和ゲーのやらされ感は異常

日本のゲームは創造性に乏しく用意されたことを
ただこなすだけのゲームばかりである
いうなれば作業

RPGしかりアクションゲームすらプレイヤーの創意工夫などが入る余地がない
あったとしても、ここで○○するんですよというような用意された仕掛けをその通りにこなすだけ
要するに手順を踏むだけなのである

このようなゲームを楽しめるのは正直小学生までで、お使いして褒められて嬉しいと感じるような
自主性が欠けた依存心の強い人間にしか楽しめない

そういえば、特定企業の信者も依存心が強く、自己と他者の区別がついていない、精神薄弱だ
棒を振ったり板に乗ったりして楽しめるのは知的水準が低いのは勿論のこと、精神まで弱いとは
ある意味同情すべき相手かもしれない

それまんまCOD4とかのFPSじゃねえか

ノースキル、ノーテクニックの和ゲー
収集要素とレベルアップしか快感はないのか

誰がプレイしても同じ過程で同じ結果
プレイヤーの創意工夫がない

そんな馬鹿なゲームしかしていないのでFPSもろくにプレイしたことないのに
FPSじゃねーかと的外れなことを恥ずかしげもなく言う

まさにアホ

テレビゲームが人間の脳に与える影響を、脳の前の部分である前頭前野の脳波を測定、
解析することで明らかにしていったのが本書。テレビゲームの影響を目に見える形で表した、初めての試みである。
脳の前頭前野とは、意欲や判断力、情動抑制など、人間らしさを保つために重要な働きをしている部分。
この部分が活性化したときに現れるのが、β波と呼ばれる脳波である。
脳神経学者の著者は簡易型の脳波計を開発し、テレビゲームをしているときの脳波の動きを記録することに成功した。
それによると、ゲームを始めてすぐにβ波が激減していく様子がよくわかる。β波が減っている状態というのは、
痴呆者の脳波とそっくりな状態だそうだ。つまり、テレビゲームに熱中している人の脳は、痴呆者の脳と同じく、
まったく活性化していないということになる。

プレーするやつらがゆとり世代だからだろ
指示が無いと何もできないからな、あいつらはｗ

そうはいってもGTAとかお使いゲーやん

>>1
CoDやHaloやGoWのネガキャンスレはここですか？

GTAより指図が多いゲームを知らない

ウルティマでもやって絶望してろｗ

>>1
マリオ ゼルダ ポケモンの悪口はそこまでだ

痴漢ボクサーはやらされ感大好きじゃねーか
実績命だし実績ためにゲームやってるようなもんだし

ポスタルを越えるお使いゲーはない

ゲームつまんない

キムチが大好きなギャルゲーのことじゃねーか

つうかTVゲームなんて全部そうだろ

俺も一番はじめにCoD4が頭に浮かんだ
あれはチェックポイント到達ゲー

痴漢パンツもがんばってトロフィー（笑）集めてるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイオハザード５はひどいぞ
ごちゃごちゃしてるのにすべて一本道
少しは道を選ばせろよ
しかもボスが出てくるとちょうどそこにボスを倒すための道具がある
ちょうど火に弱いボスが焼却炉のところで出てきたりする、あほかよ

>>5
大神は好きだけどTGSかなんかでプレイしていた人間達を見て、ああいうテコ入れ(逐一ﾋﾝﾄというか正解祭)した制作者は少し唖然とした。
っていうか開発途中に出てくる没アクションが魅力的だったよorz

ヒットマンの自由度は最高

言っちゃ悪いが、Halo3とGoWはいきなりゲームに放り込まれて
ストーリーがまったくもってイミフだった

やらされ感が嫌な人はツクールシリーズでもやってればいいよ
何もないところから、生み出す以外にやらされ感を感じない方法ないだろ

自由度の高いゲームも楽しいけど、
ガチガチに固められたゲームもやりたいな。
肉と野菜を交互に食べたい感じと一緒。

まぁたしかに和ゲーはガチガチゲー多い気もするが、
洋ゲーに自由なゲームが多いわけじゃなくて、
半々くらいじゃまいか。

CODシリーズなんかはガチガチの一本道だからこそウケてる部分がある。

Wii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3
売り上げ順位　　　　 　世界で　　　売り上げ順位　　　　　　　世界で
１位Ｗｉｉスポーツ　　　　売れた　　　１位MGS４　　　　　 　 　　 売れた
２位Wii Fit 　　 　　 　 　売れた　　　２位龍がごとく３　　　　　　売れてない
３位はじめてのＷｉｉ　 　売れた　　　３位バイオハザード５　　　売れた
４位マリオカートＷii　　売れた　　　４位みんなのGOLF５　　 　売れてない
５位スマブラX　　　　 　売れた　　　５位ウイイレ2009　　　　 　売れた

　 Xbox360
売り上げ順位　　　　世界で
１位SO4　　　　　　 　爆死「世界を獲るそ！」
２位ブルドラ　 　　　爆死
３位テイルズ　 　　爆死,「魂が（ｒ」
４位ラスレム　　　　爆死、08年クソゲー大賞受賞
５位インアン 　　　　爆死


痴漢のJRPG好きは異常
バカしかいないんだろうな

>>5
きめえよおっさんｗ

アイレムには期待してる

>>21
Haloはちょっと分かりにくいよな。
3からやってわからないのはもちろんだが、
全編とおしてやっても裏設定とか多くて難しい。

王道とか言われてるけど、
そもそも王道のSFって大抵分かりにくいように出来てるしな。

対してGoWほど分かりやすいストーリーはないと思う。
あれはいきなり2からやっても分かるくらいシンプルなストーリー。
まぁまだ完結してないからなんともいえんが。

なんか最近はルールすら自由度を狭めてるとか言われてる気がする

日本人には、侍のような
いくつかのレールを用意して
そこから選んでいくっていう、10本道ぐらいが丁度良いんじゃないだろうか

一本道は一回クリアしておしまい
レールがないのは、途方にくれて挫折してしまう

最近この手のスレ多いな。何があった

>>5
そうそう
ゲームならまだいいけど、
仕事でこれだから困る
こっちはしょうがなく指示をだしているというのに…

>>30
和ゲーが出なくなった豚箱キム痴漢が立てまくってる
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250405829/

オブリやFallout3やGTAのお使い度は日本の比ではないぞ。

和ゲーみたいな連続したストーリーに基づいた指標ではなくて
あっちいってコレやれ、これ持ってアレに渡せ、あいつ殺せ、みたいな
本当のお使いでそこだけで完結してしまうのが殆ど。

メインストーリーもJRPGに比べると単純そのもので心理描写もない。
主人公＝プレイヤーを意識しすぎて没個性になり過ぎてんだよな。

結論としてはJRPGはクソ。映画でも見てろって感じ。
洋RPGみたいな箱庭系こそ本来のゲームだと感じるわ。

>>33
そうした意味不明なおつかいが自由度らしいぞ！

やらなきゃいいじゃん

ピアキャストでGTAつまんねーっていいながらプレイしてるやつの配信みてたら、
「ミッション終わる→次のミッションやる→終わる→さらに次のミッションやる」
の繰り返しでプレイスタイルがつまんねーよと思った。
面白い配信者なら街中に面白い小ネタみつけていじったりすんのにな。

