頼むから任天堂は撤退してくれ

別に特定ハードに勝ってほしいとか悔しいからとかじゃない
ゲーム業界の為を思っていっている
業界の為には任天堂は撤退すべき
それが任天堂最後の役割
撤退したら少しは任天堂のことも認めてやらんでもない
これが日本国民全員の総意だ

つまりここはおでんスレってことですね？

マジかよゴキブリプライドの欠片もねぇ

いやむしろおでんにつけるからしスレ

ゲハでやるなｗ

国民の持ってるハードはWiiじゃね？

ひゃっはーおでんだー

大根だな

大根で

撤退すべきはSONYとMSじゃなくて？
そして大田区羽田の地からあのメーカーが！！

キチガイアピールスレ

>>9
MSは無限の財布で勝つまでやるよ

おでんにはやっぱり味噌ですよね

・セガBBS炎上事件
・任天堂やマイクロソフトに対する長年に渡るネット上でのネガキャン
・「DS」、「Fit」、ミシェル・「ウィー」に反応して鉄道・車・ゴルフ板を襲撃
・「タッチパネルって触ると（ｒｙ」
・我々は開発が容易な環境は提供しない
・62790円
・債務超過
・そもそも「ゴキブリ」、「ゴキ」の語源自体が・・・

他に何かあるか？

撤退しろと2chに書き込むことに何の意味があるのかｗ
任天堂に言えよ

滅多打ちにされながら、ゴングに救われるのを待ってる状況ならよくわかる

ゲハ速でやれ

内容的に任天堂の代わりのゲーム機、ゲームなら
バンダイでもタカラトミーでも作れそうな気がするな…

任天堂は売るのが上手いだけで…

昔smapのキムタクが生放送中に
おでんの具にちくわが入ってないことに激怒して
ちくわを探してるうちに放送終了した番組があったような

任天堂撤退したらMSだけになってしまうじゃん

>>1
ここで組長のあの言葉。

「我々の業界は、明日目が覚めたら無くなっているかもしれないのです。」

どのハードメーカーに限らずの話。

乙

>>17
なにそのプレイディア

にしてもゲハ民の食い物に対する執着心は、人間の領域を超えるモノがあるなｗ

スゲェスレだな
負け惜しみですら無いというw

おでんなんてここ数年食った記憶が無い
ちなみにニンジンが好き

ゴキブリの魂の叫びか。

1年早く発売した箱○の性能に対してムキになって対抗した為、
世界で何千万台売っても短期間で9000億の赤字をこさえる結果になった。

余りにも幼稚な経営だわ。

>>12
味噌はない。

無難に大根とたまごを食べたい

>>13

>ミシェル・「ウィー」に反応

ちょとまてコラ

ついに戯言を言いはじめた…
少しゲハから離れた方が良いんじゃないか？
割とマジで

みそおでんに対する拒否反応は理解出来ないでもないが
名古屋のコンビニでおでん買ったら、おでんにまで味噌が付いてきた
あいつらマジキチガイｗみたいな話はどうかと思った
付けて食うくらいの事はするよね？他の地域でも

