【ゲームハード】次世代機テクノロジー485【スレ】
419 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:15:51 ID:K2Pbiqj/0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org155211.zip.html 圧縮されてるがここの馬鹿共でも十分判るレベルだろ
461 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:24:20 ID:VOPF1fNWP
13/13、全部AA掛かってるね
>>458 可変AAって、結局誤解だったと思うけど
462 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:29:05 ID:Wz/w2O450
Σ全部2xAAかかってるやん
463 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:30:38 ID:FZ3BDL090
BMP全部拡大してみたけどAAかかってるよなこれ。
466 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:40:21 ID:+XD7JD/t0
BMPさんはAAの有無も分からないバカだと証明されましたとさ。
めでたしめでたし。
469 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:45:09 ID:FZ3BDL090
まぁ、BMPさんというか李さんの言うAAってのは
世の中にあるAAとは違うってことはわかりましたな。
AAが無いところにあるといい、AAがあるところには無いという。
というか俺が
>>415 で言ったことそのままやってるような気がするんだが。
472 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:57:46 ID:K2Pbiqj/0
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1165072.gif GKにはショックが大きいので心臓の弱い方はご遠慮くださいw
476 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:05:43 ID:FZ3BDL090
李さんには悪いんだが、そのgifみるとAAが常に掛かってるって自分で証明しちゃってないかな。
477 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:09:18 ID:+XD7JD/t0
たぶんAAがどういうものなのか理解してないんだろ。
486 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:24:37 ID:+XD7JD/t0
中間色がクッキリ出てるのになぁ・・・。
AAを理解してないか、色盲か、池沼か、どれだろう。
489 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:27:32 ID:K2Pbiqj/0
もしかして勘違いしてる大アホが居るのかも知れないが
>>472 は同じ様なシーンで
AAが在るのと無いのとを全自動でコマ送りする様になってる画像だぞ?w
491 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:31:38 ID:+XD7JD/t0
>>489 すべて中間色が出てるよ。
494 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:34:05 ID:VOPF1fNWP
>>489 全自動でコマ送りで中間色が出てるよ
あと、全自動でgif化したせ
すげぇえ。 この人ずっと四六時中見張ってるのか。
結果 Ninja Gaiden: Sigma 2 = 1280x718 (dynamic 2xMSAA, black borders) dynamic 2xMSAA=可変AA
例のスクショがPS3がプリで360がリアルダとしても 他のスクショも全部それで言い訳ある気かね? ワットチェッカー君
8 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 21:00:20 ID:lUGOcCNf0
前スレのワットチェッカーの言ってたシーンだけど今確認したが あれ戦闘開始前のカットだからリアルだろw 一応、ワットチェッカーでも確認してみたがリアルだった。 さー言い訳どうぞ!
そもそもPS3版の戦闘シーンが本当に720pのままなのか確証が取れてない また、PS3版であってもJP版とUS/EU版では仕様が違う可能性がある 720pを選択してフレームレートを犠牲にしたJP版、 600p程度に落としてフレームレートを稼いだUS/EU版、 といった選択を取ってもおかしくはない それほど後半に進につれてJP版のフレームレートは酷かった
>>9 プリレンダリングでもリアルレンダリングでも良いけど
ワットチェッカーなんて持ち出さないと分からない時点で
DVDの容量に泣いてるのを察してやれよ
ID:1nTIVjgO0 か ID:/HYRRCQF0 ワットチェッカーの値と例のシーンが映った写真アップした方の勝ちだな。
>>9 ちょっと面倒臭いから確認しないけど戦闘シーンに移行する直前だから
HDDやらBDやらCPUやらがアイドル状態から激しく稼働しはじめたかもしれない
PSボタンを素早く2回押して画面がカクつく現象が起きたらプリレンダ、
滑らかなままだったらリアルタイムなのでそれで判断してくれ
>>9 ワットチェッカーでどうやってリアレンダか判断したんだよ?
ちなみにそのシーンは戦闘開始前だから裏読みやらで動画再生以上の電気食ってるからなw
>>9 わざわざ捏造暴いてやるなよ
かわいそう・・・じゃねーな
>>10 もともとPS3版はポリゴン減らされてたり劣化が酷いからな
箱とのマルチが決まった後に作られた部分だとさらに差が激しくなるだろうな
>>11 タイポかと思ったがリアルレンダだとおもってるのか?w
最近はGK側も技術関係無しに妄想で語る奴がいるからどうしようもないな 痴漢ボクサーは最初からそうだけど 技術語ってる奴はGK側にしかいないのも事実だが馬鹿が増えた
ID:egRfdqIB0 こいつ昨日のレスコジキだろ、相手にすんな
20 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 21:20:50 ID:lUGOcCNf0
>ワットチェッカー ソニーに親でも殺されたか
>>9 結局ワットチェッカーの写真は上げないのか?
>>18 リーチと箱○FF13の後に急に増えたよな
なりすましか、あおれりゃ何でも良い人が入り込んできてるんだろな
>>1 乙。
毎度の事ながらスレ立ったすぐ、業務でやってるとしか思えないほどの執念深さで粘着されてるのう。
>>24 箱版のほうが火花がこってるしちゃんと地面に当たって反射してるな
26 :
名無しさん必死だな :2010/02/19(金) 21:37:00 ID:zFoea2p30
ゲームのアカデミー賞が発表、Uncharted 2が最多10部門受賞
http://www.choke-point.com/?p=7237 ゲーム業界の大物達が結成した団体Academy of Interactive Arts & Sciences(通称AIAS)選定による
ゲームのアカデミー賞Annual Interactive Achievement Awardsの結果が発表されました。
PCゲーム、据え置き機、携帯機を問わず優れたゲームや開発者などに贈られるこの賞は
ゲーム業界の”アカデミー賞”として、最も栄誉ある賞の一つとされています。今年で13回目。
海外版の劣化でもこれだけ発狂するとなると 日本でこれ出たら狂死してたかもしれないな箱○ユーザー 和田はそれを気遣ったのか?w
アンチャ2を持ち上げてたこのスレはゲハでは異質だったが、やはり当然というか、 ゲハは世界では異質と言う事の証明にしかならんかったな。
>>23 スクリプトでも使ってるんじゃね?
手動でやってるとしたら余程の暇人だな
>>25 PS3版のは火花が地面に当たってないじゃんw
必死に箱○版をカバーしようとするなよww
>>26 脱箱した元箱○専門サイトがそれを伝えるというのがまた感慨深い
>>26 アンチャ2は確かに技術的には凄かったし、ゲームもまぁまぁ面白かったけどここまで賞賛されるゲームかっていうと、?だけどなぁ。
特になにか新しい面白さがあったわけじゃないし、10時間程度の一周で飽きちゃうし…
今年もSCEファーストの年になりそうだ
FF13の例シーン、おれも今やってみたがリアルレンダだと思うわ。 プリレンダムービーの場合ってムービー終了後に必ず少しロードが 入って画面がしばらくフリーズする。 このシーンは次の戦闘がすぐ始まるから違う。 あとスノウの髪のジャギチラ具合でもわかると思う。 戦闘後のイベントシーンはプリレンダだな。 でセーブダイアログの後のサッズとライトニングのシーンはリアルタイム。
>>32 いいんじゃないの、お前みたいな奴がいても。
スカトロマニアだっているワケだし。
>>32 言っちゃなんだけどアンチャ2が並だとすればギアーズ2はゴミ以下
アンチャ2を実際にやればその凄さが分かるよ 得に後半のステージは動的、静的オブジェクト凄すぎてクソ箱ユーザーはチビるぞ
そして来月にはGoW3でまた驚けるというのは 幸せだ
貶すならHEAVY RAINにしといた方がいいぞ
アンチャ2面白かったよ、確かに。 主人公はじめとしてキャラがみんな立っててストーリー追うだけで楽しかったし、そのストーリーをテンポよく見せるためのシステムもあれはあれでマッチしてた。 でもゲームとしてGOTYに値するかどうかといえば…うーん… ゲームに何を求めるかによって違ってくるとは思うんだけど…個人的には「ゲームとして」の満足度は意外に低かったからなぁ。
普段カイガイカイガイいってるのに 実際海外で評価されるとコレだからなw
俺はFlowerだな。今でも気が向くと繰り返し遊んでる。 これもいろんなサイトのカジュアルゲーム部門で賞とりまくってる作品だが。
GOTYの選考に文句があるなら、直接言って来いよ。 スレ違いな感想述べて、何がやりたいんだ?
>>43 あんまりたくさんやってないんだけど、PS3シヴィライゼーションとWiiの罪と罰が満足度高かったかな、個人的にだけど。
評価の高いデモンズソウルはやってません(なんかネタばれ見まくってしまったので買いそびれました)
>>45 その年の中での話しなのになのになGOTY
アンチャじゃなくて○○の方が・・・というならひとつの意見だろうけど
貶めたいだけのが透けて見えるねw
必死にID変えてるからいつもの人でしょ
不良学生が真面目に掃除していると凄く良い人に見える、とぃう話があるが、 それがもっとも適用されたゲームなのではと思う>アンチャ2 もしマルチだったり360だけで出ていたならばもっと厳しい批評の目に晒されて ここまで良い評価は得られなかったかも
確かに576pのアンチャ2だったら何も賞を取れなかっただろうね
ifなんか語ってもしかたがないんじゃないかな GOTYはGOTYだよ あとゲームそのものの面白さはテクノロジーと関係ないんじゃないか
GOTYにゲームとしてのおもしろさは関係あるんじゃないか
背景オブジェクトのあるないか? あとスノウの髪の毛がちょっと違うけどこのジャギは角度によって変わるのかな
>>50 海外版は背景のオブジェクト増やしたのね。
面白い面白くないってのは主観になっちゃうからねえ・・・でもGOTYなのにゲームの 面白さ関係ないってのも、ちょっとヘンな感じもするけどなw
>>50 差が分からん……イベントがずれたのか無くなったのか知らないが
後ろの輪っか見たいのが無くなってるのは分かる
あと箱○版がひどいのも分かる
見た感じディザリングの部分が変わってる気がするけど単純に圧縮でぼけてるだけかな
ようするに360版は比較画像より更に酷いって事でしょ
つうか、比較は別スレでやれと何度言ったら分かるんだお前ら。 せめてやるなら、理論的な推測とか比較スレでは出来ない事をやれと。
>>49 360専売やマルチならSD化必至で賞も取れてないんじゃなかろうか
何がやりたいんだろうこの人
日本語と英語でリップシンクちゃんとやってるからだろ
>>64 海外PS3版はディザリングやってない可能性があるな
そのほうが綺麗だからエンジン改良して出来るようにしたのかもな
口が違うのはリップシンクの違いだな
つーか海外PS3版のスクショが比較に使えない代物っていうのがよくわからんがそれはまあいいか
音声録ってから一コマずつやってるって特番でやってたからな
>>64 AAが変わってるのか、それとも単にキャプチャの差なのかってのはちょっと興味あるかなー。
リアルレンダでおれは納得した。
ID:/HYRRCQF0 は
>>49 とか書いてるしもう相手にする必要はないと思う。
>>67 なるほど、意図的にPS3版をスムージンして捏造したんではなく
そういう変更があったという可能性もあるね。
>>67 変わってるんだったら海外版欲しいな
結構気になってたし確かにない方が綺麗だと思う
それにしても海外版で細かいところにまで手を入れてるんだなー(背景) 他にもいろいろ変わってそうだから買ってみたくなるわ そのうちインターナショナル版がでるか
背景にガレキ加えるって事はミッションとかも多少増やして 日本ではDLCって感じかね
考え方、コンセプトとかが滅茶苦茶おもしろいんだけど、 どうもストーリーにしろシステムにしろ、詰めが甘いところがあるんだよなぁ。 グラフィックもカットシーンでテクスチャ張り遅れてたり。 バグも含めてアップデートに期待かな。 DLCにも期待。
>>75 海外でもHRみたいなタイプのゲームはあんまり売れないって受け止められてるんだな
日本だけじゃないのか
FPSが巷に溢れてて食傷気味ってのは想像通りだ
>>50 箱版の方が勇敢なのはなぜ?w
(「fights」 vs 「a fight」)
箱の勝利で決定だな
>>62 もう前スレでこんな話あるから、技術的に語る部分が少ないといふ。
774 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 17:07:35 ID:ITU59kDgO
576pはしょうがないんじゃないの?eDRAMの制約なんだろ
777 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 17:20:31 ID:zKtMT3900
>>774 1024x576のx2MSAAで丁度10M弱だからそうだろうね
テクスチャ劣化はメディア容量不足か帯域不足、どっちだろうな
両方かもしれないがw
アンチャ2のGOTY受賞と360版FF11は当分煽りとして使われるだろう。
順当にGDCもアンチャ2でいってほしいですな 最近格下のデモンズ厨が何を勘違いしてかアンチャ2に噛み付いてるからね
SCEがNFLとかNBAとかサカゲー作ったら凄いことになりそう。 NFLとか北米うけ良さそうなのに何で作らないんだろうな。やっぱEAとの間になんかあるのか
82 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 00:50:25 ID:YNFMgj7bO
ファミ通のアンチャ2の点ていくつだっけ?
その手の「ライセンスさえあれば確実に売れる物」ってのはファーストがあまり手を出すべきじゃないし。 それに、マルチに出来るサードとライセンスの入札で競っても、根本的にコスト条件が違いすぎる。
84 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 00:58:25 ID:b6Hkjdqb0
次期XBOX(XBOX 1080?)を妄想 発売日:2014/11/14 本体色:ホワイト 値段:19,900円(税込) CPU:PX2 32コア(64H/Wスレッド)22nm,クロック 3.8GHz L1:256KB(各コア内蔵) L2:8MB(各コア共通) L3:16MB(各コア共通) GPU:Radeon HD 5970((コア/シェーダ/メモリ 870MHz/870MHz/5GHz)+混載DRAM 24MB)×2(CrossFireX) PPU:nVIDIA GTX385(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)×2(SLI) メインメモリ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用) システムバンド幅:4.0TB/s システム全体の性能:10.0TFLOPS以上 外部記憶装置:SSD 128GB/2.5インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD 640GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続:USB3.0×8 LAN:1Gbps×2 無線LAN:IEEE 802.11 a/b/g/n対応(300 Mbps)内蔵 NATAL(仮)システム搭載
85 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:00:36 ID:b6Hkjdqb0
ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:XBOX360フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×3/D端子×2(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:250W 光学メディア:Blu-Ray(4層48倍速以上),ロード性能:1.728Gbps以上 ソフト供給:Blu-Ray(2層以上) SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く 本体内温度:30度 未満 作動音:40dB 未満 製品保証:3年 発売初日:100万台用意 ローンチソフト:DOA7,GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ブルドラ3,RA3,EDF4,デッドラ4,ロスプラ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,DOA7,ニンジャガ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ベヨ2,ドリクラ2,MHF2,FFXV(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
86 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:06:40 ID:fYCXRiLj0
>>77 ぶっちゃけ内容はキャラを操作できるDの食卓だからなぁ…
ヘビーレインは本当に凄いゲームだぞ ムービー垂れ流しの某監督がやったら憤死するだろ アンチャ2とは違う方向で映画とゲームの融合の新しいターニングポイント
>>87 どこがどう凄いか具体的に言ったら?
ぶっちゃけ自動型ゲームブックでしかないじゃん。
ある意味ゲームでしかできないっちゃあできないものだけどさ。
日本版FF13 PS3 2xAA 海外版FF13 PS3 4xAA 海外FF13 360 AA無し
海外版FF13 PS3 4xAAって クリスタルツール改良したやつ使ってんのか
93 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 01:50:07 ID:K0jmzY0RO
4AAってソースどこ? マジならかなり頑張ったんじゃないのか?
>>94 確かにさっきPCから確認したらスノウの髪のジャギは消えてたが…
4MSAAでこのグラなら頑張ったんじゃないか
4MSAA掛かってるゲーム少ないし
時間的余裕のあった海外版で実験的にやってみたら出来ちゃったってことかい
スクエニはスクショに平気で無茶なAA掛けるから信用できない 海外のは公式スクショじゃないのか?
カットシーンは4xAAかけてみたとか? しかし、FF12はローカライズに割と時間かけていてもほぼ何も変わってなかったのに FF13のチームは変えてくるなww ただ正直、4xAAよりも一部のローモデルを差し替えたほうがいいかと・・・。 イベントシーンはそのあたりの調整が楽でしょう。
しかしその言ってるハイモデルってムービーのやつでしょ あのレベルは一体出せたらせいぜいじゃないか? フェイスにあれだけリソース割きながら 6体出してるんだから、さすがに無理だと思うが
>>89 これソースって大それたものもなく予想ね。
日本版が2xAAとしたときのもの。
海外版スクショは中間色の階調が増えてて、4xAAぽいってだけ。
360版はただのボケなのでおそらくAA無しって判断。
日本版FF13はおそらくRGB各10bit+α2bitだったわけだろ それが(そのSS見る限り)海外版ではRGB各10bit+α8bitの線が濃厚だけど AA強化までは無理でしょ、数ヶ月でそこまで改善できたら、 どこまで余力を残していたんだって話になるぞ そもそもαを別途確保できてるってのも怪しい話だけどな
Quincunxだったりして
FFみたいなキャラ中心の場合QAAでとにかくジャギ感を潰すのも手かもな。 いや、AAの判定方法いまいち分かんないんだが。 確か4xと2x区別する方法もあるんだよな? 中間色の数を数えてどうこうだっけか? このスレで解説読んだけど今ひとつ分かんなかった。
箱版見る限りリードプラットフォームのPS3版に力入れただけじゃないの ファーシェーダもくっきりしてるが背景オブジェも追加されたり 他にも手は加えられてそうだし
eDRAMの制約ってのが良く分からないんだけど 720pでAAかけてるマルチソフト沢山あるよね?
