【ゲームハード】次世代機テクノロジー485【スレ】

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1名無しさん必死だな
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー484【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1266178765/
此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内&過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/ 
2名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 20:44:05 ID:egRfdqIB0
419 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:15:51 ID:K2Pbiqj/0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org155211.zip.html
圧縮されてるがここの馬鹿共でも十分判るレベルだろ

461 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:24:20 ID:VOPF1fNWP
13/13、全部AA掛かってるね

>>458
可変AAって、結局誤解だったと思うけど

462 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:29:05 ID:Wz/w2O450
Σ全部2xAAかかってるやん

463 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:30:38 ID:FZ3BDL090
BMP全部拡大してみたけどAAかかってるよなこれ。

466 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:40:21 ID:+XD7JD/t0
BMPさんはAAの有無も分からないバカだと証明されましたとさ。
めでたしめでたし。
3名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 20:45:27 ID:egRfdqIB0
469 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:45:09 ID:FZ3BDL090
まぁ、BMPさんというか李さんの言うAAってのは
世の中にあるAAとは違うってことはわかりましたな。

AAが無いところにあるといい、AAがあるところには無いという。

というか俺が>>415で言ったことそのままやってるような気がするんだが。

472 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:57:46 ID:K2Pbiqj/0
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1165072.gif
GKにはショックが大きいので心臓の弱い方はご遠慮くださいw

476 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:05:43 ID:FZ3BDL090
李さんには悪いんだが、そのgifみるとAAが常に掛かってるって自分で証明しちゃってないかな。

477 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:09:18 ID:+XD7JD/t0
たぶんAAがどういうものなのか理解してないんだろ。
4名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 20:46:17 ID:egRfdqIB0
486 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:24:37 ID:+XD7JD/t0
中間色がクッキリ出てるのになぁ・・・。
AAを理解してないか、色盲か、池沼か、どれだろう。

489 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:27:32 ID:K2Pbiqj/0
もしかして勘違いしてる大アホが居るのかも知れないが>>472は同じ様なシーンで
AAが在るのと無いのとを全自動でコマ送りする様になってる画像だぞ?w

491 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:31:38 ID:+XD7JD/t0
>>489
すべて中間色が出てるよ。

494 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:34:05 ID:VOPF1fNWP
>>489
全自動でコマ送りで中間色が出てるよ
あと、全自動でgif化したせ
5名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 20:46:48 ID:qtCZEa/50
すげぇえ。
この人ずっと四六時中見張ってるのか。
6名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 20:47:03 ID:egRfdqIB0
結果
Ninja Gaiden: Sigma 2 = 1280x718 (dynamic 2xMSAA, black borders)
dynamic 2xMSAA=可変AA
7名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 20:48:37 ID:1nTIVjgO0
例のスクショがPS3がプリで360がリアルダとしても
他のスクショも全部それで言い訳ある気かね?
ワットチェッカー君
8名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:00:20 ID:lUGOcCNf0
同でもいいけど痴漢ボックス的なグラだけの糞ゲーは飽きたから
こういうので新しいゲームないんですか
http://hawaii.naist.jp/~masayoshi-n/anlife/index.php?anlife
9名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:00:22 ID:1nTIVjgO0
前スレのワットチェッカーの言ってたシーンだけど今確認したが
あれ戦闘開始前のカットだからリアルだろw
一応、ワットチェッカーでも確認してみたがリアルだった。
さー言い訳どうぞ!
10名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:02:04 ID:/HYRRCQF0
そもそもPS3版の戦闘シーンが本当に720pのままなのか確証が取れてない
また、PS3版であってもJP版とUS/EU版では仕様が違う可能性がある
720pを選択してフレームレートを犠牲にしたJP版、
600p程度に落としてフレームレートを稼いだUS/EU版、
といった選択を取ってもおかしくはない
それほど後半に進につれてJP版のフレームレートは酷かった
11名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:05:39 ID:UGqiuL9n0
>>9
プリレンダリングでもリアルレンダリングでも良いけど
ワットチェッカーなんて持ち出さないと分からない時点で
DVDの容量に泣いてるのを察してやれよ
12名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:07:00 ID:sZNKxL1L0
ID:1nTIVjgO0 か ID:/HYRRCQF0
ワットチェッカーの値と例のシーンが映った写真アップした方の勝ちだな。
13名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:09:13 ID:/HYRRCQF0
>>9
ちょっと面倒臭いから確認しないけど戦闘シーンに移行する直前だから
HDDやらBDやらCPUやらがアイドル状態から激しく稼働しはじめたかもしれない
PSボタンを素早く2回押して画面がカクつく現象が起きたらプリレンダ、
滑らかなままだったらリアルタイムなのでそれで判断してくれ
14名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:11:00 ID:egRfdqIB0
>>9
ワットチェッカーでどうやってリアレンダか判断したんだよ?
ちなみにそのシーンは戦闘開始前だから裏読みやらで動画再生以上の電気食ってるからなw
15名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:11:43 ID:01HT/ZOt0
>>9
わざわざ捏造暴いてやるなよ
かわいそう・・・じゃねーな
16名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:12:17 ID:egRfdqIB0
>>10
もともとPS3版はポリゴン減らされてたり劣化が酷いからな
箱とのマルチが決まった後に作られた部分だとさらに差が激しくなるだろうな
17名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:15:08 ID:egRfdqIB0
>>11
タイポかと思ったがリアルレンダだとおもってるのか?w
18名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:19:59 ID:uoHHvAqK0
最近はGK側も技術関係無しに妄想で語る奴がいるからどうしようもないな
痴漢ボクサーは最初からそうだけど

技術語ってる奴はGK側にしかいないのも事実だが馬鹿が増えた
19名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:20:25 ID:d1EpsRhT0
ID:egRfdqIB0
こいつ昨日のレスコジキだろ、相手にすんな
20名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:20:50 ID:lUGOcCNf0
>ワットチェッカー
ソニーに親でも殺されたか
21名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:23:15 ID:egRfdqIB0
>>9
結局ワットチェッカーの写真は上げないのか?
22名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:24:37 ID:d1EpsRhT0
>>18
リーチと箱○FF13の後に急に増えたよな
なりすましか、あおれりゃ何でも良い人が入り込んできてるんだろな
23名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:27:06 ID:CGqzevet0
>>1
乙。

毎度の事ながらスレ立ったすぐ、業務でやってるとしか思えないほどの執念深さで粘着されてるのう。
24名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:28:27 ID:K7eu/Bd80
25名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:30:48 ID:egRfdqIB0
>>24
箱版のほうが火花がこってるしちゃんと地面に当たって反射してるな
26名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:37:00 ID:zFoea2p30
ゲームのアカデミー賞が発表、Uncharted 2が最多10部門受賞
http://www.choke-point.com/?p=7237

ゲーム業界の大物達が結成した団体Academy of Interactive Arts & Sciences(通称AIAS)選定による
ゲームのアカデミー賞Annual Interactive Achievement Awardsの結果が発表されました。
PCゲーム、据え置き機、携帯機を問わず優れたゲームや開発者などに贈られるこの賞は
ゲーム業界の”アカデミー賞”として、最も栄誉ある賞の一つとされています。今年で13回目。
27名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:38:28 ID:5LLoOD0T0
海外版の劣化でもこれだけ発狂するとなると
日本でこれ出たら狂死してたかもしれないな箱○ユーザー
和田はそれを気遣ったのか?w
28名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:39:18 ID:0nz6Smm+0
アンチャ2を持ち上げてたこのスレはゲハでは異質だったが、やはり当然というか、
ゲハは世界では異質と言う事の証明にしかならんかったな。
29名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:41:22 ID:d1EpsRhT0
>>23
スクリプトでも使ってるんじゃね?
手動でやってるとしたら余程の暇人だな
30名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:47:47 ID:o9s3Gp4r0
>>25
PS3版のは火花が地面に当たってないじゃんw
必死に箱○版をカバーしようとするなよww
31名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:49:21 ID:Xb8KIN210
>>26
脱箱した元箱○専門サイトがそれを伝えるというのがまた感慨深い
32名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:50:29 ID:X3PJkY/Z0
>>26
アンチャ2は確かに技術的には凄かったし、ゲームもまぁまぁ面白かったけどここまで賞賛されるゲームかっていうと、?だけどなぁ。
特になにか新しい面白さがあったわけじゃないし、10時間程度の一周で飽きちゃうし…
33名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:56:41 ID:01HT/ZOt0
今年もSCEファーストの年になりそうだ
34名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:56:48 ID:sZNKxL1L0
FF13の例シーン、おれも今やってみたがリアルレンダだと思うわ。
プリレンダムービーの場合ってムービー終了後に必ず少しロードが
入って画面がしばらくフリーズする。
このシーンは次の戦闘がすぐ始まるから違う。
あとスノウの髪のジャギチラ具合でもわかると思う。
戦闘後のイベントシーンはプリレンダだな。
でセーブダイアログの後のサッズとライトニングのシーンはリアルタイム。
35名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 21:59:28 ID:NVC/CRHJ0
>>32
いいんじゃないの、お前みたいな奴がいても。
スカトロマニアだっているワケだし。
36名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:03:15 ID:7k5+tB5D0
>>32
言っちゃなんだけどアンチャ2が並だとすればギアーズ2はゴミ以下
37名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:13:09 ID:X3PJkY/Z0
>>36
それには同意
38名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:15:48 ID:FHVe8HZ70
アンチャ2を実際にやればその凄さが分かるよ
得に後半のステージは動的、静的オブジェクト凄すぎてクソ箱ユーザーはチビるぞ
39名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:17:32 ID:UGqiuL9n0
そして来月にはGoW3でまた驚けるというのは
幸せだ
40名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:19:37 ID:l4i7q3Aq0
貶すならHEAVY RAINにしといた方がいいぞ
41名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:21:41 ID:v7Y6KfPF0
アンチャ2面白かったよ、確かに。
主人公はじめとしてキャラがみんな立っててストーリー追うだけで楽しかったし、そのストーリーをテンポよく見せるためのシステムもあれはあれでマッチしてた。

でもゲームとしてGOTYに値するかどうかといえば…うーん…
ゲームに何を求めるかによって違ってくるとは思うんだけど…個人的には「ゲームとして」の満足度は意外に低かったからなぁ。
42名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:23:01 ID:juP1ANgwP
普段カイガイカイガイいってるのに
実際海外で評価されるとコレだからなw
43名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:26:28 ID:Cy9fxiR20
>>41
去年一番面白かったゲームはなんですか?
44名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:30:33 ID:uoHHvAqK0
俺はFlowerだな。今でも気が向くと繰り返し遊んでる。
これもいろんなサイトのカジュアルゲーム部門で賞とりまくってる作品だが。
45名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:33:18 ID:MZ+MkPeQ0
GOTYの選考に文句があるなら、直接言って来いよ。
スレ違いな感想述べて、何がやりたいんだ?
46名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:37:10 ID:v7Y6KfPF0
>>43
あんまりたくさんやってないんだけど、PS3シヴィライゼーションとWiiの罪と罰が満足度高かったかな、個人的にだけど。
評価の高いデモンズソウルはやってません(なんかネタばれ見まくってしまったので買いそびれました)
47名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:39:35 ID:xEQDDGB40
>>45
その年の中での話しなのになのになGOTY
アンチャじゃなくて○○の方が・・・というならひとつの意見だろうけど
貶めたいだけのが透けて見えるねw
48名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:41:04 ID:NVC/CRHJ0
必死にID変えてるからいつもの人でしょ
49名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:47:45 ID:/HYRRCQF0
不良学生が真面目に掃除していると凄く良い人に見える、とぃう話があるが、
それがもっとも適用されたゲームなのではと思う>アンチャ2
もしマルチだったり360だけで出ていたならばもっと厳しい批評の目に晒されて
ここまで良い評価は得られなかったかも
50名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:50:19 ID:WmznJ3+H0
例の360版のこれと同じシーンをキャプってみた。

これが例の360版
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/02/ffxiii_event03_02.jpg

今キャプったPS3版
この感じからするとリアルタイムっぽい気がする。
http://img192.imageshack.us/img192/6046/ff13ps310500219224037.png

比較に使われたPS3のやつ
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/02/ffxiii_event01.jpg

元の比較画像はかなり比較には使えない代物だと思うわ
51名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:50:52 ID:NVC/CRHJ0
確かに576pのアンチャ2だったら何も賞を取れなかっただろうね
52名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:51:36 ID:l+3iYfbc0
ifなんか語ってもしかたがないんじゃないかな
GOTYはGOTYだよ
あとゲームそのものの面白さはテクノロジーと関係ないんじゃないか
53名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:54:50 ID:FHVe8HZ70
>>50
ん?全くPS3の比較は変わらないが?
54名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:56:00 ID:q1SATka90
GOTYにゲームとしてのおもしろさは関係あるんじゃないか
55名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:56:22 ID:l+3iYfbc0
背景オブジェクトのあるないか?
あとスノウの髪の毛がちょっと違うけどこのジャギは角度によって変わるのかな
56名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:56:25 ID:1nTIVjgO0
>>50
海外版は背景のオブジェクト増やしたのね。
57名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:56:34 ID:dgpF74Ne0
面白い面白くないってのは主観になっちゃうからねえ・・・でもGOTYなのにゲームの
面白さ関係ないってのも、ちょっとヘンな感じもするけどなw
58名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:56:50 ID:UGqiuL9n0
>>50
差が分からん……イベントがずれたのか無くなったのか知らないが
後ろの輪っか見たいのが無くなってるのは分かる
あと箱○版がひどいのも分かる
59名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:57:02 ID:l+3iYfbc0
>>54
ここそういうスレじゃないしなあ
60名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 22:57:12 ID:h9oGj2Zd0
見た感じディザリングの部分が変わってる気がするけど単純に圧縮でぼけてるだけかな
61名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:00:12 ID:NVC/CRHJ0
ようするに360版は比較画像より更に酷いって事でしょ
62名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:01:43 ID:q1SATka90
つうか、比較は別スレでやれと何度言ったら分かるんだお前ら。
せめてやるなら、理論的な推測とか比較スレでは出来ない事をやれと。
63名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:04:54 ID:01HT/ZOt0
>>49
360専売やマルチならSD化必至で賞も取れてないんじゃなかろうか
64名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:07:58 ID:ZYP+3qRk0
角度をきっちり合わせてみた。
だけど口だけ違う。
http://img51.imageshack.us/img51/6462/ps310500219230514.png
65名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:10:06 ID:NVC/CRHJ0
何がやりたいんだろうこの人
66名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:12:05 ID:eYWm/l9o0
日本語と英語でリップシンクちゃんとやってるからだろ
67名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:13:25 ID:01GVWs8J0
>>64
海外PS3版はディザリングやってない可能性があるな
そのほうが綺麗だからエンジン改良して出来るようにしたのかもな
口が違うのはリップシンクの違いだな

つーか海外PS3版のスクショが比較に使えない代物っていうのがよくわからんがそれはまあいいか
68名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:13:41 ID:FHVe8HZ70
音声録ってから一コマずつやってるって特番でやってたからな
69名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:15:19 ID:q1SATka90
>>64
AAが変わってるのか、それとも単にキャプチャの差なのかってのはちょっと興味あるかなー。
70名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:17:02 ID:sZNKxL1L0
リアルレンダでおれは納得した。
ID:/HYRRCQF0 は>>49とか書いてるしもう相手にする必要はないと思う。
71名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:17:23 ID:1nTIVjgO0
>>67
なるほど、意図的にPS3版をスムージンして捏造したんではなく
そういう変更があったという可能性もあるね。
72名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:17:44 ID:h9oGj2Zd0
>>67
変わってるんだったら海外版欲しいな
結構気になってたし確かにない方が綺麗だと思う
73名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:24:41 ID:1nTIVjgO0
それにしても海外版で細かいところにまで手を入れてるんだなー(背景)
他にもいろいろ変わってそうだから買ってみたくなるわ
そのうちインターナショナル版がでるか
74名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:35:11 ID:5Oih5riB0
背景にガレキ加えるって事はミッションとかも多少増やして
日本ではDLCって感じかね
75名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:42:26 ID:q1SATka90
Heavy Rain インタビュー
http://www.choke-point.com/?p=7225
スレの趣旨とは若干ずれるが、ゲーム作りの独特の考え方は面白い。
あの壊れた前作を作った同じ人とは思えない。
つーか、ファーレンハイトもレビュー平均は85点もあったのね。。。
個人的には50点切る感じだったが。
76名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:50:54 ID:qtCZEa/50
考え方、コンセプトとかが滅茶苦茶おもしろいんだけど、
どうもストーリーにしろシステムにしろ、詰めが甘いところがあるんだよなぁ。
グラフィックもカットシーンでテクスチャ張り遅れてたり。
バグも含めてアップデートに期待かな。
DLCにも期待。
77名無しさん必死だな:2010/02/19(金) 23:51:51 ID:m1KQtw8s0
>>75
海外でもHRみたいなタイプのゲームはあんまり売れないって受け止められてるんだな
日本だけじゃないのか
FPSが巷に溢れてて食傷気味ってのは想像通りだ
78名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 00:03:49 ID:Nf/4R7yi0
>>50
箱版の方が勇敢なのはなぜ?w
(「fights」 vs 「a fight」)
箱の勝利で決定だな
79名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 00:27:04 ID:8Wis3I6D0
>>62
もう前スレでこんな話あるから、技術的に語る部分が少ないといふ。

774 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 17:07:35 ID:ITU59kDgO
576pはしょうがないんじゃないの?eDRAMの制約なんだろ
777 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 17:20:31 ID:zKtMT3900
>>774
1024x576のx2MSAAで丁度10M弱だからそうだろうね
テクスチャ劣化はメディア容量不足か帯域不足、どっちだろうな
両方かもしれないがw

アンチャ2のGOTY受賞と360版FF11は当分煽りとして使われるだろう。
80名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 00:37:13 ID:IvDxbqNZ0
順当にGDCもアンチャ2でいってほしいですな
最近格下のデモンズ厨が何を勘違いしてかアンチャ2に噛み付いてるからね
81名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 00:48:23 ID:sfMI7x7k0
SCEがNFLとかNBAとかサカゲー作ったら凄いことになりそう。
NFLとか北米うけ良さそうなのに何で作らないんだろうな。やっぱEAとの間になんかあるのか
82名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 00:50:25 ID:YNFMgj7bO
ファミ通のアンチャ2の点ていくつだっけ?
83名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 00:50:26 ID:IoIDSQAh0
その手の「ライセンスさえあれば確実に売れる物」ってのはファーストがあまり手を出すべきじゃないし。
それに、マルチに出来るサードとライセンスの入札で競っても、根本的にコスト条件が違いすぎる。
84名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 00:58:25 ID:b6Hkjdqb0
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 L1:256KB(各コア内蔵)
 L2:8MB(各コア共通)
 L3:16MB(各コア共通)
GPU:Radeon HD 5970((コア/シェーダ/メモリ 870MHz/870MHz/5GHz)+混載DRAM 24MB)×2(CrossFireX)
PPU:nVIDIA GTX385(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)×2(SLI)
メインメモリ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
システムバンド幅:4.0TB/s
システム全体の性能:10.0TFLOPS以上
外部記憶装置:SSD 128GB/2.5インチ(各種キャッシュ)
外部記憶装置:HDD 640GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他)
外部接続:USB3.0×8
LAN:1Gbps×2
無線LAN:IEEE 802.11 a/b/g/n対応(300 Mbps)内蔵
NATAL(仮)システム搭載
85名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:00:36 ID:b6Hkjdqb0
ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート)
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子×3/D端子×2(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱)
消費電力:250W
光学メディア:Blu-Ray(4層48倍速以上),ロード性能:1.728Gbps以上
ソフト供給:Blu-Ray(2層以上)
SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く
本体内温度:30度 未満
作動音:40dB 未満
製品保証:3年
発売初日:100万台用意
ローンチソフト:DOA7,GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ブルドラ3,RA3,EDF4,デッドラ4,ロスプラ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,DOA7,ニンジャガ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ベヨ2,ドリクラ2,MHF2,FFXV(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
86名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:06:40 ID:fYCXRiLj0
>>77
ぶっちゃけ内容はキャラを操作できるDの食卓だからなぁ…
87名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:11:56 ID:IvDxbqNZ0
ヘビーレインは本当に凄いゲームだぞ
ムービー垂れ流しの某監督がやったら憤死するだろ
アンチャ2とは違う方向で映画とゲームの融合の新しいターニングポイント
88名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:15:16 ID:zNjkl8uJ0
>>87
どこがどう凄いか具体的に言ったら?
ぶっちゃけ自動型ゲームブックでしかないじゃん。
ある意味ゲームでしかできないっちゃあできないものだけどさ。
89名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:15:41 ID:K7irFpwo0
日本版FF13 PS3 2xAA
海外版FF13 PS3 4xAA
海外FF13 360 AA無し
90名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:19:54 ID:sfMI7x7k0
justcause2トレーラー
http://beeep.jp/2010/029374.html

面白いトレーラーだなww

91名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:37:43 ID:QAsyfuV30
>>88
箱○サイトの満点レビューでも読んでおけw
http://www.planetxbox360.com/article_9714/360_Fanboy_Heavy_Rain_is_the_Reason_to_Buy_a_PS3
92名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:45:16 ID:btAECSTV0
海外版FF13 PS3 4xAAって
クリスタルツール改良したやつ使ってんのか
93名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:50:07 ID:K0jmzY0RO
4AAってソースどこ?
マジならかなり頑張ったんじゃないのか?
94名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:51:44 ID:btAECSTV0
>>50の画像じゃないのか
95名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:57:09 ID:ArdhWd7r0
96名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 01:57:50 ID:K0jmzY0RO
>>94
確かにさっきPCから確認したらスノウの髪のジャギは消えてたが…
4MSAAでこのグラなら頑張ったんじゃないか
4MSAA掛かってるゲーム少ないし
97名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:06:54 ID:4ldj8iPd0
時間的余裕のあった海外版で実験的にやってみたら出来ちゃったってことかい
98名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:16:41 ID:oE2AenCT0
スクエニはスクショに平気で無茶なAA掛けるから信用できない
海外のは公式スクショじゃないのか?
99名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:18:15 ID:10L3jTSm0
カットシーンは4xAAかけてみたとか?
しかし、FF12はローカライズに割と時間かけていてもほぼ何も変わってなかったのに
FF13のチームは変えてくるなww

ただ正直、4xAAよりも一部のローモデルを差し替えたほうがいいかと・・・。
イベントシーンはそのあたりの調整が楽でしょう。
100名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:21:18 ID:jgkJ4u7f0
しかしその言ってるハイモデルってムービーのやつでしょ
あのレベルは一体出せたらせいぜいじゃないか?

フェイスにあれだけリソース割きながら
6体出してるんだから、さすがに無理だと思うが
101名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:22:02 ID:Ei3kbo2M0
>>89
これソースって大それたものもなく予想ね。
日本版が2xAAとしたときのもの。
海外版スクショは中間色の階調が増えてて、4xAAぽいってだけ。
360版はただのボケなのでおそらくAA無しって判断。
102名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:22:38 ID:Nf/4R7yi0
日本版FF13はおそらくRGB各10bit+α2bitだったわけだろ
それが(そのSS見る限り)海外版ではRGB各10bit+α8bitの線が濃厚だけど
AA強化までは無理でしょ、数ヶ月でそこまで改善できたら、
どこまで余力を残していたんだって話になるぞ
そもそもαを別途確保できてるってのも怪しい話だけどな
103名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:23:12 ID:RKsulg1L0
Quincunxだったりして
104名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:26:18 ID:IoIDSQAh0
FFみたいなキャラ中心の場合QAAでとにかくジャギ感を潰すのも手かもな。
いや、AAの判定方法いまいち分かんないんだが。
確か4xと2x区別する方法もあるんだよな?
中間色の数を数えてどうこうだっけか?
このスレで解説読んだけど今ひとつ分かんなかった。
105名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:28:26 ID:btAECSTV0
箱版見る限りリードプラットフォームのPS3版に力入れただけじゃないの
ファーシェーダもくっきりしてるが背景オブジェも追加されたり
他にも手は加えられてそうだし
106名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:29:20 ID:2//aUl0d0
eDRAMの制約ってのが良く分からないんだけど
720pでAAかけてるマルチソフト沢山あるよね?
107名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:32:22 ID:IoIDSQAh0
720pでAAかけるためには分割レンダリングしなきゃならない。
FF13の解像度だとギリギリ一回で描画出来るサイズだから、eDRAMの容量が基準になった
解像度だろう、って話かと。
108名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:35:49 ID:A/4peYlD0
”画像馬力”に続いて新たに”事前収録”が誕生したのか
109名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 02:51:35 ID:10L3jTSm0
>>100
んーどうなんだろう。
キャラクターの指とかよく目立ったんだよね。
あと、たとえばイベントシーンは表示してない背景とかもメモリに読み込んでいるはずだし、
アップになるシーンは、テクスチャの解像度あげてほしいな


ムービーシーンは、箱版は圧縮ノイズとかも酷いかもしれんなあ。
110名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:07:54 ID:VC8P46Kt0
111名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:13:14 ID:K0jmzY0RO
車ゲーにはあまり詳しくないんだけどGTが他に比べてリアルに見える技術的要因はなんだろうね
単純にモデリングも良いけれど質感やらライティングが非常に綺麗だ
疑似GIもKZ2方式のかな
112名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:13:34 ID:IoIDSQAh0
GTは静止画にした時にブラーが汚いのがな。
KZ方式にしてくれれば良いけど、解像度が高いから難しいのかな。
113名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:14:36 ID:jgkJ4u7f0
>>109
単にモデリングの粒度の問題で、
扱える頂点数の内、大幅にフェイスに割いた結果
体に割く頂点数が減ったという話
あのフェイスの頂点数は、ちょっと桁外れだと思う

テクスチャは、同じテクスチャが使い回せない限り裏読みしてるデータも使えないし
さらに、裏読みしている時点で、メモリに配置される時間がReal time(Real time OS的な意味で)
でないので、元々使用不可能

ムービーのビットレート劣化はやむえんだろう
DVDだし
114名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:16:26 ID:jgkJ4u7f0
>>111
硬質なものは光源処理が肝
ポリフォニーは、ショールームにある車のような光源処理が上手い
要点は3つ、被写界深度、ハイライト、写り込み

