【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 4【ゼロ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:32:48 ID:2oWXkzJN0

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

88万0,712　モンスターハンター3
70万6,461　メタルギアソリッド4
59万5,269　太鼓の達人Wii
49万0,436　龍が如く3
48万2,291　バイオハザード5(PS3版）
48万9,112　ドラゴンクエストソード

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 3【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1252858189/l50

2 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:35:12 ID:1721Puzm0

>>1乙です。

3 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:44:00 ID:Wk2O31jx0

4 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:14:36 ID:zZiHSkJY0

携帯機ではそれなりにサードがミリオン出してるわけだし、市場構造全体の変化も考慮しないとダメなんじゃ？
サードがダメなのか、据置のサードがダメなのかでかなり違う。

5 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:19:18 ID:HMooVlhl0

携帯機のミリオンっつってもこんなもんだぞ

DS
ドラゴンクエストIX 星空の守り人スク・エニ 3,817,595
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄﾓﾝｽﾀｰｽﾞｼﾞｮｰｶｰスク・エニ 1,467,179
ドラゴンクエストⅣ 導かれし者たちスク・エニ 1,214,610
ドラゴンクエストⅤ 天空の花嫁スク・エニ 1,190,404
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっちバンダイ 1,110,046
ｵｼｬﾚ魔女マジョﾗﾌﾞandﾍﾞﾘｰ～DSｺﾚｸｼｮﾝ～セガ 1,055,812
ファイナルファンタジーⅢ スク・エニ 1,008,230

PSP
ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ２nd Ｇカプコン 2,453,132
モンスターハンターポータブル 2nd カプコン 1,723,187

6 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:26:37 ID:zZiHSkJY0

>>5
GBA時代にはサードのミリオンはゼロだったわけだから、据置が凹んだ分は
携帯で伸びたといってもいいんじゃないかな。

7 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:27:05 ID:HMooVlhl0

ただ、GBAにサードミリオンはないし
GBもサガ1、DQM、遊戯王くらいしかないから、
むしろ携帯機の方がサードミリオンは少ないと言える

8 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:27:32 ID:RES+ovkN0

DSのミリオンタイトル28タイトル中、
21タイトルが任天堂で・・・

5タイトルがスクエニなんだよな。

スクエニってやっぱすごいｗ

9 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:29:32 ID:ihLAhE7i0

>>8
ソフト資産は、国内サードじゃやっぱり飛びぬけているじゃね？

ただ、ここ数年資産がまったく増えてなくて喰い潰してばっか
なんだけどね。

10 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:29:51 ID:RES+ovkN0

据え置き機の現世代ミリオンがサード限定だと0タイトル
携帯機の方がどう考えても可能性あるだろ

ハーフタイトル　Wii：2タイトル　PS3：1タイトル　XBOX：0タイト

11 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:30:31 ID:F8Gd7KExO

そのスクエニも、有力な奴は逃げたり任天堂に喰われて出涸らし同然

12 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:31:17 ID:q6gVo0a80

スクエニがすごいってか、ドラクエとFFがすごいんだよ
しかもリメイクが3本も占めてるし

13 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:31:36 ID:B1NvCTVG0

FFばっかりとは言え派生タイトルはそれなりに良く出来てるし
特にDS向け

14 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:31:47 ID:wXg5TLzo0

スクエニ凄いっつってもドラクエのオンパレードじゃねえか
旧スクウェアでさえFF3のみだしなあ

15 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:33:46 ID:ul/7Acqp0

ドラクエの国内での強さはホント半端無いな
９は海外でどうなるのか気になるトコだが
１０はいつ出るんだろ

16 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:33:58 ID:zZiHSkJY0

>>13
ただ、どうもイマイチ爆発しきれないんだよねえ。FFでDQにおけるDQMにあたるサブ新規ブランドが
立ちあがるには何が足らないのだろうか。

17 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:34:59 ID:q6gVo0a80

>>13
ここでは売上をメインで語らないと
FF12RWくらいか、ハーフに達してるのは
4戦士もハーフはいかないだろうな、試みは評価できるかもしれんが

18 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:35:42 ID:RES+ovkN0

>>16
ハード選定と顧客ターゲットが誤ってるだけだろ
グラフィックではなく遊びの提案が必要

19 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:35:58 ID:vClh6OKI0

>>16
FFDQ出しすぎだから、新規がつぶされる

20 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:36:47 ID:ZWoeZScCO

ミリオンいきそうなソフトってもう任天堂系の有名所とFFとドラクエぐらいしか思い付かない

21 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:37:09 ID:ul/7Acqp0

一応DDFFがミリオン直前で止まってるんだっけ
ユニバーサルなんとかはどうなんだアレ

22 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:38:45 ID:wXg5TLzo0

KHはどうなるかな
どのハードでも厳しいだろうケド

23 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:39:15 ID:q6gVo0a80

FFはもう国民的なものではなくなってるから
PSPでFF7コンピやDDFFをシリーズ化させるとか
そっちのが可能性はあるんじゃないか
売上はかなりのもんでしょ

24 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:40:07 ID:WJqVFGNi0

ずっと疑問なんだが、KHにおけるディズニーキャラは売り上げ的に意味はあるだろうか？

25 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:40:31 ID:ihLAhE7i0

DSクロノトリガーはベタ移植で43万本売ってるんだよな。

真面目にリメイクしてりゃミリオンも射程範囲だったろうに、
なんで、あんな中途半端な事しんたんだろうな。

まあ、開発費ほとんどかけずに43万本売れたなら、
大成功とも言えるんだけどさ。

26 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:40:34 ID:RES+ovkN0

>>21
残り10万本で直前ならそうだな

27 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:41:16 ID:q6gVo0a80

>>20
任天堂はマークされてないところからミリオンを出す可能性はあるだろ
ここ最近でもガルモ80万、リズ天G150万、トモコレ100万確実だぞ

28 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:41:18 ID:2oWXkzJN0

>>24
テティーダにとっては意味がある。

29 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:41:37 ID:aJZ7wWzc0

>>24
初代のファンが2でがっかりしてたりその後売上が落ちたことも考えると
意味あると思う
つーか友達のディズニーマニアが普段ゲームとかやらないのに買ってた

30 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:43:50 ID:WJqVFGNi0

>>29
そういうもんか。日本ではディズニーのゲームがヒットしたためしがないし、
野村ファンとディズニーって何かミスマッチな気がしてたので、
意味あるのかなあと、ずっとモヤモヤしてたんだ。

31 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:47:25 ID:wXg5TLzo0

トモコレはおかげさまでミリオン超えました（メディクリソース）

32 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:49:38 ID:ihLAhE7i0

ぶっちゃけ、今更ディズニーキャラにご退席願おうにも、
KHってブランドの利権がスクエニとディズニーのものだから
KHブランド自体が使えなくなるからじゃね？

もともと、ディズニー×スクエニってコラボがメインで始まった
企画だから、ディズニーが要らないってのも本末転倒なんだけどね。

33 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:49:42 ID:kgp7Z6rSO

PS2の頃から、開発費の高騰により失敗は許されなくなり、売上が見込める続編にしか
GOサインが出なくなった、とか言われてたじゃん。
PS3や箱○はその延長戦やってるんだから当然新しいチャレンジなぞ生まれるハズもなく。

34 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:51:33 ID:aJZ7wWzc0

スクエニのスタッフが暴走してるよな＞KH
ディズニーキャラ目当てに買ってるのに肝心のそれが空気とかがっかりもいいところ
喜んでるのは腐女子ぐらいじゃねーかな、今の路線

35 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:53:07 ID:o+t7Hmpe0

アドバンス時代よりは遥かに携帯機が強く、ユーザーの多くが携帯機で満足
してしまってる為、よっぽど強い動機が無ければ据え置きのソフトは買われなくなった。

ＭＨや無双等の人気ソフトもＰＳ２からＧＢＡでは同じゲーム性を表現する事は
不可能だったがＰＳＰレベルだとほぼ再現できる。ＤＳも次世代でスペックアップ
してきたら据え置きはますます厳しい。

携帯機全盛の今何故ｗｉｉスポーツやｗｉｉｆｉｔが売れたのか
といえば携帯機では再現不可能なゲーム性を提示できたからだろう。
機種問わず携帯機との明確な差別化を図らない限り大きなヒットは生み出せなくなっていくだろう

36 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:53:50 ID:+tTTNisy0

>>18
DSFF外伝とWiiFFCCがバッティングとか何考えているんだ？と思った。
FF13とDSFF外伝ならユーザー層は180度違いそうなのに

37 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:55:04 ID:K/jAizys0

もう携帯機と据置機の差分がグラくらいじゃ、多くの人を惹きつけることは無理なんだろうな

38 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:56:03 ID:wXg5TLzo0

>>35
確かに
携帯機は据え置きとの差別化として登場したけど、据え置きが形態との差別化を計らなきゃいけない時代な訳か

39 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:56:17 ID:3Jb1iFlf0

ネット関係は据置ならではだと思うが、携帯機に勝つほどでもないのか
マリカーWiiとかやったら、もうマリカーDSのWi-Fiとかやりたくないけど

40 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:57:07 ID:aJZ7wWzc0

一般消費者にとっては次世代ゲーム機って相当ハードル高いんだよ
テレビもいいのじゃないといけないし、デカくないと文字読むのですらきついし
SD機であるはずの428をやってた時すら、
21型TVじゃ字小さくてテレビに近づかないと見えなかったからな
デカくていいテレビがおいてあるのは居間だけだし、居間では家族がテレビ見てるし
そこを占領してゲームやりたいなんて言ったら、許されるのは子供だけだしさ

41 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:59:13 ID:vClh6OKI0

携帯機は任天堂抜きなら瓦解して携帯電話に飲み込まれそうだけどね
PSP見てると確信させられる

42 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:00:11 ID:LjuLtp840

>>40
とすると、据置の復権は居間のHDテレビが2代目になって、お古が個室に落ちてくる時期か？

43 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:03:35 ID:0/L8IIUI0

地デジ普及率とゲーム用HDTV普及率は別物だし、まだまだ先になりそうだ。

44 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:06:46 ID:aJZ7wWzc0

あとはパソコンのモニタにつなげるようになればいいんじゃないかなってのは思う
それなら解像度は高いのが普通だし画面小さくても至近距離で見るの前提だから
文字ある程度小さくてもOKだし

MSがやってるが、MSは日本じゃ負けハードだしな

45 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:31:20 ID:3CbDkm7i0

D3は一体何処に向かっているんだろう

46 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:37:30 ID:F8Gd7KExO

いつも通り気の向くままフラフラとしてるだけだろ

47 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:44:06 ID:1721Puzm0

既存タイトルが出涸らしになる前に新たなブランドを確立しないとヤバイと思うが、

まったく音沙汰なしなのがヤバイ。出てくる新作が厨二RPGや劣化DMCという有様。

FF13で流れが変わってPS2時代が再現できると本気で信じてるのか？

48 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 21:44:56 ID:ihLAhE7i0

D3ぐらい漢気溢れる暴走を見せてくれるサードなら
全力で応援するんだがな。

最近のサードは応援するのが馬鹿らしいと思わせる
軟弱ぶりだから、余計に性質が悪い。

49 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:01:31 ID:6+2/QVnY0

>>41
PS3を見てもそうだがSCEは業界を成長させる力がないよな。

50 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:02:50 ID:1721Puzm0

>>49
ゲーム業界に限らず「焼き畑」がお家芸のソニーですから…

51 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:03:53 ID:sqjlarWG0

かつてのミリオンタイトルも今じゃ見る影なし・・・
おまけにミリオンどころかハーフすらここ数年出てません

52 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:05:03 ID:B1NvCTVG0

>>48
応援するつもりで買うと
お返しに他機種完全版をプレゼントしてくるのが最近のトレンド

53 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:05:12 ID:Ekyk/Cxh0

ミリオンがないってそんな重要かね？
どうせFFやDQの本編は据え置きでもミリオンは売れるだろ
元々ミリオン自体がそんないっぱいあったわけでもないのに
何故そこまでミリオンにこだわるのか

54 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:06:53 ID:1721Puzm0

>>53
各社の決算見てから、ここに来なさい。

55 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:06:55 ID:Npi4J52U0

据え置き機機種別サードソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）

Wii
1.モンスターハンター3　89.0万本
2.太鼓の達人Wii　60.4万本
3.DQS 仮面の女王と鏡の塔　48.9万本
4.バイオハザードUC　27.4万本
5.デカスポルタ　26.1万本
6.モンスターハンターＧ　24.3万本
7.カラオケJOYSOUND Wii　23.5万本
8.TOS ラタトスクの騎士　21.2万本
9.DBZ スパーキング！NEO　16.6万本
10.バイオハザード4Wii　13.6万本

PS3
1.メタルギアソリッド4　70.6万本
2.龍が如く3　49.9万本
3.バイオハザード5　48.2万本
4.ウイニングイレブン2009　40.0万本
5.真・三国無双5　37.1万本
6.ガンダム無双2　32.1万本
7.ガンダム無双　31.8万本
8.ウイニングイレブン2008　31.7万本
9.デビルメイクライ4　31.0万本
10.龍が如く見参！　27.0万本

56 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:07:41 ID:Npi4J52U0

360
1.スターオーシャン4　20.9万本
2.テイルズオブヴェスペリア　19.5万本
3.ラストレムナント　15.4万本
4.バイオハザード5　12.2万本
5.AC6 開放への戦火best　11.6万本
6.インフィニットアンディスカバリー　11.3万本
7.ビューティフル塊魂best　11.3万本
8.デッドオアアライブ4　10.9万本
9.AC6 開放への戦火　9.5万本
10.アイドルマスターライブフォーユー！ 7.5万本

機種別でまとめてみた。

57 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:08:15 ID:6+2/QVnY0

ミリオンどころかハーフクラスも激減しているようだが？

58 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:08:43 ID:M/KgYUBn0

まあ100万本売ってようやくトントンな作り方と5万本売って黒字になる作り方とでは
当然後者のほうがいいんだが、どこもかしこも前者の作り方を狙うもんだから・・

59 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:09:18 ID:GXWUfWqb0

D3はサードの中で箱○に全力投球してる感じする箱○潰れれば会社も潰れるみたいな
まぁこれは日本一にも言えるが　あの会社もＰＳ潰れれば会社も潰れるみたいな感じだし

60 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:11:38 ID:P7Rg2jFp0

クッキングママ・FEBみたくワールドで行くとミリオンだったり
そういう狙い方も出来ない所が国内ミリオンにこだわるから爆死する

61 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:14:11 ID:GXWUfWqb0

クッキングママと言えばタイトーが作った作品だが
海外ではど～せ売れないと思って
他社に版権貸して他社が海外で売り出したらミリオンと．．．

日本人が売れないと思う品物が海外で売れたと言う例になってまふ

62 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:16:31 ID:M/KgYUBn0

メリケンからすれば「ナンデFPS日本デ売レネーンダヨ」って思ってんだろうけど

63 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:16:44 ID:1721Puzm0

>>61
任天堂は逆なんだよな。

「日本で売れるなら世界でも売れる」これが任天堂のベース。逆にサードは、

「日本で売れる物と世界で売れる物は違う」こんな考えだから迷走する。

64 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:16:50 ID:7KDtVlcj0

>>59
ああ見えて、D3は海外でも販路持ってるし、DSのシンプルシリーズ
とか携帯アプリとか、箱○に頼らない戦略も取ってるぜ。

わりと堅実な癖に、たまに目を疑うような暴走もする面白い会社だ。

バンナムの子会社になって、持ち味を失わないか心配でならない。

65 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:26:44 ID:M/KgYUBn0

サードはゲームの中に日本（というか日本人のヲタ）にしかわからん要素を詰め込むせい
だろう。アニメのパロやら声優（海外にファンが居るのはわかるが基本日本語理解できないと
英語圏じゃ売れねえよな）を売り物にして販売するから日本のヲタは食いつくが海外じゃ・・

任天堂は「操作して面白い」ことに重点を置くからあんまり国ごとの差でにくい。マリオが
ジャンプしてステージを進む面白さって個人差は勿論あるけど国毎のさは出にくい

66 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:33:33 ID:2oWXkzJN0

>>65
オタ文化にどっぷり過ぎて、何が日本オタ要素で、何がそうでないのかを、
もはや分別することすら不可能なんだよ、やつらは。

RPGの主人公っつーと「ナヨいホモ男」だらけに成り果ててしまってるのに、
他者から指摘されないと異常さに気付かない。

67 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:38:59 ID:1721Puzm0

>>66
今年売れたRPG上位5作

370万　ドラゴンクエスト9
140万　ポケットモンスターHGSS
*66万　マリオ&ルイージRPG3
*36万　ポケモン不思議のダンジョン・空
***万　ファイナルファンタジー13

68 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:40:47 ID:7KDtVlcj0

>>67
ベスト5中、4つがDSですか・・・・。

RPGは携帯機で十分って言われても否定できんな。

69 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:42:35 ID:1721Puzm0

>>68
今年売れたRPG　各据置機TOP5
【Wii】
***万　テイルズオブグレイセス
**5万　FFCCエコーズオブタイム
**4万　アークライズファンタジア
**2万　FRAGILE

【PLAYSTATION3】
***万　ファイナルファンタジー13
***万　テイルズオブヴェスペリア
*13万　デモンズソウル
**6万　ロロナのアトリエ

【Xbox360】
*20万　スターオーシャン4
**4万　マグナカルタ2

70 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:45:47 ID:keA//2uE0

>>69
煽りでなく
マジでカスみたいな数字だなorz

71 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:46:13 ID:RES+ovkN0

WiiWareのFF4月がトップだったりしてｗ

72 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 22:51:02 ID:1721Puzm0

>>70
ちなみにDSに隠れて目立たないPSPは以下の通り。

【PSP】
*12万　ペルソナ
**7万　剣と魔法と学園モノ
**5万　ジルオールプラス
**5万　勇者30
**4万　グローランサー

73 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:01:55 ID:1721Puzm0

2009年発売ソフト　売り上げTOP10

376万5,460　ドラゴンクエスト9
140万8,980　【任天堂】ポケットモンスターHGSS
104万9,992　【任天堂】WiiスポーツResort
*86万5,740　モンスターハンター3
*83万5,336　【任天堂】トモダチコレクション
*66万3,484　【任天堂】マリオ&ルイージRPG3
*58万9,330　バイオハザード5
*49万9,884　キングダムハーツ 358/2 Days
*48万9,739　龍が如く3
***万****　ファイナルファンタジー13

【メーカー別】
任天堂×4　スクエニ×3　カプコン×2　セガ×1

【ハード別】
NDS×5　Wii×2　PS3×2　HD機マルチ×1

74 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:13:34 ID:RES+ovkN0

トモダチコレクションがミリオン達成
さらにWii Fit Plusがミリオンで乱入
ベスト5位入賞は100万ライン成立ｗ
FF13はベスト5入賞も危険信号

で、ニューマリが出たら50万規模
ゼルダもひょっとしたら1ヶ月で50万代いくかもしれん
バイオハザード5がベスト10に残るかどうかも微妙だの

75 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:20:46 ID:6VstQfT60

据置が凹んだ分携帯機に流れてるけど
任天堂はおかまいなしに両方伸ばしてるもんなぁ
勝負になるわけない

76 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:32:34 ID:1721Puzm0

>>75
任天堂から目を逸らした結果が「今」なんだから、流石に向き合う時じゃないか？

77 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 23:39:25 ID:WywYC5ut0

ヴェスペリアが半端に売れちゃったからマルチが増える可能性があるな
後だし完全版が出て喜ぶのは煽りのネタが出来るゲハ民くらいだろうに

78 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:20:29 ID:DOtcYb9OO

サードの新規作ってレイトン以外に何か売れた？

79 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:24:58 ID:UnIrvcGD0

ミリオン童貞

80 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:27:23 ID:XIFqQnUS0

>>78
売り上げの規模にもよるけどDSの世界樹は10万本で
結構売れたほうらしい

81 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:30:12 ID:d+T0K2dS0

>>80
2でこけたけど完全新規のRPGで10万超えは今の感覚からすると奇跡に近い
2でこけたけど

82 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:32:03 ID:ZA5psBOy0

漢検DS　62万本
200万人の漢検 59万本

83 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:33:19 ID:0YrTW+n60

MH3はなんとか90万本弱に漕ぎ着けたな
あと一息

84 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:47:32 ID:aQiB5gji0

>>81
こけたのは内容だから次を作ろうとしない限り大丈夫

85 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:49:36 ID:kkO2Vr7O0

>>81
世界樹2は前作超えしてるわけだが、コケたの基準はどこにあるのか。

86 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:49:48 ID:v2FACVXS0

>>77
ね～よ
ファーストの支援あってのマルチだから　どっちも出し渋ってる以上
ＨＤ機から据え置き機に逃げるがおち

87 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:09:38 ID:41IWtG46O

>>6
GBAは…ロックマンエグゼ4があったような？
いや、ギリギリミリオン行かなかったんだっけなぁ。

88 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:09:55 ID:uVEJER1O0

全てのヲタゲーはプレステに集まる、って雰囲気になってきたな。

89 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:10:14 ID:OJyfL+K90

このままだと、次世代据置機を出しても
サードのソフト売り上げは下がっていく一方、
にもかかわらず開発費は高騰。
日本のゲーム業界やばし！

90 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:22:54 ID:DOtcYb9OO

>>89
副業があるので問題ない（棒

大手でゲームのみで頑張ってる会社は任天堂とカプコンくらいか？

91 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:23:49 ID:d+T0K2dS0

任天堂がゲームのみ？
とんだニワカさんだな

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:28:18 ID:DOtcYb9OO

>>91
何かあったっけ？
バンナム…餃子、ガンダム
スクエニ…出版
カプコン…？
セガ…パチンコ
コナミ…スポーツジム
任天堂…？

93 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:29:47 ID:nxQ+y9kD0

任天堂は、花札とトランプが有名

94 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:32:29 ID:DOtcYb9OO

>>93
それ副業か？時系列で見るとゲームが後だが。

95 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:34:56 ID:d+T0K2dS0

だからニワカだってんだよｗ

96 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:38:00 ID:DOtcYb9OO

>>95
どうやらニワカのようだ。教えてくれ。

97 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:46:20 ID:ktXsxXxE0

弱体してるのは国内市場ダロ。
大作とナンバリングにのみ金落としつづけた結果この有様だ。

98 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:58:58 ID:7ec3Jygn0

任天堂はゲームやるより前にふりかけやタクシーとかに手を出して傾きかけた。
それで組長が多角化すんなと口酸っぱく言ったのは有名

99 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 02:00:19 ID:bEp2YUmH0

>>97
海外のゲーム市場が順風満帆でソフト会社モガンガン成長してる

どころか真逆の状態なんだから国内市場とか矮小化してる場合じゃないだろ・・・

100 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 02:12:23 ID:HnfJjmXu0

任天堂の副業といえば球団経営

101 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 02:20:47 ID:EcD+n17s0

2chネタだからホントか知らないが
社内では一応花札トランプが本業扱いだそうな

102 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 03:04:33 ID:phvqsxFC0

>>99
海外は経営が馬鹿で市場の大きさ活かせてないだけな気も

103 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 03:20:36 ID:CKz13UMJ0

>>100
マリナーズだな。
でもあれ山内のポケマネじゃね？

104 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 03:25:25 ID:94e7teX20

海外はアホみたいにマルチで利益上げようとして
市場を分断させたまま成長させたから余計に赤なんだろ。
有る程度の規模になったらとっとと片方を切り捨てるべきだったんあじゃねの。

105 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 03:27:43 ID:phvqsxFC0

開発者のやる気や技術がかけてるおかげで
国内メーカーは致命傷負わずにすんでいる

106 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 03:32:09 ID:Z+LO2WbjO

SCEもMSも
「自分が市場を独占しないと成り立たない」
っていうビジネスモデルなのに、それにソフトを供給する海外のメーカーが
日和主義でダラダラとマルチなんてやってるわけで、この時点で矛盾してる
そりゃ赤字になるに決まってるわ
今更どっちか切るなんて余計に不可能だし、独占新作にしたってマルチより儲からない

ま、国内外の肥大と増長し過ぎた連中は一回滅んでみるべきかもな

107 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 03:45:45 ID:s8OVdFkAP

>>74
流石にベスト5には食い込むだろうが、
Fit+、リゾート、トモコレとのガチンコ対決になりかねないんだな＞FF13

10年ぶりの国内3大RPG激突と思いきや、その前に立ちはだかるのは新世代タイトル…

108 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 03:58:13 ID:s1ghWYBV0

>>106
MSはゲーム市場を独占して商売を成り立たせようとしてるんじゃなくて
SCEがゲーム市場独占後にPlayStationブランドのSTBとかで
Windowsと競合する市場に乗り込んでくる前に叩き潰そうとしてるだけじゃない？

XBOXがPSと潰し合って相打ちなら計画通り
もし勝てて利益がでるようなら儲けモンくらいの感覚でしょ

109 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 04:23:22 ID:d2zbPx3X0

>>108
STBに関しちゃ、PS潰したつもりだったらWiiが出てきちゃったって感じだけどな。
ブラウザ、出前、カラオケ、VOD、DL専売ゲーム。

110 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 04:35:57 ID:s8OVdFkAP

まだその辺のサービス展開が国内に限定されているものが
占めているのが、MSにとってはまだ救いなのだろうかｗ

111 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 04:51:02 ID:sc0Uq14kO

>>1
このテンプレのバイオってマルチの売上にした方がいいだろ

112 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 05:04:58 ID:RPmRr1tD0

>>100
シアトルに本社あって経営不味い、助けて
↓
組長ポケットマネーで救済し、経営は任せる。
当時は騒がれたが、有限実行で結果的に好意を持たれた。
↓
高齢なので、オーナーを任天堂へ変更。

113 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 05:38:42 ID:Z+LO2WbjO

>>108
そんな馬鹿馬鹿しい市場荒らしの報復合戦に付き合ってるようだからダメなんだろ

よくこうやって本気でやってないから～設けるためにやってないから～なんて言う奴がいるけど、
ゲーム業界にとってはそんなの迷惑でしかないわ

114 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 05:50:31 ID:1nTSFZBB0

やるからにはファーストもサードも儲かるような努力をしてくれないとな
今回はPS3の自爆とMSの悪い癖が同時に来たからもう最悪
こいつらに巻き込まれてどれだけのメーカーとタイトルが消える事か

115 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 05:58:45 ID:9CFhHraw0

手遅れだわな、サード全体の力が落ちすぎた
PSP2が出ても今のサードに普及させるだけの力はない
HD機は商売にならない、Wiiにも食い込めてない
DS2でも売れそうなのはモンハンとドラクエぐらいしか残ってない

116 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 06:09:41 ID:eTCVSOb/i

SO4は本気でだめだと思った
体操着やらメガネ天使やら
世界で売る気ないだろ
ToVはこれよりましと思ったけど
外人から見たら大差ないだろうな
主人公は絶対剣士だし
テイルズファンのフレンドが
美少年美少女がでるFFを批判してたけど
どっちもどっち

117 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 06:18:11 ID:Uqf0ZWdv0

>>116
それちょっと信じがたい例だなｗ
＞テイルズファンのフレンドが美少年美少女がでるFFを批判
お前が言うな状態

118 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 06:29:37 ID:1nTSFZBB0

いやぁゲハにだっていっぱいいるじゃん
TOVSO4ラスレムインアンは神ゲーだけどFFはキャラがキモい！って奴

TOVはまだアニメ調だから好みが違うって解釈も出来るけど、
SO4は良くてFFは駄目って感性は分からん、ただのハード信者じゃないのか

119 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 07:15:58 ID:+hq66oaf0

>101
トランプ花札だけで黒出せてるらしい。なんといっても娯楽産業ではゲームの比でないくらい
長いことやってるわけで。だからこそ娯楽産業の怖さを身をもって知っているはず。「飽きられ
たら御仕舞い」。
そういや花札トランプもTV登場時期には衰退してもう未来なくなるなんて話が無かったっけ？

120 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 07:25:53 ID:ZA5psBOy0

任天堂の副業はポケモン事業だよｗ.

任天堂はトランプなどのテーブルゲームが飽きられないように
新しい遊び方の提案や、大会のに協賛するとか地味な活動もやってるよ
囲碁・将棋セットとかも販売してたりする.

