【ゲームハード】次世代機テクノロジー470【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー469【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259652722/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー469【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259652722/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
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発売日
未定
4 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 14:34:58 ID:HF9GFIfhO
【テクノスレの歴史】
・３６０発売まで
ＰＳ３大絶賛
・ＰＳ３発売まで
ＰＳ３大絶賛
・ＰＳ３発売後
ＰＳ３のポテンシャルに期待！
・性能で負けていることが判明
発狂してスレ荒らしまくり
→機種別スレ化
・機種別スレ後
ＰＳ３は過疎化
→３６０スレを荒らしまくり
・結局スレ統合
相変わらずＰＳ３マンセー
何を言っても低フレーム、極小マップの独占ゲームのスクショをべた褒め
・３６０発売まで
ＰＳ３大絶賛
・ＰＳ３発売まで
ＰＳ３大絶賛
・ＰＳ３発売後
ＰＳ３のポテンシャルに期待！
・性能で負けていることが判明
発狂してスレ荒らしまくり
→機種別スレ化
・機種別スレ後
ＰＳ３は過疎化
→３６０スレを荒らしまくり
・結局スレ統合
相変わらずＰＳ３マンセー
何を言っても低フレーム、極小マップの独占ゲームのスクショをべた褒め
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
6 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 14:40:26 ID:BPfC+J1g0
>>4
君のお友達は凄いな
君のお友達は凄いな
機種を逆にすると真実になるコピペって最近多いね
テクスレの歴史？信者同士の中身のない争いに尽きる
ギアーズで威張れたあの頃に帰りたい
もうwiiと360は伸びない 限界
結局PS3より凄い独占ソフトでてないし
DVDだし薄型化できないし邪魔なでかい電源アダプタ
技術力ないんだよ MSって結局な PCと似たようなもの作って開発し易いだけの劣化PC
スタジオ閉鎖とかしてオンライン値上げとかの噂あるし
912 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 20:49:40 ID:Ka/vP6Fy0
1年先行して薄型化で遅れを取り価格競争で追いつかれちゃったMSは
設計力の地力の差が出ちゃった感じだな
MSは据え置きゲーム事業から撤退しそうな気がする。
本業とのシナジーが無さすぎ・・・というか邪魔してるし。
結局PS3より凄い独占ソフトでてないし
DVDだし薄型化できないし邪魔なでかい電源アダプタ
技術力ないんだよ MSって結局な PCと似たようなもの作って開発し易いだけの劣化PC
スタジオ閉鎖とかしてオンライン値上げとかの噂あるし
912 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 20:49:40 ID:Ka/vP6Fy0
1年先行して薄型化で遅れを取り価格競争で追いつかれちゃったMSは
設計力の地力の差が出ちゃった感じだな
MSは据え置きゲーム事業から撤退しそうな気がする。
本業とのシナジーが無さすぎ・・・というか邪魔してるし。
http://www.choke-point.com/?p=6756
「一本道」という言葉がネガティブな意味で使われるのには、少し腹が立つよ。あくまで選択なんだ。
私はFPSが大好きだし、TPSも好きだ。どっちかが上という事はない。ただの選択肢に過ぎないんだよ。
我々が作ろうとしている映画的なゲームというのは、ゲーム全体の瞬間瞬間が全てスクリプト処理され、
ぎっしりと中身の詰まった退屈な瞬間がないゲームだ。それをオープン・ワールドで実現するのは、不可能に近い
「一本道」という言葉がネガティブな意味で使われるのには、少し腹が立つよ。あくまで選択なんだ。
私はFPSが大好きだし、TPSも好きだ。どっちかが上という事はない。ただの選択肢に過ぎないんだよ。
我々が作ろうとしている映画的なゲームというのは、ゲーム全体の瞬間瞬間が全てスクリプト処理され、
ぎっしりと中身の詰まった退屈な瞬間がないゲームだ。それをオープン・ワールドで実現するのは、不可能に近い
最近、グーグル先生の動きが激しいな。
MSもエンタメ事業なんてもんにうつつを抜かしてる暇は無くなってきたな。
グーグルもクラウドゲーミングに参入しそう。
また劣化PCの糞箱360だしてもしょうがねーしなｗｗ
どうせ日本じゃ売れないから小売からも嫌われるし
ハードユーザー向けのソフトしかねーしな 笑
BioWareはPS3用にソフトを用意している
http://mgs4mario.blog111.fc2.com/blog-entry-2237.html
Rockstar社の、PS3独占タイトルは『Agent』だけではない？
http://dokodemodoors.blog54.fc2.com/blog-entry-1013.html
MSもエンタメ事業なんてもんにうつつを抜かしてる暇は無くなってきたな。
グーグルもクラウドゲーミングに参入しそう。
また劣化PCの糞箱360だしてもしょうがねーしなｗｗ
どうせ日本じゃ売れないから小売からも嫌われるし
ハードユーザー向けのソフトしかねーしな 笑
BioWareはPS3用にソフトを用意している
http://mgs4mario.blog111.fc2.com/blog-entry-2237.html
Rockstar社の、PS3独占タイトルは『Agent』だけではない？
http://dokodemodoors.blog54.fc2.com/blog-entry-1013.html
※荒らしは無視
スイッチ入っちゃった人がいるね
>>14
グーグル先生は、参戦するとしてもハードは出さないだろうからな
アップルは参戦が噂されてる、現状のiPhoneだけじゃなく据え置き機に
日本勢が海外に対抗するには、Googleと組んじゃった方がいいと思うけどな
クラウド周りでは対抗出来ないし
MS
アップル（＋Google）
ソニー（＋Google）
任天堂
の四つ巴あたりになるのか
グーグル先生は、参戦するとしてもハードは出さないだろうからな
アップルは参戦が噂されてる、現状のiPhoneだけじゃなく据え置き機に
日本勢が海外に対抗するには、Googleと組んじゃった方がいいと思うけどな
クラウド周りでは対抗出来ないし
MS
アップル（＋Google）
ソニー（＋Google）
任天堂
の四つ巴あたりになるのか
もう話すこともないような気がするよ
2006年
EA社長の「PS3はまだ20％」VSクリフの「360の表面を撫でただけ」
2009年
EA社長の「PS3は余裕がある、360は限界」VSクライテリオン「そんな事言うなよ。無能。」
Valve2007「PS3は360より性能が低い」
Valve2008「苦労しても360程度。無意味」
Valve2009「PS3はコミュニティーが・・・・」
テクスレ2006「CELLはデコードのみ。汎用性無い」
テクスレ2007「CELLはエンコやデコードは得意。頂点はXenosレベル」
テクスレ2008「AIは無理。頂点は単純だからいいけど」
テクスレ2009「CELL死亡」
PS3一色ってわけでもなかった。
EA社長の「PS3はまだ20％」VSクリフの「360の表面を撫でただけ」
2009年
EA社長の「PS3は余裕がある、360は限界」VSクライテリオン「そんな事言うなよ。無能。」
Valve2007「PS3は360より性能が低い」
Valve2008「苦労しても360程度。無意味」
Valve2009「PS3はコミュニティーが・・・・」
テクスレ2006「CELLはデコードのみ。汎用性無い」
テクスレ2007「CELLはエンコやデコードは得意。頂点はXenosレベル」
テクスレ2008「AIは無理。頂点は単純だからいいけど」
テクスレ2009「CELL死亡」
PS3一色ってわけでもなかった。
任天堂は保守路線だから
グーグルの連携とかクラウドの本格的な活用とか始まったら外に頼る他無い分失速しそうだが
グーグルの連携とかクラウドの本格的な活用とか始まったら外に頼る他無い分失速しそうだが
Cell/B.E.はゲームには向いていなかったって事？
PlayStation 4がそのCELLを受け継ぐでしょう。
1000億円規模のプロジェクトを廃止するわけがありません。
特に東芝も参加しているので絶対ありえないです。
CELLはPS3に搭載されていますのでPS4ではかなり恩恵を受けるでしょうね。
少なくともXbox360の次世代機より開発のしやすくなるのは確実になると思われます。
http://www.driverheaven.net/news.php?newsid=344
PLAYSTATION 4は拡張版Cell搭載へ向かう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0929/kaigai469.htm
INTELは影響受けてヘテロジニアスマルチコア開発してます
>>21
昔の話 数年後にはヘテロジニアスマルチコアが主要になる
1000億円規模のプロジェクトを廃止するわけがありません。
特に東芝も参加しているので絶対ありえないです。
CELLはPS3に搭載されていますのでPS4ではかなり恩恵を受けるでしょうね。
少なくともXbox360の次世代機より開発のしやすくなるのは確実になると思われます。
http://www.driverheaven.net/news.php?newsid=344
PLAYSTATION 4は拡張版Cell搭載へ向かう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0929/kaigai469.htm
INTELは影響受けてヘテロジニアスマルチコア開発してます
>>21
昔の話 数年後にはヘテロジニアスマルチコアが主要になる
Bizarre - アクティビジョンに逃げる ・・・ 代表作：PGRシリーズ
Ensemble - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作：エイジオブエンパイアシリーズ
Bungie - ファースト契約解除 ・・・ HALOシリーズ
Carbonated - スタジオ閉鎖
Digital Anvil - スタジオ閉鎖
Hired Gun - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作：HALO2 PC
FASA Interactive - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作：シャドウラン
Indie Built - TAKE 2 に逃げる
ACES Game Studio - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作：フライトシミュレーターシリーズ
Bioware - EAに逃げる ・・・ 代表作：マスエフェクトシリーズ
Rare - 有名な創業者兄弟がピニャータ大コケで引責退社 ・・・ 代表作：パーフェクトダークシリーズ
Wii＞360馬鹿を見た人たち
Ensemble - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作：エイジオブエンパイアシリーズ
Bungie - ファースト契約解除 ・・・ HALOシリーズ
Carbonated - スタジオ閉鎖
Digital Anvil - スタジオ閉鎖
Hired Gun - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作：HALO2 PC
FASA Interactive - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作：シャドウラン
Indie Built - TAKE 2 に逃げる
ACES Game Studio - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作：フライトシミュレーターシリーズ
Bioware - EAに逃げる ・・・ 代表作：マスエフェクトシリーズ
Rare - 有名な創業者兄弟がピニャータ大コケで引責退社 ・・・ 代表作：パーフェクトダークシリーズ
Wii＞360馬鹿を見た人たち
>>19
KZ2でAIやてますがな。ゼンジーも360では厳しいとまで言わせたAIな
KZ2でAIやてますがな。ゼンジーも360では厳しいとまで言わせたAIな
>>22はただ皮肉を言いたかっただけだろ多分
馬鹿だから皮肉が通じないんだよ
CPUはGPUの様に、GPUはCPUの様に進化している。
その先でどのようにして一つになるのか？
Intelはララビーのようなホモジニアスマルチコア
AMDはCPUとGPUをワンチップに納めたヘテロジニアスマルチコア
NVIDIAはGPGPUで可能な限りの殆どの処理を行いできないものはCPUに
IBMはCellの拡張と強化
って感じじゃないの？違うの？むずかしいな
その先でどのようにして一つになるのか？
Intelはララビーのようなホモジニアスマルチコア
AMDはCPUとGPUをワンチップに納めたヘテロジニアスマルチコア
NVIDIAはGPGPUで可能な限りの殆どの処理を行いできないものはCPUに
IBMはCellの拡張と強化
って感じじゃないの？違うの？むずかしいな
>>33
皮肉に皮肉で返すような事が出来なくてすいません
皮肉に皮肉で返すような事が出来なくてすいません
CPUの最上を走ってるのはIBM SONY 東芝
INTELやAMDはそれ以下の技術力でPC向けのCPU
AMDは倒産しそうなくらいやばい 笑
MSと仲良しのAMDが潰れたら完璧に終わりだなｗｗｗｗ
http://www.fukeiki.com/2009/09/bankruptcy-risk-20-us-companes.html
INTELやAMDはそれ以下の技術力でPC向けのCPU
AMDは倒産しそうなくらいやばい 笑
MSと仲良しのAMDが潰れたら完璧に終わりだなｗｗｗｗ
http://www.fukeiki.com/2009/09/bankruptcy-risk-20-us-companes.html
>>24
CoD4の開発者もCellはまだまだ余力あるって言ってたよ
社長はPS3大嫌いみたいだけどｗ
あと、北米は360派の開発者が大多数だけど欧州の開発者には割とCellを賞賛してるのも多い
アミガとか機械設計主導のアーキを好む風潮強いしな
CoD4の開発者もCellはまだまだ余力あるって言ってたよ
社長はPS3大嫌いみたいだけどｗ
あと、北米は360派の開発者が大多数だけど欧州の開発者には割とCellを賞賛してるのも多い
アミガとか機械設計主導のアーキを好む風潮強いしな
AMDってやばいか？
スタジオを閉鎖したMSの次世代機でのCPU、GPUでの採用が決まったという抽象的な噂があったばかりなのに。
スタジオを閉鎖したMSの次世代機でのCPU、GPUでの採用が決まったという抽象的な噂があったばかりなのに。
もうKZ2、アンチャ2、GT5の流れで360派の開発者が一斉に押し黙ってしまったからな
Cellを使えない開発者を批判するPS3ファンボーイを馬鹿にしてるようなのまでいたが顔真っ赤だろうな
Cellを使えない開発者を批判するPS3ファンボーイを馬鹿にしてるようなのまでいたが顔真っ赤だろうな
AMDやばいよ
MSにも任天堂にもGPUの設計買い叩かれて儲けないそうだし
資産や事業推移もSonyなんかとは比較にならんくらい切迫してる
伊達に倒産危機リストアップされてる企業じゃない
nVIDIAがヤヴァイって言われてたけど以前に十分儲けていて潜在的な資産が多く倒産の心配はない
昔やった工場の原価償却も終ってるしな
MSにも任天堂にもGPUの設計買い叩かれて儲けないそうだし
資産や事業推移もSonyなんかとは比較にならんくらい切迫してる
伊達に倒産危機リストアップされてる企業じゃない
nVIDIAがヤヴァイって言われてたけど以前に十分儲けていて潜在的な資産が多く倒産の心配はない
昔やった工場の原価償却も終ってるしな
NVIDIAのCUDA2.0とやらも結構調子良いらしいからな……
ソニーは長期的なフォームでアーキテクチャ CELLを使った
だから開発などに金をかなり使っている
>>25 拡張版Cell使うと言われているし
>>41
PC向けCPU専門としてはそうかもね
だが性能とかではCELLの方が上だろう そのIntelが必死にヘテロジニアスマルチコアを開発してるわけで
これ凄いなー C2Dの１０倍だってよｗｗｗこのTV
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/platform.html
だから開発などに金をかなり使っている
>>25 拡張版Cell使うと言われているし
>>41
PC向けCPU専門としてはそうかもね
だが性能とかではCELLの方が上だろう そのIntelが必死にヘテロジニアスマルチコアを開発してるわけで
これ凄いなー C2Dの１０倍だってよｗｗｗこのTV
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/platform.html
あんまり話題にあがらないけど45nmプロセスの量産化は松下が一番早かった
まぁ汎用CPUと比べるのはあれだけど
まぁ汎用CPUと比べるのはあれだけど
nVIDIAは業務用が超好調で売り上げは減っても利益は変わらない、むしろ増えてる
AMDなんかとは比べものにならないくらい業務基盤しっかりしてる
AMDなんかとは比べものにならないくらい業務基盤しっかりしてる
NVって好調なんだ
グラボじゃ最近はATiの方が売れてるのかと思った
グラボじゃ最近はATiの方が売れてるのかと思った
CPUの構造がどんどん複雑になっていく以上、CPUとユーザープログラムをつなぐ
OSカーネル・中間言語・ミドルウェアの重要性と仕事量は一層高まっている
しかし中間言語をメインプログラムの下地に使おうという流れがあんま無いな
やっぱり怖いか、ヒープメモリの増減が隠蔽されるのは
OSカーネル・中間言語・ミドルウェアの重要性と仕事量は一層高まっている
しかし中間言語をメインプログラムの下地に使おうという流れがあんま無いな
やっぱり怖いか、ヒープメモリの増減が隠蔽されるのは
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/?mode=m&no=2133
PS3だけで開発するならばPS2よりもはるかに簡単だと思う。
・PS3の長所はPCゲームの移植作品が遊べることではない。もちろんそれも可能だが、
それではPS3の性能は活かしきれない。Cellのアーキテクチャをプログラマが受け入れて
初めて活かせる。Cellは時代のだいぶ先を行っているので（良いコードを食べさせれば）
最新PCのCPUよりもはるかに性能が高い。少し慣れが必要だが、『難しい』というのは大げさ。
PS3だけで開発するならばPS2よりもはるかに簡単だと思う。
・PS3の長所はPCゲームの移植作品が遊べることではない。もちろんそれも可能だが、
それではPS3の性能は活かしきれない。Cellのアーキテクチャをプログラマが受け入れて
初めて活かせる。Cellは時代のだいぶ先を行っているので（良いコードを食べさせれば）
最新PCのCPUよりもはるかに性能が高い。少し慣れが必要だが、『難しい』というのは大げさ。
>>48
エンドユーザーにGPUを売っても売り上げが上がるだけで利益には繋がりにくい
業務用なら市販の10倍の値段で売れるし、その後のサポートやらなんやらで稼げる
ルーカスフィルムはレンダリングシステムをnVIDIAに変更してる上に、2010年にはシステム発注してる
ついでにDS2がTegra2とか言われててnVIDIAはGT300が遅れてても安泰っぽい
nVIDIAの利益の2/3は業務用事業
エンドユーザーにGPUを売っても売り上げが上がるだけで利益には繋がりにくい
業務用なら市販の10倍の値段で売れるし、その後のサポートやらなんやらで稼げる
ルーカスフィルムはレンダリングシステムをnVIDIAに変更してる上に、2010年にはシステム発注してる
ついでにDS2がTegra2とか言われててnVIDIAはGT300が遅れてても安泰っぽい
nVIDIAの利益の2/3は業務用事業
やっぱDS後継機にTegra採用はAMDにとって大いなる脅威だよな
ようやくRadeonHD5970/5870/5850出したばっかりなのにもう次世代箱のGPUがAMDとかの妄想ワラタ
いくら吼えてもモバイル軽視は時代遅れ、何故こうなるに
至ったかすこしは考れば分かるだろ、ｊｋ
高嶺の花だったレイトレもTesla 20シリーズのお陰で見えたしLarabee頓挫でNVIDIAの勢いはもう止まらんよ
ようやくRadeonHD5970/5870/5850出したばっかりなのにもう次世代箱のGPUがAMDとかの妄想ワラタ
いくら吼えてもモバイル軽視は時代遅れ、何故こうなるに
至ったかすこしは考れば分かるだろ、ｊｋ
高嶺の花だったレイトレもTesla 20シリーズのお陰で見えたしLarabee頓挫でNVIDIAの勢いはもう止まらんよ
業務用のワークステーションとかであればレイトレとか余裕なのか？
FFのプリレンダムービーを作るために、スクエ二はどれぐらいの性能のPC使ってるんだろう…
ポリフォとかも設備に金掛けてそうだな
FFのプリレンダムービーを作るために、スクエ二はどれぐらいの性能のPC使ってるんだろう…
ポリフォとかも設備に金掛けてそうだな
アンチャやばすぎだろｗ
なんとあのクリフも絶賛ｗｗｗ
↓
720P4MSAA60fps BRINK映像公開
↓
CSの癖にそんな頑張って何の意味があるの？
所でこのギアーズのSSなんだが・・・
↓
ショボイｗｗｗ
アンチャがどれだけ凄いか分かるわ・・・
上に戻る
なんとあのクリフも絶賛ｗｗｗ
↓
720P4MSAA60fps BRINK映像公開
↓
CSの癖にそんな頑張って何の意味があるの？
所でこのギアーズのSSなんだが・・・
↓
ショボイｗｗｗ
アンチャがどれだけ凄いか分かるわ・・・
上に戻る
>>55
スクエニはMayaとメンタルレイをネットワークレンダリングでPC上でやってる。
昔はホノルルにスタジオを構えて自社設計のサーバーでキラウェアという自社レンダラまで開発してたが、
今は普通に市販のCGアプリとPCだね、MELプログラマが多いのでそのあたりで差別化してる感じ。
スクエニはMayaとメンタルレイをネットワークレンダリングでPC上でやってる。
昔はホノルルにスタジオを構えて自社設計のサーバーでキラウェアという自社レンダラまで開発してたが、
今は普通に市販のCGアプリとPCだね、MELプログラマが多いのでそのあたりで差別化してる感じ。
>>11
あの時期にあのグラフィックを出せたから凄いと思う、当時のPS3や360のゲームが壊滅的にしょぼかったので
次世代機に失望していたときにギアーズが発売されて、かなりのカルチャーショックを受けた。
最近はギアーズのレベルが標準になったので、どんなゲームが出ても感動しなくなったな。
あの時期にあのグラフィックを出せたから凄いと思う、当時のPS3や360のゲームが壊滅的にしょぼかったので
次世代機に失望していたときにギアーズが発売されて、かなりのカルチャーショックを受けた。
最近はギアーズのレベルが標準になったので、どんなゲームが出ても感動しなくなったな。
>>57
CEDECで自社製GPUレンダラのデモやってたし、これからどうなるかわかんないけどね
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20090903061/
CEDECで自社製GPUレンダラのデモやってたし、これからどうなるかわかんないけどね
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20090903061/
60 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 18:15:42 ID:dGuA7WMB0
ギアーズ1、2は共に500万本超え達成してますから
さらにギアーズ2は1より速いペースで500万本超えしてますから
さらにギアーズ2は1より速いペースで500万本超えしてますから
61 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 18:15:44 ID:1DKGSsxA0
まあ、これからはグラやテクノロジーで感動する機会も少ないだろうな。
アンチャ2も今では普通のグラだ。
アンチャ2も今では普通のグラだ。
62 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 18:17:03 ID:UuoOK+DwO
BRINKはテクスチャがしょぼいな、地面なんて見れたもんじゃない。
業務用で利益を出すには、コンシューマ用で大量生産しなきゃいけない
Quadroはそうやってできている
Quadroはそうやってできている
CPU・GPU事業で一番収益があるのは、実は携帯電話用なんだよな。
AMDは、そのあたりのソリューションが凄く弱い。
で、どこがそういったのに強いかというと実は日本だったりする。
AMDは、そのあたりのソリューションが凄く弱い。
で、どこがそういったのに強いかというと実は日本だったりする。
>>60
日本じゃあまりにも売れなくて２は出ない予定だったけどな 笑
日本じゃあまりにも売れなくて２は出ない予定だったけどな 笑
>>67
序盤の列車からの脱出シーンなんか、完全に移動できるところが決まっていて、これムービーでいいんじゃね？とは思ったな。
序盤の列車からの脱出シーンなんか、完全に移動できるところが決まっていて、これムービーでいいんじゃね？とは思ったな。
メンタルレイは完全に標準みたいになったな。
>>68
ギアーズ見せても普通って言われると思うよ
ギアーズ見せても普通って言われると思うよ
UE３ってどれも似たようなグラで嫌い
linearを一本道に訳してるだけで、
シナリオあってチャプターあってみたいなゲームはみんなlinear扱いよ。
シナリオあってチャプターあってみたいなゲームはみんなlinear扱いよ。
分岐って、分岐しても一本道じゃんｗ
アンチャ2とかわんねーよｗ
アンチャ2とかわんねーよｗ
360はMRTでFP16クラスの事をすると600ｐでAAをかけれなくなっちゃう時点で、大きなハンデがある。
来年期待の使い捨てマルチはBRINKで決定みたいだな
騒ぐだけ騒いで現実スクショが出たら最後、いつも通り比較だけしてポイｗ
騒ぐだけ騒いで現実スクショが出たら最後、いつも通り比較だけしてポイｗ
Creative Directorのありがたいお言葉だぞ
http://www.splashdamage.com/forums/showthread.php?s=6b57ce3897c858e7d67336daf1ef0aec&p=202837#post202837
Yeah, that's footage from the PC, played with a 360 controller (exactly like E3, PAX, etc.) It's literally the exact same demo, running on the same PC.
I should add we've got the same levels running right now on console, looking just as good...
http://www.splashdamage.com/forums/showthread.php?s=6b57ce3897c858e7d67336daf1ef0aec&p=202837#post202837
Yeah, that's footage from the PC, played with a 360 controller (exactly like E3, PAX, etc.) It's literally the exact same demo, running on the same PC.
I should add we've got the same levels running right now on console, looking just as good...
>>82
このブログ書いてんのforza先生だろ
このブログ書いてんのforza先生だろ
85 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 20:26:24 ID:UuoOK+DwO
たしかに似てるww
専門用語が何一つ出てこないのが泣けるな
ゲハ病こじらせちゃったヒキコモリの末路
ゲハ病こじらせちゃったヒキコモリの末路
ちなみに、フィクションを含みます念の為。
とか予防線張ってるのがひどいな・・・ヘタレすぎ
とか予防線張ってるのがひどいな・・・ヘタレすぎ
カプコンの人らしい
ゲームプログラマ管理職と、日本ゲーム市場の終焉5
http://blog.livedoor.jp/woopy_doo-game/archives/50942346.html
経済感覚の無い日本の「オタク延長プログラマ」が辛うじてメシ食えるのはあと数年だ。
欧米の彼等は危機感を持って死ぬ気で勉強しているぞ。
つか、そもそも今の日本のゲーム需要など最早マーケットとして成り立っていない。
こんなにも見捨てられている現状にこの国の技術者は誰も気が付いていないのだ。
危機感ある技術者達よ、せめて外資へ行け。
「コードが組めてナンボ」でメシ食ってた「ただ組めるだけの人間」はもうとっくに廃業だ。
この国はもう無理だ。
俺が所属する某企業はマーケティング部門のリサーチ段階から、日本マーケットを無視し始めている。俺もそれを推している。
ゲームプログラマ管理職と、日本ゲーム市場の終焉5
http://blog.livedoor.jp/woopy_doo-game/archives/50942346.html
経済感覚の無い日本の「オタク延長プログラマ」が辛うじてメシ食えるのはあと数年だ。
欧米の彼等は危機感を持って死ぬ気で勉強しているぞ。
つか、そもそも今の日本のゲーム需要など最早マーケットとして成り立っていない。
こんなにも見捨てられている現状にこの国の技術者は誰も気が付いていないのだ。
危機感ある技術者達よ、せめて外資へ行け。
「コードが組めてナンボ」でメシ食ってた「ただ組めるだけの人間」はもうとっくに廃業だ。
この国はもう無理だ。
俺が所属する某企業はマーケティング部門のリサーチ段階から、日本マーケットを無視し始めている。俺もそれを推している。
いいからそのURL晒すな アクセス稼ぎ必死すぎんだよ
>>88
いや、外資系の大手って自己紹介しとるぞ。
いや、外資系の大手って自己紹介しとるぞ。
91 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 20:42:47 ID:WhcqtyBr0
テクスレ向きの話題だと思うので質問してよろしいか？
今Fallout3やってるんだけどさー、一般人のモデリングがひどいんだよねぇ。
髪型とかもそうだけど不自然すぎる。顔もブスだし・・・。
FF13みたいなホスト、ホステスもどきだらけの顔にしてっていってるわけではないんだけど
次世代機クラスでFF13のキャラみたいなクオリティの住民が暮らすような世界って
実現可能なんだろうか。髪の毛が全員カツラなのは物理演算が足りないからだよね？
DOAとか演算がんばったけどワカメって言われてた。演算で髪の毛作るとあんなのになるから
今のゲームはカツラ型で作られてるのかな。
そもそもオブリやFO3の住民がキモイのはハード性能の限界なのか、それとも
クリエイター側の労力の限界なのかどっちなのかね？
美形が少ないのはNPCのランダム作成の限界ということですか？
今Fallout3やってるんだけどさー、一般人のモデリングがひどいんだよねぇ。
髪型とかもそうだけど不自然すぎる。顔もブスだし・・・。
FF13みたいなホスト、ホステスもどきだらけの顔にしてっていってるわけではないんだけど
次世代機クラスでFF13のキャラみたいなクオリティの住民が暮らすような世界って
実現可能なんだろうか。髪の毛が全員カツラなのは物理演算が足りないからだよね？
DOAとか演算がんばったけどワカメって言われてた。演算で髪の毛作るとあんなのになるから
今のゲームはカツラ型で作られてるのかな。
そもそもオブリやFO3の住民がキモイのはハード性能の限界なのか、それとも
クリエイター側の労力の限界なのかどっちなのかね？
美形が少ないのはNPCのランダム作成の限界ということですか？
92 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 20:46:19 ID:WhcqtyBr0
Mod入れたような感じでプレイしたいってわけじゃなくて
技術的にどうなのかな？って意味です。
洋ゲーはモーションも含めてそういう細かな点がないがしろにされがちだとおもう。
モーションやキャラ作成は日本の少ない得意分野のひとつだと思うし、海外と組んで
オブリやFO,マスエフェの技術と日本のそういう細かな点をコラボしたゲーム出れば
日本人には大うけするとおもうなぁ。
ていうか海外って何であんなにモーション適当なの？ｗ例えFPSで自分見えないから
って理由でもお粗末すぎると思うんだが・・・
技術的にどうなのかな？って意味です。
洋ゲーはモーションも含めてそういう細かな点がないがしろにされがちだとおもう。
モーションやキャラ作成は日本の少ない得意分野のひとつだと思うし、海外と組んで
オブリやFO,マスエフェの技術と日本のそういう細かな点をコラボしたゲーム出れば
日本人には大うけするとおもうなぁ。
ていうか海外って何であんなにモーション適当なの？ｗ例えFPSで自分見えないから
って理由でもお粗末すぎると思うんだが・・・
>>92
洋ゲーで一括りにするのは止めた方が良い
洋ゲーで一括りにするのは止めた方が良い
>84
大先生ってここ数ヶ月今一やる気に欠けてたけど、これを書いてたからかもしれんな。
大先生ってここ数ヶ月今一やる気に欠けてたけど、これを書いてたからかもしれんな。
OKブログ全部読んだ。
真偽は知らんけど面白いなｗ
真偽は知らんけど面白いなｗ
ゲーム業界じゃないSEの俺が読んだ感じだと、
全くの素人ではないのは間違いない
仕事でのプログラミングをやってないと出てこないような事が結構書かれてる。
全くの素人ではないのは間違いない
仕事でのプログラミングをやってないと出てこないような事が結構書かれてる。
プログラマなのは間違いないよね。
>>88
外資系で日本で開発チーム持ってるって、ローカライズじゃなくてまともな開発ってあるのか？
外資系で日本で開発チーム持ってるって、ローカライズじゃなくてまともな開発ってあるのか？
MSの人だと思う
日本に戻ってきて仕事ある外資系大手ってMSKKだけだし
日本に戻ってきて仕事ある外資系大手ってMSKKだけだし
マルチのゲーム作ってるって書いてるよ。
MSがWiiのゲーム開発してる訳なかろう・・・
外資と言いつつアイドス辺りとか・・・？
スクエニ側に引き抜かれたにしては時間が合わないか。
外資と言いつつアイドス辺りとか・・・？
スクエニ側に引き抜かれたにしては時間が合わないか。
よーし考えた
古いテレビにWiiを繋ぐだけで地デジが見れる！って謳い文句で地デジ対応Wiiってのはどうだ？
現行のWiiにチューナーを内蔵、リモコンをフル活用できる戦略的商品だ
2011年7月以降に発生する単体チューナーの需要をこれで喰っちまうってわけよ
ねーな
古いテレビにWiiを繋ぐだけで地デジが見れる！って謳い文句で地デジ対応Wiiってのはどうだ？
現行のWiiにチューナーを内蔵、リモコンをフル活用できる戦略的商品だ
2011年7月以降に発生する単体チューナーの需要をこれで喰っちまうってわけよ
ねーな
>>100
確かにある程度のプログラミングスキルはありそうだけど、チーフプログラマーという割にはゲーム業界では
入社して即教えられるような常識的なことしか書かれてないのが気になる
ぶっちゃけ、ネットで調べれば得られる知識しか書かれて無いぞあのBlog
確かにある程度のプログラミングスキルはありそうだけど、チーフプログラマーという割にはゲーム業界では
入社して即教えられるような常識的なことしか書かれてないのが気になる
ぶっちゃけ、ネットで調べれば得られる知識しか書かれて無いぞあのBlog
>>108
あの強引な赤外線リモコン機能の実装は驚いた
赤外線送る方向が通常の逆だし、そもそも家電リモコン信号の38KHzの変調がかけられるような
スイッチング素子に繋がってるとは思ってもいなかったからな
Wiiのリモコンのセンシングを行なうだけなら、本当に単純なON/OFF機構だけ付けてりゃ済む訳だし
あの強引な赤外線リモコン機能の実装は驚いた
赤外線送る方向が通常の逆だし、そもそも家電リモコン信号の38KHzの変調がかけられるような
スイッチング素子に繋がってるとは思ってもいなかったからな
Wiiのリモコンのセンシングを行なうだけなら、本当に単純なON/OFF機構だけ付けてりゃ済む訳だし
>>82
面白いと言うより激しく馬鹿だ
PS3ユーザー
いやGKの俺からみても
凄い馬鹿だ
だってあの10MBのeDRAMは他のGPUで云えばVRAMなんかじゃなくてROP内に混載されている数十KBの高速バッファと同じなのさ
それが10MBもの大容量だと云うのがどんなに凄くてありがたいことかもわからんような奴がプロのプログラマなわけがないw
そもそも帯域が50GB/sだの100GB/sだと言ってもそれは所詮連続して転送できる最大速度に過ぎないのさw
極端な話もし128ビット単位でHD画面分をランダムアクセスした場合大昔のSDRAM並の速度になってしまう
それを防ぐためにROP内のバッファである程度処理を済ませてからVRAMに転送するのだが数十KBずつ転送するのと10MBまとめて転送するのとではどちらがGDDR3-RAMの性能を生かすことが出来ると思うかい?
しかも数十KBしかないバッファはシェーダープログラムに大きな制約を生むことを忘れちゃいけない
例え10MBで容量が足りないとしても他のGPUでは数ラスター単位でタイリングしているようなものだから360にとっては大した損失ではないのさw
面白いと言うより激しく馬鹿だ
PS3ユーザー
いやGKの俺からみても
凄い馬鹿だ
だってあの10MBのeDRAMは他のGPUで云えばVRAMなんかじゃなくてROP内に混載されている数十KBの高速バッファと同じなのさ
それが10MBもの大容量だと云うのがどんなに凄くてありがたいことかもわからんような奴がプロのプログラマなわけがないw
そもそも帯域が50GB/sだの100GB/sだと言ってもそれは所詮連続して転送できる最大速度に過ぎないのさw
極端な話もし128ビット単位でHD画面分をランダムアクセスした場合大昔のSDRAM並の速度になってしまう
それを防ぐためにROP内のバッファである程度処理を済ませてからVRAMに転送するのだが数十KBずつ転送するのと10MBまとめて転送するのとではどちらがGDDR3-RAMの性能を生かすことが出来ると思うかい?
