいだよな
526 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:34:21 ID:+H4rqo2E0
まだ発売してないゲーム叩いてる奴いるじゃん
叩きようが無いし、プレイしてから叩けよ
話にならんわ
叩きようが無いし、プレイしてから叩けよ
話にならんわ
[360] Fable II 790K
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
洋RPGのが見捨てられてるじゃん
ドラゴンエイジしょぼすぎｗ
現実を見ようぜ
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
洋RPGのが見捨てられてるじゃん
ドラゴンエイジしょぼすぎｗ
現実を見ようぜ
528 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:40:33 ID:PX+P8sph0
つーかJRPGに限らず
けいおん！！ とか 迷い猫 とかその他諸々のハーレムアニメや厨二作品が
持て囃されてるのを見ると
日本発コンテンツも先は長く無いなぁと思うわ
自分達で新機軸を生み出そうとする気概も無いみたいだしなぁ
けいおん！！ とか 迷い猫 とかその他諸々のハーレムアニメや厨二作品が
持て囃されてるのを見ると
日本発コンテンツも先は長く無いなぁと思うわ
自分達で新機軸を生み出そうとする気概も無いみたいだしなぁ
SFC時代のターン制RPGが俺の中のRPGだな。
ATBとかもう面倒。急かすな。
PS3,ブルーアルマナック、DQ4、FF6
RPGなんて全部同じ事やってるんだから
何が違うかって言ったら音楽なんだよね。
音楽良いRPGは良いRPG
RPGをゲーム内容で判断したり評価したことないな
ATBとかもう面倒。急かすな。
PS3,ブルーアルマナック、DQ4、FF6
RPGなんて全部同じ事やってるんだから
何が違うかって言ったら音楽なんだよね。
音楽良いRPGは良いRPG
RPGをゲーム内容で判断したり評価したことないな
530 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:42:11 ID:PiRJvYRc0
そもそもDiabloはクソゲーなんだがな。
>>527
今日ご飯なに食べた？
今日ご飯なに食べた？
>>524
確実にそうなるよ、これからはニッチジャンルなりの戦い方をしていった方がいいと思うぜ？
>>527
で、あなたの一押しのTOVって、どのぐらい売れたんです？
さっきから、FFの売上しか貼りつけていないようなんですけど、どうにか限定条件つけて勝てる相手を見つけたからなんです？
確実にそうなるよ、これからはニッチジャンルなりの戦い方をしていった方がいいと思うぜ？
>>527
で、あなたの一押しのTOVって、どのぐらい売れたんです？
さっきから、FFの売上しか貼りつけていないようなんですけど、どうにか限定条件つけて勝てる相手を見つけたからなんです？
>>532
TOVは360ユーザーの一押し
前代未聞のV7を達成した
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_6gatu.jpg
コアな360ユーザーからも大絶賛されるのがTOVなんだよな
TOVは360ユーザーの一押し
前代未聞のV7を達成した
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_6gatu.jpg
コアな360ユーザーからも大絶賛されるのがTOVなんだよな
なぜ洋RPGはFFに勝てないのか？
ドラクエにも負けるだろｗ
[360] Fable II 790K
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[360] Fallout 3 375K
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[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
ドラクエにも負けるだろｗ
[360] Fable II 790K
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
JRPG厨はDS買うといいよ
>>528
インターネットが確立してからって過去の作品引っ張り上げる事も多いから
新ジャンルの代わりにそういう過去の作品が使われてる気がするなあ。
引っ張り尽くすまでこの路線は終わらないんじゃないだろうか
インターネットが確立してからって過去の作品引っ張り上げる事も多いから
新ジャンルの代わりにそういう過去の作品が使われてる気がするなあ。
引っ張り尽くすまでこの路線は終わらないんじゃないだろうか
ID:9mL3dWfZ0から豚の臭いがプンプンしてるな
こういう不毛な争い見る度に洋RPGも和RPGもどっちも凄く楽しめる俺が一番幸せなんだと思う
400万売ったドラクエに勝てる洋RPGってどれくらいあるんだ？
これから海外で発売されるからまた伸びるだろうしな
これから海外で発売されるからまた伸びるだろうしな
俺は正直洋RPGは楽しめませんでした。無音だしキャラみんなブサイクだし。
テメエがブサイクだから？ｗ
542 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:53:50 ID:PX+P8sph0
うっせぇよｗｗｗ
でもマジオブリビオンとかキャラすんげえことになってんかんね。
萌え絵じゃなきゃダメなのかよとかそういうレベルではない。
GoWとかHALOとか割とマシなのに何であんなひどかったのかなぁ
でもマジオブリビオンとかキャラすんげえことになってんかんね。
萌え絵じゃなきゃダメなのかよとかそういうレベルではない。
GoWとかHALOとか割とマシなのに何であんなひどかったのかなぁ
フェイブル(笑)もマスエフェ(笑)もドラゴンエイジ(笑)も向こうでは片手一本(PS3版)のFFに惨敗かよｗ
しかもFFは日本でも売れてるからな
洋RPGしょっぼｗｗｗｗ
しかもFFは日本でも売れてるからな
洋RPGしょっぼｗｗｗｗ
545 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:54:18 ID:PiRJvYRc0
まあ海外はＲＰＧが一番のジャンルじゃないからな。
そりゃＦＦ、ドラクエのレベルニは負けるだろう。
そりゃＦＦ、ドラクエのレベルニは負けるだろう。
まあロリコンになに言われても。JRPGのキャラクターは気持ち悪い
547 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:56:59 ID:+H4rqo2E0
キモオタさんがズリネタに利用してるだけなんじゃ？
JRPGって
JRPGって
洋RPGはまず現地の人に振り向いてもらわないとな
FFに喧嘩売るのは100年早いわ
FFに喧嘩売るのは100年早いわ
JRPGはDSやPSP、もしくはHD機でも低予算のもので良いのではなかろうか
それよりも、そろそろJFPS作ってほしい。
その昔、wizやｳﾙﾃｨﾏパクってドラクエ作ったように。
それよりも、そろそろJFPS作ってほしい。
その昔、wizやｳﾙﾃｨﾏパクってドラクエ作ったように。
別に世界を意識しろってんじゃなくて、新しい風を入れるのも悪い事じゃないだろうに
551 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:58:39 ID:9QFu6PCu0
オーディンを召還します
会場「・・・・・・・」
会場「・・・・・・・」
>>550
デモンズソウルとかあるだろ
デモンズソウルとかあるだろ
553 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:59:20 ID:PiRJvYRc0
JRPG=FFしかないの？ｗ
RPGじゃない。
じゃあこっちはこう言おうかな。
洋RPGはゲームとして面白くない
ゲームじゃない。シミュレーターだってねwwwwwwwwwwww
じゃあこっちはこう言おうかな。
洋RPGはゲームとして面白くない
ゲームじゃない。シミュレーターだってねwwwwwwwwwwww
555 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 23:59:52 ID:uXhSQv9o0
>>552
あれ一本止まっちゃってるじゃない、あの流れ
あれ一本止まっちゃってるじゃない、あの流れ
揶揄される割には一応FFだけは売れるんだよなぁ。
海外ＲＰＧを見ならえ！市場が大きい海外で売れなきゃだめだ→>>572とは言っても洋ＲＰＧも売れてないよね→海外ではＲＰＧは一番のジャンルじゃない！
おかしくね？
じゃあ海外狙いも海外ＲＰＧを見ならえ論も最初から通用しないじゃん
おかしくね？
じゃあ海外狙いも海外ＲＰＧを見ならえ論も最初から通用しないじゃん
>>560
他社が追随してないって意味では
他社が追随してないって意味では
>>559
あんなのが売れるから、揶揄されてるのよ…
あんなのが売れるから、揶揄されてるのよ…
目がでっかいロリ顔のヒロインが出りゃなんでもいいんだろ
[360] Fable II 790K
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
洋RPGは地元でFFに勝つことから始めないとｗ
ロートルのアイドルが地元でも人気なくて全国的有名なアイドルに嫉妬してヤリマンとか誹謗中傷しているようでみっともないｗ
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
洋RPGは地元でFFに勝つことから始めないとｗ
ロートルのアイドルが地元でも人気なくて全国的有名なアイドルに嫉妬してヤリマンとか誹謗中傷しているようでみっともないｗ
567 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:05:59 ID:W7MaXfO50
世界に誇るJRPGなんだから、CoＤやhalo,GTAみたいに1000万越えしないとねえ。
>>561
海外のRPG好き以外にも売ろうとしてたってことじゃね？
どの道もう破綻はしてる。RPGって超大作か小粒かの二極化してるし。
>>563
とはいっても売れる=求められてる、ともいえるしなぁ。
海外のRPG好き以外にも売ろうとしてたってことじゃね？
どの道もう破綻はしてる。RPGって超大作か小粒かの二極化してるし。
>>563
とはいっても売れる=求められてる、ともいえるしなぁ。
569 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:06:56 ID:vbbea3We0
ハードの進化するにつれて表現が広がるかと思いきや近年は狭まってる気しかしないね
>>567
RPG歴代売り上げ本数TOP10
１位 ポケットモンスター(GB) 赤緑青 3137万本
２位 ポケットモンスター(GB) 金銀 2310万本
３位 ポケットモンスター(DS) ダイヤ・パール 1747万本
４位 ポケットモンスター(GBA) ルビー・サファ 1538万本
５位 ポケットモンスター(GB) 黄 1464万本
６位 World of Warcraft(PC) 1184万本
７位 ポケットモンスター(GBA) 火赤・葉緑 1049万本
８位 Final Fantasy7 (PS) 972万本
９位 Final Fantasy10 (PS2) 795万本
10位 Final Fantasy8 (PS) 786万本
そのCODとかって奴は五位のポケモンに勝てるの？ｗ
RPG歴代売り上げ本数TOP10
１位 ポケットモンスター(GB) 赤緑青 3137万本
２位 ポケットモンスター(GB) 金銀 2310万本
３位 ポケットモンスター(DS) ダイヤ・パール 1747万本
４位 ポケットモンスター(GBA) ルビー・サファ 1538万本
５位 ポケットモンスター(GB) 黄 1464万本
６位 World of Warcraft(PC) 1184万本
７位 ポケットモンスター(GBA) 火赤・葉緑 1049万本
８位 Final Fantasy7 (PS) 972万本
９位 Final Fantasy10 (PS2) 795万本
10位 Final Fantasy8 (PS) 786万本
そのCODとかって奴は五位のポケモンに勝てるの？ｗ
上のがいつのデータか知らんが今のVGChartzだと全然違う数になってんぞ。
あそこは最新データは当てにならんけど、過去のデータは修正するから
極端に乖離はしてないとおもうが。
ttp://www.vgchartz.com/games/game.php?id=636®ion=All
あそこは最新データは当てにならんけど、過去のデータは修正するから
極端に乖離はしてないとおもうが。
ttp://www.vgchartz.com/games/game.php?id=636®ion=All
573 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:11:05 ID:W7MaXfO50
なんでＧＢの頃の売り上げまで引っ張り出してきてんだｗ
誰も歴代の話とかしてないぞ？
誰も歴代の話とかしてないぞ？
世界に誇るも何も日本国内でも別に1番売れてるジャンルでもないんだけどね＞RPG
ACTでもマリオいるかぎり不動だろうし、スポーツも体感系が台頭してきたし
あれれ、カイガイってFPSだけだね…
ACTでもマリオいるかぎり不動だろうし、スポーツも体感系が台頭してきたし
あれれ、カイガイってFPSだけだね…
ポケモンとか言ってる時点で次元が違うな
なんか海外vs日本の流れに持ってきたい人がいるみたいだけど
このスレの主題はなんで日本のRPGが昔ほどの勢いを失ったかじゃないのか
このスレの主題はなんで日本のRPGが昔ほどの勢いを失ったかじゃないのか
ＪＲＰＧ不要論にありがちなこと
１「ポケモンＦＦＤＱシリーズはジョガイ」
２「ＣＯＤ、ＧＴＡ、ヘイローシリーズはこんなに売れている」
すぐに思いつく反論「じゃあその一部の売れてる奴をジョガイしたらどうなるのっと」
１「ポケモンＦＦＤＱシリーズはジョガイ」
２「ＣＯＤ、ＧＴＡ、ヘイローシリーズはこんなに売れている」
すぐに思いつく反論「じゃあその一部の売れてる奴をジョガイしたらどうなるのっと」
FFとDQ、ポケモンがあれば良いんだよ！って事みたいよ
すぐに思いつく反論「じゃあその一部の売れてる奴をジョガイしたらどうなるのっと」
つ鏡 アホか
つ鏡 アホか
>>576
単純にいえば、ジャンルが成熟すると、中間層が無くなるのよね。
でトップが漫然と売れる感じ。で次にジャンルそのものが収縮していく。
例えばハック&スラッシュが古臭くなり昔ほどの勢いを失ったとしても
Diabloは売れ続けるみたいな。
単純にいえば、ジャンルが成熟すると、中間層が無くなるのよね。
でトップが漫然と売れる感じ。で次にジャンルそのものが収縮していく。
例えばハック&スラッシュが古臭くなり昔ほどの勢いを失ったとしても
Diabloは売れ続けるみたいな。
そもそも海外ではRPG人気ないから！とかじゃあ人気のFPSと比べてみろよ！とか意味不明すぎるな
現実洋RPGはｶｲｶﾞｲでもFFに惨敗してるのになｗ
現実洋RPGはｶｲｶﾞｲでもFFに惨敗してるのになｗ
584 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:19:21 ID:NYhB/3yW0
ドラクエやFFが売れた事と
RPGが売れる事は別問題。
RPGが売れる事は別問題。
つまり全てのJRPGがミリオンいかなきゃダメなんだな
FPSは全部ミリオン売れてるんだね
FPSは全部ミリオン売れてるんだね
DQみたいに国内だけでビジネスになっていれば問題ない。
まもなく3DSも発売されることだし、JRPGは携帯機で細々と生き残っていくよ。
実際、JRPGが最も充実しているハードはDSだ。次はPSPか？
まもなく3DSも発売されることだし、JRPGは携帯機で細々と生き残っていくよ。
実際、JRPGが最も充実しているハードはDSだ。次はPSPか？
ところでドラクエはそれほどじゃないぞ？
懐古がJPRGの進化に興味なくした。
懐古には携帯で昔のRPGが楽しい。
いやいやムービーゲーしなくてよくなった。
真のRPG好きは洋ゲーにいった。
懐古には携帯で昔のRPGが楽しい。
いやいやムービーゲーしなくてよくなった。
真のRPG好きは洋ゲーにいった。
>>576
とっくに結論が出てるじゃん「ＪＲＰＧだから」
ＪＲＰＧという言葉自体が支持されなくなったジャンルにつけられた蔑称であるからね
売れないゲームは何故売れないのか？って言ってるのと一緒
売れた時点で売れないゲームではなくなり、売れた時点で、現代でも通用するような新しいゲームデザインになった時点で「ＪＲＰＧ」ではなくなる
とっくに結論が出てるじゃん「ＪＲＰＧだから」
ＪＲＰＧという言葉自体が支持されなくなったジャンルにつけられた蔑称であるからね
売れないゲームは何故売れないのか？って言ってるのと一緒