121 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 07:30:39 ID:jzOynE0V0

>>44
PC用モニタなんてTVと比較するとほとんど売れてない
PCも今はノートが主流だしな

122 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 07:32:39 ID:jzOynE0V0

>>54
DSで稼いでる分、国内メーカーはまだマシ
本当にやばいのは海外メーカー

123 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 07:36:19 ID:wJqakOdf0

DSじゃなくてMSKKだまして稼いでたから国内もやばいっしょ

124 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 07:37:51 ID:jzOynE0V0

>>123
決算見る限り
国内メーカーはほとんど黒字
海外メーカーはほとんど赤字だぞ

125 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 08:19:39 ID:GOmpwrgH0

こっちにも
2009年テレビゲームソフト売り上げランキング（ファミ通TOP30）
http://geimin.net/
集計期間：2008年12月28日～2009年9月6日＋ポケモン

両方　　　　　1st　　　　　3rd　　　　　機種
05,256,858　03,148,317　02,108,541　Wii
02,920,223　00,431,653　02,488,570　PS3
01,693,659　00,000,000　01,693,659　PS2
00,886,296　00,090,715　00,795,581　XB36

15,088,656　06,329,666　08,758,990　DS
04,476,645　00,250,622　04,226,023　PSP

30,322,337　10,250,973　20,071,364　総合計（TOP30)

126 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 08:20:33 ID:bTUvzvjm0

>>101
トランプ、花札は任天堂の寡占状態だ罠。
あと、百人一首な。
つーか、本数ベースならポケモンより売れてるだろjk

少し前にゲーム雑誌でも取材してたが、伝統芸に近いから技術確保に余念が無いそうだ。

127 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 08:26:59 ID:GOmpwrgH0

2009年テレビゲームソフト　サード売り上げランキング（ファミ通TOP30）
http://geimin.net/
集計期間：2008年12月28日～2009年9月6日

01. 3,817,595　DS　ドラゴンクエストIX 星空の守り人　スクウェア・エニックス
02. 0,880,712　Wii　モンスターハンター3（トライ）　カプコン
03. 0,772,717　PSP　モンスターハンターポータブル2ndG（PSP the Best）　カプコン　(971,834)
04. 0,499,436　PS3　龍が如く3　セガ
05. 0,495,751　DS　キングダムハーツ 358/2 Days（スリーファイブエイトデイズオーバーツー）　スクウェア・エニックス
06. 0,482,291　PS3　バイオハザード5　カプコン
07. 0,383,600　PSP　真・三國無双 MULTI RAID（マルチレイド）　コーエー
08. 0,337,090　Wii　太鼓の達人Wii　バンダイナムコゲームス　(588,273)
09. 0,317,543　PSP　テイルズオブザワールドレディアントマイソロジー2　バンダイナムコゲームス
10. 0,295,025　PS2　SDガンダムジージェネレーションウォーズ　バンダイナムコゲームス

（）内は累計売上数

128 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 08:47:11 ID:ZA5psBOy0

しょっぱｗ

今年の集計は任天堂除外でやりそうだなぁ

129 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 08:57:00 ID:GOmpwrgH0

国内サードは、勝ち組プラットフォームに提供することで生きながらえてきましたが、
現在はDSのみが、いわゆる勝ち組であり、
次点でPSP、他は健闘中といったところ

こうなるとどうしようもないでしょう
DS以外のハード普及台数が十分拡大するまでは、、
リスクをおさえつつ、多様な機種で細かく仕事をするしかありません。

それか、技術力企画力を磨いて、海外に打って出るか。
そのためには、中小サード群の企業そのものの規模やあり方を
変えねばなりません。

130 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 08:58:46 ID:jgjpOn8t0

>>129
PSPで生きていけるのはカプコンくらいじゃね？

131 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:03:02 ID:znKkQo6/0

>>127
ショボいなぁ…

132 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:03:59 ID:VIu6jmQE0

>多様な機種で細かく仕事

このやり方が著しくリスクを高めてると思うわけだが

133 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:04:55 ID:jgjpOn8t0

>>132
コストは上がるけど、リスクは下がるよ。

134 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:10:51 ID:GOmpwrgH0

市場構造が大きく変化するときに、
切磋琢磨して競争していけば、
10年後にはまた今とは違った状況にはなってると期待しましょう。

135 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:11:42 ID:phvqsxFC0

大作路線で世界相手に勝てるほど今の国内メーカーは
人材に恵まれてはいなさそうだ

136 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:12:12 ID:ZA5psBOy0

携帯電話向けのゲーム会社のほうが利益高いんだよな
据え置きで博打打つより、過去の資産引っさげてこっちに逃げた方が良いｗ

自称ゲーマーに対しては、ソフトの値段を5割り増しぐらいにして回収するしかないだろ

137 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:16:27 ID:RPmRr1tD0

>>136
逃げたところで、太刀打ちできないよ携帯ゲーには携帯ゲーのやり方がある。
大手で何とかなるのはＤＱクラスだけだろ。

138 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:16:39 ID:bTUvzvjm0

>>132
カプンコなんか、そのやり方で生き存えてる稀ガス。

139 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:18:12 ID:bTUvzvjm0

>>137
いままで馬鹿にしてきたミニゲーム集の天下だからなあ。＞携帯電話

140 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:20:13 ID:cAEW1Rnv0

携帯電話向けでブランドは意味を成さない、
誰がどこで何を作ったというブランド買いを携帯電話ユーザはまったくしないからだ
（DQ・FF・モンハンは除く）
空気読みの作者が次何を作ったか知ってる？
iPhoneは埋もれる
あっちはあっちで大変なんだから利益高いとかで下手をうつとなんともならん
下請けに成り下がる

141 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:22:32 ID:6pKNlkPGO

>>132
カプコンみたいなやり方ならともかく、バンナムみたいなやり方だと消費者からの信用を落とすだけの、将来性の全くない急場しのぎにしかならないな

142 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:27:16 ID:phvqsxFC0

カプは低予算でも極端な手の抜き方はしとらんな

でも、いけにえはどうかとおもった

143 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:27:56 ID:RPmRr1tD0

>>141
カプンコも、バイオ４の時期は消費者だけでなく任天堂にも喧嘩売ってでも
なんとかしないといけないほど窮していた時期。
その後、製作体制諸々変更して立て直して今に至る。

バンナムは・・・・・信用しないに越したことは無い。

144 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:30:02 ID:VIu6jmQE0

名指ししてないのに誰もがバンナムを思い浮かべるのか
バンナムは極めて大事なものを失ったようだな

145 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:30:17 ID:phvqsxFC0

鵜の禿さんだもん

146 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:36:09 ID:leeO9Saa0

>>127をマネしてみた。

2009年テレビゲームソフト　任天堂＋ポケモン売り上げランキング（ファミ通TOP30）
http://geimin.net/
集計期間：2008年12月28日～2009年9月6日

01. 1,408,980　DS　ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバー
02. 1,098,222　Wii　Wii Sports Resort
03. 0,923,369　DS　トモダチコレクション
04. 0,663,484　DS　マリオ＆ルイージRPG3!!!
05. 0,551,604　Wii　Wii Fit （3,518,901）
06. 0,440,922　DS　リズム天国ゴールド（1,791,593）
07. 0,368,657　DS　ポケモン不思議のダンジョン空の探検隊
08. 0,318,442　Wii　マリオカートWii　（2,321,757）
09. 0,291,194　DS　わがままファッションガールズモード　（840,542）
10. 0,290,373　DS　ポケットモンスタープラチナ　（2,477,710）

（）内は累計売上数

147 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:44:32 ID:9HpPtlat0

>>146
期間がおかしい

148 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 09:45:50 ID:leeO9Saa0

ありゃ、さーせん。

149 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 10:02:34 ID:eTiTLg/5O

俺はスクエニの将来がヤバイと思うよ
RPGしか作れないしDQ、FFしか売れない
しかも数年に一回の売上
どちらかが一回でもコケたらスクエニ終わってしまう

150 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 10:04:49 ID:HnfJjmXu0

1から6を毎年リメイクすればいいんじゃない
そろそろロトシリーズのリメイクとか考えてると思うよ
どうせミリオンいくだろ

151 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 10:09:07 ID:ZA5psBOy0

>>140
ブランドの質が違う
今の携帯電話のゲームは訳の解からないオリジナルキャラか
芸能人を使ったものばかり

キャラクターを生み出す能力は勝ってるよ
そこで勝負するしかない

スクエニは自社漫画資産があるから、
手堅くいこうと思えばどうにでもなる
海外ローカラーズ事業もうまくいけば収益源になる

152 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 10:11:17 ID:leeO9Saa0

DQ10の前にWiiでロト編リメイクを出して客集めするだろうな。

153 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 10:25:43 ID:eTiTLg/5O

DQに関しては堀井、鳥山といった看板がいつまでも制作に関われないこと
FFに関してはブランドとしての方向性がぶれてきている
リメイクでは第二の堀井、坂口に匹敵する人材が育たない

154 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:02:23 ID:PAa0v2uH0

>>146
トモダチコレクションを100万本売ってしまうのはどうかと思うｗｗ

155 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:20:22 ID:LaXd4hLW0

>>130
どちらかというと、カプコンのお陰でＰＳＰが生きていける状態のような。
ＭＨ３Ｐを新型ＤＳにします。って宣言したらＰＳＰ終了だろうし。

156 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:24:44 ID:s1ghWYBV0

>>126
たしか花札とかトランプとか囲碁の利益だけで
社員全員食わせられるんじゃなかったかな

新しいゲームとかの研究開発費への投資とか必要だから
ほんとうにそれだけでやっていくのは無理だろうけど

157 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:33:55 ID:YutuE9jo0

ファイナルハンタークエストで500万本は売れる。

158 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:45:39 ID:jzOynE0V0

>>129
ソフト売上はWii＞PSPだけどな

159 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:45:48 ID:HWcqTlnQO

>>155
カプコンも余計な事したよなあ

160 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:51:45 ID:phvqsxFC0

DSの完勝を阻止した点でMHPはGJといわざるをえない

161 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:52:49 ID:GOmpwrgH0

うーろん亭にももっとみやすいまとめがありますが、
一応ご参考まで
サードソフトのTOP500売上げ集計
http://geimin.net/より
　　　PS2　　　　　GC/Wii　　PS/PS3　　　　DS　　　　　GBA　　　　GB/PSP　　XB/XB36
01　13,812,854　0,110,360　6,538,545　00,000,000　02,798,307　3,919,778　669,048
02　21,530,416　1,573,300　3,908,683　00,000,000　04,290,010　0,000,000　347,394
03　24,446,330　1,806,838　0,614,678　00,000,000　05,807,970　0,000,000　166,143
04　29,780,582　1,277,753　0,067,981　00,140,604　05,532,218　0,359,592　117,364
05　23,716,888　1,032,571　0,050,441　03,028,922　04,529,525　2,652,081　038,765
06　20,403,068　0,227,067　0,262,845　09,585,386　01,062,710　4,595,731　380,743
07　10,942,967　2,754,663　1,724,730　19,629,028　00,057,870　5,283,458　469,860
08　05,663,021　2,589,652　3,722,789　14,363,176　00,000,000　8,253,071　984,814

02まではTOP300
GCとPSは05年まで
GBは01年まで
XBは04年まで

162 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:58:57 ID:rCtDWM7V0

開発力自体も弱体化してるのかもしれないけど、
それより絵の問題がかなり大きい気がするな。絵というか、絵柄か。
リアル系、萌え系、ゆるキャラ系、幼児向け系くらいしか描き分けが無くて、
ゲーム内容以前にそこでユーザーが選別されてしまう。
テイルズとかもけっこうやってみたかったりするんだけど、
あれを嫁や家族の前ではやっぱ絶対できないし。
ドット絵だったりポリゴンが荒かったころは無かった問題がいよいよ全面化してきた感じ。

163 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:59:07 ID:0RjmvOc00

俺の知り合いの中でも、もうゲームやめたって人は
けっこう多い

まだやってるって人でも、据え置きは持たずに携帯機だけ
って人もいる

彼らの言い分を端的に言うと、「飽きた」ってことらしい
どれもこれも、似たようなゲームばっかりで新鮮さがない
燃えない、などといった意見を多数聞いた

164 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:04:13 ID:phvqsxFC0

サードが従来ゲームばかりで多様性を失ったから衰退したのなら
もう返り咲く見込みはないということか

165 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:12:35 ID:HWcqTlnQO

>>160
えーっ！
サードの怠け体質が延長しただけじゃん→PSP浮上

166 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:14:02 ID:bTUvzvjm0

>>164
まるっきり新しいものを立ち上げるというのは体力のいることだし、他の売れたものを後追い
するのは、最初から負けを覚悟して臨まなくちゃいけない。

従来ゲーで稼げてた時期に、次を見据えてれば、少しは違った筈だが。

167 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:15:39 ID:YutuE9jo0

>>164
従来ゲームの中でも「一人向け」に特化しすぎてるからなあ。
任天堂はSFC時代に桃鉄やボンバーマンに刺激を受けたのか
N64で4人対戦を標準仕様にしてマリカ64やスマブラを生み出したが、
サードは64でもGCでも何も生まなかったのが痛い。

168 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:17:05 ID:31IbzKKO0

ラスレムやインアンを生み出したよ

169 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:19:26 ID:h7DaKgiP0

>>163
ま、普通は飽きるよねｗ
ワンパターンだしｗ

170 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:21:18 ID:4VncFKPGO

本当PS1から進化してないサード多いな
むしろ性能以外の部分では退化してるんじゃないか

171 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:22:28 ID:KXNj5ifgO

ラスレムもインアンも惜しすぎる出来だった
あれをどうにか昇華して続編出してほしいがなぁ

172 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:22:31 ID:phvqsxFC0

>>165
DSが勝ちすぎたら任天堂が研鑽を怠るようになるほうが
よっぽど損失大きいと思うので

PSPで従来ゲしかやってないところは
DSでもやっぱり従来ゲしかつくらないと思う

173 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:22:39 ID:ktXsxXxE0

そんだけユーザーが同じもんしか望んで無かったってこったろ

174 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:25:57 ID:Z+LO2WbjO

ラスレムもインアンも、ここ最近問題が噴出してるゲイツマネー絡みがあったのは間違いないだろうし
出来も完成品と呼ぶには程遠かったわけで

もうこの手のＪＲＰＧは詰んだよ、完全に
次に期待とか言ってるのがもう的外れ、だって次作れねーもん

175 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:26:07 ID:phvqsxFC0

>>166
景気がいい時に儲けた金を、
任天堂は貯金し研究開発に投資。
サードはゲーム以外の事業に投資。

そりゃ基礎開発力に差もつくわな

176 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:26:27 ID:YutuE9jo0

>>173
その考え方はおかしい。

177 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:27:24 ID:HWcqTlnQO

>>172
だったらSONYじゃないメーカーが競争相手になってほしいよ

PSPはもううんざり

178 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:27:27 ID:rCtDWM7V0

従来ゲーって言っても、「変わらないおもしろさ」っていうのもあるはずなんだよね。
普遍的な面白さというか。
従来ゲーのもつ普遍的な面白さを見失わずに、
高いクオリティできちんと仕上げて提供する
ということがまずできてないというか。
方向性を見失ってるから昔のゲームのリメイクとかでもことごとく改悪になってるし。
従来ゲーもちゃんと作れない。新規ゲーも作れない。

179 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:28:01 ID:jzOynE0V0

>>176
ある意味合ってる
ただし声を挙げるユーザー限定な
飽きた人は何も言わずに黙って去るから

180 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:28:02 ID:0RjmvOc00

新しいアイデアってのは、どうしても博打的要素が濃いからね
特に開発費が巨額化してる次世代据え置き機向けのゲームなら
二の足を踏むのは理解できなくもない

しかし、だからといって無難な作品ばかり作ってたら、それもやっぱり
市場を枯れさせるだけで、自分たちの首を絞めてることになる

まったく、商売というのは難しいね

181 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:28:53 ID:jzOynE0V0

>>178
変わらなければいずれ飽きる
何かしらの変化は絶対必要

182 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:29:02 ID:phvqsxFC0

客は新しいものを望むわけじゃないわな

まだ飽きてないものを望むだけで

183 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:30:25 ID:222PKBjs0

マルチにならずに万人向けの普及ハードで出るポケモンDQが４０００円ちょっと
マルチになる危険性がありアニオタ向けの内容でマニア用ハードで出るテイルズSOが８～９０００円

それでDQポケモンを除けばJRPGは～なんて言われたって、相手になるわけがないがな

184 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:32:54 ID:0RjmvOc00

>>182
飽きてない＝面白い
とは限らないところが、また難しい

185 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:33:20 ID:5afUa4qSO

AC6が移植されなかったのが不思議

186 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:34:47 ID:phvqsxFC0

DQは割と変えてる部分も多い。
6→7はたいした変化ないけどさ

ポケモンはまだ四世代目だが
そろそろ変化が必要な頃かもな

187 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:34:53 ID:VUG/j/Im0

確かに、世の中の“ゲーム”というものと我々の作っている商品がいかに違うかということは折に触れて実感しています。
たとえば、本屋でゲーム雑誌を開くと、目に飛び込んでくるのは美少女や色とりどりの魔法が炸裂するアニメ絵ばかり。
もはや、我々の作るものと同じ娯楽ゲームだとは思えません。
…え、ゲーム雑誌？　普段は一切読まないですね」（任天堂本社社員）

電撃とか読んでるタイプのアキバ系キモータ相手の商売しか出来ないサードが逆立ちしたって勝てるわけが無い

188 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:35:45 ID:AI3fTyQs0

日本サードが怠けた結果だろ

正直、自業自得・・・ゲームが無くなるわけじゃないからどうでもいいしｗ

189 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:36:40 ID:ktXsxXxE0

>>176
現場が新しい試みにチャレンジしたい、新規タイトルを立ち上げたいと思っていても
新規は売れない売れるのはナンバリングや大作のみって状況では上がGO出さないっていう
スパイラルは確実に存在した訳で。

グンペイやVF1を始めて遊んだ時の様なワクワク感をまた味わいたいもんだ。

190 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:37:19 ID:rCtDWM7V0

>>181
もちろんそうだけど、方向性を見失ってるから
新しくした方がいいところと、変えない方がいいところの区別すらわかってないよね
という話。

だから従来からのファンには見捨てられるし、新しいものも作れない。

191 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:38:26 ID:bTUvzvjm0

考えてみると、例えばポケモンの新作があったとして

・ポケモンの種類や攻撃法のバリエーションが増えた。
・ポケモンのグラフィックが高品質になって動きが滑らかになった。

このどちらが子供に喜ばれるかと考えると……

192 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:38:27 ID:jzOynE0V0

>>186
ポケモンも
初代→金銀で鋼と悪属性追加、アイテム所持追加
金銀→ルビサファでシステム一新、特性追加、ドレッサーコンテスト追加
ルビサファ→ダイパでWiFi対応、技ごとに物理特殊分け
んで最近のリメイク金銀でもポケスロン追加

とか常に新しい要素も入れてる

193 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:38:45 ID:eTiTLg/5O

多くのサードがPS～PS2の時代に子供をおいてきぼりにしてしまったのも問題

194 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:39:54 ID:phvqsxFC0

>>189
企画時点でアピールの方法論を考えてこなかったツケだと思う

宣伝を広報やゲーム雑誌に丸投げじゃ客に魅力は伝わらない

195 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:40:36 ID:cyAcjNTO0

>>187
そんなの勝手に結果がついてくる任天堂社員だからマトモに聞いてもらえるような寝言だろｗ
オタ臭なくてもサードってだけで全然相手にしてもらえねーじゃん

196 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:40:46 ID:u9cGi55r0

Newスーマリがあれだけ売れたんだから
「変わらない面白さ」
というのは充分売りになるんですよ。

サードは「面白さ」の部分で何かを勘違いしているだけで

197 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:41:07 ID:jzOynE0V0

>>194
レベル5はそこら辺うまくやってるね
サードで一番調子のいい会社だし

198 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:41:51 ID:phvqsxFC0

>>192
ダブルバトルはいい変化だと思った

199 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:43:08 ID:57YeZbw5O

>>162
それが未だに理解できないのがオタ上がりの開発者を再教育せずに
甘やかせてきたサード

昔から理解できてたのが任天堂

200 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:43:48 ID:0RjmvOc00

>>193
なるほど
それも言えるな

ただ、子供向けのゲームってマニア向け、オタク向けのゲーム作るより
難しいんじゃないかという気もする

201 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:43:51 ID:VUG/j/Im0

>>195
脱キモオタ路線でサードの出世頭になったレベル５がいるだろｗ
カプコンのモンハンもアニメチック美麗フルボイスムービーやらラノベチックキモオタストーリィとは無縁だし

202 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:44:13 ID:ktXsxXxE0

>>194
まぁそれすら企業体力だしねー。
だったら無難な道を選ぶ訳なんだよね。

それに魅力があっても粗が有るとその時点でNOと言われてしまう風潮が当時は有った様に感じる。
毒にも薬にもならないのが良い商品、作品は望まれていないというか。

203 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:44:22 ID:j6DawY3G0

オタク以外にサードが相手してもらえない原因は、サードがオタクしか相手にしてなかったからだろうに
それで選り好みするユーザーに責任があるってのはお門違いってもの

しかも最近は国内のオタクすら荒らし尽くしてセカイセカイ！で爆死してる連中もいるしな

204 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:44:51 ID:jzOynE0V0

>>201
後者は無縁ってわけでもない気がするｗ
世界設定とか

205 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:45:37 ID:jzOynE0V0

>>202
中小での見本は世界樹のやり方かなあ？
CM無しの新規RPGで10万オーバーとか良くやったよ

206 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:46:16 ID:ktXsxXxE0

>>203
確実に金落とす層がそこしかもう無かったしの。
アニメにしろなんにしろ今もちょい昔もそんな感じでしょ。

207 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:46:39 ID:u9cGi55r0

子供向けのゲームなんて考えず、
シンプルで奥が深ければ充分でしょ

ボードゲームなんか研究する価値はあるんじゃないか。
ゲーム開発者によるニュルンベルク詣でとか

208 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:47:09 ID:cyAcjNTO0

>>201
売れてないのが大半も大半じゃん
王様とか宝島とか媚びなくて評価高いのも棒だと売れないし
モンハンはブランド力（あれも厨２くさいと思うが）

レベル５はゲームとしての地力だな

209 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:47:43 ID:leeO9Saa0

>>191
スゲーよくわかる

210 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:49:56 ID:j6DawY3G0

言っちゃあれだけど据え置きの
「グラがすげぇです！ムービーなげぇです！キャラ可愛いです！」
ってゲームって実際にプレイしてみると
プレイの幅が狭かったりイベントで行動を制限されたりで、案外底が浅いんだよな
グラが凄ければ戦闘バランスが完全に狂っててもOKでしょ？みたいな
しかも新興タイトルじゃなくて今まで積み重ねのあるシリーズ物が

211 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:50:16 ID:0RjmvOc00

子供はフレームレートがどうの、シャギがどうのと言わないからなｗ

ゲームとしての面白さだけを純粋に要求してくる
ある意味、マニアやオタクより手ごわい

212 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:50:18 ID:jzOynE0V0

>>208
全然違う
開発者が作りたいものを作るんじゃなくて
ユーザーが望むものをつくり（レイトンは中々無かった脳トレの次の1本）
望んでる層に確実に届くようにするプロモーション戦略が重要

王様物語のマベとかはここら辺が致命的に駄目だし
宝島はGCの延長で子供向けのデザインにしてしまった

213 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:51:59 ID:eTiTLg/5O

>>200
もっと根本的なことで漢字が読めないゲームが多いらしーよ
あとリアル等身のキャラは受け付けないな

214 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:53:06 ID:VUG/j/Im0

PS2時代のゲーム＝臭いキモオタ専用のキモ娯楽だったのが
WiiDSでそうじゃないゲームがあるってのが広く知れ渡って圧倒的な支持を得てるからな

PS1の頃はソニーもそういうソフト作ってそういう客のハートをガッチリ掴んでたのにさ

215 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:53:20 ID:ZA5psBOy0

任天堂が子供向けで勝ち続ける限り、
永遠に任天堂のターンなんじゃね？

PS3が狙えてるの大学生と社会人・ニートだけじゃん。

216 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:54:59 ID:sNwR5UL80

サードも面白いソフトは沢山あるんだけどね

217 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:55:15 ID:YutuE9jo0

>>215
サードが本気で子供向けのゲームを作った事って殆んど無いんじゃないか？

218 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:56:40 ID:S/MRBydM0

そもそもゲームが本来子供の玩具だったからな

Wiiは主婦（これが一番重要）、子供中心に絞った結果だ・・・まあサードのゲームが売れないという現象おこしているが

やっぱ日本のゲーム産業はもう駄目なんじゃないかと思うなあ
一部のコアユーザーしかついてこれてないでしょ？どこの陣営も

219 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:56:44 ID:0RjmvOc00

>>217
だって、サードの人たちは自分たちが作りたいゲームを
作ってるだけだもん

子供を喜ばせようなんて発想は最初から無い

220 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:57:27 ID:cyAcjNTO0

今現在DSと棒で「望月の欠けたることなく～」を
地で行ってる任天堂の社員だから何言っても格好が付くが
フォーエバーブルーのスタッフとか前置きしたら
それだけでまるで説得力なくなる

結局日本ゲームを動かしているのはブランド力と売り豚主義

221 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:57:56 ID:AI3fTyQs0

いいんじゃねーの？
自分が面白いと思ったものを作って、それが受け入れられなくて潰れてもｗ

そういうもんだろｗ

222 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:58:43 ID:S/MRBydM0

>>219
まあ人の好みなんてわからんし仕方ないよそれは

ただいえてるのが昭和年代のセンスと平成生まれのセンスがまったくかみ合ってないというところだなｗ
面白いと思う壺がちがうんだろうなあきっと

223 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:00:09 ID:5LzDJ7kpO

売り豚、と言う発言に異臭を感じる

224 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:01:21 ID:ZA5psBOy0

日本のゲーム市場は携帯電話中心になるんじゃね？
任天堂とマイクロソフトが居れば特に問題が無いと思う。
マイクロソフトが消えれば、そこにPCが入ってくるだけだし。

サードが消えてもそこから新しい会社が生まれる。
寧ろ膠着化した開発者達が会社ごと消えた方が健全になる。

225 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:01:28 ID:vsvZDAO80

バーチャルコンソールの、昔のゲームのがおもろい。
あんなしょぼいグラフィックなのに。

226 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:02:57 ID:jzOynE0V0

>>223
市況1で普通に使われてる単語

227 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:03:04 ID:wqlFdcBb0

自分はサードではＡＡＡ好きだけど携帯機で出したソフトが割りと出来よかったんだよなぁ
特にブルースフィアとか初代GBの限界いってそうだし

228 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:03:12 ID:VUG/j/Im0

ネットでだけ声のデカイアキバ系キモオタの声に沿って動いてる（開発者からキモオタ化してるだけだがｗ）
サードが市場からソッポ向かれて衰退すんのなんか当たり前の話だっただけだ

従来のゲームらしいゲームが～とか言い出した時は腹抱えて笑ったわｗ
それ従来のキモオタ臭いゲームだろってｗ

229 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:04:30 ID:fWBb7Lyo0

ゲームらしいゲームってどんなんだ？

230 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:04:59 ID:g5CQukTyO

>>217
ほとんど記憶に無いな
サードの発想だとキャラを可愛くして難易度下げて
ボリュームを少なくすれば子供向けの出来上がり
「ガキはゲームのことわからんから手抜きでも売れる」ってのしかない
子供こそお金無いから一本のソフトをずっと大事に遊び込むのにな

231 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:05:05 ID:ktXsxXxE0

グンペイさん

232 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:06:54 ID:j6DawY3G0

>>224
こんだけMSに市場荒らされておいてそれはないわ
MSだってSCEと変わらん

233 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:07:05 ID:e7ZLlPU10

FC時代なんかは数人規模で開発できて
わけのわからないゲームもミリオンだったし正に濡れ手に粟な時代だったな。

234 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:07:33 ID:0RjmvOc00

>>230
DQの凄いところは、基本的には子供向けのスタンスを保ちながら
親父世代のオタクにも通用する作品を貫いてるところだな

他ではちょっと真似の出来ない芸当だ

235 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:08:12 ID:ktXsxXxE0

>>230
そんな安易に考えてねーよｗ
子供が楽しめるってのは割りと難しい話で直感的で有る部分
労力にちゃんとご褒美があるという部分
一番デカイのは横の繋がりに対するコミュツールとしての役割。

