自称技術者『PS3でPS2ソフト互換は物理的に無理』

1 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:13:08 ID:dCU9tJDm0

ゲハはもちろん、ゲーム系blogにも大量に生息していた、自称技術者達の立場がそろそろなくなるわけだが

2 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:13:52 ID:LOAU2bsp0

互換復活決まったの？

3 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:14:52 ID:joPj+axM0

一番始めに互換があったのに、何いってんだ？

4 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:17:30 ID:BrDaypnK0

ファームウェアで対応するのかすげーな

5 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:18:30 ID:dCU9tJDm0

>>2
決まってねーけど、特許の中で具体的な方法を記してるんだし、可能性高いだろ

6 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:19:15 ID:ZlsLezWq0

>>2
ほぼ確定。
60GB・20GBユーザーは今のうちに売ったほうがいいな

7 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:21:09 ID:zWw7PPuLO

>>6
ソースは？

8 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:21:37 ID:x3ta00oy0

GSどうやってエミュるんだよ

9 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:24:47 ID:k6SJiA5E0

買い控えスレ

10 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:25:37 ID:iWV8gvQiO

>>6
チップそのまま乗っけた初期モデルですら100%互換出来てないのにソフトエミュでそれを越えられると思ってんの？

11 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:25:44 ID:ZlsLezWq0

>>7
嫁
http://ghardplus.blog47.fc2.com/blog-entry-167.html

12 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:26:09 ID:2TKlzxXD0

40GB以降の情弱は切捨てか
暴動が起きるぞｗ

13 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:26:26 ID:0sUyf/6y0

「物理的に無理」はフラグだな

14 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:27:39 ID:ZlsLezWq0

>>10
いや、100％互換できるとは思ってないよｗｗｗ

SCE「100％は動かんけど、とりあえずソフトエミュ提供するお」って感じじゃね？

15 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:28:16 ID:L2OSgpig0

>>5
特許の内容が具体的でそれだけ卓上で通って実現するなら
可也の発明が世の中に出ているはずですけどね。

内容が現実的でも実現できるかは別だよ。
現に海外（EU辺りだったかな）はソフトウェアエミュで当初PS2の互換をやっていた。
が、今はやっていない。
これはどう説明つけるのさ？

16 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:28:21 ID:0EgdLmwYO

互換動かん

17 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:28:41 ID:+2SyNGDe0

>>11
その特許がアメリカでは2007年の時点で取得されてることについてどう思う？

http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2007096602

18 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:29:09 ID:pUYgaOTG0

特許一応とろうとしたが途中でやめとるぞ

19 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:30:23 ID:82UOYtf10

>>10
初期型でやってるけど
アップデートもやってたし現在ほとんどのソフトの動作は問題ねーよ
持ってもないのに適当なこと言うなよ

20 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:30:26 ID:FysYHORz0

ソフトエミュだとまともに動いて20％ってとこだろ
1個1個パッチあてる気長な作業だな

21 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:30:31 ID:nNqbG1JE0

97年に出願した特許で、今現在実現してないのに…てか、欧州初期型の事だよな、どう見ても
って、マジレスは禁止ですか？

22 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:31:14 ID:cdAowmqA0

つーかソフトエミュはいらないよ
CPUとGPUシュリンクでコストも消費電力も低くなったんだがらEEとGS乗せろよ

23 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:31:21 ID:ZlsLezWq0

>>17
その特許申請後の2008年にSCEJは
「PS3向けPS2/PSPエミュレータ」開発者募集してたんだよ
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20080117/p1

24 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:32:06 ID:FysYHORz0

>>19
初期型は中にそのままPS2入ってるんでトラブル出た最初がおかしかっただけだ

25 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:32:31 ID:iWV8gvQiO

>>14
60・20GBモデルに劣る互換しか実現できないなら、新規はともかく60・20GBモデル所有者は買い換える価値ないじゃん。

26 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:32:43 ID:+2SyNGDe0

24 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 21:32:06 ID:FysYHORz0
>>19
初期型は中にそのままPS2入ってるんでトラブル出た最初がおかしかっただけだ

アホすぎワロタ

27 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:33:41 ID:bs2tkQKb0

>>11
(86)(22)【出願日】平成１９年２月１９日（２００７．２．１９）
(85)【翻訳文提出日】平成２０年１０月１５日（２００８．１０．１５）
(87)【国際公開日】平成１９年８月３０日（２００７．８．３０）
(32)【優先日】平成１８年２月２１日（２００６．２．２１）
(33)【優先権主張国】英国（ＧＢ）

ってなってるんだが…。
特許のことよく知らんから間違ってるかも知れないけど、
2006年2月21日に英国にて申請したってことじゃない?
別に最近なにかあったってわけじゃないと思うが…。

28 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:33:43 ID:dCU9tJDm0

>>15
特許の内容を読んだとは思えない発言だな。
EUで初期にやっていた互換は、EEのみのソフトウェアエミュレートでGSはハードで再現だろ。
今回特許申請されているのは、GSをもCell SPEでエミュレートしていく形だ。
つまりEEはCellで、GSはRSXとCellのコンビネーションで再現するんだ。前回とは違う。

>>17
目処がついたので人員増員して開発してたんだろ。君ってアホなの？

29 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:33:49 ID:nNqbG1JE0

>>23
普通、逆なんだけど？

開発費計上して研究して、成果が上がったら特許を取るもんなんだけど
だから、それ以前から開発してた訳で…

30 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:35:14 ID:L2OSgpig0

>>19
それは日本のチップ・・・もとい、PS2が入った状況の20G・60Gの奴はそうだな。
海外のPS3のソフトウェアエミュだけのは酷いの一言だそうだぞ？
現に現行機ではエミュ無いし。

>>28
ハード頼って無理だった物をソフトだけで回せるとは思えないが？
理論だけなら上等だけど現物として実現できているの？

31 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:35:59 ID:x3ta00oy0

>>22
なあw
勝つ気有るならぜったい互換を捨てるべきじゃなかった。
互換保ったままシュリンクが進んでいれば俺はPS3買ってたなあ。

32 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:36:00 ID:ZlsLezWq0

>>29
じゃあ逆に聞くけど、あの採用募集は何のためにしたんだと思う？

33 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:36:10 ID:FysYHORz0

でも、今PS3持ってない人の大半って
PS3がPS2互換してないって思ってなくね？

それが互換しましたっていったって買う人増えるの？

34 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:37:43 ID:ZlsLezWq0

>>33
確かに。

PS3はPS2互換すると思って買ってる奴が多数いたわｗ

35 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:37:52 ID:nNqbG1JE0

あと、特許の会計上の利点ってのもあるんだよ
棚卸資産と同じで、費用を資産として計上出来る

費用としても、研究中ということで
計上を先延ばし可能だしね

実際、SCEはいくつも特許を出願している

36 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:37:58 ID:/zF8v2WDO

いやソフトエミュなら既存のPS3でもファームウェアうｐで
対応できるだろ

新規のPS3でしかPS2の互換性ないなら結局チップ積んだ
ハードウェアエミュなんじゃないの？

37 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:38:16 ID:eEge3Eb50

新型でコストと消費電力を削減できたからGSを載せて互換を取る
っていうなら可能性は十分あると思うがね。

38 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:39:05 ID:+2SyNGDe0

もう終了？

39 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:39:19 ID:6sgkYTaW0

つか正式発表してからこういうスレ立てろよｗ

40 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:39:18 ID:nNqbG1JE0

>>32
>>35

41 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:39:27 ID:x3ta00oy0

>>33
PS2打ち切りゃいい。
買い替えという有難い需要があるんだから。

42 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:40:08 ID:qrul4ltG0

>>28
ソフトウェアエミュレーションができたからって、それがPS2そのままにパフォーマンス出るとは
限らないんだぜ
つか、PCでPS2エミュできるけど、どんだけPCの性能を要求してると思ってるんだ？

43 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:40:31 ID:ZlsLezWq0

>>36
特許嫁よｗ

>上に記載された本発明が実現される場合、光ディスクあるいは
>ハードウェアメモリなどの記憶媒体、インターネットなどによって提供できることに留意されたい。

44 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:41:05 ID:dCU9tJDm0

>>42
なんでそこでアーキテクチャが違うハードを持ってくるんだ？

45 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:41:26 ID:UnOaXYWl0

つーか今さら互換つけたって手遅れだよね

46 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:42:04 ID:iWV8gvQiO

>>31
当のSCEがPSブランド信じきれずに他社が仕掛けた値下げ戦争に付き合っちゃったからなぁ。

47 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:42:11 ID:x3ta00oy0

>>37
GS積むというソースが出たのなら俺も期待するんだけどね……
仮にソフトだけで互換が復活するとしても、人柱待ちで判断せざるを得ない。

48 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:42:30 ID:qrul4ltG0

>>44
アーキテクチャが違ってもGFLOPSとか言って演算速度を自慢してたろ、区多良木が。

49 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:42:55 ID:0ANaaiRK0

SCEに限って言えば

正式発表されるまで騒がないほうが良い

いや、煽り抜きで

50 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:43:02 ID:ZF/PonyA0

ＰＣが無駄に性能要求するのは
仕様がバラバラだからってのも大きいけどな

51 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:43:33 ID:FysYHORz0

ゲハとかの住人だけだろ互換ないの知ってて
それで買い控えた奴とかいるの

いまさら互換しましたって発表しても大半が「えっ？今までできなかったの？」だぞ

52 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:44:02 ID:eEge3Eb50

最近のSCEの動きを見てると
専用にカスタマイズされたエミュを使ったPS2のソフトをPSNで売り出す
っていうほうがあり得そうな気がするけどね。

53 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:44:02 ID:L2OSgpig0

>>42
あとソース、いやプログラムのアーキテクスチャー見る限り、
PS2の超高速のメモリーバス帯関連のエミュをCPUキャッシュに丸ごと放り込んで居るんだよね。
んで擬似的にバス帯をエミュしている。

PS3にPS2のバス帯放り込めるキャッシュ領域、及び高速バス帯あったけ？

54 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:44:32 ID:ZlsLezWq0

SCE平井「互換復活します」→PS3馬鹿売れ→クタ「やはり俺の考えどおり互換はいるんだよｗ」

55 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:44:36 ID:dCU9tJDm0

>>51
その割にはWiiのGC互換とか、360のXbox限定互換を随分自慢していたよね(笑)

56 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:45:06 ID:L2OSgpig0

>>44
PS2とPS3もアーキテクスチャーはまるで別物なのですが。
バスの帯域etc考えても。

57 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:45:50 ID:FysYHORz0

ああ、PCのエミュはCPUキャッシュで解決してんのか
PS3はCPUのキャッシュどれくらいあんの？

58 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:46:05 ID:dCU9tJDm0

>>53
アーキ『テクスチャー』なんて言ってるヤツが相手にされるとおもってんのか
Architecture　だぞ。どこから『ス』が出てくるんだよ。

59 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:46:58 ID:FysYHORz0

>>55
前世代の負けハードが互換しても自慢ならんぞｗ

60 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:47:27 ID:x3ta00oy0

>>49
て言うかマジで信じてるのどれだけいるんだ？
俺も期待はしているけど、とても信じる気になれんぞ。
正式発表があったとしても様子見。旧箱と箱○の互換だって限定的だし。

61 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:47:55 ID:L2OSgpig0

>>58
スミマセン、覚え間違えですｗ
どうもご指摘アリガトウございます。

62 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:48:00 ID:eEge3Eb50

クタが互換は美学って言ったくせに出来なかったから叩かれただけなんだが。

63 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:48:34 ID:0ANaaiRK0

>>55
互換は美学なPS3が互換をきっちゃったから笑われてただけじゃね？

64 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:48:56 ID:+2SyNGDe0

>>53
>PS2の超高速のメモリーバス帯関連のエミュをCPUキャッシュに丸ごと放り込んで居るんだよね。
>んで擬似的にバス帯をエミュしている。

キャッシュが1MBしかないPentiumDCで動くのはどうしてかね？

65 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:49:59 ID:ZF/PonyA0

>>53
例の帯域って入出力その他もろもろ含めた合算だから

66 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:51:21 ID:Zp2xywA/0

特許出願したから互換復活する！って流れ
半年ぐらい前にもやってたぞ

67 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:52:11 ID:+2SyNGDe0

http://www.ps3comp.com/default.asp

ここみりゃ分かるけど欧州のEEエミュレートモデルのPS3ってシステム1.70以降は互換性改善してないんだよ
この状況でエミュくる！と思ってるヤツは頭お花畑としか

68 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:52:38 ID:x3ta00oy0

>>66
テラディスクメディアと同じで、湧いては消える話だな＞PS3のPS2互換復活

69 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:54:27 ID:ZlsLezWq0

欧州でまだEEエミュレートモデルって手に入るか？

言語設定を日本語にしたら普通に使えそうな気がするんだが？

70 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:55:45 ID:hTtKDh6g0

ゲームを限定すればできそうな気がする。
PS2の性能をサッパリ引き出していないようなADVとかSRPGとかそういうの。

71 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:57:08 ID:ZlsLezWq0

>>70
確かPS2ソフトは現地のゲームしか出来なかったような気もしてきたんだが？

72 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 21:58:34 ID:L2OSgpig0

>>64
詳しい仕様は俺に聞かれても分からんよ。ちょっと聞きかじり程度だしね。
DRAMが4MBだっけ、だからまんまだと1MBだと入らない計算だね。単純になら。
もしかしたらCPUキャッシュじゃなくてGPU関連のキャッシュに放り込んで居るのかもしれない。
俺が間違って居るんだろうなｗ

んま一ついえるのは現状PCでは48Gbit（B）だかのDRAM帯はそのままではエミュできない。
だからキャッシュに放り込んでいるってのは正しい筈。

73 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:01:30 ID:92fw/Q0Y0

>>63
しかもPS3が発売して糞互換が露呈するまで散々他機種を馬鹿にして「PS3は完全互換！」と自慢してた

74 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:02:38 ID:x3ta00oy0

PS2エミュはキャッシュ容量の関係でi7よりC2D・C2Qの方がいいと聞いたな。
聞きかじりなのであれだけど。

75 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:03:28 ID:TA69v9Kc0

>>11
そんな噂レベルのもので「ほぼ確定」と言われても・・・
せめてSCEから発表されてから言えば？

76 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:05:04 ID:Z9JxgKTa0

73 名前： ◆BT9O/SaTvU [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:34:07 ID:8hLBBbQT0
うん、前いったとおり互換きますよ

87 名前： ◆BT9O/SaTvU [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 16:36:53 ID:8hLBBbQT0
>>77
詳細な時期は知りません
でもそんなに先の話じゃないです。
そんな凄い立場でもない私が知ってるくらいですから。
遅くても年内には来るでしょうね。

53 名前：スネちゃま ◆BT9O/SaTvU [sage] 投稿日：2008/08/06(水) 18:45:19 ID:kWMyr39x0
互換とかPlayTVとか言ったのこっちが先ですよ
がんだむさんも頑張ってますけど、正直私がガンダムさん以下ってことはないでしょう

77 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:07:47 ID:D1hd/5TV0

またタラレバ痴漢定食か
20・60GBでも不完全動作だったのにソフトエミュでソレ以上に行けると思ってんのか

78 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:08:05 ID:ZlsLezWq0

>>75
だから「ほぼ」なんだよ。

SCEが互換復活に向けて頑張ってるのは事実なんだから
9月に対応するかは分からんが、そのうち対応するだろって事。

79 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:08:56 ID:FysYHORz0

>>76
もう1年もたつかｗ

80 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:12:38 ID:ZYi+bnpHO

>>22
同意
それですべて解決
互換付きPS3発売後PS2は生産中止

これで良いだろおまいら

81 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:15:05 ID:ZlsLezWq0

>>80
それだと値段が5万くらいになるので
一般ユーザー獲得が難しくなるから無理。

82 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:16:20 ID:+2SyNGDe0

値段が5万になるって何を根拠に

83 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:17:30 ID:ZlsLezWq0

>>82
EEとGS代

84 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:18:03 ID:TA69v9Kc0

>>78
だから対応するって発表されてから言えって。
噂レベルで「ほぼ確定」なんて言うからバカにされるんだよ。

85 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:18:48 ID:oM9CNtZ60

EE+GSがソフトエミュレート出来るまでスペックUPした
新型CELLとRSX載せれば解決じゃね？

86 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:18:59 ID:bs2tkQKb0

もうPS3とPS2を並べて置けるスタンド発売でいいじゃん。

87 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:20:08 ID:+2SyNGDe0

>>83
トレットンだかが40GBで互換外れた時に製造に掛かるコストは
数ドルしか変わらないってコメント出してるんだが

88 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:21:13 ID:dCU9tJDm0

要するにメモリ帯域だけ見て、『PS3が劣っているので互換は不可能』
と考えている連中のアプローチが浅はかだと言うことだ。

仮にPS3に48GB/sのバス幅があったところで、GSの完全エミュレートなんかやったらそれでもスペックが足らん。
ttp://www29.atwiki.jp/emups2/pages/13.html
この辺でも読んでこい。

89 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:21:30 ID:FysYHORz0

>>78
そもそもSCEが頑張る意味がない
頑張ってもそれで売り上げが伸びるわけでもない
互換が利益を生むわけでもない

90 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:21:57 ID:x3ta00oy0

EEはCellでもなんとかなるだろ。てかならなきゃおかしい。

91 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:23:51 ID:EFfnjV5A0

PS2をスロットインするんだよ、新型PS3本体に
コスト抑えてパワーアップダヨ

92 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:29:15 ID:nNqbG1JE0

>>89
35で書いたけど、研究開発とかソフトウェア開発は
費用の計上を遅らす手段にもなる

人員募集とか、外部的なアリバイもやってたし
開発失敗しても経常外の費用に出来る

SCE的に違う意味で頑張る程度の利用価値はあるかもなｗ

93 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:29:24 ID:yxQLyqey0

互換互換って騒いでるのゲハだけじゃん

もうPS2やってた連中は携帯機かWiiに移行してるし
そもそもPS2のゲームもほとんどリリースされてない
彼らにとって互換なんていまさら意味ないだろ

94 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:29:45 ID:SmOdx9r20

ヒント：特許出願して二年

95 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:31:08 ID:Z3+8LVHo0

現状のIntelアーキテクチャだとキャッシュはあくまで透過キャッシュで
キャッシュの明示的なプリフェッチもキャッシュ非汚染moveも
完全なオンキャッシュでの実行は保証できないよん
Larrabee以降では出来るようになるかもしれんけど

Cellはリングバスの帯域がネックになるかね

96 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:32:55 ID:L2OSgpig0

>>88
慈悲もへったくれもないなｗ
確かにスペック自体が足りないというかそういうのも知ってはいたよ。
PS3の特性上、性能を十分につかったプログラムが組みにくいetcもあるけど。

そこまで言っちゃうとかわいそうジャン。

97 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:33:03 ID:RfYxTJUI0

新型からハードのスペックアップしているんで余裕で互換出来たらしいんだけど

98 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:33:36 ID:+2SyNGDe0

>>96
キミ実は何も知らないでしょ

99 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:34:31 ID:dCU9tJDm0

>>96
ねぇ、アーキテクスチャ君。君って日本語が不自由なあの国の人？それともリアル厨房？

100 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:34:50 ID:O33g1mO40

GSを積んでくるなら互換ができる可能性を否定しない。
積んでこないなら絶望的。つーか無理。
運良く動いたとしてもギャルゲ(笑)ぐらいのものだろ

101 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:35:04 ID:EwoJ0yXc0

自称技術者ってソニーに入れなかった負け組でしょ
そんな無能な人達にソニーの優れた技術を理解出来るわけないよ・・・

102 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:36:16 ID:++BrZjQoO

>>97
仮にそうだとしたら結局今のPS3じゃ出来ないじゃん

103 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:37:40 ID:7wLemAOS0

>>102
かまわないじゃん
PS2の互換がほしければ新型買えばいいわけだし

104 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:38:50 ID:++BrZjQoO

>>103
いや、>>1とは話違ってくるだろ

105 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:47:15 ID:L2OSgpig0

>>100
海外版はEE非搭載であまり再現率が芳しくなかったらしいから、EEもつけたほうがいいんじゃね？
日本のEE+GSはソコソコ、エミュできていたみたいだし。一部色々あったけどさ。

106 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:47:20 ID:7wLemAOS0

ゆく分からんのだけど
新型で性能アップしたから互換が可能になった
今まで互換は不可能だって言ってた奴らがうそをついていたことがはっきりして
ユーザー的には互換が付いたからありがたい
それじゃダメなの？

107 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:49:29 ID:eEge3Eb50

>>106
それじゃあ出来ないと言ってたやつらは嘘ついてない。
性能が変われば出来る可能性も変わるから。

108 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:51:47 ID:L2OSgpig0

>>106
仮に性能アップして互換が復活するなら嘘吐き扱い上等だけどね。
無茶苦茶だけど。

で、その性能アップは何時ぞに？

109 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:55:21 ID:dCU9tJDm0

何か勘違いしているようだから忠告しておくが、
件のwikiでは『PS3は全体的に性能が不足しているのではないか？』と推測しているだけで、
『PS3の性能が不足しているからエミュレートは不可能』断言しているわけではない。
PS3の限界性能はまだ誰もわからない。

110 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 22:59:29 ID:eEge3Eb50

>>109
PS3の性能が足りないというより
PS2の性能が変っていうほうが正しい。
メモリ帯域お化けなんだから。

111 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:01:30 ID:dCU9tJDm0

>>110
PCアーキテクチャがこうだから、コンシューマアーキテクチャも同じ形でなくてはおかしい、
という考え方は、いささか疑問を感じる。

112 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:02:51 ID:egrOuCc90

互換っつーかPS2丸々積んでるだけなんじゃなかったっけか

113 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:03:38 ID:L2OSgpig0

>>109
Cellに適したアルゴリズム等の導入では実現可能かもしれない。
限界性能云々まで入れたら否定は出来ないよ、そりゃ。
昔のコンピュータでは動かないと思われたプログラムが今なら動くやらなんやらの技術の進化（進歩？）はあるもん。

現時点で出来るか、それが問題だと思うが？
未来の事まで含めちゃったらそれこそキリが無いと思うが。

114 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:04:50 ID:x3ta00oy0

>>91
俺はマジにそれでもいいよ。
ディスクドライブや電源コードやら映像音声入出力が一つで共通なら。

115 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:07:50 ID:Z3+8LVHo0

むしろUMAでもeDRAMでも無いコンソールってのが常軌を逸している

116 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:15:02 ID:dCU9tJDm0

>>113
現時点で出来てたらファームアップデートで実装してくれるんじゃないの。出来てないから実装されてない。
まぁ、商業的理由で―PS2が売れた方が儲かる―実装を見送っている可能性もあるが。

しかし、大事なことは帯域が足りない足りない騒ぐ連中は、ちょっとおかしいってことがハッキリしてきたことだ。
件のWikiもさることながら、今回の特許のアプローチはGSの命令をシェーダに置き換えて問題を解決しようとしているからだ。

117 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:15:21 ID:Z3+8LVHo0

むしろ縦に合体するべきだ >>91

118 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:17:02 ID:eEge3Eb50

>>111
そうじゃなくてPS2のアーキが奇形的でバランスが悪いからエミュを作りにくいっていうだけ。
サターンのエミュが難しかったのも同じ理由。
もしPS3でソフトエミュを搭載するつもりだったならPS3もメモリ帯域お化けにしておかないと。

119 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:18:38 ID:jbxDqr78O

PS2の方がwiiより性能が高いとか言い出す自称技術者もいるから大した問題じゃ無いな

120 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:19:27 ID:ZF/PonyA0

ＰＳ２の2560ビットは読み専用・書き専用・テクスチャ専用の合算なんだけど

121 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:19:49 ID:L2OSgpig0

>>116
たしかに
＞今回の特許のアプローチはGSの命令をシェーダに置き換えて問題を解決しようとしている
が出来れば帯域が足りないって言っている俺みたいなのはおかしいって事になるわな。
解決策が卓上（特許上だけ）な故、実現できるかが肝だとは思うけど。

それでエミュできるの？

122 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:21:35 ID:jbxDqr78O

一回に読み込める量が半分だったとしても、2倍の速さで読み込めば良いとかそういう事はないの？

123 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:21:54 ID:EDvwQjna0

>>87

馬鹿だね。そのまま出すとでも？

124 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:24:15 ID:Z3+8LVHo0

そのアプローチは箱○の個別パッチ型エミュに近いんだが
MSが強引にやったあれを今のSCEが出来るかになってくるな

125 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:24:20 ID:Zz29PqIY0

>>83
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20359319,00.htm

これね、コスト変わらないソース

126 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:25:45 ID:eEge3Eb50

>>116
ああなるほどね。
シェーダとして処理するのか。

でもそこまでしていまさらエミュを載せる意味はあるのかって気もするけど。
PS2市場もすでに完全に萎えちゃってるし。

まあそれなりの目玉にはなるか。

127 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:26:29 ID:+2SyNGDe0

>>123
バーカ

128 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:28:05 ID:eEge3Eb50

>>124
それはそれでいいんじゃね。
手持ちのソフトを動かすためのエミュじゃなくて
PSNでPS2ソフトを売るためのエミュになるんだから。

これなら最近のSCEの戦略にも合致してる。

129 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:29:28 ID:EDvwQjna0

>>127

反論できないのかよ。コスト的に同じでも、値段も同じにするわけはなかろう。
そのぐらいは分かるだろ？

130 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:29:46 ID:dCU9tJDm0

>>121
出来るか、出来ないかというのは、SCE開発部隊が結果を持ってくるまではわからん。
PS3の製品寿命が尽きるまで『互換くるくる』って言ってるかも知れないし、明日いきなり実装されるかもしれん。

が、まぁ帯域が足りないというのが、絶対的な根拠でなくなったのは光明。

131 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:31:37 ID:moN2N0Xy0

> PS3の製品寿命が尽きるまで『互換くるくる』って言ってるかも知れないし、明日いきなり実装されるかもしれん

ドラえもんに出てきた「さいなんくんれん機」みたいだな

132 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:33:12 ID:eEge3Eb50

>>130
PS2はトリッキーな使い方してるソフトが多いから再現性が低そうなのがちょっと。
PSNでPS2ソフトを売るためのエミュなら十分だけど。

133 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:35:14 ID:dCU9tJDm0

>>132
問題はPSNでPS2ソフトを売るとして、GSの限界まで使ったらしいFF12とか持ってこれるのか？というのが気になるくらいか。
逆に言えば、仮に限定互換が実装されて、FF12がPSストアで配信されたら、(手間さえかければ)基本的には何でも対応可能ってことが分かるな。

134 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:36:10 ID:kmaCx1ls0

PS3はPS2よりも効率がいい

135 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:37:38 ID:L2OSgpig0

>>130
それってさ、可能性があるから帯域が足りないってのは嘘だって言いたい訳？
出来る仮定ぶつけているからその結論にはなるが、
その特許自体が実現不可能な仮定は無視かよｗ

まぁ、もっとも一部でも互換が確保されりゃいいってなら海外の事例から
専用チューンでもすれば出来なくは無いと思うけどね、一部だけは。
それでPS2ソフト互換ってのは俺は疑問符が出るが。

136 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:39:19 ID:eEge3Eb50

>>133
ソフト個別のエミュならそれぞれのソフトでカスタマイズ出来るから
手間はかかるけど再現性が低くても問題はない。

137 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:43:02 ID:dCU9tJDm0

>>135
無視かよっつーか、そういうGS命令のシェーダ化っつーアプローチなら出来るんじゃねぇの？って話だろ。
おれもおまえもSCEの開発部隊でもなんでもねーし、PS3とPS2の詳細なスペックシートもってねぇんだから、完全否定も肯定もできねーんだよ。

まぁクタじゃなくて、SCEの美学的に中途半端な出来のもんは出さないらしいから、
ソフト毎に細かなパッチが必要な代物ではないと考えてるけどね。

138 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:46:15 ID:0ANaaiRK0

既存の互換形式をことごとく捨ててきただけあって、今更完全互換が成立したとは信じがたいな
出すとしても動作保障リストがそんなに埋まってるとは思えない

139 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:47:18 ID:kmaCx1ls0

初期に搭載していたものをエミュレートするんだっけ？

140 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:48:32 ID:L2OSgpig0

>>137
んだから、現状出来ないって証拠がある物を
そういうGS命令のシェーダ化っつーアプローチなら出来るんじゃねぇの？
の一言で肯定の可能性もあるってのは強引だなぁっと思っただけさ。
出来てないって現状の証拠が先の出来るだろうと対等、ってのはね。
それだけ。

もっともSCEの金回り的にも無理だと思うよ。色々と。

141 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:49:16 ID:eEge3Eb50

>>137
クタは(変な)美学を持ってたけどSCEに美学があるとは思えん。

142 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:50:48 ID:/zF8v2WDO

ソフト毎のエミュにしてわざわざDVDやBD媒体でPS3用に販売し直しに
しないだろうからインターネット経由のDL販売としてさ
4～8Gも容量あるソフトをDL販売ってまだ非現実じゃね？
なんかツール使ってトレントみたいなトラフィックの分散や
ハッシュの確認みたいなことするの？

143 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:51:18 ID:HVi5azDs0

帯域的にきついと思うけどなぁ。
でもあれ、テクスチャ張ると半分の帯域になるしな。

144 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:52:18 ID:eEge3Eb50

>>142
360もやり始めるから覚悟さえあれば出来るんじゃないかねえ。

145 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:52:33 ID:dCU9tJDm0

>>140
じゃあ、出来ないって証拠が『今ファームで提供されてないから！』ってのはどうなんだよ。
おまえの出してるのは『技術的に出来ない』じゃなくて『SCEが何らかの理由で提供しない』だけだぞ。

金回りとか言ってるけどな、SCEJはな～んにもやってないように見えるぐらいな～んも実績を出してないんだから、
Cell OSのアップデートとPS2互換の実装を細々と研究していても不思議ではないだろ。

146 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:53:24 ID:dCU9tJDm0

>>142
もうSIREN NTとかGT5Pでやってるから、悪いけど。

147 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:55:06 ID:6X9LRX8F0

やっぱり互換欲しいのね

148 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:55:09 ID:eEge3Eb50

GoでUMDのDL販売を始めるんだから
PS3でPS2ソフトを売るのはありだと思うね。

149 ：名無しさん必死だな：2009/08/03(月) 23:55:55 ID:ZF/PonyA0

>>143
加えてＤＲＡＭ４Ｍしかないし周波数も低いんだろう

150 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:00:20 ID:CGsZHU/n0

実際の速度は、カタログより低いだろうし
ソフトエミュできる可能性もあるだろうなぁ。

151 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:00:24 ID:x3ta00oy0

>>137
帯域で解決してたものをシェーダ上手く使えばエミュれるのかね？
PS2資産をPS3を作り直すという話であれば、RSXは十分な性能を持っているのは分かるが
これはエミュの話だ。
めいめい別々のGSの使い方をしているPS2バイナリをなんでもどんとこい！ってのに
プログラマブルシェーダとやらは対応できるの？

152 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:01:00 ID:N+8HSq4r0

>>145
＞『SCEが何らかの理由で提供しない』
のなんらかの理由って何？というかそういうの公言されてた？
だから、俺の中では『技術的に出来ない』と『SCEが何らかの理由で提供しない』が区別が付かない。
故に出来ないだが？それとも特許でも言ったモン勝ちですか。

不思議じゃないだろうって言われても結果ださにゃ、やってないや出来ないだろうに。

153 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:03:58 ID:D3ZOu2fkO

SIREN NTはチャプター毎のDLだけどGT5Pは5G以上か…
DL鯖や回線ふとくすれば可能性はゼロじゃないかもね

154 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:04:32 ID:HVi5azDs0

>>151
GSの機能でRSXで使えないのは、ないはず。

155 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:04:44 ID:xR1zG8TK0

>>150
ただ、移植を望まれるであろうソフトほど帯域をギリギリまで使ってるソフトが多いだろうことは問題だよな。

156 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:05:55 ID:+GlCPfZZ0

ポジティブな可能性だけ殊更に評価するのはフェアじゃない罠。
今から横浜がクライマックスシリーズに進出できるとか言いたい放題になる。
PS3はPS2互換を捨てたという現実はあるわけで。

