△△中N○××○○○○○ 1.5 シャープDS6
○○自C○○○○◎○○○ 2 東芝Z9000 ZX9000
○○自N◎×○○×○○○ 3 ソニーF5 W5
○○自N○×○○×○○○ 2 ソニーX1 XR1
△○派C×◎○××××× 1 パナプラズマG1 V1
××派N○○○××××× 2 パナ液晶G1 V1
││││││││││││ └ 最短遅延フレーム
│││││││││││└ RGBフルレンジ
││││││││││└ YUV滲み無し
│││││││││└ 強制オーバースキャン無し
││││││││└ 720p/SDゲームドットバイドット
│││││││└ PCドットバイドット
││││││└ 二画面表示
│││││└ バックライトスキャン
││││└ 倍速
│││└ クリア ノングレ
││└ 発色:自然 中間 派手
│└ 黒潰れのしにくさ
└ 階調の滑らかさ
>>1乙
レグザのA9000だけど、PS3のHDMI接続で映像設定RGBにするとおかしくなるな
箱もRGBだと色が薄くなるし、液晶テレビはRGBに設定しちゃダメなのか
1乙
国産パネルってだけでDS5を買ったが・・・はやくシャープパネル搭載機増えないかな。
>>5 AV機器はリミテッドが標準。PC→液晶テレビなどの場合はフルにするといい。
9月頃に32C8000買ったけど42Z9000欲しくなってきたorz
物欲には限りがないなーw
9 :
名無しさん必死だな:2010/01/25(月) 10:10:09 ID:qzS+yb1w0
>>8 ゲームするならC8000の方が全部2フレ遅延で済むから無難じゃないか?
Z9000だと画質は綺麗だけどSD機は4フレになっちゃうし、
PS3の720pは2フレ遅延ダイレクトでも額縁になっちゃうし。
Z9000は実質箱○専用機?
11 :
名無しさん必死だな:2010/01/25(月) 10:48:35 ID:qzS+yb1w0
>>10 Z9000はクセがあるよな。
XBOX
・ALLダイレクトモードでOK。フル画面2フレ
PS3
・1080pダイレクトモードでフル画面2フレ
・720pダイレクトモードで額縁画面2フレ
720pをフル画面でプレイしたい場合はゲームモードの4フレになる。
SD機(PS2、Wii等)
ゲームモードのみでALL4フレ。画質は綺麗だけどね。
一応、Wiiのダイレクト額縁も選べるけど、小さすぎて実用的ではない。
1.0フレ≒0.016秒
1.5フレ≒0.025秒 DS6、ZX9000ダイレクト(単純二度振り・Wスキャン倍速)
2.0フレ≒0.033秒 V1・G1(倍速・黒挿入)、Z9000ダイレクト(単純2度振り・Wスキャン倍速)
2.0フレ≒0.033秒 XR1 X1
2.5フレ≒0.042秒 DS6(倍速)
3.0フレ≒0.05秒 F5・W5
3.5フレ≒0.058秒 ZX9000ゲームモード(単純2度振り)
4.0フレ≒0.066秒 Z9000ゲームモード(単純2度振り)
4.5フレ≒0.075秒
5.0フレ≒0.083秒
5.5フレ≒0.091秒
6.0フレ≒0.1秒
※Wスキャン倍速は黒挿入と同じ効果でありフレーム数を増やす倍速ではない
この表見てるといつも疑問なんだが、何でゲームモードで遅延が大きくなっているの?
>>12 検証されてたけど、なんでZXとZで遅延が変わるの?
15 :
名無しさん必死だな:2010/01/25(月) 11:15:59 ID:qzS+yb1w0
>>13 まずはゲームモードがあって、さらにそれより速いのがダイレクトモード。
ただし、
>>11にも書いた通りダイレクトモードにはクセがある。
どちらを基準に沿えるかは手持ちのハードによる。
>>14 LEDパネルと検証プログラムの特性との相性やらで、
Z9000よりも速い結果が出ているらしい。実質は変わらない可能性もあるが。
>>14 パネルが違うからじゃね?
ZシリーズはZXの廉価版みたいな感じだし
17 :
名無しさん必死だな:2010/01/25(月) 11:30:25 ID:5B+X7eXD0
1フレならボタン早押しとかの秒間100フレ処理系とかならちゃんと結果跳ね返ってくると思うが(ゲームでの1フレームは基本的に約0.016秒、ちなみに全盛期の高橋名人は3.9フレームで1連射)
さすがに0.5フレはもう気のせいのレベルじゃないかと
つまり4フレームでワンコマンド入力するくらいの遅延になると思う
1フレームの遅延環境でゲームをしていて2フレームの遅延環境に移ったら間違いなく違和感を感じるよ
まぁ1フレームから2フレームに変わったくらいなら大抵の人はすぐ慣れると思うけど(スコアは落ちるが)
綺麗だなぁ・・・
何エリアに分けてるんだろ・・・
ああ・・・でも花火の内側は暗くなってないね
しょうがないか
これで遅延が少なければ買いだな
>>21 今年のW杯前当たりにパナと日立から出そうだね。
東芝?ねぇーよw
26 :
名無しさん必死だな:2010/01/25(月) 19:28:30 ID:uEa/b2+m0
パナって液晶より電気喰わないプラズマ出すとか言ってなかったっけ?
それと28日のシャープの新製品って何が出るんだろう?
PS3で安定してるのはDS6か?
>>21 「完全に光ってない」本当か? 灯り全体暗くしたところ観たいな
パナは早く液晶で37以上だしてよ・・・次買い替える時は
50か46型ぐらいにしたい今37だが、プラズマは焼きつきがなければいいんだけど
焼きつき心配しながらゲームしたくないし最近は焼きつきにくくなったらしいけど
ああーもっとでかいテレビにしてー
パナのG2はドットバイドットとかYUV滲みとかオーバースキャンとかRGBレンジとかの問題はクリアしてるのかね?
>>31 ブラウン管も焼きつくのに、ブラウン管TV使ってた時はどうしてたの?
ブラウン管よりプラズマは遥かに焼きつき安いから問題なんだろうに。
テレビに関してド素人なんだけど遅延の少なくてある程度画質がいいテレビないかな?
自分で調べてみたらパナのプラズマが優秀みたいなのをいくつか見かけたんだけど
ゲームにプラズマは向いてない
その前にここがどこのスレだか確認してみる作業を開始するんだ
根本的な疑問としてなんでゲームダイレクトにすると額縁になるの?
うわ・・・すまん・・・
スレチだったな・・・
43 :
名無しさん必死だな:2010/01/26(火) 00:53:23 ID:YlcJ36iQ0
>>41 ゲームダイレクトモードってのは、
言い換えればドットバイドットモードと言える。
1画素に1ドットを拡大・縮小などの処理を加えずに、
そのまま表示することを意味する。
Z9000は縦1080pの画素数だから、
1080p出力のゲームはそのまま丁度フル画面で映し出される。
だから当然、720p出力のゲームは小さく映し出される。
これでわかるかな?
ゲームにはプラズマが向いていると思うけど、ここではスレチなんだな
45 :
名無しさん必死だな:2010/01/26(火) 01:03:19 ID:epm9ELNt0
PS2とかドリキャスやりたいんだけど
安価に済ませたいので良い液晶モニターねーかな
テレビはそれなりに長く使いたいからプラズマは論外。
三菱がモニターのスペックそのまんまで
40型以上のハイスペック機作ってくれりゃ買うんだけど
そんなもの世の中の人間買わないしなあ
>>47 長く焼け付きも気にせずに使いたいんで・・・・
>44
その根拠は?動画に強いとかかい?情報古いよ
>>49 液晶も焼け付くし、今のプラズマは昔のプラズマみたいに焼け付かないよ
料理www
>>50 でも動画に弱くなるってこたぁないだろ
液晶が遅延現象なり画質なり倍速なり日々進化してる中
プラズマだって進化してるし
誤爆
どうせプラズマ厨も後1,2年したら泣く事になるんだろうなあ・・・
何の問題も無いなら今みたいな状況になってねーよw
>53
画質と消費電力は進化してるけど、動画ボケは停滞してるよ(プラズマ)、でもこれはパネルから起因するもので
現状では仕方ないらしい、まぁG2で多少の改善はあるだろうけど、液晶の進化のほうが今は早いからね
明日A900032V が我が家にやってくるぅううううう!!
これでD1ブラウン管25型ともおさらばだぜええ!!
っていうわけで今日は興奮して眠れん。
プラズマ=糞箱
液晶=PS3
ブラウン管=Wii
>>58 幾らなんでも風前の灯火のPS3と一緒にするのは液晶に失礼かと
ここでプラズマの話題はスレ違いではあるけど、だからといってゲームに向いてないとか
プラズマ厨とかの物言いは関心できんね
どちらにも長所と短所があるんだし、どっちを買うかは使う側の価値観次第さな
>>59 風前の灯火なんてこたーないっしょ。薄型発売からはかなり盛り返してるんだしさ
ただまぁ現状ではまだシェア最下位だし、主流である液晶とは確かに立場が真逆かな
>>57 家もブラウン管から乗り換える時は感動したしドキドキしたな。
しかし本当に大きさにはすぐなれる。
LGからDS5にしたからキムチとおさらばできてよかったってのもあるけどね。
まあ、遅延遅延と言ってる奴はプラズマテレビを買えば済む話だな
ゼンジーのレビューでは現在のプラズマはFPSとか3Dで周りを見回すようなゲームでは
色割れ起こしやすくて向かないって言ってるけどな。
この前発表された機種で改善されてる可能性はあるが。
冷静に考えると、Z9000ってゲームダイレクト以外つかわないから、
レトロゲームファイン?とかゲームモードって存在価値ないことないか?w
いっぺんゲームダイレクトでゲームするとゲームダイレクト以外でゲームする気になれねーし。
ふつーの黄色端子とかゲームダイレクト以外でゲーム(VC)やったら、PS2のドラゴンスピリットみたいなあの操作
感覚だったし。これPSPをテレビにうつしたときよりひどくない?っていう
表示範囲の小ささも遅延することに比べたら全然許せるし。
レトロゲームファインはWiiとかPS2用だよ
66 :
名無しさん必死だな:2010/01/26(火) 11:13:28 ID:DGjhVfjk0
プラズマの色割れは液晶の残像と同じく宿命みたいなもんだからな
プラズマの画素はONかOFFしかないから高速点滅して中間色や階調を表現してるからね
テロップとか色が変わり続ける状態だと完成色を生成する前に次の色を表示しないといけなくなって色割れが起きるんだよな
応答速度が二桁ms台だったころの液晶もまた同様に完成色を表示するのに時間かかりすぎて色割れが起きてた
結局、どの液晶TV買っても完全に満足できる機種はないのかな
LED液晶とか期待はしてるんだけど
68 :
名無しさん必死だな:2010/01/26(火) 11:45:49 ID:DGjhVfjk0
LEDであるメリットは省エネ・長寿命・熱が発生しにくい事によるファンレス設計が望める静音性
疑似インパルスをさらに高速にすれば破綻する事なく残像を減らせる点かね
エリア駆動またはRGB-LED採用しないと画質面の向上はない
逆にデメリットとして光の直進性の高さが仇となって視野角が極端に狭まる
遅延に関しては関係ない
そういえばエリア駆動と視野角ってトレードオフだな
メーカーもよく頑張るなあ
有機ELが実用化したら一気に駆逐されると思うんだけども
有機ELは国+メーカーで安価に長寿命大型化できる様に研究してるわけだしな
その時のためにブランド力維持もこめて繋ぎだとしても頑張ってるんだろう
アクオスやZx9000はLED液晶だよ
ソニーのLED液晶様子見してから買うの決める
現状1080i対応のブラウン管だし
フルHDの液晶買えばどれでも満足できるんだろうけど
73 :
名無しさん必死だな:2010/01/26(火) 12:55:25 ID:9cN1sBad0
以前の環境
ソニー トリニトロン29型
接続ケーブル PS3:コンポーネント Wii:AVケーブル
レグザz9000 37型購入
接続ケーブル PS3:HDMI Wii:D端子
ゲームダイレクトでFF13をやったが、字がくっきり。凄いきれい。ただしブラウン管と比べて残像感がある。
wiiはバーチャルコンソールのマイティボンジャックをプレイ。
レトロゲームファインはすごく綺麗になる。ブラウン管より綺麗な感じがした。
遅延はPS3では全く感じなかった。wiiは最初違和感が合ったがしばらくして慣れた。
だけど残像感がある。特に縦スクロールだと凄く感じるな。
それ以外は徳に不満も無いので購入して良かったかも。
ただ、電源を消すとグレアだから
不気味なおっさんがぼやけて写ってしまう。
>>73 その書き方分かりやすくていいね
個人的にはブラウン管(SD)→液晶はジラジラしなくなるのが大きいな
テキストが多いRPGとかのゲームは特に恩恵感じるな
有機ELのしくみ教えてくりゃりぇ
まずフェレットを頃します
現状LEDテレビでXR1とかZXなら遅延的にも買って損は無いレベル。
LX1とかZX5みたいなエリア駆動しない物は情報全く無いね。
A900032V届いたから色々とゲームやってみたが
F.E.A.R.2が異常に綺麗になって吹いたw
MW2が思ったよりジャギジャギなのが残念だったけどね(´・ω・`)
79 :
名無しさん必死だな:2010/01/26(火) 17:04:17 ID:vgZMmv5P0
>>78 Aシリーズは画像処理が貧弱だからな・・・。
ただ、そのぶん遅延は少ないようだが。
>>79 そうなのか(´・ω・`)
まぁまたZシリーズが安くなってきたら考えるか・・・。
>>78 残像感はどの程度?
殆ど感じないとは思うけども
>>81 弟とGoW2を画面分割でやったとき、処理落ちなのかわからないけどちょっとキツイ場面があった。
それ以外は意識すればちょっと気づくくらいかなぁ。
HDMI買って来たんだがD4とは比べ物にならないくらいMW2が綺麗になったわw
>>82 俺も箱○を持ってるけど処理落ちは結構あるね
A9000でそれぐらい満足出来るなら上出来ですわ
よかったよかった
部屋が狭いんで26型までしか置けないけど
なんかいいテレビないですかね
>>84 うーん、テレビだって選ぶ権利あるからなぁ・・・。
>>84 26型以下ならシャープかパナの2択じゃね?
遅延も問題ないしTN使ってることもないし。
中古で37Z2000を51850円だったんだけど
ゲームする上でとかTVの性能としてどうなのかなぁ
ゲームモードもあるから
何時になるか分らないけど3D対応TVが出るまでの繋ぎとしては
いいと思うんだけどアドバイスお願いします
>>87 俺なら買わない、あと55000円たしてZ9000買う。
90 :
名無しさん必死だな:2010/01/26(火) 21:47:50 ID:DGjhVfjk0
あと3000円足してA900S買っちゃいなよ
今SONYのブラビアのF5でPS3(CODMW2)をやってるんだが、これ画質が結構荒いんだが・・・
ゲームのせい?HDMIで繋いだPS3の設定がおかしいのか?
>>88 レスありがとう御座います
倍の値段の差がつく決定的な性能の違いとはなんでしょう
僕としても2006年9月の発売というのは重いと思うのですが
倍の値段がするほどの性能の差は五感に通じる程の物なのか悩んでおります
>>90 参考になります、ありがとう御座います
ずっとその値段の32型で行こうと思っていたのですが
フルハイビジョンではないじゃないですか
それにプラスしてダブルチューナーとかの部分で揺れてしまいました
スレチかもしれないんですけど
番組表や予約の仕方は型によって差があるんでしょうか
それともHDDレコーダーに予約する場合は
HDDレコーダー側の番組表や予約機能に依存するんですかね
恐縮ですがアドバイスがあれば引き続きお願いします
>>91 粗く感じるのはソフトの可能性が高い
ディスプレイの違いは色合いとコントラストだからね
※外部入力系の場合
まあ設定ミスを疑うなら黒潰れが起きてるならRGBレンジの設定がおかしい
>>93 なるほど・・・ やはり動きが激しいゲームはしょうがないのか。
まぁ遅延もちょっと気になるがそこは腕でカバーするってことか・・・ ゲームモードだと色が暗いんだよな。
設定自体は多分いじってないと思うから、大丈夫だと思うが・・・
95 :
名無しさん必死だな:2010/01/26(火) 23:16:47 ID:ACfM2AyA0
LC60-DS6買っちゃったwwwwwww
でけえーーーーーーーー!!
30万で買えるしオヌヌメ!
これからは大画面の時代ですお
ブラビアの場合、映像処理を片っ端から切っていけば遅延を最小に抑えられるはず
無理してゲームモードに拘る必要ないんじゃね
60型で遊ぶテトリス
>>92 Z2000からZ9000へ買い換えた俺が言えばゲーム関連だけでも
コントラスト向上、画質向上、残像低減、ゲームダイレクトによる1080p時の遅延低減
とかの違いがある
ゲーム以外でも色々違う
HDMI入力時のRGB対応、HDMI音声フォーマットの5.1スルー対応、
PC入力時の対応解像度追加、HDMI1ポート追加、ダブル録画対応
録画再生時のインターフェース強化、InstaPort対応、RegzaLink対応
俺には上記の違いが全て意味があったが無ければZ2000で良いんじゃね
>>96 画質を悪くして使うよりも、
PanasonicのVIERAか、シャープのAQUOSを買った方がいいと思うぞ
ああいう画像処理って地デジとかの動画補正のためのものがほとんどじゃね?
まあ違いがわからないものはどんどん切っていいかと
>>94 俺もMW2がHDだとどうなるかwktkしてたら期待外れだったからその気持ちわかるぞw
>>99 パナもシャープも画質処理がシンプルな分だけテレビとしての画質が良くないから割り切れないんじゃないか
もともとレンダリング解像度が低いんじゃないの?
その手のゲームって
>>102 DS6のゲームモードは遅延優先にして色々余計なものは削ってるってインタビューで答えてたよ
東芝も遅延優先のゲームモードをつけて欲しい
オーディオアンプのピュアダイレクトみたいに
余計な処理完全スルー回路を搭載して欲しいな
うちのふっるいアクオス(シンゴがCMしてた頃の)がブラウン管と遜色ない操作遅延の少なさ何だから
省けば同等には十分持ってけるって事だからな
この旧アクは色割れするしとコントラスト低いからゲーム用にまともなのがそろそろ欲しい
>>98 ありがとう
冷静になって整理して考えたら
>90のA900Sかなぁ
>>106 正月にA900S買ったけど結構いいよ。
32型ブラウン管からの買い替えだけど遅延は全く感じない。
音もはっきり聞こえるしリモコンがコンパクトで使いやすい。
Dot by Dotも付いてるし。
ブラウン管テレビが壊れて急遽買い替えが必要になったので
俺も本命までのつなぎとして買ったけど概ね満足してる。
結局予算と応相談だからな、上見ればそりゃ良い機種あるのだろうけどね
俺も今A900SとかE6当たり自室用に検討中だわ
109 :
名無しさん必死だな:2010/01/27(水) 11:16:50 ID:5f3PiWlP0
テレビは中途半端なランクのモデルは買わないが鉄則だな
AかZか、FかXか
安価なら安価で割り切れるし奮発するならドンといけ
32C8000はおすすめ
Z9000の37と42は大きさが違うだけ?
重量と値段も違うよ
114 :
名無しさん必死だな:2010/01/27(水) 17:52:52 ID:5f3PiWlP0
パネルが違うという噂もあるが真意不明
現在sonyブラウン管のHD800で、D3もしくはD4で箱を接続してるけど、
Z9000買ってHDMIでゲームダイレクトすると、
感動できるぐらい画像きれいになるのかな?
それともそんなに変わらないのかな?
遅延重視ならブラウン管使っとけ
Z9000の画質はグレアに依るところが大きいと思う
117 :
名無しさん必死だな:2010/01/27(水) 22:31:16 ID:V1/l3YKD0
>>115 現在がD4接続なら、感動できるぐらいってほどでもないかもしれんが、
まぁ、でもブラウン管からだから間違いなく画質は向上するよ。
ゲームダイレクトだと2フレ遅延だけど、違和感を感じることはないと思う。
HDブラウン管からだと画質はあんまり期待しすぎない方がいいかも
ただチラツキが小さい事による文字の読み易さや階調の滑らかさは確実に感じるはず
CGはこの階調の滑らかさが凄い生きる
HDMIとVGAは色合いの違いくらいしか気にならないけど、
HDMI、VGAに慣れるとD端子でもボケボケに感じるけどね。
>>116 画質の差はグレアだけじゃないな
Wiiなんか普通の液晶よりはブラウン管のほうが綺麗だけど
同じグレアでもブラウン管よりZ9000のほうがさらにずっと綺麗だ
つか、ブラウン管って売ってるの?
