【ゲームハード】次世代機テクノロジー482【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー481【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264823882/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー481【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264823882/
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http://ghard.jisakuita.net/
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以下このスレは気違いのみでお送りします。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060925/3d_tgs.htm
> PS3のRSXは、その設計がGeForce 7800 GTXベースとはいうものの、
> ビデオメモリは128ビットバス接続で実は下位モデルの7600相当になってしまっており
> ビデオメモリ帯域が(7800系と比較して)狭いのだ。これがその原因の1つと考えられる。
> PS3のRSXは、その設計がGeForce 7800 GTXベースとはいうものの、
> ビデオメモリは128ビットバス接続で実は下位モデルの7600相当になってしまっており
> ビデオメモリ帯域が(7800系と比較して)狭いのだ。これがその原因の1つと考えられる。
セックススレまとめ
水樹奈々とセックス！それは男の夢２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1256014401/
田村ゆかりとセックスしたい人→1000+
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1260366744/
田中理恵とセックス！バニーコスは男の夢
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1253377951/
【ｳｨｽﾊﾟｰな】能登麻美子とセックス【喘ぎ声】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1261864806/
ゆかなとセックス!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1254281280/
☆No.1美少女☆平野綾ちゃんとセックス!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1263501861/
ますみんこと浅野真澄さんとセックス!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1264882204/
林原めぐみとセックス！！男の夢
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1263689520/
片岡あづさとセックス♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1264304662/
水樹奈々とセックス！それは男の夢２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1256014401/
田村ゆかりとセックスしたい人→1000+
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1260366744/
田中理恵とセックス！バニーコスは男の夢
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1253377951/
【ｳｨｽﾊﾟｰな】能登麻美子とセックス【喘ぎ声】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1261864806/
ゆかなとセックス!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1254281280/
☆No.1美少女☆平野綾ちゃんとセックス!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1263501861/
ますみんこと浅野真澄さんとセックス!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1264882204/
林原めぐみとセックス！！男の夢
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1263689520/
片岡あづさとセックス♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1264304662/
419 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:15:51 ID:K2Pbiqj/0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org155211.zip.html
圧縮されてるがここの馬鹿共でも十分判るレベルだろ
461 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:24:20 ID:VOPF1fNWP
13/13、全部AA掛かってるね
>>458
可変AAって、結局誤解だったと思うけど
462 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:29:05 ID:Wz/w2O450
Σ全部2xAAかかってるやん
463 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:30:38 ID:FZ3BDL090
BMP全部拡大してみたけどAAかかってるよなこれ。
466 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:40:21 ID:+XD7JD/t0
BMPさんはAAの有無も分からないバカだと証明されましたとさ。
めでたしめでたし。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org155211.zip.html
圧縮されてるがここの馬鹿共でも十分判るレベルだろ
461 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:24:20 ID:VOPF1fNWP
13/13、全部AA掛かってるね
>>458
可変AAって、結局誤解だったと思うけど
462 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:29:05 ID:Wz/w2O450
Σ全部2xAAかかってるやん
463 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:30:38 ID:FZ3BDL090
BMP全部拡大してみたけどAAかかってるよなこれ。
466 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:40:21 ID:+XD7JD/t0
BMPさんはAAの有無も分からないバカだと証明されましたとさ。
めでたしめでたし。
469 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:45:09 ID:FZ3BDL090
まぁ、BMPさんというか李さんの言うAAってのは
世の中にあるAAとは違うってことはわかりましたな。
AAが無いところにあるといい、AAがあるところには無いという。
というか俺が>>415で言ったことそのままやってるような気がするんだが。
472 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:57:46 ID:K2Pbiqj/0
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1165072.gif
GKにはショックが大きいので心臓の弱い方はご遠慮くださいｗ
476 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:05:43 ID:FZ3BDL090
李さんには悪いんだが、そのgifみるとAAが常に掛かってるって自分で証明しちゃってないかな。
477 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:09:18 ID:+XD7JD/t0
たぶんAAがどういうものなのか理解してないんだろ。
486 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:24:37 ID:+XD7JD/t0
中間色がクッキリ出てるのになぁ・・・。
AAを理解してないか、色盲か、池沼か、どれだろう。
489 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:27:32 ID:K2Pbiqj/0
もしかして勘違いしてる大アホが居るのかも知れないが>>472は同じ様なシーンで
AAが在るのと無いのとを全自動でコマ送りする様になってる画像だぞ？ｗ
491 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:31:38 ID:+XD7JD/t0
>>489
すべて中間色が出てるよ。
494 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:34:05 ID:VOPF1fNWP
>>489
全自動でコマ送りで中間色が出てるよ
あと、全自動でgif化したせいでノイズが盛大に出てるけど
見ないでおいてあげる
中間色がクッキリ出てるのになぁ・・・。
AAを理解してないか、色盲か、池沼か、どれだろう。
489 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:27:32 ID:K2Pbiqj/0
もしかして勘違いしてる大アホが居るのかも知れないが>>472は同じ様なシーンで
AAが在るのと無いのとを全自動でコマ送りする様になってる画像だぞ？ｗ
491 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:31:38 ID:+XD7JD/t0
>>489
すべて中間色が出てるよ。
494 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:34:05 ID:VOPF1fNWP
>>489
全自動でコマ送りで中間色が出てるよ
あと、全自動でgif化したせいでノイズが盛大に出てるけど
見ないでおいてあげる
結果
Ninja Gaiden: Sigma 2 = 1280x718 (dynamic 2xMSAA, black borders)
dynamic 2xMSAA=可変AA
Ninja Gaiden: Sigma 2 = 1280x718 (dynamic 2xMSAA, black borders)
dynamic 2xMSAA=可変AA
SPUテッセレーションを考えてみた。
一番シンプルな状態を考えて,
vertices.push_back( (vertices[ index[ i ] ].get128() + vertices[ index[ i ] ].get128()) * 0.5f );
lqx*4 + madd + mul+ sqdで最大ストールが7、ODDが2, EVENが5。
8頂点以上並列にアンロールすればストール隠蔽されてCPIが0.71前後。
lnopなんかも込みでトータルサイクルが10くらいだから、
3.2GHz動作のCELLで320M頂点/secくらいかな。
一番シンプルな状態を考えて,
vertices.push_back( (vertices[ index[ i ] ].get128() + vertices[ index[ i ] ].get128()) * 0.5f );
lqx*4 + madd + mul+ sqdで最大ストールが7、ODDが2, EVENが5。
8頂点以上並列にアンロールすればストール隠蔽されてCPIが0.71前後。
lnopなんかも込みでトータルサイクルが10くらいだから、
3.2GHz動作のCELLで320M頂点/secくらいかな。
>>10
360だとどの位になるの？
360だとどの位になるの？
>>11
PX(もしくはPPU)で同じコードを動かす場合、
CPIが2越えになるんで、3.2GHzだと100M頂点くらいじゃないかね。
SPUだとMFCにメモリ転送を任せられて、
6cycleで引っ張ってこれる(という扱いにできる)のがかなりデカい。
PX(もしくはPPU)で同じコードを動かす場合、
CPIが2越えになるんで、3.2GHzだと100M頂点くらいじゃないかね。
SPUだとMFCにメモリ転送を任せられて、
6cycleで引っ張ってこれる(という扱いにできる)のがかなりデカい。
>>1
乙。
乙。
>>16
Xenosのテッセレーターは1クロック1頂点出力と発表されてる、500MHｚだから500M頂点/secだろな
Xenosのテッセレーターは1クロック1頂点出力と発表されてる、500MHｚだから500M頂点/secだろな
http://jin115.com/archives/51631125.html この記事のNatalプロトタイプだけど
http://www.youtube.com/watch?v=-_UzcnTYqc4&fmt=34 このMS自身が発表してる動画の1:14の
ディスプレイの上に同じ物が写ってるのな
シールの位置も3脚もUSBケーブルの挿し方も同じだから、たぶん記事の写真も本物だろうな
http://www.youtube.com/watch?v=-_UzcnTYqc4&fmt=34 このMS自身が発表してる動画の1:14の
ディスプレイの上に同じ物が写ってるのな
シールの位置も3脚もUSBケーブルの挿し方も同じだから、たぶん記事の写真も本物だろうな
>>17
回路全体で考えないと意味ないんでない？
回路全体で考えないと意味ないんでない？
>>19
スペック上の最大値としては500M頂点/sでいいんじゃない？
実際はシェーダーでテッセレートした後の頂点位置弄るし、常にテッセレーター動かし続けられるわけじゃないから
もっと下がるのは当たり前だし
スペック上の最大値としては500M頂点/sでいいんじゃない？
実際はシェーダーでテッセレートした後の頂点位置弄るし、常にテッセレーター動かし続けられるわけじゃないから
もっと下がるのは当たり前だし
>>20
テッセレータの個の仕様でなくて、テッセレーションを行った場合はどうなるのか比較して欲しかったんだけど
テッセレータの個の仕様でなくて、テッセレーションを行った場合はどうなるのか比較して欲しかったんだけど
>>21
そんなの実際に開発してみないと解らんよ
ハル・ドメインシェーダーでどれだけの仕事やらせるかによって全く変わってくるし、ハイトマップで
ディスプレースメントさせるなら、ハイトマップのフェッチなんかの帯域も確保しないといけないしな
そんなの実際に開発してみないと解らんよ
ハル・ドメインシェーダーでどれだけの仕事やらせるかによって全く変わってくるし、ハイトマップで
ディスプレースメントさせるなら、ハイトマップのフェッチなんかの帯域も確保しないといけないしな
スペックダウンが酷いから、とりあえずにも使われてこなかった。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100205_347469.html
> 今回スクウェア・エニックスが「ファイナルファンタジー」シリーズで初めて中文化に同意したことは、
> 2つの重要な意味がある。ひとつはスクウェア・エニックスが、アジアのプレイステーション 3市場を正規のゲーム市場として認めたこと。
もうひとつは、これは海賊版ビジネスに対するプレイステーション 3プラットフォームの完全勝利宣言だということだ。
> PS3が採用しているBlu-Rayディスクは海賊版が存在しないため、欧米や日本と同じようにゲームソフトがしっかりと売れ、
> アジアで10万本を超えるタイトルがいくつも生まれつつある。
> 今回スクウェア・エニックスが「ファイナルファンタジー」シリーズで初めて中文化に同意したことは、
> 2つの重要な意味がある。ひとつはスクウェア・エニックスが、アジアのプレイステーション 3市場を正規のゲーム市場として認めたこと。
もうひとつは、これは海賊版ビジネスに対するプレイステーション 3プラットフォームの完全勝利宣言だということだ。
> PS3が採用しているBlu-Rayディスクは海賊版が存在しないため、欧米や日本と同じようにゲームソフトがしっかりと売れ、
> アジアで10万本を超えるタイトルがいくつも生まれつつある。
>>24
テッセレーションは毎秒どの程度に
テッセレーションは毎秒どの程度に
>>27
扱えるのが最大5億なのでRSXの頂点以下に。
扱えるのが最大5億なのでRSXの頂点以下に。
魔法のテッセレータ
Reachのショボグラに目を瞑って
妄想上のテッセレータを語るのはそろそろ終わりにしようぜ痴漢よ
妄想上のテッセレータを語るのはそろそろ終わりにしようぜ痴漢よ
>>28
わざとミスリードさそうのやめてくれる
わざとミスリードさそうのやめてくれる
>>27
テッセレーション処理自体のスループットは発表されてないし、発表する意味も無いだろう
どれだけテッセレーションできたところで、出力できるのが最大1頂点1クロックなんだから
ちなみに、いわゆる適応型テッセレーションだと2パスで処理する必要があるので、性能は半分以下に落ちます
テッセレーション処理自体のスループットは発表されてないし、発表する意味も無いだろう
どれだけテッセレーションできたところで、出力できるのが最大1頂点1クロックなんだから
ちなみに、いわゆる適応型テッセレーションだと2パスで処理する必要があるので、性能は半分以下に落ちます
もうRSXすごいとかいわなくなったな
只管箱を叩くだけｗ
只管箱を叩くだけｗ
煽りの仕込みが酷いだけで、褒めたり貶したりするスレじゃないからね。
>>35
じゃあ、RSXとXenosの違いでも。
RSX VS8基500MHz+PS倍速24基550MHｚ
40+264＝304G
Xenos 統合シェーダ48基500MHz
240GFlops
RSX TMU24基 テクスチャキャッシュ96KB
Xenos TMU16基 テクスチャキャッシュ32KB
じゃあ、RSXとXenosの違いでも。
RSX VS8基500MHz+PS倍速24基550MHｚ
40+264＝304G
Xenos 統合シェーダ48基500MHz
240GFlops
RSX TMU24基 テクスチャキャッシュ96KB
Xenos TMU16基 テクスチャキャッシュ32KB
じゃあXboxとPS3の違いでも
メインメモリ
PS3=XDR256MB
Xbox=GDDR3512MB
ビデオメモリ
PS3=GDDR3256MB
Xbox=GDDR3512MB+EDRAM10MB
メインメモリ
PS3=XDR256MB
Xbox=GDDR3512MB
ビデオメモリ
PS3=GDDR3256MB
Xbox=GDDR3512MB+EDRAM10MB
箱○がPS3に負けたのはMSすら認める所だが、本気出せばKZ2等にも勝つる！と言って
ショボグラReachで四苦八苦してる間にKZ3の噂まで
聞こえてきてしまったじゃないかクソッ！
ショボグラReachで四苦八苦してる間にKZ3の噂まで
聞こえてきてしまったじゃないかクソッ！
PS3の場合XDRにもテクスチャ置いて直接参照できるしな
一応RSXはXDR側もビデオRAMとして扱えるんだがｗ
あと360のゲームもビデオ領域として使ってるのは512MB中200MB前後のタイトルがほとんどだぜ
あと360のゲームもビデオ領域として使ってるのは512MB中200MB前後のタイトルがほとんどだぜ
ギアーズ1って当時の雰囲気でグラフィックがやたらと評価されてたけど、
今冷静に見るとレジ1の中盤から後半の氷結などの法線マッピングだらけのステージにも劣る。
基本的にギアーズは法線マッピングも大したレベルじゃなかった。
ロンチ付近からPS3はモタストで視差を大量に使ってたし。
RSXは当時から法線や視差程度なら720pの解像度なら限界知らずで処理できる感じだが、
Xenosはギアーズ1のように苦しい感が漂う。
今冷静に見るとレジ1の中盤から後半の氷結などの法線マッピングだらけのステージにも劣る。
基本的にギアーズは法線マッピングも大したレベルじゃなかった。
ロンチ付近からPS3はモタストで視差を大量に使ってたし。
RSXは当時から法線や視差程度なら720pの解像度なら限界知らずで処理できる感じだが、
Xenosはギアーズ1のように苦しい感が漂う。
>>48
え、なにいってんの？ｗ
そもそも２００ＭＢ前後にＶＲＡＭを抑えるという事は、３００ＭＢ前後メインメモリに必要だからだよｗ
ＰＳ３のマルチがいちいちフレームレートやロード時間、ティアリング等で劣化しまくってるのはそれが原因の一旦でもある。
え、なにいってんの？ｗ
そもそも２００ＭＢ前後にＶＲＡＭを抑えるという事は、３００ＭＢ前後メインメモリに必要だからだよｗ
ＰＳ３のマルチがいちいちフレームレートやロード時間、ティアリング等で劣化しまくってるのはそれが原因の一旦でもある。
>>49
ロード時間は多少関係有るけど、ほかはあまり関係ないな。市ね。
ロード時間は多少関係有るけど、ほかはあまり関係ないな。市ね。
メインメモリ酷使するタイプのゲームってむしろPS3タイトルに多い。
LBPとか。MNRとか。
HDDが標準だからメインメモリの容量を気にせずにHDDを仮想メモリとしてほぼ無制限に使えるのが大きい。
LBPとか。MNRとか。
HDDが標準だからメインメモリの容量を気にせずにHDDを仮想メモリとしてほぼ無制限に使えるのが大きい。
箱庭ゲーですべての地域の出来事が仮想メモリ上にすべて記録、展開されるようなゲームも出てきても良い。
結局、総合性能で負けるんだね360は
ハード発売後も理論値だけは上昇し続けてるけど
その得意の理論を具現化した実行値でPS3に負けてしまう
ハード発売後も理論値だけは上昇し続けてるけど
その得意の理論を具現化した実行値でPS3に負けてしまう
>>50
> ロード時間は多少関係有るけど、ほかはあまり関係ないな。市ね。
関係あるっつーのｗ
>>51
> HDDが標準だからメインメモリの容量を気にせずにHDDを仮想メモリとしてほぼ無制限に使えるのが大きい。
アホすぎて吹いたｗ
仮想メモリってのがどういうものか知らないらしいｗ
> ロード時間は多少関係有るけど、ほかはあまり関係ないな。市ね。
関係あるっつーのｗ
>>51
> HDDが標準だからメインメモリの容量を気にせずにHDDを仮想メモリとしてほぼ無制限に使えるのが大きい。
アホすぎて吹いたｗ
仮想メモリってのがどういうものか知らないらしいｗ
Dragon Age、Dante's Infernoなど頼みのマルチも360は惨敗
ジャスコ2も劣化確定、駄目だこりゃ
ジャスコ2も劣化確定、駄目だこりゃ
ＣＳゲーム機でメインメモリのＨＤＤ仮想メモリって使えるようなもんなのか？
場合によっちゃあ限定的には有効に使えるかもしれないけど、ほとんどのケースじゃやっぱりキツくない？
てか使ってないだろ。
＞HDDを仮想メモリとしてほぼ無制限に使えるのが大きい。
こんなことできたら、そもそもインストール問題とか即効で解決やんかｗ
もうさっさと裏読みして無尽蔵仮想メモリにロードしなきゃいけない全てのデータをおいときゃいいことになる。
ＨＤＤキャッシュとかもいらんわ。
場合によっちゃあ限定的には有効に使えるかもしれないけど、ほとんどのケースじゃやっぱりキツくない？
てか使ってないだろ。
＞HDDを仮想メモリとしてほぼ無制限に使えるのが大きい。
こんなことできたら、そもそもインストール問題とか即効で解決やんかｗ
もうさっさと裏読みして無尽蔵仮想メモリにロードしなきゃいけない全てのデータをおいときゃいいことになる。
ＨＤＤキャッシュとかもいらんわ。
>>52
レッドファンクション、Fuelもメモリの制限がなくなればもっと流動的なゲームに出来たかもね。
レッドファンクションは建物を破壊してもその一時だけ。Fuelはそれぞれの地域でAIが切り替えなしに固有のレースもして無い広いだけの無個性なフィールド。
それらを改善してたら作業量もちょっと増えちゃうけど。
Farcry2とModNation Racersでオブジェクトをおける量に大きな差があるのも驚いた。Modはサイズまで変更できるし。
Modみたいな使い方でもいいかも知れん。
レッドファンクション、Fuelもメモリの制限がなくなればもっと流動的なゲームに出来たかもね。
レッドファンクションは建物を破壊してもその一時だけ。Fuelはそれぞれの地域でAIが切り替えなしに固有のレースもして無い広いだけの無個性なフィールド。
それらを改善してたら作業量もちょっと増えちゃうけど。
Farcry2とModNation Racersでオブジェクトをおける量に大きな差があるのも驚いた。Modはサイズまで変更できるし。
Modみたいな使い方でもいいかも知れん。
1年後発つっても、前回のような製造プロセス微細化もなかったしなぁ。
>>57
むしろCS機の方がやりやすいじゃん。ハードが固定されてるからパフォーマンスが読める。
> こんなことできたら、そもそもインストール問題とか即効で解決やんかｗ
> もうさっさと裏読みして無尽蔵仮想メモリにロードしなきゃいけない全てのデータをおいときゃいいことになる。
> ＨＤＤキャッシュとかもいらんわ。
> アホすぎて吹いたｗ
> 仮想メモリってのがどういうものか知らないらしいｗ
自分で言ってるようにまさにこれだぞ。
むしろCS機の方がやりやすいじゃん。ハードが固定されてるからパフォーマンスが読める。
> こんなことできたら、そもそもインストール問題とか即効で解決やんかｗ
> もうさっさと裏読みして無尽蔵仮想メモリにロードしなきゃいけない全てのデータをおいときゃいいことになる。
> ＨＤＤキャッシュとかもいらんわ。
> アホすぎて吹いたｗ
> 仮想メモリってのがどういうものか知らないらしいｗ
自分で言ってるようにまさにこれだぞ。
>>52
> 箱庭ゲーですべての地域の出来事が仮想メモリ上にすべて記録、展開されるようなゲームも出てきても良い。
まぁやってできないことはないだろうよ。
ゲームシステム的にというか、どういうゲームとしてそれを落とし込むかの問題なんだろうねぇ。
でもリアルタイム性の高いゲームだとちょっと厳しいだろう。
> 箱庭ゲーですべての地域の出来事が仮想メモリ上にすべて記録、展開されるようなゲームも出てきても良い。
まぁやってできないことはないだろうよ。
ゲームシステム的にというか、どういうゲームとしてそれを落とし込むかの問題なんだろうねぇ。
でもリアルタイム性の高いゲームだとちょっと厳しいだろう。
>>57
メモリがきついからソニックが仮想メモリとしてHDDをつかっとるがな
キャッシュともインスコともディスクメディアの代わりにHDDを使ってるだけで、
メモリの代わりに使用する仮想メモリとは全然意味合いが違うから
メモリがきついからソニックが仮想メモリとしてHDDをつかっとるがな
キャッシュともインスコともディスクメディアの代わりにHDDを使ってるだけで、
メモリの代わりに使用する仮想メモリとは全然意味合いが違うから
現にHDD非標準の所為で入れるつもりのフライトミッションが
丸ごと削除されたセインツロウみたいな実例もあるしな
丸ごと削除されたセインツロウみたいな実例もあるしな
>>60
> >>57
> むしろCS機の方がやりやすいじゃん。ハードが固定されてるからパフォーマンスが読める。
ＣＳ機だからというか、ゲームというジャンルに使い勝手が悪いと言ってるんだよ。
タイミングがわからないスワップが頻発したら色々と困ることが多いだろ、ゲームは。
> >>57
> むしろCS機の方がやりやすいじゃん。ハードが固定されてるからパフォーマンスが読める。
ＣＳ機だからというか、ゲームというジャンルに使い勝手が悪いと言ってるんだよ。
タイミングがわからないスワップが頻発したら色々と困ることが多いだろ、ゲームは。
>>64
メモリも固定だからタイミングも分かるが
メモリも固定だからタイミングも分かるが
>>65
うん、だからそれが完璧に事前に計算できることが条件の超限定的なところでしか使えないでしょ？って５７で書いたんだが…
てか、「メモリ固定」ってメモリの何が固定といってるのかわからんけど（容量のこと？ タイミング云々はメモリの容量は関係なくない？）さ。
スワップが必要になるタイミング、およびその時のメインメモリの中身（どこの部分のデータがスワップされるか？）がハナから事前に計算できるようなところでないと有効につかえないじゃん。
うん、だからそれが完璧に事前に計算できることが条件の超限定的なところでしか使えないでしょ？って５７で書いたんだが…
てか、「メモリ固定」ってメモリの何が固定といってるのかわからんけど（容量のこと？ タイミング云々はメモリの容量は関係なくない？）さ。
スワップが必要になるタイミング、およびその時のメインメモリの中身（どこの部分のデータがスワップされるか？）がハナから事前に計算できるようなところでないと有効につかえないじゃん。
最新Crysisプラグイン
http://img1.hugeup.com/f/02042010/d3c9df9b651.jpg
http://img1.hugeup.com/f/02042010/0c338.jpg
http://img1.hugeup.com/f/02042010/d3c9df9b651.jpg
http://img1.hugeup.com/f/02042010/0c338.jpg
3Dアプリのときも思ったけどなぜPCの初歩的な知識だけでそれ以上のことを考慮出来ないのだろうか？
Liveが専用回線だといったり、Liveはチートが無いや割れが無いとか言ってみたり、eDRAMやテッセレーターを魔法の何かだと勘違いしたり。
期待（Liveに関しては妄想？）するのはいいけど、現実が期待に追いつかなかった時点で悟ってもいいだろうに。
DX11発表の段階でテッセレーターへの期待を妄想といわれても言い訳できんけどな。
異次元の技術で別腹としてで処理するわけじゃない。
Liveが専用回線だといったり、Liveはチートが無いや割れが無いとか言ってみたり、eDRAMやテッセレーターを魔法の何かだと勘違いしたり。
期待（Liveに関しては妄想？）するのはいいけど、現実が期待に追いつかなかった時点で悟ってもいいだろうに。
DX11発表の段階でテッセレーターへの期待を妄想といわれても言い訳できんけどな。
異次元の技術で別腹としてで処理するわけじゃない。
>>51
>HDDが標準だからメインメモリの容量を気にせずにHDDを仮想メモリとしてほぼ無制限に使えるのが大きい。
リアルタイム性の高いアプリだとHDD仮想メモリは遅すぎるので、メモリバッファを大きくとれないCS機では転送容量とか制限が多いんだよな。
バッファを多くとればゲーム本体に使えるメモリが圧迫されるのでトレードオフも考慮する必要がある。
HDDを仮想メモリにして無制限なんてのこそ魔法と言える。
>HDDが標準だからメインメモリの容量を気にせずにHDDを仮想メモリとしてほぼ無制限に使えるのが大きい。
リアルタイム性の高いアプリだとHDD仮想メモリは遅すぎるので、メモリバッファを大きくとれないCS機では転送容量とか制限が多いんだよな。
バッファを多くとればゲーム本体に使えるメモリが圧迫されるのでトレードオフも考慮する必要がある。
HDDを仮想メモリにして無制限なんてのこそ魔法と言える。
72 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 08:47:54 ID:Z61nqKMR0
次期XBOX(XBOX 1080?)を妄想
発売日:2014/11/14
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:19,900円(税込)
CPU:PX2 32ｺｱ(64H/Wｽﾚｯﾄﾞ)22nm,ｸﾛｯｸ 3.8GHz
L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
L2:8MB(各ｺｱ共通)
L3:16MB(各ｺｱ共通)
GPU:Radeon HD 5970（(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 870MHz/870MHz/5GHz)+混載DRAM 24MB）×2(CrossFireX)
PPU:nVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)×2(SLI)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:4.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:10.0TFLOPS以上
外部記憶装置:SSD 128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD 640GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続:USB3.0×8
LAN:1Gbps×2
無線LAN:IEEE 802.11 a/b/g/n対応（300 Mbps）内蔵
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載
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>>62
それ、仮想メモリとは呼ばないな。
普通にHDDからロードしてるだけだろ。
仮想メモリってのはメモリを細かくセグメント化してよく使うものをスタックして使用頻度が低いものをパージしていくものを言う。
細かいデータのやりとりには速度を意識することはないが、写真や映像の編集などで大規模なデータ移動がおこると
PCが数分停止するぐらいHDDの転送速度は遅い、なんにでもトレードオフはあるんだよ。
それ、仮想メモリとは呼ばないな。
普通にHDDからロードしてるだけだろ。
仮想メモリってのはメモリを細かくセグメント化してよく使うものをスタックして使用頻度が低いものをパージしていくものを言う。
細かいデータのやりとりには速度を意識することはないが、写真や映像の編集などで大規模なデータ移動がおこると
PCが数分停止するぐらいHDDの転送速度は遅い、なんにでもトレードオフはあるんだよ。
74 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 08:49:09 ID:Z61nqKMR0
ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子×3/D端子×2(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:250W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層48倍速以上),ﾛｰﾄﾞ性能:1.728Gbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層以上)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度:30度 未満
作動音:40dB 未満
製品保証:3年
発売初日:100万台用意
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:DOA7,GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,DOA7,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2,ﾄﾞﾘｸﾗ2,MHF2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))
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75 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 08:52:20 ID:FFOG0/2D0
>>71 それ、販売価格が１０万じゃ済まないなｗ
78 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 09:36:24 ID:Zv49Jjxb0
頭悪いレスすんな
>>73
> 写真や映像の編集などで大規模なデータ移動がおこると
> PCが数分停止するぐらいHDDの転送速度は遅い、なんにでもトレードオフはあるんだよ。
PS3の超拡大やトルネも使ってる。
> 仮想メモリってのはメモリを細かくセグメント化してよく使うものをスタックして使用頻度が低いものをパージしていくものを言う。
それは別に仮想メモリでも何でもないから。
効率的に処理するための方法。
>>71
> HDDを仮想メモリにして無制限なんてのこそ魔法と言える。
確かに何でもかんでもというのは無理だろうが、すでに使用してるから。
ずっと仮想メモリの意味ををあまり理解して無いな。
> 写真や映像の編集などで大規模なデータ移動がおこると
> PCが数分停止するぐらいHDDの転送速度は遅い、なんにでもトレードオフはあるんだよ。
PS3の超拡大やトルネも使ってる。
> 仮想メモリってのはメモリを細かくセグメント化してよく使うものをスタックして使用頻度が低いものをパージしていくものを言う。
それは別に仮想メモリでも何でもないから。
効率的に処理するための方法。
>>71
> HDDを仮想メモリにして無制限なんてのこそ魔法と言える。
確かに何でもかんでもというのは無理だろうが、すでに使用してるから。
ずっと仮想メモリの意味ををあまり理解して無いな。
仮想メモリって
単に仮想アドレスでメインメモリと同じようにアクセス可能なメモリ領域のことなんじゃ
言い換えるとポインタでアクセス可能な物理メモリ以上のアドレスのこととか
単に仮想アドレスでメインメモリと同じようにアクセス可能なメモリ領域のことなんじゃ
言い換えるとポインタでアクセス可能な物理メモリ以上のアドレスのこととか
仮にロードが追いつかなかったらGow1みたいにナウローディングを表示するだけだわなw
LBPとかはそうならないように最適化してるし。やった事無いんだろうか？
PS3の動画サーチとか使った事も無いんだろうな。
PCはどんなメモリ環境でも有る程度動くように長時間スワップ前提のHDDの使い方をするけど。
なぜPC＝CSで語るのか？
やっぱり360であまりやってないLBPのような技術は、認められないってことなんだろうかね。
LBPとかはそうならないように最適化してるし。やった事無いんだろうか？
PS3の動画サーチとか使った事も無いんだろうな。
PCはどんなメモリ環境でも有る程度動くように長時間スワップ前提のHDDの使い方をするけど。
なぜPC＝CSで語るのか？
やっぱり360であまりやってないLBPのような技術は、認められないってことなんだろうかね。
仮想メモリの定義なんてどうでもよくて
要はPS3はワークとして使える領域がHDDに確保できるということでしょ。
HDDが標準搭載じゃない箱○には無理ですわな。
要はPS3はワークとして使える領域がHDDに確保できるということでしょ。
HDDが標準搭載じゃない箱○には無理ですわな。
確かにシーンサーチはHDD標準の組み方をしてないと出来ない機能だな
あれは、動画をHDDにぶち込んだだけじゃ出来ない事だし
（サムネがメモリ内に収まる程度の短い動画なら可能）
あれは、動画をHDDにぶち込んだだけじゃ出来ない事だし
（サムネがメモリ内に収まる程度の短い動画なら可能）
確かにPS3はHDD標準搭載だから仮想メモリはアドバンテージだよね。
サウンドデータや、MAP先読み用のバッファとして活用できる。
逆に360はメイン-VRAMの融通は利くが512Mを1MBでも超えられない。
サウンドデータや、MAP先読み用のバッファとして活用できる。
逆に360はメイン-VRAMの融通は利くが512Mを1MBでも超えられない。
不思議なのはマルチ前提でPS3先行の場合、HDDは360にないから
極力使用せずに開発するのに、360先行の場合、メイン-VRAMの
メモリ使用量をPS3に合わせることなく作って、移植しづらいとか言うのな
極力使用せずに開発するのに、360先行の場合、メイン-VRAMの
メモリ使用量をPS3に合わせることなく作って、移植しづらいとか言うのな
メモリがキツイって言ってるところは大体そうだな。
先行とかあまり意味ないからね。
仮にPS3のすべてのCPU+GPUの性能が360より劣っていたとしても
解像度落とすなりフレームレート落とすなりテクスチャー品質さげればマルチにできる。
でもHDD前提やBDの容量を活用したら無い方で対応するのに限界がでるからね。
仮にPS3のすべてのCPU+GPUの性能が360より劣っていたとしても
解像度落とすなりフレームレート落とすなりテクスチャー品質さげればマルチにできる。
でもHDD前提やBDの容量を活用したら無い方で対応するのに限界がでるからね。
/_／ . . -‐‐- . .