157 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:06:44 ID:d0CTJPJ90

これでエミュ互換やっぱなしでーってなったらいまさらPS2なんかﾌﾞﾂﾌﾞﾂって言うんだろうなー

158 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:11:28 ID:CGsZHU/n0

PS2エミュの特許も、PCで出させないための気がするけどw
PS1エミュって買い取ってたような。

159 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:17:21 ID:HZV8OcC90

せっかくHDD余ってるんだから、リアルタイムエミュレーションせずに、
HDDに取り込んで解析変換ソフトでも作ってPS3ネイティブコードを
生成してから動かせば、何とか出来るんじゃない？

出来るのかどうかは知らんが。

160 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:21:01 ID:y21DlsNX0

>>159
それはライトユーザー向けのアプローチではない。

161 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:21:21 ID:N+8HSq4r0

>>159
そんな事できるなら移植なんて作業いらないよ。
そもそもコンパイルした物を別のコードに変換したら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・考えたくも無い。

162 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:27:30 ID:VX6D37gU0

出来るんなら初めからやっておけって話。

163 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:30:31 ID:D3ZOu2fkO

コンパイル済みのものをただそのまま持ってくだけじゃあWindowsのアプリを
MACでそのまま動かせといってるようなもんだしね

javaみたいにある程度プラットフォーム関係ない言語で
コンパイルされてるかエミュみたいに仮想OS（環境）がないと

164 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:32:56 ID:23pO/rv60

嫌いじゃないけど～
あ、嫌いじゃないけど～物理的にムリ！

165 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:34:37 ID:R2VlKxSX0

VMWare Fusionでは似たようなこと出来るよ

166 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:37:52 ID:+GlCPfZZ0

今じゃMACもインテルだしな

167 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:38:21 ID:D3ZOu2fkO

VMwareは仮想OS用のツールじゃん
環境データ作れば色々な試作環境出来るのがうり

168 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:39:58 ID:ly9wTx6E0

40G持ちとしてはファームで互換復活するなら嬉しいが、
発表が無いのに復活すると騒ぐのはどうかと思う。

169 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 00:53:08 ID:JkwGpaR00

薄型にGSとEEがワンチップ化したのが載ってて、尚且つ再現度が高ければ
今までPS3を小馬鹿にしてきた事をひらに謝罪して買いに走るよ。

170 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 02:23:31 ID:+KNh15KE0

今更互換ついても誰も買わないだろｗ

171 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 03:32:21 ID:ZbJgIIot0

■ 既存モデルはあくまで「併存」
　 PS2互換とSACDの今後は「ユーザーにゆだねる」

　「日本では、明確に“3機種併売”です。また需要が盛り上がってくるようならば、
生産を検討しますよ」。平井氏はそう語る。

　既存のPS3、すなわち、PS2互換機能とSACD再生機能を持つモデル(20GB搭載の
CECHB00と、60GB搭載のCECHA00)は、現在生産されていない。そのため、
「新型発売以降はもう販売されない」という印象を持たれがちだが、それは正しくないようだ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071108/rt046.htm
（2007年11月8日）

172 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 04:12:34 ID:HnxXOszI0

60・20GBの時でも不完全だったのに
ソフトエミュでどうこう出来るのかっていう

173 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 04:26:12 ID:lXLjsh/wP

物理的に無理とか素人丸出しだしな
正しい技術者は動作原理的に無理といいます

174 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 04:30:20 ID:dCXeSfid0

初期型だが、PS2のギャルゲやる分には別に何も問題はなかったな。
というかセーブが速くてアプコンがきれいで大助かり。

175 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 05:09:14 ID:ZxLA/C0g0

（仮にPS2互換復活として）
PS2エミュレーターのコードをパクっていた的なオチが来るに
1万ジンバブエドル

176 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 05:13:42 ID:x8axFDFz0

あれはGSの帯域足りない処理をキャッシュでやろうって話だから
ソース自体を分散、構成し直す今回のものとはまるで違うと思うぜ

ていうか今回のエミュで60Gと同じ互換性が保てるわけがないな
7割がいいとこじゃないのか

177 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 05:21:02 ID:ZxLA/C0g0

PS3リリース前に360の旧箱互換性を糞ミソに言っておいてあのザマ
今回のも何％がハッタリで出来ているんだろうか

178 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 07:12:33 ID:y21DlsNX0

>PS2エミュレーターのコードをパクっていた的なオチが来るに
これを面白いと思って書いちゃう時点で、アンチソニーって技術音痴のアホしかいないんだなってのがよく分かるわ

179 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 07:55:04 ID:a53PSFvO0

>>1
そもそも、物理的って表現はPSPソフトがDSに入らないように
形が違うとかそういう時に使うものだと思うんだが

180 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 08:14:49 ID:8Olt1IJZO

互換が実装されたら、帯域的に無理！とかいうアホblog書いてた連中は顔を真っ赤にしながら記事を消すんだろう
自分はバカですって言ってるようなもんだからな

181 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 08:17:32 ID:SPOviVwo0

数万人のユーザーから数千種類のPS2ソフトの質問を
受けることになるから無理だって

赤字の原因になる

182 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 08:51:51 ID:PuWcrPqO0

このスレの痴漢のビビリ振りには笑える
PS3に互換が復活したら一番困るのは痴漢だもんね
クソ箱がさらに売れなくなるし

183 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 08:54:47 ID:a53PSFvO0

いや、Wiiが困るな
PS2/Wiiマルチで現状不利なのにさらに不利になる理由が出来るんだから

184 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 08:58:49 ID:8Olt1IJZO

360なんて既にゴミでしょ
いぬようびのアホも最近元気ないし、ジャムさんがどこまで持ちこたえられるかだけが楽しみだね

185 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:00:38 ID:2hVuH+x7O

発売予定にめぼしい物が無くなったこのタイミングで互換復活させたってどうにもならん

186 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:01:08 ID:ehbDY0jq0

自称技術者は恐らくネットで蓄えた知識を元に語ってる、もしくはソフト関係の仕事をしてて中途半端にプログラム知識がある奴らなんだろうな。

187 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:05:54 ID:f6xD3EYL0

>>180
魚拓とっとくかｗ
帯域って単語と、あとなんだ？　物理的に無理、で検索したらひっかかるかな。

188 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:11:42 ID:lzxA8DbKO

いつも思うがスレ立てｿｳﾛｳ過ぎ
あとでﾅﾝﾄｶ返しとか言われても知らないんです

189 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:13:46 ID:wRoLa8be0

こーやって噂ですぐホルホルしだすから高性能なブーメランになるのにな
ログとっとこ

190 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:13:54 ID:PuWcrPqO0

痴漢が相当びびってるな
互換の可能性はないわけじゃないからね
PS2のゲームでもDLC販売でだせばそこそこ売れそうだし

191 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:18:59 ID:PS6F5/DyO

痴漢面白いwいつまでも互換を希望に生きていて下さい。

192 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:19:53 ID:QwVoqE2E0

面接官「特技はPS2のエミュレートとありますが」

193 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:20:59 ID:VZTaokga0

そういや昔情報技術の先生が
CD読み込みは64倍以上は物理的に不可能（ｷﾘｯ
って言ってたけど普通に128が出てきてﾜﾛﾀな

技術の進歩すげぇ

194 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:28:37 ID:csMthaX9O

>>178
一人の例を出して全てがそうであるとするのは
君のようなカスゆとりの特徴

195 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:29:00 ID:MfWMZjny0

ＰＳ２初期にＣＰＵ直叩きを許可したのが問題だろ

196 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:29:21 ID:eOu/A1yL0

値下げした通常のＰＳ３とは別に
ＰＳ２完全互換機能を搭載した高機能ＰＳ３を発売してみたらどうだろうか
値上げになってもほいほい買ってしまう人は居るんじゃないかな

197 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:38:26 ID:4+uM02dP0

ていうかさ、発売から2年も経とうというのに旧世代機の互換と値下げに
かすかな望みを繋がざるを得ないその末期性を考えようよ。

198 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:41:15 ID:VZTaokga0

確かに今更互換が来ても
PS2のゲームやることないな

PSのアーカイブスみたいに
ディスクレス、低価格販売ならともかく

199 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:42:24 ID:UR9eolNgO

仮に互換があっても5万4万も出さないから

200 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:44:32 ID:pVz7fTid0

07年2月に申請された特許が表に出たことで逆に
07年2月の時点でPS2のソフトエミュを諦めたことが判明しちゃったからなぁ

201 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:47:45 ID:WG2phnkJ0

>>200
諦めてはないと思うが
例のエミュ人員募集の理由はこの特許が役に立たなかったからだという予想はつくな

202 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:50:35 ID:eSJwPWBjO

しかし、PS2ソフト動かすのってこんなに手間かかるんだな…

203 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:51:27 ID:d0DvDah/0

>>193
そんなの普通に存在するんだ。
128倍速 CD でググったけど出てこないや。ソースある？

204 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:54:49 ID:pVz7fTid0

>>201
逆だよ。
2007年はエミュ用人員の募集をやめ、チームを解散した年だ。

互換無しの40GB版発売直後のSCE幹部の発言覚えてないの？
「PS2互換を作成し維持する人員を、ゲーム開発に回したほうがいい」

205 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:56:00 ID:J+8TbzSui

PS2週販でも全然売れてねーし互換復活させても手遅れだろ
買い換え需要も現行機だった頃までで新作もほとんど無い今、壊れたら捨てるだけ

206 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:56:27 ID:tVY8GhMW0

互換なんて待ってないでPS2でやりたいゲームあるなら全部消化してからPS3に移行したらいいよ

207 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:58:10 ID:Ialp/J0Ni

>>203
マルチビームでググれ。72倍速は持ってた。

208 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:58:25 ID:+GlCPfZZ0

真・女神転成Ⅲが遊べるならなんぼでも謝ってやるから、まずは実装してみいや

209 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:59:09 ID:dihAhPOx0

>>205

PS2週販より少なかった某キムチ箱のことですね

210 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 09:59:29 ID:WG2phnkJ0

>>204
あれ、確かその後2008年初頭あたりにPS3エミュ開発エンジニアの募集やってた気するんだが…俺の記憶違いだったらすまん

211 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:00:58 ID:rALSLAnM0

エミュレート自体は出来るだろうけど、実機並の速度は難しそう
PS4もCellベースだろうし研究していたエミュの実装はPS4になるんでないかな

212 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:07:50 ID:J+8TbzSui

>>209
箱と肩並べてる時点で終わっとるだろw

213 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:19:39 ID:VqhcE8R00

技術の進歩は目覚しい。
エミュ出願から二年経っている
2年の猶予があったんだ。
そろそろ完成しているだろ～
んでお披露目がドイツの見本市かTGS。

214 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:21:31 ID:GHCwCTWPO

技術者が言ってた。

ライセンスじゃなくて、物理的に振動コントローラーはPS3じゃ無理なんだよWWW

215 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:22:56 ID:+GlCPfZZ0

SCE自らが言ってたなwwwww

216 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:24:15 ID:ce7x3k/RO

何だっけ
前も確かBDの種類によっては見れなくて
アップデートじゃ無理、物理的に不可能っつってた
自称プログラマーがいたけど
見事にアップデートで対応してたな

217 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:26:53 ID:kS0V4i9R0

テクスレのバカどもが未だに現役なんだから問題ないだろ

218 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:30:38 ID:cTr5zB4Yi

>>216
さらにそれを拡大解釈して「アップデートで
BD4倍速化可能！！」とかでてくる始末だがな。
世の中バカばっか。

219 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:31:49 ID:WsBzkr+5i

薄型もそうだけどいまさら需要あるのか？
PS2買い換え云々の大半はwii買ったんじゃね？

220 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:34:17 ID:WG2phnkJ0

コントローラーまで互換してくれるのなら俺は買うけどな…音ゲーのために

221 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:34:45 ID:ce7x3k/RO

>>214
ぶっちゃけそれも出来そうだけどね

222 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:34:59 ID:cTr5zB4Yi

特許でたから可能って言ってるヤツに
あの構成でどう実現可能か予想して欲しい
ところ。
どこにもEDRAM速度表現が見当たらんし、
分割レンダリングとかどうするんだコレで。

223 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:35:32 ID:ce7x3k/RO

間違えた>>218だ

224 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:36:08 ID:+GlCPfZZ0

>>219
今でもPS3に匹敵するくらい毎週PS2が売れてるからねえ。
その分の移行が望める。
利益率高いPS2打ち切ってもしゃーないけど。

225 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:36:57 ID:cTr5zB4Yi

>>221
言ってたのはSCEのヤツだけどな。
額面上のセリフなんざ山鬱に限らずあてにならんってこった。

226 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:37:28 ID:ce7x3k/RO

>>224
その分PS2を12800円とかにすりゃいいでしょ

227 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:43:41 ID:pVz7fTid0

>>210
君の記憶は正しいが、記憶してる記事のほうが捏造記事

228 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 10:45:12 ID:WG2phnkJ0

>>227
オーケーありがとう、ちょっと吊ってくるorz

229 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 11:22:45 ID:lA1FOhOY0

>>224
匹敵つっても先週こんなもんだぞ

PS3 8,997
PS2 3,305
Xbox 360 3,080

DSi 80,362
PSP 30,523
Wii 23,995

230 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:01:40 ID:WJnRjsDf0

物理的に可能とかはともかく、現実問題今から互換付けられんだろう。
もし付けるんならPS2を25000くらいに値上げして移行促した方がいいぞ。
勿論移行先がPS3になるとは限らんけど、互換無しの場合よりは有利なはず。

231 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:08:00 ID:qsPZQ0gU0

ソフト毎にカスタマイズされたエミュでPS2ソフトをPSNで売る
ってのがありえそうな気がするんだが。

232 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:12:13 ID:Bg4hDVH00

pcsx2を360で走らせる方がまだ現実的に見えるな

233 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:12:32 ID:8Olt1IJZO

>>230みたいな意味不明の書き込みがされるあたり相当な脅威と考えてるんだろうボクサーは

234 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:12:59 ID:2FXSQZVpi

>>232
流石に箱○程度じゃ無理だろjk

235 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:19:21 ID:kGgtGybH0

裏読み込みや音声再生　なんかの非同期に動くもの込みで
かりかりにﾁｭｰﾝされてて、
この命令が終わったあたりに非同期のこっちも終わる的
決め打ちｺｰﾄﾞを互換させて動かす　ってのは　HWにしろSWにしろ　難易度高いなーという印象

"すべてのソフトを互換させるｴﾐｭﾚｰﾀ"　ってのは厄介なんじゃないかなぁ…

236 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:26:35 ID:ZxLA/C0g0

PS2でも型番によって動かないのあるんでしょ
エミュでカバーしきれるんかね
95%以上は完動しないと互換性があるとは謳えないな

237 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:26:46 ID:qsPZQ0gU0

>>235
比較的難度が低いSFCだってまだ動作できないソフトがあるんだから。

238 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:34:55 ID:8Olt1IJZO

実装が現実味を帯びてきたので、必死にハードル上げてる自称技術者が痛いｗ

239 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:37:30 ID:kGgtGybH0

>>237
I/Oのｾﾝﾄﾘﾝｸﾞ時間調整用の NOP 処理とか、既に考慮されているもんだと思ってたけど
SFCですら、100%互換までいけてないのかー　thx

240 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:41:47 ID:kGgtGybH0

>>238
別にﾊｰﾄﾞﾙ上げているわけじゃなくって、
（PS2 からの乗り換えの後押しをするなら）互換できるｿﾌﾄが多いほうが幸せじゃん
いちいち動作するかどうか調べる必要がないわけだしね。

新規にﾘﾘｰｽされてきてる PS2ﾀｲﾄﾙに魅力があるかどうかは
意見の分かれるところだろうけど…

乗り換えなら、所有既存ﾀｲﾄﾙが動くかどうかだけっしょ　＜重要な所

241 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:42:19 ID:StGqmczF0

少なくとも2年前にPS2ぶっ壊れてから
互換ついたPS3を待ち望んでた俺は買うぞ。
やりたいPS2ソフトがたんまりあるぜ

242 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:43:05 ID:ZxLA/C0g0

ハードル上げるっつうか

＞【Q】 Xbox 360はほぼソフトウェアだけで互換性を取る。
＞彼らは、チップを自社で製造していないから、他に選択肢がないわけだが、どう見るのか。

＞【久夛良木氏】 Xboxは、新世代が今年の11月に来ると、現行のXboxは旧世代になる。
＞そうすると、Xboxは自分で自分を殺してしまうことになる。
＞それを救う唯一の方法は100％の互換性を初日から取ること。
＞でも(Microsoftは)それをコミットできないだろう、技術的にも苦しい。

「PSが自分で自分を殺す」って事を身を持って教えてくれたのに
いまだにあがいているのが可笑しくて可笑しくて

まあ、現にGCソフトに対してほぼ100%の互換性を持つ（GK曰く）糞ハードが
世界を席巻しているしね、クタの見る目はあったって事だ

243 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:46:38 ID:23pO/rv60

普通にPS2.5作っておけば良かったンや（棒

244 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:51:40 ID:RQFtc3zb0

誰か「SPU4つ＆XDR帯域をEE用途で共有」状態で
GS+RDRAMを表現する内容を解説してくれ。

1個がメモコンとスプーラーやってんのは分かるがこれだと
結局48GB/s表現出来てないぞ。SPUに1MB程度のキャッシュが
あればいけたんだろうケド。

245 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:57:33 ID:8Olt1IJZO

帯域バカがまた来たよｗｗ

246 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 12:58:23 ID:RQFtc3zb0

>>245
バカに分かるように解説plz

247 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 13:02:32 ID:8Olt1IJZO

上の方にwikiのリンク張ってあるだろ
そこ読んでくれば帯域だけで語る愚かさがわかる

248 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 13:04:23 ID:RQFtc3zb0

>>247
探すのメンドイから自前メモから引っ張るけど
http://www29.atwiki.jp/emups2/pages/13.html
コレですか？自称技術者ですらない人の話？

249 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 13:10:19 ID:pVz7fTid0

出来る出来ないは重要じゃなくって
・数千本というPS2ゲーム1個1個の互換確認
・互換性維持向上

これらを継続的にずーーとやっていかなきゃいけないのが
事実上不可能だということ。

しかも互換性90%程度は無いと世に出せないでしょ。
そして世に出してしまったら、延々と人員コストが発生する。

そこまで人的資金的コストを投じても、それで何か利益を得るわけじゃない。
(ここ重要)

PS2互換が100%に近づいても、PS2で得られる利益の代替には全くならない。
かかるコストの分だけ損。
これがSCEがPS2ソフトエミュを出せない理由。

MSは旧箱ゲームが少ないうえに、旧箱を終了させたおかげで新ゲームが増えない。
だから海外では互換性75%くらいまでいってる

PS2でこれやったらとても無理

250 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 13:16:02 ID:tVY8GhMW0

>>249
SCE側にとってPS2互換復活はデメリットだらけなんだよな。ユーザー側には恩恵あるけど。

251 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 13:27:52 ID:WJnRjsDf0

>>249
そう言う事だ。だからこそ早めに決断してすっぱり切った互換を今更付けはせんわな。

252 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 13:40:03 ID:OSklJBEf0

PS2同士でも型番違えば動かないソフトあるのに
PS3で完璧なエミュなんて無理に決まってる

253 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 13:59:49 ID:57Ii4ngL0

PS3はPS2よりも効率が良い

254 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:01:32 ID:PuWcrPqO0

痴漢の動揺っぷりが凄いスレですね
互換は嘘でもいいから痴漢が焦って否定するのを見てたのがおもしろい
もしPS3に互換がきたらまじで終わっちゃうね３６０

255 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:06:22 ID:GkOke7q40

今更PS2互換が来てもどうしようもない

256 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:10:31 ID:AIiAATfa0

わかります。

257 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:11:06 ID:DRSZRcyQ0

唯一黒字のPS2潰してどうすんだよ。PSPとかも共食い状態じゃねぇかｗ

258 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:14:13 ID:v5zxhs6bO

特許申請したことない人が暴れてるな。
他の人も指摘しているように特許＝実現可能性ではない。
そんなのいちいち検証してたら特許庁の人的物的資源がえらい事になる。

259 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:19:24 ID:yQhBEpGB0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090803_ps2_on_ps3/

561 ：名前は開発中のものです：2009/08/04(火) 11:36:41 ID:+ijLV2fa
なんか噂の元になった特許を見たら
GS積んでるじゃねぇか。

なんだかなぁ。文屋って馬鹿ばっか。
　

↑
この人の読むまで気が付かなかったw

260 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:32:07 ID:23pO/rv60

サードにとっても旨味ないしな
新作と旧作が競合するだけだし

261 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:46:48 ID:eY7x9m0i0

>>248
その記事（？）って、
PS2ゲームがやってるマルチパスレンダリング
→今風のシェーダープログラミング
に変更すれば動くってことだけど、
要するに「作り直せば」PS2と同等のゲームがPS3でも動く、
と言う当たり前のことを言ってるに過ぎないよねｗ

262 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:47:01 ID:R2VlKxSX0

>>193
内周なら実際64倍速では読み出せてないよ
マルチビームはまた別だけど

263 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 14:53:18 ID:kGgtGybH0

>>261
書き換え部分が一意に定まるなら　ｺﾝﾊﾟｲﾗｺﾝﾊﾟｲﾗ経由で擬似作りなおしｺｰﾄﾞを吐く　って
案もでそうだけどね。

擬似ｲﾝｽｺみたいなことになるかな？
PS2ﾃﾞｨｽｸ読み込み→ｲﾒｰｼﾞの取り込みとｺﾝﾊﾟｲﾙ→ｺﾝﾊﾟｲﾙ生成物もHDDに保存
PS2ﾃﾞｨｽｸをｷｰﾃﾞｨｽｸにしてｺﾝﾊﾟｲﾙ後のｺｰﾄﾞを実行とかさ

264 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 15:08:41 ID:eY7x9m0i0

>>263
コンパイラ技術でどうにかなる問題じゃないと思うぞ？
あまり良い例が思いつかないが、
だらだらと長い文章を理解して3行にまとめる、
くらいの高度な処理が必要。

265 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 15:09:29 ID:qsPZQ0gU0

特許ってGS積んだエミュの特許なの？
それなら互換復活もありえるんじゃね。

ファーム更新じゃ対応できないけど。

266 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 15:25:16 ID:kGgtGybH0

>>264
Cｺﾝﾊﾟｲﾗだと、ﾚｼﾞｽﾀの最適化（≒４色問題）やﾌﾞﾗﾝﾁの挿入をうまくやっちゃったりするから
ｺﾝﾊﾟｲﾗ技術そのものは侮れないものがあるとは思う
（手でｲﾝﾗｲﾝ書くより、上手かったりするんだよねｗ）

が、言いたいことは判るｗ
ﾃｷｽﾄなｿｰｽを喰ってではなく、機械語を喰ってのｺﾝﾊﾟｲﾗだからなぁ…

267 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 16:12:01 ID:R2VlKxSX0

Intelコンパイラのオプティマイザは変態

268 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 16:19:36 ID:eY7x9m0i0

>>266
いや多分判ってない…
PS2で、
1.画面全体を赤で塗る
2.画面全体に緑を加える
3.画面全体に青を加える
という処理を行ってるとして（そうプログラマが組んであるとして）、

それをエミュレータが
1.画面全体を白で塗りつぶす
という「結果的に同等」の処理をする別のプログラムに組みなおす必要があるってこと。

オリジナルの仕様を理解してる人間がやるなら比較的簡単だろうけど、
機械的にやるのはちょっと無理がある。

269 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 16:34:32 ID:kGgtGybH0

>>268
そのﾚﾍﾞﾙで不等価
つまり
　全体を赤で塗る、画面全体に緑を加える、画面全体に青を加える
　というｼｪｰﾀﾞｰが書けない
場合は、既に一意に定まらないんであきらめるしかなさそう

270 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 16:36:44 ID:RUvT/bqk0

だから、特許っては普通、実現してる技術や利用してる例、実現可能と判断されないと通らないし
むしろ他が利用する事を排除する目的の方が多い

例えば、ソフトエミュでPS2ソフトを移植して楽する様なのを封じる狙いかも知れないのに
何でお気楽に互換復活とか騒ぐのか理解出来ない

あと、ソニー全体で5千億も開発費計上しており
これを単なる費用処理して経常損失を増やさない目的にも貢献してる可能性もあるのに…

271 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 16:44:05 ID:kGgtGybH0

>>268 脇道
その例の書き換えは、ｴﾐｭ的にはやっちゃいけない例じゃない？
画面効果として一気に白くならず 3ﾌﾚ(6ﾌﾚ?) かけて色変えてるかもしれないしね

と、単純に最終結果が同じだけじゃダメで時刻に縛られているから悩ましい　とも

272 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 16:55:59 ID:SoI9JjzRi

>>259
よく見ろspuのナンバーふってあんだろ。
事実上spu4つで表現って意味っしょ。
出来る出来ないの話は別だけど。

273 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 16:56:06 ID:KRvNC+uH0

20Gと60Gの互換も完全じゃないよね。
GoW2やってるけどフリーズする
DB上は問題なしなのに。

ファームで互換改善されなくなって久しいのに、
ファームで完全互換とかつくってるとは思ええないなあ。

274 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 17:11:28 ID:nXeG6aphP

>>270
実際には実現できなかったり、実現しても実用に堪えないような
特許もいっぱいあるし、それで通ってますよ

275 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 17:12:33 ID:nXeG6aphP

あ、ごめんなさい。

文章の後半を読む前に書いちゃった

あやまります >>270

276 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 21:04:19 ID:VqhcE8R00

不可能を可能にするのがソニー
エミュは100パーセント実現する
否定してる奴が無理無理言ってるうちにどんどん実現しているのが
現実なんだけどねｗｗ

277 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 21:54:01 ID:8Olt1IJZO

否定派はバカだからな

278 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 22:56:30 ID:g5L4KHvg0

アタッチメントを発売しpspをドッキングする事により実現

279 ：名無しさん必死だな：2009/08/04(火) 23:12:34 ID:+GlCPfZZ0

>>261
俺もそう解釈したな。何故かエミュとは別物の話になってるとしか

280 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 00:02:53 ID:dCXeSfid0

タイトル限定の互換ならいける。
完全互換は無理。

281 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 01:23:18 ID:iKOYLZrz0

まあデモが一つ二つ動いてから考えた方が良いよ。
実機と等速は無理、画面描画をちょっとずらして良いか、
数回分をまとめて描画して良いなら可能性はあるだろう。

282 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 02:07:23 ID:wDXVkcuy0

DL販売でPS3で動くようにした
PS2ソフト売るぐらいじゃないの？

283 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 06:34:36 ID:BMAhJhTU0

もう新型が発売されることは確実みたいだな
薄型＋互換ならついにPS2に別れを告げるときが来たようだ

284 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 07:37:07 ID:VqIukk0L0

>>281
技術者らしい物言いだなw
等速じゃないゲーム機のエミュなんざ売り物にならんw

285 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 21:27:16 ID:w17hvSW10

とりあえず、GamesConまで持たせたいよな、このスレ。
GamesConでこないなら、もう一生こないだろうから、互換。

286 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 21:30:39 ID:4UnV04wY0

>>276
エミュが１００％言ってる時点で…

現実的には実現するとしてもタイトルごとに互換保障するしかないだろ

287 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 21:35:29 ID:UkqR5ep50

PS2互換でSCEがいくら儲かるか考えればよい

黒字のPS2が売れなくなり赤字のPS3が売れて大赤字
PS3のハード売って黒字になるようにならないと無理

288 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 21:37:15 ID:w17hvSW10

ttp://gshoes.dyndns.org/mqv/archives/235.html
2008/11段階で、エミュレート出来そうと書いてる人

スレ保守もかねて1日1blog、肯定否定派問わずに貼ってくかね

289 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 21:54:49 ID:TQ+TeU3bO

ＰＳ３の互換機能を外したのはコスト削減と同時にＰＳ２の延命ってのもあっただろうからな
結果としてかつてのＰＳ２市場を３分割、１人天下三分の計をやらかした訳だが

290 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 22:09:34 ID:yfaZYFV30

どうせPS3に搭載されているコンパチオンチップとGS機能を統合させて、EE+RDRAMはCell+XDRでエミュるんだろ。

と、書いてみる。

291 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 23:39:06 ID:mRW6ydDT0

今、PS3におけるPS/PS2の互換に関する記述を2004年ぐらいまで遡って
まとめてます。完成したらここに載せてもいいですか？

292 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 23:44:35 ID:XcuelunL0

>>291
だめ

293 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 23:44:57 ID:w17hvSW10

>>291
是非頼むよ。
ちょっと前までの互換スレって荒れるだけで中身がなかったから助かるわ。

294 ：名無しさん必死だな：2009/08/05(水) 23:50:57 ID:mRW6ydDT0

>>293
即答、ありがとうございますヽ(^Å^ヽ)

>>292
えっ、どっちなんだ(°Å°;)

295 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 00:14:45 ID:X4anz59F0

早速ですが、とりあえず現在の公式的な状況を貼ってみます。

・最新の互換状況(2008/8/5)

　　互換率　タイトル数　不具合数
PS1　86%　　　4251　　　　586
PS2　94%　　　4409　　　　253
PS2　69%　　　1387　　　　428
↑EEエミュモデル,全部は調べてない為参考値

・初期型発売時(2006/11/11)

　　互換率　タイトル数　不具合数
PS1　88%　　　4254　　　　511
PS2　92%　　　3587　　　　292
(EEエミュモデルは2007/3/1時点で40%以上)

・最新の公式互換アップデート

2009/01/21　2.60:PS互換最新の更新
2008/10/15　2.50:PS2互換最新の更新(EEエミュモデル含)
2008/07/30　2.42:アップデート案内でのPS互換最後の記述
2008/03/25　2.20:アップデート案内でのPS2互換最後の記述
2007/06/15　1.81:アップデート案内でのEEエミュモデルのPS2互換最後の記述

こんな感じの様です。肝心の記述についてはまだ時間かかりそうなので後日に(__)

296 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 00:52:30 ID:X4anz59F0

あとSCEが出願しているPS2エミュレーションに関する特許は
確認した限り11種類ほどあるようです。日本の特許庁では以下
3つを確認を確認しました。

文献種別：A、文献番号：2009-072600(【0032】EE/GSはCellを使用してエミュレートできと記載)
文献種別：A、文献番号：2009-072601(【0015】EE/GSはCellを使用してエミュレートできと記載)
文献種別：A、文献番号：2009-527836(【0066】PS3ないしRSXが、PS2ないしGSの動作を、ソフトウェアにより再現(あるいは殆ど)と記載, 先日のやつ)

297 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 01:12:09 ID:X4anz59F0

2008/6/20　SCE広報「技術上は可能だと思います。」
http://www.j-cast.com/2008/06/20022219.html?ref=kizasi

2006/11/10　SCE川西氏「PS3でPS2のソフトウエア・エミュレーションを実現する技術は、おおむね完成」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20061110/rt018.htm

2006/11/07　SCE久多良木健氏、エミュレータによる互換性確保に全面的に移行する意欲を示した。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061107/252808/

2006/6/5　SCE、PS2のソフトエミュレータの性能が改善すれば、将来的なPS3のハードウェアからPS2のチップセットは取り除く予定
http://ps3.ign.com/articles/711/711242p1.html?RSSwhen2006-06-05_063600&RSSid=711242

互換率はともかくSCEにPS3上で動くPS2のソフトウェアエミュレーターが存在することは
明らかではないでしょうか？

298 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 01:16:05 ID:URnkeymQ0

「技術上可能」である事と、「実用的」である事と、「採算に乗る」という事は必ずしもイコールじゃない。

299 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 01:20:29 ID:5N++VQoC0

暇なんでSCEみたいだけどps2emu4uつーのを作ってみるわ。もちろんDECHJ00A用な。少しまちなー。

とか書きたい気分だけどPCSX2のGSdxやzerogsのソース見てめげた。あいつら変態(褒め言葉)。

300 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 01:27:58 ID:X4anz59F0

「実用的」ではないかもしれないけど、「物理的」には「存在」してるんじゃないかと言ってみたり・・・

301 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 01:35:28 ID:X4anz59F0

ただEEエミュとGS+での互換(欧州モデル)でさえ、一部パフォーマンスが
50%落ちたり、中には95%も落ちるものもあるみたいなので
この点に関してはさすがに「実用的」ではないと思うので
完全な互換は"物理的に無理"なのかなと思ってみたり・・・

