JRPGを叩いてる奴は通ぶりたいだけのにわか
とりあえずたたいときゃいいと思ってんだろ？
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2 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:34:36 ID:Lvce8NMM0
JRPGはもう何年も同じことの繰り返し
飽きるだろ普通
飽きるだろ普通
3 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:35:48 ID:oB2quFeGO
>>1
じゃ、JRPGのどこがどう面白いのか説明してよ
じゃ、JRPGのどこがどう面白いのか説明してよ
俺は好きだぜ
面白いもんはな面白いんや
6 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:38:55 ID:Lvce8NMM0
つまらん作業ゲーはどんどん淘汰されてけ
刹那の数分に脳汁出せるゲームを流行らせよう
刹那の数分に脳汁出せるゲームを流行らせよう
>>1
すまんな、JRPG歴20年以上だ
すまんな、JRPG歴20年以上だ
そのゲームそのゲームで面白いところを見つけ、そこを楽しむのが一番
9 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2009/08/16(日) 03:42:26 ID:EQZzEA0A0 BE:511333373-PLT(19152)
何でもJつければカッコいいと思ってんのか？
はい終了
はい終了
10 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:42:51 ID:PqfyVp9S0
ドラクエ1〜4、
ファイナルファンタジー1〜6、
ロマンシングサガ1〜3、
ライブアライブ、
クロノトリガー
この辺1995年だっけか、これくらいまでは面白い作品ちょくちょくあったよ。
PSに入ってから全てがウンコになってしまったね。
もうウンコだから触るのもいやだから叩きなんてしないよ。
ファイナルファンタジー1〜6、
ロマンシングサガ1〜3、
ライブアライブ、
クロノトリガー
この辺1995年だっけか、これくらいまでは面白い作品ちょくちょくあったよ。
PSに入ってから全てがウンコになってしまったね。
もうウンコだから触るのもいやだから叩きなんてしないよ。
12 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:47:04 ID:R2iLuQ5JO
13 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:48:05 ID:6/hRDIiy0
http://pafunews.com/archives/09828.html
開発は順調とメーカーは言ってるが作り直しの連続らしい？
売りの戦闘システムも二転三転していまはぐちゃぐちゃ。
現場は別チーム制作の次回作の方が期待され、完成度もそっちの方が高いとか。
一番の原因は現場のNが恋愛ゲーム要素を盛り込もうと暴走したこと。
また開発陣も次回作に持っていかれ残ったメンバーで制作。
そうこうしてるうちに次回作が出来上がりサイトまでオープン。
ストーリーはほぼ一本道で進んだ街を引き返すのも困難な仕様だと。
都合上引き返せない場所も出てくるとか。
ヒロインが悪人になったりと意味不明な展開から恋愛へ。
黒幕は序盤でバレバレという陳腐さで萎えてしまうとか。
戦闘シーンも当初のプロモーションムービーと違い、かなりクオリティダウン。
60フレーム固定を目指していたが、所々フレーム落ちが目立つ。
海外ではXbox360版も出るがそっちの方がグラフィックが綺麗というお粗末さ。
既に次次回作のプロジェクトも進んでるそうだが、どうなることやら。
開発は順調とメーカーは言ってるが作り直しの連続らしい？
売りの戦闘システムも二転三転していまはぐちゃぐちゃ。
現場は別チーム制作の次回作の方が期待され、完成度もそっちの方が高いとか。
一番の原因は現場のNが恋愛ゲーム要素を盛り込もうと暴走したこと。
また開発陣も次回作に持っていかれ残ったメンバーで制作。
そうこうしてるうちに次回作が出来上がりサイトまでオープン。
ストーリーはほぼ一本道で進んだ街を引き返すのも困難な仕様だと。
都合上引き返せない場所も出てくるとか。
ヒロインが悪人になったりと意味不明な展開から恋愛へ。
黒幕は序盤でバレバレという陳腐さで萎えてしまうとか。
戦闘シーンも当初のプロモーションムービーと違い、かなりクオリティダウン。
60フレーム固定を目指していたが、所々フレーム落ちが目立つ。
海外ではXbox360版も出るがそっちの方がグラフィックが綺麗というお粗末さ。
既に次次回作のプロジェクトも進んでるそうだが、どうなることやら。
PSやSSの時代までだろ
ゲームアーツ、スクウェア、SCEJは良ゲー出してた
ゲームアーツ、スクウェア、SCEJは良ゲー出してた
15 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:49:28 ID:p0l7Am7x0
JRPGは面白いという幼児期からの体験による刷り込みが強い
PS2以降はやりもせずに叩くやつの多いこと。
なんで？
なんで？
フォールアウト3やったらそりゃRPG観変わってしまう
ベセスダの洗礼受けてからあわててオブリビオンも買った
ベセスダの洗礼受けてからあわててオブリビオンも買った
18 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:51:07 ID:Lvce8NMM0
今はRPG自体が時代遅れな感じがするよ
ネット介して複数で遊んでるのにシコシコLv上げやれるかっての
ネット介して複数で遊んでるのにシコシコLv上げやれるかっての
箱買って有名どころは一通りやったが、
正直洋ゲーは所詮洋ゲーだなとしか思えなかった
正直洋ゲーは所詮洋ゲーだなとしか思えなかった
少なくともJなんてつけてる>>1にガタガタ言われたくない
というよりも……
せっかく技術が進歩しているというのに、いまだに同じことしかしていないってのがね。
もうプリレンダムービーに頼ることなく、イベントを演出することだって出来るはず。
3Dフィールドでキャラを棒立ちにさせず、アクティブな立ち回りをさせることだって出来るはず。
古き良き、とは言うけれど、未だにまったく進歩していないものをやればそりゃ叩きたくもなる。
いつまでそこで止まってんだ、と。
せっかく技術が進歩しているというのに、いまだに同じことしかしていないってのがね。
もうプリレンダムービーに頼ることなく、イベントを演出することだって出来るはず。
3Dフィールドでキャラを棒立ちにさせず、アクティブな立ち回りをさせることだって出来るはず。
古き良き、とは言うけれど、未だにまったく進歩していないものをやればそりゃ叩きたくもなる。
いつまでそこで止まってんだ、と。
22 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:52:30 ID:p0l7Am7x0
J付けないと海外のものとは別物だから紛らわしい
「JRPG厨」の問題点
・まずJRPGの定義すら定まっていないので、厨が自分の気分で様々な定義を作り出す。
→しばしば、聞いている人が意味が理解できなくなる事態におちいる
・自分で「こういう要素があるのがJRPG」と枠を作り出した上で、「JRPGは同じ要素ばかりでマンネリ」とほざく
→完全な知的崩壊
・「JRPGは古臭い。オブリみたいなのこそ新時代RPG！」と的外れな事を言う
→洋RPGはむしろ古臭いジャンル。日本ではすでに廃れてさえ居る。頭は大丈夫なのだろうか？
こんなもんか
・まずJRPGの定義すら定まっていないので、厨が自分の気分で様々な定義を作り出す。
→しばしば、聞いている人が意味が理解できなくなる事態におちいる
・自分で「こういう要素があるのがJRPG」と枠を作り出した上で、「JRPGは同じ要素ばかりでマンネリ」とほざく
→完全な知的崩壊
・「JRPGは古臭い。オブリみたいなのこそ新時代RPG！」と的外れな事を言う
→洋RPGはむしろ古臭いジャンル。日本ではすでに廃れてさえ居る。頭は大丈夫なのだろうか？
こんなもんか
俺は面白いね
何でもつまらないつまらないの呪文唱えてたらつまらないだろうな
屁理屈並べても人には伝わらない
何でもつまらないつまらないの呪文唱えてたらつまらないだろうな
屁理屈並べても人には伝わらない
25 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:55:52 ID:PqfyVp9S0
うん。まあJRPG厨っていうのはJRPGが好きな厨だとおもうから、
やりなおしｗ
やりなおしｗ
JRPGというアホな単語を使う奴がJRPG厨だってｗ
好き嫌いにかかわらず、ね
まともな知能もつてる奴はまず使わないな
好き嫌いにかかわらず、ね
まともな知能もつてる奴はまず使わないな
要は自分の嫌いなものをJRPGと呼んで貶したいだけなんだろうな
JRPGの明確な定義を言及した奴はいない
JRPGの明確な定義を言及した奴はいない
JRPGというとムービーシーンで二十分ぐらいコントローラ床に置きっぱなしになるあれだろう
ドラクエ、FF、テイルズ最高や
なにも、JRPGの全部がダメってわけじゃあないしな
熱帯が発展したいま、一人用のRPGは伸び悩むのも仕方ないんだけど……
熱帯が発展したいま、一人用のRPGは伸び悩むのも仕方ないんだけど……
洋RPGもやってる事はずっと同じだと思うんだけどな
やりたいこと・やろうとしてることには変化がなくて
できることが変わったって言うか
そんな感じ
だから、最近の洋RPGをやって凄くなったとは思うけどそんなに新しいとは思わない
やりたいこと・やろうとしてることには変化がなくて
できることが変わったって言うか
そんな感じ
だから、最近の洋RPGをやって凄くなったとは思うけどそんなに新しいとは思わない
「海外のRPGと日本のRPGはジャンルが違う、JRPGと読んで区別すべき」
↓
「いや日本のRPGでも、ジャンルは多種多様なんだが…」
↓
「俺らが言ってるJRPGってのは日本のRPGって意味じゃない！ 日本でありがちな、中身の似通った中二要素のあるRPGなんだよ！」
↓
「なら中二RPGと読んで区別したらいいんじゃね？」
みたいなやりとりを３回ぐらいは見た事があるｗ
↓
「いや日本のRPGでも、ジャンルは多種多様なんだが…」
↓
「俺らが言ってるJRPGってのは日本のRPGって意味じゃない！ 日本でありがちな、中身の似通った中二要素のあるRPGなんだよ！」
↓
「なら中二RPGと読んで区別したらいいんじゃね？」
みたいなやりとりを３回ぐらいは見た事があるｗ
35 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:04:05 ID:R2iLuQ5JO
洋RPGは面白いかもしれん
それはいちいち批判せんよ
ただだから日本のRPGが面白くないとか言われても
そんなもん伝わらんのや
面白いからしょうがない
それはいちいち批判せんよ
ただだから日本のRPGが面白くないとか言われても
そんなもん伝わらんのや
面白いからしょうがない
37 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:04:29 ID:p0l7Am7x0
JRPGってブランディングで海外で売ろうとしたのはメーカー側じゃないの？
>>33
そもそも最初と最後で言ってる事違うｗｗｗ
そもそも最初と最後で言ってる事違うｗｗｗ
39 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:04:38 ID:wPyZIqWe0
ウィザードリィやローグなどに付いていけない脳弱が多いからRPGがこうなるのもしかたないね
40 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:05:48 ID:R2iLuQ5JO
>>30
JRPGってのはメリケン人の日本に対する蔑称みたいなもん
JRPGってのはメリケン人の日本に対する蔑称みたいなもん
ポケモン、DQ、マザー、マリオRPGなんかもJRPGに入るのか？
43 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:07:16 ID:PqfyVp9S0
JRPGと聞くと「テイルズ」という単語が浮かぶ
仮に国内で発売されたRPGを全てJRPGというなら
マンネリだの古臭いだのは全て的外れな意見になる
ていうかジャンルで括ったものを更に個々の定義で括っておいて「マンネリ」とかアホ過ぎる
マンネリだの古臭いだのは全て的外れな意見になる
ていうかジャンルで括ったものを更に個々の定義で括っておいて「マンネリ」とかアホ過ぎる
オブリとフォールアウト遊んだだけの人のたわごとだろ
48 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:10:11 ID:Lvce8NMM0
ポケモンやDQ見れば分かるはずだ
DSこそJRPGのラビリンスだということを
ヲタくさいムービーゲーを含め全てのJRPGはDSに集まれ
DSこそJRPGのラビリンスだということを
ヲタくさいムービーゲーを含め全てのJRPGはDSに集まれ
もはやコマンドバトルは一周して新鮮なレベル
海外ではコマンドバトル＝ポケモン以外にイメージ沸かないだろうな
海外ではコマンドバトル＝ポケモン以外にイメージ沸かないだろうな
フォールアウトはおもしろかったけど、オブリは……？だった
プレイヤーを置いてけぼりにするRPGは苦手だ
コントローラーから手を離させない勢いの
面白いシステムと、さくさく進むゲームメイクが良い
>>47
マリオRPG面白かったよね
アクション下手だったんで、なかなか足場の上に上れなかったりした
プレイヤーを置いてけぼりにするRPGは苦手だ
コントローラーから手を離させない勢いの
面白いシステムと、さくさく進むゲームメイクが良い
>>47
マリオRPG面白かったよね
アクション下手だったんで、なかなか足場の上に上れなかったりした
51 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:11:39 ID:R2iLuQ5JO
>>21
棒立ちの何が悪いのよ
棒立ちの何が悪いのよ
オブリとフォールアウトでいうならARPGに入ると思うけど
日本製で比較するなら同じくARPGなマリギャラあたりになるが、マリギャラがそこらと比べて劣ってるとはとても思えないなぁ…
世界的な評価でも売上的にもマリギャラが上回ってるし
と思ったらJRPGの定義が訳わからんものなのね
日本製で比較するなら同じくARPGなマリギャラあたりになるが、マリギャラがそこらと比べて劣ってるとはとても思えないなぁ…
世界的な評価でも売上的にもマリギャラが上回ってるし
と思ったらJRPGの定義が訳わからんものなのね
>>52
マリオってARPGなの？
マリオってARPGなの？
このスレワロた
56 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:15:43 ID:DhBTvGsq0
JRPGが悪いんじゃなくて単純に飽きただけ
少なくともHD機ででた国産RPGでまた遊びたいと思えたのはToVとラスレムだけ
インアンはまだしもシリーズ重ねてるのに壮大な糞を三枚組で売りつけたAAAはさっさと解散しろ
ラスレムは惜しいけど結構好きだ
インアンはまだしもシリーズ重ねてるのに壮大な糞を三枚組で売りつけたAAAはさっさと解散しろ
ラスレムは惜しいけど結構好きだ
58 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:16:22 ID:JpZr6S090
>>52
どう考えてもマリギャラをARPGと言うにはくるしい
どう考えてもマリギャラをARPGと言うにはくるしい
>>53
いや・・・3Dになってからのマリオは、普通にアクションRPG以外に言い表せない内容だが・・・
いや・・・3Dになってからのマリオは、普通にアクションRPG以外に言い表せない内容だが・・・
JRPGの定義はこれこれこういうゲーム
→定義に当て嵌まらない場合は国内製でもJRPGには含めない、またはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
→全くJRPGはどれもこれも同じでマンネリだな
個人の定義でまとめてるんだから似通ったタイトルにJRPGという呼称が用いられるのは当たり前なのに
頭痛が痛いと同じレベル
→定義に当て嵌まらない場合は国内製でもJRPGには含めない、またはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
→全くJRPGはどれもこれも同じでマンネリだな
個人の定義でまとめてるんだから似通ったタイトルにJRPGという呼称が用いられるのは当たり前なのに
頭痛が痛いと同じレベル
洋ゲーばかにしてるのとどっちもどっちだろ
オブリが面白いのは確か
しかし別に新しい内容ではないな
しかし別に新しい内容ではないな
>>58
あれは良い雰囲気を出してたよな
陣形とか崩れまくり、位置関係何それ美味しいの？(一応戦闘に関係するみたいだけど)
ラスレムはコマンド指示後一人一人攻撃するんじゃなくて、
ユニオン同士でぶつかり合ってる様を見せてくれれば良かったのになあ
現状の箱○のスペックじゃ難しかったのかもしれないけど
あれは良い雰囲気を出してたよな
陣形とか崩れまくり、位置関係何それ美味しいの？(一応戦闘に関係するみたいだけど)
ラスレムはコマンド指示後一人一人攻撃するんじゃなくて、
ユニオン同士でぶつかり合ってる様を見せてくれれば良かったのになあ
現状の箱○のスペックじゃ難しかったのかもしれないけど
66 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:21:07 ID:p0l7Am7x0
「洋ゲーは糞！」
「JRPGは糞！」
どっちも極端で偏見だが前者はより酷いw
「JRPGは糞！」
どっちも極端で偏見だが前者はより酷いw
戦闘がリアルタイムじゃないのは時代遅れと言って日本の「コマンドタイプRPG」を叩いてる奴とかもいた記憶があるｗ
いやいや、リアルタイムないわゆるARPGは普通に日本にもありますからｗ
何でコマンドタイプRPG見て変な事言ってんだよ、って感じ
いやいや、リアルタイムないわゆるARPGは普通に日本にもありますからｗ
何でコマンドタイプRPG見て変な事言ってんだよ、って感じ
68 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:24:16 ID:wPyZIqWe0
RPGの王者であろうポケモンは、正に時代遅れの最先端だがな。
まぁここんとこ練りこみの足りないヘボRPGが多いのは事実。
まぁここんとこ練りこみの足りないヘボRPGが多いのは事実。
つーか別に欧米のRPGも新しくないでしょうに
ポケモンは「コレクション」と「育成」を念頭に置いているような
違うの？ 初代以降やってないけど
違うの？ 初代以降やってないけど
否定するのはいいけど、否定の仕方が問題なんじゃねぇの
>>70
ポケモンを集めて育てて戦わせるポケモントレーナーの役を演じてるんじゃん？
ポケモンを集めて育てて戦わせるポケモントレーナーの役を演じてるんじゃん？
時代遅れだろうが時代の最先端だろうが構わないけど、面白くないものは糞
それじゃダメなのか
まあ実際の所最近の国産ゲームにはあんまりwktkしなくなったけど・・・
RPGでがっかりさせられ続けたからだろうか
最近DSで初プレイしたクロノトリガーは20時間ほど遊んで
「え、こんなに遊んだのに時間的にはこんなものか！」ってかんじなのに、
最新RPGの類はひたすら時間の経過が遅く感じる
多分やりこませ要素のせいだろうけど、やり混まなくても面倒臭く感じてしまうんだよな
それじゃダメなのか
まあ実際の所最近の国産ゲームにはあんまりwktkしなくなったけど・・・
RPGでがっかりさせられ続けたからだろうか
最近DSで初プレイしたクロノトリガーは20時間ほど遊んで
「え、こんなに遊んだのに時間的にはこんなものか！」ってかんじなのに、
最新RPGの類はひたすら時間の経過が遅く感じる
多分やりこませ要素のせいだろうけど、やり混まなくても面倒臭く感じてしまうんだよな
「新しい！ ……のかな？」って思ったRPGは、
何年か前に中古で見つけたMOONだった
なんか面白かった
何年か前に中古で見つけたMOONだった
なんか面白かった
79 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:47:00 ID:JpZr6S090
映像がリアルだから、ゲーム然とした演出がおかしく映る
JRPGのデフォルメされたシステムは、完成度が高いが故にそれが顕著に現れ
また、作り手を新たな演出へと駆り立てさせない
映像に合った見せ方はこれから追いついていくと期待したい
JRPGのデフォルメされたシステムは、完成度が高いが故にそれが顕著に現れ
また、作り手を新たな演出へと駆り立てさせない
映像に合った見せ方はこれから追いついていくと期待したい
クソゲーばかりやらされるFF信者のスイッチが入ったのかw？
FFに関しちゃ遊ぶほうも作るほうもクソだ。
FFに関しちゃ遊ぶほうも作るほうもクソだ。
81 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:49:45 ID:Lvce8NMM0
めんどくせーから売れないんだよ
作業ゲーは全部DSで出せっての
作業ゲーは全部DSで出せっての
ゲームだから、で妥協は出来ないなぁ
「もうちょっと、こういう風にできないの？」って思ったら
付属のハガキなり、メールなりで意見言うだろ、ふつう
「もうちょっと、こういう風にできないの？」って思ったら
付属のハガキなり、メールなりで意見言うだろ、ふつう
85 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:53:22 ID:JpZr6S090
87 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:58:43 ID:rdDWNY5/0
JRPGが面白いかどうかって言ったら面白いんだよ。
ただ、皆それに「いつか飽きる」んだよね。
だから、中高生とかなら、まだ面白いと感じるんじゃないかな？
自分の場合、高校卒業する前あたりで完全に飽きてたね。
大好きだったんだよJRPG。
だけど、やっぱ、やりすぎると飽きて卒業しちゃう。
ジャンルを衰退させないためには、
新規の顧客向けの作品をシッカリ作っていかないと駄目だと思う。
その新規の人だって、いつかは飽きちゃうんだけど・・。
ただ、皆それに「いつか飽きる」んだよね。
だから、中高生とかなら、まだ面白いと感じるんじゃないかな？
自分の場合、高校卒業する前あたりで完全に飽きてたね。
大好きだったんだよJRPG。
だけど、やっぱ、やりすぎると飽きて卒業しちゃう。
ジャンルを衰退させないためには、
新規の顧客向けの作品をシッカリ作っていかないと駄目だと思う。
その新規の人だって、いつかは飽きちゃうんだけど・・。
>>86
的外れ
的外れ
89 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:00:28 ID:vPE9jksF0
クロノトリガーなんかは当時としてはシナリオや演出重視な感じだったんだが
今やるとあっさりしててサクサク遊べるんだよな
ゲームらしいゲームなってのを実感したよ
今やるとあっさりしててサクサク遊べるんだよな
ゲームらしいゲームなってのを実感したよ
むしろ的を射てるだろｗ
問題はゼットンの炎が何兆度かじゃなくて
面白いかどうかなんだから
問題はゼットンの炎が何兆度かじゃなくて
面白いかどうかなんだから
ゲームに現実的な野暮ったい突っ込みを入れるヤツって感性が死んでるよね
なんでもかんでもリアルを要求して 楽しもうという気が無いだけ
なんでもかんでもリアルを要求して 楽しもうという気が無いだけ
92 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:09:06 ID:JpZr6S090
狙って作られたものと、仕方なくそうなってるものを比較するのは不適当
大体、ウルトラマンをリアル設定にしたら物語自体が成り立たない
大体、ウルトラマンをリアル設定にしたら物語自体が成り立たない
難癖つけたいだけだろ
リアルとかどうでもいいんだよ
リアルとかどうでもいいんだよ
国産RPGは、時間さえかければ必ず
ラスボスを倒せるゲームバランスが
良くないと思う。
試行錯誤とやり直しを繰り返して
プレイヤー自身のスキルを上げないと
クリアできない、というのが望ましい
というディアブロ信者のうわごと
ラスボスを倒せるゲームバランスが
良くないと思う。
試行錯誤とやり直しを繰り返して
プレイヤー自身のスキルを上げないと
クリアできない、というのが望ましい
というディアブロ信者のうわごと
96 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:12:14 ID:b/Ew+6NR0
>>94
ディアブロだって普通にレベル上げて力押しでラスボス倒せたけど。
ディアブロだって普通にレベル上げて力押しでラスボス倒せたけど。
製作者が厨房丸出しなのがイカンのだと思うよ
とりあえず羽根生やしておけとか
イケメンと美女が乳繰り合うとか
周りの人間が最小限の犠牲で世界を救おうとしてるのに
俺は認めねーぜ、で誰もが幸せハッピーエンドにしちゃうとか
とりあえず羽根生やしておけとか
イケメンと美女が乳繰り合うとか
周りの人間が最小限の犠牲で世界を救おうとしてるのに
俺は認めねーぜ、で誰もが幸せハッピーエンドにしちゃうとか
99 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:15:39 ID:vPE9jksF0
正直レベル上げとスキル振りによって強くなるゲームよりは
使えるカードの幅が広がることによって強くなる
カルドや遊戯王ポケモンカードカーヒーの方がゲームとして優れてる
だからカードゲー好きです
使えるカードの幅が広がることによって強くなる
カルドや遊戯王ポケモンカードカーヒーの方がゲームとして優れてる
だからカードゲー好きです
ゲーム性の幅を持たせるために、たとえ剣より銃のほうが強くても、
いろいろな武器を使うキャラクターが出てくるっていうのは認めないのに
撃たれて即座に回復するFPSは認めるという二枚舌
いろいろな武器を使うキャラクターが出てくるっていうのは認めないのに
撃たれて即座に回復するFPSは認めるという二枚舌
もう日本じゃ
「リアルになってもRPGは面白くならなかった、RPGにグラなんていらなかったんや！」
って言われてる時代なのに、未だにリアルどうこうとか言ってる洋ゲーと洋ゲー厨は時代に取り残されすぎなんだよ
やはり日本の後追いしてる印象だね
リアルさ求めるならゲームで排便作業もする？
毎日うんこしてケツふくゲームしたいの？
「リアルになってもRPGは面白くならなかった、RPGにグラなんていらなかったんや！」
って言われてる時代なのに、未だにリアルどうこうとか言ってる洋ゲーと洋ゲー厨は時代に取り残されすぎなんだよ
やはり日本の後追いしてる印象だね
リアルさ求めるならゲームで排便作業もする？
毎日うんこしてケツふくゲームしたいの？
あのゲームのプレイヤースキルは
アクション性とちがう。ゲームの
理解度みたいなもん。
ステータスポイントとスキル（魔法）
ポイントの割り振りが
適当だと後半敵を倒せなくなって
詰む＝キャラ作り直しなんさ。
なんキャラも作って、キャラ特性や
スキルの性質を理解してようやく
最終難易度ボスを倒せるような
キャラが作れるようになる。
そういう感じの、緊張感が欲しいなあ
と。国産は時間さえかければ最強キャラ
できるんでしょ？という感じが
してしまうんだわ。
アクション性とちがう。ゲームの
理解度みたいなもん。
ステータスポイントとスキル（魔法）
ポイントの割り振りが
適当だと後半敵を倒せなくなって
詰む＝キャラ作り直しなんさ。
なんキャラも作って、キャラ特性や
スキルの性質を理解してようやく
最終難易度ボスを倒せるような
キャラが作れるようになる。
そういう感じの、緊張感が欲しいなあ
と。国産は時間さえかければ最強キャラ
できるんでしょ？という感じが
してしまうんだわ。
104 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:21:25 ID:rdDWNY5/0
ifがもっと頑張るべきです
どうせ2Dばかりなんだからサガフロ2チックな絵にしてみりゃ良いのに
それと携帯機には行かないでくれ、小さい画面嫌いなんで
どうせ2Dばかりなんだからサガフロ2チックな絵にしてみりゃ良いのに
それと携帯機には行かないでくれ、小さい画面嫌いなんで
JRPGって言ってもプレイヤーキャラしゃべりまくりのものと
そうでないものではだいぶ印象が違うなぁ
そうでないものではだいぶ印象が違うなぁ
108 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:24:15 ID:vPE9jksF0
ステとスキル振り失敗するとダメなゲームなんて腐るほどあるよ
特にチョン製MMOってほぼ全部それじゃないか
特にチョン製MMOってほぼ全部それじゃないか
携帯機でやるRPGは最高だから
どんどん携帯機で出して欲しいね
どんどん携帯機で出して欲しいね
111 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:25:12 ID:vPE9jksF0
もしかして一般的にはしゃべりまくる方をJRPGっていうのかな？
しゃべらないDQや世界樹は海外の古典システムと大差ないし
しゃべらないDQや世界樹は海外の古典システムと大差ないし
こんな感じだな
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ アンパンマンは顔が濡れると力が出ない事からわかる通り、
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 顔のアンパンは彼にとってとても重要な器官だお
. |:::::::::::::: } | （__人__） | なのに彼は何故軽々しく自分の頭を切り取って
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 子供に渡すんだお？
ヽ:::::::::: ノ | ＼ 別に配るアンパンを持参すべきだお
/:::::::::::: く | | | |:
（何言ってんだコイツ・・・・）
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
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. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ アンパンマンは顔が濡れると力が出ない事からわかる通り、
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 顔のアンパンは彼にとってとても重要な器官だお
. |:::::::::::::: } | （__人__） | なのに彼は何故軽々しく自分の頭を切り取って
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 子供に渡すんだお？
ヽ:::::::::: ノ | ＼ 別に配るアンパンを持参すべきだお
/:::::::::::: く | | | |:
（何言ってんだコイツ・・・・）
キャラ設定なんかどうでもいいんだよ
どうせ叩くなら中身を叩けよって話
どうせ叩くなら中身を叩けよって話
大体言う事がテンプレでもあるのか？ ってぐらい同じだよね
オブリやFO3やっちゃうと、JRPGとか古臭すぎてやってられない！
もう日本のゲームは駄目だね
みたいな
オブリやFO3やっちゃうと、JRPGとか古臭すぎてやってられない！
もう日本のゲームは駄目だね
みたいな
洋ゲーってだけで叩く
こども向けってだけで叩く
グラフィックがショボいだけで叩く
一言で言ってしまえば自分の好みじゃないってだけで叩く人の声ばかりが大きいのさ
こども向けってだけで叩く
グラフィックがショボいだけで叩く
一言で言ってしまえば自分の好みじゃないってだけで叩く人の声ばかりが大きいのさ
オブリは日本人がやると退屈に感じるよな
ね？ どこ行けばいいの？ 何があるの？ みたいな
俺もそうだったし。
ね？ どこ行けばいいの？ 何があるの？ みたいな
俺もそうだったし。
>腐るほどあるよ
他は詳しくないんだが、家庭用、
国産ではそんなにないでしょ？
良い所は取り入れてみても
良いとおもうけどね。
まあ、そういう意見のヤツも
いる、程度に。
>>FF2
ぜんっぜん違う。
どこがFF2と似てると思ったの？
FF2でやり直しなんてした事無いわ
他は詳しくないんだが、家庭用、
国産ではそんなにないでしょ？
良い所は取り入れてみても
良いとおもうけどね。
まあ、そういう意見のヤツも
いる、程度に。
>>FF2
ぜんっぜん違う。
どこがFF2と似てると思ったの？
FF2でやり直しなんてした事無いわ
害人の考えたゲームなんて日本人に合うわけないし
>リアルさ求めるならゲームで排便作業もする？
>毎日うんこしてケツふくゲームしたいの？
極論言うとこういう事だよな
ゲームを面白くするタメにリアルにするならいいが
面白くならないなら、徹底的にリアルさ何て消すべき
ゲームでうんこふいて喜ぶ奴なんていないんだからさ
>毎日うんこしてケツふくゲームしたいの？
極論言うとこういう事だよな
ゲームを面白くするタメにリアルにするならいいが
面白くならないなら、徹底的にリアルさ何て消すべき
ゲームでうんこふいて喜ぶ奴なんていないんだからさ
ちなみに俺が最近プレーしてBest of RPGと感じたのがPSPの幻想水滸伝1
あれは名作だったわ〜 ドット絵キャラとPSP性能でここまでやれるんだと思った
あれは名作だったわ〜 ドット絵キャラとPSP性能でここまでやれるんだと思った
>>103
だって日本人はコツコツ積み重ねが好きじゃん
だって日本人はコツコツ積み重ねが好きじゃん
124 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:41:03 ID:vPE9jksF0
健康な生活をするとバナナうんこがでるだけでも面白い
ワロス
>>119
FF2は回避率を上げずにHPだけを上げてると終盤で確実に積むぞ
FF2は回避率を上げずにHPだけを上げてると終盤で確実に積むぞ
127 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:42:57 ID:Cv28b4tz0
成長のさせ方で詰んでクリアできなくなるゲームなんて、
クリアできない奴からクソゲー呼ばわりされて終わりだろ。
ちょっとは考えろよ。
クリアできない奴からクソゲー呼ばわりされて終わりだろ。
ちょっとは考えろよ。
>ステータスポイントとスキル（魔法）
>ポイントの割り振りが
>適当だと後半敵を倒せなくなって
>詰む＝キャラ作り直しなんさ。
>なんキャラも作って、キャラ特性や
>スキルの性質を理解してようやく
>最終難易度ボスを倒せるような
>キャラが作れるようになる。
キャラ作り直し除けば、まさにFF2そのものじゃん
>ポイントの割り振りが
>適当だと後半敵を倒せなくなって
>詰む＝キャラ作り直しなんさ。
>なんキャラも作って、キャラ特性や
>スキルの性質を理解してようやく
>最終難易度ボスを倒せるような
>キャラが作れるようになる。
キャラ作り直し除けば、まさにFF2そのものじゃん
単純に日本人ができる洋RPGはあっちこちで一定の評価以上のもんしかローカライズされないからだろ