結構こう考えると難しかったりするんだよ。

236 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:08:59 ID:ZA5psBOy0

>>232
変わらないからどれか１つで良いんだよｗ
任天堂とその他全部で区分すればなんとかなる。

237 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:09:03 ID:AI3fTyQs0

>>232
何をどう荒らされてるんだ？

238 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:09:17 ID:phvqsxFC0

作りたいゲームを作るのも、作り手の
適性次第では間違ってないやり方だろうが
ミーハーなヲタには自分の趣味範囲の
縮小再生産しかしないしできないだろう

PS世代のゲームに憧れて開発者に
なった人たちは現状は変えられまい

239 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:12:17 ID:aRxVyjjpO

>>222
単にサード製のゲームは粗が多い≒手抜きゲー
なだけだと思うぞ。

240 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:14:39 ID:2kkvBo/D0

ハード設計から異質で、新しいことにローコストでチャレンジできるWiiDSで
まじめにやってれば、何か突破口が開けたかもね
それこそレイトンみたいに
実際、DSではそこそこ新しくて面白いものが出てる
もちろん、ミリオンとか売れることはないけど

241 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:15:11 ID:g5CQukTyO

>>235
安易に考えてないって真面目に作ってまともなものが出来ないなら
そっちの方が末期だと思う
任天堂タイトル以外でまともな子供向けゲームなんてドラクエくらいじゃん

242 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:16:59 ID:ktXsxXxE0

>>241
安易に考えてないので寧ろ作らない。

という選択だってあるわけだよ。

243 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:17:08 ID:NL2Baa530

>>232
ぶっちゃけ、北米においてもMSは市場を荒らすって言うほどの
シェアは築いていないし、影響力もない。

圧倒的シェアを築きながら、BDとCELLという独自企画のため開発困難
なPS3を作り、PS2、PSPの併売でソフト不足を誘発させて自滅したSCEと

苦難を乗り越えて、独自のポリシーを貫き、世界シェアを奪還した任天堂
の戦い。

市場と荒らしたというなら、SCEが張本人。

244 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:17:47 ID:phvqsxFC0

GBAのロックマンエグゼも乱発であっさり潰したな

執着のない潔さには尊敬の念すら覚えるが

245 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:19:10 ID:phvqsxFC0

ラブベリやムシキングは死んだのか？
続編出たら売れるのかね

246 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:19:38 ID:aRxVyjjpO

つーか、現状のサードゲーってオタにも訴求できてないじゃん。

基本オタ向けでも良作ならエヴァみたいに
大ヒット出来たりって道もあるんだが
単に駄作になってるからどの層からも
そっぽを向かれているだけだと思うがなあ。

247 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:20:26 ID:S/MRBydM0

>>237
新規参入が受け入れられてないだけ
たまに市場荒らしたとか言ってるけどほとんど難癖
日本のゲーム業界市場低迷と引っ付けてるんだろうな時期的にも会う部分があるのは事実だから
ただ言えてるのは日本のゲーム市場縮小問題は別のところにある

248 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:23:25 ID:e7ZLlPU10

昔と違って数人規模で気軽に開発なんて不可能になったからな
メーカーは冒険できず無難なものを作り続けて生き残りを図るしかないわけだし
そういった意味じゃ携帯アプリの方が可能性がありそうだね。

249 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:23:48 ID:NL2Baa530

>>246
オタ向きだからって、必ずオタに受けるわけじゃない。
オタ向きにはオタ向きの良作、駄作がある。

基本オタ向きなのに、変に一般層を意識したり、
どっちつかずの態度な上に、デキも悪いから誰からも
認められない。

八方美人で色気を出さず、一つの方向に徹底して
磨いたソフトは売り上げはともかく、それなりに評価されている
と思うよ。　箱○版のアイマスしかり、PS3のデモンズしかりさ。

250 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:24:12 ID:s8OVdFkAP

>>234
低年齢層向けのスピンオフ展開が上手くやって、
入ってくる側を上手く増やせているのが大きいんじゃないかなと思う。
んでもってリメイクで高年齢層ユーザの繋ぎとめ。

251 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:24:49 ID:EJ68+wM90

サードの問題ではなくWiiの問題なんだが頭大丈夫か？
サードの問題なら海外でもサードミリオンは出てないはずだろう

国内のWiiはPSP以下の弱さな為、知れたレベルの市場しか築けない

大きなGC市場って感じかなWiiは
相変わらず任天堂の為の市場

252 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:25:20 ID:aRxVyjjpO

あと、サードゲーに言えるのは今更感だな。

そりゃ昔の基準で考えれば許された事でも
今それやってたら明らかな手抜きとか技術力不足
と思われる事を平気でする。

まー、基本的には裸の大将状態なんだな。

253 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:26:14 ID:NL2Baa530

>>251
×　サードの問題
○　和サードの問題

254 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:26:51 ID:ktXsxXxE0

>>248
HD機時代のさわりまでは現場だったけど今自分がどの部分のネジ作ってるか判らないって
感じだったし気合とかそゆ精神論で乗り越えてきた開発者は心折れた部分はあるかもね。

ので俺はただのゲーム好きになる道を選んだｗ

255 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:26:52 ID:p+8sf2DI0

>>251
多機種でもwii以上にサードソフトは売れてないが
それもwiiの問題なの？

256 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:27:24 ID:YutuE9jo0

>>251
何でゲーム業界だけ、こんな屁理屈を言う連中が業界人にもファンにも居るかな。

257 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:28:44 ID:i4adJF470

海外の話しながら国内wiiに限定するってどういう事なの…

258 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:32:10 ID:e7ZLlPU10

昔と違ってゲーム以外の娯楽が増えてゲーマー人口は年々減ってるんだし
WiiFitみたいに新規層を開拓する新作ゲームを作るしか道はないんだが
スクエニやカプコンみたいな中堅レベルじゃそれは難しいし、もうどうにもならんだろうな。

259 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:33:03 ID:YutuE9jo0

>>258
スクエニやカプコンが中堅なら、どこが大手なんだ。

260 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:33:34 ID:aRxVyjjpO

むしろ海外で売れたゲームって和サードだと
片手くらいしかないんじゃね？

それも客数が多い割にはって感じだしな。
むしろ海外の方が空気扱いされてる気がするな。

261 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:35:19 ID:XjFEKNoiO

>251人気だなw

海外Ｗｉｉサードは売れてる。
海外箱〇もミリオン連発。
国内サードは
Ｗｉｉでも、箱〇でも
ＰＳ３でも爆死。

それでもＷｉｉが問題だと言うなら

宗教ですな

262 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:36:21 ID:aRxVyjjpO

カプコンはこれからもいける気がするな。

数少ない新規作を大ヒットさせられる
ゲームメーカーだし。

263 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:36:37 ID:ktXsxXxE0

Wiiはサードやユーザーに提示された貴重な選択肢だよねぇ

264 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:38:34 ID:0RjmvOc00

まぁ、何にせよ日本のサードが、これからもゲームで食っていく
つもりなら、この現状に危機感をもって対応する必要があるな

発想の転換と綿密なマーケティング、人材の育成、技術の向上等々
やるべきことは山ほどある

265 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:40:35 ID:ktXsxXxE0

それはユーザーも考える事だとは思うけどね。

買い支えろという意味ではなくてね。

266 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:40:52 ID:uoSogU6g0

とりあえず先立つものがないといけないのにそれすらないメーカーも多いという……
スクエニやカプコンなんかの今は稼げてる企業はまだいいかもしれんが

267 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:45:22 ID:S/MRBydM0

>>264
もう手遅れのような気がするけどな

これだけ開発に負担かかって尚且つ会社の規模が大きくなりすぎてどうにもならんだろう
MSのインディーズゲームや開発環境（数人規模で２～３週間で開発可能）ってこれからの
開発スタイルの提示の一端のようにも思える

大規模な企業だと社員全体食わせて行く時点でもう冒険はできんだろうし・・・
治すなら社内体制から治さないとどうにもならんだろう、ゲーム的には過去から比べればかなり進化してるのは事実なんだし

268 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:51:30 ID:phvqsxFC0

まずは金がなくてもできる範囲で頭使わないと……

大手レベルならやりようあるかもしれんが
ジャレコ立て直せる自信あるやついるか？

269 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:56:38 ID:aRxVyjjpO

>>266
スクエニとカプコンは違うと思うが。

かたや落日、かたや日の出。
たまたま今交錯したってだけだろ。

カプコンは数年前に大リストラして
てこ入れしたのが今効いてる感じ。

270 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:04:31 ID:OUomv/FV0

サードはキモヲタに媚びすぎ

271 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:08:10 ID:S/MRBydM0

>>270
それはゲーム業界に限らず漫画業界などエンタメ関連ほとんどそうだよ
確実に利益出せるために売りつけられる層っていったらオタク層しかいない
売れなきゃ給料でなくなんだし変な冒険するより売れる可能性が大きいほうに出すのが仕事

272 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:08:29 ID:aRxVyjjpO

サードにキモオタが多いから
自分の好きなゲームを作ったんだけど
駄作だから売れなかったが真実だな。

273 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:10:09 ID:ktXsxXxE0

キモオタが好き勝手ゲーム作れる環境ならそれはそれで良いんじゃね？ｗ
実際そんな事はないだろうが。

274 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:10:45 ID:2kkvBo/D0

キモヲタを取り込もうとしたら一般人を巻き込んで大ヒットしたでござる

的なソフトって、過去にあったのかな？
子供を～ならあるだろうけど

やっぱ、ストIIにしろバイオにしろGTにしろ、最初は「誰にでもわかりやすく」ができたから売れたのでは？

275 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:10:54 ID:5LzDJ7kpO

ゲハやゲハ系の人に嫌われてるスクエニ和田も言ってたな
自分達“だけが”遊びたいタイプのゲームを作るな、って

276 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:12:19 ID:VUG/j/Im0

>>271
だったらキモ臭オタ用のコンテンツ郡の例に倣い５万も売ったら大成功な開発予算でやれるようにしないとな

277 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:13:11 ID:LtBUiIKZ0

>>234
売れるものを作りたかったら、
子供でも簡単に覚えられるルールが重要だと思う。
サードのゲームは、チュートリアルでお腹いっぱいになるのが多い。

サードの続編って、回を重ねるごとに、ルールが半端なく増えちゃって、
一見さんお断りに近い。
3D格ゲーの続編なんかも、シリーズを通して遊んでる人はいいけど、
初めてナンバリング格ゲーに触れた人は、
1キャラの技数が膨れあがちゃってて、覚えるだけでも一苦労。

278 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:14:23 ID:phvqsxFC0

アクアプアラスとかみたいにそれでうまくいくのであれば
別に否定するこっちゃないな

図体のでかい大手サードがそれでいいのかどうかだ

身の丈相応に規模縮小すりゃ問題ないと思うけど

279 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:16:06 ID:T5FEMkYA0

カプコンもそう悠長にはしてられないと思うぞ。
今の売れ線タイトルを最初に立ち上げた立役者達は殆ど外に出ちゃってるし、
その売れ線だって、遊びとしてのクオリティを保てないとジリ貧になりうる。
今、幅を効かせてる竹内氏の実力もいまいち見えないし、かつての立役者達並の
力を持ってるのかね。

280 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:16:24 ID:S/MRBydM0

>>276
そこがポイントなんだよPS２の時はそうでもなかったと思うんだけど
HD環境になった途端に開発費跳ね上がったでしょ
会社規模が大きくなって尚且つPS2ではうまくいってたのにHD機種になったら・・・
どうなるかは明白その中で高確率で売れそうな層といったらオタク層なんだって所だと思う

げど開発費用短縮は無理だろうねそれこそ半年で完成まで漕ぎ着けないとどうにもならんだろうし
一年越したらHD機では採算合わないかもな

281 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:17:07 ID:aRxVyjjpO

>>273
キモオタが好き勝手やるつっても
同人活動じゃなく会社の場合
時間とお金は有限だからな。

つーか、遊び人を雇える時代じゃないんじゃね？

282 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:17:23 ID:YwqIIP760

ＰＳ２時代のオタク向けの多さは
漫画、アニメ、ライトノベル、家庭用ゲーム、エロゲーと
オタク業界を一括りにして支配しようとした角川の暗躍もあったからな、
マルチ展開の旨みにみんな群がったのだろう。でかく当たった例も少なくなかったし。
家庭用ゲーム誌最大手のファミ通がＰＳ寄りの記事が目立つのも親会社の角川の指示と睨んでる。

283 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:21:31 ID:T5FEMkYA0

今の、規模が小さくなったゲーマー層(?)だけを相手に商売するのなら。
商売の規模自体をそうとう小さくしなきゃ割に合わないと思うよ。
でもそうすると、ゲーマー層のお眼鏡に適うクオリティのモノが作れないというジレンマ。

284 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:23:53 ID:0RjmvOc00

>>283
そう考えると、ゲーマー層をバッサリと切ってみせた
任天堂の戦略は正解だったという事になってしまうな

実際、結果出してるわけだし正しかったのかもしれないが
ゲーマーにとっては面白くないな

285 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:27:21 ID:B8cucsKl0

任天堂はゲーマー層がブルーオーシャンになったら取りにいくよ
3年後ぐらいかな

286 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:27:28 ID:s1ghWYBV0

>>284
任天堂がゲーマー層を完全に切捨てたんだったら
テクモに零を作らせたりトレジャーに罪罰２作らせたり
売り上げのよろしくなかったタイトーのロスマジの続編作らせたりはせんだろう

アリカの没企画だったDSのシューティングもDSiウェアで復活したし

287 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:27:50 ID:u9cGi55r0

オタ向きをきっちり狙い打てばそれなりに評価されてるじゃないの。
今月だけでもドリクラやラブプラスはどっちも10万超えそうな勢いだし

288 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:27:57 ID:TMKXfjTb0

モンハンＰＳＰは俺はチュートリアル（武器の使い方）で挫折したのに
あんなにＨＩＴしたからびっくり。敷居高いと思ったんだがなあ。

289 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:28:20 ID:phvqsxFC0

準ゲーマーといいかえるとしっくりるというか
任天堂は何も切ってないと思う

開発力増強した分を新規開拓にあてただけで

290 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:28:35 ID:HPA+aDSw0

別に切ってはいないんじゃ？ゼルダ作ってるしMHも異常なほどバックアップしてたじゃん

291 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:31:42 ID:st6pnruxO

そもそもゲーマーを名乗る人は何を持って切り捨てられたと思っているの？

292 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:34:11 ID:T5FEMkYA0

日本のゲーマー層の減少と開発費の高騰による収益性の悪化に対して、

開発費＝量的なクオリティ(変な言い回しだが)を下げずに対策するとしたら、

海外のゲーマー層にもちゃんと売れるものを目指す
＞海外メーカーとの競争
と
国内、海外関係無く、ゲーマー層以外の層にもターゲットを広げた作品を目指す
＞新たなノウハウの蓄積、任天堂との直接的な競争(?)

どっちの方がより容易なのか、だな。メーカーの個性によって分かれるだろうけど。

293 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:35:55 ID:ktXsxXxE0

ゲーマー層ってのはそんなに数の変化は起こしてないんじゃないかな。
浮動票がどっかに行った、って感じじゃなかろうか。

294 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:37:56 ID:uoSogU6g0

任天堂はゲーマー切り捨ててないだろ別に
切り捨ててるのは自称ゲーマーのアニヲタじゃないか？

>>269
”今は”稼げている企業というくくりで出した名前だよ

295 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:38:02 ID:S/MRBydM0

>>291
正直なところゲーマーじゃないだろそれ
掲示板だったらいくらでもそんなこと言えるし
今現在でもサードは頑張ってると思うよ、やる時間がないから買えるソフトに限りあるけど
ただ煽りたインだけチャンうかと。

296 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:38:39 ID:s1ghWYBV0

>>291
サードとSCEには据え置き機を切り捨てられた感はあるな

PS3や360が開発費に見合う売り上げが出ないから
大半のソフトはPSPやDSに続々逃げ出してるし
ぼく夏4はファーストのくせにPSPに逃げ出す始末だし

まあDSやPSPが生命線だというメーカーは多いだろうけど

297 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:40:08 ID:yKbZBRbTO

>>291
単なるヲタの被害妄想でしょ。そもそも、切り捨て切り捨てないは、
金を出す消費者側が持つ選択権なんだし。

298 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:40:15 ID:/BBuhl+W0

任天堂は別にどのジャンルのユーザーも切り捨ててないし、
見放してもないだろ。

単純に、PS2相手にコアゲーマー層争いで後れを取ったから、
Wiではファミリー層とライト層を優先的にターゲットに据えただけ。

優先順位の変化と、切捨てを同一レベルで語るのは暴論だな。

299 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:40:50 ID:T5FEMkYA0

いや、減ってると考えた方が自然だと思うけどな。
なんやかんやいってもともと人口の多い団塊Jrのファミコン世代が
もうだいぶ現役じゃなくなってるだろう。

300 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:41:00 ID:phvqsxFC0

海外向けのガチ勝負は無謀

日本人にはハンデがでかすぎる上に
仮に勝てても利益が出るかも怪しい

相手がガイジン限らず、作るものが
敬遠されないよう心がけるのは大事

301 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:41:01 ID:ZA5psBOy0

まー、時代についていけないサードはどんどん潰れて行けば良いさ
それが競争ってもんだろうしね

ブランド価値のある会社やタイトルはどこか引き取るだろうし
開発者も束縛から解放されて、独立・移籍なんでもできるようになる

302 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:42:36 ID:VUG/j/Im0

結局ここ数年はアニオタ崩れのキモ糞オタが勝手にゲームらしいゲームとか語ってみたり、
ゲーマーを名乗ったりしてただけなんだよ

ＣＤロムロム以降の糞ニッチをメインストリームにしようとした馬鹿どもが死にかけてるだけ

303 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:45:18 ID:ZA5psBOy0

映画みたいなゲームに否定的なところが勝ち残ってるってのは
ある意味、ゲーム業界としては自浄作用の仮定かもしれんｗ
市場自体は拡大してるらしいからな。

304 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:45:24 ID:YcywZqrLO

天界スレの様なゲームは面白けりゃ何でも買うぜ、な意味のゲーマーは切り
捨てられてはいない。むしろリゾートとかFITなんかを喜々として遊ぶ層。
従来のテンプレ化したようなソフトのみやる偏ったゲーマーはそりゃ切り捨て
感を覚えるだろう

ゲーマーってゲームなら何でも食らう奴の意味かと思ってたが今は後者の意味に
なってるな

305 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:48:46 ID:HWcqTlnQO

>>301
全くだ

306 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:48:47 ID:YwqIIP760

ＣＤロムロムのエンターテイメント的な天外魔境２の路線が主流になる未来を予想していたが、
何故かＯＡＶ的なコズミックファンタジーの路線が主流になってたでござる。

307 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:49:53 ID:Z8kSIaN+0

>ＣＤロムロム以降の糞ニッチをメインストリームにしようとした馬鹿どもが死にかけてるだけ

電撃PCエンジン増刊だった電撃PlayStationのことですね。

308 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:51:28 ID:aRxVyjjpO

>>295
サードは頑張ってるけど結果が散々なんだろw
自分の好きな事しかしないからな。

そしてユーザーにそっぽを向かれた
という事だな。

309 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:56:18 ID:S/MRBydM0

>>308
それは有るね
たしかに望んでないことばかりやってるような感じはあるｗ

310 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:56:40 ID:aRxVyjjpO

そもそもサードが頑張ってる程、企業努力と反対のベクトルも珍しい。

そういった企業努力の差が今回は浮き彫りになったな。

311 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:58:25 ID:T5FEMkYA0

クリエイター様が、自分のやりたいものと、ユーザー・世間が求めてるものの間で
ちゃんと折り合いをつけることをちゃんと学ぶべきときに来てるのかもな。

しばらくは、案外、いわゆるあざといタイプのメーカーなり開発者なりの方が
思わぬ成功を拾うのかもね。

312 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:02:07 ID:S/MRBydM0

>>311
小島や名越のサイン会とかレポやってたけどいつからクリエイターがゲームより前面に出るようになったんだろう？
やっぱ勘違いが勘違い呼んだ結果かもな

お前らはハリウッドの映画監督なのかとｗ

313 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:02:22 ID:roOdm62L0

>>311
その点ではD3Pが上手く立ち回っていると思う。
SIMPLEシリーズで小銭を稼ぎつつたまーに
EDFやドリクラみたいなソフトをを出してるからｗ

314 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:05:17 ID:uoSogU6g0

映画のようなゲームみたいな価値観がはびこったころの生き残りって感じだな
小島とかは
その路線はほとんどのユーザーからもう飽きられてるっていうのに
しかもストーリーが目を離せないほど面白いならともかく大抵どうでもいいし

315 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:20:30 ID:9CadHPyKO

ちょっと話題に乗り遅れたが、
花札もトランプもゲームだろ？
なんか、非コンピュータゲームをゲーム扱いしないような論調をたまに見るけど、それは違うんじゃないかな。

316 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:20:41 ID:eTiTLg/5O

俺はクリエイターが前にでてくるのはいいことだと思うぞ
コイツの作ったゲームは俺いらねーやってユーザーが判断できるし
その逆でこの人の作ったゲームなら買いだなってことにもなる
俺にとっては坂口や松野のゲームは必ず買う
ユーザーに好みはあるし、ゲームはプレイいないと面白いかわからないんだから
ユーザーが判断できる材料は多いほうが良いと思う

317 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:25:51 ID:HPA+aDSw0

MHのマルチプレイ、ポケモンの交換対戦、森の通信プレイ、DQのすれ違い通信
空間や情報を共有する事は面白いし、培ったデータやテクニックを戦わせたり披露する事も面白い
ゲーム内で完結させず獲得した物を外へ広げさせる試みがヒットの糸口を掴んでいるのでは
特に最近のヒットの傾向は相手に得をさせて自分も得をするという要素を持ったゲームが多いように思われる　

318 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:55:57 ID:DOtcYb9OO

シナリオや絵を改善するだけでも違った結果が出ると思うがなあ。

319 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:59:52 ID:eciPVWUG0

シナリオや絵
以前に

面白くないのが問題なんじゃないかなぁ
と

いわっちの発言を引用してみる

320 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:00:49 ID:8haQzbmK0

Wiiスポを初めてやったときに最初のスーマリを作るときにスタッフを親水公園に連れて行って
池の中の並んでいる杭の上で飛んだり跳ねたりさせて、その感覚をゲームにしようと意思統一したらしいって話を思い出した
昔からゲームに対する軸がぶれてないってのもすごい話だ

任天堂には体を動かす事やその感覚＝面白い、というのが基本にあるのかな
こういうのは普遍的なものだから海外でも変わらず受け入れられるってメリットもあるし
(逆に体を動かす事=たるい、幼稚と考える自称ゲーマーには受け無いデメリットもあるが)
サードはちょっと視覚的なものに頼りすぎていると思う

321 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:01:51 ID:eciPVWUG0

GCのときの任天堂ゲーは正直64からの上積み要素の部分が微妙なのが多かったから
Wiiでよく立て直したと思うよ

322 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:03:06 ID:0RjmvOc00

いや、もう小手先の誤魔化しでは通用しなくなってると思う

シナリオの良し悪しなんて、結局プレイしてみないと分からないわけだし
絵が多少綺麗になったくらいで状況が改善するなら、もうとっくになってないと
おかしい

もっと根本的で基本的な、ゲームとしての面白さを二の次三の次にしているようでは
劇的な変化は見込めないのではないだろうか

323 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:03:41 ID:T5FEMkYA0

クリエイターが前に出ること自体は構わないと思う。
クリエイターがゲーム製作でちゃんとユーザーの需要(潜在的なものも含めて)に答えて
行けるかが重要であって。
その意味では、小島氏や名越氏のように結果を出している人はそれでいいと思う。
彼らのような方向性こそが正しいと業界全体が思いこむことは避けなければならないが。

324 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:07:40 ID:aRxVyjjpO

>>316
こいつの作ったゲームは俺いらねーや
されてるのが今のサード市場じゃないのか？

映画監督だと勘違いしないなら
俺はどっちでもいいとは思うが。

325 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:09:58 ID:s1ghWYBV0

>>312
スピルバーグは表には出てくるが
基本的には作品で語るタイプだ
「面白いものを作ったから見ろ」と言うだけ

ゲームそっちのけで表に出てくる人たちと
一緒にしたら失礼だと思う

326 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:13:21 ID:eciPVWUG0

>>325
ゲームクリエイターって無責任じゃないかなと思うことはよくある

327 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:13:25 ID:uoSogU6g0

シナリオはシンプルなぐらいでちょうどいい
下手に複雑なことやろうとするからいけないんだと思う
RPGとかただでさえ間に戦闘とかが入ってストーリーとか忘れがちなんだし

絵はつかみの部分だからな
そこでどの層に向けて発信してるかわかるから大事にした方がいい
あ、グラの出来じゃなくて絵柄の話だけどね

328 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:14:23 ID:eciPVWUG0

俺がここ数年のサードパーティのゲームみて感じるのは

クリアー必須
みたいなゲームが多すぎる

329 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:14:43 ID:aRxVyjjpO

サードがやりたい事≒感動させたい
任天堂がやりたい事≒楽しんでもらいたい

一般人がやりたい事≒楽しみたい
アニキモオタがやりたい事≒感動したい

これが市場を形成する≒今の状態

ある意味当然の帰結だな。

330 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:16:10 ID:0RjmvOc00

>>325
メーカー側の思惑もあるんじゃないかな

有名なクリエイターを担ぎ出して、この人の作ったゲーム
だから面白さ保証つき！みたいな宣伝材料として

でも、ロクに実績もないヤツがスター気取りで顔出してるしな
やっぱり自己顕示欲なのかね

331 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:18:25 ID:VUG/j/Im0

映画の世界にこの人ありと称えられるスピルバーグ監督が作ったゲームはブームブロックスなんだよな
どっかの自称カントクさんが作ったゲームとは似ても似つかない真逆のアプローチだったような
まぁいいけども。

んで、ゲームらしいゲームが何だって？

332 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:20:55 ID:eciPVWUG0

>>331
小島の場合
映画作りに憧れているってのは伝わってくるけど

本人が本当に作りたいと思っているのかと考えると

色んな意味で怪しいと思う

333 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:21:09 ID:aRxVyjjpO

クリエイターは断って断って
どうしてもの場合にコメントだけ
くらいの感覚を持っている人がいい。

特に理由はないが。

334 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:24:02 ID:HPA+aDSw0

FFやDQは好きだが類似ゲーはそんなにいらんねん
でもゲーム世代が作り手になる時期だもんな。既存の作品を切り離して
考えるのは難しいのかもしれない。つんくがリズム天国プロデュースして成功したように
他業種の人間の方が冷静にゲームを見てるのかも

335 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:24:24 ID:cnjqa8vc0

ゲームマスコミがメディアとして機能してない
一般人向けメディアが必要だな
任天堂は自前で作るみたいだが、さーどにそんな余裕はない
ファミ通の性根を叩き直さないといけない

