勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因★2
1 ：名無しさん必死だな：
PS3が勝つと思って投資しまくる
↓
Wiiが勝ちハードになったが
すでにPS3に投資した金がもったいなくて
決断できないコンコルド錯誤に陥る
↓
ミリオンソフトほとんど無しの惨状
前スレ
勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1273896405/
↓
Wiiが勝ちハードになったが
すでにPS3に投資した金がもったいなくて
決断できないコンコルド錯誤に陥る
↓
ミリオンソフトほとんど無しの惨状
前スレ
勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1273896405/
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2 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 13:33:16 ID:yqxT6mSc0
サードが最良の選択をして最高のゲームを作っていたとしてもゲーム業界自体衰退してるからジリ貧だろ
>>2
そりゃ違う
DSとWiiでユーザーは広がってるんだよ
その証拠にPS2時代じゃ無理だった500万本台にDSのソフトが到達しているし
Wiiでもニューマリが400万本の壁を破るのは確実と見られてる
DSとWiiのロンチがバブルだったというのが正しい
そりゃ違う
DSとWiiでユーザーは広がってるんだよ
その証拠にPS2時代じゃ無理だった500万本台にDSのソフトが到達しているし
Wiiでもニューマリが400万本の壁を破るのは確実と見られてる
DSとWiiのロンチがバブルだったというのが正しい
4 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 13:49:46 ID:QSCfzcnn0
>>3
ファミコンのスーパーマリオは、みんなが買って遊ぶ物凄いソフトだったと、岩田が気付くんだよ。
だから、そんな「みんなが買って遊ぶ物凄いソフト」を目指して、全力を注いだのがNewスーパーマリオブラザーズWiiだ。
他の、たとえば日本一ソフトウェアの人達なんかは、どうだったか？
ファミコンのスーパーマリオは、みんなが買って遊ぶ物凄いソフトだったと、岩田が気付くんだよ。
だから、そんな「みんなが買って遊ぶ物凄いソフト」を目指して、全力を注いだのがNewスーパーマリオブラザーズWiiだ。
他の、たとえば日本一ソフトウェアの人達なんかは、どうだったか？
>>2
数売りたいからって、マニアックな趣向のはみ出し者を切り捨てて、
ライトゲーム否定したら市場はどんどん狭くなって当然。
大作以外は手抜きやパクリだけじゃそら駄目だろ。その大作もシリーズ重ねりゃマンネリ化してくるんだし。
数売りたいからって、マニアックな趣向のはみ出し者を切り捨てて、
ライトゲーム否定したら市場はどんどん狭くなって当然。
大作以外は手抜きやパクリだけじゃそら駄目だろ。その大作もシリーズ重ねりゃマンネリ化してくるんだし。
軽やハイブリッドが売れてるのにスポーツカー作ってる感じ
任天堂は軽もスポーツカーも作ってるけどな
任天堂は脳トレとかwiiスポーツとか大作じゃないものをヒットさせて次回作では大作にしちゃってるからなぁ。
はじめから大作として作ってるサードとは違うところがあるよね。
サードは大作だからヒットしたってより、ヒットしたから続編が大作になるってものが欲しいな。
画面の綺麗さとか売りにしてるようじゃそういうのでにくいだろうけど。
はじめから大作として作ってるサードとは違うところがあるよね。
サードは大作だからヒットしたってより、ヒットしたから続編が大作になるってものが欲しいな。
画面の綺麗さとか売りにしてるようじゃそういうのでにくいだろうけど。
9 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 14:29:10 ID:vFF6Q1AR0
サードはレベル5みたいに圧倒的勝ちハードのDSに注力すべきなんだよ
据え置き機なんかに手だしちゃだめ
PSPにもソフト発売したけど大爆死だったしな
普通に勝ちハードだけでソフト発売すればいいだけ
なぜかそれが出来ない会社は衰退する
据え置き機なんかに手だしちゃだめ
PSPにもソフト発売したけど大爆死だったしな
普通に勝ちハードだけでソフト発売すればいいだけ
なぜかそれが出来ない会社は衰退する
10 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 14:31:40 ID:iIYUjOkIP
最高スペックが最良じゃないのにね
11 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 14:41:01 ID:PC66fZPIP
13 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 15:03:22 ID:8s2c6JDo0
そもそもRPGってドラクエが300万本以上売れてるから、その半分に振り向いてもらえればミリオンは固い、さらにその半分でもっていう商売的な美味しさが理由で開発されてたと思うんだが。
30万本とかだと、そんなに美味しくないんじゃないの？
30万本とかだと、そんなに美味しくないんじゃないの？
志が低いなぁ
100万売るようにがんばれよw
100万売るようにがんばれよw
コーエーテクモもやっと間違いに気付いたようだな
公式にWiiダメ出しｗ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20100512/1031756/?P=1
2009年度のハードウエア出荷台数を見ると、プレイステーション3（PS3）もXbox360も欧米を含めてずいぶん力強くなっています。
従って、我々のようなサードパーティがビジネスできる領域は広がっているのは確かなのです。
しかし、そのチャンスを生かし切れていないというのは何か問題があるのだと考えています。
コーエーという企業は、発売するほとんどのタイトルで、ある程度の利益を確保することに加え、無双シリーズのようにヒットするタイトルが大きな利益を上げます。
全体で見ると高収益体質を維持し、赤字タイトルは作らないというのが伝統でした。
ところが、2009年度は“堅いタイトル”も、予想した収益を下回るケースがありました。
『戦国無双』（2004年発売）はプレイステーション 2（PS2）版で100万本超、『戦国無双２』（2006年発売）は約60万本を出荷しましたが、
Wii用に出荷した最新作『戦国無双３』（2009年発売）は50万本に届きませんでした。
公式にWiiダメ出しｗ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20100512/1031756/?P=1
2009年度のハードウエア出荷台数を見ると、プレイステーション3（PS3）もXbox360も欧米を含めてずいぶん力強くなっています。
従って、我々のようなサードパーティがビジネスできる領域は広がっているのは確かなのです。
しかし、そのチャンスを生かし切れていないというのは何か問題があるのだと考えています。
コーエーという企業は、発売するほとんどのタイトルで、ある程度の利益を確保することに加え、無双シリーズのようにヒットするタイトルが大きな利益を上げます。
全体で見ると高収益体質を維持し、赤字タイトルは作らないというのが伝統でした。
ところが、2009年度は“堅いタイトル”も、予想した収益を下回るケースがありました。
『戦国無双』（2004年発売）はプレイステーション 2（PS2）版で100万本超、『戦国無双２』（2006年発売）は約60万本を出荷しましたが、
Wii用に出荷した最新作『戦国無双３』（2009年発売）は50万本に届きませんでした。
別に見誤った訳でもないだろ
多くの人間が携帯機でゲームやるようになった
据置でゲームやる時代から変化したんだよ
まあ世界はそうでもないが少なくとも日本はそうだ
DQ9やMHP2Gやトモコレに携帯のゲーム
勝ちハードは据置のどれかではなくて携帯機だ
多くの人間が携帯機でゲームやるようになった
据置でゲームやる時代から変化したんだよ
まあ世界はそうでもないが少なくとも日本はそうだ
DQ9やMHP2Gやトモコレに携帯のゲーム
勝ちハードは据置のどれかではなくて携帯機だ
>>13
大作以外は製作にそんなに金かからん分野だったんだけどね。
ファミコンやスーファミ時代は。だからブーム時は玉石混合でいろんなメーカーからスゴイ数でてた。
PS３とかだとグラフィックヘボイとぼろくそに言われるから開発も大変だろうなぁと思う。
そこそこ面白いゲーム作っても、画面が綺麗じゃないと評価すらしてもらえなさそうだし。
大作以外は製作にそんなに金かからん分野だったんだけどね。
ファミコンやスーファミ時代は。だからブーム時は玉石混合でいろんなメーカーからスゴイ数でてた。
PS３とかだとグラフィックヘボイとぼろくそに言われるから開発も大変だろうなぁと思う。
そこそこ面白いゲーム作っても、画面が綺麗じゃないと評価すらしてもらえなさそうだし。
19 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 15:34:19 ID:39Pq5n/H0
>>16
客に逃げられていることを反省もせず、ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲですか。
客に逃げられていることを反省もせず、ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲですか。
海外爆死予定企業
カプコン(ロスプラ2、デッドライジング2)
バンダイナムコ(SPLATTER HOUSE,Majin,CLASH OF THE TITANS,DEAD TO RIGHTS RETRIBUTION)
KOEI(TROY無双)
カプコン(ロスプラ2、デッドライジング2)
バンダイナムコ(SPLATTER HOUSE,Majin,CLASH OF THE TITANS,DEAD TO RIGHTS RETRIBUTION)
KOEI(TROY無双)
>>16
戦国が駄目だから、他の無双に切り替えたってこと？
戦国無双 １００万本
戦国無双２ ６０万本
戦国無双３ ５０万本未満
これじゃだめだ
北斗無双 ５０万本越え
ガンダム無双２ イタリアで好評
次はTroy無双で欧州制覇ですか・・・
日本で普通の無双が飽きられたから目先変えてなんとかしようってことじゃないのかな。
キャラゲーのシリーズにしようとか。
戦国が駄目だから、他の無双に切り替えたってこと？
戦国無双 １００万本
戦国無双２ ６０万本
戦国無双３ ５０万本未満
これじゃだめだ
北斗無双 ５０万本越え
ガンダム無双２ イタリアで好評
次はTroy無双で欧州制覇ですか・・・
日本で普通の無双が飽きられたから目先変えてなんとかしようってことじゃないのかな。
キャラゲーのシリーズにしようとか。
22 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 15:56:41 ID:dBfcmEM+0
>>11
開発コストは無視ですか？？
開発コストは無視ですか？？
>>6
今の市場はトヨタの車が欲しいのに日産も車作ってるって感じだな
今の市場はトヨタの車が欲しいのに日産も車作ってるって感じだな
ＪＲＰＧなんて日本でしか売れないタイトルに大金かける
余裕なんてサードには無いだろ
だったら低コストでローリターンを狙う携帯機でやった方が無難
余裕なんてサードには無いだろ
だったら低コストでローリターンを狙う携帯機でやった方が無難
25 ：クロコダイルＰＯＰ ◆bYTMN/3qU2 ：2010/05/16(日) 17:55:24 ID:Evd0STLR0
複数のハードが無いと競争が無くなると言われるが、今世代においては嘘だね。
複数のハードがあることで、任天堂のソフトとWii市場で競争することを避けるサードばかりだから。
複数のハードがあることで、任天堂のソフトとWii市場で競争することを避けるサードばかりだから。
サードは相変わらず大きいパイを無視して隣の小さいパイの取り合いｗ
ドームでコンサートできるよ！って言ってるのに
俺は公民館でいいんだと、そこを満員にして悦に浸ってる状態
俺は公民館でいいんだと、そこを満員にして悦に浸ってる状態
28 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:14:44 ID:2OcI1rbU0
×競争
○チキンレース
○チキンレース
>>27
そう書くとなんとなく謙虚でいい印象だな
そう書くとなんとなく謙虚でいい印象だな
サードは柔軟剤使って柔軟になろうぜ
31 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 18:31:35 ID:LElCPNTl0
>>22
PS2の頃から開発費高すぎて儲かってないもんね
PS2の頃から開発費高すぎて儲かってないもんね
>>22
ってか今見てたらすげーのいんな>>11のスレ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/05/16(日) 18:41:59 ID:toU+LUe40 [6/6]
>>442
既に作りにくいのはマルチの場合の話で
独占ならさして難しくは無いと言われている（PS3
そういう一部の人が言ってるだけの話に踊らされない方がいい
ガスト並でいいとは言わないが、40万くらいで採算が取れる規模で作ればいい
一体これはどこソースなんだろう…
ってか今見てたらすげーのいんな>>11のスレ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/05/16(日) 18:41:59 ID:toU+LUe40 [6/6]
>>442
既に作りにくいのはマルチの場合の話で
独占ならさして難しくは無いと言われている（PS3
そういう一部の人が言ってるだけの話に踊らされない方がいい
ガスト並でいいとは言わないが、40万くらいで採算が取れる規模で作ればいい
一体これはどこソースなんだろう…
コストが高いとか開発が難しいといわれても
ゲーム作らない側から見ると
抽象的で、実際どのくらい厳しいのかとか他と比べてどうなのかとかよくわからん
ゲーム作らない側から見ると
抽象的で、実際どのくらい厳しいのかとか他と比べてどうなのかとかよくわからん
PS3独占で作れば360を超える解像度とグラフィックがとか>>11で言ってんだけど
低予算じゃ無理だろと突っ込みたい
低予算じゃ無理だろと突っ込みたい
あっちだと「ガストすげー！ガストにできてバンナムにできない糞！」とか言ってたけど
>>35
主に人件費でしょ。
例えば、スワヒリ語しかわからん人に買い物頼むにはスワヒリ語で説明するしかない。
スワヒリ語で説明するにはスワヒリ語を習うしかない。しかも、慣れない言語だから覚えても応用利かせ
づらいし、参考書や教材もマイナー言語だから高い。でも、足が速いとかそんな理由であえてこの人に
買い物頼もうとしてる。スワヒリ語の人に英語を理解させようとすると、英語とスワヒリ語の脳内変換で
もたもたしちゃうから足の速さがいかせない。
これがPS3のセル。
XBoxは方言の強い英語しかわからん人に買い物頼む程度なのではるかに楽。
買ってきてもらうものが同じなら、時間や労力ははるかにPS3よりマシになる。
開発に掛けた金額の差がクオリティの差になりづらいんじゃないかな。
主に人件費でしょ。
例えば、スワヒリ語しかわからん人に買い物頼むにはスワヒリ語で説明するしかない。
スワヒリ語で説明するにはスワヒリ語を習うしかない。しかも、慣れない言語だから覚えても応用利かせ
づらいし、参考書や教材もマイナー言語だから高い。でも、足が速いとかそんな理由であえてこの人に
買い物頼もうとしてる。スワヒリ語の人に英語を理解させようとすると、英語とスワヒリ語の脳内変換で
もたもたしちゃうから足の速さがいかせない。
これがPS3のセル。
XBoxは方言の強い英語しかわからん人に買い物頼む程度なのではるかに楽。
買ってきてもらうものが同じなら、時間や労力ははるかにPS3よりマシになる。
開発に掛けた金額の差がクオリティの差になりづらいんじゃないかな。
そのスワヒリ語を覚えたからもう制作環境は楽か？と聞けばそんなことはないわな
客と売り上げ見込みとコストが
見えてなかったのが原因。
簡単に言えば営業が機能してなかったってだけ。
注力したハード云々はあんまり関係ない
見えてなかったのが原因。
簡単に言えば営業が機能してなかったってだけ。
注力したハード云々はあんまり関係ない
43 ：名無しさん必死だな：2010/05/16(日) 21:30:41 ID:Boi2NSs50
テイルズ独占なら40万は確定ってのが中堅スレの論調だからなぁ
その４０万はマルチや完全版も入れた数字かな
どうやらPS3独占にするとテイルズオタ40万が集まって画質も良くなり
マルチに費用がかからないから予算も圧縮出来るらしい
天国だなｗ
マルチに費用がかからないから予算も圧縮出来るらしい
天国だなｗ
前スレでこんなのが張られていた
12 名前：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 13:18:00 ID:J4NZhNRn0
PS2
トリプルミリオン 1
ダブルミリオン 2
ミリオン 11
ハーフ 48
PS3
ミリオン1
ハーフ5
wii
ミリオン1
ハーフ1
箱○
無し
サード弱体化しすぎだな。
12 名前：名無しさん必死だな：2010/05/15(土) 13:18:00 ID:J4NZhNRn0
PS2
トリプルミリオン 1
ダブルミリオン 2
ミリオン 11
ハーフ 48
PS3
ミリオン1
ハーフ5
wii
ミリオン1
ハーフ1
箱○
無し
サード弱体化しすぎだな。
>>47
携帯機も入れてやれよ、一応
携帯機も入れてやれよ、一応
49 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2010/05/16(日) 22:05:07 ID:B3zVYCcJ0
平井さんの言っていた「PS3ゲーム製作はわざと難しくした」という言葉の意味が
ずっと分からなかったんですが、今思うとあれはPS3ゲーム製作に労力とお金を
つぎこませる事によって妙な愛着というか執着を生み出して、サードさん達が
自ら進んでPSに従属するように仕向けて後戻りできないようにするためだったんでしょうか？
ずっと分からなかったんですが、今思うとあれはPS3ゲーム製作に労力とお金を
つぎこませる事によって妙な愛着というか執着を生み出して、サードさん達が
自ら進んでPSに従属するように仕向けて後戻りできないようにするためだったんでしょうか？
マルチしづらくするって意図は間違いなくあったな
HDでリメイクって簡単にいう奴いるけど
コスパ考えたらんなもんやってらんねーわな
コスパ考えたらんなもんやってらんねーわな
ジョガイジョガイで、NDSのドラクエ抜いたらどうなるんだろ…
55 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 00:21:40 ID:n7kY395S0
ラススト、ゼノブレードでサードが撤退かどうか決まるな
ラススト、ゼノはサード対策の切り札だからな
ラススト、ゼノはサード対策の切り札だからな
>>49
マジレスすると、あれは平井がかなりまともな人間だからああいう事言ったんだろうなぁとは思う
どうしようもない事をどうにかして擁護しようとして、とんでもなくバカな事口走ったみたいな感じだろう
クタラギと違って、自分とPS3という機械を信じきれてないんだろうな、信じない方が人間としてはいいんだけど
マジレスすると、あれは平井がかなりまともな人間だからああいう事言ったんだろうなぁとは思う
どうしようもない事をどうにかして擁護しようとして、とんでもなくバカな事口走ったみたいな感じだろう
クタラギと違って、自分とPS3という機械を信じきれてないんだろうな、信じない方が人間としてはいいんだけど
>>55
ゼノブレイドはサードじゃないじゃん
ゼノブレイドはサードじゃないじゃん
>>57
サードが参入するリトマス試験紙みたいな感じって事なんじゃない？
こういう厨二展開バリバリなゲーム(ゼノブレイド)が30〜40万本売れれば、参入してみるかな？ってサードが思うかもしれん
と、自分で買いてみたが、そんなサードおるか判らんな
サードが参入するリトマス試験紙みたいな感じって事なんじゃない？
こういう厨二展開バリバリなゲーム(ゼノブレイド)が30〜40万本売れれば、参入してみるかな？ってサードが思うかもしれん
と、自分で買いてみたが、そんなサードおるか判らんな
そんな展開はもう無いだろう
Wiiはハードサイクルの末期に入ってる
おそらく今年は３DS、来年にDQ10（遅れた場合は互換使ってもらう）、再来年次世代機だろう
ちょうど6年、それ以上伸ばすと伏兵が出てくる恐れがあるし
ということで今からゼノの結果見て作ってたら切り替えに間に合わないしDQラッシュに巻き込まれる
まあDQ前あたりに適当な手抜きが続々出てくる可能性もあるけど、特にスクエニの実績売りクズソフト
Wiiはハードサイクルの末期に入ってる
おそらく今年は３DS、来年にDQ10（遅れた場合は互換使ってもらう）、再来年次世代機だろう
ちょうど6年、それ以上伸ばすと伏兵が出てくる恐れがあるし
ということで今からゼノの結果見て作ってたら切り替えに間に合わないしDQラッシュに巻き込まれる
まあDQ前あたりに適当な手抜きが続々出てくる可能性もあるけど、特にスクエニの実績売りクズソフト
>>58
まずハード発売から三年半もたってるのにリトマス試験紙に頼ってる時点でだめサードだろｗ
まずハード発売から三年半もたってるのにリトマス試験紙に頼ってる時点でだめサードだろｗ
61 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 05:07:59 ID:IppZEJta0
この先のゲーム業界を考えると
特徴のあるハードに合わせた尖ったゲームでないと
SNSを通じたライトゲームなどとの差異化ができず、埋没する
AppleとGoogleとAmazonと任天堂とのゲームだけに限らず電子書籍とかも含めた全面戦争が始まり、MSやソニーは主に社内の事情（セクショナリズム）からそれについて行けず、この分野ではマイナー化する
色々なIT企業がこの渦中に巻き込まれるだろうが、ゲーム業界のサードパーティはEAとUBIを除く有象無象はほとんど存在価値を無くす
などと妄想してみた
特徴のあるハードに合わせた尖ったゲームでないと
SNSを通じたライトゲームなどとの差異化ができず、埋没する
AppleとGoogleとAmazonと任天堂とのゲームだけに限らず電子書籍とかも含めた全面戦争が始まり、MSやソニーは主に社内の事情（セクショナリズム）からそれについて行けず、この分野ではマイナー化する
色々なIT企業がこの渦中に巻き込まれるだろうが、ゲーム業界のサードパーティはEAとUBIを除く有象無象はほとんど存在価値を無くす
などと妄想してみた
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 22:20:31 ID:uX0VheGj0
PS3で出すのがベストってことはもはやわかりきって論じる必要もないのに
それを何度も挑発混じりに繰り返すやつがいて何度も釣られるやつがいるから
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 22:37:40 ID:sHX9eQ0M0 [33/37]
>>513
要はPS3がベストだっていう事実を書かれると困るから
荒らしてる訳か・・・最低だな、箱やWiiでRPGが出ていた時やってた事をPS3ではやるなって恐ろしい考え方だね
PS3で出すのがベストってことはもはやわかりきって論じる必要もないのに
それを何度も挑発混じりに繰り返すやつがいて何度も釣られるやつがいるから
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 22:37:40 ID:sHX9eQ0M0 [33/37]
>>513
要はPS3がベストだっていう事実を書かれると困るから
荒らしてる訳か・・・最低だな、箱やWiiでRPGが出ていた時やってた事をPS3ではやるなって恐ろしい考え方だね
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 02:35:04 ID:b75XX8Py0
まぁ箱はマルチで出すのはいいと思うけどね。
なんにしてもwiiが酷すぎる。
性能低すぎてサードの買う層から完全に無視されてる。せめてHD対応しとけと。
wiiよいしょしてる人みると最近は哀れに思っちゃうわ
なんか狼少年見る気分
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/17(月) 03:17:26 ID:SxxX6a1v0 [2/2]
>>564
Wiiはゲーム業界のボトルネックになってる感があるね
はっきり言うと、まあその、有害な存在だよなあ
デベロッパ救済策とも言える
大手パブリッシャーがどこも景気悪いんで外注出せない
せいでデベロッパの危機なんで
大手パブリッシャーがどこも景気悪いんで外注出せない
せいでデベロッパの危機なんで
67 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 13:44:16 ID:WV9uCPp40
美麗画像に金がかかるから内容はPS2以下だけど文句いうな
ってなゲームおおすぎだろ
ってなゲームおおすぎだろ
68 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 13:47:50 ID:iCXb770S0
一方
洋ゲメーカーは箱に主力タイトルを投入しまくって過去最高益を出していた。
任天堂はWiiDSに主力タイトルを投入しまくって過去最高益を出していた。
ゴキブリよ
これが現実だよ
洋ゲメーカーは箱に主力タイトルを投入しまくって過去最高益を出していた。
任天堂はWiiDSに主力タイトルを投入しまくって過去最高益を出していた。
ゴキブリよ
これが現実だよ
洋ゲーメーカーの決算はどこもクソみそじゃねえか
最悪状態は脱したみたいだが
最悪状態は脱したみたいだが
>>58
ゲームのメインストリームが軽薄短小なものに戻ってきた今
この手のRPG出されても見向きもされない、と思いたい
FCでRPGが流行り始めた頃「あんなんゲーム性の欠片も無いｗｗｗ」とか言ったり
SFC〜PS〜PS2とメディアの容量が増えるにしたがって増えた無駄に重厚長大なものに
着いていけなくなっていったおっさんゲーマーには俺得な流れなんだよなー
ゲームのメインストリームが軽薄短小なものに戻ってきた今
この手のRPG出されても見向きもされない、と思いたい
FCでRPGが流行り始めた頃「あんなんゲーム性の欠片も無いｗｗｗ」とか言ったり
SFC〜PS〜PS2とメディアの容量が増えるにしたがって増えた無駄に重厚長大なものに
着いていけなくなっていったおっさんゲーマーには俺得な流れなんだよなー
ハードとか関係ない
どのハードでもサードは売れてないとしかいいようがない
DSですらろくにヒット出せてないというのに
どのハードでもサードは売れてないとしかいいようがない
DSですらろくにヒット出せてないというのに
据え置きの劣化縮小版出す舐めたケースが多々あり過ぎなのが・・
モンハンやDQ9とかみたいに携帯機ならではの利点を活かして伸びたのもあるけどね
据え置きありきな思考に足引っ張られてそれほど定着できてないような
モンハンやDQ9とかみたいに携帯機ならではの利点を活かして伸びたのもあるけどね
据え置きありきな思考に足引っ張られてそれほど定着できてないような
いやモンハンも劣化縮小版だろw
それで全く問題なかっただけで
それで全く問題なかっただけで
いや劣化縮小版の中でも
携帯機ならではの利点を活かして伸びたって事だろ？
携帯機ならではの利点を活かして伸びたって事だろ？
75 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 23:00:40 ID:zNy4Fbbd0
これってさ、単純な話
「どんなことがあろうと、Wiiで売れるくらいならPS3と心中した方がマシ」と
サードが考えてる結果なんじゃないか？
そうじゃなきゃ、こんな状況になってしまったSCEのために
ここまで至れり尽くせりのソフトを出してWiiからは
サードの看板ゲームをろくに出さないなんて真似はできないと思う。
なぜか知らないが、SCEはサードに心から愛されてるんだろうよ。
「どんなことがあろうと、Wiiで売れるくらいならPS3と心中した方がマシ」と
サードが考えてる結果なんじゃないか？
そうじゃなきゃ、こんな状況になってしまったSCEのために
ここまで至れり尽くせりのソフトを出してWiiからは
サードの看板ゲームをろくに出さないなんて真似はできないと思う。
なぜか知らないが、SCEはサードに心から愛されてるんだろうよ。
ここにいるようなソニー信者の病人が
サードを内部から蝕んでいるだけのような気がする
｢心中した方がマシ」とか無責任の極み、社会人失格でしょ
サードを内部から蝕んでいるだけのような気がする
｢心中した方がマシ」とか無責任の極み、社会人失格でしょ
>>75
そう単純な話じゃないと思う
PS3への参入コスト、初期投資コストが重くのしかかってると思う
そのせいで外せなくなりブランドタイトルを投入せざるを得なかったってとこじゃね
ユーザーも集まっちゃってなおさらこれまでかけた金を捨てて脱出しにくくなっている
完全な自爆やね
いきなりスクエニがFF13発表しちゃったところとかがその顕著な例
普通は適当な習作をいくつか出してから本命に取り掛かるもんだが
その体力すら無かったんだろい
そう単純な話じゃないと思う
PS3への参入コスト、初期投資コストが重くのしかかってると思う
そのせいで外せなくなりブランドタイトルを投入せざるを得なかったってとこじゃね
ユーザーも集まっちゃってなおさらこれまでかけた金を捨てて脱出しにくくなっている
完全な自爆やね
いきなりスクエニがFF13発表しちゃったところとかがその顕著な例
普通は適当な習作をいくつか出してから本命に取り掛かるもんだが
その体力すら無かったんだろい
FF13効果でもっと本体が売れると考えていたんじゃない、FF13を終わった若しくは飽きたぐらいを狙ってソフトを出せばと…。
まあ人材の問題が大きいだろ
例えばコナミとか小島組を中核に据えてHD向け予算を押さえ
円などの親任天堂組は追い出されて今や任天堂のセカンド
これと似たような事が各社であったと思うね
例えばコナミとか小島組を中核に据えてHD向け予算を押さえ
円などの親任天堂組は追い出されて今や任天堂のセカンド
これと似たような事が各社であったと思うね
80 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 23:32:31 ID:HdsqE5ZL0
スイーツ:
CMで知ったタイトルを1、2本だけ買って、
余程の話題作でも出ないことには、それ以上買おうとしない。
Wiiでどんなソフトが出ているか調べないし知ろうともしない。
「最初に買ったソフトに飽きた」を、
「Wii（もしくはゲームそのもの）に飽きた」と履き違える。
自称ゲーマー:
低性能だから、リモコンだからと、最初から買おうともしない。
"Wiiにろくなソフトは無い"と、とりあえず全否定。
そもそも体感ゲーをあまり好まない。
稀にめぼしいタイトルが出た場合にはWiiである事を理不尽に思い、
HD機に移植される事を強く要望する。
ゲーマー:
メインはHD機。マルチソフトはWii版を避ける。
基本的に任天堂＆レトロゲー専用機と割り切り価値を見ている。
他機種で出ないような体感ゲーや新機軸ゲーも好むが、
あまりに値崩れがしやすい為、
最近は発売日に様子見をしてワゴンを待つ。
CMで知ったタイトルを1、2本だけ買って、
余程の話題作でも出ないことには、それ以上買おうとしない。
Wiiでどんなソフトが出ているか調べないし知ろうともしない。
「最初に買ったソフトに飽きた」を、
「Wii（もしくはゲームそのもの）に飽きた」と履き違える。
自称ゲーマー:
低性能だから、リモコンだからと、最初から買おうともしない。
"Wiiにろくなソフトは無い"と、とりあえず全否定。
そもそも体感ゲーをあまり好まない。
稀にめぼしいタイトルが出た場合にはWiiである事を理不尽に思い、
HD機に移植される事を強く要望する。
ゲーマー:
メインはHD機。マルチソフトはWii版を避ける。
基本的に任天堂＆レトロゲー専用機と割り切り価値を見ている。
他機種で出ないような体感ゲーや新機軸ゲーも好むが、
あまりに値崩れがしやすい為、
最近は発売日に様子見をしてワゴンを待つ。
82 ：名無しさん必死だな：2010/05/17(月) 23:40:22 ID:60Es6+fY0
自称ゲーマー
低性能だから、リモコンだからと、最初から買おうともしない。
"Wiiにろくなソフトは無い"と、とりあえず全否定。
そもそも体感ゲーをあまり好まない。
稀にめぼしいタイトルが出た場合にはWiiである事を理不尽に思い、
HD機に移植される事を強く要望する。
ソフトは基本的に中古で買うかワゴンを待つ、がDQFFはなぜか新品で買う。
低性能だから、リモコンだからと、最初から買おうともしない。
"Wiiにろくなソフトは無い"と、とりあえず全否定。
そもそも体感ゲーをあまり好まない。
稀にめぼしいタイトルが出た場合にはWiiである事を理不尽に思い、
HD機に移植される事を強く要望する。
ソフトは基本的に中古で買うかワゴンを待つ、がDQFFはなぜか新品で買う。
ゲーマー自称しながら値崩れ待つとか
ただの金のないニートじゃないのか、それｗ
ただの金のないニートじゃないのか、それｗ
>>84
ゲーム買うために食費を削れるのがゲーマーだと思う（ｷﾘｯ
ゲーム買うために食費を削れるのがゲーマーだと思う（ｷﾘｯ
>>77
そりゃ、ファーストが発売の数年前から大プッシュして、PS3最大の目玉的扱いしたんだから、
それなりの礼儀はあるでしょ。約束とか条件はいろいろあったろうけど。
初めから、PS3ありきのFF13じゃなくて、FF13ありきのPS3だったんだから。
そりゃ、ファーストが発売の数年前から大プッシュして、PS3最大の目玉的扱いしたんだから、
それなりの礼儀はあるでしょ。約束とか条件はいろいろあったろうけど。
初めから、PS3ありきのFF13じゃなくて、FF13ありきのPS3だったんだから。
DSメインのゲーマーがいたって全然おかしくないわな。
88 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2010/05/17(月) 23:54:44 ID:PFGcReTe0
国と同じで自社の事ばかりを考えて業界やユーザーのことを
考えられなくなってきたら末期なのでしょうね……。
考えられなくなってきたら末期なのでしょうね……。
>>88
お前さんが業界やユーザーの事を考えて
結果を出したことがある業界人なら
その言葉を言えるだろうな。
最近業界にすら入ろうとしないヲタの分際で
そういうことを言う奴が居るからなぁ…。
自分じゃ何も出来ない奴が何を言ってんだ、といつも思う。
お前さんが業界やユーザーの事を考えて
結果を出したことがある業界人なら
その言葉を言えるだろうな。
最近業界にすら入ろうとしないヲタの分際で
そういうことを言う奴が居るからなぁ…。
自分じゃ何も出来ない奴が何を言ってんだ、といつも思う。
考える事すら認められないというのも悲しい事だけどね
まさに末期
まさに末期
>>90
それ、ダメな会社の発想…
それ、ダメな会社の発想…
94 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 01:27:47 ID:vQgZpZ35P
業界に入ると染まっちまう部分があるからな
外から物申す奴は、それはそれでいいよ
外から物申す奴は、それはそれでいいよ
というか、何か言ってる他人を
更に上から見下ろしたいだけの奴が何を言ってるんだということでしかないような
更に上から見下ろしたいだけの奴が何を言ってるんだということでしかないような
96 ：クロコダイルＰＯＰ ◆bYTMN/3qU2 ：2010/05/18(火) 01:31:07 ID:Ntf+jmde0
>>90
自分じゃ何もできない奴がいるから、そいつらの代わりに何か作ってお金を払っていただけるんだよ。
しごとって仕える事って書くだろ？
で、誰に仕えるかというと、自分では何もできない奴に仕える事なんだよ。
自分じゃ何もできない奴がいるから、そいつらの代わりに何か作ってお金を払っていただけるんだよ。
しごとって仕える事って書くだろ？
で、誰に仕えるかというと、自分では何もできない奴に仕える事なんだよ。
岡目八目って言葉がある
ゲハにいればPS3がコケるのは価格発表前からわかっていたが
業界人はSCEの妄言を責任のある言葉として信じてしまうわけで
ゲハにいればPS3がコケるのは価格発表前からわかっていたが
業界人はSCEの妄言を責任のある言葉として信じてしまうわけで
サードにはコア層とライト層を取り込んだ一強ハードが必要だった
でも結局分散さしちまったしな
でも結局分散さしちまったしな
Ｗｉｉの勝ち方が異常過ぎたんだな。
それに加えてＰＳ３の迷走、ＸＢＯＸという大資本を持った強力なライバル。
三つ巴のようでそれぞれが別なフィールドで勝負しているような噛み合わなさを感じる。
それに加えてＰＳ３の迷走、ＸＢＯＸという大資本を持った強力なライバル。
三つ巴のようでそれぞれが別なフィールドで勝負しているような噛み合わなさを感じる。
PS2市場の延長でもミリオンなんてDQFFMH以外に出なかったと思うね
ハードのせいじゃなくて開発力の低下こそが致命的だ
ハードのせいじゃなくて開発力の低下こそが致命的だ
>>94
経験が伴わないから
現実を見てない、実現不可能な理想論ばっかりだろう。
>>96
少なくとも｢お金(開発費)を用意する事｣は出来るはずだが。
お金を出す事が出来ないなら誰も仕えたりしないだろうけど。
経験が伴わないから
現実を見てない、実現不可能な理想論ばっかりだろう。
>>96
少なくとも｢お金(開発費)を用意する事｣は出来るはずだが。
お金を出す事が出来ないなら誰も仕えたりしないだろうけど。
株主優先、得意先優先、
客になるかもしれない層はまだお金を出していないのだから客じゃない
という発想ですね
客になるかもしれない層はまだお金を出していないのだから客じゃない
という発想ですね
ゲハで意見するためにはパブリッシャーになれってかｗ
>>105
「お金を用意してくれる」（=仕える相手）のは誰だと規定しているんだ？
俺は業界関係者かつ客でもあるのだから、意見できるんだとでも言いたいの？
あと、ゲハでの意見自体が基本的に無意味だよw
意味を、というか何か業界に提言できると夢見るほうがどうかしてる
「内情を知らない奴が口を挟むな」って言い返せないときの定型句みたいなものじゃない
「お金を用意してくれる」（=仕える相手）のは誰だと規定しているんだ？
俺は業界関係者かつ客でもあるのだから、意見できるんだとでも言いたいの？
あと、ゲハでの意見自体が基本的に無意味だよw
意味を、というか何か業界に提言できると夢見るほうがどうかしてる
「内情を知らない奴が口を挟むな」って言い返せないときの定型句みたいなものじゃない
ユーザーのゲーム離れが PS2時代から前兆はあったが
次世代機になって一気に来たね
それ＋開発費高騰で 泣きっ面に蜂ってか
次世代機になって一気に来たね
それ＋開発費高騰で 泣きっ面に蜂ってか
108 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 06:25:00 ID:PaWc0yHc0
>>107
まぁ娯楽業界なんだし客の望むものを作れなかった、というよりつくろうとする気も無かっただけだから自業自得だよね。
まぁ娯楽業界なんだし客の望むものを作れなかった、というよりつくろうとする気も無かっただけだから自業自得だよね。
客あっての商売である事を忘れたな
他者の意見や要望を聞かず、賛美する声だけ耳に入れながら
自分の作りたい物だけ作るのを「オナニー」って言うんだよ
オナニーがしたいなら同人でやれ
他者の意見や要望を聞かず、賛美する声だけ耳に入れながら
自分の作りたい物だけ作るのを「オナニー」って言うんだよ
オナニーがしたいなら同人でやれ
同人だと膨大な予算や人手をかき集めることできないよ
作る方も開発費が豪華な大作以外に興味もなかろうて
作る方も開発費が豪華な大作以外に興味もなかろうて
PS2から始まっているデススパイラルにはまってるからな
PS2は開発費用が高いので
売れることが確実ではない新作は作りこめない
↓
客が新作や外伝を買わなくなる
↓
続編しか売れなくなる
↓
続編を作りこむ余裕もなくなる
↓
続編も徐々に売り上げを落としていく
まずは赤字を垂れ流して高品質の新作を生み出すことが必要なんだが
その投資をできる体力があるサードが実質カプコン程度になってる
PS2は開発費用が高いので
売れることが確実ではない新作は作りこめない
↓
客が新作や外伝を買わなくなる
↓
続編しか売れなくなる
↓
続編を作りこむ余裕もなくなる
↓
続編も徐々に売り上げを落としていく
まずは赤字を垂れ流して高品質の新作を生み出すことが必要なんだが
その投資をできる体力があるサードが実質カプコン程度になってる
カプコンは旧箱にも手を出し初期段階でMSから金ひっぱって
デッドラやロスプラの開発できたから立ち回りはうまかった
他のメーカーより少し遅れてPSPに注力したのも見事だった
デッドラやロスプラの開発できたから立ち回りはうまかった
他のメーカーより少し遅れてPSPに注力したのも見事だった
カプコンはいつもの通り負けハードに注力したと思ったら
勝ちハードのはずのPS3が死んだでござるってだけだと思うがｗ
それでも今世代では日和見してPS3に擦り寄ってしまった結果
Dark VoidやBionic Commandoの悲劇を生んでしまったけどな
勝ちハードのはずのPS3が死んだでござるってだけだと思うがｗ
それでも今世代では日和見してPS3に擦り寄ってしまった結果
Dark VoidやBionic Commandoの悲劇を生んでしまったけどな
PS3の価格発表のあとにあわててバイオ5をマルチにしてたりしたなｗ
あの一連の大爆死のせいでロックマンシリーズ完全に死んだよね
今ならまだしも、あんな時期にPSPに注力するから・・
今ならまだしも、あんな時期にPSPに注力するから・・
出来が悪くなかった訳じゃないのがまたなんとも
DSはインティのゼロ系と流星だが、こっちも音沙汰無くなったよな
DSはインティのゼロ系と流星だが、こっちも音沙汰無くなったよな
本来はエグゼ流星やってる年代をイナイレに取られちゃったからな
完全にカプの子供向けは途絶えた
完全にカプの子供向けは途絶えた
流星はメディア展開もエグゼに比べると恵まれてなかったのがねぇ
稲船「PSPこそ僕が待ち望んでいたハード、DSにはロックマンの漢字ドリルかな？」
↓
稲船「俺の中では『ロクロク2』、『ロクロク3』、と続いていく筈だった。これはロックマン好きなら絶対に持っておかないといけない!と思っている。」
見誤った典型例
↓
稲船「俺の中では『ロクロク2』、『ロクロク3』、と続いていく筈だった。これはロックマン好きなら絶対に持っておかないといけない!と思っている。」
見誤った典型例
子供達に人気のエグゼと古参ファンにそれなりに評価されてた
ゼロ系のユーザーを捨ててPSPで展開した理由が未だにわからない
