【Xbox360】ナタル本体にチップ(PS1080改)搭載へ 2

ナタルチップの最終スペックが判明
ttp://www.develop-online.net/news/34356/Revealed-the-final-chip-spec-for-Natal
MSのナタルコントロールチップのプロトタイプは、system-on-chipの技術で
作られている。

ナタル技術は、イスラエルの会社PrimeSence社により作られ、深度、画像、色、音声を
同期して感知する「マルチセンスシステム」を特徴とする
PS1080と呼ばれるチップをモディファイしたものと考えられいる。
　参考画像ttp://www.develop-online.net/static/images/news/34356/184_6389_Natal%20Chip.jpg?i=1270041194

PrimeSence社長Aviad Maizels氏：
「Xbox360ハードウェアエンジニアリングチームはPrimeSenceのリファレンス
　デザインをベースとしてナタルセンサーを開発した」
---
ナタルからチップ削除という噂は完全否定された
3DVSystem社を買収し特許を取得し、チップにはPrimeSence社利用。
MSの本気度が凄いわぁ

ナタルは「低コスト、プラグ＆プレイ、USB給電のデバイス」
ttp://news.spong.com/article/21059/Microsoft-Natal-Based-On-Low-Cost-Plug-and-Play-Usb-Powered-Device
ナタルにPrimeSence社の技術がライセンシングされていることが判明したが、
PrimeSence社の製品とはどういうものなのか。

　リファレンス仕様のPrimeSensorは、低コスト、プラグ＆プレイでき、USB給電で動き、
　TVや画面の上や側に置くことが出来る。
　リアルタイムで深度、色、音声データを計測し、(完全な暗闇から照らされた部屋まで)
　部屋のすべての照明状況に対応する。
　ユーザーは何も手に持つ必要はないし、調整やホストCPUの演算力を必要としない。

Xbox360ハードウェア副社長Ian Spillinger氏：
「PrimeSence社の技術は、我々がリビングルームに革命的なコントローラーレスエンターテイ
　メント経験をお届けするのを支援する、重要な要素である」

2

236 ：名無しさん必死だな [sage] ：2010/04/01(木) 12:22:40 ID:F2wpyfrQ0
xbox公式サイトにもこれ載ってるな
http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20100401-001.htm

>>2
てかこのおっさんは
ソフト処理の噂が立った時に即座に発表しとけよ

仕様をいちいちころころかえんな

なんか、色々デマ振りまいた揚句スレ終了と共に勝利宣言して逃走した
ゴキちゃんがいたみたいなんで…　たてますた。

> 1000 ：名無しさん必死だな [sage] ：2010/04/02(金) 13:41:12 ID:kSeQzuqV0
> 無知な痴漢完全論破で終了m9（＾Д＾）

さあ、舞台は用意しましたから、心行くまで自説を展開して「論破」しちゃってくださいww

>>5
1回も仕様変えてないけど？

>>7
普通だったら、あんだけでかくなった噂なんだから即座に否定発表するよな？

ユーザーとかハードメーカーの不評でやっぱハード処理にするわ。

とかにしたとしかおもえんわ

ああハードメーカーじゃなくてソフトメーカーね

>>8
まあ批判でハード処理になったんならよかったんじゃない？結果オーライってことで。
盲目的な信者になるより、批判はちゃんとしたほうがいい。

>>8
>普通だったら、あんだけでかくなった噂なんだから即座に否定発表するよな？

お前が知らないだけでMSやピーター・モリニューは何度も否定や訂正をしてるが・・・
英語も出来ないうえに、アンテナも低い。ダメだお前

どうやらE3で見せたものがそのまま出てくるみたいだが、
既存のソフトにも対応って話はどうなったんだろう？
そっちは断念したんだっけ？

E3で見せたものがそのまま出てくるなんて話、誰がしたんだ？
↓これ、3月の発言だが。

「Project NatalはX-10以降も大きく進化している」モリニュー氏が発言
ttp://beeep.jp/2010/0310307.html
先日イギリスの有名司会者ジョナサン・ロス氏が「Project Natal」のプレイ映像を公開し、
そこで見られたラグに関する問題が取り沙汰されていましたが、Gamesindustryのインタ
ビューにモリニュー氏が応じ、Natalのカメラ部分とソフトウェアに無数の改訂が加えられ
た最新版が存在する事を語り、デモで使用されているNatalが古い物である事を明らかに
しました。

モリニュー氏は古いバージョンの映像を見る事に大きなフラストレーションを感じると述べ、
開発の最新リビジョンとショーに使用される物に大きな開きがある事を明かしています。
なお、E3ではNatalの最終バージョンと、ローンチに合わせたいくつかのタイトルが発表さ
れる様です。

>>12
いや、どっかの誰かがコストダウンのためにチップなしになるとか
既存のタイトルでのNatal利用は断念とかそんな話あったじゃん？

むしろパワーアップしてるのか。

前スレ：【Xbox360】 ナタル本体にチップ (PS1080改) 搭載へ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1270055313/

キチゴキ↓
1000 ：名無しさん必死だな：2010/04/02(金) 13:41:12 ID:kSeQzuqV0
無知な痴漢完全論破で終了m9（＾Д＾）

後藤は深度はハードで検知するけど他はソフト処理になると言った
それに対して>>1-2　>>4ではほぼカメラ側のカスタムチップで全て処理するって言ってるような感じなのか

>>4のMSのプレスリリースでは具体的にどの処理を　なんて部分には触れてないけど
わざわざPS1080の名前は出してきてるから大体>>1-2が正解なんじゃないかなぁ

ID:jmAP3klu0=後藤タン

某業界筋からの情報だとナタルにはチップの他にメモリーが1G乗るらしい
だからナタル専用タイトルは大幅なクオリティービジュアルが可能だとか

>>18
どこの業界だよｗ
USBみたいな細いバスでメモリ扱うくらいならHDDに領域取るだろ

>>19
載ってるかどうかはｼﾗﾝけど、
載ってたとしても、どう考えてもNatal内の音声画像処理用だろ。

と思ったけど
＞だからナタル専用タイトルは大幅なクオリティービジュアルが可能だとか
グラフィックメモリに使うのは、
事務用なら十分な速度はあるけどゲームは無理だな。

>>20
言葉が足りんかったね。
おっしゃる通りNatal内処理用のバッファとしてメモリは当然積んでるだろうけど
本体の拡張メモリとして使うとかありえんと言いたかった

>ユーザーは何も手に持つ必要はないし、調整やホストCPUの演算力を必要としない
昨日のキチはこれが読めないんだろうか

ナタルでダンスみたいなソフトは需要あるだろうか？
クラブやディスコ、社交ダンスやストリート、運動場でフォークダンスみたいなソフトがあれば面白いと思う
一点しか認識できないPS3のコントローラには絶対無理なソフト

他にもナタルを使えばバーチャルに握手が世界中でできるし、ハグだってできる
夢広がるよね

個人的には、全身認識のダンスゲーはコケると思っている
北米だとWeCheerが何気に売れてるけど、
あれも認識対象をリモコン＝腕の動きに限定して
下半身その他を丸々遊びにしたからこそ
低い敷居でダンスを楽しめるようになってるんじゃないかと

NATALは日本のバラエティー番組で重宝されんじゃね？

>>22
一時パラパラ踊るやつあったよね。
パラパラはフリが決まってるそうだけど、
そういうパターンのあるダンス基礎を練習する実用ソフトなら
作れると思うし、二番煎じ感も少ないかな。
売れるかどうかは。
でもこういうのこそ採算度外視でファーストが用意して、
バリエーションを広げる必要はあると思う。

このソースでブログとか書くと
リアルgatekeeper1.scei.jpさんが引っかかるよ

あんだけ暴れてたチップ非搭載派ゴキブリが一匹残らず潰されて白い汁出してる件

根拠なしに勝手にチップ非搭載、ソフトウェア処置とか噂を流して、
後藤もそれに便乗して炎上させたネタだからなあ。
MSはその噂を否定も肯定もする必要はないでしょ。
ソフトを開発するベンダーは真実がどうなのかはわかってるはずだし、
一般までそれを公開する必要性は無いわけだし。
いろいろ目処が付いたのと、チンコンの仕様も固まって後戻りできなくなったと踏んで公開したんだろうね。
MSも後出しジャンケンできるぐらい余裕と自信が出てきたんだろうなあ。

age

余裕と言えば一昨年のE3でのBungieのカウントダウン中止とかあったね

>>18
ペリフェラルに1Gとか意味不明なんですけど
DRAMのせるってこと？
大体USBの帯域でデータ送るのにビジュアルに影響有るわけねえだろ白痴

FPSやれるの？これ

>>28
MSは360世代では先に発売して余裕作っておいて後だしジャンケンというのを基本にしてるじゃん
値下げだってPS3の価格が下がるのを見越してぶつける周到っぷり
アケ199ドルの値下げから二年ぐらい経つし今年当たりアケの本体100ドル切っても可笑しくない原価にはなると思うよｗ

狭い日本の家庭事情でナタルは売れんだろJK
箱○持ってるヤツがリビングで家族や友達とワイワイ遊んでるとは思えん
ゲームは万年布団に寝転がって手だけで遊べるからいいんじゃねーか
外人だけでくだらんアメリカンジョーク飛ばしながら楽しんどったらええねん

あ、33の100ドルってのは原価じゃなくて価格の話ね
MSもなるべくハードで儲け出したいだろうからまだ100ドル切ることは考えづらいけど
Natalと同時に勝負かけるつもりなら全然ありうるし逆鞘でもないと思う

ゲハなんだから↓この煽りをしなきゃだめだろお前ら


>PS1080と呼ばれるチップ
PS3の360倍すげーー!!

