CPU開発の最大手IBMがCell開発から撤退！
Cell終了のお知らせ、IBMがCellプロセッサの開発を終了
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2009/11/cellibmcell-7a1.html
ドイツのheise onlineがIBMの副社長デビッド・トレック氏に行ったインタビューで、IBMがCellプロセッサの研究開発を終了したことが明らかになったようです。
■IBM cancels Cell Processor development
■heise online - SC09: IBM lasst Cell-Prozessor auslaufen
IMBはスパコン世界ランキング2位のRoadrunnerに採用している現行のCellプロセッサ「PowerXCell 8i」の後継となるPPEコアを2基とSPEコアを32基搭載した「PowerXCell 32iv」の開発計画をキャンセルしたそうです。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2009/11/cellibmcell-7a1.html
ドイツのheise onlineがIBMの副社長デビッド・トレック氏に行ったインタビューで、IBMがCellプロセッサの研究開発を終了したことが明らかになったようです。
■IBM cancels Cell Processor development
■heise online - SC09: IBM lasst Cell-Prozessor auslaufen
IMBはスパコン世界ランキング2位のRoadrunnerに採用している現行のCellプロセッサ「PowerXCell 8i」の後継となるPPEコアを2基とSPEコアを32基搭載した「PowerXCell 32iv」の開発計画をキャンセルしたそうです。
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IBN51000
・・・・・
サラ・コナーの仕業じゃ
あーあ
PS4がまた遠のいたな
PS4がまた遠のいたな
クタラギとはなんだったのか
CELLは滅んだ。
WINDOWS MeでFREEZE地獄をもたらしたビル・ゲイツも一線から退いた。
PC業界にようやく春が訪れるな。
スパコン研究はカットせずに、米軍の思いやり予算をカットした方が良い。
管さんが復活を示唆してるようだから、
スパコン予算はカットされずに済むかもしれないな。
WINDOWS MeでFREEZE地獄をもたらしたビル・ゲイツも一線から退いた。
PC業界にようやく春が訪れるな。
スパコン研究はカットせずに、米軍の思いやり予算をカットした方が良い。
管さんが復活を示唆してるようだから、
スパコン予算はカットされずに済むかもしれないな。
CellはEEを8個並べて作った方が良かったのに・・・
裏切りＣＰＵリストに追加だクソッ！
10 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 03:28:01 ID:vxnycYdU0
ジョンタイター需要でCellはプレミアつくから覚悟しとけ
東芝はまだ生産を続けてるの?
短い間でしたがおつかれさまでした
14 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 03:40:29 ID:3/qsUcOFO
CELLテレビはどうなるのかなぁ。
5年で終了とかｗ
やっぱ本業のとこじゃないと見切りが早いよな。名称とかもだが。
やっぱ本業のとこじゃないと見切りが早いよな。名称とかもだが。
CELL終わったらPS4出ても互換付かないだろうな
17 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 03:46:31 ID:vxnycYdU0
キャンセルっつーのがうけるんだよ
18 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 03:50:54 ID:GXWYCbHL0
顔面ブルーレイ
これPS4どうするんだ・・
cellの開発どこか引き継ぎ手あるのか？
PS3互換切ってララビ？？？
cellの開発どこか引き継ぎ手あるのか？
PS3互換切ってララビ？？？
タイターによると2036年にはMSなんて企業は無い。
PS3完全勝利！
PS3完全勝利！
PS4はPPEコア3つSPEなしでいける
>>21
そのゴミだと360のCPU以下の性能しか見込めないんだけど。
そのゴミだと360のCPU以下の性能しか見込めないんだけど。
Wintel体制崩そうとIBMにそそのかされてCell作ったのに言いだしっぺが逃げ出すとか
ソニー散々だな
ソニー散々だな
>>21
それにAMDのGPUを乗っければマルチソフトも完ぺきに動くな！
それにAMDのGPUを乗っければマルチソフトも完ぺきに動くな！
煽れよチカニシ
27 ：ジョン・タイター ◆f8VuYnoyWU ：2009/11/22(日) 04:09:43 ID:ave+qoS60
私は2036年から、cellを手に入れるためにきました。
この時代ではまだcellがあると聞いたのですが
どこにいけば手に入れられますか？
この時代ではまだcellがあると聞いたのですが
どこにいけば手に入れられますか？
28 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 04:15:30 ID:1u1ui0wl0
東芝、12月に100万円の液晶テレビを発売 「何としてでも価格下落を食い止めたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258815713/484-
GK必死だな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258815713/484-
GK必死だな
29 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 04:16:09 ID:m2sRNbG00
これまじでPS4どうすんの？
PS3の互換が100%なくなるだけだ、そこまで慌てることじゃない
PS2互換をすでになくしてるんだからなんの問題もないだろうよ
PS2互換をすでになくしてるんだからなんの問題もないだろうよ
PS3なんて互換する価値もねぇだろｗ
据え置き互換に関しては箱○以外すべて不明瞭だな。
Wiiもつけんだろ流石に
Wiiもつけんだろ流石に
痴漢戦士の親玉が、土下座しろって言った東芝に頼るしかないって事かｗｗｗ
>>30
PS3でのノウハウも使えなくなるんじゃね？その方が楽になるかも知れないけどｗ
PS3でのノウハウも使えなくなるんじゃね？その方が楽になるかも知れないけどｗ
>>28のν速にGK出動中w
36 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 04:33:24 ID:o0nA3vW2O
CELL20個ぐらい搭載すればいいんじゃね
東芝も撤退したらPS3どうなるんだ？
互換無くなる
39 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 04:54:03 ID:KgSfpVKP0
PS4互換無し決定か
41 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 04:59:56 ID:BK4tIkaP0
IBMなんて所詮二流企業
CELLなんて諸悪の根源だったんだから、これでスッキリ、PS4でCELLとはお別れってことでいいんじゃね？
MSは伝統的に互換性にこだわるけど、SCEや任天堂は互換なんて考えてないし。
MSは伝統的に互換性にこだわるけど、SCEや任天堂は互換なんて考えてないし。
43 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 05:06:25 ID:QrchfRjT0
次世代ＣＥＬＬとsonyはまったく関係ないし
ＰＳ４が次世代Ｃｅｌｌを使用する根拠ないだろう
ＰＳ４が次世代Ｃｅｌｌを使用する根拠ないだろう
44 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 05:10:48 ID:Sg/GCbIe0
PS4はPS2の正常進化版でいい
45 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 05:11:45 ID:RftxR2Lv0
46 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 05:13:24 ID:ZI/cAinH0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258832985/29-30
29 ：吸引ビン(大阪府)：2009/11/22(日) 05:01:14.25 ID:IdzqSvL/
痴漢達ゲハからの出張ごくろうさん。
30 ：筆(長野県)：2009/11/22(日) 05:02:10.02 ID:o96SL7ew
まーた痴漢が大暴れしてんのか
29 ：吸引ビン(大阪府)：2009/11/22(日) 05:01:14.25 ID:IdzqSvL/
痴漢達ゲハからの出張ごくろうさん。
30 ：筆(長野県)：2009/11/22(日) 05:02:10.02 ID:o96SL7ew
まーた痴漢が大暴れしてんのか
サブったって使い物にならないから急遽ｸﾞﾗﾎﾞ積んだわけで、互換を保つ為に積んだらPS2互換と同じ過ちを繰り返すってことだろ
>>46
流石ν速
流石ν速
49 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 05:16:16 ID:QrchfRjT0
そもそも今のサードを見ても分かるとおり
発展させてもついて来れない
海外の金満メーカーだけは大丈夫かもしれんが。
無意味な話だよ
発展させてもついて来れない
海外の金満メーカーだけは大丈夫かもしれんが。
無意味な話だよ
50 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 05:16:59 ID:lpV81RJr0
51 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 05:18:29 ID:RftxR2Lv0
>>47
そこはそれ、設計次第
PS2はどこか帯域がアホみたいな部位があって
それはどーしようもなかったんで仕方ないと思う
>>49
分岐予測とかキャッシュとか普通のCPUにあって当然のものを
SPEにもつければ扱えるものになるよ
IBMのスパコン用はその辺はどうにかなってる
そこはそれ、設計次第
PS2はどこか帯域がアホみたいな部位があって
それはどーしようもなかったんで仕方ないと思う
>>49
分岐予測とかキャッシュとか普通のCPUにあって当然のものを
SPEにもつければ扱えるものになるよ
IBMのスパコン用はその辺はどうにかなってる
cellとは何だったのか
搭載したPS3で何か一つでも新しい革新を起こす事が出来たのだろうか
搭載したPS3で何か一つでも新しい革新を起こす事が出来たのだろうか
49 ：リール(富山県)：2009/11/22(日) 05:16:25.10 ID:WUAJ3mua
まーた糞からニシ＆チカが沸いてきたな
富山も必死w
まーた糞からニシ＆チカが沸いてきたな
富山も必死w
ちっくしょー！！！
完全体になりさえすれば！！！
完全体になりさえすれば！！！
開発者のモチベーションは下がったろうなぁ
56 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 05:24:02 ID:pdu87d2f0
Cellがもたらしたもの → 借金
いや、ホントこれだけなんだが・・・・・
>>43
CELLにずいぶんと資金投入したでしょ
未だにCELL開発資金分は回収できてないと思うぞ流石に
そうなると自動的にコスト下げるためにも作り続けなきゃいけなくなるしなによりPS3ソフト完全に切るわけに行かないでしょ
PS3のソフトはただでさえCELLのせいで他の環境じゃ動きにくい仕様なのに互換するエミュなんて用意できるはずも無い
ここにきて海賊版、割れ対策が自分の首しめてる結果になってる
かといっていまさら新しいCPU開発できないでしょ・・・・現行のPC用CPU流用するにもCELLからみたら明らかにスペックダウンだし
根拠が無いんじゃなくてもうCELL自体捨てるわけに行かなくなってるってほうが正しい
CELLにずいぶんと資金投入したでしょ
未だにCELL開発資金分は回収できてないと思うぞ流石に
そうなると自動的にコスト下げるためにも作り続けなきゃいけなくなるしなによりPS3ソフト完全に切るわけに行かないでしょ
PS3のソフトはただでさえCELLのせいで他の環境じゃ動きにくい仕様なのに互換するエミュなんて用意できるはずも無い
ここにきて海賊版、割れ対策が自分の首しめてる結果になってる
かといっていまさら新しいCPU開発できないでしょ・・・・現行のPC用CPU流用するにもCELLからみたら明らかにスペックダウンだし
根拠が無いんじゃなくてもうCELL自体捨てるわけに行かなくなってるってほうが正しい
PS3をどうにかしない限りPS4は発売されない
PS3と互換性の無いからどこで区切りをつけるかが問題
それ以前にソニーにPS4を開発する金が無いから終わってる
一方
次世代XboxはXbox360と互換性があり、たぶん現時点のXboxのエミュも付く
Xbox360をフェードアウトしつつ次世代機にスムーズに移行できるだろう
次世代Xboxは基本的にXbox360のCPUとメモリを増やした感じだから開発費も抑えられる
開発費なんて抑えなくてもソニーの偉い人が羨むほど金はあるけどｗ
PS3と互換性の無いからどこで区切りをつけるかが問題
それ以前にソニーにPS4を開発する金が無いから終わってる
一方
次世代XboxはXbox360と互換性があり、たぶん現時点のXboxのエミュも付く
Xbox360をフェードアウトしつつ次世代機にスムーズに移行できるだろう
次世代Xboxは基本的にXbox360のCPUとメモリを増やした感じだから開発費も抑えられる
開発費なんて抑えなくてもソニーの偉い人が羨むほど金はあるけどｗ
>>49
そもそも海外サードも赤字塗れだから無理
そもそも海外サードも赤字塗れだから無理
60 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 05:39:19 ID:QrchfRjT0
問題は消費者の懐もある
いますぐ新機種を投入してさぁ売れるのか
売るための低価格化も必須
いますぐ新機種を投入してさぁ売れるのか
売るための低価格化も必須
ＧＫ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS4がまたまた新規格だらけだったらついていくサードがいくらいるやら
今世代のお陰でブランド力も世界的には相当減ったし勝ち馬に乗るようなもんですらない
赤字まみれで弱小スタジオは潰れまくってるし、多分一番やばいのはこの点じゃないかな
今世代のお陰でブランド力も世界的には相当減ったし勝ち馬に乗るようなもんですらない
赤字まみれで弱小スタジオは潰れまくってるし、多分一番やばいのはこの点じゃないかな
大風呂敷が破けちゃったなぁ。
科学アドベンチャーシリーズ第四弾は、主人公がゲハ厨で
幻のPS3を手に入れるための戦い
幻のPS3を手に入れるための戦い
0からスタートでも自社ソフトで牽引する任天堂はいいとして、サード頼りだとどうしても2,3年遅れるわけでしょ今回みたいにさ
しかも次は独占市場の後継機じゃなく、シェア最下位からのスタートなんだぜ
10年戦わざるを得ないよね
しかも次は独占市場の後継機じゃなく、シェア最下位からのスタートなんだぜ
10年戦わざるを得ないよね
ソニーが抜けたら、次に参戦するメーカーを予想しようぜ！
グーグルやアップルクラスだろうな
そのくらい金持ってる会社じゃないと対抗できないだろ
少なくともソニー程度じゃ無理
そのくらい金持ってる会社じゃないと対抗できないだろ
少なくともソニー程度じゃ無理
もっと、はっとするようなチャレンジャーはいないもんかな…。
ユ、ユニクロ！
イ、イオン！
マ、マクドナルド！
互換無しPS3より、三世代目のXBOXがどうなるかの方が興味あるわ
BDと互換載っけてくるかなー
BDと互換載っけてくるかなー
>>73
BDは丁度安くなってきたし在り得る話ではあるな
けどそうするとHDD容量とかも１Tは必要になるんじゃないかな今更インスコ機能消すとも思えんし
そうなると今でも馬鹿高いHDDが余計高くなんないかな。
けどMSの事だからネット接続前提マシンとかで来そうな木がするな
ゲーム本体をDVDで出して残りはネットからダウンロードとか、そのほうが不正を監視しやすくなるだろうしな
むしろ光学メディアはDVD止まりでそれにプラスアルファでネット接続ってほうがMSのコスト的にも利点があると思う
ただネット接続しない人や地域によってインフラ整備が遅れてるところあるからな・・・
BDは丁度安くなってきたし在り得る話ではあるな
けどそうするとHDD容量とかも１Tは必要になるんじゃないかな今更インスコ機能消すとも思えんし
そうなると今でも馬鹿高いHDDが余計高くなんないかな。
けどMSの事だからネット接続前提マシンとかで来そうな木がするな
ゲーム本体をDVDで出して残りはネットからダウンロードとか、そのほうが不正を監視しやすくなるだろうしな
むしろ光学メディアはDVD止まりでそれにプラスアルファでネット接続ってほうがMSのコスト的にも利点があると思う
ただネット接続しない人や地域によってインフラ整備が遅れてるところあるからな・・・
DVDに限界までファイルを圧縮して入れて
それをHDDに解凍してからやるって形式にしたらどれくらいいけるかな
それをHDDに解凍してからやるって形式にしたらどれくらいいけるかな
360の次世代が出るとしても、当分360も現役じゃないかと。
新型XBOXは、最初は360の上位機みたいな位置づけになると想像。
360が低価格帯を担当して、新型がエリートの地位に入る感じが
無難かも。
新型XBOXは、最初は360の上位機みたいな位置づけになると想像。
360が低価格帯を担当して、新型がエリートの地位に入る感じが
無難かも。
IBM糞だわ。キャンセルってなんだよｗ
>>75
そーいや、DVDにHD動画普通に入れられる技術を数年前に作ったとかニュースでみたな
そこから考えてもやり方によれば現状の２～４倍程度はいけるんじゃないのかな？
動画とプログラムじゃ圧縮しようにも縮小する比率変わるとは思うけど
結構画期的な発表だったけどあれからどうなったんだろ？
DVDの三層書き込みとかもあったよな
そーいや、DVDにHD動画普通に入れられる技術を数年前に作ったとかニュースでみたな
そこから考えてもやり方によれば現状の２～４倍程度はいけるんじゃないのかな？
動画とプログラムじゃ圧縮しようにも縮小する比率変わるとは思うけど
結構画期的な発表だったけどあれからどうなったんだろ？
DVDの三層書き込みとかもあったよな
>>74
正直今のDaemonUI方式だとアレだけど、ゲームデータ部はHD、ムービー部はBDとかでもいいんだけどね
初期のコスト下げるためのアケみたいなモデルは血を流してでも止めて欲しいところ
ネット前提てのは賛成、もうオフ専pgrでいいよ。売り方も光学メディア＋紐付けDLCコードならコスト的にも小売りに負担掛からない
もちろん流通が二分化されるからコードの方は手間賃＋後払い的な回収システムが必要だけどそこはMSの仕事だ
中古だけで生き残ってる所はシラネ
>>76
もう光学メディアを最高速でブン回しは勘弁ってのが本音
それでもいいって人の為に選択肢は残すべきなんだが、NXEみたいな後付じゃなく、しっかりしたファイルシステムで再戦して欲しい
正直今のDaemonUI方式だとアレだけど、ゲームデータ部はHD、ムービー部はBDとかでもいいんだけどね
初期のコスト下げるためのアケみたいなモデルは血を流してでも止めて欲しいところ
ネット前提てのは賛成、もうオフ専pgrでいいよ。売り方も光学メディア＋紐付けDLCコードならコスト的にも小売りに負担掛からない
もちろん流通が二分化されるからコードの方は手間賃＋後払い的な回収システムが必要だけどそこはMSの仕事だ
中古だけで生き残ってる所はシラネ
>>76
もう光学メディアを最高速でブン回しは勘弁ってのが本音
それでもいいって人の為に選択肢は残すべきなんだが、NXEみたいな後付じゃなく、しっかりしたファイルシステムで再戦して欲しい
>>79
次世代機ではプリレンダムービーなんか使わないとしても
ポリゴンや画像はこれでかなり圧縮できるが
ゲームでは結構な容量を使う音声データは圧縮してもほとんど減らせないんだよな
まあ現状よりも高音質を使う意味が無いから今より容量が増えるってことは無いだろうが
その場合DVD2枚組みにして最初にインストールして遊ぶっていう
パソコンみたいな形式になるんじゃね？まさにMSらしいじゃん
次世代機ではプリレンダムービーなんか使わないとしても
ポリゴンや画像はこれでかなり圧縮できるが
ゲームでは結構な容量を使う音声データは圧縮してもほとんど減らせないんだよな
まあ現状よりも高音質を使う意味が無いから今より容量が増えるってことは無いだろうが
その場合DVD2枚組みにして最初にインストールして遊ぶっていう
パソコンみたいな形式になるんじゃね？まさにMSらしいじゃん
82 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 06:46:44 ID:FAfld2qF0
お前らバカだろ、PS4なんて出ないんだから互換もクソも無い
DVDの枚数増えるごとにＭＳに入るマネーも増えてｳﾏｰですな
ＢＤ採用したくないわ
ＢＤ採用したくないわ
>>81
やっぱインストール形式が妥当か
考えてみれば今のインスコはDVDイメージをHDDに入れてるだけだしな
そういえばDX11だったかこれ利用して作ると従来のDX環境よりコード短くして低容量化に繋げられると言う話もあったな
あとは開発環境の更なる効率化だろうな。
やっぱインストール形式が妥当か
考えてみれば今のインスコはDVDイメージをHDDに入れてるだけだしな
そういえばDX11だったかこれ利用して作ると従来のDX環境よりコード短くして低容量化に繋げられると言う話もあったな
あとは開発環境の更なる効率化だろうな。
数千億つぎこんで劣化移植にしか使われなかったCellって何だったの？
インスコ前提なら重複ファイル入れなくて済むから、プリレンダムービー垂れ流しでも無い限り大作でも2、3枚に収まるんじゃね
BDったってDVDの5倍の容量なんだから、DVDで10枚とかなるならBDでも複数枚必要になるわな
つーかPS3独占でBD使い切った大作一本でも出たのか？っていう
BDったってDVDの5倍の容量なんだから、DVDで10枚とかなるならBDでも複数枚必要になるわな
つーかPS3独占でBD使い切った大作一本でも出たのか？っていう
>>88
PS3独占でBD使い切ったのはMGS4じゃなかったか？
たしか小島監督が足りないくらいだとか言う話がふぁみ通だか雑誌に載ってたよな
まあ、あれの場合長時間ムービーのせいだったわけだが
もともとBD自体プログラムのためじゃなくてHD動画専用のために作られたようなもんだからな
PS3発売以前やそれ近辺のときにはBD＋CELLは動画再生は最強だけどプログラム動かすのには向いてないって話もあったくらいだし
そこが次世代箱○でBDくるのか？ってなると懐疑的にならざる終えない
一応SCEの理屈だと現状のDVD倍速とPS3のBD倍速は同等かそれ以上って話だったんだよなたしか一度に転送できるデータがDVDより多くすることでカバーしてたんだと思う
けど一度に量あるデータ転送しても内部処理が追いつかなくてどうにもなってないてのがPS3だったと
PS3独占でBD使い切ったのはMGS4じゃなかったか？
たしか小島監督が足りないくらいだとか言う話がふぁみ通だか雑誌に載ってたよな
まあ、あれの場合長時間ムービーのせいだったわけだが
もともとBD自体プログラムのためじゃなくてHD動画専用のために作られたようなもんだからな
PS3発売以前やそれ近辺のときにはBD＋CELLは動画再生は最強だけどプログラム動かすのには向いてないって話もあったくらいだし
そこが次世代箱○でBDくるのか？ってなると懐疑的にならざる終えない
一応SCEの理屈だと現状のDVD倍速とPS3のBD倍速は同等かそれ以上って話だったんだよなたしか一度に転送できるデータがDVDより多くすることでカバーしてたんだと思う
けど一度に量あるデータ転送しても内部処理が追いつかなくてどうにもなってないてのがPS3だったと
90 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:19:23 ID:kaVrmxdZi
CPU、先に撤退するわ
ソニー、えっ!?
ソニー、えっ!?