しかも数十KBしかないバッファはシェーダープログラムに大きな制約を生むことを忘れちゃいけない
例え10MBで容量が足りないとしても他のGPUでは数ラスター単位でタイリングしているようなものだから360にとっては大した損失ではないのさw
ビジネスよりの意見だな。
たしかにそれは大事だけど、ゲームは芸術表現の側面もある。
「純粋な技術（科学なんかはそうだろう）」
「純粋な芸術」
はビジネスにはならないことが多いだろう。
けど、テクスレではそんな「夢」みたいなことを語りたいんだ。
たしかにそれは大事だけど、ゲームは芸術表現の側面もある。
「純粋な技術（科学なんかはそうだろう）」
「純粋な芸術」
はビジネスにはならないことが多いだろう。
けど、テクスレではそんな「夢」みたいなことを語りたいんだ。
全角使うプログラマはコーダーと罵るのが基本です。
115 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 22:53:59 ID:UHg2Cyvq0
>>113
>「純粋な技術（科学なんかはそうだろう）」
天使と悪魔という映画でも描かれていたが科学とは神が作り上げた自然を解析して、神の力やメッセージを得る事だそうな。
人間が生物的な限界から時はなれて、核爆弾のような超破壊力を使えるのは神の力を理解できる能力があるからだとか。
だから科学は宗教と言う人も多い。
聖書を片手に神さまの助けを待っている人は何も理解できてないと馬鹿にしてるな。
>「純粋な技術（科学なんかはそうだろう）」
天使と悪魔という映画でも描かれていたが科学とは神が作り上げた自然を解析して、神の力やメッセージを得る事だそうな。
人間が生物的な限界から時はなれて、核爆弾のような超破壊力を使えるのは神の力を理解できる能力があるからだとか。
だから科学は宗教と言う人も多い。
聖書を片手に神さまの助けを待っている人は何も理解できてないと馬鹿にしてるな。
だからそのブログの話はやめろ アクセス稼ぎなんだから
117 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 22:58:02 ID:aObsiUsQ0
>>111
最近のメモリってバースト転送は速いけど、ランダムアクセスはどんどん遅くなる傾向があるやね。
だからレイテンシの少ないSRAMと組み合わせて使うのは効果が高い。
特にまとめてデータを大量に送るようなGPUの場合はテクスチャキャッシュやフレームバッファの容量アップが劇的に利く。
最近のメモリってバースト転送は速いけど、ランダムアクセスはどんどん遅くなる傾向があるやね。
だからレイテンシの少ないSRAMと組み合わせて使うのは効果が高い。
特にまとめてデータを大量に送るようなGPUの場合はテクスチャキャッシュやフレームバッファの容量アップが劇的に利く。
お前が障害者だということはよくわかったから早く部屋に戻るんだ。
>>119
お前よく俺がGKだとわかったな。
お前よく俺がGKだとわかったな。
>>120
そこまではわからなかったぜ、GK乙。
そこまではわからなかったぜ、GK乙。
>>91
PS3でもこの程度は出来てるし、開発のやる気しだいでない？
http://www.youtube.com/watch?v=HbIOcGt4_IU
PCのMMOだと
http://blog.livedoor.jp/aion_recipe/
PS3でもこの程度は出来てるし、開発のやる気しだいでない？
http://www.youtube.com/watch?v=HbIOcGt4_IU
PCのMMOだと
http://blog.livedoor.jp/aion_recipe/
>>112
当時は外付けでハードウェア自体の拡張が出来た時代だからな
PS1も初代は内部のバスにアクセスできるようになってたけど、それ以降は後での拡張は標準I/Fに
なっちゃったもんな
任天堂的にはN64のメモリ増設スロットが最後か
今はUSB出しとけば大抵の物は繋がるし、それ以上は求められても技術的に厳しい時代だな
当時は外付けでハードウェア自体の拡張が出来た時代だからな
PS1も初代は内部のバスにアクセスできるようになってたけど、それ以降は後での拡張は標準I/Fに
なっちゃったもんな
任天堂的にはN64のメモリ増設スロットが最後か
今はUSB出しとけば大抵の物は繋がるし、それ以上は求められても技術的に厳しい時代だな
124 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 23:27:22 ID:aObsiUsQ0
>>100
このあたりは現場でやってないと書けない内容やね、国内サードが出遅れたのはコピペプログラマが内部に増殖していた事に気が付くのが遅くて対応が遅れた。
↓
http://blog.livedoor.jp/woopy_doo-game/archives/50937046.html
このあたりは現場でやってないと書けない内容やね、国内サードが出遅れたのはコピペプログラマが内部に増殖していた事に気が付くのが遅くて対応が遅れた。
↓
http://blog.livedoor.jp/woopy_doo-game/archives/50937046.html
125 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 23:30:17 ID:aObsiUsQ0
WiiのSDカードスロットは、SDIOに対応してんのかな？
外部にDRAMとかNANDとかいくらでも拡張できるから、ソフトパッケージに激安SDカードを
標準バンドルしたりしてHDDの要素を補えるから、実はWiiってMMORPG向きのハードなんじゃないか
外部にDRAMとかNANDとかいくらでも拡張できるから、ソフトパッケージに激安SDカードを
標準バンドルしたりしてHDDの要素を補えるから、実はWiiってMMORPG向きのハードなんじゃないか
>>115
自分もあの映画はたいへん興味深くみさせてもらった。
「神の素粒子」という言葉にはグっとくるな。
3DCGも、いわば神の創り出した自然を表現することであり、
自然を支配することを是とする西欧圏で盛んなのも頷ける。
自分もあの映画はたいへん興味深くみさせてもらった。
「神の素粒子」という言葉にはグっとくるな。
3DCGも、いわば神の創り出した自然を表現することであり、
自然を支配することを是とする西欧圏で盛んなのも頷ける。
129 ：名無しさん必死だな：2009/12/06(日) 23:46:40 ID:6+DMZ+9H0
>>123
求められていないというかセキュリティーの関係で外部端子はハッカーの餌食だからな。
求められていないというかセキュリティーの関係で外部端子はハッカーの餌食だからな。
>>125
MSXの時代のPCは増設することも基本だったからな
今じゃPCも殆どがオンボードで増設するのはグラフィックぐらいしか残ってないが
>>127
無茶言うなｗ
現世代で使われているGDDR3もソケット介しての接続なんて現実的に不可能だ
>>129
確かに、PS1の時はそのバスを介してPARとか繋げられてたしな
MSXの時代のPCは増設することも基本だったからな
今じゃPCも殆どがオンボードで増設するのはグラフィックぐらいしか残ってないが
>>127
無茶言うなｗ
現世代で使われているGDDR3もソケット介しての接続なんて現実的に不可能だ
>>129
確かに、PS1の時はそのバスを介してPARとか繋げられてたしな
>>127
PCかったらいがな
PCかったらいがな
DCは通信用アダブタから吸い出されたんだっけか。
PSPはチップの端子から配線を取り出して解析してるやつもいたな、どんな機器にも入出力がある以上、セキュリティーは単なる時間稼ぎにしかならない。
ドアや窓がある以上、空き巣の被害を防げないがドアの無い家なら入れない、しかし使う事もできないというジレンマをコピープロテクトは常にかかえている。
まったくもってハッカーという連中は恐ろしい。
ドアや窓がある以上、空き巣の被害を防げないがドアの無い家なら入れない、しかし使う事もできないというジレンマをコピープロテクトは常にかかえている。
まったくもってハッカーという連中は恐ろしい。
PS3はそこら辺どーなってんだ？
幾らCell上では見えなくとも、入出力がある事は変わらんし。
幾らCell上では見えなくとも、入出力がある事は変わらんし。
>>133
DRAMといっても転送速度がPCのメモリとは段違いだけどな。
DRAMといっても転送速度がPCのメモリとは段違いだけどな。
>>135
解析するデータの吸出しまでは出来ている、あとは暗号解析だけという段階だな。
PS3の場合、鍵になる部分がSPEという金庫に厳重に保管されている上、鍵もかなり凝ったものだし、
開けられたら変更すればいいだけなのでなかなかプロテクトが破れない。
しかし、効率は悪いがデータから逆算して法則性を出す方法もあるので完全では無いな。
とはいえ、PS4が発売になるまで時間稼ぎできればいいわけだし。
解析するデータの吸出しまでは出来ている、あとは暗号解析だけという段階だな。
PS3の場合、鍵になる部分がSPEという金庫に厳重に保管されている上、鍵もかなり凝ったものだし、
開けられたら変更すればいいだけなのでなかなかプロテクトが破れない。
しかし、効率は悪いがデータから逆算して法則性を出す方法もあるので完全では無いな。
とはいえ、PS4が発売になるまで時間稼ぎできればいいわけだし。
>>135
SPEは外部からのアクセスを完全に切り離せるモードがあって、それを使うとどんな手段でも
SPE内部の状態にアクセスすることが不可能になる
これを利用してOSが外部とやり取りするデータは基本的にすべて暗号化してるようだ
このモードは強烈で、たとえOSのカーネルだろうがデバッガだろうがあらゆるソフトウェア手段から
プロテクトされるので、動作しているCell上の電子の流れでも読み取らない限りは読み取れない
普通なら暗号化してもその暗号化してるプログラムの解析をされてしまうが
Cellの場合それが出来ないようになってることが強烈なプロテクトになってる
これはもともとネットワーク越しに不特定のCellCPU上で演算処理をすることを考えていたため、
たとえ、自分のハードウェア上で動くプログラムであっても、処理内容・データを覗けないように
必要があったことから実装されたようだ
SPEは外部からのアクセスを完全に切り離せるモードがあって、それを使うとどんな手段でも
SPE内部の状態にアクセスすることが不可能になる
これを利用してOSが外部とやり取りするデータは基本的にすべて暗号化してるようだ
このモードは強烈で、たとえOSのカーネルだろうがデバッガだろうがあらゆるソフトウェア手段から
プロテクトされるので、動作しているCell上の電子の流れでも読み取らない限りは読み取れない
普通なら暗号化してもその暗号化してるプログラムの解析をされてしまうが
Cellの場合それが出来ないようになってることが強烈なプロテクトになってる
これはもともとネットワーク越しに不特定のCellCPU上で演算処理をすることを考えていたため、
たとえ、自分のハードウェア上で動くプログラムであっても、処理内容・データを覗けないように
必要があったことから実装されたようだ
コピープロテクトって、やることは空き巣対策と同じだからねぇ。
警備員を雇って見回りするStremのようなネット認証か、厳重に何個も鍵をかけてあきらめさせるかのどちらかしかない。
あとはコピーしてるやつをチクると賞金が出るとかかな。
警備員を雇って見回りするStremのようなネット認証か、厳重に何個も鍵をかけてあきらめさせるかのどちらかしかない。
あとはコピーしてるやつをチクると賞金が出るとかかな。
>>138
そのモードでも外部からのアクセスは完全に遮断できないがな、SPEをキックするときに隙が生じるし動作が終了したときにもアクセスする。
単にいままでのような、いつでも見れるのから一瞬しか覗けないのに変わっただけだ。
そのモードでも外部からのアクセスは完全に遮断できないがな、SPEをキックするときに隙が生じるし動作が終了したときにもアクセスする。
単にいままでのような、いつでも見れるのから一瞬しか覗けないのに変わっただけだ。
141 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 01:10:18 ID:P75/N3RiO
青森県にフジテレビがない！
WWE Smackdown vs Raw 2009、2010 （プレイステーション３、ＸＢＯＸ３６０）
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=183&o=1&pj=1&tno=1
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=184&o=1&pj=1&tno=1
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=185&o=1&pj=1&tno=1
自由に細かく自分の好みのキャラが作れる。
性別、体型、顔、髪型、身長、服装、下着、体毛、タトゥー、オッパイ、オシリなど、
どこでも好きなように微調整して世界唯一のオリジナルキャラが作成できる。
これほど細かくキャラエディットができるゲームは他にない。
グラフィックレベルも、なかなか高い。
入場シーンまで細かくエディットできる。入場ポーズ、ライティングなども。
自分のプレイを録画して自由にムービーまで作れる。
プロレスゲームだがプロレスゲームとしても好評で優秀。
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=183&o=1&pj=1&tno=1
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=184&o=1&pj=1&tno=1
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=185&o=1&pj=1&tno=1
自由に細かく自分の好みのキャラが作れる。
性別、体型、顔、髪型、身長、服装、下着、体毛、タトゥー、オッパイ、オシリなど、
どこでも好きなように微調整して世界唯一のオリジナルキャラが作成できる。
これほど細かくキャラエディットができるゲームは他にない。
グラフィックレベルも、なかなか高い。
入場シーンまで細かくエディットできる。入場ポーズ、ライティングなども。
自分のプレイを録画して自由にムービーまで作れる。
プロレスゲームだがプロレスゲームとしても好評で優秀。
146 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 07:08:04 ID:pJZ+j8ra0
Larrabeeの製品リリース中止は複数のサイトでも報じられているからマジっぽいな
開発は続けるらしいが、PS4には搭載は無理と思われる
開発は続けるらしいが、PS4には搭載は無理と思われる
>>146
法人向けだからこれか？
http://www.ecat.sony.co.jp/products/picture/SDM-S95AR.jpg
リリースが4年前だから、360プロジェクトに関わっていたかギリギリだなw
液晶パネルはサムスンかな
法人向けだからこれか？
http://www.ecat.sony.co.jp/products/picture/SDM-S95AR.jpg
リリースが4年前だから、360プロジェクトに関わっていたかギリギリだなw
液晶パネルはサムスンかな
>>147
と考えると前に噂の流れたPS4にLarrabee搭載の話は本当っぽいな
Intelが売り込みにいって失敗したんだと思われ
その際にSCEがサードへのリサーチを行った中でサードから漏れたと妄想
あの噂、GPUとしてじゃなくてCPUとして使うって話だったからなぁ
と考えると前に噂の流れたPS4にLarrabee搭載の話は本当っぽいな
Intelが売り込みにいって失敗したんだと思われ
その際にSCEがサードへのリサーチを行った中でサードから漏れたと妄想
あの噂、GPUとしてじゃなくてCPUとして使うって話だったからなぁ
PowerVRはPSP2っしょ。
>>146
まあ、今のMacは中身がPCだからね、Windowsもインスコ出来るし。
OSはMacの方が便利で自分もほとんどの作業はMacでやってるが坂口氏と同じでWinでないと動かないアプリを
使ってるので、どうしてもWindowsを使わざる負えないのがMSの強みかね。
PCの性能は過剰に余り気味なのでエミュレーター上でも速度の不満も無くなってきてるので自分も使ってみようかね。
まあ、今のMacは中身がPCだからね、Windowsもインスコ出来るし。
OSはMacの方が便利で自分もほとんどの作業はMacでやってるが坂口氏と同じでWinでないと動かないアプリを
使ってるので、どうしてもWindowsを使わざる負えないのがMSの強みかね。
PCの性能は過剰に余り気味なのでエミュレーター上でも速度の不満も無くなってきてるので自分も使ってみようかね。
360の次世代機が2011年で、PS4は2012年かな
PSは6年周期だから分かりやすいがxboxはどうか分からないけど、多分先行すると思う
PSは6年周期だから分かりやすいがxboxはどうか分からないけど、多分先行すると思う
>>150
俺もPowerVRは懐疑的なんだよなぁ・・・
最終的にはnVIDIAのミドルレンジ程度になるんじゃって思ってるけど
PowerVRだとeDRAMと組み合わせてまた変態的な事やりそうで怖いわ
MIPSもそうだけど既存のをいじって改良して
使いにくいけどピーク性能だけ上げるのが好きなタイプなんだよなぁ・・・SCE
そういやメモリはXDR2のラインどうなるんだろ。
Cellが生きるか死ぬかで決まりそうだな。
俺もPowerVRは懐疑的なんだよなぁ・・・
最終的にはnVIDIAのミドルレンジ程度になるんじゃって思ってるけど
PowerVRだとeDRAMと組み合わせてまた変態的な事やりそうで怖いわ
MIPSもそうだけど既存のをいじって改良して
使いにくいけどピーク性能だけ上げるのが好きなタイプなんだよなぁ・・・SCE
そういやメモリはXDR2のラインどうなるんだろ。
Cellが生きるか死ぬかで決まりそうだな。
左のVAIOなの？
これはひどいｗｗｗ
これはひどいｗｗｗ
158 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 07:36:00 ID:4apIxymq0
>>150
タイルレンダリングは高解像度で不利なのはXenosで証明済み。
PowerVRはマルチコア化でそれを回避する予定だが、どこまでピーク性能でるかね。
素直に大容量eDRAMをGPUに統合もしくはオンダイ化して帯域を稼いだ方がスマートだと思うが。
タイルレンダリングは高解像度で不利なのはXenosで証明済み。
PowerVRはマルチコア化でそれを回避する予定だが、どこまでピーク性能でるかね。
素直に大容量eDRAMをGPUに統合もしくはオンダイ化して帯域を稼いだ方がスマートだと思うが。
ピーク性能は未知数だがPowerVRにXenosのような解像度の不利はない
そもそもXenosともレンダリングの方式が違う
タイルの粒度が細かい
タイルの粒度が細かい
>>158
Xenosはe-dramの10MBに入らない場合に、タイルレンダリングを使うから
通常はタイルではないよ
それに、タイルが効率が悪いんじゃなくて360に限っての話
10MBに入らない場合に、メモリクリアして描画しないといけないから
360のゲームはそう言う使い方はせずに、10MBに入るように使っている
Xenosはe-dramの10MBに入らない場合に、タイルレンダリングを使うから
通常はタイルではないよ
それに、タイルが効率が悪いんじゃなくて360に限っての話
10MBに入らない場合に、メモリクリアして描画しないといけないから
360のゲームはそう言う使い方はせずに、10MBに入るように使っている
タイルはオーバーヘッドが出るけど、全部オンメモリでやればその分
通常の外部メモリに書き出す時間を節約できるからトータルでは早くなるよ
通常の外部メモリに書き出す時間を節約できるからトータルでは早くなるよ
>>162
Xenosのタイルレンダリングは、かなりロスが少ない設計になってるんだが。
タイルが発生しても重複する頂点には描画コマンドのヘッダーにマーキングして最小限にとどめている。
PowerVRはこの部分のオーバーヘッドがでかいんだよな。
Xenosのタイルレンダリングは、かなりロスが少ない設計になってるんだが。
タイルが発生しても重複する頂点には描画コマンドのヘッダーにマーキングして最小限にとどめている。
PowerVRはこの部分のオーバーヘッドがでかいんだよな。
>>165
そのあたりはベンチマークをとってみないとわからん筈だ。
むかしPCようのPowerVRグラボがあって自分も持っていたんだが、同時期に発売されてたグラボの6割ぐらいの性能しかなかった覚えがある。
そのあたりはベンチマークをとってみないとわからん筈だ。
むかしPCようのPowerVRグラボがあって自分も持っていたんだが、同時期に発売されてたグラボの6割ぐらいの性能しかなかった覚えがある。
>>167
昔もPowerVRはメモリ帯域が少なくても、結構なパフォーマンスだったけどね
さらに今は、プロセッサーのパワーと外部メモリの帯域のアンバランスが昔よりも目立っているからタイルはいいと思うよ
ようは、大容量のオンメモリで回せばいいわけだから
昔もPowerVRはメモリ帯域が少なくても、結構なパフォーマンスだったけどね
さらに今は、プロセッサーのパワーと外部メモリの帯域のアンバランスが昔よりも目立っているからタイルはいいと思うよ
ようは、大容量のオンメモリで回せばいいわけだから
169 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 07:56:06 ID:Jqagmv6k0
>>167
これやね、PowerVRカードは。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961128/powervr.htm
PowerVRはオンメモリのレンダリングは高速なんだが、接続するVRAM帯域に性能が左右されやすいやね。
PS4がUMAを採用するのか、PowerVRに専用バスを設けるのかによってベンチ結果がかなり変わってくる。
実際にPCのカードはいっしょに使うグラボのメモリによってベンチ結果が違ってたやね。
まあ、それでも同世代のグラボにはかなり劣る代物だったが、ドリームキャストでも使われていたがいまいちの性能という評判。
これやね、PowerVRカードは。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961128/powervr.htm
PowerVRはオンメモリのレンダリングは高速なんだが、接続するVRAM帯域に性能が左右されやすいやね。
PS4がUMAを採用するのか、PowerVRに専用バスを設けるのかによってベンチ結果がかなり変わってくる。
実際にPCのカードはいっしょに使うグラボのメモリによってベンチ結果が違ってたやね。
まあ、それでも同世代のグラボにはかなり劣る代物だったが、ドリームキャストでも使われていたがいまいちの性能という評判。
もう一つの方法は、ROPにキャッシュを置くことだろうね
あれも一種の分散処理だし
あれなら、外部メモリの帯域の節約にもなる
あれも一種の分散処理だし
あれなら、外部メモリの帯域の節約にもなる
>>169
96年当時に設計された製品としてはそう悪くもない性能かと
性能的にはVoodooに劣るけどあれはかなり力技の設計だしね
あと翌97年にRIVA128が登場して以降バス帯域に頼った設計が花開くわけだけど
こっちはこっちでそろそろ設計方式の限界
この辺りのタイル処理って考え方は電源消費やバス帯域の限界に達した時に
何処かで性能カーブが交差して逆転するから、
今時のハードウェアに使うのは悪い選択じゃないと思うよ
96年当時に設計された製品としてはそう悪くもない性能かと
性能的にはVoodooに劣るけどあれはかなり力技の設計だしね
あと翌97年にRIVA128が登場して以降バス帯域に頼った設計が花開くわけだけど
こっちはこっちでそろそろ設計方式の限界
この辺りのタイル処理って考え方は電源消費やバス帯域の限界に達した時に
何処かで性能カーブが交差して逆転するから、
今時のハードウェアに使うのは悪い選択じゃないと思うよ
一番重要なのはレンダリング負荷が安定してることだと思うがピーク値を前提にした絵造り
なんてまず出来ないだろ
なんてまず出来ないだろ
>>171
それでも次の世代あたりだとXDRでかなり帯域を稼げるし追加でeDRAMバッファとかいう方向に進むと思うけどな。
それでも次の世代あたりだとXDRでかなり帯域を稼げるし追加でeDRAMバッファとかいう方向に進むと思うけどな。
nVIDIAやAMDが使い回しのできないXDR2を採用するとは思えないが、eDRAMは可能性高いだろうな。
28〜22nmあたりだと、eDRAMの外付けチップで80MBは積めるだろうし。
まあ、I/Oの帯域と熱が問題になるだろうがな。
28〜22nmあたりだと、eDRAMの外付けチップで80MBは積めるだろうし。
まあ、I/Oの帯域と熱が問題になるだろうがな。
>>173
実のところ512bit接続といっても、一瞬だけ広帯域を必要とするだけでバスはスカスカの状態なのが今のGPUの設計。
山手線みたいなもんで通勤時間は激混みだが昼間に乗ると楽に座れる状態といっていい。
PowerVRの性能は昨今のGPUに勝てる代物では無いが、粒度の細かいタイルレンダリングとマルチコア化によって
無駄に空いているバスを有効活用しようという試みは評価できるかと。
実のところ512bit接続といっても、一瞬だけ広帯域を必要とするだけでバスはスカスカの状態なのが今のGPUの設計。
山手線みたいなもんで通勤時間は激混みだが昼間に乗ると楽に座れる状態といっていい。
PowerVRの性能は昨今のGPUに勝てる代物では無いが、粒度の細かいタイルレンダリングとマルチコア化によって
無駄に空いているバスを有効活用しようという試みは評価できるかと。
おいおい、いつものテクスレらしくないぞw 別のスレかと思ってしまった。
シェーディングはあと何世代かの内に確実に終焉を迎えるだろうけど
まだ次の世代ですぐってわけではないよね
まだ次の世代ですぐってわけではないよね
>>177
メモリも含めたトランジスタ効率や電源効率で考えると決して悪い性能じゃないから
eDRAM大容量化時代にはPowerVRは化けると思う
あくまでもコンシューマーやノートPCのようにある程度限られたパッケージの中での話だけど
メモリも含めたトランジスタ効率や電源効率で考えると決して悪い性能じゃないから
eDRAM大容量化時代にはPowerVRは化けると思う
あくまでもコンシューマーやノートPCのようにある程度限られたパッケージの中での話だけど
【CPU】IntelとAMDが和解…IntelはAMDに12億5000万ﾄﾞﾙ支払い [09/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258041136/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258041136/
相変わらずリアルタイム・レイトレに夢見てる奴がいるのか
184 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 12:23:46 ID:MZSJcKzjO
【半導体】富士通､次世代半導体量産化めど [09/11/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259467658/
省電力1/100とか凄いすなぁ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259467658/
省電力1/100とか凄いすなぁ
http://www.gametrailers.com/video/vehicular-stunts-just-cause-2/59713
ジャスコ2スゲー！！
マルチなのにアンチャ2超えてるじゃん！！
ジャスコ2スゲー！！
マルチなのにアンチャ2超えてるじゃん！！
1T-SRAMって低レイテンシを謳ってる割にはWiiがSDの癖してあのグラだろ。
前世代の頃ならまだ説得力あったけど、本当にゲーム機に向いてる？
前世代の頃ならまだ説得力あったけど、本当にゲーム機に向いてる？
http://www.gamersyde.com/news_split_second_dev_diary-8788_en.html
レースゲームの中では、上位の入るグラ
車のつるてか具合がリアルで素晴らしい
レースゲームの中では、上位の入るグラ
車のつるてか具合がリアルで素晴らしい
burnoutレベルに見えるが・・・
馬鹿といえば、最近は一時期ほど李を見かけなくなったな
BEST GRAHICS OF 2009
Winner: Uncharted 2: Among Thieves
http://youremgn.com/main/index.php?option=com_content&view=article&id=377:youremgn-game-of-the-year-2009-winners&catid=55:general&Itemid=85
We were expecting it to be a very close fight between Killzone 2 and Uncharted 2,
but no, Uncharted 2 wiped the floor with it's competitors once again.
Forza Motorsport 3 - 0.8%
Assassin's Creed 2 - 4.6%
Uncharted 2: Among Thieves - 68.5%
Killzone 2 - 23.2%
Call of Duty: Modern Warfare 2 - 2.9%
Winner: Uncharted 2: Among Thieves
http://youremgn.com/main/index.php?option=com_content&view=article&id=377:youremgn-game-of-the-year-2009-winners&catid=55:general&Itemid=85
We were expecting it to be a very close fight between Killzone 2 and Uncharted 2,
but no, Uncharted 2 wiped the floor with it's competitors once again.
Forza Motorsport 3 - 0.8%
Assassin's Creed 2 - 4.6%
Uncharted 2: Among Thieves - 68.5%
Killzone 2 - 23.2%
Call of Duty: Modern Warfare 2 - 2.9%
>>176
eDRAMはプロセスシュリンクのリスクが急増するからもう使うの怖くなってるんじゃないかなぁ…
もし使われても、これまでのオンダイVRAMのような限定用途では無く、
汎用性を高めてL3キャッシュとして使われるようになると思う
タイルレンダで半透明が苦手とか言われるのって、それがタイル＆Defferd shadingだからだよね？
フツーにレンダリングすれば頂点の重複とタイル入れ替えしかオーバーヘッド起きないのか
eDRAMはプロセスシュリンクのリスクが急増するからもう使うの怖くなってるんじゃないかなぁ…
もし使われても、これまでのオンダイVRAMのような限定用途では無く、
汎用性を高めてL3キャッシュとして使われるようになると思う
タイルレンダで半透明が苦手とか言われるのって、それがタイル＆Defferd shadingだからだよね？
フツーにレンダリングすれば頂点の重複とタイル入れ替えしかオーバーヘッド起きないのか
また劣化か…
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/iimono-1/cabinet/etc/img56032471.jpg
↓
http://youtuukan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/24/photo_3.jpeg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/iimono-1/cabinet/etc/img56032471.jpg
↓
http://youtuukan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/24/photo_3.jpeg
劣化より、量の問題の方がでかいだろ。
>>77
「＊＊＊＊Wii」って何だろう？
ヒントとして挙がってるワードを並べて見ると・・・
＞弾けてみたいらしい
＞俺達現場も混乱
＞新しい亀田的なルーキー
＞予想の斜め下
＞まさかのスペック
＞プログラマ殺し
うん、わかったぞ。
俺はまさかのメニーコアだと思うね。
岩っちはやっぱり技術者としての高みへの挑戦を忘れてはいなかったんだね。
たとえば団子が前スレで貼ってたHypercoreとかね。
何で比較対象がBroadwayのベースであるPowerPC 750CLなのかとかね。
http://ednjapan.rbi-j.com/news/2009/12/5754
「＊＊＊＊Wii」って何だろう？
ヒントとして挙がってるワードを並べて見ると・・・
＞弾けてみたいらしい
＞俺達現場も混乱
＞新しい亀田的なルーキー
＞予想の斜め下
＞まさかのスペック
＞プログラマ殺し
うん、わかったぞ。
俺はまさかのメニーコアだと思うね。
岩っちはやっぱり技術者としての高みへの挑戦を忘れてはいなかったんだね。
たとえば団子が前スレで貼ってたHypercoreとかね。
何で比較対象がBroadwayのベースであるPowerPC 750CLなのかとかね。
http://ednjapan.rbi-j.com/news/2009/12/5754
>>197
アメリカで学んだアメリカかぶれの高校中退らしい意見だな
アメリカで学んだアメリカかぶれの高校中退らしい意見だな
・MTフレームワークをベースにしたwii・PS3・xbox360の三機種対応エンジン（MTフレームワークとは枝分かれしたもの）
・デッドライジング2やロスプラ2などのPS3&xbox360用のソフトをwiiに移植するためのものというより、wiiベースのソフトをPS3や360に移植しやすくするために作られた。
・第一弾タイトルは戦国BASARA3（360では出ないけど）
・第二弾タイトルはモンスターハンター3G （3GはwiiとPS3に加えて、PSPでも出る。PSPのはこのエンジン使わず独自に移植）
・デッドライジング2やロスプラ2などのPS3&xbox360用のソフトをwiiに移植するためのものというより、wiiベースのソフトをPS3や360に移植しやすくするために作られた。
・第一弾タイトルは戦国BASARA3（360では出ないけど）
・第二弾タイトルはモンスターハンター3G （3GはwiiとPS3に加えて、PSPでも出る。PSPのはこのエンジン使わず独自に移植）
PC版がある以上据置の月額課金ビジネスが頓挫したし、本命はPSPだな。
PS3だろうと同じことやれば失敗すると思う。
PS3だろうと同じことやれば失敗すると思う。
>>200
ソース
ソース
モンスターハンターはいつかPS3で でるかな
PS2で生まれたタイトルだしねー
GTAのR☆のPS3専用ゲームAGENTが楽しみだなぁ
PS2で生まれたタイトルだしねー
GTAのR☆のPS3専用ゲームAGENTが楽しみだなぁ
>>202
ネタ
ネタ
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/885/885658/burnout-paradise-20080701043017547.jpg
http://playtuga.com/wp-content/uploads/2008/09/burnout-paradise.jpg
http://ps3hits.ru/wp-content/uploads/2008/07/2627802705_557fb4b4a4_o1.jpg
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/3/g/a/3game/20090325181239.jpg
burnoutってこれ？これもなかなかじゃん
http://images.gamersyde.com/image_split_second-11955-1787_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/image_split_second-11955-1787_0007.jpg
http://images.gamersyde.com/image_split_second-11955-1787_0015.jpg
キャプ環境があまり良くないみたいだが、車の出来は良いと思うよ
>>186 それも凄いな、広いマップのアンチャ2みたいだｗ
http://playtuga.com/wp-content/uploads/2008/09/burnout-paradise.jpg
http://ps3hits.ru/wp-content/uploads/2008/07/2627802705_557fb4b4a4_o1.jpg
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/3/g/a/3game/20090325181239.jpg
burnoutってこれ？これもなかなかじゃん
http://images.gamersyde.com/image_split_second-11955-1787_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/image_split_second-11955-1787_0007.jpg
http://images.gamersyde.com/image_split_second-11955-1787_0015.jpg
キャプ環境があまり良くないみたいだが、車の出来は良いと思うよ
>>186 それも凄いな、広いマップのアンチャ2みたいだｗ
>>206
オープンワールドって箱庭ゲー？
オープンワールドって箱庭ゲー？
シムシティー系だろ。
次の世代に大幅に性能向上するのはWiiだけだね。
Wiiだけがムーアの法則の恩恵を受けられる。
今世代でいち早くハードの小型化に取り組んだ任天堂の大勝利だな。
Wiiだけがムーアの法則の恩恵を受けられる。
今世代でいち早くハードの小型化に取り組んだ任天堂の大勝利だな。
向上しないよ 25000円までって決まってる
し技術力なんてもんはない
し技術力なんてもんはない
>>212
たとえばね、今のWiiの熱設計枠でも最新のプロセスルールと最新のチップを載せれば箱○やPS3を軽くぶっちぎれる程の性能がでちゃったりするわけね。
たとえばね、今のWiiの熱設計枠でも最新のプロセスルールと最新のチップを載せれば箱○やPS3を軽くぶっちぎれる程の性能がでちゃったりするわけね。
>>213
本気で言ってるの？
本気で言ってるの？
箱○やPS3の次世代機、がカジュアル路線に舵を切ったとしても
WIIの次世代機よりは、上のハード構成になると思うわ
今世代機程のステップアップはなくてもな
WIIの次世代機よりは、上のハード構成になると思うわ
今世代機程のステップアップはなくてもな
>213
ほう、どういう物をつむんだ？Cellには逆立ちしても勝てないから
ラデ4000番台にPower6とBDとHDD載せて25000円とか？w
ほう、どういう物をつむんだ？Cellには逆立ちしても勝てないから
ラデ4000番台にPower6とBDとHDD載せて25000円とか？w
>>217
CELLのやってることはAtom1個でことたりるね。
頂点処理を100WものCPUで処理するなんて馬鹿げたことしなくても
数ワットのGPUにやらせばすむこと。PPEよりAtomの方が速いしね。
SPUで済む処理も正直今の世代だと全部GPUでやっちゃうからｗ。
GPUは64bitでもRSXに爆勝だね。RV810を待つまでもないかもね。
CELLのやってることはAtom1個でことたりるね。
頂点処理を100WものCPUで処理するなんて馬鹿げたことしなくても
数ワットのGPUにやらせばすむこと。PPEよりAtomの方が速いしね。
SPUで済む処理も正直今の世代だと全部GPUでやっちゃうからｗ。
GPUは64bitでもRSXに爆勝だね。RV810を待つまでもないかもね。
ノートPCは意外と放熱構造に金掛けてる
筐体全体で放熱できるように熱誘導体が張り巡らされてるんだぜ
Wiiと一緒にすんな
筐体全体で放熱できるように熱誘導体が張り巡らされてるんだぜ
Wiiと一緒にすんな
>219
なんか新しい煽りなのでどんどん書いてみてw
なんか新しい煽りなのでどんどん書いてみてw
>>220
勝ちハードは大きくしても許されるというのを任天堂はDSi LLで証明したね。
Wiiの後継機も現行サイズから一回りくらいなら許容される空気があるね。
逆に箱○やPS3の後継機は更なる小型化は必至でしょうね。
だから自ずと両ハードの大きさは近づいていき、つまるところ載せられるチップは似たような発熱のものしか載せられないねという。
勝ちハードは大きくしても許されるというのを任天堂はDSi LLで証明したね。
Wiiの後継機も現行サイズから一回りくらいなら許容される空気があるね。
逆に箱○やPS3の後継機は更なる小型化は必至でしょうね。
だから自ずと両ハードの大きさは近づいていき、つまるところ載せられるチップは似たような発熱のものしか載せられないねという。
早速言ってる事変わってきてるわね
問題は世代的にPS3の上を行く技術があっても、Wii並の筐体サイズに収めようとすると
とたんにスペックダウンするという点だな。任天堂はメモリもケチりそうだし、そうなると
性能を生かすのは難しいだろうしな。
とたんにスペックダウンするという点だな。任天堂はメモリもケチりそうだし、そうなると
性能を生かすのは難しいだろうしな。
任天堂信者が 頭おかしいのはわかった
もっと広い世界みたほうがいいよ ゴミ
任天堂に夢見すぎ
もっと広い世界みたほうがいいよ ゴミ
任天堂に夢見すぎ
来年に出るDSの後継機ですらTegra2を積んでWiiを"下回れない"ほどの性能を有するというのにね。
どうして信じられないのだろうね。
どうして信じられないのだろうね。
別にWiiの性能を上回ることなんてちっとも不思議じゃない
元々が実装スカスカで低性能も良いところなんだら
ノートPCと同じ事ができるとかお前が上げた例がムチャクチャだという突っ込みが入ってるだけ
元々が実装スカスカで低性能も良いところなんだら
ノートPCと同じ事ができるとかお前が上げた例がムチャクチャだという突っ込みが入ってるだけ
PS3の構成と性能で実売り28000円なんて現時点でSCE以外無理
2年先でも無理だし良くて3.4年後だなっていうレベルだぜ？
2年先でも無理だし良くて3.4年後だなっていうレベルだぜ？
>>230
新型PS3はその無駄を削った結果だぜ？
新型PS3はその無駄を削った結果だぜ？
だいたい自社で部品賄ってない賃天童がそんな性能で安くだせるわけないだろ。
ちょっと考えれば分かることだよ馬鹿か。
ちょっと考えれば分かることだよ馬鹿か。
>230
>ゲームとしての性能以外のとこに無駄にトランジスタを使いすぎ。
これはどういう事？
基本はCPU+GPU+BD+HDD+無線LAN+Bluetooth+内蔵電源だけだろ？
どれも標準であってしかるべきじゃねーかな
>ゲームとしての性能以外のとこに無駄にトランジスタを使いすぎ。
これはどういう事？
基本はCPU+GPU+BD+HDD+無線LAN+Bluetooth+内蔵電源だけだろ？
どれも標準であってしかるべきじゃねーかな
234 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 19:48:15 ID:PSGmnFvY0
>>231
GPUの性能を削ってどうするw
GPUの性能を削ってどうするw
ゲーム機は見栄えが一番優先するからGPUに一番金かけないとね。
光ディスクが無くてもHDDがあればゲームオンデマンドでDL出来るからな、BDに金かかるうちは無くてもいいだろ。
無線LANも必須じゃないし、USBでほとんどつないでいるPS3コントローラなんかBluetoothでなくてもいいって感じ。
次世代はとにかく最強GPU、これは外せない。
無線LANも必須じゃないし、USBでほとんどつないでいるPS3コントローラなんかBluetoothでなくてもいいって感じ。
次世代はとにかく最強GPU、これは外せない。
ゲームだけのゲーム機って言い方変だけどダメダメでしょう
ゲーヲタはそれが正義だと信じて疑わないけど
ゲーヲタはそれが正義だと信じて疑わないけど
GCの二の舞 笑 コピーされまくりハードｗｗ
>>230
>>235
それが劣化PCの360ですｗ
CELLのアーキテクチャは長期間として考えてる まだ３年しかたっていない
ソニーは先の将来を見てる
>>25
>>230
>>235
それが劣化PCの360ですｗ
CELLのアーキテクチャは長期間として考えてる まだ３年しかたっていない
ソニーは先の将来を見てる
>>25
開発費は宣伝費に振り分けるのが良いとか大々的に言われてるご時世だからなぁ
ノーティも昔と違ってPS3に夢見なくなって、最新のラチェ以降は60fps作らないとか言ってるし
GPUに金かけて綺麗な絵を出す方が有利なのは確か
ノーティも昔と違ってPS3に夢見なくなって、最新のラチェ以降は60fps作らないとか言ってるし
GPUに金かけて綺麗な絵を出す方が有利なのは確か
宣伝費に金かけたL4D2はどうなんだろう
100万本分くらいの金だったよな
100万本分くらいの金だったよな
>>239
結局、アンチャ2が綺麗だと言ってもGPUが性能高ければ普通のゲームだしな。
結局、アンチャ2が綺麗だと言ってもGPUが性能高ければ普通のゲームだしな。
>>239
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
インソムニアックですけど？？？？？笑
ホント得意げに語ってんじゃねーよｗｗ
アンチャはSPUなどを使っている
GPUでは処理不可能 ＆移植も絶対にできないと語っている
CELLでしか実現不可能
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
インソムニアックですけど？？？？？笑
ホント得意げに語ってんじゃねーよｗｗ
アンチャはSPUなどを使っている
GPUでは処理不可能 ＆移植も絶対にできないと語っている
CELLでしか実現不可能
243 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 20:09:04 ID:BHFY8ToT0
>>242
おまえが馬鹿、アンチャ2でCellがやってることはPCのグラボなら変則的なことをやらなくても普通に再現できる。
おまえが馬鹿、アンチャ2でCellがやってることはPCのグラボなら変則的なことをやらなくても普通に再現できる。
むしろこれからはどんどん60fpsを増やすべきなんじゃないの？
CoDとかでそういう傾向が強まったと思うんだが
CoDとかでそういう傾向が強まったと思うんだが
GPUだけでは不可能ゲーム
そういえば
世界のIWやR☆ id SoftwareなどがDVD]容量は限界って言ってたなー
そういえば
世界のIWやR☆ id SoftwareなどがDVD]容量は限界って言ってたなー
HD5870をそっくりそのままつんだらおｋ
しかしまだまだCellを叩いていろいろやろう、ってデベロッパは少ないよなあ
みんなDirectXにおんぶにだっこだ
みんなDirectXにおんぶにだっこだ
>>243
どっちみちPCではでないから 安心しろや 笑
どっちみちPCではでないから 安心しろや 笑
アンチャ２は吉野家の\500高級牛丼みたいなもんだからな。
全然高級じゃないじゃんみたいな突っ込みは野暮ってもんだよ。
吉野家で食えることに意義があるんだよ。
全然高級じゃないじゃんみたいな突っ込みは野暮ってもんだよ。
吉野家で食えることに意義があるんだよ。
元々家庭用ゲーム開発DirectXなんて使ってないし
箱で初めてPCに使い環境がでただけだろ＾＾；
箱で初めてPCに使い環境がでただけだろ＾＾；
253 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 20:19:23 ID:BHFY8ToT0
>>239 知ったかするから..
