RPGはターン制が一番ネ!
1 ：名無しさん必死だな：
やっぱターン制RPGが一番いいわ
スレ名に入りきらなかったけどアクティブタイムバトル
(過去のFF4～9タイプ)もイイネ！
オブリビオンとかFF13とかラストレムナントとかなんか違うわ
そんな人が語り合う憩いのスレッド
スレ名に入りきらなかったけどアクティブタイムバトル
(過去のFF4～9タイプ)もイイネ！
オブリビオンとかFF13とかラストレムナントとかなんか違うわ
そんな人が語り合う憩いのスレッド
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2 ：宇河哲隆 ◆h49w32/o3E ：2010/05/11(火) 01:44:06 ID:YImmAPVe0
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人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／ 人
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3 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:44:45 ID:7iQ5qN0p0
>>2にこういうAA貼るのっておもしれーの？
ターン制はプロレスみたいなもんで、好きな人は好きなんだろうな。
プロレスも攻撃と防御を交互に行うんだろ？熱い闘魂とか言う感じで。
プロレス好きじゃ無いから、俺は別にどうでもいいけど。
プロレスも攻撃と防御を交互に行うんだろ？熱い闘魂とか言う感じで。
プロレス好きじゃ無いから、俺は別にどうでもいいけど。
5 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:52:52 ID:H9AUxjuP0
一番だとは言わないけど最近のリアルタイム戦闘こそ正義、みたいな風潮はどうかと思う。
確かに順番に攻撃して回る戦闘は不自然っちゃそうなんだけど
ゲームのルールとしてはこれはこれとしてアリだと思うんだよね。
確かに順番に攻撃して回る戦闘は不自然っちゃそうなんだけど
ゲームのルールとしてはこれはこれとしてアリだと思うんだよね。
6 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 01:53:58 ID:7iQ5qN0p0
HD機で遊んでると小バカにされてるような気になってくる
ラスレムがターン制じゃない…
ただ単に連打しまくるだけのリアルタイムなんかいらない
それなら、FF10やFFTのように、次の行動順がわかるターン制がいい
それなら、FF10やFFTのように、次の行動順がわかるターン制がいい
連打しまくりのリアルタイムしかやってないからじゃね？
バテンカイトス2とかJRPGらしいリアルタイムバトルにカードをまぜてすごく面白く仕上げてたぜ？
バテンカイトス2とかJRPGらしいリアルタイムバトルにカードをまぜてすごく面白く仕上げてたぜ？
ラストレムナントは馬鹿には難しいけどターン制だったよ
処理落ちはあったけど俺はそれほど気にならなかった
サガシリーズのバグも個人的には許容範囲だったから幸せなのかもしれん
GB版の初代サガなんてもうバグ無しじゃ楽しめない
処理落ちはあったけど俺はそれほど気にならなかった
サガシリーズのバグも個人的には許容範囲だったから幸せなのかもしれん
GB版の初代サガなんてもうバグ無しじゃ楽しめない
11 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 02:04:20 ID:3AzgxcHE0
ターン制RPGって変身中に攻撃してはいけない的なものだよね
ロスオデはマジ神ゲーだったな
>>5
システムとしての発展はリアルタイム性だからなぁ…。
今の時代、簡単なターン制はミニゲームにしかならないだろう。勇者30とかそんなの。
複雑なターン制は、ターン制の持つプロレスみたいな「単純な熱さ」が無くなる気がする。
料理し辛いし、失敗する確率が高い、それが今のターン制。使うなら原材料そのままって感じで
他のゲームと違いが出し辛い。まあ勇者30みたいに、今でも面白いし受けるんだけど、携帯機くらいだろうなぁ。
システムとしての発展はリアルタイム性だからなぁ…。
今の時代、簡単なターン制はミニゲームにしかならないだろう。勇者30とかそんなの。
複雑なターン制は、ターン制の持つプロレスみたいな「単純な熱さ」が無くなる気がする。
料理し辛いし、失敗する確率が高い、それが今のターン制。使うなら原材料そのままって感じで
他のゲームと違いが出し辛い。まあ勇者30みたいに、今でも面白いし受けるんだけど、携帯機くらいだろうなぁ。
ターン制でも演出が長いのは勘弁
VPとかはどうなんだ？
ターン制ではスピード感あって戦略性もあってでなかなか楽しめたけど
ターン制ではスピード感あって戦略性もあってでなかなか楽しめたけど
メガテンは多分またターン性ぽいのにするだろうからそのあたりに期待だな
メガテン3のプレスターンシステムは面白かったねぇ。
俺は>>1と違ってアクションだろうがそれはそれでいいと思うし
俺が一番好きなRPGのウルティマが最終的にアクションになったから
どちらかというとその方が好きなんだけど
「今時コマンド戦闘ｗ」とか言って、リアルタイムアクション戦闘＞ターン制コマンド戦闘とするのは
何か違うと思う
ゲーム性がそれぞれ全く違うわけで、どちらが優れてるとか言えるもんじゃないはずだと思うんだよな
SLGよりアクションゲームの方が上なんていう人はいないだろう
俺が一番好きなRPGのウルティマが最終的にアクションになったから
どちらかというとその方が好きなんだけど
「今時コマンド戦闘ｗ」とか言って、リアルタイムアクション戦闘＞ターン制コマンド戦闘とするのは
何か違うと思う
ゲーム性がそれぞれ全く違うわけで、どちらが優れてるとか言えるもんじゃないはずだと思うんだよな
SLGよりアクションゲームの方が上なんていう人はいないだろう
ラスレムやEoEみたいなターン制の進化系も面白かったけどなんか昇華できてない気がする。今後に期待
ロスオデは昔ながらのって感じで安定感があった
テイルズやSO、オブリやFableみたいなアクション系は個人的に駄目。なんか中途半端
普通にアクションゲーやったほうがいいわ＾＾；
ロスオデは昔ながらのって感じで安定感があった
テイルズやSO、オブリやFableみたいなアクション系は個人的に駄目。なんか中途半端
普通にアクションゲーやったほうがいいわ＾＾；
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
21 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 04:18:09 ID:4ev8Wfbt0
>>13
勇者３０はオート戦闘ですが？ｗ
勇者３０はオート戦闘ですが？ｗ
24 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 04:22:52 ID:leqiqfCc0
頭の悪い発言すると、面白ければターン制でもＡＴＢでもアクションでもなんでもいい
メガテンもグランディアもニーアも好きだ
メガテンもグランディアもニーアも好きだ
>>24
その中にATBが含まれてない件ｗ
その中にATBが含まれてない件ｗ
ATBの中途半端さは異常
28 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 04:25:14 ID:R9aAiycq0
ターン制が一番だよ。戦闘中にトイレいけるし電話でれるし。
画面から目を離せないアクティブタイムバトルは糞
画面から目を離せないアクティブタイムバトルは糞
>>21
おｋ。ふたつとも興味あったから今度手を出してみる
おｋ。ふたつとも興味あったから今度手を出してみる
30 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 04:27:19 ID:Q7BYtDl/0
オリジナルFF4がスリリングで一番面白かったな
グランディアは発想としてはATBから来た物だろうが、
コマンド入力時は必ずきっちり止まるし、
ATBから連なる「手が忙しいメニュー選択式」とは異なるものだろ
コマンド入力時は必ずきっちり止まるし、
ATBから連なる「手が忙しいメニュー選択式」とは異なるものだろ
32 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 04:28:08 ID:Q7BYtDl/0
いや・・マスエフェはつまんねえでしょ
>>30
要は１発目の新鮮さ、驚きだけのシステム
要は１発目の新鮮さ、驚きだけのシステム
マスエフェクトはあまりにも物語が壮大すぎて途中で投げた。宇宙惑星規模だからな
オブリやFO3を数百時間遊ぶようなニート向けのRPG
オブリやFO3を数百時間遊ぶようなニート向けのRPG
FO3のVATSはコマンドとリアルタイム戦闘の相の子としてうまく機能してたと思う
ｗｉｚ8はターン制とシームレスを融合させてたけど
もう続編は期待できないんだよな
もう続編は期待できないんだよな
38 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 04:50:39 ID:4ev8Wfbt0
>>34
マスエフェは箱庭じゃないJPRGっぽい一本道系、一周2~30時間くらいでオブリやFO3と全く違うでしょ
>>32
マスエフェはやってみると良くできたJPRG(洋ゲーだしキャラはリアル系だけどね)
シューターっぽいから合わない人もいるとは思うけどJRPG好きにははまりそうな気がするけどね
ていうかマスエフェ1,2とやったらJRPGは終わってるって思ったよ。JRPGの未来はここにあったって思ったもの
マスエフェは箱庭じゃないJPRGっぽい一本道系、一周2~30時間くらいでオブリやFO3と全く違うでしょ
>>32
マスエフェはやってみると良くできたJPRG(洋ゲーだしキャラはリアル系だけどね)
シューターっぽいから合わない人もいるとは思うけどJRPG好きにははまりそうな気がするけどね
ていうかマスエフェ1,2とやったらJRPGは終わってるって思ったよ。JRPGの未来はここにあったって思ったもの
ターン制は退屈で眠たくなるから嫌いだけど
RPG＝まったり進めるものと考える固定層も日本にだけは居るんだよね
RPG＝まったり進めるものと考える固定層も日本にだけは居るんだよね
40 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 05:06:50 ID:R9aAiycq0
オブリ 街人を攻撃できる。サブクエストがメインシナリオより内容濃い
マスエフェクト 発砲はできるが街人を攻撃できない、サブクエストはオブリ以上の壮大なシナリオがある
フェイブル2 街人を攻撃できる、ただしサブクエストは和RPGと同じお使い感覚
ついでに
FF13 街人を攻撃できない。街自体がない。通り過ぎる街中はある。サブクエストは石碑に話してやるだけの作業
マスエフェクト 発砲はできるが街人を攻撃できない、サブクエストはオブリ以上の壮大なシナリオがある
フェイブル2 街人を攻撃できる、ただしサブクエストは和RPGと同じお使い感覚
ついでに
FF13 街人を攻撃できない。街自体がない。通り過ぎる街中はある。サブクエストは石碑に話してやるだけの作業
41 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 09:33:07 ID:lV7cmFwP0
>>22
人それぞれだろ、俺もアクションRPGはパス
俺の中ではRPG＝全員命令で動くものなんだ
ヴァルキリはありえるがテイルズとか現在のFFとかありえん
ただテイルズはそれを売りにして出した新作だから買わなければ良いって事で許すが
初代ドラゴンクエスト４とかAI搭載で命令できず批判喰らったかのように納得できないぜ
かといって一人旅なら許されるかというとそれも違う感じだ
RPGといえば仲間がいるから進むんだって感じだぜ
人それぞれだろ、俺もアクションRPGはパス
俺の中ではRPG＝全員命令で動くものなんだ
ヴァルキリはありえるがテイルズとか現在のFFとかありえん
ただテイルズはそれを売りにして出した新作だから買わなければ良いって事で許すが
初代ドラゴンクエスト４とかAI搭載で命令できず批判喰らったかのように納得できないぜ
かといって一人旅なら許されるかというとそれも違う感じだ
RPGといえば仲間がいるから進むんだって感じだぜ
>>40
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
43 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 09:42:26 ID:czdPKtSFO
>>41
AIの仲間が居ない奴やればいいじゃん・・
AIの仲間が居ない奴やればいいじゃん・・
ドラクエ９とかすっげぇもっさりでしたね
ターン制だけどリアルタイムだったMOTHER2は良かったな
ターン制だけどリアルタイムだったMOTHER2は良かったな
ああケツの行を読んでなかった
仲間が居ないのも嫌なのか
仲間が居ないのも嫌なのか
47 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 09:48:06 ID:czdPKtSFO
テイルズは人間4人でやるとゲーム性がガラッと変わるよ
CPUでも一応作戦があるからある程度は操れる
最近ならリアルタイムで操作キャラ変えられるしな
イメージで否定するのはもったいない
CPUでも一応作戦があるからある程度は操れる
最近ならリアルタイムで操作キャラ変えられるしな
イメージで否定するのはもったいない
RPGに限らずシミュレーションでも卓上ゲームでもスポーツでもターン制がいい。
そして相手のターンを潰したり台無しにしたりするのが大好きだ。
そして相手のターンを潰したり台無しにしたりするのが大好きだ。
RPGっぽいターン制の戦闘は遊戯王みたいなTCGがよく出来てるよなー
FF12の戦闘システムこそ至高
>>1
ターン制がいいとか言ってるのにATBがいいとかラスレムは違うとか何も理解できてないんじゃ
ターン制がいいとか言ってるのにATBがいいとかラスレムは違うとか何も理解できてないんじゃ
まあ将棋でも持ち時間とかあるし、ターン制と時間制限を絡めてもいいけど、
本編では時間制限の要素は付けずに普通に相手に合わせた戦術を考えながらやれるようにして、
クリア後のおまけのボスラッシュモードか何かで、
時間制限付けたりタイムアタック要素付けたりすればいいと思うんだよね。
戦闘をスピーディーにするなら、
演出カットとか早送りとか前ターンを繰り返すショートカットとか、
そういうのを入れたり、メニューの操作性の向上なんかをやるべきなんだよね
本編では時間制限の要素は付けずに普通に相手に合わせた戦術を考えながらやれるようにして、
クリア後のおまけのボスラッシュモードか何かで、
時間制限付けたりタイムアタック要素付けたりすればいいと思うんだよね。
戦闘をスピーディーにするなら、
演出カットとか早送りとか前ターンを繰り返すショートカットとか、
そういうのを入れたり、メニューの操作性の向上なんかをやるべきなんだよね
>>49
あいにくメガテン3は遊んでないが
攻撃回数もりもり増えるのにはあまり興味がなく
だがしかし相手の攻撃回数ゴリゴリ減らすのは実に心ときめくという感じ。
兵糧攻めとかロックデッキとかを好む、いわゆるイージス理論主義。
あいにくメガテン3は遊んでないが
攻撃回数もりもり増えるのにはあまり興味がなく
だがしかし相手の攻撃回数ゴリゴリ減らすのは実に心ときめくという感じ。
兵糧攻めとかロックデッキとかを好む、いわゆるイージス理論主義。
55 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 10:53:31 ID:lV7cmFwP0
>>47
>>テイルズは人間4人でやるとゲーム性がガラッと変わるよ
それでいいならMMOやります
>>最近ならリアルタイムで操作キャラ変えられるしな
それなら今まで使ってたキャラが操作できないのでは？
>>イメージで否定するのはもったいない
テイルズは何度か買ってるが全部つんだ、つまらないだろうなと思いながらも少でも希望を胸に買うんだが結局俺の期待は裏切られる
だがそれはそれでいいと思う。テイルズファンとしては俺の要望をかなえたら崩れる事になるからな。
何の物でも変えるならシリーズでやるんじゃなく新作でどうぞって事さ
>>テイルズは人間4人でやるとゲーム性がガラッと変わるよ
それでいいならMMOやります
>>最近ならリアルタイムで操作キャラ変えられるしな
それなら今まで使ってたキャラが操作できないのでは？
>>イメージで否定するのはもったいない
テイルズは何度か買ってるが全部つんだ、つまらないだろうなと思いながらも少でも希望を胸に買うんだが結局俺の期待は裏切られる
だがそれはそれでいいと思う。テイルズファンとしては俺の要望をかなえたら崩れる事になるからな。
何の物でも変えるならシリーズでやるんじゃなく新作でどうぞって事さ
連打して異様にスピード早くて
知らない内に味方が死んでるようなFF１３とかは論外
知らない内に味方が死んでるようなFF１３とかは論外
57 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:15:09 ID:czdPKtSFO
すぐ操作キャラを戻せばいい
詠唱に入ったらどのみち操作する事ないし必要な場面で変える感じ
基本は前衛二人を切り替えてダメージを稼ぎ
↓
ピンチになったら回復役を安全なとこに動かして回復術詠唱
↓
回復役の近くにいる奴に操作切り替えて詠唱を邪魔されないように護る
みたいなね
まあ術を使わせるなとか分散して戦えとか作戦が充実してるから
任せても割と思い通りに動いてくれるけどね
暴星バリアをちゃんと破壊してくれるのは助かる
詠唱に入ったらどのみち操作する事ないし必要な場面で変える感じ
基本は前衛二人を切り替えてダメージを稼ぎ
↓
ピンチになったら回復役を安全なとこに動かして回復術詠唱
↓
回復役の近くにいる奴に操作切り替えて詠唱を邪魔されないように護る
みたいなね
まあ術を使わせるなとか分散して戦えとか作戦が充実してるから
任せても割と思い通りに動いてくれるけどね
暴星バリアをちゃんと破壊してくれるのは助かる
雑魚敵狩りは基本作業ゲーだから
ボタン連打で倒したい
ボタン連打で倒したい
59 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:19:41 ID:czdPKtSFO
個人的にはDQの作戦システムが好きだな
基本的にはたたかうでサクサク
必要な場面は命令させろ
大体は決まったパターンの入力の連続だしな
必要な時だけ命令を出すだけで十分なんだよね
基本的にはたたかうでサクサク
必要な場面は命令させろ
大体は決まったパターンの入力の連続だしな
必要な時だけ命令を出すだけで十分なんだよね
ミンサガが一番だと思う
63 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:23:22 ID:czdPKtSFO
極端な雑魚はマザー2みたいに戦闘突入せずに勝利が助かるな
あんまり狩ってると妙な罪悪感が沸いてくるがｗ
あんまり狩ってると妙な罪悪感が沸いてくるがｗ
64 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:25:46 ID:czdPKtSFO
確かにそれは思う
ガンビットがターン制にもあったらいいね
・・・いや、似た様なシステムが昔昔にあった気がする
ガンビットがターン制にもあったらいいね
・・・いや、似た様なシステムが昔昔にあった気がする
ぶっちゃけATBって
戦術制低下してるよな
戦術制低下してるよな
やっぱゲーム下手糞で鈍いからアクション否定してるの？
67 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:27:57 ID:KEyrsdo40
グラフィックがリアルになるほど、ターン制って間抜けに見えるからな。
ＨＤ機とは相性悪い。
ＨＤ機とは相性悪い。
高いグラフィックを堪能するならA.RPGのが自然だね
ただA.RPGは戦術と言うより攻撃を華麗にかわして打ち込むのが楽しいゲームかな
回避率や命中率が自分の腕次第ってのはRPG的には賛否が別れるとこだが
ただA.RPGは戦術と言うより攻撃を華麗にかわして打ち込むのが楽しいゲームかな
回避率や命中率が自分の腕次第ってのはRPG的には賛否が別れるとこだが
そうね、ロストオデッセイはHDグラでターン性ゲームをしてたけど
アレはコントだったなｗ
棒立ちの敵にダッシュで一度斬ってまた元の位置に戻るｗ
敵からの攻撃を棒立ちで食らうｗ
俺は限界だと思ったｗ
せめてFF13ぐらい動かないと眠たくてしょうがない
アレはコントだったなｗ
棒立ちの敵にダッシュで一度斬ってまた元の位置に戻るｗ
敵からの攻撃を棒立ちで食らうｗ
俺は限界だと思ったｗ
せめてFF13ぐらい動かないと眠たくてしょうがない
>>66
ARPGとATBのような「忙しいメニュー選択制」なら、ARPGの方がいい
「忙しいメニュー選択制」の方がARPGよりも忙しい
ARPGは一々メニュー開かなくても回復薬や魔法が使えるようにしてあるのが普通だし
ARPGとATBのような「忙しいメニュー選択制」なら、ARPGの方がいい
「忙しいメニュー選択制」の方がARPGよりも忙しい
ARPGは一々メニュー開かなくても回復薬や魔法が使えるようにしてあるのが普通だし
>>69
アニメーション映画おぬぬめ
アニメーション映画おぬぬめ
ATBをターン制に落とし込んだCTBは良いね
最終的にずっと俺のターンになっちゃうのはあれだが
最終的にずっと俺のターンになっちゃうのはあれだが
73 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:40:04 ID:lV7cmFwP0
どうアクションRPGやるならこれとかの方が面白そうに見えるでしょ
動画なのでちょっと重いかも パスワード1234
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org877273.wmv.html
FF13とかテイルズがゴミに見えるぜ
動画なのでちょっと重いかも パスワード1234
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org877273.wmv.html
FF13とかテイルズがゴミに見えるぜ
74 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:43:09 ID:aRAj/Fl80
これこそ新次元の実質ATBだ！！！！１
ttp://www.youtube.com/watch?v=vwq9Xid6SSM
ttp://www.youtube.com/watch?v=vwq9Xid6SSM
>>73
おい、結局コンボゲーかよ・・・
おい、結局コンボゲーかよ・・・
>>75
いえ、話題の新作みたいですよ(棒)
いえ、話題の新作みたいですよ(棒)
>>74
白騎士みたいだ
白騎士みたいだ
79 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:51:12 ID:lV7cmFwP0
>66
ああ、俺がそうだわ→ゲーム下手糞で鈍い
以前ToVをちょっとやらせてもらったとき、案の定
「え？自分のキャラどこ？え？どのボタン？わかんねー！！」
となってどうにもプレイできなかった。
しばらく貸してもらったけど、結局ボタン連打のごり押しプレイでしか進めず
なんとかストライクとかいうのも全然出せず、途中でギブアップ。
やっぱり自分にはターン制バトルが一番合ってる(というかそれしかできない)と思った。
ターン制バトルのRPGやSLGが終わる時は俺のゲーム歴も終わるときだ。
ああ、俺がそうだわ→ゲーム下手糞で鈍い
以前ToVをちょっとやらせてもらったとき、案の定
「え？自分のキャラどこ？え？どのボタン？わかんねー！！」
となってどうにもプレイできなかった。
しばらく貸してもらったけど、結局ボタン連打のごり押しプレイでしか進めず
なんとかストライクとかいうのも全然出せず、途中でギブアップ。
やっぱり自分にはターン制バトルが一番合ってる(というかそれしかできない)と思った。
ターン制バトルのRPGやSLGが終わる時は俺のゲーム歴も終わるときだ。
>>79
ん？
ん？
83 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:56:18 ID:czdPKtSFO
>>79
ちなみに君が思う最高のターン制RPGは何なの？
ちなみに君が思う最高のターン制RPGは何なの？
84 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:58:02 ID:f3m0cbSb0
85 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 11:58:38 ID:lV7cmFwP0
ドラゴンクエストです！ビシッ！
>82
例えばどのへん？
ちなみに今思い出したがヴァルキリープロファイルもダメだった。
例えばどのへん？
ちなみに今思い出したがヴァルキリープロファイルもダメだった。
87 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:00:41 ID:MzQm93CN0
デモンズまでいくともうただのアクションだよねｗ
88 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:01:18 ID:czdPKtSFO
個人的にはA.RPGはモンスターワールドⅣが面白かったな
限りなくアクションゲームだけど
A.RPGと言っても
聖剣みたいなダメージ与えたら数字がピョコンと出るタイプと
ゼルダみたいな出ないタイプでまた違うかもね
個人的には後者のが好きかな
限りなくアクションゲームだけど
A.RPGと言っても
聖剣みたいなダメージ与えたら数字がピョコンと出るタイプと
ゼルダみたいな出ないタイプでまた違うかもね
個人的には後者のが好きかな
89 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:01:45 ID:f3m0cbSb0
ターン制RPGに触れたのがFF3だったからFF3最高や！
91 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:02:33 ID:Ptur1/9v0
脳が腐りきった懐古老人ゆとり以下の池沼障害者低能ご用達システムそれがターン制ｗRPG
Fo３のVATSが一番良くできたシステムだわ。
あれに比べたらJRPGはゴミ
あれに比べたらJRPGはゴミ
93 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:03:18 ID:56172sSw0
ゴロップ兄弟のゲームはターンベースなのに
恐ろしいくらいの臨場感と緊迫感を提供してくれる
ただ日本でのゴロップ兄弟の知名度が恐ろしく低いので
自称ゲーマーでも知ってる人間が極少数なところ
恐ろしいくらいの臨場感と緊迫感を提供してくれる
ただ日本でのゴロップ兄弟の知名度が恐ろしく低いので
自称ゲーマーでも知ってる人間が極少数なところ
やっぱターン制では将棋が最強だな
コマンドRPGに戦略なんてほとんどないからな
誰にでもできるってのが売りだから仕方がないけど
テイルズなんてごり押しで十分だよTOG面白いよ
誰にでもできるってのが売りだから仕方がないけど
テイルズなんてごり押しで十分だよTOG面白いよ
96 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:04:00 ID:+NoI6GHY0
俺はRPGって基本的に物語を楽しみたくてやるから
戦闘で余計な神経使いたくない
お菓子食いながらのんびりやれるターン制が楽でいい
戦闘で余計な神経使いたくない
お菓子食いながらのんびりやれるターン制が楽でいい
ロスオデみたいなターン制はすげー眠くなる
ラスレムみたいなターン制は気づいたら時間が過ぎ去るくらい夢中になる
ラスレムみたいなターン制は気づいたら時間が過ぎ去るくらい夢中になる
98 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:04:08 ID:MzQm93CN0
ターン制ならEoEのシステムとかどうなの
99 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:04:29 ID:f3m0cbSb0
>>92
あれおもしろいの最初だけ
あれおもしろいの最初だけ
ターン制だと、お茶を飲みながらゲームが出来る。
日本的まったりゲーマーに最適。
日本的まったりゲーマーに最適。
102 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:05:08 ID:YA77kE4z0
>>96
小説でも読んでろよｗ
小説でも読んでろよｗ
コマンドRPGはテンポ悪すぎ。メガテンぐらいの速さにしろ
105 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:06:26 ID:56172sSw0
ターンベースで行動ポイントを用いたゲームは国内外で幾つもあるけど
国内のゲームでそれを上手に活かしたゲームが皆無なのが良くない。
国内のゲームでそれを上手に活かしたゲームが皆無なのが良くない。
別にターン制が存在してもかまわないと思うんだがな
洋モノを祭り上げる輩は既存のものを排除しようとするから困る
洋モノを祭り上げる輩は既存のものを排除しようとするから困る
107 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:06:38 ID:f3m0cbSb0
>>95
２行目までと３行目のつながりがわからんのだが
２行目までと３行目のつながりがわからんのだが
109 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:06:53 ID:czdPKtSFO
コマンドRPGは戦略性を良さに取られがちだけど
真に没入感を生んでるのは成長要素だったり
町から出てダンジョンのボス倒してて生きて帰って来れるかどうかのドキドキ感だと思うんだよね
DQも戦闘ひとつひとつは実際はかなりシンプル
だけど、ダンジョン潜ってMPがちょっとずつ減って来てヒヤヒヤする感じが熱さを生んでると思う
いわばサバイバル的な楽しさかね
真に没入感を生んでるのは成長要素だったり
町から出てダンジョンのボス倒してて生きて帰って来れるかどうかのドキドキ感だと思うんだよね
DQも戦闘ひとつひとつは実際はかなりシンプル
だけど、ダンジョン潜ってMPがちょっとずつ減って来てヒヤヒヤする感じが熱さを生んでると思う
いわばサバイバル的な楽しさかね
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ制
まあいつもの事だが
この手の話は平行線だよな
ゲーム経験がそれぞれ違うし
「否定派」の人達は色々やってみる気ないからな
この手の話は平行線だよな
ゲーム経験がそれぞれ違うし
「否定派」の人達は色々やってみる気ないからな
ターン制ガンダム
ターン性で無駄に容量を使ってでも
戦闘の通常攻撃のモーションパターン等を異様に多くしてくれるだけでもいい
ペルソナ３とか４とか戦闘が単調なだけにやってて飽きて来る
戦闘の通常攻撃のモーションパターン等を異様に多くしてくれるだけでもいい
ペルソナ３とか４とか戦闘が単調なだけにやってて飽きて来る
>>94
おいまてチェスも捨てたものじゃない
RPGの戦闘時の表示キャラ自体がボードゲームに類するアイコンだよな
組み合わせのパターンと育成要素があればよっぽど出来がいいならともかくアクションいらん気はする
PT編成型だとAIにイラついてついMMOやＭＯと比べて萎えてしまう
おいまてチェスも捨てたものじゃない
RPGの戦闘時の表示キャラ自体がボードゲームに類するアイコンだよな
組み合わせのパターンと育成要素があればよっぽど出来がいいならともかくアクションいらん気はする
PT編成型だとAIにイラついてついMMOやＭＯと比べて萎えてしまう
115 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:10:26 ID:f3m0cbSb0
>>45
ドラクエ9ってかドラクエは7までコマンド選んだら速攻攻撃だったのに
9はキャラがチョロチョロ動きまわってから攻撃してそこがテンポ悪かったな
8もそれっぽかったけど動きまわりはしなかったから9ほどテンポ悪くはなかった
ドラクエ9ってかドラクエは7までコマンド選んだら速攻攻撃だったのに
9はキャラがチョロチョロ動きまわってから攻撃してそこがテンポ悪かったな
8もそれっぽかったけど動きまわりはしなかったから9ほどテンポ悪くはなかった
116 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:10:33 ID:lV7cmFwP0
>101
うーん、その辺の具体的なタイトルがわかればいいんだけどね。
経験者は簡単だと思ってても、下手糞にはハードルが高いってのは
ゲームに限らず良くあることだから。
でもアドバイスは有り難く受け取っておく。
うーん、その辺の具体的なタイトルがわかればいいんだけどね。
経験者は簡単だと思ってても、下手糞にはハードルが高いってのは
ゲームに限らず良くあることだから。
でもアドバイスは有り難く受け取っておく。
絶対ヒーローやってからは絶対ヒーロー系がよい
これはローグじゃない
絶対ヒーロー系だ
これはローグじゃない
絶対ヒーロー系だ
119 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:11:48 ID:YgOM2veA0
反射神経が鈍いデブがターン制がすきなんだろうな
純粋に戦略性特化ならカードゲームや将棋チェスが一番だな
ドラクエ９程度の演出でイラつくならもうウィズ系の作品しか出来ないだろ
>>117
いや自慢じゃないけど俺はかなりヘタだよ
いや自慢じゃないけど俺はかなりヘタだよ
123 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:13:17 ID:3LH/zQ6U0
オブリもFO3も何が楽しいんだあの戦闘
剣振り回してたまたま当たるかのバーチャルハイドライドと
頭狙って決定ボタン押すだけじゃねえか戦略も糞もあるか
剣振り回してたまたま当たるかのバーチャルハイドライドと
頭狙って決定ボタン押すだけじゃねえか戦略も糞もあるか
イチローはドラクエ好きなんだがな
RPGでは良く逃げる事も勇気じゃとか言うじゃん
そこからも分かるように生き残る戦略を立てる
RPGはサバイバルゲーム何だよ
そこからも分かるように生き残る戦略を立てる
RPGはサバイバルゲーム何だよ
アークラはターン制で順番を見ながらやれたのが良かった
あと演出も早いしね
あと演出も早いしね
俺は連打しまくりゲーが大好き
テイルズしか遊ばん
でもバテンカイトス２は面白かった
テイルズしか遊ばん
でもバテンカイトス２は面白かった
>>123
それコマンドＲＰＧまで否定してないか
それコマンドＲＰＧまで否定してないか
何でもかんでもアクションにしろアクションにしろ言う馬鹿には参るよね
テイルズはレベルの概念ない方がより楽しくなる気がする
上がり過ぎると確かに連打化する
上がり過ぎると確かに連打化する
>>125
Wizの序盤～中盤とかそんな感じだよな、リソース管理ゲーム
残りHPと魔法使用回数を睨んで、どこまで探検するかを判断する…
マロール使えるようになると自由度は上がるが緊張感は落ちるのはやむを得ないか
Wizの序盤～中盤とかそんな感じだよな、リソース管理ゲーム
残りHPと魔法使用回数を睨んで、どこまで探検するかを判断する…
マロール使えるようになると自由度は上がるが緊張感は落ちるのはやむを得ないか
アクションは操作との一体感が気持ちいい
RPGだとついでにストーリーも楽しめてさらにいい
格ゲ並みのガチアクションが疲れるってのはわかるが
そこまで求めてるのなんてないし
RPGだとついでにストーリーも楽しめてさらにいい
格ゲ並みのガチアクションが疲れるってのはわかるが
そこまで求めてるのなんてないし
アクションも大概ワンパターンだろうと思うんだが
外人ももうターン制なんて作ってないじゃん
マジレスするとロックマンエグゼの戦闘が至高
カードゲームの戦術性とアクションを融合させた傑作
対戦まで考慮されている
動きで雑魚の配列を誘導してカードをつなげてスコーンと一発で全滅させると気持ちいいよー
でもボスは強くてガチアクション化するので大変・・orz
カードゲームの戦術性とアクションを融合させた傑作
対戦まで考慮されている
動きで雑魚の配列を誘導してカードをつなげてスコーンと一発で全滅させると気持ちいいよー