据置で展開してたXシリーズ本編が立ち直れないほど潰れた後だけに尚更。
ロックマンは有名だし、カプコンの顔の一つではあるけれど
特に強力なブランドではないのに。
ゼロ系のユーザーを捨ててPSPで展開した理由が未だにわからない
据置で展開してたXシリーズ本編が立ち直れないほど潰れた後だけに尚更。
ロックマンは有名だし、カプコンの顔の一つではあるけれど
特に強力なブランドではないのに。
124 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 21:00:45 ID:vHycFHIB0
>>123
稲船はちょっとエグゼを過小評価してたようにも見える
流星に至っては明らかに見捨てられた感が強くて可哀想だった
ロクゼロやゼクスに関してはインティがロックマン本編を作ってる以上しばらく次は無いと思ってるよ
稲船はちょっとエグゼを過小評価してたようにも見える
流星に至っては明らかに見捨てられた感が強くて可哀想だった
ロクゼロやゼクスに関してはインティがロックマン本編を作ってる以上しばらく次は無いと思ってるよ
流星は流星で俺は好きだったんだがなぁ
流星は良質な子供向けシナリオで良くできてるよ、2はちょっと微妙だったけど
システム面でも3までいくと相当練りこまれたUIになってる
システム面でも3までいくと相当練りこまれたUIになってる
なんていうか、サードとゲームマスコミはお得意様ユーザーを
必要以上に「Wiiで出るなら買わない」って意固地なユーザーに
しすぎたと思う。
特に「総合ゲーム誌」を謳うファミ通があまりにアンチ任天堂を
長いこと続けてきてしまって、サードのお得意様までも
アンチ任天堂になってると思う。
必要以上に「Wiiで出るなら買わない」って意固地なユーザーに
しすぎたと思う。
特に「総合ゲーム誌」を謳うファミ通があまりにアンチ任天堂を
長いこと続けてきてしまって、サードのお得意様までも
アンチ任天堂になってると思う。
それから抜け出すことが出来なかったサードはそれまでだよ
あんな雑誌に乗せられたのが悪いとしか言えん
あんな雑誌に乗せられたのが悪いとしか言えん
どこのメーカーも、ここまで据置市場が衰退するとは予想してなかっただろうね
例外は据置機に見切りをつけてDSに注力したレベルファイルくらいかな
例外は据置機に見切りをつけてDSに注力したレベルファイルくらいかな
衰退の原因をハード選択のせいとか勘違いしていたら
この先さらに落ちぶれていくぞ
この先さらに落ちぶれていくぞ
ブームは乗るもんじゃなく作るものくらいの気概のあるメーカーがないからな。
イナズマイレブンのようにコロコロやアニメから展開するのってそんなにハードル高いのか？
イナズマイレブンのようにコロコロやアニメから展開するのってそんなにハードル高いのか？
本気で任天堂ハードで売れたくない
→救いようの無いバカ
任天堂ハードで売れるソフトを作れない
→ただの無能
…どっちにしたって終わってんなぁ
何かよくわからんが、開発者のプライドが肥大してしまってるのがなー
歳食ってる人らの方が割かし達観してそうなのが…
歳食ってる人らの方が割かし達観してそうなのが…
厨二受けゲーム作ってるうちに自分自身が厨二になったようなクリエーターばかりだしな。
ダークファンタジーな世界観でイケメンが銃や剣を手に葛藤しながら
戦いますみたいなのは疲れるんだよ。
子供向けに分かりやすいゲーム作るのって恥か？
ゴエモンとかクラッシュ・バンディクーとか親しみやすい良いキャラだったのにな。
ダークファンタジーな世界観でイケメンが銃や剣を手に葛藤しながら
戦いますみたいなのは疲れるんだよ。
子供向けに分かりやすいゲーム作るのって恥か？
ゴエモンとかクラッシュ・バンディクーとか親しみやすい良いキャラだったのにな。
139 ：名無しさん必死だな：2010/05/18(火) 23:06:50 ID:J5toxf6i0
>>138
任天堂が独走する理由がわかりました。
任天堂が独走する理由がわかりました。
>>138
その結果雑草だけが駆除されたわけか…
その結果雑草だけが駆除されたわけか…
作ってる連中はPS3とwiiくらいの性能差があると、どうしてもPS3でやりたがるだろう。
続編モノは映像で進化させる事くらいしか出来ないのも問題だが。
続編モノは映像で進化させる事くらいしか出来ないのも問題だが。
作ったものをユーザーに楽しんで貰いたいクリエーターと
作ったものを自慢したいだけのクリエーター様の二極化してるんじゃね？
前者なら堀井や宮本になるだろうし、後者なら…
作ったものを自慢したいだけのクリエーター様の二極化してるんじゃね？
前者なら堀井や宮本になるだろうし、後者なら…
昔とちがって、今の開発者はゲーマー上がりが多そうだからな
世の中の需要より自分達のやりたいものを作って、自分達の首を絞めてそう
世の中の需要より自分達のやりたいものを作って、自分達の首を絞めてそう
>>144
ゲーム好きな自分達が作ったゲームだから絶対に面白い！て感じなんだろうな・・・
ゲーム好きな自分達が作ったゲームだから絶対に面白い！て感じなんだろうな・・・
永続する気も無いものを一つ二つ放りなげて、
某ハードでは決して口に出さない恨み言を言って放置だろ。
そのまま、死なせとけばええ。来年には責任転嫁の発言も出来なくなる。
某ハードでは決して口に出さない恨み言を言って放置だろ。
そのまま、死なせとけばええ。来年には責任転嫁の発言も出来なくなる。
まあぶっちゃけSFC→PSって移行出来たのが奇跡みたいなもんだしなあ
任天堂憎しのナムコ中村とスクウェアの鈴木坂口が散々暴れまわったおかげだし
そういうパワーを持った奴が居ないので今世代まごついても仕方ない所がある
そいつらのその後も惨めなもんだし
任天堂憎しのナムコ中村とスクウェアの鈴木坂口が散々暴れまわったおかげだし
そういうパワーを持った奴が居ないので今世代まごついても仕方ない所がある
そいつらのその後も惨めなもんだし
>>132
コロコロでメディアミックス展開は割とハードル高いと思う
アニメ化権を持っていかれるとか足元見られるんじゃないかな？
>>135
そうもいかないだろ
今はサードソフトは大作本編しか売れないから…
大作本編を固めたハード以外ではどうやっても戦えない
コロコロでメディアミックス展開は割とハードル高いと思う
アニメ化権を持っていかれるとか足元見られるんじゃないかな？
>>135
そうもいかないだろ
今はサードソフトは大作本編しか売れないから…
大作本編を固めたハード以外ではどうやっても戦えない
>>150-151
Wii発売当時なら売れただろうけど・・もう引き返せないとこまで来てると思う
今は「Wiiなんかで出したら買わねーよ！」って声だけ大きい方々やブログが暴れまわって
ライトに近い層もそれに踊らされる
「PSで完全版」とやらが当たり前になってるメーカーもユーザーもついてこないだろうな
Wii発売当時なら売れただろうけど・・もう引き返せないとこまで来てると思う
今は「Wiiなんかで出したら買わねーよ！」って声だけ大きい方々やブログが暴れまわって
ライトに近い層もそれに踊らされる
「PSで完全版」とやらが当たり前になってるメーカーもユーザーもついてこないだろうな
ライトに近い層とライト層の差異が何なのかよく解らないが
ライト層はサードなんか見てくれもしない、だから何もしてこなかった
がサードが続けてきた事だね
ライト層はサードなんか見てくれもしない、だから何もしてこなかった
がサードが続けてきた事だね
>ライトに近い層
あ、個人的表現でごめん
DQ,FFやウイレレ、無双なんかの有名タイトルしか買わない層をさすときに使ってる
ライト層はWiiスポとかFitのみみたいな層
あ、個人的表現でごめん
DQ,FFやウイレレ、無双なんかの有名タイトルしか買わない層をさすときに使ってる
ライト層はWiiスポとかFitのみみたいな層
Wiiスポ・Fitの層はさておき、
DQ…は上の二つに近い、名前でブランドを保ててるゲーム
＞FF…は次はともかく、減りつつあったとはいえまだブランドがあったゲーム
＞ウイイレ・無双…はPS2で買ってくれていた人数はもはやどこにもいないゲーム
か。言わんとしてることは大体わかった
DQ/FFはともかく、ウイイレ・無双クラスを買っていたライト層はもはや他の娯楽に去った
と俺は思っているので＞踊らされる という言い方に違和感を持ったわけだ
仮定の問題だね、
＞「Wiiなんかで出したら買わねーよ！」って声だけ大きい方々やブログ
がなければ、客が戻ってきてくれるのかは
DQ…は上の二つに近い、名前でブランドを保ててるゲーム
＞FF…は次はともかく、減りつつあったとはいえまだブランドがあったゲーム
＞ウイイレ・無双…はPS2で買ってくれていた人数はもはやどこにもいないゲーム
か。言わんとしてることは大体わかった
DQ/FFはともかく、ウイイレ・無双クラスを買っていたライト層はもはや他の娯楽に去った
と俺は思っているので＞踊らされる という言い方に違和感を持ったわけだ
仮定の問題だね、
＞「Wiiなんかで出したら買わねーよ！」って声だけ大きい方々やブログ
がなければ、客が戻ってきてくれるのかは
外野がいようがいまいがPS3に全力投球して
Wiiに産廃投下してきたことはみな知ってる
先入観とかじゃなく事実に基づく経験則は
もう覆しようがないだろ
Wiiに産廃投下してきたことはみな知ってる
先入観とかじゃなく事実に基づく経験則は
もう覆しようがないだろ
150-153
Wiiへのユーザー再誘導ができないわけではない、と思うが
それこそFF新作を筆頭に一斉に移動しないと難しい
また、移行にあたって本体の買い替えが行われるから
その分ソフト売り上げも落ち込むと考えられる
>>154-157
自分は「PS時代のライトユーザ」つまり
PS時代にライト層と言われてた層だと考えてる
本体は一台だけで十分です
有名続編以外は地雷が怖くて買えません
という特性を持っている層だと思う
そんな感じだから再誘導を行っても
それなりの時間はかかるだろうね
Wiiへのユーザー再誘導ができないわけではない、と思うが
それこそFF新作を筆頭に一斉に移動しないと難しい
また、移行にあたって本体の買い替えが行われるから
その分ソフト売り上げも落ち込むと考えられる
>>154-157
自分は「PS時代のライトユーザ」つまり
PS時代にライト層と言われてた層だと考えてる
本体は一台だけで十分です
有名続編以外は地雷が怖くて買えません
という特性を持っている層だと思う
そんな感じだから再誘導を行っても
それなりの時間はかかるだろうね
>>151
大作本編とやらは要らんなぁ…
その手のゲームってキャラクターとシナリオに力入れた
何十時間もダラダラと続くうえにクリアーしたら二度と
やらないで中古屋に売り払うしかないゲームばっかりだもの
軽薄短小ないつでも暇なときにパッと楽しめるゲームが主流だろ、今は
そういうゲームのが結局長く楽しめるしね
大作本編とやらは要らんなぁ…
その手のゲームってキャラクターとシナリオに力入れた
何十時間もダラダラと続くうえにクリアーしたら二度と
やらないで中古屋に売り払うしかないゲームばっかりだもの
軽薄短小ないつでも暇なときにパッと楽しめるゲームが主流だろ、今は
そういうゲームのが結局長く楽しめるしね
>>160
と、いってもサードは大作続編封じられたら死滅するぞ
と、いってもサードは大作続編封じられたら死滅するぞ
多様性を認めないってのは即ち業界の縮小だから
どっちかだけでいいなんてのは通じないぜよ
GK的な奴らの言うカジュアル路線軽視と方向性が違うだけで根底が同じだぞ、そういうのは
どっちかだけでいいなんてのは通じないぜよ
GK的な奴らの言うカジュアル路線軽視と方向性が違うだけで根底が同じだぞ、そういうのは
WiiはfitやWiiスポで入ってきた層を次の段階に進めるソフトが無いわな。
いきなりそんな層にレギンだの罪と罰持ってこられても売れないに決まってるわ。
本来ならfitなんかで入ってきた人らが次に進むにはサードの有名タイトルが手頃なんだが、
その辺りはほぼ全てHDに行ってるから今の状況なんだろう。
もう時計の針は巻き戻せないところまで来ちゃったねぇ…
いきなりそんな層にレギンだの罪と罰持ってこられても売れないに決まってるわ。
本来ならfitなんかで入ってきた人らが次に進むにはサードの有名タイトルが手頃なんだが、
その辺りはほぼ全てHDに行ってるから今の状況なんだろう。
もう時計の針は巻き戻せないところまで来ちゃったねぇ…
まだまだといってもバトルロードはあるな、RPGとは違うけどアケで好評なタイトルだし
166 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2010/05/19(水) 16:51:16 ID:5cmmiJs1O
FF13とドラクエ9は、同時進行でプレイしたが、ゲームとしての質は圧倒的にドラクエ9の方が高いと、オレは感じた。
個人的な感想に過ぎないが、それこそ比べるのも恥ずかしいくらいに、FF13のデキははっきり悪いと思う。
物語性に特化するのは方向性のひとつとしてアリだと思うが、主人公のキャラがきちんと立っていないとすべてが空回りする。
平たく言うなら、ライトニングさんに感情移入できないってこと。
サンディの方が、ずっと人間としての魅力にあふれているだろ。
個人的な感想に過ぎないが、それこそ比べるのも恥ずかしいくらいに、FF13のデキははっきり悪いと思う。
物語性に特化するのは方向性のひとつとしてアリだと思うが、主人公のキャラがきちんと立っていないとすべてが空回りする。
平たく言うなら、ライトニングさんに感情移入できないってこと。
サンディの方が、ずっと人間としての魅力にあふれているだろ。
客は豪華っぽいもの求めて面白さとかは二の次だからFF買っているんだ
そこんとこ把握しないとWii後継機でもサードは寄りつかないだろうよ
そこんとこ把握しないとWii後継機でもサードは寄りつかないだろうよ
168 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 17:26:53 ID:QtlkOZid0
ハードを見誤るも何も、敗因はそこじゃなくて、PS2時代が長すぎて
日本のゲーム業界にガラパゴス化が進行したのがそもそもの始まり。
ゲームのガラパゴス化自体は、PCの知識が入ってこなくなった90年代から進んでたけどな。
世代交代でに日本がついていけなかったのは、別に技術に限った話ではない。
流行のジャンルとかゲーム作法のレベルでさえ知らなすぎた。
このままではPS2の後がヤバいってのは、業界人やゲハレベルでもPS3の前からわかっていたはず。
それはなにもPS3がヤバいという意味ではなく、そもそも日本のサード自体が
もう世代交代に対してついていけなくなってた。
つまり、もし仮にPS3が勝ちハードだったとしても、
日本のサードは今までのような勝ち組には、どっちにしろなれなかっただろうよ。
日本のゲーム業界にガラパゴス化が進行したのがそもそもの始まり。
ゲームのガラパゴス化自体は、PCの知識が入ってこなくなった90年代から進んでたけどな。
世代交代でに日本がついていけなかったのは、別に技術に限った話ではない。
流行のジャンルとかゲーム作法のレベルでさえ知らなすぎた。
このままではPS2の後がヤバいってのは、業界人やゲハレベルでもPS3の前からわかっていたはず。
それはなにもPS3がヤバいという意味ではなく、そもそも日本のサード自体が
もう世代交代に対してついていけなくなってた。
つまり、もし仮にPS3が勝ちハードだったとしても、
日本のサードは今までのような勝ち組には、どっちにしろなれなかっただろうよ。
169 ：名無しさん必死だな：2010/05/19(水) 17:35:39 ID:EieYJ7N20
客の細分化なんて昔になかった概念だな
今のゲームがマニア化しすぎているから
対象を絞らないといけなくなった
今のゲームがマニア化しすぎているから
対象を絞らないといけなくなった
PS2時代が儲かってないからねえ、サード
ttp://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
ttp://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
ライトニングさん一行は無軌道な若者をうまく表現していたというのに
無軌道なんてとんでもない。
きっちり敷かれたレールの上を(ry
きっちり敷かれたレールの上を(ry
>>163
次の段階ってのがおかしくない？
最終目標がマニアックな凝ったゲームをやる事じゃないんだし。
ましてや、ゲーマーになることではないと思うけど。
簡単に楽しめるゲームより、複雑な凝ったゲームの方が上って考え方のサードが多いから今の惨状だと思うけど。
サードは、複雑なゲームの楽しさ知った人間しか相手にしない商売して、飽きられてきたってことなんじゃないかな。
新しいユーザー獲得しようにも、難しそうとかめんどくさそうって思われて相手にされないとか。
サードが簡単に楽しめるものにしようとすると、手を抜いて単なる簡単なゲームにしちゃってる気がする。
次の段階ってのがおかしくない？
最終目標がマニアックな凝ったゲームをやる事じゃないんだし。
ましてや、ゲーマーになることではないと思うけど。
簡単に楽しめるゲームより、複雑な凝ったゲームの方が上って考え方のサードが多いから今の惨状だと思うけど。
サードは、複雑なゲームの楽しさ知った人間しか相手にしない商売して、飽きられてきたってことなんじゃないかな。
新しいユーザー獲得しようにも、難しそうとかめんどくさそうって思われて相手にされないとか。
サードが簡単に楽しめるものにしようとすると、手を抜いて単なる簡単なゲームにしちゃってる気がする。
>>174
むしろ、パネルを操作できないチクタクバンバン
むしろ、パネルを操作できないチクタクバンバン
>>152
>「Wiiなんかで出したら買わねーよ！」
そういう人はGC時代からたくさんいた。
そうじゃなければTOSでファンが暴れたりしないし、
PS2版TOSの方がGC版より売れたりはしない。
任天堂ハードがサードのゲームをメインとするユーザーに取っては
ある意味アレルギー的拒否反応をきたすものなんだろうか。
>「Wiiなんかで出したら買わねーよ！」
そういう人はGC時代からたくさんいた。
そうじゃなければTOSでファンが暴れたりしないし、
PS2版TOSの方がGC版より売れたりはしない。
任天堂ハードがサードのゲームをメインとするユーザーに取っては
ある意味アレルギー的拒否反応をきたすものなんだろうか。
>>163
>WiiはfitやWiiスポで入ってきた層を次の段階に進めるソフトが無いわな。
fitやWiiスポで入ってきた層なら普通に他の任天堂のソフトをやるだろう
>いきなりそんな層にレギンだの罪と罰持ってこられても売れないに決まってるわ。
そもそもそんな層を想定して作られたタイトルじゃないだろう、二つとも…
>本来ならfitなんかで入ってきた人らが次に進むにはサードの有名タイトルが手頃なんだが、
Wii買って持て余しているユーザーがわざわざ新しくハードを買いなおしてまでやりたいタイトルってなんだ？
>その辺りはほぼ全てHDに行ってるから今の状況なんだろう。
ほぼ全てがＨＤに行ってこの任天堂無双状態なのか？
…ツッコミ所ありすぎる。
>WiiはfitやWiiスポで入ってきた層を次の段階に進めるソフトが無いわな。
fitやWiiスポで入ってきた層なら普通に他の任天堂のソフトをやるだろう
>いきなりそんな層にレギンだの罪と罰持ってこられても売れないに決まってるわ。
そもそもそんな層を想定して作られたタイトルじゃないだろう、二つとも…
>本来ならfitなんかで入ってきた人らが次に進むにはサードの有名タイトルが手頃なんだが、
Wii買って持て余しているユーザーがわざわざ新しくハードを買いなおしてまでやりたいタイトルってなんだ？
>その辺りはほぼ全てHDに行ってるから今の状況なんだろう。
ほぼ全てがＨＤに行ってこの任天堂無双状態なのか？
…ツッコミ所ありすぎる。
レギンや罪罰なんかは本来サードが出すべきソフトだろう
（罪罰そのものは64時代に任天堂から出てるだろというのは置いといて）
サードは自らこの手のタイトルを売れる土壌を作っておかないと不味かった
サードが一番得意としているタイプのゲームだろう
（罪罰そのものは64時代に任天堂から出てるだろというのは置いといて）
サードは自らこの手のタイトルを売れる土壌を作っておかないと不味かった
サードが一番得意としているタイプのゲームだろう
サードはPS3に投資していたとは言うが、PS3初期なんてソフト不足で大変な事になってたような気が･･･
むしろ360に費やしたリソースをWiiに割いておけば、いくらかマシな状況になってたんじゃないだろうか
むしろ360に費やしたリソースをWiiに割いておけば、いくらかマシな状況になってたんじゃないだろうか
>>178
いやいや、Wiiからゲームに入ってきた層が他にソフトはないかなって思った時に
今の流れで任天堂選ぶのは当然なんだが、聞いたことのある有名タイトルがWiiで出てたら
手を出してみようかなと思うじゃん。
バイオなんてまた映画になるほどメジャー、FFにしろRPGの一角を担ってたわけだから。
そこにアンクロだのベアラーなんかのこれじゃない感出されたらそりゃ買わないだろ。
本編は勝ちハードで出してこそ輝くものだと思ってるしさ。
ぶっちゃけWiiの波に乗れてれば操作性がどうだとかグラフィックがどうだとか言い訳せずに
最も盛り上がった世代になったんじゃないのかと夢見るわ。
いやいや、Wiiからゲームに入ってきた層が他にソフトはないかなって思った時に
今の流れで任天堂選ぶのは当然なんだが、聞いたことのある有名タイトルがWiiで出てたら
手を出してみようかなと思うじゃん。
バイオなんてまた映画になるほどメジャー、FFにしろRPGの一角を担ってたわけだから。
そこにアンクロだのベアラーなんかのこれじゃない感出されたらそりゃ買わないだろ。
本編は勝ちハードで出してこそ輝くものだと思ってるしさ。
ぶっちゃけWiiの波に乗れてれば操作性がどうだとかグラフィックがどうだとか言い訳せずに
最も盛り上がった世代になったんじゃないのかと夢見るわ。
ある意味市場が読みやすくてコストパフォーマンスの高い
ヲタク向けゲームをWiiに出しておけば、もしかしたら任天堂ゲームから
入った一般層も手にとってくれたかもしれないのにね。
もちろん、かなりの大型続編じゃないとそういうユーザーも
「？」ってなってしまうけど。
モンハンみたいに名の知れたゲームの続編なら、ユーザー誘導も
かなり楽だったんじゃなかろうか。
ヲタク向けゲームをWiiに出しておけば、もしかしたら任天堂ゲームから
入った一般層も手にとってくれたかもしれないのにね。
もちろん、かなりの大型続編じゃないとそういうユーザーも
「？」ってなってしまうけど。
モンハンみたいに名の知れたゲームの続編なら、ユーザー誘導も
かなり楽だったんじゃなかろうか。
>>183
任天堂もカプコンも、まさにそう思って出したモンハン3以上の弾は、
もうWiiの世代ではサードから出てこないでしょう。
これがもし思惑通りの大ヒットとかになってたら、
まだ日本ではちょうどPSPみたくなれたかもしれないけど、
今の国内サードに、モンハンより売れるようなタイトルは存在しない。
任天堂もカプコンも、まさにそう思って出したモンハン3以上の弾は、
もうWiiの世代ではサードから出てこないでしょう。
これがもし思惑通りの大ヒットとかになってたら、
まだ日本ではちょうどPSPみたくなれたかもしれないけど、
今の国内サードに、モンハンより売れるようなタイトルは存在しない。
結局、ハード云々じゃなくてそもそも国内サードパーティのソフトライブラリが古かった。それに尽きる。
複雑化とかゲーマー相手云々より、そのゲーマーから見ても
サードのメジャータイトルは進化が止まってて、高齢化（○○6だの7だの）が進んでて
新しい世代のヒット作はここ10年、それこそモンハンぐらいしか生まれなかった。
格闘ゲームだのレースゲームだの、ベースが90年代のアーケードゲームから変わってない。
JRPGはなんかは、80年代の制約が大きいハードウェアで生まれたルールをそのまま引き継いで豪華にするばかり。
00年以降なら、例えばオープンワールドとか3D視点とか新しいハード世代を生かせるようなジャンルがからっきしだった。
国内のサードパーティがそういう勝負どころに新シリーズを出さずにいたこと自体が、ぬるま湯のガラパゴスだと思うんだよなぁ。
複雑化とかゲーマー相手云々より、そのゲーマーから見ても
サードのメジャータイトルは進化が止まってて、高齢化（○○6だの7だの）が進んでて
新しい世代のヒット作はここ10年、それこそモンハンぐらいしか生まれなかった。
格闘ゲームだのレースゲームだの、ベースが90年代のアーケードゲームから変わってない。
JRPGはなんかは、80年代の制約が大きいハードウェアで生まれたルールをそのまま引き継いで豪華にするばかり。
00年以降なら、例えばオープンワールドとか3D視点とか新しいハード世代を生かせるようなジャンルがからっきしだった。
国内のサードパーティがそういう勝負どころに新シリーズを出さずにいたこと自体が、ぬるま湯のガラパゴスだと思うんだよなぁ。
>>184
DQ10除外か
心配しなくても最後はDQ10で盛り上がって辻褄合うよ、まあオールドライブラリだけどｗ
それにまあ海外のメーカーがそういうオーパーツみたいなソフトを作れたのは
ファンド資金が流入してたからだけどね、最近のソフトは続編や焼き直しに入ってるだろ
DQ10除外か
心配しなくても最後はDQ10で盛り上がって辻褄合うよ、まあオールドライブラリだけどｗ
それにまあ海外のメーカーがそういうオーパーツみたいなソフトを作れたのは
ファンド資金が流入してたからだけどね、最近のソフトは続編や焼き直しに入ってるだろ
まあドラクエはドラクエなりに、世代交代とかやっていこうと努力してっからなぁ
海外には殆ど目を向けず、国内の老若男女問わず遊べるようなつくりを目指してる感じだ
堀井と任天堂の相性とかなのかしらね、そこらへんは
海外には殆ど目を向けず、国内の老若男女問わず遊べるようなつくりを目指してる感じだ
堀井と任天堂の相性とかなのかしらね、そこらへんは
IFクオリティは果たしてPS3クオリティに達しているのか･･･
まあそれは置いといて、まず世界じゃHD市場が圧倒的なわけよ。Wii<PS360ね
サードがやったのはPS3の投資というかHDへの技術投資だな。後々絶対必要になって来るし
だからサードも360に色々なソフトを出したんだろう
まあそれは置いといて、まず世界じゃHD市場が圧倒的なわけよ。Wii<PS360ね
サードがやったのはPS3の投資というかHDへの技術投資だな。後々絶対必要になって来るし
だからサードも360に色々なソフトを出したんだろう
191 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 04:38:51 ID:z4SRsIiV0
PS3に投資しても次に繋がらないので判断を誤ってPS3に投資してしまったメーカーはチョニーと共に沈むだけだった
そして発売されるのは3流どころのPS2以下のクォリティのものばかり
これがゴキブリの現実だよ
そして発売されるのは3流どころのPS2以下のクォリティのものばかり
これがゴキブリの現実だよ
Wiiに出しても爆死してるサードいっぱいあるじゃん
サードはハード関係なく爆死してるだろ
名の通ったシリーズもん出してるからPS3がちょっとマシに見えるだけで
名の通ったシリーズもん出してるからPS3がちょっとマシに見えるだけで
結局"今"利益出したけりゃ携帯機で細々やってくのが正解なわけだ
ガラパゴス化が激しくなるな･･･
ガラパゴス化が激しくなるな･･･
ガラパゴスのほうが生き残りそうだけどね
総人口と市場規模が大きく変わらない限り、大規模開発なんてバブルに乗るほうがおかしい。
総人口と市場規模が大きく変わらない限り、大規模開発なんてバブルに乗るほうがおかしい。
>>194
PCとコンシューマハードを将来的に統合しちまえばよくね？
PCとコンシューマハードを将来的に統合しちまえばよくね？
みややまったな
Wiiは負けハード
200 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 07:49:46 ID:GqVS7IVy0
Wiiほど失敗したハードは無いだろうな。
ソフトが全然売れない。
なんで1000万台売れたハードでモンハンが100万本ぽっちしか売れてないのか。
サードからみたらwiiは恐ろしいほどの失敗ハードだ。
サードからしたら僅か400万台の普及で180万本もFF13が売れたPS3こそ断トツのメインハードだろう。
更に今は週販は下手すればPS3の方が売れている。
サードからしたらwiiは今の3倍は売れなければPS3には及ばない。
何しろwiiでの需要は全部任天堂が持って行く。
サードはそのおこぼれを取り合ってるようなものだ。
コナミはMGS、スクエニはFF13、セガは龍が如く、バンナムはTOVガンダム戦記と各社PS3では手応えを感じているが
Wiiでは火傷してばかりだ。
あげくにwiiは子供しか買わなくなった。
ｗｉｉは小汚いSD画質だから今時子供しか耐えられない。
中高生〜大人はみんなHDハードを選んでしまう。
地デジへの移行でHDTVが当たり前になっているのもPS3には追い風だ。
結局いつものようにPS3が勝ってしまう流れになっている。
ソフトが全然売れない。
なんで1000万台売れたハードでモンハンが100万本ぽっちしか売れてないのか。
サードからみたらwiiは恐ろしいほどの失敗ハードだ。
サードからしたら僅か400万台の普及で180万本もFF13が売れたPS3こそ断トツのメインハードだろう。
更に今は週販は下手すればPS3の方が売れている。
サードからしたらwiiは今の3倍は売れなければPS3には及ばない。
何しろwiiでの需要は全部任天堂が持って行く。
サードはそのおこぼれを取り合ってるようなものだ。
コナミはMGS、スクエニはFF13、セガは龍が如く、バンナムはTOVガンダム戦記と各社PS3では手応えを感じているが
Wiiでは火傷してばかりだ。
あげくにwiiは子供しか買わなくなった。
ｗｉｉは小汚いSD画質だから今時子供しか耐えられない。
中高生〜大人はみんなHDハードを選んでしまう。
地デジへの移行でHDTVが当たり前になっているのもPS3には追い風だ。
結局いつものようにPS3が勝ってしまう流れになっている。
wiiが主流になる、という世の中の流れに逆らった結果が
PS2時代より主力ソフトの売上が大激減。
一方任天堂はSFC以来のミリオン以上のソフトを連発
どっちが「勝ってる」かなんていうまでも無いよ
PS2時代より主力ソフトの売上が大激減。
一方任天堂はSFC以来のミリオン以上のソフトを連発
どっちが「勝ってる」かなんていうまでも無いよ
>>200
子供はWiiを購入していないよ。
親が親の価値観に基づいて家族共用のハード・ソフトを購入しているのが実態。
子供専用ぽいソフトはそれに比べて上限がかなり下がる。
子供専用機だとか、
親の年代がいるから親が子供抜きでゲームをするなどと誤解してしまうと
予算のかけ方を間違うことになる。
子供抜きでできるのはFitのような実用品だけだ。
子供にやらせるだけならテレビを使われない携帯機のソフトのほうが家庭事情に合ってる。
あと親にとって子守に使えるかどうかが重要なわけで画質なんてどうでもいいんだよ。
子供はWiiを購入していないよ。
親が親の価値観に基づいて家族共用のハード・ソフトを購入しているのが実態。
子供専用ぽいソフトはそれに比べて上限がかなり下がる。
子供専用機だとか、
親の年代がいるから親が子供抜きでゲームをするなどと誤解してしまうと
予算のかけ方を間違うことになる。
子供抜きでできるのはFitのような実用品だけだ。
子供にやらせるだけならテレビを使われない携帯機のソフトのほうが家庭事情に合ってる。
あと親にとって子守に使えるかどうかが重要なわけで画質なんてどうでもいいんだよ。
>>202
一旦PS3に向かうもWiiが主流になるとサードが方向転換。
PS3がソフト皆無と煽られる中、着実にWiiで爆死を続けるサード。
その後、大金費やし要約完成したエンジンで元をとろうとHD系に片寄ってるのが今で、
「旧ゲーム業界連合」 VS 「新ゲーム業界」
MSCE&サード 任天堂
の構図だが、Wiiが新ゲーム業界体制を確立できるとは思えないが、
企業政策としては任天堂が一番賢かった。
PS3は逆サヤ解消したらしいが、ゲーマー向けハードってイメージが付いたから、
一般ユーザーは付きにくいな。
反面、国内なら旧ゲーム業界体制を維持したままの商売なら、
他より固定ユーザーが多いためまだマシ？って感じじゃね？
「一般受け」する「時代相応の性能ハード」
は何時出るのだろうか…
一旦PS3に向かうもWiiが主流になるとサードが方向転換。
PS3がソフト皆無と煽られる中、着実にWiiで爆死を続けるサード。
その後、大金費やし要約完成したエンジンで元をとろうとHD系に片寄ってるのが今で、
「旧ゲーム業界連合」 VS 「新ゲーム業界」
MSCE&サード 任天堂
の構図だが、Wiiが新ゲーム業界体制を確立できるとは思えないが、
企業政策としては任天堂が一番賢かった。
PS3は逆サヤ解消したらしいが、ゲーマー向けハードってイメージが付いたから、
一般ユーザーは付きにくいな。
反面、国内なら旧ゲーム業界体制を維持したままの商売なら、
他より固定ユーザーが多いためまだマシ？って感じじゃね？
「一般受け」する「時代相応の性能ハード」
は何時出るのだろうか…
>>190
PS3クオリティってのは出来のことかと思いきや、正体はただの大作至上主義＆3D至上主義だからね
どうみてもAVGだけどRPGと言い張って大作っぽさをかもし出したり
どうみてもPS1レベルだけどとにかく3Dで作れば満たせる
サードがやったのはPS3への投資だよ
投資してからマズイんじゃねえの？と思い始めて、隣にあった360にも技術流用できるかとやってみただけ
結局そんなやっつけが通用するはずも無く、そもそも国内の箱市場を育ててこなかったツケがここにきて回ってきて
何処へ行ったら良いのか分からない最悪の結果に
PS3クオリティってのは出来のことかと思いきや、正体はただの大作至上主義＆3D至上主義だからね
どうみてもAVGだけどRPGと言い張って大作っぽさをかもし出したり
どうみてもPS1レベルだけどとにかく3Dで作れば満たせる
サードがやったのはPS3への投資だよ
投資してからマズイんじゃねえの？と思い始めて、隣にあった360にも技術流用できるかとやってみただけ
結局そんなやっつけが通用するはずも無く、そもそも国内の箱市場を育ててこなかったツケがここにきて回ってきて
何処へ行ったら良いのか分からない最悪の結果に
常々思うんだが、モンハンモンハンって、据え置きモンハンがバカ売れしたことあったか？
モンハンはPと据え置きで異なるものであり、Pのほうしか言い方は悪いが弾として扱えないんじゃないのかな
モンハンはPと据え置きで異なるものであり、Pのほうしか言い方は悪いが弾として扱えないんじゃないのかな
だから、国内サードの大半はそもそもPS3やHD機にすらまともに投資できていない。
PS2時代にこのままでは次がヤバいと思いつつも、国内のぬるま湯に慣れきってしまい
次の世代への投資を怠ったから今がある。投資ってのは金や技術だけじゃない。
このままでは次がヤバいなんてのは、多かれ少なかれPS2時代からわかっていたはず。
PS3が勝とうが負けようが、日本のサードの負けは決まってた。
まー、そのPS3が勝つのは国内サードの続編が出るから！なんて思ってた古臭いゲーマーもどうかと思うが。
PS2時代には、既にもう国内サードのラインナップにそもそも(国際的な)競争力がなくなってた。
PS2時代にこのままでは次がヤバいと思いつつも、国内のぬるま湯に慣れきってしまい
次の世代への投資を怠ったから今がある。投資ってのは金や技術だけじゃない。
このままでは次がヤバいなんてのは、多かれ少なかれPS2時代からわかっていたはず。
PS3が勝とうが負けようが、日本のサードの負けは決まってた。
まー、そのPS3が勝つのは国内サードの続編が出るから！なんて思ってた古臭いゲーマーもどうかと思うが。
PS2時代には、既にもう国内サードのラインナップにそもそも(国際的な)競争力がなくなってた。
>このままでは次がヤバいなんてのは、多かれ少なかれPS2時代からわかっていたはず。
仮に分かってたとしても、画質を向上させることしかできなかったんだろうな
いままでそれでなんとかやってこれたから
仮に分かってたとしても、画質を向上させることしかできなかったんだろうな
いままでそれでなんとかやってこれたから
昔はそこまで思考停止してなかったと思うぞ
新しいハードに新しいゲームは供給してたはず
新しいハードに新しいゲームは供給してたはず
>>209
仕方無いかと。
現ジャンルにシステムを追加するていどならともかく、
中小が新たな一ジャンルを開拓する体力あるわけないし、
大手は冷え込む中社員を維持する為に目玉ソフトに集中する。
結果、ハードでも理のあるファーストが率先しないとキツイくらい冷えた状況だけど、
任天堂は一般を吸収した代償としてゲーマーに受け入れられにくい市場に仕上がり、
SCEはネット系を強化したが、価格やオタ臭が強すぎて一般に受け入れられなかった。
ゲーム好きのユーザーからすれば類を見ないほどの過去一番最悪の状態。
あと、オンゲーが多くなりPCに逃げたり、
今まで多くのゲームを買っていたゲーマーが、
一つのゲームを長く遊び始めたのも売上不振に繋がっているかと。
仕方無いかと。
現ジャンルにシステムを追加するていどならともかく、
中小が新たな一ジャンルを開拓する体力あるわけないし、
大手は冷え込む中社員を維持する為に目玉ソフトに集中する。
結果、ハードでも理のあるファーストが率先しないとキツイくらい冷えた状況だけど、
任天堂は一般を吸収した代償としてゲーマーに受け入れられにくい市場に仕上がり、
SCEはネット系を強化したが、価格やオタ臭が強すぎて一般に受け入れられなかった。
ゲーム好きのユーザーからすれば類を見ないほどの過去一番最悪の状態。
あと、オンゲーが多くなりPCに逃げたり、
今まで多くのゲームを買っていたゲーマーが、
一つのゲームを長く遊び始めたのも売上不振に繋がっているかと。
性能がどうこう言っていいのは旧箱で頑張ってた
板垣とフロムくらいなもんだろ。あと鉄騎出してた三上
後はPS2でぬるま湯に漬かってただけ
板垣とフロムくらいなもんだろ。あと鉄騎出してた三上
後はPS2でぬるま湯に漬かってただけ
ぶつ森が据置に戻っても携帯機並みに売れるわけでもないのと同じ
>>211
>ゲーム好きのユーザーからすれば類を見ないほどの過去一番最悪の状態。
勝手に最悪にすんなHD機は言うに及ばず、
Wiiもアケの大型体感筐体ゲーっぽいのが手軽に出来る
一つのハードで全てを賄えないってだけの話だろ？
んでそんな状態はSFC、PCE、MDの頃にとっくに体験してんのよ
>ゲーム好きのユーザーからすれば類を見ないほどの過去一番最悪の状態。
勝手に最悪にすんなHD機は言うに及ばず、
Wiiもアケの大型体感筐体ゲーっぽいのが手軽に出来る
一つのハードで全てを賄えないってだけの話だろ？
んでそんな状態はSFC、PCE、MDの頃にとっくに体験してんのよ
>211
自分もそう思うよ。
画質を売りにするしかないからこそ、
Wiiというハードを選べなったのも仕方のないことだと思う。
自分もそう思うよ。
画質を売りにするしかないからこそ、
Wiiというハードを選べなったのも仕方のないことだと思う。
DSvsPSPという前哨戦やっておいて次の結果が見えなかった
サードがアホなだけだろ
圧倒的な性能差と当時のサードの主力ラインナップを揃えたPSPが
どうなったかなんて自分達が一番良く知ってるだろうに
正直wiivsPS3なんて携帯機戦争の焼き直しに過ぎん
おまけにPS3にはMHPが無いから尚状況が悪い
サードがアホなだけだろ
圧倒的な性能差と当時のサードの主力ラインナップを揃えたPSPが
どうなったかなんて自分達が一番良く知ってるだろうに
正直wiivsPS3なんて携帯機戦争の焼き直しに過ぎん
おまけにPS3にはMHPが無いから尚状況が悪い
>>211
違うぞ
ファーストが無数の一般を、サードがそれなりの数のゲーマーを受け入れる環境を作らなきゃいかんのだが
任天堂は自分がやるべきことやったのに、サードがついてこなかったので変な市場に
SCE自分がやるべきことが何か忘れてて、客が確保できなくなったので変な市場に
んでSCEが頭抱えてるうちに濃いゲーマーは360へ流れて変な市場に
つかコン世代のサードバカ過ぎるぞ
違うぞ
ファーストが無数の一般を、サードがそれなりの数のゲーマーを受け入れる環境を作らなきゃいかんのだが
任天堂は自分がやるべきことやったのに、サードがついてこなかったので変な市場に
SCE自分がやるべきことが何か忘れてて、客が確保できなくなったので変な市場に
んでSCEが頭抱えてるうちに濃いゲーマーは360へ流れて変な市場に
つかコン世代のサードバカ過ぎるぞ
ぬ、コン世代は今世代と読んでくれ
国内サードがどうこうとか言うけど、海外も大概ヒドイと思うんだが……
市場規模が大きいから本数は結構な数字が出て来るが、
決算で出てくる数字は、赤になってることが多い。
市場規模が大きいから本数は結構な数字が出て来るが、
決算で出てくる数字は、赤になってることが多い。
>>219
てか、サードが付いて行こうと行くまいと自由だし、
どんな方向性でソフトを出そうがWiiの商標を取って売り出してる以上、
それが原因でそのハードの市場がどうなろうと商標を与えた会社の責任だからなぁ〜
まぁSCEはあまりにも放置しすぎで違う意味で呆れるが…
てか、サードが付いて行こうと行くまいと自由だし、
どんな方向性でソフトを出そうがWiiの商標を取って売り出してる以上、
それが原因でそのハードの市場がどうなろうと商標を与えた会社の責任だからなぁ〜
まぁSCEはあまりにも放置しすぎで違う意味で呆れるが…
ちなみに、FC〜SFCからPS時代に移り変わった時、新世代到来って感じで入れ替わったが、
今世代は新世代と前世代後継の入り混じりでサード&消費者共に混乱してた様にも見えるな…
Wii=スペック的にはどちらかといえば前世代だが方向性は新世代
PS360=スペック的には新世代だが、やってる事は前世代の後継
共に中途半端でそもそもの土壌が違うものが協賛者（サード）や消費者を奪い合った結果が今とも…
新世代機を使って新世代方針でやってれば、
WiiPS360何れかがPS1再来になった可能性もあっただろうに…
てか、冷え込んだ業界といい、色々な要因が重なりすぎて、一概に何が原因とは言い難いな…
全ての歯車が噛合ってなかったとしか…
ただ一つだけ、任天堂の歯車だけは大きく1人で上手く動いたって事意外はねｗ
今世代は新世代と前世代後継の入り混じりでサード&消費者共に混乱してた様にも見えるな…
Wii=スペック的にはどちらかといえば前世代だが方向性は新世代
PS360=スペック的には新世代だが、やってる事は前世代の後継
共に中途半端でそもそもの土壌が違うものが協賛者（サード）や消費者を奪い合った結果が今とも…
新世代機を使って新世代方針でやってれば、
WiiPS360何れかがPS1再来になった可能性もあっただろうに…
てか、冷え込んだ業界といい、色々な要因が重なりすぎて、一概に何が原因とは言い難いな…
全ての歯車が噛合ってなかったとしか…
ただ一つだけ、任天堂の歯車だけは大きく1人で上手く動いたって事意外はねｗ
飽き始めていた消費者の興味を引くようなコンテンツを
提供できたのが任天堂だけだったって事だろ。
ハードのスペックなんてのは些末な問題だ。
提供できたのが任天堂だけだったって事だろ。
ハードのスペックなんてのは些末な問題だ。
ほぼ引退状態とはいえ未だにPS2が現役というのも･･･
もう次世代機出てから何年経ってんだよって話
正直HD機のリリースは早すぎたと言わざるを得ない
技術革新の停滞に伴ってハードのサイクルも確実に遅くなっている
もう次世代機出てから何年経ってんだよって話