>>34
それはWiiもPS3も同じだろ
広い部屋でしかナタルが遊べないとか言うのもデマだからな

>>37
だから俺はWii買ってねえ
何んでゲームするのに疲れなきゃならんのだバカバカしい
昔ドリキャスでサンバでアミーゴやってたけど、最後はパッドでやってたわ

両手で普通にコントローラーで操作しながら、指先の動き検知してショートカットキー発動なら便利だけどな

コントローラだと操作が難しいRTSなんかはナタルに対応したらかなり快適になるかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=SXSyTzgMC9Q
これでコマンダーがやってるみたいな事をやってみたい
まあナタルの精度しだいかな

最新の実機デモが早く見たいな

R.U.S.E.が対応しそうだよね〜
http://www.youtube.com/watch?v=ITP8s2kJCTs

性能高くなるの？

またゴキ藤が嘘ついてたのか

>>41
>R.U.S.E.が対応しそうだよね〜
地味だけど面白いよ。ベータ版の感想だけど
箱○、PS3でも出ること知って、スチームで予約して失敗だと思ってる

RTSは間違いなく恩恵を受けるだろうね。操作の簡素化とユーザー拡大の二重の意味で

RTSの操作が上手く出来るようになるなら鰤がスタクラ2移植とか…しないか…な…

>>45
RTSに使えばアナログコントローラーに比べて格段に
操作性はあがるだろうけど　腕を上げたままの状態で
プレイすることになるので　結構疲れるような…

>>47
liveビジョンに付いてきたトーテムポールってゲームは腕がつるかと思ったｗ
でも認識精度が高ければ無駄な動きもせずに済むと思う
あとは全部手でやらせようとせずにそれに合わせたパッド操作もちゃんと用意したりとか

小島が飛びつくくらいだから性能低いわけないよな

左手はNATAL用。右手はパット用

>>50
ﾅﾀﾙの場合はむしろ、両手でパッド、両手でﾅﾀﾙも可能だと思うが

チップのお陰か

英語も読めず、3Dセンサの画像処理用チップを、
当初積むと言われてた画像認識用チップと思い込んでホルホルするスレはここですか？

MSの本気っぷりが垣間見えて頼もしいな

>>53
こういう子大抵具体的に書かずに書き逃げするよねw
間違いなら間違いと指摘すればいいだけ

>>55
あの内容以上何を指摘しろと
まずは、元になってるPS1080のチップスペック読んできたらどうだね？

>当初積むと言われてた画像認識用チップ
と
>3Dセンサの画像処理用チップ
が別物ってのは何所で言われていたんだ？

>>57
去年のE3の発表会では、“Project Natal”は過去のすべてのXbox 360に対応すると発言
http://beeep.jp/2010/017122.html
bone systemという人体の動きを把握する専用チップが去年のE3バージョンには搭載されていたが、
CESの段階で取り除かれていることが判明してる

PrimeSenceのPS1080はあくまで3Dの奥行き画像を求める為のチップでしかないのは
サイトを見れば判ること

どう見ても別物です。

去年のE3の発表会では、“Project Natal”は過去のすべてのXbox 360ソフトに対応すると発言
だな

>>58
＞PrimeSenceのPS1080はあくまで3Dの奥行き画像を求める為のチップでしかないのは
＞サイトを見れば判ること

元ソースあたったけどそんな記述無かったぞ
日本語リリースのほうかと思ったが違ったし

つーかお前こそよく見ろw
それソースは又聞きの又聞きな上お馴染み｢ソース小売り(ｷﾘｯ｣だぞ

Natalは今の段階だとまだ問題が残っているらしい
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2561522.html

・ラグが大きすぎる（125msの遅延がある）。
・ソファの近くだと存在しないもう1人を認識することがある。
・薄暗い中では上手く動作しない。
・体にぴったり合う服を着ないと、関節を上手く認識しない。
・手や足単体は認識しない。
・提供される資料には、シュータータイプのゲームには向いていないと書かれている。
・身長180cmの人は約3mをとらなければならない。

gehaneta・・

>・手や足単体は認識しない。
これがどう問題なのか解らん、手や足が単体で存在することは有り得ない
のだから関係ないだろ。
ワザと機器の横辺りから手などをNatalの前方に出して、認識しないとか
何とか言ってるのだったら、何でそんな意味不明な行動のことまで、
玩具であるNatalが面倒見ないといけないのかそこの所をkwsk知りたいもんだ。

>>60
センサ側に搭載されるチップからは音と奥行き画像とカラー画像が出力されて
それを元に(PS1080ではなく)マルチプラットフォームのミドルウェアが動きの認識をすると書かれてるのも読み取れないとは…
本当に英語読めないんだなw

>>62
元ソースのgameblog.frを、GKの個人ブログとか言い張った馬鹿が居てなw

>>65
で？何？

ナタル擁護する奴は、何故か元ソースの確認もまともにできない奴ばかりだなw

gehanetaってURLに入れんなよwってのを
ナタル擁護と思うお前の方がおかしいわ

関連の話題を振っただけなのに、そう思い込めるお前もおかしいんじゃね

製品が出来たときに>>61が正しかったかどうか分かるし
擁護するつもりは無いのでE3を待つよ

ゴキはネガキャンばかりしてないでたまにはMoveにwktkしてやってな

>>58
またテクスレでダマされて外で恥かく役の人？

>>1の紛らわしい情報に踊らされた可哀想な人達のスレか…

なんかカサカサ来たぞw

そもそもソフトじゃなくてPrimeSence側で人体の動きを
認識してるって事も言ってるんだよね
ソースド忘れしたがw

ｻﾜｸﾞﾅﾗ
ﾅﾀﾙﾊﾂﾊﾞｲﾏｴﾉ
ｲﾏﾉｳﾁ

こんなもの、完璧にできるわけねーだろ。ｗｗ
体の関節32箇所？認識とか、遅延ゼロでどうやって実現するんだ？ｗ
音声認識なんて、グーグルはサーバーに繋いでまで完璧に近づけようとしてるのに
ＸＢＯＸのショボい環境で、完璧に出来ますとか。ｗｗｗ

無理無理。ｗｗ
こんなもの期待してる奴はバカ。
所詮ＭＳは任天堂のゲームを子供騙しとしか評価してない。
だからこんなもの作るんだよ。

ソースは度忘れしたが、PrimeSence側で認識してる(ｷﾘｯ

メーカーのサイトに書いてある事ぐらい読めよ
ま、英語読めないなら仕方がないかw

NATAL: price and technical problems, our information
http://translate.google.fr/translate?js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.gameblog.fr%2Fnews_14724_sl=fr&tl=en

・遅延は125ms
・ソファーが近くにあると人として認識する
・薄暗い部屋だと誤作動する
・体にきつくフィットする服を着なければならない
・手や足を単体で認識する事は出来ない
・シューティング等のゲームには向いてない
・180cmの人で約3m以上の距離を置く事が必要
・50ドルと言われていたがもっと上がりそう

これはｗｗｗｗｗｗ

こんなものに期待してる奴は、よほど現在のＰＣ技術のことが分かってないバカだな。ｗ

どんだけ連投してんだよ気持ち悪い

春だなぁと思う

ちなみにメーカーサイトには、深度画像を取得するのにかかる遅延時間まで書いてあるんだぜ？
英語読めないと可哀想だなw

まず素人にも簡単に分かるのは、ＴＶとプレーヤーとの間に
テーブルなんてあったら、もう認識は不可能。
ゲームやるたびに、テーブル片付けるのかよ。ｗｗｗｗ
笑わせるな。ｗｗ
ＸＢＯＸの為に専用ルームでも作らない限り無理だな。ｗｗ

>>77
言っとくけどそれソース元がはっきりしていない所謂噂レベルの話だぞ
E3前の実物披露がもうすぐだしそれを見てみないと何とも言えんわ

その項目の中にあるやつだけでも、

＞ソファーが近くにあると人として認識する
＞薄暗い部屋だと誤作動する

これなんてNatalの仕組み上怪しすぎる
赤外線に薄暗いとか明るいとか関係あるのか？

完璧なモーションコントロールだの音声認識だのを実現しようとしたら、
コンピューターが人間と同等レベルの「意識」を持たない限り不可能。

こんなものガキでも分かる。
分からない奴はハクチなんだろう。ｗｗ

最近色んな板で"白痴"って言葉使いたがる変な子見るけど流行ってるの？

グーグルは音声認識を完璧に近づけるために、50億もの語彙がストックされた
サーバーに繋いでます。つまりスタンドアロンの機械じゃ無理。
ましてやメモリ環境が超貧弱なゲーム機じゃね。ｗｗ
ていうか現在のスマートフォンは、ゲーム機並のメモリ搭載してますけど。ｗｗ