302 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 01:42:14 ID:X4anz59F0

>>299
時間がかかるかもしれないですけど、開発して特許とれば
一生遊んで暮らせるようになるかもしれないですよ(笑)

303 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 03:56:39 ID:MS2zpBkA0

プログラマが移植性や互換性を考慮して綺麗に書いたプログラムなら
互換チップやソフトエミュでも動くだろうが、
納期に追われて特定環境でしか動かないプログラムをエイヤァッと納品してることも多かろう。
これでも喰らえ！とばかりになあ。

304 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 03:57:37 ID:5N++VQoC0

GSの実質性能:
フィルレート：960Mpixel/sec
頂点性能：60M頂点/sec
テクスチャ読み出し速度：7.68Gbyte/sec
EE→GS LocalMemory(テクスチャ転送)速度：960MByte/sec

「GS User's Manual」から、GSの実質性能を最大性能の40%として算出。
PS2のゲームに近いセットアップ条件だと理論性能自体が半減し、さらに
各種制約によって理論性能の80%まで引き出すのが限界と仮定。

RSXの実質性能:
フィルレート：1280M pexel/sec
頂点性能：200M頂点/sec
テクスチャ読み出し速度：8.96GByte/sec
Cell→RSX LocalMemory(テクスチャ転送)速度：1600MByte/sec

RSXはスペック非公開だが、実質的にはGeForce7600相当らしいので、
同様にGeForce7600の最大理論性能の40%の値を実質値として算出。
テクスチャ転送速度はネットに転がっていたSCEのセミナーの写真から
40%の値を算出。

305 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 03:59:53 ID:pURnh1+E0

>>304
「PS3はPS2より性能が良い」と言いたいのか？

306 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 04:48:49 ID:5N++VQoC0

>>305
SD画面サイズでレンダリングするならGSよりRSXの方が速いだろう。

フルHDはSDの約7倍のピクセル面積があるから、RSXでフルHD画面で描画する場合と、
GSでSD画面で描画する場合を比べたら、RSXの方が処理に数倍時間がかかるはず。

307 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 10:06:05 ID:pqDkm3Fs0

>>303
PSNでPS2ソフトを売るためのエミュなら十分だと思うんだがね。
それならソフトごとに修正できるから。

308 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 12:55:54 ID:TU6Qx8yp0

>>304
エミュレーションをRSXでやる訳無いのでその比較に
意味は無い気ガス。

309 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 13:36:57 ID:ykCdOP9sO

完成してるが商業的理由で封印してるってことか？
逆ザヤ解消までオープンにしないってだけ？！

310 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 13:41:40 ID:TikecAZR0

どうすんのこのスレｗ

311 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 13:42:30 ID:vX01CCjT0

今更互換がきても新作ソフトこなすのでいっぱいいっぱいじゃない？
こいうのはロンチの時だけ必要なんだけどなぁ

312 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 14:00:23 ID:NyCxvoxEO

新作ソフト出てないし、PS2の資産は莫大だから、まだまだ実装する価値はあると思う
1QのPS2販売台数が去年より延びていたにも関わらず、年度内目標販売台数が控え目なのを見るとエミュ完成の目処は立ったのかなという気はする

ハード寿命が既に中盤に突入しているにも関わらず、互換性云々が問題になっている時点でアレなんだけど…

313 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 14:37:52 ID:+jQ2vijr0

>>11の特許だが、SPEが0～7で、8つあるんだが、PS3用Cell(SPE7つ)で足りるのか?
SPE5を使用してないから何とかなるかもしれんが、できればOSを動かす分もほしいし。

314 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 14:40:53 ID:OjL3UMCR0

>>313
OSはSPEでは動かないと思うなぁ（PPEの仕事）。
ただ、音源チップ他の用途でOSがSPEを１個リザーブはしてるね。

315 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:00:39 ID:OK/kKxkU0

>>314
いや、確かPS3ではOS用にSPEを１つリザーブしてたはず。
あと音源用にも一つリザーブする必要がある（PS3には音源用のチップが無い）はずだが。

316 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:06:35 ID:OjL3UMCR0

>>315
いや、だからその１個リザーブしているのが音源用でしょ？
システムで２個もリザーブしてたら残り５個、そこからPSEDGEとかでSPE使ったらもう残り無いし。

317 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:12:07 ID:Br8jBJkUi

>>316
そもそも用途が違うのでEdge使うとかありえん。
シェーディングも根本から違うし、別に
必須オブジェクトでもない。

318 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:13:02 ID:Br8jBJkUi

>>313
つかマップされた図があんだろ。
よく見ろ。

319 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:18:03 ID:OjL3UMCR0

>>317
いや、PS2エミュの話じゃなくて普通のPS3ゲーの用途での話→システムで２個使ったら残りが無い。
PS2エミュで使うなら、音源とVU0とVU1で、残りをGSコマンド処理で使うのかな？

320 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:28:51 ID:OK/kKxkU0

>>319
図７と、0073～0076を見る限りSPEでのGSコマンドエミュレーションはSPE１つでやって後はRSXに丸投げに見えるが。

321 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:33:59 ID:OjL3UMCR0

>>320
SPE１個だけで済ますのか…。

SPEでRSXコマンド生成して流すってのはEdgeと似た考えだね。
まぁ、普通そうするわな…。

322 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:34:02 ID:paVq2Zgi0

８月１８日（日本時間では１９日）に発表があるから

323 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:36:41 ID:dz0EDjEp0

薄型のPS3作って、薄型のPS2をそのまま内蔵するのが一番近道

324 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:46:46 ID:X4anz59F0

以下、>>11の特許が元

>>308
PS2特有でないグラフィックス演算はRSXで処理を行うと記述されてるので
意味がないわけではないのでは？

ちなみにその特有の動作とは「α処理の半透明重ね書き」のことらしい。

>>313-316
【0061】1つのSPEをOSのために取っておき、一方、1つのSPEは任意に使用禁止とする。
1つのSPEを使用禁止とする場合、Cellの製造の際の許容値のレベルを大きくできる。

325 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:57:00 ID:+jQ2vijr0

>>324
特許内でSPE7個になるとも書いてあったのか。
PS2エミュの場合は例外的にいつものOSを動かさず、WiiのGC互換モードのように処理するのかな。

326 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 15:58:18 ID:X4anz59F0

【0068】PPEはPS3のOSを実行する。
PS2システムの様々な部分のエミュレーションは、Cellの8つのSPEに移譲され、
下に示すPS2の機能をエミュレートする。また、上に述べたように1つ
のSPEを使用禁止とすることができるので、タスクは実際には残り7個のSPEの間で
分割されることも理解されるであろう。

【0069】
　SPE0　IPU
　SPE1　エモーションエンジンCPUおよびVU0
　SPE2　VIF0、VIF1、GIF
　SPE3　VU1
　SPE4　グラフィックスシンセサイザ(GSの動作のうちPS2に特有の部分)
　SPE5　一般に使用されない
　SPE6　SPU(SPE6はまた、特有でないグラフィックス演算に関して、RSXとのインタフェースを取る)
　SPE7　IOPおよびSIF

OSはPPEで実行されている。PS2のエミュレート中はリザーブされているSPEを開放しても
音源処理は別のSPEでエミュレートされているSPU(PS2の音源チップ)で処理すればなんとかなる？

327 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:00:50 ID:+jQ2vijr0

>>326
OSを動かしてもギリギリ何とかなるのね。その特許の目論見どおりいけば。
よくわかった。サンクス。

328 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:09:17 ID:tSH9McFB0

物理的に無理懐かしいなｗｗｗｗｗｗ
DVD-RWだったか？ｗあれってアップデートで対応するのが
「　物　理　的　に　無　理　」
とかβ痴漢が昔言ってたよねｗｗｗｗｗｗ
当時の知能０以下のβ痴漢さん達の心境を聞いてみたいところだｗ

329 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:13:41 ID:OK/kKxkU0

>>328
残念ながら、ここはお前みたいな馬鹿が昔を懐かしむスレじゃないんでｗ

330 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:15:34 ID:TikecAZR0

「物理的に無理」だったから「ソフト的に対応」したんじゃねーの

ってのは言っちゃダメ？

331 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:18:49 ID:OjL3UMCR0

でも、依然として帯域不足の問題は有るよね？
全てのソフトがフルに帯域使ってるワケじゃないから問題無いのかな？

332 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:33:42 ID:OK/kKxkU0

>>331
”大方”のソフトでは問題無い気はする。
どちらも理論値とは言え、RSXはGSの半分の帯域を確保できてるし。
問題が出てくるのはPS2のGSの帯域をバリバリ使ったPS2後期の見栄えの良いゲームが多いんじゃないかな。
鉄拳とかGTとかMGSとかスクのRPGとか。

333 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:35:23 ID:ykCdOP9sO

>>323
否定的な連中ってこういう頭の悪いレスをすぐ返すよな
その発想が面白いとでも思ってるのかねぇ

334 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:37:12 ID:ykCdOP9sO

あと何で帯域バカが直ぐに出てくるんだ？
ちょっと前のレスも読めないのか？

335 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:42:05 ID:fPeTRetg0

いったん外された機能をまた戻すって否定的に捉えられるのが当たり前。
いきがるのは公式に発表されてからにしろよ。

336 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:44:18 ID:TikecAZR0

ちょっと上どころかスレの頭から読んでも帯域不足解消した、なんて話は出てこないだろと

337 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:47:10 ID:OK/kKxkU0

>>336
おそらく>>304の事を言いたいのだろうけど、推論の上に推論を積み重ねてるんで有益な参考値にはならんと思う。
まぁ、信用するのは当人の勝手だけど。

338 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:47:41 ID:JD9sbYDHO

へー凄いじゃん

PS2のCPUだけの特許取ったSEGA涙目だな

でもなんとなくだけどまともに動くのか不安

まだまだ先の話だな

339 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:53:37 ID:a2eHjmjC0

PCSX2が改良されるの、待ってた方が早そうだな。

340 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:56:49 ID:X+rjwDd70

わかった！
Wiiモーション＋みたいに
外付けでPS3にくっつけるPS2モジュールを発売するんでしょ？

341 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 16:58:17 ID:OjL3UMCR0

>>337
それに加えて、>>304ってチップ単体の性能だよね？

以前から言われている「帯域不足」って、メインメモリとVRAM間の帯域だよね。
PS2がVRAMが少ない関係で、メインメモリに読み込んだテクスチャを逐次VRAMに転送しなくちゃいけない。
そこの帯域がPS2では48GB/秒。

PS3の場合はこれが22.4GB/秒と半分弱。
ここを指して以前「物理的に無理」って言われてた。

で>>331でも書いたけど、全部のソフトが48GB/秒の帯域使い切ってるワケじゃないから、大方のゲームは動くと思よ。
クタタンの言う「100％の互換は美学」には反するけど。

342 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 17:02:01 ID:OjL3UMCR0

あと上の方にあるBD-Rメディアの「物理的に無理」だけど、俺個人は「ピックアップ部分のファームウェアアップデートが可能なら対応可能」って言ってた。
一般的にはピックアップ部品の制御基板とメインのバスが繋がってる事って少ないから、多くの人は「無理じゃね？」って思っても仕方ないと思う。

343 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 17:05:38 ID:U04ZI5f90

つーかさ、計算機に近いレベルでコード書こうと思ったら、
いつどれだけのメモリを何のためにいつまで使うかを明示的に書く必要があるわけで…

帯域が足りないメモリ構成で同じバイナリをそのまま動かすってちょっと無理じゃね？

344 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 17:10:06 ID:OjL3UMCR0

>>343
ヒープとかスクラッチパッドに関してはEE内で完結してるし、PS2に比べてPS3のメインメモリは余裕あるから問題無いんじゃないかな。

345 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 17:27:50 ID:tSH9McFB0

>>329
過去の自分を思い出して恥ずかしくなったか？
顔が真っ赤だぞ？
元からだろうがｗｗｗ

346 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 17:28:21 ID:TU6Qx8yp0

>>342
ファームアップは大抵どんな機種でも出来るけど
そもそもLTHが「出力変更を要求するのか」どうかが誰も
分かってなかったんだよな。

出力上げなきゃいけないなら純粋なプレイヤーじゃ無理だけど、
LTHの仕様上はビット反転と波長方向の調整だけだったよーで。
この場合は「物理的に無理」ではそもそも無かった、と。

347 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 17:33:16 ID:OjL3UMCR0

>>346
どんな機種でもできるけど、それって普通「本体の」ファームウェアじゃない？
LTH対応って、最初にLTHの仕様聞いた時は「ピックアップの」ファームウェアで対応せにゃイカン様に思えたんだよね。
ASSYやSUB-ASSYのファームウェアアップデートまで対応してる機器って、あんまり聞いた事無いし。

348 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 17:56:49 ID:OK/kKxkU0

>>345
で、PS3がアップデートでDVD-RWの何に対応したのかね？

349 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 18:00:41 ID:QASyyXSW0

タイトルベースで考えれば、大方のゲームは動くのはわかるけど、
互換性で重要なのは、普及してるソフトが動くかどうか。

予算をかけてがんばった開発した大作ソフトほど動かない可能性が高くなるわけで、
販売本数ベースで考えると、大方のゲームが動くとはとても言えないと思う。

Windowsと99.9%互換のOSが出たとしても、MSOfficeが動かないんじゃ話しにならない、
逆にMSOfficeだけは完全に動く互換率0.1%のOSの方が価値は有る。

350 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 18:04:06 ID:OjL3UMCR0

>>349
テクスチャがリッチなゲームは動かない（動いてもカクカク）の可能性が高そうだね。
2Dシューティングとかアクションはヤバそう。

FF12もエミュで遊ぶとテクスチャが綺麗って事なので、難しいかな？

351 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 18:56:36 ID:01EiWSxyi

>>347
ドライブのFWupdate出来なきゃ本来BDの
要求仕様満たしてないコトになるし、
できて当然だと思うよ。

352 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 18:58:07 ID:01EiWSxyi

>>350
そこはまずVP2が動くかだな。あれは頑張り過ぎ。

353 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 21:35:38 ID:ykCdOP9sO

久多良木が語っていた「互換はハードとソフトのコンビネーションでとる」という中の『ハード』が何を指しているかだ
GSなのか、それ以外のなにかなのか？

354 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 21:51:05 ID:awGfpaDl0

素直にPS2チップ積めばいいじゃないｗ

355 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 22:00:51 ID:xJSn71PI0

つうか、特許が取れたからってそれが実際に実現可能かどうかは別問題だしな。
机上の空論でも特許は取れるだろう。

356 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 22:01:55 ID:X4anz59F0

【久夛良木氏】ハードウェアとソフトウェアのコンビネーションで取る。
(ソフトウェアだけで)やろうと思えばどうにでもなるが、どれだけ完璧に近い互換性に追い込むかが大事。

ソフトを開発している人は意外な、想像できないことをやってしまう。
例えば、プログラムとして論理的でないけど、たまたま動いたといった。
動いているけど、でもそれは全く別の理由で動いてたというようなケースがある。
我々のテストもくぐり抜けて、「何だこのコードは！」みたいコードが通ってしまう場合がある。

我々は、そうしたコードに対する互換性も取らなくてはいけない。しかし、論理じゃないから、
(ソフトウェアだけで互換性を取るのは)ちょっと苦しい。ハードが必要になってくるのもある。
でも、今回(PS3)くらいのパワーがあれば、あるところはハードであるところはソフトでといった対応ができる。

【Q】 CPU側のコードをソフトでエミュレートする場合にはCPUのエンディアンは。

【久夛良木氏】 Cellはバイエンディアンだから、どうにでもなる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/kaigai186.htm

357 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 22:04:21 ID:eByjry6K0

PS2のPS1互換機能も半分ハード＆半分ソフトだったけどな。
PS3のPS1互換機能は全部ソフトだけど。

358 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 22:08:37 ID:X4anz59F0

●GSチップだけの搭載が本来のPS3の姿?
PS3でのPS2タイトルとの後方互換性は、もともとEEエミュレータソフトウェア
+GSハードウェアの形態で取るプランだった可能性が極めて高い。
チップの統合の容易さを考えると、EEのメインメモリを考慮しなくて済む分、
この方式の方がスマートだからだ。つまり、EE+GSからGSへの切り替えは、
コスト削減の窮余の策というより、本来の計画のずれで生じた可能性がある。
GSハードまたはソフトの遅れのためにエミュレータの完成がずれ込み、
その結果、繋ぎとしてスタート時はEE+GSを載せることになったのかもしれない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0314/kaigai344.htm

>>353 この欧州版で搭載されている"GS+"のことかと。

359 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 22:22:04 ID:X4anz59F0

>>355
きつく偏った言い方だけど、「PS3でPS2互換は物理的に無理」と
100%言い切っている人たちの理由が、実際どの程度どの様に使われているかも
わからないGSのメモリ帯域というカタログスペックだけで、
これこそ机上の空論に思える。

なら、ここでは少なくとも机上でソフトエミュレーションだけで
PS2ソフトをPS3で動かすことができるのか？を議論の的にしたいです。

360 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 22:25:00 ID:xJSn71PI0

実際にソフトだけでPS2互換が実現できりゃ議論は終結だろ

現状ではそれができていないと言うのが事実の全てであり、それ以上でもそれ以下でもない

361 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 22:40:04 ID:ykCdOP9sO

議論したくないバカボクサーがまた来たか

362 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 22:55:03 ID:UkwOZp6kO

できるのに互換付けない理由知りたいな
あと初期の互換もちゃんとできなかった理由も知りたい

363 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 22:56:55 ID:pFpKQduY0

>>360
ここで議論が盛り上がって、「PS3でPS2のソフト互換が来る」という可能性が大衆に広まって欲しくないという気持ちが見え見え。
可能性や実現方法についてあれこれ検討するスレだというのに、「今現在互換がないから議論不要！」とか書き込むんだから、
豚かボクサーかわからんが相当余裕が無くなってるな。

364 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 23:28:46 ID:X4anz59F0

>>360
>>296-297

>>362
初期の互換については
>>356-358
ソフト互換→ハード+ソフト→EE+GSと発売までの間で方針が変わりすぎ。
互換付けない理由は「技術上」・「実用性」・「ビジネス上」・
「コスト」・「需要」といった観点が考えられるが、同じく
>>296-297
によって個人的に技術上の問題はないとしたいが、公式的に発表が
ない以上、やはりGSの問題に関してはまだ議論の余地がある。

365 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 23:36:26 ID:EJyfnqNw0

EE+GSも、もう十分に安くなってるんじゃないん?
70000以降のPS2も十分売れただろうし

366 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 23:44:42 ID:4u5TVimG0

>>365
EE+GSをPS2として売る→黒字ｳﾏｰｗ

EE+GSをPS3に搭載して売る→赤字ﾏｽﾞｰ

367 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 23:46:02 ID:4u5TVimG0

>>364
一番重要なこと忘れてる
その技術議論が2007年2月でストップしてるということ。

368 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 23:54:11 ID:eByjry6K0

>>365
IOP、SPU2も載っけないと、
結局ソフトエミュ部分は残る。

369 ：名無しさん必死だな：2009/08/06(木) 23:55:05 ID:pFpKQduY0

>>367
可能性の話をするならば、2007年2月段階でエミュレータの基本部分がほぼ完成したからという可能性がある。

ただし、その段階ではよく言われているビジネス上の問題
『PS3を売ると逆ザヤで赤字のため、PS2互換を復活させることで売り上げが加速するとまずい』
でファームウェアへの実装を見送ることに決定し、同時に各タイトルへの最適化も凍結した。

先日の互換関連技術者の採用募集は、PS3 Slimとそれによるコストダウン・黒字化が実現したため、
エミュレーターの各タイトルへの最適化を再開し、現在追い込み中ないしは8月18日のGamesConで発表予定。
とまぁ、好意的に取るならこんな考え方もある。

370 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:01:12 ID:4u5TVimG0

>>369
>先日の互換関連技術者の採用募集は

何それ？
初耳だな

371 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:05:42 ID:n9VE4+DR0

>>363
アホか。つべこべ言わずに互換PS3出せばいいんだよ。俺が欲しいからw
互換が復活しない限り「PS3でPS2エミュは可能」とほざいた所でなんの意味もない。
PS3でドラクエが出てたらと言うのと何も変わらない。

372 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:05:46 ID:puaWbfKE0

>>370
互換云々って2005年あたりから募集してたアレだろ

373 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:07:24 ID:/faN9LuQ0

>>371
そのクソ理論だとゲハのスレの大半ゴミだなｗ
おおかた初期型PS3を買う金がなかったクソガキだろ？

374 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:24:42 ID:n9VE4+DR0

>>373
ゲハはゴミだろう。初期PS3は買う価値が無いと判断した。
クソガキに買って欲しくないんだったら、値下げせずに頑張ったら良かったんちゃう？

375 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:27:34 ID:K5PHTEIG0

GSのスペック：
フレームバッファバンド幅 38.4GByte/sec (Read + Write)
テクスチャバンド幅 9.6GByte/sec (Read)
最大ピクセル書き込みレート(テクスチャマッピング無し) 2.4G pixel/sec
最大ピクセル書き込みレート(テクスチャマッピングあり) 1.2G pixel/sec
最大セットアップ能力(テクスチャOFF) 75M triangle/sec
最大セットアップ能力(テクスチャON) 37.5M triangle/sec
最大セットアップ能力(テクスチャON、アンチエイリアスON) 18M triangle/sec
ピクセルパイプライン 16並列(テクスチャマッピングありの場合は8並列動作)
Host(EE/RDRAM) ⇔ Local(GS eDRAM)データ転送速度 1.2GByte/sec
Local(GS eDRAM) ⇔ Local(GS eDRAM)データ転送速度 1.2GByte/sec

ソースはSCEのGS User's Manual (PS2用のLinuxに添付されていたもの)

376 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:41:44 ID:/+hjKaLH0

>363
>ここで議論が盛り上がって、「PS3でPS2のソフト互換が来る」という可能性が大衆に広まって欲しくないという気持ちが見え見え。
>可能性や実現方法についてあれこれ検討するスレだというのに、「今現在互換がないから議論不要！」とか書き込むんだから、

可能性自体はＰＳ３出る前から久夛良木が「CELLはソフトでPS2互換を取れる｣とか言ってたじゃん
でも、それから3年かけて実現したかそれ？

そもそも２ちゃんねるで議論して実際に実現すると思ってるの？

377 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:44:23 ID:K5PHTEIG0

GSはテクスチャマッピングを使うと性能が半分になる。これはGS User's Manualに明記されている。
通常のゲームではテクスチャマッピングが必須なので、GSの38.4GByte/secのフレームバッファの帯域を
使い切ったり、2.4Gpixel/secのフィルレート性能を出せる部分がほとんど無い。
またGSのeDRAMはDRAMなのでページ境界によるアクセスペナルティがあり、テクスチャマッピングを
使わない場合でもピーク性能を連続して維持することはできない。

378 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:45:24 ID:n9VE4+DR0

そもそもこのスレを立てた香具師は何を考えていたのか。
のぼせ上がるのは互換復活してからにしてくれ。

379 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:46:01 ID:1ZvE9+/L0

>>367
よく読めばわかると思うけど2007年2月の特許はあくまで基礎技術、
PS2の仕様に準拠していないソフトに対する手段は明記されていない。
>>369　の言うとおりエミュレータの基本部分がほぼ完成したから。

実際、基本部分以外については下記特許のとおり2007年9月21日出願されていし
アメリカでは2008年にもPS2エミュレーターに関する新たな特許が出願されている。

文献種別：A、文献番号：2009-072600：体感の導入を通じたエンタテインメントソフトウェアを強化するための方法と装置
文献種別：A、文献番号：2009-072601：エミュレーション強化方法及び装置

380 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:47:27 ID:mYEH5ezA0

議論という名の妄信

381 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:50:44 ID:1ZvE9+/L0

>>375
>>377
おぉ、これ凄く知りたかったんです！！ありがとうございます。

>>376
>>378
個人的には「物理的に無理」さえ覆せれば、実現出来なくても・・・

382 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 00:57:22 ID:/faN9LuQ0

ttp://wingse.blog57.fc2.com/blog-entry-2.html
ttp://wingse.blog57.fc2.com/blog-entry-104.html

今日も1blog貼っておこう。今回は否定派。
わかりやすいぐらい帯域病にかかっている。

383 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 01:04:00 ID:OvzBeX4Y0

>>379
特許を申請することと基礎部分が完成したことを結び付ける根拠はないでしょ。
実際上使いものにならないものでも予防的に特許は申請するし、
通るもんは通るんだから。

アメリカで出願されたのは新たな特許じゃなくて
アメリカで新たに申請しただけじゃないの？
優先権主張国が書かれてるし。

それに結局、出願が2007年で終わってるのは玄前とした事実でしょう。
エミュ無しPS3が出たのが07年11月。

07年がPS2エミュとの決別の年だったということだ
研究成果を捨てる前にとりあえず特許取っとくのはよくあること。
それを生かしたり使ったりするつもりが無くてもね

384 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 01:04:12 ID:n9VE4+DR0

>>381
俺はこの件に関しては「理論的に可能」だとしても、実装されない限り「不可能」とイコールという
スタンス。
PCで有志がエミュを作るというような話だったら話は別だよ。それだったら可能性が重要。
まあ語るのは自由だけど、文脈には注意してね。
ほとんどのユーザーにとって、実装されなきゃ可能性なんて「無意味」なんだから。

385 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 01:07:49 ID:K5PHTEIG0

22.4GByte/sec (Read/Write)しかなくて帯域がGSより低いと言われているRSXだが、これはRSXのVRAMアクセス帯域だけの数値。
RSXには、この帯域とは別に、メインメモリのXDRに対して20GByte/sec(Read)、15GByte/sec(Write)のアクセス帯域を持つ。
実測値は15.5GByte/sec (Read), 10.6GByte/sec (Write)であることがセミナー資料のスライドの写真から判明している。
ソース：PS3-memory-bandwidth-table.jpg
従って、テクスチャをXDR側に置き、VRAM側をレンダーターゲットとした場合、RSXのメモリ帯域は理論上は22.4GByte/sec+
20GByte/sec(Read)の42.4GByte/secとなる(単純計算では)。
もちろん理論上の単純計算の最大帯域なので、実際にはそこまでの速度は出せないが、それはGSの38.4GByte/secという値も同じ。

386 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 01:18:25 ID:K5PHTEIG0

最後のGSの方だけテクスチャのバス幅の加算が抜けてたので訂正。
×それはGSの38.4GByte/secという値も同じ。
○それはGSの48GByte/secという値も同じ。

387 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 01:22:35 ID:1ZvE9+/L0

>>383-384
おっしゃる通りです、すみません(__)

>>382
乙です。帯域病、ナイスネーミングです(笑)
その帯域病が理由にされるのはインプレスの後藤さんの記事が
発端になっていると個人的に思ってます。

業界関係者によるとGSを残す理由は、GSをPS3チップセットでエミュレートできないためだという
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0314/kaigai344.htm

388 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 01:35:24 ID:bz3WVkrZO

＞個人的には「物理的に無理」さえ覆せれば、実現出来なくても・・・

何このどうしようもないお子様…

389 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 01:36:36 ID:Z+a0HgiG0

>>387
どう考えても、
EE+GS搭載→GSのみ搭載→GS外したら互換性が無くなりました
という事実が発端だろう…

390 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 01:39:56 ID:+KpeYtrHO

PS3ｰ2って結局出るんだな。
なんとなくで最近買った友人少し哀れ

391 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 01:50:33 ID:76VSyKUb0

薄型PS3の愛称はPS-ONEからの伝統に乗っ取って
「PS惨」がいいんじゃね

392 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 02:00:10 ID:Z+a0HgiG0

「帯域病」なのはPS2(GS)自身だと思うｗ
GSはとにかく帯域の権化のようなアーキテクチャで、
帯域を使わない＝CellのSPUを使わないのと同じこと。

仮にCellのSPUを（あまり）使ってないPS3ソフトなら動く、
というエミュがあったとしても、全然嬉しく無いだろ…

393 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 02:00:40 ID:mwZaccsJ0

>>391
ついでに売れ残ったMGS4も同梱しようぜ

394 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 02:01:50 ID:76VSyKUb0

>>393
それなら「PS散」かｗ

395 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 02:36:17 ID:/+hjKaLH0

まあ、一つだけいえるのは「出来るかもしれない」という可能性の話にすがってる時点で
ＰＳ３信者の人は余裕無いな、と

396 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 02:40:45 ID:+KpeYtrHO

また在庫でPS山
またブランドとやらに傷をつけそうなのでPS彡

397 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 08:39:57 ID:/faN9LuQ0

急にボクサーか豚がわいてきたな
何を言おうがGamesConまで保守するから無駄な書き込みはやめとけ

398 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 10:26:33 ID:gLXUCzzii

>>385
エミュレートするのはCellだしRSXの話は
イランだろ。あとFlexIOの考慮抜けてる。

399 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 11:12:51 ID:fS66IkOx0

むしろ「もうすぐ出る新型で互換が付く！」と言い張ってるのは買い控え誘発させたいアンチPSじゃなかろうか

400 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 11:36:56 ID:wWD2xxV80

買い控えなんて起こらないだろ。

401 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 13:22:05 ID:/faN9LuQ0

問題の特許にCell単体でやるとは書いてない。

402 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:20:09 ID:Ivqh5sYl0

まだやってんのか
新型で対応だろ、旧型は切り捨て。

403 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:22:21 ID:IrjQxwOA0

未だにハードが赤字の現状で更にコストの掛かる互換チップ載せてくるかね？

404 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:26:01 ID:UpaEOgHe0

まあ互換付いて9割5分以上のソフトが正常に動作するならPS2の買い換えにPS3買っても良いがな
やりたいソフト0ではないし

405 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:26:35 ID:77YbMNO6O

GT5とFF13とﾗｽﾚﾑPS3版とPS2互換はPS3デルデル四天王だよな

406 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:28:13 ID:YbvJwuYDO

今度の新型とやらで互換出来なかったらこの話終わりな
何度繰り返すんだよ

407 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:29:53 ID:TklI2lhhO

いまさら互換乗ってもプレステ２遊ばないよおれ

408 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:30:00 ID:nkLEqSadO

PSPのアーカイブでPSが問題なく動作してるのに、PS3でPS2が動かないのが素人目には不思議でしょうがない

PSPがすごいの？PS3がだめなの？

409 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:30:21 ID:Ez9TQcySi

>>401
えー。どう見ても最終出力のみRSXに
投げてるとしか読めないし、読み取れないなら
特許として価値無くね？

410 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:30:44 ID:GNPyP3e30

>>408
PS2がすごい（変態）

411 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:31:43 ID:KlIzaOES0

物理的に無理ならしょうがねーで済むけど
出来るけどやりませんでしたなら、
PS3を欠陥品状態で売ったてことになるがよろしいか？

412 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:31:49 ID:YbvJwuYDO

PSがショボイ

413 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:32:30 ID:KlIzaOES0

>>408
PS1は普通、PS2はちょっと変人、PS3は変態

わかるな？

414 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:32:33 ID:Ez9TQcySi

>>408
ps2の仕様がcs特化なのと、ps2のライブラリの
整理をSCEがサボったから。

415 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:33:38 ID:dW5F8gjMO

BDの新しい規格の時も物理的に無理とか言ってたな

416 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:34:01 ID:bj/yWLZ10

>>410
その変態の挙動を先読みして手なずけているﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰも変態

