まるでHDになったら、ゲームが面白くなるような風潮

1 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:10:38 ID:1T2k/8Af0

どうにかならないかな？

2 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:10:58 ID:7sWR+hOX0

マジかよゴキブリ沸いてくるぞー

3 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:12:10 ID:V6kvup/+0

そりゃ、ツタヤも買い取り拒否するわな

4 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:14:07 ID:s7ba8JW90

10万あったらゲーム買う

5 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:15:58 ID:oS/U7mWK0

地デジ（笑）と同じだな

6 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:16:00 ID:ugIP0K+30

そうじゃなくてHDモニタにSDソースは厳しすぎるの
ボケボケで見れたもんじゃない

7 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:18:04 ID:AFlQJwa4O

もはやＨＤＴＶやるだけでＳＤソフトは面白さ半減なんだよ。

8 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:18:43 ID:7sWR+hOX0

宣言どおり沸いてくるから面白い

9 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:21:17 ID:3uO/5KNo0

実際、Xbox360,PS3とPSP,DS,Wiiじゃ前者の方が圧倒的に面白いゲーム多いだろ？

10 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:25:13 ID:ssWS/OmC0

HDになって洋ゲーは一気に盛り上がったよね。

11 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:25:44 ID:P+t/WFMb0

快適になるだけだよ
FPSとかだと面白さもあがるかもね

12 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:25:48 ID:ugIP0K+30

洋ゲーはほんとHDになって格段に面白くなったな

13 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:25:54 ID:4yXWaDcb0

面白くなると思うよ
http://objektblog.files.wordpress.com/2009/07/3694635282_be9548fcc6_o.jpg

14 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:28:06 ID:MARNRqA+0

視覚からの刺激って大事だぞ
今時、SD画質のゲームで体がのけぞったりしないだろう

15 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:28:52 ID:ssWS/OmC0

面白い　面白くない　依然に
SDをHDテレビでやると画面が白くなるのがもうね・・。

慣れれば良いんだけども。

16 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:28:57 ID:dAWcYht/0

解像度は気にしない

17 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:30:54 ID:Bhl5blDq0

3D時代なんだから性能さえあれば気軽に解像度上げられるはずなんだけどな

18 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:31:10 ID:Fiisb11/0

基本的に金掛けた主力タイトルが多いから、コケると困るということで
どのメーカーも一定以上はゲーム部分にも力入れてくる印象。
グラだけで中身がサッパリ、というゲームもたまに出てくるが。

19 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:33:10 ID:JKUqPHJE0

綺麗にはなるが面白くなるわけじゃないだろ

20 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:33:30 ID:tUGj8KBc0

グラフィック性能はPS2程度でいいがボケボケになるのが気になるんだよ

21 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:34:56 ID:R+XqXIse0

HDじゃないのが問題じゃ無い、HDを処理する能力すら無い低性能が問題

22 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:35:59 ID:yNlxJ5o/0

マジかよゴキブリ器小せぇ

23 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:36:14 ID:mcMGvQDc0

見易くなる=プレイし易くなる、だから良いことだろ。
ボケてる映像を長時間見るのは辛い。

24 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:37:37 ID:VLucI4jSP

糞ゲーと名高いインアンですが
ラスボスの鎮座する宮殿のグラフィックだけで救われた覚えがある
美しいグラフィックにはやはり感動があると思う

25 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:40:21 ID:tWvjT4S20

マジかよＰＳ３だけＳＤ画質

26 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:41:53 ID:mJpcm58V0

マジかよ。早く過去ハードのアプコン版出せよ。

27 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:45:07 ID:OXxRwXHw0

過去の作品のHD版を出してみればいいよ。

28 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:45:35 ID:SAiaF+CE0

なんでSDで出来てた事がHDになるとできなくなるのかがわからない
システム面的な意味でさ

29 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:46:09 ID:CVhFLFgA0

HDになったら、ゲームが面白そうに見えるのは確か。
んで、内容が面白くないとギャップで凄く面白くなく感じる。

そもそもHDでゲームが面白くなるとか、wii全否定かよｗ
又は、HDなのにwiiより売れないゲーム機は内容が超糞ゲーばかりって事かよｗ

多分信者は、一般人はゲームの良さを理解出来ていないって言うんだろうけどｗ

30 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:49:44 ID:TUasKS0mO

PS360ってグラだけでPS2のときと似たようなゲームばっかだもん

31 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:50:01 ID:XEHHmFrB0

>29
つまりショボグラだと最初からハードルが下がると。

・・・で、それ、うれしいか？

32 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:52:19 ID:CVhFLFgA0

>>31
俺はガッカリ感は少なくなると思うぞ。
良いか悪いかは別にして。

33 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:52:27 ID:IR9RWTOYO

解像度を変えるだけで見違えるよな
ドリームキャストも専用コードでパソコンモニターに繋げたら段違いの綺麗さだった
デジタル接続にしたらPS2でもまだまだ行けるだろうな

34 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:53:09 ID:N2aUXM490

同じゲームならＨＤの方が当然いい
ＨＤだからって無意味にリアルさ追求しすぎたりムービーばかり入れたりすると糞ゲーになる

35 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:53:34 ID:yWKnj9Yr0

～その昔、宮崎駿が新人アニメーターと面談した時の話～

宮崎駿「で、君はどういうアニメーションを描きたいの?」
新人「そうですね…こう、ドカーンドカーンと大迫力な爆発とか描きたいです！」
宮崎駿「・・・
新人「・・・・・
宮崎駿「・・・で？
新人「えっ？

宮崎駿「・・・いや、大迫力な爆発も描けなくちゃいけないけど
それはあくまで手段であって目的じゃないでしょ?
はい、上手に大迫力の爆発を描けました・・・で、その先はどうするの?
新人「・・・い、いや、別に…。

↓そして時は流れ現在

ガキブリ「HDすげー大迫力ｗｗｗｗ！見てこの爆発！もうSDとか戻れないｗｗｗｗｗｗ」

36 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:54:10 ID:CVhFLFgA0

>>34
それは間違いない気がス

37 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:54:15 ID:N2aUXM490

>>32
黄色端子おすすめ
これでＰＳ３も全部神ゲーだなｗ
よかったなｗ

38 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:54:37 ID:a9aBUMhY0

と言うかＨＤにするのに金をかけて他が手抜きになるソフトが多い
特に顕著なのは続編やキャラゲーがＨＤ化でキャラクターが減るとか言う事が多い

39 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:55:58 ID:CVhFLFgA0

>>37
残念PS3持ってない

40 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:57:27 ID:N2aUXM490

>>38
そりゃ３Ｄにしちゃうからだろ

41 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:57:49 ID:dAWcYht/0

HDより5.1chのが気にする
360の光接続のない現行セット何とかしろ、て思う

42 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 22:58:42 ID:IR9RWTOYO

ブルーレイだから容量が沢山あってゲームが楽しくなる！

みたいなのも、一般人は勘違いするんだろうか

結果、プリレンダムービーいっぱい入ったよ！
みたいなお金かけて楽して作るゲーム増えるし

43 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:00:43 ID:6Q67Wveb0

WiiのVCで64のポリゴンゲーやればわかるよ。
解像度があがるだけで如何に視覚的に楽しくなるのかが。
グレーだけど、PSや64なんかをエミュでやるのもいい。

ゲームって中身のおもしろさも大事だけど、視覚的な楽しみも
大切だと思うんだ。もちろんどちらかだけじゃダメ。

44 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:01:02 ID:N2aUXM490

>>41
ＸＢＯＸで５．１ch???
本体からも爆音でてるから7.1chじゃね？

45 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:02:09 ID:LQ5MOUwy0

RPGでHDになっても3人パーティとか手抜きとしか思えん
コマンド選択式なら5人とか6人で戦わせろよ、最低4人
アクション系なら話は別だけどさ

46 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:03:31 ID:IR9RWTOYO

>>43
スーパーファミコンでもエミュでやると違いが分かるくらいだから
3Dゲーなんて段違いだよね

47 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:10:06 ID:iubq0z6v0

勿論きれいな方がストレスは無い。
だが現状見た目に引きずられてシステムも無理矢理豪華にしたつもりの
分かりやすさ等を置いて来た作品が増えてる気がする

48 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:11:34 ID:XEHHmFrB0

>38
だからといって、グラ含め全てが手抜きされてる
Wiiの方がいいとは思えない。

というかHDで手抜きってSDより少ないだろ。

49 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:13:10 ID:a9aBUMhY0

>>48
そういう返ししか出来ない時点でおかしいと言う発想はないの？

50 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:14:48 ID:BGVkjbIk0

丸山「ハイデフ！ハイデフ！」

51 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:16:44 ID:iubq0z6v0

>>48
HDが手抜きしてないってのは金がかかってて空振りたくないからだろう
そしてそれが肥大して行って自転車操業すら無理になって来てるんじゃないの？

勿論手抜きを推奨する訳ではないが何事も加減は必要だろう

52 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:16:49 ID:MpWJQRtX0

>1
実際にはなってないんじゃないかなー。
JRPGのビッグタイトルどれも。

53 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:19:53 ID:XEHHmFrB0

>51
SDで手抜きすれば一番開発費が安いと。

そりゃそうだが、うれしいかそれ・・・？

54 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:20:49 ID:cIHyWcjs0

>>28
グラフィックに割く手間が増えるから

55 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:21:57 ID:iubq0z6v0

>>53
売り手側はそう思うだろう。が、現実は見ての通りだ。
Wiiのライトユーザーだってバカじゃないって話。

56 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:23:10 ID:hO825H2t0

たまにすんごいリアルなレースゲーとかもあるけど、
どれみても「ただのゲーム画面」でしかないからな

57 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:24:03 ID:tloQ6MCj0

続編地獄の売り逃げ詐欺が増えます

58 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:24:04 ID:tUGj8KBc0

まあ、実際SDからHD化して移植ってあんまりないから分かりにくいんだがな
428はSD→そのままHDだったけどあれは実写だったしな
３DをそのままにHD化しただけっていうのがないと

59 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:24:59 ID:evVEcdMs0

SO4って実質内部はSDだという話だったが？

60 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:25:05 ID:5ElpRhegP

HDゲームですって値上げすればいいんだよ
SDとは違うんで開発費かかりますよってユーザーに理解を求めろ
おなじ価格で売ってるからバカ見るんだよ

61 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:25:40 ID:ghkDyjvj0

HDはあって当たり前
SDは汚くて見てられない

62 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:26:11 ID:ZFn+hX970

HDの2Dドット絵ゲームって出ないの？
2Dドット絵なら光源の処理とか複雑にしなくていいから、余裕で1080pでるでしょ。

63 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:27:50 ID:wERHTKl00

>>62
ドッターが死ぬ

64 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:28:47 ID:VLucI4jSP

>>58
ノーモア

65 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:28:52 ID:C+jYoeLD0

SD機=カジュアル、手抜きのイメージを植えつけたWiiが元凶だよ

66 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:30:27 ID:80SvL/gW0

>>62
格ゲーで何かなかったっけ

67 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:32:37 ID:EB0aE5Yn0

>>65
HD機＝表示画素数が増えただけ、手抜きのイメージが浸透してるよな。

マリオやリゾートほど作り込んであるゲームは
国内据置サードではなかなか見付からないし。

68 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:34:38 ID:8m7E4ysC0

PS3見てれば結論出てるだろ

69 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:34:43 ID:iubq0z6v0

HDになったら面白くなるって意見に間違いはない
作品の方向性によっては、だが。洋ゲーがそれを証明してる

問題はそれについて行けない日本メーカー多過ぎじゃないかと
無理すんなと

70 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:35:56 ID:KnC9DvTb0

ゲームは解像度よりフレームレート

71 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:37:11 ID:k0T+cfLf0

ここまで、おもしろくなった意見なし。

72 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:38:55 ID:XR7L09L10

和ゲーはHD機でもただ解像度が上がって前世代と同じゲームプレイになるだけ。
洋ゲーやらん奴には面白くなってることが理解できんよ

73 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:39:36 ID:O2qv8uOs0

HDだとつまらなくなる
じゃなくて
HDだとおもしろくなるの？
って問題だろ
画像が荒くても60fpsでしっかり安定してくれれば目は疲れないよ

74 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:42:00 ID:EX8C58gR0

>>72
別に問題なくね？
PS3ユーザーみたいな洋ゲー嫌いは、和ゲーの続編商法みたいのが好きなんじゃないの？
代わり映えしないほうが嬉しいわけでしょ？

75 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:42:47 ID:80SvL/gW0

解像度が上がることで本質的に面白くなるゲームジャンルは限られてるだろう
現状ではグラの解像度上げることで犠牲になるものが大きい

76 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:43:00 ID:W1+Dt3pRP

>>73
Wii離れが進んでるのはゲームが面白い面白くないとは別次元の話だからなぁ。
Wiiでは売れない、客層が違うという問題でしょ。

77 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:43:26 ID:VLucI4jSP

解像度上げただけってのも微妙だな
とGOWコレやってて思った

78 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:43:39 ID:EB0aE5Yn0

性能でPS2やWiiと差別化したため、
性能を活用した写実的グラフィックに縛られる。
そのうえHDを動かすには性能が足りない。

フルHD・60fpsが余裕で動く性能を持ちながら、
性能で差別化しない（性能を活用せずに済む）ハードが出ないと、
メーカーはいつまでも苦労し続けることになる。

79 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:43:56 ID:/pqVpCnA0

80 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:44:03 ID:XEHHmFrB0

>67
マリオとリゾートが作りこんでると
言われても全くピンと来ない。

81 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:44:23 ID:C+jYoeLD0

>>67
SDのWiiソフトがあまりにも酷いから皆HD機に期待してるんだよ

82 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:44:40 ID:kYDN3cRy0

画像がボケ無いならSDでもHDでもどっちでもいい
ボケボケ画像でやるゲームは苦痛

83 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:45:07 ID:+EUVannk0

海外サードはグラフィック以外にも色々な場所に手間と金をかけてるだろう。
大ヒットタイトルを掲げながらトータルでは赤字になっちゃうくらいにさ。

「海外でも売っていきたい」と言ってる国内サードのうち、
どれだけの会社がそれだけの覚悟を決めているのかね？

84 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:46:01 ID:W1+Dt3pRP

それと、COD4やCODMUW2、Halo3など、
解像度はSD+α程度だけど、面白くて売れてるゲームはあるわけで。

HD機＝720PだのフルHDだのと思い込んでる>>1みたいなのがバカなだけ。

HD機は「HDにもできる」というだけなのだよ。

85 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:46:40 ID:zRY9MTtUP

今のテレビ（PCディスプレイなんだが）でゲームしたらSD画質が糞過ぎて目が痛ぇんだもの
面白い面白くないじゃなくて、もう戻れないんだあよ

86 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:50:01 ID:g8ql+GCGP

>>1
既にそんな風潮を
NEWマリオとFF13が両面から打破してくれただろw

87 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:50:14 ID:gGtxZiAN0

>>1
実際に面白くなるわけだが

88 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:52:24 ID:g8ql+GCGP

>>87
髪の毛がそよぐだだけで面白いってかw

実際FF13はクソつまらなかったぜ？

89 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:53:44 ID:sEmlloI60

>>86
違うゲームを持ってきてHDがつまらないというなんて
学校行ってるのか？

90 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:54:41 ID:8Af8k0jU0

>>88
つ>>79

チョン天堂信者頭悪すぎだろｗ

91 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:54:59 ID:ZWtpEOCG0

AVもセットの安っぽさもわかってエロい雰囲気もなんもなかったわ
HＤなんだから今程度の作りこみじゃ全然だめ
逆に荒ばっかり見えるし、想像力も歯たら会

92 ：赤猿 ◆vi8VwFELTg ：2010/01/10(日) 23:56:10 ID:8Af8k0jU0

ニュースーパーマリオwiiは全く面白くない。あんなゴミを面白いと言っている人間は脳に障害でもあるのか。

93 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:56:14 ID:EB0aE5Yn0

>>88
FF13はHD化の弊害がよく表れてたな。

金と時間が無限にあればいいんだが、
実際はそうでないからゲーム部分に皺寄せがいく。

94 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:57:26 ID:g8ql+GCGP

>>90
おいおい、
「髪の毛がそよぐだだけで面白いっ」てバカな発言したのは
チョンチョニーの久多良木だろがw

久多良木ってなんで更迭されたの？
PS3がクソだからでしょw

95 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:59:04 ID:Wpg/y9a80

PS3初期の　アフリカ　あれは多分グラだけのゲームなんだろうけど
あのグラなら普通にマップを歩いてるだけでも楽しいだろうなって思ったわ

96 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:59:06 ID:gGtxZiAN0

>>88
HDになったら髪の毛がそよぐ？意味わかんないんですけど
HDってのは高解像度のことですよ～

97 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:59:41 ID:6MD/UzIn0

でもまだ髪の毛がそよぐようなゲームって出てないよね
ヘアスプレーが空気中に存在してるゲームなら出たけど

98 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:59:51 ID:XHk1ThU+0

HD画質はともかくデットラwiiのゾンビの数とかね、、

性能は高い方が良い

99 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:01:31 ID:EB0aE5Yn0

>>98
まったくだ、性能は高い方がいい。

ただ性能をアピールするとソフトが性能に引っ張られてしまうから、
性能は高いが性能をアピールしないハードがいい。

100 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:02:09 ID:DWpUW5s10

任天堂が次世代据え置きハードでHD対応したらHD否定論者がどう反応するのか見てみたいわ

101 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:03:18 ID:pWQoi+Nb0

洋ゲーは面白くなったよね。
劇的に。

102 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:03:32 ID:d7lxaWVk0

ぶっちゃけPS2レベルのグラがHDで出来るだけでも嬉しい
もうボケボケ、ジャギジャギは嫌

103 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:03:36 ID:HR8A5Z1x0

グラがしょぼいとゲームが面白くなるの？

104 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:04:03 ID:99rOmiZF0

任天堂はＨＤだからといってマリオをリアルなおっさんにしたりはしないと思う

105 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:04:23 ID:BLxDCHJe0

HDは結構なんだけど、安物液晶使ってるせいか目潰しで困る

106 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:05:13 ID:evVEcdMs0

>>104

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame011371.jpg
任天堂なら↑のようにしてくれる…はず。

107 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:05:35 ID:d7lxaWVk0

wiiだったら朧村正とかHD画質でやりたかった

108 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:06:16 ID:H0klMJfw0

確かにnewマリオやってるともうちょっとグラ綺麗だったらなあってのはあるね。面白いんだけどね
かといってHDでもFF13みたいなもんだされても困るけど。
面白ければ画質関係ないけどきれいに越したことはない。

109 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:06:19 ID:b83mCBRW0

絵がどうこうってよりも文字がくっきり映るかどうかのほうが大事
SDだと潰れるからジジババでも見えるようにでかく表示してて萎える

110 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:06:44 ID:WN3rm7IF0

グラがしょぼいと想像力が働くから補間されて記憶に残る面白いゲームになる

111 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:07:19 ID:uJcfJzQaP

FF13なんてSDだって失敗作なんだからどうでもいいよ
例にするだけの価値も無い

112 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:07:38 ID:czai/Cdy0

>>106
スーファミで良いじゃん……と思うのは俺だけか？
このゲーム性は3Dと全く関係ないな

113 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:08:28 ID:7O/151gb0

FF13はSDになったら更に詰まらないし、
マリオWiiはHD対応になったら更に面白くなるだろうよ。

114 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:08:31 ID:99rOmiZF0

「○○万ポリゴンで描画してます！！」とか自慢するのは大抵は糞ゲー

115 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:09:16 ID:7O/151gb0

○○ポリゴンってすっかり聞かなくなったな…

116 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:10:20 ID:ZDfi3bqI0

HDテレビでマリオWiiプレイしてるけどあまり気にならないなあ。絵作りのセンスの問題かね。

117 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:12:46 ID:ZSoRUzny0

>>116
それはあるかもね
大鷲トリコとかはHDだとより映えると思う

118 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:12:50 ID:Hqi69JTz0

GOW1&2みたいに神ゲーはどんどんHD化すべき

119 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:14:25 ID:G+s4DlJC0

>>93
FF13はHD化がどうこう言う以前に開発者が糞、って気もするが。
第一開発はSDのままでも糞いのしかつくれないと思うよ。

別にHDにするな、ってんじゃないんだよな。
単純にHD＝面白い、ってのはありえないってだけで。
システムが同じものをSD→HDにしたなら面白くもなるだろうが、
ただグラフィックをHDにしましたってだけで、システムやバランス等の
手を抜いてるソフトが多いのが問題。
（国内メーカーにね）
システムやバランスを十分練った上で、グラフィックのブラッシュアップに
力を入れて欲しい。
海外メーカーはどっちも手を抜いてないのが多いから、HDになって
面白くなったと思う。
まあ海外でもHDにしただけの手抜きソフトもあるけど、そういうのは
日本に入ってこないしな。

120 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:17:09 ID:H0klMJfw0

>>116
キャラ絵と背景はいいんだけどハテナブロックのフォントとかコインの輪郭とか気にならない？

121 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:17:24 ID:0KK93ouH0

映像に手間が掛かるようになって逆に内容の薄いゲームが多いね
ボリューム不足とかいうかキャラやモードが少ないとか・・・
手抜きに見えるのもあるし、どうにかならんもんかね

122 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:19:17 ID:LE4nqPGs0

ゲームの面白さやクオリティに問題を抱えてるゲームばかりなのに
画像だけに更なる労力を割いてどうすんのよと言いたい。

123 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:21:24 ID:ldjC7xJOP

>>121
グラフィックの負担増でトータルでは開発費が増えてるから
シワ寄せがどうしても中身の方に行っちゃうんだわな

124 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:23:44 ID:ZDfi3bqI0

>>120
気にしたこと無かった。今度プレイするとき注意して見てみるよ。
ただ、それらは元々記号的な存在だからあまり精細な描写は要らないと思う。

125 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:26:27 ID:czai/Cdy0

どうにも、ゲーム制作をグラフィックと内容（内容ってなんだ？）で二分割できると思っている
お子様が多すぎる

おまけにグラフィックに何を割かなかったら、内容の何が上がるのか
さっぱり分からん

126 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:38:24 ID:ldjC7xJOP

>>125
単に予算配分の問題。

予算は限られてるんだから当然何処かは犠牲になる。
勿論、海外メーカーみたいに市場が欧米向けだと
予算のパイ自体が大きいから弊害は少ないだろうけどね。

高性能化ってメーカーから見ると
リスクだけは大きくなるけどリターンは増えないんだよ。

127 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:42:28 ID:czai/Cdy0

>>126
いやその予算をグラフィカル部門（分けられるとしたら、原画、モデリング、彩色、テクスチャ生成、モーションぐらいか？）
に割かずに、どこにその分の予算を回したら何がよくなるの？

グラフィカル部分は人海戦術的な要素が原画を除いて強いから金をかければかけただけよくなるというのは理解できるが
その分の予算をどこにどう回したら、何が起きて内容？（だから内容ってなんだw）が良くなるの？

128 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:48:23 ID:353GTPcY0

静止画で二枚の画像をじーっと見つめて比較すればそりゃ汚いけど
それを動画として見て気になるかは別問題だぜ

129 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:51:18 ID:G+s4DlJC0

>>127
社会に出たことがないのか？
会社でプロジェクトの立ち上げとかにかかわったことは？
計画、立案に費用がかからないとでも思っているのか？
そもそもゲーム作成の初期段階なんてプログラムを組んでは捨て、
組んでは捨ての繰り返しだぞ。
その間の人件費はどこから出るんだ？

130 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:55:12 ID:JuJlhLK40

テストプレイやデバッグにも金と時間かけてほしい
少々割いたところで焼け石に水かもしれないが

131 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:57:26 ID:CFZ6pHJF0

SD v.s. HDという対立軸の設定の仕方が頭悪すぎる

132 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:58:15 ID:ldjC7xJOP

>>127
順番が逆だっての。

今まで他に使っていた予算をグラフィックに回すから
中身が薄くなるとか
街減らすとか
シナリオが短くなるとか
デバック減らすとかしなきゃならないわけ。

今の自分の生活考えてみな？
部屋が広くなりました。
家賃が倍になりました。
でも何か切り詰めなきゃ同じ生活は維持出来ないでしょ。

133 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 00:58:16 ID:czai/Cdy0

>>129
そんなことは分かってるんだが
そこの予算が潤沢になればなっただけ何が良くなるんだと

プロトタイプのプログラム制作なんて人手があれば早くできる分けじゃない
単純に、時間が必要
それに、計画立案に金が余るほどあれば良い計画、立案ができるのかと

そもそも、そこにかかる金額なんて、プロジェクト全体の何パーセントなんだよ

グラフィカル部門に金をかけ無ければ良い計画ができるなんて全く違う

134 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:01:28 ID:VhrUR8ec0

HDに対応したゲームをHDでやるから面白いのであって
HDだから面白いというわけじゃない

135 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:05:51 ID:czai/Cdy0

>>132
まあ、HD画質に耐えられるグラフィックを前提にすると、
フィールドマップで作らなければならない作業量が膨大になりすぎて制限される
と言う話なら理解できる

しかし、低グラフィックを前提にしてもその分作る量が増えるんだから
グラに割く予算とか全然関係ない話だと思う

136 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:06:34 ID:+u/VdhDc0

>>133
同じRPGでも、ゲーム中に挿入されるCG映像を重視すればFF13に、
システムやバランスを重視すればポケモンになる。

どちらがより多くの人を深く長く楽しませているか、分かるだろ。

137 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:07:17 ID:5AuEwMJt0

そういえばなんでゲームがHDになったの？
HDTVが出現したから？他の分野の戦略に巻き込まれて
HDになったんじゃないよな？

138 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:12:39 ID:czai/Cdy0

>>137
ゲームの高解像度化はPCでは普通
ゲームとしては普通の進化
今まではTVの方が対応していなかっただけ

139 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:14:51 ID:ldjC7xJOP

>>135
そもそもカツカツの予算でやってるのに
新ハードでさらにグラフィックに掛かる費用が増えちゃったわけ。

ところが売上はむしろ落ちちゃってるから成り立たなくなっちゃうわけよね。

だから旧ハードよりも中身全体を縮小せざるを得ないわけよ。
悪く言えば手を抜くわけ。
売上もそれに比例して上がるなら問題は無いだろうけど、
開発費だけ上がり続けるもんだから、トータルとして中身全体に歪みが来ちゃうのよ。

140 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:15:07 ID:VhrUR8ec0

>>137
ソニーの場合はテレビ作ってるからそのうちHDTV主体になることは
わかってたんだろう

141 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:15:45 ID:Y9xLhE340

>>135
この話は「中身にかける金が減ったから面白くなった」という、今までの話をしてるだけでしょ。
「グラに金をかけなければ内容が面白くなる」という、これからの話じゃない。それはまた別問題。

142 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:16:38 ID:xbkB/pNj0

>>106
気持ち悪い。方向性はリアルなおっさんと一緒
もっとイラスト調アニメ調にしてほしい

143 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:17:37 ID:Y9xLhE340

>>141
一行目は×面白くなった○面白くなくなった、だ

144 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:28:06 ID:G+s4DlJC0

>>133
アホ過ぎる。
どんなゲームであれ一番力を入れるべきなのはレベルデザインなんだよ。
最大多数の人に飽きられず、投げられず、適度な達成感を感じつつ、
ストレスなくゲームを進めていけるようにすることが一朝一夕で出来るとでも？
RPGなら敵の強さやエンカウント率、戦闘によって得られる経験値やお金、
レベルとステータスのバランス、武器や防具のバリエーションと補正数値等々。
それらの膨大な数値を、シナリオの進捗度合いにあわせて調整していかなきゃ
なんない。
それはアクションでもシューティングでも、アドベンチャーでも同じこと。
いいゲームが出来るかどうかってのは、ここにどれだけ予算をかけられるかで、
グラフィックに予算取られてここがおろそかになれば、某RPGみたくグラだけは
いいんだけどねぇ…、ってものになっちまうんだよ。

145 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:30:17 ID:prilPUtX0

人、金、時間。これらが無限にあればいいけどな。
実際はどれも有限だから、その限られたリソースをどう配分するか？という話になる。
必要なリソースとはつまりコストなわけで、SDを埋めるシーンとHDを埋めるシーンが同じコストでできるわけがない。

146 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:36:26 ID:Omnd+2qx0

グラがゲーム性に影響する話とビジネスの話は別なんじゃね？

147 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:40:35 ID:czai/Cdy0

>>144-145
昔から予算枠が同じならそうかも知れないが
実際には予算ってどんどん増えてるよね
そのレベルデザインやらの部分の予算を削って
映像部分に回している、結果的に昔よりその部分の予算が少ない
なら話も分かるがそうじゃないだろう？