ＭＯＶＥは評価するが、ナタルはダメだわ。
まあバカが騙されて一定数は売れるだろうが、ネットで不満の声が続出して
すぐ鎮火するだろうな。ｗｗ

>>85
でもほんとは馬鹿なんだろ！

あれだね、ナタルプロジェクトって、分散コンピューティングがどうのこうの
言ってた、クタの妄言を思い出すわ。ｗｗｗ
ＭＳってあくまで現実路線の企業だと思ってたのに、何でこんなに勘違い
しちゃったんだろうね。

俺>>１だけど…

この過疎スレに、やっと>>６の既知外 ID:kSeQzuqV0 = ID:bXkFOrY70 が降臨してくれたよ！
感涙… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こんな短時間で7連投とは新記録樹立かな？

すげー発狂してるｗ

大学院で一応画像からの物体認識の研究やってるけど
別にそんなに難しい技術じゃないけどなあ
まあ要求される精度や速度にもよるだろうけど
少なくとも人体識別するのに50億通りのデータ用意する必要なんて無いと思うよ

そもそも今までのＭＳって、発表するとほぼ同時に発売してたのに、
どうしてナタルだけこんなにフライングしたんだろ？
やっぱり最近ＰＳ３が日本市場はもちろん、欧州市場でもＸＢＯＸより
売れてるのを気にしてるのかな？

>>93
全然非現実的でも無いのにね
未だにありえないって言ってる人いるけど

Fable3はナタルのロンチなのかな？

噂が嘘ならすぐ否定すると思うけどね。
実際4メートル離れるって噂は即座に否定したんだしさ。

ＰＳ３の時も、発売前に散々ネガキャンされたけど、全部当たってたよね。

>>86で発狂して50億通り云々言ってたのは音声認識じゃね？

すぐ否定って、このうわさ出ての昨日今日ですが

ＭＯＶＥに不満の声は殆ど聞こえないけど、ナタルは聞こえっぱなしだよね（笑

どう考えても、相当問題丸抱えだよコレ。ｗｗｗ

なんか知らんけどGKは随分ナタルのハードル下げてくれてるのね

どっちもまだ発売されてないのに不満の声が聞こえるの？
MOVEは誰も興味持ってないだけじゃないかと思うが
あ、開発機材すら届かないって不満は聞いたような

ＭＯＶＥ（笑）

業界最下位のソニーはチンコンは無かった事にしてゲーム事業撤退宣言するんじゃないか？

DSですら音声認識搭載しているというのに…
ゲームなんだからそんな僅かなイントネーションを識別するような完全な音声認識搭載してどうするんだとｗ

>94
どんな仕組みつくってもまずソフトありきだからじゃない？
発表しても延期延期の某ハードがあるくらいだから発表無しだとサードもソフト開発本気でやれないんじゃないかな
発表で安心させ更にソフト作る時間をサードに与えたと考えれば納得できる。その時間使ってナタル熟成させられるしね

148 名前:名無しさん必死だな ：2010/04/09(金) 01:13:54 ID:3ND2ZNEr0

Poll: Gamers more excited about Natal than Move, 3DS
http://videogames.yahoo.com/events/plugged-in/poll-gamers-more-excited-about-natal-than-move-3ds/1396004

どれに一番興味がありますか？ボストンで聞きました。

Natal　　：200票　　←　圧勝
3DS　　　：94票
チンコン　：72票　　←　最下位ｗｗｗｗ　さすが債務超過ハードｗｗｗｗ

>>107
技術的にMoveは分かりやすくて使いやすそうではあるんだけどね。
Wiiのコントローラの入出力情報とあまり変わらなそうだから、
Wiiで出しているゲームをPS3に持っていくのは比較的簡単にできそう。

ただ、Wiiで出しているゲームをPS3でやるメリットをあまり感じないけれど。

wiiで売れてるリモコン使うソフトって、任天堂タイトルだけだろ

>>109
なんていうか、世の中で売れてるソフトってのが、ほとんど任天堂っていうイメージが。

Just Dance忘れてやるなよ…

そもそもモーションコントローラーなんて、ビギナーに「面白そう」と
思ってもらう為のものに過ぎない。

ゲームに慣れれば、いちいちモーションなんかで遊んでられない。
コントローラーの方が余程楽。

こんなことイチイチやってられるか。ｗ↓

http://www.youtube.com/watch?v=PVs38UMIuyM&playnext_from=TL&videos=KBtpFuzivDE

>>112
そんな使い方するなんてまだ誰も発表してない

>>112
むしろ、この動画並みのことができるのであれば
それこそ、ｸﾘｴｰﾀｰのｱｲﾃﾞｱ次第で無限に遊び方が広がるな
まあ、ﾌｪｲｸ動画だろうが

エアキーボードが出来たら完全に未来

ドリキャスですら音声認識してたのに、音声認識が無理とか言ってる奴は何だろう。

時代が進んでることに気づいてないんじゃない？

>>116
ＤＳでさえ音声認識ゲーある、教授とかｗ

DSの音声認識は「ハドソーン !」にちょっと手を加えた程度。

ゲームとしてはそれで十分なんだろ。
何億語も要求するとかどんなゲームを想定してんだよw

10年前のシーマンで十分会話できてた

「右奥　3階　スナイパー」
とかの指示で味方が排除してくれるとか素敵じゃね？

それは索敵な話だ

そんな漠然とした指示で動かすんじゃ大変だろうよ
「3時の方角　3F　スナイポ（部隊進行方向を基準とした射角、高度、属性）」くらいじゃないと

ハンドシグナル完全対応で初期の虹六がリメイクされるんなら買ってやる

ナタルなんてハックされたら人生が終わる奴続出だろｗ普及するわけない

>>126
PC対応が確定してるから、イリュージョンあたりが何人か終わらせる予感

>>126
ハックしなくてもPC用のドライバは公開するんじゃね？

>>115
こんなんだったらあるよ。
http://celluon.net/

>>123
誰が上手いことを言えとw

>>128
ドライバが有ってもライブラリなり対応ソフトの開発能力が問われるからなぁ
MSが本腰入れないといまいちな状態にしかならないと思われ

やっぱりレインボーシックスやってみたいよな

>>131
アルファゴー、ブラボーゴーですね。
これあれば昔のR6なみの指示が重要なFPSもできる気がする。

>>127
既にフェイストラッキング＆USB電動オナホとの連動を実装してるエロゲが存在するからなぁ
イリュならやりかねんな

塊魂やりたいの

>>130
XNAなめんな。

ナタルからのインプットを扱うAPIって想像つかんな

XNAに開放されたらすごそうだなｗ

>>132
ENDWAR

>>138
あれはパターンが少なかったからな
もっと発展したの出ないかな

>>114

＞ｸﾘｴｰﾀｰのｱｲﾃﾞｱ次第で無限に遊び方が広がるな

モーコンが動作のトリガー的な使われ方しかしてない現実を考えると
それはない。ｗｗ
ボタン押すとの変わらないゲームが殆ど。

ナタル自体の感度のオプションとか細々といじることできるんだろうか
レギンでもリモコン側の操作だけでも各々で細かく調整して、なじむオプション設定さぐる感じだったんだが

今更XBOX買うのは負け組ですか？
最高性能のXBOX買いたいのですが、
どれを買えばいいですか？

PS3マジオススメ

ここで聞くな

>>136
障がい者対応とかでものすごく活躍するだろうし、
多分PCの入力インターフェースのユニバーサルデザイン化で、
MSが世界を仕切る気がする。

>>145

ハードもソフトもコンテンツも独り占めのアップルが仕切るより
ＭＳが仕切る世界の方がまだマシだけどな。

指まで認識できるのがマジだったら相当すごいな

>>141
＞ナタル自体の感度のオプションとか細々といじることできるんだろうか

えっちなのはいけないとおもいます！

Natalってパーティで使えるんかな？
純正のヘッドセットもそうじゃないメーカーのヘッドセットも壊れやすいうえに場所とるんだよねぇ

ってかテレビから出てくる音拾ってしまうんじゃないの？

>>146
林檎はサポートがダメだからなぁ。
ソニー以上の銭ゲバっぷり。

しっかりサポートを続けているという点ではMSって偉いと思う。VISTA以降のUIはいまいち気に入らないけど

スペインで最新版ナタルを確認
ttp://www.gamesthirst.com/2010/04/11/spain-confirms-that-project-natal-delivers/
我々は皆、09年E3での古いナタルビデオがあちこちで流されているのを見ているが
スペインで、より改善されたナタル最新版ビルドが初公開された。
ここにスペインメディアからの印象報告やナタルについてのコメントを集めてみる。

絶賛されとる

白いな。って事はXbox360Slimも白か？

白い方が勝つわ

ほんとだ、白くなってるね
いよいよ完成か

ついに俺が箱を買うことになるのか
胸熱

モニターの前片づけないと・・・
買う時は一気に部屋の模様替えできるな

動画付

6月のE3で正式名称やさらなるディテールが発表予定のProject Natalですが、先日スペイン
のマドリードで体験会が行われた模様です。
このイベントでは最新バージョンのProject Natalが展示され、地元メディアの報道による
と、昨年E3 2009などで公開されていたものよりも、センサーの反応速度が大幅に改善され
ているとのこと。また、動画の中でも確認できるように、Natalのデザインは白に変更され
ているようです。他にも複数のプロセッサを搭載しているとの情報もありますがこちらの真
偽は不明。

ttp://gs.inside-games.jp/news/227/22762.html

レスポンスはわからんがみんな面白がってるんはよくわかる

TVの前にセンタースピーカー置いてるんだけど
これ使えるかな？
前とか上に置いたらスピーカーの音拾いそうな気がしてきた

噂だと複数プロセッサ積むらしいな(´・ω・`)