だから、同じPS2でも型番違いで動作できないというｿﾌﾄﾀｲﾄﾙが出てしまう。

417 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:34:44 ID:m5JU890s0

Cellによるソフトウェア描画の性能
フィルレートは十分だがポリゴン数がちょっと足りないな
640X480ならもっと速いのかも知れんが

http://plaza.rakuten.co.jp/miyazblog/diary/200905300000/
このプログラムでポリゴン描画数のベンチマークとピクセルフィルレートのベンチマークを行ったところ、以下のような結果となりました。

画面解像度：1920x1080、32bppにおいて、
ポリゴン描画数のベンチマークテスト：
4984万ポリゴン毎秒(49.841 MPolygons/sec)

ピクセルフィルレートのベンチマークテスト：
62億ピクセル毎秒(6248.684 MPixels/sec)

418 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:34:50 ID:qFIWViMS0

つまりPS3のアップデートでPS2ソフトも動くようになるってこと？

419 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:35:49 ID:Ez9TQcySi

>>418
なにがどうつまりなんだ。

420 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:36:00 ID:KlIzaOES0

PS3って、本来PS2互換を含んだ価格設定なんだろ？
つまり、いまさらPS2互換実装されても、
本来あって当たり前の機能を3年間も使えなかったってことになるな

421 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:36:32 ID:TklI2lhhO

>>418
昼寝中？

422 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:40:04 ID:DqtXmhm50

PS2は、ハード的な仕様の問題もあるだろうが、
開発当初にハード仕様公開だけして、メーカーに勝手にゲーム作らせたのが最大の原因だろうな。
エミュできる能力はあるが、「全部」のソフトがカンペキに動くエミュはムリだろう。
その都度パッチ当てていくにしてもソフト量が膨大すぎて作業が終わらない。

423 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:41:07 ID:KlIzaOES0

>>422
ろくにソフトを発売してないxboxに隙はなかった

424 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:41:15 ID:BH8qC3y40

変態ハードで思い出したけど
サターンのまともなエミュって今ならあるの？

425 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:42:21 ID:fS66IkOx0

>>424
かなりの完成度のがあるぞ

426 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:48:21 ID:EdEtuSq20

>>31
俺もそう思う。
チップなしと併売で良いから残すべきだったな。

427 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 14:49:44 ID:OvzBeX4Y0

>>411
物理的には出来るけど、経済的には不可能なんだよ
だからPS2互換を捨てた

428 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 15:26:12 ID:/faN9LuQ0

>>425
それPS3に移植した方が喜ばれるんじゃね？

429 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 15:52:48 ID:fpO5LjE/i

>>428
SSエミュもかなり苦闘の歴史があるし
すんなり行くとは思えんがなー。
つかそれ言ったらps2エミュも一緒だろ。
両方かなりpcのスペック要求するし。

430 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 16:47:06 ID:nkLEqSadO

>>410，411，413
よくわかった。
>>414
なんとなくわかった

みんなさんくす

431 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 17:19:24 ID:/faN9LuQ0

>>429
SSエミュレーターのほうが、ハードウェア的な要求スペックは低そうな気はするが・・・
SSはSH2がデュアルで搭載されているのが特徴かつエミュレーションの難しさになってるんだっけか。

432 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 17:23:21 ID:OrOCQAKY0

>>431
Wikipediaとか読んでみ。面白いから。

433 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 17:24:00 ID:PoMOnhCb0

>>431
あとは「ポリゴンが四角形」という所もネック。
（本当はポリゴンじゃなくて変形スプライトだから）

そんな表示サポートしているGPUは無いので、自力で描画しないといけない。

434 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 17:29:52 ID:M90Mux/U0

>>433
ポリゴンが四角なのがネックというよりも、変形スプライト故の捻りが難点なんじゃなかったっけ。
頂点ABCDというスプライトが座標変換した際にABDCという順番になったケース。
　A　 B
　　■
　C　 D
これが
　A　 B
　　▼
　　▲
　D　 C
こうなった時の処理。

435 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 17:32:19 ID:PoMOnhCb0

>>434
まぁ、そういう点も含めて「四角ポリゴンが変態」でOKでしょｗ
どっちみちそんな機能のあるGPUは無いし四角な時点で「ポリゴンじゃねーしｗｗｗ」だし。

436 ：名無しさん必死だな：2009/08/07(金) 21:25:07 ID:Z+a0HgiG0

>>434
SSのVDP命令→今のGPU命令に変換する方式だと難しいけど、
VDP自体をソフトでエミュレートしちゃえば問題解決だよね。
まぁ、それだけの速度があるCPUが出てきた今だから言えることだけど。

437 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 00:11:14 ID:rT8y/68f0

>>434
4角形を2つの3角形で表現しようとすれば破綻するけど、4角形を対角線で4つの3角形に分割すれば
変形時も含めて問題ないのでは？
3角形の3頂点が1列に並んだりして3角形でなくなった場合はスキップするだけだし。

438 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 00:14:30 ID:P7lNLTjW0

GSのエミュレーションはVIFとGIFのDMAパケットをGPUネイティブに変換すれば良さそうなもんだけど
PS2はサンプラーが変態的だからあの部分のエミュレーションは困難だろうねぇ。
結局SPUでなんとかするしかなさげだけどSPUは整数演算が弱いんよねぇ。

439 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 00:31:08 ID:t8H0Zkxm0

>>437
それだと捻り状態になるまでいかない所まで点Cが点Dに近づいた時に破綻する。
まぁ、４ポリを１オブジェクトとして扱ってその中点を常に取る様にポリゴンを変形させていけばいい気もするが、単純なポリゴン分割だけじゃ簡単に破綻する。

440 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 01:05:07 ID:1RsAzsyX0

天外3が出来るなら買う

441 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 01:35:28 ID:rT8y/68f0

>>438
テクスチャはGS VRAM形式とRSX形式の両方に変換して別々に格納するしかないだろう。
ワーストケースの4bpp→32bppの変換でも32MBのメモリで足りる。
猛烈なCLUT変更があると変換が間に合わなくなるけど、まあ普通は1フレーム中に頻繁には変えないだろうし。

442 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 07:26:35 ID:GQJdOYbfP

>>435
多角形なら三角でも四角でもポリゴンだぞ。
ポリ(複数)ゴン(角)なんだから。

443 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 08:15:08 ID:4zrOtKFf0

おはようございます。互換とは直接関係ないんだけど、
公式からPS2の存在が消えかけてることに気付いた。

上部メニュータブから「PS2」へのリンクが無くなっているのと
PS2公式のトップから本体の写真とリンクが無い。
http://web.archive.org/web/20080213042155/http://www.jp.playstation.com/ps2/
↓
http://www.jp.playstation.com/ps2/

PS2の新型が出る噂もあるけど、でも今までこんなことは無かった。
色も黒だけになってるそうだし、アメリカの$99で在庫処分で
ハード販売終了か！？

444 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 12:22:25 ID:v8sQGabk0

>>443
面白いな。
PS3に互換が来ればPS2をも生産中止にできるわけで、PS2をフェードアウトさせていることと合致する。

さて、本日の1blog
ttp://monta.moe.in/wp/2008/01-17/23-59_331
帯域病患者です。
帯域がないから無理　で思考停止するblogが多かったことは悲しいですな。

445 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 12:33:09 ID:JMqcMfb10

だからつべこべ言わず互換復活させろっつーの。
それまで”帯域病”とか言って煽る権利ねーぞ。互換してねーんだから

446 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 15:18:37 ID:XW0LRiBV0

互換ができる根拠を具体的に説明できなければ帯域病とやってることは変わらんですな。

447 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 16:02:05 ID:9/1Z7l+h0

>>444
PS2の売り上げが世界各地でガタ落ちしてる現実が見えない方の様ですね。
むしろ今までPS2を引っ張っていた事態が異常なだけ。

448 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 16:42:52 ID:XW0LRiBV0

>>447
AVファミコンは10年後に発売された。

449 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 17:29:54 ID:v8sQGabk0

帯域病は互換が成立しない根拠たり得ないと話しているだけなのに、必死にこのスレを否定するアホはなんなの？
追い詰められたボクサーか豚？

450 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 18:10:54 ID:9/1Z7l+h0

>>448
ある意味異常の極みとも言えるFCを持ち出して何が言いたいの？

451 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 18:13:02 ID:JMqcMfb10

EE・GSが外され互換が無くなったという現実があるのに、なんでそんなに楽観的なのかな

452 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 18:16:59 ID:9/1Z7l+h0

互換と値下げが来れば勝つる！とか思ってるからじゃないかな。
正直な話、一年遅いと思うけど。

453 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 18:30:12 ID:7YBxdjPU0

>>444
まぁ、もともとＰＳ２のメモリ自体はそれほど大きい訳じゃないからアプリケーションのメモリの使い方によっては
十分に動くエミュを作ることは無理ではないよね。
ただ、どんなトップガンでも魔法使いじゃないし、ハードウエア的に劣る部分まで補うことは出来ないから、
そう言った面に依存性の高いソフトなんかは動かない可能性は高いんじゃない？

ってレベルで互換が搭載される可能性はまぁ、あるんじゃない？
実際、初期モデルでも全部が動いた訳じゃないし、ユーロモデルなんか6割くらいしか動かなかったんだし。

454 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 21:01:24 ID:rT8y/68f0

技術的にはPS2エミュよりPSPエミュのほうが楽だろうな。

455 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 21:07:38 ID:XW0LRiBV0

>>450
ゲーム史において何が正常で何が以上なんだよ
キモオタデブは引っ込んでろこのチンカス

456 ：名無しさん必死だな：2009/08/08(土) 22:47:08 ID:9/1Z7l+h0

>>455
急に火病起こすなよ、キモオタデブ君。

457 ：PS2エミュに関する特許を集めてみた：2009/08/09(日) 00:27:50 ID:ND/VHAfr0

出願日　　　　　出願番号　　　発明の名称
2006/2/21　　GB2435335　　　　Multi-processor emulation by a multi-processor
(2007/02/19　　JP2009527836　　データ処理)
2007/04/20　　WO2007130805　　TRANSLATION BLOCK INVALIDATION PREHINTS IN EMULATION OF A TARGET SYSTEM ON A HOST SYSTEM
2007/04/20　　WO2007130806　　REGISTER MAPPING IN EMULATION OF A TARGET SYSTEM ON A HOST SYSTEM
2007/04/20　　WO2007130807　　METHOD AND APPARATUS FOR RESOLVING CLOCK MANAGEMENT ISSUES IN EMULATION INVOLVING BOTH INTERPRETED AND TRANSLATED CODE

458 ：PS2エミュに関する特許を集めてみた：2009/08/09(日) 00:29:21 ID:ND/VHAfr0

2007/05/03　　WO2007131089　　CODE TRANSLATION AND PIPELINE OPTIMIZATION
2007/05/03　　WO2007131116　　DMA AND GRAPHICS INTERFACE EMULATION
2007/09/21　　JP2009072600　　エミュレーション強化方法及び装置
2007/09/21　　JP2009072601　　体感の導入を通じたエンタテインメントソフトウェアを強化するための方法と装置
2008/04/08　　US2008263527　　PROCESSOR EMULATION USING SPECULATIVE FORWARD TRANSLATION
2008/07/21　　US2009083513　　Simplified Run-Time Program Translation for Emulating Complex Processor Pipelines
2008/12/09　　US2009164205　　PROCESSOR EMULATION USING FRAGMENT LEVEL TRANSALTION

関連特許？
2007/01/30　　US2007180438　　Stall prediction thread management
2007/06/22　　US2008320333　　Memory Handling Techniques To Facilitate Debugging
2008/07/19　　US2009094600　　NETWORK DELIVERY OF ENTERTAINMENT SOFTWARE

459 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 01:17:27 ID:EU7AFBFH0

今日も貼ってみるか。といってもソースはゲハみたいな感じだな。
ttp://disappo.exblog.jp/7298672/
単純にCellとRSXで分業しても無理よってスタンス。

460 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 03:09:11 ID:tBtNbPwP0

好き？嫌い？
好き？嫌い？

嫌いじゃないけど
あ、嫌いじゃないけど物理的にムリ！

461 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 09:24:04 ID:/jNgcaxw0

>>459
RSX分業じゃなくてGDDR3展開だけの話だと思うが。

実際RSXへの命令再展開よりCellで全部やってRSXは出力丸投げじゃないと
60fpsとか無理じゃね。

462 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 10:41:54 ID:yrcfn6G40

age

463 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 18:28:57 ID:9KdsL0590

PS2では、CPUの能力不足を補うため、大量のデータ転送は基本的にはすべてDMAで行う。
DMAに関連して、ゲーム開発者が、いわゆる禁じ手を使ってしまう事が互換性の確保を
困難にしている。
禁じ手とは、たとえば以下のような、極めて好ましくないプログラム実装のこと。
・バッファにDMA転送用データを用意する。
・DMA転送を開始する。
・DMA転送の完了を確認せずに、同じバッファに次のDMA転送データを用意する。
このような実装では、DMAの処理がCPUの処理よりも一定以上速くないと正しく動作しない。
また、DMAとの並行動作の効率を求めすぎて、
・バッファの前半にDMA転送用データを用意する。
・DMA転送を開始する。
・バッファの後半にDMA転送用データを用意する。
などのような禁じ手を使うと、今度はDMAのエミュレーションが速すぎる場合に互換性に
問題が生じる。

464 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 18:37:25 ID:0WuY4Ib00

禁じ手使ったソフトって何％くらいあるんだろうね。

465 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 18:48:45 ID:AoOyBktYi

禁じ手もなにも元々その辺のSDKを整備して
ださなかったSCEが全て悪いんじゃねーかwww

466 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 19:01:37 ID:ND/VHAfr0

>>463
これは具体的でいいお話。

PS2の開発手法を調べていると、GS自体はVRAMの少なさと帯域以外
特に特徴は無く、休んでいることもままらしい。

PS2の開発のポイントはEEにある二つのベクトル演算ユニット「VU」に
かかっているとの記述が多く、仕様に沿わないトリックや禁じ手はEEで
行われいることが多そうだ。

性能や互換性解消の為にはEEエミュの出来が肝になる？
PCSX2もEEやVUに関する処理を修正することで性能を伸ばしているみたい。

467 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 19:04:24 ID:9KdsL0590

>>465
その通り。
理想はライブラリを整備して、DMAや直接のハードウェア操作を全て禁止し、プログラミング
ガイドラインやTRCで禁じ手の使用を禁止する。

468 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 19:24:10 ID:EU7AFBFH0

>>466
GSよりEEの方がむしろネックになってくるってことか？
EEのソフトウェアエミュレート化は2007年度時点で60％程度の互換性なんだよな。
その後アップデートもないようだし、期待薄なのかねぇ。

469 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 19:29:56 ID:/jNgcaxw0

>>467
DMA自体はDMAの口（ライブラリ）付けときゃ良いだけっしょ。
「一定でない制御下」にあるから一律適用出来ないのが問題なわけで。

470 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 19:40:53 ID:9KdsL0590

>>469
DMA用のライブラリを用意しても、DMA完了まで制御を返さないブロッキング関数では有用性が
大幅に低下するので、DMAキックだけを行う非ブロッキング関数も用意するはず。
非ブロッキング関数があると、今回の禁じ手は使えてしまう。

471 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 19:45:58 ID:/jNgcaxw0

>>470
性能の縛り、って意味ではそうなんでしょうね。

あくまで「互換エミュレーション上で個別適用の必要性」の観点だけでした。

472 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 19:48:24 ID:gNrShrlV0

>>468
それはソフトの種類を分母に持ってきた時のSCE発表の割合で
売れた本数の割合にすると1割満たないかも
みたいな試算が欧州の雑誌かサイトで行われた様な…

基本的にPS系はソフトのタイレシオが低いので
有名ソフトが動かないエミュを作られても
多くのユーザーには無意味になってしまう

473 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 20:39:39 ID:ND/VHAfr0

>>468
>>472
EEエミュモデル発表時点で40%、この間ステータスサイトで調べたら
1387タイトル中428タイトルに不都合があったので、現在69%程度の模様。
ちなみに初期型は94%。

アップデートは2.10の時に大幅な互換向上が行われたらしい。
最新は2.50まで確認できる。

474 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 21:27:33 ID:OrgyWW1VO

VSYNCドリブンで動いていた頃は一般的な話ではあるけど
それじゃヤバいつう事でDCやGCではカーネル層で同期オブジェクトとマルチプロセスサポート導入した

475 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 21:44:58 ID:ylbSb4y80

もっと高くてもアナログ信号入力
低遅延アプコン付きPS3にしてくれれば
PS2もダブルでうれたし俺も喜んで発売日に買ったよ

476 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 23:12:27 ID:EU7AFBFH0

>>475みたいなニッチなニーズがどんだけあると思ってるんだろ。
マジメに書いてるならバカだし、ジョークとしてはつまらない。何を意図してるんだか。

477 ：名無しさん必死だな：2009/08/09(日) 23:39:40 ID:/jNgcaxw0

>>476
いちいちキレてないで「ニッチじゃない互換を切ったSCE」でも叩いてたらどうだ

478 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 00:22:03 ID:1rFGw1jz0

互換は儲けにつながらないからねぇ
あの頃の八方ふさがりの状況から、今のところまで持ち直したのを考えると
苦渋の決断で互換を切ってコストダウンに走ったのは間違いではなかったんだろう

とはいえ、ビジネスとしては全然成り立ってないからまだまだ地獄だろうけどな

479 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 00:36:30 ID:zsyE31vc0

MSはXbox360でDirectXAPI使わない場合は認証通らないそうだからな。

その厳しさのおかげで、突然全ゲームがHDDインスコ可能になったり
突然LiveParty機能を実装できたりするんだろう

ハードウェアが変わってもAPIで吸収できるし、
今後のハード変更や次世代機でも互換性確保は簡単だろうな

開発者も今後の互換性を気にせずにゲームを開発できるメリットがある

480 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 02:41:55 ID:HL0cCU7q0

久夛良木氏「我々の技術仕様に沿ったソフトを作ってほしい。
PS3での互換性検証は膨大な数に上る。クリエイターの方々に仕様を
きちんと尊重していただき、互換性を取るためにもご協力いただきたい」

481 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 18:15:16 ID:8fkkhhFdO

新型の話しは絶えないのに互換の話しは続報がない
ここから導き出される答えは…

482 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 18:40:57 ID:QVvnDdLWi

>>481
Cell45nm化、HDD増量、価格改訂程度に留まる、か。
面白く無いのでそんな現実は無視で。

483 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 18:41:25 ID:F5nzrov10

>>481
互換無し本体の騙し売り商法ですね
もうすぐファームウェアで互換可能になると騙して売る

真のGK工作

ソフト互換なんて絶対に来ない。それが今のソニー

484 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 18:44:43 ID:Rl0aWEz10

>>1
やるやる詐欺はソニーのお家芸。
PSPが電話になるって話とかどうなったんよ？

実現してからスレ立てろ。

485 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 18:49:16 ID:1w+8fsFRO

ゴキパンツも互換なんかとうに諦めてるだろ

いま互換互換のたまってるゴキパンツは情弱釣り

486 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 18:55:48 ID:QSx5VdBV0

「UMDのデジタル化」とか、無責任な可能性ばかり放言するのは止めてほしい

487 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 21:23:37 ID:ZA/hCv5j0

ttp://necochifolders.blog.so-net.ne.jp/2009-07-01
今回の特許は新型と関係ないよ論

488 ：名無しさん必死だな：2009/08/10(月) 21:42:55 ID:nAOzob7/0

>>487
まるで参考にならない。

489 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 00:24:52 ID:T2nowwa1O

>>484
skypeは使えるっしょ?

ある意味電話｡

490 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 01:02:48 ID:qAUSJSv30

全然検討違いかもしれませんが、GSのダイ写真を見てみると、
VRAMが8つに分かれているように見えます。
ということは各エリアごとでは帯域幅も1/8になるんでしょうか？

4096/8 = 512KB
1024/8 = 128bit?

あと引っかかるのが、GSのVRAMは読み込み48GB/s、書き込み48GB/sではなく

ピクセル読み込み　19.2GB/s
テクスチャ読み込み　9.6GB/s
ピクセル書き込み　19.2GB/s

だということ。読み込みMAX時に書き込みMAXとは限らないだろうし、
それぞれの動作に限ればRSXの20.8GB/secという帯域でも対応できる？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22862.pdf.html

491 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 01:25:16 ID:qAUSJSv30

一人で考えていると本当にGSには毎秒合計で48GBの転送能力があるのか
疑問に思えてきた。

PS3のときもよくわからん合算でRSXの処理能力が1.8 TFLOPSで
PS3全体ではる2テラFLOPS級の演算能力とか謳ってたし・・・

例の特許ではRSXのメモリクロックは600MHzって書いてあって
これを元に帯域幅を計算してみると19.2GB/sになる。これは
GSのピクセル帯域幅　19.2GB/sとピタリと一致する。

これの意味するところは・・・ひょっとして？

492 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 01:44:21 ID:tngEVaoa0

GSには4MBのeDRAMの他に8KB×2のページバッファという転送用バッファを持っています。
eDRAMとのデータの受け渡しは、必ずこのページバッファを介します。
このページバッファが、いわゆるキャッシュメモリのような役目をしてDRAMの遅さをカバー
しており、GSの48GB/secという性能は、このページバッファのヒット率が100%の時にしか
達成できない値であるとも言えます。

493 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 02:05:55 ID:qAUSJSv30

>>492
回答ありがうございます。VRAMの帯域幅がページバッファのヒット率で
左右されるというのはわかりました。恐らく実帯域の話ということだと
思いますが、とりあえず今考慮しているのは最大理論値のことで、
48GB/sという数値はSCEのクッタリ合算で、実は19.2GB/sだったんじゃないか！？
ということです。

はぁ？何言ってだこいつ・・・と思われるかもしれませんが、何方か
優しい方ご意見よろしくお願いします。

494 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 02:20:43 ID:tngEVaoa0

RSXの1.8TFLOPSの性能については、マイクロソフト社がXbox360のシステム全体の
浮動小数点演算性能を1TFLOPSと誇大に発表していた事を受け、RSX内のありとあらゆる
浮動小数点演算器をすべて同時に稼動させた場合(物理的に不可能)の単純計算値を発表した
ものと思われます。
RSXの実質的な浮動小数点演算性能は400GFLOPS前後という試算があります。

なお、PS3に搭載されているCellの浮動小数点演算器は、単精度演算と倍精度演算で
性能が1桁違います。
単精度：約200GFLOPS
倍精度：約20GFLOPS
このため、Cellは200GFLOPS、という表現と、Cellは20GFLOPS、という表現は、
どちらも説明不足ではありますが、どちらも間違いではありません。

495 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 02:48:28 ID:tngEVaoa0

GSの48GB/secという帯域は、フレームバッファRead、フレームバッファWrite、テクスチャReadの
３つのバスの帯域(19.2GB/s、19.2GB/s、9.6GB/s)を足したものです。
GSでは、フレームバッファRead、フレームバッファWrite、テクスチャReadを同時に行うことが
物理的に可能ですので、この帯域の足し算自体は合理的です。

RSXの22.4GB/sというVRAM帯域は、ReadまたはWriteまたはRead+Writeのどの動作でも22.4GB/s
になると思われますが、これはRSXの外部のVRAMとの帯域ですので、RSXに内蔵されているテクスチャ
キャッシュの帯域などはもちろん加算されていません。

496 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 02:49:55 ID:qAUSJSv30

>>494
つまりこう言いたいんです。

GSの48GB/sの性能については、GS内のありとあらゆる
メモリ転送をすべて同時に稼動させた場合(物理的に不可能)の
単純計算値を発表したものと思われます。

497 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 02:54:11 ID:qAUSJSv30

>>495
>同時に行うことが物理的に可能

とんでも理論だったか・・・正しい情報、ありがとうございました。

498 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 22:38:53 ID:V/tJUkgV0

というか、GSの帯域ってそんなに重要なのか？
48GB/sの帯域を使い切ってるタイトルなんてGT4とかFF12といった、1～2本じゃないの？

499 ：名無しさん必死だな：2009/08/11(火) 23:30:25 ID:yFmmuJqZ0

>>498
VP2

500 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 00:08:05 ID:umWnEKosO

>>498
たかが数本､されどその数本がマイナータイトルならよいものの､
メジャータイトルだった時には『なんでこれが動かないの?』とサポートに苦情がくること間違いなし｡

つまり､何とかしないといけないわけだ｡

501 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 00:08:08 ID:HjdcC8qp0

GSの内部構造を知らずに48GB/sという数字を持ち出して騒いでいた人が多かったので、
少し具体的に内部の説明をしてみました。
瞬間最大風速的な帯域の合計ならRSXの方が上です。

502 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 00:18:43 ID:U+cyQei80

互換とは直接関係ないが、XMB上でPS3規格のディスクはゲームタイトルが表示されるが、PS/PS2規格のディスクは表示されないよね。
せっかくネットワークがあるんだから、SCEのサーバーからゲームタイトル情報ぐらい取得するようにすればいいのに。
何とも詰めが甘い。

503 ：とある2chでの理論：2009/08/12(水) 02:00:11 ID:OLvYAwyv0

◎PS3でソフトウェアエミュは可能なのか？

エミュレーションは技術的には可能、SCE自身も認めてる

PCでできるならPSでも可能

帯域が足りないと不可能なのは「シュミレーション」
「エミュレーション」と「シュミレーション」とは違う

504 ：とある2chでの理論②：2009/08/12(水) 02:00:57 ID:OLvYAwyv0

そもそもGSの仕事はそんなに重くない

GSは、マルチテクスチャサポートしないし、Zバッファやカラー出力の帯域削減機能も無い。
頂点計算はCPUでやるし、VRAMが少ないから、テクスチャは、殆どVRAMに置けない上に色数の制限も厳しい(16色とか)。
EE-GS間と、テクスチャのバスの帯域が上限だ。

その為PS2のソフトって製作者が凄く工夫して作ってるわけで（PS2でいかに快適に動くか）
VRAM(ビデオカード)あまり使わないようにしてるわけ。
GS側の負担は主にフレームバッファなんだよ

あとGSは、実質は8ピクセルパイプ相当のGPUでしかないよ。
更にピーク性能を連続して維持することはできない。

速度はPS3の性能と工夫で何とかなる

505 ：とある2chでの理論③：2009/08/12(水) 02:01:46 ID:OLvYAwyv0

それでも帯域が足りないのなら転送レートを落とし込める方法がありゃいい
データ圧縮って手もある

プリバッファって手法もあるわけだ
事前にデータを先読みしておいて処理時間の余裕のあるときに捌く。
幸い処理能力で言えば圧倒的にPS3が勝っている。

PS3の場合、大容量のGDDR3を利用してPS2のメインメモリをエミュレートして
メインメモリとeDRAMの間書き換え回数が減らすこともできる。

当然その分の余力を他に振れるわけだ
つまりパフォーマンス的なネックはコーディング次第で解消可能であることがわかる。

506 ：とある2chでの理論④：2009/08/12(水) 02:02:58 ID:OLvYAwyv0

確かにPS2の処理で再現が難しいのがエフェクトを何回も通すこと
これをまともにPS2と同様にやろうとすると破綻する
だがプログラマブルシェーダならそんな必要もなく１回で綺麗な絵が出ちゃう
ここをどうエミュレートするかがSCEの技術屋としての腕の見せ所

以上、VRAMのぶっといバス幅やでたらめな低レイテンシも解決方法がないわけじゃない
エミュレーションっていうのはその辺のアプローチの広さがあるので不可能ではない
そもそも４MBっていう限られた領域

507 ：とある2chでの理論⑤：2009/08/12(水) 02:04:55 ID:OLvYAwyv0

難しいのは細かいとこまでちまちま潰して完成度を上げる作業時間

個別に対応していくことは非常に手間が掛かる
GSでのやりとりがそれぞれのメーカー仕様になっている
いや、プログラマー個人仕様になっている
だから難しいのであってスペック的に難しいってのはちょっと違う
違わない部分もあるけど概ねこっちのほうが問題

SCEが何千タイトルを全て検証して対応するのは難しい
実機再現を目指して、ところどころ妥協というのが現実解

要するに工夫と作業時間の問題

エミュレーションは技術的には可能、SCE自身も認めてる

508 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 03:12:14 ID:wJfDd8TxP

>>503
エミュレーションとシミュレーションを逆に覚えてない？
動作原理を再現する（その結果、実行結果が等しくなる）のがエミュレータ。
処理や原理は問わずに結果を再現するのがシミュレータ。

ゲームの場合、正確性よりも（多少いい加減でも）リアルタイム性の方が問われるから、
>>503が書いてるような、別の処理に置き換えたりする方が現実的。
そういうのは本来はシミュレーションと言う。

（本義的にはエミュレータは処理時間を問わないから、秒間5フレであっても実機と同じ手順で処理するのが正しい）

509 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:18:20 ID:piycE3Xk0

技術的に可能ってのは、PCでもエミュが存在してるんだから当り前だろ

実装して商品として売り出されてから誇ってくれ

510 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:26:26 ID:y+PiP19OO

何十年後にはできるんじゃねソフトエミュ
まぁその頃にはプレステなんて影も形もないだろうけど

511 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:33:48 ID:O0po00C3O

PS4辺りでPS2ソフトエミュ実装するつもりで特許とったんでしょ
もっともそこまでSCEが生き残れてるかは知らんけど

512 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:36:50 ID:P65Tza+tO

SEC｢公式エミュなんてしたらPS2売れなくなるだろJK｣

PS3売るよりPS2売るほうが利益でるんじゃね？

513 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:38:53 ID:zU7tmhcb0

趣味でやるのが「シュミレーション」

514 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:39:23 ID:aRPuEG310

>>512
ｻﾎﾟｾﾝ黒字化考えるなら公式エミュ作るくらいだったら壊れやすいPS2をまだまだ売り続けるだろうね、
無論サポートでの修理代金設定はそのままで

515 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:44:02 ID:N1SMiHCN0

「シュミレーション」とか書いちゃうヤツに突っ込んでも無意味でしょｗ

エミュレーションは「模倣」、「まねっこ」
模倣元と同じ結果を生み出すことが目的
どの程度まで真似るかは、要求次第

シミュレーションは「模擬」
仮定の導入や近似化など、事象をモデル化して、求めたいものに近い結果を得ること

デジタルロジックの物まねや、物理現象の予測なんかは簡単に区別できるが、
システム全体としてはエミュレーションだけど、細部はシミュレーションだったり、
その逆のパターンもあったりで、両者の境界が曖昧だったりするのもよくあること

516 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:46:08 ID:NYQ12rmH0

>>514
アップデートで代金取る方法もある。「互換率ン％UP」￥1980
10回20回は楽に稼げるぞ。アップデータは全部連続で当てる必要がある仕様にしておくんだ。

517 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:53:02 ID:piycE3Xk0

>>516
エミュレーターを別売にすればいい
PS2エミュプロローグ→PS2エミュプロローグ'2010→PS2エミュ→PS2エミュ+→PS2エミュ2プロローグ…

518 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 05:57:10 ID:1O513MhSO

現行PS3がアップデートだけでエミュ出来るようになるかどうかのが俺にとっては重要

519 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 06:01:36 ID:ILVMPCgp0

>>518
どの程度の互換率かという事に拘らなければ可能じゃないかな？
まぁ利益に結びつかないという意味ではサポートを再開するかどうかは疑問の余地ありすぎだけど

520 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 06:27:23 ID:Q06eb8VVO

海外でPS2いくらで売ってると思う？
日本人はソニーにぼったくられすぎ

521 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 06:58:51 ID:w/z/JqqH0

PS含めてSONYの製品は買ってないので
個人的にはどうでもいい。

しかし、日本でぼったくっているはずなのに
あれだけの赤字か。もはや救いようがないな。

522 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 07:18:53 ID:QAK3sOCf0

>>518
無いだろうな・・PS3とPS2併売した方が都合いいんだもの

523 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 08:45:03 ID:xpQaQQ0V0

もうご飯粒でPS2とPS3くっつけろよ

524 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 18:21:44 ID:gwHTPhnpO

『互換』という表現はよく見るが、『エミュレート』という表現はあまり見ないな

525 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 23:19:08 ID:OLvYAwyv0

◎ここまでのまとめ

Q.PS3でPS2のソフトウェアエミュは可能なのか？

A.技術的には可能なはず

理由：PCではできている
　　　SCE自身も認めてる

Q.何故実現しないのか？

A.互換性が上げにくく、人気タイトルに対応できないと実用性に乏しい

理由：PS2は初期にライブラリが整備されておらず
　　　動作が禁じ手などを使ったプログラマー個人仕様

Q.そこをなんとか・・・

A.ビジネスとしてリスクが大きすぎるので無理　←今ここ

理由：需要と支持がつかみにくい
　　　サポートにコストがかかる
　　　互換性向上には時間がかかる
　　　やるからにはキチンとしたものをというポリシー
　　　赤字になる公算大