>>35
チョンロクマルには和ゲー出ないからやれないだろｗ

>>33
DQ9のクエストしかないみたいのが洋ゲーの正体なんだよね。
洋ゲーだからって理由だけでマンセーする奴が多いけど。

>>37
ダウト！
一番和ゲーの少ないハードはどれ？

>>39
今後、PS3と箱〇とWiiで出る独占RPG

PS3

FF13
FFV13
FF14
白騎士物語2
トリニティユニバース
トリニティジルオールゼロ
ラストリベリオン
Wizardry 囚われし魂の迷宮


Wii

TOG
ヴァルハラナイツ
王様物語
DQ10（予定）



360

なし

>>40
一個も発売日決まってないじゃん

逆に聞くが例えばどんなゲームならいいのよ
教えてくれやってみたい

FF13とFF14は独占じゃないよな？

>>41
一寸先が真っ暗闇と先に光があるのとは全然違う

>>43
FF13は日本では出ない
FF14はFF13が日本で出ないのに日本でFF14が出るわけが無い

>>40
今後じゃなくて今現在遊べるゲームの話はしないの？

また痴漢戦士がなにか喚いているな

FF14はPCでも出るだろ

仕事じゃないんだからつまらなきゃ止めてさっさと売りゃいいじゃん
おつう、お前不思議なこといっとるぞ？

ゴキちゃんは遊ぶゲームが無くても
今後の発売予定リストに「FF13」て書くだけで４年もノンゲームで過ごせるから
ある意味で幸福だよね。

>>44
サードが集まるコピペで懲りてないのか

>>45
今現在のラインナップでもPS3の方が上じゃね？
RPGクラッシュで唯一の神ゲーだったTOVはPS3でも出来るんだがな

この夏にfallout3やオブリのプレイ動画を見たんだな

>>44
6年間もひとつの光を追ってる心境ってどんな感じ？
それって実は写真で、額に吊されてんじゃないの？
歩いても近付けないという。

JRPGも、効率的なプレイとか頭使う部分もあるんだけど、
基本的に、圧倒的な時間さえあれば全部埋まる要素なんだよね
FFとかROみたいなMMORPGもそうだけど、
ただひたすら時間を費やすことを努力と言い、
その努力が実ることが快感らしい

>>47
ラスレムもPCで出来るがボクサーはラインナップに入れてるが？

>>44
PSW教の第一が作ってる13と、箱○で11出してる田中の14を一緒にするなよｗ
現に交渉中だし

>>55
入れてるが？
じゃねーから。そのボクサー呼んで来いよ

>>57
このスレに腐るほどいるから行って来いｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1246139900/l50

クエストとかそれ自体はそりゃお使いにしちゃうしかないでしょ

流石にDQとオブリを比較してやらされ感がかわらないとか無理がありすぎと思ったが
自由度が低い≠やらされ感、って意味じゃないのか
それならば、オブリは使いまわしが多いので、同じ事をやらされてる気がするかもしれない

考えてみればテトリスとか超やらされゲームじゃない？
勝手に落ちてくる（プレイヤーはどうすることもできない）ブロックをひたすら整理し続けなければならない超マゾゲー

>>58
腐るほどいるらしいが見かけないｗ
レス抽出してくれｗ

和ゲーはストーリーに絡むこと以外でできる事が少なすぎるから
自由度が低く感じられるんでしょ。

ストーリーの進行度合いで進める場所も限られてるし、自由に
選択できるサブイベントもほとんどないし。そういう妙な閉鎖感と
勝手に考えて勝手に決断を下す主人公キャラに感情移入しきれ
ないストーリー構成がやらされてる感を演出してるんだろう。


要するに洋ゲーはミニゲーム集のお使いゲーのやらされゲー。
JRPGはストーリが練られたドラマに参加してるような感覚を味わえる
ゲームとして正当進化したRPGってわけだ。

お使いとかやらされとか「やらなくてもいい」っていう選択肢がある以上はやらされとはいわないと思うんだ
テトリスなんかやらなくてもいいんですよ、やりたくなければ。

オブリやFO3はクエストの動機が全部「自分で選択したこと」だから。
和RPGは何故か世界を変える大動乱に勝手に（ムービーで）巻き込まれるからやらされ感がついてまわる。

>>58
「独占」で抽出したけど、
360独占って書き込みなくない？
「元々箱独占だった」はPC版出る前の話だし。

ホント自由度を売りにしてる類のゲームに夢中になれる人は尊敬するわ
ゲーマーの能動性に頼った面白さでしょあれは
積極的にゲームの世界に入り込もうとする人なら楽しめるっていう
ネット上じゃ評価高いがライトゲーマーはfallout３とか絶対クリアする前に飽きる。

>>40
この手のコピペ最近良く見るけど、なんでFFCCとか抜けてんの？

>>65
抜いてんだよ

>>60>>63
さも360独占ソフトのように見せかけてる奴がいるじゃん
ならFF14もPS3のソフトに数えてもいいだろう

>>65
影が薄いから忘れられてるんだろｗｗｗｗ

>>67
見かけないからレスでも抽出してくれって言ってんだけど

GTAやFO3、その他箱庭ゲーが楽しめない奴は遊んでる奴自身がつまらないからなんだよなｗ
この手のゲームの楽しみ方がわかって無いから
自分で何かを見つけたりするわけでもなく、ただただ指示された事しか出来ないから駄目

脳みそからっぽでも遊べるRPGはそれはそれで貴重だぜ
考える必要ねえから気楽
娯楽として、そんなに気合い入れないでダラダラ遊べるのがあってもいい
オブリは迂闊に触るとスターップ！されるんでちょっとイラっとした
オブリが駄目なんじゃないぞ、その時の気分で遊ぶゲームの選択肢は
多い方がいいって事

ゲームで新しく創造したものって何かあるか？

ゲーオタ

インタラクティブムービーとか小説とかそういった概念の進化、かな
それまでは小説や映画で見せられるしかなかったストーリーラインに自分で干渉する
さらには自分が動いた方向にストーリーが進む小説
10年ほど前に「マルチメディア（笑）」が大流行の言葉だったころに提唱された概念だが
最近聞かなくなったのはゲームが完全にそれを超えたからだと思う

箱は洋ゲーでもFPSばっかりでRTSが全然出ない
コンシュマーだと採算とれないのか

冒険劇を鑑賞したいんじゃなくて
冒険したいんだよ

自由度求めすぎてルナティックドーンは失敗したではないか

外人は、主人公＝俺！ってのが好きだからな
日本人くらいだよ、男なのに操作キャラに女キャラとか選ぶの

俺は見てる人だからどうせケツばっかり見るなら女がいいなぁ

>>76
人それぞれじゃん？お前の意見が総意みたいに言われてもね・・・

おいおいアサシンクリードの悪口はやめたまえｗ

なんか最近和ゲー（笑）やらJRPG（笑）やらのスレ多くなってきてね？

>>75
にっぽんぽーん

>>80
冒険劇を見たいだけなら映画を見た方がいい

>>84
全くだ
映画は2時間で終わるし金もかかってる

>>71
和ゲーは寝落ちゲーばっかでつまらん

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 01:48:27 ID:LuteBNPv0
スターオーシャン4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4874271

白騎士
http://i275.photobucket.com/albums/jj309/EktorOni/WhiteKnight3.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up75438.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3185/2928130804_955e88bd1c_o.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081009/sce47.jpg

スターオーシャン４
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0014.jpg
ttp://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0007.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0017.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9494/1362_0008.jpg

TGＧの試遊でもSO4の凄さが結果として出ています
それにくらべPS2レベルのしけたグラともっさり戦闘の白騎士
もう勝負はついたな

PS3ではSO4は　や　れ　ま　せ　ん

嫉妬しないようにｗ

2 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 01:49:23 ID:Dh5mqmCM0
白木氏ってＷｉｉで出るの？

3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 01:51:22 ID:Eb2BR6bBO
GKはSO4やりたくてしょうがないだろうなー

4 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/10/11(土) 01:53:19 ID:DHOtrYI50
１２月に発売なのにTGSでプレイアブルも無かった白騎士。
今頃クオリティなんてそっちのけで発売に漕ぎ着けるために頑張ってるんだろうなｗ