実は汚れたボディの表現の方が難しい
115名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:18:33 ID:RKsulg1L0
単純に山内のカーキチぶりが出た結果じゃないかと思う。
今のリアル系車ゲー作ってるところで、山内クラスのカーキチが
プロデューサーやってるスタジオ、どれくらいあるか。
116名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:21:03 ID:K0jmzY0RO
>>114
ああ 確かにスクショ見てると綺麗過ぎて違和感はあるな
空気やボディが綺麗過ぎて
>>112
あれもSPUにやらせたら被写界深度やブラーは高精度になったんだっけ クライシスのピンポンブラーはやってなかったらしいけど
あと36ポイントのサンプリングってのもどれだけ高精度なんだろう
117名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:23:59 ID:IoIDSQAh0
GTとForzaは荒れるからなあ。
でも、とりあえず画面全体で表示してるポリ数があれで同じって事は無いと思うんだけど。
幾らポリに神モデラーが居るとしても、あそこまで違うってのは無いしょ。
背景がForzaのが細かいとかポリ多いとかってのも良く聞くけど、背景が間違え探しレベルなのに
比べて、車の差が大きすぎるっしょ。
PSedgeとやらが効いてるのか、ポリフォの謎技術なのかは知らないけど、
描画ポリが純粋にかなり多いってのは絶対やと思う。
118名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:25:17 ID:IvDxbqNZ0
さすがにもうForza3が上と主張する奴は消えただろう
119名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 03:27:12 ID:jgkJ4u7f0
>>117
インテリアのモデリングは、ポリフォニーやばいw
120名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 04:36:06 ID:XatqrrRF0
>>108
画像馬力自体は特定アジアのゲーム系サイトで普通に使われている言葉らしい
121名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 07:54:05 ID:tm0ELBTM0
PC版NFS:SHIFTでグラフィック改良MOD入れたらGT5より綺麗になるよ
背景もそこそこの密度だし
122名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:04:10 ID:zPwQx0Nr0
>>110
まちがいなく、PS3版と360版の画像が逆だったってブーメランが待っているなw
オブジェクト増やしたんでPS3版は720pを維持できなくなったんだろw
123名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:12:26 ID:IvDxbqNZ0
ブーメランは360独占だろ
124名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:14:43 ID:hK+OgdGm0
>>111
まあ、技術といえばそうなんだけど細かい質感調整を際限なく繰り返したたまものかな。
自分は車CGをよく造るけどCarシェーダやGIなんか使うより、環境マップとスペキュラの調整を煮詰めていった方がリアルになるけどね。
Forzaはモデリングを外注で適当に作った物を使ってるのが駄目なんだと思う。
125名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:27:20 ID:QawIPUE/0
>>122
バカでしょ?
日本版の同じスクショが出てるのに、、
126名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:31:08 ID:zPwQx0Nr0
だからPS3版は、360版にあわせて日本版>海外版でオブジェクト増やしたせいで
720pを維持できなくなったんだろ
127名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:31:51 ID:QvGDu7eg0
という設定なんです。理解してあげてください。
128名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:31:53 ID:tm0ELBTM0
129名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:39:15 ID:ArdhWd7r0
ここのPC厨が貼るSSって解像度だけしか見るものがねーな
130名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:51:37 ID:hxRFV4Ce0
それらのSSより、GOW3のほうが凄い
PCに金かけてプレイするものはCSマルチの解像度が上がっただけの微妙なものってw
しかも割れ厨の貧民でワロタ
131名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 08:52:18 ID:IvDxbqNZ0
sakuratanってことは初代の本物の先輩か?
132名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 09:04:41 ID:POXoeZPy0
163 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 08:21:45 ID:nrPC3VuG0
レギンって草木がゆれてるんだな びっくりしたわ
リゾートですらはりぼてだったのに
133名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 09:37:49 ID:VC8P46Kt0
GTが綺麗に見えるのは、
・モデリングが秀逸
・ボディーの歪んみを再現しているので映り込みがリアル
・陰影がしっかり表現されている

しているから
134名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 09:58:27 ID:x1vIqVA30

God Of War3 我々がこれまでに見た最高のグラフィックス
http://ps3.nowgamer.com/news/2548/god-of-war-3-the-best-graphics-weve-ever-seen
135名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:09:47 ID:UojRFcOl0
GOW3は、この前のトレイラーの鋼の敵をハンマーで叩いてるとこが
GI感バリバリで良かったなぁ
136名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:11:39 ID:IvDxbqNZ0
今世代のグラオリンピックはGOW3vsアンチャ3vsKZ3のようだね
137名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:16:23 ID:tm0ELBTM0
138名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:20:46 ID:D0ZK5+/80
139名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:25:48 ID:IvDxbqNZ0
なお、ヘイポーリーチ選手は服装問題で出場を辞退した
140名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:26:37 ID:tm0ELBTM0
>>138
grainフィルタとブラー、四隅の塗りつぶしが貧弱なライティングを補ってるが
基本PS2レベルなんだな2は。
141名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:33:43 ID:C7nr8aLh0
>>137
これはAliens vs Predatorかな?
ライティングはKZ2よりかなり貧相に見えるが、PCでもこの程度なのか
142名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:53:32 ID:lj0HZZS8P
クライシス以外のPCゲーってどんなに解像度が高くてもショボイ感じがするな。
143名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:53:50 ID:rd8Q5cdT0
AVPとか論外だろ エンジン自体がしょぼい
144名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:55:30 ID:HkTdtfeV0
http://www.youtube.com/watch?v=Auv_KM8jK4o&feature=player_embedded#
見てもわかるようにグラフィックを売りにするようなゲームじゃないね
PCでもKZ2とはとても比べられないレベル
145名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 10:58:48 ID:IoIDSQAh0
てか、PCのスクショを自信満々で貼る人って毎回なんかずれてる。
L4Dとか貼ってた事もあるし、どう考えてもグラ自慢で選ぶソフトじゃ無いだろと。
後はワンパでクライシスくらいだしさ。
146名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:01:17 ID:jwXY7lIs0
エイリアンは質感の出し甲斐がありそうやね。
147名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:04:02 ID:POXoeZPy0
>>145
テクスチャボケボケでAAAFショボショボで720pすらろくに出せない低性能ハードが
苦手としてる表現だからって排除しようとするのはおかしいよね
148名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:06:22 ID:C7nr8aLh0
彼は解像度が高けりゃ何でも良くみえるんだろうよ
149名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:08:55 ID:POXoeZPy0
家ゲはプレイヤーの視線が注目するところ以外はヘロヘロだからな
メモリ4GBは積んでおくべきだった
150名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:10:02 ID:2iOG5B1C0
>>137
今時こんな貧弱なシャドウイングのSSよく胸張って見せられるなw
151名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:14:54 ID:YzZceBj80
でもアラン劣化だけはやっぱ残念だったよね
152名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:16:06 ID:HkTdtfeV0
PCでエンジン作ってる所でさえ技術的には2.3番手なのが露呈したから
もう余った演算を解像度・AAにメモリを箱庭の広さ・テクスチャ解像度に使うだけ
開発側がCPU・GPU・メモリ・基板を指定しないと評価するのは厳しい。

クライテックの「2.3年後のハイエンドGPU複数で丁度良いゲームを作りたかった」
が真実なら今頃PS3クラスタ対応のゲームが出てる筈なのにない時点でお察し
153名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:23:41 ID:POXoeZPy0
〜だけとか言い出したら
PS3もゲームとは関係のないところで余ったSPE活用してるだけとかいう話になっちゃうしな。
そういう頑張り方は不毛だぜ。
154名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:28:52 ID:FJMPrGcs0
メモリの少なさとメインコアの弱さでゲームのジャンルに制約出てるし
リッチなピクセル表現への特化マシンって感じだな。
そういう意味ではまさにPS2の後継機だよ。
ICOの続編?さっさと出せや。
155名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:34:22 ID:v4fxF8Ty0
そいつ、初代クライシス先輩じゃないの
8800GTでSXGAのクライシスのSSを泣きながら貼ってた彼だよ
フルHD童貞卒業したのがよほど嬉しかったんだろう
156名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:41:48 ID:nZqITyva0
そもそもAVPはPCゲーとしては平均点くらいの絵作りだから
STALKER:CoPで設定上げたSSの方が雰囲気出てて綺麗に見えるんじゃない
KZ2は銃のモデリングは今でもトップクラスだな
実銃モデルのSF銃なのに説得力あるあたり、ゲリラの愛を感じる
157名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:42:46 ID:HkTdtfeV0
そうよ、口だけのなのがバレてしまって今じゃ相手にされてないだろ
クライシス2の時に天狗になって「金銭や光熱費より映像技術は価値がある」と発言したけど
現実にPS3みたいな物が出ると一気にトーンダウンとかw
Yerli氏曰く「新クライシスはゲーム内で用いられる全技術がNo.1の最高の物」らしいから
PCゲー大好きっ子には期待の星だねぇ
158名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:51:03 ID:IvDxbqNZ0
だよなぁ、初代っぽいよな。懐かしいw
159名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 11:58:20 ID:tm0ELBTM0
160名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 12:16:13 ID:IoIDSQAh0
クライシスでもそのシーンはないわー
161名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 12:34:16 ID:XAotV9nz0
>>140
HUD消せば四隅の黒は消えるよ
162名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:07:50 ID:P/zxdyx00
PS3には絶対に出来ない事といえば、メインメモリ256以上の使用と、EDRAM帯域を使ったときの処理。
FF13を見ると、PS3からの移植なのでメインメモリは256MB以内で長所は生かせない。
そして、PS3からの移植なのでEDRAMもおそらくほとんど使われていない。
PS3からの移植だと360の機能をあまり使わなくても移植できてしまうので、性能があまってしまうって問題は開発の中ではよく言われてる。
だから、360からPS3の移植は難しいが、PS3から360への移植は簡単といわれる。
163名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:10:23 ID:NAvZ6snE0
>>162
すっげーアホ理論w
164名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:13:38 ID:P/zxdyx00
うちも最近はPS3から360へ移植する方法になってきたわけ。
それだと360の性能は使いきれないんだけどねw
PS3は仮想メモリやSPUを使えば360を越える事が出来るとよく言われるけど、
仮想メモリやSPUで出来る事がほとんどないという事実。
ソニックでも50MB程度しかHDDに移行できなかった。50MB程度でも息切れしてしまうHDDだとどれぐらい出来るかなんて知れてるのがわかる。
そしてSPUだが、ほとんどRSXの弱点の補助にしか使えないという現実がある。
RSXのVSが遅いからSPUでいいジャンと言う笑い話はPS3開発にかかった事のある人間なら誰しも知っているほど有名w
165名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:18:36 ID:NAvZ6snE0
>>164
脳内w
166名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:19:00 ID:P/zxdyx00
>>163
特にPS3版が4×AAぐらいじゃないとEDRAMを生かせないのでEDRAMをわざわざ使わないって事がよくあるんだわ。
360GPUの最大の長所のテッセレーターが使われないって事も大いに関係してくる。
RSXにはテッセレーターがなくすべて頂点で処理するので、負荷がものすごい。
360GPUはテッセレーターが搭載されているので頂点負荷が凄く軽く出来る。
167名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:19:29 ID:mVif16Dj0
アフォルツァだったりしてw
168名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:20:08 ID:8S6fNyBq0
既にNGにしました
169名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:20:35 ID:P/zxdyx00
>>165
PS3がマルチで劣化するのはほとんどはメインメモリの少なさやCELLの汎用性の無さ、GPUの貧弱さ、EDRAMがないことが原因。
170名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:20:46 ID:ywGdCZvh0
わかるわーw
DVDに合わせて中身を10分の1に削るとか当たり前だしなw

でも最近は360でソフトだしても意味がないってのが浸透してきてるから、
これからは足引っ張られることもなくなりそうw
171名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:20:48 ID:MqlXcMYm0
魔法のテッセレータが出てきたな・・・
こりゃ酷い釣りだ
172名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:21:33 ID:scAs+W4z0
>>162
EDRAM使わないとレンダリングできないじゃんw
173名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:22:20 ID:yG8vZDQIO
また痛い子がきたな
174名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:22:29 ID:UmbnqN7p0
eDRAM使うも糞も、解像度下がってるってのはeDRAMのせいだろ?
もともとPSがPS3より弱いんだから、VSをSPUでやられちゃうと性能面で負けちゃうのはしかたない
175名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:23:44 ID:P/zxdyx00
>>171
リーチの動画を見てきたまえ。
屋根の部分の小さなネジでさえ頂点を使ったモデリングをしている事をアピールしてる。
リーチの新エンジンはは自動的にLODさえるのでほとんど負荷にならないので細かいものにも頂点を使える。
これはいま開発者が注目してる事。リーチが確立されてしまえば360は頂点で悩む事がなくなってしまうw
176名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:26:28 ID:RPZSAeZn0
PS3のMRT・SPUを使った頂点シェーダ使ってたら、360への移植難しいと思うんだがな
177名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:27:49 ID:P/zxdyx00
>>170
メディアの一番の問題は容量よりも読み込みスピード。
読み込みが遅ければゲーム自体に広がりを持たせられない。
PS3だとHDDを使うという苦肉の策になる。
LBPはHDDがあるから出来るといわれてるが、PS3のHDDと360のDVDだとそれほどスピードは変わらないので360でも普通に出来てしまう。
HALO3のフォージを見ればわかると思う。
178名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:27:55 ID:mVif16Dj0
出てから言えばいいのにね
179名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:29:17 ID:RPZSAeZn0
後、一時キャッシュとしてい使用するHDDか
FF13ってこれ使いまくってるっぽいし、この辺はどうするんだろうか?
180名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:30:00 ID:P/zxdyx00
そして、さらに問題が。
PS3のHDDのインスコ制限。
5G程度が現実的な容量なので、
BDで360のDVDレベルのスピードを扱える容量は実は360とほとんど変わらないという事。
181名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:30:29 ID:lj0HZZS8P
>>179
FF13はハードディスク使ってないんじゃ
182名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:31:08 ID:P/zxdyx00
>>179
それもDVDから読み込むだけで実現できてしまうんだよね。
だからこそ360での開発は容易。普通のことが普通に出来てしまう。
PS3だと苦肉の策でのHDD使用になる。
183名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:31:51 ID:zsD2dad60
あほな奴
だいたい糞箱のソフト全て糞ゲーだろ
ベンチマーク馬鹿
184名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:32:00 ID:Ys8ycsuy0
>>177
LBPは処理結果をHDDに退避させてるんだから出来るわけなかろう・・・
185名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:32:06 ID:nPo+yHfM0
これはあからさま過ぎて引くわ
アホを演じて盛り上げるにしても、程度ってもんがあるだろ
186名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:32:17 ID:K0jmzY0RO
また仮想メモリ云々の話に持ち込んで荒らしそうだからスルーな
187名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:32:29 ID:RPZSAeZn0
>>181
先読みしたデータをHDDに置いておくってしてないの?
アンチャ2みたいに
アンチャ2はさらに圧縮させたデータを置いといてリアルタイムで解凍してメモリーの置く言う凄まじい事やってたが
188名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:34:07 ID:P/zxdyx00
>>184
HALO3のフォージモード知らない?
189名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:37:00 ID:P/zxdyx00
いくら容量があっても遅いとTDU見たいな物は出来ない。
190名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:37:10 ID:K0jmzY0RO
フォージって確かマップ作るやつだっけ?
ありゃ可能だろうよHDD無しでも
ただしメモリに収まる範囲までな
HDDがあればキャッシュ使って幅は増えるだろうね
191名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:38:23 ID:zsD2dad60
>>189
話す相手いないから必死だなオマエ
一人でぶつぶつキモイよ
192名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:39:03 ID:P/zxdyx00
>>190
そうそう仮想メモリなんて馬鹿な単語を使わずに普通にキャッシュって言っておけば良かったんだよね。
キャッシュは360でももちろん対応している。
しかも360のキャッシュはオン、オフを選ぶだけで実装できてしまうのでスゲー助かる。
193名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:40:09 ID:8gnxQZhP0
昔はインストール制限4Gって言ってたのにねぇ
4Gならまだファイルシステムの問題とこじつけもできたが
今なら7G近いデータをインストールしてるソフトあるのに
"5G"に制限する技術的根拠がない
194名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:42:10 ID:K0jmzY0RO
>>192
標準じゃないから意味ないけどね
195名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:42:11 ID:nEB8N0id0
家ゲーの歴史を振り返っても、低性能機から高性能機への移植で苦労したと言う話は皆無
逆に高性能機から低性能機への移植は熾烈を極めてきた歴史がある
バイオ4のGCからPS2への移植とか開発は血反吐を吐きながら作業したというしな

ではPS3は家ゲー機の歴史を覆した革命的なハードというとそうではなく
ただ単に360より性能が劣っているという至極簡単な話だったりする
196名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:43:22 ID:K0jmzY0RO
>>195
FF13はどう説明すんのよ
197名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:44:46 ID:P/zxdyx00
>>194
実はメインメモリが大きいので問題にはならないという事がいえる。
HDDで使えるのは50MBが限界。
198名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:45:02 ID:86D71Vz+0
>>187
FF13セーブの時以外HDDランプ点灯してないし
199名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:48:38 ID:K0jmzY0RO
>>197
前にも言われてたがメインメモリ256MBを限界まで使うゲーム自体が無く、
いくつかのデータはVRAMに行くんであまり大した違いはないらしい
360は統合なんでどちらかというとプログラムがしやすいというのが利点
容量に関しては微妙
200名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:52:30 ID:nEB8N0id0
>>196
あれだけの物量を1年にも満たない突貫作業で移植できたのは
360の懐の深さがあってこそじゃね
201名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:53:43 ID:P/zxdyx00
>>194
あとキャッシュはHDD必須じゃないし。
HDDがなければDVDから普通に360は読み込める。
202名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:55:20 ID:zsD2dad60
死ねよ
203名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:55:23 ID:P/zxdyx00
>>200
SO4Iはずいぶん時間がかかったし。
FF13は半年未満。
204名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:58:25 ID:K0jmzY0RO
>>201
どこに退避させるんだよ
>>200
そりゃ移植だし
新規のゲームならともかく
使いやすいけど性能は微妙っていう箱の典型的パターンでしょ
205名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:59:14 ID:K0jmzY0RO
ていうかツーマンセル臭いしやめよ
206名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 14:59:41 ID:UmbnqN7p0
あからさまな奴は触らないように
207名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:00:01 ID:n+ssz03+0
「Windows 7 de 極める自作祭り」の各メディアレポート
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid526.html

生ゼンジー見に行った人いる??
208名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:02:20 ID:+LhmF6Fj0
>>195
PS2→旧箱移植も苦労したらしいぞ
PS2はeDRAMもある上PS3並の変態アーキだったからな

しかしまあGCのバイオ4のグラを越えるPS2ソフトが無いのは確か
そしてPS3のアンチャ2を越える箱○ソフトも無い
性能ならその最高グラソフトが一番分かり易い
209名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:03:36 ID:/nOycaGS0
>>190
マップは作れない
ただ特定のオブジェクトの位置を変更するだけ

>>200
ほとんどのマルチは、それ以下の期間だろ
210名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:08:40 ID:nZqITyva0
>>208
箱って意外に光源やα処理やると性能出ないんだよな
テクスチャ周りは飛び抜けてきれいに出せたけど
MGS2も雨やエフェクトでeDRAM駆使しまくってたから移植に苦労したらしい
211名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:09:28 ID:nEB8N0id0
>>208
そうかな?
当時はGSのフィルレートを最も活かしたタイトルとしてMGS2がマンセーされてたけど
旧箱にあっさり移植されてたよ
212名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:11:21 ID:+LhmF6Fj0
>>210
エフェクトが劣化したと小島も言ってたねぇ
213名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:20:22 ID:/nOycaGS0
ソニックでもわかったことは、メインメモリの内容はそれほど一度に使われる事がないってことだろ
だからこそ仮想メモリでも十分実用に耐えるわけで・・・一画面で見えてる部分なんて知れてるからな
214名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:22:40 ID:bwUdpaYaP
光源はHWサポートで8点使えたGCが一番じゃなかったかな
箱はよく覚えてないけど4点だった気が
テクスチャの圧縮伸長もGCはよくできてた

でも個人的にはGCのアーキテクチャってあんまり好きじゃないな
固定機能満載で作りやすくて、平均的なゲーム作るには向いてたハードだったけど
判で押したように同じような絵作りのゲームが多すぎて
あと圧縮機能が無駄に働きまくってて省エネすぎるのもなんだかな
215名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:23:28 ID:1aVR/J2R0
ソニックってLODはしてないわ
テクスチャストリーミングはしてないわ、アプコンだわで最悪のソフトだよな
ゼンジーが紹介したからちょっと有名になったものの
あの程度のGIならどこでもやってるわ・・・
216名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:31:42 ID:qxsKNeYn0
つーかeDRAM使わないなんてどんなギャグだよw
217名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:41:45 ID:scAs+W4z0
>>177
へーDVDでLBPのマップ作成できるんだw
218名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:43:46 ID:A/4peYlD0
>>164
> うちも最近はPS3から360へ移植する方法になってきたわけ。

業界人気取るなら覚悟しろ
219名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 15:59:34 ID:6aBly14t0
Valve、PS3での開発に言及「いつか将来的にそうなることは確か」
http://gs.inside-games.jp/news/220/22090.html

MS独占で2本も出したし契約的に問題なくなってきたのかな
時限独占期間が終わればL4Dの移植くるか?
220名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 16:56:36 ID:al8AMnTO0
>>219
ん〜当面出すつもりがなくても一部の過激なファンを鎮める為の発言なだけな気がするな
MS宜しくSCEが水面下で条件飲まなかったら出さない事に変わりは無いんだろうし。
221名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:00:48 ID:A9o8N0sI0
Is the Xbox 360 crippled by its use of DVD?
http://videoonlinegames.suite101.com/article.cfm/is-the-xbox-360-crippled-by-its-use-of-dvd
>MLB2k8ではDVDに入らなかったいくつかのコンテンツをDLCとして無償提供した。
>しかしPS3と違い標準HDDの無い360にとってこの方法は理想的で無く、
>多くのユーザーが取り残された。

解決になってないけどこんな良心的メーカーもあるのな
あと360のDVD容量はシステム領域抜くと6.8GBだなw
222名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:12:07 ID:6aBly14t0
>>220
なんだ条件って
これまで時限独占終わってPS3に移植されたのは全部SCEから金もらってるとでも思ってんの?
223名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:15:12 ID:eZVSL1Cz0
>>220
どんあ過激なファンがいたのよ
224名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:16:02 ID:al8AMnTO0
>>222
わざわざPS3のネガキャンしてるメーカーに限ってだよ
225名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:20:20 ID:gRu2zfOc0
L4D2がガッカリだったからValveも必死なんだろ
226名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:22:54 ID:FMFmZAJ30
DLC提供する前にMLBの2kは根本的なクオリティ自体上げてくれって話しだが。
227名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:24:23 ID:zUqjF4Ru0
マルチで他機種に足引っ張られるのは仕方無い
商業的な事考えないと行けないから特にハイエンドPCの場合なんか
スペックをフルに生かしたタイトルなんて皆無だけど
CSなら独占でも何とか商売になるからPS3みたいに凄いタイトル作れば良い。
228名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:30:06 ID:6aBly14t0
>>224
水面下とか言っといて結局感情論で考えてるんだな
まあそもそも契約うんぬんの話は想像だけどな

想像ついでに言えばL4D2が前作からたった1年で発売されたのは契約を消化するためだったんじゃないかと思ってる
EPICもMSとの契約は2本だっていう噂があるから今後がちょっと気になってるんだけど
229名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:36:06 ID:HkTdtfeV0
>227
WinPCでハードのスペックをフルに生かすなんて理論上無理だろ
処理が重い=性能をフルに使ってると勘違いしてないか?
230名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:42:52 ID:fzlJ3hg50
やけに伸びてると思ったら、また酷いのがきてたのか
全角な上にeDRAM使わないとか釣り針が大きすぎるにも程があるだろうにw
231名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:47:06 ID:zUqjF4Ru0
>>229
フルに生かすって言うか、ミドルレンジでも取り敢えず動くとか中途半端な事しないで、
採算やら度外視のハイエンドのみ対象タイトル出せてるか?って事。

理論上ならゲーム用OSを組み込んだりグラボ特化のタイトルだって出来るだろうけどね
232名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:51:15 ID:eZVSL1Cz0
マルチでPS3が足を引っ張ることはないけどな
233名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:54:22 ID:fzlJ3hg50
>>231
最低動作環境がCorei7、メインメモリ8G、Dx11対応GPU、VRAM1G必須
というぐらい、ハイエンド特化にすれば理論上は凄いのは出せるだろうが
そんな販売本数の見込めない商品に、開発費をかけるゲームメーカーは存在しない

ゲームではない、ベンチマークソフトならハードウェアの販促に意味があるから、
ハードメーカーや、メーカーから金もらって作るところはあるだろうけど
234名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 17:55:51 ID:Bqi5UpGT0
>>229
つかさ。
LGA13なんとかのi7のトリプルチャネルでやっと30GB/sだったりするし、
PS3の場合、帯域25GB/sくらいで固定スペックで決め打ちできて変に速い処理ユニット付いてるからなぁ。
頑張ればハイエンドPC相手でも動きのリアルさとかなら普通に勝負できるかもな。

単純なグラ勝負は5年前のミドルレンジGPUだから負けるだろうけど。
235名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:01:01 ID:bXmPsQMC0
ハードウェアの向上にもう予算がついていけないって感じだな
236名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:03:40 ID:96YgRm6m0
ID:P/zxdyx00
文がアフォルツァ大先生にそっくりだなw
237名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:12:46 ID:HkTdtfeV0
>231
機器間の帯域・WinOS・ダイレクトXでロスがる限り不可能だろ
一つの基板にCPU・GPU・メモリつけて専用のOS載せたWinPC互換機でもあれば別だけど
まあ、それが箱なんだけどね
238名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:15:26 ID:A8Ggedqe0
Valve来るのかー
といっても、今のValveのソフトに何の魅力も感じないわな
Harf-Life2が個人的に絶頂だったな
239名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:17:34 ID:QsQQbJT10
>>238
くる訳ないやん
240名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:20:26 ID:27tiRsJUP
MSは任天堂やSCEと比べるとファーストのスタジオが弱すぎるのが問題だよね
241名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:22:43 ID:A8Ggedqe0
>>239
なんでぇ?
242名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:24:15 ID:ywGdCZvh0
MSが大枚はたいて支援した愛する韓国からチョンゲーが出ないのはなんでだろうな

もしかして本当はゲームとか関係なく韓国に金をあげたかっただけなのか?
243名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:27:09 ID:pe0+9zDE0
マグナカルタが出てるだろ
244名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:27:41 ID:IvDxbqNZ0
>>239
そうだね、MGS4は来なかったね
245名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:39:19 ID:zNjkl8uJ0
今度ガンダムのオンラインゲームがバンダイコリア開発するらしいね!
246名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:47:49 ID:bwUdpaYaP
Valveは将来的には何か作るかもってコメントが出た程度だから期待しても仕方ない
唯一くらいPCゲーでも儲けててSteamで独占してる会社だし
PCメインはこれからも変わりないだろうね
247名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 18:56:15 ID:PHMwMJY20
>>234
>PS3の場合、帯域25GB/sくらいで固定スペックで決め打ちできて変に速い処理ユニット付いてるからなぁ。

そこなんだけど、PS3のCELLのSPEって速く処理できる命令(計算と言った方が解りやすいかな)は
現行のintelCPUに比べ限られると言われるみたいだが、実際どうなの?
後、性能比較に用いるのに格ゲーは向いてないと思う、動かせるオブジェクトが2対だけ。表示オブジェクト
数が多く、AI(人工知能)物理演算の要素も含まれる、FPS/TPS/RTSの方が性能比較に用いるのに
向いてると思う。
ゲーセンで鉄拳6(PS3基板)とヴァーチャ5(Pen4+GF6800基板)のグライフィックを見て
たいした違いがないように見え、格ゲーは性能比較に用いるのに向いてないと思った。
248名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:22:40 ID:IvDxbqNZ0
アンチャ2、350万本突破!
http://blog.us.playstation.com/2010/02/make-believe-from-programmer-to-naughty-dog-co-president/

あれれ〜?ちょっと前まで誰かさんが200万本爆死って煽ってたのに(笑)
249名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:29:45 ID:n+ssz03+0
ジワジワきてるねぇ〜