売れた時点で売れないゲームではなくなり、売れた時点で、現代でも通用するような新しいゲームデザインになった時点で「ＪＲＰＧ」ではなくなる
590 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:21:15 ID:W7MaXfO50
もしJRPGが世界でも売れてるなら、以前JRPGを作ってたメーカーも出すだろうがｗ
>>590
567 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/21(金) 00:05:59 ID:W7MaXfO50
世界に誇るJRPGなんだから、CoＤやhalo,GTAみたいに1000万越えしないとねえ
そもそもこんなこと言い出したおまえがどうしたいんだ？ｗ
反論されて涙目になってるのか？ｗ
567 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/21(金) 00:05:59 ID:W7MaXfO50
世界に誇るJRPGなんだから、CoＤやhalo,GTAみたいに1000万越えしないとねえ
そもそもこんなこと言い出したおまえがどうしたいんだ？ｗ
反論されて涙目になってるのか？ｗ
DQ9騒動の時といいユーザー自身がJRPGの進化を望んでないんだから
外野がとやかく言うことじゃない。
外野がとやかく言うことじゃない。
そもそも>>1の10の方法なんてネトゲ対応以外は
じゃあロマシングサガで実現してるぞ
しかもペルソナ（ラノベっぽい）のが独創的だ！とか言ってるんだぜ
つまり今の厨二路線の方が海外受けがいいってことだろｗ
じゃあロマシングサガで実現してるぞ
しかもペルソナ（ラノベっぽい）のが独創的だ！とか言ってるんだぜ
つまり今の厨二路線の方が海外受けがいいってことだろｗ
洋RPGはトップが負けてるから売れてるものはｼﾞｮｶﾞｲして底辺と戦わせようぜｗ
ｾｶｲ対日本なら圧勝できるぜｗｗｗ
ｾｶｲ対日本なら圧勝できるぜｗｗｗ
ポケモンってJRPGか？
見捨てられつつあるのはFFみたいな典型的JRPG
世界に限らず日本でも見捨てられつるある
PSWだけではなく、Wiiのゼノやラストもダメだろうね・・
見捨てられつつあるのはFFみたいな典型的JRPG
世界に限らず日本でも見捨てられつるある
PSWだけではなく、Wiiのゼノやラストもダメだろうね・・
もうRPGは国内ナンバーワンジャンルであるかも怪しいだろ
正直衰退しか見えないね
ポケモンとドラクエはまだまだいけるだろうが
正直衰退しか見えないね
ポケモンとドラクエはまだまだいけるだろうが
ポケモンはDQの皮を被ったハック＆スラッシュ
>>594
おまえが上げてるもの除外してみろよ。裾野は洋のほうが広いぞ
おまえが上げてるもの除外してみろよ。裾野は洋のほうが広いぞ
メジャーリーガーのトップ選手に2軍のプロ野球チームと対戦させて「日本野球はもうダメだ」って言ってるようなもんだな
>>598
だからそれがジョガイだろって
この先、ＤＱやＦＦ並に売れるゲームが出てきてもやっぱり「○○はＪＲＰＧではないだろ」で終了
「ゲームらしいゲーム」と逆だけど、言ってることは同じだろ
これまでのゲームとちょっと違う要素があるとそれは○○ではないと言われる
○○に新要素を入れろとか××はやめろって言うくせにそういうものが売れるとそれは○○ではないってどうすりゃいいんだよ
>>598
だからそれがジョガイだろって
この先、ＤＱやＦＦ並に売れるゲームが出てきてもやっぱり「○○はＪＲＰＧではないだろ」で終了
「ゲームらしいゲーム」と逆だけど、言ってることは同じだろ
これまでのゲームとちょっと違う要素があるとそれは○○ではないと言われる
○○に新要素を入れろとか××はやめろって言うくせにそういうものが売れるとそれは○○ではないってどうすりゃいいんだよ
ESAの調査で最新の2008年度の調査によると、
北米のRPGのシェアは5.4%で格闘ゲームが5.1%、Shooterは10.9%
一位はFamily Entertainmentの19.3%って感じ
北米のRPGのシェアは5.4%で格闘ゲームが5.1%、Shooterは10.9%
一位はFamily Entertainmentの19.3%って感じ
JRPGでもペルソナ4なんかは海外でも絶賛されてたな
でもまあポケモン、ドラクエしかやらないし知らない。
ユーザ的にはそれはそれで良いんだろうけど・・
メーカーがそれらの続編や、二番煎じしか作れなければ
確実に日本のゲーム業界は縮小するね。
ユーザ的にはそれはそれで良いんだろうけど・・
メーカーがそれらの続編や、二番煎じしか作れなければ
確実に日本のゲーム業界は縮小するね。
フェイブル(笑)もマスエフェ(笑)もドラゴンエイジ(笑)も向こうでは片手一本(PS3版)のFFに惨敗してるのが現実だな
向こうでも嫌われてる洋RPGって何なの？ｗ
向こうでも嫌われてる洋RPGって何なの？ｗ
RPGをどうするかなんてDQ誕生したときから
どう差別化するか？と日本の開発者は頭を悩ませてきたのに
海外は今頃どうしようとか向こうは技術は凄いけど設計の部分は相変わらず遅れてるな
心配しなくても今世代で携帯機との相性の良さに気づいたし、RPGはそっちが主流になるだろう
オブリとかも結局PCでやるのが一番だし、据置でのRPGは売れる一部のタイトルのみになっていくんじゃないかな
どう差別化するか？と日本の開発者は頭を悩ませてきたのに
海外は今頃どうしようとか向こうは技術は凄いけど設計の部分は相変わらず遅れてるな
心配しなくても今世代で携帯機との相性の良さに気づいたし、RPGはそっちが主流になるだろう
オブリとかも結局PCでやるのが一番だし、据置でのRPGは売れる一部のタイトルのみになっていくんじゃないかな
どっかで見たシューターしか作れないから終わってるって洋ゲー界でも言われてるだろうね
>>607
それを指摘すると別ジャンルのものを持ち出して喚く
逆にポケモンはＪＲＰＧじゃないだろ！とジョガイ
裾野って言っても根拠不明
そりゃ世界全部のメーカーｖｓ日本メーカーじゃ負けるって
>>607
それを指摘すると別ジャンルのものを持ち出して喚く
逆にポケモンはＪＲＰＧじゃないだろ！とジョガイ
裾野って言っても根拠不明
そりゃ世界全部のメーカーｖｓ日本メーカーじゃ負けるって
日本 米国 その他
FF13(PS3) 191万 98万 115万
FF13(360) 0 71万 60万
Fallout3(PS3) 9万 207万 90万
Fallout3(360) 7万 103万 98万
MassEffect2 0 125万 48万
DragonAge(360) 0 115万 44万
ただしソースはVgChartzな
FF13(PS3) 191万 98万 115万
FF13(360) 0 71万 60万
Fallout3(PS3) 9万 207万 90万
Fallout3(360) 7万 103万 98万
MassEffect2 0 125万 48万
DragonAge(360) 0 115万 44万
ただしソースはVgChartzな
あ、Fallout3はPS3と360が逆になってるわ・・・
>>608
RPGってほかのジャンルと比べて下克上とか起きにくそう。
Blizzard, Bioware, Bethesda越えする海外のデベロッパとか
DQ, FF, ポケモン越えする国内のデベロッパとか
そうそう出てこない気がする。
RPGってほかのジャンルと比べて下克上とか起きにくそう。
Blizzard, Bioware, Bethesda越えする海外のデベロッパとか
DQ, FF, ポケモン越えする国内のデベロッパとか
そうそう出てこない気がする。
問題なのは日本ですら見放され掛かってるってことじゃないのか？
現世代機の和製RPGで、大物シリーズ以外で十万本超えたのって下手したら片手の指で数えられそうだし
現世代機の和製RPGで、大物シリーズ以外で十万本超えたのって下手したら片手の指で数えられそうだし
本当に「数えるほどしかない」なら数えてみてよ
無論そのジョガイした大物シリーズも一応教えてね
無論そのジョガイした大物シリーズも一応教えてね
和洋問わずRPGなんて見放されている気がするが
今までそういうのやっていた客はほとんどネトゲに取られたよ
残りはシリーズ作ばっかやっている感じ
今までそういうのやっていた客はほとんどネトゲに取られたよ
残りはシリーズ作ばっかやっている感じ
／￣＼ ､ヽ l / ,
| | = =
＼＿／ ﾆ= オ そ -=
| ﾆ= プ れ =ﾆ
／ ￣ ￣ ＼ ﾆ= ｜ で -=
、､ l | /, ,. ／ ＼ ﾆ= ナ も =ﾆ
.ヽ ´´, ／ ::＼:::／:: ＼ =- な -=
.ヽ し き オ ﾆ. | .<●>::::::<●> | ﾆ ら ﾆ
= て っ プ .=ﾆ ＼ （__人__） ／ ´r ： ヽ｀
ﾆ く. と ｜ -= ､:.:::ヽ､.＿､ ＿,/.:::| | ヽ ´/小ヽ｀
= れ 何 ナ -= ヽ､:::::＼､＿＿／::.::::| |' :|
ﾆ る と な =ﾆ. | |::::::::::::::::::::::::::::::光.Y′ﾄ､
/, ： か ら ヽ､. | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::栄.:ﾄ､ ＼
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＼＿／ ﾆ= オ そ -=
| ﾆ= プ れ =ﾆ
／ ￣ ￣ ＼ ﾆ= ｜ で -=
、､ l | /, ,. ／ ＼ ﾆ= ナ も =ﾆ
.ヽ ´´, ／ ::＼:::／:: ＼ =- な -=
.ヽ し き オ ﾆ. | .<●>::::::<●> | ﾆ ら ﾆ
= て っ プ .=ﾆ ＼ （__人__） ／ ´r ： ヽ｀
ﾆ く. と ｜ -= ､:.:::ヽ､.＿､ ＿,/.:::| | ヽ ´/小ヽ｀
= れ 何 ナ -= ヽ､:::::＼､＿＿／::.::::| |' :|
ﾆ る と な =ﾆ. | |::::::::::::::::::::::::::::::光.Y′ﾄ､
/, ： か ら ヽ､. | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::栄.:ﾄ､ ＼
>>621
娯楽の世界でそんな事言われてもねえ…
そもそもスクエニ以外で「ＪＲＰＧ」をメインにしてる会社なんてそう無いだろう
だから仮にＪＲＰＧが売れなくても他で稼げばいいじゃないという
スクエニにはＦＦＤＱやＫＨもあるわけで…
娯楽の世界でそんな事言われてもねえ…
そもそもスクエニ以外で「ＪＲＰＧ」をメインにしてる会社なんてそう無いだろう
だから仮にＪＲＰＧが売れなくても他で稼げばいいじゃないという
スクエニにはＦＦＤＱやＫＨもあるわけで…
今までは国内だけを見てれば大丈夫だったけど
その国内でも据え置きゲームの売り上げが鈍化してて
なおかつ開発費も上がってるから
今までのようにやっていくなら海外でも売らなきゃ、ってなってる状態
素直にWiiかDSに特化して国内だけを狙っていけば良いと思うけどね
その国内でも据え置きゲームの売り上げが鈍化してて
なおかつ開発費も上がってるから
今までのようにやっていくなら海外でも売らなきゃ、ってなってる状態
素直にWiiかDSに特化して国内だけを狙っていけば良いと思うけどね
テイルズ本編が20万しか売れないWiiに注力とか死ねと申すか
きちんと続編で良い物作ってりゃファンが減るってことはそうないと思うけど
酷いもん作ったりして名前で売ってたからね。
酷いもん作ったりして名前で売ってたからね。
>>627
開発費もHD機より安いだろうし
充分ペイ出来てるんじゃない？
FFみたいに欧米でもｶﾞﾝｶﾞﾝ売りたいなら、FFという絶大なブランド力がない分
やっぱり欧米のRPGプレーヤーが好むような要素をもっと取り入れていくしかないと思うよ
開発費もHD機より安いだろうし
充分ペイ出来てるんじゃない？
FFみたいに欧米でもｶﾞﾝｶﾞﾝ売りたいなら、FFという絶大なブランド力がない分
やっぱり欧米のRPGプレーヤーが好むような要素をもっと取り入れていくしかないと思うよ
>>629
じゃあ年末に出るという噂の新作は勿論Wiiだよな！
じゃあ年末に出るという噂の新作は勿論Wiiだよな！
ん、何の新作？
テイルズの新作
15周年に合わせて…てあくまで噂だけどｗ
出るならWiiじゃなきゃおかしいよなHDだとペイ出来ないんでしょ？
15周年に合わせて…てあくまで噂だけどｗ
出るならWiiじゃなきゃおかしいよなHDだとペイ出来ないんでしょ？
別におかしくはないでしょｗ
ペイ出来てないゲームなんてたくさんあるし
マルチプラットフォームじゃないとペイできないって発言してる欧米のパブリッシャーは多いけど
それでもサードから独占ソフトが出なくなる事がないのと同じようなものさ
ペイ出来てないゲームなんてたくさんあるし
マルチプラットフォームじゃないとペイできないって発言してる欧米のパブリッシャーは多いけど
それでもサードから独占ソフトが出なくなる事がないのと同じようなものさ
え？最初からペイ出来ないってわかってて出す会社なんてあるの？
それって独占でもペイ出来る自信があるか何らかの意図がある時だけでしょｗ
だってもうHD機でもWiiでも出して査定とノウハウは存在してるんだぜ？
TOGがしっかりペイ出来てるならなぜにHDに出す必要があるの？
それって独占でもペイ出来る自信があるか何らかの意図がある時だけでしょｗ
だってもうHD機でもWiiでも出して査定とノウハウは存在してるんだぜ？
TOGがしっかりペイ出来てるならなぜにHDに出す必要があるの？
HD機でもペイ出来ると思ってれば普通に出すでしょ
特にテイルズなんかはもうエンジンもあるし
開発費も前より安く済むだろうしね
あとはバンナムが現実的にどのくらい売りたいのか、に尽きるのかな
ﾄﾝﾄﾝで良いのか、前より売りたいのか、世界的なブランドに育てたいのか、というね
特にテイルズなんかはもうエンジンもあるし
開発費も前より安く済むだろうしね
あとはバンナムが現実的にどのくらい売りたいのか、に尽きるのかな
ﾄﾝﾄﾝで良いのか、前より売りたいのか、世界的なブランドに育てたいのか、というね
据え置きでペイ出来てるなら携帯機に出す必要はない
あるいはその逆でもいいが、ハード論争抜きにして考えればその議論の滑稽さがわかるかと
あるいはその逆でもいいが、ハード論争抜きにして考えればその議論の滑稽さがわかるかと
>>382
あそこは自分は情強のつもりだけど
実際はオタキングが20年前に作った
手のひらの上で踊ってるにわかオタばかりだから。
「それ」を作る過程をはじめから見ていたガチオタからすると
今のオタはただの洗脳された消費者であってオタですら何でもない。
昔のアイドル親衛隊とかあのへんが時代が移り変わってアニオタになってるだけ。
何時の時代も若い男はバカしかいないｗ
あそこは自分は情強のつもりだけど
実際はオタキングが20年前に作った
手のひらの上で踊ってるにわかオタばかりだから。
「それ」を作る過程をはじめから見ていたガチオタからすると
今のオタはただの洗脳された消費者であってオタですら何でもない。
昔のアイドル親衛隊とかあのへんが時代が移り変わってアニオタになってるだけ。
何時の時代も若い男はバカしかいないｗ
世界が舞台となると途端にDQは空気になるなｗ
一応JRPGの代表格なのに
一応JRPGの代表格なのに
JRPGの定義からしっかりしないとダメだな
641 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 08:29:36 ID:NYhB/3yW0
海外市場「も」狙って作るから相手にされない
日本で売りたいか世界で売りたいか中途半端なんだよ
日本で売りたいか世界で売りたいか中途半端なんだよ
ゲーム初心者には理解できず、ゲーマーには飽きられているような、
ファミコン時代プレステ時代から続く「ゲームのお約束」が多すぎるんだよね。
ファミコン時代プレステ時代から続く「ゲームのお約束」が多すぎるんだよね。
645 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 08:51:51 ID:uH/fkYSR0
糞箱とPS3のJRPGはまだ世界という場に立ってるだけマシ
ＷｉｉのRPGなんて世界以前に日本ですらおわってるじゃん
ＷｉｉのRPGなんて世界以前に日本ですらおわってるじゃん
一昔前のＪＲＰＧラッシュなんて馬鹿の極みだった。
悪いこと言わないからＤＳでやっとけ。
上手いこと行きゃ海外でもそれなり売れるから。
悪いこと言わないからＤＳでやっとけ。
上手いこと行きゃ海外でもそれなり売れるから。
647 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 08:55:37 ID:uH/fkYSR0
上手いこと行かないで坂口みたいになる例がほとんどだろｗ
PS2時代にも多くのJRPGが世界で売られてきたけど、
売れたゲームは殆どない
今世代になって世界でも大きな売り上げを狙ったのに
出来上がったゲームはただHDになっただけで
大して売れなかった旧世代作品と同じ事をやり続けてるんだよね