安いだろうし、ちょっと気になるんだけど<ブラウン管
格ゲーやってると、どうしても遅延が致命傷になりかねない(´・ω・`)
俺も箱でSTGやりたくて色々探してるけど、
上策は液晶モニタなのかと思い始めてきた
123 :
115:2010/01/27(水) 23:49:33 ID:X9zTdvvF0
>>116-121 たくさんのレスどうもありがとう。
もう今のHDブラウン管7〜8年使い続けて、
そろそろ買い替えを考えていたんだけど、
まだ故障してるわけではないし遅延の問題もないし、
すごく悩んでるんだけど、最新の液晶も気になって気になって・・・w
2フレの遅延てのは格ゲーマー的にはどうなんだ?
Z9000でスト4やって違和感を感じたり、コンボやリバサが出にくいって人がいたら教えてほしい
俺もパナのD65使ってるけど電気屋でフルHDのFF13見たら液晶欲しくなってきてるわ
画面上の歪みとオーバースキャンが気になる
126 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 00:06:47 ID:AxRZuByS0
3フレ程度の遅延なんか気にするの格ゲー野郎ってそれはそれは相当上手いんだろうなwwwww
液晶テレビは画質優先で買った方が後悔はないぞ
遅延カットしてるもんなんか3万程度の安物モニターでもいくらでもある(´・ω・`)
とはいえゲーム目的でF5やプラズマは無いだろ?
8フレームの技は見切れるが
5フレームの技は見切れない
上手い下手じゃないよ
ゼクスミリアの下Kとかガード不能になりそうだな
130 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 00:33:28 ID:eBy2VbVZQ
>>126 遅延3フレ程度なら人間が知覚できるかどうかの微妙なラインだし、確かに大した事もないように思えるけど
「見てからギリギリ対応可能な崩し技」の発生が軒並み3フレ速くなると考えたら、どれだけキツいか分かり易いんでないかな
東芝32DX100から37Z9000に買い替え
箱○しかやらんけど遅延は体感できず(バイオショック、ロスプラ、GOW2)
レコ買わずに録画できるし満足
あと奥行無くなったのが一番でかいw
倍速ついてても動きの速いゲームなんかはブレて見えるらしいけど
めまぐるしいFPSなんかはどうですか?
あんまり意味がないようなら倍速に拘る必要もないかなと思うのだが
>>131 GoW2のPリロとかタイミング的にどうなの?
FPSガッツリやってる人で、
ブラウン管からZ9000に変えた率直な感想をききたいところだな
37Z9000
そろそろ10万切るな・・・
>>121 ブラウン管は高画質に対応してないからまともに映らないよ
3フレ程度でも遅延が気になるならプラズマを買うしかないな
137 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 08:14:07 ID:K2wSwaVH0
Z9000ってそんなにいいのかい?
42インチで13万か。相当安い部品で工面して作ってるな
うちのはX5000だから問題ないけど
BRAVIAF5の方が安いんだが?
アレで良いでしょ、ブロードテックとやらの32型で。
49800円だよ。
Z9000の40があればいいのに…
37だと小さい気もするし、42だと大きいんだよお
PS3はRGBで問題ないのに箱だとRGBだと色が薄くなる
っていうか寒色系になる?
RGBフルレンジの設定もないみたいだし
下のYCbCr709にするとすごくはっきりした発色になるから、こっちでいいのだろうか?
142 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 10:15:54 ID:mhSKH4kj0
32vのZが欲しいな
自室のテレビが今21vのブラウンで丁度いい感じだからな
37だと多分置けない・・・
遅延って騒いでるのは格ゲーのスペシャリストクラスだろう、奴らモーションの一部をキャンセルして
返し技&連続技に繋げるからな、一般ユーザーは何も分からん!ブラビアF5が今は一番良いと思う
スレとは直接関係ない話なんだけど、さっき民家の前に大量の電気製品と一緒にソニーの36HR500が置いてあった
粗大ゴミには出せないから、回収業者に出すんだろうか
もらってくるべきか?
PSPをA900SでTV出力って出来るだろうけど
画像が潰れたりとか諸々気に掛ける様な問題って発生するかな?
146 :
131:2010/01/28(木) 11:03:41 ID:OdUiUSFy0
>>132 動きが激しい場面でも画面ブレは気にならず
まあ戦闘中は気にしている暇がないw
>>133 32DX100を基準として見れば体感できないです
MDT243WGでもプレイしたけど、こちらも判らず
去年12月に13万相当(当時ネット最安相当)で買って
今の値段見ると42vと変わらんのが何とも言えない気分に…
>144
5年前ならすっ飛んで取ってくるけど、今は微妙だな、ただ決断は早い方がいい
オレが長年使い続けたヘルメット(2個)捨てたら速攻で拾われた!今はさもしい時代だよ
148 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 11:22:06 ID:mhSKH4kj0
>>145 しいて言えば周りが黒帯の額縁になるくらいかな
まあ元の解像度が480×272だから仕方ない
ちなみにXMBの画面とビデオコンテンツは720×480だから意外と綺麗に見える
149 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/01/28(木) 11:24:01 ID:H+yowYav0
>>146 そうなんだぁ。ブラウン管と比較してもZ9000は遅延感じないのかぁ。
151 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 11:36:47 ID:mhSKH4kj0
さすがにブラウン管くらい残像なくすのは無理だろ
あくまでもプレイに支障がないつて感じだな
ブラウン管は目で追うのがツライくらい速いスクロールでもハッキリした絵を維持してるからな
>>148 ありがとう
因みに額縁の幅ってどれくらいになるか知りたいです
4〜5cmとかそんな感じ?
額縁なめんな
>>152 上下左右に画面の幅の1/4ずつ帯がついてる感じ
一回りは小さく感じる
155 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 12:18:10 ID:LR+VfCgt0
wikiには0フレでも残像感を無くすのは不可能と極端なことが書いてあるな
アクオスの新製品32型だと微妙だな
DS6を買うべきか、枠太でダサい遅延どうなるかEX700を買うべきか
もうあったね、失礼
PS3とスピーカーなしモニター
PS3からHDMI伸ばしてDVIに変換→モニター
2.1chスピーカーはピンコードなのでPS3に突き刺す
これでできますかね?
シャープは世代を重ねる事に酷いデザインになっていくな
シャープ嫌いじゃないけどデザインなんとかしてほしいわ
あと東芝のバナナブーメランスタンドもいい加減やめてほしい
162 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 13:37:22 ID:K2wSwaVH0
ブラビアが一番シンプルデザインで画質も申し分なしよ
ここはゲームに適した液晶テレビなのでブラビアは…
164 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/01/28(木) 13:48:08 ID:H+yowYav0
ブラビアはFシリーズ後継機がでないとなんともいえないね
166 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 13:49:46 ID:acNA3b8i0
>>141 おれは箱○はRGBで出力してるよ。
そんで濃淡を最大に。これがいわゆるフルレンジ設定らしい。
評論家の人がどっかのサイトで言ってた。
本当か嘘かはしらないけど、この設定で特に色が薄いとかは
感じないけどなぁ。
まぁ、同じゲームでPS3と箱○比べたりしたわけじゃないけどね。
167 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 13:53:21 ID:K2wSwaVH0
遅延なんか関係ないって
ブラビアにはゲーム専用モード等ないけどPS3出してるメーカー製のテレビだって事をお忘れなく
実際ブラビアーPS3でやってるが不満などある訳もなく
そりゃあんたに限っての話だろ。
皆感じてるからこのスレが長く続く訳で
>>167 おいおいゲームテキストモードあるだろw
ホントに持ってんの?
>>166 RGBの下のにしても変わりはない?
どんな液晶使ってる?モニタ?テレビ?
>>134 COD4・レジ2・KZ2をブラウン管でやってた俺がZ9000でプレイした意見
ゲームモードでも遅延は認識出来ず、プレイにまったく関係ない。
FPSで遅延を気にする必要は無いと断言しておこう、
しかし残像はある、Wスキャン倍速ON/OFFでの差は感じられない。
体感として分からないだけかもしれんが。
映り込みは暗転時にかなりあるが、個人的には問題ない。
1番問題点に思えたのは画面がデカくなったのでプレイ感覚が違う事。
照準を素早く合わせる事が出来ずに3週間ぐらいはボコられた。
四畳半で25→42への変更だがかなりの違和感が
遅延は気にするほどの差を感じられないが残像や画面サイズは違和感出る。
しかしそのうち慣れるので神経質にならなくてもいい。
迷ってる間にHDでプレイ出来ない方がもったいないのでみんなも早く買え。
172 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 14:33:28 ID:acNA3b8i0
>>170 ブラビア40X1。
テレビの方はAVアンプ経由でPS3と同じ端子で同じ設定で使ってる。
TV、AVアンプ共にRGBはフルレンジ設定。
ブラビアのカラースペースをワイドにしてるから他のテレビと比べると
濃い、というかちょっとわざとらしい色にはなってるかも。
箱○側は正直設定を色々いじって比べたりはしていない。
オレ自身はRGB出力の濃淡最大で不満なし。
あとはその人の好みもあるだろうからRGB出力にこだわらず自分が
一番キレイに見える設定でいいんじゃないかな?
ちなみに濃淡最大=フルレンジ設定、というのは確か西川なんとか、
って評論家の人のコラムに載ってたと思う。
>>171 どれくらい離れてやってる?
42欲しいけどデカくて酔いそうだから37と迷ってろ
175 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 14:44:01 ID:K2wSwaVH0
>>169 あったなwwwww
まあ普通のモードで使ってたわけで。
それでもストレスを感じないんだからブラビアは素晴らしい!
176 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 14:51:03 ID:acNA3b8i0
>>172 液晶ならRGBみたいだね
でもRGBで設定すると色が薄いんだよなー
YCbCrはアナログ接続向けの出力方式みたいだし、やっぱRGBにするべきだろうかね
色が薄いのはガンマが合ってないか室温度の問題だと思うんだが、HDMIのガンマはどこで設定するのかよくわからんよ
>>173 1.5〜2mぐらい、3D酔いはしないんだけど、
画面端の敵の認識が遅れたり、エイム速度が遅れたり。
すぐに慣れるんだよキルレもV字回復する。
確かに画面大きいと酔いやすいかもしれん。
>>176 これ昔見たな〜
PS3だとRGBフルレンジの項を弄ると明らかに変わるけど、箱だと濃淡レベルじゃさっぱり変わらないよ
リミテッドだとやっぱ薄くなるし、フルだといい感じ
ていうか、そう、このPS3で言うリミテッドみたいな感じになってる気がする
前にこのスレで液晶テレビはリミテッドが基準って言われたけど、あれ合ってるの?
180 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 15:58:10 ID:acNA3b8i0
>>179 最近はフルレンジ対応のTVも増えてきたけど基本TVはリミテッドが
標準なんじゃないの?
あとYCbCrは別にアナログ向けというわけでもないんじゃない?
そもそもTVとか家電系はYCbCrとかの色差が標準なんだろうし。
例えばPS3のスーパーホワイトなんかはYCbCrじゃないと意味ないしね。
オレはその辺詳しくないし特にこだわりがあるわけじゃないんだけど
ゲームはRGBでつくってるんだろうしRGBでいいかな、くらい。
BD・DVDもRGB出力にしてる。YCbCr出力と比べたりはしてないから
どっちがいいかわからんけどね。
z9000ってHDMIから入力された音声を光から5.1のまま出力できるって聞いたんだけどホント?
普段はアンプで夜はヘッドホン(DS7000)使いたいから出来るならスゲー嬉しいんだが
>>171 マジか!?
ゲームダイレクトなら分かるけど、ゲームモードだと遅延4フレだろ?
それでFPS違和感ないってアンタが鈍感なだけじゃないのか?w
言葉にしたり
遅延テストでやると確かに全然違うじゃんと思うかもしれんが
実際のゲーム上ではたいして気にならないなんてことはあるだろ
まぁ俺の友人も6フレ遅延を体感してなかったからなぁ
遅延があると教えて初めてそういえばなんかニブイな、と認識するような人も
世の中にはいるってこった
185 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 18:12:35 ID:KAXqa6dk0
Z9000を買ってきて早速Wiiの電源を入れた。
そしたらWiiのポインタ動作は明らかにヌルヌルしてた。
「これが4フレ遅延か・・・」
そう思ってちょっとガッカリしながら、モンハン3をプレイしたけど、
これに関しても遅延を感じるためにいろいろと試したが、
正直「言われてみれば確かに遅延があるかな・・・」程度だった。
まぁ、ゲームやデバイスにもよるってことだな。
ブラウン管で遊んだあとZXで遊ぶとポインターがドリフト走行してるみたいに感じるけど
ずっとZXで遊んでたら凄い追従してる錯覚になった
始めはインタレース設定のまんまだからかと思ってたがプログレに戻しても追従感変わらなかった
さすがにゲームモードをおまかせにしたら凄い違和感あった
まあ0.06秒だからな
遅延は3以下なら妥協出来るな
EX700はどうなるだろうね
ブラビアはあんま良くないみたいだし期待出来ないかな
188 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 18:23:49 ID:YBXJ4dXhO
>>184 そもそも遅延って概念が存在しないだろw
俺は
普段ゲームする分にはZ9000の遅延で問題ないけど
MW2の対人戦だと2フレでも遅延あると影響あるみたい
ラグのせいもあるかもだけど見事HS決まってるはずなのに当たってない時が多々ある
考えてみれば照準が相手の頭に狙いついてる時間なんてそれこそ0.0…秒の世界だから当たり前か
ブラウン管必要かなあ
液晶モニタ最強
残像?知るか!
>>186 どれぐらいのブラウン管使ってるかは知らんが、さすがにZXの
大画面でやりゃ遅延関係なく違和感も暫くはあるだろうw
3フレ程度だと体感するのは難しいもんだしな。
ちっ 42Z9000、小さく見えてきた
55Z9000買うから返品させてくれないかな?
サイズ変更で交換できた人いますか?
うっぱらって買いなおせ
いや、梱包資材業者が持ち帰ったから梱包できない;;
55はスイーベル無いぞ!!
Z9000でPS3版スパスト4やろうと思うんだが、ゲームダイレクトで額縁を
回避する方法は無い?
1080p対応願うかアプスキャコンバーター買うか55型に買い換える。
スパスト4が1080p出力に対応してくれればいける
>>197 1080p出力には対応していないみたい・・・
う〜む額縁を選ぶか遅延を選ぶか・・・
フナイ一択だ。
俺はジェリコにしとく
>>191 やれやれ、テンプレ張っとくか
画面は資金が許す限り一番大きいものを買ったほうがいいです。
6畳でも55V型は入ります。
なにより、最初は42V型でも大きいと感じますが、すぐに小さく思えてきます。
できるだけ大きいのを買いましょう。
ただし!
あくまで「予算が許す限り」です。自分の貯金を見誤って高すぎるのを買うと、
後で金銭面で苦労します。
202 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 21:10:39 ID:e4CxyqaZ0
また、ブラウン管から初めて液晶テレビを購入した人は注意です。
テレビだけの買い物では済みません。
テレビが大きくなると、ホームシアターにしたくなり、スピーカーを買いたくなります。
また、いいテレビでいいゲームがやりたくなり、ゲーム機本体を購入することになります。
録画機も地デジ対応のものが欲しくなります。
これだけあると収納が欲しくなり、テレビ台を欲しくなります。
和室だと、テレビ台+液晶テレビを見やすい高さにするためにソファーorベッドが欲しくなります。
後はHDMIなどの配線です。
このように、テレビ購入後も支出が増えます。この辺を十分に計算し、予算より少し休めのテレビを購入することをお勧めします。
金に際限がないなら一番高いテレビを買えばいいのですが、そんな人は稀だと思います。
自分のお財布にあったテレビを見つけましょう。
自分の場合
テレビ=実質135,000円
HDMIなどの配線=10,000円
スピーカー=50,000円
テレビ台=20,000円
ベッド =20,000円
箱 =30,000円
ベヨネッタ=7,000円
FF13 =7,000円
合計 279,000円となります。
これが55Z9000だったとしたら、
+103,000円で合計 382,000円となります。
テレビ以外は充実してた方なら可能でしょうが、ブラウン管からの買い替えだと厳しいです。
テレビのために400,000円近く出せる方なら、ぜひ55型をご検討下さい。
箱が余計すぎるw
格闘ゲームだと遅延の影響はデカイと思う
鉄拳6やってるとZXだと相手の攻撃に反応して捌きをしようとすると
反応できずに攻撃を食らってしまうが
ブラウン管だと捌けるんだよね
テレビとケーブル、それにワイヤレスのヘッドホンだけで良いよ。
>>205 読んでないと出来無いだろ。
お前の反応速度は人類超えてんのか?w
ベッド =20,000円
箱 =30,000円
ベヨネッタ=7,000円
FF13 =7,000円
これ全部余計
>>205 PS3でゲームモードでやってる?
箱でゲームダイレクトだと遅延感じないだろw
ZXでゲームダイレクトだと遅延1.5フレだろ
持ってない人が聞いた知識だけで持ってる人の感想否定するスレ?
212 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 22:30:03 ID:Neqlr7/P0
今5ms(中間色2ms)って書いてる液晶モニタ使ってるんだけど
普通の液晶テレビに変えると遅延感じるようになる?
モニタが19インチだからそろそろ大きいのに変えたいんだがなあ
遅延あると格ゲーは操作感に違和感あるし判定が明らかに不利になってるの感じるな
(※VSCPU時orオンライン時/オフ対戦だとただモヤッとするだけで判定は同条件だからね)
>>212 その応答速度は早い動きの時に発生する色割れに関係する値で
操作遅延とは関係ないよ
まあモニターからテレビだと高画質処理の関係でほぼ確実に遅延は長くなる
ちなみに1フレームに相当する16ms以下ならまず色割れはない
もっとも最近のテレビ用パネルは非常に高速応答(1
〜6ms)だから色割れしない
1ms=1/1000秒
215 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 22:37:28 ID:Neqlr7/P0
レグザのゲームダイレクトっていうのがいいみたいだけど37型からしか無いんだなあ
37型だと大きすぎてスペースが無いわ・・・もうちょっと待てば下位モデルにも搭載されるようになるかなあ
あーこれじゃいつまでたっても買い替えられん・・・
216 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 22:39:59 ID:Neqlr7/P0
>>214 詳しくサンクス、応答速度と遅延は別物だったのか勉強になった
217 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 22:45:49 ID:K2wSwaVH0
>>215 PCモニターじゃダメなのかい?
スルーモード搭載のモニターなどもあるよん。24インチだけど
たとえばLGのW2363Vとかかな
218 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 22:59:35 ID:Neqlr7/P0
格ゲーと縦シューもやるんだけどぶっちゃけそんな上手じゃないから遅延があっても関係ないかもしれないんだが・・・
まだ地デジ環境じゃないし安めの液晶テレビでいいのかな、たはは
>>198 720pでもゲームダイレクトで1080pにしてくれるソフトが一部ある。
アンチャーとか龍が如くとか。もしかしたらスパスト4もできるかもね。
俺は持ってたソフトが対応してたからよかったけど。
>>217 スルーモードついてても1フレ遅延の奴だろそれ…
遅延1フレ以下のMITSUBISHIとかBenQすすめろよ
でかくて安いの探してるんだけど
「SONY BRAVIA KDL-40V5」ってどう?
用途はPS3オンリーなんだが
ファイナルファンタジーやるなら液晶モニタよりも液晶テレビお勧め!!
ゲームモードは使わずに倍速回路などはちゃんとONにしよう
>>205は自分のもってる黄色端子のブラウン管テレビを自慢したいだけ
当然ながら液晶テレビなんか持ってない
225 :
名無しさん必死だな:2010/01/28(木) 23:41:38 ID:zXeb5Fl90
>>225 ありがと
まぁ俺のPS3は新型じゃないからブラビアリンクの恩恵は受けれないみたいだけどねw
倍速表示機能がついてない液晶テレビだとあんまり遅延がないですか?
26型以下なら、どの液晶テレビが遅延が少ないのでしょうか?