>>245 インソムニアックゲームズは｢フレームレートは評価の対象にならない｣と言ってたな
GOW3もそういう傾向が表れてるかね(フレームレートを低くしてまで大量の敵を一度に出そうとするところとか
>>245 インソムニアックゲームズは｢フレームレートは評価の対象にならない｣と言ってたな
GOW3もそういう傾向が表れてるかね(フレームレートを低くしてまで大量の敵を一度に出そうとするところとか
30と60のゲームで60だから売れるってわけではないってことでしょ
CPUの使用率をいかに低く抑え、さらに
従来よりも沢山の処理ができるようにすることを
「性能を引き出した」性能を100パーセント引き出したと言うべき
従来よりも沢山の処理ができるようにすることを
「性能を引き出した」性能を100パーセント引き出したと言うべき
>>258
ゲリラがそんなこと言ってたな
ゲリラがそんなこと言ってたな
>>260
グローバル資本主義の定めよ･･･
グローバル資本主義の定めよ･･･
そんなこと言ったら、今のGPUが採用してるシェーディング周りのテクニックなんて・・・・
シェーダーは所詮擬似技術だからそのうち無くなる運命にある
シェーダーは所詮擬似技術だからそのうち無くなる運命にある
自分の編み出したテクニックが普遍化するって、エンジニア冥利につきる話じゃん
なんつーか嫉妬するにしてももっと頭ひねってくれよって感じだな
日に日に支離滅裂になってる、書いてる段階で気づかないのかね
日に日に支離滅裂になってる、書いてる段階で気づかないのかね
詳しくないんだけどさ、60fpsだとオフならメリットあるだろうけど、
オンライン対戦とかで相手の入力したのがちゃんと遅延無く60fpsに
反映されるもんなの？
某ゲームだとラグの多い人は10fps以下でワープしてる感じなんだけど。
オンライン対戦とかで相手の入力したのがちゃんと遅延無く60fpsに
反映されるもんなの？
某ゲームだとラグの多い人は10fps以下でワープしてる感じなんだけど。
普通に考えれば、同じ会社の同じソフトのマルチ比較が一番ハード性能のベンチとしては適していると言うかこれしか方法はない
それなのに、やる気がないとか技術力がないとか
意味不明な理屈で独占同士で比較するからよく分からなくなるんだよｗ
綺麗とか主観なのに、違う会社同士で素材も全く違うんじゃ比較にならない
それなのに、やる気がないとか技術力がないとか
意味不明な理屈で独占同士で比較するからよく分からなくなるんだよｗ
綺麗とか主観なのに、違う会社同士で素材も全く違うんじゃ比較にならない
>>267
カプコンみたいに片方は最適化してないと公言する所がある時点で意味無ぇ
カプコンみたいに片方は最適化してないと公言する所がある時点で意味無ぇ
戦国BASARA３のPS3版は結構綺麗だったな
でもあれ見せられてwii版買う人いるのだろうか
でもあれ見せられてwii版買う人いるのだろうか
いわゆる業界の人が
結構このスレを見ててワラタｗ
ホントに見てるだけかよ。
書き込んでんだろ？おい。お前のことだ。
結構このスレを見ててワラタｗ
ホントに見てるだけかよ。
書き込んでんだろ？おい。お前のことだ。
272 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 21:56:16 ID:S5NCHy9i0
はい、たまに知ったかぶり君をけちらしてストレス解消しています。
274 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 22:08:15 ID:S5NCHy9i0
6.8Gを基準にした箱の移植と、PS3の性能、BD、HDDを基準に作ったゲームとで
違いがあって当然なのに、発売が同時期なだけのマルチでベンチとか意味がなさすぎ
違いがあって当然なのに、発売が同時期なだけのマルチでベンチとか意味がなさすぎ
http://gs.inside-games.jp/news/212/21218.html
また、Major Nelsonの最新ポッドキャストに登場したKeighley氏は、同じくVGA 09で最新映像が公開予定の
Halo: Reachについて、「2010年で最もビッグな作品になると思う、BungieがReachで大きな飛躍を遂げたのを見ることになる」と
期待を持たせる発言をしています。
ボクサー完全勝利ｷﾀでｗ
早くデッコボコの岩山や地面を拝みたいもんんだなｗ
また、Major Nelsonの最新ポッドキャストに登場したKeighley氏は、同じくVGA 09で最新映像が公開予定の
Halo: Reachについて、「2010年で最もビッグな作品になると思う、BungieがReachで大きな飛躍を遂げたのを見ることになる」と
期待を持たせる発言をしています。
ボクサー完全勝利ｷﾀでｗ
早くデッコボコの岩山や地面を拝みたいもんんだなｗ
ジャスコ2良い感じだなー。
しかしこれ、SPE使ってやる事が動画エンコとか、、、もうちょっとあるだろう色々と・・・
しかしこれ、SPE使ってやる事が動画エンコとか、、、もうちょっとあるだろう色々と・・・
ｱﾝﾁｬ2はnoAA（ｷﾘｯ とは何だったのか･･･
>>277
普通にPC版だろ。
普通にPC版だろ。
Meristation GOTY 2009:DragonAge
http://www.meristation.com/v3/des_articulo.php?pic=GEN&id=cw4b18110417b82&idj=&idp=&tipo=art&c=1&pos=4
SG Tweeps pick their Game of the Year:BatmanAA
http://sarcasticgamer.com/wp/index.php/2009/12/sg-tweeps-pick-their-game-of-the-year.html/2
マルチはここら辺のアンチャ2GOTY独占に一矢報いたソフトが面白いな。
PS3版も含めて全てに手を抜かずに本気で作ったソフトは、
結果360版が劣化するが神ゲーになりましたという皮肉。
http://www.meristation.com/v3/des_articulo.php?pic=GEN&id=cw4b18110417b82&idj=&idp=&tipo=art&c=1&pos=4
SG Tweeps pick their Game of the Year:BatmanAA
http://sarcasticgamer.com/wp/index.php/2009/12/sg-tweeps-pick-their-game-of-the-year.html/2
マルチはここら辺のアンチャ2GOTY独占に一矢報いたソフトが面白いな。
PS3版も含めて全てに手を抜かずに本気で作ったソフトは、
結果360版が劣化するが神ゲーになりましたという皮肉。
たしかPS3版だけ動画の録画対応してるんだよな
284 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 22:41:16 ID:Xg3kaQQv0
結局、独占同士を比較しても明確な指標があるわけでもないから
そっちの方が無意味だよ
比較というのは、同じ条件で公平にやらないと比較自体に意味がない
そっちの方が無意味だよ
比較というのは、同じ条件で公平にやらないと比較自体に意味がない
意味ないと思うなら、比較スレで間違い探ししてりゃいいじゃん。
BDもHDDも基準に無いってだけで、CPUだGPU以前に話になってない。
マルチ比較も建設的な内容になるなら意味あるけどなー。
でも、今のソレって、ゲーム容量が7GBしか無い事を根拠に「BDディスクの容量は7GBなんだ！」って
断言するような、そんな比較論評ばっかりやん。
頭オカシイってマジ。
でも、今のソレって、ゲーム容量が7GBしか無い事を根拠に「BDディスクの容量は7GBなんだ！」って
断言するような、そんな比較論評ばっかりやん。
頭オカシイってマジ。
DVD 片面一層4.7GB
DVD 片面二層8.54GB
BD 片面一層25GB
BD 片面二層50GB
DVD 片面二層8.54GB
BD 片面一層25GB
BD 片面二層50GB
PCみたいに同じ仕様の中でスケールしてるわけじゃないから、
絶対的な性能みたいな話しても意味ないわけよ。
絶対的な性能みたいな話しても意味ないわけよ。
VGAでHalo：reachがどんなもんか分かるのか
前にSSもリークされたことだし、ゲームプレイ映像とかも公開されるのかな
前にSSもリークされたことだし、ゲームプレイ映像とかも公開されるのかな
293 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 23:06:35 ID:Xg3kaQQv0
早い話が、単純に綺麗汚いの主観なら誰でもできるしこのスレ必要ない
比較スレを認めたくない信者の妄想信者の集まりでしかないよ
評価するには、基準がないとな
比較スレを認めたくない信者の妄想信者の集まりでしかないよ
評価するには、基準がないとな
そういうスレじゃないしそんな基準もない。
297 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 23:13:35 ID:S5NCHy9i0
>>282
ＤｒａｇｏｎＡｇｅはテクスチャだけじゃん
それも並べないとわからない程度の差
fpsは圧倒的に箱○版のほうが優秀なのによく恥ずかしげもなくそんな馬鹿なことが言えたな
テクスレも所詮この程度か
ＤｒａｇｏｎＡｇｅはテクスチャだけじゃん
それも並べないとわからない程度の差
fpsは圧倒的に箱○版のほうが優秀なのによく恥ずかしげもなくそんな馬鹿なことが言えたな
テクスレも所詮この程度か
座礁と2kはﾘｱﾙ系のﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙｹﾞｰﾑでわりと比較し易いタイトルだけど
独占とﾏﾙﾁであれだけの差が出る
座礁についてはEAマッデンﾁｰﾑがｽﾎﾟｰﾂゲームの基準を引き上げたと賞賛するような代物
レビューでも2kが座礁に勝る点など1つも無いというようなことまで書かれるくらい差は明らかｗ
座礁もﾏﾙﾁでは到達できないﾚﾍﾞﾙまで突き抜けてしまったタイトル
独占とﾏﾙﾁであれだけの差が出る
座礁についてはEAマッデンﾁｰﾑがｽﾎﾟｰﾂゲームの基準を引き上げたと賞賛するような代物
レビューでも2kが座礁に勝る点など1つも無いというようなことまで書かれるくらい差は明らかｗ
座礁もﾏﾙﾁでは到達できないﾚﾍﾞﾙまで突き抜けてしまったタイトル
DAのフレーム落ちは自分も気にはなった。
動画でも見て分かるくらいカクカクしてるんだよな。
ただあれも、オブリとかベヨみたいな感じで、平均的に落ちてると言うよりは、
数秒に数回みたいな変な周期で落ちて見えたが。
動画のフレームと実フレームとの差異で起こってるだけかな？
動画でも見て分かるくらいカクカクしてるんだよな。
ただあれも、オブリとかベヨみたいな感じで、平均的に落ちてると言うよりは、
数秒に数回みたいな変な周期で落ちて見えたが。
動画のフレームと実フレームとの差異で起こってるだけかな？
ん、ジャスコ2ってマルチになったのか
302 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 23:25:20 ID:P75/N3RiO
性能の優劣だけが購買意欲・購買行動の原点だと勘違いしてる愚鈍がいるんだね。
性能の差だけではなく、嗜好や気分、営業マンの熱心さ、評判やアフターサービスなど一概に評価できない点を総合的に考慮して購入するもんだろ。
性能のみに着眼するなんて矮小な人間性マルダシじゃね？
性能の差だけではなく、嗜好や気分、営業マンの熱心さ、評判やアフターサービスなど一概に評価できない点を総合的に考慮して購入するもんだろ。
性能のみに着眼するなんて矮小な人間性マルダシじゃね？
PS3はHDDが標準なのに、キャッシュすら使わないマルチで比較はできんだろ。
304 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 23:29:41 ID:S5NCHy9i0
やっぱり狭い視野じゃどうやっても極端な考え方しかできないんだろうね。
馬鹿は死んでも直らないって言うし、そう言う人とは関わりたくない。
馬鹿は死んでも直らないって言うし、そう言う人とは関わりたくない。
305 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 23:34:48 ID:P75/N3RiO
性能厨は持ち物全てが世界ランク一位の製品だよな？
下着だって性能は世界一だよな？
洋服も世界一だよな？
家も車も世界一の製品だよな？
下着だって性能は世界一だよな？
洋服も世界一だよな？
家も車も世界一の製品だよな？
>>298
残念だけど、どう見ても劣化
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_dragon_age/xbox-360-rollover_da_2.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_dragon_age/ps3-rollover_da_2.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_dragon_age/xbox-360-rollover_da_3.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_dragon_age/ps3-rollover_da_3.jpg
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Dragon_Age_Grafikvergleich_PS3_Xbox_360_PC_14.jpg
残念だけど、どう見ても劣化
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_dragon_age/xbox-360-rollover_da_2.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_dragon_age/ps3-rollover_da_2.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_dragon_age/xbox-360-rollover_da_3.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_dragon_age/ps3-rollover_da_3.jpg
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/11/Dragon_Age_Grafikvergleich_PS3_Xbox_360_PC_14.jpg
307 ：名無しさん必死だな：2009/12/07(月) 23:37:44 ID:rhXtvhwGO
アイマスキャラを脱がした技術だけは世界一
>>300
フレーム君がそれを検出する機能を追加してるみたいだね
どうも30fpsでもカクついて見えるケースというのがあるようだ
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51368624.html
フレーム君がそれを検出する機能を追加してるみたいだね
どうも30fpsでもカクついて見えるケースというのがあるようだ
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51368624.html
>>309
へー、やっぱ気のせいじゃ無くてカクツキってのはあったんだ。
普通考えると、そのフレームだけ他のフレームに比べて何倍もレンダリングに時間がかかってる事になるけど、
こう言うのって何が原因なんだろ。
普通に重いシーンだとかそう言うんじゃないよね、殆どの場合連続したフレームの中の変化のない一つの
フレームに過ぎないんだし。
環境マップのリフレッシュとか、効果物理の判定フレームとか、そう言う毎フレーム必要のない処理が
偶然重なった時、とかなのかね。
へー、やっぱ気のせいじゃ無くてカクツキってのはあったんだ。
普通考えると、そのフレームだけ他のフレームに比べて何倍もレンダリングに時間がかかってる事になるけど、
こう言うのって何が原因なんだろ。
普通に重いシーンだとかそう言うんじゃないよね、殆どの場合連続したフレームの中の変化のない一つの
フレームに過ぎないんだし。
環境マップのリフレッシュとか、効果物理の判定フレームとか、そう言う毎フレーム必要のない処理が
偶然重なった時、とかなのかね。
>>310
フレーム君も書いているが、カクつきはフレームレートの相対変化が大きい時に感じるので、低いフレームレートでも安定していれば感じにくいし、
オブジェクトの動きが激しいと前フレームから次のフレームへの位置が極端に変わるので感じやすい。
単純に処理落ちとか、そういうことだけで説明は出来ないんだな。
フレーム君も書いているが、カクつきはフレームレートの相対変化が大きい時に感じるので、低いフレームレートでも安定していれば感じにくいし、
オブジェクトの動きが激しいと前フレームから次のフレームへの位置が極端に変わるので感じやすい。
単純に処理落ちとか、そういうことだけで説明は出来ないんだな。
>>311
モーションブラーの有無によっても変わってくるからなー
うまくブラーをかけてるソフトだと30fpsでも滑らかに感じるソフトもあれば
60fpsでブラー無しでカメラの動きの激しいソフトだと、カクつきを感じるソフトもある
モーションブラーの有無によっても変わってくるからなー
うまくブラーをかけてるソフトだと30fpsでも滑らかに感じるソフトもあれば
60fpsでブラー無しでカメラの動きの激しいソフトだと、カクつきを感じるソフトもある
ここの人らって純粋にゲーム楽しんでるの？
2chしかばかりぽいけど
2chしかばかりぽいけど
IntelがLarrabeeをキャンセルか、現時点でGPUとしての販売計画はなし
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/07/047/index.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/07/047/index.html
スキンメッシュのアニメーションをCPUにやらせてるんだけど、
キャラクタ10体ほど表示させたら、GTX285にもかかわらず、160fpsくらいしか出ない･･･
低ポリキャラで、PS2のRPGキャラくらいなんだけど、PS2ってスキンメッシュアニメーションは
どのプロセッサで処理してるの？
CPU？それともグラフィックスチップのほう？
CPUでできてるなら、もっとうまく組めないといけないなぁ･･･
キャラクタ10体ほど表示させたら、GTX285にもかかわらず、160fpsくらいしか出ない･･･
低ポリキャラで、PS2のRPGキャラくらいなんだけど、PS2ってスキンメッシュアニメーションは
どのプロセッサで処理してるの？
CPU？それともグラフィックスチップのほう？
CPUでできてるなら、もっとうまく組めないといけないなぁ･･･
PS4にLarrabeeって最後の観測気球だったのかな。
>>315
PS2はVUだよ
PS2はVUだよ
318 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 01:13:10 ID:0ONOzI5+0
最近のデジカメに採用され始めてる有機ELのタッチパネル
PSP2にもぜひ採用してほしい。
PSP2にもぜひ採用してほしい。
>>317
CPUとは別にDSPを持ってたのか･･･。
やっぱり、たくさんのキャラをアニメーションさせるのにCPU計算はマズいよなぁ･･･。
CPUのほうがプログラムし易かったから、やってみたけど、まぁ勉強にはなった。
GPU側でのアニメーションに挑戦することにするよ。
ありがとう！
CPUとは別にDSPを持ってたのか･･･。
やっぱり、たくさんのキャラをアニメーションさせるのにCPU計算はマズいよなぁ･･･。
CPUのほうがプログラムし易かったから、やってみたけど、まぁ勉強にはなった。
GPU側でのアニメーションに挑戦することにするよ。
ありがとう！
>>4
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
321 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 01:18:29 ID:DqwdpBM/0
>>306
ミップマップの精度の問題なだけな・・・
ミップマップの精度の問題なだけな・・・
>>315
スキニングをＣＰＵでやるってどういう事？？
PS3でSPU使ってやるなら分かるけど、普通は在り得ないだろ
スキニングの手法は、大きく分けて２種類在ると思う
一つは全部ＧＰＵでやる場合で頂点にウェイト値突っ込んでGPU内でウェイトの計算させる手法
これは頂点シェーダあるハードならどれでも出来るが処理負荷増える
で、こっちは手間だけど不可を抑える手法で、エクスポートの段階で全頂点のウェイトの情報検索して来て、
同様のウェイト情報を持った頂点は実は多いので、その同様の情報テーブルをモーションの計算後ＣＰＵ上で先に生成しておく
これだと行列の計算がＧＰＵ内で一回で済むんで早い
ちゃんとウェイトつけたモデルには使えないんだがなぁ
普通はこの２種類のスキンニングを対応して、場面に合わせて変える
スキニングをＣＰＵでやるってどういう事？？
PS3でSPU使ってやるなら分かるけど、普通は在り得ないだろ
スキニングの手法は、大きく分けて２種類在ると思う
一つは全部ＧＰＵでやる場合で頂点にウェイト値突っ込んでGPU内でウェイトの計算させる手法
これは頂点シェーダあるハードならどれでも出来るが処理負荷増える
で、こっちは手間だけど不可を抑える手法で、エクスポートの段階で全頂点のウェイトの情報検索して来て、
同様のウェイト情報を持った頂点は実は多いので、その同様の情報テーブルをモーションの計算後ＣＰＵ上で先に生成しておく
これだと行列の計算がＧＰＵ内で一回で済むんで早い
ちゃんとウェイトつけたモデルには使えないんだがなぁ
普通はこの２種類のスキンニングを対応して、場面に合わせて変える
778 名前：niseGK(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ◆5dgjA9wnXppl [sage] 投稿日：2009/12/08(火) 01:38:34 ID:0Zl2exBLP
http://www.gamingunion.net/news/tecmo-eat-their-words-quantum-goes-to-xbox-360--771.html
"クォンタムセオリーがマルチプラットフォーム化。2010年春にPS3/Xbox360版が発売"
発表当初「PS3がよりパワフルなハードである」として、PS3独占で発表されていたQuantum Theoryについて、
テクモはPS3とXbox360向けに2010年春に発売予定であるとアナウンス。
http://www.gamingunion.net/news/tecmo-eat-their-words-quantum-goes-to-xbox-360--771.html
"クォンタムセオリーがマルチプラットフォーム化。2010年春にPS3/Xbox360版が発売"
発表当初「PS3がよりパワフルなハードである」として、PS3独占で発表されていたQuantum Theoryについて、
テクモはPS3とXbox360向けに2010年春に発売予定であるとアナウンス。
326 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 02:28:31 ID:0ONOzI5+0
http://www.ripten.com/wp-content/uploads/2009/11/halo-reach-leak1.jpg
http://www.ripten.com/wp-content/uploads/2009/11/halo-reach-leak6.jpg
背景とか一世代前のレベルｗ
http://www.ripten.com/wp-content/uploads/2009/11/halo-reach-leak6.jpg
背景とか一世代前のレベルｗ
室内のAOは良く効いてる気がする。
焼き込みかもしんないけどさ。
焼き込みかもしんないけどさ。
少しは綺麗になってるな
ここまでぼやけるとWiiと見分けがつかなくなってくるな
>>186
はぁ？マーセーナリーズ2でもやってろ
はぁ？マーセーナリーズ2でもやってろ
332 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 03:35:16 ID:xXFEsh/a0
これがリーチですとか言われたら流石に萎えるなｗ
まあβもあるし早いうちに色々わかってくるだろうｗ
ﾕｰｻﾞｰによってSSや動画もｱｯﾌﾟされるだろうし
楽しみだｗ
その場凌ぎのﾊｯﾀﾘは止めた方がいいよバンジーｗ
まあβもあるし早いうちに色々わかってくるだろうｗ
ﾕｰｻﾞｰによってSSや動画もｱｯﾌﾟされるだろうし
楽しみだｗ
その場凌ぎのﾊｯﾀﾘは止めた方がいいよバンジーｗ
なんかForza3みたいなパターンになりそうだな
元々とんでもなくショボかったのが、ちょっとマシになった程度で大騒ぎみたいな
元ヤンキーが更生して社会復帰したのをさも凄いことのように扱うのと同じ感じで
元々とんでもなくショボかったのが、ちょっとマシになった程度で大騒ぎみたいな
元ヤンキーが更生して社会復帰したのをさも凄いことのように扱うのと同じ感じで
誰も話題にしなくなったなForza3
発売前は大騒ぎだったのにｗ
発売前は大騒ぎだったのにｗ
QUANTUM THEORYがマルチ化ってホントか？
やったじゃんギャル以外の和ゲーが増えてｗ
やったじゃんギャル以外の和ゲーが増えてｗ
>>325
MSKKが仕事をしたのか、パクリ扱いかつ前評判の悪さをカバーするために、マルチで数を稼ぐつもりか
MSKKが仕事をしたのか、パクリ扱いかつ前評判の悪さをカバーするために、マルチで数を稼ぐつもりか
マルチ前
痴漢「ギアーズのパクリだろｗｗｗ」
GK「･････（そう思うけど黙っとこう）」
マルチ後
痴漢「ギアーズのパクリだろｗｗｗ」
GK「パクリだろｗｗｗ」
痴漢「ギアーズのパクリだろｗｗｗ」
GK「･････（そう思うけど黙っとこう）」
マルチ後
痴漢「ギアーズのパクリだろｗｗｗ」
GK「パクリだろｗｗｗ」
パッケージが欲しい奴はFF13みたいに輸入してでもやるだろ
340 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 10:28:07 ID:WKFV/TUh0
341 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 10:44:27 ID:/SDLga8+0
342 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 11:03:59 ID:/SDLga8+0
345 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 11:17:25 ID:/SDLga8+0
「売れてるサード」だってさ
「売れなきゃ後がないサード」の間違いじゃないかね？
通用してると思ってるのはおまえの勝手な思い込み
「売れなきゃ後がないサード」の間違いじゃないかね？
通用してると思ってるのはおまえの勝手な思い込み
どうせDVDクオリティだろうな
348 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 11:22:39 ID:CyHrttXX0
×プログ
○ブログ
○ブログ
351 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 11:41:17 ID:/SDLga8+0
>>348
売れてないソフトのが世の中には多い
一部が馬鹿売れしてるだけ
たかがゲームに風呂敷広げすぎ
大作化が極まり、ジャンルの幅広さが減って、いずれ携帯ゲームに抜かれる
てか、もう抜かれてる
一般的にゲームといえばauとかドコモの端末でするゲームのことだ
売れてないソフトのが世の中には多い
一部が馬鹿売れしてるだけ
たかがゲームに風呂敷広げすぎ
大作化が極まり、ジャンルの幅広さが減って、いずれ携帯ゲームに抜かれる
てか、もう抜かれてる
一般的にゲームといえばauとかドコモの端末でするゲームのことだ
DVDクオリティーって意味不明なんだけど
何が言いたいんだろうこのバカは
何が言いたいんだろうこのバカは
353 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 11:43:23 ID:/SDLga8+0
検索エンジンで「ゲーム」を検索しても、もう旧来のゲーム会社でてこないよ
Confirmed: All Brink footage from PC build, not 360 or PS3
http://www.n4g.com/News-439931.aspx
痴漢ｽｹﾞｰｽｹﾞｰと騒いでいた新たな持ち上げﾀｲﾄﾙBrinkの公開されたﾌｯﾃｰｼﾞは全部PC版でしたｗ
Creative Directorのありがたいお言葉だぞ
http://www.splashdamage.com/forums/showthread.php?s=6b57ce3897c858e7d67336daf1ef0aec&p=202837#post202837
Yeah, that's footage from the PC, played with a 360 controller (exactly like E3, PAX, etc.) It's literally the exact same demo, running on the same PC.
I should add we've got the same levels running right now on console, looking just as good...
PCのを箱コン使っていたものです、だって
http://www.n4g.com/News-439931.aspx
痴漢ｽｹﾞｰｽｹﾞｰと騒いでいた新たな持ち上げﾀｲﾄﾙBrinkの公開されたﾌｯﾃｰｼﾞは全部PC版でしたｗ
Creative Directorのありがたいお言葉だぞ
http://www.splashdamage.com/forums/showthread.php?s=6b57ce3897c858e7d67336daf1ef0aec&p=202837#post202837
Yeah, that's footage from the PC, played with a 360 controller (exactly like E3, PAX, etc.) It's literally the exact same demo, running on the same PC.
I should add we've got the same levels running right now on console, looking just as good...
PCのを箱コン使っていたものです、だって
>>355
みんなわかってたと思うよ、一部を除いてはｗ
みんなわかってたと思うよ、一部を除いてはｗ
既出
そんなゲーム持ち上げんなよ 笑
そんなゲーム持ち上げんなよ 笑
売れてるサードは基本的にマルチで発表してるからな
内部ではどうか知らないけど対外的に途中での方向転換はわりと難しいと思う
内部ではどうか知らないけど対外的に途中での方向転換はわりと難しいと思う
海外の大手も売れてるのに利益が上がってないってのは
マルチのせいもありそうだけどな。
金かけまくって初めから数百万上うれなきゃ赤とかバクチになってるよね。
マルチのせいもありそうだけどな。
金かけまくって初めから数百万上うれなきゃ赤とかバクチになってるよね。
>>359
大作はとてつもない開発費がかかるからPS2みたいに1億台とか売れてないとマルチにせざるおえないやね。
10万本程度でいいんなら、どの機種専用でもかまわないが。
どういう理屈でマルチが通用しないと思うのか、そのあたりが説明不足。
大作はとてつもない開発費がかかるからPS2みたいに1億台とか売れてないとマルチにせざるおえないやね。
10万本程度でいいんなら、どの機種専用でもかまわないが。
どういう理屈でマルチが通用しないと思うのか、そのあたりが説明不足。
361 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 11:51:44 ID:tnq6INeOO
グラフィックの緻密さ勝負はとりあえず今世代で終了だろ。
次世代DVD規格争いの道具としてつかわれたから
今世代据え置きはHD解像度にこだわったわけだが
緻密なグラフィックは開発費高騰をもたらしゲーム業界にとって好ましく無い。
進化すべき方向はグラフィックの緻密さではない。
よりゲームが作りやすいハードを目指すべきだな。
次世代DVD規格争いの道具としてつかわれたから
今世代据え置きはHD解像度にこだわったわけだが
緻密なグラフィックは開発費高騰をもたらしゲーム業界にとって好ましく無い。
進化すべき方向はグラフィックの緻密さではない。
よりゲームが作りやすいハードを目指すべきだな。
まあ、博打に勝ってる所ばっかりじゃなさそうって話。
順調そうな海外のほうがどんどん潰れちゃってるみたいだし
そんな感じがするなー程度だけど。
順調そうな海外のほうがどんどん潰れちゃってるみたいだし
そんな感じがするなー程度だけど。
HDDとBDの同時ストリーミング駆使されたら360じゃ再現不可能だし
その上SPEでこまい仕事まで振り分けたら
そりゃ360がPS3に太刀打ち出来る道理は無いんだけどな
ただそこまでする作品がどこまで出てくるかって問題はあるよな
その上SPEでこまい仕事まで振り分けたら
そりゃ360がPS3に太刀打ち出来る道理は無いんだけどな
ただそこまでする作品がどこまで出てくるかって問題はあるよな
グラフィックやら海外やらがんばっても
「ゲームは基本プレイ無料」に勝てんので早めに見切りつけて古いゲーム会社はやめるこったな
「ゲームは基本プレイ無料」に勝てんので早めに見切りつけて古いゲーム会社はやめるこったな
アンチャやKZみたいな演出に力を入れる映画的ゲームはグラフィックが良くないと説得力を出せない
>>363
テクノロジーがゲームの面白さに直結するケースは少ないからね、ユーザーはやはり多少の不便があってもゲーム性とかキャラクターの好みとかで選ぶ。
技術力の追求は国から金もらって小規模にやっている大学の教授や研究者ならいっこうにかまわないのだけど納期と予算が決まっているゲーム開発者は
どこかに妥協点をおかないと海外みたいに潰れるメーカーが大量にでてくるやね。
功罪はマルチというより贅沢な資金をもらってゲーム作っているファーストかね、条件が全然違うのに同じものを作れないから駄目と錯覚させてるのはどうなのか？
しかも、アンチャ2みたいに販売価格も安くされたら、他のゲームメーカーは何作ればいいのよって感じやね。
テクノロジーがゲームの面白さに直結するケースは少ないからね、ユーザーはやはり多少の不便があってもゲーム性とかキャラクターの好みとかで選ぶ。
技術力の追求は国から金もらって小規模にやっている大学の教授や研究者ならいっこうにかまわないのだけど納期と予算が決まっているゲーム開発者は
どこかに妥協点をおかないと海外みたいに潰れるメーカーが大量にでてくるやね。
功罪はマルチというより贅沢な資金をもらってゲーム作っているファーストかね、条件が全然違うのに同じものを作れないから駄目と錯覚させてるのはどうなのか？
しかも、アンチャ2みたいに販売価格も安くされたら、他のゲームメーカーは何作ればいいのよって感じやね。
価格面・予算・納期も圧倒的余裕ある任天堂ソフトの悪口言うのやめなよ。
>>355
予想通りのオチだったが
これからは「ボタン表示があるから360版」は信用できなくなるんだな
今後対応ソフトが増えてきたらややこしくなるが、他に何か良い見分け方無いかな
iDもPCデモなのに720pなんて紛らわしい解像度使うなよ
予想通りのオチだったが
これからは「ボタン表示があるから360版」は信用できなくなるんだな
今後対応ソフトが増えてきたらややこしくなるが、他に何か良い見分け方無いかな
iDもPCデモなのに720pなんて紛らわしい解像度使うなよ
370 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 12:23:45 ID:4cg+2G8a0
>>366
それわかるわぁ、ファーストとサードで技術格差は開く一方だしね。
それが能力不足だからってわけじゃなくて、研究にかけられる予算から来るものだから下っ端にはどうしようもない。
上司から「海外でこれだけやってるのになんでおまえたちに出来ないんだ」って言われるけど、「別に出来ないこともないけど海外でもこれぐらい開発費かかってますよ」と言うと
「うーん、もう少し安くできないか？せめて半分ぐらいで」って・・・。「出来るかぁぁぁ！」って心の中で叫びながら「それだと厳しいですね、やはり予算がかかる部分はどうしても必要ですから」
という感じ、ファーストから降りてきた技術もほんと力技ばかりで予算内で使えるのが少ない、PSEdgeなんかその代表だよね。
それわかるわぁ、ファーストとサードで技術格差は開く一方だしね。
それが能力不足だからってわけじゃなくて、研究にかけられる予算から来るものだから下っ端にはどうしようもない。
上司から「海外でこれだけやってるのになんでおまえたちに出来ないんだ」って言われるけど、「別に出来ないこともないけど海外でもこれぐらい開発費かかってますよ」と言うと
「うーん、もう少し安くできないか？せめて半分ぐらいで」って・・・。「出来るかぁぁぁ！」って心の中で叫びながら「それだと厳しいですね、やはり予算がかかる部分はどうしても必要ですから」
という感じ、ファーストから降りてきた技術もほんと力技ばかりで予算内で使えるのが少ない、PSEdgeなんかその代表だよね。
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笑撃の600pｗあまりの衝撃にひるいなきがB3Dに突撃ｗPS3で完全版の三段落ちｗ
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笑撃の600pｗあまりの衝撃にひるいなきがB3Dに突撃ｗPS3で完全版の三段落ちｗ
そして初代ギアーズに戻る
この繰り返し
この繰り返し
>>25
CELLはPS3に搭載されていますのでPS4ではかなり恩恵を受けるでしょうね。
開発のしやすくなるのは確実になると思われ
http://mgs4mario.blog111.fc2.com/blog-entry-2243.html
>>51 PS3だけで開発するならばPS2よりもはるかに簡単
元々ソニーはCell Broadband Engineを長期で見てる 最初苦労すればあとは楽になってく
CPUのハードウェアレベルのセキュリティシステムは凄いわな 外人もお手上げ状態
>>314
ララビーはゲーム機にはやめてくれよｗ INTELのCPUをゲーム機に乗せるのはドMすぎるぜ
RSXは４５nmいつかなー CELLがどんなことになるか将来が楽しみだ
CELLはPS3に搭載されていますのでPS4ではかなり恩恵を受けるでしょうね。
開発のしやすくなるのは確実になると思われ
http://mgs4mario.blog111.fc2.com/blog-entry-2243.html
>>51 PS3だけで開発するならばPS2よりもはるかに簡単
元々ソニーはCell Broadband Engineを長期で見てる 最初苦労すればあとは楽になってく
CPUのハードウェアレベルのセキュリティシステムは凄いわな 外人もお手上げ状態
>>314
ララビーはゲーム機にはやめてくれよｗ INTELのCPUをゲーム機に乗せるのはドMすぎるぜ
RSXは４５nmいつかなー CELLがどんなことになるか将来が楽しみだ
巨額の投資を行ったCellを使い続けねばならない分
PS4は大した進歩はないと思っていたが、
アンチャ2などを観る限り、そんな心配はないのかもしれんな
PS4は大した進歩はないと思っていたが、
アンチャ2などを観る限り、そんな心配はないのかもしれんな
>375
俺はCellのコスト効率の良さから他のゲーム機どうすんの？と思ってたけどね
「性能いいけどサイズも消費電力もランニングコストもバカ高いです」なんてHPC分野ですらNOだぜ
俺はCellのコスト効率の良さから他のゲーム機どうすんの？と思ってたけどね
「性能いいけどサイズも消費電力もランニングコストもバカ高いです」なんてHPC分野ですらNOだぜ
そりゃ作ってる側からしたら事細かまで知る必要があるってのはキツイのかも知れないけど
なんかCellには、もしかしてとんでもないものが生まれるんじゃないの？って夢があるよな
なんかCellには、もしかしてとんでもないものが生まれるんじゃないの？って夢があるよな
むしろアサシン2のグラによく9点も付いたな
PS2レベルのテクスチャで見るイベントシーンは悲惨としか言いようがなかったが
PS2レベルのテクスチャで見るイベントシーンは悲惨としか言いようがなかったが
アサシン2はファミ痛みたいにレビューに色つけようとして断られてた
http://gameinformer.com/b/news/archive/2009/11/08/
news-Ubisoft-Demands-High-Score-For-Assassin_1920_s-Creed-2-From-German-Magazine_3F00_.aspx
だからこれを評価する＝賄賂の図式がゲーム評価サイトでしつこく言われたんだよね。
http://gameinformer.com/b/news/archive/2009/11/08/
news-Ubisoft-Demands-High-Score-For-Assassin_1920_s-Creed-2-From-German-Magazine_3F00_.aspx
だからこれを評価する＝賄賂の図式がゲーム評価サイトでしつこく言われたんだよね。
380 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 12:58:34 ID:0ONOzI5+0
5000億も投資したんだっけ？＞cell開発
最初からPS3・PS4と長い目で使うことを視野に入れてたんだろうな。
PS3世代で黒字転換できればPS4は安くできるだろうな。
逆に次世代箱がcell同等のCPUを積むとなると価格的に不利になりそう。
最初からPS3・PS4と長い目で使うことを視野に入れてたんだろうな。
PS3世代で黒字転換できればPS4は安くできるだろうな。
逆に次世代箱がcell同等のCPUを積むとなると価格的に不利になりそう。
今回公開されたPC版Brinkの映像って
CS機を想定して作ったものじゃないの？
CS機を想定して作ったものじゃないの？
382 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 13:02:08 ID:tnq6INeOO
処理を割り振るどうってことないCPUと
演算担当の複数のGPU、DRAM部分て構成になるべきだな。
オブジェクト座標にしても
樹木などの定義をあらかじめしておき
樹木.桜.サイズ15.季節5．枝振りB5
とか指定すれば個性を持たせた桜の樹のモデルデータを生成するようになる。
モデリングの手間を減らすのが進化の方向だ。
演算担当の複数のGPU、DRAM部分て構成になるべきだな。
オブジェクト座標にしても
樹木などの定義をあらかじめしておき
樹木.桜.サイズ15.季節5．枝振りB5
とか指定すれば個性を持たせた桜の樹のモデルデータを生成するようになる。
モデリングの手間を減らすのが進化の方向だ。
>>381
もう諦めろよ、慣れっこだろ
もう諦めろよ、慣れっこだろ
IBMと一緒に作ってるPowerXCell 32ivが噂どうりなら
独立可動のeSPEにモデルの自動生成をさせるんじゃないかな？
アンチャ2のオープンワールド程度を初期のライブラリで構築できるくらいはしてほしい所
国内メーカーはリアルじゃなく絵を動かす方向にもっと力を入れるべき
独立可動のeSPEにモデルの自動生成をさせるんじゃないかな？
アンチャ2のオープンワールド程度を初期のライブラリで構築できるくらいはしてほしい所
国内メーカーはリアルじゃなく絵を動かす方向にもっと力を入れるべき