単純におもしろい内容を作れるかどうかは
制作、企画、監督する人間の才能だと思うけどね

148 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:48:30 ID:prilPUtX0

>>147
予算が増えた要因は何だ？

149 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:49:36 ID:Y9xLhE340

>>147
たしかに面白さってのは制作、企画、監督する人間の才能、あとまぁ時の運てのもあるだろう。
でも基本的に中で作ってる人ってのはさほど変わらないわけで、
その人から予算(＝時間)を奪えばどうなるかはわかるかと思う。

あと予算ってのは「足りないからよこせ」でくるもんじゃないから。
大体「出来るだけどっか削ってから言え」ってなるのが普通。

150 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:52:21 ID:czai/Cdy0

>>148-149
その増額分の大半がグラフィック製造部分に回ったとは思うが
それ以外の部分が昔と比べて削られてるというわけじゃなかろう
単純に増えた分がグラフィックに回ったと言うだけで

151 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:53:41 ID:99rOmiZF0

>>147
３Ｄゲームになると企画、監督する人間も増えてくるわけで・・・
実際に作ってみて不満があっても修正もしずらくなるし

152 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 01:56:22 ID:czai/Cdy0

>>151
SFC時代にもどせってこと？
そりゃないだろう

153 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 02:00:09 ID:Y9xLhE340

>>152
だからこの話は戻せとか言う解決策を考える話じゃないんだ。
単純にHD化によって今起こっているだろうという話なんだ。

154 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 02:00:41 ID:G+s4DlJC0

>>147みたいな人間が増えたから見栄えばかり良くてつまらないゲームが
増えたんだな。
すごく理解できたわ。
製作側にもこういう認識の人間が増えたんだろうなぁ。（海外除く）

155 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 02:04:55 ID:99rOmiZF0

>>152
グラフィック以外の部分はＳＦＣ時代と同じ人数でできるって言ってる馬鹿が一人いるなぁと思っただけ

156 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 02:07:00 ID:JRfLgV/J0

最近やってひどかったのはドラゴンボールレイジングブラスト。
HDになったせいでキャラが激減。しかも他のHDソフトに比べてグラが糞。
システム改悪でスパキンに比べて全然おもしろくない。エフェクトもしょぼくなった。
極め付けは、60fpsで動くようにしたせいでアニメの再現っぽさが完全に失われた。

157 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 02:19:31 ID:99rOmiZF0

>>156
それはアニメを無理やり３Ｄにしてるからだろ
それをさらに無理やりアニメっぽく見せてるしｗ
つうかこれＨＤなのか？

158 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 02:32:18 ID:gxHtiyx30

>>154
海外は、グラもそれ以外も金をかける方に進んだってことなのかねぇ。
数百万売れても赤字になりうるって普通じゃない。

159 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 02:39:54 ID:G+s4DlJC0

>>158
海外はレンタルとか返品制度とかあるから日本みたく売り逃げが出来ないからね。
てきめん売り上げに響くから、システムには力入れてくるよ。

160 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 02:55:42 ID:czai/Cdy0

なんか金さえかければ面白いゲームができるかのような話だけれど
そうは思わないがねぇ
金かけたって面白い小説が書けるわけじゃないし
そりゃ必要な金はいるけど

グラフィックに金をかけなかったら何が起こるかというと
単に開発期間が短くて、グラフィックがしょぼい今出ているゲームが出るだけだと思う

HDなんてスタート地点に過ぎないだろう

161 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 03:00:30 ID:G+s4DlJC0

>>160
だめだ、こいつ根本的に理解してない。
ゆとりって恐ろしいな。

162 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 03:02:00 ID:+u/VdhDc0

たしかポケモン赤緑が開発期間7年、トモコレが5年だっけか。

システムを磨き続けなきゃ、
クチコミで大ヒットに至るような傑作は生まれないんじゃないかな。

163 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 03:04:35 ID:czai/Cdy0

>>161
グラに金かけなかったら面白いゲームができるの？
それならDSとかPSPが面白いゲームだらけなはずなんだけど

164 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 03:08:51 ID:czai/Cdy0

ちなみにHDになれば面白い、なんてことは自分も思わないが
HD化がゲームのおもしろさを阻害してるなんてことも思わない

どんな機種でも、どんな予算だろうと面白いゲームってのは
一定の割合でしか出てきてないと思う
最初にどういうゲームを作ろうかと考える人次第だと思う

165 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 03:08:58 ID:+u/VdhDc0

>>163
実際、据置より携帯の方が多くの人に受入れられてるだろ。

多くの人に受入れられる理由は面白いから。
面白いのはシステムやバランスが丁寧に作られてるから。

166 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 03:18:41 ID:gxHtiyx30

>>164
HD化が面白さを阻害しうるとしたら、
HDで出すに値するグラを作る為に、ソリューションをグラに割き過ぎる場合だと思う。
それなら、同じ予算でSDで作れよ、んでもっとゲームバランスとかテンポに気を配れよ、というとこ。

HD化そのものが悪いわけはないが、必ず予算を圧迫するという面では厄介さはあるはず。

167 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 05:01:43 ID:Jvwxnj5s0

>>1
ＰＳ３がクソゲーまみれだから、そう思われても仕方ない

168 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 08:26:34 ID:VhrUR8ec0

グラに莫大な金かけても一本糞のストーリーだったら何も面白くない

169 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:06:11 ID:paEpZVgQ0

まるでHDになったらゲームがつまらなくなったような風潮ならしっくりくるんだがな

170 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:07:01 ID:a4rbvfhJ0

実際PS2のやつより面白くなったシリーズ物ってなんかあったか？

171 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:08:04 ID:98KW8KRP0

マジな話するとそんな風潮はない。

日本じゃ７割がＷｉｉＤＳ、
世界においてもＷｉｉとＤＳでトップ２だ。

172 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:09:02 ID:paEpZVgQ0

>>170
面白くなったかどうか知らんけど龍が如くはHD化してから売り上げが上がったんじゃないっけ？

173 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:10:21 ID:16vn2i8aP

単純に続編だからだろ

174 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:11:36 ID:paEpZVgQ0

売り上げとか言ってしまったが俺から言わせれば売れていれば面白いという風潮がどうにかならんもんかな

175 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:11:41 ID:nm58gb5c0

個人的にはHD機ゲーでは車ゲーのジャンルだけは面白くなってると感じたかな。
TDUとかよくこんな気が狂ったの作れたなって思った。

176 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:12:27 ID:yaIhW6a30

>>169
今のゲハがそんな風潮だよな
任天堂がWiiHD出したら無くなるだろうけど

177 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:14:29 ID:0eUs++cm0

HDゲームがおもしろいとは限らないけど、
Wiiのゲームがおもしろいとは思わない。
360 PS3 Wii どれも持ってるけど、Wiiだけはホントにやるもんがない。
接待用のゲームしか持ってない

178 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:15:57 ID:ldjC7xJOP

ハード性能が上がってもやる事が同じだったら
大して面白くはならんわな
もう続編の続編の続編で飽き飽きしてるわけだし。

日本のメーカーは特にそういうのが出来てない気はする。

オンライン対戦が面白いってのはハード性能っていうより
オンラインが面白いってだけの話としてみるなら尚更な。

まあオラタン対戦し放題って時点で
昔のゲームだろうと完成度が高いからやっぱ面白いし。

179 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:17:46 ID:pvlwiBpg0

茶の間のテレビがHDになった以上SD画質だと逆にぼやけてしまって見づらい
Wiiのモンハン３で実感しますた

これは時代の流れだからしょうがない

180 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:19:09 ID:0eUs++cm0

やることが同じとはいうけど、
コントローラが似てるだけで中身は全然変わってる。
FF13みたいな特殊な例をとりすぎ。

Wiiも最初の1日はすげーと思うけど、
別に普通のボタンでやらせろよ。と思ってしまう。
Wiiマリオの振る奴とかホントに無駄

181 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:20:09 ID:F05jzd+40

初めてでかいHDTV＋Halo,JSRFやった時のノコギリの刃のようなジャギのでかさに衝撃を受けたが
今それと同じものを任豚が味わっているんだな

182 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:20:12 ID:+u/VdhDc0

>>172
30万ほど下がってる。

825,377　龍が如く2　（572917＋廉価版252460）
507,447　龍が如く3　（廉価版不明）

183 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:20:35 ID:ldjC7xJOP

>>179
一方でお茶の間のテレビで
RPGだのFPSだのって出来ないんだよな。
そういうのは一人用のTVでやるべきものだし。

HDTVが普及してもWiiが売れてるっていうのはそういうところだろう。

184 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:21:36 ID:9K8EpDE/0

モンハン3みたいなゲームはHDの方が面白かったかな？

185 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:23:02 ID:0eUs++cm0

>>183
今はひとつの画面で対戦できるFPSも協力できるRPGもあるだろ。
大きなTVが主流になってるから分割画面でも違和感がない。
むしろ分割した場合、SDだと余計にみづらくなる。

186 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:23:48 ID:5ijEwOTd0

モンハンなんてPSPでいいじゃん。

187 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:24:40 ID:a4rbvfhJ0

結局wii叩きに走るのか

日本のメーカーが高性能機種に適応できるかどうか
という話とは無関係なんだがなぁ

188 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:25:04 ID:pvlwiBpg0

>>184
画質も売りにしてたからもったいないと思った。

189 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:25:07 ID:98KW8KRP0

というか、主流はすでにＨＤＳＤとかじゃなくて携帯機だろう

190 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:25:26 ID:ldjC7xJOP

>>185
そんなゲームをリビングで出来るわけがないだろｗ

リビングTVの占有権をゲヲタが持てると思ってる発想がおかしい。
他の家族に迷惑極まりないわな。

家族でやるゲームってどうしてもWiiみたいなのになるんだよ。
事実売上げが証明してるだろ。

191 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:26:15 ID:Yo3ZskKL0

>>180
W9のスターコインを集め終わる頃には違和感無くなってる
むしろ他のアクションで無駄に振るようになったぐらいに

つーか、振るのをボタンにしたら
スピンボタン連打でどこでも行けちゃう別ゲーになるわｗ
残念ながらそこまでやりこむ前に売ったりしているんだろうが

192 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:27:45 ID:0eUs++cm0

>>190
できるわけないってなんだよ。ただの主観だろそれ
俺の小学生のころから兄弟と友達あつめてリビングでゴールデンアイやってたがな

193 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:28:11 ID:G+s4DlJC0

どうも話がループしてる気がする。
別にHDにするなってんじゃなくて、HDにしたせいでゲーム部分の手を抜くくらいなら
SDのままでゲーム部分をしっかり作りこめ、って話だと思ってるんだけど。
もちろんゲーム部分の手を抜いてないHDなら大歓迎。

194 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:28:58 ID:9K8EpDE/0

>>183
家族がテレビ見ないときにやればいいんじゃね？
大家族なん？

195 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:29:58 ID:ldjC7xJOP

>>192
それで今はどうなったかその先を考えろよ。

少子化で兄弟がいないから
家族でやるゲームが求められた。

それでまさにWiiが売れてるんだろうが。

196 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:30:22 ID:9K8EpDE/0

ごめん
>>194は>>190に言ってる

197 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:31:44 ID:CsFvA1Kp0

>>193
理想はそれだわな＞ゲーム部分しっかりグラHD
任天堂のゲームが売れてるのもしっかり作りこみがされてるからだろうし

198 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:31:47 ID:0eUs++cm0

>>195
少子化ってここ数年でなったわけじゃないんだけど。
団塊の世代とか高度成長期の話してるの？

199 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:33:15 ID:G+s4DlJC0

他の家族がTV見ない時間帯ってーと、深夜か早朝？
仕事に思いっきり差し支えるだろ、それ。
社会人になるとリビングTVでゲームは出来ないよ。
自分専用のTV買えって言われるだけだ。

200 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:35:00 ID:0eUs++cm0

>>199
小学生が学校から帰ってから飯までの時間。
子供はアニメもみれるしゲームもできる

201 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:36:07 ID:OCMmbl3L0

海外はリビングで家族仲良くHALOなんて当たり前の風景だけどね
文化の違いだよ

202 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:36:34 ID:ldjC7xJOP

>>199
妻帯者はそれが常識だな。

DQ9はDSで出てくれてホント良かったって
妻帯者は言うが当たり前の話だわな。

モンハンもそうだが時間の掛かるゲームほど
リビングでやるは無理だ。

203 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:37:49 ID:0eUs++cm0

なんでリアルなゲームだとお茶の間に置けないんだ。
そもそもFPSが日本で流行ってないのは認めるが、
FPSはリアルだから流行ってないわけじゃない

204 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:37:54 ID:ldjC7xJOP

>>200
小学生はHDゲーム、見向きもしてないだろ

まさにDS、Wiiやってるだろがｗ

205 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:39:14 ID:OCMmbl3L0

>>203
流行ってないのは日本だけだって

206 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:41:42 ID:ldjC7xJOP

>>203
しらんが、銃社会じゃないからかね？
逆に無双が海外で売れてるわけでもないし

つーかよ、そういう話ならWiiは日本でも海外でも最も売れてるだろが。

207 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:42:25 ID:G+s4DlJC0

>>200
RPGならともかく、FPSは小学生は出来ないだろ。
大抵CERO Cだぞ。
推奨なだけだから気にしません、てこと？

208 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:42:54 ID:+u/VdhDc0

fpsは日本ではマイナーだからコア・マニア向けとされるけど、
海外だとメジャーだからライト・一般向けらしいね。

209 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:43:26 ID:0eUs++cm0

>>205
うん、わかる。
セカイセカイ言うつもりはないけど、
FPSは別にHDゲームだから敬遠されてるわけでもないし、
Wiiにしたから売れるとは限らない。
しかし、下地がある市場なら家族にも売れるし、
リビングに置くこともできる。

ってかそもそもFPSってたとえがちょっと悪いな。
HDゲーム＝FPSじゃないと思うし。

210 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:45:49 ID:0eUs++cm0

>>207
話がすり替わってる。
FPSが持つ、イメージとかどうでもいいから。
ここはグラフィックスレだろ

211 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:48:02 ID:GubtXdqZ0

グラに力入れたゲームは
たかがゲームにマジになっちゃってどうすんの？
って感じてそれだけで敷居が高い
ものすごく馬鹿らしく感じるのでサードは空気読んであまりグラに力入れないで欲しい

212 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:48:39 ID:ldjC7xJOP

>>210
リビングでそういうゲームが出来ない理由って話の理由だろ。

いくらTVがHDになろうが
そういうゲームは出来ないんだよ。

むしろHDじゃないWiiがリビングのTVにつながれるのもそういう理由だって話だ。

海外はグラフィック至上主義だからWiiなんて受け入れられないなんて言われていたが
むしろ海外でも売れてるってのもそういうことなんだよ。
面白さはグラフィックだけじゃないってね。

213 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:50:05 ID:0eUs++cm0

>>211
児童向けの絵本の絵がとても綺麗だ！と思った瞬間、
「子供向けの絵本にマジになっちゃってどうするの？」
とか思うのお前？

214 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:50:30 ID:/6ttbkss0

正直グラフィックで感動するのはGCのバイオ辺りで卒業したな。

それより奇抜なゲームをやりたい。
大作志向だとどれも似たようなゲームばっかになるから困る。

215 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:54:48 ID:ML7qBHsQ0

箱やらPS3やらでたとき
グラなんてPS2レベルでいいよ
これ以上きれいにしてどーすんの？
って思ったけど、実際HDゲームに慣れてしまうと
PS2のショボグラじゃなぁ・・・
になっちゃうんだよなぁ
人間は贅沢を知るとダメだね

216 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:55:02 ID:0eUs++cm0

奇抜なゲームはたしかに思う。
奇抜かどうかわからんけど、Wiiウェアのグーの惑星はおもしろかった。

217 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:57:05 ID:G+s4DlJC0

>>210
恐縮だが、どういう流れのどのレスに対しての意見なのか、
ちゃんと把握してから返してくれないか？
流れを掴みにくいなら専ブラ使ってくれ。

218 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:57:46 ID:0eUs++cm0

綺麗＝複雑・金がかかってるじゃなくて、
ただの球でもいいから綺麗なほうがいいよ。
プログラマーじゃないからよくわからんけど、
360のXBLAはHDでシンプルだけど綺麗なゲームはいっぱいあるし、
そのうえおもしろいものも多い。

シャギってるゲームがつまらんとは言わないが、
同じもんだったらシャギってない方を選ぶ。

219 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:58:22 ID:ldjC7xJOP

>>215
当然綺麗な方が良いに決まってるんだが
メーカーとしては最悪のスパイラルなんだよな

もうDCの時のワタリがなんかが言ってたが
「ハード性能上がって開発費が上がり続けるスパイラルは先が見えてる」ってね。

どんどん開発投資費だけ増えていって
リターンは増えるわけではない。
なおさら他のエンタメと競争する時に
ゲームソフトだけ値上げどんどんしてくなんて無理なんだよな。。。

220 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 13:59:15 ID:mF/JjyNC0

どうせWiiHDが出たら手のひら返すんだから必死になってやりこめようとしなくてもいいのに。
立場上HD否定しなきゃいけないってのを分かってるのに虐めるなんて卑怯な連中だぜ。

221 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:00:07 ID:0eUs++cm0

>>217
すまん、専ブラは使ってるんだが、
別にFPSの残虐性について語りたいわけじゃなくて

HDのゲームの例としてFPSが挙げられてたから、
それに付いて言及してたら自分も周りもなんだか違う方向に行ってるように感じた。
俺が語りたいのは「グラフィックの高さが敷居の高さにつながるか」ということだけ・・

222 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:01:52 ID:/6ttbkss0

>>220
基本的にHD厨は否定しててもHDそのものを否定してる奴はいないと思うけどねえ。

223 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:02:56 ID:ldjC7xJOP

>>220
HDは誰も否定してないだろ。

まず日本語から勉強しなおせ。

224 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:04:57 ID:+u/VdhDc0

高い技術力を持つ（笑）ソニーでも、HD化のために定価上がっただろ。

仮にWiiがHD化してたら。
PS3のように赤字販売となり、SCEと同じくソフト開発ができない。
PS3のようにHD活用に縛られ、PS3と同じく写実系グラフィックばかりで多数派お断り。
PS3のように負けハードになり、今以上に据置が衰退。

225 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:08:21 ID:GubtXdqZ0

>>213
自動向けの絵本は情操教育なんだからきれいな方が良いだろ？アホか？

226 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:09:00 ID:Uz8+slH30

>>195
まずゲーム自体が家族に求められるってケースが希だと思うぞ
欲しがるのは大概子供、せがまれて大人は仕方なく買うってが相場だろ

で話の発端だが、>>179が言うとおりHDテレビが普及したらSDだと辛いかもしれん
が全家庭のテレビがすぐにHDテレビに置き換わる訳でもないのでSDというのはまあベターな選択と言えるんじゃないの
もっとも画面のインターフェースに大きく依存した話ではあるけど

箱○を実家のテレビ（D1）に繋いでエスコンやったら地上の敵全然見えねえ

227 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:11:01 ID:+u/VdhDc0

>>220
HDTVが普及する前にHD化しようとして赤字販売になった負けハードがあるだろ。
負けハードってのは人に求められないから負けハードなんだ。

誰もHD化するなとは言ってない。
時代にあわせ、無理をせず、人に求められるものを作れという話。

228 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:11:02 ID:G+s4DlJC0

>>221
＞「グラフィックの高さが敷居の高さにつながるか」
ってことなら内容にもよるけど、NOだな。
ゴア表現がきついヤツならリアルになればなるほど
手を出しかねるやつは増えるだろうけど。
自分はシューター大好物の全機種ユーザーだし、
同じ内容でSDとHDがあるならHDを選ぶよ。

自分が問題だと思ってるのはHD化による開発費の高騰で
レベルデザインにしわ寄せがいく傾向がある、ってことだな。
昨今の国内メーカーには「グラに手をかけたせいで、システムや
バランス調整が手抜きになっちゃった、テヘッ」ってのが多いように
見受けられるもんでね。

229 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:12:33 ID:GubtXdqZ0

上の方にちょっとあった
NEWマリのブロックのフォントが気になるとかいうやつ
ああいうの一緒にプレイしている人間が言ったら正直引くわー
なにこいつマニア？って
いちいちそんなん確認しながらゲームしないよ
分りやすければグラフィックなんかどうでもいいよ
オブジェクトが多くてごちゃごちゃしたうえに似たような地味な色で埋め尽くされた画面より
シンプルでメリハリのある色使いの任天堂のゲームやってた方が楽しい

230 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:13:03 ID:/W3clLjc0

HDHDって騒いでるのは最近のかぶれだけでしょ。
ゲーム好きなら11～12年前からPCでHDゲー漬けだし。

231 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:13:20 ID:ldjC7xJOP

>>224
>高い技術力を持つ（笑）ソニーでも、HD化のために定価上がっただろ。

PS3が赤字なのは問題がいろいろ多すぎなんだよ。
Cellなんてそもそもゲームに特化したものでもないから
あんなものに拘らなければもっと安く作れた。

まあ当たれば万馬券だっただろうけど
作ってる途中でこりゃダメだって気付いてただろうけど
引き返せないのがまさにコンコルド効果。

撤退って突き進む以上に難しい事なのよね。

232 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:15:12 ID:+u/VdhDc0

>>221
×　グラフィックの高さ
○　描写のエグさ、不気味さ

画素数はあまり関係無い。

233 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:15:53 ID:ldjC7xJOP

>>229
PS3なんて後から買ってる奴ほどコンポジットで繋いでるからな
Wiiの場合なおさらコンポジットの割合が高いと思う。

「PS3でBD綺麗」とか言ってる品川がコンポジットで繋いでたのには笑ったが
実際、一般人ってのはそんなもんだし。

わざわざケーブルに数千円出して買い足す事の意味が解らない。

234 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:22:16 ID:VDT8RyOY0

>>230

235 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:24:03 ID:ML7qBHsQ0

>230
ゲームは基本的にCSで気楽にやりたい
オブリみたいなのはPCでやるけど。

236 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:26:56 ID:gxHtiyx30

>>230
おまえ、Win98の頃からHDでゲームしてたのか。スゲーな。

237 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:27:38 ID:uxy35b6O0

どうせ任天堂がＨＤに乗り換えたら掌返してマンセーしまくるのが目に見えてる

238 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:27:49 ID:+u/VdhDc0

>>229
配色や構図や画風は画素数以上に大切な要素だからね。
任天堂のグラフィックはゲームとしての機能美を備えてると思う。

239 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:28:26 ID:68PUfsfG0

>>220
遊びたいソフトがあったからWiiを買っただけで
遊びたいソフトがなければHD対応のWii?を買わないだけだが

240 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:30:46 ID:ldjC7xJOP

>>237
誰もHDがダメなんて書いてないだろ。

面白いものはHD化しても面白い。
面白くないものはHD化しても面白くなるわけではない。

至極当たり前の話だ。

241 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:31:35 ID:G+s4DlJC0

定期的に沸いてくる>>237みたいなのはわかってて荒らすためにやってるのか、
本当にわかってないのか、どっちなんだろう？
本当にわかってないんだったら、国内の学力低下は嘆かわしいものだが…

242 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:32:11 ID:0eUs++cm0

3機種で一番最初に買ったのは360でロストプラネットを買ったけど
とにかくゲームの世界に入り込みたかった。
厚着しまくって、真冬なのに窓開けてプレイしてみたりしてた。
マニア向けと言われるのは否定しない。

243 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:32:22 ID:+u/VdhDc0

>>237
HDTVが普及する前にHD化しようとして赤字販売になった負けハードがあるだろ。
負けハードってのは人に求められないから負けハードなんだ。

誰もHD化するなとは言ってない。
時代にあわせ、無理をせず、人に求められるものを作れという話。

と、さっきの文をコピペしてみる。

244 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:32:49 ID:Uz8+slH30

>>237
>>100
>>220
お前は金太郎飴か

245 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:34:49 ID:uxy35b6O0

すっげぇ食いつきっぷりｗｗ図星なんじゃね？ｗ

246 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:35:35 ID:ScWOX1++P

>>236
98ごろだと基本640x480でがんばってるとこだと800x600も可
って感じだっけかHDっていうなら1024x768は最低限いるだろうし
98時代でそんな設定できるやつなんて海外のとんがった極々一部にあったぐらい？

247 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:36:05 ID:v6zg8gKL0

FTPSはHDのがいいね
任天堂ゲームでもゼルダやメトプラはHDのがいいだろ
なにより見やすいし、歩くだけで楽しい

248 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:39:17 ID:MNvzOh/x0

HDはもうちょいライブラリ的なものが安価もしくはタダで使えるようにならんと駄目だと思う。

HDであること、に注いでる労力が軽減されて、
その分をゲームの中身に注ぐことが出来るようにならないと大手以外はソフトを出すことすらままならん。

まあデザインから映像に偏重してるゲームはどのみち救えないけど・・・

249 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:42:25 ID:ScWOX1++P

>>248
HDの問題はライブラリ的なもの以前にHD用の素材が一番の問題

250 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:46:31 ID:+u/VdhDc0

HD＝写実系という風潮を無くして、
Miiのようなものも許容できればいいんだけど。

HDであることが最大の売りである現行HD機では難しいんだろうな。

251 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:47:31 ID:3OHnGALz0

ボケなけりゃ>>106みたいな絵で全然構わない

252 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:48:46 ID:micIOiqW0

むしろ近年は逆だと思うがな。

「HD化したら映像に力使いすぎてクソゲーになる」
みたいな風潮。

んなわきゃない。クソゲーは始めからクソゲーだったんだよ。
絵が綺麗で内容も面白いゲームだってゴマンとあんだから。
仮にそのクソゲーが絵が汚かったとして汚いクソゲーになってただけ。

253 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:49:42 ID:0eUs++cm0

でもまぁ一時期のクライシスを筆頭にしていた写実系ブームは終わってるよ。髪の毛がなびくってやつね。
海外ゲームでもチームフォーレスト2やボーダーランズのような、トゥーンシェードを組み合わせた。
独自の描写エンジンを取り入れたりしている。

254 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:56:46 ID:t1x3sW5u0

ゲーム以外の労力で疲れて、肝心のゲームが糞になってる和ゲーの多いこと多いこと

255 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:57:30 ID:+u/VdhDc0

>>252
>「HD化したら映像に力使いすぎてクソゲーになる」みたいな風潮。
限られた予算の中でどこに注力するか、比率の問題だな。

FF13もHDプリレンダムービーに注力しなければ、
FF10程度の出来には仕上がってたかもしれない。

256 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:58:50 ID:3OHnGALz0

話題をループさせるのが目的かと思うくらいいつも同じ話してるな

257 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:58:51 ID:eDFB4fyv0

大迫力？
http://www.ngworks.net/game/tetoris.html

258 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 14:58:52 ID:0eUs++cm0

>>252
「HD化したら面白くなるのが当然なのに
映像に力使いすぎてクソゲーになる」

って人が多そう。口では「グラフィックより内容」とか言ってても
頭では（HDなんだから当然おもしろいんだよな？ん？え？面白くないの？？ww）
みたいなのが見え隠れしてる人が結構いる。

1、2、3、と続いてるシリーズが4でHD化したからって3から劇的に変わるわけがない。

259 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:00:58 ID:0eUs++cm0

このゲームはちょっとHDでやりたかった
http://ene3.com/wp-content/uploads/2009/08/943228_20090813_screen005.jpg
http://ene3.com/wp-content/uploads/2009/08/943228_20090806_screen006.jpg
http://ene3.com/wp-content/uploads/2009/08/943228_20090603_screen008.jpg

260 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:02:55 ID:Jvwxnj5s0

面白いゲームはＨＤじゃなくても面白いんだよ

お前らテトリスがＨＤになったら嬉しいか？
全然意味ねぇだろｗｗｗｗｗ

261 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:04:06 ID:0eUs++cm0

>>260
でもセガテトリスやりたいかといったらそうでもない

262 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:04:55 ID:CFZ6pHJF0

後で手のひら返すの面倒だから今はHD叩くなよ。
全く視野の狭い連中だな。

263 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:05:45 ID:G+s4DlJC0

また手のひら返しでたｗ

264 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:06:05 ID:/6ttbkss0

>>259
ぶっちゃけ見所は絵と音楽くらいだからなあ。
でも、１分も見たらどうでも良くなると思うけどな。

265 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:08:45 ID:Uz8+slH30

静止画ばっかみても今ひとつピンと来ないな
やっぱ動画で見栄えが良いかが最重要だよ
超高解像度でもフレームガックガクだと萎えるだろ

266 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:16:09 ID:0eUs++cm0

HD化すると、制限がなくなるから製作者のこだわりみたいなものがよく見えなくなる感じはあるよね。
ファミコンのゲームだと容量をどうやって上手く使って、魅せたいものを魅せるかみたいなもんがあったけど、今はなんでもできる。
Half-Life2のコメンタリーモードみたいなのをみると確かにこだわりは今でもあるってことがわかるんだけど、
自然すぎて伝わらないことが多いというか、まぁそれがマニアではない、一般消費者にとって当たり前のことなんだろうけど。