今の候補はREGZAの26A9000なのですが・・・
228 :
名無しさん必死だな:2010/01/29(金) 01:11:56 ID:07bfzQKR0
倍速というのは遅延を失くす機能じゃないから
あるなしでは遅延の短さは計れないお
ゲームモードがあるか否かで比べた方がいいね
>>227 そのサイズで遅延を気になさるならBenQの27インチ買っちゃいなYO
モニタだからデフォじゃTV見れんけど・・・torneでるし
230 :
名無しさん必死だな:2010/01/29(金) 01:51:30 ID:IizSg4SC0
32VのA9000をHDMIで使ってるんだが、やたらジャギジャギが目立つ。
これって液晶の画質によるものなのかゲーム自体の解像度なのか気になってしかたない。
ゲーム名は?
機種によるゲームがHDでなければそんなもん
>>232 ハードはXBOX360でModernWarfare2やBattlefieldBadcompany
解像度云々で叩かれてたHALO3もまた然り。
>>234 BFBC以外、MW2とHALO3どちらもレンダリング解像度がHD未満のゲームだね
しかし自分で「解像度云々で叩かれて〜」とレスしてる通り、ゲーム自体の解像度が低い事を知ってるのに
なぜ「液晶の画質によるものなのか」なんて質問をするん?
>>211 こういうのって見方が分かんないだけどw
ZXが何フレ遅延してるってことなの?
237 :
227:2010/01/29(金) 04:13:42 ID:ddtfS50/O
>>228 そうなんですか
26A9000にはゲームモードもあるのですが、東芝は遅延がひどいとも聞くんですよね
でも、ゲームモードなしだと遅延がひどいけど、ゲームモードなら大丈夫ということでしょうか?
>>229 迷っているのですが・・・
一応、テレビの買い替えが前提で、遅延の少ないものを探していたんです
でも液晶テレビだと限界があるのでしょうかね
アドバイスありがとうございます
A9000系は安価な分、画像処理をあまりしないから遅延に関してはそれほど酷くないって聞くけど
ブラウン管から乗り換えたら当然TV台(ブラウン管専用設計だった)のらなくなって
とりあえず・・・で床においてそのままになった。
スピーカーも音質・・・とおもいつつそのまま。
唯一の出費はHDMIケーブル10mの5000円かな。
こだわると確かに切り無いね。
240 :
名無し募集中。。。:2010/01/29(金) 05:40:22 ID:vCQRZJt60
40型デカ過ぎて、逆にやりづらかったわ
>>231 Vエンハイサーとか画像調整弄れ
同じの使ってるが、今まで使ってたモニタに比べれば全く気にならん
PS2とかのSDソフトがモニタならそのまま映し出してたから文字とかギザギザだったのが
これに変えてからは滑らかに表示されるようになってかなり見易くなった
>>235 よかったスッキリしたよありがとう。
今までブラウン管だったもんであんまり詳しいことわかんなくて
液晶だとPCでSS見るときくらいクッキリしてるもんだと勘違いしてたんだよw
2万程度でハイビジョンのテレビがあったと思うんだけど・・・
5万以下のテレビはほぼ確実にTN方式の液晶だから確実に泣きを見るぞ
ちょっと横に首を動かしただけでネガポジ反転する視野角
残像どころか色割れを起こす画面
挙げ句は階調表現が苦手で疑似輪郭発生
そのレベルだと3980で売ってるSDブラウン管のが綺麗に映る
三菱の3万の液晶モニタ使ってるけど、結構綺麗に映るな
TNだけど、バイデザのTVよりも視野角断然良い
日本メーカーは素晴らしいと実感
液晶テレビのために格ゲー卒業したら
FPSにはまっちまった COD面白いです
確か日本人は世界一画質にうるさい人種って言われてんだったかな
国産モニターはものが良いもの多いね
友達が持ってたナナオのモニターは素晴らしかった
安くてオススメのテレビないですか?
安いの範囲を具体的に挙げてもらわんと答え辛いが
ここで人気のZ9000やDS6何か10万前後で買えてゲームには向いてるよ
4倍速液晶見てきたけど凄いな
FF13の映像を流してたけどまったく動くが違うじゃん
TVとしては4倍ブラビアが最強なんでしょ
ゲームには真D4のHDブラウン管
254 :
名無しさん必死だな:2010/01/29(金) 21:33:42 ID:Ja4seQGk0
Wiiをプレイするには、どんなHDTVがいいんですか?
教えて。
>>249 ナナオのパネルは主にサムスンだよ。
LGやAUOの場合もあるけど。
>>254 やっぱDS6かZ9000シリーズが無難じゃね?
ちなみに俺はDS6でPS2の格ゲーや音ゲーやってるけど満足してる。
>>254 遅延重視→DS6
画質重視→Z9000
このテンプレで良いんじゃね
>>255 おkおk。とりあえず、普通に表示されるだけでいいんだ。
サンクス。
>>256 じゃあ、DS6ってやつだな。
ゲームとしてやり辛かったら意味がないしな。
蟻が十。
>>258 ゲームダイレクトでWiiやると最高に笑えるからZ9000のほうがいいよ
>>260 お前人の意見に流されすぎwwwwwwwwww
>>261 参考にする、と言っただけで、決定したとは言ってないのだが?
実際はもう少し調べるか、店員に聞くなりするよ。
3万くらいの格安液晶テレビない?
スルーあってもTNはやっぱ疲れるんだよなぁ
PCモニタなら普段のデスクトップ作業も考えて
追加で2,3万出して三菱のにした方が良いと思うが
D端子出力のSD画質(Wii)を綺麗に映せる機種ってどれかな
R9000はボケボケで見るに耐えない
パナ買えば良かったかも
フルHD機でSD画質のゲームは総じてボケボケになるらしいよ、ならZ9000とかじゃね
それかハーフHD機だとかなりまともになるらしい、一番良いのはブラウン管だけどね
>>267 すまんR9000っても32R9000なんでハーフHDなんだわ
ハーフなら綺麗って聞いたんで買っては見たんだが、なんなんだこのボケ方はって感じ
37Z9000買えば良かったわ
269 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 11:31:55 ID:ljwaxgxO0
32ならフル買っても意味ないからハーフで正解
フルの真価が出るのは37〜42
270 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 11:51:10 ID:eUb8EAe00
Z9000のWiiやPS2の画質はすんごくキレイだ。
でも遅延は4フレだ。そこが納得できれば問題ない。
じゃあPCモニターのフル意味ねぇのかw
>>269 意味はあるだろ。意味ない理由が聞きたいわ。
フルHDの真価は37型からってのも間違っちゃいないけど
主に倍速とか色んな機能がつくのが37型からだから充実した機能を求めるなら37型からだけどな
そんなことないよ
通常はTVよりずっと近くで見るから
274 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 13:24:47 ID:+sLlfLGyO
Wiiは何故かインタレースにした方が綺麗に感じる
明らかにギザギザが滑らかだ
Wiiだとなんかコンポジのほうが見やすいような気がする
多分気のせいだろうケド
HDTVでWiiやPS2をやろうってのが間違ってる
間違いはないだろ
>>277 間違ってるからSDブラウン管も手放せないんだろ
279 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 14:10:39 ID:+sLlfLGyO
Wiiに限らず64やSFC、FC、PCE(全て実機)やるのにSDブラウン管は外せない
昔遊んだ画質そのままなのはブラウン管+コンポジでしか叶えられないからな
>>268 R9000での遅延について、どうでしたか?
購入を考えているのですが、ここでは評判が良くないので迷ってます。
んでも、このスレで出てくんのって42Z9000までだよな
47や55のレスがない
やっぱみんな買えないのかな?
俺は42Z9000で画面小さく思えてきて、返品して55Z9000を目指そうとしたが、
どう転んでも予算オーバーで諦めた
お金持ちになりたいyp!
ここで聞くのもどうだが、プラズマってダメなん?
駄目じゃないけど焼き付けがひどいから、ゲームやったらすぐに跡が残るよ
HP表示のバーやらなんやらがはっきりくっきり
あと、エロビデオのモザイクとかもな
>>283 >>284 マジかw
遅延が少ないからいいかなと思ったけど、
やっぱ焼き付けがあるんならダメだな。
数年前のパナのプラズマ家にあるけど焼付なんてないな
普通にゲームもするけど。
そんな誰でもわかるような重度な焼付なんてあるなら製品として間違ってると思うんだ
>>285 283が言ってるのは焼き付きじゃなくて、残像(少し時間が経てば消える)。
今時のプラズマで、本当に焼き付くことなんて滅多にないよ。
丸一日同じゲームをやりっぱなしとかなら、また話は別だろうけど。
>>287 いやいやw
ここにいるヤツらは、
丸一日同じゲームをやりっぱなしする連中ばっかりじゃないのか?w
今日37Z9000購入
XBOX360でOFPやってみたら照準合わせるのに違和感が・・・
ピュアダイレクトをゲームダイレクトだと勘違いしてたorz
やはりゲームダイレクトは十分効果ありました
>>288 PCはつけっぱだけどTVとゲームはしないな
たとえプレイ時間○時間で隠し要素が〜ってやつとか
でかけなきゃならないけどセーブポイントがない!みたいなときでも
テレビだけは消す。
>>289 Z9000の前は何使用してたか分からないけど、
FPSでも問題ないの?遅延とか残像とか。
1年前に実家でプラズマ買ったんだけど
正月に帰省したときに見たら
かなり線みたいなのが残ってたな
あれが焼き付きかね
スクウェアやスクイーズみたいな帯付きばかり見てたんじゃね
>>280 遅延は全然気にならない
Wiiのリモコンをぐるぐる動かしても普通についてくるし
VCでストIIとかやっても特に違和感はなかったなあ
たぶん遅延3フレぐらいなんだと思う
それにしても、D端子でジャギがはっきりカクカクした状態でボケるっていうのが、
ちょっと他で体験したことがないだけにすごく違和感だよ
ドットの粗は見えるのに、補間処理かなんかのせいで輪郭だけがぼやける
このスレ的にブラビアF5ってどうなの?
PS3と相性良いらしいから買おうと思ってるんだけど
遅延はやや大きいけど4倍速による動画のクッキリ感は中々いいよ
ただ色調が薄めで好みが割れる絵作り
298 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 19:11:24 ID:eUb8EAe00
>>294 R9000でのD端子接続はボケるよね。
たまたま親戚の家でWiiをやってるの見て感じた。
もちろん、慣れてしまえば問題ないのだろうが。
でも俺はZ9000を買ったけどね。
遅延が増えてもしょうがない。画質を優先したよ。
Wii用に遅延が無くて画質も上々なテレビはありますか
300 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 19:17:16 ID:ljwaxgxO0
遅延とか抜きで画質で比べたらブラビアは一番
はっきりくっきりメリハリのある画像が好きな奴は間違いなくコレ
格闘ゲームとかタイミングのシビアなのやらない奴はブラビア買ってればいいんだよ
>>298 おお!ZとRのD端子SD画質を実体験で見比べたことがあるんだね!
クソー、事前にこれさえ知っておけばなあ
・・・・いや、知っててもR9000買ったかも知れんw
どうみてもレグザの勝ちです
303 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 19:59:06 ID:DHLXWMWW0
現状だとLEDの白ボケはどうにもならんとして、これは今後の改良でどんくらい改善されるんかね。まさかずっとこのままなんだろうか。
皆Z9000持ってんだな
こりゃEX700出たとき人柱になる人いるんかな
部屋のPCモニタに恵安のアプコン買ってWii繋げてみたけど結構悲惨だなw
どっかから安いブラウン管探してくれば良かった
306 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 21:08:24 ID:+sLlfLGyO
W-LEDバックライト機も画質調整で白飛びしないクッキリになるよ
というかコントラストをアピールしたいのかデフォ設定が明るくしすぎ
明るさ1/2〜1/3くらいにしたら黒が地に足がついた感じでエリア駆動も効いて凄い実体感がある絵になるよ
ただ視野角は課題だと思うが
307 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 21:22:13 ID:DHLXWMWW0
>>281 俺モグボナンザの一等当てて47Z9000買おうと意気込んでた。
しかし、いーでじとかでさえ
11万円台とかやすすぎだろ・・・Z9000
エグゼのLC85使ってるけど
買い換えたくなるわ。
HDMI端子無しのワイド液晶テレビって論外?
ブラウン管よりはマシになるかな?
>>309 何円かわからないからなんとも言えんけど液晶ならHDMIは必須
箱○とPS3は何があっても絶対やらないってなら別だけど
37Z9000って毎日6時間つけっぱなしで、電気代幾らくらいかかる?
312 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 21:47:57 ID:+sLlfLGyO
>>309 D5端子あれば解像度上は同格
SDブラウン管の解像度はD3以上なら越えてる
実際綺麗かどうかはテレビの実力次第
>>311 電気代(円)=消費電力(W)×時間(h)÷72 くらい
37Z9000は185w(42は215w、47は245w)だから
185(w)×6(時間)×30(日)÷72=463円/月
テレビだけで月463円くらいかな
地域やプラン、燃料調整比で結構違うからいい切れないが
314 :
名無しさん必死だな:2010/01/30(土) 22:11:38 ID:mT0Q/kzG0
>>312 解像度上は同じだがD端子は規格上、1080p解像度を伝送は限界に近い
テレビの実力差だけじゃなくてケーブルの実力差もでるし
ドット間の滲みやノイズの影響は0に出来ない
HDMIだと普通に1080pでもほぼ上記の問題は無い
ただDeepColor使ったりするとノイズが発生したりリンクが失敗する事があるけど
Z9000に接続したハードディスクってまさか地デジしか録画できねーのか?w
CS放送とかゲーム機のプレイとか
あと、録画したデータって当然パソコンでもやりときできるとかだよね?
なんかちょっと手ごたえが怪しい
Z9000のハードディスク録画ってパソコンじゃみれないじゃんw
説明書のフォーマットがそれぞれ別っぽく書いてあったから嫌な予感はしてたけどね。
なんのための外付けハードディスクだ。レグザ独自の接続端子とかでも問題ないだろw
見捨て需要って結構あるんだよ。
そういう人向け。
録画機能付いても値段安いから
文句言ってもしょうがない気もするね。
つーか調べないで買ったの?
>>317 正直、家のハードディスクレコーダー160しかない上にキッズの空手全話SP録画
していっぱいだったから500のハードディスクがおまけで付いてきてテレビに
直繋ぎできるからいやっほーってのり飛びついたw
クロスゲーム今週から撮ろうとおもってたのになw
TVにレコーダー機能とか要らんから、ゲーム専用のTVを頼むよ
迷っちゃうやん
>>315-316 おちつけ、BSとCSも録画出来るし
NAS使えばPCで見れる、USBに録画した奴もそっちにダビングすれば見れる
ただLANHDDだとW録画出来ないが
ただエンコードせずコピーしてるだけなのでゲームと言うか外部入力は録画出来ない
まあレグザの録画は見て消す専用なのは確か
>>315 じゃあ、クロスゲームとしゅごキャラにはうってつけ録画機能だと。
そういうのだな?
>まあレグザの録画は見て消す専用なのは確か
正直TV見なくなったからモニタで良いんだが、サイズの問題で液晶テレビから大賞を探す羽目になる現状何とかしてください
>>317 ゴルゴ13、全話50回はあきらめれるとして、アニマックスの北斗の拳はちょっと
あきらめられない。南斗人間砲弾、南斗列車砲
北斗の拳は日本食でいうところの白米だから。
そんな南斗108派に含まれ無さげなマイナー派をあげられても。
人間砲弾なんか「俺が編み出した」っていうくらい邪道な拳法じゃねえか。
そんな雑穀米が好きな
>>323がいとおしい
ネットでREGZA房が沸いたのは分かる、HDD録画はエポックだったからね
基本的なTV視聴の実力がたとえ平均以下でも目はつぶれてた。福山だしな
でももうその必要は無い!これからはPS3+[トルネ]でOK、レグザ房ざまぁ・・・
ゲームに適しただからね、レグザZ9000は選択肢としてはあるよ。
正直な話PS3+[トルネ]とかそういうレベルの話じゃない。
PT2でTS抜いてNASから再生が普通だろ
ISOも再生できるし便利でいいよ
別に強制されてるわけでもなし
ブラビア買ってニヤニヤしてりゃいいじゃん
PT2でのTS抜きが普通とかキチガイですか?
>>329 情強な俺SUGEEEEEEEEEEEしたいんだろ
つーか、自分がハードディスクって書いておいてなんだけど、ここ
Z9000はゲームダイレクトだけっていうスレのようの気がした。
R9000でWii繋いでるが
ゲームモードにしてシャープネスを+10から+20ぐらいに設定するとくっきりはっきりするようになるぞ
これなら違和感ない
>>298もシャープにしてみてって教えてあげるといいよ
333 :
名無しさん必死だな:2010/01/31(日) 06:02:10 ID:vkJlW0wY0
REGZA買ってんのは間違いなく馬鹿w
きっと誰かに騙されちゃったんだね
20型くらいで探してるがアクオスのD50使ってる人いる?感想聞きたい
>>323 すげー懐かしいw
どこが拳法だよって突っ込んだ記憶が蘇ってきた
REGZA買うくらいならAQUOSかな
ゲーム向けならBRAVIAはないし
トルネじゃBS、CS録画できない
結局他でレコーダ用意するはめになる
Z9000の優位は動かんよ
SD機が現役って奴は他に選択肢すらない
優位とか以前にBS/CS見るのにトルネ買う人はいないだろう。
339 :
名無しさん必死だな:2010/01/31(日) 08:15:05 ID:vkJlW0wY0
遅延とか気にしてる奴はチューナー付き買ってんのは最高の馬鹿。
そんな奴はゲーム用テレビと地デジ・映画用は分けた方がいい。
遅延1フレ以下のPCモニターならいくらでもある。
2363Vを箱で使ってるけどスルーモードで体感出来る遅延は皆無に等しい。
TN液晶だけど画質は平凡以上。視野角は狭いが(´・ω・`)
PC液晶でもフルHD対応のいくらでもあるもんなぁ
でもここは敢えて”液晶テレビ”で選ぶスレだろ
今度、近所にケーズデンキがオープンするんだけど、
オープンセールってテレビも安くなったりするもんなのかい?
安くなるけど期待は出来ないな
近所に競合店があるかどうかの方が重要
TVとかだと先着何名様とかが多そう
まぁ値引率低い罠広告なら何時行っても先着3名様とかが買えたりするんだろうけどw
345 :
名無しさん必死だな:2010/01/31(日) 10:39:20 ID:i1rFIr9JO
>>325 トルネの素早さは凄い魅力的だが
いかんせんBS・CSチューナーを何故か積んでないのがもったいないな
つかレグザ持ちでも多分トルネ買う人はいるべ
PSPにダビング出来るし、+1万でトリプル録画可能になるのは大きい
>>339 まあそもそもゲーム向きの2大必須要素の遅延低減と残像低減最優先なら
ブラウン管以外を選ぶ事自体ナンセンス何だがな
ここは一般家庭を想定してテレビとしてもゲームとしてもいけるものを選ぶスレだろう
BS/CSってそんなにTV好きなのかよ、どうせアニメ房だろうがな、DEMO映像観たけど
あのレスポンスは魅力的、PSPに書き出しもポイント高い、2分の一時間くらいかkるらしいが・・・
値段も安いしPS3ユーザーなら買って損は無いよ、これで我が家のPS3が息を吹き返す
個人的には[PS3+トルネ]の「盲点」に期待したい!久し振りにソニーがやってくれそうな予感w
LC-32GH5持ちPS3ユーザですが昨年320GBに交換してあるのでトルネ買います
シャープさんDVDレコーダださないし、ブルーレイ高いし
349 :
名無しさん必死だな:2010/01/31(日) 11:56:13 ID:i1rFIr9JO
トルネって何気に同社のソニレコキラーだよな
外部HDD対応の時点でHDD容量での差別化売りを潰してるようなもんだぞ、あれ
まあ客的には最高の機能だが
BSデジの良さは高いレートとフルハイビジョンにあるのにアニメ目的はもったいないぞ
BShiのワイルドライフとアインシュタインの目は是非見るべし
消費電力低くて良さげだからEX700買おうと思ってるんだけど
ブラビアって遅延酷いの?