5 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/10/11(土) 01:53:25 ID:UWr3HTRLO
一枚目二枚目はキモいけど三枚目は凄いなスタオ

6 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/10/11(土) 01:55:07 ID:EcjUGs6y0
白騎士は才能ないヤツの暑苦しい全力を見せ付けられて気分悪い

7 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/10/11(土) 01:56:11 ID:B4Qm+74O0
白騎士がラスレムと被ってるｗ
スタオってこのレベルでぬるぬる動いてるの？

8 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/10/11(土) 01:56:35 ID:hXcwlTqtO
>>1
あまりに無慈悲

9 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 01:58:36 ID:swLw/Ia00
色んな日本RPGをプレイできない痴漢、かわいそう。
もうね、ダッチワイフで自分を慰めていいっすよｗ

10 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 01:59:15 ID:LuteBNPv0
速報に引きこもって籠城してんな外野

11 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 02:00:32 ID:5yzBsEL20
ダッチワイフ発覚でそれどころじゃないんだろうなダッチ戦士はｗｗ

12 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 02:03:30 ID:LKZzytkk0
SO4はすでに海外評価で最低クラスのゲームってことになっているのにwwwww
そんなゴミソフト誰も欲しがってません
キムチ箱はろくなソフトがないからってこんなソフトが神扱いですかｗｗｗ
かわいそうな人たちですね　ﾌﾟ

>>18
ワロタw
そんな自己管理が出来ないやつがよくボスになれたな

>>82
そりゃ洋ゲーは同じRPGでもシューティングでも
日本とは違う路線だから新鮮味があるからね
これがただの糞ゲーだったら新鮮味も糞もないが実際おもしろいからな
でも洋ゲーばっかやってると和ゲーの良さも見えてくるけどね
まあ洋ゲーだからって敬遠してるのは勿体無いと思うよ

17 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 02:08:58 ID:njDwT8Ci0
>>12
ダッチワイフで腰振ってろよｗ

18 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/10/11(土) 02:09:52 ID:hXcwlTqtO
>>14
やめろ

敗者に情けをかけるということは最大の侮辱だ

19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 02:11:37 ID:5yzBsEL20
>>12
ダッチ戦士乙

20 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 02:19:13 ID:LuteBNPv0
ここまで力の差があると突撃してこないもんだな

21 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 02:21:05 ID:5yzBsEL20
そもそも絶対劣化するって信じ切ってたからなダッチ戦士はｗｗｗ
TGS公開直前SSで劣化できるわけないだろうに・・頭まで悪い

よく恥ずかしげもなく何度も誤爆できるな

>>1は名無し千手

千手観音 ◆xqojxva6/I Part12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/896

http://hissi.org/read.php/ghard/20090818/QUZwekIwQWkw.html

ID:AFpzB0Ai0

>>82
おまえ古参洋ゲやって今の洋ゲは・・・って言いそう

千手観音って人はどうして名無しになったりするのか
他のコテはどんな状況であれコテ外さないのに

>>1
でもコンピューター相手のテレビゲームって、
用意された乗り越えられるように設定された障壁を乗り越えて行く遊びだよね

どっちかというと「やらせてくれない」方が問題だと思うな
操作不能のムービーだとかそこで起きる強制的敗北だとか

>>97
何時代の人間だよｗ
ネットで対戦ってのが常識だぜ？

つまりぷよぷよ最強説か？

>>98
だから「コンピューター相手の」と書いてるんだろ
アホか

>>100
用意されてるかどうかと、やらされてるかどうかは別なんだが

>>101
つまりぷよぷよ最強でＦＡだろ

>>102
いやDr.マリオ最強

>>103
あれ単調で糞くだらないじゃん

じゃんけんでもやってろよ

つまんねーからやらされてるって思うだけだろ

ぷよぷよ＞テトリス＞＞＞Dr.マリオ

>>107
んなわけないだろ・・・


ぷよぷよ＞テトリス＞＞＞＞＞越えられない壁＞Drマリオ

グンペイはどのへんに入りますか？

>>104
連鎖の仕方を考えるのに様々な工夫やテクニックが必要じゃん

>>110
爽快感がないから不可

http://hissi.org/read.php/ghard/20090819/QlNtU3lHdE0w.html

ID:BSmSyGtM0

今日の千手

バブル崩壊
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=7974&ba=2&type=10year


64GC時代に逆戻り

驚くべきテクニックで「スーパーマリオ」をクリアしていく人工知能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000008-zdn_g-game

任天堂の工作が始まったｗ
印象操作や話題作りにまんまとはめられる一般人がどれほどいるのか楽しみ。
人工知能が凄いらしいという話題性で売る気満々だが、今時人工知能て・・・
それでも馬鹿は時代遅れに気づかずに食いつくんだろうかｗ

ニンジャガやれ

>>114
975 ：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage]：2009/08/20(木) 02:36:38 ID:Ljtgbhsd0

ニンジャガみたいなカメラの悪いワンパターンゲーはマリギャラとどっこいどっこいの駄作

975 ：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage]：2009/08/20(木) 02:36:38 ID:Ljtgbhsd0

Trails　HDっていう1600円のゲームが面白すぎる
エキサイトバイクの物理演算版なんだが、エディットも出来てこういうコースを人に渡したりできる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7944936

Wiiだとエディット機能もなく、リモコンで操作させられた挙句、物理演算も何にもないゲームになって
6800円になってしまうんだろーなー・・・
キャラはマリオで

やらされ感の正体はストーリーと主人公の人格のせいだと思う
CoD4は主人公軍人ということで、任務には従わなきゃならないよなって
プレイヤーに暗に感じさせてるからな
それに、起こったことをプレイヤーに見せて、そこでなにを感じるかは
キャラじゃなくてプレイヤーにゆだねてる

ところが変な安っぽい和ゲーだと、主人公が勝手に悩み始めたりしてウザい、
それだけならともかくプレイヤーとは違う結論を出しちゃったりして、
変な行動を取りはじめて余計な苦労しょいこんでんじゃねーよと思ったりする
女を助けるために○○へ行くぞ！とかだともうね
その女がかわいいだけの電波だったりすることが普通だし

>>96
あぼーん回避して「だから僕を見て！」のかまってちゃんだからだろ

>>102-111
バカだなあ

パネポン＞＞テトリス＞GUNPEY＞＞＞＞ぷよぷよ＞＞＞＞＞＞＞＞ドクマリ　だろJK

パネポンは信者が神ゲー神ゲー言ってるだけで凡ゲー

それは遊び方をしらないだけだろう。
122の５つの中じゃ、奥深さが飛びぬけてる。

>>120
和ゲーの方何のゲームやったか気になる・・・
やってるゲームが悪いんじゃない？

パネポンは妖精さんいなかったらクソゲーだろうがJK

アクティブ連鎖が意図して出来るか、出来ないかで印象違うか
高レベルの対戦は狂ってるようにしか見えないｗ

New Super Mario Bros. Wii Gamescom 2009
http://www.youtube.com/watch?v=3UwaKCRzejM

これどう見ても･･･リトルビッグプラネットをパク(yr

しかしこのストップは何とかならんのか・・・

つか任天堂はマジやばいだろ・・・

アクションゲームの基本がなってなさすぎる

もうゲーム作るの止めてアニメとキャラクターグッズだけ作ってろ

ゲームするよりも、こきおろして見下して
優越感にひたるほうが面白く
なっちゃったんだろう

用意された少ない要素を何度も何度も何度も何度も繰り返し遊ばせることで
開発費を削減しつつプレイ時間を稼ぐ方法を確立した
プレイヤーの意欲はマルチプレイやネットワーク要素で絞りだせばいい
モンハン、ドラクエ、ポケモン