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は ゴ 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や キ / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く ブ / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| 沸 リ {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| い | ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ て.. ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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く は ゴ 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
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ソニックなんかも結局DVDの容量と速さに足引っ張られ
GIテクスチャ劣化したと言ってたね
GIテクスチャ劣化したと言ってたね
ソニックは普通にPS3版だけ最初からGIテクスチャでかい奴入れておけば良かったのに。
デモ版でだけ使ってたがそこら辺のマルチの間違い探しレベルじゃ
済まない差があったじゃん。360版売れなくなっちゃうよ。
済まない差があったじゃん。360版売れなくなっちゃうよ。
360がHDD標準じゃないから、逆にメモリに頼らざるを得ないつくりになってる感じがあるな。
ソニックでも唯一明確な違いを入れたのがPS3版ソニックのファーシェーダ強化。
マルチで極力同じにしてもやっぱソニックのモデルだけは
譲れない一線があったんだろうね。
マルチで極力同じにしてもやっぱソニックのモデルだけは
譲れない一線があったんだろうね。
その代わりオブジェクト削除されましたとさ。
現実問題全シーンに渡って高解像度テクスチャ使ったりしたら
フレームレートが更にがたがたになるんじゃないか。
現実問題全シーンに渡って高解像度テクスチャ使ったりしたら
フレームレートが更にがたがたになるんじゃないか。
残念ながらフレームレートも結局箱○版が最低だったね
ほんとショボい絵出すだけなら箱○は得意なんだが
ほんとショボい絵出すだけなら箱○は得意なんだが
PS3版は負荷の低い所で高フレームレートになってただけだろ。
オブジェ削除されてる時点で負荷が軽いんだし。
オブジェ削除されてる時点で負荷が軽いんだし。
ポール数本消えた程度のオブジェクト削減でフレームレートが変わるほど影響ないでしょ
可変フレームと固定フレームをそのまんま比べても意味ないと思うけどね
つーかマルチの場合MSはSONYより開発費多めに払ってくれるんだから、劣化させるわけにはいかないから。
PS3のほうが性能が上でも、こればっかりは大人の事情でどうにもならんのよ。
マルチ劣化の真相はこんな単純な話なんだけどな。
PS3のほうが性能が上でも、こればっかりは大人の事情でどうにもならんのよ。
マルチ劣化の真相はこんな単純な話なんだけどな。
マルチで箱を劣化させない為には性能の低い箱の仕様であわせるんだから
最初からHDD使用前提で高解像度テクスチャをSPUで別処理とか使えないだろうに＾＾：
最初からHDD使用前提で高解像度テクスチャをSPUで別処理とか使えないだろうに＾＾：
FPSはごまかしが聞くからな
TPSなら良く見える
TPSなら良く見える
絶対的な演算性能低い360が比較的得意なのは、ファー等の頂点変形伴わない
極単純な板ポリ出力と、屈折等のピクセル変形伴わない極単純なαブレンド出力。
まあ3流がローテク扱う分には良く出来たハードだったと言える。
極単純な板ポリ出力と、屈折等のピクセル変形伴わない極単純なαブレンド出力。
まあ3流がローテク扱う分には良く出来たハードだったと言える。
SEGARALLYの360版って高解像度テクスチャのαブレンドがまともにできなかったから、半透明に黒枠ついて2枚目は半透明にならないんだよな。
eDRAMはAAで忙しいし、容量問題で収まらない。
eDRAMはAAで忙しいし、容量問題で収まらない。
そういえば360版のソニックって30fps制限してたのにティアリングでまくりで最低フレームレート記録もPS3以下だったんだよな
ソニックはテクスチャのストリームのためにサウンドがオンメモリだっけ
PS3ならどっちもHDDでストリームか、BDとHDDに分けるかやれるだろうに
しかも6.8Gじゃ足りなくてDLCで小細工してたよな
PS3ならどっちもHDDでストリームか、BDとHDDに分けるかやれるだろうに
しかも6.8Gじゃ足りなくてDLCで小細工してたよな
>>112
360初期に出たPGR3でも地面のテクスチャのMip-Mapレベル設定が、ものすごく短距離からレベル落としてたんで
アスファルトのラインがボケボケだったのが指摘されてたね
あの頃からテクスチャ帯域が弱いという弱点は見えてたんだな
360初期に出たPGR3でも地面のテクスチャのMip-Mapレベル設定が、ものすごく短距離からレベル落としてたんで
アスファルトのラインがボケボケだったのが指摘されてたね
あの頃からテクスチャ帯域が弱いという弱点は見えてたんだな
いい加減認めようぜ
360は歴史上で最もソフトウェアとハードウェアのバランスが取れたハードだとどの開発者も言ってるぜ
360は歴史上で最もソフトウェアとハードウェアのバランスが取れたハードだとどの開発者も言ってるぜ
今日はPS3の必死君が先行パターンだな。
117 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 14:49:17 ID:Rf+ZSeQU0
現実はリッジ以下
>>115
何を言ってるんだ……ドイツに行って見所の建物とか作ってこいと
何を言ってるんだ……ドイツに行って見所の建物とか作ってこいと
>>114
それはだれも否定してないだろｗ
それはだれも否定してないだろｗ
まあ360に足りなかったのは家電製品としての品質と国内でのブランド力くらいだったな。
後者は一朝一夕で何とかなるものでもないが、前者はMSが直接設計製造するわけでもなし、
ちゃんとしたコストを払えば他社に劣らない故障率に抑えられたはず。
後者は一朝一夕で何とかなるものでもないが、前者はMSが直接設計製造するわけでもなし、
ちゃんとしたコストを払えば他社に劣らない故障率に抑えられたはず。
俺も初代Xboxの方が良かったと思う。
360は悪い意味でセガサターンっぽい。
PS3はPC-FXっぽい・・
360は悪い意味でセガサターンっぽい。
PS3はPC-FXっぽい・・
どういう意味で言ってるのか知らんがPC-FXは設計的に伸び白が全然ない設計だぞ
その代わり開発のしやすさとPCエンジンの開発キットが使える開発コストの安さ売りだった
その代わり開発のしやすさとPCエンジンの開発キットが使える開発コストの安さ売りだった
360自体が赤字販売なのに高級な部品と念密な設計・生産を
外部委託onlyでやってたら初期PS3の値段の1.5倍は超えたと思うよ。
自作PCだって一般人が組めるパーツだと品質はかなりしょぼい
今のPS3レベルの部品で合わしてもPCだと15万以上はかかってまうし
外部委託onlyでやってたら初期PS3の値段の1.5倍は超えたと思うよ。
自作PCだって一般人が組めるパーツだと品質はかなりしょぼい
今のPS3レベルの部品で合わしてもPCだと15万以上はかかってまうし
アルミ固定コンデンサで構成された電源・小型ケースでも長時間・長期間稼動し続けられる大型だが薄型の高品質ファン、
電解コンデンサを使わず、性能が安定しコンパクトになり、熱にも強いブロードライザ採用のマザーボード、
SACD兼用の高精度BDドライブにシーゲイトのHDD。コンパクトフラッシュメモリのリーダー。無線LAN。
さて、PCパーツで同じ部品使ってるといくらになるかね
電解コンデンサを使わず、性能が安定しコンパクトになり、熱にも強いブロードライザ採用のマザーボード、
SACD兼用の高精度BDドライブにシーゲイトのHDD。コンパクトフラッシュメモリのリーダー。無線LAN。
さて、PCパーツで同じ部品使ってるといくらになるかね
GPGPUやPCをそのままHPCに使用するとアホみたいに壊れるから
耐久度ではPCじゃ勝負にならんと思う
耐久度ではPCじゃ勝負にならんと思う
129 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 17:59:59 ID:aWOeB4Kz0
部品もまとめて大量発注出来るし数千枚売れたら大ヒットのPCパーツとは単純比較は出来ないだろ。
逆に家庭用に慣れてる人がPC触るとCPの悪さや耐久力・信用性の無さに驚く。
PC向けジョイパッドはむごいね。
そこそこ値段するのに、異様に安っぽくて使いづらくて、笑っちゃうほどすぐ壊れる。
そこそこ値段するのに、異様に安っぽくて使いづらくて、笑っちゃうほどすぐ壊れる。
>>125
それを聞くと余計に例えがあっているようにしか見えないんだけどｗ
それを聞くと余計に例えがあっているようにしか見えないんだけどｗ
仮想メモリとＨＤＤバッファとＨＤＤ（ＤＶＤ）ストリーミングの違いがわかってない馬鹿が沸いてるのかｗ
レベルが落ちたもんだな、このスレも。
＞単に仮想アドレスでメインメモリと同じようにアクセス可能なメモリ領域のことなんじゃ
＞言い換えるとポインタでアクセス可能な物理メモリ以上のアドレスのこととか
＞要はPS3はワークとして使える領域がHDDに確保できるということでしょ。
↑こんなこと言い出すようじゃなぁ…（苦笑）
ID:m9G2zWT70やID:MV8r6IDd0もおかしいｗ
レベルが落ちたもんだな、このスレも。
＞単に仮想アドレスでメインメモリと同じようにアクセス可能なメモリ領域のことなんじゃ
＞言い換えるとポインタでアクセス可能な物理メモリ以上のアドレスのこととか
＞要はPS3はワークとして使える領域がHDDに確保できるということでしょ。
↑こんなこと言い出すようじゃなぁ…（苦笑）
ID:m9G2zWT70やID:MV8r6IDd0もおかしいｗ
PCも98が全盛期の頃、国産PC群は抜群の耐久性だったんだけどなあ。
驚くほど安くはなったが、それ以上に製品としては安っぽくなったな。
驚くほど安くはなったが、それ以上に製品としては安っぽくなったな。
>>135
実装方法が問題でないというか、そもそもの仕組み上単純に「HDD上にメモリに入りきらないワークエリアが取れる」などと考えるほうがおかしいんだよ。
＞言い換えるとポインタでアクセス可能な物理メモリ以上のアドレス
↑みたいな勘違いが生まれる土壌にもなってるなｗ
メインメモリに対する「仮想メモリ」っていうのは「メインメモリが足りなくなってきたときに、現状使っていない部分をＨＤＤに退避させ、その分空きをつくる」というもの。
実装方法云々はどうあれ、それは変わらん。
ＨＤＤバッファやＨＤＤ（ＤＶＤ）ストリーミングなどとはまったくもって違うものだし、「ＨＤＤある分、メインメモリが拡大する！」などという単純なものではない。
実装方法が問題でないというか、そもそもの仕組み上単純に「HDD上にメモリに入りきらないワークエリアが取れる」などと考えるほうがおかしいんだよ。
＞言い換えるとポインタでアクセス可能な物理メモリ以上のアドレス
↑みたいな勘違いが生まれる土壌にもなってるなｗ
メインメモリに対する「仮想メモリ」っていうのは「メインメモリが足りなくなってきたときに、現状使っていない部分をＨＤＤに退避させ、その分空きをつくる」というもの。
実装方法云々はどうあれ、それは変わらん。
ＨＤＤバッファやＨＤＤ（ＤＶＤ）ストリーミングなどとはまったくもって違うものだし、「ＨＤＤある分、メインメモリが拡大する！」などという単純なものではない。
>>137
> ＨＤＤバッファやＨＤＤ（ＤＶＤ）ストリーミングなどとはまったくもって違うもの
おｗ
初めは同一視してたが、ちょっと成長したな。
> 「ＨＤＤある分、メインメモリが拡大する！」などという単純なものではない。
しかし、メモリにおけるデータが拡大する。は正しい。
> ＨＤＤバッファやＨＤＤ（ＤＶＤ）ストリーミングなどとはまったくもって違うもの
おｗ
初めは同一視してたが、ちょっと成長したな。
> 「ＨＤＤある分、メインメモリが拡大する！」などという単純なものではない。
しかし、メモリにおけるデータが拡大する。は正しい。
ていうか何が言いたいんだろう。
LBPもシーンサーチもブラウザも幻って事か？
LBPもシーンサーチもブラウザも幻って事か？
一時退避させたデータはまたいつか戻さないとならないし、ＨＤＤにあるデータをＣＰＵとかが直にアクセスしていじれるもんじゃない。
>HDD標準じゃない360じゃ出来ないってだけの話だけどね。
それはそうだけど、実際メインメモリの仮想メモリ実装なんてＰＳ３でもほとんど使われていないだろ。
仕組み上、昨今のゲームでは実装するメリットあんまりないから。
（ゲームで使用しているメインメモリでそんな都合よく”使われていない部分”が大量に存在する事なんてあんまり無い。
無理にやろうとして下手にスワッピングが頻発することになったらパフォーマンスにモロ影響するし）
メインメモリの量から考えても、一度にスワップする（できる）量のバランスなんかたかがしれている。（せいぜい１０〜５０ｍｂくらい）
>HDD標準じゃない360じゃ出来ないってだけの話だけどね。
それはそうだけど、実際メインメモリの仮想メモリ実装なんてＰＳ３でもほとんど使われていないだろ。
仕組み上、昨今のゲームでは実装するメリットあんまりないから。
（ゲームで使用しているメインメモリでそんな都合よく”使われていない部分”が大量に存在する事なんてあんまり無い。
無理にやろうとして下手にスワッピングが頻発することになったらパフォーマンスにモロ影響するし）
メインメモリの量から考えても、一度にスワップする（できる）量のバランスなんかたかがしれている。（せいぜい１０〜５０ｍｂくらい）
PS3に有利なことは全て幻です
>>140
> それはそうだけど、実際メインメモリの仮想メモリ実装なんてＰＳ３でもほとんど使われていないだろ。
OSからして使いまくりだが？
> 仕組み上、昨今のゲームでは実装するメリットあんまりないから。
360とのマルチならね。
> （ゲームで使用しているメインメモリでそんな都合よく”使われていない部分”が大量に存在する事なんてあんまり無い。
むしろ大量にメインメモリが一度に使われる事の方がすくないですね。というかほとんど無い。
> 無理にやろうとして下手にスワッピングが頻発することになったらパフォーマンスにモロ影響するし）
> メインメモリの量から考えても、一度にスワップする（できる）量のバランスなんかたかがしれている。（せいぜい１０〜５０ｍｂくらい）
ならDVDストリーミングなんて全滅だろ。
> それはそうだけど、実際メインメモリの仮想メモリ実装なんてＰＳ３でもほとんど使われていないだろ。
OSからして使いまくりだが？
> 仕組み上、昨今のゲームでは実装するメリットあんまりないから。
360とのマルチならね。
> （ゲームで使用しているメインメモリでそんな都合よく”使われていない部分”が大量に存在する事なんてあんまり無い。
むしろ大量にメインメモリが一度に使われる事の方がすくないですね。というかほとんど無い。
> 無理にやろうとして下手にスワッピングが頻発することになったらパフォーマンスにモロ影響するし）
> メインメモリの量から考えても、一度にスワップする（できる）量のバランスなんかたかがしれている。（せいぜい１０〜５０ｍｂくらい）
ならDVDストリーミングなんて全滅だろ。
ソニックで箱の煽りくらってわざわざサウンドデータをオンメモリにさせられて
その分を仮想メモリつかってるんだっけ。
仮想メモリで使うとしたら死体とか、破壊とかその辺か？
その分を仮想メモリつかってるんだっけ。
仮想メモリで使うとしたら死体とか、破壊とかその辺か？
また馬鹿どもが勝手に専門用語を曲解してるので、まずはこれを嫁。
「仮想記憶とは」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E8%A8%98%E6%86%B6
「仮想記憶とは」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E8%A8%98%E6%86%B6
145 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 19:11:54 ID:GLcFa//f0
>>143
仮想メモリはOSの機能だからアプリごとに使ったり使わなかったりとかじゃないし、特定のデータだけに使いわけるとかじゃないですから。
仮想メモリはOSの機能だからアプリごとに使ったり使わなかったりとかじゃないし、特定のデータだけに使いわけるとかじゃないですから。
ここの連中が仮想記憶だと思ってるのはただの裏読みだなw
その為のバッファをHDDにとってるだけの話だろ。
その為のバッファをHDDにとってるだけの話だろ。
>>137
「HDD上にメモリに入りきらないワークエリアが取れる」
「メインメモリが足りなくなってきたときに、現状使っていない部分をＨＤＤに退避させ、その分空きをつくる」
同じことじゃないのか？
メインメモリを空けるためにHDDに退避させるのと
入りきらないからHDDに退避させるのとなにがちがうの？
「HDD上にメモリに入りきらないワークエリアが取れる」
「メインメモリが足りなくなってきたときに、現状使っていない部分をＨＤＤに退避させ、その分空きをつくる」
同じことじゃないのか？
メインメモリを空けるためにHDDに退避させるのと
入りきらないからHDDに退避させるのとなにがちがうの？
>>146
裏読みだとシーンサーチは出来ませんね。
裏読みだとシーンサーチは出来ませんね。
>>149
仮想記憶はプログラムもデータも全部に適用される、特定の機能だけにしか使ってないってのはただのメモリスワップだろがアホ。
仮想記憶はプログラムもデータも全部に適用される、特定の機能だけにしか使ってないってのはただのメモリスワップだろがアホ。
151 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 19:26:56 ID:ICb/clZ90
PS3でやってるのを仮想メモリという前提で話すとおかしな話にしかならないねw
システム上の仮想メモリ機構と、
ゲームが実装しているローカルキャッシュを
ごっちゃにすんあー
ゲームが実装しているローカルキャッシュを
ごっちゃにすんあー
なんか馬鹿と話してると疲れる。
魔法のテッセレータ厨もアホだったが、まさかＧｋから魔法の仮想メモリ厨がでてくるとは思わなかったよｗ
>>157
ひるいなきをはじめ、その手の測定してるサイトのほとんどが箱○からHDDを外してない。
つまりHDDのキャッシュが効いてるだけで、箱○ディスクオンリー＞PS3のHDDインスコというわけじゃない。
しかもその手のマルチタイトルは、そういった箱○のシステムにおんぶ抱っこな最適化がなされていて
全ハードHDD標準前提なPS3に最適化されてないことがほとんどだ。
ひるいなきをはじめ、その手の測定してるサイトのほとんどが箱○からHDDを外してない。
つまりHDDのキャッシュが効いてるだけで、箱○ディスクオンリー＞PS3のHDDインスコというわけじゃない。
しかもその手のマルチタイトルは、そういった箱○のシステムにおんぶ抱っこな最適化がなされていて
全ハードHDD標準前提なPS3に最適化されてないことがほとんどだ。
162 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:04:08 ID:Zv49Jjxb0
HDDついてないのにそんなもん使えるか
ばか
ばか
>>157
で、生成したデータを360はメモリから次はどこに退避するんだ？
で、生成したデータを360はメモリから次はどこに退避するんだ？
そういえばなぜ360のディスクアクセスは速いなのにPS3の仮想メモリという名目でのHDDは遅くて使えないになるんだろうか？
メモリっていう単語の刺激が強いか。
メモリっていう単語の刺激が強いか。
HDD前提だったらHDD+BDが出来るしな。
PS3はインスコしても結構ロード長いことが多いのは事実だな
ニンジャガの2作はストリーミングも上手くいってないのか、しょっちゅうロードが入ってストレス溜まる
ニンジャガの2作はストリーミングも上手くいってないのか、しょっちゅうロードが入ってストレス溜まる
>>166
ああいうのはもうちょっとちゃんと作ってくれって気はする。
ほとんどのマルチタイトルでHDD読み込み時にHDDが止まってる時間が長すぎる。
ACfAなんてほとんどHDD動いて無いし。
無双も5じゃそれほどだったけど、無双5エンパはキャッシュ時もインスコ時もキッチリ処理してて両方速かった。
作り手の最適化が大きいね。
ああいうのはもうちょっとちゃんと作ってくれって気はする。
ほとんどのマルチタイトルでHDD読み込み時にHDDが止まってる時間が長すぎる。
ACfAなんてほとんどHDD動いて無いし。
無双も5じゃそれほどだったけど、無双5エンパはキャッシュ時もインスコ時もキッチリ処理してて両方速かった。
作り手の最適化が大きいね。
>>166
> PS3はインスコしても結構ロード長いことが多いのは事実だな
> ニンジャガの2作はストリーミングも上手くいってないのか、しょっちゅうロードが入ってストレス溜まる
魔法の仮想メモリがあったら、ニンジャガ２とかベヨネッタでもアイテム取るだけでロードなんか入ったりしないわなｗ
シーンサーチでもブラウザでも使ってるとかいう奴もいるけど、確かにそういうもんなら使えるだろうよｗ ゲームじゃないもん。
スワッピングが多発しても問題ないから。
WINDOWSでも普通に使ってるわいな。
> PS3はインスコしても結構ロード長いことが多いのは事実だな
> ニンジャガの2作はストリーミングも上手くいってないのか、しょっちゅうロードが入ってストレス溜まる
魔法の仮想メモリがあったら、ニンジャガ２とかベヨネッタでもアイテム取るだけでロードなんか入ったりしないわなｗ
シーンサーチでもブラウザでも使ってるとかいう奴もいるけど、確かにそういうもんなら使えるだろうよｗ ゲームじゃないもん。
スワッピングが多発しても問題ないから。
WINDOWSでも普通に使ってるわいな。
>>164
まあ、読み込みにも色んな側面があるからな
例えばデータの読み込みは必ず圧縮されているデータの展開作業もあるわけだが、ここで躓くと遅くなる。
普通に考えてSPUを持つPS3の方がデータ伸張も速いはずだが、
ちゃんとSPUに合わせた展開アルゴリズムにしないと返って遅くなる
（当初H.264デコードが遅くて使い物にならなかったところ、Cellに慣れたSCE自らが担当してデコード・ドライバを開発したら超速になった事もある）
思うにテクスチャの展開アルゴリズムが360やPC前提になっていて、
PS3上でもPPU的に無理やり仮想化されたSPUで展開してるから遅いんじゃないかな。
ちゃんとPS3用に最適化されてるアンチャ２は凄い頻度と速度で高精度テクスチャを読み込んでるし
まあ、読み込みにも色んな側面があるからな
例えばデータの読み込みは必ず圧縮されているデータの展開作業もあるわけだが、ここで躓くと遅くなる。
普通に考えてSPUを持つPS3の方がデータ伸張も速いはずだが、
ちゃんとSPUに合わせた展開アルゴリズムにしないと返って遅くなる
（当初H.264デコードが遅くて使い物にならなかったところ、Cellに慣れたSCE自らが担当してデコード・ドライバを開発したら超速になった事もある）
思うにテクスチャの展開アルゴリズムが360やPC前提になっていて、
PS3上でもPPU的に無理やり仮想化されたSPUで展開してるから遅いんじゃないかな。
ちゃんとPS3用に最適化されてるアンチャ２は凄い頻度と速度で高精度テクスチャを読み込んでるし
>>169
馬鹿がいくらそれらしく語っても笑われるだけですよw
馬鹿がいくらそれらしく語っても笑われるだけですよw
171 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 20:33:37 ID:8EmSkfmP0
なんか居酒屋でいいかげんなうんちく語るオヤジみたいなのがいるな。
データ伸張に限らずこれは珍しい話じゃないぞ
カプコンのMTFもSPEでタスク処理するのではなく、
わざわざスレッドに準えた処理を再現してオーバーヘッドを余分に増やしてる。
カプコンのMTFもSPEでタスク処理するのではなく、
わざわざスレッドに準えた処理を再現してオーバーヘッドを余分に増やしてる。
完全的はずれなレスしかしないやつがいるな。
>>173
お前のことじゃんｗ
お前のことじゃんｗ
クライエンジン3.5にPS3専用モードがあるみたいだけど
基本マルチエンジンはPC基準で360とPS3に落とし込むだけだから
独占ソフトとは作り方が違うわな(箱は独占・マルチで何もかわらんけど)
基本マルチエンジンはPC基準で360とPS3に落とし込むだけだから
独占ソフトとは作り方が違うわな(箱は独占・マルチで何もかわらんけど)
なんで痴漢はPS3は仮想メモリなんて使えないと言い張ってんの？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/21738.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/21738.html
>>176
非標準コンプレックスだからでしょ
非標準コンプレックスだからでしょ
>>176
馬鹿すぎるｗ
その記事の通りだよｗ
ブラウザ云々はゲームじゃないから置いといて、ソニックのほうは苦肉の策でなんとかしのいだという感じまるだしじゃん。
｜｜メインメモリ側のある50MB領域をここにスワップするような活用となっている。
｜｜仮想メモリに格納されるのはオーディオ、PVS判定、HAVOKのPOOL、フォント/文字情報、HUDデータ、
｜｜セーブデータ、RSX(GPU)の管理領域など。
３６０と比べてどうしても同時に置けないものをなんとか５０ＭＢ分で個別にスワップを繰り返して強引にやり繰りしたようなもんじゃん。
これらも３６０と比べて同時に扱えない分、トレードオフが生じてしまっているわな。
その結果が「劣化」という形で現れていたわけだ。
馬鹿すぎるｗ
その記事の通りだよｗ
ブラウザ云々はゲームじゃないから置いといて、ソニックのほうは苦肉の策でなんとかしのいだという感じまるだしじゃん。
｜｜メインメモリ側のある50MB領域をここにスワップするような活用となっている。
｜｜仮想メモリに格納されるのはオーディオ、PVS判定、HAVOKのPOOL、フォント/文字情報、HUDデータ、
｜｜セーブデータ、RSX(GPU)の管理領域など。
３６０と比べてどうしても同時に置けないものをなんとか５０ＭＢ分で個別にスワップを繰り返して強引にやり繰りしたようなもんじゃん。
これらも３６０と比べて同時に扱えない分、トレードオフが生じてしまっているわな。
その結果が「劣化」という形で現れていたわけだ。
>>176
これみるとGIテクスチャの読み込みを速度を確保するためにBGMをストリーミングではなく
メモリー上に置いてるけど、360もHDD標準なら確実にBGMはストリーミングでGIをHDDにインストでやってただろうね
これみるとGIテクスチャの読み込みを速度を確保するためにBGMをストリーミングではなく
メモリー上に置いてるけど、360もHDD標準なら確実にBGMはストリーミングでGIをHDDにインストでやってただろうね
>>181
えーと、誰が仮想メモリがメモリスワップじゃないっていってるの？ｗ
少なくとも俺じゃないよなｗ
メモリスワップだからこそ、ＰＳ３のメインメモリとゲームの構造上ほとんど使い物にならんといってるわけだがｗ
ソニックの例をみてもわかるとおり、せいぜい頑張って５０ＭＢ分くらいを繰り返しスワップするような設計にしてなんとか３６０に追いつくくらい。
仕組み上その程度しか使えないんだよ。
使ったところで３６０と同等にはならんしな。 理論上は常にその下でしかない。
魔法でもなんでもないｗ
えーと、誰が仮想メモリがメモリスワップじゃないっていってるの？ｗ
少なくとも俺じゃないよなｗ
メモリスワップだからこそ、ＰＳ３のメインメモリとゲームの構造上ほとんど使い物にならんといってるわけだがｗ
ソニックの例をみてもわかるとおり、せいぜい頑張って５０ＭＢ分くらいを繰り返しスワップするような設計にしてなんとか３６０に追いつくくらい。
仕組み上その程度しか使えないんだよ。
使ったところで３６０と同等にはならんしな。 理論上は常にその下でしかない。
魔法でもなんでもないｗ
シームレス・高解像テクスチャのアンチャ2は凄い！ということは分かった
「使えない」から「使ってるけど劣化」に論点ずらしたい気持ちだけはよく伝わるな
そもそも箱○リードで、DVD天井でBD容量も活かしてないマルチタイトルの完成度の話じゃねえし
そもそも箱○リードで、DVD天井でBD容量も活かしてないマルチタイトルの完成度の話じゃねえし
アンチャの技術は見て見ぬふりなんだな・・・
だからｗ
PS3ならそのオンメモリのサウンドデータなんか元からストリームですむだろって
それを6.8Gポンコツマシンに最適化された状態で無駄な事をした話で仮想メモリの話はでてたのに
PS3ならそのオンメモリのサウンドデータなんか元からストリームですむだろって
それを6.8Gポンコツマシンに最適化された状態で無駄な事をした話で仮想メモリの話はでてたのに
>>184
それが的外れなんだろｗ
そもそも誰一人として「使えない（そんな機能無い）」という主張をしている人なんていないじゃんよｗ、はじめっから。
あるのは「ほとんど使いどころが無い（から使っているようなソフトなんてあんまりない。 あったとしても３６０に追いつくための苦肉の策としてしかない）」という主張だろうに。
どちらが論点をずらしているというのかね？ｗｗｗｗ
それが的外れなんだろｗ
そもそも誰一人として「使えない（そんな機能無い）」という主張をしている人なんていないじゃんよｗ、はじめっから。
あるのは「ほとんど使いどころが無い（から使っているようなソフトなんてあんまりない。 あったとしても３６０に追いつくための苦肉の策としてしかない）」という主張だろうに。
どちらが論点をずらしているというのかね？ｗｗｗｗ
メインメモリを圧迫したサウンドデータの分、箱はＧＰＵのメモリが減ってるわけで
PS3で仮想メモリで稼いだ分だけ本当ならビデオメモリが使えるって事なのか？
PS3で仮想メモリで稼いだ分だけ本当ならビデオメモリが使えるって事なのか？
ウィーHD今月発表。ソースは流通板から
PS3はHDD標準なんだし、HDDを仮想メモリとして使えるのは当たり前だろう。
そして、それを使ったゲームがあるんだから否定しても仕方が無いだろう。
スワップ云々言ってるが、それならDVDからのストリーミングなんてもっとゲームじゃ使えない。
分かりやすく言えば、
PS3は普通のWindowsPC
360はBart's PE で作成したHDD無しでもCDドライブだけで起動するWindows
そして、それを使ったゲームがあるんだから否定しても仕方が無いだろう。
スワップ云々言ってるが、それならDVDからのストリーミングなんてもっとゲームじゃ使えない。
分かりやすく言えば、
PS3は普通のWindowsPC
360はBart's PE で作成したHDD無しでもCDドライブだけで起動するWindows
＞「ほとんど使いどころが無い（から使っているようなソフトなんてあんまりない。
＞あったとしても３６０に追いつくための苦肉の策としてしかない）」
つまり殆どのゲームが360を追い抜いてるのか
＞あったとしても３６０に追いつくための苦肉の策としてしかない）」
つまり殆どのゲームが360を追い抜いてるのか
>>189
> メインメモリを圧迫したサウンドデータの分、箱はＧＰＵのメモリが減ってるわけで
> PS3で仮想メモリで稼いだ分だけ本当ならビデオメモリが使えるって事なのか？
そもそも仮想メモリをつかったからといって「稼ぐ」というもんではないんだって。
元々メインメモリがギリしか積んでいないような家庭用ゲーム機でのゲームにおける使用では特にそうなる。。
きっかり２５６＋２５６みたいにわかれてしまっているものより、５１２ＭＢ中好きなように割り振れるようなつくりの方がありがたいわな、ゲーム製作者にとっては。
>>191
ｗｗ 「そういう機能が無い、できない」なんて誰一人としていってない（読み取れない）ではないかｗ
てか仮に一人二人勘違いした馬鹿がいたところでだから何だ？としか言えないけどなぁｗ
少なくとも俺は一度も「無い」とは言って無いしｗ スレみてもちゃんとスワッピングとその限界とを語っている人のほうが多いだろ。
何度でもいおう、「魔法じゃない」んだよ！仮想メモリは。
そして「使ったとしてもギリ３６０に追いつけるか否か」程度でしかないんだわ。
> メインメモリを圧迫したサウンドデータの分、箱はＧＰＵのメモリが減ってるわけで
> PS3で仮想メモリで稼いだ分だけ本当ならビデオメモリが使えるって事なのか？
そもそも仮想メモリをつかったからといって「稼ぐ」というもんではないんだって。
元々メインメモリがギリしか積んでいないような家庭用ゲーム機でのゲームにおける使用では特にそうなる。。
きっかり２５６＋２５６みたいにわかれてしまっているものより、５１２ＭＢ中好きなように割り振れるようなつくりの方がありがたいわな、ゲーム製作者にとっては。
>>191
ｗｗ 「そういう機能が無い、できない」なんて誰一人としていってない（読み取れない）ではないかｗ
てか仮に一人二人勘違いした馬鹿がいたところでだから何だ？としか言えないけどなぁｗ
少なくとも俺は一度も「無い」とは言って無いしｗ スレみてもちゃんとスワッピングとその限界とを語っている人のほうが多いだろ。
何度でもいおう、「魔法じゃない」んだよ！仮想メモリは。
そして「使ったとしてもギリ３６０に追いつけるか否か」程度でしかないんだわ。
HDD標準の方がゲーム会社にとってはありがたいだろ。
もともと6.8Gじゃ足りないつって、サウンドもストリームできないって
PS3に比べて出来ない事が多すぎて無駄な事やらされてるんじゃん
テクスチャ入りきらずにリッチなやつをDLCって形で配ってたんだろ？
無駄な事やらされて同じ事できないからとか逆だろｗ
PS3に比べて出来ない事が多すぎて無駄な事やらされてるんじゃん
テクスチャ入りきらずにリッチなやつをDLCって形で配ってたんだろ？
無駄な事やらされて同じ事できないからとか逆だろｗ
もう「DVD激速の箱○最高！512MBの箱○最高！」でいいんじゃないか？
>>179
これって、メインメモリで扱うようなデータなら仮想メモリで扱えちゃうって事だわな。
もっと高音質の音源を余裕で使えるようになるし、物理演算結果も飛躍的に多く残せる。
それがLBPなんだよね。
これって、メインメモリで扱うようなデータなら仮想メモリで扱えちゃうって事だわな。
もっと高音質の音源を余裕で使えるようになるし、物理演算結果も飛躍的に多く残せる。
それがLBPなんだよね。
仮想メモリの優位性を挙げるなんてPS3の発売前までなら妄想が許される話ですよ
もう4年経ってこの惨状なのに何を今さらという感じだな
もう答えでてるってｗ
もう4年経ってこの惨状なのに何を今さらという感じだな
もう答えでてるってｗ
202 ：名無しさん必死だな：2010/02/07(日) 21:57:18 ID:Zv49Jjxb0
しょーもないゲームソフトしかつくれんやつらの話し聞くだけ無駄や
そうそう
死体とか破壊とかに使おうと思えばいけるんじゃね？
さすがにキャッシュと違って結果だからＨＤＤ標準じゃないとな
死体とか破壊とかに使おうと思えばいけるんじゃね？
さすがにキャッシュと違って結果だからＨＤＤ標準じゃないとな
>>199
テクスレの言い争いって9割それで片付くよね
テクスレの言い争いって9割それで片付くよね
ギアーズの張り遅れで結果でてるよなｗ
>>201
むしろHDDが標準で使えない360の優位性が無いじゃん。トライアルHDぐらいのメインメモリだけで扱えるレベルのエディットしか無いし。
答えは出てるよ。
モタスト1でもプロシージャルテクスチャですでにHDDを仮想メモリとして使ってるしね。
同じテクスチャほとんどございません。
むしろHDDが標準で使えない360の優位性が無いじゃん。トライアルHDぐらいのメインメモリだけで扱えるレベルのエディットしか無いし。
答えは出てるよ。
モタスト1でもプロシージャルテクスチャですでにHDDを仮想メモリとして使ってるしね。
同じテクスチャほとんどございません。
モタストは轍もすべて残りますぜ。
MNRも生成したGIテクスチャの置き場所として仮想メモリを使用してますな。
いつからか箱○はHDMI端子＆HDD標準 みたいな流れになってるよな
国内で一番売れてるのはHDD無しの箱○だというのに・・・
国内で一番売れてるのはHDD無しの箱○だというのに・・・
仮想メモリって呼ぶかどうかは別として、演算やプレイヤーによって生成される
データの格納場所としてHDDが指定できるのはPS3の長所だよね。
リアルタイムに演算すると間に合わないヤツでも事前に準備しといてゲーム
展開によって必要なモノを呼び出せば高品質なのを使えるから。
データの格納場所としてHDDが指定できるのはPS3の長所だよね。
リアルタイムに演算すると間に合わないヤツでも事前に準備しといてゲーム
展開によって必要なモノを呼び出せば高品質なのを使えるから。
国内どころか世界の箱の7割はHDDなんてないんじゃない？
PS3の最高峰のGT5はいまだにタイヤ痕なしｗ
レースゲーの判定はタイヤ跡のみ、タイヤ跡がないとレースゲームとしては失格(キリッ)
言っててきつくないか？w
言っててきつくないか？w
360にはメモリーが合計で1Gもあると錯覚させるような書き込みをするバカは相手にしない方が得
まだ発売日すら決まってないゲームを叩くとか・・・
アンチはそこまで追い詰められてるんか？？
アンチはそこまで追い詰められてるんか？？
魔法のテッセレータの次は魔法の512MBか
>>218
マジで！完全にHDDのおかげですな。台湾GTのニュルニュル傷が生成されるのも事前計算か。
マジで！完全にHDDのおかげですな。台湾GTのニュルニュル傷が生成されるのも事前計算か。
GT5の破損はリアルタイムだってよ
山内がForza3みたいに妥協したくないって
山内がForza3みたいに妥協したくないって
リアルタイムじゃできないって言ってんだよｗ
車をモデリングしただけで破壊の計算ができるなら衝突実験なんて必要ないわｗ
車をモデリングしただけで破壊の計算ができるなら衝突実験なんて必要ないわｗ