720pでAAかけるためには分割レンダリングしなきゃならない。 FF13の解像度だとギリギリ一回で描画出来るサイズだから、eDRAMの容量が基準になった 解像度だろう、って話かと。
”画像馬力”に続いて新たに”事前収録”が誕生したのか
>>100 んーどうなんだろう。
キャラクターの指とかよく目立ったんだよね。
あと、たとえばイベントシーンは表示してない背景とかもメモリに読み込んでいるはずだし、
アップになるシーンは、テクスチャの解像度あげてほしいな
ムービーシーンは、箱版は圧縮ノイズとかも酷いかもしれんなあ。
110 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 03:07:54 ID:VC8P46Kt0
111 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 03:13:14 ID:K0jmzY0RO
車ゲーにはあまり詳しくないんだけどGTが他に比べてリアルに見える技術的要因はなんだろうね 単純にモデリングも良いけれど質感やらライティングが非常に綺麗だ 疑似GIもKZ2方式のかな
GTは静止画にした時にブラーが汚いのがな。 KZ方式にしてくれれば良いけど、解像度が高いから難しいのかな。
>>109 単にモデリングの粒度の問題で、
扱える頂点数の内、大幅にフェイスに割いた結果
体に割く頂点数が減ったという話
あのフェイスの頂点数は、ちょっと桁外れだと思う
テクスチャは、同じテクスチャが使い回せない限り裏読みしてるデータも使えないし
さらに、裏読みしている時点で、メモリに配置される時間がReal time(Real time OS的な意味で)
でないので、元々使用不可能
ムービーのビットレート劣化はやむえんだろう
DVDだし
>>111 硬質なものは光源処理が肝
ポリフォニーは、ショールームにある車のような光源処理が上手い
要点は3つ、被写界深度、ハイライト、写り込み
実は汚れたボディの表現の方が難しい
単純に山内のカーキチぶりが出た結果じゃないかと思う。 今のリアル系車ゲー作ってるところで、山内クラスのカーキチが プロデューサーやってるスタジオ、どれくらいあるか。
116 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 03:21:03 ID:K0jmzY0RO
>>114 ああ 確かにスクショ見てると綺麗過ぎて違和感はあるな
空気やボディが綺麗過ぎて
>>112 あれもSPUにやらせたら被写界深度やブラーは高精度になったんだっけ クライシスのピンポンブラーはやってなかったらしいけど
あと36ポイントのサンプリングってのもどれだけ高精度なんだろう
GTとForzaは荒れるからなあ。 でも、とりあえず画面全体で表示してるポリ数があれで同じって事は無いと思うんだけど。 幾らポリに神モデラーが居るとしても、あそこまで違うってのは無いしょ。 背景がForzaのが細かいとかポリ多いとかってのも良く聞くけど、背景が間違え探しレベルなのに 比べて、車の差が大きすぎるっしょ。 PSedgeとやらが効いてるのか、ポリフォの謎技術なのかは知らないけど、 描画ポリが純粋にかなり多いってのは絶対やと思う。
さすがにもうForza3が上と主張する奴は消えただろう
>>117 インテリアのモデリングは、ポリフォニーやばいw
>>108 画像馬力自体は特定アジアのゲーム系サイトで普通に使われている言葉らしい
PC版NFS:SHIFTでグラフィック改良MOD入れたらGT5より綺麗になるよ 背景もそこそこの密度だし
>>110 まちがいなく、PS3版と360版の画像が逆だったってブーメランが待っているなw
オブジェクト増やしたんでPS3版は720pを維持できなくなったんだろw
ブーメランは360独占だろ
>>111 まあ、技術といえばそうなんだけど細かい質感調整を際限なく繰り返したたまものかな。
自分は車CGをよく造るけどCarシェーダやGIなんか使うより、環境マップとスペキュラの調整を煮詰めていった方がリアルになるけどね。
Forzaはモデリングを外注で適当に作った物を使ってるのが駄目なんだと思う。
>>122 バカでしょ?
日本版の同じスクショが出てるのに、、
だからPS3版は、360版にあわせて日本版>海外版でオブジェクト増やしたせいで 720pを維持できなくなったんだろ
という設定なんです。理解してあげてください。
ここのPC厨が貼るSSって解像度だけしか見るものがねーな
それらのSSより、GOW3のほうが凄い PCに金かけてプレイするものはCSマルチの解像度が上がっただけの微妙なものってw しかも割れ厨の貧民でワロタ
sakuratanってことは初代の本物の先輩か?
163 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 08:21:45 ID:nrPC3VuG0 レギンって草木がゆれてるんだな びっくりしたわ リゾートですらはりぼてだったのに
133 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 09:37:49 ID:VC8P46Kt0
GTが綺麗に見えるのは、 ・モデリングが秀逸 ・ボディーの歪んみを再現しているので映り込みがリアル ・陰影がしっかり表現されている しているから
GOW3は、この前のトレイラーの鋼の敵をハンマーで叩いてるとこが GI感バリバリで良かったなぁ
今世代のグラオリンピックはGOW3vsアンチャ3vsKZ3のようだね
なお、ヘイポーリーチ選手は服装問題で出場を辞退した
>>138 grainフィルタとブラー、四隅の塗りつぶしが貧弱なライティングを補ってるが
基本PS2レベルなんだな2は。
>>137 これはAliens vs Predatorかな?
ライティングはKZ2よりかなり貧相に見えるが、PCでもこの程度なのか
クライシス以外のPCゲーってどんなに解像度が高くてもショボイ感じがするな。
AVPとか論外だろ エンジン自体がしょぼい
てか、PCのスクショを自信満々で貼る人って毎回なんかずれてる。 L4Dとか貼ってた事もあるし、どう考えてもグラ自慢で選ぶソフトじゃ無いだろと。 後はワンパでクライシスくらいだしさ。
エイリアンは質感の出し甲斐がありそうやね。
>>145 テクスチャボケボケでAAAFショボショボで720pすらろくに出せない低性能ハードが
苦手としてる表現だからって排除しようとするのはおかしいよね
彼は解像度が高けりゃ何でも良くみえるんだろうよ
家ゲはプレイヤーの視線が注目するところ以外はヘロヘロだからな メモリ4GBは積んでおくべきだった
>>137 今時こんな貧弱なシャドウイングのSSよく胸張って見せられるなw
でもアラン劣化だけはやっぱ残念だったよね
PCでエンジン作ってる所でさえ技術的には2.3番手なのが露呈したから もう余った演算を解像度・AAにメモリを箱庭の広さ・テクスチャ解像度に使うだけ 開発側がCPU・GPU・メモリ・基板を指定しないと評価するのは厳しい。 クライテックの「2.3年後のハイエンドGPU複数で丁度良いゲームを作りたかった」 が真実なら今頃PS3クラスタ対応のゲームが出てる筈なのにない時点でお察し
〜だけとか言い出したら PS3もゲームとは関係のないところで余ったSPE活用してるだけとかいう話になっちゃうしな。 そういう頑張り方は不毛だぜ。
メモリの少なさとメインコアの弱さでゲームのジャンルに制約出てるし リッチなピクセル表現への特化マシンって感じだな。 そういう意味ではまさにPS2の後継機だよ。 ICOの続編?さっさと出せや。
そいつ、初代クライシス先輩じゃないの 8800GTでSXGAのクライシスのSSを泣きながら貼ってた彼だよ フルHD童貞卒業したのがよほど嬉しかったんだろう
そもそもAVPはPCゲーとしては平均点くらいの絵作りだから STALKER:CoPで設定上げたSSの方が雰囲気出てて綺麗に見えるんじゃない KZ2は銃のモデリングは今でもトップクラスだな 実銃モデルのSF銃なのに説得力あるあたり、ゲリラの愛を感じる
そうよ、口だけのなのがバレてしまって今じゃ相手にされてないだろ クライシス2の時に天狗になって「金銭や光熱費より映像技術は価値がある」と発言したけど 現実にPS3みたいな物が出ると一気にトーンダウンとかw Yerli氏曰く「新クライシスはゲーム内で用いられる全技術がNo.1の最高の物」らしいから PCゲー大好きっ子には期待の星だねぇ
だよなぁ、初代っぽいよな。懐かしいw
クライシスでもそのシーンはないわー
PS3には絶対に出来ない事といえば、メインメモリ256以上の使用と、EDRAM帯域を使ったときの処理。 FF13を見ると、PS3からの移植なのでメインメモリは256MB以内で長所は生かせない。 そして、PS3からの移植なのでEDRAMもおそらくほとんど使われていない。 PS3からの移植だと360の機能をあまり使わなくても移植できてしまうので、性能があまってしまうって問題は開発の中ではよく言われてる。 だから、360からPS3の移植は難しいが、PS3から360への移植は簡単といわれる。
うちも最近はPS3から360へ移植する方法になってきたわけ。 それだと360の性能は使いきれないんだけどねw PS3は仮想メモリやSPUを使えば360を越える事が出来るとよく言われるけど、 仮想メモリやSPUで出来る事がほとんどないという事実。 ソニックでも50MB程度しかHDDに移行できなかった。50MB程度でも息切れしてしまうHDDだとどれぐらい出来るかなんて知れてるのがわかる。 そしてSPUだが、ほとんどRSXの弱点の補助にしか使えないという現実がある。 RSXのVSが遅いからSPUでいいジャンと言う笑い話はPS3開発にかかった事のある人間なら誰しも知っているほど有名w
>>163 特にPS3版が4×AAぐらいじゃないとEDRAMを生かせないのでEDRAMをわざわざ使わないって事がよくあるんだわ。
360GPUの最大の長所のテッセレーターが使われないって事も大いに関係してくる。
RSXにはテッセレーターがなくすべて頂点で処理するので、負荷がものすごい。
360GPUはテッセレーターが搭載されているので頂点負荷が凄く軽く出来る。
アフォルツァだったりしてw
168 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:20:08 ID:8S6fNyBq0
既にNGにしました
>>165 PS3がマルチで劣化するのはほとんどはメインメモリの少なさやCELLの汎用性の無さ、GPUの貧弱さ、EDRAMがないことが原因。
わかるわーw DVDに合わせて中身を10分の1に削るとか当たり前だしなw でも最近は360でソフトだしても意味がないってのが浸透してきてるから、 これからは足引っ張られることもなくなりそうw
魔法のテッセレータが出てきたな・・・ こりゃ酷い釣りだ
>>162 EDRAM使わないとレンダリングできないじゃんw
また痛い子がきたな
eDRAM使うも糞も、解像度下がってるってのはeDRAMのせいだろ? もともとPSがPS3より弱いんだから、VSをSPUでやられちゃうと性能面で負けちゃうのはしかたない
>>171 リーチの動画を見てきたまえ。
屋根の部分の小さなネジでさえ頂点を使ったモデリングをしている事をアピールしてる。
リーチの新エンジンはは自動的にLODさえるのでほとんど負荷にならないので細かいものにも頂点を使える。
これはいま開発者が注目してる事。リーチが確立されてしまえば360は頂点で悩む事がなくなってしまうw
PS3のMRT・SPUを使った頂点シェーダ使ってたら、360への移植難しいと思うんだがな
>>170 メディアの一番の問題は容量よりも読み込みスピード。
読み込みが遅ければゲーム自体に広がりを持たせられない。
PS3だとHDDを使うという苦肉の策になる。
LBPはHDDがあるから出来るといわれてるが、PS3のHDDと360のDVDだとそれほどスピードは変わらないので360でも普通に出来てしまう。
HALO3のフォージを見ればわかると思う。
出てから言えばいいのにね
後、一時キャッシュとしてい使用するHDDか FF13ってこれ使いまくってるっぽいし、この辺はどうするんだろうか?
そして、さらに問題が。 PS3のHDDのインスコ制限。 5G程度が現実的な容量なので、 BDで360のDVDレベルのスピードを扱える容量は実は360とほとんど変わらないという事。
>>179 FF13はハードディスク使ってないんじゃ
>>179 それもDVDから読み込むだけで実現できてしまうんだよね。
だからこそ360での開発は容易。普通のことが普通に出来てしまう。
PS3だと苦肉の策でのHDD使用になる。
183 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:31:51 ID:zsD2dad60
あほな奴 だいたい糞箱のソフト全て糞ゲーだろ ベンチマーク馬鹿
>>177 LBPは処理結果をHDDに退避させてるんだから出来るわけなかろう・・・
これはあからさま過ぎて引くわ アホを演じて盛り上げるにしても、程度ってもんがあるだろ
186 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:32:17 ID:K0jmzY0RO
また仮想メモリ云々の話に持ち込んで荒らしそうだからスルーな
>>181 先読みしたデータをHDDに置いておくってしてないの?
アンチャ2みたいに
アンチャ2はさらに圧縮させたデータを置いといてリアルタイムで解凍してメモリーの置く言う凄まじい事やってたが
いくら容量があっても遅いとTDU見たいな物は出来ない。
190 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:37:10 ID:K0jmzY0RO
フォージって確かマップ作るやつだっけ? ありゃ可能だろうよHDD無しでも ただしメモリに収まる範囲までな HDDがあればキャッシュ使って幅は増えるだろうね
191 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:38:23 ID:zsD2dad60
>>189 話す相手いないから必死だなオマエ
一人でぶつぶつキモイよ
>>190 そうそう仮想メモリなんて馬鹿な単語を使わずに普通にキャッシュって言っておけば良かったんだよね。
キャッシュは360でももちろん対応している。
しかも360のキャッシュはオン、オフを選ぶだけで実装できてしまうのでスゲー助かる。
昔はインストール制限4Gって言ってたのにねぇ 4Gならまだファイルシステムの問題とこじつけもできたが 今なら7G近いデータをインストールしてるソフトあるのに "5G"に制限する技術的根拠がない
194 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:42:10 ID:K0jmzY0RO
家ゲーの歴史を振り返っても、低性能機から高性能機への移植で苦労したと言う話は皆無 逆に高性能機から低性能機への移植は熾烈を極めてきた歴史がある バイオ4のGCからPS2への移植とか開発は血反吐を吐きながら作業したというしな ではPS3は家ゲー機の歴史を覆した革命的なハードというとそうではなく ただ単に360より性能が劣っているという至極簡単な話だったりする
196 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:43:22 ID:K0jmzY0RO
>>194 実はメインメモリが大きいので問題にはならないという事がいえる。
HDDで使えるのは50MBが限界。
>>187 FF13セーブの時以外HDDランプ点灯してないし
199 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:48:38 ID:K0jmzY0RO
>>197 前にも言われてたがメインメモリ256MBを限界まで使うゲーム自体が無く、
いくつかのデータはVRAMに行くんであまり大した違いはないらしい
360は統合なんでどちらかというとプログラムがしやすいというのが利点
容量に関しては微妙
>>196 あれだけの物量を1年にも満たない突貫作業で移植できたのは
360の懐の深さがあってこそじゃね
>>194 あとキャッシュはHDD必須じゃないし。
HDDがなければDVDから普通に360は読み込める。
202 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:55:20 ID:zsD2dad60
死ねよ
>>200 SO4Iはずいぶん時間がかかったし。
FF13は半年未満。
204 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:58:25 ID:K0jmzY0RO
>>201 どこに退避させるんだよ
>>200 そりゃ移植だし
新規のゲームならともかく
使いやすいけど性能は微妙っていう箱の典型的パターンでしょ
205 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 14:59:14 ID:K0jmzY0RO
ていうかツーマンセル臭いしやめよ
あからさまな奴は触らないように
>>195 PS2→旧箱移植も苦労したらしいぞ
PS2はeDRAMもある上PS3並の変態アーキだったからな
しかしまあGCのバイオ4のグラを越えるPS2ソフトが無いのは確か
そしてPS3のアンチャ2を越える箱○ソフトも無い
性能ならその最高グラソフトが一番分かり易い
>>190 マップは作れない
ただ特定のオブジェクトの位置を変更するだけ
>>200 ほとんどのマルチは、それ以下の期間だろ
>>208 箱って意外に光源やα処理やると性能出ないんだよな
テクスチャ周りは飛び抜けてきれいに出せたけど
MGS2も雨やエフェクトでeDRAM駆使しまくってたから移植に苦労したらしい
>>208 そうかな?
当時はGSのフィルレートを最も活かしたタイトルとしてMGS2がマンセーされてたけど
旧箱にあっさり移植されてたよ
>>210 エフェクトが劣化したと小島も言ってたねぇ
ソニックでもわかったことは、メインメモリの内容はそれほど一度に使われる事がないってことだろ だからこそ仮想メモリでも十分実用に耐えるわけで・・・一画面で見えてる部分なんて知れてるからな
光源はHWサポートで8点使えたGCが一番じゃなかったかな 箱はよく覚えてないけど4点だった気が テクスチャの圧縮伸長もGCはよくできてた でも個人的にはGCのアーキテクチャってあんまり好きじゃないな 固定機能満載で作りやすくて、平均的なゲーム作るには向いてたハードだったけど 判で押したように同じような絵作りのゲームが多すぎて あと圧縮機能が無駄に働きまくってて省エネすぎるのもなんだかな
ソニックってLODはしてないわ テクスチャストリーミングはしてないわ、アプコンだわで最悪のソフトだよな ゼンジーが紹介したからちょっと有名になったものの あの程度のGIならどこでもやってるわ・・・
つーかeDRAM使わないなんてどんなギャグだよw
>>177 へーDVDでLBPのマップ作成できるんだw
>>164 > うちも最近はPS3から360へ移植する方法になってきたわけ。
業界人気取るなら覚悟しろ
>>219 ん〜当面出すつもりがなくても一部の過激なファンを鎮める為の発言なだけな気がするな
MS宜しくSCEが水面下で条件飲まなかったら出さない事に変わりは無いんだろうし。
>>220 なんだ条件って
これまで時限独占終わってPS3に移植されたのは全部SCEから金もらってるとでも思ってんの?
223 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 17:15:12 ID:eZVSL1Cz0
>>222 わざわざPS3のネガキャンしてるメーカーに限ってだよ
L4D2がガッカリだったからValveも必死なんだろ
DLC提供する前にMLBの2kは根本的なクオリティ自体上げてくれって話しだが。
マルチで他機種に足引っ張られるのは仕方無い 商業的な事考えないと行けないから特にハイエンドPCの場合なんか スペックをフルに生かしたタイトルなんて皆無だけど CSなら独占でも何とか商売になるからPS3みたいに凄いタイトル作れば良い。
>>224 水面下とか言っといて結局感情論で考えてるんだな
まあそもそも契約うんぬんの話は想像だけどな
想像ついでに言えばL4D2が前作からたった1年で発売されたのは契約を消化するためだったんじゃないかと思ってる
EPICもMSとの契約は2本だっていう噂があるから今後がちょっと気になってるんだけど
>227 WinPCでハードのスペックをフルに生かすなんて理論上無理だろ 処理が重い=性能をフルに使ってると勘違いしてないか?
やけに伸びてると思ったら、また酷いのがきてたのか 全角な上にeDRAM使わないとか釣り針が大きすぎるにも程があるだろうにw
>>229 フルに生かすって言うか、ミドルレンジでも取り敢えず動くとか中途半端な事しないで、
採算やら度外視のハイエンドのみ対象タイトル出せてるか?って事。
理論上ならゲーム用OSを組み込んだりグラボ特化のタイトルだって出来るだろうけどね
232 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 17:51:15 ID:eZVSL1Cz0
マルチでPS3が足を引っ張ることはないけどな
>>231 最低動作環境がCorei7、メインメモリ8G、Dx11対応GPU、VRAM1G必須
というぐらい、ハイエンド特化にすれば理論上は凄いのは出せるだろうが
そんな販売本数の見込めない商品に、開発費をかけるゲームメーカーは存在しない
ゲームではない、ベンチマークソフトならハードウェアの販促に意味があるから、
ハードメーカーや、メーカーから金もらって作るところはあるだろうけど
>>229 つかさ。
LGA13なんとかのi7のトリプルチャネルでやっと30GB/sだったりするし、
PS3の場合、帯域25GB/sくらいで固定スペックで決め打ちできて変に速い処理ユニット付いてるからなぁ。
頑張ればハイエンドPC相手でも動きのリアルさとかなら普通に勝負できるかもな。
単純なグラ勝負は5年前のミドルレンジGPUだから負けるだろうけど。
ハードウェアの向上にもう予算がついていけないって感じだな
ID:P/zxdyx00 文がアフォルツァ大先生にそっくりだなw
>231 機器間の帯域・WinOS・ダイレクトXでロスがる限り不可能だろ 一つの基板にCPU・GPU・メモリつけて専用のOS載せたWinPC互換機でもあれば別だけど まあ、それが箱なんだけどね
Valve来るのかー といっても、今のValveのソフトに何の魅力も感じないわな Harf-Life2が個人的に絶頂だったな
MSは任天堂やSCEと比べるとファーストのスタジオが弱すぎるのが問題だよね
MSが大枚はたいて支援した愛する韓国からチョンゲーが出ないのはなんでだろうな もしかして本当はゲームとか関係なく韓国に金をあげたかっただけなのか?
マグナカルタが出てるだろ
今度ガンダムのオンラインゲームがバンダイコリア開発するらしいね!
Valveは将来的には何か作るかもってコメントが出た程度だから期待しても仕方ない 唯一くらいPCゲーでも儲けててSteamで独占してる会社だし PCメインはこれからも変わりないだろうね
247 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 18:56:15 ID:PHMwMJY20
>>234 >PS3の場合、帯域25GB/sくらいで固定スペックで決め打ちできて変に速い処理ユニット付いてるからなぁ。
そこなんだけど、PS3のCELLのSPEって速く処理できる命令(計算と言った方が解りやすいかな)は
現行のintelCPUに比べ限られると言われるみたいだが、実際どうなの?