ちなみにしぞーかおでんなんて言ってるがな
黒はんぺんはフライにして食った方がずっと美味いぞ

>>12
名古屋県人乙！

おでんはシラタキと餅が入ったのが好き
芥子は苦手だな

>>1がゲームから撤退した方が早いし、誰にも迷惑かかんないんじゃね

>>35
え・・・なにそれ怖い

おまえら、がんもどきの存在を忘れてないか？
アレ無しにはおでんは成立しねえよ。

俺も名古屋県に住みたい

でもまあwiiなんてコアゲ、サードゲームからは撤退したみたいなものだがなww
幼児ゲーマー以外にはもはやどうでもいいハードw

１８％＜頼むから頼むから

>>40
ここはおでんのスレだぜ？

ちくわぶ最高コレが無いとおでんと呼べません！

旧＜先っちょ！先っちょだけだから！

そうそう
なにやら>>1がスレ乱立始めたし
このスレはおでんでいいだろw
おでん嫌いだけど

ソニーとMSが撤退した方がマリオもサードゲーも一つのハードで全部遊べるし一番よくね？

おでん嫌いなんだよなあ
匂いがだめだ

あらまあ訓練された豚達だことww

おでんの具なら餅きんちゃく！

>>40
ゴキブリハードが撤退したら360に集まるし、MSが撤退したら任天堂ハードに出さざるを得なくなるから安心してゲーム止めていいよｗ

>>47
完全同意
冬のコンビニは辛いよね

おーでーんって確かあれだろ
ライトニングさんが乗ってる奴
ゲハに関係なくもない

　Xbox360
　　35％　　　─┐
　　　　　　　　　 │_.. -ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　　　　　.／ 　 　　　|　　　　 ｀''-、
　　　　　　　.／　　　　 　　 |　　　　　　　＼
　　　　　　 /ゝ､,　　　　　　 |　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ./　　 .｀'-､　 　 　|　　　　　　 　 　 ｌ
　　　　　│　　　　　 ﾞ''-､ 　|　　 　 　 　 　 　.l
　　　　　 |　　　Wii　　　 ''-/ 　　PS3 　　　 .. |
　　　　　│　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　,!
　　　　　　ｌ　　47％　　 ./　　　　18％　　　./
　　　　　　.ヽ　　　　　 ../　　　　　　　　　　/
　　　　　　　.＼　　　 ./　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 ｀'-､ ./ 　 　 　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むしろPS3のシェアが大きく感じられる

次スレだよ

何故任天堂は未だにゲーム業界にいるんだろう・・・
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1271173890/

ゲーム業界のためを思うならPS3が撤退しろや！

PS3が汚い手段を用いて、本来360がいるべき所にいるから

海外の良ゲーがローカライズされねぇんだよ！

ﾀﾋね！！！

撤退するなら、後から参入して業界腐らせてるゴキブリの巣だろｗ

>>51
半熟英雄乙

>>51
おでんの卵は半熟じゃないぜ

餅巾着にシラタキが入ってるんじゃないぞ！
「シラタキ」と「餅巾着」が好きってことだよ！
>>48
餅巾着って思い出させてくれてありがとう！

だが餅巾着のかんぴょうは嫌い！

おでんはおかずにならん

>>33
. ´　　　｀ヽ　
i iwlィﾉ从lﾘ　
ﾍ;;;;! ﾟ ｰﾟﾉ;!　はい。分かります。
　( つ旦O　 あれは煮込んでもあんまり美味しくないですよね。
　と＿)__)　　

大きくなるまで昆布ってダシ取るために入れてるんだと思ってた

っていうか、たまにおでんに入ってるあの昆布の中に鮭か何かの肉が入ってるやつな
小さい頃に食べて昆布と魚の臭さと、昆布のヌルヌルと、魚の骨でもう色々最悪で完全にトラウマになった