モタスト2とかリアルタイムで変形してなかったっけ
>>222
あれをリアルタイムといってるの？
あれをリアルタイムといってるの？
じゃあ何だよ
どちらにせよモデルを入れ替えるだけのforzaよりはよっぽど良いわ。
リアルタイムで衝突計算とかｗｗ
かの「格闘超人」のリアルタイムダメージモーション生成と同じくらい無様で意味のないことのような気がするぜｗｗｗｗ
かの「格闘超人」のリアルタイムダメージモーション生成と同じくらい無様で意味のないことのような気がするぜｗｗｗｗ
SSAOの時もそうだったができるようになるとやっと箱に並んだだけなのに
なにかPS3版は魔法のごときテクニックだとなるなｗ
なにかPS3版は魔法のごときテクニックだとなるなｗ
だれも魔法扱いしてねーよ。
むしろギアーズで魔法扱いされたSSAOは
質も量も完全にアンチャ2に越えられたせいで全く聞かなくなったね。
特にチョンは焼きつけSSAOなんていう矛盾する造語作って最後まで必死に抵抗してたがｗ
質も量も完全にアンチャ2に越えられたせいで全く聞かなくなったね。
特にチョンは焼きつけSSAOなんていう矛盾する造語作って最後まで必死に抵抗してたがｗ
精度や適用範囲を考えるとギアーズ2のSSAOは糞だよ
賞もアンチャ２が総なめしちゃったし。
右側面をこすっただけでボンネットがグチャッとなる動画にはﾜﾛﾀ＞Forza
F1カーのようなスピードでテイクダウンをする動画にワラタ
中途半端な破壊表現なら無い方がいいと思う。そんなことに労力を割くなら通常モデルの品質をもっと上げたり、
収録車種を増やしてくれた方が嬉しいんだが。
ぶつけ合うのが楽しい（むしろそれが目的の）ゲームならいいんだけどね。
収録車種を増やしてくれた方が嬉しいんだが。
ぶつけ合うのが楽しい（むしろそれが目的の）ゲームならいいんだけどね。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265195772/l50
242 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 11:41:13 ID:4rMLmZZn0
てか、cellってゲーム機には必要ないでしょ。
普通の高性能CPUを複数搭載しているXBOX360の方がグラフィック良かったり、値段低かったりするんだし。
↑ もう、嘘でも言ったもん勝ちみたいな状態だなｗ
242 ：名無しさん必死だな：2010/02/05(金) 11:41:13 ID:4rMLmZZn0
てか、cellってゲーム機には必要ないでしょ。
普通の高性能CPUを複数搭載しているXBOX360の方がグラフィック良かったり、値段低かったりするんだし。
↑ もう、嘘でも言ったもん勝ちみたいな状態だなｗ
>>233
あれ当たってないのもあったようなｗ
あれ当たってないのもあったようなｗ
努力した結果、PXコアとCellの生産原価が逆転してるのが面白いよなw
INTELやAMDがヘテロジニアスのCPU開発してるのに
将来なにも出来ないよ
将来なにも出来ないよ
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_14_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_14_PS3.png
PS3は影が無い。
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_16_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_16_PS3.png
PS3は地面の法線マッピングが無い。
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_08_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_08_PS3.png
PS3はぼやけてる。
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_14_PS3.png
PS3は影が無い。
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_16_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_16_PS3.png
PS3は地面の法線マッピングが無い。
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_08_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_08_PS3.png
PS3はぼやけてる。
今やマルチ比較なんて「ふーん」で終わる話題なんだが
突如担ぎ上げられ痴漢界のヒーローになったひるいにゃ甘みが忘れられないんだよ
突如担ぎ上げられ痴漢界のヒーローになったひるいにゃ甘みが忘れられないんだよ
マルチ比較はハードの能力差じゃなくサードの技術力の差でしかないのにな
影が無いんじゃなくて正面に光源設定し直してるだけじゃないの？
なんか顔が平板でキモイから
なんか顔が平板でキモイから
>>240
1枚目はモニターの光源が追加されてるね
1枚目はモニターの光源が追加されてるね
これ岩が七色に光る処理それぞれどんな感じになってるんだろね
360版の方は殆ど気づかない程度にしか光ってないよな
360版の方は殆ど気づかない程度にしか光ってないよな
視差マップ追加されたか
>>240
箱版は黒枠があるな、それで解像度をケチってるわけか。
箱版は黒枠があるな、それで解像度をケチってるわけか。
>>243
PS3の地面はテクスチャーが高さにあわせてゆがんでるような。
> http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_16_360.png
> http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_16_PS3.png
これもPS3版の地面は高さがついてる。
おそらくPSは視差になってるんだろう。
PS3の地面はテクスチャーが高さにあわせてゆがんでるような。
> http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_16_360.png
> http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_16_PS3.png
これもPS3版の地面は高さがついてる。
おそらくPSは視差になってるんだろう。
妙に濃いというか臭いというか
根本的な感性の問題でなんとも受け付けにくい
根本的な感性の問題でなんとも受け付けにくい
・テクスレパターン 其の六
雑談で占められている中であっても、マルチ比較の話題になると一転してスレ違いだと曰う
※PS3に有利なマルチ比較はこの限りではない
雑談で占められている中であっても、マルチ比較の話題になると一転してスレ違いだと曰う
※PS3に有利なマルチ比較はこの限りではない
黒枠消えたから496p→516p位にはアップしたのかね
誰か解像度調べてよ
>>252
専用スレがあるんだからそちらへどうぞってだけだろ？雑談専用スレがあるのか？
専用スレがあるんだからそちらへどうぞってだけだろ？雑談専用スレがあるのか？
>>250
PS晩は視点が高いとポリゴンみたいになっトルネ
視差だな
>>240
戦闘シーンのジャギはどうやって減らしたんだろうかね
解像度を若干上げたのかフィルターかどうかわからんけど、ジャギがマシになってる
PS晩は視点が高いとポリゴンみたいになっトルネ
視差だな
>>240
戦闘シーンのジャギはどうやって減らしたんだろうかね
解像度を若干上げたのかフィルターかどうかわからんけど、ジャギがマシになってる
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_08_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_08_PS3.png
PS3はぼやけてる。
左下の顔がボケボケなんだが
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_08_PS3.png
PS3はぼやけてる。
左下の顔がボケボケなんだが
PS3版がボヤケているのは360板みたいに額縁にしてないからだな・・・
額縁前提でつくったものをそのまま伸ばしたんじゃねーの？ 手抜き
>>258
明らかに360の顔のがボケてるだろｗ
明らかに360の顔のがボケてるだろｗ
>>258
左下の顔がボケてるのは360版だよ
左下の顔がボケてるのは360版だよ
>>257
視差にしてるね。結構手を入れたんね。
視差にしてるね。結構手を入れたんね。
いよっしゃああああああああああああああああ！！
PS3の勝利きたああああ！！
PS3の勝利きたああああ！！
スレ違いな上に、煽りの為の仕込みまでするのやめようや。
SD4なんかどうでもいいだろ。。
>>268
1劣化見つけたな。
1劣化見つけたな。
なんか島が消えたらしい
島？雲じゃなくて？
相当360に最適化されてたであろうSO4でこれかぁ
>>264
アンチャとかKZとかで気になるのはこういうところなんだよな
草が生えてくるのが見えると気持ち悪い。そういうところにはリソースを割かない戦略なんだろうけど。
ところで、こういう草のもっとインテリジェントな制御は出来ないもんなの？
今は一定距離以上でバッサリ切られちゃってるけど、遠くの草は1/10とかの密度で描画するとか
アンチャとかKZとかで気になるのはこういうところなんだよな
草が生えてくるのが見えると気持ち悪い。そういうところにはリソースを割かない戦略なんだろうけど。
ところで、こういう草のもっとインテリジェントな制御は出来ないもんなの？
今は一定距離以上でバッサリ切られちゃってるけど、遠くの草は1/10とかの密度で描画するとか
箱○でも影がポコポコ出てくるのが酷いと思ったがPS3はさらに視界が悪くなったのか
>>273
コンパスはPS3版もあるよ
コンパスはPS3版もあるよ
なんで箱の方は黄色がかってんの？
>>275
木ならSpeedTreeの様な誤魔化しテクも発達してるが草は所詮草だしな。
しかしPS3はアンチャ2の様なキャラとインタラクションする草、
360はSO4の様な弁当のバランの様な板ポリ草が得意だね。
木ならSpeedTreeの様な誤魔化しテクも発達してるが草は所詮草だしな。
しかしPS3はアンチャ2の様なキャラとインタラクションする草、
360はSO4の様な弁当のバランの様な板ポリ草が得意だね。
またパクリゲーか
なんでPS3の方は岩がレインボーになってるの？
>>273
無いのではなくて、コントラスト不足で白飛びしてるんじゃないか？
草はなんだろうね。あんな程度削る方が無駄な気がするが
表示するカメラ距離が短いんだろうな。今までも良くあった
それより>>281の方が気になった
無いのではなくて、コントラスト不足で白飛びしてるんじゃないか？
草はなんだろうね。あんな程度削る方が無駄な気がするが
表示するカメラ距離が短いんだろうな。今までも良くあった
それより>>281の方が気になった
ノッペリな崖に陰影が増えたりしてるから追加されたんじゃね？
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_18_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_18_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_18_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_18_PS3.png
>>275
草は板ポリに草テクスチャをアルファで抜いて、それを重ねるので半透明処理が苦手なPS3だと物量を表示できないね。
360はアルファ処理専用でピクセルプロセッサを積んでいるので、こういうのは得意なんだが。
PS3の場合は板ポリより観葉植物みたい中ぐらいの大きさのをポリでモデリングして並べた方が物量は多くできる。
草は板ポリに草テクスチャをアルファで抜いて、それを重ねるので半透明処理が苦手なPS3だと物量を表示できないね。
360はアルファ処理専用でピクセルプロセッサを積んでいるので、こういうのは得意なんだが。
PS3の場合は板ポリより観葉植物みたい中ぐらいの大きさのをポリでモデリングして並べた方が物量は多くできる。
KZ2だと半透明パーティクル等のアルファ処理はSPEで一括処理してたな
物凄い密度のアルファ処理だった
物凄い密度のアルファ処理だった
>>285
テクスチャを貼らないのならSPEで処理出来るね、草をパーティクルで作れるのならその方がいいかも。
テクスチャを貼らないのならSPEで処理出来るね、草をパーティクルで作れるのならその方がいいかも。
287 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 09:04:07 ID:fA7MxgoD0
PS3のテクノロジーは一見凄く見えるんだが、極めて限定した条件下でしか使えないのが多いことが悩みだな。
だから、常に1点物になってしまい他のゲームに流用できずサードが使いにくいライブラリばかり増殖していく。
だから、常に1点物になってしまい他のゲームに流用できずサードが使いにくいライブラリばかり増殖していく。
アホな事言ってるのはまだ寝ぼけてるからって事で大目にみてやろう
>285
KZ2のエフェクト関係はCS機では頭二つぅけてるよね〜
箱の得意分野とは何だったのか？といわんばかりで圧倒的だった。
KZ2のエフェクト関係はCS機では頭二つぅけてるよね〜
箱の得意分野とは何だったのか？といわんばかりで圧倒的だった。
>>283
360のノッペリ壁面でも多少レインボーは見えるのか
360のノッペリ壁面でも多少レインボーは見えるのか
SO4の岩のレインボーは360にもあるけど
それが強調されたっぽいけどなんか違和感あるな
元の方がよかった気がするけど、、
それはさておき、HAVEY RAINはそこそこティアリングでてるね。
ttp://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51414659.html
それが強調されたっぽいけどなんか違和感あるな
元の方がよかった気がするけど、、
それはさておき、HAVEY RAINはそこそこティアリングでてるね。
ttp://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51414659.html
KZ2はバイザーとか半透明部品は全部SPEで処理してる
遅延レンダリングはアルファ処理できないと言われながらSPU持ってるPS3には無関係
遅延レンダリングはアルファ処理できないと言われながらSPU持ってるPS3には無関係
>>275って一行目から、この二作品を本当にやってるとは思えないんだが。
アンチャ2で草ポコなんてないし、KZ2は舞台設定上草なんてほとんど生えてない。
それをフォローする>>284も自演にしか見えない。
アンチャ2で草ポコなんてないし、KZ2は舞台設定上草なんてほとんど生えてない。
それをフォローする>>284も自演にしか見えない。
おまえらほんと目糞鼻糞の間違い探し好きだな
ヘビーレインってシステムやストーリーに重きを置きすぎて
グラフィックエンジン的には一世代ぐらい遅れてるんじゃなかったっけ？
グラフィックエンジン的には一世代ぐらい遅れてるんじゃなかったっけ？
それはKZ2に比べたらってことな
KZ2もアンチャ2も草ポコなんてなかったけどなぁ。
一体どのゲームの事をいってるのやら。
あとKZ2は一応エクソ拾うとこやエブリン連れて歩くところに草結構生えてるけどね。
あとヴィサリハンマーとピュロスにも生えてる。ﾎﾞｰﾎﾞｰってわけにはいかないけどさ
一体どのゲームの事をいってるのやら。
あとKZ2は一応エクソ拾うとこやエブリン連れて歩くところに草結構生えてるけどね。
あとヴィサリハンマーとピュロスにも生えてる。ﾎﾞｰﾎﾞｰってわけにはいかないけどさ
アンチャ1でも草ポコなんてないしw
今でもCS機のジャングルや森林の表現ではNo.2(1位はアンチャ2)だよね
SCEファーストに技術的な文句をつけれるとこが存在しないんだから
捏造で罵倒しても意味なんてねーよ
今でもCS機のジャングルや森林の表現ではNo.2(1位はアンチャ2)だよね
SCEファーストに技術的な文句をつけれるとこが存在しないんだから
捏造で罵倒しても意味なんてねーよ
>>287
KZ2のポストエフェクト処理見てるとそんな感じだな
PS3に出来ることを最大限生かして、苦手な部分は極力使わないようなゲーム作り
α処理もGPUに受け流す形だからピクセル処理加わってないものを多用して派手に見せてる
これが最適化のうまみ
KZ2のポストエフェクト処理見てるとそんな感じだな
PS3に出来ることを最大限生かして、苦手な部分は極力使わないようなゲーム作り
α処理もGPUに受け流す形だからピクセル処理加わってないものを多用して派手に見せてる
これが最適化のうまみ
ＨＤＤレス、6.8Gに最適化されてると考えると箱がしょぼいのも仕方ないのかな
おまけ程度のキャンペーンとマルチでごまかせるＦＰＳしかでてこないのもそのせいか
おまけ程度のキャンペーンとマルチでごまかせるＦＰＳしかでてこないのもそのせいか
>300
360に出来てPS3で出来ない事がないのに捏造しまくるんだな〜
KZ2のエフェクト処理に不満がある奴はPCしか選択肢がないじゃん＾＾；
360に出来てPS3で出来ない事がないのに捏造しまくるんだな〜
KZ2のエフェクト処理に不満がある奴はPCしか選択肢がないじゃん＾＾；
>>302
単純に半透明ポリ描いて適当なテクスチャ貼るような処理だと360の方が速いよ
小物を大量に描画するとPS3でCellにやらせてもGPUが忙しくしないといけないし
シミュレートまでやらせると逆にPS3の方が高度な処理ができて、360じゃ演算量が足りなくなるだろうけど
一長一短
単純に半透明ポリ描いて適当なテクスチャ貼るような処理だと360の方が速いよ
小物を大量に描画するとPS3でCellにやらせてもGPUが忙しくしないといけないし
シミュレートまでやらせると逆にPS3の方が高度な処理ができて、360じゃ演算量が足りなくなるだろうけど
一長一短
>302
>単純に半透明ポリ描いて適当なテクスチャ貼るような処理だと360の方が速いよ
デモとしての描写の話か実際のゲーム中で必要に応じて使う処理のどっちの話？
>小物を大量に描画するとPS3でCellにやらせてもGPUが忙しくしないといけないし
物量でPS3に勝ってるゲームが一つもないしデモ比較なら360は勝負になってない
>シミュレートまでやらせると逆にPS3の方が高度な処理ができて、360じゃ演算量が足りなくなるだろうけど
これはその通り
いいから具体的なタイトルとデモ上げてみ？
>単純に半透明ポリ描いて適当なテクスチャ貼るような処理だと360の方が速いよ
デモとしての描写の話か実際のゲーム中で必要に応じて使う処理のどっちの話？
>小物を大量に描画するとPS3でCellにやらせてもGPUが忙しくしないといけないし
物量でPS3に勝ってるゲームが一つもないしデモ比較なら360は勝負になってない
>シミュレートまでやらせると逆にPS3の方が高度な処理ができて、360じゃ演算量が足りなくなるだろうけど
これはその通り
いいから具体的なタイトルとデモ上げてみ？
アンカミス
>304
>304
マルチだとPS3だけ草や岩のオブジェクトがメッシュ状になったり消えるの早いタイトルがいくつかあったな
グラサンかけたおっさんが暴れまくるゲームとか
グラサンかけたおっさんが暴れまくるゲームとか
SO4はCell使う程じゃないにしろ
黒枠、壁面、草等で各々のGPUの性能は活かした感じか。
腐ってもさすが一時技術のAAAと持ち上げられただけの事はある。
黒枠、壁面、草等で各々のGPUの性能は活かした感じか。
腐ってもさすが一時技術のAAAと持ち上げられただけの事はある。
>>307
FF13もそうだな
FF13もそうだな
しかし上限が浅いハードだな360
PS3はまだまだ上があるのに
PS3はまだまだ上があるのに
だからエフェクト処理でKZ・LBP・レジ・モタスト以上のが360にあんのかよ
デモはデモ詐欺と言われるほどPS3のデモは実用に向かない物がいくらでもある
そんな事するより360独占で半透明処理や物量を頑張ってるタイトルをききたいんだが
あとマルチで比較するなら特定のタイトルじゃなく全部を詳細に比較してくれ
この処理の○○リソースを割いた結果こうなったという推論なら、皆大歓迎で議論してくれるだろうよ
デモはデモ詐欺と言われるほどPS3のデモは実用に向かない物がいくらでもある
そんな事するより360独占で半透明処理や物量を頑張ってるタイトルをききたいんだが
あとマルチで比較するなら特定のタイトルじゃなく全部を詳細に比較してくれ
この処理の○○リソースを割いた結果こうなったという推論なら、皆大歓迎で議論してくれるだろうよ
韓国のページだけどSO4の解像度
バトル 896 x 502 QAA
フィールド 1024 x720 MSAAx2
この人の画像なのかどうかは知らん
http://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fzzinga.egloos.com%2F2831204&sl=ko&tl=ja&hl=&ie=UTF-8
バトル 896 x 502 QAA
フィールド 1024 x720 MSAAx2
この人の画像なのかどうかは知らん
http://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fzzinga.egloos.com%2F2831204&sl=ko&tl=ja&hl=&ie=UTF-8
>>312
演算性能低い360での半透明処理は
パーティクル物理やピクセルシェーディングを伴わない、
PS2時代の如きローテクエフェクトにしか使えないから仕方ないね。
PS2もeDRAM活かしてMGS2の雨シーンやら確かに旧箱版以上の部分があったが、
所詮間違い探しのオマケ程度の物だったしね。
演算性能低い360での半透明処理は
パーティクル物理やピクセルシェーディングを伴わない、
PS2時代の如きローテクエフェクトにしか使えないから仕方ないね。
PS2もeDRAM活かしてMGS2の雨シーンやら確かに旧箱版以上の部分があったが、
所詮間違い探しのオマケ程度の物だったしね。
バトルシーンは解像度差以上に半透明のジャギも綺麗に消えてたからQAAでないの
半透明多い場合はMSAAより有効だな
半透明多い場合はMSAAより有効だな
バランスがどーの1点物がどーの
よくわかってないヤツが苦し紛れに話し出す典型
よくわかってないヤツが苦し紛れに話し出す典型
eDRAMの10MB以内のテクスチャの半透明なら360は得意でしょ。AAとの併用は難しいだろうけど。
ただ、360はGPU帯域はCPUと折半なので、その部分で帯域がすでに確保されてるPS3は360に比べて半透明がものすごく苦手かといえばそうでも無いかと。
やや苦手程度だろう。
eDRAMの帯域使用が限定されてるからAAや半透明を多様しないシーンだと逆にPS3の方が使える帯域が多くなってうまくテクスチャなどの載せられるって感じ。
ただ、360はGPU帯域はCPUと折半なので、その部分で帯域がすでに確保されてるPS3は360に比べて半透明がものすごく苦手かといえばそうでも無いかと。
やや苦手程度だろう。
eDRAMの帯域使用が限定されてるからAAや半透明を多様しないシーンだと逆にPS3の方が使える帯域が多くなってうまくテクスチャなどの載せられるって感じ。
>>321
> MW2見る限り、ロスプラ方式を使わずとも十分やっていると思われ
> パーティクルの物理演算とかね
MW2は半透明重なる場面になると360版かなりガクガクになるよ。
KZ2みたいな判定ももって無いし。
> MW2見る限り、ロスプラ方式を使わずとも十分やっていると思われ
> パーティクルの物理演算とかね
MW2は半透明重なる場面になると360版かなりガクガクになるよ。
KZ2みたいな判定ももって無いし。
360はロスプラ式が一番だって。PS3版の倍くらいの半透明出せてたし。
http://up4.viploader.net/pic/src/viploader1184610.bmp
まあ普通に考えて解像度そのままだろうね
まあ普通に考えて解像度そのままだろうね
.bmp
bmpは朝鮮に(・∀・)ｶｴﾚ!!
ロスプラ式がいいのはわかるけど痴漢が納得しないだろう
半透明処理は360>PS3という前提が崩壊してまた発狂するべ
ロスプラ式がいいのはわかるけど痴漢が納得しないだろう
半透明処理は360>PS3という前提が崩壊してまた発狂するべ
まず実例を挙げろよｗ
マルチではことごとくPS3版が劣化なんだからｗ
マルチではことごとくPS3版が劣化なんだからｗ
>>320
B3Dによると360版はバトルもフィールドもnoAA
B3Dによると360版はバトルもフィールドもnoAA
優劣語るスレじゃないから他所でやりなさいよ。
>>329
うるへーんだよバカ
うるへーんだよバカ
なんでもかんでも優劣問題にしてスレ違い扱いにするのこそやめろよ
それぞれのハードのスペックや処理の仕方的に半透明をどう扱っててどれくらいできるのかっていう技術的な話なんだから
それぞれのハードのスペックや処理の仕方的に半透明をどう扱っててどれくらいできるのかっていう技術的な話なんだから
マルチで半透明処理を多様しまくるソフト
PS3で半透明処理を多様しまくるソフト
360で半透明処理を多様しまくるソフト
既に確定してる処理能力の差を覆したいなら痴漢が例をあげたらどうよ？
PS3で半透明処理を多様しまくるソフト
360で半透明処理を多様しまくるソフト
既に確定してる処理能力の差を覆したいなら痴漢が例をあげたらどうよ？
比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！
比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！
比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！
比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！
比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！比較するぞ！
劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！
劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！
劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！
劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！
劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！劣化するぞ！
比較する場合は画面比較だけじゃなくどういう処理過程でのエフェクトなのか説明しろよ
特にbmp・ひるい・フレーム君関連はいらんからなw
特にbmp・ひるい・フレーム君関連はいらんからなw
>>332
すでに確定している証拠をあげろよｗ
すでに確定している証拠をあげろよｗ
半透明処理を多様してるゲーム
ベヨネッタ
ベヨネッタ
レスすら読まない奴はどうでもいいな
次のお題は
魔法の半透明
魔法の半透明
342 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 20:17:40 ID:Tw0USWUW0
おう
伝送速度11Gbps、ソニーが電子機器の小型化や低コスト化につながる「機器内高速ワイヤレス伝送技術」を開発
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100208_sony_extremely_high_frequency/
>ソニーが本日、電子機器内部で電気配線を用いることなく高速にデータを伝送できる「機器内高速ワイヤレス伝送技術」を開発しました。
>この技術により、複雑化する機器内の配線をワイヤレス伝送に置き替えることが可能となるため、
>基板やICの小型化や低コスト化を実現できるほか、搭載機器の小型化、低コスト化、信頼性向上に貢献できるとされています。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100208_sony_extremely_high_frequency/
>ソニーが本日、電子機器内部で電気配線を用いることなく高速にデータを伝送できる「機器内高速ワイヤレス伝送技術」を開発しました。
>この技術により、複雑化する機器内の配線をワイヤレス伝送に置き替えることが可能となるため、
>基板やICの小型化や低コスト化を実現できるほか、搭載機器の小型化、低コスト化、信頼性向上に貢献できるとされています。
http://www.youtube.com/watch?v=t-iMqKg2itk&hd=1
KZ2っていうとここは印象的だった 追加マップ高かったなぁ・・・
KZ2っていうとここは印象的だった 追加マップ高かったなぁ・・・
まあ、両機種を共に使いこなした前提だと360のeDRAMとPS3のSPE（のLS）のどっちが速いかって話だわな
自動生成や自己書き換え型のアルゴリズムだとスクラッチパッドメモリであるLSが有利だけど360のeDRAMは簡単に使える利点がある
自動生成や自己書き換え型のアルゴリズムだとスクラッチパッドメモリであるLSが有利だけど360のeDRAMは簡単に使える利点がある
isscc前にどなたかpowerxcell 32ivとPower7の関係を教えてください…
PPE'がPower7の縮小版？
PPE'がPower7の縮小版？
>>346
PPE'自体の話があんまりでてないからあれだけどPOWER7はべつもんだと思ったほうがいい
PPE'自体の話があんまりでてないからあれだけどPOWER7はべつもんだと思ったほうがいい
ベヨはパーティクルの代わりに板ポリ煙幕を必死に動かしてたね
原始的だがああいう単純処理なら360も速そうだな
原始的だがああいう単純処理なら360も速そうだな
時期的にIBMが生産してる新コアを32ivに使うなら、4PPE'は4コアの簡易Power7だね
Power7そのままなら250Wとかいくからありえない
Power7そのままなら250Wとかいくからありえない
GDCまであと1ヶ月か
なんか面白い発表ないかなぁ
なんか面白い発表ないかなぁ
KZ2はここが良かったな
http://www.youtube.com/watch?v=N0-yP_5dPjg&fmt=22
http://www.youtube.com/watch?v=N0-yP_5dPjg&fmt=22
MAGやってたけど動画みたらKZ2やりたくなってきたじゃん
KZ2の追加パックは今買っても誰もやってないから注意な
KZ2凄いなさすがゲリラか
速く発売してればよかったのに
速く発売してればよかったのに
>>346
Power7は、最大32Socket 1モジュール最大2チップ（1チップ最大8コア）
1チップ当たり256GFlops（1コア当たり32GFlops≒8*4.03Ghz） ＊SPE=8*3.2Ghz=25.6GFlops
1コアがPPE+SPEの機能を有してると思われる
http://static.arstechnica.com/power7_ars.jpg
Power7は、最大32Socket 1モジュール最大2チップ（1チップ最大8コア）
1チップ当たり256GFlops（1コア当たり32GFlops≒8*4.03Ghz） ＊SPE=8*3.2Ghz=25.6GFlops
1コアがPPE+SPEの機能を有してると思われる
http://static.arstechnica.com/power7_ars.jpg
4コア：Nehalem[Bloomfield]、1チップ：8億2000万トランジスタ
6コア：Nehalem[Gulftown]、1チップ：11億7000万トランジスタ
8コア： Power7、1チップ：12億トランジスタ
6コア：Nehalem[Gulftown]、1チップ：11億7000万トランジスタ
8コア： Power7、1チップ：12億トランジスタ
Power7：消費電力140W≒Power6
【自動車】マツダの次世代エンジン SKY 「開発メドついた」［10/02/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265612187/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265612187/
>346
Power7はブレードタイプが2〜4コアで8〜16コアが専用ハードなんだけど
8コアの消費電力が約200Wで16コア(試作なし)は400W以上だよね
8コアで256GFlops・200WならPowerXCell8i 3個300GFlops・230Wに負ける
さらに設置面積は10倍以上となると優れたプロセッサとは思えんなぁ
DARPAへの20万個納入ってブレードタイプなの？
Power7はブレードタイプが2〜4コアで8〜16コアが専用ハードなんだけど
8コアの消費電力が約200Wで16コア(試作なし)は400W以上だよね
8コアで256GFlops・200WならPowerXCell8i 3個300GFlops・230Wに負ける
さらに設置面積は10倍以上となると優れたプロセッサとは思えんなぁ
DARPAへの20万個納入ってブレードタイプなの？
361 ：MACオタ：2010/02/08(月) 21:37:11 ID:EE2WtYA10
4-chip MCMで800Wですよ。
http://cheerhpc.files.wordpress.com/2009/11/p_2048_1536_d32d1653-c8d6-4178-bc13-628e2f5d5d1e.jpeg
http://cheerhpc.wordpress.com/2009/11/18/%E2%97%8Fblue-waters%E7%94%A8power7/
http://cheerhpc.files.wordpress.com/2009/11/p_2048_1536_d32d1653-c8d6-4178-bc13-628e2f5d5d1e.jpeg
http://cheerhpc.wordpress.com/2009/11/18/%E2%97%8Fblue-waters%E7%94%A8power7/
362 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 21:48:37 ID:Z8rpa2a70
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L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
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363 ：名無しさん必死だな：2010/02/08(月) 21:49:52 ID:Z8rpa2a70
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まだ16コア単体の販売計画がないけど二つ合わせて4チップ32コアとして試作してるんだね。
しかし32チップ256コア程度でこんだけ金かかる特注なのか時代に逆行しすぎてて笑うw
しかし32チップ256コア程度でこんだけ金かかる特注なのか時代に逆行しすぎてて笑うw
>>365
コピペなんでNGWordにまとめて入れておけばOK
コピペなんでNGWordにまとめて入れておけばOK
上でのメモリ云々の話で思ったんだが、ＰＳ３って何でメインメモリとＶＲＡＭで２５６＋２５６の分割になったんだ？
３６０みたいに５１２ＭＢを好きに割り振れるようにしなかったのに何か仕方の無い明確な理由ってあるの？
３６０みたいに５１２ＭＢを好きに割り振れるようにしなかったのに何か仕方の無い明確な理由ってあるの？
369 ：MACオタ＞364 さん：2010/02/08(月) 22:12:06 ID:EE2WtYA10
>>364
-----------------
こんだけ金かかる特注なのか時代に逆行しすぎてて笑うw
-----------------
Blue Waters: $208M (およそ 200億円) http://insidehpc.com/2008/09/01/208m-blue-waters-reaches-go-stage/
京速プロジェクト: 総事業費1,120億円 http://ja.wikipedia.org/wiki/汎用京速計算機
-----------------
こんだけ金かかる特注なのか時代に逆行しすぎてて笑うw
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Blue Waters: $208M (およそ 200億円) http://insidehpc.com/2008/09/01/208m-blue-waters-reaches-go-stage/
京速プロジェクト: 総事業費1,120億円 http://ja.wikipedia.org/wiki/汎用京速計算機
>>370
糞マヌケな理由ですなぁ…orz
糞マヌケな理由ですなぁ…orz
>>368
帯域が単純に2倍になるから。
帯域が単純に2倍になるから。
>>368
CellとXDR256MBあれば大丈夫だと脳天気に決めてかかっていたから
CellとXDR256MBあれば大丈夫だと脳天気に決めてかかっていたから
>369
演算性能の理論値勝負だともっと安価なクラスタに抜かれると思う。
その時に売りを実行効率・導入費用・設置面積・年間コストが比較になる
これはこれからのHPCの至上命題でしょ
だだ京速プロジェクトの費用がクソ高いのは同意、どこに金が流れてるかしらんけどw
演算性能の理論値勝負だともっと安価なクラスタに抜かれると思う。
その時に売りを実行効率・導入費用・設置面積・年間コストが比較になる
これはこれからのHPCの至上命題でしょ
だだ京速プロジェクトの費用がクソ高いのは同意、どこに金が流れてるかしらんけどw
>>368
ちなみにPS3は仮想メモリが使えるので帯域は2倍だし、メモリで扱えるデータも512MBの360より多いね。
