宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなく商品」
＞約1時間の講演の中で、個人的に印象に残ったのは、宮本氏の
＞「僕らは作品ではなく商品を作っている」という発言だった。
＞ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、
＞ゲームそのものではない。宮本氏は普段から、スタッフにも自分たちが作っているものを
＞「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0910/27/news082.html
金儲けしか頭にないんだな、この老害は・・・
＞「僕らは作品ではなく商品を作っている」という発言だった。
＞ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり、
＞ゲームそのものではない。宮本氏は普段から、スタッフにも自分たちが作っているものを
＞「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0910/27/news082.html
金儲けしか頭にないんだな、この老害は・・・
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まぁわからんではない。
3 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:36:48 ID:5klo2hnD0
いつも楽しい商品を発売してくれていることで説得力ありますな
ありがとう。任天堂
ありがとう。任天堂
開発者の自己満足で完結するようなゲームは止めろって事だろ。
昔からそう言ってるんじゃなかったかな。
昔からそう言ってるんじゃなかったかな。
というかクリエイターすべて
この言葉を胸に刻んだ方がいい
ニーズに合わせて、かつ面白いものをつくる
これがクリエイターの使命。
オナニー作品作ってる押し売りスクエニなんかはマジで見習え
この言葉を胸に刻んだ方がいい
ニーズに合わせて、かつ面白いものをつくる
これがクリエイターの使命。
オナニー作品作ってる押し売りスクエニなんかはマジで見習え
6 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:37:59 ID:i/iYewH1O
赤字販売は正義 ｷﾘｯ
>金儲けしか頭にないんだな、この老害は・・・
リンク先は「僕」と言ってるのに「俺」と改変している>>1も害悪
リンク先は「僕」と言ってるのに「俺」と改変している>>1も害悪
やっぱイワタマンとミヤポンコンビはダメだな
山内組長カムバック
山内組長カムバック
9 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:39:44 ID:jEljT+wL0
微妙に改ざんしてる>>1が気持ち悪い
10 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:39:45 ID:alZXXwSz0
作品から商品と変えることで何かメリットがあるかと考えると
安易なリメイク、リネーム商法も作品では成り立たないが
商品ならば立派になりたつ。
安易なリメイク、リネーム商法も作品では成り立たないが
商品ならば立派になりたつ。
俺らは同人誌じゃなくてISBN付いた漫画を売ってるんだぜって意味だね
サードも商品を作って欲しいもんだ
今日、日経ＢＰの記事で似たようなの読んだな
自分に自身があるなら、金儲けを度外視してＮＰＯでやれと
営利に逃げるなと
この発言はその逆
営利から逃げるな、追求しろ、そして賞賛を勝ち取れ
自分に自身があるなら、金儲けを度外視してＮＰＯでやれと
営利に逃げるなと
この発言はその逆
営利から逃げるな、追求しろ、そして賞賛を勝ち取れ
俺は商品はいらんからゲーム作ってくれよｗ
相変わらず捏造スレタイわろた。
ドンだけ嘘つくことがが体に染み付いてんだよ。
ドンだけ嘘つくことがが体に染み付いてんだよ。
作品 = 独りよがりなオナニー
商品 = 顧客を重視し売れるものを作る
商品 = 顧客を重視し売れるものを作る
17 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:41:12 ID:aMrhNNvn0
任豚は馬鹿だから言葉の裏の意味が取れないんだなｗ
マーケティングでよく使われる「顧客満足度を上げる」の意味は、貧乏人は切り捨てて、
良い客層だけ残し、高価格商品を売って儲けるってこと。
「主役はあくまでお客様」っていうのは、お金使ってゲームの質を上げても
客はアホだからそんな努力しても無駄、アホには手抜きを出しときゃ良いんだよって意味なんだよね。
マーケティングでよく使われる「顧客満足度を上げる」の意味は、貧乏人は切り捨てて、
良い客層だけ残し、高価格商品を売って儲けるってこと。
「主役はあくまでお客様」っていうのは、お金使ってゲームの質を上げても
客はアホだからそんな努力しても無駄、アホには手抜きを出しときゃ良いんだよって意味なんだよね。
オナニーで金儲けしようとしてる分際で
自分のやってることを作品と言える感覚の方がおかしい。
見てるか野村。
自分のやってることを作品と言える感覚の方がおかしい。
見てるか野村。
19 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:41:50 ID:GXYnh6RX0
確かに作品として作ってるだけじゃ独り善がりで終るｷｶﾞｽ
商品としてあまりにも金儲け目的だけに走るのも大概だけれど
商品としてあまりにも金儲け目的だけに走るのも大概だけれど
通りで最近はゼルダのマンネリ糞ゲー化
スマブラ糞化
FEのキャラゲー路線まっしぐら
FitやWiiスポみたいな糞ゲー量産
全て宮本が原因だったんだな
頼むから楽しい作品を作ってくれ
スマブラ糞化
FEのキャラゲー路線まっしぐら
FitやWiiスポみたいな糞ゲー量産
全て宮本が原因だったんだな
頼むから楽しい作品を作ってくれ
>>17
曲解もここまでくると清清しいな
曲解もここまでくると清清しいな
ソニックとかは客のことなんか考えずキャラクター中心にやったから失敗した
反面マリオは客を楽しませるギミックを考えてからそれをキャラクターに落としている
だから成功した
反面マリオは客を楽しませるギミックを考えてからそれをキャラクターに落としている
だから成功した
宮本＜僕らは「作品」ではなく「商品」を作っている
ゴキブリ＜僕らは「ゲーム」ではなく「商品」を作っている（宮本談）
完全に稚拙な印象操作ですｗ
どうもありがとうございました
ゴキブリ＜僕らは「ゲーム」ではなく「商品」を作っている（宮本談）
完全に稚拙な印象操作ですｗ
どうもありがとうございました
25 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:43:42 ID:jEljT+wL0
インタビューですぐ作品のテーマとか語りたがるオナニークリエイターとは
さすがに格が違うな
さすがに格が違うな
>>17
これはひどい
これはひどい
27 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:44:00 ID:GXYnh6RX0
作品を英訳するとゲームになるのか？
>>１は知恵遅れなのか？
>>１は知恵遅れなのか？
28 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:44:00 ID:qnKmPjy40
わけわからん芸術品よりちゃんと使える製品のほうがいいってのはいいことだら
29 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:44:02 ID:qygPbxe60
作品=納期も、費用も特に決まっていない
商品=納期も、費用も決まっている
商品=納期も、費用も決まっている
客とのリンクを重視すれば
何ができるかというと、最新の流行に常に合わせられる。
いつまでも同じ仕様のRPG、格闘なんかがすたれてるのも
任天堂のように客に合わせて進化させていないからということだ
何ができるかというと、最新の流行に常に合わせられる。
いつまでも同じ仕様のRPG、格闘なんかがすたれてるのも
任天堂のように客に合わせて進化させていないからということだ
ゲームを作品と呼び製作者をクリエイターと持て囃すようになってから業界の衰退始まってるからな…
今のゲームクリエイター（笑）達には特に聞かせたい言葉だな。
今のゲームクリエイター（笑）達には特に聞かせたい言葉だな。
32 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:44:28 ID:aMrhNNvn0
>>21
作ってる開発者が楽しんでないのに、良いゲームが出来るわけない
作ってる開発者が楽しんでないのに、良いゲームが出来るわけない
御託はいいからゲーム作れよｗ
ファミコン時代の老害どもｗ
もうおまえらの時代は終わってんだよｗ
Wiiのリモコンがおまえらの墓標となるのだｗ
ファミコン時代の老害どもｗ
もうおまえらの時代は終わってんだよｗ
Wiiのリモコンがおまえらの墓標となるのだｗ
おまいら知ってる？
女番社長レナWii
女番社長レナWii
パンツちゃんもすっかりひねくれちゃったなぁ
なんで>>1みたいな解釈なるのか不思議
＞ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり
答え書いてあるし、商品＝金儲けと直接繋がるような書きかたはしてない
あえて商品とすることで「自分の作品」みたいな、
クリエイターのゲームに対する所有物根性やユーザーへの排他性を批判してるんだろう。
＞ゲーム開発者にとって、主役はあくまでお客さんであり
答え書いてあるし、商品＝金儲けと直接繋がるような書きかたはしてない
あえて商品とすることで「自分の作品」みたいな、
クリエイターのゲームに対する所有物根性やユーザーへの排他性を批判してるんだろう。
読んでみて野村・小島の名前がよぎるのは仕様ですか？
>>17
ソニー戦士がよく満足度はPSPの方が上とか言ってたけどそういう意味だったんだな
ソニー戦士がよく満足度はPSPの方が上とか言ってたけどそういう意味だったんだな
40 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:45:34 ID:GXYnh6RX0
作品を英訳するとゲームになるのか？？>>１は知恵遅れなのか？
42 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:46:38 ID:aMrhNNvn0
43 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:47:27 ID:GXYnh6RX0
作品を英訳するとゲームになるのか？？>>１は知恵遅れなのか？
>>17
> 「顧客満足度を上げる」の意味は、貧乏人は切り捨てて、
> 良い客層だけ残し、高価格商品を売って儲けるってこと。
>
> 「主役はあくまでお客様」っていうのは、お金使ってゲームの質を上げても
> 客はアホだからそんな努力しても無駄、アホには手抜きを出しときゃ良いんだよって意味なんだよね。
SCEとスクエニのことか？ｗ
> 「顧客満足度を上げる」の意味は、貧乏人は切り捨てて、
> 良い客層だけ残し、高価格商品を売って儲けるってこと。
>
> 「主役はあくまでお客様」っていうのは、お金使ってゲームの質を上げても
> 客はアホだからそんな努力しても無駄、アホには手抜きを出しときゃ良いんだよって意味なんだよね。
SCEとスクエニのことか？ｗ
ある意味PS3ｵﾜﾀ
なんでミヤモト信者ってこんなに独裁的なんだ？
47 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:48:31 ID:GXYnh6RX0
作品を英訳するとゲームになるのか？？>>１は知恵遅れなのか？
ゲームが伝統工芸のように、決まった層の間で高価で取引される製品だったなら
>>1の言い分も一理あったんだけどね
>>1の言い分も一理あったんだけどね
50 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:48:56 ID:UcyaEAO10
言葉に対する考え方がそうなってるってニュースね
あとは悪意のある洗脳こじつけを観察するスレ
あとは悪意のある洗脳こじつけを観察するスレ
>>46
独裁的って使い方おかしいよ
独裁的って使い方おかしいよ
52 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:49:31 ID:GXYnh6RX0
作品を英訳するとゲームになるのか？？>>１は知恵遅れなのか？
自分の信仰するミヤモトのソフト以外は絶対に認めん
っていう感じだわな
ミヤモトもかわいそうだわ
っていう感じだわな
ミヤモトもかわいそうだわ
アートとプロダクツの違いだろ
評価はプレイする人に委ねるって意味で使ってんじゃねーの？
クリエイターの自己満足じゃなくて客が求めるものを作ってるって話だろ
57 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:50:39 ID:0Wjc4+JE0
任天堂の株主なら力強いコメントだね。
任天堂ゲームファンにとっては残念なコメントだね。
任天堂ゲームファンにとっては残念なコメントだね。
58 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:51:11 ID:jEljT+wL0
>>46
独裁的w
独裁的w
>>3
ｗｗｗ
ｗｗｗ
63 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:52:30 ID:UhpKbunAO
独り善がりのオナニームービーゲーしか作れない馬鹿共に聞かせたいな
芸術家きどりのクリエイター(笑)とやらが作品と称した物を会社の金で
シコシコ作ってるのは問題あると思うわ
MADムービー作ってると・・・
「こんなオナニー作品、基本タダでやってるから許されるけど、
会社の金つかったり、ましてや視聴者から金とろうなんざ考えたら
天罰下るよな」
と時々な我に帰ることがある
シコシコ作ってるのは問題あると思うわ
MADムービー作ってると・・・
「こんなオナニー作品、基本タダでやってるから許されるけど、
会社の金つかったり、ましてや視聴者から金とろうなんざ考えたら
天罰下るよな」
と時々な我に帰ることがある
「商品」という言い方は、ただ消費されていくだけのものを指すようなイメージがある…あくまで個人的にだが
それより「作品」と呼ばれるような長い間愛される凄いゲームがやりてえんだよ、ユーザーは。
それより「作品」と呼ばれるような長い間愛される凄いゲームがやりてえんだよ、ユーザーは。
66 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:52:44 ID:alZXXwSz0
健康器具も商品
67 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:52:50 ID:oRPRb9yt0
>>1は真性のクズだな
68 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:52:55 ID:gmhGvfKr0
極上の映像作品であるＦＦ１３を激しく指弾しているな
69 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:53:34 ID:aMrhNNvn0
スタッフ「よーし、誰にも負けない美味いラーメンを作るぞ！」
宮本「うちは美味いラーメン作ってるんじゃない、売れるラーメン作ってるんだ」
スタッフ「え？でも、美味いラーメン作らなきゃお客さんだって満足しないと思います」
宮本「は？お前馬鹿か・・・。客はラーメンの味なんて分かんないんだよ」
スタッフ「そ、そんな・・・」
宮本「化学調味料ガンガン入れて、雑誌社を抱えたら馬鹿が行列作るんだっつーの」
スタッフ「そんなラーメン作って面白いっすか？・・・」
宮本「てめーはプロだろ？真面目にラーメン作って儲かるのかよ？客が味わかんのかよ？
会社の損害がいくらになると思ってんだよ？お前はそれを払えるのか？え？どうなんだ、コノヤロー」
任豚ども「ありがとう、任天堂！マリオマンセー、ジークジオン」
宮本「うちは美味いラーメン作ってるんじゃない、売れるラーメン作ってるんだ」
スタッフ「え？でも、美味いラーメン作らなきゃお客さんだって満足しないと思います」
宮本「は？お前馬鹿か・・・。客はラーメンの味なんて分かんないんだよ」
スタッフ「そ、そんな・・・」
宮本「化学調味料ガンガン入れて、雑誌社を抱えたら馬鹿が行列作るんだっつーの」
スタッフ「そんなラーメン作って面白いっすか？・・・」
宮本「てめーはプロだろ？真面目にラーメン作って儲かるのかよ？客が味わかんのかよ？
会社の損害がいくらになると思ってんだよ？お前はそれを払えるのか？え？どうなんだ、コノヤロー」
任豚ども「ありがとう、任天堂！マリオマンセー、ジークジオン」
70 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:53:36 ID:9VtQwaN5O
71 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:53:48 ID:DcJ2qkYG0
開封後は返品できない商品
73 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:54:14 ID:KEutAQMH0
なにこのノンゲー爺
74 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:54:15 ID:SB/xN5hYO
独り善がりのオナヌー作品を批判してるだけだろ。
売れるものは面白いものっていう単純な着想で言ってるだけで、概ね正しいよ。わかる奴、ついて来れる奴だけでいいんだって風潮が顕著に反映されてんのが格ゲーの衰退なわけで。
そんな発想ではいずれ会社は潰れる。
売れるものは面白いものっていう単純な着想で言ってるだけで、概ね正しいよ。わかる奴、ついて来れる奴だけでいいんだって風潮が顕著に反映されてんのが格ゲーの衰退なわけで。
そんな発想ではいずれ会社は潰れる。
まったく正論だと思う
作品であって悪いわけじゃないが
ゲームは所詮大衆娯楽なのであるから
まずは商品製品であるべき
作品であって悪いわけじゃないが
ゲームは所詮大衆娯楽なのであるから
まずは商品製品であるべき
FFは完璧な自己満足系だろ。
>>72
まずは自己満足出来なきゃ駄目だと思うよ
まずは自己満足出来なきゃ駄目だと思うよ
79 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:55:07 ID:tw2Wkhs1O
宮本の意見は正しいだろ。
FF13は商品じゃなく、作品だ。
FF13は商品じゃなく、作品だ。
これで宮本の発言スレ何個目だよ
スレ主は大概ばかでいらいらする
スレ主は大概ばかでいらいらする
81 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:55:13 ID:GXYnh6RX0
作品を英訳するとゲームになるのか？？>>１は知恵遅れなのか？
SFCドラクエ6のインタビューで
「ドラクエって商品というより作品ですよね？」みたいな事聞かれて堀井が困ってたの思い出したw
宮本と堀井はナカーマ
「ドラクエって商品というより作品ですよね？」みたいな事聞かれて堀井が困ってたの思い出したw
宮本と堀井はナカーマ
くだらねー言葉遊びだな
>>1
カネ儲けがどうこうってんじゃなく、これは単に
ゲームを作ってる側が 「作品」 だと意識し始めるとダメだって事だろう。
ゲーム屋如きがアーチストぶるとロクな結果にならんのはもう証明されてるしなｗ
カネ儲けがどうこうってんじゃなく、これは単に
ゲームを作ってる側が 「作品」 だと意識し始めるとダメだって事だろう。
ゲーム屋如きがアーチストぶるとロクな結果にならんのはもう証明されてるしなｗ
宮本はWiiが死んで、今どんな気持ちなんだろ？
売れるか売れないかの話をしてるわけじゃないのにな
>>1のミスリードに引っかかってる奴アホだろ
>>1のミスリードに引っかかってる奴アホだろ
89 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:56:41 ID:DcJ2qkYG0
健康器具＝商品
ゲーム＝作品
ゲーム＝作品
FF13はオナニーじゃない
真性オナニー「作品」の7や8があって
そういう路線が受けたから同じ方式で作られた「商品」
宮本の言い分とやってることは同じ
真性オナニー「作品」の7や8があって
そういう路線が受けたから同じ方式で作られた「商品」
宮本の言い分とやってることは同じ
91 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:56:51 ID:GXYnh6RX0
作品を英訳するとゲームになるのか？？>>１は知恵遅れなのか？
92 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:56:54 ID:17IjFSHY0
この程度のコメントの意味すら汲み取れないゆとり世代の方々。
>>83
野村や小島がそんなこと言ったか？
野村や小島がそんなこと言ったか？
そもそも自分らが金だして買ってる、大量生産、営利目的の商品である以上
どこまで行っても商品なんだよな。
金を出した人を楽しませなくてはならないという義務も負う
ある意味まっとうな意見
作品という言葉でボカすほうが問題多くないか？
どこまで行っても商品なんだよな。
金を出した人を楽しませなくてはならないという義務も負う
ある意味まっとうな意見
作品という言葉でボカすほうが問題多くないか？
自己満足は下上で客がそれを欲するものかを判断して
取捨選択するから商品と呼べるものになるんだろ
それを自己満足で終わってしまったらアート作品になるわけで
取捨選択するから商品と呼べるものになるんだろ
それを自己満足で終わってしまったらアート作品になるわけで
>>69
お前の妄想はいいから詳しく教えてくれよ
お前の妄想はいいから詳しく教えてくれよ
98 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:57:39 ID:k42Xv4vm0
作品と商品の妥協点はゲームを作ってると悩むだろうなあ。
ここで作品によりすぎるとどっかのゲームみたいにオナニーになっちゃ
うし、商品によりすぎるとそれはそれで遊び心が入れられないと思う。
商品という自覚をもつことはすごく大事だけどね。
ここで作品によりすぎるとどっかのゲームみたいにオナニーになっちゃ
うし、商品によりすぎるとそれはそれで遊び心が入れられないと思う。
商品という自覚をもつことはすごく大事だけどね。
まぁ好きにとればいいんじゃない。
俺は
商品＝ユーザーが欲しがるもの
だという認識だが。
だから任天堂のゲームは売れてるわけだしな。
俺は
商品＝ユーザーが欲しがるもの
だという認識だが。
だから任天堂のゲームは売れてるわけだしな。
100 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:57:56 ID:aMrhNNvn0
>>61
プロっつーのは、作品に魂込めて、しかも売れる商品にしなきゃなんねーんだよ
作品じゃなくて商品を作るのだ！なんて言うのは欺瞞
客を見くびってるからこんな発言になる
効率とか儲けとか利益率とかそんなソロバンばっか弾いてたら焼き直ししか作れんよ
ま、実際に宮本はそうなってるがな
プロっつーのは、作品に魂込めて、しかも売れる商品にしなきゃなんねーんだよ
作品じゃなくて商品を作るのだ！なんて言うのは欺瞞
客を見くびってるからこんな発言になる
効率とか儲けとか利益率とかそんなソロバンばっか弾いてたら焼き直ししか作れんよ
ま、実際に宮本はそうなってるがな
101 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:58:08 ID:GXYnh6RX0
作品を英訳するとゲームになるのか？？>>１は知恵遅れなのか？
マリオWii見てもそうだけど、任天ゲーは製作者が面白い物より最大公約数の人が楽しめるようにを重視して作ってる節があるね
で、製作者が好き勝手やれるゲームは罪と罰とかチンクルなんかでやらせてる
で、製作者が好き勝手やれるゲームは罪と罰とかチンクルなんかでやらせてる
バンナム「ほら、俺らは正しかった。ゲームの神様がそういってるんだからだまって貢げよカス」
104 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:59:18 ID:aMrhNNvn0
>>93
ミヤモトはレビューで酷評した奴に噛み付いてたぞ？ｗ
ミヤモトはレビューで酷評した奴に噛み付いてたぞ？ｗ
106 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 23:59:50 ID:aMrhNNvn0
>>94
味音痴に合わせてラーメン作れ、その方が儲かるってことだよ？ｗ
味音痴に合わせてラーメン作れ、その方が儲かるってことだよ？ｗ
商品として売れる物を作るってことは
次が売れなくなるようなモノは作れない→クオリティ維持、でないの？
次が売れなくなるようなモノは作れない→クオリティ維持、でないの？
競争を非難したり何なのこの老害は？
110 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:01:04 ID:1u996LFZP
ありがとう、任天堂
何でこの発言を叩こうとするやつがいるか分からんわ
何十万本売れるって事は自己満足だけじゃないし
それだけ支持してくれるユーザーがいるって事でしょう
それをミヤモトだけ信じろとか変だろう
他のクリもちゃんと自分の意見を持ってて
それでそれを支持してくれるユーザーもいる
ミヤモトその一人だろう。もとろんそれぞれ主張する中身は違うのはとうぜん
一番駄目なのは何も自分の考えもなくただゲーム作ってるだけの奴だろう
流行だけを追いかけて
それだけ支持してくれるユーザーがいるって事でしょう
それをミヤモトだけ信じろとか変だろう
他のクリもちゃんと自分の意見を持ってて
それでそれを支持してくれるユーザーもいる
ミヤモトその一人だろう。もとろんそれぞれ主張する中身は違うのはとうぜん
一番駄目なのは何も自分の考えもなくただゲーム作ってるだけの奴だろう
流行だけを追いかけて
113 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:01:19 ID:Ms8pb6lh0
>>103
客を怒らせる商品って、商品としても失格じゃないか？
客を怒らせる商品って、商品としても失格じゃないか？
115 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:01:20 ID:DcJ2qkYG0
映画は作品？商品？
音楽は作品？商品？
音楽は作品？商品？
116 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:01:48 ID:34g4eii0O
118 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:02:21 ID:oRPRb9yt0
FF8や13より無理矢理中世風に引き戻して売り上げ落とした9のほうがよっぽどオナニーだな
小島秀夫なんか女子高校生にMGS１の感想を聞いたとき「おっさんばかりで嫌」って言われたのがショックでMGS２で雷電を出したらしい。
客の好き嫌いを分析して商品化するって大事なんだな（笑）
客の好き嫌いを分析して商品化するって大事なんだな（笑）
それはそうと
潜在意識ってのは主語を認識しないらしい。
誰に向かっていった言葉であろうと、
それは自分に言っているのと同じことになるんだそうだ。
自分の言葉を一番強く近くで聞いてるのは自分ということ。
潜在意識ってのは主語を認識しないらしい。
誰に向かっていった言葉であろうと、
それは自分に言っているのと同じことになるんだそうだ。
自分の言葉を一番強く近くで聞いてるのは自分ということ。
ゲームは自分を表現した作品だと考えても別にいいけどな
結果として、ごく一部の人間にしか理解されなかったとしても
自分の感性が他人に受け入れられなかったと認識し、