>>161
kwsk

ホントかどうかはさておき
こんなにバカスカ色んな物のっけて値段は大丈夫なのかな？

でも、お高いんでしょう？って感じになってる
テレビショッピングのりで

>>162
いや、上にも書いてる(´・ω・)

思ったよりすごくなりそうで何よりｗ
日本でもヒットするといいよね

>>164
思いっきり見逃してたわ
7000円以上だと国内は厳しいな

WiiFitが9000円だろ？それくらいじゃないかね

>>161
いや、その噂は全く根拠無し
記者が複数プロセッサを積むはずだと勝手に妄想を書いた記事が
翻訳されたときに噂に勝手に昇格しただけｗ

>>166
ソフト付きで１万円以下じゃないと厳しいな
WiiFitはあれは任天堂だから売れたのであって
日本で売りたいなら5000円にするべき。

>>165
日本では1万台売れれば良い方だろう。
ゲーマーは
あとから追加してまで欲しいと思わない
箱○ユーザーはライトいないし

マジレスすると伸びるかどうかはソフト次第だな

Wiiも日本じゃ絶対売れないとか言われてたしな

>>170
既存ユーザーに売れるように作るんじゃ無理だろうけど、ナタルは間違いなくリロンチ用の武器だろうよ

>昨年E3 2009などで公開されていたものよりも、センサーの反応速度が大幅に改善され
>ているとのこと。

昨年E3で公開していたのは、現状より大幅に劣化していたものだった訳だ。
「遅延なんかない」と擁護していた人は大恥かいたな。
もっとも「今度のやつは素晴らしい。旧バージョンはクソ」というのはMSの常套手段。

┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

まあ、ショーで公開されていたのより劣化した状態で
発売されたりするんでなければいいんじゃないの？

楽しみだがE3まで遠いな

4月にナタルのなんかあるって言ってなかったっけ

>>176
劣化どころかレスポンス上がってるらしいじゃん
スペインで実際にデモして

スペインのデモは一般家庭のどこにでもある部屋の設定でL字型のソファとかいろいろある部屋でやってる。
二人プレーもできてるし、現時点でもかなり完成度は高いと思われる。

殆どのゲームで精度なんて大して重要じゃない。
モーションコントロールで重要なのは、
「自分の動きをキャラが正確にトレースしてくれるか」
それだけ。バーチャルなリアリティこそがモーコンの命。

ナタルで不安なのは、まだ複雑なグラのキャラが動いてる場面を
見た事がないこと。ボールゲームは影だけだし。

ナタルより糞十時改善してくれた方が嬉しいな

>>145
いつも思うんだけど、腕を動かせないような重度の障害持ちがどうして全身を動かす事が出来ると思ってるの？

全身を動かすゲームしかないとでも思ってるの？

価格が高くなるなナタルの開発費は回収不能だろ〜
価格が高いと数売れずそうなるとソフトもでない悪循環。
うまくすれば色んな装置やらに応用できるけどね。
ナタルを使ってゲームを作るところも現れるかも
3Dスキャナーやモーションキャプチャーにもなりそうだし
新幹線に応用したら運転手要らなくなるんじゃね？

シミュやRTSでの使用感がどんなもんになるかな

>>185
10年くらい前に3DV SystemsがZCamを発表したころは、
1台15万ドルとか言ってたんだぜ。
MSは3DV Systemsを買収したけど結局Natalには採用しないみたいね。

まぁどう転がってもチンコンよりは夢がある

ゴキブリの願望と現実

・価格が高くなって売れないでくれぇー　
　→　$50ぐらいと言われています。一人当たりじゃなくて４人まで遊べて。
・馬鹿デカイ部屋じゃないと遊べない仕様にしてくれぇー
　→　部屋の広さに関係なく、手振りだけでも遊べます。
・遅延が酷いチンコンより遅延をもっと酷くなってくれぇー
　→　スペインのデモを見た限りでは、遅延はほとんどありません。チンコンは１秒ぐらい遅れてるけど。
・モーションをたまに無視するチンコンよりもっと無視してくれぇー
　→　手首のひねりなども画面に反映されて、かなり精度が良いと評判です。

MSPはリロンチと言ってるんだから、コスト度外視の普及価格を付けてくるのは確実だよ。
しかも、ホリデーだけで数百万売ると言い切ってる。
ハードをそれだけ売るには、相当の安値じゃないと無理。
つまり、安値を付けてくるということだ。

新ハードと同じく、まずは普及させて市場を作らないと
ソフト→ハード→ソフト→ハードのエコサイクルが動き出さないからね

ホリデーで数百万売れれば、まずは初期台数として市場は確立する。

>>183
言い替えようか
指が動かせない、あるいは指を切断した重度な障害者の方々にとって、ナタルは強い力になる
これは他機種には不可能なことだ(´・ω・`)

>>191

つ　音声認識

http://www.youtube.com/watch?v=Pn5l50bFgw0&feature=player_embedded
チンコン最新

>>192
natal以外で音声認識を標準装備している機種あったっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=PjHYq8GHGvQ
psmove最新

こんなに遅延してるといらいらするね
あとこんなにチンコン光ってたらバッテリーすぐ終わりそうだな

>>183
いやいや、ナタルにとって箱は試験的な意味合いが大きく、Windowsでのキーボード＆マウスに代わる入力デイバスが本来の目的。
障害者でもキーボード入力等出来るようになりますよーって意味。

>>192
音声認識も万能じゃ無いだろ。
言語障害があったらどうしようもないし、
ローカライズの手間もかかる。

ナタルは身体の一部分だけでも動かせれば、
それをポインティングデバイスとして認識すれば良い。

現在も指先だけとかで動かすのあったよな。
(確かホーキング博士が使ってた奴)
ナタルはそれの発展型として期待できる。

>>195
どピンクな亀頭ハァハァ(ΘoΘ;)

>>197
世界まるみえかなんかで視線入力で文章つくってるの見たきがする

あるね今

>>191
そういや全身マヒの患者の脳に直接ケーブルつないで画面のポインタ動かしてるNHKスペシャルで見たなぁ

脳に直接プラグインか・・・
ちょっと怖いな

直接？
頭に電極貼り付けるとかじゃなくて？

医療、介護関係は当たり前に注目してるだろうさ。

もし、もろもろの障がいに対してNatal一つあるだけで
ある程度対応出来るなら、それこそ一大市場を握る事になる。

GKが360は障がい者対応のハードと煽っていたけど、その市場が
どれだけデカイか馬鹿だから分かってないんだろうね。

そんなのも一角だけどな

まあゲームの一デバイスで終わらせる気はなさそうだし、実際それだけじゃ終わらないでしょ

>>203
詳しい仕組みは分からんｗあくまでもイメージっす

ＦＴＰとかに使うのは難しそうだな。ＭＯＶＥとかリモコンに比べて、
一番ポインティングが難しそう。

指鉄砲で声で認識して発射
これでおｋ

ＦＴＰじゃなくてＦＰＳね（笑

引き金を弾く指はさすがに無理かな？

　　　　　　　　>　>
　　　　　　　<　<　　↓5000円
　　　 ［PS3←→Camera］〜〜〜┏◎┓←5000円
　┌─────r'"PS3愛ヽ.──┸─┸┐
　│┌─── //(_ ﾉﾉﾉノヾ)──m.─┐│
　││　　　　//　6 `r._.ｭ´ 9　　 ,|||n.　││
　││　　　　( / |∵) e (∵|　　(つ ).　││
　││　　　　　| /｀-ﾆﾆ二‐'　 ／/ /　││　　 　　　　　　↓12000円　　↓5000円
　││　　　＿_|/　/　　 ／ ／／ /　　││　　 　　　　　rPS3愛`ヽ　　　○
　││　　/__/| ｀-_____／￣|／ ／　　 ││　↓5000円(ﾉﾉノ　ヾ　.)　　　/^/
　│ |.m／./.|/　　 y　　　／フ'..　　　　││　○　　　へ ﾛr_.ｭロ-9.|　 ( ⌒)
　│ n|||／ /|　　　　　　/　/　　　　　　││　|^|　／　 `.|':)e （ ∵ .|／　／
　├(__ｃ)／───────┬───┼┤.(⌒ )／｜ `‐ﾆ二‐ '　 　／
　│　　　SONY　　BRAVIA │30万円│ .│　　　　｜　　　　　　　／
　└-──────┬┬─┴───┴-┘　　　　　　　↑133ms(8frame)の差
.─────━━━┷┷━━━─────

自分の動作どうりにＯＳ上のアバターが動くのは楽しそうだな。
でも人が沢山集まるところもあるだろ？
たとえばゲームセンターとか。
そこでセックスとかオナニーのポーズする奴が出たら、どうするんだろうね（笑