今はたまにしかゲームしないんだけど
もしかしたら購入きっかけにしてゲーム熱復活するかもしれんと思って
このスレ覗いてみたんだけど
>>350 新商品は、まだ分からない。
ただ、ゲーム方面に力は入れてない印象。
とても、PS3を出してる会社とは思えない。
>>333 誰かっていうかネットや雑誌でオススメの液晶テレビを調べると
全力でREGZA薦めているよね、現状。
いやーZ9000、むっちゃええわぁ
42型なんだが、わかりやすく言うと
PSP3000の液晶の美麗さをそのまま42型まで
でかくしたような感じ。
もう、むっちゃ綺麗やわぁ。
PS3でゼノギアスやってまっせ。
今日42Z届く。そろそろ設置確認の電話かかってくるはず。
楽しみでたまらん
356 :
名無しさん必死だな:2010/01/31(日) 13:28:09 ID:i1rFIr9JO
プルルルル♪プルルルル♪
おるか〜!
最近の液晶てまだアナログチューナー付いてるの?
Z9000の映り込みって気にならない?
視聴距離が2mくらいだけど。
グレアの宿命
Ps3トルネはUSBメモリと同じフォーマット型式だから
PCでも観れる。
レグザは独自規格なので観れません(笑)
レグザ被害者続出w
>>354 まあ古いゲームが綺麗に映る点では悪くないけど、
映り込みや、使い易さ等個人的には微妙だな
363 :
名無しさん必死だな:2010/01/31(日) 14:40:29 ID:i1rFIr9JO
どんだけレグザ嫌い何だよw
いや、別に嫌いじゃないんだけど、前にS302ってレコーダー買って
想像以上に使い難かった&ファンの音がデカいのが気になったもんでね…
どうも東芝のデジモノには手を出し辛い印象
レグザはいいけど額縁には耐えられない
ゲームモードにすれば全画面に出来るが
遅延がどえりゃぁー事になるからな
難しいところだ
368 :
名無しさん必死だな:2010/01/31(日) 16:55:44 ID:NHeJrAlY0
>>354 俺も42Z9000だが、今思うと55でもよかったな
6畳でも入るし 人の欲にきりはないねえ;
画面の大きさ変更で返品しようと思ったが、その場合、55は値切りできず店頭価格で購入してって言われた
378,000円
無理だったwww
値切れば20万前半で買えるらしいが、返品引取りの場合競合する必要がないので言われた値段で買うしかない
次に買い換えるのは10年後だろうし、そのときは値切って55買うわ
>>369 意味わかるだろうに
揚げ足取りちゃんだねぇ・・・
トルネってPCじゃ観れないんじゃなかったっけか
だからPCモニターでしょ?
マジで言ってるのか?w
DTCP-IP対応のレコ買えば、対応テレビ&PCでどの部屋からでも視聴できるしディスクにも残せる。
芝の最近のRDシリーズなら外付けHDDに対応してて容量も問題ない。
機能を追求するならレコ買え。
トルネは軽快なGUI、録画機能付きテレビは手軽さが良いところだ。
>>350 遅延3フレくらいだから酷いってほどでもないのでは?W5、F5
ここで盛んに名前が挙がってるZ9000だってダイレクト以外なら遅延4フレだしね
PS3がメインなら悪くないと思う
新型はわからないけど
録画機能に限ればDLNAサーバになるWoooサイキョ
Z9000はUSB接続HDDで頻繁に録画失敗するみたいだから駄目だろ
>>375 I○データのやつがまずいらしいよ
特典で付けてるとこも多いらしいが、
トルネってBカス、ついてくんの?
スレ違いか
個体差の幅が広いってのが正しい
うちのはオマケのIO製HDDだが録画ミスないべ
DS6って46とかのサイズでもゲーム向きでしょうか?
東芝よ表示カスタムモード作ってくれ
拡大処理
└オフ・D4用・D3用・D2用・D1用・PSP用・自動
倍速処理
└オフ・2倍速・4倍速
画像処理
└オフ・オン
この3項目だけでいいのかわからんけど全部オフでゲームダイレクトと同等
外部入力毎に設定できるかカスタム1カスタム2と複数設定できるようにしてくれ
381 :
名無しさん必死だな:2010/01/31(日) 20:29:00 ID:i1rFIr9JO
i/p変換処理を省く事で遅延を大幅に軽減してるから
インタレースのD1とD3はゲームダイレクト無理だよ
インタレースをプログレッシブに変換するには最低でも2/60秒かかるからね
382 :
名無しさん必死だな:2010/01/31(日) 22:05:51 ID:HU0U5gDI0
>>372 あの文章でPCモニタとは無理ありすぎ。
USBメモリのフォーマットとか関係ないし。
だったらそもそもレグザでも見れるし。
トルネBS・CSも録画できるようにすればよかったのにな
同じセル使ってるセルレグザがモッサリだっただけにもったいない
>>383 トルネがそこまで対応してたらDS6を買うけど
なんだかんだでZ9000かR9000になりそうだぜ
14インチ液晶から早く脱出したいわ・・・
安いから注文したいんだけど、
古いテレビの引き取りしてくれるところってないのかな?
アマゾンって無理だよね?
>>385 尼で「特別配送商品」と表示されてる大型テレビは専門の業者が持ってきます
事前に電話があるので、その時にリサイクルを申し込むと引き取ってくれますよ
詳しい解説は尼で見てね
387 :
385:2010/02/01(月) 00:19:43 ID:3JZan7GK0
>>386 おお!本当だ!よく見たら書いてあった。
ありがとうございます。
つい最近新しいTV探しはじめて、42vで録画出来てゲームにも適してて13万とか驚愕した・・・>Z9000
アナログでしか映らない局があるんで、完全地デジに移行しづらい・・・。
DS6やZ9000のアナログの受信感度ってどんなもん?
390 :
名無しさん必死だな:2010/02/01(月) 00:54:51 ID:cgc6i7YO0
391 :
名無しさん必死だな:2010/02/01(月) 02:53:36 ID:iV5vc5dM0
出品者おつ!
>>389 液晶でアナログ放送は受信以前に画質が終わってるので無いものと思った方がいい
うちのブラウン管テレビ37型で重量約60kg
業者がいるw
業者さん重たいですけどすみません
セルレグザのセルはタイムシフトに使ってるようなもんだからな。
番組表の移動がいくら早くできるからって実際あんな速度は必要無い。
どうせ日時の移動は指定した方が早い上に正確なんだから。
買えもしないテレビと比べて叩く事で満足しようとする貧乏人の僻みは見苦しいな。
つか、ゲーム用GPUとAV機器仕様のLSIの差だろ。
データ処理はCPUの仕事でも、反映させるところがネックになってたら高速表示は無理だわ。
トルネの番組表はポリゴンだし。
セルレグザは先日のNHKのやつみてたら金あっても買う気にならないわ
PCじゃないんだから何度もソフト書き換えたりとかしたくねぇし
セルレグザじゃなくともデジタル家電は結構バージョンアップしているが。
>>394 セルレグザスレ見るといいよ
セルレグザオーナーですらブチぎれてるから
昨日届いたレグザを満喫してきた。すげえきれえ。
HDMIじゃないと箱でもゲームダイレクトで額縁になるのね。不勉強だったわ
スピーカーとプレステ買うつもりだったけどアーケード購入も考えなきゃいかんわ
出費酷すぎわろた
>>399 そいつは災難だな
ただスピーカーはHDMIでリンクするシステム考えると
箱とPS3一緒に買う以上に金かかるし今後も大変だぞ
401 :
名無しさん必死だな:2010/02/01(月) 15:40:41 ID:IAgwMfCS0
ゲームダイレクトで何で額縁になるかちゃんと理解してから買ったほうがいい
>>399 箱のシステム設定で解像度1920×1080に変えればいいんじゃないの?
>>402 Z9000がD端子ではD5(1920x1080、60p)に対応しない
>>403が正解
>>404も正解だけど不正解でもある。
HDMI出力なくてもD出力端子でD5出力はできるから。
ブラビアはD5対応してるよな
Z9000レベルのモデルなら
さすがソニー痒いところに手が届く
>>406 いや、ブラビアは廉価機のJシリーズでもD5対応。
シャープもフルHD機種なら全機種で○
せっかく自社のPS3あるんだからPS3のための、ゲームのためだけのテレビ作ればいいのにな
409 :
名無しさん必死だな:2010/02/01(月) 19:29:56 ID:XfrAp6qY0
X5000にPS3付けてるけど大満足よん♪
test
>>408 ゲームなんかウリにしても大して売れないからな
その点PCモニターはニーズがあるから特化機が増えてきてるし
東芝とかは奇特なんだよ
俺もテスト
今年か来年春までに各社32型のフルHDを出してくれないかなぁ
SONYの32EX700って期待できないの?
てかA9000とR9000持ってる人がぼちぼち現れ始めたけど
できたら遅延を測ってUPってくれよん〜
416 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 02:50:11 ID:mJKxk51+0
EX700は、調べたらこれやばいな
LEDパネルだから自在に暗部を制御出来るってわけか
ブラビアエンジンが煮詰まったら完璧だなこれは
417 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 03:30:40 ID:cL4UuPjn0
>>411 ゲーム売りにしてるからZ9000は今の売り上げ出せただろ
それがなければここまでは伸びてない
>>416 エッジライト式だから細かな制御やってるわけじゃないよ。
場面によってバックライトの設定を変えるだけ。
思ってるような部分制御は現状XR1しかブラビアではやってない。
419 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 06:28:39 ID:mJKxk51+0
予算15万くらいなんですけど、今買うなら何がいいのでしょう?
421 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 08:35:47 ID:mJKxk51+0
液晶でもいいけど2/5に出るG2ってパナのプラズマも見てみるといいんじゃないか?
422 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 10:10:53 ID:6YLzeKuO0
新パナプラは店頭に並んだらひとめ見てみたいテレビだな
あんだけ明るさも出せればプラズマでありがちな店頭で白っぽく見えることは激減するだろうな
423 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 10:46:52 ID:pTr3Lxf90
HDMIケーブルって1.000〜10.000円くらいの差があるけど
長さ以外に違いがあるのかな?
間を取って5.000円くらいのを買っておけば大丈夫?
拘りがなければ1000円くらいので大丈夫
amazonのは取回しがめんどくさい
>>427 そうですそれそれ
壁から15cmの距離にTVおいてたりすると、背面に挿したHDMIが壁にぶつかってPCまで届かないw
HDMIケーブルなんてハンファの500円のやつで十分だろ
430 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 15:20:37 ID:mJKxk51+0
今はVer1.3とか関係ないのか
関係ないよ
>>429 まあ一応、丈夫に出来てれば問題ないわな
俺はデザインに惹かれてパナのきし麺みたいなHDMIケーブル買ったけど
>>428 amazonの4層のやつ使ってるけど15cmあれば問題ないよ
本体に関しては電源のコネクタ部のが大きいからそっちが邪魔になる
z9000って
D5には対応してねーんだな
435 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 18:49:28 ID:NHGnE/II0
>>434 そう。HDMIを使うしかない。
でもこれでそんなに困る人はいないとは思うが・・・
エリートじゃないとHDMI使えないでしょ
今売ってるのは全部HDMIついとるがな
438 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 18:55:06 ID:eUm6ugxY0
初期型ってまだ売ってる?
それならすまんね
売ってると言うか買ってから買い換えてない奴はいるだろ
441 :
名無しさん必死だな:2010/02/02(火) 19:29:52 ID:mJKxk51+0
jasperは快適だな。静かになって
初期型は爆音でまいった。
うちの初期型もまだ現役だな
いい加減20G卒業したいがHDDだけ買うくらいなら
次のヴァルハラとかいう最終型?まで我慢するぜ
フルインスコ対応したから爆音はなくなったかと思ったよ
Z9000羨ましいわ
A9000が安かったから妥協したけど、残像気になりすぎる
倍速はやっぱ必須だわ
7万違うとなぁ
37は今の台じゃ置けないし、スピーカーも上位のに換えたくなるだろうしで出費が止まらなくなったろうし、我慢して正解だったかもとは思うけど
R9000にしとけばよかったものを
Rも結構値段差あるしねぇ
R買うならZまでいっちゃう
って思ったけど、RとZの差額でA買えるレベルだった
まあ、妥協して買ったものだったらしゃーないね
次買い替える機会を楽しみにしよう
32R9000がフルHDだったらなあ
Z9000もうちょっと消費電力が低ければ選択肢に入るんだが
今A9000買ったとして壊れて買い換える頃には、有機ELがTVの主筋になってそうだな
前のブラウン管は大きさは25型だったけど、4万で8年持った(まだ使える)
今年買った液晶は、少し頑張って10万越えで37型にしちゃったけど
同じように8年以上は持ってくれるのかな
何故か液晶ってあんまり持たなそうなイメージがある
主要な国内メーカーは8年位は持つように設計してるとか聞いたような
海外メーカーは知らないけど
453 :
名無しさん必死だな:2010/02/03(水) 00:21:31 ID:/+E3vymG0
うちのビクターの安いブラウン管(当時2万/21型)は13年目に入ったが相変わらず綺麗に映る
SD系のゲームは反則的なほど綺麗
HDテレビとかは必ず画質調整いじるんだがこいつは調整しなくても理想的な絵作りしてくれるしな、お気に入り
これ壊れたらSDゲームするには
遅延ないけど残像地獄の液晶かデカイけどボヤっとして遅延ある液晶しかない・・・
リサイクルショップでリザーブブラウン管買うかな・・・
HDゲームなら不満ないんだが
8年どころか20年以上前のブラウン管が現役なんて珍しくもなんともないからな・・・
455 :
名無しさん必死だな:2010/02/03(水) 00:49:17 ID:0kDqrXRo0
最近の液晶とか欲しいけど今使ってるのが壊れてくれない限り新規購入はまず無いだろうな
普通に使ってれば10年くらいは軽くもつだろw
ブラウン管は使った時間というより電源入れたり消したりした時の衝撃で逝く
たぶん電源が先に壊れるんだろうな
2回ブラウン管の昇天の瞬間に出くわしたが2回とも逝く寸前まで本当に普通に映ってたからな
本当に何の前触れもなく全く電源が入らなくなった
対してCCFL管をバックライトに採用してる液晶は8年目の今電源入れてしばらくはメッサチラチラしてる
そしてコンポジ入力と内蔵チューナーに至っては絵がユラユラ揺れる
それでもS端子入力とD端子入力は割と普通に映る不思議ちゃん
10年以上使ってるブラウン管(29)の8&10が白黒になってて
流石にもう買い換えるかと思ってた、さっき何気に設定弄ったら
直っちゃって、ワロタ、ブラウン管丈夫過ぎ
液晶テレビのスレなのに…
>>456 今の液晶だとバックライトの寿命や内部の耐久性も8年前より向上してるから
8年以上持ちそうだな
>>456 ブラウン管に限らず、電気製品はスイッチを入れた時が一番壊れやすい。
何故なら電源を入れた瞬間、一気に負荷がかかるから。
461 :
名無しさん必死だな:2010/02/03(水) 03:49:34 ID:Ucfrh/uw0
cellレグザいいねー
すごい画質よくてびっくりした
LGのブラウン管でも10年以上持ったよ。
液晶だと処分や途中で売る場合も大変だね・・・。
>>453 ビクターのブラウン管はいいね。自分もDCをRGBで見たくてMP900の
展示品を買ったけど10年間故障なしで、今は箱のゲームを元気に映している。
D3で出力すると画面の端が少々切れてしまうのが難点だが・・・
そろそろHDMI出力の画面を見たいので、Z10000かV2を買ってそろそろ引退かな
464 :
名無しさん必死だな:2010/02/03(水) 06:25:17 ID:0kDqrXRo0
V2昨日見に行ったらまだ置いてなかった
現物見たら即契約してしまいそうだ(´・ω・`)
デザイン
32型の液晶(倍速非搭載)を買おうと思うんだけど
万田久子のカツラのCMって倍速ないと見づらそうじゃない?
やっぱ倍速アリの37型にしたほうがいいかしら?
ないよりある方がいい。倍速ってだけじゃなくて、
パネル自体の応答速度も速いのでオフの状態でも残像感が違う。
パネルの差もあるんですね
寝室用だから37だとちょと大きいかな?と迷ってるんですけど・・・
469 :
名無しさん必死だな:2010/02/03(水) 09:37:34 ID:/+E3vymG0
応答速度は実は残像じゃなくて色割れに影響してる
応答時間msは色を生成するのにかかる時間を示したものだからだ
残像の主因は人間の目の特性と液晶の1フレームを表示し続ける特性に原因がある
だからいくら応答速度が上がっても残像はなくならない
ゆえに倍速や黒挿入といった技術を使ってる
32の倍速とかあるんですか??
勉強不足だったかも・・・・調べてみます
32R9000最強
473 :
名無しさん必死だな:2010/02/03(水) 16:01:25 ID:0kDqrXRo0
G2見に行ったんだが隣のコーナーに置いてあったZX9000のが全然良いねー
液晶はプラズマを確実に抜いたんじゃん?
ゲーム用途なら焼きつく心配もない液晶で決まり
プラズマはリビング以下の照明じゃないと本当の画質がわからないからな。
プラズマが気になるなら、そういうふうに設置してるお店で見ることをおすすめ。
プラズマが気になるなら普段から暗めの照明で生活しろってこったな
目すぐに悪くなりそう
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
478 :
名無しさん必死だな:2010/02/03(水) 18:20:22 ID:0kDqrXRo0
>>474 そういう突っ込みあると思ったけど
薄暗いとこに設置してる家電で見てるから正当な評価よw
プラズマはフォーカスが甘いのが好みの分かれる所
実際プラズマでゲームやってる方は焼きつきとか問題ないんすかね?
G2がその辺改善されてるなら買っても損は無いと思うんだけどね
>>475 お前の家って家電量販店並のギラギラ照明で生活してるのか?
電気代大変そうだな。
>>479 何を言いたいのか煽りたいのか分からんが、
もともと日本のリビングは明るすぎる
>>481 価格COMだけかと思ったらサラウンド関係は普通にONKYO強いんだな
>>481 シャープ圧倒的じゃないか・・・
東芝はもうシェア諦めてゲーマー用テレビに専念しようぜ
とりあえずゲームモードでも遅延3フレ以内でD5対応でマトモなスピーカー付けたZシリーズ出せば買うぞ
シャープは2ちゃんねるでは本当に評判悪いね
やっぱ相当画質ひどいのかな?
679 :名無し募集中
お前らに騙されてZ9000買って
ゲームしたらPS3は遅延、2フレのダイレクトだと額縁
通常のゲームモードだとW5よりも遅延 額縁にならないのはXbox360だけ
お前らに完全に騙された
>>484 別にレグザが売れてることに不満はないが、
何より驚いたのが、いまどきCMに出演してるタレントでモノ
(それも安くもないものを)選ぶ奴がいるってことだ。
>>485 うちの社長(年季の入った映画、AV機器マニア)はじっくり吟味した結果、アクオスに決めたと言ってたな。
ちなみに、最初に候補から外れたのが東芝だったそうだ。
少し前の話だから、あまり参考にはならんかもしれんが、
まあそれ位、誰が見ても判るほどの差は無いってことじゃないか。
>>488 映画マニアならシャープでもいいんじゃね?
シャープって地デジチューナー部分が糞なだけだと思うし
ブルーレイ見るならシャープはありかと
490 :
名無しさん必死だな:2010/02/03(水) 21:43:39 ID:6R8djtwN0
>>486 よく調べもしないで買う奴がいるんだよな。
そういう奴って他人のせいにするから困る。
あれほどスペックについて細かく議論されてたのに・・・。
でも、そんなアホな奴をわざわざ晒すのもどうかと思う。
イジメか? a2D1HJnK0、おまえ性格悪いぞ。
LX1はデモも糞だな
Z9000はデモがさも高画質に見える(まあグレアだし高画質なんだけど)
LX1でBD再生されてたのは普通に綺麗だった
>>489 む、そうなのか。
ついでだから(?)聞いちまおう。
・37型
・PS3メインだが、PS2もやる
・TVはそれ程観ないので、レコーダに金かけたくない
・コンシューマ機はやっぱアクション多いから、遅延は重要だよなあ・・・
・
以上の理由からZ9000しかないと思ってるんだが、他にお勧めとかある?
>>492 PS3とPS2ってZ9000と一番相性悪い奴じゃん
結論から言うとお勧めは無い
各社の次モデルの発表を待とう
>>492 松下
なんか東芝はやっぱSDソースはきれいじゃない
PS3持ってるならtorne買えば録画できるし芝ZやR買う必要ないし
いや、トルネなあ・・・BS録れりゃあなあ
あとZ9000、SDもそれなりに映るってのは俺の思い込み?