>>129のID:sQvbyWOZ0は名無し千手

千手観音 ◆xqojxva6/I Part12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/906

洋ゲー洋ゲー言ってるは、
完全にゆとりだろ。
それか、最近手を出したばっかりのにわかゲーマー。

元々、洋ゲータイプのモノばかりだった中で、
日本人の好みに合わせて、進化して行ったのが現状のJRPGんなんであって、向こうが古臭いわけだ。
なんというか、世界的に貴重なジャンルなんで、これはこれでアリだと思うね。

もしかしたら、なんかのキッカケで世界に広がる可能性も無いとは言えないし。
自分はニガテですが、、。

和ゲーがどうとか洋ゲーがどうとか言っちゃってる人達みんな不毛だと思っちゃいますね
私だったら黙々とDooMしてます

80年代のナムコ黄金期を知らないにわか豚がわめいてるなｗ

ってかさ>>1よ、和ゲーやらなきゃ良いじゃん
それでこのスレ終了だろ

まあ和ゲーも洋ゲーも特定のソフトをやって判断しているんだろうな

FPSのやらされ感は

やらされ感とか言ってるヤツはもしかして初回プレイから攻略サイトとか見ちゃうバカか？
展開がわからないならやらされ感などないはずだが。

近頃はむしろ洋ゲの方が、自分のような方向音痴に対する配慮がされている気がするわ

プロレスをやらせだ！という大人は恥ずかしい
何でも楽しみ方が有る、理解せずに狭い視野でくくるのは子供のする事

ゲハのやらされ感は

結婚式のやらされ感は異常

>>1は今すぐ渡米することをオヌヌメする

脳天クリックゲー

笑っていいとものやらされ感は

>>139
ゲーム向いてないからアニメにでも帰ったほうがいいな

展開が分からないとかｗｗｗ
アニメ見とけアニメ

和ゲーは童話、洋ゲーは叙事詩

と、童話読んだ事無い奴が言っております

どっからでたかわからんような造語を
平気でワリワリ使う時点で童話にすらなってないな

一般教養でわかる範囲で
設定を収める気がさらさらないんだろう

「サードエシュロン」と呼ばれる秘密部隊は
アメリカ国家安全保障局（NSA）の最新鋭の監視技術や
戦闘技術を駆使して、敵のデータを盗み出す。

その存在を公にされていないサードエシュロンには、
スプリンターセルと呼ばれるチームがある。
スプリンターセルは、リモートチームの援護を受けながら
単独で建物内に侵入する特殊部隊である。

↑一般教養でわかる範囲（NSAは実在します）

ライトニング
本作の主人公。「ルシ」の一人。
「ライトニング」は本名ではなくコードネーム。
元々は聖府の高官であったが、世界を破滅させる人類の敵としてクリスタルに選ばれ、
現在は聖府から追われている。

人を甘やかさない厳格なタイプで、相手に手を出すときも容赦がなく、仲間を殴り飛ばすことも。
しかし心の内には強い優しさを秘めており、
誰もいないところでふとやわらかい表情を見せる一面も。
剣と銃の機能をあわせ持つ変形型の武器で戦う。
また、重力を自在に操る能力を持つ。

↑意味不明（ファルシのルシは存在しません）

比べるゲームが極端すぎるだろ

お前笑わせたいだけだろｗ

取材サボりたいからファンタジーなのは確かだな

仮面ライダーでたまに刑事出るけどさ「現場確保」とか言うじゃん？
普通の読み物だと「げんばかくほ」とか言っちゃう訳ですよ
でも仮面ライダーでは「げんじょうかくほ」と言ってる

こういう所がしっかり作ってあると、見てる方もニヤニヤしてしまう
子供向けでも手を抜いてない、ちゃんと取材している事がわかる

まぁ、十割妄想のJRPGにそこまで求めるのは酷だとは思いますが

ゲームばっかりやって生きて来たような奴がまともな児童文学読んだら
頭が内容についていけないんじゃない？

アメリカ国家安全保障局にサードエシュロンはありませんよ

平成ライダーの話作りのテキトーさは異常だろｗ
細部の読み方でニヤニヤして評価アップとか、いかにもバカなオタクｗ

>>157
そりゃそうだ

>>156
造語を一切使わずに童話を書くことをお勧めする

>>160
何で俺に対してそういうレスをするのか
全く意味不明

>>148
まぁ、基本的に和ゲーのストーリーは
リアリティゼロのアニメだよな

外人は意味のわからない紙芝居見せられて頭を捻ってることだろう

>>161
妄想で適当なこと書くより、それなりに物調べて書く方が数段難しいから
やってみりゃわかるってことだろ

>>155を笑った>>158に対して反応してるって事？
わかりづらいなあ。

妄想で書ける童話は格下って意味だろ

造語がどうたら言い出したのは>>151で俺には関係ねーしなあ。
うーん。世の中、変な人が居るもんだ。

全てはストレスフリー（笑）にこだわって謎解き要素を排除したせい
ちょっとした疑問すら自分で考えようとせず攻略サイトや本を頼る始末
どんなにいいゲームが出来ようとユーザーがあほばかりなんで和ゲーの未来は暗い

まずはどんなゲームでもwikiを立ち上げるのはやめよう！

何でも簡潔にすればするほどいいと思ってるバカはどうしようもないな。

>>150は童話を評価した発言ではなかったということだな
まぁ童話とか産廃レベルのゴミだしな

は？何でそんな話が出て来るの？
お前の頭の中で勝手に話を飛躍させまくらずに
何をどうしてどう考えているのか、ちゃんと言葉にしてごらん？
小学校で習ったでしょ？

>>170
多分、お前の知能が低いから理解できないんだろう

>>167
謎解き要素とか量の少ない味噌汁を
お湯で水増しするような時間稼ぎだろ

>>172
時間稼ぎでいいじゃん
考え予想した結果そこに何かがあるってだけで面白いけどな〜

プレイ時間30時間とか、中身のボリュームと長さで勝負し始めて

最終的にメイドインワリオみたいな
時間稼ぎのミニゲーム集になっちゃうのが和ゲー

ハリウッドが作れば20分で終わるような、内容スカスカでの脚本を
長ったらしい演出で水増しする邦画に似たようなもん

>>171
たぶん、じゃなくてちゃんと言葉にしてごらん？

>>175
たぶん、じゃなくてちゃんと言葉にしてごらん？

>>172
お前がどういうゲームが好きなのか知らないが
たとえばアクション好きとして、アクション以外はぜんぶ水増しのお湯扱いか？ｗ

>>174
アホか
ミニゲーム集はミニゲーム集というジャンルだろ
RPGのミニゲームてんこ盛りのやつの事を言ってんの？

>>176
何その無意味なオウム返し
バカがよくやるけどｗ

>>178
何その無意味なオウム返し
バカがよくやるけどｗ

畜生はネットすんな、ボケ

内容が無いよう

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1251066508/

GTAやオブリ以上の作業ゲーなんてないだろ

>>173
むしろ和ゲーは
え？なんでそれがここにないの？って作りだからなｗｗ

時間稼ぎは時間稼ぎですので本筋は進みません
細かい作業をこなしてちまちまストーリーが進むGTAとはまた別物です

お互い曖昧なイメージだけで、もやもやした話をしてるなあｗ

>>185
謎解きって、例えば次に行くべき場所の名前がクイズみたいになってるような奴だったら、
本筋が進むと思うけど・・。

忍道なめんな

クイズゲームでやれよそんなもん

アドベンチャーゲーム（アクションアドベンチャー含む）やRPGの場合は
謎解き的な要素もそのジャンルの本来の要素の一部だと思うけどなあ

大概、JRPGだと倉庫番トラップが入ってるな
んで、小学生がクリアできなくて次の日に中古屋に売るんだよｗ

最近中古に流れるのが早いのは全部、これ
詰まるとすぐに売ってしまう

小学生にわからないクイズ入れるんなら18禁にしとけ

何かお前のその書き込み、前にも見たぞｗ
よほど倉庫番に恨みがあるのかｗ

今の所俺は倉庫番に遭遇した事は多くないなあ

VCでマリオRPGやったが
終盤の２つのダンジョンの仕掛けはなかなかキツかったなあ
あれ解いた当時の子供達は凄いと思った
ラスダンのは一応、得意な事によってアクションコースとかクイズコースとか選べたけど