しかし、このゲームのクオリティが大衆の標準になるってのも恐ろしいことだねw
250名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:36:54 ID:+BE8Mfjt0
251名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:39:59 ID:D3JfREc60
252名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:46:01 ID:PYOEdxt90
>>251
相変わらずディテール細かいな
これでテッセレーター使いこなせるようになったらどうなることやらw
253名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:46:51 ID:HkTdtfeV0
>247
バンナムのPS3互換基板はXDRを残したままDDR2をメインメモリにする謎仕様
Pen4+GF6800基板より性能が悪いんじゃなかろうかw
254名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:47:14 ID:D3JfREc60
255名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:48:55 ID:n+ssz03+0
どっちも G O W 3 かwww
256名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:56:41 ID:PYOEdxt90
>>254
相変わらず微妙だね
257名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 19:59:00 ID:aQlGogma0
ギアーズ2をプレイして3に期待出来る人間の脳の作りが理解出来ない
258名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 20:09:34 ID:PHMwMJY20
>>253
確か、普通のPS3に比べメインメモリが2GBほど増えてるんだっけ?
その増えた分がDDR2なんじゃ?
259名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 20:11:32 ID:jgkJ4u7f0
アーケード基板は読み込み時間とか許されないから、
メモリに全読み込みするんじゃないかね
だからメモリが2GBあっても、実際に瞬間的に使われる
メモリ量(データ量)は限られると思うが
260名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 20:14:39 ID:8S6fNyBq0
>>247
SPEに最適化したプログラム組めばいいだけだと思うが
x86CPU用のコード走らせても遅いのは分かってるし
261名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 20:16:56 ID:lsd6VCKVO
>>257
チョンなら可能
262名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 20:24:34 ID:5P53TcdB0
>>251
なんか色々としょっぺぇことになってるな
これ本当にギアーズのトレーラーなのか?
263名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 20:24:39 ID:7b0jKyj/0
>>254
日本でだせるのか?w
264名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 20:49:51 ID:HkTdtfeV0
IBMがXDR使いたくないからDDR2にした時もメモリ周り一新したのに
単純にメモリ載せた基板をPS3基板に接続してあるだけだぞ
単にメモリ増えたらイイナっくらいの気持ちでつけてあるだけ
265名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 20:57:06 ID:ZzXfLisA0
IBMのもコンバーター噛ましてるだけの手抜き設計だよ


424 名前: MACオタ@続き [sage] 投稿日: 2010/01/24(日) 23:36:36 ID:oeZiwZQt
ちょっと CELL/B.E. 開発の現状を整理してみましょう。

龍芯3号と同じ Hot Chips 20 で東芝は SpursEngine を発表しています。資料はこちら。
http://www.hotchips.org/archives/hc20/2_Mon/HC20.25.211.pdf
p.17を見れば判りますが、SPEは単にバルクSiで製造しているだけでなく、完全にレイアウト
設計をやり直しています。SpursEngine が PPE を持たないのも周知の通りです。

266名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:01:10 ID:ZzXfLisA0
一方で IBM が HPC 向けに設計した PowerXCell のレイアウトはこんな具合。
http://www.power.org/resources/devcorner/cellcorner/hpcspe.pdf (P.18参照)
倍精度ユニットは正に『ポン付け』としか言い様がありません。最新の CELL/B.E. のユーザー
ズマニュアルを読めば書いてますが、PowerXCellで新たにサポートされたDDRメモリの
インターフェースも、XDRメモリコントローラの先にコンバータが『ポン付け』…

IBMの設計がダメとは言いませんが、地道な設計の最適化を行うような人的リソースが
無いのは明らかです。そんなIBMに改良設計を頼むような顧客って誰でしょうか?
267名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:03:44 ID:bwUdpaYaP
CellなんてIBMにしてみれば失敗作に片足突っ込んでるプロセッサなんだからこんなもんでしょ
あとはSCEがどうするかでCellの命運は決まる
268名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:05:02 ID:ZzXfLisA0
Cellは、IBMとしてはPowerコアが必須じゃない上にSPE部分に関してSCEIと東芝との権利が絡んでくるから
(共同開発なので好き勝手にできるIPじゃない)クロスライセンスを縦にSPEの技術をPowerに入れる方を優先したいのが本音
269名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:08:36 ID:ZzXfLisA0
因みにIBM自体は、その時代その時代で顧客の注文に応じて作ったプロセッサで自社の商売をするだけの会社。
だから毎回のように顧客の要望に応じて大きくアーキテクチャが変わる可能性がある


423 名前: MACオタ>422 さん [sage] 投稿日: 2010/01/24(日) 23:06:10 ID:oeZiwZQt
>>422
IBMは商売に関しては悪の権化のような会社です。客から開発費をふんだくった上、
開発した製品の販売権も手に入れるという所業を繰り返しています。

今回話題にしている PPE, PPC476 も全て例外ではありません。
 ・PPE: SONYの資金で開発 -> MSに派生製品をライセンス
 ・PPC476: LSI Corp. の資金で開発 (>>396参照) -> コアはIBMブランドで販売
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_476FP_Embedded_Core

さて、A2の開発費を出した客は誰でしょうか?誰が A2 を必要としているかで判るかと。
270名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:16:19 ID:BKkrSIzX0
ヘビーレインってSSAOあり?
271名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:23:58 ID:QEerKn6t0
>>270
なし
272名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:26:20 ID:PYOEdxt90
>>270
これ以上ティアリングが増えるとゲームにならないからSSAOなし
273名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:32:39 ID:BKkrSIzX0
>>271-272
thx
まあああいうゲームなら焼きこみでも十分なのかな
まだ買ってないんだけど
274名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:34:10 ID:iyfEtUxY0
PS4はCELLとP7のマルチコア仕様互換とってサードのご機嫌
とる位しないとだめだろうな
またいちからとかなったらSCEショックの前にサードから潰されるだろ
275名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:39:19 ID:PYOEdxt90
>>273
というよりPS3の限界だね
276名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 21:45:24 ID:jh379g0j0
P7はないわw
せっかくサードにもノウハウが蓄積されてきたんだから普通に噂のSPE2で良い
(SPE2は今までのシングルチップクラウドみたいな思想の他にキャッシュコヒーレンシも出来る機構を付加したもの)
277名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 22:39:54 ID:QawIPUE/0
>>272
もうティアリングレインでいいよ
278名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 22:43:24 ID:uACA45L50
ティアリーチ、ティアリングコンビクション、ティアリングウェイク
の三連コンボがそんなにつらかったか?w
279名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 22:50:32 ID:AQYJoigj0
ティアリング出すゲームはたくさんあるし、コンソールだからGPUの性能に限りがあるのは理解できる。
でもヘビーレインのティアリングはなしだわ。
割れ目が大きすぎるし、凝視する場面によくでるから余計に目に付いて、苦痛。

ティアリングを出すにしても出し方に工夫や配慮が欲しいわ。
とはいってもPS3のRSXの性能ではそういう工夫や配慮の余裕もないのだろうね。

ベヨネッタの360版やBFBC2なんかはティアリングは全く気にならなかったな。
ベヨネッタの360版なんてティアリングあったのという感じで。
30%ぐらいでてるといってもようやく1フレームずつ凝視して分かったくらい。
280名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 22:52:19 ID:v4fxF8Ty0
ティアリングはダブルバッファのサンロクマルさんの専用特許(笑)じゃないですか
281名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 22:55:22 ID:scAs+W4z0
>>279
割れ目が大きいか小さいかはフレーム間の差の大きさの違いでしか
ないと思うのだが。
282名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 22:58:16 ID:IvDxbqNZ0
大きな動きをする場面が少ないから特に気にはならないわけだが
常時出てるわけでもなし
283名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 23:46:36 ID:zvLALpZm0
Deferred Lighting(Light Pre-Pass Render)を使用したCS機のゲーム
(開発中)Blur、Dead Space 2、Crysis 2、Battlefield 3

Crackdown(RIOT ACT)、Dead Space、Dirt 2、Grand Theft Auto IV、
LittleBigPlanet、Resistance 2、Uncharted、Uncharted 2、Metro 2033、


Deferred Shadingを使用したCS機のゲーム
Killzone 2、Bionic Commando
284名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 23:50:41 ID:vtUWFomw0
ヘビーレインはシビアな操作を要求されるわけでもないのに、
何でトリプルバッファを採用しなかったの?
285名無しさん必死だな:2010/02/20(土) 23:57:02 ID:DJG1ztpy0
割れ目の大きさって何だ、リアル痴漢かよw
286名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:01:46 ID:YLqkZouT0
割れ目というより裂け目の大きさのことじゃないの。
ティアリングというのは裂け目だろ。

裂け目の長さとか、幅とか。

287名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:07:01 ID:2FuUvKLh0
>>252
しっかりしてくれよ
そんなフェイクに感心している場合かよ
288名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:07:41 ID:NMRazHbP0
せいぜい視点移動少ないゲームだと
ティアリング率高くても割れ目ちゃん小さくて誤魔化し易いってだけだろw
289名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:09:45 ID:Vg5GxUMm0
本当、なんでソニーはCELLなんかつくろうとしたんだろ…w
290名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:10:10 ID:WjJ4DFEe0
ティアリングハザード5
291名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:10:43 ID:LTP77i0P0
まあ、そういうことだな
基本的にティアリングが問題になる(目立つ)のは動きの激しいアクションゲーム
292名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:12:28 ID:LTP77i0P0
>>289
マルチコア化をこれかも進めるのなら
遅かれ速かれINTELもAMDもいつかはキャッシュコヒーレンスを捨ててCellのような方向性に行くよ
293名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:13:46 ID:FW6a7xLz0
アクションでも俯瞰3人称なら背景はそれほど動かないから
ベヨの様に誤魔化し易い
294名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:17:11 ID:Vg5GxUMm0
>>292
マルチコア化はいいとしてもゲーム機にはあわんてw
295名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:19:41 ID:VT4ACcWt0
カプコン様が言うには、むしろゲームはマルチスレッド化しやすいそうです。
296名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:22:51 ID:KeJbGXun0
まだ>>294みたいなこと言ってるやつがいるのか
297名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:23:19 ID:z2mrTcyn0
世にそれ用のゲームが出てるのに、向かないって断言する根拠ってなんだろうね。
298名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:23:50 ID:LTP77i0P0
>>294
そうでもない
何故なら電力消費コストを下げる上でともて効果が高いのがマルチコア化だから
(正し、キャッシュコヒーレンスを持つと途端に電力コストが跳ね上がる)
299名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:26:32 ID:Wy1JexDE0
http://www.gametrailers.com/video/blind-giant-project-offset/62098

Project Offset最新ムービー 360版キャンセル済み PCのみ

まだ開発してたのが驚きw
だが、Crysis以外にPCでテクノロジーショーケースになるゲームってこれぐらいだもんなぁ
300名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:28:20 ID:Vg5GxUMm0
>>298
それ聞いて思ったんだけど、まさにCELLって車でいうところのロータリーエンジンだな。
まったく同じ様なこといってるわw
結局ロータリーエンジンと同じ道を辿ると思うよ。
確信に近いもんを感じるわ。
301名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:32:55 ID:VT4ACcWt0
>>300
Cellってキャッシュコヒーレンシの保持がいらないんだが、
俺はキミがにわかじゃないかって確信に近いものを感じた。
302名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:33:55 ID:bQTVuKh10
もう詰んじゃったか
ID変えて再登場するしかないね
303名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:34:32 ID:I60ummgE0
>>299
これ見ると、既に質感表現は今できることは大体やってしまって、出来ない事はまだ遠い、
って感じなのかなと。
開発がいい加減時間かかりすぎで新しい要素を取り入れられてないのかもしれないけど、
ぱっと見の質感で家庭用機との差があまり見えない。
304名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:36:47 ID:KeJbGXun0
そもそも何がロータリーエンジンなのか
さっぱり分からんw
305名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:38:41 ID:Vg5GxUMm0
>>301
てかキャッシュコヒーレンシの保持がいらない&その他の特徴(扱いが異常に糞むずかしいが、頑張れば色々メリットはある)
からこそ「ロータリーエンジン」を引き合いに出したんだがw

てかロータリーエンジン知らないだろ?w お前。
306名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:40:55 ID:nCVuAx630
>>299
それ作ってたところはIntelに買収されてララビーエンジン作ってたのに
どういう経緯なんだろ
307名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:41:41 ID:1nd6antK0
308名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:43:44 ID:KeJbGXun0
>>307
Crysis?って思うのは俺だけか?
309名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:44:34 ID:VT4ACcWt0
>>305
ロータリーエンジンって個人で分解組み立てできるほど扱いは楽だよね。
機械的なことを言っているのか、運用的なことなのかごちゃまぜでわからんのだが。
310名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:46:56 ID:wWSYLMQZ0
311名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:49:52 ID:I60ummgE0
レンダリングシステム

* ガンマコレクトとリニア色空間を用いたレンダリング(リニア色空間を用いたレンダリングはより現実世界の物理現象に基づいたレンダリングが可能になるとお考え下さい)
* トーンマッピング、露出の適応、ブルーシフト(反射スペクトルの処理でフレネルぽい物だと思われます)を考慮に入れたハイダイナミックレンジレンダリング(HDR)をカメラと目の知覚に基づいたレンダリングが可能
* 百オーバーの光源にも対応する高度なディファードレンダリング
* 光源は太陽と空も含め全てがダイナミックな光源で、多くのエフェクト処理と併用が可能
* 本暗部と半暗部を含める正確なソフトシャドウ処理、これはバンプ処理されたサーフェイスに反って正確なカーブを描きます。さらにパーティクルのような半透明な物体からも影を生成
* ライトスキャッタリング(光の散乱)とゴッドレイ(光筋表現)処理を含めた天候と昼夜モデル
* アニメーション処理が可能なボリューメトリックなフォグとライティング、密度の一定しないメディアにも対応
312名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:50:47 ID:I60ummgE0
* グローバルイルミネーションとリアルタイム光源反射に対応
* パララックスオクルージョンマップとリアル(ジオメトリックな)ディスプレーメントマッピング
* ピクセル単位のHierarchicalオクルージョンマップに対応
* リアルタイムなカラコレ処理、フィルムグレイン、ノイズ、正確な被写界深度を実現
* 数百万ポリゴンとシェーディングの合成に対応したオブジェクトブラーとシーンブラー
* シングルフレームに収まる複数のグラスや水等のリアルタイム反射に対応したディファードリフレクション
* 事前の演算とリアルタイム処理(SSAO)に対応したアンビエントオクルージョン
* 標準的なMSAAに加えて、Analytical Anti-Aliasing(AAA:分析を絡めるAA処理)とディファードSuper-Samplingを実装、これはフレームレートの低下を招くだけでなく、エッジだけではなく面にもアンチエイリアス処理を可能にします
313名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:51:31 ID:I60ummgE0
* マルチスレッド、マルチコアに対応したレンダラー
* パーピクセルライティング、バンプ表現に対応した反射と屈折、アニメーション処理可能なテクスチャー、光るサーフェイス、ソフトパーティクル、アルベド(反射能)とバンプをブレンドしたダメージ表現

■ Physicsシステム

* 物理駆動のマテリアル、材質表面、サウンド処理、アニメーションを統合
* 1フレーム辺りで数千単位の剛体シミュレーションと壊れるフェンスや壁等の複数ジョイントの構造物に対応
* クロス(布)シミュレーション、水流物理演算に対応
* オブジェクトや環境の破壊に対応
* ソフトボディの物理演算を実現
* PhysXプラットフォームのハードウェア処理が可能な場合には煙や小片の様なパーティクルも正確な物理演算処理が可能
314名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:52:50 ID:KeJbGXun0
>>310
クレイトスさん、歪みねえなw
星、総取りかよ
315名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 00:53:06 ID:I60ummgE0
http://beeep.jp/2010/029514.html
4AエンジンはXbox 360とPS3、DirectX9/DirectX10/DirectX11に対応するタイトルを完全に
サポートする物で、膨大なコア技術の提供や、コンテンツ作成ツール、インフラサポートなどを
含めた統合開発環境です。なお今回の内容からPS3のサポートが明らかになりましたが、
Metro 2033は予定通りXbox 360とPCのタイトルとなります。
統合環境としての4Aエンジンの詳細は以下のようになっています。





ああ、メトロに全部実装されてますって話じゃなかったのか。
316名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 01:19:39 ID:Wy1JexDE0
>>307
つーか、その絵を選ぶ発想がうまいなw
KZ2の一番最初に公開された一枚だけのスクリーンショットは、
銃弾数発撃ち込んだときの光があたったヘルガストで
しかも、凄いんだかなんだかわからないスクリーンショットだったしw
それが後から光を追求したグラフィックであることがわかるわけだが。
317名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 01:24:28 ID:Wy1JexDE0
>>306
Crysisと同じなんじゃね
CrytekもIntel、Nvidiaから資金もらってたし
Project OffsetもIntel金つっこんでるわけで
高額のCPUなりPC買わせるのに必死なんだよ
318名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 01:29:05 ID:xnaVca2D0
Crytekは今度もグラフィックステクノロジーの最先端をリードすることができるか
319306:2010/02/21(日) 01:31:26 ID:phMt3NJS0
CrysisのMODでKZ2に対抗してCryzone出したよね
GOW3発売されたらCrytosとか作ってほしいわ
320名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 01:32:23 ID:xnaVca2D0
Cryplanetもね
321名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 01:35:40 ID:Wy1JexDE0
322名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 01:40:01 ID:1nd6antK0
PCゲーマーとしてはCrysis2がCSでも出るからって疎んじることはしないよ。
PCゲー臭いナノスーツで超人プレイを楽しんで欲しい
323名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 01:44:13 ID:Lab272qe0
Crysisってただのベンチマークソフトじゃなかったんだ。
324名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 01:55:07 ID:Wy1JexDE0
>>323
朝鮮人の首根っこ掴まえて
苦悶の表情を鑑賞しつくしたら、えいってマキシマムパワーで放り投げちゃうベンチマークソフト
325名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 01:57:37 ID:rc0eyPCJ0


最近、思うわけよ。なんか昔に比べて科学技術の進歩具合が遅れたなぁって。
ひと昔前なら、空を飛ぶ車に透明なチューブのトンネル、俺たちは銀色の万能スーツを着て
召使いのロボット連れて日帰り月面旅行なんて妄想をよく抱いてたもんだ。
それがなんだ。結局、実現できたのっていえば携帯電話とインターネットぐらいのもの。
おまけに最近はエコだの不景気だの事業仕分けだのって科学技術分野の予算を削りやがる。
PC業界もそうだ。エコ仕様ってことで性能が低い、webとオフィスぐらいなら動きますよ的な
一体型PCやらノートパソコンばかり売れている。
なにがスタイリッシュでデザインがオシャレだ。そんなゴミ情弱やマカー、女、子どもに与えとけばいい。
漢ならダントツ最新テクノロジーの極みを惜しげもなく投入した自作PCだろう。
回りが消費電力が半端ない、ECOじゃない、巨艦大砲主義だと寝言をいうだろうが気にするな。
ボーナスはたいて最高スペックのパーツを買いあさりベンチ厨も真っ青のPCを作ってやれ。
Crysisがウルトラスペックで240fps、アンチエイリアスx64も余裕の奴な。ゲーム機逃げるな馬鹿。
326名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 02:17:12 ID:Wy1JexDE0
確かにグラフィック周りでいってもテクノロジーの進化が遅くなったな
PCもCrysisからグラフィックス的にはあんま進歩ない。というか全然だし。
へたれて、今じゃ解像度追求という逃げが入ってる状況。
もうプリレンダレベルじゃないと、お高いグラフィクスカードや
PS4、XBOX720も買いたい感じがしないし
家庭用ゲーム機に関していえば確かに10年以上もつな、って今は思う。
327名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 02:17:36 ID:d46cFTK30
箱版のmetro2033のトレイラーだが結構良いね
KZ2超えてる?
http://www.youtube.com/watch?v=ib09Cw9-k04
328名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 02:23:21 ID:Q/5I4D4R0
超えてると思わせる要素自体がないな
329名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 02:26:41 ID:Wy1JexDE0
まあ、画面はPC版ですね
なんかSTALKERっぽいなw
STALKER + Doom3 + FEARって感じだな
330名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 02:43:43 ID:ADFdkfq00
なんかいまいち、一様な質感しか無い感じが。
人肌も岩肌も全部同じ。
331名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 02:45:08 ID:V1AlSxaYP
みなさんコカコーラのCMは好きですか?
最近はCMもイメージも、あまりぱっとしないコカコーラですが
かつては輝いていたんです!ペプシコーラの出る幕が無いほど!
コカコーラのCM史上で最高傑作と言われる I FEEL COKE シリーズ
最高の名曲に乗せて、このCMが流れたのは、
今では考えられないほど好景気に浮かれ、
誰もが希望に満ち溢れ、日本が華やいでいた80年代後半。
まさにそれを象徴するようなこのCM、とにかく、人も時代も爽やか!
見るだけで幸せになります。そして感動します。
http://www.youtube.com/watch?v=nAibuC4qvFg&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=7ZFwPYMH44w&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=HPq0-IdeLD0&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=8E7wp-ZQK-M&sns=em
こんな大人になりたい、こんな毎日を送りたい、そう思わせてくれたCMでした。
この爽やかな時代は、そして彼等はどこへ行ってしまったのでしょう?
時代は繰り返されるものであるなら、いつかこの時のような日本が再び帰ってくることを
願わずにはいられません。
ちなみにコカコーラCMのDVD出てますね
332名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 02:59:10 ID:Hwps91cY0
Cellに続く軍事利用第二弾か。いやな時代になったもんだ…

【米軍】「ゴキブリ」を軍事利用 背中に放射線センサーを取り付け遠隔操作で核物質を調査 将来はスパイ活動も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266476632/
333名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 03:06:17 ID:VT4ACcWt0
インターネットはもとは軍事技術でがんす
334名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 03:24:16 ID:rc0eyPCJ0
>>332
知ってたか? 

ゴキブリって頭がなくなっても生きてるんやで。
同じく胴体がなくなっても生きてるけどな。
なぜかというと頭と胴に二つ脳みそ(正確には神経細胞の塊)
があるから。まさにマルチコアCPUの先取りやね。


そんで死因はすごい。

頭がない場合は口がないから食べ物を摂取できず餓死。

胴体の場合は胃がないから食べ物を摂取できず餓死。


豆知識な。
335名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 03:52:25 ID:AsOEIUE20
カーナビのGPSも軍事技術だっけか
アメリカが絡む戦争が起こればカーナビGPSとしては機能しなくなるんだよな
336名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 03:54:07 ID:LTP77i0P0
コンピューター自体が軍事利用を目的に開発されたものだしな
337名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 03:54:58 ID:VT4ACcWt0
まぁ、実際問題GPSを使えなくすると、航空機やら船舶やらで重大事故発生するから、
アメリカもうかつには出来ないよ。
338名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 04:50:59 ID:SgmtSg3h0
逆に精度が上がるらしいぞ。
精密爆撃する前なんかは。
普段はGPSの精度落としてるらしい。
339名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 07:50:36 ID:HYxJHaAk0
さらに戦争時は一般向けのGPSの精度だけを落とすらしいな。
340名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 08:22:39 ID:lPRIS/SM0
もともとカーナビのGPUの精度は軍事用と比べると、かなり低めに設定されているので影響なんて無いってw
341名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 08:24:31 ID:rhxhkRlD0
GPUの精度って受信する間隔が違うだけで、それって機器側で設定されてるもんだろ。
衛星側で個別に変更出来るわけないだろ、アホかおまえら。
342名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 08:25:52 ID:5yy1w1iJ0
GPS衛星がアメリカしか持っていないと思っている人がテクスレで議論してるなんて笑えるよね。
343名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 08:30:15 ID:HvDytaCJ0
>>325
研究レベルのテクノロジーなら、かなり進んでるけどな。
空飛ぶ車も透明チューブのトンネルも薄くて銀色の保温スーツも実在する。
障害になっているのは経済だな、どんな高い価格でも売れるならどんどん商品化される。
議員が馬鹿で無駄使いしているのが技術進歩の障害になっている。
344名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 08:38:40 ID:LTP77i0P0
戦争だと目的が明確化されて資金が投入され量産されるから技術が進むんだな
当初高い技術でも必要ならバンバン作られる
345名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 08:58:20 ID:TEFwqm/gP
お前ら、一度スレタイを読み直せ、な?
346名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 09:51:06 ID:50UAUaKg0
>>343
確かに、コストダウンばかりして安い商品ばかり作る方向に向かっているからコスト高な最新技術がなかなか使えないってのはあるね。
CS機も7万円ぐらいで売れるなら凄いスペックのものができるよね。
347名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 10:09:58 ID:WUTrhD/WO
いくら高性能でも人が求めなければ普及しないだろと
348名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 10:41:32 ID:cfrvAcmD0
>>169
PS3のゲーム機としての性能が根本的に駄目って言ってるように聞こえる
349名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 10:41:54 ID:C6Kscia10
>>341
GPSには、一般に公開されているC/Aコードと非公開のPコードがあるのは知ってるか?
ちなみに、高精度のPコードは米軍用な。
350名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 10:46:04 ID:SW1aPm1I0
>CS機も7万円ぐらいで売れるなら凄いスペックのものができるよね。
7万近い価格で売ってたけど大した事なかったハードをディスるのはやめろ
351名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 10:57:13 ID:7Fx1AoGz0
FF13の劣化って性能が低いからっていう流れがあったけど、基本的に360GPUがRSXより性能が低いってことはないわけで、
単純に作りこみの差だと考えるべきだと思う。
352名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 10:59:57 ID:FN+FEevq0
>>351
PSとしての性能は、RSXと比べてかなり低いぞ
353名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:00:21 ID:7Fx1AoGz0
>>350
BDもCELLも使い物にならなかったしなあ。
肝心のRSXがしょぼかったことも重なって低性能っぷりが目立ったね。
354名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:00:58 ID:WjJ4DFEe0
>>351
痴漢がマルチ比較しにきたらお前のレス毎回コピペさせてもらうわ
355名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:01:49 ID:qA9k7m490
>351
元から両者のGPUに向き不向きがあって360はそれをCPUで補間できないが
PS3はCPU(SPUl)で補間すると絶対的な差が生まれるだけだよ
356名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:03:29 ID:nAyBMVct0
バイオ5つまんなかったwwセカイセカイ病が作るゲームは外れが多いww

糞箱とマルチのゲームって外れが多いな
MW2とアサクリ2とインファマスとアンチャ2とデッドスペースとかは面白いけど
357名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:07:37 ID:7Fx1AoGz0
>>352
それってソースを見たことがないんだけど?
358名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:10:31 ID:WUTrhD/WO
スルーしろよ
いつもの人だ
359名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:10:32 ID:FN+FEevq0
>>357
ソースも何も公開されているスペック表見れば分かるだろ
360名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:12:10 ID:8jETBgNN0
bmpの人ですよ。
361名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:12:14 ID:bQTVuKh10
作り込みって言うけど、優れた開発環境が売りなんじゃなかったの
360ってそんなに作りにくかったんだ、だったらショボイゲームが多いのも頷けるけど
362名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:17:03 ID:FN+FEevq0
>>361
まあ、360の2Dシューティング関係はバグやら発売延期やらでボロボロやね
363名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:18:17 ID:LweQp+zX0
グランツーリスモがどうかした?
364名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:24:43 ID:jdrBRbE4O
比較スレからアホが流入してるから困る
365名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:26:01 ID:bQTVuKh10
グランツーリスモも↓のPS2のゲームみたいにモデリング外注すればいいのにね
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0010.jpg
366名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:29:51 ID:ZALoJMK90
今時2Dシューティング作ってるとこなんてエロゲー会社レベルの技術力しかないからな。
367名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:30:29 ID:LweQp+zX0
エロゲー会社以下のポリゴンゲームがPS3ではつばぁい
368名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:31:20 ID:7Fx1AoGz0
>>359
RSX非公開じゃん。
369名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:31:46 ID:i667zsSs0
86. Posted by 名無しゲーマーさん 2010年02月21日 11:24
糞箱ww
さすが、現役機なのにゲームショップがどんどん取り扱いをやめるという
前代未聞の糞ハードwww
370名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:32:28 ID:i667zsSs0
すまん 誤爆
371名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:33:43 ID:FN+FEevq0
>>368
何が?
372名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:36:31 ID:7Fx1AoGz0
結局ソースも出ないのに、RSXのPSが協力とか言ってるわけだ。
373名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:38:37 ID:qA9k7m490
>321
Crysis2はそれが実機なのかどうかもわからん上に開発に5年かかってるからねぇ
一応GOW3以上のスケールでCS最大の物量の大乱線をNYの街でやるらしい
しかもCrytek曰く360版でも同じ事が可能らしい・・・
ここまでハードル上げる理由がわからんけどw
374名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 11:51:55 ID:xnaVca2D0
えぇい、ドイツの技術者は化け物か・・・!!
375名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 12:05:44 ID:WUTrhD/WO
Crytekはファーストと協力したりしないのかな
376名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 12:31:47 ID:CheF9V0r0
でも、CryENGINE 3のCSの映像は微妙だったよね
カム撮りだと良く見えるけど
377名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 12:39:26 ID:UTt0RtJJ0
>>373
いつも妄想垂れ流してるけど何を焦ってるんだい?
378名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 12:43:43 ID:kSfFmju90
次期XBOX(XBOX 1080?)を妄想
発売日:2014/11/14
本体色:ホワイト
値段:19,900円(税込)
CPU:PX2 32コア(64H/Wスレッド)22nm,クロック 3.8GHz
 L1:256KB(各コア内蔵)
 L2:8MB(各コア共通)
 L3:16MB(各コア共通)
GPU:Radeon HD 5970((コア/シェーダ/メモリ 870MHz/870MHz/5GHz)+混載DRAM 24MB)×2(CrossFireX)
PPU:nVIDIA GTX385(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)×2(SLI)
メインメモリ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
システムバンド幅:4.0TB/s
システム全体の性能:10.0TFLOPS以上
外部記憶装置:SSD 128GB/2.5インチ(各種キャッシュ)
外部記憶装置:HDD 640GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他)
外部接続:USB3.0×8
LAN:1Gbps×2
無線LAN:IEEE 802.11 a/b/g/n対応(300 Mbps)内蔵
NATAL(仮)システム搭載
379名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 12:44:45 ID:kSfFmju90
ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート)
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子×3/D端子×2(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱)
消費電力:250W
光学メディア:Blu-Ray(4層48倍速以上),ロード性能:1.728Gbps以上
ソフト供給:Blu-Ray(2層以上)
SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く
本体内温度:30度 未満
作動音:40dB 未満
製品保証:3年
発売初日:100万台用意
ローンチソフト:DOA7,GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ブルドラ3,RA3,EDF4,デッドラ4,ロスプラ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,DOA7,ニンジャガ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ベヨ2,ドリクラ2,MHF2,FFXV(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
380名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 12:53:12 ID:xnaVca2D0
Crytek、ドイツ政府に「国から出てけ」と脅される
ttp://www.kotaku.jp/2009/08/crytek_intimidation.html