92 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:26:01 ID:Hxbk9MYa0
PS4「・・・Cell・・・やめてインテルにしやす！！」
ソニー「東芝さん逃げないで～」
東芝「ブルーレイ関連の特許料をうちだけ免除するってのなら考えなくも無いが・・・」
東芝「ブルーレイ関連の特許料をうちだけ免除するってのなら考えなくも無いが・・・」
94 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:27:35 ID:QrchfRjT0
倍速あげると音もうるさいし、発熱もあるしな
ＨＤＤでも7200のが良いとは言えんしな
ＨＤＤでも7200のが良いとは言えんしな
96 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:29:34 ID:Tu22deFJ0
ぶっちゃけCELLが今の2倍性能高くても結局はこうなったと思う。
現実ではちょっと性能低くても使いやすい方が開発が進んだ。それが全て。
利便性を考えない性能は例外なく滅ぶわな。
現実ではちょっと性能低くても使いやすい方が開発が進んだ。それが全て。
利便性を考えない性能は例外なく滅ぶわな。
箱庭系のゲームはDVDだともうきつい的なことは言ってたな
セルベース仕様のＰＳ４を断念したって事じゃね。つーかＰＳ４自体の断念かもなｗ
早くＰＳ３にソフトが最適化されると良いですね(棒)
早くＰＳ３にソフトが最適化されると良いですね(棒)
102 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:37:27 ID:gqufmuBt0
PS3がSCEのなかったことリストに追加される日も遠くないな。
どうせ大したゲームも出てないからPS4でPS3の互換だけ切っても
全く問題ない。
どうせ大したゲームも出てないからPS4でPS3の互換だけ切っても
全く問題ない。
>>97
無圧縮の音声データで埋め尽くされてたんじゃなかったっけ
>>98
GTA4でそんなこといってたな
複数枚インストール前提でもいいんじゃねえか
フォルツァ3も実験的にやってたし
HDDあるなら取り込まないでやってるやついるのかな
無圧縮の音声データで埋め尽くされてたんじゃなかったっけ
>>98
GTA4でそんなこといってたな
複数枚インストール前提でもいいんじゃねえか
フォルツァ3も実験的にやってたし
HDDあるなら取り込まないでやってるやついるのかな
痴漢が元気なとこ久々に見たな
105 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:39:53 ID:/QnDaUlI0
Cellを見たインテルの設計者が鼻で笑って馬鹿にしてたらしいが、正にその通りの結末ですなｗ
>>104
お前を見る限り、元気なさそうに見えるが？
お前を見る限り、元気なさそうに見えるが？
107 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:42:37 ID:5Tk0o3Xg0
まぁ、次期PS4（があるとして）はPPCを使うだけだろ。
問題は、CELLと互換性があるとはいえ、基本違うCPUであり、既存のゲーム
に関しては、そのまんまじゃ動くわけもなく、また互換性に泣くんだろうね。
っていうか、果てしなくPS4はもうないっていう気もするけど。
問題は、CELLと互換性があるとはいえ、基本違うCPUであり、既存のゲーム
に関しては、そのまんまじゃ動くわけもなく、また互換性に泣くんだろうね。
っていうか、果てしなくPS4はもうないっていう気もするけど。
108 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:44:46 ID:6YZQTiGgO
>>103
アーケードが一番売れてるんだから複数枚インストール前提ってのは無理かな
アーケードが一番売れてるんだから複数枚インストール前提ってのは無理かな
109 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:50:04 ID:XO4siwzRO
ソニーオワッタナ
この言葉を思い出した
「金の切れ目が縁の切れ目」
任天堂とＭＳは金あるから継続でゲーム用途CPU開発してるけど
ソニーは金くれないから辞めたという話かと。
「金の切れ目が縁の切れ目」
任天堂とＭＳは金あるから継続でゲーム用途CPU開発してるけど
ソニーは金くれないから辞めたという話かと。
ぶっちゃけ一年前、箱○が勝つと思った奴挙手ノ
PPC使ってきたら今以上に AMD vs nVidia が表面化してジサカーまで巻き込んだ泥沼な展開になりそうな気がする
PhysX がどーたらこーたら
PhysX がどーたらこーたら
114 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:52:51 ID:Ehxt/zPfO
将来性の無いCellにわざわざ最適化するメーカーは無いだろうから、
今後はベヨクラスの劣化マルチだらけになりそう。
PS3の本当の地獄はこれからだ。
今後はベヨクラスの劣化マルチだらけになりそう。
PS3の本当の地獄はこれからだ。
116 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:56:26 ID:qvS3BKJg0
発破一枚あればいい
117 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 07:58:24 ID:5Tk0o3Xg0
>>114
開発キッドである程度は最適化はしてくれるんだろうけど、ぎりぎりの調整は
そういうわけに行かないだろうからねえ。
っていうか、PS3のゲームのロード問題とか一体なんとかならんもんかね、
HDDアレだけ積んでまったくいかされてないとかギャグにしか思えないんだけど。
開発キッドである程度は最適化はしてくれるんだろうけど、ぎりぎりの調整は
そういうわけに行かないだろうからねえ。
っていうか、PS3のゲームのロード問題とか一体なんとかならんもんかね、
HDDアレだけ積んでまったくいかされてないとかギャグにしか思えないんだけど。
PS4が仮にあるとしてPS3互換がつかなかったりするかな？
途中からCPUが変わるなんてことはあるのかね
独立したチームで一からＰＳ３向けに開発したＭＷ２ですら劣化処理落ちの嵐だったからな…
最適化したら勝つる！って事自体がもう嘘八百としかｗ
最適化したら勝つる！って事自体がもう嘘八百としかｗ
121 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:00:05 ID:DEAy7LcX0
劣化マルチって、PS/SSマルチみたいだ。
2D作品はSSの方がよかったけどな。
PS3にはそんな利点もないし。
2D作品はSSの方がよかったけどな。
PS3にはそんな利点もないし。
123 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:08:13 ID:5Wnwtgiy0
>>118
CPU違うなら違うアーキテクチャ採用だろ
ほんで、CELLはあんまり先がない
互換は絶対にないよ
PS3のPS互換、箱○のXbox互換みたいに
エミュパワーでぶん回すしかない。 でも基本的に安定しない
CPU違うなら違うアーキテクチャ採用だろ
ほんで、CELLはあんまり先がない
互換は絶対にないよ
PS3のPS互換、箱○のXbox互換みたいに
エミュパワーでぶん回すしかない。 でも基本的に安定しない
>>122
俺もそう思う。
世界第三位とは言えSCEの製品を買ってくれている人達が居る以上、PS2→PS3の時の様な失策はもう出来ないと思う。
ただそれを平然とやってのけるのがSCE。てかSCEも2ちゃんとか監視とかしてるんならこういう意見こそよく見とけよ。
俺もそう思う。
世界第三位とは言えSCEの製品を買ってくれている人達が居る以上、PS2→PS3の時の様な失策はもう出来ないと思う。
ただそれを平然とやってのけるのがSCE。てかSCEも2ちゃんとか監視とかしてるんならこういう意見こそよく見とけよ。
>>122
PS2の互換すらｇｄｇｄになってるし、どうだろうね
あっさり互換は諦めて、現行機を値下げしてPS4出してきそう
売り文句も、
×「上位機種を発売します！」
○「新しいPSファミリーが加わります！」
みたいな消費者「ﾊｧ!?」的展開
PS2の互換すらｇｄｇｄになってるし、どうだろうね
あっさり互換は諦めて、現行機を値下げしてPS4出してきそう
売り文句も、
×「上位機種を発売します！」
○「新しいPSファミリーが加わります！」
みたいな消費者「ﾊｧ!?」的展開
126 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:11:52 ID:5Tk0o3Xg0
>>124
エミュレでぶん回すには取り回しの悪いCPUだからなぁ。
まぁ、また筐体の値段が５万とか６万とかして壮大にず
っこけるんだろう。
PC自体がもう４万程度でそこそこの性能を出してる現在
単にゲーム機で３万４万もだせんぜ。
エミュレでぶん回すには取り回しの悪いCPUだからなぁ。
まぁ、また筐体の値段が５万とか６万とかして壮大にず
っこけるんだろう。
PC自体がもう４万程度でそこそこの性能を出してる現在
単にゲーム機で３万４万もだせんぜ。
っていうかこのスレ
Cell撤退したことで互換も無理になったってスレじゃねえの
Cell撤退したことで互換も無理になったってスレじゃねえの
128 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:15:02 ID:F7GbswOqO
>>127
何かテクスレでは完全撤退って訳じゃないかもみたいな話があがってるみたいよ。
何かテクスレでは完全撤退って訳じゃないかもみたいな話があがってるみたいよ。
129 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:16:23 ID:ave+qoS60
ﾜﾗﾀ
130 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:17:13 ID:V1Lp52inO
ソニーが自社で研究して工事建てればよくね？
テクスレではｗｗｗ
>>125
PS-ONEですね 解ります
PS-ONEですね 解ります
133 ： ◆pRREWlGxQM ：2009/11/22(日) 08:21:19 ID:nc5Fwz4VO
テクスレとか全く当てにならねえｗ
cellなんてゴミ屑に触れてもロクな事ないのは分かりきってたからなぁ。
こんな先細り確定の産廃に事業がかかってるどこぞのハードは大変だなオイ。
ご愁傷様です。
こんな先細り確定の産廃に事業がかかってるどこぞのハードは大変だなオイ。
ご愁傷様です。
しかしほんの3～4年前は
HDDインスト面倒クセぇ、これだからPCゲーは糞だわww、とか言ってた輩が多かったけど
ここまで皆が肯定的になってくれて素直に嬉しいわ。
HDDインスト面倒クセぇ、これだからPCゲーは糞だわww、とか言ってた輩が多かったけど
ここまで皆が肯定的になってくれて素直に嬉しいわ。
単に次世代プロセッサの開発にとりかかっただけじゃねーか ｗ
137 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:26:59 ID:tbNwO6vHO
今では他機種叩きにPCユーザーになるからな
マジキチだろ
マジキチだろ
138 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:27:05 ID:ave+qoS60
139 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:28:00 ID:hKXImnKq0
カタログやベンチマークをありがたがるカタログ信仰厨の特性を利用するのがソニーの毎度の手口
> IBMはスパコン世界ランキング2位のRoadrunnerに採用している現行のCellプロセッサ「PowerXCell 8i」
PS3のCellとは別物でもセルの名前がついてれば
IBMのスパコン＝PS3みたいに考えちゃうカタログ信仰厨大歓喜ｗ
> の後継となる「PowerXCell 32iv」の開発計画をキャンセルしたそうです。
CPU屋に名前を借りる権利消失ｗ
> IBMはスパコン世界ランキング2位のRoadrunnerに採用している現行のCellプロセッサ「PowerXCell 8i」
PS3のCellとは別物でもセルの名前がついてれば
IBMのスパコン＝PS3みたいに考えちゃうカタログ信仰厨大歓喜ｗ
> の後継となる「PowerXCell 32iv」の開発計画をキャンセルしたそうです。
CPU屋に名前を借りる権利消失ｗ
PCは問題が起きた時めんどくせぇ
ソースロンダリングされたブログでスレ立てて
テクスレｗ
とか言ってるのかｗ
テクスレｗ
とか言ってるのかｗ
>>138
そう?3～4年前ほどは沢山見かけたけどなぁ。
HDDインストあるからメンドくさくて遊ぶ気になれないとか
DISC入れて電源ポンで簡単に動くのが最高とか言ってる奴多かったけどね。
HDDインストの利便性を語っても、その時はまったく聞き入れてもらえなかった。
そう?3～4年前ほどは沢山見かけたけどなぁ。
HDDインストあるからメンドくさくて遊ぶ気になれないとか
DISC入れて電源ポンで簡単に動くのが最高とか言ってる奴多かったけどね。
HDDインストの利便性を語っても、その時はまったく聞き入れてもらえなかった。
PS3でのソフト開発ノウハウがPS4ではまるで役に立たなくなるな。
もうXbox互換機をPSブランドで出すようにすればいいと思う。
日本限定で。
もうXbox互換機をPSブランドで出すようにすればいいと思う。
日本限定で。
144 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:33:55 ID:ave+qoS60
PS3は将来、IBM5100と同じくらい
稀少価値が生まれるので保存しとくといいでしょう。
エシュロンの機密保持のために失われたcell技術を利用します。
>>139
むしろHPC用のPowerXCellが中止されただけなのにPS4終了ｗとか言ってる勘違いチカニシをどうにかしてくれよｗ
むしろHPC用のPowerXCellが中止されただけなのにPS4終了ｗとか言ってる勘違いチカニシをどうにかしてくれよｗ
146 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:36:00 ID:wRR/LH7K0
もともとIBMにとっては過渡期の技術実験という側面があったからなぁ
147 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:37:06 ID:ave+qoS60
うぃーす岡部倫太郎 PS3は見つかったー？
>>142
当時はPS3の糞ロードが知られてなかったからBDの大容量があればHDD必要無しみたいな空気だったな
当時はPS3の糞ロードが知られてなかったからBDの大容量があればHDD必要無しみたいな空気だったな
研究開発費、ぜんぜん回収できてないんじゃないか？・３・
>>142
次はコントローラーとしてマウスとキーボードが受け入れられるかもしれんなｗ
次はコントローラーとしてマウスとキーボードが受け入れられるかもしれんなｗ
>>142
いまのゲームだと結局ディスク入れかえしなきゃならないから面倒だろう。
BDでHDDにインストールするくらいなら32GBフラッシュメモリで売って欲しいよ。
取り扱いが楽だし、HDDより読み込み早い。価格面は量産で解消だな。
いまのゲームだと結局ディスク入れかえしなきゃならないから面倒だろう。
BDでHDDにインストールするくらいなら32GBフラッシュメモリで売って欲しいよ。
取り扱いが楽だし、HDDより読み込み早い。価格面は量産で解消だな。
>>148
単純にHDDインストの快適さを知らなかったという話もあるかも。
あの時はケチョンケチョンに罵られまくったけど
最終的にはインスト肯定派が増えてるので、溜飲が下がったわ。
>>151
さすがにそれは次世代機でも無理だろうな。
単純にHDDインストの快適さを知らなかったという話もあるかも。
あの時はケチョンケチョンに罵られまくったけど
最終的にはインスト肯定派が増えてるので、溜飲が下がったわ。
>>151
さすがにそれは次世代機でも無理だろうな。
153 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:47:51 ID:h3AleRq30
CELLテレビとか終わったCPUをアピールしてるテレビとか恥ずかしいよな。
インストールは問題ないけど、手間がかからないのが重要なゲーム機だとやっぱりそこらへんは必須にしないで欲しいな
長期間遊べる対戦ゲームとかはともかく、どうでもいい糞ゲーにすらインスコを強いられるのは流石に勘弁してほしい
PCの場合はそもそも遊びたいゲームが出る度にハード新調するくらいだから気にならんな
長期間遊べる対戦ゲームとかはともかく、どうでもいい糞ゲーにすらインスコを強いられるのは流石に勘弁してほしい
PCの場合はそもそも遊びたいゲームが出る度にハード新調するくらいだから気にならんな
155 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 08:57:16 ID:8Qu9ZURE0
PS4はでたとしてもPS3との互換性なし。
一方 任天堂の次世代機,、マイクロソフトのXbox次世代機は高い確率で現行機用ソフトの互換あり。
アホしか買わないプレイステーチョンの実態がまたひとつ露になった。
一方 任天堂の次世代機,、マイクロソフトのXbox次世代機は高い確率で現行機用ソフトの互換あり。
アホしか買わないプレイステーチョンの実態がまたひとつ露になった。
>>155
360のCPUってCellを基準に開発されたんだぞ
360のCPUってCellを基準に開発されたんだぞ
>>153
CellREGZAは実力でその力を示してるよ
現物見たら「Cellとか関係なく こいつは凄い」って馬鹿にでも判る
類するもの無く孤高にして最強 CellREGZA以前に評価に値するTV無し
どっかのノンゲーム機とは偉い違いだ
CellREGZAは実力でその力を示してるよ
現物見たら「Cellとか関係なく こいつは凄い」って馬鹿にでも判る
類するもの無く孤高にして最強 CellREGZA以前に評価に値するTV無し
どっかのノンゲーム機とは偉い違いだ
！？
それはない。
同じPowerPC系ではあるが。
それは、イスラム教ってキリスト教を基準に作られたんだぜ！と言うようなもんだ
同じPowerPC系ではあるが。
それは、イスラム教ってキリスト教を基準に作られたんだぜ！と言うようなもんだ
http://www.playstationuniversity.com/ibm-cancels-cell-processor-development-1295/
ノーティドッグみたいな開発者の数では、CellののSPUが無駄になる？
IBMはこの変更を独自の開発からの撤退か？とは限りません。
ソニーはまだその次は、IBM独自の内部開発にPS4の外に巻き込まれることなくコンソール用のセルプロセッサを作成するためのIBMを雇うことができます。
だから、ソニーの鶏を数えるだけではまだ開始されません。
CELLは終わってもIBMと開発できるんだとよ
ノーティドッグみたいな開発者の数では、CellののSPUが無駄になる？
IBMはこの変更を独自の開発からの撤退か？とは限りません。
ソニーはまだその次は、IBM独自の内部開発にPS4の外に巻き込まれることなくコンソール用のセルプロセッサを作成するためのIBMを雇うことができます。
だから、ソニーの鶏を数えるだけではまだ開始されません。
CELLは終わってもIBMと開発できるんだとよ
ＰＳ3というかCELLは仕様が特殊すぎるから将来性無いって指摘されてたのに
もうPS4のPS3互換は絶望的じゃん
このご時世ゲーム機で5万以上とかの価格設定とか無理でしょ
もうPS4のPS3互換は絶望的じゃん
このご時世ゲーム機で5万以上とかの価格設定とか無理でしょ
>>161
ソニーにこれ以上借金させるの？
ソニーにこれ以上借金させるの？
165 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 09:10:51 ID:XSZM2Ru50
>>161
あ、PS4ですか？楽しみですね（棒）
あ、PS4ですか？楽しみですね（棒）
GIGAZINE（笑）に一応それらしき記事はあったよ
>>163
そういうことになるな
IBMからしたらSONYはかも・・いや上客だろうし
なんか漫画やアニメでネタとして出るアメリカの台詞で『資金は日本に負担させれば良い、あいつらはかね出させるくらいしか使い道が無い』ってのおもいだしたｗ
そういうことになるな
IBMからしたらSONYはかも・・いや上客だろうし
なんか漫画やアニメでネタとして出るアメリカの台詞で『資金は日本に負担させれば良い、あいつらはかね出させるくらいしか使い道が無い』ってのおもいだしたｗ
171 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 09:16:56 ID:xAwyd28K0
クタタンの夢が。。
>>164
バラすもなにもCellのPPUも箱○のPXも同じIBMが昔Mac用に提供していたPPCだろうが
PPCってPowerPC Processor Element の略だって知ってる？
同じ技術をベースに同じ会社の技術者が作ったCPUなんだからどっちがどっちを真似したとかじゃなくて兄弟だよ
WiiのCPUにしてもGekkoの進化系なんだから同じPPCアーキテクチャだから3機種とも同じ系譜だよ
その程度の事は知ってるのは当然だと思うんだが念のために言っておいて
で なにを参考にしたんだって？
バラすもなにもCellのPPUも箱○のPXも同じIBMが昔Mac用に提供していたPPCだろうが
PPCってPowerPC Processor Element の略だって知ってる？
同じ技術をベースに同じ会社の技術者が作ったCPUなんだからどっちがどっちを真似したとかじゃなくて兄弟だよ
WiiのCPUにしてもGekkoの進化系なんだから同じPPCアーキテクチャだから3機種とも同じ系譜だよ
その程度の事は知ってるのは当然だと思うんだが念のために言っておいて
で なにを参考にしたんだって？
ほら、GIGAZINE（笑）の都市伝説みたいな記事持ってきた
とうとう起源を主張し始めたか
>>172
>IBMは開発中のCellプロセッサの仕様書をマイクロソフトに開示したとのこと。
MSはその仕様書を見て「ゲーム機には使えん」と蹴ったんだよね
>結果的にソニーの研究開発資金がXbox360のCPUのコンポーネントを作成するために用いられたことになったとしています
「結果的に」って言葉の意味判る？
>IBMは開発中のCellプロセッサの仕様書をマイクロソフトに開示したとのこと。
MSはその仕様書を見て「ゲーム機には使えん」と蹴ったんだよね
>結果的にソニーの研究開発資金がXbox360のCPUのコンポーネントを作成するために用いられたことになったとしています
「結果的に」って言葉の意味判る？
GIGAZINEだから脊髄反射で否定するやつ絶対いるだろうと思ったが、
元IBM社員が暴露本書いたのは事実だし
SCEが怒ったことも記事になってたぞ
元IBM社員が暴露本書いたのは事実だし
SCEが怒ったことも記事になってたぞ
なるほど、SCEは怒ったのか…･･･
で訴えるとか、賠償を要求するとかしたの？
で訴えるとか、賠償を要求するとかしたの？
PS4はずっと先の話だからなー
お前らがどうこういってもどうでもない
お前らがどうこういってもどうでもない
CELL使ってもらえなかったから怒ったんじゃねwww
>>172
PowerPCのカスタムチップの事だぞ、それ
IBMとしては、とうぜん昔から面倒みてるPowerPCを基準に各社と話をすることになるが。
んでもっといえば、当初、これはどうでしょう？とMSとSCE側に提案されたPowerPCチップ
（これがプロトタイプCellと見ることも出来る）
はSCEが蹴っ飛ばし、色々注文つけてピーキーになったのが、今のCell
PowerPCのカスタムチップの事だぞ、それ
IBMとしては、とうぜん昔から面倒みてるPowerPCを基準に各社と話をすることになるが。
んでもっといえば、当初、これはどうでしょう？とMSとSCE側に提案されたPowerPCチップ
（これがプロトタイプCellと見ることも出来る）
はSCEが蹴っ飛ばし、色々注文つけてピーキーになったのが、今のCell
真っ先に工場売っちゃた所が文句言えないだろw
186 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 09:28:45 ID:XSZM2Ru50
ピーキー君
スレタイでシュタゲスレ余裕でした
つまり、ゲーム用途として
PX＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｃｅｌｌなのを認めたうえで
汚い流石MS汚いって言いたいわけですね
PX＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｃｅｌｌなのを認めたうえで
汚い流石MS汚いって言いたいわけですね
ゲーム性能としてそこまでの差はないんじゃない
Cellの問題は高付くことと、SPEが余って無駄なことだし
いわゆるﾚｯｶﾚｯｶの原因の大半はGPUとVRAMでしょ
Cellの問題は高付くことと、SPEが余って無駄なことだし
いわゆるﾚｯｶﾚｯｶの原因の大半はGPUとVRAMでしょ
192 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 09:52:00 ID:GYMP7K0pO
>>191
その一番お金かけたCELLがゲームに関してまったく役にたってないのがなぁ・・・
その一番お金かけたCELLがゲームに関してまったく役にたってないのがなぁ・・・
194 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 09:57:26 ID:TmuyGw2W0
CELLがIBMに大勝利してIBM撤退wwwwwwwww
195 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 10:01:24 ID:5tnRqzHHO
十年闘うんだから問題ない
最大のヒットハード｢ＰＳ２｣の互換性が無くても問題ないんだから｢ＰＳ３互換性｣は無くて問題ない
仮に、ＰＳ３ソフトがＰＳ４で動くんなら音が出ない位なら問題ない
196 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 10:01:50 ID:Sh6Qy1wj0
これでまたPS4は互換性なしか
DSiウェアよりも酷いな
ソフト互換性なしのハードって
DSiウェアよりも酷いな
ソフト互換性なしのハードって
IBM脱Pで「タンパク質解析で勝つる！」
ができなくなったな
ができなくなったな
昨年IBMの営業に計算サーバの見積もり打ち合わせしたときに、Cellブレードサーバ価格出させたら
Xeonの14倍ぐらいの価格でびっくりした覚えがある
コード移植の開発費やベンチマーク結果等考慮したら、Xeonの方が圧倒的に安かったからなぁ
結局Cellはそんなに早くなかった、Xeonの並列度あげる方が性能あがったんだ
Xeonの14倍ぐらいの価格でびっくりした覚えがある
コード移植の開発費やベンチマーク結果等考慮したら、Xeonの方が圧倒的に安かったからなぁ
結局Cellはそんなに早くなかった、Xeonの並列度あげる方が性能あがったんだ
ID:L+q5BHGI0が頭悪すぎてフイタ
もうちょっと付け加えると、Power6のほうがCellより早かったが、Xeonよりは高かった
糞スレすぎる
203 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 10:08:57 ID:vnlaihim0
次世代機はINTEL・AMDになるんかなぁ。
性能的には十二分だから問題なのは互換性ぐらいだけど、
PCとの差別化が出来なくなっていくような…
性能的には十二分だから問題なのは互換性ぐらいだけど、
PCとの差別化が出来なくなっていくような…
IBMはPower6のコスト低減策としてPS4での採用を視野に入れているのかもしれん
Power6は性能はいいんだが、石が非常に高いんだな
で、PS4での量産効果を狙って．．．とおもったが消費電力が跳ね上がるか
Power6は性能はいいんだが、石が非常に高いんだな
で、PS4での量産効果を狙って．．．とおもったが消費電力が跳ね上がるか
IBMて…また聞いたことない会社ｗｗｗ
>>207
なあ、Power6は具体的に何が早いの？ｗ
なあ、Power6は具体的に何が早いの？ｗ
調子に乗って CELL叩きたいだけのごみが多いな
ちなみにPS3用のCellとブレードサーバー用のCellは全くの別製品だよ
PS3用Cellは倍精度演算が弱いので、汎用計算機用途としては使い物にならないので、
主にその部分等を強化したものがブレードサーバー用Cell
PS3用Cellは倍精度演算が弱いので、汎用計算機用途としては使い物にならないので、
主にその部分等を強化したものがブレードサーバー用Cell
IBMを叩くやつは許さん！
ってタイターさんがゆってた
ってタイターさんがゆってた
>>213
PowerXcell 8iの事ぐらい誰でも知ってるだろ
そしてPower6が遅い事も誰でも知ってる
計算サーバ用途って漠然としてるが、
敢えてXenonの代わりにPower6を入れたいとかないからｗ
PowerXcell 8iの事ぐらい誰でも知ってるだろ
そしてPower6が遅い事も誰でも知ってる
計算サーバ用途って漠然としてるが、
敢えてXenonの代わりにPower6を入れたいとかないからｗ
217 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 10:26:49 ID:h3y3BDzbO
なんだこの流れww
218 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 10:29:01 ID:JFNqjEV0O
またCellが高騰するのか
SONYは完全に終わりそうだな
SONYは完全に終わりそうだな
32基化が中止になって、Cellの進化が無くなった事は事実で、その意味では痛い。
IBMの人を雇って独自開発なんて、Cell工場売ったSONYに出来るわけがない。
まあ十年闘うんだから、次はまだまだ先の話だが。
IBMの人を雇って独自開発なんて、Cell工場売ったSONYに出来るわけがない。
まあ十年闘うんだから、次はまだまだ先の話だが。
ぶっちゃけ、SONY内部にはクタたんに殺意持ってる人もいるんじゃないの
おっと元SONYとかいう哀しい話は聞きたくない
おっと元SONYとかいう哀しい話は聞きたくない
PS4なんてのはもっと先の話だから誰にもわかるわけがない
とりあえず黒字化が目標だろ ゲーム以外にもストアで映画とか音楽とかコミック配信するらしいし
やっと始まったって感じだろう ブルーレイも
とりあえず黒字化が目標だろ ゲーム以外にもストアで映画とか音楽とかコミック配信するらしいし
やっと始まったって感じだろう ブルーレイも
>>221
SMEはガチ。
SMEはガチ。
224 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 10:45:20 ID:Vs65wOBY0
また始まったんですか
どうすんだよｗ
完全に頑張ってCell使いこなそうとしても
その技術は何にも生かされませんってことっすよ？WWWWWWWWW
完全に頑張ってCell使いこなそうとしても
その技術は何にも生かされませんってことっすよ？WWWWWWWWW
轍を踏む、な
228 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 10:51:33 ID:LoFBSSL90
PS4でCellを使わない、使えないとなると
また互換性ゼロから出発しないといけない…
また互換性ゼロから出発しないといけない…
ソニーさんどうぞゆっくり休んでてくださいね
Cellですら完全版か。ソニーの最後は勝つ商法はほんとえげつないぜー。
231 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:05:31 ID:JFNqjEV0O
Cellに互換のない、Cellを完全シミュレートできるCPU……
そんな矛盾した製品が作れるわけない
少なくとも採算を取るのは無理だ
PS4ではPS3の互換はないとみていいだろう
そんな矛盾した製品が作れるわけない
少なくとも採算を取るのは無理だ
PS4ではPS3の互換はないとみていいだろう
PS4もまずない
MS 確実にナタル標準の次世代ハードをだしてくる
任天堂 いつもどおりやるだけ
ソニー 余裕がない
MS 確実にナタル標準の次世代ハードをだしてくる
任天堂 いつもどおりやるだけ
ソニー 余裕がない
互換って話があるけど、そもそもソニーって
互換なんか考えて物作ってねーぞ
メモリースティックとか何種類つくんねん
ベータ、MD、UMD、マイクロカセット、独自規格で物作りまくって
あとは知らんって企業だからね
互換なんか考えて物作ってねーぞ
メモリースティックとか何種類つくんねん
ベータ、MD、UMD、マイクロカセット、独自規格で物作りまくって
あとは知らんって企業だからね
メモステは誰であっても擁護出来んな
あれは酷い
というか傍目に悲惨
あれは酷い
というか傍目に悲惨
大手のＩＢＭが手を引いたと聞いて
クタタンの夢は終わったね ソニーはどうするのかな？
また、新しいＣＰＵを着手するのかな？ そのための金がないのに
クタタンの夢は終わったね ソニーはどうするのかな？
また、新しいＣＰＵを着手するのかな？ そのための金がないのに
236 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:12:09 ID:3/qsUcOFO
黒字化目指して、PS3のコンテンツを充実させればさせるほど、
PS4での互換性の重要度が増していく。
10年戦うとか考えず、切り換えるなら、早い方がいい。
PS4での互換性の重要度が増していく。
10年戦うとか考えず、切り換えるなら、早い方がいい。
メモ捨ては容量違いで12枚ほど所持してる
一番古いのは、初代メモ捨ての8MBｗ CLIEについていたやつだ
一番古いのは、初代メモ捨ての8MBｗ CLIEについていたやつだ
>>233
クタタンが互換はPSの文化とか言ってた気がする
クタタンが互換はPSの文化とか言ってた気がする
>>238
美学じゃなかったっけ？
美学じゃなかったっけ？
ああ、クリエは名器だぜ…
当時買うぞパワー比でMI-EX1とタメ張ってた
当時買うぞパワー比でMI-EX1とタメ張ってた
>>233
そうなんだけど今は自社精神貫くより顧客であるユーザーに合わせなきゃいけない時なんだよ
今の逆境をポジティブに捉えるならSONY全体の体質かえるに絶好の機会なんだよね
もしここで方向転進できるようなら本当の一流企業だよ、ここまで来て未だに自社精神にすがりつくだけなら三流企業
SONYたたく人って初代ウォークマンからアイボまでの輝かしい歴史知ってる人なんだよね
なんかここの所おかしな方向にいってる・・・人の話聞かないひきこもりのようにな
ピンチは最大のチャンス今がそのとき・・なんとかならんものか
そうなんだけど今は自社精神貫くより顧客であるユーザーに合わせなきゃいけない時なんだよ
今の逆境をポジティブに捉えるならSONY全体の体質かえるに絶好の機会なんだよね
もしここで方向転進できるようなら本当の一流企業だよ、ここまで来て未だに自社精神にすがりつくだけなら三流企業
SONYたたく人って初代ウォークマンからアイボまでの輝かしい歴史知ってる人なんだよね
なんかここの所おかしな方向にいってる・・・人の話聞かないひきこもりのようにな
ピンチは最大のチャンス今がそのとき・・なんとかならんものか
242 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:19:47 ID:DpJWTNkaO
ソニーはウォークマンやPS2で一世を風靡したことが忘れられないんだろうな。
競馬で万馬券出したやつが大穴を狙いすぎて外しまくるのと同じ状況。
不況時にハイリスクハイリターンばっか狙ってどうすんだよ。
競馬で万馬券出したやつが大穴を狙いすぎて外しまくるのと同じ状況。
不況時にハイリスクハイリターンばっか狙ってどうすんだよ。
不況時に右倣えではなく独自方針で抜け出せたら薔薇色だろ
このまま突き進んでくれよ
このまま突き進んでくれよ
文化・美学もいいけど3とgoで完全に破綻してるやん
で、Cellの技術を用いて、次世代XBOX用のPowerPC作っちゃうんですねｗｗｗｗ
246 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:28:13 ID:xtJd8kWN0
互換ってそんなに難しいの？
247 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:29:58 ID:P0jbel9b0
しっかしホント戦士に都合が悪いスレは伸びないなぁｗｗｗ
これとかぽちゃプリのドタキャンとかGo関係とか。
これとかぽちゃプリのドタキャンとかGo関係とか。
このままソニーはゲーム開発やめてもいいよ
一番いらん会社だし
一番いらん会社だし
249 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:37:43 ID:JFNqjEV0O
>>246
互換の条件がある
・互換機が下位でないこと PS3より性能が低い機械で互換するのは物理的に不可能
・同じアーキテクチャのCPUを使用していること
さもないとソフトウェアエミュレーション（速度遅）になる
ただし、ソフトエミュで十分動くなら、CPUのアーキテクチャを合わせる必要はない
・コストがかかりすぎないこと
商品の値段を大きく上げるような互換機では困る
・完全互換であること
全てのソフトが動かなければならない。少なくともメジャータイトルが動かなければ話にならん
互換の条件がある
・互換機が下位でないこと PS3より性能が低い機械で互換するのは物理的に不可能
・同じアーキテクチャのCPUを使用していること
さもないとソフトウェアエミュレーション（速度遅）になる
ただし、ソフトエミュで十分動くなら、CPUのアーキテクチャを合わせる必要はない
・コストがかかりすぎないこと
商品の値段を大きく上げるような互換機では困る
・完全互換であること
全てのソフトが動かなければならない。少なくともメジャータイトルが動かなければ話にならん
セガと同じ道を歩むという手があるだろ
xboxとwiiで出させてもらえばいいじゃん
GT6Wiiとかでるかもよ・・・
って、悪乗りしてすまんかった
xboxとwiiで出させてもらえばいいじゃん
GT6Wiiとかでるかもよ・・・
って、悪乗りしてすまんかった
>>250
つまり、ソニーが任天堂に土下座するしかないんですね 分かります
つまり、ソニーが任天堂に土下座するしかないんですね 分かります
252 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:42:08 ID:kuHf06apP
これはSCEに対する死刑宣告に等しいね…
253 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:42:08 ID:cZlff891O
254 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:50:36 ID:vxnycYdU0
キャスクラみたいなもんだな
あれも血ドバーで気持ち悪かったし
悪趣味としかいいようがねえな
あれも血ドバーで気持ち悪かったし
悪趣味としかいいようがねえな
256 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 11:53:48 ID:p0HzBuYtO
これは大変なニュースだ
PS3の互換なんて誰も求めてないだろ
これってＣｅｌｌのシュリンクもできなくなったてことにならないか？
259 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:03:53 ID:JFNqjEV0O
>>257
PS2の完全互換ができなかったからPS3は苦境だというのに……
過去の実績から1世代前の互換がないと買い換え需要が見込めない、ということがわかっている
任天堂はROMの規格いろいろ作った据え置きで苦戦して、互換を重視したGBで成功してきた
PS2の勝利もPSとの互換が大きい
PS2の完全互換ができなかったからPS3は苦境だというのに……
過去の実績から1世代前の互換がないと買い換え需要が見込めない、ということがわかっている
任天堂はROMの規格いろいろ作った据え置きで苦戦して、互換を重視したGBで成功してきた
PS2の勝利もPSとの互換が大きい
セルは産業廃棄物
262 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:07:49 ID:iS3EhWoG0
カルーCell麻紀
263 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:08:54 ID:buvzwmWJ0
Power自体はやめるわけじゃないよね？
Cellだけ撤退か。
Cellだけ撤退か。
んじゃPS4にPS2の完全互換機能持たせりゃ
万事丸く収まるな
万事丸く収まるな
265 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:11:05 ID:buvzwmWJ0
266 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:11:47 ID:iS3EhWoG0
Cellオワタ
あと２，３年後に２のゲームできて嬉しいやついるか？
昔のＸＸよかったなあ、とかいうＪＲＰＧソムリエならＰＳ２に固執するだろ。
中途半端に昔のゲームは最新のハードじゃ出来ないからな
大昔のゲームならエミュでオンライン配信くらいされるかもしれんが、それもマイナー系は難しいし
大昔のゲームならエミュでオンライン配信くらいされるかもしれんが、それもマイナー系は難しいし
cellなんてブロック組むようなもんだからコアの数を増やすだけなら
そんなに難しくないよ
馬鹿でかくなるけど
そんなに難しくないよ
馬鹿でかくなるけど
アグェ
274 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:19:09 ID:JFNqjEV0O
>>261
じゃあ、もう少し分かりやすく話そうか
PSのソフトが100本、PS2のソフトが100本遊べるとして
互換がなければ、PS2は100本しか遊べないが
互換があれば、200本のタイトルが遊べることになる。タイトル数は倍になる
なぜ互換が必要かというと、遊べるタイトルを増やせるという利点があるからだ
その効果はタイトルがまだ少ない、販売初期に大きく出る
互換の有無は本当に大きな影響があって、32ビットが64ビットになるだけで、Windowsの売り上げが伸びない
ネジや配線の規格が違うだけで、敬遠されてシェアを取れない
それだけ「規格化」「標準化」「互換化」に対するユーザーの視線は厳しいわけですよ
じゃあ、もう少し分かりやすく話そうか
PSのソフトが100本、PS2のソフトが100本遊べるとして
互換がなければ、PS2は100本しか遊べないが
互換があれば、200本のタイトルが遊べることになる。タイトル数は倍になる
なぜ互換が必要かというと、遊べるタイトルを増やせるという利点があるからだ
その効果はタイトルがまだ少ない、販売初期に大きく出る
互換の有無は本当に大きな影響があって、32ビットが64ビットになるだけで、Windowsの売り上げが伸びない
ネジや配線の規格が違うだけで、敬遠されてシェアを取れない
それだけ「規格化」「標準化」「互換化」に対するユーザーの視線は厳しいわけですよ
275 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:23:41 ID:XBozB3Q+0
なんでIBMが非難されるのか解らん。
真っ先にCellから手を引いたのは他ならぬSCEじゃん。
IBMは最後まで開発に残ってくれてたのに・・・
製造工場も東芝に売却しちゃってさ。
真っ先にCellから手を引いたのは他ならぬSCEじゃん。
IBMは最後まで開発に残ってくれてたのに・・・
製造工場も東芝に売却しちゃってさ。
>>276
非難されてるか？
非難されてるか？
278 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:27:34 ID:El5lznYv0
このスレ的には戦士ざまぁwwww
で終わりだろ
で終わりだろ
279 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:29:48 ID:o0nA3vW2O
売却したのって長崎のだけじゃないの？
>>274
そんな単純な算数の話をわざわざ書かないでいいよ。
前世代のハードを買ってまではやらなかったゲームが「互換」
で出来るからといって魅力になるとは、到底思えない。あくまでオマケの域でしょ。
前世代ハードを買うほどには魅力を感じなかったタイトルも含めて
「遊べるタイトル」が多い、なんて見えるとしたら、それは目くらまし以上のものじゃないよ。
それが「ユーザーの視線は厳しい」なんて事だとは、全然思えないんだけど。
Windowsの話は、今使ってる実用的なソフトが使えない、という全く別の理由。
そんな単純な算数の話をわざわざ書かないでいいよ。
前世代のハードを買ってまではやらなかったゲームが「互換」
で出来るからといって魅力になるとは、到底思えない。あくまでオマケの域でしょ。
前世代ハードを買うほどには魅力を感じなかったタイトルも含めて
「遊べるタイトル」が多い、なんて見えるとしたら、それは目くらまし以上のものじゃないよ。
それが「ユーザーの視線は厳しい」なんて事だとは、全然思えないんだけど。
Windowsの話は、今使ってる実用的なソフトが使えない、という全く別の理由。
PS3独占ゲームなんてゴミだから互換なんて必要ねーな
ってことでよろしいですかな
ってことでよろしいですかな
原文は読みづらいな。他のソース無いの?