Z9000のSDは綺麗だよ
Wii見ればわかるけどブラウン管より綺麗に映るのはレグザだけなんだよな
でも、額縁か遅延なんでしょ?
どっちかOKならZ9000でいいんじゃないかい
498 :
名無しさん必死だな:2010/02/03(水) 23:17:01 ID:0kDqrXRo0
今から買うならLEDパネルのタイプ買った方がいいよ
Z9000買ったら後悔するの間違いない
Z9000は額縁モードだと表示されて無い黒い所に自分の顔が映って鬱になる
グレアだからなおの事映りこむんだぜ
Z9000=PS3は額縁
こんな物を薦める糞スレです
ではPS3が額縁にならずオーバースキャンもせずかつ遅延も少ない機種を教えてくだされ。
パナがSD綺麗ってwww
Z9000のSD画質見てから言えよ
やっぱりパナ工作員が芝叩きしてたんだな
>>501 その条件ならDS6だな
PS3はDS6、箱○はZ9000で問題ないだろ
もうちょっと待てば他の選択肢も増えそうだが
オーバースキャンってなんでなるの?
フルHDの解像度のやつにフルHDの映像写してもオーバースキャンされるの?
HDTVは設定でジャストスキャンに変更できるよ
パナのは強制オーバースキャンあるみたいだけどこれは大丈夫なの?
PS3ならX1買うのが一番無難じゃね 遅延少なくて快適
俺、40F5買ってからあんまりゲームやらなくなったよ
画面がでかくて鮮やかに写るからゲームの画像が見ずらいし
目が悪くてTVを視聴する位置でゲームするとゲーム画面にでる
文字が全然読めない。
以前は23型のPCモニターを机にのせてかなり近い距離で
ゲームしてたから目のピントがずれてるのか?
でも、PCモニター使わなくなったら以前より目の疲れがとれて肩こりも治った。
オーバースキャンとか気にしすぎだろ
ほんと微々たる差だぞ気にならんし
今度デジカメでとってやるよ参考程度に
LEDは視野角がなぁ・・・
C8000だけど720pのときジャストスキャン選択できねぇ。仕方ないのでドットバイでやってる。
512 :
名無しさん必死だな:2010/02/04(木) 07:20:09 ID:7TIM5V0h0
IPSと比べると確かに斜めから見ると色の変色っぷりは半端ないなLED
でも正面辺りから見た時のZX9000とZ9000の画質差は歴然
となりにCellレグザもあって比べてみたけどZXで十分だね
LEDもまだ出て間もないから改善されていくよ
513 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/02/04(木) 07:25:39 ID:JGl7Lkux0
ZXってZ比でもそんなに綺麗なのか?
LEDバックライトは白が強いので、白っぽいのが好きな人は綺麗に見えるんじゃないの。
515 :
名無しさん必死だな:2010/02/04(木) 08:31:34 ID:7TIM5V0h0
ZX良いとは思ったけどX5000あるんでこれであと3年は過ごすつもり
買ってから2年経ってるけど全然見劣りしないし
516 :
名無しさん必死だな:2010/02/04(木) 09:24:48 ID:juh6larW0
>>515 まぁ現状に不満が無いのなら換える必要はないさ、去年の暮れに
8年使った日立のプラズマからZX9000に換えたけど使おうと思えばまだまだ
使えたしね。
パナから出る新プラズマG2やV2はどうなんだろ?
ゲームする目的であればZやZXと比べてどうなんかな新プラズマ。
518 :
名無しさん必死だな:2010/02/04(木) 09:30:38 ID:juh6larW0
>>517 店頭に出向いて自分の目で確かめるのが一番だよ購入考えてるなら
尚更。
>>480 海外のリビングよりより明るいってだけでプラズマに不向きなほど明るい訳じゃないだろ。
レグザがBDレコーダーのリンクが他社でも使えるってことを知った
DIGA買うつもりだけど液晶ビエラがゲーム的には不評らしいから困っていたので、
ZX9000とDIGAの組み合わせでやっていけそうだ
そもそもプラズマってゲームに向いてるものなのか?
色割れとか焼き付きとか聞いててなかなか購入に踏み切れずにいるんだよね。
いい加減、Z2000から買い換えたいんだけどさ・・・
遅延しないメーカーのテレビ教えろや
>>520 リンク機能の基本操作(電源連動、再生、早送り戻し、停止など)は全メーカー共通。
テレビとレコ、どの組み合わせでも対応製品ならOK。
テレビの番組表からレコへ予約などの特殊な操作は同じメーカーじゃないと無理なので注意。
LED液晶は何か360をVGA接続したような感じに見えたなぁ
ゲームに向いてないけど40V5が安かったからこれにしちゃったよ
対戦格闘はやらずFPS系ばっかやってるけどそれほど違和感なし
526 :
名無しさん必死だな:2010/02/04(木) 10:13:01 ID:T8cJh2ty0
HDとSD両方のゲーム機を使うなら
ハーフHDの機種買うのが一番賢いな
消費電力も低いし
フルHDの劣化も真隣で比較しない限りわからんよ
テレビ買ったら6ch以外映らなくなったわ
PS3も360も持ってないし、Wiiはあるけどあまり使ってない
自分みたいなのは当分買わなくてもよさそうだな。
今使ってるのは28HD900だけど、これでも十分満足してる。
東芝機の熟成に期待して。
電気屋の、
HDMIで接続するとこんなに綺麗なんです!
ていうコーナーの比較対象が
パナの28VHDブラウン管D端子接続だった
肌色の再現能力とかコントラストとか、
どうみてもブラウン管のほうがまだ上なのな
これじゃあブラウン管のままでもまだ大丈夫だって思う客もいるだろとか思ってしまったw
>>509 どんなものか参考にしたいのでお願いします!
32R9000使ってるがヘッドホンアンプ使ってるからブーン音聞いたことないわ
ケーブルが横にでるのが嫌だからそもそもあそこに差したくない
533 :
名無しさん必死だな:2010/02/04(木) 13:26:21 ID:Zhvky27S0
今月発売されるアクオスのLCってどうなんだろうな?
>>532 以前サポートに電話した時はR9000のイヤホン端子の異音は仕様だと言われたぞ
いつ買ったやつ?
>>534 ヘットホンアンプ使ってるのよ
外部出力端子から音出してるからブーン音聴いたことがない
>>535 イヤホン持ってたら試しにやってみて欲しいな
鳴らないならそれはそれで安心できるし
537 :
名無しさん必死だな:2010/02/04(木) 15:31:44 ID:7TIM5V0h0
液晶にイヤホンは使ったことないな
その発想は全くなかったw
ブラビアだけど不具合あるか調べるかwww
538 :
名無しさん必死だな:2010/02/04(木) 15:40:28 ID:+TJlyNsT0
>>512 あのな、LEDはバックライトであってパネル方式じゃないぞ
視野角が狭いのはLEDの直進性が高い性質もあるが
現状だとLEDバックライトを採用してるテレビのほとんどがコントラストをアピールするためかVA方式を採用してるのが一番の要因と思われる
本当言うとIPS方式パネルでLEDバックライト(エリア駆動)を採用した方がバランスいいんだけどね
あと発色は基本的にバックライト依存
液晶はバックライトの要らない光を遮ってるだけだから
IPS方式のLEDは今度パナから出るらしいな
白色LEDのエリア駆動のやつ
型名はDシリーズで37と42が用意されてるらしい
おそらく日立も同様のやつ出すんじゃないかな
今こそキドカラー復活の時だな
SD放送の画質、PC接続もするからZ9000かなぁと思ってたが
欲しいゲームが額縁だとしってしり込みしてきた・・・
春の新型出揃ってから考えればよろし
Z9000の後継機もまだ発表されてないしな
>>542-543 そうするわ、持ってるゲーム全部1080p対応だったから気にしてなかったけど
ついに額縁ゲームと出会ってしまったからちょっと躊躇
春モデルとかいつ出るの?
つかソニーのEX700は何モデル?
Z9000ってRGB端子無いんだよね?
DCのVGAボックスあるからせっかくなら繋げる機種が良いんだよな
テスト
DCはPCモニタで遊ぼう。
VGAボックスってのも懐かしい響きだなァ。
俺のDCはすっかりきいなくなった。
550 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 01:39:08 ID:JRZ4SW5E0
ソニーは頑なにつや消しパネル使ってるけど(少し照り返りのある)
明らかにグレアのが、鮮やかになるのになに考えてるんだろう
つや消しの利点って写り込みを抑えれる以外になにかあるんだろうか
551 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 01:58:21 ID:fVUEJ76W0
目に優しい
>>550 その映り込みが大問題なんだろ
レグザの額縁モードの時黒枠にキモヲタが映ってたら一気に萎えるぞ
ニンジャガΣ2のCM思い出した
Z9000は画面いっぱいにPSPの映像を表示できるんだよね?
それは単に引き延ばしただけ?すごく映像が汚そうなイメージがあるんだけど。
ブラウン管時代、
移り込み移り込みって騒がれてた記憶がないなあ
それしかなかったし・・・でも気にはなってたよ。
ブラウン管というとフラット出た時は欲しくなったなぁ。
懐かしい。
557 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 08:25:54 ID:Ux9G66RqO
ソニーはハーフグレアだね
あれって映り込みは多少あるしグレアの良さであるクリア感も薄いし凄い中途半端何だよな
クリアパネルのブラビアも見てみたい
現状レグザが綺麗なのはクリアパネルが効いてるのが大きい
ノングレアはそれだけ絵を曇らせてる
558 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 12:14:54 ID:e6+HsqUuQ
>>554 YouTubeとかにZ9000でモンハンやってる動画上がってたじゃん
見つからないけど
かなり綺麗だったよたしか
Z9000は肝心のゲームモードで手を抜いちゃったのがなぁ
いくら画質が綺麗でも遅延が4フレ前後じゃちょっと厳しいよ
まぁゲームダイレクトでやれば問題ないんだけどね、実質箱○限定になっちゃうが
37型で額縁にすると実質何型ぐらいの画面サイズになります?
720pだと25型、480pだと16型。
>>561 ありがと
うーん・・・あくまでSD機のプレイとしてなら
16型でも我慢出来そうな気がしてきたな・・・
PCのモニタが17型だからあんまかわらないだろう・・・
現時点での答え出てるじゃん。
箱○ → Z9000
PS3 → DS6
Wii ・ PS2等 → PCモニタ
>>555 液晶ってブラウン管よりも大画面なのが殆どだから
その分だけ映りこんで映り込みを気にする人が増えたんだよ
HDブラウン管のARコートほど金かけてないってのもあるだろうけど
これが一番の原因だと思う
>>563 ゲームダイレクトは表示されて無い黒枠に自分が映りこむから注意な
至近距離でやると尚更
HD900持ちだが、たしかに映り込みとかほとんど気にならないな。
テカテカ液晶は一見綺麗だけど、照明等の映り込みがなあ。
使用がゲーム中心で箱◯持ってないなら設置の問題もあるけど
Z9000よりDS6+PCモニタのほうがいいな。
torne+PCモニタが最高
わかってると思うがtorneはTVだけみたい時もPS3を起動しっぱなしにする必要あるんだからな
TVみる時は常にPS3つきっぱになるからファンの音きになりまくりんぐ
寿命縮みまくりんぐ
>>563 42Z9000でアサクリ2引き延ばしてやってるけど特に不満ないよ
入力シビアなのをやるなら厳しいだろうけど。
そろそろ春の新製品とか出ないのかな
もう箱○はZ9000、PS3はDS6、WiiとPS2はブラウン管
それ以外話すことが無い
572 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 15:44:13 ID:nEVXcj7F0
CELL REGZAってゲームするのに適してるの?
つまりGT5しかやる予定なく光沢パネル狙いの俺は心置きなくZ9000でいい訳ですね。
それでもここまできたらLED+アナログチューナレスになるまで待つぜ。
574 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 16:55:44 ID:Ux9G66RqO
ただLEDはエッジライト式は確実に地雷
LED採用は直下配置によるエリア駆動があって初めて画質的(コントラスト向上によるメリハリアップ)アドバンテージがある
LEDAQUOSはパネルが優秀だから相殺してちょっと良く感じる感じ
液晶の発色はバックライトでほとんど決まるが
現行だとまだまだ白LEDバックライトは中間色が微妙、蛍光管(CCFL)のがバランスが取れてる
バランス的にはZX9000よりZ9000の画質が優れてるのもその当たりの関係
自分はZX持ち
575 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 17:22:30 ID:1Hz+w7EJ0
>>572 適してる、とは言えない。
っつーか、適してないと思う。
ゲームモードそのものが無いし。
だまってZかZXだな。
金があればZXがいいけど・・・
LX1はどうなんだろうか?
LEDが前提で、ほぼゲーム専用機を探しているんだが・・・
情報が少ないね、たまに蘊蓄タレつつ そーゆー理由でLX1はダメだ
って言う人はいるけど実際使った人の声は、もしかして0じゃないか?
>>576 PS3を量販店に持っていって一番綺麗に映ったのがLX1だったので
LX1を買ったとか書いてる奴は価格にはいたな
事細かくレビュー書いてたが
579 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 19:13:23 ID:Ux9G66RqO
テレビはゲームソフトと違ってホイホイ買えないからな
1週間レンタルサービスとかあれば毎週違う機種使ってレビュってみたいものだが
LX1は高い割りに画質が微妙だったりするから購入者自体が少ないんじゃね
LX1は売れてると思うぞ
家電量販店の店員がZ9000、LX1は売れ筋で納期が結構かかるって言ってたから
まぁ秋冬モデルがあまり無いってのもあるだろうけど
582 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 19:44:08 ID:zpReZ//M0
もうLEDバックライトは前提だなこれからは
今までのと比べて色の明暗が全く違う
583 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 20:35:31 ID:hQgpXPig0
LX1高くねえし、値下がりすごい
エンジンはDS6と同じっぽいし遅延の問題はないだろう
584 :
名無しさん必死だな:2010/02/05(金) 21:46:58 ID:Ux9G66RqO
UV2Aは確かな実力があるパネルだからな
標準化に留まらずネイティブで30000:1くらいまでいけるぐらい熟成させて欲しいな
シャープはとりあえずクリアパネルにしろ
ノングレアのせいで実力の半分も出せてない
ノングレアは映り込み軽減の代償に色抜けが犠牲になってるからな
クリアパネルが本来の画質だからな
アクオスって無駄に叩かれすぎだと思うんだが
買う奴全員情弱みたいな言われ方しない?
俺ノングレアの白いの好きだし目に優しいし、そんな叩かれるものでも情弱でもない気がするんだが
UV2Aって本当にいいのか?
LX1の画質見て以来ちょっと懐疑的になってる
AQUOSのエンジンが元凶かもしれないからEX700見るまでとりあえず判断保留
駄目って事はないが特別優れてる要素がないんだよな
良くも悪くもふつうかな
>>586 今の液晶はどれも作りがちゃっちいぜ
特にテレビの裏側とか見てみるといい
モニタのMDT243の中古を3万5000円で買ってきた
結局俺は液晶テレビを買う金はなかったぜ
これで妥協だ
さようならお前ら
いい選択だと思うよ
またテレビが欲しくなったらおいで
592 :
名無しさん必死だな:2010/02/06(土) 01:04:54 ID:h+Nasu4k0
液晶の完全体はあと3年はかかるだろうな
今はなに買っても同じだよ
適当に言ってるのがよくわかるレスだ
適当というか妄想というか
576ですが、遅延がDS6と同等程度なら買いですよね
価格を度外視した場合ですが
なぜこんなにも話題に上がっていないのか・・・
>>590 良いもの買ったな
あとは金ある時に他ジャンル用に液晶TV好きに買えば良いし
遅延でTV選ぶとか馬鹿らしすぎる
LXねぇ。エッジライトとか欲しくねなぁ。
AQUOSの画像エンジンはルネサスor東芝なのに
画像エンジン批判が多いのはおかしい。
他社による営業妨害の書き込みと
それに騙された情報弱者が言ってるんだろうけど
600 :
名無しさん必死だな:2010/02/06(土) 07:55:17 ID:h+Nasu4k0
アクオスはメーカーが糞だから馬鹿にされてるんだよ(´・ω・`)
>>599 麻倉の記事で書いてたけど、レグザのエンジン使っていても画質に差が出るのは、
調整する人のパラメータの振り方次第で大きく変わるからだそうだ。
単にシャープが使いこなせて無いだけ。日立もレグザと同じエンジンだけど評価高いし。
/⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧^ω^) < この話題定期的に出るNE!
/・ ・`ヽと ) \_____________
(。。ノ しヽ
/ヽ / ノ
( へ /|.|
ヽヽ| | U
| | パカパカ
U
603 :
名無しさん必死だな:2010/02/06(土) 08:56:32 ID:BQDeICTp0
ファミ通で小島が今年は3Dテレビが一般的になるだろうしみたいな事を言ってたんだけど
本当なの?
家で変なメガネかけてまでテレビを見るというイビツな光景が普通になったりするの?
二言目には、世界で世界で・・・ととり憑かれたようにほざいててウザいし
こいつにはどうも共感できないんだよな。
まぁ普及すると思うよ、レーザーディスク並みにだろうけど、普通の家庭で皆メガネ
かけてTV観てたら異常だよ、その記事は読んだ!映画と家庭用ゲームと混同してる感じだな
>>601 日立の液晶って評価高かったっけ?
日立のプラズマは評価高いけど
>>601 電気屋で東芝の社員に話を聞いた時は
「シャープさんはうちと同じエンジン使ってるけど、
向こうのは前の奴なんですよ」って言ってた
友達のうちで42型でゲームやったらデカすぎだった
慣れるものかな
テレビの近くで遊びたい俺には32で十分かも
春モデル早く出揃わないかな
来週はパナが何か出すみたいだけど
>>609 6畳間で42買ったけど、3日くらいで慣れたよ
>609
37型が良いと思う。さあ、PCデポへ急ごう。
613 :
名無しさん必死だな:2010/02/06(土) 12:57:21 ID:h+Nasu4k0
家電で新製品見に行くのも楽しいもんだけど欲しくなるからカードは絶対もっていかないw
G2欲しいんだけどもう置くとこ納戸しかねえよ(´・ω・`)
画面からの距離で適正の大きさがどれくらい、ってのがどっかにあったな
615 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/02/06(土) 13:01:00 ID:tqa3k9Dc0
パナのG2綺麗だったよ。
46型以上はプラズマの方がテレビとしてはありかなと。
>>614 画面の高さ × 3 = 適正距離
大きさで求める場合は
視聴距離(cm)× 0.267 = ○型
>>615 A助って今何使ってるの?
以前はアクオスだったよね確か
3Dテレビは向こう10年間は普及しないというのが一般的な見方。
国内ほぼ全ての家庭で、ここ数年あるいは今年中に
地デジ対応テレビへの買い替えが済んだ(予定込)ばかりだから
3D対応テレビが出たところで、せっかく買い換えたばかりなのに
またすぐに3D対応テレビに買い換えるという事は考えにくい。
地デジのように必須でもないし。
一般的な普及は現実的ではない。
一部のオタ需要だけが数年続く。
ちなみに、3D対応テレビに関わらず2011年からしばらくはテレビの売上げが
急激に落ち込む事が予想されている。
寝る前に布団の中でPS2でギャルゲーとかパズルゲームしたいんだが
AV入力付きの小型液晶ぐらいしか選択肢はないんかな?
なるべく安く済ませたいんだがどれもそこそこ高くてなあ・・・
テレビとかワンセグとかどうでもよくてS端子かコンポジットの入力端子が付いてればいいんだが
620 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/02/06(土) 16:45:13 ID:tqa3k9Dc0
エコポイントがなくなっても下層が買うテレビじゃ元々ポイントほとんどないから影響ないと思うけどね。
親の年金でハイビジョンテレビのつもりでパナのD55を購入
↓
ハイビジョンテレビでない事を指摘され逆ギレ、ロービジョンA助が定着する
↓
必死に言い訳するも最後にはロービジョンである事を認める
↓
あ・・・ありのままに今起こった事を話すぜ!
「A助は親の年金でD55を買ったと思ったら、いつのまにか親にD55を売りつけていた」
な・・・何を言ってるのかわからねーと思う。俺も何をされたのかわからなかった・・・
頭がどうにかなりそうだった・・・
錬金術だとか親不孝だとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっとおそろしいものの片鱗を味わったぜ・・・
↓
A助、年金術で得た金でアクオス37BEを迷い無く購入
えロービジョンw
A助って最悪だなw
ニート?