>>209
レイガーン！

ＰＳ３の運命は、ナタルの出来次第によって決まっちゃいそうだな。
ナタルが想像どうりなら、海外じゃ間違いなくバカ売れ。
ＰＳ３はアボンするだろう。

MSも最後にはPSに頼るのか
まぁPS2まではチップ化されてるしな
しっかしここまでプライドがないほど追い詰められてるとはねｗ

ナタルをゲームでムリヤリ使うような方針をいいださなければどうでもいいや

>>216
もうちょっと工夫しましょう

工夫ってなにを？

>>215
ナタルの出来関係なく値下げの薄型箱がきたらSCEごと即死だろ

>>220

ソニーはＣＥＬＬとＲＳＸを1チップ化する計画は無いのかねえ。

>>220
というか既に3月末締めで死んでるわけで

ナエルだかラグルだか知らないけど関節まで認識できるんだろ？
「加藤鷹の実践！大人の手マントレーニング」が出たら糞箱本体ごと買ってやるよ

ナタルは体を一回転したら、全身像を勝手にＣＧ化してくれて、
それがゲームで使えて、自分の動作どうりに動いたらマジで神！

ていうかコレぐらいの事ができないと、全身をどう動作しても
くまなくキャラに反映するって不可能に思える。

とりあえずドリームクラブNATALだしてみようか

>>223
そういうのは指の動きなんか些細な問題だぜ。
(とはいえ大事だが)
女は嫌な奴に触られれば気持ち悪いし
(男が考えるよりずっと)
好きな人に触られればそれだけで気持ちいい
(男が考えるよりずっと)
そこに愛情や優しさがあれば至極の幸せ
(男が考えるよりずっと)
テクニックはその後

>>226
お前は何を言っているんだ

>>227
俺は正論だと思うぞ
まぁしいていうなら、こんな話題を持ち上げるほどゴキ>>223は下品だってことだな

>>221
東芝にcell工場売っ払っちゃったしそんな体力も残ってないだろうなぁ

指を一回鳴らしたら画面内の従者がコーヒーを一杯
二回鳴らしたら二杯持ってくるゲームを出してください

松本人志の映画「しんぼる」をナタルで完全ゲーム化

つまりセガにスイッチHDを出せって言いたいんだな

テレビの前のナタルに向かって声かけても拾うってことは、
集音力かなり高いのかな？

>>233
アレイマイク載せてる、つってたよ。

マジか、収音は心配なさそうだな

俺は去年の１０月の時点でPS3とXbox360をどっち買うか迷って、ちょっと性能良いみたいだから360にしたんだけどさ、
正直言ってどっちもそんなに変わらないと思ってたよ。
今になって自分の選択がものすごい重大なことだったんだと思って驚愕している。
将来的に天と地ほどの差があったんだなって。
神に感謝している。

>>236
んなゲームハードの事で大げさすぎ

>>217
ナタルはコントローラーレスだから従来型のゲームで本格使用は厳しい

一方PSMoveは、負荷が少ないと称してハードなゲームにも対応させようとしてるから
かえってヤバイ

ナタルの内蔵チップが処理するのは深度、画像、色、音声などを
ストリームデータにして 360 へ流すまで？

それとも、それらのデータを分析して
ゲームプレイヤーの各関節の位置をキャプチャすることまでするの？

なんかチップが複数載ってるんじゃないかって噂もあるが
確定情報はまだないんじゃないか

まぁなんだかんだいってあと2カ月なんだぜ
気長に待とう
もうすぐそこだ

あれから1年か

プレイヤーに不満を感じさせない程度の遅延で
毎回２、３人分のデータを分析してキャプチャする処理もチップでするのなら、
よく 5V 500mA のバスパワーだけでできるなと思う。
正直、ちょっと眉唾

>>242
バスパワー駆動って発表あったっけ?
安定動作の為にACアダプタ必須とかになりそうな気もするが……

ﾅﾀﾙ用にまた羊羹アダプタ必要になったりしないだろうな・・・

>>243
>>2 に「USB給電で動き」とある。
正式な発表かは知らんが。

>>245
それナタルのじゃないはずだが?
まぁ、詳細はE3で発表されるだろうから
今は大人しく待つしかないがな〜

E3で大放出か、楽しみ

Gears3をゲームショウでもなんでもないTVショウで4月に発表した時点で
6月のE3に豊富な弾がある証拠。
めちゃめちゃ楽しみだわ

ナタルは良さそうだけど、あまりグラに特化したコアゲーには
使えないみたいなのが残念。
むしろ次世代ｘｂｏｘに向けたリハーサルなのかもね。

最近のｘｂｏｘはグラで完全にＰＳ３に差をつけられ始めたから
タイミング的には絶妙だな。

でもまあ結局はソフト次第だと思うけど。
Ｗｉｉリモコンの時の騒ぎを思い出す。

Wiiリモコンのように売れればいいけど
日本は2cchにいるような童貞のクソオタ向けにナタルのギャルゲーだせば売れるよ

ラブプラス見る限り

16万本ぐらいだろ
別に売れちゃいない

>>250
どんなタイトルで完全に差がついてるの？
両機種持ちだがそんな差を感じた事ないわ

相手にしない方がいいと思うが

>>250
GOW3のメイキング見てないの？
新SCEではあんな作りこみはもう無理だろうな、金が無くて

おまけにGOWやアンチャも、マルチが無いもしくは特別面白くないから
ヒットと言っても500万オーバーとか突き抜けた売れ方をしない

あくまでもPS2の延長線上で、時代とズレてる

なんか知らんが、某ゲハブログのスプセルとｱﾗﾝｳｪｲｸの記事だけコメント数が異常に多い

やっぱりスプセルなんかは、MGSあたりと比較されて
レベルの差が浮き彫りになって自尊心に傷がついちゃったのかなｗ

ネガキャンの仕方が尋常じゃないｗ
ヘビーレインもGOW3も、箱ユーザーはネガキャンなんてしないくらいどうでも良かったのにｗ

>>256
心の拠り所になってるんじゃない？
精神安定剤に近い

痴漢はもう精神崩壊してるからな

デモを見る限り、例のボールパンチゲームといい、絵の具ぶっちゃけるゲームといい、
レーシングゲームといい、テキトーで大雑把なゲームばっかりだからな。
特に絵の具ぶっちゃけるゲームなんて、普通に手で絵を描けばいいのに。
ＰＳ３ ＭＯＶＥは実際そうやってるのに。
何であんなことやるかというと、精度がないからでしょ。
あんまり期待しない方がいいと思うよ。ｗ

>>259
Ｍｏｖｅは精度がないから場所特定に玉が必要なんだろ、アホｗ

>>259
てか、手で色塗りもやってたじゃん

それに絵の具をぶっちゃけるのを、それっぽく見せる方がマシンパワーを食うんだぜ
手の動きの認識、それに合った流体の飛び散り方とか流れ方とか

ポインター直下に色置くだけよりもずっと処理は大変だ

そんなことも理解できないくせに、知ったかしてんの？ｗ

ってかあの絵の具ぶっかけるやつの凄さは、
ブルーバック無しに完璧に人間だけ判別して背景と合成できてるとこ。

所詮二次元の画面で三次元の動きを取り込んだって、ゲームには
大して使い道はないよ。例えば何かを「拾う」動作をするにしても、
実際手を伸ばしたところに、拾う対象がないと実感がない。

モーションコントローラーは一種のブームだけど
Ｗｉｉが飽きられ始めてるのを見ても、もう底は見えた。

　

Natalは深度センサがあるから人物を切り抜けるんだよな。
深度だけじゃなくて実際は人体スケルトンを解析した上で切り抜いてるんだろうけど。

人物を切り抜けないチンコンカメラはアイトーイと同じローテクでつまらない。

国内じゃ1000セットが目標だな
割れ需要も皆無だろうし

>>266
おまえもう頑張らなくて良いよ。
ゴキブリは自分の巣にカエレ。

いまみるかぎり視点固定のものしかないよな
移動とかするゲームは無理

たしかにそうだな、移動どうするんだろ
でもすべてのゲームに対応させるっていってたけど

移動は歩くモーションだろ、常識で考えて。

すべてのゲームに対応って、否定されてなかったっけ

レースゲーは片足踏み出したらアクセルだったから、そのやり方でいけなくもなさそうだが

>>262
mpeg1ができたときにその技術はもうできてるよ
背景が動かないなら難しいことではない

>>273
そうなのか。
んじゃいまだにクロマキーはブルーやグリーンの背景を使うのはなんで？
2000年前後にZCamがそれのデモをして絶賛されてたのはなんで？

>>260
んん、そりゃ日本語がおかしいのでは？
位置情報をあの球部で取得して、
姿勢は中にジャイロセンサか加速度センサが入っているのだろう？
それ以外に位置情報を取得できる方法がない気がするのだが。