そもそも業界をつくったのは任天堂の功績が大きいんだが。

>>60
ちょっと、何言ってるんだ？おでんはご飯に合うぞ。

ダシ汁は結構合うけど、おでんの具とご飯はないわ
ご飯にお好み焼きくらいないわ

オカズ食べながらおでん食えばいいじゃない。

>>66
天才

任天堂がファミコン作らなくてもPCゲームがあったがな

高尚なインテリ向けの遊びであるゲームを
ガキ向け、馬鹿スイーツ向けにしたのは任天堂の大罪！！

任天堂のゲームはまともなゲームじゃないから実質撤退

ぐらいの思考が出来ないとGK失格だよ

おでんはご飯より
日本酒だろうが！

>>68
ところで大人向け、天才おでん向けにしたのは何処のメーカなん？

>>68
随分と本末転倒な事言ってないか？

>>71
マイクロソフトに決まっとるだろうが！！

ああ、PCってエロゲーしかないしな
そりゃ子供にゃできない
だいたい俺は猫舌だからおでんとか熱くて嫌だ

外資なのにおでんか・・・・流石マイクロソフト格が違った。

なんかもう、発狂というか泣きじゃくっているって感じだな
ゴキブリなみだふけよ

「頼むから撤退してくれ。」
って言われて
「はい、そーですか。」
って撤退するわけもないので。

ＳＣＥが撤退目前だからって
任天堂に撤退を求めるゴキブリってなんなんだろ？

>>1
え？もう神頼み？

>>9
＞そして大田区羽田の地からあのメーカーが！！

そのメーカーは
ドリキャスでプロペラアリーナとDeeDeePlanetを発売するまで
新ハード開発禁止

おやじ、純米酒ある？
それとタイコンとちくわとコンニャクね

食べ物のスレなんだからゴキブリとかヤメテ

64時代から任天堂のハードはほぼ任天堂ソフト専用機だったじゃん
今更任天堂がどうのこうの言っても仕方ないだろう
PSとwiiの販売台数が逆だったとしても任天堂は黒字経営なんだろうな
サードから絣をとらないと成り立たないよではこうは行かない

>>33
黒はんぺんはわさび醤油でしょ…

そういや飲食店ではゴキブリの隠語があるとかトリビアでやってたな
忘れたけど

今更だけど、ゴキちゃんって
・ｾｶｲｾｶｲ（笑）
・日本国民の総意（笑）
・ゲーム業界のためにー！（EDF風）
とか、無駄に壮大な言葉が好きだねえｗ
しかも、その「壮大なものが全てPSW側だ〜」って話ばっかりだしｗｗｗ

>>75
和製ならPC88 98かの…
つまりＮＥＣ！

ｻｰｾﾝ
酔っ払いに付きあってくれて
おやすみ〜

>>84
タロウじゃなかったかな？
コンビニのおでんって基本放置してて四六時中みてるわけじゃないよね

任天堂がいなくなったところでそのお客さんが別の買うとは限らんからな。
HD機やPSPの状況は今と大して変わらんと思うぞ。

>>84
黒田さんがいらっしゃいました、とか
店によるだろうけど

>>84
知り合いのラーメン屋では太郎さんだった

おでんに入っているソーセージってやたらうまくね？邪道かもしれないけど

スジ肉は2日目からが本領

コンピニおでんの底に沈んだ具の美味さは異常、
俺は毎度底を漁ってしまうぜ。

任天堂いなくなったらドラクエもポケモンも坂口作品もSCEハードで出るのに・・・

>>94
それ普通に任天堂ハード買えばいいだけじゃんw

俺が学生時代にバイトしてたコンビニだと

おでんのハエ　→　灰汁取っといて〜
店内の虫　→　後でダスターかけといてね〜

北海道なんでゴキはいなかった

黒はんぺん美味しいよ黒はんぺん

>>96
北海道ってゴキおらんの？初めて知ったぜ

北海道はわかんねーけど、食い物屋にはほぼ確実にゴキいるよ

寒いからって理由だったが、
北海道含めてちょっとずつ北上してるらしいね。

任天堂が撤退してもSCEやサードを取り巻く悲惨な環境は何一つ変わらんぞ
囲ってるユーザーの層が全く違うからな
ゲーム業界の市場規模がそのまんま半減して終わり

>>98
一般家庭にはほぼ居ない
ホテルだのには出るらしい

味噌おでんは祭りの屋台や、海の家で売ってるヤツが美味い
ボッタクリだけどなー

個人的には味噌田楽は許せても味噌おでんは許しがたい、
やっぱおでんはカツオ出汁ベースの醤油だろう、
何で名古屋の人間は何にでも八丁味噌使ってしまうのか、
八丁味噌の味しかしねぇよ・・・・・

任豚の食い物に対する異常な執着はゴキブリ以上だな
スレの乗っ取りって大抵任豚がいきなり食い物の話振ってくるからな

おっと残念ながら俺はボクサーだ

>>104

>>13
DSってドコモショップじゃなかったっけ？

後、ウィーだけ「ミシェル・「ウィー」に反応したんだな」って分かるけど
DSとFitはそれじゃわからん。

マリギャラやゼルダやるような層にとっては受難なハードだったなWii
性能を犠牲にしてまでコストかけて導入したリモコンによる恩恵が
たまに挿入される棒振りやポインティングの無駄なミニゲーム