ＩＤ赤い奴はどっかいけ

お前の存在自体、生理的に合わないから
文章読んでるだけでむかつくんだよ

IDが赤い人か
俺が見る限り、そんな人は居ないなあｗ

死ねや

お前が勝手に死ねば？ｗ

うんこ

>>196
お前が死んだ後に死ぬから、先に死んで見せて

>>192
得意で選ぶんじゃなくて、「詰まらない」ように配慮してるだけだろ

とりあえず、やらされ感って、どういう事だろうか？
結局、作業的に感じるってのと同じ事かな？
面白く感じないから、クリアするために必要な事を
つまらない作業をやらされてると感じるとか？

>>199
得意なものを選べるから詰まらないんだろ＾＾；
そこでわざわざそういうレスをする意味がわからない

いや、言いたいことがないなら、いちいち書き込むなよ

誤爆？ｗ

なんでこいつ？の後ろにｗつけるんだろう

前に付けたら変じゃねｗ？

>>200
シナリオの都合で道順が一方通行で後ろには戻れないからじゃねぇの？

Ａの街＞Ｂの街＞Ｃの城、だったら
Ａの街＞Ｃの城、でシナリオを吹っ飛ばせない
Ａの街＞Ｃの城＞Ａの街、で逆方向に戻れない

結局はシナリオの都合でプレイさせられてる、感覚しかねぇ
アクションもステージ選択式じゃなくて、シナリオの都合で先に進む

ゆとり対象のゲームは謎解きはつまらん、シナリオもつまらん、アクションも余裕すぎ、
ミニゲームばっかりで本当に作業にしかならない
しかもテンポも悪く中身も薄い

ゆとり対象のゲームはストーリーの一箇所でつまるとそれ以上先には進めない
迂回するルートが用意されてない

>>206
決まった順番通りにやらないといけないのが
やらされてる感じって事か

ヒットマンのように攻略の幅がないってことだよ

マフィアのボスを殺すのに別荘に忍び込む任務がある場合
真正面から行くと異様に難易度が高い

でもこれ、ランボープレイで皆殺しにしてもクリア

開始地点から丘を登ってテラスにいる
ターゲットをスナイプすると1分も立たずにクリア

わざわざ地下から潜入して難易度を高めてもクリア可能

どんなプレイスタイルでも、ある程度の攻略は保障されてる作りだな

>>210
でもそれも２つのコース（２つのゲーム）が用意されてて
どっちかやりなさいって事だよね？

結局、楽しかったらやらされてる気がしないし、
楽しくなかったらつまらない作業をやらされてるように感じるってだけじゃないかなあ。
まあ、選択が許されてる事も楽しさの一因なんだろう。

>>212
早い話、開始5分でラスボスまで行けるRPG

クロノトリガーのことか

スーパーマリオのステージショートカットみたいなのは素晴らしいアイデア
苦手なステージは飛ばせばいいだけだからな

1から10まで順序を追ってプレイして欲しいと言うのは
開発側の都合でしかない

自分はシナリオ重視なんだけどさ、まああんまり話しに没頭してるあいだに余計な作業させないで欲しいと思うけど、この前兄のプレイ画面をたまたま見てたんだけど、
なんで話し読まないでＡ連打してるの？
なんかのRPGだったんだけど、テキスト出てこっちまだ読んでないのにＡを押してる、｢２周目かなんかなん？｣っていったら、１周目なんだって。。。
あれなんのためにゲームしてるの？昔からほとんどのRPGのパラメータカンストさせてたけど、うちのは兄貴はただひたすらレベル上げとか、作業が好きらしいよ。変わったひとです

まあ読む価値が無いテキストも多いけどな

ムービー入ったらスタートで飛ばすのは基本だろ

てか、ネタにマジレスするのも何だが、
そんならゲームやめてちゃんとした小説とか読みなさい
漫画でもいいよ

幼児に特撮DVDを見せると、戦闘シーンだけ繰り返し
巻き戻してみるのと同じだよ

重要なのはクライマックスのみで、それ以外の部分は流し読み
ほとんど出オチで後半ダラダラ展開のカフカの小説のようなもの

何と何が同じと言っているのか
何を否定して何を肯定してるのか、さっぱりわからんｗ
ニヒルな感じを気取りたいだけちゃうんかとｗ

ストーリーのクライマックスは比較的、重視されない

RPGプレイヤーにとってのクライマックスは、強力な敵を倒した時
つまりストーリーは読んでない

ストーリーのクライマックスと強敵撃破が重なると
数段盛り上がるっつーこと

DQ9なんかは強いボスが大量に出るから売れまくり

つまり>>216のお兄さんを幼児と同じだと言ってるのか

何かこう、、その、自分を大した奴だと思わせたがってる感じの文章、やめた方がいいよ
伝わりづらいし滑稽なだけだから

直球で
「RPGの面白さの本質は強力な敵を倒すことなのでストーリーは不要」
って言うとお前反論するだろ

何だ。ある程度自覚あるんだなｗ と思ったら、別の人だった。
ぐだぐだと婉曲的にすりゃいいってもんじゃないでしょｗ
主張したい事の中身が増えるわけでもないし。

反論する手間を省く為にわざわざ分かり辛く解説してやっていると言うのに

>>225
でもID:62lK6A9l0は幼児って喩えを使ってるわけだし、
ストーリーがあるタイプのRPGでストーリーを飛ばしてやる人の事を
肯定はしてないんじゃない？