ＭＯＶＥはカメラ使う割には出来る事が貧弱。
ナタルは欲張りすぎて現実的に見えない。
どっちもどっちだな。

やっぱり任天堂のバランス感覚は素晴らしい。

ナタルは現実的も何もまだほとんど情報出てないしな

とりあえず、手だけでdvdﾋﾞﾃﾞｵの操作出来るんだったら買うわ

椅子に座って手首と指の動きを認識してくれるなら買う。
これができれば後はソフトが何とかしてくれると思ってる

>>279
しっかり出来るみたいよ
http://www.youtube.com/watch?v=BH33xpAA1k8

>>280
ｵﾅﾇｰモーションがMSに筒抜けとなっ！

>>281
Project Natalカスタマエクスペリエンス向上プログラム
□マイクロソフトのソフトウェア、ハードウェアおよびサービスの品質向上に役立てるため、
　プレーヤーの使用データをマイクロソフトに送信する(M)
　（全体の姿勢、指の使用本数、ストローク回数、および移動量/秒のデータが送信されます）

>>280

何時も思うんだけど、腕を動かさないと認識しないのが面倒。
普通に指差して欲しい画像を選択することは出来ないのか？
リモコンやコントローラーの方がよほど手っ取り早い。。

ナタルの過去にアップされた動画を見る限り、全部子供だまし。
Ｗｉｉリモコン以下になるのは間違いなし。

何も頭に付けずにヘッドトラッキング出来れば文句無いです。

Ghost Recon: Future Soldier Is Natal Enabled
http://www.gamesthirst.com/2010/04/14/ghost-recon-future-soldier-is-natal-enabled/

ナタルを利用し、コントローラーの照準と手首を使った指示との混合で操作出来る
特別なゲームモードもあると思われる

人体スケルトンモデルが分かれば、両足にかかる荷重配分も分かるだろうし、
NatalはWiiFitに化けることも出来るわけだ。
どんだけ万能なんだよｗ

万能はいいんだが、ライバルはＷｉｉリモコン（もしくはＭＯＶＥ）って
ことを忘れないように。
ライバルよりも操作が快適じゃないと、すぐ飽きられるよ。
で、実際動画を見ると、到底快適に見えない。

何かを選択するにも、いちいち時間がかかる。

>>280の動画もそうだ。
面倒臭いの一言。
しかも誤認識もある。

なんでこんなに必死なんだろ

そもそも人体スケルトンモデル分かるかなぁ

>>289
必死ですね

＞＞２８４
必死だなw

>>288
チンコン握らないと快適とはいえないよね？

ナタルの人体認識にはエリア51で回収され解析されたUFOの技術が一部流用されているらしい

エリア88？

>>280

右に振ってるのに左に認識してる時もあるし（苦笑
コンセプトは面白いけど、精度とか反応速度とか、欠点がありすぎる。
精度や速度が速いいうのなら、一度でいいから下の画像のようにポインタを見せて欲しい。
絶対下の動画みたいにボロボロだから。

http://www.youtube.com/watch?v=MLqy0D6CkqM

ポインタを見せると、いかにいい加減でトロいかが一目で分かる。
だから見せないんだよな。

ゴキブリ必死だな

痴漢必死だな。




ＰＳＷのｗ

チンコンは光る玉の棒を振ってるだけで脳汁出まくりそうだからな。









特定の人種は。

ゴキって元気だな...

債務超過なのに...

シェア１８％なのに...

独占ソフトはギャルゲーしか残らないのに...

Wii発売前に「ｳｨｰ」って名前だけでGKが「絶対売れないｗｗｗ終わったなｗｗｗPS3圧勝ｗｗｗ」とか騒いでたのを思い出した

何が面白いって、NATAL叩くためにWiiを持ち上げつつ
他のレスでキッチリ貶して釣り合い取ってるところだな

MOVEがライバル？ないないｗ

MOVEはもはや遅延くらいでしか話題に上がってこないな

>>295
そのキャッチ、俺的にはそそられる

イスラエルって技術力あるの？

Intelか何かの研究所もあるんだったかな
IT産業に関しては積極的な政策とってて優れた地域とみなされてるよ

チンコンと違ってまともに動くみたいだな

>>301
光に虫集まってきそうだなぁｗ

>>307
昔サターンで使われてたトゥルーモーションも
イスラエル製だった記憶。

>>307
ユダヤの頭脳は世界一！
先物取引から核爆弾まで、全てはユダヤから生まれた。
唯一の例外は韓国だけｗ

>>307
主に軍事目的だが、世界最先端の研究施設が揃っている。
そこから民間に技術移転するのが盛ん。

イスラエルって無人戦闘機を世界初実戦配備してなかったっけ
今では結構聞くけど

イスラエルは、その強大な軍事力のおかげで周りから占領されずに
あそこに存在し続けていられる国

だから軍事力が全てなんだよ。
最先端最強の軍事力と兵士を維持することが、国を維持すること。

本当は力の均衡ではなく、権力の分散でそうなるべきだとも思う

それが「力の均衡」という奴だろう
イスラエルが単独で周辺国すべてと同時に開戦できるほどの能力があるなら
とっくに自衛戦争として周辺国すべてを占領してる

>>308
core2設計したのがイスラエルのチームだね。
一方オレゴンチームはプレスコットから評価落としまくり……

なるほど、凄いのな

>>318
i3 530使ってるが消費電力低めで温いよ
coreの改良版だからかもしれないが

>>307
とある業界ではイスラエルの画像処理製品がマジで洒落にならない
オーパーツレベルの性能と低価格で戦々恐々してる状態

なのでナタルも普及価格帯でおっそろしいの作ってくる可能性は高いと思ってる

たしか、オリンピックとか世界水泳とかで、
水面に国名や選手名を投影したりする映像が良く使われるけれど、
あの画像処理がイスラエルのIT企業の技術だったと。

ということは水泳でのトップのラインやレコードのラインもかな。
別競技だとサッカーのオフサイドラインとフィールド外周の広告なんかもかな?

へー凄いとこ押さえてんのなMS

>>323
そうそうそう、世界中のスポーツ中継が変わったと言われた。
競馬とかだと、コース上にそのレースの名前を埋め込んだりとか。

「芝を汚すんじゃない」と視聴者からクレームがあったりした。

やってることはQRコードの認識方法と変わらないんだよな
マーカーみたいな基準になる点があってそのマーカーに四角ポリゴンを当てはめてテクスチャにオーバーレイさせたい画像を埋め込む

テクスチャの傾きを調べないといけないから、
どちらかというと QR コードではなく AR に近い技術だと思うが

イスラエルは先進国に分類されてるぜ
あとググればわかるが結構都会
高層ビル多いし

あんな危ないとこによく研究施設なんか置くな・・・

カメラの認識能力が確認できる『Project Natal』ステージ実演映像
http://gs.inside-games.jp/news/228/22829.html

イスラエルってスゲーな


確かミサイル迎撃レーザーとかも作ってたよな？

>330
動くモノがそれぞれ別の物として認識されてるのは凄いな

>>330
わかりやすいな
ってかラグないね、右上のアバター見ると

>>333
ある程度先読みをしているっぽいね。

当たり前だけど、カルマンフィルタとかは普通に使ってそうだな

>>330
こりゃすごいな

>>330
思ってた以上に当初の理想像に近いモノができてきてるな
アメリカ人のハッタリは怖いわ、奴ら本気で作って来やがるから

>>330
チンコンとは大違いだなｗ
これは案外行けるんじゃね？

まあしかし、結局のところ対応ソフトの方が問題だ。
ナタールのローンチでどーんなゲームが出ーてくるかなー。

>>330
アバターが仮想空間で動くだけで楽しそう
はっ・・・・・まさかナタル始動と同時にxbox版HOME来る？！
ゲームルームががっかり仕様だったのはその為？！・・・なわけないよな　うん

>>340
ゲームルームはさすがにゲームが古すぎてなぁ。
しかしこれ以上新しいゲームなら、XBLAでも良い気がするし、
どうにも企画倒れな気がしないでもない。
北米的には需要があるのかねぇ。

>>341
最近は、XBLAのベタ移植は歓迎されないんじゃなかったっけ？

>>342
多分ゲームルームの方へ、ってことだと思うんだけどね。
パックマンとか、ゲームルームでやるようになるんかね。

>>341
店の中を自由に歩き回ったり、アバター同士でコミニュケーション出来ない
と聞いてDLしてないんだが、ゲーム自体も古いのか・・・・
確かに狙いどこがわからんね

>>339
ソフトに関しては隠しきってるからな
楽しみ

持ち上げようがキモいなあ
たいしたことやってないし、もっと派手な動きしたものやればいいのに
まあそれやっちゃうと遅延、ラグ、誤作動しまくりなのがバレるからやらないんだろうけど

具体的なソフトまで発表したのにまるで注目されないチンコンはどうなっちゃうんだろうな

またそうやってすぐに他ハードのもの叩きに走る
どんだけナタルの出来に自信ないんだよw

ナタルはE3を待つだけですからね
今回の動画で基本性能はまともになりそうだから期待はしてるよ

俺はしてないなあ
こんなくだらんもんだすくらいならふつーのゲームだしてくれればいいよ
ただでさえつまないゲームばっかなのに、ナタルに力いれてこれ以上つまらなくなったらどーすんだよ