336 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:25:02 ID:bTUvzvjm0

>>333
「マスコミの質問に答える時間、モニターに向かってた方が建設的」っつーくらいの職人気質な人がイイよな。

337 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:29:50 ID:bTUvzvjm0

>>335
車雑誌なんかもそうだが、取材対象が同時に最大の顧客(広告主)という図式がある限り、
期待は出来ないかと…。

338 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:43:54 ID:DOtcYb9OO

>>337
ゲーム雑誌は例外なくアンチ任天堂な面が見え隠れする。サード同様にニッチ向けを突っ走ってるよなあ。

339 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:45:40 ID:5LzDJ7kpO

そして「売れない売れない、任天堂が悪い」

340 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:53:25 ID:jzOynE0V0

>>251
海外のサードは（UBI以外は）DSで稼げてないので
経営面で問題が多い
ミッドウェイみたいに潰れたところも出てきたしな

341 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 17:01:36 ID:jzOynE0V0

>>316
クリエイターが別会社に移ったら
出来上がるゲームも別モンになるから、必ずしもそうとは言えない
ゲーム製作は集団作業だからバックアップする人も重要だよ

342 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 17:02:40 ID:s8OVdFkAP

DSでの売り上げがそのまま業績と繋がっているのかもな

EAの低さはなぁ…

343 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 17:09:04 ID:5LzDJ7kpO

100売って1儲けるのと、10売って1儲ける事の差か

344 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 17:22:28 ID:rCtDWM7V0

ファミ通の性根を叩き直すwwww

絶望的に無理だろうな…

345 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 17:23:16 ID:eciPVWUG0

もうあそこは直らないだろ
つぶした方が早い

346 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 17:37:35 ID:YutuE9jo0

>>345
攻略本を作って売れるゲームでなければゲームでない（ｷﾘｯ

347 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:01:56 ID:jzOynE0V0

攻略本で一番売れてるのはポケモンだけどな

348 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:04:38 ID:phvqsxFC0

攻略本が必要なゲームばっか作ってきたのが
ゲーム離れの一因だとも言われてるな

攻略本用要素がないとゲーム雑誌で
ページを割いてもらえないかららしいが
そういう依存体質は改善せねばならない

349 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:13:09 ID:0RjmvOc00

>>348
無闇に難易度を上げすぎな感じはするな

攻略本に頼らなければクリアすることも覚束ないとなれば
もういいやって、人も出てくるだろうし

ＰＳ時代にチートソフトが流行ったのだって、ゲームバランスが
適正でない事の裏返しではないだろうか

350 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:14:06 ID:jzOynE0V0

>>349
難易度だけで言えばセーブできなかったファミコン時代の方がよっぽど高いよ

351 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:15:25 ID:5LzDJ7kpO

その分短いがな、色々と

352 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:16:01 ID:YutuE9jo0

>>350
難易度高くて3Dアクションから離れていった奴は多いと思うけどな。日本は特に。

RPGの場合は難易度よりも最後まで飽きずに遊んでもらう工夫が要ると思う。

353 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:17:01 ID:jzOynE0V0

>>352
クリアするだけなら難易度低いだろ・・・（セーブできるんだし）

3Dが合わなくて去っていった人はたくさんいるだろうね
ニューマリがあれだけ売れたわけだし

354 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:17:11 ID:phvqsxFC0

単純な予備知識で難易度激減する要素は少なかっただろう

355 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:19:58 ID:P9YN7Vri0

ファミコンの頃はクリア出来たらスゲーって感じでクリアすることに拘ってなかった気がする

356 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:21:06 ID:jzOynE0V0

>>355
つうかアクションは一部を除いてクリア＝奇跡だったなｗ

357 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:21:52 ID:aRxVyjjpO

>>341
そうでもないと思うぞ。
実際、続編モノなんかは
その都度少しずつ人が入れ替わってるしな。

むしろ、通してずっといる人の方が少ないだろう。

逆に同じ人間で作ってても変わっちゃうときは
変わっちゃうし。

358 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:22:47 ID:phvqsxFC0

ドラキュラとか龍剣伝とかクリア出来る気がしない

359 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:28:49 ID:o8gB6AWA0

>>342
EAにとっての据え置き、携帯なんて広告レベル

360 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:29:51 ID:YutuE9jo0

>>359
その言い訳は苦しいと思うが。海外でもDSが最大市場だぜ。

361 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:31:42 ID:v/NTz69l0

Wiiが売れてサード大復活じゃなかったの？

362 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:34:28 ID:a/rf5k1g0

３Dアクションは難易度以前にキャラをまっすぐ動かす事すら出来ない人がいると聞くし
２Dに比べて敷居が高いのかもな

363 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:36:07 ID:eciPVWUG0

>>361
Wiiは売れたけど
サードは復活しませんでした

364 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:37:18 ID:jzOynE0V0

>>362
マリオ64は当時、真っ直ぐジャンプできなくて嫌いだったな
マリオギャラクシーでどうにかって感じだ（マリサンは未プレイ）

365 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:37:19 ID:uVEJER1O0

＞３Dアクションは難易度以前にキャラをまっすぐ動かす事すら出来ない人がいると聞くし

3Dスティックをいち早く標準搭載した任天堂が
わざわざ８方向用ガイドつけたのはそういうリサーチの結果からだろうな。

366 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:39:10 ID:phvqsxFC0

>>362
使うボタン数も多く、長いチュートリアルが面倒で
操作が一度に覚えきれないのが敷居になってる

367 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:40:08 ID:u9cGi55r0

サード「ははは、64・GCで懲りて任天堂もサードを優遇するようになるだろう」

任天堂「研究の結果、自分で何でもできるようになりました」

368 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:42:53 ID:0RjmvOc00

>>366
十字キーとＡＢ二つのボタンだけという単純なゲームが
飽きられてきて、操作が複雑化してきたというのは
仕方のない流れだとは思う

しかし、複雑化しすぎるのも、また良くない気はする

369 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:43:35 ID:eciPVWUG0

>>367
ぶっちゃけ
開発費がかからないようSD機にして
GCから開発機材を引き継げるようにして
圧倒的なトップシェアを獲得

これ以上任天堂が出来ることはないよな

任天堂のソフトとサードのソフトを
抱き合わせで売るわけにはいかないし

370 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:47:01 ID:o8gB6AWA0

>>360
こういうアホが意味不明なレスつけてくるのもゲハならではか

あの人らのメイン市場はPC、次点でHD機にマルチ化だぞ
今じゃレース、スポーツ、FPS、TPS、RPG、RTSかなり手広く展開してるけど
メインラインはSimシリーズ

Simsなんて本編出してあとはアイテムのデータセットとコンテンツ追加の拡張パック無双
MODも後押ししてシリーズ累計１億目前だわ

一度見比べてみたら？

371 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:48:20 ID:YutuE9jo0

EAの売れ筋くらいは知ってるさ。

企業として最大市場で結果を出せないのはどうなのさ？と言いたいだけ。

372 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:49:00 ID:aRxVyjjpO

所詮サードが言い訳してるだけで
実際はその程度の価値が低いゲームしか作れないってだけの事だからな。

赤の他人がそういう言い訳を聞いて
はい、そうですか。
なら買いましょう。

なんてなるわけがない。

373 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:51:05 ID:jzOynE0V0

>>370
それも変わってきてる
PCは割れが深刻で壊滅状態
売上も北米と欧州あわせるとDS・Wii・HD機がそれぞれ拮抗してるぞ

374 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:52:24 ID:a9YTiGWPO

実際散々サードゲーを買ったが
やっぱ完成度高いのは任天堂やねん
と松ちゃんが言う気持ちもわかる

375 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:55:00 ID:5LzDJ7kpO

>>368
単純→複雑→単純→繰り返し、な状態になるのが一番かもな

376 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:58:44 ID:0RjmvOc00

>>375
そうだな、そうあるべきだと思う

実際には
単純→複雑→もっと複雑→さらに複雑、と推移してきてるけどｗ

任天堂だけは発想を転換して棒を振るという画期的なスタイルを
打ち出してきた
でも、これも時間の問題で飽きられるから、今のうちに次のスタイルを
考えておかねばならない

377 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 18:59:13 ID:YutuE9jo0

>>375
開発費が初代PS辺りで止まっていれば、それで良かったのかもしれんが、

現状は何か一本コケたら会社ごとコケちゃう。そんな規模だからなぁ。

378 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:02:40 ID:WiTBjgSy0

ファーストがミリオン連発してんだから問題ないだろ

379 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:03:07 ID:eciPVWUG0

スレタイ読もうぜ

380 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:05:21 ID:bNXhmssC0

いつも思うんだけど、PCの割れ被害って
それこそ黎明期からずっーーーーーっとあったよね。
なんでいまさら衰退の原因になるんだろう。

381 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:06:13 ID:YutuE9jo0

>>380
インターネットで手軽になったからでは？

382 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:06:40 ID:eciPVWUG0

それはコピー配布されかたのレベルが違いすぎるだろ

一番の問題は利用者のモラルとはいえ

383 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:07:17 ID:0pDltHDH0

もともとサードのうりあげなんてこんなもの
>>1がかんちがいしている

384 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:09:37 ID:eciPVWUG0

>>1はスレ立てただけじゃない？

勘違いしてるって言ったらこのスレ住人かと
サード巻殺王任天堂Wii百八十五殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253076690/

385 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:10:39 ID:YutuE9jo0

>>384
巻殺って何だ…海に沈めるのか？

386 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:13:47 ID:d2zbPx3X0

>>383
市場が成長してるのに、売上げが伸びてないのが問題だろ。
おまけに開発費は高騰してるんだから、売上げが増してなければ今後が厳しい。

サードのゲーム全般に共通してるのは、ネガティブなシナリオゲームが多いことだと思う。
特にFF7以降、主人公がなにやら苦悩するゲームが異様に多い。
それが悪いとは言わないが、そればっかりってのもね。
RPGが顕著だけど、格ゲーやシューティングまでそうだからなー。爽快感が足りないよ。

387 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:16:54 ID:0RjmvOc00

PCゲームに関しては動作環境による制約も大きいよね

それに比べて家庭用ゲーム機はハイエンドＰＣより性能が落ちるとは
言え、動作環境はほぼ一緒だからユーザーによって環境が違うとか
動作に不具合が出るとかいった現象をなくすことができる

388 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:18:21 ID:eciPVWUG0

>>387
んだね
だから型番によって動かないソフトがあるPS2は何考えてるのかと思った

389 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:20:50 ID:YutuE9jo0

>>388
互換は美学だと思っているが実装するとは言っていない。

390 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:23:00 ID:o8gB6AWA0

>>373
単細胞かお前は
大前提としてPCはロイヤリティが無い
それにEAクラスともなればソフト以外からも金入ってんだよアホ
ActivitionもSCEに喧嘩売ってたろ

割れに関しちゃ何処もだろうが
むしろPCなんてのはソフト割れようがスペック足んなきゃ持ち腐れ
DS、PSPのほうが余程深刻でございます

391 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:23:05 ID:5LzDJ7kpO

>>386
苦悩とはまた違うが、シューティングはいつのまにかワケわからん設定重視の物だらけになったな

ワケわからんのはゼビウスの頃からだけど、アレは「知ってる人は知っている」程度の物だったし

392 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:26:04 ID:nxQ+y9kD0

サードの成長について
年度別出荷本数推移
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/090621_01.gif
年度別海外出荷本数推移
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/090621_02.gif
年度別営業利益推移
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/090621_03.gif
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_28.htm

シェアで考えると
市場の拡大に追随できているのがセガとD3パブリッシャーだけであり、他は横這いであることがわかります。
他のパブリッシャーは一部のブランドタイトルの動向に左右されるものの、概ね横這いです。
市場が2倍になっている中で横這いということは、シェアを半減させたということです。

393 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:27:19 ID:0pDltHDH0

>>386
はあ？主人公がどうなるかとか意味が分からない
明るいゲームだせばうれるというのか

394 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:27:36 ID:VUG/j/Im0

>>390
PCでもなんでもいいからEA様の超莫大な赤字を何とかしてやれよｗ
UBIはDSのスマッシュヒット連発のおかげで黒化したけどさあｗ

395 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:28:10 ID:ZA5psBOy0

>>386
売上が少ないなら適正な価格で買ってやれよ。
開発費が倍になったら、倍の値段で買ってやれば良いんじゃね？

開発費が高騰してるのに、売上が増えないのは
ゲームの値段的価値を正当に評価せず、価格据置を求めるユーザーの責任
デフレで良い店が潰れるのと同じ状態　ゲームデフレだ

396 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:28:54 ID:mwu3xLmg0

正直実験的なものも含めて様々な新作が出ることを期待してWiiを買っただけに
ボタン連打をリモコン振り振りに置き換えただけのお気軽ゲームばかりの現状にはガッカリ
凄いグラフィックを出すためには知恵を絞っても、
リモコンを使った面白いゲームを作ろうって発想が無いもんな
せいぜいWiiスポとかを買ったゲーム素人を騙して売ろうみたいな
ひでぇミニゲーム集やら手抜きゲームばかり
なんだかなぁと

397 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:29:41 ID:47I6y01E0

リゾートやればいいと思うよ

398 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:33:16 ID:d2zbPx3X0

>>394
ポジティブシンキングの物語の方が圧倒的に大衆ウケはいいんだよ。
エヴァンゲリオンよりも、ドラゴンボール、ワンピースの方が売れる。
世界中でね。
特にゲームはプレイを通じてその世界に没入していく割合が高いから、
共感できないネガティブはウザさ倍増。

>>395
そういう市場を形成できないメーカーが悪い。
ユーザーが拒否してるなら、そんなところに突っ込むメーカーが悪い。

399 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:37:24 ID:0pDltHDH0

おまえの趣味なんか聞いてないしスレタイと趣旨ちがってるだろ
面倒くさいゲームがおおい、とかならわかるが

400 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:39:07 ID:u9cGi55r0

リゾート面白いな
なぜか「居合い切り」だけ延々とやっちゃうとか、あの中毒性は何なんだろう？

サードも金かけるんなら
「面白さの研究」とか「調整」を徹底的にやればいいのに

401 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:40:28 ID:o8gB6AWA0

>>394
おまえさー
DSやらPSPやらで出てるEAタイトル欲しいと思う？
それを置いてもユーザーがソフト勝って回復できるような額じゃねーだろ

アレだけメーカー買収しまくって不況の上乗せ来れば当然
自業自得もいいとこ

402 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:40:38 ID:d2zbPx3X0

>>399
趣味じゃなくて実例を出してるのに何言ってるんだろう？
そういう物語があるのは別にいいが、売れるものも作るのがプロだろっていう。
スピルバーグはシンドラーのリストも撮るが、インディージョーンズも忘れない。
映画に憧れて監督とか名乗ってる奴はそこが判って無いって話なんだが。

403 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:43:55 ID:Tdru5kJN0

>>397
お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

404 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:43:56 ID:NGp6It7f0

>>Simsなんて本編出してあとはアイテムのデータセットとコンテンツ追加の拡張パック無双
MODも後押ししてシリーズ累計１億目前だわ

Simsは「ゲーム」ではないよ。
というかシムシティの時点でウィル＝ライト氏はそれを「ゲーム」ではないことを表明している。

それにくらべたらスコアのあるWiiSportsもWiiFitもちゃんとしたゲーム。

405 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:45:07 ID:phvqsxFC0

シナリオというか、ゲームへの感情移入のさせ方で
プレイのモチベーションが高まるというのを
スターフォックスや応援団とかで実感した

それとは微妙に事情が異なるかもしれんが
スパロボみたいな作業ゲーはシナリオの
さじ加減がおもしろさにダイレクトに直結する

406 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:48:03 ID:X0ZckYp00

スパロボはある意味不幸なタイトルだからなぁ
ゲームシステムに手を入れようとすると信者から例外なく叩かれるw

一時期は携帯機が実験場だったけどそれも厳しくなって
その結果3Dタイトル（XOやNEO）が核実験場みたいになってるw

407 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:48:15 ID:Tdru5kJN0

50万近く売れてるソフトもあるんだし問題ないんじゃね？

408 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:49:09 ID:phvqsxFC0

>>400
そういう地味な部分は個人のセンスに依存する要素だと思う

409 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:49:13 ID:Tdru5kJN0

スパロボは複雑にしすぎだな
小隊ｲﾗﾈ

410 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:50:30 ID:n25FAmlU0

どうしてこうなった、といいたいとことだが、ぜんぶWiiのせいだろ。

411 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:51:03 ID:0RjmvOc00

まぁ、採算がとれてさえいれば会社は回せるだろうけど
当たり外れの大きいゲーム事業なんだから、一発でかい当たりを出しておかないと、
思い切った戦略が打てないんじゃないかな

412 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:51:04 ID:5LzDJ7kpO

simシリーズはゲームじゃなくてシミュレーターだな

最近の“ゲーム”に多い「基本的に眺めるだけでたまに介入」の始まりであり到着点でも有る

413 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:51:52 ID:Tdru5kJN0

>>410
正直あんまり関係ないかと
やっぱゲーム人口が減ったんじゃないかなぁ
特に据え置きの

ただ据え置き下げ止まってるし
携帯も飽きられてくるだろうな

414 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:52:21 ID:0pDltHDH0

>>402
そんなのどのメーカーでもやってる
物語がくらくてもA級のストーリーなら問題ない
もんだいはB級ストーリーなことだろげーむは

415 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:52:53 ID:phvqsxFC0

>>406
ほんとはOGに実験をどんどん担わさせなきゃならなかったんだがな

416 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:53:09 ID:Tdru5kJN0

>>411
そう簡単に一攫千金でるなら苦労はしないよｗ

417 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:53:58 ID:o8gB6AWA0

>>404
オタクが僕は違う！って発狂しるのと一緒
ゲーム雑誌やサイトで紹介されてゲームコーナー行けば置いてある

あと、別にWiiやらそこらのタイトル叩いてるワケじゃないから
突然Fitとか言い出さなくてもいいよ
何のために引用したのかも不明だし
池沼なん？

418 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:54:38 ID:u9cGi55r0

>>411
でかい当たりを出してやったことが
多角経営で新規事業参入に土地転がしetc

・・・同情の余地が無いんだよなぁ

419 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:58:49 ID:YutuE9jo0

>>418
自社で抱えてる開発者の能力では、いずれゲームでは食べていけない。という判断もあったかも。

420 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 19:58:55 ID:n25FAmlU0

正直、Wiiユーザーが冷めちゃったんだよ。
MGS4やバイオ５や龍シリーズとかPS3で出すもんだから、
Wiiにもってくる弾はどれもこれもダシガラで馬鹿にされたようなもんだもん。

421 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:01:03 ID:Tdru5kJN0

>>420
しかしそのあたりをWiiで出したところでなぁ
デッドラみたいになるのが落ちだし

422 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:03:48 ID:LtBUiIKZ0

>>395
PSPが完全新作が出にくいのも、
5800円前後という見えない壁があるから。
PS2のベタ移植が多いのもそのため。
PS2と同等の開発費がかかるといわれているので、
本来、UMDは8000円前後が妥当なのかもしれないけど、
ユーザーサイドからしたら、中古やベスト待ちがかなり増えるだろうね。

苦労が多いPS3でも、なんとかPS2時代と同じ価格帯で頑張ってるけど、
ボリュームやクォリティーから見れば、PS2.5レベルのものが多い。
これがPS3だ！というレベルのものを作って、ソフトが1万円を超えたら、
ユーザーから総スカンくらうことは確実だしな。
にっちもさっちもいかないPSW。

423 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:04:36 ID:n25FAmlU0

>>421
デッドラの出来がもう少しまともなら後が続いたのに、あの出来は神経逆なでされたようなもんん。

424 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:04:55 ID:YutuE9jo0

>>421
その意見が正しいのか常々疑問。

モンハン、テイルズ等々PS2で有名だったタイトルは売れてるんだし。

425 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:05:54 ID:eciPVWUG0

デッドラはまあ
あれじゃ売れないよな

426 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:07:13 ID:Tdru5kJN0

>>424
モンハン3は売れたがテイルズはまだ分からないだろう
TOGが最低ハーフくらいは行かないとまずい

427 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:08:31 ID:VUG/j/Im0

結局任天堂レベルじゃなきゃ市場では通用しないってだけの話だ

428 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:08:40 ID:nxQ+y9kD0

デッドラＷｉｉがいかにやっつけだったか
http://www.cri-mw.co.jp/product/interview/2009/deadrising/index.html

これはちょっとね

429 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:09:06 ID:YutuE9jo0

>>426
売れても25万だろ…シンフォニアの続編が20万だぞ。

430 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:09:13 ID:phvqsxFC0

>>424
そりゃ劣化移植じゃないからだ

別機種のお下がりなら売り上げは大きく落ちる

431 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:09:20 ID:dJ+qv7gX0

リモコンの振るとかポインティングなどの特性を生かした、難易度高い物を好むコアユーザー
向けのアクションとかを作ってくれるのをサードに期待してるんだけどなあ。ようやく罪と罰２が
でるくらいか・・・ってこれも任天堂だ

サードもその辺の層を狙えよなあ。

432 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:09:48 ID:eciPVWUG0

>>426
そりゃメーカーとしたら
ソフトが売れて困ることはないだろうが

ぶっちゃけ厳しいと思うよ

433 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:10:13 ID:Tdru5kJN0

>>429
シンフォニアはGCだしシェアがぜんぜん違う
D2を基準に考えるべきだろう
いのまただし

434 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:11:17 ID:XIFqQnUS0

>>431
任天堂の作るゲームも遊ぶ分には簡単だけどやりこむと途端にハードになるって
タイプのゲームが結構多いな
そのうち音ゲーでパラッパ越えしたリズム天国Gみたいに全ジャンルで任天堂が
大きな弾を作っちゃったりするんだろうか

435 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:12:30 ID:zhunacQj0

サードは乱発で看板タイトル潰すのやめればいいのに

436 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:12:33 ID:Tdru5kJN0

>>431
狙って売れるなら苦労は（ｒｙ

437 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:13:24 ID:YutuE9jo0

>>433
Wiiでシンフォニアの続編が発売されて、それが20万なんだが。

その後TOVで360とPS3に客層を分散させたんだぞ…

TOGだってPS3で完全版と思われて買い控えられるだろ。

438 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:14:07 ID:0RjmvOc00

>>431
開発者が新しいインターフェイスに対応できてないんだよね
どう使えば面白くなるのかのアイデアが出てこない

そんな頭の固い人たちが作るゲームが面白いわけもないよなｗ

まずは、ゲームに対する固定観念を打ち破るところから始めないと

439 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:14:17 ID:Tdru5kJN0

>>437
＞TOGだってPS3で完全版と思われて買い控えられるだろ。
それはないだろｗ
めちゃくちゃ言うなｗ

440 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:14:38 ID:WTxMeI1T0

PS2時代でもミリオンってドラクエとFFと無双とウイイレ・・・

441 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:14:44 ID:phvqsxFC0

任天堂だって打率がサードと比べて特別高いわけじゃない

外れてもダメージ少なく当たればでかいだけで

442 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:15:42 ID:YutuE9jo0

>>439
TOVという前例があるのに無いと思える理由は何さ。

443 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:16:24 ID:Tdru5kJN0

>>438
レッツタップ、ディスってるのか？

444 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:17:17 ID:n25FAmlU0

レッツタップは値段が馬鹿げてた。WiiWareで1000円レベルのゲームなのに。

445 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:17:44 ID:HPA+aDSw0

ま、DSとPSPみたいな関係が続いていくんじゃないですかwiiとPS3
ノムエフとかメタルみたいなのがPS3
太鼓とかドラクエはwii　テイルズは両面体制か

446 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:17:50 ID:5LzDJ7kpO

“有る”と言う根拠も“無い”と言う根拠も無いから、客は慎重になると思うよ

447 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:17:57 ID:NCFB8hQB0

あれは無個性すぎたね

448 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:18:09 ID:YutuE9jo0

>>443
あれは何を「売り」にしたいのか不透明なまま売ったのが良くないと思う。

「太鼓の達人」みたいなルールに絞って作って、アピールすれば結果は違ったと思う。

レッツタップに限らず宣伝が下手なのはサードの問題点だと思うが。

449 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:18:41 ID:Tdru5kJN0

>>442
＞買い控えられるだろ。
これのこと。めちゃくちゃといいたいのは

TOVとTOGはまたいろいろと異なるし
絶対PS3版が出ないとはいえんけど
限りなく低いと思うけどな

450 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:19:24 ID:LtBUiIKZ0

>>431
サードはヒットしたゲームを基に、
前作越えしたクォリティーの続編を発売しさえすれば、
売れると思っている節があるからな。

いかに、ヒットシリーズの続編で長く食いつないでいくかしか考えていない。
そりゃあ、尻つぼみになる。

451 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:21:01 ID:0pDltHDH0

おまえらばかばっか？

>>420が無理矢理Wiiに話題移したらそれにまんまとのせられてるばかばかり

ばかすぎないか？

452 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:21:54 ID:34RnheWz0

>>449
でも買い控えでマルチになると信じてるからこそあんな基地害みたいなネガキャンやってんだろうな。
あと、「可能性が低い」という言い方だと有機BDのどこかのライターが「物理的に無理」と言ったけどできた例を持ち出して
勝利宣言するんじゃない？ν速でよくやってる。

453 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:22:24 ID:phvqsxFC0

テイルズファンは移植の可能性が低いなんて考えるだろうか？
常識的にPS3版を待つべきと考えるだろう

ラタは見るからに外伝なのが逆に幸いした

454 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:25:57 ID:P9YN7Vri0

買い控えるなら1年でも2年でも勝手に待ってればいいんじゃん
そんな連中ばっかにしてしまったメーカーも悪いんだしな

455 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:27:46 ID:5LzDJ7kpO

>>453
あえて外伝物や携帯機のを除いたら、他機種で出たソフトは全部PSに移植されてるしな

“移植の可能性が有る”程度の事だけど、そう思われる事は失敗に繋がりそうだ

456 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:28:09 ID:WDmsOj/3P

TOGって移植はともかくディレクターズカット版は出してきそうな予感がする。

457 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:28:13 ID:cdYwjBis0

カネカネカネで膨れ上がった巨体を支える巨額の金が必要なんだろ
小室哲哉と同じだな
作る必要のないソフトまで作ってる

458 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:29:32 ID:mIYLV0Sn0

>>438
全てのメーカーが新しい面白さを追求してるわけじゃないよ
手堅いゲームを作りたいのに奇形コンがデフォだからみんな困ってる
デフォがクラコンでリモコンなんて物もありますよ、だったらみんなが幸せになってた
挑戦したい連中だけがリモコンに取り組めばいいだけだし
そもそも低性能で後出しでM+とか馬鹿にするにも程がある

459 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:29:37 ID:phvqsxFC0

攻略本が出るまで待とう
BESTが出るまで待とう
完全版が出るまで待とう

初動が全てのゲームで待たれる理由を
作ってしまったら、忘れられるのがオチ

460 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:29:39 ID:b9FcjVbV0

ラタが移植されてないのは何で？

461 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:33:39 ID:s1ghWYBV0

>>454
ゲーム屋でMGS4が発売された時に
中学生くらいの2人連れが言ってた印象深い台詞

厨房A「PS3持ってたよね、MGS買わんの？」
厨房B「どーせベスト版が出るからベストになってからでええよ」

中学生にすらベスト版商法が見透かされてるぞ
ベスト版商法のせいで確実にユーザーの何割かは失ってると思う

462 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:34:39 ID:zhunacQj0

>>458
それはないわ
ヌンチャクはメチャクチャ楽だから、将来的には間違いなくこれがデフォになる

463 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:36:12 ID:/ajm+mie0

まともなこと言ってるかなとスレ開いたが
任天堂マンセー意見ばっかりでだれた

すごいのはわかったからサードが売れる方法考えろ

最近ハマったゲームがアケの鉄拳くらいしかない俺の意見

464 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:37:13 ID:rCtDWM7V0

でもベスト版って、商品の値段がだんだん下がっていく
おかしなシステムに対抗してでてきた売り方なんじゃないの？

465 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:37:51 ID:5LzDJ7kpO

本当に馬鹿だよね、一から十まで親（任天堂）に面倒見てもらわないと商売出来ないなんて

466 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:38:38 ID:mIYLV0Sn0

>>462
現状を見ろ
もうノーを突きつけられてる状況だぞ
任天堂自身、もうまともに扱いきれてないし
次世代機でリモコンの方向性貫くかどうかもアヤシイｗ

467 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:38:44 ID:eciPVWUG0

>>441
任天堂の打率が上がったんじゃなくて
サードの打率が下がったんだよ

468 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:38:54 ID:u9cGi55r0

よく奇形コントローラみたいな言い方する人がいるけど、
あれって基本的には

左手：方向スティック＋2ボタン
右手：メイン2ボタン＋補助ボタン(１・２・＋・－・十字キー)