現状：今はPS3自身に注力したい
　　　それにPS2はPS2で売ったほうが楽だし、利益が確実に出るんです
　　　どうしてもPS3でPS2やりたいなら初期型で
　　　PS4にご期待ください

526 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 23:30:41 ID:Wog4TkdtO

ただひたすら単純に「PS2内蔵PS3」ということではダメなのか？多分初期型PS3の仕様なのかな。
１万円プラスぐらいで作れるんじゃないのかなぁ。５千円で抑えられるならマジで売れると思うんだが。

527 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 23:39:19 ID:aLFE5zi90

>>526
ぶっちゃけ、それが初期型。

528 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 23:42:49 ID:UbasYO8O0

>>525
PS2のタイトルをPS3用にチェーンして販売はできないんかね？
既にソフト持っている人以外損しないと思うんだけど？

529 ：名無しさん必死だな：2009/08/12(水) 23:46:46 ID:ILVMPCgp0

>>528
新規に作り直したほうが簡単

530 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:16:52 ID:FYCR8CSA0

否定派の主張内容が随分変わってきているのが興味深い。

以前：PS3では性能が不足しているので、PS2タイトルのソフトウェア互換は不可能
現在：性能は十分で技術的にも可能だが、サポートコストがかかるので不可能

こんなん金の問題だけだったら、PS2互換機能を有料で売る形にすれば解決するだろ。
5000円ぐらいでダウンロード販売すりゃいいんじゃないの。

531 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:19:02 ID:sOiw4wosP

>>530
いや、性能が十分だという意見は誰も言ってないが。
そもそも稼働しているものが無いからわからないし。

532 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:19:51 ID:ggbUfkJU0

>>525
ダウト。PS2と等速で動かないエミュはゲーム機として互換と言わんぞ。

533 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:19:55 ID:sOiw4wosP

延々と継続的にサポートコストが発生するPS2エミュを5000円で売ったところで
維持できませんｗ

534 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:21:24 ID:FYCR8CSA0

>>533
どこかのタイミングで互換性向上を打ち切れば、サポートコストはそれ以上は発生しないよ？
問題はどのタイミングで互換性向上が打ち切られるかだが、それは売り上げ次第でしょうな。

535 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:23:10 ID:WeP/nNja0

>>11
＞【審査請求】未請求

本気で特許取るつもりならもう審査請求されてないとおかしい
とりあえず出願してみたものの、ぽしゃって放置されてんじゃね

536 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:24:46 ID:sOiw4wosP

>>534
打ちきってもPS2ソフトは出続けるよ？
それでもPS2互換エミュを名乗り続けるの？

それと、今まで発売されたPS2ゲームは数千本。
サポートの維持向上に終わりがあるとでも思ってるの？

あまちゃんだね

537 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:28:57 ID:FYCR8CSA0

もしかして>>536はアホなのかな？

538 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:29:18 ID:j2ytSH5i0

そういえばPSPでPS1のエミュレートは不可能ってのもゲハの自称技術者どもが言っていたな

539 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:52:39 ID:ggbUfkJU0

そっちは初耳だなあ

540 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 00:58:55 ID:ZErCQ9c80

審査請求は出願から3年以内ならいつでもOK。
特許をとるための出願ではなく、誰かに特許を取らせないための出願という可能性もある。

541 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 01:05:04 ID:ZErCQ9c80

PS2アーカイブというものを用意して、DL販売したPS2ゲームしか動かない、という仕様なら、
SCEにもお金が入るし、動作に問題があるゲームは最初からDL販売をしなければよい。
また、互換性改善パッチを当てたものをDL販売する、という対応も十分に可能。

542 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 01:09:38 ID:8SuVGcNp0

>>537
いや、俺は普通だがお前がアフォ。

継続的にサポートコストが発生するものを、売りきり5000円じゃ維持できない。
やるならば、PS2互換ソフトウェアを月額課金500円とか、そういう形式じゃないと

543 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 01:11:47 ID:hzCy0JoC0

>>534
まさにその「サポートコストの為に互換性を打ち切った」のが40Gモデル以降のPS3な訳だが。

544 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 01:17:13 ID:hHY/92Ex0

PS2のディスクを入れたら、PSNから
PS3用に変換したソフトがダウンロード可能に。

とかにすれば良いんじゃ無いか。

545 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 01:26:07 ID:9exLsYFA0

>>544
PS3用に変換てのは、誰が何をベースにやるの?

546 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 01:29:37 ID:8SuVGcNp0

>>544
それでどっからどうやってSCEは利益を得るの？
その事業続けることで未来はあるの？

結局は膨大な労力と人材を使い、利益はゼロもしくはマイナスという
後ろ向きな事業なんだよ。

547 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 01:47:37 ID:5HCvA4o10

結局のところ互換は実現しない公算が大で
物理的な問題か、経済的な問題かは永遠に争われることとなる

SCEが「物理的に実現したけど経済的にNGです」なんて
ユーザー、もといゲハ民をおちょくるような発表でもしない限り・・・

548 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 04:04:52 ID:NAIJuLET0

というかPS2アーカイブスが実現すれば500億ぐらいすぐ稼げると思うが

549 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 06:17:37 ID:YB7Qrgb60

PS2に頼るならPS3なんて発売しなければよかったんだ

550 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 06:43:21 ID:hX7DsSvi0

>>548
いいぞ、いいぞ～
ビジネス上の問題が障害になってるなら
SCEにPS2互換の需要の強さ、意義、利益の生み方を
教えてやればいい。

性能が足りないといってるやつ、外野の懸念は確かによく聞くが
SCE自身がソフトエミュについていつも問題にしてるのは互換性。
公式は性能が足りないとは一言も言ってない。これは去年にも発言。

今更互換なんていらん、PS2買えといってるやつ、みんなそう思ってるなら
PS3の話をすると必ず互換の話が出るのは何故だ？それだけ気にしてるやつ
がいるってことだろ？

初期型持ってないから悪いと言ってるやつ、初期型ユーザーもソフトエミュ
実現してほしいんだよ！！もう初期型は熱くて、煩くて嫌なんだよ。
そろそろ寿命迎えてるやつも多いし・・・わざわざコントローラーが
初期化されたり、しょぼいアプコンにはうんざりなんだ。
レンダリング解像度からHDにしろ！！

551 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 09:18:15 ID:FYCR8CSA0

『物理的に無理』はフラグだな。

552 ：PS2互換の歴史①：2009/08/13(木) 10:43:56 ID:hX7DsSvi0

1999/3/2　PS2を正式発表，下位互換性を確保
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070809/137752/

1999/4/19 PSシリーズにとって下位互換性の維持は必須、最初から決まっていた
http://web.archive.org/web/20030113171912/http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/04/19/602431-000.html

1999/10/3 PS3は2005年と想定、EEとGSの発展系を搭載
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/991007/mpf4.htm

2000年 PS3にCellを検討開始
http://www.starc.jp/download/sympo2005/02_masubuchi.pdf

2001/3/4 Cell、PS3のメインプロセッサとして採用、GPUとしての利用も視野に
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/010312c.pdf

553 ：PS2互換の歴史②：2009/08/13(木) 10:45:16 ID:hX7DsSvi0

2002年春 GPU、GS3・Cell GPUに加え第三の選択を検討開始
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm

2002年後半 GPU、Nvidia製チップに絞って検討
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm

2003/4/21 PS3のGPUはDRAM混載Cellベースで調整
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200304/03-0421/

2003/7/10 PS3は2005年前半が目途
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0710/rambus.htm

2003/7/15 SCEがエミュレータ開発者を募集
http://www.itmedia.co.jp/news/0307/15/njbt_08.html

2003年末 Cell試作チップテープアウト
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050422/104072/

2004/7/8 Cell GPU断念。Nvidia製チップ採用、発売時期目標2005年末延期へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai101.htm

554 ：PS2互換の歴史③：2009/08/13(木) 10:52:09 ID:hX7DsSvi0

2004/9/21 「チャレンジしないわけにはいかない。(下位互換性の維持は)プレイステーションの美学だ」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040921/scei.htm

2004/12/7 GPU、G71ベースに決定。発売時期目標2006年春へ再延期
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/nvidia.htm

2004年末 PS3用Cell、消費電力と熱の問題によりスペックダウン決定
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050422/104072/

2005/5/17 PS3、下位互換性正式発表
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050517.pdf

2005/6/13 ソフトエミュ開発、互換性維持に難航。初期型はGSのみハードで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm

555 ：PS2互換の歴史④：2009/08/13(木) 10:54:08 ID:hX7DsSvi0

2005秋 RSXテープアウト。当初目標性能での量産歩留まり達成困難、スペックダウン決定
http://fcj.s18.xrea.com/modules/news/print.php?storyid=2006

2006/2/3 PS3は秋以降発売三度延期の見込み
http://www.rbbtoday.com/news/20060203/28671.html

2006/2/21 ソフトエミュの基礎技術完成

2006/3/15 PS3、11月に発売延期。ハード+ソフトでも互換性の維持が困難。EE+GSの搭載を決定。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060315/psm1.htm

2006/9/6 EEエミュを2007年3月に市場投入決定
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060906/ps3.htm

2006/11/7 比較的短期間でソフトエミュへの全面的に移行する意欲を示す
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061107/252808/

556 ：PS2互換の歴史⑤：2009/08/13(木) 12:50:06 ID:hX7DsSvi0

2006/12/1 久夛良木氏が会長兼CEO、平井氏が社長兼COOに就任。事実上トップ交代
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/061130a.pdf

2007/2/23 欧州モデルで互換性ダウン発覚。この頃からSCEの互換維持に後ろ向きな発言が目立つように
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/070223e.pdf
http://www.reuters.com/article/technologyNews/idUSL2267625820070223

2007/3/22　EEエミュ、互換性大幅改善

2007/5/18 エミュレーター開発スタッフ募集
http://www.scei.co.jp/synthesis/career/job045.html

2007/6/19 久多良木氏辞任。平井氏、互換より価格と純粋な魅力、新モデルよりPS2互換削除決断
http://www.scei.co.jp/corporate/release/070620a.html

2007/7/13 初期型生産終了
http://www.next-gen.biz/news/update-60gig-ps3-staying-for-now

2007/9/1 ソフトウェアプラットフォーム開発部部長人事変更
http://www.scei.co.jp/corporate/release/070831.html

2007/9/21 ソウトエミュ強化方法の特許出願

557 ：PS2互換の歴史⑥：2009/08/13(木) 12:52:22 ID:hX7DsSvi0

2007/10/5 PS2互換削除モデル発表、“公約違反”と世界のゲーマーたち
http://www.scei.co.jp/corporate/release/071009a.html

2007/10/8 「ソフトウェアエミュレーションの互換性を保証することは技術的に困難、また多くの時間と費用が必要」よって提供の予定は無し
http://japanese.engadget.com/2007/10/08/40gb-playstation3-cannot-handle-bc/

2007/10/18 EEエミュの互換モデル生産終了
http://www.psu.com/40GB-PS3-confirmed-for-US-release-this-November-News--a0001565-p0.php

2007/11 川西泉さんがSCE退社
http://bbs.kakaku.com/bbs/20504010112/SortID=7482503/

2007/11/8 「今後は絶対に互換機能はつけないと、決めてしまっているわけではありません」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071108/rt046.htm

2007/12/18　EEエミュ、有名な互換性改善

2008/1/10 初期型国内出荷完了のお知らせ、需要が高ければ再生産検討
http://www.scei.co.jp/corporate/release/080110a.html

2008/1/27 エミュレーター開発スタッフ募集終了

558 ：PS2互換の歴史⑦：2009/08/13(木) 12:56:18 ID:hX7DsSvi0

2008/6/3 噂：アメリカのソニーのディーラー、08年10月をメドにソウトウェアで互換性を提供
http://playstation.ingame.de/kommentare.php?s=429&newsid=79310

2008/6/20 PS3でのPS2ソフトウェア互換は「互換性は下がるが、技術上は可能。但し、開発しているかはノーコメント」
http://www.j-cast.com/2008/06/20022218.html?ref=kizasi

2008/6/27 PS3でのPS2ソフトウェア互換について「ノーコメント。但し、初代PSの機能はソフトウェアのみで実現」と補足
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080627_ps3_ps2/

2008/6/30 噂：SCEEの友人から夏にPSNでPS2ソフト配信
http://forums.n4g.com/Playstation-2-Store-m170266.aspx

2008/7/1 「PS2ソフト配信についてはノーコメント、PS3に配信するという予定はない」
http://www.psu.com/No-plans-for-PS2-downloadable-games-on-PS3,-says-Sony-News--a0004117-p0.php

2008/10/15 EEエミュ最新の更新、これ以後ファームウェアの大幅な機能追加が途絶える

2008/12/9 PS2エミュ最新の特許出願

559 ：PS2互換の歴史⑧：2009/08/13(木) 12:57:36 ID:hX7DsSvi0

2008/12/24 現時点で互換モデルを発売する予定はありません
http://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20081225A/index5.htm

2009/01/21 PS互換最新の更新

2009/3/13 PS2本体セラミックホワイト・サテンシルバー出荷完了へ
http://blog.livedoor.jp/famicomplaza/archives/51188427.html

2009/3/31 PS2欧米で値下げ。10年のライフサイクルを達成と発表
http://www.scei.co.jp/corporate/release/090331a.html

2009/5/14 薄型「PS3」の本体＆パッケージ画像、工場から流出？
http://japanese.engadget.com/2009/05/14/ps3-or-not/

2009/5/28 「新PSPはE3発表、薄型PS3は夏以降」(※スパイ情報)
http://arstechnica.com/gaming/news/2009/05/mole-confirms-psp-go-details-with-a-smaller-ps3-on-the-way.ars

2009/6/21 噂：PS3のPS2互換性が数週間後またはそれ以降に導入？ドイツのソニースタッフが確認
http://demonews.de/kurznachrichten/index.php?shortnews=20942

560 ：PS2互換の歴史⑨：2009/08/13(木) 13:23:13 ID:hX7DsSvi0

2009/6/26 噂：PS3ファームウェア3.0は久々の大幅アップデート
http://www.vg247.com/2009/06/26/ps3-firmware-30-grief-reporting-reputation-system-background-patches-multiple-audio-more/

2009/7/15 今後シュリンクして、価格も下げていきます。しかし、値下げまではもうちょっと時間がかかる。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20090715_302646.html

2009/7/30 PS3現行モデル出荷停止
http://ameblo.jp/oosakaking/entry-10304967356.html

2009/7/31 「PS3のコストは当初からだいたい70％削減できた。これは予定通り。」
http://www.vg247.com/2009/07/31/oneda-ps3-manufacturing-costs-now-down-70/

2009/8/10 噂：gamescomでPS3ファームウェア3.0発表
http://gs.inside-games.jp/news/197/19772.html

2009/8/4 噂：薄型 PS3 は 8月18日発表＆大幅値下げ？
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/261660/

561 ：PS2互換の歴史⑩：2009/08/13(木) 13:25:53 ID:hX7DsSvi0

そして、システムソフトウェアは既に2か月近く更新がなく

現在に至る・・・

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2009/8/18 gamescom
2009/9/3　PS3 Best版再値下げ品など不自然な追加
2009/9/24 TGS 2009
2009/11/11 PS3発売3周年
2009年末　FFXIII発売予定

562 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 14:57:54 ID:FYCR8CSA0

GamesComで来なければ、TGS2009か？
そこまでこのスレが持つのだろうか。

563 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 14:58:17 ID:8SuVGcNp0

EEエミュの更新で互換性大幅アップという部分が2-3か所あるけど
実際に互換性大幅アップした？
そんなニュース聞いたことないが。。。

564 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:02:44 ID:wwWu6U090

一般人はすでに互換あると思ってる
初期型は互換あったしな
で、このザマ。

565 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:16:24 ID:NEUJSXex0

PS3なんてやりたいゲームがそもそも無いし、そんなハードにPS2互換を付ける云々なんてどうでも良いから、
PS2を9800円に値下げしろよ。

でなければ、個人的にはPSP Goではなくタイトルが豊富なPS2Goの方が有り難いんだが、そういうのを発売してくれよ。

566 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:21:52 ID:FYCR8CSA0

ま、>>565みたいな乞食の意見はSCEに限らず基本ハードメーカーからは無視されるんだよな

567 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:25:51 ID:8SuVGcNp0

>>565
海外ではPS2は99ドルだろ
E3で発表あったじゃん

568 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:25:59 ID:NEUJSXex0

>>566
結果、消費者から無視されたハードとそれを抱えるメーカー、そしてそこの信者は悲惨ですねw

569 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:27:22 ID:NEUJSXex0

>>567
ここは日本なんじゃないの？
何で都合よく海外を持ち出すの？

570 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:28:33 ID:FYCR8CSA0

というか、PS2に9800円の価値しか見いだせないなら中古で買えばいいだけの話だし
アホが主張するPS2 GoのようなDL販売のハードが出たとしても、価格が2万5千円ぐらいなら、この手の乞食はまた文句を言うだけ。

だからハードメーカーは金を出さない連中は相手にしない。

571 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:32:35 ID:Hk+VF+5zO

>>550
性能が足りないから、互換性が保てないんだろ

PCのPS2エミュが、どんな手でGSの再現を果たしているかを知れば
それがPS3には逆立ちしても無理な手なのは誰でもわかると思うがな

よほどのソニー信奉者か、よほどのバカでもない限りは

572 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:33:05 ID:NEUJSXex0

>>570
海外では$99だそうですよ？
日本より好調な海外で、PS2はその程度の価値しか無いようですが？

573 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:36:37 ID:FYCR8CSA0

夏休みになると、リアル厨房が増えるのは本当みたいだな。

574 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:46:04 ID:bZaQ/oEM0

>>566
おまえみたいな中古あさるだけのゴミ客要らんわ

575 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:48:51 ID:bZaQ/oEM0

XBOX360はサイコーだ
海外だからサイコーだ
大作だからサイコーだ
サイコーサイコーサイコーだ
あーサイコー
はやくps２を4800円で売れよ
でなければソフトの豊富なps2ライトが最高なんだが
全部のソフト980円で売れよ

ぷぎゃー！
ソニーが980円ソフト
がけっぷち！！！
ぷぎゃぎゃぎゃ！

俺は自宅警備ゲームクリエイター

576 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 15:55:03 ID:8SuVGcNp0

>>569
日本の話してないからね
互換も値下げも全部世界全体の話してんだよ
いつまで島国根性出してるんですか

577 ：名無しさん必死だな：2009/08/13(木) 17:46:06 ID:YB7Qrgb60

PS3は国内で360にしか勝てないと言うのに

578 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 07:45:19 ID:YBKW1Fyc0

互換いらないからPS3を25000円にして欲しい

579 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 07:52:42 ID:eSq+6nIl0

>>540
出願だけなら、無から無限大にエネルギーを取り出すって特許も出願できるけどなｗ

580 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 07:57:27 ID:eSq+6nIl0

反重力エネルギーの装置を考案したとか、インチキ科学で出資を集める詐欺商法で、
適当にでっち上げた特許を出願して、>>1みたいに素人騙すってのはよくある手口だし、
PS3のこれもどっちかっていうとこの目的に近い気がするぜｗ

581 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 13:14:56 ID:FweS5WCV0

ttp://mas340.at.webry.info/200702/article_20.html
久々にblogを貼っていくのであった・・・

582 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 14:17:18 ID:nR2DSaCo0

>>581
なんかアドレス見るとエライ古そうだな。

583 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 14:56:57 ID:jSLlpe2Y0

　　　　　　 PS3 　　
～03/22　　25,435.
～03/29　　22,825.
～04/05　　20,362.
～04/12.　　16,701.
～04/19　　62,527.
～04/26　　23,351.
～05/03　　23,588.
～05/10　　18,483.
～05/17　　11,605.
～05/24　　10,932.
～05/31　　12,427.
～06/07　　10,173.
～06/14　　10,009.
～06/28　　11,310.
～07/05　　11,196.
～07/12　　　9,864.
～07/19　　　8,865.
～07/26　　　8,997.
～08/02　　　8,760.
～08/09　　　5,826.

584 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:34:22 ID:SkrHztgs0

中華リークが無ければ、もう少し在庫掃く期間が短くて済んだだろうな。

585 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:07:55 ID:axHUL5gF0

保守入れとくか

586 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:49:48 ID:apjcRpWZ0

18日の欧州でのカンファレンスまで残しておこうぜ、どっちの結果でも

587 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:56:21 ID:z4Op2Wmw0

つーか、特定タイトルのみの限定的互換だったらどういう反応になるんだろうな？

588 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:06:44 ID:YaJ8ywdn0

>>587
きちんと枠を作らなかった時点でフリーダムなモノばかりで
例え出来てもタイトル限定が限界だろうな

589 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:24:59 ID:CrBinmBN0

リメイクで出した方が安定してて簡単だったりして

590 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:32:12 ID:+WO7AAic0

PS2のゲームをPS3に移植って全然ないよなPSPにはあるけど　ロイヤリティとか高いんかねPS3だと
鉄拳5DRはアーケードからの移植だっけ？

591 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:57:23 ID:0iiLLYmi0

>>589
それが一番の理想なんだけどファースト自身がどういうわけかしないのがなんとも・・・・・

592 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:54:55 ID:tWe0N7Px0

>584
新作ソフト出てないんだからこんなもんだろ

593 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:58:23 ID:0RYWGpcrO

新型の噂がこんだけ出回ってたら本体の売上も下がって当然だわな

594 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:59:53 ID:DrhYqfJp0

世間一般では全くといっていいほど知られてないよ？
公式発表が無い情報なんかそんなもの
あと店頭在庫は相変わらずだだ余り

595 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:29:44 ID:AnxlvBOY0

>>590
確かにないよね、PS2からの移植
素材やソースはあるから新規に作るより安いのにねえ…
SCEが許可しないんかな？

596 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 14:31:21 ID:OMp3CTyA0

互換付かなきゃ買う価値ないならPS3要らなくね？

597 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 15:51:17 ID:apjcRpWZ0

>>595
SCEが持ってるのはタイトル権利だけ

殆どのシリーズのSCE側の現場で上の方の役職の人が居なくなってるし
力関係が変わって、それらのシリーズにお金が流せなくなってる
許可しないというより、お金の流れが変わったのが原因
あと昔からの下請を切りまくり、PS3の開発が出来る下請を確保出来ていない

598 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 08:19:22 ID:FIBPSLSgO

そろそろ情報漏れてこないかな

599 ：要求される性能①：2009/08/17(月) 18:34:33 ID:WK1HsXKB0

●PCSX2の場合

現状

2001年頃から開発開始。当初互換率は言うまでもなくパフォーマンスが悪く実用性に乏しかった。
2006年頃から、リコンパイラの性能改善、デュアルコア対応などによりパフォーマンスが
大幅に改善されているが、依然として描画が不自然だったり、音がおかしいタイトルがあるなど
再現精度に問題が発生している。

互換率　タイトル数　不都合数(2009/8/12)
51%　　　2188　　　　1067

600 ：要求される性能②：2009/08/17(月) 18:35:59 ID:WK1HsXKB0

仕組み
　　　　　　　　　　　　　　　　　EEコード　→　リコンパイラ　→　EEエミュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
PS2コード　→　デコード　→　分割　　　　　　　　　　　　　　　GSプラグイン　→　GPU　→　出力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　VUコード　→　リコンパイラ　→　VUエミュ

必要な要素

SIMD処理が行える高性能なCPU
ピクセルシェーダー2.0以上が使えるGPU

推奨スペック

Core2 Duo E6600
Geforce 6600GT
1GBメモリ

601 ：要求される性能③：2009/08/17(月) 18:37:10 ID:WK1HsXKB0

どのぐらいから使える？

Athlon 64 X2 5000+ 2.6GHz
L1キャッシュ (64KB+64KB)×2=256KB
L2キャッシュ 512KB×2=1MB

AMD 780G 500MHz SP40基

メモリ帯域幅 12.8GB/sec
CPUは200Mhz、GPUは100Mhzオーバークロック

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3442964
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3489843

使用メモリ量

PCSX2：384KB
PCSX：160KB

602 ：要求される性能④：2009/08/17(月) 18:38:43 ID:WK1HsXKB0

注意点

PCSX2ではPS2のアホみたいな帯域のVRAMを、Core2などの大容量
キャッシュメモリ内におさめて帯域幅の問題をクリアしている。
と変なデマが広まってるけど、
別にVRAMをL2キャッシュでエミュレートなんて事はしてない。

グラボは内部解像度を大きく取るためのもの

現在エミュ側の問題で動かないものの方が多く、
単純なスペックアップだけではどうしようもない場合が多々あります。
推奨スペック以上にスペックを上げても、現状では効果が薄い。

プリレンダOPやムービーはまともに再生されないことが多い

相性が悪いソフトではまともに動いてくれない

SPUエミュの不都合で音声が正しく表現されないところが多々ある

VUエミュはまだまだ未完成

EEを再現するにはx86のレジスタが少なく、x64化することでこれを補おうとしている

603 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:24:39 ID:FIBPSLSgO

結論としては帯域病患者が喚くほど荒唐無稽な話じゃないってことだろ、互換は

604 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:25:47 ID:28Le9P6h0

PC上でのエミュなら完成してるけどな

605 ：PS3の性能は本当に不足しているのか？①：2009/08/17(月) 20:28:14 ID:WK1HsXKB0

PCでは以下の構成でFFXをほぼ問題なくプレイできた。

Athlon 64 X2 5000+ 2.8GHz
AMD 780G 600MHz
DDRII 800MHz x 2 12.8GB/s
HT 3.0 10.4 GB/s x 2 = 20.8 GB/s

CPUとGPUは以下クラスの性能とほぼ同等である

Core2 Duo E6600
Geforce 6600 GT

一方PS3は以下の構成

Cell 3.2GHz
RSX 550MHz
GDDR3 20.8GB/s
XDR 25.6GB/s
FlexIO 15GB/s+20GB/s = 35GB/s

RSXは以下クラスの性能とほぼ同等である

Geforce 7600 GT

この時点でGPU、メモリ帯域幅、I/O性能はPS3のほうが同等以上で問題がないと思われる。

606 ：PS3の性能は本当に不足しているのか？②：2009/08/17(月) 20:29:58 ID:WK1HsXKB0

残るは肝心のCPUであるが、単精度浮動小数点性能を1コア当たりで比較すると

Core2 3.0GHz: 22.50 GFLOPS
SPE 3.2GHz: 23.21 GFLOPS

http://todotani.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/core2_quad_1020.html

という結果がある。ピーク性能では以下のとおりとなる。

Core2 x2 3.0Ghz: 44.75 GFLOPS
SPE x7 3.2GHz:139.36 GFLOPS

これはCellの性能が十分以上に秘めていることを表していると思われる。

以上、今回のケースではPS3の性能がPS2のソフトウェアエミュレーションを
行うことが可能な性能を持っていると言うことができるのでは無いだろうか？

607 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:30:41 ID:28Le9P6h0

>>606
PS3でプラグラムが走るならできるな

608 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:30:43 ID:PnhPlNVh0

などと意味不明な供述を繰り返しており弁護側は精神鑑定を要求している

609 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:31:26 ID:PnhPlNVh0

> これはCellの性能が十分以上に秘めていることを表していると思われる。

日本語でおｋ

610 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:40:17 ID:hEWacbvF0

否定派は数字を持ってこないから信頼に値しない。

611 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:41:01 ID:28Le9P6h0

というかPCのPS2のエミュは完成してるw

612 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:44:30 ID:PnhPlNVh0

>>611
完成してるとは言い難いな
AC動かないし

613 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:56:07 ID:lB929QOL0

互換廃止の経緯を無視する肯定派はおめでたいとしか…
否定派としてﾌﾟｷﾞｬｰされるの歓迎だから、とにかく実装してからにしろよと

614 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:01:02 ID:m11KtNxS0

いよいよ明日か。

615 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:04:08 ID:lB929QOL0

616 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:12:49 ID:WK1HsXKB0

技術上は可能とSCE自身が認めている
PS3発売当時おおむね完成を公にしており、実現に向けてかなり前向きであった
公式からは性能不足の懸念はなく、問題は常に互換率と発言している
EEのソフトエミュは実現している
互換性は高くはないが、PCではGSのエミュまでできている
PS3はファームウェアレベルから最適化できハードの性能をPS2エミュに優先的かつ最大限利用可能
開発元であるためPS2の詳細な仕様とボトルネックを知ることができ、PCと比べ比較的調整しやすい
PS3の性能を引き出すのには時間がかかり、最近やっと真価を発揮してきた
Cellの並列処理性能は群を抜いておりSPEにPS2の各機能を振り分け、効率的に処理を行える
RSXのピクセルシェーダーの性能はGeforce 7800 GTX並
レイテンシはRSXのシェーダー性能、データ圧縮、プリバッファなどを駆使することによりカバー
そして何より無理と言ってるのは外野だけ、SCE自身は無理とは一言も言っていない

617 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:12:54 ID:Dxe7z+bVi

年代別のソースはった奴凄いな
関心するよ

勉強になった感謝。

618 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:17:38 ID:hEWacbvF0

PS3のコストダウンが順調なら実装はしてくる。実装しない理由が無くなるからだ。

619 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:25:15 ID:Xwox6hw30

PS3のハードを売ってPS2より儲かるなら互換載せるだろうね

PS3のハードが赤字と言う問題
PS2互換が不十分だった時のサポートの問題

620 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 22:55:45 ID:Y9CnsbEN0

βの一文字つければ解決

621 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:03:48 ID:dD41qOTA0

ttp://necochifolders.blog.so-net.ne.jp/2009-07-01
否定派blog貼って寝る。

622 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:40:13 ID:rkJwYAT80

RSXで、PS2のグラフィックチップである、GS(Graphic Synsesiser)を
同様に動作させるのがまず無理という事で。
PS2はEEとGS間にが非常に広帯域のバスで連結おり、
それはPS3のほぼ倍である点。

他の方法考えるとか思わないんだろうね。

623 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:50:02 ID:xoL8Dm5q0

>PS2はEEとGS間にが非常に広帯域のバスで連結おり
ここの帯域は1.2GB/sしかなくて、CellとRSX間のFlexIOの帯域の方が1桁上だよ。
広帯域なのはGS内部のeDRAMの読み書きバス。

624 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:52:23 ID:dD41qOTA0

>>622
ttp://necochifolders.blog.so-net.ne.jp/2008-09-30
別日のこの記事を読む限りまるでわかってねぇと思う

625 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:01:08 ID:Ahga9OqV0

616
いつ
技術上は可能とSCE自身が認めている
と認めてるんだよ
お前の脳内でだろ。
ソースだせよ。

626 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:06:00 ID:2V9yL+dP0

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20061110/rt018.htm

「PS3でPS2のソフトウエア・エミュレーションを実現する技術は、おおむね完成しています。
しかし、性能を出し切るため、開発者の方々が、まるでPS2の秘孔を突くようにプログラミングしてきたものもある。
そういったところも再現するには、まだ時間がかかると判断しました」

他にも似た様な記事がある

627 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:07:41 ID:dD41qOTA0

否定派は威勢はいいくせにすぐ逃げるんだよな

628 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:08:53 ID:dY2LGz4r0

>>626
初期型と比べるのは良くないんじゃないか？

629 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:10:30 ID:FujGykkv0

時間こそ最重要視すべきリソースだから
チップ積んだ方が早いんならチップを積むべき

630 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:10:50 ID:IftPGmWv0

互換つかなくてもいいからSlimの上に薄型PS2が乗るようにしてくれ

631 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:15:41 ID:FujGykkv0

>>630
上面を平らに
欲をいえば上面をPS2型にくぼませて、PS2の映像信号をPS3で
アプコンできるような入力端子と
PS3からPS2にコントローラの信号をバイパスするような仕組みがあれば
完璧

632 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:17:39 ID:rLJk7z5x0

否定はしないが、早く実用化しないと机上の空論で終わっちゃう。

ゲハに居る以上は、直近の四半期業績と累積赤字くらい知ってるでしょ。

633 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:21:22 ID:MI5RgP2M0

肯定派は寝ると言っておきながら寝ないんだなw

634 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:21:37 ID:WnL2b+Z/0

単純に、今度の発表で互換に触れなかったら
実現しないものと考えていいだろう

物理的に可能かどうかは闇の中になる

635 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:26:09 ID:aTGutkg60

現行80GでPS2互換可能かどうかの論争を終わらせる方法が2つだけある
・SCEが実際にPS2互換アップデートを提供する
・互換肯定派が独自に実装して証明してみせる

科学論争じゃないんだから、可能性を示しても何の意味もない
ということで、早くつくってね!