エコポイントかけこみ需要で、
3月末はテレビ全体的に安くなるかな・・・?
EPは今年いっぱいまでの延長自体は決まったんじゃなかったっけか?
TVは基準が厳しくなるから、今欲しいやつが対象じゃなくなる可能性もあるが
うろ覚えだが、勘違いだったらすまん
A助まだニートやってるの?
628 :
名無しさん必死だな:2010/02/06(土) 19:58:15 ID:H0FLCc7B0
馴れ合いなら他所でやれ
629 :
名無しさん必死だな:2010/02/06(土) 20:21:33 ID:gN/RoT1z0
>>589 2,3年前の機種のほうが金がかかってるんだよなぁ
サムソンの安値戦争に巻き込まれて、下位機種はどこも露骨に画質が悪くなった
>>620 > エコポイントがなくなっても下層が買うテレビじゃ元々ポイントほとんどないから影響ないと思うけどね。
う〜ん、自分が下層であることを認識できているのだろうか…
今日46ZX9000届いたからとりあえず鉄拳6でゲームモードとゲームダイレクトそれぞれ試してみた
ゲームダイレクトだとPCモニタでやるのと遜色ない感じだったけど、
ゲームモードだと入力タイミング難しめの連続技なんかは軒並み出せなくなるな
633 :
名無しさん必死だな:2010/02/06(土) 21:22:00 ID:h+Nasu4k0
>>629 そうだろ?
2年前に買った俺のx5000最強だと思うよ!
セガサターン(俺のは初期型)だとZ9000のコンポジ接続が結構綺麗なことを発見した
他の液晶だとコンポジ接続は軒並み滲んでぼやけるが、色にムラが無いし、輪郭も
わりとはっきり映る。まぁD端子のPS2と比べたらあれだが。
でもPSやPS2のコンポジは汚かった。違いは何だろうなぁ
>633
高い金出すと自分自身を納得させるのにたいへんですねw
>>634 PSは知らんがPS2はDAコンバータがしょっぱいとか聞いたことがある。
PS3ユーザーはDS6が無難かな?
>>608 4フレってCRTとの比較で画像ここでうpされてた。諦めろ。
>>638 1フレ単位でしか計測できないんだから4フレなんてきっちり測れる訳無い
±0.5フレは誤差範囲だろ
なら4フレより大きいかもしれんなw
ここでもZ9000のゲームモードの酷さは散々感想書かれてるだろ。
見苦しい。
誤差は必ずあるよな
現に47Z8000が3フレってうpされてたし
とりあえずCRTとの撮影で3フレ写真うpしてみろよ。
現状このスレでは4フレしかうpされてないんだからそれが真実。
4フレなら4フレでいいじゃん
気になるやつはレグザ買わなきゃいいだけだろ
何なに当初はゲーム専用液晶みたいな言われ方してたのに、肝心のゲームモードが
遅延4フレだったの?だっさぁー、もうレトロゲームモードしか利点がないのかよ!
3月にはPS3+トルネでHDD録画出来るし、何か中途半端なREGZAはもういいや!
トルネでアニメいっぱい撮るね。
そうですか
トルネは売れるかもね〜
4フレはあり得ないわ テレビだけ見とけって感じ
>>644 前から箱○ならZ9000、PS3ならDS6って言われてなかったっけ?
箱○ならゲームダイレクト使えるし
トルネの録画は非圧縮のみだから1時間でとんでもない大容量になるんだよな
物凄いHDD食い
ゲームも家電も中途半端
どのTVでも一緒だよ
額縁つってもPS3標準の720p出力なら大して気にならんつうかすぐ慣れるけどな。
そもそもそのドットバイドット表示こそがPS3本来の映像美なわけだし
最短クラスの遅延で、その美麗画質を味わえるんだから
PS3でZ9000以上も全然ありだと思う。
映像、遅延など総合的に見るとZ9000はやはり強いよ。
と必死な芝男
すぐ慣れるって言うより、買ってしまった以上
妥協せざるを得なくなるってだけだな。
>>655 いくらなんでも買ってから初めてその事実に気付くほどの情弱はいないだろ。
この手のスレ見てるやつは言うに及ばず、ネットで情報集めてからって
やつは、知ってて買うやつがほとんど。
知ってて買ってもいざ見るとやっぱり「( ´Д`) <はぁー」とはなるよ。
買った以上はしょうがないって思って妥協する。
つまりは妥協するために買う。
迷ったらパナ買っとけば無難。
現状、どの液晶も全ての分野でパーフェクトは無く
どこかで妥協点が出てくるって感じだけどな。
ここで話題に挙がるのはほとんどZ9000かDS6だけど
Z9000なら再三指摘されてる額縁表示。
DS6ならマルチ画素問題などの画質面。
その他は画質、遅延で上記液晶に及ばない中途半端感。
現状、どこかで妥協点を見つけて購入するしかない。
それは人それぞれ。許容範囲は人によって違うし。
661 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 07:47:28 ID:os9tx17s0
残像が皆無で遅延も皆無なものってないの?
ウイイレ2010やってるけど
残像酷過ぎ
ブラビアX5000 46V型です
240コマなら残像も遅延もなかなか感じないでプレイできるの?
662 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 07:53:23 ID:XW6w/U8Q0
日立さんは裏番長
>661
残像感では現状NO、1なのがF5&W5だよ、じっさい46では倍速はキツイしな
F5勧めると遅延がどうたらってすぐつっこみ来るけど、3フレだし許容範囲だと思う
REGZA、ZXは擬似4倍速だからだいぶこれより劣ってるしな
F5&W5は色がおかしい
665 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 10:30:45 ID:biusc/ma0
>>661 4倍速にしたら残像は減るだろうけど遅延が増えるからね。
ま、倍速切でもパネル自体の性能は上がってるだろうから多少は
減るだろうけどね。
XR1でいいじゃんもう
今ならそれなりに安くなってるよ
もうスレを読めば読むほどドンドン全部駄目って結論に近づいていくんだが
選択肢がないじゃん
>>668 待つか、妥協するしかあるまい。
俺はレコ込みでのコスパからZ9000で妥協することにした。
本当はDS6+トルネがいいんだが、SD機やBS録画は切れないんだ。
額縁でゲームしたら不愉快になりそうだな
俺は一週間後にここで勝ち誇る予定
>>670 本当に気になるのは額縁より遅延だと思うよ
額縁はすぐ見慣れるが遅延はそのゲームをやり込めばやり込むほど気になってくる
格ゲーでフレーム表見ると愕然とするし
格闘ゲームとかアクションゲームとかやらなくても
遅延って体感するほど気になる?
俺プレイするゲームはシミュレーションとRPGくらいなんだけどな
買ってからやっぱ気になるとか手遅れだからどうしても慎重になっちゃうんだけど
ここに来ている人でも半分以上の人は、国産のどの機種買っても
ほとんど差がないと思われ
俺はものすごい格闘ゲーマーとか、間一髪のスリルで生きているぜ!!じゃなきゃ関係ないレベル
普通に仕事してて、帰ってきて合間に少しとか、土日にちょっと遊ぶ程度だったら使い勝手、デザイン、録画など
他の機能を優先して良いぐらいだと思う
>>673 ゲームモードだとエリアが使えないのでLEDの価値がありません。
677 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 14:32:32 ID:+a+PzIdr0
とりあえず今のとこは液晶部門XR1最強ってことでok?
うん
>>672 格ゲーと音ゲー以外ではほとんど遅延は気にならないよ。
シューティングとか横スクロールのアクションで
残像は気になる事があるけど。
>>619 ヘッドマウントディスプレイでいいんじゃない?
Vuzixビデオアイウェア とか
RPGでたまにある「○○のタイミングでボタンを押せ」みたいなやつで遅延気になったな。
フルハイビジョンに拘ってたけど
だんだんハイビジョンでもいい気がしてきた
720pのゲームの方が多いし
後々を考えたら1080pに対応してた方がいいのだろうけど
その解像度がゲームで当たり前になるのは数年先だろうしなあ・・
>>668 テレビに絞って1台で何でもやろうとするから混乱するんだよ
PC液晶と併用するの前提にしてジャンルで使い分けたら問題ない
>>663 これからバンクーバーOP、W杯とスポーツ系目白押しだし、4倍速、ゲームモード
遅延3フレのW5,F5は総合的には全然アリだと思うよ
因みに、ブラビアスレだとHDMIで繋ぐよりD端子ケーブルで繋いだ方が遅延は
若干和らぐとのこと
ところで最近次世代機とPC併用のモニターが欲しいんだけど
ここで聞くのはスレ違いなの?
テレビはあんまり見ないもんで
EX700気になってるんだけど、ブラビアエンジン3ってことは
遅延はW5やF5と同程度ってこと?
687 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 19:20:45 ID:+s9Bn7DYO
9000を買うべきかG2を買うべきか
はたまた3D対応機まで待つか
とりあえず今のブラウン管の寿命次第だな
焦って買うメリットないしな
とか言いつつも調べまくってるのであった
688 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 19:34:13 ID:+a+PzIdr0
>>685 予算が許すならRDT243。2、3万位のやつでもそこそこ画質はいいけどな
>>686 その程度。上位のがそのうち出るだろ
EX700はライブカラー、Deep Color、S端子が省略+2倍速だからなぁ
LEDとフルHDを除けば、内臓エンジンはほぼ全てでF5に劣る。J5の後継の廉価機だからしょうがないが
ゲーム的にはS端子カットが一番痛い。サターンやSFCとかレトロゲーム機が全部コンポジ芸人にさせられてしまう・・・
>>688-689 返事サンクス。でもRDT243が出てこねえwww
MDT243とかRDT241なら出て来るんだが
692 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 20:13:19 ID:+a+PzIdr0
間違えたMDT243ねw
これ買っておけば間違いない
>>690 サターンはPCエミュで動くしDCはVGAあるし、
それ以前の機種なんて現役でTVに繋いでる人居るの?w
696 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 20:26:24 ID:+s9Bn7DYO
マザー2はSFC実機プレイ以外(GBA版)は音がおかしいからSFC実機プレイする
64ソフトも大半がVC化されてない&プレイデータの関係から実機プレイ
ブラウン管だとコンポジ芸人で問題ないが
液晶用にS端子ケーブル買おうか検討中
さすがにハイビジョンテレビだとボケ方が酷すぎる
家のHiサターンは、銀銃を息も絶え絶えにTVに映すというのに!
サンクス、とりあえずMDT243かRDT231で候補立ててみる
まあ買うのは給料入ってからになるけどw
699 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 20:29:43 ID:wPR/gVZG0
KDL40(F5?)が10万切っててワロタ
もう安物のソニーか三菱で良いじゃん
…と、欲しかったパイオニアもビクターも無くなった俺はいじけるしか無い
700 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 20:30:06 ID:+a+PzIdr0
Wiiいつか買った時のためにブラウン管残してあるけど
液晶より映り良いの?ちなみにKV21なんだけどね
>>697 Hiサターン当時欲しかったな。ガングリフォンとルナのムービーの為にw
>>700 wiiをブラウン管より綺麗に映すとなるとZ9000しか選択肢が無くなる(D端子)。
ブラウン管でぼやける所が、クッキリと映る
VCのディグダグも、ブラウン管だとキャラが潰れるが、Z9000だとクッキリ表示される
が、ポリゴンのジャギーもくっきり映るので、それを綺麗と思うかどうかは個人による。
あとZ9000はwiiだと4フレ遅延(ゲームモード)
大画面でやりたくなければwiiはブラウン管がベストかも
ブラビアの4倍速モデルが話題に上がらないのはなぜ?
今のゲームは解像度高くてグラフィック綺麗だからこそ
残像感や画面切り替え時のちらつきなんかは、逆に目立つと
思うんだけど。ムービー動画多いゲームとか厳しいっしょ。
響きがビラビラっぽいからだと思われる。
意地でもトリニトロンって名前をつけるべき。
>>703 残像は良いとして4倍が万能で純粋に綺麗だと思ってる時点で間違ってる
F5やW5を押すと、すぐ芝坊がやってきてやれ遅延だ!やれ色がおかしいとか
sonyパネルはサムソンのくせにとか言うんだよ、でもじっさい、エンジンは他より進んでる黒つぶ
れないし遅延は3フレ、残像軽減はぶっちぎり、2画面の使い勝手もいい、値段も安い、おぬぬめ
4倍速になったXシリーズの後継機が本命だけどね
708 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 22:22:03 ID:+s9Bn7DYO
ブラビアとレグザは暗部表現が優れてるね
それ以外のメーカーは黒潰してメリハリつけてる事が多い
>>706 いっつも思うんだけど4倍速で遅延が3フレなのか?
X1、XR1はゲームモードは強制倍速オフになるらしいけど
F5やW5はゲームモードでも4倍速で4フレなのか?
710 :
709:2010/02/07(日) 22:39:54 ID:32pSbEMx0
ミス、3フレか
>いっつも思うんだけど4倍速で遅延が3フレなのか?
いや正確には残像軽減モード「弱→強」を一番弱く設定して3フレだと思う、この場合条件に
よっては倍速がキャンセルされることもあるが、基本的にはこれでも4倍速、
XBOX:1080p
PS3:720p
て事は、同タイトルは360版の方が高画質って事になるんだよね?
同タイトルで大概PS3版が劣化してたり360と比べて性能がショボイと
揶揄されたりするのはこの辺も要因なのか?
713 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 23:32:57 ID:biusc/ma0
>>709 3フレってのはゲームモード時で、もちろん倍速オフでしょ。
TV買うから、このスレに来たが、ゲームに適すってのは遅延が少ないって事でおk?
>>714 ノー
格ゲーやらないんなら好きなの買いな
遅延って格ゲしか影響ないのか?
STGとか結構厳しそうだけど。
717 :
名無しさん必死だな:2010/02/07(日) 23:59:40 ID:biusc/ma0
>>714 基本は遅延重視でいいと思うよ。
残像に関しては、液晶はそんなもん、という感じで割り切って。
>>714 遅延が少なければ少ない程いいとは思う、シビアなゲームじゃなくてもメニュー操作とかの操作レスポンスがよくなるからね
>>716 STGや音ゲーにも影響有るし
RPGなんかでもカーソル移動のレスポンスが遅れると
ストレスが貯まるかも
1F程度の差プラシーボだからな
言われなきゃ気づかんよ
まあ確かに自分の入力に対するレスポンスだもんな。
遅かったらストレスあるわな。
722 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 00:08:47 ID:oOrPRItp0
>>716 影響ということであれば全てのゲームで影響はあるよ。
操作に対して画面表示がそれだけ遅れるわけだから。
あとはゲームのジャンル、個人差、価値観などで色々違うからね。
>>716 STGは厳しすぎて基本的に液晶じゃ無理って感じだからどうにもならん
Z9000の2フレでも弾幕はキツイ
STG、格ゲー、ACTで影響大きいのは3フレ以上になってから。
2フレまで我慢するか、あくまで1フレ以下にこだわるか。
結局は個人差が結論に
725 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 00:29:08 ID:EVoVBnddO
STGはどちらかというと残像がこたえる気がする
レスポンスはもとから完全追従するSTG自体ほぼないし
いかに弾道を先読みして動けるかだからね
4フレームでも極端にミスる事はないかと
遅延に敏感なのはやはり音ゲー
音・操作・画面演出全てがシンクロしないとそもそも楽しくない
>>720 1フレ増えたら間違いなく違和感感じるよ
だけど遅延が2フレくらいなら慣れる
4フレとかは問題外
4フレあるとFPSやるとすっごいすべるよ!やってりゃそこそこ慣れるけど。
PC用モニタでゲーム用おすすめあれば教えてください
今はLGのW2363V-WFを検討してます。
23〜24インチくらいで値段はもうちょっと高くても良いです
ちなみにW5、F5は完全に4倍速きかせると6フレな
732 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 05:51:42 ID:3YsOVsKR0
>>728 そんな君にはRDT231を薦めよう
2363持ってるけど360とサブPC用で兼用してるけど中々ええよ
スルーモードは体感出来るほどいい感じ
733 :
728:2010/02/08(月) 07:59:59 ID:YOHu7+zl0
奇遇ですね
RDT231WM-X
をamazonで注文しちゃいました
HDブラウン管をオクで落としたんだけど楽しみ
2年前に買ったwoooで満足してるけど、黒浮きだけは気になるな。
ゲームなんかはあんまり暗いシーン無いんだけど、映画とか見ると。
特にDVD、ブルーレイはそれほどでもない。
例の◯時間経過しましたのメッセージは慣れたw
Z9000に目が止まったんだけど、720pドットバイドットの小ささに愕然・・・
今は37インチなんだけど、ブラビア40インチいってみようかなあ。
リビングに家族が観てるブラビアあるんだけど、
地デジにしろなんにしろwoooよりもあきらかに嫌いなんだよな。
↑
嫌いでどうするw
綺麗なんです。
737 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 08:51:24 ID:3YsOVsKR0
>>733 っw
良い物だからゲームライフを満喫してくれ。
>>735 液晶で黒浮きを回避したいのなら、エリア駆動型バックライトのやつを買うしかない。
42Z買ったけど画面のでかさとか綺麗さとかよりも、地デジで出来る事にビックリした
dボタン押したらドラマのあらすじとか出てきて驚愕した。地デジすげえ
ドンだけ時代から取り残されてたんだよw
とりあえずZ9000の次はいつ出るんだよ。
たっけwwwばかじゃないの?
チューナー内臓のモニタ買ったほうが冗談抜きで53万倍まし
4フレ遅延でRPGってどんなもんなんだろう
Z9000でSO4やりたいんだけどゲームダイレクトじゃ額縁のようだし
大きい画面でやりたいんだけども
Z9000の購入を考えてるやつは、額縁や2画面での使用を考慮して
本来自分が欲しいと思ってるサイズよりワンランク上のサイズを選んだ方が
幸せになれる可能性が高い。
個人的に、42インチの額縁なら全然有りだ。画質は凄い良いし。
>>745 4フレを体験したいならテンプレの遅延体感テストプログラムのゴルフを4フレ遅延でやればいい
これで遅延感じないなら問題ない
>>745 R9000でTOGやってるけどたぶん遅延4フレぐらい
敵の動きは初動で予測できるから、テイルズ系のRPGなら無問題かと
Z9000は写り込みがすごいからなぁ
とりあえず、モンハン3はゲームモードでプレイしても気にならなかった。
>>746 額縁モードの黒枠に映りこむ自分の姿見て悲しくならない?
パナのX2って、X1みたいに遅延1フレなの?
2月9日 13:30 パナソニックが3Dテレビ新商品を発表。
http://live.sankeibiz.jp/live/live.htm 2/25発売予定FullHD LED液晶ソニー32EX700
ベゼルが予想以上に大きい。
XMBが透過型になっていた。
2画面表示のサイズ固定。
ボイスズーム非搭載。(クリアボイスは実装)
ライブカラークリエーション非搭載。(同様の白色LED採用ZX5も非搭載)
フルピクセル(ドットバイドット)選択可能
額縁で悲しくなるのはわかるけど、
額縁の黒枠に映りこむ自分の姿見て悲しくなるって、普段鏡見ない生活でもしてんの?
ゲームに集中してる時に
ふと自分の顔見えたりすると変に冷めるのはよくわかる。
部屋の照明ちょっと暗くすればよくね?
顔だけならいいが居ないはずのモノが写りこむと困る
758 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 19:32:40 ID:jCjDKX6T0
ソニー新製品700シリーズがいいらしい
>>757 しかも画面が暗転するたびに近づいて・・・
762 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 21:22:19 ID:EVoVBnddO
明るさ絞りまくったらエライ渋い画質になった
だが嫌いじゃない
764 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 21:57:35 ID:UlAhAu2+P
>>739 まぁそれは分かるが…42Zとは全く関係ねぇw
データ放送に対応してる機種なら全部に付いてるだろw
765 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 23:10:40 ID:7JJP7ddo0
以前、16:9だったレトロゲームファインが、
いつのまに4:3になってしまった、と書き込んだ者です。
東芝から回答があったので報告します。
・仕様設計では4:3であったがミスで16:9になってしまっていた。
・自動アップデートで4:3になるように修正をおこった。
ということでした。しかし、私はレトロゲームファインのために
Z9000を購入していたので以下のいずれかの対応を要求しました。
(1)レトロゲームファインを16:9の設定に戻すこと。
(2)レトロゲームファインの画面比率設定機能を追加すること。
(3)返品に応じること。
766 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 23:12:45 ID:7JJP7ddo0
結果は(2)、サービスマンが自宅訪問してファームウェアの
ダウングレードをしてくれることになりました。
注意点として、自動アップデートを無効にすること、
設定の初期化をしないこと(自動アップデートが有効に戻るので)を
告げられました。
旧ファームに戻ってもレトロ16:9に戻したいという方は
東芝に電話してみてください。
あまりにも要望が多くサービスマン対応のほうがコスト高
ということになれば、比率設定機能を追加してくれるかもしれません。
767 :
名無しさん必死だな:2010/02/08(月) 23:13:52 ID:7JJP7ddo0
間違えた(^^)
結果は(1)
お前を母ちゃんの股に返品だ
769 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 00:18:42 ID:haZkkdo90
レトロゲームファインって昔のゲームを綺麗に表示する機能だろ?