ＣＰＵ，ＧＰＵ、コントローラーなどに起因するハード構成の特性なんて、ぶっちゃけ発売予想時点で超主流なジャンルのゲームに特化した形にすればそれでいいんだよ。
ＰＳ３や箱○の時に関してはＦＰＳが超やりやすいコントローラー体系で、ＦＰＳをパワーアップさせるような偏りをもったハードをつくればそれで圧倒的大勝利を収めれたはずなんだよ。
ＰＳ３や箱○の時に関してはＦＰＳが超やりやすいコントローラー体系で、ＦＰＳをパワーアップさせるような偏りをもったハードをつくればそれで圧倒的大勝利を収めれたはずなんだよ。
>>385
これ以上Wiiを追い詰めるなよ
これ以上Wiiを追い詰めるなよ
387 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 13:22:40 ID:0ONOzI5+0
PS4に次世代CELLを載せるとなると
価格的に有利・開発環境的にも有利・互換性も有利・ロンチタイトル的にも有利
問題はGPU？
価格的に有利・開発環境的にも有利・互換性も有利・ロンチタイトル的にも有利
問題はGPU？
問題はハード購入の決め手となる新機軸のソフト
389 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 13:26:22 ID:0ONOzI5+0
ワイヤレスコンのPS3は今後世代が変わってもずっと使えるんだろうな。
無駄になったPS2コンのようにはならないでほしい
無駄になったPS2コンのようにはならないでほしい
4PPEにすると逆にcell使わないメーカーが増えそうだな
電池交換できないとか昔は不安だったけど案外持つな
そもそもコントローラー自体消耗品だしな
そもそもコントローラー自体消耗品だしな
でも、どこだろうと独り勝ち状態はボッタクリ市場を生み出すだけだからなぁ。
上手く三つ巴が続くのが何だかんだで望ましい気がする。
上手く三つ巴が続くのが何だかんだで望ましい気がする。
開発負担を考えたらハードなんて二つで十分、三つもいらんよ
>>393
いや特に任天堂がひどいだけ
いや特に任天堂がひどいだけ
まぁBrinkの映像はPC版だったがちゃんと60fpsってのは公言されてるしどうなんだろうね
>>389
6軸みたいに任天堂がなんかやれば、次の世代では違う仕様になると思う。
デザインはゲーム界のデファクトスタンダードになってしまったので、あのままだろうけどね。
それゆえに制限とか生まれる可能性も高い。
6軸みたいに任天堂がなんかやれば、次の世代では違う仕様になると思う。
デザインはゲーム界のデファクトスタンダードになってしまったので、あのままだろうけどね。
それゆえに制限とか生まれる可能性も高い。
>>396
よくも悪くもMW2レベル。解像度とAA次第で十分可能でしょ。
http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/8026620090814_184233_1_big.jpg
http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/8026620090814_184233_2_big.jpg
よくも悪くもMW2レベル。解像度とAA次第で十分可能でしょ。
http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/8026620090814_184233_1_big.jpg
http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/8026620090814_184233_2_big.jpg
>>396
PC版の映像は1280x720 25fpsだから
CS版は30fpsを上限に考えてるのかも・・・
でもRageがすでに60fpsで動いてるから
Brinkも十分60fpsを狙えると思うんだけどな
PC版の映像は1280x720 25fpsだから
CS版は30fpsを上限に考えてるのかも・・・
でもRageがすでに60fpsで動いてるから
Brinkも十分60fpsを狙えると思うんだけどな
やっぱり日本のハードが良いだろ
車もテレビも日本製が良いし 技術的にも優れてる
ジャッキーチェンもテレビなら日本のTVに限るって言ってたしアニメだって世界に誇れる 笑
PS3だってバランス良くどこでも売れてる たいして箱は日本じゃかなりの差で売れてないし
海外からは日本の360ユーザーは馬鹿にされてるほど
車もテレビも日本製が良いし 技術的にも優れてる
ジャッキーチェンもテレビなら日本のTVに限るって言ってたしアニメだって世界に誇れる 笑
PS3だってバランス良くどこでも売れてる たいして箱は日本じゃかなりの差で売れてないし
海外からは日本の360ユーザーは馬鹿にされてるほど
>>380
5000億円ってのは、2000年代前半に継続的に行われたソニーの半導体工場への投資も含めた総額だろ。
Cell関連だけでなくPS2のEEGSやIT家電向けの映像エンジン、CCDまで入っている。
5000億円ってのは、2000年代前半に継続的に行われたソニーの半導体工場への投資も含めた総額だろ。
Cell関連だけでなくPS2のEEGSやIT家電向けの映像エンジン、CCDまで入っている。
発売してないゲームなんだから動画画像評論しかやりようがない
>>403
Brink id Tech 4 拡張版＋Virtual Texturing(Mega Texture)
Rage id Tech 5 ＋MegaTexture
使ってる技術も同じような感じじゃないの？
Brink id Tech 4 拡張版＋Virtual Texturing(Mega Texture)
Rage id Tech 5 ＋MegaTexture
使ってる技術も同じような感じじゃないの？
>>382
俺、いまいち腑に落ちないんだけど、モデリングの手間を減らすってだけの事なら、
今世代でも、いやPS2時代でも、もっと言えばPS1でもできたはずでしょ？
なんで今になってもそういう技術が実用化・汎用化されないの？
だってその役目は開発ツールのモデリングソフトであって、実機が自動生成するわけじゃないだからさ
データの圧縮が目的ってのも、ディスクから読み込みを減らすのか、メインメモリ消費を節約するのかだと思うけど、
実機でゲームループ開始前に自動生成するんだったらメインメモリは解凍後の消費量になるわけで
俺、いまいち腑に落ちないんだけど、モデリングの手間を減らすってだけの事なら、
今世代でも、いやPS2時代でも、もっと言えばPS1でもできたはずでしょ？
なんで今になってもそういう技術が実用化・汎用化されないの？
だってその役目は開発ツールのモデリングソフトであって、実機が自動生成するわけじゃないだからさ
データの圧縮が目的ってのも、ディスクから読み込みを減らすのか、メインメモリ消費を節約するのかだと思うけど、
実機でゲームループ開始前に自動生成するんだったらメインメモリは解凍後の消費量になるわけで
“買ってはいけない”―BethesdaのFPS『Rogue Warrior』がIGNで最低レベルの評価
http://gs.inside-games.jp/news/212/21223.html
http://gs.inside-games.jp/news/212/21223.html
この頃じゃ本業のOSもだめで急遽7なんてだしだけどな
Appleも据え置きはてんで駄目だけどな。
>>411
IT企業なんて買収と赤字覚悟のサービス提供で継ぎ接ぎするのが当たり前だからMSに限った話じゃないよ
今Googleが嫌がらせの如くなんでもかんでも無料で提供しまくってるソフトやサービスも金の力
ようつべだって馬鹿みたいに赤字吐きながらやってる
最近はMS以上に批判されるようになってしまった
IT企業なんて買収と赤字覚悟のサービス提供で継ぎ接ぎするのが当たり前だからMSに限った話じゃないよ
今Googleが嫌がらせの如くなんでもかんでも無料で提供しまくってるソフトやサービスも金の力
ようつべだって馬鹿みたいに赤字吐きながらやってる
最近はMS以上に批判されるようになってしまった
倒産するとIntelがやばくなるよね。
アップルは既にiPhoneという「ゲームソフト」を売って大成功している、と考えるべき
ゲーム機・ゲームプラットフォームは「携帯キャリア」であり、サードパーティである
アップルを大赤字で支えざるを得ない状況に追い込まれてしまっている
iPhoneというゲームは、うごくメモ帳やLBPのように、無償ボランティアのUGCによって
勝手にどんどん魅力が増していく幸せなソフト
ゲーム機・ゲームプラットフォームは「携帯キャリア」であり、サードパーティである
アップルを大赤字で支えざるを得ない状況に追い込まれてしまっている
iPhoneというゲームは、うごくメモ帳やLBPのように、無償ボランティアのUGCによって
勝手にどんどん魅力が増していく幸せなソフト
iphoneもアンドロイドが普及したらうかうかしてられないかも
アンドロイドって各企業がいじれるしいろいろな機器に搭載できるんだろう？
アップルがソフトを外販するようになったらわからんけど
アンドロイドって各企業がいじれるしいろいろな機器に搭載できるんだろう？
アップルがソフトを外販するようになったらわからんけど
キャリアがプラットホームとか何言ってんだと思った。
Appleはハード売って稼いでるハード屋だから、アンドロイドが普及しても致命傷にはならないな
アンドロイド携帯が爆発的に売れてiPhoneが食われて始めて痛手になる
MSの方がアンドロイド普及されるとキツイ
アンドロイド携帯が爆発的に売れてiPhoneが食われて始めて痛手になる
MSの方がアンドロイド普及されるとキツイ
ハードとしてのiphoneの売上が減らなければ大丈夫ってことか
iphoneそのものがゲームだとかいう変な理屈は
りんご印の小物を手に取るだけで脳汁出るような連中にしか共感を得られないって
りんご印の小物を手に取るだけで脳汁出るような連中にしか共感を得られないって
たぶん、りんご信者だけじゃなくて、Appをそこそこ配信した経験のある
ソフトメーカーや個人には大抵共感得られるんじゃないかと思って書いたのだけどｗ
ソフトメーカーや個人には大抵共感得られるんじゃないかと思って書いたのだけどｗ
425 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 17:12:44 ID:ZR9rMDxDP
フライパンでパ〜ン
誤爆
低価格が当たり前になってマーケットとして崩壊しかけとるがな。
googleは低価格どころか無料だからもっとやばい
むしろ無料だからこそ価格勝負しなくていいんだけどな
基本的に収益が広告中心だし
基本的に収益が広告中心だし
無料のいいところは不具合の言い訳ができるのと
使う方に責任が発生することだなw
使う方に責任が発生することだなw
>>430
PSNなんかまさにそうだな
PSNなんかまさにそうだな
最近BDが売れてるね
今時HDテレビでDVDみたくねーもんな
今時HDテレビでDVDみたくねーもんな
信者がデカい面するのは勘弁してほしいよな
不満が書き込まれれば「無料なんだから文句言うな」とか逃げ口上にするの
トロステとかトロステとかトロステとか
不満が書き込まれれば「無料なんだから文句言うな」とか逃げ口上にするの
トロステとかトロステとかトロステとか
北米では、来年前半にも新作映画タイトルあたりのDVDとBDの売り上げ枚数比が逆転しそう。
MSも課金してるわりにLiveに障害が出ても返金さえしないけどなｗ
最近やたら痴漢が暴れてるな
何かあったっけ？
何かあったっけ？
438 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 18:17:11 ID:7V7siXk50
もうIT業界自体MX化ny化してるんだよ
AMDどころかnVIDAやdellやintelすらもつぶれIBMしか残らないんじゃないか
それと台湾のわけわかんないマザーボードメーカーだけは残る
日本はintelあたりの信者が多いから現実をみたくないんだろうけどさ
AMDどころかnVIDAやdellやintelすらもつぶれIBMしか残らないんじゃないか
それと台湾のわけわかんないマザーボードメーカーだけは残る
日本はintelあたりの信者が多いから現実をみたくないんだろうけどさ
乞食じゃないんだから金払ってもまともな方がいいわ
COD4の時に障害だして、お詫びに無料でXBLAゲームを配ってたな。
1200円相当のものだったけど。
まぁしらないんだろうけど。
1200円相当のものだったけど。
まぁしらないんだろうけど。
>>441
だからおかしいんだよ。返金しろよｗ馬鹿かw
だからおかしいんだよ。返金しろよｗ馬鹿かw
443 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 18:32:27 ID:0ONOzI5+0
割れがたくさんの箱○
ガードが固いPS3
ガードが固いPS3
自前のクソゲー配って火消しできるなら安いもんだろ
返金するより安いってか損害はないしｗ
返金するより安いってか損害はないしｗ
AMDの赤字はもはや伝統芸
K6のころから使ってるが
あれだけ赤字だし続けて潰れそうだと言われても潰れないな
K6のころから使ってるが
あれだけ赤字だし続けて潰れそうだと言われても潰れないな
なんで糞箱360は薄型化しないのか？
447 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 18:41:13 ID:0ONOzI5+0
箱○て抱き合わせ販売多いよね
「本体にソフト2本付いてお値段据え置き！」みたいな。
ソフトの在庫処分？
「本体にソフト2本付いてお値段据え置き！」みたいな。
ソフトの在庫処分？
薄型で読み込み16倍速のドライブってあるんだっけ？
>>445
自社株全力で放出してるし今は本当に厳しい。
自社株全力で放出してるし今は本当に厳しい。
>>442
ソニーは返金したのかよｗ
ソニーは返金したのかよｗ
>>444
損がないならソニーは自社製ソフト全部配るべきだよねｗ
損がないならソニーは自社製ソフト全部配るべきだよねｗ
>>447
その在庫処分を新作でやってるハードがあるらしいよｗ
その在庫処分を新作でやってるハードがあるらしいよｗ
これは相手してはいけないタイプだぞ。
箱なんてネオジオ程度しか売れてないのに
ゲハで勢力強すぎだろ
ゲハで勢力強すぎだろ
おっ、今はあほあほタイムか
Liveの信者って基本的に頭が逝かれてるな
自己暗示してまで無駄なオンラインとMSに貴重なお金を支払う姿に涙
割れずにソフト買ったれ
自己暗示してまで無駄なオンラインとMSに貴重なお金を支払う姿に涙
割れずにソフト買ったれ
頭に血が上ってもこうなってはいけないって見本だなｗ
俺の李さんセンサーが反応したぞ
この逝かれようは李なんてレベルじゃないぞ
李はもうちょっとグラの話するだけマシだ
李はもうちょっとグラの話するだけマシだ
>>454
PS3のマザーボードみたことあるけどさすがソニーと思ったよ ハード屋の技術力が詰まってると
それにたいして糞箱360はきたねぇし熱がやばそうって感じ 劣化PCだわ 故障率60％以上じゃねーのかとｗ
PS3のマザーボードみたことあるけどさすがソニーと思ったよ ハード屋の技術力が詰まってると
それにたいして糞箱360はきたねぇし熱がやばそうって感じ 劣化PCだわ 故障率60％以上じゃねーのかとｗ
そもそも薄型・小型化ってソニーハードしかやってないよね。
やっぱりハードメーカーかそうでないかの違いじゃないのかな。
やっぱりハードメーカーかそうでないかの違いじゃないのかな。
>>464
Wiiは発想の斜め上を逝って最初から薄型・小型軽量のハードに収まる性能で出してきたっけ
Wiiは発想の斜め上を逝って最初から薄型・小型軽量のハードに収まる性能で出してきたっけ
その疑問系はいらんだろ
467 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 19:11:55 ID:0ONOzI5+0
PSPgoは小型化したけど、DSなんか大型化しとるやんけ
>>464
内部基盤の改良やチップシュリンクは他のハードでもやってはいる。
SCEが頻繁に設計を変更して小型化しているのは、PSシリーズは初期型の製造コストをかなり高めに設定しているので
他のハードならソフトのロイヤリティーで回収できるが、PSはそれだけでは駄目だ。
それに対して任天堂ハードは最初からチップ数を極限まで削って初期コストを下げているので筐体の再設計しなくともコスト回収できる。
内部基盤の改良やチップシュリンクは他のハードでもやってはいる。
SCEが頻繁に設計を変更して小型化しているのは、PSシリーズは初期型の製造コストをかなり高めに設定しているので
他のハードならソフトのロイヤリティーで回収できるが、PSはそれだけでは駄目だ。
それに対して任天堂ハードは最初からチップ数を極限まで削って初期コストを下げているので筐体の再設計しなくともコスト回収できる。
>>468
PCエンジンを忘れるなよ氏ね
PCエンジンを忘れるなよ氏ね
極限まで削っているというか
任天ハードの場合はシュリンクしてもほとんどコスト削減にならないんだよね
ハードがショボイ分、元々ダイの面積が小さいから
任天ハードの場合はシュリンクしてもほとんどコスト削減にならないんだよね
ハードがショボイ分、元々ダイの面積が小さいから
>>469
俺もあの値段で同時期のアーケードハードと同じ性能は、ずるいなぁと思った。
同じ頃に出たセガハードは性能的にずいぶん劣っていたのを自社タイトルを移植する事で対抗するしかなかったんだよな。
MSがSCEのハードに近い性能のものを発売できてるのはある意味快挙なのかもな。
俺もあの値段で同時期のアーケードハードと同じ性能は、ずるいなぁと思った。
同じ頃に出たセガハードは性能的にずいぶん劣っていたのを自社タイトルを移植する事で対抗するしかなかったんだよな。
MSがSCEのハードに近い性能のものを発売できてるのはある意味快挙なのかもな。
>>322
3D格闘ゲームプログラムの本を買ったんだけど、キャラが2人だけで良いのと、プログラムし易い、
というのとで、CPUで枚フレーム、ボーンを動かして、頂点もそれに伴って変換させる
プログラムが紹介されてたんだよ。
よく考えたら、素体の頂点バッファからアニメーション後の頂点バッファにコピーするとき、Lock
してるから、これがかなり足を引っ張ってるのかもしれない･･･
とにかく、>>322が教えてくれたやり方が妥当だと分かった。
GPUで計算させてやるよ。
教えてくれてありがとう！
勉強になった！
ttp://wlog.flatlib.jp/item/838
ここに書いてあること見たら、ほとんど当てはまってた･･･ orz
開発し易いと言われているDirectXでこれだけか、それ以上のことを考慮しないといけないなんて･･･
PS3の開発してる人はどれだけ凄まじいんだ･･･
サンデープログラマーには想像も付かんｗ
3D格闘ゲームプログラムの本を買ったんだけど、キャラが2人だけで良いのと、プログラムし易い、
というのとで、CPUで枚フレーム、ボーンを動かして、頂点もそれに伴って変換させる
プログラムが紹介されてたんだよ。
よく考えたら、素体の頂点バッファからアニメーション後の頂点バッファにコピーするとき、Lock
してるから、これがかなり足を引っ張ってるのかもしれない･･･
とにかく、>>322が教えてくれたやり方が妥当だと分かった。
GPUで計算させてやるよ。
教えてくれてありがとう！
勉強になった！
ttp://wlog.flatlib.jp/item/838
ここに書いてあること見たら、ほとんど当てはまってた･･･ orz
開発し易いと言われているDirectXでこれだけか、それ以上のことを考慮しないといけないなんて･･･
PS3の開発してる人はどれだけ凄まじいんだ･･･
サンデープログラマーには想像も付かんｗ
ソニーがPS3専用ソフトの開発環境をさらに強化、開発コストを大幅削減へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090324_ps3/
「プレイステーション ３」タイトル開発環境のさらなる強化
http://www.scei.co.jp/corporate/release/090324.html
SCE、「プレイステーション3」の開発環境を強化
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090325/1024916/
PS3開発キットが値下げ、20万円で入手可能に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/03/25/0249252
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090324_ps3/
「プレイステーション ３」タイトル開発環境のさらなる強化
http://www.scei.co.jp/corporate/release/090324.html
SCE、「プレイステーション3」の開発環境を強化
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090325/1024916/
PS3開発キットが値下げ、20万円で入手可能に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/03/25/0249252
>>324
訂正ｻﾝｸｽ！
PS2の頃からもうCellのこと意識してたんだろうか。
性能はすごいし夢もあるかもしれないけど、上で議論されているように、
開発体制といった問題が提起されてしまっているね･･･
訂正ｻﾝｸｽ！
PS2の頃からもうCellのこと意識してたんだろうか。
性能はすごいし夢もあるかもしれないけど、上で議論されているように、
開発体制といった問題が提起されてしまっているね･･･
その元になるDirectXや各種ゲームエンジンなんかもハード直叩きしてんだよね。元だけに。
477 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 19:52:47 ID:EWIdF67Z0
金のないSCEは、PS4はCellの強化版で行くしかなく
今までのように、性能ピカ一路線が出来ない。
安いけど性能はそこそこのハードをどう売るか？
これが問題かと思っていたが、Cellの能力を観る限り
次の世代でも叩けばモノすごいゲームが出来そうだし
問題なさそ。
実は一番辛いのはwiiかもしれんな。
今までのように、性能ピカ一路線が出来ない。
安いけど性能はそこそこのハードをどう売るか？
これが問題かと思っていたが、Cellの能力を観る限り
次の世代でも叩けばモノすごいゲームが出来そうだし
問題なさそ。
実は一番辛いのはwiiかもしれんな。
>>473
そりゃ、DirectXのメリットを全然使ってないプログラム書いたらそうなるでしょ。
そりゃ、DirectXのメリットを全然使ってないプログラム書いたらそうなるでしょ。
Cellにこだわる限り次世代CS機では最低スペックになりそうなPS4。
次世代箱がcell同等のCPUを積むとなると価格的に絶対に不利になるのは確実
元々ソニーはCell Broadband Engineを長期で見てる 最初苦労すればあとは楽になってく
元々ソニーはCell Broadband Engineを長期で見てる 最初苦労すればあとは楽になってく
Wiiの次世代機じゃないの？
任天堂がPS3越えるスペックで出してくるとはとても思えない
精々HD出力に対応させてディスク&内蔵メモリ容量増やす程度かと
任天堂がPS3越えるスペックで出してくるとはとても思えない
精々HD出力に対応させてディスク&内蔵メモリ容量増やす程度かと
Ｉｎｔｅｌもトランジスタ辺りの演算性能じゃCellに追いつくのにあと２〜３年掛かるって言ってるしな
その為のLarrabeeも頓挫したし（研究は続行だから将来でるだろうけど）当面はCellで良いんじゃないかね
その為のLarrabeeも頓挫したし（研究は続行だから将来でるだろうけど）当面はCellで良いんじゃないかね
>>481
その為の投資なわけだしな
その為の投資なわけだしな
でも5000億出すほどの価値はあったの？
PS4の結果次第じゃねーの
人材育成という観点では捨てたもんじゃないと思う。
日本の企業ではなかなか出来ない体験だったと思うから。
もちろん、その人材を今後どう生かしていくかが問題なんだけど。
日本の企業ではなかなか出来ない体験だったと思うから。
もちろん、その人材を今後どう生かしていくかが問題なんだけど。
F1でも見てたらわかるだろうに
燃料搭載量がたった1キロでも違えば1周でコンマ1秒、2秒変わってくる
Cellを受け継ぐとはタンクを満タンにして、太ったオッサンを乗せて走らすようなもの
燃料搭載量がたった1キロでも違えば1周でコンマ1秒、2秒変わってくる
Cellを受け継ぐとはタンクを満タンにして、太ったオッサンを乗せて走らすようなもの
>>489
馬鹿みたいな比喩やめてくれません？
馬鹿みたいな比喩やめてくれません？
>>486
半導体工場全体への投資額だぞそれ
別にCellの開発費に5000億円かかっているわけではない。
Sony自社製の全ての半導体、TVやデジカメの画像プロセッサやCCD、PSPやPS2のシュリンク全ての投資総額
半導体工場全体への投資額だぞそれ
別にCellの開発費に5000億円かかっているわけではない。
Sony自社製の全ての半導体、TVやデジカメの画像プロセッサやCCD、PSPやPS2のシュリンク全ての投資総額
無知を晒している自覚はないのか
494 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 21:06:06 ID:VSjxNp5M0
>>486
ソニーが出したのは1000億、残りは東芝とIBMが出資してIBMに建造した工場はIBMに、国内のFabは東芝に売却してるのでチャラにはなっている。
現在のCellはLSのおかげでコアを増やすことでおこるオーバーヘッドとは無縁だが、ひとつのタスクを並列化する為の同期機構がかなりしょぼいので
コア数が増えれば増えるだけ割り当てる処理内容に制限が出てくるので、ある時点を境にCUDAや他のマルチプロセッサに逆転されたうえ、
開発手順だけが多いというデメリットだけ残る。
ソニーが出したのは1000億、残りは東芝とIBMが出資してIBMに建造した工場はIBMに、国内のFabは東芝に売却してるのでチャラにはなっている。
現在のCellはLSのおかげでコアを増やすことでおこるオーバーヘッドとは無縁だが、ひとつのタスクを並列化する為の同期機構がかなりしょぼいので
コア数が増えれば増えるだけ割り当てる処理内容に制限が出てくるので、ある時点を境にCUDAや他のマルチプロセッサに逆転されたうえ、
開発手順だけが多いというデメリットだけ残る。
他CPUと違い過去アーキと互換取ってるのがPPEだけだから
異様にトランジスタ、電力効率がいいのな。
45nmで6Ghz達成は糞ワロタｗ
異様にトランジスタ、電力効率がいいのな。
45nmで6Ghz達成は糞ワロタｗ
じゃそれを360の次世代機に採用してくれ
薄型できない旧世代DVDハード糞箱360
45nmならそれを90nmの1/4サイズで実現だろ…ｗ
502 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 21:29:09 ID:O2IXK+EU0
>>499
DVDドライブは薄型のを入れれば今の3分の2ぐらいの厚さに出来るな、電源アダプタも初期型の3分の1の大きさに出来る。
その気になれば薄型箱○を出せる筈なんだが筐体の小型化はソニーぐらいしかやってないしな。
DVDドライブは薄型のを入れれば今の3分の2ぐらいの厚さに出来るな、電源アダプタも初期型の3分の1の大きさに出来る。
その気になれば薄型箱○を出せる筈なんだが筐体の小型化はソニーぐらいしかやってないしな。
>>501
PowerVRのコア毎のタイリング処理と同じような発想だな
PowerVRのコア毎のタイリング処理と同じような発想だな
最近の並列プログラミングはできるだけ同期をとらないで
すむようにする傾向だからCellに有利な方向へ向かってるんだけどな
次世代ではPPEにあたるコアが大幅に強化されるから、本当に密な同期が必要な処理はそこでやれば良いだけだ
すむようにする傾向だからCellに有利な方向へ向かってるんだけどな
次世代ではPPEにあたるコアが大幅に強化されるから、本当に密な同期が必要な処理はそこでやれば良いだけだ
まず45nm自体が現世代機ではもう無理なんだよ
ソニーじゃないんだから
MSも基本任天堂と同じだ
90nmを65nm化しただけでも奇跡だったかもな
個人的にはメモリ統合と早期のドライブ静穏化
アダプタ小型化に力いれればよかったと思う
それでも初期型150wぐらいに収まったはず
ACアダプタにファンが2個も搭載されてるなんて考えられん
しかもそれ結構五月蝿いんだよな
小型高回転特有のファンの五月蝿さ
ソニーじゃないんだから
MSも基本任天堂と同じだ
90nmを65nm化しただけでも奇跡だったかもな
個人的にはメモリ統合と早期のドライブ静穏化
アダプタ小型化に力いれればよかったと思う
それでも初期型150wぐらいに収まったはず
ACアダプタにファンが2個も搭載されてるなんて考えられん
しかもそれ結構五月蝿いんだよな
小型高回転特有のファンの五月蝿さ
>>502
海外でスリムドライブのファームを書き換えてスリム化した改造してる人いたなぁ。
CPUとGPUは水冷だったが、ヒートパイプとか使えばいいかも。
初期型だったので電源アダプタがでかいままだったのが残念、ジャスパー基盤でまた作ってほしいもんだ。
海外でスリムドライブのファームを書き換えてスリム化した改造してる人いたなぁ。
CPUとGPUは水冷だったが、ヒートパイプとか使えばいいかも。
初期型だったので電源アダプタがでかいままだったのが残念、ジャスパー基盤でまた作ってほしいもんだ。
>>505
ACアダプターのファンがうるさいとか嘘つくと、箱○持ってないのがバレるよw
ACアダプターのファンがうるさいとか嘘つくと、箱○持ってないのがバレるよw
まだ、初期の頃のFUDなんか信じてる人いるんだな。
360が五月蝿いのはDVDドライブだが、確かにこれは五月蝿い。
HDDインスコ出来るようになって、やっと普通にゲームできるようになった。
360が五月蝿いのはDVDドライブだが、確かにこれは五月蝿い。
HDDインスコ出来るようになって、やっと普通にゲームできるようになった。
510 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 21:43:01 ID:DM8vTeH90
>>508
正確には「AC-DC変換アダプタ」なので電源ユニットとは違うな、交流を直流に変換するだけだね。
正確には「AC-DC変換アダプタ」なので電源ユニットとは違うな、交流を直流に変換するだけだね。
>>507
おまえこそもってないだろ
実はACアダプタのファンはバージョンによって音が微妙に違うんだよ
HDMIがつきCPUが65nm化したファルコン基盤が特に五月蝿いようだ
初期型もそこそこ五月蝿い
俺はそれぞれ違う基盤のを3台買ってきたけどな
おまえこそもってないだろ
実はACアダプタのファンはバージョンによって音が微妙に違うんだよ
HDMIがつきCPUが65nm化したファルコン基盤が特に五月蝿いようだ
初期型もそこそこ五月蝿い
俺はそれぞれ違う基盤のを3台買ってきたけどな
>>511
自分は初期型だがACアダプタのファンの音が聞こえたことないけどな、壊れてるかホコリでも詰まってオーバーヒートしてんだろ。
自分は初期型だがACアダプタのファンの音が聞こえたことないけどな、壊れてるかホコリでも詰まってオーバーヒートしてんだろ。
513 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 21:48:24 ID:zeNhXADy0
>>505
IBM＆AMDではすでにSOIの超low-kの45nm製造してるがな・・・・
IBM＆AMDではすでにSOIの超low-kの45nm製造してるがな・・・・
痴漢がFUDとか言うなよ
マイクロソフトがアマゾンでプレイステーション3のソフトのところにだけ
ゲームソフトが動かないのに期間限定糞箱エリートの広告出してる
ほんとネガキャン大好きだな
ゲームソフトが動かないのに期間限定糞箱エリートの広告出してる
ほんとネガキャン大好きだな
あのさ・・、もしかして次世代ゲーム機って出ないと思うよ。
ゲーム機ってシュリンクして、コアが小さくなって本体が安くなっていくけど、
もうそろそろ限界なんだろ？
32、22nmのコアでPS4って出るの？、それよりもPS3のコアを32、22nmで19800円で出した方がよくね？
ゲーム機ってシュリンクして、コアが小さくなって本体が安くなっていくけど、
もうそろそろ限界なんだろ？
32、22nmのコアでPS4って出るの？、それよりもPS3のコアを32、22nmで19800円で出した方がよくね？
>>512
んなわけない
五月蝿いもんは五月蝿い
お前みたいなやつはどうせ360が爆音ドライブ仕様のときでも
”俺はたいして気にならない”とかホザいていたやつなんだろ
俺はネット上でさんざん五月蝿いからどうにかしてドライブを変えるなりFWで仕様をかきかえるなり静音にしてくれと訴えかけていたけどな
（そういう声をネットで高めてMSに対策してもらおうという魂胆もあった）
しかしその時もなにかたいして気にならないとかいう意見が大半をしめ俺の声はかき消された感じになっていた
しかしこういう現実をみないゴミ信者が多いせいで今の360の無様なあり様があるわけで
今のおちこぼれっぷりをみるとせっかくドライブ静音化したのにあまり意味なかったな
とにかく早期に対応すべきだったな
そして現実をみるべきだったな
というか360本スレもすぐゴミ溜めの巣窟になったようにあまりにも360に巣くう信者があまりにも現実をみずにゴミすぎる
俺は初期は360を応援してたんだがあまりのハードや信者のゴミっぷりに少し距離をおき今では完全に見放したクチ
>>513
よく読んでくれ現世代機といった
んなわけない
五月蝿いもんは五月蝿い
お前みたいなやつはどうせ360が爆音ドライブ仕様のときでも
”俺はたいして気にならない”とかホザいていたやつなんだろ
俺はネット上でさんざん五月蝿いからどうにかしてドライブを変えるなりFWで仕様をかきかえるなり静音にしてくれと訴えかけていたけどな
（そういう声をネットで高めてMSに対策してもらおうという魂胆もあった）
しかしその時もなにかたいして気にならないとかいう意見が大半をしめ俺の声はかき消された感じになっていた
しかしこういう現実をみないゴミ信者が多いせいで今の360の無様なあり様があるわけで
今のおちこぼれっぷりをみるとせっかくドライブ静音化したのにあまり意味なかったな
とにかく早期に対応すべきだったな
そして現実をみるべきだったな
というか360本スレもすぐゴミ溜めの巣窟になったようにあまりにも360に巣くう信者があまりにも現実をみずにゴミすぎる
俺は初期は360を応援してたんだがあまりのハードや信者のゴミっぷりに少し距離をおき今では完全に見放したクチ
>>513
よく読んでくれ現世代機といった
impress辺りでアダプターのファンは笑われてた記憶があるな。
>>517
22nmの世代の頃にPS4がでると思うけどね。32nmなら19800円来るかもね。
今の所、シュリンクすればする程消費電力が下げられそうだからね。
ひょっとすると来年の年末位にはそれが来るかも。今年度は1300万台の
販売計画だけど来年度は1800万台の販売計画らしい。WiiHD投入、BD箱投入
がありそうだから一段と価格を下げて対抗することでも予測しているかもね。
22nmの世代の頃にPS4がでると思うけどね。32nmなら19800円来るかもね。
今の所、シュリンクすればする程消費電力が下げられそうだからね。
ひょっとすると来年の年末位にはそれが来るかも。今年度は1300万台の
販売計画だけど来年度は1800万台の販売計画らしい。WiiHD投入、BD箱投入
がありそうだから一段と価格を下げて対抗することでも予測しているかもね。
>>521
22nm以降も小さくできるのかな？
小さくできなければ、本体が安くなることはない。
値段が高いままの次世代機を売り続ける。
そんな赤字垂れ流し状態で、メーカーは次世代機を売らないはず。
22nmのPS3で終わるんでないかと・・
22nm以降も小さくできるのかな？
小さくできなければ、本体が安くなることはない。
値段が高いままの次世代機を売り続ける。
そんな赤字垂れ流し状態で、メーカーは次世代機を売らないはず。
22nmのPS3で終わるんでないかと・・
必死にID変えてる人が何ひとつ反論できてない点を見るに本当にうるさいんだろうなぁ
524 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 22:41:00 ID:xAHR6Q7O0
>>522
シュリンクはコスト削減の柱だけど、それだけが安くなる理由じゃないぞ
また、半導体規模の割に安いものや、規模が小さい割に高いものがあるのは何故か、
同じプロセスでも実装コストが違うのは何故か、その辺を考えてみるといい
シュリンクはコスト削減の柱だけど、それだけが安くなる理由じゃないぞ
また、半導体規模の割に安いものや、規模が小さい割に高いものがあるのは何故か、
同じプロセスでも実装コストが違うのは何故か、その辺を考えてみるといい
今の新しい基準でのCMOSの限界は5 nm程度と言われている。
三次元の集積技術も活発に研究中
三次元の集積技術も活発に研究中
>>522
IBM様、Intel様頼みの他力本願ですけどね…
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51268918.html
当然、PS4世代でCPU面積は4倍になるけど…
IBM様、Intel様頼みの他力本願ですけどね…
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51268918.html
当然、PS4世代でCPU面積は4倍になるけど…
wiiが2万5千から2万に値下げしても大して売上が増えなかった状況を見るに
そもそも据え置きで2万5千円以下に値下げする意味はなさそうだが。
そもそも据え置きで2万5千円以下に値下げする意味はなさそうだが。
>>524
消費電力も一つだけど、一枚のウエハーから正常品の数が増える、シュリンクがコスト低減が一番なんだよなぁ
あんまりわからないけど、コンデンサーの数かな？。
それとも30層？技術とか・・わかんないです失礼・・
消費電力も一つだけど、一枚のウエハーから正常品の数が増える、シュリンクがコスト低減が一番なんだよなぁ
あんまりわからないけど、コンデンサーの数かな？。
それとも30層？技術とか・・わかんないです失礼・・
>>527
世の中は市場原理主義で動いているので、あっという間に2万5千円以下になる気が…
Amazon price cuts Xbox 360 Elite $30 below PS3
http://news.punchjump.com/article.php?id=9127
Pachter: Xbox 360 Price Cut in 2010
http://www.bravenewgamer.com/2009/12/pachter-xbox-360-price-cut-in-2010/
世の中は市場原理主義で動いているので、あっという間に2万5千円以下になる気が…
Amazon price cuts Xbox 360 Elite $30 below PS3
http://news.punchjump.com/article.php?id=9127
Pachter: Xbox 360 Price Cut in 2010
http://www.bravenewgamer.com/2009/12/pachter-xbox-360-price-cut-in-2010/
>>481
次はCELL拡張なら前より低コストで出せて落ち着ける
次世代箱がcell同等のCPUを積むとなると価格的に絶対に不利になるのは確実
開発環境やノウハウを引き継ぎ RSXの弱点を克服してサードにも優しくする
Cellコンピューティング対応ゲームタイトルがでてきたら夢だな
ネットワークでゲームの分散処理を行えるんだぜ？
それとPS3のハードウェアレベルのセキュリティシステムは凄い
次はCELL拡張なら前より低コストで出せて落ち着ける
次世代箱がcell同等のCPUを積むとなると価格的に絶対に不利になるのは確実
開発環境やノウハウを引き継ぎ RSXの弱点を克服してサードにも優しくする
Cellコンピューティング対応ゲームタイトルがでてきたら夢だな
ネットワークでゲームの分散処理を行えるんだぜ？
それとPS3のハードウェアレベルのセキュリティシステムは凄い
海外の箱○アーケードは過度な値下げ意味ない事に気付いて逆に値上げしたろ
日本じゃいまだにイチキュッパだし！と虚く響くCMしてるけど
日本じゃいまだにイチキュッパだし！と虚く響くCMしてるけど
>>531
アーケードは3年保証が切れて本体だけ買い換える人用じゃないの？
まともに使うにはバカ高いHDDを買わないといけないし、アーケード＋HDDなら
普通にプロ又は安くなったエリート並み（PS3並み)だし。
アーケードは3年保証が切れて本体だけ買い換える人用じゃないの？
まともに使うにはバカ高いHDDを買わないといけないし、アーケード＋HDDなら
普通にプロ又は安くなったエリート並み（PS3並み)だし。
半導体製造能力ならTSMC＞＞＞＞SONYってことを知らない奴がいるんだな。
360はPXとXenosを一気に45nmにするんじゃなかったっけ。
Cellだけ45nmにしたPS3とは進め方が違うだけだろ。
360はPXとXenosを一気に45nmにするんじゃなかったっけ。
Cellだけ45nmにしたPS3とは進め方が違うだけだろ。
「3年保証が切れて本体だけ買い換える人用」って定義出来るほど売れてるのかね
母数が3000台なワケでしょ
母数が3000台なワケでしょ
MDやPS2みたいにCellをサブCPUとして残して、
別にメインCPU積んだ方が色々と便利だと思うがな。
別にメインCPU積んだ方が色々と便利だと思うがな。
ブルドラパックは酷かったな
RPGバンドルしてるのに内容品だけではセーブできないというあり得ないセットだった
RPGバンドルしてるのに内容品だけではセーブできないというあり得ないセットだった
>>535
スティーブ・ジョブズが見捨てるぐらいの爆熱チップしか作れないIBMだぞ。
うっかり組んで爆熱Cellを作ってハードが高くなりすぎて売れずに大赤字。
東芝が鬼のように頑張って省エネ化してやっと売れるようなチップになった。
スパコンでも省エネ上位独占してるし。
Cell系に替われる省エネとパワーを兼ね備えたチップは見当たらないよ…
スティーブ・ジョブズが見捨てるぐらいの爆熱チップしか作れないIBMだぞ。
うっかり組んで爆熱Cellを作ってハードが高くなりすぎて売れずに大赤字。
東芝が鬼のように頑張って省エネ化してやっと売れるようなチップになった。
スパコンでも省エネ上位独占してるし。
Cell系に替われる省エネとパワーを兼ね備えたチップは見当たらないよ…
539 ：名無しさん必死だな：2009/12/08(火) 23:37:50 ID:OeewDG1P0
>>534
北米の話。日本はDVD-ROMでもいける外国人バイヤーさんご用達？（よくシラネ）
北米の話。日本はDVD-ROMでもいける外国人バイヤーさんご用達？（よくシラネ）
強固なセキュリティ機能を搭載したSPE
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cell_02.html
SPEには、著作権保護対策などのために、命令やデータを保存するLocal Storeへのアクセスを遮断する機能が備えられている。
あるSPEがLocal Storeへのアクセスを遮断すると、そのSPEが全ての処理を完了しアクセス遮断を解除するまで、
PPEや他のSPEはLocal Storeに一切アクセスできなくなる。これにより、処理中の命令やデータは外部から完全に保護されることになり、
優れたセキュリティ性が確保できる。これは、ゲームだけでなく、Blu-ray Discの「AACS」をはじめとするデジタル著作権管理（DRM）を
考慮してのもの。こういった強固なセキュリティ機能があるからこそ、 Cell/B.E.は「プレイステーション 3」以外のさまざまなマルチメディア機器に応用できる可能性があるのだ。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cell_02.html
SPEには、著作権保護対策などのために、命令やデータを保存するLocal Storeへのアクセスを遮断する機能が備えられている。