だから、従来ゲームも基本的には動かせるはずなんだよね。

どっちにしろサードの没落はWiiの仕様が問題なわけじゃないし。

「ソフトが売れない！　任天堂のせいだ！」
とか本気で言い出すのが開発者にいたりするのが絶望的。
さすがに多くはないと思いたいけど

469 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:40:33 ID:cdYwjBis0

ゲームクリエイターの頭の中は自分がお殿様なんだろ

470 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:40:48 ID:5LzDJ7kpO

>>464
神の見えざる手という理論が有ってだな

471 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:40:51 ID:XIFqQnUS0

PS3や箱○がリモコンもどきなコントローラーを今年のE3で大々的に
発表したことを忘れてる方がいる

472 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:42:48 ID:s1ghWYBV0

>>463
・誰でも遊べる、誰が遊んでも面白いソフトを作れ
・複雑なシステム、既存のシステムを訳のわからない言葉で誤魔化すな
・ゲーマー層だけでなくライト層が欲しくなるソフトを作れ
・海外でも売れるソフトを作れ
・プリレンダ詐欺、ムービー詐欺はやめろ
・一般層も欲しくなるプロモーションをやれ、しかしユーザーに媚びるな

>>464
中古が合法になったから中古潰しのためですよ
一粒で二度おいしい

473 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:43:35 ID:phvqsxFC0

PSPやGCレベルのゲームならヌンチャクで十分だろうけど
PS2レベルのゲームはしんどいだろう

まあ、PS2のボタン全て使わせるような練られてない操作体系が
ライト層のゲーム離れの大きな原因になってんだけどさ

474 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:43:59 ID:/ajm+mie0

Wiiの仕様というよりWiiの客層の問題だろうな
それと中途半端に売れているPS3に既存のメインタイトル持っていかれてる状況と。

Wiiスポ層や脳トレ層囲い込んでとんでもない売上叩きだしたのは評価できるけど
それと同時に既存タイトルをPSから奪い取る算段を立てなかったのが
任天堂の詰めの甘さというか自社への過剰な自信か

PS1時代に新機軸のゲーム打ち立てて且つFF7取り込んだSCEのやり方が
今となっては理想的だったなと思える

475 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:44:55 ID:cdYwjBis0

誰もが熱心なゲームマニアではないから
過去の名作を気軽に楽しんでもらうためにソニーが廉価版出した

476 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:46:16 ID:u9cGi55r0

体感ゲーム路線はもう確定だろうけど。
実際のNATALがどこまでMSの理想に近づくけるかはちょっと楽しみ。

理想通りのものが出来ても、やっぱりサードには使いこなせない気がするのがなんとも・・・

477 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:46:17 ID:mIYLV0Sn0

>>471
みんながみんなあれをマンセーしてるわけじゃないんだよｗ
任天堂信者だけはリモコン全肯定でちょっとでも批判すると顔真っ赤にして怒るけど
俺は箱○の奴に可能性はあると思ってもあんなのが主流になるとはとても思えないわ
他の連中にも聞いてみ。こういう奴多いから
無条件のマンセーが信者の条件じゃないんだよ

478 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:46:44 ID:5LzDJ7kpO

小規模な突撃か

479 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:47:23 ID:Tdru5kJN0

>>472
中古自体新品つぶしとも言えるんだが・・

480 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:48:01 ID:eciPVWUG0

サードはあれだ
我慢が足りない

481 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:48:02 ID:rCtDWM7V0

>>470
本とかCDみたいに、値段固定にするのはダメなの？

482 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:48:18 ID:4YzKQMyy0

>>466
お前こそ現実見ろw
リモコン操作が受け入れられてなけりゃリゾートがあっさりミリオン行くわけねーし
リモコンの機能生かしたマリカだってダブル、更にその後もジワ売れしたりしない
ハンドル単体で結構売れてたんだから
「どうせ皆クラコンでやってるから…」なんて言い訳は出来んぞw

483 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:48:39 ID:/ajm+mie0

>>472
・誰でも遊べる、誰が遊んでも面白いソフトを作れ
→永遠の命題、今までこれクリアしたのFCのマリオとSFCのマリカくらいじゃね
・複雑なシステム、既存のシステムを訳のわからない言葉で誤魔化すな
→単純明快だと飽きも早いのが問題
・ゲーマー層だけでなくライト層が欲しくなるソフトを作れ
→上と同じ、スイーツ取り込んでも後がなあ
・海外でも売れるソフトを作れ
→RPG系では永遠に無理だろうね、MMOやれば言ってることが分かるかも
・プリレンダ詐欺、ムービー詐欺はやめろ
→ゲハ脳
・一般層も欲しくなるプロモーションをやれ、しかしユーザーに媚びるな
→ユーザーに媚びまくってる任天堂のCMがウケた以上難しい意見

484 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:49:14 ID:LyLYbYaw0

国内でしか販売できないような国内サードが国内でこの先生き残るにはどうするべきか

485 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:49:54 ID:LtBUiIKZ0

>>464
たしかに、本々中古対策だったんだけどね。

中古の市場価格にかかわらず、
メーカーが利益確定のため、半年から1年くらいで、ベストを発売するので、
小売もベスト化を見越して、発売一ヶ月ほどで新作が大きく値下がりし、ワゴン化も早い早い。
予約特典でもないと、発売日買いしてらんね。

486 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:50:27 ID:Tdru5kJN0

>>484
しっかり前を見てコツコツやってくしかないだろう

487 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:51:01 ID:LyLYbYaw0

>・プリレンダ詐欺、ムービー詐欺はやめろ
>→ゲハ脳
ここだけおかしいw
IGNやら海外メーカーやユーザーのコメント他、国内大手メーカーの談話無視かよw

488 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:51:26 ID:phvqsxFC0

次スレはきのこる先生スレにしたほうが
建設的な意見が増えるかもな

489 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:52:58 ID:s1ghWYBV0

>>481
それやると独占禁止法にひっかかる

SCEがPS1の時代、セガがDCの時代に
・定価販売の強要
・中古の禁止
これを守らない小売りにソフトを卸さないという
暗黙のルールを作って公正取引委員会に怒られた

中古裁判に踏み切ったのも
これがきっかけの一つだと思う

490 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:53:06 ID:kfYmBgxu0

もうみんな飽き飽きしてるのに、似たようなRPGばかり作りだがる製作者

491 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:53:48 ID:u9cGi55r0

リモコンの精度や追従性は、もうちょっと改良の余地はあると思うし、
Wiiリモコンが操作体系としてベストかというと、そんなことはないと思うけど
まあその辺は任天堂もソニーもMSも研究してるでしょ。

サードは自身があれば専用コントローラ同梱で売り出してみてもいいんだし。

・・・でもギターヒーローの専用コントローラはやりすぎだと思うんだ。米じゃ売れてるみたいなのが恐ろしい

492 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:53:58 ID:eciPVWUG0

>>487
高性能なPS3で作りたい
とか思っちゃう開発者は多いらしいよ

経営者もアホだからGOサインだしちゃうし

493 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:54:27 ID:sTB5/h6+0

リモコンで新規を取り込んでクロWiiとモンハンでPS2層も取り込もうと
してるんだから任天堂は何も間違ってない。
SONYとMSがアホ過ぎるだけ。

494 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:55:25 ID:Tdru5kJN0

別にWiiでリモコンのアイデアがガンガン浮かんで固定観念をすてた
新しいサードソフトが売れるのを誰も否定してないよ。
ただ現実的にそれは凄い難しいんだよ
そこだけはわかってくれ

任天堂でさえWii musicは上手くいかなかったし
かなり次のアイデアは苦しんでる

495 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:57:11 ID:4YzKQMyy0

＞スイーツ取り込んでも後がなあ

ガルモなんか見て分かるようにスイーツでもちゃんと面白いと思えるゲームがあれば需要はあるんだから買ってもらえる
結局そういった層に楽しまれるような遊びを作り出す事ができない
それこそ閉じこもってゲームばっかりやってて女性やライト層に縁がない人生送ってきた
キモオタ上がりのクリエイターのいいわけだなw

STGとか格ゲーとか自称ゲーマー(笑)に合わせた結果すっかり廃れてんじゃん

496 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:57:57 ID:eciPVWUG0

>>494
その上手くいかなかったと言われる（任天堂も言ってるけど）
Wiiミュージックより売れたソフトはそこまで多くないけどな

497 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:58:10 ID:Tdru5kJN0

>>493
PS2層っていうのが減ってるんよ
分かるでしょそれくらい

それにたぶんあなたが嫌いなグラに拘るよ
PS2層は

498 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 20:59:11 ID:W+ngkpWJ0

ソニーだから買ってんのに
ソニーじゃなかったらいらねーよ
なーにがPS2層だ

499 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:00:30 ID:eciPVWUG0

>>それにたぶんあなたが嫌いなグラに拘るよ
>>PS2層は

ないない
PS2ってぶっちぎりで最低性能だもの

500 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:01:25 ID:Tdru5kJN0

>>496
だから任天堂でさえ苦しんでるといいたいのよ

それでサードに固定観念を捨てたアイデアソフトを出して
ミリオン売れとかほとんど無茶すぎる

それよりはやっぱまずはしっかり腰をすえて
出来る事からやるべき
アイデアが思いついたらリモコンで挑戦すればいい

501 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:02:37 ID:eciPVWUG0

任天堂だって苦しんでるのに
サードが頑張らないでどうすると

このスレはこういうスレだよな

502 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:03:04 ID:kfYmBgxu0

サード限定で語られるけど、任天堂もWiiの面白いソフト少なすぎ
今年はリゾート以外全くなかったし、開発力の低下が酷過ぎるわ。

CM攻勢でゴミみたいな手抜きゲームが売れるから、まともにゲームつくる気無くなるだろな。

503 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:03:36 ID:phvqsxFC0

新規層取り込んでも10人中2,3人くらいしか残らないかもしれない

でも新規層獲得諦めたら既存客は歳を取るにつれいなくなるだけ

たくさん引き込んでたくさん逃げられてを繰り返さないことには
ゲーム市場は徐々に過疎化して終わるだけだ

504 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:03:50 ID:Tdru5kJN0

>>501
だからがんばれといってるだろう

実際がんばってるサードもいる

505 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:04:31 ID:5LzDJ7kpO

自分達の巣で騒ぎなよ

506 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:05:04 ID:Tdru5kJN0

>>503
どうやってサードが新規層を取り込むのよ
簡単に言ってるけど

507 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:05:10 ID:YutuE9jo0

>>502
あくまで売り上げがヤバイぞ、どーすんの。というスレですから。

個人の主観で変わる「面白さ」については他スレでお願いします。

508 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:05:11 ID:eciPVWUG0

>>504
頑張ってるサードがいるのは分かるけど

>>1
すがすがしいぐらいに
結果に結びついていないな

509 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:05:43 ID:OJyfL+K90

普段ゲームをやらないような、団塊のおじさんや
主婦までもがドラクエをＤＳ本体ごと購入していったのを見ると
やっぱり日本人ってブランド物や、周りがやってる話題ものに弱いなと思う。
ただバナナダイエットみたいに、こういう層って飽きるのも早いからなあ。

510 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:06:00 ID:eciPVWUG0

>>502
>>サード限定で語られるけど、任天堂もWiiの面白いソフト少なすぎ
>>今年はリゾート以外全くなかったし、開発力の低下が酷過ぎるわ。
というか一本のスマッシュヒットも出せないメーカーの悪口を言ってどうするの？

511 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:07:13 ID:zhunacQj0

ここはソニーにとって都合が悪いすれなんですなあ

512 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:08:08 ID:/ajm+mie0

>>495
スイーツ層「だけ」じゃなくてスイーツ層「にも」が難しいんだろ
Fitとかガルモなんて完全にそこだけ需要じゃん
エロゲー層と大して変わらん

そういう意味ではモンハンがダブルくらい行けばゲーム業界の見通しも
明るかったんだろうがなあ

今までこういう風にハードが分散したことがないのが一番の問題だろうけどねえ
箱とPS3の2強ならまた話は違ってたが

513 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:08:31 ID:phvqsxFC0

>>506
自分は今のサードの実力じゃ無理だと思ってるんで

弱体化は不治の病みたいな運命と受け入れて
いかに苦しまずに延命するか考えるべきだと思う

514 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:08:45 ID:Tdru5kJN0

例えばスクエニのWD氏なんて新規層が欲しくて欲しくてしょうがないと思うよ
でも結局売れるのは固定が買うようなリメイクと
DQFFだけだ

任天堂が新規を取り込んでるからサードも健康ソフト出せば
取り込めるかといったらそう簡単じゃないだろうに

515 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:09:01 ID:s1ghWYBV0

しかしサードが任天堂並みにチャレンジしろというのは無理だな
どこも大手は株式会社だから株主様のために確実な結果を出せるソフトしか作れない

斬新でチャレンジブルなソフトを作って評価は高かったけど
売れませんでしたじゃ株主様にフルボッコだ

任天堂は自己資本が大きく銀行の資本が銀行が口を出しにくいのと
現金のプールがアホみたいにあるのが強い
サードはマネできないよ

516 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:12:07 ID:u9cGi55r0

そういえばソニーに向かって

「ファーストなんだからPS3市場を牽引できるよう、顧客を引きつけるようなゲームを出さなくてどうするんです」

みたいに言う人っていないのかね？
誰も「ソニーに面白いゲームが発売できる能力がある」なんて信じてないから？

517 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:12:12 ID:zhunacQj0

任天堂が他の会社と決定的に違うところは何かと言えば
それは面白さの基準は千差万別であることを知ってること
ゲーマー様には決してわかるまい、己の主観がすべての幼い人たち

518 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:14:06 ID:HPA+aDSw0

誰も期待してないから。

519 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:14:24 ID:YutuE9jo0

>>512
どんなに売れても10万のギャルゲ購買層と、当たればミリオンの一般層を同列扱いとかすげーな。

520 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:15:01 ID:Tdru5kJN0

>>516
任天堂に比べたらかなり期待は出来ないだろうね
それにそりゃ顧客を引き付けるゲームを出しべきだろうし

だからといってPS3がどうこうは思わんけど
サードでがんばってるソフトは買うし

521 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:17:04 ID:5LzDJ7kpO

日頃オタクと蔑まれ後ろ指を指される事への反発も有るんだろうな

522 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:17:29 ID:phvqsxFC0

昔はゲームやりまくっていたけど昨今のゲームに興味なくゲームから離れていてた人間が、
WiiDSのゲーマー向けじゃないゲームに惹かれたのがキッカケでゲーム熱が再燃する…

割合だけとしてはそんなに多くなくとも、規模でいえば馬鹿にならないものがあるだろう

523 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:17:45 ID:kfYmBgxu0

サードも、Wii時代で任天堂の天下に懲りただろうな

524 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:17:49 ID:s1ghWYBV0

>>516
ライト層も取り込んだPS1時代のSCEソフト部門の優秀なスタッフは
PS2時代にほとんどクタタンにSMEや社外に追い出された

PS2時代には社内にイエスマンしか残ってなかったから無理だと思う
社外の人が言っても聞きやしないだろうし

525 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:18:20 ID:Tdru5kJN0

>>519
実際考えてみ
ギャルゲが得意なメーカーが確実に10万売れそうなソフト作るか
一発逆転で一般層取りに行くか

Wiiで一発逆転のサードソフトなんかないんだから
PS2時代のブランドがあるソフトを堅実に売ってるだけで

526 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:18:38 ID:eciPVWUG0

>>515
100%真似しろなんて誰もいってないだろ・・・

527 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:19:45 ID:FjTmrZJ8O

>>523
サードなんにもしてないのに懲りたとか言われてもな

528 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:19:50 ID:eciPVWUG0

>>516
SCE「何言ってんだバカ？知るかそんなのｗ」

たとえそういうことを言ったところで
こういう返事が返ってくるメーカーだぞ

529 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:20:07 ID:Tdru5kJN0

サードはサードで得意な分野でアイデアを生かせばいいんだよな
幸いプラットホームも選べれるし

530 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:20:13 ID:zhunacQj0

ゲーマー様はわかってないな、もう手遅れなんよ
売り上げが落ち続けてる、新作はもれなく爆死
堅実も何もない、破滅に向かって全力疾走中

531 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:20:38 ID:P9YN7Vri0

今だけ見て商売するならそれもいいよね
俺らを見て商売してくれるんだからまさに万々歳だ
10年後20年後はどうなってようと知ったこっちゃねえよ
その頃俺らはゲームやってるかどうかもわからんのだしな

532 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:20:40 ID:5LzDJ7kpO

>>525
それに依る弱体化が深刻だと言ってるのがこのスレなんだが

533 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:20:48 ID:j6Nkv9E80

テイルズはこれ以上即買いは損てイメージつかなきゃいいけどな
TOGまでなったら終了だよ
信用をおろしがねですって売り上げあげても後がねー
せめて2年待てばいいのに

534 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:21:13 ID:d2zbPx3X0

>>514
そこで健康ソフトしか出せないから新規が来ないんだろ。
任天堂の居ない場所に行かなきゃ、新規は取れない。

535 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:22:07 ID:eciPVWUG0

>>529
とりあえず
サードはサードなりのよさがあるはずなのに

方向性は激しく見失ってるよな

>>1で結果を残したソフトは
サードのソフトとしては稀有な例だし

536 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:22:40 ID:gi2E3kl20

>516
サードにとっては逆にありがたいかもな。
自分がオンリーワンになれる可能性があるから。
任天堂なんて顧客を引きつけるようなゲームを
あらゆるジャンルで大量に出すから
サードのゲームは見向きもされない。

537 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:23:04 ID:Tdru5kJN0

>>532
だから深刻なのは今に始まった事じゃないだろうに
PS2のバブルが弾けてゲーム自体奴人が減った
携帯機の普及もある

ただ、サードだってだからもう据え置きは諦めるって
とことは少ないしがんばって欲しいね
一時期よりは持ち直してるし

538 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:24:52 ID:Tdru5kJN0

>>535
そうかなぁ
見失ってる所ってどこ？
例えばカプもバンナムも持ち味生かしだして来てると思う
少しずつだが

539 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:25:58 ID:eciPVWUG0

>>538
わかりやすいのはマーベだな
あれはまた極端な例だが

540 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:26:19 ID:YutuE9jo0

>>538
カプコンは毎度の事ながら瀕死になると何かがヒットして浮上するサイヤ人体質

バンナムは何か結果だしたか？

541 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:26:25 ID:u9cGi55r0

>>524
気になったので検索してみたら
>>SCEが発売したPS1ソフトを挙げてみるテスト
なんて物を見つけた
ttp://matsuken3.blog.so-net.ne.jp/2007-01-14

頑張ってハード牽引するよう、いろんなソフト出してたんだなぁ、と。

この時期のSCEの努力に比べると、今の任天堂のWiiに対する姿勢はまだまだ弱いかもしれないね。

てーかPS1時代ってSCEがこの状況で、それでも売れてたサードって凄いな。
今のサードと何が違うんだろ？

542 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:26:50 ID:jzOynE0V0

>>515
任天堂にはかなわないけど、スクエニとかも結構キャッシュ持ってるんだぜ
1000億円ぐらいある（任天堂は1兆円）

543 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:27:05 ID:d2zbPx3X0

>>538
ナムコは本来、任天堂のようにガンガン新しいアイデア出して、
任天堂とは色の違うゲームを作る会社だった。
それが今じゃ続編地獄。

544 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:27:07 ID:phvqsxFC0

海外市場での和ゲーの存在感の低下を見る限り
原因は社会情勢の変化ではなく、サードの実力が
単純に落ちているだけにしか見えない

545 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:27:29 ID:kfYmBgxu0

サードにとってPS、PS2時代＝夢の時代だったんだな

546 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:27:34 ID:eciPVWUG0

>>542
スクエニはもう新作はDQだけ出してればいいよねぶっちゃけ

547 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:27:37 ID:Tdru5kJN0

>>534
いないとこに行っても一緒だろう
PS3や360に行けば一発逆転のアイデアソフトが売れるわけではない
ただスペックが違うからできることもかわってはくる

548 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:28:24 ID:phvqsxFC0

スクやセガやナムコに往年の面影なんかないわな

549 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:28:54 ID:jzOynE0V0

>>545
PS時代は同意だがPS2時代は合併しないと生き残れなかった暗黒の時代だろ

550 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:29:59 ID:Tdru5kJN0

>>543
ナムコはなぁ
PS2時代がぬるま湯バブル過ぎたのかもなぁ
ほんと今はきついだろうね

アイデアガンガン新しいアイデア出したら皆みてくれるかねぇ・・・
方向性は今のやり方しかないと思う
バンナムは
期待はしたいけど・・・

551 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:30:14 ID:zhunacQj0

サードには最精鋭を新規獲得のために使う勇気はないでしょう
だから続編に精鋭を使って、どうでもいい人材を使って新規獲得用のソフトを出す
失敗する可能性を極限まで高めてる

552 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:30:35 ID:X0ZckYp00

>>539
マベの場合はまた特殊で
それまでの持ち味が「どんな企画でもバグだらけのゲームにするネタ会社」だったのが災いしたw

元々任天堂ハードでは牧場物語を中心にひっそり堅実にやってるとこって感じだったんだけどね

553 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:31:23 ID:FBOOQLaq0

M1グランプリみたいの開催したらええんや
グランプリにだけ賞金1000万
デビューから10年間挑戦して優勝できなかったらゲーム業界追放

554 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:31:54 ID:eciPVWUG0

>>552
Wiiではかなりのレベルでソフトを出してるからもったいないな

まあ自業自得だけど

555 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:32:16 ID:d2zbPx3X0

>>547
プラットホームのことじゃないよ。
任天堂とは異なる客層を新たに掘り起こすとい意味。
極論を言えば、専業主婦を主ターゲットにしたゲームや、
要介護老人を主ターゲットにしたゲーム。

556 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:34:07 ID:phvqsxFC0

手本のないゲームこそ才能と経験を備えたベテランの手腕が求められる領域

試行錯誤の必要のない従来ゲーは新人に経験積ませる場所だろうに

557 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:34:36 ID:X0ZckYp00

>>554
自業自得というより周囲が騒ぎすぎ
64→GC→wiiのラインでは別に変なことやってないんだから

あえて言うならPS2で出したソフトが駄目すぎたというか

558 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:34:41 ID:HPA+aDSw0

サードだけじゃなくてSCEも弱体化してるよね

559 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:36:14 ID:Tdru5kJN0

>>555
まあ挑戦はするべきだとは思うよ
確かに潜在的なユーザーは計り知れないだろうし
ただそれだけだと売れない確率は高いから
ある程度ユーザーが計算できるソフトも作るべきだと思うけど

さすがに任天堂とは異なる客層を新たに掘り起こすゲームの路線一本だけに絞るのはやばいかと・・・

560 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:36:39 ID:Hu7EfrSg0

>>496
うまく仕上がらなかったソフトが売れるのってかなりやばいんだけどね
ライト層なんてゲームってつまんないじゃんって思ったらすぐ離れるから
俺らみたいに辛抱強く良作が出るのを待ったり期待したりしないんだよ
WiiFitが売れても飽きられてそれっきりって層は相当多いだろう
シェア数がこれほどアテにならないハードも珍しいぞ
800万台売れたハードでファーストの任天堂がガンガンCM売ったソフトが初日3400本とか

561 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:36:55 ID:eciPVWUG0

>>557
会社の評判ってのは地続きだからな

同じ会社名で
出来が天と地ほども離れているゲームのリリースを続けていたら

とてもじゃないけど
消費者は怖くてゲームを買えない

それこそ任天堂のソフトしか売れない市場ができあがってしまうという

562 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:36:59 ID:d2zbPx3X0

>>550
開発費の安いDSiウェアや、何だったらiPhone向けでもいい。
そこでアイデア勝負して成功したものをフルプライス化できるボリュームにすりゃいい。

563 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:37:34 ID:a9YTiGWPO

最も下がり幅でかいのはSCEだろうな

564 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:38:14 ID:eciPVWUG0

>>562
DSウェアもWiiウェアも携帯ゲーム機も

それで出せば全て解決な魔法ではないけどな

565 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:39:45 ID:YutuE9jo0

>>560
知ってるか？2000万台売れたPS2と現在800万台のWiiで、

それぞれ最も売れたゲームの本数は350万本なんだぜ。

566 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:40:19 ID:wqlFdcBb0

XBLAとかインディーズとかもあるけど、箱の台数がちと難点なのかなー
旧箱より2倍にはなってるけど…

567 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:41:14 ID:Tdru5kJN0

>>564
成功の基準が難しいよな
特にDL専用の場合は

よくいうアイデアで新たな客層を獲得ほど難しいものはない

568 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:41:48 ID:/ajm+mie0

>>565
板とかWiiスポとかだけを買う層取り込んだのね
ハードで黒字が出る任天堂だからまだ良かったな

569 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:41:48 ID:d2zbPx3X0

>>564
そりゃそうだよ。
でもHD機でフルプライスのゲームじゃ冒険できないだろ。
50人のチームで2年がかり1本じゃなく、3人で1ヶ月で作れるゲーム20本出して、
どれか当たれば儲けもの。

570 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:41:59 ID:FBOOQLaq0

高校生100人をゲームショウに招待して
リアルタイムにプログラミングして高校生100人の投票で優勝者に1000万やるとか

571 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:42:15 ID:eciPVWUG0

>>562
>>そこでアイデア勝負して成功したものをフルプライス化できるボリュームにすりゃいい。
というかこれは絵空事だな
アイディアってのは簡単に沸いてくるものではないし
それを成功させるのはまた別の次元で難しいことだし
フルプライス化でボリュームアップさせる過程で商品が劣化するのもよくあること

572 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:42:53 ID:4VncFKPGO

>>565
上位だけ見るとwiiの方がもう上だよなぁ

573 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:42:57 ID:eciPVWUG0

>>569
そんなのアタリショックが起きて終了だな
まずやってはいけない

574 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:44:03 ID:sc0Uq14kO

>>1
今思ったけどMGSもバイオもPS2でミリオン行ってないだろ

575 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:45:03 ID:YutuE9jo0

>>562
>>そこでアイデア勝負して成功したものをフルプライス化できるボリュームにすりゃいい。

つまり携帯機で成功しないことには、どーにもならん。

しかも携帯機で成功したジャンルは据置機だと相性が悪い事が多々ある。

つまり>>571の言うように絵空事。

576 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:45:31 ID:FBOOQLaq0

ゲームクリエイターを全員事業主にして給料やらんかったら良い
ソフト発売日までは利子なしで生活費を貸与

577 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:45:40 ID:Tdru5kJN0

>>573
今は数は凄い出るけど一本あたりの売りあげが落ちていくだけだろうしな
PS2あたりがピークだったろうな
あのあたりもすでに支えられなくなってきたし

なにか今度は携帯機で弾けるような肝。。。

578 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:46:40 ID:eciPVWUG0

>>577
>>なにか今度は携帯機で弾けるような肝。。。
そろそろDSバブルが弾ける頃だな
粗製濫造のツケとして

579 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:47:03 ID:jzOynE0V0

>>576
ナムコが成果主義導入したら
スタッフがみんな確実に売れるシリーズモノに群がりましたとさ
めでたし、めでたし

580 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:47:13 ID:d2zbPx3X0

>>575
DSiウェアで200円、1万DLでペイするゲームを作って、
フルプライスでパッケージ化が難しいことか？
同じプラットホームで試せるんだから問題ないだろ。

581 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:48:23 ID:YutuE9jo0

>>580
そのDL専用ゲームって値段は安いが敷居が高いのはご存知？

582 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:48:46 ID:Tdru5kJN0

まあできるだけ欲しいソフトは買うから
がんばってほしいわ
サードには

583 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:48:49 ID:eciPVWUG0

>>580
というか200円の値段で
みんなが1万ダウンロードする前提なんだ
そこがまずありえないけどな

584 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:48:52 ID:thEm+wAiO

wiiとかいう中途半端な次世代機があるから
全部HD機ならもう少しまともな市場になってった

585 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:49:20 ID:FBOOQLaq0

テレビ放映されないスポーツ＝ダウンロード

586 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:49:46 ID:eYeZbRqL0

そもそもPSP,PS3と2連続で博打に負けたってのがでか過ぎるんだって

ハード競争というギャンブルに負けた方にベットしたんだから
売り上げも少なくて当然

587 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:49:54 ID:HPA+aDSw0

ＰＳ２時代３Ｄアクションが盛んになって鬼武者や無双、ＫＨみたいな
新規ヒットが生み出せた。さて今世代既存シリーズのファンにしかアピール
出来てないサード、ベヨネッタやＥＯＥがシリーズ化できそうな匂いはあるのか