ってことは画面表示は昔の4:3であるべきなんじゃないの?
16:9ってことは横長に引き伸ばされて表示されてしまうのでは?
>>716 ぶっちゃけビーマニ系なら最近のは描画タイミング調整機能がついてるから、
遅延酷くてもぶっちゃけそこまでの支障はなかったりする
過去作をプレイする時は地獄だがなフゥハハハァー
レトロゲームファイン 2倍拡大/水平スケーリング無しで”ドット感”をいかして表示
↑このように書いてある以上、16:9で映っていたのはそもそもバグ
Wiiのワイド(640x480)はドットが正方形じゃないんだから、
ドットが正方形になるように映せば4:3になるのは当たり前
レトロのアルゴリズムは補間色なしの二アレストレイバー法なので
16:9では普通のテレビより低画質になると思うんだけど…
Z9000でのWiiはD2接続でゲームダイレクト、すなわちdot by dotで接続すると16:9になるよ
それを2倍に拡大してたんで、バグだったとはいえWiiがもっとも綺麗に映るモードだったんだ
>>765 先駆けありがとう
俺もサポートに電話するよ
あれが幻じゃなくて良かった
773 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 01:16:48 ID:Pti4xI5M0
何を2倍拡大してるの?ふつう、2倍拡大って言ったら
ゲームダイレクトの表示を2倍で表示することだと思わない?
ゲームダイレクトでは16:9なんだよ。
774 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 04:09:24 ID:IAvqwL2M0
>>774 スペックの文字だけみたらよさげ。
32型のフルHDとしては結構期待してる
400 :名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/08(月) 21:01:54 ID:YPzEWogv0
W5にあってEX700にないもの
4倍速、ダブルチューナー機能、ボイスズーム、お気に入り機能
2画面表示機能、お好みナビ、フェリカリモコン、S2ビデオ入力端子
電話回線(モデム内蔵
EX700にあってW5にないもの
LEDバックライト(+低消費電力)、人感センサー
専用無線LANアダプターによる無線LAN通信、おまかせ画質センサー
<ブラビア>ネットチャンネル
32EX700にネガティブ意見があるね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081868/SortID=10813366/
32型のフルHDか
視聴距離10cmなら意味ありそうだな
パナは早く液晶のもっとでかいのだして・・・
次は46型ぐらいにしたいから
>>778 IPSパネルの大型化が42型までしか出来てないので出そうと思っても無理だろうね。
しかも、IPSアルファは37型までしか作れない。日立も42型はLG使ってる。
ワイド画面TVで4:3の映像、テレビ番組でもゲームでもなんでも
フル表示させている人がいるけど、あれって違和感ないのかねえ?
格ゲーは距離感がおかしいし、STGなんかは縦横移動速度が変わるし
ギャルゲじゃキャラがデブになっちゃうと思うんだけど。
なんかなんとなく気にならないw
横スクロールシューティング、横画面アクションは特に
>>779ほうそんな事情が・・・・
じゃあ残像も気にならない遅延もすくないプラズマにしましょうかねぇ
783 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 12:03:23 ID:EI0YeenLO
IPS採用してるレグザのZは55型まであるぞ?
パナの場合はプラズマとの食い合いを避けてるとしか思えないが
ブラウン管は撤去したから、大型プラにPS2を繋いでるんだが・・・
PS2の映像って、基本4:3だよな?
どうも正方形に近いアス比で出力されるんだが・・・
内部解像度はそんなもんなのかな?
一応環境
VIERA PX800 - D端子接続
TV表示設定:ノーマル(TV側の詳細画面設定を弄っても特に変化無し)
PS2側設定:フル(他の設定でも結果は変わらず)
説明書内のゲーム画像は明らかに4:3だし、
やっぱ制作意図とは違うアス比でプレイしてるんかな・・・
フルHDってやっぱり40インチ以上あったほうがいいんですか??
32インチだとそんなに効果わからないですか??
30センチぐらいの距離で遊べば違いが分かるかも
>788
そうなんですね。距離で見え方が違うんですね。
今テレビ買い換えようと思って40インチにしようか
32インチにしようか迷ってたので。
どうもありがとうございます。
>>789 間の37型にするという選択もあるじゃない
791 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 15:09:43 ID:q5eolHfq0
>>774 この性能でこの値段なら欲しいな
しかし37型がないのは何故だ?
パネルメーカーがパネルつくってないからじゃない?
サムスンはよくしらないけどシャープも37は切ったし
>>791 G2、V1がそのままシフトしただけか?
さっき、パナの3Dテレビが紹介されてたが、リッジレーサー7映ってたな。
796 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 17:41:37 ID:EI0YeenLO
今日のWBSは新テレビ特集みたいだ
3Dテレビやるかな?
それ合わせの日程だろうなあ。
VT2いいんだが50インチ部屋に置くとか無理
せめて42インチまで出してくれればなあ。
798 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 19:01:47 ID:BCoBSsMG0
NHKで3Dテレビくるよ(ニュース7
Z9000で、基本ゲームモードでプレイして
どうしても遅延が気になるようならゲームダイレクトでプレイしよう
と覚悟を決めて買ったけど、結局ゲームモードで遅延を感じられず
ダイレクトは一度も使ってない。
遅延って、要はRPGとかでメニューを呼び出して上下を押した時に
それに遅れることなくメニュー項目にカーソルが合うかどうかとかで
判断できるんだよね?
遅延を確認するために何度も試したが、全く遅れることなく追従してくれてたので
とりあえずは良かった。
これが、STGや音ゲーだとやはり変わってくるのかな?
幸いこれらはやらないからいいけど。
32のフルHDは良さそうだな
ど近眼の芝おじさんは否定してるけど1mでも違いはハッキリする
ああ・・・音ゲーやると一発でわかる
六畳間程度なら32ぐらいが丁度いい気がする。
六畳で42インチ以上だと、巨大なものを間近で見続ける事になるから
視力低下は必至。
803 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 19:42:18 ID:epHLvYlo0
>>799 まぁ、いくら4フレと言っても遅延を感じるのは一部のゲームだけなんだよな。
音ゲーや格ゲーのシビアな攻防とか。昔のゲームのタイトなアクションもか。
あとWiiのポインターを駆使するゲームは、ヌルヌルと滑る感じがする。
でも、これらのゲームでさえ「慣れ」てしまえばさほど問題にならないことが多い。
最終的に「プレイできないレベル」のゲームは1割に満たないんじゃないか?
最近は騒がれないが、以前はみんな遅延に関して気にしすぎだったんだと思う。
実際、Z9000を購入した連中が「やっぱり遅延が酷すぎて激しく後悔!!」とか、
聞かないしな。俺も含めて。
音ゲーで音に合わせて叩いても判定が合わないのは致命的だって、DS6で倍速切ったりしてやったがひどいもんだった
慣れるっていう問題じゃないんだわ、明らかに違和感が出る
音ゲーはだいたい遅延に合わせて判定を変えられるようになってるとは思うけどな
音ゲー重視なら大人しくプラズマ買えって事だな。
いや。ブラウン管だな
調整機能が付いてる音ゲーもあるんだけど旧作には当然のことながら付いてないのがネックでな・・・
旧作がまともに遊べなくなるのは致命的だわー、調整機能があるのはなんとか慣れでカバー出来るから問題ないんだけど
プラズマも遅延はゼロじゃないんでしょ?調整できない音ゲーは壊滅的よ、音ゲーマーの俺にとってブラウン管の偉大さを改めて思い知らされた
音声をテレビ通過させなくすれば、音ゲーはなんとかなるんじゃないの?
基本覚えゲーでしょ?
Z9000がめちゃくちゃ綺麗なのは
俺の素人目からでも分かる
811 :
名無しさん必死だな:2010/02/09(火) 20:00:13 ID:w3xY7rGj0
ソニーの40とか10万切ってるんだし、そんなに多くを求めんなよ…
>>809 完全に覚えゲーじゃない、音は遅延してないから目隠ししてやれって言われたら大半の人は何も出来ずに死ぬ
音だけ遅延してなけりゃいいのかもしれないが、目押しの要素もあるからそれはちと微妙かな
なんにせよ、家庭用に関して液晶はあまり音ゲーには向いていない
液晶ベガのKDL-L26HVXからの買い換えで37Z9000は幸せになれるでしょうか?
サイズ以外に液晶TVの進化を感じられますかね?もちろん箱○メイン使用です。
>>812 ピッタリだと思って押すと遅延のせいでジャストグレート外したりすんのよね
真剣にハイスコア狙いの時はうざったいだろね
音ゲーなら遅延分かるっていうがマリオ3とかの難しめのACTでもけっこう違和感あるぞ
酔ってないのに酔ってるかの様な操作感というか
あと大画面の恩恵はレースと映画、Wiiスポだけと断言できる、レースでもガチのタイムアタックはやや不利
ほぼ全てのゲームは情報が視界の中心に収まらないと厳しい
絵を描く練習に32インチサイズで練習する奴などいないだろ?
部屋が狭いからソニーの32型のフルHDのやつ買って
SDブラウン管ははやく捨てたい
>>813 画質は37Z9000が確実に良いが、1080p以外の遅延は…
音ゲーも最近のゲーセンのは液晶だからね
ブラウン管じゃいつか時代遅れがくる
真D4ブラウン管サイコー!ヒャッハーーーー!
ゲームやるならこれだよな!
な俺もHDMI接続機器が増えてきてちょっと不便
でここ見てるw
>>817 画質はともかく良いとして、1080p以外の遅延は、KDL-L26HVXよか酷いってこと?
KDL-L26HVXの遅延自体どれぐらいなのか分からないんですが、これで慣れたのでそれ以上だと違和感きついかなと。
基本FPSで音ゲーとかしないからそれほど神経質ではないけれども…。
>>819 確かにボチボチ不便を感じてくるね…。
なぜHDMI端子付きをなぜ買わなかったのかと後悔中w
あの頃はAVマルチが輝いて見えたんだよねぇ
Z9000のレトロゲームファインを16:9で映したい人いるみたいだが何故?
4:3のゲームではなく16:9のゲームをレトロゲームファインでやりたいの?
>>820 違う違う
>>817の説明が足りなさすぎる
Z9000にはゲームダイレクトとゲームモードの2つのゲームモードがある
ゲームダイレクトというモードはドットバイドットで表示する代わりに非常に少ない遅延でプレイ出来る
しかしドットバイドットである以上ソースがフルHDに満たない解像度だと小さく表示される(解像度に比例した画面サイズになる)
それに対してゲームモードは遅延こそやや大きいがソースに関わらず全画面表示してくれる
PS3などの720pソースでも少し画面が小さくなるのを我慢すれば少ない遅延でも遊べる
>>820 額縁表示OKなら720pでも遅延軽減できるモードはある。
額縁がどの程度なのかは、探せば画像見つかるからそれを見て考えればいい。
ドットバイドットだから画質が綺麗なのは確か。
が、その表示されない額縁に自分の姿が映りこむ
グレアパネルの黒表示だから照明関係無しに派手に映りこむぜ
これが一番きつかった
>>821 というかレトロゲームに16:9の表示のゲームなんて無いと思うんだがなあw
>>826 フルで十分綺麗だと思うけどねえ。
それに16:9だと逆にレトロゲームのアス比が狂っちゃうよ。
いや、プレイしたうえでの感想だしね
一度見てるからなおさら
あとアス比はもともと本体設定で変更できるから
829 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 01:38:04 ID:vQFDbwbZ0
はじめまして。
今度PS3を買う予定なんですが、液晶テレビでどれをえらべばいいのか悩んでます;
買う予定のソフトはスポーツゲームとCODMW2(FPSゲーム)です。
スペース的に32型が限界で、学生なので予算としては6万5000以内でおさめたいです。
今のところ「BRAVIA KDL26J5」がいいかななどとおもっているんですが・・・
他にこれがいいという液晶テレビはありますか?
液晶モニターは考えていません。
よろしくお願いします。
16:9に強制で変えるんだから、レトロゲームも横長に出力されるよ。
>>822 >>823 詳しく説明ありがとう
調べた結果、遅延うんぬんよか720p1080pなどの表示上の問題があるわけね。
で、箱○ならだいたい問題なしでOKって事でいいんだよね?
>>824 初グレアパネルだから、これだけは実際使用環境で設置してから経験しないと分からないね…。
これが一番の問題になりそうだがw
てか、最近の液晶TVってデカいのしかゴージャス仕様が無いのね…。
32〜26辺りまで機能詰め込んだの作って欲しい
>>830 更新前はゲームダイレクト+縦横2倍の挙動をしてたのよ
それに戻してほしいだけ
>832
レトロゲームファインにダイレクトの機能なんて無いよ?w
せっかくのレトロゲームの為の機能を自分から止めるなんて本末転倒だなw
レトロゲームっていうかあれはWiiバーチャルコンソール用だな
解像度の挙動の話だよ
16:9と4:3の切り替えが効いてたのが4:3固定になった
>>835 Wiiからはそういう信号が出て無いからWiiの設定変えたからって
テレビ側もあわせてくれはしないんだよ。だからレトロゲームファインが16:9で
出力されれば4:3に切り替えようが横長に出力されるだけ。
838 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 02:07:32 ID:vQFDbwbZ0
>>836 一応テレビとしてもつかいたいのでモニターは考えていません;
液晶テレビでできる限り遅延とうが少ないものをえらびたいので・・・
ゲームフルという機能があるようですが、これを使えば、720.480でもフル画面で表示
されるのでしょうか?
>>822さんの
PS3などの720pソースでも少し画面が小さくなるのを我慢すれば少ない遅延でも遊べる
とあるが、少ない遅延で大きい画面で遊べるという解釈はできないのでしょうか?
無知の人間の戯言で申し訳ない。
東芝の液晶テレビカタログ2010-1.2の43ページの豊富な画面サイズと対応フォーマットを見て
書いています。
>>839 ゲームモードだとフルで遊べて遅延も減る。
ゲームダイレクトだとソースそのまま表示して遅延が更に減る。
でも遅延気にするならZXに変えるか、他の液晶テレビ選んだ方が良い。
>>839 Z9000のゲームダイレクトは遅延が少ないけど最小値ではないよ
BRAVIA X1(ゲームモード)やAQUOS DS6(ゲームモード)、REGZA ZX9000(ゲームダイレクト)
のほうが遅延は少ない
君の場合他の機種選んだほうがいいかも
>>840 >>841 ありがとう。
一度も薄型を買ったこと無く、判断ができないでいます。
録画機能や画面の美しさがとても気に入っていたので、本命だったのですが、
もう少し考えてみます。PSPの大画面も考慮の一つだったので残念だ。
レグザの遅延が自分にとってどの位厳しいのか、それとも問題ないのか判断が出来ていない。
843 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 04:04:32 ID:cZvyn7z70
今日電気屋見てきたが、
中型機ではなぜか三菱が一番綺麗に見えたな。
三菱は目立たないけどバランス良いTV作ってる感じがする
ブラウン管の時は赤の滲みがひどくて
良い印象はないな三菱
三菱はもうちょっとGUIに力を入れた方がいいと思う。
三菱液晶モニタの技術でテレビのゲームモード作ればバカ売れなんじゃないの?
画質、音質、遅延に優れていたビクターが売れなかったのだから、
仮に機能を載せてもそんなに売れないと思う。まずはテレビとしての使いやすさを改善するべき。
850 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 08:08:35 ID:JhOsZPDaO
>>842 PSPの全画面表示に関しては
ワイドdeポータブルP(13000円前後)又はPSP converter LKV8000(7000円前後)で解決出来るよ
へ〜、こんなアイテムもあるんですね
ブラウン管の時は三菱使ってたけど、オートターン機能が神がかってた
PSPのフル画面は画質的にはZ9000系の圧勝と
周辺機器スレで見たような覚えが。
元の解像度はかなり低いんだよな>PSP
854 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 16:21:05 ID:JhOsZPDaO
整数倍拡大してるのはZ9000だけだからね
クッキリって意味ならZ9000の圧勝だろうね
案外お膝元のブラビアがこういう処理やらないのは不思議だな
整数倍だろうがなんだろうが、
PSPはギザギザしてて大画面でなんか見るに耐えなよ。
特にこだわりのあるこのスレの人なんか常用はできないと思う。
なんかZ9000で凄く綺麗に映るなんてデマが広まったけど、
真実はググれば画像付きで見つかるから。
特にこだわりのある人はそもそもPSPをTVに映してゲームなどしない
PSPを大画面で遊ぶにあたって、今のところ最高画質を得られるのがZ9000だっていうだけ
857 :
名無しさん必死だな:2010/02/10(水) 17:43:46 ID:JhOsZPDaO
普通は解像度が低いソースを拡大するとボヤける事を知らないらしい
それと比較してクッキリしてるって話なんだが
ぐぐった画像一つでデマと断定するやつは
DSiなんかも糞画質とか言いそうだ
マジレスするとマシな程度
正直綺麗かって聞かれたら綺麗ではないな
ああ解像度含めね
遅延が気になるからめったな事無いと繋げてやらないけど
>>860 PSPでの遅延てゲームフルと一緒で4フレ?それぐらいならPSP欲しい
どっちにしろゴキブリとボクサー両方の信頼を失っちゃったよねスクエニ
アクオスの新型あればZ9000いらんわ
PS3の表示や遅延にについて色々質問していたモノです。
ゲームダイレクトで表示する場合、720p.480pの場合額縁ができるが、最大の遅延効果が得られる。
1080pのみフル画面で最大の遅延効果を得られる。
ゲームモードであれば、どれもフル画面で表示できる(調整可能?好きなサイズに変更可能?)が、遅延効果は
ゲームダイレクトと比べると、効果が薄れるという解釈でいいのかな。
Z9000で、ゲームダイレクト1080p以外は強制的に額縁ができるわけですね?
ゲームも大事だがアニメも大事。
ゲームだけならアクオスでいいんだろうが
個人的にはテレビとしての画質も大事だから総合的にはレグザのほうがいいな
869 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 00:03:31 ID:SKu4qYGe0
Z9000使ってるけど、やっぱりゲーム向きということならプラズマの方がいいと
思うんだよね。まぁそう言ってしまうとスレ違いになっちまうけど。
遅延より画質が気になる自分としては、残像と動画ボケがやはりきついよ。
ブラビア4倍速だと気にならないレベルになるのかねぇ。
870 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 00:06:19 ID:zZ1NmQY70
ブラビア一択だよね実際
今度は作ってるコマが増えてる分、違和感のある動きになるんじゃないか?
有機ELとかSEDが実用的に出回るまではどうにもならんだろう
もうオリンピックも始まるというのに新製品はでないのかな
AV機器業界の事情は知らんが次はいつごろに各メーカーの新製品はでるんだろう
既存製品の値下げは五輪終わったらされるかな?
>>869 その通りプラズマでゲームしてたほうがいい
DS6の使用者もまったく同じ書き込み見たわ知恵袋ほうで。
「遅延より画質の動画残像と動画ボケが半端ない
今度はプラズマへ乗り換えるよ」
DS6の人も満足させなかったからな液晶テレビ・・・
プラズマへ逝ったほうがいいじゃないの?
HDブラウン管みたいな感じらしいな
液晶テレビで無理してゲームせんでもいいとおもう
>>872 2月末にソニーのEX700が出るし、
東芝も4月くらいには新機種出るだろ。
え〜〜。
俺、Z9000円今日買って来ちゃったよ…?
しかも届くのは二週間後だ。大丈夫だろうな…。
新機種が常に最善とは限らないぞ
>>875 >Z9000円 なんかシュールでワロタ
>>875 え?何にたいして?大丈夫っていってるの?