あるSPEがLocal Storeへのアクセスを遮断すると、そのSPEが全ての処理を完了しアクセス遮断を解除するまで、
PPEや他のSPEはLocal Storeに一切アクセスできなくなる。これにより、処理中の命令やデータは外部から完全に保護されることになり、
優れたセキュリティ性が確保できる。これは、ゲームだけでなく、Blu-ray Discの「AACS」をはじめとするデジタル著作権管理（DRM）を
考慮してのもの。こういった強固なセキュリティ機能があるからこそ、 Cell/B.E.は「プレイステーション 3」以外のさまざまなマルチメディア機器に応用できる可能性があるのだ。
45nmのCellはIBMで作ってんじゃないのかな。
>>541
GPUみたいに無理して最先端プロセスで勝負すると360みたいなことになるだろうな
なんだかんだと利益率は落ちても、もしもの案パイ用意するのが大規生産の基本でしょうね
ＭＳはちょっろ生産関連無理しすぎ
GPUみたいに無理して最先端プロセスで勝負すると360みたいなことになるだろうな
なんだかんだと利益率は落ちても、もしもの案パイ用意するのが大規生産の基本でしょうね
ＭＳはちょっろ生産関連無理しすぎ
>>533
半導体製造能力はSONYは皆無(撤退したし)。
IBM＞東芝なので、Cell(IBM先行生産)とRSX(東芝オンリー)で世代が違う。
東芝に言わせると生産自体は遅れてないよ、RSXのシュリンク設計が遅い
せいだとか言ってるけど。PS2がらみでなにかあるのか、技術力が無いだけか…
半導体製造能力はSONYは皆無(撤退したし)。
IBM＞東芝なので、Cell(IBM先行生産)とRSX(東芝オンリー)で世代が違う。
東芝に言わせると生産自体は遅れてないよ、RSXのシュリンク設計が遅い
せいだとか言ってるけど。PS2がらみでなにかあるのか、技術力が無いだけか…
360の圧倒的に高い故障率の原因はGPUだったからね
そのGPUヒートシンクのそのまんま真上にあった爆音振動ドライブがさらにそれを高めた感じ
そのGPUヒートシンクのそのまんま真上にあった爆音振動ドライブがさらにそれを高めた感じ
GPUが原因じゃなくてGPUの熱が逃げられない本体設計が問題だろ
↓CPU・GPUに限る。カメラ用他の家電用はまだ作ってる。
半導体製造能力はSONYは皆無(撤退したし)。
半導体製造能力はSONYは皆無(撤退したし)。
>>545
最先端プロセスも結局は作る物があって成り立つもので、イニシャルコストを吸収できる
ものがないと苦しい。GPUもどんどん高価格化したでしょ
以前ほど簡単に微細化できなくなったからなだけなんだけど、作るもの価格転嫁できる
ものがあるとドンドン進めようとする。それだけのこと
最先端プロセスも結局は作る物があって成り立つもので、イニシャルコストを吸収できる
ものがないと苦しい。GPUもどんどん高価格化したでしょ
以前ほど簡単に微細化できなくなったからなだけなんだけど、作るもの価格転嫁できる
ものがあるとドンドン進めようとする。それだけのこと
>>510
むちゃくちゃ言ってるなｗ
ACアダプタとは言っても、単純にAC-DC変換のみしてる物なんて皆無だ
大抵ACアダプタは電圧変換をしてる、当然360のもな
ただし、360のは他のACアダプタと比べても非常に特殊で
1.ファン搭載、しかも２つも
2.出力が非常にでかい、通常のACアダプタと呼ばれる製品では大容量タイプでも120W程度が上限
それに比べ初代のアダプタは250Wオーバー
3.複数電圧出力してる、通常は1電圧のみ
4.デカイ
5.重い、1Kgオーバー
と普通にACアダプタと呼ばれる範疇からは、はみ出してる
逆にこの項目が全て当てはまるのがいわゆるPC向けの電源ユニットなんだよ
だから、電源ユニットという呼び名がふさわしいと書いたのさw
むちゃくちゃ言ってるなｗ
ACアダプタとは言っても、単純にAC-DC変換のみしてる物なんて皆無だ
大抵ACアダプタは電圧変換をしてる、当然360のもな
ただし、360のは他のACアダプタと比べても非常に特殊で
1.ファン搭載、しかも２つも
2.出力が非常にでかい、通常のACアダプタと呼ばれる製品では大容量タイプでも120W程度が上限
それに比べ初代のアダプタは250Wオーバー
3.複数電圧出力してる、通常は1電圧のみ
4.デカイ
5.重い、1Kgオーバー
と普通にACアダプタと呼ばれる範疇からは、はみ出してる
逆にこの項目が全て当てはまるのがいわゆるPC向けの電源ユニットなんだよ
だから、電源ユニットという呼び名がふさわしいと書いたのさw
初期の360は縦置きすると故障率が高まったらしい
熱が問題なら横置きのほうが問題だと思うけどね
あと爆音ドライブもそうだがピックアップのとき同時にガチャガチャ振動おこすのもよくなかったんだろうな
あの振動は特に日立LGドライブが酷かった、東芝サムスンもそこそこ酷く
BenQになってかなり改善はされたイメージ
熱が問題なら横置きのほうが問題だと思うけどね
あと爆音ドライブもそうだがピックアップのとき同時にガチャガチャ振動おこすのもよくなかったんだろうな
あの振動は特に日立LGドライブが酷かった、東芝サムスンもそこそこ酷く
BenQになってかなり改善はされたイメージ
日立LG、東芝サムスン、BenQ…
なんかもう、凄いな、いろいろとｗ 一応メカものなんだぜ？ディスクドライブってｗ
なんかもう、凄いな、いろいろとｗ 一応メカものなんだぜ？ディスクドライブってｗ
>>545
記事だと事実上っ撤退とか書いてるところもあったけど
現実にはソニーセミコンダクタ九州株式会社は残ってるぞ
製造機器と工場の立地は東芝に売却したけど製造・開発スタッフはソニー社員のままだし
http://www.sony-sckyushu.co.jp/
記事だと事実上っ撤退とか書いてるところもあったけど
現実にはソニーセミコンダクタ九州株式会社は残ってるぞ
製造機器と工場の立地は東芝に売却したけど製造・開発スタッフはソニー社員のままだし
http://www.sony-sckyushu.co.jp/
あと360とPS3も分解したことあるが俺の分解した360は
ヒートシンクとCPUとGPUを超強力接着剤かなんかでくっつけてあったんだよ
重いヒートシンクをな （もちろんトルクスドライバーのネジは外したけどな）
あんなことしたら振動時や衝撃時に余裕ができずに基盤やCPUに負荷を与えると思うんだけどな
なんであんなことわざわざするか理解できないと思ったわ
PS3は当たり前だがちゃんとヒートスプレッダに普通のシリコングリスつけただけだったみたいだけど（互換チップやIOチップは熱伝導シートだったけど）
ヒートシンクとCPUとGPUを超強力接着剤かなんかでくっつけてあったんだよ
重いヒートシンクをな （もちろんトルクスドライバーのネジは外したけどな）
あんなことしたら振動時や衝撃時に余裕ができずに基盤やCPUに負荷を与えると思うんだけどな
なんであんなことわざわざするか理解できないと思ったわ
PS3は当たり前だがちゃんとヒートスプレッダに普通のシリコングリスつけただけだったみたいだけど（互換チップやIOチップは熱伝導シートだったけど）
ハードの製造能力のない会社が、産業スパイしてPS3真似ただけ
>>552
そりゃ空気の流れ方が変わるからだろ
そりゃ空気の流れ方が変わるからだろ
真似たのはCPUだけだろ。
GPUが爆熱。
熱設計がゴミ。
ハンダが鉛フリー技術への切り替わりで不安定。
三重苦。
熱設計がゴミ。
ハンダが鉛フリー技術への切り替わりで不安定。
三重苦。
>>559
十分だろｗｗｗｗｗ
十分だろｗｗｗｗｗ
FW3.15からPSPのminisがPS3でも動かせるようになるようだが
これは事実上、PSPのエミュが完成したってこかね
これは事実上、PSPのエミュが完成したってこかね
和田さんの所為で折角のジャスコ2も糞化しそうだな
http://www.gamersyde.com/stream_just_cause_2_e3_developer_walkthrough-11406_en.html
http://www.gamersyde.com/stream_just_cause_2_e3_developer_walkthrough-11406_en.html
>>562
同一バイナリなの？
同一バイナリなの？
PSPのエミュとか需要ないだろ
そんなのよりPS2エミュまだか
そんなのよりPS2エミュまだか
あるよ
PSPエミュやらない理由は良く分からんな。
DL版をあれだけ出してるんだから、需要がない訳じゃ無いし。
性能的にも可能だろ。
DL版をあれだけ出してるんだから、需要がない訳じゃ無いし。
性能的にも可能だろ。
570 ：名無しさん必死だな：2009/12/09(水) 04:30:40 ID:l3U7rWij0
ＧＢとＧＢポケット
初代とライト
初代とライト
PSPのゲームをフル画面で出来るってのは
TV出力して遊んでる人たちに需要あるんじゃね。
TV出力して遊んでる人たちに需要あるんじゃね。
PS3のコントローラーが使えるのも良いな
>>571
えらく、限定的な需要だなw
えらく、限定的な需要だなw
それはちょっと違うと思うぞ
手軽にいろんな場所で利用できる携帯機が必要な人はPS3を持っていてもPSPを買うし
それに元々SCEの場合はハードではあんまり儲からないビジネスモデルだから
単純にソフトの売上が伸びる分収益も付随して伸びるだろう
手軽にいろんな場所で利用できる携帯機が必要な人はPS3を持っていてもPSPを買うし
それに元々SCEの場合はハードではあんまり儲からないビジネスモデルだから
単純にソフトの売上が伸びる分収益も付随して伸びるだろう
>>556
分解記事がいくらでも出てるのに、そんな嘘ついても誰も信じないよw
分解記事がいくらでも出てるのに、そんな嘘ついても誰も信じないよw
普通のシリコングリスも超高温に晒され続けると油分が徐々に蒸発し最終的に接着状態になり取れなくなる
360の場合はその状態だと思われ
電源外付けなのに電源内蔵型のPS3と同等以上に廃熱が高温になるからチップ部分は相当熱いはず
360の場合はその状態だと思われ
電源外付けなのに電源内蔵型のPS3と同等以上に廃熱が高温になるからチップ部分は相当熱いはず
>>535
>MDやPS2みたいにCellをサブCPUとして残して、
>別にメインCPU積んだ方が色々と便利だと思うがな。
それ、ナイスアイデアだね。
互換問題もクリア出来るし、応用範囲も広く、性能もかなり上がる。
ただ3チップ構成だとコストダウンが難しいし、基盤上のメモリバス配線が大変だから、フュージョンみたいなのと＋Cellとかの構成になるかな。
>539
Cellじゃピクセル処理は無理なので。
>MDやPS2みたいにCellをサブCPUとして残して、
>別にメインCPU積んだ方が色々と便利だと思うがな。
それ、ナイスアイデアだね。
互換問題もクリア出来るし、応用範囲も広く、性能もかなり上がる。
ただ3チップ構成だとコストダウンが難しいし、基盤上のメモリバス配線が大変だから、フュージョンみたいなのと＋Cellとかの構成になるかな。
>539
Cellじゃピクセル処理は無理なので。
>>579
突っ込みどころはそこじゃなくて、ヒートスプレッダを介してヒートシンクを装着してるし、
CPU側のヒートシンクはスプリング状のプレートにネジ留めしてPCのように基盤に4点で固定されているのを知らないという事。
GPU側は薄くて軽いヒートシンクなので重さでダメージを与えるというならPC用のグラボについているヒートシンクはどれも駄目だということになる。
突っ込みどころはそこじゃなくて、ヒートスプレッダを介してヒートシンクを装着してるし、
CPU側のヒートシンクはスプリング状のプレートにネジ留めしてPCのように基盤に4点で固定されているのを知らないという事。
GPU側は薄くて軽いヒートシンクなので重さでダメージを与えるというならPC用のグラボについているヒートシンクはどれも駄目だということになる。
582 ：名無しさん必死だな：2009/12/09(水) 08:54:32 ID:3KppGcjC0
360の本体の他に
巨大なACアダプターにもファンが付いているってマジ？
どんだけ熱すげえんだよｗ
巨大なACアダプターにもファンが付いているってマジ？
どんだけ熱すげえんだよｗ
x86系のCPUとかコストパフォーマンス的に有り得ないし
その他でもCellに多少コスパで勝るくらい物だったらメインで積む意味無いだろ。
その他でもCellに多少コスパで勝るくらい物だったらメインで積む意味無いだろ。
360の分解
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox360.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1212/xbox360.htm
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081009/159404/?P=11
ACアダプタ分解
ttp://blog.livedoor.jp/inainao/archives/51058764.html
糞みたいな設計なのはアホでもわかる
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox360.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1212/xbox360.htm
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081009/159404/?P=11
ACアダプタ分解
ttp://blog.livedoor.jp/inainao/archives/51058764.html
糞みたいな設計なのはアホでもわかる
Atomなんて2000円くらいじゃねーの
PenrynコアのCeleronDC4000円とかめっちゃ安いじゃん
PenrynコアのCeleronDC4000円とかめっちゃ安いじゃん
店頭小売価格と比べるのはナンセンスだが、そんなに高くてはコンシューマ機のプロセッサにはとても使えない。
PS3Cellの製造原価は3500円切ってるぞw
性能もそうだけどコストも安いのが売り、だからCellレグザがぼったくりと言われる要因ですな
性能もそうだけどコストも安いのが売り、だからCellレグザがぼったくりと言われる要因ですな
CPU：Intel Mobile Celeron（Pentium IIIベース(Coppermine-128k)）733MHz
AtomやCeleronにしたら初代箱に先祖がえりすることになるけど…
AtomやCeleronにしたら初代箱に先祖がえりすることになるけど…
へー
まぁx86でってなるとIntelから買い取らないといけんから雑巾絞りするようなコストカットはムリだわな
ん？AMD？だれそれ
まぁx86でってなるとIntelから買い取らないといけんから雑巾絞りするようなコストカットはムリだわな
ん？AMD？だれそれ
INTELのCPUをゲーム機つかうのは馬鹿
コスト無視ならXeon2個でokkk
コストを考えなくていいのなら、据え置き機にx86も悪くはないが。
intelはデジタルTVや多機能STBになんとかしてx86を仕込ませようと
いろいろ策を講じているので、ローコストなソリューションがないとは言い切れない。
リビング戦略仕切り直しコンビとしてAppleとintelで組むかな。
intelはデジタルTVや多機能STBになんとかしてx86を仕込ませようと
いろいろ策を講じているので、ローコストなソリューションがないとは言い切れない。
リビング戦略仕切り直しコンビとしてAppleとintelで組むかな。
・FF13
PS3版と360版の違い
・動画や音声の圧縮率に差がある
・ブルーレイは2層だが360版は途中でDVD交換が必要
PS3版と360版の違い
・動画や音声の圧縮率に差がある
・ブルーレイは2層だが360版は途中でDVD交換が必要
ソニー、3Dテレビを2010年に投入 VAIOやPS3も3D対応へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/03/news025.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/03/news025.html
>>597
電撃ソースらしいよ
電撃ソースらしいよ
最近はゲーム誌でも国内版のないソフトの情報を扱うのか。
実際BD2層、少なく見ても40GBはあるソフトをDVD何枚で出す気なのか
気になる部分があるからだろう
気になる部分があるからだろう
箱のワゴンや爆死ソフト及び並タイトルより売れてるらしいぞ＜13輸入版
ムービーを1920x1080から1280x720にしてビットレート調整すれば
DVD二、三枚組で余裕だろ
DVD二、三枚組で余裕だろ
>601
1080pの再生とか360には無理だろ＾＾；
マルチになってグラと容量が劣化してるのは皆わかってるから
360ではムービーと音声以外はたいして劣化しないんじゃね?
街一つに3Gとか使用したら100%移植できねーし
1080pの再生とか360には無理だろ＾＾；
マルチになってグラと容量が劣化してるのは皆わかってるから
360ではムービーと音声以外はたいして劣化しないんじゃね?
街一つに3Gとか使用したら100%移植できねーし
PS3版は恐らくだが、一部のカットシーンはリアルタイムのモデルを使ったムービーを流すんだろうね
体験版のカットシーンも実はほとんどがこの方式だったので、それで容量を欲するんだと思う
逆に360版は処理能力に余裕があるのと容量面でリアルタイムでレンダリングすると
体験版のカットシーンも実はほとんどがこの方式だったので、それで容量を欲するんだと思う
逆に360版は処理能力に余裕があるのと容量面でリアルタイムでレンダリングすると
よかったね
360版は576pになってる予感がする
>>609
FF13の体験版だけでも5GB使っていたからな
FFのカットシーンの多さを考えたら膨大な時間の収録は避けられない
もちろんこの方式だと体験版時に見られたシームレスな繋がりが実現できるいうメリットがあるが
所詮はエンコされた映像なんでリアルタイム（360版)に比べてるとノイズが出たり解像感が失われる
FF13の体験版だけでも5GB使っていたからな
FFのカットシーンの多さを考えたら膨大な時間の収録は避けられない
もちろんこの方式だと体験版時に見られたシームレスな繋がりが実現できるいうメリットがあるが
所詮はエンコされた映像なんでリアルタイム（360版)に比べてるとノイズが出たり解像感が失われる
妄想をさも事実かのように織り交ぜ既成事実化する手口
李さんがきたぞー
妄想がとまりませんねぇ
ようやく好きなだけムービーを垂れ流すというPS3の特性を活用するタイトルが出てきてよかったじゃないか。
Cellは暇すぎて居眠りしてそうだけどｗ
Cellは暇すぎて居眠りしてそうだけどｗ
処理能力に余裕てｗｗｗ
>>610
最近のエンコは侮れんよ。
FFのカットシーンがリアルかプリかでかなり議論された。
バッドマンのカットシーンも実はプリだったわけで
FF13のPS3のムービーの解像度は判明してないよね？
それが1080pなら720pでノイズまみれならDVDでもいけるだろ
最近のエンコは侮れんよ。
FFのカットシーンがリアルかプリかでかなり議論された。
バッドマンのカットシーンも実はプリだったわけで
FF13のPS3のムービーの解像度は判明してないよね？
それが1080pなら720pでノイズまみれならDVDでもいけるだろ
13の体験版のフレーム検証みたら分かります
リアルタイムのカットシーンは一定せずガタガタで、かなり苦心しているのが見受けられた
カットシーン制作の度に軽いモデルつくったり、シェーダー剥がしたり、フレーム落ちしないアングルを決めたり…
とかしていたら時間の無駄で、それならいっそパワフルな開発機のPCで動かしてそれをキャプチャし
PS3上で再生した方が遥かに早くできてコストもかからない
ちなみに龍が如くはこの方式で1年1本の早さで制作している
360版がリアルタイムで出来るのはグラフィックプロセッサがパワフルなのとSE社が360で経験を積んでたから
まあ容量の問題からやらざるを得なかった面もあるが
リアルタイムのカットシーンは一定せずガタガタで、かなり苦心しているのが見受けられた
カットシーン制作の度に軽いモデルつくったり、シェーダー剥がしたり、フレーム落ちしないアングルを決めたり…
とかしていたら時間の無駄で、それならいっそパワフルな開発機のPCで動かしてそれをキャプチャし
PS3上で再生した方が遥かに早くできてコストもかからない
ちなみに龍が如くはこの方式で1年1本の早さで制作している
360版がリアルタイムで出来るのはグラフィックプロセッサがパワフルなのとSE社が360で経験を積んでたから
まあ容量の問題からやらざるを得なかった面もあるが
ソニーがPS3専用ソフトの開発環境をさらに強化、開発コストを大幅削減へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090324_ps3/
「プレイステーション ３」タイトル開発環境のさらなる強化
http://www.scei.co.jp/corporate/release/090324.html
SCE、「プレイステーション3」の開発環境を強化
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090325/1024916/
PS3開発キットが値下げ、20万円で入手可能に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/03/25/0249252
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090324_ps3/
「プレイステーション ３」タイトル開発環境のさらなる強化
http://www.scei.co.jp/corporate/release/090324.html
SCE、「プレイステーション3」の開発環境を強化
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090325/1024916/
PS3開発キットが値下げ、20万円で入手可能に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/03/25/0249252
うーむ、やっぱ朝鮮人はきもいな＾＾；
妄想オナニーして出した精液をぶちまけながら外走ってるんだもの
妄想オナニーして出した精液をぶちまけながら外走ってるんだもの
> SE社が360で経験を積んでたから
経験を積んだというより、いろんな意味で勉強したよな
経験を積んだというより、いろんな意味で勉強したよな
VC1だろうからそれなりに小さくなるし、ノイズもそんなでねーっしょ
質感はそれなりに落ちるだろうけど
質感はそれなりに落ちるだろうけど
>>619
アホな放尿犯〜♪
アホな放尿犯〜♪
別にMPEG2からVC1になるわけじゃないからピークレートの差がそのまま画質になるだろ。
VC-1だからってそうそうノイズは出ないよ
ただ特性的にビットレートが不足する局面でAVC/HighProに比べ像が甘くなりやすい
ただ特性的にビットレートが不足する局面でAVC/HighProに比べ像が甘くなりやすい
627 ：名無しさん必死だな：2009/12/09(水) 16:30:36 ID:UwDFA4Vb0
>>581
お前は馬鹿で無知でなにもしらないだろうが日本版のバリューパック。エリートやHALO3版や北米版のエリートあのあるロット以降からは
360はGPUは追加ヒートシンクと追加ヒートパイプが追加され大きさや重量が増してんの
今の薄いヒートシンクオンリーになったのはGPUが65nm化してからなんじゃないのか？（初期型は薄いヒートｌシンクだけだったけどね）
そして初期型のCPUヒートシンクはもっと重量級というか熱伝導率がいいと思われる重いヒートシンクが使われてんの
それとCPU。GPU共にスプリング状のプレートにその当然特殊ﾈｼﾞでネジ止めされてるネジも外してるわ
お前は馬鹿で無知でなにもしらないだろうが日本版のバリューパック。エリートやHALO3版や北米版のエリートあのあるロット以降からは
360はGPUは追加ヒートシンクと追加ヒートパイプが追加され大きさや重量が増してんの
今の薄いヒートシンクオンリーになったのはGPUが65nm化してからなんじゃないのか？（初期型は薄いヒートｌシンクだけだったけどね）
そして初期型のCPUヒートシンクはもっと重量級というか熱伝導率がいいと思われる重いヒートシンクが使われてんの
それとCPU。GPU共にスプリング状のプレートにその当然特殊ﾈｼﾞでネジ止めされてるネジも外してるわ
超高性能スケーリング回路内蔵している箱○なら低解像度であっても高画質で表示できるのだ！
>>628
>解像度なりビットレート下げればいい →もうとっくに下げててそれでも3枚になった
>６枚組みでもいいだろう →現実離れし過ぎ
>２種類のカットシーン用意 →カットシーン自体は一種類。リアルタイムで動かすか、非リアルタイムで動かすかだけの違い
>解像度なりビットレート下げればいい →もうとっくに下げててそれでも3枚になった
>６枚組みでもいいだろう →現実離れし過ぎ
>２種類のカットシーン用意 →カットシーン自体は一種類。リアルタイムで動かすか、非リアルタイムで動かすかだけの違い
>>628
箱○のFF13は3枚組みにどうしても抑えたいみたいね。
http://blog.playstation-cs.jp/200908/article_138.html
4枚組みだとロストオデッセイの様に日本版特殊パッケージか北米版の醜い仕様に・・・。
http://yatts.jp/blog/media/thumbnail/1_20071207-soft.jpg （厚みが・・・）
http://gs.inside-games.jp/news/150/15010.html
箱○のFF13は3枚組みにどうしても抑えたいみたいね。
http://blog.playstation-cs.jp/200908/article_138.html
4枚組みだとロストオデッセイの様に日本版特殊パッケージか北米版の醜い仕様に・・・。
http://yatts.jp/blog/media/thumbnail/1_20071207-soft.jpg （厚みが・・・）
http://gs.inside-games.jp/news/150/15010.html
>>629
あれってbicubicかlanczosで拡大してるだけじゃねーの
あれってbicubicかlanczosで拡大してるだけじゃねーの
>>632
そもそもサンプリングしてんの？
そもそもサンプリングしてんの？
わかったわかった
もう360版はリアルタイムでいいよ
よかったね(^_^)ｖ
もう360版はリアルタイムでいいよ
よかったね(^_^)ｖ
635 ：名無しさん必死だな：2009/12/09(水) 17:05:22 ID:uUWMioRm0
醜い冷却だな
http://file.marukomuu.blog.shinobi.jp/92bc6b40.jpeg
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-01/img843_x01.jpg
http://file.marukomuu.blog.shinobi.jp/92bc6b40.jpeg
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-01/img843_x01.jpg
>>630
6枚は極論をいったまでだ。それぐらい気付けよｗ
君のその３枚って正式発表出てないはずだけど
脳内ソースかい？
あと、君の主張からすると360のリアルレンダをそのまま
ムービーにしたやつをPS3で使用するってこと？
だとしたら360版はロードが長いかもなｗ
6枚は極論をいったまでだ。それぐらい気付けよｗ
君のその３枚って正式発表出てないはずだけど
脳内ソースかい？
あと、君の主張からすると360のリアルレンダをそのまま
ムービーにしたやつをPS3で使用するってこと？
だとしたら360版はロードが長いかもなｗ
仕切り直しとなったLarrabeeの何が問題だったのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091209_334552.html
●IntelがLarrabeeの製品計画を仕切り直しに
Intelは「Larrabee(ララビ)」をグラフィックス製品として投入することを諦めた。なぜか。
IntelはLarrabeeの製品計画を大きく変えた。グラフィックス用途としては、45nmプロセス版のLarrabeeも、
そして、おそらく 32nmプロセスのLarrabee 2と呼ばれていた製品も出て来ることはなさそうだ。
HPC(High Performance Computing)など一部の顧客にはLarrabeeを提供するが、
ボリュームが出るグラフィックス向けとしての発売をIntelは諦めたようだ。
アーキテクチャを変更したLarrabee 3の動向はまだ見えないが、事実上、Larrabee戦略の仕切り直しと言っていい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091209_334552.html
●IntelがLarrabeeの製品計画を仕切り直しに
Intelは「Larrabee(ララビ)」をグラフィックス製品として投入することを諦めた。なぜか。
IntelはLarrabeeの製品計画を大きく変えた。グラフィックス用途としては、45nmプロセス版のLarrabeeも、
そして、おそらく 32nmプロセスのLarrabee 2と呼ばれていた製品も出て来ることはなさそうだ。
HPC(High Performance Computing)など一部の顧客にはLarrabeeを提供するが、
ボリュームが出るグラフィックス向けとしての発売をIntelは諦めたようだ。
アーキテクチャを変更したLarrabee 3の動向はまだ見えないが、事実上、Larrabee戦略の仕切り直しと言っていい。
IntelがLarrabeeをキャンセルか、現時点でGPUとしての販売計画はなし
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/07/047/index.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/07/047/index.html
Brink
http://www.gamersyde.com/stream_brink_container_city-13781_en.html
Mass Effect 2
http://www.gamersyde.com/stream_mass_effect_2_engineer-13772_en.html
凄いな・・・最近のネオゲームたちは
http://www.gamersyde.com/stream_brink_container_city-13781_en.html
Mass Effect 2
http://www.gamersyde.com/stream_mass_effect_2_engineer-13772_en.html
凄いな・・・最近のネオゲームたちは
マスエ2微妙じゃね？日陰で影が落ちてんじゃん
テクスチャも粗いし
テクスチャも粗いし
643 ：名無しさん必死だな：2009/12/09(水) 18:48:47 ID:+R+bmJqy0
結局CellGPUが失敗した原因は、そのままLarrabeeに当てはまったということか・・・。
LarrabeeはCPUとして作った方が良さそうだな、x86コアと組み合わせれば良さげ。
グラボとして使うにはCPUみたいにヒートシンクを巨大化できんしな。
グラボとして使うにはCPUみたいにヒートシンクを巨大化できんしな。
PS4あたりでメニーコアになると思ってたけどまだまだ厳しそうだな
アホですか、全体をよく読め
現存グラフィックスタスクに最適化した上下非対称の内部バス構造にすると
今度は汎用処理や、ソフトウェアで自由にレンダラを書く場合は逆に遅くなるんだよ
＞Larrabee登場を受けてグラフィックスソフトウェア業界が、こぞって既存グラフィックスAPIを捨て、
＞ソフトウェアレンダラに移るなら、 Larrabeeの状況は変わる。
＞その場合は、おそらく、Larrabeeが最強で、NVIDIA Fermiがその次、AMD R800系が3番手となるだろう。
＞しかし、ソフトウェア側がそこまでラディカルには移行できないため、Larrabeeは強味を発揮しきれない。
DirectXのような現存グラフィックス処理を継続するならLarrabeeの汎用性も自由なレンダラも生かせないから
結果必要無くなってしまうって話な
現存グラフィックスタスクに最適化した上下非対称の内部バス構造にすると
今度は汎用処理や、ソフトウェアで自由にレンダラを書く場合は逆に遅くなるんだよ
＞Larrabee登場を受けてグラフィックスソフトウェア業界が、こぞって既存グラフィックスAPIを捨て、
＞ソフトウェアレンダラに移るなら、 Larrabeeの状況は変わる。
＞その場合は、おそらく、Larrabeeが最強で、NVIDIA Fermiがその次、AMD R800系が3番手となるだろう。
＞しかし、ソフトウェア側がそこまでラディカルには移行できないため、Larrabeeは強味を発揮しきれない。
DirectXのような現存グラフィックス処理を継続するならLarrabeeの汎用性も自由なレンダラも生かせないから
結果必要無くなってしまうって話な
>>646
汎用コアの固まりな以上
高性能なミドルウェアがそろってこないと性能発揮できないって事情もあるんじゃない？
華々しく登場したはいい物の
Intel製デモ以外ではろくに性能が出ないとかなったら
その後改善されてもどうしても評価は悪く見られてしまうし
汎用コアの固まりな以上
高性能なミドルウェアがそろってこないと性能発揮できないって事情もあるんじゃない？
華々しく登場したはいい物の
Intel製デモ以外ではろくに性能が出ないとかなったら
その後改善されてもどうしても評価は悪く見られてしまうし
EpicはUE3の醜態をUE4で挽回する前に、アンチャ2を超える映像をPS3で出して技術の証明をしろよ
クライエンジン3・UE3共にあの体たらくではPCゲームはハード頼りなのを覆せないぜ
SCEのファーストが優秀すぎるのも驚くけど
クライエンジン3・UE3共にあの体たらくではPCゲームはハード頼りなのを覆せないぜ
SCEのファーストが優秀すぎるのも驚くけど
PS3はCellはプリプロセスとポストプロセス担当で
バス消費するテクスチャリングはRSX担当と分担して正解だった訳だね。
ちなみにR600だけじゃなく内部バス、キャッシュが弱いのは
Xenosのテクスチャリングにも表れてるがATiの伝統だな。
バス消費するテクスチャリングはRSX担当と分担して正解だった訳だね。
ちなみにR600だけじゃなく内部バス、キャッシュが弱いのは
Xenosのテクスチャリングにも表れてるがATiの伝統だな。
>>646
DirectXはグラフィックAPIのひとつでしかないからIntelが自前のAPIを作ればいいんだが、それができないからMSに泣きついてたわけだ。
DirectXはグラフィックAPIのひとつでしかないからIntelが自前のAPIを作ればいいんだが、それができないからMSに泣きついてたわけだ。
たしかにPCゲームはハードに頼りすぎ
PCのディベロッパーは技術力ない
バルブとかもいうまでもなくしょぼい
何万もかけても見合ったグラはない
PCのディベロッパーは技術力ない
バルブとかもいうまでもなくしょぼい
何万もかけても見合ったグラはない
intelはソフトウェア開発部隊もそうとう強力なものを擁していたはずだが、
それでも匙を投げざるを得なかったのか。
それでも匙を投げざるを得なかったのか。
グラフィックAPIなんてものはもう十何年前にも今のようなものは確立されている
特許がらみの問題が大きいんだろ
特許がらみの問題が大きいんだろ
>>652
開発環境とかLarrabeeをゲームで使えるようにする為の整備とか物量の多いものまでは無理。
開発環境とかLarrabeeをゲームで使えるようにする為の整備とか物量の多いものまでは無理。
今のグラフィックAPIって完全にシェーダ方式に特化されてるよね、なんでこんなに偏っちゃったんだろ。
CGアプリのレンダラもレイトレース処理だけCPUでやってて、プレビューやレイトレース抜きのレンダリングだけGPUなのが多いよね。
CGアプリのレンダラもレイトレース処理だけCPUでやってて、プレビューやレイトレース抜きのレンダリングだけGPUなのが多いよね。
DirectXが邪魔なのはMS・nV・AMD以外の全ての人間が思ってるけど
無くなったらDirectX世代商売という談合がなくなるから全力で阻止するのは当然だべ
GPU性能が今より弱くてもソフトレンダラで皆の歩調をあわせないと、今後全てのユーザーからそっぽ向かれるわな
今でさえミドル以上のGPU、ハイエンドCPUを買ってくれるのが日本くらいだというのにw
無くなったらDirectX世代商売という談合がなくなるから全力で阻止するのは当然だべ
GPU性能が今より弱くてもソフトレンダラで皆の歩調をあわせないと、今後全てのユーザーからそっぽ向かれるわな
今でさえミドル以上のGPU、ハイエンドCPUを買ってくれるのが日本くらいだというのにw
今更だけどアンチャ2滅茶苦茶綺麗だけど、テクスチャは1よりだいぶ控えめになった？
DirectXがAPIに過ぎないっていうけど
そのAPIを載せる基本概念がシェーダー前提なんだよね
今まで研究されてきたのもシェーダーだし、それ以外の新しいレンダラを新たに作るのは
どんなに規模の大きい会社でも難しい
ってか、物量じゃどうしようもないから規模が大きくても無理な時は無理
そのAPIを載せる基本概念がシェーダー前提なんだよね
今まで研究されてきたのもシェーダーだし、それ以外の新しいレンダラを新たに作るのは
どんなに規模の大きい会社でも難しい
ってか、物量じゃどうしようもないから規模が大きくても無理な時は無理
intelとしては、larrabeeをどこかの会社に売り込んでゲーム機に採用してもらって、
cellの様にジワジワと開発環境整えてくれるのが理想だったんだろうな。
難しいと言われたCellでさえ、ここまでソフトウェアが揃ったんだからintelだって相当期待してたはず。
でも、残念ながらどうやら売り込みに失敗してしまったようだね。
Cellが無ければ変態ハード好きのSCEあたりが採用してくれただろうに…
cellの様にジワジワと開発環境整えてくれるのが理想だったんだろうな。
難しいと言われたCellでさえ、ここまでソフトウェアが揃ったんだからintelだって相当期待してたはず。
でも、残念ながらどうやら売り込みに失敗してしまったようだね。
Cellが無ければ変態ハード好きのSCEあたりが採用してくれただろうに…
>ソフトウェアレンダラに移るなら、Larrabeeの状況は変わる。その場合は、おそらく、
>Larrabeeが最強で、NVIDIA Fermiがその次、AMD R800系が3番手となる
まるでPS3と360の関係の様だが
どっちにしろDirectXに縋るMSとAMDの利害は一致する訳か
>Larrabeeが最強で、NVIDIA Fermiがその次、AMD R800系が3番手となる
まるでPS3と360の関係の様だが
どっちにしろDirectXに縋るMSとAMDの利害は一致する訳か
個人的にMSはぶっつぶしてほしい
グーグルでも良いしソニーでもアップルでもいいから
グーグルでも良いしソニーでもアップルでもいいから
MSをぶっつぶしてほしい
OSやブラウザのシェアもね
OSやブラウザのシェアもね
>660
DirectXで談合してるからGPUが同じものしかできないのは癌だろ
「このゲームはDirectX○○専用です！」とか誰得仕様だよw
だから現実のPCの99%にGPUカードなんてついてない自体に陥るわけで
DirectXで談合してるからGPUが同じものしかできないのは癌だろ
「このゲームはDirectX○○専用です！」とか誰得仕様だよw
だから現実のPCの99%にGPUカードなんてついてない自体に陥るわけで
そもそもCellすら使いこなせない開発者(Tim Sweeney)が、Larrabeeを使いこなせる訳ないだろ
初めから、何でLarrabeeに関してこの人に周囲が期待してるのか俺には分からなかったよ
初めから、何でLarrabeeに関してこの人に周囲が期待してるのか俺には分からなかったよ
Tim SweeneyはCellは欠陥品というスタンスで、CS機でグラ・物理演算共に完敗してる事実から逃げてた。
だからこそEpicの本気の技術をPS3で見せつけて他社を突き放して欲しい(棒)
だからこそEpicの本気の技術をPS3で見せつけて他社を突き放して欲しい(棒)
そんなこといっても
ヘテロジニアスマルチコアの流れには逆らえない
最初苦労すれば楽っていう声が多い バルブは技術力ないから最初からやる気もないみたいだが
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/?mode=m&no=2133
PS3だけで開発するならばPS2よりもはるかに簡単だと思う。
PS3の長所はPCゲームの移植作品が遊べることではない。もちろんそれも可能だが、
それではPS3の性能は活かしきれない。Cellのアーキテクチャをプログラマが受け入れて
初めて活かせる。Cellは時代のだいぶ先を行っているので（良いコードを食べさせれば）
最新PCのCPUよりもはるかに性能が高い。少し慣れが必要だが、『難しい』というのは大げさ
ヘテロジニアスマルチコアの流れには逆らえない
最初苦労すれば楽っていう声が多い バルブは技術力ないから最初からやる気もないみたいだが
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/?mode=m&no=2133
PS3だけで開発するならばPS2よりもはるかに簡単だと思う。
PS3の長所はPCゲームの移植作品が遊べることではない。もちろんそれも可能だが、
それではPS3の性能は活かしきれない。Cellのアーキテクチャをプログラマが受け入れて
初めて活かせる。Cellは時代のだいぶ先を行っているので（良いコードを食べさせれば）
最新PCのCPUよりもはるかに性能が高い。少し慣れが必要だが、『難しい』というのは大げさ
>668
Epicの会社規模・技術力でPS3が難しいはさすがにないわ
マルチが面倒なだけで専用で作る分には難度はどれだけ凝るかの違いだけだね
Epicの会社規模・技術力でPS3が難しいはさすがにないわ
マルチが面倒なだけで専用で作る分には難度はどれだけ凝るかの違いだけだね
ギアーズなんてマルチにしても変わらないだろ
むしろ360独占はショボいの法則でパワーアップするぞ
むしろ360独占はショボいの法則でパワーアップするぞ
Larrabeeが普及すればCell用のソフトレンダラもPCから移植されたりしたんだろうがな。
>>665
お前がなにものかは知らんが、少なくともゲームプログラマはDirectXが不必要だなんてビタイチ思ってないからなｗ
むしろこういうものが必要だった、という願いを具現化したからこそ、ここまで一人勝ちしたんだし。
使う側からしたら、グラフィック商売のことなんてどうでもいいわ。
お前がなにものかは知らんが、少なくともゲームプログラマはDirectXが不必要だなんてビタイチ思ってないからなｗ
むしろこういうものが必要だった、という願いを具現化したからこそ、ここまで一人勝ちしたんだし。
使う側からしたら、グラフィック商売のことなんてどうでもいいわ。
もうDirectX自体破綻失敗している
Xがつくものなんでもダメなんだよ
その証拠にそれを新しいOSで新しいDXアピールしなくなったし
ベンチやテストも表示や広告アピールもなくなったんだよな
昔はベータ版なんかも存在し頻繁に更新されその旅にDLしてインストールしなければならないこと
自体忘れ去れてんだろうな
OSに付属しているIEやメディアプレイヤーみたいに重要な位置づけだったんだけどな
Xがつくものなんでもダメなんだよ
その証拠にそれを新しいOSで新しいDXアピールしなくなったし
ベンチやテストも表示や広告アピールもなくなったんだよな
昔はベータ版なんかも存在し頻繁に更新されその旅にDLしてインストールしなければならないこと
自体忘れ去れてんだろうな
OSに付属しているIEやメディアプレイヤーみたいに重要な位置づけだったんだけどな
MSX RSX MacOSX Xenos
言われてみると結構Xがつくものって多いんだな
言われてみると結構Xがつくものって多いんだな