正直HD機のリリースは早すぎたと言わざるを得ない
技術革新の停滞に伴ってハードのサイクルも確実に遅くなっている
>>224
WiiがロンチのWiiスポ一本であの成果を出したのをサードが見た頃には、
サードは後戻りできないほどPS3に投資しちゃってたんだろう
投資が不十分とのレスがあったが、そんだけPS2で疲弊してた訳で
ただ、任天堂が切り拓いた市場はサードが生存していける環境じゃないと思う
そこに適合するための投資、あるいはサード自身で市場を切り開くための投資が必要
そのための勝負に出られる体力をどう回復させるのかってのが問題だね
WiiがロンチのWiiスポ一本であの成果を出したのをサードが見た頃には、
サードは後戻りできないほどPS3に投資しちゃってたんだろう
投資が不十分とのレスがあったが、そんだけPS2で疲弊してた訳で
ただ、任天堂が切り拓いた市場はサードが生存していける環境じゃないと思う
そこに適合するための投資、あるいはサード自身で市場を切り開くための投資が必要
そのための勝負に出られる体力をどう回復させるのかってのが問題だね
てかバンナムとかマベって典型例って感じだよなぁ…
０９年の大赤字っぷり見ると
０９年の大赤字っぷり見ると
>>224
新世代っていつからPS360にも適応されるようになったんだっけｗ
浜村が節操なく言い始めたんだっけっか
新世代って言うのはWiiだけで、PS360は次世代ってのが当初の認識
そもそもPS再来ってのはサードが一丸となって「あれは駄目」と低シェア機を馬鹿にしつつ
移動するという異常事態が必要なんだが、もう他業種からの雇われ社長が多いんでそんな冒険はしないんだよね
新世代っていつからPS360にも適応されるようになったんだっけｗ
浜村が節操なく言い始めたんだっけっか
新世代って言うのはWiiだけで、PS360は次世代ってのが当初の認識
そもそもPS再来ってのはサードが一丸となって「あれは駄目」と低シェア機を馬鹿にしつつ
移動するという異常事態が必要なんだが、もう他業種からの雇われ社長が多いんでそんな冒険はしないんだよね
バンナムはともかく、マーベラスは
唯一と言っていいほどまともにソフト出してくれたじゃん。
まぁ、結局出来が良くても悪くてもどちらにしろ売れないわけだが。
出来が良くても悪くても新規タイトルは中古待ちされるので1作目はてんで評価されないとか
だからといって新作に手を出してもらうにも、発売前のレビューや批評が機能してないとか
そもそも日本の場合、PS2時代からの問題点がそのまんまなんだよな。
新品を初動で売り切らないとその後は無意味ってな商売を続けてきたので
ゲームの出来と売上はあまりにもリンクしないし、新規のヒットタイトルもなかなか生まれない。
唯一と言っていいほどまともにソフト出してくれたじゃん。
まぁ、結局出来が良くても悪くてもどちらにしろ売れないわけだが。
出来が良くても悪くても新規タイトルは中古待ちされるので1作目はてんで評価されないとか
だからといって新作に手を出してもらうにも、発売前のレビューや批評が機能してないとか
そもそも日本の場合、PS2時代からの問題点がそのまんまなんだよな。
新品を初動で売り切らないとその後は無意味ってな商売を続けてきたので
ゲームの出来と売上はあまりにもリンクしないし、新規のヒットタイトルもなかなか生まれない。
次世代機で結果を出した（と思われる）完全新規タイトル
ラインは10万本とする。キャラ借りてる系は除外
ブルードラゴン
ラストレムナント
インフィニット アンディスカバリー
ロストオデッセイ
あつまれ！ ピニャータ
白騎士物語
ベヨネッタ
エンド オブ エタニティ
デモンズソウル
戦場のヴァルキュリア
RESISTANCE
BLADESTORM
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Wiiスポーツ
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はじめてのWii
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DECA SPORTA
ファミリースキー
縁日の達人
ラインは10万本とする。キャラ借りてる系は除外
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インフィニット アンディスカバリー
ロストオデッセイ
あつまれ！ ピニャータ
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戦場のヴァルキュリア
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はじめてのWii
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DECA SPORTA
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縁日の達人
>>233
マベはPS2時代より本数が売れなかったわけじゃないのにな
WiiでもPS2時代＋α程度の本数は売れていたんだ
任天堂と比較したのか、開発費との対比か、それともゲハ脳か
「売れない」と・・・
マベはPS2時代より本数が売れなかったわけじゃないのにな
WiiでもPS2時代＋α程度の本数は売れていたんだ
任天堂と比較したのか、開発費との対比か、それともゲハ脳か
「売れない」と・・・
なぜサードは「Wiiで出るなら買わん」ってユーザーを
積極的に作ってしまったんだろうか？
積極的に作ってしまったんだろうか？
任天堂が嫌いだからじゃね？
>>239
紙芝居ゲーとアークラが同じ値段で作れると思うか？
紙芝居ゲーとアークラが同じ値段で作れると思うか？
ここにもバカがw
ヴァルキュリアじゃないけど、「売れなかった」のは、
ゲームは好評なのに後が続かない、(同じハードで)続編が出てこないということだけでも十分説明可能かと。
そういう意味でも、>>234の中で成功できたのはWiiだと
DECA SPORTAとかファミリースキー、後はマリソニオリンピックぐらいか。
ゲームは好評なのに後が続かない、(同じハードで)続編が出てこないということだけでも十分説明可能かと。
そういう意味でも、>>234の中で成功できたのはWiiだと
DECA SPORTAとかファミリースキー、後はマリソニオリンピックぐらいか。
本数はそこそこだけどネットで一大ブームを起こしてDLC３億ビジネスを達成した某ソフト…
まあアケ移植みたいなモンではあるけど
まあアケ移植みたいなモンではあるけど
主力本編という撒き餌もまかずに新規ヒットなんて出せるわきゃないけどね
任天堂はいつものやり方でやってるだけなんで
Wiiスポ、フィットで釣った客にマリオを売るっていうDSで成功したやり方を踏襲してFC以来のヒット
で、サードはどうなの？って話さ
タダ乗りは任天堂が強すぎて出来ませんでしたって怒ってるみたいだけどさ
任天堂はいつものやり方でやってるだけなんで
Wiiスポ、フィットで釣った客にマリオを売るっていうDSで成功したやり方を踏襲してFC以来のヒット
で、サードはどうなの？って話さ
タダ乗りは任天堂が強すぎて出来ませんでしたって怒ってるみたいだけどさ
次世代機つっても、既に今のハードは発売から4年前後経ってるわけで
はっきり言えば、もうピークは過ぎてるんだよね。
(今後、今のハードが過去の売上を超えることはないのは岩田氏も認めてる)
サードのソフトが売れる売れないなんて話は、数年前の話ならまだいろんな可能性もあったけど
普及から4年経つと色んな意味でもう手遅れ。
ここ1〜2年を見れば、WiiはWiiでサードの弾自体がなかったわけじゃない。
色々やってはみたけどそれでもやっぱり売れなかったわけで、この世代はもうこのままどうしょうもない。
はっきり言えば、もうピークは過ぎてるんだよね。
(今後、今のハードが過去の売上を超えることはないのは岩田氏も認めてる)
サードのソフトが売れる売れないなんて話は、数年前の話ならまだいろんな可能性もあったけど
普及から4年経つと色んな意味でもう手遅れ。
ここ1〜2年を見れば、WiiはWiiでサードの弾自体がなかったわけじゃない。
色々やってはみたけどそれでもやっぱり売れなかったわけで、この世代はもうこのままどうしょうもない。
この据え置き世代は後、全部終わった頃にドラクエ10が出てそれで本当に終わり。
どのハードが勝とうが関係ない。
日本のサードに魅力的なソフト開発能力がなかっただけ。
すべてはPS2の頃にサボってたツケだよ。
どのハードが勝とうが関係ない。
日本のサードに魅力的なソフト開発能力がなかっただけ。
すべてはPS2の頃にサボってたツケだよ。
まあ撒き餌でいうと、俺が信じられないのはカプコンのやり口だな
MH3で餌撒いたのにその後ほったらかし
バイオUCもそう、正統派の外伝でもいいから出しておけばミリオンの海外市場維持できたのに
DCが売れないからと発狂する、本当に意味が分からない
MH3で餌撒いたのにその後ほったらかし
バイオUCもそう、正統派の外伝でもいいから出しておけばミリオンの海外市場維持できたのに
DCが売れないからと発狂する、本当に意味が分からない
DCの出来も酷かったけどなあ
力の入れ方間違ってるよ
力の入れ方間違ってるよ
バイオUCもそうなんだけど、比較的うまく受け入れられた方の続編もまた難しいんだよね。
Wiiのジャンル的にガンシューとか体感アクションとか、ライト相手に一本で満足されやすいので
一作目を買ってくれたユーザーが続編まで求めてくれるとは限らない。
DECA SPORTAとかマリソニも典型的だろうなー。
Wiiのジャンル的にガンシューとか体感アクションとか、ライト相手に一本で満足されやすいので
一作目を買ってくれたユーザーが続編まで求めてくれるとは限らない。
DECA SPORTAとかマリソニも典型的だろうなー。
252 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 21:15:00 ID:GcPVsVp80
Wiiには絶対注力しないという決意表明代わりのソフトを出して
そのメッセージはちゃんと消費者の胸にも伝わっていたのは確か
そのメッセージはちゃんと消費者の胸にも伝わっていたのは確か
wiiの日本のサードが売れなくなったのは、
サードが主力を全部HD機にまわしたせい。
証拠に、海外のwiiサードは売れてる。
SCEは事業整理に入ってるから、PS３は撤退宣言しないまでも、
数年後には（wiiの後継機も出ているだろうし）フェードアウトしている筈。
その時、日本でしか売れないサードメーカーは、任天堂ハードで出すしかないんだから、
今のうちに媚び売っといた方がいいと思うけどね。
海外でも売れる様なソフトは、箱で出すのもアリだけど、
とまあ、サードも馬鹿じゃないから、俺が考えてるような事は考えていて、
3DSには怒濤のように主力をつっこみまくってくるだろうな。
サードが主力を全部HD機にまわしたせい。
証拠に、海外のwiiサードは売れてる。
SCEは事業整理に入ってるから、PS３は撤退宣言しないまでも、
数年後には（wiiの後継機も出ているだろうし）フェードアウトしている筈。
その時、日本でしか売れないサードメーカーは、任天堂ハードで出すしかないんだから、
今のうちに媚び売っといた方がいいと思うけどね。
海外でも売れる様なソフトは、箱で出すのもアリだけど、
とまあ、サードも馬鹿じゃないから、俺が考えてるような事は考えていて、
3DSには怒濤のように主力をつっこみまくってくるだろうな。
アンチ任天堂で意固地になったサードがそのままPS3やSCEと心中しないかが心配。
今の状況でもWiiに種蒔なんてしてるサードは殆どないし。
せめて、サードがすでにPS3に出してしまったゲームをデチューンしてWiiに出す位
するのも面白いかもしれない。
スト4とか、あれ画質落とせばWiiでも十分遊べるだろ。
今の状況でもWiiに種蒔なんてしてるサードは殆どないし。
せめて、サードがすでにPS3に出してしまったゲームをデチューンしてWiiに出す位
するのも面白いかもしれない。
スト4とか、あれ画質落とせばWiiでも十分遊べるだろ。
怒濤のようにトーセに外注しPSP初期のような空気となります
別にWiiじゃなくてもいいとは思うけど、
とにかくPS3以外で売れる土壌をそろそろ作っておかないと本気でまずい
PS3での爆死も目立ってきてるから尚更
とにかくPS3以外で売れる土壌をそろそろ作っておかないと本気でまずい
PS3での爆死も目立ってきてるから尚更
バイオはユーザーを白けさせてしまって、将来性のある金脈を失った。
あれもモンハンみたいに、爆発力のある一般層も食いついていたのだとしたら…
まことにもったいない事をしてしまった。
あれもモンハンみたいに、爆発力のある一般層も食いついていたのだとしたら…
まことにもったいない事をしてしまった。
といってもバイオもかなり数が出てるからなぁ
いちど4で三上が蘇生しているのがスゴいが
とっくに死んでておかしくないブランドだったと思うよ
いちど4で三上が蘇生しているのがスゴいが
とっくに死んでておかしくないブランドだったと思うよ
『ガンダム』『リッジレーサー』に加わる新作の開発強化 2009年に向けた絵を描くバンダイナムコ【前編】
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
> 鵜之澤氏：そうなんですけどね。任天堂さんと我々では志の高さが違う。
> そこが結果に表れていると思います。
> まあ、PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
> それをやりすぎた結果、大きな変化に対して、どう変わるべきかわからないという状況に陥ってしまったんじゃないかな。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/?P=1
> 鵜之澤氏：そうなんですけどね。任天堂さんと我々では志の高さが違う。
> そこが結果に表れていると思います。
> まあ、PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
> それをやりすぎた結果、大きな変化に対して、どう変わるべきかわからないという状況に陥ってしまったんじゃないかな。
4はシリーズの方向性変えるには良いタイミングだったのにな。
Tウィルス、ゾンビって共通項だけ残してシチュエーションや主人公変えて色々出来たのに。
人里はなれた僻地に住む狂人にウィルスが渡って何も知らない主人公が巻き込まれるとかで
クリスのいる組織が裏で動いてウィルス撲滅に動いて結果鎮圧パターンで良いじゃんと思う。
Tウィルス、ゾンビって共通項だけ残してシチュエーションや主人公変えて色々出来たのに。
人里はなれた僻地に住む狂人にウィルスが渡って何も知らない主人公が巻き込まれるとかで
クリスのいる組織が裏で動いてウィルス撲滅に動いて結果鎮圧パターンで良いじゃんと思う。
>256
初期サードタイトルの微妙さ加減ならDSじゃね？
PSPは力入れまくってた気が
今回任天堂は協力的なとこのみ開発機材を配布済みってウワサあるしなぁ
どうなるやら
初期サードタイトルの微妙さ加減ならDSじゃね？
PSPは力入れまくってた気が
今回任天堂は協力的なとこのみ開発機材を配布済みってウワサあるしなぁ
どうなるやら
はっきり言って、WiiはGCのPS3のPS2市場をそのまま受け継いでるんだよね。
GCは任天堂中心で、PS2はサード中心の市場。
GC→Wiiの躍進は任天堂市場の拡大、PS2→PS3の衰退はサード市場の縮小ってだけ。
任天堂にしたってSFC→64移行時にトップの座をPSに奪われ、GCもぱっとしない中市場開拓をしてきた。
その間サードはPSで出した新規タイトルを、PS2の続編乱発で疲弊させてきただけ。
よくサード殺しの任天堂なんて言ってるバカがいるが、単に自爆してるだけ。
GCは任天堂中心で、PS2はサード中心の市場。
GC→Wiiの躍進は任天堂市場の拡大、PS2→PS3の衰退はサード市場の縮小ってだけ。
任天堂にしたってSFC→64移行時にトップの座をPSに奪われ、GCもぱっとしない中市場開拓をしてきた。
その間サードはPSで出した新規タイトルを、PS2の続編乱発で疲弊させてきただけ。
よくサード殺しの任天堂なんて言ってるバカがいるが、単に自爆してるだけ。
>>263
一応GCの市場は受け継いでいるが
Wiiの市場に占めるユーザー層の大半は任天堂の新機軸ソフトによるものだろう
サード殺しっていうか、サードは自分たちの客がいないところに
自分たちの客が本体ごと欲しいと思わないようなものを出して爆死してばかりだろ
一応GCの市場は受け継いでいるが
Wiiの市場に占めるユーザー層の大半は任天堂の新機軸ソフトによるものだろう
サード殺しっていうか、サードは自分たちの客がいないところに
自分たちの客が本体ごと欲しいと思わないようなものを出して爆死してばかりだろ
普通は看板タイトルで客を釣っておいて、
こんなのもありますよって新規作や意欲作といった
無名なタイトルを売るもんだろうに、
そうした手順を踏まずに無名なタイトルだけ
出してみた所で売れる訳が無い。
こんなのもありますよって新規作や意欲作といった
無名なタイトルを売るもんだろうに、
そうした手順を踏まずに無名なタイトルだけ
出してみた所で売れる訳が無い。
>>265
ぶっちゃけ、その流れってWiiで売りたくない…いや、
Wiiで売れたくないサードのアリバイ作りなんじゃないか?
所謂自爆テロ的な。
「株主がうるさいからWiiで出したけど、Wiiで出したけど
売れないってなれば株主も黙るだろう」って感じで。
ぶっちゃけ、その流れってWiiで売りたくない…いや、
Wiiで売れたくないサードのアリバイ作りなんじゃないか?
所謂自爆テロ的な。
「株主がうるさいからWiiで出したけど、Wiiで出したけど
売れないってなれば株主も黙るだろう」って感じで。
そこまでするのはせいぜい日本一ぐらいの気がｗ
まあHD機への投資を回収するには売れるのが確実な
看板タイトルを持っていくのは仕方ない事だとは思うよ。
それはいいけど、上のバイオでもそうなんだが、
ジャンルすら違う外伝だけポンと出して売れないとか言うなと。
分かり切った事じゃないかと。
まあHD機への投資を回収するには売れるのが確実な
看板タイトルを持っていくのは仕方ない事だとは思うよ。
それはいいけど、上のバイオでもそうなんだが、
ジャンルすら違う外伝だけポンと出して売れないとか言うなと。
分かり切った事じゃないかと。
>>264
GC市場を受け継いでいるてのは任天堂中心の市場って意味。
Wii市場の拡大部分も、任天堂ソフトで入ってきた人たちが大半。
そんな客に対して、他のハードに比べて明らかに見劣りするソフトを提供したって売れんよ。
GC市場を受け継いでいるてのは任天堂中心の市場って意味。
Wii市場の拡大部分も、任天堂ソフトで入ってきた人たちが大半。
そんな客に対して、他のハードに比べて明らかに見劣りするソフトを提供したって売れんよ。
>>257
サードが今後出来るとすればマルチの土壌を作る事だろうな
今の完全版だの時限独占だのいう状態は非常にマズイ
今世代でWiiにも売れなくてもいいからコツコツとマルチソフトを出していくべきだった
次世代では確実に開発費の面で苦しくなるんだから
次でWiiの次世代機にも出しますっていっても誰も信じないし見向きもしないだろう、結果ユーザーはさらに狭まる
サードが今後出来るとすればマルチの土壌を作る事だろうな
今の完全版だの時限独占だのいう状態は非常にマズイ
今世代でWiiにも売れなくてもいいからコツコツとマルチソフトを出していくべきだった
次世代では確実に開発費の面で苦しくなるんだから
次でWiiの次世代機にも出しますっていっても誰も信じないし見向きもしないだろう、結果ユーザーはさらに狭まる
"看板"とか"本編"とか言っても、そもそもそうした
国内メーカーの主力シリーズ自体、今となってはほんの一握りぐらいしか力がないんだよ。
世界で通用するような極一部に関しては、実際に過去最高とかの売上にはなってるしな。
PS2時代から既に続編タイトルの売上は下がってた。国内はもちろん、
日本のメーカーが海外で売れなくなったのも、実際はPS2時代から問題になってた。
このままではヤバいことは当時だってわかっちゃいたけど、
PS2の時はそれでも国内中心になんとかなってたから、手を打たないでいたところがこの有様。
国内メーカーの主力シリーズ自体、今となってはほんの一握りぐらいしか力がないんだよ。
世界で通用するような極一部に関しては、実際に過去最高とかの売上にはなってるしな。
PS2時代から既に続編タイトルの売上は下がってた。国内はもちろん、
日本のメーカーが海外で売れなくなったのも、実際はPS2時代から問題になってた。
このままではヤバいことは当時だってわかっちゃいたけど、
PS2の時はそれでも国内中心になんとかなってたから、手を打たないでいたところがこの有様。
今度の3DSがサードにとって最後のチャンスだろうな。
ここでロンチタイトルに過去のタイトルをただ３Ｄにしたしたってだけじゃマジでやばい。
ここでロンチタイトルに過去のタイトルをただ３Ｄにしたしたってだけじゃマジでやばい。
日本のサードパーティは、PS2の頃から既に時代遅れだったんだよ。
人気タイトルと言っても元から力がないんだから、WiiだろうとPS3だろうと
任天堂ハードでは任天堂に勝てないし、HD機では海外サードに勝てない。
こんなのPS2が末期の頃から既に言われてた話。
どこが勝っても、日本のサードに居場所はない。
実際にそうなっちゃった今、PS2のお父さんが居なくなったので
後はPSPに引き篭るしかないって状態だなぁ。
人気タイトルと言っても元から力がないんだから、WiiだろうとPS3だろうと
任天堂ハードでは任天堂に勝てないし、HD機では海外サードに勝てない。
こんなのPS2が末期の頃から既に言われてた話。
どこが勝っても、日本のサードに居場所はない。
実際にそうなっちゃった今、PS2のお父さんが居なくなったので
後はPSPに引き篭るしかないって状態だなぁ。
>>254
全く認識を誤ってる。
海外のサードが売れているのは、
任天堂が開拓した新規ユーザーに何を売ればいいのか理解できたからだよ。
趣味で遊ばれるようなタイトルを減らし、
家族向けの体感・フィットネス路線にうまくシフト出来たからだ。
全く認識を誤ってる。
海外のサードが売れているのは、
任天堂が開拓した新規ユーザーに何を売ればいいのか理解できたからだよ。
趣味で遊ばれるようなタイトルを減らし、
家族向けの体感・フィットネス路線にうまくシフト出来たからだ。
海外で売れてるWiiサードは任天堂路線の追従ばっかだもんね
コアゲーがさっぱりなのは向こうも変わらない
コアゲーがさっぱりなのは向こうも変わらない
結局Wiiは勝ちハードとやらにはなれなかったな
DSに勝てってのはそりゃあなあ
279 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:30:54 ID:1lD9GcNr0
ゲームハードですらないものが何に勝つって？
十分勝ちハードだろ
国内サードが売れたら勝ちハードなんて特殊なルール
ゴキブリぐらいしか使ってないぞ
国内サードが売れたら勝ちハードなんて特殊なルール
ゴキブリぐらいしか使ってないぞ
281 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 00:37:27 ID:1lD9GcNr0
3DSに乗らないサードはマジで馬鹿だと思うが…
まあロンチに大型タイトルが来るわけはないだろうけど
まあロンチに大型タイトルが来るわけはないだろうけど
>>283がどんな自分ルール持ち出しても
PS3・PSPは史上まれに見る負けハード
PS3・PSPは史上まれに見る負けハード
現行の全ハードで見ればDSが勝ちハードだろう
だが据置なら間違いなくWii
その勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因と言うのがこのスレの主題だろ
サードが集まらなかったから勝ちハードじゃないというのはおかしい
だが据置なら間違いなくWii
その勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因と言うのがこのスレの主題だろ
サードが集まらなかったから勝ちハードじゃないというのはおかしい
>>284
負けハードって言ったら反発来るから自爆ハードで良いんじゃない？
負けハードって言ったら反発来るから自爆ハードで良いんじゃない？
PS2のままでは未来がないからこその方向転換で得た支持だし
過去の引き継ぎにもう昔ほどの価値がないこともわからんのか
今のサードタイトルは統一ハードでだってミリオン出せねえよ
過去の引き継ぎにもう昔ほどの価値がないこともわからんのか
今のサードタイトルは統一ハードでだってミリオン出せねえよ
勝ちハードに注力したマベが死亡した件
サードが逃げる、売れなくても勝ちハードといいたいならそれでもいいけどさ、
そのサードが売れない勝ちハードから、撤退するのはソフトメーカーにとっては正しい選択だな
そのサードが売れない勝ちハードから、撤退するのはソフトメーカーにとっては正しい選択だな
マベはPS2の時でさえそんな売れてないからなw
いろんなメーカーのいろんなゲームが勝ち負けに影響を与えることができなくなったから衰退したと言われてるんだよ
撤退っていうか最初は来てなかったよな
で、なんかWii調子いいみたいだからソフト出してみるかって感じで
何本か出して売れないとか言っても今更…って感じなんだけどね
で、なんかWii調子いいみたいだからソフト出してみるかって感じで
何本か出して売れないとか言っても今更…って感じなんだけどね
サードソフト集めるよりユーザー集めろよって話だ。
Wiiだってミリオン10本以上出してるのに任天堂除外するから話にならないんだが。
Wiiだってミリオン10本以上出してるのに任天堂除外するから話にならないんだが。
>>289
それはもちろんその通りなんだが、かといって他で生き延びられてるかというと……
それはもちろんその通りなんだが、かといって他で生き延びられてるかというと……
PS2末期から続いてるキモオタソフトなんて
何処で出したって採算取れるほど売れねーよってだけ
某機種儲は理解できないみたいだが
何処で出したって採算取れるほど売れねーよってだけ
某機種儲は理解できないみたいだが
和田さんに駄目だしされてるよ＞欧米サード
明日決算発表。ウチはまだましだけど、ゲーム業界全般の収益は
ひどい（特に欧米企業）。経営で最も大切なのは、
循環的か構造的かの見極め（不況という単語は使いません、
既に循環を前提にした言葉だから）。
数年前から構造的である事は明らか。
う〜ん、やる事が山ほどあって痛気持ちいい！
約9時間前 webから
明日決算発表。ウチはまだましだけど、ゲーム業界全般の収益は
ひどい（特に欧米企業）。経営で最も大切なのは、
循環的か構造的かの見極め（不況という単語は使いません、
既に循環を前提にした言葉だから）。
数年前から構造的である事は明らか。
う〜ん、やる事が山ほどあって痛気持ちいい！
約9時間前 webから
299 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 01:03:54 ID:1lD9GcNr0
>>285
DQあんまり関係ない時期に最高益を記録したスクエニについて一言
DQあんまり関係ない時期に最高益を記録したスクエニについて一言
>>288
勘違いしてるがマベに止め刺したの馬鹿社長のHDタイトルだぞ
勘違いしてるがマベに止め刺したの馬鹿社長のHDタイトルだぞ
DQ9とFF13という二枚看板出してりゃそりゃ景気のいい数字も出るだろうよ
どっちもない今年はどうすんだよ
どっちもない今年はどうすんだよ
外伝、新規作はな
だいたい新作って「その会社のファン」がメイン客になるよな
それをファンがいないところに出すのはどうか
外伝も本編ありきだし
それをファンがいないところに出すのはどうか
外伝も本編ありきだし
サード限定とかユーザー視点とかメーカー視点とか
コロコロ定義が変わる言葉に何の意味も価値もない
サードは全力を出してPS2の右肩下がりの路線を
加速させ、それに成功したのは間違いないだろう
コロコロ定義が変わる言葉に何の意味も価値もない
サードは全力を出してPS2の右肩下がりの路線を
加速させ、それに成功したのは間違いないだろう
長年かけて腐りきった国内サードが
勝ちハードに乗ったところで何を売れるというのだ
勝ちハードに乗ったところで何を売れるというのだ
説明書なしで５分で面白いと思わせるゲームがあれば売れるよね。
まあそんなことできるのはごく少数だろうけど
できているのはマリオとかＷｉｉスポーツとかで
ポケモンやドラクエはそれに近づくよう努力しているね。
まあそんなことできるのはごく少数だろうけど
できているのはマリオとかＷｉｉスポーツとかで
ポケモンやドラクエはそれに近づくよう努力しているね。
面白さで売上が変わるなら営業いらねーよ
どんな神ゲーでも宣伝しなけりゃ数万本が関の山
どんな神ゲーでも宣伝しなけりゃ数万本が関の山
面白いかどうかはゲーム選びの基準にはならんだろうな
そんな選び方すんのは雑食ゲーマーくらいで大抵は
慣れてるからとか周りがやってるとか物珍しさとか
そういうの購入の動機となるんだろうし
そんな選び方すんのは雑食ゲーマーくらいで大抵は
慣れてるからとか周りがやってるとか物珍しさとか
そういうの購入の動機となるんだろうし
>>310
売り上げは変わるんじゃない？
面白いゲームは宣伝しちゃいけないって訳では無いんだし。
じわ売れってメーカーの宣伝の力だけじゃないと思うよ。
面白くないゲームを宣伝の力で売り抜けるのが当たり前って市場やメーカーなら衰退するのは
しょうがないよ。面白いだけでは売れないだろうけどさ。
売り上げは変わるんじゃない？
面白いゲームは宣伝しちゃいけないって訳では無いんだし。
じわ売れってメーカーの宣伝の力だけじゃないと思うよ。
面白くないゲームを宣伝の力で売り抜けるのが当たり前って市場やメーカーなら衰退するのは
しょうがないよ。面白いだけでは売れないだろうけどさ。
なんかここ頻繁にマベのPS2時代売り上げを無かったことにする馬鹿が湧くな
最初に手に取ってもらう為に宣伝は重要。
でも次を手に取ってもらえるかは、ゲームの出来次第って事だな。
でも次を手に取ってもらえるかは、ゲームの出来次第って事だな。
>>314
何しろWiiと違って低予算ゲーばかりだからな
売上しか見ない奴にはわからんだろうが
東京魔人學園外法帖血風録 4万2604本 ※紙芝居ゲー
舞-HiME 運命の系統樹 2万5794本 ※紙芝居ゲー
フタコイオルタナティブ 1万5854本 ※紙芝居ゲー
西風の狂詩曲 1万6083本 ※PCゲーの移植
牧場物語 Oh！ワンダフルライフ 3万8706本
川のぬし釣り 1万9573本
ガンスリンガー・ガール Vol.1 3万2047本
ガンスリンガー・ガール Vol.2 2万5131本
ガンスリンガー・ガール Vol.3 2万1903本
ちなみにガンスリはアニメ本編DVD付ゲーム
DVD付きゲームというより実質ミニゲームのおまけつきDVDをゲームの流通で販売した作品
（このゲームの発売時点ではこの作品のDVDは未発売）
それと最初から海外に放送権が通常より高く売れていたため
一般のアニメと異なりDVDで製作費を回収する必要がなかったため
売り上げが丸儲けになった
アニメDVDの世界では1万本でも大ヒットクラスなので超黒字です
何しろWiiと違って低予算ゲーばかりだからな
売上しか見ない奴にはわからんだろうが
東京魔人學園外法帖血風録 4万2604本 ※紙芝居ゲー
舞-HiME 運命の系統樹 2万5794本 ※紙芝居ゲー
フタコイオルタナティブ 1万5854本 ※紙芝居ゲー
西風の狂詩曲 1万6083本 ※PCゲーの移植
牧場物語 Oh！ワンダフルライフ 3万8706本
川のぬし釣り 1万9573本
ガンスリンガー・ガール Vol.1 3万2047本
ガンスリンガー・ガール Vol.2 2万5131本
ガンスリンガー・ガール Vol.3 2万1903本
ちなみにガンスリはアニメ本編DVD付ゲーム
DVD付きゲームというより実質ミニゲームのおまけつきDVDをゲームの流通で販売した作品
（このゲームの発売時点ではこの作品のDVDは未発売）
それと最初から海外に放送権が通常より高く売れていたため
一般のアニメと異なりDVDで製作費を回収する必要がなかったため
売り上げが丸儲けになった
アニメDVDの世界では1万本でも大ヒットクラスなので超黒字です
>>316
310 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 01:50:08 ID:MaP0O9AQ0
面白さで売上が変わるなら営業いらねーよ
どんな神ゲーでも宣伝しなけりゃ数万本が関の山
310 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 01:50:08 ID:MaP0O9AQ0
面白さで売上が変わるなら営業いらねーよ
どんな神ゲーでも宣伝しなけりゃ数万本が関の山
PS2 11タイトル中7タイトル赤字
ttp://www.magicalir.net/7844/streaming/080528/index.html
※19分30秒参照
マーベラスはPS2でも赤字だしまくりのメーカー
ttp://www.magicalir.net/7844/streaming/080528/index.html
※19分30秒参照
マーベラスはPS2でも赤字だしまくりのメーカー
2008年て･･･PS2時代随分長えなオイ
>こりゃ完全に戦略ミスだったなと思ったんですが、PS3が、ええと中々軌道に乗らないと
>いうことがありましたので、我々PS2がもうちょっと延命するんじゃないかという判断を下しまして
確かにハードを見誤ったなｗ
>こりゃ完全に戦略ミスだったなと思ったんですが、PS3が、ええと中々軌道に乗らないと
>いうことがありましたので、我々PS2がもうちょっと延命するんじゃないかという判断を下しまして
確かにハードを見誤ったなｗ
320 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 05:57:19 ID:ogb49a5U0
>>316
いや…魔人は紙芝居＋(バカにヌルい)SRPGだから…
それよりバグを削除するどころか追加してきたわ、各話ED曲のピッチを何故か上がってて声がおかしいわ、キャラの輪郭がギザギザだわと、
マーベラスお得意の超劣化移植って方がネタとしてデカいような気がする。
いや…魔人は紙芝居＋(バカにヌルい)SRPGだから…
それよりバグを削除するどころか追加してきたわ、各話ED曲のピッチを何故か上がってて声がおかしいわ、キャラの輪郭がギザギザだわと、
マーベラスお得意の超劣化移植って方がネタとしてデカいような気がする。
322 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 06:15:47 ID:BuWV8bsg0
>>313
あれだ。ジャンルや市場を開拓したゲームは今でも残ってることは多いな
ドラクエマリオマリカーポケモン。最近だと無双にモンハンか。
バーチャがスタンダードになったのに没落したり
PSOがスタンダードに慣れなくてモンハンに取られたセガが
哀れなのは書くまでもないがｗ
あれだ。ジャンルや市場を開拓したゲームは今でも残ってることは多いな
ドラクエマリオマリカーポケモン。最近だと無双にモンハンか。
バーチャがスタンダードになったのに没落したり
PSOがスタンダードに慣れなくてモンハンに取られたセガが
哀れなのは書くまでもないがｗ
323 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 06:20:29 ID:BuWV8bsg0
>>320
流れとかは知らんから、想像の域を超えんが要するに
ソフトが売れやすい時代や不況で売れにくい時代があって
今たまたま不況で売れにくい状況だから特に対策を打たなくても
またそのうち売れるようになるだろうってのが循環的な要因で
そもそもソフトの質がダメなんだから売れないことに景気の問題なんか
関係ねーよぼけっていうだけの話じゃね
流れとかは知らんから、想像の域を超えんが要するに
ソフトが売れやすい時代や不況で売れにくい時代があって
今たまたま不況で売れにくい状況だから特に対策を打たなくても
またそのうち売れるようになるだろうってのが循環的な要因で
そもそもソフトの質がダメなんだから売れないことに景気の問題なんか
関係ねーよぼけっていうだけの話じゃね
セガのSONICって奇を衒っただけのクソオナニー作品しか出さないけどどうなの
>>323
違うだろｗ
今立ちふさがっている問題が為替とかのまた良くなっていく可能性がある問題（循環的）か
欠陥があるビジネスモデルに沿ってビジネスをしている（構造的）かの判断がもっとも大切だっていってんだろ
違うだろｗ
今立ちふさがっている問題が為替とかのまた良くなっていく可能性がある問題（循環的）か
欠陥があるビジネスモデルに沿ってビジネスをしている（構造的）かの判断がもっとも大切だっていってんだろ
326 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 06:53:48 ID:BuWV8bsg0
何が違うんだよｗ
日本語読めてんのか
日本語読めてんのか
>何が違うんだよｗ
指摘したのが読めないのかｗ
指摘したのが読めないのかｗ
328 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 07:07:18 ID:BuWV8bsg0
もう何を言ってるのかわからんが俺のレスが違うということは
・循環というのは景気の問題ではなく
・ソフトの質とターゲットの一致等の問題でもない
ってことだよな。
・循環というのは景気の問題ではなく
・ソフトの質とターゲットの一致等の問題でもない
ってことだよな。
>328
どさくさにまぎれて主観を入れんじゃねぇよ
論破終了
>329
>323が触れてない事を言うなボケ。
どさくさにまぎれて主観を入れんじゃねぇよ
論破終了
>329
>323が触れてない事を言うなボケ。
331 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 07:26:46 ID:BuWV8bsg0
なんだアホ助レベルの馬鹿か。レスして損した
332 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 07:38:00 ID:eC5abH7B0
500万のPS3ユーザーはヴァーチャロンのPS3版を待っている。
PS3で出れば落ち目の360版の数倍売れるだろう。
360を持つ私でもPS3でやりたいと思っている。
日本人はやはりPS3で遊びたいのだ。
360ユーザーはシルバーだとオンライン対戦すらできない。
だから鉄拳6とかをSF4とかを買っても多くのユーザーにとってはオンライン対戦不可の劣化品だ。
PS3版の方がいい。
だからPS3版の方が売れてしまう。
360で出されてもコントローラーや画面を切り替えねばならず面倒。
もういつでもオンライン対戦できるPS3で出してくれ。
360ユーザーからの切実なお願いだ。
PS3で出れば落ち目の360版の数倍売れるだろう。
360を持つ私でもPS3でやりたいと思っている。
日本人はやはりPS3で遊びたいのだ。
360ユーザーはシルバーだとオンライン対戦すらできない。
だから鉄拳6とかをSF4とかを買っても多くのユーザーにとってはオンライン対戦不可の劣化品だ。
PS3版の方がいい。
だからPS3版の方が売れてしまう。
360で出されてもコントローラーや画面を切り替えねばならず面倒。
もういつでもオンライン対戦できるPS3で出してくれ。
360ユーザーからの切実なお願いだ。
今見て一番印象に残ったレス
239 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 19:31:17 ID:caOVgX8B0
PS2とほぼ変わらん値段で作れるWiiでか？
未だにこんなマヌケがいるとは…
239 ：名無しさん必死だな：2010/05/20(木) 19:31:17 ID:caOVgX8B0
PS2とほぼ変わらん値段で作れるWiiでか？
未だにこんなマヌケがいるとは…
>>332
どこを縦読み？
どこを縦読み？
そりゃ、PS2とほぼ変わらんソフトならPS2とほぼ変わらん値段で作れる。
それをPS2とほぼ変わらん値段で売ろうとした国内サードはいい恥さらしだけど。
ってか、安く作るだけならどの機種でもできるので（むしろWii以外の方が楽）当たり前の話。
そんなもんが今の時代に売れるわけないってのも当たり前だわな。
HD機じゃ既にもう中小サードの国産ゲームはパッケージで販売できるレベルじゃないし
携帯機に行くしかないんだろうね。携帯機もこれからはどんどん市場が小さくなるけど。
それをPS2とほぼ変わらん値段で売ろうとした国内サードはいい恥さらしだけど。
ってか、安く作るだけならどの機種でもできるので（むしろWii以外の方が楽）当たり前の話。
そんなもんが今の時代に売れるわけないってのも当たり前だわな。
HD機じゃ既にもう中小サードの国産ゲームはパッケージで販売できるレベルじゃないし
携帯機に行くしかないんだろうね。携帯機もこれからはどんどん市場が小さくなるけど。
>>333
どっかに出てた平均的な開発費一覧だと合ってるけどな
どっかに出てた平均的な開発費一覧だと合ってるけどな
アトリエやトネリコのガストなんか未だにＰＳ２レベルだし、でも高画質を謳っているＰＳ３で売れてる
今のサードに求められてるのはＰＳ２レベルのシリーズものなんだよ
ＨＤのサードゲーはＨＤ持て余していてことごとく爆死しとる上、戦士の他機種低性能の独占ゲームのクレクレが酷い
今のサードに求められてるのはＰＳ２レベルのシリーズものなんだよ
ＨＤのサードゲーはＨＤ持て余していてことごとく爆死しとる上、戦士の他機種低性能の独占ゲームのクレクレが酷い
いや、どれくらいのクオリティとかはどうでも良いんだよ
大事なのは客が何を求めているか、どこまで求められたものを提供できるかだ
IFなんかはとんでもねぇクソゲー出すが、IF信者はそれが欲しいから買うんだし
大事なのは客が何を求めているか、どこまで求められたものを提供できるかだ
IFなんかはとんでもねぇクソゲー出すが、IF信者はそれが欲しいから買うんだし
>>281
詳細な発売時期もスペックも任天堂側がいまだ公表していない。
リリース一枚出しただけなんだぜ。
この状態では、スクエニが（もう既に開発機材がわたってる段階であっても）公的に発表する収益予定に、
3DSについての情報を入れるわけにはいかないだろ。
3DSの収益について何か載せれば、発売時期や出す予定のソフトなどについて、その時点で
株主から色々突っ込まれる。
カプにしても同じだよ。
すくなくともE3までは、サード各社は具体的なことはなんにも言えないだろ。
詳細な発売時期もスペックも任天堂側がいまだ公表していない。
リリース一枚出しただけなんだぜ。
この状態では、スクエニが（もう既に開発機材がわたってる段階であっても）公的に発表する収益予定に、
3DSについての情報を入れるわけにはいかないだろ。
3DSの収益について何か載せれば、発売時期や出す予定のソフトなどについて、その時点で
株主から色々突っ込まれる。
カプにしても同じだよ。
すくなくともE3までは、サード各社は具体的なことはなんにも言えないだろ。
トーセが3DSで業績Ｖ字回復とか、どんだけのサードが外注したんだろうな…
まあ外注を主とするメーカーではそこそこ打率は良さそうではあるけどさ…
まあ外注を主とするメーカーではそこそこ打率は良さそうではあるけどさ…
無駄に自前の開発チーム持つよりは外部任せの方が今は安全じゃないの?