日本人からしたら和RPGはかなり玉石混合だろうし
日本人からしたら和RPGはかなり玉石混合だろうし
やっぱりメリハリのあるストーリー構成が大事だね
ストーリー皆無でもポカーンだし
ストーリーが膨大すぎても、同じような場面を延々プレーすることになるし
ストーリー皆無でもポカーンだし
ストーリーが膨大すぎても、同じような場面を延々プレーすることになるし
ギアーズやってても時間忘れて熱中できるのはいいけど
ストーリーとか達成感とか全く無いからな
ストーリーとか達成感とか全く無いからな
132 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:51:07 ID:Cv28b4tz0
ストーリーなんて個人の好みに思いっきり左右されるもので、
絶対的な評価なんか決められないだろう。
絶対的な評価なんか決められないだろう。
>>123
>積み重ねが好き
あああああー。
それは有るかも知れん。
レベル1からまたやりなおし、ってのは
始めた当初オレも抵抗有った。
でも、プレイヤースキル（本人の知識）
は残るから、それがエンドレスプレイに
つながるって部分もあったよ。
まあ、若干スレチかも知れんし、
ディアブロ判らん人もいるようなので
この辺にしときますわ
>積み重ねが好き
あああああー。
それは有るかも知れん。
レベル1からまたやりなおし、ってのは
始めた当初オレも抵抗有った。
でも、プレイヤースキル（本人の知識）
は残るから、それがエンドレスプレイに
つながるって部分もあったよ。
まあ、若干スレチかも知れんし、
ディアブロ判らん人もいるようなので
この辺にしときますわ
>>126
満遍なく上げると詰む、なら分かるが極端な育て方するとそりゃどっかで詰むと思う。
>>128
キャラメイクの多彩さが一番大きな特徴だと思う。
手軽な作り直しがあってこそのモノなので、それ除くのはちょっと。
スキル理解するのはwikiでも見ればいいけど、他人が試してないビルドは自分で試行錯誤が要るからね。
満遍なく上げると詰む、なら分かるが極端な育て方するとそりゃどっかで詰むと思う。
>>128
キャラメイクの多彩さが一番大きな特徴だと思う。
手軽な作り直しがあってこそのモノなので、それ除くのはちょっと。
スキル理解するのはwikiでも見ればいいけど、他人が試してないビルドは自分で試行錯誤が要るからね。
オブリとFO3やっただけで語っちゃうニワカが増えている。
FF2ぐらいプレイしとけよw
138 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:04:28 ID:rdDWNY5/0
>>129
これが正解じゃないか？
世界で評価が高い、一部のタイトルしか日本語にローカライズされないから
洋ゲーがみな、クオリティーが高いと勘違いしてしまう状態。
実際は、物凄い数のクソゲーがあふれてるんだけど。
これが正解じゃないか？
世界で評価が高い、一部のタイトルしか日本語にローカライズされないから
洋ゲーがみな、クオリティーが高いと勘違いしてしまう状態。
実際は、物凄い数のクソゲーがあふれてるんだけど。
>>137
そもそもFF2は発売当時のゲーム誌の攻略の仕方も悪い
そもそもFF2は発売当時のゲーム誌の攻略の仕方も悪い
RPGに限らず洋ゲーに幻想抱いてるよね
名作ぐらいしかローカライズされないつてだけで、洋ゲーもまあ・・・・
出来に関わらずこっちにも来る様なキャラゲーやつてみると結構酷いよ
ハリポのゲームとか
名作ぐらいしかローカライズされないつてだけで、洋ゲーもまあ・・・・
出来に関わらずこっちにも来る様なキャラゲーやつてみると結構酷いよ
ハリポのゲームとか
すまん。
リロって無かったんで一応返事しとく
>クソゲー呼ばわりされて終わり
発売十年たつけど、いまだに
すごい数の人がバトルネットで
現役でやっとる
終わってないから。
今現在も。
HALO以上のの長寿ゲームと
認識して。
>FF2は回避率を上げずにHPだけを上げてると終盤で確実に積むぞ
オレはそういう詰み方しなかったが、
終盤詰んだら、またステ上げ
とかできたでしょ。無限に。
できないんさ。ディア２は。
一人のキャラが取得出来るスキルなり
ステータスポイントが有限だから
おれの文章力がアレなのかもしれんけど
FF2と同じ物とは考えないで。
リロって無かったんで一応返事しとく
>クソゲー呼ばわりされて終わり
発売十年たつけど、いまだに
すごい数の人がバトルネットで
現役でやっとる
終わってないから。
今現在も。
HALO以上のの長寿ゲームと
認識して。
>FF2は回避率を上げずにHPだけを上げてると終盤で確実に積むぞ
オレはそういう詰み方しなかったが、
終盤詰んだら、またステ上げ
とかできたでしょ。無限に。
できないんさ。ディア２は。
一人のキャラが取得出来るスキルなり
ステータスポイントが有限だから
おれの文章力がアレなのかもしれんけど
FF2と同じ物とは考えないで。
程度の差こそあれ、一人のキャラが取得出来るスキルなりステータスポイントが有限じゃないゲームの方が珍しいんじゃないのか？
FF2様は知りませんけど
FF2様は知りませんけど
キャラデリしないと詰みは確実にクソゲー認定されるだろうね日本人にはｗ
つまりは理想的なのはポケモンだな！
ちゃんと能力と技ふらないとバトルフロンティアでは確実につむ！
キャラを作り直すしかない！
そういうのが理想と
アレ・・・・・ポケモンって洋ゲーだっけ？
ちゃんと能力と技ふらないとバトルフロンティアでは確実につむ！
キャラを作り直すしかない！
そういうのが理想と
アレ・・・・・ポケモンって洋ゲーだっけ？
145 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:22:32 ID:Cv28b4tz0
>>141
FF2は味方のHPの多さで強さを図るから、HPが高いと敵が逃げ出して成長出来なくなる
FF2は味方のHPの多さで強さを図るから、HPが高いと敵が逃げ出して成長出来なくなる
>>145
日本人で未だにやってるやつはマニアかもしれんが海外は腐るほどいる
日本人で未だにやってるやつはマニアかもしれんが海外は腐るほどいる
148 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:29:14 ID:U6S2cMpJ0
>>147
海外のほうがPCゲーマニアの絶対数は多いから当然だと思うけど。
海外のほうがPCゲーマニアの絶対数は多いから当然だと思うけど。
>>148
というか未だに製品版売られてんだよ海外は
というか未だに製品版売られてんだよ海外は
150 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:33:53 ID:U6S2cMpJ0
>>149
だから当然だっていってるわけで。
だから当然だっていってるわけで。
>>144
昔ちょっとポケモンやってたけど。
ほんと〜に少しだけ、似てる
所も有るかも知れない
>>145
HALOという言葉にカチンと
きたのかな？
国内の一般人相手にしたって
FFドラクエテイルスくらいしか
商売にならんのじゃないの？
海外で売れる物が作れないから
据え置きRPGタイトルが減る
一方だとオレは考えてる。
が、そういう考えのヤツもいる
程度に、と言った。
昔ちょっとポケモンやってたけど。
ほんと〜に少しだけ、似てる
所も有るかも知れない
>>145
HALOという言葉にカチンと
きたのかな？
国内の一般人相手にしたって
FFドラクエテイルスくらいしか
商売にならんのじゃないの？
海外で売れる物が作れないから
据え置きRPGタイトルが減る
一方だとオレは考えてる。
が、そういう考えのヤツもいる
程度に、と言った。
>>150
12年製品版が売られ続けてるのはPCゲーマニアが買うからだけじやさすがにないだろ
12年製品版が売られ続けてるのはPCゲーマニアが買うからだけじやさすがにないだろ
153 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:44:18 ID:2VTtBNql0
>>1
とりあえず涙ふけよｗ
とりあえず涙ふけよｗ
>>118
>オブリは日本人がやると退屈に感じるよな
>ね？ どこ行けばいいの？ 何があるの？ みたいな
>俺もそうだったし。
人にお使い指図されないと何も出来ない人なんですか？ｗ
行きたいところに行けばいい。興味がわいたところへ行けばいい。
何かありそうなところを自分でさがしていくのがゲームにおいて面白い側面の１つなんだが。
>オブリは日本人がやると退屈に感じるよな
>ね？ どこ行けばいいの？ 何があるの？ みたいな
>俺もそうだったし。
人にお使い指図されないと何も出来ない人なんですか？ｗ
行きたいところに行けばいい。興味がわいたところへ行けばいい。
何かありそうなところを自分でさがしていくのがゲームにおいて面白い側面の１つなんだが。
156 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:50:34 ID:2Vw58lJD0
Diabloは懐かしいな。
１はかなりハマったな。２は英語版出て即座に購入したけど、割とガッカリした記憶があるな。
あれはARPGだし、日本のRPGと比べるようなもんじゃないのでは？
日本のRPGが参考にするべき洋RPGはBaldur's Gateだと思う。
１はかなりハマったな。２は英語版出て即座に購入したけど、割とガッカリした記憶があるな。
あれはARPGだし、日本のRPGと比べるようなもんじゃないのでは？
日本のRPGが参考にするべき洋RPGはBaldur's Gateだと思う。
JRPGは、叩かれるほどのステレオタイプが確かに存在するんだよな
そしてそれを作ったのはFF
もうJRPGじゃなくて「FF」っつうジャンル作って隔離したほうが日本のためかもしれん
そしてそれを作ったのはFF
もうJRPGじゃなくて「FF」っつうジャンル作って隔離したほうが日本のためかもしれん
>>129
>>138
>これが正解じゃないか？
>世界で評価が高い、一部のタイトルしか日本語にローカライズされないから
>洋ゲーがみな、クオリティーが高いと勘違いしてしまう状態。
>実際は、物凄い数のクソゲーがあふれてるんだけど。
常識的に考えてそんなこと分からん奴いないだろｗｗｗ
それを踏まえたうえで、
洋ゲー市場においてはクオリティの高いソフトが発売される比率が高い
って話だろうよ。
>>138
>これが正解じゃないか？
>世界で評価が高い、一部のタイトルしか日本語にローカライズされないから
>洋ゲーがみな、クオリティーが高いと勘違いしてしまう状態。
>実際は、物凄い数のクソゲーがあふれてるんだけど。
常識的に考えてそんなこと分からん奴いないだろｗｗｗ
それを踏まえたうえで、
洋ゲー市場においてはクオリティの高いソフトが発売される比率が高い
って話だろうよ。
>>157のいう「JRPG」の定義がわずか三行の文章の中でさえ変化をとげているのがわかるだろうか
「日本のRPG」という意味にとらえると、最後の一文でおかしくなる
「日本のステレオタイプのRPG」と定義すると、最初の一文で意味が通らなくなる
「日本のRPG」という意味にとらえると、最後の一文でおかしくなる
「日本のステレオタイプのRPG」と定義すると、最初の一文で意味が通らなくなる
日本を代表するゲームが
E3でオーディンを召還します とかやってりゃJRPGが糞とはいいたくなるのは分からんでもない
個人的には
映像屋きどりが作ったオナニームービー満載のゲームはRPG問わず嫌いだけど
システム面とかで拘ってる作品が多いJRPG自体は嫌いじゃないよ
E3でオーディンを召還します とかやってりゃJRPGが糞とはいいたくなるのは分からんでもない
個人的には
映像屋きどりが作ったオナニームービー満載のゲームはRPG問わず嫌いだけど
システム面とかで拘ってる作品が多いJRPG自体は嫌いじゃないよ
161 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:00:10 ID:2Vw58lJD0
JRPGという言葉は、どうやらクソゲーと同義で使われているようだからね。
そう考えるとJRPGの中に面白いゲームがあるわけがないｗ
そう考えるとJRPGの中に面白いゲームがあるわけがないｗ
>>159
FFだけこれまでのJRPGとして隔離して、他は違う感じのJRPGにしてった方がいいんじゃないかと言ってる
もちろん、既に蔓延しちゃってステレオタイプ化した後だから、
あとはFFが盛大にポシャって他が違う方向性を模索するしかないんだけどね
FFだけこれまでのJRPGとして隔離して、他は違う感じのJRPGにしてった方がいいんじゃないかと言ってる
もちろん、既に蔓延しちゃってステレオタイプ化した後だから、
あとはFFが盛大にポシャって他が違う方向性を模索するしかないんだけどね
>>146
へえええ。
いや、それは正直知らんかった。
やっと意味わかった。すまん。
それって、どっちかっつうと
メーカー側の仕様上の不具合であって
反復プレイ前提のゲームデザインとも
ちょっと違うと....。
が、話がすぐ通じず申し訳なかった
>>148
10年以上前のゲームで、未だに現役
販売、毎晩数万人オンしてるゲーム。
他に教えてもらいたいな。
オレが知らないだけでそういうの
たくさんあるのかい？
へえええ。
いや、それは正直知らんかった。
やっと意味わかった。すまん。
それって、どっちかっつうと
メーカー側の仕様上の不具合であって
反復プレイ前提のゲームデザインとも
ちょっと違うと....。
が、話がすぐ通じず申し訳なかった
>>148
10年以上前のゲームで、未だに現役
販売、毎晩数万人オンしてるゲーム。
他に教えてもらいたいな。
オレが知らないだけでそういうの
たくさんあるのかい？
RPGを作業作業という奴もいるが、
FPSで壁に隠れてちまちま1匹ずつ減らしていくのも立派な作業だろ
ギアーズ1とか、巨大ローカスト戦は楽しいけど道中は苦痛以外の何者でもない
メリハリないし、まさに技術デモ
FPSで壁に隠れてちまちま1匹ずつ減らしていくのも立派な作業だろ
ギアーズ1とか、巨大ローカスト戦は楽しいけど道中は苦痛以外の何者でもない
メリハリないし、まさに技術デモ
165 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:04:38 ID:DhBTvGsq0
確かJRPGって海外ではおもしろくない日本のRPGのことだったな
166 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:05:03 ID:2Vw58lJD0
>>162
FFなんてジャンルを作らなくても、FFというタイトルを挙げればいいだけではないのか？
FFなんてジャンルを作らなくても、FFというタイトルを挙げればいいだけではないのか？
というか、洋RPGいくつかやったけど酷いのはほんと酷いぞ
そりゃオブリやフォールアウトみたいな、トップクラスのソフトがローカライズされるから
さもあっちのは凄いように見えるけど。
そりゃオブリやフォールアウトみたいな、トップクラスのソフトがローカライズされるから
さもあっちのは凄いように見えるけど。
>>163
俺もディアブロ大好きだし言いたいことは分かるけど、
ラスボスを倒せないほどの緊張感があるか？というと普通に倒せるし、
その後が豊富に用意されてるってだけで、他とあんまり変わらないでしょ
あとビルドは緊張感の演出のためにあるものじゃなくて、戦法の豊富さのためにあるべきで、
ディアブロの後に出た多くのハクスラではスキルの振りなおしができるようになってるよね
難易度だけがディアブロの良さではないと思うよ
俺もディアブロ大好きだし言いたいことは分かるけど、
ラスボスを倒せないほどの緊張感があるか？というと普通に倒せるし、
その後が豊富に用意されてるってだけで、他とあんまり変わらないでしょ
あとビルドは緊張感の演出のためにあるものじゃなくて、戦法の豊富さのためにあるべきで、
ディアブロの後に出た多くのハクスラではスキルの振りなおしができるようになってるよね
難易度だけがディアブロの良さではないと思うよ
170 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:07:12 ID:2Vw58lJD0
>>165
面白い面白くないなんて主観に依っている以上、定義づけなんて不可能だよな。
面白い面白くないなんて主観に依っている以上、定義づけなんて不可能だよな。
DSってだけで叩いてる奴は通ぶりたいだけのにわか
例
「DSとか誰得ｗｗｗ」
「DSｗｗｗｗｗ」
例
「DSとか誰得ｗｗｗ」
「DSｗｗｗｗｗ」
172 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:09:43 ID:2Vw58lJD0
「ゲームらしいゲーム」なんかと同じで非常に定義が曖昧なんだよ。
こんな言葉を使って議論なんかできないよなｗ
こんな言葉を使って議論なんかできないよなｗ
174 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:10:14 ID:t2EHFewx0
というか、いつもいつも思うんだが、いい加減答えてくれよ
なんでRPGの「少年少女が数人で世界を救う」は中二と叩くのに、
FPSの「数人の二等兵や軍曹が数百人相手に無双する」ってのは平気なの？
なんでRPGの「棒立ち戦闘」は非リアルと叩くのに、
FPSの「棒立ち打ち合い」は平気なの？
なんでRPGを「A連打ゲー」と笑うのに
オブリビオンの「RT連打バトル」は平気なの？
1回でいいから答えてくれよ
この手のスレでいつも聞いてるのにだんまりで困る
なんでRPGの「少年少女が数人で世界を救う」は中二と叩くのに、
FPSの「数人の二等兵や軍曹が数百人相手に無双する」ってのは平気なの？
なんでRPGの「棒立ち戦闘」は非リアルと叩くのに、
FPSの「棒立ち打ち合い」は平気なの？
なんでRPGを「A連打ゲー」と笑うのに
オブリビオンの「RT連打バトル」は平気なの？
1回でいいから答えてくれよ
この手のスレでいつも聞いてるのにだんまりで困る
>>173
言いたい事の補完じゃなくて、JRPGの定義の説明だったの！？
どういう説明だったの？
>FFだけこれまでのJRPGとして隔離して、他は違う感じのJRPGにしてった方がいいんじゃないかと言ってる
>もちろん、既に蔓延しちゃってステレオタイプ化した後だから、
>あとはFFが盛大にポシャって他が違う方向性を模索するしかないんだけどね
>>157の「JRPG」を成り立たせるような活気的な説明は存在しないがw
なんだこいつw
言いたい事の補完じゃなくて、JRPGの定義の説明だったの！？
どういう説明だったの？
>FFだけこれまでのJRPGとして隔離して、他は違う感じのJRPGにしてった方がいいんじゃないかと言ってる
>もちろん、既に蔓延しちゃってステレオタイプ化した後だから、
>あとはFFが盛大にポシャって他が違う方向性を模索するしかないんだけどね
>>157の「JRPG」を成り立たせるような活気的な説明は存在しないがw
なんだこいつw
178 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:16:00 ID:2Vw58lJD0
>>178
それ、スゲーやだよな
俺はロールプレイ、というか生活したいからオンゲーやりたいのに
結局「暇潰し機能付きチャットツール」として使ってる人多すぎて萎える。
FPSとかのオンでも、もう少し雰囲気に浸りたいわ。
それ、スゲーやだよな
俺はロールプレイ、というか生活したいからオンゲーやりたいのに
結局「暇潰し機能付きチャットツール」として使ってる人多すぎて萎える。
FPSとかのオンでも、もう少し雰囲気に浸りたいわ。
>>177
FFというゲームがJRPGとしてステレオタイプ化してるって言ってるだけだ
何でお前定義がどうたらって拘るの？
世の中に、定義が分野によって曖昧であっても、皆が一様に納得する事は数限りなくあるわけだが
この話の場合、それがFFから和ゲーに蔓延したJRPGのステレオタイプだと言ってる
なんで「定義が変化してる」なんて、俺の発言が矛盾してるみたいな事安易に書くんだよ
定義づけに拘りすぎてるからそんな変な事言っちゃうんだろ？
FFというゲームがJRPGとしてステレオタイプ化してるって言ってるだけだ
何でお前定義がどうたらって拘るの？
世の中に、定義が分野によって曖昧であっても、皆が一様に納得する事は数限りなくあるわけだが
この話の場合、それがFFから和ゲーに蔓延したJRPGのステレオタイプだと言ってる
なんで「定義が変化してる」なんて、俺の発言が矛盾してるみたいな事安易に書くんだよ
定義づけに拘りすぎてるからそんな変な事言っちゃうんだろ？
一応RPGは日本で一番流行ってるだけあって、種類は一番多彩だからねぇ
むしろ海外のRPGの方が似通ってるから、「洋RPG」とでも定義した方がいいのでは？
・自由なキャラメイキング、スキルシステム
・クエスト受注型のストーリー進行
・一人旅
・戦闘はアクション
ほぼ似通ったのばっかじゃねぇか
むしろ海外のRPGの方が似通ってるから、「洋RPG」とでも定義した方がいいのでは？
・自由なキャラメイキング、スキルシステム
・クエスト受注型のストーリー進行
・一人旅
・戦闘はアクション
ほぼ似通ったのばっかじゃねぇか
>>176
そもそもオブリがオブリがとかしたり顔で語ってる奴のうちの何人が実際にプレイしてんのか・・・
「オブリが評判いいらしいぞ」→「オブリ語っとけば俺かっこよくね？」
ぐらいで名前使ってるだけじゃないかな
そもそもオブリがオブリがとかしたり顔で語ってる奴のうちの何人が実際にプレイしてんのか・・・
「オブリが評判いいらしいぞ」→「オブリ語っとけば俺かっこよくね？」
ぐらいで名前使ってるだけじゃないかな
FFって海外受け悪いの？
FF7とかFF12とか人気だと聞くし、この前FF14発表してたときも盛り上がってたじゃん
オーディンは許してやってほしいが
FF7とかFF12とか人気だと聞くし、この前FF14発表してたときも盛り上がってたじゃん
オーディンは許してやってほしいが
ディアネタの会話続けて
いいのだろうか？と躊躇しつつ。
>>169
初キャラ初プレイ予備知識なしで
でヘルソロバールは
不可能なバランス調整じゃね？
オレが下手なだけだったかorz
ただ、スキルシステムの本分が
多彩なビルド構築にあるのは
完全同意。言い方が極端だったかも
しれん。
いいのだろうか？と躊躇しつつ。
>>169
初キャラ初プレイ予備知識なしで
でヘルソロバールは
不可能なバランス調整じゃね？
オレが下手なだけだったかorz
ただ、スキルシステムの本分が
多彩なビルド構築にあるのは
完全同意。言い方が極端だったかも
しれん。
187 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:24:39 ID:2Vw58lJD0
>>181
というかね、オブリとFallout3とフェイブル２はオープンワールドゲームに分類するとわかりやすいよ。
本来このあたりのタイトルと比較すべき日本のゲームタイトルは龍が如くやデッドライジングなんだよ。
というかね、オブリとFallout3とフェイブル２はオープンワールドゲームに分類するとわかりやすいよ。
本来このあたりのタイトルと比較すべき日本のゲームタイトルは龍が如くやデッドライジングなんだよ。
ドラゴンクエストで自分の名前をつけられることに衝撃を受けたやつらがなんで
キャラメイキングシステムに拒否反応をしめすのか。
キャラメイキングシステムに拒否反応をしめすのか。
189 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:25:28 ID:vPE9jksF0
世界観に浸るとか、マジくだらないです
>>189
お前FF12ディスってるの？
お前FF12ディスってるの？
194 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:28:21 ID:vPE9jksF0
なんで最近こういうスレばっか立ってるの？
何かの予防線？
何かの予防線？
>>188
キャラメイキングに拒否反応示してる奴なんていないだろう
しかし、育て方を間違ったらクリアできなくなる、なんて過度にメイキング要素が強いゲームは今時はやらねぇよ、って言われてるだけちゃう？
普通にメイキングの仕方で楽になる要素が出たり出なかったりするぐらいのバランスが一番ではないかと思うけどね
キャラメイキングに拒否反応示してる奴なんていないだろう
しかし、育て方を間違ったらクリアできなくなる、なんて過度にメイキング要素が強いゲームは今時はやらねぇよ、って言われてるだけちゃう？
普通にメイキングの仕方で楽になる要素が出たり出なかったりするぐらいのバランスが一番ではないかと思うけどね
>>194
FF12の良さはガンビットもあるけど、やっぱ世界観だろ・・・
序盤から広大なフィールドを探索できたり、関係無いエリアに入って糞強いモンスターに追われたり、
終盤は大灯台の風景に感動したり、とにかくあのゲームは良かった。
FF12の良さはガンビットもあるけど、やっぱ世界観だろ・・・
序盤から広大なフィールドを探索できたり、関係無いエリアに入って糞強いモンスターに追われたり、
終盤は大灯台の風景に感動したり、とにかくあのゲームは良かった。
>>176
FPSと比べてる時点でアホ。
FPSと比べてる時点でアホ。
>>198
じゃあRPGの演出に対して、いつもCOD4COD4騒いでる奴らにも言ってやってくれよ
じゃあRPGの演出に対して、いつもCOD4COD4騒いでる奴らにも言ってやってくれよ
200 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:31:07 ID:2Vw58lJD0
で、両bethesdaゲーとFable2を除くと、よく名前の出る洋RPGタイトルで残るのはMassEffectだな。
Biowareゲーは日本のRPGとよく似ているし、比較する意味はあると思うよ。
Biowareゲーは日本のRPGとよく似ているし、比較する意味はあると思うよ。
FPSだと不自然でも良くて
RPGだと不自然は駄目なのかよw
RPGだと不自然は駄目なのかよw
そもそも海外ではどんな和製RPGがでているんだ？
FFが海外で出てて結構売れてた、てのは分かるけど
他はどんなのが出てどれだけの売り上げ上げたの？
FFが海外で出てて結構売れてた、てのは分かるけど
他はどんなのが出てどれだけの売り上げ上げたの？
>>199
MOH:ABのほうがCOD4より面白いから。
MOH:ABのほうがCOD4より面白いから。
>>203
エナジーボンボンは体験版やったけど銃当てても手応えなさすぎだった
エナジーボンボンは体験版やったけど銃当てても手応えなさすぎだった
海外で売れてるRPGなんか、ポケモンとFFとキンハーぐらいだろう・・・
ラスレム面白いよ
PC版の機能はほしいけど
PC版の機能はほしいけど
207 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:34:12 ID:2Vw58lJD0
>>205
クロノを忘れてはいけない
クロノを忘れてはいけない
>>204
MOH:ABのラストの砦陥落以上の演出ってあるの？？
MOH:ABのラストの砦陥落以上の演出ってあるの？？
JRPGでもう止めて欲しいのは
時間稼ぎのレベル上げと一本道のストーリーかな
いいかげんシステマチックで非人間的なレベルの概念なんてなくてもいいし
エロゲでもヒロインごとにシナリオ違うんだから周回させる気なら選択や条件で違うストーリーになって欲しいね
時間稼ぎのレベル上げと一本道のストーリーかな
いいかげんシステマチックで非人間的なレベルの概念なんてなくてもいいし
エロゲでもヒロインごとにシナリオ違うんだから周回させる気なら選択や条件で違うストーリーになって欲しいね
キングダムハーツはディズニーだからか？
>ポケモンとFFとキンハー
子供が好きそうな作品ばかりだな
子供が好きそうな作品ばかりだな
大人の方が好きそうな作品ってのも難しいなｗ
一部の懐古ゲーぐらいか？
一部の懐古ゲーぐらいか？
>>212
ME
ME
彼らの言う「大人向け」は対象年齢中学生ぐらいのゲームを差すのではなかろうか
ゼビウスとかグラディウスは大人の方が好きな奴多いな
>>176
1つ目：そんなの好みの問題。後者の方を叩いてる奴も多いだろ
2つ目：さすがに比較できない というか棒立ち撃ち合いっていつの時代のFPS？
3つ目：オブリをFPSと見てる発言？前者も後者も戦闘には多くのバリエーションがある訳で、
さすがに聞きたい事の意味が分からない。単にオブリ信者叩きたいだけだろ？
1つ目：そんなの好みの問題。後者の方を叩いてる奴も多いだろ
2つ目：さすがに比較できない というか棒立ち撃ち合いっていつの時代のFPS？
3つ目：オブリをFPSと見てる発言？前者も後者も戦闘には多くのバリエーションがある訳で、
さすがに聞きたい事の意味が分からない。単にオブリ信者叩きたいだけだろ？
>>176
・WWII系FPS
周りで同じ兵士が同じ作戦に参加して戦いまくっている。
プレイヤーはその中の一人に過ぎない。
棒立ちで撃ちあいだと? 正気か。死ぬぞ新兵。
・オブリ
すまん、やったことないわ。
・WWII系FPS
周りで同じ兵士が同じ作戦に参加して戦いまくっている。
プレイヤーはその中の一人に過ぎない。
棒立ちで撃ちあいだと? 正気か。死ぬぞ新兵。
・オブリ
すまん、やったことないわ。
子供向けってのは禁句だったのか
>>193
ディアブロ(2)で「クリア」ったら
ヘルソロバールじゃないすか....。
というのはあくまで自分ルール
っすね。言葉足りず申し訳なかった
m(_ _)m
なんか、ディアブロ信者の荒しと
思われてもアレなんで、この辺に
しときましょう。
>>176
「棒立ち打ち合い」
「数人の二等兵や軍曹が数百人相手に無双する」
どのFPSの事？
こういうの見た事無いんだけど。
だから皆答えてくれないんだよ。
ディアブロ(2)で「クリア」ったら
ヘルソロバールじゃないすか....。
というのはあくまで自分ルール
っすね。言葉足りず申し訳なかった
m(_ _)m
なんか、ディアブロ信者の荒しと
思われてもアレなんで、この辺に
しときましょう。
>>176
「棒立ち打ち合い」
「数人の二等兵や軍曹が数百人相手に無双する」
どのFPSの事？
こういうの見た事無いんだけど。
だから皆答えてくれないんだよ。
禁句って言うか、純粋に意味と意図がわからないです。
オブリのRトリガーって武器だったっけ？
俺魔法ばっか使ってたから武器使った記憶がないんだけど
俺魔法ばっか使ってたから武器使った記憶がないんだけど
あとちょっと前の作品だけど、HL2なんかも凄い棒立ちだった。
いや別にだから糞って言ってるわけじゃないぞ。
むしろ超反応のほうがゲームとしてつまらなくなることもあるし。
ただ、そういうゲームが普通に溢れててヒットしてるのに、
和RPGの棒立ちを、さも許されざる致命的な欠点かのように叩くのはどうよ、って話。
いや別にだから糞って言ってるわけじゃないぞ。
むしろ超反応のほうがゲームとしてつまらなくなることもあるし。
ただ、そういうゲームが普通に溢れててヒットしてるのに、
和RPGの棒立ちを、さも許されざる致命的な欠点かのように叩くのはどうよ、って話。
ゲームは基本的に子供向けやからねぇ
とくにRPGみたいなゲームで大人向けってのは、たとえ海外でも珍しいぜ
大人でも楽しめる、を念頭に作ってあるゲームはちゃんとあるが
とくにRPGみたいなゲームで大人向けってのは、たとえ海外でも珍しいぜ
大人でも楽しめる、を念頭に作ってあるゲームはちゃんとあるが
つーかFPSやTPSの「数人の二等兵や軍曹が数百人相手に無双する」を否定したら
そういうジャンルのゲーム作りようがなくなるじゃん
RPGの「少年少女が数人で世界を救う」は他のアプローチもあるんじゃねえのって話だろ
そういうジャンルのゲーム作りようがなくなるじゃん
RPGの「少年少女が数人で世界を救う」は他のアプローチもあるんじゃねえのって話だろ
228 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:48:41 ID:2Vw58lJD0
というか「世界を救う」という点ではオブリもFable2もMassEffectも、
多くの日本製RPGと一緒なんだけどね。
多くの日本製RPGと一緒なんだけどね。
>>227
ムービーゲースレで顔真っ赤にしてムービーマンセーしてた子？
ムービーゲースレで顔真っ赤にしてムービーマンセーしてた子？
>>226
否定してるんじゃなくて、「なんでゲームの中の事と割り切れないの？」という皮肉の意味だろ、どう見ても
RPGだけじゃなくて、FPSにも不自然な点はあるよ
ゲームで不自然な点ぐらい出てくんだから変にこだわるなよ
という意味に僕は見えましたが
否定してるんじゃなくて、「なんでゲームの中の事と割り切れないの？」という皮肉の意味だろ、どう見ても
RPGだけじゃなくて、FPSにも不自然な点はあるよ
ゲームで不自然な点ぐらい出てくんだから変にこだわるなよ
という意味に僕は見えましたが
>>222
BCBFってバッドカンパニー？やったこと無いから分からんが、それまさかオンの話じゃないよな
2つ目。それをツマンネと萎えるならお前さんがそういう意見なんだろ
ちなみに俺はベテランまでクリアしたが、あそこの試行錯誤は凄く思い出に残ってるわ
俺がJRPGが中二と萎える原因て、ムービースレで言われてた↓に凄く同意するんだよな
＞個人的に萎えるタイプのムービー
＞・必死こいて戦ってやっと倒したと思ったら、戦闘ムービーが始まって必殺の一撃的なトドメ
＞・戦闘中に突然カットインして、自分の操作じゃ絶対に出せない技を繰り出す
＞・普段、わずかな段差ですら乗り越えられないのに、ムービーではとんでもなく軽業士
＞・なんか凄い敵出てきたーと思ったら、ムービーだけで倒しちゃう
＞・分単位でただひたすら語った挙句、ストーリー的にどうでもいい
BCBFってバッドカンパニー？やったこと無いから分からんが、それまさかオンの話じゃないよな
2つ目。それをツマンネと萎えるならお前さんがそういう意見なんだろ
ちなみに俺はベテランまでクリアしたが、あそこの試行錯誤は凄く思い出に残ってるわ
俺がJRPGが中二と萎える原因て、ムービースレで言われてた↓に凄く同意するんだよな
＞個人的に萎えるタイプのムービー
＞・必死こいて戦ってやっと倒したと思ったら、戦闘ムービーが始まって必殺の一撃的なトドメ
＞・戦闘中に突然カットインして、自分の操作じゃ絶対に出せない技を繰り出す
＞・普段、わずかな段差ですら乗り越えられないのに、ムービーではとんでもなく軽業士
＞・なんか凄い敵出てきたーと思ったら、ムービーだけで倒しちゃう
＞・分単位でただひたすら語った挙句、ストーリー的にどうでもいい
さすがにこいつらの頭の弱さが可哀想になってくるな
>>227
単に少年少女だから、棒立ちだから、A連打だからってだけで叩かれてるわけじゃないんだろう
問題が別にあるんじゃないか
岩田の言葉
岩田 ｢多かったら少なくしよう｣｢足りなかったら増やそう｣というふうに､
いま起こってる事象をそのまま
しらみつぶしに解決していくのは､
誰でもできることだし､工夫もいらない｡
たとえば､ある料理店で､お客さんが
出てきた料理について｢多い｣と言ってる｡
そのときに､｢多い｣と言ってる人は､
なぜ｢多い｣と言ってるのか｡
その根っこにあるものは､
じつは｢多い｣ことが問題じゃなくて､
｢まずい｣ことが問題だったりするんです｡
一同 あｰｰｰ｡
岩田 だから､本当はたいして多くもないのに､
｢多い｣って言われた問題だけを見て､
｢まずい｣ことに目を向けられなかったら､
量を少なくしたところで解決にはならないんです｡
本当の問題が｢まずい｣ことだとしたら､
｢まずい｣ことを直さないと､
｢多いから少なくしました｣というのは､
一見解決してるようで､じつはなにも解決してない｡
単に少年少女だから、棒立ちだから、A連打だからってだけで叩かれてるわけじゃないんだろう
問題が別にあるんじゃないか
岩田の言葉
岩田 ｢多かったら少なくしよう｣｢足りなかったら増やそう｣というふうに､