後、性能比較に用いるのに格ゲーは向いてないと思う、動かせるオブジェクトが2対だけ。表示オブジェクト
数が多く、AI(人工知能)物理演算の要素も含まれる、FPS/TPS/RTSの方が性能比較に用いるのに
向いてると思う。
ゲーセンで鉄拳6(PS3基板)とヴァーチャ5(Pen4+GF6800基板)のグライフィックを見て
たいした違いがないように見え、格ゲーは性能比較に用いるのに向いてないと思った。
ジワジワきてるねぇ〜 しかし、このゲームのクオリティが大衆の標準になるってのも恐ろしいことだねw
>>251 相変わらずディテール細かいな
これでテッセレーター使いこなせるようになったらどうなることやらw
>247 バンナムのPS3互換基板はXDRを残したままDDR2をメインメモリにする謎仕様 Pen4+GF6800基板より性能が悪いんじゃなかろうかw
どっちも G O W 3 かwww
ギアーズ2をプレイして3に期待出来る人間の脳の作りが理解出来ない
>>253 確か、普通のPS3に比べメインメモリが2GBほど増えてるんだっけ?
その増えた分がDDR2なんじゃ?
アーケード基板は読み込み時間とか許されないから、 メモリに全読み込みするんじゃないかね だからメモリが2GBあっても、実際に瞬間的に使われる メモリ量(データ量)は限られると思うが
>>247 SPEに最適化したプログラム組めばいいだけだと思うが
x86CPU用のコード走らせても遅いのは分かってるし
>>251 なんか色々としょっぺぇことになってるな
これ本当にギアーズのトレーラーなのか?
IBMがXDR使いたくないからDDR2にした時もメモリ周り一新したのに 単純にメモリ載せた基板をPS3基板に接続してあるだけだぞ 単にメモリ増えたらイイナっくらいの気持ちでつけてあるだけ
IBMのもコンバーター噛ましてるだけの手抜き設計だよ
424 名前: MACオタ@続き [sage] 投稿日: 2010/01/24(日) 23:36:36 ID:oeZiwZQt
ちょっと CELL/B.E. 開発の現状を整理してみましょう。
龍芯3号と同じ Hot Chips 20 で東芝は SpursEngine を発表しています。資料はこちら。
http://www.hotchips.org/archives/hc20/2_Mon/HC20.25.211.pdf p.17を見れば判りますが、SPEは単にバルクSiで製造しているだけでなく、完全にレイアウト
設計をやり直しています。SpursEngine が PPE を持たないのも周知の通りです。
一方で IBM が HPC 向けに設計した PowerXCell のレイアウトはこんな具合。
http://www.power.org/resources/devcorner/cellcorner/hpcspe.pdf (P.18参照)
倍精度ユニットは正に『ポン付け』としか言い様がありません。最新の CELL/B.E. のユーザー
ズマニュアルを読めば書いてますが、PowerXCellで新たにサポートされたDDRメモリの
インターフェースも、XDRメモリコントローラの先にコンバータが『ポン付け』…
IBMの設計がダメとは言いませんが、地道な設計の最適化を行うような人的リソースが
無いのは明らかです。そんなIBMに改良設計を頼むような顧客って誰でしょうか?
CellなんてIBMにしてみれば失敗作に片足突っ込んでるプロセッサなんだからこんなもんでしょ あとはSCEがどうするかでCellの命運は決まる
268 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 21:05:02 ID:ZzXfLisA0
Cellは、IBMとしてはPowerコアが必須じゃない上にSPE部分に関してSCEIと東芝との権利が絡んでくるから (共同開発なので好き勝手にできるIPじゃない)クロスライセンスを縦にSPEの技術をPowerに入れる方を優先したいのが本音
因みにIBM自体は、その時代その時代で顧客の注文に応じて作ったプロセッサで自社の商売をするだけの会社。
だから毎回のように顧客の要望に応じて大きくアーキテクチャが変わる可能性がある
423 名前: MACオタ>422 さん [sage] 投稿日: 2010/01/24(日) 23:06:10 ID:oeZiwZQt
>>422 IBMは商売に関しては悪の権化のような会社です。客から開発費をふんだくった上、
開発した製品の販売権も手に入れるという所業を繰り返しています。
今回話題にしている PPE, PPC476 も全て例外ではありません。
・PPE: SONYの資金で開発 -> MSに派生製品をライセンス
・PPC476: LSI Corp. の資金で開発 (
>>396 参照) -> コアはIBMブランドで販売
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_476FP_Embedded_Core さて、A2の開発費を出した客は誰でしょうか?誰が A2 を必要としているかで判るかと。
ヘビーレインってSSAOあり?
>>270 これ以上ティアリングが増えるとゲームにならないからSSAOなし
>>271-272 thx
まあああいうゲームなら焼きこみでも十分なのかな
まだ買ってないんだけど
274 :
名無しさん必死だな :2010/02/20(土) 21:34:10 ID:iyfEtUxY0
PS4はCELLとP7のマルチコア仕様互換とってサードのご機嫌 とる位しないとだめだろうな またいちからとかなったらSCEショックの前にサードから潰されるだろ
P7はないわw せっかくサードにもノウハウが蓄積されてきたんだから普通に噂のSPE2で良い (SPE2は今までのシングルチップクラウドみたいな思想の他にキャッシュコヒーレンシも出来る機構を付加したもの)
ティアリーチ、ティアリングコンビクション、ティアリングウェイク の三連コンボがそんなにつらかったか?w
ティアリング出すゲームはたくさんあるし、コンソールだからGPUの性能に限りがあるのは理解できる。 でもヘビーレインのティアリングはなしだわ。 割れ目が大きすぎるし、凝視する場面によくでるから余計に目に付いて、苦痛。 ティアリングを出すにしても出し方に工夫や配慮が欲しいわ。 とはいってもPS3のRSXの性能ではそういう工夫や配慮の余裕もないのだろうね。 ベヨネッタの360版やBFBC2なんかはティアリングは全く気にならなかったな。 ベヨネッタの360版なんてティアリングあったのという感じで。 30%ぐらいでてるといってもようやく1フレームずつ凝視して分かったくらい。
ティアリングはダブルバッファのサンロクマルさんの専用特許(笑)じゃないですか
>>279 割れ目が大きいか小さいかはフレーム間の差の大きさの違いでしか
ないと思うのだが。
大きな動きをする場面が少ないから特に気にはならないわけだが 常時出てるわけでもなし
Deferred Lighting(Light Pre-Pass Render)を使用したCS機のゲーム (開発中)Blur、Dead Space 2、Crysis 2、Battlefield 3 Crackdown(RIOT ACT)、Dead Space、Dirt 2、Grand Theft Auto IV、 LittleBigPlanet、Resistance 2、Uncharted、Uncharted 2、Metro 2033、 Deferred Shadingを使用したCS機のゲーム Killzone 2、Bionic Commando
ヘビーレインはシビアな操作を要求されるわけでもないのに、 何でトリプルバッファを採用しなかったの?
割れ目の大きさって何だ、リアル痴漢かよw
割れ目というより裂け目の大きさのことじゃないの。 ティアリングというのは裂け目だろ。 裂け目の長さとか、幅とか。
>>252 しっかりしてくれよ
そんなフェイクに感心している場合かよ
せいぜい視点移動少ないゲームだと ティアリング率高くても割れ目ちゃん小さくて誤魔化し易いってだけだろw
本当、なんでソニーはCELLなんかつくろうとしたんだろ…w
ティアリングハザード5
まあ、そういうことだな 基本的にティアリングが問題になる(目立つ)のは動きの激しいアクションゲーム
>>289 マルチコア化をこれかも進めるのなら
遅かれ速かれINTELもAMDもいつかはキャッシュコヒーレンスを捨ててCellのような方向性に行くよ
アクションでも俯瞰3人称なら背景はそれほど動かないから ベヨの様に誤魔化し易い
>>292 マルチコア化はいいとしてもゲーム機にはあわんてw
カプコン様が言うには、むしろゲームはマルチスレッド化しやすいそうです。
世にそれ用のゲームが出てるのに、向かないって断言する根拠ってなんだろうね。
>>294 そうでもない
何故なら電力消費コストを下げる上でともて効果が高いのがマルチコア化だから
(正し、キャッシュコヒーレンスを持つと途端に電力コストが跳ね上がる)
>>298 それ聞いて思ったんだけど、まさにCELLって車でいうところのロータリーエンジンだな。
まったく同じ様なこといってるわw
結局ロータリーエンジンと同じ道を辿ると思うよ。
確信に近いもんを感じるわ。
>>300 Cellってキャッシュコヒーレンシの保持がいらないんだが、
俺はキミがにわかじゃないかって確信に近いものを感じた。
もう詰んじゃったか ID変えて再登場するしかないね
>>299 これ見ると、既に質感表現は今できることは大体やってしまって、出来ない事はまだ遠い、
って感じなのかなと。
開発がいい加減時間かかりすぎで新しい要素を取り入れられてないのかもしれないけど、
ぱっと見の質感で家庭用機との差があまり見えない。
そもそも何がロータリーエンジンなのか さっぱり分からんw
>>301 てかキャッシュコヒーレンシの保持がいらない&その他の特徴(扱いが異常に糞むずかしいが、頑張れば色々メリットはある)
からこそ「ロータリーエンジン」を引き合いに出したんだがw
てかロータリーエンジン知らないだろ?w お前。
>>299 それ作ってたところはIntelに買収されてララビーエンジン作ってたのに
どういう経緯なんだろ
>>305 ロータリーエンジンって個人で分解組み立てできるほど扱いは楽だよね。
機械的なことを言っているのか、運用的なことなのかごちゃまぜでわからんのだが。
レンダリングシステム * ガンマコレクトとリニア色空間を用いたレンダリング(リニア色空間を用いたレンダリングはより現実世界の物理現象に基づいたレンダリングが可能になるとお考え下さい) * トーンマッピング、露出の適応、ブルーシフト(反射スペクトルの処理でフレネルぽい物だと思われます)を考慮に入れたハイダイナミックレンジレンダリング(HDR)をカメラと目の知覚に基づいたレンダリングが可能 * 百オーバーの光源にも対応する高度なディファードレンダリング * 光源は太陽と空も含め全てがダイナミックな光源で、多くのエフェクト処理と併用が可能 * 本暗部と半暗部を含める正確なソフトシャドウ処理、これはバンプ処理されたサーフェイスに反って正確なカーブを描きます。さらにパーティクルのような半透明な物体からも影を生成 * ライトスキャッタリング(光の散乱)とゴッドレイ(光筋表現)処理を含めた天候と昼夜モデル * アニメーション処理が可能なボリューメトリックなフォグとライティング、密度の一定しないメディアにも対応
* グローバルイルミネーションとリアルタイム光源反射に対応 * パララックスオクルージョンマップとリアル(ジオメトリックな)ディスプレーメントマッピング * ピクセル単位のHierarchicalオクルージョンマップに対応 * リアルタイムなカラコレ処理、フィルムグレイン、ノイズ、正確な被写界深度を実現 * 数百万ポリゴンとシェーディングの合成に対応したオブジェクトブラーとシーンブラー * シングルフレームに収まる複数のグラスや水等のリアルタイム反射に対応したディファードリフレクション * 事前の演算とリアルタイム処理(SSAO)に対応したアンビエントオクルージョン * 標準的なMSAAに加えて、Analytical Anti-Aliasing(AAA:分析を絡めるAA処理)とディファードSuper-Samplingを実装、これはフレームレートの低下を招くだけでなく、エッジだけではなく面にもアンチエイリアス処理を可能にします
* マルチスレッド、マルチコアに対応したレンダラー * パーピクセルライティング、バンプ表現に対応した反射と屈折、アニメーション処理可能なテクスチャー、光るサーフェイス、ソフトパーティクル、アルベド(反射能)とバンプをブレンドしたダメージ表現 ■ Physicsシステム * 物理駆動のマテリアル、材質表面、サウンド処理、アニメーションを統合 * 1フレーム辺りで数千単位の剛体シミュレーションと壊れるフェンスや壁等の複数ジョイントの構造物に対応 * クロス(布)シミュレーション、水流物理演算に対応 * オブジェクトや環境の破壊に対応 * ソフトボディの物理演算を実現 * PhysXプラットフォームのハードウェア処理が可能な場合には煙や小片の様なパーティクルも正確な物理演算処理が可能
>>310 クレイトスさん、歪みねえなw
星、総取りかよ
http://beeep.jp/2010/029514.html 4AエンジンはXbox 360とPS3、DirectX9/DirectX10/DirectX11に対応するタイトルを完全に
サポートする物で、膨大なコア技術の提供や、コンテンツ作成ツール、インフラサポートなどを
含めた統合開発環境です。なお今回の内容からPS3のサポートが明らかになりましたが、
Metro 2033は予定通りXbox 360とPCのタイトルとなります。
統合環境としての4Aエンジンの詳細は以下のようになっています。
ああ、メトロに全部実装されてますって話じゃなかったのか。
>>307 つーか、その絵を選ぶ発想がうまいなw
KZ2の一番最初に公開された一枚だけのスクリーンショットは、
銃弾数発撃ち込んだときの光があたったヘルガストで
しかも、凄いんだかなんだかわからないスクリーンショットだったしw
それが後から光を追求したグラフィックであることがわかるわけだが。
>>306 Crysisと同じなんじゃね
CrytekもIntel、Nvidiaから資金もらってたし
Project OffsetもIntel金つっこんでるわけで
高額のCPUなりPC買わせるのに必死なんだよ
Crytekは今度もグラフィックステクノロジーの最先端をリードすることができるか
319 :
306 :2010/02/21(日) 01:31:26 ID:phMt3NJS0
CrysisのMODでKZ2に対抗してCryzone出したよね GOW3発売されたらCrytosとか作ってほしいわ
Cryplanetもね
PCゲーマーとしてはCrysis2がCSでも出るからって疎んじることはしないよ。 PCゲー臭いナノスーツで超人プレイを楽しんで欲しい
Crysisってただのベンチマークソフトじゃなかったんだ。
>>323 朝鮮人の首根っこ掴まえて
苦悶の表情を鑑賞しつくしたら、えいってマキシマムパワーで放り投げちゃうベンチマークソフト
最近、思うわけよ。なんか昔に比べて科学技術の進歩具合が遅れたなぁって。 ひと昔前なら、空を飛ぶ車に透明なチューブのトンネル、俺たちは銀色の万能スーツを着て 召使いのロボット連れて日帰り月面旅行なんて妄想をよく抱いてたもんだ。 それがなんだ。結局、実現できたのっていえば携帯電話とインターネットぐらいのもの。 おまけに最近はエコだの不景気だの事業仕分けだのって科学技術分野の予算を削りやがる。 PC業界もそうだ。エコ仕様ってことで性能が低い、webとオフィスぐらいなら動きますよ的な 一体型PCやらノートパソコンばかり売れている。 なにがスタイリッシュでデザインがオシャレだ。そんなゴミ情弱やマカー、女、子どもに与えとけばいい。 漢ならダントツ最新テクノロジーの極みを惜しげもなく投入した自作PCだろう。 回りが消費電力が半端ない、ECOじゃない、巨艦大砲主義だと寝言をいうだろうが気にするな。 ボーナスはたいて最高スペックのパーツを買いあさりベンチ厨も真っ青のPCを作ってやれ。 Crysisがウルトラスペックで240fps、アンチエイリアスx64も余裕の奴な。ゲーム機逃げるな馬鹿。
確かにグラフィック周りでいってもテクノロジーの進化が遅くなったな PCもCrysisからグラフィックス的にはあんま進歩ない。というか全然だし。 へたれて、今じゃ解像度追求という逃げが入ってる状況。 もうプリレンダレベルじゃないと、お高いグラフィクスカードや PS4、XBOX720も買いたい感じがしないし 家庭用ゲーム機に関していえば確かに10年以上もつな、って今は思う。
超えてると思わせる要素自体がないな
まあ、画面はPC版ですね なんかSTALKERっぽいなw STALKER + Doom3 + FEARって感じだな
なんかいまいち、一様な質感しか無い感じが。 人肌も岩肌も全部同じ。
インターネットはもとは軍事技術でがんす
>>332 知ってたか?
ゴキブリって頭がなくなっても生きてるんやで。
同じく胴体がなくなっても生きてるけどな。
なぜかというと頭と胴に二つ脳みそ(正確には神経細胞の塊)
があるから。まさにマルチコアCPUの先取りやね。
そんで死因はすごい。
頭がない場合は口がないから食べ物を摂取できず餓死。
胴体の場合は胃がないから食べ物を摂取できず餓死。
豆知識な。
335 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 03:52:25 ID:AsOEIUE20
カーナビのGPSも軍事技術だっけか アメリカが絡む戦争が起こればカーナビGPSとしては機能しなくなるんだよな
コンピューター自体が軍事利用を目的に開発されたものだしな
まぁ、実際問題GPSを使えなくすると、航空機やら船舶やらで重大事故発生するから、 アメリカもうかつには出来ないよ。
逆に精度が上がるらしいぞ。 精密爆撃する前なんかは。 普段はGPSの精度落としてるらしい。
さらに戦争時は一般向けのGPSの精度だけを落とすらしいな。
もともとカーナビのGPUの精度は軍事用と比べると、かなり低めに設定されているので影響なんて無いってw
341 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 08:24:31 ID:rhxhkRlD0
GPUの精度って受信する間隔が違うだけで、それって機器側で設定されてるもんだろ。 衛星側で個別に変更出来るわけないだろ、アホかおまえら。
GPS衛星がアメリカしか持っていないと思っている人がテクスレで議論してるなんて笑えるよね。
>>325 研究レベルのテクノロジーなら、かなり進んでるけどな。
空飛ぶ車も透明チューブのトンネルも薄くて銀色の保温スーツも実在する。
障害になっているのは経済だな、どんな高い価格でも売れるならどんどん商品化される。
議員が馬鹿で無駄使いしているのが技術進歩の障害になっている。
戦争だと目的が明確化されて資金が投入され量産されるから技術が進むんだな 当初高い技術でも必要ならバンバン作られる
お前ら、一度スレタイを読み直せ、な?
>>343 確かに、コストダウンばかりして安い商品ばかり作る方向に向かっているからコスト高な最新技術がなかなか使えないってのはあるね。
CS機も7万円ぐらいで売れるなら凄いスペックのものができるよね。
347 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 10:09:58 ID:WUTrhD/WO
いくら高性能でも人が求めなければ普及しないだろと
>>169 PS3のゲーム機としての性能が根本的に駄目って言ってるように聞こえる
>>341 GPSには、一般に公開されているC/Aコードと非公開のPコードがあるのは知ってるか?
ちなみに、高精度のPコードは米軍用な。
>CS機も7万円ぐらいで売れるなら凄いスペックのものができるよね。 7万近い価格で売ってたけど大した事なかったハードをディスるのはやめろ
FF13の劣化って性能が低いからっていう流れがあったけど、基本的に360GPUがRSXより性能が低いってことはないわけで、 単純に作りこみの差だと考えるべきだと思う。
>>351 PSとしての性能は、RSXと比べてかなり低いぞ
>>350 BDもCELLも使い物にならなかったしなあ。
肝心のRSXがしょぼかったことも重なって低性能っぷりが目立ったね。
>>351 痴漢がマルチ比較しにきたらお前のレス毎回コピペさせてもらうわ
>351 元から両者のGPUに向き不向きがあって360はそれをCPUで補間できないが PS3はCPU(SPUl)で補間すると絶対的な差が生まれるだけだよ
バイオ5つまんなかったwwセカイセカイ病が作るゲームは外れが多いww 糞箱とマルチのゲームって外れが多いな MW2とアサクリ2とインファマスとアンチャ2とデッドスペースとかは面白いけど
>>352 それってソースを見たことがないんだけど?