間違っても体面や自尊心を気にして人気を得ている競合相手に
嫉妬をしたり自分売れない原因だと因縁をつけないければ……ん？
結果として、ごく一部の人間にしか理解されなかったとしても
自分の感性が他人に受け入れられなかったと認識し、
間違っても体面や自尊心を気にして人気を得ている競合相手に
嫉妬をしたり自分売れない原因だと因縁をつけないければ……ん？
>>93
小島は「（MGS4に興味持たない）ライトゲーマーは死んでしまえ!!」って言ってたがな。
小島は「（MGS4に興味持たない）ライトゲーマーは死んでしまえ!!」って言ってたがな。
125 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:03:43 ID:SjdchFow0
自分が任豚で体重計にがっかりしているところにこの発言されたらもう立ち直れないね。
幸い任豚じゃないからノーダメージで済んでるけどｗ
幸い任豚じゃないからノーダメージで済んでるけどｗ
さすがです
>>125
チンコン発表の時、どう思った？
チンコン発表の時、どう思った？
128 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:05:03 ID:9VtQwaN5O
>>123
宮本がそれらの作品が自己満足だと言いましたかね？
宮本がそれらの作品が自己満足だと言いましたかね？
129 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:05:17 ID:GXYnh6RX0
どんなにレベルの低い中学生の妄想ラノベもどきの同人でもそれは作品
だがそれは決して商品にはなりえない
プロの仕事とは作った作品を磨き上げ商品として通用するものに仕立てる事
だがそれは決して商品にはなりえない
プロの仕事とは作った作品を磨き上げ商品として通用するものに仕立てる事
作品を作ってるという気概を持ってる人達の群れを
上が商品を作ってる事を忘れるなと言いながら操縦するのが最良
本当に全社員が商品だからｗなんて作りだしたら
宮本もスタンスを変えて接するでしょう、統括する人間として
上が商品を作ってる事を忘れるなと言いながら操縦するのが最良
本当に全社員が商品だからｗなんて作りだしたら
宮本もスタンスを変えて接するでしょう、統括する人間として
131 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:05:46 ID:qbdAF9jY0
>>109
商品として成立するってどういう意味で使ってるの？
本物作ったら金かかるからメッキで出せ、メッキで騙せる程度の客なんだし、
客の欲しがるものなんてその程度なんだから、とにかく安く上げろ
チャレンジなんてするな
面白い作品を作ろうとなんてするな
客に下卑ろ
客に媚びろ
内容に拘るな
拘るところはそこじゃない
CMだ、キャラクターだ、露出だ
こういうこと？
商品として成立するってどういう意味で使ってるの？
本物作ったら金かかるからメッキで出せ、メッキで騙せる程度の客なんだし、
客の欲しがるものなんてその程度なんだから、とにかく安く上げろ
チャレンジなんてするな
面白い作品を作ろうとなんてするな
客に下卑ろ
客に媚びろ
内容に拘るな
拘るところはそこじゃない
CMだ、キャラクターだ、露出だ
こういうこと？
132 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:06:00 ID:BmfzGyRt0
ものづくりの立国の精神を忘れた老害
>>1
曲解にもほどがあるぞ
曲解にもほどがあるぞ
アートじゃなくてデザインを目指すって言う表明でしょこれって
発言要約
｢ユーザーが満足する商品を作れ｣
これだろ
作った物がゲームかどうか、作品の定義だってどうでも良いんだよ
｢ユーザーが満足する商品を作れ｣
これだろ
作った物がゲームかどうか、作品の定義だってどうでも良いんだよ
137 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:06:38 ID:DcJ2qkYG0
絵画や骨董品は作品＝自己満足の世界
売りに出されると商品に変わる
売りに出されると商品に変わる
139 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:06:51 ID:UhpKbunAO
どこぞのクリエイターも「大量の宣伝広告で初動売り逃げするのは許せない」と憤慨してたよな。
143 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:08:18 ID:oi3L6dHkO
任豚苦しい擁護ｗｗｗｗ
144 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:08:30 ID:Ms8pb6lh0
中学生サークルの低レベルな妄想の垂れ流しでも作品にはなれるが決して商品にはなれない
プロの仕事とは世の中に通用する商品を作る事
プロの仕事とは世の中に通用する商品を作る事
作品としてとがり過ぎた物が出来てきたら
商品として成立させるのが宮本ポジションの人で
基本的に作品として成立する開発部を抱えてる
良さがある故の余裕の言葉でしょ
商品として成立させるのが宮本ポジションの人で
基本的に作品として成立する開発部を抱えてる
良さがある故の余裕の言葉でしょ
146 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:09:20 ID:gmhGvfKr0
宮本氏は勘違いしたクリエイターの思い上がりを嘆いておられる
色んなゲームがあってもいいと思うよ。
任天堂が大衆に受ける売れるゲームを作っているというだけで。
ｵﾅﾆｰゲーム作る会社があってもいいし、
少人数のファン向けに少数売れる事を前提に作ったゲームもあってもいい。
TVも視聴率を取る事を前提に全て作ってしまうと
バラエティ番組や下品な番組ばかり。
服はユニクロみたいなベーシックなデザインばかり。
車はFit、プリウス、カローラみたいなのばかり
レストランはファミレス、牛丼、ラーメン屋だけ
そんな世の中つまらんでしょ・・
任天堂が大衆に受ける売れるゲームを作っているというだけで。
ｵﾅﾆｰゲーム作る会社があってもいいし、
少人数のファン向けに少数売れる事を前提に作ったゲームもあってもいい。
TVも視聴率を取る事を前提に全て作ってしまうと
バラエティ番組や下品な番組ばかり。
服はユニクロみたいなベーシックなデザインばかり。
車はFit、プリウス、カローラみたいなのばかり
レストランはファミレス、牛丼、ラーメン屋だけ
そんな世の中つまらんでしょ・・
149 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:09:36 ID:bDAAZRo7O
アンチ任天堂？の言い分を聞いていると
ミリオンヒットを飛ばすのが難しくもなんともないような気がしてならない。
CMとばせばいいんだろ？ 楽だねー
ミリオンヒットを飛ばすのが難しくもなんともないような気がしてならない。
CMとばせばいいんだろ？ 楽だねー
某漫画で
「〆切無視して（製作者が）納得いくまで作った」
という類の物は、漫画であれ映画であれろくな物にならない
ってのがあったな
「〆切無視して（製作者が）納得いくまで作った」
という類の物は、漫画であれ映画であれろくな物にならない
ってのがあったな
クリエーター（笑）のオナニーはいい加減やめろってこったな。
これがわかってない開発者が多すぎるぜ。
これがわかってない開発者が多すぎるぜ。
>>142
おそらくID:qbdAF9jY0は自分が
> 本物作ったら金かかるからメッキで出せ、メッキで騙せる程度の客なんだし、
> 客の欲しがるものなんてその程度なんだから、とにかく安く上げろ
> チャレンジなんてするな
こういう仕事をしてるから、それを基準で考えてるんだと思う。
おそらくID:qbdAF9jY0は自分が
> 本物作ったら金かかるからメッキで出せ、メッキで騙せる程度の客なんだし、
> 客の欲しがるものなんてその程度なんだから、とにかく安く上げろ
> チャレンジなんてするな
こういう仕事をしてるから、それを基準で考えてるんだと思う。
155 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:11:08 ID:uFsbev1u0
自己満足で書き上げた同人誌でも一応作品
それを買いたいと思う人が現れたら商品になる
それを買いたいと思う人が現れたら商品になる
商業的だからこそ、顧客満足度を追求しているな
159 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:11:38 ID:Ms8pb6lh0
自分が作った「作品」は面白いハズなのに評価されないのは世の中が悪い！
こういう寝言が通用するのは頭の弱い中学生まで
プロの仕事とは自分の「作品」を「商品」として世の中に通用するように磨き上げる事
こういう寝言が通用するのは頭の弱い中学生まで
プロの仕事とは自分の「作品」を「商品」として世の中に通用するように磨き上げる事
160 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:11:47 ID:1nq9B1OKO
>>1
そりゃ｢商品｣だったら｢お客様を第一に考える｣という思想になるけど、
｢作品｣だったら｢こね作品の面白さが理解できない奴が悪い｣って思想が通じるようになっちゃうもん。
つーか、ミヤホンと全く同じことを漫画家の皆川が言ってるじゃん。
｢漫画ってのは作品じゃないんです。娯楽商品なんです。だから漫画家ってのはクリエイターじゃないですね。ただのサービス業ですよ｣って
そりゃ｢商品｣だったら｢お客様を第一に考える｣という思想になるけど、
｢作品｣だったら｢こね作品の面白さが理解できない奴が悪い｣って思想が通じるようになっちゃうもん。
つーか、ミヤホンと全く同じことを漫画家の皆川が言ってるじゃん。
｢漫画ってのは作品じゃないんです。娯楽商品なんです。だから漫画家ってのはクリエイターじゃないですね。ただのサービス業ですよ｣って
ミヤモトって自己満足の塊じゃね？
妥協を許さないというか
何とか返しとかね
ただそれはユーザーに受け入れられてるから問題はないだろうし
信者はミヤホンを愛しすぎるあまりちょっと影響されすぎるね
妥協を許さないというか
何とか返しとかね
ただそれはユーザーに受け入れられてるから問題はないだろうし
信者はミヤホンを愛しすぎるあまりちょっと影響されすぎるね
面白ければそれだけで売れるなんて幻想いまだに信じてる童貞がいるのか
生前認められずに死後評価される絵画は作品だけど
ゲーム制作でそういう手法は今は無理だからなぁ
会社に所属し、会社の金で制作する以上
商品を前提にしないとダメだわ
ゲーム制作でそういう手法は今は無理だからなぁ
会社に所属し、会社の金で制作する以上
商品を前提にしないとダメだわ
164 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:12:06 ID:K78tVZ4h0
宮本の作品という皮肉はヒットタイトルじゃなくて
爆死を続ける弱小誰得タイトルに向けられてるんじゃないの
商品と呼ぶからには結果を出してりゃ文句ないでしょ
爆死を続ける弱小誰得タイトルに向けられてるんじゃないの
商品と呼ぶからには結果を出してりゃ文句ないでしょ
165 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:12:16 ID:LIhB8huHO
無双シリーズなんかはもっと「作品」としてちゃんと作り込めと思うな、逆に。
練習しすぎる選手と
練習しない選手にかける言葉は違うだろ
前者にはプロなんだから体を大事にして休めというし
後者にはプロなんだからもっと体をいじめ抜けというだろう
そして今の業界には独りよがりの作品が目立つから
こういう発言になるんだよ
練習しない選手にかける言葉は違うだろ
前者にはプロなんだから体を大事にして休めというし
後者にはプロなんだからもっと体をいじめ抜けというだろう
そして今の業界には独りよがりの作品が目立つから
こういう発言になるんだよ
自己満足だけの作品ではなく、買った人に楽しんでもらえる商品ってことだろ
169 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:13:58 ID:1nq9B1OKO
いかに見た目的に美しく造形が優れていようが
使い勝手が伴っていなければアート作品
見た目の美しさと使い勝手が両立できて始めて商品足りえるって事だろう
工業デザイナー志望だったミヤホンらしい発想だね
使い勝手が伴っていなければアート作品
見た目の美しさと使い勝手が両立できて始めて商品足りえるって事だろう
工業デザイナー志望だったミヤホンらしい発想だね
>>159
そういう寝言言ったやつが最近PS3で爆死してたような気がする
そういう寝言言ったやつが最近PS3で爆死してたような気がする
173 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:14:30 ID:XNSSrM0r0
俺はゼルダ神トラは作品だと思ってるけど
宮本は変に偉くならずに制作現場にいた方がよかった気がする
宮本は変に偉くならずに制作現場にいた方がよかった気がする
174 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:14:55 ID:BmfzGyRt0
健康器具売り始めてから変わったねこの人
175 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:15:22 ID:34g4eii0O
開発期間長ければそれで作り込んだ事になるのかと
176 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:15:31 ID:uFsbev1u0
ゲームは商品と考えて制作する＝一般人ウケする当たり障りのないゲーム
作品として制作する＝分かる人にだけ売れるゲーム
作品として制作する＝分かる人にだけ売れるゲーム
177 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:15:50 ID:1nq9B1OKO
>>167
GTポータブルは開発期間はクソ長かったけどつまんなかったよ
GTポータブルは開発期間はクソ長かったけどつまんなかったよ
178 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:16:02 ID:V8Pu2S97O
体重計作ってから宮本悪いほうに変わったな
まぁ、たまには作品も作ってもらいたいよな
>>131
なぜ商品は内容に拘ってはだめなんだ？
むしろ好き嫌いが分かりきっていて自己完結である作品以上に
嗜好が自身とは異なる他者を引きつかせなければならないから
より魅力的な内容になるよう常に妥協せずチャレンジするもんだろ
なぜ商品は内容に拘ってはだめなんだ？
むしろ好き嫌いが分かりきっていて自己完結である作品以上に
嗜好が自身とは異なる他者を引きつかせなければならないから
より魅力的な内容になるよう常に妥協せずチャレンジするもんだろ
会社からすれば商品だし、ユーザーからすれば作品だな
宮本さん、具体的な作品名を上げて議論してもらわないと哲学的すぎてわかりにくいです。
>>168
それはマリオもFFもMGSも一緒だろう
ミヤモト信者のオレがマリオしか認めないから他は自己満足だけとか
それはちょっとなｗ
ただ、自己満足というか自分で自信を持てる作品じゃないと
出されても困るわな
それはマリオもFFもMGSも一緒だろう
ミヤモト信者のオレがマリオしか認めないから他は自己満足だけとか
それはちょっとなｗ
ただ、自己満足というか自分で自信を持てる作品じゃないと
出されても困るわな
>>131
本物作ったら金かかるからメッキで出せ、メッキで騙せる程度の客なんだし、
客の欲しがるものなんてその程度なんだから、とにかく安く上げろ
チャレンジなんてするな
面白い作品を作ろうとなんてするな
客に下卑ろ
客に媚びろ
内容に拘るな
拘るところはそこじゃない
CMだ、キャラクターだ、露出だ
これってお前の商品へのイメージなの？
だったらお前の中では何が商品って呼べるの？
俺はユーザーのニーズにあった作品
金を支払える価値がある作品のことを言ってるんだが
本物作ったら金かかるからメッキで出せ、メッキで騙せる程度の客なんだし、
客の欲しがるものなんてその程度なんだから、とにかく安く上げろ
チャレンジなんてするな
面白い作品を作ろうとなんてするな
客に下卑ろ
客に媚びろ
内容に拘るな
拘るところはそこじゃない
CMだ、キャラクターだ、露出だ
これってお前の商品へのイメージなの？
だったらお前の中では何が商品って呼べるの？
俺はユーザーのニーズにあった作品
金を支払える価値がある作品のことを言ってるんだが
>>173
こいつが現場にいた時は作品を作ろうとギラギラしてたと思うよ
商品として成立させたらそっから先は俺のモンだって気概があった
それが作品にでてる
立場が変われば作品を作ろうとする人をある程度抑えつつ
商品として忘れないでねってサイドブレーキだけ
軽く引いてあげるポジションなんだよ
こいつが現場にいた時は作品を作ろうとギラギラしてたと思うよ
商品として成立させたらそっから先は俺のモンだって気概があった
それが作品にでてる
立場が変われば作品を作ろうとする人をある程度抑えつつ
商品として忘れないでねってサイドブレーキだけ
軽く引いてあげるポジションなんだよ
186 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:17:31 ID:DZAT/paY0
この発言を叩く奴ってただの馬鹿だろ。糞して寝ろ
187 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:17:42 ID:1nq9B1OKO
>>181
ユーザーからすれば商品だろ
ユーザーからすれば商品だろ
>>174
ミヤホンが一度も「ものつくり立国の精神」で物をつくったことなんてねーだろｗ
ミヤホンが一度も「ものつくり立国の精神」で物をつくったことなんてねーだろｗ
作品を作れる立場じゃないでしょうに
何千人の精鋭を抱えてると思ってんの
小学生は寝なさい
何千人の精鋭を抱えてると思ってんの
小学生は寝なさい
どんなに有能で著名なクリエイターでも
「俺が納得できるモノを作るために青天井の予算、人員、納期をくれ」
と言われれば会社はOK出さねーわな
「俺が納得できるモノを作るために青天井の予算、人員、納期をくれ」
と言われれば会社はOK出さねーわな
191 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:19:21 ID:Ms8pb6lh0
「みんなが言う『こうじゃないとダメ』って意外といい加減なんです。深く入り込んでる人ほど保守的になる。
海外ではクールなキャラクターしか受けないのだったら、マリオはなぜ売れたのか。
僕らの仕事はキャラクターを持ってくることではなくて、面白いゲームを作ること」
この発言が全てをあらわしてる。
面白くないゲームが商品として世界中で通用するなんて事はない。世の中はそんなに甘くない
海外ではクールなキャラクターしか受けないのだったら、マリオはなぜ売れたのか。
僕らの仕事はキャラクターを持ってくることではなくて、面白いゲームを作ること」
この発言が全てをあらわしてる。
面白くないゲームが商品として世界中で通用するなんて事はない。世の中はそんなに甘くない
192 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:20:14 ID:bDAAZRo7O
193 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:20:22 ID:1nq9B1OKO
194 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:20:36 ID:BmfzGyRt0
ゲーム作りに対してのほこりがないのかなこの人は
今の任天堂の擁護ってなんか退屈そうだな。
Apple信者なんて製品内容、売り上げともに絶好調で生き生きとして暴れ回ってるのにｗ
Apple信者なんて製品内容、売り上げともに絶好調で生き生きとして暴れ回ってるのにｗ
最近で言えば社内の問題等さまざまな問題をクリアして
デモンズソウルという傑作が出来上がったよね。
ゲームを売るという事について講演会か何かで、プロデューサーが言ってた。
かなり社内の反発があったそうだ
デモンズソウルという傑作が出来上がったよね。
ゲームを売るという事について講演会か何かで、プロデューサーが言ってた。
かなり社内の反発があったそうだ
198 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:22:16 ID:XWAIzm3CO
自己満足の作品から名作が生まれることもある
だからよー
商品として考える事が
作品性を損なう事に直結してると思う人はオチツケ
商品というか販売戦略としてｳﾏｲだけの凡作や
作り手が作品としての個人的満足感を求めて終わってる"怪"作は
それは俗にいうグレードの低い作品なだけなんだよ
ユーザーは作品性のみを求めてるつもりでも
知らず知らずに両方の条件を満たしてるものを評価してるんだよ
商品として考える事が
作品性を損なう事に直結してると思う人はオチツケ
商品というか販売戦略としてｳﾏｲだけの凡作や
作り手が作品としての個人的満足感を求めて終わってる"怪"作は
それは俗にいうグレードの低い作品なだけなんだよ
ユーザーは作品性のみを求めてるつもりでも
知らず知らずに両方の条件を満たしてるものを評価してるんだよ
201 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:22:57 ID:1nq9B1OKO
202 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:23:22 ID:v2Us18j+O
糞改ざんする>>1スレたてんな
こういうのって逆に痛いわ
売れる商品を作りたい（ｷﾘｯ
自分の発言に酔ってる節がある
売れる商品を作りたい（ｷﾘｯ
自分の発言に酔ってる節がある
まぁ野村が言ってたら俺も切れてるなｗｗｗ
206 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:24:34 ID:Ms8pb6lh0
作品を作るなんてのはどんな低レベルの知恵遅れ中学生の同人サークルにだってできる
プロの仕事とは作った作品を商品として通用するように磨き上げる事
それは決して簡単な事ではない
そしてそれを世界一の商品とするという事はそれこそ何よりも難解で困難な仕事
プロの仕事とは作った作品を商品として通用するように磨き上げる事
それは決して簡単な事ではない
そしてそれを世界一の商品とするという事はそれこそ何よりも難解で困難な仕事
ゲームを求める人が居てそれに応えて作品を作ってるならそれは商品になるだろ
ゲームらしいゲーム(笑)なんて一定の消費者層に媚び続ける立派な商品じゃん
ゲームらしいゲーム(笑)なんて一定の消費者層に媚び続ける立派な商品じゃん
川久保玲も同じようなこと言ってるよ。
あれだけの人なのに、アートをやっているつもりはないって言い切ってる。
あれだけの人なのに、アートをやっているつもりはないって言い切ってる。
万人ウケするゲーム＝商品＝マリオ・Fit
一部にウケるゲーム＝作品＝FF・GT
一部にウケるゲーム＝作品＝FF・GT
作品＝飴細工
商品＝ヴェルタースオリジナル
商品＝ヴェルタースオリジナル
212 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:25:54 ID:MaUhceJI0
ここは「商品」という単語に対する認識がズレてる人が煽り合うスレなのですね
要は宣伝や営業の事だろ
面白いゲーム作りました、売れませんでした、客や市場がおかしい
じゃなくて売れるように広告出して宣伝しなきゃ
売れてないけど面白いは客のミスじゃなくて作り手のミスって事だろ
面白いゲーム作りました、売れませんでした、客や市場がおかしい
じゃなくて売れるように広告出して宣伝しなきゃ
売れてないけど面白いは客のミスじゃなくて作り手のミスって事だろ
昔から言ってることじゃん。
パンツ戦死は今更何を主張したいのかｗ
クリエイター（笑
パンツ戦死は今更何を主張したいのかｗ
クリエイター（笑
商売でやってるんだから中身がどうであれ売れれば何でもいいんじゃね
こんな奴が作ったゲーム遊びたくもないが
こんな奴が作ったゲーム遊びたくもないが
芸術家気取りの勘違いクリエイターはｹﾞｰﾑを完全に作品として捉える人って感じがする
かといって完全に商品と考えて出すのもどうかと思う
作品と商品のどっちにも偏りすぎないのが１番なんじゃない
本人が商品と捉えていようが宮本が過去に作ってきたｹﾞｰﾑは大衆に作品として認められる価値はあったけどね
かといって完全に商品と考えて出すのもどうかと思う
作品と商品のどっちにも偏りすぎないのが１番なんじゃない
本人が商品と捉えていようが宮本が過去に作ってきたｹﾞｰﾑは大衆に作品として認められる価値はあったけどね
フィットは万人受けじゃないだろｗ
218 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:27:45 ID:hDB2HR+e0
Wii Musicなんてオナニーしてたのに
219 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:28:27 ID:KahYc2woO
220 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:28:50 ID:1nq9B1OKO
商品ってのは客のニーズに応えるものだろ
222 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:28:59 ID:P2NUJMCk0
任天堂のスタイルは多くの人が楽しむ商品だから
どんな神ゲーでも多くの人がやらなきゃ意味がない
10点よりも８，９点のゲーム作った方が良いんだ
世の中は想像以上にアホが多いから
どんな神ゲーでも多くの人がやらなきゃ意味がない
10点よりも８，９点のゲーム作った方が良いんだ
世の中は想像以上にアホが多いから
バーチャルボーイなんてまさにオナニー作品だったな
>>1は千手の腐ったのみたいな奴だなぁ
というか千手自身も十分腐ってたけどさ
というか千手自身も十分腐ってたけどさ
225 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:29:35 ID:V8Pu2S97O
任豚必死の擁護ｗｗｗｗｗｗｗ
ミヤホンももう専務？ なんだし仕方ないじゃん。
時オカまでは純粋なクリエイターだったし、実際時オカは
今でも海外ではミヤホンの最高傑作あつかいで、神評価
なんだしいいじゃん。
まあ確かに任天堂陣営には板垣とか神谷とか新納みたいなカリスマクリエイターいないけどさ。 最近は
時オカまでは純粋なクリエイターだったし、実際時オカは
今でも海外ではミヤホンの最高傑作あつかいで、神評価
なんだしいいじゃん。
まあ確かに任天堂陣営には板垣とか神谷とか新納みたいなカリスマクリエイターいないけどさ。 最近は
>>224
つーか文体的に千手本人じゃねーの
つーか文体的に千手本人じゃねーの
罪罰も一般受けするように調整されたな
正直、最初からハードだと投げていた
正直、最初からハードだと投げていた
カリスマクリエイターとかカントクとかｗｗｗｗ
任天堂は日本人の奥ゆかしさを感じる。
ソニーは朝鮮人の貪欲さを感じる。
ソニーは朝鮮人の貪欲さを感じる。
>>201
まじかよ、俺も言うだけ言ってみる！！
まじかよ、俺も言うだけ言ってみる！！
233 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:31:53 ID:34g4eii0O
>>226
なんだよカリスマクリエーターって
なんだよカリスマクリエーターって
評価されるものは
作品であり商品として成立してるもの
８：２とか５：５とかそんな話じゃない
１０：１０のクオリティ
作品であり商品として成立してるもの
８：２とか５：５とかそんな話じゃない
１０：１０のクオリティ
236 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:32:43 ID:MaUhceJI0
>>226
最近は、ってあるけど、昔はカリスマクリエイターいたのか？