いま起こってる事象をそのまま
しらみつぶしに解決していくのは､
誰でもできることだし､工夫もいらない｡
たとえば､ある料理店で､お客さんが
出てきた料理について｢多い｣と言ってる｡
そのときに､｢多い｣と言ってる人は､
なぜ｢多い｣と言ってるのか｡
その根っこにあるものは､
じつは｢多い｣ことが問題じゃなくて､
｢まずい｣ことが問題だったりするんです｡
一同 あｰｰｰ｡
岩田 だから､本当はたいして多くもないのに､
｢多い｣って言われた問題だけを見て､
｢まずい｣ことに目を向けられなかったら､
量を少なくしたところで解決にはならないんです｡
本当の問題が｢まずい｣ことだとしたら､
｢まずい｣ことを直さないと､
｢多いから少なくしました｣というのは､
一見解決してるようで､じつはなにも解決してない｡
ゲームなんて所詮はフィクション要素が多いんだから
和ゲーアンチだからって簡単に否定すんなよって感じだわな
和ゲーアンチだからって簡単に否定すんなよって感じだわな
和ゲーアンチってアレじゃろ
邦楽ばかにする中学生みたいなもんじゃろ
やっぱほら、かっこいいじゃん、ローカライズされてない洋ゲー理解できるのって
邦楽ばかにする中学生みたいなもんじゃろ
やっぱほら、かっこいいじゃん、ローカライズされてない洋ゲー理解できるのって
239 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:02:37 ID:vPE9jksF0
そういうナルシシズムを持った奴はいるんだろうが
現実を見てもやはりアメの方が進んでるし新しいって
感じはあるけどな。音楽にしてもゲームにしても
現実を見てもやはりアメの方が進んでるし新しいって
感じはあるけどな。音楽にしてもゲームにしても
>>236
別に無双といっても無双の方法がいろいろあるし、つまらない無双もあれば試行錯誤するものもある
つうかただ単に、1人で何十人も倒すという一側面だけを見て、洋ゲーは立派と言ってる奴なんて居ないわ
別に無双といっても無双の方法がいろいろあるし、つまらない無双もあれば試行錯誤するものもある
つうかただ単に、1人で何十人も倒すという一側面だけを見て、洋ゲーは立派と言ってる奴なんて居ないわ
Wizはもとより・・・M&MやUltima、近年ならバルダーズゲートなど有名所は片っ端から手を付けてた時期は・・・ある
日本でこういうの作ろうにもなかなか出来ないとは思うけど、どっちが上下の問題か？
ジェット機とヘリ比べるようなもんじゃん
日本でこういうの作ろうにもなかなか出来ないとは思うけど、どっちが上下の問題か？
ジェット機とヘリ比べるようなもんじゃん
242 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:05:47 ID:U4ZhyDhn0
HD機のJRPGはとりあえずシンボルエンカウントやめたら
あとオカマみたいな主人公とロリキャラ
それだけで馬鹿にされる要素は減るよw
あとオカマみたいな主人公とロリキャラ
それだけで馬鹿にされる要素は減るよw
>>240
それ言ったら、ただパーティで雑魚狩るだけで、FFおもしれーとか言ってる奴もいないわ
それ言ったら、ただパーティで雑魚狩るだけで、FFおもしれーとか言ってる奴もいないわ
ゲームは知らんが（ゲハにいてこんなこと言うのもどうかと思うけどｗ）
音楽は萌えソングとアイドルソングばっかりがランキングに並ぶ国じゃどうしようもないよな
音楽は萌えソングとアイドルソングばっかりがランキングに並ぶ国じゃどうしようもないよな
>>222
撃ち合いなんだから基本棒立ちに決まってるだろｗ
というか、FPSで棒立ちってのは単にそのプレイヤーがそうしなきゃ的に当てられないからじゃないのか。
BCBFってバイオみたいに止まらなきゃ撃てないの？
撃ち合いなんだから基本棒立ちに決まってるだろｗ
というか、FPSで棒立ちってのは単にそのプレイヤーがそうしなきゃ的に当てられないからじゃないのか。
BCBFってバイオみたいに止まらなきゃ撃てないの？
>>242
ロリはないが、顔質は日本人に受ける顔立ちだからだろ。
日本のゲームなんだから日本人にウケる顔立ちで当然。
洋ゲーマーじゃない一般日本人ゲーマーから見れば、マーカスの体格とかオブリキャラの顔とかキモいだけだわ。
ロリはないが、顔質は日本人に受ける顔立ちだからだろ。
日本のゲームなんだから日本人にウケる顔立ちで当然。
洋ゲーマーじゃない一般日本人ゲーマーから見れば、マーカスの体格とかオブリキャラの顔とかキモいだけだわ。
251 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:10:41 ID:3MCzolpvO
Wii PS3
売り上げ順位 世界で 売り上げ順位 世界で
１位Ｗｉｉスポーツ 売れた １位MGS４ 売れた
２位Wii Fit 売れた ２位龍がごとく３ 売れてない
３位はじめてのＷｉｉ 売れた ３位バイオハザード５ 売れた
４位マリオカートＷii 売れた ４位みんなのGOLF５ 売れてない
５位スマブラX 売れた ５位ウイイレ2009 売れた
Xbox360
売り上げ順位 世界で
１位SO4 爆死「世界を獲るそ！」
２位ブルドラ 爆死
３位テイルズ 爆死,「魂が（ｒ」
４位ラスレム 爆死、08年クソゲー大賞受賞
５位インアン 爆死
360ユーザーってプールと肥溜めが並んでたら迷わず肥溜めに飛び込むキチガイって感じだな
売り上げ順位 世界で 売り上げ順位 世界で
１位Ｗｉｉスポーツ 売れた １位MGS４ 売れた
２位Wii Fit 売れた ２位龍がごとく３ 売れてない
３位はじめてのＷｉｉ 売れた ３位バイオハザード５ 売れた
４位マリオカートＷii 売れた ４位みんなのGOLF５ 売れてない
５位スマブラX 売れた ５位ウイイレ2009 売れた
Xbox360
売り上げ順位 世界で
１位SO4 爆死「世界を獲るそ！」
２位ブルドラ 爆死
３位テイルズ 爆死,「魂が（ｒ」
４位ラスレム 爆死、08年クソゲー大賞受賞
５位インアン 爆死
360ユーザーってプールと肥溜めが並んでたら迷わず肥溜めに飛び込むキチガイって感じだな
252 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:10:55 ID:S4rtZyx+O
JRPGってシナリオが幼稚すぎるんだよ、もはやガキ御用達
害人どもがマンセーしてるFPS・TPSもワンパターンで似通ってるよな
どうにかならんのかアレ
どうにかならんのかアレ
254 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:13:15 ID:XLV+hujp0
洋ゲーアンチが必死すぎる
というか、ナヨナヨ主人公が多いのは、日ごろから悩みの多い日本人にとって、感情移入しやすいからだろ。
自分と同じような悩みを持った人間がそれを乗り越えるシナリオにカタルシスを感じるのは当然だし。
感情移入を非常に重視しているのは和ゲーも洋ゲーも同じ。
自分と同じような悩みを持った人間がそれを乗り越えるシナリオにカタルシスを感じるのは当然だし。
感情移入を非常に重視しているのは和ゲーも洋ゲーも同じ。
まじめな話もううんざりしてんだよ
何でゲームやってんのにオタク向けアニメみたいな
イベントばかり見させられるのかとね
何でゲームやってんのにオタク向けアニメみたいな
イベントばかり見させられるのかとね
でも実際オカマ主人公のJRPGは日本でも下火だよねw
FF13の国内売り上げもここ10年では最低になりそうだしw
アホみたいなキャラのアホみたいなストーリー
アホみたいに無駄なシステムがある限り
HD機JRPGの売り上げ不振はこのままだわ
FF13の国内売り上げもここ10年では最低になりそうだしw
アホみたいなキャラのアホみたいなストーリー
アホみたいに無駄なシステムがある限り
HD機JRPGの売り上げ不振はこのままだわ
260 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:19:57 ID:DhBTvGsq0
>>176
＞＞なんでRPGの「少年少女が数人で世界を救う」は中二と叩くのに、
FPSの「数人の二等兵や軍曹が数百人相手に無双する」ってのは平気なの？
あまりにもそういうストーリーがありすぎたRPGが多かったから飽きた
ストーリーを大事にするRPGでそれは良くないでしょ
FPSの場合言い方は変だけど設定はそれほど作りこむ暇ないし
ストーリーよりも爽快感やら緊張感を大切にするから
＞＞なんでRPGの「棒立ち戦闘」は非リアルと叩くのに、
FPSの「棒立ち打ち合い」は平気なの？
FPSの棒立ちの定義が分からないので答えられない
まずおまいさんの棒立ちの定義が分からん
RPGの場合恐ろしい怪物の前に立ってるだけなんて考えにくいからじゃね
＞＞なんでRPGの「少年少女が数人で世界を救う」は中二と叩くのに、
FPSの「数人の二等兵や軍曹が数百人相手に無双する」ってのは平気なの？
あまりにもそういうストーリーがありすぎたRPGが多かったから飽きた
ストーリーを大事にするRPGでそれは良くないでしょ
FPSの場合言い方は変だけど設定はそれほど作りこむ暇ないし
ストーリーよりも爽快感やら緊張感を大切にするから
＞＞なんでRPGの「棒立ち戦闘」は非リアルと叩くのに、
FPSの「棒立ち打ち合い」は平気なの？
FPSの棒立ちの定義が分からないので答えられない
まずおまいさんの棒立ちの定義が分からん
RPGの場合恐ろしい怪物の前に立ってるだけなんて考えにくいからじゃね
360はテイルズがベストゲームだっけか
精神年齢が低いおっさんばっかってのがよく分かるな
精神年齢が低いおっさんばっかってのがよく分かるな
>>257
そう言うゲーム買わなきゃいいだけじゃん。
流石にそのぐらい情報収集しろよ。
和RPGでも、そう言うの無いゲーム無数にあるから。
というか、それ言ったら、なんでゲームやってるのに連合軍の自慢話聞かされるの？とか
そんな感じで大抵のゲームにケチ付けられちゃうし
そう言うゲーム買わなきゃいいだけじゃん。
流石にそのぐらい情報収集しろよ。
和RPGでも、そう言うの無いゲーム無数にあるから。
というか、それ言ったら、なんでゲームやってるのに連合軍の自慢話聞かされるの？とか
そんな感じで大抵のゲームにケチ付けられちゃうし
>>248
それはさすがに誰一人平気じゃないと思うわｗ
それはさすがに誰一人平気じゃないと思うわｗ
264 ：260：2009/08/16(日) 08:22:22 ID:DhBTvGsq0
＞なんでRPGを「A連打ゲー」と笑うのに
オブリビオンの「RT連打バトル」は平気なの？
俺の体験から言うとオブリの言う連打はまだ戦ってる感じがするからだと思う
それにオブリってRT連打バトルかな俺は主に魔法使いと弓やってけど
たまに剣使った時でも連打バトルにはならなかったぞ
まあそういう戦い方もあるかもしれないけど
RPGの場合コマンド式に限ってだが画面見る必要ないしチャンネル変えて
ニュース見てる間に終わってるなんて事もあるしなにより戦闘回数の多さと
レベル上げしないといけない場合があって飽きるからかも
最後に
なんで最後の質問だけいきなりJRPGと海外のRPGにしたの？
ひょっとして一人称と一人称シューティングごっちゃにしてないか？
FPSとRPG比べるとか無理
後オブリやった？
オブリビオンの「RT連打バトル」は平気なの？
俺の体験から言うとオブリの言う連打はまだ戦ってる感じがするからだと思う
それにオブリってRT連打バトルかな俺は主に魔法使いと弓やってけど
たまに剣使った時でも連打バトルにはならなかったぞ
まあそういう戦い方もあるかもしれないけど
RPGの場合コマンド式に限ってだが画面見る必要ないしチャンネル変えて
ニュース見てる間に終わってるなんて事もあるしなにより戦闘回数の多さと
レベル上げしないといけない場合があって飽きるからかも
最後に
なんで最後の質問だけいきなりJRPGと海外のRPGにしたの？
ひょっとして一人称と一人称シューティングごっちゃにしてないか？
FPSとRPG比べるとか無理
後オブリやった？
オタクは保守的だから、ムービー垂れ流しも
シンボルエンカウントにもラノベストーリーにも
違和感ないんだろうな
でも気付いている人はドン引きで、
やがて一部のキモオタだけにしか受けなくなった
シンボルエンカウントにもラノベストーリーにも
違和感ないんだろうな
でも気付いている人はドン引きで、
やがて一部のキモオタだけにしか受けなくなった
>>259
最近その手の、世界最優先主人公減ってね？
カペル「戦うのめんどくせー」
ユーリ「社会の癌うぜー」
ロロナ「うわーん仕事押し付けられたー」
というかないようじゃなくて「悩んでる」ってこと自体が大事なんだと思う
最近その手の、世界最優先主人公減ってね？
カペル「戦うのめんどくせー」
ユーリ「社会の癌うぜー」
ロロナ「うわーん仕事押し付けられたー」
というかないようじゃなくて「悩んでる」ってこと自体が大事なんだと思う
というか俺がFPS持ち出したのは
逆に「FPSを引き合いに出して和RPG叩く子」が多かったからなんだが。
まあ洋RPGでローカライズされてそれなりに話題性あったのなんて、
オブリ、フォールアウト、フェイブルぐらいだからってのもあるが
逆に「FPSを引き合いに出して和RPG叩く子」が多かったからなんだが。
まあ洋RPGでローカライズされてそれなりに話題性あったのなんて、
オブリ、フォールアウト、フェイブルぐらいだからってのもあるが
>265
確かに
客観的に売上ソフトが証明しているな
Wii PS3
売り上げ順位 世界で 売り上げ順位 世界で
１位Ｗｉｉスポーツ 売れた １位MGS４ 売れた
２位Wii Fit 売れた ２位龍がごとく３ 売れてない
３位はじめてのＷｉｉ 売れた ３位バイオハザード５ 売れた
４位マリオカートＷii 売れた ４位みんなのGOLF５ 売れてない
５位スマブラX 売れた ５位ウイイレ2009 売れた
Xbox360
売り上げ順位 世界で
１位SO4 爆死「世界を獲るそ！」
２位ブルドラ 爆死
３位テイルズ 爆死,「魂が（ｒ」
４位ラスレム 爆死、08年クソゲー大賞受賞
５位インアン 爆死
確かに
客観的に売上ソフトが証明しているな
Wii PS3
売り上げ順位 世界で 売り上げ順位 世界で
１位Ｗｉｉスポーツ 売れた １位MGS４ 売れた
２位Wii Fit 売れた ２位龍がごとく３ 売れてない
３位はじめてのＷｉｉ 売れた ３位バイオハザード５ 売れた
４位マリオカートＷii 売れた ４位みんなのGOLF５ 売れてない
５位スマブラX 売れた ５位ウイイレ2009 売れた
Xbox360
売り上げ順位 世界で
１位SO4 爆死「世界を獲るそ！」
２位ブルドラ 爆死
３位テイルズ 爆死,「魂が（ｒ」
４位ラスレム 爆死、08年クソゲー大賞受賞
５位インアン 爆死
ユーザー選択の有無が一番の違いだな。
RPGなんて基本お使いの連続なんだから、そこにプレイヤーの意思をはさまないと
どうしてもやらされてる感がでてくる。
そのお使いもやる前から何をやればいいか想像できて、その想像通りの手順と結果だと
やらされてる感が倍増。
日本のRPGに飽きてる人の理由はこれが多いんじゃない？
>>256
これわかりやすいね。洋ゲーは自キャラが自分な事が多いね。
ナヨナヨが嫌な人の為にその選択肢が与えられる。
主人公がナヨナヨなのかどうかはユーザーに決めさせる。
RPGなんて基本お使いの連続なんだから、そこにプレイヤーの意思をはさまないと
どうしてもやらされてる感がでてくる。
そのお使いもやる前から何をやればいいか想像できて、その想像通りの手順と結果だと
やらされてる感が倍増。
日本のRPGに飽きてる人の理由はこれが多いんじゃない？
>>256
これわかりやすいね。洋ゲーは自キャラが自分な事が多いね。
ナヨナヨが嫌な人の為にその選択肢が与えられる。
主人公がナヨナヨなのかどうかはユーザーに決めさせる。
洋RPG→基本設定や戦闘スタイルはプレイヤー任せ。軍人。
JRPG→昨日まで村人Aだった少年。不思議な力を持つが、中盤までそれを自覚していない少年。軍人の少年。勇者。
JRPGの前二つ。
仲間に強キャラ設定の人物がいても最初からそいつと同等の攻撃力をほこるんだよね。不思議！
JRPG→昨日まで村人Aだった少年。不思議な力を持つが、中盤までそれを自覚していない少年。軍人の少年。勇者。
JRPGの前二つ。
仲間に強キャラ設定の人物がいても最初からそいつと同等の攻撃力をほこるんだよね。不思議！
272 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:28:21 ID:3c7WB6x60
ゴキブリがｾｶｲｾｶｲ？
>>266
よくわからん
インアンは実績1000までやったしロロナもちまちまやってるけど
感情移入はしなかったし、かといってこいつら馬鹿かよとも思わなかった
ただただアパシー。俺はその2つのRPGは何も考えずにプレイできる点が素晴らしいと思う
馬鹿にしているわけではない
よくわからん
インアンは実績1000までやったしロロナもちまちまやってるけど
感情移入はしなかったし、かといってこいつら馬鹿かよとも思わなかった
ただただアパシー。俺はその2つのRPGは何も考えずにプレイできる点が素晴らしいと思う
馬鹿にしているわけではない
276 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:30:32 ID:2Vw58lJD0
>>271
オブリもFable2も主人公は選ばれた勇者じゃなかったか？
オブリもFable2も主人公は選ばれた勇者じゃなかったか？
Diabloについて。
非常に硬い敵ボスを倒すまでの手応えを楽しんだり
時間を掛けて強い装備を作ったりするのが醍醐味。
高難易度に入る分類に入るため、このゲームで慣れると他のRPGがヌルいと感じるね。
・Oblivionについて。
フィールドとダンジョンやクエストのスケールのでかさが半端じゃない。
難易度を自分好みに調整できたり一度訪れた場所に瞬間移動できる等は良い。
現役で200時間くらいいってるけど、まだ全体の2割ぐらいまでしか進んでいない。
これらの洋ゲーの欠点は戦う事に関しては非常に優秀なのだが
イベントシーン等が無い為、ストーリーより狩るのが好きな人じゃないと駄目な点だろうね。
二つともやる価値はあるけどね。
非常に硬い敵ボスを倒すまでの手応えを楽しんだり
時間を掛けて強い装備を作ったりするのが醍醐味。
高難易度に入る分類に入るため、このゲームで慣れると他のRPGがヌルいと感じるね。
・Oblivionについて。
フィールドとダンジョンやクエストのスケールのでかさが半端じゃない。
難易度を自分好みに調整できたり一度訪れた場所に瞬間移動できる等は良い。
現役で200時間くらいいってるけど、まだ全体の2割ぐらいまでしか進んでいない。
これらの洋ゲーの欠点は戦う事に関しては非常に優秀なのだが
イベントシーン等が無い為、ストーリーより狩るのが好きな人じゃないと駄目な点だろうね。
二つともやる価値はあるけどね。
>>268
だから重箱の隅を突付くような質問ばかりだったのか
現にJRPGよりFPSの方が面白いと感じてるゲーム好きは多いし、
そういう奴がFPSに求めるところも満足してるところも、お前の指摘してる所と全然違う所にあるしな
下2行の意味はちょっとよく分からない
だから重箱の隅を突付くような質問ばかりだったのか
現にJRPGよりFPSの方が面白いと感じてるゲーム好きは多いし、
そういう奴がFPSに求めるところも満足してるところも、お前の指摘してる所と全然違う所にあるしな
下2行の意味はちょっとよく分からない
>>278
オウム返しっぽくてスマンが、逆にFPSより和RPGの方が面白いと感じてるゲーム好きも多いし、
そういう奴がRPGに求めるところも満足してるところも、洋ゲー信者の指摘してる所と全然違う所にあるんだけどな
オウム返しっぽくてスマンが、逆にFPSより和RPGの方が面白いと感じてるゲーム好きも多いし、
そういう奴がRPGに求めるところも満足してるところも、洋ゲー信者の指摘してる所と全然違う所にあるんだけどな
結局アレだろ
少数派の洋ゲープレイしてる俺ってかつこよくね？ って言いたいだけちゃうかと
少数派の洋ゲープレイしてる俺ってかつこよくね？ って言いたいだけちゃうかと
>>274
インアン最高だよな、何で叩かれてるのか分からんよ
インアン最高だよな、何で叩かれてるのか分からんよ
日本はFPSよりRPGよりエロゲーがおもしろいと感じる層が強いと思う
>>275
フォールアウトはそうだな。
つーか発言ごとにソフト限定して返されたら話にならんわけだが。
こういう傾向のRPGが多いねって言っているのであって。
>>276
別に勇者に関してはつっこんでないだろ？
フォールアウトはそうだな。
つーか発言ごとにソフト限定して返されたら話にならんわけだが。
こういう傾向のRPGが多いねって言っているのであって。
>>276
別に勇者に関してはつっこんでないだろ？
285 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:36:57 ID:2Vw58lJD0
>>280
いやいや、でも最初に王様に選ばれるだろ。普通の人ではない特別な存在だよ
いやいや、でも最初に王様に選ばれるだろ。普通の人ではない特別な存在だよ
286 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:38:01 ID:2Vw58lJD0
>>284
JRPGの最後に「勇者」と書いてあるが見えるのは目の錯覚か？
JRPGの最後に「勇者」と書いてあるが見えるのは目の錯覚か？
287 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:38:40 ID:zjO79DnrO
洋楽厨とかわらん
スタイルを合わせる必要はないよ
なぜ一緒くたにしようとしたがるのかね？
スタイルを合わせる必要はないよ
なぜ一緒くたにしようとしたがるのかね？
インアンは良い意味でアンサガ
不親切だし未完成なんだけど俺は大好きだ
不親切だし未完成なんだけど俺は大好きだ
291 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:40:59 ID:DhBTvGsq0
そもそも海外だろうが日本のゲームだろうが
おもしろいゲームはおもしろいしつまらないゲームつまらないだろ
おもしろいゲームはおもしろいしつまらないゲームつまらないだろ
>>279
だからあんな質問じゃまともに答え返ってこなくて当然って言ってるんだよｗ
でFPS引き合いに出してJRPG叩いてる奴？
そりゃーお前さんの言ってる通りのような笑われる・萎える所も含め、
全体的にその引き合いに出したFPSタイトルより断然面白くないと思った奴だと思うよ
だからあんな質問じゃまともに答え返ってこなくて当然って言ってるんだよｗ
でFPS引き合いに出してJRPG叩いてる奴？
そりゃーお前さんの言ってる通りのような笑われる・萎える所も含め、
全体的にその引き合いに出したFPSタイトルより断然面白くないと思った奴だと思うよ
293 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:42:35 ID:2Vw58lJD0
日本人はガンダムやエヴァが大好きだから
JPRGの主人公もナヨナヨでウジウジな少年になるのは必然
JPRGの主人公もナヨナヨでウジウジな少年になるのは必然
いやいやいや、主人公が別に選ばれし者でない普通の人間であるとか、和RPGですら珍しくない要素なんだけど
FC時代にはすでに、そういう斜に構えたRPGは出てたよね、「竜退治はもう飽きた」とかのMMとか
そんなもんで何か凄いみたいに言われても困る
FC時代にはすでに、そういう斜に構えたRPGは出てたよね、「竜退治はもう飽きた」とかのMMとか
そんなもんで何か凄いみたいに言われても困る
>>252
ポケモンやDQ9みたいに最初から子供層を重視しているのはシナリオが幼稚でもガキ御用達でもかまわないだろ
むしろ子供向けRPGは外人があんまり作っていない分野だしこれはこれで日本のRPGの強み
DQはともかくポケモンは海外でも強いし
しかし少し前の箱RPGラッシュタイトルとかに多かった前提として海外目指します、大人向けです、
炉利伽羅出します、ムービーてんこ盛りです、主人公がナヨナヨですってのは本当に何がしたかったのかわからんな
ポケモンやDQ9みたいに最初から子供層を重視しているのはシナリオが幼稚でもガキ御用達でもかまわないだろ
むしろ子供向けRPGは外人があんまり作っていない分野だしこれはこれで日本のRPGの強み
DQはともかくポケモンは海外でも強いし
しかし少し前の箱RPGラッシュタイトルとかに多かった前提として海外目指します、大人向けです、
炉利伽羅出します、ムービーてんこ盛りです、主人公がナヨナヨですってのは本当に何がしたかったのかわからんな
299 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:46:55 ID:VJmWuNJMO
いいじゃんすみわけすれば
俺フォールアウトとかマスエフェみたいのばっかじゃ嫌だ
俺フォールアウトとかマスエフェみたいのばっかじゃ嫌だ
300 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:47:44 ID:aM3zK/Mt0
さっきから気になっているんだが、ナヨナヨ主人公って具体的に誰のこと？
アンサガ程前衛的なゲームが洋ゲーにあったら考えを改めるけど
ああいう癖の凄すぎるクソゲーRPGが作れるのは、なんだかんだで日本たけだよね
ああいう癖の凄すぎるクソゲーRPGが作れるのは、なんだかんだで日本たけだよね
つーか世界を救って何が悪いんだよ
じゃあ学校を救います
メシアになる設定のゲームは洋ゲー様も多いぞ
>>804
BULLY！ BULLYじゃないか！
BULLY！ BULLYじゃないか！
308 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:52:08 ID:2Vw58lJD0
まあ、女一人を救うなんてストーリーも古風で面白いかもな
309 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:52:31 ID:c4KX3l+H0
叩く叩かない関係なく売り上げ落ちてきてるじゃん
>>309
RPG代表格のポケモンもドラクエも、最新作は前作上回って上方修正してるが・・・
RPG代表格のポケモンもドラクエも、最新作は前作上回って上方修正してるが・・・
311 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:54:44 ID:aM3zK/Mt0
>>309
今年のJRPGの売り上げは凄いことになると思うけどな
今年のJRPGの売り上げは凄いことになると思うけどな
売り上げ落ちてるのは、中堅タイトルが中心だな。
>>310
それは他が中小RPGが落ちぶれてポケモンDQに客が流れただけでは？
それは他が中小RPGが落ちぶれてポケモンDQに客が流れただけでは？
テイルズみたいなガキ臭いゲームを持ち上げるなんて世界探しても360ユーザーだけだな
移植くらいで大の大人が火病起こしちゃうくらいだし
移植くらいで大の大人が火病起こしちゃうくらいだし
つーかRPGにかかわらず、中堅タイトルの売上落ちてるのは、勝ちハード予定でサードが開発リソースぶち込んだPSPやPS3が歴史的敗北をしたのが原因だ
317 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:58:02 ID:DCFH5nZU0
HD機のタイトルがPS2の頃のように売れない理由は、
プラットフォームの普及率の問題が大きいしな。
JRPG全体でみればそう大きく落ちてはいないだろ。
プラットフォームの普及率の問題が大きいしな。
JRPG全体でみればそう大きく落ちてはいないだろ。
だから選択の問題が大半だと思うよ。
殺してでも奪い取るが以前はあったのに。
選択と結果に対する責任を重視したものがもっとあってもいいとは思うね。
殺してでも奪い取るが以前はあったのに。
選択と結果に対する責任を重視したものがもっとあってもいいとは思うね。
海外の箱○ユーザーも和ゲーは望んでないと思う
トータルの普及台数が少なくても素直にPS3で出したほうが海外でも売れるだろう
トータルの普及台数が少なくても素直にPS3で出したほうが海外でも売れるだろう
TOVはともかくインアンSOは当初から開発機材のあった箱で、ラスレムはMS資本で作られたから
PSPやPS3が歴史的敗北は関係ないんじゃないか？
PSPやPS3が歴史的敗北は関係ないんじゃないか？
323 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:04:10 ID:aI8qTv+s0
コマンド選択戦闘も、厨ストーリーも3年に1回くらいだったら
笑って出来るので、たまに出るのは良いかもね。
てか、それ位のペースでしか、JRPG買わなくなったね。
>300
久々に買った、SO4のエッジ君がそんなだった気がするが。ナヨナヨではなかっか。
ぜんぶぜんぶ！がウザかったｗ
まぁ、MassEffectと比べちゃうからかもなぁ。
笑って出来るので、たまに出るのは良いかもね。
てか、それ位のペースでしか、JRPG買わなくなったね。
>300
久々に買った、SO4のエッジ君がそんなだった気がするが。ナヨナヨではなかっか。
ぜんぶぜんぶ！がウザかったｗ
まぁ、MassEffectと比べちゃうからかもなぁ。
>>325
やっぱりFF7のあいつ
やっぱりFF7のあいつ
>>321
その歴史的敗北のハードより普及台数は少ないわけで
その歴史的敗北のハードより普及台数は少ないわけで
海外ではガチムチな男子が理想像で
日本では中世的な美男子が理想像ってだけだろ
どっちもみんなが望む理想像が主人公やってんのは変わんないと思うよ？
日本では中世的な美男子が理想像ってだけだろ
どっちもみんなが望む理想像が主人公やってんのは変わんないと思うよ？
ジャム爺みたいな薄っぺらい人間がJRPG好きなんだろうな
テイルズで人生観が変わったとか笑える
テイルズで人生観が変わったとか笑える
VIP落ちてる？
331 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:09:29 ID:DCFH5nZU0
ナヨナヨ主人公とかJRPGとか、なんでそんな漠然としてるわけだ？
具体的なタイトルと名前を出して批判すればいいじゃない。
知らないでイメージで叩いてるだけなんだろｗ
具体的なタイトルと名前を出して批判すればいいじゃない。
知らないでイメージで叩いてるだけなんだろｗ
ジャム爺とか病人みたいに痩せ痩けた鶏ガラ人間だもんな(笑)
ああいう貧弱がJRPG好きなんだろ
ああいう貧弱がJRPG好きなんだろ
よくみてみると以外にいい体してるぞこいつら
FF12の主人公
http://www.rpgfan.com/pics/ff12/art-021.jpg
DQ8の主人公
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ016000/RJ015738_img_main.jpg
FF12の主人公
http://www.rpgfan.com/pics/ff12/art-021.jpg
DQ8の主人公
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ016000/RJ015738_img_main.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧ そうさ・・・全部消えちゃったんだよ
|.....||＿＿|| （ ） 僕の謝った判断が彼らを暴走させたんだ！
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） 地球は消滅した！何一つ残らず！
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 全部！全部！
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ 大人も！子供も！動物も！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ 街も、家も、全部！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 全部！全部！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ 全部全部全部だ！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
/ ||￣￣|| ∧＿∧ そうさ・・・全部消えちゃったんだよ
|.....||＿＿|| （ ） 僕の謝った判断が彼らを暴走させたんだ！
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|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
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335 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:23:35 ID:Xzbo+/xJ0
つーかSOが厨臭いのは４に始まったことではないのに、
なんでわざわざ４を買ってるんだろうか。
学習能力とか、前作やってなくても下調べとか、そういう能力が欠如しているのだろうか。
なんでわざわざ４を買ってるんだろうか。
学習能力とか、前作やってなくても下調べとか、そういう能力が欠如しているのだろうか。
ナヨナヨした主人公でも
ガチムチ兄貴でも
魔法使いお婆でも
ドレッドヘアーの黒人でも
プレイヤーが自分でカスタマイズして冒険出来るRPGがやりたいんだよ
ガチムチ兄貴でも
魔法使いお婆でも
ドレッドヘアーの黒人でも
プレイヤーが自分でカスタマイズして冒険出来るRPGがやりたいんだよ
337 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:27:48 ID:Xzbo+/xJ0
>>336
白騎士とかDQ9やればいいんじゃね？
白騎士とかDQ9やればいいんじゃね？
>335
ただの情報弱者の低能だろ
普通はパッケージで回避できるわな
ただの情報弱者の低能だろ
普通はパッケージで回避できるわな
JRPG厨はオブリどころかダンマスの良さを語っても理解できないから語るだけ無駄だよ
オブリはウルティマを3Dにしたような物と言っても良いがどうせドラクエは神ゲー、ウルティマは
キャラが斜めの糞ゲーとしか思わないだろうし
オブリはウルティマを3Dにしたような物と言っても良いがどうせドラクエは神ゲー、ウルティマは
キャラが斜めの糞ゲーとしか思わないだろうし
SO1は荒削りながら光る所もあるゲームだったんだがな
2で微妙になって
3で更に微妙になって
4でちょっと持ち直した
2で微妙になって
3で更に微妙になって
4でちょっと持ち直した
個人的には、ＳＯ２＞＞＞ＳＯ４＞ＳＯ１＞ＳＯ３
ＳＯ４はＳＯシリーズの中ではそんな酷いわけではない
戦闘も少し底は浅い気もするが、それでも面白い部類だと思う
しかし、ラストの展開、異様に長いムービー、極悪な実績など、
悪い意味で重厚長大マンセー時代のゲームの特徴を引き継いでいる
はっきり言えば、戦闘以外は時代遅れの塊みたいなもん
ＳＯ４はＳＯシリーズの中ではそんな酷いわけではない
戦闘も少し底は浅い気もするが、それでも面白い部類だと思う
しかし、ラストの展開、異様に長いムービー、極悪な実績など、
悪い意味で重厚長大マンセー時代のゲームの特徴を引き継いでいる
はっきり言えば、戦闘以外は時代遅れの塊みたいなもん
SO2は流行っただけの凡ゲー
ガイコツスーツｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!