国家社会主義ドイツ労働者党時代と比べると平和になったもんだ・・・
381名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 13:03:51 ID:qA9k7m490
>377
http://www.eurogamer.net/articles/dead-space-2-and-crysis-2-by-march-2011
Cevat Yerli氏が「Crysis2はPS3と360の技術の到達点だ」と公言してしまって
Crytekが一番だと盲信してる君が焦るのもわかるよ
382名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 13:09:50 ID:4RJTnXJY0
>>380
対象が逆になっただけでやってることは同じだw
383名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 13:15:48 ID:UTt0RtJJ0
>>381
残念だけど俺はそれに該当しない
独占のトップクラスには敵わずマルチのトップクラスとどっこいくらいだと思ってる

一部では最先端になるだろうけど総合的に最先端だと思えるものになるとは考えてない
PCメインで作られたエンジンで元々少しの手直しでは最大限のことは出来ないだろうし
一部の最先端技術と引き換えに犠牲になる面もあるはず
384名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 13:47:35 ID:qA9k7m490
>383
何で君が妄想で擁護してんのよw
ジャンルや特定のタイトルと比較して○○のが優秀だと言うのは当たり前にあるし
MSがリーチ・アランでハッタリかましてたのも記憶に新しいけど

ロンチから5年立ってLBP・座礁・モタスト・レジ・KZ・アンチャ・GOWとかあっても
2機種のジャンル問わず全てに置いて最高だと公言した
CSでは実績もないメーカーが後出しでここまで言うのは前代未聞だと思うが・・・

>PCメインで作られたエンジンで元々少しの手直しでは最大限のことは出来ない
CryENGINE 3は2005年からPS3専門の解析部署作ってここがメイン
PS3向けのPC・360対応のマルチエンジンが正しい。
385名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 13:54:09 ID:dZqapjMa0
でさ、ゴミ捨てはこういうゲームできるの?出来ないでしょ?まさにゴミだな。
http://www.kotaku.jp/2010/02/real_kanojyo_jikkyo.html
386名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 13:54:16 ID:WUTrhD/WO
CrytekはPC・360とPS3を別々に開発したらしいけど
どの辺りまでやったんだろう
別々の開発でも最大公約数に留めたのかそれとも別々に可能な限り最適化したのか凄い気になる
387名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 14:06:40 ID:/kIkJf3T0
リアル彼女が凄い技術使ってるとか笑わせる
388名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 14:16:05 ID:nAyBMVct0
PC版「Metro 2033」はValveのSteamworksを利用、そして4AエンジンはPS3にも対応する事が判明
http://beeep.jp/2010/029514.html
389名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 14:35:50 ID:nAyBMVct0
バイオ5買って損した
デモンズソウルだけ買えばよかった
ぶっちゃけ糞ゲーだろこれw 有名ゲームってだけでつまらん
390名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 14:38:38 ID:TEFwqm/gP
バイオは実績、トロフィーゲー
391名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 14:44:48 ID:xnaVca2D0
自分もバイオ5は体験版やって愕然とした。
グラはすごいし、技術力があるのは感服するんだけど、操作性があまりにも悪すぎて、すぐにやめた。
392名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 14:47:42 ID:rc0eyPCJ0

http://thegamingliberty.com/index.php/2010/02/21/motorstorm-3-domain-name-registered-by-sony-europe/

SCEEがモタスト3のドメインを取得したらしい。モタスト3発表フラグ。

しかし

ゴットオブウォー3
キルゾーン3
レジスタンス3
インファマス2
モーターストーム3
白木氏2
デモンズソウル2
ヘブンリーソード2

と期待作盛りだくさんだな。
393名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 14:50:25 ID:xnaVca2D0
インファマスw
394名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 14:51:54 ID:bQTVuKh10
ヘブンリーソード2ってのは以外だな。
395名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:04:36 ID:/syfEY5F0
ヘブンリーソード何だかんだで面白かった
396名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:07:24 ID:nCVuAx630
>>389
ただのCoopを自信満々に出してきたときは正直カプコンだめだと思ったわ
ゲーム自体も中途半端でストーリーもうんこだったし
開発も4を超えるの無理だから〜って考えで作ってたらしいね
397名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:12:18 ID:dgNky9GX0
>>386
あくまでスケーラブルって事だから、CELLならではの最適化ってことは不可能。基本はRSXの頂点補助程度だろう。
結局はMTフレームワーク辺りに落ち着きざるを得ない。
398名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:12:42 ID:2FuUvKLh0
続編地獄w
399名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:14:29 ID:WUTrhD/WO
>>397
そうか…情報ありがとう
Crytekの変態を見たかったけど残念
400名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:48:04 ID:qA9k7m490
何でメインPG件CEOの発言より掲示板の書き込みを信用してんだw
来年か再来年には実物拝めるんだからCrytekを信じたれよ
401名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:54:52 ID:bD9TmvIq0
>>400
信じるほどの根拠が出てきてないし。
超絶人工知能を特別に開発したとかない限りはマルチエンジンで出来る事は決まってるし。
402名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:57:00 ID:bD9TmvIq0
逆にPS3の仕様に固めると、HDDのない機種やCELLベースで動かない機種への移植が難しくなってマルチのエンジンの意味がなくなるし。
403名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:58:29 ID:nCVuAx630
確かPS3版のCryEはHDRとかかなり端折った処理で実装してたな
404名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 15:59:59 ID:bD9TmvIq0
>>403
そんなのはなかったような。360版の輝度レンジが狭いのはあった。FP10だろうし。
405名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:03:22 ID:P3+L4AE0P
>>403
逆だろ
ライティングはPS3版のほうが上だった
光源の色が反映されて壁が赤く照らされたりしてたし
406名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:09:14 ID:WUTrhD/WO
MSAA掛けながらだとHDRが疑似であるというのはゼンジーの予想だな
でもかなり前にこのスレでアンチャ1が2MSAAしながらHDRやってたとかあったけどどうやってたんだっけ
407名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:14:02 ID:qA9k7m490
PS3と360+PCで別々に限界まで最適化するんじゃないの?
Crysis評価以降の天狗になったかのような発言を見れば
それくらいやって当たり前だしプラチナみたいに出来ませんなんて言えんぜ
ID:WUTrhD/WOのようなCrytekファンを裏切るような事はないはず
408名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:14:10 ID:c7rNUyi80
CryEngin3のリアルタイムスケーラブルな感じからするとPS3版はエミュっぽい形になるんだろう。
そのエミュの完成度が高くて最適化無しでも劣化もそれほど酷くない的な。
エミュ動作で作られたのPS2版コードベロニカ完全版ぐらいなんだと思う。

PSSG(PHYRE ENGINEの元)
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20071001022/
409名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:15:52 ID:c7rNUyi80
>>407
メモリ構成自体からして違うのに限界は無理や。出てきた画面もそれなりの結果しかでてないし。
410名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:18:34 ID:m8ZFJWQF0
ていうかガチ一本道ゲーにしないと超絶グラなんかもうコンソールじゃ無理なわけで
crysis1の前半のようなゲーム性にしてくるならそれなりのグラフィックで落ち着きそう
411名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:23:38 ID:WUTrhD/WO
でもアンチャ2とか見てると描画範囲は広いんだよなー
ストリームとキャッシュを駆使してどうにかならんだろうか
412名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:24:26 ID:P3+L4AE0P
>>408
リアルタイムスケーラブルなのはそういうことが出来て開発が楽ですよってことで、それしか出来ないってわけじゃないだろ
エンジン作ったCrytek自身ならなおのこと
やろうと思えば別々に最適化することもできるだろ
まあ出来るからといって実際どこまでやってるかはわからんが

つーか掲示板で言われただけで>>399みたいに確定事項のように受け取っちゃうヤツもどうかと思うなw
413名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:25:05 ID:3OAVh63M0
限界とかいう話ならエンジン側で、
BD+HDDのダブルストリーミングをするのかどうかで発言がどれほど本気かがわかる
AI等の実装はPXで出来る範囲って制限があったとしてもな。
414名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:27:49 ID:kglrgBaU0
フレームレートについては自作ツールで正確に検証できるようになったみたいだけど
アンチエイリアスについては未だに意見が分かれるんだな。
415中立派:2010/02/21(日) 16:30:07 ID:yyXLcxONO
オブジェクトデータをプログラムが生成するようになれば
一本道どころか臨機応変にコピーではない独特のキャラやオブジェクトを描けるようになる。
例えばこの人とこの人が結婚したらこういう子供ができるていうのを
その場の計算でキャラデータ生成できるようになるし
こういう地形条件ならこういう植生ていうのが一本一本木のデータをあらかじめつくらなくても
演算で作れるようになる。
まだまだ先だがな
416名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:32:06 ID:nCVuAx630
>>404
>>405
なんかpdfで情報公開されてて、それ見たらPS3版は簡易処理重ねてた記憶があるんだけど
オブジェクトが照らされてたやつ
417名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:39:05 ID:YtyN4NYh0
>>412
CELLのLSをキャッシュ代わりじゃなくて本当の意味でのメモリって事で使うと物理的に出来ない事ってのが出てくる。
KZ2のAIもそうだけど、将来的なことは考えず現行性能のみで考えると30fpsでのMLAAとか。
360で出来る事の範囲でPS3版用に強化、劣化されるかもってくらい。
418名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:39:52 ID:YtyN4NYh0
>>416
簡易処理が何なのかは知らんけど、360版がFP10なのなら照明の質の関係でいえば一番劣るのは必然的に360版にはなる。
419名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:40:17 ID:2FuUvKLh0
FP10こそ典型的な簡易処理じゃん
420名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:46:06 ID:X0CxLBoq0
>>415
自然物は自動生成がマッチするだろうが、雑多な都会を再現するなど人工物は難しそうだよね。
無味乾燥な計画都市なら出来そうだけど。
421名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:49:29 ID:WUTrhD/WO
>>415
>>こういう地形条件ならこういう植生ていうのが一本一本木のデータをあらかじめつくらなくても

そこまでのレベルじゃないだろうけど植物の自動生成はCE3にあったと思う
422名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:49:42 ID:rJVMWJkX0
バイオの善司のHDR解説は失笑もんだった
423名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:50:49 ID:KLv0wSq80
CryEngine 3(Xbox 360)
Despites Xbox 360 API allows to resolve into some particular slice of 3D texture directly from the EDRAM,
it has an issue with that related to the offsets calculations for the proper destination memory location.
The work-around for this issue could be found in Appendix D.
Additionally we use vertex texture fetching for RSM injection into light propagation volume.
Using 3D texture look-ups during rendering stage is crucial for the GPU performance on this console since it offloads cycles from the GPU math unit.
We use signed ARGB16 format as a target format in EDRAM, however we resolve into signed ARGB8 format after each render pass.
424名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:51:30 ID:KLv0wSq80
CryEngine 3(PS3)
We use 32 bits per pixel unsigned ARGB8 render targets for light propagation volumes.
All three targets are cleaned with middle grey color, which represents 0. The reason is we need to have signed render targets.
The sampled result can be easily shifted and expanded in the shader.
During rendering into such render target we use signed additive blending and custom blending with read-back of destination in pixel shader.
Both of these modes are supported and have good performance characteristics.
For RSM injection on this platform we use render to vertex buffer.
This works well and is implemented as a memory remapping from render target to vertex buffer.
Memory remapping is also used to treat unwrapped 2D texture as a 3D texture with slices.
Note that in both cases the texture cannot be tiled or swizzled.
425名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 16:58:17 ID:KDYAyaat0
NVIDIA・・・無茶しやがって
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai10/20100220.htm
426名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 17:04:23 ID:POt7tBNV0
>>423
>>424
MRTの2枚重ねか。
Both of these modes are supported and have good performance characteristics.は360版に対してより良いって言ってるのか?
今までのマルチエンジンで手を抜きがちだったところもやってる感があるな。
427名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 17:09:11 ID:POt7tBNV0
> We use signed ARGB16 format as a target format in EDRAM, however we resolve into signed ARGB8 format after each render pass.
これって遅延レンダするから?
428名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 17:23:55 ID:SY+Z/sbK0
>>426
得手不得手あるけど総合的にCE3はPS3の方が若干良くなるとか
そんなことをインタビューで言ってたからそうかも
429名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 17:59:50 ID:pa/VShkO0
>>406
FP16バッファを使った擬似HDRでハーフライフ2っぽい感じらしいがPDF見たがよく分からんw
アンチャの方が多少軽い感じ?
http://journal.mycom.co.jp/column/graphics/046/index.html
http://www.naughtydog.com/docs/Naughty-Dog-GDC08-UNCHARTED-Tech.pdf
430名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 18:18:33 ID:7oPq1uzy0
>>429
アンチャはその倍の負荷。
431名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 18:41:25 ID:BPzV4L500
箱でfp16ってまたnoAA地獄ですか・・・
432名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 20:37:35 ID:wWSYLMQZ0
新型GeForceがやばい件

http://www.semiaccurate.com/2010/02/20/semiaccurate-gets-some-gtx480-scores/

GTX480は2Dのアイドル状態で70℃、ファン速度70%を叩き出す超爆熱&爆音仕様だ。
にもかかわらずRADEON HD5870より5%しか速くない。
テッセレータの性能だけは倍近いが、統合シェーダがそれだけに専念する場合の話で、
ゲームにはほとんど意味がない。結局のところGTX480が優れているのはこれだけだ。
(歩留まりが悪いせいか)nVidiaはGTX480を数千枚しか生産しないという。
同性能のHD5870と同価格で売ると大赤字だからだ。
設計からして失敗しており、今から直すのも不可能。
どうすればいい? nVidiaやれることは一つのみ。
GeForce信者の記者だけにレビューを書かせて、情弱を騙す、これだけだ。
433名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 20:44:13 ID:xnaVca2D0
おいおい、マジかよ・・・

その挑戦には敬意を表するが・・・
434名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 20:44:37 ID:xnaVca2D0
今気付いたが、IDがXNAだw
作るのは2Dゲーかよw
435名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 20:45:13 ID:DV+GISrF0
アンチャはlogLUVでしょ
436名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 20:46:13 ID:ADFdkfq00
そりゃゲームが対応してないのに、テッセレーター山ほど積んだりしてもなぁ。
437名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 21:29:51 ID:Dv1Tg/sI0
SCEAサンタモニカスタジオのTim Moss氏がtwitterでGOW3の容量は35GBと発言
http://twitter.com/TDMoss/status/9422071243
438名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 21:34:13 ID:V/mRvhFL0
そもそもあの方式のテッセレーター自体あんまり使い勝手良くない。
CPU介在させずにボリューム増やすから樹木の葉や髪の毛に使うとその動きや当たり判定処理行うと逆に重くなる

結論から言うと色んな場所に使えるのではなく使い道が限られる
439名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 21:35:14 ID:V/mRvhFL0
ムービー無しで35GBかよw
440名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 21:39:29 ID:OQ1tdD7L0
>>438
当たり判定を頂点単位でやるという、そのアホ理論をいつになったらあらためるのかね?
441名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 21:45:06 ID:Zb3JQeQaO
GOWには毎回メイキング映像とかトレーラーとかのボーナスムービー入ってるからなぁ
それだけでもそこそこ容量食ってそうだ
442名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 21:50:03 ID:V/mRvhFL0
>>440
別に当たり判定だけの話じゃないんだがね
どんな方法を取るにしても別個にCPU処理を挟む必要があるのが今のテッセレーターの欠点

これまでと違いモーションや物理処理も一元化して行うことはできない
443名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 21:53:05 ID:KeJbGXun0
高精細モデルが使われるのは見た目だけでしょ
他はおおざっぱな箱人間(名前忘れた)でやってる
444名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 21:56:22 ID:xnaVca2D0
アンチャはおまけムービーにあった職場のデバッグ画面で、
AABBや球体の当たり判定モデルを表示してたね。
445名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 21:58:12 ID:+9K+p70u0
>>432
またしてもテッセレーターに夢を見るなと警告してたテクスレの勝利になってしまったね。
446名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:00:11 ID:v1vqb5eH0
>>443
そそ、MS規格のテッセレーターは見た目だけ

更に付け加えると動きが伴う長い草や体毛なんかは処理が往復して逆に重くなるから使い難い
大きく形が変わる物も問題
447名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:00:41 ID:xnaVca2D0
テクスレの分析力は異常
448名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:00:52 ID:jZA+WRs4O
どうせ重いならテッセレーターを制作サイドで使って出来たモデルを収録し描画する方ががコストが掛からない気がするぞ
449名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:01:37 ID:ADFdkfq00
逆に最近は判定モデルと表示モデルが共通化される事例も出てきた、みたいな話を聞いたような。
450名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:01:47 ID:+9K+p70u0
頂点単位でやらないと髪とかが、めり込むので今までのと変わらない違和感の物体になりそうだ。
ただ分割して滑らかにするだけだと見た目はほとんど向上しないし。
451名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:04:37 ID:yXLnFR2wO
>>432
テッセレーションはまともにやるとシェーダ性能まで馬鹿食いしてしまう為、
テッセレータも1個だけであくまでオマケと割り切ったATiのが現実的だったと言う事か。
箱○で失敗して実用にならなかった事が教訓として活かされてそうだなw
452名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:18:14 ID:VFp4zbiI0
>>450
髪の毛とかもFFDとか判定モデルを使うよ、オブジェクトメッシュをそのまま判定に使うなんてのは現状のCPUでは無理じゃないかな。
453名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:19:34 ID:VT4ACcWt0
AC初音ミクの髪の毛は、そのまま判定やってるっぽいで。
髪の毛が腕にからまったりする。
454名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:20:15 ID:VFp4zbiI0
>>449
ポリ数が少ない場合なら可能だろうけどね、テッセレーションするような高精度モデルでは無理。
455名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:21:26 ID:VFp4zbiI0
>>453
そういうのは実はパーティクルを使ってるんだな、案外知らない人多いんだな。
456名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:24:05 ID:VT4ACcWt0
腕のモデルはパーティクルじゃないでしょ
457名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:25:24 ID:v1vqb5eH0
ミクのはパーティクルじゃないぞw
458名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:26:58 ID:VT4ACcWt0
体に沿って髪が流れるので、ACミクのコリジョンはモデルそのままだよね。
パーティクルを使っていようがいまいが、それは関係なくね?
459名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:30:10 ID:ADFdkfq00
まあ、判定云々ってのは、テッセレーターとは直接は関係ない話題かな、結局。
どっちにしろ現状の使い方で見た目に違和感の出る様な状況ってまず無いし。
板一枚からカエルが作れます、とかあんなん実際のゲームでやるバカが居るとは思えんし。
460名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:30:29 ID:VFp4zbiI0
>>456
髪の毛の方、体はディフレクターになっている。
461名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:30:58 ID:lUqU1sqW0
KZ3がどんな技術使ってくるのか楽しみ
coopとシネマ付いたら最高なんだけどね
SSとか取りたいし
462名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:32:42 ID:xNMVkiEF0
>>455
髪の毛の自動生成はパーティクルにスプリング計数を適用したものを使うよな。
パーティクルというと煙とか水ぐらいにしか使わないと思ってる奴は多い。
463名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:34:14 ID:kPipqM6h0
>>462
髪の毛の自動生成って怖いな。髪の毛がどんどん湧いてくるっぽい。
464名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:34:38 ID:QYPc/jBZP
Cry Engine2は水中にパーティクル発生させて濁りを表現してたな
465名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:34:54 ID:Nzaoe8ki0
>>463
お前沸いてこないの?
466名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:37:03 ID:ADFdkfq00
>>463
普通は自動で沸いてきます
467名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:37:39 ID:61RpA9gU0
>>463
湧くのを途中で止めるんだよ、パーティクルは判定モデルにしか反応しない一方通行の当たり判定だから髪の毛みたいな大量の頂点処理しないとならないものに向いている。
468名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:41:24 ID:AsNylrJV0
だからこそ判定付きのパーティクルは実質ボリュームレンダと同じになってアホみたいに重くなる
判定処理無しなら結構軽いんだが
469名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:43:33 ID:bQTVuKh10
KZ2のメインデザイナーって辞めてなかったっけ?
KZ3が出るなら結構変わりそうだけど
470名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 22:51:46 ID:AsNylrJV0
ソニーが画期的なコントローラを開発中?

ソニーがコントローラの出願をしたようですが、
学習リモコンのようなことをしています。
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/m/g/s/mgs4mario/sony-multi-controller.gif

今回の特許は、異なったコントローラを1つのコントローラーで対応させるようです。
具体的には、液晶画面上に各ハードのゲームコントローラーと同じような
レイアウトを表示し、それに対してタッチ操作を行うというものです。
簡単に言えば、キーボードのレイアウトを液晶画面などに表示して
疑似キーボード(ソフトウェアキーボード)として使うものの
ゲームコントローラー版で、場合によってはこのコントローラーも
疑似キーボードにすることが出来るようになっているそうです。
このコントローラーは、他にも、振動機能付き、ストレージ内蔵、
無線であるなどの特徴も備えているそうです。
これを商品化する可能性はあまり高くないらしいですがやってほしいですね。
できれば学習リモコンみたいに他社製のコントローラでも気軽に遊べたら楽ですよね。
471名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 23:02:41 ID:zBG79SP10
Top 10 most expensive video games budgets ever
http://www.digitalbattle.com/2010/02/20/top-10-most-expensive-video-games-budgets-ever/

宣伝費入れると250億のワイロー3はやはりダントツだな
472名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 23:23:12 ID:nAyBMVct0
やっぱ広告費で売ってるんだな
ブランド作るために宣伝に金掛けまくってる
473名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 23:39:27 ID:ADFdkfq00
>>471
なんかこれ、GTA4は100億円、シェンムーは70億円、MGS4は60億円とか、
ネットの噂をかき集めただけじゃ・・・?
474名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 23:44:24 ID:CZe1pGW+0
>>471
ネットの噂をかき集めたにしても

高過ぎ   KZ2 MGS4 GT5 Halo3(開発費) 
適正    FF12 シェンムー(鈴木は否定) GTA4
安すぎ   豆腐 
知らん   APB  LANoire

こんな感じか
475名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 23:51:57 ID:P3+L4AE0P
>>474
GT5はこないだ山内が自分で言ってたな
MGS4もなんとなくこんなもんだって小島が言ってなかったっけ(もうちょっと安いって言ってたかな)
あとはMW2もTop10に入ってくる感じだな
476名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 23:53:29 ID:VT4ACcWt0
MGS4については、出た当初とかはゲハ内だけ開発費がインフレ起こして一兆円くらいになりそうでした。
477名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 23:57:13 ID:ADFdkfq00
なんだかんだ言って、実体の開発費じゃなくて、問題は広告宣伝費だよな。
しかもこれは業界内に残る物がないし。
478名無しさん必死だな:2010/02/21(日) 23:59:13 ID:QYPc/jBZP
次世代機は100万本売れる見込みがないと企画が通らない世界になってるらしいからな
そりゃマルチが多くなる罠
479名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:10:56 ID:hC1L4e5C0
>>475
GTA4の100億にしてもプロデューサーが言ってた事だしね
ゲハの噂とは違うわ
480名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:13:59 ID:q3hFOimHP
| ∧ ━┓┃┃  ∧
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481名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:15:59 ID:/R6jzWGf0
言ってたっつても、「まだきちんと集計してないから良く分かんないけど大体〜」ってな感じのが頭に付いてた様な。
100億って言葉ばっか一人歩きしてる。
482名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:20:04 ID:q3hFOimHP
GT5は50億ちょいだろ、普通じゃね?
483名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:20:43 ID:cBBaIeGN0
MGS4に至っては全く無関係のジャッフェが聞いたうわさ話が元だからな
それを空前絶後のネット工作でどんどん膨らませてあの額だよ
484名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:23:53 ID:qKTKJ8dh0
小島が邦画以上洋画以下って言ってたから40〜50億じゃねーの
485名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:24:04 ID:q3hFOimHP
KZ2は2000万ドルだっけ
よくできたな
486名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:28:03 ID:uUS+4HDg0
FF10なんかも株主総会で50億と説明してたからこんなもんだよ
487名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:30:32 ID:q3hFOimHP
よく考えたらKZ2作って余る位の広告費ぶっこんだんだなL4D2
488名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:32:14 ID:eErvA2vx0
GT5はプロローグだけで原価償却出来てそうだな
489名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:35:43 ID:4Nxtt67Q0
シェンムーの頃は大作感を出す為にわざと吹いてたようなきもするが
いまの時代だと馬鹿にされちゃうな

490名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 00:47:05 ID:vQ0SUaG6P
>>481
別に一人歩きはしてないだろ
大体とはいえプロデューサーがそう言ったんなら100億前後なんだろ
491名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 01:56:23 ID:RIZ01+kO0
>>471
EAもミラーズエッジやデッドスペースは
宣伝費が足りなかったと見て、マスエフェ2やダンテはかなりつぎ込んだらしい。
http://gameinformer.com/b/news/archive/2010/02/19/ea-s-schappert-admits-to-mirror-s-edge-dead-space-failures.aspx
492名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 02:00:42 ID:rfqHWnms0
宣伝しようが要らないものは要らない
493名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 02:01:30 ID:KIRev2WGP
ダンテは無いわ
あれを押すのは見る目無さすぎ

同じスタッフ、同じパクリゲーとしても、なんで石村とああもクオリティに差があるかね
494名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 02:26:54 ID:QzjSeygw0
ダンテはベヨにも劣るショボグラなのに、良く宣伝しようと思ったな
せいぜいGOW3の引き立て役にしかならんぞw
495名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 02:45:15 ID:wsyfWJ180
>>493
ダンテは60fpsだから仕方ないと思うよ
デッドスペースと同じように30fpsを上限にして
GI、Deferred Lighting、動的な影生成を実装すれば
見た目は相当変わると思うけどね
496名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 03:01:52 ID:13eOhNBo0
>>495
ダンテは60fps固定なの?
GOW3もベヨも可変60fpsだったと思うけど
497名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 03:05:22 ID:rfqHWnms0
ははは
どうせバトルフィールドバッドカンパニー2だけ買うくせに