>>350
今のゲームがつまらないと思うならもうゲーム卒業なんだよ
大人になったね、おめ

>>351
いやWiiとPS3のゲームは面白いの沢山あるよ
つまらないの多いのは箱だけだよ

>>348
>>346のレスを書いた直後にそれ言えちゃうってのが凄いよね
っていうか馬鹿なの？ｗ

15分で化けの皮が剥がれるとかｗ

>>352
売ってくる、を実践するチャンスじゃないか。よかったな^^

いやここXboxとナタルのスレじゃんｗ
俺別に他ハードのソフトやハード持ち上げたりおとしめたりはしてませんが？

>352
売ってきたらID付きで
ちゃんとレシートupするんだぞ

>>356
おいせっかく笑い取れたんだからそこで退場しとけよ
お前にはガッカリだ

18％スレとこっちと同時進行お疲れさまっす

18%スレでこのゴキブリがファビョりまくってて糞ワロタw

>>334
当初natalが60fpsだと発表された時にソフトウェアで人体認識から
動きを先読みする仕様だろうと予想されてたな

PS3と箱はマルチ作品もいっぱいあるのにねぇｗ

>>351
卒業て言うか…退学？

>>361
動きの速度・加速度と運動パターンのデータベースか何かを併用して、
ある程度正確な動きを予想できるのかもしれんね。
シーグラフとかヒューマンインターフェース学会とかの方で
発表したりはしないのかしらん？

>>356
バカすぎｗ

330の動画でも0.1秒(=6フレーム)くらいのラグはあるように見えるんだけど…
これって昔から発表されてたスペック通りじゃない？
「ラグがない！すごい！」や「酷いラグ！やはりハッタリだった！」は、
どっちも的外れな気が…

>>366
いや、良く見てほしいのだが、
キャプチャーされた人の動き自体の表は確かにラグがある。
が、その後ろのアバターの方はそのラグが少ないはずだ。

…ということだと思っていたけれど、ちがうん？

ラグ皆無なんて無理なんだからこれで十分しょ
ゲームに限ればFPSにナタルは向いてないし、SLGやRTSで使いたい

>>367
キャプチャーされた画像とアバターの動きはシンクロしてるような…

アバターも動き同じような気がする。
ゲームデザインで吸収できる程度のラグな気はするけど、
ゲームになってみないとわかんないね。
間接認識のデモは初めて見た。なかなか面白そう。

マイノリ操作には十分だな。

少し速く動いた時のアバターの動きも見たかったが、期待は十分

家庭で使うのにこれ以上激しく動かないだろｗ

見切れてる司会の手とかも一応認識してるっぽいな
2人とはまた違う色で表示されてたし

E3が楽しみだな

>>330
Wiiリモコンと同じくらいの遅延だな。
違和感なく遊べそう。

英文読むと、
顔認識機能で個人を認識し、その結果として男女を区別。
この動画では、二人同時にカメラ内に入ってても個別に認識しているとのこと

顔で自動サインインできるんだっけか

去年のE3のときからそう言ってるけど、実演場面や、その認識速度がわかる
ような動画が出てきたことが無かった

今回始めてだね

>>378
E3の前に3DV Systemsを買収するようなニュースが流れて、
つい最近PrimeSenceの技術を採用と発表した。
ってことは、E3のころや当時の開発キットにはまだZCamそのままみたいのを配ってて、
最近になってPrimeSenceに決めたので詳細は一切控えてたんじゃないのかな。
なんにしても、ちょろちょろ情報を出さなかったのは正解と思う。

確かにな、小出しにしなかったのは成功だと思う

>>376
> 顔認識機能で個人を認識し、その結果として男女を区別。
是非ニューハーフで実験してもらいたい

>>381
登録情報を反映してるだけなんだから意味ないだろ

個人を判別できる=男女も判別できる

ってことな

tech48も手の動きに対応したんだな
ttp://www.teatime.ne.jp/infor/mousou/page_01.htm
ttp://www.teatime.ne.jp/infor/tech48/under_menu/t48_face_frame.htm

男女の判別方法は
・あらかじめ顔を登録、そのときに個人情報として名前や性別も登録
・顔を認識、登録されてるものと比較
・一致したら、登録時の個人情報から名前や性別を取得
って感じでしょ。
ようするに指紋や声紋の代わりに顔でサインインできるよってだけでは。

ﾃﾗ未来ｗ

個人個人の顔を判別できることと性別を判別できることは全く違うだろｊｋ

>>387
そうでもない。
個人の顔を判別するときにも、いくつかの次元で顔の「特徴」を数値で表現するんだよ。
そういうのを特徴量、という。個人個人で、この特徴量が異なるから、これを識別（パターン認識）
すればいい。

で、こういった特徴量は男女でも一定の傾向で差がある。この差を識別できれば
性別も判定できる。笑顔認識も同じ理屈。

ナータルの試遊会で、ゲーム画面に女の子が写ったら
急にズボンを脱ぎだして、スゴイ勢いで画面に股間押し付けて
「ペニスキムチ360っ！ペニスキムチ360っっ！！！」って
叫んでる人いたけど、あれはひいたなぁ・・・

警備員に下半身丸だしで連行されながら
「エアーセックスできるってネットで見たんだっ！！」とか
叫んでたけど あれはほんとキツかったよ。

今回スクリプト攻撃に対応させるために「ナータル」にしたんですね、分かります

>>389
もう少し面白いことかけないの？

http://blog.esuteru.com/archives/258120.html?1271424405#errors

ナタルもこういう風に強制労働させられてるのかな

>>392
アフィブログ
クリック注意

>>392
中国製のSony製品も同じだから。

あ、そんな製造したら月まで届く在庫になるから作って無いわ
スマン。

>>392
MSもサムスンと共同の工場だったのはお気の毒

ドラゴンボールのゲームだしたら売れる

バンナムがマジでやりそうで怖い

いやいや

>>388
女と判定された男はあまり何ともないと思うが
男と判定された女は可哀想だな。

>>398
なるほど、海外じゃカメハメ波コンテストがあるくらいだしな
売れるな

>>397
外人喜びそうだな

ロックマンdashを・・・

>>403
ナタルである必要ないだろw
まぁ何でもいいから出して欲しいが…

>>400
そういう女の子って後輩から告白されちゃったりするんだろ
ムハーッ、けしからん

画面上のアバターの向きや大きさに関わらず、自分の手足と
同期して動いてくれたら凄いけど、どうなんだろうね？

その為には、手足の動きを単独で認識しないと難しいだろうが
「それは出来ない」って噂があったから、やっぱり無理なのかな？

>>406
大きさは影響ないでしょ
向きは知らないけど

プレイヤーが後ろを向くとアバターも後ろを向くとして、画面が見えん！
プレイヤーの向きと関係なくアバターが後ろを向くとして、ラジコン操作が奇天烈すぎる！
ガンダムファイト的な何かって直ぐに思いつくけど、実際にやると不便そう。

>>407
言うほど簡単ではないよ。人の関節点を正確に認識するためには、
ある程度人体のサイズが既知である必要もあるし。

アバターに紐付けて最初にキャリブレーションしておｋ、となりそうな気もするけど。

って、「アバターの大きさ」か。勘違いゴメンorz

シビアな反応性を要求されるゲームには向いてないかもしれないが、
ＲＰＧとかシミュレーションには格好な気がするね。

日本人はその手のゲームが大好きだから、
薄型のＸＢＯＸが発売されてデザインも一新されたら、日本でも
ＰＳ３やＷｉｉ並に売れるような気もする。
売り場でデモったら、相当インパクトあるだろうし。

少なくともRTSは恩恵を受けるはず

ＭＯＶＥの場合は、任天堂のお陰である程度出来る事が想像つくから
そこそこ売れるだろうが、ナタルの場合はやっぱりソフト次第だよなあ。
特に最初のソフトが、どれだけインパクトあるソフトが出せるかが
決定的に日本での売り上げを左右しそう。

しかし、昔は「オプションは売れない」ってのが常識だったけど、
任天堂のオプション攻撃を見ると、一概にもそうとうは言い切れない時代に
なってるなあ。やっぱりキラーソフトの抱き合わせで売るのが肝要か。

とりあえずどれだけ企業が本気出すかとソフトの中身が全てだと思うよ。稲船に期待

>>414
いや、任天堂だから売れたんだと思うわ。
周辺機器は使わない時に邪魔！この壁は本来凄く高いはずなんだが
その典型みたいなWiiFitが売れたからね。びっくりしちゃったｗ

ＭＯＶＥはアバターと重ねると、相当遅延が生じるみたいだから、
アレに比べたら、ナタルで作った方が、ずっと楽しいゲームが出来そうだ。
ボクシングとか格闘ゲームとか。

しかし今年のＥ３はナタルといい、３ＤＳといい、ＭＯＶＥといい、ＰＳＰ２といい、
なんか楽しみだな。ｗ 第二スタートラインみたい。ｗ
ＰＳＰ２は本当に出るかどうか知らんが。ｗ

>>418
ホントはその中に360mk2がほしかったorz
DX11対応GPU＋メモリー倍増、これだけで良かったのに・・・・・・

>>416
いや、周辺機器はやっぱりソフト次第だよ（鉄騎コンを見ながら

>>419
そんなの出しても１〜２年ですぐに陳腐化するでしょ。
そんな性能的にも、普及台数的にも中途半端なプラットフォーム向けの
ソフトを開発するところはほとんど無いと思うよ。
PCEコアグラフィクスとか、MDの32Xが良い例。

http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim//2010/03/25/Picture_3_610x593.png

World Premiere “Project Natal” for Xbox 360 Experience
Sunday,June 13, 2010
Early Evening