However, this is where Cell will end for IBM.
The company’s Vice President David Turek,
told German website Heise Online that the planned 32 SPE Cell processor will not be made.
However, Turek did explain that features of the Cell would continue to be moulded into
other processor designs.
With the future looking like it’s taking a GPU route,
a hybrid technology is the direction IBM will developing.
However, this is where Cell will end for IBM.
The company’s Vice President David Turek,
told German website Heise Online that the planned 32 SPE Cell processor will not be made.
However, Turek did explain that features of the Cell would continue to be moulded into
other processor designs.
With the future looking like it’s taking a GPU route,
a hybrid technology is the direction IBM will developing.
So what does this mean for Sony and the PlayStation 4?
It has long been understood that the platform holder wants to use the Cell processor once again,
allowing them to take advantage of this generation’s research
and to make the transition into the next much smoother.
Will this change with IBM pulling out of their own development?
Not necessarily.
Sony can still hire IBM to create a Cell Processor for their next console,
without IBM being involved in their own internal development outside of the PS4.
So don’t start counting Sony’s chickens just yet.
It has long been understood that the platform holder wants to use the Cell processor once again,
allowing them to take advantage of this generation’s research
and to make the transition into the next much smoother.
Will this change with IBM pulling out of their own development?
Not necessarily.
Sony can still hire IBM to create a Cell Processor for their next console,
without IBM being involved in their own internal development outside of the PS4.
So don’t start counting Sony’s chickens just yet.
てか互換が必要なほどソフト資産ないだろPS3はw
裏切り会社に追加だクソッ！
ＣＥＬＬの情報をＭＳに流したのもＩＢＭじゃんｗ
PowerXCell 32ivの開発計画をキャンセルか
4PPE+32SPEはどーなんの？
4PPE+32SPEはどーなんの？
291 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:52:40 ID:XBozB3Q+0
However, Turek did explain that features of the Cell would continue to be moulded into
other processor designs.
With the future looking like it’s taking a GPU route,
a hybrid technology is the direction IBM will developing.
other processor designs.
With the future looking like it’s taking a GPU route,
a hybrid technology is the direction IBM will developing.
292 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 12:54:10 ID:6YZQTiGgO
>>286
俺PSP互換よりPS3互換のが欲しいんだけど
俺PSP互換よりPS3互換のが欲しいんだけど
日経エレクトロニクス2005年6月20日号より抜粋
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
>>291
なるほど
しかし、どーなるんかね？
次世テクスレにあった元ソース見てきみると、4PPE+32SPEに変わったっぽいが
消費電力と熱が怖そうだw
PCみたいに、ゲームハードもFAN音に悩まされるのかな？
いまでもそれなりに五月蝿いは五月蝿いんだけど
なるほど
しかし、どーなるんかね？
次世テクスレにあった元ソース見てきみると、4PPE+32SPEに変わったっぽいが
消費電力と熱が怖そうだw
PCみたいに、ゲームハードもFAN音に悩まされるのかな？
いまでもそれなりに五月蝿いは五月蝿いんだけど
鈴羽ーーーーー！！
俺がPS3、cellを届けてやるからな、待ってろよ！！！
俺がPS3、cellを届けてやるからな、待ってろよ！！！
互換性確保なんて初期型の60Gみたいにすればいいやん
次はララビー+CELLとRSXをワンチップにしたもの、とか
次はララビー+CELLとRSXをワンチップにしたもの、とか
299 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:03:36 ID:iS3EhWoG0
>>297
鈴「失敗した」
鈴「失敗した」
性能に拘るなら消費電力と熱問題はどうにもならんでしょう。
しょうがないな、俺と鈴羽が過去へ行くしかねぇな
cellで儲けようと欲をかかなければなあ。
>>78
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ CELLかと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ キャンCELLだった
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれもだ…頭がどうにかなりそうだった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 催眠術だとか超スピードだとか
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ CELLかと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ キャンCELLだった
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
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,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 催眠術だとか超スピードだとか
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/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
305 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:18:58 ID:3+yuKtdZ0
>>275
IBMがPowerXCELL8iを最後の製品としてCELLの開発から抜けることが確認された。
CELLプロセッサーは久夛良木 健氏のアイデアであり、後にSONY、IBM、東芝によって共同開発され、Playstation3やスパコンへと導入された。
CELLはメモリを内蔵したコプロセッサー（SPU）をつんでいる。CELLのSPUはパフォーマンスを引き出すために非常に困難である。いくつかの開発者は（たとえばNaughty Dog）、遅きに期したが画期的な開発手法を作り上げた。
CELLアーキテクチャを用いたIBMの最新CPU PoweXCell 8iは世界No.2のロードランナーに使用されている。
しかしながら、ここでIBMにとってCELLは終りを告げるだろう。IBMの副取締役David TurekがドイツのウェブサイトHeise Onlineへ「32 SPEsのCELLは製造されない」と語ったからだ。
しかし、Turek氏はそのCELLの資産が他のCPU設計に対し使用されかどうかを明言しなかった。GPU路線に見られるように、ハイブリッド（非対称的な技術）はIBMの開発方向ではある。
IBMがPowerXCELL8iを最後の製品としてCELLの開発から抜けることが確認された。
CELLプロセッサーは久夛良木 健氏のアイデアであり、後にSONY、IBM、東芝によって共同開発され、Playstation3やスパコンへと導入された。
CELLはメモリを内蔵したコプロセッサー（SPU）をつんでいる。CELLのSPUはパフォーマンスを引き出すために非常に困難である。いくつかの開発者は（たとえばNaughty Dog）、遅きに期したが画期的な開発手法を作り上げた。
CELLアーキテクチャを用いたIBMの最新CPU PoweXCell 8iは世界No.2のロードランナーに使用されている。
しかしながら、ここでIBMにとってCELLは終りを告げるだろう。IBMの副取締役David TurekがドイツのウェブサイトHeise Onlineへ「32 SPEsのCELLは製造されない」と語ったからだ。
しかし、Turek氏はそのCELLの資産が他のCPU設計に対し使用されかどうかを明言しなかった。GPU路線に見られるように、ハイブリッド（非対称的な技術）はIBMの開発方向ではある。
306 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:20:23 ID:3+yuKtdZ0
さて、この一件はSONYとPS4に対してどういった意味を持つだろうか？ 分かりきったことだが、プラットフォーム企業は、今世代の開発資産を有効活用するために、CELLを再び使用したいと思うだろうし、そうすれば次世代へとなめらかに移行できる。
このIBMがCELLの開発から抜けたことによって次世代機へのCELL採用は変わらざるを得ないだろうか？ そうとは限らない。
SONYはIBMを次世代機用のCELL開発のために雇うことができる（PS4の開発で巻き込む形ではなく、正式に再度雇うということ）。
そう、まだSONYの鶏を数えるのはやめよう。
すっげぇ読みにくい文だった。最後の一文は意味が分からん。
ただのブログ記事だよねこれ。内容無いし。
このIBMがCELLの開発から抜けたことによって次世代機へのCELL採用は変わらざるを得ないだろうか？ そうとは限らない。
SONYはIBMを次世代機用のCELL開発のために雇うことができる（PS4の開発で巻き込む形ではなく、正式に再度雇うということ）。
そう、まだSONYの鶏を数えるのはやめよう。
すっげぇ読みにくい文だった。最後の一文は意味が分からん。
ただのブログ記事だよねこれ。内容無いし。
307 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:25:03 ID:El5lznYv0
MSに情報横流ししてた糞企業のIBMですからね。
ＩＢＭは金さえ払えばＣｅｌｌのカスタマイズぐらいはするだろ。
ＳＣＥにしたら東芝に金払いたくないからＣｅｌｌやめそうだけど。
ＳＣＥにしたら東芝に金払いたくないからＣｅｌｌやめそうだけど。
某リストに追加ですね
312 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:28:03 ID:iS3EhWoG0
何でも他所のせいにするよね
Cellも糞も次世代機作るほどの体力ないだろ
ここからPS3の負債消すだけでどんだけ掛かるんだよ
本業すらやべーのに
ここからPS3の負債消すだけでどんだけ掛かるんだよ
本業すらやべーのに
314 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:28:25 ID:3+yuKtdZ0
>>306
Don't count your chickens before they're hatched.
（卵が孵る前に鶏の数を数えるな＝とらぬ狸の皮算用）
のことわざを使った表現で、単純にまだわからないよって意味だろ
Don't count your chickens before they're hatched.
（卵が孵る前に鶏の数を数えるな＝とらぬ狸の皮算用）
のことわざを使った表現で、単純にまだわからないよって意味だろ
>>308
そんな糞企業でも他に頼る所がないんだろうがよ。
そんな糞企業でも他に頼る所がないんだろうがよ。
お品書き
CELL 時価
東芝
ララビーとか笑わすな
そんなもん搭載するぐらいならPS4なんか出さない方がいい
そんなもん搭載するぐらいならPS4なんか出さない方がいい
319 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:32:59 ID:iS3EhWoG0
全部他所のせい！！
ドイツ語の原文によると、IBMはCellの開発をやめるけどCellで採用されたヘテロジニアスマルチコア
の考えは今後のプロセッサ開発に生かされるというようなこと書いてるな
扱いにくいSPUとRingBus構造をやめてPowerPCコアはそのままにもっと扱いやすい
プロセッサを開発するのかもしれない
OpenCLでプログラム組めばCellとの互換もどうにか保てそうだし
の考えは今後のプロセッサ開発に生かされるというようなこと書いてるな
扱いにくいSPUとRingBus構造をやめてPowerPCコアはそのままにもっと扱いやすい
プロセッサを開発するのかもしれない
OpenCLでプログラム組めばCellとの互換もどうにか保てそうだし
そんなむつかしいことは言ってないと思うけど
よーするにＩＢＭがcelｌを将来を投げたからといって
PSのcellの未来が絶たれたわけじゃない、と無茶言ってるだけだろ
よーするにＩＢＭがcelｌを将来を投げたからといって
PSのcellの未来が絶たれたわけじゃない、と無茶言ってるだけだろ
322 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:36:24 ID:3+yuKtdZ0
>>318
ララビータンをよく「しょっべぇな！www」って言う奴がいるけどさ
あの公開されたCGって「リアルタイムのレイトレーシング」なんだぜ？
今のGPUがやってるごまかし（良い意味だけど。「軽負荷でもっともらしく見せる」という意味）とは全然違う
それにララビーのいいところはああいうように「独自レンダリングコードを自由に書けますよ」ということなんじゃないかと思うんだけど
ララビータンをよく「しょっべぇな！www」って言う奴がいるけどさ
あの公開されたCGって「リアルタイムのレイトレーシング」なんだぜ？
今のGPUがやってるごまかし（良い意味だけど。「軽負荷でもっともらしく見せる」という意味）とは全然違う
それにララビーのいいところはああいうように「独自レンダリングコードを自由に書けますよ」ということなんじゃないかと思うんだけど
>>290
2PPE+16SPEが中止なんだから、4PPE+32SPEもダメじゃないの?
2PPE+16SPEが中止なんだから、4PPE+32SPEもダメじゃないの?
ところでMSにCPU開発出来る体力あったっけ？
まともな廉価版PCハードも作れないというのに...
ここはintel VS SONY（J規格CPU）なのに、何でMSが勝ってる事になんの？
まともな廉価版PCハードも作れないというのに...
ここはintel VS SONY（J規格CPU）なのに、何でMSが勝ってる事になんの？
自由度があるのと実際に掛けるのとは違う
ヨドバシにCELLレグザを展示してたから見てきたよ
画面は本物以上に鮮やかだったが、消費電力は書いてなかったｗ
100万ぐらいするんだっけ
>>308
長いPCの歴史の中で、IBMはMSのせいでOSのシェアを奪われてしまったんだよ
会社としてMSに利することはないよ、ビジネスパートナーではあるけどね
情報の横流しなんて文字通りの行為をするわけがない
PPCベースで設計したノウハウを財産として活用したってことだろう
画面は本物以上に鮮やかだったが、消費電力は書いてなかったｗ
100万ぐらいするんだっけ
>>308
長いPCの歴史の中で、IBMはMSのせいでOSのシェアを奪われてしまったんだよ
会社としてMSに利することはないよ、ビジネスパートナーではあるけどね
情報の横流しなんて文字通りの行為をするわけがない
PPCベースで設計したノウハウを財産として活用したってことだろう
>>321
より悪化してるのかwwwwwwww
より悪化してるのかwwwwwwww
329 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:41:49 ID:2vkxhqOz0
PS3で築いたソフトウェア技術が無駄になったなwww
CELL開発にSCEがつぎこんだのは5000億だっけ
あれ、東芝との共同でその額だったかね
ストリンガーもえらい負債を背負わされたもんだｗ
あれ、東芝との共同でその額だったかね
ストリンガーもえらい負債を背負わされたもんだｗ
>>321
ごめん、書いてあることは、「ヘテロなCPUの開発方針は変わらない」ってことだけ
あとは俺の考え
IBMはPowerPCをやめることはないだろうからPPUは残るんじゃないかって思っただけ
PPUたくさん + GPUの構造が開発一番楽だろうね、ってあれそれxbox360？？
ごめん、書いてあることは、「ヘテロなCPUの開発方針は変わらない」ってことだけ
あとは俺の考え
IBMはPowerPCをやめることはないだろうからPPUは残るんじゃないかって思っただけ
PPUたくさん + GPUの構造が開発一番楽だろうね、ってあれそれxbox360？？
将来的な互換考えたらマルチは箱○で決まりっぽいな
まあ、万が一MSがCPU製造しても、爆発しそうだから絶対手は出さないけど...
336 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:46:28 ID:3+yuKtdZ0
>>325
命令セットはX86とほぼ互換だし、書けるんじゃね？
超強力なプログラマブルシェーダーユニットみたいなもんだし
ただまあ……x86って点でパフォーマンスが出るとは思いにくいが
いい加減あのデコーダー外したらいいのに。
そうしたらダイサイズも、消費電力も劇的に下がるのになー
いい加減CPUも早くなったんだし、Crusoeみたいにx86コードはエミュってことにした方が良いと思う
命令セットはX86とほぼ互換だし、書けるんじゃね？
超強力なプログラマブルシェーダーユニットみたいなもんだし
ただまあ……x86って点でパフォーマンスが出るとは思いにくいが
いい加減あのデコーダー外したらいいのに。
そうしたらダイサイズも、消費電力も劇的に下がるのになー
いい加減CPUも早くなったんだし、Crusoeみたいにx86コードはエミュってことにした方が良いと思う
>>335
そうだね。MSのバッテリーとか爆発しそうで怖いよね。
そうだね。MSのバッテリーとか爆発しそうで怖いよね。
MSがCPU開発する必要があるのか？
MSはソフトメーカーだぞ。
MSはソフトメーカーだぞ。
>>335
どこぞのバッテリーかよw
どこぞのバッテリーかよw
Cellってぶっちゃけ一つのCPUの中でグリッドコンピューティング
やってるようなもんだし、CPUの中にそんなに全部ぶちこむよりは
クラスタ化した方がスケーラブルでいいってことじゃないか
やってるようなもんだし、CPUの中にそんなに全部ぶちこむよりは
クラスタ化した方がスケーラブルでいいってことじゃないか
本当にCELLはSONY最大の誤算だったな。
CELLが何でもこなせる、という幻想が、今のPS3劣化地獄を生み出したようなもんでしょ。
なんでこんな、成功してもそれほど意味をなさず、失敗すれば取り返せないギャンブルをしたのやら。
普通にCPUとGPUを積んでPS3を開発してたら、今のこの惨状は無かったと思うけど。
クタラギのアホな幻想が作り出した罪は、あまりにも重い。
CELLが何でもこなせる、という幻想が、今のPS3劣化地獄を生み出したようなもんでしょ。
なんでこんな、成功してもそれほど意味をなさず、失敗すれば取り返せないギャンブルをしたのやら。
普通にCPUとGPUを積んでPS3を開発してたら、今のこの惨状は無かったと思うけど。
クタラギのアホな幻想が作り出した罪は、あまりにも重い。
342 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:52:56 ID:iS3EhWoG0
IBMがMSに情報流したせいでcellがダメになったみたいに言ってる奴ってなんなの？ｗ
>>323
SPUx2 PPUx32のPowerXCell 32iiの開発はキャンセルして後継はSPUx4 PPUx32の
PowerXCell 32ivになったことは昨年IBMが公表してる
しかしドイツ語原文では「SPUx2 PPUx32の開発をキャンセルしたことを明らかにした」
ってなってるからややこしい
これだとSPUx4 PPUx32のPowerXCell 32ivはまだ残っていることになるんだが
記事を読む限りCellの開発自体終了したようなことを書いてるから
やはり今回開発キャンセルが明らかになったのはSPUx4 PPUx32の方だと思う
SPUx2 PPUx32のPowerXCell 32iiの開発はキャンセルして後継はSPUx4 PPUx32の
PowerXCell 32ivになったことは昨年IBMが公表してる
しかしドイツ語原文では「SPUx2 PPUx32の開発をキャンセルしたことを明らかにした」
ってなってるからややこしい
これだとSPUx4 PPUx32のPowerXCell 32ivはまだ残っていることになるんだが
記事を読む限りCellの開発自体終了したようなことを書いてるから
やはり今回開発キャンセルが明らかになったのはSPUx4 PPUx32の方だと思う
CPUの中にクタラギが入っています。
345 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 13:55:26 ID:hebuy+fl0
ﾗﾗﾋﾞを笑ってる人はCELLGPU（笑）がそもそも頓挫したことには目を瞑るから信用ならねえ
347 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:02:12 ID:tvhR1K/80
>>330
CELLの問題と言うより、HPC業界が次はFermiって感じになってるから。
わざわざチップを内製するために莫大な投資するよりも、量産効果効いた
チップを買ってきて採用した方がコストパフォーマンス的に優位だし安全だって判断だろうな
Last week Georgia Tech announced HP and NVIDIA would be delivering a sub-petaflop
supercomputer to the institute in early 2010. That system will be based on Intel Xeon
servers accelerated by Fermi processors. Other HPC vendors, including Cray,
have announced plans to bring Fermi into their product lines. If GPUs become
the mainstream accelerator for HPC servers, IBM will be forced to follow suit.
CELLの問題と言うより、HPC業界が次はFermiって感じになってるから。
わざわざチップを内製するために莫大な投資するよりも、量産効果効いた
チップを買ってきて採用した方がコストパフォーマンス的に優位だし安全だって判断だろうな
Last week Georgia Tech announced HP and NVIDIA would be delivering a sub-petaflop
supercomputer to the institute in early 2010. That system will be based on Intel Xeon
servers accelerated by Fermi processors. Other HPC vendors, including Cray,
have announced plans to bring Fermi into their product lines. If GPUs become
the mainstream accelerator for HPC servers, IBM will be forced to follow suit.
>>306
テクスレの妄想みたいなことを言ってるだけだな。
テクスレの妄想みたいなことを言ってるだけだな。
そもそも、スーパーコンピュータ向けのCPUって需要あるのかね？完成しても研究所とか位しか買わなそう。
中古のPS3を大量に買ってきて、LINAXで並列処理させてスパコン代用して経費削減してる様じゃ...
中古のPS3を大量に買ってきて、LINAXで並列処理させてスパコン代用して経費削減してる様じゃ...
>>321
研究する会社が東芝だけでその東芝はゲームでなく
映像処理特化しかやってない時点で詰んでる。
ソニーは研究開発部門切捨てしすぎで内外から文句出てる。
ストリンガーが研究開発部門軽視してるから。
研究する会社が東芝だけでその東芝はゲームでなく
映像処理特化しかやってない時点で詰んでる。
ソニーは研究開発部門切捨てしすぎで内外から文句出てる。
ストリンガーが研究開発部門軽視してるから。
351 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:11:06 ID:tvhR1K/80
>>349
昔はコンシュマー用CPUじゃFloat性能がしょぼ過ぎてお話にならなかったから
仕方なく、専用CPU開発してスパコンに積んでたんだけど
最近は民生用のCPUのFloat性能が上がって、更にnVIDIAがHPCを
ターゲットの一つに据えてGPGPU路線におもいっきり舵切ってるから
コンシュマー用のチップ買ってきてクラスタ組むほうが費用対効果高いよねって流れになってきた。
CELLのスパコンだって、ゲーム用に開発したチップをちょっと改造すれば
スパコンで使えるって理由で当時はスパコンに採用してたようなもんだろうしな。
昔はコンシュマー用CPUじゃFloat性能がしょぼ過ぎてお話にならなかったから
仕方なく、専用CPU開発してスパコンに積んでたんだけど
最近は民生用のCPUのFloat性能が上がって、更にnVIDIAがHPCを
ターゲットの一つに据えてGPGPU路線におもいっきり舵切ってるから
コンシュマー用のチップ買ってきてクラスタ組むほうが費用対効果高いよねって流れになってきた。
CELLのスパコンだって、ゲーム用に開発したチップをちょっと改造すれば
スパコンで使えるって理由で当時はスパコンに採用してたようなもんだろうしな。
352 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:11:42 ID:hebuy+fl0
FermiからはItaなんとかと同じ匂いしかしない
353 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:14:11 ID:tvhR1K/80
Fermiにしたって来年のHPC市場ではFermiが費用対効果で旬と言うだけで
それよりHPCに向いたソリューションが出てくれば、
たとえばLarrabeeが巧くいったりするとかすればそっちに移るだけだろうな。
それよりHPCに向いたソリューションが出てくれば、
たとえばLarrabeeが巧くいったりするとかすればそっちに移るだけだろうな。
今日の、読売朝刊にスーパーコンピューターの毎秒演算能力ベスト5載ってたな
IBMは2位と4位だった。1位と5位は知らないメーカーだったから名前も忘れた＾＾；
それより富士通が2010年にすんげー演算能力の次世代CPU完成させるみたいだね
IBMは2位と4位だった。1位と5位は知らないメーカーだったから名前も忘れた＾＾；
それより富士通が2010年にすんげー演算能力の次世代CPU完成させるみたいだね
ようやくcellの開発が完了したか、さーて本気が始まるぞ
356 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:17:17 ID:3+yuKtdZ0
PS3がCPU性能引き出せずにダメダメだと思われたからCellの評価下がって打ち切られたんだな
358 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:18:27 ID:tvhR1K/80
ソニーと東芝だけじゃできそうもないこと → SPUやPPUのISA、ALUレベルでの改良
ソニーと東芝でもできそうなこと → 現状のSPUやPPUの数を単純に増やすこと
現状のSPUはISAが化石してプログラマには非常に辛い設計なのに
改良できないとしたら辛いだろうな
ソニーと東芝でもできそうなこと → 現状のSPUやPPUの数を単純に増やすこと
現状のSPUはISAが化石してプログラマには非常に辛い設計なのに
改良できないとしたら辛いだろうな
>>356
待合室のベンチｗｗｗｗ
待合室のベンチｗｗｗｗ
360 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:21:15 ID:lb+YHuMJ0
プレステ＼(＾o＾)／
FermiがHPCで優位なのはCUDAと言うFortlanすらもサポートしてる
HPC向けの強力な開発環境が提供されてることだな。それに加えてOpenCLもあることだし。
アッセンブラ最適化しないと性能が出ないCELLはHPC市場には苦しいだろ。
HPC向けの強力な開発環境が提供されてることだな。それに加えてOpenCLもあることだし。
アッセンブラ最適化しないと性能が出ないCELLはHPC市場には苦しいだろ。
362 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:22:41 ID:P+wuIsXhO
Cellが本気・・・
馬鹿過ぎる
馬鹿過ぎる
cell搭載スパコン「デイヴ、僕は歌も歌えるんだ」
364 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:25:25 ID:yOhA+dHF0
終わったな
ちなみにCELL搭載したスパコンの優位点は消費電力あたりの性能の高さらしい
消費電力あたりの性能だとCELL系スパコンが上位独占してる
スパコンで消費電力なんてあんまり関係無いだろうけどなw
消費電力あたりの性能だとCELL系スパコンが上位独占してる
スパコンで消費電力なんてあんまり関係無いだろうけどなw
日曜だからか詳しい人が多いみたいなんで、初歩的な質問
スパコンのスカラー型、ベクター型って何?