最近は、ってあるけど、昔はカリスマクリエイターいたのか？
ただ、好きなもの、作りたいものを作っちゃうのが素人
好きなもの、作りたいものを売れるように作るのがプロ
ゲームに限らず、マンガでも小説でも同じ
好きなもの、作りたいものを売れるように作るのがプロ
ゲームに限らず、マンガでも小説でも同じ
238 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:33:06 ID:1nq9B1OKO
>>226
ニーノがカリスマクリエイターなのかよｗ
それだったら任天堂には坂本や手塚とかいるだろｗ
後、ニーノって｢カドゥケウスと世界樹をヒットさせたんだから、金か地位かのどっちかをくれ｣と直談判して断られてアトラスを出ていったような奴だぞｗ
ニーノがカリスマクリエイターなのかよｗ
それだったら任天堂には坂本や手塚とかいるだろｗ
後、ニーノって｢カドゥケウスと世界樹をヒットさせたんだから、金か地位かのどっちかをくれ｣と直談判して断られてアトラスを出ていったような奴だぞｗ
239 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:34:02 ID:TwoyCs9nO
社会人ならごく当たり前の事を言ってるだけだと思うが
こんな事をわざわざ言わなきゃいけない現状なのかね今のゲーム業界って。
学生時代のサークル活動気分のままでやってる奴らが多いのかね？
こんな事をわざわざ言わなきゃいけない現状なのかね今のゲーム業界って。
学生時代のサークル活動気分のままでやってる奴らが多いのかね？
240 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:34:10 ID:5LzNcrcr0
俺はオナニーは否定しないけどね。
ゲーム性のオナニーだけで済むならなｗ
オナニームービーショーとかそういう類の物は語キャンベン願いたい
ゲーム性のオナニーだけで済むならなｗ
オナニームービーショーとかそういう類の物は語キャンベン願いたい
241 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:34:36 ID:Ms8pb6lh0
「作品」を作るのは脳タリンのアホ厨房の同人サークルでもできる
作品にとどまらない「商品」を作るのがプロの仕事。それは作品を作るよりも遥かに難解で大変な事
世界一の商品なんてのはそれこそ超絶的に難しい
作品にとどまらない「商品」を作るのがプロの仕事。それは作品を作るよりも遥かに難解で大変な事
世界一の商品なんてのはそれこそ超絶的に難しい
ようするに、万人受けする商品（ゲーム）を作れってことでしょ？
WiiやDSで苦戦してるサードに言ってるんじゃね？
WiiやDSで苦戦してるサードに言ってるんじゃね？
政治をしてるんじゃない！
政局こそすべてである！
子供手当てや高速道路無料。
大衆が喜びそうな事だけ言ってればいい。
在日に参政権を与えれば票が入る！
って言ってるのと近いな・・
政局こそすべてである！
子供手当てや高速道路無料。
大衆が喜びそうな事だけ言ってればいい。
在日に参政権を与えれば票が入る！
って言ってるのと近いな・・
作品じゃなくて商品を作っているって、普通にいいことだろ。
作品＝製作者のオナニー、商品＝消費者目線ってことだ。
なんでゲームじゃなくて商品を作っているってなるの？
むしろ作品＝ゲームじゃなくて商品＝ゲームだろ？
作品＝製作者のオナニー、商品＝消費者目線ってことだ。
なんでゲームじゃなくて商品を作っているってなるの？
むしろ作品＝ゲームじゃなくて商品＝ゲームだろ？
神谷は「商品」とだけで語られるのはさびしいとは言ってたな
プロ意識て事でむしろ好感触、任天堂らしくて良いと思うよ。
ただそういうゲームは楽しくても面白くは無いから接待用以外では買わないんだけど。
ただそういうゲームは楽しくても面白くは無いから接待用以外では買わないんだけど。
作品とかいう映画コンプレックスはうざいわな
俺らは面白いゲーム（商品）を買って遊びたいのであって
ゲーム（作品）を見るために買ってるんじゃないんだよ
俺らは面白いゲーム（商品）を買って遊びたいのであって
ゲーム（作品）を見るために買ってるんじゃないんだよ
248 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:37:27 ID:Ms8pb6lh0
プロの世界では「商品」ってのは「作品」の上位概念と考えて間違いない
249 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:37:47 ID:5LzNcrcr0
相変わらず任天堂のスレには酷いのがわらわら湧いてくるなｗ
アンチソニーやアンチMSの比ってレベルじゃねーぞぉ
アンチソニーやアンチMSの比ってレベルじゃねーぞぉ
「作品」「商品」ってのは「クリエイター」と「プレイヤー」のどっちを大事にするかって事だろ。
>>245
悪い意味は無いが裏返しに聞こえるな
作品としての名声に現状では
まだまだ満足してないからだよ
仮にも宮本が過去に作品として最高に近い名声を得た存在で
会う人会う人それを言われてる内に
商品としても大事ですよと伝える側に回る責任を感じたのでは？
悪い意味は無いが裏返しに聞こえるな
作品としての名声に現状では
まだまだ満足してないからだよ
仮にも宮本が過去に作品として最高に近い名声を得た存在で
会う人会う人それを言われてる内に
商品としても大事ですよと伝える側に回る責任を感じたのでは？
ミリオン連発のFFシリーズは立派な商品だよな
そもそも、作品と商品って対義語じゃないだろ
物作る上で、制作側が拘りとプライド持たんで面白い物が作れる訳ない
かといって、拘りやプライドだけだと、それこそオナニー
ようはバランスの問題
商業主義に走り過ぎて、作品性の無い物は商品にはなり得るが決して人の心に残るゲームにはなれないし
芸術思考強過ぎてユーザーを見てないのは作品とは呼べるかもしらんが商品にはなり得ない
作る側は、妥協無い素晴らしい作品を作って、それを商品として成立させる
こんなのゲームに限らず、物作りの基本
自分のゲームは作品ではないとか、商品ではないとか言うアホは、どっちも引退すべき
両方有って然るべき物
物作る上で、制作側が拘りとプライド持たんで面白い物が作れる訳ない
かといって、拘りやプライドだけだと、それこそオナニー
ようはバランスの問題
商業主義に走り過ぎて、作品性の無い物は商品にはなり得るが決して人の心に残るゲームにはなれないし
芸術思考強過ぎてユーザーを見てないのは作品とは呼べるかもしらんが商品にはなり得ない
作る側は、妥協無い素晴らしい作品を作って、それを商品として成立させる
こんなのゲームに限らず、物作りの基本
自分のゲームは作品ではないとか、商品ではないとか言うアホは、どっちも引退すべき
両方有って然るべき物
255 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:40:15 ID:hDB2HR+e0
>>254
でたよバランス厨
でたよバランス厨
任天堂の株が上がったよ。消費者目線の「商品」を作ることを心がけているんだな。
ソニーはクリエイター自己満の「作品」を作っていたらいい。goとか。
ソニーはクリエイター自己満の「作品」を作っていたらいい。goとか。
物作りの基本姿勢だな。お客さんの顔が見えてるって事だよ。
結局「作品」と意識して気負ってる奴らも
それがキャラデザ 設定 ストーリーぐらいにしか意識してないしなｗ
システムありきで後から適当なキャラ乗っける任天堂とは真逆だ。
で 「ゲーム」だから結局 操作性やシステムが優れている方が売れるし優秀なのだ
「作品」感を漂わせてるゲームは総じて糞と言っていい
それがキャラデザ 設定 ストーリーぐらいにしか意識してないしなｗ
システムありきで後から適当なキャラ乗っける任天堂とは真逆だ。
で 「ゲーム」だから結局 操作性やシステムが優れている方が売れるし優秀なのだ
「作品」感を漂わせてるゲームは総じて糞と言っていい
260 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:41:29 ID:1nq9B1OKO
>>236
ファミコン探偵倶楽部、カエルのために鐘は鳴る、メイドインワリオの坂本
ゼルダシリーズの青沼
ゼルダシリーズ、ヨッシーシリーズ、スターフォックスシリーズの手塚
ぶつ森、ヨッシーシリーズ、ゼルダシリーズのとたけけ
Ｆゼロシリーズなどの堀田
今も昔もいっぱいいるよ
ファミコン探偵倶楽部、カエルのために鐘は鳴る、メイドインワリオの坂本
ゼルダシリーズの青沼
ゼルダシリーズ、ヨッシーシリーズ、スターフォックスシリーズの手塚
ぶつ森、ヨッシーシリーズ、ゼルダシリーズのとたけけ
Ｆゼロシリーズなどの堀田
今も昔もいっぱいいるよ
で、結果がうぃいみゅーじっくって事でいいんだろうか
デモンズソウルやった時に
ガキの頃がむしゃらにゲームに没頭していた頃を思い出したんだよね。
こんな事十数年ぶりだった。
こういうクリエイターが居る限り
ゲームもまだ捨てたものじゃないんだなと、しみじみ感じたなぁ
ガキの頃がむしゃらにゲームに没頭していた頃を思い出したんだよね。
こんな事十数年ぶりだった。
こういうクリエイターが居る限り
ゲームもまだ捨てたものじゃないんだなと、しみじみ感じたなぁ
営利企業の取締役が金もうけるのは当たり前じゃないか
任天堂は慈善団体でもボランティアでもねーんだぞ
任天堂は慈善団体でもボランティアでもねーんだぞ
266 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:43:17 ID:5LzNcrcr0
FFなんかは9か10あたりのインタビューの時に
徹底的に客に媚びて作ってますって言ってたな
徹底的に客に媚びて作ってますって言ってたな
納期のせいで中途半端なまま商品として世に出すのは止めてほしい
ま、それが「商売」と言われれば仕方ないが
ま、それが「商売」と言われれば仕方ないが
まあ、作品とはクリエイターの魂だ！みたいな奴はほっとくとして
ゲーム作れば作品以外の物は出来ないし、売れば商品だろ
お客さんから見て｢商品｣だから、満足してもらえる物を作ろうと
ゲーム作れば作品以外の物は出来ないし、売れば商品だろ
お客さんから見て｢商品｣だから、満足してもらえる物を作ろうと
商品だから、「ゲームは作品であって欲しい」という客の要望に応える場合もあるだろうな。
会社で飼ってるアーティスト気取りの開発者にとりあえず作らせて、それに値段つけてるのか、
初めから計算高く「商品」を「作品っぽい感じ」で作ってるのかはわからないが。
売る事を前提で作られたものが、客に迎合してないわけないだろう。だって「売り物」だぞ？
会社で飼ってるアーティスト気取りの開発者にとりあえず作らせて、それに値段つけてるのか、
初めから計算高く「商品」を「作品っぽい感じ」で作ってるのかはわからないが。
売る事を前提で作られたものが、客に迎合してないわけないだろう。だって「売り物」だぞ？
自分で好きにやりたければ、自分で会社を興すしかないな
272 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:44:12 ID:1nq9B1OKO
>>264
お前。あんまりゲームをやってないんだな
お前。あんまりゲームをやってないんだな
やっぱ８からか
そりゃそうだよ ハグハグとかママ先生とか
まともな人間なら二度と買う気にならないよ
で 次作のCMが「世界で一番ピュアなキス」だろ
トドメだったよな 。勝手にやってろって
そりゃそうだよ ハグハグとかママ先生とか
まともな人間なら二度と買う気にならないよ
で 次作のCMが「世界で一番ピュアなキス」だろ
トドメだったよな 。勝手にやってろって
消費者に向けた商品を作るのはクリエイターとして当たり前。
自己満の作品を作ってると、誰得のgoみたいなのが生まれる。
自己満の作品を作ってると、誰得のgoみたいなのが生まれる。
ミュージックって一応200万以上売れたんだろ。
出来の良すぎる兄弟持つと大変だな。
出来の良すぎる兄弟持つと大変だな。
>>272
デモンズという単語で察してやって
デモンズという単語で察してやって
任天堂が就職で人気無い理由がよくわかる
髪の毛一本そよがせる芸術を目指してたどこぞの社長とは違いますな。
>>274
PS系ハードは、自己満というより自分のことしか考えてない。
PS系ハードは、自己満というより自分のことしか考えてない。
自己満バーチャルボーイは誰得？
テティーダは立派に商品作ってると思うけどな
作品志向なのは高橋慶太みたいな人とかSCEなんかだと思う
市場規模が大きくないとそういうソフトはやってけなさそう
作品志向なのは高橋慶太みたいな人とかSCEなんかだと思う
市場規模が大きくないとそういうソフトはやってけなさそう
284 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:48:01 ID:1nq9B1OKO
>>280
岡田乙
岡田乙
ゲーム業界で、独立してから大きく当てた人って誰が居たっけ？
6万も7万もするゲーム機を作ったりしてた会社も、
作品じゃなくて商品を作る発想があれば世界一から落ちなかったかもね。
作品じゃなくて商品を作る発想があれば世界一から落ちなかったかもね。
自己満足ができるレベルにもなってないよPSゲームは
オナニー以前に
客から同じゲームで何度も売りつけることしか考えてない
あの押し売りが今より半分のゲーム市場にしたんだよ
オナニー以前に
客から同じゲームで何度も売りつけることしか考えてない
あの押し売りが今より半分のゲーム市場にしたんだよ
カプコンは自己満で成功してる感じがするが
GC時代までだったら負けハードであるにも関わらず
神ゲー良ゲーだしまくったからいいが
糞ゲーだらけのWiiでこんなこといったら反感買うわ
神ゲー良ゲーだしまくったからいいが
糞ゲーだらけのWiiでこんなこといったら反感買うわ
290 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:49:43 ID:1nq9B1OKO
昔は作品でよかったんけど
今は作品なんかじゃまともに売れないってのが現状としてある
任天堂以外が死にまくってるのは正にそれだろ
今は作品なんかじゃまともに売れないってのが現状としてある
任天堂以外が死にまくってるのは正にそれだろ
>>254
いや、完全無欠のオナニー作品だけど
大衆のほうからすり寄るものもある
例えば中世ごろにパトロンの庇護のもと
自分勝手やってた芸術家の芸術モンとか
もっともごく一部で、社会構造が違う
現代じゃ同じ行為は難しいだろうけどねｗ
いや、完全無欠のオナニー作品だけど
大衆のほうからすり寄るものもある
例えば中世ごろにパトロンの庇護のもと
自分勝手やってた芸術家の芸術モンとか
もっともごく一部で、社会構造が違う
現代じゃ同じ行為は難しいだろうけどねｗ
294 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:50:42 ID:5LzNcrcr0
>>286
あれは本社の都合で色んな物を搭載させられた結果というだけのことかとｗ
あれは本社の都合で色んな物を搭載させられた結果というだけのことかとｗ
>>233
>なんだよカリスマクリエーターって
特定のハードを牽引するようなソフトを作っており、かつ
そのソフトの制作にかんして主導的な仕事をした事が
自他共にはっきりと知れ渡っているクリエイターの事だろ？
箱は一時期板垣作品が上位を独占してたし、板垣はカリスマクリエイターだろ
>なんだよカリスマクリエーターって
特定のハードを牽引するようなソフトを作っており、かつ
そのソフトの制作にかんして主導的な仕事をした事が
自他共にはっきりと知れ渡っているクリエイターの事だろ？
箱は一時期板垣作品が上位を独占してたし、板垣はカリスマクリエイターだろ
ゲーム業界じゃないけど、ちょっと反省した。
そうだな、商品を作らないとな。
そうだな、商品を作らないとな。
なんか聞いた事ある話題だなと思ったら坂口だわ
＞ゲーム作りもビジネスな部分が、あたりまえだけど多々あって、それでもやはり「商品」としてよりも「作品」としての立ち位置を５１％くらいは持っていたいもの。でも７５％くらいを超えちゃいけないかな。
＞ゲーム作りもビジネスな部分が、あたりまえだけど多々あって、それでもやはり「商品」としてよりも「作品」としての立ち位置を５１％くらいは持っていたいもの。でも７５％くらいを超えちゃいけないかな。
299 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:52:03 ID:5LzNcrcr0
>>295
そんな定義初めて聞いたｗ
そんな定義初めて聞いたｗ
300 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:52:09 ID:bbAVdIe70
まあ任天堂のゲームが一部以外全く売れなくなった理由がよくわかるな
ソフト個体としての「商品」は売れるけど、それ以外の「作品」は全く売れないからだ
ただしそういう姿勢だと多様性が失われるという現実がある
なんで任天堂ハードで任天堂のタイトルしか売れないのかがよくわかる
ソフト個体としての「商品」は売れるけど、それ以外の「作品」は全く売れないからだ
ただしそういう姿勢だと多様性が失われるという現実がある
なんで任天堂ハードで任天堂のタイトルしか売れないのかがよくわかる
>>297
消費者目線ならUMD切ったりしないべ。
消費者目線ならUMD切ったりしないべ。
これは社員に対して言っている言葉だしな。
作品作りたいのならうちでなく自分で作れって事でしょ。
作品作りたいのならうちでなく自分で作れって事でしょ。
GOはPSPのゲームも出来るウォークマンだったら、
売れるかどうかはともかく、印象は大分違ってただろうな。
売れるかどうかはともかく、印象は大分違ってただろうな。
でもミュージックやプランクトンは作品の方だよね
>>303
小さく当てて、大きくコケたｗ
小さく当てて、大きくコケたｗ
310 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:54:08 ID:1nq9B1OKO
>>295
お前、ニーノや神谷が
＞特定のハードを牽引するようなソフトを作っており、かつ
＞そのソフトの制作にかんして主導的な仕事をした事が
＞自他共にはっきりと知れ渡っているクリエイター
とでも思ってんのか？
ニーノがカリスマクリエイター？冗談だろｗ
何のハードを引っ張ったんだよｗ
お前、ニーノや神谷が
＞特定のハードを牽引するようなソフトを作っており、かつ
＞そのソフトの制作にかんして主導的な仕事をした事が
＞自他共にはっきりと知れ渡っているクリエイター
とでも思ってんのか？
ニーノがカリスマクリエイター？冗談だろｗ
何のハードを引っ張ったんだよｗ
「俺は芸術作品を作っているんだ」という馬鹿も居るな。
313 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:54:46 ID:jT7Tv3oz0
何度でも言おう。ありがとう、任天堂。
工業製品VS芸術作品
316 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:55:30 ID:1nq9B1OKO
>>308
だからコケたんだろ
だからコケたんだろ
317 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:55:33 ID:jHgrxW9qO
自分のために作る→作品
客のために作る→商品
ってことだろ
ゲームに限らずメーカーの基本だけど、作家性が強いゲーム業界は自分と自分のゲームに酔っちゃう人が多いんだろうね
客のために作る→商品
ってことだろ
ゲームに限らずメーカーの基本だけど、作家性が強いゲーム業界は自分と自分のゲームに酔っちゃう人が多いんだろうね
作品としてのゲームが好きな連中が行きすぎると信者になるのかもしれないな。
小島とか芸術目指してるよねｗ
321 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:56:08 ID:nC/zJoI30
>12/17 NHK紅白クイズ合戦 （任天堂 4,800円）
確かに「商品」だなぁこれは。「商品」以外の何物でもないよ。
確かに「商品」だなぁこれは。「商品」以外の何物でもないよ。
まぁ任天堂は商品を作るのって概念が伝わってくるよ。
ソニーは作品作ってるなってのも伝わってくる。
どちらがいいかは置いといて、それが任天堂の色だな。
自己満の作品作りたいならよそに行けと。
ソニーは作品作ってるなってのも伝わってくる。
どちらがいいかは置いといて、それが任天堂の色だな。
自己満の作品作りたいならよそに行けと。
結局の話
「工業製品」 というのも 「芸術作品」 というのも
「おもちゃ作り」
という本質に対するコンプレックスがチラホラ見える
「工業製品」 というのも 「芸術作品」 というのも
「おもちゃ作り」
という本質に対するコンプレックスがチラホラ見える
なんかデモンズって聞くと脊髄反射する人居るけど
今でこそ評価は変わったが、社内ですら評価されず
宣伝を行う予算すら出なかったゲームとして世界的に評価された
最近で言えば、ここで言う「作品」ゲームの最たる例でしょ
今でこそ評価は変わったが、社内ですら評価されず
宣伝を行う予算すら出なかったゲームとして世界的に評価された
最近で言えば、ここで言う「作品」ゲームの最たる例でしょ
本題からはちょっと脱線するがプロの仕事論考の一助に
〜久多良木健〜
驚いたのは、ファミコンをやってるときに、サウンドトラックが4本しかありませんと、
音のディレイもありませんと、それで音楽を表現しないといけないと。そんなもんで音楽なんてやれませんよね。
〜すぎやまこういち〜
「3トラックで音楽ができるわけがない」という声も聞かれたんですが、
僕から言わせると、「それは力がないからだ」ということになるわけです。
バッハの「フルートのための無伴奏パルティータ」は、フルート1本ですばらしい組曲ができてるわけです。
あれは、1トラックなんだよね。
1トラックでもメロディ、ハーモニー、リズムをぜんぶ表現できるということを、 大先輩のバッハがやってるわけですから、
「2トラックではできません」というのは、プロのセリフではないわけです。
〜久多良木健〜
驚いたのは、ファミコンをやってるときに、サウンドトラックが4本しかありませんと、
音のディレイもありませんと、それで音楽を表現しないといけないと。そんなもんで音楽なんてやれませんよね。
〜すぎやまこういち〜
「3トラックで音楽ができるわけがない」という声も聞かれたんですが、
僕から言わせると、「それは力がないからだ」ということになるわけです。
バッハの「フルートのための無伴奏パルティータ」は、フルート1本ですばらしい組曲ができてるわけです。
あれは、1トラックなんだよね。
1トラックでもメロディ、ハーモニー、リズムをぜんぶ表現できるということを、 大先輩のバッハがやってるわけですから、
「2トラックではできません」というのは、プロのセリフではないわけです。
お料理ナビやら顔トレなんかも商品だな。ってか、ゲームですらない
328 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:58:04 ID:1nq9B1OKO
>>324
全然違うよ
全然違うよ
任天がゲスになってってるのは宮本もおかしくなってるからかい。
330 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:59:18 ID:5LzNcrcr0
>>324
今月中にゼルダ出すのにそれはないだろｗ
今月中にゼルダ出すのにそれはないだろｗ
332 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 00:59:24 ID:1nq9B1OKO
>>324
ゼルダやFEを作る場合でも、客がどう思うかを考え続けなきゃいけないって話でしょ。
ゼルダやFEを作る場合でも、客がどう思うかを考え続けなきゃいけないって話でしょ。
>>305
そこが間違ったマーケティングの部分なんだと思うよ
PSPデカい重い邪魔臭い、UMDウルサイ>ならUMD無くして小さく軽くすれば解決
ユーザーの求める物に完璧に対応してみせた←これが大幅に間違ったマーケティング
そこが間違ったマーケティングの部分なんだと思うよ
PSPデカい重い邪魔臭い、UMDウルサイ>ならUMD無くして小さく軽くすれば解決
ユーザーの求める物に完璧に対応してみせた←これが大幅に間違ったマーケティング
商品でなく作品を作れと言ってる奴に言いたいが
須田ゲー見たいのばっかりに成ったら困るだろｗ
須田ゲー見たいのばっかりに成ったら困るだろｗ
>宮本 カリスマクリエイター の検索結果 約３７９００件
>神谷 カリスマクリエイター の検索結果 約２９０００件
>板垣 カリスマクリエイター の検索結果 約５０４００件
意外な結果となった。
ttp://yomi.mobi/read.cgi/ex21/ex21_ghard_1171325641
>新納一哉が2月11日アトラスを退社
>
>163 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2007/02/13(火) 15:10:44 ID:nULol+NF0]
>カリスマクリエイターをアトラスは一人ふいにした。
ゲハ板住民も「新納＝カリスマクリエイター」 と認識している。
>神谷 カリスマクリエイター の検索結果 約２９０００件
>板垣 カリスマクリエイター の検索結果 約５０４００件
意外な結果となった。
ttp://yomi.mobi/read.cgi/ex21/ex21_ghard_1171325641
>新納一哉が2月11日アトラスを退社
>
>163 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2007/02/13(火) 15:10:44 ID:nULol+NF0]
>カリスマクリエイターをアトラスは一人ふいにした。
ゲハ板住民も「新納＝カリスマクリエイター」 と認識している。
まあ 言葉の意味の半分は「客目線」てのがあるというのはわかるが
その半分は「予算」の意味も入ってるだろ
頑張りすぎると困るのよっていう意味も入ってるだろう そこは無視するなよ
その半分は「予算」の意味も入ってるだろ
頑張りすぎると困るのよっていう意味も入ってるだろう そこは無視するなよ
338 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:02:19 ID:vENQWB790
GCの大敗を受けて古参を切り捨てて成功した任天堂に文句言ってる奴馬鹿だろｗｗｗｗ
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
商品結構。売上とシェアがすべてだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
商品結構。売上とシェアがすべてだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直この作品って話も
現場のグラ職人が恐竜の歯の本数は減らせないですとか
見えないとこまで作品です！とバカげたこといってる場合の話じゃねーかｗｗ？
分業が進み過ぎてて現場があまりにも自分の全力を出し過ぎて
尺に合わないムービーとかフルで１０分ある戦闘曲とか
そういう部分部分の問題であって完成品に対する話じゃないかもな
俺も趣味で作る時はそうだもんｗ
現場のグラ職人が恐竜の歯の本数は減らせないですとか
見えないとこまで作品です！とバカげたこといってる場合の話じゃねーかｗｗ？
分業が進み過ぎてて現場があまりにも自分の全力を出し過ぎて
尺に合わないムービーとかフルで１０分ある戦闘曲とか
そういう部分部分の問題であって完成品に対する話じゃないかもな
俺も趣味で作る時はそうだもんｗ
デモンズが評価された評価されたって売上は微妙だし
恒例の負けハード持ってるやつがよいしょしまくってる
普通のゲームでしょデモンズって
恒例の負けハード持ってるやつがよいしょしまくってる
普通のゲームでしょデモンズって
まぁ任天堂らしい発言だわな。消費者目線の商品を作る。一貫している。
あんまり必要ないハイテク機能搭載したり
容量フルで使いきるなんて自己満でしかない。
それで価格高騰なんてしたらしたらもうね・・・
あんまり必要ないハイテク機能搭載したり
容量フルで使いきるなんて自己満でしかない。
それで価格高騰なんてしたらしたらもうね・・・
稲船と同じ事いっとる
ハリウッドもあからさまな映画の商品化から