636 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:34:43 ID:xoL8Dm5q0

>・互換肯定派が独自に実装して証明してみせる
SCEが作るより外野が作るほうがものすごくハードル高いんだがｗ

637 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 01:55:40 ID:Ya8mS9Au0

40GB版以降外箱にＰＳ２規格のソフトは動作しませんて注釈がついてるんだよな
もしエミュで対応するとしたらこの表記をのける必要があるからすべて新型に切り替わるこの時しかない

638 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 02:02:10 ID:aTGutkg60

あ? ハードルとかそんなこと知ったこっちゃねーよ
できるっていうんなら、やってみろってだけの話だ
PS2仕様はPC向けエミュ参考にすりゃいいし、PS3用コンパイラはgcc派生なんだから、
できるって言い張るほどに技術知ってんなら、どうとでもなるだろ?

科学論争であれば、マイクロブラックホールを人工的に作れるなら、本物のブラックホールも原理的に可能と言うのは構わんが、
PS3でPS2エミュってのは工学分野だろ
実現できなきゃ意味ないんだよ

639 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 02:08:11 ID:DJ5xTdtH0

この3年間、ソニーはユーザーの期待を裏切り続けてきたのに、
なんでこのあいまいなソースで信じられるのか不思議だ。
公式的なアナウンスがあるまで信じられない。
7割以上の互換、税込3万以下、平面天板じゃなきゃいらないが。

640 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 02:36:57 ID:AJE/Cm8z0

LTHの再来クルー

641 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 02:42:41 ID:xoL8Dm5q0

RSXの詳細資料とRSXにアクセスする手段が一般には公開されてないから、
技術的には作成可能でも本当の一般人にはPS3上のエミュは作れないよ。

642 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 02:56:22 ID:+yTdeWLZ0

rsxってまだ死守してるのか、ソニーｗ
やっぱ契約上の問題かなんかかのう。

643 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 02:57:32 ID:aTGutkg60

んなもん、バス上流れてる信号盗み読なり何なり、解析ぐらいしろや
だいたい、アクセス手段非公開はともかく、RSX詳細資料も非公開で、何で出来るとか言い張っちゃうわけ?
それともアンタはその非公開情報にアクセスできる立場なわけ?
だったら、何も障害もないな、さっさと作れ

644 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:02:54 ID:xoL8Dm5q0

626読め。SCEがソフトエミュ出来るけど時間がかかるって言ってるんだから。
出来ないって言うなら、SCEの発言以上のソース出してみてよ。

645 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:07:08 ID:bD5KkHZ50

>>644
>>626は初期型の時に出来ないと言ってるだけであって、今現在出来るという事の証拠にはならないと思うのだが。

646 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:10:05 ID:xoL8Dm5q0

>>645
互換100%じゃないと互換だとは認めない人？

647 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:16:27 ID:7M0OW4Gp0

スターオーシャン3が動いてくれればそれでいいよ

648 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:22:12 ID:7M0OW4Gp0

と思ったけどやっぱ帯域で無理ぽか

649 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:26:15 ID:I4n8BKg6O

中途半端は嫌だな
PS2HDD対応ｿﾌﾄをｲﾝｽｺ出来ず、当然読み込みｷｬｯｼｭの恩恵受けられないとか何の冗談かとｵﾓﾀ

650 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:28:25 ID:36NIpP2WO

>>1
物理的に60GではPS2ソフト動くじゃないか

651 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:30:09 ID:xoL8Dm5q0

スターオーシャン3はEEとGS載せたPS3でも不具合が起きる場合があるみたい。
こういうタイトルはたぶん絶望的。

652 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:30:48 ID:36NIpP2WO

>>639
ユーザーじゃないだろ
アンチの期待を裏切ってソニーが頭角表してきただけだろ

653 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:33:39 ID:FnMbDJQ+O

てか皆めぼしいPS2ソフトはやってるでしょ。XBOXクラシックみたいにはできないのかね？

654 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:36:06 ID:3la9XwDE0

あの図は見たが、正直意味がわからん。
だれかわかりやすく教えてくれよ。

655 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:40:58 ID:KAkB0LaI0

PS2のROMデータをHDDに取り込みつつ、PS3のハードウエア構成でも
実行できるようにコンバートでもかけるか、
ソフトごとにパッチ、というか専用のエミュレート用のテーブルデータを
用意して参照しながらプログラムを実行するんじゃないかと思うが・・・・
ネット無い場合がどっちにしろ対応できんだろうな。

多少なりとも実行速度の可変やら、マッピングがおかしいとか、
くずれるのは仕方が無いだろうな。

656 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 03:41:54 ID:7M0OW4Gp0

スタオー3みたいにピーキーな動作してるタイトルは数えるほどだろうし
不完全でもそれなりに需要はあるかも知れないけどやっぱりそれならいらん

657 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 04:29:13 ID:aTGutkg60

>>644
なぁ、ソースがSCEの発言って、どのぐらい信じていいのよ?ｗ
過去SCEが散々発してきたハッタリとか、SCEの発言が信ずるに足らないソースならいくらでもあるだろ
CELLでGPUの代わりが実現できたか?
HDMI×2で、1080p、120fpsが実現できたか?
>>646のようなこと書く以上、100%互換にこだわってないんだろ?
お前が言ってるソースとやらは、PS3発売前の時点でのインタビューなんだが、それからどれだけ時間たってるのよ?
技術的理由か、戦略的理由か、経済的理由かは不明だが、互換諦めたって考えるのが妥当じゃないのか?

ちなみに、俺は技術的に出来ないとは一切言ってないぜ
出来るっていうんなら、実物を出せって言ってるだけだ

658 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 04:35:49 ID:bD5KkHZ50

>>646
俺自身は100%じゃないとダメと言うつもりは無いが、クタが100%云々といった時点で互換率で煽られるのは仕方ないんじゃないかな。

659 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 04:41:13 ID:xoL8Dm5q0

>>657
EEのソフトエミュが実際にEEを搭載していないPS3上で出来たという実例がある(互換性は低いが)。
GSのエミュよりもEEのエミュの方が互換性維持にとって重要なのは、ゲーム機の動作を考えれば判るはず。
このスレは外野がPS2エミュについてアレコレ考えて書いて楽しむところだと思っているが、PS3上で動く
実用レベル？のPS2エミュの実物を出せるのはSCEだけだから、実物出せというのは極論過ぎるよ。

660 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 04:41:54 ID:dY2LGz4r0

これから出るPS2ゲームが動けば問題ないでしょ。
過去作品で多少互換から外れるのは、もう誰も信じてないだろ。

661 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 04:54:54 ID:zNdStmtn0

6割動いて、数十万売れた代表的ソフトだけ動けば体感的には9割互換

662 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 04:56:44 ID:aTGutkg60

>>659
ゲーム機の動作考えれば、システム全体でのエミュの完成度が重要だろうに
旧世代のCPUの動作真似るだけなら、昨今のVM系言語のパフォーマンス向上見れば、大した問題じゃないことぐらいわかるだろ
たぶん、やりようによっちゃ、GS単体のエミュも、PS3で可能だろうな、根拠もなく断言はせんけどｗ
むしろ、問題なのは、それら部品個々のエミュを、システム全体として同期とれて問題なく動くか?ってことだろ

で、何で実用レベルのPS2エミュの実物出せるのがSCEだけなの?
PCで動くPS2エミュはどうやってんの?
それとも、特許とかそういう話? んなもん、配布とかせずに個人でやる分には問題ないぜ、日本ではな
ノーカット無編集で、実際に動いてる動画でも見せてくれりゃ、納得してやるよ

663 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:01:36 ID:UTwrswgE0

PCでもエミュあるのに物理的に無理ってよく分からん。

664 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:03:26 ID:xoL8Dm5q0

>>662
PS3上で動く、ってわざわざ断り書き入れておいたんだけど。
PCSX2作ってる連中だってPS3上の実用的なPS2エミュを開発できる環境は持ってないはず。
PS3用のLinuxでもRSXの直アクセスは封印されているし。
PC用のPS2エミュをPS3に移植すればいいとか思ってるわけじゃないよね？

665 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:05:55 ID:PMVrVu8F0

>>661
以前の欧州版がまさにその逆ｗ

SCEが6割動くと言ったが、大作が殆どダメで体感15%以下

>>663
そのPCのエミュが正常に動作するスペックを考えろ

666 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:09:23 ID:aTGutkg60

>>664
アーキテクチャ違うのに、そんなアホなこと考えるかよｗ
PC用の作ってるヤツらは、SCEからPS2の仕様を開示してもらってるのか?
ハードウェアレベルで解析してるんじゃないの?
だったら、PS3のRSX問題だって、ハードウェアレベルで解析すりゃいいじゃん

っていうかさ、とんでもなく話逸らされちゃってるけど、俺の主張は、
SCEでも全く無関係な個人でも誰でもいいから、今のPS3上で動くPS2エミュ持って来い
ってだけなんだがな
技術的に無理なんてのは、証明不可能なんだから、この話を終結させるには、
実現可能って主張する側が実際に作ってみせる以外にないんだよ

667 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:28:49 ID:VZpfYSbzO

解析したところでどうにもならないんじゃね？
PCのエミュの場合はCPUのてんこ盛りキャッシュ利用して動かしてるわけだし

668 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:33:49 ID:qFJpLIO50

「できてないだろ？」って言われてもね
そのようですねーとしか

669 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:34:16 ID:ZZAkKKnTP

だな
あれはPCのCPUが大量にキャッシュ積んでるの良いことに
力技で擬似eDRAMやってるだけだし
CELLじゃどうあがいても無理

670 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:34:20 ID:xoL8Dm5q0

>>666
EEとGSの詳細な資料は一般公開済み。Cellは詳細公開済みだがRSXの資料は非公開。
PS2は結構な量の解析情報＆リーク情報の蓄積があり非公開部分の情報も多いがPS3は皆無。
SCEと外部とでは入手できる情報量と開発環境に違いがありすぎる。

671 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:37:49 ID:+K6z/Z2VO

もうCELLはガンだなｗ

672 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:47:06 ID:CgjMCC+YO

今CPUのキャッシュってL3キャッシュ？
L4とかがハイエンドで出てるの？

673 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:53:39 ID:aTGutkg60

>>670
SCE以外には無理って主張するなら、SCEが実際に物出すまでは、どちらの立場にも立つべきじゃないな
こちとら、出来ると言い張るから、出せって言ってるだけだ

SCEが実際に出してこない以上、一体何を根拠に出来るって言ってるのか、疑問に思うのは普通だろ
「物理的に無理」が妄想とするこのスレの主題と同様、できるってのも妄想でしかないだろうに
妄想じゃないってんなら、根拠を示せ
Cellの詳細情報が公開されてるなら、RSXへのダイレクトアクセスなんて、スーパーバイザーレベルでの乗っ取りとか、色々やりようあるだろ
つーことで、頑張ってくれや

674 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 05:59:57 ID:xoL8Dm5q0

>>673
実物出せないなら終了、だとつまらんだろ？
くだらん話にこんな時間まで付き合ってくれる奴がいるのが証拠だ。

675 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 06:06:02 ID:+c/pAc3s0

これってPS2とPS3の変態構造を誰よりも熟知した上で
カリカリのチューニングとバランス調整が必要だろ？

そんなスキルがあるなら、そいつにライブラリ整備させるか
大作ソフト作らせた方がいいと思うんだが。

676 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 06:07:13 ID:aTGutkg60

>>674
いや、別に?
実物出せないなら、実際の所、この話は終了だろ
SCEは出してくれません、でも自分でも手は出せません、で、一体何を語るのか

まぁ、GCとやらで発表されると噂の新型で、大方決着着くだろ
それとも、もし今回仮に互換なしだったとして、それでもまだ可能とか主張する気?

677 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 06:14:38 ID:Yqz5Ufl60

PSWの未来はバラ色

未来だけ～

678 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 06:31:17 ID:aTGutkg60

>>675
その上で、過去何千というタイトルでQAしなきゃならん
PCでの有志によるエミュと違って、SCEがそのコストを負担する必要がある
もしくは、パブリッシャー経由で製造元にやらせるか
製造元ちりじりになっちゃったとこも結構あるし、今更サードがそんな負担負いたくないだろうね

俺がSCEトップなら、PS3クォリティ向けのきちんとした開発環境整備させるか、
もしくは、参入障壁下げるために、ソースコードレベルでのPS2互換ライブラリでも作らせるな
当然、扱えるデータサイズの上限は緩和して

679 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 06:40:52 ID:bEST0FADO

>>676
それ以前に不可能って断言するのも検証できてないんだからフェアに考えれば禁止だろ

680 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 06:42:32 ID:bEST0FADO

>>678
整備してないって思ってること自体が勘違いか単に知らないだけだな

681 ：物理的に無理：2009/08/18(火) 06:59:09 ID:fdXbTLsc0

GSのメモリ帯域幅48GB/sを再現できない
GSが無くなったら互換も無くなった、つまりソフトだけでは不可能
特許については実際には権利取得していないものもあり、実現できなくても出願可能
時間がかかりすぎている
SCE自身に全くやる気が見られない
過去何度も互換復活の話が出たがことごとく実現していない
過去何度もクッタリには惑わされており、公式発言など信用できない
初代PSのソフトエミュは買収したもので、SCE自身にそんな技術力はない
開発していてもPS4のもの
そもそもソフトエミュが動いているところを見たことがない

682 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 06:59:12 ID:DbOcrvSN0

>>590
洋ゲー多めだよな。それはそれでいいけど。
ソフトもPS2時代みたいにはポンポン出ないな。

683 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 07:09:53 ID:wMLS0LhHO

こういうのってさ携帯電話業界と同じようなもんなのかな？
テレビ視聴機能とかも結構早くに出来てたけど敢えて出さなかったりとかしてたからさ。

684 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 07:11:17 ID:dD41qOTA0

ID:aTGutkg60は、自分のblogで主張すりゃいいのに

685 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 07:45:39 ID:bEST0FADO

>>681
それって一部分の性能限界の上限を再現できないってだけでしょ。
そしてその部分がボトルネックなるほど性能を使い切ったソフトがあるかどうかの検証がないよね？
メモリの読み込み速度の差にしたってレンダリング速度を時間短縮できれば相殺できる。
そうやって反論できる時点で無理ってのは証明できていないんだよ。

686 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 07:50:38 ID:oZImoo860

このスレでできるって言ってる奴をSCEが雇えばいいのに
SCE内部にいて互換実現できない連中よりよっぽど未来がある

687 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 08:00:01 ID:DqHJGTsx0

>>685
長期間にわたって研究されたハードのソフトに何言ってんだ？
要するに「処理落ちが有っても問題ない」って言いたいのか？
なんちゃって互換だな

688 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 08:30:05 ID:Yqz5Ufl60

>>685
大作ほど金かけれるから、性能いっぱい使ってる
6割互換達成しても、体感で1割しか動かないとなる

689 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 08:34:47 ID:4DMcM8Lu0

そもそも、いまさら互換が復活しても遅い気がするけどね。
360のXBOX互換も途中で頓挫しちゃったし。旧ソフトの互換は
そこまで需要は無いみたい。
HD機への移行初期ならともかく、日本以外では既に移行が進んでるので。

690 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 08:46:16 ID:fdXbTLsc0

日本じゃ初代箱の互換なんて需要が高い訳がない、PS2と同列には比べれれない。
世界で言ってもソフト数もシェアも全然違う。あったとしても米国ぐらいでしょ？

691 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 10:11:49 ID:EI1wOG/q0

100%互換しろとは言わないが、現状出るそぶりも無いソフトエミュなら「できない」って言っちゃって良いんじゃね？

PS3の販売戦略的に「出さない」のか「できない」のかはワカランが、無いものは無いんだ。
逆ザヤで売れば赤字でも、台数普及させないと意味無いのにPS2互換付けない戦略って言うなら、俺はSCE馬鹿だと思うぜ。

692 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 10:26:05 ID:xoL8Dm5q0

PCSX2でGSコマンドのキャプチャができるみたいだから、PS3 LinuxでRSXが完全開放されてれば
アマチュアでも色々と実験できたかもしれないのに残念だな。

693 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 10:42:06 ID:EI1wOG/q0

>>692
GSコマンド→RSXコマンドのトランスレータを作るワケか。
確かに楽しそうだ。

694 ：平井さんのシナリオ①：2009/08/18(火) 10:53:01 ID:fdXbTLsc0

下位互換はPSの美学
↓
CellはPS4でも使うから20年はもつ
↓
だったらハードではなくソフト互換で
↓
互換性を上げるのに時間がかかる
↓
最初だけハード互換で
↓
PS3の販売価格が下がって、赤字増
↓
早急なコストカットが必要
↓
EE削除でソフトエミュ
↓
互換性が下がり、非難轟々

695 ：平井さんのシナリオ②：2009/08/18(火) 10:53:54 ID:fdXbTLsc0

まだまだハードは赤字
↓
GSもなくす
↓
まだまだソフトエミュの互換性は低い水準、まだまだ時間がかかる
↓
更なら互換性非難の炎が燃え上がること必至
↓
平井さんは考えた、
↓
PS2ビジネスは今だ健在・・・
PS2ユーザーが逆ザヤのPS3に流れても困る
↓
思い切って新型は互換機能を削除
無いものには非難のしようが無い
サポートコストも下がる
差別化で初期型も在庫が捌ける
PS2も売れて利益が出る
↓
平井さん「完璧だ、僕は新世界の神になる」

696 ：平井さんのシナリオ③：2009/08/18(火) 10:55:50 ID:fdXbTLsc0

そして2年の歳月が経過
↓
PS2ビジネスも落ち目
PS3がハード単体で利益が出るように
PS2ソフトエミュの互換性が向上
PS2アーカイブでも利益をあげる準備完了
初期型は既に完売、市場は互換に飢える
↓
ソフトエミュによる互換復活
↓
ユーザー、狂喜乱舞
↓
平井さん「計画通り」
↓
再びゲーム業界はSCEによる暗黒の時代を迎えるのであった　完

697 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 11:06:47 ID:EI1wOG/q0

＞PS2ユーザーが逆ザヤのPS3に流れても困る
ここが既に間違いだって。

PS2だって最初は逆ザヤで売って、ソフト販売のライセンス料で賄ってた。
PS3だって同じビジネスモデルでやってく計画だったワケだろう？

PS2だってゲーム開発は困難だったけど№１ハードだったから「仕方なく」サードはゲーム開発した。
PS3だって同じ状況に持っていかないと。

698 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 11:18:04 ID:pmvaNZVA0

>>697
今から巻き返してNo.1ハードになるのが可能だと考えてるとしたらあまりにもお花畑かと

699 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 11:27:40 ID:EI1wOG/q0

>>698
いや「いまから」じゃなくて、最初からそうやってないとダメだったよねって事。
そうしないなら、なんで逆ザヤな作りにしたんだって話だし。

今から№１ハードになるのは不可能だし、№１ハードじゃないと周らないビジネスモデルなんだから、PS3どうしようもないよね。

700 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 11:34:01 ID:EI1wOG/q0

話をPS2互換に戻すと、最近までPS2が売れまくりな事からも理解できる様に、PS2市場ってのは大きい。
（そろそろその市場も消えてるけど）
PS3の普及率をとにかく上げないといけない状況でPS2互換を切ったのは愚作中の愚作だと思う。

だからソフトエミュが可能なら、EE+GS非搭載なPS3を出した時点でソフトエミュ搭載すべきだ。
たとえ不完全なシロモノであったとしてもだ。
不完全だとしても、使ってもらわなくちゃ改善のキッカケも無い。

という事で、PS3販売戦略としてPS2ソフトエミュを搭載しないってのも、個人的には「ありえない」と考える。

701 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 11:41:14 ID:fdXbTLsc0

>>697
販売前の価格引き下げ
世界シェア最下位
その後世界中での継続的なディスカウント
たった1年で39,980円という価格仕切り直し
ネットワーク、システム更新の維持費用

PS2と同じビジネスモデルは通用しないと思いますが・・・

702 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 11:46:10 ID:z3cbvl0J0

ＰＳ２が売れてるっていってもソフト資産はともかく値段が＄９９だからな。
互換してるから＄２９９でもＰＳ３もできてお得でしょ？

って話にはならないし、ＰＳ２の売り上げをそっくりそのまま貰える訳でもない。

最初の値段設定が一番の失敗だな。

703 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 11:49:44 ID:EI1wOG/q0

>>701
それは「現状」だよね。
この「現状」では同じビジネスモデルは不可能＝PS3は、もうどうしようも無い。
PS2と同じビジネスモデルじゃないと成功しないPS3なんだから。

PS2と同じビジネスモデルで行く為にも、PS3からPS2互換をなくすってのは「ありえない」戦略。
別にPS3買ってPS2ゲー遊んだって良いじゃない。
PS2ゲーのライセンス料とPS3ゲーのライセンス料は別の財布に入るのか？

重要なのはPS3というハードが普及する事じゃないか。
世界№１ハードになる事じゃないか。
世界№１ハードだから、開発が難しくてもサードは仕方無く大量にゲームをリリースしなければならない。
それがPS3のビジネスモデルじゃないか。

704 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:05:57 ID:fdXbTLsc0

>>703
そう重要なのはPS3というハードが普及する事。
世界№１ハードになる事。
世界№１ハードだから、開発が難しくてもサードも仕方無く大量にゲームをリリースしていくよう仕向けること。

だから値段を下げた。ただでさえ逆ザヤなのに。計画以上の赤字。
別にPS2ゲーはPS2で遊んだって良いじゃない。
PS2ゲーのライセンス料とPS3ゲーのライセンス料は別の財布に入るのか？
とすればたった10ドルだろうが何だろうが製造コストを下げるのは当たり前。

互換削除モデルが全く売れないのなら再生産も検討と言ってたし
最悪不完全なソフトエミュもある。

実際は、一般ユーザーは知ってか知らないか安い非互換モデルを選んだ。

当時、PS2互換を削除するのはSCEにとってやむを得なく悩みに悩んだ末の
苦渋の決断だった。

705 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:07:24 ID:xMIzeeoM0

ソニーの歴史で会社に今まで一番損害を与えた人間って
くたらぎさんなんかね？
変なこと言ったりと周りから見てる分には面白いおじさんだったけど

706 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:18:08 ID:EI1wOG/q0

>>704
PS2ゲーをPS2で遊んだら、PS3の販売台数の増加に繋がらないか、阻害しかねないじゃないか。

で、PS3安くするためにEEやEE+GS無くしたんだろ？
PS2ソフトエミュが可能なら、そこにPS2ソフトエミュ乗せてくるハズだ。
乗せないならSCE馬鹿だって言う考え。
（ちなみに、今更乗せても遅いだろう）

だからPS2ソフトエミュはやっぱり不可能なんじゃないかと考えている。

707 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:18:21 ID:17K0PBVqO

損害？
アホか
その前に1兆円稼いでるわ
相殺した程度だよ

708 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:20:18 ID:EI1wOG/q0

>>705
「勝てば官軍」的な考え方で、たまたま勝ってただけなのかもね。
負けた時の為の代案を考えたり、どんな状況になっても方向転換が容易な戦略とってれば良かったんだろうけど、PSやPS2の成功体験がそれを忘れさせちゃったのでは。

709 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:20:29 ID:17K0PBVqO

ソフトで儲けるビジネスモデルという前提の意味がわかってないだろ、>>706は

710 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:21:33 ID:EI1wOG/q0

>>707
損害じゃない「阻害」だ。
良く読んでくれ。

711 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:24:12 ID:EI1wOG/q0

>>709
その場合、永遠にPS2ゲーが出続けないとだめだよね？
いつプラットホームがPS2からPS3に移行するんだ？

プラットホーム移行の為にもPS2ゲーはPS3が出た時点でPS3で遊んでもらいたいんじゃないか？
SCEの戦略的に。

712 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:28:47 ID:ZGtNqXXfP BE:185537434-2BP(217)

くたたんはその前に儲け出したからなぁ
たぶん敗戦処理に絶賛失敗中の某グループの長じゃね?

713 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:30:28 ID:EI1wOG/q0

>>712
その儲けを出せたのが「たまたまラッキーだった」だけな気がする。

714 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:30:46 ID:rkJwYAT80

PS2で出したほうがライセンス料安い　とかないのかな。
ＰＳ２のＳＤゲームを作って売る→PS2、PS3ユーザーが買う→サードキラーのWiiより◎
スパロボなんかはＨＤで出すメリットほとんどないと思う。

715 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:34:57 ID:EI1wOG/q0

>>714
ライセンス料はアレだけど、プレス代はPS2の方が圧倒的に安いだろうな。

開発に慣れていたりそれなりに市場も残ってるから、サードはリスク軽減の意味でもPS2を選びたくなるだろうね。
特にSDで済むゲームに関しては。

716 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 13:56:38 ID:k/h2HAfT0

>>713
それは流石に無い。
くたたんはPSP発売時の発言とかから悪い印象が強いけど、少なくともPS1開発当時はゲーム愛に満ち満ちてるし、言ってること殆ど筋が通ってたよ。
PS2は流れでヒットした感が少しするんだが、PS1は理詰めで任天堂に勝利したと思うよ。

717 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 13:59:38 ID:z3cbvl0J0

>713
ラッキーでも何でも結果を出せば過程は問わない。

海外みたいに成功→転職してればまだ業界に残ってただろうね。

718 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 14:05:30 ID:EI1wOG/q0

>>716
ゲーム愛に満ちていて言ってる事に筋が通っている＝儲かるじゃないよね？

PS1だって、FF7発表のちょっと前まではSSに負けてたし、小売からも「ダメでしょ」なんて評価されてたじゃん。
（FF誘致は、儲けの為の素晴らしい行動だけど）

その頃の「任天堂のセカンド化政策」とか「64がROM機だった」とか「SSが北米で大ハズレ」のラッキーはあったと思うよ。

719 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 14:07:28 ID:EI1wOG/q0

>>717
ラッキーだったが故に、「儲けられる方程式」を組み立てられなかったんじゃないかと思う。
いや、１個は組み立ったか「FFを出す」っていうヤツ。

ただ、FFそのもののブランド力低下で、それも怪しくなっちゃったという。

720 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 14:57:30 ID:k/h2HAfT0

>>718
それらはラッキーでは無いでしょ。

721 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:00:27 ID:EI1wOG/q0

>>720
そうかなぁ？

SCEが特に何もしていない（FF誘致除く）のに敵が政策ミスとかでシェア下げてる上体はラッキーと思うけど。
ラッキーな所にFF誘致で、PS人気爆発って感じじゃないか？
（だからこその、SCEのFF偏重じゃないかとも思う）

722 ：721：2009/08/18(火) 15:07:53 ID:EI1wOG/q0

逆に、任天堂のWiiを売る為の「周到さ」が、ラッキーじゃない儲けだと考えてる。
まぁ、SCEがここまで堕ちたというラッキーはあるけど。
（この「ラッキー」はMSも享受してるけどさ）

723 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:26:16 ID:k/h2HAfT0

サターンに対しては3D能力で完全にアドバンテージあったしねえ。
この2機種の3D能力の差は、PS3と360のマルチタイトルでどっちが上とか誤差範囲を語るレベルじゃなく、本当に再現できるゲームと出来ないゲームが顕著だった。
キングスフィールド見たときは、こんなもんがコンシューマでできるのかとびっくりしたべ。
それに引き換え、サターンはしょっぱい3Dハイドライドだったし。

サターンは相変わらず自社の強みであるゲーセン志向で、ボタンのスト2配置とか2D描画能力とかを意識していたのに対して、
PSはRPGやシミュレーション等の分野も開拓しようとしてたのは、3D能力だけではなく、安価なメモリーカードシステムを見れば明確に解る。
んで、任天堂は光ダィスクをオーポンする気0なので、FF呼び込みなんて問題外。
あれじゃ、FFもドラクエもPSで作りたい思うだろ。

むしろ、PS2は親の七光りに感じる。
サード囲い込み政策で、PS3以上に開発のし辛い変態仕様とか、王者のみに許される暴挙だわなｗ

んで、そのまま行けると思って爆死&大爆死したのが、PSPとPS3だと思う。

724 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:18:23 ID:bD5KkHZ50

>>723
＞PSはRPGやシミュレーション等の分野も開拓しようとしてたのは、3D能力だけではなく、安価なメモリーカードシステムを見れば明確に解る。
本体だけじゃ記録できないPSでシミュレーションがなんだって？
メモカの利点は気軽に友人宅に持ち歩ける点であって、記録量は話にならないレベルだぞ。

725 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:21:34 ID:EI1wOG/q0

>>724
そもそもセーブ＆ロード速度が遅くてイライラしたよね。
途中でちょっと速くなったけどさ。

そういうイラン所をDCがマネしててムカついたっけ。

726 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:42:43 ID:bD5KkHZ50

一応補足しておくと、SS本体のSRAMは64k・パワメモが512kでPSメモカは128k

ただし、SSは数byte単位での利用が可能なのに対して、PSは8k単位での利用しかできなかったので
セーブデータの小さいゲームでもメモカ１枚につき１５個までしか入らなかった。

727 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:55:48 ID:8EAUmmKuO

SSは内蔵だろうとパワーメモリーだろうと頻繁にデータが消えたりバグったりする事実は消えないぞう

728 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:00:32 ID:bD5KkHZ50

>>727
ゲハで言う事じゃないのかもしれんが
被害にあった奴が騒ぎ立てて多数にみえるってのはよくあるロジックなんで
「頻繁に」とか恥ずかしい事を言わないほうがいいと思うよ。

729 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:00:40 ID:EI1wOG/q0

>>727
内蔵の方は（電池切れ以外で）消えた事無いぞ。

>>726
PSのメモカは、メモリといってもFATみたいな管理方式だから仕方ない。
USBメモリとかSDとかメモリスティックも同じ。
（見かけ上１Ｂｙｔｅ使用でも、セクタサイズ単位で占有される）

730 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:05:49 ID:8EAUmmKuO

やはり｢消え内蔵｣って書けば良かった
まさかこんな反応来るとは予想もしなかった

731 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:11:22 ID:bD5KkHZ50

>>729
PSの場合はその単位がデカ過ぎるけどね。
まぁ、アニメーションアイコンや”わかりやすさ”という面もあるから一概に悪いとも言えないけど。

732 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:11:58 ID:EI1wOG/q0

ＳＳの電池変えはデンジャラスだったよなぁ。
本体電源ＯＮのまま電池変えないとだめだし。

もちろん、パワメモあればＯＦＦで交換できるけどさ…。

個人的にはパワメモで消えたの１回（セガラリー２か何かで）なんだけど、それでも心配だわな。

733 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 18:24:45 ID:k/h2HAfT0

まあ、実際メモカの使いやすさは異常だったわけで。
少なくともサターン買った友達でRPGやってた人とか、俺の周りじゃいなかったんだが、君らの周りじゃPS1以上に一般的だったかい？
もちろん、FF7発表前の限定で良いよ。
ああ、ハイドライド3D(名前忘れたわ)買って1時間で投げた奴が居た位か。