グリッドって何?
CELLは何型に入るの?
スパコンのスカラー型、ベクター型って何?
グリッドって何?
CELLは何型に入るの?
cellの眠れる力が目を覚ますぞ。
革命が起きる
革命が起きる
一応マジレスするとPowerXCell 32iiを計画変更してPowerXCell 32ivで開発してるから
これはPowerXCell 32iiの開発が終了って話のはずなんだが・・・
なぜCell開発終了になってるのかは意味がわからん。
これはPowerXCell 32iiの開発が終了って話のはずなんだが・・・
なぜCell開発終了になってるのかは意味がわからん。
>>369
それはすでに昨年公表されてた話
それはすでに昨年公表されてた話
＞PPEコアを2基とSPEコアを32基搭載した「PowerXCell 32iv」の開発計画をキャンセル
PPEコアを2基とSPEコアを32基搭載したのはPowerXCell 32iiなんで
この記事が何を言いたいのかいまいちわからんな。
まぁPowerXCell 32ivの開発終了ってことなら
Cellの開発は終わるし、ＰＳ４も実質的に終了ってことになるね。
PPEコアを2基とSPEコアを32基搭載したのはPowerXCell 32iiなんで
この記事が何を言いたいのかいまいちわからんな。
まぁPowerXCell 32ivの開発終了ってことなら
Cellの開発は終わるし、ＰＳ４も実質的に終了ってことになるね。
372 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:42:09 ID:3+yuKtdZ0
>>366
1+2、3+4って計算をする場合
1+2=3、3+4=7ってそれぞれ計算しないといけないのがスカラ型
(1, 3)+(2, 4)=(3, 7)って一気に計算できるのがベクトル型
見て分かるように、一般に行列計算が速い
最近は、SIMD命令とかAltivecとか有って明確な分類は無いような
CELLはスカラ命令も、ベクトル命令もあったと思うけど
どっちかっていうとスカラ？
グリッドは複数のコンピューターをネットワーク（インターネットとは限らない）でつないで
仮想的に一つのコンピュータの様に見せかけて、並列計算させる方式のこと
……だと思ってる
1+2、3+4って計算をする場合
1+2=3、3+4=7ってそれぞれ計算しないといけないのがスカラ型
(1, 3)+(2, 4)=(3, 7)って一気に計算できるのがベクトル型
見て分かるように、一般に行列計算が速い
最近は、SIMD命令とかAltivecとか有って明確な分類は無いような
CELLはスカラ命令も、ベクトル命令もあったと思うけど
どっちかっていうとスカラ？
グリッドは複数のコンピューターをネットワーク（インターネットとは限らない）でつないで
仮想的に一つのコンピュータの様に見せかけて、並列計算させる方式のこと
……だと思ってる
373 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:44:06 ID:vxnycYdU0
>>346
最適化アセンブラかけるロボット作った方がはやそうだな
最適化アセンブラかけるロボット作った方がはやそうだな
そもそも次世代PSではCellを載せるかどうかも微妙なところだしな。
Cellそのものにもっと勢いがあれば「徐々に使い方のノウハウも溜まってきたので
次世代機ではそのノウハウを継承して最初からスムースなソフト開発をうんたら」
って言えるのかもしれんけど、そういう状況には程遠いし。
Cellそのものにもっと勢いがあれば「徐々に使い方のノウハウも溜まってきたので
次世代機ではそのノウハウを継承して最初からスムースなソフト開発をうんたら」
って言えるのかもしれんけど、そういう状況には程遠いし。
>>373
巡回セールスマン問題的な難題だぞｗ
巡回セールスマン問題的な難題だぞｗ
376 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:50:12 ID:hIsZH7Yk0
>>373
C/C++で書いたコードを最適なネイティブコードに変換してくれるロボットが欲しい…
C/C++で書いたコードを最適なネイティブコードに変換してくれるロボットが欲しい…
377 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 14:51:25 ID:3+yuKtdZ0
>>376
それなんてコンパイ（ry w
それなんてコンパイ（ry w
SCEがPS4のCELL拡張版採用やめたから研究開発打ち切ったんじゃないの？
380 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:06:55 ID:GYMP7K0pO
まあ、まだ現行CELLは生産出来るし、シュリンクもできるでしょ
作る工場が閉鎖された時が完全終了
作る工場が閉鎖された時が完全終了
IBMの人たち雇ってPS4につながるCELL拡張CPU作るには時間かかるだろうし
違うCPUにしても、ソフトエミュなんてPS3のPS2互換でも達成できてないからかなりの困難。
PS3は10年戦いますってのは状況的にそうならさせるをえないのかな。それならなおさらほぼ完全互換は達成
しないとプレステ据え置きはオワルね。
違うCPUにしても、ソフトエミュなんてPS3のPS2互換でも達成できてないからかなりの困難。
PS3は10年戦いますってのは状況的にそうならさせるをえないのかな。それならなおさらほぼ完全互換は達成
しないとプレステ据え置きはオワルね。
382 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:08:51 ID:vxnycYdU0
45nmプロセスはまだ余白あるな
阿万音ｸﾀ羽「失敗した」
384 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:14:44 ID:GYMP7K0pO
互換性アリでのPS4は数年間は出す気がない事は確定かな
互換性付きPS4出すなら既にIBMに1000万個買うから設計して
って言ってないとおかしい
SCE的にはPS4自体白紙な可能性も高い
互換性付きPS4出すなら既にIBMに1000万個買うから設計して
って言ってないとおかしい
SCE的にはPS4自体白紙な可能性も高い
亀レスだけど>>293に書いてある「専用メモリ」って何？
386 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:18:27 ID:Ar97Onap0
>>385
LSのこと
LSのこと
387 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:20:24 ID:5Tk0o3Xg0
とはいえ、IntelCPUにはならんだろうなぁ。
互換性の問題もあるし、簡単にはハッキング・クラッキングされないっていう
利点があるからなぁ、マイナーCPUは。
とはいえ、PS4なんてもう有り得ないだろ。
互換性の問題もあるし、簡単にはハッキング・クラッキングされないっていう
利点があるからなぁ、マイナーCPUは。
とはいえ、PS4なんてもう有り得ないだろ。
十分わかりやすいだろ
小学生がゲハで暴れてるというのは本当だったのか
小学生がゲハで暴れてるというのは本当だったのか
390 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:28:04 ID:Ar97Onap0
>>388
CELLのSPUはコアごとに256KBのSRAM積んでるだけど
それはメインメモリに対するキャッシュじゃなくて、そのSPUに対する
専用のメモリ空間になってる。そしてSPUはその256KBの
メモリ空間しか利用できないと言う制約を課すことで、
普通のCPUだったら常にキャッシュにヒットし続けるような状態で演算ができるが
プログラマが最適化に非常に苦労する
CELLのSPUはコアごとに256KBのSRAM積んでるだけど
それはメインメモリに対するキャッシュじゃなくて、そのSPUに対する
専用のメモリ空間になってる。そしてSPUはその256KBの
メモリ空間しか利用できないと言う制約を課すことで、
普通のCPUだったら常にキャッシュにヒットし続けるような状態で演算ができるが
プログラマが最適化に非常に苦労する
以上ゲハ初心者のための基礎知識でした
どうも
Cellみたいな特注品は素人目にもどうせ主流にはならんと判るから最初からどうでもいいよ。
★☆★これがゲハ民だ！！★☆★
～基本情報～
・平均年齢・・・28.7歳
・平均身長・・・181.2cm
・平均年収・・・1271.3万円
・出身大学・・・東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
・職業 ・・・ 管理職、社長、医師、デイトレーダー、地方政治家、大学教授、学者、モデル、プロスポーツ選手など様々
～基本情報～
・平均年齢・・・28.7歳
・平均身長・・・181.2cm
・平均年収・・・1271.3万円
・出身大学・・・東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
・職業 ・・・ 管理職、社長、医師、デイトレーダー、地方政治家、大学教授、学者、モデル、プロスポーツ選手など様々
IBMは技術力無いからCELLを使いこなせなかった（ｷﾘ
398 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:38:28 ID:DkvbdtNp0
>>395
現実を見ろｗ
現実を見ろｗ
399 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 15:43:59 ID:648gNk6H0
>>395
(つд⊂)これがＲｅａｌなんだ
(つд⊂)これがＲｅａｌなんだ
ただのcellオワタ＼(^o^)／スレかと思って除いたら
馬鹿な俺には何言ってるのかすら分からないスレだったんだぜｗ
馬鹿な俺には何言ってるのかすら分からないスレだったんだぜｗ
【 ゲハブログから来てこのスレを読んでいるお前へ 】
おい、お前。そう、お前だよ。
「おもろいスレまとめてやったから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレを転載」
とかで満足してればいいのに、調子に乗って元のスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレつまんねーだろ。
お前、なに元スレまで来て時間を無駄にしてんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー平凡な経験したよ。こんなスレいつも腐るほど立ってる。
まあ、お前みたいな情弱君は、
馬鹿を釣る用に面白く簡略化されたゲハサイトで満足してるのが一番ってこった。
おい、お前。そう、お前だよ。
「おもろいスレまとめてやったから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレを転載」
とかで満足してればいいのに、調子に乗って元のスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレつまんねーだろ。
お前、なに元スレまで来て時間を無駄にしてんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー平凡な経験したよ。こんなスレいつも腐るほど立ってる。
まあ、お前みたいな情弱君は、
馬鹿を釣る用に面白く簡略化されたゲハサイトで満足してるのが一番ってこった。
>>395
リアルレーサーは聞いたことあるw
リアルレーサーは聞いたことあるw
>>390,394
そこは敢えて苦労するとしても、メモリの容量不足も言われてた。
ただでも局所的に処理をするのに、プログラム入れたらメモリが
いっぱいいっぱいで肝心のデータを効率的に流すのも一苦労。
コア毎に１MBとかメモリ増量、対価としてコア数を減らすとか言う
選択をしていたら、違ったシナリオになったかもしれない。PS３アー
キテクチャ全般に於いて、バランス感覚を欠いていたのが問題だっ
たわけで、CELLの方向性として全否定するわけでもないが・・・
失われた時間だけは元に戻らん。
そこは敢えて苦労するとしても、メモリの容量不足も言われてた。
ただでも局所的に処理をするのに、プログラム入れたらメモリが
いっぱいいっぱいで肝心のデータを効率的に流すのも一苦労。
コア毎に１MBとかメモリ増量、対価としてコア数を減らすとか言う
選択をしていたら、違ったシナリオになったかもしれない。PS３アー
キテクチャ全般に於いて、バランス感覚を欠いていたのが問題だっ
たわけで、CELLの方向性として全否定するわけでもないが・・・
失われた時間だけは元に戻らん。
404 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:10:06 ID:ybXu1iSw0
ｐｓ４なんて株主が許すわけがない
goを許すくらいだし何でもアリだと思うが
ソニーの株主はやたらと寛大だぞ
407 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:30:35 ID:+MrqmAClO
またチカクンのﾃﾀｰｲﾃﾀｰｲスレか
409 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:33:56 ID:/cT1hATb0
でも高学歴な奴は以外と居そうw
日本メーカースパコンの計算能力の歴史
2002年 NECスパコン地球シュミレータ 世界1位
↓
2年半後抜かれる
↓
現在、中国・韓国のスパコンにも計算能力抜かれて現在NEC31位 1位クライ製CPUジャガー
↓
2012年 富士通が世界1位のスパコンより10倍計算能力ある次世代スパコン完成予定
2002年 NECスパコン地球シュミレータ 世界1位
↓
2年半後抜かれる
↓
現在、中国・韓国のスパコンにも計算能力抜かれて現在NEC31位 1位クライ製CPUジャガー
↓
2012年 富士通が世界1位のスパコンより10倍計算能力ある次世代スパコン完成予定
PS3が独立戦争起こしてくるのか
富士通が世界1位のスパコンより10倍計算能力ある次世代スパコン完成予定
↓
政府の仕分けによって予算見直し
↓
政府の仕分けによって予算見直し
>>363
HAL・・・。泣けるな、あのシーン。
HAL・・・。泣けるな、あのシーン。
PS4は確実に出ると考えたほうがいい。
株主連中は黒字化を求めてはいるが、撤退しろなんて一言も言わない。
平井が「PS4で黒字化します」と言えば「よしやってみろ金は出す」と応える、それがソニー株主。
株主連中は黒字化を求めてはいるが、撤退しろなんて一言も言わない。
平井が「PS4で黒字化します」と言えば「よしやってみろ金は出す」と応える、それがソニー株主。
PS4は数年先なんだから その時CPUはもっと性能あがってんじゃないのかな
2012年となればMSも任天堂も新機種を展開すると言うのが濃厚だが
>>412
民間企業が勝手に争うもんに政府が金出してる時点で意味がわからんけどな。
民間企業が勝手に争うもんに政府が金出してる時点で意味がわからんけどな。
>>416
これまでのサイクルを考えると2010年末が最有力だろう。遅くても2011年末。
これまでのサイクルを考えると2010年末が最有力だろう。遅くても2011年末。
2010年末はナタルが予定されてるからねえ。
新機種と360でナタルを同時展開は厳しいと思う。
新機種と360でナタルを同時展開は厳しいと思う。
>>417
目先の採算性を見込めない基礎研究分野は先進国だとどこも政府から金でるからな
目先の採算性を見込めない基礎研究分野は先進国だとどこも政府から金でるからな
民主党の仕分けの影響がこんなところにも…
424 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:54:22 ID:ZrqPT3HM0
富士通が世界1位のスパコンより10倍計算能力ある次世代スパコン完成予定
↓
政府の仕分けによって予算見直し（たった700億ケチってこのザマ）
反対したのは蓮舫などの外国人
↓
政府の仕分けによって予算見直し（たった700億ケチってこのザマ）
反対したのは蓮舫などの外国人
>>421
すでに基礎研究分野じゃない件について。
すでに基礎研究分野じゃない件について。
427 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:56:33 ID:MMZLuV520
PS3互換切り捨てて箱○版と互換するようになるのかｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 16:59:51 ID:f2iKCJYX0
IBMに金払って開発してもらったのに、IBMに使用してもらえない
430 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:01:32 ID:Z+TFIJkHO
プレステで頑張って開発する意味が全くなくなったのか
431 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:08:01 ID:GYMP7K0pO
しかし困るのはSCEと戦士だけだから問題ない
不況なんだし仕方ないよ
不況なんだし仕方ないよ
PS4出ないというのはさすがにありえない。
ゲーム事業続けるなら次世代機は出してくのが当然。
タイミングはいつになるかは知らんけど。
ゲーム事業続けるなら次世代機は出してくのが当然。
タイミングはいつになるかは知らんけど。
434 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:17:22 ID:Vu9OVlpZ0
>>432
容量速度ってなんだよ
容量速度ってなんだよ
435 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:18:41 ID:jsB6BE+o0
次の箱にBD積むだろうって書いてるヤツは情弱すぎるｗ
もう光学メディアはCD・DVD以外終わりだろう
これからは、ダウンロード販売か多様量チップの時代だろう。
もう光学メディアはCD・DVD以外終わりだろう
これからは、ダウンロード販売か多様量チップの時代だろう。
438 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:27:03 ID:eT0mADpe0
ﾃﾀｲﾃﾀｲが実際に起こると寂しいもんだな・・・
>>410
シュミレーターとかクライとか言う人が何言ってもなぁ
シュミレーターとかクライとか言う人が何言ってもなぁ
>436
ゲイツは小売で買った方が安いから無問題
もしくはマニュアル+購入カード(コード入力)になるだけの話。 無駄な媒体が無くなるだけ。
貸し借り、中古売りは無くなるけどな。 プレス工場も売上落ちるか。
ゲイツは小売で買った方が安いから無問題
もしくはマニュアル+購入カード(コード入力)になるだけの話。 無駄な媒体が無くなるだけ。
貸し借り、中古売りは無くなるけどな。 プレス工場も売上落ちるか。
3Dなんてブルーレイレンタル以上にニッチじゃないか。映画館ならいいけど
3D対応HDTV買わなくちゃいけないとか、メガネ必要とかどう見ても一般普及しませんありがとうござー
3D対応HDTV買わなくちゃいけないとか、メガネ必要とかどう見ても一般普及しませんありがとうござー
>>418
世界不況下で出すのは自殺行為なので、景気回復が鮮明になると
思われる2012年以降が濃厚。
今大手ゲーム会社も首切りが流行なんだぜ・、スクエニ初めバンナム諸々。
今までのサイクルなんてあてにならないよ。
世界不況下で出すのは自殺行為なので、景気回復が鮮明になると
思われる2012年以降が濃厚。
今大手ゲーム会社も首切りが流行なんだぜ・、スクエニ初めバンナム諸々。
今までのサイクルなんてあてにならないよ。
PS3はとりあえずメモリ拡張してくれ
スパコンランキングの1位を取る意味がないって仕分けと政治家は思っていそうだな
競争がなければ科学進歩が起きないというのに！
俺ははっきり言うと1位を取る価値はないと言えるが得られるのは科学進歩だと思う
実際に地球シュミレーターというものを作って実際に地球がどうなるのか予想した
結果は地球温暖化の影響によってどんどんおかしくなっていくという予想ができた
これの元で温暖化対策が進んだじゃないの
競争がなければ科学進歩が起きないというのに！
俺ははっきり言うと1位を取る価値はないと言えるが得られるのは科学進歩だと思う
実際に地球シュミレーターというものを作って実際に地球がどうなるのか予想した
結果は地球温暖化の影響によってどんどんおかしくなっていくという予想ができた
これの元で温暖化対策が進んだじゃないの
スパコンは今でも順番待ちで大変なことになってるから
完成した時の性能で１位をとるくらいの性能ないと、需要をさばけないよ。
シミュレーションとかで必須だからね。
あとスパコンを作る過程で生まれる技術も貴重だし
どうしてスパコン作るのをやめたかの方が謎。
ただ投資額は増え続けていくんだけどね。
完成した時の性能で１位をとるくらいの性能ないと、需要をさばけないよ。
シミュレーションとかで必須だからね。
あとスパコンを作る過程で生まれる技術も貴重だし
どうしてスパコン作るのをやめたかの方が謎。
ただ投資額は増え続けていくんだけどね。
出来るなら金出す意味あっても、できるかどうか分からないものに投資するのはリスキーでしょ。
技術への投資なんか100億投資して成果0なんかザラだし
技術への投資なんか100億投資して成果0なんかザラだし
今の不況で、新型に投資しろ！って言われてもサードが付いてこれない。
ＭＳはナタル
任天堂はＨＤ化
ハードメーカーも新型ではなくて改良型にしそうだよ。
ＭＳはナタル
任天堂はＨＤ化
ハードメーカーも新型ではなくて改良型にしそうだよ。
>>451
ガキはクソして寝てろ
ガキはクソして寝てろ
2012年以降 だから誰にもどうなるかんんてわからんよ
MSは箱のアッパーバージョンにナタルつけて出せばいいから気が楽だと思うよ
箱○の資産をそのまま運用できれば心強いし、なにより開発からも好評をもらってるからな
箱○の資産をそのまま運用できれば心強いし、なにより開発からも好評をもらってるからな
>>454
急に2012という映画を浮かんだ
急に2012という映画を浮かんだ
457 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:51:34 ID:jsB6BE+o0
>>436
なあに、新品・中古などCD・DVDやゲームなどの遺産がある。
通販方式にシフトして行くだろうが、問題無い
新ゲームデバイスは、DSの容量・性能などパワーアップしたもの考えればいい 中古にも売れる。
なあに、新品・中古などCD・DVDやゲームなどの遺産がある。
通販方式にシフトして行くだろうが、問題無い
新ゲームデバイスは、DSの容量・性能などパワーアップしたもの考えればいい 中古にも売れる。
459 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 17:58:34 ID:buvzwmWJ0
カレーパンマン最強だろ
いったん締め切るのは完全に開発中止の合図
ＰＳ４はもうないと思っていい
ＰＳ４はもうないと思っていい
とにかくIBMが手を引く以上CELLはオワッタ
ザマァ
ザマァ
>>435
自分の願望＝現実と勘違いしてる馬鹿はさっさと病院行ったら？
自分の願望＝現実と勘違いしてる馬鹿はさっさと病院行ったら？
>>451
ガキはクソして寝てろ
任天堂は単純なＨＤ化はしないと明言しているし
次世代機ではＨＤ対応の方向で進んでいる
今までの任天堂をみれば据え置きでバージョンアップなど分かりづらい事はしないと分かる
ガキはクソして寝てろ
任天堂は単純なＨＤ化はしないと明言しているし
次世代機ではＨＤ対応の方向で進んでいる
今までの任天堂をみれば据え置きでバージョンアップなど分かりづらい事はしないと分かる
467 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:12:38 ID:TXoj2YEU0
数年後にはBDはディスク・ドライブともにDVD並に安くなって
次世代据置機はどこもBDになると思うが
次世代据置機はどこもBDになると思うが
468 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:13:45 ID:MNiStz6Q0
>>458
割れ対策に有効な安いメディアって意味じゃBDは意味あるんじゃねの？
または準ずる特殊メディアか。DL販売はもう少し時間が必要だろうしな。
発売日にDLが集中してそれでも捌けるインフラが主要国で整備されるっ
たら数年じゃ無理ダベ。
割れ対策に有効な安いメディアって意味じゃBDは意味あるんじゃねの？
または準ずる特殊メディアか。DL販売はもう少し時間が必要だろうしな。
発売日にDLが集中してそれでも捌けるインフラが主要国で整備されるっ
たら数年じゃ無理ダベ。
任天堂は毎回独自規格なのにＢＤといってる人はあほなの？ それとも死ぬの？
今からでも遅くないから寝ろ
今からでも遅くないから寝ろ
471 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:16:01 ID:vxnycYdU0
>>470
あえて任天堂が次にHD DVDとか採用してくる目はあるかもしれん
あえて任天堂が次にHD DVDとか採用してくる目はあるかもしれん
473 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:20:41 ID:D1aKqVKB0
おーい！>>931！
まあ、２０１０～２０１２年が、ニンテンがＨＤに乗り出すかどうかの分かれ目やねえ。
イラストしか発表されていないゼルダ、新しい物を作っていると言われているマリオ。
この辺が、本当はＨＤで開発されているのか、いないのか……。
ここもまた別れ目だなあ。
まあ、２０１０～２０１２年が、ニンテンがＨＤに乗り出すかどうかの分かれ目やねえ。
イラストしか発表されていないゼルダ、新しい物を作っていると言われているマリオ。
この辺が、本当はＨＤで開発されているのか、いないのか……。
ここもまた別れ目だなあ。
475 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:28:00 ID:D1aKqVKB0
あ、つか、ＨＤ化に乗り出すのは、決定的なんだよな。
岩っちも言ってるし。
問題はその時期か。
岩っちも言ってるし。
問題はその時期か。
476 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:28:53 ID:yItgNi1Q0
BDを採用するにしてもGCの時みたいに松下と弄るだろうな
本命のDS次世代機の話もあるからWiiの次世代機を出す時期は難しいね。
任天堂でも両面作戦は厳しいから。
任天堂でも両面作戦は厳しいから。
479 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:31:00 ID:i+IJAC2J0
PS4ねぇ…PS死だな。
一番怖いのはＰＳ3に注力しても今後がないってこと
ＰＳ2⇒ＰＳ3の時もそうだったけど
これじゃＰＳ3での開発を最適化しても未来がないので
サードが逃げるぞ
ＰＳ2⇒ＰＳ3の時もそうだったけど
これじゃＰＳ3での開発を最適化しても未来がないので
サードが逃げるぞ
>>447
計算機の計算能力とシミュレーションの結果の正当性は、また別のものだよ。
特に非線形性の強い方程式、たとえば粘性の高い流体の運動とか、は
単純に鵜呑みにしない方がよいと思う。
計算能力が高ければなんだか精密な計算に見えるけどけど
本当に正しい事をやってるかは分からないよ。
競争の必要性は賛成だけど。
計算機の計算能力とシミュレーションの結果の正当性は、また別のものだよ。
特に非線形性の強い方程式、たとえば粘性の高い流体の運動とか、は
単純に鵜呑みにしない方がよいと思う。
計算能力が高ければなんだか精密な計算に見えるけどけど
本当に正しい事をやってるかは分からないよ。
競争の必要性は賛成だけど。
SCEが真っ先に抜けたのに、IBMがわざわざ義理立てして
CELLって名前の古くさい仕様に拘る意味がないだろう。
CELLって名前の古くさい仕様に拘る意味がないだろう。
483 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:49:41 ID:yItgNi1Q0
＞これじゃＰＳ3での開発を最適化しても未来がないので
PS3に特化したソフトの研究をするメーカーはほとんどなくなるだろう。
そんな事に数年かけても将来全く役に立たないスキルだからな。
PS3に特化したソフトの研究をするメーカーはほとんどなくなるだろう。
そんな事に数年かけても将来全く役に立たないスキルだからな。
テクスレｗ
PS3を持ち上げる【テク】ニックを磨く【スレ】
えーと、嘘と妄想だらけの隔離病棟から出てこないでくれる？
もう次はＣＰＵ位全ハード一緒でいいよ
今でさえ爆発的ヒットでもソフトの採算がとれ無くなってるのに。
マルチや海外を見てソフトメーカーは開発するしかなく、次は今以上。
今期はPS、360と性能似てるからまだ助かったが、次違いすぎたらマルチも大変
今でさえ爆発的ヒットでもソフトの採算がとれ無くなってるのに。
マルチや海外を見てソフトメーカーは開発するしかなく、次は今以上。
今期はPS、360と性能似てるからまだ助かったが、次違いすぎたらマルチも大変
富士通の部隊なんかSparc改造して遊んでるだけだろ。
PS4はPS2の互換を実現すればいいじゃん
ソフトウェア資産はそっちの方が圧倒的なんだし。
PS3はなかったことに。
ソフトウェア資産はそっちの方が圧倒的なんだし。
PS3はなかったことに。
PS1とPS2はオンライン配信だろ
互換は欲しいな
そうすれば売ってすぐ発売日に買える
たとえばPS2をHD化 AAx2とか PS3でもPS1は遊べるからな
そうすれば売ってすぐ発売日に買える
たとえばPS2をHD化 AAx2とか PS3でもPS1は遊べるからな
>>424
> 政府の仕分けによって予算見直し（たった700億ケチってこのザマ）
2012年完成予定・全スカラ型・10PFLOPSで700億は高杉だよ。
独自技術の固まりみたいなNECのSX-9系ならともかく，
なんで負け組汎用アーキテクチャで今後は消えゆく運命しかない
富士通製のSPARC64をただトーラスで接続しただけの
技術的新規性も何もない代物がそんなにするのかって話。
JaguarみたいにXeonかOpteronで作れば半額以下でできるのに。
そして今の世の中のスパコンの99％は，XeonかOpteronでできてるのに。
NECと日立が降りてベクタ型（実効性能が高く，特定分野では
爆発的な性能を発揮する）との混合設計じゃなくなったのに，
理研と富士通の馴れ合いでズルズル進めてたから，こうなった。
あと世界1位の件だけど，今のペースで行けば2012年には
どこかのスパコンが10PFLOPSに達すると予想されてる→ http://bit.ly/2Htp5S
地球シミュの時のような圧倒的性能差ではまったくないから，
京速はTOP500で一度も1位取れない可能性もある。
首位取れたとしても，その座を守れるのは数ヶ月だろうな。
> 政府の仕分けによって予算見直し（たった700億ケチってこのザマ）
2012年完成予定・全スカラ型・10PFLOPSで700億は高杉だよ。
独自技術の固まりみたいなNECのSX-9系ならともかく，
なんで負け組汎用アーキテクチャで今後は消えゆく運命しかない
富士通製のSPARC64をただトーラスで接続しただけの
技術的新規性も何もない代物がそんなにするのかって話。
JaguarみたいにXeonかOpteronで作れば半額以下でできるのに。
そして今の世の中のスパコンの99％は，XeonかOpteronでできてるのに。
NECと日立が降りてベクタ型（実効性能が高く，特定分野では
爆発的な性能を発揮する）との混合設計じゃなくなったのに，
理研と富士通の馴れ合いでズルズル進めてたから，こうなった。
あと世界1位の件だけど，今のペースで行けば2012年には
どこかのスパコンが10PFLOPSに達すると予想されてる→ http://bit.ly/2Htp5S
地球シミュの時のような圧倒的性能差ではまったくないから，
京速はTOP500で一度も1位取れない可能性もある。
首位取れたとしても，その座を守れるのは数ヶ月だろうな。
どんだけPS2引っ張るんだよｗ
でもPS3互換よりPS2互換の方が嬉しいのは確かだけどな
でもPS3互換よりPS2互換の方が嬉しいのは確かだけどな
そらそうだろ。PS3馬鹿にしてる俺でも
BD積んだPS2が15000円で出るなら買ってみようって気にはなる
BD積んだPS2が15000円で出るなら買ってみようって気にはなる
HD化できる新型PS2作ったほうがまだいいだろ
■■速報＠ゲーハー板 ver.9709■■
375 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:53:31 ID:mUdHq29K0
今の所これが元ソースみたいだよ。
http://www.heise.de/newsticker/meldung/SC09-IBM-laesst-Cell-Prozessor-auslaufen-864497.html
Power6-, PowerXCell-, Xeon und Opteron-CPUs , Nvidia- GPUsやATI 向けの別々に作るプログラム製作の方に無理がきてるのかも。
止めるのはPowerXCell(メモリDDR)の後継で、案外ソニー脅してCellに倍精度 演算器追加させ、メモリXDR2移行と最大可能メモリ増やさして、
Cell量産品 （格安）の中から良品選んで使う方向に転換するだけかも。
但し、去年の中ごろに2PPE+32SPEのCell計画はキャンセルされて、4PPE+32SPE に変わったと
IBMセミナー中でポロリと明かされてる。PPEの性能が上がったとか。
4PPEにすると箱○後継からの移植がしやすいのかも。
Cell終わってなかった
375 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 18:53:31 ID:mUdHq29K0
今の所これが元ソースみたいだよ。
http://www.heise.de/newsticker/meldung/SC09-IBM-laesst-Cell-Prozessor-auslaufen-864497.html
Power6-, PowerXCell-, Xeon und Opteron-CPUs , Nvidia- GPUsやATI 向けの別々に作るプログラム製作の方に無理がきてるのかも。
止めるのはPowerXCell(メモリDDR)の後継で、案外ソニー脅してCellに倍精度 演算器追加させ、メモリXDR2移行と最大可能メモリ増やさして、
Cell量産品 （格安）の中から良品選んで使う方向に転換するだけかも。
但し、去年の中ごろに2PPE+32SPEのCell計画はキャンセルされて、4PPE+32SPE に変わったと
IBMセミナー中でポロリと明かされてる。PPEの性能が上がったとか。
4PPEにすると箱○後継からの移植がしやすいのかも。
Cell終わってなかった
>>496
アプコンできなくてもHDMI出力のPS2やWiiは欲しいな
アプコンできなくてもHDMI出力のPS2やWiiは欲しいな
>>493
なんかXeonで作れば良いと言いつつベクタ型を持ち上げてたりよく解らんな。。。
今回の理研のプロジェクトに関して言えば、NEC/日立が無理矢理ねじ込んできて参加したのに不況で逃げ出したって経緯だろ。
それに、馴れ合いでズルズルってことならばNECと海洋研のが酷いだろww
一度もTOPをとれない可能性があるってのは同意。
もう取ることに意味がない事はみんな解ってるんだけど、一般の人から見ても解りやすい成果だからとりあえず言っておくかって感じだろ
なんかXeonで作れば良いと言いつつベクタ型を持ち上げてたりよく解らんな。。。
今回の理研のプロジェクトに関して言えば、NEC/日立が無理矢理ねじ込んできて参加したのに不況で逃げ出したって経緯だろ。
それに、馴れ合いでズルズルってことならばNECと海洋研のが酷いだろww
一度もTOPをとれない可能性があるってのは同意。
もう取ることに意味がない事はみんな解ってるんだけど、一般の人から見ても解りやすい成果だからとりあえず言っておくかって感じだろ
4PPEにすると箱○後継からの移植がしやすいのかも。
なんか悲しいな
なんか悲しいな
CellはPPEの負担大きかったからな。
性能上がったのなら別だけど、4つでも足りるのかって感じ。
性能上がったのなら別だけど、4つでも足りるのかって感じ。
503 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 19:42:58 ID:GYMP7K0pO
ゲーム機としてはグラボを頑張った方が結果出るでしょ
本来CPUなんて互換性考えたら有りものをカスタムしたら十分
本来CPUなんて互換性考えたら有りものをカスタムしたら十分
>>498
> 案外ソニー脅してCellに倍精度 演算器追加させ、メモリXDR2移行と最大可能メモリ増やさして、
> Cell量産品 （格安）の中から良品選んで使う方向に転換するだけかも。
ものスゴイ個人的な要望だなw
何の目的でソニーが倍精度サポートするんだよ。。。ソニー製品で倍精度が必要なもの無いだろうに
あと32SPEとかyield悪そうだよなぁ
> 案外ソニー脅してCellに倍精度 演算器追加させ、メモリXDR2移行と最大可能メモリ増やさして、
> Cell量産品 （格安）の中から良品選んで使う方向に転換するだけかも。
ものスゴイ個人的な要望だなw
何の目的でソニーが倍精度サポートするんだよ。。。ソニー製品で倍精度が必要なもの無いだろうに
あと32SPEとかyield悪そうだよなぁ
>503
たぶんそっちの方向性が正しいな
たぶんそっちの方向性が正しいな
>>500
> なんかXeonで作れば良いと言いつつベクタ型を持ち上げてたりよく解らんな。。。
どうせ全部スカラでやるならXeonでいいし、「流体シミュやるにはそんな汎用の
安物スパコンじゃダメなんです」って話なら、ベクタ買う予算くれって主張しなさいよ、と
思ってます。全部スカラでSPARCベースって一番どっちつかずじゃない？
> それに、馴れ合いでズルズルってことならばNECと海洋研のが酷いだろww
あっちは「これでないとできないこと」があるからまだマシだと思う。
割高さを一応合理的に説明できるし。とはいえ、スパコンがPC系とは違うアーキテクチャを
誇る時代ってもう終わったのかも。大粒度演算でペナルティがあるのはわかってても
IAサーバを束ねてやる方が結果的に安いでしょ、というのが時代の趨勢かなと。
このPowerXCell 32viのキャンセルもそこにつながってゆく気がします。
HPC用プロセッサのマーケットには旨味がないって判断したんじゃないかな。
> なんかXeonで作れば良いと言いつつベクタ型を持ち上げてたりよく解らんな。。。
どうせ全部スカラでやるならXeonでいいし、「流体シミュやるにはそんな汎用の
安物スパコンじゃダメなんです」って話なら、ベクタ買う予算くれって主張しなさいよ、と
思ってます。全部スカラでSPARCベースって一番どっちつかずじゃない？
> それに、馴れ合いでズルズルってことならばNECと海洋研のが酷いだろww
あっちは「これでないとできないこと」があるからまだマシだと思う。
割高さを一応合理的に説明できるし。とはいえ、スパコンがPC系とは違うアーキテクチャを
誇る時代ってもう終わったのかも。大粒度演算でペナルティがあるのはわかってても
IAサーバを束ねてやる方が結果的に安いでしょ、というのが時代の趨勢かなと。
このPowerXCell 32viのキャンセルもそこにつながってゆく気がします。
HPC用プロセッサのマーケットには旨味がないって判断したんじゃないかな。
CELLREGZA最初で最後の機器になりそうだな。
However, Turek did explain that features of the Cell would continue to be moulded into other processor designs. With the future looking like it’s taking a GPU route, a hybrid technology is the direction IBM will developing.