267 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:18:11 ID:+u/VdhDc0

HD至上主義者は本当にHDを支持してるのか、疑問に感じたことがある。

PS2ではあまり見られなかったスペキュラやバンプなどの質感表現を、
PS3で初めて見て画素数増加の恩恵と勘違いしてる。
そういう連中をけっこう見てきた。

SDは子供向け、マリオやポケモンはこの先もずっとSD。
HDは大人向け、FFやMGSは初代PSの頃からHD。
なんてヤツもいた。

268 ：ゲハ太夫 ◆xjng3TTe4s ：2010/01/11(月) 15:18:12 ID:RAyIkO3N0

HDゲームのリアル路線もいいけど、たまーに三頭身のローポリキャラが、
テクテク動き回る様なゲームやりたくなる。
ドットゲーとかそーいうのもだけど、
ゲームアーカイブスとかライブで時々新作だしてください。

269 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:23:00 ID:0eUs++cm0

こういうHDゲームもあるのでなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=5mdrag9lynQ

270 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:24:32 ID:MNvzOh/x0

>>266
制限がなくなると逆にアイデアがしぼんでしまうってのもあるし、
３D表現技術のスタンダードとか進化とかに振り回されがちだと思う。
例えばDSだとタッチペン無理やり使わなきゃ、みたいのが３D表現でもありがち。

アナログ素材だと味のある絵を描いてたのに、
フォトショとか使い始めたら途端に十把一絡げな感じになる人いるよね。見栄えは綺麗にはなったんだけどなあっていう。

271 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:27:34 ID:8M2E935S0

PCだって段階的に解像度上げてきたし
Xbox360,PS3だって内部解像度はSD++程度のものが多いし
大騒ぎするような断絶は実はないんだけどな。
唯一それが理解できていない任豚のマインドコントロールが解けるまでは
この下らない論争にもなっていない論争が続くのか…

272 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:27:44 ID:Uz8+slH30

ケレン味の出し方は永遠に人類の仕事だからな
こればっかりはハードの進化じゃどうにもならん

273 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:29:45 ID:0eUs++cm0

でもスト４とかを見るとハードの進化もなかなかうまい方向にいったなとは思う

274 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:29:59 ID:xO8A6lxz0

見た目は良くなるが、内容には大した影響は無い。

容量増えたらゲームが面白くなる、処理能力上がったらゲームが面白くなると一緒。
でないとwiiが一番売れている理由が説明できない。

275 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:31:34 ID:mrvycEPg0

むしろWiiにクソゲーしかないだけだろ
Wiiがゴミだから他機種でやる
他機種はHDしかない

276 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:32:14 ID:5nIVaCW90

>>271
「この下らない論争」ってHDだからこそ面白いって言い出すどこぞの信者様が原因では？

277 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:32:48 ID:xO8A6lxz0

>>275
糞ゲーしかないwiiが現状でも、一番売れている理由は何だよｗ

278 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:33:10 ID:0eUs++cm0

8bitのファミコンと16bitメガドライブ、どっちが面白いかみたいな感じで
ゲームってずうっとこんなこと言い合ってんだね

>>275
たしかにグラフィックがどうとかじゃなくて
Wiiに出てるソフトはなんか偏ってる気がする。
まぁ俺みたいなやつがターゲット層じゃないって言われたらそうなんだけど

279 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:33:42 ID:+u/VdhDc0

>>266
開発費という制限がある。
限られた開発費でどうやって魅せたい挿入プリレンダを魅せるかにこだわったFF13が
どういう出来になったかは知っての通り。

>>269
ソフト販売本数を見れば分かるように、
現行HD機ではそういうグラフィックはあまり許容されない。
せっかくのHD機だから映像は豪華でないと（特にPS3は本体高かったし）という思考。

280 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:35:25 ID:mrvycEPg0

面白いから売れる理論だとゼルダよりFitのが面白いということだからな
ニシ君もさすがにそれは否定しなきゃならんでしょ

281 ：279：2010/01/11(月) 15:36:41 ID:0eUs++cm0

>>279
そんなことないと思うよ。
たしかにダウンロードゲームという限られた市場ではあるけど、
XBLAで出てるには根強いファンが多くいて、
ミリオンいったタイトルもいくつかある。

282 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:39:14 ID:xO8A6lxz0

>>280
確かにFitの売れ方は意味不明。
少なくとも俺は理解できないｗ、一過性のブームで皆買ったんだろうか・・・・・・・

283 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:39:21 ID:MNvzOh/x0

>>280
ゼルダの面白さが板に敗北した、ってのには違いないよ。

実用（っぽい）モノに結局ゲーム（の面白さ）は勝てないのだろうか？って結構面白い命題だと思う。

284 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:39:43 ID:OCMmbl3L0

＞アナログ素材だと味のある絵を描いてたのに、
＞フォトショとか使い始めたら途端に十把一絡げな感じになる人いるよね。見栄えは綺麗にはなったんだけどなあっていう。

それこそマニア視点
一般人は「わー綺麗だねー」で終わり

285 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:41:26 ID:+u/VdhDc0

×　面白いから売れる
○　面白そうだと思う人数が多い（初動）＋面白いと思った人数が多い（クチコミ等のジワ売れ）

286 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:42:13 ID:/6ttbkss0

結局、性能が上がってもグラフィックとか量的な進化しか能がないゲームばかりだからな。

>280
Fitもゼルダと同じくらいの作り込まれてると思うよ。
ベクトルが違うだけ。
いい加減大作偏重から脱却してほしいところだな。

287 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:45:38 ID:Jvwxnj5s0

深夜のテレビショッピングでフィットネス器具が大流行してた所に
上手い事便乗した感じだな＞WiiFit

端から見ててもアブフレックスとかビリーズブートキャンプとか
スレンダートーンよりゲーム感覚で全然楽しそうだもんな

288 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:48:01 ID:+u/VdhDc0

>>281
映像が豪華でないソフトはパッケージで買いたくない、ダウンロードで済ませるということから、
せっかくのHD機だから映像は豪華でないと（特にPS3は本体高かったし）という思考がよーく分かる。

289 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:49:25 ID:ldjC7xJOP

>>282
一過性のブームならそれこそジワ売れは無いし
今尚売れるなんてのはありえないわけで。

ダイエットってやれば解るが
継続するのが一番難しい。
そこをいかに飽きないようにつらく感じないように続けさせるかって
アプローチをゲームメーカー側らしくアプローチしてるから
受け入れられたんだろう。

俺は自分で運動してるけど
そこにやっぱり自分なりの遊び要素っていうか
継続出来るような要素ってのを構築してるから
Fitが売れるっていうのは納得がいく。

会社の先輩はFitでダイエットしてるけど
その先輩からFitのヨガなんか教わって
結構興味はあるんだけどね。
ヨガって写真だけ見ても良く解らんってかやる気しないんだよなー

290 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:50:41 ID:xO8A6lxz0

HDのゲームって画像の質を落とせば、PS2でも出来そうなのばっかりだよね。
HDじゃなきゃ、このゲームは成り立たないってのが無い。

その点、wiiはリモコン操作でPS2では味わえないってのがあると思う。

俺はHD機しか持ってないんだが・・・・・ｗ

291 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:53:35 ID:uJcfJzQaP

>>290
PS2でもできると思うだろ？
ところが出来ないんだよね。これがｗ

なぜなら、PS2では出来ない処理を山ほどやってるから。

そこを理解できてるかできてないかがHD議論に参加出来るか出来ないかの境目。
お前は参加出来ない側にいるってことだ。

HDほどではないがPS2よりもパワーのあるWiiでさえ、
HD機のゲームの移植はグラフィックだけでなくゲーム性そのものが劣化してしまう。
だからHD機とWiiとのマルチは少ないし、マルチであってもWii版だけゲームが変わってる

292 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:54:17 ID:6FDhjxiw0

HDのメリットのひとつに「文字を小さくできる」ってのもある

メニュー画面等では一画面に表示できる情報量が増えるし、
プレイ画面では背景とかが隠れる範囲が小さくなる。

293 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:56:33 ID:/6ttbkss0

>>291
そりゃあるけど結局、量的な進化でしかないよね。
FPS/TPSだって、ゲーム自体は前世代で実現出来てたわけだし。

294 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:56:39 ID:ldjC7xJOP

>>291
いや、問題は受け取る側がそう感じてることだよ。

ユーザーに「画像の質を落とせば、PS2でも出来そうなのばっかりだよね」
って思われるようなレベルのゲーム出してるからまさにダメなんであって。

高性能機ならではってのを感じさせないから
開発費は数倍に膨れ上がっても大して受け入れられないって事だろ。

お前が解らんのが悪いってまさにマニアだけの市場でしょ。
だからPS2の時にアレほどいた一般人が去っているわけで。

295 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:57:53 ID:xO8A6lxz0

>>291
そうなんだ。
しかし、実際に出来るかどうかではなく出来ると思ってしまう事が問題な気が・・・・・・
俺だけかもしれないがｗ

296 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:58:02 ID:MNvzOh/x0

>>290
解像度というよりかは、処理能力の問題、ってのが多そうではあるな。

まあ俺は、>>291が言うほど多いとは思わないけども。

297 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:58:22 ID:68PUfsfG0

>>278
遊びたいゲームを遊ぶのだから
それでかまわないと思うが

298 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:58:26 ID:uJcfJzQaP

あと、日本人にはわかりにくいかもしれないけど
海外では確実に、リアリティのある映像のほうが売れる。

リアリティのあるグラフィックを作るためにはマシンパワーが必要で
旧世代機とWii、WiiとHD機では完全に差がある。

299 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:59:52 ID:ldjC7xJOP

>>298
って発売前は言われてたけど
蓋開けたらDSがPSP駆逐して、Wiiが最も売れてたわけでｗ

300 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 15:59:58 ID:+u/VdhDc0

>>291
PS2でもできそうだと思わせてしまったことも現行HD機の敗因の一つかと。

PS2との明確な違いを出せず、
PS2時代に一般・多数派から見放されたゲーム業界をそのまま引き継いだら、
残ったのは特殊・少数派だけだったと。

301 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:00:34 ID:uJcfJzQaP

>>293
質的な変化のはなしをしてるのになんで読み取れないの？

例えばFIFA10というサッカーゲームがある。
このゲームはCPUのAIが素晴らしいんだが、これはPS2版ではめちゃめちゃ劣化してる。
グラフィックを落とすだけにとどまらずAIも劣化させないとPS2にのらないわけ。
結果、ゲーム性も劣化してる。

これが量的変化？
質ですよ。

302 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:00:46 ID:68PUfsfG0

>>282
Fitは一過性のブームにしてはランキングにいる期間が長いと思わないか？

303 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:01:22 ID:uxy35b6O0

そろそろグラも頭打ちになってきたけどな　個人的には今のままで十分満足

304 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:02:24 ID:uJcfJzQaP

>>294
＞ユーザーに「画像の質を落とせば、PS2でも出来そうなのばっかりだよね」
＞って思われるようなレベルのゲーム出してるからまさにダメなんであって

いや、それはキミの頭が悪くて知識がないだけなんだから
自己責任で白旗揚げてればいいよ。
俺がスタンダードだ！とか威張っても無駄だから。

305 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:03:02 ID:xO8A6lxz0

>>303
俺はもっと綺麗になって欲しいけど、そうすると大多数のメーカーが淘汰される悪寒ｗ

306 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:04:10 ID:ldjC7xJOP

>>304
スタンダードはまさに売上げだろ

お前のスタンダードがどうかなんて世間は関係ないよｗ

307 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:04:34 ID:/6ttbkss0

>>301
具体的に劣化してる点を言ってもらわないとなんとも。

まあ、俺はサッカー興味ないから知らんけども、斬新なゲームに変わったと
言えるほどの変化なのかねえ？
てか、AIしかないの？

308 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:05:43 ID:5nIVaCW90

>>300
PS2の頃からプリレンダで本体性能を誤魔化してきた結果ですかね
どんな綺麗で高度な処理を行った映像も「ムービー」なら表示するのは簡単ですしｗ

309 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:07:10 ID:MNvzOh/x0

>>301
しかし伝わらない質なんぞ無いのと同然。>>299の指摘が判りやすいけど

FIFA10のAIは素晴らしいのかもしれんが
・・・それが判りやすくて素晴らしく、HD機全体にその質が行き届いていて、ユーザーがHD機でないと駄目だ
と思わせることが出来なかった、ってのが現状なんだよな。

「棒振って楽しい」という質の変化に負ける程度の些細な変化では足りなかった、って事だろう

310 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:08:12 ID:mrvycEPg0

前世代と違って性能差が大きいからWiiで大作は出しづらい傾向だからな
よって手軽なものばかりになるわけで
手軽のものなら携帯機のが相性がいいわけで

311 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:08:54 ID:uJcfJzQaP

>>299
PSPのパワーが不足してるからだよ。単純に。
PSPの能力はPS2に毛がはえた程度で、リアリティのあるゲームとユーザーが認識
するレベルに達してない。

DSはリアリティとか言う発想を捨ててシンプル化した。
割り切りの良いDSに分が有り、中途半端なPSPには脱落したということ。
バッテリーの持続時間、UMDというメディアの問題もあった。

でもそれは携帯機という分野での話であって、今のSD機、HD機の話とはなんの関係も無い。

Wiiが売れたのはSD機だからではなく、モーコンという新ベクトルを提示したからでしょ。
もっとも、その新ベクトルは今年HD機にも導入されて売が弱くなっちゃうけどね。

PS3＋Xbox360とWiiを比べれば互角の勝負になってる。
これはモーコンという新ベクトル vs リアリティの戦い。
これが互角な時点で、HD機に価値が無いとか、意味がないという発想は出ないと思うけど。

特に、リアリティよりもデフォルメがうける日本市場でWiiはPS3を600万台差をつけてる。
ということは、日本以外の海外ではWiiとHD機はHD機が微妙に優勢とも言える。

312 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:09:01 ID:3OHnGALz0

>>292みたいな勘違いはマジ勘弁してくれ
そういうのは至近距離で見るパソコンでやってほしい。

313 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:09:06 ID:ldjC7xJOP

自動車とゲーム機って似てるかもしれんな。

いくらマニアが「スポーツカーこそが車だ」って言っても
売れなきゃ話にならない。

マニアが嫌いなミニバンだのエコカーだの軽だのが売れて
エコだの内装だのが重視されて
「自動車はそんなんで良いのか（怒）」
って必死になっても
車に対して求められる機能ってのが変わっちゃってるわけで。

ゲームもそんなもんだ。

で、ゲームも車もどっちが良いとも悪いとも思わんが
売れないとメーカーは困るだろうねって話。

314 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:10:53 ID:xO8A6lxz0

>>311
海外でもwiiが一番売れている件

315 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:12:07 ID:5nIVaCW90

>>311
夢を見るのは良いが寝てる時にしなよ
実際問題チンコンがそんなに普及してWiiFit並に売れるとでも？

あと惨めだからPS3と箱○足すなｗ

316 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:12:26 ID:Jvwxnj5s0

リアルな絵にして海外で売るって話だけど、
実際の所、ＦＦ１３とかラストレムナントなどのＪＲＰＧのＣＧ
（マンガちっくな服を着た美形ぞろい）は海外では実はあまり評判がよろしくない

ガチムチの渋いオッサンばかり大量に出てくるＦＰＳとかも作れないと
海外市場ではとてもじゃないが通用しない

317 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:12:29 ID:GubtXdqZ0

>>304
>>いや、それはキミの頭が悪くて知識がないだけなんだから
知識がないと違いが分らない、楽しめないってのがダメなんじゃ？

318 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:14:16 ID:3OHnGALz0

>>313
スポーツカーの価値がわからない人とプリウスの価値がわからない人が議論するスレだよなあここ。

319 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:14:29 ID:uJcfJzQaP

>>306
WiiとHD機で売上比較したら、Wiiが負けてる。
数字で比べるとWiiの負けですけど。

>300
＞PS2でもできそうだと思わせてしまったことも現行HD機の敗因の一つかと。

負けていないどころかHD機が勝ってるのに、なにを言ってるのか。
実際、PS2離れは急激に進んでる。

上で挙げたFIFA10のPS2版の売上調べてみなよ。
悲惨この上ないから。
サッカーゲームはもう完全にPS3とXbox360の市場が移動してる

320 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:14:32 ID:+u/VdhDc0

>>308
ムービー挿入なら初代PSの頃からやってるしね。
変化の見えないゲームはいつまでも同じ芸を繰返す一発芸人のよう。

321 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:14:51 ID:mrvycEPg0

HDを一度体験するとSDに戻れないってマジモンやったね
Wiiとかいくら売れてても欲しくならんわｗ

322 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:15:04 ID:/GW8QHep0

豚はwiiがHDになったら絶賛し始めるから

323 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:15:19 ID:GubtXdqZ0

>>310
実際には持ち運べて暇な時にいつでもできる携帯機の方がやりこみゲームに向いていて
長時間占有しづらい据え置きの方が手軽なゲームに向いてますが…

324 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:15:39 ID:8AXM1hX00

大画面で映える絵とHDで映える絵は必ずしも同じではない.

洋ゲー、任天堂ゲーは大画面で映えるように作ってるけど、
HD和ゲーは高精細小画面で映えるように作ってるとしか思えない.

325 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:15:46 ID:ldjC7xJOP

>>316

つーか、高機能化って損だよね。
リアルになれば成るほど不自然なところが目に付く。
PSの頃には大して気にならなかったのが
FF13ってなんか動きがマネキンぽいっとか却って不自然に見える。

で、それをなるべく排除しようと努力してるんだろうけど
見えないところで無駄な金掛けてアホらしいだろうなと。

だってその労力が増えたところで売り上げは前より減るんだらか
こんな馬鹿馬鹿しい話は無い。

326 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:16:50 ID:uxy35b6O0

>>322
只でさえおもしろい任天堂のゲームがＨＤになった！これで完全無欠！

とかいいそうｗ

327 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:17:22 ID:Po/sXLXTP

FPSはHDの恩恵をもろに受けてるゲームだよな。

328 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:18:02 ID:RHeDJVQR0

似非デフ世代は新しいジャンルをなーんも生み出さなかったな。
個人的にHD叩くやつは許さないけどｗ叩かれる側のハードも結局ただのFPSばっかりかよって感じなのは確か。
デバイスが糞過ぎて制約あり過ぎてジャンルの開拓が出来なかったんだよな。

329 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:18:11 ID:uJcfJzQaP

>>315
チンコンがWiiFit並に売れる「必要は無い」

なぜならPS3とXbox360にはマシンパワーという武器が既にあるから。
チンコンとナタルは、さらに武器が増えるということで、
逆にWiiには新たな武器はない。

実際、多くのメーカーがチンコンとナタルゲームの制作に入っていて、
モーコンがあるからWiiに出してたゲームをHD機でも出せると明確に言ってる。

Wiiの独自性が侵食されることはあって、HD機の独自性は侵食されない。
EAやカプコンなどが最近、Wiiでのハードコアゲームをあきらめ、
その分野のゲームはHD機に集中すると言ってる。

これはWiiに特定分野のゲームが減ることであり、
逆にHD機にはWiiにあったモーコンゲームが増える。

330 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:18:50 ID:Jvwxnj5s0

>>322
別にＨＤがいらないとは誰も言ってないだろ？
定価２５０００円以下で出せるならＨＤでも何でも買うよ

何度でも書くがＳＣＥは４年前に無理してＰＳ３をＨＤで６万で出して
逆ざやで売って借金が今一兆円を超えて会社が傾いてる状態

331 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:18:51 ID:ldjC7xJOP

>>318
もっというと
「スポーツカーもプリウスもそれぞれ価値があるでしょ」って人と
「スポーツカーこそが絶対だ」
って感じだね。

誰もHDを否定していないのに
何故かHDを否定している事にしてそれに反論しようとするから
まったく話が噛みあわないｗ

332 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:18:58 ID:+u/VdhDc0

>>322
HDTVが普及する前にHD化しようとして赤字販売になった負けハードがあるだろ。
負けハードってのは人に求められないから負けハードなんだ。

誰もHD化するなとは言ってない。
時代にあわせ、無理をせず、人に求められるものを作れという話。

今日3度目。

333 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:20:51 ID:GubtXdqZ0

HDでも何でもいいけど無駄に金掛かるなら現状いらん技術だよ
金掛ければ売れるって確約できるわけでなし
メーカーにとっちゃハイリスクになるだけでリターンは変わらないんだから
そうしてメーカーがやせ衰えれば業界自体が衰退して結局ゲーオタだって困るわけだし

334 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:21:02 ID:mrvycEPg0

それよかグラフィックが綺麗になったらゲームがつまらなくなるっていう
ニシ君のシーソー理論がワケわからんわｗ

335 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:21:21 ID:3OHnGALz0

>>331
「HDだとリソースがグラフィックにとられて云々」は立派に否定だと思うけど。

336 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:21:38 ID:L+4sAdyl0

>>329
それに気付くのがあと３年早けりゃ情勢は違うもんになったんだろうけど

337 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:22:54 ID:uJcfJzQaP

>>331
喩えが下手な上に間違ってるのが失笑を誘うなｗ

HD機がスポーツカーだと言うなら、そのスポーツカーがハイブリッド化するというのが今年だ。

338 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:22:59 ID:GubtXdqZ0

>>335
けど無限に金と時間掛けたら会社が傾くのも道理だからなぁ

339 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:23:05 ID:3OHnGALz0

>>332
その「時代にあわせ、無理をせず、」が任天堂基準だから信者って言われるんだよ。

340 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:25:23 ID:ldjC7xJOP

>>335
そらそうでしょ。
グラフィックだけ金掛けてもハリボテ作ってたら詰まらなくもなる。

俺は大前提として
「開発費全体が増加してもいいなら問題ない」
とも書いてるよ。
ちゃんと読んでよ。
そうやって一部だけ論うのは意味無いんだよ。

でも、現実として開発費が上がってるのに売上げは変わらない、むしろ落ちている。
つーことは予算が増やせない
もしくは利益が減ってその先は赤字。

その問題どうすんのって言ってるのよ。
売れないスポーツカーは激減したでしょ。

341 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:25:39 ID:8fG1Jkyj0

まるでSDなら内容が良くなるような風潮
現実は糞ゲーラッシュでプチアタリショックが起きているのにw

342 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:25:40 ID:+u/VdhDc0

>>339
多くの人に求められたものが何だったか、結果を見ればわかること。

343 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:25:43 ID:L+4sAdyl0

>>337
それじゃどっちにしても燃費じゃプリウスに負けるってことになる
なんでわざわざプリウスと同じ土俵に立とうとするんだかｗ

344 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:26:29 ID:Jvwxnj5s0

>>334
あんなにグラフィックが豪華なのにファミ通で４０点満点取れず
海外レビューでも酷評されまくりのＦＦ１３を見れば嫌でもわかるよ

345 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:26:53 ID:5nIVaCW90

>>339
任天堂基準ではなく消費者基準であるというのは売り上げが証明してないかな？

346 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:26:54 ID:mCDNUob80

>>93
FF13のあのザマについては、無能なディレクションにほぼ全ての原因がある気がするよ。
HDやらPS3がどうこういう問題にまで到達していない。
とはいえ、末端の開発者は自分の守備範囲のなかでは健闘したと思う。

347 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:26:55 ID:ldjC7xJOP

>>337
>HD機がスポーツカーだと言うなら、そのスポーツカーがハイブリッド化するというのが今年だ。

それPS3のチンコンの事だろ。
いや、だからそういう事やってるからダメなんだってばｗ

348 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:28:54 ID:3OHnGALz0

>>345
どうせ次世代Wiiの発表時点で「HDが現実的になったんだな！」
とか言うと思うよ。そう、売る前から。

349 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:29:31 ID:MNvzOh/x0

>>325
デフォルメ・記号化された快適なゲーム的楽しさを提供することと、
高精細なCG表現でブチ当たる不気味の谷、ってのは食いあわせが悪そうではあるな。

あと、CG表現的にも、自然さを追求するフェーズに入ったのは最近のことだし、
それが違和感なくゲームに使えるレベルになる、ってのは>>311が切り捨てたPSPと同じく、現在のHD機ではまだまだ足りないと思う。

金かけたPCでゲームやってる人だと、「ゲーム機のショボグラなんかでやってられるかよ」って言う人もいるんだろ？

350 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:30:16 ID:5nIVaCW90

>>346
PS3のタイトルで「HDやらPS3がどうこう問題に達したタイトル」ってどれ？

351 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:30:16 ID:GubtXdqZ0

>>348
次のWiiはアプコンでHDTV対応にしただけの中継ぎっぽいけどね

352 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:30:23 ID:3OHnGALz0

>>347
スポーツカーのハイブリットって誰得だからなかなか上手い例えだなあと思った

353 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:30:28 ID:uJcfJzQaP

>>343
燃費の話はしてないのになんで燃費の話に持ってくのかね

もっと頭使えよ。
プリウスの電池駆動ぶぶんがWiiのモーコンの喩えだろ。
ハイブリッド車を新ベクトルの車の象徴として例示し、それをWiiに例えてるんだろ。

その新ベクトルがHD機にもきますよという話してんだよｗ

354 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:31:12 ID:3OHnGALz0

>>351
そして「今はアプコンで十分だろ」って言うわけですね、さすがです。

355 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:32:18 ID:/6ttbkss0

>>354
なんでそこまでHDに固執するん？

356 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:32:27 ID:5nIVaCW90

>>354
お前　PS3の完全否定はやめろ！

357 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:33:05 ID:3OHnGALz0

>>355
なんでHDに固執してるように見えるん？

358 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:33:34 ID:0s7U8E890

グラ厨死滅しねえかな～

359 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:33:44 ID:Jvwxnj5s0

>>349
逆にＰＣのモンスターハンターフロンティアは高解像度で遊べるけど

先に出たぶん、内容的にはＷｉｉのモンスターハンター３よりしょぼい

360 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:33:47 ID:3OHnGALz0

>>356
まあ先日初期型PS3をヤフオクで売却したけど。

361 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:33:58 ID:5nIVaCW90

>>353
プリウス（Wii）は標準搭載だけどスポーツカー（PS3)はオプション扱いだから比較するのもどうかと思うけど・・・
オプションではそんなに売れないのは今までの市場が証明しとるしなぁ

362 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:34:12 ID:CFZ6pHJF0

後2、3年もしたらHDでマリオのジャギが減った～！！！って涙流していわっちにひれ伏しているんだろうな

363 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:36:12 ID:GubtXdqZ0

>>358
グラ厨のよく分からんところは
何でゲーム機の電源切って外に出ないんだろうって所だ
リアルな光源処理、微細なテクスチャ、高度なモブのAI何でも揃ってる
髪の毛一本そよぐだけで面白いって人は人生楽しいだろうなって思うｗ

364 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:36:47 ID:/6ttbkss0

>>357
君がHDが大層なものだと思ってるから、
君の考える妊娠はWiiのHD化で手のひらを返すと考えてるわけじゃね？

俺はWiiがHD対応したところで、大体「ふーん」で終わると思うがw

365 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:36:57 ID:gwqv9XoF0

マリオもシリーズ重ねるごとにグラが綺麗になってるよね

366 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:37:22 ID:GubtXdqZ0

>>361
いやぁ、WiiFitの例があるでしょ

367 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:37:50 ID:Jvwxnj5s0

>>362
ＧＫがポポロクロイスやアークザラッドのジャギが減った～！！！って
涙流して喜ぼうと思ったら、いつの間にかシリーズ終了してたでござるの巻

368 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:38:24 ID:MNvzOh/x0

>>353
> その新ベクトルがHD機にもきますよという話してんだよｗ

俺はナタルには興味あるが、あれを今の本体価格で付属してるなら遊びたい

標準のWiiですら、従来型ゲームから抜けきれないデザインのゲームが多いのに、
別売りのナタルやPS３の奴で状況が変わるとはとても思えない。
もちろん高性能本体との組み合わせで、爆発的に売れるほどの新しい面白さを提供してくれれば嬉しいけどさ。

369 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:38:25 ID:3OHnGALz0

>>364
ふーん

370 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:38:56 ID:ldjC7xJOP

一番の問題はPS3なんかが大赤字で売っちゃってる事だよ。

本来、価値があるものだったら
それを受け入れる市場があって
その価値なりの対価を払うってのが当然なわけ。

ところがずーっと赤字で1兆円近い赤字だして
それで「HDの時代が」とか言われてもさ。

普通他の業界でそんな事はしないし
ゲームだってそんなことしてたら破綻してる状態なわけで。

もうその時点でおかしい話なんだよ。
それでいてSDのWiiよりまだ全く売れてないんだからさ。
HDに価値があるならもっと適正価格で売って売れなきゃおかしいでしょ。

371 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:39:33 ID:TcHZZIQZ0

>>367
アークザラッドやポポロクロイスはPS2でクソゲー化しちまったからなあ・・・
どっちも好きなシリーズだったのに（´・ω・｀）

372 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:40:08 ID:/6ttbkss0

>>369
は今時HDに固執するHD厨ってことでいいな。

373 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:40:56 ID:+u/VdhDc0

>>363
家庭用ゲーム機にしては頑張ったCG。
PS3にしては売れたFF13。

どちらの支持者も、上を見ようとしない点で同じだよな。

374 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:41:43 ID:8fG1Jkyj0

値下げして普及価格帯になってきたら売れ始めただろ
世間に求められてないんじゃなくてただ単に高すぎただけだ
2010はいい勝負というか逆転する

375 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:42:19 ID:3OHnGALz0

>>372
ごめん意味がわからない

376 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:43:22 ID:RHeDJVQR0

これをHD化する意味がどこにある。と言われたらないとしか言いようがないな…

01/14 バイオハザードダークサイド･クロニクルズ (カプコン 7,340円 / ｺﾚｸﾀｰｽﾞ･ﾊﾟｯｹｰｼﾞ版 8,390円)
01/28 タツノコVS.カプコンアルティメット･オールスターズ (カプコン 3,990円)
01/28 ダンスダンスレボリューションミュージックフィット (コナミ 5,980円 / マット同梱版 7,980円)
02/10 マッドワールド (スパイク 7,140円)
02/10 ラジルギノアWii (マイルストーン 6,090円)
02/11 斬撃のREGINLEIV [レギンレイヴ] (任天堂 6,800円)
02/25 スーパーモンキーボールアスレチック (セガ 5,040円)
02/25 GTI Club ワールドシティレース（コナミ 4,980円）
02/25 大怪獣バトルウルトラコロシアムDX ウルトラ戦士大集結（バンナム 5,229円）
02/25 デカスポルタ Wiiでスポーツ“１０”種目！[ハドソン･ザ･ベスト]（ハドソン 2,940円）
03/18 おやこであそぼミッフィーのおもちゃばこ (スクエニ 6,090円)

377 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:43:30 ID:gwqv9XoF0

SDテレビ持ってるならSDでも問題ないだろ　HDテレビしか持ってなければSDゲームはひどいもんだ

378 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:44:58 ID:L+4sAdyl0

>>376
まず聞きたいが「ＨＤ化する意味」って何？

379 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:45:53 ID:3OHnGALz0

>>378
>>251

380 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:46:43 ID:MNvzOh/x0

>>370
「安すぎたかも」って発言があったけど、実際性能的には安すぎるんだよなあ。
PS３は本当、どうしてこうなった、って言葉が相応しい。

グラボの能力とか、PS２互換とか、
そこは踏みとどまって維持すべきだろ、って所を削ったのが勿体なかったな。
普及価格を優先するのか、理想の性能を優先するのか、悩んでふらふら運転した挙句中途半端な所に暴走しやがって・・・
FF13の詐欺ムービーはともかく、MGS4は理想のPS3で出させてあげたかった感じ。

381 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:47:53 ID:uxy35b6O0

地デジもＨＤ厨ということか…

382 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:49:55 ID:8AXM1hX00

PS3の性能/価格比の素晴らしさは
米国軍部のお墨付きだし.