「欧米市場を狙う」と言いながら中身には何も反映されていないのが一番の問題
売れたゲームは殆どない
今世代になって世界でも大きな売り上げを狙ったのに
出来上がったゲームはただHDになっただけで
大して売れなかった旧世代作品と同じ事をやり続けてるんだよね
「欧米市場を狙う」と言いながら中身には何も反映されていないのが一番の問題
649 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 09:00:54 ID:uH/fkYSR0
何百万本も売るのなんてもうほぼ不可能だな
洋ゲーだって日本じゃカスみたいな売上だし
文化の壁がある
洋ゲーだって日本じゃカスみたいな売上だし
文化の壁がある
650 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 10:21:17 ID:cUF7MuY40
>>644
全体ひっくるめて何か言えっていわれたら、>>1のリンク先みたいな、
俺自身にもよく分からない答えになっちゃいそうだな。
細かいとこで言うなら、例えば「モンスターの弱点を突けば効率的に戦える」っていうお約束は大抵のRPGにあるでしょ。
水棲生物には雷、植物には炎なんてのも俺は知ってるからいいけどさ、
ドラクエ9を買ってったOLや小学生とか、JRPGを買ってった外人ゲーマーに、
このお約束を学ぶ機会があるかって言われたら微妙じゃない。
ドラクエでは戦う連打してる小学生だって、ポケモンでは弱点を突いた戦い方をしてるわけだし、
なんつーか、お約束に縛られて知らず知らずのうちに間口を狭めてるんじゃねーかなと思ったわけです。
全体ひっくるめて何か言えっていわれたら、>>1のリンク先みたいな、
俺自身にもよく分からない答えになっちゃいそうだな。
細かいとこで言うなら、例えば「モンスターの弱点を突けば効率的に戦える」っていうお約束は大抵のRPGにあるでしょ。
水棲生物には雷、植物には炎なんてのも俺は知ってるからいいけどさ、
ドラクエ9を買ってったOLや小学生とか、JRPGを買ってった外人ゲーマーに、
このお約束を学ぶ機会があるかって言われたら微妙じゃない。
ドラクエでは戦う連打してる小学生だって、ポケモンでは弱点を突いた戦い方をしてるわけだし、
なんつーか、お約束に縛られて知らず知らずのうちに間口を狭めてるんじゃねーかなと思ったわけです。
653 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 10:35:27 ID:0WysveGW0
ちなみに坂口は箱では海外でロスオデ結構売れたがＤＳでは国内外と何出しても爆死した
悪いことは言わないからＤＳ、WIIはやめとけ
どっちも海外でも日本でも売れない
悪いことは言わないからＤＳ、WIIはやめとけ
どっちも海外でも日本でも売れない
JRPGの形式にこだわる必要が無くなった、という点もある。
龍が如くなんかくくりはAC・AVGだけど実質、内容はAC・RPGだからな。
まあAVGとRPGの定義なんてどうでもいいんだけど
それでもこれまでやたらとRPGというゲームが出ていたのは
FF・DQが最も強力なゲームとして君臨していたから
それに追従するものが多かったというだけだともいえる。
龍が如くなんかくくりはAC・AVGだけど実質、内容はAC・RPGだからな。
まあAVGとRPGの定義なんてどうでもいいんだけど
それでもこれまでやたらとRPGというゲームが出ていたのは
FF・DQが最も強力なゲームとして君臨していたから
それに追従するものが多かったというだけだともいえる。
>>650
うーんますますわからん
ドラクエ9が売れたのはそのお約束無視してボタン連打で勝てるからって事かね？
でポケモンはポケモン伝統の弱点相性ってものにガチガチに縛られてると
でもそれならポケモンが日本でも世界でも売れまくるのおかしくね？
うーんますますわからん
ドラクエ9が売れたのはそのお約束無視してボタン連打で勝てるからって事かね？
でポケモンはポケモン伝統の弱点相性ってものにガチガチに縛られてると
でもそれならポケモンが日本でも世界でも売れまくるのおかしくね？
ドラクエは戦う連打じゃ厳しいよ
あれはAIが優秀だからあんま考えなくてもOKなだけ
あれはAIが優秀だからあんま考えなくてもOKなだけ
657 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 10:50:47 ID:YUrEE6uXP
売れる売れないって話とそれはなんかズレてる気がするけどな…。
ＥｏＥって世界でPS3が30万本、360版が10万本なんだな
世界中のJRPGファンが360から離れたのか、割れが広まりすぎたせいなのかは知らんけど
まあ日本では360に純粋なＪＲＰＧファンはもういなくなったけど
世界中のJRPGファンが360から離れたのか、割れが広まりすぎたせいなのかは知らんけど
まあ日本では360に純粋なＪＲＰＧファンはもういなくなったけど
660 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 11:01:10 ID:0WysveGW0
元から日本のゲームはＰＳ３の方が強いだろ
独占だったから買ってただけ
独占だったから買ってただけ
661 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 11:01:43 ID:YUrEE6uXP
箱ユーザはネット接続率が高いそうだから、
体験版で買うの止めた奴はけっこういそうだけどな…。
俺の偏見だとPS3ユーザは店頭でパケ買いしそうなイメージ。
体験版で買うの止めた奴はけっこういそうだけどな…。
俺の偏見だとPS3ユーザは店頭でパケ買いしそうなイメージ。
この前、PS3の方が接続率高いってデータが出てたけどなｗ
まあでも箱の方が自称情強がたくさんいそうではある
いつも体験版体験版って騒いでるし、そのくせ全然ゲームが売れないから体験版で満足してるのかね
まあでも箱の方が自称情強がたくさんいそうではある
いつも体験版体験版って騒いでるし、そのくせ全然ゲームが売れないから体験版で満足してるのかね
PS3独占で360煽れるくらいJRPG出てたか？
フォークスソウル、デモンズソウル、ラストリベリオン、ロロナのアトリエ
FF13、アルトネリコ3と購入したけども
フォークス、デモンズ以外はイマイチだったな
フォークスソウル、デモンズソウル、ラストリベリオン、ロロナのアトリエ
FF13、アルトネリコ3と購入したけども
フォークス、デモンズ以外はイマイチだったな
DQとか見るとRPG好きは携帯ゲームに行ったかな
ぶっちゃけJRPGは割れで充分だから売れないのは当たり前だな
今世代けっこうJRPGやったけど金出したのはほとんどないわ
多分ロスオデくらい
今世代けっこうJRPGやったけど金出したのはほとんどないわ
多分ロスオデくらい
666 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 11:18:00 ID:YUrEE6uXP
>>662
まじでー。ブルーレイ需要とばかり思ってたぜ。
まじでー。ブルーレイ需要とばかり思ってたぜ。
そう言えば、割れやっててＢＡＮされたハードを売りに来る奴がたくさんいるってゲーム屋で問題になってたね
日本ではあんまり関係ないのかなと思ってたけど、360はユーザーがいなくなってそのうえ割れが普及したらそりゃゲーム売れなくなるよなぁ
日本ではあんまり関係ないのかなと思ってたけど、360はユーザーがいなくなってそのうえ割れが普及したらそりゃゲーム売れなくなるよなぁ
>>667
今のPS3ユーザーって平均どれくらいソフト買ってるのかね
俺はまだ70本くらいしかないんだけど、同時買いで360が170本くらいだから
PS3オンリーだと2006年から今までだと200本以上は買ってるのかな
今のPS3ユーザーって平均どれくらいソフト買ってるのかね
俺はまだ70本くらいしかないんだけど、同時買いで360が170本くらいだから
PS3オンリーだと2006年から今までだと200本以上は買ってるのかな
>>668
箱ってそういう「俺が買い支えないと！」みたいなユーザーが比較的多そうだよね
5pbみたいにただのギャルゲーメーカーにもＭＳから表彰されるチャンスがあるって結構良質な市場だと思う
もっと大きな市場になってれば、他機種で完全版とかならなかったのかも
箱ってそういう「俺が買い支えないと！」みたいなユーザーが比較的多そうだよね
5pbみたいにただのギャルゲーメーカーにもＭＳから表彰されるチャンスがあるって結構良質な市場だと思う
もっと大きな市場になってれば、他機種で完全版とかならなかったのかも
つーかそんないっぱい買うユーザーが多いのにソフトの売上があれしか無いって事は
そうとう絶対数自体が少ないんじゃ…
そうとう絶対数自体が少ないんじゃ…
671 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 11:30:32 ID:YUrEE6uXP
2009年の総販売本数を本体数で割ればいいんじゃないか…？
CESAゲーム白書とかならすぐわかるんかねえ。
CESAゲーム白書とかならすぐわかるんかねえ。
スプセルが2万程度しか売れない市場が「良質」とは思えんが・・・
だよなあ
スプセル中々面白いのに勿体無い
スプセル中々面白いのに勿体無い
>>655
「モンスターの弱点を突く」という程度の基本システムですら、
お約束として大抵のRPGに搭載されていることを知らない層ってのが意外に多いんじゃないかとか、
外国に持っていっても通用するお約束なのかどうかとか、そういう事を考えてみたわけです。
ポケモンとかメガテン3とかの弱点システムみたいに誰でも分かりやすい形でハッキリ提示して、
増えすぎたお約束の基礎知識を減らしていかないと、
日本のRPGをあまりやらない人たち、外人や女子供は正しく遊べないんじゃねーのかな。
「モンスターの弱点を突く」という程度の基本システムですら、
お約束として大抵のRPGに搭載されていることを知らない層ってのが意外に多いんじゃないかとか、
外国に持っていっても通用するお約束なのかどうかとか、そういう事を考えてみたわけです。
ポケモンとかメガテン3とかの弱点システムみたいに誰でも分かりやすい形でハッキリ提示して、
増えすぎたお約束の基礎知識を減らしていかないと、
日本のRPGをあまりやらない人たち、外人や女子供は正しく遊べないんじゃねーのかな。
RPGなんて覚える事多いからね。
余程の事が無い限り、別のシリーズ買わんよ。
RPG好きでお約束がわかるようになると色んなRPGに抵抗なく手を出せるんだろうけどね。
まあ大体はDQ、FF、ポケモンだけって奴だろうね。
今のRPGって調合とか錬金とかでアイテム馬鹿みてーに増やして
一見さんお断りな京都の高級料亭みたいな殿様商売してんだろ。
えっ？わからない事が面白い？
それ幻想だから。
ルーチンワークでキャラクターが強くなっていくのがいいの
携帯ゲーム機でちょっとずつキャラ強くしていく。
MMOみたいに終わりがない訳ではないきちんと終わりがある。
無限に遊べるなんて迷惑。
きちんと想定遊戯時間を決めておく。
それが大人のマナー
余程の事が無い限り、別のシリーズ買わんよ。
RPG好きでお約束がわかるようになると色んなRPGに抵抗なく手を出せるんだろうけどね。
まあ大体はDQ、FF、ポケモンだけって奴だろうね。
今のRPGって調合とか錬金とかでアイテム馬鹿みてーに増やして
一見さんお断りな京都の高級料亭みたいな殿様商売してんだろ。
えっ？わからない事が面白い？
それ幻想だから。
ルーチンワークでキャラクターが強くなっていくのがいいの
携帯ゲーム機でちょっとずつキャラ強くしていく。
MMOみたいに終わりがない訳ではないきちんと終わりがある。
無限に遊べるなんて迷惑。
きちんと想定遊戯時間を決めておく。
それが大人のマナー
676 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 11:48:48 ID:YUrEE6uXP
スプセルが二万程度しか売れないのは日本という市場そのものの問題かと思うが…。
それを言い出すともっと売れていい作品なんてきりがないほどありそうである。
PS2のGod of Warとか最高に面白かったけど、日本じゃどマイナーだった。
3もまあ、売れないだろうなと思ったらやっぱ売れなかった。
それを言い出すともっと売れていい作品なんてきりがないほどありそうである。
PS2のGod of Warとか最高に面白かったけど、日本じゃどマイナーだった。
3もまあ、売れないだろうなと思ったらやっぱ売れなかった。
日本は洋ゲーだけじゃハードを維持するのも難しいってことだよなぁ
それなのにＲＰＧ攻勢のあとにずっと何もしないって、ただの自殺だよな
それなのにＲＰＧ攻勢のあとにずっと何もしないって、ただの自殺だよな
３６０持ちはＪＲＰＧなんか必要としてないと思うが
どうせＪＲＰＧやりたいならゴキステかDS買えばいいだけだし
どうせＪＲＰＧやりたいならゴキステかDS買えばいいだけだし
今回のスプセルは「中々面白いゲーム」であって
「話題作、名作」では無いと思うな。
それでも米英では売れると思うけど・・・
「話題作、名作」では無いと思うな。
それでも米英では売れると思うけど・・・
680 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:04:07 ID:NYhB/3yW0
必死すぎだろｗ
ゲハだねー
現行の360ユーザーからJRPG嫌いを除いたらチンカス程度しか残らない訳だがｗ
687 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:14:14 ID:dZ6zxV5P0
結局、日本と海外に実績残してる日本のRPGが凄いってことだろ
FF13はSF好きでグラ厨の海外を意識した結果生まれた悲劇だろう
文句あるなら言い訳してないで世界で2番目市場の日本で売れるRPG作ることだな
ちなみに日本は無視していい！というなよ
それなら箱○は当の昔に日本撤退してないとおかしいわけで
FF13はSF好きでグラ厨の海外を意識した結果生まれた悲劇だろう
文句あるなら言い訳してないで世界で2番目市場の日本で売れるRPG作ることだな
ちなみに日本は無視していい！というなよ
それなら箱○は当の昔に日本撤退してないとおかしいわけで
>>675
言ってることはわかるんだが
あんたが挙げているタイトルの特にポケモンが
千時間くらい余裕で費やせるような仕様になってるんだよ
ドラクエもな
間口が広い上に、客を永遠に逃がさない
そういう図式が確立されてしまっているんだよ
言ってることはわかるんだが
あんたが挙げているタイトルの特にポケモンが
千時間くらい余裕で費やせるような仕様になってるんだよ
ドラクエもな
間口が広い上に、客を永遠に逃がさない
そういう図式が確立されてしまっているんだよ
ドラゴンエイジはPS3版の方が出来が良いから出ない方が嬉しいんじゃない？
691 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 12:28:16 ID:YUrEE6uXP
スプセルにしても1作目を知ってればあの温厚だったサムおじさんが一体…
とか娘死んだのか…とか思ったりもするんだが。日本じゃその辺期待できんしな。
俺は1作目だけやってたのでおっさんの変わりようにびっくりして興味が出たクチ。
>>689
ローカライズでそれならまあいんじゃね。
世には新作でその程度しか売れない奴もあんだから。
とか娘死んだのか…とか思ったりもするんだが。日本じゃその辺期待できんしな。
俺は1作目だけやってたのでおっさんの変わりようにびっくりして興味が出たクチ。
>>689
ローカライズでそれならまあいんじゃね。
世には新作でその程度しか売れない奴もあんだから。
ローカライズタイトルが２万越えても「売れてない」と言われる世の中になってるとはｗｗ
マスエフェはEAが変わったからな
MSだったら出たんだろうけど
MSだったら出たんだろうけど
ＪＲＰＧが海外でそれくらいの売上だと爆死あつかいされるじゃん
そもそも 洋ゲー/和ゲーと分けて考えてる奴の感性がわからん。
面白いゲームはどこが作っても面白いし、カスなゲームはどこで作ってようとカス。それだけだろ。
面白いゲームはどこが作っても面白いし、カスなゲームはどこで作ってようとカス。それだけだろ。
主人公が大人か子供かはあんまり関係ない気がする
フォールアウト3の主人公だって19歳だしな（とても19歳に見えないし、殆どの人がFPS視点だろうが）
フォールアウト3の主人公だって19歳だしな（とても19歳に見えないし、殆どの人がFPS視点だろうが）
ローカライズタイトルが２万売れても売れてないという時代になってる一方で、中堅メーカーが１０万超えなきゃおかしいと言われたり海外で１０～２０万程度のＪＲＰＧを指して壊滅と言うダブスタ
>>692
ちょっと前は1000、2000が当たり前だったのにな
ちょっと前は1000、2000が当たり前だったのにな
700 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 15:44:52 ID:W7MaXfO50