588 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:50:03 ID:d2zbPx3X0

>>583
だから、なんで1本しか出さない前提なんだ？
20本作ってその内1本が当たれば儲けものって言ってるじゃん。

589 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:50:15 ID:47I6y01E0

全部HDだったらみんな揃ってコケてたと思うよ
ToVやらSO4みたいなのがさらに増えただろうし

590 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:50:17 ID:X0ZckYp00

>>578
個人的にDSバブルはとっくの昔に弾けてると思う
今はその中から生きのこった所が地力を生かして頑張ってる感じ

結局大手しか残ってないっぽいのが何か悲しいけど

591 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:50:29 ID:XIFqQnUS0

>>584
WiiがあろうがなかろうがHD機市場はこの体たらくだったと思います

592 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:50:36 ID:jzOynE0V0

>>584
破滅が早まっただけだよ
主に製作費面で

593 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:51:13 ID:eciPVWUG0

>>590
俺も書きつつ思った
ぶっちゃけ弾けてるよなぁ

594 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:51:39 ID:YutuE9jo0

>>588
昔、同じような事があってだな…アタリショックはご存知か？

595 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:52:03 ID:Tdru5kJN0

>>588
それは・・・

まあある程度計算できるソフトも発売したうえでなら
ありかもしれんが
もしくは同人と変わらんようなソフト屋とか

596 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:53:46 ID:u9cGi55r0

>>570
任天堂が似たようなことをやってるな。
賞金はしらないが、出来がいいヤツはDSのダウンロードプレイで公開してた

597 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:53:48 ID:d2zbPx3X0

>>594
根本的に違う。
ありゃ、全部パッケージソフトしか無かった時の話だ。
DLゲーでも、結局は口コミやら何やらで良質なものは認知されてく。
ネット時代の今ならなお更。

598 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:54:04 ID:eciPVWUG0

>>588
そんな考えでソフトを出していいなら

DLゲーム中
100本のうち
5本が当たりで95本がハズレということになるが

誰がそんなゲーム機を魅力に感じるんだ？

俺はお断りだぞ

599 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:54:21 ID:X0ZckYp00

DSiウェアで面白いなぁと思ったのは
任天堂がそこで弾幕STGをリリースしようとした事（まあ作ったのはアリカだけど）

任天堂なりに今まで無視してきたジャンルに手を伸ばすきっかけにしようとしてるんだなぁと

600 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:54:23 ID:pbuZWntx0

>>590
>結局大手しか残ってないっぽいのが何か悲しいけど
L5は大手企業なのか・・・
会社の規模だけを考えたら、中小企業な気がするが
、でも一応DSでそれなりに成績を残せているし。

601 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:54:59 ID:jzOynE0V0

>>597
iphoneのゲームは安物に駆逐されようとしてるが
ハドソンが最初は儲かってたのにトントンになってしまったって愚痴ってた

602 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:55:05 ID:YutuE9jo0

>>597
違わんよ。iPhoneのDLゲームが市場として既に崩壊してるだろ。

603 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:56:01 ID:FBOOQLaq0

「ここのソフト買ってりゃはずれなしで安心なんだ」
レベルファイブはその期待にこたえた

売れないのは因果応報

604 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:56:09 ID:i4adJF470

>>598
PSは多分それより低いぞ

605 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:57:18 ID:FBOOQLaq0

100本のうち1本あてりゃーいいと思ってる会社は
残りの99本をつかまされた客がどう思うか考えてないだろ

606 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:57:39 ID:Tdru5kJN0

>>541
サードもまだゲームでやれることがたくさんあったし
今のようにゲーム以外の娯楽もすくなかった
オンゲーもなかったし

今一番足りないのは飢餓感だろう
だからPS3位の今のペースでも個人的にはいいかなと思ってる
個人個人のレベルで買えるソフト、遊べるソフトは限られてるし
時間も足りない

607 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:58:01 ID:23W/N1/f0

無双、ウイイレはどこに行ってしまったの？

608 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:58:22 ID:d2zbPx3X0

>>588
つーか、それが前提で話してるんだけど？
メインのチームは当然、順当なシリーズモノを作る。
余剰人員でDLゲーを作る。それだけのこと。

>>598
世の中にはものずきが居るものだよ。
95本のクソゲーを掴みたくなきゃ、評判になったものだけ買えばいい。
ネット時代に何言ってんだ？

609 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:58:29 ID:di4iDHph0

過去作にしか縋れなったら終わりだろう
ハドソンはボンバーマン何作出せば良いんだ？

間にちょくちょく違うゲーム出してるなら良いけどさ

610 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:59:15 ID:jzOynE0V0

>>608
ネットの評判なんて当てにならんってのがDQ9で証明されてしまったような

611 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:59:25 ID:lP7f7SWx0

>>605
今は1本だすだけで出血多量状態になるわけだから身をもって学習してるだろう

612 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:59:37 ID:HPA+aDSw0

過去の名作の完全版が新作漫画より売れてるみたいな

613 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:59:39 ID:u9cGi55r0

>>598
ぶっちゃけハード関係なく、今のゲーム市場はそれだと思うよ。
クソが多すぎるからブランドと口コミで買う。

たまには違うジャンルをと思って手を伸ばそうにも、クソしかつかめないと思えば試す気にはなれないだろ。

614 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:59:43 ID:Tdru5kJN0

>>602
同人市場みたいなもんだから崩壊して洋画いいんだろうけど
りんごとしてはハード売れてなんぼだし

615 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 21:59:44 ID:phvqsxFC0

挑戦するからにはダメなものはお蔵入りさせる覚悟も必要

616 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:01:13 ID:d2zbPx3X0

>>601-602
iPhoneには参入障壁が無いから、日曜プログラマーの100円ゲームが溢れてるだけ。
DSiウェアには参入障壁があるから、誰でも出せる訳じゃない。
それでも、iPhoneよりDSi単体の方が売れてる。

617 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:01:22 ID:FBOOQLaq0

パッケージに作ったやつの顔写真と連絡先印刷しとけ
「私たちが作りました」って

618 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:01:22 ID:eciPVWUG0

>>613
んで、結果的に
任天堂のソフトしか売れなくなると

もうダメだなこの業界

619 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:01:54 ID:MGrbkF7C0

iphoneのゲーム市場は既に崩壊済み、結局本体が売れるのは音楽・動画最盛機として
そこに意気揚々と乗り込んで、恐らくボコボコにされるであろうZuneHD

MSはどの業態でも似た事やってんなぁ…

620 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:02:07 ID:X0ZckYp00

確かに何をもって「大手」とするかは議論の余地があるけど…

L5の場合は広報展開が完璧すぎるってのが多分にあるからね
コロコロをがっちり味方につけたってのはそれだけで強すぎる

ぶっちゃけネット上でボロクソに言われようが売っていく事ができる
この場合内容が超絶クソゲーじゃない限り失敗は無い

621 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:03:37 ID:0RjmvOc00

>>610
ＤＱ９は、かなり特殊な事例だよ
あのゲームに関しては、予備知識なんかなしでも
タイトルだけで買う層がかなりいるんだから

知名度の低いタイトルで同じ事をできると思わない方がいいと
思うよ

622 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:04:36 ID:YutuE9jo0

>>616
さっそく言ってる事が矛盾してるぞ

588 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/19(土) 21:50:03 ID:d2zbPx3X0
>>583
だから、なんで1本しか出さない前提なんだ？
20本作ってその内1本が当たれば儲けものって言ってるじゃん。

623 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:05:34 ID:d2zbPx3X0

>>610
そんな超メジャータイトルみたいなアンチなんて湧かんよｗ
2ちゃんの例で言えば、電車男や時をかける少女みたいな現象のことを言ってるんだが。

624 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:07:21 ID:di4iDHph0

>>621
初動はそうだが糞ゲーなら伸びないはず

625 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:07:56 ID:d2zbPx3X0

>>622
矛盾しないよ。
DSiで作れるのはゲームメーカーだけだって言ってるんだよ。
日曜プログラマーには参入の余地が無い。
サードが20本作ればいいって言ってるんだよ。
…ここまで説明しないと判らんか？読解力低すぎだろ。

626 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:08:06 ID:FBOOQLaq0

電車男は大手のフジテレビで、時をかけるは大手の角川書店
初音ミクはヤマハが15年かけて作り上げた音声合成技術

627 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:09:19 ID:d2zbPx3X0

>>626
だから、大手のコーエーやらナムコやらコナミやらがやるんだよ。
何か矛盾があるかね？

628 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:10:33 ID:MGrbkF7C0

>>608
VCでガンスターヒーローズ出して儲けた所も言ってたけど、
自分から情報を集めて良作を買おうとするユーザーはそれでも大丈夫でも、
何が良作か分からないユーザーはメーカーが効果的な広告をして行かなきゃ
クソゲーが増えた分だけ良作の売上も分散して行くだけだよ

iphoneのアプリが失敗した一番の原因はここ
どこが便利か、何が面白いのか、どこの誰が作ったのかもよく分からない
数百円の糞アプリが蔓延してる中でマトモに金かけた商売なんて出来ないよ

629 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:10:59 ID:YutuE9jo0

>>625
参入障壁について誤解してないか？メーカーしか参加できないのは当然だが、

出せる本数も月に1本だぞ。20本出そうと思ったら2年かかる。

630 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:11:02 ID:Tdru5kJN0

>>608
＞メインのチームは当然、順当なシリーズモノを作る。
＞余剰人員でDLゲーを作る。それだけのこと。
ただ余剰人員の余裕がないところはメインシリーズをしっかり作るしかないけどな

ただ剰人員の余裕がある所もなかなか上手く言ってないよね～
20本中0本というところが多い

631 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:11:25 ID:0RjmvOc00

>>624
伸びたのはクチコミでしょ
前評判ほど悪くなかったと分かれば
いくらでも伸びる

俺は評価してないが、腐ってもドラクエだ
正直言って、あそこまで売れるとは予測してなかったけど

632 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:12:17 ID:eciPVWUG0

便利な言葉だな余剰人員

彼等は無給で働いてくれる小人か何かか？

633 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:12:41 ID:Tdru5kJN0

>>628
アレはあれで成功なんじゃないの？
あれは客寄せだよ

634 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:13:55 ID:d2zbPx3X0

>>629
毎月出しゃいいんじゃね？
それも、既存タイトルに寄りかかったものじゃない新規をね。
ただ単に、シリーズモノの簡易版や昔のゲームのリメイクっぽいのばかりじゃない。

635 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:16:43 ID:Tdru5kJN0

>>632
勿論無給ではないけど
たしかに計算できるソフトばかりだとやっぱ利益拡大につながらないし
任天堂みたいに一発当てたいだろうから挑戦はするべきなんじゃないのかな
あくまで資金に余裕のある大手ソフト屋だけだが

636 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:16:48 ID:d2zbPx3X0

>>632
組織が大きくなればなるほど無駄が出てくる。
零細企業は1人2人休んだら困るが、大企業は回る。
生産性の悪い部署も遊ばせておく訳にはいかないんだから、
既存フランチャイズは使わせないで、アイデア勝負させればいい。

637 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:18:40 ID:MGrbkF7C0

なんか言ってる事が
「無駄を無くせばウン兆円削減出来ます＾＾」
と大して変わらんぞ

ブチ上げた目標の数字だけはデカいのに、そのための手段がやたらふわふわしてる

638 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:18:56 ID:bNXhmssC0

>628
評価付け、DLの勢い、売り上げで半自動的に
浮かび上がってくるようにすればいいんじゃねーかなぁ。
360の場合は、UI周りの問題もあるが…方向性は悪くないと思うぜ。

639 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:20:38 ID:d+bgSdkMO

サードの客がゲーマーって認識はどこから来るのかね。よく言われるんだけど。

640 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:21:43 ID:eciPVWUG0

>>639
任天堂はゲーマーをターゲットにしていない（or軽視している）
この論調もどうかと思うね

641 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:23:26 ID:8haQzbmK0

>>543
ナムコはハッピーダンスコレクションの続編を出してほしいなぁ
Wiiで唯一任天堂を超えたリモコンの使い方だと思ったのに
次点はクカイ･クロラ、これもバンナムだ
アケの巨大(体感)筐体やってた経験か？リモコンの使い方意外と上手い

642 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:23:41 ID:z8NqAZHN0

PS2時代からして、サードのソフト買ってたのなんて大半は
「なんとなくPS2買って、暇だから年に１本適当にRPGとか無双買ってた
　次世代機で出たら？ん～持ってる本体で出たら買うかも？」
ってレベルの奴でしょ

ゲハ民みたいに爆死！独占！劣化！だの鼻息荒くして叫んでる奴が
もっと多かったら次世代機の新作はもっと売れてるよ

643 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:24:34 ID:YutuE9jo0

>>641
ファミリースキーを忘れてもらっちゃ困るぜ。

よく出来てたが、あっという間に続編だして失敗しやがった。

644 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:24:38 ID:jzOynE0V0

>>640
罪罰の続編出してくれて大歓喜するのがゲーマーだと思うんだけどねえ

645 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:24:58 ID:AaWRRoy50

プラットホームに関してはやっぱWiiもPS3も存在してたほうがいいと思う
どっちか一方になると確実に衰退は早まる
サードとしても両方あったほうがいいだろうし

646 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:25:12 ID:45Nl6Mjs0

iPhoneの場合アップルがメチャクチャ儲けてるから
それを失敗というのもまた違うな、他社が儲からないだけで
任天堂ハードは任天堂が儲けて一部サードが儲けてるだけで
根本的にはソニーハードや360の方がサードのソフトは売れやすい

647 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:25:58 ID:P9YN7Vri0

まあ手抜きはいかんよな
ドラベースなんて子供向けだからと言って手を抜かずにきっちり作っていればもっと売れたと思うよ
こんど2が出るみたいだけどどうなるかちょっと興味ある

648 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:26:33 ID:jzOynE0V0

>>646
HD機は売れてもソフトメーカーが全然儲かってないぞ

649 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:27:12 ID:AaWRRoy50

つかゲーム以外の娯楽からゲームに向けさせられないもんかね

650 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:27:33 ID:YutuE9jo0

>>648
前世代機に比べてガクンと売上げ落ちてるから「売れてる」とも言えんぞ。

651 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:28:33 ID:HPA+aDSw0

未来の評論家が来年になったらＰＳ３でバンバンミリオンヒットが出るって
言ってたからもう少し待ってみようぜ

652 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:29:00 ID:z8NqAZHN0

ゲームやらなくなった人間と新規で入ってきた総数が大して変わらないとしたら
ほとんどの日本人は任天堂やDSのゲームに移動してそれで満足してるって事でしょ
大半の人はそんな一年で何万もゲームなんて買わないんだし

DSは異常に成長してるのにPS3と箱○が売れないから業界は衰退してる！って

653 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:29:57 ID:di4iDHph0

>>640
新規に力入れすぎて従来のファンを軽視しとるがな

据え置き機にカービィ、スタフォ、カスタムロボ、ゼルダの新作が来ないなんて異常
まぁ、カービィに関してはＧＣの時点で干されてたけどな

654 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:29:59 ID:YutuE9jo0

>>652
スレタイを見直してからレスしてください。

655 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:30:53 ID:AaWRRoy50

>>651
冗談抜きでそうなるといいんだがな～
今よりは上向いてはいるとは思う
底は脱したと思うし

656 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:31:02 ID:ZA5psBOy0

任天堂のゲームで売上が
20万本未満はゲーマー向け

657 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:31:21 ID:YutuE9jo0

>>653
DSで新作が出たぞ＞カスタムロボ

ゼルダは大地の汽笛が年末か年始に出るし、スタフォはDSで出してブランド崩壊した。

658 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:32:11 ID:YutuE9jo0

>>655
素朴な疑問なんだが来年PS3で一体何がミリオン越えるの？

659 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:32:40 ID:C8NSh7r8O

>>653
64の頃に比べりゃいろいろ出てるわ
ゼルダとか３年前に出たばかりだしスタフォは死にかけだから安易に出せないし

660 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:33:08 ID:XIFqQnUS0

>>658
FF13、それ以外はとても考えられません(´・ω・`)

661 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:33:23 ID:45Nl6Mjs0

>>648
サードの中で圧倒的な利益を稼ぐActivisionBlizzardは第2四半期の
予想以上の好調さの理由にPS3と360向けタイトルの好調さをあげている
のでHD機で売れても儲からないというのは間違いだな

ttp://www.4gamer.net/games/008/G000817/20090807045/

662 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:33:27 ID:AaWRRoy50

>>658
FF13以外普通に無理だとは思うが
やっぱ据え置きのゲーム売れて欲しいじゃない
別にWiiのソフトでもいいし

663 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:34:38 ID:F3pPGc6z0

龍・・・せいぜい40万
MGS・・・ワゴンコースで80万そこそこ
SO4・・・25万前後

良くてこの程度だろうな

664 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:35:25 ID:8haQzbmK0

>>643
あれはどちらかってーとリモコンより板だろう
あれのために板買ったぜｗ

ファミスキはユーザーに雰囲気(初代)とゲーム性(2作目)の2つのパッケージから
好きなほうを選んでねって考えだったんだろうけど
思惑が外れて非常にネガティブに捉えられてしまったね、
発売時期をもう少し考えればよかったんだが…

665 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:35:49 ID:HWcqTlnQO

>>657
GCの時にレアやナムコがボロボロにしやがったからなあ

666 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:35:57 ID:YutuE9jo0

>>661
一社だけで全てを語るとか某ハードの信者と大差ないぞ。

667 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:35:59 ID:di4iDHph0

>>657
据え置き機だってば

>>659
６４の時は全部出てるぞ
トワプリは元々ＧＣ用ソフトじゃないか

668 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:37:40 ID:8haQzbmK0

つかなんで任天堂の話？

669 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:38:03 ID:C8NSh7r8O

>>667
マザーは中止でメトロイド無しでFEはSFCで出てるとか言うなよ

ゼルダはGCとWiiで出したんだから仕方ない
２年に１本出せって言うの？

670 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:38:46 ID:0RjmvOc00

>>668
日本の据え置きゲーム機で唯一成功している事例だからな

いろいろと議論の参考になる

671 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:39:56 ID:YutuE9jo0

>>667
何で据置機に拘るのさ。

672 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:40:30 ID:HWcqTlnQO

>>669
あまりマリオ(←派生込み)みたいに、ゼルダをボンボン出されてもちょっとねえ…

673 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:42:52 ID:eciPVWUG0

ゲーオタの続編出せって要求は適当に聞き流すべきだとよく分かる

674 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:44:15 ID:HWcqTlnQO

>>673
同感

675 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:45:41 ID:X0ZckYp00

だがカプコンの切捨てっぷりもまた異常
いや俺は何もロックマンDASHを出せとかガチャフォースを出せとかいってるわけであｄｓｆｈｊｇｆｓｈｇｄ

676 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:45:45 ID:ZA5psBOy0

任天堂はユーザーの動向を確認しつつ、
ゲームタイトルを投入します。

「Wii」と「DS」をにらみつつ、
適切な方にタイトルを投入するので、
片方に出て、片方に出ないのは当たり前かとｗ

677 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:46:09 ID:XIFqQnUS0

というか（自称）ゲーマー層の声って無視するまではいかないにしろ
ある程度聞き流すべきなんだよな

678 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:46:46 ID:8haQzbmK0

>>672
任天堂にとってマリオは便利な記号なんだろうね
ソフト毎に新しいキャラクターをデザインするのは費用の無駄だし
ユーザーにとってもメーカー調べなくても任天堂製のソフトだって分かるし
一石二鳥ｗ

679 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:47:19 ID:XIFqQnUS0

>>675
DASHはPSPで出した移植が売れなかったので続編は頓挫しました・・・

680 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:47:22 ID:u9cGi55r0

>>667
個人的には据え置きで猫目リンクが出て欲しいとは思うけど、
乱発してブランド崩壊されてもあれだし、気長に待つよ

カスタムロボは・・・なんというか、気持ちはわかるけど・・・
罪罰２は大歓喜モノ。

まあ、面白ければファーストもサードも、任天堂もソニーも気にしないんだから、
もっと面白そうなゲームをたくさん出してくれ、と。

681 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:47:38 ID:s8OVdFkAP

>>673 特に坂本ゲーはそんな感じがというかｗ

2Dメトロイドにカエルにファミ探に続編出してよ言われる方ではあるが、
リズ天にトモコレと(ゲーマー視点だと)奇ゲーに見えるタイトルをだしてはガッツリ当てる…

682 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:48:20 ID:0RjmvOc00

>>677
問題をややこしくするのも、ゲーマー層の意見だからなｗ

ある意味当然だが、みんな自分のやりたいゲームのことしか
考えてないもん

683 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:49:02 ID:YutuE9jo0

>>678
宮ホンが何かのインタビューで基本的に記号だと言ってた。

ピクミンは既存のキャラ達では代用できないゲームだったから、

ピクミンとオリマーを作ったと言ってたな。

684 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:50:48 ID:/SNcy2Ak0

>>682
ゲーマーは俺様の意見を聞かなかったからクソゲー！ってなもんだもんな
自分が全て、でも売上が少ないと不機嫌になる厄介な生き物

685 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:52:51 ID:ZA5psBOy0

それで居て金ださねーからな・・・
FF13みたいに、HD機のゲームは全て9800円ぐらいまで値上げすべきだ。

686 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:55:44 ID:AaWRRoy50

別にゲーヲタが続編出せというからサードが続編出してるわけじゃないと思うけど・・・
新規のヒットガンガン出して欲しい

687 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:57:05 ID:/SNcy2Ak0

ゲーオタが続編しか買わねーから続編出してるんだよ

688 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 22:59:17 ID:nxQ+y9kD0

>>661
ＥＡはどうなんだｗ

689 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:00:16 ID:AaWRRoy50

>>687
だからゲーヲタ無視して新規出せばいいんじゃないのか？
どっちかというとゲーヲタのほうがサードの新規ソフトにも目を向けてるような気が・・・

それにリゾートとかWiiスポの続編だしなんでリゾートしか買わないんだ
新規は
もっとサードの新作に目を向けるべきだろう

690 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:03:55 ID:/SNcy2Ak0

サードは新規やライト向けソフトを軽視してるからな
まあ続編タイトルに予算と人員割いてるからそこまで手が回らんのだろうが
新規やライト向けはソフトの質が低いし

691 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:03:59 ID:YutuE9jo0

>>689
非生活必需品である以上、広告に重きを置かないと新規タイトルは厳しいよ。

そこから口コミ需要を狙おうと思ったら出来も良くないと駄目だけど。

692 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:05:48 ID:HPA+aDSw0

くにおくんみたなアホゲー作れよ馬鹿サード
デビルメイとかゲームの癖に格好つけて痛々しいんだよボケ

693 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:06:25 ID:/ajm+mie0

DSはポケモンあるからまだしもWiiが天下取っちゃったのが
おわりのはじまりのような気がしないでもない

もっといえばPS3の最初の値段かな

694 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:06:40 ID:YutuE9jo0

>>692
マッスル行進曲オススメ

695 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:07:26 ID:Vlj8r+qI0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　01　△1　ディシプリン＊帝国の誕生
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　02　▼1　乱戦！ポケモンスクランブル
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　／:::::::::::::::::　　　　　u 　　　　 | |　　　　　　　　　　|　　
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|
　　　　　　　　　　マベ

マベが一位取れるのがWiiウェア。
でもこれをパケにしても売れないと思うぜ？

696 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:08:49 ID:eciPVWUG0

あれってマベなんだ
飯田ゲーだから任天堂かとおもってた

697 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:09:11 ID:u9cGi55r0

SFC→PS：今まで無かったようなゲームが遊べるようになって、みんな大喜び
PS→PS2：グラフィック大幅改善。グラフィックがキモになるようなゲームのファンは大喜び。
PS2→PS3：グラフィックが更に向上。だけどどれも以前にみたことあるようなゲームばかり。

・・・せっかく性能も大幅に向上したんだから、上がった性能をグラフィック以外の部分に割り振ったゲームって出ないものかな？
どんなゲームになるのかちょっと思いつかないけど。

698 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:09:36 ID:i4adJF470

王様も低予算でウェアに出してれば評判良かったと思う

699 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:09:46 ID:8haQzbmK0

一般向けのソフトの宣伝については菓子メーカーのノーベルを参考に出来ないだろうか？
あのメーカー1年に新作を20種くらい作るんだけどその時点ではまったく宣伝しないそうだ
んで、その内の比較的売れ行きや評判の良いものだけを選んで長期に宣伝する
非常に効率的だと思う
ついでにCMのインパクトもでかいｗ(VC-3000のど飴やのど黒飴など)
一般向けはどうせ初動で動かないんだから中期的に売る計画を最初から建てるべき

700 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:10:05 ID:JCBtqMbC0

>>689
まずお前の母ちゃんがサードの新作に興味を持つかどうかから調べたらどうだ？
それと、サードに興味を持たない客が悪い訳じゃない。
興味を持ってもらえないほうが悪い。
商売の基本。

701 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:10:20 ID:eciPVWUG0

Wiiウェアは低予算で作れるというのも
ゲハのゆがんだ印象というか・・・

702 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:10:36 ID:YutuE9jo0

>>697
ファーストタイトルになるがLBP

703 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:11:27 ID:/SNcy2Ak0

客が悪いと言い出したら商売は終わりだな
商売で悪いのは常に売る側

704 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:11:57 ID:L70U41oB0

wiiware＆VCの客層は
新規層とも自称ゲーマーのどちらとも全く違う何かだからホラw

多少意地の悪い言い方をするならwiiのサード爆死ソフトでも5000人くらいが買ってる
あいつら

または天界スレ住人みたいなゲーム買う為なら何でもする人間

705 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:14:12 ID:YwqIIP760

>>685
売れても困るソフトだ、狙って作った奇ゲー

706 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:14:59 ID:i4adJF470

>>701
当然面数もキャラも減らす。
FFCCみたいな感じに出来たろ。

707 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:16:13 ID:8haQzbmK0

>>704
VCとWiiWareのメイン層はゲームを一旦卒業した出戻り組みだと思う
自分が昔やった古いソフトやパッケに比べて手軽でシンプルなソフトを好むみたいだね
ユーザーが意外と貪欲(もしくは自称ゲーマーのように先入観が無い)かつ
ソフトの値段も安いから奇ゲーも売れるみたいだ

708 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:16:58 ID:di4iDHph0

>>701
1000程度で売られてるんだから
低予算じゃないと会社危ないだろ

709 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:18:41 ID:HWcqTlnQO

>>678
他社から発売されてたら、とっくに消えてただろうな→マリオ
運の良い奴

710 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:19:16 ID:YutuE9jo0

>>708
最大40MBの制約つきだからパッケみたいな制作費の高騰は無いぞ。

711 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:20:07 ID:u9cGi55r0

>>702
物理演算ゲームか。
あれも上手く宣伝すれば化けたんじゃないかと思うんだけどなぁ。

あとは、研究開発段階のような、本気の人工知能で遊ぶゲームとかはどうだろうな？

712 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:22:51 ID:a9YTiGWPO

LBPはニュー速史上ベスト2の宣伝ゲーですよ

713 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:23:23 ID:YutuE9jo0

>>711
日本だと厳しいと思う。

ユーザー側が「創造する」ゲームって、あまり売れた例がない。

714 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:23:49 ID:8haQzbmK0

>>709
特にセガ！
なんでソニック→ペパルーチョやねん！
そのままソニック使えよ、北米のユーザーに総すかん食らってあわててソニック復活させてんじゃねーよｗ

715 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:25:15 ID:8haQzbmK0

>>711
エミーか

716 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:27:27 ID:AaWRRoy50

>>703
一応ゲーヲタも客っすよ

717 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:28:50 ID:/SNcy2Ak0

ゲーオタの意見はほどほどに取り入れて
上手くスルーだな

718 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:29:25 ID:AaWRRoy50

>>700
そのとおりです
客のせいにしても意味がない

719 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:30:01 ID:0RjmvOc00

しかし、開発者がゲオタというのも往々にしてよくある話で…ｗ

720 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:31:54 ID:u9cGi55r0

物理演算ゲームだと、何でも壊せるようなゲームとかやってみたいかな。
防衛軍とか、無駄に市街地を破壊して遊んだりしたし。

モデルルームみたいな部屋を、揺らしたりひっくり返したりして
物理演算でめちゃくちゃにするとか。

ゲームとして成立するかどうかは知らない。

721 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:32:53 ID:AaWRRoy50

>>719
面白かったらいいんじゃないっすか？
結局自分に合うか合わないかでしょう。

722 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:38:08 ID:HPA+aDSw0

ファルシファンタジーがなんぼ売れるかねえ
俺は１２で卒業して傍観する事にしたが売上には興味がある

723 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:50:52 ID:yLsLtt410

サードというより日本の市場自体が深刻な件
ソフト返品できない→小売入荷絞る→代わりに中古市場に力入れる→新品売れなくなる
この糞みたいな商習慣どうにかした方が良い