>>339
ぷっぷーｗ
任天堂が3DSでどんな腐った市場を作るか分かったもんじゃないから
様子見してんだろうが、馬鹿か
Wiiでサードの大作出ないのも単に任天堂がコアゲー市場を作らなかったからだ
SCEはPSでパラッパやサイを作る一方ワイルドアームズやポポロ、アークザラットを売った
だからFF7も出せる状態になったわけだ
Wiiはどうだった？コアゲー否定して健康器具として売っただろ？
何も努力してこなかったのに今更ゼノ出しても売れるわけないわなｗ、当然サードのソフトも売れない
岩田聡のCM詐欺大好きな腐った頭の中身がどうにかならないうちは様子見で正解なんだよｗｗｓ
ぷっぷーｗ
任天堂が3DSでどんな腐った市場を作るか分かったもんじゃないから
様子見してんだろうが、馬鹿か
Wiiでサードの大作出ないのも単に任天堂がコアゲー市場を作らなかったからだ
SCEはPSでパラッパやサイを作る一方ワイルドアームズやポポロ、アークザラットを売った
だからFF7も出せる状態になったわけだ
Wiiはどうだった？コアゲー否定して健康器具として売っただろ？
何も努力してこなかったのに今更ゼノ出しても売れるわけないわなｗ、当然サードのソフトも売れない
岩田聡のCM詐欺大好きな腐った頭の中身がどうにかならないうちは様子見で正解なんだよｗｗｓ
＞SCEはPSでパラッパやサイを作る一方ワイルドアームズやポポロ、アークザラットを売った
今はもう無いシリーズばっかりですね。
今はもう無いシリーズばっかりですね。
>>343
任天堂ハードを乗っ取れるくらいの
気概と実力があればねえ
FCやSFCのころは任天堂はRPGとかほとんど出してなかったのに
エニックスとスクウェアがドラクエとFFで
市場をRPGで染めてしまった
今は任天堂の出方をビビりながらうかがい
ソニーに媚を売りつつMSの方をちらちら見てる
どう考えてももう駄目でしょ
任天堂ハードを乗っ取れるくらいの
気概と実力があればねえ
FCやSFCのころは任天堂はRPGとかほとんど出してなかったのに
エニックスとスクウェアがドラクエとFFで
市場をRPGで染めてしまった
今は任天堂の出方をビビりながらうかがい
ソニーに媚を売りつつMSの方をちらちら見てる
どう考えてももう駄目でしょ
サードが様子見とかE3が終わってから言えよ
仮にスーファミで
マリオペイントやスーパースコープが大受けしてても
ドラクエやFFは猛威をふるっただろうな
逆に今のスクエニとかじゃ
仮にWiiFitや脳トレがこけてても
何一つできなかっただろう
マリオペイントやスーパースコープが大受けしてても
ドラクエやFFは猛威をふるっただろうな
逆に今のスクエニとかじゃ
仮にWiiFitや脳トレがこけてても
何一つできなかっただろう
市場拡大を全くしなかったソニーのスペック詐欺に騙されたのが今のサードなわけですね。
任天堂が何もしないでいてくれた分野ですら
結果を残せないなんて無能の証明に過ぎん。
結果を残せないなんて無能の証明に過ぎん。
>>338
脳トレとかWiiSportsって客が求めていて作られたものなのか？
脳トレとかWiiSportsって客が求めていて作られたものなのか？
複雑化したPS2時代のゲームから単純化したものを客は求めてるんだと
任天堂は感じ取ったんじゃないの？
それがたまたま脳トレでありWiiスポだったわけで。
任天堂は感じ取ったんじゃないの？
それがたまたま脳トレでありWiiスポだったわけで。
352 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 15:51:33 ID:1lD9GcNr0
無能って言葉がそんなに癪に障ったのか。可哀想にｗ
スクエニがFF13とかカプがMH3を
PS3に出すと発表した時ってPS3の価格出てたっけ？
PS3に出すと発表した時ってPS3の価格出てたっけ？
>>354
市場から帰ったばかりの頃だから出てなかった気がする
市場から帰ったばかりの頃だから出てなかった気がする
ぶっちゃけあの頃の和田では内部の意見をひっくり返すのは無理だったんじゃね
まだ自由ってわけではなかったんでしょ？
まだ自由ってわけではなかったんでしょ？
第一をコントロール出来なかったのを見ると、そうなのかもね。
>>351
脳トレやWiiスポは、客が求めているものではなく、
新規客を開拓する為のものだね。
現に幼児から老人まで幅広く受け入れられたんだし。
客が求めているものはマリオやゼルダ、ポケモンでしょ。
サードとしては任天堂が新規開拓した客を、どう掴むかが問題なんだけど…
残念ながらPS2時代でぬるま湯なマニア志向へと走っていたサードには、急には対応できなかったと。
脳トレやWiiスポは、客が求めているものではなく、
新規客を開拓する為のものだね。
現に幼児から老人まで幅広く受け入れられたんだし。
客が求めているものはマリオやゼルダ、ポケモンでしょ。
サードとしては任天堂が新規開拓した客を、どう掴むかが問題なんだけど…
残念ながらPS2時代でぬるま湯なマニア志向へと走っていたサードには、急には対応できなかったと。
有名ソフトでまず客を釣らなきゃ市場は始まらないのに全部PS3にだしちゃったからねぇ。
かといって新規ソフトで客を連れるような影響力はもう無いし。
任ｔ年銅についてこれたのは無茶苦茶なハンドリングで無理矢理Wiiに持ってきたMH3だけだったな。
かといって新規ソフトで客を連れるような影響力はもう無いし。
任ｔ年銅についてこれたのは無茶苦茶なハンドリングで無理矢理Wiiに持ってきたMH3だけだったな。
宮本 「コンシューマーっていうのは、お客さんに聞くと、
他にある、他のものにある機能をお客さんは求めるんですけど、
ほんとはお客さんは他にない機能のものを提案してほしいんですよね。
だから我々は、お客さんに聞いて他にあるものを全部揃えるんじゃなくて
お客さんが言わない、何か本当に欲しいものを見つけて提案する。
これが我々のビジネスと考えています」
他にある、他のものにある機能をお客さんは求めるんですけど、
ほんとはお客さんは他にない機能のものを提案してほしいんですよね。
だから我々は、お客さんに聞いて他にあるものを全部揃えるんじゃなくて
お客さんが言わない、何か本当に欲しいものを見つけて提案する。
これが我々のビジネスと考えています」
衰退の原因はHDの開発費
任天堂機がHD化したら据置市場はまさに地獄
任天堂機がHD化したら据置市場はまさに地獄
任天堂のタイトルで開発費高騰しそうなのってゼルダとメトロイドくらいでは
他はWiiレベルのグラを引き延ばすだけで問題なさげ
他はWiiレベルのグラを引き延ばすだけで問題なさげ
wiiはバーチャルコンソールでもサードのゲームはメタメタなのかな。
あれなんかマニア向けだと思うんだが。
あれなんかマニア向けだと思うんだが。
とりあえずサードは「Wiiであそぶ」シリーズを見習って
PS2で出したゲームをWii用にコントローラあたりを変えて
出してみたらいいんじゃないか?
PS2で出したゲームをWii用にコントローラあたりを変えて
出してみたらいいんじゃないか?
日本一…
367 ：名無しさん必死だな：2010/05/21(金) 22:45:04 ID:cBUYAimO0
>>364
マリオ関連が強いのは仕方ないところがあるが
初代ツインビーやぷよぷよが長期間ランクインし続けたり、有名RPGが配信されると瞬間最大風速的に売れたりしてる
思ったより普通というか、自称マニア層はFCとか知らないんじゃないのかと言う疑問が
マリオ関連が強いのは仕方ないところがあるが
初代ツインビーやぷよぷよが長期間ランクインし続けたり、有名RPGが配信されると瞬間最大風速的に売れたりしてる
思ったより普通というか、自称マニア層はFCとか知らないんじゃないのかと言う疑問が
368 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 00:13:24 ID:44RPjX2Z0
Wiiでソフトを出すってことは任天堂の化け物タイトルに勝たないとならんのよ
任天堂のタイトルで遊べるのにわざわざつまらないソフトを買うユーザーはいない
その証拠にPS3ってクソゲーばっかりでしょ
任天堂のタイトルで遊べるのにわざわざつまらないソフトを買うユーザーはいない
その証拠にPS3ってクソゲーばっかりでしょ
マニア層とかいう話ならVC自体今更だからなぁ。
エミュレータ云々の話は別として、コンソールで遊べるお手軽さが良いはずなのだが
ストア周りの実装も含めて、Wiiのインターフェースが良いわけでもないし
任天堂も自覚はしてるようだが、Wiiのネット関連は4年経っても中途半端としか言いようがない。
エミュレータ云々の話は別として、コンソールで遊べるお手軽さが良いはずなのだが
ストア周りの実装も含めて、Wiiのインターフェースが良いわけでもないし
任天堂も自覚はしてるようだが、Wiiのネット関連は4年経っても中途半端としか言いようがない。
PS2じゃないけどバイオ4ぐらいだな
正直VCの為に買ったようなものだが、思ったよりタイトルが少ない、増えないんだよな
64やネオジオまであるってのは嬉しかったけど、FCやSFC、MDでちょいマニアな作品が欠けてるのが残念
まだまだ増やすとは思うが、グリーンベレーやエキサイトボクシング、3Dホットラリーが出来る日はいつになるのか•••
64やネオジオまであるってのは嬉しかったけど、FCやSFC、MDでちょいマニアな作品が欠けてるのが残念
まだまだ増やすとは思うが、グリーンベレーやエキサイトボクシング、3Dホットラリーが出来る日はいつになるのか•••
>>370
Wiiどころか箱○に注力してたからなあ
狙いは分かる
国内HDマルチ市場を作るためには箱○に300万は入って欲しかっただろうからな
特にスクエニはWiiを捨てるくらい必死だった、その結果がFFCC3万本、これがWiiのせいにされて煽られるんだから堪らないわな
Wiiどころか箱○に注力してたからなあ
狙いは分かる
国内HDマルチ市場を作るためには箱○に300万は入って欲しかっただろうからな
特にスクエニはWiiを捨てるくらい必死だった、その結果がFFCC3万本、これがWiiのせいにされて煽られるんだから堪らないわな
サードは間違いなくHD機に注力してたんだよな
それなのに今やHD機はメーカーの赤字の原因だもの
5年前にHD機に注力してたのは今頃HD機で儲けるためじゃなかったのか？
それなのに今やHD機はメーカーの赤字の原因だもの
5年前にHD機に注力してたのは今頃HD機で儲けるためじゃなかったのか？
HDで儲けだすためにSDクオリティの手抜きゲーム出してるしｗ
海外に技術で置いていかれると
仲良く谷底にまっしぐらというマヌケっぷり
一時期の海外メーカーの身のほどを知らん資金の使い方はバブルだったんだな
仲良く谷底にまっしぐらというマヌケっぷり
一時期の海外メーカーの身のほどを知らん資金の使い方はバブルだったんだな
サードには「HD機の赤字をWiiで取り戻すために看板ゲームを出す」という
選択肢が浮かばないんだろうか?
選択肢が浮かばないんだろうか?
いやもう既にその選択肢は消えてる
Wiiの次世代機でもアウトだろうね、ナンバリングが飛びすぎるから
それにサードの看板っても、サード市場自体は縮小してるんで移行は厳しいだろう
いまPS3PSPにいるユーザーに向けてなんとか体裁保ってるだけだし
Wiiの次世代機でもアウトだろうね、ナンバリングが飛びすぎるから
それにサードの看板っても、サード市場自体は縮小してるんで移行は厳しいだろう
いまPS3PSPにいるユーザーに向けてなんとか体裁保ってるだけだし
Wiiのサード市場を散々壊し終えた後でそんな選択肢を選ぶのは無理だろ
初期の頃からきっちり積み重ねてけばまた話は別だったんだろうがな
そもそも売り上げだけなら携帯機の方が売れるしわざわざWiiを選ぶ意味がない
それ以上にHD機を選ぶ意味がないんだけどね
初期の頃からきっちり積み重ねてけばまた話は別だったんだろうがな
そもそも売り上げだけなら携帯機の方が売れるしわざわざWiiを選ぶ意味がない
それ以上にHD機を選ぶ意味がないんだけどね
で、こんなふうになると
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/012.jpg
>>386
それ某家ゲRPG板の某中堅スレで「流石HDのグラだ」って言ってたよ
それ某家ゲRPG板の某中堅スレで「流石HDのグラだ」って言ってたよ
ただグラをHD解像度にあわせてあるだけじゃねーか・・
一昔前のPCゲーって感じだ
一昔前のPCゲーって感じだ
>>387
どう聞いても皮肉としか思えんw
まあこれは一つの解としてアリでしょ？キャラゲーなんだし、10〜20万本ぐらいが目標本数なんだろう
逆に国内でしか売れんのに気合入ったグラで目標は60万本以上とか言われても、止めとけよって思うしな
ただこないだまで「Wiiグラショボっwww」って言ってたヤツらが煽られてるだけでしょ
ストパンやバーチャロンの所にも「グラしょべーーー何このゴミwww」ってネガキャンやりにきてたし
どう聞いても皮肉としか思えんw
まあこれは一つの解としてアリでしょ？キャラゲーなんだし、10〜20万本ぐらいが目標本数なんだろう
逆に国内でしか売れんのに気合入ったグラで目標は60万本以上とか言われても、止めとけよって思うしな
ただこないだまで「Wiiグラショボっwww」って言ってたヤツらが煽られてるだけでしょ
ストパンやバーチャロンの所にも「グラしょべーーー何このゴミwww」ってネガキャンやりにきてたし
390 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 16:27:36 ID:hfkFx4q10
>>386-389
今はチキンレースで崖からすでに落ちてるのに
落ちながら空中で戦ってるような状態だからな
グラの質を落とすと微妙な反応になるのはユーザーの舌が肥えたから
今まで採算分岐点がやたら高いダンピングみたいな価格で
グラフィックがリッチなゲームを出してたんだからねぇ
身の丈にあった堅実な商売のほうがいいよ
（よそが無理してリッチなゲームをダンピング価格で多数出さなきゃ）
時間をかければユーザーも慣れてくるだろう
今はチキンレースで崖からすでに落ちてるのに
落ちながら空中で戦ってるような状態だからな
グラの質を落とすと微妙な反応になるのはユーザーの舌が肥えたから
今まで採算分岐点がやたら高いダンピングみたいな価格で
グラフィックがリッチなゲームを出してたんだからねぇ
身の丈にあった堅実な商売のほうがいいよ
（よそが無理してリッチなゲームをダンピング価格で多数出さなきゃ）
時間をかければユーザーも慣れてくるだろう
問題は他機種をショベーショベー煽ってた連中は
ACERを買うのか、て事だな
ACERを買うのか、て事だな
携帯機には今の所外面がチープでも受け入れられる土壌があると思いたい。
ただ、3DSの性能が噂されているようなものだとすると…
据置機の二の轍を踏まなきゃいいが。
ただ、3DSの性能が噂されているようなものだとすると…
据置機の二の轍を踏まなきゃいいが。
WiiやGCで性能引き出したゲームなんて作らけなかったんだし
携帯機だからって急に本腰入れたりするとは思えないけどな
携帯機だからって急に本腰入れたりするとは思えないけどな
PS3 20,463
Wii 17,570
360 4,370
2万円と安いはずなのに、3万円のPS3にぶち抜かれるwiiって相当ヤバイんじゃないかな。
結局ｗｉｉは子供しか買わなくなって、中高生〜大人は高くてもPS3に移行していることが良く分かる。
ソフト会社は勝ちハードのPS3と折り合いをつけていく。
つまりwiiや360とマルチにして高い制作費を克服する。
結果としてPS3はｗｉｉと360のおいしいところ取りで一番ゲームを遊べて当然ユーザーもPS3に集まっていく。
ロスプラ2も戦国バサラ3もFF13もMGS4も龍が如くも遊べれば、当然誰もがそちらを買う。
HDTVが普及しているのもPS3には追い風だ。
だからSD画質のｗｉｉより3万円でもHD画質のPS3が売れてしまうのだ。
バーチャロンも360版を踏み台に圧倒的なユーザーが待つPS3での発売を模索しているだろう。
TOVやアフターバーナーのように。
パッケージソフトになると360よりPS3の方が遥かに売れる。
500万のオールドゲーム好きのPS3ユーザーが360より遥かに買ってくれる。
だからこう言うだけでいい。
「PS3で出せ」と。
Wii 17,570
360 4,370
2万円と安いはずなのに、3万円のPS3にぶち抜かれるwiiって相当ヤバイんじゃないかな。
結局ｗｉｉは子供しか買わなくなって、中高生〜大人は高くてもPS3に移行していることが良く分かる。
ソフト会社は勝ちハードのPS3と折り合いをつけていく。
つまりwiiや360とマルチにして高い制作費を克服する。
結果としてPS3はｗｉｉと360のおいしいところ取りで一番ゲームを遊べて当然ユーザーもPS3に集まっていく。
ロスプラ2も戦国バサラ3もFF13もMGS4も龍が如くも遊べれば、当然誰もがそちらを買う。
HDTVが普及しているのもPS3には追い風だ。
だからSD画質のｗｉｉより3万円でもHD画質のPS3が売れてしまうのだ。
バーチャロンも360版を踏み台に圧倒的なユーザーが待つPS3での発売を模索しているだろう。
TOVやアフターバーナーのように。
パッケージソフトになると360よりPS3の方が遥かに売れる。
500万のオールドゲーム好きのPS3ユーザーが360より遥かに買ってくれる。
だからこう言うだけでいい。
「PS3で出せ」と。
衰退の原因ってハード選択じゃなくて単にソフト開発費高騰でしょ
一本に十億以上当たり前では採算あうわけないよな
他社を突き放すグラのゲームだしてほどなくそれが売りじゃなく標準になり
また盛大に金かけて凄グラにしないと売りにならないっていう悪循環になってしまった
海外で売るにはグラ手抜きするわけにはいかんしなあ
せめて作りやすい360にユーザー集まれば幾らかましだったろうに…
PSハード大好きっ子が多いから国内は
一本に十億以上当たり前では採算あうわけないよな
他社を突き放すグラのゲームだしてほどなくそれが売りじゃなく標準になり
また盛大に金かけて凄グラにしないと売りにならないっていう悪循環になってしまった
海外で売るにはグラ手抜きするわけにはいかんしなあ
せめて作りやすい360にユーザー集まれば幾らかましだったろうに…
PSハード大好きっ子が多いから国内は
カサカサw
グラに金かけた分だけ海外で売れてるといえるのだろうか
グラ以外にも金かけなきゃいけなかったような気もするが
グラ以外にも金かけなきゃいけなかったような気もするが
そもそも国内サードがPSハード大好きっ子だからな
DSvsPSPの前哨戦で何も感じなかったのかな
DSvsPSPの前哨戦で何も感じなかったのかな
399 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:10:29 ID:rV/o4E7x0
今年は本格的にＷｉｉに市場を作ってこなかったサードの結末がいよいよ来た感じだな
ソフトのリリース数も減ってるし今年の結果で命運分かれるサードがほとんどじゃね
ソフトのリリース数も減ってるし今年の結果で命運分かれるサードがほとんどじゃね
サードがいなくて好きにやれるWiiは任天堂にとってはやりやすい環境そうだがな
サードが売れてないなんて指摘は今のハード情勢見てるとどうでもいいことだし
サードが売れてないなんて指摘は今のハード情勢見てるとどうでもいいことだし
>>398
確かにDSvsPSPから、後のWiivsPS3の身の振りを
考えられなかったのは愚かだが、それでもまだ「携帯機と
据え置き機は違う」という言い訳が通った。
問題は3DSvsPSP2（出るかどうか知らんがw）でまた同じ
ことをして失敗するかどうか。
それでもまだPSに流れるようならサードは本物の馬鹿。
確かにDSvsPSPから、後のWiivsPS3の身の振りを
考えられなかったのは愚かだが、それでもまだ「携帯機と
据え置き機は違う」という言い訳が通った。
問題は3DSvsPSP2（出るかどうか知らんがw）でまた同じ
ことをして失敗するかどうか。
それでもまだPSに流れるようならサードは本物の馬鹿。
一番ヤバイのはPS3の次、出ません
てなった時だよ
あわてて他機種に移行しようとしても「誰？お前」
て言われて売れなくなるの確実
だからSCEには死んでも次を出してもらおうと各サードは必死
てなった時だよ
あわてて他機種に移行しようとしても「誰？お前」
て言われて売れなくなるの確実
だからSCEには死んでも次を出してもらおうと各サードは必死
>>402
PS2の時からあんまりソフト売れてなかったからねえ、サード
ttp://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
PS2の時からあんまりソフト売れてなかったからねえ、サード
ttp://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
> PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
> ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
> 倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
> 経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
> ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる。
ゼノブレやラススト出すし
任天堂は本気でサードをアテにはしてないみたいだけど
サードもWiiをほぼ無視だし今世代はもうこのままだろ
任天堂は本気でサードをアテにはしてないみたいだけど
サードもWiiをほぼ無視だし今世代はもうこのままだろ
>>390
ターン制のRPGやパズルゲーム、2DSTGとかは海外で金かけて作られるジャンルじゃないから、分相応なゲームを出していけばいい
だがアクションやシューター、レースゲームなんかはモロ海外勢とぶつかるからなぁ
海外で200万本見込みのゲームを日本に持ってきてるから、クオリティ半端ない、それこそダンピングまがいのゲームだしな
海外市場が狙えないとかなり厳しい戦いが国内サードを待っているのは確かだね
ターン制のRPGやパズルゲーム、2DSTGとかは海外で金かけて作られるジャンルじゃないから、分相応なゲームを出していけばいい
だがアクションやシューター、レースゲームなんかはモロ海外勢とぶつかるからなぁ
海外で200万本見込みのゲームを日本に持ってきてるから、クオリティ半端ない、それこそダンピングまがいのゲームだしな
海外市場が狙えないとかなり厳しい戦いが国内サードを待っているのは確かだね
海外夢見る前に国内をどうにかしなきゃならないのにそれが見えてない
まぁハード開発に着手してる任天堂がソフトも出さないといけない現状ってのは
かなりの例外だろうな
他のテストケースが無いから当たり前のように感じちゃってるけど
かなりの例外だろうな
他のテストケースが無いから当たり前のように感じちゃってるけど
>>408-409
資本力でおもくそ差を付けられても、まだまだ洋ゲーってだけで敬遠されるから
「今は」まだマシ
これも和サードのブランドものしか売れない現状の一端だし
海外か国内かは各メーカー次第だけれども
いずれにせよ茨の道だろうねぇ
資本力でおもくそ差を付けられても、まだまだ洋ゲーってだけで敬遠されるから
「今は」まだマシ
これも和サードのブランドものしか売れない現状の一端だし
海外か国内かは各メーカー次第だけれども
いずれにせよ茨の道だろうねぇ
412 ：名無しさん必死だな：2010/05/22(土) 18:32:19 ID:9kj1l9En0
昔はSCEも幅広くやってたもんだよ
中堅RPGもいろいろ抱えてたし
中堅RPGもいろいろ抱えてたし
SCEもソフトは出してるけど、ハードの事しか頭に無かったのが敗因だったね
そういう意味合いでは任天堂の様な形の方が却って良かったんだろうか
そういう意味合いでは任天堂の様な形の方が却って良かったんだろうか
>>410
それが本来の形だけどね
ロイヤリティビジネスは任天堂の本業じゃないし、勘違いしてるのが多いけど
完全にロイヤリティに特化したPS2移行のSCEが異常
サードは本当は文句言う前にハードを出すリスクを取るべきなんだよね
それが本来の形だけどね
ロイヤリティビジネスは任天堂の本業じゃないし、勘違いしてるのが多いけど
完全にロイヤリティに特化したPS2移行のSCEが異常
サードは本当は文句言う前にハードを出すリスクを取るべきなんだよね
セガ「よし、ここは俺に任せろ」
>>416
セガさんは、龍を毎年出したりマリソニを出しながら出来るだけ長生きして下さい
シェンムーの続編を出せとか、パンツァードラグーンの新作マダー？などとはもう言いません
願くば、出来るだけ多くのMDソフトをVCに用意したり、DCのソフトをXBLAに移植してください、それ以上は望みません
セガさんは、龍を毎年出したりマリソニを出しながら出来るだけ長生きして下さい
シェンムーの続編を出せとか、パンツァードラグーンの新作マダー？などとはもう言いません
願くば、出来るだけ多くのMDソフトをVCに用意したり、DCのソフトをXBLAに移植してください、それ以上は望みません
サードの強みってハードに縛られないで自由に選択できることなのにな
PS時代に任天堂を乗り捨てて成功できたのもまさにそのおかげだった
PS時代に任天堂を乗り捨てて成功できたのもまさにそのおかげだった
日本はサード・ゲームマスコミが連盟組んで任天堂を追い落とした訳で
情勢が変化しつつもそれが長い期間続き
PS登場以降に生まれた多くの会社も任天堂ハードは避けて来た
これは一種の内戦状態みたいなもので
ビジネスライクに動いている様でも未だ両者にはキッチリ溝が存在してる
このままでは飯が食えなくなるという状態に追い込まれない限り
方針の主軸を変えるという事は難しいんだろうな
情勢が変化しつつもそれが長い期間続き
PS登場以降に生まれた多くの会社も任天堂ハードは避けて来た
これは一種の内戦状態みたいなもので
ビジネスライクに動いている様でも未だ両者にはキッチリ溝が存在してる
このままでは飯が食えなくなるという状態に追い込まれない限り
方針の主軸を変えるという事は難しいんだろうな
CESAと東京ゲームショーがその象徴か
あまりにも反任天堂に偏りすぎるともう潰すか潰されるかの
関係にしかならんのだがな
関係にしかならんのだがな
業界の主役不在のTGSか…
今年はどうなるんだろうか、MHP３ぐらいかねぇ目玉
今年はどうなるんだろうか、MHP３ぐらいかねぇ目玉
>>422
確か龍が如くのPSP版があの辺だったから、それが出展されてTGSで龍が如く5の発表とか
3DTVに対応したGT5のデモとか、去年平井が話してた
「ラブプラスに体温計や脈拍計や発汗計付けて凛子といちゃいちゃしたい」
ってデバイスの出展があるかもしれないね
確か龍が如くのPSP版があの辺だったから、それが出展されてTGSで龍が如く5の発表とか
3DTVに対応したGT5のデモとか、去年平井が話してた
「ラブプラスに体温計や脈拍計や発汗計付けて凛子といちゃいちゃしたい」
ってデバイスの出展があるかもしれないね
サードの3DSソフトで盛り上がるという皮肉な事になると思う
今のうちから任天堂にちょっとずつ媚び売っておけばいいのにアホだよなぁ
L5とか見習った方がいいんでねーの
L5とか見習った方がいいんでねーの
別に任天堂だって来る者は拒まないだろ
ただ去るものを追わないだけで
で、最近は去るばっかりなので自前でいろんなジャンルをカバーするようにしたみたいね
ただ去るものを追わないだけで
で、最近は去るばっかりなので自前でいろんなジャンルをカバーするようにしたみたいね
去るものつーか
わざと小作農が開墾しやすい土地残しておいたのに
ちっとも耕しに来ないから自分でやるかと判断しただけだろ
わざと小作農が開墾しやすい土地残しておいたのに
ちっとも耕しに来ないから自分でやるかと判断しただけだろ
昔は一度去ってからまた来ようとした会社に
「ぶぶ漬け食べて帰りなはれ」扱いしたらしいけど、本当かねえ。
「ぶぶ漬け食べて帰りなはれ」扱いしたらしいけど、本当かねえ。
ぶぶ漬け食わせてくれるだけマシじゃないか
豆腐の角で頭をかち割られたり
沸騰した味噌汁で顔を洗われたりしてもおかしくはない
豆腐の角で頭をかち割られたり
沸騰した味噌汁で顔を洗われたりしてもおかしくはない
サードには根底にライトユーザーを見下す意識があるからな
HD機ですごいゲームが作れる俺らがなんで低性能機で
ろくにゲームをしない連中を相手にしなきゃならんのだとか本気で思ってるからな
HD機ですごいゲームが作れる俺らがなんで低性能機で
ろくにゲームをしない連中を相手にしなきゃならんのだとか本気で思ってるからな
>>430
そんな扱いされるんならあんなに任天堂に喧嘩売らないだろ
決算で売れないのは任天堂のせいとか言って取引相手の株価落とすんだぜ？ｗ
逆にSCEに対しては奥歯に物挟まった言い方しかしないんだよね
はっきり批判したのは飯野くらいで
そんな扱いされるんならあんなに任天堂に喧嘩売らないだろ
決算で売れないのは任天堂のせいとか言って取引相手の株価落とすんだぜ？ｗ
逆にSCEに対しては奥歯に物挟まった言い方しかしないんだよね
はっきり批判したのは飯野くらいで
ああ、調べたら相手はスクウェアだね。ぶぶ漬け。
>>383
……なんでPS2の頃から殆ど変わって無いんだ
……なんでPS2の頃から殆ど変わって無いんだ
作りこんだところで売り上げが変わるわけでもないし
それ以前にそんな予算を割けないだろうしな
高解像度＝グラフィックが良いと主張するグラ厨もよく見かけるし満足してる奴もいるんでね？
それ以前にそんな予算を割けないだろうしな
高解像度＝グラフィックが良いと主張するグラ厨もよく見かけるし満足してる奴もいるんでね？
サードはこの先どう言う青写真描いてるんだろな？
このままでなんとか今世代を乗り切れば次世代で巻き返せるとでも思ってるんだろうか？
今の世代はまだPS世代が幅を効かせているが世代が進むとさらに任天堂の影響力から
逃れられないと思うんだが。
このままでなんとか今世代を乗り切れば次世代で巻き返せるとでも思ってるんだろうか？
今の世代はまだPS世代が幅を効かせているが世代が進むとさらに任天堂の影響力から
逃れられないと思うんだが。
439 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 00:58:01 ID:oIkEEqOd0
サードがPSに集まったのは任天堂のタイトルと勝負しても勝ち目無いからでしょ。
任天堂のソフトより面白いものを作って堂々と任天堂ハードで出せばいいんだよ。
才能が無くてそれが出来ないからPSハードというゴミタメの吹き溜まりに澱のように溜まって行ってるだけ。
単純に能力が無いんだからサードが死ぬのはただの必然だよ。
任天堂のソフトより面白いものを作って堂々と任天堂ハードで出せばいいんだよ。
才能が無くてそれが出来ないからPSハードというゴミタメの吹き溜まりに澱のように溜まって行ってるだけ。
単純に能力が無いんだからサードが死ぬのはただの必然だよ。
440 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2010/05/23(日) 01:09:57 ID:G3xM+Z1TO
>>439
ホントにそれが事実だから、ちょいと寂しい気持ちになる。
Google表紙がパックマン仕様になってて、いろいろ思い出した。
スペースインベーダもパックマンもゼビウスも、みんな和製サード。
それが世界を席巻した。
世界に通用するというか、世界中にフォロワーを生み出すほど、日本のサードパーティはすばらしい仕事をたくさんした。
なんでゴミばっかりのメーカーになっちまったんだろう。
ホントにそれが事実だから、ちょいと寂しい気持ちになる。
Google表紙がパックマン仕様になってて、いろいろ思い出した。
スペースインベーダもパックマンもゼビウスも、みんな和製サード。
それが世界を席巻した。
世界に通用するというか、世界中にフォロワーを生み出すほど、日本のサードパーティはすばらしい仕事をたくさんした。
なんでゴミばっかりのメーカーになっちまったんだろう。
和ゲーっていつまでたってもマップをたどって先に進んでいくゲームばかりだよな
最近の洋げはオープンワールドな箱庭作りこみまくりゲーが話題なのに
最近の洋げはオープンワールドな箱庭作りこみまくりゲーが話題なのに
>>430
ファミコン・スーファミの頃は本当に飛ぶ鳥を落とす勢いだったし、組長もクタや佐伯レベルで
他社を見下してたから、それくらいは言っててもおかしくない。
ただ、組長は他社（サード・競合ハードメーカー）に対して傲慢ではあっても、消費者や商売を舐めた発言は
ほとんど無かったんだよな。
今考えれば、クタや佐伯とはそこが違ったんだと思う。
ファミコン・スーファミの頃は本当に飛ぶ鳥を落とす勢いだったし、組長もクタや佐伯レベルで
他社を見下してたから、それくらいは言っててもおかしくない。
ただ、組長は他社（サード・競合ハードメーカー）に対して傲慢ではあっても、消費者や商売を舐めた発言は
ほとんど無かったんだよな。
今考えれば、クタや佐伯とはそこが違ったんだと思う。
>>438
•200万本の販売目標を立てて、開発費を注ぎ込んだゲームを国内外で売る
•10〜20万本の販売目標を立てて、開発費それなりでWiiでソフトを作る
•10〜20万本の販売目標を立てて、開発費それなりでPS3や箱でソフトを作る
•別の業種に転向してゲームは廃業、版権管理だけする
•200万本の販売目標を立てて、開発費を注ぎ込んだゲームを国内外で売る
•10〜20万本の販売目標を立てて、開発費それなりでWiiでソフトを作る
•10〜20万本の販売目標を立てて、開発費それなりでPS3や箱でソフトを作る
•別の業種に転向してゲームは廃業、版権管理だけする
別に
任天堂のソフトより面白いものを作って堂々と任天堂以外のハードで出せば
でもいいんだが…出来てるとは非常に言い難い
任天堂のソフトより面白いものを作って堂々と任天堂以外のハードで出せば
でもいいんだが…出来てるとは非常に言い難い
というか結局今サードが一番売れてるのはDSだし、
DSでもサードの方が売れてるしな。
DSでもサードの方が売れてるしな。
>>447
DSでのサードのダブル、トリプルミリオン教えてくれ
DSでのサードのダブル、トリプルミリオン教えてくれ
>>448
ダブル、トリプルになんの意味が？
ダブル、トリプルになんの意味が？
DSでもサードの方が売れてるんだろ？
まずはトモコレより売れてるソフトの一つでも教えて〜な
まずはトモコレより売れてるソフトの一つでも教えて〜な
とりあえず思い浮かんだのはドラクエ9くらいなんだが他に何があるっけ
ファーストより売れたサードのDSソフト
ファーストより売れたサードのDSソフト
よくわからんがこのスレはタイトル毎の売上げ勝負で
衰退とか話してるのか？
衰退とか話してるのか？
何で自分で話題を振っておきながら勝手に話を変えるんだw
>>444
そのサードのソフトを選ぶ人が減ってきてるのが問題なんだろ。
そのサードのソフトを選ぶ人が減ってきてるのが問題なんだろ。
サード全体の本数が多く見えるが、実態はただの粗悪乱造。
結果的にユーザーの信頼を失ったと。
結果的にユーザーの信頼を失ったと。
なんか話が通じいないな。
看板ソフトを多数持つ据え置きからDSに逃げてる時点でサードは明らかに弱くなってるよ。
こんなんあったな
PS3 国内
全１７８タイトル 累計
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 17,510,317本
Wii 国内
スポ+髭+板+はじ+マリカ+ｽﾏﾌﾞﾗ+ﾘｿﾞｰﾄ ７タイトル累計
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 19,915,197本
Wii 国内
上記７本を除いた 全１７０タイトル 累計
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21,247,510本
PS3 国内
全１７８タイトル 累計
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 17,510,317本
Wii 国内
スポ+髭+板+はじ+マリカ+ｽﾏﾌﾞﾗ+ﾘｿﾞｰﾄ ７タイトル累計
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 19,915,197本
Wii 国内
上記７本を除いた 全１７０タイトル 累計
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21,247,510本
全ソフト累計
Wii 国内１７７タイトル
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 41,162,707本
PS3 国内１７８タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 17,510,317本
上位７タイトル累計
Wii （スポ+髭+板+はじ+マリカ+ｽﾏﾌﾞﾗ+ﾘｿﾞ）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||19,915,197本
PS3 （FF+MG4+龍４+ﾊﾞｲｵ５+龍３+ｳｲｲﾚ+ｺﾞﾙ５）
|||||||||||||||| 4,983,841本
上位７本を除いた累計
Wii 全１７０タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21,247,510本
PS3 全１７1タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||| 12,526,476本
（参考）
Wii 国内 マリオ勢
Wiiマリオ+マリカ+スマブラ+マリパ+ﾏﾘｷﾞｬﾗ+ﾏﾘｿﾆ夏
+ﾍﾟｰﾏﾘ+ﾏﾘｵ蹴球+ﾏﾘﾃﾆ+ﾏﾘｵ野球+ﾏﾘｿﾆ冬
||||||||||||||||||||||||||||||||||| 12,417,645本
Wii 国内１７７タイトル
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 41,162,707本
PS3 国内１７８タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 17,510,317本
上位７タイトル累計
Wii （スポ+髭+板+はじ+マリカ+ｽﾏﾌﾞﾗ+ﾘｿﾞ）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||19,915,197本
PS3 （FF+MG4+龍４+ﾊﾞｲｵ５+龍３+ｳｲｲﾚ+ｺﾞﾙ５）
|||||||||||||||| 4,983,841本
上位７本を除いた累計
Wii 全１７０タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21,247,510本
PS3 全１７1タイトル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||| 12,526,476本
（参考）
Wii 国内 マリオ勢
Wiiマリオ+マリカ+スマブラ+マリパ+ﾏﾘｷﾞｬﾗ+ﾏﾘｿﾆ夏
+ﾍﾟｰﾏﾘ+ﾏﾘｵ蹴球+ﾏﾘﾃﾆ+ﾏﾘｵ野球+ﾏﾘｿﾆ冬
||||||||||||||||||||||||||||||||||| 12,417,645本
>>457
PS2時代からどんだけ減ったと思ってんだｗ
PS2時代からどんだけ減ったと思ってんだｗ
PSP 国内
全４１４タイトル累計（10万本以下タイトルは万単位で切り上げ集計）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 37,269,312本
DS 国内
髭+ﾀﾞｲﾊﾟ+森+も脳+DQ9+脳+金銀+ﾏﾘｶ+ﾄﾓｺﾚ+ﾌﾟﾗﾁﾅ+えいご
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 38,769,732本
全４１４タイトル累計（10万本以下タイトルは万単位で切り上げ集計）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 37,269,312本
DS 国内
髭+ﾀﾞｲﾊﾟ+森+も脳+DQ9+脳+金銀+ﾏﾘｶ+ﾄﾓｺﾚ+ﾌﾟﾗﾁﾅ+えいご
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 38,769,732本
>>462
どんなけ減ったの？
どんなけ減ったの？
>>465
前作PS2→続編PS3の推移 (減少率)
みんゴル 108.3万→40.8万 (62%減少)
ウイイレ 105.0万→31.7万 (70%減少)
三國無双 91.8万→37.1万 (60%減少)
MGS 82.0万→69.8万 (15%減少)
GT 74.7万→28.9万 (61%減少)
DBZ 64.2万→16.3万 (75%減少)
リッジ 61.2万→15.0万 (75%減少)
龍が如く 57.3万→46.6万 (19%減少)
バーチャ 54.2万→ 9.7万 (82%減少)
GTA 41.2万→19.5万 (53%減少)
無双OROCHI 41.1万→18.6万 (55%減少)
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万 (80%減少)
NARUTO 34.2万→ 6.7万 (80%減少)
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万 (79%減少)
侍道 21.5万→12.6万 (41%減少)
FF 232万→186万 (20%減少)
前作PS2→続編PS3の推移 (減少率)
みんゴル 108.3万→40.8万 (62%減少)
ウイイレ 105.0万→31.7万 (70%減少)
三國無双 91.8万→37.1万 (60%減少)
MGS 82.0万→69.8万 (15%減少)
GT 74.7万→28.9万 (61%減少)
DBZ 64.2万→16.3万 (75%減少)
リッジ 61.2万→15.0万 (75%減少)
龍が如く 57.3万→46.6万 (19%減少)
バーチャ 54.2万→ 9.7万 (82%減少)
GTA 41.2万→19.5万 (53%減少)
無双OROCHI 41.1万→18.6万 (55%減少)
ぼくなつ 38.0万→ 7.7万 (80%減少)
NARUTO 34.2万→ 6.7万 (80%減少)
ラチェクラ 23.3万→ 4.8万 (79%減少)
侍道 21.5万→12.6万 (41%減少)
FF 232万→186万 (20%減少)
>>466
それでは全体のサードの売上げはわかりませんよ。
それでは全体のサードの売上げはわかりませんよ。
看板ソフトが売り上げ減少の道を辿っていて、全体の本数が変わらないから、粗悪乱造だと思ったんだが。
470 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 03:55:23 ID:ZRphrSTu0
HD機に行っても結局海外との差が広がるばかりだし
こうなるならWiiに注力した方がよかったかもな
こうなるならWiiに注力した方がよかったかもな
472 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 03:59:21 ID:ts8A8sWW0
「もう手遅れ」ってのが共通認識なのが泣ける
次世代はこういう事がないといいな
次世代はこういう事がないといいな
任天堂ソフトしか買わない豚共の巣窟スレかw
利益が減って衰退どころじゃないと思うが。
生き残るだけでも大変だぞ。
生き残るだけでも大変だぞ。