498名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 03:31:07 ID:8uf/ZwWO0
モタスト3来るか、モタスト2はグラも内容もガッカリだったから初期の砂漠トレーラーのような路線に帰ってほしいな
499名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 03:38:50 ID:VuWq3S7O0
>>496
ダンテは、イベントシーン分からないけど通常のゲーム画面は60fps固定
フレーム君調べでもデモ版で常時60fps出てた
だからアクションゲとしては結構よく出来てるよ
ただまんまGoWだし、キャラに魅力無さ過ぎなのがどうしようもない感じ
500名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 03:48:44 ID:wsyfWJ180
>>496
戦闘シーンの平均フレームレートで見ると
ダンテは体験版だけどほぼ60fpsに固定されてる
GOW3も体験版だけど30〜40fps
ベヨネッタは360版は50〜60fps、PS3版は30〜40fps
501名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 03:54:49 ID:QoyjNTm80
ダンテは開発者自ら、GOW3の様な60fps可変+ブラーと固定60fpsなら
負荷大差ないから固定60fpsにしたと言ってた位だから大した事はやってない。
ティアリング50%のベヨは双方とも論外。
502名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 04:01:56 ID:vYBc6kEM0
GOW3はこの前のトレイラーで自然にブラーかかってたな
503名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 04:06:15 ID:MZAdv8yhP
デッドスペースはnoAAだったしダンテもAA無し
まあ大したスタジオじゃないわな
ダンテはGOWコレ以下だなw
504名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 04:08:07 ID:vQ0SUaG6P
固定って表現は違和感あるな
安定って言ったほうがいい
実際は60fpsより上のほうで変動してるが画像出力は60fpsが上限だから固定してるように見えるだけだろ
可変って言ってるのだって負荷下げれば60fpsで安定するだろうし

30fpsか60fpsの2つに分類しようとするからそんな変な表現になるんだよ
>>500みたいに幅で言うべきだな
505名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 04:18:00 ID:8t9lLwub0
>>503
ダンテは論外、ベヨの評価もGOWコレ以下。
何でこんな糞ゲーで戦おうとするんだろうね
まあ他に弾ないからしょうがないけどさw
506名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 04:33:15 ID:i7N/BxJs0
MW2の宣伝費100億も相当なもんだと思ったがHalo3はその倍か。
開発費も50億のHalo3の半分程度なのに、それ以上に売れてるMW2はやはり別格だな。
まあでもアクティビジョンは赤字らしいけど。
507名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 04:39:19 ID:8uf/ZwWO0
>>505
まぁ今日に始まったことでもない
数々のマルチでPS3独占に勝ったと言っては使い捨ててきた
クライシス2はPS3版が凄いって話だから使えない様子w
508名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 05:49:16 ID:18BWDYud0
もう完全に通夜モードだな

“Fermi”のリリース・出荷に関する噂話いろいろ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3552.html#comment
509名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 06:01:07 ID:Iy03IHpt0
かといってAMDが余裕の状況かと言うと、あっちも棺桶に片足みたいな感じだし。
なんかチップメーカーどこも景気悪いね。
PCに性能が必要無くなってるからかなんなのか。
ある意味、ゲーム業界なんてここら辺に比べたら全然無風みたいな物だ。
510名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 06:04:27 ID:Iy03IHpt0
DICEサミット2010で『OnLive』のデモが実演、iPhone上で『Crysis』が動作
http://gs.inside-games.jp/news/220/22077.html


ここら辺のサービスどうなんだろうな。
去年一昨年あたりから出る出るって情報ばっかり聞くような気がするが。
「家庭用ゲーム機のサイクルを終わらせるだろう」と言うほどのインパクトはどちらにしろ
無い様な。
511名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 06:31:19 ID:18BWDYud0
>>509
NVIDIAの場合は性急にGPGPU市場を確立させて利益を出せる様にしようと
ダイサイズの肥大化に反してテストの簡略化とか見事に悪い方に結果が出て
いるよな。Fermiに関しては時間が解決すると言っても、その間の損失は無視
出来ないものだろうし、今後も拡大路線を行くのか決断は迫られるだろうね。
512名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 06:31:39 ID:/Sc6kO0w0
>>321
>PCの更新に疲れた人は家庭用にますます移る悪寒w

その手の意見ってたびたび聞くが、PS/SSが出たころなんて今よりPCが面倒だったが
PCゲーに残るユーザーがいた。
513名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 06:38:33 ID:KIRev2WGP
>>512
当時はPCで遊ぶデメリットが多かったが、それ以上にメリットがあった
今、PCで、高いグラボさして遊ぶのは、CSとのマルチゲーだろ?
PCにそこまでするメリットが無いんだよ
514名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 07:49:33 ID:/Sc6kO0w0
>>513
高い言っても2万ほどのビデオカードでもPS3/箱○より性能が上
PS/SSの頃は、DirectX環境や3Dビデオカードの対応の遅れなどから
PS/SSのグラフィックをしばらく抜かすことができなかった・。
(抜かしたのは97年のVooDoo2の辺りから)
おまけに面倒なDOSゲームが多かったしで。
515( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2010/02/22(月) 07:55:14 ID:YQ/2REia0 BE:22476858-2BP(2345)
PCの主流はノートや一体型になっちゃったからな…
大抵の人はPCで最新ゲームをしようとしたらグラボ増設ではなく
ゲーミングPCを組まないといけない
516名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 07:57:59 ID:V+T/AdGr0
360はともかく2万でPS3の上はないしシステム全体でみたら
PC基準で14万くらいはかかるのを27000円で売ってる訳だが・・
517名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:11:03 ID:Iy03IHpt0
そもそもGPU積めるPCって何割くらいなんだろうな。
メーカー製のデスクトップって大半が積めないだろ。
自作系BTOとか使ってる人間なんてそれこそ何パーセントとかそれ以下とか。
ましてや、GPUのためにマザー変えてCPU変えてメモリ変えて〜なんてやるバカどんだけ居るかと。
いや、自分はやったけどね、でも一・二年に一回で、自分のようなこんなスレ見てる人間でも
ハッキリ言ってめんどくさくて仕方ない。
CPUソケットがどうなってるとか、メモリはどれとか、GPUのお買い得はとか、調べるのも
楽しいっちゃ楽しいけど、めんどくさい部分のが大きいわ。
518名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:13:51 ID:/Sc6kO0w0
>>516
OS含め10万程度の自作でも、PS3より上
安いCore2DUO辺りでもCPUとしての平均性能はCELLより上。
(PS3のCELLはSPE使わないと性能出ない上に、その性能も一部の浮動小数点演算
が速いだけで、それもRSXの補助用に使われてしまう。)
それにさ、PCゲーが家庭用より金がかかるのは昔からの話で、
その昔フライトシムが盛んだった頃は、わざわざPC自作してやってるような
連中もいた。
519名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:18:05 ID:eYeIx+nC0
PC自作は趣味でなけりゃやってられないな
俺もPC買う前は自作板に行ってたけど
買ってからは直ぐパーツが値下がりするわ陳腐化するわで足が遠のいた
520名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:21:35 ID:/Sc6kO0w0
>>517
でも、今ならゲーミングPCがあるじゃない。
自作が面倒ならそういうのを買うってのもいいわけだ。
ちなみに俺は面倒でも自分で自作しないと気がすまないから3年ごと
ぐらいに15万ぐらいかけて自作PCしてる。
521名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:23:36 ID:V+T/AdGr0
PCの平均性能は日本が1番で2番がアメリカだけど、アメリカですらゲームPCの90%は360より性能が低い
さらに言うと世にあるPCでオンボ以外のGPUがついてるのは1%以下なのが現状
PCゲーの人口だとWoWを筆頭にほとんどのMMOがオンボでできるのも大きな要因
522名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:24:57 ID:V+T/AdGr0
>518
内容があまりに釣りすぎて失笑するしかないわ^^;
523名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:25:12 ID:Iy03IHpt0
>>520
・・・三年ごとに変える程度なら、家庭用機を5年ごとに買い換えても同じような物じゃ無いか?
性能が違って見えるのは、買い換えのタイミングが違うからだろう。

少なくとも、PCを性能の高いゲーム機、として家庭用機を置き換える物として買うってのは
あんまリアリティが無い。
あくまでPCはPCって言う特殊でマニアックなゲーム機の一つであって、性能云々言ってるのは
ゲーマーってよりベンチマーカーな人々。
524名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:29:24 ID:XxP9sWfj0
>>518
フライトシムに関しては、今でもPCしかあり得ないな。
なんせ入力デバイスの種類が豊富。
しかし、それ以外のゲームやるならコンシューマでも全然問題ない。
525名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:29:54 ID:8uf/ZwWO0
先輩早くきてくれー!
526名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:33:03 ID:/Sc6kO0w0
>>522
釣りって、、もしかしたらCore2DUOの平均性能がPS3のCELLより上って部分の
ことを言ってるのか?

PS3-CELLは、一部の浮動小数点演算が速いがそれ以外の整数演算などはintelや
箱○CPUに劣るのは事実じゃないか。
言っとくが箱○援護してるわけじゃないぞ。
527名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:33:44 ID:8j/jRbhh0
>>518
平均性能が何をさしてるかわからんけど

SPEでx86と同じコード走らせりゃそりゃ遅いよw
逆にSPEに向いたクラウドコードだと今のx86と比べても遜色ない(というよりx86が遅くなる)

基本的なコーディングの仕方もAIの組み方も全く違うのに平均も糞もなかろうよ
因みにトランジスタ辺りの性能だと今の最新CPUと比べてもCellが圧倒するよ
528名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:37:27 ID:wyGnmXc+0
整数演算が箱○CPUより低いってのも間違ってるしな
529名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:40:07 ID:wyGnmXc+0
それに、ゲームというアプリケーションでもっとも必要とされるのは
その一部の浮動少数点演算の性能なわけだが
530名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:46:48 ID:/Sc6kO0w0
>>527
>因みにトランジスタ辺りの性能だと今の最新CPUと比べてもCellが圧倒するよ

この辺りはx86は不利だな、元々命令セットが複雑なとこにデコーダーとか
ごちゃごちゃ付けて、性能稼いでる上に過去の互換も考慮しないといけない
から。それでも、今まで登場してきたRISC-CPUに言われるほどの性能差
を付けられなかった。(過去に登場したSparcやMipsやPowerPCに10倍も20倍
もの性能差がつけられたわけじゃない。精々2倍程度)
531名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:51:00 ID:/Sc6kO0w0
>>529
ゲームで浮動小数点演算が必要な処理って3Dの座標変換 光源処理
最近話題の物理演算。他に何かあったか?
3D系の処理はビデオカードにやらせることができるし、ゲームのAIは
整数演算を使う。
532名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:55:00 ID:V+T/AdGr0
>526
PS3cell自体の整数演算はペン4と同等で浮動少数点演算はCorei7の2.5倍だ
45nmだとトランジスタ数1億6380万でTDP30W後半で原価2000円以下
今のインテルCPUで比較出来る物があるとは思えないが・・

あとPS3の内部の部品が高価なので同じ基準だと自作PCでは14万はかかる
耐久度で比較なんかしたら民生用のPC/AT互換機じゃ勝負にならんよ
533名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:56:43 ID:Fn8g/3oI0
>>529
浮動小数点数演算っても、Cellの場合は単精度だから演算誤差の問題が解決出来て無くて微妙。
534名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 08:58:52 ID:Fn8g/3oI0
>>532
整数演算の性能は周波数に依存するから、それは大嘘ですね。
メインスレッドに整数演算が集中している上、スカラ算が大半になるのでマルチコア化の恩恵も受けにくいですし。
535名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:01:18 ID:1zxzARcc0
>>531
ヒント:KZ2
536名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:01:35 ID:s/oBfu6a0
>>532
使用目的も設計思想も違うものを比べてどうする?
CellでPCを設計したら、どんだけヘボいPCができるのかわかってんのか?
537名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:03:27 ID:863pIT1Y0
>>535
キルゾーン2のアプローチはかなり特殊なので他のCPUでは使えない手法なんだな。
GPGPUには向いてるかもしれんが。
538名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:04:36 ID:1zxzARcc0
>>534
PCでの古いプログラミングパラダイムしか知らないと
そういう考えになるのね
539名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:05:12 ID:/Sc6kO0w0
>>532
耐久度と言ってもPS3だって、民生品なんだからそんなにかわらんのでは?
と言うか、コスト下げるために耐久度は少々犠牲にしてると思うんだけど。
540名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:08:06 ID:863pIT1Y0
>>538
Cellが今後の主流になっていくならそうだが、たぶん今回で終わりなので古いプログラミングスタイルとは言えないんだな。
RISCとか純粋に性能を追求していく方向にはなかなかならないのはx86がある限り無理なんかね。
541名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:10:03 ID:chdDL/Pz0
PS3がCellでやってるような処理は全部次世代じゃGPUに吸収されて終わりだろ、というか本来ならGPUでやる筈がRSXがしょぼすぎたせいでやらざるおえなくなっただけだしな。
542名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:13:28 ID:8j/jRbhh0
>>539
かなり変わるよ
なんでノートがデスクトップに比べてあんなに高いのか、とか
なんで自作用マザボにブロードライザが使われてないのか、とか
その辺考えてみるとわかりやすい
543名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:15:53 ID:8j/jRbhh0
>>541
普通のGPUの思想じゃ粒度が荒すぎてCell的なアプローチちょっと難しい
Intelが今研究してるリサーチCPUが実用化されればいける
544名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:19:35 ID:V+T/AdGr0
2030年あたりまではCellのようなCPUがメインになるのは各社の共通見解だろうに
そこらでまた電力問題で終わるだろうが、今のGPGPUやGPUに希望を抱いてるとかありえね

>534
SPU使って計算しても君の中ではそれなのか?
545名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:19:45 ID:/Sc6kO0w0
>>542
その耐久度は通常の日常生活で有り難味を実感できるものじゃないだろ?
精々6.7年使って「意外と壊れないな」と感じるぐらいなもので。
546名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:35:51 ID:kuHpQadL0
Wiiは汎用部品ばかり使ってるのに壊れないよね
547名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:44:39 ID:Y042N+sE0
現行機で一番ドライブがぶっ壊れるのはWiiだったりする
548名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:45:03 ID:V+T/AdGr0
>545
IBMのCellだけのHPCやPS3クラスタは故障率が異常に低いのが売りの一つ
中国の天河一号に使用してるラデHD4870は稼働して1月〜1年内で全て修理扱いになってる
ゲーム用のPC/AT互換機を最大限の負荷で24時間フル稼働とか現実的じゃないべ。
549名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:52:31 ID:0Nj6a3mL0
そりゃカード一枚ウン十万で売ってるんだから、それくらい選別品使ってくれないと困る罠
550名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 09:52:46 ID:RoHMaDyV0
>>546
Wiiは汎用部品ばっかりだけど、比較的低性能でそれ故に各パーツに掛かる負荷も小さく
過去に散々使われた”枯れた”部品のそのノウハウだけを利用して信頼性を高めてる
(これら枯れたパーツを今時の実装密度を上げなければならない高性能チップがのったメインボートに使うとなると話が変わってくる)

Wiiに使われてるチップは熱設計的にも特に気を配る必要がないくらい低性能だしね
これはこれで正しい。ただ、やっぱり>>547が書くような汎用部品の限界もやっぱりでる。
551名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 10:16:42 ID:EsOhRA/a0
552名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 10:24:50 ID:V+T/AdGr0
>549
GPUでのHPC使用は導入コストを下げれるのが商売の売りな訳
「貴方のPCにGPUを追加するだけでHPCになります」てな触れ込みなので
中国はATIの営業を信じて導入したら大嘘だったというだけの話。

ATIの解決策が基板ごと再設計してチップを直付けするか
GPUカードのサイズを大きくして余裕を持たせるか、それとも負荷を下げるか
で中国は一番金のかからない方法として負荷を下げた
553名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 10:46:00 ID:GQ0kap5cO
Wiiのハードは二層ディスク読み込み不良祭りが印象に残ってる
554名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 10:47:49 ID:xGlA2Y500
今でも2層読めないん?
555名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 11:16:44 ID:y8IK1/TP0
実は国内初登場。PC版Xbox 360ワイヤレスコントローラが発売決定
http://www.4gamer.net/games/027/G002741/20100219069/

遅せぇ
Xbox 360 Controllerfor Windows持ってるし
乾電池かよ
まぁPCであんま遊ばないからいいか
556名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 11:42:57 ID:4zBTKr+c0
>>534
> >>532
> 整数演算の性能は周波数に依存するから、それは大嘘ですね。

なら3.2GHzのPPU/PXがいまだに最強だな。
しったかしんどけ
557名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 11:53:58 ID:rfqHWnms0
サウンドカードもモデムもビデオカードもビデオ録画もCPUでやる時代が来たお
もう専用のDSPいらないお
558名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 11:58:45 ID:ZnGoxOpQ0
>>555
アダプターだけ売ってくれ。

予約できるとこねーかな。
559中立派:2010/02/22(月) 12:37:10 ID:zTkdJUupO
ハードの中身には素人だが
ゲームの場合処理の順序が重大問題になるような論理演算とかはあんまりなくて
同じ様な計算を何度も何度もひたすら繰り返しで
多少の処理の順序はどっちでも良かったりするだろ。
つまり周波数が高い(発熱大、歩留り悪い)CPUに頼るよりは
ただただ計算だけ速いマルチコアのが向いてると思うんだ。
GPUを幾つも組み合わせてスーパーコンピュータ並みの計算をさせるというアーキテクチャがあるらしいが
それがゲームには最適だと思うんだ。
現状そんな思想なのがPS3じゃね?
560名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 12:50:49 ID:kuHpQadL0
ゲームは並列処理が向いてるって意見と向いてないって意見を両方聞くんだけど一体どういう事なんだろう。
561名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 12:54:41 ID:sa2mDB8j0
>>560
3Dの場合、フレーム単位では並列処理にむいてる
フレームを超える並列処理はむいてない
562名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 12:55:50 ID:GdlBwCwP0
向いてるか向いてないかと言ったら向いてない。
が、CPU、GPUの都合でばらさないといけないところまで追い込まれたから
必然的にばらす努力を積み重ねて、
今はそこそこの経験値をためられたというだけの話。
563名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 13:06:34 ID:sa2mDB8j0
あと並列処理と一言にまとめると荒っぽすぎる
主に二つの並列処理がある。それは
1.役割分割での並列化
2.データ分割での並列化

1の場合は、BGMを鳴らすタスク、あたり判定をするタスク、入力を処理するタスク、
統括プログラムのタスク、など、それぞれ役割単位で並列化をするもの
こういう並列化部分は、フレームとか余り関係なく全体を通して並列化できる

2の場合は、ある一枚のフレームを描画するのに必要な処理、例えばオブジェクト
それぞれに対するエフェクトの反映など、やることは同じなのだけれど、
データが分割処理可能なため並列化できるもの
この場合は、1フレームなら1フレームの中でしか並列化できない

一般的にゲームが並列処理にむいていないと言われている理由は、
単にプレイヤーが操作するため全体を通してデータ分割での並列化
ができないと、1,2をごっちゃにして思い込まれてるため

ちなみに自分はゲームは並列化にむいてないとは全く思わない
ちなみに自分は
564名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 13:07:44 ID:kuHpQadL0
Mです
565名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 13:08:37 ID:sa2mDB8j0
うわあw 消したと思ったのに隠れて残ってたwww

ちなみにドSです
566名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 14:24:30 ID:msyTKU5z0
上の方でCellの整数演算が遅いと言っていた人は整数演算の速度とシングルスレッド性能とを
何故か混同しているような気がする。

Cellはシングルスレッド性能は高くないし、スカラ演算も苦手だけれど整数演算が遅いということは
ないと思う(今となっては特に速くもないけど)。
567名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 14:32:50 ID:wsR5BOL50
5年前の石だからな
未だに比較されてる方が異常だな
568名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:06:23 ID:swkrsMvj0
SONYとcellで検索したらsupercellとか言うユニットがひっかかったお(;^_^A
こいつら何者?
次世代アイドルユニット?
569名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:07:02 ID:lG9cNo1I0
上にもあるけど
トランジスタ辺りの性能は今でもトップレベルなのがCell
基本的にSPUを増やせばスケーラビリティに性能を上げられる設計思想だしね
570名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:18:50 ID:kuHpQadL0
>>568
初音ミクの曲で成り上がった奴が中心の音楽グループ
571名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:28:40 ID:qTxHN4ZF0
First GoWIII Review: Perfect Score, Best Game Ever Made
http://www.psxextreme.com/ps3-news/6635.html
572名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:33:29 ID:/qdn67pf0
まあPPUはあまりできが良くないよ。
ベンチでも実行効率は、理論値の1%とかだし。
まあ、その程度のコアだから、IBMも
MSに設計を売ったりできるわけだけど。
573名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:42:58 ID:V+T/AdGr0
SPUが独立可動できない欠点のおかげで数値上のTDPが出ないから
電力比較だとモバイル向けC2DT9600とPS3Cellが同じ扱いになってしまう
574名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:46:49 ID:y8IK1/TP0
PS2互換対応まだぁかよ
PS2は特殊なのかよ
575名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:48:14 ID:1enMB+PCP
SPU? SPE?
576名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:50:28 ID:lG9cNo1I0
SPU独立稼動できるぞ
577名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 15:52:02 ID:sa2mDB8j0
>>575
Unitと呼ぶか、Elementと呼ぶかの違いで同じもの
当初Eで呼ばれていたからそっちが根付いて消えてない

たぶん、スパコンのノードにあるCPUをPEと呼ぶ習わしが
元だと思う
578名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:02:43 ID:lG9cNo1I0
大昔に考案されたCellGPUにはImageCacheがあった
つまりこのSPUにはLSのかわりにeDRAMがあったわけだな
面白い事にこのeDRAMにはピクセルユニットも合体していた
579名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:04:00 ID:lG9cNo1I0
LSが接続されていない単体のコアはSPEではなくSPUと呼びます

SPU+LS=SPE
580名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:08:01 ID:sa2mDB8j0
>>579
まじで
そりゃ失礼
581名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:08:09 ID:0Nj6a3mL0
Cellのpdfでも統一されてなかったからどちらでもいいんだろう
EIBとあわせる意味でSPEの方が好きだけど
582名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:10:00 ID:lG9cNo1I0
>>581
ごっちゃになってる人多いけどそれは正しくない


http://www.fixstars.com/cell/hardware_structure.html
演算用プロセッサ:SPE (Synergistic Processor Element)

・Cellには8つのSPEが搭載
・計算を単純に繰り返す処理を得意とする演算用プロセッサ
・同時に複数のデータに対して演算を行うSIMD命令を基本とするSIMD演算器
・SPU (Synergistic Processor Unit)
 *各SPE上に搭載
 *SPEの演算処理をおこなう核となるユニット
  PPUとは異なる独自の命令セットを持つ
  各SPUから直接参照できる唯一の専用メモリLocal Store(LS)を256Kバイト搭載
583名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:15:14 ID:sa2mDB8j0
>>581
技術資料見てきたらちゃんと分かれてる見たい
http://cell.scei.co.jp/pdf/CBE_Architecture_v102_j.pdf
pp.25--26
584名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:18:24 ID:lG9cNo1I0
因みに今回のCell/B.E.では1SPUに1LSが接続されるスタイルになってますが、
例えば1024KBのLS1つに複数のSPUが接続され、それで1SPEとする構成もCellではありえます。
585名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:34:33 ID:8uf/ZwWO0
人間、余裕がないとこうなっちゃうんだね
http://gs.inside-games.jp/news/221/22102.html
586名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:58:20 ID:O7+F6vpG0
容量だけで炎上かw
587名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 16:59:26 ID:V+T/AdGr0
SCE自体がごっちゃにしてるからどっちでもいいのかと思ったけど
公式ではちゃんとSPEなのね、失礼しました
588名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 17:30:36 ID:MegkhmmZ0
何を指しているのか、何を説明しているのかによってSPUとSPEは使い分けられるからね
局所的な利用の為にコヒーレンス機能を付加してキャッシュに接続するSPU(SPU2)のプランも浮上してるらしいけど
LSとグループされてない場合はSPUとしか呼称できないわけだし
589名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:02:04 ID:tEKfIAuu0
>>526
> 一部の浮動小数点演算が速いがそれ以外の整数演算などはintelや
> 箱○CPUに劣るのは事実じゃないか。
これって整数演算で若干勝っていたとしても浮動小数点演算が遅ければ意味がないんじゃないか?
整数演算が極端に遅くてもそれを浮動小数点演算でさらに精度を上げて行なえるんだし。
つうか、箱よりは整数も速いよ。
590名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:05:27 ID:tEKfIAuu0
>>531
> 3D系の処理はビデオカードにやらせることができるし、ゲームのAIは
> 整数演算を使う。
別にこれは従来のAIは整数でも処理できるってだけで、
エクスターミネーションだっけ?PS2の頃からより精度を高くする必要が出来て浮動小数点演算でやっとるよ。
591名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:06:25 ID:tEKfIAuu0
>>536
アプリもそれように設計するに決まってるだろ。CELL用のコードをそのままC2Dで動かしてもまともなスピードなんて出ない。
592名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:11:34 ID:G7JS0Fcc0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>MicrosoftもSCEも、いわゆる汎用コンピューティング(整数演算や制御中心)
>については、PC向けCPUほどの性能はいらないと判断

痴漢はPXを何だと思ってるんだろうね
Cell叩くにしても劣化ストリーミングCPU、PXの出る幕は全く無い
593名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:19:26 ID:oqIte6pH0
Halo Gamers Officially Can't Distinguish Between Alpha, Beta Or Gold
http://www.cinemablend.com/games/Halo-Gamers-Officially-Can-t-Distinguish-Between-Alpha-Beta-Or-Gold-22997.html