ちなみにPS3は仮想メモリが使えるので帯域は2倍だし、メモリで扱えるデータも512MBの360より多いね。
nVとRambusの関係を知ってればnVがXDR DRAMを使えないのは当たり前かと
>>377
なんつーデタラメw
なんつーデタラメw
>>378
なんかRumbusって、半導体メーカーからはどこからも嫌われてそう
なんかRumbusって、半導体メーカーからはどこからも嫌われてそう
完全に分断されてるわけじゃなくてFlexIOがあるしHDD標準搭載だから仮想メモリも使えるし
共有メモリにして帯域喰い合うよりもいいと判断したんだろうな
実際そうだろうし
共有メモリにして帯域喰い合うよりもいいと判断したんだろうな
実際そうだろうし
>>379
実はそれをソニックで証明してしまっていたんだね。
しかも、体験版などは、PS3版においてはHDDからテクスチャ、HDDから仮想メモリデータと、
HDD単機でかなりのデータを扱える事が証明されてしまったんだね。
という事は、仮想メモリ最強。
実はそれをソニックで証明してしまっていたんだね。
しかも、体験版などは、PS3版においてはHDDからテクスチャ、HDDから仮想メモリデータと、
HDD単機でかなりのデータを扱える事が証明されてしまったんだね。
という事は、仮想メモリ最強。
だってPS4はCell使って互換維持するんだったらXDRしか選択しないじゃん。
そしてGPUもNvidiaしか。
そしてGPUもNvidiaしか。
次世代はXDR2だろうな
>>382
もうメモリなんて積まずにHDDだけでいいよな！
もうメモリなんて積まずにHDDだけでいいよな！
京速コンピューターには、グラフェン使ったCPUでも乗せるんじゃないのか？時期的に
>>386
つうか、360が悲惨。
つうか、360が悲惨。
>>374
すみません2行目がよくわかりません
すみません2行目がよくわかりません
>382
もしそれが本当なら、GPUのメモリコントローラがCell側のMMUとどのように調停するの？
もしそれが本当なら、GPUのメモリコントローラがCell側のMMUとどのように調停するの？
>>382
それ仮想メモリって言葉っていらなくね？w
HDDが標準ってだけでよくね？w
それはともかく
> 仮想メモリが使えるので帯域は2倍だし、メモリで扱えるデータも512MBの360より多いね。
どうやったら仮想メモリで帯域が増えるのか？
どうやったら分断されたメモリなのに360より扱えるデータが多いのか？
説明できるもんならしてくれないか？
無理か？w
それ仮想メモリって言葉っていらなくね？w
HDDが標準ってだけでよくね？w
それはともかく
> 仮想メモリが使えるので帯域は2倍だし、メモリで扱えるデータも512MBの360より多いね。
どうやったら仮想メモリで帯域が増えるのか？
どうやったら分断されたメモリなのに360より扱えるデータが多いのか？
説明できるもんならしてくれないか？
無理か？w
>>394
もしじゃなくて、もう現実。
もしじゃなくて、もう現実。
6.8Gで頑張ってもしょせん出来損ないしか出てこないよ
>>395
> どうやったら仮想メモリで帯域が増えるのか？
これは分断メモリのおかげって書くべきだったね。
> どうやったら分断されたメモリなのに360より扱えるデータが多いのか？
仮想メモリが使えちゃうから。LBPなどはプレイヤーが干渉した後のステージデータは、１Gにも及ぶという。
> どうやったら仮想メモリで帯域が増えるのか？
これは分断メモリのおかげって書くべきだったね。
> どうやったら分断されたメモリなのに360より扱えるデータが多いのか？
仮想メモリが使えちゃうから。LBPなどはプレイヤーが干渉した後のステージデータは、１Gにも及ぶという。
1/60秒でHDDからどんだけのデータ読めるっつーんだよw
仮想メモリに例えばシェーダのバイナリ載ってたらどうなるか想像してみろよw
仮想メモリに例えばシェーダのバイナリ載ってたらどうなるか想像してみろよw
>>391
その中では一番MRAMに期待しているんだが、
現時点ではいずれも密度の問題がSRAMに勝てないからなあ
今はEEPROMのSSDが一番有力だろう
ただこいつは電子移動による素子劣化が原理的に問題なんだがねぇ
その中では一番MRAMに期待しているんだが、
現時点ではいずれも密度の問題がSRAMに勝てないからなあ
今はEEPROMのSSDが一番有力だろう
ただこいつは電子移動による素子劣化が原理的に問題なんだがねぇ
悔しい以前に、JEDECの件とかやり口がなぁ…
個人的にはMRAM（SPRAM)を応援しているんだけど
いっちゃん進んでたPRAMの現状どうなってんの？
と思ったら。
> 1Gbit・37.5平方mm・45nmプロセス・ランダムアクセス85ns・書き込みのスループットは9MB/s
こんな感じか。糞遅えな。
いっちゃん進んでたPRAMの現状どうなってんの？
と思ったら。
> 1Gbit・37.5平方mm・45nmプロセス・ランダムアクセス85ns・書き込みのスループットは9MB/s
こんな感じか。糞遅えな。
>>400
箱○以上のデータが読めてしまうんだよね。
箱○以上のデータが読めてしまうんだよね。
メモリに関してはCPU直結メインメモリ無しで、
XDR以上の糞レイテンシのGDDR3を間借りしてる360のが特殊だよな。
まあ低性能CPUをGPUのオマケ程度に扱うならそれで十分なんだろうけど。
XDR以上の糞レイテンシのGDDR3を間借りしてる360のが特殊だよな。
まあ低性能CPUをGPUのオマケ程度に扱うならそれで十分なんだろうけど。
箱で凄いのこれからも出てこないの？
いつまでも6.8G基準でやられるとゴミばっかりで話になってないよね
いつまでも6.8G基準でやられるとゴミばっかりで話になってないよね
調べついでに面白いモン見つけた
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100114/pr20100114.html
ここ数年スピン方式になってから何も続報ねえなあと思ったら
この半年ぐらいで結構アナウンスしてるな。RSSに登録しておこう。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100114/pr20100114.html
ここ数年スピン方式になってから何も続報ねえなあと思ったら
この半年ぐらいで結構アナウンスしてるな。RSSに登録しておこう。
また魔法の仮想メモリ厨がわいてるのかｗ
>>411
360にはfarcry2が限界なんだよね。
360にはfarcry2が限界なんだよね。
>396
CEDEC2008では物理メモリ50MBに仮想メモリを255MBアサインして、
実際使用しているのは85MBほどと言っていたんだよね。
分断メモリのせいでPS3版のヒープが足りなかっただけでしょ。
関係ないけど、CEDEC2009で座ったの隣に上記の話をしていたスピーカーが居て、
スクエニのストラップ下げててわろた。
CEDEC2008では物理メモリ50MBに仮想メモリを255MBアサインして、
実際使用しているのは85MBほどと言っていたんだよね。
分断メモリのせいでPS3版のヒープが足りなかっただけでしょ。
関係ないけど、CEDEC2009で座ったの隣に上記の話をしていたスピーカーが居て、
スクエニのストラップ下げててわろた。
>>413
360にはそういうタイトルが1つもないもんな。
仮想メモリに嫉妬する人はLBPやシーンサーチなどに相当するタイトルを挙げることは出来なかった。
そう360はOSでなまじインスコを標準搭載したがためにHDD使用が安定せず結果仮想メモリという機能を失ってしまった。
360にはそういうタイトルが1つもないもんな。
仮想メモリに嫉妬する人はLBPやシーンサーチなどに相当するタイトルを挙げることは出来なかった。
そう360はOSでなまじインスコを標準搭載したがためにHDD使用が安定せず結果仮想メモリという機能を失ってしまった。
とりあえず仮想メモリ自体を否定するんならゼンジーかソニックチームに嘘つくなって抗議してきたら？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
仮想メモリを誤用していいのはWindows板だけだよね
>>415
むしろより足りてL4Dのように死体を消しまくらなくてすむ。
むしろより足りてL4Dのように死体を消しまくらなくてすむ。
>>420
それおっさんだけじゃん。LBPも仮想メモリを使用してオブジェクトの変形管理をしているね。
それおっさんだけじゃん。LBPも仮想メモリを使用してオブジェクトの変形管理をしているね。
仮想メモリ君みたいな狂信者と李さんは表裏一体だなぁ
初期に360がHDD標準、PS3がHDD非標準と噂されてた時は
真逆の立場で痴漢がGKを煽ってたが、今や哀れなもんだな。
真逆の立場で痴漢がGKを煽ってたが、今や哀れなもんだな。
次世代だと、SSDになるのかなぁ
流石に、任天堂だって次は大容量ストレージを採用するだろうし
流石に、任天堂だって次は大容量ストレージを採用するだろうし
そういえば、だれも覚えて無いかも知れんがHAWXのリアルタイムエンコのyoutubeビデオも仮想メモリだな。
justcouse2の録画も同じだろうし。
justcouse2の録画も同じだろうし。
>>420
似たようなもんだろ
少なくともメインメモリが256MBに縛られなくなるし360ではひっくり返ってもできない事
だいたい仮想メモリってのはHDDを使うものだろ
HDDは物理メモリより遅いから仮想メモリじゃないって言ったら仮想メモリって一体なんなんだよｗ
似たようなもんだろ
少なくともメインメモリが256MBに縛られなくなるし360ではひっくり返ってもできない事
だいたい仮想メモリってのはHDDを使うものだろ
HDDは物理メモリより遅いから仮想メモリじゃないって言ったら仮想メモリって一体なんなんだよｗ
>>424
> 仮想メモリとファイルキャッシュの違いを説明できるか？
違いって言うところから違うだろ。
ストリームもキャッシュも、それぞれ仮想メモリの使用方法の一部。
そのストリームするデータや、キャッシュのデータがメモリ上に存在する、またはしたデータであるかどうかが違い。
> 仮想メモリとファイルキャッシュの違いを説明できるか？
違いって言うところから違うだろ。
ストリームもキャッシュも、それぞれ仮想メモリの使用方法の一部。
そのストリームするデータや、キャッシュのデータがメモリ上に存在する、またはしたデータであるかどうかが違い。
もともとサウンドをストリームできないゴミハードのせいだから
ここいつまでも食い下がっても痴漢はあまり大きく出られないよねｗ
ここいつまでも食い下がっても痴漢はあまり大きく出られないよねｗ
次世代は光ディスクじゃなくてネットワークだとかぬかしといて、HDD非標準とは…結局何がやりたかったんだか
なんでＨＤＤ付けなかったんだろ
ＨＤＤ無いのに6.8GでＳＤ機以下とかマジで糞だな
こんな糞に合わせて作ってりゃそりゃゴミしかできないわ
ＨＤＤ無いのに6.8GでＳＤ機以下とかマジで糞だな
こんな糞に合わせて作ってりゃそりゃゴミしかできないわ
>>427
360の物理メモリこそ、物理メモリと仮想メモリをかねる真のメモリ。
360の物理メモリこそ、物理メモリと仮想メモリをかねる真のメモリ。
あ、箱○か。
コストも有るだろうが、
……故障心配した気もする
コストも有るだろうが、
……故障心配した気もする
>>431
じゃあPS3は仮想メモリが使えて360よりもメモリを多く使えるってのは同意だな？
じゃあPS3は仮想メモリが使えて360よりもメモリを多く使えるってのは同意だな？
寿命の問題やら考えると厳しいかも知れんが
今後、SSDの低価格化と大容量化が進めば、ゲーム向けストレージとしては充分、実用に耐えると思う
HDDのコスト問題は解決しないだろうし
今後、SSDの低価格化と大容量化が進めば、ゲーム向けストレージとしては充分、実用に耐えると思う
HDDのコスト問題は解決しないだろうし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100209_347823.html
＞ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)はPSPには、
＞GPUコアなど独自開発IPを多数載せたSoCのスタックドチップを載せた。
＞ところが、 PSP2には、ARM Cortex世代CPUコアに、PowerVR SGX543MPと、
＞既存の他社IPを集めたチップを載せる。
後藤さんほとんど断言しているね
発表は案外近いのかな
＞ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)はPSPには、
＞GPUコアなど独自開発IPを多数載せたSoCのスタックドチップを載せた。
＞ところが、 PSP2には、ARM Cortex世代CPUコアに、PowerVR SGX543MPと、
＞既存の他社IPを集めたチップを載せる。
後藤さんほとんど断言しているね
発表は案外近いのかな
>>437
本当に仮想メモリが使えるならテクスチャが劣化したりはしない。
本当に仮想メモリが使えるならテクスチャが劣化したりはしない。
>>427
> >>420
> 似たようなもんだろ
似たようなもんだが違うわけ。
説明できないんなら仮想メモリと知ったかせずにHDD標準搭載と言っとけ、な？
> だいたい仮想メモリってのはHDDを使うものだろ
> HDDは物理メモリより遅いから仮想メモリじゃないって言ったら仮想メモリって一体なんなんだよｗ
どうやったらそういう理解になるんだ？
誰もそんなこと言ってねーだろが。
問題はリアルタイムで必要とされるデータが置けるか置けないかってこと。
リアルタイムに必要なデータが置けないなら、仮想メモリは単にポインタで
アクセスできるファイルデータ以上のものにはならない。
つまり使えるメモリ空間が広がるわけじゃない。
> >>420
> 似たようなもんだろ
似たようなもんだが違うわけ。
説明できないんなら仮想メモリと知ったかせずにHDD標準搭載と言っとけ、な？
> だいたい仮想メモリってのはHDDを使うものだろ
> HDDは物理メモリより遅いから仮想メモリじゃないって言ったら仮想メモリって一体なんなんだよｗ
どうやったらそういう理解になるんだ？
誰もそんなこと言ってねーだろが。
問題はリアルタイムで必要とされるデータが置けるか置けないかってこと。
リアルタイムに必要なデータが置けないなら、仮想メモリは単にポインタで
アクセスできるファイルデータ以上のものにはならない。
つまり使えるメモリ空間が広がるわけじゃない。
>>437
> じゃあPS3は仮想メモリが使えて360よりもメモリを多く使えるってのは同意だな？
単純に「多く使える｣っていうとそれは否
ゲームの設計によって仮想メモリが活きる場合もあるし、活きない場合もある。
活きない場合は当然、２５６ＭＢ以上をメインメモリにふった３６０のほうが上になるしな。
> じゃあPS3は仮想メモリが使えて360よりもメモリを多く使えるってのは同意だな？
単純に「多く使える｣っていうとそれは否
ゲームの設計によって仮想メモリが活きる場合もあるし、活きない場合もある。
活きない場合は当然、２５６ＭＢ以上をメインメモリにふった３６０のほうが上になるしな。
>>440
ならそのソフトはHDDさえ使ってないね。
>>441
> 説明できないんなら仮想メモリと知ったかせずにHDD標準搭載と言っとけ、な？
HDD標準搭載だから、仮想メモリを使う事が出来るが正しい。
> つまり使えるメモリ空間が広がるわけじゃない。
現実的に広がってるから。そう360よりも。360はメモリ空間が広がらないから動画をHDDに入れてもシーンサーチが出来ない。
360はHDDがないからプロシージャルテクスチャをまともに扱えない。
それらはすべて仮想メモリなんだよね。
ならそのソフトはHDDさえ使ってないね。
>>441
> 説明できないんなら仮想メモリと知ったかせずにHDD標準搭載と言っとけ、な？
HDD標準搭載だから、仮想メモリを使う事が出来るが正しい。
> つまり使えるメモリ空間が広がるわけじゃない。
現実的に広がってるから。そう360よりも。360はメモリ空間が広がらないから動画をHDDに入れてもシーンサーチが出来ない。
360はHDDがないからプロシージャルテクスチャをまともに扱えない。
それらはすべて仮想メモリなんだよね。
>>427
仮想メモリというのはメインメモリを細かく区切って使用頻度が少ないものをHDDに待避させるOSの機能。
特定の機能に限定されず、どんなバイナリやデータもスワップする。
PS3のが仮想メモリならば、どんなゲームでも自動で使える筈だが、実際はゲームごとに決められているので
仮想メモリとは違うシステムといえる。
仮想メモリというのはメインメモリを細かく区切って使用頻度が少ないものをHDDに待避させるOSの機能。
特定の機能に限定されず、どんなバイナリやデータもスワップする。
PS3のが仮想メモリならば、どんなゲームでも自動で使える筈だが、実際はゲームごとに決められているので
仮想メモリとは違うシステムといえる。
一度に使うメモリは全部じゃないんだから
広がってるといえないことも無いんじゃね？
まあ、サウンドをストリームできなかった箱のとばっちりとはいえ
出来ないよりはいいよ
広がってるといえないことも無いんじゃね？
まあ、サウンドをストリームできなかった箱のとばっちりとはいえ
出来ないよりはいいよ
データを使い捨てるゲームの特性上
HDDは仮想メモリ領域と言うより
先読み用のディスクキャッシュがせいぜいだと思う
マルチのものはメインメモリの方が扱いやすいので、
箱○優位のメモリ配置になってるのでしょ
PS3に完全に移植するためにはGPUのメモリ領域にそれを置く必要があるが（一応アクセス可能だ）
そんな面倒くさい調整は、どこもやらないから
単純にメインメモリの使用量を減らすことになる
HDDは仮想メモリ領域と言うより
先読み用のディスクキャッシュがせいぜいだと思う
マルチのものはメインメモリの方が扱いやすいので、
箱○優位のメモリ配置になってるのでしょ
PS3に完全に移植するためにはGPUのメモリ領域にそれを置く必要があるが（一応アクセス可能だ）
そんな面倒くさい調整は、どこもやらないから
単純にメインメモリの使用量を減らすことになる
>>447
360で扱える程度のデータ。
それはソニックが証明済み。
>>448
仮想メモリとして使用。
それはなぜか。バックのプレイヤーデータは任意に変わるから。
>>449
> PS3のが仮想メモリならば、どんなゲームでも自動で使える筈だが、実際はゲームごとに決められているので
> 仮想メモリとは違うシステムといえる。
まったくの間違い。
それはHDD非標準の360がシーンサーチが出来ないという事実が証明している。
仮想メモリが使えるか、使えないかの違い。
360で扱える程度のデータ。
それはソニックが証明済み。
>>448
仮想メモリとして使用。
それはなぜか。バックのプレイヤーデータは任意に変わるから。
>>449
> PS3のが仮想メモリならば、どんなゲームでも自動で使える筈だが、実際はゲームごとに決められているので
> 仮想メモリとは違うシステムといえる。
まったくの間違い。
それはHDD非標準の360がシーンサーチが出来ないという事実が証明している。
仮想メモリが使えるか、使えないかの違い。
>>447
アホ記事だってよｗ
じゃあインプレスに自分売り込んでゼンジーから連載代わってくださいよｗ
>>448
魔法じゃなくて実際メインメモリの全体量が増えてるだろ
現実を受け入れろ
>>449
だから仮想メモリの否定は俺にじゃなくてだなｗ
アホ記事だってよｗ
じゃあインプレスに自分売り込んでゼンジーから連載代わってくださいよｗ
>>448
魔法じゃなくて実際メインメモリの全体量が増えてるだろ
現実を受け入れろ
>>449
だから仮想メモリの否定は俺にじゃなくてだなｗ
>>454
> >>447
> 360で扱える程度のデータ。
> それはソニックが証明済み。
ソニックでどういう使い方したか調べてみろつってんだろｗ
> >>448
> 仮想メモリとして使用。
> それはなぜか。バックのプレイヤーデータは任意に変わるから。
これはもうどこからどうつっこんでいいのやらｗ
> >>447
> 360で扱える程度のデータ。
> それはソニックが証明済み。
ソニックでどういう使い方したか調べてみろつってんだろｗ
> >>448
> 仮想メモリとして使用。
> それはなぜか。バックのプレイヤーデータは任意に変わるから。
これはもうどこからどうつっこんでいいのやらｗ
唯一仮想メモリが効かないのは格ゲー等の超狭ゲーだな。
しかしそうなると今度はGPU内部のより高速なテクスチャキャッシュの
比重が上がり、そこが弱い箱○は結局テクスチャがボケちゃうんだよね。
しかしそうなると今度はGPU内部のより高速なテクスチャキャッシュの
比重が上がり、そこが弱い箱○は結局テクスチャがボケちゃうんだよね。
>>452
それなら一度に使うメモリさえあればいいんか？
通常はメモリキャッシュなら256kb程度あればいいと言われているが、そんなマシンじゃ遅くてしょうがないことぐらいはアホでもわかるよな。
HDDの帯域はGDDR3やXDRとは次元の違う遅さだからメインメモリの代用には
それなら一度に使うメモリさえあればいいんか？
通常はメモリキャッシュなら256kb程度あればいいと言われているが、そんなマシンじゃ遅くてしょうがないことぐらいはアホでもわかるよな。
HDDの帯域はGDDR3やXDRとは次元の違う遅さだからメインメモリの代用には
しかしこの仮想メモリ君って李っぽいな。
PS3信者に生まれ変わったのか？w
PS3信者に生まれ変わったのか？w
ARM＋PowerVRでどうやって互換性確保するん？
>>458
じゃあ、詳しく解説してください。
出来ないけどね。
すでに実現してるものだから。現実を否定するしか出来ない。
>>459
だな。一画面内でデータを扱わなければならないときはかなり限定的になる。
座礁はモーションさえストリーミングしてるようだけど、格ゲーの発生の早い技には無理だろうし。
投げ技の後半になら何とかできるかどうかって所か。
じゃあ、詳しく解説してください。
出来ないけどね。
すでに実現してるものだから。現実を否定するしか出来ない。
>>459
だな。一画面内でデータを扱わなければならないときはかなり限定的になる。
座礁はモーションさえストリーミングしてるようだけど、格ゲーの発生の早い技には無理だろうし。
投げ技の後半になら何とかできるかどうかって所か。
テクスレなのに仮想記憶も知らないで仮想メモリを語る馬鹿がなんで偉そうなの？
ID:V0aJ+IYY0はプログラムがどういう風に動いているかもたぶんわかっていないんだろうな。
そもそもメインメモリのコンピュータにおける役割とかもわかってないっぽい。
当然、仮想メモリがどういうものかもわかっていないｗ
そもそもメインメモリのコンピュータにおける役割とかもわかってないっぽい。
当然、仮想メモリがどういうものかもわかっていないｗ
>>456
一般的な仮想メモリは、メモリの配置を気にすることなく
割り当てられたメモリのアドレス領域にアクセスできることが利点
つまり仮想的にメモリが多く使えると言うこと
だがゲームの場合は、データ転送が間に合わなければならないから
必要なときに必要なデータがメインメモリもしくは、それに類する帯域の太い
物理メモリ上に無ければ、フレームレートの許容時間内に利用できない
従って、仮想メモリ上にデータがあっても、意識的に「そのデータが物理メモリにあるか
補助ストレージにあるか」を気にする必要がある
そこに仮想メモリの利点は無い
ディスクキャッシュを実装していても変わらない
もし仮想メモリ周りのAPIに、データがどこにあるか、データを物理メモリに移動させる命令があるか
が無ければ使い物にならないし、それがあってもそれは仮想メモリの利点をつかった利用法じゃない
一般的な仮想メモリは、メモリの配置を気にすることなく
割り当てられたメモリのアドレス領域にアクセスできることが利点
つまり仮想的にメモリが多く使えると言うこと
だがゲームの場合は、データ転送が間に合わなければならないから
必要なときに必要なデータがメインメモリもしくは、それに類する帯域の太い
物理メモリ上に無ければ、フレームレートの許容時間内に利用できない
従って、仮想メモリ上にデータがあっても、意識的に「そのデータが物理メモリにあるか
補助ストレージにあるか」を気にする必要がある
そこに仮想メモリの利点は無い
ディスクキャッシュを実装していても変わらない
もし仮想メモリ周りのAPIに、データがどこにあるか、データを物理メモリに移動させる命令があるか
が無ければ使い物にならないし、それがあってもそれは仮想メモリの利点をつかった利用法じゃない
PSP2じゃ互換切るんじゃね
むしろPS2互換を積むのか気になる
むしろPS2互換を積むのか気になる
>>467
> 一般的な仮想メモリは、メモリの配置を気にすることなく
> 割り当てられたメモリのアドレス領域にアクセスできることが利点
> つまり仮想的にメモリが多く使えると言うこと
つうか、これはWinOSの仮想メモリの管理のしかたというだけ。
> 一般的な仮想メモリは、メモリの配置を気にすることなく
> 割り当てられたメモリのアドレス領域にアクセスできることが利点
> つまり仮想的にメモリが多く使えると言うこと
つうか、これはWinOSの仮想メモリの管理のしかたというだけ。
472 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 00:54:52 ID:E2jt7n1V0
そもそもHDDを使った仮想メモリはリアルタイム性が優先されるゲームには普通使わない。
ビジネスアプリや画像処理などスワップが発生してビジー状態になっても支障のないものに使われる。
ガベージコレクションと同じようにいつスワップが発生するか予測できない仮想メモリはゲームには使いにくいんだな。
ビジネスアプリや画像処理などスワップが発生してビジー状態になっても支障のないものに使われる。
ガベージコレクションと同じようにいつスワップが発生するか予測できない仮想メモリはゲームには使いにくいんだな。
>>472
ただし、ゲームというのはある程度の決まった動きしかしないので仮想メモリが使われる。
ただし、ゲームというのはある程度の決まった動きしかしないので仮想メモリが使われる。
無理だった。俺GK側なんだけど
後は頼んだ
後は頼んだ
476 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 00:56:37 ID:E2jt7n1V0
>>473
馬鹿は去れ、さもなくば死ね。
馬鹿は去れ、さもなくば死ね。
そういやソニックでの仮想メモリの使い方がどうのとかいってるやついるけど
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
＞HDDの255MBを仮想メモリとして使用し、メインメモリ側のある50MB領域をここにスワップするような活用となっている。
＞仮想メモリに格納されるのはオーディオ、PVS判定、HAVOKのPOOL、フォント/文字情報、HUDデータ、セーブデータ、RSX(GPU)の管理領域など。
こういうことじゃないの？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
＞HDDの255MBを仮想メモリとして使用し、メインメモリ側のある50MB領域をここにスワップするような活用となっている。
＞仮想メモリに格納されるのはオーディオ、PVS判定、HAVOKのPOOL、フォント/文字情報、HUDデータ、セーブデータ、RSX(GPU)の管理領域など。
こういうことじゃないの？
ソニックでやってるわけで、うだうだ言ってもそれが現実だよ
使える場面はあるし実際にやってる
言葉の定義がどうあれ、メモリを広げたと言えるんだからそこは良いんじゃね？
何をムキになってるのかよくわからんな
使える場面はあるし実際にやってる
言葉の定義がどうあれ、メモリを広げたと言えるんだからそこは良いんじゃね？
何をムキになってるのかよくわからんな
仮想メモリって言葉使わなきゃまだ話が通るのにな。
頭悪いやつって本当人生損してると思うわ。
頭悪いやつって本当人生損してると思うわ。
>だがゲームの場合は、データ転送が間に合わなければならないから
最近はUE3とか張り遅れ前提のストリーミング実装してるからそうでもない
最近はUE3とか張り遅れ前提のストリーミング実装してるからそうでもない
PSPのOS走れば互換もできるとか単純なものじゃないの？
流石に今回はハード直接叩かせたりしてないんでしょ？
流石に今回はハード直接叩かせたりしてないんでしょ？
482 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 00:57:31 ID:E2jt7n1V0
>>474
こいつは正真正銘の馬鹿だから無理だろね。
こいつは正真正銘の馬鹿だから無理だろね。
PSP2はまじで初代XBOXより性能いいのかぁ。
描画解像度どうするつもりなんだろう。
描画解像度どうするつもりなんだろう。
485 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 00:58:29 ID:E2jt7n1V0
>>480
ストリーミングと仮想記憶は別物、馬鹿は他のスレへ行けよ
ストリーミングと仮想記憶は別物、馬鹿は他のスレへ行けよ
>>480
テクスチャだけが遅れるのと同じ次元で考えないように。
テクスチャだけが遅れるのと同じ次元で考えないように。
>>475
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=465
>2009年12月中に、量産向け検証済みPOWERVR SGX543MP マルチプロセッサ グラフィックスコアのIPパートナーに対する出荷を開始します。
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=465
>2009年12月中に、量産向け検証済みPOWERVR SGX543MP マルチプロセッサ グラフィックスコアのIPパートナーに対する出荷を開始します。
動画配信してますがな
go見て体感したのは
UMDと互換を切ったら死ぬなと
UMDと互換を切ったら死ぬなと
なんか現実はGK(ｷﾘｯを地でいってるやつがいっぱいいるなｗ
なぜソニックという”ゲーム”で仮想メモリを使ってるという現実を受け入れられないのだろうか
なぜソニックという”ゲーム”で仮想メモリを使ってるという現実を受け入れられないのだろうか
>>474
実現タイトルから逃げても仕方が無いでしょうに。
そこに触れない辺りで何を言っても意味がないだろ。
CELLでAIが出来ないって言ってた李と同じく、実現してるものは見ないと。
>>476
>>482
つうか、さっきから何もいえて無いし、360で実現もしていない。
>>479
でも、仮想メモリだしな。DVDからのキャッシングしか出来ない360との違い。
実現タイトルから逃げても仕方が無いでしょうに。
そこに触れない辺りで何を言っても意味がないだろ。
CELLでAIが出来ないって言ってた李と同じく、実現してるものは見ないと。
>>476
>>482
つうか、さっきから何もいえて無いし、360で実現もしていない。
>>479
でも、仮想メモリだしな。DVDからのキャッシングしか出来ない360との違い。
goが爆死したのはSCEが援護射撃するどころか背中から売ったせいだし
発売前に3000を値下げして10ｋ円差にするわ発売前にUMD互換引っ込めるわ全くDL販売しないわ
小売から圧力掛かってんじゃねーかってレベル
発売前に3000を値下げして10ｋ円差にするわ発売前にUMD互換引っ込めるわ全くDL販売しないわ
小売から圧力掛かってんじゃねーかってレベル
李が今日のスレ見たらさぞ喜ぶだろな。
いつもと構図が逆だもんな。
いつもと構図が逆だもんな。
>>489
Wow
が、どうだろうねぇ
核心はないが、UMDのビデオ持ってる人、
ある程度売れていたことをどうとらえるかだろうと思う
いや、俺はきるべきだと思うがね
でDLと、ソフト入りメモステを小売りで売る
と言うのが一番いい気がする
Wow
が、どうだろうねぇ
核心はないが、UMDのビデオ持ってる人、
ある程度売れていたことをどうとらえるかだろうと思う
いや、俺はきるべきだと思うがね
でDLと、ソフト入りメモステを小売りで売る
と言うのが一番いい気がする
>>494
まあ、消費者に望まれてない商品は売れないということだな
まあ、消費者に望まれてない商品は売れないということだな
そして結局反論できずに李がどうとか言い出すという
困った時の李だのみですかｗ
困った時の李だのみですかｗ
GoはPSP2の指針にするためだけに存在してるんじゃないの？
もとから売るつもりあるように見えないけど
もとから売るつもりあるように見えないけど
そもそもがメモリ関連はカツカツに容量削られて搭載されている家庭用ゲーム機。
そういうギリギリのメモリ容量の中で工夫してなんとかかんとかデータを収めているのに、仮想メモリなんて…なぁ。
ＨＤＤに一時退避させてＯＫな（当然、そのデータはそのときはＣＰＵ ＧＰＵは扱えない）データなんてそうそう都合よく配置されているもんじゃないし。
あったとしてもクソ遅いＨＤＤとのスワッピングなんて頻発したらえらいことになるし…
ソニックチームがやったのは、５０ｍｂ分だけ特別枠つくってそこで初めから管理できるように動かすデータを決めて「特殊状況を管理」するような苦肉の策。
なんとかそれで対応できる内容のゲームだっからなんとかなっただけ。
その他のゲームではなんとかならないから結局仮想メモリなんて使われなくって３６０→ＰＳ３移植の際に削られたりする要素がでてきたりする。
それか初めから３６０のメモリの振り分け方をＰＳ３移植に合わせるか…。
そういうギリギリのメモリ容量の中で工夫してなんとかかんとかデータを収めているのに、仮想メモリなんて…なぁ。
ＨＤＤに一時退避させてＯＫな（当然、そのデータはそのときはＣＰＵ ＧＰＵは扱えない）データなんてそうそう都合よく配置されているもんじゃないし。
あったとしてもクソ遅いＨＤＤとのスワッピングなんて頻発したらえらいことになるし…
ソニックチームがやったのは、５０ｍｂ分だけ特別枠つくってそこで初めから管理できるように動かすデータを決めて「特殊状況を管理」するような苦肉の策。
なんとかそれで対応できる内容のゲームだっからなんとかなっただけ。
その他のゲームではなんとかならないから結局仮想メモリなんて使われなくって３６０→ＰＳ３移植の際に削られたりする要素がでてきたりする。
それか初めから３６０のメモリの振り分け方をＰＳ３移植に合わせるか…。
ゲームで仮想メモリを使うのは不可能だよ、これは断言できる。
しかしストリーミングするには絶大な効果があることも確かなわけで、HDDの優位性を否定することはできない。
一応ビジー状態になっても構わないポーズ画面、メニュー画面等々には仮想メモリは使えるわけだし。
しかしストリーミングするには絶大な効果があることも確かなわけで、HDDの優位性を否定することはできない。
一応ビジー状態になっても構わないポーズ画面、メニュー画面等々には仮想メモリは使えるわけだし。
360は、
メモリ（書き換えられたデータ）→HDD HDD（書き換えられたデータ）→メモリ
という仮想メモリとしてのキャッシュ、ストリーミング、スワップ動作が出来ないんだよな。
出来るのは、
DVD→HDD HDD（DVDデータ）→メモリ
というそれぞれの動作。
アーケード完全に切り捨ててソフトを作るのなら出来るけど。
メモリ（書き換えられたデータ）→HDD HDD（書き換えられたデータ）→メモリ
という仮想メモリとしてのキャッシュ、ストリーミング、スワップ動作が出来ないんだよな。
出来るのは、
DVD→HDD HDD（DVDデータ）→メモリ
というそれぞれの動作。
アーケード完全に切り捨ててソフトを作るのなら出来るけど。
UMDはなくせない
互換は必須かと
コアユーザーにはいらん代物だけど
互換は必須かと
コアユーザーにはいらん代物だけど
>>444>>451
今年次世代機がでるって言うのはファミ通の業界向けレポートでも確実視されてたし、まあでるだろ
MSと任天堂との消耗戦になるE3は避けてGCあたりでぶちあげてTGSでプレイアブル展示で年末商戦を戦うのがまあ常道だろうな
任天堂の次世代携帯ゲーム機発表はE3が妥当だろう。去年GCでPS３の値下げ発表したし各陣営が手薄でかつ年末商戦に近いGCはPS向けには最適なはず
効果は値下げ後の動きで実証されてる
TGSには任天堂は参加自体してないし、MSはE3以外はアウェー
今年次世代機がでるって言うのはファミ通の業界向けレポートでも確実視されてたし、まあでるだろ
MSと任天堂との消耗戦になるE3は避けてGCあたりでぶちあげてTGSでプレイアブル展示で年末商戦を戦うのがまあ常道だろうな
任天堂の次世代携帯ゲーム機発表はE3が妥当だろう。去年GCでPS３の値下げ発表したし各陣営が手薄でかつ年末商戦に近いGCはPS向けには最適なはず
効果は値下げ後の動きで実証されてる
TGSには任天堂は参加自体してないし、MSはE3以外はアウェー
＞一応ビジー状態になっても構わないポーズ画面、メニュー画面等々には仮想メモリは使えるわけだし。
あ、でもこれも仮想メモリとは言えないんだけどね。
あ、でもこれも仮想メモリとは言えないんだけどね。
てかさぁ、 単純にメインメモリ容量が増えると思っている魔法の仮想メモリ厨は置いといてさ、
ＰＳ３ってＣＥＬＬつーかＳＰＥの並列作業が強みなんだからそれ使って仮想メモリ的な考え方をもっと駆使できないもんかな？
仮想メモリを駆使しようとするとどうしてもネックになるのが「一時的にいらないデータを区別する管理」と「ＨＤＤのアクセスの遅さ」でしょ。
これを両方ＳＰＥで裏でうまく管理できないもんかね？
ＰＳ３ってＣＥＬＬつーかＳＰＥの並列作業が強みなんだからそれ使って仮想メモリ的な考え方をもっと駆使できないもんかな？
仮想メモリを駆使しようとするとどうしてもネックになるのが「一時的にいらないデータを区別する管理」と「ＨＤＤのアクセスの遅さ」でしょ。
これを両方ＳＰＥで裏でうまく管理できないもんかね？
goはUMDサポートさえあれば何とかなったんだろうけど
ネット認証無しで完結させるのは複雑すぎるし
ネットからイメージDLだとOKしないメーカーもいるだろうからねぇ
ネット認証無しで完結させるのは複雑すぎるし
ネットからイメージDLだとOKしないメーカーもいるだろうからねぇ
つーか勝手に仮想メモリのハードル上げて魔法の仮想メモリ論にしようとしてるのはなんなの？
実際仮想メモリをつかうことでメインメモリとして256MB以上が使えてるんだからいいじゃねーか
実際仮想メモリをつかうことでメインメモリとして256MB以上が使えてるんだからいいじゃねーか