糞だらけになったな。
最近のゲーム業界に全く興奮できる要素がないのもこれのせいか。
糞だらけになったな。
最近のゲーム業界に全く興奮できる要素がないのもこれのせいか。
349 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:04:38 ID:5LzNcrcr0
>>341
据え置きのゼルダ作ってるって言ってたよｗ
据え置きのゼルダ作ってるって言ってたよｗ
351 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:04:55 ID:Qubl/IO+O
作品て言葉の響きに美意識とかこだわりみたいなものを感じてるようなレスが多いな
明らかに宮本はこれ悪い意味でつかってるだろ
買って遊ぶ側の客のことを常に考えて作れってことでしょ
明らかに宮本はこれ悪い意味でつかってるだろ
買って遊ぶ側の客のことを常に考えて作れってことでしょ
コスト意識は昔から高い人だったらしいな。
GT5は間違いなく趣味で作ってるな。
そりゃコスト意識なしにちゃぶ台返してたら誰も付いてこないわな
356 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:06:12 ID:Bog6U8E10
｢作品｣って作り手の自己満足の塊だし商品作ってくれるほうがありがたいよね
趣味に走ってファンにゴミ買わせたクリエイータは腹切ってしぬべきだよね
趣味に走ってファンにゴミ買わせたクリエイータは腹切ってしぬべきだよね
>>348
それは既に立派な商品でね
それは既に立派な商品でね
>>341
Wii版『ゼルダの伝説』に関して青沼氏が語る−「『トワイライトプリンセス』が新たな出発点」
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/10/39316.htm
思いっきりWiiの新作ゼルダを作ってる所なんだが
トワプリは世界で７００万近く売れて商品しても大成功してるしな
Wii版『ゼルダの伝説』に関して青沼氏が語る−「『トワイライトプリンセス』が新たな出発点」
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/10/39316.htm
思いっきりWiiの新作ゼルダを作ってる所なんだが
トワプリは世界で７００万近く売れて商品しても大成功してるしな
359 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:06:36 ID:1nq9B1OKO
板垣のどこがカリスマなんだよ
消費者のニーズがあれば
任天堂が作る商品＝別にゲームじゃなくてもいい って事だよな？
それが体重計やら脳トレなんだろうけど。
任天堂が作る商品＝別にゲームじゃなくてもいい って事だよな？
それが体重計やら脳トレなんだろうけど。
まーたPSファンボーイの「大人は汚い」スレか
一番いいのは作品としての色も出しつつ、しっかりと商品として成立してること、かねぇ。
会社体系をとってる以上
最高の理想は利益が出て、客が喜ぶ作品をつくること
当たり前の話がアホのゲームクリエイターにはわからない
会社に養われてることがわかってない
不利益をもたらすのならそいつは病原菌なのだから
最高の理想は利益が出て、客が喜ぶ作品をつくること
当たり前の話がアホのゲームクリエイターにはわからない
会社に養われてることがわかってない
不利益をもたらすのならそいつは病原菌なのだから
WiiMusicはお客の方を見てないよね
完全に宮本のオナニー
発売前は信者もすごい持ち上げてたが今じゃタブー扱いｗ
〜発売前〜
「音楽に興味ないしなぁ」
「興味がないからこそいいんだよ！下手に音楽知ってるより知らないほうが純粋に楽しめるよ！
音楽の才能に目覚めるかもよ？」
「アレンジとか難しそう」
「素人の方が熟練者よりも奇抜なアレンジができるんだよ！先入観がないからね！」
〜発売後〜
「ﾂﾏﾝﾈ。音楽に興味なかったしなぁ」
「興味ないのに買うなよ馬鹿なの？」
「全然アレンジできない」
「無知な奴が出来ることじゃねーよ。コード知ってんのか？最低限の知識くらい身につけてから喋れ」
完全に宮本のオナニー
発売前は信者もすごい持ち上げてたが今じゃタブー扱いｗ
〜発売前〜
「音楽に興味ないしなぁ」
「興味がないからこそいいんだよ！下手に音楽知ってるより知らないほうが純粋に楽しめるよ！
音楽の才能に目覚めるかもよ？」
「アレンジとか難しそう」
「素人の方が熟練者よりも奇抜なアレンジができるんだよ！先入観がないからね！」
〜発売後〜
「ﾂﾏﾝﾈ。音楽に興味なかったしなぁ」
「興味ないのに買うなよ馬鹿なの？」
「全然アレンジできない」
「無知な奴が出来ることじゃねーよ。コード知ってんのか？最低限の知識くらい身につけてから喋れ」
初期のPS3とか完全に作品たな。
「高機能搭載だぜ〜。俺たち凄いだろ〜。7万で買えや〜。」
少しでも商品を作るという概念があれば世界一を維持してたのにと思う。
「高機能搭載だぜ〜。俺たち凄いだろ〜。7万で買えや〜。」
少しでも商品を作るという概念があれば世界一を維持してたのにと思う。
370 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:10:26 ID:X4LVyzzo0
そう言えば、任天堂の社員って、
ゲームを買ってくれる人を「お客様」っていうな。
サードの開発者インタビューで、
ゲーム購入者を「お客様」って言ってる奴みたことないわ。
任天堂と他とじゃ、開発の志の高さが違うんだろうな。
任天堂のゲームだけが売れるのはあたりまえだ。
しっかり客と向き合って商売してるのはここだけだもの。
ゲームを買ってくれる人を「お客様」っていうな。
サードの開発者インタビューで、
ゲーム購入者を「お客様」って言ってる奴みたことないわ。
任天堂と他とじゃ、開発の志の高さが違うんだろうな。
任天堂のゲームだけが売れるのはあたりまえだ。
しっかり客と向き合って商売してるのはここだけだもの。
独立もしない
引き抜かれもしない
俺（宮本）と肩を並べるくらい出世もしない
そんな現場の人間に対し
作品でなく商品を作れと言って聞かせてる
そういうことだしな
引き抜かれもしない
俺（宮本）と肩を並べるくらい出世もしない
そんな現場の人間に対し
作品でなく商品を作れと言って聞かせてる
そういうことだしな
372 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:10:56 ID:1nq9B1OKO
>>368
拘りがなくても面白いゲームなら遊んでて楽しいよ
拘りがなくても面白いゲームなら遊んでて楽しいよ
もう任天堂は面白いゲーム作れない気がするわ
最近はカジュアルゲーばかりだからもう見限るか
最近はカジュアルゲーばかりだからもう見限るか
つうかFF13は商品としてもダメだろ
召喚獣がトランスフォーマーとか消費者がそんなもん望んでるのか？
召喚獣がトランスフォーマーとか消費者がそんなもん望んでるのか？
>>373
元々、興味ないくせにｗ
元々、興味ないくせにｗ
スクウェアから独立して箱○に移った坂口はまさしくアホクリエーターだな
377 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:12:56 ID:gD0KNLzr0
宮元「金儲け＞＞＞＞＞＞＞ゴミ（客）にきまってんだろ」
どうりでチョンテンドウ製品には手抜きゲーばかりあるわけだｗ
そりゃなｗ
こんな奴が指揮してりゃなぁｗ
ほら、任豚は怒る所だろ？ｗ 客をなめるなーってｗ
まぁウリアゲーマーには関係ないかもしれないけど
ゲーマーなら怒るべきだと思うなｗ
どうりでチョンテンドウ製品には手抜きゲーばかりあるわけだｗ
そりゃなｗ
こんな奴が指揮してりゃなぁｗ
ほら、任豚は怒る所だろ？ｗ 客をなめるなーってｗ
まぁウリアゲーマーには関係ないかもしれないけど
ゲーマーなら怒るべきだと思うなｗ
>>368
>作品として楽しめる、金出す価値がある商品を出せ！と言ってるつもりなんだが…
>商品として成立してないオナニーははなから論外
>オナニーどころか、妄想すらしてない、商品も論外
スマンやっぱ曲解される書き方だったな
俺は一行目をさしてそれは商品だと言った
下二行は商品とは思っていない
>作品として楽しめる、金出す価値がある商品を出せ！と言ってるつもりなんだが…
>商品として成立してないオナニーははなから論外
>オナニーどころか、妄想すらしてない、商品も論外
スマンやっぱ曲解される書き方だったな
俺は一行目をさしてそれは商品だと言った
下二行は商品とは思っていない
>>332
確かに売り上げは心もとないけど、日本だけで黒字だし
ゲーム大賞はもとより、世界大手ゲームアワードGOTYのRPG部門筆頭に
ノミネートされるような作品だよ。
誰がこんな事予想できたかな。
ここでいういきなりポッと出てくるゲームの例としては十分過ぎるタイトルでしょ
確かに売り上げは心もとないけど、日本だけで黒字だし
ゲーム大賞はもとより、世界大手ゲームアワードGOTYのRPG部門筆頭に
ノミネートされるような作品だよ。
誰がこんな事予想できたかな。
ここでいういきなりポッと出てくるゲームの例としては十分過ぎるタイトルでしょ
まあ 人間何年周期で言う事ころころ変わるからなあ
寝る前に
時のオカリナをリアルタイムでやった人間は
そこに「作品」を感じ「作品」を目指して作られたという事を感じていたはずだ
寝る前に
時のオカリナをリアルタイムでやった人間は
そこに「作品」を感じ「作品」を目指して作られたという事を感じていたはずだ
商売してる以上お金を儲けるのは当然のことだが
>>372
そんな物は存在しないよ
面白い物には必ず制作者の拘りが有る
それがグラフィックだったり、壮快感だったり、プレイのしやすさだったり、ストーリーだったり、新しい操作方法だったり…
何かしらユーザーに伝えたい制作者の拘りは存在する
そんな物は存在しないよ
面白い物には必ず制作者の拘りが有る
それがグラフィックだったり、壮快感だったり、プレイのしやすさだったり、ストーリーだったり、新しい操作方法だったり…
何かしらユーザーに伝えたい制作者の拘りは存在する
成功するしないは別として、スクウェアみたいに
有名なクリエーターが凌ぎを削ってるような会社の方が面白いんだよ
多様性があって
そういう場合だと、こっちがダメでもあっちが成功みたいな事が起こるから見てて楽しい
それに比べて任天堂はどうだ？いつまで宮本なんだ？
有名なクリエーターが凌ぎを削ってるような会社の方が面白いんだよ
多様性があって
そういう場合だと、こっちがダメでもあっちが成功みたいな事が起こるから見てて楽しい
それに比べて任天堂はどうだ？いつまで宮本なんだ？
トップがこういう概念でいる限り、任天堂は平気だろう。
Wii2が自己満機能搭載で7万円みたいなことになる心配はない。
Wii2が自己満機能搭載で7万円みたいなことになる心配はない。
388 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:16:07 ID:gD0KNLzr0
これで怒らない任豚はウリアゲーマーだな
当然だけどｗ
ゲームとしての面白さより売り上げなんだからｗ
「商品として優れていればゲームの内容は関係ないのだ！」←これが任豚
まぁ導師様の言う事には逆らえんしなｗ
当然だけどｗ
ゲームとしての面白さより売り上げなんだからｗ
「商品として優れていればゲームの内容は関係ないのだ！」←これが任豚
まぁ導師様の言う事には逆らえんしなｗ
389 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:16:37 ID:Qubl/IO+O
ゲハにいると>>388みたいな真性と区別つかないようなやつが心配になる
>>381
多分日本語学校すら卒業できなかった奴だろうからそっとしておけ
多分日本語学校すら卒業できなかった奴だろうからそっとしておけ
モンハンだって、最初はあんなに売れるとは思ってなかったろうな
それこそ一部の人にターゲットを絞った作品造りしてたんだろうに
それこそ一部の人にターゲットを絞った作品造りしてたんだろうに
396 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:18:12 ID:UpqBR7WJ0
これは心の中ではそう思っていてもいいが、
口に出していう必要はないと思うがな。
夢を与える商売なんだからさ。
特に任天堂の場合は家族や子供を相手にしてるわけで、
そんな現実的な機械じみたこと言ってどうすんのかと。
ディズニー関連だって金儲けの為にやってるだけだが、
そんなことは言わないだろうに。
だいたい時オカファンのユーザーや同業者がこういう発言聞いたらガックリする人もいるだろう。
あれは間違いなく商品ではなく作品重視で作られてんのは明白な芸術品なんだからさ。
そういうことを考えないあたり、宮本も大人気ないなー。
やっぱ年かこりゃ
口に出していう必要はないと思うがな。
夢を与える商売なんだからさ。
特に任天堂の場合は家族や子供を相手にしてるわけで、
そんな現実的な機械じみたこと言ってどうすんのかと。
ディズニー関連だって金儲けの為にやってるだけだが、
そんなことは言わないだろうに。
だいたい時オカファンのユーザーや同業者がこういう発言聞いたらガックリする人もいるだろう。
あれは間違いなく商品ではなく作品重視で作られてんのは明白な芸術品なんだからさ。
そういうことを考えないあたり、宮本も大人気ないなー。
やっぱ年かこりゃ
398 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:18:36 ID:amS95ejY0
1プレーヤーとしては
10人のオナニークリエーターが作ったゲームの中で出会う
1本の面白いゲームがやりたいなぁ
工業製品的に「売れるゲーム」が2本作られたとしても
あんまりやりたくないなぁーと
10人のオナニークリエーターが作ったゲームの中で出会う
1本の面白いゲームがやりたいなぁ
工業製品的に「売れるゲーム」が2本作られたとしても
あんまりやりたくないなぁーと
任天堂は宮本が退社したあとどうなるんだ？
岩田はすっかりクリエーターとしてのイメージが消失してるし
誰を看板に立てるんだ？
宮本が教え込んだ「商品意識」が、特別才能があるわけでもない
クリエーターに浸透してたらそっちの方が危険だぞ
岩田はすっかりクリエーターとしてのイメージが消失してるし
誰を看板に立てるんだ？
宮本が教え込んだ「商品意識」が、特別才能があるわけでもない
クリエーターに浸透してたらそっちの方が危険だぞ
>>374
ＦＦは知れ渡ってない新しさをさりげなくパクって
無知な人に『衝撃的！』と言うわせるのが上手だったのに
開発期間が長過ぎて今回は台無し
□的には海外でトランスフォーマー大ヒット
国内で爆発前にファルシでコクーンでトランスフォームで
ひと山当てるつもりが・・・全て遅すぎた
ＦＦは知れ渡ってない新しさをさりげなくパクって
無知な人に『衝撃的！』と言うわせるのが上手だったのに
開発期間が長過ぎて今回は台無し
□的には海外でトランスフォーマー大ヒット
国内で爆発前にファルシでコクーンでトランスフォームで
ひと山当てるつもりが・・・全て遅すぎた
401 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:18:55 ID:7vV4Hzs/0
>>1
確かに、商品だけど
そっちに比重を傾けてくと
前作のファンを切り捨てて、新規のライト層しか相手にしない
クズエニの大量販売戦略になってくからなー
作品はオリジナル性が、商品は次のゲームを生み出す為に
両方大事で、結局はバランスだよ
確かに、商品だけど
そっちに比重を傾けてくと
前作のファンを切り捨てて、新規のライト層しか相手にしない
クズエニの大量販売戦略になってくからなー
作品はオリジナル性が、商品は次のゲームを生み出す為に
両方大事で、結局はバランスだよ
402 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:18:56 ID:gD0KNLzr0
>>332
宮本自身も良いゲームがかならずしも売れるわけではないと言ってるだろう。
宮本自身も良いゲームがかならずしも売れるわけではないと言ってるだろう。
>>399
大丈夫、任天堂以外も次の世代育ってないから業界もろとも消えるだけ
大丈夫、任天堂以外も次の世代育ってないから業界もろとも消えるだけ
>>399
正直ワリオやトモコレなんかの宮本が関わってない傍流路線のほうが伸びしろがあると思う
正直ワリオやトモコレなんかの宮本が関わってない傍流路線のほうが伸びしろがあると思う
簡単に言うと昨今の風潮に苦言を呈したということだろう。
もちろん作品としてゲームを作ることも大切。
ただゲームは客が楽しんでなんぼのもの。
その前提を忘れてしまうと本末転倒になってしまう。
そんな感じのことが言いたかったのじゃないかな。
もちろん作品としてゲームを作ることも大切。
ただゲームは客が楽しんでなんぼのもの。
その前提を忘れてしまうと本末転倒になってしまう。
そんな感じのことが言いたかったのじゃないかな。
409 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:21:51 ID:gD0KNLzr0
ゲーム業界は進化が早いから再評価というのがあんまり無いからな
goも作品としては優秀だと思うよ。高機能だし、クリエイターの技術が詰まってる感はある。
ただ商品としては赤点だ。消費者の声がまるで届いていない。
ただ商品としては赤点だ。消費者の声がまるで届いていない。
>>1は千手だよ。
坂口はFFのことを聞かれ逆のことを言ってたな
作品であってほしいと
作品であってほしいと
>>389
まあゲーム業界くらいだよな
発売日は余裕でブッチ
出来上がりはバグだらけ、それに対してなんの対処もしない
普通、こんなの通用するのゲーム業界だけ
作品がオナニーとか、そうじゃないとか以前の所ですでに商品として成立してない
納期までに完璧に仕事を仕上げる
こんなの中卒の塗装業の兄ちゃんだって守るくらい当たり前の事
まあゲーム業界くらいだよな
発売日は余裕でブッチ
出来上がりはバグだらけ、それに対してなんの対処もしない
普通、こんなの通用するのゲーム業界だけ
作品がオナニーとか、そうじゃないとか以前の所ですでに商品として成立してない
納期までに完璧に仕事を仕上げる
こんなの中卒の塗装業の兄ちゃんだって守るくらい当たり前の事
416 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:23:49 ID:P2NUJMCk0
418 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:24:05 ID:jHgrxW9qO
>>385
客の方見て作ってます、っていうのもこだわりだと思うよ
じゃなきゃゲームとゲーム以外の娯楽を比較して選ぶ一般人は買ってくんないって
その点に限っては日常的にゲームやる人より一般人の方が遥かに目が肥えてる
客の方見て作ってます、っていうのもこだわりだと思うよ
じゃなきゃゲームとゲーム以外の娯楽を比較して選ぶ一般人は買ってくんないって
その点に限っては日常的にゲームやる人より一般人の方が遥かに目が肥えてる
というかまあ
宮本が最近ずれてるのは間違いないとは思う
健康なんか気にしないで
煙草バカスカ吸って パチンコ行きまくりでゲーム作って欲しい
宮本が最近ずれてるのは間違いないとは思う
健康なんか気にしないで
煙草バカスカ吸って パチンコ行きまくりでゲーム作って欲しい
書き込みしてノッてくる書き込みがないと気づくと自分から
レスつけにいくのって一番惨めな気がするんだけどみんなはどう思う？
レスつけにいくのって一番惨めな気がするんだけどみんなはどう思う？
>>407
坂本の路線も昔から好きだわ
坂本の路線も昔から好きだわ
422 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:25:10 ID:gD0KNLzr0
>>1
FFの馬鹿に言ってあげて下さい
FFの馬鹿に言ってあげて下さい
PS2の頃は「ブランドとCMだけでクソゲーを売るSCE」なんて言ってたな。
ミリオン連発に対しては「売上げと面白さは関係ない」って主張してたっけ。
GCはミリオンたった1本だったもんな。
今はそのまま立場が逆転してる感じ。
ミリオン連発に対しては「売上げと面白さは関係ない」って主張してたっけ。
GCはミリオンたった1本だったもんな。
今はそのまま立場が逆転してる感じ。
>>409
金勲に聞けよｗ
金勲に聞けよｗ
>忘れてるかもしれないが、64、GCと続けて据え置きは負けてたんだぞ？
思い出して欲しいの間違いだろｗ
思い出して欲しいの間違いだろｗ
>>409
それは客の概念を広げたからだと思う
それに任天堂が今やってるのは種をまく事で
しぶとくのこってるゲームファンから
ぶっとく絞り切る路線から切り替えてる
今は団塊ジュニアたちにＦＣが生まれたばかりの時代を
見せてる感覚でいるよ
それは客の概念を広げたからだと思う
それに任天堂が今やってるのは種をまく事で
しぶとくのこってるゲームファンから
ぶっとく絞り切る路線から切り替えてる
今は団塊ジュニアたちにＦＣが生まれたばかりの時代を
見せてる感覚でいるよ
>>418
情弱とか言われるけど、逆に、一度ダメだと思われたら、
そうそう、次に手を出してくれることもないしね。
最初の一つは、TVCMとかで買わせる事ができたとしても、
それがダメだった場合、次は見事なまでに敬遠されるからね。
情弱とか言われるけど、逆に、一度ダメだと思われたら、
そうそう、次に手を出してくれることもないしね。
最初の一つは、TVCMとかで買わせる事ができたとしても、
それがダメだった場合、次は見事なまでに敬遠されるからね。
団塊ジュニアじぇねーよｗ
孫世代な
孫世代な
>>425
でも任天堂のソフトは売れてた、しっかりと売れる商品を作ってたんだろうね
でも任天堂のソフトは売れてた、しっかりと売れる商品を作ってたんだろうね
ひどいスレだな・・・
何人かのGKのレスがキチガイってレベルじゃねーぞ
何人かのGKのレスがキチガイってレベルじゃねーぞ
まあ コア層はサードが切り開くだろうと
楽観＆サードに対しての配慮があったのかもしれんが
楽観＆サードに対しての配慮があったのかもしれんが
ソニーの客を見ない自己満路線に取り残された消費者を、ごっそり拾ったのが任天堂だからな。
435 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:30:36 ID:2d8UAHwH0
宮本はなんつーか、ファミコンミニで儲かった頃からキャラ変わったよな
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091122/00/nin-shin/78/04/j/o0300083010314779063.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091122/00/nin-shin/78/04/j/o0300083010314779063.jpg
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ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝ FF13
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市場は正直で残酷だよ。
世界中で通用する商品なんて本当に奇跡に近い
本当に魅力的な商品しか売れないし残れない
世界中で通用する商品なんて本当に奇跡に近い
本当に魅力的な商品しか売れないし残れない
フルボッコにされた>>1が発狂してしまったん？
439 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:32:30 ID:Qubl/IO+O
初代グランツーリスモはいい意味で作品だと思うが
なまじ売れちゃったもんだから、いまだに自身が納得いくまで作品を
作り続けても許されている山内はなんだかなぁと思うｗ
お前はもっと商品を作れと
なまじ売れちゃったもんだから、いまだに自身が納得いくまで作品を
作り続けても許されている山内はなんだかなぁと思うｗ
お前はもっと商品を作れと
発言の一部を強調して全体の意味を捻じ曲げることはマスコミ相手だと叩く癖に
自分達が同じ事をやると気にならないんだな。
自分達が同じ事をやると気にならないんだな。
442 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:33:19 ID:UpqBR7WJ0
443 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:33:34 ID:wrq8lQ2dO
興味持たせるのと満足させるのが両立してないと
いい商品にはならないんじゃないかね
いい商品にはならないんじゃないかね
>>439
GT5という化け物も存在するがな…
GT5という化け物も存在するがな…
>>418
ユーザーの方向向くってなに？
マーケティングに、どんな過度の期待してるの？
マーケティングはあくまで目安にはなるが、作品の意思決定にまでマーケティングを持ち込むのはバカのする事
マーケティングに頼り過ぎて潰れて行った会社は山程あるぞ
ありきたりな言葉だが、
人を楽しませるのに、作る本人が楽しいと思わなきゃ本当に面白い物なんか出来ない
大事なのは、自分と回りが同じところで楽しめるか冷静に判断する能力
418は仕事として物作りした事ないでしょ？
他人を楽しませるってスゲー大変だよ
ユーザーの方向向くってなに？
マーケティングに、どんな過度の期待してるの？
マーケティングはあくまで目安にはなるが、作品の意思決定にまでマーケティングを持ち込むのはバカのする事
マーケティングに頼り過ぎて潰れて行った会社は山程あるぞ
ありきたりな言葉だが、
人を楽しませるのに、作る本人が楽しいと思わなきゃ本当に面白い物なんか出来ない
大事なのは、自分と回りが同じところで楽しめるか冷静に判断する能力
418は仕事として物作りした事ないでしょ？
他人を楽しませるってスゲー大変だよ
>>442
サードが売れないのはサード自身の責任だからなあ……
サードが売れないのはサード自身の責任だからなあ……
>>442
任天ゲーがおもしろくない64市場ってかんじだよな
任天ゲーがおもしろくない64市場ってかんじだよな
マーケティングで売れれば苦労しないわな
女子高生や主婦の意見を取り入れれば売れるんだろ？
女子高生や主婦の意見を取り入れれば売れるんだろ？
450 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:37:39 ID:jHgrxW9qO
>>408 昔からいうよ、>>82じゃないがＳＦＣのころでもいっていたし、さかのぼると
コンソールもなくＰＣ黎明期にゲームつくってそれで個人がゲーム製作者として
名が知られるようになる時代から、その時代にはむしろ作品ということでゲームを
そのものを認知させる役目があった。
コンソールもなくＰＣ黎明期にゲームつくってそれで個人がゲーム製作者として
名が知られるようになる時代から、その時代にはむしろ作品ということでゲームを
そのものを認知させる役目があった。
>>445
てか、任天堂はマーケティングは分析のためには使っても
作品作りのためには使ってないって方針じゃないっけか
マーケティングで得たものを反映した頃には遅すぎるって
作品を商品に変える時には使ってるだろうけれど
それは広報やら電通の仕事であって
てか、任天堂はマーケティングは分析のためには使っても
作品作りのためには使ってないって方針じゃないっけか
マーケティングで得たものを反映した頃には遅すぎるって
作品を商品に変える時には使ってるだろうけれど
それは広報やら電通の仕事であって
客に媚びても駄目なんだよな。
ネットの声取り入れて失敗したなんてのは多い。
だから岩田社長なんかは提案て言葉使ってるよね。
ネットの声取り入れて失敗したなんてのは多い。
だから岩田社長なんかは提案て言葉使ってるよね。
作品じゃなくて商品
↑
同じか？
↓
ゲームじゃなくて商品
↑
同じか？
↓
ゲームじゃなくて商品
クッキングママが世界的に売れてるこんな世の中じゃ。
まあ、製作者の自己満足オナニーはやめて
お客さんに向けて作っていこうね
ということだろ
お客さんに向けて作っていこうね
ということだろ
作品とはFFみたいな俺の作った世界どうよってやつ
商品とは顧客満足度を追求したもの
と俺は思う｡
商品とは顧客満足度を追求したもの
と俺は思う｡
お客様は神様です by三波春夫
一方のアニメ