トワプリはGC版買ったから幸いまだWiiは買ってないわ
またWiiでゼルダが出るらしいからいよいよ年貢の納め時だが。

思えばスーファミも、64も、GCもゼルダ専用機だった

>>107
DSはドラックストア
Fitは車

>>104
とうとうゲーム以外の話題にも噛み付きだしたのか

さすがノンゲーマー様は違うな

>>1
なに日本国民の総意って

在日の総意の間違えだろ？

SCE自らゲーム業界を去れば任天堂と対峙しなくて済むのではなかろうか？

全ての人に心の平穏が訪れるよ？

ある程度わがままが利いた子会社時代と違って
SCEは今やただの一部門だし
AIWAのようにひっそりとゲーム事業ごと消えるのも時間の問題

>>111
こんなＰＳ猿に構うなよ・・・

ウチのコンビニはセルフのおでんだけど蓋を何時も閉めてるからなー
それよりも子供がトングを地面に落とした時に、止める前に鍋に突っ込んだ時は青くなったな
(結構仕込んだばっかの鍋だったから)
親御さんに半分ぐらい買ってもらったけど、残りは捨ててしまった...

むしろ任天堂が撤退した方がSCEにとってはより危機が高まると思うんだがなぁ。
任天堂撤退→ユーザー「任天堂が無い…よしPS3を買うか！」→PS3万歳！
となるとでも思ってるんだろうか？

ファミコン、でぃすってんのか？

もう撤退したじゃん、性能競争から。高性能ゲームはMSとSCEに明け渡したじゃん。
高性能ゲームが一般的には誰得扱いされてる気もするが、それは気にしちゃダメだ。

なんでこういうあからさまな釣りスレの>>1ってスレ立てるだけで
他のどのスレにも書き込まないの？
成りすまししたら即ID変えちゃうの？

>>104
だからAAのみたいにぶくぶく太るんだよなｗ

>>120
こっちも轟音スレだぞ

国民が任天堂に忌避反応を示し始めた
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1271173781/

必死チェッカーの更新にかからないようにIDを変えてるんじゃないかな？
チェッカーに反映される頃には別IDになってる

轟音さんMSから任天堂にタゲかえたの？

轟音のターゲットが任天堂に変わったのか？
まじで可哀想に・・・

おでんの汁で食うお米様って異常にうまくね？

「〜は国民の総意」とか言う奴は自分の意見を自分の意見として主張できない卑怯者。
なんで「俺は〜だと思う」と言えないの？
>>1みたいな馬鹿見ると激しくイラつく。

>>126
ピュアなんだね
変な業者に騙されない様に逞しく生きるんだぞ

>>126は純粋でいい奴

>>126
涙拭けよ、出会い系サイトに騙されんなよｗ＾＾

>>1
ゴキの悲痛な叫びにしか見えないｗｗｗ
なにが日本国民だ、日本人の皮を被るのやめろキムフーン

またゴキム痴漢がクソスレを…ｗ

轟音さんなのこれ？
アク禁されりゃいいのに

>>1
おやおや任天堂が強すぎて敗北宣言か
悔しいのぉｗ悔しいのぉｗ

轟音さんターゲットMSから任天堂に変えたの？

二度と騙されるもんか！
任天堂は万代やエポックのような体感玩具だけ作ってろカス！

>>135
何かあったん？

１８％が必死すぎるｗｗｗｗ

>>137
誰が旧％だって？

>>138
18%→旧%→きゅう%→9%
となるのですね、分かります。

仮に撤退したとしたらMSに市場を奪われるだろ
金をジャブジャブ使うことしか能がないソニーにまかしたらヤバイ

久多張れよ、このわかります野郎スットコドッコイ!