Goの、役割はダウンロード販売に対する認知を広める事だろうな。
PSP2でダウンロード販売力入れますと言って、いきなり最初から充実した
コンテンツを整備できる訳じゃないだろうし、どうしても前もって準備期間が必要だ。
しかも、形が無いものを認知させるのは困難だから、売れる売れないは別にして
形として認知できるものが必要だった。 だからGoは必要だったと。
PSP2でダウンロード販売力入れますと言って、いきなり最初から充実した
コンテンツを整備できる訳じゃないだろうし、どうしても前もって準備期間が必要だ。
しかも、形が無いものを認知させるのは困難だから、売れる売れないは別にして
形として認知できるものが必要だった。 だからGoは必要だったと。
>>498
その本人だろう
360でLBPやMNRみたいなソフトが出ないのも仮想メモリの有無だからな
GameRoomもおそらく8人か16人程度まででオンメモリに入る人数だけになりそう
Homeはローポリモデルはオンだけど、ハイポリはHDDからの決まったデータとはいえやってる事は流動的にコンテンツが作られていく仮想メモリだからな
その本人だろう
360でLBPやMNRみたいなソフトが出ないのも仮想メモリの有無だからな
GameRoomもおそらく8人か16人程度まででオンメモリに入る人数だけになりそう
Homeはローポリモデルはオンだけど、ハイポリはHDDからの決まったデータとはいえやってる事は流動的にコンテンツが作られていく仮想メモリだからな
LBPの仮想メモリというのは、ようするに画面上に表示されていない素材をHDDに転換してるというわけ。
ソニックも同じようなこと。
仮想メモリっていうのはHDD内にある素材を画面上に映し出すことができるか、という話であって、それは断じて不可能。
だがしかし、HDD内にキャッシュを生成できると言う利点は絶大だろう、それを前提でゲームを設計できるならなおさら。
箱ユーザーはそれも否定しちゃうの？
ソニックも同じようなこと。
仮想メモリっていうのはHDD内にある素材を画面上に映し出すことができるか、という話であって、それは断じて不可能。
だがしかし、HDD内にキャッシュを生成できると言う利点は絶大だろう、それを前提でゲームを設計できるならなおさら。
箱ユーザーはそれも否定しちゃうの？
そういうことも出来るでいいじゃんｗ
なんでこんなムキになってるのかわからん
なんでこんなムキになってるのかわからん
>>508
勝手にハードルが上がってきたなｗ
勝手にハードルが上がってきたなｗ
あのゼンジーの記事を見て、メインメモリの全体量が増えてると思うのか…。
仮想メモリを使ったのは、結局360版で設計したメモリレイアウトをそのままPS3で使うための、苦肉の策でしょ。
プログラムで明示的にロード処理を書かなければ行けないところを、仮想メモリのライブラリに丸投げしたって事じゃないの？
HDD標準搭載のメリットはアンチャ2みたいな、キャッシュデータを先行して用意できるとか、リプレイデータを長時間記録できるとかだと思う。
仮想メモリだと結局、メモリアクセスが発生するまでディスクにアクセスすることが出来ず、大きな遅延が発生する。
仮想メモリを使ったのは、結局360版で設計したメモリレイアウトをそのままPS3で使うための、苦肉の策でしょ。
プログラムで明示的にロード処理を書かなければ行けないところを、仮想メモリのライブラリに丸投げしたって事じゃないの？
HDD標準搭載のメリットはアンチャ2みたいな、キャッシュデータを先行して用意できるとか、リプレイデータを長時間記録できるとかだと思う。
仮想メモリだと結局、メモリアクセスが発生するまでディスクにアクセスすることが出来ず、大きな遅延が発生する。
>>505
容量とセキュリティ読み込み速度その他の性能上げた互換ディスクはあっていいかと
ゲーム本編の容量自体は今現在ほぼ一枚層が基準でDL使いたい以上あまり上げられないが
大容量体験版をぶっ混んで知り合いにインストールして遊んでもらうと言う使い方があるからなぁ
容量とセキュリティ読み込み速度その他の性能上げた互換ディスクはあっていいかと
ゲーム本編の容量自体は今現在ほぼ一枚層が基準でDL使いたい以上あまり上げられないが
大容量体験版をぶっ混んで知り合いにインストールして遊んでもらうと言う使い方があるからなぁ
>>513
HDDキャッシュなんて言っちゃってる時点でおまえの負け。
HDDキャッシュなんて言っちゃってる時点でおまえの負け。
>>515
ハードルって何が？
てか別に仮想メモリを馬鹿にしているわけじゃないしなぁ。
無いよりかは在ったほうがいいのは当たり前だしね、何でもそうだけど。
はじめから使いまくること前提のゲームシステムであれば、どうしたってＨＤＤ無しじゃできないゲームができあがるし。
ま、そういう場合は箱○移植の際にアーケードユーザー切り捨ててＨＤＤ専用にすればいいだけだと思うけど。
ただ”魔法の仮想メモリ厨”みたいに仮想メモリが万能みたいに思ってる奴は馬鹿ｗ
ハードルって何が？
てか別に仮想メモリを馬鹿にしているわけじゃないしなぁ。
無いよりかは在ったほうがいいのは当たり前だしね、何でもそうだけど。
はじめから使いまくること前提のゲームシステムであれば、どうしたってＨＤＤ無しじゃできないゲームができあがるし。
ま、そういう場合は箱○移植の際にアーケードユーザー切り捨ててＨＤＤ専用にすればいいだけだと思うけど。
ただ”魔法の仮想メモリ厨”みたいに仮想メモリが万能みたいに思ってる奴は馬鹿ｗ
てかソニックって単に移植してメモリ足りなかったというより、
ファーシェーダ強化の為のPSEdge入れた代わりに冗長なデータHDDに入れた感じだよな。
単なる移植の普通のソフトならここまでする必要は無いだろう。
ファーシェーダ強化の為のPSEdge入れた代わりに冗長なデータHDDに入れた感じだよな。
単なる移植の普通のソフトならここまでする必要は無いだろう。
>>525
別に無いじゃん。
むしろ不利益だらけなのが360。
>>524
> ただ”魔法の仮想メモリ厨”みたいに仮想メモリが万能みたいに思ってる奴は馬鹿ｗ
そりゃお前だけだわ。
>>526
HDDからデータを引っ張るのは当たり前だろ。360じゃ出来なかったわけで。
DVDの動作で忙しいらしいしな。ランダムアクセス弱いからね。
テクスチャを読み込んで、サウンドも読み込んでシークの荒し。
別に無いじゃん。
むしろ不利益だらけなのが360。
>>524
> ただ”魔法の仮想メモリ厨”みたいに仮想メモリが万能みたいに思ってる奴は馬鹿ｗ
そりゃお前だけだわ。
>>526
HDDからデータを引っ張るのは当たり前だろ。360じゃ出来なかったわけで。
DVDの動作で忙しいらしいしな。ランダムアクセス弱いからね。
テクスチャを読み込んで、サウンドも読み込んでシークの荒し。
なんかだんだん呆れてきたわｗ
つーか昨日かおとといと同じ流れだよな
仮想メモリは無理っていうのから仮想メモリは出来るけど効果ないっていう論調にすり替えつつある
>>525
録画ができていったいなんの不利益が？
つーか昨日かおとといと同じ流れだよな
仮想メモリは無理っていうのから仮想メモリは出来るけど効果ないっていう論調にすり替えつつある
>>525
録画ができていったいなんの不利益が？
>>529
その前にLBPから逃げるのを止めようぜ。
その前にLBPから逃げるのを止めようぜ。
しかし録画と仮想メモリを関連図けるのを聞くと絶望を感じるよなw
HDDという言葉でいいだろがw
HDDという言葉でいいだろがw
HDD＝録画の人がいるのかよ。そこからか。
なら360もHDDあるんだからやれよ。
なら360もHDDあるんだからやれよ。
>>531
そもそも魔法の仮想メモリから有用なHDDに論調を変えるからだろｗ
そもそも魔法の仮想メモリから有用なHDDに論調を変えるからだろｗ
>>531
> なんかだんだん呆れてきたわｗ
> つーか昨日かおとといと同じ流れだよな
> 仮想メモリは無理っていうのから仮想メモリは出来るけど効果ないっていう論調にすり替えつつある
おとといからの流れも見てるけど、反魔法の仮想メモリ陣ははじめから”仮想メモリは出来るけど効果ない、つまり魔法ではないｗ”という論調だろが。
むしろ魔法の仮想メモリ厨が、色々説明されて仮想メモリがあんまり万能でないことを知ってから
”単純に仮想メモリという存在はあるんだ！ あるんだから俺達の勝ち！”っていってるだけだろｗ
> なんかだんだん呆れてきたわｗ
> つーか昨日かおとといと同じ流れだよな
> 仮想メモリは無理っていうのから仮想メモリは出来るけど効果ないっていう論調にすり替えつつある
おとといからの流れも見てるけど、反魔法の仮想メモリ陣ははじめから”仮想メモリは出来るけど効果ない、つまり魔法ではないｗ”という論調だろが。
むしろ魔法の仮想メモリ厨が、色々説明されて仮想メモリがあんまり万能でないことを知ってから
”単純に仮想メモリという存在はあるんだ！ あるんだから俺達の勝ち！”っていってるだけだろｗ
HDDがあるから録画を出来るのかと
ロンチ辺りの展示会では結構聞かれたようだね
ロンチ辺りの展示会では結構聞かれたようだね
きっとSCEに聞いたら
「確かに仮想メモリですが、実質ディスクキャッシュとして使われるでしょう。
そのための実データのメモリ位置を調べる関数が有ります
適宜メインメモリに移動させる関数も用意されています」
なんて答えが返ってきそうな気がする
「確かに仮想メモリですが、実質ディスクキャッシュとして使われるでしょう。
そのための実データのメモリ位置を調べる関数が有ります
適宜メインメモリに移動させる関数も用意されています」
なんて答えが返ってきそうな気がする
>>531
> 仮想メモリは無理っていうのから仮想メモリは出来るけど効果ないっていう論調にすり替えつつある
確かにそうなってるw
初めはPS3に使ってるのは仮想メモリじゃないって言ってたのに
>>535
> そもそも魔法の仮想メモリから有用なHDDに論調を変えるからだろｗ
そろそろレスを引っ張ってきてくれw
> 仮想メモリは無理っていうのから仮想メモリは出来るけど効果ないっていう論調にすり替えつつある
確かにそうなってるw
初めはPS3に使ってるのは仮想メモリじゃないって言ってたのに
>>535
> そもそも魔法の仮想メモリから有用なHDDに論調を変えるからだろｗ
そろそろレスを引っ張ってきてくれw
>>537
> 俺は一貫してソニックが仮想メモリを使ってるということと仮想メモリによってメインメモリが256MB以上使えてるということしか言ってないけど
＞メインメモリが256MB以上使えてる
こういう発言があるからつっこまれてるんだろｗ
仮想メモリというものがどういうものか知ってたらこういう発言はしない。 できない。
そんなに仮想メモリが万能なら、ＰＳ３ははじめからメインメモリを１２８ＭＢにしてその分、ＶＲＡＭ増やせばよかったのに。
> 俺は一貫してソニックが仮想メモリを使ってるということと仮想メモリによってメインメモリが256MB以上使えてるということしか言ってないけど
＞メインメモリが256MB以上使えてる
こういう発言があるからつっこまれてるんだろｗ
仮想メモリというものがどういうものか知ってたらこういう発言はしない。 できない。
そんなに仮想メモリが万能なら、ＰＳ３ははじめからメインメモリを１２８ＭＢにしてその分、ＶＲＡＭ増やせばよかったのに。
151 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/07(日) 19:26:56 ID:ICb/clZ90 [PC]
PS3でやってるのを仮想メモリという前提で話すとおかしな話にしかならないねw
PS3でやってるのを仮想メモリという前提で話すとおかしな話にしかならないねw
だからさ
＞HDDの255MBを仮想メモリとして使用し、メインメモリ側のある50MB領域をここにスワップするような活用となっている。
＞仮想メモリに格納されるのはオーディオ、PVS判定、HAVOKのPOOL、フォント/文字情報、HUDデータ、セーブデータ、RSX(GPU)の管理領域など。
これは仮想メモリじゃないのか？
仮想メモリじゃないならなんなんだよ
そして違うなら文句はゼンジーとソニックチームに言ってくれと何度も言ってるだろ
＞HDDの255MBを仮想メモリとして使用し、メインメモリ側のある50MB領域をここにスワップするような活用となっている。
＞仮想メモリに格納されるのはオーディオ、PVS判定、HAVOKのPOOL、フォント/文字情報、HUDデータ、セーブデータ、RSX(GPU)の管理領域など。
これは仮想メモリじゃないのか？
仮想メモリじゃないならなんなんだよ
そして違うなら文句はゼンジーとソニックチームに言ってくれと何度も言ってるだろ
まあ仮想メモリ活用して緩和するって特に普通だよな
個人的には次の世代でSSD載せると化けてくる要素だと思うし
個人的には次の世代でSSD載せると化けてくる要素だと思うし
なにに拘ってるんだ？
ソニックでやってるってんだから、そういう使い方は存在するでいいじゃん
ソニックでやってるってんだから、そういう使い方は存在するでいいじゃん
>>540
LBPは？
LBPは？
>>544
それは単なるメモリスワップ。
それは単なるメモリスワップ。
>>552
LBPはステージ全体見渡せるのか？
LBPはステージ全体見渡せるのか？
>>554
ちょっとわかってきたみたいだな。後はそこから360には出来ないところ。
ちょっとわかってきたみたいだな。後はそこから360には出来ないところ。
>>509
単純にソフト不足じゃね
代表になってたMGSPWが今期出るだけで大分違っただろうし
>>511
テクノロジー的な話するとBluetooth回りも結構良い
携帯電話やらの既存技術使ったステレオヘッドセットレシーバーで音楽や動画の操作系が結構良く、仕舞ったままでもGTのカスサン用ミュージック聞けるのは結構気に入ってる
あとマイク付きだからより自然な体勢でインフラクチャーでボイチャも出来るはず。対応ソフトないんでわからんが。値段がアホみたいに高いがな〜
あとおまけでPS3のコントローラーも使える。いちいちUSB接続しないと認識変わらない仕様はアホだが
単純にソフト不足じゃね
代表になってたMGSPWが今期出るだけで大分違っただろうし
>>511
テクノロジー的な話するとBluetooth回りも結構良い
携帯電話やらの既存技術使ったステレオヘッドセットレシーバーで音楽や動画の操作系が結構良く、仕舞ったままでもGTのカスサン用ミュージック聞けるのは結構気に入ってる
あとマイク付きだからより自然な体勢でインフラクチャーでボイチャも出来るはず。対応ソフトないんでわからんが。値段がアホみたいに高いがな〜
あとおまけでPS3のコントローラーも使える。いちいちUSB接続しないと認識変わらない仕様はアホだが
ほら、結局論点ずらしているのは仮想メモリ厨じゃんｗ
いつの間にか必死に「仮想メモリという存在の有無」だけで騒ごうとしている。
いつの間にか必死に「仮想メモリという存在の有無」だけで騒ごうとしている。
PSP1は時期的に標準で大容量のフラッシュメモリストレージを
持つということは難しかったのだろうが
PSP2では、20GB程度のフラッシュメモリとUMDドライブが持てる
これだけでも快適さが全然違うだろうな
勿論ゲームデザインの方も。
持つということは難しかったのだろうが
PSP2では、20GB程度のフラッシュメモリとUMDドライブが持てる
これだけでも快適さが全然違うだろうな
勿論ゲームデザインの方も。
はい結論
ソニックの例を持って
PS3では仮想メモリが使えてそれによってメインメモリが256MB以上使える
これで異論ないな
ソニックの例を持って
PS3では仮想メモリが使えてそれによってメインメモリが256MB以上使える
これで異論ないな
>>561
はい
はい
>>561
アプリ独自で仮想記憶なんて聞いたことない。
アプリ独自で仮想記憶なんて聞いたことない。
DS2は互換大変だろうな
360でもGTAのようなマップを作って遊ぶというような事までは可能。
HDDにデータを保存しておくだけで良い。
ただ、建物の破壊などオブジェクトの移動データがメモリに入りきらないときに必要なのが仮想メモリw
>>559
ID:MT21pERN0
ID:p6IAVXv20
> ＣＳゲーム機でメインメモリのＨＤＤ仮想メモリって使えるようなもんなのか？
> 場合によっちゃあ限定的には有効に使えるかもしれないけど、ほとんどのケースじゃやっぱりキツくない？
> てか使ってないだろ。
この頃からしたら良い感じになったんじゃないか？
HDDにデータを保存しておくだけで良い。
ただ、建物の破壊などオブジェクトの移動データがメモリに入りきらないときに必要なのが仮想メモリw
>>559
ID:MT21pERN0
ID:p6IAVXv20
> ＣＳゲーム機でメインメモリのＨＤＤ仮想メモリって使えるようなもんなのか？
> 場合によっちゃあ限定的には有効に使えるかもしれないけど、ほとんどのケースじゃやっぱりキツくない？
> てか使ってないだろ。
この頃からしたら良い感じになったんじゃないか？
取り合えず、論点をまとめてみようぜ。
ソニックのような使い方を仮想メモリといわずに言うとしたらなんて言えばいいのかな？
ソニックの場合は通常の仮想メモリのような用途は限定されないものとは少し違う。
広い意味では仮想メモリと言ってもいいんだろうけど、ここに居られる方の中には
厳密に言ったら違うんじゃ！！って御もっともな意見なんだけどじゃーなんて呼べば
ソニックの場合は通常の仮想メモリのような用途は限定されないものとは少し違う。
広い意味では仮想メモリと言ってもいいんだろうけど、ここに居られる方の中には
厳密に言ったら違うんじゃ！！って御もっともな意見なんだけどじゃーなんて呼べば
>561
だから、256MB以上は使えないんだってｗ
そもそも、仮想メモリならPlayStation Homeみたいな良い例があるのに、なんでソニックなんだろ？
>565
PS2のFF11がそう。
だから、256MB以上は使えないんだってｗ
そもそも、仮想メモリならPlayStation Homeみたいな良い例があるのに、なんでソニックなんだろ？
>565
PS2のFF11がそう。
576 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 01:53:10 ID:zOVYpAMW0
あんたらほんまあたまわるいなぁ
PS3のHDDの存在はユーザーの分身やユーザーの作ったものを交換し合って遊べるって事だ
痴漢ボクサーあほちゃう
PS3のHDDの存在はユーザーの分身やユーザーの作ったものを交換し合って遊べるって事だ
痴漢ボクサーあほちゃう
国内に関してはMHP2ndGがgo発売日に配信されなかったので
あそこで終わったと確信したな
あそこで終わったと確信したな
版権とネットは契約書に雁字搦めというのは
映像配信などで聞いてるから分かるけどな、うーん
映像配信などで聞いてるから分かるけどな、うーん
マイクロソフト伊藤哲志氏に聞くゲームユーザーに向けたWindows phone講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20100208_347811.html
このスレのみんなは、スマートフォンと言えばもちろんWindows CE、
もといWindows Mobile、もとい、Windows phone だよね！
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20100208_347811.html
このスレのみんなは、スマートフォンと言えばもちろんWindows CE、
もといWindows Mobile、もとい、Windows phone だよね！
結局論点は仮想メモリによって256MB以上使えるのかどうかというとこだ
俺はソニックの例から見るに256MB以上使えてるとしか思えないんだが
じゃなきゃわざわざ仮想メモリやらないだろ
そもそもメインメモリが足りないっていうところからはじまってるんだから
俺はソニックの例から見るに256MB以上使えてるとしか思えないんだが
じゃなきゃわざわざ仮想メモリやらないだろ
そもそもメインメモリが足りないっていうところからはじまってるんだから
>>580
技術力あるのは認める。
ではLBPは何のデータを仮想メモリにどれだけ置いてるか教えてくれよ。
そこが問題なんだよ。
普段使わないデータを仮想メモリに置くのでは実質メモリ空間が広がったことには
ならないのはわかるだろ？
技術力あるのは認める。
ではLBPは何のデータを仮想メモリにどれだけ置いてるか教えてくれよ。
そこが問題なんだよ。
普段使わないデータを仮想メモリに置くのでは実質メモリ空間が広がったことには
ならないのはわかるだろ？
>>582
AndroidかIphoneの二者択一でしょ
AndroidかIphoneの二者択一でしょ
>>527
物理メディアそのものを大きくいじるのではなくと言うよりソフトウェア的なものになるけどGOみたいに内蔵フラッシュメモリ標準装備ならディスクメディアでも事前に圧縮データを解凍、インストールしてもらうってのも有りなわけで
圧縮技術も進んでるし、ハード規格をよりソフトウェアに対応させる感じで
物理メディアそのものを大きくいじるのではなくと言うよりソフトウェア的なものになるけどGOみたいに内蔵フラッシュメモリ標準装備ならディスクメディアでも事前に圧縮データを解凍、インストールしてもらうってのも有りなわけで
圧縮技術も進んでるし、ハード規格をよりソフトウェアに対応させる感じで
587 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 01:59:20 ID:+pAmlz7L0
スワップしたら論理メモリが増えましたとかなんて強引な。
>>572
> ソニックのような使い方を仮想メモリといわずに言うとしたらなんて言えばいいのかな？
> ソニックの場合は通常の仮想メモリのような用途は限定されないものとは少し違う。
> 広い意味では仮想メモリと言ってもいいんだろうけど、ここに居られる方の中には
> 厳密に言ったら違うんじゃ！！って御もっともな意見なんだけどじゃーなんて呼べば
あえて呼ぶならば「限定仮想メモリ」、だなｗ
ある意味ＣＳ機のゲームだからこそでてきた技術といえるかもしれんｗ
でもこの使い方で箱○を大きく凌駕できるかっちゅうとそれは不可能だから。
でも部分的、限定的には箱○以上のこともできないことはないという微妙な位置ｗｗｗｗ
その辺でＧＫと痴漢が揉めてるんだろ、どうせｗ
> ソニックのような使い方を仮想メモリといわずに言うとしたらなんて言えばいいのかな？
> ソニックの場合は通常の仮想メモリのような用途は限定されないものとは少し違う。
> 広い意味では仮想メモリと言ってもいいんだろうけど、ここに居られる方の中には
> 厳密に言ったら違うんじゃ！！って御もっともな意見なんだけどじゃーなんて呼べば
あえて呼ぶならば「限定仮想メモリ」、だなｗ
ある意味ＣＳ機のゲームだからこそでてきた技術といえるかもしれんｗ
でもこの使い方で箱○を大きく凌駕できるかっちゅうとそれは不可能だから。
でも部分的、限定的には箱○以上のこともできないことはないという微妙な位置ｗｗｗｗ
その辺でＧＫと痴漢が揉めてるんだろ、どうせｗ
> 563 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 01:48:31 ID:meNtzjwg0 [PC]
> 俺も参戦させてくれｗ
ID:0GSVowtb0
> てかさぁ、 単純にメインメモリ容量が増えると思っている魔法の仮想メモリ厨は置いといてさ、
ずっと前からいるじゃん
使命感か？
> 俺も参戦させてくれｗ
ID:0GSVowtb0
> てかさぁ、 単純にメインメモリ容量が増えると思っている魔法の仮想メモリ厨は置いといてさ、
ずっと前からいるじゃん
使命感か？
591 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 02:02:38 ID:zOVYpAMW0
意味不明
ただのキャッシュだろ
死ね
糞箱
ただのキャッシュだろ
死ね
糞箱
じゃあわかったこうしよう
仮想メモリを使うことによってメインメモリは256MBの容量に制限されず柔軟に運用できる
これなら納得だろ
仮想メモリを使うことによってメインメモリは256MBの容量に制限されず柔軟に運用できる
これなら納得だろ
うーん、よくよく考えてみると、本来、仮想メモリっていうのは、使われていない素材をHDDに退避させることを言うわけだろ？
そうなるとLBPは仮想メモリを使用してるって言えるんじゃないのか？
そうなるとLBPは仮想メモリを使用してるって言えるんじゃないのか？
>>584
> 普段使わないデータを仮想メモリに置くのでは実質メモリ空間が広がったことには
> ならないのはわかるだろ？
一度に扱えるか否かであって、使えるデータ量は飛躍的に増える。
もう仮想メモリを否定したいがための言葉遊びになってきてるけどな。
> 普段使わないデータを仮想メモリに置くのでは実質メモリ空間が広がったことには
> ならないのはわかるだろ？
一度に扱えるか否かであって、使えるデータ量は飛躍的に増える。
もう仮想メモリを否定したいがための言葉遊びになってきてるけどな。
>>572
論点がわからんやつばっかだな。
ソニックがつかってるのは仮想メモリで間違いない。
問題はメインメモリ256MB以上使えてメモリの制限がなくなると
勘違いしてること。
リアルタイムのゲームでそんなわけにはいかない。
論点がわからんやつばっかだな。
ソニックがつかってるのは仮想メモリで間違いない。
問題はメインメモリ256MB以上使えてメモリの制限がなくなると
勘違いしてること。
リアルタイムのゲームでそんなわけにはいかない。
>>592
> じゃあわかったこうしよう
> 仮想メモリを使うことによってメインメモリは256MBの容量に制限されず柔軟に運用できる
> これなら納得だろ
釣り？ｗ
仮想メモリの難点の最たるものが「容量に制限」「（ゲームに場合は特に）柔軟性の無さ」だろｗ
> じゃあわかったこうしよう
> 仮想メモリを使うことによってメインメモリは256MBの容量に制限されず柔軟に運用できる
> これなら納得だろ
釣り？ｗ
仮想メモリの難点の最たるものが「容量に制限」「（ゲームに場合は特に）柔軟性の無さ」だろｗ
599 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 02:06:33 ID:+pAmlz7L0
>>597
ID:V0aJ+IYY0に言ってやれｗ
ID:V0aJ+IYY0に言ってやれｗ
>>594
だから
それはHDDがあるってことが理由で仮想メモリである必要はないだろ。
それを仮想メモリだからとほざくから話がこじれるんだよ。
技術スレなんだから用語は正しく使えってこと。
あとゲームのリアルタイム性の要件を無視してるのも問題。
だから
それはHDDがあるってことが理由で仮想メモリである必要はないだろ。
それを仮想メモリだからとほざくから話がこじれるんだよ。
技術スレなんだから用語は正しく使えってこと。
あとゲームのリアルタイム性の要件を無視してるのも問題。
>>602
> それはHDDがあるってことが理由で仮想メモリである必要はないだろ。
その仮想メモリの話をしてるんだからさ
話をコロコロ変えても意味無いし
> あとゲームのリアルタイム性の要件を無視してるのも問題。
無視してるのは君
> それはHDDがあるってことが理由で仮想メモリである必要はないだろ。
その仮想メモリの話をしてるんだからさ
話をコロコロ変えても意味無いし
> あとゲームのリアルタイム性の要件を無視してるのも問題。
無視してるのは君
あーそういうことか、光学ディスクからの読み取りでも仮想メモリと言えるだろ、って話か。
たしかに、その通りだ。
たしかに、その通りだ。
607 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 02:09:50 ID:+pAmlz7L0
>>604
善司がスワップだって書いてるだろアホか。
善司がスワップだって書いてるだろアホか。
>>607
スワップはその動作方法。
仮想メモリとキャッシュとスワップという単語が完全な別物って認識になっちゃってるんだな。
360はキャッシュどまりだもんな。360ベースで考えてちゃ間違っちゃうわな。
スワップはその動作方法。
仮想メモリとキャッシュとスワップという単語が完全な別物って認識になっちゃってるんだな。
360はキャッシュどまりだもんな。360ベースで考えてちゃ間違っちゃうわな。
もはや日本語すら通じない。
>>604
ソニックの例だと一番要領の食うテクスチャをなぜ仮想メモリに置かないのか説明してくれ。
ソニックの例だと一番要領の食うテクスチャをなぜ仮想メモリに置かないのか説明してくれ。
李の釣りなんじゃないかと思えてきた。
>>613
たぶんいるよｗ
たぶんいるよｗ
べつに一度に256以上を使おうなんて言ってる奴はいないんじゃない？
初めからそこは置き換えながらの話だとおもうが
初めからそこは置き換えながらの話だとおもうが
>604
>415で書いたが、実際に使用しているのは85MB。(ゼンジーの記事には書いていない)
つまり実メモリ50MBととの差分、35MBが不足していたということになる。
PS3では分割されたメモリ空間や、ライブラリのせいでXBOX360と同じメモリ容量を確保できなかったのだろう。
そのため、スワップが起きても許容できるリソースをスワップエリアにマッピングした。
(PVS判定、フォント/文字情報、HUDデータ、セーブデータ等)
ただし、このメモリ空間はCellのMMU側から見たメモリ空間なのでGPUが直接アクセスするようなデータは置けない。(たぶん)
スワップエリアに配置したデーターはいつスワップされてどのくらい遅延が発生するか分からないけど、
360との互換性を保つためにそのような設計にせざるを得なかった。
て感じじゃないの？
>415で書いたが、実際に使用しているのは85MB。(ゼンジーの記事には書いていない)
つまり実メモリ50MBととの差分、35MBが不足していたということになる。
PS3では分割されたメモリ空間や、ライブラリのせいでXBOX360と同じメモリ容量を確保できなかったのだろう。
そのため、スワップが起きても許容できるリソースをスワップエリアにマッピングした。
(PVS判定、フォント/文字情報、HUDデータ、セーブデータ等)
ただし、このメモリ空間はCellのMMU側から見たメモリ空間なのでGPUが直接アクセスするようなデータは置けない。(たぶん)
スワップエリアに配置したデーターはいつスワップされてどのくらい遅延が発生するか分からないけど、
360との互換性を保つためにそのような設計にせざるを得なかった。
て感じじゃないの？
仮想メモリに留まらない、標準HDDの有効性とその効果的な使い方は旧箱の頃から
バンジーやテクモ等の独占メーカーが大いに語ってたのにMSはアホな事したよね。
もっともバンジーだけは今も多少特殊な使い方が許されてる様だが。
バンジーやテクモ等の独占メーカーが大いに語ってたのにMSはアホな事したよね。
もっともバンジーだけは今も多少特殊な使い方が許されてる様だが。
PS3はHDD標準搭載
箱○はHDD非搭載モデルもある。
要するにこれだけの事では。
箱○はHDD非搭載モデルもある。
要するにこれだけの事では。
624 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 02:17:48 ID:zOVYpAMW0
いまどきガリガリディスクから読み込んでるのを当たり前だと思ってるお前らのほうがおかしく見える
なぜか仮想メモリを全く物理と同じように使えないといけないと思ってるんだよな
もっと頭柔らかくしよーぜ
使えるとこでだけ使えばいいんだよ
もっと頭柔らかくしよーぜ
使えるとこでだけ使えばいいんだよ
>>626補足
物理メモリな
物理メモリな
つか記事読んでないんじゃないの？
別に一度に256以上を使おうなんて誰も思ってないと思うよｗ
別に一度に256以上を使おうなんて誰も思ってないと思うよｗ
>>625
通常ゲームってのはほとんどの時間、「今必要な」もんばっかりで埋まってるけどな、メインメモリもＶＲＡＭも。
なんとかかんとかメモリ内に収めようとプログラマーもデザイナーも苦労してる。
これはいくらメモリが増えても同じだけどね。
増えれば増えた分、高品質なデータを大量に置きたくなるんだから。
通常ゲームってのはほとんどの時間、「今必要な」もんばっかりで埋まってるけどな、メインメモリもＶＲＡＭも。
なんとかかんとかメモリ内に収めようとプログラマーもデザイナーも苦労してる。
これはいくらメモリが増えても同じだけどね。
増えれば増えた分、高品質なデータを大量に置きたくなるんだから。
>>626
> なぜか仮想メモリを全く物理と同じように使えないといけないと思ってるんだよな
ソニックやLBPで使ってる実績があるという理由だけで
物理メモリと同じように使えると思ってるやつがいるからだよ。
あと関係ない録画ができるのも仮想メモリがあるからというトンデモを言うやつもいる。
> もっと頭柔らかくしよーぜ
> 使えるとこでだけ使えばいいんだよ
同意。
> なぜか仮想メモリを全く物理と同じように使えないといけないと思ってるんだよな
ソニックやLBPで使ってる実績があるという理由だけで
物理メモリと同じように使えると思ってるやつがいるからだよ。
あと関係ない録画ができるのも仮想メモリがあるからというトンデモを言うやつもいる。
> もっと頭柔らかくしよーぜ
> 使えるとこでだけ使えばいいんだよ
同意。
ゲームの場合は仮想メモリも光学ドライブからのストリーミングもほとんど変わんないんじゃないのか、って話じゃないのか？
そこの違いと、それによる優位性が論点になると思うんだが？
そこの違いと、それによる優位性が論点になると思うんだが？
634 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 02:24:24 ID:zOVYpAMW0
エフェクトとかそんなんでしょ
636 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 02:25:20 ID:zOVYpAMW0
高額ドライブは内と外で速度が違う
>633
仮想メモリはスワップ時に読み出しだけではなく、書き出しも発生する。
また、メモリアクセスがあって初めてディスクにアクセスしに行くので、先読みが出来ない。
(正確に言えばいつスワップするかも分からない)
従って、いつ、どこで、何が、起こるのかが分かっていればストリーミングの方が高速で、省メモリになる。
逆に、いつ、どこで、何が起こるか分からない、たとえばMMORPGやHOMEみたいなタイトルでは、
あらかじめストリーミングデータを用意することが出来ないので遅くて効率の悪い仮想メモリに頼ることになる。
仮想メモリはスワップ時に読み出しだけではなく、書き出しも発生する。
また、メモリアクセスがあって初めてディスクにアクセスしに行くので、先読みが出来ない。
(正確に言えばいつスワップするかも分からない)
従って、いつ、どこで、何が、起こるのかが分かっていればストリーミングの方が高速で、省メモリになる。
逆に、いつ、どこで、何が起こるか分からない、たとえばMMORPGやHOMEみたいなタイトルでは、
あらかじめストリーミングデータを用意することが出来ないので遅くて効率の悪い仮想メモリに頼ることになる。
>>635
だからな、結局仮想メモリが使えるところは限られるって理解できたんだろ？
限られるってことは仮想メモリじゃなくても実現可能なんだよ、ストレージさえあれば。
なのに仮想メモリがあるからあれもできるこれもできるとほざくからつっこまれるわけ。
まぁID:V0aJ+IYY0も大分理解できたようなので終了だな。
だからな、結局仮想メモリが使えるところは限られるって理解できたんだろ？
限られるってことは仮想メモリじゃなくても実現可能なんだよ、ストレージさえあれば。
なのに仮想メモリがあるからあれもできるこれもできるとほざくからつっこまれるわけ。
まぁID:V0aJ+IYY0も大分理解できたようなので終了だな。
>>638
ストリーミングからして違う。
俺がHomeとGameRoomの予想をしたのはそういうことじゃない。
仮想メモリで扱う転送方法は単純なスワップでもいいし、ストリーミングでも良い。
HOMEが仮想メモリであるのは、コンテンツ作成者がリアルタイムで配信したデータをリアルタイムで受け取って扱えるという事。
ストリーミングからして違う。
俺がHomeとGameRoomの予想をしたのはそういうことじゃない。
仮想メモリで扱う転送方法は単純なスワップでもいいし、ストリーミングでも良い。
HOMEが仮想メモリであるのは、コンテンツ作成者がリアルタイムで配信したデータをリアルタイムで受け取って扱えるという事。
643 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 02:34:45 ID:zOVYpAMW0
ないよりあったほうがいいだけの話を延々と続けてうざい
>>641
ごたくはいいから早くしろよｗ
ごたくはいいから早くしろよｗ
>>639
> 限られるってことは仮想メモリじゃなくても実現可能なんだよ、ストレージさえあれば。
そのソフトは、アーケードでの動作をを捨てなければならないけどね。それか、2つのシステムを1つのDVDに収めるか。
GameRoomはどちらかって事なんだよね。
おそらくNXEが入ったすべての360だろうからHOMEとは違う小規模なものだろうという予想。
> 限られるってことは仮想メモリじゃなくても実現可能なんだよ、ストレージさえあれば。
そのソフトは、アーケードでの動作をを捨てなければならないけどね。それか、2つのシステムを1つのDVDに収めるか。
GameRoomはどちらかって事なんだよね。
おそらくNXEが入ったすべての360だろうからHOMEとは違う小規模なものだろうという予想。
限られる！リアルタイムは無理！だけどソニックはできてるｗ
初めからなんでもOKにしてるのは魔法のなんちゃらって言ってる方だと思うけどねｗ
もうなんつうか、何を問題にしたいのかぐるぐるまわってるだけだね
初めからなんでもOKにしてるのは魔法のなんちゃらって言ってる方だと思うけどねｗ
もうなんつうか、何を問題にしたいのかぐるぐるまわってるだけだね
そしてそのストレージを使用して仮想メモリとして扱う。
あらかじめ収録されたデータを扱う事ではない。
あらかじめ収録されたデータを扱う事ではない。
日本の技術はもう終わり
もうアメリカには二度と勝てないねｗ
もうアメリカには二度と勝てないねｗ
>>648
>>592
> じゃあわかったこうしよう
> 仮想メモリを使うことによってメインメモリは256MBの容量に制限されず柔軟に運用できる
> これなら納得だろ
>>626