478 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 04:41:36 ID:IezIZPVx0
> > ４７５
ユーザーが減っててかつ分散してんだから、衰退以外の何者でもない。
ユーザーが減っててかつ分散してんだから、衰退以外の何者でもない。
481 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 04:49:17 ID:9bZ3FDHl0
最初のころに出したWiiソフトの任天堂とサードの差がひどくて
サードのゲームを買う気が起こらないなWiiでは
サードのゲームを買う気が起こらないなWiiでは
というか利益が減って云々なら
利益が減ってるファーストだって衰退だろうに。
利益が減ってるファーストだって衰退だろうに。
サードが衰退してないって主張はもうおしまいなのね。
486 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 05:09:00 ID:IezIZPVx0
なんかヘンな子が沸いてるなぁ…
>>491
じゃあなに？
じゃあなに？
本数のみを見て衰退云々言うのは間違っている、というのは一理あるのだが
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/
マルガさんとこの年別ランキングより
サードのみ上位50ソフト合計 →うち年間上位五本を除外したもの
04 1993.8 →（DQ8,DQ5PS2,ｳｲｲﾚ8,戦無双,ﾊﾟﾁ北斗を除外） 1249.0
05 1586.9 →（ｳｲｲﾚ9,三無双4,ﾀﾏｺﾞｯﾁ,KH2PS,DBZ3を除外） 1194.5
06 1803.8 →（FF12,ｳｲｲﾚ10,FF3DS,ﾗﾌﾞﾍﾞﾘDS,ﾀﾏｺﾞｯﾁを除外） 1203.5
07 1755.7 →（MH2G,DQ4DS,ﾚｲﾄﾝ不思議,CCFF7,DQMJを除外） 1279.4
08 1534.4 →（MH2G,DQ5DS,ﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱFF,ﾚｲﾄﾝ時間,MGS4を除外） 984.3
09 1924.9 →（DQ9,FF13,ｲﾅｽﾞﾏ2合算,MH3,MH2Gを除外） 1067.2
本数自体は大して変わってない（緩やかに減ってる傾向はあるけど）
ことが問題なんだという結論に衰退していないスレでもなってたような
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/
マルガさんとこの年別ランキングより
サードのみ上位50ソフト合計 →うち年間上位五本を除外したもの
04 1993.8 →（DQ8,DQ5PS2,ｳｲｲﾚ8,戦無双,ﾊﾟﾁ北斗を除外） 1249.0
05 1586.9 →（ｳｲｲﾚ9,三無双4,ﾀﾏｺﾞｯﾁ,KH2PS,DBZ3を除外） 1194.5
06 1803.8 →（FF12,ｳｲｲﾚ10,FF3DS,ﾗﾌﾞﾍﾞﾘDS,ﾀﾏｺﾞｯﾁを除外） 1203.5
07 1755.7 →（MH2G,DQ4DS,ﾚｲﾄﾝ不思議,CCFF7,DQMJを除外） 1279.4
08 1534.4 →（MH2G,DQ5DS,ﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱFF,ﾚｲﾄﾝ時間,MGS4を除外） 984.3
09 1924.9 →（DQ9,FF13,ｲﾅｽﾞﾏ2合算,MH3,MH2Gを除外） 1067.2
本数自体は大して変わってない（緩やかに減ってる傾向はあるけど）
ことが問題なんだという結論に衰退していないスレでもなってたような
>>495
2000万本もずれれば、
底の年もかわってくるよ。
もちろん、Top500じゃなく全ソフト集計すればまた変わる可能性もある。
底の年も間違えてるのに
衰退傾向に結び付けようとしてたのでこれ以上話しても無駄かなと。
2000万本もずれれば、
底の年もかわってくるよ。
もちろん、Top500じゃなく全ソフト集計すればまた変わる可能性もある。
底の年も間違えてるのに
衰退傾向に結び付けようとしてたのでこれ以上話しても無駄かなと。
底とかじゃなくて傾向の問題だよ？
仮に上の数字のすべての数字に2000万を足したとして、
傾向は何も変わらない。
仮に上の数字のすべての数字に2000万を足したとして、
傾向は何も変わらない。
>>497
言い方が悪かったかな。
全部に2000万の誤差があるわけじゃない。
その誤差によって最終的に200万本くらいの差が出るのに傾向云々なんか意味ないでしょ。
まあもちろん同じような結果になるかもしれないけど。
言い方が悪かったかな。
全部に2000万の誤差があるわけじゃない。
その誤差によって最終的に200万本くらいの差が出るのに傾向云々なんか意味ないでしょ。
まあもちろん同じような結果になるかもしれないけど。
成程。
なら上と同じ条件で、そのデータを用いて同じ集計をやってみればいい
そのTop500のアドレスでも貼っといてくれたら気が向いたらやってみるわ
なら上と同じ条件で、そのデータを用いて同じ集計をやってみればいい
そのTop500のアドレスでも貼っといてくれたら気が向いたらやってみるわ
サードがWii離れを起こしてPS3に集まっていることを問題視する人がいるけど、
そのサードの売れ筋ソフト全部の売り上げが、Wiiのファーストから出たたった1本のソフトに
ひっくり返されている現状を何故か彼らは問題にしないのが不思議なんだよな。
そもそもユーザー視点で見た場合、
ゲームの質においてファーストとサードの違いって何か意味があるのかって思う。
やってみたいと思って買ったゲームが結果的にファーストだったかサードだったかって事でしょ。
その証拠に同じファーストでも任天堂のは馬鹿売れだけどSCEはさっぱりだし。
そのサードの売れ筋ソフト全部の売り上げが、Wiiのファーストから出たたった1本のソフトに
ひっくり返されている現状を何故か彼らは問題にしないのが不思議なんだよな。
そもそもユーザー視点で見た場合、
ゲームの質においてファーストとサードの違いって何か意味があるのかって思う。
やってみたいと思って買ったゲームが結果的にファーストだったかサードだったかって事でしょ。
その証拠に同じファーストでも任天堂のは馬鹿売れだけどSCEはさっぱりだし。
仮にサードの売れ筋ソフトがWiiに集まっても
1本のソフトにひっくり返されるのは変わらない
どこにいこうが実力差は変わらないだろ
1本のソフトにひっくり返されるのは変わらない
どこにいこうが実力差は変わらないだろ
>>502
世の中には「ついでに買う」というのが結構ある
世の中には「ついでに買う」というのが結構ある
それでクソゲばっか買わされた消費者が任天堂製以外は敬遠するようになった
Wiiだって最初からサードのタイトルが売れなかったわけじゃなかったはず
Wiiだって最初からサードのタイトルが売れなかったわけじゃなかったはず
>>501
サードがWiiから離れても、トップシェアのハードとしてやっていけちゃうことのほうが
サードとしては問題だろね。自分たちがいなくても市場としてやっていけちゃう事の証明だから。
任天堂だけでトップシェアハードとしてやっていけるなら、あとはサード各社の問題で
任天堂にとってはどうでもいいだろね。サードのWiiからの撤退は。
HD時代で豊富なラインナップ提供できなくなったらサード参入のメリットってあんまりないし。
どのサードも似たような売れ線のゲームしか出さないならサードのゲームいらないよ。
サードがWiiから離れても、トップシェアのハードとしてやっていけちゃうことのほうが
サードとしては問題だろね。自分たちがいなくても市場としてやっていけちゃう事の証明だから。
任天堂だけでトップシェアハードとしてやっていけるなら、あとはサード各社の問題で
任天堂にとってはどうでもいいだろね。サードのWiiからの撤退は。
HD時代で豊富なラインナップ提供できなくなったらサード参入のメリットってあんまりないし。
どのサードも似たような売れ線のゲームしか出さないならサードのゲームいらないよ。
>>504
縁日の達人は酷かったね
開発サンプルを流用したんじゃないかと言われてる位の手抜き内容
太鼓の達人っぽく見せかけた一見パーティーゲーなのに対戦機能無し（一部のゲームで2人協力プレイのみ）
こんなのがロンチとはいえ10万本も売れてしまったのはマズイ
縁日の達人は酷かったね
開発サンプルを流用したんじゃないかと言われてる位の手抜き内容
太鼓の達人っぽく見せかけた一見パーティーゲーなのに対戦機能無し（一部のゲームで2人協力プレイのみ）
こんなのがロンチとはいえ10万本も売れてしまったのはマズイ
>>389
中堅スレはGK家ゲRPG出張所だから全く皮肉じゃないのが困る
中堅スレはGK家ゲRPG出張所だから全く皮肉じゃないのが困る
>>504
だからこそ、ちゃんとしたものを出さなきゃ、長い目で見て自身の首を絞めるだけなのにな
サードの頭の中にはもう「売り逃げ」の４文字しか無いのかもしれない
>>386
これWiiレベルどころか、PS2レベルじゃん
だからこそ、ちゃんとしたものを出さなきゃ、長い目で見て自身の首を絞めるだけなのにな
サードの頭の中にはもう「売り逃げ」の４文字しか無いのかもしれない
>>386
これWiiレベルどころか、PS2レベルじゃん
>>508
消費者もバカではないので、Wiiにおいては
「任天堂以外の無名タイトルは買わないほうがいい」と学習されてしまっている。
もはやサードのソフトは売り逃げることすらできなくなっている。
サードにできるのはハイリスク・ローリターンのＨＤ市場で血反吐はいてソフト出していくか、
携帯機でちまちまソフトを出していくことだけ。
消費者もバカではないので、Wiiにおいては
「任天堂以外の無名タイトルは買わないほうがいい」と学習されてしまっている。
もはやサードのソフトは売り逃げることすらできなくなっている。
サードにできるのはハイリスク・ローリターンのＨＤ市場で血反吐はいてソフト出していくか、
携帯機でちまちまソフトを出していくことだけ。
画作りのセンスが無くて>>383程度のものしか作れないから、
HD機で人手と時間を掛けまくって誤魔化す必要があると考えることも出来る。
HD機で人手と時間を掛けまくって誤魔化す必要があると考えることも出来る。
>>482
MSも確か、色々と切ったりしてるはずだから、大丈夫とは言い切れないかも。
MSも確か、色々と切ったりしてるはずだから、大丈夫とは言い切れないかも。
やべぇ、MS債務超過だったんか
サードは本気で生き残りたいなら早いとこ手を打たんとSCEに地獄の道連れにされてしまうな
手を打つ＝Wiiから撤退
パワプロはWii版なしになったから
当然元の50万タイトルに戻るんだよな
楽しみだ
当然元の50万タイトルに戻るんだよな
楽しみだ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常105
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274194389/
このスレだと「スクエニWDはベアラーなどのハード選択を間違ったゴミ社長」らしい
ドラクエの移行すらやって大成功した今のスクエニが駄目なら
生きていけるサードおらんな…
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274194389/
このスレだと「スクエニWDはベアラーなどのハード選択を間違ったゴミ社長」らしい
ドラクエの移行すらやって大成功した今のスクエニが駄目なら
生きていけるサードおらんな…
PS2時代は金かけた大作と実験的な新規作
そして金稼ぎの手抜きゲーを一纏めにして出してたわけで
ところが今世代は大金投入して宣伝もするHD大作ゲーはPS360に
実験的な新規や金稼ぎの手抜きゲーはWiiにと完全に分離
なのでHD機ユーザー→サードは凄い、Wiiユーザー→任天堂以外のは買ってはいけないという
はっきりとした意識付けが完了してる
だからやり逃げ的にWiiから撤退っていうのも一つの手ではあるね
次世代でPS4や360次世代機が勝つ見込みがあるのなら
逆に任天堂はいままで手を抜いてきた国内コアゲー市場をどうするかが問題になる
そして金稼ぎの手抜きゲーを一纏めにして出してたわけで
ところが今世代は大金投入して宣伝もするHD大作ゲーはPS360に
実験的な新規や金稼ぎの手抜きゲーはWiiにと完全に分離
なのでHD機ユーザー→サードは凄い、Wiiユーザー→任天堂以外のは買ってはいけないという
はっきりとした意識付けが完了してる
だからやり逃げ的にWiiから撤退っていうのも一つの手ではあるね
次世代でPS4や360次世代機が勝つ見込みがあるのなら
逆に任天堂はいままで手を抜いてきた国内コアゲー市場をどうするかが問題になる
コアゲーの定義をよろしく頼む
レギンなんか制作会社ｔｐ17歳推考えればまさにコアだが
レギンなんか制作会社ｔｐ17歳推考えればまさにコアだが
だからそういうソフトをどう売るかだよ
今PS3で大きく売れてるソフトはコアゲーじゃなくて
PSでのブランドゲー続編だからねぇ
コアかどうかがものさしではなく有名かどうかがものさし
PS3に限らんけど結局誰も地雷は踏みたくないから
どうしても有名タイトル以外には手が伸びないね
また、新規作や実験作ってのは、
そのメーカーのファンの濃い人が手に取りやすい傾向があるにも関わらず
（あのゲームのスタッフだったら新作でも期待できそうとか）
わざわざメーカーのファンがいないWiiに出すとかが問題
PSでのブランドゲー続編だからねぇ
コアかどうかがものさしではなく有名かどうかがものさし
PS3に限らんけど結局誰も地雷は踏みたくないから
どうしても有名タイトル以外には手が伸びないね
また、新規作や実験作ってのは、
そのメーカーのファンの濃い人が手に取りやすい傾向があるにも関わらず
（あのゲームのスタッフだったら新作でも期待できそうとか）
わざわざメーカーのファンがいないWiiに出すとかが問題
>>517
どうもしないでいいんじゃない？
最終的には、そちらはあくまでラインナップの充実の一つ、
と割り切ってしまうのも一つの手ではある。
他のソフトで穴埋めできないとなると、そのときは考え直さないといけないが。
どうもしないでいいんじゃない？
最終的には、そちらはあくまでラインナップの充実の一つ、
と割り切ってしまうのも一つの手ではある。
他のソフトで穴埋めできないとなると、そのときは考え直さないといけないが。
>>519
逆に聞くが、過去「コアゲー」が売れた市場があったのか？
逆に聞くが、過去「コアゲー」が売れた市場があったのか？
コアゲーマーの実数って変わらないもんな
何台ハードが売れようが一緒
「ハード所持者の何%」じゃなくて「特定の何人」だから
何台ハードが売れようが一緒
「ハード所持者の何%」じゃなくて「特定の何人」だから
昔ならセガハードが売れてたかっていわれると厳しいな
というかコアゲー必要ないと言い切るなら
わざわざこのスレに来る必要は無いんじゃないの
わざわざこのスレに来る必要は無いんじゃないの
>>514
死に行くPSに地獄までお供せよと申すかw
死に行くPSに地獄までお供せよと申すかw
>>526
殉教者みたいでかっこいいじゃないかｗ
殉教者みたいでかっこいいじゃないかｗ
コアゲームの定義がライトユーザー向けゲームの反対って言うんなら、
そもそもそんな市場日本には大して無いだろう。
Xbox360の売上見てればわかる。
そもそもそんな市場日本には大して無いだろう。
Xbox360の売上見てればわかる。
>>517
それ、サードはコアな大作ゲーしか売れず、新規の一般層まで影響及ぼして
いっぱいうれるゲームは任天堂に取られてるってことで、サードはWiiでヒットだせないから
コアな大作ゲーしか売れない状況ってことでは。
サードのコアゲーならPS3のがいいんだって事は、そういう事だと思うが。
（一般層からみて）
マイナーなゲームが多い→PS3市場、
メジャーなゲームが多い→Wii市場
って意識もたれちゃうと、Wiiすてるサードにとっては厳しい流れだと思うが。
HD大作ゲーよりWiiスポーツとかWiiFitのほうがいまはメジャーでしょ。マリオ関係はいうに及ばず。
一般層からそっぽ向かれちゃうとHD大作ゲーもWiiスポやFitより売れないんだし。
それ、サードはコアな大作ゲーしか売れず、新規の一般層まで影響及ぼして
いっぱいうれるゲームは任天堂に取られてるってことで、サードはWiiでヒットだせないから
コアな大作ゲーしか売れない状況ってことでは。
サードのコアゲーならPS3のがいいんだって事は、そういう事だと思うが。
（一般層からみて）
マイナーなゲームが多い→PS3市場、
メジャーなゲームが多い→Wii市場
って意識もたれちゃうと、Wiiすてるサードにとっては厳しい流れだと思うが。
HD大作ゲーよりWiiスポーツとかWiiFitのほうがいまはメジャーでしょ。マリオ関係はいうに及ばず。
一般層からそっぽ向かれちゃうとHD大作ゲーもWiiスポやFitより売れないんだし。
530 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:43:23 ID:JusbojJG0
597 ：名無しさん必死だな ：2007/04/18(水) 22:37:11 ID:drzQhUbe0 ?2BP(0)
>>574
グラのそれほど凝ってない2流RPGとかならwiiにいくのはありだと思うよ
なんかサードが本気でそう思ってそうでマジむかつくけど、
「ｗｉｉみたいなハード、どーせグラに凝れねーし
二流ＲＰＧで十分じゃんプゲラ」
って意見を百歩譲ってもそれ以上に
「任天堂なんかおこちゃま向けハードにうちのＦＦは出せませんよ」
とか舐めた対応してそうで、これは許せん。
なーんか、そんな雰囲気が滲んで来るんだよな。今のサード。
598 ：名無しさん必死だな ：2007/04/18(水) 22:39:11 ID:MntF4d9G0
>>597
おまえは被害妄想がひどすぎだ。
少しは控えろ大馬鹿者。
おれの丸三年前のレス。
被害妄想ではなかったわけだが。
>>574
グラのそれほど凝ってない2流RPGとかならwiiにいくのはありだと思うよ
なんかサードが本気でそう思ってそうでマジむかつくけど、
「ｗｉｉみたいなハード、どーせグラに凝れねーし
二流ＲＰＧで十分じゃんプゲラ」
って意見を百歩譲ってもそれ以上に
「任天堂なんかおこちゃま向けハードにうちのＦＦは出せませんよ」
とか舐めた対応してそうで、これは許せん。
なーんか、そんな雰囲気が滲んで来るんだよな。今のサード。
598 ：名無しさん必死だな ：2007/04/18(水) 22:39:11 ID:MntF4d9G0
>>597
おまえは被害妄想がひどすぎだ。
少しは控えろ大馬鹿者。
おれの丸三年前のレス。
被害妄想ではなかったわけだが。
531 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:50:22 ID:JusbojJG0
633 ：名無しさん必死だな ：2007/04/18(水) 22:57:48 ID:drzQhUbe0 ?2BP(0)
>>631
それでいいんだって。いいんだけど
シリーズも欲しいんだって。同時に。
おれはシリーズ自体じゃなくて
サードの「本気の姿勢」が見たいんだって。
こっちのハードにマジで移ってきたんだなっていう覚悟が。
それをしないで外伝のFFばっかり出されても
むしろ馬鹿にされてる気がするし、不快になるばっかりだよねと。
あと、こういうのも書いてた。
おれみたいな素人でさえ三年も前にこの状況を読んでたのに
サードの他メーカーって…
>>631
それでいいんだって。いいんだけど
シリーズも欲しいんだって。同時に。
おれはシリーズ自体じゃなくて
サードの「本気の姿勢」が見たいんだって。
こっちのハードにマジで移ってきたんだなっていう覚悟が。
それをしないで外伝のFFばっかり出されても
むしろ馬鹿にされてる気がするし、不快になるばっかりだよねと。
あと、こういうのも書いてた。
おれみたいな素人でさえ三年も前にこの状況を読んでたのに
サードの他メーカーって…
532 ：名無しさん必死だな：2010/05/23(日) 23:52:36 ID:JusbojJG0
437 ：名無しさん必死だな ：2007/04/18(水) 20:45:16 ID:drzQhUbe0 ?2BP(0)
結局さ、なめてるんだろうね、任天堂のハードを。
ＧＫばりの「おこちゃま」ハードとか思って。
最終的なわだかまりが消えるのはｗｉｉで
外伝じゃない正統ＦＦやデビルメイクライやエースコンバットや
スパロボ（α）や三国無双や女神転生やバーチャや鉄拳や
その辺が出ないと解消されないだろうね。
性能的に出せないなんていわせない。
ｗｉｉはＰＳ２よりも性能がいいんだし。
ＰＳ２で出てたこれらのゲームが出せないわけがない。
だってサード明らかに任天堂なめてんじゃん。
いっつも手抜き、知育、外伝、明らかな子供だましばっかだし。
もう最初から態度がなめてる。
438 ：名無しさん必死だな ：2007/04/18(水) 20:47:12 ID:NTt/9MD00
なめようが手を抜こうがサードの好きにすればいいと思うけどね
それで売れなくてもハードのせいにすんなと言いたいが
あと、こんなのも。
結局さ、なめてるんだろうね、任天堂のハードを。
ＧＫばりの「おこちゃま」ハードとか思って。
最終的なわだかまりが消えるのはｗｉｉで
外伝じゃない正統ＦＦやデビルメイクライやエースコンバットや
スパロボ（α）や三国無双や女神転生やバーチャや鉄拳や
その辺が出ないと解消されないだろうね。
性能的に出せないなんていわせない。
ｗｉｉはＰＳ２よりも性能がいいんだし。
ＰＳ２で出てたこれらのゲームが出せないわけがない。
だってサード明らかに任天堂なめてんじゃん。
いっつも手抜き、知育、外伝、明らかな子供だましばっかだし。
もう最初から態度がなめてる。
438 ：名無しさん必死だな ：2007/04/18(水) 20:47:12 ID:NTt/9MD00
なめようが手を抜こうがサードの好きにすればいいと思うけどね
それで売れなくてもハードのせいにすんなと言いたいが
あと、こんなのも。
つか、多機種持ちだからWiiでもHD機でも欲しいのあれば買うが
Wiiのサードゲーで本気出してきたなっての感じるタイトル片手で足りるしな。
別にバイオ本編やFFナンバリングをWiiで出したら普通に買ってたし、
パイの多いハードで市場を取りに来たなと思うだけでHD機以外で出すなと思うほど
ハードに信仰心ないから。
Wiiのサードゲーで本気出してきたなっての感じるタイトル片手で足りるしな。
別にバイオ本編やFFナンバリングをWiiで出したら普通に買ってたし、
パイの多いハードで市場を取りに来たなと思うだけでHD機以外で出すなと思うほど
ハードに信仰心ないから。
大手サードがWiiで本気のタイトルを出したのなんて指一本で足りてしまうわ
市場を作る気など全くなく適当にソフト出して爆死してWiiでは〜とかアホ過ぎて話にならない
市場を作る気など全くなく適当にソフト出して爆死してWiiでは〜とかアホ過ぎて話にならない
535 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:04:15 ID:JusbojJG0
だから、wiiで売れない、売れるにはどうしたらいいか
本当に分からないとか言ってるサードには
あなたのその主力ソフトを出してから言いなさいとしか
言えない。
おれが見たのはMH3と戦国無双3とテイルズ数本。以上。
よってカプコンコーエーナムコ以外のメーカーは
「何故」とか言う資格は無いと認定する。
本当に分からないとか言ってるサードには
あなたのその主力ソフトを出してから言いなさいとしか
言えない。
おれが見たのはMH3と戦国無双3とテイルズ数本。以上。
よってカプコンコーエーナムコ以外のメーカーは
「何故」とか言う資格は無いと認定する。
ゲームって企画から開発までに少なくとも3年ぐらいはかかるんじゃないの？
シリーズ物とかノウハウがある奴は別にしてさ
まだ世界経済が好調で海外市場が拡大しまくってるときにＨＤ機だの世界だので製作開始して
でたのが数年前の箱ソフトラッシュとこの前のPS3でのソフトラッシュでしょ
出る前に世界経済がしぼんじゃって死にかけてるけど
バブル崩壊して完璧にシフトしてると思うからHD機はかなり寒いことになりそうだが
シリーズ物とかノウハウがある奴は別にしてさ
まだ世界経済が好調で海外市場が拡大しまくってるときにＨＤ機だの世界だので製作開始して
でたのが数年前の箱ソフトラッシュとこの前のPS3でのソフトラッシュでしょ
出る前に世界経済がしぼんじゃって死にかけてるけど
バブル崩壊して完璧にシフトしてると思うからHD機はかなり寒いことになりそうだが
無双のメインタイトルは三国無双だし30fpsでモーションも酷い
テイルズはいのまたテイルズであからさまに手抜きでバグだらけの上にTOV完全版商法の直後に発売
これらは主力ではなく準主力な上にナメてるからか手抜いてるし文句言う資格はない
テイルズはいのまたテイルズであからさまに手抜きでバグだらけの上にTOV完全版商法の直後に発売
これらは主力ではなく準主力な上にナメてるからか手抜いてるし文句言う資格はない
主力本編の大半がPS3に固まってる時点ではねぇ
そういう有名なサードのソフトを欲しい人はそりゃPS3を買うわ
任天堂みたいに未知なるユーザー層に訴えかけ一山あてたい？
それは無理だろとしか言えないわ、任天堂すらわりと爆死タイトル多いんだし
そういう有名なサードのソフトを欲しい人はそりゃPS3を買うわ
任天堂みたいに未知なるユーザー層に訴えかけ一山あてたい？
それは無理だろとしか言えないわ、任天堂すらわりと爆死タイトル多いんだし
newマリが売れて、DQが控えてる今は
かつてFCが爆発的に広まった時に似ていると言えなくもない
かつてFCが爆発的に広まった時に似ていると言えなくもない
別にPS3に注力するのは構わんだろ
サード自身が選んだんだから勝手にすればいい
ただ業績の悪化を任天堂に責任転嫁とか任天堂ハードのネガキャンとか馬鹿みたいな事をするなってだけでしょ
明らかにHD機での開発費の高騰が原因で落ち込んでるわけだし
サード自身が選んだんだから勝手にすればいい
ただ業績の悪化を任天堂に責任転嫁とか任天堂ハードのネガキャンとか馬鹿みたいな事をするなってだけでしょ
明らかにHD機での開発費の高騰が原因で落ち込んでるわけだし
542 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:47:05 ID:J8xL2e6f0
>>540
まあそうね。自分が売れると思ったほうに出せばいいだけだし。
しかし任天堂は（一部メーカー、雑誌に）なんで
ここまで嫌われた。何故ここまで嫌う？
ファミ通や日本一なんか任天堂に媚を売るなら潰れたほうがマシだとすら
思ってるふしがある。
マーベラスも死にたくない発言するも、あんた元々PSWの頃から
売れてないやん！ってメーカーばっかり。
まあそうね。自分が売れると思ったほうに出せばいいだけだし。
しかし任天堂は（一部メーカー、雑誌に）なんで
ここまで嫌われた。何故ここまで嫌う？
ファミ通や日本一なんか任天堂に媚を売るなら潰れたほうがマシだとすら
思ってるふしがある。
マーベラスも死にたくない発言するも、あんた元々PSWの頃から
売れてないやん！ってメーカーばっかり。
それはゲハのPS信者と同じ思考だろ
自分達が支持して注力したPS3に勝ったんだから憎くてたまらんのだろう
自分達が支持して注力したPS3に勝ったんだから憎くてたまらんのだろう
544 ：名無しさん必死だな：2010/05/24(月) 00:52:54 ID:J8xL2e6f0
>>543
いいの？ 仮にもプロの、それで飯食ってる連中が
ゲハのキチガイと同じ思考で。
任天堂が憎くて憎くてたまらないが、
ソニーの靴は喜んでベロンベロン嘗め回しまくる連中。
SDのクソグラじゃゲームなんか作れませんよとかほざいてるけど、
そんなのウソだろ。
PS2であんだけ本編タイトル出しまくってたくせに。
グラフィックとか全然関係ないだろ。ソニーかそれ以外かだけだろ。
いいの？ 仮にもプロの、それで飯食ってる連中が
ゲハのキチガイと同じ思考で。
任天堂が憎くて憎くてたまらないが、
ソニーの靴は喜んでベロンベロン嘗め回しまくる連中。
SDのクソグラじゃゲームなんか作れませんよとかほざいてるけど、
そんなのウソだろ。
PS2であんだけ本編タイトル出しまくってたくせに。
グラフィックとか全然関係ないだろ。ソニーかそれ以外かだけだろ。
主力というが、非ゲーマ層にも訴求するようなサード主力タイトルって
「ドラクエ」「FF」「バイオ」くらいしかないだろ。
テイルズはテイルズオタしか買わないゲームだし、
無双は本編亜流含めて乱発しすぎで、中古で安くなったら買ってもいいかな程度のタイトルだし
・・・あれ、そもそもサードの主力っぽいタイトルでも売れそうなゲームってほとんど無いんじゃ・・・
「ドラクエ」「FF」「バイオ」くらいしかないだろ。
テイルズはテイルズオタしか買わないゲームだし、
無双は本編亜流含めて乱発しすぎで、中古で安くなったら買ってもいいかな程度のタイトルだし
・・・あれ、そもそもサードの主力っぽいタイトルでも売れそうなゲームってほとんど無いんじゃ・・・
>>544
いいの？と聞かれても実際そうなんだから仕方ない
まあゲハのPS信者レベルの思考のサードってマベとか日本一とかの
あってもなくてもどっちでもいいようなレベルだから
大手は流石にそこまで馬鹿じゃない
いいの？と聞かれても実際そうなんだから仕方ない
まあゲハのPS信者レベルの思考のサードってマベとか日本一とかの
あってもなくてもどっちでもいいようなレベルだから
大手は流石にそこまで馬鹿じゃない
任天堂がマスコミから嫌われてるのは元々は経団連に属さず天下り先として使えないからだよ
今現在日本のオタ業界を仕切ってる角川にSCEOBが天下りしてるから
目の上のたんこぶって事で昔以上に嫌われるようになっただけ
今現在日本のオタ業界を仕切ってる角川にSCEOBが天下りしてるから
目の上のたんこぶって事で昔以上に嫌われるようになっただけ
>>545
正直、今のFFはゲーム好きの層に対する求心しか無いと思う
FF7の時は確かに他を巻き込む凄さが有ったけど
FF9辺りからは見慣れてそこまでインパクトが無いから
昔からのFF好き、FF7から知って継続組みって感じで。
逆にオンラインのおかげでゲーム好きからの知名度は圧倒的に高い感じ
正直、今のFFはゲーム好きの層に対する求心しか無いと思う
FF7の時は確かに他を巻き込む凄さが有ったけど
FF9辺りからは見慣れてそこまでインパクトが無いから
昔からのFF好き、FF7から知って継続組みって感じで。
逆にオンラインのおかげでゲーム好きからの知名度は圧倒的に高い感じ
次世代機で結果を出した（と思われる）完全新規タイトル ｾｶｲ編
ラインは100万本とする。キャラ借りてる系は除外
･箱○
ギアーズオブウォー
アサシンクリード
レフト4デッド
バイオショック
ロックバンド
PURE
マスエフェクト
セインツロウ
ロストプラネット
デッドライジング
ボーダーランズ
クラックダウン
あつまれ!ピニャータ
ドラゴンエイジ
アーミーオブツー
プロトタイプ
･PS3
アサシンクリード
レジスタンス
モーターストーム
リトルビッグプラネット
インファマス
アンチャーテッド
ヘヴンリーソード
デッドスペース
ヘビーレイン
ラインは100万本とする。キャラ借りてる系は除外
･箱○
ギアーズオブウォー
アサシンクリード
レフト4デッド
バイオショック
ロックバンド
PURE
マスエフェクト
セインツロウ
ロストプラネット
デッドライジング
ボーダーランズ
クラックダウン
あつまれ!ピニャータ
ドラゴンエイジ
アーミーオブツー
プロトタイプ
･PS3
アサシンクリード
レジスタンス
モーターストーム
リトルビッグプラネット
インファマス
アンチャーテッド
ヘヴンリーソード
デッドスペース
ヘビーレイン
>>549
･Wii
Wiiスポーツ
はじめてのWii
Wii fit
カーニバルゲームズ
EA SPORTS
Just Dance
Wii Music
デカスポルタ
ゲームパーティ
ラビッツ・パーティー
マイ フィットネス コーチ
ビッグビーチスポーツ
Shaun White Snowboarding
ファミリースキー
ロックバンド
Smarty Pants
レッドスティール
ブームブロックス
Cabela's Big Game Hunter 2010
モンスター フォー・バイ・フォー
･Wii
Wiiスポーツ
はじめてのWii
Wii fit
カーニバルゲームズ
EA SPORTS
Just Dance
Wii Music
デカスポルタ
ゲームパーティ
ラビッツ・パーティー
マイ フィットネス コーチ
ビッグビーチスポーツ
Shaun White Snowboarding
ファミリースキー
ロックバンド
Smarty Pants
レッドスティール
ブームブロックス
Cabela's Big Game Hunter 2010
モンスター フォー・バイ・フォー
箱○のライトニングさんってミリオンタイトルだったんだ…
100万と300万と500万と1000万では
とんでもない開きがあると思うぞ
100万越えって世界規模ならそれほど高いハードルじゃない感じ
とんでもない開きがあると思うぞ
100万越えって世界規模ならそれほど高いハードルじゃない感じ
>>509
・最初は気合入れて→失敗→売り逃げに走る
ならまだ同情できるが
・最初から売り逃げ狙い→失敗→何出しても売れなくなる
だからもうホント終わってるよな
>>517
なんかそれPS1時代のような
・最初は気合入れて→失敗→売り逃げに走る
ならまだ同情できるが
・最初から売り逃げ狙い→失敗→何出しても売れなくなる
だからもうホント終わってるよな
>>517
なんかそれPS1時代のような
ユーザーも毎世代ごとに勝ちだ負けだって判断するのはもう疲れたんじゃないかね？
５機種あって全部一箇所に集まることなんてないし
５機種あって全部一箇所に集まることなんてないし
556 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 01:04:06 ID:y1VRulu10
age
「ゲームらしいゲーム」を知らないカジュアル層だからこそ
良質なゲームを発売して旧来ゲームへの抵抗感をとっぱらってもらわないといけないのに
糞みたいな売り逃げゲーム掴まされたら、旧来ゲーム自体を見捨てるよな。
良質なゲームを発売して旧来ゲームへの抵抗感をとっぱらってもらわないといけないのに
糞みたいな売り逃げゲーム掴まされたら、旧来ゲーム自体を見捨てるよな。
そもそも「ゲームらしいゲーム」って戦場のヴァルキュリアみたいなゲームの事なんだろ？
あんなのどんな売り込みをしたとしてもカジュアル層がやるわけないだろ
完全なオタゲーじゃねーか
あんなのどんな売り込みをしたとしてもカジュアル層がやるわけないだろ
完全なオタゲーじゃねーか
どのハードでも新規タイトルが売れないから必然的に
生き残るのは続編多く抱える大手になる
生き残るのは続編多く抱える大手になる
>>554
無理だろ
売れない理由をハードや景気に押し付けてる時点で見込みがないし
日本でバブルが弾けて大騒ぎだった時に
ほぼ無関係に稼いでたゲーム業界が売れない時だけ景気のせいにするとか馬鹿みたいだしな
外を見ない所か日本人の中で更に限定された相手にずっと売ってただけ
売り方も売れたゲームの後追いか、売れた漫画やアニメの力を借りて売る
こんな感じだったのに突然「世界市場だ」言い出して
やる事は洋ゲーの模倣で先を行こうとしないし
無理だろ
売れない理由をハードや景気に押し付けてる時点で見込みがないし
日本でバブルが弾けて大騒ぎだった時に
ほぼ無関係に稼いでたゲーム業界が売れない時だけ景気のせいにするとか馬鹿みたいだしな
外を見ない所か日本人の中で更に限定された相手にずっと売ってただけ
売り方も売れたゲームの後追いか、売れた漫画やアニメの力を借りて売る
こんな感じだったのに突然「世界市場だ」言い出して
やる事は洋ゲーの模倣で先を行こうとしないし
>>559
ゲーマー向けの新規タイトルならそうだけど
カジュアル層には新規タイトルとか関係ないよ
むしろナンバリングしてるほうが売れにくいんじゃないか
単行本を途中から買うのを嫌がるような感じにみえる。
ゲーマー向けの新規タイトルならそうだけど
カジュアル層には新規タイトルとか関係ないよ
むしろナンバリングしてるほうが売れにくいんじゃないか
単行本を途中から買うのを嫌がるような感じにみえる。
ナンバリングタイトルは既存層連れて来るものだしな。
素直にWiiでナンバリングを展開してたなら既存層と
任天堂が広げた新規層で今世代は盛り上がっただろうに。
Wiiを一時のブームなんて言ってる奴もいるがそのブーム作り出せる会社ってどれだけあんだよ？
素直にWiiでナンバリングを展開してたなら既存層と
任天堂が広げた新規層で今世代は盛り上がっただろうに。
Wiiを一時のブームなんて言ってる奴もいるがそのブーム作り出せる会社ってどれだけあんだよ？
サードにとっては一時のブーム扱いだけどな
564 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 02:18:50 ID:XeWy/HUZ0
DSは一時のブーム、ですよねコナミさん
それよりラブ何とかの方が一時のブームにならなきゃいいですねコナミさん
それよりラブ何とかの方が一時のブームにならなきゃいいですねコナミさん
ブームにうまく乗っかって商売しようって会社がなさすぎ。
つか、ｦﾀ受けしてヒットしたようなものでも最大限に利用しないじゃん、アイマスとかさ。
あれだけ儲けておいてPSPやDSで展開とかわけわかんね。
去年ディケイドでライダー大戦やってくれたんだからスパロボ班だってこれを利用しよう！
と思わなかったのかと疑問に感じるよ。
つか、ｦﾀ受けしてヒットしたようなものでも最大限に利用しないじゃん、アイマスとかさ。
あれだけ儲けておいてPSPやDSで展開とかわけわかんね。
去年ディケイドでライダー大戦やってくれたんだからスパロボ班だってこれを利用しよう！
と思わなかったのかと疑問に感じるよ。
FCだって一時のブームだった所にサードがいろいろソフト出してつないだろ
なんでWiiだとサードはそうしようとしなかったのかねぇ…
ブームそのものを作る力はないのに作ってもらったブームに乗るのも拒否するって
死にたいとしか思えん
なんでWiiだとサードはそうしようとしなかったのかねぇ…
ブームそのものを作る力はないのに作ってもらったブームに乗るのも拒否するって
死にたいとしか思えん
最近だとブームに乗って上手く儲けたのって、PSPでのモンハン系アクションとキモオタ向け絵RPGだけか？
>>562
サードなんてその誕生の時から一時のブームに乗っかってるのが大半なのにな
ＰＳ時期の安定に慣れすぎて
後追いで人気ジャンルにあわせてゲームを作る能力すら落ちてたんだろ
何出してもエロと声オタ釣りしてジャンルはノベルゲー、ＳＲＰＧ、ＲＰＧにすれば
大失敗はないオタバブルも合わさってた時期が6年ぐらい続いてたし
サードなんてその誕生の時から一時のブームに乗っかってるのが大半なのにな
ＰＳ時期の安定に慣れすぎて
後追いで人気ジャンルにあわせてゲームを作る能力すら落ちてたんだろ
何出してもエロと声オタ釣りしてジャンルはノベルゲー、ＳＲＰＧ、ＲＰＧにすれば
大失敗はないオタバブルも合わさってた時期が6年ぐらい続いてたし
長年日本だけPS2の低性能で我慢してたからなのか
クリエイターは高性能機で作りたがるからな。
まあ新規ユーザーが増えるわけでもないし、ビッグタイトルすらジリ貧に陥るしかないけど
クリエイターは高性能機で作りたがるからな。
まあ新規ユーザーが増えるわけでもないし、ビッグタイトルすらジリ貧に陥るしかないけど
>>569
それほんとかなぁ？高性能でもグラフィックに凝るだけで、ゲームとしてできることは
ほとんど変わんないようなものばかりだと思うけど。
CGクリエイターの力がスゴイ大きいのかな。見た目だけ変えておなじような事するゲーム
を作るのに製作者魂ゆすぶられるってゲームクリエイターとしては歪んでるような。
それほんとかなぁ？高性能でもグラフィックに凝るだけで、ゲームとしてできることは
ほとんど変わんないようなものばかりだと思うけど。
CGクリエイターの力がスゴイ大きいのかな。見た目だけ変えておなじような事するゲーム
を作るのに製作者魂ゆすぶられるってゲームクリエイターとしては歪んでるような。
性能がどうとか大嘘だろ
今のサードのブームはPSPだし
PSWでやりたいってだけでその理由をデッチあげてるだけ
今のサードのブームはPSPだし
PSWでやりたいってだけでその理由をデッチあげてるだけ
任天堂に対抗したいというその根性は評価したい
でも今まで通りにやりたいならせめて今まで通り
ヒットの維持が必要なのにそれができてないから
身の丈を知らない阿呆みたいに言わてれるけどさ
でも今まで通りにやりたいならせめて今まで通り
ヒットの維持が必要なのにそれができてないから
身の丈を知らない阿呆みたいに言わてれるけどさ
>>572
サードなのにプラットフォームに対抗意識もってどうするって気もするけどね。
PS3がゲーム作りやすいわけでもないし、それほど儲かりもしないのに。
俺たちのPSWって意識なのかな。だったらもっとSCEに働きかけて、ゲーム作りやすく
売りやすい市場を一緒に作っていけばよかったのに。
やってる事は下請けレベルで意識だけ元請けの派遣社員みたいだ。
サードなのにプラットフォームに対抗意識もってどうするって気もするけどね。
PS3がゲーム作りやすいわけでもないし、それほど儲かりもしないのに。
俺たちのPSWって意識なのかな。だったらもっとSCEに働きかけて、ゲーム作りやすく
売りやすい市場を一緒に作っていけばよかったのに。
やってる事は下請けレベルで意識だけ元請けの派遣社員みたいだ。
ゲーム作りやすいはずの360でもたいしたゲーム作れてないし
SCEがなんかすりゃどうにかなる問題でもないと思う
SCEがなんかすりゃどうにかなる問題でもないと思う
575 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 18:21:12 ID:mAcw95ln0
PS3なんて発売当初はトンデモ価格でどのサードも様子見だったじゃん
ゲハ民は都合のいい脳ミソしてんな
ゲハ民は都合のいい脳ミソしてんな
PS時代のSCEと飯野の確執と一緒で、任天堂もSFC後期にナムコと喧嘩したり
サードはサードで色々あるよね、ファーストへの好き嫌い
担当の人間と折り合い悪くなることもあるし、その逆もあるし
サードはサードで色々あるよね、ファーストへの好き嫌い
担当の人間と折り合い悪くなることもあるし、その逆もあるし
発売当初、別に様子見してたんじゃなくて作りにくい仕様だったから
すぐにゲームが用意できなかったというPS2の二の舞だっただけでは
すぐにゲームが用意できなかったというPS2の二の舞だっただけでは
>>578
それが全てだね
それが全てだね
まあ予定されてた大作といえるサードソフトはほとんど出たしな
MH3くらいか裏切ったのって
MH3くらいか裏切ったのって
582 ：名無しさん必死だな：2010/05/25(火) 18:43:43 ID:Rz9rmN820
ゲハ民あわれだなぁ
２９８００になって爆発的に売れ始めたから消費者の納得ができるプライスになり
５０万本のソフトもそこそこでて２００万本のソフトも出るようになったから成熟してきたんだよ
まぁわかりやすく言えばWiiには健康機器としての期待、PS3にはゲーム機としての期待があり
XBOX360はPS3に元気をつけさせる当て馬でしかなかった
Wiiにいくつかの本編でたけど誰もあんなもんで遊びたくないから売れないんだよ
箸でカレーライス食うようなものだ
２９８００になって爆発的に売れ始めたから消費者の納得ができるプライスになり