おでんはどうでもいいが>>35は具にそんなもん入れるのか？

>>142
コンビにのメニューとかじゃないかな
アレ蓋開けっ放しだし不衛生に見えて買う気になれないけど

ああ、ケシじゃなくてカラシなのか

>>142
おでんはこうじゃなければおかしいって
そういう考えが人を傷つけて争いを起こすんだってどうしてわからないんだよ！
消えろ！

いや、さすがにケシとか麻薬を入れるのはどうかと思いまして

芥子けし
芥子からし

どっちも同じ漢字なんだね

>>17
おまえ玩具業界舐めてるだろ？

>>148
＾д＾おっ　どヤクザが出てきましたかな

な〜にが「任天堂最後の役割(ｷﾘｯ」だよｗ
MGSのやりすぎかっつーの
見てるだけで恥ずかしいわ

ウトロの在日893動員させてライバルメーカーに
インベーダーの版権よこせって恫喝したの流石に不味かったんじゃね？

>>1
日本国民だからこそ唯一の日本企業のハード屋の任天堂を応援する。
死ねよカス。

箱は米企業　ソニーは会長と役員と広報が外人
純然たる日本企業といえるのは任天堂だけなのにな

どうでもいいけど>>1は内容が全くないだろ

なんで味噌おでん嫌うん？
出汁と味噌両方楽しめる度量もてないのかね

なまじハードが売れるもんだから、サードに希望をもたせて
ＨＤハードやＰＳＰとかに有効に活用できた開発リソースを無駄に
浪費させて、モンスターハンター３とかＦＦＣＣＣＢとか朧なんとかとか
ＦＡＧＩＬＥとか、生まれてきてごめんなさい、みたいなゲームが
世に出る結果になっておまけに売れないという状況を
作り出してる任天堂は、諸悪の根源。
ＷｉｉでもＤＳでも好きにすればいいけど、サード巻き込まずに自分たちのソフトだけ
だしてればいいのに。

３２歳とは思えん幼稚な書き込み

42歳になっても52歳になっても
ガチで似たような書き込みしてると思うわ
さすがに52ぐらいになったら我に返るかな

初心会が解散して約１０年経つけどゲーム流通の状況は良くなったかね？

一回書き込んだら
いきなり必死チェッカーチェックか

任天堂がゲーム業界というものを開拓してさえいなければ
ソニーが参入して大赤字を抱えることも無かったですものね

岩○「宮○さんどうですか？、ラブプラスはいいゲームでしょ。」

宮○「はい、良いゲームですね。このゲームこそ、私達が長年追い求めていた
　　　　ゲームなのかも知れないですね。ギャルゲーをちょっと舐めてました（笑）」

岩○「コナミさん凄いですね。任天堂は今までのイメージがあリますから、
　　　　こう言うゲームはちょっと無理ですかね？でも宮○さん、ゼルダ姫かピーチ姫の
　　　　ラブプラスをコナミさんと共同で作ってみてはどうですか？売れると思うんです。」

宮○「社長さん勘弁してください（笑）マリオとゼルダは健全なゲームです。
　　　 世界の宮○がこんなゲームを作ったら、PTAに怒られますよ（笑）
　　　　マリオとゼルダは子供向けのゲームですからね。」

岩○「そうですか、残念ですね。ラブプラスはコナミさんだけに開発して
　　　　もらいましょう。ラブプラスの販売許可だしておきます。」

こんなやり取りがあったら嬉しいの

本当に岩○社長と宮○さんがラブプラスを評価してくれたら、
任豚ｗという強力なオプションがラブプラスに付くの（笑）
でも、これじゃまるで「グラディウス」だね（笑）

ソニーにラブプラスを奪われないためには、
任豚パワーがどうしても必要なの（笑）

ラブプラス
岩○、宮○「ｷﾀ!!!━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━」

アイマスDS
岩○、宮○「ヾ( ´,_ゝ｀).人( ´,_ゝ｀) ﾉフーン」

頼むからゴキ消えて
ゲーマーの総意だよっ

Redemption Song: How the PS3 Got Its Groove Back
(贖罪の歌　どうしたらPS3は調子を取り戻せるか）

(p)ttp://www.complex.com/blogs/2010/04/09/redemption-song-how-the-ps3-got-its-groove-back/

PS3は太ったメガネブス　Wiiはショーパンブラのピチピチギャル

ゴキブリさん必死だな（笑）

これ轟音なん？

>>155
食べ物について「○○はありえない」とかすぐ言いがちな人って
だいたい小さい頃から色々なものを食べさせてもらってきてない食の経験に乏しいかわいそうな人だから
しょうがないんだよ

>>162
> 宮○「社長さん勘弁してください（笑）マリオとゼルダは健全なゲームです。
> 　　　 世界の宮○がこんなゲームを作ったら、PTAに怒られますよ（笑）
> 　　　　マリオとゼルダは子供向けのゲームですからね。」