358 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 11:10:31 ID:WUTrhD/WO
スルーしろよ いつもの人だ
>>357 ソースも何も公開されているスペック表見れば分かるだろ
bmpの人ですよ。
361 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 11:12:14 ID:bQTVuKh10
作り込みって言うけど、優れた開発環境が売りなんじゃなかったの 360ってそんなに作りにくかったんだ、だったらショボイゲームが多いのも頷けるけど
>>361 まあ、360の2Dシューティング関係はバグやら発売延期やらでボロボロやね
グランツーリスモがどうかした?
比較スレからアホが流入してるから困る
今時2Dシューティング作ってるとこなんてエロゲー会社レベルの技術力しかないからな。
エロゲー会社以下のポリゴンゲームがPS3ではつばぁい
86. Posted by 名無しゲーマーさん 2010年02月21日 11:24 糞箱ww さすが、現役機なのにゲームショップがどんどん取り扱いをやめるという 前代未聞の糞ハードwww
すまん 誤爆
結局ソースも出ないのに、RSXのPSが協力とか言ってるわけだ。
>321 Crysis2はそれが実機なのかどうかもわからん上に開発に5年かかってるからねぇ 一応GOW3以上のスケールでCS最大の物量の大乱線をNYの街でやるらしい しかもCrytek曰く360版でも同じ事が可能らしい・・・ ここまでハードル上げる理由がわからんけどw
えぇい、ドイツの技術者は化け物か・・・!!
375 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 12:05:44 ID:WUTrhD/WO
Crytekはファーストと協力したりしないのかな
でも、CryENGINE 3のCSの映像は微妙だったよね カム撮りだと良く見えるけど
>>373 いつも妄想垂れ流してるけど何を焦ってるんだい?
378 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 12:43:43 ID:kSfFmju90
次期XBOX(XBOX 1080?)を妄想 発売日:2014/11/14 本体色:ホワイト 値段:19,900円(税込) CPU:PX2 32コア(64H/Wスレッド)22nm,クロック 3.8GHz L1:256KB(各コア内蔵) L2:8MB(各コア共通) L3:16MB(各コア共通) GPU:Radeon HD 5970((コア/シェーダ/メモリ 870MHz/870MHz/5GHz)+混載DRAM 24MB)×2(CrossFireX) PPU:nVIDIA GTX385(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)×2(SLI) メインメモリ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用) システムバンド幅:4.0TB/s システム全体の性能:10.0TFLOPS以上 外部記憶装置:SSD 128GB/2.5インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD 640GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続:USB3.0×8 LAN:1Gbps×2 無線LAN:IEEE 802.11 a/b/g/n対応(300 Mbps)内蔵 NATAL(仮)システム搭載
379 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 12:44:45 ID:kSfFmju90
ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:XBOX360フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×3/D端子×2(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:250W 光学メディア:Blu-Ray(4層48倍速以上),ロード性能:1.728Gbps以上 ソフト供給:Blu-Ray(2層以上) SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く 本体内温度:30度 未満 作動音:40dB 未満 製品保証:3年 発売初日:100万台用意 ローンチソフト:DOA7,GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ブルドラ3,RA3,EDF4,デッドラ4,ロスプラ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,DOA7,ニンジャガ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ベヨ2,ドリクラ2,MHF2,FFXV(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
>>380 対象が逆になっただけでやってることは同じだw
>>381 残念だけど俺はそれに該当しない
独占のトップクラスには敵わずマルチのトップクラスとどっこいくらいだと思ってる
一部では最先端になるだろうけど総合的に最先端だと思えるものになるとは考えてない
PCメインで作られたエンジンで元々少しの手直しでは最大限のことは出来ないだろうし
一部の最先端技術と引き換えに犠牲になる面もあるはず
>383 何で君が妄想で擁護してんのよw ジャンルや特定のタイトルと比較して○○のが優秀だと言うのは当たり前にあるし MSがリーチ・アランでハッタリかましてたのも記憶に新しいけど ロンチから5年立ってLBP・座礁・モタスト・レジ・KZ・アンチャ・GOWとかあっても 2機種のジャンル問わず全てに置いて最高だと公言した CSでは実績もないメーカーが後出しでここまで言うのは前代未聞だと思うが・・・ >PCメインで作られたエンジンで元々少しの手直しでは最大限のことは出来ない CryENGINE 3は2005年からPS3専門の解析部署作ってここがメイン PS3向けのPC・360対応のマルチエンジンが正しい。
386 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 13:54:16 ID:WUTrhD/WO
CrytekはPC・360とPS3を別々に開発したらしいけど どの辺りまでやったんだろう 別々の開発でも最大公約数に留めたのかそれとも別々に可能な限り最適化したのか凄い気になる
リアル彼女が凄い技術使ってるとか笑わせる
バイオ5買って損した デモンズソウルだけ買えばよかった ぶっちゃけ糞ゲーだろこれw 有名ゲームってだけでつまらん
バイオは実績、トロフィーゲー
自分もバイオ5は体験版やって愕然とした。 グラはすごいし、技術力があるのは感服するんだけど、操作性があまりにも悪すぎて、すぐにやめた。
インファマスw
ヘブンリーソード2ってのは以外だな。
ヘブンリーソード何だかんだで面白かった
>>389 ただのCoopを自信満々に出してきたときは正直カプコンだめだと思ったわ
ゲーム自体も中途半端でストーリーもうんこだったし
開発も4を超えるの無理だから〜って考えで作ってたらしいね
>>386 あくまでスケーラブルって事だから、CELLならではの最適化ってことは不可能。基本はRSXの頂点補助程度だろう。
結局はMTフレームワーク辺りに落ち着きざるを得ない。
続編地獄w
399 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 15:14:29 ID:WUTrhD/WO
>>397 そうか…情報ありがとう
Crytekの変態を見たかったけど残念
何でメインPG件CEOの発言より掲示板の書き込みを信用してんだw 来年か再来年には実物拝めるんだからCrytekを信じたれよ
>>400 信じるほどの根拠が出てきてないし。
超絶人工知能を特別に開発したとかない限りはマルチエンジンで出来る事は決まってるし。
逆にPS3の仕様に固めると、HDDのない機種やCELLベースで動かない機種への移植が難しくなってマルチのエンジンの意味がなくなるし。
確かPS3版のCryEはHDRとかかなり端折った処理で実装してたな
>>403 そんなのはなかったような。360版の輝度レンジが狭いのはあった。FP10だろうし。
>>403 逆だろ
ライティングはPS3版のほうが上だった
光源の色が反映されて壁が赤く照らされたりしてたし
406 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 16:09:14 ID:WUTrhD/WO
MSAA掛けながらだとHDRが疑似であるというのはゼンジーの予想だな でもかなり前にこのスレでアンチャ1が2MSAAしながらHDRやってたとかあったけどどうやってたんだっけ
PS3と360+PCで別々に限界まで最適化するんじゃないの? Crysis評価以降の天狗になったかのような発言を見れば それくらいやって当たり前だしプラチナみたいに出来ませんなんて言えんぜ ID:WUTrhD/WOのようなCrytekファンを裏切るような事はないはず
>>407 メモリ構成自体からして違うのに限界は無理や。出てきた画面もそれなりの結果しかでてないし。
ていうかガチ一本道ゲーにしないと超絶グラなんかもうコンソールじゃ無理なわけで crysis1の前半のようなゲーム性にしてくるならそれなりのグラフィックで落ち着きそう
411 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 16:23:38 ID:WUTrhD/WO
でもアンチャ2とか見てると描画範囲は広いんだよなー ストリームとキャッシュを駆使してどうにかならんだろうか
>>408 リアルタイムスケーラブルなのはそういうことが出来て開発が楽ですよってことで、それしか出来ないってわけじゃないだろ
エンジン作ったCrytek自身ならなおのこと
やろうと思えば別々に最適化することもできるだろ
まあ出来るからといって実際どこまでやってるかはわからんが
つーか掲示板で言われただけで
>>399 みたいに確定事項のように受け取っちゃうヤツもどうかと思うなw
限界とかいう話ならエンジン側で、 BD+HDDのダブルストリーミングをするのかどうかで発言がどれほど本気かがわかる AI等の実装はPXで出来る範囲って制限があったとしてもな。
フレームレートについては自作ツールで正確に検証できるようになったみたいだけど アンチエイリアスについては未だに意見が分かれるんだな。
415 :
中立派 :2010/02/21(日) 16:30:07 ID:yyXLcxONO
オブジェクトデータをプログラムが生成するようになれば 一本道どころか臨機応変にコピーではない独特のキャラやオブジェクトを描けるようになる。 例えばこの人とこの人が結婚したらこういう子供ができるていうのを その場の計算でキャラデータ生成できるようになるし こういう地形条件ならこういう植生ていうのが一本一本木のデータをあらかじめつくらなくても 演算で作れるようになる。 まだまだ先だがな
>>404 >>405 なんかpdfで情報公開されてて、それ見たらPS3版は簡易処理重ねてた記憶があるんだけど
オブジェクトが照らされてたやつ
>>412 CELLのLSをキャッシュ代わりじゃなくて本当の意味でのメモリって事で使うと物理的に出来ない事ってのが出てくる。
KZ2のAIもそうだけど、将来的なことは考えず現行性能のみで考えると30fpsでのMLAAとか。
360で出来る事の範囲でPS3版用に強化、劣化されるかもってくらい。
>>416 簡易処理が何なのかは知らんけど、360版がFP10なのなら照明の質の関係でいえば一番劣るのは必然的に360版にはなる。
FP10こそ典型的な簡易処理じゃん
>>415 自然物は自動生成がマッチするだろうが、雑多な都会を再現するなど人工物は難しそうだよね。
無味乾燥な計画都市なら出来そうだけど。
>>415 >>こういう地形条件ならこういう植生ていうのが一本一本木のデータをあらかじめつくらなくても
そこまでのレベルじゃないだろうけど植物の自動生成はCE3にあったと思う
バイオの善司のHDR解説は失笑もんだった
CryEngine 3(Xbox 360) Despites Xbox 360 API allows to resolve into some particular slice of 3D texture directly from the EDRAM, it has an issue with that related to the offsets calculations for the proper destination memory location. The work-around for this issue could be found in Appendix D. Additionally we use vertex texture fetching for RSM injection into light propagation volume. Using 3D texture look-ups during rendering stage is crucial for the GPU performance on this console since it offloads cycles from the GPU math unit. We use signed ARGB16 format as a target format in EDRAM, however we resolve into signed ARGB8 format after each render pass.
CryEngine 3(PS3) We use 32 bits per pixel unsigned ARGB8 render targets for light propagation volumes. All three targets are cleaned with middle grey color, which represents 0. The reason is we need to have signed render targets. The sampled result can be easily shifted and expanded in the shader. During rendering into such render target we use signed additive blending and custom blending with read-back of destination in pixel shader. Both of these modes are supported and have good performance characteristics. For RSM injection on this platform we use render to vertex buffer. This works well and is implemented as a memory remapping from render target to vertex buffer. Memory remapping is also used to treat unwrapped 2D texture as a 3D texture with slices. Note that in both cases the texture cannot be tiled or swizzled.
>>423 >>424 MRTの2枚重ねか。
Both of these modes are supported and have good performance characteristics.は360版に対してより良いって言ってるのか?
今までのマルチエンジンで手を抜きがちだったところもやってる感があるな。
> We use signed ARGB16 format as a target format in EDRAM, however we resolve into signed ARGB8 format after each render pass. これって遅延レンダするから?
>>426 得手不得手あるけど総合的にCE3はPS3の方が若干良くなるとか
そんなことをインタビューで言ってたからそうかも
箱でfp16ってまたnoAA地獄ですか・・・
新型GeForceがやばい件
http://www.semiaccurate.com/2010/02/20/semiaccurate-gets-some-gtx480-scores/ GTX480は2Dのアイドル状態で70℃、ファン速度70%を叩き出す超爆熱&爆音仕様だ。
にもかかわらずRADEON HD5870より5%しか速くない。
テッセレータの性能だけは倍近いが、統合シェーダがそれだけに専念する場合の話で、
ゲームにはほとんど意味がない。結局のところGTX480が優れているのはこれだけだ。
(歩留まりが悪いせいか)nVidiaはGTX480を数千枚しか生産しないという。
同性能のHD5870と同価格で売ると大赤字だからだ。
設計からして失敗しており、今から直すのも不可能。
どうすればいい? nVidiaやれることは一つのみ。
GeForce信者の記者だけにレビューを書かせて、情弱を騙す、これだけだ。
おいおい、マジかよ・・・ その挑戦には敬意を表するが・・・
今気付いたが、IDがXNAだw 作るのは2Dゲーかよw
アンチャはlogLUVでしょ
そりゃゲームが対応してないのに、テッセレーター山ほど積んだりしてもなぁ。
そもそもあの方式のテッセレーター自体あんまり使い勝手良くない。 CPU介在させずにボリューム増やすから樹木の葉や髪の毛に使うとその動きや当たり判定処理行うと逆に重くなる 結論から言うと色んな場所に使えるのではなく使い道が限られる
ムービー無しで35GBかよw
>>438 当たり判定を頂点単位でやるという、そのアホ理論をいつになったらあらためるのかね?
GOWには毎回メイキング映像とかトレーラーとかのボーナスムービー入ってるからなぁ それだけでもそこそこ容量食ってそうだ
>>440 別に当たり判定だけの話じゃないんだがね
どんな方法を取るにしても別個にCPU処理を挟む必要があるのが今のテッセレーターの欠点
これまでと違いモーションや物理処理も一元化して行うことはできない
高精細モデルが使われるのは見た目だけでしょ 他はおおざっぱな箱人間(名前忘れた)でやってる
アンチャはおまけムービーにあった職場のデバッグ画面で、 AABBや球体の当たり判定モデルを表示してたね。
>>432 またしてもテッセレーターに夢を見るなと警告してたテクスレの勝利になってしまったね。
>>443 そそ、MS規格のテッセレーターは見た目だけ
更に付け加えると動きが伴う長い草や体毛なんかは処理が往復して逆に重くなるから使い難い
大きく形が変わる物も問題
テクスレの分析力は異常
どうせ重いならテッセレーターを制作サイドで使って出来たモデルを収録し描画する方ががコストが掛からない気がするぞ
逆に最近は判定モデルと表示モデルが共通化される事例も出てきた、みたいな話を聞いたような。
頂点単位でやらないと髪とかが、めり込むので今までのと変わらない違和感の物体になりそうだ。 ただ分割して滑らかにするだけだと見た目はほとんど向上しないし。
>>432 テッセレーションはまともにやるとシェーダ性能まで馬鹿食いしてしまう為、
テッセレータも1個だけであくまでオマケと割り切ったATiのが現実的だったと言う事か。
箱○で失敗して実用にならなかった事が教訓として活かされてそうだなw
>>450 髪の毛とかもFFDとか判定モデルを使うよ、オブジェクトメッシュをそのまま判定に使うなんてのは現状のCPUでは無理じゃないかな。
AC初音ミクの髪の毛は、そのまま判定やってるっぽいで。 髪の毛が腕にからまったりする。
>>449 ポリ数が少ない場合なら可能だろうけどね、テッセレーションするような高精度モデルでは無理。
>>453 そういうのは実はパーティクルを使ってるんだな、案外知らない人多いんだな。
腕のモデルはパーティクルじゃないでしょ
ミクのはパーティクルじゃないぞw
体に沿って髪が流れるので、ACミクのコリジョンはモデルそのままだよね。 パーティクルを使っていようがいまいが、それは関係なくね?
まあ、判定云々ってのは、テッセレーターとは直接は関係ない話題かな、結局。 どっちにしろ現状の使い方で見た目に違和感の出る様な状況ってまず無いし。 板一枚からカエルが作れます、とかあんなん実際のゲームでやるバカが居るとは思えんし。
>>456 髪の毛の方、体はディフレクターになっている。
KZ3がどんな技術使ってくるのか楽しみ coopとシネマ付いたら最高なんだけどね SSとか取りたいし
462 :
名無しさん必死だな :2010/02/21(日) 22:32:42 ID:xNMVkiEF0
>>455 髪の毛の自動生成はパーティクルにスプリング計数を適用したものを使うよな。
パーティクルというと煙とか水ぐらいにしか使わないと思ってる奴は多い。
>>462 髪の毛の自動生成って怖いな。髪の毛がどんどん湧いてくるっぽい。
Cry Engine2は水中にパーティクル発生させて濁りを表現してたな
>>463 湧くのを途中で止めるんだよ、パーティクルは判定モデルにしか反応しない一方通行の当たり判定だから髪の毛みたいな大量の頂点処理しないとならないものに向いている。
だからこそ判定付きのパーティクルは実質ボリュームレンダと同じになってアホみたいに重くなる 判定処理無しなら結構軽いんだが
KZ2のメインデザイナーって辞めてなかったっけ? KZ3が出るなら結構変わりそうだけど
ソニーが画期的なコントローラを開発中?
ソニーがコントローラの出願をしたようですが、
学習リモコンのようなことをしています。
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/m/g/s/mgs4mario/sony-multi-controller.gif 今回の特許は、異なったコントローラを1つのコントローラーで対応させるようです。
具体的には、液晶画面上に各ハードのゲームコントローラーと同じような
レイアウトを表示し、それに対してタッチ操作を行うというものです。
簡単に言えば、キーボードのレイアウトを液晶画面などに表示して
疑似キーボード(ソフトウェアキーボード)として使うものの
ゲームコントローラー版で、場合によってはこのコントローラーも
疑似キーボードにすることが出来るようになっているそうです。
このコントローラーは、他にも、振動機能付き、ストレージ内蔵、
無線であるなどの特徴も備えているそうです。
これを商品化する可能性はあまり高くないらしいですがやってほしいですね。
できれば学習リモコンみたいに他社製のコントローラでも気軽に遊べたら楽ですよね。
やっぱ広告費で売ってるんだな ブランド作るために宣伝に金掛けまくってる
>>471 なんかこれ、GTA4は100億円、シェンムーは70億円、MGS4は60億円とか、
ネットの噂をかき集めただけじゃ・・・?
>>471 ネットの噂をかき集めたにしても
高過ぎ KZ2 MGS4 GT5 Halo3(開発費)
適正 FF12 シェンムー(鈴木は否定) GTA4
安すぎ 豆腐
知らん APB LANoire
こんな感じか
>>474 GT5はこないだ山内が自分で言ってたな
MGS4もなんとなくこんなもんだって小島が言ってなかったっけ(もうちょっと安いって言ってたかな)
あとはMW2もTop10に入ってくる感じだな
MGS4については、出た当初とかはゲハ内だけ開発費がインフレ起こして一兆円くらいになりそうでした。
なんだかんだ言って、実体の開発費じゃなくて、問題は広告宣伝費だよな。 しかもこれは業界内に残る物がないし。
次世代機は100万本売れる見込みがないと企画が通らない世界になってるらしいからな そりゃマルチが多くなる罠
>>475 GTA4の100億にしてもプロデューサーが言ってた事だしね
ゲハの噂とは違うわ
| ∧ ━┓┃┃ ∧ |/ ヽ ┛ ./ .∧━┓┃┃ | `、 / .....━┛ |  ̄ ̄ ̄ ヽ ━━┓┃┃ | ̄ ̄ ̄月曜日 ̄ ̄ ̄) . ┃ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\..━━┛ |ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /..━━━━━┓┃┃ |:: \___/ / ┃┃┃ |::::::: \/ / ┃ ━━━━━┛
言ってたっつても、「まだきちんと集計してないから良く分かんないけど大体〜」ってな感じのが頭に付いてた様な。 100億って言葉ばっか一人歩きしてる。
GT5は50億ちょいだろ、普通じゃね?