５０万本のソフトもそこそこでて２００万本のソフトも出るようになったから成熟してきたんだよ
まぁわかりやすく言えばWiiには健康機器としての期待、PS3にはゲーム機としての期待があり
XBOX360はPS3に元気をつけさせる当て馬でしかなかった
Wiiにいくつかの本編でたけど誰もあんなもんで遊びたくないから売れないんだよ
箸でカレーライス食うようなものだ
勝ちハードの見極めに失敗したのが衰退の原因なんじゃなくて
これだと思ったハードを勝ちハードに押し上げられなかったのが失敗なんだろ
これだと思ったハードを勝ちハードに押し上げられなかったのが失敗なんだろ
>>582
あれ？PS3に２００万本も売れたソフトなんてあったっけ？
あれ？PS3に２００万本も売れたソフトなんてあったっけ？
>>584
世界累計なら何本か
世界累計なら何本か
別にサードがハードを選り好みしたって好きにすればいいんだよ
ただ、それで売れないのは自分達の力不足だということさえ自覚してればな
ファースト各社はサードのお父さんじゃないぞ
ただ、それで売れないのは自分達の力不足だということさえ自覚してればな
ファースト各社はサードのお父さんじゃないぞ
勝ちハードWiiのサード市場がコケたからだろ
哀れ一番客の多い市場で戦えず
セカイへ
セカイへ
まともな物がほとんど無かったし
あってもひっそり目立たないように出した
あってもひっそり目立たないように出した
次世代でハード選択間違えなければサードが
復活するとか本気で思ってる奴いないよな？
復活するとか本気で思ってる奴いないよな？
>>592
ソフトの質の低下が顕著だから、さすがにないと思う
ソフトの質の低下が顕著だから、さすがにないと思う
パラダイムシフトだ
いまこそ中小サードが立ち上がるとき
中小サード
日本一、ガスト、アイレム、IF、マーベラス、アクワイア、スパイク…
（；＾ω＾） …ﾑﾘ
いまこそ中小サードが立ち上がるとき
中小サード
日本一、ガスト、アイレム、IF、マーベラス、アクワイア、スパイク…
（；＾ω＾） …ﾑﾘ
金のかけ方が根本的に間違ってるからなあ……
変な言い方かもしれんが任天堂はサードがDSやWiiを選ばなかったおかげで躍進できたのかもしれんな
最初にPSPに総力を結集したり、Wiiに一部をのぞいて全力を出さなかったおかげで巨大な市場で思う存分儲けることができた
最初にPSPに総力を結集したり、Wiiに一部をのぞいて全力を出さなかったおかげで巨大な市場で思う存分儲けることができた
任天堂が儲けようが儲けまいが、ユーザーにもサードにもどうでもいい話なんだけどな
別に変でもない
単騎で市場形成できるようになったのはサードのおかげ
単騎で市場形成できるようになったのはサードのおかげ
64GC時代のこと考えるとなぁ…
次のハードが出る恩恵はあるよなｗ
そういうこと言ってるんじゃなくて、今のサードの衰退と任天堂にはなんの関係もないってこと
WiiやDSで任天堂が取り込んだ層は、従来のサードゲー買わない新規層なわけで
サードはそこに訴えかけるような戦略を採用してないんだから、シェア争いに最初からなってない
WiiやDSで任天堂が取り込んだ層は、従来のサードゲー買わない新規層なわけで
サードはそこに訴えかけるような戦略を採用してないんだから、シェア争いに最初からなってない
今期の決算まとめってあったよな
何かアレ見るとすげー顕著なのがのぅ…
何かアレ見るとすげー顕著なのがのぅ…
PS2後期からサードの衰退は始まってて、それがPS3・箱○で顕著になっただけ
Wiiは最初から独自路線で、新規層を獲得して、その層は従来サードゲーと関係ない人達
ここは完全に別問題であって、混ぜるから意味不明なゲハードが起きる
今世代でまともにシェア争いしてるのは箱○とPS3だけ
Wiiは最初から独自路線で、新規層を獲得して、その層は従来サードゲーと関係ない人達
ここは完全に別問題であって、混ぜるから意味不明なゲハードが起きる
今世代でまともにシェア争いしてるのは箱○とPS3だけ
で？
Wiiは健康器具なのでゲハでやるなってことじゃね？ｗ
まあサードも同じような事考えてるだろうけどさｗｗ
コナミとか顕著だよな
Wiiイレが海外とかでもちょっとした足場を作ると見るや、それをぶっ壊しにかかる所が素敵
骨盤フィットネスとDDRだけでやっていくつもりらしいし
まあサードも同じような事考えてるだろうけどさｗｗ
コナミとか顕著だよな
Wiiイレが海外とかでもちょっとした足場を作ると見るや、それをぶっ壊しにかかる所が素敵
骨盤フィットネスとDDRだけでやっていくつもりらしいし
国内サードの問題はWiiどうこうに関係なく、PS2後期から続いてる独自の問題
Wiiで一部ジャンル以外ソフトが全然売れないのも、PS3と関係ない独自の問題
だからなんでゲハでいがみ合ってるのかさっぱりわからないわけ。馬鹿なだけだと思うけど
Wiiで一部ジャンル以外ソフトが全然売れないのも、PS3と関係ない独自の問題
だからなんでゲハでいがみ合ってるのかさっぱりわからないわけ。馬鹿なだけだと思うけど
ハードが３代目でこけるってのもファーストよりもサードが絡んでくるんかねえ
１：サードも一緒になって市場作る市場はどんどん広がる
２：１から引き継いだ市場があるから余裕でも新規開拓しないから縮小する一方
３：２の終盤には１で育てたそうがほとんど居なくなる、１の頃みたいに開拓もしないんでこける
１に戻る
みたいな感じで
あと一つのジャンルを短期に潰しすぎるよな
一どこかが当てると一斉に群がって食いつぶしてしまう
１：サードも一緒になって市場作る市場はどんどん広がる
２：１から引き継いだ市場があるから余裕でも新規開拓しないから縮小する一方
３：２の終盤には１で育てたそうがほとんど居なくなる、１の頃みたいに開拓もしないんでこける
１に戻る
みたいな感じで
あと一つのジャンルを短期に潰しすぎるよな
一どこかが当てると一斉に群がって食いつぶしてしまう
少数精鋭と烏合の衆だとどちらの市場が持続可能なんだろうね
>>608
背景に従来型サードゲームの売り上げ低下、PS3とXBox市場がPS2市場と比べてどうなのかって
ところがある。
売れなくなってきたものを細分化された市場に以前より高コストで出さざるを
得ないなら、売り物変えるか市場変えるしかないんじゃない？
で、Wiiで売れないなら市場変えても駄目だって結果がでたってことでは。
任天堂はwiiスポやFitで売るものを変えて市場を大きくして、その上で従来型のマリオとかも出して利益を
確保したけど、サードは以前と比べて細分化された市場で従来型のゲームしか出してないから
ジリ貧になりつつあるって趣旨ではないかと。
背景に従来型サードゲームの売り上げ低下、PS3とXBox市場がPS2市場と比べてどうなのかって
ところがある。
売れなくなってきたものを細分化された市場に以前より高コストで出さざるを
得ないなら、売り物変えるか市場変えるしかないんじゃない？
で、Wiiで売れないなら市場変えても駄目だって結果がでたってことでは。
任天堂はwiiスポやFitで売るものを変えて市場を大きくして、その上で従来型のマリオとかも出して利益を
確保したけど、サードは以前と比べて細分化された市場で従来型のゲームしか出してないから
ジリ貧になりつつあるって趣旨ではないかと。
>>614
その分析で、特に否定したい部分はない
あえて言うならマリオは従来どうこうが理由ではないとだけ言っておく
ちなみにPS3で出た従来系のゲームはPS2後期と大して変わらない売り上げのが多いから
みんなが認識したのがPS3入ってからなだけで、もともとPS2後期は市場として冷えつつあった
PS3が死んだらサードもユーザーも箱○に流れるだけだし
Wiiが死んでもべつにWiiユーザーの大半はPS3も箱○も買わないわけで
本当にみんな何と戦っているんだ
その分析で、特に否定したい部分はない
あえて言うならマリオは従来どうこうが理由ではないとだけ言っておく
ちなみにPS3で出た従来系のゲームはPS2後期と大して変わらない売り上げのが多いから
みんなが認識したのがPS3入ってからなだけで、もともとPS2後期は市場として冷えつつあった
PS3が死んだらサードもユーザーも箱○に流れるだけだし
Wiiが死んでもべつにWiiユーザーの大半はPS3も箱○も買わないわけで
本当にみんな何と戦っているんだ
GB->GBA->DS
の3代目ハードはどうなるんだ？
GBA->GBASP->GBAm
の3代目はコケたな。
の3代目ハードはどうなるんだ？
GBA->GBASP->GBAm
の3代目はコケたな。
>>613
前者だろ。大半のサードって烏合の衆以下だし
二匹目のドジョウ狙ってるハイエナばっかで
それが叶わないなら
ファーストが強いから悪い、ユーザー層が悪い、景気が悪いで逃げて
こつこつ育てる気が無いんだから
そりゃ市場も育たずに食いつぶされた荒地ばっかになるわ
前者だろ。大半のサードって烏合の衆以下だし
二匹目のドジョウ狙ってるハイエナばっかで
それが叶わないなら
ファーストが強いから悪い、ユーザー層が悪い、景気が悪いで逃げて
こつこつ育てる気が無いんだから
そりゃ市場も育たずに食いつぶされた荒地ばっかになるわ
サードは健康器具のWiiと戦ってるし
SCEとMSも馬鹿にしてた棒振りハードと戦おうとしてる
本当に何と戦ってるんだと言いたいなｗ
SCEとMSも馬鹿にしてた棒振りハードと戦おうとしてる
本当に何と戦ってるんだと言いたいなｗ
サードが任天堂と戦いながらWiiやDSにゲーム出すのは侍ジャイアンツの番場蛮みたいだな。
>>619
最終的に死ぬのか？
最終的に死ぬのか？
もう死にかけだな
http://diamond.jp/articles/-/8217
このスレ的に興味深い話題
インタビュアーはiPhone、iPadへ話題を振ってるが、和田松原両氏の返しが面白い
要するに今後はハードは分散傾向になり、そこへソフトをどう流すかがゲームビジネスの肝になるらしい
もうゲームハードは一つに収斂していくことは無いと言い切っている
Wiiに本腰入れないわけだ、今手を貸したら任天堂一強時代は間違いないからな
この混乱はサードにとって望むべき姿のわけだ。長々とスレを進めてきたが的外れな議論だったというオチ
このスレ的に興味深い話題
インタビュアーはiPhone、iPadへ話題を振ってるが、和田松原両氏の返しが面白い
要するに今後はハードは分散傾向になり、そこへソフトをどう流すかがゲームビジネスの肝になるらしい
もうゲームハードは一つに収斂していくことは無いと言い切っている
Wiiに本腰入れないわけだ、今手を貸したら任天堂一強時代は間違いないからな
この混乱はサードにとって望むべき姿のわけだ。長々とスレを進めてきたが的外れな議論だったというオチ
PS2時代と同じ体制狙っといて
出来なかったから実は計算通りでしたとか
典型的な負け惜しみですな
出来なかったから実は計算通りでしたとか
典型的な負け惜しみですな
まあ負け惜しみだよなw
それを踏まえた上での話だとは思うけど
それを踏まえた上での話だとは思うけど
あと面白いのはPS2時代をエコシステムっていってる点だな
やっぱ自覚はあったんだ
やっぱ自覚はあったんだ
本当はスクエニとかコーエーあたりが主導権握るはずだったしね、PS3でｗ
実際スクエニはイニシアチブ取れる立場だろ
コーエーはもうだめだ
コーエーはもうだめだ
FF13を発売何年も前から大々的にアピールしたのと同様に
DQ10を扱おうものなら、ようやく暖まってきたPS3市場に
甚大な被害を与えることになってしまう
そういう点ではスクエニにまだ主導権はあるといえるな
DQ10を扱おうものなら、ようやく暖まってきたPS3市場に
甚大な被害を与えることになってしまう
そういう点ではスクエニにまだ主導権はあるといえるな
いや、そういうハード戦争のキャスティングボードじゃなくてね
>>627
もう取れんよ、力の差が開きすぎた
もう取れんよ、力の差が開きすぎた
>>622
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100526_369308.html
しかし、Sonyはテレビをゲームではなく、Webで攻めようとしている。
テレビ組み込みでWeb機能持たせるなら、当然ゲームでTV使う時間は減るわけで。
サードはFlashゲームでも作りますか？
市場の混乱を望んでるわけじゃなくて、サードが力いれてるプラットフォームが落ち目に
なってきたからどうしますかって内容のインタビューだと思うよ。それにたいして、しょうがないから
あちこちに手をだそうかっていってるだけ。既存のゲームが時間とって駄目だからって意見に
シューティング持ち出して反論してるのが笑える。それもスクエニとコーエーが。
追い詰められてるんじゃない？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100526_369308.html
しかし、Sonyはテレビをゲームではなく、Webで攻めようとしている。
テレビ組み込みでWeb機能持たせるなら、当然ゲームでTV使う時間は減るわけで。
サードはFlashゲームでも作りますか？
市場の混乱を望んでるわけじゃなくて、サードが力いれてるプラットフォームが落ち目に
なってきたからどうしますかって内容のインタビューだと思うよ。それにたいして、しょうがないから
あちこちに手をだそうかっていってるだけ。既存のゲームが時間とって駄目だからって意見に
シューティング持ち出して反論してるのが笑える。それもスクエニとコーエーが。
追い詰められてるんじゃない？
633 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 07:07:36 ID:gMbXCoFLP
web部門って切り離されて本体に吸収されたんだっけか
>>626
スクエニ･･･RPGラッシュとは何だったのか
スクエニ･･･RPGラッシュとは何だったのか
DSでドラクエ9発売したのに、サードはPSPに注力してるところを見ると
wiiでドラクエ10が出てもサードは集まらないだろうね
もうドラクエには何の影響力もない
wiiでドラクエ10が出てもサードは集まらないだろうね
もうドラクエには何の影響力もない
一人勝ちになるパターンだな
newマリ層に訴えかけられる作品に出来れば本当に一人勝ちだな
DQはFFと違ってオタ臭さもあまりないし
DQはFFと違ってオタ臭さもあまりないし
ドラクエ10が出るのは少なくとも1年2年先でしょ
サードが集まるも集まらないもその頃はWiiが寿命じゃないの
ドラクエ10はWiiにおいて最後にして最大のサードタイトルになるでしょ
サードが集まるも集まらないもその頃はWiiが寿命じゃないの
ドラクエ10はWiiにおいて最後にして最大のサードタイトルになるでしょ
>>628
温まったと言うか熱暴走だな
温まったと言うか熱暴走だな
640 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 18:03:08 ID:ZM1mzJH30
641 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 19:05:57 ID:nidgCpfo0
ドラクエ１０はＰＳ３の可能性大だろ・・・現実から目を離すなよ豚ちゃんｗ
現に殆ど全てのサードが脱ｗｉｉ脱任してるだろ
今までの常識はもう通用しないんだよ
わかったか？
現に殆ど全てのサードが脱ｗｉｉ脱任してるだろ
今までの常識はもう通用しないんだよ
わかったか？
>>641
あえて言おう、ゼロであると。
あえて言おう、ゼロであると。
643 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 19:35:44 ID:V17fGnb30
>>641
ゴキ痴漢さん、釣り針が大きすぎますよ。
ゴキ痴漢さん、釣り針が大きすぎますよ。
DQ10をPS3って煽ってる暇があったら、
FF15が3DSにならないようキャンペーンでも行えば？
FF15が3DSにならないようキャンペーンでも行えば？
ゴキブリwww
646 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 21:20:43 ID:fj/CWn9S0
３Ｄは流行らない、ＳＤには戻れないが和田のありがたいお言葉だよ
ドラクエがＰＳ３にいくことはサードの売り上げ差からみても十分あり得る
ドラクエがＰＳ３にいくことはサードの売り上げ差からみても十分あり得る
もうPSにドラクエは出ないよ
648 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2010/05/26(水) 21:32:19 ID:37VORm0P0
なんだか分かりませんが、粗品でもどうぞ。
冂＿
< ＼─┐
| ＼ |
| ｱﾘｴｰﾙ |┘
! !
ﾞー‐‐‐‐''’
冂＿
< ＼─┐
| ＼ |
| ｱﾘｴｰﾙ |┘
! !
ﾞー‐‐‐‐''’
SCEよりも早く堀井が死ねばPSにDQが復帰する可能性だって
>>646
HDでは儲からない、は？
最後の賭けだな。ドラクエがPS3で200万本程度しか売れなかったらもう後が無い。
サードもPSWも。代わりになるゲームだせてないしね。
FFも普通の大作ゲームになっちゃったかなぁ。２００万本は突破したんだっけか？
HDでは儲からない、は？
最後の賭けだな。ドラクエがPS3で200万本程度しか売れなかったらもう後が無い。
サードもPSWも。代わりになるゲームだせてないしね。
FFも普通の大作ゲームになっちゃったかなぁ。２００万本は突破したんだっけか？
188万くらいじゃね？
出荷は・・・
出荷は・・・
652 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 22:16:30 ID:fj/CWn9S0
出荷は５５０万だろ？
それより和田社長はＨＤでは儲からないなんて言ってるのになんで洋ゲーローカライズも買収もＨＤ関連に力入れてるンだろうなー
それより和田社長はＨＤでは儲からないなんて言ってるのになんで洋ゲーローカライズも買収もＨＤ関連に力入れてるンだろうなー
和田社長の発言にはブレは無いからなあ
一貫してハードの統一規格、ネット流通、マルチ化、世界同時発売を言ってきてるし
引きこもり戦略の任天堂だけに乗る事はもう無いだろうとは思う
それでいてパッケージの他にもネトゲ、知育、ブラゲー、アーケード、iPhoneにも順調に進出出来てるし
無視してるのは今のところWiiだけでDQ10は次世代の保険的な意味合いでしかないだろう
どのみち国内でしか売れないガラゲーだし
一貫してハードの統一規格、ネット流通、マルチ化、世界同時発売を言ってきてるし
引きこもり戦略の任天堂だけに乗る事はもう無いだろうとは思う
それでいてパッケージの他にもネトゲ、知育、ブラゲー、アーケード、iPhoneにも順調に進出出来てるし
無視してるのは今のところWiiだけでDQ10は次世代の保険的な意味合いでしかないだろう
どのみち国内でしか売れないガラゲーだし
FF13のせいで最初から任天堂だけに乗るなんて状況は無かったろ
和田はむしろPS3だけに乗ろうとしていたのを
リスク軽減のために必死で分散させようと努力してたし
これからもそうするってだけじゃね
和田はむしろPS3だけに乗ろうとしていたのを
リスク軽減のために必死で分散させようと努力してたし
これからもそうするってだけじゃね
とりあえず和田をPSWの味方と思い込むのはやめとけ
まあ和田は自社の味方だよね
当たり前の事のはずだけど宗教のように特定陣営に拘る連中というのが
社内外に実際にいるわけで
自分はちゃんと状況を見て利益を追求すると宣言をしてるだけに見える
当たり前の事のはずだけど宗教のように特定陣営に拘る連中というのが
社内外に実際にいるわけで
自分はちゃんと状況を見て利益を追求すると宣言をしてるだけに見える
657 ：名無しさん必死だな：2010/05/26(水) 23:44:28 ID:fj/CWn9S0
ミッフィーとベアラーの売り上げみて社長は何考えてるんだろうな
FF13の売上も含めて今後の展開考えてるだろうよ
>>652
Wiiだとサードが売れないんでしょ？任天堂のゲームローカライズできないなら、
売れた実績のあるゲームはHDしかないんじゃない？ある程度単価高くないと
ツライと思うんで、DSとかPSPのゲームだと旨みがなさそうだし。
自分のとこで作ると時間と金が掛かりすぎるから、商品の弾数増やすにはいい戦法かもしれん。
Wiiだとサードが売れないんでしょ？任天堂のゲームローカライズできないなら、
売れた実績のあるゲームはHDしかないんじゃない？ある程度単価高くないと
ツライと思うんで、DSとかPSPのゲームだと旨みがなさそうだし。
自分のとこで作ると時間と金が掛かりすぎるから、商品の弾数増やすにはいい戦法かもしれん。
ゴキちゃん、頑張ってねw
そりゃソフト出さなけりゃ売れないわな
まあ間違ったことは言ってないのかもしれん
まあ間違ったことは言ってないのかもしれん
>>652
今だけ見てたんじゃ数年後には会社が潰れるからだ
今だけ見てたんじゃ数年後には会社が潰れるからだ
和田氏はHDDVDとBDの札束合戦を羨ましいって言ってたから
次世代ではFFDQを入札でもさせるんじゃね？
サードにハブられてるWiiは次世代機で独走にならなさそうだから思惑通りかもｗ
次世代ではFFDQを入札でもさせるんじゃね？
サードにハブられてるWiiは次世代機で独走にならなさそうだから思惑通りかもｗ
サードにハブられてても独走状態だがw
逆にサードを囲い込んだにも係わらずボロ負けした債務超過ハードに未来はないだろう
逆にサードを囲い込んだにも係わらずボロ負けした債務超過ハードに未来はないだろう
こうでも考えないと正気保てないバカサード
>>663こういうサードにはぶられてるから
次世代じゃ勝てないって言ってる奴は今何を見てるんだろう？
次世代じゃ勝てないって言ってる奴は今何を見てるんだろう？
とうとう現実を除外し始めたか。
次世代機なんて益々和サードなんて立つ瀬無いだろ
洋ゲはMW2やRDRみたいなのが標準になる
今世代は海外に追いつけ追い越せからスタートだが次世代はもう絶対にかなわない状況からスタート
最大市場である海外からは締め出され、国内で数十万本を狙うだけのショボい計画を立てるしかない
それどころかヘタしたら洋ゲに国内まで侵食されかねん。
和サードは携帯機かソマフォでソーシャルゲーに逃げるしかないかもね
洋ゲはMW2やRDRみたいなのが標準になる
今世代は海外に追いつけ追い越せからスタートだが次世代はもう絶対にかなわない状況からスタート
最大市場である海外からは締め出され、国内で数十万本を狙うだけのショボい計画を立てるしかない
それどころかヘタしたら洋ゲに国内まで侵食されかねん。
和サードは携帯機かソマフォでソーシャルゲーに逃げるしかないかもね
次世代の和サードはハブるとか擦り寄るとか以前に、技術不足で存続できないのが続出しそう
和サード「我々の意見も聞かないとソフトを出さない（ｷﾘｯ）」
任MS「（聞いても出さないから聞く必要なはないな）」
SCE「（聞かなくても出すんだから聞く必要はないな）」
任MS「（聞いても出さないから聞く必要なはないな）」
SCE「（聞かなくても出すんだから聞く必要はないな）」
海外サードも大概ヒドイよ。
そこそこ売れてるのに業績が悪いという辺り、見ようによっては国内サードよりもヒドイ。
そこそこ売れてるのに業績が悪いという辺り、見ようによっては国内サードよりもヒドイ。
海外サードも財布は酷いが
やるつもりが有ればGTAかMWを作れるからなぁ
画だけで力尽きてシステムとかバランスが論外の
和サードとは根っこのところが違う
やるつもりが有ればGTAかMWを作れるからなぁ
画だけで力尽きてシステムとかバランスが論外の
和サードとは根っこのところが違う
>>672
世界規模で見てもHDはそんな普及して無いぞ
世界規模で見てもHDはそんな普及して無いぞ
>>663
ドラクエWiiで出るらしいじゃない。
次のFFが入札ならMSハードじゃない？Sonyのゲーム機つぶすために大金だしそうなの
MSくらいだし。
サードの看板ゲームが金出したところの意向だけで出す機種決められるなら、Windowsオンリーとかやるかもしれんよ。
携帯ゲーム市場も睨んでIntel抱き込めば金なんかいくらでもでるだろ。
ドラクエWiiで出るらしいじゃない。
次のFFが入札ならMSハードじゃない？Sonyのゲーム機つぶすために大金だしそうなの
MSくらいだし。
サードの看板ゲームが金出したところの意向だけで出す機種決められるなら、Windowsオンリーとかやるかもしれんよ。
携帯ゲーム市場も睨んでIntel抱き込めば金なんかいくらでもでるだろ。
>>674
つまりそういうことじゃね
つまりそういうことじゃね
>>677
ブランドなんてFF13で完膚なきまでに潰れただろ
ブランドなんてFF13で完膚なきまでに潰れただろ
まだ150万本級のブランド価値はあるぞ
世界でもそれなりに売れるしさ
FFの価値はむしろサード組合の先導役として意味合いのほうが重要
世界でもそれなりに売れるしさ
FFの価値はむしろサード組合の先導役として意味合いのほうが重要
>>677
金さえあれば一本グソにもならずに済むと思えば・・・
金さえあれば一本グソにもならずに済むと思えば・・・
GTAも似たような事やってるしありえない話ではないわな
任天堂は払わないのだけは分かる
任天堂は払わないのだけは分かる
>>678-680
中身じゃなくてブランドで売れちゃうんだから恐ろしいもんだよ
次もさすがに150万は行くだろう、オンの14をはさむんで
13地雷のほとぼりが冷めた上で飢餓感が出てくるまで待たせる形になる
今世代がまだまだ続くようならまたマルチだろうねぇ
中身じゃなくてブランドで売れちゃうんだから恐ろしいもんだよ
次もさすがに150万は行くだろう、オンの14をはさむんで
13地雷のほとぼりが冷めた上で飢餓感が出てくるまで待たせる形になる
今世代がまだまだ続くようならまたマルチだろうねぇ
MSが本気で日本市場考えるなら、FFは欠かせないかもしれない、が…
誰が作るの？和田の言うとおり本編ナンバリングさえも外注にするとか？
あの人らがPS以外のハードで作る姿がとても想像できん
誰が作るの？和田の言うとおり本編ナンバリングさえも外注にするとか？
あの人らがPS以外のハードで作る姿がとても想像できん
>>683
そんなもん今までも存在しなかったと思うよ
PS対SSのときなんかも、大手サードが結構マルチ出してたし
拮抗してたところにFF7が来たからPSに傾いただけの話
単体で圧倒的な劣勢を挽回するほどの力を持つタイトルは
歴史上存在していないし、今後もしないだろう
ドラクエ10はトリプルミリオンいけると思うけど
ドラクエの客って主要なサードソフトを買う客とはあんまりかぶらないから
情勢に影響は何も与えないと見てる
そんなもん今までも存在しなかったと思うよ
PS対SSのときなんかも、大手サードが結構マルチ出してたし
拮抗してたところにFF7が来たからPSに傾いただけの話
単体で圧倒的な劣勢を挽回するほどの力を持つタイトルは
歴史上存在していないし、今後もしないだろう
ドラクエ10はトリプルミリオンいけると思うけど
ドラクエの客って主要なサードソフトを買う客とはあんまりかぶらないから
情勢に影響は何も与えないと見てる
>>685はもちろんサードの話ね
ファーストでも、ことサードソフトを買う客相手だと無いと思うけど
ファーストでも、ことサードソフトを買う客相手だと無いと思うけど
DQ10はDQ9やnewマリやった層に売り込みに来るだろうな
>>684
ゲーム市場に限ればMSが本気で日本市場を狙う事は無いだろ。
日本市場を狙うぐらいなら良いと思った人材を引き抜いて世界市場を狙わせるし
「世界を狙う際に付いて来るオマケ」あっちはこれぐらいの思考だよ
日本はゲーム天国、優れたクリエイターが居ると思われたのは
発想と技術で勝負してた時代の話で、今の海外ゲーの後追いだけして
「みろ、俺の指揮で出来たグラすげぇだろ」でオナニーしてる開発や
プロデューサーじゃないし
ゲーム市場に限ればMSが本気で日本市場を狙う事は無いだろ。
日本市場を狙うぐらいなら良いと思った人材を引き抜いて世界市場を狙わせるし
「世界を狙う際に付いて来るオマケ」あっちはこれぐらいの思考だよ
日本はゲーム天国、優れたクリエイターが居ると思われたのは
発想と技術で勝負してた時代の話で、今の海外ゲーの後追いだけして
「みろ、俺の指揮で出来たグラすげぇだろ」でオナニーしてる開発や
プロデューサーじゃないし
>>684
＞誰が作るの？和田の言うとおり本編ナンバリングさえも外注にするとか？
誰でもいいじゃん、どうせもともとタイトルにしか価値がないんだし
今作ってるやつも元のメンバーとはすっかり入れ替わって
外注と大して変わらない
外注つーかむしろ害虫だなあいつら
＞誰が作るの？和田の言うとおり本編ナンバリングさえも外注にするとか？
誰でもいいじゃん、どうせもともとタイトルにしか価値がないんだし
今作ってるやつも元のメンバーとはすっかり入れ替わって
外注と大して変わらない
外注つーかむしろ害虫だなあいつら
見誤ったというが
じゃあどこに出してればサードは衰退しなかったんだろう
なんかどこに出してても変わらんかったような
じゃあどこに出してればサードは衰退しなかったんだろう
なんかどこに出してても変わらんかったような
昔から、駄目な会社はどのハードに出しても駄目なのは変わらない
PS2時代にどれだけのサードが立ち行かなくなったと思ってるんだ
PS2時代にどれだけのサードが立ち行かなくなったと思ってるんだ
>>690
少なくともPS3以外に注力してればソフト数だけは２〜３倍になってただろう
これで一見は業界が冷え込んで無い様に見える
>>679
FF13は本当は何本売れたのか分からんし
8でブランド腐って9の売り上げ激減のときと同じ空気がするから
まだ価値があるかどうかはかなり怪しいところ
少なくともPS3以外に注力してればソフト数だけは２〜３倍になってただろう
これで一見は業界が冷え込んで無い様に見える
>>679
FF13は本当は何本売れたのか分からんし
8でブランド腐って9の売り上げ激減のときと同じ空気がするから
まだ価値があるかどうかはかなり怪しいところ
wiiがPS2を凌ぐ勢いで売れてたからそこに一点集中してれば
PS2以上の市場を築けてた可能性は高いな。
ま、今となっては他ハードにサードのユーザーを誘導して
固めちゃったからもう無理な話だがな。
少なくとも今世代中はこのままグダグダで終わるんじゃないか？
収穫期すら無いまま次世代に移行しちまうよ
PS2以上の市場を築けてた可能性は高いな。
ま、今となっては他ハードにサードのユーザーを誘導して
固めちゃったからもう無理な話だがな。
少なくとも今世代中はこのままグダグダで終わるんじゃないか？
収穫期すら無いまま次世代に移行しちまうよ
収穫期どころか赤字垂れ流しでまた潰れるか合併するとこもあるかもなぁ
特に普及機で全然利益出せてないようなトコが多すぎる
特に普及機で全然利益出せてないようなトコが多すぎる
Wiiは国内限定、海外はHD
誰が言ったか知らないがこれが業界の常識だった
だから世界的売上が見込めるソフトをWiiで開発するわきゃなかった
なので、もはや泥沼と分かりつつも大型ソフトが固まってしまいユーザーが中途半端に集まってしまった
数はいるが持続力が無いのは世界的に初動型になってる事からも分かる
今後PS360は更に競争が激化すると思われる、国内メーカーは更なる苦戦、海外メーカーは利益減
Wiiでは手抜きでメーカーブランド切り売りの小遣い稼ぎで信用失墜
これで次世代はWiiもHD化、そりゃゲームハードは一つにならない（ｷﾘｯって言いたくなるわな
冷静に見られたらゲーム産業未来ねーもん、任天堂以外
誰が言ったか知らないがこれが業界の常識だった
だから世界的売上が見込めるソフトをWiiで開発するわきゃなかった
なので、もはや泥沼と分かりつつも大型ソフトが固まってしまいユーザーが中途半端に集まってしまった
数はいるが持続力が無いのは世界的に初動型になってる事からも分かる
今後PS360は更に競争が激化すると思われる、国内メーカーは更なる苦戦、海外メーカーは利益減
Wiiでは手抜きでメーカーブランド切り売りの小遣い稼ぎで信用失墜
これで次世代はWiiもHD化、そりゃゲームハードは一つにならない（ｷﾘｯって言いたくなるわな
冷静に見られたらゲーム産業未来ねーもん、任天堂以外
既存のゲームらしいゲームだともうクオリティ上げるって方向しか道はないからね。
それには当然手間もお金もかかるし、PS以降だけとっても過去のライブラリがいっぱい
あるから飽きたり卒業する人もでてくる。
ほんとの子供向け、素人向けは馬鹿にされる市場みたいだし、新規っていっても他でゲームある
程度やってた人が対象なら間口が狭い。
新機軸だせなきゃどうしようもないのかも。それが嫌だから、グラフィックの向上しか
ウリが無くなっちゃったのかもなぁ。それに付き合ってくれる人がどれだけいたか？って
とこですかね。
それには当然手間もお金もかかるし、PS以降だけとっても過去のライブラリがいっぱい
あるから飽きたり卒業する人もでてくる。
ほんとの子供向け、素人向けは馬鹿にされる市場みたいだし、新規っていっても他でゲームある
程度やってた人が対象なら間口が狭い。
新機軸だせなきゃどうしようもないのかも。それが嫌だから、グラフィックの向上しか
ウリが無くなっちゃったのかもなぁ。それに付き合ってくれる人がどれだけいたか？って
とこですかね。
>>695
正論過ぎて困る
ただ手抜きゲーはWiiだけじゃなくてPS3にも多いから困る
PS2の頃はノウハウ獲得して開発費下がる前から結構ちゃんと作ってたのに
最近はボリューム控え目にして誤魔化してるタイトル増えてきた
この傾向がノウハウ獲得後に改善されることを祈ってる
正論過ぎて困る
ただ手抜きゲーはWiiだけじゃなくてPS3にも多いから困る
PS2の頃はノウハウ獲得して開発費下がる前から結構ちゃんと作ってたのに
最近はボリューム控え目にして誤魔化してるタイトル増えてきた
この傾向がノウハウ獲得後に改善されることを祈ってる
700 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 16:53:42 ID:YvNxQFJK0
さすがにサードも馬鹿じゃないから、
3DSとWii2には最初から全力投球するだろうな。
ソニーは次世代機でないから、自動的に消滅するしね。
3DSとWii2には最初から全力投球するだろうな。
ソニーは次世代機でないから、自動的に消滅するしね。
和サードが海外でWiiで勝負するのは厳しいだろう
一般向けというか子供向けは国ごとに変わり過ぎ
アメリカの子供向けのキャラって日本で見たらキモイのばっかり
無理やり似せても現地のゲームに勝てる気がしない
一般向けというか子供向けは国ごとに変わり過ぎ
アメリカの子供向けのキャラって日本で見たらキモイのばっかり
無理やり似せても現地のゲームに勝てる気がしない
>>702
任天堂みたいに万国共通な普遍的な楽しさを持った商品作りゃいいだけじゃね
任天堂みたいに万国共通な普遍的な楽しさを持った商品作りゃいいだけじゃね
706 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 17:31:08 ID:VvlHMCBe0
>>705
ソニー信者はなんでそんなに日本を憎むの？
ソニー信者はなんでそんなに日本を憎むの？
>>700
…どう見ても馬鹿だが
…どう見ても馬鹿だが
>>705
任天堂とノムラさんのケツ舐めなきゃ売れないディズニーを一緒にしちゃ失礼だわな
任天堂とノムラさんのケツ舐めなきゃ売れないディズニーを一緒にしちゃ失礼だわな
何が起こるかわかんねーのに最初から全力で行くわけないだろ
PS3も値段発表前まで勝ち確定みたいな雰囲気だったし
3DSがこける可能性が全く考慮されてない
PS3も値段発表前まで勝ち確定みたいな雰囲気だったし
3DSがこける可能性が全く考慮されてない
>>709
3DSは相手がいねーんだけど。
3DSは相手がいねーんだけど。
全力じゃなくても、
買った人ががっかりしないようなゲームを出せばいいのに
買った人ががっかりしないようなゲームを出せばいいのに
PS3のときは価格発表がされる前から
コケ要素が山盛りだったわけで
コケ要素が山盛りだったわけで
>ロンチにポケモン
ありえない。
日本列島をパニックに落とし入れる気か？
ありえない。
日本列島をパニックに落とし入れる気か？
そうだ、ロンチはせいぜいF-ZEROとスタフォ、エアライドの俺得程度の作品だろ
ロンチにポケモンは危険すぎる
下手したら騒動が起こるぞ
ロンチにモンハンも駄目だからなw
下手したら騒動が起こるぞ
ロンチにモンハンも駄目だからなw
手っ取り早く３D化でアピール出来そうなのというと
アイマス、ドリクラ、ラブプラ他ギャルゲー多数だなw
３Dをゲーム性に生かすなんて考えんでも女の子が飛び出してるだけでアピールできる
それが簡単にできるかどうかは知らんけど
アイマス、ドリクラ、ラブプラ他ギャルゲー多数だなw
３Dをゲーム性に生かすなんて考えんでも女の子が飛び出してるだけでアピールできる
それが簡単にできるかどうかは知らんけど
任天堂もジャンルの幅を拡げるために動いてるしなあ
次世代機は本気で自社だけで支える気なのかもしれん
次世代機は本気で自社だけで支える気なのかもしれん
ロンチにポケモンなんか持ってこられたら手に入れるの大変になるじゃん。
どこも品薄でテンバイヤーが暗躍なんてのはもう勘弁してください。
品薄商法とか煽るバカも出てくるしな。
どこも品薄でテンバイヤーが暗躍なんてのはもう勘弁してください。
品薄商法とか煽るバカも出てくるしな。
初期需要分散させるための工夫が欲しいな
カラーバリエーションを一ヶ月ごとにリリースするとかさ
カラーバリエーションを一ヶ月ごとにリリースするとかさ
DSのポケモン新作が3DS対応に多分なるだろ
3DSで高機能すれ違い通信可能とか、その程度だろうとは思うけどさ
ポケモン新作は3DS対応するだろうけど、先の話。
ある程度本体需要が落ち着いてからじゃないと、出せないよ。
本体発売から、早くて半年は空く。
ある程度本体需要が落ち着いてからじゃないと、出せないよ。
本体発売から、早くて半年は空く。
727 ：名無しさん必死だな：2010/05/29(土) 10:26:25 ID:nm5p0pME0
872 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/29(土) 00:56:35 ID:VeOE+D4k0 [1/4]
２００８年ごろまでは完全にWiiの流れだったからな
そして２００９年に突入し
PS３がWiiを打めかし逆転してしまったことにより
２００９年頃からあわててみんなWiiを放り投げてPS３ソフトの開発に取り組みだしたからな
まあ
はやくても出来上がるのは２０１１年ごろだしな
それに加えて２０１１年といえば地デジの年
いっきにHDが広まり
PS３が尋常ならざるをえないほどの伸びを見せつけてしまう
果報は寝て待てってことだな
２００８年ごろまでは完全にWiiの流れだったからな
そして２００９年に突入し
PS３がWiiを打めかし逆転してしまったことにより
２００９年頃からあわててみんなWiiを放り投げてPS３ソフトの開発に取り組みだしたからな
まあ
はやくても出来上がるのは２０１１年ごろだしな
それに加えて２０１１年といえば地デジの年
いっきにHDが広まり
PS３が尋常ならざるをえないほどの伸びを見せつけてしまう
果報は寝て待てってことだな
初期重要分散なんてやったらグズグズになってしまうって
それよりはまだロンチにとにかく数を用意させる方がいい
ｉｐａｄみたいに当初より発売を延期してでもね
それよりはまだロンチにとにかく数を用意させる方がいい
ｉｐａｄみたいに当初より発売を延期してでもね
60 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 09:44:39 ID:nWuPO45P0
>>1
DSもやめて、ハード撤退だろjk
後は、SCEに金払って拾ってもらって、任豚のお布施でPSにゲームを献上していくべき。
(報酬も開発費も当然無し)
>>1
DSもやめて、ハード撤退だろjk
後は、SCEに金払って拾ってもらって、任豚のお布施でPSにゲームを献上していくべき。
(報酬も開発費も当然無し)
730 ：名無しさん必死だな：2010/05/29(土) 11:39:04 ID:7lEegTpc0
PS厨はキチガイだけが残ったな
Androidになったっつうのにまだ残ってるなんて
Androidになったっつうのにまだ残ってるなんて
ネトゲPCゲモバイルゲSNSゲなんかに客取られただけだろ
手抜きばっかりのサードゲーなんて魅力ないからな
金出してやる必要が全くない
手抜きばっかりのサードゲーなんて魅力ないからな
金出してやる必要が全くない
>>727
たしかにその辺がサードの転換期だった気がするが
元々PS3メイン路線だったろうと
PS3:Wiiのリソース比率が変わったけど、元々こんなイメージでWiiにはそんなに・・・
2008以前 6:4
2008以降 9:1
たしかにその辺がサードの転換期だった気がするが
元々PS3メイン路線だったろうと
PS3:Wiiのリソース比率が変わったけど、元々こんなイメージでWiiにはそんなに・・・
2008以前 6:4
2008以降 9:1
>>731
暇つぶしの一つ、娯楽の一つでしかないのに手抜きばっかすればこうなるよな。
ゲームなんて少数の異常者を除けば人との話題の接点の為の道具なんだから
ネットゲーや携帯ゲーに長期間接点作れる要素が有れば
手抜きの据え置きゲーの売り上げ持って行かれるの当然なのに
暇つぶしの一つ、娯楽の一つでしかないのに手抜きばっかすればこうなるよな。
ゲームなんて少数の異常者を除けば人との話題の接点の為の道具なんだから
ネットゲーや携帯ゲーに長期間接点作れる要素が有れば
手抜きの据え置きゲーの売り上げ持って行かれるの当然なのに
そういやそうだな
開発期間考えたら最初からWiiへのリソース振り分けは少ないか
開発期間考えたら最初からWiiへのリソース振り分けは少ないか
newマリオ以来マリギャラ2で半年ぶりにWiiソフト買ったが一般層が
マリオだけで満足しちゃう気持ちも分かるなぁ。
共通項がマリオってだけで3D、2Dアクション、カート、ボードゲームと
全部ゲーム性が異なるし、どれも高いクオリティ。
これでサードが割り込めって方が辛いわ。
3Dアクション出せばマリギャラと比べられ、レース出せばカートが鎮座、
スポーツはWiiスポが阻み、差別化や区別化するにはハード変えるのが1番だったのかも。
PS3の開発費がもう少し抑えられたらと思わずにはいられない。
マリオだけで満足しちゃう気持ちも分かるなぁ。
共通項がマリオってだけで3D、2Dアクション、カート、ボードゲームと
全部ゲーム性が異なるし、どれも高いクオリティ。
これでサードが割り込めって方が辛いわ。
3Dアクション出せばマリギャラと比べられ、レース出せばカートが鎮座、
スポーツはWiiスポが阻み、差別化や区別化するにはハード変えるのが1番だったのかも。
PS3の開発費がもう少し抑えられたらと思わずにはいられない。
そんなに意気消沈するほど本腰入れてねーだろ
Wiiのレースゲーム？どんなのが出てるか調べてみろ笑うぞ
Wiiのレースゲーム？どんなのが出てるか調べてみろ笑うぞ
任天堂が怖すぎてまともに土俵にも上がらないからな
サードはカス
サードはカス
土俵下から言う文句だけは威勢がいいんだがなｗ
既に64時代ぐらいから、任天堂ハードのサードゲーは
その確かに、なんか見ると笑ってしまう。ピントがあってないんだよな。
全機種持ちのせいもあるが、任天堂ハードでは
任天堂のゲームが遊べればそれでいいやになってしまう。
あぁ、しかしゲーマーとして罪と罰2は酷かったです。
ナイツといい罪と罰といい、なぜかWiiで出た待望の続編は
10年以上待った前作ファンには許せん世界観崩壊ぶり。
あんなんなら続編自体出さないでくださいお願いします。
その確かに、なんか見ると笑ってしまう。ピントがあってないんだよな。
全機種持ちのせいもあるが、任天堂ハードでは