Xファイルがサポートされなくなったって聞いたんですけど、
あれって、良くないんですか？？
今後、サンデープログラマーはどのようにしてモデルデータを扱うことになるんでしょうか？？
素人質問ですみません･･･
あれって、良くないんですか？？
今後、サンデープログラマーはどのようにしてモデルデータを扱うことになるんでしょうか？？
素人質問ですみません･･･
インテルが大金突っ込んでもできないもんをSCEが作ろうとしてたのが恐ろしいな。
>>674
DirectX自体はGPUの差異を吸収する為のもの。
昔はあまりにもGPUメーカーが多かったので、こういう仕組みが必要だった。
Xbox1でダブルスティールなど一部のメーカーがGPUのシェーダを直接書き換えていたのでXbox360でエミュできなくなったのは有名な話。
仮想化技術はアプリケーションを継承していく為には必要な技術なんだよね。
で、DirectXに功罪はあるかと言うとOpenGLとか他のAPIもあるのでレイトレース用のAPIを作ればいいだけ。
しかし、そういうのは本来チップメーカーが用意すべきものなんだよね、これはIntelが悪いと思う。
DirectX自体はGPUの差異を吸収する為のもの。
昔はあまりにもGPUメーカーが多かったので、こういう仕組みが必要だった。
Xbox1でダブルスティールなど一部のメーカーがGPUのシェーダを直接書き換えていたのでXbox360でエミュできなくなったのは有名な話。
仮想化技術はアプリケーションを継承していく為には必要な技術なんだよね。
で、DirectXに功罪はあるかと言うとOpenGLとか他のAPIもあるのでレイトレース用のAPIを作ればいいだけ。
しかし、そういうのは本来チップメーカーが用意すべきものなんだよね、これはIntelが悪いと思う。
>>677
Cell-GPUは失敗したけどね、性能とかよりAPIとかそのあたりでも頓挫したんじゃないかと。
Cell-GPUは失敗したけどね、性能とかよりAPIとかそのあたりでも頓挫したんじゃないかと。
680 ：名無しさん必死だな：2009/12/09(水) 21:00:01 ID:Rh26uhtL0
CellGPUがPS3に載っていたら、世界初のレイトレースGPUになってたんかねぇ。
>>680
やっと絵が出せる頃には次世代WiiやXbox720が出てると思う。
やっと絵が出せる頃には次世代WiiやXbox720が出てると思う。
PS4は強化CELLになりそうってこと？
出ればだけど
出ればだけど
>>673
DirectXは、本当の意味で汎用のAPIとして開発されていたOpenGLをパクッたものだけど（その基本的な構造まで）、
OpenGLの方がまだ仕様的な縛りが緩く実装や進化の方向にも可能性があった（そういう思想なのは今でもだが）。
要するにOpenGLの先進性と反響を目の当たりにしたMSが
その功績や積み上げてきた物をプラットホームホルダーの立場を利用して掻っ攫った挙句に
自社だけに有利になるように規格を不自由に縛り上げる改変を程こおした物がDirectXの正体
MSがこんな真似しなかったらもっと別の未来が開けていたよ
DirectXは、本当の意味で汎用のAPIとして開発されていたOpenGLをパクッたものだけど（その基本的な構造まで）、
OpenGLの方がまだ仕様的な縛りが緩く実装や進化の方向にも可能性があった（そういう思想なのは今でもだが）。
要するにOpenGLの先進性と反響を目の当たりにしたMSが
その功績や積み上げてきた物をプラットホームホルダーの立場を利用して掻っ攫った挙句に
自社だけに有利になるように規格を不自由に縛り上げる改変を程こおした物がDirectXの正体
MSがこんな真似しなかったらもっと別の未来が開けていたよ
>>682
普通にCellの強化版とnVIDIAGPUでしょ
互換取るのも楽になるし
問題になりそうなのはメモリ大量に積みたい場合のXDRAMのコストか
CPUはXBOX後継の方がどうするか悩みどころなのでは
単純にコア数増やすかな？
普通にCellの強化版とnVIDIAGPUでしょ
互換取るのも楽になるし
問題になりそうなのはメモリ大量に積みたい場合のXDRAMのコストか
CPUはXBOX後継の方がどうするか悩みどころなのでは
単純にコア数増やすかな？
>>683
それは敗者の一面的な見方。
プラットホームホルダーの立場を利用して云々は唯の言い訳だよ。
単純に使う側の要求に迅速に対応したのか、それができずにグズグズしていただけかの違いだ。
いくら汎用がどうのとか発展性がどうのとかいおうが、使いにくいものより使いやすいものが選ばれただけだよ、市場競争の結果。
それは敗者の一面的な見方。
プラットホームホルダーの立場を利用して云々は唯の言い訳だよ。
単純に使う側の要求に迅速に対応したのか、それができずにグズグズしていただけかの違いだ。
いくら汎用がどうのとか発展性がどうのとかいおうが、使いにくいものより使いやすいものが選ばれただけだよ、市場競争の結果。
EPIC GAMESのTIM SWEENEYが語る「10年後のゲーム機の姿、ソフトウェアの形」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/23/cedec02/index.html
>「次にリアルタイム3Dグラフィックスが大きな進化を見せるとすれば、
>それは再びソフトウェアレンダリング時代に回帰したときだろう」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/23/cedec02/index.html
>「次にリアルタイム3Dグラフィックスが大きな進化を見せるとすれば、
>それは再びソフトウェアレンダリング時代に回帰したときだろう」
>673
APIとしてのDirectXの話じゃなく商売としての話だよ
APIの話なら右に習えでOpenCLやOpenGLで皆がやるなら規定や改良は同じように進むわ
PCゲー開発の多くは市場やユーザーを無視したDirectX商売を肯定してねーよ
全肯定してるのはベンチ会社だけ
APIとしてのDirectXの話じゃなく商売としての話だよ
APIの話なら右に習えでOpenCLやOpenGLで皆がやるなら規定や改良は同じように進むわ
PCゲー開発の多くは市場やユーザーを無視したDirectX商売を肯定してねーよ
全肯定してるのはベンチ会社だけ
>>687
> PCゲー開発の多くは市場やユーザーを無視したDirectX商売を肯定してねーよ
なわけないっつーの。
今じゃ大半のプログラマーはＤｉｒｅｃｔＸがないとゲームつくれなくなってるんだから。
大体、市場やユーザーを無視したのはむしろOpenＧＬの方だろうに。
> PCゲー開発の多くは市場やユーザーを無視したDirectX商売を肯定してねーよ
なわけないっつーの。
今じゃ大半のプログラマーはＤｉｒｅｃｔＸがないとゲームつくれなくなってるんだから。
大体、市場やユーザーを無視したのはむしろOpenＧＬの方だろうに。
DirectXはもうOSと密接に結合したから
いやならMacとかLinuxでゲーム作るしかないよ
いやならMacとかLinuxでゲーム作るしかないよ
OSと密接に結合したDirectXに、GPUハードウェア自体が密接に結合しちゃってるから恐ろしい
CADやCGレンダリングやゲーム製作アプリ等みてもDirectXフォーマットやその拡張子Direct3Dの描画を使った
表示なんてのは一時期あったし選びもできたけど実際の現場ではほとんど使われとらんしなくなっとるよ
まずパフォーマンスもよくないし（信頼性も悪くフレームレートが出ない、アプリやマシンが落ちやすい）
完全にPCゲーム向けのフォーマットだね
ただそれも360で失敗し最近はPCゲーム界ですら見捨てられてるようだが
あとはベンチとかでかろうじて生き残ってる
だから最近存在感がほとんど薄れてきてるんだよ
その存続の苦肉の策のために据置ゲーム市場に参入している背景もあるみたいだが
OpenGLが敗者とか全く現実を無視したトンチンカンな話をしてるな
現実は今、負けつつあるのがDirectXなわけだが
表示なんてのは一時期あったし選びもできたけど実際の現場ではほとんど使われとらんしなくなっとるよ
まずパフォーマンスもよくないし（信頼性も悪くフレームレートが出ない、アプリやマシンが落ちやすい）
完全にPCゲーム向けのフォーマットだね
ただそれも360で失敗し最近はPCゲーム界ですら見捨てられてるようだが
あとはベンチとかでかろうじて生き残ってる
だから最近存在感がほとんど薄れてきてるんだよ
その存続の苦肉の策のために据置ゲーム市場に参入している背景もあるみたいだが
OpenGLが敗者とか全く現実を無視したトンチンカンな話をしてるな
現実は今、負けつつあるのがDirectXなわけだが
あいかわらずお花畑ですね
むしろ海外勢はマーケティングがうまいと思う
バルブはデジタルPCソフト流通を握ることで収益確保
crytekもepicはエンジンビジネスが主だろ
Epicなんか自社エンジンの販促のために作品作ってるようなもんだし…
バルブはデジタルPCソフト流通を握ることで収益確保
crytekもepicはエンジンビジネスが主だろ
Epicなんか自社エンジンの販促のために作品作ってるようなもんだし…
>>685
一面的じゃねーよ
OpenGLとDirectXの関係に限った事じゃないけど
せっかく研究者達や開発者達が誰でも使えるようにって思想で
わざとパテント収得しなかったり格安で提供してたりしてるのに
空気全く読まないMSが好き勝手する図式は有名すぎる
ほとんどの企業が企業倫理や紳士協定を守ってもMSだけは空気読まない例が多すぎる
一面的じゃねーよ
OpenGLとDirectXの関係に限った事じゃないけど
せっかく研究者達や開発者達が誰でも使えるようにって思想で
わざとパテント収得しなかったり格安で提供してたりしてるのに
空気全く読まないMSが好き勝手する図式は有名すぎる
ほとんどの企業が企業倫理や紳士協定を守ってもMSだけは空気読まない例が多すぎる
>688
じゃあハイエンドPCゲーム開発してるあなた(だよね?)は
PCゲー自体が消滅しかかってるのを(ノベルゲーは除く)をどう思ってるのよ
OpenＧＬだってMSがパクらずに推進してたらスタンダードになってるぞ
CS機の性能が上がった事とPCへの過剰な投資に客がNOと言ったから
グラボと共にPCゲーはニッチな市場に追い込まれてるのが現実だろ
それを肯定する開発ってどこよ?
じゃあハイエンドPCゲーム開発してるあなた(だよね?)は
PCゲー自体が消滅しかかってるのを(ノベルゲーは除く)をどう思ってるのよ
OpenＧＬだってMSがパクらずに推進してたらスタンダードになってるぞ
CS機の性能が上がった事とPCへの過剰な投資に客がNOと言ったから
グラボと共にPCゲーはニッチな市場に追い込まれてるのが現実だろ
それを肯定する開発ってどこよ?
MSはオリジナルがない
やることすべてがパクリ
やることすべてがパクリ
エミュらなくても仮想化しちゃえばパワーでゴリ押し可能か。
PS１はもうできてるってことだよな。
つまりどのハードでもできると、、、、、
PS１はもうできてるってことだよな。
つまりどのハードでもできると、、、、、
>>697
> じゃあハイエンドPCゲーム開発してるあなた(だよね?)は
> PCゲー自体が消滅しかかってるのを(ノベルゲーは除く)をどう思ってるのよ
ＰＣゲーが消滅云々は別の問題だろｗ 割れ等の問題が原因なんだし。
> OpenＧＬだってMSがパクらずに推進してたらスタンダードになってるぞ
ｗｗｗｗｗ
〜が〜しなかったらスタンダードになってた（はず）なのに！ってｗ アホかお前ｗ
ファミコンがなかったらマスターシステムが天下とってたはずなのに！っていってるようなもんだぞｗ
> CS機の性能が上がった事とPCへの過剰な投資に客がNOと言ったから
> グラボと共にPCゲーはニッチな市場に追い込まれてるのが現実だろ
上でも言ったようにＰＣゲーが消えてるのは割れのせいです。
むしろ、そのような状態であるからこそ「性能の上がったＣＳ機」に箱○のようにＰＣとの親和性をもたせて、
金かけずにＰＣ→←ＣＳ機の移植ができるようになってるんだろ。
> それを肯定する開発ってどこよ?
むしろ否定する開発を教えていただきたいわ。
> じゃあハイエンドPCゲーム開発してるあなた(だよね?)は
> PCゲー自体が消滅しかかってるのを(ノベルゲーは除く)をどう思ってるのよ
ＰＣゲーが消滅云々は別の問題だろｗ 割れ等の問題が原因なんだし。
> OpenＧＬだってMSがパクらずに推進してたらスタンダードになってるぞ
ｗｗｗｗｗ
〜が〜しなかったらスタンダードになってた（はず）なのに！ってｗ アホかお前ｗ
ファミコンがなかったらマスターシステムが天下とってたはずなのに！っていってるようなもんだぞｗ
> CS機の性能が上がった事とPCへの過剰な投資に客がNOと言ったから
> グラボと共にPCゲーはニッチな市場に追い込まれてるのが現実だろ
上でも言ったようにＰＣゲーが消えてるのは割れのせいです。
むしろ、そのような状態であるからこそ「性能の上がったＣＳ機」に箱○のようにＰＣとの親和性をもたせて、
金かけずにＰＣ→←ＣＳ機の移植ができるようになってるんだろ。
> それを肯定する開発ってどこよ?
むしろ否定する開発を教えていただきたいわ。
>>700
> >>698
> 商売ってのは互いの信頼や協定があるから成り立つんだよ
どこの甘い世界の話だよ、マヌケｗ
お前は商売するときに、契約書も書かずに「いい人そうだから信頼してます」とかやるのが世界の常識だと思ってるのか？ｗ
逆だよ、ドアホｗ
だからＭＳにしてやられたんだっつーの。
> >>698
> 商売ってのは互いの信頼や協定があるから成り立つんだよ
どこの甘い世界の話だよ、マヌケｗ
お前は商売するときに、契約書も書かずに「いい人そうだから信頼してます」とかやるのが世界の常識だと思ってるのか？ｗ
逆だよ、ドアホｗ
だからＭＳにしてやられたんだっつーの。
OpenGLにも利点があるからDXもうかうかしてられないってことだろ
いきなりマヌケとか使う辺りこの前の内部処理や部外者が云々言ってたアホか？
いきなりマヌケとか使う辺りこの前の内部処理や部外者が云々言ってたアホか？
さすがにDirectXがコケるとか無くなるなんてトンチンカンすぎて話についていけねーわ
ララビーが頓挫したばっかりでシェーディングベースの既存GPUの時代が長引くことが確定したのに
ゲーム用途だとOpenGLは余計な機能多すぎて無駄ばっかり
結局はゲーム用にカスタマイズしないとまともに運用できない
確かPS3もそんな感じだったよな
最初はOpenGL2の策定にもちょっかい出してた気がするけど
ララビーが頓挫したばっかりでシェーディングベースの既存GPUの時代が長引くことが確定したのに
ゲーム用途だとOpenGLは余計な機能多すぎて無駄ばっかり
結局はゲーム用にカスタマイズしないとまともに運用できない
確かPS3もそんな感じだったよな
最初はOpenGL2の策定にもちょっかい出してた気がするけど
>702
対象となる動作環境の絶対数が異常に少ないのが一番の問題にきまっとろーが^＾；
割れも大問題だけどCSとの差別化に伴なうコストを許容できない99%のユーザーを無視とか・・
対象となる動作環境の絶対数が異常に少ないのが一番の問題にきまっとろーが^＾；
割れも大問題だけどCSとの差別化に伴なうコストを許容できない99%のユーザーを無視とか・・
ただ、DirectXはOpenGLと違ってWinOSがこのまま廃れれば完全に消えそうではある。
囲い込みで肥大化しすぎて、失敗した事業も抱え込んで負担だけが大きくなってきた。
MSの場合だと高価格OSやLiveでのユーザーへの負担。
囲い込みで肥大化しすぎて、失敗した事業も抱え込んで負担だけが大きくなってきた。
MSの場合だと高価格OSやLiveでのユーザーへの負担。
ゲイツはもともとコンピューターもそうだがゲームにも過剰に思い入れがあって
ゲームのためにOS事業を始めたふしもまったくないとはいえないらしいんだよね
OSもゲームやネットの進化や普及の踏み台みたいなところがあった
もともとそれが目的だったんだからDIrectXのことでもヤクザみたいなやり方を押し通してきたのもわけない
ただしそれをPCゲームや据置にスタンダードにしようとして完全に失敗し感じ
据置が成功すれば携帯ゲーム機も狙ってたんだろうけどね
ゲームが全般的に強い日本という国柄自体常に弱体化や狙われてるのかもな
ゲームのためにOS事業を始めたふしもまったくないとはいえないらしいんだよね
OSもゲームやネットの進化や普及の踏み台みたいなところがあった
もともとそれが目的だったんだからDIrectXのことでもヤクザみたいなやり方を押し通してきたのもわけない
ただしそれをPCゲームや据置にスタンダードにしようとして完全に失敗し感じ
据置が成功すれば携帯ゲーム機も狙ってたんだろうけどね
ゲームが全般的に強い日本という国柄自体常に弱体化や狙われてるのかもな
>>706
> >702
> 対象となる動作環境の絶対数が異常に少ないのが一番の問題にきまっとろーが^＾；
> 割れも大問題だけどCSとの差別化に伴なうコストを許容できない99%のユーザーを無視とか・・
どれもＤｉｒｅｘｔＸとＯｐｅｎＧＬの問題と関係ないぞｗ
それとも何か？ ＤｉｒｅｃｔＸが消えてＯｐｅｎＧＬが天下取るようになったら対象となる動作環境が盛大に増えるのか？ｗ
> >702
> 対象となる動作環境の絶対数が異常に少ないのが一番の問題にきまっとろーが^＾；
> 割れも大問題だけどCSとの差別化に伴なうコストを許容できない99%のユーザーを無視とか・・
どれもＤｉｒｅｘｔＸとＯｐｅｎＧＬの問題と関係ないぞｗ
それとも何か？ ＤｉｒｅｃｔＸが消えてＯｐｅｎＧＬが天下取るようになったら対象となる動作環境が盛大に増えるのか？ｗ
710 ：名無しさん必死だな：2009/12/09(水) 22:04:06 ID:WYx3AF0d0
>>703
まあ、MSの場合はヤクザだからこそ企業を大きくできたとも言えるね
でもMSみたいな思想の会社ばかりになると社会の経済活動が成り立たなくなるので、
歴史的に商売の世界はMSのようなやり方が出てくると（それは会社とは限らず国だったりもする）
必ず破綻してその反省から今のような信用取引が長い歴史の中で発達してきた。
MSはこういう時代に復活した前史時代の悪魔の復活みたいなものだね
一度撲滅した天然痘みたいなもので、今の時代には抗体がないから蔓延してしまった形
まあ、MSの場合はヤクザだからこそ企業を大きくできたとも言えるね
でもMSみたいな思想の会社ばかりになると社会の経済活動が成り立たなくなるので、
歴史的に商売の世界はMSのようなやり方が出てくると（それは会社とは限らず国だったりもする）
必ず破綻してその反省から今のような信用取引が長い歴史の中で発達してきた。
MSはこういう時代に復活した前史時代の悪魔の復活みたいなものだね
一度撲滅した天然痘みたいなもので、今の時代には抗体がないから蔓延してしまった形
ＰＣ→←ＣＳ機
この流れはあまり良くないと思うけどね。
PCから箱のままならよかったのに、逆じゃただ食い散らかして
牽引役がいなくなりそう。
この流れはあまり良くないと思うけどね。
PCから箱のままならよかったのに、逆じゃただ食い散らかして
牽引役がいなくなりそう。
>>707
ＷｉｎＯＳが廃れればなｗ
どこをどう見てもそんな事がおこりうる気配は今のところ見当たらないが…
こんだけ世の中のほぼ全ての会社にＷｉｎのＯＳが行き渡ってビジネス＆世界の経済を構築している以上は厳しすぎる夢想だわなぁ。
ＷｉｎＯＳが廃れればなｗ
どこをどう見てもそんな事がおこりうる気配は今のところ見当たらないが…
こんだけ世の中のほぼ全ての会社にＷｉｎのＯＳが行き渡ってビジネス＆世界の経済を構築している以上は厳しすぎる夢想だわなぁ。
>>710
…とりあえず「信用取引」という用語の意味をググってこいｗ
…とりあえず「信用取引」という用語の意味をググってこいｗ
>>712
すでに7が思ったよりもよろしくなさそう。
すでに7が思ったよりもよろしくなさそう。
>>712
無くなりはしないと思うがGoggle辺りの出現で以前の勢いはなくなりつつあるけどな
無くなりはしないと思うがGoggle辺りの出現で以前の勢いはなくなりつつあるけどな
ちなみにMSと同じような危険性を国である中国も孕んでいる
信用や通りってのは守らなければ案外脆いものだからな
近年中国が日本近海で好き勝手やってるけど、勿論国際法としては違法
でも常任理事国である中国に対し罰則を行使できる国が存在しない
信用や通りってのは守らなければ案外脆いものだからな
近年中国が日本近海で好き勝手やってるけど、勿論国際法としては違法
でも常任理事国である中国に対し罰則を行使できる国が存在しない
今年1月から11月までのブラウザシェア変動
ttp://marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=1
↓6.10% IE （69.72%→63.62%）
↑2.61% Firefox （22.11%→24.72%）
↑0.74% Safari （3.62%→4.36%）
↑2.41% Chrome （1.52%→3.93%）
↑0.08% Opera （2.23%→2.31%）
↑0.23% Opera Mini （0.23%→0.46%）
↑0.03% Other （0.57%→0.60%）
ぷぎゃー クローム強いね
ttp://marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=1
↓6.10% IE （69.72%→63.62%）
↑2.61% Firefox （22.11%→24.72%）
↑0.74% Safari （3.62%→4.36%）
↑2.41% Chrome （1.52%→3.93%）
↑0.08% Opera （2.23%→2.31%）
↑0.23% Opera Mini （0.23%→0.46%）
↑0.03% Other （0.57%→0.60%）
ぷぎゃー クローム強いね
>>711
別にＣＳ→ＰＣだけでもいいんじゃない？
むしろ今の状況だとそういう流れにならざるをえないと思うけどね。
なんのかんのいってＰＣはＰＣだけの利点ってのがあるから、今の箱○みたいにＣＳ→ＰＳがほとんど工数かけずにそのまんま動かせるのなら止める理由がない。
別にＣＳ→ＰＣだけでもいいんじゃない？
むしろ今の状況だとそういう流れにならざるをえないと思うけどね。
なんのかんのいってＰＣはＰＣだけの利点ってのがあるから、今の箱○みたいにＣＳ→ＰＳがほとんど工数かけずにそのまんま動かせるのなら止める理由がない。
今の業務用ゲーム基板なんて、ローエンドPCモドキになってるし、
コンシューマ機も、いずれそうなるよ。
何千億かけて専用プロセッサを開発しても、トップになれなければ大損だからな。
コンシューマ機も、いずれそうなるよ。
何千億かけて専用プロセッサを開発しても、トップになれなければ大損だからな。
PCの文句言う前に、死にかけのPS3市場の心配をするべきじゃないか？
年末というのに、8本前後しかソフトないのに
PS2は、年末は30本ぐらいはあったと思うが・・・
年末というのに、8本前後しかソフトないのに
PS2は、年末は30本ぐらいはあったと思うが・・・
>>720
Wiiとか360は何本？
Wiiとか360は何本？
>>720
ヤバイのはサードに嫌われつつあるwiiと日本の箱だろ
ヤバイのはサードに嫌われつつあるwiiと日本の箱だろ
>>716
とりあえず、早く「信用取引」をググってこいって。
一応、ツッコんどくけど世の中ってのは「信用や通りってのは守らなければ〜」というのが結局守られずに、
しかも守らなかったほうが良い目をみるようなことになったからガチガチに契約書を固める形になっていったんだぞ…
いまどき、「（手前勝手な）暗黙の了解が破られたから俺達は負けたんだ！」なんていってたらそれこそ「バカジャネーノｗ」って笑われて食い物にされるっての。
とりあえず、早く「信用取引」をググってこいって。
一応、ツッコんどくけど世の中ってのは「信用や通りってのは守らなければ〜」というのが結局守られずに、
しかも守らなかったほうが良い目をみるようなことになったからガチガチに契約書を固める形になっていったんだぞ…
いまどき、「（手前勝手な）暗黙の了解が破られたから俺達は負けたんだ！」なんていってたらそれこそ「バカジャネーノｗ」って笑われて食い物にされるっての。
OperaがあっさりChromeに抜かれててちょっと悲しい
Windowsが廃れるときはMSの無くなるときかもしらんが
そんな事になる前にソニーが無くなってる可能性の方が高い罠
今のソニーってまったとくといっていいほどいいニュースが無い
ソニー復活〜みたいな言い回しはここ数年で使われすぎて誰も相手にしなくなったからか、経済誌でも見かけなくなった
Windowsが廃れるときはMSの無くなるときかもしらんが
そんな事になる前にソニーが無くなってる可能性の方が高い罠
今のソニーってまったとくといっていいほどいいニュースが無い
ソニー復活〜みたいな言い回しはここ数年で使われすぎて誰も相手にしなくなったからか、経済誌でも見かけなくなった
オープンソース畑の人達からはMSは決して好かれてるとは言えないんじゃね
なんでID:gUWNA7re0はファビョってるの？
ローエンドPCといってもOSはlinuxだし当然描画APIはopenGLだけどな
なぜならそちらのほうが安上がりだしおまけにグラが綺麗にできるからｗｗｗ
自然と効率のいいもの優れたものに流れていくんだよ
DirectXはサポートだけ優れてんだよ
Winも優れたOSだから普及したんじゃなくてサポートをよかったからだろうな
もしくはまあトロンも潰したからともいえるかもしれんがｗｗ
そのWinが成功したやりかたをゲーム事業でも通用すると思ってもってきて失敗してんだろ
今ではそのOSすらも破綻してきてるような気がするが
なぜならそちらのほうが安上がりだしおまけにグラが綺麗にできるからｗｗｗ
自然と効率のいいもの優れたものに流れていくんだよ
DirectXはサポートだけ優れてんだよ
Winも優れたOSだから普及したんじゃなくてサポートをよかったからだろうな
もしくはまあトロンも潰したからともいえるかもしれんがｗｗ
そのWinが成功したやりかたをゲーム事業でも通用すると思ってもってきて失敗してんだろ
今ではそのOSすらも破綻してきてるような気がするが
>>729
> MSはCSで勝つ事はこれからも無理だろうし。
？ なんで？
すでに箱○は特殊市場な日本以外では普通に成功している。
まだ大勝利！とはいかなくてもね。
むしろソニーの凋落っぷり＆任天堂の迷走っぷりからして次こそイケるって思ってるんじゃないか？
まったく他の第三者が急に参戦してくる可能性もあるけど。
> MSはCSで勝つ事はこれからも無理だろうし。
？ なんで？
すでに箱○は特殊市場な日本以外では普通に成功している。
まだ大勝利！とはいかなくてもね。
むしろソニーの凋落っぷり＆任天堂の迷走っぷりからして次こそイケるって思ってるんじゃないか？
まったく他の第三者が急に参戦してくる可能性もあるけど。
サンデープログラマーの自分はDirectXのおかげでだいぶ助かってますｗ
>>703
だからMSは普通に皆に嫌われてるんでしょ？
だからMSは普通に皆に嫌われてるんでしょ？
ゲーム業界すら、後から参入して来たMSに牛耳られるのは、もはや時間の問題だろ。
MSお得意のパターンにはまってるよ。
MSお得意のパターンにはまってるよ。
いまどきのプリンターはPCがなくても完結できるようになってるしな。
MSじゃEUを落とすのは無理じゃない？
客層が狭すぎてどうにもならんと思うが。PS3は値段でこけたけど
箱はあの値段で成功できなかったってのは難しいよ。
PC畑オンリーのデベロッパはハードが伸びていかないと
どこも似たようなFPSばっかりで同じ客しか掴めなさそう。
CS基準になっても結局PC畑だと意味がない気がするんだよね。
客層が狭すぎてどうにもならんと思うが。PS3は値段でこけたけど
箱はあの値段で成功できなかったってのは難しいよ。
PC畑オンリーのデベロッパはハードが伸びていかないと
どこも似たようなFPSばっかりで同じ客しか掴めなさそう。
CS基準になっても結局PC畑だと意味がない気がするんだよね。
MSのやり方だとゲームは無理じゃね？
今でも赤字だし、これ以上Liveの価格を上げたら余計にユーザー数が減少するし。
Wiiの次世代機なんてXP推奨環境ぐらいの性能にはなりそうだし。
今でも赤字だし、これ以上Liveの価格を上げたら余計にユーザー数が減少するし。
Wiiの次世代機なんてXP推奨環境ぐらいの性能にはなりそうだし。
>>734
> >>703
> だからMSは普通に皆に嫌われてるんでしょ？
ｗｗ
勝者はそら嫌われるよ。
それはどこの世界でも同じ。
すっごい成功してた奴がどこかでミスって急激に落ちぶれたら「ざまーミロｗ」って思う心理は誰にでもある。
でもそれとこれとは別問題ですなｗ
まぁ仮に将来的にＭＳを蹴落としてＴＯＰの座に他の企業がついたとしたら、その企業が同じように嫌われるだろうよ。
> >>703
> だからMSは普通に皆に嫌われてるんでしょ？
ｗｗ
勝者はそら嫌われるよ。
それはどこの世界でも同じ。
すっごい成功してた奴がどこかでミスって急激に落ちぶれたら「ざまーミロｗ」って思う心理は誰にでもある。
でもそれとこれとは別問題ですなｗ
まぁ仮に将来的にＭＳを蹴落としてＴＯＰの座に他の企業がついたとしたら、その企業が同じように嫌われるだろうよ。
今日は酷いですね
MSが嫌われるのは、彼らが開拓者では無いからだろう。
>>737-738
そこまで話をひろげると、ＭＳがどうたらじゃなくって「ゲーム業界」そのものの問題になるだろうねぇ、
大半のデベロッパーが儲からなくて、しかもハード会社も青息吐息なのは。
既にＰＳ２時代あたりから、ゲーム市場とゲーム開発費等のバランスが取れていなくなってるように思う。
ハイエンドになればなるほど開発費が増えるが、増大する費用ほどそのソフトが売れるわけじゃないし。
日本、欧州あたりの先進国ではゲーム離れみたいなものもこれからもっと進むかもしれない（ネット等に時間を取られてる）。
価格競争にもなってるし…
かといって任天堂は今のところビジネスとしては成功してるけどＷｉｉがゲーム機として勝者か！と聞かれたら、やっぱり何か違うだろうしね…
そこまで話をひろげると、ＭＳがどうたらじゃなくって「ゲーム業界」そのものの問題になるだろうねぇ、
大半のデベロッパーが儲からなくて、しかもハード会社も青息吐息なのは。
既にＰＳ２時代あたりから、ゲーム市場とゲーム開発費等のバランスが取れていなくなってるように思う。
ハイエンドになればなるほど開発費が増えるが、増大する費用ほどそのソフトが売れるわけじゃないし。
日本、欧州あたりの先進国ではゲーム離れみたいなものもこれからもっと進むかもしれない（ネット等に時間を取られてる）。
価格競争にもなってるし…
かといって任天堂は今のところビジネスとしては成功してるけどＷｉｉがゲーム機として勝者か！と聞かれたら、やっぱり何か違うだろうしね…
>717
IEここまで落ちてたのか
IEここまで落ちてたのか
MSというかDirectXはアメ公特有の脂肪や油たっぷりの人口着色料つきのゴテゴテした色がド派手なお菓子を全世界に普及させようとして失敗した
おまけに太るし体にも悪い（パフォーマンスがよくないし全般的に重い）
ただ手軽に食えるｗｗｗ(チュートリアルの充実やサポートや3Dの学習にはよい）
OpenGLは自然素材のお菓子というかクルミやアーモンドやピーナッツやマカダミア、カシューナッツなどのナッツ類
体にもよい
ただし一つ一つ硬い殻を開けたり調理するのが面倒
おまけに太るし体にも悪い（パフォーマンスがよくないし全般的に重い）
ただ手軽に食えるｗｗｗ(チュートリアルの充実やサポートや3Dの学習にはよい）
OpenGLは自然素材のお菓子というかクルミやアーモンドやピーナッツやマカダミア、カシューナッツなどのナッツ類
体にもよい
ただし一つ一つ硬い殻を開けたり調理するのが面倒
独占しようとすると嫌われるよね
ソフトウェアやWebの世界はオープンソースの意識が強いし
Googleはオープンソースを掲げてファンを獲得して伸びて来たけど
知識の独占って面で警戒され始めてる。
AppleだってiTsは決して手放しで受け入れられている訳ではないしね
MSが嫌われてる点はその独占が強い点にあると思う
ソフトウェアやWebの世界はオープンソースの意識が強いし
Googleはオープンソースを掲げてファンを獲得して伸びて来たけど
知識の独占って面で警戒され始めてる。
AppleだってiTsは決して手放しで受け入れられている訳ではないしね
MSが嫌われてる点はその独占が強い点にあると思う
そもそもララビの頓挫は、DXよりむしろOpenGLとの愛称の悪さが決定的だったんじゃないかね
プリミティブを、画面座標のどの位置に、どの大きさでも描画でき、
描画完了直後からそのビデオメモリが参照できてしまう
そういう原始的で低級な3D描画の根源はOpenGLなわけでね
プリミティブを、画面座標のどの位置に、どの大きさでも描画でき、
描画完了直後からそのビデオメモリが参照できてしまう
そういう原始的で低級な3D描画の根源はOpenGLなわけでね
莫大な損失を出し続けて単年度でわずかに黒字化して喜ぶのもアホだし
莫大な利益をオナニープロセッサ作って食いつぶすのもアホ
どっちもろくなもんじゃねぇ
莫大な利益をオナニープロセッサ作って食いつぶすのもアホ
どっちもろくなもんじゃねぇ
でも、俺はセガが大好きなんだ。
箱○によってリビングへの足掛かりはできたのかもしれないが、確実にPCゲームはダメージを受けたよな
MS全体としてみると、マイナスなんじゃね？
MS全体としてみると、マイナスなんじゃね？
>>752
へ？360がリビング向けですか？ブラウザーもなければBDも見れないからそれはない
へ？360がリビング向けですか？ブラウザーもなければBDも見れないからそれはない
SPUによるAA（エッジースムース）がマルチにも使われ出したってこと？
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-saboteur-aa-blog-entry
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-saboteur-aa-blog-entry
>>752
> 箱○によってリビングへの足掛かりはできたのかもしれないが、確実にPCゲームはダメージを受けたよな
> MS全体としてみると、マイナスなんじゃね？
ＰＣゲームがダメージ受けてるのは別の理由だろ。
音楽ＣＤが売れなくなってるのと同じだ。
> 箱○によってリビングへの足掛かりはできたのかもしれないが、確実にPCゲームはダメージを受けたよな
> MS全体としてみると、マイナスなんじゃね？
ＰＣゲームがダメージ受けてるのは別の理由だろ。
音楽ＣＤが売れなくなってるのと同じだ。
directXが非難されるのはOpenGLの仕様を先取り（OpenGLは規格策定が
各社ｘ話し合い）して独自規格をいれて、OpenGLのほうがgdgdになってしまうから
でもCGアプリなんかはやっぱOpenGLにちゃんと対応してないカードは使いものにならん
結局はゲーム用
各社ｘ話し合い）して独自規格をいれて、OpenGLのほうがgdgdになってしまうから
でもCGアプリなんかはやっぱOpenGLにちゃんと対応してないカードは使いものにならん
結局はゲーム用
>>754
SPUで16xAAか。小島監督大歓喜。
SPUで16xAAか。小島監督大歓喜。
758 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 00:19:04 ID:DYyRympW0
AAはアンチエイリアスの略でしょう？
>>754
これ見ると、やっぱりソフトウェアレンダリングの時代なんじゃないの
これ見ると、やっぱりソフトウェアレンダリングの時代なんじゃないの
MLAAってなんだろう？
>>754
何これSPE凄スｗ
何これSPE凄スｗ
>>759
キン肉マン理論で作られたハード＝サターン
キン肉マン理論で作られたハード＝サターン
764 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 00:27:07 ID:BwchYCnfO
ＰＳ３はメモリ少ない、ＣＰＵ変態、ロード遅いと言うＰＳとＳＳの悪い所をくっつけたハードだからね。
動画再生だけが得意。
メモリを少なくしてロードを遅くしたハイサターンって感じ
動画再生だけが得意。
メモリを少なくしてロードを遅くしたハイサターンって感じ
765 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 00:29:23 ID:DYyRympW0
>>717
オレのoperaはここまでマイナーだったのか・・・
オレのoperaはここまでマイナーだったのか・・・
767 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 00:37:02 ID:DYyRympW0
よく読むと16xAA「以上」か。ジャギであればすべてに16xAA以上を適応できる。とてつもないがな。
何故にGPUより速くできるのかがわからんな。ハイエンドGPUでも出来ないものが出来るわけ。
LS256KBでどうやってやってるのかも。
次世代機でSPUが純増するだけで、ただハイエンドGPUを乗せるだけじゃ出来ない事が可能に。
何故にGPUより速くできるのかがわからんな。ハイエンドGPUでも出来ないものが出来るわけ。
LS256KBでどうやってやってるのかも。
次世代機でSPUが純増するだけで、ただハイエンドGPUを乗せるだけじゃ出来ない事が可能に。
769 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 00:51:06 ID:DcJ2qkYG0
未来のコンピュータはCELLを載せたビデオカードもサウンドカードもないコンピュータなんだよ
ＰＳ３のＧＰＵ、Ｃｅｌｌ使って自社で作った方が良かったんじゃないか・・・
これだと
これだと
CellとBDで無駄金使い過ぎてGPUとメモリに金かけられなくなったのに何言ってんだと。
>>773
それが頓挫したから今の惨状があるわけでｗ
それが頓挫したから今の惨状があるわけでｗ
776 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 01:01:56 ID:DcJ2qkYG0
Saboteurがこれでフレームレートが犠牲になってなければいいんだけどね。
779 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 01:08:09 ID:7Vx8ljJs0
>>756
OpenGLがgdgdなのをDirextXのせいにするのかｗ
OpenGLがgdgdなのをDirextXのせいにするのかｗ
>>768
実際にはフレームバッファはNoAAで
SPUによるポストプロセスでエッジを検出してAAかけてるんでしょ？
ロジックはわからないけど。
だから文字にも影響が出たり、通常のFSAAやらMSAAでは消えない
1ドット以下のサブピクセルのディティールが消えるという弊害がでる。
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/8/6/7/8/5/1/One_Pixel.jpg.jpg
↑このケースね。
とはいえ、多少の弊害は補って余りあるAAのクオリティだな。
SPUの負荷はどの程度なんだろう？
実際にはフレームバッファはNoAAで
SPUによるポストプロセスでエッジを検出してAAかけてるんでしょ？
ロジックはわからないけど。
だから文字にも影響が出たり、通常のFSAAやらMSAAでは消えない
1ドット以下のサブピクセルのディティールが消えるという弊害がでる。
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/8/6/7/8/5/1/One_Pixel.jpg.jpg
↑このケースね。
とはいえ、多少の弊害は補って余りあるAAのクオリティだな。
SPUの負荷はどの程度なんだろう？
781 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 01:13:50 ID:5GbYosnx0
このスレ相変わらず素晴らしい。
360はAA弱いし異方向性フィルタ（ミットマップ）AFも弱い
>>306みても同様
オブリもこんくらい差があったよね
さすがアチーのチートGPU
どちらも強くかけるとフレームレート低下が酷くなったりフレームバッファがオーバーしすぎてタイルレンダリングすらままならなくなるんだろ
PS3もAA弱い印象あったけど最近はSPUでカバーしてきるのか
>>306みても同様
オブリもこんくらい差があったよね
さすがアチーのチートGPU
どちらも強くかけるとフレームレート低下が酷くなったりフレームバッファがオーバーしすぎてタイルレンダリングすらままならなくなるんだろ
PS3もAA弱い印象あったけど最近はSPUでカバーしてきるのか
783 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 01:21:55 ID:7Vx8ljJs0
>>782
nVIDIAに廃残を掴まされたPS3は大変ですね
nVIDIAに廃残を掴まされたPS3は大変ですね
http://visual-computing.intel-research.net/publications/mlaa.pdf
やっぱりNoAAの画像に対して
同じ色の部分から元の形状を類推して中間色を置くポストプロセスですね。
やっぱりNoAAの画像に対して
同じ色の部分から元の形状を類推して中間色を置くポストプロセスですね。
360はAAはともかくAFがほとんどかかってないソフトが多いのは目立つよ
それはPS3やWiiはおろか３つの前世代機と比較してもね
AFは正直AAよりも重要で解像度の次にグラに好印象抱く重要なファクターだと思ってるけどね
それはPS3やWiiはおろか３つの前世代機と比較してもね
AFは正直AAよりも重要で解像度の次にグラに好印象抱く重要なファクターだと思ってるけどね
Halo3やギアーズ等のリードタイトルにAAかけられなかった時点で
360の仕様は破綻してる。三流メーカーがMSの指導通りに
作る分にはいいハードだったんだけどね。
360の仕様は破綻してる。三流メーカーがMSの指導通りに
作る分にはいいハードだったんだけどね。
>>782
360はAAは強いでしょ。AAが弱いのはPS3のほう。
でも、このAA方式がSPUの負荷があまり高くないなら
NoAAでレンダリングできることによって負荷軽減ができるわけで
今後採用しない理由がないぐらい素晴らしい技術。
いずれにしてもSPUが余ってるマルチソフトの現状を考えたら
使わない理由は全くないな。
ジャスコ２みたいにSPUが余って
ゲームしながら動画エンコードしてるぐらいならMLAAをかけるのが正解。
360はAAは強いでしょ。AAが弱いのはPS3のほう。
でも、このAA方式がSPUの負荷があまり高くないなら
NoAAでレンダリングできることによって負荷軽減ができるわけで
今後採用しない理由がないぐらい素晴らしい技術。
いずれにしてもSPUが余ってるマルチソフトの現状を考えたら
使わない理由は全くないな。
ジャスコ２みたいにSPUが余って
ゲームしながら動画エンコードしてるぐらいならMLAAをかけるのが正解。
今日の昼間はまるでPCでOpenGLが使えないかのようなバカ発言が多かったようだな。
OpenGLがダメなのはKhronosグループがダメだからという以外に無いんだがな。
OpenGLがダメなのはKhronosグループがダメだからという以外に無いんだがな。
変な人に常時監視されてるしね。
「だから」なに？
だから、DirectXなんか消えちまえ〜！OpenGLの方がいいんだもん！！っていうのは悲しい「戯言」だと。
俺はそんなことは言ってないんだが……
PCでは両方使えると言っているだけでな。
PCでは両方使えると言っているだけでな。
>>794
もしもそうだってんなら、新しいAPIができるだけだよ。
そういう意味では、今と大して変わりゃしない。
ゲーム産業だけならともかく、世間一般に普及させるつもりなら
標準APIが無ければお話にならないからね。
実際にはOpenGLが拡張されるだけだと思うがな。
今でもPS3はOpenGLだろ。
もしもそうだってんなら、新しいAPIができるだけだよ。
そういう意味では、今と大して変わりゃしない。
ゲーム産業だけならともかく、世間一般に普及させるつもりなら
標準APIが無ければお話にならないからね。
実際にはOpenGLが拡張されるだけだと思うがな。
今でもPS3はOpenGLだろ。
OpenGL ESとか有名じゃん
むしろそれが業界の標準になりつつあるし
DirectX ?