でもボスは強くてガチアクション化するので大変・・orz
>>136
なぜ「も」？
なぜ「も」？
外人教徒かよ
外人に媚びるために出した箱のRPGラッシュの末路見た？
クラッシュしちゃった
あれは笑ったね
日本の恥晒し
クラッシュしちゃった
あれは笑ったね
日本の恥晒し
ターン式RPGなんて２０年前のシステムを後生大事に作ってのは日本だけだからな
当時のPCではアレが限界だったからアレなわけで
今はキャラを自由に動かそうと思えば動く性能が有るんだし
当時のPCではアレが限界だったからアレなわけで
今はキャラを自由に動かそうと思えば動く性能が有るんだし
144 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:27:32 ID:MzQm93CN0
あれは外人に媚びるためじゃなくてＭＳが日本の販促用に金注ぎ込んだんだろ
棒立ちとか言ってるけどWA3のクロスファイアシーケンスとかでよくね
あとターン制の肝は「考えさせる」ことにあると思うし
あとターン制の肝は「考えさせる」ことにあると思うし
キャラを自由に動かしたいならそれこそアクションをやってりゃいいんじゃないか
アクション信者がRPGに対する何らかのコンプレックスで食いついてんのか？
アクション信者がRPGに対する何らかのコンプレックスで食いついてんのか？
>>143
じゃ「は」でいいよ
じゃ「は」でいいよ
149 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:28:55 ID:OXOSbdhgQ
>>147
じゃあ、「外人さんが作ってないから、何？それがどうした？」って言われるだけだな
じゃあ、「外人さんが作ってないから、何？それがどうした？」って言われるだけだな
なんか揚げ足取りが趣味な人がいる
>>148
ふてくされてないでお前も意見を書けよｗ
ふてくされてないでお前も意見を書けよｗ
>>151
切れたナイフみたいに絡みまくっとるなｗ
切れたナイフみたいに絡みまくっとるなｗ
↓RPGを語る系のスレの課題ゲーム
http://girlflash.deviantart.com/art/The-Linear-RPG-114501766
RPGから余分な要素を出来るだけそぎ落とすとだいたいこんな感じになっていく。
果たしてその先に何が残るのか。
一度やっておいて損はない。
http://girlflash.deviantart.com/art/The-Linear-RPG-114501766
RPGから余分な要素を出来るだけそぎ落とすとだいたいこんな感じになっていく。
果たしてその先に何が残るのか。
一度やっておいて損はない。
V.A.T.Sって1997年発売のFalloutからあるシステムだけどね
>>155
一行も自分の意見をかけない時点で腐ってるよ
一行も自分の意見をかけない時点で腐ってるよ
今時壮大なストーリーやロールプレイはターン制読み物の専売特許じゃない。
ターン制ＲＰＧはギャルゲと同類だといい加減気づいてください。
ターン制ＲＰＧはギャルゲと同類だといい加減気づいてください。
ターン制＝ドラクエの亜流
程度の見方しか無い出来ない時点で見る目が無い
程度の見方しか無い出来ない時点で見る目が無い
165 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:38:04 ID:czdPKtSFO
166 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:38:15 ID:lV7cmFwP0
なんだかんだで売れるターン制RPG
ドラゴンクエスト400万本
ポケットモンスター400万本？わからんが
レベルという概念と戦闘の概念を大幅に崩した瞬間から売り上げガタ落ちのFF
もはや２大RPGの座はポケモンに乗っ取られてしまった
FF7の頃が懐かしいね、今のDQとかポケモンみたいに４００万本売れてたんだぜ？
それが今は半分以下の１８０万本(笑)
DSのリメイクにも負けそうな数字ですね(笑)
ドラゴンクエスト400万本
ポケットモンスター400万本？わからんが
レベルという概念と戦闘の概念を大幅に崩した瞬間から売り上げガタ落ちのFF
もはや２大RPGの座はポケモンに乗っ取られてしまった
FF7の頃が懐かしいね、今のDQとかポケモンみたいに４００万本売れてたんだぜ？
それが今は半分以下の１８０万本(笑)
DSのリメイクにも負けそうな数字ですね(笑)
168 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:38:58 ID:Mz6fI9TP0
>>91はターン制RPGがに考える速さを合わせることができなくて結局適応できなかった、
マリオ＆グラディウス脳の自分に盛大に喧嘩を売った。
戦略とか全く頭に置かずに「取り敢えず敵が来たら「>たたかう」でいいんじゃね？HP？MP？敵の攻撃力に防御力？何か難しそうなことを言ってるけどワカンネーヤ」だからな、自分・・・orz
マリオ＆グラディウス脳の自分に盛大に喧嘩を売った。
戦略とか全く頭に置かずに「取り敢えず敵が来たら「>たたかう」でいいんじゃね？HP？MP？敵の攻撃力に防御力？何か難しそうなことを言ってるけどワカンネーヤ」だからな、自分・・・orz
>>166
別にターン制だから売れてるわけじゃないと思うけど
別にターン制だから売れてるわけじゃないと思うけど
170 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:39:46 ID:1sGH/2aA0
日本のRPGはキャラクター育成ゲームだと思えば問題なしじゃね？
訂正
ターン制RPGに考える速さを～
ターン制RPGに考える速さを～
ポケモンは4つという限られたコマンド枠をどう取捨選択するか？というところまで
ゲームシステムに組み込んでいるし、交代というシステムやダブルバトルまである
安易な既存のシステムと同一視すること自体おかしい
ゲームシステムに組み込んでいるし、交代というシステムやダブルバトルまである
安易な既存のシステムと同一視すること自体おかしい
HPやダメージの値が物凄く小さい
マリオストーリーは衝撃的だった
だが同時にそのくらいで十分とも感じた
マリオストーリーは衝撃的だった
だが同時にそのくらいで十分とも感じた
>>80
TOVは歴代テイルズの中でも敵キャラが多く混戦を楽しむシステムな上に
カメラワークが凝ってて誰が操作キャラか分からなくなるときはある
TOA、TOSR、TOSのほうがまともに操作できるし、
DSだとTOIもいい感じ。操作はTOVより大体シンプルだし。
TOGは横視点の３Dから背後視点の３Dに変わったのでこれが一番操作しやすい
TOVは歴代テイルズの中でも敵キャラが多く混戦を楽しむシステムな上に
カメラワークが凝ってて誰が操作キャラか分からなくなるときはある
TOA、TOSR、TOSのほうがまともに操作できるし、
DSだとTOIもいい感じ。操作はTOVより大体シンプルだし。
TOGは横視点の３Dから背後視点の３Dに変わったのでこれが一番操作しやすい
もういいや
この手のスレ、ワンパターンだし
視野広げて学習する気も無いバカを相手にしても無駄
この手のスレ、ワンパターンだし
視野広げて学習する気も無いバカを相手にしても無駄
ばいばい
切れたナイフは消えてくれて結構
切れたナイフは消えてくれて結構
フォールアウト3のやつは
パラサイトイブのシステム進化させた感じで好き
パラサイトイブのシステム進化させた感じで好き
なぜだかわからんが、スレタイがティファニーの声で再生された。
元々日本にこれだけRPGが根付いた大きな要因の一つに「ターン制」が
あるんだろうし、今後も残っていくと思う。少なくとも和製RPGにはね。
元々日本にこれだけRPGが根付いた大きな要因の一つに「ターン制」が
あるんだろうし、今後も残っていくと思う。少なくとも和製RPGにはね。
183 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:44:13 ID:lV7cmFwP0
なんつーか
何しに来たんだろこの人
何しに来たんだろこの人
>>182
俺は銀魂のかぐらだった
俺は銀魂のかぐらだった
海外でターン制のゲームが皆無みたいな妄想を前提に話されても困る
スマートフォン用のアプリや携帯ゲームでは今だ健在なんだけどな
スマートフォン用のアプリや携帯ゲームでは今だ健在なんだけどな
アクションRPGはオンライン環境向き
オフゲのアクション要素なんてただめんどくさいだけだ
オフゲのアクション要素なんてただめんどくさいだけだ
>176
ありがと、ついていけるかはわからんけど一応気にはとめておく。
ありがと、ついていけるかはわからんけど一応気にはとめておく。
190 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:47:58 ID:lV7cmFwP0
ターン制でネットRPGと言えば「ホームランド」なんだが
あれプレイした人間はゲハでも少数かもしれない
あれプレイした人間はゲハでも少数かもしれない
スカトロネリコも3でアクション戦闘になったというのに
ポケモンはあんまり凝ってないようで実は良く出来てる
ハマるツボを凝縮しつつも複雑になってないのがミソだな
ハマるツボを凝縮しつつも複雑になってないのがミソだな
ポケットピカチュウ売れただろwwww
>>190
仮にシューティングとかでもポケモンの名でそこらのシューティングより全然売れちゃうだろうし
仮にシューティングとかでもポケモンの名でそこらのシューティングより全然売れちゃうだろうし
198 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:50:33 ID:lV7cmFwP0
KOFの名でシューティング作ったらそこらのシューティングより全然売れちゃうかな？
派生で400万本とか凄いハードルだな
201 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:52:18 ID:czdPKtSFO
何か論点がズレて来てる
ポケモン本編が売れるのは戦闘を含めた育成システムが人気だから
なのでポケモンスタジアムの様な戦闘をクローズアップしたソフトは買う人間が限られる
これでおしまいかな？ポケモン周りの浅い言い合いは
なのでポケモンスタジアムの様な戦闘をクローズアップしたソフトは買う人間が限られる
これでおしまいかな？ポケモン周りの浅い言い合いは
ターン制RPGをやると眠気が襲ってくる体質の俺にとっては
どっちも楽しめる人はうらやましいよ
眠気をこらえてまでゲームしたくないし
どっちも楽しめる人はうらやましいよ
眠気をこらえてまでゲームしたくないし
同じターン制のポケダンも絶対値で見ればミリオン越えのバカ売れだが
ポケモンとしてみれば程々でしょ
ターン制ってだけで買うわけじゃない
つかターン制だから買うって人いるのか？ｗ
ポケモンとしてみれば程々でしょ
ターン制ってだけで買うわけじゃない
つかターン制だから買うって人いるのか？ｗ
ポケモンだから買うって人が大半じゃね
ターン制だから買うなんて人はいない
ターン制だから買うなんて人はいない
俺はターン制なら絶対買わない
ターン制じゃないなら買う
ターン制じゃないなら買う
208 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 12:57:04 ID:lV7cmFwP0
ポケモンはキャラで売れるから関係ない
↓
じゃあシューティングでも400万本売れるの？
↓
派生だからそれはナンセンス！
↓
あれあれ？ポケモンだからジャンルとか関係なしに売れるんじゃなかったの？？？
↓
じゃあシューティングでも400万本売れるの？
↓
派生だからそれはナンセンス！
↓
あれあれ？ポケモンだからジャンルとか関係なしに売れるんじゃなかったの？？？
逆にターン制(正確には戦略シミュレーション)にして反感買ったシューティングゲームもある
ff13レベルのグラでリアルタイム戦闘で命令とか出せるポケモンマスターごっこゲーやりたい
不思議のダンジョンより不思議なダンジョンが売れたという経緯がある
さすがレベル7cm
言いたい事が回りくどい
言いたい事が回りくどい
>>209
それはR-TYPEなのか？グラディウスなのか？ヴァルケンなのか？
それはR-TYPEなのか？グラディウスなのか？ヴァルケンなのか？
ターン制否定派は多分頭で考えることが苦手な体育会系なんだろう、考えるより先に手が出るタイプ？
暴力的だわな。
FPSなどの人殺しゲーとか好きそう。
暴力的だわな。
FPSなどの人殺しゲーとか好きそう。
アクションがやりたいならアクションゲームやアクションRPGを買えばいいわけだから、
RPGはターン制にして、一回一回の行動が重要になる、思考的なゲームにすればいいんだけど、
それほどのバランスがとれるクリエイターとかがいないんだろうね
RPGはターン制にして、一回一回の行動が重要になる、思考的なゲームにすればいいんだけど、
それほどのバランスがとれるクリエイターとかがいないんだろうね
DQ9って最初アクション戦闘だったんだよな
30代のおじさん連中がキー！ってなったからコマンドに戻したけど
そういう年代の人にはアクションは辛いんだろうなｗ
30代のおじさん連中がキー！ってなったからコマンドに戻したけど
そういう年代の人にはアクションは辛いんだろうなｗ
217 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:01:13 ID:lV7cmFwP0
>>209
だろ？それでよくて売れるんだ
つまり400万本売れたのはあのシステムだからポケモンは売れた
シューティングにしたら反感買うしRPGの時より売れない
つまりポケモンはターン制RPG DQはターン制RPG
売れてるのはターン制RPGってわけだ
だろ？それでよくて売れるんだ
つまり400万本売れたのはあのシステムだからポケモンは売れた
シューティングにしたら反感買うしRPGの時より売れない
つまりポケモンはターン制RPG DQはターン制RPG
売れてるのはターン制RPGってわけだ
220 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:02:40 ID:MzQm93CN0
ターン制が戦略的ってこともないだろ
補助切れたらかけ直すだけのただの作業だ
補助切れたらかけ直すだけのただの作業だ
ターン制だから売れてるならポケモン以外にターン制のRPGで400万も売れてるのでてこない時点でおかしいだろ
ブランドだろブランド
ブランドだろブランド
まあ国産のターン制バトルが単なるコマンド制バトルと勘違いされるのは
テレインを重視したゲームが少ないからかもしれない。
テレインを重視したゲームが少ないからかもしれない。
224 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:04:53 ID:lV7cmFwP0
ブランドがないとか笑わせんなよ
226 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:07:31 ID:RV+JIfsZO
227 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:11:42 ID:lV7cmFwP0
ターン制RPGはブランド(？)で売れ
アクション要素を強くしたRPG、FFがブランド崩壊ですね？
アクションRPGはブランドまで落とすって事か
FFが売れないでﾄﾞﾗｸｴとポケモンが売れる理由が分かってきたよ
アクション要素を強くしたRPG、FFがブランド崩壊ですね？
アクションRPGはブランドまで落とすって事か
FFが売れないでﾄﾞﾗｸｴとポケモンが売れる理由が分かってきたよ
じっくりコマンドを練るって意味ではポケモンがターン制の王道
いまだにDQ9がアクションじゃないからクソゲー
みたいなこと言ってる奴いるんだな。了見狭すぎる
みたいなこと言ってる奴いるんだな。了見狭すぎる
アクションゲームなら動かすことだけで楽しいと云った事が出来てるゲームは多いけど、
RPGはまだまだターン制での読みが嵌った時のような面白さを表現できてるゲームが少ないね。
手順を複雑化しただけの作業というのも多い。
RPGはまだまだターン制での読みが嵌った時のような面白さを表現できてるゲームが少ないね。
手順を複雑化しただけの作業というのも多い。
結局数字のやりとりになってるとこに問題があるんだろうね
ゼルダみたいに基本雑魚は1ヒットキルで良いと思うが
ゼルダみたいに基本雑魚は1ヒットキルで良いと思うが
DQやポケモンの人気はわかりやすいシステムにあるというのに
同じターン制でもシステムがごちゃごちゃしてるのは一般には広まらない
同じターン制でもシステムがごちゃごちゃしてるのは一般には広まらない
ポケモンがわかりやすいとか言ってる奴は最低努力値やメジャーポケモンの主な技構成覚えてから一度真剣勝負してみるといい
見た目は子供向けだけど下手なストラテジーゲームよりよっぽど複雑だよ
ストーリークリアする分には普通のＲＰＧだけどな
見た目は子供向けだけど下手なストラテジーゲームよりよっぽど複雑だよ
ストーリークリアする分には普通のＲＰＧだけどな
売上げ多いだけのやりたいなら一生DQとポケモンだけやってろや
クソゲーではなく未完成品な
元々アクション戦闘を前提にゲームデザインしてる所を
無理矢理戦闘だけ変えればそうなるのは当然、ならない方がおかしいのだ
元々アクション戦闘を前提にゲームデザインしてる所を
無理矢理戦闘だけ変えればそうなるのは当然、ならない方がおかしいのだ
エンドセクターが良く出来てた気がするな
色々ごちゃ混ぜすぎた感はあるがｗ
色々ごちゃ混ぜすぎた感はあるがｗ
240 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:22:19 ID:lV7cmFwP0
日本の話ししてるんだろ？海外は海外でジャンルとか違うしなんで海外出てきた？
海外なら結局ヘイローとかトゥームレイダーとかアクションよりの話しになるが
FFなんて足元にも及ばないぜ？ｗ
海外なら結局ヘイローとかトゥームレイダーとかアクションよりの話しになるが
FFなんて足元にも及ばないぜ？ｗ
RPGの場合成長といった要素があるから、単純に戦略だけに絞ったデザインが出来ないという気がする。
数百ポイントにまでHPが増えていけば、戦略は余り関係なくなってくる。
敵がその分強くなるんだけど、際限なく数値が増えるだけじゃね。
数百ポイントにまでHPが増えていけば、戦略は余り関係なくなってくる。
敵がその分強くなるんだけど、際限なく数値が増えるだけじゃね。
>>235
あんたバカか
基本ルールや操作と言った根幹がわかりやすいって意味だよ
みんなガチバトルのために努力値とか個体値を気にしてると思ったら大間違いだ
炎に草技で特攻する小学生もおるんやで
それでも楽しんでる
あんたバカか
基本ルールや操作と言った根幹がわかりやすいって意味だよ
みんなガチバトルのために努力値とか個体値を気にしてると思ったら大間違いだ
炎に草技で特攻する小学生もおるんやで
それでも楽しんでる
>>232
煽りぬきで純粋な疑問
FF,結局海外では何本ぐらい売れたんだ?
あと、DQの場合は売ろうとしている層がはっきりとしていて、
その層には売れているから問題ないんじゃないかな
今回のFFはそこに売ろうとしているのかイマイチ不明瞭な一本だった。
煽りぬきで純粋な疑問
FF,結局海外では何本ぐらい売れたんだ?
あと、DQの場合は売ろうとしている層がはっきりとしていて、
その層には売れているから問題ないんじゃないかな
今回のFFはそこに売ろうとしているのかイマイチ不明瞭な一本だった。
それでいて深さがあるそれがポケモンやDQ
いわゆる間口が広いゲームって意味
いわゆる間口が広いゲームって意味
247 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:26:28 ID:lV7cmFwP0
>>243
お前が海外の売り上げ海外の売り上げって言ったんだろうがｗ
俺は日本の話しかしてねーんだよｗ
海外の売り上げの話ししたいんだろ？
だったら勝負しようぜ
ヘイローやトゥームレイダーより売れてるFFソースつきでだせや？え？コラ？
お前が海外の売り上げ海外の売り上げって言ったんだろうがｗ
俺は日本の話しかしてねーんだよｗ
海外の売り上げの話ししたいんだろ？
だったら勝負しようぜ
ヘイローやトゥームレイダーより売れてるFFソースつきでだせや？え？コラ？
IDがレベル7の癖に偉そうだな
>>206
まじめに返すとだな
もともとターン製RPGという子供でもわかりやすい
戦闘システムだから幅広い層に受けた、という背景があるのよ。
丁度あなたやこの板にいるコアゲーマーが
とうの昔に忘れた概念だが、
敷居を下げ幅広い層に受け入れるように作るという試行錯誤の結果
ポケモンは初代からターン製という
多少時代遅れではあるが単純で判り易いシステムを選んでるんだろう。
任天堂はそういうのが実に巧い。コアゲーマーだけの意見を聞いていても
なかなか難しいもんなんだな
まじめに返すとだな
もともとターン製RPGという子供でもわかりやすい
戦闘システムだから幅広い層に受けた、という背景があるのよ。
丁度あなたやこの板にいるコアゲーマーが
とうの昔に忘れた概念だが、
敷居を下げ幅広い層に受け入れるように作るという試行錯誤の結果
ポケモンは初代からターン製という
多少時代遅れではあるが単純で判り易いシステムを選んでるんだろう。
任天堂はそういうのが実に巧い。コアゲーマーだけの意見を聞いていても
なかなか難しいもんなんだな
251 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:29:58 ID:lV7cmFwP0
は？海外の売り上げの話しだろ？
俺は日本の話がしたかったんだが
このバカが海外の売り上げ売り上げとか言い出した物だからそれに付き合ってやってるだけだろｗｗ
ソースつきでさっさと出せや！
俺は日本の話がしたかったんだが
このバカが海外の売り上げ売り上げとか言い出した物だからそれに付き合ってやってるだけだろｗｗ
ソースつきでさっさと出せや！
>>238
ベースはあのままでいいってか、カードにしろっていうわけじゃなく
いろんな戦術パターンが組めるのが面白いのにゾディアックの完成の重さが気になって
なんとなくフィールドにマナの要素とか入ってきたら面白いかもって思っただけ
ベースはあのままでいいってか、カードにしろっていうわけじゃなく
いろんな戦術パターンが組めるのが面白いのにゾディアックの完成の重さが気になって
なんとなくフィールドにマナの要素とか入ってきたら面白いかもって思っただけ
ターン制コマンド式ってのは簡単で誰でも出来るから売れたんだよな
ザナドゥ、リンクは出来ないけどドラクエは出来る
シューティングはクリア出来ないけどドラクエは出来る
簡単だから良かったターン制コマンド式を妙に複雑なシステムにしてもどうなの？って思う
ラスレムは俺の中ではその代表
ザナドゥ、リンクは出来ないけどドラクエは出来る
シューティングはクリア出来ないけどドラクエは出来る
簡単だから良かったターン制コマンド式を妙に複雑なシステムにしてもどうなの？って思う
ラスレムは俺の中ではその代表
でも真実を追い求める姿勢が足りない
煽りたいだけに見られてしまうど
煽りたいだけに見られてしまうど
>>252
そういう意味でも無くてもっと戦闘に
一般用語が出てくるような方向に向かって欲しいと思ってるだけ
木が林立して射程内なのに矢の斜線が確保出来ないとか柄付きの武器を使いたいけど狭いから刺すしか出来ないとか
カードゲーム的な要素を否定してるワケじゃない
そういう意味でも無くてもっと戦闘に
一般用語が出てくるような方向に向かって欲しいと思ってるだけ
木が林立して射程内なのに矢の斜線が確保出来ないとか柄付きの武器を使いたいけど狭いから刺すしか出来ないとか
カードゲーム的な要素を否定してるワケじゃない
260 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:35:32 ID:lV7cmFwP0
言い返せなくなって逃げ出したい人は言い訳して逃げ出せばいい
日本人はターン制RPGがバカ売れ
ポケットモンスターとドラゴンクエスト
FFはアクション要素になってからという物は下がる一方で半分以下にまで落ち込んでしまった
これは事実といえるだろう
ブランドすら崩壊するアクションRPG
そしてMMOに吸収されるアクションRPG
アクションRPG終わったな
日本人はターン制RPGがバカ売れ
ポケットモンスターとドラゴンクエスト
FFはアクション要素になってからという物は下がる一方で半分以下にまで落ち込んでしまった
これは事実といえるだろう
ブランドすら崩壊するアクションRPG
そしてMMOに吸収されるアクションRPG
アクションRPG終わったな
ポケモンは戦略と成長を巧く消化してシステムに取込んでるゲームだなぁ。
成長の幅をそれほど多く取ってないけど、希少価値のあるレアポケモンみたいなので補い
あとは戦略性の部分で多くの人を取込み売れている。
複雑な手順のみの作業に陥ることもなく、長く遊べる良いシステムだよ。
成長の幅をそれほど多く取ってないけど、希少価値のあるレアポケモンみたいなので補い
あとは戦略性の部分で多くの人を取込み売れている。
複雑な手順のみの作業に陥ることもなく、長く遊べる良いシステムだよ。
262 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:37:40 ID:MzQm93CN0
ポケモンは育てるキャラが馬鹿みたいに多いからな
ニーアやインアンのようなARPGがいいな。
例があるのか知らないが、アクションRPGがターン制RPGになったってどうせ売上落ちるだろ
性質が変わった時点でユーザー切り離してるんだから
性質が変わった時点でユーザー切り離してるんだから
終わったなっつーか
アクションRPGで大成してるゲームは元々少ない気が
作る手間の多さもコマンドの比じゃないしな
アクションRPGで大成してるゲームは元々少ない気が
作る手間の多さもコマンドの比じゃないしな
このスレに居る人でアークラの「嫌な予感がする」系のやつに好感を持ったやつはいるのかな
言い返せなくなったのはどっちだよ
271 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:43:21 ID:MDZ44D1hP
そもそも昔から思ってたんだが
オブリやフォールアウト等のMMO的なRPGと
和製ターン製戦闘のRPGを同じに語ること自体おかしいと思うがな
グラディウス見たいな2DSTGと
HALOみたいなFPSを同じSTGというジャンルでくくり
2DSTG＝時代遅れ、と非難すること位
おかしなことの気がする
オブリやフォールアウト等のMMO的なRPGと
和製ターン製戦闘のRPGを同じに語ること自体おかしいと思うがな
グラディウス見たいな2DSTGと
HALOみたいなFPSを同じSTGというジャンルでくくり
2DSTG＝時代遅れ、と非難すること位
おかしなことの気がする
>>267
そういうのじゃなくて
戦闘に影響を与えるシチュエーションやエフェクトに
そのゲーム独自の設定・名称を当てはめるんじゃなくて
同じプラス・マイナス効果の状況に一般名詞や動詞を付けることによって
そのゲームの専門用語に精通しなくてもその効果がわかる方向になって欲しいと言うこと
そういうのじゃなくて
戦闘に影響を与えるシチュエーションやエフェクトに
そのゲーム独自の設定・名称を当てはめるんじゃなくて
同じプラス・マイナス効果の状況に一般名詞や動詞を付けることによって
そのゲームの専門用語に精通しなくてもその効果がわかる方向になって欲しいと言うこと
276 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:44:24 ID:lV7cmFwP0
確かにアクションRPGは今暑い
自社の生き残りをかけた戦いだからなｗｗ
売れない売れない観てもらえないで大爆死のジャンルだし
自社の生き残りをかけた戦いだからなｗｗ
売れない売れない観てもらえないで大爆死のジャンルだし
>>275
頭縛りとか麻痺とかポケモン級にわかりやすいと思うんだ…
頭縛りとか麻痺とかポケモン級にわかりやすいと思うんだ…
スクエニは今すぐデュープリズムのリメイクを作るんだ。
279 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:48:13 ID:czdPKtSFO
アクションゲームとA.RPGの区切りが曖昧だよな
ハートの数が増えて行くタイプからレベルがあるものまで色々
ハートの数が増えて行くタイプからレベルがあるものまで色々
>>279
よく見るとアクションアドベンチャーってジャンルになってるのもあるしな。
よく見るとアクションアドベンチャーってジャンルになってるのもあるしな。
>>268
この際だから俺が言い返してみるか
ポケモンやDQがターン製RPGだから売れた、という理屈自体は
俺も全く間違っていないと思うがな。
ターン製戦闘、ってのはゲーム的なデフォルメの極地でさ、
わかりやすく、ゲームに慣れていない人や
アクションが苦手な人でもできる・理解できるわけだな。
それだけ敷居が低く、幅広い層に受けやすい、
という大きなメリットがあるわけ。
だからこそ広い層に受けいられた。
勿論国内外のコアゲーマー層にはターン性を嫌う人は多いが、
ゲームは彼らだけに売ってるわけじゃないんだよ。
この際だから俺が言い返してみるか
ポケモンやDQがターン製RPGだから売れた、という理屈自体は
俺も全く間違っていないと思うがな。
ターン製戦闘、ってのはゲーム的なデフォルメの極地でさ、
わかりやすく、ゲームに慣れていない人や
アクションが苦手な人でもできる・理解できるわけだな。
それだけ敷居が低く、幅広い層に受けやすい、
という大きなメリットがあるわけ。
だからこそ広い層に受けいられた。
勿論国内外のコアゲーマー層にはターン性を嫌う人は多いが、
ゲームは彼らだけに売ってるわけじゃないんだよ。
282 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2010/05/11(火) 13:50:52 ID:Uew1xAZY0 BE:219143333-PLT(12000)
しかし、ゲハではPS3のターンであった
そろそろPS3ラッシュを認めるべき
そろそろPS3ラッシュを認めるべき
いくらでも待ってくれる戦闘がいいって人もいるんだよね
席立ったり考えたりする時間が確保されてるからこその安心感もあるっていう
ゼノブレイドに興味持ってた友人も戦闘がリアルタイム系なことを知ってから
あまり買いたいと思わなくなっちまったようだ
席立ったり考えたりする時間が確保されてるからこその安心感もあるっていう
ゼノブレイドに興味持ってた友人も戦闘がリアルタイム系なことを知ってから
あまり買いたいと思わなくなっちまったようだ
ゼルダはアクションアドベンチャーだそうですよ。
ARPGって今は亡きファルコムとかが散々作ってたでしょ。
（まだ潰れてないけど）
ARPGって今は亡きファルコムとかが散々作ってたでしょ。
（まだ潰れてないけど）
>>284
ゼルダはアクションRPGの理想だと思う
ゼルダはアクションRPGの理想だと思う
まあアクション要素が入る事で敷居が上がるのはあるかもね
テキストAVG ターン制コマンド式RPG ACTＲＰＧ ACT
RPG系のゲームって大体この間に入るよな
ターン制のいい所はタバコすったりトイレ入ったりお茶したりアイス食べたり出来るところ
アクション要素が入るといつの間にかタバコの灰が落ちていて困る
RPG系のゲームって大体この間に入るよな
ターン制のいい所はタバコすったりトイレ入ったりお茶したりアイス食べたり出来るところ
アクション要素が入るといつの間にかタバコの灰が落ちていて困る
>>279
それは線引きできるものじゃなくて
RPG要素の濃さがグラデーションになってよね
ゼルダなんかは公称ジャンルどうこうではなくて
武器と防具の更新がほとんど無いし
キャラクターのレベルアップをライフだけにして（リンクの冒険を除く）
かなり意図的にキャラ育てゲームにならないように設計されてて
一般的なアクションRPGとは違うものを目指して作られてるな
それは線引きできるものじゃなくて
RPG要素の濃さがグラデーションになってよね
ゼルダなんかは公称ジャンルどうこうではなくて
武器と防具の更新がほとんど無いし
キャラクターのレベルアップをライフだけにして（リンクの冒険を除く）
かなり意図的にキャラ育てゲームにならないように設計されてて
一般的なアクションRPGとは違うものを目指して作られてるな
290 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 13:59:27 ID:lV7cmFwP0
大成功RPG
DQ 4 5 6 DS低予算リメイク
FF 3 4 DS低予算リメイク
DQモンスターズジョーカー 1 ２
ドラゴンクエスト９
大失敗RPG
FF１３ 開発費だけ食ったわりにダメダメ結局XBOXに泣きついた程ｗ
ベアラー 何アレｗ
エターナル アクションじゃんｗｗ
インアン え？海外意識しすぎ
テイルズ 興味なし売れずに結局PS3
ショパン 上に同じ売れずに死亡
PSPのFF７ え？＾＾；
DQ 4 5 6 DS低予算リメイク
FF 3 4 DS低予算リメイク
DQモンスターズジョーカー 1 ２
ドラゴンクエスト９
大失敗RPG
FF１３ 開発費だけ食ったわりにダメダメ結局XBOXに泣きついた程ｗ
ベアラー 何アレｗ
エターナル アクションじゃんｗｗ
インアン え？海外意識しすぎ
テイルズ 興味なし売れずに結局PS3
ショパン 上に同じ売れずに死亡
PSPのFF７ え？＾＾；
291 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:00:10 ID:MDZ44D1hP
>>287
DQ9は叩かれてるけど、当初のARPG風では
あんなに売れなかったんじゃないかな
DQに求められているものが大いなるマンネリだし、
その上である程度の変化が求められるという微妙なバランスのゲームだしな。
戦闘をアクション化、というゲームの根幹になる部分を変えるのは流石にまずいと思うし、
新たな層をつかめる可能性はあるかもしれないが、
それ以上に多くの既存のファンを手放すことに繋がると思う
DQ9は叩かれてるけど、当初のARPG風では
あんなに売れなかったんじゃないかな
DQに求められているものが大いなるマンネリだし、
その上である程度の変化が求められるという微妙なバランスのゲームだしな。
戦闘をアクション化、というゲームの根幹になる部分を変えるのは流石にまずいと思うし、
新たな層をつかめる可能性はあるかもしれないが、
それ以上に多くの既存のファンを手放すことに繋がると思う
すごいなこの人
http://hissi.org/read.php/ghard/20100511/S1g3OWtZUngw.html
前日
http://hissi.org/read.php/ghard/20100510/eCtobnVHUUow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20100511/S1g3OWtZUngw.html
前日
http://hissi.org/read.php/ghard/20100510/eCtobnVHUUow.html
最大売り上げならターン制に軍配あがるけど
正直、ターン制のゲームで他に最近売れたゲームがあるかって言うと全然ないよね
世界樹は売れてるといえば売れてるけどアクションRPGより売れてるわけじゃないし
正直、ターン制のゲームで他に最近売れたゲームがあるかって言うと全然ないよね
世界樹は売れてるといえば売れてるけどアクションRPGより売れてるわけじゃないし
テイルズって何気にミリオン売った事あるシリーズだよ
あれでも国内ならポケモンDQFFの次くらいにくるRPGかと
あれでも国内ならポケモンDQFFの次くらいにくるRPGかと
299 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:08:31 ID:MDZ44D1hP
300 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:11:24 ID:lV7cmFwP0
ブレスオブファイアー1～４ 初代100万今は40万くらいか？５の地雷で６は期待できない状態
サガフロンティア１～２ １ 100万近くか越えたかどっちか ２は知らん
ロマンシングサガミンストレルソング 30～50万くらいか？
サガ２リメイク
あと
>>290でも書いてるぞターン制RPG
サガフロンティア１～２ １ 100万近くか越えたかどっちか ２は知らん
ロマンシングサガミンストレルソング 30～50万くらいか？
サガ２リメイク
あと
>>290でも書いてるぞターン制RPG
301 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:13:39 ID:MDZ44D1hP
>>298
ていうかぶっちゃけると
俺たちの知らない間に、純然たるARPGというジャンル自体絶滅してるんじゃないか?