724 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:53:02 ID:h1oQEtBi0

「たまには任天堂以外のメーカーの、それも名前も聞いたこともないソフトでも買ってみるか」

↑あるわけない。しかも任天堂より1000円高いのに

725 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:56:13 ID:C8NSh7r8O

>>724
任天堂のソフト安いのって問題じゃないのかな
隣に5000でマリオ、4000でリゾートで売ってるのによくわからん6000オーバーのソフト買えないと思うし

726 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:56:31 ID:JRWoh1K00

1000円程度だったらまだいいよ・・・

727 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:58:55 ID:aRL3Gtxa0

質が低い　信用もない　高いで買う要素がまったくない

728 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:02:32 ID:/SNcy2Ak0

ライトほどソフトを売るという発想もなかなかないしな

729 ：緑の人気者 ◆G/mM1R/ThI ：2009/09/20(日) 00:04:04 ID:2m80oOlMO

7140円も出してわけのわからんゲーム買えません＞＜
FFやDQがその値段ならまだしも
マリカやスマブラやゼルダより高いなんて

730 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:06:17 ID:47dNd4Zh0

>>725
ソフト安く売りたきゃ自前でハード出してファーストになれば良いじゃん
…てことでもあるしなぁ。ファーストはそれなりのリスクを背負っているわけだし仕方ないよ

731 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:06:38 ID:V/SjsZWa0

糞会社のソフトは新品3980円が妥当

732 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:14:59 ID:03NJYFmw0

きもーい声優が出てくると、背筋が寒くなる。うわｗって。それが原因だ。
任天堂はそこら辺わかっている。きもーいゲーム作らないでしょ？

主人公がでっかい剣を未だに持ってるんだもんなぁｗ
ＦＦもうやめて、ハードボイルドな探偵が主人公のＲＰＧ作ってくれんかのぉ。
ＦＯ３やオブイみたいな自由なスタイルにして事件もいっぱい、おつかいも
いっぱい。龍がなんとかとちょっとかぶるけど、シナリオはなんと北方謙三！
社内の三文シナリオライターは使いません。完全大人向け。これでどうだ！

733 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:15:00 ID:LwLCsKar0

実際wiiやPSPあたりは1ヶ月もしたらそんな感じになってるから問題ないのではないか（棒

734 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:15:11 ID:vQPO0gX30

価格別で見る主な任天堂タイトル　Wii編

【7000円～】
Wiiフィット＋（バランスボード同梱）、どうぶつの森（Wiiスピーク同梱）
【6800円】
スマブラX、ゼルダ-トワプリ-、FE-暁の女神-、零-月蝕の仮面-、ファミコンウォーズVS、メトプラ3
【5800円】
マリカWii、マリギャラ、マリパ8、ペパマリ、ワリオランドシェイク、どうぶつの森、フォーエバーブルー
【4800円】
Wiiスポーツ、WiiスポーツResort
【3800円】
WiiであそぶGCシリーズ、ボウガントレーニング

735 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:23:20 ID:vQPO0gX30

周辺機器同梱でない限り6800円を上回らない辺りを見ると、

客が定価で購入してくれる価格の上限が6800円なのだろう。

736 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:24:47 ID:WqQjK0SS0

7千円超えると高いと感じるってことかね。

737 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:26:48 ID:QOvW0fnfO

スーファミの頃はもっと高かったぞ。

738 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:27:40 ID:vQPO0gX30

>>736
売れてるタイトルの価格は5800円に集中してるから、

広く沢山売りたいなら6000円未満にしないと厳しいのかも。

739 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:27:47 ID:WqQjK0SS0

それを今言っても意味がないだろう。
値段の感じ方というものは変わるんだから。

740 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:30:21 ID:m29Sj8gt0

ゼルダ・スマブラくらいのボリュームなら６８００も仕方が無いと思えるが

741 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:30:43 ID:xhnKQv8s0

>>737
実態を知りもしないで金科玉条のようにそれ言う奴居るけど、
当時は時代そのものがバブルだったし、利益率が高かったから
小売りも値引きして売ってたんだよ。
小売価格はSFCとPSでほぼ同じだった。

742 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:31:18 ID:ukTv3XQyO

定価7000円でも半年もすれば中古で半額とかだし
こんなんが続いてるから新品を買いたくなくなる人もいるだろうね

743 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:35:55 ID:47dNd4Zh0

>>734
何か同梱：\7000～
ゲーマー向け：\6800
一般層向け：\5800
本体牽引役：\4800
リメイク：\3800
って感じか、サードは一般層向けのソフトも\6800で売ってたりするから失敗するのかな

744 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:37:12 ID:QOvW0fnfO

バブルだなんとかいうが、お金の価値は変わってないぜ。
収入の増減はあるだろうが。
小売りがどうこうじゃないんだ。
当時ガキンチョだった時にすぐに買えれるような値段じゃなかったということがいいたかったのだ！

745 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:38:15 ID:WqQjK0SS0

全然そんなこと言ってないのにわかるわけないだろ。

746 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:38:22 ID:1i3tjHYH0

昔みたいに発売前のゲームにわくわくすることがなくなっらからねえ。
任天堂のゲームはなぜかそれがなくても買えるんだよ、なぜかはわからんが

747 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:41:59 ID:LwLCsKar0

太鼓wiiはアーケード版と同じ事をCMでも強調して成功した
ポップンは何か意味不明なシステムに変えて大失敗した

748 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:51:34 ID:5lQWbh3W0

ポップンはわざと売れないように作ったとしか思えない

749 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:56:49 ID:mweRcG7z0

379 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 01:43:08 ID:Jvh13MOY0
Wiiで爆死する典型的なパターンだよね。
名前だけ使うけど中身は別物。

「名前だけ使う」：シリーズファンしか興味を示さない。
「中身は別物」：シリーズファンも逃げる。
結果誰もいない。

太鼓みたいにいつも通り作っただけでPS2より売れることもあるのに。
結局は元々PS2でも売れてない→Wiiでも売れそうにない→予算少ない→専コン作れない→標準コンでできるようにしたら別物→爆死。
PS2以外のどのハードでも専コンの問題は残るので最初から売れてない時点でどこに行っても爆死するしかない。

750 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:59:41 ID:RzoIqkx80

SFC時代高かったから安くしたら安過ぎといわれる任天堂は大変だなｗ

751 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 01:04:47 ID:EaXY03ow0

本来任天堂にとっては
任天堂ハードが売れて任天堂ソフトが売れて、顧客も満足してるなら、
それ以上のことは考えなくてもいいんだよね

任天堂が考えないといけないのは、サードじゃなくてユーザの満足感だけなんだし。

752 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 01:27:14 ID:7WVU6V720

サード全体が衰退したんじゃなくて王手サードが単に硬直化しただけに見えるが。
中小ソフトハウスは有望なパブリッシャー（日本だと任天堂）にソフトを出して売るのが世界的な流れ。

日本の王手ソフトメーカーの内部制作が時代から取り残されているだけだろう。

零細な開発陣は携帯アプリやWii・DSウエアで下積みして
任天堂や今後台頭するであろうパブリシャーのセカンド的な地位をひとつ目標として目指していくのだろう。

時代遅れの5～6社ほどの王手にこだわらなくてもいいような気がするが、今は主役交代の過渡期なんだよ。
次世代の主役となる勢力はどこだといわれると困るが・・・

753 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 01:36:10 ID:X25PFEwN0

>>752
王手ってなぁ…
何度も繰り返すと本物のアホに見えるぞ

754 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 01:52:55 ID:DEfu3Uej0

もはや業界再編しか方法は無いだろう

755 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 02:13:34 ID:E7Utf3a90

>>753
将棋でもやってんだろｗ

756 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 02:22:54 ID:47dNd4Zh0

>>751
けどまぁサードのソフトが無いとなんとなくにぎわってないように見えるし
ソフトの発売予定表とか？
ってサードはただの雰囲気付けかｗ

757 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 02:24:13 ID:vL9vFB+m0

>>754
それでも
モンハンとDQ10は引っ張って来れたんだし
必要十分な感じだけどな

758 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 02:29:36 ID:47dNd4Zh0

>>754
売れないのなら会社が潰れる、他社と合併する、この事業から撤退する
まー、当たり前の流れだわなー

会社が潰れてもその後独立したり引き抜かれたりしてやってく人もいるだろうし
あんまユーザーが気にする事じゃないかもね

759 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 04:45:29 ID:1SRva29Y0

GC時代は任天堂も大手サードに外注してたけど
今となっては外注先は中小ばっかだ

任天堂からすれば大手の実力なんて
ハリボテだったんだろうな

760 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 05:37:50 ID:sLnLphs80

エターナルダークネスって面白かったんだが、セカンドの会社潰れたんだっけ？

761 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 05:48:21 ID:0W98+Vwg0

SKは80億円かけて豆腐マン作って爆死させた
あとエピック詐欺にもひっかかった

762 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 06:31:15 ID:cvNOEGtmP

>>761
豆腐、80億もかかってんのかよw
何とも微妙だったな。詰まらない訳じゃないんだけど、面白い訳でもない。
もうちょっとマシなハクスラがあったら、間違いなくそっちで遊ぶだろうなと。

よくシリコンナイツ潰れないなw　MSの金か？w

763 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 06:48:33 ID:xUXHenMp0

>>312
SCE、というよりSMEがアーティストを売り出す手法を
ゲーム業界に持ち込んだのでは・・・・と思う

764 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 06:53:48 ID:6DhVSeLB0

ああ

765 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 07:12:54 ID:fcXw4Zcc0

まあ、今のサードの状況を表してるような気はするが、「王手」って。
そろそろ「詰み」になりそうだしさ。

766 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 07:13:53 ID:xUXHenMp0

>>620
電通味方につけてるからね＞L5

タレント起用もCMも思いのままだ

767 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 07:17:18 ID:85NyQ6UD0

任天堂→リモコン使うゲーム機を出しました
サード→つきあいで出してあげます「振らせればいいんだろ」

こんなイメージ

768 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 07:21:41 ID:u46MEWL7O

ＤＳ世代が大人になって、自分のテレビを買えるようになるまで待て。

769 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 07:43:17 ID:t21ySl9/0

>>768
ＤＳ世代は、中高生男子以外なんだがｗ

770 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 08:39:34 ID:vncTjM5q0

サードの一番の誤算はPS3の値段だろ。ぶっちゃけwiiは殆ど関係ない。

771 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 08:42:22 ID:0uoAarUnO

豆腐マンの８０億って６４だか初代ＰＳの頃からの企画全体での開発費じゃないっけ

それを言ったら２０億かけて世界で１０万も売れなかったバイオニックコマンドーも相当ヒドい
ゲハの国内スレでは見当外れに持ち上げてる奴が多いけど、今年のカプコンはヤバいよ

772 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 08:48:16 ID:vqdrlygD0

>>768
そう言う寝言はMSやSCEの幹部も言ってたよ
「WiiDSを買ったライトユーザーはすぐにWiiDSを捨ててPS360のコアゲーを買うと言うのに！！」
って
結局、ユーザーは任天堂のソフト買うだけで満足して他のハードなんて買わなかったわけだが
もうね、トップの頭がオタク化しちゃってるのがおかしいんだよ
何個もゲーム機を買い揃えて一年間に何十本もゲーム買ってFPSだのRPGdだの何だのやるのはゲームオタクだけ

773 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 09:05:26 ID:hr3VaMX30

ディシプリンはあれだけど、WiiWareって色々な手軽なゲームが安価に集まってる
ほとんどが1000円未満の値段で売ってるし。VCは更に安い。

パッケージ出すよりも目玉部分をミニゲームにして発売して、
そこで一定の売上があったらパッケージ化するような商法は無理なのだろうか？

774 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 09:13:54 ID:hoEV+8Rj0

看板タイトルがだめになれば嫌でもやるようになると思う

775 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 09:17:44 ID:8bwf0ae7O

FCやSFC時代にゲームをやっていた子供が成長するのに合わせて
ゲームを進化させたらその頃子供だった大人にしか受けないゲームの出来上がり
FFなんて最たる例じゃないかな

776 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 09:19:11 ID:xhnKQv8s0

>>775
その世代に受けてないから売上げが右肩下がりなんだけど。
その世代にずっと受けてるなら、維持し続けるはずでしょ。

777 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 09:23:00 ID:JO67VvfpO

FFは今も昔も子供向けだぜ
精神年齢が変化しない大きなお兄さんが持ち上げてるだけ

778 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 09:28:17 ID:xhnKQv8s0

中二は自分達が大人だと勘違いしてる節はあるね。
中高生は未成年だから子供なんだって。
小学生向けとは違うと言いたいのだろうが。
大人がやってるのは脳トレ、マリオ、ドラクエ、Wiiスポ、WiiFitだから。

779 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:12:23 ID:dYmsLZd/0

>>771
カプコンって、最近はデッドラとモンハンがヒットしたから
首が繋がってるだけで、あとは開発費回収できてないんじゃね？

780 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:13:53 ID:P9GEzFWf0

ただ主人公がウジウジしてるだけの鬱シナリオを大人のシナリオと勘違いして
「こんな話を嗜んでる俺って大人!!」って思い込んでるだけだからな。
「コーヒーブラックで飲む俺って大人」と同じ。
まともな読書量があれば今のRPGのシナリオなんて噴飯モノだし…
FF7が出た時にシナリオが評判なので大学教授やら作家に評価してもらうって新聞記事があったんだが
出てた4人全員にボロクソに書かれてたのを今でも覚えてる。

781 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:17:25 ID:QZd6oQL50

FF7はポケモン初代に飽きて（？）背伸びしたい子供たちを上手いこと吸収した感はある

782 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:25:07 ID:luz9FxjI0

背伸びしたい子供向けの商品なら、
背伸びしやすい内容にするのは正しいね。

783 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:27:12 ID:hr3VaMX30

専門用語を駆使して敷居をあげるなんて誰も思いつかないよなｗ

784 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:30:56 ID:3jLFlH1O0

>>781
FF7って赤緑の約一年後だろ
ポケモンがやっと本格的に火がついた頃だから、それは違うだろう

785 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:31:27 ID:sgWsUsXT0

だから、何もできねえなら、このまま緩やかに死んでいけばいいんだよｗ
いまの全てのサードが無くなったら、ゲーム作る奴いなくなるのか？

多分、そんな事はないぜｗ

786 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:31:32 ID:GGh3U2cdO

>>783
おまえほんとバカだな

787 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:37:47 ID:luz9FxjI0

中学生「ポケモンはガキ向け！大人はモンハンだろ！

788 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:39:02 ID:6LImPdM00

MH3は実売数晒したら悲惨なことに・・・

789 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:39:22 ID:SQ0CFmYX0

海外に合わせれば日本で売れず、日本で売れるはずの
ジャンルもパっとしないとなっては、もはや売るものがないな

任天堂を除外したＨＤ機の話だが

790 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:54:11 ID:n7HuDE69O

>>788
80万台が悲惨か？

791 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:55:09 ID:47dNd4Zh0

>>767
DSが出た当初も無意味なタッチペン操作のゲームがいっぱい出てたから
リモコン操作のいい塩梅を見つけてこれから良くなるんじゃないかな

792 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:57:52 ID:47dNd4Zh0

「Ｗｉｉでサードが売れる方法を考えてやろうぜ！」スレより
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253291134/l50
149 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 10:37:12 ID:S8fUq0rV0
>>132
>ライトゲーマーという層がいた

これが大きな勘違いだったんじゃないか？とふと思うんだよね。

ライト“ゲーマー”なんてものはもともと存在しなくて、
暇つぶしがたまたまゲームだったという人が多数いただけで
ゲーマーでもなければ手に取るゲームがサードのゲームである必要もない。

WiiスポやFitが売れてるってのはそういう層の該当する人たちが
従来ゲームよりもこっちの方を暇つぶしとして選択したと言うことじゃないかと。

なかなか鋭い点を突いてると思う

793 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:59:04 ID:5jPBe1Ho0

MH3の実売が悲惨と言うなら
たしかにサードの弱体化は深刻だなｗ

794 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 11:00:15 ID:HqbL5++K0

高く飛ぶ為の準備！

795 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 11:08:43 ID:sI34RTxi0

5歳から95歳までが任天堂の守備範囲

796 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 11:20:01 ID:vncTjM5q0

>>792
PS2時代はそう言う意味で使ってたのに（だからライバルは携帯とか言ってた）、
PS3になったら急に変わったんだよ。

797 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 11:31:32 ID:MN7ey86P0

なら5歳未満96歳以上を狙えばサード勝つる

798 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 11:39:21 ID:B8OrdcAS0

遺言状や自分の葬式の準備をまとめた「私の死にざまDS」とか、
母親も一緒に楽しめる「3ヶ月からの胎教DS」とか出ちゃいそうだけどな。

799 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 11:47:43 ID:1SRva29Y0

原始的に面白いものつくれば性差年齢差国境差だって気にすることはない

悪趣味を優先したがる開発者には無理なハナシだけど

800 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:02:34 ID:Jt72drZXO

>>792
ゲームをする人と
ゲームを面白ければする人
の違いだな。

前者はヘビーゲーマーと言われる人種で
ゲームをする事自体に執着しているので
糞ゲーでも取り敢えずはプレイするし
また熱狂的な書き込みをする。

後者はライトゲーマーと言われる人種で
ゲームをする事自体には執着がないので
糞ゲーはスルーするし
また書き込みもしない。

そして重要なのはサードゲーのライトとヘビーの間は
固定ではなく流動していて
今はヘビーは著しく減ったという事。

つまり、サードの客が減った
という事。
＝サードのゲームはウケてない
という事。

801 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:15:12 ID:EaXY03ow0

ラブプラスが売れたことだし
今こそ圧倒的な記憶容量と演算速度で「NOeL」を、だなぁ・・・
アイデアは良かったと思うんだよ、アレ

802 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:17:32 ID:luz9FxjI0

>>800
サード
「画面を表示するピクセル数を増やし、
　ポリゴン数やテクスチャ解像度も上げ、
　美麗ムービーや豪華声優も付けたのに、何で棒振りに負けるんだ…。

803 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:22:56 ID:VYiT43+m0

>>801
あったねぇ
でもラブプラスってそんなに売れたの？
いわゆる「ギャルゲーにしては」っていう括りの中で？

804 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:25:35 ID:yA9jGJ/U0

>>803
ギャルゲーにしては売れた

805 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:25:42 ID:EaXY03ow0

>>８０３
「ギャルゲーにしては」ってくくり。
消化率90％以上って話だから、利益は結構出たんじゃないかな？

806 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:29:04 ID:47dNd4Zh0

>>801
確かにノエルは10年早かった
未だにあれを超えるギャルゲーは出てないと自分では勝手に思ってるｗ

807 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:29:05 ID:VYiT43+m0

まぁそりゃそうだよなｗ
ラブプラスがターゲット層以外に波及するわけないか
でも任天堂に作れないであろうジャンルが盛り上がるのはいいことかな？

808 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:34:20 ID:yA9jGJ/U0

一方任天堂は色チンをリリースした

809 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 12:36:08 ID:47dNd4Zh0

確かにあれも35歳独身の恋愛ゲーだなｗｗｗ

810 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 13:14:41 ID:vQPO0gX30

今まで購買層が画質に拘るからDSでは売れない。みたいな論調がギャルゲーではあったけど、

ラブプラスがそれを否定したのは良い事だと思う。

811 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 13:14:53 ID:8VMDmm7K0

もはや産業政策が必要な段階。
サードの完全新作を買ってプレイしたら、その分所得税を控除する制度を作れ。

812 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 13:17:23 ID:1SRva29Y0

過剰な保護政策は国際競争力を奪い、かえって将来性を損なう

813 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 13:20:56 ID:vQPO0gX30

>>811
優先順位が他業種と比べて遥かに下だと思うが＞ゲーム

814 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 13:28:49 ID:11Qo2v5o0

ラブプラスも十分キモイですよ

815 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 13:30:43 ID:hr3VaMX30

ゲーム業界は利権が無いから、
政治家から総スカンと聞いた
寧ろ米政権の方がやさしいｗ

816 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 13:32:36 ID:1SRva29Y0

サードが政治献金をしぶってきたツケがきたか

817 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 13:33:43 ID:Myw+dVaT0

ゲームなんて必需品じゃないからね。
暇つぶしならケータイのオセロとかで十分だし。

818 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 13:33:46 ID:Pz7Dy0mC0

任天堂が徹底して天下り拒否しているからなぁ

>>816
むしろカプとか天下り抱えているから困る。別口だけど・・・

819 ：（*´д`）新まろんxp’09 ◆2ch/./ixKk ：2009/09/20(日) 13:34:34 ID:daIm2yj10

カルチャーブレーンでも売れていた時代のほうが
よかったかもしれないね。

820 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 14:30:24 ID:lE/vOl8iO

>>819
初めて見るコテですな。コテを付ける以上は斜め上な事を言わないと。

821 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 15:18:27 ID:vk8fRtl9O

>>815
他は知らんが、任天堂は逆。首輪つけたいのにつけられない状態らしい。

822 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 15:32:24 ID:CCwQxpg60

普及速度がGC並みのハードに特攻したらこうなるだろ？w

823 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 15:42:15 ID:1SRva29Y0

弱体化にハードは関係ないというのがこれまでの結論。

頭が悪いことも無関係でないが、直接的な原因ではない。

824 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 15:51:10 ID:iJ1dFuAl0

>>823
結論なんて出てたっけ？

825 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 15:52:56 ID:Us3J5Y3Q0

サードの楽園PSPの普及台数がサードに言い訳を許さないものにしてる

826 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 15:57:31 ID:lE/vOl8iO

>>825
サードにとってSFCのベタ移植先がGBAだったのと同様でPS2のベタ移植先がPSP

携帯機で結果を出すノウハウをサードは蓄えてこなかった。

827 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 15:58:02 ID:hr3VaMX30

普及台数云々なら、PS2に出せば良いだけの事
実際、サードタイトルでもそれなりに売れる
サードが思い切った戦略を打てるかの問題だ

828 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 15:58:39 ID:X25PFEwN0

>>826
PS2より性能の劣るPSPへのベタ移植は無いわ。

829 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 15:59:46 ID:QZd6oQL50

それどころかコーエーは無双５SPをPSPに移植しようとしてるんだよな
凄いもんだ

830 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 16:08:23 ID:sOjtjGAH0

>>826
携帯機で、というよりはいつものお客さん以外に売るノウハウを忘れてる感じだが。

831 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 16:11:01 ID:Us3J5Y3Q0

サードは深夜アニメ業界を理想としてるかのような動きをしてる

832 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 16:11:19 ID:1SRva29Y0

ノウハウみたいなセコい考えしてるから没落した気がする

833 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 16:47:24 ID:vL9vFB+m0

>>830
国内でDSやWiiでエポックメイキングな新作のヒットが見当たらないのも
サードの弱体化の象徴かなと思う

834 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 16:59:43 ID:Us3J5Y3Q0

サードって無双が売れたらパクル
モンハンが売れたらパクル

サード発の爆売れソフトが出ないとみんないっしょに落っこちる構造になってる

835 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 17:39:24 ID:27Thz1hY0

次世代機のノウハウだと思っていたら、
実はクソゲーを作るノウハウだったでござる

836 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 17:41:14 ID:QZd6oQL50

「5年間のノウハウ」「もう裏切れませんから」
今となってはいい思い出…なのか？

837 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 17:56:28 ID:SQ0CFmYX0

技術的なノウハウと、面白いゲームを作り出すセンスは
別物ってことだな

838 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:18:22 ID:lE/vOl8iO

>>837
DS発売から5年たっても分かってないサードが殆んどなのがなあ。

839 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:24:03 ID:vL9vFB+m0

>>837
実際は口で言うほど技術的なノウハウもないという

840 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:27:59 ID:fcXw4Zcc0

もっと根本的な問題として、
「おもしろいゲームとはそもそも何なんだろうか？」って
真面目に考えたことねーだろ、サードは。

841 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:32:04 ID:lE/vOl8iO

>>840
サードが大好きなソニーの偉い人が言ってた。

髪の毛一本そよぐだけで面白い。

842 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:32:48 ID:SQ0CFmYX0

>>840
売れるゲームとは何かについては考えてるかも

つか、とりあえず売れてるゲームの続編だしとけ
みたいな？ｗ

843 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:41:02 ID:bXlDp5AA0

MH3こそWiiの中ではこれしかない需要だったと思うけど
それでミリオンいかねーのはやっぱ市場自体駄目だよなあ

844 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:45:03 ID:kXhJaEDa0

相変わらずHD派は現実見えてない

845 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:45:09 ID:yA9jGJ/U0

>>834
そりゃFC時代からだ
マリオもどきやDQもどきがどれだけあったか

846 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:45:30 ID:0wvnidKL0

同じこれしかない需要のMGS4とかも行ってないしね
据え置き全体がきついと思う

847 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:48:06 ID:8fo4tMLj0

イマイチ「これしかない需要」って言葉にしても定義が曖昧だし

ユーザーは
「これはファースト！これはサード！俺はサードしか買わない！これしか買うのが無い！」
とか、そんな選定すると思うのか

848 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 19:17:24 ID:dQMJ1a/60

MH3は課金ありきのゲームだから
これで需要とか計るのは難しいんじゃないの？

849 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 19:18:11 ID:YX5w2SMeO

>>843
もっと売れないかと思ってたから
80万超えは意外な結果に見えたよ、個人的に

850 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 19:18:33 ID:kXm5MDqF0

あと据え置きという時点で社会人とか
ゲームするのにまとまった時間取れない人らには厳しいしね

851 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 19:41:59 ID:hr3VaMX30

Wiiにおいてサードのゲームにこれしかない需要があるとは思えないなぁｗ
モンハンしかやらないような層がそもそもWii買うとは思えないが

852 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 19:42:39 ID:qZdCjiRG0

潰れてしまえばいいんよ糞サードは

853 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:13:25 ID:m29Sj8gt0

ＭＨや森が携帯機と同じだけ売れてしまうとゲーム生態系バランスが崩れる
携帯が主戦場のソフトと据え置きが主戦場のソフトがあるのだ

854 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:28:02 ID:xhnKQv8s0

いまどきシングルプレイで売れる訳無い。
通信でもリアルで集まるんでもどちらでも良いし、対戦・Coopだけじゃなく、
交換や共有でも構わないから、何かコミュニケーション手段が無いと。
無双だのJRPGだのが売れなくなってきてるのはそこだと思うよ。

855 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:30:05 ID:luz9FxjI0

PS2ユーザーはグラフィックを軽視する層なのに、
PS2続編ものでグラフィックを強化しても売れるわけがないんだよな。

856 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:32:25 ID:+FXJIR9I0

シングルプレイのRPGが売れないかというと、そうでもない。
オブリやフォールアウト3、マスエフェクトなんか結構売れてる。
これらの作品に共通することは「選択する自由」があること。
いつまでも一本道ではJRPGが売れないのも頷けるかなー。

857 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:33:59 ID:lFtYSlII0

つうか、FF・DQを除けば、昔から対戦とかが面白いゲームが売れてたと思うけどなぁ
マリカー、ストII、遊戯王、ぷよぷよとか
オンラインじゃないだけで

858 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:35:11 ID:NwyPB38s0

>>856
別に一本道が必ずしも悪いわけではないだろ。
自由度の高いゲームだって調整しだいでは、
超絶糞ゲーになるし、そもそも自由度の高い
ゲームを好まない人間も居る。