ベルアサとか５０００とかぐらいだったっけ、そんなもんでペイ出来ちゃうの？
ローカライズって言ってもホントただ翻訳するだけじゃなく、中身いじったりすんじゃないの？
ローカライズって言ってもホントただ翻訳するだけじゃなく、中身いじったりすんじゃないの？
・字幕や画面表示のテキストを翻訳して置き換え
・文字入りの画像を日本語に書き換えて差し替え
・音声データを収録して差し替え
・表現上ヤバい断面とかのテクスチャを真っ黒のに差し替え
・火だるま表現で火の表現をカット
・分岐をいじくってイベントを消去
素人目での判断だがいじるって言ってもこれくらいじゃね？
自社ならデータとかも全部提供して貰えるだろうし
それこそ表現規制とか音声ローカライズとかしなけりゃ
通しでのテストプレーが一番時間かかるくらいの作業だと思う。
・文字入りの画像を日本語に書き換えて差し替え
・音声データを収録して差し替え
・表現上ヤバい断面とかのテクスチャを真っ黒のに差し替え
・火だるま表現で火の表現をカット
・分岐をいじくってイベントを消去
素人目での判断だがいじるって言ってもこれくらいじゃね？
自社ならデータとかも全部提供して貰えるだろうし
それこそ表現規制とか音声ローカライズとかしなけりゃ
通しでのテストプレーが一番時間かかるくらいの作業だと思う。
ベルアサは自社ではないけどね
DQがあんなに売れるのに、なんでDQみたいに
主人公が喋らないRPGはあまり出ないのだろう。
主人公が喋らないRPGはあまり出ないのだろう。
ＤＱからいかに差別化するかって言うのがＪＲＰGの歴史みたいなところあるからだろ。
ＤＱみたいなっていったらＤＱでいいやって話だし。
ＤＱみたいなっていったらＤＱでいいやって話だし。
705 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 20:37:34 ID:fFXt8LjJ0
音を制限するから音楽ができる。
DQってのは属性とかない。
音は力と守りの２音のみ
２音でメロディを奏でる。
これはDQでしかならない。
音を多くしてメロディを多彩になると勘違いしてる奴らばっか。
結局同じにしか聞こえない。
そもそもメロディが存在しなくなった。
環境音楽だ。
主体のない音楽は上級者向けだ。
純文学を作っておいて売れないと嘆く。
アホですね
DQってのは属性とかない。
音は力と守りの２音のみ
２音でメロディを奏でる。
これはDQでしかならない。
音を多くしてメロディを多彩になると勘違いしてる奴らばっか。
結局同じにしか聞こえない。
そもそもメロディが存在しなくなった。
環境音楽だ。
主体のない音楽は上級者向けだ。
純文学を作っておいて売れないと嘆く。
アホですね
JってジャンクのJだろ
つまりゴミゲー
つまりゴミゲー
DQ8の主人公は全くしゃべらないけど、これを自分の分身だと思ってプレイはできないよな。
あまりにもイベントで動かない幽霊主人公にほんとイライラ。
目の前で大惨事が起きそうだと言うのにこいつは・・・。
あまりにもイベントで動かない幽霊主人公にほんとイライラ。
目の前で大惨事が起きそうだと言うのにこいつは・・・。
ドラクエ８って結構面白かった気がするんだけど
７と９が正真正銘のゴミだと思う
７と９が正真正銘のゴミだと思う
8面白かったよドラクエの新しい未来が見えた大げさかもしれないけど
9はもっとフィールドギミックとか色々入れてさらに進化するんじゃってワクワクしたわ
どうしてこうなった…まあ10に期待だわ
9はもっとフィールドギミックとか色々入れてさらに進化するんじゃってワクワクしたわ
どうしてこうなった…まあ10に期待だわ
8の発展系は楽しみ。
8自体はあらゆる点で高く評価できるけど、ちと構成がマンネリなんだよな。
8自体はあらゆる点で高く評価できるけど、ちと構成がマンネリなんだよな。
８はアレだな、主人公が自分が知らない部分で敵と因縁があったのがＤＱっぽくなかったな。
回想で襲われたシーンやるとか、ちょっとらしくなかったな。
このやり方はどっちかっていったらＦＦのやりかただろ。
回想で襲われたシーンやるとか、ちょっとらしくなかったな。
このやり方はどっちかっていったらＦＦのやりかただろ。
712 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 22:26:31 ID:SegkQljE0
>>711
確かにいつものノリと違ったが、ぎりぎり許容範囲内。
確かにいつものノリと違ったが、ぎりぎり許容範囲内。
713 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 22:45:01 ID:zeOZMepA0
やってる俺からして飽きた
DQ3で完成されたジャンル
DQ3で完成されたジャンル
テイルズみたいな一世代送れたゲームが国内で売れるから問題なんだよ
８はなー３Ｄマップには違和感しか感じなかった
２Ｄなら脳内補完してたんだけど、その想像力も奪われるみたいな
おいおい町と町の間隔狭すぎるだろとか変な所が気になっちゃった
ジェシカ？の着せ替えは利点だと思ったけど
２Ｄなら脳内補完してたんだけど、その想像力も奪われるみたいな
おいおい町と町の間隔狭すぎるだろとか変な所が気になっちゃった
ジェシカ？の着せ替えは利点だと思ったけど
716 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 23:23:01 ID:Jid4HPfQ0
3Dにするからにはプレイヤーの想像力に頼れないんだから、記号的表現は避けるべきだよな
3Dなのに街や城やダンジョンを示すオブジェがあるRPGはそれが分かってない
3Dなのに街や城やダンジョンを示すオブジェがあるRPGはそれが分かってない
717 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 23:57:06 ID:TDBK4v8+P
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常105
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274194389/
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 23:47:41 ID:Gpx90g390
まぁここ数カ月ゲハからの突撃が凄く多くなったとは思う。
思えばゼノなんかwiiで一年とちょっと位の久しぶりのRPG。
ゲハの任天堂信者はそもそもここに寄生する理由がなかったんだよね。
でも今はある。それだけの事。
サードが出す気がないならラスストからまた長い期間来なくなるだろうし少しは元に戻るだろう。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274194389/
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 23:47:41 ID:Gpx90g390
まぁここ数カ月ゲハからの突撃が凄く多くなったとは思う。
思えばゼノなんかwiiで一年とちょっと位の久しぶりのRPG。
ゲハの任天堂信者はそもそもここに寄生する理由がなかったんだよね。
でも今はある。それだけの事。
サードが出す気がないならラスストからまた長い期間来なくなるだろうし少しは元に戻るだろう。
>>717
半年前にTOGが出たじゃんって突っ込みは無しですかそうですか
半年前にTOGが出たじゃんって突っ込みは無しですかそうですか
そこはPS3信者がひたすらWiiと360を叩き続けるスレだから・・・
720 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 00:14:18 ID:/nxMEoSe0
据置機に拘ると国内10万前後で利益出るスキーム考えないといけないから
これはこれで難しいんだろうな
これはこれで難しいんだろうな
ＤＳでいいじゃん。
馬鹿にしてるわけでもなんでもなく。
馬鹿にしてるわけでもなんでもなく。
>>721
さすがに3DS出たあとでDS向けでどうにかなるのはDQぐらいじゃないかなぁ
さすがに3DS出たあとでDS向けでどうにかなるのはDQぐらいじゃないかなぁ
>>719
そういうスレになってしまったんだよな…
たまたまのぞいたら酷い
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 06:37:32 ID:Qi+8/Nr+0
一応、自分はゼノブレイド買う予定なんだけど
これって売れちゃうと
任天堂に「Wii（SD）のRPGもまだまだイケる」とか思われちゃうのかな？
そう考えると売れて欲しくない・・・
でもRPGってジャンル全体のことを考えると売れて欲しいと思う二律背反ｗ
そういうスレになってしまったんだよな…
たまたまのぞいたら酷い
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 06:37:32 ID:Qi+8/Nr+0
一応、自分はゼノブレイド買う予定なんだけど
これって売れちゃうと
任天堂に「Wii（SD）のRPGもまだまだイケる」とか思われちゃうのかな？
そう考えると売れて欲しくない・・・
でもRPGってジャンル全体のことを考えると売れて欲しいと思う二律背反ｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 05:47:31 ID:7ZYInVCn0
今更PS3で出れば良かっただと？ お前らがそうやって口ばっかりで作品買わなかったから
開発者ごと任天堂に買われるはめになったんだろうが。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 06:07:42 ID:0kDWH4v20
いやPS3のRPGは全体的に好調に売れているがな・・・
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:25:09 ID:tX9dgSfe0
>>205
それまったく同じｗ
ゼノブレイド自体は面白そうなんだけど、SD画質のゲームなんざさっさと淘汰されてしまえとも思うし
「これをHD画質でやらせろよ」感が凄いよなあ、あのゲーム
本当にもったいない
今更PS3で出れば良かっただと？ お前らがそうやって口ばっかりで作品買わなかったから
開発者ごと任天堂に買われるはめになったんだろうが。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 06:07:42 ID:0kDWH4v20
いやPS3のRPGは全体的に好調に売れているがな・・・
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:25:09 ID:tX9dgSfe0
>>205
それまったく同じｗ
ゼノブレイド自体は面白そうなんだけど、SD画質のゲームなんざさっさと淘汰されてしまえとも思うし
「これをHD画質でやらせろよ」感が凄いよなあ、あのゲーム
本当にもったいない
大体中途半端なＲＰＧってもうすでにＤＳに行ったろ。
わけわからんＲＰＧいっぱい出てるぞ、ＤＳ。
わけわからんＲＰＧいっぱい出てるぞ、ＤＳ。
イナズマイレブンは２でミリオン行ったんだけど、ゲハでも向こうでも無視されがち
携帯ゲームだからだけど、テイルズとかアトラスＲＰＧとかは普通に語られてるしなあそこ
携帯ゲームだからだけど、テイルズとかアトラスＲＰＧとかは普通に語られてるしなあそこ
>>726
所詮二毛作でミリオンだしRPGとしての面白さで売れたワケでもねーんでな…
所詮二毛作でミリオンだしRPGとしての面白さで売れたワケでもねーんでな…
>>726キモオタRPG大好き人間が集うスレだからな
真面目に煽らずに聞きたいけど「ＲＰＧとしての面白さ」ってなあに？
面白さで売れたわけじゃないなら、逆に誰でも売れるようにできるってわけじゃん。
面白いもん作れないから売れないわけじゃないならな。
面白いもん作れないから売れないわけじゃないならな。
一本糞が180万売れる時代
何も知らんととにかくサムスン言えばいいって思ってる奴いるよね
>>730
やればわかるよ？
やればわかるよ？
>>734
やればわかるってのはどっち？
やればわかるってのはどっち？
イナズマっていうかレベル5は商売上手いなぁとは思うが
ゲームメーカーとして凄いなぁとは何故だか思えない
ゲームメーカーとして凄いなぁとは何故だか思えない
スプセルは前作が微妙だったしな
740 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:14:21 ID:Y7+WWXMm0
「レベル5のRPGは世界的に見て面白い」（ｷﾘｯ
誰もそんな事言ってないが…
わら人形論法かよ
ID:Y7+WWXMm0は洋ゲー厨君か
君の脳内世界なんてどうでもいいよ
わら人形論法かよ
ID:Y7+WWXMm0は洋ゲー厨君か
君の脳内世界なんてどうでもいいよ
>>738
べヨネッタを持ち上げてるようなもんだしな
べヨネッタを持ち上げてるようなもんだしな
なんだろ、そもそも海外のRPG観っていうのはTRGPから発展したものであり、
日本のDQやFFにより培われたRPG観とまったく違うっていう所から食い違いがある希ガス
日本の作品の主人公はある意味何しても許される、選ばれし主人公だから
海外のRPGはその世界にはその世界の法律があり、生活感があり、その中で許される範囲で主人公が行動する
そして主人公であろうとその世界の一般人の延長であるという前提があるんじゃないのかな？
どちらが良いとか優れているとかではなく、それぞれの文化で受け入れられる土壌が違うというった代物だと思うが
グラフィックだの何だのって議論してるのは正直、論点がずれてる希ガス
日本のDQやFFにより培われたRPG観とまったく違うっていう所から食い違いがある希ガス
日本の作品の主人公はある意味何しても許される、選ばれし主人公だから
海外のRPGはその世界にはその世界の法律があり、生活感があり、その中で許される範囲で主人公が行動する
そして主人公であろうとその世界の一般人の延長であるという前提があるんじゃないのかな？
どちらが良いとか優れているとかではなく、それぞれの文化で受け入れられる土壌が違うというった代物だと思うが
グラフィックだの何だのって議論してるのは正直、論点がずれてる希ガス
今でも日本のRPGって自由度無いの？
知能ステ次第で中ボスぐらいならハッタリで退散させる選択肢出るぐらいはあるだろ
知らんけど
知能ステ次第で中ボスぐらいならハッタリで退散させる選択肢出るぐらいはあるだろ
知らんけど
そうだな・・・
日本の場合「強いボスを倒すためレベルアップする」のに対し
海外の場合「プレイヤーが強くなった為強いボスが倒せたor敵も強くなるor強い敵が腰を上げる」
という事かな？
そのためレベルアップの作業ゲーと化してる部分が受けない面は有るだろうな
日本の場合「強いボスを倒すためレベルアップする」のに対し
海外の場合「プレイヤーが強くなった為強いボスが倒せたor敵も強くなるor強い敵が腰を上げる」
という事かな？
そのためレベルアップの作業ゲーと化してる部分が受けない面は有るだろうな
プレイヤーキャラも人であるなら、敵キャラも人であり、街中のNPCも人であるって所か
あ、種族のって意味じゃなくて、考えがあり、自分の意志を持って行動している（AIとかって意味じゃなく）って意味
あ、種族のって意味じゃなくて、考えがあり、自分の意志を持って行動している（AIとかって意味じゃなく）って意味
どうでもいいが洋RPGはテイルズより面白いゲームを出してくれよ
コアゲーマーの360ユーザーに認められるRPGを出してくれ
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_6gatu.jpg
コアゲーマーの360ユーザーに認められるRPGを出してくれ
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_fami360_6gatu.jpg
>>748
それファミ通読者限定の89票だけじゃん
それファミ通読者限定の89票だけじゃん
89票って少なすぎないか
mixiとかみると、まだスクエニがすごい会社だと勘違いしてるやつの多いこと
和田さんに駄目だしされてる欧米サード
明日決算発表。ウチはまだましだけど、ゲーム業界全般の収益は
ひどい（特に欧米企業）。経営で最も大切なのは、
循環的か構造的かの見極め（不況という単語は使いません、
既に循環を前提にした言葉だから）。
数年前から構造的である事は明らか。
う～ん、やる事が山ほどあって痛気持ちいい！
約9時間前 webから
明日決算発表。ウチはまだましだけど、ゲーム業界全般の収益は
ひどい（特に欧米企業）。経営で最も大切なのは、
循環的か構造的かの見極め（不況という単語は使いません、
既に循環を前提にした言葉だから）。
数年前から構造的である事は明らか。
う～ん、やる事が山ほどあって痛気持ちいい！
約9時間前 webから
755 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:37:02 ID:afyZaizh0