ゲームのことか?
ゲーム遅延問題以前に画質の動画残像と動画ボケは覚悟しときなよ
アニメみててもカクカク動作映像を表現わするわで液晶でゲームとアニメは最悪よw
テレビを見る分ゲームする分プラズマのほうが遥かに↑ですから
それも遅延も残像もない こっち選ぶほうが賢いわ
三菱のサポート電話の人が液晶よりプラズマのほうがいいですよ
って逝ったのは良く分かるわ
>>879 ゲームだ。
まあ、既に液晶なんだけどね。
レトロゲームファインで16:9がいいって人は極少数だろ。
俺は年末に買った時にTVとWiiの設定をいくらいじっても4:3にならないし
レトロゲームが横に伸びっぱなしでドット感が失われて発狂しそうになったが・・・
まさか東芝がプログラムミスってるとは思わないしな。
>>880 なんだ手遅れだな
やってみ
良く分かるわ
遅延が気にならないほど残像と動画のボケボケの画質のほうが
気になるからw
>>879 液晶でアニメは問題ないでしょ
コマ数少ないんだし
>>883 いやそういう意味じゃなくて
早い横スクロールのときカクつくって逝ってるんだけどね
パナ工作員がプラズマプラズマ言ってるけど色割れあるの忘れんなよ
あれ残像より酷いわ
早い横スクロールアニメって
例えばどのアニメのどんな場面?
うちの液晶で試したい
>869
Z9000はゲームに適してると言われてるけど、倍速がDS6とかより劣ってることは
このスレでは語られないよね、でもプラズマも残像感かなりあるよ、プラズマが動画に強いと
言われてたのは昔の話だ!空撮等、スクロールで比べれば誰でも判る。液晶倍速と変わらない
この点はブッチギリでF5&W5、遅延3フレを受け入れれば選択肢はもうこれしかない!
アニメは元のソース自体がカクついてることあるからなぁ
このスレって超人的な知覚をお持ちの方々ばかりなんですね
HDブラウン管スレでもコマ数が少ないアニメなら液晶で十分って言われてるくらいだからなぁ
サッカーとかがプラズマってのは分かるけど
サッカーがプラズマっていつの時代だよ、メーカーの売り文句通り刷り込まれてるな
4倍速駆動なんて裏業が使えないプラズマの動画はパネルの新開発だよりだし、
G2でもスクロールのぎこちなさは改善されてなかった、もうプラズマ要らない子
Z10000は4月頃発売?
カクカクって液晶関係あるのか?
900 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/02/11(木) 06:58:39 ID:Eemj60i50
>>898 古いVA液晶なら黒が残って映像がブレて見えるな。
Z9000で映すって話でしょ。
結局今買うなら何がいいの?
最近は額縁になるゲームも減ったね
アルトネリコもならないとかびっくりした
格ゲーも新作で額縁にならないようにしてくれればいいのに
>>904 ゲーム用途だけでなく、DVD・TVとかも見るならオリンピック・ワールドカップ
需要の見込みも考えて、4倍速のW5・F5かな
遅延も3フレだから、ここでよく挙がるZ9000のゲームモードよりも遅延少ない
しね
>>904 様子見できるなら、春くらいまで待つのもいい
G2も液晶が今月末に出るみたいだし
それらをチェックしてからでもな。
908 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 12:18:48 ID:B215ghP10
F5が案外良い件
昨日淀に見に見に行ってZX9000とVIERAとF5が良かった
CPで考えたら断然F5だな
俺は来月V2買うけどな(´・ω・`)
909 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/02/11(木) 12:25:42 ID:Eemj60i50
てか、もうゲームに適したテレビなんて存在しないってことに気づくべきだと思う。
A助「3Dテレビはまだ高いから、オレが買うには値しない(キリッ」
BRAVIAは未だにX1が最高なのか
912 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/02/11(木) 12:32:43 ID:Eemj60i50
>>910 性能的にもエコ的にも、さらに肝心のコンテンツも俺が買う水準に達していないということです。
Z9000のゲームダイレクトでPS3を遊ぶ場合でも
出力を1080のみにチェック入れておけば、どのゲームでも額縁なしって本当かね?
ガチならほぼ購入決定だが・・・
一部だよ
どこぞに1080でやれるゲームがまとめられてた筈
つか
>>4に一覧表がある。
1080p表示ができないソフトにやるものがなければあまり神経質にならんでもいいけどね。
今後出たら困るってのはあるけどw
そして不思議に思うのがW5、F5は残像に強くて3フレだからいいな!といつも言う人達
実際は3.5フレだから端数切り上げで考えると4フレだよ
そして3.5フレになるのはゲームモードの時で4倍速はOFFになるんだけど・・・
4倍速状態でやるなら6フレなんだけど・・・なんなんだろうこの人達?
額縁でしか遊べないソニー寄りの人が騒いでいるだけ
あとはわかるな
919 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 16:43:46 ID:0ryZ2cEv0
>>875 かつては頭ガチガチのブラウン管至上主義の俺だったが 47Z9000買ったら以前の俺の何もかもが馬鹿らしくなった。
お前もレグザの恐ろしさを知るといい。
額縁を肯定する奴もかなりウンコだけどな
芝はゲームモードもうちょっとなんとかしてくれ
921 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 16:54:16 ID:Vacmzg3z0
>>920 Z9000は画質を少し落としたゲームモードも搭載するべきだな。
・ゲームダイレクト 2フレ遅延
・快速ゲームモード 3フレ遅延←こんな感じで用意してほしかった。
・通常ゲームモード 4フレ遅延
まぁ、技術的には通常ゲームモードとは違う回路経由になる可能性が
高いんだろうけどね。簡単な話ではないんだろうけど・・・
箱○の機能によりレグザと相性がいいだけなのに
PSでできないからレグザで対応しろってのはスジ違いじゃないか?
なあE2420っての買ったんだけど
箱○と接続できないんだ
これって初期不良? それとも専用のケーブル買わなきゃだめなのか?
ゲームダイレクトが1フレ、ゲームモードが2フレだったら誰も文句言わないと思うよ
でもゲームダイレクトが2フレ、ゲームモード4フレってのは残念すぎる
額縁表示されないのは今のところ箱と一部の1080pに対応してるPS3「だけ」だからな
それ以外のハードは結果ゲームモードのもっさり環境でプレイするしかない
他メーカーがゲームモードで1.5-3フレで頑張ってるんだから、もうちょっと何とかして欲しかった
925 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 17:57:38 ID:aIPFfv6C0
ZX9000とZ9000って画質結構違う?
同じ55型ならどうなんだろう
両方買って確かめればええだけ
まあいずれにせよゲームには適してないな
928 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 18:18:01 ID:FBcspDJRO
>>925 ZXはメリハリ感や鮮やかさが強い
Zは割りとナチュラル
店頭で上下に並べてあるとZXのがかなり見映えがある画質に感じる
暗いシーンは特にかなりの差を感じる
ただいちZXユーザーからの注意点として
・視野角はかなり狭い(フルパフォーマンスを発揮出来るのは真正面のみ、特に上下の視野角は狭い)
・デフォの設定が家庭だと眩しすぎるので画質の調整は必須(明るさを30〜50%下げると丁度良い)
あとデフォだと色温度がやや高めだから色温度を2つくらい下げた方が自然かな
そこらさえ飲めればかなり綺麗だ
930 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 18:47:10 ID:Vacmzg3z0
>>924 ただ、遅延フレームが多い分、画質に関しては綺麗だと思うよ。
どの機種も一長一短ってことかと。
そーいえば東芝は、2chや価格.comの書き込みを新製品開発の情報源に活用してるんだったな。
つーわけで要望出しとく
次回のゲームモードは、DotByDotかスケーリングの選択と画質補正フィルターのON/OFFをユーザーが選択可能にすればいいとおもうよ
そうすればユーザー側で次のような組み合わせができるから
・何が何でも遅延重視モード1フレ…強制DotByDot、画質補正フィルター全OFF
※ようは今のゲームダイレクトから画質補正フィルター全部はずした感じやね
・遅延重視モード2フレ…強制DotByDot、画質補正フィルター全ON
※今のゲームダイレクトと同じ。1080pゲーム向け、ゲーム画面のぼやけを許せない人向け
・ノーマルゲームモード2〜3フレ…スケーリング表示、画質補正フィルター全OFF
※G1とかDS6のゲームモードと同じスタンス。720pゲーム向け、フル表示かつ、ぼやけより遅延重視人向け
・画質重視ゲームモード4フレ…スケーリング表示、画質補正フィルター全ON
※Z9000のゲームモードと同じ。420p、720pをフル表示&ぼやけず表示させたい時向け。
[豆知識]
画質補正フィルターが一番遅延発生する
ONにするとゲーム画面がクッキリになりOFFにすると今までどおりぼやける
東芝さん!どうよ!
実現できればゲームモードに関してはこれで一人勝ちできんぞ!
天下とれんぞ!
Z9000ってゲームダイレクトじゃないゲームモードだとどれくらい遅延あるん?
俺の箱、HDMI端子付いて無くて涙目
>>934 そうだな。D5も実装してほしいな
Z9000のゲームモードは3〜4フレ。
接続ケーブルの種類(HDMIとかD端子とか)と入力信号のサイズ(720pとか1080p)と
その他の要因(ケーブルの長さ)で変わってきて一定じゃないよ。
全ての好条件がそろって奇跡的に3.0〜3.5付近を叩き出す事もあるようだけど・・・
まあ遅く見積もって4フレと思っておいたほうが安全だろうね。
937 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 20:21:36 ID:+U2BW7ny0
4フレとかゲームに適してるどころか、全く適さないテレビだな
芝工作員のZ9000プッシュワロチ
2ちゃん参考とかひくわ
実況中毒な人オンリーむけだな
>>938 各メーカー遅延値などは2ちゃん参考にしなきゃ無理
Z9000、ZX9000も所詮メーカー理論値だったし
942 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 20:40:48 ID:fVJCtzWl0
まぁ、確かにZ9000はクセがあるから万人向けとは言えないよな・・・
・通常ゲームモードは遅延重視のゲームは捨てて、画質重視。
・ダイレクトモードは画質も遅延も優秀だが、ほぼ1080p専用。
ゲーム機の種類やタイトルによっては屑とも神機とも言える。
Z9000は55v買えばDbDの弱点も柔らぐんじゃね?
ただ額縁はより大きくなるがw
>>942 ゲームに強いって発表があったときは、本当に期待したんだけどね。
まあ、液晶はどれも一長一短という中で、メーカーのやる気は見えたと思う。
945 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 20:55:07 ID:MGVGg0+U0
ブラウン管からの乗り換えで、金がなくてレコも買えない奴はZ9000一択だけどな
>>945 意味が分からない
Z9000よりやすい他の機種+レコ買えばいいじゃん
Z9000の録画機能なんてオマケ機能もいいとこじゃん
他のテレビじゃ再生できないんだし
何かにつけてZ9000勧めてくる奴ほどウザいものはないな。
創価信者みたいだ。
PCデポに売ってるやつで良いよ。
950 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 21:19:20 ID:QyMAWO4F0
不自然にソニー勧める奴って、
>>939みたいに
>やたら芝薦めるのに必死な人いるけどw
こんな空気読めないけんか腰の発言するよね?
ゲームでも、TVでも、カメラでも、PCでも
なんでだろ?
ま、40型で90,000円ぐらいしかしないF5はやっすいな〜とは思うけど
レコ持ってても編集しない、ディスクに保存することもないし
もういらんと思ったけど録画は欲しいから、芝の録画機能は重宝するじゃん
トルネも悪くは無いが物がまだ出てこないので
なんとも言えないが地デジのみの録画はいただけない
そもそもずっとPS3起動しとくのイヤだわトルネ
寿命縮めそうだし
そろそろ液晶テレビを買おうと思っていた。
でもどれにするか迷っていた。
しかし絞っていた。
•内臓HDDで、テレビだけで録画できるやつがいい
• 37インチを買う
この2つだけで探したらWooだな。そう思っていた。
ゲームも鉄拳をめっちゃやるけど、遅延とかHDMIで繋げばどのメーカーもほぼおなじ、
そう思っていた。
しかしこのスレを見つけて…
Wooがゲームに向いてないことがわかった。。
REGZAも鉄拳は1080p対応じゃないからがになってしまう。
37インチ、HDD内臓、ゲーム遅延も少ない、
次の世代を待つしかないのか…
エコポイントの査定が厳しくなるらしいが、Wooで鉄拳の遅延に耐えられるのか…
どうすればいいのか…
レコ持ってても編集しない、ディスクに保存することもない
芝の録画機能は重宝しないしもう必要ない
トルネ地デジのみの録画で十分
見て消しのタイプの俺はこういうのを待ってました
トルネ買うぜ
レグザいらなくなったわw
Z9000の録画はテレビ買い替えした後全部見れなくなるのが一番の問題だな
956 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 21:37:54 ID:QyMAWO4F0
>>953 トルネかWoooのプラズマで良いやん
つか、レコーダーはちゃんとしたのが良いと思うぞ?
Wチューナー必要になるって
KUROかEXEが欲しかったなぁ…
トルネは地上波だけじゃなくてBSやCSにも対応して欲しかった
面白いと思うけど
>953
あるじゃないか。OZZIOのスタイルビジョンが…
42型で79800だよ。エコポイントもつくし。
画質がSDに落ちるけど
アナログ出力からレコーダーに移してディスク化しとけば安心
世界遺産とか画質メインの番組は諦めるかUSB-HDDとの連携をしたBDバルディアを待つしか
別にPS3の寿命が縮んだところでたかが3万だし
液晶TVに録画機能載せるよりかは、同じ値段でもっと別の機能が欲しいな
ぶっちゃけスピーカーも別に音出すから最低限でいいし・・・
たかが3万て・・・('A`)
そんな発言できる余裕あるなら
わざわざテレビに録画機能求めずに
別でレコーダー買うとかするんじゃないの
液晶TVが壊れたほうが高くつくっしょ
Z9000とかカスだろ
360専用テレビじゃねえか
ハッと気がついて録画ボタン押してからの録画開始までの早さ
仮にHDDが逝ってもHDDだけ替えれば済む
ここらはレグザの録画機能の強みじゃね?
見て消すなら十分な感じがする
お陰で見る時間に全く縛られないで済む
ただひとつ不満が32件しか予約できない点だな
64件は欲しい
録画→即消しならREGZAでもいいかもな
だけど保存しときたいなら絶対にレコ買ったほうがいい
後々後悔するわ
正直録画の部分が未知数だなぁ。
今はテレビ見る時間ないし録画環境もないからテレビ自体見てないけど、
録画環境が整えば見るようになるのか…
それならレコーダーがいるのか…
おっと道がそれた。
とりあえずトルネについて調べてくる。
>>965 REGZAのZ9000はLAN-HDDに録画なりダビングなりしとけば
元のREGZAが無くなってもBRAVIAとか他の機器でも再生できるよ
968 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 22:13:33 ID:80gS8+Pf0
Z9000のレトロはバーチャルコンソール用だって言ってる人いるけど、
VCにレトロ使っても意味ないよ。ファミコンなんかの縦解像度は224で
Wiiによって480にスケーリングされている。この時点で整数倍じゃない。
これをレトロで整数倍拡大して960にしてもたいして意味はない。
それよりもWiiネイティブの480ラインのゲームにレトロを使うほうが
意味がある。そして、Wiiネイティブにレトロ使うんなら16:9の都合がいい。
VCはWiiでスケーリングされちゃってるんだから、
ゲームノーマルで1080に引き伸ばせば十分なんだよ。
969 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 22:19:19 ID:FBcspDJRO
ただレトロファインはD端子限定だった気がする
>>953 Woooは見て消し派には強くすすめるけど、保存命な人にはすすめない
今の液晶TVはPC買うのと一緒でどこかで妥協しないと無理だと思う
自分は、もう買い時がわからないからL37XP03にしちゃったけど、やっぱり大画面で
普通のテレビを楽に録画出来るのはいいなぁって思った
何に一番重きを置くかをよく考えて買う方が良いと思うよ
自分専用なら、何が見たいのか、ゲームを主にやりたいのか
それとも家族と一緒ならデザインや録画のやりやすさなどを選ぶのか
971 :
名無しさん必死だな:2010/02/11(木) 22:29:13 ID:B215ghP10
とりあえずここまでの事をまとめるとZ9000信者は痴漢って事でok?
まぁ、箱○だったらZ9000選んどいて損は無いと思うよ。音質悪いんで、その辺対策しといた方がよいかもね。
PS3だったら、
トルネで十分だわ全然テレビ見てないし
今の状況のテレビがどうなってるのか知らん状態だわ
無能な芸能人に興味ないしくだらんドラマも見てない
トルネ買うとアニメとガイヤの夜明けは録画すると思うがあとは・・・
あとはうっちゃんの番組逝ってQ?ぐらいか・・・
>録画→即消しならREGZAでもいいかもな
だからこれはもう無いわ
テレビ買うより安いじゃん見て消しのトルネのほうが
それもトルネ持ってる人はレグザ買う必要ないし
他に日立のプラズマ内蔵250GBとかもあるしな
トルネはUSB-HDDもできるしこっちのほうが不具合なさそう
レグザはいらん不具合多すぎ音も悪いしあんなもんいらんわ
>>963の言うとおり360専用機だわマジいらん
ここがゲハ板なのを思い出したよ
>>947 意味がわからんのなら黙ってな情弱
Z9000と同等性能+レコで、値段同じくらいの組み合わせ教えろよ
できやせんだろうがwww
トルネ?
代わりになりません、BSもCSも録画できんのになるわけねーだろ
自分が買ったテレビに少しでもケチ付けられると
頭に血が上る性格のようだ
>>917 正しい情報をありがとう。
W5、F5は遅延3.5のはずなのに、いつのまに短くなったんだ?
と疑問に感じてたんだよ。
このスレでW5、F5を勧めている人って、やたら厨臭い書き方ばかりだからどうも信用できない。
一応だけどZ9000は録画したのをVARDIAに移せるよ
ただ今月発売のブルレイVARDIAはOEMだから出来ないけど
秋なのかわからんが自社製ブルレイレコ出れば最終的にBDにも保存できるんじゃないかしら
断言は出来ないけど一応ね
トルネは中途半端すぎ。
あと、今存在する薄型テレビはどれも基本音はショボイから
音楽重視するならどっちにしろ、まともなスピーカーに接続した方がいい。
今のテレビでも
・アインシュタインの眼
・ワイルドライフ
・ダーウィンが来た!
・ガイアの夜明け
・ルビコンの決断
・ITホワイトボックス
・奇跡の地球物語
・世界遺産
・がっちりマンデー
・S-1Jスポ
・WBS
は面白いよ
0,5の違いって判るの?ニュータイプかよ、
>>976 REGZAオナニーは他所でどうぞ。
正直キモい。
ねぇ三菱は?三菱はどうなの?
お!
「長い番組を録画した場合は、自動的にファイルが分割されますが、torne(トルネ)™上では1つのビデオとして扱われます」
って書いてあったw
「本体HDDから外付けHDDにビデオを移動したり、外付けHDD間でビデオを移動することもできます」
これも嬉しい情報だ
1時間で6GBだから、1TBのHDD買えば1時間ドラマが約160話分録画保存しておけるわけだな
トルネはBSやCSにも対応すればよかったのにね。1万3千円くらいで。
でもSONYの事だからトルネが売れたら出しそうだな。
989 :
986:2010/02/12(金) 01:33:17 ID:OiT+lcgEP
>>988 要望しだいで後日対応するかもって話がでてたけどね
箱○用、PS3用でいいだろもう。PS3でREGZAは旨みが多少減るし。
そんな事より、トルネがドウたらで長いレスつけるキチガイ何とかしてくれ
うおおー
40X1か42DS6かで死ぬほど迷ってる・・・
ゲームはいろんなジャンルをやる雑食なので、とにかく遅延重視
額縁は論外で、焼き付きガクブルのヘタレ
消去法でこの2機種に絞ったんだが、決め手が・・・
アドバイスぷりーず
993 :
名無しさん必死だな:2010/02/12(金) 01:55:29 ID:ZHASAszA0
次すれ立てた?話はそれからだ。
梅
>>992 言っとくが、最近のプラズマは液晶並に焼き付きの心配がないので
とにかく遅延重視というお前が液晶を選ぶ理由は全くないぞ。
プラズマスレにでも行きな。
次スレ立ててくる
999
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。