マスクとスーツとタイツがそろったぜｗ
あと、靴と盾とかあんのかな？ｗ
マスクとスーツとタイツがそろったぜｗ
あと、靴と盾とかあんのかな？ｗ
SO2はハッキリつまんねーよ
SO1から色んな面で劣化してる
SO1から色んな面で劣化してる
>>342
同意。SOはストーリーが酷い事で有名だが、そのSOでもストーリーが一番酷かったのって何気に２だと思う
主人公が勇者になるのかと思えばまったくそんな事は無かったし、馬鹿みたいな事やってるだけのお使いストーリー、賢者やら出てきた時は脳みそ腐ってんのかと
とにかく終始何がしたいのかよくわからんストーリー展開だった
1は宇宙物だったはずの事を忘れてしまえば、ファンタジー＋SFものとしてそこそこまとまってる
3は最後のオチが酷すぎるのさえなければ、一応SFもしてたしそこそこ楽しめるものだった
４は知らんけど^^
同意。SOはストーリーが酷い事で有名だが、そのSOでもストーリーが一番酷かったのって何気に２だと思う
主人公が勇者になるのかと思えばまったくそんな事は無かったし、馬鹿みたいな事やってるだけのお使いストーリー、賢者やら出てきた時は脳みそ腐ってんのかと
とにかく終始何がしたいのかよくわからんストーリー展開だった
1は宇宙物だったはずの事を忘れてしまえば、ファンタジー＋SFものとしてそこそこまとまってる
3は最後のオチが酷すぎるのさえなければ、一応SFもしてたしそこそこ楽しめるものだった
４は知らんけど^^
スペックが低いファミコン時代ならともかくさ
美麗な画面で思った通りに動けなかったら残念かな
ランダムエンカウント、コマンド入力して見守るだけ、絶対逃走成功できるわけではない
プレイヤーの意志が介在しない要素が多いのが俺は嫌かな
聖剣伝説シリーズとかあれはおもしろいと思ったね
演出のストップが無ければもっとおもしろくなる
美麗な画面で思った通りに動けなかったら残念かな
ランダムエンカウント、コマンド入力して見守るだけ、絶対逃走成功できるわけではない
プレイヤーの意志が介在しない要素が多いのが俺は嫌かな
聖剣伝説シリーズとかあれはおもしろいと思ったね
演出のストップが無ければもっとおもしろくなる
348 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:07:49 ID:z8y7TzdT0
>>277
せめてググれカス
せめてググれカス
インアンを楽しんだ勝ち組
最近この手の話題多いよな
何かあったの？
何かあったの？
×難易度を自分好みに調整できる
○難易度調整を放棄してユーザー任せ
中盤に出てくるウィスプのほうが
後半のオブリビオンゲート最奥にいるDaedraより強いとかなめてんのか？
○難易度調整を放棄してユーザー任せ
中盤に出てくるウィスプのほうが
後半のオブリビオンゲート最奥にいるDaedraより強いとかなめてんのか？
オブリもＦＯ３も楽しんだが、昨日１３００円で買ったラスレムもかなり楽しめてる
なんでこんなに評価よくないんだ？
なんでこんなに評価よくないんだ？
>>354
特定ハード信者の攻撃対象なので
特定ハード信者の攻撃対象なので
>>339
>洋：上達しないとクリア出来ない
何の冗談だそりゃ
オブリとかバランス調整放棄ゲーの代表格だろ。
難易度下げりゃアホでもクリア出来るし、そうでなくても
特定の魔法が強すぎてバランスもへったくれもない
JRPGの方が真っ当にクリアしようと思ったらそれなりに
手間取るんじゃねえの？最近のJRPGはやってないから知らんが
少なくともFF5とかはそうだったぞ
>洋：上達しないとクリア出来ない
何の冗談だそりゃ
オブリとかバランス調整放棄ゲーの代表格だろ。
難易度下げりゃアホでもクリア出来るし、そうでなくても
特定の魔法が強すぎてバランスもへったくれもない
JRPGの方が真っ当にクリアしようと思ったらそれなりに
手間取るんじゃねえの？最近のJRPGはやってないから知らんが
少なくともFF5とかはそうだったぞ
358 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 16:39:59 ID:DhBTvGsq0
難易度下げるなよ
359 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 16:41:30 ID:0MEwdW/V0
どっちにせよアイテム作成で無敵装備作れるから、
バランスなんてあってないようなもんだ。
バランスなんてあってないようなもんだ。
食わず嫌いはもったいないだけだし
まぁいいんじゃね
まぁいいんじゃね
真面目に大昔から洋ＲＰＧをプレイしてるものからいうと、
洋ＲＰＧと和ＲＰＧじゃ目指しているものが違いすぎるから比較にならない。
洋ＲＰＧはＴＲＰＧの流れを汲んだ「異世界生活シム」みたいなノリが強く、
ストーリーもキャラクター性も薄いけど、広い世界異世界で生活するって側面が強い。
和ＲＰＧは基本的にアニメ・漫画の追体験である程度「操作できるアニメ」を目指しているわけで、
批判もくそも話しかみ合うわけないわな。
もともとオブリなんて革新的でもなんでもない。昔っからの洋ＲＰＧはみんなあんな感じだ。
エルダースクロールシリーズはアリーナの時からあんな感じ。
洋ＲＰＧと和ＲＰＧじゃ目指しているものが違いすぎるから比較にならない。
洋ＲＰＧはＴＲＰＧの流れを汲んだ「異世界生活シム」みたいなノリが強く、
ストーリーもキャラクター性も薄いけど、広い世界異世界で生活するって側面が強い。
和ＲＰＧは基本的にアニメ・漫画の追体験である程度「操作できるアニメ」を目指しているわけで、
批判もくそも話しかみ合うわけないわな。
もともとオブリなんて革新的でもなんでもない。昔っからの洋ＲＰＧはみんなあんな感じだ。
エルダースクロールシリーズはアリーナの時からあんな感じ。
362 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 16:56:07 ID:2Vw58lJD0
363 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 16:57:37 ID:fg/b1ECS0
ルナドンがJRPGで一番だというオレも通ぶりたいだけのニワカだろうな
ナヨナヨ系ってとりあえずテイルズで探してみたけど
ルカぐらいしかいないな
あとアビスの短髪ルークとか？
ルカぐらいしかいないな
あとアビスの短髪ルークとか？
365 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:00:38 ID:Lvce8NMM0
ナヨナヨ系ってJRPGキャラクター全般に言えるんじゃないか
角刈りとか居ないし
角刈りとか居ないし
>>363
新作ぽしゃっちゃったけどねぇ。あれは個人的には欠点だらけだけど、洋物ＲＰＧっぽい和ＲＰＧだったねぇ。
PSには「ウェルトオブイストリア」とか「ブレイズ＆ブレイド」とか洋物の匂いのこしたＲＰＧもあったんだけどねぇ。
和ＲＰＧなら実は、ネオリュードシリーズが大好きだったり。
キャラクター性がシステムに直結してる稀有なＲＰＧだった。かぎりなくアドベンチャーくさいけど。
新作ぽしゃっちゃったけどねぇ。あれは個人的には欠点だらけだけど、洋物ＲＰＧっぽい和ＲＰＧだったねぇ。
PSには「ウェルトオブイストリア」とか「ブレイズ＆ブレイド」とか洋物の匂いのこしたＲＰＧもあったんだけどねぇ。
和ＲＰＧなら実は、ネオリュードシリーズが大好きだったり。
キャラクター性がシステムに直結してる稀有なＲＰＧだった。かぎりなくアドベンチャーくさいけど。
イケメン＝ナヨナヨってのもどうなんだ
それならアーダンみたいのが主人公だったらいいのか
それならアーダンみたいのが主人公だったらいいのか
テイルズなんて典型だろ
女みたいなヒョロヒョロの男がでかい敵倒してる
女みたいなヒョロヒョロの男がでかい敵倒してる
ナヨナヨというか、みんな細身なんだよね。あんなんで大剣ふりまわせんだろうっていうか。
ただ、それはアニメのお約束を引き継いだゲームなんだから突っ込むほうが野暮だぜ。
ただ、それはアニメのお約束を引き継いだゲームなんだから突っ込むほうが野暮だぜ。
ゲームだから、の一言で済んじゃうな
筋肉モリモリマッチョマンの変態が主人公なゲームなんて少なくとも日本じゃ受け入れられんよ
ネタゲーならともかくスタンダードにはならんだろ
筋肉モリモリマッチョマンの変態が主人公なゲームなんて少なくとも日本じゃ受け入れられんよ
ネタゲーならともかくスタンダードにはならんだろ
371 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:06:53 ID:2Vw58lJD0
筋肉モリモリマッチョが主人公の洋RPGってどれのことだよ
372 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:06:53 ID:fg/b1ECS0
373 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:06:55 ID:Lvce8NMM0
あと年齢
10代禁止、子供を戦場に出さない事
10代禁止、子供を戦場に出さない事
>>筋肉モリモリマッチョマンの変態が主人公
まて「変態」はどっから出てきたんだよwww
Duke様か？Duke様のことなのか？
というかただ「アニメ系のキャラデザしかなくなっちゃった」ってのは問題かも。
その他の選択肢がないんだよねぇ。
まて「変態」はどっから出てきたんだよwww
Duke様か？Duke様のことなのか？
というかただ「アニメ系のキャラデザしかなくなっちゃった」ってのは問題かも。
その他の選択肢がないんだよねぇ。
中世の時代背景なら、１０代で戦場に出てもおかしくもなんとも無いけどね。
>>373
ガンダムも否定ですね
ガンダムも否定ですね
379 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:11:15 ID:Lvce8NMM0
糞ガキが「奥義！」なんて叫びながら暴れるゲームはな
もう時代遅れなんだよ
もう時代遅れなんだよ
380 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:11:33 ID:RGF9HMNKi
つーかそもそも洋RPGの主人公が筋肉モリモリのマッチョってのが馬鹿の妄想なわけで
洋RPGの主人公は大半がクリエイトか選択式だ
洋RPGの主人公は大半がクリエイトか選択式だ
>>379
40のおっさんが一撃必殺！って叫ぶのはありでしょうか？
40のおっさんが一撃必殺！って叫ぶのはありでしょうか？
384 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:12:58 ID:Lvce8NMM0
385 ：未来の評論家 ◆1.EGWxganQ ：2009/08/16(日) 17:13:41 ID:py9OzHto0
なんだかんだで日本で売れるのはJRPGだからな
箱○ソフトの国内売り上げ上位なんてJRPGが独占してるし
DQ9だってハードがDSっていう不安もあったけど順調に売れてる
箱○ソフトの国内売り上げ上位なんてJRPGが独占してるし
DQ9だってハードがDSっていう不安もあったけど順調に売れてる
そんなにイケメンが嫌ならドラクエ9で禿げのピエロ顔でプレイしろよw
これからの日本の高齢化社会を考えると
ご年配の方々が主人公のJRPGが流行るかも知れんぞ
ご年配の方々が主人公のJRPGが流行るかも知れんぞ
391 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:16:01 ID:Lvce8NMM0
分かってねぇな君らは
据え置き出したいなら糞ガキファンタジーから脱却しないと
外人買ってくれないぜ？
据え置き出したいなら糞ガキファンタジーから脱却しないと
外人買ってくれないぜ？
>>393
やりたくねぇｗｗｗ
やりたくねぇｗｗｗ
>>393
なにその鬱ゲー
なにその鬱ゲー
396 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:18:54 ID:Lvce8NMM0
398 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:19:20 ID:fg/b1ECS0
ゲーム層の主力の男性がJRPGから離れるようになってはダメだな
ごくせんも一作目あたりは男性から支持されてたのに
今は女性専用ドラマになってしまった
ごくせんも一作目あたりは男性から支持されてたのに
今は女性専用ドラマになってしまった
>>396
赤字まみれでボンボン潰れてる洋ゲーの信者が言えることじゃねーナｗ
赤字まみれでボンボン潰れてる洋ゲーの信者が言えることじゃねーナｗ
402 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:21:57 ID:6TgYgVQC0
2大RPGのエフエフドラクエがつまらないから仕方ないじゃん
人形劇の合間にゲーム性のないバトルやらされるだけ
人形劇の合間にゲーム性のないバトルやらされるだけ
とりあえず剣と魔法のファンタジーは腹いっぱい食いすぎてゲリになっちまったわ
405 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:26:55 ID:B/PaGKdE0
現実ってのは
HDに拘泥した企業が会社傾けて
スタジオ閉鎖しまくってることじゃないのか？
技術の蓄積どころか流出しまくってる有様
HDに拘泥した企業が会社傾けて
スタジオ閉鎖しまくってることじゃないのか？
技術の蓄積どころか流出しまくってる有様
顔取り込みのMMOなんかが主流になったら引きこもりは2ch以外に生息しなくなる
海外売り上げスレで現実を見るのもいいかもしれないな
会社傾けているのは事実だが技術流出なんてしているのか？
今の時期雇ってくれるとこなんてほとんどないだろ
今の時期雇ってくれるとこなんてほとんどないだろ
アクションできない人もゲームやった気分が味わえるんだからいいんじゃね。
成長要素のある紙芝居なら感情移入もしやすいだろうし。
成長要素のある紙芝居なら感情移入もしやすいだろうし。
411 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:34:07 ID:Lvce8NMM0
俺が結論出したのに何でまだ喋ってんだ
JRPGはDSで異存は無かろう
JRPGはDSで異存は無かろう
それは企業が各々決断して決めること
でもさ、主人公のグラフィックが固定されてるのは
どう考えても、プリレンダムービーの弊害だよな。
プリレンダじゃなきゃ、凝ったキャラメイクだって
十分売りになるはずなのに。
昔のRPGって結構キャラクリ凝ってた気がするんだが。
どう考えても、プリレンダムービーの弊害だよな。
プリレンダじゃなきゃ、凝ったキャラメイクだって
十分売りになるはずなのに。
昔のRPGって結構キャラクリ凝ってた気がするんだが。
近頃のクリエイター（笑）が作るシナリオはとにかく押し付けがましすぎ。
ゲームがシナリオをなぞる作業に成り下がってるんだよ。
語りたいことを全部ムービーにぶちこんで見せないと気がすまないようだけど、
ICOくらい何も語らなくても十分ドラマティックにできるんだよ。
人を感動させたかったら語らないで思いを伝えてみろ。
ゲームがシナリオをなぞる作業に成り下がってるんだよ。
語りたいことを全部ムービーにぶちこんで見せないと気がすまないようだけど、
ICOくらい何も語らなくても十分ドラマティックにできるんだよ。
人を感動させたかったら語らないで思いを伝えてみろ。
多少はフリーシナリオ的要素も入れてほしいな
全くの一本道っていうのも飽きる
全くの一本道っていうのも飽きる
ほとんどドラクエ９でカバーできるって話じゃん ここでの不満
418 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:51:12 ID:/vUF+yfm0
JRPG(笑)
もっとジルオールみたいに丁寧に作ったRPG増えないかな
420 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:55:49 ID:/vUF+yfm0
JRPG(日本の恥)
414
PS1のグランディアの時点でシナリオ重視はうざかった
でもアニオタゲーマーは持ち上げてるから困る
PS1のグランディアの時点でシナリオ重視はうざかった
でもアニオタゲーマーは持ち上げてるから困る
422 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 18:03:31 ID:oR9MW+sHO
日本人は一本道の簡単なお使いRPGが好きだからなぁ
洋ゲーの自由度の高さにはついていけない
お使いっぷりに飽きたユーザーが洋ゲーにいく
洋ゲーの自由度の高さにはついていけない
お使いっぷりに飽きたユーザーが洋ゲーにいく
423 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 18:06:10 ID:Lvce8NMM0
JRPGが大発展するような要素を挙げていこうぜ
まず主役をスポーツ刈りに
まず主役をスポーツ刈りに
424 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 18:07:01 ID:6TgYgVQC0
脚本家コンプ共がRPG作るからな
しょうもない物を見せやがって
しょうもない物を見せやがって
426 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 18:09:02 ID:/vUF+yfm0
JRPG(ジャニーズＲＰＧ)
427 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 18:09:24 ID:ZvyHRBNW0
>>41
ドラクエは洋物RPGに感動した開発者がRPGの面白さを分かりやすくするためにデザインしたシリーズ。よって源流は洋RPGなので、JRPGではない。
任天堂はそもそも日本のゲームメーカーではない。
これで全ての矛盾が解決できる！
ドラクエは洋物RPGに感動した開発者がRPGの面白さを分かりやすくするためにデザインしたシリーズ。よって源流は洋RPGなので、JRPGではない。
任天堂はそもそも日本のゲームメーカーではない。
これで全ての矛盾が解決できる！
映画も音楽もサッカーも小説も海外物しか受け付けなくなった俺は
ゲームも向こうの物しか無理になりますた
ゲームも向こうの物しか無理になりますた
グランディア移植って、SS版やってないから存在すっかり忘れてた
Wiz好きのおっさんだろ。
インアンはあれだけお約束のオンパレードなのに一番やってて胸焼けしない
ＲＰＧだったな箱の中だと、ラノベ作家の参加ってのはアリだと思うんだが
マンネリ対策として。
ＲＰＧだったな箱の中だと、ラノベ作家の参加ってのはアリだと思うんだが
マンネリ対策として。
欧米人にJRPG（笑）とバカにされたくなければ国内のJRPGヲタだけ相手にしてれば良いのにね
海外のシェア拡大とか妄言吐いてるクリエイター（笑）は先ず日本で評価されるゲーム作れよ
海外のシェア拡大とか妄言吐いてるクリエイター（笑）は先ず日本で評価されるゲーム作れよ
435 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 18:51:32 ID:/vUF+yfm0
JRPG(日本の恥)
JRPGも洋RPGもどっちもどっちで大したゲームジャンルじゃないから安心しろ
大したジャンルってなんなんだろう
言葉以外で色々語ってくるゲームは大抵良ゲー
440 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:35:36 ID:idxSi9Nz0
ライブアライブのことか
441 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:37:17 ID:DBmf4rXL0
ロストオデッセイはJRPGなん？
>>441
じゃなかったらなんなんですか
じゃなかったらなんなんですか
ゲームなのに、評価評論される部分がストーリーだとか、世界観だとか、キャラクターだとか。
小説やアニメ、映画を余計な作業で視聴時間を水増ししたものがＪＲＰＧ。
前者に比べ劣化してるんだから叩かれても仕方ない。
小説やアニメ、映画を余計な作業で視聴時間を水増ししたものがＪＲＰＧ。
前者に比べ劣化してるんだから叩かれても仕方ない。
>>443
別にJRPGに限らねえよ
キャラ、ストーリー、シナリオ、アート、サウンドなんかも立派なゲームの要素の一つ
昨今のゲームってのはそういう総合エンタテインメントなんだよ
海外でも雰囲気ゲーってのはもてはやされてるだろ
バイオショックとか。
別にJRPGに限らねえよ
キャラ、ストーリー、シナリオ、アート、サウンドなんかも立派なゲームの要素の一つ
昨今のゲームってのはそういう総合エンタテインメントなんだよ
海外でも雰囲気ゲーってのはもてはやされてるだろ
バイオショックとか。
445 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:59:12 ID:idxSi9Nz0
RPGとは総合芸術作品なり
オペラみたいなもんか。つまりそのうちマイナーになっていく、と。
単なる好みの問題だろ
どっちも俺の好きな方が至高のゲーム！いや！俺の好きな方が究極だ！
って子供じみたこといってるだけ
どっちも俺の好きな方が至高のゲーム！いや！俺の好きな方が究極だ！
って子供じみたこといってるだけ
ドラクエとFFを越えるRPGってあるよ？
今の所ないわな。
ナンダカンダでFF、ドラクエは面白い。
他は小粒RPGという感じだし
それなりに面白いけどな。
今の所ないわな。
ナンダカンダでFF、ドラクエは面白い。
他は小粒RPGという感じだし
それなりに面白いけどな。
449 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:16:55 ID:lbuvggOg0
>>448
DQ・FFも何作も出ているからね。
昔は他より優れた作品が多かったけど、今はどうかな。
FFは8以降やってないんでなんとも言えないが、
6以降のDQだったら、それを越える同時代のタイトルはいくつでも思い付くね。
DQ・FFも何作も出ているからね。
昔は他より優れた作品が多かったけど、今はどうかな。
FFは8以降やってないんでなんとも言えないが、
6以降のDQだったら、それを越える同時代のタイトルはいくつでも思い付くね。
ギャルゲと思えば、なかなか楽しめる
バイオショック売れなかったじゃない、海外で
>>451
合計250万以上も売れてりゃ十分だろ、常識的に考えて・・・
合計250万以上も売れてりゃ十分だろ、常識的に考えて・・・
NPDで80万ぐらいだよ？
455 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:42:03 ID:lbuvggOg0
なんかの勘違いだろ。
でなきゃ２が作られたり、映画になったりはせんよ。
でなきゃ２が作られたり、映画になったりはせんよ。
456 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:43:53 ID:2Vw58lJD0
勘違いも何もNPD07年間の数字。これ以降は追えてない
360以外とか、NPD以外の欧州やカナダメキシコのデータ
出荷との差とか、廉価版で月1,2万単位の積み上げはしらん
360以外とか、NPD以外の欧州やカナダメキシコのデータ
出荷との差とか、廉価版で月1,2万単位の積み上げはしらん
458 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:49:28 ID:lbuvggOg0
開発会社の社長の発言をまるっと無視とは恐れ入る
結局勘違い以外のなにものでもねーじゃねーか
結局勘違い以外のなにものでもねーじゃねーか
古いのは間違いないけどね
でも、出荷数はアテにしない方がいいよ
でも、出荷数はアテにしない方がいいよ
ルナドンだトラバースだワーネバとか昔から自由なゲームはあるのに
オブリで初めて知ったのか、オブリ！オブリ！フリー！フリー！まったくJRPGは…って今になって騒ぐのはどうなのかと
オブリで初めて知ったのか、オブリ！オブリ！フリー！フリー！まったくJRPGは…って今になって騒ぐのはどうなのかと
462 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:57:34 ID:lbuvggOg0
別にＪＲＰＧ自体は嫌いじゃないが
つまんないのが多いってだけだ
つまんないのが多いってだけだ
NPDのデータはNPDのデータで信用できるだろうし
社長のは社長ので出荷だろうけど信用できるだろう
まあ出荷の話だとMGS4みたいなことも有るから俺はNPDを重視するな
社長のは社長ので出荷だろうけど信用できるだろう
まあ出荷の話だとMGS4みたいなことも有るから俺はNPDを重視するな
NPDで月間TOP20にも機種別TOP10にも入ってこなくて、UKでも週間15位とか微妙だった
ニードフォーが出荷600万とかいわれて、えぇぇえぇえぇぇとかしょっちゅうだからさ
FO3も初回500万とかいうのに、NPD初月50万で目が点になったし
ニードフォーが出荷600万とかいわれて、えぇぇえぇえぇぇとかしょっちゅうだからさ
FO3も初回500万とかいうのに、NPD初月50万で目が点になったし
466 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:02:29 ID:2Vw58lJD0
２００万も市場にダブついてるなら、それはそれで驚くべきことだ。
そんなワケねーだろ常識的に考えて・・・
今やってるｱｰｸﾗｲｽﾞﾌｧﾝﾀｼﾞｱってゲームおもしろいな
武器鍛えてたらレベルもついでに結構上がって
これじゃ次のボスはらくしょーかなと思ったら2ターンで死んだ
こうやって力押しより戦術が重要なRPGならJRPGを名乗ってもよい
武器鍛えてたらレベルもついでに結構上がって
これじゃ次のボスはらくしょーかなと思ったら2ターンで死んだ
こうやって力押しより戦術が重要なRPGならJRPGを名乗ってもよい
最近は酷いねぇ
最近のもやってるけど良い意味でも悪い意味でも昔のままだけどな
昔の会話でのイベントシーンがキャラが動くイベントシーンになっただけの気がするけど
もっともイベントシーンが長いのは俺も嫌いだけど
最近のもやってるけど良い意味でも悪い意味でも昔のままだけどな
昔の会話でのイベントシーンがキャラが動くイベントシーンになっただけの気がするけど
もっともイベントシーンが長いのは俺も嫌いだけど
上の方でマリオギャラクシーはJRPGって言ってる奴いるけど
任豚はここまで狂ってたのか
任豚はここまで狂ってたのか
役割を演じてれば全部RPGなんじゃね
475 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:35:03 ID:3pTQ89oH0
476 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:39:29 ID:l6WLjNdVO
洋ゲーマンセーしながらJRPGやムービーゲーを叩くのは、ゲーマーの中二病みたいなもん。
誰もが通る道。
誰もが通る道。
JRPGが出ないからそのJRPGを叩くというメンタリティが理解不能。
洋ゲー至上主義者が日本じゃ洋ゲー売れないもんだから、
最も売れてるJRPGを叩くという方がまだわかりやすい。
洋ゲー至上主義者が日本じゃ洋ゲー売れないもんだから、
最も売れてるJRPGを叩くという方がまだわかりやすい。
478 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:41:29 ID:rdDWNY5/0
洋RPGとか和RPGとか、ジャンルで括られちゃうような状態ってのは、
やっぱり、みんな傾向が似てるモノばっかりって事なんだろう。
しかし、皆はドラクエ9やったの？
ストーリーは、薄味だけどスキルシステムとか
バランスは割とイイ感じだと思うんですけど。
パーティーも全部自分しだいだし。
やっぱり、みんな傾向が似てるモノばっかりって事なんだろう。
しかし、皆はドラクエ9やったの？
ストーリーは、薄味だけどスキルシステムとか
バランスは割とイイ感じだと思うんですけど。
パーティーも全部自分しだいだし。
君達が大好きなJRPGはFF13で打ち止めです
以降は携帯ゲーム機で細々と商売していくんじゃないでしょうか
ヲタク相手の商売は儲かりません
以降は携帯ゲーム機で細々と商売していくんじゃないでしょうか
ヲタク相手の商売は儲かりません
480 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:48:12 ID:+ylk+mZQ0
>>478
DQ9こそ今のJRPGの悪い点をわざわざ寄せ集めたような駄作だろう。
時間稼ぎのクエストとか、ウザいマスコットキャラとか、手間暇かかる錬金とか、
アニメーションばっかりでもっさりした戦闘とか。
DQ9こそ今のJRPGの悪い点をわざわざ寄せ集めたような駄作だろう。
時間稼ぎのクエストとか、ウザいマスコットキャラとか、手間暇かかる錬金とか、
アニメーションばっかりでもっさりした戦闘とか。
でも売れてるから正義だよね
お前らもっと洋RPG買ってやれよ・・・
お前らもっと洋RPG買ってやれよ・・・
482 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:00:01 ID:rdDWNY5/0
>>480
そうかなぁ・・。
システム優先で、えらいサッパリしたゲームだと思ったんだけど。
仲間含めて主人公も一切喋んないし。
クエストやるのも錬金するのも全部ユーザー次第で自由だし。
JRPGってジャンルより、昔の洋RPGに近いと思うんだけど。
そうかなぁ・・。
システム優先で、えらいサッパリしたゲームだと思ったんだけど。
仲間含めて主人公も一切喋んないし。
クエストやるのも錬金するのも全部ユーザー次第で自由だし。
JRPGってジャンルより、昔の洋RPGに近いと思うんだけど。
売れてるから正義ってよりここの連中にゲーム性を馬鹿にされる筋合いはないなDQには
特にベセスダがDQ風オブリ作るとか話題になってから否定されたとき
やたらとあったDQ批判はもう見ていられなかった
国内ユーザーはベセスダ？なにそれ鳥山絵じゃないの？だし
海外ユーザーはJRPGのせいで貴重なベセスダの開発ラインが・・・だし皆損だったろ
特にベセスダがDQ風オブリ作るとか話題になってから否定されたとき
やたらとあったDQ批判はもう見ていられなかった
国内ユーザーはベセスダ？なにそれ鳥山絵じゃないの？だし
海外ユーザーはJRPGのせいで貴重なベセスダの開発ラインが・・・だし皆損だったろ
ＤＱ9はいらんわ
主人公やパーティにキャラ性がないなら完全に洋ＲＰＧでいい
主人公やパーティにキャラ性がないなら完全に洋ＲＰＧでいい
485 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:03:21 ID:kUGDZwqOO
今の日本のRPGは操作キャラの個性が強すぎる、感情移入とかなりきりとかがしづらい
自己主張が控えめなほうがいい
自己主張が控えめなほうがいい
486 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:05:06 ID:/tzX9eYp0
487 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:07:29 ID:rdDWNY5/0
>>484
「洋RPGでいい」の
意味が抽象的過ぎてわからないよ。
グラフィックが気に入らないって事？
それとも、英語じゃないと雰囲気でないとか？
日本人が開発だとイヤだとか？
皆と一緒がイヤだとか？
どゆこと。
「洋RPGでいい」の
意味が抽象的過ぎてわからないよ。
グラフィックが気に入らないって事？
それとも、英語じゃないと雰囲気でないとか？
日本人が開発だとイヤだとか？
皆と一緒がイヤだとか？
どゆこと。
488 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:08:24 ID:/tzX9eYp0
DQ9は相変わらずコマンド型にしがみついてしまったところとか、
JRPG的というしかないような気がするな。
JRPG的というしかないような気がするな。
お約束といった感じのソフトですよ
DQの名前があれば売れるからJRPGだろうが何だろうが関係ありません
DQの名前があれば売れるからJRPGだろうが何だろうが関係ありません
コマンド型でないTOVとかSO4とかはJRPG的では無いということか。
491 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:11:16 ID:rdDWNY5/0
>>489
ドラクエソード「ano」
ドラクエソード「ano」
493 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:13:53 ID:rdDWNY5/0
>>488
>>DQ9は相変わらずコマンド型にしがみついてしまったところとか、
>>JRPG的というしかないような気がするな。
完全に感覚がずれてることに気が付いた。
自分の中では、あのコマンド型が洋ゲー的だと感じるんだよね。
>>DQ9は相変わらずコマンド型にしがみついてしまったところとか、
>>JRPG的というしかないような気がするな。
完全に感覚がずれてることに気が付いた。
自分の中では、あのコマンド型が洋ゲー的だと感じるんだよね。
でもドラクエには>>480さんがいうように洋っぽいとこはたしかにある。
仲間は単純だけどキャラメイクでキャラクターがうざいほど喋るわけでもない（ガングロ妖精とかいるけどwww）
クエストも選択性ほいところもある。
ただ、元々堀井さんはウルティマ参考にしてドラクエ作ってた「洋ＲＰＧもよく知ってる」人だからある意味それでもおかしくない。
ドラクエの名作とされる３だって転職とかはＷＩＺのコピーといっていいほど似てたし。
ドラクエは洋物と和が結構バランスよく混在してるかも。
仲間は単純だけどキャラメイクでキャラクターがうざいほど喋るわけでもない（ガングロ妖精とかいるけどwww）
クエストも選択性ほいところもある。
ただ、元々堀井さんはウルティマ参考にしてドラクエ作ってた「洋ＲＰＧもよく知ってる」人だからある意味それでもおかしくない。
ドラクエの名作とされる３だって転職とかはＷＩＺのコピーといっていいほど似てたし。
ドラクエは洋物と和が結構バランスよく混在してるかも。
JRPG
キャラクターが個性的、ストーリー性重視
洋RPG
キャラクターが無個性（プレイヤーによるカスタマイズ性は高い）
ストーリーはほぼ無く、クエスト、ダンジョン潜り中心
DQ9の本質は洋RPG
JRPGらしい部分はコマンドバトルだけ。
キャラクターが個性的、ストーリー性重視
洋RPG
キャラクターが無個性（プレイヤーによるカスタマイズ性は高い）
ストーリーはほぼ無く、クエスト、ダンジョン潜り中心
DQ9の本質は洋RPG
JRPGらしい部分はコマンドバトルだけ。
>自分の中では、あのコマンド型が洋ゲー的だと感じるんだよね。
コマンド型って洋ゲーではほとんどないけどな。WIZくらいのもんで。
ウルティマは１．２はローグっぽくて、３からはタクティカルたし、Ｍ＆Мはあっさり
３から擬似３Dでフィールドそのものを戦場とする擬似リアルタイム性に移行したしなぁ。
純粋にコマンド型の洋物ってほとんど思いつかない。
コマンド型って洋ゲーではほとんどないけどな。WIZくらいのもんで。
ウルティマは１．２はローグっぽくて、３からはタクティカルたし、Ｍ＆Мはあっさり
３から擬似３Dでフィールドそのものを戦場とする擬似リアルタイム性に移行したしなぁ。
純粋にコマンド型の洋物ってほとんど思いつかない。
外人が揶揄しているもの、という意味でのJRPGならドラクエシリーズは該当しないだろう。
海外で売れてないドラクエはそもそも揶揄の対象にすらならん。彼らがJRPGとして批判している
ものの代表格は海外でもそこそこ売れているFFだろう。
海外で売れてないドラクエはそもそも揶揄の対象にすらならん。彼らがJRPGとして批判している
ものの代表格は海外でもそこそこ売れているFFだろう。
洋ゲーって言っても大半の人は有名タイトルしかやらないでしょ。
そりゃ世界的に売れているソフトは
面白いと感じる人が比例して多いはずだし。
洋ゲーだから自由度が高い、みたいに全て同列で語っている様に見えるね
そりゃ世界的に売れているソフトは
面白いと感じる人が比例して多いはずだし。
洋ゲーだから自由度が高い、みたいに全て同列で語っている様に見えるね
日本３大ＲＰＧ
・ポケモン
・ゼルダ
・メトロイド
・ポケモン
・ゼルダ
・メトロイド
502 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:23:35 ID:rdDWNY5/0
>>499
洋物は「自由度が高い傾向がある」ってのは事実ではあると思う。
ちと開発場所が東欧だけどThe Witcherとかは洋物なのにキャラクターが名前まで決まってるタイプだしね(まぁ原作つきだからしゃーないが)
でも原作つきでキャラ決まってるのに行動を結構選べたりするのは結局洋物か・・・。
前も書いたけど洋物と和物はもとめているものがまったく違うんだから比較対象にあんまりならないと思うんだ。
洋物は「自由度が高い傾向がある」ってのは事実ではあると思う。
ちと開発場所が東欧だけどThe Witcherとかは洋物なのにキャラクターが名前まで決まってるタイプだしね(まぁ原作つきだからしゃーないが)
でも原作つきでキャラ決まってるのに行動を結構選べたりするのは結局洋物か・・・。
前も書いたけど洋物と和物はもとめているものがまったく違うんだから比較対象にあんまりならないと思うんだ。
>>498
ドラクエだと、ドラクエが日本で売れているニュースに対して
「何故あれがそんなに売れるのか(どうみてもつまらない、おもしろくなさそうなのに)」
という疑問込みで語られるんで、海外のネットでよくある「理解不能な日本人ネタ」
の一つとして揶揄の対象には入る。
ドラクエだと、ドラクエが日本で売れているニュースに対して
「何故あれがそんなに売れるのか(どうみてもつまらない、おもしろくなさそうなのに)」
という疑問込みで語られるんで、海外のネットでよくある「理解不能な日本人ネタ」
の一つとして揶揄の対象には入る。
和ゲーでもジルオールやアトリエみたいに自由度高いのは結構あるけどね。
>>505
そんなもんは100万も売れないから気にするな
そんなもんは100万も売れないから気にするな
>>505
アトリエは結構好きだな。リリーより後のはやってないけど。
ジルオールも好き。最新作はアクションゲームになっちゃってるぽいから残念。
でもそういう系統の奴が『結構ある』というより数えるほどしかないようなきがする。
半々くらいででてればよかったんだけどね。
アトリエは結構好きだな。リリーより後のはやってないけど。
ジルオールも好き。最新作はアクションゲームになっちゃってるぽいから残念。
でもそういう系統の奴が『結構ある』というより数えるほどしかないようなきがする。
半々くらいででてればよかったんだけどね。
コマンド式だから何故売れているのかわからないってのならポケモン売れまくってる自国民にも疑問を持つべきだな
ポケモン、カードヒーローのようなカードゲームっぽいコマンド式は
別ジャンルだと思う。
別ジャンルだと思う。
510 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:39:21 ID:rdDWNY5/0
きっと世界が間違ってるんだよ
512 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:41:47 ID:/vUF+yfm0
ＦＦ(笑)
こういう話題でガンパレードマーチの名前が出なくなったのは大変喜ばしい事だ
「最近の」と言われてもねぇ・・・。
1992年の天外魔境IIの時点で開発側はRPGの大作化を問題視してた。
ユーザーは遊ぶだけなので関係ない。まだ子供も多いし大作程喜ぶ。当時の大人はSFCのRPGでも時間ないから無理と言っていた。
1997年のFF7で流れが決定的となる。
どんどん大作化が進んだがPSの躍進もありなんとか持ちこたえてた。
この時期の子供をポケモンに取られてたのが後の失敗の原因。
PS2時代になる頃にはファミコンからのユーザーも年取って大作RPGはきつくなる。
新しい子供層も入って来ずじり貧。
この頃には普通のユーザーもRPGはもうつらいよねと気付いてる。
そして2009年。
海外からのJRPG（笑）に影響されてJRPG（笑）とか言い出す出遅れ組が出て来たということは
この一連の騒動もそろそろ終わりが近い。
適切な規模に落ち着くだろう。
日本のRPGを始めたDQがこの時代に合ったゲームデザインにしてきたのが印象深い。
1992年の天外魔境IIの時点で開発側はRPGの大作化を問題視してた。
ユーザーは遊ぶだけなので関係ない。まだ子供も多いし大作程喜ぶ。当時の大人はSFCのRPGでも時間ないから無理と言っていた。
1997年のFF7で流れが決定的となる。
どんどん大作化が進んだがPSの躍進もありなんとか持ちこたえてた。
この時期の子供をポケモンに取られてたのが後の失敗の原因。
PS2時代になる頃にはファミコンからのユーザーも年取って大作RPGはきつくなる。
新しい子供層も入って来ずじり貧。
この頃には普通のユーザーもRPGはもうつらいよねと気付いてる。
そして2009年。
海外からのJRPG（笑）に影響されてJRPG（笑）とか言い出す出遅れ組が出て来たということは
この一連の騒動もそろそろ終わりが近い。
適切な規模に落ち着くだろう。
日本のRPGを始めたDQがこの時代に合ったゲームデザインにしてきたのが印象深い。
515 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 00:13:18 ID:n7CK+sto0
｢JRPG｣みたいな定義の曖昧な言葉を得意げに使ってる奴ってさ、
ゲームらしいゲームがどうたらこうたら言ってるアホと、
似たような薄ら寒さを感じるんだよね。
アホだと思われたくなかったら｢JRPG｣ なんて言葉は使わないほうがいいよ。
ゲームらしいゲームがどうたらこうたら言ってるアホと、
似たような薄ら寒さを感じるんだよね。
アホだと思われたくなかったら｢JRPG｣ なんて言葉は使わないほうがいいよ。
JRPGとは
・コマンド選択式の戦闘システム
・一本道のストーリー展開
・自由度の低さ
・冗長なカットシーン（ムービーシーン）
らしい