スクエニはクソゲーと過去リメイクばっかやるのはいいが、頼むから洋ゲーに関わらないでくれ。
CoDみたいな惨劇をもう起こすな。
コンシューマー版はキチガイじみた誤訳と想像を絶する酷い吹き替え。
PC版には圧力かけて海外版ですら動かない/ダウンロード購入させない所行。
CoDみたいな惨劇をもう起こすな。
コンシューマー版はキチガイじみた誤訳と想像を絶する酷い吹き替え。
PC版には圧力かけて海外版ですら動かない/ダウンロード購入させない所行。
756 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:53:43 ID:EGGobbhy0
>>743
そもそもRPGという単語が何の略なのか考えると、海外のRPGはその意味通りの
システムを維持し、ゲームシステムに組み込んで世界観を構築している。
日本のRPGも出だしはそうだったんだが、いつの間にか似て非なるものになってるよね
プレイヤーキャラが勝手に喋ったり行動したりする点でRPGというより
アニメやラノべの追体験みたいなものか
そもそもRPGという単語が何の略なのか考えると、海外のRPGはその意味通りの
システムを維持し、ゲームシステムに組み込んで世界観を構築している。
日本のRPGも出だしはそうだったんだが、いつの間にか似て非なるものになってるよね
プレイヤーキャラが勝手に喋ったり行動したりする点でRPGというより
アニメやラノべの追体験みたいなものか
757 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 22:59:26 ID:OUmuCuWBO
元々好きなジャンルではないからどうでもいい。
世界から見捨てられても好きな奴が居なくなるワケじゃない、
日本限定で2Dシューみたいに細々と生き長らえるさ。
世界から見捨てられても好きな奴が居なくなるワケじゃない、
日本限定で2Dシューみたいに細々と生き長らえるさ。
それはＤＱを作った堀井が文章畑の人間だったからだよ。
ＪＲＰＧってＲＰＧ+ＡＤＶだもの。
どっちが優れてるとか言う話じゃなく。
ＪＲＰＧってＲＰＧ+ＡＤＶだもの。
どっちが優れてるとか言う話じゃなく。
759 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 23:02:31 ID:XwTF1JU20
FF１３→海外でも爆売れた
ドラクソ９→涙目になるのは目に見えてる
勝手にJRPGでくくってFF13を巻き込むのはやめてね！
ドラクソ９→涙目になるのは目に見えてる
勝手にJRPGでくくってFF13を巻き込むのはやめてね！
FFはJRPGとか区切りが出る前に向こうでブランド築きあげたからなぁ
そういや「『ファイナルファンタジーXIII』はRPGではない」って言ったBioWareは
DA:Oで、FF12のガンビットとか戦闘システム採用してたな。
そういや「『ファイナルファンタジーXIII』はRPGではない」って言ったBioWareは
DA:Oで、FF12のガンビットとか戦闘システム採用してたな。
キャラの行動を細かく設定できるものはあるだろうけど
あれは設定の仕方も見た目もほぼ同じだからなぁ
あれは設定の仕方も見た目もほぼ同じだからなぁ
トッドハワードはFF7をリスペクトしてるからな
バイオウェアの小物には影響されていないってよｗ
バイオウェアの小物には影響されていないってよｗ
海外の偉大なRPGでもほとんどFF初めスクエアRPGが上位しめるんだよな
昨今は
萌えアニメが流行っててそれに便乗してるJRPGが多いから叩かれてるだけとおもうね
昨今は
萌えアニメが流行っててそれに便乗してるJRPGが多いから叩かれてるだけとおもうね
[360] Fable II 790K
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
日本でもアメリカでもNOと突きつけられてる洋RPGは終わってるな
[360] Mass Effect 2 572k
[360] Fallout 3 375K
[360] Dragon Age: Origins 362k
[PS3] Final Fantasy XIII 828k
[360] Final Fantasy XIII 494k
日本でもアメリカでもNOと突きつけられてる洋RPGは終わってるな
そうだな…
洋物のTRPGをやってみると日本のRPGとの違いが見えてくるよ？
さしあさってD&Dがオススメかな？RPGの元祖だから
…まぁ最近はジャパニメーションの影響多少受けてる部分もあるが
少し前の3.5版の「赤い手は滅びのしるし」とか読んでみると設定やキャラクターの考察が恐ろしいほど羅列されているから
無効のRPGに対する見識の片鱗は見えてくるかもしれないよ？
洋物のTRPGをやってみると日本のRPGとの違いが見えてくるよ？
さしあさってD&Dがオススメかな？RPGの元祖だから
…まぁ最近はジャパニメーションの影響多少受けてる部分もあるが
少し前の3.5版の「赤い手は滅びのしるし」とか読んでみると設定やキャラクターの考察が恐ろしいほど羅列されているから
無効のRPGに対する見識の片鱗は見えてくるかもしれないよ？
初期のドラクエはRPGを理解しやすいようにガイドとして簡単なストーリーを
つけたようにも思えるけど、
その後のRPGがどんどん物語の方に傾倒していったからねえ
ドラクエが今のJRPGの路線のキッカケを作り、FFが決定付けたという感じか
つけたようにも思えるけど、
その後のRPGがどんどん物語の方に傾倒していったからねえ
ドラクエが今のJRPGの路線のキッカケを作り、FFが決定付けたという感じか
20年以上前からTRPGやらPC 洋RPGを見ては来たが、
一言でどうこう言える類のもんじゃあないな･･･。
まあ、過去の経緯と今売れてるものから現在の流行はこういうのってのは分かるけども。
てか、そもそも俺ドラクエは1作もやってねーし、FFも7だけしかやってないから
JRPG側についてろくに知らないんだな。
一言でどうこう言える類のもんじゃあないな･･･。
まあ、過去の経緯と今売れてるものから現在の流行はこういうのってのは分かるけども。
てか、そもそも俺ドラクエは1作もやってねーし、FFも7だけしかやってないから
JRPG側についてろくに知らないんだな。
いまだにＳＤ機でＲＰＧなんか作って開発者としてのプライドねーのかよｗｗｗ
みたいに思われてる節はあるな
海外がどんどんリアルで壮大なＲＰＧを追求してるのに、日本ではまだＳＤ機で手抜きＲＰＧが出てるし
みたいに思われてる節はあるな
海外がどんどんリアルで壮大なＲＰＧを追求してるのに、日本ではまだＳＤ機で手抜きＲＰＧが出てるし
そういえば携帯機には洋RPGはほとんどでないね
しかし今のJRPGを望んだのはほかならぬ日本のユーザだけどな･･･。
つーかSD機以前に携帯機のRPGのが売れているという･･･。
つーかSD機以前に携帯機のRPGのが売れているという･･･。
PSPが日本でも爆死してればＨＤ機にＲＰＧが集まったのかもしれないんだけどねぇ
今や日本で一番ノッてるハードになっちゃたし、
そのユーザー層がこれから大人になって金を使う層になる中高生ってのも大きいし
サードはWiiにこのポジションを求めたんだろうけど全然違ったし
今や日本で一番ノッてるハードになっちゃたし、
そのユーザー層がこれから大人になって金を使う層になる中高生ってのも大きいし
サードはWiiにこのポジションを求めたんだろうけど全然違ったし
776 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:26:17 ID:7qcCgDvVP
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常105
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274194389/
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 07:09:18 ID:ov6O7XZr0
最近のタイトルで丁寧に作って売れないのは大抵ハードが悪いせいだろ
ゼノだってPS3で出たら20万越えるわWiiじゃ10万も厳しいだろう
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274194389/
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 07:09:18 ID:ov6O7XZr0
最近のタイトルで丁寧に作って売れないのは大抵ハードが悪いせいだろ
ゼノだってPS3で出たら20万越えるわWiiじゃ10万も厳しいだろう
今、時代はHDよりipodの携帯のゲームに食われて行ってる訳で
ケータイのゲームが突出して来て、一番困るのはどこかと言えばHDでゲーム作っている所。
人がそれだけいなくなるからね。
ケータイのゲームが突出して来て、一番困るのはどこかと言えばHDでゲーム作っている所。
人がそれだけいなくなるからね。
779 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:37:45 ID:Rs7Z2WIJ0
日本人なのに日本のゲームを浅い知識で馬鹿にする洋ゲー厨は海外の小物メーカーの奴隷か？
>>776
ゴキの本音
ゼノブレが本気で面白そうで困る。なんでＷｉｉで出したんだよ！ＰＳ３で出してよ！
グラフィックとかいらないからさ
http://twitter.com/h_chucky/statuses/14285800019
ゴキの本音
ゼノブレが本気で面白そうで困る。なんでＷｉｉで出したんだよ！ＰＳ３で出してよ！
グラフィックとかいらないからさ
http://twitter.com/h_chucky/statuses/14285800019
和洋どっちもやるしどっちも面白い
JRPGは開発に金かけすぎなのが悪いともう
だからって個人的には安易に携帯機には逃げて欲しくないなあ
ニーアで思ったんだけどグラそこまで注力しなくていいよ内容が面白ければ
JRPGは開発に金かけすぎなのが悪いともう
だからって個人的には安易に携帯機には逃げて欲しくないなあ
ニーアで思ったんだけどグラそこまで注力しなくていいよ内容が面白ければ
>>779
TES4にインパクト受けまくったただの中二です
TES4にインパクト受けまくったただの中二です
まぁ当たり前にデモンズの話は出てくるみたいだが、
ありゃ買った半分の人間にはただ難しいだけの凡ゲーでしかないということを信者は忘れては
ならん。
悔しいが万人に受ける神ゲーならもっと売れているしな
あれをドヤ顔して日本を代表する真RPGだと言うのはちょっとおかしい
ありゃ買った半分の人間にはただ難しいだけの凡ゲーでしかないということを信者は忘れては
ならん。
悔しいが万人に受ける神ゲーならもっと売れているしな
あれをドヤ顔して日本を代表する真RPGだと言うのはちょっとおかしい
>>781
グラに注力しなければ、HDで出した意味がなくなる訳で。
グラに注力しなければ、HDで出した意味がなくなる訳で。
>>785
んなこたない
んなこたない
>>784
ガストみたいに出来ないもんかねえ
トゥーン調のグラでいいのに…
>>785
いやそんな事はないよ携帯機に逃げるともう据え置きに戻ってくれなくなるでしょ
そもそも携帯機だって3DSがほんとにGC並の性能ならそれ相応の開発費がかかるわけであってさ
16：9にしっかり出力出来るならとりあえずはオッケーだわ
どうせどのみちテレビはHD化進むんだし
ガストみたいに出来ないもんかねえ
トゥーン調のグラでいいのに…
>>785
いやそんな事はないよ携帯機に逃げるともう据え置きに戻ってくれなくなるでしょ
そもそも携帯機だって3DSがほんとにGC並の性能ならそれ相応の開発費がかかるわけであってさ
16：9にしっかり出力出来るならとりあえずはオッケーだわ
どうせどのみちテレビはHD化進むんだし
グラフィックは「買おうかな」と思わせる一種の起爆剤だから、手を抜くのは
難しいんだろうなぁ
キャラグラは酷いもんだが、ゼノブレイドの背景なんかは、ああ、SDにもこういう見せ方があるのか
と関心したが、もうちっとそっち方面の「印象に残る」グラフィック構成を模索したらどうだろうか
リアルなら勝てない。
なら虚構を大胆に描く。みたいに。
難しいんだろうなぁ
キャラグラは酷いもんだが、ゼノブレイドの背景なんかは、ああ、SDにもこういう見せ方があるのか
と関心したが、もうちっとそっち方面の「印象に残る」グラフィック構成を模索したらどうだろうか
リアルなら勝てない。
なら虚構を大胆に描く。みたいに。
エターナルアルカディアとか見るからに低予算っぽかったが、世界観は秀逸だったなぁ
ああいう人を惹きつける工夫が欲しい
エターナルアルカディアは売れなかったけどねｗ
ああいう人を惹きつける工夫が欲しい
エターナルアルカディアは売れなかったけどねｗ
791 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 09:58:02 ID:Rs7Z2WIJ0
FF13はマルチのせいだろ
そもそもＦＦ１０の流れを汲んだＦＦとずっと前から言ってたしなんでＨＤが関係あるのか分からん
そもそもＦＦ１０の流れを汲んだＦＦとずっと前から言ってたしなんでＨＤが関係あるのか分からん
ゼノブレみたいなのはＨＤ機で主流になりつつあるし、
白騎士やインアンみたいなのに比べてどうしてもグラが汚いとか動きがショボイとか敵が少ないとかそういう制限が出てくるから、
Wiiでそっち方面に進むのは厳しいんじゃないかなぁ
結局、性能が低いというのをどれだけ上手く誤魔化せるかにかかってるよね
ＨＤ機のゲームとかぶらない隙間を行くしかないんじゃないかな
白騎士やインアンみたいなのに比べてどうしてもグラが汚いとか動きがショボイとか敵が少ないとかそういう制限が出てくるから、
Wiiでそっち方面に進むのは厳しいんじゃないかなぁ
結局、性能が低いというのをどれだけ上手く誤魔化せるかにかかってるよね
ＨＤ機のゲームとかぶらない隙間を行くしかないんじゃないかな
>>789
いまいち頑張り方がよくわからないけど
2560 x 1440とか出せるPC向けに最近出てるRPGってこんなだぞｗ
http://basiliskgames.com/eschalon-book-ii
いまいち頑張り方がよくわからないけど
2560 x 1440とか出せるPC向けに最近出てるRPGってこんなだぞｗ
http://basiliskgames.com/eschalon-book-ii
正直リアルタイム戦闘は疲れる
散々言われてる事だろうが、将棋チックな交代制の戦闘が俺は好きｗ
散々言われてる事だろうが、将棋チックな交代制の戦闘が俺は好きｗ
>>791
HDのせいとはっきり鳥山が言ってるんだから…
HDのせいとはっきり鳥山が言ってるんだから…
>>794
それ3Dですらないしｗ
それ3Dですらないしｗ
ＦＦ１３はＨＤ機で作ってて間に合わなかった＆容量的に入らないから削ったって言ってたね
真のＦＦ作った無駄な金と労力をＨＤ機に回すべきだったよ
真のＦＦ作った無駄な金と労力をＨＤ機に回すべきだったよ
799 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 10:09:06 ID:Rs7Z2WIJ0
まぁこれからはJRPGは、ドットキャラでSFCの時代のように作って携帯機に出していくのが正解だと思う。
高騰している開発費をペイするには
今まで以上に稼がないとダメですよ。
しかし、
ソフト１本あたりの値段は
高くは出来ませんよ。
となると、
数多く売るしかありません。
でも、
日本の市場は縮小して
海外市場はJRPGは相手にされません。
ということは・・・
今まで以上に稼がないとダメですよ。
しかし、
ソフト１本あたりの値段は
高くは出来ませんよ。
となると、
数多く売るしかありません。
でも、
日本の市場は縮小して
海外市場はJRPGは相手にされません。
ということは・・・
> ソフト１本あたりの値段は
> 高くは出来ませんよ。
他の業界だと普通高くなるし
それでみんな納得してるもんだけどなぁ
> 高くは出来ませんよ。
他の業界だと普通高くなるし
それでみんな納得してるもんだけどなぁ
>>806
大人向けで高くても売れるJRPG作れるんなら作れば良いんじゃね？
大人向けで高くても売れるJRPG作れるんなら作れば良いんじゃね？
HD機で作り込む才能と環境が無いって事を、和ゲー開発者はいい加減認めるべきですよ。
相撲や柔道に似てるんだよな。
フィジカル面はグラフィック。
技術やセンスは演出やアイデア。
日本が今まで通り海外の力士や選手に勝ち続けるには、センスやアイデアを磨くしかない。
フィジカル面はどう転んでも世界の強豪には勝てない。
フィジカル面はグラフィック。
技術やセンスは演出やアイデア。
日本が今まで通り海外の力士や選手に勝ち続けるには、センスやアイデアを磨くしかない。
フィジカル面はどう転んでも世界の強豪には勝てない。
813 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 11:10:43 ID:msUfCMU/0