383 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:50:49 ID:Uz8+slH30

なんか執拗にレッテル張りするおかしな人たちが涌いてきたな
何がそんなに気に食わないんだろうか

384 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:51:03 ID:3OHnGALz0

>>382
特定用途にはすごく適してる。ゲーム向けとしてはアホい仕様。

385 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:51:07 ID:/6ttbkss0

>>381
20インチ代のモニタでHD!HD!って言ってんのも間抜けじゃね？
そりゃ同じ内容の映像なら高画質な方がいいが、同じ内容でなければ解像度だけ言っても意味が無いし。

HDで今のくだらないクイズ番組見るより、SDでも昔のドリフのコントでも見る方がいいけどなあ。俺は。

386 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:51:27 ID:6VG/Txv/0

>>380
当時としてもGPUは7800のメモリバス半分の半ばロートル仕様だったっしょ
世代としたらDX8とDX9の中間って感じ、セルにいたってはなんだかなぁって感じだし

まぁグラを云々言うならまだ対応ソフト少ないけど、PCでDX11対応のゲームやるべきじゃね？

387 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:52:28 ID:ldjC7xJOP

>>380
クタラギがPS3は高級料理店がどうこういって馬鹿にしてたけど
高級料理店は赤字でモノ売らないし
価格帯を下げたりしないんだよな。

まさにもうやってる事が無茶苦茶。
そもそも原価が高いのはCellみたいな
ゲームに必要ない物に力入れ過ぎた結果だし。

もともとCellはゲーム以外でも使って回収するつもりだったのが
結局、ゲームにも他にも中途半端すぎて使い様が無いし。

その責任者がまっさきに逃げちゃってるからねぇ・・・
当然お先が知れてるってもんで。

388 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:52:35 ID:mrvycEPg0

据置も低性能とか胸が熱くなるな
汚グラマニアで棒振ってりゃゲーム性高くて（笑）満足や

389 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:53:49 ID:uxy35b6O0

あと数年もすればこんな類のスレは無くなってるだろうな
いつかまたこのスレを見返してみるのも面白いかもしれない

390 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:55:15 ID:mrvycEPg0

地デジ移行後もSDで頑張るんだから大したもんやｗ

391 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:55:25 ID:ScWOX1++P

>>382
そしてゲーム機としてみた場合の性能/価格比は
逆の意味で素晴らしいってのが根本的な問題点だわなｗ

392 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:55:31 ID:3OHnGALz0

>>385
地デジは解像度の変化もあるけど、電波由来のノイズが全く無いのも大きな魅力。

俺がWiiを黄色い端子じゃなくてD端子に接続するのも、解像度のためじゃなくて
コンポジット由来のノイズを回避するためだし。

しかしコントのほうがマシって言われる時代なんだな。どんだけくだらないんだよ。

393 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:55:59 ID:Jvwxnj5s0

>>380
今のＰＳ３は酔っ払いが蛇行運転してあちこちの電信柱にぶつけながら
何とか目的地まで辿りついたみたいな印象だよなｗ

車体はあちこちぶつけてもうベコベコ、
バンパーとミラーも取れちゃってますみたいな状態

394 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 16:58:04 ID:OCMmbl3L0

>>385
俺はHDリマスターのドリフ見るけどな

395 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:00:40 ID:/6ttbkss0

>>392
でも地デジだとブロックノイズとかどうなんかね。
ぶっちゃけもうテレビなんて２年くらい見てないし。

まあ、どっちにしろ大事なのは画質じゃなくてコンテンツそのものの内容だわな。

396 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:10:28 ID:7zaLAx260

HD機にやりたいソフトが無い

397 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:11:56 ID:VdZv78WH0

過去作のHDリマスター版を出してみりゃ全てわかるだろ

398 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:13:12 ID:Dz0t70WC0

まるで高校に入ったら彼女ができるかのような風潮
まるで大学に入ったら彼女ができるかのような風潮
まるで(ry

399 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:15:30 ID:Uz8+slH30

>>395
ブロックノイズは思ったほど気にはならない
今NHKで紙吹雪が飛んでるんだがきれいに見えてる

400 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:16:47 ID:Zdcl6qx/0

>>1
むしろ、任天堂信者が作り上げた、「HDになってもゲームが面白くならないような風潮」だろ。
綺麗な絵を見て高揚感を覚えるのは人として至極当然な反応。

401 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:17:31 ID:G+s4DlJC0

HDこそが絶対だ！ってバカどもにはなに言ったって無駄。
HDでも中身がスカスカなら意味ないでしょ、って言ってるだけなのに
HD否定とかいいだすし。
基本になってる前提が把握できてないんだからかみ合うわけない。

402 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:18:19 ID:Uz8+slH30

>>401
見えない敵と戦ってるんだから仕方ない

403 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:19:54 ID:qcyMMCaB0

>>386
その通り。

404 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:19:56 ID:/6ttbkss0

>>401
HD機のゲームがスカスカとは言わんが、
単に絵が綺麗になった、敵がいっぱいでるようになった、
AIが賢くなったみたいな進化には飽きたんだよね。

405 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:21:21 ID:uxy35b6O0

白黒テレビとカラーテレビの間でもこんなやり取りがされてたのかねぇ
カラー原理主義うぜぇとかｗ

406 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:21:58 ID:6FDhjxiw0

「髪の毛一本そよぐだけでおもしろい」ってのは
当時は何いってんだこのクソダヌキって思ったけど
アイマスやってみて意味がわかった。

407 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:22:28 ID:8fG1Jkyj0

で棒振りはおもしろかった？
もう飽きられ気味っぽいけど？

408 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:22:46 ID:aKX3NMP00

SDブラウン管テレビしかもって無い貧乏人が作り上げた
「まるでHDになってもゲームが面白くならないような風潮」だろｗ

409 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:23:05 ID:/6ttbkss0

>>406
アイマスはアリだな。

410 ：KKXY：2010/01/11(月) 17:23:08 ID:tMpu905Q0

>まるでHDになったら、ゲームが面白くなるような風潮

それはPSWが言っていることではないのか？

411 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:23:39 ID:GubtXdqZ0

>>400
奇麗な絵と高精細な画はイコールじゃないね
HDでもごちゃごちゃしていて地味は配色で見づらいゲームは奇麗とはいえない
リアルさを求めるよりゲームしやすい画を求めてほしいよな、せっかくの高い性能なんだし

412 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:24:34 ID:FmwU31MpP

SDコンプレックスが酷いな
まだ早計とか言ってる奴は外出た方がいいぞ

413 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:25:09 ID:+u/VdhDc0

>>405
ゲームボーイとゲームギアを知らない年代のようだ。

414 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:26:46 ID:uxy35b6O0

>>413
両方買ったし

415 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:27:57 ID:/6ttbkss0

>>413
というか、何でWiiユーザがHDTVを持ってないと思ってんのかな。

416 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:28:22 ID:GubtXdqZ0

>>413
結局はソフト次第って事だよな
ちょっとサードがだらしなさ過ぎるんだよな
任天堂と違って貯金がないのが痛いよな

417 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:28:23 ID:TcHZZIQZ0

>>412
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090828060/
＞結果を見てみると，「自分の部屋にある」と応えたのはわずか18.5％だった。
＞PC用のディスプレイをHDTV代わりに使っているという層を含めても 29.4％。
＞85％もの読者が「自分の部屋で遊ぶ」と応えているのに対し，
＞HDゲーム機を存分に楽しめる環境を有している読者は，3割にも満たないという現実が見えてくる。

確かに早計だな

418 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:28:54 ID:Zdcl6qx/0

しかし、綺麗な映像にケチつけるっておかしな話だよな。
ほんとこの手の風潮ってWii出てからだよね。

419 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:29:45 ID:gxHtiyx30

地デジ完全移行が来年からだからなぁ。
HDハードは来年に出せば十分間に合うんじゃね。

数年後のスタンダードを先走って搭載するってかつてのSEGAの得意技だったな。

420 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:30:25 ID:Gm2Lub1L0

HDで高解像度って事だろ？
ポリゴンが増えたり、敵の表示数が増えたりする事じゃないじゃん

421 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:30:35 ID:Y9xLhE340

そもそもHDHD言っても実際の画質はハーフHDにも届いてないゲームは多い。
ゲーム機の性能や出力先のTVに作り手が追いついてない感はある。

422 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:30:37 ID:kLGr81bd0

>>418
初代XBOXが出てからかもしれないぜ

423 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:34:10 ID:jduETvt40

安すぎたかもって言えるのは開発者（あるいはその道の知識あるオタ）だから出来る発言
一般人からはかわからない、ただ前提にある考え方が「ゲーム機」
たかがゲーム機に6万は普通に高いわ。

スパコンを価格抑えました！と言われて買う奴はPSP　go買う人みたいな感じだろ

424 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:34:46 ID:3OHnGALz0

>>418
見掛け倒しが増えたから
キレイな映像を見た時点でこれはきっとクソだ！と思い込むようになったんじゃね。

425 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:35:19 ID:Uz8+slH30

>>417
ゲーマーでこの数字か・・・
ニコ動でうちのテレビより高画質だなんて言う奴がたまにいるが、結構マジなのかもしれん

426 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:37:09 ID:UoPwVxxe0

>>418
映像が綺麗なことに超したことはないわな。
ＨＤで作ることが悪いわけではないんだし。
ただ、ＨＤで無いことが問題なわけでもないわけで、
そこに対する売り言葉、買い言葉が荒れる原因に成っているような気がする。

427 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:37:57 ID:+u/VdhDc0

おまえらは、WiiのHD化に賛成？反対？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1263131400/l50

HD否定論者が何人いるかな？

428 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:39:11 ID:Zdcl6qx/0

>>417
＞ちなみに総務省が今年の5月に出した「地上デジタルテレビ放送に関する浸透度調査の結果」では，
＞デジタルテレビ放送対応受信機の世帯普及率は60.7％だという。「受信機」の普及率なので，
＞HDTVの普及率とはやや異なるデータであり，単純な比較が出来るものではないのだが，
＞こうした一般データを念頭においてみても，HDTVのゲーマーへの浸透度はまだ低いと考えられる。
＞いずれにしても，4Gamer読者の48.5％という数値が，それほど荒唐無稽なデータでないことは想像できるはずだ。

こっちもコピっとけよ。全然早計じゃない。
つかもう5割前後になった時点でさ、残りの半数は貧乏人ってな訳で、
同じ半数でも重さが違う。

429 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:40:03 ID:tYqtHwTXP

あんまHD化して内容が薄くなったゲームってのが思いつかないが例えばどんなのかな？
FF13以外で頼む

430 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:41:57 ID:TcHZZIQZ0

>>428
それはあくまで世帯普及率

みんながみんなリビングのTVにHD機を繋いでる訳ないだろｗ
だから>>417持ってきたのに

431 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:42:39 ID:Gm2Lub1L0

貧乏人じゃなくて高齢者の家庭はHDTVなんて必要としてないからブラウン管のままなだけ
貧乏だから薄型TVも買えませんとか、どこの国の下層階級だよ

432 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:44:13 ID:gxHtiyx30

>>428
4gamerの読者ですら50％以下なんだから、一般人だとHDTVは3割以下だろ。
さらに自分の部屋で存分に、となるとさらに少ないんだから早計としか言いようがないと思うが。

HDとSDは受信機は関係ないから総務省の調査は全然関係ないよな。

433 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:44:30 ID:8AXM1hX00

「貧乏人や金の無いガキは買わなくて結構」

という方針なら、もうちょっとゲーム機やソフトの単価あげて、
売上が少なくても利益が出る体制にするべきなんだよな……

434 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:44:45 ID:ScWOX1++P

>>426
HDにすることでクソになるって論調は結局SDとHDで作るときのコスト差の
影響を一番受けるのがどこかっていう話でもあるからねぇ

435 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:44:49 ID:Jvwxnj5s0

＞というか、何でWiiユーザがHDTVを持ってないと思ってんのかな。

Wiiユーザーだけど普通に地デジ対応の液晶ハイビジョンテレビ持ってますよ

クソゲーばっかのＰＳ３はいらないけど地デジは普通に見るからね

436 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:45:10 ID:xdcrGI2r0

実際、次世代ゲームって映像だけじゃなくて、ゲーム的にも
かなり面白かった。文句言ってるのは低性能ハード信者だけだろ・・・・。
映像が綺麗なだけでゲームとして面白いわけじゃないっていうような考えはもう古い。

437 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:46:38 ID:Jvwxnj5s0

>>433
定価２０００円で売ってるＭＨＰ２Ｇしかソフトが売れないＰＳＰ

でもそれが、ＰＳＷなんだよね

438 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:47:46 ID:TcHZZIQZ0

>>433
高級オーディオの世界だな
（アンプやスピーカーに数十万数百万の世界）

439 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:48:34 ID:TcHZZIQZ0

>>436
そう思ってない（思われてない）から売上に苦しんでるんだろ？

440 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:48:51 ID:Jvwxnj5s0

>>436
＞映像が綺麗なだけでゲームとして面白いわけじゃないっていうような考えはもう古い。

じゃあなんでＦＦ１３はファミ通で３９点になっちゃったのよｗ
マリオやドラクエ９は４０点だったのに

441 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:49:11 ID:G+s4DlJC0

>>436
映像が綺麗『だから』面白くない、って言ってるわけじゃないんだっつーの。
綺麗『だけど』面白くない、っってソフトが多いのが問題だってんだよ。
綺麗で面白いならまったく文句はない。

442 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:49:19 ID:Uz8+slH30

>>436
ゲームタイトルプリーズ

443 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:51:45 ID:MNvzOh/x0

>>418
んなことはない。それこそゲームギアやPCエンジンLTの時代から・・・

そりゃ値段やサイズ的に手軽なPSPのの中身がPS3だったら小踊りしながらみんな買うだろうよ。
それでソフトが５０００円前後でポコポコ出てたら皆ニコニコだよ。
でもHD機だとそれは現在の開発環境では難しいから困るんであって。本体ゴツい、ソフトもゴツくて気軽に出せない買えない。

無理する必要のなくなったPS2の定価を考えると、やっぱPS3の値段って無理してるんだなあと思う。
無理してやっと３万だからなあ。その無理は結局巡り巡ってユーザーに跳ね返っていく訳で・・・
なんでSCEはあんだけあったファーストのソフトを活かせなくなっちまったんだろう・・・

444 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:53:32 ID:5nIVaCW90

>>366
Fitを買った層はプラスは買ってもPS3+コントローラーは買わないでしょ
一般層ってのは　そんなものです

445 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:54:06 ID:6FDhjxiw0

>>441
綺麗じゃなくておもしろくもないソフトよりはいいじゃん

446 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:54:09 ID:Gm2Lub1L0

>>440
HD機で面白いゲームは9割が洋ゲー

447 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:54:14 ID:TcHZZIQZ0

>>443
ソフト軽視でもPS2が売れてしまったからな・・・
PS時代にソフトの重要性を理解してた中心人物もいなくなっちゃったし

448 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:57:04 ID:Uz8+slH30

>>445
つまらんゲームなんて等しくゴミだろ

449 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 17:57:50 ID:8AXM1hX00

デッドラやオブリは面白いな.
デッドスペースなんかはHD画質の素晴らしさを実感できる.
酷評されたバイオ５やサイレントヒルHCだって悪くはない.

だけど「面白いゲームない？」と聞かれたら
マリオカートやWiiスポリゾートを薦めるけどな.

450 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:02:28 ID:Jvwxnj5s0

>>418
もうすげー昔から言われてる
最初に論争になったのは任天堂がゲームボーイを出した時だ

初代のゲームボーイは１２８００円という手ごろな値段で売るために
敢えて画面をモノクロにして安く調達できる部品でアセンブリした
画面はしょぼかったが同時発売ソフトのテトリスが当たって大ヒットした

それ見てセガが真似してゲームギアってカラー液晶の携帯ゲーム機を出したが
値段が２万円以上する上に電池も二時間くらいで切れてたｗ
当然そんなもんほとんど売れるわけがなかった

ＳＣＥには過去の失敗からいい加減学べよって言葉しか出てこない

451 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:04:12 ID:uxy35b6O0

ゲームギアは電池６本も使うからな
ＡＣアダプタで遊ぶのが当たり前だった

452 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:05:34 ID:TcHZZIQZ0

>>451
というかACアダプタがデフォ状態にならなかったか？あれｗ
当時は電池も高かったし

453 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:05:42 ID:3OHnGALz0

>>450
ゲームギアはゲームボーイに比べて高性能だとはとても思えなかったんだよなー。
カラーにするためにあらゆる所が犠牲になってるところが見え見えというか。

454 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:05:49 ID:GubtXdqZ0

>>429
内容は薄くなってないと思うけどその分企業体力を削って作ってるんじゃないかな

455 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:07:12 ID:uxy35b6O0

>>452
オレ一度も外に持ち出さなかったｗもちろん電池も使ってないし
携帯機の意味がなかったなｗ

456 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:07:48 ID:Gm2Lub1L0

>>448
全くその通りだな。

457 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:09:15 ID:GubtXdqZ0

>>444
>>361の
>>オプションではそんなに売れないのは今までの市場が証明しとるしなぁ
の部分に対してWiiFitの例を出しただけで
PS3のモーションコントローラーが受けるとは自分も思っていないよ

458 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:16:49 ID:Uz8+slH30

>>457
何でWiiが売れたのかをよく分析しないとな
コントローラ、値段、コンテンツ、販売方法・・・

459 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:20:18 ID:jduETvt40

>>453
いや性能差はかなりあると思うぜ
ゲームギアでファンタジーゾーンやった時はゲームボーイじゃまず無理だと思った

460 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:21:08 ID:1cFqH6L50

いまのテレビ業界とおんなじ。

バブル絶頂期のころの番組の方が、
制作費が湯水の如くつかえて、面白かった。
いまは、HDテレビで画質はあがってるけど、
毎日、見たくもない健康食品や通販番組。
そして、安上がりのクイズばっかり。
本当に、HDを必要とされる番組はごくわずか。

461 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:23:43 ID:3OHnGALz0

>>459
まあ実際はゲームボーイカラーでやっとゲームギアに追いついたくらいなんだろうけど

462 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:24:38 ID:MNvzOh/x0

>>460
余裕がある時の方が面白いもの出てくるよな
バブル期は低予算の深夜番組も秀逸なのが多かった気がする。

カノッサの屈辱とかIQエンジンとか好きだったなあ。
そういう予算はアレだがフリーダムって雰囲気のゲームってPS1時代には多かったよね。

463 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:27:57 ID:UoPwVxxe0

あと、グラのHD化とはちょいとニュアンスが違うんだけど、
ゲームとしてシステムやルールが難解に成ったものが増えたってのも、
ライト層から嫌われた要因って部分もある気がする。
２Dのゲームに比べれば３Dのゲームは歩くのだって難しいし、オブジェクトの視認性も悪い。
もちろん、簡単に慣れると言えば慣れるんだけど、そう言う取っつき難さが、
WiiとPS3、箱○の明暗を分けた気がするんだよねぇ。

464 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:29:22 ID:TcHZZIQZ0

>>463
そこら辺は2Dマリオと3Dマリオで散々言われてることだな

465 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:29:37 ID:WUfHWylI0

>>460
糞ババアフェミニスト団体によって深夜のアダルトコンテンツを尽く潰されたのもデカイぞ

昔はてっぺん超えたらやり放題だったのに

466 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:29:39 ID:dNs3uyI/0

ライトユーザーお断りなのは事実だな
アーマードコアなんて信者しか動かせねぇだろｗ

467 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:31:31 ID:NmA4d9eA0

>>434
海外ですら08で市場規模がピークアウトしたからなHD大作ラッシュだったのに
で続編地獄に移行と日本のPS2時代の後追いしてる
HD高グラそれ自体は構わんがそのせいでゲームが硬直化するのはな
続編最高のオタクにはいいんだろうが

468 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:32:09 ID:TcHZZIQZ0

>>466
いままでついていけたけど、4でついに挫折してしまった
さすがにややこしくなりすぎ

469 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:35:06 ID:G+s4DlJC0

>>463
実際、まるっきりゲームをやらない人間に聞いてみたら
まずどのボタンを押すのかがわからんそうだ。
最近のソフトは、チュートリアルが丁寧だけど、ずらーっと
ボタンの並んでるパッド自体が敷居が高いんだと。
DSやWiiは「書く」や「振る」でとっつきやすいから
ゲームをやらなかった層を取り込めたんだな。

470 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:41:12 ID:UoPwVxxe0

おっさん世代な私なんかは、それこそマリオブラザーズからステップアップして
今の複雑な操作系に付いてきているけど、これからゲームを始める世代なんかは、
どういうステップアップをするのか、って考えるとゲーム業界の先細りって感じがするんよ。
特に、この業界、子供向けであることを卑下する輩も少なくないしね。
入門要素の高いコンテンツや、低年齢向けのコンテンツを軽んじておいて、ユーザーを減らしたら
世話無いと思うんだがなぁ。

471 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:45:56 ID:Uz8+slH30

>>468
FAまでついて行った俺にはAMS適性があったのか

472 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:49:36 ID:NmA4d9eA0

>>470
新規を嫌がるおかしな業界だからな
ライトは死ねとか有り得ん

473 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 18:54:41 ID:ldjC7xJOP

>>472
小島だっけ？

「ライトユーザーなんて死んでしまえ」って本気で言ってたバカは。

474 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:15:56 ID:/W3clLjc0

>>236,246
1999年頃は普通にQuake2とかUnrealとかやってたが・・・1024x768とかで。
むしろ解像度よりフレームレートに感動してた。
家ゲーはあの頃、60fpsゲーなんて無かったし。唯一R4のオマケについてた60fps版初代リッジくらい。

475 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:21:01 ID:VdZv78WH0

つかこのスレタイは複数の意味にとれるな。

1. SDだった作品がHDになって(作品を主として解像度が上がった場合の話)
2. SD時代がHD時代になって(ゲーム機を主として今世代になってからの話)

476 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:26:53 ID:xbkB/pNj0

どう考えても前者

477 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:29:16 ID:XNKkFru20

たしかに

478 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:34:53 ID:8AXM1hX00

PCの箱庭ゲームは高解像度になってかなり面白くなったな.
大画面でやりたいとはあまり思わないけど.画面の端に注意が向かなくなる.

479 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:39:25 ID:mlx0sria0

>>45
テイルズもそろそろ6人、7人ぐらいで戦わせろって思うね
4人は秋田よ

480 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:41:34 ID:Gm2Lub1L0

>>478
FPSやTPSなら小さい画面の方が良いけど
オープンワールド系は大画面でやってナンボだろ
HDで遊ぶべきっていうのは、ああいうゲームの事を言うんだよ

481 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:44:55 ID:2TxiF7vU0

>>473
世界の小島監督のゲームはコアゲーマーしかやらないからでしょ

482 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:46:04 ID:3OHnGALz0

実はシューティング好きなんじゃね？小島。

483 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:48:01 ID:Gm2Lub1L0

小島はスーパーマリオを神と崇めてますけど
TGSでもマリオ様とか言ってるし

484 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:49:55 ID:UoPwVxxe0

>>473
あれは、冗談での発言ではあったみたいだねぇ。
軽はずみだとは思うけど。

コア向けのゲームは、コアよりなゲーマーとして無くなって欲しくはないし、
棲み分けとしてそう言うモノを作る事が無駄だとは思わないけど、
市場が狭くて、ターゲットが限られる割には明らかにライト向けよりもコストが掛かる
って問題が有るんだよね。
まぁ、そう言う現状が、より攻撃的な意見に繋がりやすい要因なのかもしれないけど。

485 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 19:53:19 ID:ljqhYwzs0

>>448
これが全てだな

486 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:02:52 ID:GUc72AZm0

でも最近のゲハの総意「HDゲームは映像美だけで他が糞過ぎる云々」がデフォだからな

487 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:08:54 ID:8AXM1hX00

MW2もアサクリ2もそこそこ評価されてたと思うが.
FO3とかも.