みんなここ読まないんだな
みんなここ読まないんだな
>>509
「来年には黒字化」まで読んだ
「来年には黒字化」まで読んだ
511 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 20:52:02 ID:+IP0sQKQ0
>>483
ノーティドッグ、どーすんだよｗｗｗ
ノーティドッグ、どーすんだよｗｗｗ
結局CELLは終わったのか終わってないのか
これはあれか？
PS3でゲーム作っていくって事は
次世代で使いまわせない技術を
身に着けなきゃいけないって事かね
PS3でゲーム作っていくって事は
次世代で使いまわせない技術を
身に着けなきゃいけないって事かね
つまりPS4は互換性という需要を無くなるって事か…
まず出るかは知らないけど
まず出るかは知らないけど
Cellと競合するGPGPUではNVに負けちゃったわけだし
今後の将来性を考えると撤退もやむなしだな
インテルみたいなアグレッシブな企業ならこういう状況
でも競争していく可能性もあるけど、ＩＢＭのような保
守的な企業は勝ち目の薄い戦いはしないだろうね
今後の将来性を考えると撤退もやむなしだな
インテルみたいなアグレッシブな企業ならこういう状況
でも競争していく可能性もあるけど、ＩＢＭのような保
守的な企業は勝ち目の薄い戦いはしないだろうね
>>513
http://www.playstationuniversity.com/ibm-cancels-cell-processor-development-1295/
これはPS４のCPUが作られないことを意味するのか?
それは正確ではない、ソニーはIBMなしでも次のCPUは作れるからだ。
http://www.playstationuniversity.com/ibm-cancels-cell-processor-development-1295/
これはPS４のCPUが作られないことを意味するのか?
それは正確ではない、ソニーはIBMなしでも次のCPUは作れるからだ。
ソニーはCellの生産設備を東芝に売っちゃったよ
ただ、ソニーの半導体生産高は世界でTop10に入るぐらいの
企業でIBMより上ではあるんだよね
ただ、ソニーの半導体生産高は世界でTop10に入るぐらいの
企業でIBMより上ではあるんだよね
CCDとCMOS以外に何か作ってたっけ？
PS4はまだまだ先なんだから その時はまたいろいろ進化してるだろ
CELLは終わりと見て良いって事かな
じゃあ次はどうすんだろ又多大な費用かけて開発する気かな
じゃあ次はどうすんだろ又多大な費用かけて開発する気かな
>>518
> ただ、ソニーの半導体生産高は世界でTop10に入るぐらいの
> 企業でIBMより上ではあるんだよね
半導体と言ってもいろいろあるから
SONYの場合はロジックでなくてデバイスの生産量な
> ただ、ソニーの半導体生産高は世界でTop10に入るぐらいの
> 企業でIBMより上ではあるんだよね
半導体と言ってもいろいろあるから
SONYの場合はロジックでなくてデバイスの生産量な
このスレどうすんの？
また恥ずかしいスレが残ってしまったなｗ
>>507
今回のハイブリッドが実現してたら結構面白そうとは思ったんだけどね
国内でHPC用のベクタ作れるのって今はNECしか無いのに、NECが逃げたんだからスカラオンリーになるのはしょうがないじゃん。。。
日の丸スパコンを作るってのが目的なんだから、Intelとかから買うのはそもそも目的から外れる
てかさ、海洋研のシステムって入札制度にする意味ないよな
NECしか受注できない制限でガチガチに固めてるんだもんww
HPCに旨みが無いのはその通りだね
今回の理研のプロジェクトも、富士通は赤字前提で請け負ってるわけだし
アメリカとか中国は軍事利用が想定されるからがんがん金注ぎ込めるけど、日本はそうはいかないしね。。。
しかし、何から何までIAサーバになってしまうとちょっと怖い気もするな
今回のハイブリッドが実現してたら結構面白そうとは思ったんだけどね
国内でHPC用のベクタ作れるのって今はNECしか無いのに、NECが逃げたんだからスカラオンリーになるのはしょうがないじゃん。。。
日の丸スパコンを作るってのが目的なんだから、Intelとかから買うのはそもそも目的から外れる
てかさ、海洋研のシステムって入札制度にする意味ないよな
NECしか受注できない制限でガチガチに固めてるんだもんww
HPCに旨みが無いのはその通りだね
今回の理研のプロジェクトも、富士通は赤字前提で請け負ってるわけだし
アメリカとか中国は軍事利用が想定されるからがんがん金注ぎ込めるけど、日本はそうはいかないしね。。。
しかし、何から何までIAサーバになってしまうとちょっと怖い気もするな
ソニーがPS3専用ソフトの開発環境をさらに強化、開発コストを大幅削減へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090324_ps3/
「プレイステーション ３」タイトル開発環境のさらなる強化
http://www.scei.co.jp/corporate/release/090324.html
SCE、「プレイステーション3」の開発環境を強化
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090325/1024916/
PS3開発キットが値下げ、20万円で入手可能に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/03/25/0249252
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090324_ps3/
「プレイステーション ３」タイトル開発環境のさらなる強化
http://www.scei.co.jp/corporate/release/090324.html
SCE、「プレイステーション3」の開発環境を強化
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090325/1024916/
PS3開発キットが値下げ、20万円で入手可能に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/03/25/0249252
529 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:25:03 ID:kKSQ5tnV0
>>517は保存しておくか
530 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:31:17 ID:P+wuIsXhO
>>528
古い。
古い。
531 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:34:03 ID:4bGaIAH60
>>528
いつも現実逃避乙です
いつも現実逃避乙です
やっぱつぶしの利かないゴミ扱いになるのかね
東芝のアレって、なんで100万円もすんの？
各種の専用回路をドカドカ沢山積んでるのじゃなくて、
CELLの凄さが中核になってるんなら、普通のテレビの３万円増し程度が適正価格だと思う。
i7extremeでも10万程度なのに。
各種の専用回路をドカドカ沢山積んでるのじゃなくて、
CELLの凄さが中核になってるんなら、普通のテレビの３万円増し程度が適正価格だと思う。
i7extremeでも10万程度なのに。
>>529
ただの記事の訳だぞ
ただの記事の訳だぞ
CellB.E.の縁故ボードも結局ﾏｲﾅｰ品で終わってGPGPUやCUDAに取って代わられたからなぁ・・・
1枚くらい確保しときゃ良かったかな？
1枚くらい確保しときゃ良かったかな？
>>535
全チャンネル26時間同時録画が可能であるが機能が瓜だから
全チャンネル26時間同時録画が可能であるが機能が瓜だから
540 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:49:38 ID:NmmmNurq0
>>536
URL的に笑うしかないな
URL的に笑うしかないな
cell使わなくなったらPS4出たとしてもPS3ソフトの互換性無しになるんかな？
543 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 22:52:17 ID:P+wuIsXhO
変態仕様だから互換は無理なんじゃない？
すでに積んでるよ。
すでに積んでるよ。
545 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:02:48 ID:tVw80xZi0
IBM撤退が本当ならどうやったって長くは続かんだろう。
そうなったら買い支えなかったPS3持ち以外の全てのゲーマーに
醜い責任転嫁が始まるなｗ
あえて先に言っておこう、人のせいにするな氏ね！とｗ
そうなったら買い支えなかったPS3持ち以外の全てのゲーマーに
醜い責任転嫁が始まるなｗ
あえて先に言っておこう、人のせいにするな氏ね！とｗ
>>543
しかし、インテルのLarrabieもCellに似たアーキテクチャなんだよな
ハードウェアの専門家にとっては意味がある形だったのかもしれない
ソフトウェアの専門家にとっては地獄だったわけだが
しかし、インテルのLarrabieもCellに似たアーキテクチャなんだよな
ハードウェアの専門家にとっては意味がある形だったのかもしれない
ソフトウェアの専門家にとっては地獄だったわけだが
547 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:10:32 ID:P+wuIsXhO
結局、ハードウェアよりソフトウェア重視にしないと風前の灯火だよ。
>>545
タイレシオ低いんだからそんな言い訳・・・するんだろうなぁ
タイレシオ低いんだからそんな言い訳・・・するんだろうなぁ
互換性を保つPS4を出す場合、
・新型CELLを自力で開発
・現行CELLを丸ごと乗せる
・数年後に強力なCPUでソフトエミュ
上記のパターンしかないかな
上二つは「安すぎたかも」コース確定
3番目は、もう既に・・・
とりあえずPS4を2年以内程度で出すとするなら、
既成品ベースのDCみたいな構成でお茶を濁すしかないかな
もしくは現行CELLを2，3個乗せる斜め上かw
・新型CELLを自力で開発
・現行CELLを丸ごと乗せる
・数年後に強力なCPUでソフトエミュ
上記のパターンしかないかな
上二つは「安すぎたかも」コース確定
3番目は、もう既に・・・
とりあえずPS4を2年以内程度で出すとするなら、
既成品ベースのDCみたいな構成でお茶を濁すしかないかな
もしくは現行CELLを2，3個乗せる斜め上かw
結局タンパク質の解析にも使えないってことか
誰か未来人連れてこいよ
552 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:15:12 ID:P+wuIsXhO
Cellを載せれば二の足を踏む事になるよ。
切り捨て確定じゃない？
また開発困難？
切り捨て確定じゃない？
また開発困難？
553 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:16:49 ID:6wAVqVVd0
554 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:16:57 ID:P+wuIsXhO
現在のCBEAに従ってコア増やすくらいならソニー単独でもできるわな。
そもそもPowerXCellは倍精度強化されたサーバ向けで最初からゲーム機に
入れるような物ではないだろ。
そもそもPowerXCellは倍精度強化されたサーバ向けで最初からゲーム機に
入れるような物ではないだろ。
工場売っちゃったのに、また工場作って自社生産する羽目になるの？
557 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:21:21 ID:P+wuIsXhO
すでに積んでるって。
倒産への道へ。
倒産への道へ。
559 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:21:39 ID:5Tk0o3Xg0
>>556
基本設計だけ加わって、後はCPUを買うっていう方法。
基本設計だけ加わって、後はCPUを買うっていう方法。
万が一PS4でたとしてもまーた3との互換はないってことかｗｗｗｗｗ
ここのやつらは純粋にゲームを楽しめよ
ゲーム機なにももってなさそうだし
ゲーム機なにももってなさそうだし
>>561
その発言は板違い
その発言は板違い
563 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:35:44 ID:5Tk0o3Xg0
>>561
楽しませてくれないSONYが圧倒的に悪い。
楽しませてくれないSONYが圧倒的に悪い。
地球シミュレータのHPに行ったら、実データとの比較が一切なくて笑った。
もう、シミュレーションの為のシミュレーションという感じだな。
様々なスケールが絡む非線形系の難しいのは百も承知だが、
計算結果の正しさも評価しないで世界最高速とか何の意味があるのか。
もう、シミュレーションの為のシミュレーションという感じだな。
様々なスケールが絡む非線形系の難しいのは百も承知だが、
計算結果の正しさも評価しないで世界最高速とか何の意味があるのか。
565 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:36:41 ID:P+wuIsXhO
互換つければ変態確定。
むしろPS4はPS2とPSPが綺麗になるとかそっち方向でいってくれたら嬉しい
んー・・・PS3は切捨てでいいや
んー・・・PS3は切捨てでいいや
569 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:41:31 ID:8Y9Mion70
>>561
誰かが不平不満を言うたびにそう言うのって疲れない？
誰かが不平不満を言うたびにそう言うのって疲れない？
570 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:42:42 ID:P+wuIsXhO
360は1Gメモリー搭載機を貸し出ししてたり
次期開発を睨んでるんじゃない？
DX11など、奥の手を１つも使ってない。
次期開発を睨んでるんじゃない？
DX11など、奥の手を１つも使ってない。
>>568
いしのなかですね。わかります。
いしのなかですね。わかります。
>>571
アクセスランプ点灯してカリカリ言うんですね わかります
アクセスランプ点灯してカリカリ言うんですね わかります
>>570
1Gメモリはデバッカなんかも同時に走らせる開発機だからじゃ？
1Gメモリはデバッカなんかも同時に走らせる開発機だからじゃ？
574 ：名無しさん必死だな：2009/11/22(日) 23:55:51 ID:P+wuIsXhO
>>564
？それでも地球シミュレータはちゃんと役に立ってるよ？
Linpackの実行効率も94%とか出てるし。
つかこのご時勢に100%スカラ構成とか面白くもなんともねぇのが。
TSUBAME的なのでいいじゃん。
？それでも地球シミュレータはちゃんと役に立ってるよ？
Linpackの実行効率も94%とか出てるし。
つかこのご時勢に100%スカラ構成とか面白くもなんともねぇのが。
TSUBAME的なのでいいじゃん。
2PPEのVer.が終了しただけで4PPEのは開発続いてる
そしてPS4は誰もわからない なんの情報もない
数年たてばまたその当時の最新の技術を使うのだろうか
そしてPS4は誰もわからない なんの情報もない
数年たてばまたその当時の最新の技術を使うのだろうか
577 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:02:03 ID:Aa9Hd7Q10
PS4にCELL載せたら熱でダメになるんじゃないか？
579 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:05:30 ID:3+yuKtdZ0
4PPEのは開発続いてる
いまあるcellはIBMがいなくなっても作れる
CELLは載せようと思えば互換のためだけに使い回せる
作れないかもって言われてるのは次の段階のチップのはなし
PS4はずっと先の話
いまあるcellはIBMがいなくなっても作れる
CELLは載せようと思えば互換のためだけに使い回せる
作れないかもって言われてるのは次の段階のチップのはなし
PS4はずっと先の話
ずっと先にファンドがあればねw
582 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:09:10 ID:39W137htO
互換に載せると糞になる
>>575
彼らが固体、気体、液体を含めた地球のシミュレーションを標榜する限りにおいて
物理学的には実データをシミュレートできない限り、何の意味もない。
地球シミュレーターセンターは、少なくともシミュレーションの有効性を議論すべき。
彼らの物理学的モデリングや手法自体の有効性も含めて議論すべき。
いつまでたっても彼らは研究中、データの詳細解析中しか言わないんだもの。
コンピュータサイエンスとしての有意義な点は、シミュレーションとはまるで独立した話で
分けて考えるべき。
それに関しては意義はないとは思わない。
彼らが固体、気体、液体を含めた地球のシミュレーションを標榜する限りにおいて
物理学的には実データをシミュレートできない限り、何の意味もない。
地球シミュレーターセンターは、少なくともシミュレーションの有効性を議論すべき。
彼らの物理学的モデリングや手法自体の有効性も含めて議論すべき。
いつまでたっても彼らは研究中、データの詳細解析中しか言わないんだもの。
コンピュータサイエンスとしての有意義な点は、シミュレーションとはまるで独立した話で
分けて考えるべき。
それに関しては意義はないとは思わない。
PS4作る資金も無いし、早く社債発行しないかね
ソニー銀行が引き受けてくれるだろう
ソニー銀行が引き受けてくれるだろう
585 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:12:02 ID:DQ7SyIj20
ID:dl26Ym2G0
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
つかもうＭＳとソニーで共同開発でよくね？
>>586
そんなにMSが嫌いか
そんなにMSが嫌いか
589 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:16:26 ID:39W137htO
>>586
つまりPS3の負けだよ。
つまりPS3の負けだよ。
SCEはハードつくりやめて、ソフトだけ作ってりゃいいよ
変態ハード作って市場荒らすのはPS3でお終いにしてくれ
変態ハード作って市場荒らすのはPS3でお終いにしてくれ
cellも終わった・・・お財布携帯もｵﾜﾀ・・・残ったのはこのPS3だけ
592 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:20:40 ID:FZX0dHL80
>>590
っていうか、売れるほどのアプリもないんだけど。
っていうか、売れるほどのアプリもないんだけど。
593 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:22:20 ID:39W137htO
ファーストなのに貧弱。
594 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:23:26 ID:gelZGWB50
ハード事業やってなかったらGTチームなんか速攻であぼんだったろうな・・・
>>588
HPに書いてあるとおり、
地球シミュレーターセンターは物理過程のモデリングも含めて研究してると明言してる。
彼らの研究範囲である物理過程のシミュレーションを検証されるのは当然。
非線形系のシミュレーションコード自体、非自明なことだし、それを
研究対象にするかぎり、精密な懸賞は、科学として当たり前のこと。
彼らの生業のシミュレータの正当性を検証する必要性がない、と思う方が理解できない。
正しく世界をシミュレーション出来ない物なんて物理学的に無価値。
彼らは本来、様々モデルに基づいて様々な計算するためにわざわざ
高い計算機を運用してるのであって、計算機運用は必要だからやってる事。
もし「地球」をまともにシミュレーション出来ないなら、本末転倒も甚だしい。
HPに書いてあるとおり、
地球シミュレーターセンターは物理過程のモデリングも含めて研究してると明言してる。
彼らの研究範囲である物理過程のシミュレーションを検証されるのは当然。
非線形系のシミュレーションコード自体、非自明なことだし、それを
研究対象にするかぎり、精密な懸賞は、科学として当たり前のこと。
彼らの生業のシミュレータの正当性を検証する必要性がない、と思う方が理解できない。
正しく世界をシミュレーション出来ない物なんて物理学的に無価値。
彼らは本来、様々モデルに基づいて様々な計算するためにわざわざ
高い計算機を運用してるのであって、計算機運用は必要だからやってる事。
もし「地球」をまともにシミュレーション出来ないなら、本末転倒も甚だしい。
PowerXCell 32iv がキャンセルされただけじゃねーか
そもそもPowerXCell 8i とPS3につながりがねえじゃんか
そもそもPowerXCell 8i とPS3につながりがねえじゃんか
つか、昨日の戦略説明会見た?