>>226
どうみても同じ人ですよ

>>229
ん？ID:62lK6A9l0とID:wwfTlf7J0は同じ人なの？

あ、ひょっとして、>>224を>>223へのレスと誤解した？
>>224は>>222へのレスだよ。

>>228
戦闘がしたいんなら、ストーリー部分は飛ばす
幼児も戦闘シーンが見たいなら、ストーリー部分は飛ばす

や

ら

>>232
そうだね。で？
「幼児」という言葉にマイナスの意味は含まれていないのではないかと言いたいの？

さ

れ

感

やれやれ

なんかもう一つこの手のスレがあったような・・・

>>235
誰だって美味い部分だけ食うだろ
RPG貰ったらストーリーは剥いで戦闘だけ食べます
別におかしいこっちゃない

>>240
JRPGがなんちゃらみたいなスレの事？
今もあるし、けっこうしょっちゅう立ってるよ。

どのハードに一番RPGが出るかみたいな事で競い合ってるバカな人達が居るからねｗ

>>241
だから何でそのレスを俺に対してするんだよ。
意味がわからないｗ

ID:v+dun4DT0にとって「幼児」と言う言葉が侮蔑語かなんかだったんだろうか？

>>244
普通>>216→>>220の流れで幼児という言葉を使っていたら
バカにする意味を読み取ると思うけど？

人の言うことを勝手に誤読する、典型的な被害妄想タイプ

まあ要は結局ニヒルな感じを気取りたくて
よく考えずに文章書いたというのが正解か

>>246
悪いけど国語のテストだけは成績よかったんだよね

とにかく単発でぼそぼそつぶやきみたいな事だけ書いて行くやつとか
変に婉曲的な文章書くやつは話にならんな
自信の無さの表れなんだろうけど

＞幼児に特撮DVDを見せると、戦闘シーンだけ繰り返し
＞巻き戻してみるのと同じだよ

特撮で面白い部分は戦闘シーンのみ、RPGも同じ

＞重要なのはクライマックスのみで、それ以外の部分は流し読み

重要なのは戦闘シーンなのでストーリーはさっさと飛ばす


別におかしいことは言ってないが？

おかしいって誰が言ってるの？
単発でぼそぼそ言わずにまとめて言ってくれないと
そっちが何か誤解してる事に対して誤解を解きほぐす事も出来ないんだけどなあｗ

誤解させないと煽りにならないだろ

え？つまり、まともにコミュニケーションをとる気は無くて、俺を煽りたいだけって事？

あーあ。ほんと、バカばっかりでくだらないなあ。

誤解させて偏見を持たせることで、俺の目の前から消えて貰う為の嫌がらせ

独り言すらわざわざ書き込むあふぉに何を言っても無駄

にょーにょにょにょーっにょにょっにょー

要約すると和ゲーはクソってことで結論ですかね

>>190
倉庫番に余計な肉付けをしたのがJRPG
いらないので倉庫番を取っ払ったらただの劣化アニメ。

戦闘のムービーが長いから一度見たらスキップさせて欲しい、なんてのはもはや何のために戦闘があるのかわからない。
ゲームの作り方が間違ってるんだが、JRPGは企画からして「RPGをつくりましょう」なのでどうにもならない。

目的と手段の人か

>>259
じゃあどういう作り方が正しいの？

洋ゲーは
世界観構築→ストーリー作る→それに合わせたキャラなり敵を作る

和ゲーは
かっこいいキャラを考える→かっこいいシーンのムービー作る→それに合わせたストーリ作る

ってことじゃないかな

洋ゲーを美化しすぎだと思う。

>>262
ゲームシステムがどこにも無いｗ

まあ、目的と手段の人は、普通に考えたら、
自分の主張が他人に伝わるような文章を書けていないんだが、
俺様は優しいので、彼の他スレの主張から解釈してあげると、
おそらく、彼の考える正しいゲームの作り方は、まず、
「プレーヤーをファンタジー世界で冒険させる」というような目的があって、
それを実現するための最良の手段を考えて行くべき、という事だろう。

それに対して今はRPGとはこういう物という形式が固まっていて、
それの模倣でゲームが量産されているから駄目だ、と言いたいようだ。

まあ、はっきり言って、くだらない主張だね。

ジャンル分けをぐちゃぐちゃにする事も意味が無いし。
エフェクトは派手にしたら反応よかったから真似してるわけでしょ。

>>262
洋ゲーでも一方通行型のゲームはウケてないから
単純に「ストーリーを進める為にやらされてる」のがダメなんだろう

皆でelonaでもやろうぜ

COD4とかHaloは一方通行じゃないのか

目的地に行くまでの道順も一方通行なのか？

少なくともGTAではヘリで行ったり旅客機からパラシュートで降下したり
一口に「目的地へ到達する」のにも幾つかパターンがあるが

GOWが一方通行なのはよくわかる

ぶっちゃけストーリーを無駄に長くするより
本筋のメインクエストと、自動生成のサブクエストに分割すれば
100時間でも200時間でも遊べるんだよね

自動生成のサブクエスト・・・だと・・？

>>265
まあ概ね合ってるが、自身が>>264で言ってるゲームシステムがどこにも無いなｗ

１　ゲーム観構築　→　世界観ストーリーキャラ敵を乗せる

　　受けのいいキャラを作る
２　凝った世界観をつくる　　　　　　　　　　　→　かっこいいムービーを作る　　→　　JRPGという接着剤でつなぎ合わせる
　　それにあわせたストーリーを作る

２の場合、JRPGが合わないと思った者が「JRPGはつまらない」と一絡げに言っても文句は言われまい。
１も、「JRPGを作る　→　世界観ストーリーキャラ敵を乗せる」だったら２と変わらない。

>>268
一方通行かどうかが問題なんじゃない

ノースキル、ノーテクニックかどうかが問題

和ゲーはノースキル、ノーテクニック

一方通行はダメって言った後にそれは問題じゃないとか・・・
和ゲーでもアクション物や格ゲーとか滅茶苦茶スキル要求されるものあるじゃん

面白いゲームはもし作れても売れないってことじゃないかな
誘導誘導でゴールできたねーよしよしっていうのが売れるんだろう
それがやらされ感でしょ。

一本道の何が悪い！最高の演出を見れるんだから良いだろうが
そんなに一本道が嫌ならライオットアクトでオーブ集めてこいよ
広大なマップを縦横無尽に探せばきっとウンザリするさ

>>277
＾＾

>>1
そういうのを無理にゲームでやる必要がないわけで

>>273
いや、俺は思いっきりシステムの事を書いてるがｗ

>>269
そういうの言ったら、JRPGだって「道順」くらいはいくつかパターン
あるんじゃないの？

>>280
まあいいや。微妙にスレ違いだし。
＞ジャンル分けをぐちゃぐちゃにする事も意味が無いし。
ジャンルわけがそもそも、似たり寄ったりのゲームしか生まない温床になってるんだよ。
見るものなんでも新しい子供のうちはいいが、次第にうんざりする。

日本のゲームは基本的に８０年代の焼き直しで成り立ってるからな
そりゃうんざりするわ

>>282
ジャンル分けが無くても売れたゲームの模倣は行われる
分類・ラベル付けを無理やり禁止したって
ゲーム屋の棚には似たゲームが近くに並ぶようになるだろうよ

日本のゲームは盲導犬ゲームと言われる。目を瞑っていても次々と先に進めるからだ。
ただ犬に引っ張られて歩いていれば良いだけである。
そこに工夫や技術などはない。むしろ色々と見ない方が幸せである。
見てしまうと自分がやりたいことを全くさせてもらえないことにストレスを覚えるからだ。

また、日本のゲームはミニゲーム付き電子紙芝居と言われている。
これも恥ずべきものである。
日本人はアイデアや表現力に乏しく前時代的なゲームの焼直しに終始している。

典型的な厨二病だね、この人。

新システムとかばっかりに考えが偏ってそれによるバランス取りみたいなの放棄すっからな
普通にやってもヌルイ、システムを活用すれば尚更ヌルイのが和ゲー

そしてその筆頭が任天堂のゲームなのである。
SFCから何も変わっていない。64で見せたゲームの未来の形はすっかり影を潜め、
ただひたすらお使いとクソムービーとを繰り返すだけのゲームばかりを
予算と納期と売り上げばかり気にしてダラダラと作り続けているのだ。

誘導が不親切なゲームの方がいいなんて事は無いよなあ。

日本語の読めない馬鹿が沸いたｗ
誘導以外を認めない和ゲーはクソって書いてあるじゃないか・・・

偏差値が低い人間はこれだから困る

と、頭の悪そうな文章で煽っております

MGSやらバイオやら見ると3D操作とか全然洗練されてねーのな
やたらと武器改造やら持ち込むのも和ゲーの悪いクセだと思う
特にシューターなんかはとにかく操作性が酷い ロスプラ2も全然操作が進化してない

>>287
俺が書いたのかと思った。
斬新なシステム（笑）の9割がゲームをつまらなくしていると思う。
当然、当たりもあるんだろうけど最近は具体的に挙げられるもんが無い。

>>286
厨二病でもここまではひどくないっつかただの煽りだろ
こういうのに限って具体的なデータとか例とか挙げろと
言われるとすぐ逃げだすんだよな

>>292
MGSとバイオは論外としてもロスプラは別に
操作性に問題ないと思うけど？
ボタン配置にやや疑問を感じるところも
無いではないが・・・
あとなんでシューター系しか考慮に入れて無いんだ
日本の3DACTつったらシューター系以外の方が
多いだろ

>>295
ロスプラ2も正直言って操作は褒められたもんじゃない
なんで90度ターンとかを3D操作で重要なLBRBに振るのか理解が出来ん
3DACTは今時俯瞰カメラ、左でラジコン移動右で視点開店で10年間全く進化してねぇ