RPGが見捨てられていても日本製のアクションゲーム、
アドベンチャーゲーム、パズルゲーム、レースゲーム、
スポーツゲームは大人気。
アドベンチャーゲーム、パズルゲーム、レースゲーム、
スポーツゲームは大人気。
815 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 11:20:15 ID:msUfCMU/0
相撲は知らないけど柔道が勝てなくなったのはそのルール自体が
日本人が勝てないように変えられたからだよ
加納さんも元々オリンピックに対して懐疑的だったし委員だったくせに
日本人が勝てないように変えられたからだよ
加納さんも元々オリンピックに対して懐疑的だったし委員だったくせに
>>815
柔道の話だよ
柔道の話だよ
818 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 11:23:23 ID:msUfCMU/0
まあ2ちゃんは現実社会の負け組がマジョリティだからな。
悲観論がはやるのはしょうがないかも。
お前らだけでアメリカの国粋主義者どもとつまらん洋ゲーを
やってればいいさ。
悲観論がはやるのはしょうがないかも。
お前らだけでアメリカの国粋主義者どもとつまらん洋ゲーを
やってればいいさ。
819 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 11:24:06 ID:msUfCMU/0
820 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 11:25:00 ID:QIGiDCto0
まあ俺は１本取る柔道が好きだけど
曖昧で精神論ベースにした物が合理的なスタイルに駆逐されるのは
しょうがないと思う
曖昧で精神論ベースにした物が合理的なスタイルに駆逐されるのは
しょうがないと思う
相撲だって小兵か大きいの倒すのがおもしろいとか何とかで
体重制限とか無しで何となくでやって
どんどん食って太れの押し相撲増えて
太ったでかい子ばっかりスカウトして
海外から筋力しっかり使って鍛えてた人を連れて来たら勝てないっていうね
体重制限とか無しで何となくでやって
どんどん食って太れの押し相撲増えて
太ったでかい子ばっかりスカウトして
海外から筋力しっかり使って鍛えてた人を連れて来たら勝てないっていうね
横綱の品格とか言って外国人が理解してくれるわけねーじゃん
おめーら自身が興行としておもしろいように敵役で都合良く外国人利用してたくせにさー
おめーら自身が興行としておもしろいように敵役で都合良く外国人利用してたくせにさー
あれ？ここ何のスレだっけ？ｗ
そんでいびつに発達した精神論の負の連鎖の末に
イビリで死人が出て大騒動になるとか、もうね・・
イビリで死人が出て大騒動になるとか、もうね・・
まあ、相撲と柔道に関する俺の話はこれで終わりだから、
お前らのゲハ話を再開してくれww
どうぞ↓
お前らのゲハ話を再開してくれww
どうぞ↓
ＪＲＰＧって文章の力も大きいんだよ。
単純にシナリオとかセリフだけの話じゃなくて、ビジュアルの側面としても。
メッセージウィンドウや戦闘中のレベル表示何かもビジュアルとして楽しめるものというのが堀井の思想だった。
単純にシナリオとかセリフだけの話じゃなくて、ビジュアルの側面としても。
メッセージウィンドウや戦闘中のレベル表示何かもビジュアルとして楽しめるものというのが堀井の思想だった。
>>758
なるほど……
なるほど……
>>758
なるほど。物凄いなるほどｗ
なるほど。物凄いなるほどｗ
また言ってるよ
海外のRPGは違うのかっつーの
海外のRPGは違うのかっつーの
ADVとRPGは
・よく選択されるインターフェイス
・よく選択される世界設定や話の題材
・繰り返される戦闘とそれに伴う成長システムの有無
くらいしか違いがないぞ
・よく選択されるインターフェイス
・よく選択される世界設定や話の題材
・繰り返される戦闘とそれに伴う成長システムの有無
くらいしか違いがないぞ
つーかJRPG文章説を唱えてる連中って、
洋ゲーは英語版で遊んでテキスト読んでないだけじゃね？ｗ
洋ゲーは英語版で遊んでテキスト読んでないだけじゃね？ｗ
いや日本のＲＰＧ語る時に文章がどうのこうって結構言われてることなんだけどね。
そりゃ意見は色々あるだろうけど。
そりゃ意見は色々あるだろうけど。
文章に気を使ってそれを武器にできてるのなんて
ほとんど堀井くらいのものだけどな。
それをJRPGの特色かといわれるとちょっとな。
ほとんど堀井くらいのものだけどな。
それをJRPGの特色かといわれるとちょっとな。
堀井さんのテキストのセンスが絶妙とかいう話は
この手のスレでぼちぼち見るけど
伝言ゲームで話が広がってね？
この手のスレでぼちぼち見るけど
伝言ゲームで話が広がってね？
そんなの2chができる前から指摘されてる。
839 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 17:47:45 ID:ZRphrSTu0
DQ10はWiiだからまだ大丈夫そうだ
しかしその次HDに行ったらDQでも今までどおりとはいかなくなりそう
しかしその次HDに行ったらDQでも今までどおりとはいかなくなりそう
>>838
そんなぼんやりした事を言われてもねえ
そんなぼんやりした事を言われてもねえ
そもそもADVは文章から始まって今でも文章中心の物もあるが
グラフィカルな方向にも進んでいる
ADV＝テキスト ではない
ADVはどういった遊びをするゲームかというと
主人公の立場のロールプレイ、物を探す、場所を探す、
どこかへ行く、人からの情報集め、アイテムや情報を用いた事態の解決
以上の要素に繰り返される戦闘と戦闘報酬などによる強化を入れるとRPGになる
もっともCRPGは最初はより戦闘と強化の部分に絞った方向で始まった
昨今の海外のRPGで会話の選択肢を増やし多様な反応を入れたりしているのは
ADV要素の強化とも言える
グラフィカルな方向にも進んでいる
ADV＝テキスト ではない
ADVはどういった遊びをするゲームかというと
主人公の立場のロールプレイ、物を探す、場所を探す、
どこかへ行く、人からの情報集め、アイテムや情報を用いた事態の解決
以上の要素に繰り返される戦闘と戦闘報酬などによる強化を入れるとRPGになる
もっともCRPGは最初はより戦闘と強化の部分に絞った方向で始まった
昨今の海外のRPGで会話の選択肢を増やし多様な反応を入れたりしているのは
ADV要素の強化とも言える
堀井のテキストセンスが凄くても、それはあくまでDQの評価であって
日本のRPG（あえてJRPGとは言わない）の評価ではないからね
日本のRPG（あえてJRPGとは言わない）の評価ではないからね
ドラクエが文字の選択肢によって何かを行なう形式なのは
参照元の洋ゲーであるWizardryがそのようなシステムだったから
Wizardryには呪文名をタイピングして魔法を使うというシステムもあった
これは初期のADVにおいて行動をタイピングで示していたのに類似している
参照元の洋ゲーであるWizardryがそのようなシステムだったから
Wizardryには呪文名をタイピングして魔法を使うというシステムもあった
これは初期のADVにおいて行動をタイピングで示していたのに類似している
ＨＤ機の和製ＲＰＧはつまらないものしかない
ニーアとか評価いいから買ってみたけど音楽が良かっただけで全然面白くなかったし
ニーアとか評価いいから買ってみたけど音楽が良かっただけで全然面白くなかったし
ＨＤ機の和製ＲＰＧがつまらないのにＳＤ機のゴミが楽しいわけがないじゃん…
モンハンはゴミだけどレギンレイヴは楽しいとか言ってるヤツは脳みそに蛆がわいてると思う
モンハンはゴミだけどレギンレイヴは楽しいとか言ってるヤツは脳みそに蛆がわいてると思う
本来はグラフィックはシナリオを飾る添え物であったと思うんだ
しかし、据え置き機で大きく進化したグラフィックの初見でのインパクトが、それまで認知していなかった層の購入動機になる
百聞は一見に然りとはいったものだけれども、「ゲーム」としての本質を見た場合、それはやはりオマケ要素でしかない
最も大切なのは人を引き付ける物語とキャラクター性だと思う
そしてそれを楽しく動かせるシステム的な整備へと繋がる
グラフィックの良し悪しはその後で決めるものだと思うのだがどうだろう？
そして現在の市場は、そのグラフィックに傾倒したユーザーと
そのユーザーに買ってもらうために予算内でのやり繰りをしなければならないメーカーによって成り立っている
地力の無いメーカーはシナリオやキャラ作りに回す予算すらグラフィックに割かなければならず
自ずと薄っぺらい作業ゲーしか生まれなくなる構図ができあがっているのではないのかと
ぶっちゃけ、グラフィックがどーのこーのとか行ってる奴らが、今の市場の衰退を早めた張本人だと思うが
しかし、据え置き機で大きく進化したグラフィックの初見でのインパクトが、それまで認知していなかった層の購入動機になる
百聞は一見に然りとはいったものだけれども、「ゲーム」としての本質を見た場合、それはやはりオマケ要素でしかない
最も大切なのは人を引き付ける物語とキャラクター性だと思う
そしてそれを楽しく動かせるシステム的な整備へと繋がる
グラフィックの良し悪しはその後で決めるものだと思うのだがどうだろう？
そして現在の市場は、そのグラフィックに傾倒したユーザーと
そのユーザーに買ってもらうために予算内でのやり繰りをしなければならないメーカーによって成り立っている
地力の無いメーカーはシナリオやキャラ作りに回す予算すらグラフィックに割かなければならず
自ずと薄っぺらい作業ゲーしか生まれなくなる構図ができあがっているのではないのかと
ぶっちゃけ、グラフィックがどーのこーのとか行ってる奴らが、今の市場の衰退を早めた張本人だと思うが
長文うぜぇ
それってゲームに飽きてるだけじゃね？
俺もPS2の後期からゲームに飽きてやらなくなったけど、次世代機が出てからちょっとずつゲーム始めたらそこそこ楽しめてる
Wiiは速攻飽きたけど
俺もPS2の後期からゲームに飽きてやらなくなったけど、次世代機が出てからちょっとずつゲーム始めたらそこそこ楽しめてる
Wiiは速攻飽きたけど
>>851
アクションは和洋問わず好き
むしろ見た目がかなり進化したから昔よりハマってる
ＲＰＧに関してはさっきも書いたけどニーアとかよりＰＳＰとかで出てるリメイクした作品のほうが面白い
もしかしたら和製ＲＰＧって次世代据置機との相性が悪いんじゃないかと思いはじめた
アクションは和洋問わず好き
むしろ見た目がかなり進化したから昔よりハマってる
ＲＰＧに関してはさっきも書いたけどニーアとかよりＰＳＰとかで出てるリメイクした作品のほうが面白い
もしかしたら和製ＲＰＧって次世代据置機との相性が悪いんじゃないかと思いはじめた
○○は××であるべきってのは大体が本人の願望でしかない。
現実は数字に表れていると思う。そっからどうするのかという話。
まあユーザが考えることでもないだろうけど。
現実は数字に表れていると思う。そっからどうするのかという話。
まあユーザが考えることでもないだろうけど。
デモンズすら遊んでない奴や。
「和製ＲＰＧを１年以上遊んでないわ」・・・とか言ってる奴が
このスレに多そうだな。
「和製ＲＰＧを１年以上遊んでないわ」・・・とか言ってる奴が
このスレに多そうだな。
出来は良くても、デモンズプレイした人間なんてその他大勢と比べりゃマイノリティだし
やってなくても別にいいだろ
やってなくても別にいいだろ
デモンズの流れが続くならここで語る価値もあるけど
あれ一本だけが突然変異的に出てきただけじゃどうしょうもないしな
あれ一本だけが突然変異的に出てきただけじゃどうしょうもないしな
デモンズはいうほどおもしろくはない
デモンズは面白いけどJRPG的な面白さじゃないからそういうの求めると痛い目見る
PS3で一番丁寧にJRPGしてるのは龍が如く4かもしれないという事実
PS3で一番丁寧にJRPGしてるのは龍が如く4かもしれないという事実
TOVが一番面白いRPGだな
ここまで面白いゲームは箱にないだろ
ここまで面白いゲームは箱にないだろ
洋ＲＰＧと言えばまぁ、オブリとか思い浮かぶんだけども、
最近はエンカウント・ターン方式の洋ＲＰＧってあるのか？
（Ｗｉｚはもう完全に絶滅したとか聞いたことあるけど）
最近はエンカウント・ターン方式の洋ＲＰＧってあるのか？
（Ｗｉｚはもう完全に絶滅したとか聞いたことあるけど）
PS2時代でJRPGは終わったんだよ
CGムービーだけ見せておけばゲーム内容はどうでもいいっていうやり方で離れた人はもう戻ってこない
CGムービーだけ見せておけばゲーム内容はどうでもいいっていうやり方で離れた人はもう戻ってこない
863 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:12:27 ID:RGNSvFEq0
日本のスタッフでＦＯ３みたいなＲＰＧ作ってくんねーかな。
864 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:20:56 ID:ne8x6AP20
堂々巡りのスレだなしかしｗ
結局のところ、JRPGって言うと
・ムービーてんこもり
・キャラ萌え（声優）
・一本道（ストーリー）特化
って事でおｋなん？ この条件だと国内最強のDQシリーズが微妙に除外されそうなんだが。
元々国内特化型タイトルだから世界関係ないんだけど、なんか国内の代表的RPGが除外ってのも
不思議な感じだ。
結局のところ、JRPGって言うと
・ムービーてんこもり
・キャラ萌え（声優）
・一本道（ストーリー）特化
って事でおｋなん？ この条件だと国内最強のDQシリーズが微妙に除外されそうなんだが。
元々国内特化型タイトルだから世界関係ないんだけど、なんか国内の代表的RPGが除外ってのも
不思議な感じだ。
>>863
ゼノブレは洋ＲＰＧの要素とりいれてるんじゃないかな。
ゼノブレは洋ＲＰＧの要素とりいれてるんじゃないかな。
>>864
いやそれ違うだろJRPGというより上二つは和ゲーそのものの特徴だ
JRPGで言えば
・エンカウント
・プレイヤーが介入出来ないストーリー
・周回要素
これが定番だと思う
だからこそストーリーに介入出来たりシームレスだったりするとそれが目玉みたく
扱われるだけで
いやそれ違うだろJRPGというより上二つは和ゲーそのものの特徴だ
JRPGで言えば
・エンカウント
・プレイヤーが介入出来ないストーリー
・周回要素
これが定番だと思う
だからこそストーリーに介入出来たりシームレスだったりするとそれが目玉みたく
扱われるだけで
868 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:32:14 ID:AxBhQiNB0
ああ、フルHD&60fpsゲー以外は糞だわ。
まあ画質は置いといてゼノブレ自体が洋RPG調とは言い難いと思う
洋っつっても具体的にどの作品を指してるのか知らないけど
洋っつっても具体的にどの作品を指してるのか知らないけど
870 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 09:39:42 ID:0QDAwUgr0
アニメ成分を取り入れたRPGだけがコケてる
ゼノはただの中二JRPGだろ
ゴキは自己否定につながるから批判できないし
豚も立場上批判できないけど
ゴキは自己否定につながるから批判できないし
豚も立場上批判できないけど
そもそもどんなに面白い物を作ったとしても
外人が日本の世界観を作ると違和感だらけなのと一緒で
日本人が西洋世界を作っても同じように見えるんだろうな。
外人が日本の世界観を作ると違和感だらけなのと一緒で
日本人が西洋世界を作っても同じように見えるんだろうな。
>>869
ＦＯ３。シームレスオープンワールド以外にもＦＴや戦闘以外で経験値入る、どこでもセーブできる次の目的地が表示されるいつでも時間を進めることができるなど。
洋ＲＰＧではあたりまえだがいままでのＪＲＰＧにはなかった親切設計。
ＦＯ３。シームレスオープンワールド以外にもＦＴや戦闘以外で経験値入る、どこでもセーブできる次の目的地が表示されるいつでも時間を進めることができるなど。
洋ＲＰＧではあたりまえだがいままでのＪＲＰＧにはなかった親切設計。
876 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 10:16:04 ID:PXHoHDxKP
糞つまらない戦闘が延々と続いて
寝落ちするJRPGにこそクイックセーブが必要なのにな
寝落ちするJRPGにこそクイックセーブが必要なのにな
>>872
絶対に無理ってことはないと思うぞ
ただ向こうの文化を余程勉強しなきゃ駄目だろうがな
>>876
RPGに限らずWoWとタメ張れる売り上げのタイトルなんか、任天堂の一部のタイトルとHALO、GTA、CoDぐらいしかないだろ
絶対に無理ってことはないと思うぞ
ただ向こうの文化を余程勉強しなきゃ駄目だろうがな
>>876
RPGに限らずWoWとタメ張れる売り上げのタイトルなんか、任天堂の一部のタイトルとHALO、GTA、CoDぐらいしかないだろ
世界で一番売れてるRPGって結局の所、ポケモンなん？