PSNをグループ全体で活用するという戦略を立てた以上
ハード事業から手を引く可能性は無くなったと見ても良いと思うよ
アPSNのカウントや、ユニークユーザーが一気に減るようなことは本末転倒だしね
PSNをグループ全体で活用するという戦略を立てた以上
ハード事業から手を引く可能性は無くなったと見ても良いと思うよ
アPSNのカウントや、ユニークユーザーが一気に減るようなことは本末転倒だしね
>>595
地球シミュレータは、観測データとの比較自体はやってるよ。
合わなすぎて地球モデル自体を一から組み直すみたいなことを頻繁にやってるけど。
でもそれはソフトウェアレベルの話だからね。
地球シミュレータの計算結果が正しいかどうかと、ハードウェアの性能レベルは
もうあんまり関係ない。
地球シミュレータは、観測データとの比較自体はやってるよ。
合わなすぎて地球モデル自体を一から組み直すみたいなことを頻繁にやってるけど。
でもそれはソフトウェアレベルの話だからね。
地球シミュレータの計算結果が正しいかどうかと、ハードウェアの性能レベルは
もうあんまり関係ない。
599 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:31:47 ID:Aa9Hd7Q10
601 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:32:57 ID:39W137htO
>>595
シュミレーションに使用している
有限要素のモデル式は、公開されてる論文中に明記されているはずだし
それは、現状正しいという認識の下で使用されている。
モデル式を作成するに至っては、過去のデータを元に
作られた物で、過去採取されたデータからのシミュレーション結果とは
大きく違ってないから、現状有効として使用されている。
彼らの言っていることは、有限要素として、含まれていない
考慮すべき要素が、今後追加されることで
シミュレーションモデルの精度が向上されることを言っているのであって
地球シミュレーターだから
特殊なシミュレーションモデルを使用している訳ではないので
現状のモデルの正当，非正当を検証するのは無意味です。
シュミレーションに使用している
有限要素のモデル式は、公開されてる論文中に明記されているはずだし
それは、現状正しいという認識の下で使用されている。
モデル式を作成するに至っては、過去のデータを元に
作られた物で、過去採取されたデータからのシミュレーション結果とは
大きく違ってないから、現状有効として使用されている。
彼らの言っていることは、有限要素として、含まれていない
考慮すべき要素が、今後追加されることで
シミュレーションモデルの精度が向上されることを言っているのであって
地球シミュレーターだから
特殊なシミュレーションモデルを使用している訳ではないので
現状のモデルの正当，非正当を検証するのは無意味です。
>>600
救難信号って何ぞ？
救難信号って何ぞ？
cellに未来はないんだな
SOSの戦略は結構厳しい目で見られてなかったっけ
てかいきなり突発的にできるもんなのか、ああいうのって
MSですらLIVEに結構長い期間費やしてるのに
てかいきなり突発的にできるもんなのか、ああいうのって
MSですらLIVEに結構長い期間費やしてるのに
607 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:36:52 ID:Aa9Hd7Q10
PSNって具体的な未来が見えないんだよなぁ
ボッタクリ価格のアニメとか、過疎HOMEぐらいしか思い浮かばない
ボッタクリ価格のアニメとか、過疎HOMEぐらいしか思い浮かばない
610 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:39:46 ID:39W137htO
何言ってるんだ？
ｸｿｽﾃ3がなくなっても、PSPでPSNは生き続けるだろｗ
ｸｿｽﾃ3がなくなっても、PSPでPSNは生き続けるだろｗ
>>606
３Ｄに賭けるソニー、売上高目標１兆円超－懐疑的な声
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aCrj26uYmkTU
しんきんアセットマネジメント投信の藤原直樹投信グループ長は
３Dに対して「理想は分かる」としながらも、ソニーの収益性改善を
求めている株式市場とは「かい離がある」とし、３Ｄ事業には懐疑的だ。
フェデレーテッドの光井氏は「ゲームやテレビの黒字化は
過去何年間も言い続けて実現していない。３Ｄという夢を語る前に、
ちゃんと利益を出してほしい」と厳しい注文をつけた。
３Ｄに賭けるソニー、売上高目標１兆円超－懐疑的な声
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aCrj26uYmkTU
しんきんアセットマネジメント投信の藤原直樹投信グループ長は
３Dに対して「理想は分かる」としながらも、ソニーの収益性改善を
求めている株式市場とは「かい離がある」とし、３Ｄ事業には懐疑的だ。
フェデレーテッドの光井氏は「ゲームやテレビの黒字化は
過去何年間も言い続けて実現していない。３Ｄという夢を語る前に、
ちゃんと利益を出してほしい」と厳しい注文をつけた。
撤退とか提造だし
ありえないし
ソニーに恥かかすわけないし
ありえないし
ソニーに恥かかすわけないし
>>598
データの比較をしてはいるのは知ってるけどHPには、少なくとも明確には出してないんだよ。
2、3年前の某学会のシンポジウムで質問したけど、残念ながらあまり明確な答えは得られなかったし。
シミュレーターとしての実証性を定量的に議論しないで
未来を予想したとか聞かされても疑問符を付けざるを得ないんだよね。
ハードウェアとしての問題とは独立して考えているよ。
コンピュータサイエンスとしてはまるで別の議論だから。
それは無価値ではないと思うし、もっと頑張るべきだと思う。
でも「地球シミュレーター」の看板を背負ってるんだから、
地球のシミュレーション可能性まで含めて、もう少し議論してほしいんだよ。
データの比較をしてはいるのは知ってるけどHPには、少なくとも明確には出してないんだよ。
2、3年前の某学会のシンポジウムで質問したけど、残念ながらあまり明確な答えは得られなかったし。
シミュレーターとしての実証性を定量的に議論しないで
未来を予想したとか聞かされても疑問符を付けざるを得ないんだよね。
ハードウェアとしての問題とは独立して考えているよ。
コンピュータサイエンスとしてはまるで別の議論だから。
それは無価値ではないと思うし、もっと頑張るべきだと思う。
でも「地球シミュレーター」の看板を背負ってるんだから、
地球のシミュレーション可能性まで含めて、もう少し議論してほしいんだよ。
アニメの値段はボッタクリだよなあれｗ
あれで年間500億売れてると言うんだから俺も何が売れてるのか不思議ではある
やっぱゲームコンテンツなのかな？
アーカイブスはよく使うわ
PSPでだけどｗ
あれで年間500億売れてると言うんだから俺も何が売れてるのか不思議ではある
やっぱゲームコンテンツなのかな？
アーカイブスはよく使うわ
PSPでだけどｗ
616 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:41:28 ID:Aa9Hd7Q10
PS4にはお金かけないだろうね。
となると、やっぱり汎用品使うのが一番。
それかCELLを沢山載せるか。
となると、やっぱり汎用品使うのが一番。
それかCELLを沢山載せるか。
>>614
だったらソフトウェアレベルの話が出来るスレ行けって。
だったらソフトウェアレベルの話が出来るスレ行けって。
619 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:43:01 ID:RpGX+z360
> IMBはスパコン世界ランキング2位のRoadrunnerに採用している現行のCellプロセッサ「PowerXCell 8i」の後継となる
IMBなら関係ない
IMBなら関係ない
621 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:43:29 ID:39W137htO
PSPで見る漫画。
1巻500円。
本屋で買え。
1巻500円。
本屋で買え。
>>616
その通り。
「地球シミュレーター」という看板について？？という事なんだわ。
地球をシミュレーションする為に高価なハードウェアを運用してる「筈」なのに、
というのが、どうも引っかかるんだ。
看板が「爆速計算機センター」とかだったらば何の問題も無い。
その通り。
「地球シミュレーター」という看板について？？という事なんだわ。
地球をシミュレーションする為に高価なハードウェアを運用してる「筈」なのに、
というのが、どうも引っかかるんだ。
看板が「爆速計算機センター」とかだったらば何の問題も無い。
623 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:44:37 ID:vZDOa0f30
Wii対抗に暗雲、MSがXbox360向けに予定していたNatal対応ソフトの開発中止を決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258899190/
ナタルおわた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258899190/
ナタルおわた
現行のCELL自体のクロックをあげるわけにはいかんの？
626 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:48:54 ID:39W137htO
クロック以前の問題。
設計から。
設計から。
単純なクロックアップは発熱との戦いだからな。
今まではクロックアップした分プロセスルールを微細化して相殺してきたけど
そろそろ限界近いし。
今まではクロックアップした分プロセスルールを微細化して相殺してきたけど
そろそろ限界近いし。
クロックあげたってCeleronがPentiumになるぐらいの違いしかないよ
クロック上げただけって言えば
キューブ→Wiiだな
全然変わってねーorz
キューブ→Wiiだな
全然変わってねーorz
630 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:54:57 ID:mArYdpMk0
地球シミュレーターで行われた温暖化気象シミュレーションで、
ブラジルの大西洋側で台風ができて、
「ははっわろすw」
って言われていたが、実際に台風が発生したのは有名
ブラジルの大西洋側で台風ができて、
「ははっわろすw」
って言われていたが、実際に台風が発生したのは有名
2PPE+32SPEがキャンセルされた事が、何故PowerXCell 32ivのキャンセルにつながるんだ？
2PPE+32SPEは、PowerXCell 32iiだろ。
2PPE+32SPEは、PowerXCell 32iiだろ。
632 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 00:55:21 ID:39W137htO
>>629
本体を開けるとGC2て書いてあって残念な気持ちになるよ。
本体を開けるとGC2て書いてあって残念な気持ちになるよ。
ＩＢＭ以外にゲーム用ＣＰＵ作りそうなのってIntelしかおらんけど
Intelだとララビーもセットでついてきそう。
Intelだとララビーもセットでついてきそう。
2PPE+32SPEは、現在のPowerXCell 8iの後継者ではないと言っているだけなのに
636 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:07:09 ID:39W137htO
IntelならPS4なんて造らないよ。
>>602
シミュレータの話はスレ違いのようなのでもう止めるが、
シミュレーションの有効性はデータと比較して初めて正当化されるべき。
少なくとも彼ら自身のHPでは、それを議論すべき
過去データから起こした実験式を用いているからデータとの照らし合わせが無意味、
だと言いたいのであればナンセンスだよ。
少なくとも実験式作成に使ったデータの数日後からは比較出来る。
実験式作成に使うデータの領域をコントロールしながらモデルの検証をするのは
シミュレーションのチューニングじゃ常套手段。
ご存じのとおり、有限要素法は系のスケールに対するメッシュの大きさによって
結果が変わりうることはよくあるわけだし、非線形方程式ではインプットの精度が
露骨に結果に効く事はしばしばあるので、他の系で有効であった有限要素法が
地球のシミュレーションに有効であるとは言えない。
例えばもし自分たちの測定精度ではインプットとして不完全であるのであれば
有限要素法を用いた手法自体の有効性を見直すべきなんじゃないかと思うが。
シミュレータの話はスレ違いのようなのでもう止めるが、
シミュレーションの有効性はデータと比較して初めて正当化されるべき。
少なくとも彼ら自身のHPでは、それを議論すべき
過去データから起こした実験式を用いているからデータとの照らし合わせが無意味、
だと言いたいのであればナンセンスだよ。
少なくとも実験式作成に使ったデータの数日後からは比較出来る。
実験式作成に使うデータの領域をコントロールしながらモデルの検証をするのは
シミュレーションのチューニングじゃ常套手段。
ご存じのとおり、有限要素法は系のスケールに対するメッシュの大きさによって
結果が変わりうることはよくあるわけだし、非線形方程式ではインプットの精度が
露骨に結果に効く事はしばしばあるので、他の系で有効であった有限要素法が
地球のシミュレーションに有効であるとは言えない。
例えばもし自分たちの測定精度ではインプットとして不完全であるのであれば
有限要素法を用いた手法自体の有効性を見直すべきなんじゃないかと思うが。
638 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:09:24 ID:Aa9Hd7Q10
本当に興味あるんならB3Dにスレ立ってるからそっち読んでくれば
>>637
＞例えばもし自分たちの測定精度ではインプットとして不完全であるのであれば
＞有限要素法を用いた手法自体の有効性を見直すべきなんじゃないかと思うが。
シミュレート板か天文・気象板でやるがよろし。
使ってるモデルが気に入らないなら、それをデータとして提示して
直接ＥＳセンター長へ、公開質問状として投げつけてみれば？
＞例えばもし自分たちの測定精度ではインプットとして不完全であるのであれば
＞有限要素法を用いた手法自体の有効性を見直すべきなんじゃないかと思うが。
シミュレート板か天文・気象板でやるがよろし。
使ってるモデルが気に入らないなら、それをデータとして提示して
直接ＥＳセンター長へ、公開質問状として投げつけてみれば？
また痴漢レイパーの早とちりザマァｗｗな展開かよ
>>638
だっけ？
カスタムPenIII、ラインもPenIIIの流用だったような
シュリンクに応じられなかったのは仕方ない。
当時は既にP4に移っており、PenIIIの更なる改良なんてもってのほか
それどころか、んな余計な維持費のかかる別ラインなんて本音いえば
とっとと閉じるか小型CPU向けに転用したい立場がIntelなわけで。
ただ底値をうっていた、信用・信頼度があり、開発者も隅から隅まで
知り尽くしてるという、ハード初参入のMSにとっては有難い条件だったわけで
だっけ？
カスタムPenIII、ラインもPenIIIの流用だったような
シュリンクに応じられなかったのは仕方ない。
当時は既にP4に移っており、PenIIIの更なる改良なんてもってのほか
それどころか、んな余計な維持費のかかる別ラインなんて本音いえば
とっとと閉じるか小型CPU向けに転用したい立場がIntelなわけで。
ただ底値をうっていた、信用・信頼度があり、開発者も隅から隅まで
知り尽くしてるという、ハード初参入のMSにとっては有難い条件だったわけで
645 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 01:21:16 ID:39W137htO
>>643
泣くなよ
泣くなよ
>>643
IBMの元々の本命はPOWER7だったからな
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20398814,00.htm
Cellはソニー東芝が使わなくなったらおしまいなのは見えてた。
しかも、新型からゲストOSのインスト不可の上
fixstarsもCellのサポートをやめるって噂がだいぶ前からあったし
IBMの元々の本命はPOWER7だったからな
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20398814,00.htm
Cellはソニー東芝が使わなくなったらおしまいなのは見えてた。
しかも、新型からゲストOSのインスト不可の上
fixstarsもCellのサポートをやめるって噂がだいぶ前からあったし
>>644
元々デチューンPentiumがセレロンだし
元々デチューンPentiumがセレロンだし
箱のCPUはPentiumⅢクラスと銘打ったMobileCeleron
当時PentiumⅢラインはディスコンしてたからラインも違うだろ
当時PentiumⅢラインはディスコンしてたからラインも違うだろ
PenⅢ系列で最後に出たのが鱈セレ1.4GHzで、藁セレ1.7GHzとほぼ同時に発売されてるから
そのラインで作った・・・というのはないか。箱のCPU確か河童だし
改造箱の中にCPUを鱈セレに換装した奴もあるが
そのラインで作った・・・というのはないか。箱のCPU確か河童だし
改造箱の中にCPUを鱈セレに換装した奴もあるが
なんでCellなんてものを開発しちゃったんだろうな
金かけてゴミをつくっただけだった
金かけてゴミをつくっただけだった
>650
クタが社長になるためにはエレクトロニクスを仲間にするしかなかった。
そのためにその部門で稼げるCellを作った。
おかげでエレクトロニクス部門はＳＣＥから受注して儲けた。
クタが社長になるためにはエレクトロニクスを仲間にするしかなかった。
そのためにその部門で稼げるCellを作った。
おかげでエレクトロニクス部門はＳＣＥから受注して儲けた。
>>650
開発途中までは悪いって程でもなかったけど、クタタンがIBMの担当者の制止を振り切り・・・
開発途中までは悪いって程でもなかったけど、クタタンがIBMの担当者の制止を振り切り・・・
>>651
＞PS3とこのニュースに何の関係が？
？？？質問の意味が不明すぎるんだが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/kaigai163.htm
＞しかし、ハードルはここにあって、エコシステムを確立するためには
＞まず、Cellをクリティカルマスまで浸透させなければならない。
＞それも、PS3以外のアプリケーションで。エコシステムを確立できないと
＞CellはPS3ローカルな環境に留まってしまう。
元々の目標は、打倒Winteで、そのために数の出るゲーム機にCellを搭載して
ボランティアにアプリを作らせるためにLinuxも搭載した。
で、結果はエコシステムの確立は失敗，PS3ローカルな環境となって
それ以上に拡販できなくなったのでIBMもCellから撤退した。
Linuxが動く旧型が壊れれば新型に置き換わっていくので
結局Cellが普及する未来はなくなったと。
ようするに、Cellは無かったことにされたんだな。って話。
＞PS3とこのニュースに何の関係が？
？？？質問の意味が不明すぎるんだが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/kaigai163.htm
＞しかし、ハードルはここにあって、エコシステムを確立するためには
＞まず、Cellをクリティカルマスまで浸透させなければならない。
＞それも、PS3以外のアプリケーションで。エコシステムを確立できないと
＞CellはPS3ローカルな環境に留まってしまう。
元々の目標は、打倒Winteで、そのために数の出るゲーム機にCellを搭載して
ボランティアにアプリを作らせるためにLinuxも搭載した。
で、結果はエコシステムの確立は失敗，PS3ローカルな環境となって
それ以上に拡販できなくなったのでIBMもCellから撤退した。
Linuxが動く旧型が壊れれば新型に置き換わっていくので
結局Cellが普及する未来はなくなったと。
ようするに、Cellは無かったことにされたんだな。って話。
>>549
>もしくは現行CELLを2，3個乗せる斜め上かw
いや、それは別に斜め上でも何でもない。悪い選択肢じゃない。
Cellの場合はキャッシュのコヒーレント考慮する必要ないし、
CMPなら歩留まり上がってコスト競争力も増す。
問題は、そもそもCellが元々扱いにくくて、性能自体はオーバーキルな点、
そしてそれ以上にこんなものよりもGPUにコストを割くべき点。
>もしくは現行CELLを2，3個乗せる斜め上かw
いや、それは別に斜め上でも何でもない。悪い選択肢じゃない。
Cellの場合はキャッシュのコヒーレント考慮する必要ないし、
CMPなら歩留まり上がってコスト競争力も増す。
問題は、そもそもCellが元々扱いにくくて、性能自体はオーバーキルな点、
そしてそれ以上にこんなものよりもGPUにコストを割くべき点。
linux搭載ってそういう意味があったのかー
新型では見事に消えたねその機能ｗ
新型では見事に消えたねその機能ｗ
>>587
いや、もしかしたらMSが開発環境整備してたら、もうちょっとPS3初期の立ち上がりも良かったんじゃない？
いや、もしかしたらMSが開発環境整備してたら、もうちょっとPS3初期の立ち上がりも良かったんじゃない？
まだ噂レベルだけど次世代箱では箱○との完全互換＆1080ｐレンダ＆60FPS化でプレイ出来る？かもだし。
そうなったらコア層からの買換え需要が凄まじいだろうな･･･
>>280
遅レスだけどソフトメーカーとしても互換があるからまだ旧ハードで頑張れるという安心感が生れるんだよ。
ＤＱ7やＦＦ9とかは良い例だね。
ＰＳ２の後ＰＳが2年ぐらい現役でいられたのもその為。
結局互換がないからＰＳ２にしがみついているユーザーがかなり多いと思うぞ。
完全互換があれば買換え需要でもっとＰＳ３が売れたのは間違いない。
そうなったらコア層からの買換え需要が凄まじいだろうな･･･
>>280
遅レスだけどソフトメーカーとしても互換があるからまだ旧ハードで頑張れるという安心感が生れるんだよ。
ＤＱ7やＦＦ9とかは良い例だね。
ＰＳ２の後ＰＳが2年ぐらい現役でいられたのもその為。
結局互換がないからＰＳ２にしがみついているユーザーがかなり多いと思うぞ。
完全互換があれば買換え需要でもっとＰＳ３が売れたのは間違いない。
afoca
>>655
DC互換アケ基盤のＮＡＯＭＩが、GPUのＰＶＲ２を2個に増やしてＮＡＯＭＩ２ってのを思い出した
単純に数を増やせば見た目がこんなに変わるのかって驚いたよ
PS3のCELLやRSXも2個にしたら或いは・・・？
全く駄目そうな気がするw
DC互換アケ基盤のＮＡＯＭＩが、GPUのＰＶＲ２を2個に増やしてＮＡＯＭＩ２ってのを思い出した
単純に数を増やせば見た目がこんなに変わるのかって驚いたよ
PS3のCELLやRSXも2個にしたら或いは・・・？
全く駄目そうな気がするw
661 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 02:49:32 ID:WL/6vQBk0
CELLｘ２なんて熱暴走で起動すら危うくなるわｗ
ツインCELLシステムの採用でその能力は二乗化されるのさ。
CELLに不可能は無い。あのクタラギが愛したCELLだぞ。
CELLに不可能は無い。あのクタラギが愛したCELLだぞ。
>>660
CELL x2はほぼ無意味だとして、RSX x2ってのはアリだろうね。少なくとも解像度とフレームレートは上げられる。
ただ問題なのは、ただでさえ弱いシェーダー絡みのリッチプログラムを扱えるようになるわけじゃないんで
フルHD、60fps、現存PS3ソフトとの互換という2点だけを死守するのであれば選択肢としてはありかと。
CPU自体にこれ以上のパフォーマンスがあっても、ゲーム内で生かすのは難しいだろうから、
単純にRSXの進化系(DX10～11相当のGPU)と既存CELLに大量のメモリという構成でも
フルHD、60fpsは普通に出せるだろうし、シェーダーを使ったリッチプログラムも組めるようになるんで、
次世代としては普通にアリだと思われ。CELLも3割程度ならクロックを向上させても問題ないだろうし、
元来SPEでやろうとしていた事も、GPGPUで賄ってしまえる時代になってしまっているから、
CPUは互換用と割り切るのもビジネスとしては全然アリだと思われる。
CELL x2はほぼ無意味だとして、RSX x2ってのはアリだろうね。少なくとも解像度とフレームレートは上げられる。
ただ問題なのは、ただでさえ弱いシェーダー絡みのリッチプログラムを扱えるようになるわけじゃないんで
フルHD、60fps、現存PS3ソフトとの互換という2点だけを死守するのであれば選択肢としてはありかと。
CPU自体にこれ以上のパフォーマンスがあっても、ゲーム内で生かすのは難しいだろうから、
単純にRSXの進化系(DX10～11相当のGPU)と既存CELLに大量のメモリという構成でも
フルHD、60fpsは普通に出せるだろうし、シェーダーを使ったリッチプログラムも組めるようになるんで、
次世代としては普通にアリだと思われ。CELLも3割程度ならクロックを向上させても問題ないだろうし、
元来SPEでやろうとしていた事も、GPGPUで賄ってしまえる時代になってしまっているから、
CPUは互換用と割り切るのもビジネスとしては全然アリだと思われる。
664 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 03:02:58 ID:Q5+UeUZ40
遊び駅は３で終点だな
>>665
今作ろうと思えば、シュリンク＋マルチチップパッケージでコストはPS3の初期出荷時のコストよりも既に安いと思われ。
ただ、RSXにSLI並のI/Oがあるかどうかは知らんけどね。
まぁこの手の手法を使っての延命はどうせNAMCOだとかのPS3ベースの業務基盤でそ。
360の次世代も、GPUの拡張はあってもCPUは大した拡張も機能向上も無いだろうし、
CELLをこのまま使い続けても次の世代でそれが足かせになるって事は少ないと思われ。
GPUドライバも、GPUオンチップのプロセッサに任される方向に進んでるし、
AIや物理周りもGPGPUで計算させる方向に行っちゃってるんでCPUの仕事がどんどん減っているからねぇ。
今作ろうと思えば、シュリンク＋マルチチップパッケージでコストはPS3の初期出荷時のコストよりも既に安いと思われ。
ただ、RSXにSLI並のI/Oがあるかどうかは知らんけどね。
まぁこの手の手法を使っての延命はどうせNAMCOだとかのPS3ベースの業務基盤でそ。
360の次世代も、GPUの拡張はあってもCPUは大した拡張も機能向上も無いだろうし、
CELLをこのまま使い続けても次の世代でそれが足かせになるって事は少ないと思われ。
GPUドライバも、GPUオンチップのプロセッサに任される方向に進んでるし、
AIや物理周りもGPGPUで計算させる方向に行っちゃってるんでCPUの仕事がどんどん減っているからねぇ。
そういや、ソニーはOpenCLのワーキングループに参加してないんだよな。
>>157
間違いなくエコポイント対象外商品だな
間違いなくエコポイント対象外商品だな
669 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 03:15:30 ID:vjTFbpmI0
Cellって名称がダサいよな
なんだよブロードバンドエンジンて、マルチメディアくらい恥ずかしい
なんだよブロードバンドエンジンて、マルチメディアくらい恥ずかしい
>>669
高レイテンシ、高スループットっぽい良い名前じゃないか。
高レイテンシ、高スループットっぽい良い名前じゃないか。
>>535
アレってなんだよｗ
とりあえず現物見て来い
３TBのHDD １２台のチューナーユニット 常識をはるかに超えるバックライト
どんだけ視野角が広いんだっていう大型液晶パネルに脅威の画像処理
Cell単体の値段なんていくらも掛かってないよ
アレってなんだよｗ
とりあえず現物見て来い
３TBのHDD １２台のチューナーユニット 常識をはるかに超えるバックライト
どんだけ視野角が広いんだっていう大型液晶パネルに脅威の画像処理
Cell単体の値段なんていくらも掛かってないよ
>>535
とりあえず100万にしますた。ってどっかに書いてあった希ガス。
まぁ、はなから数売る気が無いわけだから、アレな人用のAV機器としては安い部類かと。
数を売る気なら普通にZXの値段で売れる。
とりあえず100万にしますた。ってどっかに書いてあった希ガス。
まぁ、はなから数売る気が無いわけだから、アレな人用のAV機器としては安い部類かと。
数を売る気なら普通にZXの値段で売れる。
>>672
RSXは言って見ればただの7800GTXなので、SLI用のI/Oさえあれば普通にSLI化が可能だと思われ。
I/Oが無くとも共有バスにのっければ多少パフォーマンスが落ちるだろうものの1，2割程度かと。
それにDRAMを1系統として扱うのではなくてnVidiaのSLIの場合は2系統をそのまま
タイル分割でもフレーム分割でもインターレース分割でもレンダリングが可能です。
RSXは言って見ればただの7800GTXなので、SLI用のI/Oさえあれば普通にSLI化が可能だと思われ。
I/Oが無くとも共有バスにのっければ多少パフォーマンスが落ちるだろうものの1，2割程度かと。
それにDRAMを1系統として扱うのではなくてnVidiaのSLIの場合は2系統をそのまま
タイル分割でもフレーム分割でもインターレース分割でもレンダリングが可能です。
677 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 03:40:48 ID:d4HzO0Lg0
東芝だっけ？cell搭載のテレビつくったとこ
>>674
DRAMを１系統にしたら性能が落ちるよ。帯域を２倍、４倍にして
性能を上げるしかない。つまり一極集中すると基盤上の配線密度が高くなり
実装費用が高くなる。次世代のDDR4の開発が白紙になった理由など、
DRAMはスタック型と予測されている。つまりプロセッサとＤＲＡＭを縦に積み
基板上の配線を完全になくす。
>>675
倍にしたら倍のチップ以外の配線面積が必要になるでしょ。
DRAMを１系統にしたら性能が落ちるよ。帯域を２倍、４倍にして
性能を上げるしかない。つまり一極集中すると基盤上の配線密度が高くなり
実装費用が高くなる。次世代のDDR4の開発が白紙になった理由など、
DRAMはスタック型と予測されている。つまりプロセッサとＤＲＡＭを縦に積み
基板上の配線を完全になくす。
>>675
倍にしたら倍のチップ以外の配線面積が必要になるでしょ。
>>678
よくわかって無さげ。もしくは話がかみ合ってない。
MEM---CELL---RSX---MEM
を
MEM---CELL---RSX---MEM
｜
RSX---MEM
にするだけの話。RSX間はブリッジを乗っければ問題なし
RSXをMCP/MCMにしたところで128bit x2なら普通にDRAMへのバスは取り出せる。
よくわかって無さげ。もしくは話がかみ合ってない。
MEM---CELL---RSX---MEM
を
MEM---CELL---RSX---MEM
｜
RSX---MEM
にするだけの話。RSX間はブリッジを乗っければ問題なし
RSXをMCP/MCMにしたところで128bit x2なら普通にDRAMへのバスは取り出せる。
>>679
RSXなんて古いチップをこの先も使えってのかよｗ
RSXなんて古いチップをこの先も使えってのかよｗ
＞RSX間はブリッジを乗っければ問題なし
ちょっと違うな。RSXの手前にブリッジを乗っければ問題なし。だな。
ちょっと違うな。RSXの手前にブリッジを乗っければ問題なし。だな。
>>679
自分で気が付いてない？
MEM---CELL---RSX---MEM
｜
RSX---MEM
下の
｜
RSX---MEM
この部分が増えているじゃないか。
現状でもぎちぎちでバス幅を減らして対応しているのに
バスを増やすのは無理。チップじゃなくて基盤配線の為のコストが
貴方には見えてない。
自分で気が付いてない？
MEM---CELL---RSX---MEM
｜
RSX---MEM
下の
｜
RSX---MEM
この部分が増えているじゃないか。
現状でもぎちぎちでバス幅を減らして対応しているのに
バスを増やすのは無理。チップじゃなくて基盤配線の為のコストが
貴方には見えてない。
686 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 03:54:35 ID:Jl+FZLYv0
>>1のCell開発中止ってのは↓が元ソース
> http://www.heise.de/newsticker/meldung/SC09-IBM-laesst-Cell-Prozessor-auslaufen-864497.html
> Power6-, PowerXCell-, Xeon und Opteron-CPUs , Nvidia- GPUsやATI
> 向けの別々に作るプログラム製作の方に無理がきてるのかも。
> 止めるのはPowerXCell(メモリDDR)の後継で、案外ソニー脅してCellに倍精度