谷口「ショックを受ける人もいるかも知れませんが、
制作スタッフの8割はお客さんが面白いと思うものを作ろうとしていません。
ほとんどが自己満足で作っている」
http://home.att.ne.jp/wave/applepop/#200912-06_1
衰退するわけですよ
谷口「ショックを受ける人もいるかも知れませんが、
制作スタッフの8割はお客さんが面白いと思うものを作ろうとしていません。
ほとんどが自己満足で作っている」
http://home.att.ne.jp/wave/applepop/#200912-06_1
衰退するわけですよ
高橋留美子の話を思い出した。
「読者に合わせて、本当に自分の書きたい漫画が書けなくなることがあるのでは？」
と聞かれて
「私が書きたいのは売れる漫画。それが本当に書きたい漫画だから問題ない。」
と答えた。
「読者に合わせて、本当に自分の書きたい漫画が書けなくなることがあるのでは？」
と聞かれて
「私が書きたいのは売れる漫画。それが本当に書きたい漫画だから問題ない。」
と答えた。
まぁ商売だし当たり前の事だけどな
464 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:44:06 ID:MaUhceJI0
アニメも商売で作ってるだろ
でないとこんなに萌えアニメばっかりになるわけがない
でないとこんなに萌えアニメばっかりになるわけがない
＞「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示している
なんでスレタイを捏造してるんだ？
467 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:45:18 ID:Qubl/IO+O
>>444
むしろGT5くらいで化け物扱いされるのはゲーム業界が概ね納期守ってきた証だわ
むしろGT5くらいで化け物扱いされるのはゲーム業界が概ね納期守ってきた証だわ
ＦＦが作品か？っていうとそれも違和感あるんだよな
本人たちは強烈に商品を意識してると思うよ
本人たちは強烈に商品を意識してると思うよ
>>465
谷口「舞姫を作るとき、小原くん・吉野さん・久行さんなど制作スタッフは美少女モノの経験がなかった。
だから会議室にその系統の本をバーって並べて勉強した」
谷口「その後、小原くんと吉野さんはそちらの方面に目覚めてどこか遠くへ行ってしまった」
谷口「舞姫を作るとき、小原くん・吉野さん・久行さんなど制作スタッフは美少女モノの経験がなかった。
だから会議室にその系統の本をバーって並べて勉強した」
谷口「その後、小原くんと吉野さんはそちらの方面に目覚めてどこか遠くへ行ってしまった」
>>434
wiiの客はPSWに取り残された層じゃないよ
あれはPSWどころか初代FCにすら取り残された層
そういう、完全なゲーム未体験のゲーム弱者が、良い加減ゲームって物も少しはやってみるかなぁ
って買ったのがwii
任天堂が、この連中に「ゲームって面白い！」って思わせられれば大勝利だったんだろうが
実際は、「やっばゲームつまらん」って思わせてしまった
このままだと日本のゲーム業界は任天堂から崩壊していくな
ちなみにPSWで取り残された層は、今も行く先無いまま彷徨い続けてる
wiiの客はPSWに取り残された層じゃないよ
あれはPSWどころか初代FCにすら取り残された層
そういう、完全なゲーム未体験のゲーム弱者が、良い加減ゲームって物も少しはやってみるかなぁ
って買ったのがwii
任天堂が、この連中に「ゲームって面白い！」って思わせられれば大勝利だったんだろうが
実際は、「やっばゲームつまらん」って思わせてしまった
このままだと日本のゲーム業界は任天堂から崩壊していくな
ちなみにPSWで取り残された層は、今も行く先無いまま彷徨い続けてる
万人のニーズに答えるようなゲームばかり氾濫しても困るけどな
商品と作品は別に矛盾しないんだけどね
わざわざどっちかを取捨選択しなきゃいけないわけじゃない
わざわざどっちかを取捨選択しなきゃいけないわけじゃない
473 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:48:28 ID:MaUhceJI0
>>452
それは20年くらい前の組長のお言葉
それは20年くらい前の組長のお言葉
作品であるのは当然のことで
その上でどこまで商品としての価値を高められるかが重要だろう
その上でどこまで商品としての価値を高められるかが重要だろう
矛盾するかじゃなく商品のが正しいだろ
売るんだから
売るんだから
>>467
納期守るというか、少なくともハードの寿命が終わるまでに出さないと商品としての価値が無くなるからなｗ
納期守るというか、少なくともハードの寿命が終わるまでに出さないと商品としての価値が無くなるからなｗ
もう宮本もネタ切れなんだよ
だからマーケティングに頼るようになる
マリオの焼き直しとか最たる物だろ
だからマーケティングに頼るようになる
マリオの焼き直しとか最たる物だろ
480 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:51:00 ID:MaUhceJI0
アトラスとかあるだろ
ポケモンをお忘れですか？
>>479
横スクロールのマリオだったら焼き直しになるの？
横スクロールのマリオだったら焼き直しになるの？
485 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:52:31 ID:MaUhceJI0
要するにだな宮本は
ファルシ・・・・ｼｺｼｺ・・・コクーン・・・ｼｺｼｺ・・・じゃ売れないつってんだろｗｗ
ファルシ・・・・ｼｺｼｺ・・・コクーン・・・ｼｺｼｺ・・・じゃ売れないつってんだろｗｗ
上の方で新納の名前があったけど、セブドラと世界樹は
作品と商品を分けた時の例としてわかりやすいと思う
作品と商品を分けた時の例としてわかりやすいと思う
宮本はマリオやゼルダ生み出して時オカだした頃が最高だし輝きまくってたけど、ここ数年は他社のゲーム
貶してばかりの屁理屈人間になった感じ。
FPSが世界で人気なのも認めたくないような感じだし。ニンテンのFitとか売れててアイデア勝負で商売的に勝ってるのは認めるけど
ニンテン以外にも面白くて認められてるゲームがたくさんあることは素直に認めなくちゃね。
最近の宮本はつねになにかを卑屈めいて叩いてる印象があるから、なんか嫌だなぁ。
貶してばかりの屁理屈人間になった感じ。
FPSが世界で人気なのも認めたくないような感じだし。ニンテンのFitとか売れててアイデア勝負で商売的に勝ってるのは認めるけど
ニンテン以外にも面白くて認められてるゲームがたくさんあることは素直に認めなくちゃね。
最近の宮本はつねになにかを卑屈めいて叩いてる印象があるから、なんか嫌だなぁ。
「商品を作る」という意識で正解だよ
それがプロ
気の向くまま勝手に作りたいなら同人でやれと
>>488
FPSが日本で売れないと言っていたのは他ならぬ宮本だよ
FPSが日本で売れないと言っていたのは他ならぬ宮本だよ
>>490
そいつが宮本信者に見えるなら多分君は疲れているんだろう
そいつが宮本信者に見えるなら多分君は疲れているんだろう
>>492
釣りに屁理屈で返したお前の負けだ
釣りに屁理屈で返したお前の負けだ
499 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 01:59:44 ID:Qubl/IO+O
時オカのインタビューで、お客に楽しいと思ってもらえるものを作るって点では納期と予算の限り一切妥協しないけど、思想や美意識を押し付けるようなことはしたくないって言ってたよね
ゲームはおもちゃなんだから、そういうことは映画や小説に任せればいいと
これはFF7を意識して言ってたんだろうけど
ゲームはおもちゃなんだから、そういうことは映画や小説に任せればいいと
これはFF7を意識して言ってたんだろうけど
>>497
スクエニの放った究極に近いRPGアンサガについてどう思う？
スクエニの放った究極に近いRPGアンサガについてどう思う？
宮本はＧＣの時、いくら良いゲーム作っても売れないと意味がないと悟ったと思うよ
それまでの宮本は必ずいつか評価されて報われるときがあるとか64の時言ってたし
ＧＣの爆死で吹っ切れたというか、ユーザーに失望したというか、そっちがその気ならこっちもＣＭでユーザー釣って売れ線のゲーム作ればいいやになったと思う
それまでの宮本は必ずいつか評価されて報われるときがあるとか64の時言ってたし
ＧＣの爆死で吹っ切れたというか、ユーザーに失望したというか、そっちがその気ならこっちもＣＭでユーザー釣って売れ線のゲーム作ればいいやになったと思う
>>496
だったらもう自分がゲーム業界のすべてを知ってて頂点にいるかのようなご意見番言動はやめてもらいたいね。
任天堂のゲームの存在はでかいけど、それと同じく任天堂にない世界の売れてて面白い各社の大作ゲームだって
業界にとって存在価値はでかいよ。
任天堂だけのゲームだったらとっくにこの業界終焉してる。
だったらもう自分がゲーム業界のすべてを知ってて頂点にいるかのようなご意見番言動はやめてもらいたいね。
任天堂のゲームの存在はでかいけど、それと同じく任天堂にない世界の売れてて面白い各社の大作ゲームだって
業界にとって存在価値はでかいよ。
任天堂だけのゲームだったらとっくにこの業界終焉してる。
>>504
人の妄想から勝手に妄想して叩きを始めたら人間として末期だぞ
人の妄想から勝手に妄想して叩きを始めたら人間として末期だぞ
>>499
本来、両方あるべきなんじゃね？
ゲームをしている人をゲームの世界観ですっぽり包み込む映画的な作品も有って然るべきだし
逆に、小難しい事一切抜きでお手軽に出来る作品も有って然るべき
どっちが正しいって話じゃなく、どっちも必要
本来、両方あるべきなんじゃね？
ゲームをしている人をゲームの世界観ですっぽり包み込む映画的な作品も有って然るべきだし
逆に、小難しい事一切抜きでお手軽に出来る作品も有って然るべき
どっちが正しいって話じゃなく、どっちも必要
509 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:04:54 ID:Qubl/IO+O
510 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:06:33 ID:iwmsDz2s0
カリスマカリスマ言ってるけど俺はカリスマがいればいいとは思わない。
ジブリだって一人のカリスマに頼りすぎて後継者が育ってない。
カリスマがいるうちはいいがいなくなったら崩れる。
ジブリだって一人のカリスマに頼りすぎて後継者が育ってない。
カリスマがいるうちはいいがいなくなったら崩れる。
512 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:09:20 ID:Qubl/IO+O
>>508
伝える媒体としても弱いし、間口もせまいし、思想を伝えたい人は映画撮ればいいんですよと言ってた
映画のまね事しても映画には勝てないんだからと
まあその後髭はほんとに映画とって会社傾けちゃったんだけど
伝える媒体としても弱いし、間口もせまいし、思想を伝えたい人は映画撮ればいいんですよと言ってた
映画のまね事しても映画には勝てないんだからと
まあその後髭はほんとに映画とって会社傾けちゃったんだけど
今の任天堂よりはっきしいって、ファミコンスーファミ、64、キューブ時代のニンテンの方が面白かった。
wiiのアイデア勝負で大当たりしたけど、これが本当にゲームを面白くした革命なのかといえば疑問符なのは
任天堂親衛隊のひとたちもよーく痛感してるのは身にしみてわかってると思うんだよな。
売れればいいならそれまでだけどww確かに商売だから売れれば勝ちだよ。でもね、お客さんを本当に楽しませて
喜んでもらえたかはクリエーターにとっては本当に一番うれしいことなんだよ。
売り上げ数値よりも、自分の作ったゲーム遊んで楽しかったです言われてもらえるとね。
wiiのアイデア勝負で大当たりしたけど、これが本当にゲームを面白くした革命なのかといえば疑問符なのは
任天堂親衛隊のひとたちもよーく痛感してるのは身にしみてわかってると思うんだよな。
売れればいいならそれまでだけどww確かに商売だから売れれば勝ちだよ。でもね、お客さんを本当に楽しませて
喜んでもらえたかはクリエーターにとっては本当に一番うれしいことなんだよ。
売り上げ数値よりも、自分の作ったゲーム遊んで楽しかったです言われてもらえるとね。
ギアーズ 商品
fallout3 作品
みたいなイメージ
fallout3 作品
みたいなイメージ
単発モノは作品でいいけど
シリーズモノは商品に仕上げろ糞が
シリーズモノは商品に仕上げろ糞が
クリエイター気取りのアホほど一作にン億円かけて何年もだらだら作る
みんながみんなこんなんだと業界成り立たない
みんながみんなこんなんだと業界成り立たない
>>1が煽るつもりで立てたスレが、思いもかけず核心に近い議論スレになってて面白いな。
>>506
作品の定義って、制作者の主義主張が込められた創造物だと思う
まあ、著作権法の解釈そのまんまでスマンが・・・
役割分担で言うと、ディレクター以下現場のスタッフは良い作品を作ることだけを考えれば良いし
プロデューサーとかの偉い人たちが、下から上がってきた作品を商品にすれば良いだけ
そこを何勘違いしたか、現場の人間が商品うんぬんで金勘定しだしたらダメだし
プロデューサーが現場に口出して引っかき回して作品ぶちこわしてもいけない
良い商品の中身は良い作品だし、ダメな作品は駄目な商品として売られるだけの話
作品と商品は類義語ではあるが、対立語ではない
作品の定義って、制作者の主義主張が込められた創造物だと思う
まあ、著作権法の解釈そのまんまでスマンが・・・
役割分担で言うと、ディレクター以下現場のスタッフは良い作品を作ることだけを考えれば良いし
プロデューサーとかの偉い人たちが、下から上がってきた作品を商品にすれば良いだけ
そこを何勘違いしたか、現場の人間が商品うんぬんで金勘定しだしたらダメだし
プロデューサーが現場に口出して引っかき回して作品ぶちこわしてもいけない
良い商品の中身は良い作品だし、ダメな作品は駄目な商品として売られるだけの話
作品と商品は類義語ではあるが、対立語ではない
でもロングランする作品が一時的なブームだけで完成度は低いって考えにくいとは思わないんだろうか
思わないんだろうなぁ
思わないんだろうなぁ
本当に宮本にとんでもないアイデアを思いついてこれは面白いと思ったら
絶対に作ると思うね
それが自己満かどうかは実際に売ってみないと分からないわけだし
でもそれをしないということはそういうアイデアをもう思いつかないということなんだよ
絶対に作ると思うね
それが自己満かどうかは実際に売ってみないと分からないわけだし
でもそれをしないということはそういうアイデアをもう思いつかないということなんだよ
>>521
アンカー間違えてんの？
アンカー間違えてんの？
この言葉はジャンル問わずすべてのオナニー野郎に当てはまるな
作品は誰でも作れる。極端に言えば小学生でも。
しかし商品はプロにしか作れない。
そういう自覚を持てってことだろうよ。
作ったものが「作品」であることは言うまでもない前提だから。
しかし商品はプロにしか作れない。
そういう自覚を持てってことだろうよ。
作ったものが「作品」であることは言うまでもない前提だから。
528 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:19:38 ID:MaUhceJI0
>>523
ここ３年ではWiiの４部作がまさにそれなのでは？
ここ３年ではWiiの４部作がまさにそれなのでは？
>>512
まんま映画にしたらゲームにする必要は無いと俺も思うけど
ただ、映画の手法でゲームに活かせる物はどんどん活用すべき
あと、間口がとか媒体が弱いなんてのは負け犬の遠吠え
映画だって、最初から盤石だった訳じゃない。先人たちがトライ＆エラー繰り返して今に至ってる
方や100年以上の歴史有る物に、たかが30年そこそこの若造文化がいきなり勝てるわけ無い
かといって、スタート地点が違ってどうせ負けるから勝負はしません！なんてのはもっとアホ
まんま映画にしたらゲームにする必要は無いと俺も思うけど
ただ、映画の手法でゲームに活かせる物はどんどん活用すべき
あと、間口がとか媒体が弱いなんてのは負け犬の遠吠え
映画だって、最初から盤石だった訳じゃない。先人たちがトライ＆エラー繰り返して今に至ってる
方や100年以上の歴史有る物に、たかが30年そこそこの若造文化がいきなり勝てるわけ無い
かといって、スタート地点が違ってどうせ負けるから勝負はしません！なんてのはもっとアホ
>>523
その面白いと思ったアイデアを徹底的にブラッシュアップして「商品」として仕上げるのがプロの仕事でしょ
任天堂はそうやって新しい物をいっぱい作ってる
勿論失敗もあるが、失敗を糧にしつつ本当に面白いと思ったアイデアに関しては
かなりしつこくトライしてにして次を作ってたりする
その面白いと思ったアイデアを徹底的にブラッシュアップして「商品」として仕上げるのがプロの仕事でしょ
任天堂はそうやって新しい物をいっぱい作ってる
勿論失敗もあるが、失敗を糧にしつつ本当に面白いと思ったアイデアに関しては
かなりしつこくトライしてにして次を作ってたりする
分かりやすい例で言うと
ファイナルファンタジークリスタルクロニクルクリスタルベアラーが作品
ファイナルファンタジー13が商品
ファイナルファンタジークリスタルクロニクルクリスタルベアラーが作品
ファイナルファンタジー13が商品
532 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:25:03 ID:amS95ejY0
逆に、なんでいわゆる良いゲームってのは売れないんだろうな
>>532
今売れてるゲームが駄目なゲームだとでも言うのか？
今売れてるゲームが駄目なゲームだとでも言うのか？
>>532
良いゲームは売れないってのがそもそもの嘘なんだよ
良いゲームは売れないってのがそもそもの嘘なんだよ
恣意的な解釈が跳梁しとるな
今売れてるゲームって出来がいい上でさらにリアルでのコミュニケーションツールになるものが主流
部分的に出来が凄くても一人用だけだったりネット対戦のみだったりするものはあまり売れない
部分的に出来が凄くても一人用だけだったりネット対戦のみだったりするものはあまり売れない
>>532
良いゲームでも売れないのはあるだろうけど、良いゲームだから売れないってのはないわ
良いゲームでも売れないのはあるだろうけど、良いゲームだから売れないってのはないわ
>>532
それはゲームが初動型の傾向が強い商品だからもある
良いゲームがいろんな人の手に渡ってプレイされてても
累計として見えてこないところでやり取りされてる可能性を
先に考えた方がよくね？
つまり中古とか友人間の貸し借り
それはゲームが初動型の傾向が強い商品だからもある
良いゲームがいろんな人の手に渡ってプレイされてても
累計として見えてこないところでやり取りされてる可能性を
先に考えた方がよくね？
つまり中古とか友人間の貸し借り
>>517
はじめて買ったのはファミコン。まだソフトが6本くらいしかでてないときからのね。
マリオブラザーズでは友達と何百回と対戦したし、ゴルフやレッキングクルー、バルーンファイトとかスーマリシリーズ
ゼルダシリーズ、謎の村雨城、新鬼が島、メトロイド、FZERO、スターフォックス、ぶつ森、マリオカート、スマプラ、ピクミンとかね。
ゲーム機はほぼすべて買ってたので、FF、ドラクエ、鬼武者、エースコンバット、格闘ゲーム色々、バイオなどのシリーズなど。
ヘイロー、ギアーズ、コールオブデューティーシリーズ、オブリ、FO3、360RPG群とかね。
ちなみに任天堂の知育系、運動系は一切買ってません。
個人的に任天堂のゲームで一番やりたいのはね、ハイビジョン画質の凄まじいゼルダ。時オカの再来といわれるようなね。
映像もデザインも剣と魔法の世界も、色々なアイデアも詰め込んだ究極のゼルダ。これが本当に遊びたい。
はじめて買ったのはファミコン。まだソフトが6本くらいしかでてないときからのね。
マリオブラザーズでは友達と何百回と対戦したし、ゴルフやレッキングクルー、バルーンファイトとかスーマリシリーズ
ゼルダシリーズ、謎の村雨城、新鬼が島、メトロイド、FZERO、スターフォックス、ぶつ森、マリオカート、スマプラ、ピクミンとかね。
ゲーム機はほぼすべて買ってたので、FF、ドラクエ、鬼武者、エースコンバット、格闘ゲーム色々、バイオなどのシリーズなど。
ヘイロー、ギアーズ、コールオブデューティーシリーズ、オブリ、FO3、360RPG群とかね。
ちなみに任天堂の知育系、運動系は一切買ってません。
個人的に任天堂のゲームで一番やりたいのはね、ハイビジョン画質の凄まじいゼルダ。時オカの再来といわれるようなね。
映像もデザインも剣と魔法の世界も、色々なアイデアも詰め込んだ究極のゼルダ。これが本当に遊びたい。
なんか根本的に勘違いしている人がいない？
宮本が言う「僕ら」とは宮本の周りの人間のことでも任天堂一社のことでもない
ゲーム開発に関わる全ての人たちのことだろ
作ったゲームは展示会に出展されるわけでもフリーソフトとして配布されるわけでもない
商品として店に並びお客さんに買ってもらうものであることを忘れてはいけないと言ってんじゃないの？
宮本が言う「僕ら」とは宮本の周りの人間のことでも任天堂一社のことでもない
ゲーム開発に関わる全ての人たちのことだろ
作ったゲームは展示会に出展されるわけでもフリーソフトとして配布されるわけでもない
商品として店に並びお客さんに買ってもらうものであることを忘れてはいけないと言ってんじゃないの？
ゲーム業界全体が斜陽産業になってるのもあるな
本当に成長産業ならそういうクリエイターが作りたい物を作ったゲームも
市場が受け入れてくれるけど、今はそんな市場ほとんどないからな
本当に成長産業ならそういうクリエイターが作りたい物を作ったゲームも
市場が受け入れてくれるけど、今はそんな市場ほとんどないからな
>>532
良い作品＝良い商品 ではないという事なんだろうね。
それを限りなくイコールに近づけることが出来るか否かは
開発者の労力だけではなく、広報側も一丸となる必要はあるのだろうね。
開発者がいくら頑張っても広報がイマイチでは売れないし
逆に広報が頑張っても中身がイマイチなら最初だけで終わる→結果売れない。
良い作品＝良い商品 ではないという事なんだろうね。
それを限りなくイコールに近づけることが出来るか否かは
開発者の労力だけではなく、広報側も一丸となる必要はあるのだろうね。
開発者がいくら頑張っても広報がイマイチでは売れないし
逆に広報が頑張っても中身がイマイチなら最初だけで終わる→結果売れない。
「商品」って言葉には売上の大きさは含まれてない。
仮に売れなくても良いゲームだったならそれは良い商品だったんだろう。
この発言をむりやり売上と結び付けようとしてる人多すぎ。
仮に売れなくても良いゲームだったならそれは良い商品だったんだろう。
この発言をむりやり売上と結び付けようとしてる人多すぎ。
548 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:34:30 ID:Qubl/IO+O
>>529
思想を伝えたいならばという前提の話ね
当時世間もそういう論調が多かったけどあのFFにどっちつかずの印象を受けたんじゃないのかね
ゲームに映画的な手法や見せ方は当然宮本もやってるし、個人的にはFF7なんかより時オカの方がうまくとりこめてたとは思う
思想を伝えたいならばという前提の話ね
当時世間もそういう論調が多かったけどあのFFにどっちつかずの印象を受けたんじゃないのかね
ゲームに映画的な手法や見せ方は当然宮本もやってるし、個人的にはFF7なんかより時オカの方がうまくとりこめてたとは思う
要するに、
「たかが子供の遊びが、映画や美術なんかの歴史ある芸術と並んだつもりでいるなんて
おこがましいとは思わんかね？」
って事だろう。
てゆーかメトロイドがFPSになったのって宮本の提案じゃなかったか？
任天堂はおもちゃ工場を目指してるんじゃないかな
>>547
商品なら多くの人に売れてこそ
多くの人に認められてるって事だろう
Wiiスポだってそりゃ気に入らない人もいるが
アレだけ売れてるから立派な商品
なんとか社長レナというWiiのソフトは正直同人以下のレベル
まったく客の事を考えてないただのオナソフト
別に出してもいいけど
そういう点から言うとWiiのFFも客を観てないただのオナゲー
正直あんなFF誰も求めない
商品なら多くの人に売れてこそ
多くの人に認められてるって事だろう
Wiiスポだってそりゃ気に入らない人もいるが
アレだけ売れてるから立派な商品
なんとか社長レナというWiiのソフトは正直同人以下のレベル
まったく客の事を考えてないただのオナソフト
別に出してもいいけど
そういう点から言うとWiiのFFも客を観てないただのオナゲー
正直あんなFF誰も求めない
>>547
宮本が『ヒロインはもっと萌えキャラじゃないと』なんて
出来上がったもの路線変更を命じてる絵が浮かばないものねｗ
単純に沢山あるゲームの中からお金をだして購入した後で
価格に見合う満足感こそが商品として重要って話だよな
宮本が『ヒロインはもっと萌えキャラじゃないと』なんて
出来上がったもの路線変更を命じてる絵が浮かばないものねｗ
単純に沢山あるゲームの中からお金をだして購入した後で
価格に見合う満足感こそが商品として重要って話だよな
557 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:39:13 ID:gZ110GgJ0
PS2,GCの時と両陣営真逆のこと言ってるってことは
熱心に語ってるようで全くこだわりがないんだろうなｗ
熱心に語ってるようで全くこだわりがないんだろうなｗ
ユーザーの満足度を考えろという意味
ラブプラスは商品でも作品でもない
ただの現実だ
ただの現実だ
もう寝るので
商品に寄せると作品性が落ち
作品性が落ちると商品性を増す
そんな話じゃない
商品として成立する作品しか
会社として開発サポートも発売もしないよって話だ
商品に寄せると作品性が落ち
作品性が落ちると商品性を増す
そんな話じゃない
商品として成立する作品しか
会社として開発サポートも発売もしないよって話だ
>>551
全然違うよ
遊びや玩具を生業にしてる企業がそれをたかが玩具なんていうワケがないだろう
それがどんなに難しいかを良くわかってるからこそ、作品を自信を持ってお客様に提供できる商品として必死に作れって発言だよ
全然違うよ
遊びや玩具を生業にしてる企業がそれをたかが玩具なんていうワケがないだろう
それがどんなに難しいかを良くわかってるからこそ、作品を自信を持ってお客様に提供できる商品として必死に作れって発言だよ
>>548
クリアし終わって考えさせられるゲームが有って良いと思うんだよね
プレイヤーが葛藤しながら先へ進むゲームも有って良いし…
というか、むしろそういうゲームがもっと有って然るべきだと思う
表現って、本来そういうもんじゃない？
映画にせよ、ゲームにせよ、漫画にせよ、根っこは一緒だと思うんだが…
クリアし終わって考えさせられるゲームが有って良いと思うんだよね
プレイヤーが葛藤しながら先へ進むゲームも有って良いし…
というか、むしろそういうゲームがもっと有って然るべきだと思う
表現って、本来そういうもんじゃない？
映画にせよ、ゲームにせよ、漫画にせよ、根っこは一緒だと思うんだが…
>>545
あれは猫ブログ本が流行ってるのを見て作られた立派な商品。
その流行がゲームには波及しないことを見抜けず、
ゲームになる前に表題の猫ちゃんが死んじゃった超失敗作だけど。
あと、猫の動きはいい。
あれは猫ブログ本が流行ってるのを見て作られた立派な商品。
その流行がゲームには波及しないことを見抜けず、
ゲームになる前に表題の猫ちゃんが死んじゃった超失敗作だけど。
あと、猫の動きはいい。
任天堂もいわゆるムービーゲーム否定しまくってたのに、任天堂ゲームCMがCGのみの時もあったのには
一貫性ないなぁと思ったけどねww
一貫性ないなぁと思ったけどねww
570 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:44:43 ID:MaUhceJI0
>>568
まだ評価も定まってないFF13をそこまで高く評価している根拠が知りたいのだが
まだ評価も定まってないFF13をそこまで高く評価している根拠が知りたいのだが
>>569
ゲームの絵は全部CGだよ？
ゲームの絵は全部CGだよ？
たしかに、売れる売れない以前に
世に出された時点でそれは「商品」
その世に出された時点でのクオリティを言っているよね。
良い作品なのに売れない…
商品は売れてこそ…
という話はその先にある別ベクトルの話になるのだろう。
世に出された時点でそれは「商品」