880 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 10:40:40 ID:PXHoHDxKP
>>878
課金を売り上げに計上したら間違いなく世界最強だと思うんだぜｗ
課金を売り上げに計上したら間違いなく世界最強だと思うんだぜｗ
カプコンなんて世界向けに作ってるけど完全にコケにされてるからな
海外向けに作ったとしても、なんか日本人が下手な英語喋ってるぞっていう感覚と一緒だろう
海外向けに作ったとしても、なんか日本人が下手な英語喋ってるぞっていう感覚と一緒だろう
>>848
> 最も大切なのは人を引き付ける物語とキャラクター性だと思う
こういうのを求める人がグラとか声とか求めてるんじゃないの？
フォトリアルは求めてねーよっていう人も多そうだけど
アニメキャラっぽい物を3Dで再現するにもグラの性能は必要だぞ？
> 最も大切なのは人を引き付ける物語とキャラクター性だと思う
こういうのを求める人がグラとか声とか求めてるんじゃないの？
フォトリアルは求めてねーよっていう人も多そうだけど
アニメキャラっぽい物を3Dで再現するにもグラの性能は必要だぞ？
>>873,883
どこでもセーブくらい和ゲーでもたくさんあるじゃん。
次に行くべき場所ややるべき事を示すガイド機能だって、色々な方法で入れられてるわな。
『最近のゆとりゲーは・・』とか語ってるやつがよく居るよｗ
続けてゲームする時間が取れないなら、再開したら消える（つまりリセットには使えない）
中断セーブや、ハード自体のスリープ機能・サスベンド機能があれば済む話だったりもするよね。
まあ死んだらセーブポイントからのやり直しになるから、総プレイ時間かかるけど、
それも「時間がないからいや」だと言うなら、ヌルゲーをやれという事になるな。
どこでもセーブくらい和ゲーでもたくさんあるじゃん。
次に行くべき場所ややるべき事を示すガイド機能だって、色々な方法で入れられてるわな。
『最近のゆとりゲーは・・』とか語ってるやつがよく居るよｗ
続けてゲームする時間が取れないなら、再開したら消える（つまりリセットには使えない）
中断セーブや、ハード自体のスリープ機能・サスベンド機能があれば済む話だったりもするよね。
まあ死んだらセーブポイントからのやり直しになるから、総プレイ時間かかるけど、
それも「時間がないからいや」だと言うなら、ヌルゲーをやれという事になるな。
ヌルゲーとかそういう問題じゃなく
一回ダンジョン入ったら1、2時間はセーブ出来なかったりすると面倒ってだけ
一回ダンジョン入ったら1、2時間はセーブ出来なかったりすると面倒ってだけ
ああ
ひょっとして、普通のセーブしかご存じない？
ひょっとして、普通のセーブしかご存じない？
＞中断セーブやスリープやサスペンドが「あれば」
そういう機能のないゲームの事を言ってるんだが
SO4とか
そういう機能のないゲームの事を言ってるんだが
SO4とか
889 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 11:34:22 ID:PXHoHDxKP
PCゲーはフロッピーの時代から和でも洋でも
どこでもセーブできるのって別に珍しくもなかったから
なんつーか不思議な感じを受けるわ。
どこでもセーブできるのって別に珍しくもなかったから
なんつーか不思議な感じを受けるわ。
中断セーブはあるべきだがな。
セーブポイントがあるからこそセーブを忘れないってのもあるからな。
いつでもできるからってセーブ忘れてかなり戻されるって海外ゲームじゃよくあるし。
セーブポイントがあるからこそセーブを忘れないってのもあるからな。
いつでもできるからってセーブ忘れてかなり戻されるって海外ゲームじゃよくあるし。
891 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 13:22:17 ID:RGNSvFEq0
セーブポイントの少ないＪＲＰＧはマジでイライラする。
寝る前に1時間だけプレーしようと思ったら、２時間以上セーブポイントが見つからず、ディスクを投げつけそうになった。
寝る前に1時間だけプレーしようと思ったら、２時間以上セーブポイントが見つからず、ディスクを投げつけそうになった。
対戦できないゲームはもう流行らない
893 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 13:30:11 ID:vPm5/YHE0
まぁ、海外で売れるようなゲームはアクション色が濃くてマルチプレーがあるゲームだもんな
そのへんで面白くなりそうな要素が見当たらないよな、RPGて
そのへんで面白くなりそうな要素が見当たらないよな、RPGて
895 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 13:38:39 ID:JZqddiyJ0
世界で売り出すにはまず見た目が大事だろうが・・・
あえてそれを抜きにして語るなら、
・プレイヤーの選択次第で自身のキャラの善悪の方向性が決定されたり、
ストーリー展開そのものが変わる。
・エンカウント→戦闘フェイズの流れを止める。全部シームレスで。
・ドラクエ・FFのようなコマンド式戦闘は止める。
どうしてもコマンドにこだわるならFO3のV.A.T.Sシステムのような工夫を取り入れる。
・このスレでも言われてるように、クイックセーブ・ロードの機能は必須。
それはヌルゲー化ではなく、無駄な手間を省いてるだけ。
・自キャラの成長をある程度自由に行わせる。ただしFF12のように、
自由なだけで行き着く先は仲間6人全員同じキャラというのとは違う。
・レベル上げなどの手間でプレイ時間を水増しにするのは3流。
正攻法でなくともボスをどうにかできる選択肢を複数用意する。
・クリア後の隠しダンジョンみたいな、マンネリ化してる要素を排除。
どうせならDLCクエストの方がマシ。
上げるとキリがないが、まあまずは見た目だ。
萌えキャラとか声優で釣るな。
あえてそれを抜きにして語るなら、
・プレイヤーの選択次第で自身のキャラの善悪の方向性が決定されたり、
ストーリー展開そのものが変わる。
・エンカウント→戦闘フェイズの流れを止める。全部シームレスで。
・ドラクエ・FFのようなコマンド式戦闘は止める。
どうしてもコマンドにこだわるならFO3のV.A.T.Sシステムのような工夫を取り入れる。
・このスレでも言われてるように、クイックセーブ・ロードの機能は必須。
それはヌルゲー化ではなく、無駄な手間を省いてるだけ。
・自キャラの成長をある程度自由に行わせる。ただしFF12のように、
自由なだけで行き着く先は仲間6人全員同じキャラというのとは違う。
・レベル上げなどの手間でプレイ時間を水増しにするのは3流。
正攻法でなくともボスをどうにかできる選択肢を複数用意する。
・クリア後の隠しダンジョンみたいな、マンネリ化してる要素を排除。
どうせならDLCクエストの方がマシ。
上げるとキリがないが、まあまずは見た目だ。
萌えキャラとか声優で釣るな。
896 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 13:39:39 ID:KV5CQIed0
Last StoryでJRPGは王権復古する！！！
むーりー
898 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 13:44:36 ID:RGNSvFEq0
まあＲＰＧというジャンル自体が、世界で主流じゃないからな。
海外で受けそうなものが出来たとしても、爆発的なヒットは難しいだろうな。
海外で受けそうなものが出来たとしても、爆発的なヒットは難しいだろうな。
コマンド制にこだわらなくても良いけど
アクション出来ない人でもできる戦闘を考えて欲しいもんだ
アクション出来ない人でもできる戦闘を考えて欲しいもんだ
900 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 13:53:11 ID:0E9Txesx0
FF13のキャラが欧米人の皮をかぶった日本人みたいで
凄い違和感があった。
凄い違和感があった。
確かに海外はグラフィックへの比重が日本より大きいけど
それよりも遊びやすさでも日本のソフトは
外国産に負けてる気がするなぁ。
なんつーか、創意工夫が足りない。
なんか延々と同じゲームを作っている感じ。
それよりも遊びやすさでも日本のソフトは
外国産に負けてる気がするなぁ。
なんつーか、創意工夫が足りない。
なんか延々と同じゲームを作っている感じ。
jpgに見えた
pngの時代が来た！と思った
pngの時代が来た！と思った
>>751
凄い会社だぞ？ CODもジャスコもいずれはヒットマンもここが出すんだからな。
凄い会社だぞ？ CODもジャスコもいずれはヒットマンもここが出すんだからな。
>>904
DQもFFもいらんなｗ
DQもFFもいらんなｗ
洋ゲーＲＰＧはなー
①使い古された箱庭
②使い古された自由度
③ショボイ戦闘
↑の三点から脱却できた作品なら遊んでやってもいいかな。
①使い古された箱庭
②使い古された自由度
③ショボイ戦闘
↑の三点から脱却できた作品なら遊んでやってもいいかな。
908 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 16:34:43 ID:JZqddiyJ0
>>906
①・②は、最近の洋ゲーがマンネリ化しつつあるから否定はできんけど・・・
③はねぇ・・・？
君の考えてる派手で面白い戦闘って、厨二みたいなキャラが
『超○○斬！』
とか有名声優の声で叫びながら、目にも留まらぬ速度で数秒間に20回以上斬りつけるような・・・
そんなのをお望みですか？くだらんわぁ。
そんなアニメ的な演出をカッコいいと思ってる内は、厨二病だわ。
ああいう非現実的で『軽い』ものは、大人になるにつれてカッコ良く見えなくなる。
戦闘なんて普通はBGMも無ければ派手でもない。
地味で重たい感じを見せてくれればそれでいいよ。
①・②は、最近の洋ゲーがマンネリ化しつつあるから否定はできんけど・・・
③はねぇ・・・？
君の考えてる派手で面白い戦闘って、厨二みたいなキャラが
『超○○斬！』
とか有名声優の声で叫びながら、目にも留まらぬ速度で数秒間に20回以上斬りつけるような・・・
そんなのをお望みですか？くだらんわぁ。
そんなアニメ的な演出をカッコいいと思ってる内は、厨二病だわ。
ああいう非現実的で『軽い』ものは、大人になるにつれてカッコ良く見えなくなる。
戦闘なんて普通はBGMも無ければ派手でもない。
地味で重たい感じを見せてくれればそれでいいよ。
>>906
そのままJRPGにも当てはまるな、それ。
そのままJRPGにも当てはまるな、それ。
「欧州の大庭園」に対する「日本の坪庭」なんだよ！
一見小さくまとまってるけど、その分細部の拘りが半端無い、それが日本の心意気。
姫路城とノイシュバンシュタイン、二つを見比べればわかる。
一見した壮麗さは、ノイシュの方がいい、でも近付けば近付く程細部のこだわりが大まか。
そんなのが欧州らしさなんだよ！
ゲームもそうだ！日本らしい細部への拘りを突き詰め、それを代表するのが
ねえよ。糞が。
一見小さくまとまってるけど、その分細部の拘りが半端無い、それが日本の心意気。
姫路城とノイシュバンシュタイン、二つを見比べればわかる。
一見した壮麗さは、ノイシュの方がいい、でも近付けば近付く程細部のこだわりが大まか。
そんなのが欧州らしさなんだよ！
ゲームもそうだ！日本らしい細部への拘りを突き詰め、それを代表するのが
ねえよ。糞が。
>>906
それを劣化させて馬鹿でも分かるぐらいに優しくしたのがJRPGだって分かってるのか
それを劣化させて馬鹿でも分かるぐらいに優しくしたのがJRPGだって分かってるのか
まあ洋ＲＰＧってつい最近日本に来たわけじゃなくて、
すでに日本で淘汰されて居場所がなくなった物だからねぇ
すでに日本で淘汰されて居場所がなくなった物だからねぇ
914 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:01:01 ID:PXHoHDxKP
915 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:12:30 ID:mbCENmEd0
淘汰される以前にほとんど上陸して無いだろう
テレビで宣伝なんて見たためし無いよ
テレビで宣伝なんて見たためし無いよ
>>895
そして国内でも世界でも爆死
パターンです
シームレスとクイックセーブ・ロード位しか取り入れてよいものは無い
>>908
はい、それも裏中二病とか高二病とかネットでは言われる恥ずかしいものの類です
そして国内でも世界でも爆死
パターンです
シームレスとクイックセーブ・ロード位しか取り入れてよいものは無い
>>908
はい、それも裏中二病とか高二病とかネットでは言われる恥ずかしいものの類です
917 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:21:11 ID:PXHoHDxKP
うーんTV CMというのは…一般的にはそういう認識なのか…。
というかそもそも洋RPGのプラットホームはPCだったからな…。
コンシューマがメインだったJRPGとは交差してないというか、
ダンジョンマスターとかマウス操作が前提だったからコンシューマに
無理移植されても面白さがちゃんと伝わる訳も無かったというか。
というかそもそも洋RPGのプラットホームはPCだったからな…。
コンシューマがメインだったJRPGとは交差してないというか、
ダンジョンマスターとかマウス操作が前提だったからコンシューマに
無理移植されても面白さがちゃんと伝わる訳も無かったというか。
それが旧箱以降コンソールに欧米のRPGが本格的に進出してきて
JRPGと交差し始めた
JRPGと交差し始めた
マスエフェクト2、FF13にトリプルスコアの惨敗！
『Mass Effect 2』が全世界で早くも200万本以上を出荷
http://gs.inside-games.jp/news/218/21824.html
※UPDATE (2010/1/30 17:40)： 当初「200万本のセールス」とお伝えしましたが、
海外メディアの報道内容に従い記事とタイトルを「200万本の出荷」に修正しました。
『Battlefield: Bad Company 2』は500万本！EAが最新販売データを発表
http://gs.inside-games.jp/news/231/23167.html
* Mass Effect 2が第4四半期だけで160万本を販売。
スクウェア・エニックス2010年3月期決算説明会
http://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20100518_03.pdf
FF13は555万本、とある。
『Mass Effect 2』が全世界で早くも200万本以上を出荷
http://gs.inside-games.jp/news/218/21824.html
※UPDATE (2010/1/30 17:40)： 当初「200万本のセールス」とお伝えしましたが、
海外メディアの報道内容に従い記事とタイトルを「200万本の出荷」に修正しました。
『Battlefield: Bad Company 2』は500万本！EAが最新販売データを発表
http://gs.inside-games.jp/news/231/23167.html
* Mass Effect 2が第4四半期だけで160万本を販売。
スクウェア・エニックス2010年3月期決算説明会
http://www.square-enix.com/jpn/pdf/news/20100518_03.pdf
FF13は555万本、とある。
920 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 17:24:08 ID:RGNSvFEq0
もはや同じジャンルとは思えんな。
スーパーマリオクラブだったかスタジアムだったかでｗｉｚ特集とか結構あったけどな（無論、コンシューマー移植版だけど）
ＰＣゲー云々は性能がショボイ癖に高価だった日本のＰＣメーカーに文句言え
ＰＣゲー云々は性能がショボイ癖に高価だった日本のＰＣメーカーに文句言え
HDじゃないRPGはカスだ！みたいなこと言うやつのやるRPGがスカトネリコやロロナじゃあ始末が悪いですねｗ
923 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:24:51 ID:oEKEK9T/P
最近、豚が発狂しまくってるけどなんかあったの？
925 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 18:31:00 ID:Y1yAHAFaO
>>923ゲハ速ゴキブリの植民地とかキモイから貼るなよ
また来たんだけど、豚はなんで荒れてんの？
任天堂のメインプログラマーがフリーター殴ったから？
任天堂のメインプログラマーがフリーター殴ったから？
戦闘と小芝居が目的のJRPGと移動が目的の箱庭RPGを同列で語るなんて無理だろ
けど世界で一番売れてるのポケモンだろ。
アニメ絵、ターン制、エンカウント、一本道って
ＪＲＰＧの問題点とか言われる部分全部含まれてんじゃん。