MGS4に至っては全く無関係のジャッフェが聞いたうわさ話が元だからな それを空前絶後のネット工作でどんどん膨らませてあの額だよ
小島が邦画以上洋画以下って言ってたから40〜50億じゃねーの
KZ2は2000万ドルだっけ よくできたな
FF10なんかも株主総会で50億と説明してたからこんなもんだよ
よく考えたらKZ2作って余る位の広告費ぶっこんだんだなL4D2
GT5はプロローグだけで原価償却出来てそうだな
シェンムーの頃は大作感を出す為にわざと吹いてたようなきもするが いまの時代だと馬鹿にされちゃうな
>>481 別に一人歩きはしてないだろ
大体とはいえプロデューサーがそう言ったんなら100億前後なんだろ
492 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 02:00:42 ID:rfqHWnms0
宣伝しようが要らないものは要らない
ダンテは無いわ あれを押すのは見る目無さすぎ 同じスタッフ、同じパクリゲーとしても、なんで石村とああもクオリティに差があるかね
ダンテはベヨにも劣るショボグラなのに、良く宣伝しようと思ったな せいぜいGOW3の引き立て役にしかならんぞw
>>493 ダンテは60fpsだから仕方ないと思うよ
デッドスペースと同じように30fpsを上限にして
GI、Deferred Lighting、動的な影生成を実装すれば
見た目は相当変わると思うけどね
496 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 03:01:52 ID:13eOhNBo0
>>495 ダンテは60fps固定なの?
GOW3もベヨも可変60fpsだったと思うけど
497 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 03:05:22 ID:rfqHWnms0
ははは どうせバトルフィールドバッドカンパニー2だけ買うくせに
モタスト3来るか、モタスト2はグラも内容もガッカリだったから初期の砂漠トレーラーのような路線に帰ってほしいな
>>496 ダンテは、イベントシーン分からないけど通常のゲーム画面は60fps固定
フレーム君調べでもデモ版で常時60fps出てた
だからアクションゲとしては結構よく出来てるよ
ただまんまGoWだし、キャラに魅力無さ過ぎなのがどうしようもない感じ
>>496 戦闘シーンの平均フレームレートで見ると
ダンテは体験版だけどほぼ60fpsに固定されてる
GOW3も体験版だけど30〜40fps
ベヨネッタは360版は50〜60fps、PS3版は30〜40fps
ダンテは開発者自ら、GOW3の様な60fps可変+ブラーと固定60fpsなら 負荷大差ないから固定60fpsにしたと言ってた位だから大した事はやってない。 ティアリング50%のベヨは双方とも論外。
GOW3はこの前のトレイラーで自然にブラーかかってたな
デッドスペースはnoAAだったしダンテもAA無し まあ大したスタジオじゃないわな ダンテはGOWコレ以下だなw
固定って表現は違和感あるな
安定って言ったほうがいい
実際は60fpsより上のほうで変動してるが画像出力は60fpsが上限だから固定してるように見えるだけだろ
可変って言ってるのだって負荷下げれば60fpsで安定するだろうし
30fpsか60fpsの2つに分類しようとするからそんな変な表現になるんだよ
>>500 みたいに幅で言うべきだな
>>503 ダンテは論外、ベヨの評価もGOWコレ以下。
何でこんな糞ゲーで戦おうとするんだろうね
まあ他に弾ないからしょうがないけどさw
MW2の宣伝費100億も相当なもんだと思ったがHalo3はその倍か。 開発費も50億のHalo3の半分程度なのに、それ以上に売れてるMW2はやはり別格だな。 まあでもアクティビジョンは赤字らしいけど。
>>505 まぁ今日に始まったことでもない
数々のマルチでPS3独占に勝ったと言っては使い捨ててきた
クライシス2はPS3版が凄いって話だから使えない様子w
かといってAMDが余裕の状況かと言うと、あっちも棺桶に片足みたいな感じだし。 なんかチップメーカーどこも景気悪いね。 PCに性能が必要無くなってるからかなんなのか。 ある意味、ゲーム業界なんてここら辺に比べたら全然無風みたいな物だ。
>>509 NVIDIAの場合は性急にGPGPU市場を確立させて利益を出せる様にしようと
ダイサイズの肥大化に反してテストの簡略化とか見事に悪い方に結果が出て
いるよな。Fermiに関しては時間が解決すると言っても、その間の損失は無視
出来ないものだろうし、今後も拡大路線を行くのか決断は迫られるだろうね。
512 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 06:31:39 ID:/Sc6kO0w0
>>321 >PCの更新に疲れた人は家庭用にますます移る悪寒w
その手の意見ってたびたび聞くが、PS/SSが出たころなんて今よりPCが面倒だったが
PCゲーに残るユーザーがいた。
>>512 当時はPCで遊ぶデメリットが多かったが、それ以上にメリットがあった
今、PCで、高いグラボさして遊ぶのは、CSとのマルチゲーだろ?
PCにそこまでするメリットが無いんだよ
514 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 07:49:33 ID:/Sc6kO0w0
>>513 高い言っても2万ほどのビデオカードでもPS3/箱○より性能が上
PS/SSの頃は、DirectX環境や3Dビデオカードの対応の遅れなどから
PS/SSのグラフィックをしばらく抜かすことができなかった・。
(抜かしたのは97年のVooDoo2の辺りから)
おまけに面倒なDOSゲームが多かったしで。
PCの主流はノートや一体型になっちゃったからな… 大抵の人はPCで最新ゲームをしようとしたらグラボ増設ではなく ゲーミングPCを組まないといけない
360はともかく2万でPS3の上はないしシステム全体でみたら PC基準で14万くらいはかかるのを27000円で売ってる訳だが・・
そもそもGPU積めるPCって何割くらいなんだろうな。 メーカー製のデスクトップって大半が積めないだろ。 自作系BTOとか使ってる人間なんてそれこそ何パーセントとかそれ以下とか。 ましてや、GPUのためにマザー変えてCPU変えてメモリ変えて〜なんてやるバカどんだけ居るかと。 いや、自分はやったけどね、でも一・二年に一回で、自分のようなこんなスレ見てる人間でも ハッキリ言ってめんどくさくて仕方ない。 CPUソケットがどうなってるとか、メモリはどれとか、GPUのお買い得はとか、調べるのも 楽しいっちゃ楽しいけど、めんどくさい部分のが大きいわ。
>>516 OS含め10万程度の自作でも、PS3より上
安いCore2DUO辺りでもCPUとしての平均性能はCELLより上。
(PS3のCELLはSPE使わないと性能出ない上に、その性能も一部の浮動小数点演算
が速いだけで、それもRSXの補助用に使われてしまう。)
それにさ、PCゲーが家庭用より金がかかるのは昔からの話で、
その昔フライトシムが盛んだった頃は、わざわざPC自作してやってるような
連中もいた。
PC自作は趣味でなけりゃやってられないな 俺もPC買う前は自作板に行ってたけど 買ってからは直ぐパーツが値下がりするわ陳腐化するわで足が遠のいた
>>517 でも、今ならゲーミングPCがあるじゃない。
自作が面倒ならそういうのを買うってのもいいわけだ。
ちなみに俺は面倒でも自分で自作しないと気がすまないから3年ごと
ぐらいに15万ぐらいかけて自作PCしてる。
PCの平均性能は日本が1番で2番がアメリカだけど、アメリカですらゲームPCの90%は360より性能が低い さらに言うと世にあるPCでオンボ以外のGPUがついてるのは1%以下なのが現状 PCゲーの人口だとWoWを筆頭にほとんどのMMOがオンボでできるのも大きな要因
>518 内容があまりに釣りすぎて失笑するしかないわ^^;
>>520 ・・・三年ごとに変える程度なら、家庭用機を5年ごとに買い換えても同じような物じゃ無いか?
性能が違って見えるのは、買い換えのタイミングが違うからだろう。
少なくとも、PCを性能の高いゲーム機、として家庭用機を置き換える物として買うってのは
あんまリアリティが無い。
あくまでPCはPCって言う特殊でマニアックなゲーム機の一つであって、性能云々言ってるのは
ゲーマーってよりベンチマーカーな人々。
>>518 フライトシムに関しては、今でもPCしかあり得ないな。
なんせ入力デバイスの種類が豊富。
しかし、それ以外のゲームやるならコンシューマでも全然問題ない。
先輩早くきてくれー!
>>522 釣りって、、もしかしたらCore2DUOの平均性能がPS3のCELLより上って部分の
ことを言ってるのか?
PS3-CELLは、一部の浮動小数点演算が速いがそれ以外の整数演算などはintelや
箱○CPUに劣るのは事実じゃないか。
言っとくが箱○援護してるわけじゃないぞ。
>>518 平均性能が何をさしてるかわからんけど
SPEでx86と同じコード走らせりゃそりゃ遅いよw
逆にSPEに向いたクラウドコードだと今のx86と比べても遜色ない(というよりx86が遅くなる)
基本的なコーディングの仕方もAIの組み方も全く違うのに平均も糞もなかろうよ
因みにトランジスタ辺りの性能だと今の最新CPUと比べてもCellが圧倒するよ
整数演算が箱○CPUより低いってのも間違ってるしな
それに、ゲームというアプリケーションでもっとも必要とされるのは その一部の浮動少数点演算の性能なわけだが
>>527 >因みにトランジスタ辺りの性能だと今の最新CPUと比べてもCellが圧倒するよ
この辺りはx86は不利だな、元々命令セットが複雑なとこにデコーダーとか
ごちゃごちゃ付けて、性能稼いでる上に過去の互換も考慮しないといけない
から。それでも、今まで登場してきたRISC-CPUに言われるほどの性能差
を付けられなかった。(過去に登場したSparcやMipsやPowerPCに10倍も20倍
もの性能差がつけられたわけじゃない。精々2倍程度)
>>529 ゲームで浮動小数点演算が必要な処理って3Dの座標変換 光源処理
最近話題の物理演算。他に何かあったか?
3D系の処理はビデオカードにやらせることができるし、ゲームのAIは
整数演算を使う。
>526 PS3cell自体の整数演算はペン4と同等で浮動少数点演算はCorei7の2.5倍だ 45nmだとトランジスタ数1億6380万でTDP30W後半で原価2000円以下 今のインテルCPUで比較出来る物があるとは思えないが・・ あとPS3の内部の部品が高価なので同じ基準だと自作PCでは14万はかかる 耐久度で比較なんかしたら民生用のPC/AT互換機じゃ勝負にならんよ
>>529 浮動小数点数演算っても、Cellの場合は単精度だから演算誤差の問題が解決出来て無くて微妙。
>>532 整数演算の性能は周波数に依存するから、それは大嘘ですね。
メインスレッドに整数演算が集中している上、スカラ算が大半になるのでマルチコア化の恩恵も受けにくいですし。
>>532 使用目的も設計思想も違うものを比べてどうする?
CellでPCを設計したら、どんだけヘボいPCができるのかわかってんのか?
>>535 キルゾーン2のアプローチはかなり特殊なので他のCPUでは使えない手法なんだな。
GPGPUには向いてるかもしれんが。
>>534 PCでの古いプログラミングパラダイムしか知らないと
そういう考えになるのね
>>532 耐久度と言ってもPS3だって、民生品なんだからそんなにかわらんのでは?
と言うか、コスト下げるために耐久度は少々犠牲にしてると思うんだけど。
>>538 Cellが今後の主流になっていくならそうだが、たぶん今回で終わりなので古いプログラミングスタイルとは言えないんだな。
RISCとか純粋に性能を追求していく方向にはなかなかならないのはx86がある限り無理なんかね。
PS3がCellでやってるような処理は全部次世代じゃGPUに吸収されて終わりだろ、というか本来ならGPUでやる筈がRSXがしょぼすぎたせいでやらざるおえなくなっただけだしな。
>>539 かなり変わるよ
なんでノートがデスクトップに比べてあんなに高いのか、とか
なんで自作用マザボにブロードライザが使われてないのか、とか
その辺考えてみるとわかりやすい
>>541 普通のGPUの思想じゃ粒度が荒すぎてCell的なアプローチちょっと難しい
Intelが今研究してるリサーチCPUが実用化されればいける
2030年あたりまではCellのようなCPUがメインになるのは各社の共通見解だろうに そこらでまた電力問題で終わるだろうが、今のGPGPUやGPUに希望を抱いてるとかありえね >534 SPU使って計算しても君の中ではそれなのか?
>>542 その耐久度は通常の日常生活で有り難味を実感できるものじゃないだろ?
精々6.7年使って「意外と壊れないな」と感じるぐらいなもので。
Wiiは汎用部品ばかり使ってるのに壊れないよね
現行機で一番ドライブがぶっ壊れるのはWiiだったりする
>545 IBMのCellだけのHPCやPS3クラスタは故障率が異常に低いのが売りの一つ 中国の天河一号に使用してるラデHD4870は稼働して1月〜1年内で全て修理扱いになってる ゲーム用のPC/AT互換機を最大限の負荷で24時間フル稼働とか現実的じゃないべ。
そりゃカード一枚ウン十万で売ってるんだから、それくらい選別品使ってくれないと困る罠
>>546 Wiiは汎用部品ばっかりだけど、比較的低性能でそれ故に各パーツに掛かる負荷も小さく
過去に散々使われた”枯れた”部品のそのノウハウだけを利用して信頼性を高めてる
(これら枯れたパーツを今時の実装密度を上げなければならない高性能チップがのったメインボートに使うとなると話が変わってくる)
Wiiに使われてるチップは熱設計的にも特に気を配る必要がないくらい低性能だしね
これはこれで正しい。ただ、やっぱり
>>547 が書くような汎用部品の限界もやっぱりでる。
>549 GPUでのHPC使用は導入コストを下げれるのが商売の売りな訳 「貴方のPCにGPUを追加するだけでHPCになります」てな触れ込みなので 中国はATIの営業を信じて導入したら大嘘だったというだけの話。 ATIの解決策が基板ごと再設計してチップを直付けするか GPUカードのサイズを大きくして余裕を持たせるか、それとも負荷を下げるか で中国は一番金のかからない方法として負荷を下げた
Wiiのハードは二層ディスク読み込み不良祭りが印象に残ってる
今でも2層読めないん?
>>534 >
>>532 > 整数演算の性能は周波数に依存するから、それは大嘘ですね。
なら3.2GHzのPPU/PXがいまだに最強だな。
しったかしんどけ
557 :
名無しさん必死だな :2010/02/22(月) 11:53:58 ID:rfqHWnms0
サウンドカードもモデムもビデオカードもビデオ録画もCPUでやる時代が来たお もう専用のDSPいらないお
>>555 アダプターだけ売ってくれ。
予約できるとこねーかな。
559 :
中立派 :2010/02/22(月) 12:37:10 ID:zTkdJUupO
ハードの中身には素人だが ゲームの場合処理の順序が重大問題になるような論理演算とかはあんまりなくて 同じ様な計算を何度も何度もひたすら繰り返しで 多少の処理の順序はどっちでも良かったりするだろ。 つまり周波数が高い(発熱大、歩留り悪い)CPUに頼るよりは ただただ計算だけ速いマルチコアのが向いてると思うんだ。 GPUを幾つも組み合わせてスーパーコンピュータ並みの計算をさせるというアーキテクチャがあるらしいが それがゲームには最適だと思うんだ。 現状そんな思想なのがPS3じゃね?
ゲームは並列処理が向いてるって意見と向いてないって意見を両方聞くんだけど一体どういう事なんだろう。
>>560 3Dの場合、フレーム単位では並列処理にむいてる
フレームを超える並列処理はむいてない
向いてるか向いてないかと言ったら向いてない。 が、CPU、GPUの都合でばらさないといけないところまで追い込まれたから 必然的にばらす努力を積み重ねて、 今はそこそこの経験値をためられたというだけの話。
あと並列処理と一言にまとめると荒っぽすぎる 主に二つの並列処理がある。それは 1.役割分割での並列化 2.データ分割での並列化 1の場合は、BGMを鳴らすタスク、あたり判定をするタスク、入力を処理するタスク、 統括プログラムのタスク、など、それぞれ役割単位で並列化をするもの こういう並列化部分は、フレームとか余り関係なく全体を通して並列化できる 2の場合は、ある一枚のフレームを描画するのに必要な処理、例えばオブジェクト それぞれに対するエフェクトの反映など、やることは同じなのだけれど、 データが分割処理可能なため並列化できるもの この場合は、1フレームなら1フレームの中でしか並列化できない 一般的にゲームが並列処理にむいていないと言われている理由は、 単にプレイヤーが操作するため全体を通してデータ分割での並列化 ができないと、1,2をごっちゃにして思い込まれてるため ちなみに自分はゲームは並列化にむいてないとは全く思わない ちなみに自分は
Mです
うわあw 消したと思ったのに隠れて残ってたwww ちなみにドSです
上の方でCellの整数演算が遅いと言っていた人は整数演算の速度とシングルスレッド性能とを 何故か混同しているような気がする。 Cellはシングルスレッド性能は高くないし、スカラ演算も苦手だけれど整数演算が遅いということは ないと思う(今となっては特に速くもないけど)。
5年前の石だからな 未だに比較されてる方が異常だな
SONYとcellで検索したらsupercellとか言うユニットがひっかかったお(;^_^A こいつら何者? 次世代アイドルユニット?
上にもあるけど トランジスタ辺りの性能は今でもトップレベルなのがCell 基本的にSPUを増やせばスケーラビリティに性能を上げられる設計思想だしね
>>568 初音ミクの曲で成り上がった奴が中心の音楽グループ
まあPPUはあまりできが良くないよ。 ベンチでも実行効率は、理論値の1%とかだし。 まあ、その程度のコアだから、IBMも MSに設計を売ったりできるわけだけど。
SPUが独立可動できない欠点のおかげで数値上のTDPが出ないから 電力比較だとモバイル向けC2DT9600とPS3Cellが同じ扱いになってしまう
PS2互換対応まだぁかよ PS2は特殊なのかよ
SPU? SPE?
SPU独立稼動できるぞ
>>575 Unitと呼ぶか、Elementと呼ぶかの違いで同じもの
当初Eで呼ばれていたからそっちが根付いて消えてない
たぶん、スパコンのノードにあるCPUをPEと呼ぶ習わしが
元だと思う
大昔に考案されたCellGPUにはImageCacheがあった つまりこのSPUにはLSのかわりにeDRAMがあったわけだな 面白い事にこのeDRAMにはピクセルユニットも合体していた
LSが接続されていない単体のコアはSPEではなくSPUと呼びます SPU+LS=SPE
Cellのpdfでも統一されてなかったからどちらでもいいんだろう EIBとあわせる意味でSPEの方が好きだけど
>>581 ごっちゃになってる人多いけどそれは正しくない
http://www.fixstars.com/cell/hardware_structure.html 演算用プロセッサ:SPE (Synergistic Processor Element)
・Cellには8つのSPEが搭載
・計算を単純に繰り返す処理を得意とする演算用プロセッサ
・同時に複数のデータに対して演算を行うSIMD命令を基本とするSIMD演算器
・SPU (Synergistic Processor Unit)
*各SPE上に搭載
*SPEの演算処理をおこなう核となるユニット
PPUとは異なる独自の命令セットを持つ
各SPUから直接参照できる唯一の専用メモリLocal Store(LS)を256Kバイト搭載
因みに今回のCell/B.E.では1SPUに1LSが接続されるスタイルになってますが、 例えば1024KBのLS1つに複数のSPUが接続され、それで1SPEとする構成もCellではありえます。
容量だけで炎上かw
SCE自体がごっちゃにしてるからどっちでもいいのかと思ったけど 公式ではちゃんとSPEなのね、失礼しました
何を指しているのか、何を説明しているのかによってSPUとSPEは使い分けられるからね 局所的な利用の為にコヒーレンス機能を付加してキャッシュに接続するSPU(SPU2)のプランも浮上してるらしいけど LSとグループされてない場合はSPUとしか呼称できないわけだし
>>526 > 一部の浮動小数点演算が速いがそれ以外の整数演算などはintelや
> 箱○CPUに劣るのは事実じゃないか。
これって整数演算で若干勝っていたとしても浮動小数点演算が遅ければ意味がないんじゃないか?