過半数のユーザーがHalo3アルファ版のグラと製品版のグラを勘違い。
Reachもだろうけどある意味初期段階から性能限界のグラを出せる、
作りやすい箱○の本領発揮でもあるな。
594名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:30:39 ID:3ldX/xEg0
>>585
元々痴漢サイトだったけど、最近はゲームの質よりPS3の売り上げばかり叩く妊娠みたいな存在に成り下がったな
アンチャは売れなさすぎとか
595名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:32:24 ID:latpqY4j0
でもヘビーレインはがっかりゲーだったけどな
ティアリング酷すぎるし
596名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:35:00 ID:4zBTKr+c0
>>595
逆走成功したか?
597名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:36:18 ID:latpqY4j0
>>596
逆走って何のことかと思ったらあれか。
あの辺の前後が一番面白いところだな。
598名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:44:35 ID:4zBTKr+c0
おれはヘビーレインは楽しめたけどな。
ティアリングよりフレーム飛ぶのが気になった。
599名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:46:14 ID:8uf/ZwWO0
面白い面白くないは人それぞれだけど、がっかりゲーではないな
デモも配信されてるしゲーム内容も想定されていたものだろ
何より突然ヘビーレインガッカリ宣言出される意味がわからないw
600名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:48:30 ID:lgAejeaf0
テクスレ的には微妙だと思うけどADVゲームの新しい表現を生み出したってところは一定以上の評価を与えていいと思う
601名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 18:49:10 ID:8uf/ZwWO0
>>594
アンチャ350万本とかいいニュースは取り上げないからな
あとアランウェイク箱庭廃止とか箱に悪いニュースも
602名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:03:30 ID:XU5q7+mR0
アンチャ2の350万は豪快にサバ読みすぎ
先月北米でも100万本に届いていないことが明らかになったし
残りの250万本はどこへ消えたw
603名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:06:50 ID:tP6XCK8h0
ヘイポーのハードル上げすぎるとどうせ痛い目見ることになるからやめとけばいいのに…
604名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:07:08 ID:hVwek8Za0
>>598
だよねー
どっちかといえばフレームレートよりティアリング無くす方にした方がいいと思った。
アクションゲームでもないわけだしね。
605名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:07:54 ID:V+T/AdGr0
>602
決算時に北米地域の生産と実売数をださないMSにまずツッコまんと
鉄拳も北米分の返品で50億赤字だったろ
606名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:08:30 ID:y8IK1/TP0
ゲームスパークは元々痴漢サイトだしな
コメントもキチガイが住み着いてる
607名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:10:15 ID:8knOCrMn0
>>602
あのNPDのリークの数値は嘘だったんだけどな
608名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:13:49 ID:tP6XCK8h0
そういえばゲームスパークのコメント欄に痴 漢が大量に住み着いて凄いことになってたなw
609名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:14:42 ID:s//mcHud0
GOW3のカットシーンは、デモの首切断やラストの気流に登ってくシーンみたいにシームレスで繋がるんだろうか
610名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:16:02 ID:XU5q7+mR0
>>607
息をするように嘘をつくなぁ
611名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:18:34 ID:8knOCrMn0
612名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:20:09 ID:qYZStb+l0
>>610
アンチャが売れたらそんなに都合悪いのか?
爆死!爆死とかいって捏造出来なくなるからか?
613名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:30:17 ID:XU5q7+mR0
>>611
バレたらやばいからちょこちょこ数字かえて投稿してたってだけで
大きくははずれてないみたいだね
614名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:34:48 ID:yB9mubma0
>>613
お前は素直に謝れよこの馬鹿!
見苦しいぞw
615名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:44:22 ID:qeXM4Zdb0
売上スレでやりなよ。
616名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:44:48 ID:SVlbtD/C0
何でまた、ほぼ毎月投稿されるNPDデータを今回だけ
バレたらやばいからってちょこちょこ数字変える必要があるのかね
617名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:51:47 ID:XU5q7+mR0
>>612
10月のNPDで50万売れたっきりでその後は11月から1月までTOP20入りさえしてないわけ
最大限甘く考えて初月の2倍売れたとしても現在100万強
欧州で250万も売れたはずがなく・・・

最近の不可解な動き

2月7日 250万本以上
http://www.latimes.com/business/la-fi-himi7-2010feb07,0,7109862.story

2月11日 300万本近く
http://blog.us.playstation.com/2010/02/thank-you-for-a-great-2009/

2月19日 350万本以上
http://blog.us.playstation.com/2010/02/make-believe-from-programmer-to-naughty-dog-co-president/
618名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 19:53:54 ID:go3+fEM20
アンチャ2の開発費は20億、ヘイロー等の半分以下だから
十分儲けてるだろ。勿論広告費200億なんてアホな事もしてないしなw
619名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:02:18 ID:q3hFOimHP
李はどうしてコピペしかできないの?
620名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:03:41 ID:y8IK1/TP0
ウリアゲしか誇れないゴミ箱信者w

北米でもシューティングばかり売れる糞ハード
621名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:04:54 ID:uVH2E+5A0
>>618
どうもSCEファーストの採算状況ってよくわからんのだよな、サードなら赤字って言ってる売り上げで黒字だとか言うけど
SCEがなにかしらの援助をしてるってことかね。
622名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:05:07 ID:9Y09HHtk0
初日200万って言ってて最初の月が200万のタイトルもあったわけで
623名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:05:54 ID:8uf/ZwWO0
大本営発表は信用できないというゲハ脳症状ですね
いくらでも粉飾できるMSはそうだけどねw
624名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:10:03 ID:ghlgqJDs0
>>621
ゲームの開発は先行投資だからプロジェクトをスタートした時点では赤字なんだな。
開発期間を短縮したり関わる人員を少なく出来れば赤字幅を小さくできる。
そして発売されたゲームの売り上げで借金返済するわけだが、最初にドカっと売れないとゲームが発売された後でも
次のプロジェクトの準備とかで開発スタッフの給与は発生するのでジワ売れなんかしてもしょうがない。
パート2もしくは次回作が発売されるまでに借金を返済できれば儲けを人員追加などにまわして次回作はもっと豪華になるか、しょぼくなるかが決まる。
625名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:16:04 ID:QKuI2iDqO
20億ならロイヤリティ引かれるサードでも100万本で十分黒字だろう
626名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:19:42 ID:HAdjKBWa0
NPDの数字との乖離でいえば、Forza3こそ遥かに豪快だったな
627名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:20:00 ID:k4cGK3xs0
・このスレでPS3ネガキャンで暴れる李

・元Do As Infinityの長尾大になりすまし、現在も元SCE従業員と
自称しPS3ネガキャンし続けている中山竜太とかいうキチガイ
ttp://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/ghard/1232020866
ttp://nakayamarilyuuta1018.seesaa.net/

・メッセサンオーでPS3ネガキャンして箱○ばっか持ち上げる金(キム)

・脳内店員になりすましFF13ネガキャンするキチガイ
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1266325657/


箱○周辺マジで朝鮮人ばかりでヤバイわ。
MSがFUD要員として雇ってるのかね。
628名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 20:20:04 ID:Iy03IHpt0
ファーストの場合、自社の他タイトルやハードと宣伝を一緒にできる部分が大きいんじゃないかね。
サードだとタイトル毎に宣伝費かける他無いけど。
629名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 21:32:22 ID:QzjSeygw0
やっぱSCEのセカンドとか喉から手が出るほど欲しいのかね?>MS
630名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 22:00:44 ID:y8IK1/TP0
マスエフェクトはサードのゲーム

俺はZipper Interactiveが好きだな
PS2からオンラインの技術がどこよりも凄い
631名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 22:02:04 ID:8uf/ZwWO0
早くSOCOM4作れよ…
俺はいつまでアンチャ2のオンで我慢するんだクソッ
632名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 22:02:47 ID:3h3pFYNz0
早くコーデッドアームズ2とEYEDENTIFY発売してくれよ。
633名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 22:56:14 ID:Iy03IHpt0
MAG出した後に地味なTPSのソーコムなんて作るのかね。
634名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:02:37 ID:4G5bGioa0
「100万円レグザ」ことCELL REGZA買い手がつかず順調に値崩れ中
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100220_cell_regza_55x1/
635名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:05:07 ID:KIRev2WG0
>>634
低性能な初期型の薄型テレビ買ったやつなんて100万くらい出してるがなw
636名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:10:22 ID:y8IK1/TP0
UBI
PS3でもスプリンターセル コンヴィクションは出したいけどMSが邪魔する
http://www.kotaku.jp/2009/08/ps3a.html

Valve、将来は PS3に復帰するつもり
http://www.kotaku.jp/2010/02/valve_ps3_eventually.html
637名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:26:00 ID:8uf/ZwWO0
360独占にするメリットって何も無いからな
638名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:31:56 ID:hVwek8Za0
PS3での売り上げ以上にMSからお金もらえるならメリットあるんじゃね?
639名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:40:28 ID:Iw3G4K5h0
>>635
ボーナスとローンを組んでまで買った奴知ってる。
なんか意地でも壊れるまで使うと言い張っているわりに電気屋のTVコーナーでうろうろしてんだよなw
640名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:42:44 ID:dEzRUSYn0
>なんか意地でも壊れるまで使うと言い張っているわりに電気屋のTVコーナーでうろうろしてんだよなw
ワロタw

しかし、大量録画とかいらんから、単に多エリア駆動だけ搭載したの出してほしいぜよ。
641名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:44:20 ID:mTy3T2Ph0
GPUにしろ液テレにしろフラグシップ買うやつはバカ
もうそんな時代じゃないんだよね(f^^w^^)
ムーアの法則で3年後に出る廉価モデルの方が数倍の性能になってる罠
642名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:46:24 ID:/Sc6kO0w0
ちょっとスレ違いだが、日本ではアーケードが技術の機関車となっていたと
言われるけど、一昔前のアーケード基板って特注設計のアーキテクチャ
だよね(初代リッジレーサーや、VFなど)その特注設計のアーキテクチャで
のプログラミングノウハウが実際に家庭用ゲーム機でどれだけ役にたったか
疑問なんだが。
当時は今ほど、ソフトの開発環境も整ってなかったしさ。
643名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:47:56 ID:jcitml730
>>642
ソフト技術じゃなくてハード技術じゃね
644名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:51:07 ID:0UvbpfCO0
>>642
VF2の移植なんかは、AM2研が手がけて
サターンであれだけ頑張れたんだから、ノウハウは役に立ったんじゃね。
実際、VF2の移植のノウハウを生かしてライブラリも作ってたし。
645名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:54:39 ID:dEzRUSYn0
しかし、当時であれだけのものを作ったなんて驚異的だよなぁ。
セガは伝説を作ったよ。
646名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:54:52 ID:3h3pFYNz0
基本ライブラリがそろっているので、ポーティングさえ出来れば
大規模開発してもなんとかなる、というのはあったんじゃないかな。

あと、アーケードメーカーはハードに強かったから、
コナミなんてVRCチップ乗っけてファミコンの限界突破してたよ。
当時のコナミは神だった。
647名無しさん必死だな:2010/02/22(月) 23:56:14 ID:dQPHmpEZ0
ソフトの開発環境が整ってないから環境つくるとこから始める
ノウハウあるとこが有利。セガなんかはずっとコンシューマーと
アケをヒエラルキーとしてわけてたからあんま関係ないけどw
648名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:05:19 ID:0ZZd+tnS0
PS2までのナムコは魔法でも使ってるんじゃないかってレスポンスのいいゲーム作ってたなぁ
特に鉄拳チームとか異常な完成度+膨大な追加要素で外れ一切無しだった
PS時代はメモリ管理が完璧だったらしい
649名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:11:17 ID:fAtqwvCR0
ナムコやセガの言うとおりにハード作ればいいんじゃね
650名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:18:03 ID:4n1XfDL20
鉄拳チームには読み込みの最適化に命かけてる人間がいたらしいなw
ものすごい高速ロードだったらしいw
651名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:19:14 ID:zxVF4hQT0
セガの言うとおりに作ったらえらいことになる
652名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:21:51 ID:uJPRSzMl0
日本のゲーム屋に言われるまでもなく彼らの理想を上回るハードを出してきたのがXboxであり、第一次Xboxショックが日本で起こった。
第二次Xboxショックがいつ起こったかはご存じの通り。
世界最大のソフト屋がゲーム機出したらどうなるかという恐ろしさを日本勢はまざまざと見せつけられた。
653名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:22:05 ID:zdn8+DkZ0
>>648
鉄拳1、2はAC基板のがメモリ多かったのに
ほぼ完璧な移植だったね。

鉄拳3はクロックアップ基板からの移植だったから
背景がポリゴンから、ほぼ2D化しちゃったけど
それでも遜色ない良移植だった。
654名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:22:41 ID:pXIJHekH0
アランウェイクプレビュー
http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3178009

ティアリング、暗闇での誤魔化し等々箱○での限界は見られるが
基本的にアンチャ2のホラー版らしい
655名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:26:30 ID:HRPzs36d0
>>652 ロゴまでだしてるのにDCの時本気だしてやれよw
656名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:33:52 ID:fAtqwvCR0
>>652
まざまざと見せつけ100万台
657名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:36:54 ID:0ZZd+tnS0
GUIベースの開発やデバッグ環境
フラッシュまで柔軟に使える開発サポート
この辺はまさに黒船だった
GCがハードの作りやすさがウリだったのとは対照的に、ソフトウェアの手厚さが新鮮だったり
658名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:38:37 ID:S15/wWSC0
第一次がデカい、第二次が壊れやすいか。
659名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:43:52 ID:xOAJKmJl0
初代Xboxは、かなりの高性能ゲーム機だったぜ。
MSにその気があれば、MVS、NAOMIの後釜にだってなれたのにな。
660名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:48:41 ID:ysSTOkhH0
馬鹿はもう黒船黒船っていつまでも言ってろよ
661名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:49:45 ID:HRPzs36d0
X-BOXにDC互換いれてくれって頼みにいったこともあったんだっけ。
662名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:57:02 ID:xOAJKmJl0
今から考えると初代Xboxは、DC&PS2よりも、Xbox360&PS3側に近いハードだよな。
663名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 00:57:56 ID:zdn8+DkZ0
>>659
初代箱互換の、Chihiro(チヒロ)基板はあったけど
それほど多くは使われなかったな。
664名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:06:17 ID:R/uCkkza0
>>662
それは無い。
Wiiがどう見てもPS2世代なのと同じく。
665名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:07:25 ID:xOAJKmJl0
セガとMSの契約が切れてチップの供給が受けられなくなり、基板の製造がストップ。
おりしも三国志大戦のヒットで現場からさっさと追加生産してくれと矢の催促。
しかたなく、配下のゲーセンから、別ゲーム(アウトラン2とか)に使われてた基板を回収までして数を合わせてたんだぜ?
結局、バージョンアップ時に別基板(リンドバーグ)に移植してたけど。
MSが、残ったチップと権利のすべてをセガに譲渡してれば、今でも元気に稼動してたはず。
666名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:08:20 ID:wcv0jYWc0
OSの機能やOSと個別ゲームアプリとの役割分担といったソフトウェア面から見たら、
PS2、GCまでと初代XBOX以降とで世代が分かれるように見える。
667名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:10:08 ID:yn96XDy/0
結局セガは銭ゲバのMSと反りが合わなかった感じだね
668名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:13:24 ID:xOAJKmJl0
だいたい、Xbox360が出た時、
解像度以外Xboxとほとんど変わらないじゃないかと、馬鹿にされてたじゃん。
669名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:14:50 ID:fAtqwvCR0
>>668
そんなこと言ったお前バカすぎw
670名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:17:43 ID:zdn8+DkZ0
>>665
へー、そんな事情があったんだ。
海外のAC市場だと、低コスト基板が求められるから
チヒロは、うってつけだったかもね。

>>668
DOA4の初スクショが出た時は
ほとんどがその反応だったな。

実際、発売されても
パーフェクトダークやゴッサム3も馬鹿にされてたが
その後の伸びシロと、PS3の期待外れっぷりで
当時では考えられないぐらい、再評価されたね>箱○
671名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:21:54 ID:xOAJKmJl0
Xbox360は実質Xbox1.5程度、真の次世代機はPS3のみ!
って言ってて、あのていたらくだからな。
672名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:32:29 ID:C2voMqpN0
673名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 01:38:17 ID:XCFiXSGM0
やっぱりこれもFIOS?
674名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 02:02:04 ID:Lvgt7uKY0
いやいやロンチで32人対戦頑張ってたPDZとか
その後の箱○に全く伸び代なかった象徴じゃないかw
675名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 02:56:13 ID:wAk7Y1T/0
>>634
というより、今夏に新しい奴がでる。廉価版で50万ぐらいのやつ。

電気屋でCELL DOGEZA触ってきたけどUI動作が家電特有のもっさり具合がひどかった。

本当にCELL使ってんの?ってレベル。
676名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 04:29:12 ID:sjsFybbU0
Cellはバックライト制御と無駄に多いチューナーで手一杯なんだろ
録画考えても地デジ×3、BS・CS×2で十分だと思う
677名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 05:20:49 ID:+pSdVliG0
>>672
MGSが異常だっただけだろ
アンチャ1でも普通にキャッシュ程度にしかHDDはつかっとらん
678名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 08:43:58 ID:kwUjYnQ70
>>675
CELL DOGEZA?
Cell REGZAじゃなくて?
679名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 08:48:04 ID:0ZZd+tnS0
Cell REGZAは発売直前にNHKのドキュメンタリーで取り上げられてたな
あの番組でUIのもっさり感が分かって残念だった
680名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 08:51:39 ID:kwUjYnQ70
>>642
そりゃ高性能ハードをターゲットにした方が自由な発想でゲームが造れるからアイデアとか制限を受けにくいでしょ。
それが家庭用互換基板を使うようになってから似たようなゲームばかりになり、PCでゲームを作ってなかった国内サードは
現世代でおいてけぼりって感じかな。
高いコストで基板を作って一歩先を行くのがアーケードゲームのメリットだったんだけど、それが衰退してしまったので
家庭用もしょぼくれたゲームばかりになったんだよね。
681名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 08:53:35 ID:K0ZFPjbf0
>>679
結局Cellは役立たずと証明されてしまったな、しかもコストアップというおまけつき。
次のレグザはCell無しで同等の機能になるだろう。
682名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 09:03:25 ID:y1WItEra0
正直なところCELLを使う理由がよくわからない商品でしたな。
683名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 09:06:34 ID:XBLuWXic0
東芝は超解像が6年前から劣化しかしてないようにソフト開発は鬼門だからね
でも比べる対象がSCEではどこだって分が悪い
本社のAV部門と比較したら家電業界では似たようなもんでしょ
684名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 09:12:23 ID:reoQQacI0
Cellがいくら高速動作してもLSIが付いてこなければ表示関係でモッサリはしょうがないんじゃない。
685名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 09:14:15 ID:CWHdndEu0
もっさりUIはグラフィックがらみだろうしそこはどうしてもコスト下げないといけないのかね
トルネがはやいはやい言われてるのもCellのおかげってのもあるだろうけどそれなりにグラフィック性能あるからだろうしな
686名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 09:20:38 ID:KNUK4fi20
4万x7=28万出してPS3+トルネを7チューナー分買えばよくね?
すべて同時に動かすと消費電力は600Wくらいになるけど。
687名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 09:24:47 ID:smiTSGWQ0
CELLレグザじゃなくてPS3レグザにすればいいわけだ
688名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 09:26:29 ID:KNUK4fi20
Vサターンみたいだな
689名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 09:27:30 ID:d4QJ6N3hP
ソニーのTVやレコとPS3をUSBケーブルで繋いだらUIが速くなるとかできないのかな。
そうすりゃソニー内で喧嘩しなくて済むじゃん
690名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 09:33:19 ID:XBLuWXic0
Cell自体が安い上にUI処理程度にRSX相当なんている訳ないだろ
CPU+GPU合わせて原価5000円程度に抑えても余裕というか過剰性能すぎる
元からPS2程度ならCellだけで出せるんだから、PSXより操作が遅いとか論外だわ
691名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 10:18:21 ID:Q8PX/fpd0
東芝はGUI作ってる奴が無能だから論外。
最新機種は知らんが、持ってるRDシリーズもgigabeatも操作がややこしい。
例:機能Aを選択→機能A-1を選択→戻るボタン(機能Aへ)→戻るボタン(何も起きない)
こういう時(別の)終了ボタンを押さないとTOPメニューに戻らなかったりする。
例:gigabeat 右から左になぞる(画面が戻る)→右から左になぞる(何も起きない)
こういう時(いったん手を離して)左カーソルをポンと叩くと更に前の画面に。
直感操作出来ないメーカーなんだよ、芝は。
692名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 10:25:09 ID:PP6RWbWZ0
ナレーター 「ソフトウェアが、また、暴れ出した」
693名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 10:38:03 ID:0ZZd+tnS0
普通家電にRSXみたいな高速描画チップなんて載せないからな
ソニーのエレ部門じゃないけど、消費電力考えればPS3でトルネ動かすのは家電としてはありえないんだろ
エコ周りでアピールしないといけない時代になってるし
仮に描画チップ載せるにしても、Cell使うより専用に設計した方が効率的
694名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 11:00:49 ID:XBLuWXic0
トルネのUI・録画はPPC+SPE*1でやってるから演算装置としての消費電力は20Wもなくね?
695名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 11:05:16 ID:7jQl9oCf0
録画だけならUI使わないんじゃないの
てかUI出すときは流石にフルに使ってるでしょ
それでも60fps維持がギリギリつってるんだから
696名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 11:18:53 ID:qADzS+3OP
SCEの中心チームが60fpsのヌルヌルを至上命題にして作ったのがトルネ
CellもRSXもフル稼働に近いだろ
24時間番組表出すと流石に処理落ちするって言ってるし
フォントのベクタデータの取り扱いで描画負担もVRAM圧迫も凄まじいらしい
697名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 11:19:16 ID:KNUK4fi20
>>694
演算装置だけの消費電力を出してなんか意味あんの?電気料金変わるの?
698名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 11:29:48 ID:HRPzs36d0
家電のUI設計の駄目さは今更だしなぁ、携帯電話なんかも
TRON使わなくなりだしたあたりからすっかりもっさりが
標準になってるし、これじゃ駄目という人いないのかねぇ
699名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 11:45:02 ID:8eLXz5U90
家電部門はねえ
リモコンに触れてみれば大体判るというのが俺の結論

東芝のリモコンなんてパッと見で使い辛いでしょ
バズーカの時代からそんなんだよ芝は
700名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 11:54:25 ID:q3xxMGN80
>>691
すげえわかるw 設定しててメインメニューに戻るのに、
リモコンのフタ開けて、どっかのボタン押させるとかもあったw
701名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 12:11:39 ID:9ueGanri0
パナ以外のレコは省電力がグダグダだよね
数年前なら「中身がPCみたいだから」で言い訳できたが
今となっては録画ノートPCのディスプレイ込みの電力の方が低くないか?

PCに比べたら動作速度は遅く機能も貧弱な上
家電用低機能チップ+専用回路使ってこの体たらくはだらしない
702名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 12:59:38 ID:eZf0XP6J0
45nmCellって消費電力どのくらいなんだろう?
薄型PS3がアイドル80wくらいだから、30wくらい?
703名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 13:02:23 ID:XBLuWXic0
ポリゴン使用してるとはいえUIでCellをフルに使う程の処理とは思えない
AV機能時はギリギリまで消費電力を下げる前提な以上
コードの最適化やHDDの活用でSPE使用数を苦労して減らしてきたんだし

もしトルネがUIだけでCellをフルに使ってるなら
番組表から録画そのまま再生(アプコン)→ネット接続で同時表示→番組表→キャンセルしてXMB
を繰返すデモで処理落ち無しなのは無理ゲーに近い
PSPへのエンコ時間がかなり早いのでエンコ時は間違いなくフル使用でしょうが

>697
家電のもっさりUIは消費電力を考慮した物という言い訳を否定しただけ
Cellレグザですら番組切り替え以外はPSXの操作性より劣る
ソフトじゃなくハードの問題なら8.5WのEE+GSチップやIONで解決すりゃいい
実売り70万・TDP460Wじゃハードでの言い訳はできんよ
704名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 13:03:46 ID:wcv0jYWc0
>>701
PCはデジタル放送のストリームデータをストレージに貯めるだけだろ。
H.264HPでリアルタイム再エンコ(機種によっては二本同時)を常用する家電レコとは負荷が違う。
705名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 13:05:20 ID:EbzFui3O0
>>702
単体だと下がるな
706名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 13:37:28 ID:XBLuWXic0
>704
その比較がION+デジタルチューナー+エンコカードだとBDレコじゃ厳しくないか?
707名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 14:08:02 ID:EbzFui3O0
CoDMW2

は制作費50億以上
広告費200億だと
708名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 14:10:55 ID:4vMd6K4G0
N4G.com : Final Fantasy XIII first 10 minutes of Xbox 360 version HD
http://www.n4g.com/xbox360/News-480459.aspx

実機動画
709名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 14:18:16 ID:TvXOeSwP0
東芝のレコですら使ってもらえないSpursEngineって可哀そう。
710名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 14:36:40 ID:/IMWr3QO0
選択と集中をやらないからあらゆる分野で総敗北しちゃうんだよ…

薄型テレビで韓国のLG電子の出荷額シェアが08年比2ポイント増の12.4%となり、
同2.9ポイント減だったソニーに初めて並んだ。
首位は韓国のサムスン電子で0.2ポイント増の23.3%だった。
韓国勢が商品力やウォン安を追い風とした価格競争力の高さによりシェアを拡大した。

薄型テレビは液晶テレビ、プラズマテレビ、有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)テレビの合算。
LGとサムスンは消費電力が少なく画面の薄型化にも効果を発揮する発光ダイオード(LED)を
バックライトに採用した機種などを拡販した。
一方、日本勢はLEDに出遅れたほか、ソニーは工場の統廃合など構造改革を優先して積極的な
拡販策を採らなかったことが影響。
四半期ベースでは昨年7〜9月からLGがソニーを抜いて単独2位となっている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100223ATDD2301523022010.html
ソニー http://www.sony.co.jp/
株価 http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6758
711名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 15:08:44 ID:rNsW2nfk0
>>710
朝鮮勢がTOP3を独占したってこと良いニュースじゃないか
712名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 15:16:24 ID:eeeOzju9i
ソニーの隠れた名作HVシリーズには、PS2基板が入ってたよーな。
713名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 15:17:10 ID:eeeOzju9i
ああ、HVXね
714名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 15:28:13 ID:KGgwhEOF0
日本沈没を感じるわ。
715名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 15:37:25 ID:uRAucAca0
チョンメーカーは倒産寸前の国のウォン安に助けられただけじゃんw
716名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 15:47:06 ID:XBLuWXic0
トルネとか本社のAV部門がPSX2の機能として出すべき商品なのに
アホみたいに社内対立してる結果だねぇ
ただ韓国は去年徳政令だした上での状況だから比較はできないな
政府が借金帳消ししてくれて決算時の為替を好きに設定していいとかねーよ
717名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 15:50:15 ID:wcv0jYWc0
>>710
韓国勢が先行したのは品質無視の激安LEDディスプレイであって、
付加価値の高い大型テレビ向けでは、IPS陣営のLGですらシャープからの
LCD+LEDバックライトモジュールの供給を受けているよ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100127/179696/
> 「2010年にはシャープが,LEDバックライト搭載液晶テレビ向けパネルの出荷数量シェアで,首位に躍り出るだろう」。
> 米DisplaySearch社が2010年1月27〜28日に開催中である「第18回 ディスプレイサーチフォーラム」において,
> ディスプレイサーチ 上級副社長シニアアナリストの田村喜男氏が言及した。

> パネル・メーカー別の出荷数量については,シャープが約1600万枚を計画しているという。
> 供給先としては,シャープ(自社)向けが約700万枚,ソニー向けが約500万枚,
> オランダRoyal Philips Electronics NV向けが約200万枚,韓国LG Electronics Inc.向けが約100万枚,
> Samsung Electronics社向けが約50万枚,東芝向けが約50万枚。

718名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 16:03:22 ID:KGgwhEOF0
韓国を過小評価するのはもうやめるべきだって。
そういうのって典型的な負けフラグじゃん。
719名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 16:05:18 ID:9rhGzcnf0
まあ、任豚とかゴキブリとか言ってるとそのうちサムスンあたりにさくっとゲーム機出されて負けるわけか・・・
720名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 16:19:14 ID:OOnEUydq0
↑さすが糞箱朝鮮人工作員
721名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 16:43:31 ID:UI+lRmKI0
ゲーム機は箱○の割れに群がる
窃盗癖の国民性を変えない限りどうしようもないだろう
722名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 16:51:13 ID:gsYvfHSS0
韓国はパソコンが主流でゲーム文化が全く違うらいしけどな。