> なぜか仮想メモリを全く物理と同じように使えないといけないと思ってるんだよな
> もっと頭柔らかくしよーぜ
> 使えるとこでだけ使えばいいんだよ
この2つのお前の文章を違和感なくあわせてくれ。
それで文句はない。
>>592
> じゃあわかったこうしよう
> 仮想メモリを使うことによってメインメモリは256MBの容量に制限されず柔軟に運用できる
> これなら納得だろ
>>626
> なぜか仮想メモリを全く物理と同じように使えないといけないと思ってるんだよな
> もっと頭柔らかくしよーぜ
> 使えるとこでだけ使えばいいんだよ
この2つのお前の文章を違和感なくあわせてくれ。
それで文句はない。
> > 仮想メモリを使うことによってメインメモリは256MBの容量に制限されず柔軟に運用できる
これに引っかかってるわけか。
一度に扱えるとは言ってないから間違いとも言えないだろ。（容量に制限されいない上での柔軟性。）
それに加えてあとで詳しく修正してるし。
これに引っかかってるわけか。
一度に扱えるとは言ってないから間違いとも言えないだろ。（容量に制限されいない上での柔軟性。）
それに加えてあとで詳しく修正してるし。
657 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 02:45:34 ID:zOVYpAMW0
PS3はデンドロビウムステイメンなんだよ
HDDからではボタン操作にはさすがに間に合わないけど、エリアごとに処理するようなものなら十分でしょ。
グランディアの戦闘時のキャラの音声もADXのCDストリーミングなんだし、大抵間にあうでしょ。
メインメモリで随時使用するようなデータなんてたいした容量じゃないんだし。
それこそ360ソニックなんてHDDが使えないから音声をメインメモリに突っ込んだわけで。
FF13の戦闘エフェクトがフィールド画面上でもオンメモリにあるってのは、360を意識してのものだなってかんじ。
グランディアの戦闘時のキャラの音声もADXのCDストリーミングなんだし、大抵間にあうでしょ。
メインメモリで随時使用するようなデータなんてたいした容量じゃないんだし。
それこそ360ソニックなんてHDDが使えないから音声をメインメモリに突っ込んだわけで。
FF13の戦闘エフェクトがフィールド画面上でもオンメモリにあるってのは、360を意識してのものだなってかんじ。
>642
そっちにレスしたわけじゃなかったんだけど、まあいいや。
コンテンツ作成者のリアルタイム配信のデータってムービーくらいでしょう。
ラウンジの更新はいつも、サーバーメンテ後だし。(丸々ダウンロードし直し)
仮想メモリはメモリ不足で落ちることがないように、必要だったのでしょうね。
やってることはもう殆どOSですから。
スワップが入っても、GPUリソースは誤魔化せないので何時までたっても
表示されないアバターとかが出てきたりするけど、メモリが256MBのPCだと思えば落ちないだけマシ？
そっちにレスしたわけじゃなかったんだけど、まあいいや。
コンテンツ作成者のリアルタイム配信のデータってムービーくらいでしょう。
ラウンジの更新はいつも、サーバーメンテ後だし。(丸々ダウンロードし直し)
仮想メモリはメモリ不足で落ちることがないように、必要だったのでしょうね。
やってることはもう殆どOSですから。
スワップが入っても、GPUリソースは誤魔化せないので何時までたっても
表示されないアバターとかが出てきたりするけど、メモリが256MBのPCだと思えば落ちないだけマシ？
>>654
不十分だが努力は認めてやろう。
もう面倒くさいし。
>>655
柔軟性があると思ってるのが勘違い。
実用上ゲームで仮想メモリにおけるデータは限られてるんだよ。
例えばなぜテクスチャを置けないか？
上で誰かが言っていたとおりRSXのメモリアクセスに対してMMUがトラップ
できないってのもあるし、そもそも描画に必要なデータをHDDから
引っ張ってきていては間に合わない。
結局通常はアクセスしないデータを置いておくのみ。
それだとファイルキャッシュで十分ってことになる。
むしろファイルキャッシュの方がアクセスタイミングをコントロール
しやすくて使い勝手がいい。
不十分だが努力は認めてやろう。
もう面倒くさいし。
>>655
柔軟性があると思ってるのが勘違い。
実用上ゲームで仮想メモリにおけるデータは限られてるんだよ。
例えばなぜテクスチャを置けないか？
上で誰かが言っていたとおりRSXのメモリアクセスに対してMMUがトラップ
できないってのもあるし、そもそも描画に必要なデータをHDDから
引っ張ってきていては間に合わない。
結局通常はアクセスしないデータを置いておくのみ。
それだとファイルキャッシュで十分ってことになる。
むしろファイルキャッシュの方がアクセスタイミングをコントロール
しやすくて使い勝手がいい。
一部のＧＫに、例えば箱○のゲームでメインメモリに２５６ＭＢ以上割り振ったゲームをＰＳ３に移植することを考えた場合に
ＰＳ３は仮想メモリが使えるので、そのようなゲームを移植することはいついかなる場合でも問題ない！メモリ不足は起こらない！
とかいうのがいるっぽいのが問題なんだよな。
ＰＳ３は仮想メモリが使えるので、そのようなゲームを移植することはいついかなる場合でも問題ない！メモリ不足は起こらない！
とかいうのがいるっぽいのが問題なんだよな。
ＰＳ３で仮想メモリを膨大につかわないと出来ないゲームをつくったら、ＨＤＤ無しの箱○に移植は不可能。（ＨＤＤ必須タイトルにすれば可能ｗ）
箱○でメインメモリを２５６ＭＢ以上つかわないと出来ないゲームは、場合によっちゃあＰＳ３への移植は不可能になる。
こういうことだ。
…ま、メモリ関係はやっぱり箱○の方がＰＳ３よりは上だわな。
箱○でメインメモリを２５６ＭＢ以上つかわないと出来ないゲームは、場合によっちゃあＰＳ３への移植は不可能になる。
こういうことだ。
…ま、メモリ関係はやっぱり箱○の方がＰＳ３よりは上だわな。
上ってことにしとけよめんどくせぇ
>>668
> HDD必須タイトルは無理ってのは大前提だろ
> それ無視するんなら全く話にならんわ
勝手に大前提にするなよｗｗｗ
> しかもPS3でどうあがいても無理なケースってなんだよ
結局、仮想メモリについて全然理解できてないってことか…
６６２で言った「一部のＧＫ」の代表がお前な。
> HDD必須タイトルは無理ってのは大前提だろ
> それ無視するんなら全く話にならんわ
勝手に大前提にするなよｗｗｗ
> しかもPS3でどうあがいても無理なケースってなんだよ
結局、仮想メモリについて全然理解できてないってことか…
６６２で言った「一部のＧＫ」の代表がお前な。
箱○でHDD必須タイトルｗそういやHDD標準の重要性分かってる
箱○総合の信者達はかつてコア版発売に必死の反対運動してたね。
無念な想いは痛い程分かるが、それ以上寝言が酷くならないうちに寝とけ。
箱○総合の信者達はかつてコア版発売に必死の反対運動してたね。
無念な想いは痛い程分かるが、それ以上寝言が酷くならないうちに寝とけ。
痴漢はもう具体的なタイトルだせないからね
ギアーズじゃもう戦えない。メモリメモリ言ってたデッドラは続編がマルチ
それっぽい用語を並べてオレ理論で押し通すしかない
ギアーズじゃもう戦えない。メモリメモリ言ってたデッドラは続編がマルチ
それっぽい用語を並べてオレ理論で押し通すしかない
>>662
eDRAMの兼ね合いとかその他いろいろな制限の関係で360でも純粋にVRAMとして使ってるのは１００〜２００MBの間だそうだよ
むしろ今時のゲームだとテクスチャの格納データでパッツンパッツンらしい
eDRAMの兼ね合いとかその他いろいろな制限の関係で360でも純粋にVRAMとして使ってるのは１００〜２００MBの間だそうだよ
むしろ今時のゲームだとテクスチャの格納データでパッツンパッツンらしい
675 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 05:09:24 ID:og/6nNUH0
VRAM1GB標準なのにな、PCじゃ
どうしてCS機はメモリいつも少ないん？
どうしてCS機はメモリいつも少ないん？
しつこいかもしれんが上手くまとまったから書いとくわ
ソニックは本来メインメモリに載せておかないといけないデータが256MB以上ある、ここでは仮に300MBとしよう
その300MBをPS3では256MBのメインメモリと仮想メモリを使って問題なく回している
仮想メモリに格納されるデータはオーディオ、PVS判定、HAVOKのPOOL、フォント/文字情報、HUDデータ、セーブデータ、RSX(GPU)の管理領域など
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
これらのデータは仮想メモリの速度で問題ないデータであると考えられる
つまりそういった仮想メモリの速度で問題ないデータで仮想メモリを使うことによって実質300MB相当のメインメモリを実現してるわけだ
ソニックは本来メインメモリに載せておかないといけないデータが256MB以上ある、ここでは仮に300MBとしよう
その300MBをPS3では256MBのメインメモリと仮想メモリを使って問題なく回している
仮想メモリに格納されるデータはオーディオ、PVS判定、HAVOKのPOOL、フォント/文字情報、HUDデータ、セーブデータ、RSX(GPU)の管理領域など
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
これらのデータは仮想メモリの速度で問題ないデータであると考えられる
つまりそういった仮想メモリの速度で問題ないデータで仮想メモリを使うことによって実質300MB相当のメインメモリを実現してるわけだ
箱○なら、メモリーにぶち込めば済んだ物を、PS3じゃいちいち仮想メモリー実装しなければならない手間が増えるって話しでもあるな
まぁ、HDD標準じゃなかったらと考えると恐ろしいな
まぁ、HDD標準じゃなかったらと考えると恐ろしいな
360→PS3って形じゃ無ければそもそも無理してメインメモリー256MB以上使用する必要は
無いよな。無理すりゃ出来るってだけで。
逆にBDやHDDを利用した設計にしたらどう頑張っても360じゃ動かないんだよね。
無いよな。無理すりゃ出来るってだけで。
逆にBDやHDDを利用した設計にしたらどう頑張っても360じゃ動かないんだよね。
ってかソニックに関して言えば、BGMをBDから、GIをHDDからってすれば
わざわざBGMをメモリーに置く必要もなく仮想メモリなんて面倒なものを
使う必要もなかったんだよ。
マルチだからこんなややこしいことになっているだけでね
わざわざBGMをメモリーに置く必要もなく仮想メモリなんて面倒なものを
使う必要もなかったんだよ。
マルチだからこんなややこしいことになっているだけでね
PS3リードで作れない現状を招いたSCEが悪いとしか
>>680
それってテクスレで話すことか？
それってテクスレで話すことか？
マルチ→SPU自体使ってない SPUなど使わなくても同等のゲームが作れる
世界４５０万ほどしか差がないから今年か来年追い抜くよ
PS3に＋になることはやるのがSCE
他には真似できないゲームを作るのがSCE
世界４５０万ほどしか差がないから今年か来年追い抜くよ
PS3に＋になることはやるのがSCE
他には真似できないゲームを作るのがSCE
何いってんの？
PS3のゲームが増えるから
PS3のゲームが増えるから
現状、仮想メモリを使ってると表に出てるのがソニックだけで、その使い方とソニックの
完成度が微妙という事実一点だけで、まるで仮想メモリ自体がマルチの為に仕方なしに
使ってるだけの技術かのような論調の奴もいるけど
独占タイトルで、もっと有効的に活用してるタイトルも存在してると思うんだが
完成度が微妙という事実一点だけで、まるで仮想メモリ自体がマルチの為に仕方なしに
使ってるだけの技術かのような論調の奴もいるけど
独占タイトルで、もっと有効的に活用してるタイトルも存在してると思うんだが
君ら、同じ主張しかしない人工無能とやりあって面白いか。
>>688
マルチでPS3だけ仮想マルチ使ってるならマルチの影響でしょ。
たとえばなんでソニックは仮想メモリを使ったかといえば
メインのソースをなるべく共通化したかったからでしょ。
これやっとかないとデバッグが大変なことになる。
マルチでPS3だけ仮想マルチ使ってるならマルチの影響でしょ。
たとえばなんでソニックは仮想メモリを使ったかといえば
メインのソースをなるべく共通化したかったからでしょ。
これやっとかないとデバッグが大変なことになる。
後藤がPSP2はARM+PowerVRと自信満々に断言してるけど、外れたら笑うなあ。
同じ独占でもSCEファーストと他じゃ世代が違うくらい差があるから
SPU使用頻度云々の前に技術力に差がありすぎる(Epic・クライテックすらその他扱いだ)
国内TOPのカプコン・小島プロ・スクエニにしてもSCEJと張りあうのすらキツイ
ゲーム制作の裾野を広げたダイレクトXの功罪がブーメランとなって帰ってきてる
SPU使用頻度云々の前に技術力に差がありすぎる(Epic・クライテックすらその他扱いだ)
国内TOPのカプコン・小島プロ・スクエニにしてもSCEJと張りあうのすらキツイ
ゲーム制作の裾野を広げたダイレクトXの功罪がブーメランとなって帰ってきてる
そういやSPE駆使してAAx16相当の事が出来るって奴どうなったん？
MGS4はロード長いしな
>>688
だから、「仮想メモリ」と言わなければ、すべての辻褄が合うというだけの話ですけど。
ソニックのように待避する内容が制限されているものまで無理矢理含めようとするから混乱する。
PS3に搭載される機能はサブセットの実装がほとんどなのに本物と同等の機能を搭載しているかのように主張するのは悪い癖だな。
だから、「仮想メモリ」と言わなければ、すべての辻褄が合うというだけの話ですけど。
ソニックのように待避する内容が制限されているものまで無理矢理含めようとするから混乱する。
PS3に搭載される機能はサブセットの実装がほとんどなのに本物と同等の機能を搭載しているかのように主張するのは悪い癖だな。
仮想メモリという呼称が×→XDR・GDRと同じ性能はない
仮想メモリという呼称は○→限定したデータなら実例として使用してる
だからメインメモリが増えたという人は間違いだとしても
単に「仮想メモリ」という呼称の食い違いだけで争ってたのね。
メモリ管理の手段の一種だしHDD標準搭載のPS3が有利という話でしかないなぁ
マルチでは360に合わせて設計しないと動かないから足ひっぱってるのは確かw
仮想メモリという呼称は○→限定したデータなら実例として使用してる
だからメインメモリが増えたという人は間違いだとしても
単に「仮想メモリ」という呼称の食い違いだけで争ってたのね。
メモリ管理の手段の一種だしHDD標準搭載のPS3が有利という話でしかないなぁ
マルチでは360に合わせて設計しないと動かないから足ひっぱってるのは確かw
http://japanese.engadget.com/2010/02/08/inphase/
ホログラフィックストレージのInPhase、税滞納で差し押さえ・廃業へ
Blu-rayをはるかにしのぐ大容量を喧伝しつつなかなか実物を見かけなかった
ホログラフィックストレージの企業 InPhaseが、ついに製品を発売することなく消えてしまうようです。
コロラドの地元紙 Longmont Times-Call ほかの報道によると、InPhase Technologies の
オフィスは税未納で州当局に差し押さえを受け閉鎖されており、家具などを含む資産は競売にかけられるとのこと。
2000年にベル研究所からスピンオフしたInPhase Technologiesは、
ディスク 1枚で数百GBからテラバイト単位の大容量を実現するホログラフィックストレージ技術の企業。
数年前から試作品のデモと発売予告を繰り返しつつ、
2008年には一枚 300GBのカートリッジ入りディスクを使うアーカイブ向け製品 Tapestry 300r を年内出荷と発表しましたがやっぱり延期、
結局市販されることのない幻のデバイスとなってしまいました。
ホログラフィックストレージのInPhase、税滞納で差し押さえ・廃業へ
Blu-rayをはるかにしのぐ大容量を喧伝しつつなかなか実物を見かけなかった
ホログラフィックストレージの企業 InPhaseが、ついに製品を発売することなく消えてしまうようです。
コロラドの地元紙 Longmont Times-Call ほかの報道によると、InPhase Technologies の
オフィスは税未納で州当局に差し押さえを受け閉鎖されており、家具などを含む資産は競売にかけられるとのこと。
2000年にベル研究所からスピンオフしたInPhase Technologiesは、
ディスク 1枚で数百GBからテラバイト単位の大容量を実現するホログラフィックストレージ技術の企業。
数年前から試作品のデモと発売予告を繰り返しつつ、
2008年には一枚 300GBのカートリッジ入りディスクを使うアーカイブ向け製品 Tapestry 300r を年内出荷と発表しましたがやっぱり延期、
結局市販されることのない幻のデバイスとなってしまいました。
>>696
360はPS3よりメモリの空きが多いから別にいいんだよ。
本物の「仮想メモリ」のようにアプリの都合に関係無くメモリスワップするようなものは、
C#のGCですら問題になるゲームではどちらにせよ使えない。
特定のデータを小規模な単位でやりとりするぐらいでHDDが許す限り「無限に使える」と言ってる奴が一番のアホだろ。
360はPS3よりメモリの空きが多いから別にいいんだよ。
本物の「仮想メモリ」のようにアプリの都合に関係無くメモリスワップするようなものは、
C#のGCですら問題になるゲームではどちらにせよ使えない。
特定のデータを小規模な単位でやりとりするぐらいでHDDが許す限り「無限に使える」と言ってる奴が一番のアホだろ。
＞HDDが許す限り「無限に使える」
なんて言ってる奴は皆無だろ。
PS3では仮想メモリが使えないと言い張って、使ってる事実が発覚した後に論点ずらしまくって
HDD前提の開発が出来ない箱○を誤魔化そうとしてる痴漢がいるだけで。
なんて言ってる奴は皆無だろ。
PS3では仮想メモリが使えないと言い張って、使ってる事実が発覚した後に論点ずらしまくって
HDD前提の開発が出来ない箱○を誤魔化そうとしてる痴漢がいるだけで。
要するに512MB使える箱○羨ましいなぁ〜という話だろ
>>699
なんだ、また繰り返しかよｗ
> ＞HDDが許す限り「無限に使える」
>
> なんて言ってる奴は皆無だろ。
ID:V0aJ+IYY0みたいな奴がいるんだよｗ
仮想メモリという万能技術によってメインメモリが事実上無制限に広がりんぐと思っている馬鹿がｗ
> PS3では仮想メモリが使えないと言い張って、使ってる事実が発覚した後に論点ずらしまくって
> HDD前提の開発が出来ない箱○を誤魔化そうとしてる痴漢がいるだけで。
事実はまったくその逆ｗ
仮想メモリの 万能性の否定 とそれにまつわるＰＳ３のメモリのショボさを指摘していたら、
ＧＫが必死に仮想メモリという存在の有無だけで騒いで論点ずらしを行っていた、が正解。
なんだ、また繰り返しかよｗ
> ＞HDDが許す限り「無限に使える」
>
> なんて言ってる奴は皆無だろ。
ID:V0aJ+IYY0みたいな奴がいるんだよｗ
仮想メモリという万能技術によってメインメモリが事実上無制限に広がりんぐと思っている馬鹿がｗ
> PS3では仮想メモリが使えないと言い張って、使ってる事実が発覚した後に論点ずらしまくって
> HDD前提の開発が出来ない箱○を誤魔化そうとしてる痴漢がいるだけで。
事実はまったくその逆ｗ
仮想メモリの 万能性の否定 とそれにまつわるＰＳ３のメモリのショボさを指摘していたら、
ＧＫが必死に仮想メモリという存在の有無だけで騒いで論点ずらしを行っていた、が正解。
時に、PS3って仮想メモリ込みでページングファイルサイズはいくらまで行けるんだ？
目前の箱○は512MB使える妄言は華麗にスルーして
仮想メモリを否定し続ける痴漢わろすｗ
仮想メモリを否定し続ける痴漢わろすｗ
スカラ演算コアコンプレックス
統合シェーダーコンプレックス
UMAメモリコンプレックス
テッセレータコンプレックス
ローディングタイムコンプレックス
DirectXコンプレックス
Liveコンプレックス
・
・
・
おまえらどんだけ劣等感に苛まれているんだよｗ
統合シェーダーコンプレックス
UMAメモリコンプレックス
テッセレータコンプレックス
ローディングタイムコンプレックス
DirectXコンプレックス
Liveコンプレックス
・
・
・
おまえらどんだけ劣等感に苛まれているんだよｗ
LBPでは1GBくらいらしい
706 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 13:25:53 ID:OanlH+120
>>343
面白いけど、通信の安定性とか大丈夫なんかなあ
面白いけど、通信の安定性とか大丈夫なんかなあ
>704
PXコアはPPC×3だし、統合シェーダーもSPU+RSXには欠点でしかない
UMAメモリはRambusの問題だからATIであっても不可
CSでのテッセはSPUで既に実装して実用できるPS3専用といっていいし
ロードはBD+HDDのPS3のが早い(3G以上だと\平均速度はBDのが上)
DirectXはMSとGPUメーカーもほんとは互換なしで新規にしたいと思ってるよw
サービスの質量共に低く有料でサーバーハックだらけのLiveはないな。
これは痴漢の考える360の欠点だから、ほぼ全部無しにしたいのねw
PXコアはPPC×3だし、統合シェーダーもSPU+RSXには欠点でしかない
UMAメモリはRambusの問題だからATIであっても不可
CSでのテッセはSPUで既に実装して実用できるPS3専用といっていいし
ロードはBD+HDDのPS3のが早い(3G以上だと\平均速度はBDのが上)
DirectXはMSとGPUメーカーもほんとは互換なしで新規にしたいと思ってるよw
サービスの質量共に低く有料でサーバーハックだらけのLiveはないな。
これは痴漢の考える360の欠点だから、ほぼ全部無しにしたいのねw
ID:147jbZ8m0早くも逃走ｗ
6.8GでＨＤＤ無しの糞じゃどうにもならないってｗ
入れ物が無けりゃ結局しょぼくなっちゃう
入れ物が無けりゃ結局しょぼくなっちゃう
ID:0OekmFiY0も痛々しいな。
箱○じゃHDDありきの開発無理だろ。
MSが「光ディスクオンリーで遊べなきゃならん」というガイドライン出してんだし。
戦略的に引っ張ってきたFF11みたいな特例タイトルは
有料箱Liveの理念崩れまくったオンで二重課金というユーザーへの皺寄せｗ
箱○じゃHDDありきの開発無理だろ。
MSが「光ディスクオンリーで遊べなきゃならん」というガイドライン出してんだし。
戦略的に引っ張ってきたFF11みたいな特例タイトルは
有料箱Liveの理念崩れまくったオンで二重課金というユーザーへの皺寄せｗ
FF11はシルバーでも行けるから二重課金とは言い切れないような
MHFは二重課金つっていいと思うけど
まあスレ違いだね
MHFは二重課金つっていいと思うけど
まあスレ違いだね
もう仮想メモリはいいから後藤さんのPSP2ネタで語ろうや
一応、次世代テクノロジースレなんだからさ。
一応、次世代テクノロジースレなんだからさ。
>>702
ページングファイルのサイズをあまり大きくすると実メモリとの転送が多くなってスワップによる停止が出てくるから
XDRにどれだけバッファを割けるかによるな、あまりバッファをとると必要なメモリまで浸食するし。
ソニックの場合はメモリスワップの頻度が少ないデータだけにしてるからXDRのバッファの4倍もとれてるが
通常の仮想記憶だと2倍以上とるとHDDアクセスが頻発して使い物にならん。
ページングファイルのサイズをあまり大きくすると実メモリとの転送が多くなってスワップによる停止が出てくるから
XDRにどれだけバッファを割けるかによるな、あまりバッファをとると必要なメモリまで浸食するし。
ソニックの場合はメモリスワップの頻度が少ないデータだけにしてるからXDRのバッファの4倍もとれてるが
通常の仮想記憶だと2倍以上とるとHDDアクセスが頻発して使い物にならん。
>>663
> >>660
> いやおかしいぞ
> ＞描画に必要なデータをHDDから引っ張ってきていては間に合わない
> じゃあテクスチャストリーミングできねーじゃんｗ
なんかむかつくからいまさらだけど。
テクスチャストリーミングは必要になる前にあらかじめ読み出す処理なわけ。
仮想メモリと違うものってことがわからないって相当アホだな。
> >>660
> いやおかしいぞ
> ＞描画に必要なデータをHDDから引っ張ってきていては間に合わない
> じゃあテクスチャストリーミングできねーじゃんｗ
なんかむかつくからいまさらだけど。
テクスチャストリーミングは必要になる前にあらかじめ読み出す処理なわけ。
仮想メモリと違うものってことがわからないって相当アホだな。
>>715
アホは明らかにお前だよｗ
＞テクスチャストリーミングは必要になる前にあらかじめ読み出す処理なわけ。
必要になる前に読み込んだデータは、じゃあどこに置いておくつもりなの？
自分のいってる事わかってないだろ？ｗ
アホは明らかにお前だよｗ
＞テクスチャストリーミングは必要になる前にあらかじめ読み出す処理なわけ。
必要になる前に読み込んだデータは、じゃあどこに置いておくつもりなの？
自分のいってる事わかってないだろ？ｗ
>>714
メモリアドレッシング的には一応普通の32bitと同じだけ行けるのか
まあ、運用自体はその通りだな
プレイ中に実行した演算結果を保存しておいて、
それが後でまた必要になり、そのデータはそのプレイ中にしか
使われないというシーンって、ゲームでは少ないからなぁ
メモリアドレッシング的には一応普通の32bitと同じだけ行けるのか
まあ、運用自体はその通りだな
プレイ中に実行した演算結果を保存しておいて、
それが後でまた必要になり、そのデータはそのプレイ中にしか
使われないというシーンって、ゲームでは少ないからなぁ
アンチャ２はどれだけ仮想メモリ確保してるんだろ？
あれってSPU駆使してHDDにキャッシュしたテクスチャをリアルタイムで最適化し続けてるんだよな
あれってSPU駆使してHDDにキャッシュしたテクスチャをリアルタイムで最適化し続けてるんだよな
旧世代のポンコツPS３であれだけ
てかPS3も360もファーストはCPUでメインメモリの圧縮データ展開まで
してるから容量もそんな単純な話じゃないだろう。
まあデコード性能は比べるまでもないけど。
してるから容量もそんな単純な話じゃないだろう。
まあデコード性能は比べるまでもないけど。
>>719
それはただのHDDキャッシュ、いいかげん仮想記憶とキャッシュは別のものだということを覚えようね。
それはただのHDDキャッシュ、いいかげん仮想記憶とキャッシュは別のものだということを覚えようね。
>>723
だいたいテクスチャストリーミングなんて規模は違えどPS1からある技術。
HDDなくても成り立つ技術なんだよ。
そこで仮想メモリを出してくるからアホといわれるんだ。
自分をアホさ加減がわからないからアホは始末に困る。
だいたいテクスチャストリーミングなんて規模は違えどPS1からある技術。
HDDなくても成り立つ技術なんだよ。
そこで仮想メモリを出してくるからアホといわれるんだ。
自分をアホさ加減がわからないからアホは始末に困る。
まーソニックは360に合わせるためにPS3で無理やり
仮想メモリなんてものを持ち出してるわけで。
セガが苦労する気があるならPS3版では仮想メモリなんて
実装しなくてもBGMやらそれ以外のデータをHDDから読む
ようにプログラム変更すればいいだけなんだけどね。
仮想メモリなんてものを持ち出してるわけで。
セガが苦労する気があるならPS3版では仮想メモリなんて
実装しなくてもBGMやらそれ以外のデータをHDDから読む
ようにプログラム変更すればいいだけなんだけどね。
キャッシュとストリーミングと仮想メモリの区別がついていないＧＫが多いのがなんともなぁ…
仮想メモリで物理的に使えるメモリが増える、と思ってる奴は論外だとしてもｗ
仮想メモリで物理的に使えるメモリが増える、と思ってる奴は論外だとしてもｗ
HDDテクスチャストリーミングは旧箱なんかだと板垣がフル活用してたね。
箱○で使えないのを嘆いてたな。かつてトップグラだった
ニンジャガ転落の一因でもある。
箱○で使えないのを嘆いてたな。かつてトップグラだった
ニンジャガ転落の一因でもある。
>>720
仮想メモリ技術ってプレゼンしてたみたいだけど？
転送用にバッファする技術はページングしてなくても仮想メモリと呼ぶことあるみたいだよ？
ギアーズにしてもただのテクスチャストリームなのに仮想メモリ技術の一種と言ってたそうだし
仮想メモリ技術ってプレゼンしてたみたいだけど？
転送用にバッファする技術はページングしてなくても仮想メモリと呼ぶことあるみたいだよ？
ギアーズにしてもただのテクスチャストリームなのに仮想メモリ技術の一種と言ってたそうだし
言葉の問題でいつまで続けてるんだかｗ
まあ、Windowsの機能としての仮想メモリとは違うよね
仮想メモリの概念をもつソフト自体はDOSやアミガのアプリで既にあったけどWindowsのページングメモリとは全然違ってた
仮想メモリの概念をもつソフト自体はDOSやアミガのアプリで既にあったけどWindowsのページングメモリとは全然違ってた
呼称じゃなく中身の処理で語れば問題ないんでは？
>>729
そりゃ本質的にはメモリの中身の入れ替えなんだからな。
単純に実装に必要な技術は同じもの、という意味では同じなだけ。
ただ本来は、目的がそれぞれ違うから、それ故に特性も違うし、使い勝手も違うから別の名前で区別している。
区別しないと、このスレのようにおかしな事になるｗ
少なくとも議論する際には細かく区別して使わないといけないわな。
そりゃ本質的にはメモリの中身の入れ替えなんだからな。
単純に実装に必要な技術は同じもの、という意味では同じなだけ。
ただ本来は、目的がそれぞれ違うから、それ故に特性も違うし、使い勝手も違うから別の名前で区別している。
区別しないと、このスレのようにおかしな事になるｗ
少なくとも議論する際には細かく区別して使わないといけないわな。
Winの仮想メモリってのはパソコン側のメモリが
可変だからこそ、リニアなメモリ空間を仮想領域化するようにしてるだけで
メモリが固定なら別にリニアな空間にする必要はないわな。
基本的にHDDなどの外部記憶デバイスとメモリとの
メモリスワップを仮想メモリと考えていいんじゃないの？
その実装方法はそれぞれであるとしても
できることにはなんの違いもない。
可変だからこそ、リニアなメモリ空間を仮想領域化するようにしてるだけで
メモリが固定なら別にリニアな空間にする必要はないわな。
基本的にHDDなどの外部記憶デバイスとメモリとの
メモリスワップを仮想メモリと考えていいんじゃないの？
その実装方法はそれぞれであるとしても
できることにはなんの違いもない。
736 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 15:16:11 ID:HH9TKgl1P
パナソニックが３Ｄテレビ新商品を発表 世界初
パナソニックは９日、立体映像が視聴できる３次元（３Ｄ）対応のプラズマテレビ「ビエラ ＴＨ−Ｐ５４ＶＴ２」を
４月２３日から発売すると発表した。３Ｄテレビはソニーや東芝、韓国・サムスン電子など、
国内外各社が年内投入を表明しているが、製品投入はパナソニックが “一番乗り”となる。
３Ｄは国内でも、パナソニックが制作協力したハリウッド映画「アバター」が記録的なヒットとなり、
徐々に浸透しており、一気に普及を目指したい考えだ。
新商品は５０〜６５型の４機種を発売。
通常の番組や映画は２次元で視聴し、映画やスポーツなど、３Ｄのコンテンツを見る際には専用メガネを着用する。
店頭価格は、専用メガネとセットで、５４型が５３万円前後で、５０型が４３万円前後を想定。
パナソニックは同時に、３Ｄ対応のブルーレイディスク（ＢＤ）の再生機３機種も発売する。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100209/biz1002091411014-n1.htm
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100209_347880.html
パナソニックは９日、立体映像が視聴できる３次元（３Ｄ）対応のプラズマテレビ「ビエラ ＴＨ−Ｐ５４ＶＴ２」を
４月２３日から発売すると発表した。３Ｄテレビはソニーや東芝、韓国・サムスン電子など、
国内外各社が年内投入を表明しているが、製品投入はパナソニックが “一番乗り”となる。
３Ｄは国内でも、パナソニックが制作協力したハリウッド映画「アバター」が記録的なヒットとなり、
徐々に浸透しており、一気に普及を目指したい考えだ。
新商品は５０〜６５型の４機種を発売。
通常の番組や映画は２次元で視聴し、映画やスポーツなど、３Ｄのコンテンツを見る際には専用メガネを着用する。
店頭価格は、専用メガネとセットで、５４型が５３万円前後で、５０型が４３万円前後を想定。
パナソニックは同時に、３Ｄ対応のブルーレイディスク（ＢＤ）の再生機３機種も発売する。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100209/biz1002091411014-n1.htm
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100209_347880.html
MLB 10 - The Show Exclusive Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=iYyKDUKsR8Y
MLB 2K10 Pitchers vs. Hitters
http://www.youtube.com/watch?v=kI_OjSqkti4
2k10も360版の割には頑張ってるな
まあPS3版は座礁のせいで全く売れなくなってしまったけど
http://www.youtube.com/watch?v=iYyKDUKsR8Y
MLB 2K10 Pitchers vs. Hitters
http://www.youtube.com/watch?v=kI_OjSqkti4
2k10も360版の割には頑張ってるな
まあPS3版は座礁のせいで全く売れなくなってしまったけど
ハードウェアメモリも歴史の中で色んなのが出てきていてだな・・・・
>>738
おまえの言ってるのはタスクスワップだろ、初期のMacOSではこれしか出来なかったから未だにフォトショップの設定に
HDDへのスワップ領域を手動で設定しなければならなかったりする。
事前にスワップする内容をアプリ側で指定するのは仮想メモリとは区別されている。
おまえの言ってるのはタスクスワップだろ、初期のMacOSではこれしか出来なかったから未だにフォトショップの設定に
HDDへのスワップ領域を手動で設定しなければならなかったりする。
事前にスワップする内容をアプリ側で指定するのは仮想メモリとは区別されている。
それはWindowsでの話だ
Windowsでは仮想メモリ自体が概念ではなく明確な機能として取り決められてるからな
タスクスワップも仮想メモリの一種だぞ
Windowsでは仮想メモリ自体が概念ではなく明確な機能として取り決められてるからな
タスクスワップも仮想メモリの一種だぞ
主記憶管理で仮想メモリといえば
・オーバーレイ方式
・ページング方式
・セグメント方式
・ページ化セグメント方式
ぐらいか？
・オーバーレイ方式
・ページング方式
・セグメント方式
・ページ化セグメント方式
ぐらいか？
仮想メモリは仮想メモリでいいんじゃね？
別にWindowsでいう仮想メモリだって通常メモリ
とまったく同等の性能があるわけではないじゃん。
同等じゃない、ゲームで使えないってだけで否定する
意味がわからん
別にWindowsでいう仮想メモリだって通常メモリ
とまったく同等の性能があるわけではないじゃん。
同等じゃない、ゲームで使えないってだけで否定する
意味がわからん
ゲームの場合は，不規則に起こるページフォールトが問題になるので
大抵は，オーバーレイ方式が採用されていると思うが
大抵は，オーバーレイ方式が採用されていると思うが
まあ、実際そういう仮想メモリ商品は過去にいくつもあったな
特定のソフトのバッファとるだけ
特定のソフトのバッファとるだけ
mmap ができる OS だと，通常のファイルを swap file として利用できてしまうからなあ
Windows 限定ならいいけど，MacOS X とか UNIX 系の OS は普通にファイルを mmap して
char pointer とかでアクセスできてしまう．．．
（もちろん穴のないファイルが前提）
Windows 限定ならいいけど，MacOS X とか UNIX 系の OS は普通にファイルを mmap して
char pointer とかでアクセスできてしまう．．．
（もちろん穴のないファイルが前提）
仮想メモリ（笑）
>>742
> 事前にスワップする内容をアプリ側で指定するのは仮想メモリとは区別されている。
事前にスワップする内容をアプリ側で指定しているつったらソニックで実装されてる方式だな。
本当の意味での仮想メモリとは区別されているなら…これには本来一体なんという名前がつけられているの？
> 事前にスワップする内容をアプリ側で指定するのは仮想メモリとは区別されている。
事前にスワップする内容をアプリ側で指定しているつったらソニックで実装されてる方式だな。
本当の意味での仮想メモリとは区別されているなら…これには本来一体なんという名前がつけられているの？
>>745
専門用語の意味は学術的に定義されているから、2ちゃんねるのスレにいるアホで無知でハゲごときが勝手に変えていいもんじゃないってことだよ。
専門用語の意味は学術的に定義されているから、2ちゃんねるのスレにいるアホで無知でハゲごときが勝手に変えていいもんじゃないってことだよ。
>>751
OSがプロセスの論理アドレス空間(プロセス空間)の一部あるいは全体を適宜ハードディスクに
退避・復帰することで見かけ上物理メモリより大きなアドレス空間を提供できるものは
仮想メモリと呼んでいいだろ。
アプリ側からはアクセス速度を除いて通常のメモリアクセスと同等に見えることが肝要。
>>742はおれも初期MacOSとやらのことは知らないから意味がわからん。
OSがプロセスの論理アドレス空間(プロセス空間)の一部あるいは全体を適宜ハードディスクに
退避・復帰することで見かけ上物理メモリより大きなアドレス空間を提供できるものは
仮想メモリと呼んでいいだろ。
アプリ側からはアクセス速度を除いて通常のメモリアクセスと同等に見えることが肝要。