整数演算が極端に遅くてもそれを浮動小数点演算でさらに精度を上げて行なえるんだし。
つうか、箱よりは整数も速いよ。
>>531 > 3D系の処理はビデオカードにやらせることができるし、ゲームのAIは
> 整数演算を使う。
別にこれは従来のAIは整数でも処理できるってだけで、
エクスターミネーションだっけ?PS2の頃からより精度を高くする必要が出来て浮動小数点演算でやっとるよ。
>>536 アプリもそれように設計するに決まってるだろ。CELL用のコードをそのままC2Dで動かしてもまともなスピードなんて出ない。
>>585 元々痴漢サイトだったけど、最近はゲームの質よりPS3の売り上げばかり叩く妊娠みたいな存在に成り下がったな
アンチャは売れなさすぎとか
でもヘビーレインはがっかりゲーだったけどな ティアリング酷すぎるし
>>596 逆走って何のことかと思ったらあれか。
あの辺の前後が一番面白いところだな。
おれはヘビーレインは楽しめたけどな。 ティアリングよりフレーム飛ぶのが気になった。
面白い面白くないは人それぞれだけど、がっかりゲーではないな デモも配信されてるしゲーム内容も想定されていたものだろ 何より突然ヘビーレインガッカリ宣言出される意味がわからないw
テクスレ的には微妙だと思うけどADVゲームの新しい表現を生み出したってところは一定以上の評価を与えていいと思う
>>594 アンチャ350万本とかいいニュースは取り上げないからな
あとアランウェイク箱庭廃止とか箱に悪いニュースも
アンチャ2の350万は豪快にサバ読みすぎ 先月北米でも100万本に届いていないことが明らかになったし 残りの250万本はどこへ消えたw
ヘイポーのハードル上げすぎるとどうせ痛い目見ることになるからやめとけばいいのに…
>>598 だよねー
どっちかといえばフレームレートよりティアリング無くす方にした方がいいと思った。
アクションゲームでもないわけだしね。
>602 決算時に北米地域の生産と実売数をださないMSにまずツッコまんと 鉄拳も北米分の返品で50億赤字だったろ
ゲームスパークは元々痴漢サイトだしな コメントもキチガイが住み着いてる
>>602 あのNPDのリークの数値は嘘だったんだけどな
そういえばゲームスパークのコメント欄に痴 漢が大量に住み着いて凄いことになってたなw
GOW3のカットシーンは、デモの首切断やラストの気流に登ってくシーンみたいにシームレスで繋がるんだろうか
>>610 アンチャが売れたらそんなに都合悪いのか?
爆死!爆死とかいって捏造出来なくなるからか?
>>611 バレたらやばいからちょこちょこ数字かえて投稿してたってだけで
大きくははずれてないみたいだね
>>613 お前は素直に謝れよこの馬鹿!
見苦しいぞw
売上スレでやりなよ。
何でまた、ほぼ毎月投稿されるNPDデータを今回だけ バレたらやばいからってちょこちょこ数字変える必要があるのかね
アンチャ2の開発費は20億、ヘイロー等の半分以下だから 十分儲けてるだろ。勿論広告費200億なんてアホな事もしてないしなw
李はどうしてコピペしかできないの?
ウリアゲしか誇れないゴミ箱信者w 北米でもシューティングばかり売れる糞ハード
>>618 どうもSCEファーストの採算状況ってよくわからんのだよな、サードなら赤字って言ってる売り上げで黒字だとか言うけど
SCEがなにかしらの援助をしてるってことかね。
初日200万って言ってて最初の月が200万のタイトルもあったわけで
大本営発表は信用できないというゲハ脳症状ですね いくらでも粉飾できるMSはそうだけどねw
>>621 ゲームの開発は先行投資だからプロジェクトをスタートした時点では赤字なんだな。
開発期間を短縮したり関わる人員を少なく出来れば赤字幅を小さくできる。
そして発売されたゲームの売り上げで借金返済するわけだが、最初にドカっと売れないとゲームが発売された後でも
次のプロジェクトの準備とかで開発スタッフの給与は発生するのでジワ売れなんかしてもしょうがない。
パート2もしくは次回作が発売されるまでに借金を返済できれば儲けを人員追加などにまわして次回作はもっと豪華になるか、しょぼくなるかが決まる。
20億ならロイヤリティ引かれるサードでも100万本で十分黒字だろう
NPDの数字との乖離でいえば、Forza3こそ遥かに豪快だったな
ファーストの場合、自社の他タイトルやハードと宣伝を一緒にできる部分が大きいんじゃないかね。 サードだとタイトル毎に宣伝費かける他無いけど。
やっぱSCEのセカンドとか喉から手が出るほど欲しいのかね?>MS
マスエフェクトはサードのゲーム 俺はZipper Interactiveが好きだな PS2からオンラインの技術がどこよりも凄い
早くSOCOM4作れよ… 俺はいつまでアンチャ2のオンで我慢するんだクソッ
早くコーデッドアームズ2とEYEDENTIFY発売してくれよ。
MAG出した後に地味なTPSのソーコムなんて作るのかね。
>>634 低性能な初期型の薄型テレビ買ったやつなんて100万くらい出してるがなw
360独占にするメリットって何も無いからな
PS3での売り上げ以上にMSからお金もらえるならメリットあるんじゃね?
>>635 ボーナスとローンを組んでまで買った奴知ってる。
なんか意地でも壊れるまで使うと言い張っているわりに電気屋のTVコーナーでうろうろしてんだよなw
>なんか意地でも壊れるまで使うと言い張っているわりに電気屋のTVコーナーでうろうろしてんだよなw ワロタw しかし、大量録画とかいらんから、単に多エリア駆動だけ搭載したの出してほしいぜよ。
GPUにしろ液テレにしろフラグシップ買うやつはバカ もうそんな時代じゃないんだよね(f^^w^^) ムーアの法則で3年後に出る廉価モデルの方が数倍の性能になってる罠
ちょっとスレ違いだが、日本ではアーケードが技術の機関車となっていたと 言われるけど、一昔前のアーケード基板って特注設計のアーキテクチャ だよね(初代リッジレーサーや、VFなど)その特注設計のアーキテクチャで のプログラミングノウハウが実際に家庭用ゲーム機でどれだけ役にたったか 疑問なんだが。 当時は今ほど、ソフトの開発環境も整ってなかったしさ。
>>642 VF2の移植なんかは、AM2研が手がけて
サターンであれだけ頑張れたんだから、ノウハウは役に立ったんじゃね。
実際、VF2の移植のノウハウを生かしてライブラリも作ってたし。
しかし、当時であれだけのものを作ったなんて驚異的だよなぁ。 セガは伝説を作ったよ。
基本ライブラリがそろっているので、ポーティングさえ出来れば 大規模開発してもなんとかなる、というのはあったんじゃないかな。 あと、アーケードメーカーはハードに強かったから、 コナミなんてVRCチップ乗っけてファミコンの限界突破してたよ。 当時のコナミは神だった。
ソフトの開発環境が整ってないから環境つくるとこから始める ノウハウあるとこが有利。セガなんかはずっとコンシューマーと アケをヒエラルキーとしてわけてたからあんま関係ないけどw
PS2までのナムコは魔法でも使ってるんじゃないかってレスポンスのいいゲーム作ってたなぁ 特に鉄拳チームとか異常な完成度+膨大な追加要素で外れ一切無しだった PS時代はメモリ管理が完璧だったらしい
ナムコやセガの言うとおりにハード作ればいいんじゃね
鉄拳チームには読み込みの最適化に命かけてる人間がいたらしいなw ものすごい高速ロードだったらしいw
セガの言うとおりに作ったらえらいことになる
日本のゲーム屋に言われるまでもなく彼らの理想を上回るハードを出してきたのがXboxであり、第一次Xboxショックが日本で起こった。 第二次Xboxショックがいつ起こったかはご存じの通り。 世界最大のソフト屋がゲーム機出したらどうなるかという恐ろしさを日本勢はまざまざと見せつけられた。
>>648 鉄拳1、2はAC基板のがメモリ多かったのに
ほぼ完璧な移植だったね。
鉄拳3はクロックアップ基板からの移植だったから
背景がポリゴンから、ほぼ2D化しちゃったけど
それでも遜色ない良移植だった。
>>652 ロゴまでだしてるのにDCの時本気だしてやれよw
GUIベースの開発やデバッグ環境 フラッシュまで柔軟に使える開発サポート この辺はまさに黒船だった GCがハードの作りやすさがウリだったのとは対照的に、ソフトウェアの手厚さが新鮮だったり
第一次がデカい、第二次が壊れやすいか。
初代Xboxは、かなりの高性能ゲーム機だったぜ。 MSにその気があれば、MVS、NAOMIの後釜にだってなれたのにな。
馬鹿はもう黒船黒船っていつまでも言ってろよ
X-BOXにDC互換いれてくれって頼みにいったこともあったんだっけ。
今から考えると初代Xboxは、DC&PS2よりも、Xbox360&PS3側に近いハードだよな。
>>659 初代箱互換の、Chihiro(チヒロ)基板はあったけど
それほど多くは使われなかったな。
>>662 それは無い。
Wiiがどう見てもPS2世代なのと同じく。
セガとMSの契約が切れてチップの供給が受けられなくなり、基板の製造がストップ。 おりしも三国志大戦のヒットで現場からさっさと追加生産してくれと矢の催促。 しかたなく、配下のゲーセンから、別ゲーム(アウトラン2とか)に使われてた基板を回収までして数を合わせてたんだぜ? 結局、バージョンアップ時に別基板(リンドバーグ)に移植してたけど。 MSが、残ったチップと権利のすべてをセガに譲渡してれば、今でも元気に稼動してたはず。
OSの機能やOSと個別ゲームアプリとの役割分担といったソフトウェア面から見たら、 PS2、GCまでと初代XBOX以降とで世代が分かれるように見える。
結局セガは銭ゲバのMSと反りが合わなかった感じだね
だいたい、Xbox360が出た時、 解像度以外Xboxとほとんど変わらないじゃないかと、馬鹿にされてたじゃん。
>>665 へー、そんな事情があったんだ。
海外のAC市場だと、低コスト基板が求められるから
チヒロは、うってつけだったかもね。
>>668 DOA4の初スクショが出た時は
ほとんどがその反応だったな。
実際、発売されても
パーフェクトダークやゴッサム3も馬鹿にされてたが
その後の伸びシロと、PS3の期待外れっぷりで
当時では考えられないぐらい、再評価されたね>箱○
Xbox360は実質Xbox1.5程度、真の次世代機はPS3のみ! って言ってて、あのていたらくだからな。
やっぱりこれもFIOS?
いやいやロンチで32人対戦頑張ってたPDZとか その後の箱○に全く伸び代なかった象徴じゃないかw
>>634 というより、今夏に新しい奴がでる。廉価版で50万ぐらいのやつ。
電気屋でCELL DOGEZA触ってきたけどUI動作が家電特有のもっさり具合がひどかった。
本当にCELL使ってんの?ってレベル。
676 :
名無しさん必死だな :2010/02/23(火) 04:29:12 ID:sjsFybbU0
Cellはバックライト制御と無駄に多いチューナーで手一杯なんだろ 録画考えても地デジ×3、BS・CS×2で十分だと思う
>>672 MGSが異常だっただけだろ
アンチャ1でも普通にキャッシュ程度にしかHDDはつかっとらん
>>675 CELL DOGEZA?
Cell REGZAじゃなくて?
Cell REGZAは発売直前にNHKのドキュメンタリーで取り上げられてたな あの番組でUIのもっさり感が分かって残念だった
>>642 そりゃ高性能ハードをターゲットにした方が自由な発想でゲームが造れるからアイデアとか制限を受けにくいでしょ。
それが家庭用互換基板を使うようになってから似たようなゲームばかりになり、PCでゲームを作ってなかった国内サードは
現世代でおいてけぼりって感じかな。
高いコストで基板を作って一歩先を行くのがアーケードゲームのメリットだったんだけど、それが衰退してしまったので
家庭用もしょぼくれたゲームばかりになったんだよね。
>>679 結局Cellは役立たずと証明されてしまったな、しかもコストアップというおまけつき。
次のレグザはCell無しで同等の機能になるだろう。
682 :
名無しさん必死だな :2010/02/23(火) 09:03:25 ID:y1WItEra0
正直なところCELLを使う理由がよくわからない商品でしたな。
東芝は超解像が6年前から劣化しかしてないようにソフト開発は鬼門だからね でも比べる対象がSCEではどこだって分が悪い 本社のAV部門と比較したら家電業界では似たようなもんでしょ
Cellがいくら高速動作してもLSIが付いてこなければ表示関係でモッサリはしょうがないんじゃない。
もっさりUIはグラフィックがらみだろうしそこはどうしてもコスト下げないといけないのかね トルネがはやいはやい言われてるのもCellのおかげってのもあるだろうけどそれなりにグラフィック性能あるからだろうしな
4万x7=28万出してPS3+トルネを7チューナー分買えばよくね? すべて同時に動かすと消費電力は600Wくらいになるけど。
CELLレグザじゃなくてPS3レグザにすればいいわけだ
Vサターンみたいだな
ソニーのTVやレコとPS3をUSBケーブルで繋いだらUIが速くなるとかできないのかな。 そうすりゃソニー内で喧嘩しなくて済むじゃん
Cell自体が安い上にUI処理程度にRSX相当なんている訳ないだろ CPU+GPU合わせて原価5000円程度に抑えても余裕というか過剰性能すぎる 元からPS2程度ならCellだけで出せるんだから、PSXより操作が遅いとか論外だわ
東芝はGUI作ってる奴が無能だから論外。 最新機種は知らんが、持ってるRDシリーズもgigabeatも操作がややこしい。 例:機能Aを選択→機能A-1を選択→戻るボタン(機能Aへ)→戻るボタン(何も起きない) こういう時(別の)終了ボタンを押さないとTOPメニューに戻らなかったりする。 例:gigabeat 右から左になぞる(画面が戻る)→右から左になぞる(何も起きない) こういう時(いったん手を離して)左カーソルをポンと叩くと更に前の画面に。 直感操作出来ないメーカーなんだよ、芝は。
ナレーター 「ソフトウェアが、また、暴れ出した」
普通家電にRSXみたいな高速描画チップなんて載せないからな ソニーのエレ部門じゃないけど、消費電力考えればPS3でトルネ動かすのは家電としてはありえないんだろ エコ周りでアピールしないといけない時代になってるし 仮に描画チップ載せるにしても、Cell使うより専用に設計した方が効率的
トルネのUI・録画はPPC+SPE*1でやってるから演算装置としての消費電力は20Wもなくね?
録画だけならUI使わないんじゃないの てかUI出すときは流石にフルに使ってるでしょ それでも60fps維持がギリギリつってるんだから
SCEの中心チームが60fpsのヌルヌルを至上命題にして作ったのがトルネ CellもRSXもフル稼働に近いだろ 24時間番組表出すと流石に処理落ちするって言ってるし フォントのベクタデータの取り扱いで描画負担もVRAM圧迫も凄まじいらしい
>>694 演算装置だけの消費電力を出してなんか意味あんの?電気料金変わるの?
家電のUI設計の駄目さは今更だしなぁ、携帯電話なんかも TRON使わなくなりだしたあたりからすっかりもっさりが 標準になってるし、これじゃ駄目という人いないのかねぇ
家電部門はねえ リモコンに触れてみれば大体判るというのが俺の結論 東芝のリモコンなんてパッと見で使い辛いでしょ バズーカの時代からそんなんだよ芝は
>>691 すげえわかるw 設定しててメインメニューに戻るのに、
リモコンのフタ開けて、どっかのボタン押させるとかもあったw
パナ以外のレコは省電力がグダグダだよね 数年前なら「中身がPCみたいだから」で言い訳できたが 今となっては録画ノートPCのディスプレイ込みの電力の方が低くないか? PCに比べたら動作速度は遅く機能も貧弱な上 家電用低機能チップ+専用回路使ってこの体たらくはだらしない
45nmCellって消費電力どのくらいなんだろう? 薄型PS3がアイドル80wくらいだから、30wくらい?
ポリゴン使用してるとはいえUIでCellをフルに使う程の処理とは思えない AV機能時はギリギリまで消費電力を下げる前提な以上 コードの最適化やHDDの活用でSPE使用数を苦労して減らしてきたんだし もしトルネがUIだけでCellをフルに使ってるなら 番組表から録画そのまま再生(アプコン)→ネット接続で同時表示→番組表→キャンセルしてXMB を繰返すデモで処理落ち無しなのは無理ゲーに近い PSPへのエンコ時間がかなり早いのでエンコ時は間違いなくフル使用でしょうが >697 家電のもっさりUIは消費電力を考慮した物という言い訳を否定しただけ Cellレグザですら番組切り替え以外はPSXの操作性より劣る ソフトじゃなくハードの問題なら8.5WのEE+GSチップやIONで解決すりゃいい 実売り70万・TDP460Wじゃハードでの言い訳はできんよ
>>701 PCはデジタル放送のストリームデータをストレージに貯めるだけだろ。
H.264HPでリアルタイム再エンコ(機種によっては二本同時)を常用する家電レコとは負荷が違う。
>704 その比較がION+デジタルチューナー+エンコカードだとBDレコじゃ厳しくないか?
CoDMW2 は制作費50億以上 広告費200億だと
東芝のレコですら使ってもらえないSpursEngineって可哀そう。
>>710 朝鮮勢がTOP3を独占したってこと良いニュースじゃないか
ソニーの隠れた名作HVシリーズには、PS2基板が入ってたよーな。
ああ、HVXね
日本沈没を感じるわ。
チョンメーカーは倒産寸前の国のウォン安に助けられただけじゃんw
トルネとか本社のAV部門がPSX2の機能として出すべき商品なのに アホみたいに社内対立してる結果だねぇ ただ韓国は去年徳政令だした上での状況だから比較はできないな 政府が借金帳消ししてくれて決算時の為替を好きに設定していいとかねーよ
>>710 韓国勢が先行したのは品質無視の激安LEDディスプレイであって、
付加価値の高い大型テレビ向けでは、IPS陣営のLGですらシャープからの
LCD+LEDバックライトモジュールの供給を受けているよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100127/179696/ > 「2010年にはシャープが,LEDバックライト搭載液晶テレビ向けパネルの出荷数量シェアで,首位に躍り出るだろう」。
> 米DisplaySearch社が2010年1月27〜28日に開催中である「第18回 ディスプレイサーチフォーラム」において,
> ディスプレイサーチ 上級副社長シニアアナリストの田村喜男氏が言及した。
> パネル・メーカー別の出荷数量については,シャープが約1600万枚を計画しているという。
> 供給先としては,シャープ(自社)向けが約700万枚,ソニー向けが約500万枚,
> オランダRoyal Philips Electronics NV向けが約200万枚,韓国LG Electronics Inc.向けが約100万枚,
> Samsung Electronics社向けが約50万枚,東芝向けが約50万枚。
韓国を過小評価するのはもうやめるべきだって。 そういうのって典型的な負けフラグじゃん。
まあ、任豚とかゴキブリとか言ってるとそのうちサムスンあたりにさくっとゲーム機出されて負けるわけか・・・
↑さすが糞箱朝鮮人工作員
ゲーム機は箱○の割れに群がる 窃盗癖の国民性を変えない限りどうしようもないだろう
韓国はパソコンが主流でゲーム文化が全く違うらいしけどな。 たとえば日本ではパソコンでもゲーム機のコントローラを使いたがるが、韓国ではキーボードでやるのが 当たり前でゲーム機の少ないボタンは受け入れがたいらしい。 で、パソコンのネトゲでは既に韓国産が大きな割合を占めてるな。
>>722 割れが横行してコンシューマメーカーが育たなかったんだよね
>>720 いい加減にしろ、俺はかの国が大嫌いだ。
だから、WiiもDSもPS3もPSPも買ってる。
XBOXは買う気もないわ。OS支配だけで十分だ。
winnyやマジコンやアダルトサイトの圧倒的ユーザーである日本人が言っても説得力ないけどなw
マジコンもP2Pも世界的だろ アダルトサイトってなんだ、yourfilehostのことか?