任天堂のゲームが遊べればそれでいいやになってしまう。
あぁ、しかしゲーマーとして罪と罰2は酷かったです。
ナイツといい罪と罰といい、なぜかWiiで出た待望の続編は
10年以上待った前作ファンには許せん世界観崩壊ぶり。
あんなんなら続編自体出さないでくださいお願いします。
>>738
それでも付け入る隙は十分あったんだけどな。
任天堂は明るめのタイトルだしアクションなら
ドラキュラとか古参ファンが多いタイトルをちゃんと作っていけば戦えたし
本気でコナミワイワイワールドの新作作ればVC効果で結構いけたと思う
ライト層と新規が強調されるけど
任天堂はFCから続く関係とVC目的で濃いおっさんオタもwiiかなり所有してるし
懐古心をくすぐるタイトルでしっかり作るだけで地盤作れたと思うぞ
それでも付け入る隙は十分あったんだけどな。
任天堂は明るめのタイトルだしアクションなら
ドラキュラとか古参ファンが多いタイトルをちゃんと作っていけば戦えたし
本気でコナミワイワイワールドの新作作ればVC効果で結構いけたと思う
ライト層と新規が強調されるけど
任天堂はFCから続く関係とVC目的で濃いおっさんオタもwiiかなり所有してるし
懐古心をくすぐるタイトルでしっかり作るだけで地盤作れたと思うぞ
744 ：名無しさん必死だな：2010/05/30(日) 01:51:21 ID:2TjQBabW0
サードが任天堂的なファミリー路線でやるとどうしてもなんかズレてる。
かといって、コア向けに正統派を作るとそれはそれでラインナップから浮いてしまって
お目当ての一般人には見向きもされず、かといってゲーマーの中でも
さらにハードを問わない全機種持ちの熱心な人しか買ってくれないという。
性能的に劣ってなかった頃の64罪と罰とかGCバイオ4とかの時代から
ハード的な売りにくさは変わってないねぇ。
ゲーム自体が面白くても、ゲーマー向けのファン層が薄いのかあんまり盛り上がらんのよねぇ。
かといって、コア向けに正統派を作るとそれはそれでラインナップから浮いてしまって
お目当ての一般人には見向きもされず、かといってゲーマーの中でも
さらにハードを問わない全機種持ちの熱心な人しか買ってくれないという。
性能的に劣ってなかった頃の64罪と罰とかGCバイオ4とかの時代から
ハード的な売りにくさは変わってないねぇ。
ゲーム自体が面白くても、ゲーマー向けのファン層が薄いのかあんまり盛り上がらんのよねぇ。
コア向けの正統派って何だろうね？
GC時代のバイオ4とかメトプラも高い評価の割に売れなかった。
元々日本じゃ売れにくいジャンルだが、海外ではどっちもGame of the Year級の評価だったが
やはりGCというだけで売れなかった。GC自体失敗してたのも大きいが。
ゲーマーだから買って愉しんだけど、やはりハードのラインナップから浮いてた感は否めない。
今になってレギンレイブが売れないとか言われても、ああいうのは64の罪と罰とかの頃から変わってない。
任天堂ハードだと、熱心なゲームマニアでもこれしかない需要の人と
俺みたいな全機種持ち雑食ゲーマー以外からはあまり話題にされないのも同じ……。
元々日本じゃ売れにくいジャンルだが、海外ではどっちもGame of the Year級の評価だったが
やはりGCというだけで売れなかった。GC自体失敗してたのも大きいが。
ゲーマーだから買って愉しんだけど、やはりハードのラインナップから浮いてた感は否めない。
今になってレギンレイブが売れないとか言われても、ああいうのは64の罪と罰とかの頃から変わってない。
任天堂ハードだと、熱心なゲームマニアでもこれしかない需要の人と
俺みたいな全機種持ち雑食ゲーマー以外からはあまり話題にされないのも同じ……。
まあサードはそんなに無理して任天堂ハードで売ろうとしなくてもいいんだよなあ
軒先を金出して借りてるようなもんだし
PSの場合はおしゃれなビルにテナント出展するような感じだろ、カリスマ店員とかいる
どう足掻いても10年で刷り込まれた悪意あるイメージは払拭されねーさ
天誅4作った連中なんてWiiがPS2より性能良いのに驚いたらしいから（笑）
PS4頑張って出してもらえるように一杯SCEにロイヤリティ献上してね、としか言いようが無い
軒先を金出して借りてるようなもんだし
PSの場合はおしゃれなビルにテナント出展するような感じだろ、カリスマ店員とかいる
どう足掻いても10年で刷り込まれた悪意あるイメージは払拭されねーさ
天誅4作った連中なんてWiiがPS2より性能良いのに驚いたらしいから（笑）
PS4頑張って出してもらえるように一杯SCEにロイヤリティ献上してね、としか言いようが無い
>>746
そうだな、色々理由はあるだろけど
結局困った時のマリオ頼みが原因だろうな、今回もマリオ２連発で持ち直そうとしてるし
そうなるとゼノブレイドやラストストーリーなんかは影が薄くなってもしょうがない
これがサードだったらゼノブレイドなんて社運を賭けてみたいな宣伝をするだろうから大作感も出る
まあでも徐々に上手くなってきてるけどね
ゼノの展開はちょっと、おおって感じになってるし。あとちょっと足りない感じもするけど
ディザスターの←あなた、とか零の変な女が叫ぶだけのCMとかと比べると段違い
そうだな、色々理由はあるだろけど
結局困った時のマリオ頼みが原因だろうな、今回もマリオ２連発で持ち直そうとしてるし
そうなるとゼノブレイドやラストストーリーなんかは影が薄くなってもしょうがない
これがサードだったらゼノブレイドなんて社運を賭けてみたいな宣伝をするだろうから大作感も出る
まあでも徐々に上手くなってきてるけどね
ゼノの展開はちょっと、おおって感じになってるし。あとちょっと足りない感じもするけど
ディザスターの←あなた、とか零の変な女が叫ぶだけのCMとかと比べると段違い
PS2でFPSがどんだけ爆売れしてたってんだ？
SかAかなんて違いは99％の人に取っちゃどうでもいい事だし。
バイオ4に至ってはGC版発売直前にPS2版発表とか
自爆もいいとこだろ。
SかAかなんて違いは99％の人に取っちゃどうでもいい事だし。
バイオ4に至ってはGC版発売直前にPS2版発表とか
自爆もいいとこだろ。
750 ：名無しさん必死だな：2010/05/30(日) 06:57:53 ID:kQLyVWju0
>>774
そういう客層ってハードが決めるんじゃなくてその周辺が決める
ゲームマスコミが任天堂やMSに絡んだソフトを紹介する気が無いんだからユーザーは知る手段が無いのよ
本屋とかで任天堂ハード（特にwii）関連の本とか見てみなよ
サード作品なんて殆ど無いぜ
そういう客層ってハードが決めるんじゃなくてその周辺が決める
ゲームマスコミが任天堂やMSに絡んだソフトを紹介する気が無いんだからユーザーは知る手段が無いのよ
本屋とかで任天堂ハード（特にwii）関連の本とか見てみなよ
サード作品なんて殆ど無いぜ
PSが消えてAndroidに
>PSの場合はおしゃれなビルにテナント出展するような感じだろ、カリスマ店員とかいる
盛大な勘違いだな。
ゲームの時点で、「おしゃれ」とか「カリスマ」とは関係ないよ。
ゲハにいると忘れがちになるが、自覚しておこうぜ。
・SCE：アキバのキモオタショップ
・任天堂：ヨーカドーのおもちゃコーナー
・MS：物好きな店主が趣味でやっている個人経営店
こんな感じだろう。
しいて言うなら、Appleがおしゃれビルを目指しているのかもしれない。
盛大な勘違いだな。
ゲームの時点で、「おしゃれ」とか「カリスマ」とは関係ないよ。
ゲハにいると忘れがちになるが、自覚しておこうぜ。
・SCE：アキバのキモオタショップ
・任天堂：ヨーカドーのおもちゃコーナー
・MS：物好きな店主が趣味でやっている個人経営店
こんな感じだろう。
しいて言うなら、Appleがおしゃれビルを目指しているのかもしれない。
PS3は終わってるからな
任天堂ユーザーは本物のゲームを見抜く力があるから糞ゲーは売れないし
Wiiでしっかりしたゲームを作ればいくらでもサードソフト買うと言うのに
逆にちゃんと作ってるゲームは売れすぎる
任天堂ユーザーは本物のゲームを見抜く力があるから糞ゲーは売れないし
Wiiでしっかりしたゲームを作ればいくらでもサードソフト買うと言うのに
逆にちゃんと作ってるゲームは売れすぎる
とはいえ、そんなユーザーは実は少数なんで無視していいんだな
どのハードでも、大半のユーザはブランド至上主義みたいなところがある
PS3でも無名の良作がハーフとか行かないだろ？
持ち上げてるデモンズやアンチャですら、北斗無双に負けちゃってるし
ブランドで売って、高品質を見せつけ、さらにブランド価値を高める
新作でも高品質なものを出し続け、メーカー自体をブランドにする
サードはそれができますか？そのためにどうしますか？
どのハードでも、大半のユーザはブランド至上主義みたいなところがある
PS3でも無名の良作がハーフとか行かないだろ？
持ち上げてるデモンズやアンチャですら、北斗無双に負けちゃってるし
ブランドで売って、高品質を見せつけ、さらにブランド価値を高める
新作でも高品質なものを出し続け、メーカー自体をブランドにする
サードはそれができますか？そのためにどうしますか？
今世代の据置に勝ちハードなどなかったのだよ
それが結論かもな。
今世代で新しくできたサード大型ブランドがほとんどない。
しいて言えば龍が如くぐらい。
ＤＳ→レイトン・イナイレ・世界樹など
ＰＳＰ→モンハン
据え置きサードタイトルは厳しいな。
今世代で新しくできたサード大型ブランドがほとんどない。
しいて言えば龍が如くぐらい。
ＤＳ→レイトン・イナイレ・世界樹など
ＰＳＰ→モンハン
据え置きサードタイトルは厳しいな。
三方一両損だな
勝ち負けは次世代持ち越しだな
そこでまた今世代みたいに拮抗すればまた次へ持ち越しに
こうなったらもう体力勝負にしかならない
よっぽど画期的なアイディアで売らない限りは打開できんだろう
そこでまた今世代みたいに拮抗すればまた次へ持ち越しに
こうなったらもう体力勝負にしかならない
よっぽど画期的なアイディアで売らない限りは打開できんだろう
勝ちハードがいなかったのではなく、負けハードが一つ出たってのが正しい。
負けハードのはずだった2機種が土台を作ったのが恐ろしい
勝ちハードのはずだった1機種が致命的ミスしただけっちゃしただけなんだが
勝ちハードのはずだった1機種が致命的ミスしただけっちゃしただけなんだが
最初からPS以外は絶対に勝てない出来レースではあった
>>755
え？勝ちハードはWiiで、1人勝ちの任天堂って構図だろ
サードが勝たなきゃ勝ちハードなんて認識はもう無いよ、アプリ屋赤字でもアップル儲けりゃアップルが勝ちと同じ
サードが永久に負けハードに乗り続けたら永久に勝ちハードが無いって理屈になっちまうしなｗ
それに世界的にゲームに向けられる眼は厳しくなってきてたのを、ファミリー向けゲームでかわして大勝出来た
マーケティング力を評価しないのはおかしい。
ま、これをPS3や360が出来てたらサードが売れて無くても素直に勝ちハードと認める人も多いんだろうけどさｗ
任天堂だから勝って当然、サードも勝たせないといけないとハードルが上がっちまうんだろうな
え？勝ちハードはWiiで、1人勝ちの任天堂って構図だろ
サードが勝たなきゃ勝ちハードなんて認識はもう無いよ、アプリ屋赤字でもアップル儲けりゃアップルが勝ちと同じ
サードが永久に負けハードに乗り続けたら永久に勝ちハードが無いって理屈になっちまうしなｗ
それに世界的にゲームに向けられる眼は厳しくなってきてたのを、ファミリー向けゲームでかわして大勝出来た
マーケティング力を評価しないのはおかしい。
ま、これをPS3や360が出来てたらサードが売れて無くても素直に勝ちハードと認める人も多いんだろうけどさｗ
任天堂だから勝って当然、サードも勝たせないといけないとハードルが上がっちまうんだろうな
>>762
出来レースですら負けたってのが凄いわな
出来レースですら負けたってのが凄いわな
>>763
勝ちハードというものをどうイメージしてるかにもよるな。
単純に見ればＷｉｉの一人勝ちだけどな。
ＳＦＣやＰＳみたいな状況をイメージしている人からすれば違うのだろうな。
一つのハードが勝ってそこにドラクエもＦＦもみんな集結して・・・て考えだっただろう。
ＰＳ３が出た当初の予定がそれだったしね。
勝ちハードというものをどうイメージしてるかにもよるな。
単純に見ればＷｉｉの一人勝ちだけどな。
ＳＦＣやＰＳみたいな状況をイメージしている人からすれば違うのだろうな。
一つのハードが勝ってそこにドラクエもＦＦもみんな集結して・・・て考えだっただろう。
ＰＳ３が出た当初の予定がそれだったしね。
任天堂ソフトが集結するところが勝つ
サードの総力が任天堂を上回っていた時代はもう戻らない
>>755
勝負してるなら勝ち負けは明らか。それが普及台数でしょ。
サードのコアゲーは違う客層だから関係ないってなら、はなから勝負してないことになる。
ライトユーザーとコアゲーユーザーで市場分かれたなら、サードはそれに対応できずに
コアゲーユーザー市場しか維持できなかったってことでは？
そして、ライトユーザー市場の方が売り上げもユーザー数も多かったってだけ。
勝負してるなら勝ち負けは明らか。それが普及台数でしょ。
サードのコアゲーは違う客層だから関係ないってなら、はなから勝負してないことになる。
ライトユーザーとコアゲーユーザーで市場分かれたなら、サードはそれに対応できずに
コアゲーユーザー市場しか維持できなかったってことでは？
そして、ライトユーザー市場の方が売り上げもユーザー数も多かったってだけ。
シェアを伸ばしただの衰えただのの次元じゃないからな、債務超過って
772 ：名無しさん必死だな：2010/05/30(日) 20:37:30 ID:8M5MLPVS0
やっていけないから海外展開なんだが爆死状態、、、
海外をあてにできるのはポケモンとＦＦくらいなもんよ。
それ以外は国内で勝負するしかない。
その点アトラスはうまいな。
それ以外は国内で勝負するしかない。
その点アトラスはうまいな。
別にWiiでもPS3でも箱○でも携帯機、携帯、ｉｐａｄ、PC
好きなもんに出せばいいと思うが
一時あった「任天堂は業界全体のことをもっと考えろ」みたいな発言するメーカーにはげんなりしたわ
お前らそんな偉そうなこと言えるほど業界全体のために動いていたのかと
好きなもんに出せばいいと思うが
一時あった「任天堂は業界全体のことをもっと考えろ」みたいな発言するメーカーにはげんなりしたわ
お前らそんな偉そうなこと言えるほど業界全体のために動いていたのかと
>>774
続編連発で着実に売上を落としてきているサード
新規路線でユーザを増やしつつ従来ユーザー向けのソフトも出す任天堂
どっちが業界のためになっているか明らかだな
（PSW）業界全体を考えろっていうんなら話は違ってくるが…
続編連発で着実に売上を落としてきているサード
新規路線でユーザを増やしつつ従来ユーザー向けのソフトも出す任天堂
どっちが業界のためになっているか明らかだな
（PSW）業界全体を考えろっていうんなら話は違ってくるが…
業界全体を考えて行動したのに誰もついてこなかった
というのが実情だしなw
というのが実情だしなw
完全版やら廉価版で商品寿命を削りまくってたやつらがどうのこうのと・・・
商法自体は否定しないけど、業界のためにはなってないよねぇ
あと、PS以外の市場を潰したいような行動とか
「この程度でいいだろう」的なソフトでユーザーを馬鹿にしていたのは誰だってのも
商法自体は否定しないけど、業界のためにはなってないよねぇ
あと、PS以外の市場を潰したいような行動とか
「この程度でいいだろう」的なソフトでユーザーを馬鹿にしていたのは誰だってのも
資金力勝負の高性能機に力を入れたのは不味かったね。
結局は資金力のあるファーストに潰されるだけ。
結局は資金力のあるファーストに潰されるだけ。
勝ちハードってＤＳだけだと思ってたわ
そうだろうね
3,826,530
3,634,806
3,560,889
2,776,759
2,719,556
1,924,424
1,917,897
1,881,411
1,396,911
1,215,828
3,555,469
2,325,215
2,322,541
1,960,937
1,614,806
1,438,743
1,197,349
1,129,196
1,116,786
1,100,238
上がWiiの上位10位の売上、下が、前世代の勝ちハードPS2の上位10位の売上。
（ソフト売上スレテンプレの「ゲームデータ博物館参照）
ま、ここより下50万ぐらいまでだと、PS2の方が圧倒的に多いんだけど、
この辺の数字を見ると、「据え置きに勝ちハードなど無かった」ってのは、
さすがに、ハードルが高すぎると思うｗ
3,634,806
3,560,889
2,776,759
2,719,556
1,924,424
1,917,897
1,881,411
1,396,911
1,215,828
3,555,469
2,325,215
2,322,541
1,960,937
1,614,806
1,438,743
1,197,349
1,129,196
1,116,786
1,100,238
上がWiiの上位10位の売上、下が、前世代の勝ちハードPS2の上位10位の売上。
（ソフト売上スレテンプレの「ゲームデータ博物館参照）
ま、ここより下50万ぐらいまでだと、PS2の方が圧倒的に多いんだけど、
この辺の数字を見ると、「据え置きに勝ちハードなど無かった」ってのは、
さすがに、ハードルが高すぎると思うｗ
サード衰退の原因って勝ちハードを見誤った以前に
単なる手抜き連発してユーザーに見捨てられただけだよな
単なる手抜き連発してユーザーに見捨てられただけだよな
iPadでDS終わりこれからのプラットホームはこれみたいなテンション上がってるけど
サードって今度はアップルの奴隷になりにいくんだなあとしみじみするわ
任天堂より融通利かないぞあそこわｗ
サードって今度はアップルの奴隷になりにいくんだなあとしみじみするわ
任天堂より融通利かないぞあそこわｗ
というか、Appleはもう駄目だろ。
明らかにジョブズの悪い癖の所為で
マイナー化するフラグが立っている。
明らかにジョブズの悪い癖の所為で
マイナー化するフラグが立っている。
サードは林檎のアプリ屋になるのか
胸熱だな
胸熱だな
スクエニ和田社長のつぶやきから
>機能面、ビジネス面いろいろあるけど、根本的にやばいのは、果てしなく妄想が膨らむこと。
>一瞬で僕も参加者にさせられた。これがプラットフォーム。イイモノが一杯出て来ると思う。
>機能面、ビジネス面いろいろあるけど、根本的にやばいのは、果てしなく妄想が膨らむこと。
>一瞬で僕も参加者にさせられた。これがプラットフォーム。イイモノが一杯出て来ると思う。
ぶっちゃけ過渡期だから手を出しておくのは
正しい判断だけど、
やるなら子会社つくるか海外ベンチャー買収して
それにiPad的なデバイス相手に商売させるのが無難だろうね。
個人的にはゲーム機含めてこの手のデバイス全体が無駄に複雑化してきてる気がするので
その辺を洗練させてもっと無難に使いやすくしないと、一過性のブームで終わる気も。
どうせ使いにくい機械なら、何でもできるPCの方が便利だし。
正しい判断だけど、
やるなら子会社つくるか海外ベンチャー買収して
それにiPad的なデバイス相手に商売させるのが無難だろうね。
個人的にはゲーム機含めてこの手のデバイス全体が無駄に複雑化してきてる気がするので
その辺を洗練させてもっと無難に使いやすくしないと、一過性のブームで終わる気も。
どうせ使いにくい機械なら、何でもできるPCの方が便利だし。
iPadは「なんかすごいらしい」というマスコミの持ち上げもあってとりあえず売れると思うが・・
マスコミがいう新しいインフラなんてならんわ
ましてやゲーム機としてなんてさ
マスコミがいう新しいインフラなんてならんわ
ましてやゲーム機としてなんてさ
>>786
ただ、残るのは一握りなんだよな。よく売れるのはさらに一握り。
イイモノ作ったってゲームやる人間増やす努力しないと駄目でしょ。iPadとかは。
ゲームする為にiPad買ってもらいたいなら、FF13以上にハードの牽引力あるもの出さないとね。
ただ、残るのは一握りなんだよな。よく売れるのはさらに一握り。
イイモノ作ったってゲームやる人間増やす努力しないと駄目でしょ。iPadとかは。
ゲームする為にiPad買ってもらいたいなら、FF13以上にハードの牽引力あるもの出さないとね。
元スクウェア社員「iPad発売でWiiDS時代は終了」
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275207208/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 17:13:28 ID:TLsdffrV0
iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。 DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。
http://twitter.com/masa0099/status/14905164200
加藤正人 (ゲームクリエイター)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%BA%BA_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%29
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275207208/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 17:13:28 ID:TLsdffrV0
iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。 DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。
http://twitter.com/masa0099/status/14905164200
加藤正人 (ゲームクリエイター)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%BA%BA_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%29
iPadに「何か面白い事が出来そう」っていう空気がある事はわかる
ただ「出来そう」だけだと市場は維持できないんだよね。
それで市場が作れるんならSEGAは撤退なんかしてないぜ
ただ「出来そう」だけだと市場は維持できないんだよね。
それで市場が作れるんならSEGAは撤退なんかしてないぜ
「出来そう」から「出来る」ってするのがソフト屋の仕事だろ
iPadにまだコレといったゲームコンテンツがないんだから
サードが狙うのは当然
すでに「出来る」になってから、同じようなものを作っても
Wiiでのサードの位置にしかならんよ
iPadにまだコレといったゲームコンテンツがないんだから
サードが狙うのは当然
すでに「出来る」になってから、同じようなものを作っても
Wiiでのサードの位置にしかならんよ
だけど画期的なデバイスで
面白いゲームを作れるアイデアや柔軟性があるなら
国内サードはこんな惨状になってないと思うんだ。
面白いゲームを作れるアイデアや柔軟性があるなら
国内サードはこんな惨状になってないと思うんだ。
実際どれくらいのゲームが作れるかわからんけど、
おそらく最初は、携帯ゲーのベタ移植乱発すると思うｗ
おそらく最初は、携帯ゲーのベタ移植乱発すると思うｗ
だから何かしらオピニオンとなるタイトルが一つポンと出てくれば化けると思うんだよね
DSで言う一連の任天堂ソフトとかPSPのモンスターハンターみたいな
DSで言う一連の任天堂ソフトとかPSPのモンスターハンターみたいな
なんかiPadの一連の騒動を見るたび、このＡＡを思いだすんだよねぇ…
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
/ ヽ ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
/ ヽ ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
797 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 02:36:35 ID:JmZtoyKS0
HDでのPS3クオリティには程遠い出来のゲームを見る限り
和サードはWii辺りが身の丈に合ってるんじゃないかと感じたわ
和サードはWii辺りが身の丈に合ってるんじゃないかと感じたわ
PS3クオリティ＝PS1レベルでもいいからポリゴン
身の丈にあってるのはPS2
正直GC、XBOXレベルでもサードには荷が重いだろ
PSPに群がるのも必然だな
正直GC、XBOXレベルでもサードには荷が重いだろ
PSPに群がるのも必然だな
800 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 03:25:59 ID:A3R/xYsj0
その前にiPad流行るの?って話。
派手なＣＭと家電屋での強引な売り出しするだろうから
売れはするけどアップル、ソフトバンクの時点で
ゲームアプリを売ろうと乗っかったサードは食い物にされるだけな気がする
>>791
冷静に機能を見つめると出来ない気がする
機能だけ考えると今まで他社が出した物を纏めて後から出しただけだし
これ結局はＰＣできる事、携帯で出来る事しかできないだろ？
しかも本体もって操作するから余り無茶な動きは
コントローラー操作やwiiリコモンと違ってさせられないし
売れはするけどアップル、ソフトバンクの時点で
ゲームアプリを売ろうと乗っかったサードは食い物にされるだけな気がする
>>791
冷静に機能を見つめると出来ない気がする
機能だけ考えると今まで他社が出した物を纏めて後から出しただけだし
これ結局はＰＣできる事、携帯で出来る事しかできないだろ？
しかも本体もって操作するから余り無茶な動きは
コントローラー操作やwiiリコモンと違ってさせられないし
Wiiの躍進は兎も角、PS3があんな馬鹿な値段で出るとは誰も予想できなかったよね。
2006年E3の値段発表で全てが終わってしまった。
1・2年早くPS2.5的なハードを出して上手いこと繋いでいれば結構違っていたと思う。
2006年E3の値段発表で全てが終わってしまった。
1・2年早くPS2.5的なハードを出して上手いこと繋いでいれば結構違っていたと思う。
コケスレじゃ、あの値段は予想通りつーか
専門家ならハード構成から値段の予測くらい
つかないほうがオカシイだろ
仮にその手の知識に疎くても、360の赤字が
どんだけなのかの噂くらい知ってて当然だ
専門家ならハード構成から値段の予測くらい
つかないほうがオカシイだろ
仮にその手の知識に疎くても、360の赤字が
どんだけなのかの噂くらい知ってて当然だ
804 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 04:21:30 ID:45Rb+Slp0
PS2ターボが出てたら買ってたな。
BDなんて当時大半の人間が欲しくも無いものを
高額で抱き合わせ販売したのが最大の敗因
欲の皮突っ張りすぎ
その割りに完全互換も達成できず企業イメージ悪化させただけ。
挙句の果てにｇｏだもんな。
そりゃ解体されるわ。
BDなんて当時大半の人間が欲しくも無いものを
高額で抱き合わせ販売したのが最大の敗因
欲の皮突っ張りすぎ
その割りに完全互換も達成できず企業イメージ悪化させただけ。
挙句の果てにｇｏだもんな。
そりゃ解体されるわ。
805 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 07:48:18 ID:XysyjPwv0
お前らはもう少しゲーム業界全体のことを考えるべき
Wiiが売れてうれしいとか
箱○の何とかが売れたとかそんなことはどうでもいいんだ
今のゲーム業界を見ろ
ライト向けという名の手抜き糞ゲーにあふれ
サードは全く売れない
これもそれも全て任天堂の責任だ（当然だが）
ゲーム業界全体を考えサードや他のゲーム会社の発展と
ゲーム市場全体の発展を考えれば
PS3が売れるのが一番いいということは自明の理
こんな当然のことわからないわけじゃないだろ？
もうPS3叩きはやめるんだ
これがゲーム業界の為になる
わかったか？
Wiiが売れてうれしいとか
箱○の何とかが売れたとかそんなことはどうでもいいんだ
今のゲーム業界を見ろ
ライト向けという名の手抜き糞ゲーにあふれ
サードは全く売れない
これもそれも全て任天堂の責任だ（当然だが）
ゲーム業界全体を考えサードや他のゲーム会社の発展と
ゲーム市場全体の発展を考えれば
PS3が売れるのが一番いいということは自明の理
こんな当然のことわからないわけじゃないだろ？
もうPS3叩きはやめるんだ
これがゲーム業界の為になる
わかったか？
806 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 07:53:53 ID:i8tatGFD0
今までは勝ちハード=ソフトが売れるハードだったけど
Wiiは違うからな しかたない
Wiiは違うからな しかたない
>>806
普通はサードファースト問わずに有名ソフトで市場作って新作も売れて勝ちハードという形なんだけどWiiの場合はサードが全然出さずに全部任天堂がやったからな。
三年経ってもMH3、テイルズ、戦国無双3だけしか出さなかった（しかも全部三年目）サードの自業自得でしかない。
普通はサードファースト問わずに有名ソフトで市場作って新作も売れて勝ちハードという形なんだけどWiiの場合はサードが全然出さずに全部任天堂がやったからな。
三年経ってもMH3、テイルズ、戦国無双3だけしか出さなかった（しかも全部三年目）サードの自業自得でしかない。
>>622
俺はそれは願望に過ぎないと思うな
一強になる事でハードメーカーが強権を発揮するようになるので
サードとしては分散させて拮抗させたいんだろうけど、分散すれば現状のように
ユーザーがどこを買えばいいのかわからず結局売り上げはまた落ちると思うよ。
俺はそれは願望に過ぎないと思うな
一強になる事でハードメーカーが強権を発揮するようになるので
サードとしては分散させて拮抗させたいんだろうけど、分散すれば現状のように
ユーザーがどこを買えばいいのかわからず結局売り上げはまた落ちると思うよ。
SDテレビでも問題なく遊べるようにフォントを大きくするといった努力を
怠るような真似をしたのが最大の失敗だと思っている
怠るような真似をしたのが最大の失敗だと思っている
サードが小さいパイに閉じこもって数少ないブランド・続編を食いつぶしているだけだからな
ＰＳ２時代に体力を徐々に削られて、今世代でドバっと削られた感じ
ＰＳ２時代に体力を徐々に削られて、今世代でドバっと削られた感じ
811 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 08:01:31 ID:X+5n6BvB0
Wiiじゃクソグラ過ぎて売れないソフトが多いのも事実
任天堂自体コアゲーを売る努力をしていないし
(クラコン無し&FPSを作って無い)
なるべくしてなったとしか言いようがない
任天堂自体コアゲーを売る努力をしていないし
(クラコン無し&FPSを作って無い)
なるべくしてなったとしか言いようがない
DSうれてるじゃんｗ
メトプラとかはコアゲーだと思うが
設備投資したPS3がずっこけたんでうやむやにしようってだけ
>>811
たぶんＷｉｉ持ってないんだろうけど、リモコンは快適だぞ
たぶんＷｉｉ持ってないんだろうけど、リモコンは快適だぞ
iPadが画期的だって言うが
DSの下画面だけになってでかくなっただけじゃん
DSの下画面だけになってでかくなっただけじゃん
818 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 08:09:01 ID:Nb4IalPR0
>>815
悪いけどWii Fit、頭塾、紅白持ってるよ
悪いけどWii Fit、頭塾、紅白持ってるよ
ＰＳ１・２時代に散々任天堂ハブってきたら眠れる獅子を起こすかのように強くなりました
マジで、任天堂一強がヤダといってるなら何も勉強していない
マジで、任天堂一強がヤダといってるなら何も勉強していない
Wiiコンより直接タッチができるDSの方が
魅力的なんだよな
魅力的なんだよな
>>808
そこで言ってるのは分散させる事が目的じゃなくて
それぞれ目的に特化したハードに対して適したソフトを投じていくって事
今の携帯のちのiPadのように
汎用機にちょっとしたゲームをするプラットフォームもあれば
ＷｉｉやＤＳのように
斬新な操作を取り入れたプラットフォームもあり
もちろんPS3やXbox360みたいに
余計なものを入れずに単純にハイスペックを目指したプラットフォームもある
それぞれにある程度需要があり、完全に食い合う事にはならない
一言で言えば、棲み分けができる
そこで言ってるのは分散させる事が目的じゃなくて
それぞれ目的に特化したハードに対して適したソフトを投じていくって事
今の携帯のちのiPadのように
汎用機にちょっとしたゲームをするプラットフォームもあれば
ＷｉｉやＤＳのように
斬新な操作を取り入れたプラットフォームもあり
もちろんPS3やXbox360みたいに
余計なものを入れずに単純にハイスペックを目指したプラットフォームもある
それぞれにある程度需要があり、完全に食い合う事にはならない
一言で言えば、棲み分けができる
次世代WiiはA4サイズのDS＋リモコンだな
据え置きにも専用モニターがついてるって結構いい気もするんだけど
制作するときも画像出力するモニターが統一されてると楽だろうし
据え置きにも専用モニターがついてるって結構いい気もするんだけど
制作するときも画像出力するモニターが統一されてると楽だろうし
iPadの一番画期的なとこは、他社がこれまで繰り返し発売しては玉砕してた市場で
初めてそれなりのブームを作ったとこｗ
タブレット型PC自体は実はそんな珍しくもないどころか目新しくすらないんだよね。
iPadの形と大きさが社会的に受け入れられるなら、同じような筐体を利用したPCが
登場するのは自明。どっちが勝つかは競争してみんと分からんけどね。
初めてそれなりのブームを作ったとこｗ
タブレット型PC自体は実はそんな珍しくもないどころか目新しくすらないんだよね。
iPadの形と大きさが社会的に受け入れられるなら、同じような筐体を利用したPCが
登場するのは自明。どっちが勝つかは競争してみんと分からんけどね。
>>824
>iPadの形と大きさが社会的に受け入れられるなら
これがある以上俺はゲーム機としては流行らないと思う。
携帯機としては大きすぎる。
据え置き機としては不必要すぎる。
安い珍しいだけでは一過性のブームで流行る事はあっても2〜3年で必ず衰退する。
周りが付いてこないで衰退するケースでね。
>iPadの形と大きさが社会的に受け入れられるなら
これがある以上俺はゲーム機としては流行らないと思う。
携帯機としては大きすぎる。
据え置き機としては不必要すぎる。
安い珍しいだけでは一過性のブームで流行る事はあっても2〜3年で必ず衰退する。
周りが付いてこないで衰退するケースでね。
コアゲー・従来ゲー主流の価値観に縛られているところは、
本当に体力とセンスのある一握りを除いてどんどん落ちぶれていくと思う
本当に体力とセンスのある一握りを除いてどんどん落ちぶれていくと思う
>>826
無双以外も作れよｗ
それができないなら、得意な所で勝負してそこのプラットフォームと生死を共にしろ
全体の流れに振り回されるのは、中小企業の運命
上ではあんな分け方したけど、
今でも携帯機、据え置き、（PCや携帯などの）その他
と色んなプラットフォームがあるだろ
今後はそれが広がるだろう
ソフトの力で一つのプラットフォームを勝たすって方が現実的じゃない
無双以外も作れよｗ
それができないなら、得意な所で勝負してそこのプラットフォームと生死を共にしろ
全体の流れに振り回されるのは、中小企業の運命
上ではあんな分け方したけど、
今でも携帯機、据え置き、（PCや携帯などの）その他
と色んなプラットフォームがあるだろ
今後はそれが広がるだろう
ソフトの力で一つのプラットフォームを勝たすって方が現実的じゃない
>>827
それに尽きるな。
バンナムは縁日の達人を投入して客からも任天堂からも怒りを買った。
カプコンのモンハンシリーズはあらかじめＧを投入して
のちのトライのミリオンの土壌を作った。
またこのトライを投入したことは
それに尽きるな。
バンナムは縁日の達人を投入して客からも任天堂からも怒りを買った。
カプコンのモンハンシリーズはあらかじめＧを投入して
のちのトライのミリオンの土壌を作った。
またこのトライを投入したことは
だが、モンハン3ですぱっとPS3を切るなんて行動は
PSPのキンタマこっちががっしり握ってるよの自信がなければ出来ない
国内でPSPがモンハン失ったらほんとしょっぱいことになるからな
PSPのキンタマこっちががっしり握ってるよの自信がなければ出来ない
国内でPSPがモンハン失ったらほんとしょっぱいことになるからな
お前らはもう少しゲーム業界全体のことを考えるべき
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275227441/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275227441/
昔のようにプラットフォームが一社にまとまらないのは、
ハードウェア自体の敷居が下がったのが大きいのかな。
据置でいえばPS2の頃、携帯機ならPSPもそうだが
あの頃は専用のアーキテクチャで独自のシリコンを起こしてゲーム機を作ってたが
今は、出来合いのARMプロセッサと組込用の適当なGPUでも、
普通にゲームが出来てしまう程度の能力があるようになった。
結果として、ゲームと一言で言っても上から下まで猛烈に差が広がってるし、
ちょっと前と比べても、本体一種類で全員の需要をまかなえる時代でなくなったのは確か。
ハードウェア自体の敷居が下がったのが大きいのかな。
据置でいえばPS2の頃、携帯機ならPSPもそうだが
あの頃は専用のアーキテクチャで独自のシリコンを起こしてゲーム機を作ってたが
今は、出来合いのARMプロセッサと組込用の適当なGPUでも、
普通にゲームが出来てしまう程度の能力があるようになった。
結果として、ゲームと一言で言っても上から下まで猛烈に差が広がってるし、
ちょっと前と比べても、本体一種類で全員の需要をまかなえる時代でなくなったのは確か。
日本のサードパーティが衰退したのは、むしろ
一台で何でもまかなえる的なPS2時代のぬるま湯に慣れすぎて
今の多様なプラットフォームへ多様なソフトを用意することができなかったからじゃないかと。
既に落ち目だった従来型のゲームを、Wiiに持ってくるこないが
問題なのではなく（持ってきてもやっぱり成功しない）
Wiiには、Wiiで受けるゲームというのが他にもっとあったはず。
一台で何でもまかなえる的なPS2時代のぬるま湯に慣れすぎて
今の多様なプラットフォームへ多様なソフトを用意することができなかったからじゃないかと。
既に落ち目だった従来型のゲームを、Wiiに持ってくるこないが
問題なのではなく（持ってきてもやっぱり成功しない）
Wiiには、Wiiで受けるゲームというのが他にもっとあったはず。
>>837
採算度外視でやるとこなんてねえよ。
採算度外視でやるとこなんてねえよ。
Wiiは勝ちハードだけど、前世代勝ちハードの後継ではないと思う。
Wii：GC層の拡大 + 大人層 + 女性層
PS3：縮小していたPS2層の引継ぎ
任天堂が出した資料でも、ゲーマー層と思われる年代はWii弱かった。
PS3は値段でスタートで、とちった。
Wii層は元々ゲーム買わなかった人が多く、当然PS2資産の続編に興味などない。
新しいWii層に受けるゲームを開発できなければ、当然売れない。
一方のPS3向けゲームは縮小市場なんで、たいした売り上げは期待できない。
勝ちハードを見誤ったのが原因ではなく、時代について行けないソフトハウスが衰退してるだけ。
資本主義では、転換期における正しい姿だと思うけど。
Wii：GC層の拡大 + 大人層 + 女性層
PS3：縮小していたPS2層の引継ぎ
任天堂が出した資料でも、ゲーマー層と思われる年代はWii弱かった。
PS3は値段でスタートで、とちった。
Wii層は元々ゲーム買わなかった人が多く、当然PS2資産の続編に興味などない。
新しいWii層に受けるゲームを開発できなければ、当然売れない。
一方のPS3向けゲームは縮小市場なんで、たいした売り上げは期待できない。
勝ちハードを見誤ったのが原因ではなく、時代について行けないソフトハウスが衰退してるだけ。
資本主義では、転換期における正しい姿だと思うけど。
もう任天堂にとってはサードゲーやガチオタゲーなんて
自社のマリオやWiiなんとかが出る間の穴埋めでしか無いんだよ
いい加減サードはその程度の存在なんだと気付けｗ
まだ自分達が何か鍵を握ってるとか思ってペラペラ喋るから性質が悪い
まだ何らかの影響力があるとすれば海外メーカー、ABやUbiくらいなんだよｗ
時代遅れの無双コーエーとDQFF一本道スクエニが新時代を語るｗ、2人でM1にでも出ろよ優勝出来るぜ？ｗｗ
自社のマリオやWiiなんとかが出る間の穴埋めでしか無いんだよ
いい加減サードはその程度の存在なんだと気付けｗ
まだ自分達が何か鍵を握ってるとか思ってペラペラ喋るから性質が悪い
まだ何らかの影響力があるとすれば海外メーカー、ABやUbiくらいなんだよｗ
時代遅れの無双コーエーとDQFF一本道スクエニが新時代を語るｗ、2人でM1にでも出ろよ優勝出来るぜ？ｗｗ
十分に普及したハードで存在感を示すことが出来ないサードの無能ぶりを何とかせんとなぁ
存在感を示す難易度も跳ね上がってるだろ
ファミコンの頃はイージーでキャラゲーでさえミリオン行ってたけど
さまざまな娯楽のある今だとその難易度はハードだ。
ファミコンの頃はイージーでキャラゲーでさえミリオン行ってたけど
さまざまな娯楽のある今だとその難易度はハードだ。
昔からブームに乗る事しかできなかったサードが
なぜかPS2時代に「俺達が時代を作ってるんだ！」と勘違いした結果が今のPS3
で、実際ブームになったDS、Wiiをなぜか拒否する有様
自業自得以外に適当な言葉が見当たらないな
なぜかPS2時代に「俺達が時代を作ってるんだ！」と勘違いした結果が今のPS3
で、実際ブームになったDS、Wiiをなぜか拒否する有様
自業自得以外に適当な言葉が見当たらないな
マルチタイトルでwiiを入れてもwii版が一番売れないと思う
自分がゲーム会社だったら任天堂ハードでソフト出したくないよね？
ヒットすら狙えないんだからｗ
自分がゲーム会社だったら任天堂ハードでソフト出したくないよね？
ヒットすら狙えないんだからｗ
そりゃWii版が手抜きなのはこれまでのサードの実績で証明済みだしｗ
ユーザーはサードみたいにバカじゃないからｗ
ユーザーはサードみたいにバカじゃないからｗ
Wiiだけに限った話じゃないがな
FFですら外伝は地雷ってことで全力回避される時代だ
FFですら外伝は地雷ってことで全力回避される時代だ
>>848
最近は本編ですら地雷になったからな。
最近は本編ですら地雷になったからな。
>>848
ＦＦ7関連でゴミ作りまくったからな
ＦＦ7関連でゴミ作りまくったからな
この瞬間にもＦＦの皮かぶった地雷が生産されてると思うと
感動する。
感動する。
ベアラーはスクエニじゃなくアクションの得意なメーカーが
作ればもうちょっとなんとかなったとも思うんだ
作ればもうちょっとなんとかなったとも思うんだ
>>830
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2006%C7%AF%20%BC%A1%C5%C0
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B1%EF%C6%FC%A4%CE%C3%A3%BF%CD