おいおい兄さん、「黒い任天堂」って言葉を知らないとは言わせませんぜ？ｗ
そっちの方向は飽くまで"最終手段"であり、やるときはガチでやるのも任天堂ですよｗ

日本人の総意な訳あるかよ。
唯一の日本メーカー製ゲーム機なのに。

>>168
まあ、頭で食べる前に一度本当に食ってみろとは思うな。
大概は食わず嫌いだしね。

>>149
家電業界
何かしらで壊れた→修理代で儲けるチャーンス！

玩具業界
何かしらで壊れた→「○○のところはすぐ壊れるから」という悪評発生→誰も買わなくなる

>>17
お前商売舐めすぎなんだよ

>>1
これは・・・
任天堂を除く国内ゲームメーカーは売り推奨ってか？

代わりにSCEがこの世から撤退してくれました

3dsに期待してみる？

マジかよゴキブリまじでいてーなw
そもそもゲーム業界に後から割り込んできて滅茶苦茶にしたのが
糞ニーだろーが！！
大概にしろや！！！

ゴキブリSCEが撤退することの方が全世界的に切望されているんだけどなw

問.　２ｃｈで工作がウザイのはだれですか？（一人だけ嘘をついています。）

nintendo(´・ω・｀)出川
apple(´ー`) ソニー厨
Microsoft (^ム^) Gatekeeper
panasonic（　´∀｀）ソニー工作員
sharp(・∀・)ソニヲタ
toshiba(´∀｀)ソニー信者
pioneer（*ﾟーﾟ）GK
canon( ´ﾟωﾟ ）ソニー社員

sony < ； ｀Д´> 妊娠といぽ厨とMS工作員とマネシタ社員と#社員とRAM厨とﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｽﾞﾏとキヤノン信者と…

むしろ任天堂ハードからサードが撤退するべきだろうに

何が「むしろ」なんだ？

>>178
追加
HONDAファン(・∀・)「Fit」でフィットスレに凸したGK
鉄ちゃん(^ム^)「ディスカウントストア」のDSで駅前商店スレを荒らしたPS信者
ゴルファー(´∀｀)ミシェル「ウィー」スレで暴れたPSW民

>>181
あれってディスカウントストアだったのか、ドラッグストアだと思ってたわ。

>>182
流通業界では、
・ディスカウントストア→Discount StoreでDS
・ドラッグストア→DruG StoreでDgS
こういうことな。ソースは大学時代に図書室で読んだ雑誌。

>>155

>>155
テイルズでは優秀な回復アイテムなのにね！

特に必要性の感じない旧％の方が撤退すれば良いと思うよ

１年前とは隔世の感があるな
負けてようが貧乏人プギャーでむしろ現状に満足してそうな程であったのに
今まで切れていた神経が繋がってようやく事態の深刻さに気付いたのかｗ

来年には新SCE倒産だろうな。

ソニーが早々に撤退していれば
サードの今の惨状も無かっただろうに。

元々サードのソフト開発能力が劣っているのではなく
PS2やPS3の開発環境が足かせになっていただけ何だよね。

ううん。能力も金もないからダボハゼみたいなヲタを
ターゲットにした出涸らしソフトしか作れないんだよ。
そこはSCEの責任じゃない。

良くも悪くもSCEはマジで何もやってないもんな

あれか。有能だけど厳しい上司の下より放任主義の無能上司の下で働くことを選んだら部署ごと偉いことになっちまった、みたいな。

>>151
確証があるなら詳しく

SCEがサードに対してやってることは、野球で例えるなら少年に高級野球道具と広いグラウンド
だけ与えて｢さあ一流のメジャーリーガーになろう！｣て言うようなもんだからな。

けどそのグランドは整備されてなくて荒れ放題。
整備する道具もろくにない。
とりあえずどう整備するか、一番初めにそれを考えねばならない。
そうこうしているうちにとなりのチームは全国大会で優勝して本場に遠征旅行中。

かてんわなー

>>179
64時代から任天堂ハードは任天堂ソフト専用機だったろ。
単に販売台数だけ見てwiiに群がったサードが無能なだけ。
まぁ仮にwiiに出したソフトを「PS3や箱に出したら売れていたか？」と聞かれればそうだともいえないが。