その世に出された時点でのクオリティを言っているよね。
良い作品なのに売れない…
商品は売れてこそ…
という話はその先にある別ベクトルの話になるのだろう。
>>569
ちなみに、何のソフトか教えて
ちなみに、何のソフトか教えて
575 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:47:19 ID:MaUhceJI0
>>569
ムービー自体は否定してなかったと思う。
ミヤホンや任寄りの人は、それにあぐらかいてゲームとして大事なものを
おろそかにすることにはひたすら警鐘をならしたり、懐疑的だったはず。
ムービー、大容量、高画質、ネットワーク通信、それぞれに同じこと言ってる
ムービー自体は否定してなかったと思う。
ミヤホンや任寄りの人は、それにあぐらかいてゲームとして大事なものを
おろそかにすることにはひたすら警鐘をならしたり、懐疑的だったはず。
ムービー、大容量、高画質、ネットワーク通信、それぞれに同じこと言ってる
576 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 02:48:45 ID:jHgrxW9qO
宮本のインタビュー掲載された本が手元にあったから引用
｢俺をバカだと思わないでくれ！｣みたいな見栄のせいでゲームが完結していないものがいちばん不愉快
｢俺をバカだと思わないでくれ！｣みたいな見栄のせいでゲームが完結していないものがいちばん不愉快
宮本のこの言葉は
つまり日本一の言葉と同じ
まったく、日本一ソフトウェアは任天堂の先を逝ってる素晴らしい企業ですな
つまり日本一の言葉と同じ
まったく、日本一ソフトウェアは任天堂の先を逝ってる素晴らしい企業ですな
>>577
二番じゃ行けないのかｗ
二番じゃ行けないのかｗ
>>574
wiiのファイヤーエムブレム。
wiiのファイヤーエムブレム。
まあ、FF13はFF7を起源(としてもいいと思う)とした
ストーリー重視ビジュアル路線RPG路線の商品ではあるな。
これが欲しい人には「商品」であり、いらない人には「作品」にみえるわけだ。
俺には作品にしか見えません。
ストーリー重視ビジュアル路線RPG路線の商品ではあるな。
これが欲しい人には「商品」であり、いらない人には「作品」にみえるわけだ。
俺には作品にしか見えません。
>>578
＞商品として店に並びお客さんに買ってもらうものであることを忘れてはいけない
これに対して言ってるわけですよ
そりゃ、ユーザーのことを考えていないから
100本くらいしか売れないわけで
どうみてもそれを忘れてるソフトだなぁと
誰に対して売ろうとしてるのか分からないし
別にオナ作品として売れないだけだから
出す事自体は好きにしたらとは個人的には思いますけど
それも許さない人はいるみたいですね
>>582
じゃあオレにはニューマリは作品ですねｗ
意味がないね
＞商品として店に並びお客さんに買ってもらうものであることを忘れてはいけない
これに対して言ってるわけですよ
そりゃ、ユーザーのことを考えていないから
100本くらいしか売れないわけで
どうみてもそれを忘れてるソフトだなぁと
誰に対して売ろうとしてるのか分からないし
別にオナ作品として売れないだけだから
出す事自体は好きにしたらとは個人的には思いますけど
それも許さない人はいるみたいですね
>>582
じゃあオレにはニューマリは作品ですねｗ
意味がないね
同人中学生の妄想が形になっただけのゴミでもそれは「作品」には違いない
翻って自分達の「作品」を対価を取って売る「商品」として世の中に通用するレベルに仕上げる事が出来、それを生業として生きて行けるのがプロ
プロの世界では「商品」というのは「作品」の上位概念といっても差し支えない
少なくとも対立し相反するような物ではない
翻って自分達の「作品」を対価を取って売る「商品」として世の中に通用するレベルに仕上げる事が出来、それを生業として生きて行けるのがプロ
プロの世界では「商品」というのは「作品」の上位概念といっても差し支えない
少なくとも対立し相反するような物ではない
言いたい事がわかってるからここまで伸びるんだろうな
まぁ俺の作品を見ろ！ってのも需要はあるよ
それらが強烈な初動型をなすのもよくわかるし
まぁ俺の作品を見ろ！ってのも需要はあるよ
それらが強烈な初動型をなすのもよくわかるし
そもそも任天堂以上に
「良い商品だからといって売れるわけではない」
って事を自身の経験で知ってるメーカーは無いだろ。
「良い商品だからといって売れるわけではない」
って事を自身の経験で知ってるメーカーは無いだろ。
>>584
まったくもって同意
まったくもって同意
商品と作品の定義が人それぞれだからイミフ
>>590
ＦＦ１３プレイしたの？したの？
ＦＦ１３プレイしたの？したの？
FF13、ニューマリWii、MGSは商品
何とか社長レナ、ベアラー、３Dドットは作品
でいいですよねｗ
何とか社長レナ、ベアラー、３Dドットは作品
でいいですよねｗ
FF13を買う予定なのに作品扱いされるのがいやなんでしょ。
594 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 03:08:32 ID:amS95ejY0
商品の中には採算がとれないもの当然ある。
どんなに優秀な物でも打率は10割とは行かない。
しかし採算が取れない商品しか作れないプロはその仕事を生業とすることが出来ずにプロとしては廃業する事になる
どんなに優秀な物でも打率は10割とは行かない。
しかし採算が取れない商品しか作れないプロはその仕事を生業とすることが出来ずにプロとしては廃業する事になる
最後にいわせてもらうけど、任天堂のゲームのみが最高みたいな考えには大反対ですわ。
まさに宗教でしょう。
まさに宗教でしょう。
６４の任天堂は最高って言うのは理解もするけど、
ＧＣはないわ。
アレほど任天堂らしくもなくて、面白くもなかった時代もないだろう。
かろうじてピクミンぐらいか。
ＧＣはないわ。
アレほど任天堂らしくもなくて、面白くもなかった時代もないだろう。
かろうじてピクミンぐらいか。
結局はプロなら自分の独りよがりの狭い視点だけで物を作ってちゃイカンという至極当たり前の話
あれだよ、芋臭く無い芋焼酎の森伊蔵が大ヒットした見たいなもんでしょ
逆に今までの芋焼酎好きからしてみれば
芋臭さが無い芋焼酎に価値が有るのかって言ってるようなもんで
万人受けを目指すってのはそう言う事な訳だ
まあその場合今までの芋臭い芋焼酎が
森伊蔵のように売れないのはおかしいとか言う人は居ないだろう
まあ、今までの芋焼酎好きに向けて
より芋臭い芋焼酎を作るのも商売としては正しいと思うが
それが大ヒットするかと言われればそれは非常に難しいだろう
逆に今までの芋焼酎好きからしてみれば
芋臭さが無い芋焼酎に価値が有るのかって言ってるようなもんで
万人受けを目指すってのはそう言う事な訳だ
まあその場合今までの芋臭い芋焼酎が
森伊蔵のように売れないのはおかしいとか言う人は居ないだろう
まあ、今までの芋焼酎好きに向けて
より芋臭い芋焼酎を作るのも商売としては正しいと思うが
それが大ヒットするかと言われればそれは非常に難しいだろう
もちろん自分のこだわりを詰め込んだ自己満作品を否定はしない。そういうゲームがあってもいい。
ただ任天堂は商品を作るって宣言だ。嫌ならよそに移ったり、同人でやればいいのさ。
ただ任天堂は商品を作るって宣言だ。嫌ならよそに移ったり、同人でやればいいのさ。
どんな中身でも形になれば「作品」。
客を意識して初めて「商品」。
客を意識して初めて「商品」。
603 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 03:23:23 ID:/erSMVfcO
作品にこだわり過ぎると、映画や音楽のように
作品が理解出来ない奴を見下すようになる
ゲームは単価を考えたら商品とするほうが正しい
作品が理解出来ない奴を見下すようになる
ゲームは単価を考えたら商品とするほうが正しい
604 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 03:25:17 ID:aZJAvLYQ0
流石宮本さんだな
オナニーで終わるなプロ意識をしっかり持てって事を
上手く表現してる。
オナニーで終わるなプロ意識をしっかり持てって事を
上手く表現してる。
作品に作者がコダワリを詰め込むのは当たり前の事
ただしそれが無意味な独りよがりで終わらずに
多くの人に伝わり支持が得られるように最大限工夫を凝らして良い商品として仕上げるのがプロの仕事
その対価で生計を立てられるのがプロ
自分の優れた作品が支持されないのは市場が低レベルだからとか言い出すような奴は論外
ただしそれが無意味な独りよがりで終わらずに
多くの人に伝わり支持が得られるように最大限工夫を凝らして良い商品として仕上げるのがプロの仕事
その対価で生計を立てられるのがプロ
自分の優れた作品が支持されないのは市場が低レベルだからとか言い出すような奴は論外
606 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 03:29:43 ID:M9Qf735i0
607 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 03:31:06 ID:aZJAvLYQ0
てか。
俺の表現の方が分かり易いなｗ
下品だから使えないけど
俺の表現の方が分かり易いなｗ
下品だから使えないけど
609 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 03:40:59 ID:aZJAvLYQ0
そもそも坂口が凄かったとは思わないけどな
だからスクエア潰れかけて最後のソフトとしてFFでヒットしたわけだが
確かに坂口は目立つが別の人間が凄かったとしか思えないけどな
田中さんとか
だからスクエア潰れかけて最後のソフトとしてFFでヒットしたわけだが
確かに坂口は目立つが別の人間が凄かったとしか思えないけどな
田中さんとか
まあ、その通りだと思うけどな
みんなゲームが欲しいワケで、芸術作品を買いたいワケじゃないでしょ
カッコイイ作品じゃなく、面白ゲームを売るつもり
わかる話だ
みんなゲームが欲しいワケで、芸術作品を買いたいワケじゃないでしょ
カッコイイ作品じゃなく、面白ゲームを売るつもり
わかる話だ
さっさと次のHDハード出してF-ZEROとスターフォックスの新作作ってくれよ
Wiiとかどうでもいいからさーマジでよお
Wiiとかどうでもいいからさーマジでよお
任天堂が儲かることを第一に考えてくれるミヤホンは流石
妊娠が何を一番喜ぶかを熟知してる
ありがとう、任天堂
妊娠が何を一番喜ぶかを熟知してる
ありがとう、任天堂
ま、真剣に商品を作る事が銭ゲバの悪だ！みたいな事言ってる>>1みたいな馬鹿は
北の将軍様の下にでも馳せ参じてマスゲームでも踊りながら悪しき資本主義とでも戦ってろってこった
北の将軍様の下にでも馳せ参じてマスゲームでも踊りながら悪しき資本主義とでも戦ってろってこった
614 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 03:47:14 ID:3N1i2+feO
自己満足のオナニー作品よりは遊べる商品のほうがいいな
615 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 03:47:53 ID:amS95ejY0
>>610
ただまあ、たぶんFFとかのこと言ってるんだとは思うけど、
ストーリー重視の作品だと、どうしてもそうなっちゃうんだよねぇ
最近はそれすらも（ストーリーの芸術性？）怪しくはなってる気はするけど
ただまあ、たぶんFFとかのこと言ってるんだとは思うけど、
ストーリー重視の作品だと、どうしてもそうなっちゃうんだよねぇ
最近はそれすらも（ストーリーの芸術性？）怪しくはなってる気はするけど
決められた期日、決められた予算の中で決められたクオリティーの物を仕上げるのがプロの仕事
他人の金でゲームを作る人間としての責任
時間も予算も無制限でやりたいなら、自分の金を使って同人でやればいい話だからな
他人の金でゲームを作る人間としての責任
時間も予算も無制限でやりたいなら、自分の金を使って同人でやればいい話だからな
これ>>1のインタビューの内容とスレタイが違うのはどういう意味なんだろうな。
クリエイターが「作品」と称している方が
中古回転律が良い印象があるが実際はどうなの？
そういったモノの方がユーザーが
「商品」扱いしてるんじゃないかなぁ
中古回転律が良い印象があるが実際はどうなの？
そういったモノの方がユーザーが
「商品」扱いしてるんじゃないかなぁ
>>613
実際ガチで批判してるバカが増えたよな
実際ガチで批判してるバカが増えたよな
>>618
いや、煽りでしょ、ただの
いや、煽りでしょ、ただの
622 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/12/11(金) 03:59:16 ID:YSNUScZmO
レンブラントは似顔絵描き。
フェルメールは風俗画。
現在はどちらも、至高の芸術として最高峰の評価を得ているが、当時はただの商品だった。
ところで千手先生、スレ立てたはいいが誰も同意してくれないのね。
いい加減、商品＝悪い物という短絡的な評価はやめた方がいいよ。
フェルメールは風俗画。
現在はどちらも、至高の芸術として最高峰の評価を得ているが、当時はただの商品だった。
ところで千手先生、スレ立てたはいいが誰も同意してくれないのね。
いい加減、商品＝悪い物という短絡的な評価はやめた方がいいよ。
>>619
いや、つまんないから売ってるだけじゃないのそれ…
いや、つまんないから売ってるだけじゃないのそれ…
624 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 04:00:59 ID:JEru+yzU0
某アニメ監督が「ほとんどのスタッフは視聴者のためじゃなくて自分のために作品を作ってる」って言ってたじゃん
それじゃダメだってことでしょ
それじゃダメだってことでしょ
>個人的に任天堂のゲームで一番やりたいのはね、ハイビジョン画質の凄まじいゼルダ。時オカの再来といわれるようなね。
>映像もデザインも剣と魔法の世界も、色々なアイデアも詰め込んだ究極のゼルダ。これが本当に遊びたい。
Revoの発表前夜はみんなこんな感じでｗｋｔｋしてたよな。
Wii発表後は全員口をつぐんで一切言わなくなったけどｗ
>映像もデザインも剣と魔法の世界も、色々なアイデアも詰め込んだ究極のゼルダ。これが本当に遊びたい。
Revoの発表前夜はみんなこんな感じでｗｋｔｋしてたよな。
Wii発表後は全員口をつぐんで一切言わなくなったけどｗ
630 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 04:37:37 ID:lXtcJ9T9O
芸術家気取りのアホクリエイターが増えたな
>>629
別に。人それぞれなんじゃないか
個人的にはグラフィックの進化＝ハッピーだという時代じゃないと思うけど
HD全否定する気もないけど、HD生かしきれてるゲームがどれだけあるんだと
また画像だけは素晴らしくても旧来のゲームと何が違うの？というものが多すぎ
WiiやPS2でも画像だけなら十分きれいだと思うんで特別HDに対するこだわりがない
別に。人それぞれなんじゃないか
個人的にはグラフィックの進化＝ハッピーだという時代じゃないと思うけど
HD全否定する気もないけど、HD生かしきれてるゲームがどれだけあるんだと
また画像だけは素晴らしくても旧来のゲームと何が違うの？というものが多すぎ
WiiやPS2でも画像だけなら十分きれいだと思うんで特別HDに対するこだわりがない
ゼルダが謎解きやアクションの面で「HD生かしきれてるゲーム」
になったとしたらハッピーだよね
さすがに現時点ではユーザ側環境的に無理だけど
HD環境を前提として作れるなら、そういうのがいいなぁ
になったとしたらハッピーだよね
さすがに現時点ではユーザ側環境的に無理だけど
HD環境を前提として作れるなら、そういうのがいいなぁ
それに別にHDを生かしきらなきゃいけないわけじゃないしね
PS2やWiiだってそれらのハードを生かしきっているゲームがどれだけ出ているかと考えると
PS2やWiiだってそれらのハードを生かしきっているゲームがどれだけ出ているかと考えると
>>635
すべてのタイトルがハードの特長となる部分を
活かしきらなきゃダメとは思わないけど、
フラグシップ的タイトルってのは存在するべきかと
HDに関しては、活かし方は「綺麗になったね」だけでは
無いはずで。
すべてのタイトルがハードの特長となる部分を
活かしきらなきゃダメとは思わないけど、
フラグシップ的タイトルってのは存在するべきかと
HDに関しては、活かし方は「綺麗になったね」だけでは
無いはずで。
638 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 04:59:26 ID:amS95ejY0
HDを生かす生かさないって、HDって単純に解像度でしょ
画面が詳細に綺麗になる以外生かす方法がないと思うんだけど
画面が詳細に綺麗になる以外生かす方法がないと思うんだけど
試しに今使ってるPCの解像度を最低の設定にしてブラウズしてみ
どれだけ表示される情報量が少ないことが不便か痛感するから
どれだけ表示される情報量が少ないことが不便か痛感するから
スレタイ捏造ワロタ
PSPgo・・・・商品ではなく作品
操作性や互換性を犠牲にしてまでSONYの技術を詰め込んだ芸術作品
どれだけ売れるかではなくどれだけのインパクトを客に与えられるかが重視される
つい分解してみたくなる
DSiLL・・・・作品ではなく商品
客の要望に答えてただ画面を大きくしただけ
デザインもそのままで作品としての魅力は皆無
分解して中身を見る気もしない
PSPgo・・・・商品ではなく作品
操作性や互換性を犠牲にしてまでSONYの技術を詰め込んだ芸術作品
どれだけ売れるかではなくどれだけのインパクトを客に与えられるかが重視される
つい分解してみたくなる
DSiLL・・・・作品ではなく商品
客の要望に答えてただ画面を大きくしただけ
デザインもそのままで作品としての魅力は皆無
分解して中身を見る気もしない
>>638
それは違うと思う･･･んだけど、具体的に何かって言われると
なかなか出てこないな
ユーザ側環境を、高解像度で大きな画面を前提にできるなら
ゲームデザインの面で変化させることができると思うんだけどなぁ
それは違うと思う･･･んだけど、具体的に何かって言われると
なかなか出てこないな
ユーザ側環境を、高解像度で大きな画面を前提にできるなら
ゲームデザインの面で変化させることができると思うんだけどなぁ
642 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:06:27 ID:4FpWyhibO
顧客が望むものを調査して出すってのは商売の基本だわな
自社の製品がオナニーばかりで「市場が異常」なんて言ってる馬鹿に爪の垢を飲ませたい
自社の製品がオナニーばかりで「市場が異常」なんて言ってる馬鹿に爪の垢を飲ませたい
>>641
その前にHDに完全に対応したTVに切り替わらないと無理かと
今の世の中だとまだまたブラウン管が現役でっせ
ブラウン管だとなんだかわからねー！というゲームは中々作れない
14インチのモニターでやる人もいるんだからさ
その前にHDに完全に対応したTVに切り替わらないと無理かと
今の世の中だとまだまたブラウン管が現役でっせ
ブラウン管だとなんだかわからねー！というゲームは中々作れない
14インチのモニターでやる人もいるんだからさ
>>639
一部のゲームでは画面に表示しなきゃならない情報多すぎてHDじゃないとキツイな
ただゲーム機がフルHDに対応していてもテレビがフルHDに対応しているとは限らないので
ゲームでフルHDを生かしにくいってのもあるんだよな
一部のゲームでは画面に表示しなきゃならない情報多すぎてHDじゃないとキツイな
ただゲーム機がフルHDに対応していてもテレビがフルHDに対応しているとは限らないので
ゲームでフルHDを生かしにくいってのもあるんだよな
645 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:10:27 ID:bLg6E7OG0
646 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:11:00 ID:Dt88Enzb0
ユーザーサポートなんかがしっかりしてるあるからそういう意味じゃいい発言だな
オナニーすんなってことだろ、誰かみたいにｗ
>>644
フルHDのゲームなんて現状では殆どないからそこは心配しなくてもいいかと
フルHDのゲームなんて現状では殆どないからそこは心配しなくてもいいかと
ミケランジェロやピカソが客にどんな絵を描いて欲しいか聞いてまわっただろうか？
たしかにその時代に消費されるだけのものを作ると割り切るぶんにはそれでいいかもしれんが
本当に価値があって後世に伝えられるような創作物、文化は
クリエイターの内部から湧き出てくるものだけだ
たしかにその時代に消費されるだけのものを作ると割り切るぶんにはそれでいいかもしれんが
本当に価値があって後世に伝えられるような創作物、文化は
クリエイターの内部から湧き出てくるものだけだ
自分が面白いと思ったのに売れなかったのが作品
明らかに面白くないのに売れた物が商品
そう思ってるやつはバカ
明らかに面白くないのに売れた物が商品
そう思ってるやつはバカ
>>643-644
そう。まさにそういうことなのよ。
一部の客の環境にのみ対応させたゲームデザインはできないよね。
だから今は「HD環境の人には綺麗に、SD環境の人はそれなりに」
としかできないし、それって「画面綺麗だね」しかやりようが無いんだよね。
そう。まさにそういうことなのよ。
一部の客の環境にのみ対応させたゲームデザインはできないよね。
だから今は「HD環境の人には綺麗に、SD環境の人はそれなりに」
としかできないし、それって「画面綺麗だね」しかやりようが無いんだよね。
653 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:16:43 ID:4FpWyhibO
>>650
ｸﾀﾗｷﾞさんかと思ったw
ｸﾀﾗｷﾞさんかと思ったw
654 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:16:54 ID:amS95ejY0
どオやら戦士たちが目覚め始めたようだな……
>>650
知ったかにも程があるw
知ったかにも程があるw
ミケランジェロの壁画って注文されて描いたんだろ。
658 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:24:24 ID:qbdAF9jY0
>>148
GC以降の任天堂っぽいよな、そんなゲームｗ
GC以降の任天堂っぽいよな、そんなゲームｗ
>>652
HD時代になっても製作者が100％ディスプレイをコントロールするなんて無理だよ
標準サイズで一番小さなものを基準にするしかない
ディスプレイサイズをコントロールしたいのなら携帯機に行くしかない
話を元に戻すけど、ミヤホンのいう商品＝エンターテインメントという意味だと思う
芸術や文学は売れなくても大衆に受けなくてもいいんだけど
商品やエンターテインメントは大衆無視じゃ駄目なんだよ
「俺らの高尚な仕事が理解できない愚民どもめ！」
というのはエンターテインメントの世界じゃ許されない
勘違いしてるクリエイターや作家多いけどねｗ
HD時代になっても製作者が100％ディスプレイをコントロールするなんて無理だよ
標準サイズで一番小さなものを基準にするしかない
ディスプレイサイズをコントロールしたいのなら携帯機に行くしかない
話を元に戻すけど、ミヤホンのいう商品＝エンターテインメントという意味だと思う
芸術や文学は売れなくても大衆に受けなくてもいいんだけど
商品やエンターテインメントは大衆無視じゃ駄目なんだよ
「俺らの高尚な仕事が理解できない愚民どもめ！」
というのはエンターテインメントの世界じゃ許されない
勘違いしてるクリエイターや作家多いけどねｗ
660 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:26:16 ID:qbdAF9jY0
>>604
宮本は安く上げろとしか言っていないが？ｗ
宮本は安く上げろとしか言っていないが？ｗ
>>658
いや、SCEさんのお得意でしょうｗ
いや、SCEさんのお得意でしょうｗ
>>660
いやそんなこと書いてないけど？
それにもの作ってるんだからコスト意識がないとやってけないぞ
何故か2chには儲ける＝罪悪と思ってる人が多いけど不思議
それこそお前らが嫌う共産主義じゃないのかと
いやそんなこと書いてないけど？
それにもの作ってるんだからコスト意識がないとやってけないぞ
何故か2chには儲ける＝罪悪と思ってる人が多いけど不思議
それこそお前らが嫌う共産主義じゃないのかと
664 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:29:24 ID:qbdAF9jY0
ヲタク市場（笑）
666 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:29:53 ID:qbdAF9jY0
>>663
やっつけ仕事マンセーですかｗ
やっつけ仕事マンセーですかｗ
>>659
＞HD時代になっても製作者が100％ディスプレイをコントロールするなんて無理だよ
＞標準サイズで一番小さなものを基準にするしかない
そりゃそうだけど、今のゲームが14インチのテレビを前提にデザイン
されてるとは思わないけどなぁ
それなりに時代に合わせてデザインしてると思うよ
一番小さなものを基準にしなくちゃいけないなんてのは
ユニバーサルでなければならない公共的なものとかであって
そうでないものは普及度の高い層に向けてで良いと思う
んで、今はHDでデザインするには早いわな
＞HD時代になっても製作者が100％ディスプレイをコントロールするなんて無理だよ
＞標準サイズで一番小さなものを基準にするしかない
そりゃそうだけど、今のゲームが14インチのテレビを前提にデザイン
されてるとは思わないけどなぁ
それなりに時代に合わせてデザインしてると思うよ
一番小さなものを基準にしなくちゃいけないなんてのは
ユニバーサルでなければならない公共的なものとかであって
そうでないものは普及度の高い層に向けてで良いと思う
んで、今はHDでデザインするには早いわな
668 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:32:07 ID:qbdAF9jY0
とうとうミケランジェロと比較されるようになったのかｗｗ
>>668
お前アホだろ？
お前アホだろ？
いまどきワイドでもないブラウン管ＴＶでゲームしてるやつ基準で
ゲームなんて作りたくないっすよ ｸﾁｬｸﾁｬ
Ｗｉｉも性能しょぼいっしょ、なんかもっとやる気出るハード開発してよ宮さん ﾍﾗﾍﾗ
宮本『うるさい、黙れ』
ゲームなんて作りたくないっすよ ｸﾁｬｸﾁｬ
Ｗｉｉも性能しょぼいっしょ、なんかもっとやる気出るハード開発してよ宮さん ﾍﾗﾍﾗ
宮本『うるさい、黙れ』
675 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:34:32 ID:qbdAF9jY0
今はHDでデザインするには早い（キリッ
どんだけ貧乏なんだよｗ
どんだけ貧乏なんだよｗ
676 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:36:11 ID:qbdAF9jY0
>>673
作ったものを途中でボツにするのはバカなだけじゃんｗ
FCでゲーム作ってんじゃねーんだからさｗ
で、今はそんなことやってないぞ？
守銭奴の宮本岩田コンビは納期優先で作りかけのゲームをホイホイ発売しちゃうくらいだからｗ
作ったものを途中でボツにするのはバカなだけじゃんｗ
FCでゲーム作ってんじゃねーんだからさｗ
で、今はそんなことやってないぞ？
守銭奴の宮本岩田コンビは納期優先で作りかけのゲームをホイホイ発売しちゃうくらいだからｗ
まぁフルHDできれいなだけでいいじゃんｗ
綺麗なのはいいことだ
多くの情報を画面に表示しなきゃならないゴチャゴチャしたゲームはゲーム機じゃなくてPCでやればいい
綺麗なのはいいことだ
多くの情報を画面に表示しなきゃならないゴチャゴチャしたゲームはゲーム機じゃなくてPCでやればいい
679 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:38:55 ID:qbdAF9jY0
貧乏の味方してくれて、ありがとう任天堂