勿論、ARPG的要素のあるゲームは世界中にいくらでもあるが、
それらの多くはゼルダ宜しくアクションアドベンチャーだったり、
最近流行のジャンル・フリーだったりするし。
ていうかぶっちゃけると
俺たちの知らない間に、純然たるARPGというジャンル自体絶滅してるんじゃないか?
勿論、ARPG的要素のあるゲームは世界中にいくらでもあるが、
それらの多くはゼルダ宜しくアクションアドベンチャーだったり、
最近流行のジャンル・フリーだったりするし。
ARPGというとシームレス戦闘ってイメージだなあ
聖剣伝説＝ARPGって感じ
だからテイルズは違うんじゃないかと
聖剣伝説＝ARPGって感じ
だからテイルズは違うんじゃないかと
朧村正もアクションRPGの部類だったな確か
そりゃターン制なんてゲームをメモ用紙でやってた時代やコンピュータの処理能力、表現能力が無かった時代の名残だけどさ
リアルタイムにしたところでゲームパッド操作だと出来ることの幅が少ないんだよね
もっと操作デバイスが進化したら別だろうけど
あと単純に頭がついていけない人間もいる
リアルタイムにしたところでゲームパッド操作だと出来ることの幅が少ないんだよね
もっと操作デバイスが進化したら別だろうけど
あと単純に頭がついていけない人間もいる
>>302
君と響き合うRPG（笑）
君と響き合うRPG（笑）
マリオRPGみたいな感じの戦闘がアクションのRPGだね
いくらリアルタイムと言えどポーズは出来るから
熟考出来ないわけではないんだよね
熟考出来ないわけではないんだよね
310 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:22:09 ID:lV7cmFwP0
TRPG超おぬぬめ
>>311
PC98のソードワールドはいい線いってた
PC98のソードワールドはいい線いってた
>>301
純然たるARPGってなんなんだろ？って思ったけど、聖剣3とかになるのかな？
成長要素の比重と物語性の比重がACTとARPGのグラディエーションを作るのか
冒険（謎解き）要素の比重が強いとAADV的に寄っていく、と
純然たるARPGってなんなんだろ？って思ったけど、聖剣3とかになるのかな？
成長要素の比重と物語性の比重がACTとARPGのグラディエーションを作るのか
冒険（謎解き）要素の比重が強いとAADV的に寄っていく、と
おいおい、ポーズすればターン制になるとでも思ってるのか
それをターン制でいいじゃんとか言うなら
別に自由に動かせてもいいじゃん！
それをターン制でいいじゃんとか言うなら
別に自由に動かせてもいいじゃん！
ターン制もアクティブ制もどっちもあっていいと思うけど
わざわざ片方を廃止したがる意味は何かあるのか？
わざわざ片方を廃止したがる意味は何かあるのか？
片方を賛美するスレであって、片方を誹謗するスレではないはずなんだがな
そういやクレしんって作者しんだんだよな
連載おわったの？
連載おわったの？
あっ誤爆
319 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:36:49 ID:lV7cmFwP0
>>319
お前性格悪いな
お前性格悪いな
322 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:41:20 ID:lV7cmFwP0
>>片方を賛美するスレであって、
うんうんこれは理解できる
>>片方を誹謗するスレではないはずなんだがな
もう片方がスレチで現れたらそのもう片方を誹謗するスレになってもしょうがないと思う
だってここターン制スレだもん
アクションスレじゃないので来たら叩かれて当然だと思うｗｗｗ
うんうんこれは理解できる
>>片方を誹謗するスレではないはずなんだがな
もう片方がスレチで現れたらそのもう片方を誹謗するスレになってもしょうがないと思う
だってここターン制スレだもん
アクションスレじゃないので来たら叩かれて当然だと思うｗｗｗ
323 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:43:18 ID:lV7cmFwP0
まさか熟考だけが考える時間だと思ってたのか・・・さすがレベル7
アクティブ系は性質上常に状況が変わるから必然的に考えながら行動する事になる
あくまでも詰まり手になりかけた時にじっくり作戦を考えたい時とか
トイレ行きたい時にポーズかけれると言ったんだぞ
アクティブ系は性質上常に状況が変わるから必然的に考えながら行動する事になる
あくまでも詰まり手になりかけた時にじっくり作戦を考えたい時とか
トイレ行きたい時にポーズかけれると言ったんだぞ
こいつは基本頭悪いんだな
そもそも>>309はポーズすれば熟考できないわけではないと言ってるのに
そもそも>>309はポーズすれば熟考できないわけではないと言ってるのに
326 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:53:09 ID:lV7cmFwP0
>>309 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:20:30 ID:czdPKtSFO
>>いくらリアルタイムと言えどポーズは出来るから
>>熟考出来ないわけではないんだよね
なるほどトイレ行きたいときって読むのか・・・
頭悪いからトイレと読めなかったよすまんｗｗ
>>いくらリアルタイムと言えどポーズは出来るから
>>熟考出来ないわけではないんだよね
なるほどトイレ行きたいときって読むのか・・・
頭悪いからトイレと読めなかったよすまんｗｗ
328 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 14:58:58 ID:lV7cmFwP0
331 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 15:03:40 ID:lV7cmFwP0
なんかぐだぐだになってきてるぞｗ
つまんねーｗ
ピエロ乙
ピエロ乙
334 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 15:07:33 ID:lV7cmFwP0
おいトイレのピエロ
グダグだだぞｗｗ
グダグだだぞｗｗ
310 ：名無しさん必死だな [] ：2010/05/11(火) 14:22:09 ID:lV7cmFwP0 (22/29)
>>309
アクションでポーズして考えるってアクションにする必要ないってことだろ
ターン制でいいじゃんｗｗ
お前だぞ言ってるの
自分のレスすら記憶できないのうみそなのか
>>309
アクションでポーズして考えるってアクションにする必要ないってことだろ
ターン制でいいじゃんｗｗ
お前だぞ言ってるの
自分のレスすら記憶できないのうみそなのか
むしろアクションにこそポーズは必要だな
337 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 15:12:02 ID:lV7cmFwP0
339 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 15:20:34 ID:lV7cmFwP0
>>338
>>335でお前は
＞＞お前だぞ言ってるの
＞＞自分のレスすら記憶できないのうみそなのか
分からないのか理解できたのかはっきりしろ・・
ていうか何が言いたいのかわけわからん・・・
何が疑問なのかも理解できないわ・・・
>>335でお前は
＞＞お前だぞ言ってるの
＞＞自分のレスすら記憶できないのうみそなのか
分からないのか理解できたのかはっきりしろ・・
ていうか何が言いたいのかわけわからん・・・
何が疑問なのかも理解できないわ・・・
＞アクションでポーズして考えるってアクションにする必要ないってことだろ
＞ターン制でいいじゃんｗｗ
だからこれが事の発端だろ
馬鹿の発信源さんよ
少ない脳みそで説明してくださいよ～
＞ターン制でいいじゃんｗｗ
だからこれが事の発端だろ
馬鹿の発信源さんよ
少ない脳みそで説明してくださいよ～
342 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 15:29:25 ID:lV7cmFwP0
だからそれがどうしたの？
何か問題あるの？問題があるならどうぞいってみて
それに対して答えるよ
何か問題あるの？問題があるならどうぞいってみて
それに対して答えるよ
ポーズボタン一つでよくもここまでいい争いが出来るなお前ら
>>344
キチガイだから
キチガイだから
347 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 15:43:19 ID:lV7cmFwP0
イチイチポーズしなきゃならんならターン制の方がいいんじゃないの？ってことなんだが
それってさ、対戦形とか複数プレイのアクションRPGなら対戦中途中でストップして『まてよ～君は次にこの手で来ると思うから～』
とか一人でつぶやきながらストップしてるって感じだよね？
それなら最初からターン制の方がいいだろ。
アクションでストップしないといけないゲームはテンポ悪すぎですねｗｗ
それってさ、対戦形とか複数プレイのアクションRPGなら対戦中途中でストップして『まてよ～君は次にこの手で来ると思うから～』
とか一人でつぶやきながらストップしてるって感じだよね？
それなら最初からターン制の方がいいだろ。
アクションでストップしないといけないゲームはテンポ悪すぎですねｗｗ
ポケモン田尻が「新ゲームデザイン」て本で
アクション性が高いってのはどういうことかってのを考察してて
・自分が動かせる時、自分と関係なく周りも動く
・行動するとき操作のタイミングが問題になる
度合いが高いとアクション性が高いと言えるみたいなことを書いてたけど
ポーズして考えても操作のタイミングが問題になるので
田尻の言うアクション性が高いとターン性からはかけ離れちゃうよね
アクション性が高いってのはどういうことかってのを考察してて
・自分が動かせる時、自分と関係なく周りも動く
・行動するとき操作のタイミングが問題になる
度合いが高いとアクション性が高いと言えるみたいなことを書いてたけど
ポーズして考えても操作のタイミングが問題になるので
田尻の言うアクション性が高いとターン性からはかけ離れちゃうよね
だからさ
>>346読める？
都合の悪いことは見ないのかお前
そもそもターン制は常時ポーズかかってるようなもんじゃん
アクションはポーズ解除したらあとは腕次第なんだが
ポーズして考えるからってターン制でいいじゃんって意味不明
>>346読める？
都合の悪いことは見ないのかお前
そもそもターン制は常時ポーズかかってるようなもんじゃん
アクションはポーズ解除したらあとは腕次第なんだが
ポーズして考えるからってターン制でいいじゃんって意味不明
認めろよ
馬鹿さをｗｗｗ
馬鹿さをｗｗｗ
ターン制とか今となってはもうツラいわ。
DQ9でも戦闘中に何回寝たかわからん。
DQ9でも戦闘中に何回寝たかわからん。
353 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 15:47:09 ID:lV7cmFwP0
言い返せなくなると暴言を吐くんだよね
じゃあ早く>>349に言い返してよ
あと>>351さんにも言い返したらどうですか
言い返せるもんならね
言い返せるもんならね
どっちもそのへんにしとけ
不毛
不毛
357 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 15:59:35 ID:lV7cmFwP0
>>349
ポーズすれば戦略的に考えられるって事だろ？
↓
それならターン制でもいいですね
↓
別に考える必要はない、考えてもいいといってるんだ
↓
考えなくていいならポーズすれ場いいとレスする必要も無かったわけですね
無駄無意味スレご苦労様です。無能だとよくあることだろうが
>>351
数秒じゃないにしても何度かポーズするわけだろ？
糞テンポ悪いねそれ。興醒めだなｗ
レースゲームや格闘アクションでやられた日にはｗｗ
ポーズすれば戦略的に考えられるって事だろ？
↓
それならターン制でもいいですね
↓
別に考える必要はない、考えてもいいといってるんだ
↓
考えなくていいならポーズすれ場いいとレスする必要も無かったわけですね
無駄無意味スレご苦労様です。無能だとよくあることだろうが
>>351
数秒じゃないにしても何度かポーズするわけだろ？
糞テンポ悪いねそれ。興醒めだなｗ
レースゲームや格闘アクションでやられた日にはｗｗ
>>357
お前の都合のいいように改変してるけど真実はコレじゃん
いくらリアルタイムと言えどポーズは出来るから
熟考出来ないわけではないんだよね
↓
アクションでポーズして考えるってアクションにする必要ないってことだろ
ターン制でいいじゃんｗｗ
何故とめる？
↓
意味不明
お前の都合のいいように改変してるけど真実はコレじゃん
いくらリアルタイムと言えどポーズは出来るから
熟考出来ないわけではないんだよね
↓
アクションでポーズして考えるってアクションにする必要ないってことだろ
ターン制でいいじゃんｗｗ
何故とめる？
↓
意味不明
>>357
なんで何度かポーズするだけで糞テンポ悪くなるの？
ターン制の方がよっぽどテンポ悪いと思うんだけど
そもそもプレイしてる309と関係ない君がなんで興ざめするのか知らないが
その興ざめするというプレイをやってるのは特定の個人であって
別にアクションＲＰＧというジャンルが不完全だとかそういう事には繋がらない
なんで何度かポーズするだけで糞テンポ悪くなるの？
ターン制の方がよっぽどテンポ悪いと思うんだけど
そもそもプレイしてる309と関係ない君がなんで興ざめするのか知らないが
その興ざめするというプレイをやってるのは特定の個人であって
別にアクションＲＰＧというジャンルが不完全だとかそういう事には繋がらない
360 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:07:48 ID:lV7cmFwP0
>>アクションでポーズして考えるってアクションにする必要ないってことだろ
アクションにする必要ないよね
カードでもいいし何かこの文章に疑問でもありました？
＞＞ターン制でいいじゃんｗｗ
まさにターン制でおｋ
アクションで考えるから勝手にとめる。この行為の方が不自然だからな
興醒めです
>>何故とめる？
これに対しては解説する必要は無いそのまま
アクションにする必要ないよね
カードでもいいし何かこの文章に疑問でもありました？
＞＞ターン制でいいじゃんｗｗ
まさにターン制でおｋ
アクションで考えるから勝手にとめる。この行為の方が不自然だからな
興醒めです
>>何故とめる？
これに対しては解説する必要は無いそのまま
>>360
わけわからんわマジで
なんでポーズがターン制に結びつくのやら
次々状況変化するアクションだからポーズするって人もいるだろうに
それにターン制ですらATBでコマンド選択中は時間止まるタイプとそのまま流れ続けるタイプがあるだろ
わけわからんわマジで
なんでポーズがターン制に結びつくのやら
次々状況変化するアクションだからポーズするって人もいるだろうに
それにターン制ですらATBでコマンド選択中は時間止まるタイプとそのまま流れ続けるタイプがあるだろ
362 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:20:26 ID:lV7cmFwP0
>>359
複数プレイも想定してといういみだよ
結局他人とやってストレス溜まるようなやり方してるならやめるか注意して直してもらうかのどちらかだ
だからアクションRPGは嫌われやすいんだろうね、とめて考えるとかアホでしょ
１P側がとめて考えて今度が２P側がとめて考えてってか？ｗ
笑わせるぜｗｗさすがアクションRPGｗｗ
ポーズでとめれば戦略を考える事が出来る！！
>>361
わからん、アクションで止めあうのが分からん
複数プレイも想定してといういみだよ
結局他人とやってストレス溜まるようなやり方してるならやめるか注意して直してもらうかのどちらかだ
だからアクションRPGは嫌われやすいんだろうね、とめて考えるとかアホでしょ
１P側がとめて考えて今度が２P側がとめて考えてってか？ｗ
笑わせるぜｗｗさすがアクションRPGｗｗ
ポーズでとめれば戦略を考える事が出来る！！
>>361
わからん、アクションで止めあうのが分からん
お前はアクション嫌いなだけだろ
ターン制好きの自分の考えおしつけてるだけだな
ターン制好きの自分の考えおしつけてるだけだな
抽出 ID:lV7cmFwP0 (36回)
337 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:12:02 ID:lV7cmFwP0 [30/36]
内容無し
339 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:20:34 ID:lV7cmFwP0 [31/36]
内容無し
342 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:29:25 ID:lV7cmFwP0 [32/36]
理解する気が無い
347 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:43:19 ID:lV7cmFwP0 [33/36]
イチイチポーズしなきゃならんならターン制の方がいい
353 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:47:09 ID:lV7cmFwP0 [34/36]
内容無し
357 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:59:35 ID:lV7cmFwP0 [35/36]
>>349
無能だ
>>351
ポーズする
糞テンポ悪い
360 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 16:07:48 ID:lV7cmFwP0 [36/36]
とめる。この行為の方が不自然
おしまい
337 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:12:02 ID:lV7cmFwP0 [30/36]
内容無し
339 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:20:34 ID:lV7cmFwP0 [31/36]
内容無し
342 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:29:25 ID:lV7cmFwP0 [32/36]
理解する気が無い
347 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:43:19 ID:lV7cmFwP0 [33/36]
イチイチポーズしなきゃならんならターン制の方がいい
353 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:47:09 ID:lV7cmFwP0 [34/36]
内容無し
357 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:59:35 ID:lV7cmFwP0 [35/36]
>>349
無能だ
>>351
ポーズする
糞テンポ悪い
360 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/05/11(火) 16:07:48 ID:lV7cmFwP0 [36/36]
とめる。この行為の方が不自然
おしまい
アクティブ制も常に乱れ乱れってわけではなくて
攻撃してる側と受けてる側はしっかり存在してるから
性質的にターン制と全く逆というわけでもないんだけどね
プレーヤーの腕前の介入が出来る分、キャラクターのパラメーターの影響が薄まるのは賛否あるかもね
攻撃してる側と受けてる側はしっかり存在してるから
性質的にターン制と全く逆というわけでもないんだけどね
プレーヤーの腕前の介入が出来る分、キャラクターのパラメーターの影響が薄まるのは賛否あるかもね
367 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:28:26 ID:lV7cmFwP0
そんなことは無いよアクションやるし
ただアクションRPGはストップする必要のあるゲームはゴミだと改めて悟った
＞＞ターン制好きの自分の考えおしつけてるだけだな
ついた虫を払っただけ
ターン好きのスレッドでアクションの話し押し付けてる人に言われたくないなぁ
ただアクションRPGはストップする必要のあるゲームはゴミだと改めて悟った
＞＞ターン制好きの自分の考えおしつけてるだけだな
ついた虫を払っただけ
ターン好きのスレッドでアクションの話し押し付けてる人に言われたくないなぁ
>>366
おい帰ってくんな
おい帰ってくんな
ごめん、確かにわかりにかったね
戦闘がアクションゲームのようなタイプの事です
戦闘がアクションゲームのようなタイプの事です
>>365
まあTRPGだとプレーヤーが知っている事でも、
世界設定やキャラクター設定の都合上キャラクターが知り得ない情報というのは、
あまり自由に使っちゃいけないわけで、
プレーヤーのアクションの腕がよけりゃパラメーター低くてもどうにかなるというのは
考えようによってはRPGに反するものなんだよな。
まあそれを言い出すと、ターン制の戦術だって、AI任せにして
キャラクターの賢さのパラメーターで判定して正しい行動を、、ってなるけどwww
>>369
ARPGでいいじゃろ
>>368
うふふ
まあTRPGだとプレーヤーが知っている事でも、
世界設定やキャラクター設定の都合上キャラクターが知り得ない情報というのは、
あまり自由に使っちゃいけないわけで、
プレーヤーのアクションの腕がよけりゃパラメーター低くてもどうにかなるというのは
考えようによってはRPGに反するものなんだよな。
まあそれを言い出すと、ターン制の戦術だって、AI任せにして
キャラクターの賢さのパラメーターで判定して正しい行動を、、ってなるけどwww
>>369
ARPGでいいじゃろ
>>368
うふふ
371 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:34:48 ID:lV7cmFwP0
しっかし売れないねアクションRPGってやつ
何で売れないのかな・・・？ｗ
何で売れないのかな・・・？ｗ
これってスポーツで例えたら
野球とサッカーの関係かね
大まかな流れとしては
野球とサッカーの関係かね
大まかな流れとしては
>>371
PSpo2売れましたお
PSpo2売れましたお
374 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:39:12 ID:lV7cmFwP0
400万本売れたの？スゴイスゴイソースもってこーい！！
ターン制批判はあんまりきいたことないな。ランダムエンカウントがだめ時代遅れっていうのはよくきくが。
売れる方をつくればいいんじゃない？
ターン制はシステム制限があった時代の代替品で
スペックが上がった今はアクションだ！と言ってアクション作って
それで売れるならばそれでいいと思う
ターン制はシステム制限があった時代の代替品で
スペックが上がった今はアクションだ！と言ってアクション作って
それで売れるならばそれでいいと思う
379 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:43:19 ID:lV7cmFwP0
ソース出せなくて逃げるしか無くなったID:KX79kYRx0ｗｗｗｗ
>>378
製作者は誰もそんな事を言ってないと思うけどなｗ
この手のスレが立つたびにやってくる少数のやつ（もしかすると１名）が言ってるだけだなｗ
元がボードゲームなんだし
「本当はアクションをやりたかった」わけじゃなくて、
単に古いものに飽きたり、性能の向上に合わせて新しいの作ったりしただけだろうねえ
製作者は誰もそんな事を言ってないと思うけどなｗ
この手のスレが立つたびにやってくる少数のやつ（もしかすると１名）が言ってるだけだなｗ
元がボードゲームなんだし
「本当はアクションをやりたかった」わけじゃなくて、
単に古いものに飽きたり、性能の向上に合わせて新しいの作ったりしただけだろうねえ
2chのJRPGたたきでは、ゲハ脳フィルターによって
特定のゲームだけJRPGから除外されたりする不思議な現象が起きるよな
外人さんが日本のゲーム全体に対してアバウトに文句言ってるのにさ
特定のゲームだけJRPGから除外されたりする不思議な現象が起きるよな
外人さんが日本のゲーム全体に対してアバウトに文句言ってるのにさ
グラフィックがリアルになって棒立ちってのは確かに滑稽に見えるからな
まあ棒立ちばっかでもないと思うけど
まあ棒立ちばっかでもないと思うけど
>>379
煽るな
俺もターン制が好きだ
酒を飲みながらテレビを見ながらポチポチコマンドを出すのが大好きだ
>>382
俺もそう思うよ
でも、そういう風にいう人たちはいるんだ
ゲハ以外でもいる
一種のターン制叩きのパターンなんだ
アクションの方が売れるならつくればいいじゃないか
日本で売れているのはDQなわけだがね
>>383
2chでもよく見るよ
多分、洋ゲー大好きな人たちで
なぜ日本ではDQがいまだに売れて洋ゲー売れないんだっていう人たちじゃないかな
煽るな
俺もターン制が好きだ
酒を飲みながらテレビを見ながらポチポチコマンドを出すのが大好きだ
>>382
俺もそう思うよ
でも、そういう風にいう人たちはいるんだ
ゲハ以外でもいる
一種のターン制叩きのパターンなんだ
アクションの方が売れるならつくればいいじゃないか
日本で売れているのはDQなわけだがね
>>383
2chでもよく見るよ
多分、洋ゲー大好きな人たちで
なぜ日本ではDQがいまだに売れて洋ゲー売れないんだっていう人たちじゃないかな
387 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:48:54 ID:OwqxFYXZ0
キャラクターがリアルになるとどうしてもターン制に違和感というか古臭い
感じになるんだけど、ドット絵でポカポカやってる内はいいけど
ただ戦略SLGって言葉が死語になりつつある今、ゆっくり考えて行動できる
ターン制RPGだけでも生き残ってもらいたいが
感じになるんだけど、ドット絵でポカポカやってる内はいいけど
ただ戦略SLGって言葉が死語になりつつある今、ゆっくり考えて行動できる
ターン制RPGだけでも生き残ってもらいたいが
388 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 16:50:23 ID:lV7cmFwP0
FF13なんて糞カスいわれたしねｗｗｗ
笑ったわ1本道1本道
糞仕様糞仕様
何でこんなもん作ったんだとか正直にいうんだもんねｗｗ
ひでえとおもったｗｗ
笑ったわ1本道1本道
糞仕様糞仕様
何でこんなもん作ったんだとか正直にいうんだもんねｗｗ
ひでえとおもったｗｗ
ターン制は自分のペースで遊べる良さがあるね
>>385
棒立ち批判の人は間合いと言うものを知らないよな
大人数で戦う時によっぽど統制がとれている場合は
同時に1匹とかを相手にすると味方を攻撃する恐れがあるから
結構様子を見るものだと思うんだがどうだろう？
時代劇の殺陣は魅せるための演技であってリアルではない
それと同じようにゲームでの魅せ方はリアルと違ってもいいと思うんだ
棒立ち批判の人は間合いと言うものを知らないよな
大人数で戦う時によっぽど統制がとれている場合は
同時に1匹とかを相手にすると味方を攻撃する恐れがあるから
結構様子を見るものだと思うんだがどうだろう？
時代劇の殺陣は魅せるための演技であってリアルではない
それと同じようにゲームでの魅せ方はリアルと違ってもいいと思うんだ
lv7はおいといてアクション部分が面白いオフゲRPGってあった気がしないな
デモンズも面白さのキモはオンライン部分だと思う
アナログなカードやボードやＴＲＰＧは今やってもちゃんと面白いから
そのへん上手に取り込んでターン制バトルも盛り上げて欲しいな
あとターン制バトルで４秒以上のスキルのカットイン入れてるソフト死んじゃえ
デモンズも面白さのキモはオンライン部分だと思う
アナログなカードやボードやＴＲＰＧは今やってもちゃんと面白いから
そのへん上手に取り込んでターン制バトルも盛り上げて欲しいな
あとターン制バトルで４秒以上のスキルのカットイン入れてるソフト死んじゃえ
リアル等身のキャラクターを動かしたい
リアル人間のようなキャラクターを動かしたい
そう思っている人は何割くらいなんだろうか
リアル人間のようなキャラクターを動かしたい
そう思っている人は何割くらいなんだろうか
lV7cmFwP0がターン制の中身に対して賛美してるレスあったっけ？
ポケモンやメガテンみたいなターン制でもシステムが工夫されてるやつはいいけど
そこら辺のターン制はしょぼいじゃない
SRPGから距離とかの概念取っ払ってるから戦略とか単純になってるのに
ポケモンやメガテンみたいなターン制でもシステムが工夫されてるやつはいいけど
そこら辺のターン制はしょぼいじゃない
SRPGから距離とかの概念取っ払ってるから戦略とか単純になってるのに
>>385
どうしても自キャラを表示させてアニメーションさせたいなら
グランディアみたいな形式にして
もうちょっと自然なリアクションのモーションを付けたりすれば
（殴られそうになったら身構えるとか）
不自然さは大分なくなる気がするけどね
画面がごちゃごちゃして見にくくなる可能性はあるけど
どうしても自キャラを表示させてアニメーションさせたいなら
グランディアみたいな形式にして
もうちょっと自然なリアクションのモーションを付けたりすれば
（殴られそうになったら身構えるとか）
不自然さは大分なくなる気がするけどね
画面がごちゃごちゃして見にくくなる可能性はあるけど
誰かが言ってたけど
コマンド選択中はユラユラしてるんじゃなくて
いっそ完全に動きを止めて考え中を表現した方が自然かもね
色もセピアっぽくして
で入力完了したら戻して動き出す
コマンド選択中はユラユラしてるんじゃなくて
いっそ完全に動きを止めて考え中を表現した方が自然かもね
色もセピアっぽくして
で入力完了したら戻して動き出す
>>371
根本的なところから否定してしまう事になるんだけど、最近のRPGってRPGである必要がなくね？
RPGの楽しさをどの辺に求めてるのかにもよると思うんだが、たとえば主人公が強くなっていくのが楽しい、だとするじゃん。
でも最近は経験値稼ぎ面倒くさいって理由でレベル上げしなくても普通に進めば必要な分だけレベル上がるようになってるだろ？
それ突き詰めて考えれば中ボスを倒すとパワーアップ！とかでも一緒じゃね？
他にも武器や防具を買い換えて強化するってのもあるけど、それはRPGだけの特権じゃないし。
ストーリーを追っていくのが好き、だとすればそれこそRPGに限らずいくらでもストーリー付けしてるゲームなんてあるしな。
関係ないんだが、ゼルダがアクションRPGだとしたらGTAだってアクションRPGじゃね？
根本的なところから否定してしまう事になるんだけど、最近のRPGってRPGである必要がなくね？