488 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:12:05 ID:xbkB/pNj0

>>486
それ妊娠だけじゃね？

489 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:13:25 ID:0eUs++cm0

>>470
たしかになぁ
昔のゲームは簡単か、操作しやすいか、は別として、
「シンプル操作」であることは間違いなかったな。
いくら最近のゲームに「イージーモード」がついてるからって、
使うボタンの数は同じだし、クリアはできても全部使いこなせてない感バリバリになってしまう。

Wiiにはクソゲー多いとか言っちゃったけど
やっぱWiiは必要なんじゃないかと・・

490 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:26:43 ID:jduETvt40

>>489
ボタンテキトーに連打してLv最弱にしたCPUに勝った格ゲーみたいなもんだな

491 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:34:12 ID:b0uj1eRN0

HDになってもPS3になると、バグが大量に追加される。
PS3にゲームをあわせないといけないので、それに時間がかかり、
肝心のゲーム部分が煮詰められないで納期が迫り、結果的に糞ゲーを世に出すことになる。
HDの問題というより、
糞ハードPS3が問題なのである。

492 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:40:36 ID:+u/VdhDc0

>>491
WiiやDSだって、任天堂だってバグ出すときゃ出す。

493 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:41:31 ID:/W3clLjc0

>>492
視野狭窄の真性ガチキチガイにはレスするだけ無駄。

494 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:41:53 ID:b0uj1eRN0

>>492
PS3は多すぎる。半端ないレベルでバグが混入してる。
これまでゲームしてて最もバグの多いハードは確実にPS3。

任天堂ゲームで致命的なバグとかほぼ見たことがないね。

495 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:42:39 ID:MNvzOh/x0

まあシステム起因のバグとかは流石に酷いと思うが、
そこまでPS3だけって事はないと思うぞ？

496 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:43:13 ID:b0uj1eRN0

>>493
事実を素直に受け取れないことの方が視野狭窄というより真性キチガイだろ。

497 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:43:40 ID:8fG1Jkyj0

そもそもHD機には金かけて失敗は許されないからゲーム部分も煮詰められてるのが多いんだが

498 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:44:24 ID:b0uj1eRN0

>>497
残念だけど、PS3独占和ゲーのほとんどが酷い出来なのは事実。

499 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:45:12 ID:1cFqH6L50

>>465
いまのCEROみたいなものかな。
ゲームでも18禁なのに、
さらにオリジナル版に制限かけられちゃうみたいな。

10年前の深夜番組は面白かった。
ゴールデン番組の実験場みたいな雰囲気で、ムチャばっかりしてたなぁ
たまに、めちゃイケのような、深夜ものすごく面白い番組がうまれて、ゴールデン進出で定着したり。
いま、ほんと深夜番組が減ったなぁ、ジャパネットなどの通販は健在だが…

スポンサーが少ない＝HDゲームのユーザーが少ない
視聴率が悪いから制作費がでない＝ソフトが売れないから開発費がでない
面白いHD番組がつくれない＝面白いHDゲームがだせない
構図がおなじだ

500 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:45:15 ID:jduETvt40

まぁ煽り抜きでもPS3が難解なハードじゃなかったら
コスト面ももう少しなんとかなりそうなんだけどな

501 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:45:31 ID:8fG1Jkyj0

Wii独占和ゲーもたいがいだろ

502 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:46:47 ID:GUc72AZm0

任天堂はスマブラで背伸びして2層ディスク使って自爆したがや
フォーエバーブルーでもなんとかサメバグやらかしたり

その外DSソフトでもケアレスバグは多いぞ計算機とか

503 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:47:01 ID:TcHZZIQZ0

>>500
どうにもならんよ
一番コストかかるのは画作りなんだから
作りやすいと言われてる360でもコスト面は同じ問題を抱えてるしな

504 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:47:56 ID:jduETvt40

バグで印象に残ってるのはPSPのポポロの
「修正まで仮置き」だっけ？あれは笑った

505 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:48:26 ID:3OHnGALz0

>>498とかすごくゲハっぽいレスですばらしい

506 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:49:57 ID:b0uj1eRN0

>>505
だって、本当のことだから。ゲハ以外でも常識的に認知されてる。

507 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:51:48 ID:+u/VdhDc0

>>497
ゲーム部分が煮詰められてるなら、クチコミでジワ売れする可能性もあるよな？

どうぞコチラへ。。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1263130015/l50

508 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:52:21 ID:8fG1Jkyj0

>>505
PS3ソフトは無条件で悪の人だからしょうがない

509 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:52:56 ID:b0uj1eRN0

>>501
まあ、Wii独占のやつは新規参入の聞いたことないメーカーみたいなのがヒドイの出してるけど、
HDで金かけてるから中身がまともなんていってるから反論したまで。
今までは金駆けたけど糞ゲーってのが多かったけど、
実際、最近発売される予定の奴は、金かかってないよ。HDのPS3独占和ゲーって。

510 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:53:56 ID:b0uj1eRN0

>>508
良いソフトもあるよ。ただ、PS3持ってて他のハードも持ってるから言える。
PS3独占の和ゲーの糞ゲー率の高さは異常。

511 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:56:08 ID:68PUfsfG0

>>469
ゲームをほとんどやらない人に
FitのバランスゲームやWiiスポのボーリングの話をすると
自分でも出来そうと興味を持ってもらえるけど
PS3のゲームはちょっと厳しい

512 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 20:59:21 ID:68PUfsfG0

>>502
シノノメサカタザメか
あのバグのせいかgoogle検索で上位になったという話があったけど

513 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:03:03 ID:Gm2Lub1L0

フォーエバーブルー海の呼び声は
Wiiで久々の神ゲーだった

514 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:05:43 ID:1cFqH6L50

>>509
和ゲーはほんとひどい。
ゲームの良し悪しは別にして、
HDゲームで、性能を最大限つかい尽くしてるのは、
世界でも売れるであろうソフトMGS4やFF13など。
国内でしかペイできないように作られてるから仕方ないんだけどさ。
CoD4やったときの衝撃。
ほんと性能を使い切れてない、もったいないことしてるなぁと思ったわ。
PS3で作ったゲームがPSPごときに移植できちゃうんだもん。
ありえんよ。

515 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:11:50 ID:Nlw8bKw90

「HD機で出す以上は性能をフルに活用しなければならない」という考え方はなぜ生まれたのか

516 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:13:52 ID:XS9rkNgQ0

>>515
三原っちじゃねーの。

日本一とかガストとかIFとか見てそうは思えんがナー。

517 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:15:23 ID:3OHnGALz0

>>515
フル活用という目標は昔からそうじゃん。

518 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:16:38 ID:ldjC7xJOP

>>515
そらグラフィックがショボイならPS2で良いじゃんって話だからな。
高性能化の宿命だよ。

SCE自体が「PS3クォリティーじゃない」とか言って開発機材すら渡してくれないんだからな。

519 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:18:49 ID:jduETvt40

HD機の和ゲーで特に酷いと思ったのはSO4とF13かな。
SO4はそのまんま人形劇とシナリオの糞さ
エッジ君の裏地球崩壊後はイライラしっぱなしだし、ラスダンではストレス貯まる仕掛け
救われたのは戦闘とバッカスの存在だけ。
FF13はいわずもがな。
その後Wiiのアークラ安かったからやってみたら面白くてハマったわ。
ネームバリューって改めて大事だと思ったな。

PS3にSO4出るがあれ売れるのか？

520 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:22:45 ID:XS9rkNgQ0

>>519
売れないで値崩れしてくれたほうがありがたい。
箱○版買おうか悩んでるうちにディスク1枚版出すってんだし。

1980になったら買うぜー。

521 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:22:53 ID:+u/VdhDc0

>>515
性能で差別化したから、性能を活用しなければ差別化できない。

522 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:24:37 ID:UoPwVxxe0

>>515
「性能を活用しないなら、そもそもHD機で作る必要がないから」って考えるからじゃない？
購入する側にしてみれば、そう言うゲームを遣る為にHD機を買う必要はないと思うだろうし、
メーカーにしても、コストを掛けるなら、それが回収できる（と皮算用する様な）大作をドーンと
売りたいと思うんじゃない？
木目の綺麗な囲碁将棋ソフトや３Dの飛び出す麻雀なんか作ったってしょうがないしね。
ハードの進化、ソフトの進化、コストのバランス、ユーザーの嗜好と需要が乖離しているんじゃないかな？

523 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:28:36 ID:/W3clLjc0

囲碁や麻雀は、性能のリソースを思考ルーチンに回すんじゃないの。
性能＝グラフィックってのはちと違うかと。

524 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:31:41 ID:1cFqH6L50

>>515
フル活用しなくてもいいけど、
PS2をHD化しただけみたいなゲームは遊びたくないよね。

デッドライジングのワラワラゾンビを見ちゃうと、
いまの無双シリーズはもっと面白くつくれるはずなんだよ。
なんで、棒立ちで殺されるの待ってるかなぁ
PS2時代となにも変わっていない。
HD画質のまえに、もっとすべきことあるでしょうに…

525 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:34:53 ID:VdZv78WH0

>>523
本来はその方向があってしかるべきなんだがな。Sporeとかの思考ルーチンが重要なシミュ系もね。
どうしてみんな見た目だけで差別化しようとするのか？

526 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:36:30 ID:J/MXv0rj0

面白いゲームと面白くないゲームをSDとHDで線引きして語るのは不可能なのに
無理やりそれをやるから皆頭おかしいように見えるスレ

527 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:39:36 ID:UoPwVxxe0

>>523
家庭用ゲーム機の囲碁将棋麻雀ソフトの嗜好ルーチンは強さより遊びやすさ、早さを優先するから、
確かにCPUが早いほうが良いけど、それでもPS2世代で十分なレベルだからねぇ。
性能＝グラフィックでは無いけど、そういう、見た目で差別化できないソフト程、HD機による性能の恩恵
は少ないと思うよ。

528 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:40:59 ID:3OHnGALz0

>>525
だからって敵AIが賢くなっても喜ぶのはやっぱりコアゲーマーだったりする

さあみんな、どこに性能を回そうか？

529 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:42:24 ID:XS9rkNgQ0

>>526
スレっつーかゲハってのはそーゆー板だ。

530 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:43:25 ID:0eUs++cm0

>>528
物理演算には性能をたやす価値はある。
いくら性能がよくなっても、現実に近づくだけだから敷居は高くならないし、むしろ低くなる。
ゲームの知識よりピタゴラス的知識が必要なのは一般人にはいいと思う。

531 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:44:27 ID:jduETvt40

ジャンラインはバグにHD機の力を注いだなｗ

532 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:45:51 ID:iBhB24220

ものによるんじゃねーの、サッカーゲームはHDになって快適になった、
FIFA自体の進化ってのもあるが。ウイイレはしらねｗ

533 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:50:38 ID:GUc72AZm0

PS3と箱○のマルチソフトで一例をあげると
両者の十期画像を超拡大して比較してチョコットジャギがあるからといって（傍から見ると殆ど区別つかないレベル）
PS3版（箱○版）は劣化劣化云々吠えている連中がいるけど

HD信者ってそんな重箱の隅つついて自己満足に浸っている連中しかおらんのか？

534 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 21:53:30 ID:UoPwVxxe0

>>530
ゲームの表現というデフォルメがゲームを面白くする要素でもあるんだけどね。
ピタゴラス的知識を要求する様なゲームが、必ずしもルールによって定義された挙動を
扱うゲームより簡単だとは思わないよ。

535 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:05:19 ID:+u/VdhDc0

>>533
本来は気にならない些細な違いでも、
優れる側を無視して劣る側が優良品を名乗るから指摘したくなるんじゃないか。

536 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:08:28 ID:uJcfJzQaP

>>533
頭の悪いお前にわかりやすく説明すると、

「1年遅れで超高性能を自称して登場した前世代王者ハードがあるが、
　実際は超高性能じゃなかった」

それだけの話だ。
その事実を前に暴れてるのがPS3信者

537 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:10:35 ID:rXqomfdA0

発売前にさんざん箱を馬鹿にしてきたある種の代償、自業自得

538 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:11:46 ID:UoPwVxxe0

>>535
まぁ、逆に言えばHD機じゃないとダメって言うくらいそう言うところに拘るからこそ、
その差が気になるんじゃない？
グラ自体にはPS2世代でも十分だと思う自分でも、スローモーションになるほどFPSが落ちたり、
ロードが長いと、何だかなぁと思うしね。
というか、無理せず、快適さやマンインターフェイスの充実と言う方向性で性能を活かすようなソフトを出せば
良いと思うんだけどなぁ。

539 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:13:21 ID:MNvzOh/x0

そこらへんは、
ある意味全うにPS3に期待してた奴がアンチに転じてる面もありそうだなあ。

こんなに駄目じゃねえか畜生め！何が高すぎたかもだ馬鹿野郎！みたいな。

540 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:13:49 ID:3OHnGALz0

>>533
>>535とか>>536とかまさに重箱の隅つついて自己満足に浸っているよね。

541 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:15:08 ID:uxy35b6O0

今のところＰＳ３の限界はアンチャ２として箱○の限界はどのソフトなの？

542 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:25:43 ID:Gm2Lub1L0

>>524
ワラワラ感ならN3やれば。基本糞ゲーだけど爽快感だけなら本家無双より上。
ぶっちゃけ本家無双のワラワラ感はガンダム無双にすら負けてる。

543 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:36:47 ID:ScWOX1++P

N3の超必一撃数百斬りは次世代の無双はこうなるって爽快感だったからなぁ
モデルのポリゴン数増やす方に注力するとか何考えてるんだって思うわ

544 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:38:03 ID:0eUs++cm0

>>541
なんでリアルの限界に挑戦したいの？
ボーダーランドやライオットアクトみたいなグラがリアルなゲームに劣ってるとは思わないよ

545 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:43:11 ID:4QyvaYUK0

新しいハードが出る度に、見るシーンが増えて操作する時間が減っているような。
あと、ボスを倒す所からムービーが始まるの嫌い。
倒したあとから始まるなら自分が倒した気になるんだが、キャラクターが操作したものとは違うやり方でボス倒したりするシーンだとなんか萎える。
ムービーを見るためにゲームを進める感が増幅する感じ。

546 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:44:00 ID:0eUs++cm0

>>545
DMCとかMGSばっかやってるからだろ

547 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:46:57 ID:uJcfJzQaP

>>545
全部和ゲーだけにある問題であって海外ゲーには無い問題だな
HD機のせいではない。

548 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:53:06 ID:xdcrGI2r0

結局ここでHD批判してるのは和ゲーの有名所しかやらないような
ヘッポコばかりということだな。
これじゃ話が噛み合わんよ。

549 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:54:04 ID:0eUs++cm0

こういうゲームが増えてきたのもうれしいよね。
まぁPS2・GCくらいからトゥーンシェードのゲームは多いけどさ
http://www.youtube.com/watch?v=GSW0TRcZbhU
http://www.youtube.com/watch?v=F5wcFu4foZ8
http://www.youtube.com/watch?v=ikr5nAAKOno

550 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:56:06 ID:0eUs++cm0

Half-Life2みたいに「１度も」自分の主観以外のカットが入らないゲームも結構あるんだけどな

551 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:57:24 ID:4QyvaYUK0

実績８万超なので、普通に洋ゲーもやってるんだけどね。
まぁ、レッテルはってこんな所で優越感に浸りたいのならそれでも良いけど。

552 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 22:57:30 ID:Gm2Lub1L0

>>548
スレタイからすれば和ゲーだろうが洋ゲーだろうが関係なく面白くなきゃ説得力が無いだろ
しかも有名所がつまらないって一番駄目だろ。

553 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 23:01:48 ID:0eUs++cm0

>>552
「ムービーゲーとして有名なタイトル」なだけだろ・・・
テイルズで主人公が勝手にボス倒すことなんてほとんどないし

554 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 23:04:05 ID:uJcfJzQaP

>>551
実績自慢とかどうでもいいよ。
お前がボンクラなのが浮き彫りになるだけだ

555 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 23:06:41 ID:VdZv78WH0

超絶に頭が良くてあらゆる手段を用いて世界中を逃げ回る泥棒を捕まえるゲーム。
↑みたいなのが出てくるのを期待してたんだけど実際はグラグラとバカの一つ覚えだ。

556 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 23:15:27 ID:Gm2Lub1L0

>>553
TOVは基本的にPS2とやってる事変わらないじゃん。
HDで良かった！って言えるソフトじゃない。
まぁほとんどのユーザーはそれだけで満足なんだろうけどね。

557 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 23:16:25 ID:/W3clLjc0

PCゲーだとThe shipみたいな、心理戦オンラインゲーみたいなかなり尖ったゲームもあるんだけどな。
CS機だとこういうチャレンジャブルなのは無理だろうな。

558 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 23:38:40 ID:uxy35b6O0

>>544
ただ単純に知りたいだけなんだけど…まぁいいや

559 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 23:42:26 ID:0eUs++cm0

>>556
なんでHDになったとたんやることが劇的に変わると思うのか
お前のほうがHDに余計な期待しすぎだろ

560 ：名無しさん必死だな：2010/01/11(月) 23:50:40 ID:Gm2Lub1L0

>>559
いや、何で勝手にムービーゲーなんてジャンルが出てくるのかなと・・・？
スレタイに沿った話をするなら、俺は何も間違ったこと言ってないはずだけど。

561 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 01:48:14 ID:fXHHbqa90

>>557
その辺はダウンロード販売でかなり道が開けてきたと思う。

562 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:00:53 ID:lGEwO+0L0

解像度どころか、単に画面がちょっとデカくなっただけで
「もう以前には戻れない」
「ゲームが面白くなった」
と任天堂ユーザーが言っているというのに・・・・・。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1262454151/

563 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:05:27 ID:2mgqh/LG0

DSi LLは解像度そのままで画面サイズ引き延ばしただけってのに発表当時は相当ガッカリしたもんだが、
帰省用に買って帰ったら、見直したわ。

ただ、WiiのSD画面は42インチのテレビだとやっぱつらい。
Wiiの開発機は720pで動くらしいから、さっさとそれを発売しやがれ。

564 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:06:43 ID:LO7AsCB+0

>>562
むしろ解像度なんか関係ないってことが裏付けされた瞬間じゃん

565 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:08:41 ID:lGEwO+0L0

>564
え？

566 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:09:33 ID:LO7AsCB+0

エミュればいいのに。スマブラXやNewマリオなら
1万のCPUと1万のGPUで720p解像度で十分遊べるよ。

吸い出すのもSDカード1つでいいしね。
市場に出回ってる全てのWiiで吸い出せる。

567 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:10:00 ID:lGEwO+0L0

>Wiiの開発機は720pで動くらしいから

メトロイドの開発画面がやたら解像度高いのが
不思議だったのだが、そういうことか。

568 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:10:25 ID:LO7AsCB+0

>>565
むしろ本来の意味での解像度が減ってるのに喜んでるんだろ？

569 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:12:00 ID:QkBSQaHM0

>>565

570 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:13:30 ID:bi3q004Q0

解像度とは単位面積あたりの画素数のことだから、
画素数同じで面積広がれば解像度は下がるな。

571 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:14:31 ID:2mgqh/LG0

>>567
バイオDCのスクリーンショットも結構綺麗なんだよな
あのままの画質で遊べるかどうかで違いも大きい・・・

>>568
ドットピッチのことね

572 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:14:38 ID:lGEwO+0L0

>568
なるほどw

573 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:19:26 ID:PCNELRyK0

>>1は品川さんでしょ

574 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:22:40 ID:2mgqh/LG0

HDってのは快適にゲームができるための必要条件の一つであって、
ゲームが面白いかどうかではないんだよね。

評価軸を混同しちゃダメ。

よく切れる包丁つかったら料理がおいしくなるか？

否。

575 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:23:10 ID:9Cb3fknT0

DSiLLと言えば、PSPGoの解像度って従来のPSPより本当に高くなってるの？

576 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:24:12 ID:2mgqh/LG0

ただ、包丁の切れ味が料理の味に影響することはある。
肉や刺身の切断面は食感に影響するらしいからな。

ゲームにも同じようなことが言えるのでは？

577 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:31:45 ID:LO7AsCB+0

>>574
例え話も議論をカオスにするには最適なツールだから控えろよ

578 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:32:28 ID:GM7EHXQsP

>>575
PSPとGoで解像度違うなんてことになってたら
各ゲームごとにGo用に調整したデータ用意するかGoに高性能のアップスケーラ積む
かしないと悲惨なことにしかならないから普通に解像度は同じじゃね？

579 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:34:01 ID:LO7AsCB+0

>>575
480x272のまま4.3インチから3.8インチに縮小してるからYes

580 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:34:09 ID:KulQ7k7J0

HDが標準になっただけだからな
SDだと面白さも半減

581 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:43:09 ID:9Cb3fknT0

>>578
そうだよなぁ
Goは液晶だけは凄く綺麗っていう意見を聞くけど
単に小さくなったから繊細に見えるだけだよね

582 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:45:12 ID:Dm54R3Ju0

>>581
単にそれぐらいしか評価する部分が無いんじゃないかねぇ＾＾

583 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:48:10 ID:lGEwO+0L0

>580
画素数で言うと半減どころじゃないけどね。
あまりにも足りてない。

584 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 02:50:35 ID:2mgqh/LG0

Wiiは5000円値下げするより、スケーラ積んで価格維持にした方が良かったんじゃなかろうか。

まあ値下げ案の出所がおそらく営業サイドだろうし、準備できる時間やら体制やらあるだろうけどさ。

585 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 03:33:12 ID:9zSSWqWE0

値下げしてモープラをリモコン内蔵にするのがベスト。
スケーラなんぞ優先順位は低い。

586 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 03:42:39 ID:PuA91BBYO

HDと比べて糞画質の携帯機が主流になった今PS360なんか画質がきれいで流行るわけないのにｗ

587 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 03:44:14 ID:MTKT4Utr0

ゲームボーイでもやってろよw

588 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 03:54:15 ID:LO7AsCB+0

ファミコン以下だかんなあ、DSの解像度は。

589 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 03:57:59 ID:9zSSWqWE0

DSは解像度ぴったりの液晶だから
低解像度でもあんまり気にならねえんじゃね。
Wiiで問題なのはHDTVでボケることであって
解像度によるゲーム性の差異は大した問題じゃない。
そこまで判別して煽れるような奴はゲハにはいない。

590 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 04:00:04 ID:DUMfBehx0

＞>Wiiの開発機は720pで動くらしいから
まじで？
やたらでかいSSがでまわってたのはそういうことなのか。
するとWiiHDだとその辺そのまま出力できるとかそんな落ちかｗ

591 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 04:04:58 ID:LO7AsCB+0

いやエミュだから。

592 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 04:05:44 ID:p78aneDZ0

HDがどうこうというよりWiiは任天堂しか売れない

593 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 04:17:58 ID:zpBH5z190

画像だけはいいゲームって過去音楽だけは良いとか評されたゲーム郡と
同系統の別種だよね

594 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 04:36:55 ID:QkBSQaHM0

PS3で売れてるサード全部独占すれば売れる
当たり前のことだが

595 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 04:58:46 ID:5JQCKFpY0

>>6
それ、HDモニタのせいでソースのせいじゃないじゃん。
勝手にモニタ買い換えておいて何言ってんの？

596 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 06:55:25 ID:izYJnJP20

>>6
これよく見るけど、全然ボケて見えないんだよねぇ

地上波アナログとかは見るに耐えないけど

597 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 10:02:38 ID:WEE5RiGy0

コンポジなら多少ぼけて見える
けど、wiiみたいにD端子で繋げば問題なく見れる

598 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 12:11:27 ID:LO7AsCB+0

ジャギーを「ボケ」って言ってるんじゃね？

599 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 14:01:00 ID:LHF6Fwog0

>>596
ソフトにも拠るしテレビにも拠るみたいだけど
ボケて見えるようになる環境があるのは確か。俺がそうだったから。

>>597
D端子接続でもぼやける時はぼやけるよ。俺がそうだったから。

別に悪く言う意図はないけど、ぼやけるケースがあるのは間違いない。
だからこそHD化要望の声が出てくる訳で。
その辺はHD化したら面白くなるのかならないのかっていう議論とは別に、
実際に「そういうケースが確かに在る」事だと思う。

600 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 15:51:17 ID:omnwIgiZ0

>>592
そりゃOEMのライセンス契約とか結ばない限り他社がWii売れるわけねーよ

601 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 15:54:12 ID:HNTfh4al0

>551
別のレッテルを貼りたいわ
実績8万とかマジきめぇ
どんな生活してるんだ・・・

602 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 22:15:32 ID:oGtqCF6fP

今日スバブラXやったけど、キャラが小さくなるとドット絵っぽくなるのがなんとも。

まぁ2mくらい離れてプレイすれば気にならないけどね。
HDゲームは50cmくらいの距離でやってるんだが

603 ：名無しさん必死だな：2010/01/12(火) 23:50:05 ID:GGVMJT/Q0

どんな精細なグラよりこっちの方がわくわくしてくるというのは動かしがたい現実だ
http://homepage1.nifty.com/nexus/neiger/image/akitamap.png

604 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:01:20 ID:LO7AsCB+0

>>603
全然同意できない

605 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:11:46 ID:qLKqwf39P

>>603
俺はドット絵が好きだからこういうグラもありだけど、
実際にはPCモニタで見るみたいにクッキリドット絵を楽しめてたわけじゃなくて、
昔のテレビでみるとボケボケだったり、処理能力がキャラクターが４人以上並ぶとチカチカしてたわけだよな。
それも「味」って言っちゃえばそれまでだけど、ドット絵好きとしては、ドット絵こそHD画質でやりたい。

606 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:15:08 ID:xX9KhNnO0

>>533
Rainbow Six VegasというゲームでPS3版だけがトタンになってるという話は
劣化じゃないの？

607 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:22:08 ID:2pOcIh/E0

昔、某所で

「HDのガンシューなんかより、ローポリでスピーディなガンブレードNYの方が余程ゲームとして面白い」

とカキコしたら、大量のゴキブリに絡まれましたよ。
奴ら必死すぎてワラエル

608 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:26:37 ID:8tjaS8ku0

タイムクライシス４が面白かったという話聞かないよな
WiiのガンシューもうちのTVだとSDはやっぱキツイけどな

609 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:27:40 ID:IFtcpmZ10

>>607
こんな場所でそんな話するお前ももワラエル

610 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:36:29 ID:2pOcIh/E0

ほらまたゴキブリ湧いてきた(笑)

611 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 00:50:19 ID:avIip3OY0

豚のHDコンプレックスは異常

612 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 01:09:04 ID:b/PME56yO

ゲーム性がHDになって面白いと感じたのはデッドライジングが初めてだな
他はあんまり感じた事無い

613 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 01:13:55 ID:wqX/MHEhO

結局ゴキちゃんは、任天堂に対して売上でもゲーム内容でも叩けないから、
執拗に画質が……解像度が……って喚いてるだけなんだよね？
前世代は一番低性能のPS2で満足してたのにねｗｗｗ

614 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 01:49:09 ID:nef2O4LQ0

HDになって、ゲームが面白くなるとは限らないな
チョンテンドウがHD機出しても、マリオ(笑)ゼルダ(笑)が面白くなるとはとても思えん

615 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 01:57:49 ID:yOuNvSTg0

国内製のソフトはHDになっても中身が残念な物の方が多いね。
HDにするのが精一杯で、他に回す余裕がないんだろうな。
海外のソフトハウスや、国内でも早くから海外展開してたようなトコは
内容もきっちり作りこんでるけど。

616 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 01:58:17 ID:B6Xc219v0

まるでHDになったらゲームが面白くなくなるような風潮こそどうにかすべき

617 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 02:19:23 ID:avMR8sgm0

SDがダメじゃなくて手抜きと低予算がダメ
マリオもゼルダも子供向けだから
あのモデルで問題ない

618 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:04:23 ID:8vE3mlVy0

>>617
まじで綺麗な映像って良い物だよな。
それに良い物を見れば楽しくなるのも当たり前。
HD否定してるやつって、そんな当然な人の心理も過去に忘れちゃってるんだね。
もう偏った物の見方でしか映像という物を見れなくなってるんだろうな、可哀想に。
岩田や宮本は、早く彼らにかけた洗脳を解いてあげて欲しい。
きっとHDwiiを出したらすぐに洗脳なんて解ける。

619 ：618：2010/01/13(水) 03:05:19 ID:8vE3mlVy0

アンカー>>616への間違い

620 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:06:34 ID:aWn1bvOc0

本当に綺麗なものは客を選ばないが、
どう見ても客を選んでるゲームが多すぎるのが実情だから
全く説得力がないんだよね。

むしろ客を選ぶゲームを綺麗で正当化しちゃった感じがする。
それは駄目だと言っても問題ないな。

621 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:11:30 ID:23pMHLouO

まるで3Dにすれば映像は面白くなるという幻想もどうにかなりませんか、ｿﾆｰさん…

622 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:11:36 ID:yOuNvSTg0

ゲームとしての出来の悪さを、映像美でごまかしてるのが多いんだよ。
綺麗な映像を免罪符にしてる感じ。
面白いゲームを作るより、綺麗な映像を作る方が簡単だしな。

623 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:14:26 ID:EWhoR/AS0

ＨＤになったら、迫力が増す分、ゲームによっては面白くなるよ
ただ、ＳＤのゲームはつまらないと決め付けるのはお門違い
テイルズなんてVよりGの方がレベル高いぞ

624 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:16:27 ID:ZFqdPbTY0

タダで綺麗にしてくれるならしてもらうけど
じゃあゲームが面白くなるかって言うと微妙なのが多い
面白いゲームはDSでもPSPでもWiiでも面白い

625 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:19:56 ID:B6Xc219v0

つまりHDでも面白い
同じ面白いならHDの方が良い
という事だな

626 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:25:35 ID:ItgAl56+0

>>622
最近発売された日本を代表する超大作ですね

627 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:28:32 ID:BxJIm0PF0

その「良い」がどのくらいかが個人差があるわけで
たいしたメリットに感じない人もいるわけだよね
当たり前の話だけど

で、キチガイがみんなHDゲームを注目してくれない！などと
筋違いの逆切れを始めるわけだ

628 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:28:49 ID:+TEqC+PL0

wiiユーザがグラフィックの奇麗なHDゲームを散々馬鹿にして来たけど
次期wiiがHDになったら手のひらを返すの？

629 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:29:26 ID:WzZ3SYSs0

当然映像は高精細になっていくべきだが、
所謂馬鹿ゲーが作り難くなるというのが唯一寂しいところ
単にコミカル路線にするだけなら問題ないだろうが、
シリアスと馬鹿が紙一重の微妙なデザイン・モーション・トラップが売りのゲームは難しいと思われる
久しぶりにチェルノブをやってそんなことを思った