>>296
>3D操作で重要なLBRBに振るのか理解が出来ん
ええっ、そこが問題なのか。俺はなんでそこが問題に
なるのか理解出来んのだが。あとそもそも多くのシューター系では
90度ターンボタンなんて無いぜ。
俺がロスプラの操作系で疑問に思ってるのは緊急回避とズームなんだけどな。

>3DACTは今時俯瞰カメラ、左でラジコン移動右で視点開店で10年間全く進化してねぇ
それがベストのやり方だからだろ？おそらく。んなこと言ったら他の
ゲームジャンルだってそうじゃねえか。レースゲーとか2D横スクロールアクションとか。
FPSだって10年前から方式が変わって無いという言い方もできる。

>>1
FPSでも叩いてろ、以上！！

>>297
あれがベストって言われてもな 場面場面でカメラ固定なんかも普通だし操作がしにくすぎ
カメラワーク、操作感でこれが最終型なんて事はねーだろ

>>295
ロスプラの操作性は悪いだろ
ズームもないようなシューターやろうとも思わん

>>297
ベストなわけないでしょ
キャラの視点とズレるから軸をあわせるのも難しい
遠近感が取りにくいのは３Dの宿命だけど、アクションになってるせいで距離感が重要になってる
シューターは距離の問題を銃の射程が長いことで解消しているが、
アクションゲームはどうにもなってない

ロスプラのベーシック操作だとリロードやら前転やらズームやらダッシュやら独特配置で混乱して訳分からん
90度ターンまで操作に加えて更に複雑化 ロスプラしかやらん奴には分からんと思うが

ロスプラの操作は俺もおかしいと思ったｗ

Xボタンをリロードに
ダッシュをAボタンかLスティック押し込みに
ズームをLTかRスティック押し込みに
グレをLBかRBに

このくらいしてくれないとやる気起きない

なぜコンシューマ機のソフトはキーコンフィグを当然の様に用意しないのか。
その点に関しては、皆違うパッドで遊ぶ事を前提としたPCゲーの方が圧倒的に親切なのよね。

JRPGは回復アイテムが当然のように安いのがなんか納得いかないｗ

3DACTは特に狭い通路とか致命的に操作とカメラ酷いからな
固定になってるのも多いけど急に切り替わったり頭痛くなるわ
無双くらい適当なゲーム性ならどうでもいいんだろうけどなぁ

>>300
ズームあるよ
デフォでは十字キーに割り振られてる

>>299
>>301
だったらもっと優れた方法を提案出来るのかい？
2次元のスクリーン上に3次元の空間を表現しようってんだから
そもそも構造的に無理がある命題なんだぜ？
各社とも可能な限りその無理を消そうとはしてるが
「これが決定版！」なんてのは出ないだろうな
実際和ゲーだろうが洋ゲーだろうがそんなものは出てねえし。
実現可能な範囲でベストな手段、てことだ。

>>308
無理を消そうと思ってる、本当かぁ？
容赦なく狭いとことかでカメラぐちゃぐちゃなとこでも敵出るし
ゲームの方をあわせようという創意工夫なんて見えねーけどなぁ

>>1
まぁ確かに
サガフロ２をやってみたんだが
まさにそんな感じ、場を提供され遊んでるのではなく
悪く言えばクリエイターのオナニーをずっと見せられてる感じ

>>308
十字キーに割り振りって・・・正気か？

コーエーテクモ：『Quantum Theory』と『Gears of War』の類似性を認める


コーエーテクモが開発をするPS3専用三人称シューターQuantum Theory。
本作はそのカメラワークやシステム、キャラクター等がEpic GamesのGears of Warに酷似しているとの声が以前から上げられ、ローカライズプロデューサーはそれを否定していましたが、
Tecmo Koei EuropeのPRマネージャーは、Gears of Warに対し、若干の影響を受けた事を認めると同時に、挑戦的とも言えるこのようなコメントを残しています。
“ユーザーの方達が（Gears of Warとの）類似点を指摘しているのは気付いています。しかしQuantumは、それ自体で素晴らしい作品になるでしょう。”
以上のように、Koei Tecmoの担当者が大きな自信を示したQuantum Theory。PS3のGears of War的存在として定着することができるのか、2010年の発売が見守られます。
(ソース： Gaming Union)


http://gs.inside-games.jp/news/199/19981.html

>>311
だから俺もそれは疑問に思ってるってｗ
まあスナ使うときくらいしかズームしないゲーム性ではあるんだけども。
リロードがRステ押し込みだったりとシューター系のお約束から
外れてる部分は他にもあるな。キーコンできるけど。

>>313
ズームしないゲーム性ってのもつまらんよな
FPSならまだアリかなって思うけど、TPSでズームしないってゲーム性が乏しくなるじゃん
動きながら適当に弾をばら撒くだけになりかねない

>>312
GoWに類似のゲームなんて結構出てるしいいんじゃねーの？
ただクォンタムみてーなウンコは黙ってこっそり発売してろとは思うが
>>313
スイティックから指が離れる場所でズームってのはシューター理解してない証拠だと思うが

千手観音 ◆xqojxva6/I Part12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/
910 名前：最低人類０号[] 投稿日：2009/08/26(水) 13:52:43 ID:m4RH24d70
ID:qyaze/Tt0で名無し潜伏

http://hissi.org/read.php/ghard/20090826/cXlhemUvVHQw.html

戦国バサラの時も思ったけどさ
誰が見てもパクリだろって思うゲームを作る奴ってプライド無いのか？

>>315
マジキチだよなｗ

パクリって言い方で損してるだけで
その分野のシェアリーダーの尻にくっついてれば色々得するからな
よくあること

十字キーに割り振るなら、開き直って双眼鏡装備とかにすればよかった

>>314
ロスプラは結構特殊だからねえ
やってみりゃ分かると思うけど。まあ少なくとも適当に
弾をばらまくだけのゲームってわけじゃあない。

>>315
普通のゲームだとリロードに割り振られるべきXが
アンカーショットに割り振られてるんだよ。そのせいで
リロードがR3に来て、R3にあるべきズームが弾きだされて
十字キーに行っちゃったってとこ
ズームの重要性が低めだからこうなったのかな。
まあリロードの方をそのまま十字キーに移した方が
良かったんじゃねえのとは俺も思う

>>321
アンカーショットも要らないと思う
あれなら短時間でもいいから空飛んだ方がまだ面白いんじゃないかな

COOPはやったけど、弾ばら撒くゲームだと感じちゃった
期待してただけに失望が大きかったね
リロードも妙に速くて、リロードボタンなくてもいいじゃねーかと思ってしまったし・・・

>>322
>アンカーショットも要らないと思う
流石にそれは・・・ロスプラの要だし・・・

>COOPはやったけど、弾ばら撒くゲームだと感じちゃった
でかい的をひたすら攻撃するだけのステージだからな
そう感じるのは当然だと思う

>リロードも妙に速くて、リロードボタンなくてもいいじゃねーかと思ってしまったし・・・
それは流石にないかな
他のシューター同様、リロードは重要だよ
オフではそうでもないけど。

>>323
リロードが重要ってのは分かるんだけど、あとコンマ５秒は時間かけた方が良いな
そしたらズームが生きてくる
少ない弾数で確実に殺せないと連戦で負けるようにする為にリロードとズームがあるんだし

>>324
どうかなあ。完全無敵の緊急回避があったり
メイン武器のマシンガン所持時はどっちかというと
グレ殺狙いがメインだったりであんまりシビアな
エイムが重要になる場面少なめなんだよね
スナ系武器使うときは別なんだけど。