RPGの楽しさをどの辺に求めてるのかにもよると思うんだが、たとえば主人公が強くなっていくのが楽しい、だとするじゃん。
でも最近は経験値稼ぎ面倒くさいって理由でレベル上げしなくても普通に進めば必要な分だけレベル上がるようになってるだろ？
それ突き詰めて考えれば中ボスを倒すとパワーアップ！とかでも一緒じゃね？
他にも武器や防具を買い換えて強化するってのもあるけど、それはRPGだけの特権じゃないし。
ストーリーを追っていくのが好き、だとすればそれこそRPGに限らずいくらでもストーリー付けしてるゲームなんてあるしな。
関係ないんだが、ゼルダがアクションRPGだとしたらGTAだってアクションRPGじゃね？
>>393
ちょっと思ったんだけど今ゲーム離れって言われてるだろ？
ゲームから離れてしまうようなライト層狙いの場合は
簡単単純でしょぼいくらいのターン制がいいような気がする
格ゲーやアクションができなくてRPGに流れてきた層も多いからな
しかし、そいつらに向けて作ってもゲーム離れしているから
DQとかのビッグタイトルしか買わない気がするんだよ
で、ゲームから離れない人を狙うと
アクションになるんじゃないか？
ちょっと思ったんだけど今ゲーム離れって言われてるだろ？
ゲームから離れてしまうようなライト層狙いの場合は
簡単単純でしょぼいくらいのターン制がいいような気がする
格ゲーやアクションができなくてRPGに流れてきた層も多いからな
しかし、そいつらに向けて作ってもゲーム離れしているから
DQとかのビッグタイトルしか買わない気がするんだよ
で、ゲームから離れない人を狙うと
アクションになるんじゃないか？
いつもこの手の話でよくわからなくなるのだが
ゼルダってアクションRPGなのか？
ゼルダってアクションRPGなのか？
遊んだ雰囲気はA.RPGだけど任天堂はアクションアドベンチャーとしてる
FF10のはアクティブの良さ(すばやさが高いと多く攻撃できる、コマンドによって次の行動ができるまでの時間が変わる)
と、ターン制の両方の良さを持ってたと思う。
無論、劣化したところもあるけどな。
と、ターン制の両方の良さを持ってたと思う。
無論、劣化したところもあるけどな。
>>405
結構その方式真似たRPGは出てたね
結構その方式真似たRPGは出てたね
>>407
そもそもFF10が最初なのか？
そもそもFF10が最初なのか？
根本の部分はFFTのが先だね
他のシリーズで以前に採用してたかは知らないな
他のシリーズで以前に採用してたかは知らないな
神機世界エヴォリューションの時点であったなぁ
ていうかTO？
ATBの良いところはタイミングを合わせれば行動順をある程度好きにできるとこ。
うわあ
基地外が戻ってきてる
基地外が戻ってきてる
>>412
ちなみに龍が如くとかバイオハザードとかもAADVだよ
ちなみに龍が如くとかバイオハザードとかもAADVだよ
すばやさや貯まった行動ポイントで行動出来るようなシステムなら、10より前にありそうだな
>>415
侍道もだったかな
侍道もだったかな
グランディアもそうだったか？
ルナティックドーンもそうだったはず
>>418-419
え？＾＾；
え？＾＾；
>>416
ソードワールドというPCゲーがあってだな
ソードワールドというPCゲーがあってだな
>>406そう。
"ターンが回ってくると完全に時間が停止するATB(次にターンが回ってくるキャラがわかるおまけつき)"って感じ
>>407,408俺の屍を越えていけが同じような感じだったような。
どっちも東洋風な世界観なのが気になる。ただの偶然だろうけど。
"ターンが回ってくると完全に時間が停止するATB(次にターンが回ってくるキャラがわかるおまけつき)"って感じ
>>407,408俺の屍を越えていけが同じような感じだったような。
どっちも東洋風な世界観なのが気になる。ただの偶然だろうけど。
個別ターンと全体ターンを融合させたようなゲームもあるな。
全体で１ターン目、２ターン目と切り替わるんだけど
行動順が見えてて、選択肢によってわざと遅らせる事が出来たり、
敵によっては２回行動して来たり。
全体で１ターン目、２ターン目と切り替わるんだけど
行動順が見えてて、選択肢によってわざと遅らせる事が出来たり、
敵によっては２回行動して来たり。
もうさ、どっかのToHがアニメ版ムービーとCG版の2種類発売したみたいに
戦闘がターン制のとアクションなのと、2バージョン売ればいいと思うんだ
戦闘がターン制のとアクションなのと、2バージョン売ればいいと思うんだ
>>418-419
グランディアとルナドン（町の移動はロマサガ式の奴）がその走りだな
グランディアとルナドン（町の移動はロマサガ式の奴）がその走りだな
グランディアは確かに入力時は止まるけど
かっちり個別にターンが回って来る物と比べると、もっとリアルタイムな感じだよね？
同時行動みたいなのもあるし
誰かの行動の実行中に速い奴が追い抜いて行動する事もあるし
かっちり個別にターンが回って来る物と比べると、もっとリアルタイムな感じだよね？
同時行動みたいなのもあるし
誰かの行動の実行中に速い奴が追い抜いて行動する事もあるし
FF1の移植版やったとき、FF4みたいにアクティブならいいのにと思ったわ。
今までやったRPGの中でも一番だるかった。
今までやったRPGの中でも一番だるかった。
ああ
FF1は出て来る敵多いからなｗ
麻痺くらって動けねーってなるしなｗ
FF1は出て来る敵多いからなｗ
麻痺くらって動けねーってなるしなｗ
もうさ、戦闘中に戦闘システムがどんどん変わっていくゲームとか作ればいいんじゃね
因みにルナティックドーンオデッセイは
いわゆるゲージの追い抜きが如実に感じられるゲーム
いわゆるゲージの追い抜きが如実に感じられるゲーム
ターン制でも、多人数の行動を繋げていくってのが有っても良いと思う
スパロボで言う合体攻撃みたいな
スパロボで言う合体攻撃みたいな
>>433
それに対する反論パターンは
コントローラで画面の中の人物を動かすことや三人称視点の不自然さを棚に上げて
「ROM容量、技術的に限界があった昔の妥協的なシステムで
今はアクションが実現できるんだからそっちの方が自然」
「3Dリアル等身リアルキャラクターなのにターン制は不自然だからアクションになるのが時代の当然の流れ」
「JRPGはガラパゴス」「JRPGは時代遅れ」「JRPGは技術的に劣ってる」というわけだよ
それに対する反論パターンは
コントローラで画面の中の人物を動かすことや三人称視点の不自然さを棚に上げて
「ROM容量、技術的に限界があった昔の妥協的なシステムで
今はアクションが実現できるんだからそっちの方が自然」
「3Dリアル等身リアルキャラクターなのにターン制は不自然だからアクションになるのが時代の当然の流れ」
「JRPGはガラパゴス」「JRPGは時代遅れ」「JRPGは技術的に劣ってる」というわけだよ
>>436
クロノトリガー？
クロノトリガー？
>>436
世界樹３
世界樹３
ヴァルキリープロファイルが
何か条件満たすと味方の攻撃つなげられる感じじゃなかったっけ
あれはターン制じゃないか？
何か条件満たすと味方の攻撃つなげられる感じじゃなかったっけ
あれはターン制じゃないか？
風来のシレン面白いすな～
D&Dのシステムを再現しようとしてまずWizの様なシステムが出来上がり
プロセッサパワーが向上すると次にAD&Dプールブレイディアンスの様なコマンド式にフィールドの概念が加わった。
更に時代が進むと、AD&Dアイオブザビホルダーからリアルタイム制が加わりバルダーズゲートのようなシステムへと変貌する。
プロセッサパワーが向上すると次にAD&Dプールブレイディアンスの様なコマンド式にフィールドの概念が加わった。
更に時代が進むと、AD&Dアイオブザビホルダーからリアルタイム制が加わりバルダーズゲートのようなシステムへと変貌する。
>>439
そういうのじゃなくてスキル同士を組み合わせて更に上級もしくは強力なスキルにするって感じ
そういうのじゃなくてスキル同士を組み合わせて更に上級もしくは強力なスキルにするって感じ
ターン制でもいいが
攻撃・防御・回避にプレイヤーの意志が介在するシステムじゃないと。
すべてデータで決められてランダムで結果が決定するなんて古くさすぎ。そんなもんファミコンで十分。
攻撃・防御・回避にプレイヤーの意志が介在するシステムじゃないと。
すべてデータで決められてランダムで結果が決定するなんて古くさすぎ。そんなもんファミコンで十分。
>>445
すまんがそれは知らん
すまんがそれは知らん
>>436
ヴァルキリープロファイルだな。初代のPS版しかプレイした事ないケド・・・
ヴァルキリープロファイルだな。初代のPS版しかプレイした事ないケド・・・
>>444
世界樹は、例えば、
戦士の技で「味方が火の魔法の攻撃をするのを待って、火の魔法が当たった敵に追撃する」
なんてのがあって、連携出来るよ
そういうのの事かな？
>>448
知らなくてもわかるように書いたつもりだったんだが orz
世界樹は、例えば、
戦士の技で「味方が火の魔法の攻撃をするのを待って、火の魔法が当たった敵に追撃する」
なんてのがあって、連携出来るよ
そういうのの事かな？
>>448
知らなくてもわかるように書いたつもりだったんだが orz
>>446
そういう人はそういうゲームを選んでやってください
そういう人はそういうゲームを選んでやってください
>>443
それと併行してローグとかウルティマとかあったっしょ
それと併行してローグとかウルティマとかあったっしょ
まあ協力技とかコンボみたいなのは
色々なゲームで取り入れられてるよね？
色々なゲームで取り入れられてるよね？
>>446
そうなるとアクション系RPGプレイするしか無いわな
そうなるとアクション系RPGプレイするしか無いわな
ARPGとターン制RPGはもはや別ジャンルなのだから
ターン制からアクションRPGに移行すべきとか
ターン制は時代遅れとか意味わかんない
そういうことだよね
ターン制からアクションRPGに移行すべきとか
ターン制は時代遅れとか意味わかんない
そういうことだよね
>>444
まんま世界樹のチェイスファイアのことですやん
まんま世界樹のチェイスファイアのことですやん
>>456
マリオRPG的な、タイミングよくボタン押すとダメージ軽減できたりするやつもいいかも？
マリオRPG的な、タイミングよくボタン押すとダメージ軽減できたりするやつもいいかも？
>>458
一応やったのか
一応やったのか
462 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 17:57:31 ID:lV7cmFwP0
>>396
それの半分をやって失敗したのがFF８という黒歴史があるんだが
レベル上げの概念をほぼ無効化、上げなくてもクリアできてしまう
お金は歩数で給料が入ってくる意味不明の設定ｗドロージャンクションシステム(笑)
これを体験してしまった人の半数は以後のFFに帰ってこなくなりましたとさｗｗ
400万本→250万本→230万本→現在180万本ｗｗｗ
現在レベル概念無し ハイハイアクションにしましたよっと
なのに下がる一方ですねｗ黙って時間性でターンが回ってくるATBでやってりゃいいのにｗｗ
終わったねFFｗ
一方のポケットモンスターとドラゴンクエストは下がる事を知らず
アホですねｗ
それの半分をやって失敗したのがFF８という黒歴史があるんだが
レベル上げの概念をほぼ無効化、上げなくてもクリアできてしまう
お金は歩数で給料が入ってくる意味不明の設定ｗドロージャンクションシステム(笑)
これを体験してしまった人の半数は以後のFFに帰ってこなくなりましたとさｗｗ
400万本→250万本→230万本→現在180万本ｗｗｗ
現在レベル概念無し ハイハイアクションにしましたよっと
なのに下がる一方ですねｗ黙って時間性でターンが回ってくるATBでやってりゃいいのにｗｗ
終わったねFFｗ
一方のポケットモンスターとドラゴンクエストは下がる事を知らず
アホですねｗ
一回防御を選んでキャンセルして攻撃などを選ぶと
ダメージが２分の１とかもプレイヤーの意思のうちに入る？
ダメージが２分の１とかもプレイヤーの意思のうちに入る？
>>462
FF8はリノアが電波すぎるのが原因だと思うのだが
FF8はリノアが電波すぎるのが原因だと思うのだが
ATBバトルが渋滞するシステムじゃなければこうはなってなかったかも
>>465
FC版DQ3のバグ技
FC版DQ3のバグ技
>>466
渋滞か。うまい言い方だね。
FF6しかやった事ねーけど、急いでコマンド全員分入れると
全く何も出来ない待ち時間が生じるんだよねー。
終わったらすぐ入力出来るようにじっと待ってないといけないし、
個人的には普通のターン制の結果待ちよりよっぽどダルい。
渋滞か。うまい言い方だね。
FF6しかやった事ねーけど、急いでコマンド全員分入れると
全く何も出来ない待ち時間が生じるんだよねー。
終わったらすぐ入力出来るようにじっと待ってないといけないし、
個人的には普通のターン制の結果待ちよりよっぽどダルい。
儀典メガテンて敵の思考速度がどうたら、とか聞いた事があるけどATBみたいなのがあるの？
>>473
あれは完全に設計ミスなのだが敵の行動スピードがマシンスペック依存
あれは完全に設計ミスなのだが敵の行動スピードがマシンスペック依存
リメイクされねーかな？
エンカウントのたびに同じこと繰り返しボタン連打だから
ターン制RPGはダルい
でも日本では馴染み深いからしばらくこの手のゲームが続くだろうな
ターン制RPGはダルい
でも日本では馴染み深いからしばらくこの手のゲームが続くだろうな
ボタン連打するだけのゲームしかやった事が無いから
安易に「ターン制のゲームは駄目だ」と平気で言えるのだろう
安易に「ターン制のゲームは駄目だ」と平気で言えるのだろう
ターン制がボタンの連打だと思っている人は
フリゲのセラフィックブルーでもやってみればいいんじゃないかな
フリゲのセラフィックブルーでもやってみればいいんじゃないかな
481 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 18:15:44 ID:lV7cmFwP0
ターン制でボタン連打じゃなく戦略性が要求されて戦闘が楽しいゲームって言えばたとえばどんなゲームなんだ
俺は個人的にはif系のソウルズシリーズのホールドとかチェーンとか好きなんだよな
それを入れたのがクロスエッジらしいんだけど
それを入れたのがクロスエッジらしいんだけど
アクションRPGだって馴れてパターンができてしまえば
決まった順番でボタンを連打するクリゲだべ
決まった順番でボタンを連打するクリゲだべ
>>482
一番有名なのはポケモン
一番有名なのはポケモン
>>480
其の名前を出そうと思って少し迷った
其の名前を出そうと思って少し迷った
つーか同じ繰り返しになるかどうかって
アクションとかターンとかじゃなくて
同じ敵ばっかり出るかどうかじゃね？
つか、ARPGの方が、どんな敵が出ても、わりとやる事一緒じゃね？
アクションとかターンとかじゃなくて
同じ敵ばっかり出るかどうかじゃね？
つか、ARPGの方が、どんな敵が出ても、わりとやる事一緒じゃね？
>>400
そんなに極論か・・・
ストーリーを追うだけでレベルアップってのは、結局デザイナーの想定内で強化されて行ってるってのは一緒だろ？
段階数だってゲームデザインの問題であってアクションだろうと強化される場面を増やす事は出来るし
スルー可能なサブシナリオに入ることで強化したり金貯めて装備を買い換える事も出来るだろ。
逆にRPGだってレベルアップの実感が得られない程度のステータス変化しか無い事だってあるし
変態的なやり込みでもしない限りは同じ場所での必要以上の強化には限界があるんじゃね？
要はコマンド戦闘と経験値に縛られてる必要はないんじゃねえのって話だよ。
もちろんそれが最適な場合にまでわざわざ捨てろって言ってる訳じゃない
>>462
つまり経験値概念を持ったままそれを上げる意味を無くしてるって事か？
FF8は酷いとは聞いてたが、それはダメだろｗ
やるなら経験値の概念自体を切り捨ててやらないと意味がない。
金まで無意味にしたのもダメだろ。戦闘がただウザイだけになる
>>482
emとか良かったけどな
そんなに極論か・・・
ストーリーを追うだけでレベルアップってのは、結局デザイナーの想定内で強化されて行ってるってのは一緒だろ？
段階数だってゲームデザインの問題であってアクションだろうと強化される場面を増やす事は出来るし
スルー可能なサブシナリオに入ることで強化したり金貯めて装備を買い換える事も出来るだろ。
逆にRPGだってレベルアップの実感が得られない程度のステータス変化しか無い事だってあるし
変態的なやり込みでもしない限りは同じ場所での必要以上の強化には限界があるんじゃね？
要はコマンド戦闘と経験値に縛られてる必要はないんじゃねえのって話だよ。
もちろんそれが最適な場合にまでわざわざ捨てろって言ってる訳じゃない
>>462
つまり経験値概念を持ったままそれを上げる意味を無くしてるって事か？
FF8は酷いとは聞いてたが、それはダメだろｗ
やるなら経験値の概念自体を切り捨ててやらないと意味がない。
金まで無意味にしたのもダメだろ。戦闘がただウザイだけになる
>>482
emとか良かったけどな
テイルズの場合はどんな敵が出てもホーミングする弓技や
打ち上げ系しかしないケースが結構ある
打ち上げ系しかしないケースが結構ある
結局はアクションRPGのほうが単調になるんだよな
RPGとかもう終ってるジャンルだろ
>>493
日本のゲーム業界自体が終わってるかもしれん
日本のゲーム業界自体が終わってるかもしれん
>>494
個人的にオススメはキングスフィールド
個人的にオススメはキングスフィールド
じゃんけん系ならメガテンやペルソナあたりが得するシステムだな
498 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 18:30:40 ID:aJyF8qVy0
ダウンザワールドのアクティブフォーメーションバトルが良い
TOGは人間キャラ系が結構コンボしてくるから凄い
チャレンジバトルの3人組を1人で挑むと中々熱い
ただもうRPGの楽しいじゃなくてアクションゲーム的な楽しいだけど
全然繋がりがない方々の寄せ集めなのに無駄に上手く連携決めてくるのには笑った
チャレンジバトルの3人組を1人で挑むと中々熱い
ただもうRPGの楽しいじゃなくてアクションゲーム的な楽しいだけど
全然繋がりがない方々の寄せ集めなのに無駄に上手く連携決めてくるのには笑った
キングスフィールドの醍醐味は
敵の間合いを外しながら動き続け
パワーが溜まったら踏み込みつつ攻撃するあの戦闘の感覚
TES4には無い臨場感があるゲーム
敵の間合いを外しながら動き続け
パワーが溜まったら踏み込みつつ攻撃するあの戦闘の感覚
TES4には無い臨場感があるゲーム
>>488
お前ターン制だと寝る人だから無理だろｗ
お前ターン制だと寝る人だから無理だろｗ
ラチェット＆クランクの新しいほうの奴はどう考えてもアクションRPGとしか思えない。
ポケモンはアニメカット出来るのが大きいな
DQも昔はバトルメッセージスピード弄れたんだがな
DQも昔はバトルメッセージスピード弄れたんだがな
ターン制とかヌルいの作ってるから置いてかれんだよね。
>>490
ジャンル名にこだわってるのはお前の方だろ
ジャンル名にこだわってるのはお前の方だろ
>>502
なんとかミュータントて奴？
なんとかミュータントて奴？
510 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 18:48:36 ID:lV7cmFwP0
４バカの場合
アクションRPGにしよう、レベル上げが飽きる、レベル上げという概念はイラナイのでは？
あれ？なんか売れないんだけど、え？アンケートでクレームだらけ？内容は？、RPGじゃない？
あ！俺作ったのアクションだったよｗｗ売れないと思ったｗｗ
おめでとう！また５０万人客取りこぼし成功！１８０万人までユーザー減らしました！
ほりいの場合
アクションにする？アホかレベル上げ面倒だろうがｗターン制でいいんだよ、システム？今までこうやってきたじゃねーか
ナンバリングなんだから俺達の考えでだけで勝手に変えるな、なぞが残されてる？ストーリーなんて全てを知ってるのは作者だけでいいんだよ
多少分からないでおくくらいがユーザーも考えてちょうどいい
おめでとうほりい！またもや４００万本売り上げたね！
アクションRPGにしよう、レベル上げが飽きる、レベル上げという概念はイラナイのでは？
あれ？なんか売れないんだけど、え？アンケートでクレームだらけ？内容は？、RPGじゃない？
あ！俺作ったのアクションだったよｗｗ売れないと思ったｗｗ
おめでとう！また５０万人客取りこぼし成功！１８０万人までユーザー減らしました！
ほりいの場合
アクションにする？アホかレベル上げ面倒だろうがｗターン制でいいんだよ、システム？今までこうやってきたじゃねーか
ナンバリングなんだから俺達の考えでだけで勝手に変えるな、なぞが残されてる？ストーリーなんて全てを知ってるのは作者だけでいいんだよ
多少分からないでおくくらいがユーザーも考えてちょうどいい
おめでとうほりい！またもや４００万本売り上げたね！
サージングオーラとかプレイしたやついんのかな？
終盤は回復呪文なんか唱えてる暇ないんで
金貯めて高い回復薬常備してたよ
終盤は回復呪文なんか唱えてる暇ないんで
金貯めて高い回復薬常備してたよ
513 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 18:56:52 ID:lV7cmFwP0
>>512
ﾄﾞﾗｸｴは400万本だけどこれは1万本から3万本売れればいいほうじゃね？ｗ
ﾄﾞﾗｸｴは400万本だけどこれは1万本から3万本売れればいいほうじゃね？ｗ
>>513
元々が海外の同人ゲーだし、そんなもんかもね。
元々が海外の同人ゲーだし、そんなもんかもね。
最初から～～は一番とか決め付けられてると議論の余地もないな
FalloutやJaggedAlianceみたいなゲームも良いんだが
国産で似た様なゲームが出ないのは不思議
国産で似た様なゲームが出ないのは不思議
>>515
ターン制のが楽
ターン制のが楽
つーかターン制だっていろいろバリエーションがあるわけで
プレスターンとか素早さによる順番決定型とか一斉行動型とか
プレスターンとか素早さによる順番決定型とか一斉行動型とか
520 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 19:02:37 ID:lV7cmFwP0
今、もし、中小のゲーム会社が新ブランドでつくるとしたら
ターンだろうとアクションだろうとろくに売れない
ターンだろうとアクションだろうとろくに売れない
523 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 19:06:50 ID:lV7cmFwP0
jnethackは今遊んでも十分に面白いけれど
あれをリアルタイムにするとそれはそれで面白そうな気もする
あれをリアルタイムにするとそれはそれで面白そうな気もする
デビサバ方式が一番イイ！
SRPG＋コマンドRPGとか、俺の好みにジャストミートすぎる。
他のRPGもこれパクってくれ
SRPG＋コマンドRPGとか、俺の好みにジャストミートすぎる。
他のRPGもこれパクってくれ
528 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 19:16:27 ID:lV7cmFwP0
>>525
普通3万本なら赤の字だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通3万本なら赤の字だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売れてるソフトが面白いと思うのはどうかなと
ターン制は敷居が低くユーザー層が多いが、
最近流行のリアルっぽいグラフィックとの相性が最悪。
逆にDQやポケモンなどとの相性は抜群だ。
アクション制は戦闘が冗長でユーザー層が限られるが、
リアルっぽいグラフィックとの相性はターン制よりマシなので、
グラフィック至上主義のサードに大人気（ただし開発費の高騰で衰弱死）。
ってトコかね。
最近流行のリアルっぽいグラフィックとの相性が最悪。
逆にDQやポケモンなどとの相性は抜群だ。
アクション制は戦闘が冗長でユーザー層が限られるが、
リアルっぽいグラフィックとの相性はターン制よりマシなので、
グラフィック至上主義のサードに大人気（ただし開発費の高騰で衰弱死）。
ってトコかね。
リアルっぽいグラでターン制、俗に言う棒立ちとかってそんなに違和感ある？
ゲームなんだし気になんなくね？って俺は少数派なのかな
ゲームなんだし気になんなくね？って俺は少数派なのかな
535 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 19:28:26 ID:lV7cmFwP0
>>530
卑怯じゃない本当にドラゴンクエストが好きです！！！
>>531
売れてるソフトが面白いんじゃなくて面白いから売れてるんだ
面白くないのに買わないし期待して無いなら買わない
いくらブランドがあったとしても期待を裏切らないから今まで売れてきたわけだ
期待を裏切るFFなんかは４００万本→１８０万本(笑)に落ちてしまう
卑怯じゃない本当にドラゴンクエストが好きです！！！
>>531
売れてるソフトが面白いんじゃなくて面白いから売れてるんだ
面白くないのに買わないし期待して無いなら買わない
いくらブランドがあったとしても期待を裏切らないから今まで売れてきたわけだ
期待を裏切るFFなんかは４００万本→１８０万本(笑)に落ちてしまう
>>534
棒立ちとか煽り文句っしょ？問題はそこじゃない。
ビジュアルノベルの選択肢みたいに、コマンドが形骸化して選択する意味が薄くなると問題。
逆に、選択に戦略性なんかを含むゲーム性があって、それが面白ければ何の問題もない。
棒立ちとか煽り文句っしょ？問題はそこじゃない。
ビジュアルノベルの選択肢みたいに、コマンドが形骸化して選択する意味が薄くなると問題。
逆に、選択に戦略性なんかを含むゲーム性があって、それが面白ければ何の問題もない。
>>535
だからドラクエのターン制のどこがすばらしいか説明して欲しいのだが
バトル自体ならメガテンとか黄金の太陽とかの方が優れてると思うし
売り上げ盾にして言ってるだけに見えるから説得力無いって言ってんの
だからドラクエのターン制のどこがすばらしいか説明して欲しいのだが
バトル自体ならメガテンとか黄金の太陽とかの方が優れてると思うし
売り上げ盾にして言ってるだけに見えるから説得力無いって言ってんの
>>542
そもそものきっかけは、日本のどっかのメーカーか何かが
FFとかのキャラっぽいのが剣をゆっくり振ってる（１ターンかけて、という表現）
のをかいくぐってリアルタイムで動く銃を構えた現代の兵士が攻撃
みたいなゲーム？ムービー？を作った事じゃないかな？
そもそものきっかけは、日本のどっかのメーカーか何かが
FFとかのキャラっぽいのが剣をゆっくり振ってる（１ターンかけて、という表現）
のをかいくぐってリアルタイムで動く銃を構えた現代の兵士が攻撃
みたいなゲーム？ムービー？を作った事じゃないかな？
黄金の太陽なら横並び式の中で快適性は随一だな
>>542
だからグラは関係ないんだよ。面白くないのが問題。
面白くないコマンド式RPGをやって、「何か面白くない」と感じる。
なぜ面白くないのか？と問われた時、これを文章にするのって実は意外と難しい。
その点、グラフィックの違和感はツッコミやすいから、そこを揶揄る人が多いって
だけだと思う。
だからグラは関係ないんだよ。面白くないのが問題。
面白くないコマンド式RPGをやって、「何か面白くない」と感じる。
なぜ面白くないのか？と問われた時、これを文章にするのって実は意外と難しい。
その点、グラフィックの違和感はツッコミやすいから、そこを揶揄る人が多いって
だけだと思う。
黄金の太陽って、わりと演出長いタイプかと思ってた
548 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 19:47:21 ID:lV7cmFwP0
アクションRPGユーザーってでかい口でターン制RPG飽きたとか言うけど結果は出てないよね
それやったFF13も客50万人もの人数少なくなってるし
結局一部の考えで売り上げガタ落ちになるんだよね
それやったFF13も客50万人もの人数少なくなってるし
結局一部の考えで売り上げガタ落ちになるんだよね
553 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 19:51:54 ID:lV7cmFwP0
>>549
だから売れないのか！
だから売れないのか！
>>553
今気付いたのか！
今気付いたのか！
DQ8は面白そうだったけどなあ
>>557
アークライズファンタジア式か
アークライズファンタジア式か
>>557
それだとテンポも速いし良いね。
それだとテンポも速いし良いね。
進化の伸びしろが多いのはアクションRPGの方だと思うなぁ。
ドラクエで例えると、磯釣りしてたら水面からいきなりマーマンが飛び出て足首を捕まれ
海中に引きずり込まれるが、何とか格闘しながら陸に逃げ上がりライデインを海面に放って感電死させたりとか
山道でばくだん岩と闘ってたら、下から新手のモンスターが上がって来たので
ばくだん岩を蹴り転がしてぶつけてメガンテを誘爆させたりとか
うごくせきぞうを鈍器系の武器で倒したら、体がバラバラに砕け散るように物理演算処理されたりとか
その破片を拾って別の敵に投げつけてダメージを与えたりとか
薬草採取をしに林を散策してたら、木こりが人面樹に襲われてる場面に出くわしたので
遠くから弓矢で援護射撃してあげたりとか
ドラクエで例えると、磯釣りしてたら水面からいきなりマーマンが飛び出て足首を捕まれ
海中に引きずり込まれるが、何とか格闘しながら陸に逃げ上がりライデインを海面に放って感電死させたりとか
山道でばくだん岩と闘ってたら、下から新手のモンスターが上がって来たので
ばくだん岩を蹴り転がしてぶつけてメガンテを誘爆させたりとか
うごくせきぞうを鈍器系の武器で倒したら、体がバラバラに砕け散るように物理演算処理されたりとか
その破片を拾って別の敵に投げつけてダメージを与えたりとか
薬草採取をしに林を散策してたら、木こりが人面樹に襲われてる場面に出くわしたので
遠くから弓矢で援護射撃してあげたりとか
>>560
そういうのを求めている人はそういうゲームをやるんじゃなかろうか
そういうのを求めている人はそういうゲームをやるんじゃなかろうか
562 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 20:59:31 ID:0pBBevGdQ
それ別にドラクエでやる必要ないから
>>560
多分、作り手が作っていて楽しかったり
新しいアイデアを盛り込めるのはアクションRPGだったり
アクションRPGよりもゼルダみたいなやつだったりだと思う
そして、世界で評価されるのもそのタイプだと思う
多分、作り手が作っていて楽しかったり
新しいアイデアを盛り込めるのはアクションRPGだったり
アクションRPGよりもゼルダみたいなやつだったりだと思う
そして、世界で評価されるのもそのタイプだと思う
VPレナスとムゲフロ戦闘が最高だと思う
ドラクエ戦闘以外なら、これからはこれだろ、と思ったもんだがあまり流行らなかったな