630 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:35:35 ID:23pMHLouO

ﾍﾞﾖﾈｯﾀより大神のﾀｯﾁが好き
DQ7のOPを見せられるぐらいならFF13の映像、或はFF6のドットのが良い
HDかSDかよりも遥かに重要な画質の要素がある

631 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:36:47 ID:v4i9t0e90

>>628
バカにされてるのはグラフィックを重視しすぎて
ゲームを楽しみ方や趣向まで否定する姿勢そのものだしな・・・

どうせその手のアホはどこの陣営でもバカにされるのがオチだから
手のひら返した！って言ってればいいと思うよ

632 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:37:44 ID:EWhoR/AS0

HDでもSDでもどっちでもいいってのが感想だな
解像度の違いや、性能の差なんて言うほどゲーム性に影響を与えないと思う
勿論、PS3/360じゃないと表現できないゲームだってあるけど少数だからな･･･

633 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:40:44 ID:R4ktkmUb0

美
美（び）とは、「美しいこと」、あるいは「美しさ」であり、
自然の事物等に対する感覚的に素朴な印象から、芸術作品に対して抱く感動の感情、
あるいは人間の行為の倫理的価値に対する評価にいたるまで、
さまざまな意味と解釈の位相を持っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E

HDというだけで不気味なマネキンからも美を感じられるって、ある意味お得だよな。
俺は色彩や構図や画風ほか諸々が気になるから、HDというだけで美なんて感じられない。

634 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:43:53 ID:buRSYXll0

>>1
実際に面白くなるわけだが

635 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:47:59 ID:EWhoR/AS0

>>633
禿同
FF12とFF13では圧倒的にFF12が綺麗

636 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 03:48:33 ID:q9Vi0MPG0

とりあえずHD機で2Dゲーも出して欲しいと思う今日このごろ。
ドット打たなくてもイラストを動かしてドットゲー的な事が出来るはず。

637 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:02:49 ID:23pMHLouO

ヴァニラウェアが頑張って新作を作ってくれているはず
朧村正は楽しかった

638 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:05:03 ID:drkwmhlU0

まるでHDになったら、単純にそれだけでゲームが面白くなるように言う風潮と同時に
まるでHDがゲームにおいて全く意味がないとでも言うような風潮も
結局は両者共特定のハードを擁護したい、結論ありきで言ってるだけだから同様に全く意味がない

639 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:06:19 ID:R4ktkmUb0

>>635
俺もFF13よりFF12の方が遥かに美しいと思う。

ポリゴン数が少ない、テクスチャが低解像度、SDだからドットバイドットでない。
こんなのは本当に些細なこと。

640 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:07:50 ID:B6Xc219v0

>>638
全く持ってその通り

641 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:17:55 ID:Rm4bEUoR0

あんなにＷｉｉを馬鹿にしてたのに、正月甥っ子たちとＮｅｗマリをやったら、
見事にはまってしまった。
あれはＰＳ３や箱○ではできない体験だな。
ＦＦ１３そっちのけでやっちまったｗ
その後、ＦＦ１３に戻ったら、楽しい気分もどこかに吹き飛んだ。

642 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:19:38 ID:NR9l4og00

>>1
妊娠堂DSの見た目、糞なゲームの方が良く売れてるのに・・・

見た目の良さがゲームの面白さと正比例する「根拠」を言ってみろよ

643 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:21:27 ID:P9hjT1AN0

じゃあゲームボーイでもやってろよ
カラーである必要もないだろ

644 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:27:48 ID:fax1Drng0

すごいループしてんなこのスレ

645 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:28:15 ID:xVvwRgm50

>>1
どうせWiiの後継機がHD対応したら
任豚お得意の手のひら返しだろ

646 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:38:19 ID:EJvHObFr0

面白さが増すプラス要素なのでＨＤ化したほうが良いとするか
ゲーム自体の面白さは変わらないからＨＤ化してもしょうがないとするかの話だよね

643は的外れだと思う

647 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:40:58 ID:EJvHObFr0

×してもしょうがない
○すればいいってものじゃない

648 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 04:43:56 ID:SwySKdHI0

かつてカラー液晶を搭載しながらゲームボーイに負けた携帯機がありましてね…

649 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 05:04:11 ID:q9Vi0MPG0

>>644
きっと、時空の狭間に落ち込んでいるんだよ

650 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 08:49:44 ID:IFtcpmZ10

>>635
>>640
こういうのを脳内美化といいます。さすがにねえよ。
あの時代でこの映像だからすごかっただけで、ガチで比べたら相手にならんだろ。

http://i22.photobucket.com/albums/b334/Farkiller/FF12.jpg

651 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 08:51:59 ID:IFtcpmZ10

>>645
任天堂が対応したんだからもうHDでも金掛からないんだよ。時は満ちた。
とかいいそう。

652 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 08:58:56 ID:dp5lvvuSP

実際の現場ではこういうことがおきてるんだけどねｗ

噂：米小売り大手がWii向けのミニゲーム集取り扱いを拒否？
ttp://www.kotaku.jp/2010/01/wii_minigames_no_more.html
(3ページにわたる長文なので要旨)
Wiiにはミニゲーム集のような小規模なゲームが大量に発売されている。
そういうゲームを棚に並べてもあまり店の売上に貢献しないばかりか
ミニゲーム集のようなものは続編が売れず、ゲームを作ってるサードにと
っても自分で首を締める結果になっている。
小売はこのようなゲームを敬遠し始めている。

また、Wiiのユーザーは従来とは違う層のユーザーが多く
1本ソフトを買ってしまうとそれで長期間満足してしまう。
その結果、台数に比してソフト販売数は伸び悩む傾向にある。
Wiiが07年08年に売れたのは安価であったことが大きく、
不況下の現在、それらの層はゲーム購入のための財布を真っ先に絞る層となった。
そのため更に、1本を長く遊ぶ傾向が強まっている
サードはミニゲーム集乱発をやめ、発売本数を減らし、1本のクォリティを上げるべきだ

653 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 09:26:34 ID:8vE3mlVy0

>>652
アタリショックそのものだな

654 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 09:30:09 ID:IFtcpmZ10

違いはハードメーカーの儲かり具合だな

655 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 09:30:40 ID:nhuzE+530

サードってそんなに「ミニゲーム集」を出してたっけ？

656 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 09:36:18 ID:0ppTly3Y0

手抜きの乱発ゲーがWiiになったら突然でてきたような言い草だな。
実際はPS2の時代も乱発されてて爆死してきたんだがな。

657 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:07:58 ID:nef2O4LQ0

>>656
実際そうだろ
DQSなんてあまりに手抜きすぎるクソゲーだった
ファースト自身まで手抜きマリオや棒振りゲーしか出してない

658 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:11:26 ID:hbcDHSvE0

そもそも>652記事は、Wiiというハードがどうのとか、HDクオリティがどうのじゃなくて、
手抜きのミニゲーム集をお手軽に出すメーカーの姿勢が問題って話だしねぇ。
メーカーしても、コアユーザーにしても、カジュアル、ライトユーザーを馬鹿にするけど、
嗜好に差があるだけで、作品に相応売りが無ければヒットはしないんだがな。

なんか、STGや格ゲーが、一見さんお断りなゲームに成って衰退したのと同じようなことを
業界全体で遣っているような気がして成らないんだけど。

659 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:20:05 ID:nef2O4LQ0

うぃーはミニゲーム集しか作れないような低性能ハードってことだろ

660 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:22:55 ID:nhuzE+530

つまり今のサードはFCではミニゲーム集しかつくれないということか

661 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:25:33 ID:nef2O4LQ0

実際、FCレベルのゲームの詰め合わせみたいなのがうぃーのミニゲーム集だろ

662 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:30:20 ID:V/WO1ZK8O

事実たろ
低性能ハードでFO3みたいなの出来ないし

663 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:35:17 ID:lYbiHIU50

>>662
望んでるのは一部のコアだろ

664 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:36:39 ID:A+3HvmRD0

Wiiがクソゲーの宝庫すぎて他ハードを買わざるを得ない状況
ゴミしかない勝ちハードとか前代未聞だろｗ

665 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/13(水) 10:39:26 ID:U1nZtaU3O

しかし今のサードって、質の良いミニゲームすら作れないだろ。

バイオとかに入ってるミニゲームとかみんなクソ。
トワプリの釣り堀小屋にある、コロコロゲームの完成度の高さといったら、そりゃすごいもんだぞ。

666 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:52:28 ID:nef2O4LQ0

>>664
チョンテンドウハードは、全てクソゲーだろ
FFも1～6はクソゲーだったけど7から神ゲーに変貌したし

667 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:56:37 ID:2Nse9Eqp0

>>1
GK乙
WiiHDで任天堂はさらに飛躍するというのに

668 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 10:58:44 ID:9LRM4MaF0

綺麗になるのはいいが
国産据置ゲーは品数が減ったり、内容が簡略化されるものも増えたり
量的に面白さは減ったな

669 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 11:06:39 ID:h3afcl8l0

時間は有限
同じ時間をかけるなら、グラフィックに手間取るぶん、
昔のゲームより内容や調整はおざなりになるのは当たり前なんだよ

670 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 11:07:46 ID:q9Vi0MPG0

>>650
言われてる意味分かってないっしょ？

671 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 11:09:40 ID:q9Vi0MPG0

>>662
> 事実たろ

672 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 11:46:09 ID:w1v6tkGd0

ゴッド・オブ・ウォーみたいなHDリマスターなら歓迎だ

673 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 12:37:19 ID:qLKqwf39P

いいよなFF12
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1261143422564.jpg

674 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 12:45:20 ID:q9Vi0MPG0

>>605
液晶の方がドット絵に向いていると思うが、HDである必要は無いんじゃない？
まあ、大は小を兼ねるで、１ドットを大きく取れば、HDでもファミコン的なドットをやれるだろうけどな。

675 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 12:46:09 ID:IFtcpmZ10

>>670
わからん。説明しる。

676 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 12:48:20 ID:q9Vi0MPG0

>>675
「色彩や構図や画風ほか諸々」って書いてあるだろ。
誰も普段「レッカ」スレで行なわれてるような画質の比較はやってない。

677 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:25:56 ID:bL9mw2n40

HDは映像に金と時間がかかりすぎる。

馬鹿っぽいのは、沢山のお金と時間で作って捨てる事。
ヨーロッパの街並みが何故美しいと思う？全部過去を背負って、継ぎ足していってるからだよ。

ゲームはその点で大きな間違いを犯してる。素晴らしい映像を作ってもそれを他のゲームに使いまわさない。
結果中途半端なもので終わってしまう。

新しい映画を作るために、パリの街並みを毎回作ったりしないだろ？
しかしゲームは新しいゲームを作るために毎回パリの街並みを毎回作り直している。
そんなの予算も時間も能力的に無理なのに、新しいものを次々作りたがる。中途半端なのに。

678 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:28:30 ID:q9Vi0MPG0

>>677
映画のCGだって同シリーズの続編でも無い限り使い回さないだろ

679 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:31:47 ID:bL9mw2n40

そう、だから映画会社はボロボロ。
監督や俳優のような凄い人材だけが儲ける。ゲームの有名クリエイターみたいなもん。

ハリウッドの映画会社も財務ボロボロ。ゲーム会社もボロボロ。

作り直す系のビジネスは極めてビジネスモデルが劣悪。皆気づいていない。
全く作り直す気配のないコカコーラのようなビジネスはぼろ儲け。

680 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:37:56 ID:q9Vi0MPG0

気付いてても止められないだろ。
コンピューター関連は進歩して行って当たり前と思われているし、
そうじゃなくても前と同じ舞台の使い回しだったら飽きられてしまう。

681 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:38:15 ID:bL9mw2n40

FFを見るにつけ本当に勿体無いと思う。

FF6とかの映像でも相当グラフィックデザイナーがんばってるなぁと思う。
でもその頑張りは、一つの場面でしか使ってない。綺麗な映像が５万とあって
一回見たら終わってしまっている。あれを再編集して少し手直しすれば
それなりに素晴らしいゲームはできる。

FFじゃなくたって、アサシンクリードでもいいけど
せっかく中世の街並み再現したなら、他のゲームでも使いまわせれば
少ない予算でゲームが出来るだろうし、さらにその出来上がった世界に
他のゲームがのっかかって使い回せば、もっと奥の深いそして広い世界が出来るだろうに。

箱庭を使い捨てているから、結局浅く狭い箱庭しかできない。それでも十分に今の箱庭は凄いと思うけど
勿体無さ過ぎる。もっと素晴らしいものができるはずなのに。

682 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:40:27 ID:q9Vi0MPG0

アサクリとかの方が、実在する街を元にしてる分、使い回し易そうだね

683 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:46:24 ID:R4Q/9sah0

つか現代戦系FPSはモデル使いまわしてるんじゃないの？
銃器とか車両とか建物とか。
レースゲーやスポーツものもそうだな。
だからシリーズがどんどん出るんだと思ってたけど。

684 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:46:44 ID:bL9mw2n40

ゲーム会社でも大抵儲けの源泉は続編。

日本が先駆けてゲームのストックを大規模に蓄積して
積み上げていくようなモデルを構築できれば
世界に勝ち目があるような気がする。

資本（デジタル資産）が積み重なって、ある程度の規模まで
溜まってしまえば、規模の経済が働くから
ライバルの参入は容易じゃなくなる。独占も可能。

基本使い回しだから、低予算で素晴らしいゲームが出来るだろうし
積み増しが効いて来れば高次元のハイクオリティな物が
今より沢山出来る。

問題点は革新性がなくなるって事だろうけど
今儲けている会社のマイクロソフトやコカコーラに
革新性は必要ない。革新性は一度だけでいい。

685 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:49:48 ID:bL9mw2n40

FPSやレースゲームって割とそうだね。
積み増しっていってるって感じだね。

686 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:53:41 ID:orQ2DPYt0

スレイヤーズさえあればラノベはいらないってスレがどっかにあったな・・・
そういう寒い市場がお望みならなんも言わんけど

687 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 13:59:24 ID:q9Vi0MPG0

極論するとスレイヤーズで面白かったのは１巻だけだったなあ。
アニメの音をそのまま書き取ったような独特のあの文章と、
単純明快で痛快なベタな物語がマッチしてて、単純に楽しかった。

688 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:00:15 ID:q9Vi0MPG0

小説ではシェアードワールドとか言って、
ある作家が創造した世界に乗っかって別の作家たちが書くみたいな事もあるんだよね。
クトゥルフとか、そうなんでしょ？

689 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:06:47 ID:V0qmvfuZ0

日本に限っては膨れ上がった組織を維持するために
技術力を持ち上げてる感じさえする
演出・企画ともにハリウッドどころかアニメと比べるのもおこがましい

海外は元から今のようなゲーム作りたかったんだろ？
目指していたものレベルが違うんだよ

690 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:22:14 ID:q9Vi0MPG0

いくら先見の明がある人でもテレビゲーム黎明期から今みたいなゲームを想像出来んだろ。
技術の進歩や模倣の積み重ねで新しいビジョンが開けていくのは
海外でも日本でも一緒だと思うけど？

691 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:29:26 ID:qLKqwf39P

俺はむしろ未来のゲームみたいになると思ってた
プレイヤーが手を動かすとキャラクターの手が、
プレイヤーが足を動かすとキャラクターの足が
同じように動くのが未来のゲームだと思ってた。
でも実際にでると対して面白くないことがわかった。

ゲームはやっぱコントローラを握って「操作」するのがおもしろい。

692 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:30:53 ID:qLKqwf39P

×俺はむしろ未来のゲームみたいになると思ってた
○俺はむしろWiiみたいなゲームが未来のゲームみたいになると思ってた

693 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:31:33 ID:7ZGcmBW20

>>690
技術の進歩や模倣の積み重ねでできたものが
古い時代から何も進歩してない続編をフルCG化する発想なわけか。
ふーん。

じゃあCGを楽しめとか無茶なこと言うしかないよなｗ
ゲームをやりたい銀さんの叫びもわかる。

694 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:42:22 ID:q9Vi0MPG0

話を戻す。

>>684
HDでも今までと同じように、技術の進歩に伴って開発コストは下がって行くみたいな事が
言われていたけれども、
それがあまり期待出来ないなら、
しっかりした土台を作って何作か使い回せるようにするのも手かもしれないね。

695 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:46:52 ID:3g1wuZAK0

>>677
STALKERは何度も使いまわして新作出し続けてるよ

696 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 14:57:50 ID:qLKqwf39P

最近よく言われてる
「○○エンジン」っていうのは使い回しのことだよ。知らなかった？
全部1からプログラミングしてるわけないじゃんw

アンリアルエンジンやソースエンジンみたいに汎用的につかえて広く公開されてるものもあれば、
自社の中だけでつかってる個性的なエンジンもいっぱいあるし、
物理演算のHavokエンジンのようにあるひとつの要素を売ってるエンジンもある。

697 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:02:01 ID:3g1wuZAK0

誰もエンジンの話なんかしてないが

698 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:03:42 ID:qLKqwf39P

>>697
ごめん>>677に言ってる

699 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:05:51 ID:q9Vi0MPG0

>>691
まあ、まだ、体を動かした通りに動く、みたいな物は、実現出来てないしな。

700 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:10:18 ID:R4Q/9sah0

そういえば脳波コントロールのデバイスはもう出てるよな。
まだ原始的なゲームだけだけど、ああいうのが将来主流になるかもしれない。

701 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:11:34 ID:qLKqwf39P

>>699
まぁ段階の途中だろうね。
このあとナタルにつながってくんだろうけど、
ナタル自体もそれほどおもしろいとは思わないし…。
.hackとかマトリックスみたいな世界が、俺の考えてた未来のゲームかねw

でも、360度TVとか非現実的だよな・・。
こういうのならいけそうだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw

702 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:20:23 ID:q9Vi0MPG0

>>701
PCが重いんで動画見ないでのレスですまないが、
ヘルメットにヘッドアップディスプレイと、
めちゃくちゃ反応の速いモーションセンサーを付けて、
頭を動かすと視野も動く、みたいにすれば、ある程度よくなるかも。
目玉動かした時にどうするか考えると難しいな。

703 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:20:37 ID:h3afcl8l0

だいたい市場規模と、ゲーム開発費があってないんだよ
早く気づいてサード

704 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:21:29 ID:q9Vi0MPG0

>>703
そんな事言い出したら、ゲーム作れなくなってしまわないか？

705 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:22:29 ID:R7akNXWF0

>>704
携帯電話でゲーム作ろうぜ

706 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:24:36 ID:qLKqwf39P

>>702
まさにそれを実現した動画だよw
目の動きまでは再現してないけど‥。軽いときによかったらみといてくれ
ニコニコでも「バーチャルリアリティ」で検索すればスカートを覗くような動画が出てくる

707 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:30:15 ID:q9Vi0MPG0

>>706
> スカート除く
それって、QRコードみたいなのが描かれたカードをWebカメラで映すと
画面にCGと光景が重なって見えるってヤツではないの？

708 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:31:25 ID:q9Vi0MPG0

>>705
リメイクだの何だのでやって行くとしても、限界があるだろう。
俺はゲームはグラよりアイディアだとは思っているけど、モチベーションの問題とかもあるしな。

709 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:39:29 ID:qLKqwf39P

>>707
http://www.youtube.com/watch?v=5spuwsAeoIo
ARToolKitかな？あれはあんまりゲームに適してない・・。と思う。
これはWiiのセンサーバーを応用して、自分の視界と連動してる感じになってる。
現実の中にキャラクターがいるか、ゲームの世界に自分が入り込むか、の違いかな。

あとモーションキャプチャーを応用してるのもあった。
http://www.youtube.com/watch?v=AR-VAImfFXI

710 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:43:02 ID:IFtcpmZ10

>>676
色彩や構図や画風ほか諸々も明らかに
FF13のほうが上だと思うっていうか12の延長線上にあるじゃん。

711 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:52:51 ID:q9Vi0MPG0

>>710
延長と言っても背景世界の設定違うし衣装のデザインの方向も違うしな。
まあ、それ以上は、俺はノーコメント。
>>635,640がこの場に戻って来たら、話し合ってくれ。

712 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:52:56 ID:bL9mw2n40

>最近よく言われてる
>「○○エンジン」っていうのは使い回しのことだよ。知らなかった？

エンジンは使いまわしだね。予算的には良い事だと思う。
しかしグラフィックは使いまわしてない。
使いまわしているとしても、まだ使い回しが足りない気がする。
どうしても新しいものを作りたがる気質が
ゲームメーカー（映画会社も同様）にあるように思う。

結果投資しすぎて回収できず倒産。
クリエーターは回収をする（過去を使い倒す）ノウハウが疎かなんだよ。

713 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 15:54:53 ID:bL9mw2n40

音楽だって素晴らしいゲームミュージックがいっぱいある。
初期のFFやドラクエのミュージックもあまり使われないし
ネクタリスやドルアーガの塔の音楽とかゾクゾクする。
でもその一般的に人気のあると思われるゲームミュージックですら
再び別のゲームで使われる事は滅多にない。

714 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 16:15:40 ID:WLJWhODI0

>>691
Wiiコンは新しい可能性を示して、一定の評価を得たけど
それと同時にHDと同様の命題を浮き彫りにした感はあるな。

結局グラフィックも操作も、「リアルに近づけば面白い」ってのは正義でも何でもなかったという。

ゲーム的に正しければ、使わない選択もありなんだよね。
ゲーム機（やコントローラ）の性能があるからって、何も全力で使う必要はない。
単純化されていて、プレイヤーの想像で補う方が、逆にリッチな体験として印象に残る場合もある

WiiですらHDになったりする時代が来たら、
ますます、どう遊ばせるのかを明確にして、その為に削るべき所はバッサリ切り落とす、というのが重要になると思う。
今でもDL販売だとレトロ風の新作があったりするけど、ああいう性能を使わない贅沢、ってのが普通にパッケでもあっていいと思う。

715 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 16:26:52 ID:qLKqwf39P

将棋が何百年たってもリアルな武将のフィギュアを操るゲームになっているわけじゃないし、
映画だってCGバリバリの映画もあれば、全然使ってない映画が評価されることもある。
ゲームもそろそろそういう位置に来てるのかもしれない。

716 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 16:28:52 ID:R7akNXWF0

>>715
何百年たったら
将棋はどうぶつさんを操るゲームになったな

717 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 16:36:48 ID:R4Q/9sah0

>>716
昔はマス目もコマ数もいろいろなバリエーションがあったから、あれはある意味先祖がえり。

718 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 16:50:07 ID:X969z2tn0

>>715
映画は色々な評価をされるくらい成熟してるからな
「ストーリーはベタだけど映像が凄い」とか
「映像は単調な密室劇だが脚本が凄まじい」とか

グラ！グラ！　とか　ゲーム性！ゲーム性！　とか
そういう短絡的な評価が未だにまかり通るゲームはまだメディアとして未熟だ

719 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 16:53:14 ID:IFtcpmZ10

>>718
大差ないと思う

720 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 17:02:42 ID:Mca8fPXj0

つーか映画は映画館って1つの場所で見て語り合うけど
ゲームは1つではなく、PS3,360、Wii、PS2とか
それぞれを持つ人と持たない人がいて同じ条件で語れないからな

721 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 17:12:14 ID:C/bPi8Iy0

ゲームはゲームプレイするために買う人が大半なんだから
ゲームが面白くなきゃな
映画も見て面白くなきゃいくらCGの出来がよくても駄目なのはわからない

髪の毛がそよぐだけで面白いのは作り手の論理であって
ユーザーが髪の毛をそよぐのを見て楽しむかは別個の問題

722 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 17:14:34 ID:R4Q/9sah0

>>720
映画だって映画館、テレビ、ＤＶＤ、ネット配信とかいろいろ視聴環境はあるし、ゲームだってハードやナンバリング関係なくバイオとかドラクエとか語り合う時もある。

723 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 17:16:12 ID:X969z2tn0

>>722
同じ映画でもｽﾞﾀｽﾞﾀにカットされた地上波版と
DVD／BDの完全版じゃもはや別の映画だしな

724 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 17:20:56 ID:vJBDBtZo0

見た目が綺麗なのはすばらしいことだが
解像度は絵画の芸術性を保証しない。水墨画のような技法もある。

で、今のゲームに細かいうんちくを抜きにした良さがあるか？
ってことなんだよな・・・結果はもう出てると思うが

725 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 17:22:53 ID:+oCTYftnP

>>712
○○エンジンってのは結局ノウハウの流用のレベルでしかないんだよな
予算的な圧縮考えるとどうしてもモデルの流用が必要なんだけど
発売間隔考えると無双並みの乱発しないと時代的な質としての
モデル自体の消費期限がきちゃうんだよねぇ

726 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 22:21:53 ID:hbcDHSvE0

画像処理エンジンの流用は、従来で言えばプログラムのモジュールやライブラリの
流用みたいなモノで、所謂ゲームでの使い回しとはニュアンスが違うと思うんだけどな。
背景やキャラクターモデルなんかは、シリーズが進めばよっぽど「端役」の様なキャラでも
作り直している作品の方が多いしね。

モデリングデータやキャラクターパターンの流用は、手抜き扱いする人が非常に多いけど、
自分は、むしろ内容の充実やシステムとしての完成度が高いなら、金が掛かる割には、内容への
影響が少ないそう言ったモデリングデータの流用は、開発期間の圧縮で販売ペースが上がるという意味で、
そんなに嫌では無いんだけどなぁ。

727 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 22:37:03 ID:bnGkCscJ0

痴漢戦士に不利なスレは伸びない

728 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 23:00:19 ID:bL9mw2n40

使い回しができないのは会社の構造的な問題だよ。

新しいものを生み出さない使いまわし企業はそもそも
それまでの積み重ねが出来ない。何も生まないから。

だからスクウェアみたいな企業が次々新しいものを作っていく。
後ろは決して振り返らない。古いものを否定していく。
立ち止まって過去を拾うような体質じゃない。もともとそんな気質じゃないから。

あー勿体無い。

729 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 23:19:11 ID:kckM757A0

手のひら返したってレス多いな
むしろここはHD機で何かしらがっかりした人が集まっていると思うのだが

730 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 23:30:23 ID:IFtcpmZ10

>>729
一生ガッカリし続けるのかな、そいつらは。

731 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 06:48:56 ID:cXXLLdde0

これから技術が進歩してもHDだから面白くなったと思うことはないだろうな。

当たり前のことだが、妄信的に質＝技術だと思ってる奴はすぐ忘れてしまう。

732 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 07:30:37 ID:YX5nzsBt0

まぁ、画像が良くなっただけでゲームの内容自体は、PSの頃から大きく進化したと言えるモノは
本当に少ないからねぇ。
作業量の上昇に見合うほど、売上げが上がるわけで無し、そう言う根本的な部分の進化には
限界が来ているのかも。

733 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 08:28:27 ID:L8Ap68fZ0

別にグラ＝技術って訳でもないからなあ

734 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 08:39:24 ID:HAgSONjP0

ゲームデザインが最重要で、性能はさして影響力を持たなくなった
グラ重視したい人だけがわけのわからんこと言ってる

が結論かねえ
結局うんちく並べないと良さが感じられないのが駄目だと思うのよｗ

735 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 10:26:15 ID:EiduZEYqP

うんちくっていうか綺麗なものがいいと思うのって当然だと思うんだけど

736 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 12:01:52 ID:V0Hu8RqO0

任天堂がHDゲーム機出したらこういう下らないスレも無くなるのかな

737 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:14:55 ID:d/tIXoBV0

>>735
未だにモノクロの漫画が主流なのは何でか、ってのを考えてみると面白いと思うぜ
果たして作家の労力だけの問題なのか否か・・・

情報量は多ければ多いほどいい、って訳じゃないからねえ。
「与えない」表現ってのは、むしろゲームにおいてこそ重要視されるべき筈だが

738 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:15:26 ID:YX5nzsBt0

>>734
ゲームデザインが最重要であることは、今も昔もそう変わらないと思うが。
昔のゲームデザインは、システム的な制限、制約の中で如何にそれを実現するか、
という部分にウエイトが置かれていたし、その中でバランスを取っていたのだけど、
今は逆にデザイン上の制約が、システム面での無理にはあまり繋がらず、むしろ
予算や作業量の問題になっているから、結果として実装、未実装のバランスが悪いものが
増えたっての大きいと思う。
作業量が増えて、総括が上手く機能しにくいってのもあるしね。