> 演算器追加させ、メモリXDR2移行と最大可能メモリ増やさして、Cell量産品
> （格安）の中から良品選んで使う方向に転換するだけかも。
> 但し、去年の中ごろに2PPE+32SPEのCell計画はキャンセルされて、4PPE+32SPE
> に変わったとIBMセミナー中でポロリと明かされてる。PPEの性能が上がったとか。
> 4PPEにすると箱○後継からの移植がしやすいのかも。
要は2ppe+32speがキャンセルされて今は4ppe+32speに差し変わったって話なんだが
687 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 03:56:42 ID:mArYdpMk0
つかチップを増やすのはあんまりいい手じゃないだろ
基盤面積のコスト的にも、チップコスト的にも、消費電力上も
基盤面積のコスト的にも、チップコスト的にも、消費電力上も
>>686
ソース元を読むと、ちょっと方向性を変えてみますた。って話だなぁ。全然撤退じゃねえじゃんｗ
ソース元を読むと、ちょっと方向性を変えてみますた。って話だなぁ。全然撤退じゃねえじゃんｗ
689 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 04:00:12 ID:PL2zN+2m0
>>683
>ものすごい単純な根本的な質問として、nVidiaのSLIって知ってます？
まったく考え違い、PS3からPS4にする話で
基盤実装はとても重要であるってこと。現在のプロセッサ内部でも
配線だけがチップ内で過半数を占める部分を必要としていること。
たかが配線だが、周波数が上がらない為にそれが一番の問題になっている。
演算部分がどんなに早くてもそれに入出力するメモリ装置が対応できなければ
なんにもならない。
つまりメモリの「配線規模の実装」が一番の障害になっている。
トランジスタ数ではなく、配線数＝コストになっているってことね。
>ものすごい単純な根本的な質問として、nVidiaのSLIって知ってます？
まったく考え違い、PS3からPS4にする話で
基盤実装はとても重要であるってこと。現在のプロセッサ内部でも
配線だけがチップ内で過半数を占める部分を必要としていること。
たかが配線だが、周波数が上がらない為にそれが一番の問題になっている。
演算部分がどんなに早くてもそれに入出力するメモリ装置が対応できなければ
なんにもならない。
つまりメモリの「配線規模の実装」が一番の障害になっている。
トランジスタ数ではなく、配線数＝コストになっているってことね。
XDRかGDDRのどっちかにしる。
ｎVIDIAがラムバスからライセンス取らないとGPU側でXDR使えないんだっけ？
ｎVIDIAがラムバスからライセンス取らないとGPU側でXDR使えないんだっけ？
>>687
ミドルウェアとこれまでの資産の互換目的ならマルチチップは製作側からすれば安上がり。
ハード側としてはコストアップなものの、まぁRSX程度であれば今となっては微々たるもの。
EE+GSのコスト削減の為(キリッってのも結局意味不明だったしなぁ。
たったあれだけを削減して、更に新基板を起こして電源周り改良してバリデーションして
いったいどれだけのコストが削減できたのかとｗ
ミドルウェアとこれまでの資産の互換目的ならマルチチップは製作側からすれば安上がり。
ハード側としてはコストアップなものの、まぁRSX程度であれば今となっては微々たるもの。
EE+GSのコスト削減の為(キリッってのも結局意味不明だったしなぁ。
たったあれだけを削減して、更に新基板を起こして電源周り改良してバリデーションして
いったいどれだけのコストが削減できたのかとｗ
692 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 04:03:06 ID:PLTBv9Nt0
東芝がsonyへcellの売値上げたら即死かな～
ID:PL2zN+2m0
512bitならまだしも128bitx2でコスト云々とか
あきらかに話がかみ合ってないんでもうどうでもいいです。
512bitならまだしも128bitx2でコスト云々とか
あきらかに話がかみ合ってないんでもうどうでもいいです。
ソニーももう本体赤字で売るのは懲りただろ
次は最初からコストダウンする設計にするだろ
次は最初からコストダウンする設計にするだろ
>>693
頭わるそうだな。基盤の層が１層増えると場合によっては値段は下手すれば倍になる
大きな筐体にそれを入れるならコストは大差ないが、小さいところに
入れるなら話が違うってことさ。もうすこし勉強しような。
>512bitならまだしも128bitx2でコスト云々とか
これが最初から問題ないなら最初から512bitになっているだろ
そのぐらい考えようよ。それがレイテンシーを抑える為の
高密度実装になると桁違いの差になるってことさ。
頭わるそうだな。基盤の層が１層増えると場合によっては値段は下手すれば倍になる
大きな筐体にそれを入れるならコストは大差ないが、小さいところに
入れるなら話が違うってことさ。もうすこし勉強しような。
>512bitならまだしも128bitx2でコスト云々とか
これが最初から問題ないなら最初から512bitになっているだろ
そのぐらい考えようよ。それがレイテンシーを抑える為の
高密度実装になると桁違いの差になるってことさ。
>>698
お茶吹いたｗなんでPS3限定なんだｗ
お茶吹いたｗなんでPS3限定なんだｗ
701 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 04:13:42 ID:FADHyhk10
よく意味がわからんが、結局のところRSX×2は常識的なゲーム機のサイズで
できるかどうかってことなの？
できるかどうかってことなの？
ID:Nqe1HP9J0
アフォ？PS3限定以外でも同じことが言える。
配線コストがどんだけ価格の要素になっているか無知もほどほどにしておけ。
アフォ？PS3限定以外でも同じことが言える。
配線コストがどんだけ価格の要素になっているか無知もほどほどにしておけ。
>>700
AMDとintelのはちょっとまた違うんだよ。
分社化に伴って会社所有者自体が変わっちまったから、
どっちかっつーとintelに分がある気がするものの、
intelがあれで勝利すると今度はまた独禁やらなんやらいわれかねないんで
どのあたりで和解するかは見ものｗ
>>695の手法はなんつーか昔ながらのよく使われてた手だよね。
AMDとintelのはちょっとまた違うんだよ。
分社化に伴って会社所有者自体が変わっちまったから、
どっちかっつーとintelに分がある気がするものの、
intelがあれで勝利すると今度はまた独禁やらなんやらいわれかねないんで
どのあたりで和解するかは見ものｗ
>>695の手法はなんつーか昔ながらのよく使われてた手だよね。
704 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 04:16:27 ID:u14iz66kO
盛り上がってまいりました
ショボイグラフィックカード２枚差しするよりもっとマシなグラフィックカード１枚の方が効率がいいってばっちゃがいってた
ポケニュはこんなガセ記事書いて大丈夫かしら？
最悪訴えられるぞ
最悪訴えられるぞ
気になるのはSCEがRSXをアセンブラで叩かせてそうなところかなw
RSXx2とかステレオ3D表示にぴったりそうではある。
RSXx2とかステレオ3D表示にぴったりそうではある。
709 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 04:21:50 ID:mArYdpMk0
>>709
あれは、intelが販売チャネルに対してAMD不買運動云々の裁判じゃなかったか？
工場だのライセンスがらみは別だったと思ったが、あれも含まれてるの？
含まれてるならintelが金を出すのはなんか違うと思うんだが。
あれは、intelが販売チャネルに対してAMD不買運動云々の裁判じゃなかったか？
工場だのライセンスがらみは別だったと思ったが、あれも含まれてるの？
含まれてるならintelが金を出すのはなんか違うと思うんだが。
>>709
リリースを読むとクロスライセンスの形態は非公表なものの5年間限定で黙認みたいなお茶を濁した感じだなぁ。
あくまでAMDとのクロスライセンスで逢って結局Global Foundriesとintelの間に
正式なライセンス契約が結ばれたとはどこにも書いてない罠。
リリースを読むとクロスライセンスの形態は非公表なものの5年間限定で黙認みたいなお茶を濁した感じだなぁ。
あくまでAMDとのクロスライセンスで逢って結局Global Foundriesとintelの間に
正式なライセンス契約が結ばれたとはどこにも書いてない罠。
PS3は引きずらないほうが将来のためだな
FF同梱予約してるのに ぶわっ ぶもも
どうすっかなー(´･ω･`)
どうすっかなー(´･ω･`)
PS4までPS3を引っ張れば引っ張るほど>>716みたいな人が増えて、
互換無いのー？なんでーなんでー？って話になるんだよなぁ…。
まぁでもPS3はBDプレイヤーとしてソニータイマーが発動するまでは末永く使えるはずなんで>>716はFFを楽しんでください。
すぐうっぱらうのも手。
そういえば、PS3発売直後はFF13はPS3のあるネットカフェで遊んだ方が得なんじゃね？みたいな話があったなｗ
さすがに本体の価格が半分以下になったから、現状だと本体は買った方が得なんだろうか？ｗ
互換無いのー？なんでーなんでー？って話になるんだよなぁ…。
まぁでもPS3はBDプレイヤーとしてソニータイマーが発動するまでは末永く使えるはずなんで>>716はFFを楽しんでください。
すぐうっぱらうのも手。
そういえば、PS3発売直後はFF13はPS3のあるネットカフェで遊んだ方が得なんじゃね？みたいな話があったなｗ
さすがに本体の価格が半分以下になったから、現状だと本体は買った方が得なんだろうか？ｗ
SONYのゲーム機自体もういらないよ
子供とライトゲーマー、JRPG用に任天堂
和ゲー大作、洋ゲーにMS
この二機種だけで十分
子供とライトゲーマー、JRPG用に任天堂
和ゲー大作、洋ゲーにMS
この二機種だけで十分
>>718
株主たちもそう思ってる。ええ加減にしろと。
HONDAもTOYOTAもF1を辞めた。次はSonyがゲームを辞める番かもしらんね。
ただ、Sony内部では一時的とはいえSCEはSonyを救ったという事実も強く根付いてるからどうなる事やら。
株主たちもそう思ってる。ええ加減にしろと。
HONDAもTOYOTAもF1を辞めた。次はSonyがゲームを辞める番かもしらんね。
ただ、Sony内部では一時的とはいえSCEはSonyを救ったという事実も強く根付いてるからどうなる事やら。
CPU開発の最大手IBMがCell開発から撤退！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258827390/
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ Cell開発終了キター！！飯ウマｗｗｗPS3テタイテタイｗｗｗｗｗ
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
↓
]IBMのCell開発撤退は痴漢少年強姦魔の捏造でした
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258917178/
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ／￣￣￣￣￣
| ノ ヽ､ :| ＜ GKは本当に必死でキチガイしかいないな、必死乙
| （●）, ､ （●）､.:::| ＼＿＿＿＿＿
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／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
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http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258827390/
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]IBMのCell開発撤退は痴漢少年強姦魔の捏造でした
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258917178/
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| ノ ヽ､ :| ＜ GKは本当に必死でキチガイしかいないな、必死乙
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721 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 04:50:01 ID:bNbuC5eQ0
必死ｗ
え、マジで捏造だったの？
MS陣営的にはSCEがCELLに固執し続けてくれた方が安心なんじゃないだろうか？ｗ
GKは技術論やらだされると敗走するしかない・・カサｶｻｶｻｶｻ....
あのSOS構想って、PS3無いほうが良いんじゃね？
不明。
ソース元が去年に発表されていた2PPe+32speから4PPe+32spe
への変更を今更確認取ったか、
ソースの記者が変更を知らずに4PPe+32speのキャンセルを
2PPe+32speをキャンセルと書いたか
ソース元が去年に発表されていた2PPe+32speから4PPe+32spe
への変更を今更確認取ったか、
ソースの記者が変更を知らずに4PPe+32speのキャンセルを
2PPe+32speをキャンセルと書いたか
727 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 04:58:41 ID:eZTyP7dQ0
ソニーが必死にネットでネガキャンしてる間にFELICAは海外で使用出来なくなっていた
さてオサイフケータイの話に戻ります。オサイフケータイは、ご存知の通り、Felica技術を利用した決済システムです。
日本の非接触ICを使った決済システムはこのFelicaが圧倒している状態で、他の技術は非常に細々と使われている状態。たとえば、ISO 14443 TypeAやTypeBとして標準化されたインターフェースは、Taspoとか住基カードとかに使われている程度。
しかし、世界最大の携帯電話事業者団体であるGSMAは、このオサイフケータイを国際的に互換性のあるシステムとし、
世界中何処でも同じ決済システムを再利用できるようにということでいくつかの勧告（これとかこれ（リンク先PDF注意））を策定しました。ちなみにこのGSMAには、KDDIを除く日本の事業者もすべて加盟しています。
実はこれに先立つちょっとした流れもあったんですが、結果として、Felicaは落選しました
さてオサイフケータイの話に戻ります。オサイフケータイは、ご存知の通り、Felica技術を利用した決済システムです。
日本の非接触ICを使った決済システムはこのFelicaが圧倒している状態で、他の技術は非常に細々と使われている状態。たとえば、ISO 14443 TypeAやTypeBとして標準化されたインターフェースは、Taspoとか住基カードとかに使われている程度。
しかし、世界最大の携帯電話事業者団体であるGSMAは、このオサイフケータイを国際的に互換性のあるシステムとし、
世界中何処でも同じ決済システムを再利用できるようにということでいくつかの勧告（これとかこれ（リンク先PDF注意））を策定しました。ちなみにこのGSMAには、KDDIを除く日本の事業者もすべて加盟しています。
実はこれに先立つちょっとした流れもあったんですが、結果として、Felicaは落選しました
728 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 04:59:38 ID:eZTyP7dQ0
いくらFelicaが国際標準になっていても、世界のほぼすべての携帯電話事業者が加盟した業界団体が「落選」の決定をしたものです。残念ながら、携帯電話搭載用としての世界展開はほぼ道を絶たれたといえます。
そして、世界展開を進めるAppleが、世界のほぼ全員が「お勧めしない」方式である Felicaチップを搭載する、つまり、日本という非常に狭い市場でわずかばかりの売り上げ増を見込むために世界出荷全台にFelicaを積むということはほとんどありえません。
さらに、GSMAの決定ですから、実はドコモもソフトバンクもこの決定に賛成し従うという意味です（もちろん本当に素直にそう思っているわけが無く、きっと必死で反対しただろうと思います）。
そんなわけで、iPhoneにFelicaが載るという目は既にありません
そして、世界展開を進めるAppleが、世界のほぼ全員が「お勧めしない」方式である Felicaチップを搭載する、つまり、日本という非常に狭い市場でわずかばかりの売り上げ増を見込むために世界出荷全台にFelicaを積むということはほとんどありえません。
さらに、GSMAの決定ですから、実はドコモもソフトバンクもこの決定に賛成し従うという意味です（もちろん本当に素直にそう思っているわけが無く、きっと必死で反対しただろうと思います）。
そんなわけで、iPhoneにFelicaが載るという目は既にありません
メモリインターフェースがDDR3 2133等が有る故に
2GHz程度で動くと思い込むバカがいる。
実際DRAMのメモリ書き換え速度は高速なもので100MHz程度である。
バンク切り替えとパイプラインで並列化しているからこそ高速に入出力が
できるだけ。
http://eetimes.jp/article/22800
メモリの速度のソース。
2GHz程度で動くと思い込むバカがいる。
実際DRAMのメモリ書き換え速度は高速なもので100MHz程度である。
バンク切り替えとパイプラインで並列化しているからこそ高速に入出力が
できるだけ。
http://eetimes.jp/article/22800
メモリの速度のソース。
あれ？Cell撤退の方がPS4にとってはグッドニュースだったんじゃね？
731 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 06:54:58 ID:qsZord+/0
ララビー使うって話はどうしたんだろうな
使ったら互換捨てるって事になるけど
使ったら互換捨てるって事になるけど
どうせPS3でも捨ててるんだし問題ないんじゃないか
それよりPS4ではサードとの関係や開発環境も含めて完全にやり直す方が大事だろ
それよりPS4ではサードとの関係や開発環境も含めて完全にやり直す方が大事だろ
733 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 07:05:28 ID:qsZord+/0
突然「OpenGL(CL)使いません」って言い出したら、それはそれで総スカン食らう気がするけどな
CPUの詳しいことは分からんが、PCでゲームやってると、
CPUよりGPUの方がゲームのグラを良くするのに重要だよな～
CPU変えてもグラなんて変わらんよｗｗｗ
CPUよりGPUの方がゲームのグラを良くするのに重要だよな～
CPU変えてもグラなんて変わらんよｗｗｗ
俺の勘違いかな
メモリバス幅が128bitに制限されてるビデオチップを2つ使うことに拘ってる人がいないか？
メモリバス幅が128bitに制限されてるビデオチップを2つ使うことに拘ってる人がいないか？
4PPEのは開発続いてる
いまあるcellはIBMがいなくなっても作れる
CELLは載せようと思えば互換のためだけに使い回せる
作れないかもって言われてるのは次の段階のチップのはなし
PS4はずっと先の話
いまあるcellはIBMがいなくなっても作れる
CELLは載せようと思えば互換のためだけに使い回せる
作れないかもって言われてるのは次の段階のチップのはなし
PS4はずっと先の話
737 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 09:52:30 ID:qsZord+/0
>>736
次のチップが無いって事はシュリンクされなくね？
次のチップが無いって事はシュリンクされなくね？
え、マジで捏造だったの？
捏造って言い張ってる奴がいるだけ
740 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 09:58:54 ID:s4ViMCoT0
741 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 09:59:27 ID:jKH72A5w0
>CPUよりGPUの方がゲームのグラを良くするのに重要だよな～
そういう偏った見方が今のゲーム業界を駄目にしてるんだよ
何事もバランス
743 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 10:31:52 ID:V6zC+0PV0
でもまぁPowerPCを使わないにしても、どこかのCPUメーカーに金を払わなければならないのは一緒だからな。
ゼロからCPUを作る能力なんてソニーに無いし。
ゼロからCPUを作る能力なんてソニーに無いし。
745 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 10:48:10 ID:G70353Kc0
設計ミスだから こうなるわなあ～
Cellがゲーム機とHPCにしか使われてなくて、来年PS4が出ることがない以上、
来年予定だった32SPEのモデルがキャンセルされてもそんなに驚かないけどね。
32nmのタイミングで8SPEのモデルを倍精度対応させて、PS3にも使ってもらう方が現実的。
来年予定だった32SPEのモデルがキャンセルされてもそんなに驚かないけどね。
32nmのタイミングで8SPEのモデルを倍精度対応させて、PS3にも使ってもらう方が現実的。
実際に設計ﾐｽだった箱○のXenosを差し置いてそりゃないぜお
じゃあ360より売れてくださいよ
ソニー直々にCell入りのテレビ作ってくださいよ
ソニー直々にCell入りのテレビ作ってくださいよ
>>746
B3Dフォーラムも意見まとまってないみたいなんだけど、どうなん？
B3Dフォーラムも意見まとまってないみたいなんだけど、どうなん？
751 ：ryoraku：2009/11/23(月) 11:43:36 ID:zeKQ8GNE0
CELLの批判がおおいけど、GPUが足をひっぱってるせいであり、もしGPUがそれなりの
性能あったら、どうだったんだろう？
性能あったら、どうだったんだろう？
騒いでたらそのうちIBMから正式発表くるだろ
それはもう1つCellGPUを詰む計画があった話か？
あれとRXはGPU計画の1つでCPUのCellとは別に詰む話だぞ
あれとRXはGPU計画の1つでCPUのCellとは別に詰む話だぞ
755 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 11:53:27 ID:s4ViMCoT0
>>754
RSXはCell-base GPUが頓挫してから出てきた話
RSXはCell-base GPUが頓挫してから出てきた話
756 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 11:54:34 ID:nU6VCJjFO
Cellに全部任せる計画が失敗したからGPUが乗ってるわけで
757 ：ryoraku：2009/11/23(月) 11:56:46 ID:zeKQ8GNE0
GPUの頂点シェーダがボトルネックで、CELL側に代替処理をさせてる件。
これではCELLに負担かかるのは当然。
これではCELLに負担かかるのは当然。
4PPE+32SPEの方も今年10月にキャンセル
一応今のPPU+SPU構成のCell開発は終了したというのは事実のようだ
現在はSPUを全く別の物にしたPPU+GPUコアのヘテロMPUを開発
これがCellアーキテクチャと呼ばれるものかどうかは分からない
一応今のPPU+SPU構成のCell開発は終了したというのは事実のようだ
現在はSPUを全く別の物にしたPPU+GPUコアのヘテロMPUを開発
これがCellアーキテクチャと呼ばれるものかどうかは分からない
>>757
もともと急増品というか間に合わせだもん。PS3のGPUは
ケチつけられても、たまったもんじゃねえよ！とは言いたいだろnVIDIAなどにとっては
そうでなくとも、Cellを初め各種パーツをコスト度外視しておいて。
そのしわ寄せをGPUにもとめておいて、低性能とは何事だ！Cellに誤れとか言われても
もともと急増品というか間に合わせだもん。PS3のGPUは
ケチつけられても、たまったもんじゃねえよ！とは言いたいだろnVIDIAなどにとっては
そうでなくとも、Cellを初め各種パーツをコスト度外視しておいて。
そのしわ寄せをGPUにもとめておいて、低性能とは何事だ！Cellに誤れとか言われても
761 ：ryoraku：2009/11/23(月) 12:05:25 ID:zeKQ8GNE0
どうして>>654はPCレベルの話しかしてないの？
>>758
どこからの情報？
どこからの情報？
>>764
cellのGPU化の失敗が最大の原因だ
cellのGPU化の失敗が最大の原因だ
Cell2の開発を始めたんだな。
PS4大勝利！！
PS4大勝利！！
>>762
ＰＣレベル？？？？？
せっかく >>654 でソースも貼ってるのに・・。
＞そして、Cellの場合はその枠もはみ出した大規模プロジェクトになっているようだ。
＞Cellでは、PS3の枠に留まらず、ホームサーバーやデジタル家電全般へと
＞展開することを期待している。
＞
＞つまり、PS3の出荷台数以上に、Cellを売ることを前提として
＞その利益を前提に開発を行なった可能性がある。
＞
＞だとすると、ゲーム機で賭けられる以上に、さらに賭け金をつり上げたわけだ。
＞それも、自社以外も巻き込んで。
ホームサーバーやデジタル家電全般へと展開。のどこがＰＣレベルなんだろうか・・
ＰＣレベル？？？？？
せっかく >>654 でソースも貼ってるのに・・。
＞そして、Cellの場合はその枠もはみ出した大規模プロジェクトになっているようだ。
＞Cellでは、PS3の枠に留まらず、ホームサーバーやデジタル家電全般へと
＞展開することを期待している。
＞
＞つまり、PS3の出荷台数以上に、Cellを売ることを前提として
＞その利益を前提に開発を行なった可能性がある。
＞
＞だとすると、ゲーム機で賭けられる以上に、さらに賭け金をつり上げたわけだ。
＞それも、自社以外も巻き込んで。
ホームサーバーやデジタル家電全般へと展開。のどこがＰＣレベルなんだろうか・・
裏切りCPUメーカーに追加だクソ
770 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:04:34 ID:58XbG72X0
／￣￣￣￣＼
| SandyBridge |
＼＿＿＿＿／
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--彡￣＼/(⌒Y⌒)
/ 彡 (⌒*☆*⌒)
/ ,彡´￣::::::（__人__）⌒)
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／《ヾ彡/:(●):::::::::(●)::| ＼i＼
ゝ__彡 |.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ Cellって短命だったね、超うける！
＼《 | ＼::::::::::::::::::::::／ |__> 丿
ミ ＼.ゝ.T---T 《ミ| ./
| SandyBridge |
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ゝ__彡 |.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ Cellって短命だったね、超うける！
＼《 | ＼::::::::::::::::::::::／ |__> 丿
ミ ＼.ゝ.T---T 《ミ| ./
771 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:06:51 ID:EXJYGCLkO
最初からセルじゃなく、CPUを有りもので安く済ませてれば、
GPU他、もっと良いのが使えて、ソフトも開発楽になってた
とにかくセルの構想が全ての元凶
戦犯はクタ
GPU他、もっと良いのが使えて、ソフトも開発楽になってた
とにかくセルの構想が全ての元凶
戦犯はクタ
一度ＩＢＭがこのＣｅｌｌじゃ駄目だと注意したよね？
それを強行して使ってごらんの有様だよね？
それを強行して使ってごらんの有様だよね？
PS3に載ってるCellはまた特別製
774 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:14:03 ID:d19tPkdVO
>>773
余計悪いんじゃ
余計悪いんじゃ
>>766
まぁあの時期の256bitバス品をあの筐体に押し込むのは
無理があったろーしなー。
IBMは普通にもっとサーバ向けにSPU向け共通L2を
乗せた奴とか作ってくるんじゃないかね。
その外に普通のリングバス。
まぁあの時期の256bitバス品をあの筐体に押し込むのは
無理があったろーしなー。
IBMは普通にもっとサーバ向けにSPU向け共通L2を
乗せた奴とか作ってくるんじゃないかね。
その外に普通のリングバス。
776 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:17:59 ID:EXJYGCLkO
>>772
確か担当者が「これ以上PPEの命令削ると使い物にならなくなる」とか、
「8SPUは多すぎて無駄なので減らしましょう」とか
全て突っぱねたみたい
「2のべき数じゃないと美しくない」とか言って
確か担当者が「これ以上PPEの命令削ると使い物にならなくなる」とか、
「8SPUは多すぎて無駄なので減らしましょう」とか
全て突っぱねたみたい
「2のべき数じゃないと美しくない」とか言って
778 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:22:22 ID:EXJYGCLkO
>>777
命令をちゃんと揃えて、LSをもっと積んでたら4器で足りてたりしてな。
命令をちゃんと揃えて、LSをもっと積んでたら4器で足りてたりしてな。
>>778
そうは思わない
そうは思わない
咲のこと考えよう
池田ァ！
784 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:31:07 ID:EXJYGCLkO
PS3は箱○が出たことにあせってあわてて出したハードだからな。
ちゃんと時間かけて作ってれば性能比較するのもアホらしいほどの最強ハードだったことだろう。
ちゃんと時間かけて作ってれば性能比較するのもアホらしいほどの最強ハードだったことだろう。
最初に出した通りに組まれてない時点でそれはない
しかし一旦、見切りつけたら早いね
>>785
Cell計画は21世紀入ってすぐに発動してるんで構想自体は相当前から
それを主導したクタが本社追放になってSCEがソニー内部で指導的立場から転落したときに
360を出されてしまい、その時点でSCEに出せるタマがPS3しかなかっただけの話
もちろん今はそのころよりさらに財務状況悪化してて完全新規開発のハードなんてもう作る余力残ってない
Cell計画は21世紀入ってすぐに発動してるんで構想自体は相当前から
それを主導したクタが本社追放になってSCEがソニー内部で指導的立場から転落したときに
360を出されてしまい、その時点でSCEに出せるタマがPS3しかなかっただけの話
もちろん今はそのころよりさらに財務状況悪化してて完全新規開発のハードなんてもう作る余力残ってない
CellGPUがだめだと分かった時点で2007年ロンチに切り替えて
65nmでアーキテクチャを決定すれば性能で箱丸を突き放せたかもなー。
それまではWiiの出方も研究しつつPS2で時間を稼ぐ。
でもPS3最大の作戦目標は「BD普及の立役者になってSCEからソニー社長を出す。」だから
2007年なんて有り得なかったんだろうなぁ。
65nmでアーキテクチャを決定すれば性能で箱丸を突き放せたかもなー。
それまではWiiの出方も研究しつつPS2で時間を稼ぐ。
でもPS3最大の作戦目標は「BD普及の立役者になってSCEからソニー社長を出す。」だから
2007年なんて有り得なかったんだろうなぁ。
PS3の当初の怪スペックなんて発表してなけりゃ箱○に勝ててたかもなのにな
>>789
性能で360突き放すなんて無理、基礎体力が違いすぎる
可能性があるとしたらPS3が圧倒的なシェアとって世界中のメーカーがPS3だけに最適化したソフト作りをしてくれた場合のみ
そしてそんな条件だったら同世代ハードの優劣なんか実質どうでもよいレベルになっちゃう
性能で360突き放すなんて無理、基礎体力が違いすぎる
可能性があるとしたらPS3が圧倒的なシェアとって世界中のメーカーがPS3だけに最適化したソフト作りをしてくれた場合のみ
そしてそんな条件だったら同世代ハードの優劣なんか実質どうでもよいレベルになっちゃう
PS4は完璧なものが出てくるに違いない
ハード的な問題もあるけど、どっちみちＰＳ２のシェアにあぐらかいて
開発環境とか弾をサード任せな時点で同じ運命だった気がする。