ドラクエ戦闘以外なら、これからはこれだろ、と思ったもんだがあまり流行らなかったな
565 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 21:30:05 ID:lV7cmFwP0
>>560
それみたいにコケると分かりきってるシステムにしたら会社が潰れるからやらないだけだと思う
それみたいにコケると分かりきってるシステムにしたら会社が潰れるからやらないだけだと思う
>>1
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ 次回作の参考にさせてもらおう！
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
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|┃ | （__人__） |
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567 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 21:35:13 ID:czdPKtSFO
アクションRPGの楽しさは新しい技覚えた時だな
無意味にその技をガンガン使いたくなる
無意味にその技をガンガン使いたくなる
568 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 21:37:34 ID:ZsQxlQbT0
・入力デバイスがパーティー制RPGに最も不向きなパッドである
・開発会社に技術力 and/or資金力がない
この条件を満たしている場合、ターン性が最も適しているというのは間違いない
・開発会社に技術力 and/or資金力がない
この条件を満たしている場合、ターン性が最も適しているというのは間違いない
569 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 21:38:37 ID:lV7cmFwP0
頭にきてるみたいだなｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
570 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 21:39:28 ID:VUc0BoGH0
ターン制ＲＰＧは敵の攻撃を受ける際ダメージを必ず受けるのがイヤだなぁ。
アクションだったら避けるとかでノーダメージでいけるのに。
アクションだったら避けるとかでノーダメージでいけるのに。
まあだから回避率や命中率、回避技があるんだけどね
573 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 21:42:17 ID:lV7cmFwP0
カードゲーム式に条件を揃えて初めてダメージが通る形とかか
まあかわす楽しさはアクション式のアドバンテージだな
攻めがクローズアップされがちだけどかわす方が気持ちいいんだよな
まあかわす楽しさはアクション式のアドバンテージだな
攻めがクローズアップされがちだけどかわす方が気持ちいいんだよな
街には町人などのNPCが溢れているのに
一歩フィールドに出ると無人の世界
みたいなのはファミコン時代から脱却出来てないよな。
ベセスダのRPGみたく、敵と闘ってたらそこを通りかかった衛兵や行商人キャラバンが助太刀してくれたり
みたいなのはターン製バトルでは再現出来ないのかな？
実際に冒険するとしたらよくありそうなシチュエーションだろうに。
一歩フィールドに出ると無人の世界
みたいなのはファミコン時代から脱却出来てないよな。
ベセスダのRPGみたく、敵と闘ってたらそこを通りかかった衛兵や行商人キャラバンが助太刀してくれたり
みたいなのはターン製バトルでは再現出来ないのかな？
実際に冒険するとしたらよくありそうなシチュエーションだろうに。
すげー伸びてるのな
やっぱ日本だとＲＰＧがまだ花形なんだなあ。嬉しいことだ
やっぱ日本だとＲＰＧがまだ花形なんだなあ。嬉しいことだ
578 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 21:57:43 ID:lV7cmFwP0
ID:czdPKtSFO ID:/x7YqcD10
どっちで呼んでいいのか分からないんだが俺と一緒にノーダメージRPG作らない？ｗ
おっとHPいらないねｗｗｗ経験値もいらないしクエストもイラナイやｗｗ
どっちで呼んでいいのか分からないんだが俺と一緒にノーダメージRPG作らない？ｗ
おっとHPいらないねｗｗｗ経験値もいらないしクエストもイラナイやｗｗ
579 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 22:04:24 ID:czdPKtSFO
コマンド式ではないけど同じターン式なら
シレン何かダンジョン内だけの一時的な助太刀するキャラいるね
深層に行くと見事に役立たず化してくるのがほとんどだがｗ
シレン何かダンジョン内だけの一時的な助太刀するキャラいるね
深層に行くと見事に役立たず化してくるのがほとんどだがｗ
>>578
ボタン連打も面倒だからプリレンダムービーだけでいいでしょう
ボタン連打も面倒だからプリレンダムービーだけでいいでしょう
581 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 22:10:50 ID:lV7cmFwP0
>>580
なんだと！そんな自動かわしゲーがあったとは！！！
なんだと！そんな自動かわしゲーがあったとは！！！
この話題でこんだけ伸びるなら
とにかく戦闘が面白いRPG 12
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1266076652/
とかもっと盛上げてやれよと思う
とにかく戦闘が面白いRPG 12
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1266076652/
とかもっと盛上げてやれよと思う
戦闘が面白い・・・
いっきをオンラインにするだけじゃなくて
オンラインRPGにすれば伝説のゲームになるはず
いっきをオンラインにするだけじゃなくて
オンラインRPGにすれば伝説のゲームになるはず
584 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 22:17:59 ID:lV7cmFwP0
>>深層に行くと見事に役立たず化してくるのがほとんどだがｗ
普通アスカ以外連れて行かないので問題ないです
それよりかわしゲーについて考えろよ
普通アスカ以外連れて行かないので問題ないです
それよりかわしゲーについて考えろよ
結局lV7cmFwP0はただ煽ってるだけじゃない
ターン制RPGでどのゲームの何処がいいかも言えないしさ
ターン制RPGでどのゲームの何処がいいかも言えないしさ
586 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 22:20:01 ID:Pgtswx5S0
コマンド戦闘って、数字を見るだけのゲームだから、
育成ゲーや高難易度ゲーじゃないと、もはや遊べないと思う。
育成ゲーや高難易度ゲーじゃないと、もはや遊べないと思う。
ターン制RPGを英単語帳とか見ながらやって
画面をあまり見ずにレベル上げをしたことある人いるよね
画面をあまり見ずにレベル上げをしたことある人いるよね
ターン制に関してはゲサロになんか深く考察してるスレがあったけど
逆に聞きたいのがシームレスなアクション系で目新しい案ってあんま見ない気がする
ＡＩの出来と本体の性能次第で無限に可能性が広がる方向だと思うんだが
逆に聞きたいのがシームレスなアクション系で目新しい案ってあんま見ない気がする
ＡＩの出来と本体の性能次第で無限に可能性が広がる方向だと思うんだが
これか。このスレ細かすぎると言うか深すぎると言うか
ゲームユーザーって言うより、専門学生の会話みたいで素人の俺にはよくわからなかった
RPG戦闘システムについて語るスレ Lv9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1272961529/
ゲームユーザーって言うより、専門学生の会話みたいで素人の俺にはよくわからなかった
RPG戦闘システムについて語るスレ Lv9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1272961529/
どっちかというとターン派
ターンの方がのんびり出来ていい。
だけどデモンズみたいのもいい。
奥へと進む恐怖感、臨場感、敵の攻撃をパリィで弾き、
ズバッと相手の急所を突いた時の快感
そういうのはターン制では難しい。
ターンの方がのんびり出来ていい。
だけどデモンズみたいのもいい。
奥へと進む恐怖感、臨場感、敵の攻撃をパリィで弾き、
ズバッと相手の急所を突いた時の快感
そういうのはターン制では難しい。
断然蕎麦派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うどん（笑）とかｗｗｗｗｗｗｗ
毎年夏にうどん（笑）茹ですぎて水不足に陥る地域があるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
……無理があるな
うどん（笑）とかｗｗｗｗｗｗｗ
毎年夏にうどん（笑）茹ですぎて水不足に陥る地域があるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
……無理があるな
長所と短所はそれぞれにある
しかし、ぷよぷよの達人がスト2の達人で有っても良い
そう感じずにはいられない
しかし、ぷよぷよの達人がスト2の達人で有っても良い
そう感じずにはいられない
ウメハラはテトリスかなり上手かったお
昔、イースを最初の神殿の前の雑魚だけで最高レベルまであげてプレイしたことがあるけど
ラスボス（金と銀の顔）はついに倒せなかった
ラスボス（金と銀の顔）はついに倒せなかった
グランディアエクストリームやれよ
こないだ中古屋で200円で見かけたが、戦闘は本当に面白いぞ
まあターン制ではないが、コマンド選択式RPGじゃあ最高峰だと思ってます
こないだ中古屋で200円で見かけたが、戦闘は本当に面白いぞ
まあターン制ではないが、コマンド選択式RPGじゃあ最高峰だと思ってます
601 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 23:16:01 ID:lV7cmFwP0
ぶっちゃけAボタン連打でさっさと終われと思うこともあるだろ？
最初から最後までそのテンション保てるわけねーんだから
だからといってRPG要素を外すのは違うよな
そいつは馬鹿だ
だからあきさせないために作る必要がある
RPGなんて長時間やるよな？
そんな時にアクションRPGとかやると疲れるだろ？
最初はいいが同じテンション保てないからな。
RPGなんて20～30時間が限界だと誰かが言ってたな
俺もそう思うわ、それ以降はいくら面白い戦闘でもあき始めてくる
あまり面倒な戦闘は避けつべきだな
糞アクションRPGとか一番危険ｗｗ
最初から最後までそのテンション保てるわけねーんだから
だからといってRPG要素を外すのは違うよな
そいつは馬鹿だ
だからあきさせないために作る必要がある
RPGなんて長時間やるよな？
そんな時にアクションRPGとかやると疲れるだろ？
最初はいいが同じテンション保てないからな。
RPGなんて20～30時間が限界だと誰かが言ってたな
俺もそう思うわ、それ以降はいくら面白い戦闘でもあき始めてくる
あまり面倒な戦闘は避けつべきだな
糞アクションRPGとか一番危険ｗｗ
602 ：名無しさん必死だな：2010/05/11(火) 23:33:45 ID:lV7cmFwP0
糞アクションRPGは売ってから言ってくれやｗｗ
売り上げ低いかアクションRPGになったとたんガタ落ちかどうしようもないジャンルだと思う
売り上げ低いかアクションRPGになったとたんガタ落ちかどうしようもないジャンルだと思う
>>582
JRPG＝戦闘的な方向性が俺はもう嫌。
戦闘にもっと何か手を加えれば、もっと面白くなるんじゃないか的な？
そういう方向性がそもそも何か違うくね？っていう。
エフェクトを減らしてターン制だけどサクサクとか、1戦闘の長さをどうこうするより
戦闘回数そのものを減らせばいいじゃんて思う。
物語と謎解きで進めて、戦闘は少なくでも大規模にして、準備により多くの時間
を使わせる。考えて、集めて、作戦練ってから、ようやく挑む的な？
JRPG＝戦闘的な方向性が俺はもう嫌。
戦闘にもっと何か手を加えれば、もっと面白くなるんじゃないか的な？
そういう方向性がそもそも何か違うくね？っていう。
エフェクトを減らしてターン制だけどサクサクとか、1戦闘の長さをどうこうするより
戦闘回数そのものを減らせばいいじゃんて思う。
物語と謎解きで進めて、戦闘は少なくでも大規模にして、準備により多くの時間
を使わせる。考えて、集めて、作戦練ってから、ようやく挑む的な？
動きが現実的じゃなかったらダメなのか？
現実のシュミレーションがしたいならそういうのをすればいいだろ、客はてめぇだけじゃねえんだ
現実のシュミレーションがしたいならそういうのをすればいいだろ、客はてめぇだけじゃねえんだ
>>603
雑魚戦が長いといえばFF13
雑魚戦が長いといえばFF13
なんつーか将棋とかチェスがリアルじゃないとかいうのと似てるよね。
いくらグラフィックがリアルになろうとターン制はターン制だから。
そういうゲームだから。棒立ちとかどうでもいい。
いくらグラフィックがリアルになろうとターン制はターン制だから。
そういうゲームだから。棒立ちとかどうでもいい。
ターン性は嫌いというほどでもないけど
エンカウント～戦闘開始時のアニメーションと
終了時の糞うざいファンファーレとガッツポーズに死ぬほどうんざりさせられる。
と、400円でゲットしたブルドラやりながら思った。
しかしぬるいなこのゲーム。
エンカウント～戦闘開始時のアニメーションと
終了時の糞うざいファンファーレとガッツポーズに死ぬほどうんざりさせられる。
と、400円でゲットしたブルドラやりながら思った。
しかしぬるいなこのゲーム。
ゲームごときでそんなイライラしてるんだったもう死んじゃえば？この世の中生きててもイライラするばっかりで辛いでしょう？
>>570
マリオRPG系なら、
ジャストタイミングでボタンを押せばノーダメージってパターンもあるかな。
しかし、普通にデータと乱数による計算だけで結果を出す場合、
もともとのアナログゲーのように命中率を重視して
攻撃の空振りが多いようにすると、やっててイラッとするからねえ
マリオRPG系なら、
ジャストタイミングでボタンを押せばノーダメージってパターンもあるかな。
しかし、普通にデータと乱数による計算だけで結果を出す場合、
もともとのアナログゲーのように命中率を重視して
攻撃の空振りが多いようにすると、やっててイラッとするからねえ
>>603
RPG系のゲームの原体験がゲームブックである俺にしてみれば
もっとADV寄りにして戦闘の回数減らしてってのは興味引かれる話ではあるんだが
実際作ってみておもしろいかどうかというと疑問であったりもする
RPG系のゲームの原体験がゲームブックである俺にしてみれば
もっとADV寄りにして戦闘の回数減らしてってのは興味引かれる話ではあるんだが
実際作ってみておもしろいかどうかというと疑問であったりもする
>>603
俺のやった中では、PS2の暴れん坊プリンセスってゲームがそんな感じだった。
戦闘が各章の最後に1回しか無いの。
その代わり、敵の攻撃パターンとか属性とかなんやかや、
みっちり詰め将棋みたいに考えてから挑まないと確実に死ねるっていう。
このゲームの場合、戦闘は面白かったけど他の部分で色々ダメで印象としては微妙だった。
だらだら戦闘してる時間ってのもそれはそれで楽しい訳で、それに代わる物を本当に組み込めるのかって話になるわな。
俺のやった中では、PS2の暴れん坊プリンセスってゲームがそんな感じだった。
戦闘が各章の最後に1回しか無いの。
その代わり、敵の攻撃パターンとか属性とかなんやかや、
みっちり詰め将棋みたいに考えてから挑まないと確実に死ねるっていう。
このゲームの場合、戦闘は面白かったけど他の部分で色々ダメで印象としては微妙だった。
だらだら戦闘してる時間ってのもそれはそれで楽しい訳で、それに代わる物を本当に組み込めるのかって話になるわな。
614 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 09:24:46 ID:kmrkql9/0
結局の所ターン制がダメとか棒立ちがダメとかじゃなく
ターン制で演出過剰になった結果戦闘のテンポが悪くなったのが問題じゃないのか？
移動とか立ち位置とか無視して、攻撃するところだけ見せればファミコン時代に近い店舗には出来ると思うんだがなあ。
幻想水滸伝みたく一斉に攻撃するとか、戦闘演出を1.×倍速とか自由に指定出来るとかでもいいけど。
それともターン制が好きって奴らはむしろあの冗長なテンポの戦闘がいいんだろうか。
ターン制で演出過剰になった結果戦闘のテンポが悪くなったのが問題じゃないのか？
移動とか立ち位置とか無視して、攻撃するところだけ見せればファミコン時代に近い店舗には出来ると思うんだがなあ。
幻想水滸伝みたく一斉に攻撃するとか、戦闘演出を1.×倍速とか自由に指定出来るとかでもいいけど。
それともターン制が好きって奴らはむしろあの冗長なテンポの戦闘がいいんだろうか。
615 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 09:28:49 ID:K3TPKvgF0
だいたいよけるとかアホな発想してる奴に限って戦闘長引いてレベル上飽きただのレベル必要ないとかいいだすからなｗ
アクションでRPGを作るって発想自体間違い
DQタイプは棒立ちだから不自然とかいいながら400万人買うからな
不自然じゃないFFは不自然なほど落ち込みましたとさ
180万本(笑)←これでも過去に400万本売った作品ですｗ今は見る影も無いｗｗｗ
アクションでRPGを作るって発想自体間違い
DQタイプは棒立ちだから不自然とかいいながら400万人買うからな
不自然じゃないFFは不自然なほど落ち込みましたとさ
180万本(笑)←これでも過去に400万本売った作品ですｗ今は見る影も無いｗｗｗ
ターン制でも手を考えさせるようなのが少なくなったね。
戦うと基本魔法選択しておけば勝てるみたいな。
お話進めるための面倒な作業みたいのが多い。
戦うと基本魔法選択しておけば勝てるみたいな。
お話進めるための面倒な作業みたいのが多い。
618 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 09:35:11 ID:K3TPKvgF0
アクションRPGは手を考えさせるような要素無い上にダラダラと動き回り切りかかり
飽きるための作業をしてるみたいのが多い
で、今はアクションRPGからアクションになっちゃいましたとさｗ
俺はﾄﾞﾗｸｴ好きだがﾄﾞﾗｸｴソードは糞ゲーだと思う
最初は面白いが雑魚戦闘が長引きすぐ飽きる
アクション要素のあるゲームって売れないから期待されて無いってことが一発でわかりやすいね
飽きるための作業をしてるみたいのが多い
で、今はアクションRPGからアクションになっちゃいましたとさｗ
俺はﾄﾞﾗｸｴ好きだがﾄﾞﾗｸｴソードは糞ゲーだと思う
最初は面白いが雑魚戦闘が長引きすぐ飽きる
アクション要素のあるゲームって売れないから期待されて無いってことが一発でわかりやすいね
ボタン連打で勝てるくらいでいいよ
たいていのRPGの戦闘は添え物
たいていのRPGの戦闘は添え物
>>618
>ダラダラと動き回り切りかかり
>最初は面白いが雑魚戦闘が長引きすぐ飽きる
いやそれシステムの問題でジャンルの問題じゃないから
アクションRPGでなくてもよくある事だろ。
俺の気が短いだけなのかもしれんが、コマンド選んで順番待って攻撃するのを見るより
攻撃ボタンを押したらすぐ攻撃ってレスポンスの速さってのもARPGの良さだと思うんだが。
ザコと戦うのが面倒なら走り抜ければいいしな。
どう考えても俺の気が短いだけだが、一撃で倒せるような雑魚とエンカウントして、
攻撃コマンド選んで予定調和的に雑魚が死んで経験値が何点とか見させられると
ああめんどくせえお前どうせすぐ死ぬんだからもうマップで経験値と金だけ表示しながら先に進ませろと思ってしまう。
>ダラダラと動き回り切りかかり
>最初は面白いが雑魚戦闘が長引きすぐ飽きる
いやそれシステムの問題でジャンルの問題じゃないから
アクションRPGでなくてもよくある事だろ。
俺の気が短いだけなのかもしれんが、コマンド選んで順番待って攻撃するのを見るより
攻撃ボタンを押したらすぐ攻撃ってレスポンスの速さってのもARPGの良さだと思うんだが。
ザコと戦うのが面倒なら走り抜ければいいしな。
どう考えても俺の気が短いだけだが、一撃で倒せるような雑魚とエンカウントして、
攻撃コマンド選んで予定調和的に雑魚が死んで経験値が何点とか見させられると
ああめんどくせえお前どうせすぐ死ぬんだからもうマップで経験値と金だけ表示しながら先に進ませろと思ってしまう。
マザー２は画期的だった
623 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 10:12:43 ID:K3TPKvgF0
>>614
＞移動とか立ち位置とか無視して、攻撃するところだけ見せれば
メガテン3はカメラワークで上手くそこをごまかして攻撃するとこだけ見せる手法だったから、
通常バトルもオートバトルもクソ早くて快適だった。
位置関係や敵まで近寄る動きを演出としてかっこよく見せようとするのとは真逆の発想。
＞移動とか立ち位置とか無視して、攻撃するところだけ見せれば
メガテン3はカメラワークで上手くそこをごまかして攻撃するとこだけ見せる手法だったから、
通常バトルもオートバトルもクソ早くて快適だった。
位置関係や敵まで近寄る動きを演出としてかっこよく見せようとするのとは真逆の発想。
626 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 10:46:03 ID:KyVcfWyoO
> アクション要素のあるゲームって売れないから期待されて無いってことが一発でわかりやすいね
さすがにこれはないわ
DQ、ポケモン以外で売れてるRPGといえばKH、テイルズ、VP、SO、マリルイRPG、全部アクション要素があるやつだよ
逆に純粋コマンドバトルで売れてるRPGはDQとポケモンくらいしかない
さすがにこれはないわ
DQ、ポケモン以外で売れてるRPGといえばKH、テイルズ、VP、SO、マリルイRPG、全部アクション要素があるやつだよ
逆に純粋コマンドバトルで売れてるRPGはDQとポケモンくらいしかない
ゲームシステム的にはPCのクオータービューのいつでもポーズできるリアルタイム戦が一番だな。
雑魚戦は数秒で終わり、無視してそのまま突っ切ることも可能。
ボス戦は各キャラの立ち位置とかまでちまちま決めてじっくり戦えるし。
雑魚戦は数秒で終わり、無視してそのまま突っ切ることも可能。
ボス戦は各キャラの立ち位置とかまでちまちま決めてじっくり戦えるし。
ターン制って操作スキルのいらない格ゲーってイメージあるけどな。
自キャラの性能や直前の結果から次の手を予測する駆け引きの楽しさというか。
自キャラの性能や直前の結果から次の手を予測する駆け引きの楽しさというか。
>>625
ターン制のコマンド入力待ち時間とかってゲーム内的には存在しない時間だよな
その間で敵がユラユラ動きながら待ってるようなモーションつけるのが
テンポの悪さや棒立ち感につながってる
戦闘がターン制なのに戦闘開始から終了までをリアルタイム風に表現してるから
矛盾が生じてるんだよ
ターン制のコマンド入力待ち時間とかってゲーム内的には存在しない時間だよな
その間で敵がユラユラ動きながら待ってるようなモーションつけるのが
テンポの悪さや棒立ち感につながってる
戦闘がターン制なのに戦闘開始から終了までをリアルタイム風に表現してるから
矛盾が生じてるんだよ
631 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 11:04:30 ID:K3TPKvgF0
>>626
マリルイRPG ターン制サイドビューRPGで全然アクションではない
VP これはRPGの位置づけ、実際キャラクターを操作して移動し切りかかるわけではない
ボタンで行動が割り振りされてるだけでキャラクターはちゃんと所定位置に戻ってくるし
自分のターンがこなければ行動できないターン制RPG
ヴァルキリープロファイル１・２・DS
ブレスオブファイアー１～５
幻想水滸伝１・２
サガフロンティア１・２
クロノトリガー・クロス
マリオRPG マリオルイジ
他にもあるが書ききれないだろ
マリルイRPG ターン制サイドビューRPGで全然アクションではない
VP これはRPGの位置づけ、実際キャラクターを操作して移動し切りかかるわけではない
ボタンで行動が割り振りされてるだけでキャラクターはちゃんと所定位置に戻ってくるし
自分のターンがこなければ行動できないターン制RPG
ヴァルキリープロファイル１・２・DS
ブレスオブファイアー１～５
幻想水滸伝１・２
サガフロンティア１・２
クロノトリガー・クロス
マリオRPG マリオルイジ
他にもあるが書ききれないだろ
632 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 11:15:39 ID:K3TPKvgF0
ターン制RPGその２
女神転生１・２・３
ペルソナ１・２・３・４
デビルサマナー・デビルサマナーソウルハッカーズ
ロマンシングサガミンストレルソング
アンリミテッドサガ
ドラゴンクエストジョーカー
トルネコ１・２・３
シレン２ ６４ 外伝 ３ ４
そしてドラクエとポケモン
他にもいっぱいありそうだがね
女神転生１・２・３
ペルソナ１・２・３・４
デビルサマナー・デビルサマナーソウルハッカーズ
ロマンシングサガミンストレルソング
アンリミテッドサガ
ドラゴンクエストジョーカー
トルネコ１・２・３
シレン２ ６４ 外伝 ３ ４
そしてドラクエとポケモン
他にもいっぱいありそうだがね
ラスレムでコマンド選んでる間カキンカキン戦闘してたのは
努力してるなって思った
努力してるなって思った
634 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 11:23:33 ID:KyVcfWyoO
終わったシリーズと売れてないシリーズが沢山あるな
今の時代コマンドバトルは売れないから期待されて無いってことが一発でわかりやすいね
今の時代コマンドバトルは売れないから期待されて無いってことが一発でわかりやすいね
635 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 11:27:51 ID:K3TPKvgF0
KH、テイルズ、SO、
これが終わったシリーズですね？ｗ
売れなくて箱○とPS3に移植して海外でも頑張ったがだめになって会社が危険にｗｗ
とくにテイルズｗｗｗｗｗ スターオーシャンPS3で10万本でしたっけ？ｗ
さすがアクションRPGｗｗｗ完全に終わったっっ！！！！ｗｗ
これが終わったシリーズですね？ｗ
売れなくて箱○とPS3に移植して海外でも頑張ったがだめになって会社が危険にｗｗ
とくにテイルズｗｗｗｗｗ スターオーシャンPS3で10万本でしたっけ？ｗ
さすがアクションRPGｗｗｗ完全に終わったっっ！！！！ｗｗ
FPSとRPG交互にやるとRPGのテンポの悪さが際立つな。
FPS：ミッションをクリアするための最短経路を行く。
RPG：舗装された道を無視して漏れのないように右手づたいにしらみつぶしに探索。樽を壊していく。道行くすべての人に話しかけていく。
それに加えて何十何百と雑魚線強いられて退屈な演出みせられたらそら人が離れるだろ。
FPS：ミッションをクリアするための最短経路を行く。
RPG：舗装された道を無視して漏れのないように右手づたいにしらみつぶしに探索。樽を壊していく。道行くすべての人に話しかけていく。
それに加えて何十何百と雑魚線強いられて退屈な演出みせられたらそら人が離れるだろ。
さすがに他ジャンルと比較してダメ出しするのは趣旨と違うし何よりスレ違いすぎるw
639 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 11:36:12 ID:h9lIVssO0
最近のRPGって、戦闘前後のムービーでイベント全部済ませちゃうからつまんないんだよな
ここは戦闘で俺にやらせてくれよって思う場面がいっぱいある
それと、戦闘で倒したばっかりの敵が直後のムービーでピンピンしてたりするのも腹立つ
ここは戦闘で俺にやらせてくれよって思う場面がいっぱいある
それと、戦闘で倒したばっかりの敵が直後のムービーでピンピンしてたりするのも腹立つ
>>629
メガテン３はPS2だぞ・・
メガテン３はPS2だぞ・・
ID:K3TPKvgF0って、ID:lV7cmFwP0か？
>>640
すまん、ペルソナ3と混同してた・・・
すまん、ペルソナ3と混同してた・・・
644 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 11:42:40 ID:K3TPKvgF0
スターオーシャンとかメチャメチャさがっちゃったねｗｗｗｗ
さすがアクションRPGｗｗ
売り上げ大幅ダウンしたかったんだよね？
10万本に大幅ダウンしたかったんだよね！？
会社傾かせたかったんだよね！！？？
さすがアクションRPG!ｗｗ
さすがアクションRPGｗｗ
売り上げ大幅ダウンしたかったんだよね？
10万本に大幅ダウンしたかったんだよね！？
会社傾かせたかったんだよね！！？？
さすがアクションRPG!ｗｗ
売れる売れない以前に、ターン制メニュー選択式は
メーカーが作らなくなっちゃったねー
もっと作ってほしい
メーカーが作らなくなっちゃったねー
もっと作ってほしい
ターン制はかまわんが位置取りとか飛び道具の有効さが薄いゲームが多すぎる
プールオブレディアンスやソードワールドはちゃんとできてた
プールオブレディアンスやソードワールドはちゃんとできてた
エメラルドドラゴン(PC版)における位置取りの重要さは尋常じゃなかった
バカ王子の突進を妨害するとか、タムリンレーザーの射線上に敵を固定するとか
バカ王子の突進を妨害するとか、タムリンレーザーの射線上に敵を固定するとか
SO4は箱と合わせれば30万
十分だな
十分だな
>>648
アトルシャンがんばって
アトルシャンがんばって
651 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 11:58:28 ID:K3TPKvgF0
スターオーシャン全然元取れなくてまただすようですよねｗｗｗ
嫌ですねアクションRPGってやつはｗｗｗ
ドラゴンクエストは400万本維持してるというのに何でアクションRPGって売れないの??
期待されて無いのかな？ｗ欲しかったら買うのに・・
売れないってやぁねえ・・アクションRPGってやぁねぇ～ｗｗ
嫌ですねアクションRPGってやつはｗｗｗ
ドラゴンクエストは400万本維持してるというのに何でアクションRPGって売れないの??