>>742はおれも初期MacOSとやらのことは知らないから意味がわからん。
まあ、仮想メモリという概念自体はOSが至極シンプルだった時代からあるんですけどね
もちろんその頃はアプリ側から限定的な仮想メモリしか制御できなかった
もちろんその頃はアプリ側から限定的な仮想メモリしか制御できなかった
というか
OSとドライバ、アプリの垣根が曖昧だったな
OSとドライバ、アプリの垣根が曖昧だったな
【ゲームハード】次世代機テクノロジー482【スレ】
で、結局次世代機はいつ頃出るんだよ
で、結局次世代機はいつ頃出るんだよ
でもさぁソニックの使い方みても思うけど、速度その他の関係でせいぜい一度にスワップできるのって５０ＭＢ最大くらいでしょ？
ＨＤＤ無しでもメモリーカードあたりを使えばできんじゃないの？ｗ
ＨＤＤ無しでもメモリーカードあたりを使えばできんじゃないの？ｗ
>>754
むしろメモリ容量が少なかったから必要になった機能だけどね、セグメント式はWindows3.0や初期のMacで採用されている方式で
セグメントに入る容量以上は入らないのでフラグメントによる断片化が発生しやすいので、すぐに廃れてしまった。
これでもプログラム・データ区別無く扱えたのだけどソニックの方式はそれですらないよね。
むしろメモリ容量が少なかったから必要になった機能だけどね、セグメント式はWindows3.0や初期のMacで採用されている方式で
セグメントに入る容量以上は入らないのでフラグメントによる断片化が発生しやすいので、すぐに廃れてしまった。
これでもプログラム・データ区別無く扱えたのだけどソニックの方式はそれですらないよね。
759 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 16:32:52 ID:gNdFx/0z0
どうやらスワップする内容に区別が無いのが仮想メモリで、それ以外が偽仮性包茎メモリって事でOK？
OKっていうか本来仮想メモリの概念にはそのような区別はない。
どこからどこまでがOSと呼ぶのか本質的には決まってないのと同じ。
ただ、定義自体はいろいろとある。
どこからどこまでがOSと呼ぶのか本質的には決まってないのと同じ。
ただ、定義自体はいろいろとある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/仮想記憶
http://ja.wikipedia.org/wiki/スワッピング
http://ja.wikipedia.org/wiki/キャッシュ_(コンピュータシステム)
もうこれでいいだろ
Wikipediaでも間違ったことは別に書いてないし
仮想記憶だろうとキャッシュに使えるし
仮想記憶でなくともキャッシュに使える
仮想記憶を使っててもスワップする必要が無い場合もあるし
仮想記憶を使っててスワップする必要が有る場合もある
http://ja.wikipedia.org/wiki/スワッピング
http://ja.wikipedia.org/wiki/キャッシュ_(コンピュータシステム)
もうこれでいいだろ
Wikipediaでも間違ったことは別に書いてないし
仮想記憶だろうとキャッシュに使えるし
仮想記憶でなくともキャッシュに使える
仮想記憶を使っててもスワップする必要が無い場合もあるし
仮想記憶を使っててスワップする必要が有る場合もある
メインメモリと同等の機能を実行できる仮想領域＝仮想メモリ
の人は具体的にどの製品のどの機構の事を指してるの？
各種OSがやってる事も同等じゃないので除外として、予備のメモリを参照する方法は仮想とはいわないし・・・
の人は具体的にどの製品のどの機構の事を指してるの？
各種OSがやってる事も同等じゃないので除外として、予備のメモリを参照する方法は仮想とはいわないし・・・
>>762
たとえばオートセーブなんかはメモリを定期的にHDDなどに待避してるよね、でもこれって仮想記憶なんかな？というのを考えてみればわかる筈。
たとえばオートセーブなんかはメモリを定期的にHDDなどに待避してるよね、でもこれって仮想記憶なんかな？というのを考えてみればわかる筈。
>>739 とかな
皆の話してるターゲットが「仮想メモリ」の定義になってるから
どさくさにまぎれて脳内定義を吐き出しただけだろ
結局、同等の機能を実行できる仮想領域のみ仮想メモリと呼ばないと
自分の主張に矛盾が生じると白状しているよーなもんだ
>>764
オートセーブはまったく関係ないからわからない
皆の話してるターゲットが「仮想メモリ」の定義になってるから
どさくさにまぎれて脳内定義を吐き出しただけだろ
結局、同等の機能を実行できる仮想領域のみ仮想メモリと呼ばないと
自分の主張に矛盾が生じると白状しているよーなもんだ
>>764
オートセーブはまったく関係ないからわからない
PS3の偽仮想メモリを本物と同義にしようとするから、どうしても屁理屈になってしまうだけだろ。
>763
いや昨日・今朝からの流れを見直したけど仮想メモリじゃない派の人は
インメモリと同等の機能を実行できる仮想領域＝仮想メモリを主張してたろw
最初から>761のような事は言われててソニック・LBP・シーンサーチと実例があるのに
幻の仮想メモリの機能や定義を元に否定するから話がこじれただけ
>734も>761であるように明確な定義が存在しないから含んでもいいんでは？
いや昨日・今朝からの流れを見直したけど仮想メモリじゃない派の人は
インメモリと同等の機能を実行できる仮想領域＝仮想メモリを主張してたろw
最初から>761のような事は言われててソニック・LBP・シーンサーチと実例があるのに
幻の仮想メモリの機能や定義を元に否定するから話がこじれただけ
>734も>761であるように明確な定義が存在しないから含んでもいいんでは？
768 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 17:23:19 ID:2gl7jM4d0
PS3のテクノロジーはフェイクばかりだからね、偽ブランドものをシャネルと同じでしょと言ってるようなもんだからおかしな話になるんだよね。
ID変わっても気にしないからさ
偽仮想メモリとフェイクテクノロジーの定義を具体的に頼む
偽仮想メモリとフェイクテクノロジーの定義を具体的に頼む
>>734でいいならDVDでもいいじゃん
結局一日かけて何がしたかったの？
結局一日かけて何がしたかったの？
まずHDDを使ってメインモリが増えるといった人は確実にアホだね
でもその返しに仮想メモリじゃないと言った人は自己の独断で定義付けをして否定した
で最初に言った方も論調を変えて仮想領域にゲームプレイ・メディア再生・ネット閲覧時に
HDDに計算結果を置いて読み出しをしてるなら仮想メモリではないのか？
と譲歩したらメインモリと同等の機能じゃないと認められないという・・・
でもメインモリと同等の仮想メモリってどれの事？という質問には全く答えられない
定義も実例もないんじゃ仮想メモリじゃない派が否定したかっただけとしか言えないと思うよ。
でもその返しに仮想メモリじゃないと言った人は自己の独断で定義付けをして否定した
で最初に言った方も論調を変えて仮想領域にゲームプレイ・メディア再生・ネット閲覧時に
HDDに計算結果を置いて読み出しをしてるなら仮想メモリではないのか？
と譲歩したらメインモリと同等の機能じゃないと認められないという・・・
でもメインモリと同等の仮想メモリってどれの事？という質問には全く答えられない
定義も実例もないんじゃ仮想メモリじゃない派が否定したかっただけとしか言えないと思うよ。
箱○にできなくてPS3で出来るから否定してるだけ
>>771
> で最初に言った方も論調を変えて仮想領域にゲームプレイ・メディア再生・ネット閲覧時に
> HDDに計算結果を置いて読み出しをしてるなら仮想メモリではないのか？
お前C/C++でsystem call使ったプログラミングしたことねーだろ。
無知なくせにしゃしゃり出てくんじゃねーよ。
> で最初に言った方も論調を変えて仮想領域にゲームプレイ・メディア再生・ネット閲覧時に
> HDDに計算結果を置いて読み出しをしてるなら仮想メモリではないのか？
お前C/C++でsystem call使ったプログラミングしたことねーだろ。
無知なくせにしゃしゃり出てくんじゃねーよ。
>>702
一般的には実メモリの10倍。
一般的には実メモリの10倍。
>>757
> 速度その他の関係でせいぜい一度にスワップできるのって５０ＭＢ最大くらいでしょ？
アホか。50MBだと数秒かかるわ。
>>764
セーブされた内容はオンメモリに存在したままだろうに・・・
> 速度その他の関係でせいぜい一度にスワップできるのって５０ＭＢ最大くらいでしょ？
アホか。50MBだと数秒かかるわ。
>>764
セーブされた内容はオンメモリに存在したままだろうに・・・
>>776
ページファイルに2GBってアホじゃないの？
ページファイルに2GBってアホじゃないの？
実際は有りなのでは？
テクスチャストリームでテクスチャを呼び出すような敵や、
オブジェクトのパラメータ程度なら問題なく、いくらでも仮想メモリに退避しておける。
それは、テクスチャストリームで呼び出すテクスチャよりも小さいデータだし、DVDやBDから呼び出すより速い。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/21738.html
2倍だな。
順々に呼び出すような場合なら、極端な話テクスチャストリーミングと同じでいくらでも。
モタストとかな。
オブジェクトのパラメータ程度なら問題なく、いくらでも仮想メモリに退避しておける。
それは、テクスチャストリームで呼び出すテクスチャよりも小さいデータだし、DVDやBDから呼び出すより速い。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/21738.html
2倍だな。
順々に呼び出すような場合なら、極端な話テクスチャストリーミングと同じでいくらでも。
モタストとかな。
返信待ってたよ
ID:7g6CHv4b0さんのいう仮想メモリの定義と実装例を教えて頂戴な
後レジ2のソースコードと内部処理も知ってるみたいだから説明も頼みます。
とにかく仮想メモリじゃない派は実例を説明しないと意味がないでしょ
ID:7g6CHv4b0さんのいう仮想メモリの定義と実装例を教えて頂戴な
後レジ2のソースコードと内部処理も知ってるみたいだから説明も頼みます。
とにかく仮想メモリじゃない派は実例を説明しないと意味がないでしょ
もうHDD使ってれば仮想メモリでいいでしょｗ
それでもPS3のメインメモリが箱の半分であって
HDDを使ってメインメモリを増やせない以上この差は縮まらないんだから
それでもPS3のメインメモリが箱の半分であって
HDDを使ってメインメモリを増やせない以上この差は縮まらないんだから
>>782
512MBあったとしてもメインメモリには対して使えないだろうしね。360の独占ソフトが示している事ではあるな。
360とのマルチや360の独占とPS3独占ソフトの差でもある。
たとえメモリ一杯使ったとしても処理数ほどのCPU速度もなければそんなゲームがあるわけでも無い。
今の世代のゲームのメモリ使用なんてVRAMにはテクスチャか、メインメモリには音声が大半だろうし。
512MBあったとしてもメインメモリには対して使えないだろうしね。360の独占ソフトが示している事ではあるな。
360とのマルチや360の独占とPS3独占ソフトの差でもある。
たとえメモリ一杯使ったとしても処理数ほどのCPU速度もなければそんなゲームがあるわけでも無い。
今の世代のゲームのメモリ使用なんてVRAMにはテクスチャか、メインメモリには音声が大半だろうし。
言ったもん勝ちテクノロジー
※事例、適用例は明かせません
※事例、適用例は明かせません
PS2時代のゲームとシステムが大きく変わったものなんて無いからメインメモリで常に必要になるデータなんて知れてるかもな。
PS2時代とビジュアル面が変わっただけだし、その周りのことでメモリ使用が膨らんでるだろう。
PS1からドライバーとかの3D箱庭ゲーがあったくらいだし。
PS2時代とビジュアル面が変わっただけだし、その周りのことでメモリ使用が膨らんでるだろう。
PS1からドライバーとかの3D箱庭ゲーがあったくらいだし。
786 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 18:42:41 ID:zOVYpAMW0
HDDなしでビデオと共有するメモリの癖に痴漢ボクサーうるさい
頭悪すぎるから死ね
頭悪すぎるから死ね
787 ：名無しさん必死だな：2010/02/09(火) 18:46:25 ID:zOVYpAMW0
お前らがネットで拾った知識で適当に答えてるのはわかった
死ね痴漢
死ね痴漢
>>785
HDDからメモリまで60分の1秒で引っ張ってこれるデータ量を考えればPS1の頃とPS3の今とでは違うことぐらいわかるだろ。
HDDからメモリまで60分の1秒で引っ張ってこれるデータ量を考えればPS1の頃とPS3の今とでは違うことぐらいわかるだろ。
>>788
いい加減具体的にｗ
60分の1秒で必要になるデータって何？それだけで使用されているメインメモリが256MBを超えてしまうゲームって何？
結局360にも無いがなｗ
LBPのように必要状況に応じて仮想メモリからデータを引っ張るようなソフトこそ360には無い。
いい加減具体的にｗ
60分の1秒で必要になるデータって何？それだけで使用されているメインメモリが256MBを超えてしまうゲームって何？
結局360にも無いがなｗ
LBPのように必要状況に応じて仮想メモリからデータを引っ張るようなソフトこそ360には無い。
>>792
仮想メモリって言葉も嫌なんだろうけど、理解もして無いね。
> だいたいテクスチャストリーミングなんて規模は違えどPS1からある技術。
> HDDなくても成り立つ技術なんだよ。
> そこで仮想メモリを出してくるからアホといわれるんだ。
こんな事をいってるしね。
仮想メモリって言葉も嫌なんだろうけど、理解もして無いね。
> だいたいテクスチャストリーミングなんて規模は違えどPS1からある技術。
> HDDなくても成り立つ技術なんだよ。
> そこで仮想メモリを出してくるからアホといわれるんだ。
こんな事をいってるしね。
技術的には成り立ちはしても
実務的に成り立つかは別問題だろ
実務的に成り立つかは別問題だろ
スレが伸びてると思ったら、まだやってたのか。もはや言葉の定義の問題で、
ゲーム機とも関係ないような・・・。
間違い探しやハード・ソフトの貶し合いよりはマシだけど。
ゲーム機とも関係ないような・・・。
間違い探しやハード・ソフトの貶し合いよりはマシだけど。
>>794
> テクスチャストリーミングなんて規模は違えどPS1からある技術。
CDからのストリーム。
> > HDDなくても成り立つ技術なんだよ。
CDのデータをメモリにおくだけならそりゃPS1から出来る。
> > そこで仮想メモリを出してくるからアホといわれるんだ。
ここでなぜか仮想メモリが出てくる。
具体的には、記憶媒体があって成り立つものが何なのかを考えればすぐに答えは出てるはずだが、そこからは目を逸らしてるから、結論にたどり着かず意味不明なことを喚くだけになってる。
>>795
> 実務的に成り立つかは別問題だろ
成り立つもので使用するに決まってるだろ。
> テクスチャストリーミングなんて規模は違えどPS1からある技術。
CDからのストリーム。
> > HDDなくても成り立つ技術なんだよ。
CDのデータをメモリにおくだけならそりゃPS1から出来る。
> > そこで仮想メモリを出してくるからアホといわれるんだ。
ここでなぜか仮想メモリが出てくる。
具体的には、記憶媒体があって成り立つものが何なのかを考えればすぐに答えは出てるはずだが、そこからは目を逸らしてるから、結論にたどり着かず意味不明なことを喚くだけになってる。
>>795
> 実務的に成り立つかは別問題だろ
成り立つもので使用するに決まってるだろ。
>789
全く説明になってないよ
ID:7g6CHv4b0さん個人の仮想メモリの定義が>753なのは分かったが
PS3の例と比較するにはそれがPS3では使用していないのを証明しないと
レジ2のテクスチャ処理も内部を知ってるみたいdから否定した訳だし
教えてくれ、コードの内容は守秘義務で話せないならレスするべきではない。
とにかく個人定義じゃなく広義の意味でも>761ではないという事を証明せんと話が平行線すぎる
全く説明になってないよ
ID:7g6CHv4b0さん個人の仮想メモリの定義が>753なのは分かったが
PS3の例と比較するにはそれがPS3では使用していないのを証明しないと
レジ2のテクスチャ処理も内部を知ってるみたいdから否定した訳だし
教えてくれ、コードの内容は守秘義務で話せないならレスするべきではない。
とにかく個人定義じゃなく広義の意味でも>761ではないという事を証明せんと話が平行線すぎる
LBPやモタストを無視して仮想メモリを必死に否定してる子が実例を一度も出せないのが答えだな
360には、DVD上に存在しないデータを退避する場所
いわば仮想メモリが無い
言葉を否定したところで360には出来ないものというのには変わり無い
ID:7g6CHv4b0 はレスの内容も理解してないし、否定する事しか考えてないから話しても無駄
360には、DVD上に存在しないデータを退避する場所
いわば仮想メモリが無い
言葉を否定したところで360には出来ないものというのには変わり無い
ID:7g6CHv4b0 はレスの内容も理解してないし、否定する事しか考えてないから話しても無駄
だからさGKがいってる仮想メモリは仮想メモリじゃないんだって
言葉の意味にこだわってちゃ阿呆のGKとは話できないぞｗ
言葉の意味にこだわってちゃ阿呆のGKとは話できないぞｗ
レベル低いなぁここ
じゃあ仮想メモリ(おれ定義)と書いてくれ。
それでおれは文句はない。
それでおれは文句はない。
CELLじゃデコードしか出来ませんとか言ってたぐらいだからな。
実際は、エンコも、AIも可能だった。
仮想メモリもそれを使用したシーンサーチやLBPが出ちゃった後では何を言っても無駄だし。
すべて360には出来ない事だわ。逆に360のメモリの利点もソニックのHDD使用でその長所もPS3は実現しちゃったと。
実際は、エンコも、AIも可能だった。
仮想メモリもそれを使用したシーンサーチやLBPが出ちゃった後では何を言っても無駄だし。
すべて360には出来ない事だわ。逆に360のメモリの利点もソニックのHDD使用でその長所もPS3は実現しちゃったと。
自分定義で専門用語を歪曲するのはスレ発足時からの悪い癖だね。
分離メモリのPS3をNUMAとか。
分離メモリのPS3をNUMAとか。
>>780
Haloなんかも旧箱だと標準HDDのプリキャッシュ活かして広いステージ作り込んでたね。
で360でそれを使えなくなったバンジーが苦肉の策として採用したのが、
imposter techと呼ぶ遠景テクスチャ誤魔化しテクニック。
Reachで売りにしてるのも実はTessellationでなく、文字通りこの"詐欺師のテク"。
結局頂点なんかよりテクスチャのがよほど容量必要なんだから当然の事だけどね。
Haloなんかも旧箱だと標準HDDのプリキャッシュ活かして広いステージ作り込んでたね。
で360でそれを使えなくなったバンジーが苦肉の策として採用したのが、
imposter techと呼ぶ遠景テクスチャ誤魔化しテクニック。
Reachで売りにしてるのも実はTessellationでなく、文字通りこの"詐欺師のテク"。
結局頂点なんかよりテクスチャのがよほど容量必要なんだから当然の事だけどね。
スレが伸びてるから何事かと思ったけど
「これは（広義の）仮想メモリだ！」
「いいやこれは（狭義の）仮想メモリではない！」
ってアホな争いをしてるだけなんだな。
「これは（広義の）仮想メモリだ！」
「いいやこれは（狭義の）仮想メモリではない！」
ってアホな争いをしてるだけなんだな。
とうとう魔法の仮想メモリの呪文が完成してしまったなｗ
もうGKの妄想は止められないｗ
もうGKの妄想は止められないｗ
今世代のSDKなんて見たことないので100%想像だけど
おそらくPS360にはOSレベルで完全に隠蔽している
ディスクスワップ可能な仮想メモリは存在しない。
ゲーム機向きじゃないよ。
あるといってる奴はいくらなんでも常識とセンスなさすぎ。
ｾﾞﾝｼﾞｰは言葉の使い方を間違ってるよ。
もちろん開発者が事実に基づいて有ると主張するなら素直に謝るが。
おそらくPS360にはOSレベルで完全に隠蔽している
ディスクスワップ可能な仮想メモリは存在しない。
ゲーム機向きじゃないよ。
あるといってる奴はいくらなんでも常識とセンスなさすぎ。
ｾﾞﾝｼﾞｰは言葉の使い方を間違ってるよ。
もちろん開発者が事実に基づいて有ると主張するなら素直に謝るが。
シーンサーチとかはマッピングしてそうだけど他のは退避されるためのバッファって感じがするな
まぁぶっちゃけHDDを有効利用してるねで終わりだけど
まぁぶっちゃけHDDを有効利用してるねで終わりだけど
ま、出来ない意味ないって言ってた手前そこに逃げ込むしかないのはわかるが
定義さえよけりゃいいとか、ほんと無駄な事に必死になりすぎｗ
定義さえよけりゃいいとか、ほんと無駄な事に必死になりすぎｗ
Winでもメモリ上のデータをスワップアウトして仮想メモリに退避させてるわけで。
それは「仮想メモリじゃない、スワップ、ストリーミングだ」とか言ってるけど記憶領域と、書き出し、読み込み行動を一緒の土俵で扱ってる人が問題だな。
どうやっても認めないだろうからこれ以上は意味無い。
それは「仮想メモリじゃない、スワップ、ストリーミングだ」とか言ってるけど記憶領域と、書き出し、読み込み行動を一緒の土俵で扱ってる人が問題だな。
どうやっても認めないだろうからこれ以上は意味無い。
仮想メモリにしろ現実問題、物理メモリにデータがあるか、補助メモリ（HDD）にあるのか調べないと
ゲームでは使い物にはならない
PS3の物理メモリ256MB以上、例えば300MBをmallocで取ってきてそこへ300MBのテクスチャファイルを
置く、なんて使い方は無理
もしPS3のOS APIがあるデータが物理メモリにあるか、補助メモリにあるか、
mallocで取ってくるときにどっちから持ってくるか、それぞれの位置を手動で入れ替えられるか、
なんてことが指定できるなら、仮想メモリでもゲームで使い物になるかもしれないが
その辺の実装仕様は知らん
知ってる奴がいたら教えて欲しいが
ゲームでは使い物にはならない
PS3の物理メモリ256MB以上、例えば300MBをmallocで取ってきてそこへ300MBのテクスチャファイルを
置く、なんて使い方は無理
もしPS3のOS APIがあるデータが物理メモリにあるか、補助メモリにあるか、
mallocで取ってくるときにどっちから持ってくるか、それぞれの位置を手動で入れ替えられるか、
なんてことが指定できるなら、仮想メモリでもゲームで使い物になるかもしれないが
その辺の実装仕様は知らん
知ってる奴がいたら教えて欲しいが
>>814
答えがあったw
そりゃそうだろうね
いつからそれが使えるようになったのかは知らないけど、
じゃあ、PS3でディスクキャッシュってほとんど仮想メモリでいい気がする
自前でHDDにイメージファイル作って、内部ファイルシステムを構築してるとかは
違うけど
答えがあったw
そりゃそうだろうね
いつからそれが使えるようになったのかは知らないけど、
じゃあ、PS3でディスクキャッシュってほとんど仮想メモリでいい気がする
自前でHDDにイメージファイル作って、内部ファイルシステムを構築してるとかは
違うけど
機能の魔法の仮装メモリの流れでお前らのことを誤解していたようだ
すまんな
すまんな
「仮想 メモリ スワップ キャッシュ」
をNGにしたら、レス殆ど消えた。
をNGにしたら、レス殆ど消えた。
独占で仮想メモリなんて使ってないんじゃない？
わざわざそんなややこしいことしなくても頻繁にアクセスしないものを
HDDに退避して使用してればいいだけでしょ。
ソニックなんて360と共通ソースでプログラム上から同じだけのメモリー
を扱えるようにするために実装してるだけで
わざわざそんなややこしいことしなくても頻繁にアクセスしないものを
HDDに退避して使用してればいいだけでしょ。
ソニックなんて360と共通ソースでプログラム上から同じだけのメモリー
を扱えるようにするために実装してるだけで
レス消えるどころかスレが吹っ飛んだw
次世代機テクノロジーというスレ名につられてきたのに、延々と仮想メモリーについて議論してるんだもん。
次世代機テクノロジーというスレ名につられてきたのに、延々と仮想メモリーについて議論してるんだもん。
>じゃあ、PS3でディスクキャッシュってほとんど仮想メモリでいい気がする
うーん．．．メリットはなに？
管理ややこしくするデメリットだけのような気がする
うーん．．．メリットはなに？
管理ややこしくするデメリットだけのような気がする
ミイラ取りがミイラになった典型だな
これでここでのGKの地位が更に下がってしまったｗ
これでここでのGKの地位が更に下がってしまったｗ
実際に、仮想メモリは苦肉の策で実装してるだけだろ
別に、仮想メモリの使えるPS3勝つるなんて言ってる奴はいないだろうし
何のに、「PS3のは仮想メモリじゃない！魔法の仮想メモリ！」とか必死に否定してる奴がいるだけで
別に、仮想メモリの使えるPS3勝つるなんて言ってる奴はいないだろうし
何のに、「PS3のは仮想メモリじゃない！魔法の仮想メモリ！」とか必死に否定してる奴がいるだけで
>>822
>>814を信用すれば、一度補助記憶に指定構造体の形でデータを読み込んでおけば
指定領域とのスワップを実行するだけですぐ、何度でも使えるとか？
あとは裏で先に使うデータを、HDDに直接ちまちま操作しておくとか
ディスクにオブジェクトダンプしておけばいい、という話もあるが、その場合は
一度ファイルに落とすことになるから、ファイルを指定して読み込むと言うことがいるかな
あとは、ダンプファイルに対して直接演算はできないとか
どっちがいいのかは場合によりけりでしょ
ってあんま変わりないとは思うけど
>>814を信用すれば、一度補助記憶に指定構造体の形でデータを読み込んでおけば
指定領域とのスワップを実行するだけですぐ、何度でも使えるとか？
あとは裏で先に使うデータを、HDDに直接ちまちま操作しておくとか
ディスクにオブジェクトダンプしておけばいい、という話もあるが、その場合は
一度ファイルに落とすことになるから、ファイルを指定して読み込むと言うことがいるかな
あとは、ダンプファイルに対して直接演算はできないとか
どっちがいいのかは場合によりけりでしょ
ってあんま変わりないとは思うけど
もともと定義うんぬんでしかないから無駄だってｗ
記事に沿った内容ならどう呼ぼうが話はすすむのに
かならず言葉の意味でひっぱるやつがでてくる
記事に沿った内容ならどう呼ぼうが話はすすむのに
かならず言葉の意味でひっぱるやつがでてくる
うわっ、まだこのつまらんネタを引っ張っていたのか。
他の何かタイムリーな話題から関心を逸らせるために
ワザと引き廻しているのかw？
他の何かタイムリーな話題から関心を逸らせるために
ワザと引き廻しているのかw？
>>827
PSP2とかかいね？
PSP2とかかいね？
>>825
仮想メモリ使うということはいつロードが起きるかゲームは関知したくないということ。
PS3では細かい制御できるけど実際は使われない。
なぜならまた細かい制御しようとしてもページ単位の管理なのでひたすら面倒。
いつロードが起ころうが気にしないゲームがそんなことするはずがない。
ロードのタイミングをコントロールしたいならファイルキャッシュの方が使いやすい。
仮想メモリ使うということはいつロードが起きるかゲームは関知したくないということ。
PS3では細かい制御できるけど実際は使われない。
なぜならまた細かい制御しようとしてもページ単位の管理なのでひたすら面倒。
いつロードが起ころうが気にしないゲームがそんなことするはずがない。
ロードのタイミングをコントロールしたいならファイルキャッシュの方が使いやすい。
ちょうどホロの話題出てたし、次世代機の採用メディアでもいいじゃん
Ubisoft、Tom Clancyブランド最新作『Ghost Recon: Future Soldier』を発表！ - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/219/21944.html
http://gs.inside-games.jp/news/219/21944.html
痴漢ってUBI好きだよね
今後はFPSをメインに遊ぼうと思うんだけど、PCゲーマーに移ることも一つの選択肢に含めていいのかな？
ゲーム機で使われる仮想メモリは大抵ページ単位じゃなくてデータ単位だけどな
仮想メモリ、仮想メモリって、延々と定義付けしあうこの流れは新しいスレ潰しの手法か？ホント、言葉遊び好きだよな
仮想メモリにも革新的なテクノロジーが導入されたんだろ
WiiHD発表の噂が出始めたけど、出るとしたら
どんなスペックになると思う？
DSLL的商品で、単にアプコンして出力するだけだったら笑うが、今の任天堂ならやりかねんな
どんなスペックになると思う？
DSLL的商品で、単にアプコンして出力するだけだったら笑うが、今の任天堂ならやりかねんな
ID切り替えて同じ話を延々振ってくる奴相手にするのやめようよ。
あと、実メモリの方式も1つではない
今残ってる規格が単一に近いものであるってだけ
今残ってる規格が単一に近いものであるってだけ
>>844
データ単位で何が仮想化されるか、どういう仕組みで仮想化されるか教えてくれ。
データ単位で何が仮想化されるか、どういう仕組みで仮想化されるか教えてくれ。
もう、仮想メモリスレを建てればいいんじゃないかな？
Beyond3D Forum の解析きたぞ
PS3
Star Ocean 4: The Last Hope = 1024x720 (2xAA, in field), ~930x512 (2xAA, in battle)
360
Star Ocean 4 = 1248x702 (2xAA + edge blur/DOF, in field), ~936x512 (no AA, in battle)
PS3
Star Ocean 4: The Last Hope = 1024x720 (2xAA, in field), ~930x512 (2xAA, in battle)
360
Star Ocean 4 = 1248x702 (2xAA + edge blur/DOF, in field), ~936x512 (no AA, in battle)
まだ仮想メモリの話してるのか・・・
>>659
日本のHOMEはムービーの画質を重視してるので重い
海外HOMEはPVの画質悪いが軽い
>>839
WiiHDはSFCCD互換機と同じようにブラフとみてる
Wiiのロンチのために2005-２００６は任天堂ソフトは１６タイトルしか出てない
このこととネットワーク周りのシステム整備考えたらコストと期間的にロンチ含めてにすぐ出せると言うのは無理
本体認証だからDLを引き継ぐのも非常に手間
日本のHOMEはムービーの画質を重視してるので重い
海外HOMEはPVの画質悪いが軽い
>>839
WiiHDはSFCCD互換機と同じようにブラフとみてる
Wiiのロンチのために2005-２００６は任天堂ソフトは１６タイトルしか出てない
このこととネットワーク周りのシステム整備考えたらコストと期間的にロンチ含めてにすぐ出せると言うのは無理
本体認証だからDLを引き継ぐのも非常に手間
>>856
LBPはどんな感じの仮想メモリですか？それとも仮想メモリではありませんか？
LBPはどんな感じの仮想メモリですか？それとも仮想メモリではありませんか？
FIOSって何？
DS2はほしいな、TegraがPSPのカタログスペック相当な上、シェーダーユニットも搭載してるらしいから期待してる
メモリ帯域はもっとあった方がいいと思うけど
PSP2も期待はしてるがMIPSとPowerVRじゃ互換がかなりきついと思うんだが
それともUMDごとバッサリ切ってひたすら性能アップを目指すのかね
据え置きはどの機種ももう少し先だと思うなぁ
数年後だろうけど出るとすれば箱720がPower7 8コア+HD6870かHD7870
Wii2がFusionそのまんま使うって感じかな
PS4だけはいろんな意味で予想がつかない
メモリ帯域はもっとあった方がいいと思うけど
PSP2も期待はしてるがMIPSとPowerVRじゃ互換がかなりきついと思うんだが
それともUMDごとバッサリ切ってひたすら性能アップを目指すのかね
据え置きはどの機種ももう少し先だと思うなぁ
数年後だろうけど出るとすれば箱720がPower7 8コア+HD6870かHD7870
Wii2がFusionそのまんま使うって感じかな
PS4だけはいろんな意味で予想がつかない
PS4はほんとどうするんだろうな
Cellを引きずって生産性向上の道を捨てるか
Cellを切ってせっかく溜めこんだPS3のノウハウを捨てるか
どっちにしてもドツボなのがなｗ
平井はｸﾀの事かなり恨んでるだろうな
Cellを引きずって生産性向上の道を捨てるか
Cellを切ってせっかく溜めこんだPS3のノウハウを捨てるか
どっちにしてもドツボなのがなｗ
平井はｸﾀの事かなり恨んでるだろうな
SPEの機能が入っているということは、割れ防止につながる。
>>856
定義を勝手に決めてるのはお前だろｗ
定義を勝手に決めてるのはお前だろｗ
>>862
Power7にSPEの機能が入ってるって、LSみたいなプレイベートメモリエリアがCPU内部にあるのか？
Power7にSPEの機能が入ってるって、LSみたいなプレイベートメモリエリアがCPU内部にあるのか？
>>866
360版はティアリングがあるみたいだね。
360版はティアリングがあるみたいだね。
アンチャ2がセッションで仮想メモリだと言っていたのは兎も角として、
ギアーズの開発者がDVDからの一方的なテクスチャストリームを仮想メモリ技術だと言っていたのは流石に疑問が残るなｗ
メモリっちゃーメモリだが対象がDVDじゃROMじゃんｗ
ギアーズの開発者がDVDからの一方的なテクスチャストリームを仮想メモリ技術だと言っていたのは流石に疑問が残るなｗ
メモリっちゃーメモリだが対象がDVDじゃROMじゃんｗ
>>860
Power7 8コアとかネタか？
ダイサイズは馬鹿でかい、消費電力も水冷必須ででかい、
それにIBMのフラグシップCPUの設計図を手に入れるんだから
相当な金出さないといけないだろうな。
それだけのコストをかけて積んでいったい何をやらせるのやら・・・
Power7 8コアとかネタか？
ダイサイズは馬鹿でかい、消費電力も水冷必須ででかい、
それにIBMのフラグシップCPUの設計図を手に入れるんだから
相当な金出さないといけないだろうな。
それだけのコストをかけて積んでいったい何をやらせるのやら・・・
Power7の8コア採用するくらいなら、次世代Cellでええやん
>>872
いやいや、ソニーじゃあるまいし任天堂がAppleと戦う理由なんてゲームアプリ以外は無いだろ。
いやいや、ソニーじゃあるまいし任天堂がAppleと戦う理由なんてゲームアプリ以外は無いだろ。
DSと食い合いそうな商品バンバン出されてるのに呑気に構えてたら任天堂が王者の風格すぎる
ノートの9600MGTとRSXってどっちが性能上？
またしてもセイクリッド2が劣化か…orz
任天堂は他社と競合するような分野では戦わないと思うね。
Appleが真似してきたら別の路線に転換すると思う、DS2はこれまでの携帯機を覆す発想で作られると思うよ。
Appleが真似してきたら別の路線に転換すると思う、DS2はこれまでの携帯機を覆す発想で作られると思うよ。
今度こそバーチャルボーイ2の誕生だな、アイトレックのような眼鏡型で電話機能もありブラウザも付いているやつを希望。
>>881
もう既に富士フィルム？で特殊メガネ無しで３Ｄ動画が見えるようなもん発売してるからなぁ。
その技術をつかえばフルカラーのＶＢ２が出来上がると思うぜ。
ただ任天堂の社長は３ＤＴＶゲームに否定的だからなｗｗ
もう既に富士フィルム？で特殊メガネ無しで３Ｄ動画が見えるようなもん発売してるからなぁ。
その技術をつかえばフルカラーのＶＢ２が出来上がると思うぜ。
ただ任天堂の社長は３ＤＴＶゲームに否定的だからなｗｗ
>>882
逆フラグな予感
逆フラグな予感
>>882
ぶっちゃけそのカメラを持っているけど、立体に見える位置が狭いので
なかなか厳しいかも。
従来のパララックスバリア方式に比べると、とても良い感じで立体は確かに出ているけど。
でも、携帯ゲームで立体映像が実現されたら俺は全裸になって喜ぶかもしれない。
未だにバーチャルボーイ保有してるかんね。
ぶっちゃけそのカメラを持っているけど、立体に見える位置が狭いので
なかなか厳しいかも。
従来のパララックスバリア方式に比べると、とても良い感じで立体は確かに出ているけど。
でも、携帯ゲームで立体映像が実現されたら俺は全裸になって喜ぶかもしれない。
未だにバーチャルボーイ保有してるかんね。
むしろ小さい画面の携帯ゲーム機に立体映像を採用して欲しいなぁ
やっぱマルチか
Ghost Recon: Future Soldier confirmed for PC, PS3 and Xbox 360
http://www.thelostgamer.com/2010/02/09/ghost-recon-future-soldier-confirmed-for-ps3-and-xbox-360/
Ghost Recon: Future Soldier confirmed for PC, PS3 and Xbox 360
http://www.thelostgamer.com/2010/02/09/ghost-recon-future-soldier-confirmed-for-ps3-and-xbox-360/
>>887
立体に見える位置は調整できない。
画面から30cm離れた位置の正面、という感じに固定されてる。
だから、長時間の使用は厳しいと思う。
ちなみに、どれ位飛び出すようにするかという視差調整は出来る。
二枚の写真の左右のずらし方を撮影後に弄れる。
立体に見える位置は調整できない。
画面から30cm離れた位置の正面、という感じに固定されてる。
だから、長時間の使用は厳しいと思う。
ちなみに、どれ位飛び出すようにするかという視差調整は出来る。
二枚の写真の左右のずらし方を撮影後に弄れる。
乗り遅れたようやくPower7サンプルじゃなく発表されたか
Power7ベースのカスタムチップを使った次世代機楽しみだな〜
勿論そのままのヤツはサーバー用ってよりメインフレーム向けだから
とてもじゃないがコンシュマーゲーム機には乗らないが
Power4からPowerPC G5になったみたく
いずれ乗る日がくるだろう２年後ぐらいには可能じゃね
でも思った以上に巨大なチップだな本当に乗るのかな?