開発環境とか弾をサード任せな時点で同じ運命だった気がする。
>>793
任天堂のN64やGCもそうだったのか
任天堂のN64やGCもそうだったのか
素人考えなんだけどCellを(PPE+SPE)x8って構造にしたら
現行PS3(PPE+SPEx7)と互換を持たせられるんじゃない？
PowerPC版LarrabeeみたいでMSがXboxの次世代版で採用しそうではあるが
現行PS3(PPE+SPEx7)と互換を持たせられるんじゃない？
PowerPC版LarrabeeみたいでMSがXboxの次世代版で採用しそうではあるが
797 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:48:01 ID:EXJYGCLkO
IBMを過小評価し過ぎ
分野では老舗だし、プロジェクト規模からも担当者は優秀だったはず
クタは所詮素人だし、IBMからしたら客というかパトロン
家を建てる時の大工と依頼者と同じ
その大工が「使い物にならなくなる」ってキレてる
察するよ
分野では老舗だし、プロジェクト規模からも担当者は優秀だったはず
クタは所詮素人だし、IBMからしたら客というかパトロン
家を建てる時の大工と依頼者と同じ
その大工が「使い物にならなくなる」ってキレてる
察するよ
ゲーム機も後方互換にして、CPUやらGPU、メモリー、DVD
全部グレードアップしていけばいいのに。
俺なんかアホだから毎回、最新グレードに飛びついちゃうぜ。
全部グレードアップしていけばいいのに。
俺なんかアホだから毎回、最新グレードに飛びついちゃうぜ。
8コア以上のＣＰＵにそれぞれＰＰＥとＳＰＥｘ７にやらせりゃええやん。
別にCellの必要も無いんじゃないの。
別にCellの必要も無いんじゃないの。
>>797
著名建築家の描く図面に門の位置がおかしいと言う人は居ないらしいぞ
著名建築家の描く図面に門の位置がおかしいと言う人は居ないらしいぞ
PSP2にもcellを載せればいい
>>796
シュリンクで改善されるのは発熱と消費電力で
性能向上はそれにともなって高周波数でまわせるようになるぶんだけ
そしてその程度のCPU周波数の向上ではゲーム分野においては劇的な能力改善には至らない
単純計算を繰り返すエンコードとかではもうちょっと効果はあるけれど。
シュリンクで改善されるのは発熱と消費電力で
性能向上はそれにともなって高周波数でまわせるようになるぶんだけ
そしてその程度のCPU周波数の向上ではゲーム分野においては劇的な能力改善には至らない
単純計算を繰り返すエンコードとかではもうちょっと効果はあるけれど。
804 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:52:52 ID:FEoCaQta0
805 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:52:57 ID:qsZord+/0
>>804
PS4が完璧になっちゃうから悔しいんだね
PS4が完璧になっちゃうから悔しいんだね
808 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:54:08 ID:6rX6j8ms0
>>758
撤退記事の元ソース
http://www.hpcwire.com/features/Will-Roadrunner-Be-the-Cells-Last-Hurrah-66707892.html
http://www.heise.de/newsticker/meldung/SC09-IBM-laesst-Cell-Prozessor-auslaufen-864497.htm
SPEやLSの技術は残すして派生製品を作ってるそうだぞ
それがCellの名前になるかどうは別問題だが構造的な技術開発は続いている
撤退記事の元ソース
http://www.hpcwire.com/features/Will-Roadrunner-Be-the-Cells-Last-Hurrah-66707892.html
http://www.heise.de/newsticker/meldung/SC09-IBM-laesst-Cell-Prozessor-auslaufen-864497.htm
SPEやLSの技術は残すして派生製品を作ってるそうだぞ
それがCellの名前になるかどうは別問題だが構造的な技術開発は続いている
DSP7個のっけてもデコード処理とかにはよかったけどゲームには向かなかったんだろ
ゲームで並列化なんていらんわな
PSストアで映画とか音楽やアニメ コミックまで配信するらしいしブルーレイも普及してきた
というか本格的に普及が始まるのは2、3年後DVDも数年かかった
PS3は新型で始まった感じだろう 1日でも速く黒字化と GPUを45nmとかシュリンクしてコスト減らすんだ
PS4は2015年以降だろう
>>798
PCでやれ
そうだなクラウド型でそっちに処理やったほうが楽かもな 笑
というか本格的に普及が始まるのは2、3年後DVDも数年かかった
PS3は新型で始まった感じだろう 1日でも速く黒字化と GPUを45nmとかシュリンクしてコスト減らすんだ
PS4は2015年以降だろう
>>798
PCでやれ
そうだなクラウド型でそっちに処理やったほうが楽かもな 笑
>>799
LS忘れてるよね、容量は確かに少ないがLSがあるからあの演算能力なんですよ
LS忘れてるよね、容量は確かに少ないがLSがあるからあの演算能力なんですよ
>>806
CGの互換があるWiiの批判はそこまでだ！
CGの互換があるWiiの批判はそこまでだ！
ID:l0qsUaLx0
最初はネタかと思ったらマジだったござる の巻
最初はネタかと思ったらマジだったござる の巻
>>808
それはPS3にもPS後継機にも何の役にも立たないけどね
それはPS3にもPS後継機にも何の役にも立たないけどね
816 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 13:55:39 ID:qsZord+/0
>>813
今世代王者捕まえて批判って
今世代王者捕まえて批判って
今のCellって各SPEの仕事って自動的に割り当てられるの？
それとも明示的にこれはSPE1、この処理はSPE2とPPEが割り振ってやらなきゃいけないの？
それとも明示的にこれはSPE1、この処理はSPE2とPPEが割り振ってやらなきゃいけないの？
>>816
つまりPS3互換をもったPS4が王者になるということだな
つまりPS3互換をもったPS4が王者になるということだな
結局Cellって何だったの？
>806
ＰＳ４自体は８コアＣＰＵで、互換のときにコアごとにＰＰＥとＳＰＥをエミュレーションでどうかと。
ＰＳ４自体は８コアＣＰＵで、互換のときにコアごとにＰＰＥとＳＰＥをエミュレーションでどうかと。
>>821
無理なわけねーだろｗ お前が理解できてないだけじゃんｗ
無理なわけねーだろｗ お前が理解できてないだけじゃんｗ
互換は美学
と互換撤廃した奴が言ってた
と互換撤廃した奴が言ってた
>>819
PS3発売前はOSが管理するって触れ込みだったと思う。
PS3発売前はOSが管理するって触れ込みだったと思う。
>>822
俺たちの心に潜む、悪意の塊みたいなものだったのかもね・・・
俺たちの心に潜む、悪意の塊みたいなものだったのかもね・・・
>>806
PS3互換忘れて8コアならi7使った方が話早いやん
PS3互換忘れて8コアならi7使った方が話早いやん
>>825
DSがＧＢの互換撤廃したことか
DSがＧＢの互換撤廃したことか
>>818
そこまで増やすとサード各社に提示した構造内容とまるっきり食い違っちゃうさ
強化部分を活用してもらえないか、ソフト日照りが今頃まで続くことになるか、どっちかは避けられなくなる
「当初から2007年狙い」っていうスケジュールを組めるほど
SCEに胆力があったらそもそもこんな事態には陥ってないかと……
そこまで増やすとサード各社に提示した構造内容とまるっきり食い違っちゃうさ
強化部分を活用してもらえないか、ソフト日照りが今頃まで続くことになるか、どっちかは避けられなくなる
「当初から2007年狙い」っていうスケジュールを組めるほど
SCEに胆力があったらそもそもこんな事態には陥ってないかと……
>>827
てことはお前もこの世から撤退？
てことはお前もこの世から撤退？
>>821
無理どころかPS4にMIPSマルチコアを採用すれば、PS2とPSPとの互換がバッチリになるじゃないか。
無理どころかPS4にMIPSマルチコアを採用すれば、PS2とPSPとの互換がバッチリになるじゃないか。
というか
既にPS3でPS2の互換とっぱらってるのに
PS4でPS3のソフトが動くなんて思ってるやつはいないと思う
既にPS3でPS2の互換とっぱらってるのに
PS4でPS3のソフトが動くなんて思ってるやつはいないと思う
Cell「おのれー、だが私は必ず蘇る、人の心に闇が(ry」
みたいな感じか
みたいな感じか
クタの存在が無かったことにされるとは・・・
時の流れって残酷だな
時の流れって残酷だな
>>834
お前の頭が悪いだけだと思う
お前の頭が悪いだけだと思う
838 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:02:54 ID:58XbG72X0
>>822
55X1専用DSP
55X1専用DSP
PS4は2015年以降だから安心しろ
その時また新しいもんがでてくるだろ
その時また新しいもんがでてくるだろ
>>833
PS2互換の足かせになったのは元からCPUじゃないので……
まぁさすがに2010年代に新規設計されたCPUなら問題ないだろうとは思うが、
その頃になってもPS2互換をウリにしなきゃいけない時点で
PS後継機云々以前に「プレイステーション」自体が破綻してるとしか
PS2互換の足かせになったのは元からCPUじゃないので……
まぁさすがに2010年代に新規設計されたCPUなら問題ないだろうとは思うが、
その頃になってもPS2互換をウリにしなきゃいけない時点で
PS後継機云々以前に「プレイステーション」自体が破綻してるとしか
同じＰＳ２で動作出来ないとか有るのに完璧な互換なんてあり得ないよ
>>840
互換すら実現できないMSとは違うのだよ
互換すら実現できないMSとは違うのだよ
>>830
DSiとDSLは併売してるのに、どうしてこういう短絡的なレスする奴が後を絶たないのか？
PS3は互換付きと互換無し併売しているかい？
同列に語るなら最低限満たしていなきゃいけない条件だよ？
DSiとDSLは併売してるのに、どうしてこういう短絡的なレスする奴が後を絶たないのか？
PS3は互換付きと互換無し併売しているかい？
同列に語るなら最低限満たしていなきゃいけない条件だよ？
>>841
お前の大切な家は壊さないから安心しなさい
お前の大切な家は壊さないから安心しなさい
>>844
レス見れば分かるが天然なので触れない方が良い
レス見れば分かるが天然なので触れない方が良い
848 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:06:06 ID:qsZord+/0
ブルーレイ外しとけばPS3互換問題も解決
>>843
初代Xboxのソフト、360で動いてるよ？
初代Xboxのソフト、360で動いてるよ？
GBのVCこねぇかなぁ
まあ完璧なPS4に戦々恐々なのはこれで明らかだということだなｗ
笑いが止まらんなｗ
笑いが止まらんなｗ
この手のはうまく独占すればウマーなんだろうけどな
結局PC関連の独自企画みたいなのは頓挫するよな
スパコン研究費削減で文句言ってた奴とか大勢いたけど民生用に転換できるもんでなきゃただ早いだけのもんって無駄だったりするんだよな実際
結局PC関連の独自企画みたいなのは頓挫するよな
スパコン研究費削減で文句言ってた奴とか大勢いたけど民生用に転換できるもんでなきゃただ早いだけのもんって無駄だったりするんだよな実際
>>851
先ず箱のソフトが動かない箱◯を持って来てもらおうかw
先ず箱のソフトが動かない箱◯を持って来てもらおうかw
859 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:12:10 ID:tvILCTMzO
スパコン相手にゲームしたら勝てないだろうな…w
別のCELLは開発してるみたいだけど
このスレどうすんの？ 勝手に妄想話してるけど
このスレどうすんの？ 勝手に妄想話してるけど
>>859
それにも劣る箱○やWii
それにも劣る箱○やWii
863 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:13:40 ID:qsZord+/0
>>861
CELLじゃないかもっていうニュアンス
CELLじゃないかもっていうニュアンス
CPU2個くっつけたDonkeyことPentiumD級に駄作だよなｗ
865 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:14:17 ID:t9SQmVil0
してるみたいって予想だから続けて良いじゃないの。それがセルなのか
どうかも分からんって事
どうかも分からんって事
>>865
リアルブートしてるんだ。そっとしておいてやれ
リアルブートしてるんだ。そっとしておいてやれ
わかってることは、PS4が王者になるってことくらいだな
PS4ではPS3は無かった事にされるだろうから問題無い。
PS3だってPS2互換無いだろ？
PS3だってPS2互換無いだろ？
SH2を２個搭載していまだにエミュもままならないサターンとかな。
871 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:20:16 ID:tvILCTMzO
>>871
ああ確かにお前みたいな痴漢が必死に比べようとしてるなｗ
ああ確かにお前みたいな痴漢が必死に比べようとしてるなｗ
>>870
大分なってきたけど、安定しないゲームも多いな・・・
大分なってきたけど、安定しないゲームも多いな・・・
>>870
今ではそうでもない
PC用CPUのマルチコア化が進んだことでPS2エミュより先に実用域に入ってきたよ
完全互換はさすがに難しいけど、それはハード的な問題というより
DirectXとサターンのソフト仕様がかみ合わない問題なので
今ではそうでもない
PC用CPUのマルチコア化が進んだことでPS2エミュより先に実用域に入ってきたよ
完全互換はさすがに難しいけど、それはハード的な問題というより
DirectXとサターンのソフト仕様がかみ合わない問題なので
PS3信者はホントに宗教なガキが多いな
>>875
お前のことか
お前のことか
>>876
自覚はあるんだｗ
自覚はあるんだｗ
878 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:25:16 ID:t9SQmVil0
>>876
その返しは違うだろ。認めちゃ駄目だろ
その返しは違うだろ。認めちゃ駄目だろ
>>877
自覚があるのか。だったらまだ正常だな。
自覚があるのか。だったらまだ正常だな。
>>880
なんかしらんがPS4が王者になるのが悔しくてしょうがないみたいだなｗ
なんかしらんがPS4が王者になるのが悔しくてしょうがないみたいだなｗ
884 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:27:36 ID:s4ViMCoT0
>>879
自覚があるのは、正常であることの証左にはならんけど？？
自覚があるのは、正常であることの証左にはならんけど？？
>>884
じゃあお前は異常ってことでいいよ
じゃあお前は異常ってことでいいよ
完全に壊れたテープレコーダーなんでID:l0qsUaLx0はNG入れた方がよくね？
>>886
お前人に聞かないと何もできないの？
お前人に聞かないと何もできないの？
さっさとスレを潰したいのが
見え見えな方がいらっしゃいますなｗｗｗｗｗｗｗ
見え見えな方がいらっしゃいますなｗｗｗｗｗｗｗ
>>888
さくっと次スレ立てて逆効果にして差し上げましょうｗ
さくっと次スレ立てて逆効果にして差し上げましょうｗ
>>888
お前はスレを潰したいのか。確かに異常だ。
お前はスレを潰したいのか。確かに異常だ。
埋めても次スレが建つだけだがなっ！
>>889
まったくだ。どんどんやれ。ゲハ板をこのスレで埋め尽くしてもいいぞ。
まったくだ。どんどんやれ。ゲハ板をこのスレで埋め尽くしてもいいぞ。
>>882
スパコンをデスクトップPCと同次元で理解してるな、君
科学技術開発のほぼすべての領域においてスパコンの性能は重要
（計算精度をそれだけ高めることが出来る）なの
そしてスパコンは既に戦略物資で、他国より開発が劣るということはすなわち科学技術において立ち遅れることと完全にイコール。
日本は先端技術開発なんかやらなくていい、というんなら君の言うことは大いに理解できるけどね。
その場合、日本は早晩売るものなくなって滅ぶよ。
スパコンをデスクトップPCと同次元で理解してるな、君
科学技術開発のほぼすべての領域においてスパコンの性能は重要
（計算精度をそれだけ高めることが出来る）なの
そしてスパコンは既に戦略物資で、他国より開発が劣るということはすなわち科学技術において立ち遅れることと完全にイコール。
日本は先端技術開発なんかやらなくていい、というんなら君の言うことは大いに理解できるけどね。
その場合、日本は早晩売るものなくなって滅ぶよ。
>>893
当たり前だ。俺に診断してもらえるなんてお前なんかにはもったいない話だ。
当たり前だ。俺に診断してもらえるなんてお前なんかにはもったいない話だ。
897 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:32:49 ID:tvILCTMzO
PS3からグラチップを取り除いたら
低性能なCELLだけでは到底HD画質なんて
扱えなだろうなｗ
当初はCELLだけで処理するハズだったのにｗ
低性能なCELLだけでは到底HD画質なんて
扱えなだろうなｗ
当初はCELLだけで処理するハズだったのにｗ
>>898
よっぽど出てもらったら困るんだなｗｗｗ
よっぽど出てもらったら困るんだなｗｗｗ
900 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:33:42 ID:s4ViMCoT0
>>894
PS9でキメてきた未来人なのかもしれんｗ
PS9でキメてきた未来人なのかもしれんｗ
902 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:34:54 ID:s4ViMCoT0
PS4は2015年以降なのに でしゃばんな
馬鹿ども
馬鹿ども
>>906
PS4から見たらカスだからな
PS4から見たらカスだからな
909 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:38:47 ID:tvILCTMzO
>>907
痔の薬じゃねえかｗ
痔の薬じゃねえかｗ
2015年にSCEが存在して居るんだかどうかｗ
PS3開発にPS2の稼ぎ注ぎ込んで更に借金までして
そこまでして立てた工場を二束三文で売り払って
毎年のように来年黒字になりますを連呼して・・・PS4開発する金あるのかどうか
>>907
尻からキメるのか・・・またマニアックな
PS3開発にPS2の稼ぎ注ぎ込んで更に借金までして
そこまでして立てた工場を二束三文で売り払って
毎年のように来年黒字になりますを連呼して・・・PS4開発する金あるのかどうか
>>907
尻からキメるのか・・・またマニアックな
>>913
箱は痴漢と共に滅んでたな
箱は痴漢と共に滅んでたな
916 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:40:46 ID:58XbG72X0
Intel打倒してソニー＆東芝製品に載るんじゃなかったのか？
ソニーさんよ、Cell BRAVIAマダぁぁぁぁ？
Cell HadyCamマダぁぁぁぁ？
Cell Cybershotマダぁぁぁぁ？
Cell 携帯マダぁぁぁぁ？
東芝さんよ、Cell VARDIAマダぁぁぁぁ？
Cell 携帯マダぁぁぁぁ？
Cell 冷蔵庫マダぁぁぁぁ？
Cell 電子レンジマダぁぁぁぁ？
Cell IHクッキングヒーターマダぁぁぁぁ？
Cell 炊飯器マダぁぁぁぁ？
Cell 洗濯機マダぁぁぁぁ？
Cell エアコンマダぁぁぁぁ？
ソニーさんよ、Cell BRAVIAマダぁぁぁぁ？
Cell HadyCamマダぁぁぁぁ？
Cell Cybershotマダぁぁぁぁ？
Cell 携帯マダぁぁぁぁ？
東芝さんよ、Cell VARDIAマダぁぁぁぁ？
Cell 携帯マダぁぁぁぁ？
Cell 冷蔵庫マダぁぁぁぁ？
Cell 電子レンジマダぁぁぁぁ？
Cell IHクッキングヒーターマダぁぁぁぁ？
Cell 炊飯器マダぁぁぁぁ？
Cell 洗濯機マダぁぁぁぁ？
Cell エアコンマダぁぁぁぁ？
俺の書き込みで
何に対して好意的で、
何に対して嫌悪を示しているかが分からないのか
何に対して好意的で、
何に対して嫌悪を示しているかが分からないのか
>>916
ソニー信者乙
ソニー信者乙
>>895
だからその計算を日本が開発したスパコンで実際にやっているかどうかって話なんだけどな
戦略物資だから外国に依存していたら輸入止められたらアウトっていう話に持っていきたいみたいだけど
そんな状態だとスパコン以前に食料燃料輸入止められてアウトだろうからな
いいかげんスレ違い申し訳ない
だからその計算を日本が開発したスパコンで実際にやっているかどうかって話なんだけどな
戦略物資だから外国に依存していたら輸入止められたらアウトっていう話に持っていきたいみたいだけど
そんな状態だとスパコン以前に食料燃料輸入止められてアウトだろうからな
いいかげんスレ違い申し訳ない
>>917
何自問自答してんだ
何自問自答してんだ
921 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:42:21 ID:RGM9zQ460
ID:l0qsUaLx0みたいな元気たっぷりの低脳GKが湧くあたり、
次スレも必要みたいだなｗｗｗ
ガンガレｗｗ
次スレも必要みたいだなｗｗｗ
ガンガレｗｗ
>>917
出てもいないPS4が王者とか宣うマジキチに何を説いても無駄
出てもいないPS4が王者とか宣うマジキチに何を説いても無駄
>>923
お前ほんとにマジキチだな
お前ほんとにマジキチだな
アンカーつけてもないのに
反応しちゃって……
反応しちゃって……
>>914
Cellの名前自体は PPE+SPE の組合せで使う物でしょ。
Cellの名前自体は PPE+SPE の組合せで使う物でしょ。
スパコンは仕分けされたけど実際に中止かはわからんぞ。
管が言葉濁してるようだし。
富士通の労組は民主系だし削減で落としそう。
管が言葉濁してるようだし。
富士通の労組は民主系だし削減で落としそう。
930 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:45:55 ID:58XbG72X0
ストリンガーがマトモならPS4(笑)なんてゴーサイン出すわけがない
931 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:46:37 ID:bTitY+VbO
これって
PS3でのソフト開発で培ったcellを扱うノウハウの全てが
今後はどこにも使い道のないゴミに成り下がったって事かな？かな？
って事は、これからPS3参入に向けてcellの勉強をしよう
なんて考えは、時間をドブに捨てるに等しい無駄な努力になっちゃう
そういう事なのかな？かな？
PS3でのソフト開発で培ったcellを扱うノウハウの全てが
今後はどこにも使い道のないゴミに成り下がったって事かな？かな？
って事は、これからPS3参入に向けてcellの勉強をしよう
なんて考えは、時間をドブに捨てるに等しい無駄な努力になっちゃう
そういう事なのかな？かな？
>>926
お前そんなことしてるのか・・・マジキチすぎる・・・
お前そんなことしてるのか・・・マジキチすぎる・・・
>>919
独自技術の保持って側面を欠片も理解してないとは、民主党の馬鹿並だな
独自技術の保持って側面を欠片も理解してないとは、民主党の馬鹿並だな
いつのまにかキチガイいじって反応みるスレになってるw
多分、彼の頭の中では
言われている罵倒の正確な意味までは理解してないだろうな
言われている罵倒の正確な意味までは理解してないだろうな
>>936
もはや希少種となった痴漢もこういうスレだとまだ反応がいいからなｗ
もはや希少種となった痴漢もこういうスレだとまだ反応がいいからなｗ
>>936
まあ、きっと彼のこころのなかでは「俺はヒーロー！ 弱者のSCEへの非難を俺が盾になっている！」なんだよww
まあ、きっと彼のこころのなかでは「俺はヒーロー！ 弱者のSCEへの非難を俺が盾になっている！」なんだよww
>>937
痴漢にはそこまでの知能がないのか。まあそうかもしれん。
痴漢にはそこまでの知能がないのか。まあそうかもしれん。
>>939
痴漢のヒーロー？
痴漢のヒーロー？
cellそのものは当時の発想としてはありだった
ゲーム機に使った（しかも、仕様を悪化させ）
SCEが狂気の沙汰だっただけ
ゲーム機に使った（しかも、仕様を悪化させ）
SCEが狂気の沙汰だっただけ
>>931
全然違う。
Cell搭載家電やらCell搭載PCとかを夢見てた
ソニー，東芝，IBMが、それらを諦めた。ってこと。
PS3以外に、使われる予定が無くなっただけなので
PS3への参入にCellの勉強するのは別に何の問題も無い。
全然違う。
Cell搭載家電やらCell搭載PCとかを夢見てた
ソニー，東芝，IBMが、それらを諦めた。ってこと。
PS3以外に、使われる予定が無くなっただけなので
PS3への参入にCellの勉強するのは別に何の問題も無い。
もうメンヘラの人を虐めるのは止めてあげようよ
ID:l0qsUaLx0は治療がんばれ！超がんばれ！！欝なんかなる奴が悪い！！やればできる！！
ID:l0qsUaLx0は治療がんばれ！超がんばれ！！欝なんかなる奴が悪い！！やればできる！！
箱○の次世代機が出てもPS3で戦うのが一番賢いかもね。
>>947
自分で自分をはげましてるのか。かわいそうなやつ。
自分で自分をはげましてるのか。かわいそうなやつ。
950 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:53:12 ID:vsTCTBCd0
性能厨は馬鹿だな
性能がすべてじゃねーぞ
性能がすべてじゃねーぞ
>>950
ゲハ板の痴漢を総動員させないとな！
ゲハ板の痴漢を総動員させないとな！
>>951
費用、効率等を無視した性能はもはや性能とは呼ばない
費用、効率等を無視した性能はもはや性能とは呼ばない
954 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:54:53 ID:Aa9Hd7Q10
もともと10年戦うつもりだったしなｗ
>>953
６０％故障する箱○のことか
６０％故障する箱○のことか
958 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 14:55:32 ID:RGM9zQ460
まぁ結局スパコン開発の失敗例みたいなもんでしょ
設計段階では超高性能で○年までに開発すればトップに立てるものだったけど
実際に莫大な予算かけて作ってみると予定年月を大幅に過ぎやっと完成しても予定の能力も出せなかった
それがCell
設計段階では超高性能で○年までに開発すればトップに立てるものだったけど
実際に莫大な予算かけて作ってみると予定年月を大幅に過ぎやっと完成しても予定の能力も出せなかった
それがCell
>>944
発想ってか、Cellってマルチコアとして明らかに使いにくい仕様にしてるんだもの
キャッシュの代わりにLSだとか、分岐予測削るとか
止めにPPEからのコントロール頼みで、更にそのPPEにCPUとして仕事背負わせるとか
プログラマへの嫌がらせに開発したとしか思えない
発想ってか、Cellってマルチコアとして明らかに使いにくい仕様にしてるんだもの
キャッシュの代わりにLSだとか、分岐予測削るとか
止めにPPEからのコントロール頼みで、更にそのPPEにCPUとして仕事背負わせるとか
プログラマへの嫌がらせに開発したとしか思えない
一時期に比べると
痴漢戦士って数が減った気がするんだが……
ゲハから活動の場所を移したってだけなら
まだまし（？）だが
この工作にかける費用人員も削減されてるとしたら……
痴漢戦士って数が減った気がするんだが……
ゲハから活動の場所を移したってだけなら
まだまし（？）だが
この工作にかける費用人員も削減されてるとしたら……
>>961
なんていうか
SCE「これでも、サードパーティはついてくるでしょ
なんせ世界ナンバーワンのプレステだから」
みたいな驕りの産物だよな
んで、
cell向けのプログラミングの不毛さを
インドの山奥で修行するようなものだと言ってた人がいたｗ
なんていうか
SCE「これでも、サードパーティはついてくるでしょ
なんせ世界ナンバーワンのプレステだから」
みたいな驕りの産物だよな
んで、
cell向けのプログラミングの不毛さを
インドの山奥で修行するようなものだと言ってた人がいたｗ
>>964
N64のころの任天堂だな
N64のころの任天堂だな
このキチガイさんは誰かに対してのレスじゃ無いとしゃべれないのかな？
>>961
しかも、まともなコンパイラもなかったしな。
10年掛けて徐々にソフトが進歩するように、わざと開発しにくくしたんだろうな。
MSが普通にPS3と同性能を出せるハード出しちまったから失敗したけど。
しかも、まともなコンパイラもなかったしな。
10年掛けて徐々にソフトが進歩するように、わざと開発しにくくしたんだろうな。
MSが普通にPS3と同性能を出せるハード出しちまったから失敗したけど。
969 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:03:58 ID:s4ViMCoT0
>>966
だから、ボットなんだってばｗ
だから、ボットなんだってばｗ
>>968
んで、PS3は事前発表のスペックから劣化のオマケつき
んで、PS3は事前発表のスペックから劣化のオマケつき
971 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:05:03 ID:RGM9zQ460
>>969
お前のこと言われたと解釈したんだね。なかなか優秀だね。
お前のこと言われたと解釈したんだね。なかなか優秀だね。
>>967
俺は喋ってないよ掲示板に書き込んでるだけ
俺は喋ってないよ掲示板に書き込んでるだけ
>>971
お前含めて３人反応してるのに一人ってｗｗｗ
お前含めて３人反応してるのに一人ってｗｗｗ
975 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:06:46 ID:N4iEeQw70
この流れは次スレいるよな
976 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:06:49 ID:t9SQmVil0
これはこれでSCEにとって良いニュースだろ。
>>973
しゃべれないのか・・・それはかわいそうだ
しゃべれないのか・・・それはかわいそうだ
まあ、Cellについてマルチコアは時代の先取り！と発狂する奴がよくいるけど
マルチコアが駄目なのではなく、Cellがマルチコアとして使い物にならないゴミだからに他ならない
マルチコアとして使おうってよりは、とにかくコアを一杯詰め込んでみましたってだけだよな
浮動小数点演算の理論値が凄いって言いたいがだけのために
マルチコアが駄目なのではなく、Cellがマルチコアとして使い物にならないゴミだからに他ならない
マルチコアとして使おうってよりは、とにかくコアを一杯詰め込んでみましたってだけだよな
浮動小数点演算の理論値が凄いって言いたいがだけのために
主語を省いて会話するスレ
とか立ててみたくなった
とか立ててみたくなった
>>975
すぐに立てろ
すぐに立てろ
984 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:09:00 ID:s4ViMCoT0
そういえば、ソニー板に、このスレあんのかな？
ソニー板なんてあんのか。さすが世界のソニー。
>>768
「打倒Wintel」とか言っといてそれはねーよ
「打倒Wintel」とか言っといてそれはねーよ
>>985
言っとくが隔離板だぞ、それ
言っとくが隔離板だぞ、それ
※注意、ゲハも隔離板です
>>987
なんだ痴漢の総本山か
なんだ痴漢の総本山か
元々、ゲーム版ソニー隔離板だもんなここ
いずれにしてもそれだけソニー大人気ってことだな
992 ：名無しさん必死だな：2009/11/23(月) 15:14:02 ID:s4ViMCoT0
>>990
SCEはソニー板だと嫌われてるしな
SCEはソニー板だと嫌われてるしな
>>993
そりゃアンチソニーの板だからな
そりゃアンチソニーの板だからな
>>992
バカなんだからしょうがないだろ
バカなんだからしょうがないだろ
>>995
どこにスパコン用って書いてるの？？？？
どこにスパコン用って書いてるの？？？？
捏造だってばれたのにまだやるんか
G4にしろ、Cellにしろ自称スパコンにはろくな物がない
1000ならPS4がぶっちぎりでトップシェア
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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