むしろ今はあっ、そんなもんたしかあったね
とかいわれる時代になりつつあるような気がするがｗｗ
なんというか検索サイトでgoogleが主流になったように
IEすらも見捨てられCADやCGやゲーム業界のAPIもそうなってるだけだよ
むしろそれが業界の標準になりつつあるし
DirectX ?
むしろ今はあっ、そんなもんたしかあったね
とかいわれる時代になりつつあるような気がするがｗｗ
なんというか検索サイトでgoogleが主流になったように
IEすらも見捨てられCADやCGやゲーム業界のAPIもそうなってるだけだよ
798 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 02:33:25 ID:7Vx8ljJs0
オフィスもキングソフトの奴やオープンオフィスが主流になってきてるからな
MSはヤバいぜ
うちの知り合いも全部キングソフトの奴
360の失敗はそのMS帝国の崩壊の序章の始まりだな
MSはヤバいぜ
うちの知り合いも全部キングソフトの奴
360の失敗はそのMS帝国の崩壊の序章の始まりだな
>773
技術的に他所が使うのを待ってただけだからな。
発売時に使えることをSCEがロンチで示してたらまた変わっただろう。
ハード的にできるけどプログラムは自分で書いてね☆
ってのはな。
技術的に他所が使うのを待ってただけだからな。
発売時に使えることをSCEがロンチで示してたらまた変わっただろう。
ハード的にできるけどプログラムは自分で書いてね☆
ってのはな。
＞いや、だからその為にはマイクロソフトの牙城を崩さない限り無理だ、っていう話になってんだろ？ｗ
これこそ戯言だろ。
PCしか見えていない奴の戯言。
PCがMSの牙城であろうが無かろうが、そんなもん全く何の関係も無い。
実際にはPCよりもずっと大量の組み込み機器が世の中には溢れていて、
それらはMSなんかほとんど関係ない世界なんだよ。
いくらだって新しいAPIだろうが業界標準だろうが作れる世界があるわけ。
新しいAPIが作れないのがMSのせいなんてのは、ちゃんちゃらおかしいわ。
これこそ戯言だろ。
PCしか見えていない奴の戯言。
PCがMSの牙城であろうが無かろうが、そんなもん全く何の関係も無い。
実際にはPCよりもずっと大量の組み込み機器が世の中には溢れていて、
それらはMSなんかほとんど関係ない世界なんだよ。
いくらだって新しいAPIだろうが業界標準だろうが作れる世界があるわけ。
新しいAPIが作れないのがMSのせいなんてのは、ちゃんちゃらおかしいわ。
802 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 02:36:57 ID:7Vx8ljJs0
MSはもともと日本のコンピューターゲーム業界を潰す目的もあってOS開発に励んでいた
側面もまったくは否定できん
NECや富士通などのPC業界は潰されたけどその肝心の一番の目的のゲーム潰しが完全にダメだったしむしろ勝手に自滅してきてるな
PCもどんどん中華台湾製の小型や手軽なものがもてはやされ組み込みOSに甘んじてきているご様子
やっぱい10年後とはいわんが15年後が20年後あたりにはどっか統合されてるか消えてるかもしれんな
IBMあたりにｗｗ
側面もまったくは否定できん
NECや富士通などのPC業界は潰されたけどその肝心の一番の目的のゲーム潰しが完全にダメだったしむしろ勝手に自滅してきてるな
PCもどんどん中華台湾製の小型や手軽なものがもてはやされ組み込みOSに甘んじてきているご様子
やっぱい10年後とはいわんが15年後が20年後あたりにはどっか統合されてるか消えてるかもしれんな
IBMあたりにｗｗ
>>801
…なんで組み込みの話がでてんだよｗ
ＣＳ機、およびＰＣの これからのＣＰＵ，ＧＰＵの進化について話してる中ででてきた話だろうがｗｗｗ
ＰＣベースでの話しになるの当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…なんで組み込みの話がでてんだよｗ
ＣＳ機、およびＰＣの これからのＣＰＵ，ＧＰＵの進化について話してる中ででてきた話だろうがｗｗｗ
ＰＣベースでの話しになるの当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>805
で、だから何でMSの牙城だから新しいAPIが作れないって話になんの？
NVIDIAはCUDA作ってるし、Open**だってOpenCLやらOpenVGやらOpenCVやら
いっぱい新しいものは作ってるんだけど。
新しいAPIが必要なら作ればいいだけだろうに。
何でMSのせいにしたがるのかが意味不明だわ。
で、だから何でMSの牙城だから新しいAPIが作れないって話になんの？
NVIDIAはCUDA作ってるし、Open**だってOpenCLやらOpenVGやらOpenCVやら
いっぱい新しいものは作ってるんだけど。
新しいAPIが必要なら作ればいいだけだろうに。
何でMSのせいにしたがるのかが意味不明だわ。
DCの頃からセガ自体がMSか狙われのっとられようとしてたからな・・・
は？
DirectXがあっても何の関係もありませんよ？
新しいAPIが世界を席巻すればいいだけだからな。
それができないならそのAPIがダメってだけの話だ。
DirectXの有無は何の関係も無い。
DirectXがあっても何の関係もありませんよ？
新しいAPIが世界を席巻すればいいだけだからな。
それができないならそのAPIがダメってだけの話だ。
DirectXの有無は何の関係も無い。
まさか「このスレの流れ＝真実」と思ってるんじゃなかろうな……
さっきから「このスレの流れ」ばかりを重視しているようだが。
さっきから「このスレの流れ」ばかりを重視しているようだが。
812 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 03:05:48 ID:7Vx8ljJs0
>>810,811
だーかーらｗ
その新しいＡＰＩだろうがなんだろうが、それが世界を席巻しないようにＭＳはがＤｉｒｅｃｔＸで色々と囲い込んだんだろうがｗ
技術者から、ハードから何から。
ＰＣの世界がウィンドウズの天下である以上、それは変わらないだろっての。
だからこそＭＳが天下でいる限り「戯言」だと言ってるの。
だーかーらｗ
その新しいＡＰＩだろうがなんだろうが、それが世界を席巻しないようにＭＳはがＤｉｒｅｃｔＸで色々と囲い込んだんだろうがｗ
技術者から、ハードから何から。
ＰＣの世界がウィンドウズの天下である以上、それは変わらないだろっての。
だからこそＭＳが天下でいる限り「戯言」だと言ってるの。
あたまの悪い痴漢ボクサーがいます
815 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 03:14:18 ID:7Vx8ljJs0
>>814
こんなあたまの悪いレスするなってｗ
772 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 00:55:58 ID:U6kbtGTz0
未来のコンピュータはCELLを載せたビデオカードもサウンドカードもないコンピュータなんだよ
こんなあたまの悪いレスするなってｗ
772 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 00:55:58 ID:U6kbtGTz0
未来のコンピュータはCELLを載せたビデオカードもサウンドカードもないコンピュータなんだよ
MSの牙城がどうとかシェアがどうとかはあまりにもスレの趣旨から逸脱してるでしょが。
>>812
だからお前もスレを読み返して来いってｗ
いまのＧＰＵの話をしてんじゃないよ。
これから未来ののＧＰＵ、もっと具体的に言えばＣＥＬＬやLarrabeeに関しての話だ。
ＣＥＬＬやLarrabeeが効率よくなるにはソフトウェアレンダラーが主流になって特化していかなければならない。
でもＭＳとかDirectX世代商売しているのがいたら、そういう流れはやってこない→ＣＥＬＬやLarrabeeも未来はない→ＧＰＵ開発に枷。
だからお前もスレを読み返して来いってｗ
いまのＧＰＵの話をしてんじゃないよ。
これから未来ののＧＰＵ、もっと具体的に言えばＣＥＬＬやLarrabeeに関しての話だ。
ＣＥＬＬやLarrabeeが効率よくなるにはソフトウェアレンダラーが主流になって特化していかなければならない。
でもＭＳとかDirectX世代商売しているのがいたら、そういう流れはやってこない→ＣＥＬＬやLarrabeeも未来はない→ＧＰＵ開発に枷。
DirectXが囲い込み成功してるのってPCゲームだけだろ
ユーザーレベルだとDX10なんてDX9より利用者少なそうだし。
ユーザーレベルだとDX10なんてDX9より利用者少なそうだし。
ＣＥＬＬやLarrabeeに未来なんてあるのか?
偉大なる失敗作ってところだろ
まあインテルはその内意地でもLarrabeeをモノにすると思うが
ＣＥＬＬは金が無いからねー
偉大なる失敗作ってところだろ
まあインテルはその内意地でもLarrabeeをモノにすると思うが
ＣＥＬＬは金が無いからねー
820 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 03:22:06 ID:7Vx8ljJs0
>>817
> これから未来ののＧＰＵ、もっと具体的に言えばＣＥＬＬやLarrabeeに関しての話だ。
CellGPUもLarrabeeも死んだでしょ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
Intel、Larrabeeグラフィックスチップの計画を破棄
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/07/news041.html
幻に終わったCell版GPUとは？
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
> これから未来ののＧＰＵ、もっと具体的に言えばＣＥＬＬやLarrabeeに関しての話だ。
CellGPUもLarrabeeも死んだでしょ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
Intel、Larrabeeグラフィックスチップの計画を破棄
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/07/news041.html
幻に終わったCell版GPUとは？
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
どうでもいいけど半角と全角が混ざってて気持ち悪くないのかな
でもクタやインテルすらきついハードルだからなあ
どうやって突破すればいいんだろい
どうやって突破すればいいんだろい
823 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 03:25:17 ID:b2d4EHN80
なんか相変わらず死に体のDirectX擁護に必死な人がいるな
11なんてのもちゃんとできるのね・・
11なんてのもちゃんとできるのね・・
圧倒的なシェアがありますから、って
なんかよくあるメーカーの広報みたいな発言だな
なんかよくあるメーカーの広報みたいな発言だな
>>813
え？
DirectXがハードを囲い込んだ？
ハードの実装はDirectXの仕様とは乖離しているんだが。
ドライバレベルで吸収しているだけで。
ついでに言えば、DirectXしか使えないゲーム技術者なんかヘボしかいないんだが。
APIにしろゲーム機用ライブラリにしろ、2つも3つも全然違うものを使えるのが普通だよ。
>>817
＞ＣＥＬＬやLarrabeeが効率よくなるにはソフトウェアレンダラーが主流になって特化していかなければならない。
＞でもＭＳとかDirectX世代商売しているのがいたら、そういう流れはやってこない
この前提がそもそも間違ってるわな。
DirectXだって元々はソフトウェアレンダラーだったわけでな。
それにこの理屈が本当なら、既にOpenGLだって絶滅してるはずだよな。
APIなんざいくらだって並列して存在しうるもんだぞ。
だいたい、DirectX自体がソフトウェアレンダラーの方向に進化する可能性だってあるんだし。
あ、ひょっとしてアンタがその理屈を主張している人なの？
それなら何でこだわってるのかわかるんだけど。
え？
DirectXがハードを囲い込んだ？
ハードの実装はDirectXの仕様とは乖離しているんだが。
ドライバレベルで吸収しているだけで。
ついでに言えば、DirectXしか使えないゲーム技術者なんかヘボしかいないんだが。
APIにしろゲーム機用ライブラリにしろ、2つも3つも全然違うものを使えるのが普通だよ。
>>817
＞ＣＥＬＬやLarrabeeが効率よくなるにはソフトウェアレンダラーが主流になって特化していかなければならない。
＞でもＭＳとかDirectX世代商売しているのがいたら、そういう流れはやってこない
この前提がそもそも間違ってるわな。
DirectXだって元々はソフトウェアレンダラーだったわけでな。
それにこの理屈が本当なら、既にOpenGLだって絶滅してるはずだよな。
APIなんざいくらだって並列して存在しうるもんだぞ。
だいたい、DirectX自体がソフトウェアレンダラーの方向に進化する可能性だってあるんだし。
あ、ひょっとしてアンタがその理屈を主張している人なの？
それなら何でこだわってるのかわかるんだけど。
あわれなやつ
Windowsしかしらないんだね
Windowsしかしらないんだね
827 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 03:32:34 ID:y4Ls3BkCO
一つのCPUにGPUを幾つも組み合わせて処理させようて方向だよね。
cellは考え方は近いけど根本的に間違った失敗。
cellは考え方は近いけど根本的に間違った失敗。
828 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 03:33:23 ID:7Vx8ljJs0
>>823
始まってすらいないソフトレンダ擁護するのには感服するが
CellGPUどころかLarrabeeも死産だったのだから察しろよｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091209_334552.html
>特に、GPUと比較した場合に、消費電力当たりのパフォーマンスがかなり低く、
>そのためGPUとしては競争力は持てないと言われていた。
>「パフォーマンス/電力が悪すぎる」という声があった。
始まってすらいないソフトレンダ擁護するのには感服するが
CellGPUどころかLarrabeeも死産だったのだから察しろよｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091209_334552.html
>特に、GPUと比較した場合に、消費電力当たりのパフォーマンスがかなり低く、
>そのためGPUとしては競争力は持てないと言われていた。
>「パフォーマンス/電力が悪すぎる」という声があった。
アップルもグーグルも携帯機器の方からWindowsを切り崩しに掛かってるよな。
ソニーはFireFoxともandoroidとも噂があるが。
Windowsもどうなっちゃうだろうね・・・
ソニーはFireFoxともandoroidとも噂があるが。
Windowsもどうなっちゃうだろうね・・・
>>818-820
> DirectXが囲い込み成功してるのってPCゲームだけだろ
> ユーザーレベルだとDX10なんてDX9より利用者少なそうだし。
ＸＢＯＸもあるから。
次のＣＳ機戦争で、ソニーが倒れたままだと今度はマイクロソフトが一気に天下を取る可能性は高い。
そうなるとＤｉｒｅｃｔＸの囲い込みはさらに進むだろうね。
ＧＰＵはそれに引きずられ（ハードウェアレンダリングに）ることになる。
ＤｉｒｅｘｔＸの枷にはめられたＧＰＵが積まれることになるだろう。
反対にＭＳが倒れ、ソフトウェアレンダリングの技術等が進めばＣＥＬＬ、Larrabeeやその技術を生かしたＣＰＵやＧＰＵが主流になっていくかもしれないけどね。
今のところ可能性はあまり…だよ。
> DirectXが囲い込み成功してるのってPCゲームだけだろ
> ユーザーレベルだとDX10なんてDX9より利用者少なそうだし。
ＸＢＯＸもあるから。
次のＣＳ機戦争で、ソニーが倒れたままだと今度はマイクロソフトが一気に天下を取る可能性は高い。
そうなるとＤｉｒｅｃｔＸの囲い込みはさらに進むだろうね。
ＧＰＵはそれに引きずられ（ハードウェアレンダリングに）ることになる。
ＤｉｒｅｘｔＸの枷にはめられたＧＰＵが積まれることになるだろう。
反対にＭＳが倒れ、ソフトウェアレンダリングの技術等が進めばＣＥＬＬ、Larrabeeやその技術を生かしたＣＰＵやＧＰＵが主流になっていくかもしれないけどね。
今のところ可能性はあまり…だよ。
831 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 03:37:23 ID:7Vx8ljJs0
832 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 03:38:23 ID:b2d4EHN80
Xがつくものは失敗におわる法則
PSXのことか？
いかん、こういうことを書くから、煽りか何かと思われて
変な反応が帰ってくるんだろうなあ。
反省。
変な反応が帰ってくるんだろうなあ。
反省。
主張に関係なく全角がいらいらするとは思わなんだ。
836 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 03:41:50 ID:7Vx8ljJs0
あははは。
わらうわ。
わらうわ。
ごちゃごちゃハードの部品増やしてどないすんねん
DIRECTX厨
DIRECTX厨
Cellの強みは既に膨大ななサンプルコードがあるって点だな。
これは次の設計に活かせる資産でもある。
机上論や妄想でスペックを出せない物を語っても意味が無い。
これは次の設計に活かせる資産でもある。
机上論や妄想でスペックを出せない物を語っても意味が無い。
それは失敗てレベルじゃないな
>>830
XBOXとか市場をゲームに限定してもすっごく小さいパイしかないっすよｗ
XBOXとか市場をゲームに限定してもすっごく小さいパイしかないっすよｗ
まあテクノロジーとは関係ないが
次期箱○は少なくとも日本ではXboxって名前を捨てるべきだね
米国MS本社がどう見ているかしらないが
MSが考えている以上にXboxってネーミングはウケてないぞ
どうしても残すなら
Windows Game boxにしてもっとWindowsとの同期性をアピールすべきだよ
次期箱○は少なくとも日本ではXboxって名前を捨てるべきだね
米国MS本社がどう見ているかしらないが
MSが考えている以上にXboxってネーミングはウケてないぞ
どうしても残すなら
Windows Game boxにしてもっとWindowsとの同期性をアピールすべきだよ
つーかｄｉｒｅｃｔｘだと出力がいいかげんなんだよね。イカサマドライバー駆逐
してもらわないと困るよ。規格なんだから監視しとけよ
してもらわないと困るよ。規格なんだから監視しとけよ
次世代箱って出すべきなんですかねえ
今世代はまだ720pがやっとのふたつのハードも十分な性能を得る訳で
ゲームPCの立場って益々なくなっていきそうだが
今世代はまだ720pがやっとのふたつのハードも十分な性能を得る訳で
ゲームPCの立場って益々なくなっていきそうだが
OpenGLを重視していくなら、OpenGLに最適化したPowerVRだろうな。
なんかDirectXやOpenGLは並存してるからとかいうレスあるけど、結局そういう風にどっちでもまぁまぁいけるような構造のＧＰＵだと、
どれかに特化した構造のＧＰＵに勝てないでしょ？
それが｢枷」なんじゃないの？
どれかに特化した構造のＧＰＵに勝てないでしょ？
それが｢枷」なんじゃないの？
>>846
実際のゲーム開発では関係ないけどね、ベンチマーク商売ではDirectXに特化した方が性能が良く見える。
特にNvidaなんかはゲームの開発しやすさよりベンチマーク用にGPUを特化させてるから実際のゲームはヘボくてG70までは
頂点処理なんておまけ程度にしか考えてなかった。
それとDirectXをゲーム開発者が支持してきた背景にはライブラリとかゲーム向けの開発環境整備が整っているのが理由だね。
OpenGLはどちらかというとCADに特化されたAPIでライン描画などそういった方面に機能を拡張しているのでDirectX用のGPUだと性能が出ない。
だからOpenGL用のチップはNvidaもクアドラシリーズなど別に用意しているね。
基本的な部分の性能ではOpenGLでもDirectXでも同じように性能を出せるし、WindowsでOpenGLを使ってゲーム作ってるメーカーもあるのだが
OpenGLもララビーみたいなソフトウェアレンダラを実装するような拡張をする方向にはなってないので、やはりIntelが自前で用意するか
ケチ臭い商売してないで普及するまではMSを頼るとかすればいいと思う。
実際のゲーム開発では関係ないけどね、ベンチマーク商売ではDirectXに特化した方が性能が良く見える。
特にNvidaなんかはゲームの開発しやすさよりベンチマーク用にGPUを特化させてるから実際のゲームはヘボくてG70までは
頂点処理なんておまけ程度にしか考えてなかった。
それとDirectXをゲーム開発者が支持してきた背景にはライブラリとかゲーム向けの開発環境整備が整っているのが理由だね。
OpenGLはどちらかというとCADに特化されたAPIでライン描画などそういった方面に機能を拡張しているのでDirectX用のGPUだと性能が出ない。
だからOpenGL用のチップはNvidaもクアドラシリーズなど別に用意しているね。
基本的な部分の性能ではOpenGLでもDirectXでも同じように性能を出せるし、WindowsでOpenGLを使ってゲーム作ってるメーカーもあるのだが
OpenGLもララビーみたいなソフトウェアレンダラを実装するような拡張をする方向にはなってないので、やはりIntelが自前で用意するか
ケチ臭い商売してないで普及するまではMSを頼るとかすればいいと思う。
>>843
イカサマドライバ作ってんのはGPUメーカーでしょw
イカサマドライバ作ってんのはGPUメーカーでしょw
849 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 04:37:36 ID:u9KEYqu40
>>830
もともとグラフィックAPIはCPUでもソフトウェアレンダリングで実行できるようになっとるよ。
ただ、レンダラがシェーダ方式しか速度の関係でゲームでは使えなかったのでCellGPUやLarrabee用の高速なソフトレンダラが存在しない。
Larrabeeに最適化されたシェーダ式のレンダラを作っても、既存GPUでは性能が出ないので相対的にNvidaやATIのGPUが性能が低く見えるだけで
別にLarrabeeの性能が上がったわけじゃないんだな。
もともとグラフィックAPIはCPUでもソフトウェアレンダリングで実行できるようになっとるよ。
ただ、レンダラがシェーダ方式しか速度の関係でゲームでは使えなかったのでCellGPUやLarrabee用の高速なソフトレンダラが存在しない。
Larrabeeに最適化されたシェーダ式のレンダラを作っても、既存GPUでは性能が出ないので相対的にNvidaやATIのGPUが性能が低く見えるだけで
別にLarrabeeの性能が上がったわけじゃないんだな。
オンボードでええやん
>>847
ベンチマークとかはどうでもいいけど、ゲーム開発でDirectX、OpenGLの両方を使う考慮でつくられたＧＰＵってのは結局のところ両者ともにＭＡＸ最大公約数ってことになるんじゃないの？
普通に考えたら。
今のところDirectXはハードウェアレンダリングなんだし。
ベンチマークとかはどうでもいいけど、ゲーム開発でDirectX、OpenGLの両方を使う考慮でつくられたＧＰＵってのは結局のところ両者ともにＭＡＸ最大公約数ってことになるんじゃないの？
普通に考えたら。
今のところDirectXはハードウェアレンダリングなんだし。
Time選定2009年ベストゲーム
1位モダンウォーフェア２
2位バットマン
3位DJHERO
4位ボーダーランズ
5位ニュースーマリWii
6位ジオディフェンススワーム
7位スクリブルナッツ
8位Halo3 ODST
9位アサクリ２
10位アンチャ
ｷﾞﾘｷﾞﾘトップ１０に入れて良かったじゃん
1位モダンウォーフェア２
2位バットマン
3位DJHERO
4位ボーダーランズ
5位ニュースーマリWii
6位ジオディフェンススワーム
7位スクリブルナッツ
8位Halo3 ODST
9位アサクリ２
10位アンチャ
ｷﾞﾘｷﾞﾘトップ１０に入れて良かったじゃん
何かMSってDirectXといいXBOXといい、本当にXって文字が好きなんだね
何か特別な思い入れでもあるんだろうか
何か特別な思い入れでもあるんだろうか
855 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 04:45:58 ID:OmNXlIG20
ゲーム開発者がDirectXを支持してきたとはいえんし
支持してきたのはある特定のベンチ会社やフリーのCG屋やエロゲーメーカーやギャルゲーメーカーだけだろ
だからDCや360もだがギャルゲーが氾濫するわけだが
それにATIもFireGLやFireMVというOpenGLに特化したGPUを作ってるわけだが
それに実際の現場じゃパフォーマンスもそうだが特に信頼性や作業効率を重視するんだよ
DirectX関係のライブラリのものはすぐアプリどころかマシン毎すっとんと落ちることも多いし全般的に重たいしバグも多いんだよ
更新だけは頻繁にするけどな
支持してきたのはある特定のベンチ会社やフリーのCG屋やエロゲーメーカーやギャルゲーメーカーだけだろ
だからDCや360もだがギャルゲーが氾濫するわけだが
それにATIもFireGLやFireMVというOpenGLに特化したGPUを作ってるわけだが
それに実際の現場じゃパフォーマンスもそうだが特に信頼性や作業効率を重視するんだよ
DirectX関係のライブラリのものはすぐアプリどころかマシン毎すっとんと落ちることも多いし全般的に重たいしバグも多いんだよ
更新だけは頻繁にするけどな
>>686
>2012年〜2020年までに登場するであろうCPU & GPU統合型プロセッサ(あるいはCPU同等の
>プログラマビリティを備えたGPU、以下同義とする)であれば、OpenGL、DirectXを
>超越した100%ソフトウェアレンダリングが現実的なパフォーマンスで実現
DirectX消えるのは時間の問題だが多少時間かかりそうなんで、
焦って次世代機出すと失敗しそうだな。いやむしろMSは
死に体のDX延命の為焦って半端なハード出しそうか。
>2012年〜2020年までに登場するであろうCPU & GPU統合型プロセッサ(あるいはCPU同等の
>プログラマビリティを備えたGPU、以下同義とする)であれば、OpenGL、DirectXを
>超越した100%ソフトウェアレンダリングが現実的なパフォーマンスで実現
DirectX消えるのは時間の問題だが多少時間かかりそうなんで、
焦って次世代機出すと失敗しそうだな。いやむしろMSは
死に体のDX延命の為焦って半端なハード出しそうか。
>>851
グラフィックAPIの参考書を読んでみれ。
光源計算・影生成・α処理・シェーダ計算はどちらも同じで基本機能を使う限りはコンバーター一発で変換できるし、CPUとGPUのどちらでも実行できる。
APIによる差異はゼロといっていいよ、OpenGLには無い機能がDirectXにはたくさんあるが、拡張すればいいだけの話で開発者がめんどくさがってるだけ。
グラフィックAPIの参考書を読んでみれ。
光源計算・影生成・α処理・シェーダ計算はどちらも同じで基本機能を使う限りはコンバーター一発で変換できるし、CPUとGPUのどちらでも実行できる。
APIによる差異はゼロといっていいよ、OpenGLには無い機能がDirectXにはたくさんあるが、拡張すればいいだけの話で開発者がめんどくさがってるだけ。
858 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 04:49:55 ID:VU24LErN0
>>851
PS3だってOpenGLじゃんw
PS3だってOpenGLじゃんw
>>847
知ったか死ねよ
知ったか死ねよ
なるほどな
862 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 05:03:58 ID:7az1r5ES0
>>854
現在のシェーダ式では、どうしてもマルチスレッド化できない部分があってALU数が増えても性能が出なくなってきてるので
完全にマルチスレッド化出来るレイトレーシング方式のレンダラならLarrabeeやCellGPUのコア数が増えていくと逆転する時期が必ず来る。
ただ、それは100個とか積めるようになったらの話でCellGPUはコア数が少なかったのであまりにも時期尚早で失敗した、Larrabeeもまだ早すぎる。
楽観的なCPUメーカーに対してGPUメーカーは現実的なアプローチをとっていて、陰影処理やテクスチャなどは既存のシェーダ式を採用して高速化、
苦手な正確な影生成や反射・屈折をALUをスカラ化してレイトレにするハイブリッド方式に向かっている。
まあ、Larrabeeが性能出る頃にはNvidaも完全レイトレーシングに移行するスケジュールになっているので開発環境まで整備できるNvidaにIntelやSCEは
勝てないと思うが、そのおかげで高速なソフトレンダラを移植できるというメリットも生まれるな。
現在のシェーダ式では、どうしてもマルチスレッド化できない部分があってALU数が増えても性能が出なくなってきてるので
完全にマルチスレッド化出来るレイトレーシング方式のレンダラならLarrabeeやCellGPUのコア数が増えていくと逆転する時期が必ず来る。
ただ、それは100個とか積めるようになったらの話でCellGPUはコア数が少なかったのであまりにも時期尚早で失敗した、Larrabeeもまだ早すぎる。
楽観的なCPUメーカーに対してGPUメーカーは現実的なアプローチをとっていて、陰影処理やテクスチャなどは既存のシェーダ式を採用して高速化、
苦手な正確な影生成や反射・屈折をALUをスカラ化してレイトレにするハイブリッド方式に向かっている。
まあ、Larrabeeが性能出る頃にはNvidaも完全レイトレーシングに移行するスケジュールになっているので開発環境まで整備できるNvidaにIntelやSCEは
勝てないと思うが、そのおかげで高速なソフトレンダラを移植できるというメリットも生まれるな。
なるほどOpenGLは家電やゲーム機など幅広い分野に使われていて、ダイレクトウンコショッピングXは
マイクロソフトが牛耳っているってことだね
ふくろう博士
マイクロソフトが牛耳っているってことだね
ふくろう博士
OpenGL用に専用チップおこしてるメーカーなんてない
>>862
レイトレになってる頃にはCellは消滅して影も形も無いぞ。
レイトレになってる頃にはCellは消滅して影も形も無いぞ。
>>858
G70はDirectXに特化してるがOpenGLのPS3で性能が落ちたなんて話は聞かないしな。
G70はDirectXに特化してるがOpenGLのPS3で性能が落ちたなんて話は聞かないしな。
特定の一社がGPUの進化方向に影響力を持ちすぎる弊害をいわれてるんだな
カルト教祖のMSがオフラインCGからツマミ食いしてきた技術を
さも新技術の如く崇め奉るDX教がようやく終わる訳だな
さも新技術の如く崇め奉るDX教がようやく終わる訳だな
870 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 06:36:15 ID:8clHPxry0
なぜ>>754を目の前にしてそれを議論せず、DirectXやら既存のAPIの話にすり替わるのだ？
AAのソフトウェアレンダは脱DirectXの一例ではあるが
まあPS3独占ならもっと面白い処理してるしな
まあPS3独占ならもっと面白い処理してるしな
MLAAは絵作りによって効果的なゲームとそうじゃないゲームが大きく分かれそうだなー。
輝度にしろ＋色相にしろ、判定するのが色の塊では、テクスチャで細かなディティールが入ってるとそれだけで
ノイズ要因になりそうだし。
Zバッファとかと組み合わせて、なんかもーちょっと上手く出来んのかな。
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/8/6/7/8/5/1/hud.jpg.jpg
この○ボタンとか幾ら何でもノイジー過ぎ。
輝度にしろ＋色相にしろ、判定するのが色の塊では、テクスチャで細かなディティールが入ってるとそれだけで
ノイズ要因になりそうだし。
Zバッファとかと組み合わせて、なんかもーちょっと上手く出来んのかな。
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/8/6/7/8/5/1/hud.jpg.jpg
この○ボタンとか幾ら何でもノイジー過ぎ。
MLAAのサンプルプログラムとかどっか無いかね。
これ2Dベースの処理なんだから、既存のゲームでもnoAAのスクショがあれば効果を確認出来るはず。
色んなゲームのスクショにかけてみればどれくらいの将来性がある技術かある程度判断付きそう。
PSのフィルタとかで既に存在するのかな。
これ2Dベースの処理なんだから、既存のゲームでもnoAAのスクショがあれば効果を確認出来るはず。
色んなゲームのスクショにかけてみればどれくらいの将来性がある技術かある程度判断付きそう。
PSのフィルタとかで既に存在するのかな。
このMLAAってKZ2のとはまた違うのか？
FUDが酷すぎますな
>>739
MSは弱小だった創立時から絶えず嫌われ続けてるところだぞ
クライアントから詐欺で訴えられそうになったことさえある
因みにMS関連の告訴数は歴史上トップに達する勢い
しかも和解の場合も事実上負けてるものが大半
それでも結局儲かるからこのやり方を続けるんだろうけど
MSは弱小だった創立時から絶えず嫌われ続けてるところだぞ
クライアントから詐欺で訴えられそうになったことさえある
因みにMS関連の告訴数は歴史上トップに達する勢い
しかも和解の場合も事実上負けてるものが大半
それでも結局儲かるからこのやり方を続けるんだろうけど
DirectXという名前と枠組みはともかくDirectXのバージョンとOSを同期させてるとかありえないわな
このゲームはwin7でしか無理ですとかアホすぎる
このゲームはwin7でしか無理ですとかアホすぎる
>>874
原典のIntelのページにあるよ、CPU実装だけど。
http://visual-computing.intel-research.net/publications/publications.htm#Y2009
原典のIntelのページにあるよ、CPU実装だけど。
http://visual-computing.intel-research.net/publications/publications.htm#Y2009
>>872
テクスチャだとサンプリングのフィルタがあるから、ポリゴンエッジのような
ドット単位で目立つジャギーは出ないし大丈夫なんじゃないか？
実際テクスチャのディテールは潰れてないし
理想はZバッファ参照してのエッジ検出なんだろうが、SPUへ送るデータが倍になっちゃうしな
テクスチャだとサンプリングのフィルタがあるから、ポリゴンエッジのような
ドット単位で目立つジャギーは出ないし大丈夫なんじゃないか？
実際テクスチャのディテールは潰れてないし
理想はZバッファ参照してのエッジ検出なんだろうが、SPUへ送るデータが倍になっちゃうしな
>>881
色の境界明度を検出してぼかしをかけているだけだから、カラフルな絵のゲームとかボタン表示やウィンドゥもデザインを工夫しないとノイズが出るね。
モノクロやセピアな画面でコントラストが低い絵のゲームなら目立たないだろうけど。
色の境界明度を検出してぼかしをかけているだけだから、カラフルな絵のゲームとかボタン表示やウィンドゥもデザインを工夫しないとノイズが出るね。
モノクロやセピアな画面でコントラストが低い絵のゲームなら目立たないだろうけど。
MLAA面白いなｗ
ttp://visual-computing.intel-research.net/publications/mlrta-img1.png
元画像のジャギの部分だけを検出するんだな
だからテクスチャには影響がでない
でもこれ画像解析でそれなりに重いからマルチコアで尚且つベクタ・リソースに余裕ないとできなさそう
ttp://visual-computing.intel-research.net/publications/mlrta-img1.png
元画像のジャギの部分だけを検出するんだな
だからテクスチャには影響がでない
でもこれ画像解析でそれなりに重いからマルチコアで尚且つベクタ・リソースに余裕ないとできなさそう
>>883
細かい文字とかは完全に潰れてる、テクスチャでも白地に濃い色を使うと駄目だね。
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/8/6/7/8/5/1/Luminance.jpg.jpg
細かい文字とかは完全に潰れてる、テクスチャでも白地に濃い色を使うと駄目だね。
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/8/6/7/8/5/1/Luminance.jpg.jpg
>>886
2Dといってもポリに透過テクスチャを貼っているだけだから3Dなんだよな、昔のハードみたいにレイヤーで1枚2D用のバッファがあればいいんだけど。
MLAAはレンダリングされた画像にAAをかけるので板ポリに貼った表示とそれ以外のオブジェクトの区別がつかないので
アルゴリズム上どうしても限界があるのは仕方ないことだ。
2Dといってもポリに透過テクスチャを貼っているだけだから3Dなんだよな、昔のハードみたいにレイヤーで1枚2D用のバッファがあればいいんだけど。
MLAAはレンダリングされた画像にAAをかけるので板ポリに貼った表示とそれ以外のオブジェクトの区別がつかないので
アルゴリズム上どうしても限界があるのは仕方ないことだ。
判定用のマスクか何か入れておけば良いのかなー＞＞HUD関連
どこに入れるんだってのとどうやって参照すんだってのが問題だが。
どこに入れるんだってのとどうやって参照すんだってのが問題だが。
>>888
> 2Dといってもポリに透過テクスチャを貼っているだけだから3Dなんだよな、昔のハードみたいにレイヤーで1枚2D用のバッファがあればいいんだけど。
そうなんだけど、レンダリングには処理順があってその手順を入れ替えればいいんではないの？って話。
3D空間のレンダリング -> MLAA（を含むポスト処理） -> 2Dのレンダリング