>718 3月の決算で大手が88年頃のバブル期の為替で決算してもいい訳? さらに借金を年金崩して帳消しにして貰えるなら日本企業は大復活だね
確かにソフトを全く買わない箱○ユーザーのいる日本が言っても説得力薄いかも まあ韓国よりはマシだけどなw
つーかアジアでは日本人くらいしかゲームソフト買ってないって 他はほとんど割ればっかり
>>727 そういうところにしがみ付いて本当は日本の方がすごいんだって思いたいわけだろ?
でもSAMSUNG、LGが世界を席巻してる事実は変わらない。
いい加減危機感持った方がいい。
危機感もったとしてなにすんねん
>>726 世界的にユーザーがいるとしても重みが違うw
>>727 市場でのシェアとられてるって言ってんだから為替がどうこう言っても仕方ない
現実を見ろよ
>730 アホか韓国にかぎらず製造業はどんどん厳しくなるんだよ、そんな事は当たり前だ それと韓国の徳政令はまた別の話で警戒すらなら知っときなさいよ^^; スレ違いなのでここまで
危機感持つことと日本沈没(笑)とか言って貶すことと別なんだよアホか 自分が終わってるって思う事で日本が終わったとか行ってるアホなID:KGgwhEOF0は はニュー速にでも行ってろ
日本の不況の原因は中央銀行の判断の金融政策のミスが大きいけどな。 与謝野が日本には殆ど影響無いとかアホな事言っていたが、実は一番深刻なショックを受けたのが日本って言う…。 企業が頑張っても通貨供給量の少なさから円高が続くので、儲けを吸収しちまう。 一応韓国は先週のニューズウィークにもリーマンショック後早期に回復した国として報道されていたな。
溢れんばかりの韓国愛は伝わったよ あと、いつもの癖だろうが、こんなネタの時までID変えなくてもいいから
でも、危機感は技術者じゃなくても常にもっておかないとな。 なので、日本製品を買うようにしましょう。
韓国がハード作って何処がソフト出すんだ? コーエー?カプコン?スクエニ?は繋がり深そうだから出すかもしれないが 他は割れると大損だからオンライン専用ハードになるしかないな。
どう考えても一番深刻な大打撃くらったのは欧州だろ それよりもGOW3のあのデカイのをどうやって物理演算をしたのかが気になるよ
また沸いたよw でかいとすごいと思ってる阿呆がw
どうでもいいけど一応テクスレなのに定期的に煽る阿呆はなんなんだろうか・・・
GOW3は全て物理演算使ってないよ これは有名な話
>>742 技術的な話だと面白くない結論が出ることが気にくわず
かといって、技術的知識が無いから、加わっても馬鹿にされるだけの人が
場を荒らしたいのだろう
>>743 ラグドールぐらいあるかと思ったらそれすらやってないんだなw
>>745 必死だなw
ファミ通の記事で書いてあっただろ
シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな
>シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな >シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな >シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな >シミュレーションと物理演算をごっちゃにするな
>>749 ファミ通の聞き間違い
善司のがまだ多少信用あるだろw
物理演算が、物理をシミュレーションするものじゃなかったら何なんだろうw
>>750 その通りだろw
物理演算は物理シミュレートでしかないw
シュミレーションの意味を調べてくれよ
突っ込み待ちかマジか分からないw
ひょっとして、 シミュレーション → 自動的にシミュレーションゲームのようなものにしか変換できない脳 物理演算 → 瓶とか転がるのしか分からない 二つは違う!! とかってことだったんだろうか
ID:uYYjrCFk0 息吐き嘘 ID:JR/sg8bD0 肯定役 朝鮮人ツーマンセル
>>756 ごっちゃにするなといわれただけでそこまで話が飛躍するとはw
妄想も大概になw
ごめん、ラグドールとかのを物理演算だと言ってるのだと思ってた ※740は、当たり判定とかの話だったのか シミュレーションはそういうエンジンを使わなくても作れるものも入ってるし、 物理演算もシミュレーションの一部には変わりないわな
>>759 たとえば車が平地をジャンプしても物理演算だからねw
ご都合主義なんだよw
趣味レーション の検索結果 約 19,900,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
文字すら改造してない時点で捏造SSなのは明らかw
箱○オリジナルモンスターの画像でも影が唯の丸影テクスチャという ショボさだったから実機もこんなもんだろう
ワロタ 趣味レーション(日本人がシミュレーションのシミュをシュミ(趣味)と誤った発音をしてしまったことから生まれたでたらめ語) 中には「「趣味レーション」でも意味が伝わればいい」などと居直る害虫野郎がいます。
用語の意味分かってないお前にピッタリじゃんw
>>761 どう考えても捏造だろ。
勝手にLensのXBOX360マーク使ってるのも痛いな
>>761 右上のXボタンだけ高解像度なのは、どういうテクノロジーですかw
そこは例え本物でも後付けだから関係ないだろw まあこれ自体はネタ画像だろうけど
MHFなんてノートPCでも動くゲームなのに ゲーム機の360にしてみれば余裕なんじゃね どうせモデリングやテクスチャ新調するわけじゃないから目新しいものは何もないだろうけど
773 :
名無しさん必死だな :2010/02/23(火) 22:11:09 ID:TUIJvEIe0
>>722 その割りにはアジアローカルでしか通用するタイトルしか生み出せてない。
ぽっとでの東欧北欧のPCゲーがSTALKERやOFPみたいに欧米でも評価されるタイトル
を作れるのに。
有料オンラインなのにパッケージで6000円ってwwwwwwwwww
775 :
名無しさん必死だな :2010/02/23(火) 22:13:28 ID:89zozonZ0
地球の人口の2分の1を占めるアジアだけでやってやろうぜ
ソフトに対して正当な対価を支払うのは、そのうち何%なんだ?
777 :
名無しさん必死だな :2010/02/23(火) 22:26:06 ID:89zozonZ0
パレートの法則
>>773 CS機が存在しなくてPC市場だけだからなぁ、割れを気にしてオンラインゲームしか作れない特殊な市場性が問題かな。
キーボードだからとか、そういうのは関係無いね。
あと、ネット喫茶みたいなのが多くて高性能PCが安い価格で使えるというのもある。
技術力はわりとあるので家庭用ハードがちゃんと売れる法整備が必要かね。
NEWS ZEROでBDの特集をやってるが、相変わらずDVDの1割しか売れてないようだな。
>>779 まぁ、映画でもDVDソフトの方が3割くらい?安いもんなぁ。
前はDVDの1%だの3%だの言われてたな マイケルのBDが売上30万越えたりし始めてるのに、まだ普及しないと言い張るのかね
>>781 それはBDだから売れてるんじゃなくてマイケルだから売れてるわけでしてメディアは関係無いでしょ。
>>782 本当にBDなんてカスならもっとDVDで売れてるはずでしょ
売れてるのはキモオタアニメばっかりでエロはさっぱりみたいだな もたもたしてるうちに音楽、出版、映像を全部ネット経由でAppleに持ってかれそうな悪寒
要らないとかDVDで十分と言われながら、三年目で一割しかと取るか一割もって取るか。
ネット配信に夢を見る書き込みをBD発売からここ数年良く見るが、 何一つ彼らの夢見た配信天国は実現されて無いな。 そんで、配信が実用状態になったら、まず真っ先に駆逐されるのはDVDじゃないかな。
>>785 ゲームよりずっとお金かかってる映画とかじゃ30万本ぐらいじゃ元なんてとれないけどな。
DVD版も併売していかないと現状ではやっていけない。
しかし、DVD版を排除しないとBD版が売れないというところがジレンマになってる。
映画って普通上映権と映画館の入場料金がメインの収入源じゃないかな。 ディスクメディアで売れないとやってけ無いってのは、そりゃアニメのビジネスモデルではないか?
マイケルは、DVDとBD合わせて100万らしいから、BDだけで3割も売れちゃってるわけで そら、DVDみたいにジャンルが多種多様で、AVから盆栽解説とかも死ぬほど販売されているなかで、映画やアニメなどごく一部のジャンルだけで1割も売れてんだ たいしたもんだ
BDはとりあえずHDテレビがもっと普及してからだろうな。
>>786 さすがにHDコンテンツをネット配信はまだ無理があるな。
>>787 DVDだってVHSと併売されてたんじゃないのか。
そもそも、メイン市場である北米とかじゃ、販売比率がBDとDVDで50:50のタイトルだって出て来てたよ 何もDVDを排除する必要もない 普通に移行するだけ
配信が本格化したらBDやDVD云々の前にまずはレンタルが消えるんじゃね? CDレンタルもまだまだ健在のようだが。
DVD機器とBD機器が非互換なら、DVDを排除しないとってのも分かるが。 現状、新規でDVD機器を買うとかなりの確率でBD機器が選択されるのが分かってるんだから、 別に排除云々ではなかろう。 むしろ、DVDソフト需要でBD機器を売ってる、ってのが現状だし。
レコーダーだと、既にDVDレコをBDレコが抜いてるんだっけ?
DVD排除だの、ソフトで制作費回収だの知ったかにも程があるだろ
オンライン配信とかはクレジットカードっつーかオンライン決済がどれくらい浸透するか、でしょうよ結局は。 インターネットすらあんまりさわれないIT弱者がそこかしこにいる現状、そうそう上手くはいかないと思うけどね。
金額ベースでは、とうに抜いてる 東芝も折れたし、家電量販店を見ても、台数ベースで抜くのは時間の問題じゃね つうか、配信はみたことあるのかね? SDばかりだし、ビットレート低くて、VHSレベルの画質だぜ? PS3の配信は馬鹿高だし、使う気になれん それでもユニコーンはみるけどな!
まあTV市場で戦ってる家電メーカーなら、BD機器なしでは既にお話にならん状態ではあるわな。 そう思ったからこそ東芝もBDAに加入したわけだし。 DVD搭載機との価格差も小さくなってるし、BDレコ・プレーヤーとして使われるかどうかとは 関係なく機器の普及はDVDと同程度まで行くと思われ。
BD3Dのデコード、HDMI1.4に対応していないPS3でも対応する、といっている見たいだけど、 やっぱりCellの力技でパケット送出するという、「筋肉こそ全て!」的な対応になるんだおるか。 ・・・そういうの大好きです。
動画の配信なんて絶対はやらん
>>796 Appleストアでも値段が安いアプリがあふれる中で
ネット通販と違って現物が手に入るわけじゃないし
何百円、何千円もする映像配信をオンライン決済でやる奴がいるのか?
北米のBDプレーヤーは、Youtube、NetflixからVUDUあたりの主だった動画サービスを 網羅して、”これ一台でパッケージも動画配信も両方お任せ”といった機種が主流。 BDか配信かなんて二者択一ではなく、とりあえずBDプレーヤー買えばTPOに応じて ソースを使い分けられるという感じ。 最近では、SNSやTwitter、オンライン新聞閲覧機能まで搭載して、もはや単なる ディスク再生機ではなくリビングに必要なメディアサービスを享受できる統合STBのノリ。
配信メインの世界が実現するには、あと2〜3の技術革新がないと厳しいだろうと思う。 現在は配信の方が不便であるからして。
Appleってなーんか結局アタリショック撒き散らしてるような気がして好きになれんなぁ…
BD憎しの人はBDが普及せず次の世代でSONY以外の規格が来るのを夢見てるんだろうか?
次の規格や市場なんてどうでもよくて ソニーが落ちぶれるのを見て騒ぎたいだけだろう
ディスクメディアならソニーとフィリップスは漏れ無く付いてくるだろうし、実際問題として映像扱う なんらかのメディアでソニー排除って可能かしらね?
別にBD憎しはないが ソニーが中心になった映像規格だから はっきり言って信用してない もう少し規格がまとまるまで待ちだな俺は
ソニー中心とか馬鹿か。かなりpana入ってんだぞ これ知らずにソニー規格だからとかいって叩くゴミ多いんだよな BDレコV9なんて2層非対応なんだぞ
BDなんて、ソニー中心どころか、東芝以外全部って感じじゃねえか どこをどう見たら、ソニー中心に見えるんだよ
いや、むしろソニーだから云々というそこがな・・・病気かと
坊主憎けりゃ袈裟どころか坊主の住んでいる国まで憎い、てなかんじの逆恨みにしか見えんよね。
>>809 そんなもんしっとるわ
パナがいくらか入っていても
ソニーが絡んでいるだけで信用置けないね俺は
まあLDの後継規格の座を確保したのは間違いないけどね
こういう情弱がHD DVDプレーヤ買っちゃったんだろうなw
これから立ち上げる規格がDVDの次に成れると信じ込んで祈ってるってわけかw
ソニーじゃないから信用置けるはずのHD DVDは、日本ユーザを誤差と言い切り、RWも出す出す詐欺のまま商品化されず、 あっというまに撤退し、結局安く上がると吹いていたがメディアは安くならず、現在はメディアの市場消滅に怯える毎日。 どっちが信用できないかは、馬鹿でもわかるわな。
>>817 何も俺はHD DVDとBD比べて
信用どうこう言っている訳じゃないぞ
馬鹿高いアニメ作品を、ピンぼけなDVDで買いたくないぞ。 BDが廃れたら困る。
>>818 俺も別に君の事を言ってるわけじゃないよ。
余程の馬鹿でなければ、普通BDを選択するってことを言っているだけで。
ソニーの規格ってだけで使えないなら、CDもDVDもSuicaもSPDIFも、その他諸々が使えないわけだ 文明的な生活送れないね むしろ、メディアに関していえば、規格の寿命が完全に切れるまで、確実に供給してくれるから 他の下手な規格を買うよりも安心だわ
>>693 トルネが速いのはCellやRSXのおかげってよりも中のSPEのおかげ
フォントや表示領域の最適化をSPUの演算能力とLSを利用して超高速にやってる
この場合ポリゴンじゃないからRSXはCellから受け取った情報をVRAMに展開してDMACに渡す役割しかなく
未使用の描画回路が多いけど、ピクセルを高速に書き換える部分だけは限界まで酷使されていて負荷が高い
高い解像度を表示するVRAM構造という意味ではRSXは役立ってると言えるけど
あの速いUIの肝を実現してるのはSPEだったりする
>>758 いや、お前さん意味不明だから
ごっちゃもなにも
物理演算=物理シュミレーション(布物理シムや衝突物理シム)演算のことだぞ
>>823 PS3に搭載されているCellより実は随分とクロックが遅い(東芝のは)
ついでに言うとSPEが担当している処理自体全然違う
>>823 例のNHKの番組で言ってたけど
UI部分は外注(アメリカだっけ)で、納品されたものを東芝でチューニングしてたらしいぞ
何この全然擁護にもなってないマジレス。
>>827 東芝を擁護するつもりはなかったけどw
TorneはCELL前提で作ったプログラムで
REGZAはちょっと前によくあった、従来型のプログラミングモデルで作って、
カックカクになってたゲームみたいなもんじゃないかなと思って
つーか、基本的にGPUはピクセルとVSの固定機能処理だから 2Dベースのアプリだとほとんど高速なフレームバッファ程度にしか機能できんわな(CPUの真似事するのは無理だし) いろいろフィルタ処理入れられるのは便利だけどそんだけ
ベクタフォントはZソートも奥行き変形も無いからポリゴンというより擬似スプライトだな。 んで、ベクタ描画だとGPUのアーキじゃなくても(むしろ別アプローチの方が)速く描画できる とは言え搭載してる描画方法がRSXしかないから無理矢理にでもこれでベクタ描画するしかないんだけど
いや、それも違う ベクトル処理はポリゴンとも擬似スプライトも本質的には違ったアルゴリズムだ PS3のアーキテクチャだと最終的に描画する段階でRSXを使わなきゃならんから SPUで計算したベクターデータを表示する段階でテクスチャーに落とし込んでポリゴンをレイヤーとして使ってるんだろう
俺がネットワーク配信の実用実験のために 某DVD-BOX(合計容量は49.6Gバイト)をネットから つこうたら光プレミアム(平均測定値10M)で 約6時間45分ほどかかった。 つまりブルーレイの50Gサイズをネットがダウンロード するには現状6時間かかるということだ。 25Gの場合はこの半分と推定される。 これはダミーデータの削除、容量カットなどや速度回線の向上により改善される傾向もあるだろうが 当面はフルハイビジョン動画配信、その他ゲーム配信は時期尚早なのである。 これにてネットワークにおけるオンライン販売の実用実験は終わりとする。
紙媒体すら未だに無くならんのに ネット配信以外が不要になるとか無いわ。
よく考えたら40GbpsってHDDの転送速度よりも速いじゃないか。 送ってきたとしても、受け取るときに結局遅くなっちゃうわけか。 SSDでも足りないな
ネット配信の技術がこの先も向上し続けたらパッケージソフトより先に TV放送の存在意義がなくなりそう。
日本では良いかもしれんが海外ではそうはいかない 大陸がデカいアメリカなんかは無線じゃないと対応できない その無線での高速通信が実現出来るLTEでも精々100〜300Mbps そう考えると次次世代無線技術のインフラが整ってから、 ようやくDLサービスが本格化するはずだから、 後10〜15年後位は掛かるんじゃないかな
NGNは実用化されても、基本的にバックボーン向けの技術だろ? あと、TVみたいに一対多が基本の場合、ネット配信では効率が悪すぎる p2pで広く拡散配信出来るようになるならともかく、電波放送は基本インフラとして生き残ると思うぞ
そもそも通信速度だけが、問題ではない。 PSPGoの対応状況を見ればわかるが、 そもそもソフト会社自身が配信に否定的。 小売りにそっぽ向かれたくないからな。 消費者も安心感や物欲などでディスクの方を選択する。 ネット配信のみのハードなんて失敗が約束されてるな。
日本は本当に駄目だな 世界からおいていかれてやっと気がつくんだから、いつも
>>841 似たようなことが散々言われたが
結局音楽なんかもうDLがメインだし
日本は利権保持&現状維持で
どんどん置いて行かれるな
音楽は映像ほど劣化しないからなぁ
持ち運びを重視する音楽と一緒にされてもな。 元々消費者が購入したCDからmp3に変換するなどしていて 携帯性を消費者が望んでいたから、DL販売が進んでいる。 逆に現状のゲーム配信状況から見て、DL販売を望んでいる 消費者が多いとは思えないな。 音楽も結構劣化するけど、安いスピーカーだと そこでの劣化の方が激しくて、大した問題にはならないな。 14型のノイズが多い激安テレビで、BDとDVD再生の違いがないようなものかと。
音楽配信なんて、世界的にもまだ全体の2割程だぞ度 いつの間にメインななっちゃってるんだよ
完全に俺の日本語が崩壊してるな
ゲームだって持ち運べるものの方が売れてるだよ
データ量的にたいしたサイズじゃ無い本も音楽CDも普通にパッケージで売ってる DL販売自体はどんどんやって欲しいけど主流になるのは当分先の話だろうな。
>>846 薄利多売と言いつつ、減った従来メディア分の利益を補えてないんだってな
>DL販売
>>850 昔が馬鹿みたいに高かったとも言えるだろう
未だにCD、DVDともに海外と比べても割高だし
>>851 アイマス等のボッタクリDLCが異常な収益あげたの見ても、
ネット配信だろうが大人しく金払っちゃう国民性は変わらないぜ。
まあ割れが横行するどこぞの国よりはマシだけどなw
アイマスなんてゴミを多少の値段付けて売れたから儲かったって話で。 そんなもんがメインの商売になる様な話ではない。
いやいやパッケージに換算すると30万本相当の箱○の隠れ看板らしいぜw
AVがVHS牽引した様なもんだなw お陰で彼等のネット接続率は世界的にも一つ抜けてるらしいから PS3も360も普及台数の半分しかオンのユーザー数いない事が頭にないんだろう。
nvにしたら売れなくても少々の赤字で済むだろうが AMDはGPUカードを売らないとATI部門がキツいのがミソだね 性能競争するだけでAMDがジリ貧になっていく^^;
OS用に使ってたメモリをゲームに使えるのか
>>860 ローンチから比較して、最新のFWだと70MB空きましたって話じゃね?