・コマンド選択式の戦闘システム
・一本道のストーリー展開
・自由度の低さ
・冗長なカットシーン（ムービーシーン）
らしい
というか、ローカライズされている作品の数的に、日本では「洋RPG」ってジャンルにすら到達してないよな。
まだ「ジャンル：テイルズ」のほうが広い
まだ「ジャンル：テイルズ」のほうが広い
>>514
的外れの意見だな
大作化が問題なんじゃないんだよ
中身が問題なんだ。
RPG自体まだ見捨てられるほど落ちちゃいない
ウンザリしてるのは内容がスカスカなRPGが作られているということ。
ラストレムナント、インフェニットアンディスカバリー、SO4。
的外れの意見だな
大作化が問題なんじゃないんだよ
中身が問題なんだ。
RPG自体まだ見捨てられるほど落ちちゃいない
ウンザリしてるのは内容がスカスカなRPGが作られているということ。
ラストレムナント、インフェニットアンディスカバリー、SO4。
519 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 00:21:31 ID:hs3Cdo6G0
>>516
それを全部満たしてるRPGって最近はほとんどなくね？
ポケモン、デモンズ、世界樹あたりはほとんど引っかからないか。
テイルズとSOと白騎士はコマンド選択じゃないから除外だろ。
DQもムービーはあるけど冗長ってほどでもないから除外かな。基準は曖昧だからグレーだが。
最近の主なタイトルで完全に引っかかるのはFFとロスオデくらいか？
ラスレムはやってないんでわからないが。
それを全部満たしてるRPGって最近はほとんどなくね？
ポケモン、デモンズ、世界樹あたりはほとんど引っかからないか。
テイルズとSOと白騎士はコマンド選択じゃないから除外だろ。
DQもムービーはあるけど冗長ってほどでもないから除外かな。基準は曖昧だからグレーだが。
最近の主なタイトルで完全に引っかかるのはFFとロスオデくらいか？
ラスレムはやってないんでわからないが。
521 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 00:23:58 ID:hs3Cdo6G0
>>520
じゃあFF12は除外か。いまのところの情報だと13は引っかかりそうだけどな。
じゃあFF12は除外か。いまのところの情報だと13は引っかかりそうだけどな。
個人的にはめんどくさい作業ゲーの事を
JRPGと呼べばいいんでないかね
御褒美にムービーって感じでｗ
JRPGと呼べばいいんでないかね
御褒美にムービーって感じでｗ
大作化は値段が上がる。
値段が上がると気軽に買いにくい。
買いにくいとなかなか売れない。
それでも買うのがマニア。
マニアに媚びる。
やがて大作の中身がマニア好みに偏る。
大作がすべて似たり寄ったりになる。
マニアが飽きる。
大作ゲームの崩壊。
値段が上がると気軽に買いにくい。
買いにくいとなかなか売れない。
それでも買うのがマニア。
マニアに媚びる。
やがて大作の中身がマニア好みに偏る。
大作がすべて似たり寄ったりになる。
マニアが飽きる。
大作ゲームの崩壊。
525 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 00:26:24 ID:W/Ej0779O
オブリみたいなRPGをやらない日本終了とか言ってるやつがいたからやってみたけど糞過ぎてワロタ
戦闘は糞つまらないし自由を売りにしてるのにクエストは叩いてる日本のお使いとほとんど同じ
何がそんなにこのゲームを神ゲーみたいに崇拝させてるのか分からない
戦闘は糞つまらないし自由を売りにしてるのにクエストは叩いてる日本のお使いとほとんど同じ
何がそんなにこのゲームを神ゲーみたいに崇拝させてるのか分からない
526 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 00:26:56 ID:hs3Cdo6G0
レベルあげてボス倒して次の街に行くゲームこそが
JRPGでいいだろ？
飽きるわｗ
JRPGでいいだろ？
飽きるわｗ
>>527
FPSでチマチマ敵倒してチェックポイント行くの飽きるわー、と同レベルだぞ
FPSでチマチマ敵倒してチェックポイント行くの飽きるわー、と同レベルだぞ
レベルあげないと倒せない のが駄目だと思う
レベル低くても工夫や経験で乗り切ることができる自由度やテンポの良さが欲しいところ
レベル低くても工夫や経験で乗り切ることができる自由度やテンポの良さが欲しいところ
要するに、RPGの嫌な部分を切り取って
それを一本のソフトの特徴であるかのようにまとめ上げて
JRPGという仮想敵を作っては貶してるだけだろ
それを一本のソフトの特徴であるかのようにまとめ上げて
JRPGという仮想敵を作っては貶してるだけだろ
533 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 00:35:52 ID:mv6IcpAhO
ポケモンはターン制だが敵をサクサク倒せてよい
エンカウントも捕獲という希望を持てるし
何より対戦の面白さ、お手軽さ そして交換
自由度もそこそこ。ポケモンはある意味究極のRPGじゃないか？
エンカウントも捕獲という希望を持てるし
何より対戦の面白さ、お手軽さ そして交換
自由度もそこそこ。ポケモンはある意味究極のRPGじゃないか？
534 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 00:38:31 ID:hs3Cdo6G0
>>530
アクションゲームってまさにそれだろう。
一つの難所を１０分でクリアできる奴もいれば、
１時間リトライしてもクリアできない奴もいて、
後者のような奴が時間さえかければ確実にクリアできるゲームとしてRPGが伸びたんじゃないか。
アクションゲームってまさにそれだろう。
一つの難所を１０分でクリアできる奴もいれば、
１時間リトライしてもクリアできない奴もいて、
後者のような奴が時間さえかければ確実にクリアできるゲームとしてRPGが伸びたんじゃないか。
535 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:00:53 ID:uBefSHMf0
>>514
>>日本のRPGを始めたDQが
>>この時代に合ったゲームデザインにしてきたのが印象深い。
そうなんだよね。
ひたすらダンジョンに潜って
アイテム探してスキル振り分けて
キャラメイクするゲームになってるんだよ。
コマンド型のディアブロだ。
>>日本のRPGを始めたDQが
>>この時代に合ったゲームデザインにしてきたのが印象深い。
そうなんだよね。
ひたすらダンジョンに潜って
アイテム探してスキル振り分けて
キャラメイクするゲームになってるんだよ。
コマンド型のディアブロだ。
>>535
そりゃDiabloに失礼だろ
そりゃDiabloに失礼だろ
537 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:04:27 ID:mv6IcpAhO
ポケモンは究極のRPG。 違うか？
コマンド型のモンハンの間違いだろ
539 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:05:43 ID:McEbkWD/0
違う
RPGどーのこーのではない
ブランド
RPGどーのこーのではない
ブランド
540 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:08:38 ID:uBefSHMf0
541 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:10:25 ID:uBefSHMf0
542 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:11:36 ID:nhjnI8nf0
コマンド型のモンハンか。そっちのほうがしっくりくるね
DQ9は発表当時は、戦闘までDiabloそっくりだった。
http://www.youtube.com/watch?v=0aAoSkV5Kc4
ドラクエは洋RPGへの敬意みたいなものを感じさせるから
外人が言うJRPGとはちょっと違う。
http://www.youtube.com/watch?v=0aAoSkV5Kc4
ドラクエは洋RPGへの敬意みたいなものを感じさせるから
外人が言うJRPGとはちょっと違う。
545 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:27:49 ID:STp3tJlP0
546 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:29:05 ID:zG9MXaxb0
テイルズオブジアビスでRPGの進化は終わった。
DQ9がシナリオとシステムとダンジョンの内容作りこんで、
戦闘がアクションのままならアビスの粋まで達したのにな。
DQ9がシナリオとシステムとダンジョンの内容作りこんで、
戦闘がアクションのままならアビスの粋まで達したのにな。
なんか趣向が一週してIFゲーが楽しいと思えてきた。
JRPG信者なのかそれとも洋ゲーアンチなのかしらんが
とにかくそういう輩の声がやたらでかいのはわかった
JRPG叩きよりも、アンチJRPG叩きの方が発言がなんというか、戦士的というか口汚い
とにかくそういう輩の声がやたらでかいのはわかった
JRPG叩きよりも、アンチJRPG叩きの方が発言がなんというか、戦士的というか口汚い
551 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:34:15 ID:fd73+78wO
日本製RPGを叩く奴の特徴に「アクション要素がないからクソ」ってよくみかけるよな。
別になくても面白いものは作れるだろと。
別になくても面白いものは作れるだろと。
552 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:38:57 ID:uBefSHMf0
>>545
韓国のクリックゲーはディアブロ発だから。
韓国のクリックゲーはディアブロ発だから。
DQ9を無理矢理に洋ゲーと結びつけようとしてるのはなんなんだろうね。
>>547
アビスと一緒にすんなよｗ
アビスと一緒にすんなよｗ
>>551
HD画質でムービーなんかではバリバリ動いてるキャラが、
戦闘中にはぼけっと命令待って順番に動く。
これにチグハグなものを感じないのは普通にやばいと思うけどね。
今のRPGでBGMが8bitのチップチューンだったらやっぱどうかと思うだろ？
一緒だよ。
HD画質でムービーなんかではバリバリ動いてるキャラが、
戦闘中にはぼけっと命令待って順番に動く。
これにチグハグなものを感じないのは普通にやばいと思うけどね。
今のRPGでBGMが8bitのチップチューンだったらやっぱどうかと思うだろ？
一緒だよ。
557 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:57:58 ID:uBefSHMf0
>>554
洋RPGと和RPGの違いの流れから、
日本でRPGのスタンダードとされているドラクエが出てきて
その最新作は、俗に言うJRPGと全く反対方向に向かってたって話。
見た目や、雰囲気や、じゃなくて
ゲームシステムのレベルで。
洋RPGと和RPGの違いの流れから、
日本でRPGのスタンダードとされているドラクエが出てきて
その最新作は、俗に言うJRPGと全く反対方向に向かってたって話。
見た目や、雰囲気や、じゃなくて
ゲームシステムのレベルで。
>>554
それを無理矢理と思うお前がなんなんだろうね。
それを無理矢理と思うお前がなんなんだろうね。
和RPG批判している方が、洋RPG批判してる方よりも、
和RPGの良い点を上げられる比率が高いという不思議。
和RPGの良い点を上げられる比率が高いという不思議。
やり込み要素みたいなのとか、いわゆるJRPGってやつの特徴そのものだと思うけどね。
あんなの洋RPGには無いよ。
もちろん従来のJRPGと違う部分もあるのはわかるけど、
それで洋ゲーに近いってことになるのも意味不明だし。
日本のRPGと洋RPGが対極にあるものでもないでしょ。
韓国MMOに近づいたっていうほうがまだ理解できる。
あんなの洋RPGには無いよ。
もちろん従来のJRPGと違う部分もあるのはわかるけど、
それで洋ゲーに近いってことになるのも意味不明だし。
日本のRPGと洋RPGが対極にあるものでもないでしょ。
韓国MMOに近づいたっていうほうがまだ理解できる。
ちなみに堀井雄二って、マルチプレイのネットワークRPGの分野では、
想像だけじゃなく、実際に活動するとこまでいってた、という意味では
多分日本で最初ぐらいの勢いなんだよね。80年代の時だったし。
想像だけじゃなく、実際に活動するとこまでいってた、という意味では
多分日本で最初ぐらいの勢いなんだよね。80年代の時だったし。
最近のJRPGにやりこみ要素なんてないよ
あるのはやりこませ要素
やりこみってのはプレイヤー自身が考えて縛って楽しむこと
そしてそれに対価がないもの
あらかじめゲーム側で用意された（○○を倒した アイテム××をてにいれた）
のはやりこみっていわないよ
しかもそれに対して 称号だのなんだの対価くれたら最悪
メーカーの手のひらで踊らされてるだけ
あるのはやりこませ要素
やりこみってのはプレイヤー自身が考えて縛って楽しむこと
そしてそれに対価がないもの
あらかじめゲーム側で用意された（○○を倒した アイテム××をてにいれた）
のはやりこみっていわないよ
しかもそれに対して 称号だのなんだの対価くれたら最悪
メーカーの手のひらで踊らされてるだけ
>>562
確かに、やり込み要素を、すごく分かりやすい形でセールスポイントにするのはJRPGの特徴だと思うよ。
でもここで挙がってるような洋RPGはどれもこれもやり込み要素満載だし、
それによってDQ9と洋ゲーの乖離を示すのは明らかにおかしい。
そもそも韓国MMOってのもよくわからない。
WoWなんて韓国MMOよりもっとJRPG的な見せ方でやり込み要素を提示してるってのに。
確かに、やり込み要素を、すごく分かりやすい形でセールスポイントにするのはJRPGの特徴だと思うよ。
でもここで挙がってるような洋RPGはどれもこれもやり込み要素満載だし、
それによってDQ9と洋ゲーの乖離を示すのは明らかにおかしい。
そもそも韓国MMOってのもよくわからない。
WoWなんて韓国MMOよりもっとJRPG的な見せ方でやり込み要素を提示してるってのに。
>>564
言葉の捉え方には異存が無いし、
実際「やり込み」がフィーチャーされたのはシレンんも縛りプレイとかだったんで、
狭義の話としては君の言うことも納得出来る。
ただ、今の話とは関係ないね。君の好き嫌いをただ言ってるだけだ。
別にメーカーの手のひらで何が悪いの？と思うし。
そんな考え方するならゲームなんてやらない方が人生楽しいだろうよ。
言葉の捉え方には異存が無いし、
実際「やり込み」がフィーチャーされたのはシレンんも縛りプレイとかだったんで、
狭義の話としては君の言うことも納得出来る。
ただ、今の話とは関係ないね。君の好き嫌いをただ言ってるだけだ。
別にメーカーの手のひらで何が悪いの？と思うし。
そんな考え方するならゲームなんてやらない方が人生楽しいだろうよ。
568 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 02:24:18 ID:hs3Cdo6G0
しかし、洋RPGってのもこれまた適当なくくりだなｗ
JRPGの定義はいいが、洋RPGってのも一言でまとめてしまっていいもんなのかい？
JRPGの定義はいいが、洋RPGってのも一言でまとめてしまっていいもんなのかい？
>>568
適当で何とかなるっしょ。
このスレで出てる洋RPGで、
箱庭系だろうがMMOだろうがH&S系だろうがパーティ制のクラシックだろうが、
自分=主人公っつー本来の意味でのRPGを逸脱せず進化してる。それが洋RPG。
それだけでFF7以降のJRPGとは明確に区別出来るんじゃねーの。
適当で何とかなるっしょ。
このスレで出てる洋RPGで、
箱庭系だろうがMMOだろうがH&S系だろうがパーティ制のクラシックだろうが、
自分=主人公っつー本来の意味でのRPGを逸脱せず進化してる。それが洋RPG。
それだけでFF7以降のJRPGとは明確に区別出来るんじゃねーの。
逆にJRPGみたいな制作者のキモイオナニー全開みたいな洋RPGってあるの
雰囲気や世界観を重視してプレイヤーをゲームの中に溶け込ませる仕様と、
キャラクター重視でキャラクター間のやりとりを主にして楽しませる仕様を比べるとか…
すでに別ゲー状態なのにな。
けど、最近のJRPGは無理に前者を入れようとして瓦解してるのも多いから残念すぎる。
なんで無理に合わない要素を入れようとして、歪な形にしたがるんだろうね。
キャラクター重視でキャラクター間のやりとりを主にして楽しませる仕様を比べるとか…
すでに別ゲー状態なのにな。
けど、最近のJRPGは無理に前者を入れようとして瓦解してるのも多いから残念すぎる。
なんで無理に合わない要素を入れようとして、歪な形にしたがるんだろうね。
572 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 03:03:22 ID:fd73+78wO
ヘルゲート ロンドン
キャラクター重視のいきつく先は映画ファイナルファンタジーだろ？
>>275
理解出来てねえなぁー
Fallout3の主人公はvolte101という名の別世界(現実の世界)から
ウェイストランドにやって来たという表現で
プレイヤにロールプレイの導入を無理無く自然に提供してるんだよ
ロールのないRPGはアドベンチャーだと(r
理解出来てねえなぁー
Fallout3の主人公はvolte101という名の別世界(現実の世界)から
ウェイストランドにやって来たという表現で
プレイヤにロールプレイの導入を無理無く自然に提供してるんだよ
ロールのないRPGはアドベンチャーだと(r
575 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 03:17:31 ID:D1o0lmo00
ＦＦ、ポケモン、KHとJRPGは世界で認められているからな。
海外でJRPG叩きしてるのも、２ちゃんの叩きスレ住人のようなごく一部の連中だろ？
それを針小棒大に伝えてるのがおかしいんだろ。
海外でJRPG叩きしてるのも、２ちゃんの叩きスレ住人のようなごく一部の連中だろ？
それを針小棒大に伝えてるのがおかしいんだろ。
メガテンは海外で売れないけど最高におもしろいＪＲＰＧだと思う
主人公に感情移入するアドベンチャーか
主人公になりきり自身で演ずるロールプレイか
その違いで全く別のゲームになる
和洋関係無くそのゲーム性が問われているんじゃねえの
主人公になりきり自身で演ずるロールプレイか
その違いで全く別のゲームになる
和洋関係無くそのゲーム性が問われているんじゃねえの
578 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 03:55:44 ID:ZXXXVzKT0
売れることと面白さは必ずしも関係ないからな。
そこをリンクさせちゃうと、
海外であんまり売れないDQ・テイルズ・SOなどのJRPGもクソゲーになるし、
日本で売れてないほとんどの洋ゲーもクソゲーだｗ
そこをリンクさせちゃうと、
海外であんまり売れないDQ・テイルズ・SOなどのJRPGもクソゲーになるし、
日本で売れてないほとんどの洋ゲーもクソゲーだｗ
さらに戦闘とか成長なんて要素はいらないとなると
『ぶつ森』みたいになるのか。
『ぶつ森』みたいになるのか。
JRPGの場合
というかJRPGを嗜好するユーザーは
システムとか戦闘よりまずいかにストーリーを楽しむかってのが重要でしょ
戦闘とかは合間の時間つぶしというか俺TUEEE感を味わう要素というか。
でも、近年肝心なストーリーが糞になってる作品ばかりなのが厳しい所
しかも、大作、続編に限ってそういうのが多い。
ゲームクリエイターになりたいやつは、俺ならこんなRPGを作る！みたいな事をリアル中二の頃に妄想してたのを
実現したようなヤツだろうから、映画や小説とかに興味なくてゲームばっかりやってたんじゃないかと思えるような
うすっぺらい話しか書けない。
マジでストーリーに関してはもうプロに委託してよと言いたい。
というかJRPGを嗜好するユーザーは
システムとか戦闘よりまずいかにストーリーを楽しむかってのが重要でしょ
戦闘とかは合間の時間つぶしというか俺TUEEE感を味わう要素というか。
でも、近年肝心なストーリーが糞になってる作品ばかりなのが厳しい所
しかも、大作、続編に限ってそういうのが多い。
ゲームクリエイターになりたいやつは、俺ならこんなRPGを作る！みたいな事をリアル中二の頃に妄想してたのを
実現したようなヤツだろうから、映画や小説とかに興味なくてゲームばっかりやってたんじゃないかと思えるような
うすっぺらい話しか書けない。
マジでストーリーに関してはもうプロに委託してよと言いたい。
日本の料理として独自進化した
ラーメン（JRPG）と、本場の中国の
ラーメンにあたる麺料理(洋RPG)
じゃ別モンなんだろう。
中国の麺なんか食った事無いが。
ラーメン（JRPG）と、本場の中国の
ラーメンにあたる麺料理(洋RPG)
じゃ別モンなんだろう。
中国の麺なんか食った事無いが。
ストーリーに関してプロに委託した例って今まで無いの？
>>585
インアンはプロが書いたはずなんだけどな。
インアンはプロが書いたはずなんだけどな。
うすっぺらい話しか書けなくなるだろうというのは１０年以上前から
飯野賢治や寺田憲史が指摘していたな。
飯野賢治や寺田憲史が指摘していたな。
インアンのシナリオは水野良と賀東招二が書いたようだ。
賀東ってのはよく知らないが、水野はロードス島戦記の作者だね。
二人ともラノベ作家だから、いわゆる厨くさいお話書く人だけど、
インアンのシナリオは割と評判良かったんじゃないの？
ゲーム自体の作り込みの甘さが批評されるのはよく見たけど。
ストーリーなんてのは小説と一緒でどんなに出来が良くとも、
作家の作風がプレーヤーに合わなければダメだろうから、
厨くさいとかで不満を持つ人が満足することはないだろうなあ。
賀東ってのはよく知らないが、水野はロードス島戦記の作者だね。
二人ともラノベ作家だから、いわゆる厨くさいお話書く人だけど、
インアンのシナリオは割と評判良かったんじゃないの？
ゲーム自体の作り込みの甘さが批評されるのはよく見たけど。
ストーリーなんてのは小説と一緒でどんなに出来が良くとも、
作家の作風がプレーヤーに合わなければダメだろうから、
厨くさいとかで不満を持つ人が満足することはないだろうなあ。
>>144
ポケモンのバトルフロンティアはガチ難しいよね
難しすぎて泣き出して卒業（逃げ出す）するぐらいに
JRPGはなんでもかんでもスケール大きすぎるのがなあ
FF10はムービーばっかりなのはアレだけど納得は一応できた
>>325
ティーダは親父以外あんまりナヨナヨしてなかったような
>>333
マッチョ主義のFF10世界からすれば細身だな
バレットとかハッサンなら間違いなく勝てるけど
>>294
あれは自然な類だろ
シンジは世界滅亡の問題一人で押し付けられるどころか悩みを相談する人すら消えていくんだぞ
NOXが面白いらしいがどこかで買えないかね
ポケモンのバトルフロンティアはガチ難しいよね
難しすぎて泣き出して卒業（逃げ出す）するぐらいに
JRPGはなんでもかんでもスケール大きすぎるのがなあ
FF10はムービーばっかりなのはアレだけど納得は一応できた
>>325
ティーダは親父以外あんまりナヨナヨしてなかったような
>>333
マッチョ主義のFF10世界からすれば細身だな
バレットとかハッサンなら間違いなく勝てるけど
>>294
あれは自然な類だろ
シンジは世界滅亡の問題一人で押し付けられるどころか悩みを相談する人すら消えていくんだぞ
NOXが面白いらしいがどこかで買えないかね
ストーリーを楽しむのがメインの目的なら小説、漫画、映画等を直接体験した方が良い
そっちの方が面白いというのもあるが、きちんと纏まって体験できる点が優れてる。
ゲームだとJRPGに限らず、合間のレベル上げなどの作業で中断されたり、
サブクエストで横道に逸れたりしてメインのストーリーを忘れかけたり…
ゲームはプレイヤーが介入できる所に面白さがあるのだと思う。
まあ、介入できるといっても所詮は開発者の掌の上で動き回ってるに過ぎず、
開発者の想定外の事は出来ないけれど（バグ、改造、MODとかの道は残されているが）
そっちの方が面白いというのもあるが、きちんと纏まって体験できる点が優れてる。
ゲームだとJRPGに限らず、合間のレベル上げなどの作業で中断されたり、
サブクエストで横道に逸れたりしてメインのストーリーを忘れかけたり…
ゲームはプレイヤーが介入できる所に面白さがあるのだと思う。
まあ、介入できるといっても所詮は開発者の掌の上で動き回ってるに過ぎず、
開発者の想定外の事は出来ないけれど（バグ、改造、MODとかの道は残されているが）
591 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 06:33:07 ID:hs3Cdo6G0
グラフィックがあがってるだけで何にも新しいことしてない
キャラのキモさ陳腐なストーリーになってきてるぐらい
キャラのキモさ陳腐なストーリーになってきてるぐらい
「JRPG厨」の問題点
・まずJRPGの定義すら定まっていないので、厨が自分の気分で様々な定義を作り出す。
→しばしば、聞いている人が意味が理解できなくなる事態におちいる
・自分で「こういう要素があるのがJRPG」と枠を作り出した上で、「JRPGは同じ要素ばかりでマンネリ」とほざく
→完全な知的崩壊
・「JRPGは古臭い。オブリみたいなのこそ新時代RPG！」と的外れな事を言う
→洋RPGはむしろ古臭いジャンル。日本ではすでに廃れてさえ居る。頭は大丈夫なのだろうか？
・まずJRPGの定義すら定まっていないので、厨が自分の気分で様々な定義を作り出す。
→しばしば、聞いている人が意味が理解できなくなる事態におちいる
・自分で「こういう要素があるのがJRPG」と枠を作り出した上で、「JRPGは同じ要素ばかりでマンネリ」とほざく
→完全な知的崩壊
・「JRPGは古臭い。オブリみたいなのこそ新時代RPG！」と的外れな事を言う
→洋RPGはむしろ古臭いジャンル。日本ではすでに廃れてさえ居る。頭は大丈夫なのだろうか？
やっぱRPGは自由度が重要なんじゃないかなぁ、と。
「ここはどうするの？」とプレイヤーに常に選択肢を投げかけてくるゲームが。
そういう選択を繰り返して、主人公の生き様が確立される。それがロールプレイになる。
JRPGはそういうのが殆ど無いんだよなぁ。精々スキルの取捨選択とか、仲間の取捨選択とかその程度。
「ここはどうするの？」とプレイヤーに常に選択肢を投げかけてくるゲームが。
そういう選択を繰り返して、主人公の生き様が確立される。それがロールプレイになる。
JRPGはそういうのが殆ど無いんだよなぁ。精々スキルの取捨選択とか、仲間の取捨選択とかその程度。
>>595
どんなタイトルのどういう部分を指してるのか具体的に詳しく。
おそらくTES4やFO3のことを言いたいんだろうけど、
オフゲで成功を収めたのがTES4とFO3以外にあまり名前を聞かないってことは
それらの要素はあまり重要ではないと思われる。
おれの好きなゲームを作れ!ってんなら話は別だけどさ。
どんなタイトルのどういう部分を指してるのか具体的に詳しく。
おそらくTES4やFO3のことを言いたいんだろうけど、
オフゲで成功を収めたのがTES4とFO3以外にあまり名前を聞かないってことは
それらの要素はあまり重要ではないと思われる。
おれの好きなゲームを作れ!ってんなら話は別だけどさ。
>>594
＞→洋RPGはむしろ古臭いジャンル。
＞日本ではすでに廃れてさえ居る。
＞頭は大丈夫なのだろうか？
これ、古いゲーマーしか理解出来ないんじゃないの？
進化して行って今のJRPGに行き着いたんだよね。
古典引きずって頑張ってるのはドラクエくらいか、、。
＞→洋RPGはむしろ古臭いジャンル。
＞日本ではすでに廃れてさえ居る。
＞頭は大丈夫なのだろうか？
これ、古いゲーマーしか理解出来ないんじゃないの？
進化して行って今のJRPGに行き着いたんだよね。
古典引きずって頑張ってるのはドラクエくらいか、、。
大体JRPGって単語使いたがるのは、頭弱い奴で知識もたりない、って事なんだよな
恐ろしいぐらいの的中率だよ
恐ろしいぐらいの的中率だよ
定義が好き勝手コロコロ変わるのは確かにきめぇな
明らかに「日本のRPGは駄目だ」みたいな言い方でJRPGって使っておいて、
ちょっとつつくと「僕がいうJRPGにそのRPGは入らないんだ！ JRPGとはこういうのだ」みたいに変貌する
会話のキャッチボールが続かない・・・・
明らかに「日本のRPGは駄目だ」みたいな言い方でJRPGって使っておいて、
ちょっとつつくと「僕がいうJRPGにそのRPGは入らないんだ！ JRPGとはこういうのだ」みたいに変貌する
会話のキャッチボールが続かない・・・・
601 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 09:43:23 ID:N79pAxgu0
>>595
そういうの、つまんねーからどうでもいいわ
そういうの、つまんねーからどうでもいいわ
こういう奴らに昔のウルティマとかやらせたら、面倒って叫んで投げ出しそうなのが困る
>>595を見て思ったんだが、自由度ってのは目的を達成する為に
取り得る手段の多さという意味なら納得できるんだが
この手の自由度厨は一つのゲームの中だけで
バレーもできるサッカーもできる野球もできるってのを
自由度と思ってるから質が悪い
野球ゲーしたいならパワプロするしサッカーゲーならウイイレするよ俺なら
取り得る手段の多さという意味なら納得できるんだが
この手の自由度厨は一つのゲームの中だけで
バレーもできるサッカーもできる野球もできるってのを
自由度と思ってるから質が悪い
野球ゲーしたいならパワプロするしサッカーゲーならウイイレするよ俺なら
>>594
JRPG厨じゃなくて洋ゲー厨じゃないの？
JRPG厨じゃなくて洋ゲー厨じゃないの？
要するにアレなんだよ
一つの敵を倒すのにビーム撃ってもいい、金で買収してもいい、普通に闘ってもいいってするより
敵を三つ作って、ビームで倒す敵、金で買収する敵、普通に闘う敵、と順番に遣った方が
同じ手間でボリュームも増えるし、ユーザーとしても「こうしてたらどうなってたんだろう？」みたいな事を考えずにプレイできる
作り手にもユーザーにもこっちの方がお得ってことで、日本では今の一本道RPGが主流になっていった感じだな
一つの敵を倒すのにビーム撃ってもいい、金で買収してもいい、普通に闘ってもいいってするより
敵を三つ作って、ビームで倒す敵、金で買収する敵、普通に闘う敵、と順番に遣った方が
同じ手間でボリュームも増えるし、ユーザーとしても「こうしてたらどうなってたんだろう？」みたいな事を考えずにプレイできる
作り手にもユーザーにもこっちの方がお得ってことで、日本では今の一本道RPGが主流になっていった感じだな
606 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 10:00:51 ID:GQisfZry0
「RPGならこうじゃなきゃいけない」って製作者、ユーザー側の固定観念が1番RPGをつまらなくしてるような気がする
つまらなくと言うよりはキャラとシナリオ以外全部似たようなのになっちゃって飽きられてるって感じ
戦闘とかモンハンくらいのアクションでもいいじゃんと思うけど、そうなるとアクションってジャンルにされちゃうだろうし
つまらなくと言うよりはキャラとシナリオ以外全部似たようなのになっちゃって飽きられてるって感じ
戦闘とかモンハンくらいのアクションでもいいじゃんと思うけど、そうなるとアクションってジャンルにされちゃうだろうし
大体の洋ゲー厨は意味不明なんだよな
JRPG＝CRPGと枠を狭めた上で、ARPGの洋ゲーと比べて、JRPGは戦闘が自由にできないから駄目だとか
そりゃ戦闘自由にできたらコマンドRPGじゃねぇもんよ・・・
頭がおかしい
JRPG＝CRPGと枠を狭めた上で、ARPGの洋ゲーと比べて、JRPGは戦闘が自由にできないから駄目だとか
そりゃ戦闘自由にできたらコマンドRPGじゃねぇもんよ・・・
頭がおかしい
和ゲーの平均点落としまくってる中小が作ってるキャラ絵だけのクソゲー省けば和物もけっこう楽しめるの多い
どうでもいいがキモイキャラゲーが日本代表だ！
みたいに思っちゃってるJRPG厨が一番あたまおかしいよ
みたいに思っちゃってるJRPG厨が一番あたまおかしいよ
>>608
コマンドRPGって本当に面白いのか？ってとこに疑問を感じてなさすぎ。
元ネタになったUltimaだってWizだって早い段階からコマンド戦闘を捨てた。
そりゃあ普通に考えたらコマンド戦闘って明らかに変ではあるもんな。
今のハード性能とグラでコマンドRPGはやっぱねーわ、と思わないのは飼いならされ過ぎ。
SLGだってターン制守ってるヒット作はCIVぐらいで、主流はRTSでしょ。
コマンドRPGって本当に面白いのか？ってとこに疑問を感じてなさすぎ。
元ネタになったUltimaだってWizだって早い段階からコマンド戦闘を捨てた。
そりゃあ普通に考えたらコマンド戦闘って明らかに変ではあるもんな。
今のハード性能とグラでコマンドRPGはやっぱねーわ、と思わないのは飼いならされ過ぎ。
SLGだってターン制守ってるヒット作はCIVぐらいで、主流はRTSでしょ。
そもそもJRPGって誰が言い出したの？海外？日本？
あとJRPGの定義は何？日本のRPG全て？それともクソゲー限定の蔑称なの？
分からないことだらけだが、一つだけはっきりしてるのは、JRPGという単語を使うと釣れるってことぐらいだ
あとJRPGの定義は何？日本のRPG全て？それともクソゲー限定の蔑称なの？
分からないことだらけだが、一つだけはっきりしてるのは、JRPGという単語を使うと釣れるってことぐらいだ
別に今も昔も日本のRPGはたいして変わってない
それが嫌になったなら自分が合わなくなっただけ
その状態を嘆くなら別に良いんだけどそれで作品を否定するのはちょっと違うんじゃないかな
ただ長いイベントシーンやムービーは勘弁な
それが嫌になったなら自分が合わなくなっただけ
その状態を嘆くなら別に良いんだけどそれで作品を否定するのはちょっと違うんじゃないかな
ただ長いイベントシーンやムービーは勘弁な
JRPG厨はさ、黙って自分の世界に引きこもってろよ
俺はゲームが好きなんだよ一生RPG買いあさってろ
俺はゲームが好きなんだよ一生RPG買いあさってろ
詳しく語るためには定義付けは大切だが、「日本のRPG＝コマンド式でキャラゲー」ていう大雑把な印象を
持たれるのは現状仕方の無いことだと思う。
持たれるのは現状仕方の無いことだと思う。
>>611
コマンドにはコマンドの良さが、アクションにはアクションの良さがある
作り手がそれを理解して、それぞれに沿ったシステムを突き詰められればどちらも面白いよ
FFのATBなんかは良い例だったけど、FF13なんかはコマンドの良い所捨ててアクションの良い所も入れられなかったダメな例
コマンドにはコマンドの良さが、アクションにはアクションの良さがある
作り手がそれを理解して、それぞれに沿ったシステムを突き詰められればどちらも面白いよ
FFのATBなんかは良い例だったけど、FF13なんかはコマンドの良い所捨ててアクションの良い所も入れられなかったダメな例
>>614
＞ただ長いイベントシーンやムービーは勘弁な
これ言ってる時点でJRPG批判厨と変わらんわ。
そういうシーンがあってもいい。というかJRPGがJRPGでいたいならあるべきなんだよ。
問題は、今のリアルになったグラなり演出なりに耐えうるキャラや物語を作れていないこと。
これに尽きる。
＞ただ長いイベントシーンやムービーは勘弁な
これ言ってる時点でJRPG批判厨と変わらんわ。
そういうシーンがあってもいい。というかJRPGがJRPGでいたいならあるべきなんだよ。
問題は、今のリアルになったグラなり演出なりに耐えうるキャラや物語を作れていないこと。
これに尽きる。
ギャルゲーもJRPGもゲームとして出てくんなよ
マンガとかアニメで充分だろなにがしたいわけ？
マンガとかアニメで充分だろなにがしたいわけ？
>>619
俺は昔から会話のイベントシーンとか操作を受け付けないとこが嫌いだから今もそういうシーンが嫌いなだけ
飛ばせるなら一回見たら飛ばすしもう一回見るのは気が向いた時ぐらいだな
逆にそういう待ち時間が長いと何が面白いのかわからないから教えてほしい
俺は昔から会話のイベントシーンとか操作を受け付けないとこが嫌いだから今もそういうシーンが嫌いなだけ
飛ばせるなら一回見たら飛ばすしもう一回見るのは気が向いた時ぐらいだな
逆にそういう待ち時間が長いと何が面白いのかわからないから教えてほしい
>>621
ググれとしか。
>>622
何が面白いかって、それで話が進むから無いと駄目じゃんw
ムービーとか冗長な会話ありきの物語で、
それがなかったら何も残らないぐらいの勢いなんだし。その是非は置いといて。
てか、海外でも評価の高い昔のJRPGだってその辺あったでしょ。
やっぱ結局は中身が問題な訳だ。
まあ好き嫌いだけで話されるとどうしようもないが。
ググれとしか。
>>622
何が面白いかって、それで話が進むから無いと駄目じゃんw
ムービーとか冗長な会話ありきの物語で、
それがなかったら何も残らないぐらいの勢いなんだし。その是非は置いといて。
てか、海外でも評価の高い昔のJRPGだってその辺あったでしょ。
やっぱ結局は中身が問題な訳だ。
まあ好き嫌いだけで話されるとどうしようもないが。
ちょっと落ち着いて考えてみた
海外でクソゲー=JRPGなら、海外で評価の高い日本のRPG（ポケモンとかKHとか）はJRPGじゃないんじゃ？
海外でクソゲー=JRPGなら、海外で評価の高い日本のRPG（ポケモンとかKHとか）はJRPGじゃないんじゃ？
スレタイを素直に読めば日本のRPG＝JRPGの定義で書かれてるように思うんだが。
難しく考えすぎなんじゃね
難しく考えすぎなんじゃね
ジャンルじゃなくて日本製RPGだよな
>>623
それが無かったら何も無くなるって言ってる時点でゲームに求めてるものが俺とは違うことがよくわかるな
良いか悪いかはしらんが俺はストーリーなんて辻褄さえ合ってれば良くてシステムの方を重視するからそういうシーンは邪魔でしかないな
後今も昔も変わらないってのはもちろんそういうイベントシーンを含めた話だよ
それが無かったら何も無くなるって言ってる時点でゲームに求めてるものが俺とは違うことがよくわかるな
良いか悪いかはしらんが俺はストーリーなんて辻褄さえ合ってれば良くてシステムの方を重視するからそういうシーンは邪魔でしかないな
後今も昔も変わらないってのはもちろんそういうイベントシーンを含めた話だよ
>>624
JRPGって言葉のソースが海外である以上、海外基準にならざるを得ないけども、
そもそも「海外でクソゲー=JRPG」ってわけではないよ。
否定的に用いられることが多いってだけで、元々それが全てだったわけじゃない。
だからポケモンだってKHだってJRPG。
まーここまでが定義の話で、実際はJRPGでそれらを指すのはちょっと違うだろうけど。
JRPGって言葉のソースが海外である以上、海外基準にならざるを得ないけども、
そもそも「海外でクソゲー=JRPG」ってわけではないよ。
否定的に用いられることが多いってだけで、元々それが全てだったわけじゃない。
だからポケモンだってKHだってJRPG。
まーここまでが定義の話で、実際はJRPGでそれらを指すのはちょっと違うだろうけど。
イベントシーンてんこ盛りの問題点は、その方向性ではどうやっても映画に勝てないってこと。
ゲームっていうのはインタラクティブ性を持った優れたメディアで、映画より下に見られるような
ものでは断じてないのに、今のRPGは劣化映画に成り下がってしまっている。
ゲームっていうのはインタラクティブ性を持った優れたメディアで、映画より下に見られるような
ものでは断じてないのに、今のRPGは劣化映画に成り下がってしまっている。
>>627
うーん。
ゲームに求めてるものが違う、っていうかJRPGに求めてるものが違う、って話だよ。
俺だってストーリーなんかいらん、と思うときもあるさ。
ってかローカライズされてない洋RPGやるときなんて英語読むのだるいからてきとーだし。
うーん。
ゲームに求めてるものが違う、っていうかJRPGに求めてるものが違う、って話だよ。
俺だってストーリーなんかいらん、と思うときもあるさ。
ってかローカライズされてない洋RPGやるときなんて英語読むのだるいからてきとーだし。
>>629
イベントシーンとかムービーに関しては否定してるよ
>>630も言ってるけどそういうものが見たいなら映画でも見れば良い
ただ全否定してるわけではないのでそこは勘違いしないでほしい
重要なシーンとかムービーじゃないと伝わりにくいとことかは使った方が良いと思ってるし
イベントシーンとかムービーに関しては否定してるよ
>>630も言ってるけどそういうものが見たいなら映画でも見れば良い
ただ全否定してるわけではないのでそこは勘違いしないでほしい
重要なシーンとかムービーじゃないと伝わりにくいとことかは使った方が良いと思ってるし
映画とは違うだろー。
先を見たければ自分で何かしなければいけない。
そこには当然、ただ見てるだけ以上感情移入と、
ストレスの先のカタルシスがあるから、やっぱり映画と同列に扱うことは出来ない。
何度も言ってるが、問題は、そこで見せられるものがあまりに悲惨なものであること。
ここでは映画や他ジャンルと、その優劣を比較していいかもしれない。
先を見たければ自分で何かしなければいけない。
そこには当然、ただ見てるだけ以上感情移入と、
ストレスの先のカタルシスがあるから、やっぱり映画と同列に扱うことは出来ない。
何度も言ってるが、問題は、そこで見せられるものがあまりに悲惨なものであること。
ここでは映画や他ジャンルと、その優劣を比較していいかもしれない。
またゲームで映像見るなら映画を見れば良い論かよｗ
JRPGはレベル上げなど基本的なRPG的ゲームを行いつつ
映画のような演出、シナリオ、ストーリーを自分のペースで
進めて行くのが良い訳で。
JRPG好きからすればむしろ強制的にストーリーが流れていく
映画の方がつまらねーんだよ。
JRPGはレベル上げなど基本的なRPG的ゲームを行いつつ
映画のような演出、シナリオ、ストーリーを自分のペースで
進めて行くのが良い訳で。
JRPG好きからすればむしろ強制的にストーリーが流れていく
映画の方がつまらねーんだよ。
和げーマンセー脳って90年代の洋ゲーは雑なつくりとか当時のトラウマを
いまだに引きずってる思考停止のおっさんなんじゃないの？
いまだに引きずってる思考停止のおっさんなんじゃないの？
>>599で結論でてる