あと3Dテレビ高杉＋７万なんてありえねー
価格暴落防止の為の機能としても
普及を目指すなら＋３万以内だろ
Power7ベースのカスタムチップを使った次世代機楽しみだな〜
勿論そのままのヤツはサーバー用ってよりメインフレーム向けだから
とてもじゃないがコンシュマーゲーム機には乗らないが
Power4からPowerPC G5になったみたく
いずれ乗る日がくるだろう２年後ぐらいには可能じゃね
でも思った以上に巨大なチップだな本当に乗るのかな?
あと3Dテレビ高杉＋７万なんてありえねー
価格暴落防止の為の機能としても
普及を目指すなら＋３万以内だろ
視点固定の携帯機だと眼鏡不要だから
携帯やらノートPCやら3Dモニタは前から色々あるよな
携帯やらノートPCやら3Dモニタは前から色々あるよな
シャープの携帯や3D液晶で使われていたパララックスバリア方式と違って、
富士フィルムの3Dカメラは解像度半減しないので、携帯ゲーム機に乗っかったらうれしいなぁとは
思っている。
ヨドバシカメラとか行くと実機見られるから、確認してみては。
新宿西口ヨドバシだと、ZALMANの3D液晶でデモンストレーションしてたりするが。
富士フィルムの3Dカメラは解像度半減しないので、携帯ゲーム機に乗っかったらうれしいなぁとは
思っている。
ヨドバシカメラとか行くと実機見られるから、確認してみては。
新宿西口ヨドバシだと、ZALMANの3D液晶でデモンストレーションしてたりするが。
>>889
CPUメーカーがCS向けに開発するものなんて
基本的に価格なりに抑えた既存製品の大幅劣化。
なんでIBMが100万以上の製品を
CS向けにそのまま数千円で提供しなければならんのか。
cellみたいに設計から携わって権利を持つのなら別の話だが。
CPUメーカーがCS向けに開発するものなんて
基本的に価格なりに抑えた既存製品の大幅劣化。
なんでIBMが100万以上の製品を
CS向けにそのまま数千円で提供しなければならんのか。
cellみたいに設計から携わって権利を持つのなら別の話だが。
>>889
3Dテレビは他が出してないんだから高くて当然だろ。
3Dテレビは他が出してないんだから高くて当然だろ。
携帯機ならカメラかモーションセンサでトラッキングして
視点移動の方が立体表現としては簡単で使い勝手もよくて
いいと思うけど。
視点移動の方が立体表現としては簡単で使い勝手もよくて
いいと思うけど。
初物価格でプラス7万円なら頑張ってる方じゃないの。
出始めのカラーテレビやハイビジョンテレビはそんなレベルじゃなかったような・・・。
出始めのカラーテレビやハイビジョンテレビはそんなレベルじゃなかったような・・・。
次世代機のチップはプロセス技術の移行が鈍化していくから、今までみたいに
登場時にデカいチップで後々シュリンクしてコストダウンという手法は使えない
だろうな。
やるとすれば1チップあたり現行程度かそれ以下に抑えたMCMが有望株か？
登場時にデカいチップで後々シュリンクしてコストダウンという手法は使えない
だろうな。
やるとすれば1チップあたり現行程度かそれ以下に抑えたMCMが有望株か？
しかし液晶シャッター方式か
ファミコン3Dシステムと同じじゃないか
ファミコン3Dシステムと同じじゃないか
俺はX68ｋにファミコンの3Dメガネ接続して使ってたぜｗ
スペハリやドラスピに3D対応ドライバ入れて楽しんでた
スペハリやドラスピに3D対応ドライバ入れて楽しんでた
>>894
Wiiリモコン使ってのデモみたいなのをイメージしてるんだと思うが
あれは実際に肉眼で見ると、あまり立体感を感じないので微妙だよ
肉眼で見るよりも撮影された動画の方が実際よりも立体感があるように見えるので
過大に期待しない方が良いぞ
Wiiリモコン使ってのデモみたいなのをイメージしてるんだと思うが
あれは実際に肉眼で見ると、あまり立体感を感じないので微妙だよ
肉眼で見るよりも撮影された動画の方が実際よりも立体感があるように見えるので
過大に期待しない方が良いぞ
ブレード用の最小Power7の2コアをさらに簡易化しても80Wはいくみたいだから
2.3年後ならシュリンクしたCoresシリーズのが値段・性能・消費電力で勝つんじゃない？
Power7自体32ivに性能で負けそうなきがするけどw
2.3年後ならシュリンクしたCoresシリーズのが値段・性能・消費電力で勝つんじゃない？
Power7自体32ivに性能で負けそうなきがするけどw
POWER7はキャッシュ強化をみてもサーバー用途がメインだろう
Power7の売りって何だと思う？
理論値の数字勝負じゃGPGPUでハッタリかまされたら同じ個数で3倍差くらいついちゃう
この時点で演算能力のピーク値が売りにできなくなるし
8・16コアは消費電力がGPUとかわらんし(耐久度は100％CPUだけど)
ほんとに売る気があんのかなぁと
理論値の数字勝負じゃGPGPUでハッタリかまされたら同じ個数で3倍差くらいついちゃう
この時点で演算能力のピーク値が売りにできなくなるし
8・16コアは消費電力がGPUとかわらんし(耐久度は100％CPUだけど)
ほんとに売る気があんのかなぁと
1コア4スレッドってどうなん？SMT的に
4スレッドありゃ確かに全ユニット埋められてメモリレイテンシも大半隠蔽できそうだけども
4スレッドありゃ確かに全ユニット埋められてメモリレイテンシも大半隠蔽できそうだけども
あ、むしろゲーム機に向いてるかもしれないな、4スレッドSMT
アイドル時省電力性なんて基本全力でぶんまわす前提のゲーム機CPUには無用だしな
アイドル時省電力性なんて基本全力でぶんまわす前提のゲーム機CPUには無用だしな
Power7はHPC用途がターゲットだから倍精度ALUにトランジスタ割き過ぎじゃね？
ゲーム機に使うには単精度性能/トランジスタが悪すぎると思う
超高速EDRAMは面白いが
ゲーム機に使うには単精度性能/トランジスタが悪すぎると思う
超高速EDRAMは面白いが
IBMがCS向けに出すのは、以前話題に出た
PX/PPU強化のA2だな。POWER7なんてとんでもないｗ
過去に市販される最先端CPUが搭載されたことは一度もないからな。
XBOXに載ったPentium3も当時既に時代遅れとなったものだった。
むしろ何を考えてPOWER7が載る可能性があると考えるのか知りたいぐらい。
PX/PPU強化のA2だな。POWER7なんてとんでもないｗ
過去に市販される最先端CPUが搭載されたことは一度もないからな。
XBOXに載ったPentium3も当時既に時代遅れとなったものだった。
むしろ何を考えてPOWER7が載る可能性があると考えるのか知りたいぐらい。
SCEは現実的な範囲で32ivを選択するだろうけど
痴漢対抗できるCPUとしてPower7が次世代360に載せれると妄想してるんだよ。
MSが設計・開発・製造まで引き受けるならそれもアリなんだけどね
痴漢対抗できるCPUとしてPower7が次世代360に載せれると妄想してるんだよ。
MSが設計・開発・製造まで引き受けるならそれもアリなんだけどね
RSXがシュリンクする
>>908
実際に乗るかどうかは２、３年後先の話だから
その頃にはPower8が出てくると思うし
別に最先端でもなかろう
まあ俺も無理して7をCS向けにデチューンするより
PXを8コアぐらいに再設計して強化する案も悪くは無いと思うけどね
次世代箱も基本的にCPUにコストを掛けるよりGPUにコストを掛けると思うし
実際に乗るかどうかは２、３年後先の話だから
その頃にはPower8が出てくると思うし
別に最先端でもなかろう
まあ俺も無理して7をCS向けにデチューンするより
PXを8コアぐらいに再設計して強化する案も悪くは無いと思うけどね
次世代箱も基本的にCPUにコストを掛けるよりGPUにコストを掛けると思うし
三社ともATIってもの面白みは無いが、あちちのNVからは離れた方が将来的にいいのでわん。
>>911
つまり2，3年後にはPOWER7が1万以下で手に入れられるというわけだなｗ
つまり2，3年後にはPOWER7が1万以下で手に入れられるというわけだなｗ
PS3史上最高クラスのビジュアルはアドベンチャーゲームから
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090930_318385.html
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090930_318385.html
>>914
製造費の話ではなくて、市価。
今100万円越えのチップが2，3年後には1万以下で買えるかという話。
仮に10万円まで下がったとしても、何でIBMが価格崩壊起こして
1万円以下で提供しなければならんのか？
製造費の話ではなくて、市価。
今100万円越えのチップが2，3年後には1万以下で買えるかという話。
仮に10万円まで下がったとしても、何でIBMが価格崩壊起こして
1万円以下で提供しなければならんのか？
安くなってからでいい
次世代機なんていらないからソフト増やすとハードの値下げで十分
次世代機なんていらないからソフト増やすとハードの値下げで十分
量産コストダウン前提のものを例えに出すのは全く適当じゃない。
Power7は其の手の製品ではないんだな。
半導体業界はNANDフラッシュすら微細化が鈍ってて
一気に下がる時はしばらく来そうにないわけだが
一気に下がる時はしばらく来そうにないわけだが
Power7は非科学技術計算用途にはトランジスタ効率が悪すぎるしな
できる限り性能/ダイサイズを重視したいCS向きのチップじゃないな
できる限り性能/ダイサイズを重視したいCS向きのチップじゃないな
POWER6は、今80万。ほぼ高値固定で、POWER７にバトンタッチ。
価格が暴落する？とんでもない。
価格が暴落する？とんでもない。
つか、最近のCPUってそんなに短期間でそんなに劇的にコスト下がらなくなくね？
Cellだって、4年かけて2回のプロセスルール変更をへてやっとチップ面積が半分になった程度だし
Cellだって、4年かけて2回のプロセスルール変更をへてやっとチップ面積が半分になった程度だし
放送機材とかそういうのと同じでチップそのもののコストがどうとかいう商売じゃないだろ。
POWER７でCSにとって望ましいフィーチャーつったら
32MBの高速eDRAMじゃね？
あれは外部メモリ帯域を節約してトータルコストの削減に繋がりそう。
ただしコアはCSにはリッチ過ぎるのでPowerPCのパワーアップ版とかでいいんじゃね。
そうなるとPower7でもなんでもないが。
32MBの高速eDRAMじゃね？
あれは外部メモリ帯域を節約してトータルコストの削減に繋がりそう。
ただしコアはCSにはリッチ過ぎるのでPowerPCのパワーアップ版とかでいいんじゃね。
そうなるとPower7でもなんでもないが。
>>927
MSにだけ都合の良い話。
100万の製品を格安でMSに提供するなら
100万で買った既存の客にどう説明するのよ？
IBMが何で既存の客を敵に回してまで、
大してメリットのないことをしなければならん？
普通に考えれば、数千円という価格なりの性能を
もったPowerPC A2程度。
MSにだけ都合の良い話。
100万の製品を格安でMSに提供するなら
100万で買った既存の客にどう説明するのよ？
IBMが何で既存の客を敵に回してまで、
大してメリットのないことをしなければならん？
普通に考えれば、数千円という価格なりの性能を
もったPowerPC A2程度。
混載DRAMプロセスにもかかわらずロジック部を4GHz駆動できる
設計製造ノウハウは生きるかもしれんな。つかむしろ生かして欲しい。
ただ、POWER7のコアがゲーム機に向いてるとは思えんが。
設計製造ノウハウは生きるかもしれんな。つかむしろ生かして欲しい。
ただ、POWER7のコアがゲーム機に向いてるとは思えんが。
Power7の10進数演算専用ユニットとか、倍精度FPUとかゲーム機に不要そうなユニットを
削りまくったとして、どこまでコアをダイエットできるんだろうか？
削りまくったとして、どこまでコアをダイエットできるんだろうか？
2.3年後にPower8がくる？？販売価格が1万？妄想しすぎて脳みそ沸騰してるだろw
Power7自体Cellの設計を得てIBMなりのフラグシップとして作ったのに
今の経済状況と高コストな製品がどれだけ売れるか模索してる段階だろうに
トランジスタ数が異様に少ないCellにしたってIBMが生産すればぼったくりで原価30万とかやぞw
CSに使うには5年後にのせるとしても工場の建設と生産設備の新規設計も始まってないと遅すぎる
Power7を1000万個製造するならMSは2兆近く出資させれれるだろうなw
Power7自体Cellの設計を得てIBMなりのフラグシップとして作ったのに
今の経済状況と高コストな製品がどれだけ売れるか模索してる段階だろうに
トランジスタ数が異様に少ないCellにしたってIBMが生産すればぼったくりで原価30万とかやぞw
CSに使うには5年後にのせるとしても工場の建設と生産設備の新規設計も始まってないと遅すぎる
Power7を1000万個製造するならMSは2兆近く出資させれれるだろうなw
最終的な製品のコンセプトが明確にあってそれを最も効率よく動かす為にCPUを自作しちゃったAppleと
なんだかすごいCPU作りたい(笑)、2の累乗は美しい(笑)などとわけのわからないところから出発して
社内からも総スルーくらったSCEは対極的な会社だよね。
こういう落ちぶれ方っていかにも日本的と言えなくもないけど。
なんだかすごいCPU作りたい(笑)、2の累乗は美しい(笑)などとわけのわからないところから出発して
社内からも総スルーくらったSCEは対極的な会社だよね。
こういう落ちぶれ方っていかにも日本的と言えなくもないけど。
Apple TVが、動画共有サービス"YouTube"に対応する。
この世紀のコラボレーションは、IT業界にどんなインパクトもたらすだろうか。
未来の映像コンテンツ配信の基盤そのものを奪ってしまおうという壮大な目論みもあるのかもしれない。
スティーブ・ジョブズなら十分考えていそうなことだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/039/39106/
Apple TVはかなりイケてます。これはデジタルコンテンツ視聴の未来を感じさせるデバイスだと思います。
http://japan.cnet.com/blog/kenn/2008/01/17/entry_25004207/
次の革命は家庭のテレビ 「アップルＴＶ」発売
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/44421
1月第2週の「2008 International CES」期間中，業界の耳目を一身に集めたのは
米国の大手映画会社Warner Bros.による「Blu-rayへの一本化」だった。
しかしそれから1週間が経ち，Warnerの選択が持つ意味は一気に陳腐化した。
CESとMacworldの勝負は，今年もMacworldの勝ちだった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291399/
この世紀のコラボレーションは、IT業界にどんなインパクトもたらすだろうか。
未来の映像コンテンツ配信の基盤そのものを奪ってしまおうという壮大な目論みもあるのかもしれない。
スティーブ・ジョブズなら十分考えていそうなことだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/039/39106/
Apple TVはかなりイケてます。これはデジタルコンテンツ視聴の未来を感じさせるデバイスだと思います。
http://japan.cnet.com/blog/kenn/2008/01/17/entry_25004207/
次の革命は家庭のテレビ 「アップルＴＶ」発売
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/44421
1月第2週の「2008 International CES」期間中，業界の耳目を一身に集めたのは
米国の大手映画会社Warner Bros.による「Blu-rayへの一本化」だった。
しかしそれから1週間が経ち，Warnerの選択が持つ意味は一気に陳腐化した。
CESとMacworldの勝負は，今年もMacworldの勝ちだった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291399/
SO4まで劣化かよ
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_24_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_24_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_18_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_18_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_24_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_24_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_18_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_18_PS3.png
>935
え？AppleA4とCellを比較したいの？？
完成したCellのコンセプトをクタラギが一人で提示してたら歴代最高の天才の一人といっていいけど
ARMアーキそのままのAppleA4チップとか中国企業でも実現できるレベルだしw
そんなレベルならソニーはショボすぎて大反対してるでしょうねぇ
え？AppleA4とCellを比較したいの？？
完成したCellのコンセプトをクタラギが一人で提示してたら歴代最高の天才の一人といっていいけど
ARMアーキそのままのAppleA4チップとか中国企業でも実現できるレベルだしw
そんなレベルならソニーはショボすぎて大反対してるでしょうねぇ
A4ってARMのSoCみたいもんだろ
さすがにそれとCellうんぬんは違うと思うね
さすがにそれとCellうんぬんは違うと思うね
それは>935に言って頂戴な
ＥＤ本田のまげにフライドチキンの骨入ってるってはじめて知った
ちがう
誤爆した
誤爆した
>943
AppleA4よりソニーが作ってきた歴代の組み込み系の演算装置やCPUのが
>最終的な製品のコンセプトが明確にあってそれを最も効率よく動かす為にCPUを自作
を体現してるから前提がわからないんだよねw
会社のグループ比較だと象とアリくらい規模が違うけど
>945
経済状況を加味しないとそんな周期に意味なんてない
それにPower6と7ではIBM内で目標としてる部分が違うでしょ
AppleA4よりソニーが作ってきた歴代の組み込み系の演算装置やCPUのが
>最終的な製品のコンセプトが明確にあってそれを最も効率よく動かす為にCPUを自作
を体現してるから前提がわからないんだよねw
会社のグループ比較だと象とアリくらい規模が違うけど
>945
経済状況を加味しないとそんな周期に意味なんてない
それにPower6と7ではIBM内で目標としてる部分が違うでしょ
>>901 リモコンってのがいってることがわからんけどたぶん違う、
PSEyeとかナタルとか、ティータイムｗのヘッドトラッキングのこと。
カメラで顔の位置かセンサーでボディの回転あたり読み取って
視点動かす、手に持ったリモコンだと視線や環境と連動しない。
PSEyeとかナタルとか、ティータイムｗのヘッドトラッキングのこと。
カメラで顔の位置かセンサーでボディの回転あたり読み取って
視点動かす、手に持ったリモコンだと視線や環境と連動しない。
カメラだとどうしても１フレームの遅延がでるので，この遅延がくせ者で３次元酔いする．
加速度センサだと使っているうちにオフセットが生じるので，この補正が困難．
加速度センサだと使っているうちにオフセットが生じるので，この補正が困難．
>>933
「コアをダイエット」で思い出したんだけれど、この記事の一番下に1コアを
抜き出して組込み用途で使えるようにする計画もある、と書かれているから
Power7は最初から必要なユニットを切り出して使うことが前提で設計された
のかも知れない。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/19/powerorg_tokyo2009/index.html
ゲーム機に使用するにはいずれにしても再設計が必要だけれど。
「コアをダイエット」で思い出したんだけれど、この記事の一番下に1コアを
抜き出して組込み用途で使えるようにする計画もある、と書かれているから
Power7は最初から必要なユニットを切り出して使うことが前提で設計された
のかも知れない。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/19/powerorg_tokyo2009/index.html
ゲーム機に使用するにはいずれにしても再設計が必要だけれど。
>>937
黒枠劣化してんな糞箱
黒枠劣化してんな糞箱
>>948
Wiiリモコンをディスプレイ側に置いてヘッドトラッキングして
奥行き感を出すデモをした有名な動画がのことだよ
単にヘッドトラッキングだと、使い道が様々だからな
言いたいことは、その方式は奥行き感を出すには向かないってことだ
>>945の問題もあるしな
Wiiリモコンをディスプレイ側に置いてヘッドトラッキングして
奥行き感を出すデモをした有名な動画がのことだよ
単にヘッドトラッキングだと、使い道が様々だからな
言いたいことは、その方式は奥行き感を出すには向かないってことだ
>>945の問題もあるしな
>952
Power7が消費電力と値段でハイエンドGPUより上だから
GPGPUクラスタではったりかまされたら理論ピーク値では勝負できないだろ
8コア150Wでブレードに載せられるならPower7のが凄いけどなw
Power7が消費電力と値段でハイエンドGPUより上だから
GPGPUクラスタではったりかまされたら理論ピーク値では勝負できないだろ
8コア150Wでブレードに載せられるならPower7のが凄いけどなw
そりゃ単なる理論値だけなら長崎大のGPGPUクラスタでも
地球シミュレータ上回りはしたけどなｗ
地球シミュレータ上回りはしたけどなｗ
>>953>>奥行き感を出すには向かない
携帯機じゃそもそも無理じゃ、ディスプレイとの位置が固定できない環境なら
左右の目の立体視よりそっちのがいいと思うというか、そっちもやらんとだめ
というか、奥行きのあるもの左右立体視で見てる位置動かすとぐ奇妙に
ゆがんで見えるし。
>>949も携帯機だからそこらシビアじゃないものから活かせると思う、
最初ｊはラブプラスで愛花を覗き込めるでいいんだよ、そこから流行？の
拡張現実みたいな方へいくのじゃと。
携帯機じゃそもそも無理じゃ、ディスプレイとの位置が固定できない環境なら
左右の目の立体視よりそっちのがいいと思うというか、そっちもやらんとだめ
というか、奥行きのあるもの左右立体視で見てる位置動かすとぐ奇妙に
ゆがんで見えるし。
>>949も携帯機だからそこらシビアじゃないものから活かせると思う、
最初ｊはラブプラスで愛花を覗き込めるでいいんだよ、そこから流行？の
拡張現実みたいな方へいくのじゃと。
そういやCellつかったRoadrunner（Opteronも使ってるが演算はほぼCellのみで行う）や
QPACE SFB TR Cluster（これは完全にCellのみのスパコン）は実性能が出るスカラ型なんだよな
演算性能に対するトランジスタ比率・消費電力効率もCellのが優秀なのに何でIBMはPower7に注力してるんだろう
QPACE SFB TR Cluster（これは完全にCellのみのスパコン）は実性能が出るスカラ型なんだよな
演算性能に対するトランジスタ比率・消費電力効率もCellのが優秀なのに何でIBMはPower7に注力してるんだろう
958 ：MACオタが探してきてくれたソース：2010/02/10(水) 17:25:09 ID:oRpKOGlH0
スパコン利権とは全然関係なく、『日本出身』アーキテクチャであるCELL/B.E.はHPC市場で
活躍を続けています。今回紹介するのは、HPCにおける電力効率ランキング"Green500"で
上位を独占するヨーロッパ開発のCELLベース・スパコンQPACEの話。
今年のGreen500ランキングはこちら
http://www.green500.org/lists/2009/11/top/list.php
ご覧の通り同成績で1位にランクされている3システムは全て QPACE SFB TR Cluster です。
http://www.fz-juelich.de/jsc/datapool/cell/eQPACE/pleiter-eqpace-20090209.pdf
このプレゼンは今年初めのものでやや古いですが、アーキテクチャの概要を述べてあります。
QPACEの1ノードは、p.9のブロック図のようにシングルプロセッサのPowerXCell 8iとFPGA製の
ネットワークチップで構成されます。
Roadrunnerとは違ってプロセッサはCELLのみで構成されているのが興味深いかと。
ネットワークは京速と同じく3Dトーラス。
活躍を続けています。今回紹介するのは、HPCにおける電力効率ランキング"Green500"で
上位を独占するヨーロッパ開発のCELLベース・スパコンQPACEの話。
今年のGreen500ランキングはこちら
http://www.green500.org/lists/2009/11/top/list.php
ご覧の通り同成績で1位にランクされている3システムは全て QPACE SFB TR Cluster です。
http://www.fz-juelich.de/jsc/datapool/cell/eQPACE/pleiter-eqpace-20090209.pdf
このプレゼンは今年初めのものでやや古いですが、アーキテクチャの概要を述べてあります。
QPACEの1ノードは、p.9のブロック図のようにシングルプロセッサのPowerXCell 8iとFPGA製の
ネットワークチップで構成されます。
Roadrunnerとは違ってプロセッサはCELLのみで構成されているのが興味深いかと。
ネットワークは京速と同じく3Dトーラス。
>>921
量産と競合起こんなければ下がらんよ
量産と競合起こんなければ下がらんよ
960 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 18:44:13 ID:t+Q8Ymp30
ここ最近、大した知識も無いのにPS3煽りたいだけの全角バカがいついてるな
おいおい、量子コンピューターが既に実用化されたたぞ
「光合成は量子コンピューティング」：複数箇所に同時存在
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021023.html
光合成は、植物や細菌が用いる光エネルギーの捕捉プロセスだが、
その効率の良さは人間の技術では追いつかないほど優れている。
このほど、個々の分子に1000兆分の1秒のレーザーパルスを当てる手法によって、
光合成に量子物理学が作用している証拠が確認された。
量子の「魔法」が起きているとみられるのは、
1つの光合成細胞に何百万と存在する集光タンパク質の中だ。
集光タンパク質は、[集めた光]エネルギーを、
光子に感受性のある分子内で回転している電子から、
近くの反応中心タンパク質へと輸送し、
そこで光エネルギーは細胞を動かすエネルギーへと変換される。
「光合成は量子コンピューティング」：複数箇所に同時存在
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021023.html
光合成は、植物や細菌が用いる光エネルギーの捕捉プロセスだが、
その効率の良さは人間の技術では追いつかないほど優れている。
このほど、個々の分子に1000兆分の1秒のレーザーパルスを当てる手法によって、
光合成に量子物理学が作用している証拠が確認された。
量子の「魔法」が起きているとみられるのは、
1つの光合成細胞に何百万と存在する集光タンパク質の中だ。
集光タンパク質は、[集めた光]エネルギーを、
光子に感受性のある分子内で回転している電子から、
近くの反応中心タンパク質へと輸送し、
そこで光エネルギーは細胞を動かすエネルギーへと変換される。
人工生命もとっくにできてるよ
カーネギーメロン涙目w
Cellの時は国防省・エネルギー省共同のHPC計画(施設に手を加えず入れ替え)に
オプテロン採用の所を横から分捕ったんだけど
無理矢理オプテロン使う契約になって実行効率が10％も下がった
この件もあってIBM自ら営業してDARPAのHPCSプロジェクトの契約をとったんだけど
(またしてもAMDが暗躍してるとかなんとかw)
この計画が10PFLOPSを目指すという名目もあってコストより演算能力を選んだだけよ
発電所と施設も新規だから総額ではかなりの税金がかってると思う。
オプテロン採用の所を横から分捕ったんだけど
無理矢理オプテロン使う契約になって実行効率が10％も下がった
この件もあってIBM自ら営業してDARPAのHPCSプロジェクトの契約をとったんだけど
(またしてもAMDが暗躍してるとかなんとかw)
この計画が10PFLOPSを目指すという名目もあってコストより演算能力を選んだだけよ
発電所と施設も新規だから総額ではかなりの税金がかってると思う。
>>957
Cellがスカラ型ってw
Cellがスカラ型ってw
966 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 19:35:06 ID:XD2el2mV0
最近>>957みたいな馬鹿をよく見かけるが同一人物かねぇ。
さて、スクエニの田中が出国してX10でFF14の発表がほぼ確定したわけだが、
360版のFF14がどのような振る舞いをするか非常に興味がありますね。
というか、PS3版に比べてどれだけの差が出てくるのか楽しみであります（笑）。
ここの住人の方々は、PS3はHDDの仮想メモリが使えるので有利だと散々喚いておられましたが、
FF14においてはそりゃもう360もHDDをバリバリに使うわけです。
システムメモリ256MB+HDDのハードと、512MB+HDDのハードでは、扱う側からしたら次元の違うハード同士なんです。
PS3に仮想メモリなんて優位性が本当にあるのかどうか、FF14が証明してくれるでしょう。
恐らく完膚なきまでに叩きのめされると思いますが（笑）。
360版のFF14がどのような振る舞いをするか非常に興味がありますね。
というか、PS3版に比べてどれだけの差が出てくるのか楽しみであります（笑）。
ここの住人の方々は、PS3はHDDの仮想メモリが使えるので有利だと散々喚いておられましたが、
FF14においてはそりゃもう360もHDDをバリバリに使うわけです。
システムメモリ256MB+HDDのハードと、512MB+HDDのハードでは、扱う側からしたら次元の違うハード同士なんです。
PS3に仮想メモリなんて優位性が本当にあるのかどうか、FF14が証明してくれるでしょう。
恐らく完膚なきまでに叩きのめされると思いますが（笑）。
馬鹿が湧いてきた
969 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 19:50:48 ID:HUvBQFMT0
たいした知識ないのに分を弁えずにえらそうな書き込みしてるレッドリングうぜーよ
いつまで同じ話ししてんだ
いつまで同じ話ししてんだ
間違いなく、HDDレス前提での設計になってるはず
無論HDDがある個体ではより快適になるような設計にもしてるだろう
ただこれは、快適になる、であってそれによってゲーム内容やデザインが変わる訳じゃない
なので、HDDレス前提の設計ぐらいの程度のものにならざるを得ないだろう
無論HDDがある個体ではより快適になるような設計にもしてるだろう
ただこれは、快適になる、であってそれによってゲーム内容やデザインが変わる訳じゃない
なので、HDDレス前提の設計ぐらいの程度のものにならざるを得ないだろう
さすがにFF11と同じくHDDは必須だろうね
FF14はメインプラットフォームがPCだからCSは仲良く劣化してるだろう
FF14はメインプラットフォームがPCだからCSは仲良く劣化してるだろう
360をディスクオンリー前提の時だけ仮想メモリ万能説をぶちあげ、
いざイコールコンディションになったら仮想メモリ万能説を引っ込めたあげく
PCに比べたらどちらも劣化とお茶を濁す（笑）。
いざイコールコンディションになったら仮想メモリ万能説を引っ込めたあげく
PCに比べたらどちらも劣化とお茶を濁す（笑）。
FF14って360で出ることになったの？
975 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 20:15:28 ID:HUvBQFMT0
ははは
HDDついてないゲーム機を応援してるプログラマもどきの馬鹿が何か言ってやがる
HDDついてないゲーム機を応援してるプログラマもどきの馬鹿が何か言ってやがる
MMOでHDD非標準の設計にする訳ないだろ
FF11と同じでHDD必須だわ
まぁ、FF11の惨状を考えると、箱○でのFF14に北するのもどうかと思う
FF11と同じでHDD必須だわ
まぁ、FF11の惨状を考えると、箱○でのFF14に北するのもどうかと思う
>>961
PS4は量子ゲーム機になるな
PS4は量子ゲーム機になるな
360は市場のほとんどがアーケードだからHDDなしで制作するのはMSからの指示。
MMOはHDD必須な上に田中P自体がPS3は解像度とテクスチャが劣化と公言してるw
360みたいな欠陥品で24時間つけっぱとかするMMOには絶対にむかんよ
確か360で11やってる割合が世界で5000人きってたような・・・
MMOはHDD必須な上に田中P自体がPS3は解像度とテクスチャが劣化と公言してるw
360みたいな欠陥品で24時間つけっぱとかするMMOには絶対にむかんよ
確か360で11やってる割合が世界で5000人きってたような・・・
>>973
なんでこんなにバカなの？
360とちがいPS3はHDDが標準だからそれを活用したもの（仮想メモリ）で優位性があるって話で
あって、HDD前提のソフトではその話は関係ないってことくらいわからんのかね？
なんでこんなにバカなの？
360とちがいPS3はHDDが標準だからそれを活用したもの（仮想メモリ）で優位性があるって話で
あって、HDD前提のソフトではその話は関係ないってことくらいわからんのかね？
HDD無しとかFF11やってから言え
FF11が出た時はまだアーケードモデルが存在しなかったような…
>>955
ロードランナーはスパコンのタイプとしてはスカラー型で間違いないよ
要はクラスター構築の問題だからCPUとしての機能が揃ってればベクタ優先かスカラ優先かはあんまり関係ない
ただ、GPGPUほど完全にベクタに振って実行が制限されたプロセッサだとさすがにスカラ型スパコンは構築しにくい
ロードランナーはスパコンのタイプとしてはスカラー型で間違いないよ
要はクラスター構築の問題だからCPUとしての機能が揃ってればベクタ優先かスカラ優先かはあんまり関係ない
ただ、GPGPUほど完全にベクタに振って実行が制限されたプロセッサだとさすがにスカラ型スパコンは構築しにくい
箱○FF11は特例なことぐらい痴漢自身が一番理解してるもんだと思ってたが
それすら理解してない馬鹿痴漢がその場しのぎで的外れな書き込みしてんのか
それすら理解してない馬鹿痴漢がその場しのぎで的外れな書き込みしてんのか
無理だった
【ゲームハード】次世代機テクノロジー483【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー482【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265463897/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
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まとめwiki
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FF11ってXBOX360版でもHDD必須環境なんだ
MSが良く許したな、というかまあそうだろうな
そのせいか分からないがスクウェア・エニックスの公式ページで
XBOX360ソフト一覧に出てこないんだな
HDD前提なら似たような物になるだろうね
MSが良く許したな、というかまあそうだろうな
そのせいか分からないがスクウェア・エニックスの公式ページで
XBOX360ソフト一覧に出てこないんだな
HDD前提なら似たような物になるだろうね
痴漢てほんと馬鹿だな、糞箱のメモリがPS3の倍あると思ってる奴もいるしｗ
FF11もMHFも箱liveのクローズドな運営理念と、ディスクオンリーでも動作云々のガイドラインを
捻じ曲げてでも、MSKKが主導して金出して誘致した特例だよ
販売台数という結果に全く結びついてないけどｗ
捻じ曲げてでも、MSKKが主導して金出して誘致した特例だよ
販売台数という結果に全く結びついてないけどｗ
でもソースは出せないとｗ
>>987
なんといおうとPS3のメインメモリが使えるようが箱の半分しかないのが事実ｗ
なんといおうとPS3のメインメモリが使えるようが箱の半分しかないのが事実ｗ
痴漢という連中はつくづく自浄能力がないな
>>987
心の拠り所だからな。
心の拠り所だからな。
>>985
立ててみるよ
立ててみるよ
>>994
PS3のOS分が16MBでない限り倍だろうが馬鹿やｗ
PS3のOS分が16MBでない限り倍だろうが馬鹿やｗ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー483【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265805257/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265805257/
997 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 21:49:55 ID:iOZtpG120
998 ：名無しさん必死だな：2010/02/10(水) 21:55:30 ID:s9XbESJd0
くそが
箱の半分のメインメモリ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。