ただ、じゃぁ、グラに力を入れなくてもユーザーが付いてきてくれるかと言えば、そうでも無い
部分があるのが、現状の据え置きの、分化の進んだ市場形成に繋がっている気はする。

739 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:22:25 ID:YX5nzsBt0

>>737
漫画はモノクロだけど、絵の作業量に関しては、それこそトキワ荘の時代とは比べものに成らないくらい
増えているし、情報量も増えているからなぁ。
もちろん、ジャンルによって多少、傾向は変わってくるけど。

ゲームに関しては、「与えない」というより、デフォルメ化、記号化と言い換えた方が判りやすいと思う。
ダメージ表現は悪くないけど、事故ったら絶対に追いつけないレースゲームとか、一試合に二時間かかる野球ゲーム
はリアルかもしれないが、ゲームとして面白いとは思わないしね。

740 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:29:34 ID:OqYAvK+i0

>>737
アメリカじゃカラーが主流。
そのアメリカではＨＤゲームも日本よりは勢いがある。
結局ビッグスタジオ的な制作体制が敷けるか、そういうシステムの問題なんだろうなあ。

741 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:31:45 ID:LlMBTRFp0

HD出力で面白いゲームをSDにしたら、
もっと面白くなるゲームが出たら>>1が証明される

742 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:41:52 ID:0y+LeWJP0

漫画のたとえばなしって、過去にもあったな。
モノクロ16ページとカラー8ページ、読者はどっちが嬉しいかな？みたいな。

ちなみに、カラー8ページになるのは、作家のカラー化により作業量増加で、ページ数が減るだろうという予想。
多少ページ数が前後してかまわないけど、モノクロページ数を超えることはない。

743 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:48:02 ID:BJltiPjj0

綺麗なグラなんてすぐ見慣れちゃうしね
せっかくのマシンパワーをグラとムービーだけに割り振るとか無駄としか言いようがないな

744 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:48:58 ID:L8Ap68fZ0

>>740
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=384933
NPD Sales Results for December 2009 #1
Data care of NPD Group

Xbox360 1.31M
Wii 3.81M
PlayStation3 1.36M

Nintendo DS 3.31M
PSP 654.7K

PlayStation2 333.2K

アメリカでもDSやWiiの方が勢いあるんですが
後、PSPが日本以上に死んでる

745 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 14:49:48 ID:Dyf47wle0

活字が最強さ

746 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 15:17:31 ID:FO94zoXl0

>>745
同意
結局最低限の描写ができていれば物語は楽しめる
もちろん何に重点をおくかで変わるが

だからこそUIや動作速度さえ良ければグラはFCくらいってのもありだと思うんだ
勇者のくせになまいきだとか勇者30とか王だぁとか

747 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 15:51:16 ID:EiduZEYqP

勇者のくせになまいきだとか勇者30とかがFC並のグラにみえるって節穴だな

748 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:00:08 ID:d/tIXoBV0

>>746
どうみても方向性の話だろ。読解力大丈夫か？

749 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:01:49 ID:d/tIXoBV0

アンカ間違えたorz

>>747
どうみても方向性の話だろ。読解力大丈夫か？

750 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:09:18 ID:uw452k8N0

ＨＤならフルカラーのドット絵が楽に作れる。

ドットゲーの再興が予想されるな。

751 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:14:29 ID:4MbohVTi0

パンツ痴漢戦士に不利なスレは伸びない

752 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 16:22:15 ID:j5RP9oSy0

>>736
まるで金をかけたら、ゲームが面白くなるような風潮
とかに変わるだけだな。

巨艦大砲主義が面白さに結びつかないゲーマーが
これからも増えていくんだろう。

753 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 18:57:40 ID:v6WWCyBV0

俺はもう，HDじゃないと無理だなあ、
単純なHDてことなら解像度ってこと？そういう意味では関係ないんだけど
dsのゲームとか、箱のアーケードとかは、例え出来が良くても、
面白さの種類が、もう「知ってる面白さ」なので、
時間を割いてやるにはもったいないと感じる。
求めてるのが、ゲーム性だけでなく、「雰囲気、体験」側に移ってるのかな。

754 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:10:59 ID:L8Ap68fZ0

体験ならタッチペン活用したゲームとかも未知の体験だと思うんだが

知ってる面白さならHD機の方が当てはまってしまうけどな（PCでやってるから）

755 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:45:19 ID:JoVNgWbU0

活用は結構だが無理矢理使わせるのはお断り

756 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 21:57:10 ID:91fB9ZEs0

自称ゲーマーって、ペンを動かすことすら億劫がるようなのが多いよな。

757 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:08:45 ID:JoVNgWbU0

自分たちが崇拝するものが叩かれるのを受け入れられずユーザーを攻撃し出す奴もいる

758 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:09:36 ID:EiduZEYqP

べつに億劫がってるわけじゃないだろ。
なんか歪曲を真にうけてんなお前

759 ：名無しさん必死だな：2010/01/15(金) 22:15:29 ID:91fB9ZEs0

>>758
Newマリの傾け動作すらめんどくさがるような書き込み多いじゃん。
歪曲って何？

760 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 00:23:44 ID:4YnLV5K80

じゃあそういうのが好きな人は当然ナタルに殺到する事だろう

761 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 07:19:40 ID:irLRZNTm0

>>754
タッチペンや、モーションコントローラーを使った新しい操作性のゲームではなく、
HD機の処理能力でしか実現できないような革新性のあるゲームが良いって話じゃない？
グラじゃなくて内容面でWii、PS2では実現できない類のゲームが無い訳じゃないしね。

まぁ、実際にそう言うゲームがHD機で多数作られているかと言えば、疑問では有るけどね。
特に和ゲーは、ユーザーも含めて保守的な人が多いし。

762 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:33:34 ID:E6VOXPe20

グラがよければ面白いのではなくて
一部のクリエーターの質が良いゲームに、良いグラフィックがのっかかってるだけ
ってパターンが多そう。
もちろん評価するベクトルは、顧客によって違うけど
グラフィック重視で面白さを感じる顧客は実は割りと少なそう。
その面白さがなんなのか素人では上手く表現できないから

グラフィックが綺麗で面白かったとかいう意見になるような気がする。

763 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 11:41:35 ID:E6VOXPe20

少なくとも俺は数年までグラフィックが重要だと思っていた。
しかし面白かったゲームを振り返ると多くの場合
効果音や音楽の使い方がとてもうまいことに気がついた。

マリオはそれほど好きではないけど、ジャンプの効果音やファイヤーボールの音とか
かなり巧み。脳に直接快楽を伝える音を任天堂は分かってて設計してる。
こういうのって、技術の進歩ではなくてクリエーターの質にかかっていると思う。

まぁ腕のいいクリエーターは結局引き抜かれて大作を作る事になるんだろうけど
本来は金のかけ具合と面白さはそれ程比例していないんじゃないかと思う。

あとシナリオの面白さ。シナリオが面白いとゲームが糞でも面白く感じる。
とまあまったく金のかからないところがかなり重要なんじゃないかと思う。

764 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 12:34:21 ID:I9zxeTP60

というか普通にグラフィックと面白さはそれ程関係は無い

その割にグラフィックをHD化するのは金がかかる
3Dモデルの作成にかかる時間が段違いに増えるから
あとモーションも金がかかる。HD化すると誤魔化しが効かないから
もちろん3Dモデルの数が増えたりモーションが増えるとさらに費用がかかっていく

ただ金のかかる所は他にもある
ゲームの調整の為に膨大なテストプレイヤーを使ったり、外部機関使ったり
膨大な数の開発者と時間を費やしたりすれば金はかかる
たぶん、この辺の調整費用が任天堂とサードの差になってると思うわ

765 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 15:22:05 ID:A1myAiy/0

>>761
HD機でその手のゲームってデッドラぐらいしか思いつかないんだが
そういうゲームはPCゲーの方がよっぽど揃ってる

766 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 19:58:34 ID:me/VcCwg0

あとはHDは、表現も記号的にすましたりすることが許されなくなってくる。
微妙な表情や、間、声、空間、建築、デザイン
たかがゲームスタッフなのに一流の表現者として求められてくる。
儲かれば、才能は集まってくるだろうが、
儲かんなけりゃ、好きでたまらない奴がサービス残業するしかない
それが今このHDゲームのドンどまり感バッドスパイラルの原因の一つだと思う。

767 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:35:19 ID:a1RnJs8iP

そうでもない
HD＝リアルだと思ってるのか？
HDでもデフォルメされたゲームなんて沢山ある

768 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 20:48:24 ID:a1RnJs8iP

http://www.gametrailers.com/video/launch-trailer-geometry-wars/37731

例えばこの辺は360で結構人気なHDのゲームなんですけどどう思います？
結構記号化されてると思うんですけど

769 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:19:11 ID:wvRq9RSc0

HDになってもSDと変わらんって人は、HDのゲームあんまやったことないんだよね。
実際触れてないから、感受性が低すぎて、ずれたことしか言えん。

770 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:27:33 ID:ztFX0D0f0

まあ、そのとおりだろうね。
ただ、そういった人達も巻き込んで売れないと”大ヒット”にはならないわけで

SFCとPSの差ほど、PS2とPS3の差が実感出来ないのは事実だからなぁ
HDの良さって、思っているよりも伝わりずらいよ。

771 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:34:11 ID:/0nRQ5ng0

PCゲーは随分前からHDだが。

772 ：名無しさん必死だな：2010/01/16(土) 23:36:58 ID:1lC5+FOK0

地デジならでは、という番組が少なくて
「これならアナログで観ても一緒だし廃止しなくていいよ」
って思うのと同じことがゲーム機にも起こっているだけだと思う。

773 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 00:03:26 ID:hhrng4Zr0

>>769
違いが分かるかどうか
その違いに金を出せるかどうか
財布に出せる金があるかどうか

この3つは別の話なのにゲハに限らずいつもごっちゃになって話がグダグダに

774 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 02:55:59 ID:155614vH0

>>772
地デジは、同ソースを高解像度化してるだけ。
ゲーム機はHD化できるって事は、それだけの処理能力もあって
解像度以外の見た目にも影響がある。

775 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 06:20:29 ID:NneqtdXH0

HDは大幅に開発費が押さえられる技術でもできんと厳しそうだね
開発費回収できないからって　完全版商法で
ユーザーを舐めた事するくらいならアプコンでやれと

776 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:19:41 ID:XK5y9OQw0

さすがにコンシューマごときで感受性否定はないわ。
感受性を謳えるような作品もないし

777 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:28:14 ID:LJyypVKH0

wiiはTVに合わんから困る。
今はＨＤなのが普通。

778 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:28:51 ID:ZGNWgjAV0

>>774
CGを使ってない実写で白黒の映画はいっぱいあるが
それでも現世代ゲームには足りない感受性（笑）があるものはたくさんある。
井の中の蛙の大海自慢は寒いだけだな。

779 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:37:20 ID:xKjjQWEg0

グルメ漫画じゃないが、

チャーハン単品を上手に作れないのに
他の凝った物に手を出しても何か物足りない。

そんな感じだ。

780 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 16:45:09 ID:Pj5Yo9Jo0

アバターとまでは言わないが
せめて実写の映画と肩を並べる作品作ってから言うべきだと思う＞感受性

そうすると何故か、大人のシナリオをゲームに求めるな！
って言われるんだけども。
何を持って大人のシナリオなのか意味不明だが、要するにフォトリアルはいらないってことかな？

781 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 17:55:25 ID:b9g/UJU70

HDの方が面白いと言うより
HDの方が鮮明にキャラクター達が見えるから想像する必要が無い
だからそれ自体に魅力があれば直に伝わる
逆に想像の余地が無いせいで愛でカバーができない

782 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:01:53 ID:bLb+8ex30

ゲームは一昔前からシミュレータ化の一途だろ
なのに想像の余地だと？本でも読んで好きなだけやってろ

783 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:10:25 ID:hC1ZH+bJ0

日本語がわからないのなら無理にレスしなくていいよ。

784 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:10:31 ID:xk5yoZvC0

>>782
どっかの13作品目みたいにまともな脚本もかけないレベルだと
想像で大部分を脳内補完するしかないわけだが

せっかく絵がリアルになっても結局紙芝居が変わってないなら
紙芝居の方がいいんじゃね

785 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:11:37 ID:f2/r4aOl0

つまりWiiがHD化したとたんゼルダやマリオの魅力が薄れるという事ですね

786 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:13:49 ID:bLb+8ex30

想像じゃねえだろ。それは妄想
二次創作でもやってろピサ

787 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:14:45 ID:hC1ZH+bJ0

傾いてるのかw

788 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:16:14 ID:Q5CvGv6D0

正確には「変わらない」だけどな。
実際に変わってない作品が売上の上位を占めているんだから
進化論なんて皮肉以外の・・・
おっとこれ以上言うとまた変なのが沸いてくるな

789 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:19:33 ID:QA4fviOb0

ブラウン管ならSDでもいいけど、HDモニタでSDゲームはジャギが気になってもうやってられないなぁ
逆にHDになってるならPS2みたいなカクカクポリゴンのグラでも普通にやれる

790 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:19:48 ID:3Z5wGKMH0

どこぞの自称監督が主人公の服の刺繍の書き込みを自慢してるようなくだらんことに力注いでるようなんじゃ駄目だろ
黒澤がいつからか作品全体を見通すより画面の綺麗さにこだわるようになったら駄作しか作れなくなったのに似てる

前出の自称監督の作品で言うとグラフィックが綺麗じゃない初代某MGSが一番面白かったりするしな

791 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:24:12 ID:Bk3qA5750

HDになっても取り分けすげーと思えるゲームがないね
FPSなんかは綺麗だとは思うけど、ゲームの根本が変わってないんだよ
もっとリアルで痒いところに手が届くようなもんかと思ったら
PS2の頃とシステム的にも変わってない、ちょっと綺麗になっただけ

792 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:25:29 ID:bLb+8ex30

>>789
いやいや、ローポリも今見るときっついもんがあるぞ
PS2最高峰のGOWですら、な。ちょうどリマスター版やってるから痛感している

793 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:31:13 ID:Bk3qA5750

簡単に言うと
PS1のバイオがGCのリメイクバイオになったぐらいの衝撃がないんだよね
洋ゲーFPSはすごいと思うけど、日本のゲームはHDに向いてないのかもしれん

794 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:33:59 ID:vgHGbf/v0

>>791
どうなってたらよかったの？
マシンパワーが上がれば、システムって変えなきゃいけないモンなのか？

795 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:38:55 ID:hC1ZH+bJ0

オブリみたいな物はマシンパワーが上がってよかったと思えるソフトだけど、
PS2ゲームに毛が生えただけなんてのは何のためにマシンパワー上げてんですかと言いたくなる。

796 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:39:40 ID:gM8GyOz/0

リアルな画面になればなるほど
ゲーム的なお約束が違和感になると
PS2の頃から言われてたな.

ちょっとした小川や段差も越えられないとか、
ボロボロの廃屋なのに武器を持った主人公が
ドアを破ることもできなくて、入るには鍵が必要とか……

797 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:40:41 ID:b9g/UJU70

FPSは下手するとPS2のBLACKを超えられない方が多い

798 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:40:44 ID:0i8e92G/0

プロパガンダ教本エドワードバーネイズ (著)

HDになれば髪の毛がそよぐだけで面白い。
君たちにそういう認識を植え付けようとゲーム業界のマスメディアは頑張ったが失敗した。
FF13を見てもわかるように「ゲーム」が大幅に劣化しているので誤魔化しきれなかった。

せめてFF12程度のゲーム性が有ればまだHD効果と言う洗脳が効いたかもしれないが
馬鹿でもわかる程の明らかな嘘は通用しなかった。誰がどう見てもクソゲー。
HDだから面白いは嘘とみな気が付いた。

799 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:43:43 ID:vgHGbf/v0

PS2の頃から見えない壁とか十分違和感あったわ。

そしてそれを感じさせるのは映像の問題ではなく、
作り手のマップデザインのクソさであることも。

800 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:45:01 ID:0i8e92G/0

ハリウッドレベルのフルCGのキャラ
http://www.youtube.com/watch?v=_cdwZwF_rcE&feature=related

だがこの技術があってもスクエニ程度のデベロッパが完成させるゲームはこう。
http://www.youtube.com/watch?v=pNzFE8rNPQU

801 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:45:30 ID:c5juWW3J0

お金が限られてるなら面白くなる要素につぎ込んで欲しいんだけど
JRPG喜ぶような層は「凄い（CG）アニメ映像と感動のストーリー」を求めてるから
そこを強化しないと売れないのが辛い。

802 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 18:49:31 ID:gM8GyOz/0

というかその肝心な「感動のストーリー」が
アニオタの妄想レベルなのが一番の問題なんじゃ……

803 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 19:10:10 ID:M34HwEut0

まるでHDになったら～と言うよりは
面白いのはHDにしかないと思いたいだけに見える。
何故って、そうしないと市場が持たないと理解しているから。

>>798
面白いなｗ　これマジネタ？

804 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:06:19 ID:FNkf9VI50

面白くなるというより
HDにすれば売れる、みたいなこと言っていた人が多かった印象がある
いやHDにしなければ売れない、かな

805 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:07:42 ID:Qocwclcj0

未だ和ゲーでモンハンより面白いHDタイトルがないんだが・・・

806 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:09:44 ID:0i8e92G/0

デモンズソウル大絶賛だけどやった事は無い。

807 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:10:25 ID:u/xs4MCs0

それモンハンが好きなだけだろう

808 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:30:57 ID:b9g/UJU70

デモンズはHDじゃなきゃできない系じゃなく発想の勝利だからなぁ

809 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 20:58:51 ID:Gm6ZCaev0

Decordより面白いHDタイトルが…

さすがに比べられんな

810 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 21:03:19 ID:OZw1btiF0

アンチャだってあれを旧世代ハードで
もし作ってたら極めてオーソドックスなアクションゲームってだけだし
こんなgame of the year大量に取ることはまず無かっただろうよ。
まぁプレイ中のネイトの会話が何気に俺は好きだったりするんだけども。

811 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:03:56 ID:UPjrXMXS0

>>791
>FPSなんかは綺麗だとは思うけど、ゲームの根本が変わってないんだよ
>もっとリアルで痒いところに手が届くようなもんかと思ったら

基本的にコンソール向きは、ライトなアーケードゲーにするのが普通。（ボタンの制限もあるけど）
リアルで細かい所に手が入ってるのが良いなら、Virtual Battle Space 2作ったところのArmdAssaultシリーズとか
America's armyオススメ。

812 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:12:57 ID:b9g/UJU70

FPSは究極的な事言えばフランスの外人部隊オススメ

813 ：名無しさん必死だな：2010/01/17(日) 23:21:42 ID:0i8e92G/0

>>812
あれはフィットネス付きの健康物だからダメだな。
銃撃つ前に腕立て腹筋100回だぞ　マウスより重い物持った事無い奴にはきつい。

814 ：名無しさん必死だな：2010/01/18(月) 18:34:29 ID:L08jDxNN0

>>746
> だからこそUIや動作速度さえ良ければグラはFCくらいってのもありだと思うんだ
そこでロックマン9とノロイノゲエム血/獄の出番ですよ。

815 ：名無しさん必死だな：2010/01/19(火) 04:46:42 ID:G++Y3vPG0

本物は世代を選ばない。
文化または教育上の問題を除けばな。

むしろ問題だと思うのは
豪華になれば世代を超えて認められると思ってる頭の悪さ。

816 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 01:28:54 ID:F6oA5TSbP

SD機のソニック
http://www.youtube.com/watch?v=-0k4mTdaU4s

HD機のソニック
http://www.youtube.com/watch?v=pRckNBgaUGw

817 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 08:18:11 ID:uK71kWoM0

>>816
このソニックワールドアドベンチャーって
360で体験版を落としたんだけど何が面白いのか分からん。
誰か俺に3Dソニックの良さを教えて欲しいよ。

改めてメガドラの2Dソニックをやってみたら、
ただ速く走るだけじゃなくて結構止まってたりジャンプしてたり色々あるんだけど、
3Dのはずーっと走ってるだけのように思う。

818 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 08:23:05 ID:2O3EVVXYO

そら同じジャンルだからやる事は似ててもFPSは十分進化してると思うがな。
シリアスサムみたいのってもう無いだろ

819 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 08:37:36 ID:iuszKtq70

もしかしたらFF13はわざと失敗したんじゃないかと思えてきた
真のゲームはグラじゃないと教育するために

820 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 18:37:08 ID:Sqgy4yqY0

だからといってSDなら面白いってわけでもないけどな
HDでも面白いものは面白いしSDでも糞は糞

821 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 18:39:51 ID:j2v0vkhF0

さすが負けハード

822 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 18:44:32 ID:dQeAdPI70

>>820
そのとおり

823 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 18:53:05 ID:T2gTSPTr0

じゃあ無理に予算かけずにSDで頑張ればいいんじゃね？という風になってくるわけで

赤字垂れ流してでもハイスペックゲーム機普及させて
業界に無理させすぎた奴が戦犯だよな

824 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:02:41 ID:dQeAdPI70

別に予算とHD、SDは関係ないだろう？
低予算でもHDのソフトはすでに出てきてる

825 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:15:08 ID:FLowH5Ob0

>>823
Wiiでも数でなきゃ赤字じゃないの

826 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:18:08 ID:SLxaihOP0

ここのスレタイみたいな奴もﾊﾞｶだが
一方で頑なにSDでいい、HDはゲームの面白さに関係ないとか言ってる奴も同様に救いようのないﾊﾞｶだな

827 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:21:15 ID:jUi5AAvY0

ここ2、3年でHDゲーへの期待が一気に薄れちゃった
クソゲーばかりでさ

グラフィックにこだわるからクソゲーばかりになるんでしょ？
それならSDでいいよ

828 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:23:18 ID:/tav6p8T0

>>826
ゲームの内容、種類によるからね。
Wiiスポやマリオ、テトリスみたいなゲームがHDに成ったからと言って面白くなるわけでもないし、
逆にFPSなんかは画面の情報量の増加がゲーム的に大きな意味を持つしね。
ゲームと一口に言っても、いろいろなジャンルや設計があるわけで、一括りにこうすれば面白くなるなんて
定義が出来るなら、世の中にクソゲーなんか無いわな。

829 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:28:36 ID:FLowH5Ob0

綺麗な描写だけじゃなくシステムが面白いゲームも沢山あるけどね
HALO、GoW、スト4、BB、Skate、デッドラ、CoD、Fo3、オブリ、BFBC
ベヨネッタ、L4D、ハーフライフ、Forza3、マスエフェクト、ニンジャガイデン2
GRAW、ベガス、スプセル、アサクリ、バイオショック

何故かこういう1000万、500万、200万、100万級の一流のソフトに見向きもしないで
三流人形劇のFFだけでHDは駄目と言っちゃう人が多いのはなぜ
木を見て森を見ずとはこのこと

830 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:34:01 ID:SLxaihOP0

>>827
グラフィックが綺麗ってのはさ
例えば学生が他の教科は苦手だけど、絵だけは得意だとかって単純な物じゃないんだぞ
基本的には総合的な開発スキルだろ
どこぞのシリーズ13番目みたいなのは、開発力の低い国内メーカーだからあんなことになるんであって
一般的には高度なグラフィック力を有する所は、その他の部分も高度に作れるのが普通だぞ

だいたい少なくても今のHDにおいて、グラフィックなんてのは特に拘る部分じゃなくて
良くて当たり前で、ただの最低限のスタートラインだぞ
グラフィックだけで評される時代なんて何年も前に終わってるよ

総合力が必要なグラフィックを一定の線で作れないようなところが
SDにしたところで大したゲームなんて作れんだろ

831 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:38:24 ID:dQeAdPI70

>>826
基本的には関係ないと思う
面白くなけりゃいくら画面なんか綺麗でも意味がない

832 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:40:41 ID:FLowH5Ob0

>>831
新ソニはHD機の方が面白いと思うけど
エフェクトによる爽快感もダンチだしな>>816

833 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:43:01 ID:SLxaihOP0

>>831
全てにおいて無条件でHDにすると面白くなるなんてﾊﾞｶな事は言わないけど
FPSやレース等々、HDやハードスペックの向上がゲーム性の向上に直に繋がるジャンルも確実に存在すると思うよ

834 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:47:11 ID:FLowH5Ob0

>>833
ただWiiの主力はあまりグラフィックと直結しないパーティゲーだと思うんでその辺は上手く住み分け出来てると思う

835 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 19:54:26 ID:YatJIE5g0

>>833
なんというか
面白さに味を加えるスパイスという感じならあるだろうけど
＝では考えたくはない

やはり過去の名作はリスペクトしたいし
例えばバイオ１なんて今のグラでリメイクしたら凄いだろうけど
それはバイオ１が面白いからだろうし

836 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:01:39 ID:uK71kWoM0

>>833
>HDやハードスペックの向上がゲーム性の向上に直に繋がる

全くその通り。
FPSなんか遠くが見えれば見えるほど有利だから高解像度化してきた歴史があるわけだ。
そこでSD機しか持たない任天堂がやってることは、低解像度でも不利にならないように
ゲーム自体を作り替えることじゃないか？例えばメトプラみたいな。

これを真似できるサードは少ないと思う。

837 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:02:13 ID:SLxaihOP0

>>835
例えばシム系のレースゲームなんかだとさ
コーナーの具合をどの時点で把握できるかってのは間違いなくゲームの本筋に関わるぐらいに違ってくるよ
ゲーム的なフルプレーキングでコーナリングするのか
現実の運転のように、侵入前に予測できるぐらいの距離から把握できるのかじゃゲーム的に全く違ってくる

繰り返しになるけど、全てのゲーム全てのジャンルで同様に効果が高いなんて言うつもりはないけど
あるゲームあるジャンルじゃ大きく変わってくるってのまで否定したいって気持ちは、俺はちと理解できんね

838 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:04:10 ID:0JvxNsHj0

みんな、>>35を思い出してあげて
日本のタマシイを思い出して
日本人がわざわざハリウッド映画を作る必要なんてないでしょう？

839 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:07:15 ID:waBqo0eH0

こんないい事いう監督が内容空っぽのもののけ姫作るんだから当てにならん

840 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:32:11 ID:i9ZKSPVJ0

HDに中身が追いついてないと言うか　以前と変わらないからSDでいいだろって言われるんだろうな
見た目だけ変わって中身一緒だと　他に力入れる所あるだろと思うし
見た目と中身　両方素晴らしい出来だとこんな事言われないだろうから
結局は日本のサードの力不足が原因でこう言う事言われるんだと思うわ

841 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:32:14 ID:F6oA5TSbP

>>791
リアル＝面白いと思ってるやつはFPS界では害悪
FPSはゲームだ。見た目がいくらリアルになろうと「ゲーム」
カニ歩きがリアルじゃない？自動回復は不自然？
当たり前だ。「ゲーム」なんだから。

だったらSDでもいいじゃん？
それは話が違う。

842 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:38:11 ID:K4AhFlzV0

>>830
技術と企画は別物だろ
どんなに腕が立つ技術者がいても考える頭脳がアホだと
どんなメーカーでもどこぞの13みたいになっちゃうと思うぞ

843 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:39:32 ID:OGdykZQx0

どこぞのシリーズ13人気だな。

844 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:43:07 ID:TFVAdeNI0

まあでも、汚いのよりは綺麗な方が良いわな

845 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:45:02 ID:5taL1dRq0

>>830
微妙に矛盾してね？
最低限のスタートラインに過ぎないなら
そこから先がいいかどうかはわからんだろ

846 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:45:37 ID:UtNDoua90

HDが凄いみたいなってるけどそろそろ次のやつでるんじゃないのか？
xbox720とか作ってるんだろ？

847 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:49:28 ID:5taL1dRq0

ハイビジョンの次も既に実験機とかはあるんだよな。
また20年くらい立ったら、今のテレビではテレビが見られなくなりますよ、とかやるのかな。
次は解像度が上がるだけじゃあつまらないと思うけど。