とすれば2Dの物体には影響でないよね？
被写界深度が2Dのウィンドウなどに影響出るソフトとかないわけだし。
あと、Z値を読みたいけどって…場合はZ値をアルファチャンネルに入れるか、それで精度が悪ければ
近傍からのZの微分値の最大値をアルファチャンネルに入れてみるのはどうだろうか、正確なZ値は必要ない
わけだし、って全部妄想だけど。
> 2Dといってもポリに透過テクスチャを貼っているだけだから3Dなんだよな、昔のハードみたいにレイヤーで1枚2D用のバッファがあればいいんだけど。
そうなんだけど、レンダリングには処理順があってその手順を入れ替えればいいんではないの？って話。
3D空間のレンダリング -> MLAA（を含むポスト処理） -> 2Dのレンダリング
とすれば2Dの物体には影響でないよね？
被写界深度が2Dのウィンドウなどに影響出るソフトとかないわけだし。
あと、Z値を読みたいけどって…場合はZ値をアルファチャンネルに入れるか、それで精度が悪ければ
近傍からのZの微分値の最大値をアルファチャンネルに入れてみるのはどうだろうか、正確なZ値は必要ない
わけだし、って全部妄想だけど。
アンチャ2でブラーやDoFをCellで実装してるんだから
HUD周りの問題解決は無理ではないが
エンジンから別物にしないと難しいだろうな
マルチエンジンででてきた絵に
出力直前で1回2D処理をはさむという
オマケを追加するようなフローだから実装できたという側面もあるんじゃないかな
HUD周りの問題解決は無理ではないが
エンジンから別物にしないと難しいだろうな
マルチエンジンででてきた絵に
出力直前で1回2D処理をはさむという
オマケを追加するようなフローだから実装できたという側面もあるんじゃないかな
エンジンってそんな自由度ないものなの？
マルチのゲームはともかく、
PS3専用のゲームはSPEを生かす過程で各種ポストエフェクトがレイヤーみたいな形で処理されてるから
（SCEEやSCEAのスタッフの連携の結果、この形に落ち着いたというか）その手順を入れ替えるだけなら比較的容易みたい
ノーティのアンチャ２も開発の最後数ヶ月でゲリラやサンタモニカスタジオから得られたノウハウを大量に組み込んだ
特にパーティクル関係
PS3専用のゲームはSPEを生かす過程で各種ポストエフェクトがレイヤーみたいな形で処理されてるから
（SCEEやSCEAのスタッフの連携の結果、この形に落ち着いたというか）その手順を入れ替えるだけなら比較的容易みたい
ノーティのアンチャ２も開発の最後数ヶ月でゲリラやサンタモニカスタジオから得られたノウハウを大量に組み込んだ
特にパーティクル関係
ノーティドッグエンジンで色んなゲームやりたいなぁ
あんな綺麗な町並みや背景は凄すぎる
あんな綺麗な町並みや背景は凄すぎる
MLAAがどれくらいのコストなのか気になるところだね。
バッドカンパニー２も結構ジャギーが目立つので
採用してほしいところだ
バッドカンパニー２も結構ジャギーが目立つので
採用してほしいところだ
コストっても処理の大半はSPUとLS内で完結するし、帯域負荷とかはバッファ全体を一回読んで一回書き込むだけの物だし、
他への影響ってそれほど無さそう。
どっちかっつーと、予期しないジャギーへの対応だとか、エッジ検出の閾値調整だとかの、
人的な調整コストのが大きいかも。
他への影響ってそれほど無さそう。
どっちかっつーと、予期しないジャギーへの対応だとか、エッジ検出の閾値調整だとかの、
人的な調整コストのが大きいかも。
UIにまで影響出てる現状じゃ、些か問題ありって感じだけどなぁ
あと、もう少し早く出てくれば…
あと、もう少し早く出てくれば…
ポストエフェクト（この場合はMLAA）掛けるかどうかはある程度開発者側で選択できるはずだよ
少なくともSCEのゲームエンジンでは。
少なくともSCEのゲームエンジンでは。
どのレイヤーに対してポストエフェクト掛けるかってことね
901 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 10:58:12 ID:dAv8Hjdl0
PS3のAAがどんな処理かは知らないけど、仮にエッジ検出ならMatroxのParhelia-512を思い出すな
MSAAでは、4x以上でもあんまり効果ないからね、SSAAはかなり有効だけどパフォーマンスの負荷が異常に高い
http://images.anandtech.com/graphs/rv870_092209122344/20137.png
HD5870でも、ROPの性能が足りない・・・AAは、ROP性能に依存するからな
MSAAでは、4x以上でもあんまり効果ないからね、SSAAはかなり有効だけどパフォーマンスの負荷が異常に高い
http://images.anandtech.com/graphs/rv870_092209122344/20137.png
HD5870でも、ROPの性能が足りない・・・AAは、ROP性能に依存するからな
CPUとGPUの区別がなくなる未来 もはやGPU自体がなくなる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/kaigai478.htm
ソフトウェアレンダリングへの移行
グラフィックスAPIを介さない新しい時代が来る
最終的にDirect3DのようなグラフィックスAPIがなくなる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/kaigai478.htm
ソフトウェアレンダリングへの移行
グラフィックスAPIを介さない新しい時代が来る
最終的にDirect3DのようなグラフィックスAPIがなくなる
IntelはLarrabee計画とアーキテクチャをどう変えるのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091210_334671.html
Intelの究極の目的は、CPUにデータ並列型のコアを統合して、ヘテロジニアスマルチコアな構成にすることだ
将来は、窮屈なグラフィックスAPIに縛られず、ソフトウェアデベロッパが自分たちのソフトウェアレンダラを書く時代が来ると見ている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091210_334671.html
Intelの究極の目的は、CPUにデータ並列型のコアを統合して、ヘテロジニアスマルチコアな構成にすることだ
将来は、窮屈なグラフィックスAPIに縛られず、ソフトウェアデベロッパが自分たちのソフトウェアレンダラを書く時代が来ると見ている。
>>902
> グラフィックスAPIを介さない新しい時代が来る
> 最終的にDirect3DのようなグラフィックスAPIがなくなる
これが意味わからんのだが。
ＡＰＩは必要だろ。
全プログラマ、全開発会社が個別にレンダリングだのシェーダだのＡＡだののアルゴリズム書けるわけないと思うんだが。
> グラフィックスAPIを介さない新しい時代が来る
> 最終的にDirect3DのようなグラフィックスAPIがなくなる
これが意味わからんのだが。
ＡＰＩは必要だろ。
全プログラマ、全開発会社が個別にレンダリングだのシェーダだのＡＡだののアルゴリズム書けるわけないと思うんだが。
今のOS・API・GPUがセットで繋がってる形態じゃなく
OSからAPIを切り離してGPU自体の互換をとると言う事では？
少なくとも今のDirectXじゃ商売として先細りするのは誰だってわかる(昨日の奴はともかくw)
OSからAPIを切り離してGPU自体の互換をとると言う事では？
少なくとも今のDirectXじゃ商売として先細りするのは誰だってわかる(昨日の奴はともかくw)
>>902
>>903
CELL大勝利じゃんｗ やっぱ将来を見てたのか
>>14
最近グーグルの活躍凄いよな
林檎でも良いからIEやwindows MSのソフトらを潰して欲しい
今年1月から11月までのブラウザシェア変動
ttp://marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=1
↓6.10% IE （69.72%→63.62%）
↑2.61% Firefox （22.11%→24.72%）
↑0.74% Safari （3.62%→4.36%）
↑2.41% Chrome （1.52%→3.93%）←急上昇
↑0.08% Opera （2.23%→2.31%）
↑0.23% Opera Mini （0.23%→0.46%）
↑0.03% Other （0.57%→0.60%）
>>903
CELL大勝利じゃんｗ やっぱ将来を見てたのか
>>14
最近グーグルの活躍凄いよな
林檎でも良いからIEやwindows MSのソフトらを潰して欲しい
今年1月から11月までのブラウザシェア変動
ttp://marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=1
↓6.10% IE （69.72%→63.62%）
↑2.61% Firefox （22.11%→24.72%）
↑0.74% Safari （3.62%→4.36%）
↑2.41% Chrome （1.52%→3.93%）←急上昇
↑0.08% Opera （2.23%→2.31%）
↑0.23% Opera Mini （0.23%→0.46%）
↑0.03% Other （0.57%→0.60%）
>904
そうだよな。
いちいち全部書いてたらすごい手間だよｗ
まぁMS以外でも提供できるけど、PC用の場合はMSが用意した方がメーカーとしては楽だわな。
そりゃGoogleがブラウザゲーム用に用意するぐらいはありえるが。
そうだよな。
いちいち全部書いてたらすごい手間だよｗ
まぁMS以外でも提供できるけど、PC用の場合はMSが用意した方がメーカーとしては楽だわな。
そりゃGoogleがブラウザゲーム用に用意するぐらいはありえるが。
LINUXもPCなのにね
>>907
> 今のOS・API・GPUがセットで繋がってる形態じゃなく
> OSからAPIを切り離してGPU自体の互換をとると言う事では？
> 少なくとも今のDirectXじゃ商売として先細りするのは誰だってわかる(昨日の奴はともかくw)
というかソフトウェアレンダリングへの移行ってのがそもそも理解しがたいなぁ。
昔はＣＰＵによるソフトウェアレンダリングだったわけで、それが時代の進化によってＧＰＵができたんだろ？
プログラマー、というかゲーム開発ベンダの負担を減らすという流れで。
これでまたソフトウェアレンダリングにもどったらそれは退化じゃないか？
> 今のOS・API・GPUがセットで繋がってる形態じゃなく
> OSからAPIを切り離してGPU自体の互換をとると言う事では？
> 少なくとも今のDirectXじゃ商売として先細りするのは誰だってわかる(昨日の奴はともかくw)
というかソフトウェアレンダリングへの移行ってのがそもそも理解しがたいなぁ。
昔はＣＰＵによるソフトウェアレンダリングだったわけで、それが時代の進化によってＧＰＵができたんだろ？
プログラマー、というかゲーム開発ベンダの負担を減らすという流れで。
これでまたソフトウェアレンダリングにもどったらそれは退化じゃないか？
>911
理想は対手の処理ハードに投げて各演算器をユーザーが自由に追加できる仕様だね
それでいて低消費電力で高性能で安くて標準で全PCに搭載されてる事
これを16年近く誰も目指さず無視したってだけ
現実はまともな耐久性もない製品を性能優先でサイズや枚数を増やし
発熱・消費電力も無視して突き進んだら限界がきちゃった
だからソフトレンダラに回帰しようぜと恥ずかしげも無く言っとるだけよ
理想は対手の処理ハードに投げて各演算器をユーザーが自由に追加できる仕様だね
それでいて低消費電力で高性能で安くて標準で全PCに搭載されてる事
これを16年近く誰も目指さず無視したってだけ
現実はまともな耐久性もない製品を性能優先でサイズや枚数を増やし
発熱・消費電力も無視して突き進んだら限界がきちゃった
だからソフトレンダラに回帰しようぜと恥ずかしげも無く言っとるだけよ
大抵のミス
> 今のOS・API・GPUがセットで繋がってる形態じゃなく
> OSからAPIを切り離してGPU自体の互換をとると言う事では？
ＧＰＵ自体の互換云々となると今のＧＰＵ状況と同じではないか？
ＧＰＵっていうのは”できることを決め打ち”することによって安価＆処理速度＆互換性を高めたものじゃなかったっけ？
というより安価＆処理速度＆互換性を世間が求めたからＧＰＵという存在ができたんじゃないの？
>>912
>理想は対手の処理ハードに投げて各演算器をユーザーが自由に追加できる仕様だね
>それでいて低消費電力で高性能で安くて標準で全PCに搭載されてる事
それって結局ＣＰＵじゃないか？
それとも今のＧＰＵとＣＰＵのハイブリッドみたいな感じのＧＰＵが理想になるってこと？（理解がまちがってたらゴメン）
うーん…それってどっちつかずになる可能性の方が高いんじゃ…
> OSからAPIを切り離してGPU自体の互換をとると言う事では？
ＧＰＵ自体の互換云々となると今のＧＰＵ状況と同じではないか？
ＧＰＵっていうのは”できることを決め打ち”することによって安価＆処理速度＆互換性を高めたものじゃなかったっけ？
というより安価＆処理速度＆互換性を世間が求めたからＧＰＵという存在ができたんじゃないの？
>>912
>理想は対手の処理ハードに投げて各演算器をユーザーが自由に追加できる仕様だね
>それでいて低消費電力で高性能で安くて標準で全PCに搭載されてる事
それって結局ＣＰＵじゃないか？
それとも今のＧＰＵとＣＰＵのハイブリッドみたいな感じのＧＰＵが理想になるってこと？（理解がまちがってたらゴメン）
うーん…それってどっちつかずになる可能性の方が高いんじゃ…
CPUの能力が不足してるからGPUで補ってた訳で別に進化って訳じゃないし
MIDI音源とかと一緒でハードが不要になるのは退化じゃない。
MIDI音源とかと一緒でハードが不要になるのは退化じゃない。
もともと明確な使い道があったわけじゃないLarrabeeを無理やりWinPC用GPUとして売ろうとして性能出なかったのをDirectXのせいにするのはお門違いでしょ
CellはPS3という明確な使い道があったから可能だったわけで
今のGPUもDirectXも効率やパフォーマンスを考えて最適解として辿り着いたもの
将来的にはソフトウェアレンダリングに行くかもしれないけどかなり先だろうし、これまでの経緯や現状を否定するのは馬鹿だね
CellはPS3という明確な使い道があったから可能だったわけで
今のGPUもDirectXも効率やパフォーマンスを考えて最適解として辿り着いたもの
将来的にはソフトウェアレンダリングに行くかもしれないけどかなり先だろうし、これまでの経緯や現状を否定するのは馬鹿だね
>>915
今まではＣＰＵ ＋ ＧＰＵ（できることが限られるがそれ故安価で高速）だったが、
理想はＣＰＵ ＋ グラフィック処理専門のＣＰＵ（自由度高いが高価で若干ＧＰＵより遅いかも）
もしくは
超高速並列型ＣＰＵでグラフィックス専門のＣＰＵやＧＰＵは乗せない
ということか。
なるほどね。
今まではＣＰＵ ＋ ＧＰＵ（できることが限られるがそれ故安価で高速）だったが、
理想はＣＰＵ ＋ グラフィック処理専門のＣＰＵ（自由度高いが高価で若干ＧＰＵより遅いかも）
もしくは
超高速並列型ＣＰＵでグラフィックス専門のＣＰＵやＧＰＵは乗せない
ということか。
なるほどね。
CPUとGPUの統合は確定してるけど遅すぎるわな、10年前からやってしかるべきだった。
GPUの互換ていうのはGPUの差がソフトレンダの性能のみで、動作環境をOSに左右されず
ローやハイエンド・世代・メーカー関係なく使用できる方式にしようぜ！ていう事
MSとGPUメーカー以外の全てが「やるなら最初から歩調あわせてやれよ」と突っ込んでるけどね
GPUの互換ていうのはGPUの差がソフトレンダの性能のみで、動作環境をOSに左右されず
ローやハイエンド・世代・メーカー関係なく使用できる方式にしようぜ！ていう事
MSとGPUメーカー以外の全てが「やるなら最初から歩調あわせてやれよ」と突っ込んでるけどね
ソフトで実現→GPUに実装→ソフトで実現→GPUで実装
今後のCPUは余裕ありまくりだからGPUに実装するまでもなく実用スピードになりそうってとこだろ。
今後のCPUは余裕ありまくりだからGPUに実装するまでもなく実用スピードになりそうってとこだろ。
>916
逆にPCのグラボがこれだけ歪な状況になってるのに、
コスト無視してもPCでハイエンドゲームnお需要があるなんて思ってたのはベンチ会社だけでしょ
そこらもベンチだけで食っていけないからCSに来てるのが現状だよ。
逆にPCのグラボがこれだけ歪な状況になってるのに、
コスト無視してもPCでハイエンドゲームnお需要があるなんて思ってたのはベンチ会社だけでしょ
そこらもベンチだけで食っていけないからCSに来てるのが現状だよ。
アンチャ２終了のお知らせ
http://www.famitsu.com/image/5453/GHCo61cx6lT24uPwP6V8lBjQO62Oj4V8.html
http://www.famitsu.com/game/coming/1230351_1407.html
http://www.famitsu.com/image/5453/GHCo61cx6lT24uPwP6V8lBjQO62Oj4V8.html
http://www.famitsu.com/game/coming/1230351_1407.html
>>921
死ねよ 糞ゲー糞グラ低予算ぽいの
死ねよ 糞ゲー糞グラ低予算ぽいの
マニア以外ビデオカードなんて増設してない
みんなオンボード
みんなオンボード
>>921
外人向けに主人公変えて小細工してるけどどっちも綺麗に爆死確定でしょうね
外人向けに主人公変えて小細工してるけどどっちも綺麗に爆死確定でしょうね
>922
ローエンドレベル(もしくはそれ以下)のGPU性能のPCが99%なので問題ないべ
ローエンドレベル(もしくはそれ以下)のGPU性能のPCが99%なので問題ないべ
なんか昨日から言ってるけどベンチ会社ってなに？
Futuremarkのこと？
FuturemarkがMSやGPUメーカーを牛耳ってるの？
しかもCSに来てるって意味わかりません
ていうかPCゲームが廃れてるのとDirectX関係ないしね
ミドルレンジやローエンドのGPUも売ってるからコスト無視してるわけでもないし
PCゲーマーが減ったのは360にスライドしたからでしょ
ゲーム機のほうが楽だし出るゲームもグラフィックもあまり差がないし
Futuremarkのこと？
FuturemarkがMSやGPUメーカーを牛耳ってるの？
しかもCSに来てるって意味わかりません
ていうかPCゲームが廃れてるのとDirectX関係ないしね
ミドルレンジやローエンドのGPUも売ってるからコスト無視してるわけでもないし
PCゲーマーが減ったのは360にスライドしたからでしょ
ゲーム機のほうが楽だし出るゲームもグラフィックもあまり差がないし
アンカー忘れた
927は>>920ね
927は>>920ね
>927
PC用のゲームエンジン商売全般がただのベンチに成り下がってる
ミドルウェア制作は実用なんだけどね
DirectX11がWin95で動作する仕様ならここまで廃れることはなかった
割れ以前に動作すらしないとか商売がなりたってねーよw
PC用のゲームエンジン商売全般がただのベンチに成り下がってる
ミドルウェア制作は実用なんだけどね
DirectX11がWin95で動作する仕様ならここまで廃れることはなかった
割れ以前に動作すらしないとか商売がなりたってねーよw
任天堂はゲーム機に必要なプロセッサをIBMやATIテクノロジーズに外注しているため、
チップ原価が変動しにくく本体価格の引き下げ、価格性能比の向上や設計自由度において不利と言われている。
チップ原価が変動しにくく本体価格の引き下げ、価格性能比の向上や設計自由度において不利と言われている。
>>929
なんか全体的にズレてるよね
PCゲームがただのベンチに成り下がってるのはわかるけどPC用ゲームエンジン商売は関係ないでしょ
結局ベンチ会社がなにかの説明はないし
たしかにOSを制限するのはおかしいと思うけどね
なんか全体的にズレてるよね
PCゲームがただのベンチに成り下がってるのはわかるけどPC用ゲームエンジン商売は関係ないでしょ
結局ベンチ会社がなにかの説明はないし
たしかにOSを制限するのはおかしいと思うけどね
932 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 13:20:12 ID:y4K6AMEX0
どうみても底辺プログラマの妄想ブログだわｼｬﾁｮｰなりきり系の
少なくとも経営やってる人間のロジックで書かれてるものではないなｗ
少なくとも経営やってる人間のロジックで書かれてるものではないなｗ
>931
今のオンボGPUで720p最高設定で動かない3Dゲームは全てベンチ
日本は民生用PCの平均性能がダントツ世界一だから実感は薄いかもしれんけどね
基本PCでゲームする人は金をかけない、余計なコストが必要ならCSという意識が常識
その原因を助長させてるのが今のOS・API・GPUセットの商売なだけやん
自業自得と言わざるをえない
今のオンボGPUで720p最高設定で動かない3Dゲームは全てベンチ
日本は民生用PCの平均性能がダントツ世界一だから実感は薄いかもしれんけどね
基本PCでゲームする人は金をかけない、余計なコストが必要ならCSという意識が常識
その原因を助長させてるのが今のOS・API・GPUセットの商売なだけやん
自業自得と言わざるをえない
頓珍漢すぎて笑えない
PS3はまだコストを下げられる
たいして任天堂はCPUもGPUも簡単には無理 外注
そしてwiiより感度が良く優れているモーションコンまで登場する
将来的に有利なのはソニーだ
たいして任天堂はCPUもGPUも簡単には無理 外注
そしてwiiより感度が良く優れているモーションコンまで登場する
将来的に有利なのはソニーだ
Wiiを叩く時とPCを叩く時でまるっきりロジックを入れ替えるのがこのスレの面白いところｗ
937 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 13:51:17 ID:ub1RkIeWO
「タイガー・うっピュ」
もうPCゲームは終わりだろ ゲーム機の進化もするし ソフトは売れないしで
まだ終わるような市場規模でもないよ。
720pもろくに出せずAAAFもろくにかけられず
光学円盤メディアからギコギコロードし、糞みたいなパッドでエイムする
劣悪な環境で耐えしのばなくて済むのがありがたい。
720pもろくに出せずAAAFもろくにかけられず
光学円盤メディアからギコギコロードし、糞みたいなパッドでエイムする
劣悪な環境で耐えしのばなくて済むのがありがたい。
>>918
というよりも、それだけゲームの処理の偏りが出てきたってことだろうね
CPU側は汎用コア複数と並列処理ユニット、GPUは並列処理ユニットの塊が現状なら
将来は統合した汎用コア複数＋並列ユニットの塊をCFなりSLIの考え方で２つ搭載した方が
処理体系、データ的にトランジスタ効率が良さそうな気がするしなぁ・・・
バランシングは苦労しそうだけど、この手のはGPUも性能競争が一段落しないと駄目か。
CellとCellGPUは一見その手の考え方なんかな、と思ってたけど
中途半端＋時期尚早って感じかね
というよりも、それだけゲームの処理の偏りが出てきたってことだろうね
CPU側は汎用コア複数と並列処理ユニット、GPUは並列処理ユニットの塊が現状なら
将来は統合した汎用コア複数＋並列ユニットの塊をCFなりSLIの考え方で２つ搭載した方が
処理体系、データ的にトランジスタ効率が良さそうな気がするしなぁ・・・
バランシングは苦労しそうだけど、この手のはGPUも性能競争が一段落しないと駄目か。
CellとCellGPUは一見その手の考え方なんかな、と思ってたけど
中途半端＋時期尚早って感じかね
941 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 14:05:46 ID:cVELILiK0
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/mw2c11.jpg
＞最近、アンチャ２、クリオスタシスとやっていたところなので、
＞雪や氷の表現はちょっと面白みが少ない気がしました
MW2雪ショボショボっすなあ
＞最近、アンチャ２、クリオスタシスとやっていたところなので、
＞雪や氷の表現はちょっと面白みが少ない気がしました
MW2雪ショボショボっすなあ
SCEはCellGPUなんて元々開発してないから。
RSは開発進んでたけどね。
RSは開発進んでたけどね。
Cellは時代のだいぶ先を行っているCPUだね
ヘテロジニアスマルチコアの先取りして早めにコストも下げていく
次世代箱がcell同等のCPUを積むとなると価格的に絶対に不利になる
ヘテロジニアスマルチコアの先取りして早めにコストも下げていく
次世代箱がcell同等のCPUを積むとなると価格的に絶対に不利になる
CellGPUの構想は確かにあったみたいだが、実際に開発をしたという証拠は一度も見た事は無いな
>>941
テクスチャストリーミングでもこんなもんか、ゴミだな
テクスチャストリーミングでもこんなもんか、ゴミだな
次世代はGPGPUが本格化するからSPE的なものはお払い箱だろ。
CPUとGPUの統合が実現するにしろしないにしろ。
CPUとGPUの統合が実現するにしろしないにしろ。
>>946
だからそれはCellGPUじゃないっての。
だからそれはCellGPUじゃないっての。
949 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 14:50:11 ID:DcJ2qkYG0
950 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 14:56:53 ID:DcJ2qkYG0
CEDEC 2006 - CellプロセッサをGPU的に活用することができるのか
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/cedec3/001.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/14/cedec3/001.html
実際にポシャったのは東芝と開発してたGPU
急遽以前に「最高のGPUを作りましょう」と検討してたnVIDIAに依頼
だが実際に出てきたものは話と全く違うチップだった
急遽以前に「最高のGPUを作りましょう」と検討してたnVIDIAに依頼
だが実際に出てきたものは話と全く違うチップだった
進化上の行き止まりに位置する奇形Cellプロセッサを切って捨てるのか
わずかな資産の為に互換維持の為に継続するのか。
Wiiの後継がどんな奇策で望んでくるのかと同様に興味深い話だな。
わずかな資産の為に互換維持の為に継続するのか。
Wiiの後継がどんな奇策で望んでくるのかと同様に興味深い話だな。
大仰だが中身の無い例えだな
勝ってる陣営が、奇策を打って出る必要性はまったく無い。
ｳﾘｱｹﾞｳﾘｱｹﾞ
>>911
当初GPUが出来た理由はプログラマの負担を減らす為じゃなくて
専用のシェーダー回路を設計した方が（VRAMと専用プロセッサを専用のバスで繋いだ高速回路を用意した方が）速かったからだよ
最初はCPUでやるより手間が多くなるくらいだった
当初GPUが出来た理由はプログラマの負担を減らす為じゃなくて
専用のシェーダー回路を設計した方が（VRAMと専用プロセッサを専用のバスで繋いだ高速回路を用意した方が）速かったからだよ
最初はCPUでやるより手間が多くなるくらいだった
CellGPUはnVの特許に引っかかったとかいってなかったけ?
SPEをRSXに追加する交渉も,新規設計のコストからnVは乗り気じゃなかったみたいだし
SPEをRSXに追加する交渉も,新規設計のコストからnVは乗り気じゃなかったみたいだし
Wiiの後継はどうでもいいよ
しかし360はもう完全に空気だね
まあ5年目の枯れハードに期待するのもアホらしいけど
まあ5年目の枯れハードに期待するのもアホらしいけど
伸びしろはもう無い、これで限界。
と言われながら進化し続けてきたのがXbox360です。
結局、マンパワーがつぎ込まれれば、どんなハードでも伸びるね。
と言われながら進化し続けてきたのがXbox360です。
結局、マンパワーがつぎ込まれれば、どんなハードでも伸びるね。
どこら辺が進化し続けてきたの？
963 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 15:58:10 ID:EiOt5nHJ0
ギアーズ１からほとんど進歩してないようなｗ
逆にPS3はセガサターン同様に、使いこなせばすごいのが作れると言われ続け、
不完全燃焼のまま消えていくだろう、伝説を残しながらね。
不完全燃焼のまま消えていくだろう、伝説を残しながらね。
いやいや今じゃKZ2に敗北認め、使いこなせばすごいのが作れるはずと
フカしてるのはMSの方でしょｗだからまあReachまでは
多少期待してみるつもりだけど。
フカしてるのはMSの方でしょｗだからまあReachまでは
多少期待してみるつもりだけど。
ID:tEUr/iHq0
360ユーザーの脳内はおかしいね 笑
やっぱ普通じゃないユーザーなんだな
すぐPS3やソニーの名前だすところもｗｗ 子供ｗ
360ユーザーの脳内はおかしいね 笑
やっぱ普通じゃないユーザーなんだな
すぐPS3やソニーの名前だすところもｗｗ 子供ｗ
なんか痴漢って何時経っても
CELLは奇形、誰も使いこなせない、最近のPS3ソフトなんか知らない
みたいな発言してるなｗ
PS3発売初期からずっと冬眠しているか
CELLは奇形、誰も使いこなせない、最近のPS3ソフトなんか知らない
みたいな発言してるなｗ
PS3発売初期からずっと冬眠しているか
箱が進化し続けてきたとか何の冗談だよｗ
初期で頭打ちだったろ
初期で頭打ちだったろ
マルチタイトルは進化してると思うなー。
それこそMW2なんてCOD4から見ればだいぶ良くなってるやん。
まあどっちかっつーとアーティスティック？な方面での進化だと思うけどさ。
それこそMW2なんてCOD4から見ればだいぶ良くなってるやん。
まあどっちかっつーとアーティスティック？な方面での進化だと思うけどさ。
970 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 16:22:09 ID:DcJ2qkYG0
PS2も当初は開発難といわれていたが、後期には凄いソフトが出たからね。
初代箱は開発容易といわれてたが、初期も後期もあまり代わり映えないまま終わった。
初代箱は開発容易といわれてたが、初期も後期もあまり代わり映えないまま終わった。
アップデートきとるぞ
だから、結局はどれだけマンパワーがつぎ込まれるか？なんだって。
もっとも後期PS2なんてDC超えがやっとだが。
Xboxは、今から見てもWii超えてるのがゴロゴロ。
もっとも後期PS2なんてDC超えがやっとだが。
Xboxは、今から見てもWii超えてるのがゴロゴロ。
Cellのセキュリティって
どうすれば破れるんだろ。
海外のスーパーハカーはなにしてるの！
どうすれば破れるんだろ。
海外のスーパーハカーはなにしてるの！
PS2はワンダ バーンアウト BLACK ゴッドオブウォーだったかな
>>973
強固なセキュリティ機能を搭載したSPE
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cell_02.html
なんか色々ハード側で ものすげぇ処理してるみたいだよｗ
MSも任天堂も技術力ねーわ 笑
将来的に一番勝ちハードになる可能性秘めてる
強固なセキュリティ機能を搭載したSPE
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cell_02.html
なんか色々ハード側で ものすげぇ処理してるみたいだよｗ
MSも任天堂も技術力ねーわ 笑
将来的に一番勝ちハードになる可能性秘めてる
>974
そこらは6年目
PS2の5年目は04年3月〜で、ドラクエ8、MGS3、GT4とか出た年度
そこらは6年目
PS2の5年目は04年3月〜で、ドラクエ8、MGS3、GT4とか出た年度
978 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 16:42:37 ID:WP3Q3Pu50
旧箱で凄いのはスプセルカオスセオリーとコンカーとアウトラン2,ダブスチ2あたりかな
おまけにダブスチ2はD4でやらんと意味なしでD2でやるなら1よりも劣る
特にFPSとリアルレースゲームの出来というかグラはイマイチだった
今もそんな傾向あるけど
こんな調子じゃ360は次世代機だしてもまたPS3より性能が高い印象が与えられんね
おまけにダブスチ2はD4でやらんと意味なしでD2でやるなら1よりも劣る
特にFPSとリアルレースゲームの出来というかグラはイマイチだった
今もそんな傾向あるけど
こんな調子じゃ360は次世代機だしてもまたPS3より性能が高い印象が与えられんね
979 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 16:42:44 ID:DcJ2qkYG0
EE・GSのロードマップではPS3でも採用する予定だったんだよな。
cell・GSってのは考えなかったのかな
cell・GSってのは考えなかったのかな
Natalて奇策じゃないの？
奇策じゃ無いよ愚策だよ
CellGPUってアイデアはあったんだろうけど、企画書だけで没ったか
基礎研究の段階でこれは性能出せないとボツにしたんだろうな。
研究用チップまでもできてなかったと思われる。
机上ではなんとでも言える。
基礎研究の段階でこれは性能出せないとボツにしたんだろうな。
研究用チップまでもできてなかったと思われる。
机上ではなんとでも言える。
RSX開発に十分な時間がnVIDIAに与えられなかったのは事実だがな。
RS（CellGPUじゃない）なんてシリコン設計が終って性能評価入る直前で突然キャンセルされて現場は唖然としたらしいがな
GSの進化型だったらしいから汎用使用eDRAM内蔵の広帯域型GPUをXDR接続だったと思われる
GSの進化型だったらしいから汎用使用eDRAM内蔵の広帯域型GPUをXDR接続だったと思われる
>>983
XBOX2(仮称）用に研究を続けてたましたよ〜みたいな触れ込みでソニーに売り込んだって噂だが
XBOX2(仮称）用に研究を続けてたましたよ〜みたいな触れ込みでソニーに売り込んだって噂だが
こんなこともあった↓
nVIDIAとSCEの協力はありえない？
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=2161
先日nVIDIAがPS3の開発でSCEと協力するかもしれないという噂が出ましたが、
SCE関係者によるとこの話は「ばかげている」そうです。
SCE関係者は「ソニーは経験豊富なチップの開発チームと製造ラインを自社内に持っている。
nVIDIAの技術をPS3に導入するのは、
技術的にも商業的にも無意味だ」とコメントしています。
ただしnVIDIAとソニーの間で話し合いがあった可能性は否定しておらず、
ソニーが業界のいろんなメーカーと頻繁に話し合いを行っていて、
その中でnVIDIAとコンタクトしたかもしれないとしています。
nVIDIAとSCEの協力はありえない？
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=2161
先日nVIDIAがPS3の開発でSCEと協力するかもしれないという噂が出ましたが、
SCE関係者によるとこの話は「ばかげている」そうです。
SCE関係者は「ソニーは経験豊富なチップの開発チームと製造ラインを自社内に持っている。
nVIDIAの技術をPS3に導入するのは、
技術的にも商業的にも無意味だ」とコメントしています。
ただしnVIDIAとソニーの間で話し合いがあった可能性は否定しておらず、
ソニーが業界のいろんなメーカーと頻繁に話し合いを行っていて、
その中でnVIDIAとコンタクトしたかもしれないとしています。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-saboteur-aa-blog-entry
Cell使って新しいAAがどうのこうの
参考
http://www.realtimerendering.com/blog/morphological-antialiasing/
Cell使って新しいAAがどうのこうの
参考
http://www.realtimerendering.com/blog/morphological-antialiasing/
次スレは？
>>982
スレの最初でさんざん話をしとるがな。
スレの最初でさんざん話をしとるがな。
>>990
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051207/3dwa.htm
>このファーシェイダーをプログラマブルシェーダ無しのPS2で実現している。
>ファーの表現は、考え方はプログラマブルシェーダ1.x世代時に流行した、
>いわゆる多層シェル構造方式を基本としている。
CSのファーシェーダは今でもこれでしょ
特に360版ソニックじゃいまだにそのシェル数すら削られる有様
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051207/3dwa.htm
>このファーシェイダーをプログラマブルシェーダ無しのPS2で実現している。
>ファーの表現は、考え方はプログラマブルシェーダ1.x世代時に流行した、
>いわゆる多層シェル構造方式を基本としている。
CSのファーシェーダは今でもこれでしょ
特に360版ソニックじゃいまだにそのシェル数すら削られる有様
>>993
DX9以降のシェーダとは別物やん。
DX9以降のシェーダとは別物やん。
996 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 17:55:33 ID:HPmiDFWh0
>>993
ファーシェーダと呼べるのは法線を使ったものからやね、透過マップの積層はシェーダとは違うと思う。
ファーシェーダと呼べるのは法線を使ったものからやね、透過マップの積層はシェーダとは違うと思う。
法線マップの使用はオマケでしょ
それとも360でファーシェーダ劣化してたのは
頂点処理側じゃなく法線処理側が重くて遅かったって訳？
それとも360でファーシェーダ劣化してたのは
頂点処理側じゃなく法線処理側が重くて遅かったって訳？
>>997
いや、普通シェーダって言ったら法線処理だよｗ
いや、普通シェーダって言ったら法線処理だよｗ
PS2の頃は擬似的な方法でもHDRみたいに本物と同じ名称で呼ぶからまぎらわしいんだよな。
PS3になっても悪い癖は直ってないようだが。
PS3になっても悪い癖は直ってないようだが。
1000 ：名無しさん必死だな：2009/12/10(木) 18:21:45 ID:8JRqVfdh0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。