期待されて無いのかな？ｗ欲しかったら買うのに・・
売れないってやぁねえ・・アクションRPGってやぁねぇ～ｗｗ
>>646
そのへんをやるなら、SRPG形式が一番だと思うんだが、
１コマずつ動かして行くSRPG形式は、面倒くさいと思われがちみたいだしなあ
まあ戦ヴァルは成功したと言っていいと思うし
やり様はあると思うが
銃器の世界のやつだけじゃなくて弓矢が活躍するやつも欲しいね
そのへんをやるなら、SRPG形式が一番だと思うんだが、
１コマずつ動かして行くSRPG形式は、面倒くさいと思われがちみたいだしなあ
まあ戦ヴァルは成功したと言っていいと思うし
やり様はあると思うが
銃器の世界のやつだけじゃなくて弓矢が活躍するやつも欲しいね
>>647
工房の頃とか言われても
お前さんの年齢がわからないと、何とも言い様が無い。
俺も「ターン制」という用語を知ったのは、けっこう後かもしれない。
まあやはり一番ネットで有名なのは、遊戯王のあの場面かｗ
工房の頃とか言われても
お前さんの年齢がわからないと、何とも言い様が無い。
俺も「ターン制」という用語を知ったのは、けっこう後かもしれない。
まあやはり一番ネットで有名なのは、遊戯王のあの場面かｗ
ああそうだ
不思議のダンジョンも飛び道具の有り難みを感じるね
MHに入り込んだ時には範囲攻撃が頼もしい
不思議のダンジョンも飛び道具の有り難みを感じるね
MHに入り込んだ時には範囲攻撃が頼もしい
656 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 12:07:11 ID:KyVcfWyoO
400万売れないと売れてない期待されてないってどんだけハードル高いんだよｗ
それ言ったら世の中に期待されてるゲームがほとんどないことになるだろｗ
それ言ったら世の中に期待されてるゲームがほとんどないことになるだろｗ
SRPGはシミュレーション要素の薄いものばかりで良くない
キャラ育成の部分だけで成り立っていると、作り手が勘違いしてるからそうなんだろうけど
まあ逆にX-COMの様なカバーリングが甘いだけで死人が出るというのもシビアすぎるが
キャラ育成の部分だけで成り立っていると、作り手が勘違いしてるからそうなんだろうけど
まあ逆にX-COMの様なカバーリングが甘いだけで死人が出るというのもシビアすぎるが
>>652
UOとDiabloが完成形だと思う
UOとDiabloが完成形だと思う
戦闘の数を減らして濃いタクティカルバトルを数回ほどやればいい
大体ほとんど戦闘ばっかりやってるゲームが多すぎ
雑魚戦は単純なたたかう連打で済んじゃう事がほとんどで回数を多めにして時間稼ぎしてる
大体ほとんど戦闘ばっかりやってるゲームが多すぎ
雑魚戦は単純なたたかう連打で済んじゃう事がほとんどで回数を多めにして時間稼ぎしてる
660 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 12:10:29 ID:K3TPKvgF0
FF3 DSリメイク 120万本 ターン制
スターオーシャン４PS3 10万本ｗｗｗ
箱○版 20万本ｗｗｗ
ターン制RPGの過去に体験した事あるってことで売り上げ低下しそうなリメイク作品でも
DSだけで圧勝しちゃって本当にごめんなさい！！！
スターオーシャン４ 両方あわせて30万本ｗ VS 低予算FF3リメイク120万本！！！
圧勝しちゃって本っっ当にごめんなさい！！！！
FF4もDQ4～6とかまだまだ手持ちの比べるものあるのに1発目から粉砕しちゃってごめんなさい！！！
スターオーシャン４PS3 10万本ｗｗｗ
箱○版 20万本ｗｗｗ
ターン制RPGの過去に体験した事あるってことで売り上げ低下しそうなリメイク作品でも
DSだけで圧勝しちゃって本当にごめんなさい！！！
スターオーシャン４ 両方あわせて30万本ｗ VS 低予算FF3リメイク120万本！！！
圧勝しちゃって本っっ当にごめんなさい！！！！
FF4もDQ4～6とかまだまだ手持ちの比べるものあるのに1発目から粉砕しちゃってごめんなさい！！！
そもそもロールプレイって戦闘システムの事じゃないし成長システムのことでもない
要するにアクションゲームが好きかコマンド選択式のゲームが好きかってだけの話だろ
要するにアクションゲームが好きかコマンド選択式のゲームが好きかってだけの話だろ
664 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 12:15:51 ID:NZeXXC0X0
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ追い討ちするゲーム性を進化として
バランス管理の感覚を衰えさせていったのは間違いない
バランス管理の感覚を衰えさせていったのは間違いない
>>660
それお前に何の関係があって謝ってんだ？
それお前に何の関係があって謝ってんだ？
666 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 12:33:33 ID:KyVcfWyoO
ターン制の大型タイトルであるFF＆DQと中堅どころのSOと比べられるアクション制
言い方を変えればターン制は大型タイトルを持ってこないとSOと張り合えない層の薄さがよく分かるね
言い方を変えればターン制は大型タイトルを持ってこないとSOと張り合えない層の薄さがよく分かるね
緻密なゲームバランスを構築できてるならいいけど
誰でもクリアできてコマンド制なんて単純作業と同じ
誰でもクリアできてコマンド制なんて単純作業と同じ
>>666
アクション制に大型タイトルが存在しないとも言えるがな
アクション制に大型タイトルが存在しないとも言えるがな
桝田省治は神だったな
FFDQ・・・というかいわゆる大作がずば抜けてるのは予算であって中身は他と大差ないんだけどね
誰でもクリアできるってのは長所だと思うんだがなあ
FFは純粋なターン制じゃないしな・・
DQFFスタイルのRPGのバランスは戦闘シーンよりも
「そこへどのくらいのレベルで行くか」でとられてるものだからね
どの程度までレベルを上げとけばいいかを読んでプレイ時間をどこまで圧縮できるのかがゲーム性
レベル上げが必要ない＝テンポがいいって評価される風潮になって
自然ゲーム性は希薄になった
「そこへどのくらいのレベルで行くか」でとられてるものだからね
どの程度までレベルを上げとけばいいかを読んでプレイ時間をどこまで圧縮できるのかがゲーム性
レベル上げが必要ない＝テンポがいいって評価される風潮になって
自然ゲーム性は希薄になった
>>668
コマンドRPGがカジュアル向けになっちゃってるのが変なんだよな
昔のRPGみたいにペース配分考えてダンジョンに挑みボスに備えて温存みたいな要素が薄くなってる
回復アイテムや復活アイテムも序盤から安価に用意されてたりね
昔みたいに1人死んだら泣く泣く帰還とかなくなっちゃった
コマンドRPGがカジュアル向けになっちゃってるのが変なんだよな
昔のRPGみたいにペース配分考えてダンジョンに挑みボスに備えて温存みたいな要素が薄くなってる
回復アイテムや復活アイテムも序盤から安価に用意されてたりね
昔みたいに1人死んだら泣く泣く帰還とかなくなっちゃった
>>674
レベル上げが必要ないＲＰＧなんてサガシリーズぐらいじゃないか？
レベル上げが必要ないＲＰＧなんてサガシリーズぐらいじゃないか？
誰でもクリア出来るってのはクリアする喜びが無いわけでしょ
それこそムービーでいい
コマンドだから誰でもクリア出来るって言うのは疑問だけど
それこそムービーでいい
コマンドだから誰でもクリア出来るって言うのは疑問だけど
わざわざぬるゲー手にとってぬるいぬるいとわめいたところでしょうがない
選択しなんて腐るほどあるのに
選択しなんて腐るほどあるのに
>>678
いやそりゃ多少なりとも根気とかは必要だと思うけど
片手間でゲームする人でもクリアできるぐらいのゲームがないと
結局間口は広がらないでしょ。
アクションができない、面倒くさいこと考えたくないって人でもできる用にしないと
いやそりゃ多少なりとも根気とかは必要だと思うけど
片手間でゲームする人でもクリアできるぐらいのゲームがないと
結局間口は広がらないでしょ。
アクションができない、面倒くさいこと考えたくないって人でもできる用にしないと
すべてのゲームにいえることだが・・・諦めなければ誰でもクリアできる
>>681
ウィズ4は拷問だぞ……
ウィズ4は拷問だぞ……
683 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 12:58:22 ID:K3TPKvgF0
レベルを極端に上げた場合を除いてボスを初見で倒せるだけで萎える
俺はアクション派だけど操作方法より戦闘画面に切り替わるかどうかの方が重要だからな
俺の中でアクションRPGっていうのはRPG的な要素があるアクションゲームだから
いちいち画面切り替わって戦闘の儀式をするのがだるい
だからSOも俺的にはコマンド戦闘と同じ位置づけ
俺の中でアクションRPGっていうのはRPG的な要素があるアクションゲームだから
いちいち画面切り替わって戦闘の儀式をするのがだるい
だからSOも俺的にはコマンド戦闘と同じ位置づけ
まあ確かに経験値もお金も常に十分入って来るようだと
武装の選択に悩む必要も無いが
レベル上げの加減を考えるだけがゲーム性かな？
武装の選択に悩む必要も無いが
レベル上げの加減を考えるだけがゲーム性かな？
>>700
なんか論点がずれてきたな
まあその辺は売る側の勝手だからどっちでも良いんだけど
逆に言やあ娯楽なんだからゲームはこうあるべきなんてのもいらないと思うんだよな
ムービーで終わらせればいいじゃんってものがゲームになってても良いと思うんだ。
もちろん全てがってわけじゃなく選択肢の一つとしてね。
おっしゃる通りそのなかで個々がやりたいもん選べばいい
なんか論点がずれてきたな
まあその辺は売る側の勝手だからどっちでも良いんだけど
逆に言やあ娯楽なんだからゲームはこうあるべきなんてのもいらないと思うんだよな
ムービーで終わらせればいいじゃんってものがゲームになってても良いと思うんだ。
もちろん全てがってわけじゃなく選択肢の一つとしてね。
おっしゃる通りそのなかで個々がやりたいもん選べばいい
ターン制だろうがアクションだろうが、世の大半のＲＰＧの
キャラの成長に必要なシステムが揃いもそろって人間やモンスターとの殺し合いじゃそりゃ飽きるわ
別にキャラの成長なんて殺し合いでなくともできると思うが、
そこを変えると「ＲＰＧじゃねえ！」とか言われんのかね
キャラの成長に必要なシステムが揃いもそろって人間やモンスターとの殺し合いじゃそりゃ飽きるわ
別にキャラの成長なんて殺し合いでなくともできると思うが、
そこを変えると「ＲＰＧじゃねえ！」とか言われんのかね
RPGの軟弱化なんてSFCのリメイクドラクエの時点でもう極まってただろ
秋田ジジィはほかに趣味見つけろよｗ
秋田ジジィはほかに趣味見つけろよｗ
勇者になるのを夢見ていた少年が、挫折や能力の限界を学んで
精神的にレベルが上がって大人になってしまうRPGとか
誰もやりたくないだろｗ
精神的にレベルが上がって大人になってしまうRPGとか
誰もやりたくないだろｗ
>>703
まあ俺が言いたいのは誰でもクリア出来るようにするくらいならゲームオーバーなんかいらないよって事
事実ノベルゲーなんかでそういうのもあるんだしね
そうじゃないゲームにまでそうしろとは言って欲しくないかな
まあ俺が言いたいのは誰でもクリア出来るようにするくらいならゲームオーバーなんかいらないよって事
事実ノベルゲーなんかでそういうのもあるんだしね
そうじゃないゲームにまでそうしろとは言って欲しくないかな
>>705
個人的には逆かな
ストーリーや設定なんてのはゲームプレイのモチベーション上げる程度のもので十分
極端な話で言えばお姫様取り返せでも十分だと思う
ストーリー重視しすぎて勝てないデモバトルさせられたりPT入れ替わり死まくったり
逆にプレイの質を下げてる感じがするわ
個人的には逆かな
ストーリーや設定なんてのはゲームプレイのモチベーション上げる程度のもので十分
極端な話で言えばお姫様取り返せでも十分だと思う
ストーリー重視しすぎて勝てないデモバトルさせられたりPT入れ替わり死まくったり
逆にプレイの質を下げてる感じがするわ
>>705
スキルが一定量上がったらレベル上がるとかクエストこなしたら経験値が入るＲＰＧとかもあるよ
スキルが一定量上がったらレベル上がるとかクエストこなしたら経験値が入るＲＰＧとかもあるよ
>>653
個人的にはSRPGまで行くとこういう感じの不満がある事が多いな。
敵も味方も多すぎる(1戦闘が長い)
敵を倒すキャラを考えてないとレベル差が開きすぎる
脇道的にEXP稼ぎが出来ないゲームが多い
SWはシナリオクリア経験値が無しじゃレベル上がらないから稼ぎとかどうでもいいし、
敵味方の敵の数はそれなりだしで、ちょうどいい手軽さに仕上がってたと思う。
脳筋スカウトに巨人武器持たせて俺Tueeeeやってたのが懐かしいわ。
個人的にはSRPGまで行くとこういう感じの不満がある事が多いな。
敵も味方も多すぎる(1戦闘が長い)
敵を倒すキャラを考えてないとレベル差が開きすぎる
脇道的にEXP稼ぎが出来ないゲームが多い
SWはシナリオクリア経験値が無しじゃレベル上がらないから稼ぎとかどうでもいいし、
敵味方の敵の数はそれなりだしで、ちょうどいい手軽さに仕上がってたと思う。
脳筋スカウトに巨人武器持たせて俺Tueeeeやってたのが懐かしいわ。
「モンスターを倒すだけがLvを上げる手段になるのはおかしい」
昔フォーチュンクエストにあった話だな
今じゃクエストクリアで経験値が貰えるぜ
昔フォーチュンクエストにあった話だな
今じゃクエストクリアで経験値が貰えるぜ
>>707
やりたいｗｗ
やりたいｗｗ
まあ確かに、仮に上級者向きに作るとしても、初見だと絶対死ぬってバランスは変な気がするな
それじゃあ腕前も糞もないからね
それじゃあ腕前も糞もないからね
まあスリや窃盗でレベルあがるのもあるしね…
ラスボスいいくるめたりね…
ラスボスいいくるめたりね…
719 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 13:26:41 ID:K3TPKvgF0
FF10のスフィアとか意味わかんねーと思った
成長するために板移動とか意味不明
こっちえいくとHPアップとかなｗｗ
板移動で何故それで強くなるんだ？？
宝箱に経験値が10000万入ってるRPGツクールみたいなしらけ具合だぜ
成長するために板移動とか意味不明
こっちえいくとHPアップとかなｗｗ
板移動で何故それで強くなるんだ？？
宝箱に経験値が10000万入ってるRPGツクールみたいなしらけ具合だぜ
>>707
そんなん普通に、パティシエ夢見てお菓子屋に弟子入りしてコンクール１位になるまでのRPGとかにしてくださいよ・・
そんなん普通に、パティシエ夢見てお菓子屋に弟子入りしてコンクール１位になるまでのRPGとかにしてくださいよ・・
漫画では料理勝負ものって１ジャンルになってるけど
ゲームで料理勝負ものってあるのかな
システムとして表現しにくいかな
ゲームで料理勝負ものってあるのかな
システムとして表現しにくいかな
>>717
コマンドRPGってのは戦略と戦術が分かれてる感じ
戦闘前の準備が戦略、戦闘中が戦術に当てはめると
戦闘中の対策だけで勝てる、戦術のみで勝てるのであれば戦略部のゲーム性が否定される
まぁ自分で言っといてなんだけど大袈裟だな
コマンドRPGってのは戦略と戦術が分かれてる感じ
戦闘前の準備が戦略、戦闘中が戦術に当てはめると
戦闘中の対策だけで勝てる、戦術のみで勝てるのであれば戦略部のゲーム性が否定される
まぁ自分で言っといてなんだけど大袈裟だな
味覚の判定どうやんのさ
初見でもうまけりゃ勝てる（あるいは、どうにかすれば逃げて生き延びられる）
何回目でもヘタならどうにもならない
っていうのが、一番ゲームらしいバランスだよな
何回目でもヘタならどうにもならない
っていうのが、一番ゲームらしいバランスだよな
>>713
物凄く単純に、1戦闘の成果はPT内で公平に分配するか、いっそ誰にどれだけの
ポイントを与えるかプレイヤーが選択すればいい。
弓矢で倒すと弓矢のスキルが上がるとか、一見リアリティ的にももっともらしいけ
ど、このシステムだとスキル上げのために不得意なスキルを使って倒すとかが
煩わしくなりやすいし、攻防がパターン化して途中で飽きやすい。
ゲームなんだから割り切るとこスパッと割り切った方が面白くなると思う。
物凄く単純に、1戦闘の成果はPT内で公平に分配するか、いっそ誰にどれだけの
ポイントを与えるかプレイヤーが選択すればいい。
弓矢で倒すと弓矢のスキルが上がるとか、一見リアリティ的にももっともらしいけ
ど、このシステムだとスキル上げのために不得意なスキルを使って倒すとかが
煩わしくなりやすいし、攻防がパターン化して途中で飽きやすい。
ゲームなんだから割り切るとこスパッと割り切った方が面白くなると思う。
>>722
ゲームシステムとして敵の情報が買えるとかスパイシステムとかがあるんなら良いけど
最初に突撃して情報仕入れておくってのは戦略でもゲーム性でもなんでも無いだろ
情報仕入れるために特定のユニット犠牲にするんならわかるけど
攻略本見ながらダンジョン潜るのと同じ
ゲームシステムとして敵の情報が買えるとかスパイシステムとかがあるんなら良いけど
最初に突撃して情報仕入れておくってのは戦略でもゲーム性でもなんでも無いだろ
情報仕入れるために特定のユニット犠牲にするんならわかるけど
攻略本見ながらダンジョン潜るのと同じ
料理コンテスト自体は色んなゲームで使われてるよな
なぜか真っ先にアストロノーカを思い出したが、あれは野菜コンクールだ
なぜか真っ先にアストロノーカを思い出したが、あれは野菜コンクールだ
>>728
> ど、このシステムだとスキル上げのために不得意なスキルを使って倒すとかが
そのキャラを弓使いとして育てようとしてるんなら良いんじゃないの？
イベント発生だとかクラスチェンジの為に使いたくも無いスキルが必要だってんならただの作業になるけど
> ど、このシステムだとスキル上げのために不得意なスキルを使って倒すとかが
そのキャラを弓使いとして育てようとしてるんなら良いんじゃないの？
イベント発生だとかクラスチェンジの為に使いたくも無いスキルが必要だってんならただの作業になるけど
>>713,728
経験値は分配制のも無いっけ？
経験値は分配制のも無いっけ？
>>730
RPGなんて覚えゲーでしょ そもそもゲームの基本はトライアルアンドエラーだし
RPGなんて覚えゲーでしょ そもそもゲームの基本はトライアルアンドエラーだし
>>721
クッキングファイター好か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm173679
9:30くらいから戦闘シーン
まあRPGじゃないか…
戦闘じゃなくて採点までならクッキングママとかあるしやりようはあるんだろうが
クッキングファイター好か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm173679
9:30くらいから戦闘シーン
まあRPGじゃないか…
戦闘じゃなくて採点までならクッキングママとかあるしやりようはあるんだろうが
>>730
結局は次のダンジョンや次のボスに合わせた装備やスキルがそのへんの段階で出て来て
手元のお金でどれを買うかってところでカンで考えさせるか絶対仕入れられるようなゆるめにするか
みたいな感じにしてある事が多いのかな
情報の入手のさせ方って難しいよねえ
結局は次のダンジョンや次のボスに合わせた装備やスキルがそのへんの段階で出て来て
手元のお金でどれを買うかってところでカンで考えさせるか絶対仕入れられるようなゆるめにするか
みたいな感じにしてある事が多いのかな
情報の入手のさせ方って難しいよねえ
>>734
STGじゃあるまいし
STGじゃあるまいし
シム食堂だね
料理対決はそもそも客観的な判定なんてできないけど
料理対決はそもそも客観的な判定なんてできないけど
他の冒険者や兵士が討伐に挑戦しててそこから得た情報を買えるようにすればいい
>>740
TRPGじゃ普通の行為だよね
TRPGじゃ普通の行為だよね
>>741
それ、どうなるとハッピーエンドなんだよｗ
それ、どうなるとハッピーエンドなんだよｗ
>>728
それくらい割り切ってくれた方が成長させる楽しみもあるよな。
熟練度型スキルシステムと同じように理には適ってるんだがゲームにそのまま埋め込んだせいで
ゲームとしての楽しさを削いでる残念な要素って結構ある気がする。
リアル性とゲーム性のバランスを取るのは大変って事か。
>>733
俺はやったことないけどそういうのならEXPのために誰でトドメさしてとか余計な事考えずに戦えそうでいいな。
それくらい割り切ってくれた方が成長させる楽しみもあるよな。
熟練度型スキルシステムと同じように理には適ってるんだがゲームにそのまま埋め込んだせいで
ゲームとしての楽しさを削いでる残念な要素って結構ある気がする。
リアル性とゲーム性のバランスを取るのは大変って事か。
>>733
俺はやったことないけどそういうのならEXPのために誰でトドメさしてとか余計な事考えずに戦えそうでいいな。
>>744
実家に帰って農家を継いで美味しい野菜が穫れたらハッピーエンド・・・
・・・自分で言っておいて切なくなってきたわｗ
でも、メタ的に考えると途中で飽きられて放置プレーにされたゲームの勇者ってそんな感じだろうな。
いっそのことぶつ森みたいに放置期間をチェックさせて、1年後くらいに思い出したように起動したら
主人公が戦闘放棄してやさぐれて酒場でクダ巻いてるところから再開したりしたら面白・・・くねえなｗ
実家に帰って農家を継いで美味しい野菜が穫れたらハッピーエンド・・・
・・・自分で言っておいて切なくなってきたわｗ
でも、メタ的に考えると途中で飽きられて放置プレーにされたゲームの勇者ってそんな感じだろうな。
いっそのことぶつ森みたいに放置期間をチェックさせて、1年後くらいに思い出したように起動したら
主人公が戦闘放棄してやさぐれて酒場でクダ巻いてるところから再開したりしたら面白・・・くねえなｗ
でも全くやったことがない技術がスキル振っていきなりエキスパートになるってのも違和感が
FF5でキャラ毎に脳内設定してたのに結局いろんなジョブを上げていくような虚しさが
FF5でキャラ毎に脳内設定してたのに結局いろんなジョブを上げていくような虚しさが
戦闘で得た経験値を訓練でスキルと交換するシステム
まあやっぱターン制は時代遅れってことだな
サガの河津なんかはＲＰＧの文法なんて作り手が勝手に決めてるもんだから
そんなものどんどんぶっ壊せ的なスタンスでゲーム作ってるみたいだけど
結局その精神も、サガフロ辺りまでしかプレイヤーには伝わってなくて
ワイルドカードやアンサガはダメなのにミンサガはヒットしたり、新しいＲＰＧを生み出すことに限界を感じたんだろうな
最近のベアラーなんてそもそもＲＰＧを名乗ることすらやめちゃったし
こういう古くからＲＰＧの道を作ってきた人が失敗してるの見ると、ＲＰＧの進化も詰んでるよなあと改めて思うわ
そんなものどんどんぶっ壊せ的なスタンスでゲーム作ってるみたいだけど
結局その精神も、サガフロ辺りまでしかプレイヤーには伝わってなくて
ワイルドカードやアンサガはダメなのにミンサガはヒットしたり、新しいＲＰＧを生み出すことに限界を感じたんだろうな
最近のベアラーなんてそもそもＲＰＧを名乗ることすらやめちゃったし
こういう古くからＲＰＧの道を作ってきた人が失敗してるの見ると、ＲＰＧの進化も詰んでるよなあと改めて思うわ
そういえばどっかのサイトで
「例えば病人のために薬草をダンジョンに取りに行くイベントがあったとして
一刻も早く取ってくることが本来ベストのはずなのに、そんなことしても経験値にはならず
ダンジョンでウダウダとバトルを繰り返して経験値を稼ぐことが成長に繋がるのはおかしい」と指摘してた
「例えば病人のために薬草をダンジョンに取りに行くイベントがあったとして
一刻も早く取ってくることが本来ベストのはずなのに、そんなことしても経験値にはならず
ダンジョンでウダウダとバトルを繰り返して経験値を稼ぐことが成長に繋がるのはおかしい」と指摘してた
>>750
ターン制自体が駄目なんじゃなくて、時代に合わせて進化するべきだったのに出来なかったって事か？
ターン制自体が駄目なんじゃなくて、時代に合わせて進化するべきだったのに出来なかったって事か？
>>751
その点がデビサバは上手かったかも？
特化型育てて、○×あったら便利じゃね？って気付いたらそこから新たに
別の仲魔育てたりで３週目辺りまではまったく飽きることなく遊べた。
まあボリュームが適切だったってのもあるけどね。
その点がデビサバは上手かったかも？
特化型育てて、○×あったら便利じゃね？って気付いたらそこから新たに
別の仲魔育てたりで３週目辺りまではまったく飽きることなく遊べた。
まあボリュームが適切だったってのもあるけどね。
>>736
思わず見入っちゃった。目から水が出た。おかしくて
思わず見入っちゃった。目から水が出た。おかしくて
>>754
別におかしくないと思うけど
別におかしくないと思うけど
>>754
その手のおかしいを笑い話ではなく、本気にする開発者が増えた結果が今って気がする。
オブリなんか、フィールド上の昼と夜って概念はあっても、クエスト的には時間経過の概念
そのものがない。クエスト中の時間は時系列(順序)としてのみ存在してる。
リアリティ的には明らかにおかしいけど、だから何？ってかなり割り切ってる。
その手のおかしいを笑い話ではなく、本気にする開発者が増えた結果が今って気がする。
オブリなんか、フィールド上の昼と夜って概念はあっても、クエスト的には時間経過の概念
そのものがない。クエスト中の時間は時系列(順序)としてのみ存在してる。
リアリティ的には明らかにおかしいけど、だから何？ってかなり割り切ってる。
その場でレベルアップより
昔風に経験値が一定の量貯まったら
訓練所で訓練してレベルが上がるとか
要は経験値が成長の伸び代を表す感じ
一番近いRPGはルナドンオデッセイ
昔風に経験値が一定の量貯まったら
訓練所で訓練してレベルが上がるとか
要は経験値が成長の伸び代を表す感じ
一番近いRPGはルナドンオデッセイ
D&DとかTRPGの時代は、モンスターなんて倒しても大した経験値はもらえなかったはずだな
Wizとかウルティマがおかしくしたんだろうなあ
Wizとかウルティマがおかしくしたんだろうなあ
>>754
薬草持って帰ったら成長につながる方がおかしいと思うけど
薬草持って帰ったら成長につながる方がおかしいと思うけど
どれもこれもだらっと時間かけてレベル上げしながらクリアするようなクエストばかりにするより
緊急性がある設定ならそれを活かしたゲーム性を入れたりした方が面白いと思うけどね
そうじゃなかったら無闇に時間制限がありそうな設定なんて使わないでほしいな
>>761
真に受けて時間制限を取り込んだり緊急性のあるシナリオを回避したようなゲームなんて、何がある？
緊急性がある設定ならそれを活かしたゲーム性を入れたりした方が面白いと思うけどね
そうじゃなかったら無闇に時間制限がありそうな設定なんて使わないでほしいな
>>761
真に受けて時間制限を取り込んだり緊急性のあるシナリオを回避したようなゲームなんて、何がある？
制限時間以内に脱出しろってイベントはFFとかでたまにあるよね
時間の概念があるRPGといえばムジュラの仮面か？
時間の概念があるRPGといえばムジュラの仮面か？
>>770
薬草を持って帰って与えたら病状が寧ろ逆に悪化して、依頼人が毒を盛られたと大騒ぎ
依頼人は村の有力者で、その噂は瞬く間に広がって・・・・・・
武器屋に行くと吹っ掛けられ、宿屋からは宿泊を拒否され、道行く人に声を掛けてもガン
無視されるとか？世知辛いな。
薬草を持って帰って与えたら病状が寧ろ逆に悪化して、依頼人が毒を盛られたと大騒ぎ
依頼人は村の有力者で、その噂は瞬く間に広がって・・・・・・
武器屋に行くと吹っ掛けられ、宿屋からは宿泊を拒否され、道行く人に声を掛けてもガン
無視されるとか？世知辛いな。
>>772
そんな話は出てこないけど・・・
そんな話は出てこないけど・・・
いやそりゃRTSはそうでしょうｗ
>>776
アンカーミス？
アンカーミス？
結局は大きなシナリオに分岐を作りたくないんだろな＞時限シナリオの回避
やってみりゃ面白いんだろうけど複雑すぎて無理か
町の人の会話パターンだっていくつも用意しなきゃなさそうだし
やってみりゃ面白いんだろうけど複雑すぎて無理か
町の人の会話パターンだっていくつも用意しなきゃなさそうだし
現実時間とリンクさせたRPGは不評だったね
>>779
いや設定上時間制限があるようなシナリオは多いんだよ。
でもゲーム内容としてはいつも通り慎重にダンジョンを探って宝箱開けて
街に戻って装備整えてっていうのを繰り返さないといけない場合が多い。
結果については別に凝った分岐なんかは必要無いと思うけど、
むしろ過程をどう作るかの方が思いつかないんじゃない？
いや設定上時間制限があるようなシナリオは多いんだよ。
でもゲーム内容としてはいつも通り慎重にダンジョンを探って宝箱開けて
街に戻って装備整えてっていうのを繰り返さないといけない場合が多い。
結果については別に凝った分岐なんかは必要無いと思うけど、
むしろ過程をどう作るかの方が思いつかないんじゃない？
だから俺としてはシナリオの側で、緊急性があるような状況は
なるべく作らないようにして欲しいんだけどね。
何かすごく急いでるような状況説明だから、
うろうろしてるのもおかしい気がして真っすぐ進むと
余計な苦労をさせられる、なんて事が起きると、萎える
なるべく作らないようにして欲しいんだけどね。
何かすごく急いでるような状況説明だから、
うろうろしてるのもおかしい気がして真っすぐ進むと
余計な苦労をさせられる、なんて事が起きると、萎える
>>781
3年以内に魔王を倒さなければ世界が滅びるゲームとか
あったら面白いな
すべてのイベントに時間制限があったりとか
2年半経過したところで何をやっても倒せないフラグが立って、
半年間絶望してゲーム終了とか面白いかも
3年以内に魔王を倒さなければ世界が滅びるゲームとか
あったら面白いな
すべてのイベントに時間制限があったりとか
2年半経過したところで何をやっても倒せないフラグが立って、
半年間絶望してゲーム終了とか面白いかも
例えば薬草取りだったら、病気は急性の物じゃなくて病状は安定してるんだけど
完治をするには特効薬となる珍しい薬草が必要、なんて話だったら、
気兼ねなく時間をかけて探せるわけじゃない？そういう気遣いが欲しいね
完治をするには特効薬となる珍しい薬草が必要、なんて話だったら、
気兼ねなく時間をかけて探せるわけじゃない？そういう気遣いが欲しいね
>>783
それはゲームとして遊んだ時にどういう面白さがあるの？
それはゲームとして遊んだ時にどういう面白さがあるの？
>>783,785
そういう大きな筋に絡むのだったら、
イベントで時間が経過するタイプがいいんじゃないかな。
例えば、ある村の状態を放置したままで、ある中ボスを倒すと、その村が滅びるとかね。
実際にあるゲームで使われてたけど。
そういう大きな筋に絡むのだったら、
イベントで時間が経過するタイプがいいんじゃないかな。
例えば、ある村の状態を放置したままで、ある中ボスを倒すと、その村が滅びるとかね。
実際にあるゲームで使われてたけど。
>>788
「余計な苦労」じゃなくて「クリア不能」とでも書けば納得するか？
「余計な苦労」じゃなくて「クリア不能」とでも書けば納得するか？
あるゲームでは開き直って「（主人公名）はいつも遅刻ばかりね！」とかキャラクターに言わせてたなｗ
そういうのがあれば、まだ許せる
安心してゆっくり探索していいとわかるしね
そういうのがあれば、まだ許せる
安心してゆっくり探索していいとわかるしね
PCゲーのMout&Bladeは時間に左右されるRPGって言って良いかも
ゲーム開始からの日数で他のＮＰＣの強さがガンガン変わったり国が滅んだり新勢力が出てきたりする
クエストも全部時間制限があるし
ただまあシナリオもへったくれも無いゲームだからそんだけ自由に出来るのかも知れないけど
ゲーム開始からの日数で他のＮＰＣの強さがガンガン変わったり国が滅んだり新勢力が出てきたりする
クエストも全部時間制限があるし
ただまあシナリオもへったくれも無いゲームだからそんだけ自由に出来るのかも知れないけど
>>789
え？クリア不能ってバグじゃないのかそれ
え？クリア不能ってバグじゃないのかそれ
>>783
そういうのを単純化してゲームにしたら勇者30になると思う
そういうのを単純化してゲームにしたら勇者30になると思う
>>795
なんだか話の趣旨がよくわからないですね
なんだか話の趣旨がよくわからないですね
>>790
それならもっとスパン短くして何度かやり直す前提のデザインじゃないと
単なる嫌がらせや罰ゲームにしかならなそう
ムジュラじゃないけど3日くらいにして
何度も繰り返しながらキーイベント見つけて達成して
徐々にクリアまでこぎつけるような感じならやってみたい
それならもっとスパン短くして何度かやり直す前提のデザインじゃないと
単なる嫌がらせや罰ゲームにしかならなそう
ムジュラじゃないけど3日くらいにして
何度も繰り返しながらキーイベント見つけて達成して
徐々にクリアまでこぎつけるような感じならやってみたい
まあ選択クエスト方式だったら充分薬草を取ってこれるくらいのレベルになってからクエスト受けて
さっさと取ってくればいいんだけど、
メインシナリオで変に緊急性のある状況を作られると、ちょっとね・・
せめてプレーヤーには何らかの形で、プレイ上は時間を気にしなくてもいいと知らせてほしいわ
さっさと取ってくればいいんだけど、
メインシナリオで変に緊急性のある状況を作られると、ちょっとね・・
せめてプレーヤーには何らかの形で、プレイ上は時間を気にしなくてもいいと知らせてほしいわ
>>799
お前が１人で変な事を言ってるだけ
お前が１人で変な事を言ってるだけ
>>798
制作側の「せっかく作ったんだから見てくれよ！」的な感覚で同じ物何度も見せられるのは苦痛だよなあ。
イベントムービーとか、戦闘キャラの挙動とか。
何度も見させられたら飽きるに決まってる。