734 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 18:32:40 ID:l2bBSxbu0

ただ、サターンの後にメモカ使って思ったのは、
どんな極小データでも１枠取られちゃうから、容量さえ許せば数関係なく入れれるサターンのロムのほうがいいよなと一時期思ってたことはあるわ

735 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 19:34:18 ID:bD5KkHZ50

>>733
RPGは知らんが殆ど容量食わないシューティングとかアクションなんかはメモカの半分しか無いはずのSS内臓メモリで大抵は用が足りてたな。
それと、メモカは持っていくときは便利だが>>725が言う通り速度が糞遅くてうんざりしてたのも事実。

736 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 20:40:37 ID:dD41qOTA0

さ、良くも悪くも今夜にはケリがつくんだ。上げていこうぜ。

737 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 21:08:33 ID:dD41qOTA0

>>795
まぁ、BASARA3とFF13・14でかなり腐女子を取り込めるよ。PS3市場は確実に拡大するね。
腐女子だって価値観はオタクだからな、キレイな方がいい。

738 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 21:09:18 ID:ydP9rZz+O

おいお前ら少し落ち着いて思い出してみろ。

そもそも最初の型には互換はあったんだ。

あとはわかるな

739 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 21:18:12 ID:XrvfGVPZ0

>>737
ｵﾁﾂｹﾖ
必死ｽｷﾞﾀﾞﾖ

740 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 21:22:07 ID:qgHqghx00

>>723
ここは20代以上が多いスレだと思うが、
「ダィスクをオーポン」は、そろそろ元ネタが分からない人間が出てくるころじゃなかろうか？

741 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 21:26:33 ID:3RAQ3yCG0

いまさら互換欲してるヤツいるのかよ
それに古いソフトは次々に配信していくんだろう？
後はＰＳ２レベルの新作を乱発すりゃ解決

742 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 21:36:25 ID:WaPBZh/Z0

>>631
PS2がPS3の熱で死ぬのが早いか、PS3がPS2のおかげで放熱できなくて
死ぬのが早いか、どっちだろうね？

743 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 23:28:12 ID:Z1SHW+im0

技術者気取りの無能がいると聞いてやってきますた。ｗ

744 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 23:34:51 ID:QNNGkNfV0

ＰＳ２のゲームダウンロードできるようになればかなりうれしいわ。
一本2000くらいなら

745 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 23:36:35 ID:uh35+NqY0

ここであーだこうだと無駄な議論をしてる間にgamescomで
薄型とともに互換の発表をするのであった。

いままで互換はないとか言ってるアホ
本当にご苦労様です＾＾

746 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 23:38:48 ID:EBXDoLVM0

>>745
治療はお早めに

747 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 23:50:26 ID:uh35+NqY0

>>746
負け惜しみ乙！

748 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:00:19 ID:BrUGaCIo0

エミュ物理的に無理って言ってたヤツ出てこいよ！　　　とか言ってみるテスト

690 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 08:14:43 ID:iOeF58GS0
PS2ソフトエミュが絶望視されてるのはGSのバスが40Gあるのに
PS3だと20Gしかバスが無いから物理的に無理

749 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:02:51 ID:dD41qOTA0

本当に来たら、blogで力説した奴ら赤っ恥だな。
互換否定してたblogの技術的な話は今後一切相手にする必要なくなるから、ある意味バカ避けにはなると思う。

750 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:09:46 ID:cCZ6HZSi0

というか互換が来るとこのスレ自体存在意義が皆無。
まあ晒すという分にはいいだろうけども苦笑

751 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:15:11 ID:TLNi2hjS0

互換、のレベルに差があるのは感じるな
60%互換で大勝利！！なのか
90%互換で涙目ｗｗｗｗなのか
技術的には60%互換で大勝利かもしれんが、
クタの妄言から俺は後者の立場だなｗ

ほんと、馬鹿は黙ってればいいのにと思うわ…

752 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:17:15 ID:s7f3pVy/0

物理的に不可能と言い張っていた連中は、帯域を拠り所に互換そのものを完全否定してたので
仮に60％程度の代物だったとしても、実装された時点で不可能派の技術力が0なのは間違いない。

753 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:19:31 ID:l2DQBEta0

オラオラ互換無理だとか言ってた無能はもうバカなんだから口をつぐんで死んどけよｗｗｗｗ
↓　この人たちどうするの？？？？ｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org46328.jpg

754 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:23:09 ID:3h4o89xL0

今のうちにｽﾞｺｰの用意しておくか。

PS2コードはプリコンパイルしてHDDに格納。
GSエミュはSPUによる描画コマンド変換でRSXが描画。
トリッキーなテクを使ったタイトルはPSN経由で専用パッチを自動DLして対応。
PS2エミュ対応ファームのリリースは数ヶ月以内。年内は死守する。
ファーム更新に合わせてPSストアでPS2タイトルDL販売開始。

755 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:23:09 ID:s7f3pVy/0

しかし、互換肯定派が強気だな。なんかいいネタでも掴んだのか？

756 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:29:47 ID:TLNi2hjS0

実機並に動かない互換で勝利宣言したいならそれでもいいが
物理的に云々言ってた連中は、冷ややかに見守ると思うぞ
まあどっちも満足して終わりでよかったよかったｗ

757 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:33:51 ID:pA3wLnEJ0

>>752
その理屈はおかしい。
それ認めるとメモリさえ十分ならなんでもエミュできるという理屈になるぞ。
等速じゃなくてもいいなんてのは認める気にならないな。

758 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:34:44 ID:x7rHkDyL0

ファームウェアで互換したらいいけど、
新型互換だったら、>>753の画像とか関係なくね？

759 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:37:02 ID:c2LqHTut0

互換は来ないよ

物理的に無理

760 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:55:29 ID:l2DQBEta0

281 名前：桜(京都府) 投稿日：2009/08/18(火) 23:20:09.78 ID:lB6aChyN
9月8日、PS3スリムが全世界がで同時に発売される。
同じ日にFW3.0にアップデート、価格は２９９ドルに値下げ
エミュレーションにてPS2の機能の追加
新発売のものにはPS2の機能を初めから装備済み

一応ドイツ語学科です

涙ふけよｗ

761 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:59:17 ID:hoMmLLbN0

>>754
PS2コードはプリコンパイルしてHDDに格納。

それ権利関係で無理じゃないか?

762 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 01:02:13 ID:3h4o89xL0

>>761
DVD取り外したら動かない、っていう360のDVD→HDDコピーした後の動作と似た仕様にしておけば問題ないでしょ。

763 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 01:03:43 ID:DqZIys5a0

>>760
ソースは2ch　ふぅ．．．　で涙ふけよとか．．．。

とりあえず、それが真実だとして、本当に80GB版でもエミュれるんだろうか
新型と旧型で互換率がちがうとかイヤだぞ

764 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 01:42:25 ID:l2DQBEta0

>>763
大本のソースは２ｃｈじゃねえよｗ
ちゃんと自分で調べてからモノしゃべろよ

765 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 02:06:37 ID:JF+Cr3d10

やっぱ互換は無いくさいな

766 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 02:42:43 ID:pXuZBouV0

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

767 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 02:43:24 ID:7NP0HAWc0

で、物理的に無理だったけど>>1どこいった？

768 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 02:45:32 ID:N+fwSROBO

新作は互換なし
PS3は安くなりました。終わり

アクティ撤退を防ぐための苦肉の策か……

769 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 02:46:01 ID:6b9UpEAW0

>>760はどこいった？

770 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 02:52:23 ID:c2LqHTut0

だから物理的に無理って言ったのに

771 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 02:54:25 ID:3h4o89xL0

PS2互換はTGS待ちか？

772 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 02:55:41 ID:wHgv+LdvO

商売的に無理だとハッキリ言えよ

773 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 02:58:55 ID:0InWxzif0

互換なしじゃんGKさんよ

774 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 03:00:40 ID:gQzji3cb0

おい、チンカス法螺吹きGK出てこいよｗｗｗ

775 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 03:03:39 ID:l2DQBEta0

>>769
あ？互換はTGSに持ち越しじゃねーの？
今日の発表を全て言い当てたリーク人のリークには互換あるしな
まぁ今日で痴漢の息の根を止め切れなかったのは残念だな

776 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 03:10:21 ID:DlAL4XjB0

痴漢より無理と言っていた人はどうなるのかな？

777 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 03:10:51 ID:zEKQNTcN0

互換は出す・・・出すがその日時と場所までは指定していない
つまり我々がその気になれば１０年後も可能だ・・・という事（ＡＡ略

778 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 03:11:11 ID:7QKrOCA40

おいなんで互換のメドついてるなら発表ねーんだよ教えろよ事情通ＧＫ

779 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 03:26:37 ID:3h4o89xL0

薄型リークが本当だったんだから年内一杯待ってくれよ。

780 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 03:32:03 ID:pA3wLnEJ0

待ってやるから、実現するまでは口の訊き方に気をつけろ

781 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 03:33:23 ID:l2DQBEta0

値下げ、スリム化、さらには電源内蔵だからもう非の打ち所がないな

782 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 03:53:40 ID:XgADZ6kRO

ヲーーーーーーーーーーーーーウィWWWWWWWWW

「薄型PS3はPS2互換確定!!!!」とか恥ずかしい事言ってた戦士出てコーーーーーーーーーウィWWWWWWWW

ああどうして我々PlayStation3信者はこんなにも脳内がお花畑なんだWWWWWWWW

チクショオオオオオオオオオオオオオｵｵｵWWWWWWWWW

783 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 04:01:09 ID:NFbkNvb60

残念ながら今回もPS2互換は実現しませんでした・・・
でも個人的には互換復活にはまだ期待しているので、
現在までの情報をまとめてみました。よければどうぞ。

まとめ
http://www12.atwiki.jp/ps3bc/

784 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 04:32:41 ID:TLNi2hjS0

>>783
いい感じのサイト乙

PS2互換なんて無理無理互換度低い糞エミュで喜ぶ信者PS3糞性能プギャーｗｗｗｗｗｗｗ
な俺を完全涙目にさせてくれる結果が出るのを期待してます

785 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 05:39:15 ID:kpJBDFYF0

てめーら適当にできるできるいいやがって

786 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 06:06:22 ID:s7f3pVy/0

肯定派大敗北ｗｗｗｗ

なんつってなー
なにシケた顔してんだよ、おまえら。大丈夫だよ、互換は来る。
今日発表されただけでも、PS3値下げ、新型PS3，PSP Go実質値下げ、PSP Go関連施策・・・
TGS2009で発表するネタが無くなるから、互換だけ後ろに持ってったってのが本当のところだろう。
さ、次はTGS2009までこのスレを引っ張るぞｗ

787 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 06:09:02 ID:wsPNtqAwO

発表直前までの互換確定のような書き込みが泣かせるｗ

788 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 06:14:28 ID:UbANz0Bo0

>>786
お前、傷口に塩どころかタバスコ振り掛ける真似すんなよ・・・

789 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 06:27:55 ID:s7f3pVy/0

仕方がない、オレがKaz Hiraiに成り代わって説明してやろう！
新型・値下・互換の3要素は、いずれもPS3の需要を拡大できる切り札だ。
これらをまとめて投入すれば多大なる戦果を上げられるだろうが、問題はハード供給能力と広報だ。

供給能力は言わずもがな。SCEの現状では、あまり余裕を持った生産計画やラインへの投資は出来ない。
故に繁忙期でなく通常期の需要に合わせてラインを作るしかないため、極端に需要が爆発するのは避けたいわけだ。
次に広報だが、新型・値下・互換が1つのニュースとして報道されるよりも、
"新型・値下"と"互換復活"が別々にニュースとして各サイトで流される方が、単純にPS3が取り上げられる回数という意味で効果的だ。
そして、"互換復活"を大々的にアピールしてCMを打つぐらいなら、PS3タイトルの宣伝をした方がサードに顔も立つ。
つまり"互換復活"だけが単独でニュースになってくれれば、宣伝広告費を抑えることができるわけだ。

これらの要件から、あえて新型・値下のタイミングで互換について発表しなかったと想定される。

790 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 06:53:59 ID:iPCCTmxR0

マジ失望したわ

791 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 06:57:36 ID:6sD1pctA0

PS3のハード売った儲けと
PS2のハード売った儲けが同じにならないと
互換はつけられない

792 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 06:59:08 ID:VoFbtj6H0

>>789
つまんないよ…

793 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 07:15:48 ID:MeGJIapK0

>>767
そもそも物理的に別物だからなあ
旧ハードがバージョンアップで互換サポートしない限り
物理的に無理、は間違いにならんからね

794 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 09:31:11 ID:GCDrgvoq0

TGSでも互換こなかったらいい加減諦めろよ

795 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:04:33 ID:/0hyxEYT0

恥ずかしいとしか言いようのない一例

736 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/18(火) 20:40:37 ID:dD41qOTA0
さ、良くも悪くも今夜にはケリがつくんだ。上げていこうぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

775 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 03:03:39 ID:l2DQBEta0
>>769
あ？互換はTGSに持ち越しじゃねーの？
今日の発表を全て言い当てたリーク人のリークには互換あるしな
まぁ今日で痴漢の息の根を止め切れなかったのは残念だな

796 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:09:00 ID:iEDFZkIm0

ソフトウェア互換だと互換率が50%あればいいほうじゃないかな
初日から100%のはずだったのにねえ

797 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:11:59 ID:MjxR8Ajz0

バルサンで悪いが
ゴキちゃん南無南無。

http://gs.inside-games.jp/news/198/19885.html

ほぼ噂通りの内容で本日発表された新モデル本体PS3 Slim。しかし、同じく導入が噂されていたPS2ソフトの後方互換性は今回発表されませんでした。これについてIGNがSCEAのハードウェアマーケティング担当のJohn Koller氏に質問しています。

“後方互換性は今後復活するでしょうか？”

“今のところ予定はありません。率直に言いますと既にPS3ソフトの豊富なラインナップがあるため、本体を購入したユーザーの多くはPS3のゲームをプレイする傾向にあると感じているからです。”

ファームウェアのアップデートで互換性が復活するとの噂に大きな注目が集まっていましたが、この発言を見る限り当分の間導入される予定はないのかもしれません。
(ソース： IGN)

798 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:15:39 ID:iPCCTmxR0

いやもうＴＧＳにも期待しない　俺諦めた。

SCEはできないからやらないときっぱり断言して欲しいわ。
変に期待ばっかり持たせやがって。
PlayTVもどうせ出さないよ。

799 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:24:15 ID:iPCCTmxR0

＞PS3ソフトの豊富なラインナップがあるため、本体を購入したユーザーの多くはPS3のゲームをプレイする傾向にあると感じているからです。”

そんならアーカイブスにPSやPC-E出すなっつーの　矛盾してるぜ　

あ～原辰

800 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:30:29 ID:E+NryNO7O

だから物理的に無理って最初から言ってるだろ
何勝手に期待して勝手に落胆してんだよ

801 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:33:25 ID:luq3q2IQ0

オワタ

802 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:35:08 ID:AVM3pO5+0

結局物理的に無理なんだよね
このスレでいきがってた自称玄人さんはどうするつもりなんだろ

803 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:35:35 ID:aSpmZka20

本体高い高い文句言うから互換削って低価格にしてやったのに文句言うなよ

804 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:39:38 ID:iPCCTmxR0

誰か俺を慰めてくれよ

オカズでもくれ

805 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:42:05 ID:RgL/eAPsO

>>798
期待も何も撤廃したときから一貫して言ってる事は変わってないのに
毎回勝手に煙を立ててしつこく騒いでただけな気がするのだが

806 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:42:23 ID:VoFbtj6H0

>>804
http://soleil.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/photo_75.jpg

807 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:42:54 ID:cONpvmZ10

>>803
でも、それってソフトエミュを搭載しない理由にはならないよね？
ソフトエミュならハード的コストは変わらないワケで。

808 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:45:45 ID:NFbkNvb60

>>797
>“今のところ予定はありません。率直に言いますと既にPS3ソフトの
豊富なラインナップがあるため、本体を購入したユーザーの多くは
PS3のゲームをプレイする傾向にあると感じているからです。”

振動コントローラーの時と同じにおいがする・・・

809 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:45:52 ID:MjxR8Ajz0

そりゃこんなコピペ作ってんじゃ文句も言われるわ

228 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 05:30:35 ID:Ur1sFzVc0
///////PS2互換来るの？って奴は下読んでから発言しろ////////

・現在公式での発表はなし
・SONY公式でPS3で動かせるPS2エミュ開発者募集
・PS3のCPU：CELLでPS2を稼動させるための特許取得
・PS2の生産終了。ソフトは出る
・今回の見本市で「6月の見本市は良かったね、今日は我々にとっては1年で3番目に重要な日、来月の見本市が楽しみだ」とCEOが発言
・会場でTGSメインだから待ってろ発言
・薄型リーク全部当たってた人がPS2互換アップデートは年内と発言http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250399469/837,850←NEW

810 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:48:33 ID:WbBXTPW30

>>799
金の無い奴や新規のために用意してるんだろ

811 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:51:00 ID:n9R/2cGY0

まじでファームウェアで互換復活できんの？
どうゆうこと？
ps2えみゅならわかるが

812 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:55:25 ID:cONpvmZ10

>>811
俺は「できない」と思っているけどね…。

昨日も書いたけど「PS3販売戦略てきにやらないだけ」ってのは、ありえないと思っている。

813 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 10:55:54 ID:RgL/eAPsO

仮に実際はファームで全機種対応出来たとしても、
ソニーのやり方なら確実に旧型は切り捨てて来ると思うがね
釣った魚に餌やるタマじゃないって

814 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:00:42 ID:FoE8M4Br0

その前に、PS2搭載のヱミュの互換率は最終的にどのくらいまでいったんだ??
都合悪いのか、全然数値が出てこないんだけど。
ＥＥのみで互換は、ソースはソニーで6割程度とかは見たが。

815 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:00:42 ID:MjxR8Ajz0

あんまりスペック必要ないゲームだけできるようにした互換もどきなら作れん事もないかもｼﾚﾝが
ﾁｮﾆｰならマジでこんな詐欺互換でもやりそ

816 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:01:40 ID:E3U6sEVG0

互換よりもPS3専用ソフトなり、配信専用ミニタイトルなんかに金と資金を投じたほうが
いいんじゃないのかねえ…つか、ローンチで互換ありで出してて現在の状況な訳だし
今更互換に力入れる意味がわからん。

817 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:03:10 ID:WsTjCAXs0

PS2互換は？
ttp://gs.inside-games.jp/news/198/19885.html

＞“今のところ予定はありません。率直に言いますと既にPS3ソフトの豊富な
＞ラインナップがあるため、本体を購入したユーザーの多くはPS3のゲームを
＞プレイする傾向にあると感じているからです。”

IGNがSCEAのハードウェアマーケティング担当のJohn Koller氏に質問したが、
今のところ予定にないそうだ。

818 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:07:47 ID:iPCCTmxR0

>>817
つttp://www.ps3-fan.net/2009/03/sceaps3_1.html

819 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:12:43 ID:MjxR8Ajz0

>>818
それ31日の発表の話じゃん

820 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:15:31 ID:WsTjCAXs0

>>818
「今のところ」
というのがポイントなのさ

821 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:18:07 ID:iPCCTmxR0

>>820
そーゆーことか。
「今のところ」・・・　いやもう期待しないToT

822 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:19:55 ID:NFbkNvb60

何度も言うが、決して"無理"とか"諦めて下さい"とは言ってない。

823 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:23:21 ID:iPCCTmxR0

せめて
実現は難しいかもしれませんが　とにかく今頑張っています！

くらい言ってくれ

824 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:23:46 ID:MKgBmMza0

値下げも今のところ予定はありません。だったしな
どう考えても互換来るだろ

825 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 11:25:44 ID:FoE8M4Br0

>>820
出来ませんというのは、ビスネスとして１００％ないと言うこと。
０％でなければ、含みは残すのが当たり前。

826 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:06:47 ID:4PjuLDpEO

互換が来ないことだけが、豚とボクサーの希望だから必死

827 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:09:08 ID:ykmT65JK0

希望も何もないけど；

値下げ、小型化で逆転出来るなら過去の負けハードも勝てたと思うんだが；

828 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:10:08 ID:p79zDe4AO

もういいよどっちでも

829 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:11:16 ID:EcraGrNGi

>>827
小型化した負けハードってあったっけ？

830 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:12:15 ID:yHQs1WCW0

ソフトエミュができるなら、とっくにやってるだろ、PS１互換のように
PS2互換は、チップ載せてハードエミュするしかない
そうすると、60Gみたいに高くなる

かってに期待して、かってに落胆してるやつって池沼？

831 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:13:29 ID:qhBKKihD0

何故、戦士は年内にアップデートで互換が来ると言い張るか
ここが最後の攻め時だから、ブラフだろうとあらゆる弾を投入したいんだろ？
当然当のソニーも同じ気持ちだろう、でも発表無し
つまり…

832 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:14:54 ID:Av7pJI/G0

>826
互換来て逆転出来なければもう希望ないよね

833 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:16:31 ID:yHQs1WCW0

互換をいいはってるのって、箱とか任天堂の信者だろw
互換ができないことくらい、PS信者ならみんなしってるわ

互換がなくなったとか、煽りたいだけだろ

案の定、互換がないことで新型PS３のネガキャンしてるし、こいつら

834 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:16:53 ID:td7FhjY40

やろうと思えば欧州版で載せていたというショボ互換を復活させることはできるだろう

しかしそれで互換性を宣伝すると詐欺になるし
一人一人にサポートするとなるととんでもない手間がかかる

嘘宣伝をした痴漢戦死はSCEの足を引っ張っていることに気付くべき

835 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:16:54 ID:4PjuLDpEO

乞食思考なんじゃないの落胆してる連中は
ただで機能が増えるなら嬉しい的な乞食の考えあさましいね

836 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:21:18 ID:E7nCUEXt0

>>829
3DO

837 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:25:18 ID:AdgKoOOLO

>>835
機能減ってくのは乞食云々じゃなくて商品がしょぼくなって行ってるだけだろ

838 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:27:22 ID:4PjuLDpEO

価格下がってんだろ？
乞食は嫌だねー

839 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:28:09 ID:NFbkNvb60

PSPへの初代PSのソフトエミュ搭載には発売から2年もかかった。
PS2のエミュ開発が初代PSより難しい事を考えると、今だ実装されない
にも納得がいく。

840 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:30:22 ID:PhQ2gPqH0

>>834
欧州版のもGSだけは乗ってた
んで互換率40%とかなんとかｗ

841 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:32:04 ID:AdgKoOOLO

>>838
機能削っての値引きを喜ぶのは貧乏くさくないか？

842 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:32:13 ID:f9v5v+4/0

互換機能搭載したら主力のPS2が売れなくなっちゃうだろ

843 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:34:41 ID:cONpvmZ10

>>842
代わりにPS3売れないのとどっちが良いかって話だな。

PS3売れなくて良いなら、やめちまえって話になると思う。

844 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:35:12 ID:dJXtWau10

>>841
gk乙
まあ今までの実質値下げに比べれば今回のはかなり評価できるな
100%互換は美学とか言っちゃったから互換を搭載しないのは凄く滑稽だけど

845 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:38:25 ID:PsLFBpnn0

>>839
CVGS社が数年かかって開発したソフトウェアエミュレータの
ノウハウがあった事も忘れずに

846 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:41:53 ID:AdgKoOOLO

>>844
互換は無理だろって予想してたからいいんだが
前のSACDといい今回のLinuxといい機能削除して値段がそこまで下がるのか？
残しときゃいいのに

847 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:44:06 ID:cONpvmZ10

>>846
SACDはよくわからん（ドライブやライセンス料か？）けど、Linuxは割れ予防じゃないかな？

848 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:45:28 ID:dJXtWau10

>>846
互換は一番金が掛かるとこだろうしね
欧州で出たGSだけが入ったPS3でようやっと40%だっけ？
ソフトウェア互換は難しいだろうな

849 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:49:51 ID:NFbkNvb60

TGS 2009 SCE発表内容大胆予想

モーションコントローラー 2010年春発売決定
新型PS2「SCPH-200：PS Two」発表、値段は9800円

One More Thing...

「PS3ユーザーは、終わることのない広大なPS2ワールドからは蚊帳の外に
されるのだろうか？心配しないで欲しい…発表しよう、ソフトウェアエミュレーターだ。
これによって現行のPS3でも、ユーザーは手元にある数々のPS2ソフトを楽しむことが出来る。
実現させるのは厳しく長い道のりであったが、我々は成し遂げたのだ。
これは約束でもある。PlayStationにとって互換は文化だ。
更に喜んで欲しいのは、PS2アーカイブスの配信だ。既に手に入りにくくなった
名作ソフトたちもいつでも手軽に安くプレイすることができる。
PlayStationはユーザーを裏切らない。99$から手に入るPS2、
レガシーからHDまで存分に味わえるPS3。これからもみなさんには安心して楽しんでほしい」

850 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 12:59:26 ID:td7FhjY40

ああ欧州版初期型もGSは載ってたんだっけ
期待させるような事言ってごめんな、痴漢戦死

851 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:02:09 ID:EdAXt5Ax0

>>847
SACDは保護回路用のチップが必要になるから
コストに直結するよん。
つかあんな1000人に1人程度しか必要として無いもんイランだろｊｋ
誰だ乗せると決めた奴は。

Linuxは良くわからんねぇ。割れ対策なら最初から許可スンナよと思うが。

852 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:08:00 ID:SRfscBTy0

>>851
ＥＵのゲーム機関税が高いからＰＣ名目にする為のカモフラージュだと聞いたことがある

853 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:14:34 ID:iPCCTmxR0

>>PS2ソフトの互換機能は新モデルでも搭載していない。今後のサポートも含め、SCEでは「未定」としている。

スカっと断念しろ　無理無理こんちくしょ～ＴoT

854 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:15:06 ID:NFbkNvb60

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090819_309322.html

>PS2ソフトの互換機能は新モデルでも搭載していない。
>今後のサポートも含め、SCEでは「未定」としている。

こ、これは・・・

855 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:17:32 ID:bIXPoap60

i7使ったPCでようやくエミュれるレベルじゃないか？PS2って

856 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:19:44 ID:pA3wLnEJ0

>>855
PS2エミュはi7よりC2Dだよ。L2キャッシュが効くらしく、C2Dの方がキャッシュ容量が多い。

857 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:20:08 ID:GCDrgvoq0

キャッシュを使ってGSの帯域をエミュレーションしてるって言うのは大嘘で
クロック数が高いほどいいというのが本当
キャッシュは別に関係ない

858 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:20:19 ID:FmFUsW4g0

CodecSys CE-10
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tawada/20090623_295628.html
このソフトの将来はどうなるん？

859 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:28:44 ID:NMAEtcf60

>>857
ソースくれ。

数週間前に専用スレを覗いたときは、
そんな話は微塵も無かったのだが。

860 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:31:35 ID:pVY5tj800

>>858
このままだと自然消滅。

だが、PS3を使っても大して速くないから誰も困らない。
CUDAのほうが速い。

861 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:34:58 ID:NFbkNvb60

>>859
そもそもキャッシュで帯域幅をクリアしたというソースがない。
で、FFXが下のようにL2が足りてなくても概ね動いているという事実。

Athlon 64 X2 5000+ 2.6GHz
L1キャッシュ (64KB+64KB)×2=256KB
L2キャッシュ 512KB×2=1MB

AMD 780G 500MHz SP40基

メモリ帯域幅 12.8GB/sec
CPUは200Mhz、GPUは100Mhzオーバークロック

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3442964
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3489843

862 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:40:51 ID:FmFUsW4g0

そもそもL2キャッシュをRAMと同じようにプログラムから読み書きできるのか？

863 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:44:48 ID:SRfscBTy0

ID:NFbkNvb60さんよ
>>797で大本営発表してるんだからすっぱり諦めたら？
新型にＥＥＧＳチップ載ってない時点でＳＣＥが互換に積極的で無い事は明らかじゃない
技術的に云々はわかるんだろうけど新型のコストと価格から言ってＰＳ２互換つけてもなんの儲けも出ないじゃない
ＳＣＥも火の車なんだから儲け出ないプロジェクトをつづけるわけないじゃん

864 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 13:52:30 ID:a1pEo52I0

>>818
その時点で値下げする予定は無いと断言していたのはおそらく嘘ではなかったんだろうな。
その数ヶ月後に所謂あのアクティビジョンブリザードからのPS3値下げ要求があった。
やはり値下げの決め手はあの件にあったという事なんだろう。

つまり、互換の件もどっかの大手がSCEを追いつめれば・・・
でもさすがにそれは有り得ないと思える。
それ以前に薄型が売れてしまえば全ては上手くいくんだろうけどね

おそらく薄型PS3自体は値段据置とかで発売する予定だったんだろう、当初は。

865 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 14:02:44 ID:GCDrgvoq0

>>859
wikiを見るといい
http://www29.atwiki.jp/emups2/pages/16.html
http://www29.atwiki.jp/emups2/pages/13.html
キャッシュがどうとか一言も書いてない
専用スレでは「なぜか日本でだけ広まっているデマ」と言われていたな
あと専用スレにはひたすら嘘を書いて初心者を惑わせようとする奴が出没しているから注意

866 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 14:26:52 ID:8dKxub7Gi

>>862
「キャッシュに乗りやすいように」書くことは出来るよ。
だけど完全制御下に置くのはWindows上では
キッツイヨ。
他に動いてるアプリ、サービスがあるからね。

867 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 14:44:30 ID:cONpvmZ10

>>866
プロセッサのキャッシュをロックする方法があった記憶があるなぁ。

セキュリティ関連の話で、CPUキャッシュ経由で他プロセスの情報を読めるセキュリティーホールの話があった記憶がある。

868 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 14:48:12 ID:GCDrgvoq0

GSは基本的にGPUでエミュレーションするから
CPUでエミュレーションすることも出来るけど遅くてなかなか使い物にならない

869 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 15:04:08 ID:a7MxzsTs0

>864
値下げは知ってて吠えたんだろ。
俺が言ったから値下げしたというイメージを持たせるために。

ソフトメーカーにもこの時期値下げするからソフト出して！
ってお願いして回ってたんだろうし。

870 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 15:19:44 ID:a1pEo52I0

>>869　>俺が言ったから値下げした

エゴかよw
値下げ要求をする事で自社に対してPS3ユーザーから反感喰らう事は分かるよな？
sonyの為にアクティがわざわざ泥被ってくれる訳が無いだろう

871 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 15:22:05 ID:PhQ2gPqH0

「SCEがアクティビジョンに屈した」ってのが認められないんだろうね

872 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 15:33:27 ID:XqJzJ22A0

「PS2互換が年内メドにアップデートで対応だっておｗｗPS３ハジマタ買うおｗｗｗ」
「うはｗｗPS2ソフト10本も買っちゃったおｗｗ早くアプデト来いおｗｗ」

12月31日

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
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873 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 16:09:41 ID:41gK8lWSi

>>867
p4ん時のHTT関連エラッタだな。
仕様じゃねーべw

>>868
いつからGF7xxx世代のGPUはそんなに器用になったんだ？
普通にCPUで現行用に変換するまではCPUで
やるのが普通じゃね。

874 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 16:15:54 ID:cONpvmZ10

>>873
あれ、あれはエラッタだったかｗ
他にもServer2003R2で追加されたAPIで、マルチスレッドアプリの性能向上の為に似た様なのがあった気もするなぁ。
（単にスレッドが固定されたコアで動作するだけだった気もするが）

GS→RSXも、GSコマンド生成～RSXコマンドに変換～VRAMに転送まではCPUの仕事だわな。
CPUでやる仕事をどれくらいSPEで処理できるかがキモだよね。
トライアングルセットアップはEdgeでやってるから、その他はどうかな…。

875 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 16:21:35 ID:gSuanKxa0

>>874
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc429348.aspx
SetThreadIdealProcessor() かな？

876 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 16:33:45 ID:cONpvmZ10

>>875
SetThreadIdealProcessor()はNT4.0からあるから違うかも。
つーか、俺の勘違いの可能性が高いｗ

877 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 16:42:24 ID:gSuanKxa0

>>876
ﾏﾙﾁｺｱで明示的にｽﾚｯﾄﾞ振り分けなんてやったことない
（OSにまる投げで十分だったｗ）　んで、俺の記憶もｱﾔｼｲ

が、そろそろ　そうも言ってられないﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが出てきたのでﾔｳﾞｧｽ