イベントとムービー部分以外は否定したつもりは無いんだがな
基本的にJRPGの醍醐味はいかに非現実的であれるかなんだよ。
そして小難しくマニアックな設定やストーリーでいかにユーザーを妄想させるか。
そして小難しくマニアックな設定やストーリーでいかにユーザーを妄想させるか。
>>633
つまりシナリオ部分がご褒美になってるってだけの話だろ
昔からのRPG好きゲーマーの一定数はハック＆スラッシュ派なわけ
そういう奴にとっては与えられたシステムを駆使して強くなるだけで十分御褒美になる
逆にそういったゲーム部分と異なる要素はどうでもいいから短いほうがいいわけだ
長ければ長いほどストレスになるよって部類だな
つまりシナリオ部分がご褒美になってるってだけの話だろ
昔からのRPG好きゲーマーの一定数はハック＆スラッシュ派なわけ
そういう奴にとっては与えられたシステムを駆使して強くなるだけで十分御褒美になる
逆にそういったゲーム部分と異なる要素はどうでもいいから短いほうがいいわけだ
長ければ長いほどストレスになるよって部類だな
洋ゲRPGなんてもろ現実的でオーソドックスじゃねーかｗｗ
武器から防具から設定から戦い方から何もかもナ。
あれはJRPG好きには受けないｗ
武器から防具から設定から戦い方から何もかもナ。
あれはJRPG好きには受けないｗ
RPGにとってなくてはならないもの
心打つ音楽
面白くてわくわくするストーリー
幻想的な世界観
魅力的なキャラクター
秀逸なバトルシステム
洋RPGでこれらを満たしたものはないだろ。
JRPGとか一部の外人が勝手にレッテル張りしたのを
何を勘違いしたか知らん馬鹿が
JRPGと言えばかっこいいと思ってるアホ
日本のRPGも玉石混合で駄作もあるが・・・
心打つ音楽
面白くてわくわくするストーリー
幻想的な世界観
魅力的なキャラクター
秀逸なバトルシステム
洋RPGでこれらを満たしたものはないだろ。
JRPGとか一部の外人が勝手にレッテル張りしたのを
何を勘違いしたか知らん馬鹿が
JRPGと言えばかっこいいと思ってるアホ
日本のRPGも玉石混合で駄作もあるが・・・
>>639
＞そして小難しくマニアックな設定やストーリーでいかにユーザーを妄想させるか。
だと思うよ。でもそれすら出来てない。
結局そういうのってすごく私的なものだったりするけど、そういう人材がいない。育ってない。
松野みたいに上手い人が出てくればいいんだけど。
＞そして小難しくマニアックな設定やストーリーでいかにユーザーを妄想させるか。
だと思うよ。でもそれすら出来てない。
結局そういうのってすごく私的なものだったりするけど、そういう人材がいない。育ってない。
松野みたいに上手い人が出てくればいいんだけど。
>>643
そりゃあんたが松野が好きなだけであってだな。
そりゃあんたが松野が好きなだけであってだな。
>>644
じゃあFF13みたいに細身の女が重力無視して飛び回って銃撃ちまくったり剣振り回したりするか？
FF7みたいに細身の少年が空中を飛行して自分よりでかい剣を高速で振り回したりするか？
JRPGは基本そういうのを求めてる訳。
洋げはそういうありえない要素はないだろ。
じゃあFF13みたいに細身の女が重力無視して飛び回って銃撃ちまくったり剣振り回したりするか？
FF7みたいに細身の少年が空中を飛行して自分よりでかい剣を高速で振り回したりするか？
JRPGは基本そういうのを求めてる訳。
洋げはそういうありえない要素はないだろ。
今のRPGは語りすぎな所は有ると思う
でもインアンは未完成って言われる
じゃあどうしろって話にもなりかねんな
でもインアンは未完成って言われる
じゃあどうしろって話にもなりかねんな
651 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 11:40:18 ID:N79pAxgu0
ああでもスーパーマンは元の漫画はマッチョか
こりゃ失礼
こりゃ失礼
>>650
だがそういうのは一般的じゃないだろ基本は。
だがそういうのは一般的じゃないだろ基本は。
ゲームデザインはどうでも良いけど洋RPGは信者が糞ばっかりで嫌。
>>653
ライオットアクトなんかもそうじゃないか
ライオットアクトなんかもそうじゃないか
>>654
「洋」を「J」に変えてみ？
「洋」を「J」に変えてみ？
657 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:03:23 ID:1I696wkX0
>>624
＞海外で評価の高い日本のRPG（ポケモンとかKHとか）はJRPGじゃないんじゃ？
KHはディズニーなどを意識した世界観＋ディズニー、ハリウッドキャラも登場
ポケモンはピカチュウなどのマスコットキャラが外人の子供の心を掴んだんだろうなｗｗｗ
そのへんは世界共通だと思われる。
で、ドラクエは？ｗ
日本で売れまくりだが、海外では今ひとつｗ
＞海外で評価の高い日本のRPG（ポケモンとかKHとか）はJRPGじゃないんじゃ？
KHはディズニーなどを意識した世界観＋ディズニー、ハリウッドキャラも登場
ポケモンはピカチュウなどのマスコットキャラが外人の子供の心を掴んだんだろうなｗｗｗ
そのへんは世界共通だと思われる。
で、ドラクエは？ｗ
日本で売れまくりだが、海外では今ひとつｗ
>>656
事実を言われてカチンと来ちゃったのかい？
事実を言われてカチンと来ちゃったのかい？
洋RPGは信者が糞ばっかりってかかなりの数の「違いのわかる俺ってかっけーｗｗｗ」ってな
勘違いした厨二が幅を利かせて暴れているからな
最近は何にでも自由度やシームレス入れろって論調にはうんざり
勘違いした厨二が幅を利かせて暴れているからな
最近は何にでも自由度やシームレス入れろって論調にはうんざり
JRPGは叩かないが、DQ9はねーよと言わせてくれ
とりあえず、しっかりコンセプト固めてから作ろうぜと言いたい
日本製のゲームはこういうのが少なくないのも厄介だが
とりあえず、しっかりコンセプト固めてから作ろうぜと言いたい
日本製のゲームはこういうのが少なくないのも厄介だが
>>660
それとは逆にスレタイ丸だしのJRPG信者も居るってことを心に留めといてくれ
それとは逆にスレタイ丸だしのJRPG信者も居るってことを心に留めといてくれ
洋ゲー厨の特徴
・キャラクターやシナリオ賛美を聞くと脊髄反射的に
「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「日本のゲームが日本人にウケるのはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「アニメっぽい→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の洋ゲーランキング」を語りだす
・洋ゲーをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近の和ゲーは簡単すぎる」などと言う
・キャラクターやシナリオ賛美を聞くと脊髄反射的に
「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「日本のゲームが日本人にウケるのはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「アニメっぽい→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の洋ゲーランキング」を語りだす
・洋ゲーをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近の和ゲーは簡単すぎる」などと言う
・明らかにムービー時間が短いゲームでムービーが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、
認めてもメーカーを悪者扱いする
・アニメの良さを認めない、リアルの欠点を認めない
・労力や難度は同じでも洋ゲーの技術は褒めるが和ゲーの技術は貶す
・英語の曲→心に残る名曲
・有名な和ゲーしか知らないくせに最近の和ゲーはつまらなくなったと言う
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・海外のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「コマンド戦闘のＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「洋ゲーをやっている人はみんな和ゲーは糞だと思っている」と本気で思っている
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、
認めてもメーカーを悪者扱いする
・アニメの良さを認めない、リアルの欠点を認めない
・労力や難度は同じでも洋ゲーの技術は褒めるが和ゲーの技術は貶す
・英語の曲→心に残る名曲
・有名な和ゲーしか知らないくせに最近の和ゲーはつまらなくなったと言う
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・海外のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「コマンド戦闘のＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「洋ゲーをやっている人はみんな和ゲーは糞だと思っている」と本気で思っている
・ＣＯＤ４のベテラン終盤やラグアーマーのような
明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近は硬派なゲームがない」とか不満を口にするくせに、デモンズソウルやロストオデッセイの良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」「アニオタ」という表現が大好き
念のために言っておくと、洋ゲー好きと洋ゲー厨は別だからな
明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近は硬派なゲームがない」とか不満を口にするくせに、デモンズソウルやロストオデッセイの良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」「アニオタ」という表現が大好き
念のために言っておくと、洋ゲー好きと洋ゲー厨は別だからな
叩かれてんのはJRPGじゃなくて
ムービーとつまらないストーリーを垂れ流すなんちゃってRPGだろ
ムービーとつまらないストーリーを垂れ流すなんちゃってRPGだろ
668 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:24:56 ID:1I696wkX0
>>660
同意。
JRPG信者は純粋にJRPGを楽しんで信者同士で固まってる
傾向あるのに対して洋RPG信者は常にどこでもJRPGのネタが
あるとすぐに湧いて来て上から目線で偉そうに批判する奴が多いからな。
そしてそういう的を射た指摘をされると開き直って、JRPG信者も〜なんて
言って逃げるだけだからな。
どうみてもJRPG批判に比べりゃ洋RPG批判なんて殆どねーよ。
同意。
JRPG信者は純粋にJRPGを楽しんで信者同士で固まってる
傾向あるのに対して洋RPG信者は常にどこでもJRPGのネタが
あるとすぐに湧いて来て上から目線で偉そうに批判する奴が多いからな。
そしてそういう的を射た指摘をされると開き直って、JRPG信者も〜なんて
言って逃げるだけだからな。
どうみてもJRPG批判に比べりゃ洋RPG批判なんて殆どねーよ。
669 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:25:48 ID:1I696wkX0
でもさ〜
明らかにアニメっぽいキャラとか出てくるとほんときもいのよ
女ってこんな生き物じゃないだろ？ってつっこみたくなる
明らかにアニメっぽいキャラとか出てくるとほんときもいのよ
女ってこんな生き物じゃないだろ？ってつっこみたくなる
672 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:29:48 ID:W9lOrB9w0
>>670 いいじゃない。たかがゲームだぜ。
見た目がロリキャラで媚びた口調で「ですぅぅぅぅ」とか言うやつなｗ
キモオタの性欲処理担当以外の要素でこんなキャラ入れる理由あるのか
キモオタの性欲処理担当以外の要素でこんなキャラ入れる理由あるのか
「ムービー垂れ流しゲーム」なんて別にそんなに多くないのにな。
具体的にどのタイトルの事よ、って聞いても
FFとMGSしか出てこないっていう。
具体的にどのタイトルの事よ、って聞いても
FFとMGSしか出てこないっていう。
しかもMGSはRPGじゃないしな
JRPGの定義は幅広いな（笑）
JRPGの定義は幅広いな（笑）
もちろん洋ゲー好きは洋ゲー好きで好感が持てるんだが洋ゲーを自分の価値を高めるための
道具としてしか見ていない厨が多すぎる
オブリスレやFO3スレ住民がマジ迷惑しているから止めてほしい
道具としてしか見ていない厨が多すぎる
オブリスレやFO3スレ住民がマジ迷惑しているから止めてほしい
でもさ、和RPGの特徴を「1本道と長いイベントとコマンド戦闘」って言ってるけど、
現行の据置機で、3つとも兼ね備えてるＲＰＧって意外と少ないよな。
タイトル・1本道・長いイベント・コマンド戦闘
ＴＯＶ ○ ○ ×
ＳＯ４ ○ ◎ ×
インアン ○ △ ×
ラスレム ○ △ ○
ロスオデ ○ ○ ○
ブルドラ ○ △ ○
オプーナ △ × △
ＴＯＳＲ ○ ○ ×
ロロナ × △ ○
デモンズ △ × ×
アークライズ ○ △ ○
ペルソナ４ △ ○ ○
まあこの基準だと、オブリとフォールアウト以外は
大体の洋ゲーも自由度△とかだろうけど。
現行の据置機で、3つとも兼ね備えてるＲＰＧって意外と少ないよな。
タイトル・1本道・長いイベント・コマンド戦闘
ＴＯＶ ○ ○ ×
ＳＯ４ ○ ◎ ×
インアン ○ △ ×
ラスレム ○ △ ○
ロスオデ ○ ○ ○
ブルドラ ○ △ ○
オプーナ △ × △
ＴＯＳＲ ○ ○ ×
ロロナ × △ ○
デモンズ △ × ×
アークライズ ○ △ ○
ペルソナ４ △ ○ ○
まあこの基準だと、オブリとフォールアウト以外は
大体の洋ゲーも自由度△とかだろうけど。
679 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:35:25 ID:UAiO/aDzO
一番キモいのはJRPGにリアル思考で真面目に突っ込んでるmk2レビュー
680 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:35:33 ID:1I696wkX0
JRPG（笑）ってのは元々海外の一部の人間のヒスだよ。自分の国で売れてるFPSやスポーツゲーが
日本では全然売れないのが悔しくて、売れないのは市場が悪いと喚いているだけ。
そういうのを真に受けちゃうような純真な僕ちゃんが、ゲハにはなぜか多いんだよね。
日本では全然売れないのが悔しくて、売れないのは市場が悪いと喚いているだけ。
そういうのを真に受けちゃうような純真な僕ちゃんが、ゲハにはなぜか多いんだよね。
>>675
そういう風な考え方ばっかりしてるから受け入れられないんだよ
そういう風な考え方ばっかりしてるから受け入れられないんだよ
アニメっぽいキャラってのはJRPGだけに通用するもんなの？
格ゲーはどうなるの？アクションはどうなるの？
格ゲーはどうなるの？アクションはどうなるの？
というか、アニメアニメした女っていっても色々あるじゃねえか。
そりゃSO4とかはキモいと思ったが、TOVとか性格的にはかなりマシだろ。
あの程度で我慢できないならそもそもテイルズ買うなとしか。
流石に声優使うだけで駄目とか、イラスト調なだけで駄目とか言ったらアレルギーの粋です。
そりゃSO4とかはキモいと思ったが、TOVとか性格的にはかなりマシだろ。
あの程度で我慢できないならそもそもテイルズ買うなとしか。
流石に声優使うだけで駄目とか、イラスト調なだけで駄目とか言ったらアレルギーの粋です。
686 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:37:24 ID:1I696wkX0
>>604
「JRPGを連呼しながら批判してる厨房」のことなんだろ
「JRPGを連呼しながら批判してる厨房」のことなんだろ
688 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:37:37 ID:oBkMX8ED0
ttp://kotaku.com/5321721/halo-legends-anime-debut-trailer?skyline=true&s=x
洋ゲーも日本がアニメ化するとこうなります
洋ゲーも日本がアニメ化するとこうなります
>>684
だからやらなくなっちまったよ
かといって洋ゲーが全て素晴らしいとは全く思わないし、
JRPGでこういうことができたらいいのになくらいにしか思っていない
ようはムービーだの声優だのにかける金があるならゲーム内でできることを増やしてほしいわけ
タンスをあさるとかそういうレベル以外で
だからやらなくなっちまったよ
かといって洋ゲーが全て素晴らしいとは全く思わないし、
JRPGでこういうことができたらいいのになくらいにしか思っていない
ようはムービーだの声優だのにかける金があるならゲーム内でできることを増やしてほしいわけ
タンスをあさるとかそういうレベル以外で
むしろRPGよりシューとか格ゲーの方が多いような気が＞ロリキャラで媚びた口調で「ですぅぅぅぅ」
RPGのロリキャラって最近だとアークラくらいしか知らないな
RPGのロリキャラって最近だとアークラくらいしか知らないな
>>692
だって、自由度って具体的に何よ？って言っても、
通行人殺せるとかスリできるとかそればっかじゃん。
個人的には、オブリよりジルオールのほうが、プレイヤーの行動による影響がでかくて
まさに自由な旅だった気がするけどな。
だって、自由度って具体的に何よ？って言っても、
通行人殺せるとかスリできるとかそればっかじゃん。
個人的には、オブリよりジルオールのほうが、プレイヤーの行動による影響がでかくて
まさに自由な旅だった気がするけどな。
未だにエンカウント方式でコマンド戦闘っていうのがどうにも古臭い。
マグナカルタやSO4みたいな、区切られた場所でのアクションってのもイマイチ。
それと時間稼ぎのダンジョンと糞みたいな謎解きもウザい
マグナカルタやSO4みたいな、区切られた場所でのアクションってのもイマイチ。
それと時間稼ぎのダンジョンと糞みたいな謎解きもウザい
だから日本の中小ソフト会社はゲームソフトだけじゃやっていけないんだって
声優やムービー使ってストーリー固定のものを作っておけば
アニメファンが入りやすいし、アニメ化やコミック化もしやすいグッズも売りやすい
ソフトの販売本数見ても、文句言う人はもう元からソフト買ってないんでしょ？
買ってないのに叩くとか可哀想なことすんなって
声優やムービー使ってストーリー固定のものを作っておけば
アニメファンが入りやすいし、アニメ化やコミック化もしやすいグッズも売りやすい
ソフトの販売本数見ても、文句言う人はもう元からソフト買ってないんでしょ？
買ってないのに叩くとか可哀想なことすんなって
698 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:47:19 ID:26uvK6ca0
そもそも自由の定義なんて曖昧だから議論するだけ無駄
今ごろリアルおっさん最高！
アニメ少年少女糞！とか
今までテレビとか映画を何見てきたの？
ただ盲目にずーっとアニメだけ見てきた
自分の世界の矮小さにやっと気づいたの？洋ゲ厨は？
我々は今洋ゲ厨が止まっているその道をとっくの昔に通り過ぎた上で
自由な好みの選択をしているというのに
周回遅れの無自覚はこれだから困る…
アニメ少年少女糞！とか
今までテレビとか映画を何見てきたの？
ただ盲目にずーっとアニメだけ見てきた
自分の世界の矮小さにやっと気づいたの？洋ゲ厨は？
我々は今洋ゲ厨が止まっているその道をとっくの昔に通り過ぎた上で
自由な好みの選択をしているというのに
周回遅れの無自覚はこれだから困る…
自由度が高いといえばnethackとかどうよ
声優に（ｒｙとかいう人多いけど、
ギアーズの吹き替えとかは好評じゃん。
あれが仮にド素人MSKK社員だったらお前らフルボッコにしてるんだろ。
っていうと今度はドル声優が（ｒｙって言われるんだろうけどな。
まーた、極端に下手な人の例持ってくるんだろ。
今時演技できないドル声優なんてそういないから。
ギアーズの吹き替えとかは好評じゃん。
あれが仮にド素人MSKK社員だったらお前らフルボッコにしてるんだろ。
っていうと今度はドル声優が（ｒｙって言われるんだろうけどな。
まーた、極端に下手な人の例持ってくるんだろ。
今時演技できないドル声優なんてそういないから。
ある一つの目的を達成するために複数の手段を用いてクリアできる
＞たとえば魔王を倒すために勇者に任せる、内部機関に命令して暗殺させる、軍事力に物言わせて戦争
タイプのが自由度と呼ばれていたり
殺人も出来る味方裏切ることが出来る自殺も出来るってのが自由度と呼ばれることもあるな
＞たとえば魔王を倒すために勇者に任せる、内部機関に命令して暗殺させる、軍事力に物言わせて戦争
タイプのが自由度と呼ばれていたり
殺人も出来る味方裏切ることが出来る自殺も出来るってのが自由度と呼ばれることもあるな
>>695
ゲームとしての限界なんだろうが、見えない壁とか、リアルになるほど不自然なわけ
不自然なものがのこるのはしょうがないとしても、そろそろ低い壁くらいで障害物扱いとか、
そういうのはやめてほしいね
>>697
しらねーよカス
ゲームとしての限界なんだろうが、見えない壁とか、リアルになるほど不自然なわけ
不自然なものがのこるのはしょうがないとしても、そろそろ低い壁くらいで障害物扱いとか、
そういうのはやめてほしいね
>>697
しらねーよカス
>>704
とりあえずそこらの通行人殺せないから自由度が低いって言い出す奴が多い印象。
とりあえずそこらの通行人殺せないから自由度が低いって言い出す奴が多い印象。
>>705
なんだよ、オレにも長いレスくれよｗ
なんだよ、オレにも長いレスくれよｗ
JRPGがつまらんってよりは、年とるにつれて、オタ向けのキャラデザに耐えられなくなってきてる。
シナリオよりキャラデザとキャラの設定に時間かけて、俺の考えた最強の主人公を見せつけるためだけにシナリオが進行してく感じとか、どこをどうロールプレイすれば良いのかわからん
マスエフェクトやって、より一層その思いが強くなったわ
シナリオ一本道なのに、プレイヤーが選択してる感じは凄いと思ったよ
シナリオよりキャラデザとキャラの設定に時間かけて、俺の考えた最強の主人公を見せつけるためだけにシナリオが進行してく感じとか、どこをどうロールプレイすれば良いのかわからん
マスエフェクトやって、より一層その思いが強くなったわ
シナリオ一本道なのに、プレイヤーが選択してる感じは凄いと思ったよ
だから具体的に何のゲームだよ
少なくとも、俺が678で挙げたゲームの中に、キャラデザに凝っててなおかつ最強の主人公なんてあったっけ。
ロスオデぐらい？
少なくとも、俺が678で挙げたゲームの中に、キャラデザに凝っててなおかつ最強の主人公なんてあったっけ。
ロスオデぐらい？
>>707
本当にリアルに再現されたら困るくせにな。
殺人したら全ての街で指名手配かかってその後
何をやっても取り消せなくて捕まったら絞首刑確実とか
(現実に殺人やったら普通こうだわな)
オブリなんて服役さえすりゃそれでおｋなんだぜ・・・
なんで死刑にならねーんだよおかしいだろと
本当にリアルに再現されたら困るくせにな。
殺人したら全ての街で指名手配かかってその後
何をやっても取り消せなくて捕まったら絞首刑確実とか
(現実に殺人やったら普通こうだわな)
オブリなんて服役さえすりゃそれでおｋなんだぜ・・・
なんで死刑にならねーんだよおかしいだろと
716 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:01:20 ID:26uvK6ca0
>>714
現実に近すぎるゲームほどつまらないものはない
現実に近すぎるゲームほどつまらないものはない
>>715
これはむしろ高二病だろ
これはむしろ高二病だろ
>>716
そうか！だから俺達はゲームなんかやってんだ！
そうか！だから俺達はゲームなんかやってんだ！
>>716
ああ、ゲームコンセプトに必要な部分までの現実だけを
採用するってことだろ。俺も全くそれに異論はない
んで日本製RPGにとってはそもそも街の人を攻撃するって
選択肢自体がコンセプト的に不要で、だから実装されてない
それだけのことだと思うんだよな。
ああ、ゲームコンセプトに必要な部分までの現実だけを
採用するってことだろ。俺も全くそれに異論はない
んで日本製RPGにとってはそもそも街の人を攻撃するって
選択肢自体がコンセプト的に不要で、だから実装されてない
それだけのことだと思うんだよな。
つーか洋ゲーだって、ミーの考えた最強の上官がわんさか溢れてるよな
JRPGは恥ずかしいのでやりません
ごめんなさいね
ごめんなさいね
>>721
最近1000万達成したって話題のHaloなんか作中ではまさに僕の考えた最強の主人公だしな
最近1000万達成したって話題のHaloなんか作中ではまさに僕の考えた最強の主人公だしな
そりゃ35歳独身のメンヘラおっさんが主人公の誰得RPGなんて作っても受けないだろ
727 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:11:50 ID:SvT6uM0o0
>>719
街の人を自由に殺せることがそのまま入ってくるわけではないよ？
街の人を自由に殺せることがそのまま入ってくるわけではないよ？
>>724
じゃあ誰でも書きやすいような顔をしてて、非イケメンのショタを主人公にしようぜ
じゃあ誰でも書きやすいような顔をしてて、非イケメンのショタを主人公にしようぜ
ハーフっぽいイケメン主人公に日本人ぽいヒロインが惚れる話が多いのは何でだぜ？
主人公ももっと和顔にしろよ。
一重でサッパリした顔のよ。
主人公ももっと和顔にしろよ。
一重でサッパリした顔のよ。
730 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:13:54 ID:T5B10t0I0
主人公がショタで売春しながら路銀を稼ぐＲＰＧ
ミリオンいける
ミリオンいける
”日本人”の半数以上は二重だが？
>>729
最近じゃSO4くらいしか知らないな
最近じゃSO4くらいしか知らないな
>>730
それが海外で売れたら面白そうだなｗ
それが海外で売れたら面白そうだなｗ
確かオプーナって日本より海外のほうが売れたんじゃなかったっけ
数千本だから誤差レベルだが
数千本だから誤差レベルだが
735 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:16:54 ID:78wAnHtKO
>>729
韓国人の方？
韓国人の方？
737 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:24:14 ID:tkm1Q5ph0
海外で洋ゲやってる奴は主に海外でも中二病なんだが？
銃ぶっ放したて物壊したり、爆破したり、殺しまくったり。
所謂向こうも俺つぇえええええええええええ俺すげええええええええええええ
なゲームと思われてるんだが？
日本で言うFFみたいなもんなんだぞ？方向性が違うだけで、海外で売れてるような
ゲームはリアルな戦争を彷彿としていて野蛮な人殺し破壊ゲームだと思われてる。
むしろ、海外ではそういう中二病じゃない奴からは日本のRPGやゲームが受け入れられているんだがｗ
日本は海外とは違ってアニメ的でファンタジー的海外のよリアル重視人殺し破壊ゲーのような生々しい
要素は皆無だから、海外からは素晴らしいゲームだと思われている。
銃ぶっ放したて物壊したり、爆破したり、殺しまくったり。
所謂向こうも俺つぇえええええええええええ俺すげええええええええええええ
なゲームと思われてるんだが？
日本で言うFFみたいなもんなんだぞ？方向性が違うだけで、海外で売れてるような
ゲームはリアルな戦争を彷彿としていて野蛮な人殺し破壊ゲームだと思われてる。
むしろ、海外ではそういう中二病じゃない奴からは日本のRPGやゲームが受け入れられているんだがｗ
日本は海外とは違ってアニメ的でファンタジー的海外のよリアル重視人殺し破壊ゲーのような生々しい
要素は皆無だから、海外からは素晴らしいゲームだと思われている。
アメリカ人の女は金髪だけじゃなくてゴリラ顔もいれないとらしくないな
739 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:25:35 ID:tkm1Q5ph0
>>738
女なのにケツアゴとかなｗ
女なのにケツアゴとかなｗ
741 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:31:27 ID:tkm1Q5ph0
外国では逆に鼻が高すぎて彫が深すぎる女は不細工の象徴らしいから
日本人が描くリアル系美形ゲームキャラ（外人をモデルにしたキャラじゃないぞ）は
海外からは羨望の的らしいぞ。
実際日本のアニメやゲームにはそういうキャラが多いから憧れて興味を持つ外国の女が多い。
日本人が描くリアル系美形ゲームキャラ（外人をモデルにしたキャラじゃないぞ）は
海外からは羨望の的らしいぞ。
実際日本のアニメやゲームにはそういうキャラが多いから憧れて興味を持つ外国の女が多い。
>>741
いや、海外でJRPGなんて造語で笑われているゲームは
テイルズに代表されるアニメ的なイケメン美少女物＝ロリコン
スク作品に代表されるCG宝塚げー＝ゲイ、ホモ
って受け止められる事が多いみたいよ
いや、海外でJRPGなんて造語で笑われているゲームは
テイルズに代表されるアニメ的なイケメン美少女物＝ロリコン
スク作品に代表されるCG宝塚げー＝ゲイ、ホモ
って受け止められる事が多いみたいよ
外国じゃなくて欧州の一部じゃないか？
アメリカはどう考えてもそっち系が幅利かせているぞ
アメリカはどう考えてもそっち系が幅利かせているぞ
>>743
そう言うからにはコレを否定できるソースをもってるんだろうな？
女性ゲーマーが選ぶイケメンキャラクターTOP10
http://www.gamasutra.com/view/feature/1761/book_excerpt_and_review__sex_in_.php?page=10
1. Dante(Devil May Cry)
2. Auron(Final FantasyR X)
3. Sam Fischer(Splinter Cell)
4. Snake(Metal Gear Solid)
5. Yungsung(Soul Calibur II)
6. Ryu Hayabusa(Ninja Gaiden)
7. Master Chief(Halo)
8. Jubei Yagyu (Onimusha 2)
9. Carth (Star Wars Knights of the Old Republic)
10. Jin Kazama(Tekken)
そう言うからにはコレを否定できるソースをもってるんだろうな？
女性ゲーマーが選ぶイケメンキャラクターTOP10
http://www.gamasutra.com/view/feature/1761/book_excerpt_and_review__sex_in_.php?page=10
1. Dante(Devil May Cry)
2. Auron(Final FantasyR X)
3. Sam Fischer(Splinter Cell)
4. Snake(Metal Gear Solid)
5. Yungsung(Soul Calibur II)
6. Ryu Hayabusa(Ninja Gaiden)
7. Master Chief(Halo)
8. Jubei Yagyu (Onimusha 2)
9. Carth (Star Wars Knights of the Old Republic)
10. Jin Kazama(Tekken)
>>743
『ゲームにおける最もセクシーな女性キャラクター』TOP10
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3869
1: レイチェル (Ninja Gaiden)
2: Lara Croft (Tomb Raider)
3: サムス・アラン (Metroid)
4: クリスティ (Dead or Alive)
5: エイダ・ウォン (Resident Evil)
6: ニーナ・ウィリアムズ (Tekken)
7: BloodRayne (BloodRayne)
8: EVA (Metal Gear Solid)
9: Joanna Dark (Perfect Dark Zero)
10: Alyx Vance (Half-Life 2)
『ゲームにおける最もセクシーな女性キャラクター』TOP10
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3869
1: レイチェル (Ninja Gaiden)
2: Lara Croft (Tomb Raider)
3: サムス・アラン (Metroid)
4: クリスティ (Dead or Alive)
5: エイダ・ウォン (Resident Evil)
6: ニーナ・ウィリアムズ (Tekken)
7: BloodRayne (BloodRayne)
8: EVA (Metal Gear Solid)
9: Joanna Dark (Perfect Dark Zero)
10: Alyx Vance (Half-Life 2)
748 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:39:51 ID:tkm1Q5ph0
>>743
>>744
そいつらは向こうでは例外なくゴリマッチョ男＆ゴリラビッチ女だからｗｗｗｗｗｗ
単にそいつらが必死に幅利かせてるだけｗ
だから洋ゲーとかでもゴリラ男＆ケツ顎ゴリラ女が多いだろｗｗｗｗｗｗ
日本人から見て良いと思うような外国の美男美女は日本のゲームやアニメ
が好きだったりする。(特に女は）ｙｏｕｔｕｅとか美人や可愛い日本ヲタとかいるだろ。
ゴリラビッチ系女が日本のアニメ好きとかいるか？いないってのｗ
>>744
そいつらは向こうでは例外なくゴリマッチョ男＆ゴリラビッチ女だからｗｗｗｗｗｗ
単にそいつらが必死に幅利かせてるだけｗ
だから洋ゲーとかでもゴリラ男＆ケツ顎ゴリラ女が多いだろｗｗｗｗｗｗ
日本人から見て良いと思うような外国の美男美女は日本のゲームやアニメ
が好きだったりする。(特に女は）ｙｏｕｔｕｅとか美人や可愛い日本ヲタとかいるだろ。
ゴリラビッチ系女が日本のアニメ好きとかいるか？いないってのｗ
海外のゴリ女の魅力のなさは異常
750 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:47:43 ID:T5B10t0I0
トゥームのララさんはゴリビッチですか？コノヤロォ
少なくとも女外人には>>743の様なことは思われていないってことじゃないか？
>>750
顔だけのなよっとしたのじゃダメってことかね
顔だけのなよっとしたのじゃダメってことかね
でもそういった方のキャラの方が子供には受けるよ
黒歴史ノートとかそういった自分の理想の自分＝美形とか
黒歴史ノートとかそういった自分の理想の自分＝美形とか
755 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 15:17:41 ID:fffqLd/l0
JRPGはそもそも子供向けのゲーム
アメリカのゲーマーの平均年齢は30近いらしいから
そりゃ評価も変わってくるだろうな。
そりゃ評価も変わってくるだろうな。
俺は一般人殺せるとかなとこで無駄なイベント作るよりも
もっとストーリーに関わるところに労力使って欲しいと思うんだけどな
洋ゲー厨とは感性が違うらしい
もっとストーリーに関わるところに労力使って欲しいと思うんだけどな
洋ゲー厨とは感性が違うらしい
町人殺せて得する事が何も無いからな。
そんなもんよりは、ボスでも一匹増えた方が嬉しいわ
そんなもんよりは、ボスでも一匹増えた方が嬉しいわ
洋ゲーに多い箱庭系RPGの良さは町の人を殺せるとかじゃなく、
「目に見えるところは行ける」というマップの作り込みの細かさでは。
JRPGは街中でも見えない壁に阻まれて行けない場所が多すぎる。
ストーリーに関係ないから、という意味ではそれでいいのかもしれんが
寄り道好きなプレイヤーにとってはストレスが貯まるわい。
「目に見えるところは行ける」というマップの作り込みの細かさでは。
JRPGは街中でも見えない壁に阻まれて行けない場所が多すぎる。
ストーリーに関係ないから、という意味ではそれでいいのかもしれんが
寄り道好きなプレイヤーにとってはストレスが貯まるわい。
>>759
>JRPGは街中でも見えない壁に阻まれて行けない場所が多すぎる。
そんなのあるかなあ
大抵壁かそれに類する障害物があると思うけど・・・
そんな事言い出したらそれこそFallout3の方がひどいよ
なんでそれしきの瓦礫の山を乗り越えられねーんだよ
バカじゃないのと思ったことは数知れない
オブリでもある程度傾斜がきつくなると進めなくなるけど
それくらい四つんばいにでもなりゃ余裕で進めるだろ、と思っちゃうし
そもそも見えない壁もきっちりあるしな。これ以上は進めませんってｗ
>JRPGは街中でも見えない壁に阻まれて行けない場所が多すぎる。
そんなのあるかなあ
大抵壁かそれに類する障害物があると思うけど・・・
そんな事言い出したらそれこそFallout3の方がひどいよ
なんでそれしきの瓦礫の山を乗り越えられねーんだよ
バカじゃないのと思ったことは数知れない
オブリでもある程度傾斜がきつくなると進めなくなるけど
それくらい四つんばいにでもなりゃ余裕で進めるだろ、と思っちゃうし
そもそも見えない壁もきっちりあるしな。これ以上は進めませんってｗ
むしろそういうのはマリオとかの任天堂系が優れすぎてるな
大体のところには無駄にいけるし、大体のキャラには無駄にアクション用意されてるし
和ゲーの方が格上では？
大体のところには無駄にいけるし、大体のキャラには無駄にアクション用意されてるし
和ゲーの方が格上では？
>>760
前の方でも出てるなｗ>見えない壁
Fallout3の瓦礫はちょっとげんなりした
行けないこともあれだがそれ以上にルートがわからんかった
ちなみにFallout3で世界観の次に気に入ったのがシナリオだったりする
足早過ぎるのが難だがね
前の方でも出てるなｗ>見えない壁
Fallout3の瓦礫はちょっとげんなりした
行けないこともあれだがそれ以上にルートがわからんかった
ちなみにFallout3で世界観の次に気に入ったのがシナリオだったりする
足早過ぎるのが難だがね
>>760
まあその手の矛盾に突っ込んじゃいけないんだろうけど
気になるもんは気になるからなぁ…最近のFFの自由度の無さがヤバい
バイオハザードも同じ理由でイマイチ楽しめん
箱くらいまたげ！とかドアが開かなきゃとなりの窓割れよ・・・とか
Jだろうが洋だろうが、結局は個人の好みの問題なんだろうけど
まあその手の矛盾に突っ込んじゃいけないんだろうけど
気になるもんは気になるからなぁ…最近のFFの自由度の無さがヤバい
バイオハザードも同じ理由でイマイチ楽しめん
箱くらいまたげ！とかドアが開かなきゃとなりの窓割れよ・・・とか
Jだろうが洋だろうが、結局は個人の好みの問題なんだろうけど
>>761
単に任天堂が格上では
任天堂も外国への外注多いしな（スターフォックスは外国産）
最近は任天堂も落ち目っぽいしなあ、最近はウィーリゾート以外大当たりがなかったし
バイオ５もアレだし（デッドスペースが終着点に付いちゃって、Coopで生き延びられてる状態）
単に任天堂が格上では
任天堂も外国への外注多いしな（スターフォックスは外国産）
最近は任天堂も落ち目っぽいしなあ、最近はウィーリゾート以外大当たりがなかったし
バイオ５もアレだし（デッドスペースが終着点に付いちゃって、Coopで生き延びられてる状態）
>>764
何滅茶苦茶言ってんだよw
任天堂の主力ソフトはほぼ国内開発スタジオだよ
更に言うなら、任天堂は「ソフトを出してなかった」のが問題で、出してるソフトは狙い通りヒットさせてるから何も落ち目じゃねーよ
海外語るならとくになw
何滅茶苦茶言ってんだよw
任天堂の主力ソフトはほぼ国内開発スタジオだよ
更に言うなら、任天堂は「ソフトを出してなかった」のが問題で、出してるソフトは狙い通りヒットさせてるから何も落ち目じゃねーよ
海外語るならとくになw
>>560
亀レスだけど360版だからMODはない
強制的なクエストはやったかもしれないし正確にはクエストやってないわけじゃないよ
どんな内容だったか全然覚えてないけど港のボロ屋がほしかったからそれと、
ウンブラの剣入手と召喚魔法全部覚える為に最低限必要なクエストはやった
けど他は溜まってる
魚のオヤジとかニルンルートとか放置だし
魔法作成禁止でやってるから拾えるものだけであちこちうろついたりしながら400時間
たったのにまだ全マップ回りきれてないｗ
亀レスだけど360版だからMODはない
強制的なクエストはやったかもしれないし正確にはクエストやってないわけじゃないよ
どんな内容だったか全然覚えてないけど港のボロ屋がほしかったからそれと、
ウンブラの剣入手と召喚魔法全部覚える為に最低限必要なクエストはやった
けど他は溜まってる
魚のオヤジとかニルンルートとか放置だし
魔法作成禁止でやってるから拾えるものだけであちこちうろついたりしながら400時間
たったのにまだ全マップ回りきれてないｗ
なんだかんだで世界No1は任天堂だからな
とかいうと任天堂は除外されそうだが
一応ARPGの話なら、任天堂のゼルダあたりもかかわってくる訳で、除外されても困るんだけどな
とかいうと任天堂は除外されそうだが
一応ARPGの話なら、任天堂のゼルダあたりもかかわってくる訳で、除外されても困るんだけどな
スタフォはアルゴノートソフトウエアってとことの合作みたいだな
メトロイドも今は外国産でしょ
最新作はテクモらしいが
最新作はテクモらしいが
771 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 17:07:11 ID:26uvK6ca0
ゲームと現実を比べてもしょうがないだろ
772 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 17:08:19 ID:alNJqHzPO
ドラクエ9やって心底据え置きJRPGは不要だと思った
開会を意識しなきゃならないのは結局は国内売り上げだけではペイできないからだろ?