せっかく作ったんだからこそ飽きられずに印象に残るような演出をするべきだと思うんだよ。
ある程度の強敵でないと省略するとか、ボス戦のトドメのときだけ演出大盛りにするとかさ。
制作側の「せっかく作ったんだから見てくれよ！」的な感覚で同じ物何度も見せられるのは苦痛だよなあ。
イベントムービーとか、戦闘キャラの挙動とか。
何度も見させられたら飽きるに決まってる。
せっかく作ったんだからこそ飽きられずに印象に残るような演出をするべきだと思うんだよ。
ある程度の強敵でないと省略するとか、ボス戦のトドメのときだけ演出大盛りにするとかさ。
シレンは死んで何回も同じ所を訪ねる事で少しずつシナリオが進むような仕掛けがあったりするね
806 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 15:35:05 ID:K3TPKvgF0
レベル１でクリアさせろ(笑)
>>713
ああそうだ
PSPで出てるMGAは、SRPGのシステムで１人で潜入だよ
そして主な武器が銃で遠距離からの攻撃が出来る
飛び道具のありがたみを非常に感じられる
ステージクリアで貰えるポイントで装備（カード）を買う方式だから
うまくやれればダラダラ稼ぐ必要もない
ああそうだ
PSPで出てるMGAは、SRPGのシステムで１人で潜入だよ
そして主な武器が銃で遠距離からの攻撃が出来る
飛び道具のありがたみを非常に感じられる
ステージクリアで貰えるポイントで装備（カード）を買う方式だから
うまくやれればダラダラ稼ぐ必要もない
>>806
お前は今日もおかしいなｗ
お前は今日もおかしいなｗ
シナリオとプレイの時間の矛盾を無くす意味でも、
世界を救う系のシナリオよりも宝探し系のシナリオの方が矛盾が起き難くていいって面があるよな。
まあ世界を救う系でも魔王の支配が完了してる世界だったら緊急性は無いかもしれないけどね。
しかし、魔王って言うくらいだから、支配完了してても、
過度の重税や見せしめの虐殺で人がたくさん死ぬ可能性はあるか・・。
まあ、演出の面で、ヘタに緊急性があるように見せなければいいんだけどね。
世界を救う系のシナリオよりも宝探し系のシナリオの方が矛盾が起き難くていいって面があるよな。
まあ世界を救う系でも魔王の支配が完了してる世界だったら緊急性は無いかもしれないけどね。
しかし、魔王って言うくらいだから、支配完了してても、
過度の重税や見せしめの虐殺で人がたくさん死ぬ可能性はあるか・・。
まあ、演出の面で、ヘタに緊急性があるように見せなければいいんだけどね。
棒立ちで順番に殴り合う戦闘みたいなプレイヤーが不自然に感じる要素を
ゲーム内のキャラクターたち自身が、その世界の必然(システム)として理解してるゲームってないもんかね
どうせゲームの世界の住人です、みたいなネガティブな解釈ではなくて
「そういうルールの世界の中で生きている人」としてキャラやストーリーを書いたりすれば
シナリオとシステムが乖離しないで、自由度とストーリー性が両立できそうなもんだけど甘いかな？
シレンなんかは「不思議のダンジョン」ていうシステムそのものがゲームの世界を構築してるけど、ああいう方向性は有りだと思う
ゲーム内のキャラクターたち自身が、その世界の必然(システム)として理解してるゲームってないもんかね
どうせゲームの世界の住人です、みたいなネガティブな解釈ではなくて
「そういうルールの世界の中で生きている人」としてキャラやストーリーを書いたりすれば
シナリオとシステムが乖離しないで、自由度とストーリー性が両立できそうなもんだけど甘いかな？
シレンなんかは「不思議のダンジョン」ていうシステムそのものがゲームの世界を構築してるけど、ああいう方向性は有りだと思う
>>810
コロコロ系ホビーアニメみたいに
「この世界ではカードゲームで決闘して物事を決めるのが常識」とか？
RPGで言うならポケモンがそうなるかな？
ポケモンバトルというルールのあるスポーツで決着するようになってる。
まあ、人間以外の野生のモンスターと戦う時には説明がつかないけどねｗ
コロコロ系ホビーアニメみたいに
「この世界ではカードゲームで決闘して物事を決めるのが常識」とか？
RPGで言うならポケモンがそうなるかな？
ポケモンバトルというルールのあるスポーツで決着するようになってる。
まあ、人間以外の野生のモンスターと戦う時には説明がつかないけどねｗ
813 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 15:46:44 ID:K3TPKvgF0
アクションRPG(笑)派の意見
『レベル１でクリアできないのはおかしい！！！』(笑)
おかしいのはてめえらの脳味噌ですｗｗｗ
『レベル１でクリアできないのはおかしい！！！』(笑)
おかしいのはてめえらの脳味噌ですｗｗｗ
>>810
ただ、シナリオの緊急性について文句言った俺がこう言うのもおかしいかもしれないが、
ターン制バトルってのは、あくまでも戦闘を抽象化した物であって、
実際に交互に攻撃してるわけではないと、プレーヤーの側で理解するのが、普通だと思うけどね
ただ、シナリオの緊急性について文句言った俺がこう言うのもおかしいかもしれないが、
ターン制バトルってのは、あくまでも戦闘を抽象化した物であって、
実際に交互に攻撃してるわけではないと、プレーヤーの側で理解するのが、普通だと思うけどね
>>813
あぼんされたいのか？
あぼんされたいのか？
817 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 15:50:46 ID:6hlHh1Ye0
ターン制かどうかわからんが、マイト＆マジックというゲームが凄かった。
これの６は最高だった。たぶん今のスペックの低いPCでも動くからやってほしい
本当にはまる、やりこみ要素もすごい
あとざっと読んだらやはりPCゲーマーが少ないのかなあ、と
ドラゴンエイジなんてかなりハマったが、ああいったのもやってみてほしい
日本語版がでるかどうかはわからんが
これの６は最高だった。たぶん今のスペックの低いPCでも動くからやってほしい
本当にはまる、やりこみ要素もすごい
あとざっと読んだらやはりPCゲーマーが少ないのかなあ、と
ドラゴンエイジなんてかなりハマったが、ああいったのもやってみてほしい
日本語版がでるかどうかはわからんが
>>817
名前は聞いた事あるけど、入手が困難そう＞マイト＆マジック
名前は聞いた事あるけど、入手が困難そう＞マイト＆マジック
>>817
ドラゴンエイジは気にはなってるんだが
まだ家庭用機版でのローカライズの可能性が捨てきれないから様子見てる。
年末くらいになっても音沙汰無かったらPC版買うわ。
その頃には日本語化MODもだいぶ整備されてるだろうしな。
ドラゴンエイジは気にはなってるんだが
まだ家庭用機版でのローカライズの可能性が捨てきれないから様子見てる。
年末くらいになっても音沙汰無かったらPC版買うわ。
その頃には日本語化MODもだいぶ整備されてるだろうしな。
殴った方が早いよ
823 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 16:10:41 ID:K3TPKvgF0
アクションRPG派の迷言ｗｗｗ
レベル１でクリアできないのはおかしい(笑)
ノーダメージで進めないのはおかしい(笑)
RPGといえばかわしまくるのが当たり前(笑)
そもそもレベルなんて必要ない(笑)
レベル１でクリアできないのはおかしい(笑)
ノーダメージで進めないのはおかしい(笑)
RPGといえばかわしまくるのが当たり前(笑)
そもそもレベルなんて必要ない(笑)
>>821
ああ、最終決戦で宇宙人とインベーダーゲームで対決する「ゲームセンターあらし」のことか・・・
ああ、最終決戦で宇宙人とインベーダーゲームで対決する「ゲームセンターあらし」のことか・・・
>>824
出っ歯が念力で飛ぶしねｗ
出っ歯が念力で飛ぶしねｗ
>>817さんがマイト＆マジックの話を持ち出したのは、シナリオの話に反応したのかな？
戦闘は、WIkipediaで見てみたら、シリーズ中の新しいナンバーの物は、
リアルタイムとターンを切り替え可能みたいですね。
PS2でも出てたみたいだけど、当時知らなかったのが残念。
戦闘は、WIkipediaで見てみたら、シリーズ中の新しいナンバーの物は、
リアルタイムとターンを切り替え可能みたいですね。
PS2でも出てたみたいだけど、当時知らなかったのが残念。
FF１４がもっさりターン制だからこういうスレ立ったのかｗ
よくわからんのだがリアル性を追求したら、アクションRPGになるのではなくて
剣を振る時棒を振るみたいな感じで、全身にモーションキャプチャーをつけて
殴るときは拳を前に素早く突き出したり蹴るモーションをするようになるのではなかろうか
剣を振る時棒を振るみたいな感じで、全身にモーションキャプチャーをつけて
殴るときは拳を前に素早く突き出したり蹴るモーションをするようになるのではなかろうか
>>829
せめて思念操作じゃないと、それは苦しいｗ
せめて思念操作じゃないと、それは苦しいｗ
832 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 16:39:00 ID:K3TPKvgF0
そもそもアクションRPGが売れないからな
ターン制のDQやポケモン出さなくてもヴァルキリープロファイルとか
DSリメイクの名前出しただけで勝てなくて後退りして逃げ出すからね
誰も期待してないアクションRPG
ターン制のDQやポケモン出さなくてもヴァルキリープロファイルとか
DSリメイクの名前出しただけで勝てなくて後退りして逃げ出すからね
誰も期待してないアクションRPG
>>830
結局、アクションだろうとコマンドだろうと画面の向こうの人を
コントローラーで操作することはお約束だと思っていると思うんだ
リアルかどうかはそこでは問題にしない
ターン制かアクションか、もそういう問題な気がするんだ
どちらのシステムをとってもいいと思う
ただ、リアルではないお約束の部分を「リアルじゃない」と言う理由だけで切り捨ててしまうとやりづらくなることがあるような気がする
結局、アクションだろうとコマンドだろうと画面の向こうの人を
コントローラーで操作することはお約束だと思っていると思うんだ
リアルかどうかはそこでは問題にしない
ターン制かアクションか、もそういう問題な気がするんだ
どちらのシステムをとってもいいと思う
ただ、リアルではないお約束の部分を「リアルじゃない」と言う理由だけで切り捨ててしまうとやりづらくなることがあるような気がする
>>832
それは「今の時代」だからではないか？
それは「今の時代」だからではないか？
>>829
操作のリアルさじゃなくて戦闘時間の流れのリアルさじゃないの？
操作のリアルさじゃなくて戦闘時間の流れのリアルさじゃないの？
>>835
なぜ、戦闘の流れだけリアルさを追及するのかがわからない
なぜ、戦闘の流れだけリアルさを追及するのかがわからない
まぁリアル言い出したら
敵の本拠地に乗り込んでるのに、何で一回一回戦ってんだ、回りから多数に囲まれるだろう。とかになるからな
敵の本拠地に乗り込んでるのに、何で一回一回戦ってんだ、回りから多数に囲まれるだろう。とかになるからな
だからさ
リアルかリアルじゃないかの問題じゃないと思うよ
操作出来ないのがもどかしい、かったるいってのが一番かと
リアルかリアルじゃないかの問題じゃないと思うよ
操作出来ないのがもどかしい、かったるいってのが一番かと
>>840
AD&Dプールオブレイディアンスのズヘンティル城塞
AD&Dプールオブレイディアンスのズヘンティル城塞
>>838
それはアクションかターン制かの問題なのかな
冗長な演出の問題な気もする
むしろリアルでなくてもテンポのために
リアルでするような動きや手続きを排除したり
カメラワークをどんどん行動者にうつしていけばいいと思う
それはアクションかターン制かの問題なのかな
冗長な演出の問題な気もする
むしろリアルでなくてもテンポのために
リアルでするような動きや手続きを排除したり
カメラワークをどんどん行動者にうつしていけばいいと思う
>>840
さらにそれを見越して城の周りに堤を作って水攻めとかｗ
さらにそれを見越して城の周りに堤を作って水攻めとかｗ
苦手な人に無理にやらせる必要は無い
もちろん、なるべく間口を広げるために、欠点を削ったり、工夫したりする必要はあるけどね
もちろん、なるべく間口を広げるために、欠点を削ったり、工夫したりする必要はあるけどね
>>844
要はストーリー追いかけてレベルを上げて新しい技を覚えながら
格闘ゲームとか無双をしたいって感じかねえ
敵の攻撃モーションを読んでかわしたりカウンター入れたり
ボタンの組み合わせでコンボを繋いでいく作業が楽しいので、
どのタイミングでボタン押しても当たるか当たらないかなんて運じゃんみたいな
コマンド式はかったるいなあと
要はストーリー追いかけてレベルを上げて新しい技を覚えながら
格闘ゲームとか無双をしたいって感じかねえ
敵の攻撃モーションを読んでかわしたりカウンター入れたり
ボタンの組み合わせでコンボを繋いでいく作業が楽しいので、
どのタイミングでボタン押しても当たるか当たらないかなんて運じゃんみたいな
コマンド式はかったるいなあと
>>848
そういうのはあるよね
ターン制だろうとコンボつなげるタイプだろうと面白いのは面白いと思う
俺はVPの戦闘はコマンド制だと思ってたくらいだから
別に厳密に区別したりカテゴライズする必要はないと思ってる方だ
ただ「リアルじゃない」っていう理由がおかしいと思ってるだけなんだ
そういうのはあるよね
ターン制だろうとコンボつなげるタイプだろうと面白いのは面白いと思う
俺はVPの戦闘はコマンド制だと思ってたくらいだから
別に厳密に区別したりカテゴライズする必要はないと思ってる方だ
ただ「リアルじゃない」っていう理由がおかしいと思ってるだけなんだ
>>850
でも3Dでキャラクターが表示されて水平カメラで妙にリアルで
等尺の実物が見えてるような雰囲気なのにお見合いでぴょんと飛んでぴょんと戻るのが萎える
というのは理解出来る
SDキャラでもちょっと萎えるからな
対面で敵だけ見えたり、無理に間合いを詰めずに手元だけ動くようなタイプの方が好き
でも3Dでキャラクターが表示されて水平カメラで妙にリアルで
等尺の実物が見えてるような雰囲気なのにお見合いでぴょんと飛んでぴょんと戻るのが萎える
というのは理解出来る
SDキャラでもちょっと萎えるからな
対面で敵だけ見えたり、無理に間合いを詰めずに手元だけ動くようなタイプの方が好き
お話（笑）が見たいなら映画でも見とけよｗ
どうした急に
アクションやりたいならアクションゲームやってろよ
アクションRPGのアクションとアクションゲームのアクションと
アクションアドベンチャーゲームのアクションって
同じアクションという言葉を使ってるけど違くない？
アクションアドベンチャーゲームのアクションって
同じアクションという言葉を使ってるけど違くない？
まあそれを言い出すと同一ジャンル内でも違うけどね
みんなオプーナやれば良いのに
オプーナの戦闘システムは、ATBのような時間経過のあるメニュー選択式に
マリオRPG的な、あるいはアクション的な操作を組み込んだ感じだったが、
どうも未完成な感じだったな。
マリオRPG的な、あるいはアクション的な操作を組み込んだ感じだったが、
どうも未完成な感じだったな。
861 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 17:40:03 ID:2duw42NX0
別にターン制だろうがATBだろうが構わない
ただ、一人ずつ敵に攻撃する方式にはもうウンザリ
1ターンに5人以上のコマンド入力したりいちいち技名を叫んだり
エフェクト長かったりしてストレスが溜まるゲームがあった
ロマサガシリーズ、てめーのことだボケ
ただ、一人ずつ敵に攻撃する方式にはもうウンザリ
1ターンに5人以上のコマンド入力したりいちいち技名を叫んだり
エフェクト長かったりしてストレスが溜まるゲームがあった
ロマサガシリーズ、てめーのことだボケ
>>862
何というインフレ！最近は拝謁権まで要求するのかｗ
何というインフレ！最近は拝謁権まで要求するのかｗ
あオプーナってたたかう連打するだけのゲームじゃないのか
どれ買ってみるかな
オリジナリティのある戦闘って点ではバテン１・２がどっちもいい
どれ買ってみるかな
オリジナリティのある戦闘って点ではバテン１・２がどっちもいい
>>861
大人数のコマンド入力が面倒とおっしゃるか。じゃ仲間全員AIだな！
・・・インアンは本当に惜しいゲームだったなあ。
最後まで作れるだけの開発期間と移動魔法さえあればきっと良ゲーになってたと思うんだ。
大人数のコマンド入力が面倒とおっしゃるか。じゃ仲間全員AIだな！
・・・インアンは本当に惜しいゲームだったなあ。
最後まで作れるだけの開発期間と移動魔法さえあればきっと良ゲーになってたと思うんだ。
866 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 17:51:10 ID:6HGkdyfjQ
FFの糞長い召喚演出のほうがウザいわ
ゲハでは珍しく建設的なスレだな
>>864
よくたたかう連打って事を口にする人が居るけど
そんなゲームは滅多に無い
そしてリアルタイム性やアクション性が高くなるほど攻撃連打に近づくのが普通
さらにアクション制が高くなると「かわす」とか「受ける」とかいう動作が入るけどね
オプーナは途中までは、ある意味、戦う連打に近い。
「戦う」の操作がアクション的で、独特だけどね。
よくたたかう連打って事を口にする人が居るけど
そんなゲームは滅多に無い
そしてリアルタイム性やアクション性が高くなるほど攻撃連打に近づくのが普通
さらにアクション制が高くなると「かわす」とか「受ける」とかいう動作が入るけどね
オプーナは途中までは、ある意味、戦う連打に近い。
「戦う」の操作がアクション的で、独特だけどね。
>>869
ひとりコンクリートの中で泳いでる奴が居るけどなｗ
ひとりコンクリートの中で泳いでる奴が居るけどなｗ
>>871
壁の中に入ってしまった!
壁の中に入ってしまった!
いつもこの手のスレも荒れるのが普通だけど
今回は近々に想定対象となるようなRPGが発売されてないせいか
そういう方向での荒れは少ない代わりに
強引に煽ってゲハっぽくしようとする人たちが紛れ込んで来てるなｗ
今回は近々に想定対象となるようなRPGが発売されてないせいか
そういう方向での荒れは少ない代わりに
強引に煽ってゲハっぽくしようとする人たちが紛れ込んで来てるなｗ
どんだけレスしてんだよお前ｗ
とりあえず携帯機なら黄金の太陽を参考にすべき
あれは下手すれば携帯機で一番快適なターン制RPGだよ
あれは下手すれば携帯機で一番快適なターン制RPGだよ
879 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 18:34:32 ID:K3TPKvgF0
>>877
ワッハッハ面白いねー(棒読み)
ワッハッハ面白いねー(棒読み)
キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる技術（ナタルは狭い範囲でしか動かせないからＮＧ）を
発明しない限りはアクションにしろターン制にしろ自由自在でない事には変わりない
どっちにしろ「何でこの場面でこの行動が取れないんだ？」って思う事になる運命
発明しない限りはアクションにしろターン制にしろ自由自在でない事には変わりない
どっちにしろ「何でこの場面でこの行動が取れないんだ？」って思う事になる運命
>>870
アクション系の通常攻撃は一つの技みたいなもんだから
ターン系のって属性剣とか装備しても技とかに属性載らないから通常攻撃使うことになるんだよな
あと物理攻撃がそもそも通常攻撃だけだったり
燃費とかのデメリットが一切ないからなぁ
アクション系の通常攻撃は一つの技みたいなもんだから
ターン系のって属性剣とか装備しても技とかに属性載らないから通常攻撃使うことになるんだよな
あと物理攻撃がそもそも通常攻撃だけだったり
燃費とかのデメリットが一切ないからなぁ
自分の価値観だけで判断するから過ちを犯す
>>883
テイルズがテイルズとして面白い理由を説明してる感じ
特技は通常攻撃のようにワンボタンで繰り出せるけどTPは消費する物理攻撃
そういう概念ってコマンド式RPGにはないよねって言いたいんじゃないかな
テイルズがテイルズとして面白い理由を説明してる感じ
特技は通常攻撃のようにワンボタンで繰り出せるけどTPは消費する物理攻撃
そういう概念ってコマンド式RPGにはないよねって言いたいんじゃないかな
>>884
それで違和感のないモーションを自由に作れるなら、ゲーム開発もかなり楽になると思う。
でも、実際には現状そこまでは至ってない印象。
事前に用意されてるモーションの組み合わせを発動させるだけなら、ボタンのコンビネー
ションで技発動とあまり大差がない気がする。
それで違和感のないモーションを自由に作れるなら、ゲーム開発もかなり楽になると思う。
でも、実際には現状そこまでは至ってない印象。
事前に用意されてるモーションの組み合わせを発動させるだけなら、ボタンのコンビネー
ションで技発動とあまり大差がない気がする。
>>883
アクション系は通常攻撃が複数あったりするわけで
使う攻撃によっては隙が少なかったり敵を吹き飛ばしたり出来るわけだ
複数キャラがいるとそれぞれモーションが違うから性能に差が出るしな
というかそいつ俺じゃねぇ
アクション系は通常攻撃が複数あったりするわけで
使う攻撃によっては隙が少なかったり敵を吹き飛ばしたり出来るわけだ
複数キャラがいるとそれぞれモーションが違うから性能に差が出るしな
というかそいつ俺じゃねぇ
リバースやグレイセスは面白いけど、ヴェスペリアは戦闘ツマラン
だがヴェスペリアのほうがキャラはいい
アビスはどっちもクソの低ルズｗ
だがヴェスペリアのほうがキャラはいい
アビスはどっちもクソの低ルズｗ
>>887
まあ確かに、
足首掴まれて引っぱられてる状況で格闘ってのは
ARPGの従来の操作体系ではちょいと難しい気もするな
QTだっけ？何かボタン押せ！っていうやつ。あれで解決するくらいか。
テキストADVやターン制メニュー選択式なら
状況に合った選択肢を出して上げるという手もあるか
まあ確かに、
足首掴まれて引っぱられてる状況で格闘ってのは
ARPGの従来の操作体系ではちょいと難しい気もするな
QTだっけ？何かボタン押せ！っていうやつ。あれで解決するくらいか。
テキストADVやターン制メニュー選択式なら
状況に合った選択肢を出して上げるという手もあるか
>>889
ああハンマーと槍と剣を切り替えて使ったりね
ああハンマーと槍と剣を切り替えて使ったりね
>>892
アクション系だと間合いとか切り替えられるから結構重要なんだが
ターン系だと職業で装備できるかだから差別化ってのがあまり出来てないよなぁ
物理攻撃に属性付けて差別してるのはあるけど
パワポケ12は武器ごとに差別出来てたなぁ
槍が弱すぎて泣けるけど
アクション系だと間合いとか切り替えられるから結構重要なんだが
ターン系だと職業で装備できるかだから差別化ってのがあまり出来てないよなぁ
物理攻撃に属性付けて差別してるのはあるけど
パワポケ12は武器ごとに差別出来てたなぁ
槍が弱すぎて泣けるけど
まあ非アクションで毎ターン使う武器選べたり
マス目アリで武器で攻撃範囲違ったりするのもあるよ
マス目アリで武器で攻撃範囲違ったりするのもあるよ
896 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:11:17 ID:K3TPKvgF0
>>895
そういうのは視覚的にジャンケンの方式を見易くすれば解決できると思うよ
そういうのは視覚的にジャンケンの方式を見易くすれば解決できると思うよ
>>896
演出カットすればよろしい
演出カットすればよろしい
ターン制RPGで面白いのって俺の知る限りじゃポケモンとローグ系くらいしかないわ
FFDQみたいなターン制RPGの戦闘って何が面白いのかさっぱりわからん
人間相手じゃないからポケモンの対戦みたいな熱い読みあいもないしかといってローグ系のような学習の面白さランダムの面白もない
アクションゲームをクリアするスキルもなければ高度なストラテジーゲームを理解する頭もない低能向けのゲームって印象
FFDQみたいなターン制RPGの戦闘って何が面白いのかさっぱりわからん
人間相手じゃないからポケモンの対戦みたいな熱い読みあいもないしかといってローグ系のような学習の面白さランダムの面白もない
アクションゲームをクリアするスキルもなければ高度なストラテジーゲームを理解する頭もない低能向けのゲームって印象
>>899
FF5のやりこみとか
FF5のやりこみとか
901 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:23:47 ID:Vzni3GIc0
ターン制も面白いけど一番いいとは思わないな
アクションRPGがいい
アクションRPGがいい
前も言ったがDQの戦闘は町～ボス撃破までの流れの一部
戦略というより演出的な面が強い
戦略というより演出的な面が強い
ARPGの場合、パーティーで協力して戦闘してる気にはなりにくいのがデメリットかな
めいめいにバラバラに攻撃してる感じ
俺が攻撃してるのに今浮き上がらせるなよｗみたいなことはよくあるｗ
めいめいにバラバラに攻撃してる感じ
俺が攻撃してるのに今浮き上がらせるなよｗみたいなことはよくあるｗ
>>899
結局好みの問題じゃないかな
ゲームに戦略や戦術の面白さを求めている人ばかりではない
また、高度なストラテジーゲームとターン制は違う面白さだし代替できないし両方やっている人もいるわけだ
そして、なぜか外国のゲームサイトのレビューにDQは難しいと書いてあるんだよ…
俺にはFPSやアクションの方が難しいのだが、そこの感じ方は人それぞれなんだろう
結局好みの問題じゃないかな
ゲームに戦略や戦術の面白さを求めている人ばかりではない
また、高度なストラテジーゲームとターン制は違う面白さだし代替できないし両方やっている人もいるわけだ
そして、なぜか外国のゲームサイトのレビューにDQは難しいと書いてあるんだよ…
俺にはFPSやアクションの方が難しいのだが、そこの感じ方は人それぞれなんだろう
907 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:32:32 ID:9mkgU0SJO
共闘してる感じはテイルズ系があるかな
ヤバくなったら回復魔法唱えてくれるし
ヤバくなったら回復魔法唱えてくれるし
909 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:39:42 ID:K3TPKvgF0
俺に臭いレスするなよ・・
汚い
汚い
>>908
少なくとも俺はやってみたくなった
少なくとも俺はやってみたくなった
K3T＝Lv7
この半コテ具合は真似しようと思ってもなかなか出来ないレベル
この半コテ具合は真似しようと思ってもなかなか出来ないレベル
黄金の太陽はDS版が発売予定されてるね
黄金の太陽はアイテム禁止縛りの対戦が楽しい
黄金の太陽はアイテム禁止縛りの対戦が楽しい
914 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:50:31 ID:K3TPKvgF0
ID:giUOod8/0
馬鹿だこいつｗｗ意味わかんねｗｗ
言い返せなくなって荒さがそうとしたが見つからなかったので自分なりのルールを作ってほえ始めた感じかｗｗ
タイトルつけるとしたら『発狂』だなｗｗ
馬鹿だこいつｗｗ意味わかんねｗｗ
言い返せなくなって荒さがそうとしたが見つからなかったので自分なりのルールを作ってほえ始めた感じかｗｗ
タイトルつけるとしたら『発狂』だなｗｗ
ターン制にAIによる自動戦闘でおまかせがあるなら
アクション制にもAIによる自動戦闘でおまかせがあっていいはずだけど
あまり見ないよね。
アクション制にもAIによる自動戦闘でおまかせがあっていいはずだけど
あまり見ないよね。
>>915
つテイルズ
つテイルズ
917 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 19:57:58 ID:9mkgU0SJO
918 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 20:00:15 ID:K3TPKvgF0
911のはさすがに恥ずかしくなってしまった感じだね・・
言い訳し始めた・・可哀相・・
言い訳し始めた・・可哀相・・
スターオーシャンは敵が少ない場合、最終的に全部自分で操作したほうが強い
DQは誰でも出来ると云っても100％ではないよね。
限りなく100％に近づけてるけど出来ない人もいる。
義務教育課程に問題なく進めるくらいの人なのが前提で、いくら何でも精神に障害を持ってるような>>899じゃ無理。
限りなく100％に近づけてるけど出来ない人もいる。
義務教育課程に問題なく進めるくらいの人なのが前提で、いくら何でも精神に障害を持ってるような>>899じゃ無理。
>>917
最近のテイルズは個別に作戦つければアイテム使ってくれるよ
最近のテイルズは個別に作戦つければアイテム使ってくれるよ
DQ7と９は投げました
DQは対戦を前提に作られているわけでもないんでポケモンと比較することは無意味だね。
テイルズの場合はザコ戦での経験値稼ぎが作業になりにくい
ある程度強い雑魚と戦うと経験値ボーナスがもらえる場合が多く
戦闘レベルもイージーよりノーマル、ノーマルよりハードで勝利したほうが
もらえる経験地が多いシリーズもあるし
コンボ数で経験地ボーナスもらえるシリーズもある
極力ザコ戦が単調にならないっていう工夫はしてあるな
その点DQ/FFの場合はレベルを上げるという行為自体が作業になってしまっている感がある
勝利ターン数が短ければ○％とか、ノーダメージ勝利で○％だとか、
コンビネーション利用で○％とかそういうボーナスを狙ったりとかできるんなら面白いのかもなあ
ある程度強い雑魚と戦うと経験値ボーナスがもらえる場合が多く
戦闘レベルもイージーよりノーマル、ノーマルよりハードで勝利したほうが
もらえる経験地が多いシリーズもあるし
コンボ数で経験地ボーナスもらえるシリーズもある
極力ザコ戦が単調にならないっていう工夫はしてあるな
その点DQ/FFの場合はレベルを上げるという行為自体が作業になってしまっている感がある
勝利ターン数が短ければ○％とか、ノーダメージ勝利で○％だとか、
コンビネーション利用で○％とかそういうボーナスを狙ったりとかできるんなら面白いのかもなあ
途中でめんどくなった
初見モンスター撃破で経験値2倍
初1ターン撃破で経験値2倍
ノーダメージ撃破で経験値2倍
ダンジョンやエリア踏破で1レベルアップ
エリア内・ダンジョン内のモンスター全種撃破で1レベルアップ
みたいなのはRPGツクールやってて考えた事あるな
初1ターン撃破で経験値2倍
ノーダメージ撃破で経験値2倍
ダンジョンやエリア踏破で1レベルアップ
エリア内・ダンジョン内のモンスター全種撃破で1レベルアップ
みたいなのはRPGツクールやってて考えた事あるな
>>925
上級者向けに勝利の仕方で経験知の上げ幅を変えるとかのご褒美があればいいとのことだけど、
それを組込むのは難しいことでもないから、DQの場合でもやれば簡単にそう云ったシステムに出来ると思う。
でも、変にプレーヤーに意識させちゃったら負担になるし、入れない方が良いんじゃないの？
のんびりとテレビ見ながらって訳にもいかないし。元々、緩いゲームなのも支持されてる要因だよ。
色んなボーナス付けて経験値のインフレが起ったらゲームバランスが崩壊しちゃうってのもある。
上級者向けに勝利の仕方で経験知の上げ幅を変えるとかのご褒美があればいいとのことだけど、
それを組込むのは難しいことでもないから、DQの場合でもやれば簡単にそう云ったシステムに出来ると思う。
でも、変にプレーヤーに意識させちゃったら負担になるし、入れない方が良いんじゃないの？
のんびりとテレビ見ながらって訳にもいかないし。元々、緩いゲームなのも支持されてる要因だよ。
色んなボーナス付けて経験値のインフレが起ったらゲームバランスが崩壊しちゃうってのもある。
929 ：名無しさん必死だな：2010/05/12(水) 21:25:02 ID:9mkgU0SJO
メタルがいる時点で経験値のバランス半崩壊状態だから問題ないと思うけどね
まあメタルは出る場所が決まってなくて
全ての場所でエンカウント時に1%くらいで出るとかなら
作業にならず純粋にラッキーに感じるかもね
まあメタルは出る場所が決まってなくて
全ての場所でエンカウント時に1%くらいで出るとかなら
作業にならず純粋にラッキーに感じるかもね
サガ、ラスレムは戦い方とか、敵が自分より強かったりしたら技ひらめいたり勝利後強くなったりするよ
ターン制ではFalloutは好きだったな
>>929
私も、メタルは出過ぎじゃないかと思ってるんだけど、結構これは真剣に取組まないと逃げられるようなバランスだから
集中してやれるって方に入るんじゃないかな。魔神切りが決るかどうかは力が思いっきり入るから緊張して見れるよ。
私も、メタルは出過ぎじゃないかと思ってるんだけど、結構これは真剣に取組まないと逃げられるようなバランスだから
集中してやれるって方に入るんじゃないかな。魔神切りが決るかどうかは力が思いっきり入るから緊張して見れるよ。
Fallout 3も一人称視点にしたのはいいけどターン制のままにしてほしかったな
自分が動けない状態で数人のスーパーミュータントが少しずつ近づいてきたりしたら
凄い緊張感ありそう
自分が動けない状態で数人のスーパーミュータントが少しずつ近づいてきたりしたら
凄い緊張感ありそう
ヴェスペリアってまんまSO2の戦闘だよな、いい加減進化しろよっておもってたけどグレイセスは面白かった
シミュレーション的でさくさく進むターン制ならいいじゃん
テンポのいいアクション戦闘でもいいけど
最近多い、無駄にアクション、やたらシームレスで休む場所が無いのが一番だるい
１本道をクリアしてやっと休めるようなのはゲームとしてどうなんだ
テンポのいいアクション戦闘でもいいけど