859 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:39:49 ID:luz9FxjI0

サードじゃないけど、マリオ＆ルイージRPG3が663,484本売れてたりする。
シングルプレイ専用でも面白ければしっかり売れるんじゃね。

860 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:44:48 ID:xU0HErgV0

せめて国内でも箱が2位か海外でPS3が2位だったらマシだったろうかな

861 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:57:22 ID:YmVEdkVd0

シングルが一本道でも圧倒的に面白いならかまわないんだぜ。
圧倒的に痛々しいから文句言ってるだけで。

862 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 21:05:41 ID:SQ0CFmYX0

>>860
どっちがシェアで上いってようと、サードから決定的なソフトが
出ない限り状況は変わらないのでは…？

863 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 21:08:38 ID:FoCCRqeM0

ちびロボ面白いよ

864 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 21:15:28 ID:Pz6vwftj0

サードの売り上げが酷いのは業界全体が下降気味？
それよかファーストが全く売れないPS3はどうなるんだ？
海外は頑張ってる感じだがSCEJはソフト売れないソフト出さないの異常事態だろ
PSPばっか力いれてんなよ

865 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 21:17:24 ID:luz9FxjI0

他機種はファーストもサードも売れてないんだから、
「任天堂が売れてる」と言った方が正確だよな。

866 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 21:28:05 ID:vQPO0gX30

>>864
PS3で出した物の続編をPSPで出す時点で察してください。って感じだな。

867 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 21:53:17 ID:a0yz4+sa0

>>865
ファーストが売れないのはPS3
せいぜい200万レベルが数本あるだけ

868 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 22:12:40 ID:luz9FxjI0

つい限定条件「国内」のまま話してた。
限定しなければMSも売れてるんだよな。

869 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 22:17:30 ID:47dNd4Zh0

日本よりもよっぽどでかい市場で売れてんだよね

870 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 22:33:56 ID:T3eo7wCJ0

>>860
どっちにしろマルチするんだしあんまり状況は変わらんのでは。

871 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 22:36:04 ID:m29Sj8gt0

だから最初から国内サード弱体化って話でしょ
これだけ著しく数字落としてるのは日本だけなんだから。
もしかして360が売れてないことが原因かもな。手ごろな値段でHDゲームが
遊べるというのに手を出さない。それならPS3が安くなるまで待つって
考えてるうちに大型タイトルのブランド価値も低下してたっていう

872 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 22:37:20 ID:T3eo7wCJ0

ハードが原因だと思ってる人もいるんだな。

873 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 22:46:45 ID:a0yz4+sa0

メーカで開発の仕事やったことがあるなら仕様書が英語なんて珍しくもなんともない。
UEの仕様書が英語だったからうまく使えなかったなんて言い訳ができるのは
ゲーム業界ぐらいしかないだろ。

874 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 22:48:54 ID:T3eo7wCJ0

必要なら高額払ってでもそれができる奴雇えばいいのにな。
1人の人件費なんてHDソフトの開発費全体にくらべりゃしれてるんだから。

875 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 23:16:34 ID:vQPO0gX30

>>874
そもそもHD機に固執する前にDSでもPSPでも良いから結果だせよと思うのは俺だけか。

876 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 23:20:00 ID:ZzKKB6760

>>854
洋ゲーのFPSのほうが売れてないです

877 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 23:52:48 ID:XK2lAxpf0

外人から腐るほど金貰って１０年前みたいな古臭いJRPG作ってたヒゲのおっさんが
DSで作ったのはASHとか言う１００円のゴミでしたとさ

878 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:03:33 ID:UMWyiEiCO

>>877
何で坂口って過大評価されやすいんだろう。

879 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:11:57 ID:KqPkl/nr0

FFの名前は伊達じゃないってか大物感はある
プロデュース能力は高そうだけど同じ方法論でしかゲーム作らんなという印象

880 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:12:31 ID:vrqdvsUL0

やっぱゲームはチームで作るもんだから
クリエイター一人が良くても…ってことでは
例えば宮本さんも（ありえないだろうけど）任天堂以外に移ってたら
今のようにはいかないだろうし

881 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:30:15 ID:1/XNCDu70

>>878
坂口の否定→FFの否定→それでは困る人がゲハには少なからず居る

こういう事では？

882 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:32:22 ID:qSmCL8Do0

DSでは、ミリオンでているんだろ
ゲーム機の主役が、据え置きから携帯になっただけだろ。

883 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:33:38 ID:0402o8S60

坂口は所詮勢いだけだったってことだ。ドラクエのパクリで名を馳せたものの
RPGしかヒット作がないからどうしてRPGが面白いのか本質が分かってなかった
その点堀井は他のジャンルでヒットしてるからRPGのどこを変えたら駄目か
良く分かっていた。

884 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:37:11 ID:1/XNCDu70

>>882
サードはドラクエ、FFを除くとミリオンが少ない＞DS

885 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:37:52 ID:prPVuR4P0

普通にブルドラ面白かったんやけど
ヒゲ叩くの好きだなおまいら

ドラクエって5までだろう
あとはシステム的に対して変わってない

FF5のジョブシステムとか最高やんけ
おまいらDQ６の転職知ってるか？
あれ最悪やぞ

886 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:38:41 ID:1/XNCDu70

>>885
スレタイ読もうぜ。

887 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:40:07 ID:prPVuR4P0

読んでるわ

それでも
FF５のジョブシステムは最高
DQ6の転職システムは最悪はかわらん

888 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:40:42 ID:ylhkW/S20

それを言ったらFFこそ５までだしなあ、面白くしてくれたナーシャさんも渋谷さんも
もういない。ヒゲが作ったFF９は自由度の低いムービーゲー

889 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:55:40 ID:Bdi6wU+80

自分が好きなクリエイターが叩かれてるのは我慢出来ない！って言いたいだけなんだろうけど、
今のヒゲなんて淘汰された老いたる象徴そのものでしょ

どれだけ映像がリアルになろうがデバイスが進化しようが、
村人に話しかけてフラグ立ててダンジョン行って～だけしか作れないのは脳みそが埃被ってるからとしか言えない

890 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:57:10 ID:vZYPwJOO0

>>888
中には3までって人もいるな

891 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 00:59:41 ID:0/8fUpMH0

普通にASHクソゲーだったんですが…
坂口は嫌いじゃないんだけどやっぱりFFだけって印象だ

堀井は変わってないようで毎回何かしら変化入れて来てるよ
確かに6の転職システムはあんまりよくないがそこだけで6以降全否定かよｗ

892 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 01:17:33 ID:w0lEBAdt0

>>891
うんうん　ＡＳＨはほんとに！
クソゲーはいろいろ買った　例えばあまりに劣化のTOWER ＤＳとか
でも任天堂販売でこれはないと思った　俺も妻も最初の章で
投げだした　任天堂に不信感さえ持った　

893 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 01:20:18 ID:ylhkW/S20

あれ任天堂販売だったのか・・・任天堂も案外ブランドに弱いんだな。

894 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 01:21:51 ID:0/8fUpMH0

序盤は結構硬派なストーリーだなと思ってやってたけど
戦闘テンポとSRPGとしての出来がクソゲーすぎた
シナリオも中盤だれすぎて辛い

せめて戦闘テンポがよければなぁ
ただじっと演出を見てる時間が多すぎる
最近のrpg全般に言えるかもしれないが戦闘多いゲームはこれ本当に辛い

895 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 02:04:21 ID:O1Ro9QSz0

テンポ改善するだけでだいぶ印象違うだろうになぁ
動物番町とアッシュは任天堂の数少ない真の汚点だ
何か新しいことやろうとして失敗するのでもなく
隅々まで注意して結果こじんまりするのでもなくほんとにただの駄作
前者は新しくも見えるが奇抜なだけ

896 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 02:36:31 ID:0/8fUpMH0

確かに戦闘テンポ改善してくれれば最後まで遊べたと思う
途中までしか遊んでないけど、少なくともそこまでは、シナリオのプロットはまあまあだった
イラつくキャラや疑問な展開がないでもないが王道だし
主人公はクソ真面目で好感が持てる

けどSRPGなのに敵と味方の配置が近すぎて結局乱戦でパワー勝負になるとか、
敵配置が適当すぎて一人の敵の行動範囲内に踏み込むとそれだけで他の敵全員の範囲に入って、
結局乱戦になるとか、
なんかいろいろ欠点がありすぎてMAP移動すらうざったく感じられてしょうがなかった

ゲーム内容的に意味のあるジャンルでゲーム作ってほしいわ
ASHならSRPGじゃなくてRPGで十分だったろうし、
最近のよくあるシナリオ重視RPGだったらAVGにするとか
なんかゲームの売りとゲームジャンルがあってねーぞと

897 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 02:46:28 ID:1/XNCDu70

無駄にシナリオ凝るのが好きならSTGでも作れば良いのに。

運が良ければ東方みたいにサルベージされるぞ。

898 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 02:48:59 ID:3fD3Wkw+0

西夏文字ですね。
わかります。

899 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 03:06:09 ID:bM075aAfO

まあ東方に限らんけど同人人気というかネット人気はたかが知れてるからな
どんだけ流行ってもせいぜい20万レベルだろ
（20万レベルといっても今の据置じゃスマッシュヒットって感じだが）
一度でもミリオンの味を舐めてしまった連中には無理な話だ

900 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 03:58:44 ID:1/XNCDu70

>>899
最近はスマッシュヒットも無いのが深刻だな。

901 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 04:20:53 ID:/jPbsMuT0

やっぱゲーム好んでプレイしていた人たちが皆大人になって時間がないってことなんだろうか？
ここ最近の若い世代ってDSかPSPメイン・・・・なのかしらないけどあんまりゲームやってるイメージないんだよなあ
家の仕事場にバイトで来ている１０代の子に聞いてみるとゲームはDSかPSPで据え置き機持ってるは持ってるけど
あんましやらないって言ってたな

サードの弱体化ってよりいままで日本のゲーム黄金期経験して生きてきたせいでサードの1企業としての規模が
大きくなりすぎ（社員役員の給料が上がりすぎ）でゲーム離れが加速するなか自分の足で支えきれなくなってるってほうが
正しいかも？まあ憶測だけどね
漫画業界も同じようなもんだけど業界全体が肥大化しすぎて本来あるべき規模に収まろうとする社会的自浄作用かもしれない

サードのゲームもプレイしてみれば面白いの結構あるし昔から比べればかなり進化してる

902 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 04:59:39 ID:0tnkRjoE0

>>901
ならば、淘汰されて行くだけだな
ダメポな所は潰れていけばいいんじゃね？

903 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 05:23:52 ID:/jPbsMuT0

>>902
今後そうなるだろうね
今現在国内だとそんな状態になるの目に見えてるから海外も視野にいれた展開なんだろうけど・・・・

ただユーザーからすればゲームプレイする旨みはガツンと減るよねｗ
なんせ資本あるところしか生き残らないわけだし
理想はFC～PS2中期前半までの色んなゲーム発売されていた頃が・・・・・今なにいってもおそいけど
なんかこのまま行くとPCゲームと同じ結果になりそうだなｗ

904 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 05:57:41 ID:uvbIUNjt0

資本がなくても実力あればどっかの下請けでもして残るだろう

905 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 05:58:33 ID:vZYPwJOO0

その実力がないから
問題なんじゃないか？

906 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 07:01:19 ID:jS6AacWw0

実力ある人、作りたいものが作れない人はとっとと自分で会社作っちゃうもんな。
ずーっと大手に残りたい人ってのはいわゆるムービー多様・アニメ多様・版権モノを
つくりたい人が主でないかな

907 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 07:59:23 ID:kY2eWrON0

任天堂やスクエニの成功例がある以上は、
他サードの作品が単純に力不足名だけなんだけどねｗ

1本のソフトを2回出して、
リリース本数稼いでるようじゃ駄目だ
各ハードの客層にあったゲームを出してない典型

908 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 08:00:08 ID:qychkO100

客層にあったゲームを出してるつもりなんだろうけど、単純に読み間違ってると思われ

909 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 08:09:35 ID:/4YZPhn70

たった1～2本の、しかも非内製のソフトで任天堂に対する不信感とかワラタ
どんだけ高いハードル設けてんだよ
それだけ任天堂というメーカーがいかに特別扱いされてるかわかるな
別に神様じゃねぇんだからハズレも売れないソフトも開発中止もよくあるのにｗ

910 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 08:33:19 ID:XoKOoDz9O

糸井好きだなぁ
据え置きでださんかなぁ

911 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 08:37:25 ID:uvbIUNjt0

任天堂も大手サードや名前のある人間に任せると
口出ししづらくなって質が維持できないらしい

開発元が聞いたことない零細メーカーのほうが
よほど質が安定するという始末

外注先の名誉や契約の力関係やらで
無闇にお蔵入りにもできんのだろう

912 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 08:43:41 ID:aC2w/rZE0

「敬老の日に欲しいもの」というアンケートで
「パソコン」とか「ゲーム機」と答えた人が意外といたわけだが
そういう人に対して本体と一緒にプレゼントするソフトを考えると
やっぱり脳トレとかWiiFitとかが無難だろうという結論に行き着くんだよなぁ。

913 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 08:45:03 ID:/RBYGF730

無難も何も、敬老の日にお祝いされるような年齢層が
やれるゲームなんざ他に選択肢がねえよ
テトリスやピクロスすら無理だろ

914 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 08:46:17 ID:Tzm3UEHi0

うちのばーちゃんパックマンがすきだったな

915 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 08:50:21 ID:4nFcK+m60

>>913
「ぷよぷよ」とかは、お年寄りのプレイヤー多かったぞ。
しかも妙にウマいしｗ

916 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 08:57:37 ID:jS6AacWw0

>911
チェックしても無視決め込んで結局ショボかったナムコ製スターフォックスとか（エース
コンバットスタッフ製作という約束も反故にしたんだっけ）

917 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 09:02:03 ID:kY2eWrON0

>>916
それで他社に開発を委ねるのを止めたんだと思う。
自社でセカンド育成して、そこに任せるケースがほとんどだし。
大手サードで開発受け持ってるのって、ハドソンぐらいじゃないかな？
販売委託は別ね。（テクモ・タイトー）

918 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 09:31:30 ID:9yU0WsJZO

>>916
ドンキーコンガも太鼓の達人の製作陣が一切関わらないで、他のナムコ社員が1から作ったんだとよ
ざけてるよなあ

919 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 09:57:06 ID:JNnPX0Hd0

何十時間も取られ、しかも内容薄っぺら、レベル稼ぎやアイテム買う
という目的すら無くなった戦闘（しかも、ファミコンの頃から根本的に
変わってないｗ）イベントになれば、キモイ声優が叫ぶｗ見てるこっちが
恥ずかしい。シナリオがひどい。例えで言うとCSI見た後に日本の2時間
サスペンス見た感じ。

RPGのシナリオ書いてる奴で有名な脚本家や小説家いるのかね？お金
取るんだからプロ雇わないと駄目だよね。

昔やったゲームブックが最終的に一番シンプルで面白いと思うようになった。
ドルアーガ、ソーサリー4部作面白かった。自分で分岐を選択できるし、一本
道のゲームより自由度があるわ。

920 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 10:10:59 ID:XuYvh2O00

>>780
その新聞記事見てえｗ

921 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 10:24:56 ID:q8ShyT5Y0

>>919
有名な脚本家や作家をシナリオに使った作品というと・・・
インアンやロスオデが思いつくのだが・・・

922 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 10:33:08 ID:pjRcohEN0

CSIかあ
でもアメリカって警察がメチャクチャ腐敗してるらしい
このシリーズはファンタジー物だな

923 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:11:44 ID:uvbIUNjt0

リアルだったら逆につまらんだろ

924 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:14:06 ID:vicAgH2K0

>>918
太鼓チームが直接関わった太鼓wiiがあんだけ売れてるのがまた皮肉だよね

925 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:23:39 ID:uvbIUNjt0

リッジチームのファミスキもそれなりに売れたりしたが
スカイクロラはさすがに…

926 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:24:03 ID:kY2eWrON0

どんなメーカーでも、真似するだけでは売れないってこった
任天堂やナムコみたいに、ユーザー受けをする新しいものを生み出さないと、
サードはどんどん沈む、存在価値が無いってことだ

927 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:24:42 ID:DDgIQC8a0

下手な版権はユーザーを遠ざけるいい例だったね。

928 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:25:17 ID:0/8fUpMH0

CSIは面白いからそれだけでいい
アメリカの連ドラは視聴率取れないとシーズンの途中だろうがなんだろうが
容赦なく打ち切りになるから、過酷な競争を勝ち残るために面白くないといけないんだよ

929 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:27:23 ID:vicAgH2K0

>>925
スカイクロラは何気に（ゲームの）評価そのものは高いんだよね
エスコン本編でやりにくかった「ドッグファイト」の部分を抽出して面白くしてる

最終ボスとの一騎討ちとか「ACシリーズ史上最強のラスボス」とまで言われたw

930 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:31:50 ID:MpWEuqzq0

エスコン３同様のキモ臭アニメ路線が大嫌いなんで手にもとらなかったな

931 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:33:29 ID:vicAgH2K0

みんな「幕間のアニメさえ無かったら良かったのに」って言うしなアレw
企画そのものの否定だけどw

932 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:39:16 ID:4nFcK+m60

>>931
アニメも邪魔になる程じゃなかったけどな。

933 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:44:29 ID:bLPXKzOP0

スカイクロラの何がダメって、映画がコケたのがダメだろ・・・

934 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:49:06 ID:MpWEuqzq0

CMであのキモアニメ＆声優ボイスが流れた時点でエスコン３の悪夢を思い出して購買意欲がゼロに
ある種のネガキャンだな

935 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:50:43 ID:uvbIUNjt0

そもそも押井映画があたることがまず想像できない

紅の豚のキャラゲだったら売上三倍は変わったのでは

936 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:56:36 ID:0/8fUpMH0

そういえばスカイクロラって映画であったな
今アニメ映画でニュースとかにもなってヒットするのって
ジブリか貞元キャラデザの映画くらいってイメージ

アニメ入れるならポポロクロイスぐらい開き直った絵本調にしないと
アニヲタ層しかつれないんじゃないかな
アニヲタ層って基本的にヌルゲーマー層だからRPGとか誰でもクリアできるジャンルじゃないと
購入してくれなそうだし

937 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:04:50 ID:jS6AacWw0

ナメコって、売れなきゃ当然困るからそんなわけは無いとは思いつつも「任天堂への嫌がらせ
のためにソフト出してるだろ」としか思えないことが多々ある

938 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:08:01 ID:UXjrJoz/0

ナムコってPCEからずっとアンチ任天堂の筆頭だったんじゃないの？

939 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:27:32 ID:jS6AacWw0

>938
わざわざ赤字にしてまでそんな身体張ったイヤガラセしても自分が損するだけじゃね？と
思うんだけど。イヤなら出さなきゃいいだけだし

940 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:31:27 ID:uvbIUNjt0

ショパン、テイルズ、塊やら惜しげもなく360に投入したあたり
絶対にSCEへの嫌がらせだと思った

縁日だって嫌がらせだろう

941 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:33:16 ID:UXjrJoz/0

そうかなあ？縁日とかテロそのものだろ
他にも誰得なWiiタイトルって山ほどあるじゃん

942 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:34:57 ID:qychkO100

そうなんだよな。ナムコに限らず、誰がこんなの望んでるんだってタイトルを出してくるのは理解に苦しむ。

943 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:38:29 ID:dGm0Oc3S0

ナムコが嫌がらせをしているんじゃないんだ。

そのチームが社内で嫌がらせに遭ってるんだ。

結果出てくるゲームが誰得なのは、その嫌がらせの発露に過ぎない。

944 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:39:49 ID:CSgonl2p0

>>925
スカイ･クロラはWiiのユーザー層、エーコンのファン層、スカイ･クロラのファン層、押井守のファン層
の3つがどれも重ならないという奇跡の作ｗ
ゲーム自体は面白いんだよ？正直スカイキッドWiiとか名づけたほうが売れたかもｗ

945 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:41:53 ID:CSgonl2p0

ナムコはハッピーダンスコレクションがあるだけで
もうそれだけで評価していい、Wiiの味方です！

946 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:43:39 ID:uvbIUNjt0

ナムコに限らずバンダイもWiiのガンダムゲーの予算を露骨に削減し
アカネコにガンダムやらせず鬼太郎の不振を理由に解散させたり

アイマスのアニメとかもバンダイの嫌がらせじゃないかと思う
アイマス声優に仕事がこないように裏から手を回してそうな気も

947 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:47:37 ID:CSgonl2p0

ガンダムFPSはシンプルで意外と良かったんだけどなぁ

948 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:48:29 ID:UXjrJoz/0

スカハンと0079、どっちも好評だったのに続編出ないね

949 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:53:37 ID:NBqxDyxV0

>>948
GCの軌跡も評判いいよなー

950 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:54:52 ID:JDU0kzZm0

ナムコは元々PS立ち上げの立て役者だからな
それだけ貢献してリッジ潰されたのが笑えるけど

951 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:55:37 ID:be1yHOB70

さすがに5とかリッジはネタギレだろう

952 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:00:21 ID:UXjrJoz/0

無理やりハードのロンチの役目を任されなけりゃ、まだ頑張りようはあったんじゃないかな
R4までは面白かったよ

953 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:00:28 ID:q8ShyT5Y0

バンナムは特段どこのアンチというわけではない。
全方位に敵を作っているだけ。

954 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:01:19 ID:9Iz/qGVa0

まあサードの衰退はPS2時代の続編焼き直し地獄が原因でしょ。
任天堂だけは爆売れじゃん。
自業自得だよ。

955 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:02:37 ID:be1yHOB70

メトロイドやFEもネタギレだけどな

956 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:03:51 ID:dP5a95wQ0

FEは知らんが、メトロイドはotherMが面白そうじゃないか

957 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:05:03 ID:vicAgH2K0

>>944
4つじゃねーか！

958 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:05:21 ID:be1yHOB70

面白そうって・・

959 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:06:17 ID:dP5a95wQ0

変なこと言ったつもりはないんだが

960 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:07:13 ID:vicAgH2K0

otherMはテクモ側のｺﾞﾀｺﾞﾀは置いておいて「こういう方向性もアリ」って事を示した事が大きいかもね
というか今まで頑なにやらなかった演出を解禁しちゃったというか

961 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:11:22 ID:eZiHM6YTO

モンハン以外古い古いシリーズばっかりなのもかなり深刻
これって下手したらワクワクするような新しいゲーム作らなくなりかねん流れだ・・・

962 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:14:27 ID:be1yHOB70

>>961
おいらは3Dドットヒーローが楽しみだな

963 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:15:33 ID:Ci1emcmAO

>>953
お前がな！
(｀○´)=3

964 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:18:46 ID:eZiHM6YTO

>>962
あれは良い性能の無駄遣いだなｗ
マネしろとは言わないがあんな感じで高い性能を違った使い方して欲しいな

965 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:19:00 ID:OafsnFEz0

1人でシコシコやるゲームが廃れただけの話じゃないのか？
人とやって盛り上がるゲームや新機軸の任天堂ゲーは売れてるわけだし。

966 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:22:01 ID:s7qxsbXs0

>>965
人とやって盛り上がるゲームはPS以前も売れてる
PS・PS2だけだよ、一人でシコシコやるゲームが売れたのは

967 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:25:50 ID:CSgonl2p0

世の中の大半の人にとってゲームは手軽な暇潰しで
わざわざ時間を作ってまで遊ぶものじゃないって事だと思うんだが
サードはそこが分かってないよな
ゲーム好きな人間ばかり集まっていて中庸な視点が無いんじゃないかな

968 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:27:12 ID:be1yHOB70

>>965
それも売れてないソフトの方が圧倒的に多いんだよ
人とやって盛り上がるゲームや新機軸のゲームも
全部が売れるわけじゃない

969 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:28:11 ID:c8HHHSQL0

もともと少数の人に向けたゲームが出ることは何の問題もないんだよな
問題なのは、そればかりになってしまうこと、採算がとれなくなってしまうこと、
ターゲットを広くした（つもりの）ゲームも売れないこと

970 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:29:05 ID:eZiHM6YTO

今のサードは
ただ作業量が多いゲームと奥が深いゲーム
または薄っぺらいゲームとサクッと遊べるゲームの意味を履き違えてる
今こそアーケードゲームを見習うべき

971 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:54:28 ID:pDlSak10O

手軽に遊ぶものってが基本なのはそうだからDSやらPSPに人流れてるんじゃねーの
それに対して据え置き派やらもあるし据え置き自体も分散してるしでカオス

972 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:21:36 ID:UMWyiEiCO

そろそろ次スレの季節ですねぇ。

973 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:29:01 ID:1/XNCDu70

スレ立て出来なかった。誰か頼む。

974 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:51:22 ID:q8ShyT5Y0

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 5【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253515842/

立てたぜ

975 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:08:44 ID:1/XNCDu70

>>974サンクス

976 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:12:34 ID:CSgonl2p0

正直サードに対するグチの類ばっかでもう話題もない気もするけど何故かもう5スレ目ｗ

977 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:16:01 ID:9yU0WsJZO

>>930
失礼な言い方になるが
お前のがよっぽどキモい

978 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:37:21 ID:8/yPbNxQ0

>>962
個人的な感想ではあるが
3Dドットヒーローは今のサードの駄目さ加減を一番体現してるなと思った

979 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:50:45 ID:Xjob3E8F0

>978
正直、「このソフトの面白さは、昔からゲームやってる人が持つ思い出に依存させて
もらってます」感があるよな。全く新規の人はあれみてどう思うのか興味はある。
こんなソフトもニッチ向けには大いにアリだけど大々的に売りに出すもんではないね

980 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:12:30 ID:jpp+dI6u0

国内のみでミリオンとかはもう無理無理。
日本の若い連中がゲームにお金を出さなくなってるし。
第一、世界全体で日本が占める割合なんて１５％ぐらいしかないんだから。

世界全体でダブルミリオン行ったソフト数えたほうがいいんじゃない？

981 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:43:49 ID:2mV7+pTt0

ウイイレって昔はミリオンだったっけ？
それがここまで堕ちるんだもんなぁ・・・
まぁ日本代表がもうちっと強ければ売れ行きは変わってそうだが

982 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:44:44 ID:DDgIQC8a0

>>980
ウイイレ、MGS4、バイオ5、ソウルキャリバー、スト4、
マリソニ、クッキングママ、レイトンぐらいか？

983 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:45:23 ID:vZYPwJOO0

>>981
それは
前世代でSCEって勝ってたっけ？

みたいな感じだなｗ

984 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:48:20 ID:F9Oa8vwj0

ねぇ、PS3には任天堂がいないのに
どうしてソフトが売れないの？

985 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:28:38 ID:1/XNCDu70

>>984
仮説
①BDプレーヤー需要が思いのほか強かった

②「このソフトだけ遊ぶ」という人が多かった

986 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:31:53 ID:s2JT7u/c0

>>985
③中古やベスト中心に遊ぶ人が多かった

新型PS3でここら辺が好調って店員ブログがたくさんあったな

987 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:35:57 ID:9lhmsOMt0

>>984
④他ハードへとユーザーが分指している

988 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:36:21 ID:YqOP6rF20

PS系列にはBestまで待つとか中古を買うって買い方が骨の髄まで
しみ込んでるからね
まして安くなるまで待っていたPS3を買う人達ってのはそういう事を
して当たり前の人達だからね
広がったはいいけど新たなるシェアにはなりにくい、ノンゲームを
買う人よりやっかいな人達ですよ

989 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:40:22 ID:MpWEuqzq0

>>982
秘密のリングとデカスポルタ

990 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:43:43 ID:KqPkl/nr0

PS2時代、閉塞感とマンネリ感をライトユーザーは感じていた
定番タイトルも良いが新しいソフトを育てなければ市場が広がらないぞ

991 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:50:17 ID:be1yHOB70

>>990
それはいえる
新タイトル（戦ヴァルやデモンズ）みたいなソフトは必要だろうな
体感もWiiスポだけじゃなく新タイトルがナイト活性化しない

992 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:15:19 ID:48VGzBCjP

３Ｄドットヒーローはグラフィックはともかく露骨なパロディネタを出しすぎなのがなんともいえない。

993 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:18:59 ID:pJuxetYsP

>>986
定番タイトルが中古で回ってしまうってのは言っていたなぁ

それはソフトの売れ方として健全かというと微妙だな

994 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:19:38 ID:EeBzTelV0

健全ではないわな

995 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:39:21 ID:9lhmsOMt0

ｳﾒ

996 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:42:03 ID:KqPkl/nr0

梅酒

997 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:48:55 ID:bB81EDNFO

産め

998 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:52:06 ID:CSgonl2p0

産卵

999 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:57:14 ID:9lhmsOMt0

埋め

1000 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:57:53 ID:XCWA+pYR0

うめぇ

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