できもしない海外ウケを目指すんじゃなくて、とりあえずは国内20-30万で十分利益が出る良作を量産できるようになれと言いたい。
できもしない海外ウケを目指すんじゃなくて、とりあえずは国内20-30万で十分利益が出る良作を量産できるようになれと言いたい。
FO3から衝撃を受けた堀井雄二。
JRPG批判厨＝洋RPGオタクってレッテルどうにかなんねーの？
オブリを初めとした洋RPGなんかさっぱり売れてないんだから、JRPGに嫌気がさして
そのままRPGやめるほうが多数派だろ。
オブリを初めとした洋RPGなんかさっぱり売れてないんだから、JRPGに嫌気がさして
そのままRPGやめるほうが多数派だろ。
>>776
洋RPGオタクというより、今世代で初めて洋RPGをプレイしてはしゃいでるにわか洋RPGプレイヤーだと思う。
洋楽覚えたての人が洋楽最高!邦楽はクソ!と言ってしまうのと同じ。
本当にJRPGに嫌気がさしてればさらっと離れて行ってるだろうし。
洋RPGオタクというより、今世代で初めて洋RPGをプレイしてはしゃいでるにわか洋RPGプレイヤーだと思う。
洋楽覚えたての人が洋楽最高!邦楽はクソ!と言ってしまうのと同じ。
本当にJRPGに嫌気がさしてればさらっと離れて行ってるだろうし。
>>777
ラスレム、TOV、SO4、海外でのセールスは期待されたほどじゃなかったもんな。
中二な世界観、ムービー多用の演出、こういうのを否定する気はさらさらないし、
むしろJRPG独自の要素だと思うけど、それに頼り切りで
それら独自要素にプラスアルファする新要素を開拓できなかったのがJRPGが今行き詰ってる理由だと思う。
ラスレム、TOV、SO4、海外でのセールスは期待されたほどじゃなかったもんな。
中二な世界観、ムービー多用の演出、こういうのを否定する気はさらさらないし、
むしろJRPG独自の要素だと思うけど、それに頼り切りで
それら独自要素にプラスアルファする新要素を開拓できなかったのがJRPGが今行き詰ってる理由だと思う。
俺はJRPGの女々しさに嫌気が差してRPGそのものから離れたぜ
今はFPSとカーゲーがいいわ
今はFPSとカーゲーがいいわ
ラスレムとSO4はJRPGとか以前に色々問題だらけだったし。
>>783
いや、そう言う問題だらけの日本性RPGを称してJRPGって言うんじゃないのかな？
いや、そう言う問題だらけの日本性RPGを称してJRPGって言うんじゃないのかな？
俺の初洋RPGは高1のときにやった「ディアブロ」
デモンズソウルはJRPGに批判的な人間たちからも西洋からも大好評。
デモンズには「魅力的なキャラクター」は一切登場しない。
ムービーもほとんどない。
デモンズには「魅力的なキャラクター」は一切登場しない。
ムービーもほとんどない。
ディアブロは日本で言うならクロノトリガークラスの傑作なんだよ
アレほどレベル高いのは海外でも滅多に無いから、アレ基準に語られても困る
アレほどレベル高いのは海外でも滅多に無いから、アレ基準に語られても困る
790 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:52:27 ID:33f56uJp0
>>788
つ「デモンズソウル」
つ「デモンズソウル」
JRPG救済用にDSがあるだろう
あれなら予算かからんし、日本だけでお客さんも多いし
あれなら予算かからんし、日本だけでお客さんも多いし
792 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:56:32 ID:33f56uJp0
>>788
その「ディアブロ級」なのが「FO3」、「オブリ」そして「マスエフェクト」なんだよ。
その「ディアブロ級」なのが「FO3」、「オブリ」そして「マスエフェクト」なんだよ。
オブリやFO3は、さすがにディアブロと同列に語るにはさすがに売上も評価も不足しすぎ
ディアブロは発売した当時でいえば小便ちびる程のクオリティ
「FO3」「オブリ」「マスエフェクト」あたりはせいぜいチンポおったつぐらいの出来だな
「FO3」「オブリ」「マスエフェクト」あたりはせいぜいチンポおったつぐらいの出来だな
むしろなんつーか、JRPGやらの変な単語使って語りだす奴全般がきめぇ
みたいな流れだと思うが
みたいな流れだと思うが
ディアブロは信者が最悪。
COOPもの見るとすぐに起源を主張してパクリパクリ言い始める。
ついこの前もモンハンでやっててウザかった。
COOPもの見るとすぐに起源を主張してパクリパクリ言い始める。
ついこの前もモンハンでやっててウザかった。
799 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:57:34 ID:BF7+LrCG0
>>595
えーっと、本来的な意味でのRPG、つまりTRPGやったことある？
あるゲームでは、キャラクター作成の段階で出自や性格設定まで決めるんだ。
そのTRPGでは、ミッションを果たしても経験値貰えない。
出自や性格設定に沿ったロールプレイをしてたか否かで貰える経験値が変わる。
ついでに裕福さのパラメーターもあるから、ミッションで多額の報酬を得ても、
貧乏という設定のキャラなら次のシナリオまでに散財してる。
RPGの本質は、選択とかじゃなくロールプレイ。
洋CRPGにはロールプレイは無いよ。プレイヤーが勝手気ままに動くだけで、
制限に沿った行動とかできて無い。わがままなだけ。
えーっと、本来的な意味でのRPG、つまりTRPGやったことある？
あるゲームでは、キャラクター作成の段階で出自や性格設定まで決めるんだ。
そのTRPGでは、ミッションを果たしても経験値貰えない。
出自や性格設定に沿ったロールプレイをしてたか否かで貰える経験値が変わる。
ついでに裕福さのパラメーターもあるから、ミッションで多額の報酬を得ても、
貧乏という設定のキャラなら次のシナリオまでに散財してる。
RPGの本質は、選択とかじゃなくロールプレイ。
洋CRPGにはロールプレイは無いよ。プレイヤーが勝手気ままに動くだけで、
制限に沿った行動とかできて無い。わがままなだけ。
JRPGとかは外人のゲーオタとかがよく使ってるからだろ
>>794
Falloutも当時diabloの影に隠れていたとはいえ、
カルト的な人気を集めていたのは間違いない。
だからこそ、Bethesdaがわざわざ版権を取得して続編を作ったのだから。
>>796
とはいえ、始祖ではないがMORPGの基礎はdiabloで作られた事は事実。
>>799
その説明だとD&Dルール採用のCRPGはどういう評価になるんだ？
Falloutも当時diabloの影に隠れていたとはいえ、
カルト的な人気を集めていたのは間違いない。
だからこそ、Bethesdaがわざわざ版権を取得して続編を作ったのだから。
>>796
とはいえ、始祖ではないがMORPGの基礎はdiabloで作られた事は事実。
>>799
その説明だとD&Dルール採用のCRPGはどういう評価になるんだ？
MMORPGの始祖はUOじゃない
ってぐらい無駄な話だな
ってぐらい無駄な話だな
>>799
>そのTRPGでは、ミッションを果たしても経験値貰えない。
>出自や性格設定に沿ったロールプレイをしてたか否かで貰える経験値が変わる。
でたらめ言ってんじゃねーよ
D&Dとかソードワールドとかどうなるんだよ。
>裕福さのパラメーターもあるから
むしろ無いシステムの方が多数派だろ
>そのTRPGでは、ミッションを果たしても経験値貰えない。
>出自や性格設定に沿ったロールプレイをしてたか否かで貰える経験値が変わる。
でたらめ言ってんじゃねーよ
D&Dとかソードワールドとかどうなるんだよ。
>裕福さのパラメーターもあるから
むしろ無いシステムの方が多数派だろ
あれは○○が起源だの起源じゃないだの
だからどうしたって話。
起源をやたら気にするのは日頃このスレで散々蔑称として使われる人たちと同じなんだが、
自覚はあるか？
そんなことに話が脱線すること自体が既にJRPGという言葉自体に中身がない幻想ということがわかる。
だからどうしたって話。
起源をやたら気にするのは日頃このスレで散々蔑称として使われる人たちと同じなんだが、
自覚はあるか？
そんなことに話が脱線すること自体が既にJRPGという言葉自体に中身がない幻想ということがわかる。
クラシックスタイルRPGって呼び方もあったな
>>805
例の人達が嫌われるのは、起源でも何でも無いのに
何でもかんでも起源を主張するからだろ。
言い換えれば、平気で嘘をついて起源という栄誉を自分達
のものにするから嫌われる。
実際に起源があるなら何も問題は無い。
まあ、この話の方がどうでもいい話だなｗ
例の人達が嫌われるのは、起源でも何でも無いのに
何でもかんでも起源を主張するからだろ。
言い換えれば、平気で嘘をついて起源という栄誉を自分達
のものにするから嫌われる。
実際に起源があるなら何も問題は無い。
まあ、この話の方がどうでもいい話だなｗ
>>808
ストリンガーとその一味ですね＾＾
ストリンガーとその一味ですね＾＾
810 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 23:58:55 ID:BF7+LrCG0
812 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:09:28 ID:DJ5xTdtH0
>>804
書き忘れたけど、オジサンは「今の」D&Dもソードワールドもやったことないでしょ。
(A)D&Dのバージョンは4.0。ちなみにネバーウィンターナイツ3.0準拠。
NWNにもスタート時の貧富はあったと思うし、出自を決め、それに準じたロールプレイ
を求められるくらい、イマドキのTRPGなら当たり前だよ。
逆にルールで役割を縛られないのの何がロールプレイなの？
書き忘れたけど、オジサンは「今の」D&Dもソードワールドもやったことないでしょ。
(A)D&Dのバージョンは4.0。ちなみにネバーウィンターナイツ3.0準拠。
NWNにもスタート時の貧富はあったと思うし、出自を決め、それに準じたロールプレイ
を求められるくらい、イマドキのTRPGなら当たり前だよ。
逆にルールで役割を縛られないのの何がロールプレイなの？
○○はSFか？
みたいなネタだなｗｗ
みたいなネタだなｗｗ
814 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:14:46 ID:DJ5xTdtH0
>>812
なんで今のトレンド準拠で語んなきゃなんないの？
旧版ルールはTRPGじゃないのかい？
ロールプレイ度には全く関係なくミッションクリアや得た財宝の価値によって
経験値を得るシステムは数多いし、裕福さは生まれの数値設定の一部として
初期所持金が決まってることは多いがそれをパラメータとは言わんだろ、普通。
>>799が何のシステムを指してるのかは知らんがそいつをTRPGの代表的な
手法のように語られても困るってこった。「そういうTRPGもある」って程度の話だろ。
なんで今のトレンド準拠で語んなきゃなんないの？
旧版ルールはTRPGじゃないのかい？
ロールプレイ度には全く関係なくミッションクリアや得た財宝の価値によって
経験値を得るシステムは数多いし、裕福さは生まれの数値設定の一部として
初期所持金が決まってることは多いがそれをパラメータとは言わんだろ、普通。
>>799が何のシステムを指してるのかは知らんがそいつをTRPGの代表的な
手法のように語られても困るってこった。「そういうTRPGもある」って程度の話だろ。
816 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:18:06 ID:qKLlLkt+0
まあ、MMOなんかでもロールプレイなんかしてるやつはまずいないしなｗ
あれは切り込み役や、攻撃補助役や、回復役なんかをそれぞれ担当するという意味での
ロールプレイングゲームなんだろうね。
あれは切り込み役や、攻撃補助役や、回復役なんかをそれぞれ担当するという意味での
ロールプレイングゲームなんだろうね。
817 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:19:51 ID:DJ5xTdtH0
818 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:23:00 ID:qKLlLkt+0
操作キャラ＝自分ってのは、TRPG的な意味でのロールプレイングゲームじゃないという意見は理解できるな。
フォローしてるヤツはFF13の設定でも素直にかっこいいと思えるんだろうか
なら話すだけ無駄じゃね
野村デザインのシルバーアクセサリーを弄りながらポーションでも飲んでろ
なら話すだけ無駄じゃね
野村デザインのシルバーアクセサリーを弄りながらポーションでも飲んでろ
820 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:24:54 ID:6eXwUsxb0
821 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:25:46 ID:DJ5xTdtH0
あるルールシステムの下に作られた架空の役割・キャラクターを演ずるのがロールプレイ。
キャラクター＝自分はロールプレイなどではないよ。
その意味で、JRPGの共感できなくてもキャラクターに準じたプレイの方が、よっぽどロールプレイ。
キャラクター＝自分はロールプレイなどではないよ。
その意味で、JRPGの共感できなくてもキャラクターに準じたプレイの方が、よっぽどロールプレイ。
問題は演じてるわけじゃなくて演じてる人形を見てるだけなんだがな。
プレイヤーが演じられる点なんてハナクソほど無いし、そもそもキャラクターのことを知らない。
プレイヤーが演じられる点なんてハナクソほど無いし、そもそもキャラクターのことを知らない。
824 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:29:49 ID:qKLlLkt+0
ぶっちゃけコンピュータRPGにおける”RPG”という言葉の意味なんて、
敵を倒して経験値を稼いでレベルが上がるということ以外にはないんだけどなｗ
敵を倒して経験値を稼いでレベルが上がるということ以外にはないんだけどなｗ
凄まじいMMORPG廃人には本気でキャラクターになりきっているのがいる
あれこそ究極
あれこそ究極
ゲーム的にJRPGって進化してないよなぁ
日本でも世界でも飽きられたんじゃない？お話もここ数年出たのはツッコミ所満載だし。システムに飽きられ、戦闘するには弱そうなキャラをバカにされ、話も難アリじゃこうなるべー
DSでちまちま十万か二十万のファンの方々相手の商売すればOK
洋RPGはHD機以外で出されたら劣化しそうだなぁと思うがJRPGはそんな事ない。不思議！
日本でも世界でも飽きられたんじゃない？お話もここ数年出たのはツッコミ所満載だし。システムに飽きられ、戦闘するには弱そうなキャラをバカにされ、話も難アリじゃこうなるべー
DSでちまちま十万か二十万のファンの方々相手の商売すればOK
洋RPGはHD機以外で出されたら劣化しそうだなぁと思うがJRPGはそんな事ない。不思議！
828 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:34:17 ID:DJ5xTdtH0
829 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:36:06 ID:qKLlLkt+0
>>825
単なるハクスラゲームであったWizardryがコンピュータRPGの代表になったのが全ての始まりだな。
単なるハクスラゲームであったWizardryがコンピュータRPGの代表になったのが全ての始まりだな。
>>826
1アカウントで何人かキャラ作れるけど、キャラによって口調違ったりな
1アカウントで何人かキャラ作れるけど、キャラによって口調違ったりな
831 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:41:18 ID:DJ5xTdtH0
832 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:42:33 ID:qKLlLkt+0
MMOのロールプレイヤーは見たこと無いけど、
例えば”動物は殺さない主義”みたいなキャラ設定を持っていたら、
動物系の敵がいかに効率よく経験値稼げる存在だったとしても手を出さないみたいな、
そういうのがTRPG的なロールプレイということになるわけだな。
効率厨のお友達がいたら迷惑きわまりない話だろうがｗ
例えば”動物は殺さない主義”みたいなキャラ設定を持っていたら、
動物系の敵がいかに効率よく経験値稼げる存在だったとしても手を出さないみたいな、
そういうのがTRPG的なロールプレイということになるわけだな。
効率厨のお友達がいたら迷惑きわまりない話だろうがｗ
834 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:49:31 ID:qKLlLkt+0
>>833
とはいえ、一応アライメントとかあったしな。
結局はゲームマスター次第ってことにはなるんだろうが、
ただキャラクター＝自分ってのはTRPGの本質ではなく、
仮想世界にいる性格や設定などが固定されたキャラクター（それは自分に似ているかもしれないけど）
を演じるのがTRPGの本質だろうね。
とはいえ、一応アライメントとかあったしな。
結局はゲームマスター次第ってことにはなるんだろうが、
ただキャラクター＝自分ってのはTRPGの本質ではなく、
仮想世界にいる性格や設定などが固定されたキャラクター（それは自分に似ているかもしれないけど）
を演じるのがTRPGの本質だろうね。
835 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:49:52 ID:DJ5xTdtH0
>>833
イマドキのTRPGでは割と普通にあるよ。
>>832のような禁忌をシステムに組み込んで、そういう状況に触れると怒りゲージ
みたいのが溜まっていくようなシステム。
いささか中二っぽいけど、怒りパワーでボスを倒すみたいな。
オプションルールでなら、そういうのはD&Dにも組み込まれてる。
あと、ロールプレイの評価で貰える経験値が変わるってのもD&Dにもあるルール。
イマドキのTRPGでは割と普通にあるよ。
>>832のような禁忌をシステムに組み込んで、そういう状況に触れると怒りゲージ
みたいのが溜まっていくようなシステム。
いささか中二っぽいけど、怒りパワーでボスを倒すみたいな。
オプションルールでなら、そういうのはD&Dにも組み込まれてる。
あと、ロールプレイの評価で貰える経験値が変わるってのもD&Dにもあるルール。
オブリが12万、FO3が9万、共に国内でのPS3版と360版の合計。
PS3と360の国内最高売り上げがそれぞれMGS4の69万とSO4の20万。
仮にオブリ・FO3のようなゲームを国内メーカーが作ったとして、どの程度売れるのかねぇ。
あれくらいのものを作るのに掛かるコストを考えるとメーカー側も易々と手を出せ無いだろうな。
それこそMGS4やFF13並の規模になるんだろう。
PS3と360の国内最高売り上げがそれぞれMGS4の69万とSO4の20万。
仮にオブリ・FO3のようなゲームを国内メーカーが作ったとして、どの程度売れるのかねぇ。
あれくらいのものを作るのに掛かるコストを考えるとメーカー側も易々と手を出せ無いだろうな。
それこそMGS4やFF13並の規模になるんだろう。
838 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:25:25 ID:sqFKEqKt0
839 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:28:32 ID:Adl1xSUui
ゲーム内容とハード性能が丁度釣り合ってたのがスーファミ時代
JRPGはあそこが絶頂期
今は海外ゲームの内容にハード性能が追いついてきたというところ
JRPGはあそこが絶頂期
今は海外ゲームの内容にハード性能が追いついてきたというところ
純粋な国産RPGでロールプレイできるのは、ルナティックドーンくらいじゃね？
DOS時代に延々とやってた記憶があるが、あれは面白かった。
ジルオールは戦闘とか糞つまらんし、キャラゲーよりだけど、
自分の選択がシナリオに影響を与える感じは、RPG的な感じがした。
自分の選択とか行動で、世界情勢とか歴史が変わるようなストーリーなら楽しめるし、
繰り返しプレイする気にもなるんだが、
最近のJRPGは、俺の考えた最強の主人公たちの動向を第3者視点で見守ってるだけな気がして、
戦闘か育成がよっぽど面白くなければ、途中で飽きて積んでしまう。
Wizとかはストーリーとか関係なく、淡々と潜り続けるだけでも楽しいんだけどな
DOS時代に延々とやってた記憶があるが、あれは面白かった。
ジルオールは戦闘とか糞つまらんし、キャラゲーよりだけど、
自分の選択がシナリオに影響を与える感じは、RPG的な感じがした。
自分の選択とか行動で、世界情勢とか歴史が変わるようなストーリーなら楽しめるし、
繰り返しプレイする気にもなるんだが、
最近のJRPGは、俺の考えた最強の主人公たちの動向を第3者視点で見守ってるだけな気がして、
戦闘か育成がよっぽど面白くなければ、途中で飽きて積んでしまう。
Wizとかはストーリーとか関係なく、淡々と潜り続けるだけでも楽しいんだけどな
もう>>773-789辺りで決着ついてると思うが?
ただ単純に、見た目ばっかで内容が練られてない、焼き増しすらお粗末なゲームが
JRPG(笑)
となるんだろうけど、
ここで思うのが
「新しいゲームって、こんなに必要なの？」
ってことかな。
例えば自分はFFDQで気に入ったのは8回くらいやってる作品がいくつかあるし、
昔楽しんだ奴、昔のゲームで十分という奴は結構いるんじゃないの？
勿論、新しいもの好きや、一回やったら飽きる人、新作が必要な人もいるだろうけど、
ゲーマーの中でも実は多くはなさそうだ。
RPGはキャラに思い入れが出来やすい分、格ゲーに次いで顕著にでると思う。
メーカーにとってはみるだけでも嫌な妄想だろうけど。
JRPG(笑)
となるんだろうけど、
ここで思うのが
「新しいゲームって、こんなに必要なの？」
ってことかな。
例えば自分はFFDQで気に入ったのは8回くらいやってる作品がいくつかあるし、
昔楽しんだ奴、昔のゲームで十分という奴は結構いるんじゃないの？
勿論、新しいもの好きや、一回やったら飽きる人、新作が必要な人もいるだろうけど、
ゲーマーの中でも実は多くはなさそうだ。
RPGはキャラに思い入れが出来やすい分、格ゲーに次いで顕著にでると思う。
メーカーにとってはみるだけでも嫌な妄想だろうけど。
843 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 02:46:56 ID:qKLlLkt+0
>>842
RPGを映画のように楽しんでいるとすれば不思議なことじゃない。
映画のDVD借りてきて見て、
翌日もう一回同じ映画見るとか、よほど気に入った作品でもなければ普通はしない。
次の日は別のDVDを借りてきて見るはずだ。
ストーリーを楽しむような人は1回クリアしたら中古屋行きだよ。
新作RPGの中古がすぐ大量に店頭に出ること考えれば、
そういう楽しみ方する人が一般的ということがわかるだろう。
RPGを映画のように楽しんでいるとすれば不思議なことじゃない。
映画のDVD借りてきて見て、
翌日もう一回同じ映画見るとか、よほど気に入った作品でもなければ普通はしない。
次の日は別のDVDを借りてきて見るはずだ。
ストーリーを楽しむような人は1回クリアしたら中古屋行きだよ。
新作RPGの中古がすぐ大量に店頭に出ること考えれば、
そういう楽しみ方する人が一般的ということがわかるだろう。
844 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:09:50 ID:UbXDWR3VO
こういうスレ立てる奴ってJRPGがどんな意味合いで使われてるか理解してない奴多過ぎじゃね？
中古の数は他ジャンルに比べれば一応はRPGが売れ筋だから、
単純に数の問題じゃね？
マリオはともかくバイオや無双、DMCやMGS辺りの売れ筋は1週間後には中古も沢山でてるし
単純に数の問題じゃね？
マリオはともかくバイオや無双、DMCやMGS辺りの売れ筋は1週間後には中古も沢山でてるし
>>843
そりゃレンタルならな。一回が安いからいいけど、一回数千円を遊び尽くさないのはもったいない。
ゲームは一回一回のストーリーがぶつ切りで長いから
流れだったり細かいところだったり忘れること多いから複数回やって補完するなぁ。
もっとも、戦闘や移動などにストレスを感じない、もしくは我慢ができる程度のゲーム限定だが。
で、一般人の話をするなら、一般人は一つのRPGにとても日数がかかる。映画のようにとっかえひっかえするにせよ、
過去の名作で未鑑賞のストックは一杯ある。
話題作りにしろウイイレパワプロなりマリカポケモンなりドラクエFFでいいし。
他が必要って人はあまりいないんじゃない？
最近はWiiの体感ゲームの「いずれか（仲間内ではやる奴で充分）」が加わってるけど。
そりゃレンタルならな。一回が安いからいいけど、一回数千円を遊び尽くさないのはもったいない。
ゲームは一回一回のストーリーがぶつ切りで長いから
流れだったり細かいところだったり忘れること多いから複数回やって補完するなぁ。
もっとも、戦闘や移動などにストレスを感じない、もしくは我慢ができる程度のゲーム限定だが。
で、一般人の話をするなら、一般人は一つのRPGにとても日数がかかる。映画のようにとっかえひっかえするにせよ、
過去の名作で未鑑賞のストックは一杯ある。
話題作りにしろウイイレパワプロなりマリカポケモンなりドラクエFFでいいし。
他が必要って人はあまりいないんじゃない？
最近はWiiの体感ゲームの「いずれか（仲間内ではやる奴で充分）」が加わってるけど。
847 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:47:57 ID:qKLlLkt+0
>>846
もったいないとかその辺はともかく、そういう傾向が強いということだよ。
だから、やり込み要素なんてものを入れて工夫しているのだろう。
DQ9だってそうだ。
クエストをロックして、1年かけて小出しするのはまさに中古対策で、
これはいまのところ一定の成果を上げることができている。
ゲーマーの中には繰り返しやる人も多いだろうが、
世の中はゲーマーでない人間のほうが多いということよ。
もったいないとかその辺はともかく、そういう傾向が強いということだよ。
だから、やり込み要素なんてものを入れて工夫しているのだろう。
DQ9だってそうだ。
クエストをロックして、1年かけて小出しするのはまさに中古対策で、
これはいまのところ一定の成果を上げることができている。
ゲーマーの中には繰り返しやる人も多いだろうが、
世の中はゲーマーでない人間のほうが多いということよ。
>>847
最後まで読んで欲しいのだが。
ライトゲーマーは発売ペースに間に合いませんので、
新作は話題作ぐらいで充分です。
それ以外の新作が必要なライトゲーマーはほとんどいません。
進歩が遅いRPGは過去の名作で充分ですというのが実状。
JRPGとして叩かれる要素改善したところで意味ありません。
だからJRPG(笑)っていうのはピントがずれてるなぁというのが持論。
最後まで読んで欲しいのだが。
ライトゲーマーは発売ペースに間に合いませんので、
新作は話題作ぐらいで充分です。
それ以外の新作が必要なライトゲーマーはほとんどいません。
進歩が遅いRPGは過去の名作で充分ですというのが実状。
JRPGとして叩かれる要素改善したところで意味ありません。
だからJRPG(笑)っていうのはピントがずれてるなぁというのが持論。
849 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 04:03:24 ID:qKLlLkt+0
>>848
そもそもRPG自体最近は昔ほどのペースで出ていない気がするけどね。
自然とそういう状態になっているんじゃないのかな。
改善すれば売れるようになるかって意見には同意だな。
JRPGらしさなるものが薄まったものを作っても、売れるようになるとは思えないしね。
そもそもRPG自体最近は昔ほどのペースで出ていない気がするけどね。
自然とそういう状態になっているんじゃないのかな。
改善すれば売れるようになるかって意見には同意だな。
JRPGらしさなるものが薄まったものを作っても、売れるようになるとは思えないしね。
まぁなんだ真女神４だしてくれよ。
ペルソナも良いけど退廃的な世界観成分が足りなさ過ぎる。
ペルソナも良いけど退廃的な世界観成分が足りなさ過ぎる。
JRPGもマスエフェ並に会話選択肢増やせばいいんだよ
少しはロールプレイしてる気分になるだろ
少しはロールプレイしてる気分になるだろ
>>849
いわゆるJRPGは俺も最近やらなくなったな。ドラクエぐらいか
それはそれとして、洋RPGもそんなに好きじゃないんだよな
WIZだけはPSでリメイク版やったが面白かった
ウルティマ4はそこそこやったがウルティマ6は最初の方だけちらっとやって、
ガーゴイルが宿屋まで追いかけて来たのが怖すぎてやめてしまったｗ
バルダーズゲート2もシステムの面白さを理解するのが大変で断念
どうも俺はシステムの複雑さ、とっつきづらさを拒否する傾向にあるみたいだ
進歩はほとんどしてないのに、上記のような要素だけが突出して来てるからなぁ
攻略本買うか、まじめに勉強ｗしないと面白さが理解できないシステムって面倒くさい
FEぐらい数字のやりとりがはっきりわかって、システムも理解しやすいといいんだが
いわゆるJRPGは俺も最近やらなくなったな。ドラクエぐらいか
それはそれとして、洋RPGもそんなに好きじゃないんだよな
WIZだけはPSでリメイク版やったが面白かった
ウルティマ4はそこそこやったがウルティマ6は最初の方だけちらっとやって、
ガーゴイルが宿屋まで追いかけて来たのが怖すぎてやめてしまったｗ
バルダーズゲート2もシステムの面白さを理解するのが大変で断念
どうも俺はシステムの複雑さ、とっつきづらさを拒否する傾向にあるみたいだ
進歩はほとんどしてないのに、上記のような要素だけが突出して来てるからなぁ
攻略本買うか、まじめに勉強ｗしないと面白さが理解できないシステムって面倒くさい
FEぐらい数字のやりとりがはっきりわかって、システムも理解しやすいといいんだが
>>852
そう考えている人が日本に多いとメーカーから思われてるのかもな。だから単純で簡単な今の状況から進化しない
海外のRPGはシステムを理解したらとたんにやれる事が増えて、自分でなにか楽しみを自発的に見つける事が多いよね
正直ここ数年は特に日本と海外のRPGが同じジャンルとは思えないんだよなー。
比較するのもバカバカしいほどにね。
俺らがどう思おうが日本物の方が既に世界では通用してない状況だが、今のままだとドラクエ位しか今後金かけた日本物は作れんかもね。
そう考えている人が日本に多いとメーカーから思われてるのかもな。だから単純で簡単な今の状況から進化しない
海外のRPGはシステムを理解したらとたんにやれる事が増えて、自分でなにか楽しみを自発的に見つける事が多いよね
正直ここ数年は特に日本と海外のRPGが同じジャンルとは思えないんだよなー。
比較するのもバカバカしいほどにね。
俺らがどう思おうが日本物の方が既に世界では通用してない状況だが、今のままだとドラクエ位しか今後金かけた日本物は作れんかもね。
日本人自身も、金掛けて豪華にした大作が次々に出るることを望んでいるかと言うと
特別そうじゃない感じがする。カジュアル化の流れか、むしろシンプルなものを望んでいると言うか。
そのあたりは数字ではっきりすると思うけど。
特別そうじゃない感じがする。カジュアル化の流れか、むしろシンプルなものを望んでいると言うか。
そのあたりは数字ではっきりすると思うけど。
>>853
箱庭のような中で自発的に楽しみを提供するゲームって、
世界観の提示が肝で、例えば、それがセカンドライフ的なものなのか、
西洋ファンタジーか、どうぶつの森的なものなのかで、
全然反応が違ったりするんだよねえ。
箱庭のような中で自発的に楽しみを提供するゲームって、
世界観の提示が肝で、例えば、それがセカンドライフ的なものなのか、
西洋ファンタジーか、どうぶつの森的なものなのかで、
全然反応が違ったりするんだよねえ。
>>853
その考え方をメーカーがしているのが和ゲー凋落の原因かと。
洋ゲーが評価高いのは日本には珍しいセンスの言い回しやシステムが受けてるのと
日本はRPGが空気のようにあるから慣れてる、飽きてるから。
ゲームの質で和ゲーと洋ゲーに差はないと思う。
なのに洋ゲー真似した所で、メッキの剥がれた劣化ゲーになるだけ。
スクエニのスク系列のゲームがその典型
和ゲーはお約束だろうと、「だがそれがいい」と言わせないと。ドラクエみたくね。
まぁそう考えると最近のJRPGは(笑)かもな。
「洋ゲーは質のよい幻想」に踊らされたJRPGの良さが全然練り込まれてないJRPGという意味で。
その考え方をメーカーがしているのが和ゲー凋落の原因かと。
洋ゲーが評価高いのは日本には珍しいセンスの言い回しやシステムが受けてるのと
日本はRPGが空気のようにあるから慣れてる、飽きてるから。
ゲームの質で和ゲーと洋ゲーに差はないと思う。
なのに洋ゲー真似した所で、メッキの剥がれた劣化ゲーになるだけ。
スクエニのスク系列のゲームがその典型
和ゲーはお約束だろうと、「だがそれがいい」と言わせないと。ドラクエみたくね。
まぁそう考えると最近のJRPGは(笑)かもな。
「洋ゲーは質のよい幻想」に踊らされたJRPGの良さが全然練り込まれてないJRPGという意味で。
>俺らがどう思おうが日本物の方が既に世界では通用してない状況だが
はいはい、また任天堂は別格扱いですね分かります
はいはい、また任天堂は別格扱いですね分かります
洋ゲーが評価高い？
満足に評価されていないのが不満なんだろ？
洋ゲーハードの箱だって一番の売れ筋はここでも馬鹿にされるJRPGなわけだし
満足に評価されていないのが不満なんだろ？
洋ゲーハードの箱だって一番の売れ筋はここでも馬鹿にされるJRPGなわけだし
>>857
ゲーム全体で言えば任天堂はソフトシェアトップだけど、
あそこはアクション寄りのソフトが多いし、
RPGだとポケモンくらいしか無い
RPGに限って言えば、洋RPGの方が、世界的に評価高いってのは間違ってないと思うけど？
ゲーム全体で言えば任天堂はソフトシェアトップだけど、
あそこはアクション寄りのソフトが多いし、
RPGだとポケモンくらいしか無い
RPGに限って言えば、洋RPGの方が、世界的に評価高いってのは間違ってないと思うけど？
任天堂のポケモン以外のRPGって言えば
マリオ系、マザー、バテン、トマトアドベンチャー、ブラブラ外注、モノリス外注くらいか
マリオ系、マザー、バテン、トマトアドベンチャー、ブラブラ外注、モノリス外注くらいか
861 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:30:59 ID:JQrWtl470
マリオRPGって海外ではどうなんだ？
確かに俺JRPG馬鹿にしまくってるけど最近のJRPGやったことないわ
>>859
で、なんでそのポケモンは除外なのさ
で、なんでそのポケモンは除外なのさ
JRPGで馬鹿にされてる展開の殆どがないからじゃない？
・軍隊でも敵わない凶悪なモンスターをなぎ倒す子供
・直前まで先頭きって戦ってたのにムービーであっけなく死ぬ仲間
・世界の危機に立ち上がる少年少女（大人は？）
みたいな
・軍隊でも敵わない凶悪なモンスターをなぎ倒す子供
・直前まで先頭きって戦ってたのにムービーであっけなく死ぬ仲間
・世界の危機に立ち上がる少年少女（大人は？）
みたいな
>>861
売上は知らないがスーパーペーパーマリオの評価はなかなか高いみたい。
ちょっとブラックなユーモアなんかもちゃんと評価されてるらしい。
多分ここで持ち上げられてるような有名洋RPG以外には勝ってるんじゃないかな。
売上は知らないがスーパーペーパーマリオの評価はなかなか高いみたい。
ちょっとブラックなユーモアなんかもちゃんと評価されてるらしい。
多分ここで持ち上げられてるような有名洋RPG以外には勝ってるんじゃないかな。
>>863
ポケモンは除外したつもりは無かったんだ。
ポケモンが売れて、連動して世界的にJRPGが売れたわけではないので、
ポケモンでJRPGが評価されたって考えるより、ポケモンその物が評価されてると考えた方が、無難かと思った。
ポケモンは除外したつもりは無かったんだ。
ポケモンが売れて、連動して世界的にJRPGが売れたわけではないので、
ポケモンでJRPGが評価されたって考えるより、ポケモンその物が評価されてると考えた方が、無難かと思った。
Wiz、ダンマス、ウルティマは硬派で本物のRPG、それにくらべて
ドラクエ、FFって何ｗとかの話題は昔からあったよ
マイト&マジックはいつも影薄いけどｗ
それがオブリ、FO3に置き換わってるだけ
ドラクエ、FFって何ｗとかの話題は昔からあったよ
マイト&マジックはいつも影薄いけどｗ
それがオブリ、FO3に置き換わってるだけ
>ポケモンでJRPGが評価されたって考えるより、ポケモンその物が評価されてる
当たり前すぎないかそれ
JRPGに限らずそういうもんだろ。
逆に聞きたいんだが世界で評価された洋RPGって何があるんだ？
そんなにたくさんあるのかい？
当たり前すぎないかそれ
JRPGに限らずそういうもんだろ。
逆に聞きたいんだが世界で評価された洋RPGって何があるんだ？
そんなにたくさんあるのかい？
ポケモンてRPGなんだけど
なんか違和感がある。
なんか違和感がある。
871 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 13:09:47 ID:Ubo39PSJ0
ポケモンの他に、クロノトリガーやFFも海外では評価高いしな。
こういうのはJRPGと言わないんじゃないか。
日本でバカ売れ海外でイマイチなドラクエあたりがJRPGの筆頭だろう。
なんで日本人はこんなので盛り上がってるの？ってのがJRPG本来の意味だからな。
こういうのはJRPGと言わないんじゃないか。
日本でバカ売れ海外でイマイチなドラクエあたりがJRPGの筆頭だろう。
なんで日本人はこんなので盛り上がってるの？ってのがJRPG本来の意味だからな。
JRPG叩いてるのは
単なるFPS中毒の馬鹿外人だろ。
ただ茶化してるというかなんというか。
それ見て呼応してしまう一部の日本人も問題なんだけどな。
単なるFPS中毒の馬鹿外人だろ。
ただ茶化してるというかなんというか。
それ見て呼応してしまう一部の日本人も問題なんだけどな。
874 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 13:32:04 ID:bo4TFQ6AO
ポケモン確かに評価されているし売れているけれどもはやっている層が小さい子供メインでしょ。
今海外で受けてるRPGとは層が違うと思うが。これらは主に20代以上に向けられたゲームだし
向こうのゲーマーの平均年齢は30位と聞く。
大人になれば次第に子供向けのゲームからは卒業していくんじゃないかな。
つまり、ポケモンが子供に素晴らしいと評価されたとしても大人はそうとは限らないと言うこと。こう考えると子供ばかりのJRPGの落ちぶれも納得できる
箱で出してもなとね。
今海外で受けてるRPGとは層が違うと思うが。これらは主に20代以上に向けられたゲームだし
向こうのゲーマーの平均年齢は30位と聞く。
大人になれば次第に子供向けのゲームからは卒業していくんじゃないかな。