Xbox 360 Media Briefing
Monday,June 14, 2010
Morning

E3が楽しみだな
休み取って全裸待機か

ナタル対応のスペースチャンネル5HD出したら売れる

>>420
だよね〜（バーチャガンを見ながら

バーチャボーイ禁止なｗ

>>424
名前忘れたけど、クララだかウララとダンスか。

しかし、ナタルは着々と進歩して発売日までに仕上がってきそうだなぁ

>>425
うちではそれクリムゾンって呼んでる。

>>420
意外とソフトは揃ってたんだがなぁ（３Dグラスを掛けながら）

楽しみだな、E3

>>430
一本のソフトのために必要な周辺機器ってのも酔狂なもんだよねぇ（ツインスティック見ながら

テストではデバッグ用Xbox 360 本体にUSBでProject Natalを接続、
用意された600の単語を発音して音声認識を確認するそうです。

決められた言葉だけを認識させるなら大して難しくない。ほぼ１００％認識されるだろう。
未定義の言葉を認識させるには、Windowsで使ってる音声認識の技術が必要。

>>433
日本語対応してくれるといいがなぁ。
日本語に依らず各国へのローカライズは大変そう…。

全世界にOS売ってる会社だぞ。
世界のどの会社よりも、各国のローカル言語に精通してるよ

ソフトのローカライズもマイクロソフトはいい仕事するからな

方言も認識できんのかね

そもそも方言が絡むような言葉をゲームに使うだろうか
既存の音声認識って方言大丈夫なのか？

音声認識ってナタル側でやんの？
マイク積んでるだけで本体側に丸投げかと思ってたが。

>>440
だね、だから思ったより凄そう

本体へ丸投げだよ
ナタルセンサ側でやるのは無駄が多すぎる

ほう？

E3で一般開放されるみたいだな
誰か行くやついねが

しかしなんだそうやって機能がいっぱい入ってるナタルは
我々の財布にあるマネーで買えるレベルなのだろうか・・・日本で1万5千円以上はいくよな多分

独禁法に問われない程度なら自由に値段つけられるだろ、MSなんだから
SCEが一台あたり数万円のダンピングを公言しても独禁法に問われないのに

一般開放されるんだ。ツアーでいくと30万はするからなぁ

最近は6月だからなぁ
昔みたいに7月ならまだ・・・

おちんぽでも認識するのかな？(・∀・)

君のポークビッツじゃ・・・

>>439
オジンオズボーンのツッコミゲームがあった。
さすがに恥ずかしくてやったことない。

>>445
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439481304
£7,500らしいぞ。
しかし$49.99、4980円を希望する。

ボタンを捨てたNatalはゲーミングではなく”リビングルームの経験”を重視する
ttp://doope.jp/2010/0414135.html
Xbox 360の今年の目玉でもあるモーションコントローラーProject Natalですが、
ボタンや手に持つデバイスを捨て完全なモーションコントロールの道を選んだ理
由にはリビングルームでの経験を大きく重視した事に関係しているようです。

Xbox 360のゼネラルマネージャを務めるMarc Whitten氏は「あなたがリビングの
ボタンの数を数えたら、それは寒気がする程の数でしょう。多くの人達が驚く程
上手にゲームをプレイしますが、それ以外の人はゲームに存在するトリガーやボタ
ン群を見て閉塞感を感じます」と述べ、Natalはゲーミングの為の物ではなく、
リビングでの特別なエンターテインメントの経験を提供する物だと説明しています。

マイクロソフトは今年のホリデーシーズンを皮切りにWiiフィットやエクササイズ
を求めるカジュアル層への訴求も強化していくという事でしょうか。

---
ゲーム専用、ボタン過多のPS Move　ｗ

去年のE3で最初に言ってた事と同じだな
コントローラーがゲームをやった事の無い人の最初の壁になっていると。

>>453
任天堂がDS出す時も、同じ事言ってたな。
PCにも同じ事言えるから、
MSはナタルに本気で取り組んでいるんだろうし。

あとはどこまで細かい操作が出来るかだな

いや、それはどうでもいい

何故か今このスレ開いた瞬間
「NATALで北斗の拳のFPS」
という閃きを得た

クリアしたら伝承者になれるんですね

速度がわかれば重さもわかるのかな

>>458
逆、伝承者じゃなきゃクリアできない。

1:1のモーションコントロール的なものをイメージしてる人が
多そうだけど、ゲームとしては無茶だと思う。

その無茶に挑戦するメーカーもあるだろけど…勝ち目は薄そうｗ

おっさんからするとゴルフのフォームのチェックとかできるとありがたいのだが

フォームチェックは実際にクラブ振らなきゃ駄目だから豪邸でもないと無理だ
手首とシャフトの角度とかヘッドの起動とかフェイスの向きとかが重要なんだから

>>460
CAPCOM が Natal で鉄機みたいなバカをまたやってくれそう
1:1モーションのロボットとか

>>462
> フォームチェックは実際にクラブ振らなきゃ駄目だから豪邸でもないと無理だ
> 手首とシャフトの角度とかヘッドの起動とかフェイスの向きとかが重要なんだから

田舎の一軒家だからスペースは余裕なんだけど
細かい認識までは難しいのかのう

>>463
俺の右手が真っ赤に燃えるうううううううううう

>>461
Wiiで似たようなことやってなかったっけ？

モーションコントロールゲーか…

ウルトラマンゲーでないかなあ

>>452

なんつうか、ＭＳも段々トーンダウンしてるな。ｗ
ゲーム機なんだから、素晴らしいゲーム体験が出来なきゃ意味ないだろ。
何だよリビング体験って。ｗｗｗｗ

まあどう考えたって、現在の技術じゃ、高度なゲームプレイに耐えうる
全身モーションコントローラーなんて、出来るわけないけどな。ｗ
どうせ誤認識＆遅延の嵐。

日本に試遊台が来るのはTGSかなぁ

>>468
だからお前のようなコアゲーマーを切り捨てて、より広い客層を取るためのアイテムがナタル。

>>463
フェードイーン！！

そこはバトルターン！！じゃないのかと

>>469
もしマスコミ等関係者オンリーイベントを日本でも開催したら相当話題にはなるかもな
それをTGSに繋げたら人であふれかえるだろうけどｗ物販スペース全部MSが買っちゃえよとｗ

>>468
MSは最初からゲーム機だけどSTBと言ってるぞ。
それにこの技術は発売されてからもう10年経つ。

チラホラ情報が出だしたな

Natal 対応タイトルへの技術的な認可要求をマイクロソフトが明らかに、専門の認可チームを結成
http://doope.jp/2010/0414285.html


今年の年末商戦に向けPS3とXbox 360共に大きな力を入れているモーションコントール技術の登場ですが、
マイクロソフトはProject Natalの対応ソフトがバグやパフォーマンスの不具合が発生する事の無いようNatal専門
の認可チームを結成し、この技術的な認可要求をパスしなければタイトルをリリース出来ない事が明らかになりました。

この分だと縁日の達人みたいな事はなさそうだな。

>>476
これは良いな

>>476

要するに裏を返せばそれだけ誤認識だらけってことか。

>>478
これはまた…
元記事のどこに誤認識を修正するなんて書いてある？

すまん、
>>479だった

>>479
さらに裏を返すと、このチェックを終えて出てきたソフトは
とんでもない精度で身体の動きやら声やらを認識するソフトだっつーことだ。

適当なソフトは出さないんだな

あれだけの故障率を誇る本体をつくり、割れ対策皆無のマイクロソフトに言われてもな

っで、ナタルの価格はどれくらいのものなの
チップ非搭載の噂は価格を抑えるためには必然という見方からだったと思うが
これで50ドルでリリースできるの？

いきなりそんな安いわけないっしょ

まだ世間一般にはないような体験を提供するために
特製のカメラ＋センサー＋マイクロフォンに加えてご自慢のイスラエル製最新チップを搭載
これで50ドルですか
下のライセンス製品の価格をみると実現の可能性は高そうですね
ワイヤレスコントローラーと同じくらいなんだな
これは夢が膨らむ
素人目だが、ワイヤレスヘッドセットってナタル以上の最新技術が詰め込まれているんだろうなぁ

http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/accessories/

Xbox 360R ワイヤレス コントローラー (ブラック)\4,725
Xbox 360 ハードディスク (120GB)￥15,750
Xbox 360 ワイヤレス ヘッドセット￥6,300
Xbox 360 HDMI AV ケーブル￥5,250

>>486
ブルートゥース　イヤホンとかの値段みると、
ワイヤレスヘッドセットは、妥当な相場じゃないか？

「PLAYSTATION Eye」は5000円ぐらいだし、＋αしても6000円ぐらいでいけるそう

MSナタルの逆鞘は3年分予算計上済み(ｷﾘｯ

昔買ったmp3オーディオ用の青歯ヘッドホンは18000円したな

>>488
実際3年くらい見てるかもね。
1年で回収できるつもりで居たら、
まったくもって回収できない上に経済が一気に下降して
会社があぼん
なんてことになったら大変だもんな。

>>488
お前って頭悪いなー

MSがナタルを逆ざや価格で出すという時点で、チンコンじゃ歯が立たないことになるだろうに

moveが価格発表しなかったのはNatalにビビってるのか？