アニメ絵、ターン制、エンカウント、一本道って
ＪＲＰＧの問題点とか言われる部分全部含まれてんじゃん。
それは批判しやすい表面的な部分であって、FF13筆頭にJRPGといわれるゲームがだめだと思われる理由はもっと別のところにあるのだろう
何か一人で戦ってる奴がいるな
>>930
厨二臭すぎるストーリーと世界観じゃないかね
厨二臭すぎるストーリーと世界観じゃないかね
洋RPGも大概厨ニ臭い
大抵、血なまぐさいモヒカン雑魚が出てきそうな退廃した世界だらけ
大抵、血なまぐさいモヒカン雑魚が出てきそうな退廃した世界だらけ
グラとムービーだけ作ってゲーム部分は投げっぱなし
もはや禅問答みたいになってきたな
どこがどう中2なのか言ってもらわんと反論も賛同もできんな。
双方に言えることだけど。
双方に言えることだけど。
中ニ中ニってばかにしてたくてたまらない精神年齢の子もたくさんいるよな
厨二が絶対悪みたいになってるけど
逆に言やあゲームぐらい厨二でいいやん
逆に言やあゲームぐらい厨二でいいやん
ID:ij/0WuG50 がバカすぎてワロタ
作文能力の低さと、そのくせ周囲に自分の思っている事を都合のいいように理解して
都合いいように反応してくれる事を要求する我がままさ
小学校低学年なみ
作文能力の低さと、そのくせ周囲に自分の思っている事を都合のいいように理解して
都合いいように反応してくれる事を要求する我がままさ
小学校低学年なみ
厨二はストーリーじゃなくて演出だ！とか本気で言うのは馬鹿すぎるな
厨二とか関係なしに
厨二とか関係なしに
もうなんていうか中二でしょ？最近のRPG
この種のスレって延々ループだな。
オブリが、話も聞かずに皇帝を自らの手でブチ殺せて、自由に冒険してたら
プレイ時間にして数十時間後、オブリビオンゲートからあふれ出た怪物のせ
いで世界が滅びました。オートセーブ。
ってぐらい自由度の高いゲームなら諸手を上げて名作だと認めてやる。
実際は、重要NPCは勝手に復活して、無辜の町人に対してだけ強盗殺人が有効。
そのくせ、イベントこなせば英雄扱い。
なにこのご都合主義なクソゲー。
オブリが、話も聞かずに皇帝を自らの手でブチ殺せて、自由に冒険してたら
プレイ時間にして数十時間後、オブリビオンゲートからあふれ出た怪物のせ
いで世界が滅びました。オートセーブ。
ってぐらい自由度の高いゲームなら諸手を上げて名作だと認めてやる。
実際は、重要NPCは勝手に復活して、無辜の町人に対してだけ強盗殺人が有効。
そのくせ、イベントこなせば英雄扱い。
なにこのご都合主義なクソゲー。
中二でも中三でもいいけど、Witcherの主人公みたいなキャラが恋しいです
戦闘が面白いＲＰＧなんてあったか？
パラメーターの変化とかアイテム収集が楽しいのがＲＰＧだと思う、和洋問わず
パラメーターの変化とかアイテム収集が楽しいのがＲＰＧだと思う、和洋問わず
オブリは戦闘に関して本当にダメだったなぁ・・・
１人称視点で剣劇ってのは難しいんだろうな。
ＦＯ３は銃メインみたいなところあったしまだマシだった。
コマンド戦闘みたいなシステムあったし。
１人称視点で剣劇ってのは難しいんだろうな。
ＦＯ３は銃メインみたいなところあったしまだマシだった。
コマンド戦闘みたいなシステムあったし。
949 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 22:39:49 ID:0E9Txesx0
JRPGで白人がお辞儀したり、土下座したり頭かいて照れたりするの変だろw
JRPGはガラパゴスで良いよ。日本人が喜ぶもんだけ作っとけよ。
もしメーカーがゲシュタルトしか作らなくなったらそれこそ闇だぞｗ
日本にだけはレプリカントを用意しろ。
もしメーカーがゲシュタルトしか作らなくなったらそれこそ闇だぞｗ
日本にだけはレプリカントを用意しろ。
レプリカント、ゲシュタルト関係なくニーアは駄作だろ
日本一みたいな弱小メーカーが細々作ってくんだろ
先細りで終わりだよ
先細りで終わりだよ
世界で一番売れてるRPGがポケモンなんですが・・・
>>947
バテン2なんかは成長収集要素よか戦闘のが楽しいよ
バテン2なんかは成長収集要素よか戦闘のが楽しいよ
エンカウントじゃないと表現できないシステムってのはあるよな
もともと海外でJRPGなんて相手にされてなかったし。
ごくわずかな特定のブランドが売れてるだけで、他ははなから国内向けだ。
ごくわずかな特定のブランドが売れてるだけで、他ははなから国内向けだ。
牧物とかはＲＰＧにはいんの？
JRPGが世界に見捨てられたんじゃない
JRPGが世界を見捨てたんだよ！
そこを勘違いして欲しくないね
JRPGが世界を見捨てたんだよ！
そこを勘違いして欲しくないね
「テンポ」とか「爽快感」とか「飽きる」とか、便利な叩き文句が多すぎる
964 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 00:50:24 ID:vbwY94ud0
>>959
そのとうり
だからＦＦ１３が爆死すると言ってるヤツの言い分には笑った
箱のＲＰＧがクラッシュしたから日本のRPGが飽きられただってｗ
何時そんなに新規ＲＰＧが世界でヒット飛ばしまくったよｗ
今は着せ替えが出来ないと海外では売れないとかトンチンカンなこと言ってたな
モンハン３は海外で流行ったのかな？
そのとうり
だからＦＦ１３が爆死すると言ってるヤツの言い分には笑った
箱のＲＰＧがクラッシュしたから日本のRPGが飽きられただってｗ
何時そんなに新規ＲＰＧが世界でヒット飛ばしまくったよｗ
今は着せ替えが出来ないと海外では売れないとかトンチンカンなこと言ってたな
モンハン３は海外で流行ったのかな？
>>964
SO3やTOSがたまたまちょっと売れたから勘違いしたんだろうなｗ
SO3やTOSがたまたまちょっと売れたから勘違いしたんだろうなｗ
うーん・・・最も偉大なRPGにクロノトリガーが挙がってたしなぁ・・・
スーファミやPS1時代の評価はよくわからんなあ。
スーファミやPS1時代の評価はよくわからんなあ。
>>760
FF7に関してはティーンエイジャーに対してムチャクチャウケた、ってのがあったのよ、
ただし欧州では物凄いズッタボロ（英訳>欧州言語ローカライズで、他人称とか色々なもんがぼやけたりなどの誤訳が発生した等で、ここらへんでの評価が低かった）
まぁこの欧州FF7件があって、海外で直接ローカライズできるようになったとか言う話
>>769
アニメ方向に倒れていったのがPCEのRPGで、
X68流れ等のPS方面は「アニメとかもできる」とFF7で確信したからなぁ…
現にFF7が出てからそれ踏襲したようなRPGとかムービーゲーがバカスカ出てきたりとか
FF7に関してはティーンエイジャーに対してムチャクチャウケた、ってのがあったのよ、
ただし欧州では物凄いズッタボロ（英訳>欧州言語ローカライズで、他人称とか色々なもんがぼやけたりなどの誤訳が発生した等で、ここらへんでの評価が低かった）
まぁこの欧州FF7件があって、海外で直接ローカライズできるようになったとか言う話
>>769
アニメ方向に倒れていったのがPCEのRPGで、
X68流れ等のPS方面は「アニメとかもできる」とFF7で確信したからなぁ…
現にFF7が出てからそれ踏襲したようなRPGとかムービーゲーがバカスカ出てきたりとか
968 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 08:56:17 ID:pNRQzX+E0
>>760
100万本以上売れた
パソコン版バルダーズゲート(1996年発売)も知らんにわかが知ったかぶりすんな
2006年のＦＦ12、10年以上前にAI戦闘システム作ってたつーの
それをパクっただの言い出すなら
FF12こそがバルダーズゲートをパクってんだ！
100万本以上売れた
パソコン版バルダーズゲート(1996年発売)も知らんにわかが知ったかぶりすんな
2006年のＦＦ12、10年以上前にAI戦闘システム作ってたつーの
それをパクっただの言い出すなら
FF12こそがバルダーズゲートをパクってんだ！
969 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 09:20:14 ID:A5tDUGxvP
FF7はVGChartzによると欧米で500万本弱出てることになっとるぞ。
あとPCのAD&D系のAIとFF12のガンビット？だかってコンセプトが全然ちがくね？
FF12は話で聞いてるだけだからなんともだけど…。
なお、ドラゴンエイジはまったくわからん。
あと単にNPCをAIで戦闘に参加させるってのはティル・ナ・ノーグ(1988)辺り
までさかのぼれるんじゃね。それ以前はちょっとわからん。
あとPCのAD&D系のAIとFF12のガンビット？だかってコンセプトが全然ちがくね？
FF12は話で聞いてるだけだからなんともだけど…。
なお、ドラゴンエイジはまったくわからん。
あと単にNPCをAIで戦闘に参加させるってのはティル・ナ・ノーグ(1988)辺り
までさかのぼれるんじゃね。それ以前はちょっとわからん。
まあぶっちゃけＦＦは見捨てられてないしね…
なんとか売上や海外人気を絡めずにＦＦの文句を言いたいところだけどこのスレじゃちょっと難しいんだよな
なんとか売上や海外人気を絡めずにＦＦの文句を言いたいところだけどこのスレじゃちょっと難しいんだよな
バルダーズゲートは当時の典型的な洋RPGにAD&Dのルールを
乗っけたという感じだよね。どちらかというと昔ながらの
クリックゲーＲＰＧにベクトルが近い気がする。
FF12は戦闘行動を綿密に決めれば、その通りにキャラが動くシステムだね。
FF11から変化した部分を考えると色んなMMOの影響を受けてそうだな。
根っこの部分は同じだけど・・・別物と考えるのが妥当だと思うな。
乗っけたという感じだよね。どちらかというと昔ながらの
クリックゲーＲＰＧにベクトルが近い気がする。
FF12は戦闘行動を綿密に決めれば、その通りにキャラが動くシステムだね。
FF11から変化した部分を考えると色んなMMOの影響を受けてそうだな。
根っこの部分は同じだけど・・・別物と考えるのが妥当だと思うな。
☆痴漢特大ブーメラン炸裂！マスエフト2、FF13にトリプルスコアの大差で敗れる！
●FF13、12月で170万本の売上
↓
●マスエフェクト2、初週200万本セールスという記事が出る
↓
●痴漢大喜びでFF13を売上で煽る
マスエフェクト2が4日で200万 FF13とは何だったのか
http://mimizun.com/log/2ch/ghard/dubai.2ch.net/ghard/kako/1264/12648/1264827115.html
↓
●しかし、記事は誤訳で200万出荷の間違い。痴漢ぬか喜び。
＞当初「200万本のセールス」とお伝えしましたが、海外メディアの報道内容に従い記事とタイトルを「200万本の出荷」に修正しました。
↓
●FF13海外で発売。売上絶好調で世界500万本以上のメガヒット！
↓
●一方、マスエフェクト2は売上200万本どころか160万本程度にとどまる。地味にコケ。EA赤字のA級戦犯！返品祭り大不評開催中！！
http://gs.inside-games.jp/news/231/23167.html
* Mass Effect 2が第4四半期だけで160万本を販売。
↓
●トリプルスコアでFF13の圧勝！
↓
●ME2開発者『FF13はRPGではない』と負け犬の遠吠えｗ
●FF13、12月で170万本の売上
↓
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マスエフェクト2が4日で200万 FF13とは何だったのか
http://mimizun.com/log/2ch/ghard/dubai.2ch.net/ghard/kako/1264/12648/1264827115.html
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＞当初「200万本のセールス」とお伝えしましたが、海外メディアの報道内容に従い記事とタイトルを「200万本の出荷」に修正しました。
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●FF13海外で発売。売上絶好調で世界500万本以上のメガヒット！
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●一方、マスエフェクト2は売上200万本どころか160万本程度にとどまる。地味にコケ。EA赤字のA級戦犯！返品祭り大不評開催中！！
http://gs.inside-games.jp/news/231/23167.html
* Mass Effect 2が第4四半期だけで160万本を販売。
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●ME2開発者『FF13はRPGではない』と負け犬の遠吠えｗ
ドラゴンエイジのタクティクスは まんまガンビットでやりやすかった
ＦＦ１３でやらかした後だから何も言えない
FF13はゲームとしては評価が低いけれど
ブランドのおかげで結構売れたよね。
ブランドのおかげで結構売れたよね。
ドラクエ１を今の表現力とシームレスで作り直すと
いいと思う。
シームレスはあれぐらいが適正規模
いいと思う。
シームレスはあれぐらいが適正規模
何故サガは受けんのか
異民族にはあの面白さはわからんのか
ていうかそもそも売り込む努力をしたのか？
異民族にはあの面白さはわからんのか
ていうかそもそも売り込む努力をしたのか？
ペルソナ3のエリザベス（テオドア）戦みたいなバトルって
洋RPGでも楽しめるもんなのかね。ターン制だけど。
アクションで言うならイセリアクイーン…は数値が高いだけか。
リアルタイムバトルで
カイザーナックルとかニンジャガ超忍とかのボスと戦う様なバトル
…ってJRPGにもねえよそんなもん。
洋RPGでも楽しめるもんなのかね。ターン制だけど。
アクションで言うならイセリアクイーン…は数値が高いだけか。
リアルタイムバトルで
カイザーナックルとかニンジャガ超忍とかのボスと戦う様なバトル
…ってJRPGにもねえよそんなもん。
ジルオールをうまく改良していけば和製ＲＰＧでも自由度の高い作品ができそう
ジルオールゼロには期待できないけど…
ジルオールゼロには期待できないけど…
FF1 52万
FF2 76万
FF3 140万
FF4 144万
FF5 245万
FF6 255万 最盛期
FF7 326万
FF8 360万 ←四骸やらかす
FF9 282万
FF10 233万 衰退期
FF12 232万
FF13 185万 ←葬式
なんてわかりやすい推移なんだ
FF2 76万
FF3 140万
FF4 144万
FF5 245万
FF6 255万 最盛期
FF7 326万
FF8 360万 ←四骸やらかす
FF9 282万
FF10 233万 衰退期
FF12 232万
FF13 185万 ←葬式
なんてわかりやすい推移なんだ
サガが面白くないとか抜かすメリケンは無能
戦争もののＦＰＳの良さはわからないな、オフのボリュームも少ないし
バイオショックみたいなゲームならＦＰＳでも大歓迎
バイオショックみたいなゲームならＦＰＳでも大歓迎
FF8→FF9で100万人のユーザーが減ってるのは凄いな
その頃からすでに坂口は見放されてたんだな
日本のRPGは役割を演じるわけじゃないからJRPGだ!とか抜かすくせに
全然1人称じゃないのに違和感なくFPSという表記使ってる時点で毛唐のセンスなんてたかが知れてる
全然1人称じゃないのに違和感なくFPSという表記使ってる時点で毛唐のセンスなんてたかが知れてる
>>987
スレ終盤で、相当頭の悪いバカがきたな…
スレ終盤で、相当頭の悪いバカがきたな…
脊髄反射でとりあえずバカと書くお前に言われたくないな…
１人称じゃないFPSって？
＞全然1人称じゃないのに違和感なくFPSという表記使ってる時点で毛唐のセンスなんてたかが知れてる
誰でもいいからこの文章を翻訳してくれないか？
誰でもいいからこの文章を翻訳してくれないか？
自分の足が見えなかったりとかそういうことかもね
ふーむ
1人称じゃないゲームなのに開発が自らFPSって呼んでるゲームなんて
俺は記憶にないな
1人称じゃないゲームなのに開発が自らFPSって呼んでるゲームなんて
俺は記憶にないな
画面構成の事じゃなくて、物語の構造が１人称かどうかって事かなあ？
997 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 21:56:38 ID:xeem7ksk0
人間の視界はおおよそ全方位に180度ぐらいだが、
画面だとフルHDでも左右に60度、上下に25度未満
ってことじゃないか？
とても人の視界とは呼べないのは確か。
画面だとフルHDでも左右に60度、上下に25度未満
ってことじゃないか？
とても人の視界とは呼べないのは確か。
でも人間の視界ははじっこにいくほど解像度が悪くなるんだよな。
詳細に捕らえれるのは中心に近い領域だけ。
詳細に捕らえれるのは中心に近い領域だけ。
JRPGは不滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。