たとえば日本ではパソコンでもゲーム機のコントローラを使いたがるが、韓国ではキーボードでやるのが
当たり前でゲーム機の少ないボタンは受け入れがたいらしい。

で、パソコンのネトゲでは既に韓国産が大きな割合を占めてるな。
723名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 16:53:24 ID:UI+lRmKI0
>>722
割れが横行してコンシューマメーカーが育たなかったんだよね
724名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:00:22 ID:9rhGzcnf0
>>720
いい加減にしろ、俺はかの国が大嫌いだ。
だから、WiiもDSもPS3もPSPも買ってる。
XBOXは買う気もないわ。OS支配だけで十分だ。
725名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:00:57 ID:JR/sg8bD0
winnyやマジコンやアダルトサイトの圧倒的ユーザーである日本人が言っても説得力ないけどなw
726名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:04:02 ID:naATvupq0
マジコンもP2Pも世界的だろ
アダルトサイトってなんだ、yourfilehostのことか?
727名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:06:09 ID:XBLuWXic0
>718
3月の決算で大手が88年頃のバブル期の為替で決算してもいい訳?
さらに借金を年金崩して帳消しにして貰えるなら日本企業は大復活だね
728名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:07:58 ID:akqXaDd60
確かにソフトを全く買わない箱○ユーザーのいる日本が言っても説得力薄いかも
まあ韓国よりはマシだけどなw
729名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:11:46 ID:Ff9b/PqP0
つーかアジアでは日本人くらいしかゲームソフト買ってないって
他はほとんど割ればっかり
730名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:15:25 ID:KGgwhEOF0
>>727
そういうところにしがみ付いて本当は日本の方がすごいんだって思いたいわけだろ?
でもSAMSUNG、LGが世界を席巻してる事実は変わらない。
いい加減危機感持った方がいい。
731名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:17:02 ID:Ff9b/PqP0
危機感もったとしてなにすんねん
732名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:18:44 ID:JR/sg8bD0
>>726
世界的にユーザーがいるとしても重みが違うw
733名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:19:59 ID:JR/sg8bD0
>>727
市場でのシェアとられてるって言ってんだから為替がどうこう言っても仕方ない
現実を見ろよ
734名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:21:03 ID:XBLuWXic0
>730
アホか韓国にかぎらず製造業はどんどん厳しくなるんだよ、そんな事は当たり前だ
それと韓国の徳政令はまた別の話で警戒すらなら知っときなさいよ^^;
スレ違いなのでここまで
735名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 17:35:59 ID:OEsRSCXJ0
危機感持つことと日本沈没(笑)とか言って貶すことと別なんだよアホか
自分が終わってるって思う事で日本が終わったとか行ってるアホなID:KGgwhEOF0は
はニュー速にでも行ってろ
736名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 18:37:22 ID:HoE5rWAJ0
日本の不況の原因は中央銀行の判断の金融政策のミスが大きいけどな。
与謝野が日本には殆ど影響無いとかアホな事言っていたが、実は一番深刻なショックを受けたのが日本って言う…。

企業が頑張っても通貨供給量の少なさから円高が続くので、儲けを吸収しちまう。

一応韓国は先週のニューズウィークにもリーマンショック後早期に回復した国として報道されていたな。
737名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 18:48:34 ID:wcv0jYWc0
溢れんばかりの韓国愛は伝わったよ
あと、いつもの癖だろうが、こんなネタの時までID変えなくてもいいから
738名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 18:53:06 ID:7r+4eay20
でも、危機感は技術者じゃなくても常にもっておかないとな。
なので、日本製品を買うようにしましょう。
739名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:04:41 ID:KVcF9ZUi0
韓国がハード作って何処がソフト出すんだ?
コーエー?カプコン?スクエニ?は繋がり深そうだから出すかもしれないが
他は割れると大損だからオンライン専用ハードになるしかないな。
740名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:08:01 ID:OEsRSCXJ0
どう考えても一番深刻な大打撃くらったのは欧州だろ
それよりもGOW3のあのデカイのをどうやって物理演算をしたのかが気になるよ
741名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:13:59 ID:JR/sg8bD0
また沸いたよw
でかいとすごいと思ってる阿呆がw
742名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:16:59 ID:uDm2rkTA0
どうでもいいけど一応テクスレなのに定期的に煽る阿呆はなんなんだろうか・・・
743名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:22:01 ID:uYYjrCFk0
GOW3は全て物理演算使ってないよ
これは有名な話
744名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:28:27 ID:IL4QEwgj0
>>742
技術的な話だと面白くない結論が出ることが気にくわず
かといって、技術的知識が無いから、加わっても馬鹿にされるだけの人が
場を荒らしたいのだろう
745名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:30:33 ID:lWxUxWe+0
>>743
なんでそういう嘘を平気で言うんだ?w
746名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:35:10 ID:JR/sg8bD0
>>743
ラグドールぐらいあるかと思ったらそれすらやってないんだなw
747名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:35:54 ID:JR/sg8bD0
>>744
確かに>>2-6見てるとその通りだな
748名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:36:30 ID:lWxUxWe+0
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html
>● シミュレーション部
>アニメーション
>布のシミュレーション
>衝突物理シミュレーション
>プロシージャルテキスチャ生成
749名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:51:20 ID:uYYjrCFk0
>>745
必死だなw
ファミ通の記事で書いてあっただろ
シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな
750名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 19:54:39 ID:TBZlN3EX0
>シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな

>シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな

>シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな

>シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな

751名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:00:22 ID:lWxUxWe+0
>>749
ファミ通の聞き間違い
善司のがまだ多少信用あるだろw
752名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:03:31 ID:gsYvfHSS0
物理演算が、物理をシミュレーションするものじゃなかったら何なんだろうw
753名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:04:21 ID:JR/sg8bD0
>>750
その通りだろw
物理演算は物理シミュレートでしかないw
754名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:06:25 ID:OEsRSCXJ0
シュミレーションの意味を調べてくれよ
755名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:09:48 ID:JR/sg8bD0
突っ込み待ちかマジか分からないw
756名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:18:44 ID:PP6RWbWZ0
ひょっとして、
シミュレーション → 自動的にシミュレーションゲームのようなものにしか変換できない脳
物理演算 → 瓶とか転がるのしか分からない

二つは違う!!


とかってことだったんだろうか
757名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:27:41 ID:ZCDN0mgP0
ID:uYYjrCFk0 息吐き嘘
ID:JR/sg8bD0 肯定役

朝鮮人ツーマンセル
758名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:31:27 ID:JR/sg8bD0
>>756
ごっちゃにするなといわれただけでそこまで話が飛躍するとはw
妄想も大概になw
759名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:36:42 ID:uYYjrCFk0
ごめん、ラグドールとかのを物理演算だと言ってるのだと思ってた
※740は、当たり判定とかの話だったのか

シミュレーションはそういうエンジンを使わなくても作れるものも入ってるし、
物理演算もシミュレーションの一部には変わりないわな
760名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:40:04 ID:JR/sg8bD0
>>759
たとえば車が平地をジャンプしても物理演算だからねw
ご都合主義なんだよw
761名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:43:27 ID:EbzFui3O0
http://www7.uploda.tv/v/uptv0059193.jpg

糞箱版MHFが糞移植すぎてMHF本スレで笑いものになってるらしい
762名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:44:56 ID:uYYjrCFk0
趣味レーション の検索結果 約 19,900,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
763名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:50:01 ID:S15/wWSC0
>>761
圧縮ノイズが強すぎね?
764名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 20:52:30 ID:JR/sg8bD0
文字すら改造してない時点で捏造SSなのは明らかw
765名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 21:11:41 ID:Fk7tvT1u0
箱○オリジナルモンスターの画像でも影が唯の丸影テクスチャという
ショボさだったから実機もこんなもんだろう
766名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 21:13:22 ID:uYYjrCFk0
ワロタ

趣味レーション(日本人がシミュレーションのシミュをシュミ(趣味)と誤った発音をしてしまったことから生まれたでたらめ語)
中には「「趣味レーション」でも意味が伝わればいい」などと居直る害虫野郎がいます。
767名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 21:25:51 ID:0+jP0DvG0
用語の意味分かってないお前にピッタリじゃんw
768名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 21:26:41 ID:VqvIWao90
>>761
どう考えても捏造だろ。
勝手にLensのXBOX360マーク使ってるのも痛いな
769名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 21:31:57 ID:Xq3ScAfp0
>>761
右上のXボタンだけ高解像度なのは、どういうテクノロジーですかw
770名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 21:38:10 ID:IvPWBEX00
そこは例え本物でも後付けだから関係ないだろw
まあこれ自体はネタ画像だろうけど
771名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 21:40:03 ID:KVcF9ZUi0
世代的にはFF11と同じだし特別グラに力を入れてるって訳でもないからな。
7.0相当のボリュームでモデルから作り直してる時間的余裕も無さそうだし
良くてエフェクトが多少リッチになる程度じゃないのか?

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070616/mhfi15.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070616/mhfi14.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070616/mhfi13.jpg

http://www.mh-frontier.jp/preview/season6/
http://www.mh-frontier.jp/preview/season7/
772名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 22:11:05 ID:qADzS+3OP
MHFなんてノートPCでも動くゲームなのに
ゲーム機の360にしてみれば余裕なんじゃね
どうせモデリングやテクスチャ新調するわけじゃないから目新しいものは何もないだろうけど
773名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 22:11:09 ID:TUIJvEIe0
>>722
その割りにはアジアローカルでしか通用するタイトルしか生み出せてない。
ぽっとでの東欧北欧のPCゲーがSTALKERやOFPみたいに欧米でも評価されるタイトル
を作れるのに。
774名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 22:12:37 ID:naATvupq0
有料オンラインなのにパッケージで6000円ってwwwwwwwwww
775名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 22:13:28 ID:89zozonZ0
地球の人口の2分の1を占めるアジアだけでやってやろうぜ
776名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 22:24:10 ID:wcv0jYWc0
ソフトに対して正当な対価を支払うのは、そのうち何%なんだ?
777名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 22:26:06 ID:89zozonZ0
パレートの法則
778名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:07:14 ID:p9IEwqm70
>>773
CS機が存在しなくてPC市場だけだからなぁ、割れを気にしてオンラインゲームしか作れない特殊な市場性が問題かな。
キーボードだからとか、そういうのは関係無いね。
あと、ネット喫茶みたいなのが多くて高性能PCが安い価格で使えるというのもある。
技術力はわりとあるので家庭用ハードがちゃんと売れる法整備が必要かね。
779名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:33:07 ID:o0jfmuqa0
NEWS ZEROでBDの特集をやってるが、相変わらずDVDの1割しか売れてないようだな。
780名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:39:25 ID:cPQGBbf00
>>779
まぁ、映画でもDVDソフトの方が3割くらい?安いもんなぁ。
781名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:42:09 ID:U9LZ11c1P
前はDVDの1%だの3%だの言われてたな
マイケルのBDが売上30万越えたりし始めてるのに、まだ普及しないと言い張るのかね
782名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:45:03 ID:nXDK60KJ0
>>781
それはBDだから売れてるんじゃなくてマイケルだから売れてるわけでしてメディアは関係無いでしょ。
783名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:45:42 ID:TdXQYNRh0
>>782
本当にBDなんてカスならもっとDVDで売れてるはずでしょ
784名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:50:54 ID:39ek01l00
売れてるのはキモオタアニメばっかりでエロはさっぱりみたいだな
もたもたしてるうちに音楽、出版、映像を全部ネット経由でAppleに持ってかれそうな悪寒
785名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:51:03 ID:XPZUVmP10
要らないとかDVDで十分と言われながら、三年目で一割しかと取るか一割もって取るか。
786名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:54:55 ID:zxVF4hQT0
ネット配信に夢を見る書き込みをBD発売からここ数年良く見るが、
何一つ彼らの夢見た配信天国は実現されて無いな。

そんで、配信が実用状態になったら、まず真っ先に駆逐されるのはDVDじゃないかな。
787名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:55:28 ID:fkRMWCsr0
>>785
ゲームよりずっとお金かかってる映画とかじゃ30万本ぐらいじゃ元なんてとれないけどな。
DVD版も併売していかないと現状ではやっていけない。
しかし、DVD版を排除しないとBD版が売れないというところがジレンマになってる。
788名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:57:24 ID:zxVF4hQT0
映画って普通上映権と映画館の入場料金がメインの収入源じゃないかな。

ディスクメディアで売れないとやってけ無いってのは、そりゃアニメのビジネスモデルではないか?
789 [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:57:43 ID:U9LZ11c1P
マイケルは、DVDとBD合わせて100万らしいから、BDだけで3割も売れちゃってるわけで
そら、DVDみたいにジャンルが多種多様で、AVから盆栽解説とかも死ぬほど販売されているなかで、映画やアニメなどごく一部のジャンルだけで1割も売れてんだ
たいしたもんだ
790名無しさん必死だな:2010/02/23(火) 23:58:04 ID:lPKxd2KW0
BDはとりあえずHDテレビがもっと普及してからだろうな。

>>786
さすがにHDコンテンツをネット配信はまだ無理があるな。

>>787
DVDだってVHSと併売されてたんじゃないのか。
791名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:02:15 ID:U9LZ11c1P
そもそも、メイン市場である北米とかじゃ、販売比率がBDとDVDで50:50のタイトルだって出て来てたよ
何もDVDを排除する必要もない
普通に移行するだけ
792名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:05:23 ID:g7f8lfqM0
配信が本格化したらBDやDVD云々の前にまずはレンタルが消えるんじゃね?
CDレンタルもまだまだ健在のようだが。
793名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:06:45 ID:p3uimdh30
DVD機器とBD機器が非互換なら、DVDを排除しないとってのも分かるが。
現状、新規でDVD機器を買うとかなりの確率でBD機器が選択されるのが分かってるんだから、
別に排除云々ではなかろう。
むしろ、DVDソフト需要でBD機器を売ってる、ってのが現状だし。
794名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:08:15 ID:zxVF4hQT0
レコーダーだと、既にDVDレコをBDレコが抜いてるんだっけ?
795名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:11:02 ID:UpfgFfIv0
DVD排除だの、ソフトで制作費回収だの知ったかにも程があるだろ
796名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:16:17 ID:GwE2QgKf0
オンライン配信とかはクレジットカードっつーかオンライン決済がどれくらい浸透するか、でしょうよ結局は。
インターネットすらあんまりさわれないIT弱者がそこかしこにいる現状、そうそう上手くはいかないと思うけどね。


797名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:16:30 ID:qLUm6RfhP
金額ベースでは、とうに抜いてる
東芝も折れたし、家電量販店を見ても、台数ベースで抜くのは時間の問題じゃね

つうか、配信はみたことあるのかね?
SDばかりだし、ビットレート低くて、VHSレベルの画質だぜ?
PS3の配信は馬鹿高だし、使う気になれん
それでもユニコーンはみるけどな!
798名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:19:12 ID:psZiojoT0
まあTV市場で戦ってる家電メーカーなら、BD機器なしでは既にお話にならん状態ではあるわな。
そう思ったからこそ東芝もBDAに加入したわけだし。
DVD搭載機との価格差も小さくなってるし、BDレコ・プレーヤーとして使われるかどうかとは
関係なく機器の普及はDVDと同程度まで行くと思われ。
799名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:22:19 ID:6n/BULch0
BD3Dのデコード、HDMI1.4に対応していないPS3でも対応する、といっている見たいだけど、
やっぱりCellの力技でパケット送出するという、「筋肉こそ全て!」的な対応になるんだおるか。

・・・そういうの大好きです。
800名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:30:54 ID:M7JFufEN0
動画の配信なんて絶対はやらん
801名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:34:17 ID:l2v+SHwH0
>>796
Appleストアでも値段が安いアプリがあふれる中で
ネット通販と違って現物が手に入るわけじゃないし
何百円、何千円もする映像配信をオンライン決済でやる奴がいるのか?
802名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:39:10 ID:69TiNh1R0
北米のBDプレーヤーは、Youtube、NetflixからVUDUあたりの主だった動画サービスを
網羅して、”これ一台でパッケージも動画配信も両方お任せ”といった機種が主流。
BDか配信かなんて二者択一ではなく、とりあえずBDプレーヤー買えばTPOに応じて
ソースを使い分けられるという感じ。

最近では、SNSやTwitter、オンライン新聞閲覧機能まで搭載して、もはや単なる
ディスク再生機ではなくリビングに必要なメディアサービスを享受できる統合STBのノリ。

803名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:39:20 ID:6n/BULch0
配信メインの世界が実現するには、あと2〜3の技術革新がないと厳しいだろうと思う。
現在は配信の方が不便であるからして。
804名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:39:39 ID:2RfaBpAJ0
Appleってなーんか結局アタリショック撒き散らしてるような気がして好きになれんなぁ…
805名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:51:19 ID:EyYrk94F0
BD憎しの人はBDが普及せず次の世代でSONY以外の規格が来るのを夢見てるんだろうか?
806名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 00:57:09 ID:EMeLN5i+0
次の規格や市場なんてどうでもよくて
ソニーが落ちぶれるのを見て騒ぎたいだけだろう
807名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:01:21 ID:AmXH6pBw0
ディスクメディアならソニーとフィリップスは漏れ無く付いてくるだろうし、実際問題として映像扱う
なんらかのメディアでソニー排除って可能かしらね?
808名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:02:47 ID:FhlBpQtV0
別にBD憎しはないが
ソニーが中心になった映像規格だから
はっきり言って信用してない
もう少し規格がまとまるまで待ちだな俺は
809名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:05:49 ID:M7JFufEN0
ソニー中心とか馬鹿か。かなりpana入ってんだぞ
これ知らずにソニー規格だからとかいって叩くゴミ多いんだよな
BDレコV9なんて2層非対応なんだぞ
810名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:11:55 ID:qLUm6RfhP
BDなんて、ソニー中心どころか、東芝以外全部って感じじゃねえか
どこをどう見たら、ソニー中心に見えるんだよ
811名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:14:29 ID:p3uimdh30
いや、むしろソニーだから云々というそこがな・・・病気かと
812名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:14:39 ID:6n/BULch0
坊主憎けりゃ袈裟どころか坊主の住んでいる国まで憎い、てなかんじの逆恨みにしか見えんよね。
813名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:18:26 ID:FhlBpQtV0
>>809
そんなもんしっとるわ
パナがいくらか入っていても
ソニーが絡んでいるだけで信用置けないね俺は
まあLDの後継規格の座を確保したのは間違いないけどね
814名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:18:58 ID:AyvLdKFz0
こういう情弱がHD DVDプレーヤ買っちゃったんだろうなw
815名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:21:06 ID:EyYrk94F0
これから立ち上げる規格がDVDの次に成れると信じ込んで祈ってるってわけかw
816名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:21:14 ID:FhlBpQtV0
>>814
おう買ったぜ箱○専用のヤツなw
817名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:22:32 ID:6n/BULch0
ソニーじゃないから信用置けるはずのHD DVDは、日本ユーザを誤差と言い切り、RWも出す出す詐欺のまま商品化されず、
あっというまに撤退し、結局安く上がると吹いていたがメディアは安くならず、現在はメディアの市場消滅に怯える毎日。

どっちが信用できないかは、馬鹿でもわかるわな。
818名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:26:06 ID:FhlBpQtV0
>>817
何も俺はHD DVDとBD比べて
信用どうこう言っている訳じゃないぞ
819名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:27:59 ID:2EculJVY0
馬鹿高いアニメ作品を、ピンぼけなDVDで買いたくないぞ。
BDが廃れたら困る。
820名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:29:35 ID:6n/BULch0
>>818
俺も別に君の事を言ってるわけじゃないよ。
余程の馬鹿でなければ、普通BDを選択するってことを言っているだけで。
821 [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:34:46 ID:qLUm6RfhP
ソニーの規格ってだけで使えないなら、CDもDVDもSuicaもSPDIFも、その他諸々が使えないわけだ
文明的な生活送れないね

むしろ、メディアに関していえば、規格の寿命が完全に切れるまで、確実に供給してくれるから
他の下手な規格を買うよりも安心だわ
822名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:39:02 ID:ceKZ37xO0
>>693
トルネが速いのはCellやRSXのおかげってよりも中のSPEのおかげ
フォントや表示領域の最適化をSPUの演算能力とLSを利用して超高速にやってる

この場合ポリゴンじゃないからRSXはCellから受け取った情報をVRAMに展開してDMACに渡す役割しかなく
未使用の描画回路が多いけど、ピクセルを高速に書き換える部分だけは限界まで酷使されていて負荷が高い

高い解像度を表示するVRAM構造という意味ではRSXは役立ってると言えるけど
あの速いUIの肝を実現してるのはSPEだったりする
823名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:41:18 ID:KUqqjD4N0
>>822
おいおい、東芝さんディスってんのか?
824名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:44:25 ID:5DY62FuJ0
>>758
いや、お前さん意味不明だから
ごっちゃもなにも
物理演算=物理シュミレーション(布物理シムや衝突物理シム)演算のことだぞ
825名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:47:07 ID:5DY62FuJ0
>>823
PS3に搭載されているCellより実は随分とクロックが遅い(東芝のは)

ついでに言うとSPEが担当している処理自体全然違う
826名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:48:03 ID:XUxY5hwE0
>>823
例のNHKの番組で言ってたけど
UI部分は外注(アメリカだっけ)で、納品されたものを東芝でチューニングしてたらしいぞ
827名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 01:54:38 ID:KUqqjD4N0
何この全然擁護にもなってないマジレス。
828名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 02:02:47 ID:y7GiXejw0
>>822
それどこ情報?
829名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 02:10:05 ID:XUxY5hwE0
>>827
東芝を擁護するつもりはなかったけどw

TorneはCELL前提で作ったプログラムで
REGZAはちょっと前によくあった、従来型のプログラミングモデルで作って、
カックカクになってたゲームみたいなもんじゃないかなと思って
830名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 02:27:23 ID:5DY62FuJ0
つーか、基本的にGPUはピクセルとVSの固定機能処理だから
2Dベースのアプリだとほとんど高速なフレームバッファ程度にしか機能できんわな(CPUの真似事するのは無理だし)
いろいろフィルタ処理入れられるのは便利だけどそんだけ
831名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 02:39:45 ID:BQsFWGcY0
フォントのベクターデータは一応ポリゴンに値するだろ
なんか対談でもものすごいポリゴン数的なこといってるし

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100122_344154.html

このあたりはPS EdgeなりつかってそうだけどやっぱりGPUがそれなりに使えるからこそここまで出来てるわけで
Cell Regzaに関しては画面制御のチップがそこまでの性能がないのとプログラミングのずさんさが問題なんだろうな
832名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 02:56:27 ID:Pm+Pu0Ow0
ベクタフォントはZソートも奥行き変形も無いからポリゴンというより擬似スプライトだな。
んで、ベクタ描画だとGPUのアーキじゃなくても(むしろ別アプローチの方が)速く描画できる
とは言え搭載してる描画方法がRSXしかないから無理矢理にでもこれでベクタ描画するしかないんだけど
833名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 03:15:09 ID:X5/7ZHPI0
いや、それも違う
ベクトル処理はポリゴンとも擬似スプライトも本質的には違ったアルゴリズムだ

PS3のアーキテクチャだと最終的に描画する段階でRSXを使わなきゃならんから
SPUで計算したベクターデータを表示する段階でテクスチャーに落とし込んでポリゴンをレイヤーとして使ってるんだろう
834名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 03:37:23 ID:GDuGW4XE0

俺がネットワーク配信の実用実験のために
某DVD-BOX(合計容量は49.6Gバイト)をネットから
つこうたら光プレミアム(平均測定値10M)で
約6時間45分ほどかかった。
つまりブルーレイの50Gサイズをネットがダウンロード
するには現状6時間かかるということだ。
25Gの場合はこの半分と推定される。
これはダミーデータの削除、容量カットなどや速度回線の向上により改善される傾向もあるだろうが
当面はフルハイビジョン動画配信、その他ゲーム配信は時期尚早なのである。


これにてネットワークにおけるオンライン販売の実用実験は終わりとする。
835名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 03:46:02 ID:bn0Jz7iU0
紙媒体すら未だに無くならんのに
ネット配信以外が不要になるとか無いわ。
836名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 04:32:42 ID:LVB4Fhdr0
NTTとNECら、1秒で映画1本分の映像データを送信する大容量広域ネットワーク技術を開発
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20404973,00.htm

これが実用化されればオンライン販売も可能じゃないの?
まあそれより100Mbpsってのを、いい加減に実効速度に持って来いよって思うけど。
あんなもん半分詐欺だわ
837名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 04:46:41 ID:LVB4Fhdr0
よく考えたら40GbpsってHDDの転送速度よりも速いじゃないか。
送ってきたとしても、受け取るときに結局遅くなっちゃうわけか。
SSDでも足りないな
838名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 04:47:29 ID:2Ls00oaP0
ネット配信の技術がこの先も向上し続けたらパッケージソフトより先に
TV放送の存在意義がなくなりそう。
839名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 04:58:18 ID:4CFzkA8ZP
日本では良いかもしれんが海外ではそうはいかない
大陸がデカいアメリカなんかは無線じゃないと対応できない
その無線での高速通信が実現出来るLTEでも精々100〜300Mbps
そう考えると次次世代無線技術のインフラが整ってから、
ようやくDLサービスが本格化するはずだから、
後10〜15年後位は掛かるんじゃないかな
840名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 05:04:02 ID:qLUm6RfhP
NGNは実用化されても、基本的にバックボーン向けの技術だろ?
あと、TVみたいに一対多が基本の場合、ネット配信では効率が悪すぎる
p2pで広く拡散配信出来るようになるならともかく、電波放送は基本インフラとして生き残ると思うぞ
841名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 05:22:30 ID:GtIKQT6K0
そもそも通信速度だけが、問題ではない。
PSPGoの対応状況を見ればわかるが、
そもそもソフト会社自身が配信に否定的。
小売りにそっぽ向かれたくないからな。
消費者も安心感や物欲などでディスクの方を選択する。
ネット配信のみのハードなんて失敗が約束されてるな。
842名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 05:24:17 ID:Lwv5278i0
日本は本当に駄目だな
世界からおいていかれてやっと気がつくんだから、いつも
843名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 05:28:23 ID:XUxY5hwE0
>>841
似たようなことが散々言われたが
結局音楽なんかもうDLがメインだし

日本は利権保持&現状維持で
どんどん置いて行かれるな
844名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 05:31:48 ID:AmXH6pBw0
音楽は映像ほど劣化しないからなぁ
845名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 05:44:40 ID:GtIKQT6K0
持ち運びを重視する音楽と一緒にされてもな。
元々消費者が購入したCDからmp3に変換するなどしていて
携帯性を消費者が望んでいたから、DL販売が進んでいる。
逆に現状のゲーム配信状況から見て、DL販売を望んでいる
消費者が多いとは思えないな。

音楽も結構劣化するけど、安いスピーカーだと
そこでの劣化の方が激しくて、大した問題にはならないな。
14型のノイズが多い激安テレビで、BDとDVD再生の違いがないようなものかと。
846名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 05:47:26 ID:qLUm6RfhP
音楽配信なんて、世界的にもまだ全体の2割程だぞ度
いつの間にメインななっちゃってるんだよ
847名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 05:49:25 ID:qLUm6RfhP
完全に俺の日本語が崩壊してるな
848名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 05:57:35 ID:332v3JKp0
ゲームだって持ち運べるものの方が売れてるだよ
849名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 06:01:09 ID:bn0Jz7iU0
データ量的にたいしたサイズじゃ無い本も音楽CDも普通にパッケージで売ってる
DL販売自体はどんどんやって欲しいけど主流になるのは当分先の話だろうな。
850名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 06:37:09 ID:uqgSBEiA0
>>846
薄利多売と言いつつ、減った従来メディア分の利益を補えてないんだってな
>DL販売
851名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 06:56:37 ID:XUxY5hwE0
>>850
昔が馬鹿みたいに高かったとも言えるだろう
未だにCD、DVDともに海外と比べても割高だし
852名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 07:04:40 ID:LVB4Fhdr0
次世代版Tegraを発表。GF100の新機能もアピール
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20100112_341762.html