864 :
名無しさん必死だな :2010/02/24(水) 08:43:58 ID:NsRNRGF+0
アンチャ1の時点で47MBとかじゃなかったか? サードにだけそんな厳しい制限があったとも考えにくいし・・・ どうなんだろうな
>>860 相手にされないからって同じ話をソースを変えて繰り返すのやめてくれないか?
>>860 魔法の拡張メモリですねw
PS3のテクノロジーはついに「カッシーニの間隙」まで使えるようになったのか!
>>865 そこまで使ってしまうとゲームインXMBが使えないと思う。
カッシーニの間隙って土星の輪にある隙間の事でしょ 他になんか用法あるんだ
単純に開発機材に+70MBしましたってだけの話やな
それ箱○の開発機材の話とごっちゃになってないか PS3のはOSが使う領域減らしたって話だろ
OSが使用する領域が前に減ったって記事あったけど その70MBがようやくゲームに使えるようになったってこと?
初期に比べ70MB減ったってだけだろう つうか、箱○もPS3も、お互いにOSの占有メモリーは初期から減り続けてるというのに なんでPS3の時だけ「魔法の拡張メモリー!」とか、頭悪い発言が出来るんだろう?
性能で360では勝てないとPCに頼るし、こじつけ・捏造・揚げ足取り以外書けない で最後は韓国の話題を持ってきてホルホルするのが痴漢のパターン
VRAMと合わせて50Mまで減ったって話じゃないの?
>>874 箱○のOS占有メモリは変わってなかったと思ったけど勘違いだったのか
ソースください
前から段階的に減ってた 今回のは始めに比べて今は〜だろ
どこかの記事で360は32MBから24MBに減ったというのは何年も前に見たし、このスレでも少し話題になってた ギアーズが出た前後だった気がする
>>878 ここで記事を見たなぁ
流石に保存してないから、ソース出せと言われても困るが
箱○ 32MB→24MB? PS3 120MB→50MB Cellは色々と大食漢だったんだなwww
>>883 グラは結構良い方だと思うよ(`・ω・´)アラン楽しみ
演出シナリオ重視のゲームは1本道じゃないと演出がしょぼくなる
箱庭すぐ迷子になるお・・・
ありゃ、OSの使用領域減っただけの話か だいぶ昔のことじゃねか?
一応デモンズも要石の先は箱庭になっているけど(だからショートカットもできる) 日本産のゲームの中では結構綺麗な方だよな
889 :
名無しさん必死だな :2010/02/24(水) 15:21:34 ID:HEXXBCX00
ゲームで使用できるメモリが少なかった頃に作られたMGS4は結構苦労したんだろうな
今の環境と技術でMGS4作り直したら 全然雰囲気違うだろうな
HD一作目だったからね。かなり手探り状態だったんじゃない? でも次は言い訳できないよ。KZ2レベルはいってもらわんと。
MGS4リリースの頃には既にかなりメモリ削減が進んでたと思うけど。
>>891 KZ2というかゲリラのスタッフが小島組を指導してるんじゃなかったっけ?
>>885 違うだよ。
メインが64 => 24になったけど
VRAMの方が32からどうなたか不明ってことでしょ。
>>886 箱○の割には頑張ってるグラだよね
アンチャ2やらPS3独占で目がメタボ肥えしたGKは少しダイエットすべき
>>897 これ最新じゃないんだよね。
今がメイン24でVRAMがその情報のままだとして7なら
31Mになるからこれ以下と言えるのかな
899 :
名無しさん必死だな :2010/02/24(水) 16:08:47 ID:yAB6IoQ30
alan wakeは地味すぎるな アンチャ2のようにハードパワーを見せ付ける圧巻の演出や チャプター間のロードを廃しきれるか E3でのプレゼンもアンチャ2と違って全く印象に残ってない 地味で退屈そう
アランはサスペンスだお ヘビーレインみたいな感じじゃないかな? ネイトの大冒険とは見せ方が違う
ヘビーレインの方向か
普段火曜サスペンス劇場もみないにわかがアランマンセーとか笑わせるな
ヘビーレインか? 見た感じサイレントヒルのパクリっぽいんだけど
章の区切りごとに、 止め絵で same time!, same channel!と書き文字のスーパーが入るのだろうか
一本道で怪人に懐中電灯を当てるゲーム
ああ、じゃあサイレントヒルじゃなくてサイレンのパクリっぽいのかな
907 :
名無しさん必死だな :2010/02/24(水) 16:36:02 ID:yAB6IoQ30
化け物倒しゲーだしヘビーレイン寄りという感じはしないな
サイレン2にライトが苦手な敵いなかったっけ
仮にソニー全体でPSNを統合するとなると 完全にアップル・MS対策だろ
誤爆
HeavyRainは、サイコ+クライム・サスペンスだな。 アクション要素のあるアドベンチャーゲーム。 何か他のゲームと混同してないか。
>>911 いい?ww
ど素人だけど電子書籍やアップルTVとかの将来的な配信サービスに対抗するために
SCEだけじゃなくてソニー全体で始めるんじゃないかな
携帯端末ならiphone windows phone と来てるからgoogleと組んでアンドロイドとかね
>>913 ソニーオンラインサービスってやつだろ
発表済み
つうか会計監査の厳格化の為なんだろが グループ企業間でも事業の移行や統合がややこしい事になってるよな 内部的な実態は、事業を親会社に統合するだけなのに 登記上だけアクロバチックな手続きをしなきゃならないんだから
糞箱信者か妊娠か知らんが 必死に工作スレ立ててるなww 一日中ゲハに住み着いてて気持ち悪 360に悪いニュースはスルーしてPSに悪いことは徹底的に取り上げる 糞箱信者くたばれよw
今のソニーでハード・ソフト共に牽引するのがSCEだから 本体に戻して事業の中心据えるのは遅すぎるくらいだねぇ
名誉会長はどうなっちゃうの?
名誉会長の立場が変わるわけないだろw
921 :
名無しさん必死だな :2010/02/24(水) 18:33:59 ID:RRgsrknY0
>>888 グラでは日本産はまだまだ凄いよ。バイオ5、ロスプラ2あたりは
そこらの洋ゲーなんかより相当綺麗。
グラフィックが売り上げその他につながる時代はもう過ぎた。 今ではハッタリにもつかえん。 どこの会社がつくっても一般ユーザーが満足しうる最低限の綺麗さは出せるからね。 次にテクノロジー的に目玉になるのはタッチパネル、3D、物理演算、AIだろう。
あれ、なんかこの人すげー頭悪そうw
大画面3Dテレビで飛び出た立体モデルをナタルでナデナデ、という未来なら体験してみたい。
ウリアゲは広告費と宣伝だろwww 任天堂は糞ゲーを 広告費で売るんだからw CoDMW2は 制作費50億 広告費200億以上だぞwww HALOも広告費が高い
売上なんて昔から宣伝・広告費が命だから 極論言えばDSのクソゲーでも一日50本のTVCMを1年間やれば爆売れする あとは宗教使って箱買いとかな
宣伝だけで売れるなら ゴミ捨てももっと売れてるわ
このスレいつも楽しく読ませてもらってるんだけど、 スレタイの「次世代機」って表記は、そろそろ不要な気もする
そろそろ次世代機の発表あるだろうし変えなくていいよ
なるほどw
まずは携帯機の次世代だな DS2の発表が噂されてるし、PSP2も少しだが話がでてきてる DS2がタッチパネルを搭載するのは確実として その他に何を載せるかな? DS2もPSP2もカメラとwi-fiは確実に載せるとは思うが 他に載せられそうなデバイスとしては USB、ブルートゥース、加速度センサー、地磁気センサー(コンパス)、 振動機能、通信(携帯系)、通信(近距離高速系)、GPS、ワンセグ、 電話機能、3Dディスプレイ、フォースフィードバック、回転光学メディア、電子書籍向けディスプレイ(eInk等) さて何が載るだろうね
.3Dって言うけど触れるような程まで飛び出さないよ
>>935 PSP2はディスプレイに有機EL使えば3Dへの対応も楽そうだけど
3Dは無いだろ。CPが低すぎ ワンセグも生産コストの点から外付けだろうし GPSとBluetoothは確実じゃない? 個人的にはTransJetに対応しそうだと思う。 あとnはさすがに入れて欲しい
BTはライセンス料が高いからなあ。
書き忘れたけど、
>>935 で書いた載せられそうなデバイスリストは、主観で前から順に載せられそうな物にしておいた
>>937 有機ELはゲーム機で使えるほど量産が可能かが微妙な気がする
研究は進んでるけど大規模量産をやってるところはまだ存在しないわけだし
あと、
>>938 の通り3Dはやろうと思えばできるだろうけど、載せた場合のメリットが少ないとおもう
>>938 個人的にはGPSは微妙かなと思ってる、携帯電話に載るのは携帯の無線部と共用できるところがあるから
低コストで載せられるからなんだ
なので、載るとしたら通信(携帯系)が載る場合に一緒に搭載される形かなと考えてる
BluetoothはGoにも載せたし、既存のPS3の周辺機器とも互換性が持たせられるから載せそうだね
TransJetは微妙で、本気で普及させるつもりがあるなら載せてきそう、個人的には載せて欲しい
>>939 任天堂は違うけどSonyはBluetoothSIGのメンバーだからライセンス料は無料だよ
942 :
名無しさん必死だな :2010/02/24(水) 21:27:51 ID:x6sjyK8/O
携帯(通信)とワンセグとBTだろうな それ以外いらないし
943 :
名無しさん必死だな :2010/02/24(水) 21:38:19 ID:IY4VmvWh0
海外のGOW3は発売日何時? 早くトレーラーみたい!
PSPは回転光学メディアとUSBはのりそうだけどね
DSは次世代機、まだ発表されない気がする。 ソフト、ハード市場とも、まだまだ元気だし 今のDS市場を捨てる意味は、まったくない気がする。
国内サードの逃げ場でしかない携帯機に何を期待するのか
USBは3.0だといいなー。
噂だとDS2は加速度センサー搭載らしいけど、任天堂の今の方向性からして載せてきそうだ
今となってはコストもかなり下がってるし
>>942 携帯(通信)はキャリアとの契約がネックになるし、コストもかかるから載らないんじゃないかと思う
少なくともここ数年以内だと、ゲーム機の価格帯で載せるのは難しそう
>>944 USBは間違いないだろうね、回転光学メディア(UMDかその後継)はどうだろうなぁ
互換性を取るなら載せる必要があるし、載せないとなると配布メディアを何にするかの問題もあるけど
乗せるとサイズや読み込み速度、バッテリー持ちの問題があって、Sonyにしても凄く悩ましいんじゃないかな
SCEとうとう消えちゃったね。 もうPS3で終わりっぽいがw
>>948 携帯通信は別モデルとしてあると思う。
iPhoneとTouchみたいな関係で。
キャリアはdocomoが喉から手が出るほど欲しいんじゃないの?
メディアに関してはGoが布石だと思う。
まぁかなり予測と違って売れてないんで
もしかしたらこっちもバージョン違いかも。
バッテリー持ちとか考えるよりただ単にコストの問題だと思う。
稼働部分が無い方が故障リスクも減るし。
極力減らしたいだろう方向であることは確か
951 :
名無しさん必死だな :2010/02/24(水) 22:25:20 ID:x6sjyK8/O
なんか任天堂が 通信が重要なんちゃらとか言ってなかったっけ?
ソフトが全部でるならDL販売でもいいと思うし ソフトリセットできる次世代PSPでは GOと普通の両モデル出すんじゃねーかな
現実から逃げ続けてるからその後の「新SCE」って言う部分が見えない
UMDは廃止してROMカードでもいいんじゃね。 ROMカードでも、2GBくらいからスタートできれば、 β版をスターターパックとして低価格で売って、後はそれこそDLCで補完させれば ネット重視の筋も立つ。 小売り店へも顔が立つし。
>>953 つうか、あれはSCEへの最後通告みたいなもの。
PSNだけは他の機器でも展開できるから、ソニーが守ってやるって事。
いつでもPSP、PS3は切捨てできる状態って事。
PSP携帯が出た暁にはアーカイブスばっかしてそうだw BTがなかったら買わないだろうけど
>>950 携帯系の無線積むと設計にも影響でるから別モデルはあるかな?
ハードメーカー的にも、何の設定も無しでどこでも使えるオンライン機能は凄く欲しいと思う
ただ、そのための月額課金的な物が受け入れられるかだね
個人的には、小規模なパッチや時限アンロックはメーカー側負担、通信対戦等の通信時間や量が
大きい物は、コンビ二で手に入るPSNカードや任天堂のカードからプリペイド的に支払えて
月500〜1000円以内ならアリかなとは思うが、キャリアがこの代金でウンとは言わないだろうなぁ
かといって今の携帯系の通信定額のような月最大4000〜5000円じゃゲームユーザーは使わないだろうし
配布メディアは、確かに稼動部分は避けたいだろうけど、何を使う?となったときに丁度いいものが無いからな…
そこで、TransJetが布石になるかな?と考えているんだけど
>>957 ようは、PSNは必要だけど、SCEは必要ないって事。
小学生のような会話だな。
716 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/02/24(水) 22:34:10 ID:JJPJPuD90 [PC]
ゴキブリは現実から目を背けているらしいなw
現実↓
債務超過とは
http://www.mfi.or.jp/kumiya/stock217.html つまり破産寸前ってことw
ソニー本社がPSNだけを吸収したのはゲーム事業を切るための
第一段階ってところだろうな
ゴキブリ息してる?wwwww無理して意地はっちゃ駄目よwwww
>>959 そんな思考にしかならないお前の頭が意味不
>>954 ROMカードは、生産コストと生産リードタイムを考えると厳しいと思う
flashメモリの値段見て安いからメモリで良いじゃないかという意見の人が多いんだけど
あれは同一品種の超大量生産の値段だからね
ちなみにMSのエンタメ事業はリアルに縮小してた
>>964 配信事業を主軸に持って行きたいのかな
社内の連携が取れれば大きな強みになるし
>>966 PCとゲーム機上で、既に数百万の会員数が居るネットワークだから、全社的に有効に使おうということなんじゃないかね
となると、SCEのネットワーク部門というもの変な話なので当然の成り行きだろうね
ラインナップ・会員数も結構な数のコンテンツストアを 日米それぞれで立ち上げてるのに 社内で別に立ち上げなおしたらただのアホだろ バンダイチャンネルとかだけじゃなく 自社でとってきたコンテンツも結構あるっぽいし
PSNのアカウントやPSstoreのサービスを家電に統合するみたいなこと言ってなかったっけ
>>969 昔のソニーなら間違いなくSCEに対抗してSME、SPEがそれぞれ別に立ち上げてたな。
外様のSCEがSONY中核に食い込んだってことじゃないかなこれ。
これでMedia goがもっとマシなソフトになったらいいのに・・・
本当にPSNを家電に統合するなら、Play Stationという名前は消す 事になるのかな・・・ Sony network service とかそんな感じの 名前に変わる事になるのかいな?
ウォークマンって名前は絶対変えないようにプレイステーションって名前も絶対変えないだろそこは ブランドなんだから
PSPとウォークマンとケータイも一つになるといいのに
携帯とPSPの統合は既に計画されてる もう作り始めてるだろ
PSP2はiPhoneとiPodTouchみたいに電話機能ありなしの2バージョンでたりしてな
規制で立てられなかったよ。誰か宜しく。
BDレコーダ/TVとPS3を統合してしまえばいいのにね。 CellとRSXを全テレビやBDレコーダに搭載して。 ソニー製のBDレコーダやテレビはゲームソフトを動かせるのだぞ、という感じで
たとえば、 ブラビアに、RSXとCellを搭載したら面白そう。
ファミコンテレビみたいなもんか
PCE付きPCモニタとかもあったよな。
>>981 やってみる。
>>973 Media go、シンプルでiTunesよりは全然使い勝手良いけどねぇ。
まぁ、iTunesが使いにくいだけなんだけど。
>>982 同時に使わないと無駄なコストあるため、個々にそろえるより高くなったりするし、
同時に使えないと魅力が足りなくなったり。
あと、レコと一体化すると、ゲームがハングした時録画が大丈夫なのか、という問題がある。
結局のところ、意外に難しい。
>>988 いや、ファミコンテレビの類と違ってCellもRSXも無駄にはならんからちょっと話が違うぞ
PSXはHDD起動だったから遅くてリセットなんかでストレス溜まりまくりだった
録画機能ってのは、ゲームと同時に動く必要があるからなぁ。 ニコイチの利点があんまり生きないような。 そりゃまあ、操作する時にはゲームしないから、インターフェイスその他のためってのは あるかもだけど。 要はそれって、PS3の機能アピールしないんなら、単に安い描画チップの代わりにPS3丸ごと 入れ込むって事だし、無駄すぎる。
>>989 録画や再生中にCellやRSXを使用したら
ゲームはできないし、その逆もしかり。
結局、同時に使う為には、性能アップが必要になるから
実質、無駄になるだろ。
>>955 ゲームで増えた顧客なのに・・・ゲームを切ったら・・・
これがゲハ脳というやつか
>>989 いや、たとえば、torneのUIとPS3のゲーム。
PS3をただ内蔵した場合、切り替える時にいちいち中のPS3を起動し直す必要があるわけで。
PS3を2つ内蔵させればシームレスに使えて魅力的だが、コストが増す。
CELL TVみたいにフラッグシップとして最初から商売無視なら別だが、バランスが難しい。
>>991 一時期EE内蔵の液晶テレビってあった気がするけどね。
>>991-992 いや、無駄云々の話だろ?w
無駄の無い設計なら同時使用は出来なくなるし、
逆に同時使用したいなら余力的な無駄を増やす必要がる
これは二者択一な問題だぞ
Wiiで動画見られるようにしてみました的やっつけ感があるよね まさにPSX3
997 :
名無しさん必死だな :2010/02/25(木) 01:09:25 ID:Sny5KmFk0
よくワカランがWiiで動画見れても持ってる人は普通に便利だろ 必要な最低解像度を得られない問題は兎も角
うめ
ume
1000 :
名無しさん必死だな :2010/02/25(木) 01:34:40 ID:66mVfI2e0
Wiiで番組表見られるけど、あれって意味あるの??誰得??
1001 :
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