最近多い、無駄にアクション、やたらシームレスで休む場所が無いのが一番だるい
１本道をクリアしてやっと休めるようなのはゲームとしてどうなんだ
リアルさ突き詰めていくとリアル同様にプレイがしんどくなってくるんだよな
インアンがそこらへん悪かった
シミュレーターじゃなくてゲームなんだからある程度割り切っても良いだろうに
せめて街の間の移動はもっと楽な方法用意してくれよっていう
インアンがそこらへん悪かった
シミュレーターじゃなくてゲームなんだからある程度割り切っても良いだろうに
せめて街の間の移動はもっと楽な方法用意してくれよっていう
>>924
「漠然」？
「漠然」？
>>925
まあ某ゲームの特殊ドロップなんかが、その類いという事になるのかな。
しかし、ボーナスが無くても、MP/HP/アイテムの消費を抑えて戦う事が出来れば、
その分長距離進めるわけだから、そこらへん考えて頑張るもんだろ。
作業的になるのは、全くやられる心配が無い程度の強さの雑魚を倒しても
そこそこたくさん経験値が入るとか、そういう戦闘をしないと後がきついっていう、
バランスの問題かと。
あと、経験値については、
普通に進めばだいたい必要な経験値が入る程度に敵と遭遇するようにしておけば、
うまい人はそれ以上戦う必要が無いし、自信が無い人はもっとうろうろして
レベルを上げればいいわけだし、
個人的には、経験値ボーナスよりも、ゲームの有利不利とは直接関係無いスコアでもつけたら
いいんじゃないかなあと思う。
まあ某ゲームの特殊ドロップなんかが、その類いという事になるのかな。
しかし、ボーナスが無くても、MP/HP/アイテムの消費を抑えて戦う事が出来れば、
その分長距離進めるわけだから、そこらへん考えて頑張るもんだろ。
作業的になるのは、全くやられる心配が無い程度の強さの雑魚を倒しても
そこそこたくさん経験値が入るとか、そういう戦闘をしないと後がきついっていう、
バランスの問題かと。
あと、経験値については、
普通に進めばだいたい必要な経験値が入る程度に敵と遭遇するようにしておけば、
うまい人はそれ以上戦う必要が無いし、自信が無い人はもっとうろうろして
レベルを上げればいいわけだし、
個人的には、経験値ボーナスよりも、ゲームの有利不利とは直接関係無いスコアでもつけたら
いいんじゃないかなあと思う。
DQの場合作業になるのは寧ろ上級者で、
ルーチンワークになるくらいシステム化して最高の効率で
幻魔石、ソーマ狙いをやる場合だろ。
ああいう風になったらもうどんなゲームも作業だよ。
最適解を見つけちゃったらもうこれ以上の試行錯誤が必要なくなるもんな。
だからどんなに突詰めても常に弱点を作れるような戦略にしかならないシステムなら飽きられないといえるが･･･
ポケモンじゃ絶対に強いパーティーってないだろ。
それが本当に求めるものであるかは難しい所だが。
ルーチンワークになるくらいシステム化して最高の効率で
幻魔石、ソーマ狙いをやる場合だろ。
ああいう風になったらもうどんなゲームも作業だよ。
最適解を見つけちゃったらもうこれ以上の試行錯誤が必要なくなるもんな。
だからどんなに突詰めても常に弱点を作れるような戦略にしかならないシステムなら飽きられないといえるが･･･
ポケモンじゃ絶対に強いパーティーってないだろ。
それが本当に求めるものであるかは難しい所だが。
>>935
そうなの？SO4の戦闘がToVっぽいって聞いてたから、テイルズが元祖でSOが
真似たんだと思ってたんだが、実はSOの方が元祖だったのか・・・・・・
途中RPGから離れてたんで系譜がさっぱり分からんorz
そうなの？SO4の戦闘がToVっぽいって聞いてたから、テイルズが元祖でSOが
真似たんだと思ってたんだが、実はSOの方が元祖だったのか・・・・・・
途中RPGから離れてたんで系譜がさっぱり分からんorz
943 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 09:27:13 ID:sLDHbxzb0
944 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 09:32:15 ID:HLEov+wkO
>>942
初期テイルズの一部のスタッフが離脱してSOを作ったであってるよ
初期テイルズの一部のスタッフが離脱してSOを作ったであってるよ
日本テレネットとかウルフチームについてお調べくださいませ
別にいい話とも限らないしな
引き抜きがあったりギャラの不払いがあったり
引き抜きがあったりギャラの不払いがあったり
1994年ウルフチーム、テイルファンタジアを開発
同年発売先をナムコに決定
ナムコ、無理難題の注文をつけタイトルまで変更
ウルフチームの主要メンバーはこれを不服として1995年3月トライエースを設立
同年12月テイルズオブファンタジア発売
1996年トライエース開発エニックス販売でスターオーシャン発売
同年発売先をナムコに決定
ナムコ、無理難題の注文をつけタイトルまで変更
ウルフチームの主要メンバーはこれを不服として1995年3月トライエースを設立
同年12月テイルズオブファンタジア発売
1996年トライエース開発エニックス販売でスターオーシャン発売
>>950
改めてぐぐったが複雑すぎるｗ
・ウルフチームは旧日本テレネットの子会社のうちのひとつで、独立してトライエースに
・トライエースからさらに独立→トライクレッシェンド（代表作：ショパン）
・トライエース組の抜けた後のウルフチーム残党ともう一つの子会社「新日本レーザーソフト」の人員→テイルズスタジオ
・テイルズ開発前に独立したレーザーソフト組→ネステック(幽白外伝)、ネバーランドカンパニー(代表作：エストポリス)
・日本テレネットの別ブランド「RIOT(天使の詩)が独立→メディアビジョン(代表作：ワイルドアームズ)
・そのメディアビジョンからさらに独立→ウィッチクラフト(代表作：リリカルなのはポータブル)
・残りカス→借金のカタにゲームの権利貸したらエロゲにされたでござる
改めてぐぐったが複雑すぎるｗ
・ウルフチームは旧日本テレネットの子会社のうちのひとつで、独立してトライエースに
・トライエースからさらに独立→トライクレッシェンド（代表作：ショパン）
・トライエース組の抜けた後のウルフチーム残党ともう一つの子会社「新日本レーザーソフト」の人員→テイルズスタジオ
・テイルズ開発前に独立したレーザーソフト組→ネステック(幽白外伝)、ネバーランドカンパニー(代表作：エストポリス)
・日本テレネットの別ブランド「RIOT(天使の詩)が独立→メディアビジョン(代表作：ワイルドアームズ)
・そのメディアビジョンからさらに独立→ウィッチクラフト(代表作：リリカルなのはポータブル)
・残りカス→借金のカタにゲームの権利貸したらエロゲにされたでござる
ターン制の成功例であるドラクエとポケモンは戦闘に特化した部分は別ゲーでやれるのもでかいな
バトルロードとかポケスタとか
切り離さず元のゲーム内で戦闘を複雑にしようとされるとゲーム自体がかったるくなっていかん
バトルロードとかポケスタとか
切り離さず元のゲーム内で戦闘を複雑にしようとされるとゲーム自体がかったるくなっていかん
へ？ポケモン自体が戦闘特化だろ
ストーリー中はレベルゴリ押しで勧めて
鍛え上げたら同じレベルで戦術練って対戦出来るバランス
ストーリー中はレベルゴリ押しで勧めて
鍛え上げたら同じレベルで戦術練って対戦出来るバランス
特化してないだろ
別にそこまで鍛え上げなくてもストーリー自体はクリアできる
別にそこまで鍛え上げなくてもストーリー自体はクリアできる
いやだから
戦闘特化の対戦ゲーと
レベル依存でわりとユルくクリア出来るRPGを両立させてるべ
戦闘特化の対戦ゲーと
レベル依存でわりとユルくクリア出来るRPGを両立させてるべ
ん？そうだよ？元のゲームは両立させてるけど、戦闘部分は特化させた別ゲーがあるって話
>>952で元のゲームの中にあると困るって言ってるけど
元のゲームの中で完結してるだろ
元のゲームの中で完結してるだろ
硬派(笑)なターン性RPG好きならこれでもやっとけや
http://basiliskgames.com/downloads
http://basiliskgames.com/downloads
>>957
悪いがお前が何にいちゃもんつけてるか分からん
悪いがお前が何にいちゃもんつけてるか分からん
960 ：名無しさん必死だな：2010/05/13(木) 19:23:53 ID:q+6CJmIx0
ほう
>>952
> 戦闘に特化した部分は別ゲーでやれるのもでかい
> 切り離さず元のゲーム内で戦闘を複雑にしようとされるとゲーム自体がかったるくなっていかん
ポケモンは戦闘に特化した部分が本編内にあるでしょ
> 戦闘に特化した部分は別ゲーでやれるのもでかい
> 切り離さず元のゲーム内で戦闘を複雑にしようとされるとゲーム自体がかったるくなっていかん
ポケモンは戦闘に特化した部分が本編内にあるでしょ
>>954
いつのまにかRPGってのは「ストーリー」をクリアするゲームってことになってるよな。
例えばシューティングだろうと格闘ゲームだろうと、ストーリーがあるし
話に終わりもあるのだけれど、なんつーの「オマケ」的な扱い
いつのまにかRPGってのは「ストーリー」をクリアするゲームってことになってるよな。
例えばシューティングだろうと格闘ゲームだろうと、ストーリーがあるし
話に終わりもあるのだけれど、なんつーの「オマケ」的な扱い
>>962
STGや格ゲー、アクションゲームのストーリーって基本的に、
「何でこいつは『ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき』に乗って変な奴らと戦っているんだ？」
「何でこいつらは空手もカンフーもマーシャルアーツも何でもありの格闘技大会に参加したんだ？てかどうしてそんな格闘技大会なんて始まったんだ？」
「何でこいつはゴールを目指してステージを歩いていくんだ？」
という面の"理由付け"に過ぎないような気がする。
決して「ストーリー在りき」ではなく、逆に「ゲーム内でやっていることに理由をもたせるため」という印象が強い。
STGや格ゲー、アクションゲームのストーリーって基本的に、
「何でこいつは『ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき』に乗って変な奴らと戦っているんだ？」
「何でこいつらは空手もカンフーもマーシャルアーツも何でもありの格闘技大会に参加したんだ？てかどうしてそんな格闘技大会なんて始まったんだ？」
「何でこいつはゴールを目指してステージを歩いていくんだ？」
という面の"理由付け"に過ぎないような気がする。
決して「ストーリー在りき」ではなく、逆に「ゲーム内でやっていることに理由をもたせるため」という印象が強い。
対戦相手が居ないからコンピュータRPGが出来たんであって、対戦があるゲームが面白いって云うのは寧ろ当り前じゃないか？
対戦のないゲームでアクション、非アクションを語るべきだろ。
で、対戦じゃなくても相手を固定化しない方法はあると思うんだが？
こちらがどんな場合でも常に対応できる万能型、つまり究極の強さに成長すると云うのがパターン化の原因だけどな。
元々RPGをプレイする目的がそれを目指すものだし…
難しいよな。だからボリュームを増やし何処までも強い敵を用意する方向へ向う。
これはコンピュータRPGの宿命であって回避できない。だからと云ってダメだという極論は容認できない。
対戦のないゲームでアクション、非アクションを語るべきだろ。
で、対戦じゃなくても相手を固定化しない方法はあると思うんだが？
こちらがどんな場合でも常に対応できる万能型、つまり究極の強さに成長すると云うのがパターン化の原因だけどな。
元々RPGをプレイする目的がそれを目指すものだし…
難しいよな。だからボリュームを増やし何処までも強い敵を用意する方向へ向う。
これはコンピュータRPGの宿命であって回避できない。だからと云ってダメだという極論は容認できない。
965 ：名無しさん必死だな：2010/05/14(金) 10:19:56 ID:57LHRWbC0
いや、元々RPGは敵を倒すのが目的じゃないんで…
GMの考えた脚本にプレイヤーが役者として参加するゲームだよ
だからRPGにシナリオありきなのは、当然
GMの考えた脚本にプレイヤーが役者として参加するゲームだよ
だからRPGにシナリオありきなのは、当然
>>965
D&Dは最初レベルアップして敵を倒すだけが目的だったよ。GMはただの判定係。
徐々にただダンジョンに潜るだけなのも味気ないからもっと目的意識を持って貰おうと、お話を作っていく方向へ変化した。
でもまだ戦闘は中心だったが、最終的にお話をGMと一緒に作り演じる方向になった。戦闘がおまけ。
D&Dは最初レベルアップして敵を倒すだけが目的だったよ。GMはただの判定係。
徐々にただダンジョンに潜るだけなのも味気ないからもっと目的意識を持って貰おうと、お話を作っていく方向へ変化した。
でもまだ戦闘は中心だったが、最終的にお話をGMと一緒に作り演じる方向になった。戦闘がおまけ。
戦闘のような論理的思考の世界から、
お話のような情緒的感情の世界になった段階で
ゲームじゃなくなったよな。
お話のような情緒的感情の世界になった段階で
ゲームじゃなくなったよな。
MMOが常連同士でだべるだけの暇つぶしになっていくのと似た感じかな。
お話はおまけ程度で戦闘がやりたいならRPGじゃなくて
戦略シミュレーションゲームやればいいんじゃね
戦略シミュレーションゲームやればいいんじゃね
RPGは成長要素も含めた総合的遊びなんで、戦略だけのゲームをやれと云うのも違うんですよ。
お話も演出としては重要だけどね。プレイの邪魔にならないと云うことが原則で。
お話も演出としては重要だけどね。プレイの邪魔にならないと云うことが原則で。
しかし、普通のD&Dプレーヤーはシナリオ作ってなんてやってないよ。罠の設置とちょっとした状況設定、ボスの設定程度だよな。
それをキャラになりきって駄べったりするコミュニケションみたいな感じで進めていって、経験値を得て解散だな。
何がシナリオありき、ストリーありきなのか？
それをキャラになりきって駄べったりするコミュニケションみたいな感じで進めていって、経験値を得て解散だな。
何がシナリオありき、ストリーありきなのか？
>>962
ポケモンに関しては格ゲーに近い感じでシナリオモードクリアした後が本番って感じだが
ポケモンに関しては格ゲーに近い感じでシナリオモードクリアした後が本番って感じだが
TRPGだったら普通GMはプレーヤーをガチで潰そうとはせずに
何らかの形でシナリオを続けようとするだろうから、
ある意味、CRPGの方が、ちゃんとゲームしてるな。
何らかの形でシナリオを続けようとするだろうから、
ある意味、CRPGの方が、ちゃんとゲームしてるな。
>>962
シナリオ終了後や別のモードが用意されてるゲームも多いから、
シナリオ終了してスタッフロール流れるまでクリアするのを「ストーリーをクリアする」と言ってるだけだろ。
大量のムービーが入ってたりシナリオを見せる事に偏っててゲームデザインがなおざりになってたりするのは
別の話じゃね？
そりゃ確かに、ある程度以上シナリオとストーリー描写が簡素な物ばかりが作られていれば、
「ストーリーを」という言い方は思い浮かばなかったかもしれないけどな。
まあコンシューマーだと初期DQFFの時点でストーリーあるわなあ。
シナリオ終了後や別のモードが用意されてるゲームも多いから、
シナリオ終了してスタッフロール流れるまでクリアするのを「ストーリーをクリアする」と言ってるだけだろ。
大量のムービーが入ってたりシナリオを見せる事に偏っててゲームデザインがなおざりになってたりするのは
別の話じゃね？
そりゃ確かに、ある程度以上シナリオとストーリー描写が簡素な物ばかりが作られていれば、
「ストーリーを」という言い方は思い浮かばなかったかもしれないけどな。
まあコンシューマーだと初期DQFFの時点でストーリーあるわなあ。
>>972
ああ、なんかやっと本編内でも特化っていってる意味が分かった
いや、俺はポケモンもクリアするまでで十分楽しめるのよ ドラクエモンスターズとかも
いつも片方だけで交換とかしないからポケモン図鑑は穴あきだらけのままだけどそれで十分楽しめる
で、戦闘に特化したい人はクリア後なり、ポケモンスタジアム？コロシアム？なりでやればいいわけで
あんまり本編内（ストーリー内）であんまり戦闘に必死にならなくてもいいところが好き
逆にストーリー内で戦闘に必死にならないといけないRPGはかったるいってこと
ああ、なんかやっと本編内でも特化っていってる意味が分かった
いや、俺はポケモンもクリアするまでで十分楽しめるのよ ドラクエモンスターズとかも
いつも片方だけで交換とかしないからポケモン図鑑は穴あきだらけのままだけどそれで十分楽しめる
で、戦闘に特化したい人はクリア後なり、ポケモンスタジアム？コロシアム？なりでやればいいわけで
あんまり本編内（ストーリー内）であんまり戦闘に必死にならなくてもいいところが好き
逆にストーリー内で戦闘に必死にならないといけないRPGはかったるいってこと
>>975
だからシナリオクリアまではレベル依存でやれるって書いたじゃん。
つーかお前、スタジアムとかコロシアムを何だと思ってんだ？
育てたポケモンを持ち込んで対戦の様子が3Dのグラでテレビで見られるってだけで、
戦闘のシステムや対戦のルールは基本的に本編のままだろ、あれ？
格ゲー、カードゲー、パズルゲーとかのシナリオモードもそうだけど、
バランス調整によっては、対戦ではしっかりした戦術性のあるシステムでも
シナリオではダラッとやれる感じになるわな。
まあそれが必ずしもいい事かというと微妙なところで、
格ゲーなんかの場合には、CPU相手のシナリオモードが対人戦の練習にならないとか言われてるし、
カードゲーム・パズルゲームなんかでも、
通信環境が無い人はそのゲームの肝腎の部分を楽しめないという事になるわけだけどね。
意図的にシナリオは緩くしてる面もあるだろうけど、
むしろ、臨機応変な戦術的思考を持った（それでいてプレーヤーが勝てる）敵を作るのが難しいんだろうな。
だからシナリオクリアまではレベル依存でやれるって書いたじゃん。
つーかお前、スタジアムとかコロシアムを何だと思ってんだ？
育てたポケモンを持ち込んで対戦の様子が3Dのグラでテレビで見られるってだけで、
戦闘のシステムや対戦のルールは基本的に本編のままだろ、あれ？
格ゲー、カードゲー、パズルゲーとかのシナリオモードもそうだけど、
バランス調整によっては、対戦ではしっかりした戦術性のあるシステムでも
シナリオではダラッとやれる感じになるわな。
まあそれが必ずしもいい事かというと微妙なところで、
格ゲーなんかの場合には、CPU相手のシナリオモードが対人戦の練習にならないとか言われてるし、
カードゲーム・パズルゲームなんかでも、
通信環境が無い人はそのゲームの肝腎の部分を楽しめないという事になるわけだけどね。
意図的にシナリオは緩くしてる面もあるだろうけど、
むしろ、臨機応変な戦術的思考を持った（それでいてプレーヤーが勝てる）敵を作るのが難しいんだろうな。
ポケモンの場合は、子供やライトなプレーヤーにとってはスタンダードなRPGとして楽しめるし、
収集の手間の事を考えても、本編がガチ対戦じゃないのは、いい事と言っていいだろうな。
ただし、カードゲームのように、みんな平等なコマを最初から持ってて戦術だけ問われるってんじゃなくて
収集と育成にすごく手間を取られるっていう点では、RPGとくっついてる形がいいのかどうか微妙だが。
（もちろんTCGには、金出してクジ引きでカードを集めないといけないという問題がある）
収集の手間の事を考えても、本編がガチ対戦じゃないのは、いい事と言っていいだろうな。
ただし、カードゲームのように、みんな平等なコマを最初から持ってて戦術だけ問われるってんじゃなくて
収集と育成にすごく手間を取られるっていう点では、RPGとくっついてる形がいいのかどうか微妙だが。
（もちろんTCGには、金出してクジ引きでカードを集めないといけないという問題がある）
DQでバトルロードやDQMがやれるのは、
モンスターデザインが優れていてキャラクターとして魅力があるからだな。
バトルロードは、そんなにガチの戦術性は無さそうだが・・
モンスターデザインが優れていてキャラクターとして魅力があるからだな。
バトルロードは、そんなにガチの戦術性は無さそうだが・・
>>976
スタジアムとかコロシアムは戦闘特化だろ？ストーリーとかほぼないし
そういうことを言ってたわけだが
>シナリオではダラッとやれる感じになるわな
>まあそれが必ずしもいい事かというと微妙
いや、それ、必ず良いことでしょ？俺みたいなダラっとゲーマーもやった気になれるし
戦闘をシビアにやりたい人もやれる、つまり間口が広くて奥が深いってことでさ
それがストレートに販売本数に直結してるからああいう結果がでるわけで
>カードゲーム・パズルゲームなんかでも、
>通信環境が無い人はそのゲームの肝腎の部分を楽しめない
どっちが肝腎かは受け取り手それぞれだしな
むしろ対戦に特化されたゲームは相手がいないと楽しめないとも言えるし
もともとCRPGはみんなで出来ない環境でも一人でRPGできますよって部分もあるし
個人的にはCRPGにはそういう要素を求めてるからそっちのが肝腎の部分
スタジアムとかコロシアムは戦闘特化だろ？ストーリーとかほぼないし
そういうことを言ってたわけだが
>シナリオではダラッとやれる感じになるわな
>まあそれが必ずしもいい事かというと微妙
いや、それ、必ず良いことでしょ？俺みたいなダラっとゲーマーもやった気になれるし
戦闘をシビアにやりたい人もやれる、つまり間口が広くて奥が深いってことでさ
それがストレートに販売本数に直結してるからああいう結果がでるわけで
>カードゲーム・パズルゲームなんかでも、
>通信環境が無い人はそのゲームの肝腎の部分を楽しめない
どっちが肝腎かは受け取り手それぞれだしな
むしろ対戦に特化されたゲームは相手がいないと楽しめないとも言えるし
もともとCRPGはみんなで出来ない環境でも一人でRPGできますよって部分もあるし
個人的にはCRPGにはそういう要素を求めてるからそっちのが肝腎の部分
念のために書くと、俺が「本編」と書いたのは、携帯機向けに出てる
ポケットモンスター本編のソフトの事な。
ソロ向けのシナリオも対戦も本編の中に含まれてるだろ？
つーか>>952,975は、ポケモンに対戦が無くても、今と同じくらい売れてると思うのかね？
まあ国内に関してはそこそこ売れた可能性もあるが収集だけあって交換や対戦が無いっていう
中途半端な形は「もしも」として仮定するにも無理があるしなあ。。
アニメだって対戦を描いているし・・。
ポケットモンスター本編のソフトの事な。
ソロ向けのシナリオも対戦も本編の中に含まれてるだろ？
つーか>>952,975は、ポケモンに対戦が無くても、今と同じくらい売れてると思うのかね？
まあ国内に関してはそこそこ売れた可能性もあるが収集だけあって交換や対戦が無いっていう
中途半端な形は「もしも」として仮定するにも無理があるしなあ。。
アニメだって対戦を描いているし・・。
>>979
だから自分の書き込みをちゃんと覚えてろよ
そして責任持てよ
>>952でお前は本編内に入ってると嫌だと書いてるが
ポケモンの場合は本編内に入ってんだよ
スタジアムやコロシアムはテレビに出せるだけ
だから自分の書き込みをちゃんと覚えてろよ
そして責任持てよ
>>952でお前は本編内に入ってると嫌だと書いてるが
ポケモンの場合は本編内に入ってんだよ
スタジアムやコロシアムはテレビに出せるだけ
スタジアムやコロシアムやるにしても本編で収集して鍛えた後なんだよ
事情も方向性も違うバトルロードとごっちゃにしてたり、色々と珍妙な発言
「複雑なシステムのRPGはあまり好きじゃない」とだけ書けば済んだ話
事情も方向性も違うバトルロードとごっちゃにしてたり、色々と珍妙な発言
「複雑なシステムのRPGはあまり好きじゃない」とだけ書けば済んだ話
>>G0LGR2CW0
少し落ち着けよｗ
少し落ち着けよｗ
アクションも非アクションも
ガチなのもヌルいのも
複雑なのもシンプルなのも
みんな違って、みんないい
しかし「やたら手の忙しい半リアルタイム・メニュー選択制」
お前だけはいまいち存在意義がわからん
まあ好きな人も居るようだから、いいんだけどさ
ガチなのもヌルいのも
複雑なのもシンプルなのも
みんな違って、みんないい
しかし「やたら手の忙しい半リアルタイム・メニュー選択制」
お前だけはいまいち存在意義がわからん
まあ好きな人も居るようだから、いいんだけどさ
まああれだな
「戦闘システムは決して複雑ではなく、戦闘のハードさが売りってわけでもないが、
かといって長ったらしいイベントシーン・ムービーや、変に凝ったシナリオが売りなわけでもない」
という、初期DQ的なゲームが、一番存亡の危機に瀕しているのかもしれないな。
そういうの成功させるには、ビジュアルとか音楽とかテキストとか構成とかバランスとか
色んなセンスが必要とされるだろうなあ。
「戦闘システムは決して複雑ではなく、戦闘のハードさが売りってわけでもないが、
かといって長ったらしいイベントシーン・ムービーや、変に凝ったシナリオが売りなわけでもない」
という、初期DQ的なゲームが、一番存亡の危機に瀕しているのかもしれないな。
そういうの成功させるには、ビジュアルとか音楽とかテキストとか構成とかバランスとか
色んなセンスが必要とされるだろうなあ。
>>ソロ向けのシナリオも対戦も本編の中に含まれてるだろ？
だからさ、両方含まれてるってことは本編は特化されてないでしょ。
戦闘に特化された部分が別ゲーになったのがスタジアムとかコロシアムでしょ。
>>つーか>>952,975は、ポケモンに対戦が無くても、今と同じくらい売れてると思うのかね？
思わないよって書いてるつもりだけど
対戦部分が奥の深さで、シナリオ部分が間口の広さ
両立してるからの販売本数だって言ってるじゃん。
>>色々と珍妙な発言
いや、最初っから妙に興奮してる気味の絡み方が悪い
君、ちょっと気持ち悪いよ
だからさ、両方含まれてるってことは本編は特化されてないでしょ。
戦闘に特化された部分が別ゲーになったのがスタジアムとかコロシアムでしょ。
>>つーか>>952,975は、ポケモンに対戦が無くても、今と同じくらい売れてると思うのかね？
思わないよって書いてるつもりだけど
対戦部分が奥の深さで、シナリオ部分が間口の広さ
両立してるからの販売本数だって言ってるじゃん。
>>色々と珍妙な発言
いや、最初っから妙に興奮してる気味の絡み方が悪い
君、ちょっと気持ち悪いよ
>>987
おめーが言ってる事の中心は「ややこしい戦闘システムのゲームは好きじゃねえ」という事でしかない。
それを踏まえた上でDQはバトルロード、ポケモンはスタジアムやコロシアムに切り離しているからよい
という発言を考えると、まるでスタジアムやコロシアムでは本編と違う複雑なシステムが採用されてるかのようだ。
だがそんな事実はない。
別にスタジアムやコロシアムがなくてもシナリオモードと対戦とで違った物になるようになってまんがなでんがな。
そしてたぶんバトルロードのルールは全然ややこしくない。
おめーが言ってる事の中心は「ややこしい戦闘システムのゲームは好きじゃねえ」という事でしかない。
それを踏まえた上でDQはバトルロード、ポケモンはスタジアムやコロシアムに切り離しているからよい
という発言を考えると、まるでスタジアムやコロシアムでは本編と違う複雑なシステムが採用されてるかのようだ。
だがそんな事実はない。
別にスタジアムやコロシアムがなくてもシナリオモードと対戦とで違った物になるようになってまんがなでんがな。
そしてたぶんバトルロードのルールは全然ややこしくない。
つまり俺様が>>952を推敲してあげるとだな
『DQの売り上げがよいのは、システムがややこしくないという理由もあるはずだ。
ポケモンも、シナリオをクリアする事を目指すなら複雑な事を意識しなくてもよいというのが
売り上げに貢献しているのではないか。
私は、システムが複雑なRPGは、かったるくなって、好きではない』
と、こんな感じだな。
『DQの売り上げがよいのは、システムがややこしくないという理由もあるはずだ。
ポケモンも、シナリオをクリアする事を目指すなら複雑な事を意識しなくてもよいというのが
売り上げに貢献しているのではないか。
私は、システムが複雑なRPGは、かったるくなって、好きではない』
と、こんな感じだな。
>>988
ちゃんと読めよ おぢさん目が悪いのか？
>俺みたいなダラっとゲーマーもやった気になれるし
戦闘をシビアにやりたい人もやれる、つまり間口が広くて奥が深いってことでさ
それがストレートに販売本数に直結してるからああいう結果がでるわけで
>>989
>>それを踏まえた上でDQはバトルロード、ポケモンはスタジアムやコロシアムに切り離しているからよい
という発言を考えると、まるでスタジアムやコロシアムでは本編と違う複雑なシステムが採用されてるかのようだ
ああ、君はそういうことが言いたかったのか
やっと分かった
ポケモンも努力値とか考えると複雑ではあるんだよ
ただし、ストーリーないだとそういう複雑なシステム部分に触れずにクリアできて楽しめる
一方で複雑な部分も踏まえて遊びたい人は対戦特化で遊べる
そこまで言わないと理解できない相手と思ってなかったからさ
ちゃんと読めよ おぢさん目が悪いのか？
>俺みたいなダラっとゲーマーもやった気になれるし
戦闘をシビアにやりたい人もやれる、つまり間口が広くて奥が深いってことでさ
それがストレートに販売本数に直結してるからああいう結果がでるわけで
>>989
>>それを踏まえた上でDQはバトルロード、ポケモンはスタジアムやコロシアムに切り離しているからよい
という発言を考えると、まるでスタジアムやコロシアムでは本編と違う複雑なシステムが採用されてるかのようだ
ああ、君はそういうことが言いたかったのか
やっと分かった
ポケモンも努力値とか考えると複雑ではあるんだよ
ただし、ストーリーないだとそういう複雑なシステム部分に触れずにクリアできて楽しめる
一方で複雑な部分も踏まえて遊びたい人は対戦特化で遊べる
そこまで言わないと理解できない相手と思ってなかったからさ
>>992
本編と違う複雑なシステムが採用されてるかのようだなんて君は初めて言ったじゃないかｗ
俺は最初スタジアムみたいな戦闘特化した別ゲーがあるって発言したら、
本編も特化してる！！って絡まれたから、
いや、本編はストーリーと戦闘と両方だし、戦闘に特化はしてないよな？と、悩んだんだぞ
本編と違う複雑なシステムが採用されてるかのようだなんて君は初めて言ったじゃないかｗ
俺は最初スタジアムみたいな戦闘特化した別ゲーがあるって発言したら、
本編も特化してる！！って絡まれたから、
いや、本編はストーリーと戦闘と両方だし、戦闘に特化はしてないよな？と、悩んだんだぞ
だーからー
スタジアムやコロシアムは、本編の中に無い物を補ってるわけじゃないし、
あれがあるから本編のシナリオがヌルくなってるわけでもねえだろ
おめーは他人に文句言う前に正座して自分の書き込みを読み返して
自分が言いたい事を表現するためのより適切な文章を考えろや
それを放棄して自分の恥を否定し自分を守るために他人に対する攻撃だけ続けるとか
終わってんぞ
そんな事じゃ今後の成長もないぞ
スタジアムやコロシアムは、本編の中に無い物を補ってるわけじゃないし、
あれがあるから本編のシナリオがヌルくなってるわけでもねえだろ
おめーは他人に文句言う前に正座して自分の書き込みを読み返して
自分が言いたい事を表現するためのより適切な文章を考えろや
それを放棄して自分の恥を否定し自分を守るために他人に対する攻撃だけ続けるとか
終わってんぞ
そんな事じゃ今後の成長もないぞ
＞スタジアムやコロシアムは、本編の中に無い物を補ってるわけじゃないし、
＞あれがあるから本編のシナリオがヌルくなってるわけでもねえだろ
俺はそんなこと言ってないし、君が拡大解釈して勝手に自分の中の敵と戦いだしたんじゃね？
戦闘に特化した別ゲーがあるって言ってるだけじゃん
大丈夫か？本編はストーリーと戦闘と両立してるおｋだよな？それは特化してることにならないんだぞ？
多分、特化という言葉の意味を間違えて脊髄反射で絡んだけど、
途中で自分のミスに気がついてムキになっちゃったかな？
おｋ、許してあげるから落ち着こう
＞あれがあるから本編のシナリオがヌルくなってるわけでもねえだろ
俺はそんなこと言ってないし、君が拡大解釈して勝手に自分の中の敵と戦いだしたんじゃね？
戦闘に特化した別ゲーがあるって言ってるだけじゃん
大丈夫か？本編はストーリーと戦闘と両立してるおｋだよな？それは特化してることにならないんだぞ？
多分、特化という言葉の意味を間違えて脊髄反射で絡んだけど、
途中で自分のミスに気がついてムキになっちゃったかな？
おｋ、許してあげるから落ち着こう
まあこういう根性曲がりのバカが素直に反省したり考え直したりする事は、まずあり得ないけどなww
そして今後も、論理展開のおかしな文章を書き散らかすであろうｗぷぷぷ
そして今後も、論理展開のおかしな文章を書き散らかすであろうｗぷぷぷ
だから少し落ち着けよｗ
戦闘に「特化」したというところで齟齬が出たってだけの話だろ？
俺はポケスタあたりの別ゲーを戦闘に特化という表現したけど
君はきちんとしたシステムを乗っけてるという話を「特化」と受け取った
そういう意味では本編も戦闘に特化してるんだと主張したかった
君も途中でその齟齬に気がついたけど、最初っから鼻息荒かったからひくにひけなくなった
そんだけの話だろ？
戦闘に「特化」したというところで齟齬が出たってだけの話だろ？
俺はポケスタあたりの別ゲーを戦闘に特化という表現したけど
君はきちんとしたシステムを乗っけてるという話を「特化」と受け取った
そういう意味では本編も戦闘に特化してるんだと主張したかった
君も途中でその齟齬に気がついたけど、最初っから鼻息荒かったからひくにひけなくなった
そんだけの話だろ？
国語の問題です。
>>952の文章で、筆者が最も言いたいことは何ですか。
>>952の文章で、筆者が最も言いたいことは何ですか。
なんでこうなっちゃうのかねぇ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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