次世代PSPは最近流行のタブレット型になるのかな。
携帯ゲーム機だからやっぱ形も重要だよね
853名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 07:18:55 ID:3iYF7YQf0
>>851
アイマス等のボッタクリDLCが異常な収益あげたの見ても、
ネット配信だろうが大人しく金払っちゃう国民性は変わらないぜ。
まあ割れが横行するどこぞの国よりはマシだけどなw
854名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 07:28:22 ID:p3uimdh30
アイマスなんてゴミを多少の値段付けて売れたから儲かったって話で。
そんなもんがメインの商売になる様な話ではない。
855名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 07:31:31 ID:3iYF7YQf0
いやいやパッケージに換算すると30万本相当の箱○の隠れ看板らしいぜw
856名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 07:38:38 ID:osTzKfXM0
AVがVHS牽引した様なもんだなw
お陰で彼等のネット接続率は世界的にも一つ抜けてるらしいから
PS3も360も普及台数の半分しかオンのユーザー数いない事が頭にないんだろう。
857名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:05:56 ID:BkXACoxW0
もう機能とか以前の問題のような・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/341/762/ph25.jpg
858名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:08:03 ID:IVUYJOMO0
うおおおおおおおおおおおおお!
http://www.famitsu.com/game/news/1232337_1124.html
859名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:26:26 ID:S+lgEZeq0
nvにしたら売れなくても少々の赤字で済むだろうが
AMDはGPUカードを売らないとATI部門がキツいのがミソだね
性能競争するだけでAMDがジリ貧になっていく^^;
860名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:36:39 ID:YDIr9c0y0
861名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:41:00 ID:NzhagD7j0
>>860
別に増えるわけじゃないけどな。
862名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:43:41 ID:wxA2pmh60
OS用に使ってたメモリをゲームに使えるのか
863名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:43:48 ID:cYy1Htz60
>>860
ローンチから比較して、最新のFWだと70MB空きましたって話じゃね?
864名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:43:58 ID:NsRNRGF+0
>>860
画像メモリー拡張パックか、懐かしいな
865名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:46:34 ID:cYy1Htz60
アンチャ1の時点で47MBとかじゃなかったか?
サードにだけそんな厳しい制限があったとも考えにくいし・・・
どうなんだろうな
866名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:50:16 ID:sjMvFy9a0
>>860
相手にされないからって同じ話をソースを変えて繰り返すのやめてくれないか?
867名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 08:50:36 ID:cpRkuAYQ0
>>860
魔法の拡張メモリですねw
PS3のテクノロジーはついに「カッシーニの間隙」まで使えるようになったのか!
868名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 09:01:54 ID:qf5CCeRx0
>>865
そこまで使ってしまうとゲームインXMBが使えないと思う。
869名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 09:42:49 ID:8Me2aQKB0
カッシーニの間隙って土星の輪にある隙間の事でしょ
他になんか用法あるんだ
870名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:00:39 ID:hQm1bJjeP
単純に開発機材に+70MBしましたってだけの話やな
871名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:05:13 ID:8Me2aQKB0
それ箱○の開発機材の話とごっちゃになってないか
PS3のはOSが使う領域減らしたって話だろ
872名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:06:16 ID:qLUm6RfhP
ネットは1日10時間 : Natalの遅延は0.1秒?
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2360415.html
873名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:10:11 ID:jJoj3PXb0
OSが使用する領域が前に減ったって記事あったけど
その70MBがようやくゲームに使えるようになったってこと?
874名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:13:59 ID:qLUm6RfhP
初期に比べ70MB減ったってだけだろう
つうか、箱○もPS3も、お互いにOSの占有メモリーは初期から減り続けてるというのに
なんでPS3の時だけ「魔法の拡張メモリー!」とか、頭悪い発言が出来るんだろう?
875名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:18:19 ID:KKujqTDi0
>>872
動きと画面が全く合ってませんな・・・
876名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:20:41 ID:S+lgEZeq0
性能で360では勝てないとPCに頼るし、こじつけ・捏造・揚げ足取り以外書けない
で最後は韓国の話題を持ってきてホルホルするのが痴漢のパターン
877名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:21:53 ID:y5gUIkde0
VRAMと合わせて50Mまで減ったって話じゃないの?
878名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:22:13 ID:jJoj3PXb0
>>874
箱○のOS占有メモリは変わってなかったと思ったけど勘違いだったのか
ソースください
879名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:24:39 ID:hML+0X/30
前から段階的に減ってた
今回のは始めに比べて今は〜だろ
880名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:26:37 ID:8jYALDnY0
どこかの記事で360は32MBから24MBに減ったというのは何年も前に見たし、このスレでも少し話題になってた
ギアーズが出た前後だった気がする
881名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:33:40 ID:qLUm6RfhP
>>878
ここで記事を見たなぁ
流石に保存してないから、ソース出せと言われても困るが
882名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:34:35 ID:jJoj3PXb0
箱○ 32MB→24MB?
PS3 120MB→50MB

Cellは色々と大食漢だったんだなwww
883名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:55:33 ID:yJ4D4vqF0
アラン ウェイクが箱庭中止で痴漢顔面レッドリングw

顔面レッドリングニュース
ttp://www.choke-point.com/?p=7223
一本道の糞ゲーになりました
1年速く発売してる上に開発環境も揃ってて何年も掛けて開発したのに この糞

暗くしてごまかしてるしょぼい糞グラw

xbox360は限界でした 笑
884名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:58:26 ID:69TiNh1R0
>>843
> 結局音楽なんかもうDLがメインだし

北米でもまだ35%ほど。
前年比倍増が続いた2004~6あたりからは、伸び率はかなり緩やかになっている。
http://www.orinavi.com/static?p=topics_20090706
885名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 10:58:57 ID:wzHzc6K50
>>882
ここだとPS3は96MB→24MBみたいだよ?

http://www.edepot.com/playstation3.html#PS3_Model_Differences
886名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 11:00:27 ID:jJoj3PXb0
>>883
グラは結構良い方だと思うよ(`・ω・´)アラン楽しみ
演出シナリオ重視のゲームは1本道じゃないと演出がしょぼくなる
箱庭すぐ迷子になるお・・・
887名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 11:06:21 ID:1PbEWENr0
ありゃ、OSの使用領域減っただけの話か
だいぶ昔のことじゃねか?
888名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 11:10:26 ID:UwJmgzEw0
一応デモンズも要石の先は箱庭になっているけど(だからショートカットもできる)
日本産のゲームの中では結構綺麗な方だよな
889名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 15:21:34 ID:HEXXBCX00
ゲームで使用できるメモリが少なかった頃に作られたMGS4は結構苦労したんだろうな
890名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 15:41:52 ID:6XY+W/DD0
今の環境と技術でMGS4作り直したら
全然雰囲気違うだろうな
891名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 15:43:55 ID:dJzwO/840
HD一作目だったからね。かなり手探り状態だったんじゃない?
でも次は言い訳できないよ。KZ2レベルはいってもらわんと。
892名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 15:45:24 ID:q51/hqW50
MGS4リリースの頃には既にかなりメモリ削減が進んでたと思うけど。
893名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 15:46:17 ID:q+m8wMff0
>>891
KZ2というかゲリラのスタッフが小島組を指導してるんじゃなかったっけ?
894名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 15:52:13 ID:QU1/ZIue0
>>885
違うだよ。
メインが64 => 24になったけど
VRAMの方が32からどうなたか不明ってことでしょ。
895名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 15:59:49 ID:IVUYJOMO0
>>891
次は外電のマルチングだからなぁ
896名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:01:22 ID:6fClEuKg0
>>886
箱○の割には頑張ってるグラだよね
アンチャ2やらPS3独占で目がメタボ肥えしたGKは少しダイエットすべき
897名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:03:41 ID:KPY5M93U0
・Local Memory
 -249MB usable (256MB .7MB reserved by OS)
・System Memory
 -213MB usable (256MB .43MB reserved by OS)
http://research.scee.net/files/presentations/acgirussia/Hardware_Overview_ACGI_09.pdf

System MemoryがメインメモリでLocal MemoryがVRAMね
898名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:08:08 ID:QU1/ZIue0
>>897
これ最新じゃないんだよね。
今がメイン24でVRAMがその情報のままだとして7なら
31Mになるからこれ以下と言えるのかな
899名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:08:47 ID:yAB6IoQ30
alan wakeは地味すぎるな
アンチャ2のようにハードパワーを見せ付ける圧巻の演出や
チャプター間のロードを廃しきれるか
E3でのプレゼンもアンチャ2と違って全く印象に残ってない
地味で退屈そう
900名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:18:40 ID:jJoj3PXb0
アランはサスペンスだお
ヘビーレインみたいな感じじゃないかな?

ネイトの大冒険とは見せ方が違う
901名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:21:03 ID:36JohUGs0
ヘビーレインの方向か
902名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:24:07 ID:f42LEkNV0
普段火曜サスペンス劇場もみないにわかがアランマンセーとか笑わせるな
903名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:28:29 ID:6S+HxAes0
ヘビーレインか?
見た感じサイレントヒルのパクリっぽいんだけど
904名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:29:40 ID:69TiNh1R0
章の区切りごとに、 止め絵で same time!, same channel!と書き文字のスーパーが入るのだろうか
905名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:31:40 ID:IVUYJOMO0
一本道で怪人に懐中電灯を当てるゲーム
906名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:35:16 ID:6S+HxAes0
ああ、じゃあサイレントヒルじゃなくてサイレンのパクリっぽいのかな
907名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:36:02 ID:yAB6IoQ30
化け物倒しゲーだしヘビーレイン寄りという感じはしないな
908名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:39:46 ID:2sfizblR0
サイレン2にライトが苦手な敵いなかったっけ
909名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:41:20 ID:uGYxg6e00
仮にソニー全体でPSNを統合するとなると
完全にアップル・MS対策だろ
910名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:43:59 ID:uGYxg6e00
誤爆
911名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:44:36 ID:IVUYJOMO0
912名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:45:35 ID:q+m8wMff0
HeavyRainは、サイコ+クライム・サスペンスだな。
アクション要素のあるアドベンチャーゲーム。

何か他のゲームと混同してないか。
913名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:47:21 ID:uGYxg6e00
>>911
いい?ww
ど素人だけど電子書籍やアップルTVとかの将来的な配信サービスに対抗するために
SCEだけじゃなくてソニー全体で始めるんじゃないかな
携帯端末ならiphone windows phone と来てるからgoogleと組んでアンドロイドとかね
914名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:50:18 ID:uGYxg6e00
あとPSPフォンの存在も
ソニー、PSPと携帯電話を合体させた「PSPケータイ」を開発していることを認める
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100224_psp_phone/
915名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 16:53:19 ID:q51/hqW50
>>913
ソニーオンラインサービスってやつだろ
発表済み
916名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 17:37:04 ID:NjgC4Kx6O
つうか会計監査の厳格化の為なんだろが
グループ企業間でも事業の移行や統合がややこしい事になってるよな
内部的な実態は、事業を親会社に統合するだけなのに
登記上だけアクロバチックな手続きをしなきゃならないんだから
917名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 17:48:14 ID:lVwNoaN20
糞箱信者か妊娠か知らんが
必死に工作スレ立ててるなww


一日中ゲハに住み着いてて気持ち悪
360に悪いニュースはスルーしてPSに悪いことは徹底的に取り上げる


糞箱信者くたばれよw
918名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 17:53:22 ID:S+lgEZeq0
今のソニーでハード・ソフト共に牽引するのがSCEだから
本体に戻して事業の中心据えるのは遅すぎるくらいだねぇ
919名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 17:54:51 ID:IVUYJOMO0
名誉会長はどうなっちゃうの?
920名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 18:00:22 ID:f9R1kycf0
名誉会長の立場が変わるわけないだろw
921名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 18:33:59 ID:RRgsrknY0
PS3の開発用メモリ領域が70MBも増加!

http://jin115.com/archives/51639956.html
922名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 18:40:58 ID:OLjb8yyw0
>>888 グラでは日本産はまだまだ凄いよ。バイオ5、ロスプラ2あたりは
そこらの洋ゲーなんかより相当綺麗。
923名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 19:16:58 ID:2RfaBpAJ0
グラフィックが売り上げその他につながる時代はもう過ぎた。
今ではハッタリにもつかえん。
どこの会社がつくっても一般ユーザーが満足しうる最低限の綺麗さは出せるからね。

次にテクノロジー的に目玉になるのはタッチパネル、3D、物理演算、AIだろう。
924名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 19:21:20 ID:ibwoCu7I0
あれ、なんかこの人すげー頭悪そうw
925名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 19:25:32 ID:69TiNh1R0
大画面3Dテレビで飛び出た立体モデルをナタルでナデナデ、という未来なら体験してみたい。
926名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 19:26:47 ID:lVwNoaN20
ウリアゲは広告費と宣伝だろwww
任天堂は糞ゲーを 広告費で売るんだからw

CoDMW2は 制作費50億 広告費200億以上だぞwww

HALOも広告費が高い
927名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 19:29:23 ID:iCLBoVw60
>>925
日本はそういうの得意そうだなw
928名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 19:46:39 ID:S+lgEZeq0
売上なんて昔から宣伝・広告費が命だから
極論言えばDSのクソゲーでも一日50本のTVCMを1年間やれば爆売れする
あとは宗教使って箱買いとかな
929名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 19:49:43 ID:gI+HZ/Ba0
宣伝だけで売れるなら
ゴミ捨てももっと売れてるわ
930名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 19:55:28 ID:UXz/koVV0
>>926
制作費50億、宣伝費200億はHalo3だろ>>471
MW2はもう少し安かったはず
931名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 19:57:12 ID:a3V+0jP20
このスレいつも楽しく読ませてもらってるんだけど、
スレタイの「次世代機」って表記は、そろそろ不要な気もする
932名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 20:01:47 ID:/DZtlDlMO
そろそろ次世代機の発表あるだろうし変えなくていいよ
933名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 20:02:29 ID:a3V+0jP20
なるほどw
934名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 20:02:33 ID:hPv0PXo+0
>>925
おさわり可能なドリクラだと!?
935名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 20:30:52 ID:QbPDryhU0
まずは携帯機の次世代だな
DS2の発表が噂されてるし、PSP2も少しだが話がでてきてる

DS2がタッチパネルを搭載するのは確実として
その他に何を載せるかな?
DS2もPSP2もカメラとwi-fiは確実に載せるとは思うが

他に載せられそうなデバイスとしては
USB、ブルートゥース、加速度センサー、地磁気センサー(コンパス)、
振動機能、通信(携帯系)、通信(近距離高速系)、GPS、ワンセグ、
電話機能、3Dディスプレイ、フォースフィードバック、回転光学メディア、電子書籍向けディスプレイ(eInk等)

さて何が載るだろうね
936名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 20:34:10 ID:332v3JKp0
.3Dって言うけど触れるような程まで飛び出さないよ
937名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 20:39:11 ID:yR4R/jGK0
>>935
PSP2はディスプレイに有機EL使えば3Dへの対応も楽そうだけど
938名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 20:48:27 ID:EUPNa4hS0
3Dは無いだろ。CPが低すぎ
ワンセグも生産コストの点から外付けだろうし
GPSとBluetoothは確実じゃない?
個人的にはTransJetに対応しそうだと思う。

あとnはさすがに入れて欲しい
939名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 20:56:30 ID:iYWseSt80
BTはライセンス料が高いからなあ。
940名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 21:18:15 ID:+TUpQa/C0
書き忘れたけど、>>935 で書いた載せられそうなデバイスリストは、主観で前から順に載せられそうな物にしておいた

>>937
有機ELはゲーム機で使えるほど量産が可能かが微妙な気がする
研究は進んでるけど大規模量産をやってるところはまだ存在しないわけだし

あと、>>938の通り3Dはやろうと思えばできるだろうけど、載せた場合のメリットが少ないとおもう

>>938
個人的にはGPSは微妙かなと思ってる、携帯電話に載るのは携帯の無線部と共用できるところがあるから
低コストで載せられるからなんだ
なので、載るとしたら通信(携帯系)が載る場合に一緒に搭載される形かなと考えてる
BluetoothはGoにも載せたし、既存のPS3の周辺機器とも互換性が持たせられるから載せそうだね

TransJetは微妙で、本気で普及させるつもりがあるなら載せてきそう、個人的には載せて欲しい
941名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 21:26:35 ID:+TUpQa/C0
>>939
任天堂は違うけどSonyはBluetoothSIGのメンバーだからライセンス料は無料だよ
942名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 21:27:51 ID:x6sjyK8/O
携帯(通信)とワンセグとBTだろうな
それ以外いらないし
943名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 21:38:19 ID:IY4VmvWh0
海外のGOW3は発売日何時?
早くトレーラーみたい!
944名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 21:43:07 ID:/DZtlDlMO
PSPは回転光学メディアとUSBはのりそうだけどね
945名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:11:57 ID:KnIKQXMB0
DSは次世代機、まだ発表されない気がする。
ソフト、ハード市場とも、まだまだ元気だし
今のDS市場を捨てる意味は、まったくない気がする。
946名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:12:18 ID:IVUYJOMO0
国内サードの逃げ場でしかない携帯機に何を期待するのか
947名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:13:17 ID:1Az+0moM0
USBは3.0だといいなー。
948名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:16:04 ID:+TUpQa/C0
噂だとDS2は加速度センサー搭載らしいけど、任天堂の今の方向性からして載せてきそうだ
今となってはコストもかなり下がってるし

>>942
携帯(通信)はキャリアとの契約がネックになるし、コストもかかるから載らないんじゃないかと思う
少なくともここ数年以内だと、ゲーム機の価格帯で載せるのは難しそう

>>944
USBは間違いないだろうね、回転光学メディア(UMDかその後継)はどうだろうなぁ
互換性を取るなら載せる必要があるし、載せないとなると配布メディアを何にするかの問題もあるけど
乗せるとサイズや読み込み速度、バッテリー持ちの問題があって、Sonyにしても凄く悩ましいんじゃないかな
949名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:17:36 ID:6BJo9si/0
SCEとうとう消えちゃったね。
もうPS3で終わりっぽいがw
950名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:21:59 ID:EUPNa4hS0
>>948
携帯通信は別モデルとしてあると思う。
iPhoneとTouchみたいな関係で。
キャリアはdocomoが喉から手が出るほど欲しいんじゃないの?

メディアに関してはGoが布石だと思う。
まぁかなり予測と違って売れてないんで
もしかしたらこっちもバージョン違いかも。

バッテリー持ちとか考えるよりただ単にコストの問題だと思う。
稼働部分が無い方が故障リスクも減るし。
極力減らしたいだろう方向であることは確か
951名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:25:20 ID:x6sjyK8/O
なんか任天堂が
通信が重要なんちゃらとか言ってなかったっけ?
952名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:31:43 ID:x6sjyK8/O
ソフトが全部でるならDL販売でもいいと思うし
ソフトリセットできる次世代PSPでは
GOと普通の両モデル出すんじゃねーかな
953名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:32:29 ID:8Me2aQKB0
現実から逃げ続けてるからその後の「新SCE」って言う部分が見えない
954名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:35:12 ID:eiSHOWV5P
UMDは廃止してROMカードでもいいんじゃね。
ROMカードでも、2GBくらいからスタートできれば、
β版をスターターパックとして低価格で売って、後はそれこそDLCで補完させれば
ネット重視の筋も立つ。 小売り店へも顔が立つし。
955名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:37:31 ID:nDSwAIwk0
>>953
つうか、あれはSCEへの最後通告みたいなもの。
PSNだけは他の機器でも展開できるから、ソニーが守ってやるって事。
いつでもPSP、PS3は切捨てできる状態って事。
956名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:38:25 ID:36JohUGs0
PSP携帯が出た暁にはアーカイブスばっかしてそうだw
BTがなかったら買わないだろうけど
957名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:39:37 ID:XJwPLW610
>>955
意味がわからん
958名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:40:10 ID:+TUpQa/C0
>>950
携帯系の無線積むと設計にも影響でるから別モデルはあるかな?

ハードメーカー的にも、何の設定も無しでどこでも使えるオンライン機能は凄く欲しいと思う
ただ、そのための月額課金的な物が受け入れられるかだね
個人的には、小規模なパッチや時限アンロックはメーカー側負担、通信対戦等の通信時間や量が
大きい物は、コンビ二で手に入るPSNカードや任天堂のカードからプリペイド的に支払えて
月500〜1000円以内ならアリかなとは思うが、キャリアがこの代金でウンとは言わないだろうなぁ

かといって今の携帯系の通信定額のような月最大4000〜5000円じゃゲームユーザーは使わないだろうし


配布メディアは、確かに稼動部分は避けたいだろうけど、何を使う?となったときに丁度いいものが無いからな…
そこで、TransJetが布石になるかな?と考えているんだけど
959名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:41:55 ID:nDSwAIwk0
>>957
ようは、PSNは必要だけど、SCEは必要ないって事。
960名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:44:13 ID:wGIjzqAR0
小学生のような会話だな。
961名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:44:54 ID:nDSwAIwk0
716 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/24(水) 22:34:10 ID:JJPJPuD90 [PC]
ゴキブリは現実から目を背けているらしいなw
現実↓
債務超過とはhttp://www.mfi.or.jp/kumiya/stock217.html

つまり破産寸前ってことw
ソニー本社がPSNだけを吸収したのはゲーム事業を切るための
第一段階ってところだろうな
ゴキブリ息してる?wwwww無理して意地はっちゃ駄目よwwww
962名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:45:02 ID:vYmw6Q580
>>959
そんな思考にしかならないお前の頭が意味不
963名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:52:27 ID:+TUpQa/C0
>>954
ROMカードは、生産コストと生産リードタイムを考えると厳しいと思う
flashメモリの値段見て安いからメモリで良いじゃないかという意見の人が多いんだけど
あれは同一品種の超大量生産の値段だからね
964名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:54:38 ID:SN9ootpW0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100224_351014.html
ネットワークの部門が本社に移籍
SCEの縮小も今のところ考えてないみたいだし、せっかくのネットワークだし携帯、TVも含めて全体で何かするんだろ
965名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 22:56:15 ID:SN9ootpW0
ちなみにMSのエンタメ事業はリアルに縮小してた
966名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:00:21 ID:36JohUGs0
>>964
配信事業を主軸に持って行きたいのかな
社内の連携が取れれば大きな強みになるし
967名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:04:18 ID:SN9ootpW0
968名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:08:45 ID:+TUpQa/C0
>>966
PCとゲーム機上で、既に数百万の会員数が居るネットワークだから、全社的に有効に使おうということなんじゃないかね
となると、SCEのネットワーク部門というもの変な話なので当然の成り行きだろうね
969名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:16:30 ID:EMeLN5i+0
ラインナップ・会員数も結構な数のコンテンツストアを
日米それぞれで立ち上げてるのに
社内で別に立ち上げなおしたらただのアホだろ

バンダイチャンネルとかだけじゃなく
自社でとってきたコンテンツも結構あるっぽいし
970名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:19:08 ID:dDOHla960
PSNのアカウントやPSstoreのサービスを家電に統合するみたいなこと言ってなかったっけ
971名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:21:59 ID:uqgSBEiA0
>>969
昔のソニーなら間違いなくSCEに対抗してSME、SPEがそれぞれ別に立ち上げてたな。
972名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:26:44 ID:6n/BULch0
外様のSCEがSONY中核に食い込んだってことじゃないかなこれ。
973名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:27:07 ID:l2v+SHwH0
これでMedia goがもっとマシなソフトになったらいいのに・・・
974名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:32:50 ID:eiSHOWV5P
本当にPSNを家電に統合するなら、Play Stationという名前は消す
事になるのかな・・・ Sony network service とかそんな感じの
名前に変わる事になるのかいな?
975名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:33:48 ID:8Me2aQKB0
ウォークマンって名前は絶対変えないようにプレイステーションって名前も絶対変えないだろそこは
ブランドなんだから
976名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:39:55 ID:AmXH6pBw0
そろそろ次スレなので、スレ違いのビジネス展開で熱くなるのも控えめに。


【ゲームハード】次世代機テクノロジー486【スレ】

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【ゲームハード】次世代機テクノロジー485【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1266579828/
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で誰かヨロ。
977名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:42:45 ID:LjqZxGiXO
PSPとウォークマンとケータイも一つになるといいのに
978名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:44:54 ID:a5GRUIU70
携帯とPSPの統合は既に計画されてる
もう作り始めてるだろ
979名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:46:44 ID:Hxlrlqcn0
PSP2はiPhoneとiPodTouchみたいに電話機能ありなしの2バージョンでたりしてな
980名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:47:50 ID:VVn846Ae0
>>976
立てて来る。
981名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:52:01 ID:VVn846Ae0
規制で立てられなかったよ。誰か宜しく。
982名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:54:25 ID:GuWq6x/80
BDレコーダ/TVとPS3を統合してしまえばいいのにね。

CellとRSXを全テレビやBDレコーダに搭載して。
ソニー製のBDレコーダやテレビはゲームソフトを動かせるのだぞ、という感じで
983名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:55:14 ID:GuWq6x/80
たとえば、
ブラビアに、RSXとCellを搭載したら面白そう。
984名無しさん必死だな:2010/02/24(水) 23:56:49 ID:LUZF7LYa0
ファミコンテレビみたいなもんか
985名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:20:56 ID:uZ+cKMFN0
PCE付きPCモニタとかもあったよな。
986名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:21:25 ID:BGhz5jTR0
>>981
やってみる。

>>973
Media go、シンプルでiTunesよりは全然使い勝手良いけどねぇ。
まぁ、iTunesが使いにくいだけなんだけど。
987名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:24:18 ID:BGhz5jTR0
【ゲームハード】次世代機テクノロジー486【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1267024941/
ほい、立ててきた。

>>985
PCE内蔵PCだっけ?X1ってのが昔あったなぁ…
988名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:33:46 ID:BGhz5jTR0
>>982
同時に使わないと無駄なコストあるため、個々にそろえるより高くなったりするし、
同時に使えないと魅力が足りなくなったり。
あと、レコと一体化すると、ゲームがハングした時録画が大丈夫なのか、という問題がある。

結局のところ、意外に難しい。
989名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:37:33 ID:Q3R6fmna0
>>988
いや、ファミコンテレビの類と違ってCellもRSXも無駄にはならんからちょっと話が違うぞ
990名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:40:34 ID:IZzf4fXb0
PSXはHDD起動だったから遅くてリセットなんかでストレス溜まりまくりだった
991名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:43:34 ID:/IcUQmEp0
録画機能ってのは、ゲームと同時に動く必要があるからなぁ。
ニコイチの利点があんまり生きないような。
そりゃまあ、操作する時にはゲームしないから、インターフェイスその他のためってのは
あるかもだけど。
要はそれって、PS3の機能アピールしないんなら、単に安い描画チップの代わりにPS3丸ごと
入れ込むって事だし、無駄すぎる。
992名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:45:42 ID:eYiLcJC/0
>>989
録画や再生中にCellやRSXを使用したら
ゲームはできないし、その逆もしかり。
結局、同時に使う為には、性能アップが必要になるから
実質、無駄になるだろ。
993名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:47:16 ID:VeCS/Fme0
>>955
ゲームで増えた顧客なのに・・・ゲームを切ったら・・・
これがゲハ脳というやつか
994名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:55:18 ID:BGhz5jTR0
>>989
いや、たとえば、torneのUIとPS3のゲーム。
PS3をただ内蔵した場合、切り替える時にいちいち中のPS3を起動し直す必要があるわけで。
PS3を2つ内蔵させればシームレスに使えて魅力的だが、コストが増す。

CELL TVみたいにフラッグシップとして最初から商売無視なら別だが、バランスが難しい。

>>991
一時期EE内蔵の液晶テレビってあった気がするけどね。
995名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 00:56:31 ID:Q3R6fmna0
>>991-992
いや、無駄云々の話だろ?w

無駄の無い設計なら同時使用は出来なくなるし、
逆に同時使用したいなら余力的な無駄を増やす必要がる

これは二者択一な問題だぞ
996名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 01:06:22 ID:rms/1P3o0
Wiiで動画見られるようにしてみました的やっつけ感があるよね
まさにPSX3
997名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 01:09:25 ID:Sny5KmFk0
よくワカランがWiiで動画見れても持ってる人は普通に便利だろ
必要な最低解像度を得られない問題は兎も角
998名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 01:32:35 ID:fY4AcYrd0
うめ
999名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 01:33:41 ID:ViYHbYgG0
ume
1000名無しさん必死だな:2010/02/25(木) 01:34:40 ID:66mVfI2e0
Wiiで番組表見られるけど、あれって意味あるの??誰得??
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