878 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 16:51:09 ID:cONpvmZ10

>>877
マルチコア＆マルチスレッドでハマったのはクリティカルセクションだな。
何だよ「InitializeCriticalSectionAndSpinCount()」て。
普通に「InitializeCriticalSection()」で初期化してハマった。

って、スレ違過ぎだな。

879 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 16:55:13 ID:NFbkNvb60

光学ドライブ　　　PPE　　　　　　　　SPE　　　　　　　　　RSX　　　　　　出力

　PS2コード→SPE命令への変換→点を打って線まで引く→面をつけて色を塗る→完成

880 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 16:57:45 ID:UbANz0Bo0

>>807
互換の為のソフトを作ったりメンテする人間の工数はタダじゃないんだぜ。

881 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 16:58:18 ID:cONpvmZ10

>>879
PS2コード（MIPS)はPPEでそのまま処理じゃないかな？
で、VU命令が来たらSPEに処理させる。

882 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 17:00:30 ID:cONpvmZ10

>>880
20Gや60G、欧州の初期版PS3の互換機能が消えて無くなったワケじゃないんだから、サポートにかかる工数は一定量発生するんじゃない？
「もうPS2互換チーム解散させました」だったら、SECヒドいと思う。

883 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 17:19:19 ID:NFbkNvb60

>>881
PPEはまずPS3のOSが最小限でも動いている。
そこにPS2コードのデコード、解釈、SPE命令への変換を行い
7個のSPEの制御まで行うので、VU命令以外の実行まで行うのは
リソースが厳しすぎると思う。

もちろん、そこまで実行できるのであればSPEに余裕が生まれて
アップコンバートとかにも楽に処理を回せるわけだけど

884 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 17:22:45 ID:cONpvmZ10

>>883
MIPSコードのエミュレーションくらいなら、今時軽くないかなぁ？
つーか、その手の処理SPEは苦手なんじゃないかっていう偏見持っててね、俺。

885 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 17:32:30 ID:U/skc1D80

別にドライバ制作して動かしてるソフトもあるから無理だろ
１本１本パッチ当てるならできるだろうけど、金も手間も時間もかかるしな

886 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 17:34:50 ID:WUsCov+w0

PS3で技術的にムリなら、PCではなお更ムリだな

887 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 17:34:59 ID:iPCCTmxR0

リアルタイムじゃなくてリコンパイルしてHDDインスコならいいんじゃね？
コード最適化で容量も圧縮できたりして

888 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 17:54:05 ID:NFbkNvb60

>>884
SPEが苦手だと思う理由を少しでもいいので教えてもらえると嬉しいです。

>>887
リコンパイルしてHDDに保管となると改変にあたって著作権上ややこしく
なったりしないんでしょうか？過去のエミュレーターで前例はあるんでしょうか？

889 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 17:56:13 ID:cONpvmZ10

>>888
どうも「ストリーム処理に特化した、ちょっと豪華なDSP」ってイメージがあって。
あと、エミュるMIPSコードとエミュレータをLSに置かなきゃいけないワケで、狭くないかな？

890 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 17:57:25 ID:iPCCTmxR0

やっぱり互換はこないな。

薄型PS2＋薄型PS3＝　重さ4.1kg　厚さ93mm　消費電力　295w
　　　　　　　現行PS3＝　重さ4.4kg　厚さ98mm　消費電力　280w

薄型重ねて使えとｗｗｗｗ

891 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 18:02:13 ID:FJyQjYk4P

薄型PS2はトップローディングなのにPS3の上部は曲面という嫌がらせが。

892 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 18:06:30 ID:MqfsZIYQ0

>>882
客や経営者は簡単にそういうこと考えるんだよな
ファーム作成チームにしてみたら、これ以上バリエーション増やすなよって気持ちだと思うぜ

893 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 18:09:55 ID:cCZ6HZSi0

年内アップデートで互換復活らしい。
薄型といい、一万値下げといい
ソニーやるじゃんｗｗ

894 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 18:14:44 ID:NFbkNvb60

>>889
ありがとうございます。確かにそれが正しい見方だと思います。
加えて個人的にはLSどころかメインメモリ256MBという
少なさに関しても検証が必要だと思ってます。

ただ、SPEの使い方はGod of War Ⅲでは制約なく様々な処理を
行っているみたいですし、例の特許でもそのように処理すると
記述があったので、案外いけるのではと思ってます。

「SPUは、データをローカルストアに持ってきた後の処理が
めちゃくちゃに高速。だから、一見速くなりそうにないやり方でも
SPUで実装してみるといい。」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090401_80260.html

あとPPEは全ての処理を行おうとするとスループットが極端に
落ちるようですし
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060331/ps3_2.htm

具体的に実証してるわけではないので、気分を害したらすみません。

895 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 18:47:46 ID:BY/FfS+C0

Q: 後方互換性は今後復活するでしょうか？

A: 今のところ予定はありません。
　率直に言いますと既にPS3ソフトの豊富なラインナップがあるため、
　本体を購入したユーザーの多くはPS3のゲームをプレイする傾向にあると感じているからです。
http://gs.inside-games.jp/news/198/19885.html

896 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 18:49:02 ID:/OyxuYnH0

PS2をしないってのはありそうだが
豊富なラインナップってのはどうか

897 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 18:59:23 ID:USm9X4wZ0

PS4はcellを撤廃しPS2互換の付いた次世代機になるよ
で、PS5にPS3の互換がつく。と

898 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 19:52:53 ID:agJWvwP60

無理的に物理

899 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 19:54:51 ID:VoFbtj6H0

>>855
8500でもそれなりに動くよ

900 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 20:18:52 ID:uOhObqer0

>>846
> 前のSACDといい今回のLinuxといい機能削除して値段がそこまで下がるのか？
Linux機能削除するということは、計算用途でMPU高負荷状態24時間付けっぱなしの
6～10ヶ月連続運転、といった使い方を想定しなくて済むという事。
ゲームは1日1時間、長くてもせいぜい4時間。多くの人間は毎日ゲームするわけでもない。
だから、耐久性に関わる部品の吟味を何ランクも下にできる。

901 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 20:30:16 ID:s7f3pVy/0

>>900
そんな理由で切らないよ。Linux用途で買われると困る値段なんだよ、29980円ってのは。

902 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 20:40:06 ID:6sD1pctA0

Linux用途に使われるとソフトが1本も売れない
PS3のソフトが売れないと儲からない

903 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 20:43:04 ID:s7f3pVy/0

>>902
平たく言うとそういうことだな。
Linux用途だから耐久性を削れるなんて考えるのは小学生かMSだけだぞ。下手にケチって燃えたりしたら大変なことになるんだからな。
大体Folding@home用途で使われたら結局24時間365日運用だよ。

904 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 20:54:06 ID:uOhObqer0

>>903
> Linux用途だから耐久性を削れる
すまん、何を言ってるのかよく分らない。

初期型の箱○の排熱機構がお粗末だったのは何故か？
まあ、設計の質もあるんだが、所詮はゲーム機だから、という見方が根底にあったからだ。

905 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 21:00:07 ID:s7f3pVy/0

>>903
タイプミスだ。
Linux用途を削ったから耐久性を削れる　だな。

だからその『所詮はゲーム機だから』って考え方が間違ってるって言ってるだろ、オレは。
ゲーム機に特化したから耐久性が削れるなんて考えるのはおかしいんだよ。

906 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 21:08:04 ID:BGneox5c0

MIPSコードの実行はSPUじゃ無理だよ。
LSは256KByteしかないんだよ。
PS2のメモリ空間は32MbyteでIOアドレスの叩きを捕らえる必要もあるから、
いちいち、ロード/ストアでIOアドレスを調べていたら速度でないよ。
LSが狭いからロード/ストアをソフトウェアキャッシュで処理するとしてもかなり重いよ。
MIPSコードはJIT変換後のコードをPPUで実行、IOアドレスの補足はページ割り込みなんかを使うでしょ。

907 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 21:14:54 ID:uOhObqer0

>>902
サポート料、コンサルタント料という名目で取れる金もある。
まあ、本格的にCell使おうって企業はIBMのブレードサーバの方に行っちゃうだろうけど。
研究用途ではコストパフォーマンス良い環境なのよ、PS3って。
でも、ゲーム機としての耐久性しか持ち合わせていないんじゃ使えない。
で、まあ、こっちはこっちで結構有望な市場らしく、最近になってSCEが教育機関に
ターゲットを絞って売り込みをかけてきた。新しい開発キットを携えてね。

908 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 21:15:01 ID:uOhObqer0

>>905
別におかしくはないよ。普通のPCとサーバで耐久力が違うのは何故だと思う？
用途が違い、要求される耐久力が違うからだよ。ゲームがフリーズしても損害は発生
しないし、人類の進歩に悪い影響を与えたりしない。故に、平均的なゲーマーが問題
無くプレイできる程度の耐久性さえあればいい。壊れても緊急性が無いから数週間
かけて修理させりゃいい。どうせ普及品の安物なんだから。
Folding@homeなんかは計算結果が返ってこない事も織り込み済みで設計された開かれた
システムだから、一台一台の耐久力はあんまり問題にならない。他でいくらでも補えるからね。
だから、Folding@homeはPS3の耐久力を維持しつづける理由にはならない。

909 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 21:16:12 ID:s7f3pVy/0

>>908
あのな、Cellサーバーが必要ならIBMがPS3のロンチとほぼ同時に出している。そっちを採用すればいい。
PS3はあくまでもコンシューマ用途な。

910 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 22:22:13 ID:BY/FfS+C0

>>905
>ゲーム機に特化したから耐久性が削れるなんて考えるのはおかしいんだよ。

ゲーム機ではMTBFという単語すら出てこないだろ・・・・
電化製品でもそうだがそこそこ壊れてもらわないと売れないからな

911 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 22:50:52 ID:NFbkNvb60

>>889
>>906
恥ずかしながらMIPSコードはPPEで、VUコードはSPEで処理を
行うことは理解しました、すみません。

912 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 00:32:25 ID:KhP2aa3U0

SCEが出願したPS2エミュの特許ではEEのエミュはSPEで行うようになってたような気がする。
それぞれのSPEに専属のDMACが付いてるし、LSに収まる規模のプログラムのSPEの処理速度は
PPEを上回るから、EEのエミュはPPEよりSPEが行う方が合理的な感じがする。

913 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 00:45:16 ID:KhP2aa3U0

SCEのPS2エミュ特許を読み返してみたら、PPEがEE命令をSPE命令に変換してSPEに送り込み、
SPEがそれを実行する、だった。

914 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 04:25:42 ID:5bjESj7Y0

ID:NFbkNvb60はまだがんばってたのかｗ
wikiまでつくってホント涙ぐましいな
でもさ現実見ようよ、ＰＳ２互換なんてＳＣＥには一銭の儲けにもならないアホなプロジェクトなんだから
野村総研でも一万円程度の逆ザヤと見られてるのにＰＳ３ソフトのロイヤリティ収入を減らすようなマネするわけないじゃん
あともしＰＳ２互換を実装するとしたらどう考えてもＥＥＧＳ実装した上で基板のレイアウト等を改良して互換性をブラッシュアアップしていく方向にするだろ
ＥＥ削った欧州版で10%程互換性ダウンしてるんだから「ＥＥＧＳはあった方が確実かつソフトエミュより有利」
枝葉末節で出来る出来るといってももしＰＳ２互換の開発するならこれが本流だろ
ソフトエミュで大目に見ても40%弱の互換率から血のにじむような努力をしていって互換率上げていくんだよ
ならＥＥＧＳ実装して確か50%くらいだったかの互換率から上げていった方がまだ楽だよね、石を実装してるんだし

あんたのやりたい事ってイチャモンつけてくる人間をスペック表で攻撃する事？
おもちゃを与えられない子供が他人に逆切れしてるのって見苦しいね

915 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 05:19:35 ID:uW0Ue88z0

まぁ、SCEがもし仮にまだPS2互換を諦めてないとしたら、
PS2機能ほぼ丸ごとを外部介入可能な形で1チップ化して、
それを載っけるのが一番低コストで、再現性もあるだろうなぁ
初期コストは高くつくけど、長期的にはソフトエミュの改良をし続けるより、よっぽど楽でしょ

916 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 05:35:00 ID:5bjESj7Y0

>>915
EEGSの制御ってAPIとかすっとばしてるのはわかってるのにね
じゃあ石載っけた方が簡単でしょうと
ソフトエミュでやったって初期型PS3の互換率を超えられるとは到底思えないね

917 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 07:45:02 ID:UR21cVDe0

スレタイを思いっきり否定する事になるんだがｗ

そもそも40Gで互換を外した時の”EEやGSは大したコストダウンにはならない”って発言は
「PS2互換はカネの問題じゃない」って意味じゃなくて「ハード以外の部分でカネがかかる」って意味。
端的に言ってしまえば、効果のわからないPS2互換なんかにかけるカネはねぇって事だ。
カネが無いからPS2互換をやめたのだから未だに赤字続きの状況でPS2互換が復活なんてある訳ないだろｗ

ソフトでの互換だろうが、ハードでの互換だろうが、それが変わらない内は無理って事だ。

918 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 07:57:28 ID:KxBU2wNsO

否定派は主張がよくブレるな

919 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 08:04:18 ID:DPTTo9iW0

互換率低くてもとりあえずアップデート対応になりそう。
今後はどんどんアップデートして互換率を向上していくやり方じゃねーの？

920 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 08:12:50 ID:UR21cVDe0

>>918
脳内敵を作るのは勝手だけど、俺はブレてませんよ？

921 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 08:16:19 ID:go6oK00s0

エミュを開発して一個一個検証してサポートすればそりゃ金はかかるだろうけど
EE+GSを乗っければ互換は取れるんだしEE+GSのコストが払えるなら互換取ること自体は出来るがな

922 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 08:19:34 ID:UR21cVDe0

>>921
今の20Gや60Gのエミュで検証してないとでも言うつもりか？

923 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:21:57 ID:OGksWfPs0

ところで>1はどこいったんだ？

互換復活なんてなにもないんだが。

ああそうか、初期型ＰＳ３と互換かｗ

でもＬｉｎｕｘインスト機能消えたので駄目だな。

ちゃんと初期型と互換しろよ。

924 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:24:28 ID:szl5ccOm0

ブレない主張の一例w

736 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/18(火) 20:40:37 ID:dD41qOTA0
さ、良くも悪くも今夜にはケリがつくんだ。上げていこうぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
775 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 03:03:39 ID:l2DQBEta0
>>769
あ？互換はTGSに持ち越しじゃねーの？
今日の発表を全て言い当てたリーク人のリークには互換あるしな
まぁ今日で痴漢の息の根を止め切れなかったのは残念だな

925 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:26:02 ID:go6oK00s0

>>922
もう検証はすんだろ
互換率99.9%だ

926 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:29:48 ID:scGn2r7y0

PS2互換は無理にしても
中古流通ができない、物流のリスクもないアーカイブスはメーカーにとって魅力的だよね。
パッケ版の半額で売ってもいいんじゃない？ネット環境対応待ちだね。

927 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:34:44 ID:V6g1wIUO0

りろんじょうはごかんはかのうなんだ
ＰＳ３はやればできるこなんだじょー

928 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:40:32 ID:oAIr3d9R0

>>919
実装しない限り無理に近いし、現行のPS3では不可能じゃないかな？
まず、グラフィックチップのエミュとなるとCPUのそれとは比較にならないほど難しい。
性能だけを単純に比較･検討すればRSXの方がGSのそれを遥かに上回っているんだが、
GSではチップとビデオメモリの接続帯域がCPUとRAMをひとつの半導体で実現する
混在型RAMを採用しちゃってる。
この高い帯域部分をカバーするだけのエミューレートが実現は無理だろう。
それと、スペックの割りにPS2の浮動小数点演算指数は高いことに加えて、
PS2発売当初のVRAMのバンド幅の速さは当時のハイエンドPCと比較してもあり得ない速さだった。

PS2との互換に期待するなら新型を待つか、
PS4(？)の発売を待つ以外に方法はないんじゃないかな？
そもそも、GSそのものを積んでるだけならまだしも、
EEすらのっけていない欧州の奴らなんて絶望的だけどね。

929 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:41:55 ID:scGn2r7y0

採算とれなければ可能でもやらないだろうね。
互換率上げるの大変でしょ。

採算あうやり方だとかなり制約あると思う。
EE搭載互換機で動いたやつだけアーカイブス販売とか

930 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:50:25 ID:mTjCABb/0

>>924
sageてるｗｗｗｗｗｗ

931 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:51:04 ID:vRdLDUTL0

>>925
PS2チップ搭載初期型でさえ、7-8割程度互換
ＥＥのみ搭載が、初期4割互換
なのに、ソフトエミュで互換率９９．９％？

ハードエミュが、ソフトエミュより低いって・・・・・
何処の世界の互換なんだよｗ

932 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:53:09 ID:go6oK00s0

>>931
PS2チップ搭載型はその後アップデートされて互換率が99.9%になった
GSのみ搭載型が最初4割でその後6割になった
EEのみ搭載型なんてないだろ

933 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 09:58:06 ID:Lap2fXnQ0

>音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ない
ソースはソニー

934 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 10:01:02 ID:vRdLDUTL0

>>932
間違い指摘サンクス、で、調べたら調査サイトあってので貼っておく
http://www12.atwiki.jp/ps3bc/pages/17.html
　　互換率　タイトル数　不具合数
PS1　86%　　　4251　　　　586
PS2　94%　　　4409　　　　253
PS2　69%　　　1387　　　　428
↑EEエミュモデル,全部は調べてない為参考

935 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 10:34:55 ID:szl5ccOm0

2006年～発売分での不具合

PS2マナケミア2 ～おちた学園と錬金術士たち～
PS2シーマン2 ～北京原人育成キット～
PS2テイルズオブファンダムVol.2(ティアバージョン)
PS2テイルズオブファンダムVol.2(ルークバージョン)
PS2楽勝!パチスロ宣言5リオパラダイス
PS2ローゼンメイデンゲベートガルテン (通常版)
PS2EA BEST HITS 007 ナイトファイア&007 エブリシングオアナッシング
PS2Devil May Cry PlayStationR2 the Best
PS2ファントム・ブレイブ 2周目はじめました。 PlayStation 2 the Best
PS2実戦パチスロ必勝法! 北斗の拳SE(通常版)
PS2コーエー定番シリーズ真・三國無双3
PS2グランツーリスモ4 PlayStation 2 the Best
PS2戦神-いくさがみ- PlayStation 2 the Best
PS2大都技研プレミアムパチスロコレクション吉宗
PS2カラフルBOX ～to Love～ <2800コレクション>
PS2山佐DigiワールドSP 燃えよ!攻夫淑女
PS2ふぁいなる・あぷろーち(プリンセスソフトコレクション)
PS2Fahrenheit ファーレンハイト
PS2OZ -オズ- (コナミザベスト)
PS2新鬼武者 DAWN OF DREAMS

936 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 12:18:58 ID:KxBU2wNsO

TGSまで保守すりゃいいんだよ
次は年度末とか言い出すから

937 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 14:05:02 ID:CIXjZU0e0

それではゲームショウでまた会おう！

938 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 16:32:29 ID:mLrnupY/0

PS2互換性についてのSCEA発言を、もうちょっと詳しく
http://www.kotaku.jp/2009/08/ps2scea_2.html

939 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 16:39:09 ID:jRIGgZLJ0

>>938

＞ユーザーコメント
＞Makoto：
＞他の2機種はほぼ完璧に後方互換できてんのに。

かん・・・ぺき・・・？　360が・・・？

940 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 16:47:27 ID:mLrnupY/0

極端な話、1タイトルでも遊べれば決定的に違う。0じゃあないんだから(笑)
あと360の後方互換はメジャータイトル優先って聞いたことあるから
実質完璧と言えるのでは？

941 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 16:54:22 ID:Z0/WjnRX0

>>940
いやぁ、流石にその理論は無理があるだろ…。
MS自身完璧なんて言ってないワケで。

942 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 16:55:05 ID:KpWFwJoy0

>>940
それは流石に苦しすぎるｗ

943 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 17:03:29 ID:scGn2r7y0

PS3中華リーク時→SCE UKは「新型PS3の計画は一切ない」と否定しています

944 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 17:13:10 ID:mLrnupY/0

>>941-942
うん、無理がある(笑)
ただ、PS3の状況はそれぐらい差があるんじゃないかな？
アメリカ人もそれが言いたかったんじゃないかと・・・
それか、自分の持ってるソフトさえ動いていたら完璧派w

945 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 17:30:27 ID:SDWpM18WO

>>944
所有してる60Gでほぼ全タイトル動くから他のハードはどうでもいいわ

PS3だけ後方互換はありません！って喚けばいいんじゃね？
実際に20Gと60G以外は今のところ動かないしさ

946 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 21:02:03 ID:KxBU2wNsO

God of War 1&2 のBlu-ray版の噂でまた互換復活が真実味を帯びてきたな

947 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 21:12:09 ID:jRIGgZLJ0

>>946
説明詳しくおねがい

948 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 22:43:34 ID:7MQAJzMK0

PS3も安くなるし、PS3に「PS2互換機能」は無くていいから、

「HDMI搭載で1080pを吐き出せるPS2」を1万円で売り出せば
2台持ちで解決するので、納得出来るのだが。

949 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 22:51:35 ID:4+j4jLPO0

>>947
ttp://gameblog150.blog94.fc2.com/blog-entry-979.html
これじゃね？

確かに今更リメイクで作る余裕はない
望みが繋がったなｗ

950 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 22:59:03 ID:i0Er26BQ0

現行・新型のPS2互換の話の正体。

これは、システムアップデートで無償対応させるのではなく、
PS2ソフトをPS3向けにパッケージ（PSN）で販売するため。

951 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 23:01:35 ID:q6OLuMV40

>>950
ソフト1本づつファイラーで対応していく以上妥当な方法かもね

952 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 23:01:38 ID:jRIGgZLJ0

>>949
リンク先にも有るとおり、これは逆に互換復活ナシのフラグじゃね？
PS2で出た名作をブルーレイで再販すれば、
PS2の○○がPS3で動かん！って声を抑えられる

953 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 23:14:52 ID:Vu4M8MLA0

ついでに、新作ソフトが少なくてもごまかせる。
とはいえ、互換ってのはこれからも出るソフトが動いて互換だと思う。
過去でてるヤツで動かないやつはもう無視であっても、
新作が動かないってのは最悪。

それなら互換なくていいなー。

954 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 23:19:21 ID:KpWFwJoy0

PSNでならまだしも、メディアに入れてって・・・悪い意味で「その手があったか」って感じだな。

955 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 23:23:20 ID:mLrnupY/0

360のように動作の保証は検証されたタイトルのみで
エミュレート機能は開放してくれれば、とりあえず満足

956 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 00:38:54 ID:fvQACaVv0

解像度向上してトロフィー対応してればいいのだけど
エミュレータはもう諦めてPS2ハードウェアに近い動作をするライブラリで移植しやすくしたらええ

957 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 02:44:12 ID:cRBkwAnM0

>>948
そこなんだよね。
プログラマーを新規に募集して互換性を高めるのも分かるけど、
それだと結局コストがかかるし、最終的にユーザーが負担するんだろう。
まず、PS2のソフトをPS3で動かすだけならロード時間の短縮というメリットを享受できる反面、
最初の立ち上げがどうもしっくり来ない。
俺の使用しているPS2の型番は77000台、旧式じゃない以上ロードも気にならない。
ゴッド・オブ・ウォーなんかやるときでも、わざわざPS3を立ち上げたりはしない。
むしろ、低価格帯のHDMI搭載の薄型PS2を出したほうがありがたくね？

958 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 03:10:04 ID:mmh0Dr8z0

て、ことはなにかい？
ソフトウェアをエミュレーションして対応するのは簡単なのか？

959 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 03:26:32 ID:uW0U9VrV0

100万本売れるゲームを作るより難しい。

960 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 03:52:24 ID:m9Dhe4YE0

馬鹿じゃねえの？
大事な事だからもう一度言うぞ
馬　鹿　じ　ゃ　ね　え　の　？

何このスレの自称技術者(笑)
ＰＳ３でソフトエミュなんぞ出来るわきゃねえだろうが
ＣＰＵもＧＰＵもカス同然のＰＳ３でＰＳ２ソフトエミュ？
何がアーキテクチャだよあまりのバカさ加減に笑いを通り越して怒りが湧いて来るんだが
自信満々に糞みたいな妄言を垂れ流してる所なんてリアルで殺してやりたくなるよ
仮にダチがこんなアホみたいな事言ってたら確実にぶん殴ってるよ
技術者どころか素人以下だ
少なくとも普通の素人はこんな糞みたいな妄言吐いたりはしない
あーマジでイライラする
テクスレってこういう奴の巣窟なの？

961 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 03:55:02 ID:VzSrDzR6O

>>960

ずいぶん必死だな

962 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 03:57:15 ID:Q1l4uZgWO

>>950だろうな。一番納得できる。

963 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 04:02:57 ID:m9Dhe4YE0

>>961
必死なんじゃねえよマジ腸煮えくり返ってるんだよ
まさか人の馬鹿さ加減にここまで腹が立つ事があるとは思わなんだわ

964 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 04:08:40 ID:MtJy/GE70

まぁなんだ。>>1-10の頃が懐かしいな。

965 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 05:25:02 ID:743YPa3i0

コピペだろｗ

966 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 06:11:52 ID:xZQxIgUV0

>>950
その発想は無かったわ

967 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 11:01:08 ID:BQatTB5a0

やっぱり恥ずかしかったのかTGSまで保守するよりも埋めることを選んだらしいw

968 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 12:15:59 ID:Lp8oauvO0

ぶっちゃけ埋めても次スレ立てるからｗ
TGSまで延々引っ張ろうぜｗ

969 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:07:43 ID:WCcgtIEq0

ソニー：PS3にPS2互換は復活しません。将来も。
ttp://japanese.engadget.com/2009/08/20/ps3-ps2/
「(PS2互換は) もう復活しない。ここではっきりさせてほしい」
「(PS2互換は) いわれているほど購入理由として大きなものではない。
　PS3には相当のラインナップが揃ってきたし、
　ほとんどの人はPS3ゲームのためにPS3を買っている。
　PS3ゲームとBlu-ray映画のために。」
「互換性は今後も戻ってこない」。

970 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:13:34 ID:GznF7+RY0

Ittousaiの皮肉は上手いなあ

＞かつてのニコイチ方式なり黒魔術的なソフトウェアエンジニアリングなりでなんらかの
＞PS2互換を復活させ、たとえば専用に書き換えたものだけをPSNでDL販売するような
＞戦略をあえてひた隠しにしているのだ、と主張することはこれからも可能です。

971 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:15:27 ID:4yw6Nl0A0

黒魔術的なソフトウェアエンジニアリングに期待したGIGAZIN
完全にｵﾜﾀ

972 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:25:18 ID:CPQD1FTh0

自業自得とはいえ、ひどい晒しスレになったなｗ

973 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:26:47 ID:Pg9msC9U0

>>969
最初に互換を不要と切り捨てた時点で
普通に考えればそうだよなぁ･･･
PSW住人の思考にはついていけない

974 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:28:49 ID:GznF7+RY0

書き換えDL販売なんて実現しても互換とは言わんだろ

975 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:35:04 ID:xZQxIgUV0

http://www12.atwiki.jp/ps3bc/の管理人のID:NFbkNvb60さんよ
ｈttp://japanese.engadget.com/2009/08/20/ps3-ps2/の記事は載せないの？
SCEAのハードウェアマーケティング担当者のインタビューだよ？公式情報だよ？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲで済ます気？

976 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:35:53 ID:Lp8oauvO0

Engadget Japan（笑）
あんなところ喜々としてみてるのはマイナー層だけだｗ

977 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:42:46 ID:jz5vWXnP0

エミュレートって何が難しいの？
おいちゃんにわかりやすく何かにたとえて教えてくれ。

978 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:54:54 ID:18K9vMDm0

>>977
飲み会の余興で「こんばんば　森進一でづ」とか言うのは楽だが
ステージで本当に観客に最後まで森進一と勘違いさせるのはほぼ不可能

979 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 13:59:38 ID:GznF7+RY0

>>977
簡単に言えば違うハードでエミュるためには、すんげー性能が必要になるわけ。
一般に10倍速は必要なんて言われてる。
んでPS3はPS2をエミュるのに十分「すんげー性能」かどうかが論点になってる。
PS2は一部の性能がPS3以上なので難しいというのが否定派の言い分。

じゃ、なんでPS3は全てにおいてPS2以上にしなかったかと言えば説明が難しい。
PS2のGSと、その後のグラフィックチップの方向性が変わってしまった。
ライオンよりティラノザウルスは強いだろうけど、環境に適応できなくて滅んでしまったみたいな。

980 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 14:47:37 ID:KVFNMfv30

GSとその後が変わったというより前にも後にもGSだけが変態って感じだが…

981 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 15:32:29 ID:RjDyZsyU0

>>6
こいつ、今何してるんだろう

982 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 15:55:09 ID:9X3qkBU60

無理にエミュにこだわるより、PS3で動くようにベタ移植して、
1本ずつ売った方が儲かるし良かった気がするね。
今更やっても遅いが。

983 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 16:08:49 ID:xZQxIgUV0

晒しage

984 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 16:16:05 ID:20/8QrzB0

年内目途で実現されるらしいから、TGSと言わず年内は続けないと

985 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 16:22:35 ID:18K9vMDm0

このスレ永久保存

986 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 16:56:25 ID:LfOmm2UQ0

ところでXMBで占有メモリ削減と7番目のSPE開放ってのはどうなった？
ファーム3．0でそうなるのかな。

987 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 17:04:08 ID:Bha5goqM0

結局無理なんじゃねーか
またゴキブリの捏造かい

988 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 18:23:24 ID:lWu5L5Ra0

技術的に無理、という公式プレスは発表されていない。

989 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 18:57:09 ID:QS9g9dJG0

「ニートのやれば出来る」と同程度に無理。

990 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 19:20:43 ID:guNzAas60

>>977
英語の読めない奴に、日本語に翻訳したものを読ませてあげるのではなく、
わざわざ英日の完璧な自動翻訳機を開発して、それを無料で付けてあげるようなもの

991 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 19:40:09 ID:xZQxIgUV0

>>988
マケボノ並みに往生際悪いなｗｗｗｗ

992 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 19:47:20 ID:NksYXOhTP BE:417458939-2BP(217)

「技術的には無理」だけど「政治的にはやりたい」なら
互換技術の研究とかはやってるから日の目を見ることはあるかもしれないけど
「技術的にできるかもしれない」けど「政治的にやらない」場合は
そもそも互換技術の研究すらやらないから互換来ることないんだけどねぇｗ

993 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 20:51:33 ID:0UgfJ1ig0

「HDMIで1080pのPS2」実機が1万円くらいで出れば万事解決だ

994 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 21:25:33 ID:50MgAs850

PS2の販売価格が高すぎるんだよ。
アメリカと同じように1万で売れば良いのに。

995 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 21:29:08 ID:b1gt9l6b0

次スレ立てるなんて物理的に無理
とおもってたら立っちゃったので自称技術者の俺立場無くなった

自称技術者『PS3でPS2ソフト互換は物理的に無理』2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250857656/l50

996 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 21:55:24 ID:G3VDCBUu0

技術的にどうのこうの以前に
SCEAのマーケティングがムキになって
「互換はつけねーから」って言ってるね

997 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 00:02:24 ID:dBYIBaop0

そもそも、SCEEだかの人が、
もう本部（日本？）は、互換諦めたからない
ていうような発言してたと思うんだが・・・なぜまだ期待？

998 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 12:05:05 ID:PLbiu7pU0

埋めるぞー

999 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 12:16:33 ID:PLbiu7pU0

埋め

1000 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 12:16:53 ID:PLbiu7pU0

1000なら年内に互換がファームで復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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