ロンチタイトルがいきなりクソゲーオブザイヤーにノミネートされるレベルだもんな
しかもロンチのサードタイトルではコレが一番売れたってのもまた酷い
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2006%C7%AF%20%BC%A1%C5%C0
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B1%EF%C6%FC%A4%CE%C3%A3%BF%CD
ロンチタイトルがいきなりクソゲーオブザイヤーにノミネートされるレベルだもんな
しかもロンチのサードタイトルではコレが一番売れたってのもまた酷い
DQSだのデカスポだの売れた物に限って出来があんまりなのも不幸だった
そりゃ消費者もサードのタイトルに不信感もつわ
そりゃ消費者もサードのタイトルに不信感もつわ
856 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 20:13:04 ID:Nb4IalPR0
>>822
サードがよってたかってWiiはソフトが売れない市場を作ろうとする
↓
しかし任天堂は単体でも強かったため、失敗して「サードだけが売れない市場」になる
↓
本命のPS市場がファーストもサードも両方ヤバイと感じてWii市場に逃げようとする
↓
自分達で作ったサードが売れない市場で爆死
↓
逆切れ
>>852
ベアラは複数人プレイが売りのFFCCシリーズなのにソロ専用って企画の時点で詰んでたと思うよｗ
サードがよってたかってWiiはソフトが売れない市場を作ろうとする
↓
しかし任天堂は単体でも強かったため、失敗して「サードだけが売れない市場」になる
↓
本命のPS市場がファーストもサードも両方ヤバイと感じてWii市場に逃げようとする
↓
自分達で作ったサードが売れない市場で爆死
↓
逆切れ
>>852
ベアラは複数人プレイが売りのFFCCシリーズなのにソロ専用って企画の時点で詰んでたと思うよｗ
「これからは評判のいい任天堂のゲーム以外は買わない方が良さそうだ」
・・・実際任天堂の評判のいいタイトルだけで、普通に数年以上遊べるんだよね。
・・・実際任天堂の評判のいいタイトルだけで、普通に数年以上遊べるんだよね。
ベアラーはどう考えてもジャンル・アトラクションアドベンチャーがダメだろう
せめてアトラクションＲＰＧにすべきだった
せめてアトラクションＲＰＧにすべきだった
その任天堂ゲー内でも格差が生まれ過ぎてるのがね
多少の差はブランド力とかがあるから仕方ないとしても余りにも酷い
今度のゼノとかも想像以上に売れずに終わるだろうな
多少の差はブランド力とかがあるから仕方ないとしても余りにも酷い
今度のゼノとかも想像以上に売れずに終わるだろうな
DQSはモープラが出た後に開発始めて、振りの調整がじっくり出来る程度の予算を投入すれば化けると思った。
デカスポは1の評価が2の売り上げに響いたな
ハドソンの決算説明会資料より
2009年度計画
Wii『デカスポルタ2』 国内：20万本 北米：60万本 欧州：67万本 合計：147万本
2009年度実績
Wii『デカスポルタ2』 国内：11万本 北米：29万本 欧州：33万本 合計：74万本（累計： 74万本）
Wii『デカスポルタ』. 国内： 1万本 北米：57万本 欧州：16万本 合計：76万本（累計：277万本）
(国内累計24万本)
デカスポは1の評価が2の売り上げに響いたな
ハドソンの決算説明会資料より
2009年度計画
Wii『デカスポルタ2』 国内：20万本 北米：60万本 欧州：67万本 合計：147万本
2009年度実績
Wii『デカスポルタ2』 国内：11万本 北米：29万本 欧州：33万本 合計：74万本（累計： 74万本）
Wii『デカスポルタ』. 国内： 1万本 北米：57万本 欧州：16万本 合計：76万本（累計：277万本）
(国内累計24万本)
864 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 20:48:40 ID:gb9mSWkm0
勝ちハード=Wiiっていう定義がどうなのかって気もするけどね
ハードの売上=勝ちハードならそうだろうけど
FIFA10とかは一番売れず
GTA、バイオ5、MGSとかは出ず
どの辺で定義するかだよな
勝ちハードは今回無しって言う人も多いし
ハードの売上=勝ちハードならそうだろうけど
FIFA10とかは一番売れず
GTA、バイオ5、MGSとかは出ず
どの辺で定義するかだよな
勝ちハードは今回無しって言う人も多いし
若いゲーマー層が据え置きに来てないんだよ
コアなほどPCで洋ゲーやってる
コアなほどPCで洋ゲーやってる
>>864
まだそんなこと言ってるのか。
まだそんなこと言ってるのか。
867 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 20:52:52 ID:gb9mSWkm0
868 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/06/01(火) 20:54:45 ID:+I8+ZtnEO
>>864
どう考えても今世代の勝ちハードはDSだろ
どう考えても今世代の勝ちハードはDSだろ
870 ：名無しさん必死だな：2010/06/01(火) 20:56:36 ID:TaRlRoZa0
コア層は洋ゲ、カジュ層は無料ネトゲ、任天堂ファンはWii
サードの取り分は無しが真相だと思います＾＾
サードの取り分は無しが真相だと思います＾＾
>>ハード売上もトップ
>>ソフト売上もトップ
これは正しいけどな。
もちろんDSの方がもっと売れてるけど
>>ソフト売上もトップ
これは正しいけどな。
もちろんDSの方がもっと売れてるけど
カプコンやナムコの近年のソフトラインナップを見てると
Wiiはもう過渡期なんだと思うね
Wiiはもうそろそろ新ハードかな？
Wiiはもう過渡期なんだと思うね
Wiiはもうそろそろ新ハードかな？
Wiiはというか、時期的に各社から新ハードの話が出てきてもおかしくはないな
グラのために他の色々なものを犠牲にされて喜ぶ奴はゲーマーじゃなく
ただのCGオタだろ
アニオタ声優オタかもしれんが
ただのCGオタだろ
アニオタ声優オタかもしれんが
>>877はグラフィック性能が高い某ハードの話ね
前世代ハード（PS2）のライトユーザーはゲームを卒業した可能性が高い
ここ数年でPCでのコミュニティが広まりゲーム以外の選択肢が増えたのが原因だと思う
携帯でもめちゃくちゃ遊べるようになったし
そしてWii、DSにライトユーザーではない新規層が集中
特にWiiは任天堂が自分らのアイディアを売るハードになってる
前世代からのゲームファン達がPSP、PS3、箱○にいる
ゲハで空気のWii、DSはゲハでゲームを語るゲーマーにとってソフトが集まる勝ちハードとは判断しづらい
商業的に勝ちハードであっても新規、ライト向けばかりでやるゲームが無いのだから
WiiもDSもゲーマー向けのタイトルはあるが全体から見たらほとんど無い
同じゲーム業界の中でも土俵が違うと言っていいレベルだ
PS2時代以上にマルチタイトルが中心になってPS3と箱○は1つのHD機というカテゴリと認識していい
もちろんゲハ的には劣化が気になる所だが、業界的にほとんどのHDゲームはマルチでやっとの現実がある
複雑になるだけで真新しさが無く、グラフィックの進化だけでついていくゲーマーは格ゲーマーのような扱いになっていくんだろうな
ここ数年でPCでのコミュニティが広まりゲーム以外の選択肢が増えたのが原因だと思う
携帯でもめちゃくちゃ遊べるようになったし
そしてWii、DSにライトユーザーではない新規層が集中
特にWiiは任天堂が自分らのアイディアを売るハードになってる
前世代からのゲームファン達がPSP、PS3、箱○にいる
ゲハで空気のWii、DSはゲハでゲームを語るゲーマーにとってソフトが集まる勝ちハードとは判断しづらい
商業的に勝ちハードであっても新規、ライト向けばかりでやるゲームが無いのだから
WiiもDSもゲーマー向けのタイトルはあるが全体から見たらほとんど無い
同じゲーム業界の中でも土俵が違うと言っていいレベルだ
PS2時代以上にマルチタイトルが中心になってPS3と箱○は1つのHD機というカテゴリと認識していい
もちろんゲハ的には劣化が気になる所だが、業界的にほとんどのHDゲームはマルチでやっとの現実がある
複雑になるだけで真新しさが無く、グラフィックの進化だけでついていくゲーマーは格ゲーマーのような扱いになっていくんだろうな
>>883
前後の脈絡がないぞｗ
前後の脈絡がないぞｗ
Wiiだけを特殊と見るのはどうかな
ユーザー層がここまでハード毎にばらけた状況こそが特殊
そして、その状況を作った原因を1つだけに絞るのは困難
ユーザー層がここまでハード毎にばらけた状況こそが特殊
そして、その状況を作った原因を1つだけに絞るのは困難
バカが何人かいるなw
Wii初期はサードソフトも売れたんだけどね。
どれもこれも地雷ばかりだったおかげで、
みんな警戒してサードソフトを誰も買わなくなっただけで
どれもこれも地雷ばかりだったおかげで、
みんな警戒してサードソフトを誰も買わなくなっただけで
>>885
そういう状況をつくってしまったサードが悪いとしか言えんわなｗ
そういう状況をつくってしまったサードが悪いとしか言えんわなｗ
>>890
だから、先に背を向けたのはサードでしょうよ。
だから、先に背を向けたのはサードでしょうよ。
グラだってGCベースで作られたトワプリすら超えるものがほとんどない現状で何言ってんだって話だよ
そもそもコントローラひとつでそこまで拒絶反応が出るもんだったのか？
毎度のことだがサードはハード性能に振り回されすぎなんだよ
毎度のことだがサードはハード性能に振り回されすぎなんだよ
>>892
だったらFIFA10でWiiが圧倒的に売れないのはなんでなんだ？
だったらFIFA10でWiiが圧倒的に売れないのはなんでなんだ？
ロンチのトワプリでクラコン不要だという根拠にならなかったのか
あとPS3の売上見ても分かるだろうけど
PS2みたいなゲームを遊びたいなら、PS2で遊んでれば満足って人の方が多いんだよ。
WiiでPS2みたいなゲーム出されても、そういうゲームが遊びたくてWiiを買ったわけじゃないんだし、って。
PS2みたいなゲームを遊びたいなら、PS2で遊んでれば満足って人の方が多いんだよ。
WiiでPS2みたいなゲーム出されても、そういうゲームが遊びたくてWiiを買ったわけじゃないんだし、って。
サードはPSSS64時代以降、殆どずっと背を向けているんだけどね
>>868
その負けハードというのは前の世代の勝ちハードの後続機だというから怖い
その負けハードというのは前の世代の勝ちハードの後続機だというから怖い
FIFA10ってこれ？
http://www.inside-games.jp/article/img/2009/07/29/36622/100258.html
http://www.inside-games.jp/article/img/2009/07/29/36622/100261.html
ググってビックリしたわｗ
何度もPS1じゃないよね？Wiiだよねって確認しちまったｗｗｗｗｗ
http://www.inside-games.jp/article/img/2009/07/29/36622/100258.html
http://www.inside-games.jp/article/img/2009/07/29/36622/100261.html
ググってビックリしたわｗ
何度もPS1じゃないよね？Wiiだよねって確認しちまったｗｗｗｗｗ
まあ、サードが潰れても任天堂は困らないどころか
あわ良くばそこからチームを拾ったりできるしいいことづく目ではあるな
助ける義理もなければ責任もないし
まあ、義理があるとするとどこだろカプ？
あわ良くばそこからチームを拾ったりできるしいいことづく目ではあるな
助ける義理もなければ責任もないし
まあ、義理があるとするとどこだろカプ？
スクエニのエニの部分とスクの残り少ない良心なトコ
>>901
Wiiはちょっとないね
Wiiはちょっとないね
WiiはPS3でいうPS3クオリティと同じWiiクオリティを要求されるからな
カプコンは開き直ってクラコン同梱したけど
カプコンは開き直ってクラコン同梱したけど
おれもクラコンPRO同梱は正解だったと思う
ただ、その後出た戦国無双３がどこ入ってもクラコン同梱だったのは辟易した
モンハン３で既にかなり出回ってるんだから、同梱してないのをもう少し出しやがれと
ただ、その後出た戦国無双３がどこ入ってもクラコン同梱だったのは辟易した
モンハン３で既にかなり出回ってるんだから、同梱してないのをもう少し出しやがれと
MH3、ウイイレ2010、戦国3、TOGとか
クラコンパックばっかりだとなんだかなと思ってしまうな
クラコンパックばっかりだとなんだかなと思ってしまうな
というか、別にクラコンじゃなくても
リモコン＋ヌンチャクで従来操作できるし、更にシンプルな操作でよけりゃ横持すれば良い
リモコン操作＝Wiiクオリティでもないだろ
実際FCのVCなんてリモコンだけで遊べるぞ
リモコン＋ヌンチャクで従来操作できるし、更にシンプルな操作でよけりゃ横持すれば良い
リモコン操作＝Wiiクオリティでもないだろ
実際FCのVCなんてリモコンだけで遊べるぞ
あとSDガンダムとBasara3もクラコンパックだな
ヌンチャクの最大のメリットでありデメリットは
それまでの経験をリセットすることだからな。
ライトユーザーもヘビーユーザーも同じラインに立つ。
今までの経験がゼロになるのを嫌がった従来ユーザー用にクラコンは要る。
それまでの経験をリセットすることだからな。
ライトユーザーもヘビーユーザーも同じラインに立つ。
今までの経験がゼロになるのを嫌がった従来ユーザー用にクラコンは要る。
>>883
サードは無能です宣言だなそれは
サードは無能です宣言だなそれは
モンハンに限って言えばPSP版の操作方法を導入したあたり既存ユーザーを考慮したんだと思う
リモコンではアイテム選択中にカメラを操作できないのが気になる（どっちも十字キーだから）
モンハン持ちなんていう変態操作も許容できるゲーマーの意見だけどな
まぁただモンハンのリモコン操作はとても忙しい
左右にひねってAボタン、立ててAボタンが方向関係なく、ボタン操作と同じアクションというのは余計に混乱する
コントローラでも割と忙しい部類のモンハンは出来なくはないが適していないと思った
リモコン＋ヌンチャクの真髄はおどるメイドインワリオ
リモコンではアイテム選択中にカメラを操作できないのが気になる（どっちも十字キーだから）
モンハン持ちなんていう変態操作も許容できるゲーマーの意見だけどな
まぁただモンハンのリモコン操作はとても忙しい
左右にひねってAボタン、立ててAボタンが方向関係なく、ボタン操作と同じアクションというのは余計に混乱する
コントローラでも割と忙しい部類のモンハンは出来なくはないが適していないと思った
リモコン＋ヌンチャクの真髄はおどるメイドインワリオ
最近のユーザーって案外石頭だよね
昔のゲーセンはもっと複雑怪奇なコントローラーのゲームがいろいろあったのに…
昔のゲーセンはもっと複雑怪奇なコントローラーのゲームがいろいろあったのに…
そりゃ専用のゲームだから専用のコントローラが通用するってだけだろう
コンシューマのコントローラでは必ず向き不向きがあるよ
コンシューマのコントローラでは必ず向き不向きがあるよ
FIFA10が売れない理由ってのは結局どうい結論になったのかな？
なんか随分売れないと問題みたいな感じだったけど
なんか随分売れないと問題みたいな感じだったけど
>>901
いくらなんでもPS1の想い出を美化しすぎだ
いくらなんでもPS1の想い出を美化しすぎだ
一番売れたハードが勝ちハードだし
一番売れたソフトが勝ちソフト(メーカー)だ
条件もクソもない単純な話だ
両方とも任天堂な気もするが、それはどうでもいいか
一番売れたソフトが勝ちソフト(メーカー)だ
条件もクソもない単純な話だ
両方とも任天堂な気もするが、それはどうでもいいか
任天堂自身が条件をつけてるような気もする
任天堂が引っ張ってきた層ってのは任天堂が撒いたエサにしか食いつかないわけだし
新しい狩場で新しいエサを使った客と、従来の狩場で従来のエサに食いつく客はやっぱり別だろう
任天堂が引っ張ってきた層ってのは任天堂が撒いたエサにしか食いつかないわけだし
新しい狩場で新しいエサを使った客と、従来の狩場で従来のエサに食いつく客はやっぱり別だろう
926 ：名無しさん必死だな：2010/06/02(水) 00:39:09 ID:8B5BpQru0
今のゲーム市場が急激に上昇したのはカジュアルゲーマーの急増なのに
コアゲームしか作らないから売上高が今までと変わらず、相対的に見て
シェアが下がるっていう悪循環だろ
特にアメリカメーカーは去年大惨敗だったしな
コアゲームしか作らないから売上高が今までと変わらず、相対的に見て
シェアが下がるっていう悪循環だろ
特にアメリカメーカーは去年大惨敗だったしな
別に勝ちハードって言われる予定もなかったんだし
いいんじゃない、今世代はこれで
任天堂は別に難しくはないでしょ、ある程度は道筋みたいなものも見えてるだろうし
SCEとMSはナタルとムーブが成功するかどうかで次世代機の操作系を含めて色々劣勢に回るし
サードはまたそれに振り回される
寄生虫が宿主の進化についていけなくなってると見れば可哀想ではある
いいんじゃない、今世代はこれで
任天堂は別に難しくはないでしょ、ある程度は道筋みたいなものも見えてるだろうし
SCEとMSはナタルとムーブが成功するかどうかで次世代機の操作系を含めて色々劣勢に回るし
サードはまたそれに振り回される
寄生虫が宿主の進化についていけなくなってると見れば可哀想ではある
客の好みが変わってるのに同じもの出し続けてるから客が離れただけ。
ゲームに限った話じゃなく5年前にヒットしたものを持ってきたって売れるわけないよ
ゲームに限った話じゃなく5年前にヒットしたものを持ってきたって売れるわけないよ
929 ：名無しさん必死だな：2010/06/02(水) 01:17:27 ID:dFc70IZB0
WiiHDが出たらサードはどうするんだろうな。
今まで全然Wiiでは良いゲーム出さなかったけど、
PS3がまたPS2みたいにバカ売れするのを待ってたんだろうか？
おかげでWiiじゃオタゲー市場全然育ってねえわ。
ただリモコンとクラコンを本体に同梱しなかった任天堂も悪いわな。
今まで全然Wiiでは良いゲーム出さなかったけど、
PS3がまたPS2みたいにバカ売れするのを待ってたんだろうか？
おかげでWiiじゃオタゲー市場全然育ってねえわ。
ただリモコンとクラコンを本体に同梱しなかった任天堂も悪いわな。
十字キーで操作するゲームは30年近く経った今もある
リモコンみたいな操作デバイスはそのハードの世代で終わる一過性のものだと思うんだ
リモコンみたいな操作デバイスはそのハードの世代で終わる一過性のものだと思うんだ
>>930
負けてる2陣営がこぞって後追いしてるのにそれはないわｗ
負けてる2陣営がこぞって後追いしてるのにそれはないわｗ
×終わる
○終わって欲しい
でしょ？結果は見えてるけどな
○終わって欲しい
でしょ？結果は見えてるけどな
>ただリモコンとクラコンを本体に同梱しなかった任天堂も悪いわな
当の任天堂もオタゲー市場はPS3で育つと思ってただろうし
そこまでサードのためを考えて行動しろってのが無理がある
当の任天堂もオタゲー市場はPS3で育つと思ってただろうし
そこまでサードのためを考えて行動しろってのが無理がある
GCが駄目だったから独自路線行ったわけだし
勝手にこけたPS3が担うべきオタ路線まで任天堂まかせってのは
都合よすぎでしょう
勝手にこけたPS3が担うべきオタ路線まで任天堂まかせってのは
都合よすぎでしょう
大体リモヌンでゲーム作れないなんて都合のいい言い訳
でしかない。任天堂は普通に作ってるのに。
でしかない。任天堂は普通に作ってるのに。
リモヌンでゲーム作れないといっていたサードは
チンコンどうすんだ？
チンコンどうすんだ？
個人的にリモヌンでゲーム作れないって、そりゃ操作が煩雑なだけだと思うんだ
ボタン一杯使うのがコアで良いゲームだと思ってるんじゃないだろうな？
ボタン一杯使うのがコアで良いゲームだと思ってるんじゃないだろうな？
>>937
操作の違いが致命的で実際にゲームが作れないというより
慣れたコントローラーじゃなきゃ嫌だ、任天堂の提案した方法なんて嫌だってワガママじゃないかな
開発者もユーザーもこういうの多そうな気がする
操作の違いが致命的で実際にゲームが作れないというより
慣れたコントローラーじゃなきゃ嫌だ、任天堂の提案した方法なんて嫌だってワガママじゃないかな
開発者もユーザーもこういうの多そうな気がする
リモヌンは従来のコントローラを半分にして足りないボタンを振る事で補ってるに過ぎないと思う
ぶっちゃけ右スティックとボタンでできるんだよ
＞任天堂の提案した方法なんて嫌だってワガママ
この発想はゲハ脳乙と言わざるを得ない
新規メインだから受け入れられた操作デバイスなのは間違いない
任天堂も新規層を獲得するために従来型の操作法をすっぱり切ったんだから
任天堂のワガママをやるためにリモコンにしたんだよ
サードのためにハード作ってるのはコントローラの形状を15年保って機能追加だけしているSCE
SCEはサード無しじゃ生きていけないからな
任天堂はサードに嫌われてもいいから新規層というターゲットを相手に生き残る戦略に出たんだよ
任天堂がリモヌンでゲームを出すのは新規層へ向いているのだから当然
クラコンはサードへの情けだな
後追いでmoveやナタルを出すけど周辺機器止まりで任天堂のように特化は絶対にしないし出来ないだろう
MSの偉い人もナタルはスタンダードにはならないと言ってるしな
ぶっちゃけ右スティックとボタンでできるんだよ
＞任天堂の提案した方法なんて嫌だってワガママ
この発想はゲハ脳乙と言わざるを得ない
新規メインだから受け入れられた操作デバイスなのは間違いない
任天堂も新規層を獲得するために従来型の操作法をすっぱり切ったんだから
任天堂のワガママをやるためにリモコンにしたんだよ
サードのためにハード作ってるのはコントローラの形状を15年保って機能追加だけしているSCE
SCEはサード無しじゃ生きていけないからな
任天堂はサードに嫌われてもいいから新規層というターゲットを相手に生き残る戦略に出たんだよ
任天堂がリモヌンでゲームを出すのは新規層へ向いているのだから当然
クラコンはサードへの情けだな
後追いでmoveやナタルを出すけど周辺機器止まりで任天堂のように特化は絶対にしないし出来ないだろう
MSの偉い人もナタルはスタンダードにはならないと言ってるしな
>>941
リモコンは任天堂のコンシューマ機の歴史の中でも特異な部類だと思う
64の3又コンよりも
任天堂とSCE、MSは根本的に戦略が違うからサードの重要性も全然違う
http://www.gamingmedia.de/videos,id335,shigeru-miyamoto.html
「将来いろんなゲームが作れる可能性の幅を広げるためにハードウェアを設計しながら
サンプルになるゲームを作ってるつもりなんですね。
ですから、そこで我々が目指してるものを正しく理解して、本気で作ってもらえたら、
きっと我々が最初に作ったモノよりもっとレベル高く使いこなしたものが作れるはずなんですね。構造的には。
その努力をしてもらえたらなって（笑）」
最近宮本がこんなこと言ったばっかりだし
ファーストだけで盛り上げてるのは任天堂だけ
ぶっちゃけ任天堂が望むゲームを作れるサードは日本にいない
だから任天堂ハードで出しても霞んでしまう
かつてGCは64の失敗からサードが参入しやすいハード設計にしていたがWiiは突き放して試してる印象がある
リモコンは任天堂のコンシューマ機の歴史の中でも特異な部類だと思う
64の3又コンよりも
任天堂とSCE、MSは根本的に戦略が違うからサードの重要性も全然違う
http://www.gamingmedia.de/videos,id335,shigeru-miyamoto.html
「将来いろんなゲームが作れる可能性の幅を広げるためにハードウェアを設計しながら
サンプルになるゲームを作ってるつもりなんですね。
ですから、そこで我々が目指してるものを正しく理解して、本気で作ってもらえたら、
きっと我々が最初に作ったモノよりもっとレベル高く使いこなしたものが作れるはずなんですね。構造的には。
その努力をしてもらえたらなって（笑）」
最近宮本がこんなこと言ったばっかりだし
ファーストだけで盛り上げてるのは任天堂だけ
ぶっちゃけ任天堂が望むゲームを作れるサードは日本にいない
だから任天堂ハードで出しても霞んでしまう
かつてGCは64の失敗からサードが参入しやすいハード設計にしていたがWiiは突き放して試してる印象がある
>>942
サードが無能なことは説明してもらわなくても分かってるよ。
で、GC時代に参入しやすいようにしてたのにサードは行かなかったんだから
wiiで突き放されても仕方ないだろう。
それを任天堂のワガママと表現するのは明らかにおかしいと思わないかい？
サードが無能なことは説明してもらわなくても分かってるよ。
で、GC時代に参入しやすいようにしてたのにサードは行かなかったんだから
wiiで突き放されても仕方ないだろう。
それを任天堂のワガママと表現するのは明らかにおかしいと思わないかい？
「サードにはアイデアも柔軟性もないから
保守的なユーザと心中するしかないんです」
・・・むしろ一回壊滅した方がサードのためなんじゃね？
保守的なユーザと心中するしかないんです」
・・・むしろ一回壊滅した方がサードのためなんじゃね？
>>930
分離コンはPS2時代には既にあったけど
分離コンはPS2時代には既にあったけど
「任天堂だから嫌」
流石に大手にはそんな馬鹿はいないだろうが
PSべったりの中堅企業あたりはマジでそう思ってそうだが
流石に大手にはそんな馬鹿はいないだろうが
PSべったりの中堅企業あたりはマジでそう思ってそうだが
スクエアの...
大手は基本的にFC時期からの生き残りだから
コントーラーやハードが違うなんて慣れてるしな。
厄介なのはPSから参入してPSでしか作ってないところか
ヘタするとRPGかギャルゲーノベルしか作ってないし。
まあそんな所は潰れてもユーザーの大多数は全く困らないんだけど
コントーラーやハードが違うなんて慣れてるしな。
厄介なのはPSから参入してPSでしか作ってないところか
ヘタするとRPGかギャルゲーノベルしか作ってないし。
まあそんな所は潰れてもユーザーの大多数は全く困らないんだけど
突き放すというか
激しい競争のもとでコンテンツが限りなく無料に近づいていくことに対する回答として
任天堂はオンリーワンの存在になることを決断したからな
当然苦しい道のりになるが成功報酬は途方もなく莫大なものになるだろう
サードは無料化の流れに乗っかる道を選んだから、もう任天堂とは交わらない
激しい競争のもとでコンテンツが限りなく無料に近づいていくことに対する回答として
任天堂はオンリーワンの存在になることを決断したからな
当然苦しい道のりになるが成功報酬は途方もなく莫大なものになるだろう
サードは無料化の流れに乗っかる道を選んだから、もう任天堂とは交わらない
モーションセンサーを使わなきゃ、ただのGCだからなあ
コアゲーマーはなかなか入ってこないだろうな
コアゲーマーはなかなか入ってこないだろうな
957 ：名無しさん必死だな：2010/06/02(水) 08:07:58 ID:35XAs92j0
未だにクラコンパック出るくらいだから
リモコンが支持されてるとは言い難いな
リモコンが支持されてるとは言い難いな
958 ：名無しさん必死だな：2010/06/02(水) 08:09:18 ID:hY4v28kR0
>>957
そのような状況の中、チンコンで攻めるPS3
そのような状況の中、チンコンで攻めるPS3
959 ：名無しさん必死だな：2010/06/02(水) 08:13:01 ID:35XAs92j0
960 ：名無しさん必死だな：2010/06/02(水) 08:18:48 ID:V2tBp7J70
アイデア、直観操作ゲー DS
既存安価ゲー PSP
海外視野ゲー PS3/360
Wiiの居場所が。。。ない
既存安価ゲー PSP
海外視野ゲー PS3/360
Wiiの居場所が。。。ない
競争相手が100万いるとして、その中で勝ち残るのはほんの一握り
99万9990は負ける
一から市場を作る場合、アタリマエのことだが競争相手はゼロ
成功すれば全部自分のものになる
99万9990は負ける
一から市場を作る場合、アタリマエのことだが競争相手はゼロ
成功すれば全部自分のものになる
【勝ち企業】任天堂
冷え込んだゲーム業界で今までの概念を捨て新たな市場を単独で作り成功
【保守企業】SCE,MS
既存市場にて現状維持をして、悪戦苦闘
冷え込んだゲーム業界で今までの概念を捨て新たな市場を単独で作り成功
【保守企業】SCE,MS
既存市場にて現状維持をして、悪戦苦闘
【勝ちハード】無し
【新世代ハード】PS3,360
今までのゲーム業界の発展の流れそのままにスペック向上+ネット強化で進化した。
しかし高価で且、一般的にゲームと言うジャンルは、
一つの趣味としてみるとコア的（オタ的）で既存ユーザー以外には受け入れられにく、
暇な時の時間つぶし&子供の遊戯需要としても高価出持ち運びが出来ないので携帯機器には勝てない。
又、ネット環境が悪影響を及ぼし、複雑である、家庭にそこまで完備してゲームなど…
オタっぽい、オンラインゲーム化で一つのゲームを長く遊び1人辺りのソフト年間購入数が減少した等、
便利さ&機能性を既存ユーザー好みにした為、自ら墓穴を掘っている。
【発展型ハード】Wii
新しいユーザーを取り込むため得意分野の補機類を使い、
イメージ変更戦略に大成功を治めた。
又、新世代色（オタ好みハード色）を無くす為、無理はスペック向上はせず、
受け入れられやすい価格も後押しした。
反面リピート率の高い既存ユーザーには三行半を突きつけられ、
一過性単一巨大需要とリピート率の低いブーム以外に必要価値の無いものとなった。
【新世代ハード】PS3,360
今までのゲーム業界の発展の流れそのままにスペック向上+ネット強化で進化した。
しかし高価で且、一般的にゲームと言うジャンルは、
一つの趣味としてみるとコア的（オタ的）で既存ユーザー以外には受け入れられにく、
暇な時の時間つぶし&子供の遊戯需要としても高価出持ち運びが出来ないので携帯機器には勝てない。
又、ネット環境が悪影響を及ぼし、複雑である、家庭にそこまで完備してゲームなど…
オタっぽい、オンラインゲーム化で一つのゲームを長く遊び1人辺りのソフト年間購入数が減少した等、
便利さ&機能性を既存ユーザー好みにした為、自ら墓穴を掘っている。
【発展型ハード】Wii
新しいユーザーを取り込むため得意分野の補機類を使い、
イメージ変更戦略に大成功を治めた。
又、新世代色（オタ好みハード色）を無くす為、無理はスペック向上はせず、
受け入れられやすい価格も後押しした。
反面リピート率の高い既存ユーザーには三行半を突きつけられ、
一過性単一巨大需要とリピート率の低いブーム以外に必要価値の無いものとなった。
【結論】
各ハード毎に得意分野不得意分野も需要も違う為、
現行ハードの優劣は付けれても過去ハードの歴史の流れで言えば、
勝ちハードとよべる代物はない。
ただし、冷え込んだゲーム市場にて確実に収益をあげる手段を投じ続けた、
任天堂だけが儲け勝ちした。
そして、売る市場を選ぶ権利を自由に持つサードは…
初期でPS3→Wiiに目移り、までは需要傾向が分からないので仕方ないとしても、
昨年以降は単純に迷走していた。
何を作り何処で出そうと自由だが、市場調査・分析すらも怠って、
今まで通りの進化でソフトを開発した為、市場と噛合わずに爆死続きとなった。
各ハード毎に得意分野不得意分野も需要も違う為、
現行ハードの優劣は付けれても過去ハードの歴史の流れで言えば、
勝ちハードとよべる代物はない。
ただし、冷え込んだゲーム市場にて確実に収益をあげる手段を投じ続けた、
任天堂だけが儲け勝ちした。
そして、売る市場を選ぶ権利を自由に持つサードは…
初期でPS3→Wiiに目移り、までは需要傾向が分からないので仕方ないとしても、
昨年以降は単純に迷走していた。
何を作り何処で出そうと自由だが、市場調査・分析すらも怠って、
今まで通りの進化でソフトを開発した為、市場と噛合わずに爆死続きとなった。
もう一度言う。
何を作り何処で出そうと自由だが、
自分の作った物を売り出す場所を間違えた馬鹿なサードが負け組み。
逆に、企業体力の使いどころと市場を見極めてれば、
CM重視で体重計だってミリオン飛ばせるし、
需要を見極めてれば、今まで1万売れれば大成功扱いの超弱小サードが、
3〜5万本ヒット+DLC+完全版商法等でガッツリ成功を収めている。
何を作り何処で出そうと自由だが、
自分の作った物を売り出す場所を間違えた馬鹿なサードが負け組み。
逆に、企業体力の使いどころと市場を見極めてれば、
CM重視で体重計だってミリオン飛ばせるし、
需要を見極めてれば、今まで1万売れれば大成功扱いの超弱小サードが、
3〜5万本ヒット+DLC+完全版商法等でガッツリ成功を収めている。
>PS3がまたPS2みたいにバカ売れするのを待ってたんだろうか？
そこまで気楽な経営者はさすがにいないでしょう。
ただ現状でWiiで出しても、売れないのでPS3で出しているだけ。
所詮3DSが出るまでのつなぎ。
3DSに乗れなかった時の保険的意味も多少はあるかもしれないが。
3年後位に、3DSに乗れなかった企業がどんどん吸収されていく。
下手したら、半分くらいになるかも。
アンチ任天堂企業同士が意地張って、負け連合合併するかもしれん。
そこまで気楽な経営者はさすがにいないでしょう。
ただ現状でWiiで出しても、売れないのでPS3で出しているだけ。
所詮3DSが出るまでのつなぎ。
3DSに乗れなかった時の保険的意味も多少はあるかもしれないが。
3年後位に、3DSに乗れなかった企業がどんどん吸収されていく。
下手したら、半分くらいになるかも。
アンチ任天堂企業同士が意地張って、負け連合合併するかもしれん。
968 ：名無しさん必死だな：2010/06/02(水) 11:32:10 ID:EhfK2saTO
>>965
PS3→Wiiへの目移りってなんだ？
テイルズは最初からWiiにも展開してるソフトだし、パワプロも６４以来の付き合い
戦国無双3やMH3はどっちも主力商品じゃない、任天堂ハードへの保険的なもの
初期でPS3から目移りしたってのが具体的に全く分からん
俺には単純にPS3のソフト開発が難航して2008年まで出せるソフトがなかったから
手抜きでWiiにでも出しとけ的な感じだろ
語り口からするとマーベラス辺りが最初からPS3や360でやってれば10万ヒットとかいう事だと思うがｗ
PS3→Wiiへの目移りってなんだ？
テイルズは最初からWiiにも展開してるソフトだし、パワプロも６４以来の付き合い
戦国無双3やMH3はどっちも主力商品じゃない、任天堂ハードへの保険的なもの
初期でPS3から目移りしたってのが具体的に全く分からん
俺には単純にPS3のソフト開発が難航して2008年まで出せるソフトがなかったから
手抜きでWiiにでも出しとけ的な感じだろ
語り口からするとマーベラス辺りが最初からPS3や360でやってれば10万ヒットとかいう事だと思うがｗ
wiiのサードのまともな弾ってＭＨ３と戦国無双３とＴＯＧくらいか
ただ無双はそれ以外の無双シリーズがPS3だしテイルズもより力入れてた
TOVが他機種だしなぁ
マジ本気と言えるのはMH3くらいだわ
ただ無双はそれ以外の無双シリーズがPS3だしテイルズもより力入れてた
TOVが他機種だしなぁ
マジ本気と言えるのはMH3くらいだわ
勝ちハードであるwiiで売れるソフトが出せないって
サードが無能なだけじゃん
いつまでも焼きなおし続編が売れるって思ってる方が頭おかしい
サードが無能なだけじゃん
いつまでも焼きなおし続編が売れるって思ってる方が頭おかしい
コケ要素山盛りのPS3には何も考えず突っ込むサードのことだから
コケ要素の見あたらない3DSを様子見するというのも十分ありうる
コケ要素の見あたらない3DSを様子見するというのも十分ありうる
そもそも最大のライバルである任天堂の土俵で戦えるサードはいないんだからサードが参入する必要もないだろう
コケ要素満載のPS3にも日本で全く売れてない箱○でもサードはソフトを出してる
なぜか
任天堂が敵にならないからだよ
3DSも3D対応してるのは任天堂が中心だろうな
サードは2Dモードでの使用が前提のゲームしか作れないだろう
SD→HDですらまともに移行できない日本勢がSD→3Dなんてできるはずがない
コケ要素満載のPS3にも日本で全く売れてない箱○でもサードはソフトを出してる
なぜか
任天堂が敵にならないからだよ
3DSも3D対応してるのは任天堂が中心だろうな
サードは2Dモードでの使用が前提のゲームしか作れないだろう
SD→HDですらまともに移行できない日本勢がSD→3Dなんてできるはずがない
大半のサードは２Dモードに次世代PSPを見てるだろうしな。
サードが一番欲しいハードって強化型PSP、要はPS2だし
サードが一番欲しいハードって強化型PSP、要はPS2だし
>>974
客の目が最もハードの新機能に向いているロンチで2Dモード
前提のゲームはいくらなんでもありえない。
ロンチでサードがやることは、とりあえず間に合わせ的に新機能
を使った天堂独太並みの超絶クソゲ―を作ることだよ。
新機能を無視しだすのはその後の段階だな。
客の目が最もハードの新機能に向いているロンチで2Dモード
前提のゲームはいくらなんでもありえない。
ロンチでサードがやることは、とりあえず間に合わせ的に新機能
を使った天堂独太並みの超絶クソゲ―を作ることだよ。
新機能を無視しだすのはその後の段階だな。
任天堂の敵はゲーム以外の全ての娯楽だが
サードの敵は任天堂なのよね
サードの敵は任天堂なのよね
981 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2010/06/02(水) 18:10:58 ID:wHYisJAZ0
サードさんは一体誰と戦っているんですか……
さー?どうでしょう
サードが大好きなJRPG風に言うと滅びの運命を運んでくる存在とだろ
実際はサードが無能で自滅してるだけなんだが
実際はサードが無能で自滅してるだけなんだが
3DSの移行に成功すればPS2で摩耗したタイトルが
再び活気を取り戻すというもんでもないんだから
勝ちハードがどうとかなんて関係ないよね
再び活気を取り戻すというもんでもないんだから
勝ちハードがどうとかなんて関係ないよね
>>967
残念ながら、そんな気楽な馬鹿だらけだったんだよ…
残念ながら、そんな気楽な馬鹿だらけだったんだよ…
PS2タイトルのほとんどがPSPかPS3に移行してるから
３DSでの復活という可能性は元々ない
そんな夢見てるとしたらその経営者は無能だね
３DSでの復活という可能性は元々ない
そんな夢見てるとしたらその経営者は無能だね
987 ：名無しさん必死だな：2010/06/02(水) 22:27:40 ID:C826T7/F0
サードはコンシューマから手を引いていくだろうな
莫大な予算と時間を浪費して赤字経営していく横で
ぐりーやもばげーが高収益上げてたら馬鹿馬鹿しくてゲームなんて作ってらんないだろ
国内で現行型のゲーム作って生き残れるのは
任天堂+1〜2社位だろう
後は壊滅する
莫大な予算と時間を浪費して赤字経営していく横で
ぐりーやもばげーが高収益上げてたら馬鹿馬鹿しくてゲームなんて作ってらんないだろ
国内で現行型のゲーム作って生き残れるのは
任天堂+1〜2社位だろう
後は壊滅する
つーか、任天堂のタイトルだけが売れるのならば
零やゼノのように任天堂とのコラボタイトルとして
出していくってのが現実的だな。
しかしプロレスゲーは個人的趣味で出して欲しかった程度が
プロスピが1度も出ない事になるとはさすがに予想してなかった
野球ゲームなんか定番物なんだから全ハードマルチで良いだろうに
零やゼノのように任天堂とのコラボタイトルとして
出していくってのが現実的だな。
しかしプロレスゲーは個人的趣味で出して欲しかった程度が
プロスピが1度も出ない事になるとはさすがに予想してなかった
野球ゲームなんか定番物なんだから全ハードマルチで良いだろうに
>>938
でもタッチパッドならいいよ、ってか？
コントローラー変えなきゃ低迷しつつあった従来型ゲームしか
作れないからコントローラー変えたんだろうにね。
それだけにしがみついてたら、少数のヒット作と多数の（コストの割りに）売れない
ゲームしかだせないってことでは。その比率が上がってきたから、HD機では
マルチ天国。
でもタッチパッドならいいよ、ってか？
コントローラー変えなきゃ低迷しつつあった従来型ゲームしか
作れないからコントローラー変えたんだろうにね。
それだけにしがみついてたら、少数のヒット作と多数の（コストの割りに）売れない
ゲームしかだせないってことでは。その比率が上がってきたから、HD機では
マルチ天国。
滅亡したのは誰かの侵略ではなくて、
他ならぬ愚かな知能だったと知る…
何となくECO FIGHTERの歌詞が頭をよぎった
他ならぬ愚かな知能だったと知る…
何となくECO FIGHTERの歌詞が頭をよぎった
まー、国内でWiiが売れた最大の理由が「え！？コントローラーがリモコンで、しかも直接振って動かせるの！？」だしな
客の興味がそっちに行ってるのに、ソフトメーカーが拒絶するとか馬鹿としか言いようが無いわ
客の興味がそっちに行ってるのに、ソフトメーカーが拒絶するとか馬鹿としか言いようが無いわ
リモコンなんて邪道！
ゲームらしいゲームはコントローラーパッドでやるもんだ！
とサードは超保守だったからな。今でもだが
ゲームらしいゲームはコントローラーパッドでやるもんだ！
とサードは超保守だったからな。今でもだが
アーケードの衰退とともにメーカーの思考も硬直化したものだ
>>992
ゲーセンやってないところが幅を利かせてるから、新しいデバイス使いこなせないんじゃないかと。
DOS時代にまともなマウス使ったアプリ作れないソフトメーカーみたいな感じで。
グラフィックの進化とか物理エンジンとかあのへんにしか力入れてないならしょうがないけど。
ユーザーインターフェースの変更ってのがソフト上のものしか想像できなかったし、
あらたに作ろうって意識が全く無かったんでしょうね。お膳立てされてから、
その中のスタンダードを目指すって根性が染み付いちゃってるみたい。
ゲーセンやってないところが幅を利かせてるから、新しいデバイス使いこなせないんじゃないかと。
DOS時代にまともなマウス使ったアプリ作れないソフトメーカーみたいな感じで。
グラフィックの進化とか物理エンジンとかあのへんにしか力入れてないならしょうがないけど。
ユーザーインターフェースの変更ってのがソフト上のものしか想像できなかったし、
あらたに作ろうって意識が全く無かったんでしょうね。お膳立てされてから、
その中のスタンダードを目指すって根性が染み付いちゃってるみたい。
>>996
バイオはやってないけど、ロックマンとストリートファイターはやった
どちらも簡素化はされてるが、ちょっとした空き時間を楽しむには充分楽しい
格ゲーはコマンド入力じゃないとダメとかチャージはボタン押しっぱじゃないとダメとか
そういう思い込みをサード全体がしてる訳ではなく
ちゃんと対応できた例だと思ってる
バイオはやってないけど、ロックマンとストリートファイターはやった
どちらも簡素化はされてるが、ちょっとした空き時間を楽しむには充分楽しい
格ゲーはコマンド入力じゃないとダメとかチャージはボタン押しっぱじゃないとダメとか
そういう思い込みをサード全体がしてる訳ではなく
ちゃんと対応できた例だと思ってる
オトメディウス移植するしか
カプは対応出来てる方ってだけの話
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。