マシンガンって近距離でばら撒く時に使う武器だからね
近距離の場合は視界が限られてると間合いになりやすいけど、TPSの場合角でも見えちゃうからね
HALOの近距離みたいに格ゲーに近いグレ、マシンガン、殴りの読み合いでも出来れば面白いんだけど・・・

>>326
ロスプラではマシンガンはグレを起爆するための武器

・・・というのは言いすぎだが地味にマシンガンで削るより
グレ殺狙った方がいい場面が多いのは確か

そろそろキャラクターの身体の全関節を直接操作するゲームが出てきてもいいと思う
歩きのフォームや視点の変更も関節の操作によって行うって感じの

和ゲーは開発全体をコントロールしてる奴いるんか？
余りにもゲームを知らない人間が作ってる感が充満してる

FF7にしたってそれはクタラキの百済の歴史だもんな。

ドリクラ買ってきた！
セッちゃんかわええのぉ(´・ω・｀)

コンソールのシューターは、一人称三人称問わず、CoDやギアーズのようなLTでエイムするタイプのが主流になると思う。
実際その方が操作がしやすい。マウスのような繊細かつ大胆な操作はスティックじゃ難しいから、狙いを付ける時はLTでエイムして、それ以外の時はエイムを付けないで高めの照準感度で周りを快適に見渡せる。
ロスプラは常に照準が出てるタイプだから、感度が高すぎると細かい狙いが付けられないし感度が低いと旋回が自由に出来ない。
だから90度旋回をLBとRBに設けてるが、そのせいでボタン枠が圧迫されてお世辞にもいい操作性とは呼べない。

>>332
別にHALOやShadowrunやレッドファクションで何ら違和感なく
操作出来てるが。もちろんロスプラも。
おまいが下手なだけじゃね？

お前が操作できるかどうかは問題じゃない
多くの人にとって操作しやすいかが問題なんだ

別に楽しんでる人がいるならどんなゲーム性でもいいと思う
最終的には好みの問題に集約されるんだから、正解なんてないでしょ
和ゲー洋ゲーの対立も含めてね

>>334
HALO3のプレイヤーどんだけいると思ってんだよｗ

一人称ならまだ「構え」ボタンなくてもやれるとは思うよ。
三人称視点なら>>332の言うとおり、構えボタンあると楽。
パッドゲーならね。

>>336
CODプレイヤーも腐るほどいる

>>334
これまた強引な工作だなあ

>>338
要するにどっちでも問題なく出来る人が多いってこったろ

>>1
洋ゲーコンプレックスか
そんなに劣等感もつなよ

>>340
ただTPSでエイムがLTになってないゲームは主流にはなってないよ
ゲーム性が犠牲になるか、プレイしにくいかのどちらか

それにFPSも細かいエイムと激しい視点移動ってのは両立させるにはLTによる感度の変化を必要とする
HALOの場合はちょっと特殊でね
オートエイムがサポートとして入ってるのと、微調整はキャラ移動で行えるってのがあって
エイムボタン無しってのがなりたってるんだよ

まぁ、カプがどこまで何を意図してデザインしてるつもりかは知らないけど、
十字キーにスコープを配するところみると何も考えてないと言われても仕方ない

この手のスレは「オブリが自由とかアホですか？ツクール系最強」って主張するならまだ納得できんだけどなぁ

>>342
>TPSでエイムがLTになってないゲームは主流にはなってないよ
逆にLTエイムで主流のTPSってギアーズくらいしか無くね？

>HALOの場合はちょっと特殊でね
>オートエイムがサポートとして入ってるのと、
>微調整はキャラ移動で行えるってのがあって
>エイムボタン無しってのがなりたってるんだよ
なら他のゲームもそうすりゃいいっつか現在進行形でそうなってんだろ
パッドシューターではオートエイムによる補助なんて一般的な処理だし。
何の問題があるんだ？

まぁ肩越しTPSってのはゲームとして綻びが生じるからな
キャラが中心よりずれる つまり当たり判定が大概は左寄りになるから左壁右壁が出来るんだよな
同じように壁を挟んでも左側に壁がある方が圧倒的に優位になってしまう

>>344
デッドスペースとかもそうだと思うぞ

us 15 aug 2009
1madden forNFL(XBOX)
2madden for NFL(PS3)
3WII sports resort(wii)
4madden for NFL(PS2)
5madden for NFL(wii)
今は和ゲーなどやってるやつはほとんどいない
創意工夫をし、スポーツシミュレーションと化した深みのある洋ゲー
madden for NFLこそが最も評価されている
これに対抗できるのはプロスピくらいだが残念ながら
プロスピは海外では出ない

>>346
主流というほどなのかそれ。
最近出たTPSつーとレッドファクションがあるけど
あれもLTエイム無しで快適に遊べたぜ

>>343
ぶっちゃけ自由と言っても
本当の意味で何でもできる訳じゃないからな
ただできる事が多いだけで

>>349
リアルな世界が一番自由

MGSの操作が洗練されてないと言うのは分からん、モッサリとかいう批判ならまだ分かるが
あのシステムで簡単なボタンで出来ることを詰め込んでる感じなんだが

>>351
は？あんなクソ操作は擁護のしようもない
肩越し、俯瞰切り替えやCQC、装備切り替えや伏せなどの特殊操作
個人的にあれ以下の操作性のシューターは知らん

具体的に書いてくれんと全く分からんな

ぶっちゃけＦＰＳの操作なんて人間が自分の身体を動かす様に操作できるのがベストなんだけどな
それができないからマウスやコントローラーに妥協しているだけで

いやー俺もそれよく考えるけど
リアルに考えたらそれはないわ、コントローラーで十分

>>355
何で？

>>356
疲れる
当たり前の話だが。実際に銃持って走り回ったり振り回してみろ
FPSみたいな動きしてたら5分でへばるわｗ

Wiiスポリゾートはゲームやってるって感じがする

30分で飽きるゲームでそれはないわ

>>357
結局、肉体が虚弱なら、自由じゃないって事だよ。

むしろ90年代のムービーゲー時代に戻ってほしいわ……

なんか安っぽいゲームが多くて…

WiiDS効果だな

中の人の体力ないと無理なFPSがあるならそれはそれでやってみたい

つ[サバゲー]

ゴーグルとマナーは忘れずに！

和ゲーのやらされ感を否定できているレス今のところ０
誰かおらんのか

ワクテカ0が原因

主体性のない国民性なんだから諦めるしか。

×主体性のない国民性
○日本では主体性のある人はゲームなんてやらない

そのゲームが自分に合うかどうか次第だろ
マリカーとかちょっとだけやって「ヌルゲーだ！やらされている！」というくせに
FPSとかは実績集めて縛りプレイして「奥が深い！自由度が高い！」とか言ってんだろ
RPGツクールでもやってろ

FPSの縛りプレイなんて聞いたことないｗ

>>368
◎日本で「主体性」なんて持った奴が居たら社会的に抹殺される

最近の日本のゲーム開発者って子供の頃にＴＶゲーム以外の遊び方を
知らないから、ムービーやら美少女キャラてんこ盛りの気持ち悪い
ゲームしか作れないんだろうな。

曖昧で感情的な叩きに対して否定も何もない
生暖かく見守るだけ

>>361
あの時代のムービーゲーを安っぽくないというのはちょっと懐古じゃないか？
単なる技術デモ　映像として観る価値なし

>>373
お前が最近のゲームラインナップをまったくチェックしてなことは良く分かった

>>375
テレパシーか？ｗ

>>376
適当にゲーム発売表でも眺めてみれば
「ムービーやら美少女キャラてんこ盛り」のタイトル数の割合が
決して高くないことくらい一発で分かる

>>373は>>365への反応。
アンカー付けてなくてスマン。

つーか俺がレス番間違えてたよ
>>372だな。
>>373ごめんよ

おー！びっくりデスねー！わはははは