つまり、ポケモンが子供に素晴らしいと評価されたとしても大人はそうとは限らないと言うこと。こう考えると子供ばかりのJRPGの落ちぶれも納得できる
箱で出してもなとね。
>>875
新しく生まれてきた子たちはポケモンやんないの？
新しく生まれてきた子たちはポケモンやんないの？
中高生になって卒業して大人になって昔を懐かしんでまた戻ってくることもあるってとこだろ子供向けゲーは
つか子供ばかりのJRPG→落ちぶれているってのがよくわからんな
日本のRPGは海外に追いつかなきゃならんって安値世界一的な発想だし
海外偏重したり大人向けを標榜して中身子供向けな箱RPGラッシュは非難されて当然だと思うけど
つか子供ばかりのJRPG→落ちぶれているってのがよくわからんな
日本のRPGは海外に追いつかなきゃならんって安値世界一的な発想だし
海外偏重したり大人向けを標榜して中身子供向けな箱RPGラッシュは非難されて当然だと思うけど
米軍が「子供の軍隊アレルギーをなくすため」に軍製FPSを作るほど
FPSは子供ばかりやってるんだが、PRGは大人向け（笑）なのかねぇ
FPSは子供ばかりやってるんだが、PRGは大人向け（笑）なのかねぇ
アメリカのニートは数も質もガチだから
そういうのが多いんだろうけど、
あまり一般化しない方がいいだろ・・・
そういうのが多いんだろうけど、
あまり一般化しない方がいいだろ・・・
３０代向けのRPGと
子供向けのRPG。
どっちが健全かっていうと（
子供向けのRPG。
どっちが健全かっていうと（
いい歳したおっさんが「町人殺せるぜｳﾋｮｰwwwwww」とかやるのが大人向けRPGか
バカじゃないの？
バカじゃないの？
ついでに言うとその30代以上ってのがWizとかでPRGに入った連中。
ハードやソフトが進化してもガキの頃やったゲームをやり続けるんだよ。
ハードやソフトが進化してもガキの頃やったゲームをやり続けるんだよ。
>>878
America's Armyが子供向けに作られたって初めて聞いた。
明らかに10代後半くらいの世代を親の視点から見て
「子供たちが洗脳されそうで怖い」みたいな話は聞いたことあるが、
そうじゃなくて日本で言うポケモン世代みたいなののことなんだよな？
America's Armyが子供向けに作られたって初めて聞いた。
明らかに10代後半くらいの世代を親の視点から見て
「子供たちが洗脳されそうで怖い」みたいな話は聞いたことあるが、
そうじゃなくて日本で言うポケモン世代みたいなののことなんだよな？
JRPGが進歩がない、とな
その言葉FPSにそっくり返すぜ
その言葉FPSにそっくり返すぜ
そりゃ30代のおっさん向けに軍の広告予算使ってFPS作っても仕方ないわけで
30代て兵卒じゃ退職の時期だろ
一番軍が欲しいのは10代後半なんだから
30代て兵卒じゃ退職の時期だろ
一番軍が欲しいのは10代後半なんだから
まあFPSの影響で軍に入りたがるおっさんなんて
マジでロクでもないヤツしかいないだろうしな
そんなもん来ても使い物になるわけねえ
マジでロクでもないヤツしかいないだろうしな
そんなもん来ても使い物になるわけねえ
890 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 14:44:31 ID:zWD2EuVr0
スレの話聞いてるとこれでもかっていうくらいＦＦ批判が多い。
でもＦＦは海外ではマイナーレベルながらそこそこ売れてるという。
何で海外でＦＦが売れてるんだ？
でもＦＦは海外ではマイナーレベルながらそこそこ売れてるという。
何で海外でＦＦが売れてるんだ？
>>882
そんなこと言ったら中学生以上になって、
JRPGの愛と勇気と友情（笑）のお話で感動＆面白い！とか言ってたらもう精神異常レベルだなｗ
中身がどう考えても幼児向け。
いくら洋モノとか馬鹿にしたところで、
思春期すぎてあんなのやってる時点でそれ以下。
ひっさつわざ「てやぁーー」とか
しゃきーん「鋭く闇を切り裂く！！はぁ！(テイルズだったかな)」
とかもう勘弁してくれｗ
そんなこと言ったら中学生以上になって、
JRPGの愛と勇気と友情（笑）のお話で感動＆面白い！とか言ってたらもう精神異常レベルだなｗ
中身がどう考えても幼児向け。
いくら洋モノとか馬鹿にしたところで、
思春期すぎてあんなのやってる時点でそれ以下。
ひっさつわざ「てやぁーー」とか
しゃきーん「鋭く闇を切り裂く！！はぁ！(テイルズだったかな)」
とかもう勘弁してくれｗ
>>877
ああごめん。内容が子供向けって意味だったんだ。
君の思っている事と概ね同じだよ。
とにかくジャンルが活性化してないと金かかるHDゲーはいいもの出にくくなるから、その点で洋RPGはいい環境にあるよね。実際売れなきゃ話にならんわけで。内容も去年GOTY取ったりと好評。
日本のRPGも買ってるけど、昔と変わりないゲーム内容のが多いんだよね。
ホントはどちらも売れればいいんだけどね。
レッテルばっか張ってもしゃあないけど
ああごめん。内容が子供向けって意味だったんだ。
君の思っている事と概ね同じだよ。
とにかくジャンルが活性化してないと金かかるHDゲーはいいもの出にくくなるから、その点で洋RPGはいい環境にあるよね。実際売れなきゃ話にならんわけで。内容も去年GOTY取ったりと好評。
日本のRPGも買ってるけど、昔と変わりないゲーム内容のが多いんだよね。
ホントはどちらも売れればいいんだけどね。
レッテルばっか張ってもしゃあないけど
>>893
いや、ゲームの話なんでｗ
いや、ゲームの話なんでｗ
895 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:05:45 ID:sho8LACU0
二枚舌ｗｗｗ
897 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:07:11 ID:3SMJE3Ay0
>>891
はぁ？
人殺しまくる洋ゲーより和ゲーのが倫理的に考えてマシだと思うが。
幼児向け？
別に良いじゃないかｗ見た目は大人だけど子供心があるってことだろ。
戦隊ものが好きな大人とかいるだろ。
それに、アニメや漫画、ゲームオタクの多くは大人だぞｗ
少なくとも戦争を連想させるようなゲームを趣味にしてそれをやっている
俺かっけーなんて粋がってる奴より遥かにマシ。
はぁ？
人殺しまくる洋ゲーより和ゲーのが倫理的に考えてマシだと思うが。
幼児向け？
別に良いじゃないかｗ見た目は大人だけど子供心があるってことだろ。
戦隊ものが好きな大人とかいるだろ。
それに、アニメや漫画、ゲームオタクの多くは大人だぞｗ
少なくとも戦争を連想させるようなゲームを趣味にしてそれをやっている
俺かっけーなんて粋がってる奴より遥かにマシ。
人を殺すかモンスターを殺すかの違いだけだろ
豚は殺していいが鯨は駄目とかいってるようなもの
豚は殺していいが鯨は駄目とかいってるようなもの
人と鯨が同じだと思うなら
そりゃ脳がおかしい
そりゃ脳がおかしい
901 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:17:40 ID:3SMJE3Ay0
モンスターと人は違うだろｗ
モンスターはそもそも存在しない生物だし
人間を脅かし襲ってくる生物なんだから戦うという意味があるが
人間同士は戦争だし、そんなゲームは戦争を正当化しているようなもんだろ。
モンスターはそもそも存在しない生物だし
人間を脅かし襲ってくる生物なんだから戦うという意味があるが
人間同士は戦争だし、そんなゲームは戦争を正当化しているようなもんだろ。
人とモンスター、動物を別モノと分けて考えるヤツよりも
人もモンスターも動物も同じと考えてるヤツの方が遥かにヤバそう・・・
人もモンスターも動物も同じと考えてるヤツの方が遥かにヤバそう・・・
>>892
FO3やオブリの販売本数ってどのぐらいだっけ？
FO3やオブリの販売本数ってどのぐらいだっけ？
X斬り！ とかやってるクロノトリガーも海外で大人気だしねぇ
905 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:32:54 ID:zWD2EuVr0
結局お前ら何が言いたいんだ
906 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:36:21 ID:3SMJE3Ay0
なんかFPSの事を話してる人達が多い気がするなぁ。
つか人を殺すってのはJRPGも洋RPGも同じだし。
違いがあるとすれば自己中邪気眼殺すか悪人殺すかって位の違い。例えばテイルズやSOは盗賊系殺すし、たしかアビスで人殺してなんとかとか台詞もある
FOなんかは善人も殺せるってだけで殺さなくてもいい。むしろ誰も殺さないプレイもできるw
自分のつくったキャラ設定にそって誰でも助けるJRPG真っ青のメシアにもなれるし、利害の一致しない奴は殺す悪人とかも出来る。すべて役しだい。だから何週もしたりするんだよね
蛮族を殺すのは自衛のためだしね。殺しの部分はあんま違わないよ、やると。
後誰ゲームなどでもいきがらないと思うが。
つか人を殺すってのはJRPGも洋RPGも同じだし。
違いがあるとすれば自己中邪気眼殺すか悪人殺すかって位の違い。例えばテイルズやSOは盗賊系殺すし、たしかアビスで人殺してなんとかとか台詞もある
FOなんかは善人も殺せるってだけで殺さなくてもいい。むしろ誰も殺さないプレイもできるw
自分のつくったキャラ設定にそって誰でも助けるJRPG真っ青のメシアにもなれるし、利害の一致しない奴は殺す悪人とかも出来る。すべて役しだい。だから何週もしたりするんだよね
蛮族を殺すのは自衛のためだしね。殺しの部分はあんま違わないよ、やると。
後誰ゲームなどでもいきがらないと思うが。
FPSは同じ殺すにしても表現がヤバい方ヤバい方に進歩していくのは何でだ？
流体シミュレーションで血のりとか死体の損壊表現とか。
ゲーム的には必要ないよな、あれ。
流体シミュレーションで血のりとか死体の損壊表現とか。
ゲーム的には必要ないよな、あれ。
ムービー要らないとは言わない
ただ開発における比重を減らしてゲーム本編を作り込めよと思う
最近のRPGはゲームとして未完成だったり練り込み不足で商品として売るレベルにすら達していない
金・期間・人材と力の入れ所を明らかに間違ってる気がする
ただ開発における比重を減らしてゲーム本編を作り込めよと思う
最近のRPGはゲームとして未完成だったり練り込み不足で商品として売るレベルにすら達していない
金・期間・人材と力の入れ所を明らかに間違ってる気がする
日本のメーカーが洋RPG風のゲームばかり作るようになるのも嫌だし
洋メーカーがJRPG風ゲームばかり作るようになるのも嫌だ。
どちらも楽しめたほうがいいじゃないか
洋メーカーがJRPG風ゲームばかり作るようになるのも嫌だ。
どちらも楽しめたほうがいいじゃないか
911 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:52:03 ID:a/MvlolY0
プレイヤーの行動に対するゲーム内のリアクションてのは、ゲーム的に重要だろう。
マリオがクリボーを踏んで音もなくただ消滅するだけだったらつまらないだろ。
ヒョコっとか音がしてペシャンコになるから面白いんだよ。
そういうものの延長線上だ。
マリオがクリボーを踏んで音もなくただ消滅するだけだったらつまらないだろ。
ヒョコっとか音がしてペシャンコになるから面白いんだよ。
そういうものの延長線上だ。
912 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:53:28 ID:HtAK7HIB0
どんなにプレステピッグが鳴き喚いたところで
何も戻ってこないんですけどね
何も戻ってこないんですけどね
日本で売れないのはJRPGが足りないからと言われつづけ、
360では援助金バラまき作戦で恐ろしくJRPGを充実させたのにまったく売れず
ボーゼンとしてるのがマイクロソフト
そして現状3機種の中でダントツにJRPGが充実してるのが360ｗ
360では援助金バラまき作戦で恐ろしくJRPGを充実させたのにまったく売れず
ボーゼンとしてるのがマイクロソフト
そして現状3機種の中でダントツにJRPGが充実してるのが360ｗ
>>886
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/America%A1%C7s%20Army
俺が見たのはこれ。
「若年者を中心として軍を支持する意見が」云々の後ろに
「しかし親の世代からは子供たちが」って続いてるから、
軍隊支持を表明できるような年代を指してると理解した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/America's_Army
あとこれも読んでみ。
動作環境といい内容といい、どう見ても子供向けじゃないから。
あと、製作目的も新兵のリクルートとか書いてあるんだが。
では、そっちの「America's Armyは子供向け」という話のソースを頼む。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/America%A1%C7s%20Army
俺が見たのはこれ。
「若年者を中心として軍を支持する意見が」云々の後ろに
「しかし親の世代からは子供たちが」って続いてるから、
軍隊支持を表明できるような年代を指してると理解した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/America's_Army
あとこれも読んでみ。
動作環境といい内容といい、どう見ても子供向けじゃないから。
あと、製作目的も新兵のリクルートとか書いてあるんだが。
では、そっちの「America's Armyは子供向け」という話のソースを頼む。
>>903
オブリは300万とか越えてたと思う。FOは200越えたのは知ってるが今現在は分からない
オブリは300万とか越えてたと思う。FOは200越えたのは知ってるが今現在は分からない
>「若年者を中心として軍を支持する意見が」
墓穴じゃね？ｗｗｗ
墓穴じゃね？ｗｗｗ
>>916
何が？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B9%B4
厚生労働省の一部資料（健康日本21など）では15〜25歳頃まで、
若年者雇用の定義では青年層に相当する15〜34歳頃を若年者としている。
何が？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B9%B4
厚生労働省の一部資料（健康日本21など）では15〜25歳頃まで、
若年者雇用の定義では青年層に相当する15〜34歳頃を若年者としている。
918 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:11:58 ID:a2PUY3RS0
厚生労働省ｗ
日本とアメリカごっちゃになってるぞ、ｵﾁﾂｹ
日本とアメリカごっちゃになってるぞ、ｵﾁﾂｹ
いや、「若年者」の一般的な定義には子供は含まないし、
20代くらいまでは普通に「若年者」ですよって至極当たり前の話を、
わざわざ根拠含めて書いてるだけなんだけど。
逆に聞くけど、「若年者」と「子供」が同じだと思ってるの？
あとAmerica's Armyは子供の軍隊アレルギー云々のソースを早く頼む。
20代くらいまでは普通に「若年者」ですよって至極当たり前の話を、
わざわざ根拠含めて書いてるだけなんだけど。
逆に聞くけど、「若年者」と「子供」が同じだと思ってるの？
あとAmerica's Armyは子供の軍隊アレルギー云々のソースを早く頼む。
洋ゲー厨「America's Armyは米軍と厚生労働省の合作！」
そんなゲームあったらマジで惚れるｗ
そんなゲームあったらマジで惚れるｗ
ていうかAmerica's Armyは子供向けって言ったのは>>886じゃないんだが
日本政府「マルチメディアの殿堂（天下り施設）を作る！」
だもんなぁ・・・
TGSもそうだけど援助しなくていいから邪魔すんな。
だもんなぁ・・・
TGSもそうだけど援助しなくていいから邪魔すんな。
>>915
FO3は出荷本数は470万とか出てたけど、売上は見つからないんだよねえ。
確か、売上に関しては、海外スレで相当突っ込まれてた気が……＞FO3
けど、その数字だと、洋RPGの方がいい環境にあるとは断言できなくない？
FO3は出荷本数は470万とか出てたけど、売上は見つからないんだよねえ。
確か、売上に関しては、海外スレで相当突っ込まれてた気が……＞FO3
けど、その数字だと、洋RPGの方がいい環境にあるとは断言できなくない？
>>911
それ、同列視して本当に大丈夫なのか？
それ、同列視して本当に大丈夫なのか？
>>921
発言主に同調して俺の側が間違ってると返答してるわけで、
仮にID変えた本人でないとしても、自ら主張してるのと変わらんよ。
まあ、ありもしないソース求め続けるのも不毛だし、
スレの趣旨ともずれるんでこの辺にしとく。
発言主に同調して俺の側が間違ってると返答してるわけで、
仮にID変えた本人でないとしても、自ら主張してるのと変わらんよ。
まあ、ありもしないソース求め続けるのも不毛だし、
スレの趣旨ともずれるんでこの辺にしとく。
926 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:56:09 ID:a/MvlolY0
927 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:56:51 ID:vNAUJ2ly0
ハテナやウィキペを持ってきて得意気に「ソースを早く頼む」なんて人間久しぶりに見たわｗ
夏ですなぁ
夏ですなぁ
スレ違いとは言え、必死に洋ゲー擁護してるID:QDMob1DB0に
賛同も支援レスも無いって洋ゲー厨は冷たすぎないか？
賛同も支援レスも無いって洋ゲー厨は冷たすぎないか？
レールの上にいるのに自由を感じる
そんなゲームがしたい
そんなゲームがしたい
>>929
A列車で行こうマジオススメ
A列車で行こうマジオススメ
和ゲー厨乙！
洋ゲーにはレイルロードタイクーンがあるというのに！
洋ゲーにはレイルロードタイクーンがあるというのに！
洋RPGもネタが尽きたらマンネリ化するって
>>853
いや、別にJRPG擁護してるわけじゃないし、俺の中ではJRPGも洋RPGも同じ
システムを理解しなければ面白くないって点ではね
システムを理解しなきゃ面白くないのに、そうするまでに時間がかかる
あるいは攻略本が必要、って状況がいけないんだと思う
システム理解すれば面白いよ！って言うなら、理解するまでプレイヤーをひきつけておける要素が
ゲーム中に必要なんじゃないか
チュートリアルでも、キャラでも、ストーリーでもいいけど
WIZもウルティマ4もドラクエも、直感的に理解できるから楽しくハマれた
逆に面白いと聞いて買ったBG2は、理解すれば面白いんだろうと感じさせる要素はあったが、
スキルやできることが多すぎて、本気でマニュアル首っ引きになって勉強しないとキツそうだったから、断念
BG2は理解できれば戦闘がマジで面白そうだったんだけどね
JRPGが海外で叩かれてるのは、ガワの問題だろ？
キモキャラ、ストーリーがプゲラってところだろうか
正直システムにさえハマれれば、俺はそんなもんどうでもいい
いや、別にJRPG擁護してるわけじゃないし、俺の中ではJRPGも洋RPGも同じ
システムを理解しなければ面白くないって点ではね
システムを理解しなきゃ面白くないのに、そうするまでに時間がかかる
あるいは攻略本が必要、って状況がいけないんだと思う
システム理解すれば面白いよ！って言うなら、理解するまでプレイヤーをひきつけておける要素が
ゲーム中に必要なんじゃないか
チュートリアルでも、キャラでも、ストーリーでもいいけど
WIZもウルティマ4もドラクエも、直感的に理解できるから楽しくハマれた
逆に面白いと聞いて買ったBG2は、理解すれば面白いんだろうと感じさせる要素はあったが、
スキルやできることが多すぎて、本気でマニュアル首っ引きになって勉強しないとキツそうだったから、断念
BG2は理解できれば戦闘がマジで面白そうだったんだけどね
JRPGが海外で叩かれてるのは、ガワの問題だろ？
キモキャラ、ストーリーがプゲラってところだろうか
正直システムにさえハマれれば、俺はそんなもんどうでもいい
935 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:48:52 ID:yom01WHs0
マンネリしないんだよなぁ・・・世界観やストーリーはとっくの昔にマンネリ化してんだけど
FPSや箱庭を基本にしてシステムや演出面・技術レベルは確実に進化してる、そしてそれらがゲームの面白さに活かされてる
日本もやってやれない事は無い(むしろレベルは高い)はずなんだけど力の入れる方向性を明らかに間違ってる
一言で言えば「才能の無駄遣い」が多すぎる気がする
FPSや箱庭を基本にしてシステムや演出面・技術レベルは確実に進化してる、そしてそれらがゲームの面白さに活かされてる
日本もやってやれない事は無い(むしろレベルは高い)はずなんだけど力の入れる方向性を明らかに間違ってる
一言で言えば「才能の無駄遣い」が多すぎる気がする
オブリもFO3も戦闘や成長システムに目新しいものは無いだろ
それ以外の（アドベンチャー的な）部分に力を入れてるだけで
むしろ基本システムはどっちかというとクソゲー。
それ以外の（アドベンチャー的な）部分に力を入れてるだけで
むしろ基本システムはどっちかというとクソゲー。
>>936
>FPSや箱庭を基本にしてシステムや演出面・技術レベルは確実に進化してる
俺から見るとただのマイナーチェンジにすぎないのがゾロゾロ出てきてるようにしか
感じないけどなー ShadowrunとかPORTALとかLeft4Deadみたいな
特異なゲームもあるにはあるが･･･
むしろ日本のRPGの方が作品ごとに戦闘システムが根底から違ったりして
進化を感じるけどねぇ。
>FPSや箱庭を基本にしてシステムや演出面・技術レベルは確実に進化してる
俺から見るとただのマイナーチェンジにすぎないのがゾロゾロ出てきてるようにしか
感じないけどなー ShadowrunとかPORTALとかLeft4Deadみたいな
特異なゲームもあるにはあるが･･･
むしろ日本のRPGの方が作品ごとに戦闘システムが根底から違ったりして
進化を感じるけどねぇ。
結局、和ゲーにこだわる奴は洋ゲーを認めようとはしない
決して相容れない存在なんだな、悲しいことだ・・・
決して相容れない存在なんだな、悲しいことだ・・・
具体的に突っ込まれると逃走ｗ
洋ゲー厨というか、ただ和ゲーを否定したいだけだな
洋ゲー厨というか、ただ和ゲーを否定したいだけだな
ゲームの面白さに活かされてる進化したシステム
とやらを一つでも出せばいいだけだろ
何一つ説明できずに逃げるくらいなら
最初から言わなきゃいいのに・・・
とやらを一つでも出せばいいだけだろ
何一つ説明できずに逃げるくらいなら
最初から言わなきゃいいのに・・・
洋ゲーをマンセーする人って抽象的すぎるんだよ。
洋RPGのシステム的・技術的に新しい部分を
提示して反論してくるかと思ったら「相容れない存在」
とか言って逃げ出すし。
本当にやってるのか？といつも思う。
洋RPGのシステム的・技術的に新しい部分を
提示して反論してくるかと思ったら「相容れない存在」
とか言って逃げ出すし。
本当にやってるのか？といつも思う。
誰か>>841に答えてくれないか?
もし間違っている部分があるなら具体的に指摘してくれ
もし間違っている部分があるなら具体的に指摘してくれ
>>946
>>773>>777>>780で現在のJRPGの問題点を指摘している
>>776>>782>>785>>789で何故JRPGが現在の状況になったか指摘している
安価ぐらいきちんと追ってくれ
>>773>>777>>780で現在のJRPGの問題点を指摘している
>>776>>782>>785>>789で何故JRPGが現在の状況になったか指摘している
安価ぐらいきちんと追ってくれ
だからそもそもJRPGってなんなんだよｗ
だから、世界で通用してる洋RPGも2タイトルかそこらだろ
ポケモン、FF、KH無視して、
テイルズやSOみたいな国内でも中堅どころを取り上げてJRPGｵﾜﾀとかアホか？
ポケモン、FF、KH無視して、
テイルズやSOみたいな国内でも中堅どころを取り上げてJRPGｵﾜﾀとかアホか？
951 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 19:31:36 ID:zWD2EuVr0
ＦＦが世界で通用してるって聞くと笑えてくるなｗｗｗ
>>773-789の
778 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 17:39:22 ID:KVgQ+qsH0
>>776
洋RPGオタクというより、今世代で初めて洋RPGをプレイしてはしゃいでるにわか洋RPGプレイヤーだと思う。
洋楽覚えたての人が洋楽最高!邦楽はクソ!と言ってしまうのと同じ。
本当にJRPGに嫌気がさしてればさらっと離れて行ってるだろうし。
779 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 17:39:53 ID:Wg9lQlVhO
>>776
スレタイにある通り、洋ゲーかぶれなんかより俺達はJRPGの本質を理解している（ｷﾘｯ
て人が大多数。
これが結論って話じゃないのかｗ
これは否定できないなーと思ってたんだが。
778 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 17:39:22 ID:KVgQ+qsH0
>>776
洋RPGオタクというより、今世代で初めて洋RPGをプレイしてはしゃいでるにわか洋RPGプレイヤーだと思う。
洋楽覚えたての人が洋楽最高!邦楽はクソ!と言ってしまうのと同じ。
本当にJRPGに嫌気がさしてればさらっと離れて行ってるだろうし。
779 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 17:39:53 ID:Wg9lQlVhO
>>776
スレタイにある通り、洋ゲーかぶれなんかより俺達はJRPGの本質を理解している（ｷﾘｯ
て人が大多数。
これが結論って話じゃないのかｗ
これは否定できないなーと思ってたんだが。
>>951
FFより売れてる洋RPGを5つ上げてみ？
FFより売れてる洋RPGを5つ上げてみ？
結論はやっぱり
通ぶりたいだけのにわか
ってことになったなｗ
通ぶりたいだけのにわか
ってことになったなｗ
売れてる日本製RPGはJRPGとはいわない(ｷﾘｯ
と、本気で言ってるかと思うと笑えるな
と、本気で言ってるかと思うと笑えるな
957 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 19:38:32 ID:LB3z01De0
クソッ除外リストに追加だ！
ポケモンっていつもｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲだよなｗ
ポケモンっていつもｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲだよなｗ
fpsは向こうの人の感覚ではスポーツに近い感じなんだっけか。ゲーム内の物理演算やらAIやら日本ではムービーで済ますような部分を意地でもプレイヤーにプレイさせたろう！って感じるな。
ホントは向こうの人はさらにリアルな画像で昨今の大作映画並の戦闘がしたいんじゃない？
そこまでは全然行ってないけど。
foもfable2もミリオン越えてるから環境はいいだろう。日本のよりはね。
ただ、どちらかをしたり馬鹿にしたり、全否定したりが多すぎるなここはwFPSなんて数万しか売れない日本でどうこう言ってもしょうがないだろう。米だけで一千万とかうれんだから
JRPGとは環境が違う
ホントは向こうの人はさらにリアルな画像で昨今の大作映画並の戦闘がしたいんじゃない？
そこまでは全然行ってないけど。
foもfable2もミリオン越えてるから環境はいいだろう。日本のよりはね。
ただ、どちらかをしたり馬鹿にしたり、全否定したりが多すぎるなここはwFPSなんて数万しか売れない日本でどうこう言ってもしょうがないだろう。米だけで一千万とかうれんだから
JRPGとは環境が違う
959 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 19:41:44 ID:nea10du20
海外で評価されている（not JRPG）：ポケモン、FF、KH、クロノトリガーなど
海外で評価されていない（JRPG）：DQ、SO4、テイルズなど
海外で評価されていない（JRPG）：DQ、SO4、テイルズなど
洋RPGのトップレベルと日本の中堅クラスを比べて
洋ゲーの方が優れてるとか恥ずかしくならないのかな？
まぁ”比べる”と言うほど具体的に比較もしてないんだけどね。
洋ゲーの方が優れてるとか恥ずかしくならないのかな？
まぁ”比べる”と言うほど具体的に比較もしてないんだけどね。
964 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 19:49:36 ID:zWD2EuVr0
具体的に何が気に食わないのかよくわからんからなんとも言えんな
俺はイベントもムービーも長いのは嫌なだけだからそこさえ改善してくれれば良いや
売り上げだけで語るならFPSとかTPSみたいな当時メジャーじゃなかったジャンル以外はSFC時代から見れば落ち込んでるんだし
俺はイベントもムービーも長いのは嫌なだけだからそこさえ改善してくれれば良いや
売り上げだけで語るならFPSとかTPSみたいな当時メジャーじゃなかったジャンル以外はSFC時代から見れば落ち込んでるんだし
>>961
ｽﾚﾀｲ通りすなぁ
ｽﾚﾀｲ通りすなぁ
JRPGの進化ってどのへん？
なんか、wizやドラクエ以来変わらない「HPの減らし合い」を、
いかにバラメータ増やしてめんどくさい作業にするかってだけじゃん？
TOVの体験版やって呆れたわ。
なんか、wizやドラクエ以来変わらない「HPの減らし合い」を、
いかにバラメータ増やしてめんどくさい作業にするかってだけじゃん？
TOVの体験版やって呆れたわ。
後気軽に遊べなくなったというよりはむしろ他の趣味とかを見つけてゲーム離れをしてることの方が原因だと思うぞ
ゲームをしばらくやってなかった友人にSO4やらせたら結構熱中してやってたし
ゲームをしばらくやってなかった友人にSO4やらせたら結構熱中してやってたし
つーか、オブリビオンとか気軽か？
最初の強制ダンジョンですら慣れてなけりゃ1時間かかるだろ。
最初の強制ダンジョンですら慣れてなけりゃ1時間かかるだろ。
974 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 20:15:42 ID:wZaIDzi50
比較どころか話題にもならない中堅洋RPGってどうなんだろうな？ｗ
軒並み死んでるんだろうけど、それには蔑称付いてないのかな？ｗ
軒並み死んでるんだろうけど、それには蔑称付いてないのかな？ｗ
日本でも売り上げ落ちてる中堅どころのRPGメーカーは
国内だろうが国外だろうが新たな市場目指すなら、
RPGにこだわらず、別のジャンルに挑戦したほうがいいよ。
Bethesdaですらパブリッシャーとしては、RPG量産に走らず、
アクションとかFPSとかに手を伸ばし始めてるでしょ？
国内だろうが国外だろうが新たな市場目指すなら、
RPGにこだわらず、別のジャンルに挑戦したほうがいいよ。
Bethesdaですらパブリッシャーとしては、RPG量産に走らず、
アクションとかFPSとかに手を伸ばし始めてるでしょ？
まあここのニワカ洋ゲー厨に聞いても無駄かｗ
TES4,FO3以外は名前も知らないだろうしｗ
TES4,FO3以外は名前も知らないだろうしｗ
ポケモン・FF・KH＞＞＞＞＞洋RPGトップ≧中堅JRPG＞＞＞＞＞＞＞＞洋RPG中堅
洋ゲー厨の論調ですらこんな感じなのがなんだかなぁ・・・
で、必死に中堅JRPGを叩いてるだけ。
上目指せよ
洋ゲー厨の論調ですらこんな感じなのがなんだかなぁ・・・
で、必死に中堅JRPGを叩いてるだけ。
上目指せよ
RPGって、本家越えがすごく難しい。
技術的には、Diabloクローンもポケモンクローンも
ドラクエクローンもとっくに本家越えするものが
出てもおかしくないのに、未だ商業的成功例はない。
そのサブ層として生き残るつもりじゃないなら
ほかに移った方がいい。
その市場が成熟するほどトップと
中間層の差は開き続け新規参入は大変になるし。
技術的には、Diabloクローンもポケモンクローンも
ドラクエクローンもとっくに本家越えするものが
出てもおかしくないのに、未だ商業的成功例はない。
そのサブ層として生き残るつもりじゃないなら
ほかに移った方がいい。
その市場が成熟するほどトップと
中間層の差は開き続け新規参入は大変になるし。
981 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 20:26:01 ID:Wx9+yUu30
意外とって2作だけじゃねーかｗｗｗ
しかも続編ｗ
しかも続編ｗ
日本より「続編」「大作」しか売れない歪なジャンル＞洋RPG
そこに突っ込もうとか和ゲーメーカーはアホ。
そこに突っ込もうとか和ゲーメーカーはアホ。
>>981
Fable 2とMasseffectもミリオン行ってるじゃん？
逆に最近発売のRPGだとこれ以外思いつかない。
ヨーロッパ産のマイナータイトルなら幾つかあるが…
将来的な期待の星は、Alpha ProtocolやDragon ageだが。
Fable 2とMasseffectもミリオン行ってるじゃん？
逆に最近発売のRPGだとこれ以外思いつかない。
ヨーロッパ産のマイナータイトルなら幾つかあるが…
将来的な期待の星は、Alpha ProtocolやDragon ageだが。
ボタン押したら敵にまっすぐ近づいて剣振ったら数字が出るのいい加減止めろ
システムも演出もつまんねーんだよ
システムも演出もつまんねーんだよ
985 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 20:39:47 ID:d5xyoIDW0
FF13が飛びぬけてるだけで、FFも世界に十分通用すると思う
M&MEとかあっただろ・・・
本当に売れた洋ゲー以外知らない洋ゲー信者多いな
本当に売れた洋ゲー以外知らない洋ゲー信者多いな
ファンタジーでステルスやってくれるゲームってのは洋ゲでしか碌に見ないからなあ
音に反応するとか
音に反応するとか
>>976>>978
JRPGを叩く=洋ゲー厨って短絡的な思考は何とかならないの
JRPGの今後を考えれば、今の不甲斐ないJRPGは叩かれて当然だろう
それともJRPGは今のままで良いと思ってるのか?
今のままだと売上が落ちる（JRPG擁護派が買わない）から海外狙ってるんだろ?違うか?
JRPGを叩く=洋ゲー厨って短絡的な思考は何とかならないの
JRPGの今後を考えれば、今の不甲斐ないJRPGは叩かれて当然だろう
それともJRPGは今のままで良いと思ってるのか?
今のままだと売上が落ちる（JRPG擁護派が買わない）から海外狙ってるんだろ?違うか?
990 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 20:43:37 ID:vBGjFgno0
中堅どころがもっとしっかりして欲しい
EoEが早速もうアレだし
EoEが早速もうアレだし
ペルソナ４みたいにすげー評価されたけどセールスはまるでダメってのは
日本で売れない所が、海外なら売れるという発想が良く分からないや。
日本より海外の方で売れてるものなら海外シフトする理由も分かるけど。
日本より海外の方で売れてるものなら海外シフトする理由も分かるけど。
>>986
いや、あれの元になったPC版のDark Messiah M&Mは結構前に出てから
最近のタイトルには挙げなかった。調べたら2006年10月発売だったし。
俺もあれは楽しませてもらったよ。
ボリューム不足とバグが何とも残念なゲームだった。
コンセプトはよかったのにね。
いや、あれの元になったPC版のDark Messiah M&Mは結構前に出てから
最近のタイトルには挙げなかった。調べたら2006年10月発売だったし。
俺もあれは楽しませてもらったよ。
ボリューム不足とバグが何とも残念なゲームだった。
コンセプトはよかったのにね。
オブリも2006年だろ・・・
995 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 20:53:14 ID:Oo76bjJ60
The Elder Scrolls IV : オブリビオン
2006年3月20日
ん？？？
2006年3月20日
ん？？？
>>994
俺が挙げた最近のゲームでオブリは挙げてないけど…
俺が挙げた最近のゲームでオブリは挙げてないけど…
8ビットＰＣゲーの時代はゲームも全くの更地で
新しい刺激が海外からやってきて
それを咀嚼して日本向けにするのがふつうだった。
クリエイターも俺らも喜んでどっちもプレイした。
細やかなグラフィックや丁寧なメニューやＧｕｉは
日本のゲームの得意分野だったが
先進的な発想やアイデア、
マシンパワーが足りなくても理想を追い求めるのは
海外の得意分野だった。
そんな下地をわすれて俺たち日本人が
ゲーム業界を天地創造したなんて言う
傲慢なクリエイター様がPS時代にふえたのさ。
でさらに10年経ったらこのざま。
新しい刺激が海外からやってきて
それを咀嚼して日本向けにするのがふつうだった。
クリエイターも俺らも喜んでどっちもプレイした。
細やかなグラフィックや丁寧なメニューやＧｕｉは
日本のゲームの得意分野だったが
先進的な発想やアイデア、
マシンパワーが足りなくても理想を追い求めるのは
海外の得意分野だった。
そんな下地をわすれて俺たち日本人が
ゲーム業界を天地創造したなんて言う
傲慢なクリエイター様がPS時代にふえたのさ。
でさらに10年経ったらこのざま。
JRPG擁護派はまだ続ける気があるならこっちでどうぞ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250246335/l50
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250246335/l50
981 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/18(火) 20:26:01 ID:Wx9+yUu30
意外とって2作だけじゃねーかｗｗｗ
しかも続編ｗ
983 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 20:30:52 ID:TYGteeIB0
>>981
Fable 2とMasseffectもミリオン行ってるじゃん？
＞Fable 2とMasseffectも
＞『も』
も？
意外とって2作だけじゃねーかｗｗｗ
しかも続編ｗ
983 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 20:30:52 ID:TYGteeIB0
>>981
Fable 2とMasseffectもミリオン行ってるじゃん？
＞Fable 2とMasseffectも
＞『も』
も？
1000 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 20:57:59 ID:9eEDs2xK0
1000なら
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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