848 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:51:48 ID:j2v0vkhF0

サードが赤字でどんどん潰れてくのに
これ以上性能強化したら全部潰れるね

849 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:52:49 ID:kkKIhg1w0

とりあえず3D時代がくるかどうか見もの。

850 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:53:17 ID:SLxaihOP0

>>845
つまり少なくてもHDにおいて、一定水準のグラフィックすら維持できないようなゲームは
そこから先がいいかどうかとか語られる土俵にすら上がれないって段階に来てるって事だと思うけど

そしてそれはグラフィックだけ重視とか、よく有りがちなHDの事を評する言い方とはある意味間逆の見方でしょ
現実にHDの代表例みたいなタイトルで、グラフィック「だけ」を評価されてるゲームなんて俺は殆ど知らないけど

851 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 20:59:39 ID:IYsnICe20

ゲーム開発者が選ぶGOTYノミネート作品が全部PS3のソフト。ちなみに某勝ちハードのソフトは一本もなし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263983765/

852 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:08:07 ID:pB4s1u8+0

ハードだけ進化しても作り手が進化しなきゃ話にならんのよね

853 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:13:20 ID:I3eXF2Ha0

>>852
DSとWiiは進化というより突然変異だから、惰性的な研究やスキル習得では対応できんのがなぁ……

854 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:19:42 ID:0JvxNsHj0

技術よりも中身が心配だぞ俺わ

855 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:22:22 ID:5taL1dRq0

>>850
２回書いてるから注意するけど、「少なくても」じゃなくて「少なくとも」な。

856 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:24:48 ID:5taL1dRq0

>>853
ゲームの話じゃなくて本当の進化の話だけど、
突然変異の積み重ねが進化

857 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:28:25 ID:I3eXF2Ha0

>>856
適応の説明も補足してくれたら嬉しかった

858 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:35:50 ID:5taL1dRq0

まあ、そういう喩えをどうしても使いたいなら、
「進化というよりも」よりも「成長ではなくて」かなあ。でもこれだと文としてぎこちないね。

859 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:44:46 ID:akL+W12x0

HDだSDだって、言ってるの日本くらいじゃね？
PCゲーが普及してきたアメリカや欧州は、10年前からHD画質が常識だったんだし。

860 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:47:25 ID:0JvxNsHj0

>>859
え、何言ってるのｺｲﾂ･･･

861 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 21:51:41 ID:kkKIhg1w0

>>850
見た目がいいのは当たり前、そこから先が勝負
というのは同意だけど、それは何も今世代とかHD機とかに限ったことじゃないと思うんだ。
たとえばトモコレの見た目ってのは実に魅力的だと思うよ。

862 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 22:06:17 ID:Imp4yeo70

・HDはFPS向きでグラの良さが相乗効果
・SDはグラよりプレイスタイルで勝負
って考えている人は
是非Ｗｉｉのフォーエバーブルー海の呼び声をプレイして欲しい。
ハードの問題じゃなくて開発力の差が一番大切だって分かりますよ。
ほんとに美麗グラです。
箱しかやらない人はビックリするかも。

863 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 22:09:09 ID:Ai1CyLIQ0

フォーエバーブルーは任天堂がHD対応したときに楽しみなソフトだな

864 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/01/20(水) 22:14:00 ID:mmeZtIw6O

42インチのプラズマをWiiとつないでるんだが、正直なところ、マリギャラとヌーマリについてはグラフィックに不満はない。
不満はないどころか、大半のHDソフトと比べても、かえって良いと感じる。

出力そのものが変わるわけじゃないから、見せ方の問題なんだと思うが、サードって甘えてると思うよホント。

865 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 22:17:36 ID:I3eXF2Ha0

>>863
今の液晶TVやBDは環境番組(旅番組や世界遺産など)に関しては大絶賛なのは実際の評価として出てるが……

866 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 22:18:16 ID:Y5u1sXqn0

ロロナやって、あ～、HDでも手抜きだとこうなるのねと思った

867 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 22:20:44 ID:dJCj50Qs0

ＨＤ、ＳＤかかわらず
リアルなハイポリで作ると、どうしてこうもオタ臭いグラフィックになるんだろう？
ローポリのグラの方が一般受けするのが不思議

868 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 22:22:19 ID:0JvxNsHj0

ハリウッド映画がオタ臭いってよｗ

869 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 22:22:58 ID:I3eXF2Ha0

>>867
縄文時代から脈々と受け継がれてる日本人のデフォルメ好きが少なからず……

870 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 22:53:45 ID:8htzZtJq0

>>867
ハイポリってことはつまり細部まで表現するということだ。受け手の印象が限定されるのも当然。
例えば、○と棒だけで描いた絵は老若男女全ての人になれる。そういうこと。

オタ臭いのは単に作ってる人間がオタだからだろうね。

871 ：名無しさん必死だな：2010/01/20(水) 23:30:42 ID:/tav6p8T0

>>867
どっちも国内に関して言えば、作り手と題材の問題でしょ。
洋ゲーのキャラはハイポリでも所謂オタ臭のするキャラは少ないし。
まぁ、あれはあれでミリオタ好みと言えなくもないけど。

ローポリキャラはオタっぽくないというよりは、オタ向けのキャラが
ローポリでは書きにくいだけかと。
むりして、ローポリにするならキャラ絵を用意した方が見栄えがよいし。

872 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 02:16:35 ID:X85MFMWdP

>>781
ウィザードリィみたいに「描写しない」からこそ生まれる想像ならともかく、
HDでは想像できないけどSDでは想像できるってどういうこと？
お前の頭ってそんな融通きかねーの？

873 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 02:19:03 ID:5CZ/K1L20

JRPGはSDでいい
そうじゃないと質が保てないのがよくわかった

874 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 04:30:45 ID:9cMhad6g0

>>872
ドット絵とハイポリとか、ローポリとハイポリならわかるけど、
SDでもFF12とかの領域まで入ってるわけだしなあ

875 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 06:57:20 ID:N5O+eDyE0

>>873
たしかにHDで作れば、SDより金が掛かるのは事実だわな。
ただ、HD機の質で問題にされるのは、作り手が実装したい機能を盛り込めるほどの
性能が、HD機に無いのが原因で中途半端になるから、って場合が多いだけで、
SD機ならそれが出来るわけでも無いんだけどね。

金を掛けなくても面白いゲームが作れるとか、グラのレベルに寄らない面白さ、ってのがあるのと
同列に、グラによってゲームの内容が向上するものや、SDでは再現できないアイデアがあると思うんだけどねぇ。
それらを全部一緒くたに、SDならば、HDならばで語れば、結論が歪むのは当然じゃない？

876 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 07:13:00 ID:+NryF9eF0

本来はPS3がその風潮が事実であることを証明しなければならなかったんだがな。
FFはレールプレイングゲームになり、GTは未だ発売されず、では疑いたくもなるもんだ。

877 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 12:29:40 ID:WaANqsNXP

グラがどったらよりも解像度が増えれば情報量が増やせる。
よってやれることの幅が広がる。
PCゲーユーザでマシンパワー以外の理由で解像度が低い方がいい
なんて言うやつは聞いたことがない。

開発費でもSD並のグラでいいなら別に変わらんだろ。
悪いことなんてとりたてて無いと思うけどな。

878 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 12:40:55 ID:gAv7FRhm0

>>877
日本のゲーム業界は、SD並のグラでいいと決断できるサードが皆無だったこと
PS3ではSD並のグラでは許可しません。となってた状況が現在のサード不振を招いた
元凶にもなってる。

技術的な話はどうあれ、業界にとっては避けようのない悪いスパイラルを生んでたんだよ。

879 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 13:25:36 ID:X85MFMWdP

つうか別にHDでも繊細なグラフィックにしなきゃさほど開発費もかからないんでは？
HDにしたからってただの「球」を作るのにそれほど開発費がかかるとは思えん

880 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 13:30:16 ID:uAWcDnL30

>>879
そんなＰＳ２並みのグラフィックを高性能ＰＣや３６０、ＰＳ３であそんでお前は満足なのか？

881 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 13:31:39 ID:uAWcDnL30

シミュレーションは画面の情報量が多いほうがいいな
シムシティとかエイジオブエンパイアとか

882 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 13:33:25 ID:bjh9oj/N0

>>863
FBはSD画質で微妙にボケた感じが海の中の雰囲気を引き立てていて良かった。
PS3のアクアノーツホリディは、魚のモデリングがFBとそんな大差ないのに
全体的にクッキリしてるから、逆に作り物っぽい粗が目立ってしまった。
あれはSD画質で初めて得をした例だと思う。

883 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 14:01:03 ID:X85MFMWdP

>>880
俺は別にシャギってないならそんな画質でもいいよ。
マリオだって別にHD画質になったからってシワやヒゲが細部まで描かれるわけじゃあるまい。

884 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 15:04:36 ID:N5O+eDyE0

>>877
まぁ、携帯機なんかだと、画面サイズと解像度のバランスは必要だと思うけどね。
あまり小さい画面で情報量を増やされても困るし。
でも、出来ることの幅の広さ、という意味でSD機よりもHD機のがポテンシャルが有るわな。
Wiiのモーションコントローラーや、DSの二画面、タッチペンはまた別のベクトルとしてもね。

ただ、難しいのは、行動の幅が広いことが、必ずしも面白さに繋がるわけでは無いことかな？
マリオなんかは、シンプルさ、判りやすさが、確実に面白さに繋がっていると思うし、そこが
一般層、幅広い年齢層に対するニーズに合っていると思えるし。
HD機のゲームは、HDで有ることを意識しすぎて、複雑なものが多すぎるのが現状の敗因な気がするよ。

>>883
しかも、仮にシワやヒゲが細部まで描かれたところで面白く成る訳じゃないしねｗ

885 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 17:55:37 ID:E/9fuu130

グラしか取りえが無いHD機でグラしょぼかったら出す意味梨

886 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 18:25:01 ID:X85MFMWdP

いや、だからさ、グラが複雑＝グラが綺麗じゃないと思うんだが

887 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 18:55:51 ID:bjh9oj/N0

>>886
複雑（細かい）＝綺麗で合ってるよ。
HDのアルトネリコ３を見れば解るだろ。
HDの場合は作り込まないと粗が目立ちまくり。
モデリングもWiiのマリオの方がよっぽどクオリティ高い。

888 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 19:00:54 ID:v0qe0U6Y0

精細さは必ずしも決め手じゃないわな。
結局のところ絵なんだから、絵描きの技量で挽回できちゃう。

889 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 19:03:29 ID:0gX1WxVl0

>>887
センスの無い精密絵は、美しさを感じないし
センスのある絵は、丸三角だけでも綺麗に見えるもんだ

890 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 19:25:26 ID:bjh9oj/N0

>>889
ただの精神論だろそれは。
レトロゲーのキャラのドット絵はセンスあるねとか、そういう話をするつもりは無い。

891 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 19:49:26 ID:X85MFMWdP

>>887
マリギャラとかって公式サイトでSSとかみるとすごい綺麗っしょ。
あれはモデリングは変わってないけど、PC用（HD）に出力してるからなんだ。テレビでみたらシャギシャギなのにね。
なんで出力先が違うと見た目まで変わって見えるのか。

グラフィックのソフトでペイント系（フォトショ）とドロー系（イラレ）ってあるでしょ。
ドロー系のソフトっていくら拡大しても、荒がないのよ。絵、ではなく「線」で判断してるから。
ペイント系のソフトは拡大するとドットが荒くなる。「点」で判断してるからだ。

で、3Dがどっちに近いかというと「ドロー系」なのよ。
直線や曲線の集まりだよねあれって。だから、いくら拡大しても計算がちゃんとしてればそれは線なの。
だからWiiのクオリティのモデリングでも単純にHDにいれても全然問題ないんだ。

でも、いわゆるSDで発生する「シャギ」っていうのは、点のギザギザがみえちゃうことでしょ？
これってモデリングと関係ないんだよね。開発費（特にモデリングにおける）はほとんど変わらないんじゃないかな？
俺が言ってるのは、シャギがなくなるといいなってこと。

892 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:01:07 ID:Zdtknqoc0

ジャギのあるなしと
大画面で映えるかってのは、実はあんまり関係ない.

それは完全に画面の作り方――デザインの問題.

893 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:14:12 ID:X85MFMWdP

>>892
画面の作り方って何？曖昧すぎてよくわからない

894 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:20:04 ID:0gX1WxVl0

>>890
いいや
リアルに拘りすぎて、緻密に描いたコンクリートの廃墟って綺麗に見えるか？

リアルさを追い求めて美観を損なうのは
HDゲーの陥りやすい欠点だよ
リアルと美観のバランスを崩しやすいんだ

895 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:26:55 ID:X85MFMWdP

>>894
まぁ・・それは綺麗だとは思う。綿密に描いた廃墟なんて最高だね。
でも「任天堂」のようなゲームには必要ないと思うし、
どっちが美しいか比べるものでもないと思う。
ただHDなら同じ基準でどっちも楽しむことができる。

896 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:32:00 ID:LjHvyugS0

ゲームの場合、ただ単に見て楽しむだけって事は無いからなあ。
一画面にどれくらいの情報を入れるかって点は常に考えないと
遊ぶ側が何が何だか分からなくなる。ただ描き込めばいいってもんじゃない。

897 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:34:46 ID:0gX1WxVl0

>>895
あっそ
時間の無駄だった

898 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:35:56 ID:bjh9oj/N0

>>891
マリギャラがHDで作られたという話は聞いてる。
そもそもマリギャラのグラフィックはWiiで見ても綺麗に見えるぐらい丁寧に作られてる。

>>894
俺がアルトネリコ３を例に挙げた意味が解ってないのか
お前はあれがシンプルで綺麗なグラフィックだと思ってるの？

899 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:37:30 ID:Zdtknqoc0

>>893
光と影や色のバランスとか、視線の誘導とかその辺.

まあ細密画と印象派の絵の違いみたいなもの……ちょっと違うかも.
工業デザインとかポスターの作り方の方が近いかな？

900 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:38:35 ID:bVvNp6/M0

なんかすげー複雑な意見が入り乱れてるね。ここはいいけど、ここは譲れない、みたいな。面白いよ。
ゲハって昔からの習慣で○○vs△△みたいな二極化、とかじゃないと耐えられない人多いから
>>897みたいな人も出てくるのもわかるけど。

901 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:44:24 ID:E/9fuu130

画面が綺麗＝面白い
こんな考えのバカ一杯いるよな
いくら画像が綺麗だからって面白いとは違うよな

902 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 20:50:25 ID:bVvNp6/M0

でも
画面が綺麗＝グラフィックに金がかかってて、ゲームはつまらない
って思ってるバカも沢山いるよね

903 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 21:07:00 ID:MtkZlOguP

グラフィックに金掛けて開発費は数倍増えてるのに売上げ落ちてるけど
どうやってつじつま合わせるんだ？

教えてくれ。

904 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 21:49:12 ID:bVvNp6/M0

>>903
360とWiiってあんまり開発費かわんなくね？

905 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 21:50:10 ID:bVvNp6/M0

あと売上＝面白さじゃないなんてことは今更いわなくても分かってると思うけど

906 ：名無しさん必死だな：2010/01/22(金) 22:44:59 ID:LjHvyugS0

売れなきゃクオリティ維持出来ないんだけど。
次の制作費はどこから出るんだ？

907 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:19:33 ID:2Mfe6e6jP

売れなくても面白いゲームはある。
お前みたいなやつはランキング上位のゲームばっか遊んでて、
そういう知る人ぞ知るゲームを見つけられないんだろう。可哀相だね。

もし不運にもそのゲームが売れなくて、
次に繋げられないことになったからって、その開発者の未来とか知らないから。
俺たちはプレイヤー。面白さの判断基準は業界じゃなくてその時のプレイ。

908 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:20:16 ID:2Mfe6e6jP

909 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:21:30 ID:2Mfe6e6jP

910 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:23:37 ID:2Mfe6e6jP

911 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:24:56 ID:sod+vawN0

>>907-910
そんなに何度も力説せんでも……

912 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:29:01 ID:VxRwFlN/0

p2か…。あれ金払ってるのに糞重いんだよな…。
気持ちはわかるが、「書き込み失敗した」って出ても連打するなよ

913 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:29:13 ID:gtWGg4Av0

大事な事なので4回言ったんですね、わかります

914 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:40:31 ID:egkGj5Z/0

ゲーム業界滅んでもいいって奴がなんでゲハにいるんだろう。

915 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 01:43:04 ID:v+M0CzdM0

今年はサードが潰れるぞ
中小は合併、吸収、倒産
大手も危ないｗｗｗｗｗｗｗｗ
HD機にだしても赤字ばっかりｗｗｗｗ
もう携帯機で出すしか儲からないんだよｗｗｗ

916 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 16:34:04 ID:zJRES1Ah0

組長語録
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html

ゲームソフトについては今後、売れるものと売れないものの差が歴然としてくる。
毎年、多数のソフトが出回るが、ヒット作品の種類は減るだろう。
ただ、売れ筋の製品の販売本数は落ち込むことはない。一番遊びたいと思うソフトは
景気が悪くなっても懐が悪くなっても消費者は購入する
（日経産業新聞1992年6月19日付）

新機軸を打ち出さなければ、ゲームそのものがマンネリ化して飽きられる。
また、“重厚長大”型のソフトは、内容が複雑で、制作に時間も人手も費用もかかる。
数十億円をつぎ込み、百万本を販売するヒット作となっても、なお赤字という場合もある。
それではビジネスとして成り立たない。“軽薄短小”でも完成度の高い面白いゲームはできる
（読売新聞1999年11月3日付）

二十一世紀のソフトに大容量はいらない。
そんな人海戦術を要する仕事をしていたらソフト会社はみんな沈没する
（日経産業新聞2000年6月?日付）

917 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 16:36:35 ID:XnvqGXxy0

でも、どうせ遊ぶならグラフィックがチープなゲームより
少しでも綺麗な方を遊びたいと思う俺は世の流れに乗れ
てないってことか

918 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 16:40:11 ID:Shq6MwNZ0

趣味だから無理して世の中の流れに乗ることはない。
でも自分の好みのものをもっと増やせというのは難しいかもね。

919 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 17:01:13 ID:OAvgrIEd0

グラは凄くないけど
デッドラ防衛軍は面白いよ.

920 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 17:55:42 ID:eKDoqmDT0

>>917
その綺麗にするのにも金かかるからそれにいくらまで出せる覚悟があるかって事

921 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 20:14:59 ID:DmCH1UBU0

SSのVF2は見た目はACに比べればひどい劣化だった。しかしプレイしてみるとまさしくVF2そのものだった。
操作感覚とそれに対するレスポンス(ACと同じ60fps)。この2つがしっかりしていればゲームは面白い。

922 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 20:26:25 ID:FPt3wszzP

逆に言うと
グランツーリスモをプレイした衝撃ってのは
どれだけグラフィックに金を掛けて綺麗になったところで
もう続編では味わえないんだよな。

グランツーリスモの売上げを見ると露骨に解るんだけど
グラフィックが綺麗になれば成るほど
売上げが落ちてるんだよね

いくら綺麗になったところで
前に買ってた人も
「確かに綺麗だけど、どうせ同じことやるだけだから良いわ」
ってなっちゃう。

グラフィックに金掛けました、時間掛けましたってのは
単なる自己満足に過ぎなくて
常にその先の新しさを提供しなければ
ユーザーって減ることはあっても増える事はないんだわな。

923 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 20:50:10 ID:DmCH1UBU0

なんつーか、全てを作り込もうとしてるのが不思議なんだよな。
ゲームにおける面白さのポイントなんて少ない。思考と操作と反応。
つまり、どうやってプレイヤーを困らせ、どうやって解決させ、どうやって褒美を与えるか。これが全てだ。

924 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 20:53:30 ID:YliJAnN20

どこかの力を抜くというのが許されにくくなるから。
ある一定以上はないと結局ダメなんだけどそのハードルがどんどん上がる。

925 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 20:57:08 ID:DmCH1UBU0

そのハードルを上げてるのが自分自身なんだよ。映画に近付くとか言って。
映画は操作できないから見る聴くで楽しませなければならない。ゲームとは違う遊び。

926 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 20:58:22 ID:FPt3wszzP

だけどそういうのって
『なんだか仕事した満足感』だけはすごくあるんだよね
時間もお金も掛かってるから。

ところがそれは本当はメインじゃないんだよね。
CADからデータとって内装まで再現してます、とか
とにかくムービーを長時間作りこむとかね。

時間とお金だけ掛けたら
「仕事しましたよ、ユーザー満足でしょ？」
って勘違いしちゃうんだけど
それが解ってないのが多いんだよなぁ

927 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 21:04:55 ID:DmCH1UBU0

何故か「ゲーム業界の目標は映画」みたいなこになっちゃてるよな。遊ばせ方は二の次で。
映画見てて「触りたい」なんて1度も思ったことないんだが。

928 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 21:14:06 ID:YliJAnN20

そうは言ってもムービーゲーなんかが結構売れる。
ただ開発費が高騰しすぎて困ったことになってるけど。

929 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 21:14:29 ID:XnvqGXxy0

>>927
自分を「カントク」と呼ばせてるディレクターまで
いるそうじゃないか

どうも、制作者側とユーザーとの間で大きな意識の
ズレを感じる

930 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 21:19:28 ID:YliJAnN20

ユーザーも一枚板じゃないからね。
俺はFFは3くらいまでしか好きじゃないけど
実際にはその後のシリーズもガンガン売れた。

931 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 21:20:40 ID:DmCH1UBU0

>>928
そういう作品の感想に必ず出てくる言葉が「映像が綺麗」「ストーリーに感動」。どちらも「見る」要素だよね。
肝心の「触る楽しさ」がまるで感じられない。

932 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 21:21:08 ID:Txyezn8a0

既にユーザー側が「mp3で満足な大衆」と
「音に際限なくこだわるオーディオマニア」みたいに真っ二つに割れてるんじゃ

933 ：名無しさん必死だな：2010/01/23(土) 21:21:14 ID:YliJAnN20

一枚板ってｗ一枚岩な。

934 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 00:05:18 ID:d4QefTVa0

>>927
カンフー映画見たら真似してみたくなるし
西部劇見たらバーの扉をからんからんって開けたくなるし
スターウォーズ見たらホスで戦いたくなるなあ、俺は。

そういう気持ち満たしてくれるのはやっぱゲームだよ。
カンフーゲームのいいのは知らないけど。

935 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 01:35:58 ID:Ki6Sy4mD0

>>933
トタンとかけてるんだろう

936 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 10:09:59 ID:mg9vsjtI0

PS3のwizやったが文字がつぶれてよくみえん
内容も糞ゲーだしもうPS3でゲームだすな

937 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 10:25:54 ID:e1ZkeOfe0

>>934
そかそか
僕がベネットやるから好きなだけ蒸気抜いてください

938 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 10:29:16 ID:NP/I4RXx0

>>934
ゲームは自らプレイヤするから楽しいんであって
延々と映画に劣るショボいマネキン寸劇観せられても
ゲンナリなんだよなぁ

そこに金掛けられてもねぇ

939 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 11:13:24 ID:YkKtVKKS0

>>936
HDMIでつなげるHDモニタ買え

940 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 11:15:17 ID:YkKtVKKS0

>>938
「映画を目指す」っていうのは、和製のムービーゲーだけの話じゃないよ。
映画みたいなシーンを操作させる事を目標にしてゲーム作ってる人達も居るよ。
そして今、>>927や>>934が話題にしてるのは後者の方だよ。
君の話は完全にズレてる。

941 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 11:29:30 ID:cAEso6tk0

前に進もうとしても、小さな石につっかえて足踏み状態になったり
歩幅の半分もないような亀裂も超えられなかったり
そこに宝箱見えてるんだから、そこの茂みかき分けて進めよとか
戦闘になれば、敵も味方も一定のリズムで反復運動を繰り返してるし
世界を巡る大冒険のはずが、総移動距離はせいぜい数百km程度
こういう、ゲームだから許されるお約束部分を解消しないまま
映像のリアルさ、美しさを追求しても、滑稽なだけ

942 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 12:47:32 ID:YkKtVKKS0

>>941
> 世界を巡る大冒険のはずが、総移動距離はせいぜい数百km程度
これに関しては下手に解決しようとすると
フィールド無くしてワールドマップでポイント間を瞬間移動になっちゃうんだが

943 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 13:13:37 ID:HDswMc6m0

>>941
最初の三行以外はどうでもいいな。
反復運動のような動きは違和感をなくすような工夫が見えてきている

944 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 13:48:09 ID:yzvyOisF0

ムービーいらんというのはわかるけど
少なくとも過去にはービーは誰も求めていなかったということはない。
そんなのばかり増えたら飽きただけじゃないの。

945 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 13:51:28 ID:YkKtVKKS0

>>944
元の話とズレた話に続くなよ

946 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 14:01:42 ID:yzvyOisF0

ムービー多用で文字通りの映画を目指すのも別にいいだろってことだが。
ただそんなのを皆が作ったら飽きるし、映画よりつまらなかったら意味ないだけで。

947 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 14:09:55 ID:YkKtVKKS0

ムービーとゲームが分離した状態で「文字通りの映画」なんか目指せねえよｗ
もし目指すなら、ゲーム部分削って映画として配信するって結果しかねえだろｗ

948 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 14:13:05 ID:yzvyOisF0

最後はそうなるかもな。
しかしそこ至る前の段階でムービーが多くて映画みたいなゲームでも別に問題ない。
面白くて客にウケれば。
皆がそれだと困るかもしれないが否定しても仕方ない。

949 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 14:17:26 ID:YkKtVKKS0

だからあ。ムービーが多いゲームは、ただのムービーが多いゲームであって、
全然映画みたいじゃねえよ。

950 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 14:20:31 ID:yzvyOisF0

ちょ
>>940で
>「映画を目指す」っていうのは、和製のムービーゲーだけの話じゃないよ。
と言ってるんだから
ムービーゲーは映画を目指してるのうちのひとつって意見じゃないの？
"だけ"はそういう意味だよね？

951 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 16:15:01 ID:TXK9SZsu0

goto >>949
loop:

952 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 16:45:02 ID:cAEso6tk0

そもそも、映画みたいなゲーム、って評は
そのゲームの事を褒めてないと思うんだけどな
映画みたいなゲームを目指すなんていう開発者がいたら
面白いゲームは作れませんと居直ってるように見える

953 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 17:49:25 ID:NWs1GkXaP

このスレでオカシイって言ってるのは、まさに↓じゃんｗ

－－「ＦＦ１３」がついに発売されました。

　すごくいいですね。本当の意味でハイクオリティーのＲＰＧということを見せ付けてくれている。
やっぱり、あのグラフィックを見ると、ゲーム的に面白い。この後出てくる「ＦＦアギト１３」もトー
タルで楽しめる。ＦＦは違う世界に入ろうとしています。開発費が高いので、複数タイトルは開発の
効率がいいと思います。個人でも期待しているし、業界、ビジネスでも期待しています。

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20100123mog00m200019000p_size5.jpg

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20100123mog00m200020000c.html

954 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 18:23:01 ID:c3jpXZTz0

「本当の意味で」って便利な言葉だな

955 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 18:29:03 ID:jzecilss0

普通の映画は現実としては選択肢による分岐がないわけで、
昔で言うインタラクティブムービーの類は否定するようなものじゃない。
そういう方向もあっていいし、結局は需要が少ないから（他の理由からかも）廃れたわけだし。
ムービーが多いがゲーム部分もそれなりにあるのは、その中間タイプと考えればいいだけのこと。
ムービーを入れないタイプだけにするべきってのは極論。

956 ：名無しさん必死だな：2010/01/24(日) 19:08:39 ID:jzecilss0

HD化したらゲームが面白くなるってのはある程度は正しいと思う。
しかしHD化したら物凄く面白くなるとは限らないわけで、
ちょっとしか面白くならない場合は無駄骨。

957 ：名無しさん必死だな：2010/01/25(月) 06:03:24 ID:LabE4QS50

一口に映画的なゲームと言っても、プレイヤーを観客席に座らせたいのか
それともスクリーンの中に入らせたいのかスタンスにもよるよな。
後者でいうとこのゲームに期待
http://www.youtube.com/watch?v=piyPDQCVjHQ

958 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 01:33:10 ID:NobuGQ77P

wiiには勝てない

959 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 09:27:37 ID:5BIUT9i1P

wiiには勝てない（ｷﾘｯ

960 ：名無しさん必死だな：2010/01/26(火) 16:36:34 ID:HQujWCBi0

>>953
そうそう、前スレからずっとループしてる

せめてここで話す場合は画素数の話なのかグラのクオリティの話なのか
それくらいはちゃんと分けないと無限ループは続くと思う