何度でも言おう、ありがとう任天堂
何度でも言おう、ありがとう任天堂
俺が最近やったゲームであればDQ9は正に手抜きゲームだったよ。
あれに関しては買った人だけは怒っていいと思うぞ
あれに関しては買った人だけは怒っていいと思うぞ
HDに対応できない連中は全員貧乏って言い分は別に構わんが
その貧乏な連中のほうがでかい層だってこと忘れちゃ困るぞ(´・ω・`)
その貧乏な連中のほうがでかい層だってこと忘れちゃ困るぞ(´・ω・`)
２０万以下でけっこういい液晶買える様になったよな。
１０万以下になれば誰でも買えるのに。
１０万以下になれば誰でも買えるのに。
>>677
＞綺麗なのはいいことだ
まあ、それも一理あるｗ
＞多くの情報を画面に表示しなきゃならないゴチャゴチャしたゲームはゲーム機じゃなくてPCでやればいい
これも確かに。
うっとうしいし、気楽じゃないもの。
でも、ゴチャゴチャじゃない使い方のアイデアも何かあるんじゃないかと思う。
うん、>>641からまだ思いついてないんだけど
＞綺麗なのはいいことだ
まあ、それも一理あるｗ
＞多くの情報を画面に表示しなきゃならないゴチャゴチャしたゲームはゲーム機じゃなくてPCでやればいい
これも確かに。
うっとうしいし、気楽じゃないもの。
でも、ゴチャゴチャじゃない使い方のアイデアも何かあるんじゃないかと思う。
うん、>>641からまだ思いついてないんだけど
HDテレビは普及しているだろうが
PS3にも黄色端子しか同梱されていないのが現状ｗ
PS3にも黄色端子しか同梱されていないのが現状ｗ
HD大好きなお金持ち用ハードはすでに用意されてるんだからそれ買ってあげなよ。
ソフトが無い？
じゃあ自分で作れヴァ？
ソフトが無い？
じゃあ自分で作れヴァ？
HDモニタに繋がない限り動作しないハードでない限り、
一方的にSDを切り捨てた作りをしたら責任問題だわな。
一方的にSDを切り捨てた作りをしたら責任問題だわな。
>>680
どこが手抜き？
ジョブのバランスや宝の地図のダンジョンなんかめちゃめちゃ調整入ってると思うけどな
ところでソニー戦士の人にはグラフィックやプログラミングでしか
手がかけられてると思えないんだろうか？
中学生じゃあるまいし
どこが手抜き？
ジョブのバランスや宝の地図のダンジョンなんかめちゃめちゃ調整入ってると思うけどな
ところでソニー戦士の人にはグラフィックやプログラミングでしか
手がかけられてると思えないんだろうか？
中学生じゃあるまいし
全体的に平均以下の癖に
ゲーム環境だけ平均以上に整うゲハは
客観性が無さ過ぎて怖いな
ゲーム環境だけ平均以上に整うゲハは
客観性が無さ過ぎて怖いな
こいつは会社を儲けさせるためにゲーム作りやってるんだから
最大公約数に好まれるようなものだけ作ってればいいんだよ
別にこういう奴がいてもいいし、芸術家きどりのゲームクリエイターもいてもいい
最大公約数に好まれるようなものだけ作ってればいいんだよ
別にこういう奴がいてもいいし、芸術家きどりのゲームクリエイターもいてもいい
>>683
ifだけれど、PS3が大爆発して大型でフルHDなテレビも牽引していって、
ユーザ環境もHD前提になって、いっそうHDなゲームが売れていくってなら
良かったのかもしれないけどね。
実際はWiiで大画面テレビの需要があったとか？
ifだけれど、PS3が大爆発して大型でフルHDなテレビも牽引していって、
ユーザ環境もHD前提になって、いっそうHDなゲームが売れていくってなら
良かったのかもしれないけどね。
実際はWiiで大画面テレビの需要があったとか？
>>689
ニートの癖に親の年金でHDTVやゲーム機買わせる人ですねわかります
ニートの癖に親の年金でHDTVやゲーム機買わせる人ですねわかります
いっそのことパッケージに『フルHD対応テレビ必須』って書いちゃうのはどうだろうか？
>>691
いやあ、PS3が例え1千万台普及してもそのためにTVまで買い換える人がどれだけいるんだと
いやあ、PS3が例え1千万台普及してもそのためにTVまで買い換える人がどれだけいるんだと
695 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:48:04 ID:qbdAF9jY0
PCゲームならパッケージの裏に「解像度８００ｘ６００必須」とか小さくかいてあるだけとかよくあるのにな
PS3ではまだ前例がない、なんでだろ・・
PS3ではまだ前例がない、なんでだろ・・
PCモニタは１ドットが見えるように設置するもの。
テレビは画面全体が目に入るように設置するもの。
家庭用の高解像度をPCゲーのそれと同じ感覚で使う開発者は確実にアホなんだけどな。
テレビは画面全体が目に入るように設置するもの。
家庭用の高解像度をPCゲーのそれと同じ感覚で使う開発者は確実にアホなんだけどな。
>>695
そのことを反省して今は納期優先でゲーム制作はしていないって話だろ
そのことを反省して今は納期優先でゲーム制作はしていないって話だろ
699 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 05:50:40 ID:qbdAF9jY0
>>694
そういう景気状況だったら良いのにねってことで一つ
そういう景気状況だったら良いのにねってことで一つ
ゲハのおかしな所は、売上のでたタイトルだけをやけに過大評価する所なんだよなあ
ミシュランガイドにのってるような料理人より
チェーン店のメニュー担当のほうが偉いような論調がまかり通ってるんだものｗ
ゲームの文化的価値は料理以下なんかねえｗ
ミシュランガイドにのってるような料理人より
チェーン店のメニュー担当のほうが偉いような論調がまかり通ってるんだものｗ
ゲームの文化的価値は料理以下なんかねえｗ
>>700
馬鹿を晒すのが趣味なの？
馬鹿を晒すのが趣味なの？
つーか俺も含め何か勘違いしてねーか
野村ファンタジーはバリバリ商品だろ
売れるからってFFをあそこまでぶっ壊しやがって
みたいな
野村ファンタジーはバリバリ商品だろ
売れるからってFFをあそこまでぶっ壊しやがって
みたいな
商品の条件を完全に満たしつつ
作品としても素晴らしいと自画自賛してるよ野村は
作品としても素晴らしいと自画自賛してるよ野村は
ジャンプで無駄に何十巻も続けさせられて、売り上げは凄いが
ほとんどの読者に惰性で読まれてるだけの惨い漫画みたいな
ほとんどの読者に惰性で読まれてるだけの惨い漫画みたいな
>>709
そのぐらい安けりゃサードのゲームも売れそうだなw
そのぐらい安けりゃサードのゲームも売れそうだなw
俺は逆にゲハのおかしなところはグラ至上主義なところじゃねえかと思うよ
絵だけ異常に上手いけど特に面白くない漫画みたいな
絵だけ異常に上手いけど特に面白くない漫画みたいな
>>713
んじゃ本数は売れてないけど素晴らしいタイトルとか最近のを教えてよｗ
んじゃ本数は売れてないけど素晴らしいタイトルとか最近のを教えてよｗ
昔は無限の可能性を秘めてたかのように思われてたビデオゲームも
いまじゃ見事にジャンルって枠にはめ込まれてるからなあｗ
やはりマス向けにしか作ってこなかったメーカー側と
シリーズものしか買わないユーザーが共同で作り上げた程度の低い市場
それがゲーム市場ｗ
いまじゃ見事にジャンルって枠にはめ込まれてるからなあｗ
やはりマス向けにしか作ってこなかったメーカー側と
シリーズものしか買わないユーザーが共同で作り上げた程度の低い市場
それがゲーム市場ｗ
映画と違ってゲームって金が落ちてくるルートが少ないのが痛いよね
映画なら公開時の興行収入に加えてDVD化での売り上げや
ケーブル／衛星／地上波それぞれでの放映権料も入ってくるから
ある程度回収の目処が立ちやすい
映画なら公開時の興行収入に加えてDVD化での売り上げや
ケーブル／衛星／地上波それぞれでの放映権料も入ってくるから
ある程度回収の目処が立ちやすい
>>699
商品未満のものは延期してるよ
商品未満のものは延期してるよ
そういや、L4Dの開発者が満面の笑顔で
「宮本氏の”延期はその時だけだが駄作は一生残る”という名言をお手本にしてるんだ
だから俺たちのゲームは延期しまくるけど高品質なのさﾊﾊｯ」
って言ってたなｗ
「宮本氏の”延期はその時だけだが駄作は一生残る”という名言をお手本にしてるんだ
だから俺たちのゲームは延期しまくるけど高品質なのさﾊﾊｯ」
って言ってたなｗ
>>702
ゲハなんだからある程度は仕方がないんじゃないの
ソフトそのものを語りたいならソフト系の板になるしね
けど天界スレなんかにいけばマイナーゲーム愛好家が沢山
天界に行かなくてもちょっと落ち着いたスレなんかだと誰が知ってるんだこれという
ゲームをやってるユーザーがいてびっくりする
ゲハなんだからある程度は仕方がないんじゃないの
ソフトそのものを語りたいならソフト系の板になるしね
けど天界スレなんかにいけばマイナーゲーム愛好家が沢山
天界に行かなくてもちょっと落ち着いたスレなんかだと誰が知ってるんだこれという
ゲームをやってるユーザーがいてびっくりする
13は映像商品にすればハードの垣根を越えたのにな
まあ作ってる側がこんな意識だから権利もみとめられないし
マジコン裁判でも負けちゃうんだろうなｗ
映画みたいな作品なら法律で保護しないといけないけど
商品だったら自分で勝手に自衛しなさいよとなるのは当然だわーｗ
マジコン裁判でも負けちゃうんだろうなｗ
映画みたいな作品なら法律で保護しないといけないけど
商品だったら自分で勝手に自衛しなさいよとなるのは当然だわーｗ
728 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 06:55:45 ID:amS95ejY0
もうただ煽りたいとだけ書いとけよ
730 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 06:57:30 ID:5lE440T10
宮本は語るの好きだな
731 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 07:04:12 ID:A844fniRO
確かに自称『ゲームクリエーター』とかクズばっかだからな
お前のオナニーなんざ見たくねーんだよ
お前のオナニーなんざ見たくねーんだよ
作品として内輪で満足するものを作るよりも
商品としてお客様に満足してもらえるものを作る。
正しいな。
商品としてお客様に満足してもらえるものを作る。
正しいな。
ID:qbdAF9jY0の頭の悪さには軽く嫉妬してしまうな…
頭悪すぎて、逆に生きていくのが楽そうだw
頭悪すぎて、逆に生きていくのが楽そうだw
734 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 07:08:58 ID:FYUh83ZgO
どんな産業でもそうだろ
商品作ってるって自覚のない奴は駄目だ
不良品出荷して、クレーム出してんのに、頭下げて謝罪しない奴がいるよ
商品作ってるって自覚のない奴は駄目だ
不良品出荷して、クレーム出してんのに、頭下げて謝罪しない奴がいるよ
客が喜ぶのが商品だろ
自分が悦ぶのが作品
自分が悦ぶのが作品
映画作って会社傾けさせた人いたな
738 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 07:29:30 ID:5lE440T10
あいつか
人は誰でも失敗はするがあいつの失敗はでかかったな
人は誰でも失敗はするがあいつの失敗はでかかったな
FF11作ったんだから良いじゃん
FFの生みの親でさらにFF11まで作ったんだから十分過ぎるほど会社に貢献してる
FFの生みの親でさらにFF11まで作ったんだから十分過ぎるほど会社に貢献してる
WiiMusicは作品じゃないけど宮本の個人的趣味というか願望を実現してる
幅の狭い商品だと思うな
幅の狭い商品だと思うな
宮本さんの言うことはいちいちもっともだが
最近ぱっとしないから困る。
自分を自戒してる独り言のようにも見える。
最近ぱっとしないから困る。
自分を自戒してる独り言のようにも見える。
742 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 07:54:33 ID:p4XBz7WeO
FF13は「商品」だけど、露骨過ぎて逆効果
オナニーじゃなくて、消費者を馬鹿にして作ってる感じがするね
オナニーじゃなくて、消費者を馬鹿にして作ってる感じがするね
ぶっちゃけプレイヤーとか呼ばずにお客様だし
インタビューの記事とか身だしなみ整えて写れよって思うわ
客もそれ誰も指摘せんし
誰がこういう風潮蔓延させたんだか
インタビューの記事とか身だしなみ整えて写れよって思うわ
客もそれ誰も指摘せんし
誰がこういう風潮蔓延させたんだか
744 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 07:57:25 ID:HpVzU2g10
ゲーム業界でまともな社会人って宮本ぐらいだろ
プレイヤーって誰やねん
お客様と呼べ
プレイヤーって誰やねん
お客様と呼べ
>>736
両方とも千手だろうな。本当に暇な奴だよ千手は。
両方とも千手だろうな。本当に暇な奴だよ千手は。
むかしパソゲー雑誌かなんかで似たようなこと言ってた人が居たなぁ…
肝心の所で「賞品」って誤植してて噴いた記憶があるが
肝心の所で「賞品」って誤植してて噴いた記憶があるが
748 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 08:02:06 ID:czX10AAZO
俺は面白いゲームを商品として買ってるんだが。
作品なんて高尚なモン買ってるつもりはありません。
そういや芸術建築に文句つけんなって人いたね。
作品なんて高尚なモン買ってるつもりはありません。
そういや芸術建築に文句つけんなって人いたね。
こいつと岩田が実権を握ってる限り任天堂には失望し続けることになりそう
ゲームらしいゲームが売ろうとしないなんて任天堂はおかしいッ！
おかしいですよカテジナさん
こうですね
おかしいですよカテジナさん
こうですね
751 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/11(金) 08:04:43 ID:DLHdfJ7s0
やはり無職で商品を作ったことのない
貧乏Ａ助がわいてきたなｗ
貧乏Ａ助がわいてきたなｗ
リメイクばっかり作ってるメーカーなんぞ潰れてしまえッ！
754 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 08:09:51 ID:TwoyCs9nO
今は同人市場も大きくなってるから
自分の好きな作品作りたいヤツはそっちでやればいいのにな。
製作費も自分で出すなら好き勝手出来るんだし。
会社の金でモノ作るという意味がわかってないクリエイター(笑)が増えてるのかね？
宮本がいちいちこんな当たり前すぎる発言しなきゃいけないのは。
自分の好きな作品作りたいヤツはそっちでやればいいのにな。
製作費も自分で出すなら好き勝手出来るんだし。
会社の金でモノ作るという意味がわかってないクリエイター(笑)が増えてるのかね？
宮本がいちいちこんな当たり前すぎる発言しなきゃいけないのは。
まあ宮本や堀井が言うからこそ説得力があるんだけどな
商品として作る以上、買う人＝客に喜んでもらう、不満が出ないモノを作る
ってことだろ？
あと、開発にやたらと時間とカネをかけて赤字出しちゃったら次に進めない
ってことだよな？
至極まっとうな話だと思うんだけどな
ってことだろ？
あと、開発にやたらと時間とカネをかけて赤字出しちゃったら次に進めない
ってことだよな？
至極まっとうな話だと思うんだけどな
野村「俺が作ってるのはゲームじゃなくて商品」
宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなくて商品」
堀井「俺が作ってるのはゲームじゃなくて商品」
同じ言葉なのに全然意味が違ってくるから不思議ｗ
宮本「俺が作ってるのはゲームじゃなくて商品」
堀井「俺が作ってるのはゲームじゃなくて商品」
同じ言葉なのに全然意味が違ってくるから不思議ｗ
商品っていう言葉を粗製乱造みたいなネガティブなイメージと
結びつけて捉えるからおかしい事になるんだよね
客が払った金額以上に満足できるクオリティの作品＝商品を
作らないとだめだよっていうだけの話でしょ
結びつけて捉えるからおかしい事になるんだよね
客が払った金額以上に満足できるクオリティの作品＝商品を
作らないとだめだよっていうだけの話でしょ
内輪で勝手に言ってる分にはいいけど
こんなん聞いて喜ぶのは社長なり経営側だけだろ。
建前でも、上と喧嘩してでも良い作品つくってますと言ってほしいもんだがね。
エンタメなんだし。
こんなん聞いて喜ぶのは社長なり経営側だけだろ。
建前でも、上と喧嘩してでも良い作品つくってますと言ってほしいもんだがね。
エンタメなんだし。
760 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 08:17:12 ID:XnYF1hUaO
ＦＥ３…芸術商品
大怪獣…凡ゲー
大怪獣…凡ゲー
761 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 08:17:57 ID:5CwX5eO7O
>>734
くたたん
くたたん
762 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/12/11(金) 08:19:44 ID:DLHdfJ7s0
商品だから売れればいい。
売れるからコピーや焼き直しでいいというのが今の任天堂だろう。
今年任天堂が出したゲームがどういうものか思い出してみろ。
売れるからコピーや焼き直しでいいというのが今の任天堂だろう。
今年任天堂が出したゲームがどういうものか思い出してみろ。
作品は自己満足でも許されるけど
商品は売れないものじゃ許されない
自分に都合よく曲解して批判するのは見苦しいなぁ
商品は売れないものじゃ許されない
自分に都合よく曲解して批判するのは見苦しいなぁ
コピーってのがよく分からんな。
任天堂の焼き直しは、いい方向に
調整してるから別にいいけどな。
他社のは改悪が多くて嫌になるけど
調整してるから別にいいけどな。
他社のは改悪が多くて嫌になるけど
オナニーの行き着いた先がFFの映画だったろ
Ａ助さん狂信者だから曲解しかできないんだろうけど
個人で作ってる芸術作品じゃないんだから
FF13みたいな作者の一人よがりの押し付け理解に消費者が悩むとかダメで
会社の提供する商品なんだから消費者第一で作れってことでしょ
個人で作ってる芸術作品じゃないんだから
FF13みたいな作者の一人よがりの押し付け理解に消費者が悩むとかダメで
会社の提供する商品なんだから消費者第一で作れってことでしょ
「作品」とやらに魅力があれば良いんだろうけどな。
絵画が理解出来ないのと同じかね。
まぁそうなるとこんな安値で「作品」を売るのはおかしいと思うけど。
絵画が理解出来ないのと同じかね。
まぁそうなるとこんな安値で「作品」を売るのはおかしいと思うけど。
FF13は12800円で売っても売上が一割落ちるくらいですむと思うんだよね
利益がっぽりでるからそうするべき
利益がっぽりでるからそうするべき
771 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 08:36:23 ID:5CwX5eO7O
なんかくっさいと思ったら屁ｺｷ豚吉田宗46歳無職ﾊｹﾞ童貞朝鮮マニアロリコン精神病患者じゃないか
シネ屁ｺｷ豚吉田宗46歳無職ﾊｹﾞ童貞朝鮮マニアロリコン精神病患者ﾁﾋﾞ年金ﾀﾀﾞ飯喰らい顔面肛門父親刺殺母親撲殺ウンコ製造マシン朝鮮の誇り非国民売国奴ｲﾝﾎﾟ包茎首なし勤労放棄放射能汚染物質が！
シネ屁ｺｷ豚吉田宗46歳無職ﾊｹﾞ童貞朝鮮マニアロリコン精神病患者ﾁﾋﾞ年金ﾀﾀﾞ飯喰らい顔面肛門父親刺殺母親撲殺ウンコ製造マシン朝鮮の誇り非国民売国奴ｲﾝﾎﾟ包茎首なし勤労放棄放射能汚染物質が！
ほんと宮本は金の亡者だわ
773 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 08:37:16 ID:f7qfT0YB0
松野が言ってることと同じだな
その対極にいるのがFF13作ってる人達
その対極にいるのがFF13作ってる人達
ゲームは遊ぶもんだから商品
芸術は鑑賞するもんだから作品
芸術は商品と言わないからな。
エンタメなハリウッド映画やディズニーランドは客の事を考え抜いた商売だから客は対価を支払う。
ゲームは作品と思うならFF13でも鑑賞していれば？
コントローラー握って。
芸術は鑑賞するもんだから作品
芸術は商品と言わないからな。
エンタメなハリウッド映画やディズニーランドは客の事を考え抜いた商売だから客は対価を支払う。
ゲームは作品と思うならFF13でも鑑賞していれば？
コントローラー握って。
タクトの後半の失速ぶりは酷かった
明らかに納期が優先されていた
明らかに納期が優先されていた
和田｢…従ってくれるな？こうしなければスクウェアに明日はないッ！｣
野村
「1. …わかっています。
「2. 馬鹿なことはやめるんだッ！
野村
「1. …わかっています。
「2. 馬鹿なことはやめるんだッ！
結局「商品」にネガティブなイメージを持ってヒーヒー喚いてたのは
職業経験ゼロのリアル厨房と
これまた職業経験ゼロの無職の吉田A助さんだけだったとｗ
まあリア厨や無職にはプロ意識とか理解できんのはわからん事もない
職業経験ゼロのリアル厨房と
これまた職業経験ゼロの無職の吉田A助さんだけだったとｗ
まあリア厨や無職にはプロ意識とか理解できんのはわからん事もない
778 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 08:41:50 ID:f7qfT0YB0
FF13発売を前にこの発言とは
御大もFF13作ってるアホ共には呆れておられたんだな
FF13作ってる人は色んな業界人に叩かれてて敵が多くて大変ですなぁ
当て字を多様してるし、業界内でも孤立してる暴走族ってところかぁ
御大もFF13作ってるアホ共には呆れておられたんだな
FF13作ってる人は色んな業界人に叩かれてて敵が多くて大変ですなぁ
当て字を多様してるし、業界内でも孤立してる暴走族ってところかぁ
まぁ売れる作品つくりゃ誰も文句言わんけどね
FFはあれでいいと思うよ、ああいうのが好きな連中向けにつくってんだからさ
FFはあれでいいと思うよ、ああいうのが好きな連中向けにつくってんだからさ
ゲームは芸術であり文化だよ
マリオなんかで泣けないしお話が陳腐だし
マリオなんかで泣けないしお話が陳腐だし
だから消費者が楽しめるモノに仕上がってるんだね、納得
もうわざと珍妙なこと言って遊んでるだけな気がするなこいつはｗ
ゲハみてニヤニヤしてんじゃね？ｗ
ゲハみてニヤニヤしてんじゃね？ｗ
「商品」と言う表現は、売れると言う事
「売れる」と言う事は、顧客に受け入れられていると言う事
「金儲け主義」であろうがなかろうが、ユーザが気に入らなければ買われ続けることはないし、気に入ってもらえなければ「商品」として成り立たない
「商品の製作」は趣味でやっているわけではないわけで、「商売」をし利益を追求している株式会社としては、実に正しい姿勢であり意見
「金儲け」に正義も悪もなし
子供には分からんだろうね
「売れる」と言う事は、顧客に受け入れられていると言う事
「金儲け主義」であろうがなかろうが、ユーザが気に入らなければ買われ続けることはないし、気に入ってもらえなければ「商品」として成り立たない
「商品の製作」は趣味でやっているわけではないわけで、「商売」をし利益を追求している株式会社としては、実に正しい姿勢であり意見
「金儲け」に正義も悪もなし
子供には分からんだろうね
社内で作品を商品とよばせるようにしてるんだったら
自分らのことも開発者じゃなくて商人と呼ぶようにすればいいんじゃない？ｗ
京都の商人集団ｗ
自分らのことも開発者じゃなくて商人と呼ぶようにすればいいんじゃない？ｗ
京都の商人集団ｗ
785 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 08:50:47 ID:f7qfT0YB0
任天堂社長・岩田聡「高精細なグラフィックや壮大なストーリーを目指すという選択肢もあったが、それではゲーム人口は増えない」
マリオの生みの親・宮本茂「僕らは作品ではなく商品を作っている」
カリスマブロガー・切込隊長「少なくとも西海岸では「いくら金を払われても、これは褒められない」と一致した評価」
FF13・野村「僕はFF13にはほとんど関わってません」
FF13・北瀬「オーディンを…召喚します！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
FF13・鳥山「サラマンダーはやーい☆」
マリオの生みの親・宮本茂「僕らは作品ではなく商品を作っている」
カリスマブロガー・切込隊長「少なくとも西海岸では「いくら金を払われても、これは褒められない」と一致した評価」
FF13・野村「僕はFF13にはほとんど関わってません」
FF13・北瀬「オーディンを…召喚します！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
FF13・鳥山「サラマンダーはやーい☆」
>>784
商品開発って言葉があるとおもうんだけど
商品開発って言葉があるとおもうんだけど
FFもまちがいなく商品だよ
腐女子や厨二を喜ばそうとして変な設定いれてんだから
腐女子や厨二を喜ばそうとして変な設定いれてんだから
商品＝商いのための品って割り切りっぷりが凄いらしくていいわｗ
こいつにとって金にならないものはゴミみたいなものなんだろうねｗ
こいつにとって金にならないものはゴミみたいなものなんだろうねｗ
>>780
ストーリーで泣ければ文化で芸術なのか？w
ストーリーで泣ければ文化で芸術なのか？w
まあマリオは普通に一般人に売れてるんじゃね？
俺やゲハ坊のお前らみたいに20過ぎてゲーム
やってる類にはもう面白く感じないかもしれんが。
俺やゲハ坊のお前らみたいに20過ぎてゲーム
やってる類にはもう面白く感じないかもしれんが。
サブカルは芸術に堕した瞬間に駄目になる。
小説しかりマンガしかり
小説しかりマンガしかり
>>785
下2行ｗｗ
下2行ｗｗ
金にならないってことは売れないってこと
つまり支持されてないゲームってこと
つまり支持されてないゲームってこと
これからはファミ通クロレビもこいつの作品、じゃなかった商品だけは
売上で評価すればいいんじゃない？ｗ
ニューマリは初週からすごい売れた！これは素晴らしいプラチナ殿堂！！
みたいにｗ
売上で評価すればいいんじゃない？ｗ
ニューマリは初週からすごい売れた！これは素晴らしいプラチナ殿堂！！
みたいにｗ
商品の評価とプロモーションの評価を混合するべきでない
799 ：バハムートラグーンより：2009/12/11(金) 08:58:39 ID:f7qfT0YB0
金にならない物をどうやって売れるものにするかが問題なんだけどね。
20年以上粘ったものもあるとか、執念が凄いよ。
20年以上粘ったものもあるとか、執念が凄いよ。
芸術作品なら自分の好き勝手に作って良いんだから楽だよな
あの世で俺にわび続けろ鳥山ーーーーッ！！！！」
しかしどんな暴言はいても信者が勝手に解釈してありがたい説法にしてくれるんだから
本人はたまらなく愉快だろうなｗ
そのうち人殺すのが面白いとかいいだすんじゃね？ｗ
本人はたまらなく愉快だろうなｗ
そのうち人殺すのが面白いとかいいだすんじゃね？ｗ
まだ「商品」って言葉を無理矢理売上に結びつける馬鹿が湧いてるのか。
どう見ても客に届ける物を作っている事を忘れるなって意味で「商品」って言葉を使ってんだろ。
どんだけ日本語不自由なんだよｗ
どう見ても客に届ける物を作っている事を忘れるなって意味で「商品」って言葉を使ってんだろ。
どんだけ日本語不自由なんだよｗ
買う前から面白いとかどうやって判断するの？
つか正論じゃん
クリエイターぶった勘違い野郎のオナニー見せられるより
ユーザー視点で考えてもらった方が全然イイ
クリエイターぶった勘違い野郎のオナニー見せられるより
ユーザー視点で考えてもらった方が全然イイ
>>809
大丈夫、ファミ通のクロスレビューだよ
大丈夫、ファミ通のクロスレビューだよ
>>809
口コミや前作の出来でしょ
口コミや前作の出来でしょ
814 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 09:07:23 ID:f7qfT0YB0
ユーザーの事を考えたものが商品
つまり売れるものだよ?
みやぽんが言ってることはただそれだけだろう
FF13信者は何を寝ぼけているのかしら
おまえらは奴らのオナニーを見ているただの変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり売れるものだよ?
みやぽんが言ってることはただそれだけだろう
FF13信者は何を寝ぼけているのかしら
おまえらは奴らのオナニーを見ているただの変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口コミでどうやって面白さ知るの？
Wii発売当初店頭に試遊台全然置かなかった理由考えたことある？
Wii発売当初店頭に試遊台全然置かなかった理由考えたことある？
13は通しでやればそれなりに纏まってるのかもしれないけど、
とにかく内容の出し方が酷すぎる。
とにかく内容の出し方が酷すぎる。
曲解は置いといても宮本が老害なのは間違いない
オナ村哲也のムービーショウー9000円（ティッシュは別売り）
振り回すゲームで試用なんて危ないからだろ。
「作品作ったら赤字で次のゲームが作れません」
そんな奴ばっかの業界になったらつぶれるんじゃね
そんな奴ばっかの業界になったらつぶれるんじゃね
827 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 09:14:22 ID:jfKzWmM10
Wiimusicは宮本のオナニーだな。リモコンは任天堂のオナニー
便利だよなあクチコミって言葉。
子供ならコミュニティの中で流行あるから分かるけど
新規開拓した主婦層がそういう食いつき方するんだ〜。
子供ならコミュニティの中で流行あるから分かるけど
新規開拓した主婦層がそういう食いつき方するんだ〜。
>>828
マジなはなし、主婦やOLの方がその辺のコミュニティ強いだろ
マジなはなし、主婦やOLの方がその辺のコミュニティ強いだろ
いかにもな未来を模倣した形だけ革新的な、
宣伝だけの為だけのツールって考え方はしたことないのかな。
売れるのは面白いからでなく、プロモーションが評価されているからだよｗ
買わないでどうやって面白さを知るの？
宣伝だけの為だけのツールって考え方はしたことないのかな。
売れるのは面白いからでなく、プロモーションが評価されているからだよｗ
買わないでどうやって面白さを知るの？
>>828
主婦のコミュニティというか横の繋がりをナメない方がいいと思うけど。
主婦のコミュニティというか横の繋がりをナメない方がいいと思うけど。
いつものことだが宮本スレは盛り上がるなｗ
こういう話って20代の青い（自称）クリエイターが
喜びそう
喜びそう
835 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 09:20:43 ID:7g2TBwenO
そろそろ宮本の失言集みたいの作って欲しいわｗ
俺はmusicの海外レビューが最悪だったときの
「musicを好きじゃない人がプレーしている！」ってのが一番ぶっとんだわｗ
俺はmusicの海外レビューが最悪だったときの
「musicを好きじゃない人がプレーしている！」ってのが一番ぶっとんだわｗ
>>834
1970年生まれの野村さんはどう思うのか気になるな
1970年生まれの野村さんはどう思うのか気になるな
子供はゲームが共通の話題だから流行あるの分かるけど、
主婦が井戸端会議でWiiの話して買おうかしら〜てなるのけ？
せいぜい子供がねだりやすくなるくらいにしといたほうがいんじゃ
主婦が井戸端会議でWiiの話して買おうかしら〜てなるのけ？
せいぜい子供がねだりやすくなるくらいにしといたほうがいんじゃ
>>833
殆ど数人が会話してるだけだけどねｗ
殆ど数人が会話してるだけだけどねｗ
>>815
買う前に面白いかどうかなんて分かるわけないじゃん
ただ、CMが上手く作れているとか、人柱とか、口コミとか、前評判とか
実際に遊んだ人たちの評価が、後の売り上げに大きく影響する
って、馬鹿には何言っても無駄かな？
買う前に面白いかどうかなんて分かるわけないじゃん
ただ、CMが上手く作れているとか、人柱とか、口コミとか、前評判とか
実際に遊んだ人たちの評価が、後の売り上げに大きく影響する
って、馬鹿には何言っても無駄かな？
>>833
そりゃ、PSから「すべての」未来を奪い去った男だからなw
老害と言うことにしたくとも、いまだに実績を出してさらにPSを地獄へ追いやってるし。
おかげでPS4が出せなくなってしまってPS3が最後の据え置きとなるし
それすらも世界最下位で復活不可能だし
ドラクエもモンハンももう二度と、永遠にPSには戻ってこないし、
そりゃあ憎かろう。
そりゃ、PSから「すべての」未来を奪い去った男だからなw
老害と言うことにしたくとも、いまだに実績を出してさらにPSを地獄へ追いやってるし。
おかげでPS4が出せなくなってしまってPS3が最後の据え置きとなるし
それすらも世界最下位で復活不可能だし
ドラクエもモンハンももう二度と、永遠にPSには戻ってこないし、
そりゃあ憎かろう。
>>831
毎日変態新聞のネガキャンの時に鬼女の恐ろしさを実感した
毎日変態新聞のネガキャンの時に鬼女の恐ろしさを実感した
まあマジコンの急激な広まりっぷりからして
親同士が情報交換してんのは間違いないよなｗ
ゲームの内容まで話てるかはわからんがｗ
親同士が情報交換してんのは間違いないよなｗ
ゲームの内容まで話てるかはわからんがｗ
本当に面白いかは買ってみるまで分からない
でもCMや試遊や口コミ等で面白そうとか思えるし
そして過去に買ったゲームからでも判断できる
その結果がこれだろうと
でもCMや試遊や口コミ等で面白そうとか思えるし
そして過去に買ったゲームからでも判断できる
その結果がこれだろうと
方針がよく分からないな。
面白いっていう前提があって、面白いから評判になって、だから売れるってことなの？
Wii見てると売るには任天堂流通であることが最重要に見えるけど
面白いっていう前提があって、面白いから評判になって、だから売れるってことなの？
Wii見てると売るには任天堂流通であることが最重要に見えるけど
太鼓の達人１，２の違いは任天堂流通であるかそうでないかだよ。
２が売れない理由は何だと思う？
２が売れない理由は何だと思う？
853 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 09:37:13 ID:9T0BiJcbO
>>852
さっきから何ぶつぶつ独り言を垂れ流してるんだw
さっきから何ぶつぶつ独り言を垂れ流してるんだw
>>852
ショップでバイトしてたことがあるけど流通はあまり関係ないぞ
ショップでバイトしてたことがあるけど流通はあまり関係ないぞ
>>853
Twitterと勘違いしてるんじゃないか、たぶんｗ
Twitterと勘違いしてるんじゃないか、たぶんｗ
なるほど、ではFit+が売れた理由は？
SCEが作ってるのは売れない商品
>>1
「作品」ではなく「商品」だな。
「作品」ではなく「商品」だな。
>>804
人殺すのは面白いから戦争物のFPSばかりが出てるんだよ
人殺すのは面白いから戦争物のFPSばかりが出てるんだよ
>>857
アンカはないが俺への質問か？
フィットがでたのは07年。最初に買った人からするともう2年前のソフトになる。
でフィットの時に買いたかったけど出遅れた人ややってみて楽しかった人が引き続き買ったんじゃね？
アンカはないが俺への質問か？
フィットがでたのは07年。最初に買った人からするともう2年前のソフトになる。
でフィットの時に買いたかったけど出遅れた人ややってみて楽しかった人が引き続き買ったんじゃね？
俺もゲームを作品つーのは嫌いだよ。
そもそも何を指して作品とよんでるのか分からないけど。
ＦＦなんかまさに商品に特化ゲームじゃ？
そもそも何を指して作品とよんでるのか分からないけど。
ＦＦなんかまさに商品に特化ゲームじゃ？
>>857
壁に向かってブツブツ言ってるｗ
壁に向かってブツブツ言ってるｗ
867 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 09:49:25 ID:HB6uow2T0
ここはTwitterでもmixiのつぶやきでもねえぞｗ
>>866
キチガイの振りをしていたら本当にキチガイになったと言われてるな
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。」
ってやつだ
キチガイの振りをしていたら本当にキチガイになったと言われてるな
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。」
ってやつだ
太鼓も前作から１年間おいてるよね？Fit+に反して太鼓がまったく売れてないのは、
単に作品の評価ということでいいのね？
単に作品の評価ということでいいのね？
パーティゲーム需要は、全部マリオに持っていかれた印象
マリソにもあんまりだったしね
逆に他ジャンルは伸びてる
案外わかりやすいのがwii市場
マリソにもあんまりだったしね
逆に他ジャンルは伸びてる
案外わかりやすいのがwii市場
871 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 09:56:02 ID:ov/wXhHcO
金儲けの商材としかゲームを見てないから、あんなゲームもどきを売ってるんだ。
宮本の発言聞いて妙に納得してしまった。やっぱ任天堂がシェアとっちゃ駄目だわ
宮本の発言聞いて妙に納得してしまった。やっぱ任天堂がシェアとっちゃ駄目だわ
どうでもいいけど共産主義者多いなｗ
中国いけばいいのにねｗ
商売としてやってるからには金儲け目指してあたりまえ。
これ納得できない奴はゲームが芸術かなんかだと思ってるのか？
これ納得できない奴はゲームが芸術かなんかだと思ってるのか？
875 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:07:38 ID:9T0BiJcbO
ゲームもどきって、いまどき画質がどうだとかいう時代遅れのタイトルの事かな。
任天堂だって赤字覚悟で出してるタイトルや開発も当然あるんだよ
ただ、毎年毎年ミリオンを何本も叩きだせるようなタイトルも
同時に開発してきっちり元以上は取ってるってだけ
ただ、毎年毎年ミリオンを何本も叩きだせるようなタイトルも
同時に開発してきっちり元以上は取ってるってだけ
877 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:09:17 ID:ov/wXhHcO
信者は詐術や洗脳でボロ儲けすることが資本主義だとでも思ってるのかな？
信者は相当頭悪いんじゃないかな(笑)やたらと同じような文言ばかり見かける。
儲けて何が悪い！共産主義者か？企業は儲けこそ全て！
妊娠は完全に頭が狂ってるわ(笑)
信者は相当頭悪いんじゃないかな(笑)やたらと同じような文言ばかり見かける。
儲けて何が悪い！共産主義者か？企業は儲けこそ全て！
妊娠は完全に頭が狂ってるわ(笑)
878 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:09:42 ID:eL1WHnlp0
「作品」ではなく「商品」と呼ぶよう指示しているという
ゲームは商品でも有り作品でも有るだろ。
なんで片方に寄りたがるんだよ？
何でもそうだがバランスが重要なんだと思うんだがな。
なんで片方に寄りたがるんだよ？
何でもそうだがバランスが重要なんだと思うんだがな。
>>877
PSでスーマリに匹敵するくらい面白いアクションゲームあるの？
PSでスーマリに匹敵するくらい面白いアクションゲームあるの？
881 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:15:53 ID:9T0BiJcbO
日本にはNardがいない
全メーカー愛せるような奴が
全メーカー愛せるような奴が
>>879
作品という面が強調されがちだから商品という面を強調してバランスとってるだけだろ？
作品という面が強調されがちだから商品という面を強調してバランスとってるだけだろ？
884 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:17:42 ID:VXoTUl4N0
商品の方が面白いし売れるっていうオチ？
いい加減マリオってブランドに守られてるだけでアクションゲームとしては凡作ということに気づくべきでは
887 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:20:23 ID:ov/wXhHcO
一円でも多く金儲け
良いゲームなんていらない、売れるゲームしかいらない
マリオ出しときゃ客が買う
何だかなぁ(笑)
宮本は完全にダークサイドに堕ちたな
良いゲームなんていらない、売れるゲームしかいらない
マリオ出しときゃ客が買う
何だかなぁ(笑)
宮本は完全にダークサイドに堕ちたな
888 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:20:31 ID:9T0BiJcbO
>>885みたいな人って、
ブランドをなんだと思ってるんだろうw
ブランドをなんだと思ってるんだろうw
マリオのゲーム性やシステム回りはそのままで
キャラクターだけを変えてみたら面白い事が起こると思うよ
キャラクターだけを変えてみたら面白い事が起こると思うよ
>>877
ちょっと経済学学んでこい
ちょっと経済学学んでこい
891 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:22:24 ID:9T0BiJcbO
>>887
だから謎の独り言をブツブツ言いたいだけなら余所でやれよw
だから謎の独り言をブツブツ言いたいだけなら余所でやれよw
そりゃ消費者目線の「商品」を作るのがクリエイターとしては正しい。
消費者は二の次で自己満の「作品」を作ったりしてると、
6万も7万もするハード売り付けて世界一から落ちたり、誰得のgoが生まれたりする。
消費者は二の次で自己満の「作品」を作ったりしてると、
6万も7万もするハード売り付けて世界一から落ちたり、誰得のgoが生まれたりする。
893 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:23:45 ID:6WcXcrCb0
作品を作り続けて死んだ旧SEGAを知る俺は、宮本の発言は納得しつつも肯定は敢えてしない
いいじゃねえか作品でも
SEGA帰ってこいや
いいじゃねえか作品でも
SEGA帰ってこいや
895 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:26:00 ID:S8lh2HQY0
製作者を表に出さない全くの新規のソフトで売れたのってなんかあるっけか
ラブプラスとか？
ラブプラスとか？
セガやスクエニは今でもオナニーを繰り返す
結果はしかるべく
結果はしかるべく
消費者見ずに、自分がやりたいことだけを詰め込んだゲームは商品ではなく作品。
そういうのが作りたいなら同人でやればいいのさ。
そういうのが作りたいなら同人でやればいいのさ。
でもあまり保守的になりすぎて、客に媚びるばかりでは傑作は生まれないでしょ。
そりゃリサーチしてれば、自ずと楽しいゲームにはなるけどさ。リサーチしてるんだから。
でもそこまでというか何と言うか、ちょっと寂しいな
そりゃリサーチしてれば、自ずと楽しいゲームにはなるけどさ。リサーチしてるんだから。
でもそこまでというか何と言うか、ちょっと寂しいな
作品…向き合ってるのは主に自分
商品…向き合ってるのは主に客
商品…向き合ってるのは主に客
パトロン(信者)がいないとやってけないのが作品
一般大衆がちゃんと買ってくれるのが商品
一般大衆がちゃんと買ってくれるのが商品
一般大衆
衆愚とも言う
衆愚とも言う
904 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:32:31 ID:ycXRTgJCO
SEGAは商品を作ってたよ
ただし未完成の商品だけどね
ただし未完成の商品だけどね
>>900
金儲けだけしか考えてないならWiiで罪罰なんか出さんわな
金儲けだけしか考えてないならWiiで罪罰なんか出さんわな
「このゲームの面白さが解らないのは、消費者が悪い！」
っていうのは逃げでしかない。そんなオナニー作品はもあっていいんだけどさ。
っていうのは逃げでしかない。そんなオナニー作品はもあっていいんだけどさ。
>>903
大衆なんて愚かなものさ
ただし、その愚かな人からお金を貰ってるのを忘れないように
仕事してたらわかると思うんだけどな
ユーザーはうんざりするほどアホだ
けどそのアホにわかるように商品を作らないと売れないんだよ
大衆なんて愚かなものさ
ただし、その愚かな人からお金を貰ってるのを忘れないように
仕事してたらわかると思うんだけどな
ユーザーはうんざりするほどアホだ
けどそのアホにわかるように商品を作らないと売れないんだよ
もしこれを名越が言ったらボロクソに叩かれてただろうに
ゲハに潜む隠れ豚の数がよくわかるスレだな
ゲハに潜む隠れ豚の数がよくわかるスレだな
SEGAは早すぎて誰も追いつけなかったな
911 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:37:56 ID:rT94zTXmO
>>909
どうみても宮本叩かれまくってるだろｗ
どうみても宮本叩かれまくってるだろｗ
トップにこういう概念があるなら、Wii2は6万も7万もする心配はないな。
消費者を見なくちゃ。
消費者を見なくちゃ。
913 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:39:11 ID:S8lh2HQY0
いつごろからゲームが作品として考えられるようになたのかね
言ったら、というか既に言ってて反応も似たようなもんだな
自称ゲーマーは言葉の本質をとらえず闇雲に噛み付くから
こういう発言はよくない。基本、馬鹿を相手にしてるんだから。
こういう発言はよくない。基本、馬鹿を相手にしてるんだから。
917 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:41:30 ID:7OSOVqgaO
要はぼったくり商品でウハウハなんだろ？w
たぶん宮本の言っている商品の意味は、
多くの顧客が安心して購入し満足できるものをつくれってことだろ？
すごく当たり前のこと言っていると思うんだが。
買い手が作品と思うのは自由だけど、
芸術じゃないんだから、作り手が作品と意識してつくるのは
ものづくりをする人間として問題があるわ。
多くの顧客が安心して購入し満足できるものをつくれってことだろ？
すごく当たり前のこと言っていると思うんだが。
買い手が作品と思うのは自由だけど、
芸術じゃないんだから、作り手が作品と意識してつくるのは
ものづくりをする人間として問題があるわ。
920 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:43:24 ID:ov/wXhHcO
良い商品とは、内容に関わらず売れる、安上がり、客から多くむしりとれる
良い作品とは、人に感動を与える、手間隙と情熱が注がれている、作り手も受け手も共に幸せにする
宮本はせいぜい商品を量産して下さい
良い作品とは、人に感動を与える、手間隙と情熱が注がれている、作り手も受け手も共に幸せにする
宮本はせいぜい商品を量産して下さい
初期のPS3なんか
「どうだ俺たち凄いだろ〜。高機能だぜ〜。7万で買えや〜。」
ってのがヒシヒシと伝わってきたな。
あんなのが正に消費者を見ない自己満「作品」なんだろう。
最近はgoからヒシヒシと感じるが。
「どうだ俺たち凄いだろ〜。高機能だぜ〜。7万で買えや〜。」
ってのがヒシヒシと伝わってきたな。
あんなのが正に消費者を見ない自己満「作品」なんだろう。
最近はgoからヒシヒシと感じるが。
>>916
SFC世代の中期には既にそういう風潮があったと思うよ。
なんつーか、一産業として外から注目が集まった頃。
いい加減大きくなったんだから、本や映画のように作品と捉えて批評空間を形成せなあかん！みたいな。
それ以前にもドラクエなんかは最初から“クリエーター”を推す形で始まってるし。
SFC世代の中期には既にそういう風潮があったと思うよ。
なんつーか、一産業として外から注目が集まった頃。
いい加減大きくなったんだから、本や映画のように作品と捉えて批評空間を形成せなあかん！みたいな。
それ以前にもドラクエなんかは最初から“クリエーター”を推す形で始まってるし。
>>919
>>1の引用部だけでもそれは読み取れる…というかそのままを言っている（もう１つ手前の「誰のために
作ってるんだ？って話だけど」）んだけど、何故か無理矢理に曲解して煽る子がいっぱい。
本気なのかネタなのか早とちり解らないけど。
>>1の引用部だけでもそれは読み取れる…というかそのままを言っている（もう１つ手前の「誰のために
作ってるんだ？って話だけど」）んだけど、何故か無理矢理に曲解して煽る子がいっぱい。
本気なのかネタなのか早とちり解らないけど。
>>920
髪の毛1本がそよぐだけの作品ですか？
髪の毛1本がそよぐだけの作品ですか？
ゲームが作品だなんて思ってる中学生いるん？
928 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:50:30 ID:VV81NxYxO
商品ってのは、客がお金を払ってもいいから欲しいものだろ。
なんで手抜きとかの話になるのか分からない。
むしろ金を頂く以上は、
客が良いと思うものを作らないといけないんじゃないのか。
ついでにいうと、芸術分野で作品という言葉を使うけれど、
多くの人に支持されたからピカソもモーツァルトも芸術になれたんだ。
誰も支持しないものは、作品と自称するのは勝手だが、客観的にはゴミと一緒。
なんにせよ、物の価値を決めるのは作り手じゃない。
なんで手抜きとかの話になるのか分からない。
むしろ金を頂く以上は、
客が良いと思うものを作らないといけないんじゃないのか。
ついでにいうと、芸術分野で作品という言葉を使うけれど、
多くの人に支持されたからピカソもモーツァルトも芸術になれたんだ。
誰も支持しないものは、作品と自称するのは勝手だが、客観的にはゴミと一緒。
なんにせよ、物の価値を決めるのは作り手じゃない。
売れなくてもいいから自分の作りたいものを作るってのは簡単。
アマチュアでもできる。
プロはもうひとつ先の段階に行く必要がある。
アマチュアでもできる。
プロはもうひとつ先の段階に行く必要がある。
キャバ嬢にもてたい為につくるゲームより
ずっと付いてきてるファンの為にゲームつくるクリエイターはかっこいい
ずっと付いてきてるファンの為にゲームつくるクリエイターはかっこいい
932 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:54:30 ID:ov/wXhHcO
客？
ガキとCMに踊らされるバカの間違いだろ(笑)
ガキとCMに踊らされるバカの間違いだろ(笑)
商品未満のオナニー作品は、ちゃぶ台返しするからな宮本。
存在が高尚すぎて客さえ捨て始めたソニー
クソニーのゲームは猿も買わない
子供が多いな
何を作るにしても先立つものが必要なんだよ
売れる『商品』で稼いだ金で、任天堂が何しているのか知らないのか？
売れるかどうかわからない作品的なものにも投資してるんだぞ
憎まれようが稼がなきゃだめだろうが
何を作るにしても先立つものが必要なんだよ
売れる『商品』で稼いだ金で、任天堂が何しているのか知らないのか？
売れるかどうかわからない作品的なものにも投資してるんだぞ
憎まれようが稼がなきゃだめだろうが
>>913
あからさまなのは飯野賢治が最初のような気が。
あからさまなのは飯野賢治が最初のような気が。
938 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 10:58:59 ID:6j5OL8xj0
作品＝俺様が作り上げた超美味いラーメン
商品＝お客様が満足できるラーメン
商品＝お客様が満足できるラーメン
こないだの草野キッドのほんこんさんの話は意外にもヨカッタ。
プロとしての姿勢という意味では今回の話にも通じる。
プロとしての姿勢という意味では今回の話にも通じる。
940 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:01:07 ID:7g2TBwenO
>>932
子供に支持されるのが一番難しいよ
子供に支持されるのが一番難しいよ
文句言ってるのはなぜモノが売れるのかわかってるのかな
マリオ使ってもクソゲーなら売れないから
クオリティを保ってかつ斬新なアイディアやシステムを常に入れて
飽きないように客を楽しませてるから売れてる
どんどん客が目減りするようなサードソフトとはそれこそ役者が違う。
マリオ使ってもクソゲーなら売れないから
クオリティを保ってかつ斬新なアイディアやシステムを常に入れて
飽きないように客を楽しませてるから売れてる
どんどん客が目減りするようなサードソフトとはそれこそ役者が違う。
岩田言うならいいけど宮本が言うと萎えるよ
「天国の門」という映画があってだな
>>940
しむけんもそう言ってたな。
しむけんもそう言ってたな。
マジで煽りじゃなくてそう思ってるバカがゲハにも増えてきたというのは何度指摘しても指摘したらない
いわんやゲハブログを「楽しんで」る層やミクシィのバカどもをや
>>916
>>920
>>931
>>932
こういうゲハとゲハブログに踊らされるバカのためにゲーム作ってると碌な事にならない
そもそも、日本で宮本以上に感動させ、手間暇と情熱を注いだゲームを作るクリエイターがどこにいるんだ？
いわんやゲハブログを「楽しんで」る層やミクシィのバカどもをや
>>916
>>920
>>931
>>932
こういうゲハとゲハブログに踊らされるバカのためにゲーム作ってると碌な事にならない
そもそも、日本で宮本以上に感動させ、手間暇と情熱を注いだゲームを作るクリエイターがどこにいるんだ？
946 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:05:16 ID:5VsUOIBw0
>>909
セガは作品ばっかりつくって潰れたからむしろ賞賛されるｗｗ
セガは作品ばっかりつくって潰れたからむしろ賞賛されるｗｗ
客が「作品になら金を出す」と言えば「作品」を作る。「商品として」な。
「客にペコペコしてるオヤジはカッコ悪いぜ！」
っていいながら買ってもらったPSPで遊んでる中学生のイメージ。
っていいながら買ってもらったPSPで遊んでる中学生のイメージ。
951 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:07:09 ID:5VsUOIBw0
小島カントク「当初思っていたよりもPS3の性能が低くてガッカリした。MGS4はもっとムービーを入れたかった」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.jpg
954 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:09:41 ID:M5ngzka6O
ふむふむ
957 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:10:50 ID:nouX+a3TO
まあゲームソフトを作り手が
「作品」
とか言うのは確かになんか違うだろうな
「作品」
とか言うのは確かになんか違うだろうな
>>929
最初の推しは鳥山明だけだったっけ？
最初の推しは鳥山明だけだったっけ？
>>950
お前も件の人と同じで金儲け＝罪悪なの？
お前も件の人と同じで金儲け＝罪悪なの？
961 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:15:08 ID:ov/wXhHcO
任天堂の抱える客は見事にキャラゲーとダイエットとパーティーゲーにしか金を払わない客だらけですね(笑)
963 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:16:03 ID:rCDbYYUD0
作品と考えると甘えが出て、どこかの大作RPGみたいになるから商品と考えて作れってことだろ
ぶっちゃけ話、宮本の言いたい事も理解できないような奴がゲージュツだのなんだのほざく事自体がチャンチャラおかしいんだよ
芸術だろうが高尚だろうが低俗だろうが受けてあってのものだって事すらわからないんだろうか
芸術だろうが高尚だろうが低俗だろうが受けてあってのものだって事すらわからないんだろうか
967 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:16:37 ID:ZUcqWCrU0
>>958
売りは鳥山明のみかな
すぎやんは当時の中学生以下には知られてなかった
GSの頃の人だから
ファミコン神拳のゆう帝が作ったから買った子供が皆無とは言わないが
当時の紹介のし方は「こんな新しいゲームを作ったよ。よかったら買ってね」
という感じだった
キャラクターに自分の名前をつけれたり、自分が勇者になって戦うことが
エポックメーキングだったのよ
売りは鳥山明のみかな
すぎやんは当時の中学生以下には知られてなかった
GSの頃の人だから
ファミコン神拳のゆう帝が作ったから買った子供が皆無とは言わないが
当時の紹介のし方は「こんな新しいゲームを作ったよ。よかったら買ってね」
という感じだった
キャラクターに自分の名前をつけれたり、自分が勇者になって戦うことが
エポックメーキングだったのよ
個人的には作家性の強いゲームのが好きだな
少なくともマリオは20年後もあるし楽しまれているな
職人堅気の頑固親父や芸術家被れの中二病がまったく居ないのも寂しい
作品性が強くてもいいけど、そういうのは操作性やメニュー周りが
ひどいのが多い印象はある
ひどいのが多い印象はある
975 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:22:22 ID:ov/wXhHcO
宮本はクリエイターでもアーティストでも職人でもなく商売人と呼ばなきゃな
ケチな商人、ケチな経営者、若手の芽を摘む守銭奴だからな
ゲームが作品ではなく商品なんだから、宮本はあきんどだわな
ケチな商人、ケチな経営者、若手の芽を摘む守銭奴だからな
ゲームが作品ではなく商品なんだから、宮本はあきんどだわな
>>975
千手さん、いつまでニートの妄想満載で宮本に粘着するつもりですか？
千手さん、いつまでニートの妄想満載で宮本に粘着するつもりですか？
１人か少人数で作る昔ならまだそれでも良かったんだが…何百人も動かして作る巨大プロジェクトだとねえ…
岩田はよく判ってるよ、きちっと売れるゲームを売って稼げるからこそ、
罪罰みたいなゲームに即日で許可を出せるんだと言う事を
罪罰みたいなゲームに即日で許可を出せるんだと言う事を
つーかこの元記事っていつのよ。もう2ヶ月近く前やん。
いまごろこんなの引っ張ってきて無理やりケチつけるとは、千手もいよいよ人生テンパってきたんか
いまごろこんなの引っ張ってきて無理やりケチつけるとは、千手もいよいよ人生テンパってきたんか
もうちょっと器用に生きれば大儲けできたのに、
あくまでも手作りを貫き、端正込めて一個一個つくる
頑固職人さんの鞄も立派な商品。
ちと「商品」の意味をもう少し勉強した方がいい奴がいるな。
あくまでも手作りを貫き、端正込めて一個一個つくる
頑固職人さんの鞄も立派な商品。
ちと「商品」の意味をもう少し勉強した方がいい奴がいるな。
>>983
そういうことだね
そういうことだね
988 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 11:27:41 ID:gEt2AAVL0
まず企画書があって、これ売れそうだと判断されたものだけが
商品として市場に流通してるんだが
そこを理解していない花畑牧場多すぎ
商品として市場に流通してるんだが
そこを理解していない花畑牧場多すぎ
会社のために作品があるんじゃなくて、作品のために会社があるんだよ
いくら潰そうが問題なし
いくら潰そうが問題なし
そもそも作り手の創造性と数売ることを相反するものと考えるのがおかしいのであって。
50万ぐらいまでの商品ならマーケティングでカバーできるかもしれんけど、
世界で1000万も売ろうとしたら世間の度肝を抜かなあかん。
「商品」てなそういうことだろう。
50万ぐらいまでの商品ならマーケティングでカバーできるかもしれんけど、
世界で1000万も売ろうとしたら世間の度肝を抜かなあかん。
「商品」てなそういうことだろう。
>>1とｿﾆ豚が傷をなめ合うスレかｗ
ほとんど宮本＆任天堂マンセーレスだけどな
>>993
サラリーマンはいらねーよ
サラリーマンはいらねーよ
岩田は
ゲーム愛好家としてはハードなゲームを好む
学生時代はゲーセンでバリバリやってギャラリーを沸かせてた
ゲーム制作者としてはチャレンジ精神があったがN64の難易度の高さに挫折
ゲーム会社の社長としては業績を上げるために適材適所の人員配置
宮本信望者で宮本の才能を信じてる
一方風変わりなゲーム制作者が好きで、バンブラやリズム天国の制作者に好きにやらせてる
ゲーム愛好家としてはハードなゲームを好む
学生時代はゲーセンでバリバリやってギャラリーを沸かせてた
ゲーム制作者としてはチャレンジ精神があったがN64の難易度の高さに挫折
ゲーム会社の社長としては業績を上げるために適材適所の人員配置
宮本信望者で宮本の才能を信じてる
一方風変わりなゲーム制作者が好きで、バンブラやリズム天国の制作者に好きにやらせてる
1000ならミヤホン改心
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。